遊戯王　禁止制限を語るスレ186

◆このスレは、遊戯王の禁止・制限カードを語るスレです。
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最新の制限リスト
ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden.php

遊戯王wiki
ttp://yugioh-wiki.net/

遊戯王BBS（したらば）
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/9734/

冷静に、客観的に議論しましょう。
ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は『何故そう考えたか』を明確に示してください。
「汎用性」の一言で片付けず、制限入りする理由をきちんと述べましょう。
俺エラッタも好ましくありません。コナミはエラッタをテキスト不備の改善ぐらいにしか適用しないためです。
当然俺ルール改訂もNG、論外です。自分の考えたルールで良くなるとか流石に自惚れ過ぎです。
レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。

新禁止
クリッター ゼンマイティ

新制限
ゼンマイマジシャン 一時休戦 神の警告

新準制限
月読命 ライオウ 高等儀式術

解除
スポーア カルート ルミナス 狼煙 マイクラ

テスト

>>1乙

次の改訂ではサウサクさんとラーメン融合を制限にしてください（切実）

遊戯王おわったな

はい

ゴミ共









死ね

ここが次スレか
前スレ使い潰すまで長かったな

テンキ規制はよ

神風しね

霞の谷の神風









死ね

今の環境って寒波3・DDB時代の環境に近くないか？
完全に一方的なソリティアをしたり1キルするデッキが多く、
さらにそれを確実に通すために対抗策を黙らすカードが腐るほどあるのに止める手段が極めて少ない



要は腐ってるってことだよ！

実際神風はアウトと見ていいだろうな
極めて高い先攻キルのパーツになっている上にデッキから特殊召喚ってそのパーツで一番の危険因子だし
ダンサー出てから安定してショック出しまくれたり普通に戦う分にもマズい領域に差し掛かってきてるし
サーチも疑似空間もあるから禁止濃厚

結果を何一つ出してないのに禁止も何もないだろ
汎用カードですらないし、先行1キルはフェアリードラゴンを制限に絞めるだけで終わる

>>12
あの頃はDDB投げられるデッキしか勝ててなかったけど、
今回は最新の大会結果がそれなりに割れてるからなぁ
コナミトーナメントなんか魔導全滅したし

それこそ汎用罠だけに頼った僕の考えた最強デッキ並みのクズデッキでもなけりゃ
メタれないなんてまずないと思うぜ

同じようなもんだろ
魔導か魔導を徹底的にメタったデッキ(1ターン目から無理なく高確率で闇デッキ打てるデッキ)
か安定して毎回1キルできるようなデッキしか勝てない。

トップメタをメタれるか相性のいいデッキが勝てる、なんてそりゃ今までと同じだろうよ

トップのデッキパワー差が少なかった前環境ですら
炎星とマーメイルをメタらないのはただのバカだったそんなデッキじゃし普通に負けた訳で

安定して1キルできないか無理せず闇デッキ打てないだけでゴミとかめちゃくちゃ酷い環境だと思うが
というか後者は闇デッキ引く率もかかわって来るから満足に勝てるわけでもねえし
モンスターでのソリティアしかないこんな糞環境続けるのは大問題だろ。ゲーム性のかけらもないしプレイヤーも離れるぞ

DDB環境乗り切ったからヴェーラーいるだけマシとしか思わん

>>17
それは結局お前がモンスターのパワーに頼ったデッキが嫌いってだけじゃないのか

勝てるモンスターの選択を楽しむ人が居ないはずがないし、新パックが売れていないという訳でもない
そこでゲーム性のかけらもないとかプレイヤーも離れるって結論を出すのは無茶

ダムドジャッジ寒波3積みできた頃の方が酷い

エンシェントフェアリーウンコは永久禁止な

ゲーム性を持ち出して自分の好き嫌いが正しいのを主張するヤツにはぶっちゃけ飽きた。
先攻1ターン目でほぼ勝敗が決まる超絶先攻ゲーのクソ環境でもなければ、あくまで環境に残ってるデッキ群の数で良環境かは決めろよ

シンクロ懐古厨が評価することが多いＴＧ代行一強環境は代行しか結果残してないんだから当然最悪の環境で
後半炎星が目立ってきたとしても、環境に多くのテーマが存在した前環境はここ数年稀なぐらいな良環境だったてのは変わらん。

この程度の環境で遊戯王プレイヤーが離れるならとっくにオワコンと化してると思うが

エンシェントフェアリーウンコは先行で8000バーン、５枚ハンデス、魔法、罠、モンスター効果無効にしてくるからな。
これのどこがこの程度の環境なんだ？

>>22
前環境は確かに久しぶりの神環境といっても過言ではないと思う。

というか神判だけ禁止行ってほしいんだが。
魔導好きで出た当初から使い続けてきた俺からするとマジで迷惑。

ならヴァイロンも先行ルーラーオメガできるから規制だな
ヴェーラーも効かないし

>>24
良いからそれ使って勝ってこいよ

>>25
神判だけ禁止はないわけではないと思うぞ
さんざんな既出な話題だが、神判がノーマルで新弾の売り上げに全く関係ないのがその根拠。
もっとも凡例がないからどうなるかは分からんが

ホーネットだけ禁止すれば良かったインゼクがあの様じゃ期待は出来ないと思うがね

正直、ジュノングリモ神判３つとも制限くらいは覚悟しといた方がいい

いっそグリモが禁止になるだけでもかなり違うと思うが…

神風ワンキルって魔導対策の闇デッキとかぶっ刺さりそうな気がするけど
その辺どうなん？

>>19逆に言うと勝てるモンスター選んで使ってソリティアするのが大好きな奴以外は嫌気がさして離れるわけだが
それに壊れカード出しまくった2月パックがそういう層にバカ売れするのは当たり前
問題はそのあと。壊れパックに環境破壊助長する糞改訂による糞環境により
ファンデッキ層のプレイヤーが根こそぎ離れた上でさらに
2月パックよりずっと地味なパックが刷られたら、大会でとにかく勝つことだけが目的のガチ層からも見向きもされないわけで
結果次のパックからは売上的には絶望的になるのが眼に見えてるわ

あと今の環境先攻1ターン目から勝敗決まってくるような環境だと思うが
昔の六武のような制圧型とは逆に、妨害手段があまりに死にすぎて強力なモンスター先に出したら勝ちのクソゲー
打てば勝ち濃厚な神判や先攻1キルまであるんだしこれも立派な先攻ゲー環境だろ

>>32
そもそも神風ワンキルは先行ワンキルが最大のうりなので
後攻になった時点で邪魔する手段は無数にありますがな

売上が落ちるだのプレイヤーが減るだの、一消費者のお前が心配することじゃないわw
余計なお世話

デッキの数だけで良環境か判断しろよ(笑)

じゃあサイエンカタパとドグマブレードと全盛期アンデシンクロと全盛期IFと全盛期六武と全盛期甲虫がもし共存してたら良環境なんですね^^;
ぶっちゃけ今の環境はこういう環境

>>35邪魔する手段があるからで許されたら禁止カードなんか要らねえんだよ
妨害考えないにしろ先攻キル率9割。この時点で存在そのものを認めてはならない

神風1キルって成功率8割()超えたのかよ

>>39
現状で勝ててない時点でお察しください
完全に特化しきっても8割はほぼ無理です

まず先行とれる確立5割だからな

いつもの人だろうけど
先攻ゲー環境だからこそ、後攻がローリスクでアド取れる数少ない手段の
大嵐は禁止になるべきじゃないと思うの

死者蘇生とリミリバ禁止リバデ制限でいいんで
ディスクガイ返してください！オナシャス！

ぶっちゃけカウントダウンが上位行けるような環境が理想だと思うんだよなー

相手の攻撃をひたすら止めて時間を稼いで特殊勝利ってデッキが勝てない環境ってどうよ？

人のあげ足取ろうとするばかりで他人を納得できる説明ができない阿呆が多いスレでふね

ぶっちゃけ「僕のデッキが〜だから嫌だー」な文句しか出てないし
誰にでも目に見える大会結果てのが分かりやすく出る2か月後ぐらいまで愚痴スレでしかないの認識でおｋ？

>>29
ホーネットがいないインゼクは、ヒュぺリオンがいない代行より弱い雑魚デッキになってしまう

>>37
それらのデッキが存在できる禁止制限なら
おそらく他のデッキが環境を占めるとおもう

>>46
いや、シンクロ混ぜたりエクシーズすればなんとかいく

それか代行とのコラボ

ディスクガイは「Ｄと名のついたカードの効果で〜」とエラッタでもしない限り無理

ルミナスとベストロはどこで差がついたのか

ベストロはルミナスに比べて一枚と二枚以上の差がでかいからでしょ

今ならベストロ解除されて仮にガイザが1ターンに1回出てくるとしても何の問題もないと思えるのが恐ろしいわ

今でもアライブやズマー使えば１ターンにガイザ２連打くらい出来るけどな
まあ、だからどうしたって感じだが

ガイザレス単体で見るとたかが二枚破壊って感じだけど、
そこから戦車回収や蘇生に繋がるから危険だろう

>>52
そうか？ガイザが毎ターンでるとか普通に恐ろしいだろ
だがそんな毎ターンガイザ出すだけに特化したデッキなど全く安定しないから怖く無いだけで

除外とかの対策にベストロ２枚目は欲しいけど、ベストロ３枚目よりはアライブ３枚目のがよっぽど欲しい
ガイザのリクル効果まで通ったなら墓地空じゃあない限り大抵ショック･ルーラー出すから戦車って微妙だしヴェーラー入れる方が安定

兎アライブ無制限の時のアライブ兎剣闘は楽しかった

第7回バンズストア四条寺町CSの結果見たけど魔導いないな

そもそも魔導魔導騒ぎ過ぎなんだよな
ひと月半後にはちょろちょろ入賞する位に落ち着いてるだろうよ

ハーピィも騒いでた奴らがいたが案の定お察しだし

ヒント：とりあえず文句を言いたいだけ。

半年前でも環境自体にケチつけてるヤツはいくらでも居たしな

>>58
あれは同一人物が延々と愚痴ってただけじゃね
あのデッキガン伏せするデッキには相当強いし、ハーピィ叩く奴の文体はほぼ同じだし

ハーピィって狩場5アド()のヤツか

ハーピィはイラストアドだけだろ

栗田マイティのお葬式会場はここですか？

今って伏せはフリチェか召喚反応しか採用しないだろうし狩場もそんなに役に立たないんじゃね？ぶっちゃけ

狩場禁止君と神風禁止君って同じ人？

それは分からんが
大嵐禁止君は炎星使いだった

魔導は悪いことはしていない！

魔導は魔力カウンターの新しい使い道がきたと期待したんだがね

大嵐禁止君が煽りに逆切れして炎星使いだと自爆したのは笑ったなｗ
スレのムードがはっきりと白けたよな

大嵐禁止にしろ、大嵐使うのは1キル厨！大嵐残すなら弾圧戻せ！
罠がヤバいのはそれを使いこなすモンスターのせい！伏せへの八つ当たり自重しろコナミ！

→自分が使ってたのは炎星、なのに手札誘発入れてない理由は不明
挙句大嵐は賄賂使わなきゃ止められないとか言い出す有様

正にテンプレ並みの私怨だった

罪のない罠()とか言ってなかったっけ？

言ってたな
複数のトップデッキが使ってるのに罪が無いとか妄言すぎたわｗ
今にして思えば、自分の炎星がダメージを受けるのがおかしいって意味だったんだろうなｗ

いっその事旋風とゲイル制限解除してＢＦ様にＴＯＰに君臨してくれてた方がまだ群雄割拠出来そうだわ

>>73
それでもトップは無理だろうなぁ
環境中堅くらいなら

まさか大嵐禁止にしてほしい奴が全員炎星使いだとでも思ってんのか？
ここのバカ共はなんでもかんでも一人の意見と決めつけるよな

大体炎星使ってた奴と別のやつも大嵐禁止にしろって言ってたわけだかお前らIDすらみえないの？
大嵐禁止派の発言を全て炎星使いのバカが言ったように捏造してるが
そこまで不当に人を貶めてまで自分らだけ優位に立ちたいのか？ゴミもいいとこだろ

旋風ゲイル帰ってきたらさすがに環境トップだと思うぞ
闇デッキも打ちやすいしな

炎星使いが大嵐禁止にしろと言ったらたしかに私怨にみえるだろうが
炎星使ってないやつにも大嵐禁止にしてほしいやつはたくさんいるし
環境がモンスターによるソリティアゲーに片寄りすぎて罠が完全に機能してなく
モンスターが暴れ放題でろくに妨害できないのも事実、こんな環境のままでいいわけないのも事実だろ
炎星がどうこう以前に炎星なんて大嵐あろうがなかろうが完膚なきまでぶっ潰すべきなんだし

出たよ大嵐君
ムダに連投する上に煽り耐性の無さは折り紙つきだな

×こんな環境のままでいい訳ない
○こんな環境じゃ俺は勝てない

だから話しても無駄な奴の筆頭だし

>>78
雑魚炎星使いくんデッキの回し方は覚えたかな＾＾
大嵐打たれても諦めないで＾＾

>>79うわっ一番のキチガイがレス返してきたよ
せめてIDの区別つけられるようになってからレスしようね白痴が
このモンスターが止められない強いモンスター出したら勝ちの環境でいいと思ってる時点で
もう1キルオナニー中毒患者だけど、頭まで悪い、というかIDの違いすら区別がつかないとか
日常生活すらままならないレベルのキチガイじゃん救いようがないな

1人だけレスアンカーをまともにつけられない携帯如きが同一人物だとばれてないと思ったの？ｗ
これは酷いねｗｗ

まず俺が炎星使いだったら炎星は9月規制でぶっ潰すべきなんて言わねえだろ
頭狂ってんの？ねえ、頭狂ってんの？脳にウジ虫でもわいてんの？

また始まったよ妄想による決めつけ
なんでもかんでも自演だと思ってしまうとか精神病院言ったら
本当に脳にウジ虫沸いてるんだな

はいはい、どうぞご自由に推測してくださいなｗｗｗ

結局大会結果でデモチェやら使うヴェルズみたいなメタ系デッキが勝ってる限りは
現実が見えない、罠キチガイの大嵐君が何言ったって無駄だしねｗｗｗ

そもそもこっちは迷惑してんだよ炎星使いなんかが大嵐禁止にしろとか言い出して
自分のガチデッキの弱点が大嵐でそれをなくして環境トップにたちたいからとかそういう奴の邪な理由じゃなく
純粋に環境を考えて大嵐の禁止を願ってる身としては炎星使いが大嵐禁止にしろとか言うのはこっちとしても迷惑だ


>>85みたいなこれみよがしに大嵐禁止にしろっていってるレスは自演と決めつけ
なにいってもむだwwとか繰り返し叫ぶことしかできない頭のおかしいウジ虫のようなキチガイも沸くし
というかヴェルズが勝ててるのはオピオンおよび対魔導専用カードの闇デッキが要因なんだが。汎用罠一切関係ないぞ。
頭が狂いすぎててそんなこともわからないのかもしれんが

>>86
くさい

旋風ゲイル無制限でもゴヨウブリュDDBトリシュ全部いないからEX貧弱過ぎて環境上位の一角くらいが限界だろうな
トップメタにはなれない

>>77
DDB弾圧ないと無理

メタ系デッキが勝ててる時点でとか言い出す1キル厨はかならず汎用罠に責任転嫁して話してるからな
ヴェルズが勝ててるのはオピオンが糞簡単に出ることと、汎発など優良専用カードの存在(さらにそれがオピオンでサーチ可能なこと)
闇デッキで魔導食えることの3点なのに
>>85のキチガイが挙げたのがこともあろうに勝ててる要因として挙げたのがデモチェ(笑)だもの
オピオンにおんぶにだっこなデッキでオピオン差し置いて罠デッキがとか言う時点で脳みそ逝ってる

おっ、ご本人登場か

だから根拠のない迷惑でしかない決めつけやめてくれる？
少なくとも炎星使いで大嵐禁止にしろとか言ってたバカと俺は違うから

もはやわざとキチガイ演じてるのかと思うほどのレベル

よくもまあ携帯でこんな長文うてるな
感心するよ

携帯で長文ってめんどくさそう

あと狩場が爆アドってのは間違ってないだろ
例えチェーンして使われても月の書脱出を打たれた場合1アド得だし、
激流も相手にモンスターいればアド得するしそれゆえ発動させずに消せることも多い
奈落は1:1交換だがダンサーは奈落にひっかからずに連打で場を荒らせ、さらにサーチも容易
さらに本来打ちたくない場所でそれら打たせるからテンポアドもとれる(それゆえ伏せも全く機能しないといっていい)
さらに相手に伏せなくても自分のサイン壊したり、最悪狩場壊せば良いわけで決して損をすることがない
さらに以上の方法で場を荒らしたあと千鳥出せばそれはもう湯水のように除去アドとれるだろ

魔導にそれ以上キチガイな神判あったりするから話題になりにくいだけで狩場は今回の強化で十分壊れた

携帯で長文うつ男の人って…

狩場壊したらマイナスだろ
ダンサーに戦闘能力無いし、千鳥出すのはチャネラー効果で手札１枚消費
狩場チャネラーは奈落を食らう

自分で言ってる通り、大嵐とサイクナイショで割って展開するのが主流だから
炎星みたいに相手に干渉できないカードを何枚も並べてる相手以外には狩場は必要無い

こいつが狩場5アドのヤツか

もしかして最強狩場？
ヒスパで3体出したら3枚割ったり破壊が任意効果だったりする感じ？
月書や脱出が狩場に効かないっていうならもしハーピィが環境トップになったら月書脱出がデッキから抜けるだけだろ
インゼクターが流行った時は奈落が抜けたの知らないのか？

めんどくさいから酉つけれよ

狩場すらケアできない炎星とか弱すぎて笑えない
自分のモンスターのカードパワーが相当ガチな上にソウコはそれなりに固いのに
汎用罠は正義（）だのモンスターが悪い（）だの言い出すとか無能すぎ
これは何使っても勝てないわ

全盛期ＢＦが狂ってたのはＤＤＢ、弾圧、大寒波があったから

BFの全盛期っていつなんだろう
デッキとして一番強かったのは発売直後だけど環境トップだったのはもうしばらく後なんだよな

ライロの犬っていろんなデッキに出張したのに規制されなかったな
ジャンド全盛時代はこのスレでも制限にしろと言われてたが

>>104
全盛期はまぎれもなく墓地
あの頃は召喚件使う旋風すらゴミ扱いだった
まあアンデの陰に隠れてたが・・
トップだとその後の旋風期だろうな

BFは全盛期よりも
長いこと手を替え品を替え生き残ってきたのがうざかったな
後弾圧GBAで相手の妨害にたけてたし

オマケに明確なメタカードが無いからな
あかりとか次元出してもゴドバで簡単に吹っ飛ばすし

ところで、割とマジメに今はクリッターよりウィッチのが緩和される気がしてる
ダムドサーチ出来るけど、遅いし別にそこまでではって感じがするのは感覚が麻痺してるのか

無駄にダムドの安定度上げてやる必要は無い

サウサクさんはいつになれば戻ってこれるのだろうか

サウサクさんのロック性能はさすがに頭悪すぎだからなぁ

簡易融合がある限り永遠に帰ってこないかと

でも帰ってきても空気なんでしょう？

魔法罠モンス効果止めるならまだしも攻撃宣言だけ封じてロックできる環境じゃないっしょ

>>113
空気はありえないな、簡易融合で出せるから
簡易融合で出して一体除去しつつシンクロ等に繋げるのが主かなと
別にシンクロ等に繋げなくても破壊を介さない１：１交換は優秀だし、
簡易融合入ってるデッキに一枚は準備されると思うよ

そも簡易融合使ってて今強いデッキなんてないですしお寿司

簡易融合で一アド取られるくらいどいでもいいだろ
上位はもっと爆アド取っていくんだから

どうせ魔道炎星規制してもそれ以上の壊れか出るのは明白

除去が豊富にあり魂を削る死霊やマシュマロンが緩和される現環境で
サウサクが脅威になるとは思えん

少なくとも無理して簡易積んでまで出すカードじゃないし簡易積むデッキでも微妙だったりする
たとえばカラクリとかだとレベル低すぎて扱いにくい。ナチュルシンクロも出せないし


ぶっちゃけジャンドくらい

サウサク戻って来てくれないと俺のペガサスデッキの融合が腐る
邪教神はまだ壁と生け贄になるからいいんだが…

もうアドバンテージの概念とか死んでるからサウサク程度どうってことない気がするなぁ
あの程度のロックごとき、どうにかできないデッキとか存在しないし
環境に影響はないでしょ
つまり解除する意味もない

禁止カードは少なければ少ないほどいいと思うが

客からすれば無償でも、コナミ的には禁止解除もタダじゃないんだよ
実績ある嘗ての危険物が再来して遊戯王の評判・売り上げを下げるリスク、それをカバーすべく現在安全か否か検証する社員の人件費が要る

もちろん客から見て「禁止カードは少なければ少ないほどいい」というのは概念としては正しく、商売として応えればリターンになる面はあるが、
それがどの程度の利なのかってのは各々の禁止カードの魅力や危険性やその他諸々に寄る
それらを総合的に評価した上で禁止解除のリターンが大きいと読めなければ、「今上手く行ってるから」で蓋して無視した方が安全

社員の人件費とか知ったこっちゃねえよアホか

開闢みたいにイラストや立ち位置的にエースみたいなカードだったら
採録の弾として解除もされやすいんだけどな

聖魔術師はゆるしてやれよ

そろそろアドゲーに戻さないとやばいよな・・・

魔導も炎星も１ショットワンキルゲーや先行制圧ゲーせずにアドゲーしてるじゃん一応

魔導は全くワンキルじゃないからな
アドとって2500でビートしてくだけの単純なデッキ

>>126
初アルティメットレアの看板モンスターだったんですけどねぇ…ｗ
10年以上前だし古参でもなけりゃそんなイメージないモンスターなんだろうけど

>>130
2500でビートしてくるだけ（相手ターンには対象を取らない除外や月の書を連発して動かせない）

>>132
それは専用の罠を積んでるってだけの話でしょ

魔導はジュノン落とされるとマジで詰むからな、やることなくなる

魔導は強いけど脆いからなー
手札が三枚切ると動けない

三軸炎星は一枚からでも動くのに

魔導はスーパー闇デッキタイムのせいで結構止まっちゃうんだよね
マジで征竜（というか、ガンナードラゴン）が強いわ

>>125
だから、会社があっての遊戯王だってことだろ？
向こうは商売でやってんの
ホントに頭が悪いなぁ

どこぞのＣＳでも参加者三人の征竜が１位から３位独占らしいな

炎星魔導と違ってメタりにくいし
火と風の子供発売のタイミング的に夏の規制は無さそうで
今後使用者数も増えてきそうだ

危険物復帰させてしまった場合のリスクだそれを検証する人件費だいってるが
神判なんて永久禁止クラスの壊れカードを未だに刷るところがそんなリスク考えたりまともに検証したりすると思ってんのか？

宝刀とか櫃とかで手札揃えつつサーチとかいうキチガイじみた動きするよな
ランク７はビッグアイもいるし、なんでwikiデッキ集にないのか不思議なくらい

>>139
永久禁止クラスならメタ如きで死ぬかよ

強いけど神判を制限にぶち込めば環境から消えるだろうし魔導は禁止出さないといけないほどのデッキじゃないわ
コンマイが殺すと判断すればジャンドやゼンマイみたいに完膚無きまでに規制されるんだろうけど

ろくにメタできない禁止カードなんかほとんどないんですが
永久禁止クラスのカードですらほとんど対策はできるぞ？ガンメタすれば死ぬから永久禁止クラスじゃないってんなら
禁止カードほぼ全部復帰したっていいことになるな

>>139
まともに検証しないから安全そうな禁止物でも碌に復帰しないんだろ？
大嵐や昔のミラフォみたいな環境調整弁は別の話として

一応だが、新しく刷られるカードには「実績がない(今現在で言うと"なかった")」という免罪符が残ってる
既にやった禁忌をもう一度戻すのは、カードの程度とは別の意味で一線を画した愚行

>>139
為しにでかい大会で神判入り魔導使ってみればいい
短かった天下だった事を思い知るぞ

騒がれた割には、本当に短かかった
今から夏にかけては征竜一強時代
三軸炎星ですら征竜にはパワーで勝てない
しかし征竜は規制されそうなパーツ、規制されて痛いパーツ無い
宝刀や櫃が無くても奴らは回る
本体くらいしかかけるもん無いが流石にそれはないだろう

神判が規制に掛かったらただのゴミになっちまうよ
魔導使ってるけど言うほど壊れてるかな？
ただサーチするだけやん
まぁ、マイクラされようが痛くも痒くも無いし次のターン死しか無いだろうけど

根本的に鈍すぎる魔導はともかく炎星はワンチャンで行けなくもない
後ドラグもあまりの神速で押し切れる

後は一周回ってガジェも少しは行けるらしい
どうやるのかは知らんけど

その征竜も流行ってメタと対策が行き渡れば前期のゼンマイやヴェルズみたいに上がったけど落ちて行くんだろうな
全盛期IFや全盛期六武みたいに圧倒的に他を突き放して独走し続けるようなのがおらず
環境デッキが変遷し続ける良い環境だ

デッキパワーに差はあるが、あからさまにヴェルズに弱いしな
安置オピオンとか喰らうとかなり切ない事になる

まぁ、ドラゴサック対策として強制脱出装置が復権すると思うよ

魔導はなんだかんだで残ると思うけどな
闇デッキに非常に弱いとはいえ
軽視してメタから外したら即死なわけだし
むしろ征竜の方が過大評価じゃね

しかし強制脱出は魔導のジュノンにも炎星の下級ビートにも効かず
海皇や暗黒界にいたっては逆に喜ばれる始末

>>144
その検証に人件費がかかるって話をしてるんじゃないのかい
新しいカードを刷れば儲かるからそこに人件費をかける価値もあるってもんだが、
既にあるカード復帰してもあんま儲からないから戻す気しないってだけかと

質問ですけど、破壊輪ってどうして禁止カードのままなんだろ。
自分も相手と同じダメージを受けるんだから、制限復帰はしても良さそうなんだけど。

相手だけにダメージを与える魔法の筒が無制限になったんだから、破壊輪も緩和しても良さそうなのに。

>>154攻撃反応とフリーチェーンって点で魔法の筒と破壊輪は天と地程の差があるよ

まあ結局魔導は強いけど独占は絶対ねーよ
ブェルズとか使われるとやる気すら失せる

このままだと魔導はフリーで嫌われ大会で勝てない暗黒界ポジになりそう

ざまみろー

しかし魔導メタに強烈に寄せる環境にしてしまっているから
魔導規制は不可避だろうよ

闇デッキがこんなに入るようになるとは思ってなかったな

水精麟のラヴァル化について

そろそろスケゴ返してくれませんかね
特に悪さもしないだろ

>>161
奴らも短い時代だったな

何も規制されてないのにな

そう考えると前回の水精鱗無規制は英断だったんかね
>>124曰く、規制解除も楽じゃないらしいし

>>160
基本的に魔導以外のデッキも瞬殺するから現状ではメタカードの域を超えてる
なんだかんだでコストを払うのが厳しいカードではあるので
インゼクみたいに魔法や罠を飛ばそうが悠々と殺しに来るデッキが多ければ紙だが…

>>166
そこへいくとマーメイルなんだよな

マーメイルは今でもそこそこ入賞してるだろ
タイダルでだいぶ変わったし

闇デッキ入るということは魔デッキも余裕で入れられるわけで

>>169
魔デッキが増えた時点で魔導が復権するから多分メジャーにはなれないでしょ
両方入れても同時にはまず打てないからリリース不足で乙るだけだろうし
付け入る隙は十分にあると思うけどな

復帰や緩和だって再録って手段でいくらでも儲けられるだろ
環境ぶっ壊すようなのはちょっと見ればすぐ分かるし、
リスクだの人件費だのより再録で儲けられるメリットのがでかいと思うが

そもそも復帰や緩和で慎重になるとか言ってるが
ディアボとか馬とかそれ緩和したらダメだろってのを緩和して環境壊してる時点でろくに検証なんてしてないと思うが

今なら馬頭鬼も緩和していいと思う

征竜って規制とは無縁そうだな
征竜自体にかけなきゃ痛くないけど
それは征竜全否定になる

>>171
遊戯王自体が衰退するリスクがあるからな、担当者の首が飛びかねんしそりゃ慎重にもなるだろ
遊戯王が長年生き残ってきたのにはそれなりのノウハウがあるはずで、
その重要な一角を占める制限改訂をろくに検証してないなんてこと考えられないと思うんだが

征竜が規制されるとしたら黄金櫃だろうか

審判はそんなに壊れてなくね

相手に影響しない、回せなきゃカスなだけインゼクゼンマイとかよりましだと思うけどな

サーチ豊富すぎて初手率凄まじいし回せないってことがありえないわけだが
神判の壊れてるところはそのサーチの豊富さとどんな状況にも強引に対応させる能力だな
普通ならいくら強力なカードを入れようと「引かなきゃ使えない」が
神判はそれらを「強引に根こそぎ持ってくる」わけで。

魔導にとってはデッキから引かなきゃならないという概念自体がない。その時点で壊れだろ
いわばデッキ全部を手札にして戦ってる様なもん

神判が壊れなのは間違いない
デッキ全部が手札なんて喩えにしても誇張が酷すぎるがな

前の方でも言ってたけど魔導って元々アドとりと状況に合わせて好きな札をとって対処が特徴なんだよね
ただ単品の魔導書自体の能力は既存より落ちるでバランスとってたのに今審判でおかしいレベルでの物量作戦が可能だからな

いやでもカードを引かないといけないって概念が欠如してるのは事実だろ
最終的にデッキの大部分のカードを使って戦うことになるし
こういったデッキは歴代でも数少なく、それらもキーパーツが禁止カードになってるので
現状では魔導のみといっていい

炎星と征竜もデッキの中から好きなもん拾ってくるよ
逆に言えばそのくらい出来ない奴は一軍になれない時代

そんな三強に唯一拮抗し得るヴェルズさんはほんとイケメン
大会が炎星魔導征竜で埋まっていく中、こいつらをぶっ殺していく癒し
オピオンは害悪などではなかった

神判が壊れとか辞めてくれよ
現に対策されてベスト３までしか上がれなくなっちまったんだぞ
まず規制はされんだろう
神判を規制するまえに闇の誘惑とか天キとか規制するべきだと思う
確実に手札増えるんだよ？
神判なんて１枚消費しなきゃアド取れないんだしアッチの方が壊れてるよ

>>182
手札増えませんけど

スルーで

>>181
環境的に闇デッキが壊れてるともいう
現状のままなら闇デッキは魔導と一緒に落とすべきカードの筆頭候補と言っていいと思う

神判はたしかに強いがエンドフェイズなのが許容される所以だろう
超再生能力だってうまく使えば同じくらい強いのに環境にいないだけでここまで無視されるとは
禁止カード級だとか言う奴は魔導に親でも殺されたのかって思うんだが

まぁ、魔導の問題点は結局クロック数がある程度早くないと闘いにならない事位だしね

ある程度安定性を落とせば問題なくなるだろうというのは同意

好きなもんを好きなだけ拾ってくるのは魔導だけだろ

神判ほどサーチ余裕で爆アド取れるカードねえよ
比較対象が超再生能力て
気が狂ってる

それに神判が禁止カード級なのはあの性能でのサーチの多さだろうよ
サーチ手段があまりに多すぎるから制限にしても効果が薄く、
制限に残すためにはおびただしい量のカードを規制しなくちゃならない迷惑の塊みたいなカード

グリモと一緒に制限に落とせば環境的には終わると思うけどな
同様に後半戦に鬼のように強い征竜に対しての回答がほぼ消えるし

>>189
まあ、あれは魔導書の名前を含むべきではなかったとは思うがね
比較対象が超再生能力で不足に感じるのは君が超再生能力をフル活用するデッキを見たことがないだけだよ

グリモ神判制限でもバテルいるから5枚体制、システィいれたら8枚体制なんだが
どう考えても打てば次のターンで勝ちの壊れカードとして許される枚数じゃないよねこれ

神判制限だけで有象無象の中堅下位デッキに成り下がるよ

1回打ってもトーラゲーテジュノンあたりが手札に来るだけで次ターン勝ち確というわけじゃない
神判自体が制限になったらデッキに戻すか除外経由で回収するかしないと2枚目が打てないから次打つのに時間かかることもあるんだよね
例えるならダンセルホーネット→センチホーネット→ダンセルができなくなったインゼクターみたいなもん

神判はアド取ろうと思ったら少なくとも神判以外に魔法を３回は発動する必要がある
神判グリモ＋魔導書とか、休戦成金辺りがないと効果を最大まで発揮できないし
発動すれば好きなだけサーチできるとかそんな融通の利くカードじゃない
それに相手に確実に１ターン渡すし、こっちが和睦やら休戦やらがなかったらそのままエンドまで持って行かれる事もある
ただ上手くかみ合えば鬼のようにアドを取るから、神判とグリモ辺り規制で環境から消えるだろう

入るデッキ自体の力量差に目をつぶっても
神判と再生能力ではスペック自体が比べ物にならないくらい差があるが

・ドラゴンを捨てたりリリースするより魔法発動する方が遥かに楽だしサーチやドロー系カードで魔法連打も容易
・単純にドローよりサーチのが強力
・特殊召喚効果のあるなしじゃ雲泥の差
・神判は相手の魔法カードもカウントするので抑止にも使える・神判は速攻魔法でマイクラ等での対策が非常にしにくい

>>193
現状のガチ〜上位陣相手に高々8枚のカード＋3発分の魔法を揃えろというのは遅すぎる
特にシスティはエンドフェイズサーチで相手にターンが回るしね

少なくとももう一つ動くルートが居るがグリモ制限ではそのようなルートは現状組めない
だから環境的には無理だろう、という話だぞ

お前に許される、なんて謎の条件に付いては話していない

>>197
環境に出てきてないし知名度こんなもんだよね、超再生能力を知るものとしては残念だ
気になるならドラゴン族デッキあたりで強さを聞いてくるといいよ

環境に出てきてない=よわい
環境に出てきてる=つよい

これで良いか？

環境に出てきてる出てない踏まえないでもスペックに差があるといってるんだけど
魔法連打しまくるのとドラゴンをリリースしまくるのどっちが楽だと思ってんだ？
超再生能力打ったらレダメがデッキから特殊召喚されたりするか？

>>200
そういう見方もあるだろうな
ただそれだとカード一枚の強さは測れないけど

>>201
大して変わらんよ竜の渓谷や各種手札交換系で捨てるだけだから
リリースもカウントしてくれるけどリリースすることはあんまり無い

1アド稼ぐのにつき手札交換カードとドラゴン族両方必要な再生能力と
魔法1枚につき1アド稼げて、なおかつグリモ等サーチや休戦成金等のドローで後続も容易に用意できる魔法発動
これがあんま変わらないわけがないだろ

魔導はＩＦ枠

※202
ここは規制スレだからな
カード一枚の内容の強さだけならＷ星雲隕石や真炎は規制されてた
合うデッキが環境トップかワンキルでなきゃどれだけ凶カードでも許されるだけ

真炎は今度こそ危なくなって来てると思うけど
ラヴァルがある程度結果出してるだけならまだしも3軸炎星の展開キーになってるし

炎星の最終的な勝率にもよるけど、規制するならテンキ＆爆発がまず必須だろうね
爆発が死ねばヴェーラーをケアしきれなくなるから一気に脆くなるし

魔導使ってから意見言えよなー
魔導なんてそこまで強くないから
サーチガーサーチガーってｗたった数種持ってくるだけだよ
いっくらでも止められるよ
魔導スレ観てみろよ。
魔導も結構大変なんだよ

炎属性に守備２００の呪いをかけてる爆発は死んでいい

一時休戦だけは返してください
僕の便乗エクゾが

魔導さえ死ねば休戦は戻すべきだと思う
休戦神判のシナジーが狂ってて即死に繋がるくらいしか問題点ないだろ

1枚サーチだけでも十分強力なのに
何枚もサーチした挙句特殊召喚までするかーどをそれだけとか正気か？
いっくらでも止められるってんだったらDDBだって同じだよ

爆発は書いてあることが元々おかしいんだから
積んでるデッキが上位に行ったら死ぬべき筆頭のカードだよな
ラヴァルのときは何回もスルーされたけど今回はもう無理じゃね？

神判制限と天キ制限だけで十分だろ

流石にその2枚だけってのは少ないと思うぜ
新カード出てくる前だから大きな事は言えないけど

甘すぎだろとくに神判制限だけとか初動に至っては一切変わってないレベル
魔導は神判禁止がベストだが制限で残すなら神判グリモバテル制限
炎星は3軸の規制として真炎制限、4軸の規制としてユウシ制限、共通の規制でテンキ制限くらいが妥当だろ

ゼンマイみたいに展開する元凶一枚潰すだけで十分だろ

>>216
ユウシ制限て
4軸は既にほどんど息してないけどなぁ

ゼンマイは2枚潰れてますけど・・・
魔導は完全にこれがすべての元凶であり諸悪の根源ってカードがあるから
本来なら神判禁止だけでいいし規制もやりやすいんだがな

炎星はちょっと違うだろ

警告と共に4軸は死んだ
闇デッキが環境から消えた上で征竜とマーメが落ちなきゃ未来もない
この様のデッキを規制する意味などもはやない

4軸炎星が下火になってきたのって闇デッキ積めないから魔導に絶望的なだけだろ
事実神判出てから急速に衰退したし、魔導さえ死ねばすぐ出てくるわ
つーか警告とかそれこそ関係ないじゃん、神判メタ死んで魔導がさらに暴れやすくなったくらいで

4軸は闇デッキが積めない上に闇デッキが刺さるからじゃね？
闇デッキ積めないとそれだけでカス、闇デッキ刺さるデッキは魔導くらい壊れてないと全部カス
って環境だし事実闇デッキもアド取りまくれ、打たれたらそれだけで死ぬデッキも多いし規制食らうべきな気すらする
魔導メタなのは結構だが、効果があまりに度が過ぎててかなりのデッキ相手にキルカードと化してる

もちろん闇デッキ規制すんなら魔導を再起不能レベルに叩き潰した上でだが

>>221
いや、根本的にアドレースでどうにかしようという発想のデッキは征竜いる限り無理
あいつ等ヴェーラーで止まらないどころか次元すらまともに決まらないし
さらに5月からはマーメイルにも4軸炎星は不利が付く

この二つのデッキが次改定で落ちるかは超微妙
そしてこのままなら、元から勝てないデッキが消えないのにテンキが死ぬから
準ガチレベルに残れれば運がよかったね、って所

とりあえず今は止めるカードがあまりにも少なすぎるな
伏せも死んでるのにヴェーラー効かないとかもうただ殺されるだけじゃん

魔導と闇デッキの流行のせいで
あの頃並の先攻ゲーになってるから
神判と闇デッキの規制はやむを得ないだろうな

伏せは強化すべきだが闇デッキは仕方ないな。あれは抑止とかじゃなく
1枚で勝負決めちゃうタイプのカードだ。
というか昔は闇2000以上だ2500以上を容易するのが難しかったが今は糞楽なので
死デッキとの差が縮まりつつあるのも要因。

神判？規制はやむ終えないどころか存在がダメでしょ

神判グリモ闇デッキテンキ爆発制限
これだけ動けば少しは他のデッキも息ができるようになるかねぇ

>>224
根本的な問題は特定のバック以外効かない相手が多すぎる事
例えば征竜には強脱がかなり有効だけど、そもそも強脱は征竜にしか効かない

止めるカードが少ないんじゃなくて汎用性が足りてないから
バックが多少増えた所であまり意味がない

ただコナミのことだから闇デッキ規制ついでに魔デッキ規制しましたとかやりそうな気がするんだが・・・

まさかの闇デッキ・魔デッキ・死デッキが全部制限とか

そのくらいのほうが見た目に綺麗で好きだ

>>229
死は制限でも大体のデッキが死ぬからダメだろ
炎王は喜ぶが

警告緩和すべきだった所をなにをとち狂ったのか規制したのがあかんかったな
奈落激流レベルすらいまや汎用性が低い以上汎用罠なんて宣告警告のみだったのに
それがたった2枚になり除去は豊富なんだからこういう先に殺したもん勝ち(ろくに抵抗もできない)の糞環境になったわけだ

フィールドはともかく昔に比べて手札に攻撃力1500以上がやたらたくさんってこと減ってない？
というかメインデッキ攻撃力1500以下のが普通多くないか？
性能は確かにキテるけど下手すっと打たれた場合闇デッキのが痛いんじゃね今
もちろんいくら高打点の闇出しやすくなったからって打ちやすいのは断然死デッキだが

警告じゃどのみち征竜やマーメに効果が薄いからなぁ
トップに効かない汎用とか最悪の一言だろ

寧ろヴェルズあたりが使えなくなった分他のデッキもノーチャンスではないから
現状では警告に関しては英断だった、というべきだと思うわ

ヴェルズは警告じゃなくオピオンの制圧力と出しやすさが問題なだけだろいい加減にしろ
どこが英断だよソリティアしたいだけかよ

かつてカオス3種が禁止だったみたいに全ウイルス禁止で（）

ライトニングや星態龍が待ってる征竜、一応海外新規来日控えてるマーメイルとかと比べると魔導炎星はこの先強化なさそうだし
JOTLや6月パックとかで新勢力出てくる可能性も十二分にあるから結局7月くらいまで何がどうなりそうかは分からんな

個人的には神判天キ制限で魔導炎星を落としゼンマイ虫HERO聖刻カオドラTG代行六武BFIF剣闘辺り緩和でより群雄割拠にして
ライオウと警告の枚数を元に戻してくれたら嬉しいわ

前環境ですら止めるカード少ない上にすぐ除去の環境だったのに
新パックでそれらがろくに効かないカード出た上で止めるカード規制とかそれこそ最悪の一言だろ

なんだかんだで群雄割拠な環境だからな
トップと言えるデッキが4つあるのは今までの中でもかなり多い方
そこは評価すべき点だと思う

それに、幻獣機みたいな一武のカードが効かない
テーマが強化されてくようなら、どのみちメタの未来はないしね
なら、勝てるデッキの間口が広くなるような規制は歓迎すべきだと思うけど

そんなの先に強いモンスター出したらそれだけで勝つ環境になるけどそんな環境がお望みかよ
一切抵抗できないとかまともじゃないぞ

>>239
それこそ死ななきゃ安い、で切り返す構築になっていくだけでしょ
今もその兆候はあるしね

一部のカードが効かないデッキが蔓延してるからこそ幅広く効くメタカードを緩めるべきだろ
それ規制したら一部のカードが効かないデッキに一切抵抗できなくなるぞ
それにその方が抵抗手段が増えるから勝てるデッキも増えるだろ
死ななきゃ安いって言うが止められないってことは簡単に死ぬんだよ。死ななきゃの前提がそもそもない


屁理屈こいてソリティアしたいだけにしかみえんわ

警告制限は確かに謎だ
環境トップと戦う時はまな板の上の鯉になってる気分だ

奈落・激流・脱出・ヴェーラー効かないデッキがわんさか
攻撃反応罠とかゴミ以下
汎用罠なんか警告宣告の2枚しかない
対して除去は魔法だけでも大嵐にサイクロンにナイショと豊富
大嵐のせいでろくにガン伏せすらできない
マーメイルのように息をするかのごとくフィールド除去するデッキも多い
先攻1キルまである

こんなんでいいと思える神経がもう理解できないな

今回も警告ライオウ規制がなかったらまだ納得いった

>>242
>>244
商売の都合上、環境トップデッキを更に強くしたかったんだろう
流石にライオウにまで準制限になるとは思わなかったが
大方予想できたことだと思うがね

仮に群雄割拠な方だとしても、今の環境はとてもじゃないが良環境とは言えない。
殺す場合も殺される場合もあまりに一方的すぎる。はっきりいって壁とやってる状態

売りたいデッキのために規制かけるのは初だろ、しかもライオウとか酷すぎ
規制スルーはいつものことだけど

群雄割拠っていうか完全にぶっ壊れたギミックがあるデッキと、
元々環境上位でそのデッキを無理なく潰せるデッキのみが残って
あとは一切のデッキが息してない。全く勝てない。環境外デッキなんか環境デッキにはワンチャンすらない

って環境でしょ

皆さん9月まで我慢しましょう

規制スルーもここまで新旧区別なくなにもかもスルーなのは初だろ。
炎星はともかくいつもの改訂ならマーメイルガジェヴェルズは確実に死んでる

DDB期やIF期、六武期と比較したらトップ勢も先行キルや先行制圧、１キル力低いしちゃんとデュエル出来てるし
環境にこんだけ多くのデッキがあるんだから良環境ではあるだろ

ライオウ警告の規制は擁護出来んが

一強ではないからある程度環境にデッキはあるにしろまともにデュエルはできてないだろ

とりあえず
楽に爆アド取れない→糞
楽に1キルができない→糞
楽に闇デッキ打てない→糞
ってどうにかなりませんかね

闇デッキでバランス取っているとか糞環境にも程があるだろ

警告規制すんならせめてサイクロン・ナイショ制限とか大嵐禁止とかやるべきだったんだよ
そういう措置すらないのが酷すぎる

しかも闇デッキって魔導メタの面が強いが地味に伏せキラーにもなるからな
相手への抵抗力を下げてる要因の一つで罠死にたえた要因の一つかと
ほとんど立場がない罠カードだがこれだけは擁護できない。もちろんこれ消したら魔導消さないと大変なことになるが

征竜はやっぱ好きな征竜即サーチ＆2ターン後にもう1枚の黄金櫃濃厚なん？
つーか未来融合死んでてよかったな・・・生きてたら征竜凄まじいことになりそう

闇デッキ一枚で伏せから手札、ドローカードまでピーピング
さらに大抵のデッキに入る大嵐ブラホ蘇生割れるし、専用サポートも結構魔法が多い

闇デッキが悪いというよりは闇デッキがぽんぽん撃てる環境自体がおかしい

撃とうと躍起になってる環境よ
宝刀あるからってメインガンナードラゴン闇デッキってなんだよおかしいだろ

汎用メタカードは規制するべきだよ
「これさえあればなんでも止められる」なんてカードどのデッキにも3積みされるつまらない環境にしかならない
周りの環境を読んで刺さりそうなメタカードを選択して入れる、そこの部分でデッキ構築に差が出るほうが楽しいだろ？

それはお前が1キル脳なだけだろ
全くなにも止められないで一方的にやる・やられるだけのゲームのがずっとつまらんわ

これだけ止めにくいなら大嵐禁止でも全然構わん
サイクナイショで割るだけで十分やっていける

汎用メタ規制すればするほどゲーム性が損なわれ試合内容は糞になってくな
多少デッキ構築に差異が出ようが肝心のデュエル自体が糞ゲーになったら元も子もない


そもそもみんな同じようなカードを積むってのはテーマごとに構築がテンプレ化してる時点で
どうしょうもないしそんな汎用メタ規制したとこで大して差異はでない


100歩譲って汎用カード規制って意見ならまだありだとしても「メタ」に絞っていってる時点で
「ああこいつ1キルしたいだけなんだな」としか思えない

大嵐禁止ならまだマシだったな
警告規制自体も糞だが、ただでさえ伏せ除去のがずっと優勢な環境だったのに
警告規制しといて伏せ除去は一切のノータッチだからな。意図的に環境大破させてるレベル

少し前まで神宣神警奈落激流強脱フル投入とか多い罠環境だったのに神判魔導出てから変わったな

魔導はシスティ禁止すれば解決じゃね？
ジュノンサーチ出来なかったら決定打ないから弱いしょ魔導
審判の効果からのシスティで審判サーチできないし
ﾃﾝﾍﾟﾙはデメリット痛いし魔導自体はシスティ出てからちょこちょこ入賞し始めた気がする
審判禁止より痛いと思う

何そのウェルズ弱体化には兎じゃなくてヘリオ規制した方がいいよみたいな意見

魔導が抜けて強いわけじゃなく審判が糞ゲーすぎる
海外プールだとStar Hallあるからエグゾとかバーン型も多い
初手9枚体制が放置ってことはないだろ

魔導はシスティだけ制限で妥当だろう
神判打っても１枚魔法を消費しなくちゃならないからね
魔導使ってる奴なら使う必要もないグリモを発動する悲しみ分かるハズだよ

使う必要がないとかあほか
状況によって持ってくるカードを選べるのがグリモの強さだろ

>>264マーメイルで伏せなんかゴミ状態だっただろ
罠環境とか本気で言ってんのか？六武環境以来一度も罠環境なんてねーよ

神判だけが唯一にして最大最凶最悪の壊れカードなのにそれ放置でシスティが禁止とか頭どうかしてるんじゃね？

ジュノン持ってこれるからって理屈ならぶっちゃけジュノン禁止だろうしな
神判がキチガイなだけだからそれもどうかと思うけど


やっぱ神判を禁止にぶちこんで無かったことにするのが一番平和
打てば爆アド稼ぎ勝ち濃厚になる壊れカードのくせにサーチが糞多い時点で禁止妥当だし
残しとくと他の魔導のカードどころか他の魔法カードに規制が及んだり(実際問題今回の休戦等もそう)
魔導のカードどころか全ての魔法カードのデザインにも関わるまさに百害あって一理なしのカード
魔導使いすら禁止にすべきだと思ってる奴多いと思うが

・禁止
神判　大嵐　レダメ

・制限
テンキ　真炎の爆発　ユウシ　レスキューラビット　黄金櫃　オピオン　ギアギガントX　
ジェネクス・ウンディーネ　エンシェントフェアリードラゴン
バルブ　サウサク　黒き森のウィッチ

・準制限
狼煙　ディーヴァ
グランモール　ゲイル　皿　月の書　ネクロフェイス　ベストロ　TGストライカー　停戦協定

・解除
スケープゴート　一時休戦　おジャマトリオ　ライオウ　魔法石の採掘

こんな感じでよくない？

これならまたマーメイル規制回避だな

あ、闇デッキ制限忘れてた>>273に入れて考慮しといて

征竜で活用されてるし、ドラグにも入るし書いてあることはおかしいしレダメ意外と危ないよな


しかし今回は神判・大嵐・神風・レダメ・代償と禁止候補すら多いなwww

>>273
まだ新しい環境になったばかりなのに制限予想とかしようがないから

4月はギリギリあるかも知れんがそれ以降のカードはスルーされることも多いし
新制限で大会もあって、どのデッキが強いのかも判明しだしてある程度予想できる段階じゃね？

動きすぎ
歴代改定見て勉強してこい

歴代でも30枚近く動いたことはかなりあるぞ

ヴェーラーもそろそろ制限かかりそう
規制してはいけないカードだがコンマイから見たら新しいカードの販促を妨害するカード

ヴェーラー制限は促販でもなんでもねーよ
逆にモンスター効果のデザインがめんどくさくなるだけだろ

伏せも死んでるってのにヴェーラー規制なんてしたら一切ゲームにならなくなるぞ
それこそじゃんけんに負けたらデッキ片付け帰るレベル
新しく刷る効果モンスターも自重しまくらないとゲーム自体崩壊するだろうし販促的にも逆効果だろ
今ですら壁相手ゲーなのに勘弁しろよ

壁相手ゲーってのはサイエンカタパとか現冥とかのことを言うんだよ

またヴェーラー制限マンが現れたのか

ライオウですら規制されたしお前らが何ほざこうがヴェーラー規制はありえるだろ
全てはコナミ様が決めること
それが嫌なら遊戯王やめればいいだけ

将来的にありえるんじゃないか、という意見ならまぁ分かる
ファントムダークネス以降、コナミは汎用をトップデッキが使う前提で調整するようになったからな
メタだろうがキルだろうが関係なく強い動きに絡むなら汎用から先に死ぬ

ただ、今の所はヴェーラーで出来る強い動きがないから規制はされないだろ
効かない相手もいるし

俺は炎星は再召喚の奴禁止にしてくれたらそれでいい
炎星はキチガイカードばっかだが
あれさえ無ければまだ対処できる

紙に書いて祈っとけ

やでもマジでブェーラは規制いってほしいリストナンバーワンだはいまんとこ

よっぽどソリティアがお好きなんですね
ヴェーラーとか今の遊戯王の良心みたいなもんだろ

大嵐君じゃないけどさすがにヴェーラー規制して欲しいとか言ってる奴は1キルオナニスト

少なくともヴェーラーを規制してほしいなんていってる奴は頭がどうかしてると思う

ｳﾞｪｰﾗｰ強いからなー
規制してくれたらやりたい事出来て楽しいだろうね

268 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 11:33:43.68 ID:wHkvv2HHO [1/2]
魔導はシスティだけ制限で妥当だろう
神判打っても１枚魔法を消費しなくちゃならないからね
魔導使ってる奴なら使う必要もないグリモを発動する悲しみ分かるハズだよ

294 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 20:48:14.93 ID:wHkvv2HHO [2/2]
ｳﾞｪｰﾗｰ強いからなー
規制してくれたらやりたい事出来て楽しいだろうね

さすがに引くわ

ヴェーラーを規制して欲しいやつはほとんどいないだろ
ただ今のコナミならやりかねないってだけで
あと同様に増Gもヤバイと思う
今更過ぎるがそんなことお構いなしに規制する可能性は否定できない
ドロー系だからなおさら

少なくとも9月はそんなめちゃくちゃな改訂はしないだろう。
改訂発表当時は納得できなくても振り返ってみると正しかった物が
かなりあるし。
9月改訂だけは信じてる。裏切るなよ(震え声)

増Gはともかくヴェーラーは問題ないだろ
ヴェーラー単体では相手依存だから相手を殺すギミックには組み込みにくい
ブリュやら休戦のように先読み規制するにしても、どんなカードを出すんだという話

前回の9月なんか特にまともだったからな
えっ？ってのがマジで皿くらいしかなかった上に規制すべきとこをきちんと押さえてた
3月は去年も糞だったし作ってるとこが違うんじゃねーの？

>>268
いや
今日友達の使ってみて審判はぶっ壊れだと確信した

アドがとれすぎてやばい

>>299
単にトップメタがメタを否定するタイプのデッキで主にこのスレの恨みを買ってたってだけじゃね
後売上げをきっちりあげたからパックをバッサリ切ってもおｋになったってのもあるだろうし

汎用カード主体のカオドラが落ちたからごそっと動いたけど、
テーマまで視野に入れれば各トップメタの落ちてるカード数自体はさほど多い訳じゃない
甲虫は強い動きに汎用が絡まないから巻き添え規制を起こさなかっただけだし

「ヴェーラー３積み＋３７枚のカード」がデッキとしてまかり通るのは危険すぎるな・・・。
お前は何処の神ジェイスかと

虫が規制されたらヴェーラーは減るとかアホなこと抜かしてる奴がこのスレにいたなそういや

実際減ったし
また必要になったから入っただけじゃん

ジェネクス海精鱗海皇相手にはあまり役に立たんし、流行ってた時はヴェーラーはあまり入って無かったな

ヴェーラーが戻ってきたのは主にユウシくんのせいだしな

ユウシは一人で効果が完結してるのが凄い
ああいうのがいると色んなモンスターがいるテーマである意味が全然無い

つーかヴェーラーって遊戯王即死モンスターズの酷い環境のせいで投入を強いられてるだけだし

大体フル投入されてるってだけでなんでそうなってるかすら考えずに思考停止で規制規制とか言うのが意味不明だし
そもそもそういった汎用3積みカードで環境も考えたらまずサイクロンだろ規制すべきは


なのにその辺には一切触れもせずヴェーラー規制とか言い出すから1キル厨って言われんだよ
同じ汎用3積みカードでも環境的にどう考えても規制すべきじゃないものを規制しろといっといて
環境荒らすのの助長しかしてないカードには触れもしないから結局ソリティアしたいだけにしかみえないんだよ

炎星は9月で死ぬだろうからサイクロンは炎星メタっていう免罪符すら使えないしな
3積みされる1キル助長カードってだけの糞カードに成り下がる

まあもっとソリティア助長してる大嵐禁止のがよりいいとは思うが

ヴェーラーがあるから辛うじて成り立ってるゲームなのに規制したらどうなることやら
ただでさえ虫からこっちバック死んでる環境が多すぎるのに

警告ライオウ規制なんてしちゃうコナミ様だしされてもおかしくはないけどね
されたらされたでその後どうなるか楽しみだけど

魔導は審判制限、グリモゲーテ準制限くらいで許されそう？
審判禁止まで行くと魔導の良さ消えてしまう

じゃあ神判登場以前の魔導は一体何だったっつーのよ、え？

そうだよな！一方的に相手にソリティアかまして大会で無双する魔導の良さがなくなるよな！

こうですか？わかりません＞＜

久しぶりに壊れカードで暗黒期を体験したい気持ちもあるけどな
出て３ヵ月程暴れて規制ならいいけど今回は期間が長すぎ

もくじや成金を全てアドに変えてしまうのが魔導のよさだからな

ある種の種販促目的でゴリ押しされ今までの部分を完全否定された魔導カワイソウなことよ
おまけに対策必須であるとはいえメタで簡単に死ぬせいで規制かかるとしても禁止は出ないだろうから他を巻き込んで中途半端なことに

色々な意味で神判死ねと言いたくなる糞カードである

魔導はシスティが怖いだけだな
ｳﾞｪｰﾗｰ効かないわ神判から出て来たらほぼ止められない

デッキを選ばないカードは最もうまく使いこなせるデッキが使うとして規制するからなコンマイ
しかも緩和は汎用より先にテーマパーツが戻ってくるから
何かしらのテーマの強い動きに絡むカードは延々と帰ってこないという

>>317
グリモ神判制限の時点でもうガチは無理だしな…
このままの勝率だと多くても専用が2枚制限＋残りは汎用規制ルートだろうし

９月はアド取りがキチガイなテーマを標準レベルに引き下げる改訂だしてくれるし
審判禁止グリモ準とかで収まりそうだけどね。
３月改訂決めたお馬鹿さん達の圧力で一発禁止阻止されたらグリモバテルに飛び火して
魔道は紙束にならざるを得ない

成金とかもくじを犠牲にしてでも魔導自体は準ガチ〜ファンレベルで生き残ると思うけどな
先行ハンデスとか先行1キルでもないとまず一発禁止には飛ばないし

サーチが多すぎる壊れカードってだけで十分禁止に値するわ
サーチが多いことも効果的にも禁止にしないと他のカードに迷惑かけるまさにゴミグズのようなカード
魔導どころか全ての魔法カードに迷惑をかける上に壊れカード、しかもサーチがありすぎてまず初手から握れるなんて
もはや禁止になるために生まれてきたかのようなカード。先攻1キルや先攻多量ハンデスと同じかそれ以上に害だと思うが
しかもノーマルで時期も2月だから禁止にしても売上的に影響ないし、
DDBが禁止になって皆歓喜したようにあんなカード禁止にしても喜ぶやつこそいても文句いうやついないだろ
あんな擁護する余地が一切ないカードも珍しいぞ


つーか成金やもくじ規制なんてそれこそ「ラギアが流行ったら☆4バニラ恐竜全部規制すればいい」とかいってんのと同じことだぞ？

それにメタを徹底すれば容易に死ぬから禁止にならなくていいってんならこんなに禁止カード出てないわ
そんな理屈通るならほぼ全部復帰できる

サーチが多すぎる分、サーチがないけど打てば勝ちなんてタイプの並の禁止カードよりずっと凶悪だぞ神判は
それこそマキュラやDDBに近い。

テーマだから〜なんて理屈はイレカエルどころかゼンマイティが逝った時点で成り立たないしな
制限のゼンマイティよりずっと凶悪なのは一目でわかると思います

>>324
海外で先行ハンデス３連打してたカードと比較するのはどうかと思うが
コナミはハンデスと先行キル系には厳しいしね

グリモ制限神判制限or神判禁止
ライオウ解除サイク天キ準代償禁止

こんな感じでよろしく

すまん爆発制限も追加で

>>325
審判先行６アドと何が違うのか。
そもそも下準備無しの１枚で基本４アド以上は安定して取れるカードなんて前代未聞なんだがな
そりゃこんなカード初めてだから前例はなくて当たり前だが、一発禁止になっても不思議ではない

先攻ハンデス3連打もたしかに大概だが、神判はそれの以上壊れだろ
性能的には間違いなく永久禁止レベル。少なくともここに異論のあるやついねーと思ってたんだがまさかいるの？
神判来て環境トップでソリティアできるから2月から魔導使いはじめたんですか？

と言うかここまで多くのカードに迷惑をかけるカードは遊戯王史上でも初だろ
神判のせいで全ての魔法カードが迷惑を被ってるんだから

いってることは正しいんだから連投はやめような。

初手から握れる≠初手から活用できる
神判使ったあとにグリモを使いたいのに、グリモを使って神判サーチじゃ遅い
神判サーチするならバテル握ってないとダメだし、それ以外に魔法カードが数枚必要
サーチが豊富で制限でも握られやすいってのは分かるがそのターンから活用できるかっていったら正直微妙だろ
大量サーチする性質上手札が透けるし、手札誘発も使いづらい
かつ相手にターン渡すわけだから決まればワンキルの禁止達と比べるのは違うだろうよ

なるべく禁止出すべきではないと考える方だが禁止にすべき「存在が許されない」カードまで放置しろとは思わない
神判は明らかに後者の存在しては

神判が存在することで魔導からは多量に「無駄に」規制出さなければならず、
さらにそれは魔導以外の魔法カードにすら及ぶ(すでに休戦という前列すらある)
さらに環境調整、新カードも魔法カードなら神判が存在することを前提でカードをデザインしなければならず
改訂も神判の存在を考慮しなければならない

壊れカードってのはそもそもサーチがないから強いがなかなか引けない、
とバランスをとっているからなんとか許されるわけで(それでも制限、果ては禁止になってるカードすら多い)
神判はその前提からして崩壊してる。壊れカードなのに初手から必ず握っているなんてのが許されるわけもない

>>332
制限になっても、そもそも先行で打たずとも確実に２ターン目には決まるだろ。
爆アドカードがサーチ可能でサーチしたらそのまま使える今の状態が意味わからないだけで
制限にしても結局あんま意味ない。
手札公開すんのなんか魔道にとってはなんのデメリットにもなりゃしないし手札誘発なんか
魔法使いでシナジー抜群のヴェーラーだけいれば十分だから関係ない。
審判制限ならグリモバテルがとばっちりくらうだけで返って弱体化するしなんの意味もない

弱体化するならいいじゃない

大体初手6枚でバテルいません神判しか魔法引けませんでした、
またはグリモしか魔法引けませんでしたって事故にしてもあり得ないレベルなんだがな
魔導のデッキ構成わかって言ってんのだろうか

毎回初手から狙ったように手札にヴェーラー×3とリリーでも来んのか？

神判を禁止にするなとか制限にするなとか言ってる訳じゃなくて
神判発動後速やかにアドを取るためには何枚か魔法を発動する必要があるわけで
単体じゃアドを取りにくいコンボカードってのが言いたかった
そりゃ初手にグリモだけとかバテルだけとか神判だけとかそんな事故はほぼあり得ないのはわかってるし
無駄撃ちで魔法の数を稼げばシスティリクルートまで行くのもそんなに難しくないこともわかってる
けど単体で発動さえすれば勝ちとか爆アドとかいう過剰な評価があるから気になっただけ

なるべく禁止出さないスタンスだったが
今回のマイティでわからんくなったわ

マイティは紋章神で手軽に再利用できるからだろう
素材が三体だろうがゼンマイの展開力だとなんの苦にもならなかったし

神判は他の壊れ新規テーマによりインフレが進んだから何とかなっているだけで
決して過大評価でもないと思うがな
今の環境上位を基準にするなら規制カードなんて大分少なくなる

審判グリモは制限じゃね
それで十分な希ガス

審判は将来的に禁止になるかもしれんが一発禁止はない
やたらに禁止にしたがってる奴いるがまずｄｄｂやマキュラと近い発言はね・・
ヌルー安定
マイティもね比べるべきものでないと思うな〜
あれは紋章に手出したのが悪かった
おそらくこんまいの想定外だったのだろう
審判は良くも悪くも想定内の動きしかしてないと思うよ・・

段階を踏んでだろうね
9月でグリモバテル準、審判制限じゃない？
飛び火するとしたらもくじ準成金制限

マイティこそ禁止にする必要はねえだろって感じだけどな
このインフレ環境ならなおさら
まあコンマイが考える売り終わったテーマデッキの強さの上限がわからんからなんとも言えんが

そりゃ想定内の動きだろ
REDU売りたいがために魔道ぶっ壊すデザインにしたんだからな
REDU売り切ったらほかのテーマの邪魔になる魔道は切り捨てられるのが関の山
魔道は審判が禁止になるより制限に踏みとどまってほかを巻き込むほうが被害がでかいという矛盾

段階踏むせいで巻き添え大量に出しそうなあたりほんと糞カードだな

審判が耐えたらグリモとバテルはめちゃくちゃ危ないな
魔道販促のためにライオウ準にするくらいだから逆につぶすとなったら
徹底的にやりそう

禁止カードって環境で使われたことは当然として
�@異常な汎用性があるか
�Aｺﾝﾏｲの想定外の動きをしたか
どちらかに該当するとおもった

どっちにも該当してないサウサク緩和はよ

それでもコンマイなら…コンマイならきっと審判無制限とかいう頭おかしい改訂の可能性も！

魔導は今もやばいけど、海外新規来たらまたつよくなる

サウサクきたら簡易融合禁止とみた

わざわざ暴れてないカード禁止にしてまで戻すべきカードなんかねーしそんなことやるべきではない


ただ、サウサクに関していえば今や戻すにしろ簡易禁止どころか規制する必要すらないだろうから話は変わってくるが
つーかサウサク戻ったくらいで簡易が禁止レベルになるとかありえないから

>>351
効果分かってて言ってんの？

魔導ってしかもワールドとかいうのが出るんだろ？効果すら判明してないけど

>>354
そんな弱かったっけ？

世の中のサイクロン 無断転載　版権絵無断使用　著作権侵害　ワンクリック詐欺　架空請求　スパイウェア　ウイルス感染　トロイの木馬　アドセンス規約 違反
フィールる 無断転載　版権絵無断使用　著作権侵害　ワンクリック詐欺　架空請求　スパイウェア　ウイルス感染　トロイの木馬　アドセンス規約 違反

爆発禁止になればいいのに
あれクソカードすぎだろ

不満だらけの中、半年も待たなきゃならんとか冷静に考えてやばいわ
どうせ次のパックかストラクでまた壊れテーマが出てくるから大分変化するだろうけどな

天狗ですらバルブとスポーアの2枚しか巻き添えにしなかったのに同じ魔導カテゴリの連中どころか
もくじ成金まで巻き添えになるかもしれないとか
しかも巻き添え規制されたらライロの巻き添えで規制されたネクガの前例からして2年近くは緩和されないし

まぁ、一応テーマデッキで2枚位ならありうる範囲だけどね…

六武だって弾圧警告の2枚を巻き添えに消したし、
カオドラみたいにごちゃまぜ系だと未来融合に皿にガイドと3枚以上普通に叩き落とす

ジャンドは酷かった…

ジャンドへの制裁はコナミおすすめのテーマで戦わない悪い子は許さないというコナミの意思の現れ

せめてトリシュもういないんだしバルブくらいは返して欲しかったな
4月パックでシンクロ復権させようとしてるなら尚更

非テーマだからってカオドラとジャンドの規制はマジやりすぎだよな
今回のクリッター禁止で更に酷くなったし

魔導簡単にメタられるせいで思うように結果が出ないな
IF枠から暗黒界枠に格下げフリーの王様になるのか

>>366
そうだな

>>366
お前いいこと言うよな

まあクリッター禁止はジャンドつぶしの意図は一切ないだろうけど

それでも今じゃクリッターは遅いといわれるくらいで禁止妥当なカードじゃないし
エクシーズも出来る元凶のガイドは放置だしで理不尽極まりないけどな

なんだろうこの微妙にかみ合ってないレスは

>>370は>>367>>368に対してね

魔導を規制しない代わりに
カオスソーサラと開闢を準にしてくれ
これなら文句無いやろ

>>370
そいつらvipから来たクソガキだぞ

カオドラはライトロード好きとしては良いように利用されてる気がしてあんまり好きになれない
青眼ストラクで新しい新規ぶっ壊れとか来たら嫌だな

つーかレダメが禁止になる気がするんだが
今でもちょこちょこ顔出すドラグ程度ならともかく征竜で展開のキーになってるし
さらに青眼ストラクだろ

ここからは妄想でしかないが青眼ストラクの看板がレダメの逆にデッキから特殊召喚する効果で
（ただし自身は特殊召喚自体不可みたいなかんじでレダメよりずっと出しにくい）
それがトドメになってレダメ禁止みたいな

魔導を規制しないかわりってのがそもそも意味不明
なんの代わりにもなってないしなにを代わりしにても魔導スルーは許されないでしょ

>>375
妄想でしかないな

次でレダメ爆発みたいな刷られた時は許されてたけど今ではぶっ壊れなカードまとめて規制されないかな

まあ爆発は今無制限だしいっても制限だろうけどね
どっかの某神判と違ってろくにサーチもないからそれだけで十分弱体化できる

レダメはデッキからも墓地からも手札からも特殊召喚が容易すぎるのがな・・・

征竜が暴れてて中核までいかなくてもキーカードの一つ的な感じで
征竜の展開エンジンになってるからレダメは正直禁止になる可能性あるよな
まだあるってだけで濃厚ではないが

というか征竜がデッキからのレダメの特殊召喚手段に長けてないのが救いだな
征竜がレベル6でアトゥムス出せたら確実にレダメは禁止に逝ってた
逝くんじゃなくたぶん3月で逝ってた

しかし征竜の方は対してﾀﾞﾒｰｼﾞを受けない恐怖

まぁ、落とすなら宝刀黄金櫃、次点でスナストＤＤＲだし

>>376
コナミ様は許す
プレイヤーは関係ない
半年後には規制されるから大丈夫
もちろん、そのときには次の壊れテーマが出るけど

もう9月には魔導は時期的にも規制圏内なのになに言ってんだこのバカは

黄金櫃はともかくレダメ差し置いてスナスト（）とかまるで意味が分からないんだが正気なの？

>>385
お前あいつが征竜の苦手とする全永続かち割って
征竜のメタれなさに拍車をかけてる事も知らないの？
征竜の手札は墓地にあっても機能するからできる技だけど

だったらなんでメインから入ってないんでしょうねえ

手札切るのがそこまで痛くないとはいえそれでもアド消費するし
やってることは手札切って不確定破壊するだけ
展開ブースト差し置いて規制とか普通に意味不明な供述だわ
しかもレダメってテンペストからサーチできるわけだし

まあ征竜関係では黄金櫃が候補としては筆頭だろ
黄金櫃だけで済む気すらする

ただ黄金櫃の次に危ないのはレダメだろうな
さすがにスナストはないわ〜宝刀あたりはともかくスナストはないわ〜

>>387
それはメインから永続入れる馬鹿が居ないって解ってるだけだぜ
オピオン読みにしてもブラスターいるしね

メインから確実に投入されるカード差し置いてサイドデッキのカード規制しろとかもうね・・・

さすがにスナスト規制はないだろう。強いけど
まあ何があるのか分からないのがKONAMIなんだけどさ

つーかスナストサイドにすら入ってないけどひょっとして妄想？
http://ocg.xpg.jp/rank/rank.fcgi?DeckType=344

どっちにしろ征竜にメインから皆が3積みするようになってからほざこうか？
話はそれからだ

黄金櫃も宝刀もDDRもメインからカード検索見ると全員フル投入だし、
おそらくこれはほぼ変わらないだろうからそれなりに説得力あるが(特に黄金櫃は俺も十中八九に制限に戻ると思う)
スナストは見てもサイドにすら投入されておらず、仮にこれにのってないやつにしろサイドなんだろ？
その時点でもうスナストに対する私怨でしかないと思うんだが


ちなみにレダメはメインから全員投入してます

スナストに比べたらまだ帰還の方が危ないレベル
まあこれも遅いしろくにサーチないし多分ないだろうけど

レダメを入れない利点てないもんな

コナミの事だから異次元からの埋葬を禁止にするとか訳の分からない方向性も来そう

黄金櫃はもう「サーチ」じゃ無くて「除外版おろかな埋葬」と効果読み変えた方がいいな・・・
（次元融合とかで昔からそうだったかもしれんが）

異次元からの埋葬とかろくに投入すらされてないうえに帰還のが特殊召喚までできて強力だからありえないな
もしこれかかるくらいなら異次元からの帰還にかかるだろ
で、それすら可能性かなり薄い

異次元からの埋葬って征竜に入ってるもんなの？

黄金櫃はネクロのときみたいにまた即使えるカードになっちゃったからな
ネクロのときは除外を連打するために
今度は即サーチ（2ターン後にもサーチのおまけ付）で即仕事するようになった

前回制限行った時も本来の2ターン後サーチの効果のせいじゃなく
打った瞬間仕事してネクロフェイスとのライフ回復だデッキデスだするから規制されたわけだし
今回も同じように打った瞬間強い動きするから制限かな

本来後々強力な動きできるように設計されてたのに意図に反して即仕事して猛威を振るうって点では未来融合にも似てるな
あっちの方がやってることヤバイけど

ネクロが規制強化されて櫃が緩和されたように逆に櫃が規制強化されてネクロフェイスが緩和される気がするな今回

しかし黄金櫃・真炎の爆発両方制限濃厚とかラヴァルは災難だなｗｗｗ
これだともうろくにシンクロ軸で戦えないし炎塵爆発で除去ビートするデッキになりかねないなｗｗｗ

征竜はレダメと櫃と刀無くなっても
本体と子供が無傷である限り構築は無数にある

征竜デッキ使ってるが、
本体にさえ規制無ければどこにかけてくれてもかまわん

一方レダメが規制された場合純ドラは死ぬ、カオドラはもっと死ぬ

ぶっちゃけ征竜関係はなんもかからないと思うけどね
かけてほしい奴はいますぐあのありあまった在庫を処理しに行きなさい

こんな糞環境でも自重して中堅以下のデッキしか組まない友達とデュエルしてると楽しいよ
まぁぼっちのお前らには無理だろうけどさ

そうか良かったな
制限スレで必要もない中堅以下のデッキを話題に出すようなお前に友達になってくれるやつがいて

こんな臭い奴に触ったら負けだよ
2chで友達いるアピールしてる時点でお察し

またクソが湧いてんのかよマジキチはカード破いて死ね

この時誰しもが神判に規制が掛かると思っていたのであった

いずれかかるさ…いずれな…が大多数だよ
次の改訂じゃ時期的にバテルかグリモだけだろ

バテル「と」グリモだな

次で神判に規制かからないなんてことになったらこのゲームオシマイだわ
IFは同時期でもちゃんと規制されたろ
3月期制はクソ、9月はまともと言われてるのに9月までクソになったらどうしようもねえわ

実際糞改訂のせいで新弾がヴァンガードの半分以下の売り上げしか上げられなくなったしな
もう遊戯王はオワコン

あれ？タキオンってヴァンガの新弾の3倍以上の売り上げなかったっけ?
俺の記憶違いか。ヴァンキチ顔真っ赤だった気がしたけど

ヴァンキチ「いえいえ、遊戯王さんに比べれば、ヴァンガなどまだまだですよ＾＾」

そろそろハリケーンを返してくれませんかねえ？

ハリケーンはあかん。ネクロに炎舞にフィアーにリビデにデモチェなどなど
特に前半の奴らに悪用されすぎる

禁止になるかどうかはまだしも（明らかに禁止にすべきカードだが）
神判に規制すらかからないとか思ってる奴なんて2月から魔導使い始めてソリティアしてるやつで
さらにその中で現実見えてない馬鹿だけだろ

大嵐の存在すら許されなくなってきてるのに、このままハリケーン戻すとか頭は正気？

大嵐は必要でしょ

全盛期IFどころか神判魔導よりはるかにマシな動きの聖刻ですら規制されてるからな
ちなみにこれも2月パックだぞ

召集の聖刻印なんて地味目のカードでも規制されるんだから神判とか完全にアウトだろ

今の環境ガン伏せなんかいくらでも対処法があり、ガン伏せが詰みゲーに繋がることはあり得ない以上
大嵐は必要悪にすらなっておらず、1枚で召喚権すら使わず打つだけで相手の抵抗手段を根こそぎ奪うという
全てのデッキに入る万能1キル補助カードにしかなってねえよ。
しかもキルしきれなくても最小のアド消費で抵抗手段を根こそぎ奪うから勝ちも同然だし


炎星が強くなるとかはそもそも大嵐の規制云々以前に、炎星自体に規制かけて別途解決すべき問題だし

大嵐にしろサイクロンにしろ9月で炎星は死刑なんだから炎星メタっていう免罪符すら通用しないしな
両方明らかに1キル助長にしかなってないしどちらかは死ぬべき
（さすがにサイクは禁止になるようなカードじゃないから制限だけど、その場合ナイショもセットだな）

ナイショは規制されるほど使われてないが

サイク制限いったら3積みされるだろう。それで伏せ除去の総量が変わらない、じゃ意味ない
今のソリティア環境改善には伏せ除去の総量を変えないと

３積みされるかも分からないのに規制とか単なる休戦ライオウの悲劇の繰り返しだな

無いだろｗまだギョッコウの方が使える

ifは鳥を三体だしたのが問題
征国はリチュアにて出したのが問題
みんなもきおつけんといかんよ
想定外のことすると必要以上にいじめられてまう
新風から何枚でることやら・・

撲滅の使途高騰フラグ

仮に大嵐消えたら先攻の負うリスクはゼロになるよな
そこのバランスどうすんだろ

炎星はギョッコウあるし笑いが止まらんね

ナイショ云々はともかく炎星は大嵐やサイクロン以前に9月にぶっ殺すの前提だから
炎星がいるから〜って意見を挙げても無意味だぞ

そんな妄想を前提にしてどうすんだよ
今回マーメイルもヴェルズもかからなかった時点で、
ここの感覚とコナミの感覚は違うんだから
炎星消えない可能性だって大いにあるだろうに

大嵐禁止君って前から炎星という単語で予防線張ってるだけだな
自分の中でだけ決まってる事を他人と同じと思わんようにね

大嵐禁止したらそれはそれでジャンケンゲー加速するな

また大嵐禁止君かよ・・
定期的にネタを振りまくといえば聞こえがいいがいい加減しつけぇな

頭の良い俺様に酔いたいのは分かったから。ろくに賛同されないことにさっさと気づいて帰ってくれ

定期的に必ず大嵐の話になって、これまた必ず
おんなじこといって大嵐禁止を叫ぶ奴がいるが、
毎回毎回同一人物にしか思えないほど論調が同じなんだよな

そんな妄想とか言うが、出て時期もたっていて猛威を振るってるテーマが規制されないなんてイレギュラーなことなんだが
炎星がスルーされるなんて意見の方がよっぽど妄想じみてるし、さらにある程度どのデッキが規制されるとか
推定していかないと議論すら全く出来ないんだが。

たとえば魔導スルーなんて大穴考慮したら闇デッキの規制云々とかは一切議論できなくなる

あと大嵐禁止君とか騒ぐの気持ち悪いから辞めてくれる？
おれ以外にも大嵐禁止にするべきってレスはあるのに同一人物って決め付けてる奴のがよっぽど妄想壁だわ
IDも読めないのか？それこそお前らの自分の脳みその中だけで決めつけてることじゃねーか

おk、NGIDに入れろってことだよな

まさに必死棚

>>436
てか。論調だけでなく大嵐君言われる以前から張り付き方がそっくりなのが居る

また大嵐君か

トップデッキが使う前提で汎用が規制されるのは別にメタに限った話じゃない
だが、汎用メタだけは特別に残してうまく使うテーマの方を規制してほしい

結局こいつの言いたいことはそれだけの私怨でしかない
下手に理屈を並べるからはいはいワロスワロスな反応しか返ってこないだけの話

>>439
大嵐君、というかメタキチガイというか
こいつらは常に携帯１にパソコン１〜２だし、1人で自演してるだけだろ

根拠もないのに決め付けることを妄想って言うんですよ？
そんな決め付けたいならIP抜いてから言えよ

>>442
勘違いしてるようだけど、同一人物かどうかとかどうでもいいからね
明らかに間違った結論しか出てこない俺理論を延々と並べられるのに飽きたってだけの話

荒らしだって同じような文面なら同様に迷惑だろ

自分から決め付けといてどうでもいいからねとか何言ってんのこいつ
どうでもいいな黙ってろよゴミクズ

だって文章が同じなんですもん。
すぐナイショにも規制の話広げるし

じゃあお前のドッペルゲンガーだか闇の人格だかに
「俺とキャラ被ってるから論調変えて」って言っといてくれよ

>>444
同じ文面で荒らす荒らしを一々個別に名づけるのは面倒だろ
なら、取りあえず自演という事にして一纏めにしてしまえば取りあえず定義づけができる

どうせ同じことしか言ってないし、トップが使う汎用メタを無理矢理別枠とみなす
こいつの意見は、特定の条件下でほぼ必ず外すから現状まともに反応する意味もあまりないし

同じ意見の奴は全員自演とかｗｗｗｗ
お前こそ自演なんじゃねーの？急にやたら沸いてきたし

同一人物かどうかはどうでもいい
今までなんどもなんども大嵐についておんなじこと書き込まれててうざったいし
煽られるとすぐ噛み付く辺り結局大嵐君となんら変わりないんだから

どうでもいいんだったら突っかかってくんじゃねーよゴミ

そうやって必死に人を煽り続けるから敵を増やすのに…

なんか言われるとそれに文句言い返さないと負けた気がするガキなんでしょ
空気読まずに二人で煽りレス続けるヤツいるじゃない？そういう類。

大嵐君ってなんだよ
嵐の大麻君の親戚かよ

>>450
落ち着けよ大麻君

大嵐なんて扱いが一番難しいやつなのに、禁止と断定して、反対意見をワンキル厨とかオナニー厨と罵ってかたつけてきたから味方がいないのはまあ当然

そんなことより、ライオウ準制限の意味が全くわからないんだが
なんでさ

無限ループって怖いな

大嵐はともかく今回の改訂が妥当だったというやつや
伏せと除去のバランス等このままの環境でいいと思ってる奴はワンキル厨って言われても仕方ないと思うが


大嵐禁止反対派は大嵐禁止派を自演だのなんだの環境や改訂内容と関係ないどうでもいいことまで使って叩くだけで
まともに意見すら出してもなければ、じゃあ大嵐を禁止にしないなら
このソリティアゲー環境をどうやってまともにすべきか等の意見も一切出さないじゃん
どっちが荒らしだよって感じだわ

とにかく自演だのなんだの言ってるバカは消えろよ
ここは禁止制限を語るスレであって自演かどうかを語るスレじゃねーんだよ
完全に議論以外のスレチの内容だから黙ってろ

普通に上位デッキ規制すれば落ち着くでしょ
ソリティアできるデッキなんか限られてるんだし

つーかスレのローカルルールに「自分の気に入らない意見を自演と決め付け騒ぐのはやめましょう」
的なことをいれた方がいいな

叩いてるだけで全く議論してないし荒らしと同じ、ぶっちゃけハタからみてても迷惑だ

ただでさえ伏せが死んでたのに今回で完全に死んだ時点で
モンスターに一方的に虐殺される一切相手に抵抗できない壁とデュエルしてるのと同じ環境は
上位デッキを普通に規制したくらいじゃかわらねーよ

上位デッキ規制の手法とるなら伏せ無視して動けるデッキや伏せ除去豊富なデッキは壊滅レベルにまでしないといけない
それがあまり現実的じゃないから大嵐禁止とかサイクロンナイショ制限とか警告含めた伏せの多量緩和とかになってくる

大嵐の話題なんて何度も何度もやってきてるし、
狩場君登場前にかなりガッツリ議論してた気がする
もうこれ以上言えることがなくなってきたのがでかいんじゃね？
このままだと前と全く同じ話にいきそうだし

魔導炎星からそれぞれ制限1枚出して一回り弱体化してくれればそれでいい
あとライオウ解除と剣闘とかTG代行とかBFとか聖刻とか空気未満な過去デッキを適当に緩和

>>462の文章とかまえにほとんど同じの見たんだよなぁ
別に自演がどうのこうのをいうわけじゃなくて、
話題が完全にループしてるというか
以前受け入れられなかった話題を丸々また持ち出すのは
それはそれで話が進まない気がする

魔導炎星征竜は大嵐無い環境の方が嬉しいだろうな
下級デッキは汎用パワーカードが無いと話にならんが
専用パーツが強い上位はそんなもん無くても強いからな

上位デッキにとっては強い汎用パワーカードは少なければ少ないほどいい
下級デッキに負ける確率が更に減るから

つーかヴェーラーとか環境の良心まで規制とかいうバカまでいるくせに
上位デッキにやけに甘いよなここ
本格的にソリティア大好きなのか？
魔導が一枚制限でいいわけねーだろ。神判禁止ならまだしも
炎星もそう。一枚制限でいいや？アホか
3軸から2枚、4軸から2枚、共通で1枚の制限くらいで妥当だろ

何かいきなり沸いてきたなｗそんなに悔しかったのかｗ

>>467
魔導は神判禁止にすればいいだけだが
炎星は難しい気がする

三軸から二枚とするとテンキ制限は当たり前だが
あと一枚しか枠が無いとすれば…
俺的にはホウシンかな

あと永続多様する炎星はともかく魔導・征竜が大嵐ないほうがいいとは思えないが
特に征竜はブラスターくらいしか専用万能除去ないし

それにこいつらを擁護したいから大嵐禁止にすべきとかそういう考えじゃないから
こいつらも大嵐とともに死ぬべき。環境から完全に姿を消してもらって結構

>>463
汎用系は環境トップデッキが使った時のパワーに合わせて調整されます、というのが
コナミの規制のパターンから経験的に推測出来る
で、その中の一環として六武やヴェルズ、炎星が使うなら
妥当な枚数の伏せ＆伏せ破壊になるように調整された結果が現状だろう、という結論が既に出てる

何でコナミがそうしたいのか、ならいくらでも言えるだろうけどそれこそ推測の域を出ないし
そうじゃなくてこうあるべきだろう、なんてのはただの妄想で議論も何もない

取りあえず今回の改定でも狼煙戻して警告絞めてるあたりテーマ優遇で汎用を蹴り落とす
このパターンを変えるつもりはさらさらないみたいだから、それ以上先の話などやりようがない

テンキは3軸4軸共通での1枚だよ

>>472
4軸は環境に居ないから落ちる理由がないだろ

普通に神判制限と天キ制限だけでいいし、仮に2枚絞めるならグリモと天枢を追加だろ

地味に3軸ってテンスウ制限でピタッと止まるんだよな
案外テンスウ制限なんじゃないかと思ってる

>>471六武だヴェルズだいつも言うがあれだってオピオンシエンが
楽に出るのとそいつらの拘束力が高すぎるのが悪いんだろうが

それに伏せ除去が妥当な枚数ってのはそれじゃ説明つかないぞ
伏せ除去されて確実にシエンオピオン通す、ってことが頻発してるから伏せ除去も規制しようってなるだろ
実際そいつらにも大嵐は必ず入ってるしサイクロンは3積みだしな

炎星に関しては大体デザイン上の想定以上の動きはしてないと思うんで
天キか天スウどっちか制限あたりを望むなあ
個人的には天キとユウシのコンビが下位デッキに出張して底上げしてるの見るのは結構好きなので
天スウ制限希望かな

テンスウ死んだら息すらしなくなるだろうが
まあ、いいか… 炎星ならどうなろうが

とりあえずあたりまえだが確実にテンキはアウトだろ
サーチだけでも強いがターン跨ぐとはいえテンキユウシテンキユウシ・・・とループできるのが大問題

>>476
拘束力が高いからなんなの？
まさかその一言でコナミがメタだけ特別視するように改定法を変えるとでも思ってるの？
それは単にシエンオピオンが強いという愚痴に過ぎないし、反応のしようもない

伏せ除去枚数が割と妥当っていうのは単純に勝率からの推測
とりま現状は魔導が最強だけど、兎ヴェルズはその1/4程度の勝率を現状確保してる
これからメタが入れ替わってくだろう現状でこれだけあれば結構なものでしょ

代行ジャンド虫聖刻カオドラゼンマイと最近は弱体化じゃなくて完全に息の根を止める改定のが多いからな・・・
実質毎回スタン落ちとかしんどいから個人的には1回で完全に殺すよりはBFみたいに段階的に弱体化させて欲しいわ

聖刻は公認に顔出してるがな

>>480拘束力が高いオピオンシエンとそれを出す手段に問題があるだけじゃねーか
おれは別にヴェルズや六武をこのデッキだけ特別視して見逃すべきとはいってない。
ただ、このデッキはオピオンシエンが元凶なのは誰が見ても明らかなんだからそっちを潰すべきといっているだけ
というか25％しか勝てないとか言うがオピオンシエンのチート性能に
魔導に打てば非常に勝ちに近づく闇デッキまで加えて25％しか勝てないのに十分とか本気で言ってんのか？
ヴェルズ六武以外で闇デッキも打てなきゃ伏せは一切機能してない状況でむざむざ殺されるだけの環境なんだが
それでバランスとれてるとか本気で思ってるの？だからワンキル厨っていわれんだよ



お前の方こそ自分が好き放題暴れたいからって元凶をスルーして伏せ弱体化したいだけだろ

トップデッキが使う前提で汎用が規制されるのは別にメタに限った話じゃない
とかID:MM9P2APr0は言ってるが

前環境も（主にマーメイルのせいで）完全に伏せ無視の環境だったのにも関わらず
サイクロンも大嵐も放置で弱い立場の伏せだけ不当に規制されてるんですけど

>>483
だからさ、見逃すべきだとか決めるのは我々じゃなくてコナミでしょ
コナミが汎用を先に潰すって行動で示してる以上、
そこに愚痴った所で現実も見えない私怨乙としか言いようがないんだよ

俺に対して元凶をスルーとかワンキル厨とか連呼した所でそれは変わらない
だから俺は最初に大嵐君は特定の条件下で必ず間違う、って言ったんだぜ

後、現状で1/4である事と7月中旬まで1/4であり続けることを一緒にするのはやめようね

つーか25％って非常に少ない数値持ち出してドヤ顔されても
良環境なら環境トップ相手にファンデッキが勝てる数値だぞ25％って

ワンキルしたいから、とか自分がこうしたいから言ってるだけっていうけど、こんな所でいくら喚いてもコンマイになにか変化がある訳じゃないのはみんなわかってると思うんだがな。
客観的に見てない奴なんているのか？

汎用を先に潰すんなら大嵐やサイクロンを消すべきだろ
汎用を先に潰すのがコナミ（ｷﾘｯ）とかいっといて
お前の意見にはそういうのがねーから1キル厨って言われるんだよ

自分が言ってることのつじつまが合ってないのに特定の条件下で必ず間違う（ドヤァァアア）とかもうね

>>484
本当に伏せ無視ならヴェルズなり六武なり使っても勝てんよ
飽く迄、各規制はデッキごとに独立してるから伏せるタイプのデッキ全て、みたいなくくりは無駄だ

メタだけじゃない例としては、海皇が出た直後に環境的にはさして問題なかったブリュを監獄送りにしたのもそうだろ
まさかレダメ制限で潰れるあの勝てない無限ループだけで禁止に落ちる訳もないだろうしな

大嵐が禁止になるとなんでもかんでも伏せちまえで読み合いもへったくれもなくなるからなぁ

あのさあ、六武とヴェルズはシエンオピオンにおんぶにだっこで勝ててるデッキなんだが
まあ伏せとしていまは闇デッキ打てるってのはあるけど、汎用罠で勝ててるとか妄想も甚だしいぞ
現に六武・ヴェルズすら伏せは減りまくってる。昔と今のこいつらの罠の枚数比較してみろよ

汎用を先に消すのがコナミ（ｷﾘｯ）

っていっといて「汎用で1キル補助にしかなってない」大嵐禁止にしろって
意見をすべてまとめて自演と決め付けた挙句
大嵐君とかあだ名つけて馬鹿にしてんだからお笑い種だよね

罠弱くしてるのは大嵐じゃないよな

いつも思うんだが
無効化系のモンスターも出さず闇デッキも撃たず1killもせず伏せに頼り
且つ大嵐撃たれただけで死ぬデッキって
具体的に何？

罠弱くしてるカードとして全体的に見ると大嵐が一番罠弱くしてる要素だよ
もちろんあまりの魔法カードやモンスターによる伏せ除去の過剰さや
警告宣告以外無視して行動できるモンスターの存在も多いにあるがそれらは多岐のカードにわたる

大嵐はどのデッキにも入って、しかも1枚で罠をたくさん伏せるという行動自体を束縛してる。
さらにサイクロンやモンスターによる除去の多さのせいで少数伏せすらしにくい状況であるにもかかわらず
今は大嵐なくなってガン伏せになったところで1枚1枚処理する手段なんざ腐るほどあるし
ガン伏せによる詰みゲーは起こらないので大嵐は必要悪にすらなってない

>>494
大嵐君の言う、ソリティアワンキル、大嵐擁護はワンキル厨というのも
具体的に何のデッキの事か分からん

ぶん回すだけぶん回してワンキルってそも時流じゃないし
爆発ゲーとカラクリくらいか？
他はアド取りに忙しい

六武やヴェルズが生きてるから伏せ死んでないとか言ってる馬鹿はこれ見て言ったらどうだ

ヴェルズ
http://ocg.xpg.jp/rank/rank.fcgi?DeckType=302352

六武
http://ocg.xpg.jp/rank/rank.fcgi?DeckType=78

罠の平均枚数が8枚前後で伏せデッキ？
しかも専用メタの闇デッキとかメタの位置ですらない活人剣術や侵喰感染含めてこの枚数だぞ
奈落や激流の採用率すら凄まじく低いぞ
これでどの口で伏せ死んでないって言ってるわけ？

>>492
>>471で俺はちゃんと
＞六武やヴェルズ、炎星が使うなら妥当な枚数の伏せ＆伏せ破壊になるように調整
と言ってるんだけどね

それに、汎用でワンキル補助にしかなってない、なんて証明しようがない
思い込みベースでしか話せない奴と話してもベースが虚言だから議論の仕様がない

たくさん伏せて罠で攻防すんのか
モンスターメインで殴り合うのか
どっちが好きかなんて結局人によるし、どっちも
積みゲーになったりソリティアゲーになったりと欠点が
あるのも事実なんだからどっちが正しいかなんて言い争ってる時点でなんか違う気がする

ID:MM9P2APr0の言ってる六武やヴェルズ、炎星が使うなら妥当な枚数の伏せ＆伏せ破壊になるように調整
も虚言に過ぎないんだけど
そもそもこのデッキですら伏せ死んでるのは>>497でデータ出したとおり
>>498のいってることは虚言っていうのはデータで裏づけまで取れたわけだが

罠が少ないのは魔導がトーラをサーチできるからだろ

結局六武やヴェルズが使うこと考えても（こいつらは完全に元凶は別にあるにしろそれに目をつぶってさえ）
完全に伏せだけ死に絶えてるって環境なのにID:MM9P2APr0はその事実まで捻じ曲げようとしてこいつらが使うなら妥当
とか言い出してるから1キル厨って言われるんだよ

データからもモンスターがやりたい放題しすぎてて罠で一切止められないソリティア環境って言うのが裏づけ取れてるのにもかかわらず
コナミは汎用は先に潰す（ｷﾘｯ）っていっといて大嵐禁止も反対サイクロン規制も反対で
伏せの多量緩和にも反対で六武やヴェルズで汎用罠がさも活躍してるかのよう「事実を捏造して」
今の環境が妥当とかほざいてバランスを取る気すらないやつが1キル厨じゃなかったらなんなんだ？

>>501
正解
ガン伏せデッキ使ってるが大嵐は適度なリスクとして良いと思うが
トーラは見も蓋も無くなるんだよ
自然と罠が減っていく

>>500
伏せが死んでるっていう区切りは具体的にどこに設定してるの？
現環境は聖槍やらサイクやらがメタとして機能するから罠だけ数えても意味ないし、
メタカード以外を伏せに含めない理由もないでしょ

さらに言うなら伏せの量と大嵐との因果関係も証明できないよね
いくら構築データを持ってきたところで、
環境トップの魔導がトーラゲーデ連打してくるから罠が弱い、じゃなくて
大嵐があるから弱いんだ、という証拠にはならんよ

大嵐禁止よりも神宣かえしちゃだめなん？

>>501だからそういう罠無視できるカードが糞多いのも罠無視環境助長してて
攻撃反応どころか奈落激流脱出までもがゴミカスと化してるのに警告規制とか完全にバランスが狂った状態じゃねーかって話だよ

間取ってサイク制限でいいよ

>>503
同意

話が出たが、サイクロン規制ってどうよ？
モンスター効果除去が増えてるし
俺は準制か制限くらいまで落としてもいいと思うんだが

>>505そういう意見はありだと思うよ。ぶっちゃけ今の環境神宣1枚くらい返したところでなんも問題はない
というかそれだけでバランスが取れるかというと微妙だな。前回から伏せは死んで来てて
今回の警告の穴埋めになるくらいだから元に戻る程度。

魔導は元々そういうテーマだから罠がどうこうはお門違いな気もするがな
たまたま魔法を多用するテーマがトップになったからそうみえるだけで罠の平均枚数8枚なら
問題ないと思う。罠がほんとにゴミ屑ならだれもいれやしないし

>>505
それはやめといた方がいいと思うぜ
便利すぎるから全盛期の猫みたいにアド勝負で負けないタイプのデッキが止まらなくなる
現状のアド取りゲーでそこら辺を調整しようとすると多分収拾がつかない

個人的にはそこら辺を動かすよりはまだ大嵐禁止の方がマシだと思う

>>510
トーラを全否定はせんよ
魔導のデッキも持ってるからそれなりに必要なのは分かるし

問題はやっぱり神判に帰決する
本来トーラを一枚使うとジュノン引いても出しにくくなるから使い時難しいんだが
神判があるとサーチ放題伏せ放題になり使いまくれる

やっぱり神判禁止にするべきではないと思うよ

>>504実際に伏せの枚数が減ってるってデータ出してもまだ屁理屈とか苦しいなお前
サイク聖槍は相手の抵抗手段を奪うことこそあれど、ソリティアゲーの抑止には一切役に立ってないんだけど
こいつらを奈落激流警告とかと同一視してる時点でお前頭どうかしてるぞ

あと大嵐の存在でガン伏せがしにくいなど伏せる側の行動すら縛ってるのは事実だし
相手のキーカードに使うはずだった神宣などのカードを大嵐に打つことを強いられるなんて状況もザラ
トーラゲーテに対抗できたの大嵐のせいで死んだなんてこともある
ソリティア側の安全な行動保障をになってるのは紛れもない事実

>>510警告宣告くらいしか汎用罠入れてないってのは罠がゴミクズになってるのとどう違うんだ？

>>511ほらな。こいつは現状の環境の問題点すら見いだせない
それどころかそれを指摘すると必死に現状の環境をかばう
完全にソリティアしたいだけとしか思えない

大嵐禁止になるとサイチェンしたら読みとかなしでとりあえず伏せりゃいいやみたいになるの嫌だ

>>512最後の文とその前のつじつまがあってないんだが
その論調だと神判は禁止にすべきだろ（実際に禁止にすべきだけど）

なんか喧嘩してる2人の意見は時と場合によってどっちも当てはまる
ように思えるんだが。どっちも間違ってないのに片方が一方的に貶してるのはなんで？

大嵐禁止反対って奴を完全否定するわけじゃないしそれだけで1キル厨呼ばわりをするわけではない
ただ、今のモンスターが全く止められない壁相手にデュエルをやってるような環境を問題視も出来ないやつは1キル厨だろ

大嵐禁止にするべきではないって意見なら、環境正常化のためのまともな代替案を提唱すべき
大嵐禁止にしない、サイクロンも規制しません、伏せも緩和しません
なんて理論が通ると思うのか？

>>515
多分だいたいのプレイヤーはそう思ってるよ
君の意見は間違っちゃいない

>>513
そりゃ伏せの枚数と妨害系の枚数をいっしょくたにしてる時点でそもそもおかしいもの
闇デッキやマイクラは現環境ならほぼ汎用メタだし、
3枚積みのヴェーラー考慮すれば妨害系自体の枚数は前環境とさして変わらない

後、大嵐がソリティア側の安全な行動保障を担ってるって証明したいなら
各デュエルにおいて大嵐が発動したタイミングとそのターンに何が起こったかを
データ化して平均取らないと意味ないぜ
お前が言ってるのは結局そういうこともできるよ、という台詞でしかない

>>517
現状の環境の問題点を二人は共有できているからだよ

しかし価値観が微妙に違うのと、相手を受け入れると
なんとなく負けた気になるから互いを認められないだけ

>>517
彼は現環境が気に入らないから自分の気に入らないパターンを全部あげてるだけだもの
そりゃそういうときもあるさ

そういう時だけじゃないだろ、と俺は言ってるんだがね

>>518
思ってるもなにも決めるのはコンマイなのにいつもそんな高圧的になるのはどこからくる自信なのかわからん
魔導が専用魔法にスペース割かなきゃいけないテーマだからトーラという防御札が出て、
その魔導が環境トップになったから罠が抜けるなんて当たり前の現象だと思うんだけどな。魔導消えたら
強脱なり奈落なり激流なりは復活するでしょ

実際強脱は征竜に効くんで再評価の流れだしね

いいこと思い付いた！


たしかに最近の環境見る限り奈落月の書激流葬が死に絶えてるのはわかるしこいつら全部制限解除したらどうだ？

>>520闇デッキは打てないデッキも多いしマイクラはサーチしか止められない
これを汎用メタと言い切っちゃうところがもうね・・・
ヴェーラー考慮とか言ってるがヴェーラーの枚数が増えたとでも思ってるの？
ヴェーラーの相互互換なんていつ出たんだ？おい

さらに言えばモンスターによる伏せ除去や罠を無視して動けるカードもどんどんどんどん多くなってる
そしてどんどんどんどん多くなってるから奈落激流脱出が死んでるんだけど
死んで投入されなくなったカードをメタとして含めたまんまなのはどういうことなんだ？
闇デッキとか汎用メタ（）って強引に加えといてこの辺減ったことにはスルーですか

先行１キルするわけでも高確率で後攻１キルかますわけでもないから
魔導も炎星もヴェルズもマーメイルも普通に対人デュエル出来てるだろ

相手の行動を一切止められないのがまともにデュエルできてるって言うのかすげえ理論だな
無抵抗な相手を蹂躙するのに1ターンで終わらすか2ターンかけるか程度の違いじゃん

>>526
ああ、そういえば汎用メタの定義として
入るデッキを選ばないのか効くデッキを選ばないのかを言ってなかったな
今回は効くデッキを選ばないなら汎用メタとみなしたぜ

闇デッキ自体は相手を選ばないし、サーチ止められれば魔導と征竜と炎星が乙る
これだけの相手を止められれば、環境的には汎用メタと言っていいレベル
ヴェーラーは前環境で死んでたのが今回復活したから単純に加算した

それに魔導死んでもマーメイルやハーピィがいるし罠ゴミ環境は
気軽に誘発効果で除去できるギミックや下級やエクシーズモンスターが死に絶えるまで続くよ

罠無視して動けるモンスターが消えて破壊するにも起動効果で奈落激流で一切仕事しないで
死ぬモンスターばっかになれば話は別だが
そうならない限りこの環境のバランスは是正する必要がある

とりあえず名前欄に自分が使ってるデッキ書いて
議論すればいいんじゃないかな
自分が何を使ってるか書かないと大嵐に関しての共感は絶対得られないぞ
デッキによって重要度違うからね
俺は寝ます、おやすみ

そもそも汎用メタの定義からして間違ってたかID:KeB5VWtr0は
デッキを選ぶカードを汎用メタって言ってる時点でもう話にならない

>>528
大寒波は禁止だし今は後攻でも使える手札誘発が充実してるじゃん
あと何で相手止められないし自分は一切動けないサンドバックという仮定なの？

マーメイルもどうせ次の規制で死ぬし、ハーピィなんてそもそも息してない
大嵐はともかくサイクロンナイショまで規制したら1枚で致命的な損害を受ける
メタカードが存在するデッキが死滅する。返ってデッキの自由度を狭めかねない

言いたいことは分かるんだけどね、大嵐君

多分入るデッキを選ばず、決めればモンスターを飛ばして状況解決まで持って行ける札を「汎用メタ」と定義してるんだろ
それなら時間こそ稼げるがモンスターに触れず、単独では状況を解決しないこともある
マイクラ闇デッキサイクなりはまず汎用メタ足りえないし、ヴェーラーだって相手を選ぶ紙だわな

現環境のトップ〜準トップは時間稼ぎさえできれば反撃手で出すモンスターで状況解決できるから困らないけど
反撃手を握ってない、ワンキルもできないデッキは「汎用メタ」が死ねば普通に死ぬ

ただ、結果が全ての禁止制限スレでメタ外のデッキの話をしてる時点でスレチだよね、としか

神宣警告は制限でそれ以外の罠は役にも立たない
これで逆になんで相手を止められると思ってんの？

>>535だから本来規制すべき環境トップが好き放題やりたい放題できて
なぜかトップメタ外のデッキだけが死ぬなんて改訂を良しとしてるから1キル厨っていわれんだよ
こういう理不尽を良し、とできるのは環境トップ使ってソリティアしてる奴だけだから

マーメイルのせいで前回から伏せ軽視環境だった
魔導で余計それが酷くなった
さらに警告規制で伏せ完全死亡した


つまり警告準制限に戻して魔導ぶっ殺してマーメイル潰せば解決、と
もちろん他にも環境デッキに規制いるだろうがとりあえず問題の伏せまわりはこれで解決じゃね？

>>538インゼク・マーメイルみたいな伏せ除去し放題のデッキや魔導みたいに罠完全無視で動くデッキが出なければそれでもいいよ
すでにハーピィあたりがそういう性質だけど

つまりそういうデッキが環境上位にならなきゃいいんでしょ?
ハーピィは中堅にも入ってないし、ハーピィメタがサイクロンの時点で
サイクロンを規制する理由は無くなるな。

神判禁止にジェネクス・ウンディーネ制限に警告準制限
これでとりあえず問題ないんじゃね？

ハーピィは結果全然出してない上にサイクロンで狩場は死ぬし先攻1キルや先攻多量ハンデスでもないから同列に語っちゃダメでしょ

前期の神判登場前って４軸炎星が流行ってて奈落激流強脱幽閉等がフルに使われてた罠環境な気がするが

ディーヴァ残留はあかん。アビステウスもきちゃうし
最大でウンデーネ制限ディーヴァ制限くらいにはなれる
魔導は一応環境トップになったことを考えて審判禁止だとしてもグリモくらいはもってかれそう

サイクが減れば罠である程度は止められると思うの
ハーピィ？ツイスターで十分だろ

>>540まあそこはたしかにいいや
とりあえず現状では魔導とマーメイルを殺す＋警告準に戻すってのもありだと思う

>>542奈落激流強脱幽閉なんてマーメイルの的だろ・・・
炎星が勝ってたのは確かだが罠環境はねえよｗｗｗ

>>541ウンディーネ制限くらいじゃ環境から落ちんしマーメイルの誘発で息吸うように除去しまくる性質はかわらんだろ
さらに海皇3種全部準制限くらいにしたらまあいいんじゃね

あ、もちろん伏せがらみではウンディーネ制限ってことで
そもそも前回環境トップで新規でもないのにスルーされてるのに、
環境に残った上で強化まで控えてるんだからそれだけですんでいいわけない
ウンディーネディーヴァ制限で妥当じゃね？

水精鱗はやたらサーチカードが槍玉に上がるけどさ
海皇の方にかけた方が確実だと思うんだよな

海皇にかけるとなると枚数多くなるからなぁ。やっぱディーヴァウンディーネが一番確実な気がする

今結果残してるマーメイルのほとんどはウンディーネ無しのタイダル型だけどね

マーメイルなんて規制する必要ないだろ

ああテウスきたら確実にタイダル軸になるなそういえば。やはり海皇とディーヴァにすべきなのかね

>>545
マーメイルは意識されてたけど４軸炎星＞＞ゼンマイ＞ヴェルズ＞＞＞マーメイルみたいな感じで流行ってたから奈落激流強脱幽閉は普通に使われてた罠環境だと思う

初期はガジェマーメイルゼンマイ纏めて殺せてたから魔デッキ環境、ケルキ登場でヴェルズ台頭するがそれもプライドやあかりとかメタと対策の広がりで
勢い落ちてた所に炎星登場で４軸流行。その後はLTGYでタイヒョウと神判出て現環境&糞な制限改定

だいたいこんな感じの流れだろ
伏せへの影響はマーメイルなんかより魔導とブラスター入り３軸炎星のが遙かに大きいし強い

ところで結局神風ワンキルってどうなん？
最近話題に出ないけど、多少なりとも暴れて規制されそう？

>>548俺もそれ思うわ
あの除去がなかったらどうとでもなるし
普通にフィールドに出しても強力だし
さらにいえば海皇減ればマーメイル全体的に弱体化する
メガロアビスとか重くて使い物にならなくなってくる

>>553マーメイルをあまり伏せないゼンマイやマクロとかでメタれるヴェルズが食ってただけで
マーメイルの前で伏せ息してなかったのは事実だろ
実際前半はマーメイルのせいで虫環境に近かった
罠環境には程遠いと思うが

>>554成功率だけでアウトだろ
コナミ的に考えてもあれだけ成功率高い先攻キルを放置したためしはない
今回みたいにすぐ規制しなかったことはあってもさすがにもうアウト

>>508
デッキごとに3枚集めるのも地味にしんどいしな

サイクロン減ったらそれこそ炎星が･･･
というかサイク規制なら大嵐は現状維持で大嵐禁止ならサイクは現状維持だと思うがな

いやだからツイスターでいいじゃん
対炎星側から潰したいのは天キ天ケンなんだし
一方で伏せには撃てないんだから多少なり汎用罠の価値も上がるべさ

ツイスターはサイクロンの完全下位互換なのがな･･･
あれはサイドから入れるから良いんだよな

なんで砂塵使わんのや
表も割りたいなら砂塵、速攻性求めるならナイショで使い分けするようにしようや

お！かなり炎星に対抗出来る策あるじゃん！ヴェーラーにも弱いし
こりゃサイク大嵐規制なかったら炎星も規制なくてもいいかもね

そもそも炎星は9月に死ぬのに炎星が・・・って理屈は通らないでしょ

炎星スルーしてサイクロンなり大嵐なり規制するべきとはいってないぞ
もちろん炎星ぶっ殺したうえでの話

サイクロンツイスター砂塵ナイショットあと大嵐積めば勝てるだろ
あとは適当に打ってれば相手は察してワンキルやめて〜とかワンキル厨乙とか言われるが関係ないぜ

前にここにいるやつが大嵐打てれば勝てるとか言ってたからな〜
黄金櫃も３積みしよう！

また夜になって大嵐君暴れたんかい
理屈（笑）だけなのは前からまったく変わらんな。誰か言ってたけど、結果と改訂の具体例を分かりやすくソース付きで出せよ

もっとも今の時点で出してグダグダ言っても。制限改訂自体にはまったく関係ないんで愚痴に過ぎないのは最初から変わってないんだが

大嵐君Ａは確か炎星使いだったよねｗ
確かにそれだったら大嵐もサイクロンも憎いわなｗ

グラファは出てきた当初から色々言われたが最後まで規制されなさそう

フリーでは嫌われ王者で、環境トップになれない哀れな暗黒界

どこまで行っても事故率高いからな

サイクロン大嵐準
神宣神警エンワでどうですか？

>>573にゴーズ準も追加で

天キはまぁいいよ。天キより天スウだな…
アレ規制したら３軸止まるからね
神判は…見るのもいや

獣戦士の救世主でかるテンキを規制して色んなデッキ巻き添えにするのか
天枢にかけて炎星をピンポイントで潰すのか
コンマイがどっちにするかだけでどっちも可能性濃厚だなぁ

神風はまだチャネラーだったかが来てない
魔導対策でメイン魔封じやらウイルス
サイドにはロックバードいるから大会で活躍することはないと思う

>>576
その2枚ならテンキじゃね
基本汎用性が高くて出張可能な方から死ぬし

どうだろうね。
テンキは売り上げの核でもあるし、出張といっても一部のデッキにしか入ってないのよね
チョウテンとユウシっていう可能性もなくはないのかな

サイクロンは何というか永続カードや攻撃反応の評価を大きく下げたよな…
個人的には準制限くらいにはしていいと思う、今ならハリケーンも許されていいような気がするがどうだろうかね

ハリケーンは炎星マーメイルがいるから無理じゃない？

攻撃反応はともかく永続カードは群雄割拠にしろマクロにしろ
御前試合にしろソウルドレイン、スキルドレイン、などなどめちゃくちゃ強力なカードが
多いからね。ああいうのは今となってはサイクロンが3枚あるから成り立ってるくらい
メタが強烈だし、上位デッキはまだしも中堅やそれ以下のデッキがトップメタのとばっちり
受けた場合に全く歯が立たなくなって、結果的に環境が狭まると思うんだよね

弾圧を無制限にしよう(錯乱)

無制限はともかく制限は本当にアリだとおもう
大嵐にサイクロン3枚だけじゃなく特殊召喚に頼らないモンスター効果でも割る手段たくさんあるし
あまりにモンスター強すぎるのに罠死んでる状況だから弾圧1枚くらい許されるわ。
大嵐ですら必要悪ってなら弾圧だって同じ

弾圧は結局意味無くね？
炎星は単純にユウシエンショウビートで無双するし、
水精鱗はメガロのごり押しであっさり突破するし、
魔導は魔導でヒュグロゲーテリリー使いながらssしないで戦えるし、
上位に対するメタとして機能しない割にそれ以外のデッキを殺すから戻すのはよくない

>>581
裏だけを戻す調整版ハリケーンなら許されそう

>>580
じゃあ王宮のお触れも準制限にすべきなのかね

>>586
ねーよw
大寒波みたいなもんだろあれ

>>580
発売当時は光の護封剣くらいしかなかった
自分のカードをバウンスするのを利用できるカードが増えすぎた

そもそもこの環境で魔法・罠全体除去増やそうとか言ってる時点でどうかしてると思うんだが

>>585特殊召喚さえしないで除去連打できるマーメイルはともかく
炎星はエクシーズもシンクロも強力だしそれ便りのとこも多い以上弾圧打たれたら結構痛いし
さらに魔導なんか神判打てないとかそれだけで敗色濃厚じゃん？

それになんでこいつらスルー前提なの？

ハリケーンが許されるとか裏だけ戻すハリケーンなら許されるとか言ってる奴って
もちろん最低でも大嵐禁止にすること前提で言ってるんだよな？（裏だけ戻すってのはそれ自身も制限にする前提で）

>>590
スルーされるかはともかく名前縛りテーマだから組めなくなるレベルの規制はまずないと思うぞ
炎星やマーメイルは先行1キルや先行ハンデスを決めるようなデッキではないからな

炎星はユウシエンショウリュウシシンギョクショウテンスウ天キあるから弾圧でお互いにSS封じられてる状況だと完全に有利につくじゃん。除去力打点と二重召喚で展開力制圧力は弾圧下でトップクラスだと思うが。
魔導は元々審判なくても結果出せてたし、制限の弾圧一枚でメタが成立するかというのは微妙

弾圧がトップに刺さらないってことは
そのトップが弾圧を一番上手く使って、他のデッキを潰しまくるわけだな
それこそクソ環境じゃね

自壊できない永続魔法で魔法を無効にする勅命なら出してもいいよ

なんか封印師みたいのいたろ
確かエクシーズ素材にすると自壊しないっていう

少なくとも魔導にはガン刺さりすると思うが弾圧・・・
神判打てないジュノン出せないとか殺されるしかないね！って感じだろ

今時特殊召喚行わないデッキなんて少数だから殆どのデッキには効くよ
ただ特殊召喚し終わった後に発動すれば影響皆無だから
先行ゲーだとか喚いてた奴は居たけどねぇ
禁止になると戻していいとか言う奴が出る辺り何とも

トップデッキのギミックが多様化しすぎて、どんなカードであれどれか一つくらいには乗るからな
トップに色んなデッキが増えてゆくこと自体は良い事なんだが、
強い汎用はどんどん減らしていかないと一強になるリスクがうなぎのぼりという

そりゃあ汎用メタ積んだ強いデッキと汎用メタ積んだ弱いデッキでは、強いデッキが勝つのが道理だからなあ
トップデッキで使いにくい汎用（それ汎用と言うのか？）なら、もっと緩和してもいい物だが
（ブラック・ホールとか）

弾圧云々はともかく汎用メタは弱いデッキが強いデッキに対抗するための策なんだから
強いデッキを強化するとか言ってるのは屁理屈にしか見えない

むしろ強いデッキは強い動きした時点で弱いデッキには勝ち濃厚なわけで
その後のメタの有無は強さにあんま影響ないだろ
汎用メタが増えれば弱いデッキも強いデッキの強い動きを止められるんだから
多いほうがトップデッキと弱いデッキの差は縮まる

まあ汎用の種類にもよる。弾圧みたいに環境次第ではさらに上位デッキを助長しかねない
カード、というか上位にあまり有効じゃないものになりかねないカードをむやみに緩和すると後々めんどくさくなるからそこら辺慎重にやるべきだろうな

最近のコナミは相性ゲーでトップデッキを増やそうとしてるから、
コナミが方針転換しない限りは戻ってこないだろうけどな

実際、入るデッキを選ばないけど効く相手を選ぶか、
効く相手は選ばないが入るデッキを選ぶメタ以外は悉く規制されてきてるし

だったらだったでバランス考えるべきだしメタ以外の汎用規制もやるべきだろ
いかなる場合も汎用メタを規制すべきじゃないとは言わない
伏せがあまりに強い罠主体による先攻制圧がなりたつ環境ならまだわかる

だが前環境は伏せ除去も伏せ無視して動けるカードも豊富すぎて罠死んでる環境だろ
そんな環境では汎用メタは規制してはならないカードなのにそれにもかかわらず汎用メタだけ規制とか論外すぎるだろ


伏せ除去する側のサイクロンや大嵐も規制したのなら100歩譲ってまだよしとしよう
しかし今回はそれすらしてないのが大問題なんだよ
バランスとる気がないどころか改訂で余計環境が悪化した。ただでさえひどい環境が改訂のせいで余計酷くなったんだが

相性ゲーにしようとしてるのに、どんなデッキでもそれなりに環境デッキを受けられるように改定するのは流石に意味不明
あるトップメタは環境内の別のデッキをよほど無理しないと受けられないからこそ相性の意味が出てくる

その過程で環境の全デッキが受けられません組む価値ないです死ぬしかありません、
というデッキが出てくるのはもうどうしようもない
コナミの非情さを一通り愚痴ったら勝つために新デッキ組むだけの話

罠に関しては水精鱗と魔導と炎星規制して警告準にしたらなんの不満もなくなるけどね
むしろそれ以上やりすぎないでほしいくらいだが

神判防げる警告消して、伏せ除去は全く削らない
それどころか意味不明のライオウ規制
こんだけやらかしといてコンマイを擁護する余地なんて全くない

そういう環境を問題にすら思えないから1キル厨って言われんだよ
ごく一部のデッキ以外は一方的に相手に一切抵抗すらできずに負けるような
しかもそういったデッキでも勝つ場合も負ける場合も相手がいてもいなくても関係ないゲームの
１人で回してるだけの環境のどこが健全なんだよ。もうすでに対人ゲームじゃないじゃねーかよ

どんな汎用カードにもいえるが環境を見た上で規制すべきな環境であれば規制すべきなだけであって
必ず規制すべきものではないし、環境によっては規制してはならないどころか緩和すべきなカード

2月までの環境を見て汎用罠について検討すると
・罠の伏せる行動自体を抑制してる大嵐とどのデッキにも無理なく3枚入るサイクロンの存在
・効果モンスターによる手軽な伏せ除去が氾濫しそういったデッキが環境上位にも存在する
・罠を無視して動ける魔法カードや効果モンスターの増加、そしてそれを使ったデッキが環境上位になる
・汎用罠カードの投入枚数自体が減る

という非常に伏せカードが弱い環境でありこういった環境では汎用罠は「緩和すべき」カードになるし
サイクロン・大嵐といったカードは「規制すべき」カードになる

なのに逆に警告規制したのがクソだって言ってるんだよ
そのせいでここまで一気にバランス崩壊した。
対人ゲーじゃないってのはもう全くそのとおりで今回の環境はあまりに一方的過ぎて
相手がいなくてもデュエルが成り立つ状態

あともう一つ言うと俺は大嵐と弾圧は、同じように
「罠で妨害するという行動全体に影響を与えるカード」「モンスターを展開するという行動全体に影響を与えるカード」
として同じ枚数なければいけないカードだと思ってる（今の汎用のバランスならの話だが）

つまり大嵐が制限なら弾圧は復帰するべきだし
弾圧を禁止においとくなら大嵐は禁止に行くべき

そもそもサイクロンとか六武の門メタに緩和されただけなのにいつまで無制限に居座ってんだ？
なんか勘違いしてねえかあいつ？

>>608
コンマイの改定は少なくとも相性ゲーにするために首尾一貫してるって言ってるだけだが
メタが被らないトップデッキをどうやって複数作るか、
そしてその過程で新カードを売りさばくか、を考えれば多分誰でもこういう改定になる

そして改定に納得したと言った覚えはないぞ

誰でも？アホか
それ考えたって環境考えつつの改訂はできるわ
それにサイクロン大嵐の放置の説明はそれでは一切つかないぞ

また大嵐君か

んなもんコナミが作りたい環境とお前が作りたい環境に隔たりがあるだけだろ
必死で「僕の考えた理想の環境」ベースの持論展開して何がしたいのか知らんけど
現状の環境で勝てるデッキの一つも考える様な議論はしない訳？

>>609
じゃあ仮に大嵐サイクを規制したとする
そうするとモン効果で伏せ割れるデッキや、ナチュルシンクロを無理なく立てられるデッキと永続カードが協力なテーマが環境を取るだけだよ
六武時代みたいになるだけじゃない？

また大麻君が湧いてんのか
もうお前だけ大嵐抜いてろよ

魔導無くても警告はそのうち制限強化されたと思うよ
一番推したいエクシーズがアド損扱いされたら嫌でしょ

つーか大嵐禁止よりサイクとナイスショットに制限かけたほうがいい気がするんだが
大嵐は後攻の時にのみメリットのある効果を持つカードがいくつかあれば禁止でもいいかも

またナイスショットを規制とか言ってるよ頭大丈夫か

ゴルフでもやってるんだよ

魔導が本格的に没落してきたな

爆発ブラスタ入り三軸炎星最強すぎw

今はモンスターでいくらでも伏せ割ったり無視して行動できるのに
大嵐禁止やサイク規制でガン伏せ環境になるだけとか言ってるやつって馬鹿じゃないの？

そうだな
俺からもよく言っとくわ

>>618爆アド取れるエクシーズがわんさかいる時点で警告の枚数に関わらずアド損扱いなんてされねーよ
それに何が一番問題かって環境見てバランス取る気すらないことなんだが

罠が非常に強い環境ならその理屈は分かるが
そもそも前回から一貫して罠は弱い環境でエクシーズなんてする前に大抵相手の伏せは空だっただろ
そんな環境で打たれたらエクシーズがアド損になるから〜はその理論自体がとおらねーよ

しかも汎用カードってならサイクロンや大嵐だって同じだ。
むしろこいつらは伏せが弱い環境の場合、環境を荒すのに加担してるだけのカードなんだから
まず真っ先に潰すべきだろ。それすらせずに警告規制ってのが狂ってるっていってんだよ

サイクロンあるわ大嵐あるわマーメイルをはじめ伏せ無視してくるモンスター多いわで
警告エクシーズモンスターに打てることなんか早々なかったが

大嵐は後攻有利にするとかいうレベルの次元じゃないからな
伏せ大規模緩和かサイクロン制限にして伏せ多少緩和とかすれば禁止にしなくてもいいが
大嵐は禁止にすべきまでいわずともすでに禁止になっても問題ないカードにはなってるな

それにそれこそ後攻にもメリット与えるならTGストライカーでも解除したらいいわけだし

現環境のサイクロンは竜の渓谷や天キ等に対する起点の抑止も担っている
安易な規制は1キルの助長に繋がりかねないでしょ。スキドレや群雄割拠辺りの処理も難しくなるよ

大半の罠を置物化させているのは聖槍トーラやバックに触るモンスター効果の所業

砂塵でも使えよ

次規制されるテンキの抑止って免罪符はもう使えないぞ
スキドレなんかモンスターが強すぎるからぶっ刺さるんじゃん自業自得だよ

まあここまでサイク等伏せ除去をスルーして、ライオウ、警告なんかを規制するってことは
コンマイは伏せてちまちまするより、ぶん回し環境の方がいいって判断してるんだろうな、売上的には

規制されたって言ってもライオウって準だろ？２枚使えるならなんとかならんのか？

そもそもすでにぶん回し環境でサイク等規制しても伏せてちまちまする環境にはならなかったわけだが
もはや環境大破して救いようがないレベルだし

まあ伏せ厨は諦めるべきだな
というか遊戯王らしいモンスター同士の攻防これがコンマイの目指していた環境じゃないかな
罠だけに頼ろうとするから馬鹿みたいに突破されるってこと分からないのかな
大嵐ガーサイクガーとか言う前に構築見直せよ

大嵐くんって真顔でショッカー立てろとか言い出しそう

大嵐君って次の改訂まで毎日こんな事続ける気なの？

モンスター同士の攻防？相手に一切抵抗できない一方的なソリティアじゃねーか
もはや対人ゲームですらない。罠だけに頼ろうとか以前に相手の行動を一切止められないとか
オナニーの見せ合いでしかない。

つーか自分らは好き放題ソリティアオナニーしといて
不当に貶められ困窮して苦しいデッキにばっかり「構築見直せ」とか傲慢もいいとこだろ
弱いもの虐めしてそんな楽しいのか？

僕の考えた理想のゲームバランスを語るのか、
それともｺﾝﾏｲと環境の動向・傾向を読んで今後を予測しようってのか　二つあるんだよなこのスレ
後者なら、警告ライオウと明らかにメタ側を規制にかかってる以上伏せゲーにさせたくないんだなってのは分かるはずなんだが

そもそも前回の時点で罠死んでたどころか六武全盛期からは一度も罠強い環境になったためしがないのに
警告規制しなかったりサイクか大嵐規制したところで伏せ環境になるわけがなかったんだが

>>638
あっちは商売でやってるんだから
僕の考えた理想のゲームバランスなんて実現するはずがないんだよね
「禁止制限を予想するスレ」にスレタイ変えたほうがいいんじゃないかと思うことはある

じゃあ大嵐やサイクはもう規制しなくていいね♪
それより環境上位の規制をすればいいだけ

以前の嵐禁止になったときは罠環境でメタデッキの天下となってた感あったから制限に居座っても問題ないと思う
問題はモンスターがどんどん除去していく方だと思うんだよな、戦闘やモンスター処理はモンスターで、魔法や罠は魔法やわなカードといった昔ながら(?)のやり方が一番いいと思う

大嵐君の妄言見れば分かるように、ほとんど新制限ないし現環境への愚痴でしかないしな。
僕の考えた最強環境言ってるにすぎん。

万人が認めるような大会結果のはっきりした統計から制限改訂の予想でもするならツッコミはともかく文句は入らんだろうに
前には、いいからソース出せ。→やたらツゴウの良い短期間の大会結果だけ提示。
・・とかガチでしてるログがあったのはワロタｗ

除去や罠無視するカード多すぎて大嵐禁止になった程度でメタデッキの天下になるわけがないだろ

>>641しなくていいわけねーだろどんだけ1キルしたいんだよオナニー小僧が

>>640商売だろうと環境一切考えないどころか壊す改訂やっててユーザー離れないと思うのか？
もうサイエンカタパだのドグマブレードの環境とかわんねーぞいま
非買運動起こるレベル

>>643どんだけ1キルしたいんだか知らんがデータ出してるのに根拠のない難癖つけて
ピーピー騒いでるのはお前の方だろゴミ

>>643
こう言うのも何だが、それ以外にこのスレで何を語れと

大嵐規制の前にまずサイクロンを段階的に制限厳しくすべきだろう
なんで従来からやってた処置をすっ飛ばそうとするのか

データ（笑）
このスレで、統計元にした他者を納得させられるようなソース出た例がまずねーよ。
そもそも、大嵐君バカにしただけでなんでワンキル厨認定して噛みついてきてるんだコイツ？ｗ

ああ、ただの荒らしだったらわざわざ煽りすぎたか？すまん。

>>646
マジレスするなら、制限改訂後1か月も経ってないこのスレで語ること自体ない。

段階的になんて悠著なことやってられるレベルの壊れ方じゃねーんだよ
汎用罠緩めまくるならともかく

そんなに嫌なら大嵐君は大嵐入れなきゃいいだろ

商売的に伏せは美味しくない

俺は入れてねえよあんな憎いカード
ただ俺が入れなくたってみんなが入れるんじゃ意味ねーんだよ

>>644
過去にもこんなことたびたびあったけどユーザー減ってないよね
声だけが大きい奴が騒いでるだけでこの程度じゃ影響無いってこった
そういうお前だって遊戯王辞めてないんだろ？

過去にもって言うがこんなに酷い改訂は初だし（ドグブレの時もまだそのメタを規制しないだけましだった）
実際コナミに不信感抱いてるユーザーは大勢いる
俺もまともな環境に戻るまであそこの商品は買わない

まあ、理想の改定でも一式書いてみればいいんでないの。
そうすりゃ誰か見てくれるだろ。

>>654
どうだか
どうせ耐えかねて9月の改訂が来もしないうちに>>654は新しい箱を買ってる気がするが
不信感抱いてたってコンマイの商品買ってるようじゃ売上げ的には何も変わらん

>>655
俺改訂はもう見飽きた
せめて何でそれがいいと思ったのかぐらい添えてくれないと見る気は起きない

かわねーし悪徳企業だって周囲に言って回るわ今回は

勝手にしろカス
お前一人の影響なんてねーんだよ

>>655ほらよ

●禁止
大嵐　　　　　　伏せ死に絶えてる環境では必要悪ですらないどんなデッキのも入る1キル補助、いや打てば勝つクソカード
神判　　　　　　サーチがある壊れカードって時点で存在自体が許されない
レダメ　　　　　　征竜の展開の要。制限になっても暴れた上にテンペストでサーチできる。そもそもこのカードは特殊召喚できなくすべきだった出しやすすぎ
霞の谷の神風　　妨害考えないとはいえ先攻キル率9割の時点で存在が許されない。

●制限
ゴヨウ　　　　　　　　　　モンスターの効果が強力になり過ぎたのでその抑制として。あまりに落ち目のシンクロ復興の意味も
黒き森のウィッチ　　　　不当に殺したクリッターの救済　クリッターがサポートの多さでダメならこっちを返すべき
キラースネーク　　　　　　今の環境ちまちま毎ターン１手札コスト確保は強力ではない
ジェネクス・ウンディーネ　　マーメイル規制。1枚で万能破壊とサーチをこなし2アド取れフィールドを荒しつくし伏せ無視風潮を作った戦犯
テンキ　　　　　　　　　　　　　炎星規制にして出張パーツ。特にテンキユウシテンキ・・・と永遠と続けられるのがまずかった
ユウシ　　　　　　　　　　　　上のコンボで出張もできる毎ターン2アドとってくパーツ
真炎の爆発　　　　　　　　　3軸炎星の展開キーにして必殺カード
テンスウ　　　　　　　　　　　3軸炎星で毎ターンエクシーズ出せるのはこいつのせい
封印の黄金櫃　　　　　　　征竜規制。好きな征竜即サーチ（2ターン後もう1枚）とまた即強力な仕事をするカードに戻ってしまった
ギアギガントＸ　　　　　　　前回規制漏れしたギアギア＆ガジェ両方に入るカード。アド的にも狂ってるしギアギアギアでさらに壊れた
レスキューラビット　　　　ヴェルズにはいる汎用規制。これがいるとエクシーズ縛った意味がないゆえに強力なエクシーズ1枚で出しすぎ
闇デッキ　　　　　　　　　　メタ罠とはいえ魔導だけじゃなく1枚で爆アド取ってほぼ詰みまでもってっていろんなデッキ殺しすぎ。しかも今は簡単に打てる

●準制限
警告　　　　　　　　　　　　除去豊富なデッキや罠無視するデッキが流行るとこれないと環境が終わるから
カオス・ソーサラー　　　レダメの影響でカオドラ死に絶えるだろうし緩和
ＴＧストライカー　　　　　シンクロ復興に大嵐亡き後の後攻有利要素として緩和
グランモール　　　　　　戦闘介する除去がオワコンなのは月読命の死にっぷり見ても明白
ベストロ　　　　　　　　　過去のビート型強テーマで唯一緩和されてない
停戦協定　　　　　　　　バーン自体終わってるし展開抑止にもなる
ネクロフェイス　　　　　黄金櫃制限なので緩和しても問題ない
狼煙　　　　　　　　　　　ただでさえ緩和意味不明だった上に大嵐禁止で六武調子乗ることを懸念して先攻シエン率低下
ケルキオン　　　　　　　同様に簡単にオピオン出せるルートのこのカード規制
狙撃兵
重装兵　　　　　　　　　マーメイルは海皇規制が一番。これが減ると水精鱗モンスター全体の弱体化につなげられる　
竜騎兵

●解除
一時休戦　　　　　　　完全に神判のせいなので神判禁止になれば規制する必要は微塵もない
スケープゴート　　　　シンクロにも幻獣機にも使いにくい
月読命　　　　　　　　　あまりに空気なので解除
おジャマトリオ　　　　　以下同文。突破法も今は多い
ライオウ　　　　　　　　前回の完全に意味不明だった規制なので

★禁止
サイクロン
大嵐
砂塵の大竜巻
ナイト・ショット

★制限緩和
神の宣告
神の警告
聖なるバリア−ミラーフォース
激流葬
奈落の落とし穴
王宮の弾圧

こんなかんじでどうですか？サイコロンとトルネードも禁止にしたほうがいいですかね・・・？

何事にも限度ってものがあってだな・・・
罠死んでる非常にソリティアゲーな環境なのは事実だし伏せ緩和か伏せ除去規制もかなり大胆にはやるべきだが
少なくとも今環境にある伏せ除去で禁止が不当じゃないのは大嵐くらいだよ

単に煽られただけじゃねーの
これだけ新カードが出ることを考慮してない俺制限なんて何も言いようがないし

新カードなんてそれこそどんな時でも考慮しようがないだろ
この先どんなカードが出るかわからないのにそこは考慮のしようがない
そこ考慮してないのはどんな俺制限も一緒

このスレでは現状の環境を踏まえての考察しかしようがないし、
その観点で言って>>659はお前らボロクソ叩いてるがよく環境見れてる内容だと思うが
突っ込みどころがないわけじゃないかもしれんが環境を良くする改訂としてはこれで概ね正しいだろ

過剰規制多すぎだけど全体的に言いたいことは理解できるな
まあ大嵐の時点で思考停止レッテル貼りしかされないだろうけど

ぶっちゃけ環境トップデッキのパワーって昔からすると段々下がってるよな
そこそこ強いテーマが増えてるのと規制でパワーが並程度に落ちた元トップの存在でデッキの平均的なパワーは上がり続けてるが

新しいデッキが無規制で強いのは商売上当然だけど、環境上規制の必要なくなったテーマはもっと緩和して欲しいわ

魔デッキ規制かかってくれ
私怨入ってるかもしれんけどあれ強くね

大嵐ってスタロで簡単に妨害できるのわかってて禁止とか言ってるのかな…?
環境デッキには興味ないが大嵐すらまともに決まらない時多いしあれないと先攻有利過ぎるんだよね
禁止時代は色々酷かっただけだし

最近は環境TOPのパワー逆にどんどん上がってると思うんだが・・・
全盛期甲虫より今の魔導のが強いだろうし全盛期の代行とか今の環境上位に手も足も出ないレベルだろう

そもそも大嵐禁止言ってる奴は不買運動起きるレベルとか、ゴミ環境なのにこのままで
いいわけないだろとか糞だとかオナニー思考だとか喚いて他の奴に当たり散らしてるけどな、
そういうの俺らに言われても意味ねぇんだわ。コンマイに言ってくれよ。俺らからしたら勝手に不買運動起こして一人で遊戯王やめて
くれよって感じ。改訂予想語るのはいいが自分の思考を押し付けて対立意見を片っ端から否定して当たり散らすかから孤立してることに気づけ

スタロは汎用性低いからな
環境上位は単体除去を永遠と連打してくる感じなので刺さらないわ割られるわそれこそ下手したら大嵐にしか効かない
神宣は大嵐に使わせることで有効な対抗策奪った上にライフ半分だし大嵐打つ側からしたら神宣はある程度打たれても旨い


それに大嵐前に禁止だったときとは環境が完全に一変してるから禁止にすべきかどうかはともかく
禁止になっても先攻伏せ封殺ゲーにはならないと断言できるわ。
正確には先攻ガン伏せしてもあまりに容易に突破できるので別に脅威でもなんでもないって感じだろう

アンデ猫BFIF六武それぞれの全盛期は全盛期虫よりパワー高いし、全盛期虫は今の神判魔導より遙かに強いだろ
代行は最近だとむしろ例外的

逆に神警が制限になったことでスタロが打ちやすくなった

さすがに神判3積み魔導のが甲虫より強いだろ

ブラホはゴミみたいな採用率になり
激流も採用率落ちてる現状でスタロで簡単に止められます(ｷﾘｯとか言われてもね

TG代行やBFはともかく六武アンデシンクロインゼクとかは魔導より強いと思うぞ
エンドフェイズに4枚サーチしようが関係ないからな

さすがに警告規制でスタロが使いやすくなったとか屁理屈どころかこじつけ入ってるわ

割とありだと思うのが死んでる奈落・激流・月の書の制限解除
罠にとっての警告の存在は大きかったとはいえここまでやればまともなバランスになるんじゃないの？

水精鱗炎星魔導死んだついでに大嵐禁止になったら確実にガン伏せゲーになる気がするな
あいつらの動きがキモいだけで他のデッキはガン伏せ突破する馬力が足りないんじゃないかな

細工内緒砂塵
それでも足りないなら踏みに行け

虫以降罠を無視して動けるデッキがやたら多いしそいつら規制されても普通にそうならないと思う
今は結果出してないにしろそうしたらマーメイルの後釜はおなじように息するように伏せ除去できるハーピィとかいるし
炎王とか破壊されるとむしろありがたいデッキもあるし罠でおkの環境にはもうなりようがない
カードレベルでカウンター以外の罠痛くないのなんかそれこそ腐るほどあり、
例えばギアギガントとかさらに汎用のゼンマインとかまである。
もちろんオピオンシエン等の封殺系も罠効きにくいしな


結局今の環境デッキが死んでも結局モンスターによる伏せ除去は豊富だし、罠無視して動けたりするデッキは多い

ハーピィが息するように伏せ除去するとかどこの世界のハーピィだよ

いつ頃が全盛期なのか定義するの難しいけどテーマのカードが規制されてなく
禁止シンクロにダスシュあり闇誘も複数枚積めて月書３宣告３玄米３弾圧３と今の制限カードありったけ突っ込めてた嘗てBFは今の神判魔導なんざ比較にならんぞ

炎王は天キやら炎星の規制で巻き添えくらうの分かってるしそもそも弱い
ハーピィ（）は言うに及ばずギアギガというかガジェも今空気な雑魚なんだから、正直このスレで話題にあげる必要性すらなくね

炎星、魔導、征竜の三強状態だが、代償入りのアビスは４，５番手辺りには来てるぞ

今の環境での話してないんだが
そりゃあ今の環境でこれらのデッキを問題視はしてないよ

次の環境で環境上位が規制された時にあがってくるだろうって話というか
今の環境トップ以外にも伏せ除去・罠無視して動けるデッキはあるから
大嵐なくなってもガン伏せゲーにはならないだろって話をしただけ


あとハーピィは1キルもできないし展開力もろくにないが対魔法・罠に関しての除去力はピカイチだぞ？
それこそ息するように除去してくる

大嵐無くても問題なく対処できる例が上位デッキしか挙げられてないし、大嵐禁止に環境を広げる作用はないんじゃないかな。
ハーピィとかバックの除去にだいたい召喚権使うし、強制だから融通きかないし、召喚反応に引っ掛かったら結局狩場の意味無いしサイクロンで対処されるしで、除去の強さを水精鱗と並列するには力不足じゃない？

罠に引っ掛かりつつしっかり仕事するのはマーメイルと同じ(マーメイルはサーチまでこなすが)だが
ダンサーは奈落に引っ掛からず2枚除去だぞ？

召喚反応に引っ掛かっても相手の伏せはそれ以上に甚大な損害被るしマーメイルと同じようにすぐに完全に空にできる
まあダンサー等の勝る点があっても除去と同時にサーチできないのは相当痛いが
代わりに爆アドサーチカードあるしマーメイル亡き後に後継くらいの働きくらいははするだろ

どうでもいいけど今はブラック・ホールの採用率がトゥーンのもくじよりも低いwwwwww

ハーピィは狩場状態で罠に引っ掛かったら仕事しないのは使ってればわかるよ。
そもそも２枚以上伏せあって激流サイク警告うんぬんが１枚もないことは珍しくないし、ダンサー使ったら強制的に２枚破壊だから自爆もザラにあるし、狩場減らして神風入れるか真剣に悩むくらい狩場は使いづらい。
サインは引いて３枚サーチできればいいけど素引き必須でさらに墓地に送る作業があるから安定しないんだよね。
さすがに水精鱗の後釜になるには役不足すぎる。結果でてないのがいい証拠。端から見るとばんばん割ってサインでサーチしまくるインチキデッキに見えるけど使ってみると思うように回させてもらえないんだ

一枚もないのは珍しくない、じゃなくて珍しい、だった。連投とミスすまん

継承の印もそろそろ禁止ぶち込んだ方がいいんじゃないのか

>>686
君はハーピィを高く評価してるみたいだが
少なくとも今大部分の人は次でどんな改定来ても来期ハーピィが環境のメタゲームに入り込んでくるとは思っていなんじゃないかな
それにそもそもマーメイル自体が今期４番手５番手だからこのまま行けば次無規制でも何もおかしくない


>>690
今後のカードデザイン的にめんどくさいからと言うのも分からんでもないカードだが
ロンファとドゥロが規制されてる今継承使うデッキなんている？

マーメイルも虫の後継になるのは難しいって言われてたのに見事に後継になったけどなw


継承は神風キルが継承いらずになってる時点で(しかもマクロ耐性まで得た)禁止にする必要はないんじゃね？
もちろん神風キルは別途改訂で潰すべきデッキだが継承禁止では一切ノーダメージなんだし
また継承必須の先攻1キル出たら限りなくアウトに近いが、現状継承必須の1キルはない

>>668
魔導は１ターン猶予あるから虫よりずっと弱い
全盛期BFより強いかもしれんが
相性的にも全盛期六武より弱いレベル
全盛期ジャンドリアンに勝てるかも怪しい

マーメイルがノータッチで残るなら残るでよけい大嵐無くてもガン伏せゲーになんかなり得なくね？
むしろマーメイル残ったら大嵐禁止でも罠死んだまんまだと思うぞ

そこはみんな水精鱗は規制喰う前提で話してるんじゃないかな。アビステウスというキチガイじみたカード来るし、さらに水精鱗は加速するのにスルーってことはあるまいよ。空気の読める９月改訂だし

伏せの価値一番下げてるのはジュノントーラ等纏めてサーチ出来る神判魔導。メタとして闇デッキ流行らせてる元凶でもある
次いで天枢や爆発とか手数で並の伏せなら乗り越えられてブラスターまでも得た３軸炎星と
同じくブラスター有して多段に展開可能で止めにくいうえにメイン闇デッキ余裕な征竜

事実こいつらが来る前、４軸ゼンマイマーメイルヴェルズみたいな環境だった時は奈落激流強脱はおろか攻撃反応がメインに積まれてることもよくあった
一時期だと砂塵や七つメインなんてデッキも珍しくなかったくらいだ

もしセイマジちゃんが制限なら今の環境でどれくらい活躍できるんだろう
並み居るトップデッキに無理なく採用できる？

奈落激流とサイクロンを是非制限に

魔導には入るかもな。炎星水精鱗魔導が死んだらいろんなデッキに入るかもしれん

大嵐禁止なら警告神宣を禁止にすべき
大嵐なければ必須になるだろう
まあ大嵐なんか禁止にならいと思うけどな

ぶん回し対策の警告を規制するのはおかしいだろｗ

とりあえず９月規制から１月までの４ヶ月くらいは罠のバランスも取れてたし、
その後に出てきた魔道炎星とやりすぎた水精鱗を規制して警告を準に戻せば元通りになるはず。
コンマイも良環境っていわれてたのはわかってるだろうし、そこに近づける改訂出すんじゃないかと思う。
完全に個人の見解と願望混ざってて申し訳ないが

警告戻すよりサイク規制すべき

というかすでにバランスが完全に取れてないから大嵐禁止でいいっていってんのになら警告か神宣禁止とかさ・・・
今の環境で伏せ除去側が交換条件出せる立場じゃねーだろはっきりいって
大体全消しする大嵐と違って1枚にしか対応できないカードだし大嵐と対に考えること自体がおかしいし
一枚でゲーム決められる遊戯王ってゲームの最後の良心であるこいつらがなくなったら遊戯王は完全に終わる


仮に伏せで大嵐と対に考えるならそれこそ弾圧だろう

なんの話かわかんなくなってきた
対って・・・？

大嵐君の主張や表現が意味不明なのはいつもの事

大嵐君の記憶の中の大嵐にはデュエルに勝利するとか書かれてると推定される

サイクが減ってくれればスタロ積めるんだけどなあ

大嵐君はそんなに運要素が憎いなら
トランプに役でもつけて遊んでればいいんじゃないかな

大嵐君大嵐君騒いでるバカのが自演っぽいなこれ
急に単発で沸き始めたし叩くだけで議論してないし

>>710
自分が自演してるから
そんな妄想に取りつかれるのかな？

大嵐君に違和感感じてる奴は多いだろうよ

大嵐=DDBから今度は特殊勝利カードにエラッタされたのか

ダスト・シュート程度で打てばほぼ勝ち決定だろとか騒いでたバカ共が
大嵐通ったらほぼ勝ち濃厚って意見をバカにしてるのは滑稽極まりない

最初に自演自演騒ぎ始めたのは大嵐君とかあだ名つけてバカにしてた奴だがな
自分が自演してるからかな？ってそのセリフ完全にブーメランしてるぞ？

なんで反応するんですかねぇ、スルースキルもとうぜ。どっちが自演でもかわらんよ。
最近無制限緩和枠がぜんぜん話題にでてないけど忘れられてるってことかね

今の環境なら猫制限にしても問題ないような気がする
てか帰ってきてくれ

猫はない。ぜったいにない。リメイクすたはずのウサギまでかかってる時点でお察しレベル

ユニフォリア作っちゃったし無理だな

ユニフォリアがいたか
これがなければ今更レベル3以下2体くらい出しても問題ないと思ったんだが

ゼンマイドッグとゼンマイネズミの時点で見込み薄だったのにユニフォで4連打できるようになって復帰不可能になった
あくまで「1回の猫の効果」から出るモンスターは兎と大差ないか兎のが強いかもしれんが
兎と違ってサモプリでリクルートできるし1枚で4回連打できる時点でもはや性能は比較にならない。

そしてその兎ですら制限になる可能性が高いしな

ほんと猫は登場当時とは評価がとんでもなく変わったな

たしかユニフォリア入りだと初手猫一枚で先行ワンキルできるルートあった気がする。
射出しまくって8000削る感じだったな。

シンクロは偉大だったな、色々な意味で

ビッグ・アイ「そろそろ俺やばいんじゃね？」

>>724 ギャラクシーシップ「さがってろ」
黄金櫃がヤバいんじゃないかと真面目に考えてみる

櫃は単純に除外版おろ埋として使えるからな
除外ギミックが増えるほどに強くなる

というか好きな征竜を即サーチになってる時点で征竜関連で真っ先にひっかかるだろうカードが黄金櫃
2ターン後サーチのおまけ(本来の効果はこれなんだが)付きだし
同時にネクロフェイス緩和は来そう。ただ緩和ならまだしも櫃制限になったらネクロフェイス準でも【ネクロフェイス】は弱体化

黄金はかかるかもね
パーツ集めたいコンボ系のデッキは軒並み弱体するけど…

王家の神殿「俺を戻せば伏せ環境だZE」

まぁコナミが用意したデッキで勝つだけだからな

黄金櫃が規制かかったら俺の台座ビートが弱体化してしまう

もう魔導結果出せなくなったしこのままスルーでもいいっしょ！

ゼンマイ「結果でなくなった結果がこれだよ！」

ゼンマイは海外だと活躍期間長すぎた

世の中のサイクロン 無断転載　版権絵無断使用　著作権侵害　ワンクリック詐欺　架空請求　スパイウェア　ウイルス感染　トロイの木馬　アドセンス規約 違反
フィールる 無断転載　版権絵無断使用　著作権侵害　ワンクリック詐欺　架空請求　スパイウェア　ウイルス感染　トロイの木馬　アドセンス規約 違反

まあ黄金櫃はそれ自体が強力な動きするようになっちゃった上に
規制するんでもカードを選ばない即サーチは一番有効だから仕方ないな

時期以外にも征竜にかける場合4体軒並みだからかけにくい

櫃よりもサックを制限にする方が多分効く
まあ新しい汎用エクシーズを規制するなんてまずないけど

正直征竜は刺さるメタカード多いから圧倒的トップにはなれないと思うんだよね　今の魔導ポジション
インゼクターはメタられてもメタられても突破してきたし、インゼクター自体がインゼクターのメタってポジションだったから結果インゼクターだらけになったけど
征竜で征竜メタるのはビッグアイでどうこうするくらいしか無いからなあ

サックって別に本来は重いモンスターだし・・・
そこまで壊れな気はしないけど・・・

ゲーテはどうすりゃいいんだよ
あれの三つ目使われて平気なエースモンスターなんかいないだろ？

ゲーテ禁止でおなしゃす

暗黒の侵略者でも使えばいいんじゃない

ゲーテは以前は一戦で二つ目二回使えるかどうかってカードだったんだがな・・・
それもこれも神判が悪い

直ぐ素材外せそれをSSすれば２体とも殴れるのでライフ削りやすくアタッカー、壁、汎用除去、シンクロ&生け贄召喚素材の精製、テンペストSSのコストと多様に働け
素材とトークンなくても自身リリースで破壊効果使え無駄が全く無い
と書くと壊れに見えるかもしれない

どちらかと言うと壊れというより取り敢えず出しとけという汎用性が凄まじいタイプだね
初ターンに簡単に出る破壊体制持ち2600で処理しきれないとまたトークン出され除去飛んでくるから中々しんどい

征竜がドラゴンこいつ機械でエレクトリック・ワームが共通しててよかった

メタ多いったって先行でライダーサックとか立てられたら終わるからなあ
やっぱ櫃が害悪だと思う

ゲーテ普通に素引きする分には問題ないんだからゲーテ禁止とか的外れすぎだろ
本当に魔導はあのクソ神判が禁止になればいいだけ

ドラゴサックもビッグアイも本来は重くて妥当な効果だったのに
ギミック側がぶっ壊れたせいでくそ楽に出るようになったって感じだからなぁ

でも征竜直接だと4枚全部規制しないと意味ない上にさらにサーチやデッキからのＳＳ手段まであるし・・・
やっぱ状況に応じて好きな征竜即引っ張る櫃が一番まずそうだな。2ターン後のサーチも馬鹿にはならないし

先行ライダーサック？
ポルクスカウストパラディオスでトークン含めてまとめて消し去って突破余裕でした

ライオウ規制、休戦制限は何故？意味が分からない。あと俺はこのスレで一度も見ていないぞ
そういや前もそうだったな。スポアやバルブが禁止されるなんて本気で初耳だった。１月からこのスレにずっと張り付いてたのに
じゃあこのスレ何のためにあるの？スレタイ変えて俺のオナニー制限を語るスレに変えろよ

ヴェルズはよく聞くけどセイクリは全然大会でいないな
てんきポルクスカウストプレア結構強そうなのに

セイクリは魔導征竜と相性悪いから仕方ない。本来ヴェルズがあいつら処理してセイクリが他のを摘み取る感じだったのに、魔導征竜がおかしすぎてヴェルズで止めきれてない結果使用者が減って入賞出来なくなってる臭い。
でも使用者二三人のフィリピンCSでベスト４入りしてたしダメダメって訳ではない

このスレで魔導政竜が規制されるって言われているなら
そうはならないって事なのか？前も虫が規制されるって言われててならなかったし
という事は次の９月改訂は炎星が集中的にボコボコかな

魔導はさすがに規制されるだろうけど
征竜はまだ出たばかりだし規制スルーが濃厚だと思う
あっても黄金櫃にかかるぐらいでは

一月から張り付いてたのに今頃までわからないとか池沼かよ

まず征龍は今後生き残るかわかんねえが
かけるならこれからの展開も考えて汎用ランク７潰すか前科持ち櫃かな

そもそも登場時期以前に規制1枚出すなら征竜のどれか一種類より黄金櫃のが遥かに効果的だしね
そういう意味でも黄金櫃が規制されるのは仕方がないと思う。
海皇マーメイルが来てウンディーネがぶっ壊れたのと同じようなもん

俺遊戯王やってる中2なんだがひとつ言わせてほしい
魔導書の審判なんて超絶最強カード出さないでほしいわ
俺は今まで遊戯王と歩んできたし遊戯王のおかげでできた仲間もいる
最近の遊戯王がおかしくなっていくのを見ると心がズキズキするんだわ
俺にとっては家族が殺されてるのと同じなんだわ
お前らは金儲けの道具として使ってんだからこの気持ちはわかんねぇだろうなあ？開発者
これ以上遊戯王をおかしくすんのはデュエリストとして俺が許さねぇ　肝に命じとけ

サービス終了間近のソーシャルゲーみたいにパワーインフレが激しい
そろそろ終焉を迎えるのか

>>757
そのソーシャルのところをオンラインゲームに変えたのを
5年前くらいに俺がレスしてた

櫃が一枚や二枚になろうが征竜は大して弱くならんよ
バーナーとか出るし強化濃厚
征竜自体か、ランク７規制無い限り征竜は暴れる

魔導炎星が規制で落ちぶれる中征竜だけ生き残りそう

時期的に征竜規制は難しい
時期的に規制かからなかったマーメイルとかいるけど

いい環境だなー
どっかの坊主めくりと違ってw

魔導水精鱗炎星が落ちぶれたら征竜にメタが回って征竜も落ちぶれる。トップメタしつつトップメタの影響を受けないのが征竜の強み。メタられだしたら今の魔導より素早く環境から消えるでしょ

四者蘇生

四征竜全部制限にして欲しい

最近は属性が統一されたテーマだと必ず入ってるし

シンクロ出る前なら四竜全部制限あったかもしれないけどねえ

>>762
何が辛いってソウドレ鉄壁どころか奈落脱出まで全部の罠が直撃する所
対征竜に寄せる事が環境的にできないがゆえに勝てる

時期的には普通に征竜は規制できるだろ、IFや聖刻が喰らってんだから
ただ今回の水精鱗スルーやら警告ライオウ規制みたく売り方がどんどん汚くなってる傾向が見えるから、
レアリティ考えたら怪しい所だが

つか征竜規制とか大袈裟すぎる
現状3軸炎星＞魔導、ヴェルズ、征竜＞他位の差だろ

バーナーライトニングが来てから言ってくれ……
正直炎星以上に相手したくないよ

黄金櫃にかけておしまいだろ。征竜が強いのは激流も奈落も強脱も入ってない環境のお陰っていうのが少なからずあるんだし。９月にはタイダル使う水精鱗もブラスター使う炎星も消えるし、規制かけるまでもないな

同意
規制かけるなら櫃で終いだな
上位デッキは炎星は2つ位かけて魔導は審判でヴェルズは兎でいい

いつの間にか消えてるマーメイルは知らん

>>767
コナミは単にどのデッキ相手にも不利が付かないデッキを消したいだけじゃね

イビリチュアガストクラーケって制限緩和ありえるかな？
友人が2枚もってるのでトレードしてもらうか制限緩和後が面倒なので自分で買うか迷ってるが

残念ながら水精鱗は5月にアビステウスきて超進化始めるからな
ぶっちゃけタイダルアビステウスメガロアビスによるランク7連打&除去祭りとか想像しただけで恐怖

水精鱗ってエクストラもかつかつなのにランク７大量に積めるのか？

ベストロはそろそろ許されてもいいはず
あとゲイル旋風は準でいいと思う

その前にいい加減馬頭鬼返してッ！

馬頭鬼が返ってくる訳ねーだろーが！！

ベストロとゲイルは環境に追いつけてないから緩和ありえる
ただ旋風とか門とか繰り返しアドになる永続系は無理じゃないかなあ、なにかしらループになるだろうし

今のマーメイルはエクストラガラガラだろ

ドゥローレン、ブラロ、ガイオアビス、ビッグアイ、ドラゴサックが主流じゃねーの？
バハシャとトリーデもか・・・

ほんとにバック規制したのが完全にゴミカスだったってことだな
征竜は伏せさえ生きてれば対応できただろこれ
完全に罠大緩和すべき環境だった

大会で勝てればなんでもいいって層以外一時引退しそうだな今回
こんな環境で好きなデッキなんて使っても一切なにもさせてもらえずに殺されるだけだし
ガチで売り上げおちるんじゃないかと思う

アジアCSでも審判入り魔導散々な結果みたいだが
このままスルーされるなんて事ないよね

流石に本当に趣味でデッキ組んで勝てた環境なんて今までないと思うが
ファンデッカーは今まで通りフリーで遊ぶだけじゃね

つか環境的には昔の方が酷いし

カードプールが同じでも海外と日本だと流行るデッキ違うからなー
何故だか理解できないけど

大会ルールの問題もあったりする
アメリカなんか最初の予選シングル６連戦を抜けないデッキだと勝てないし
後、ルールが微妙に違うんじゃなかったかな

全盛期六武と今期魔導でやったら
手も足も出なかった

神判強いには強いけど・・・

門シエン警告月書無制限ブリュトリシュゴヨウ弾圧ダスシュ制限だったからね
流石にパワーが違い過ぎる

コナミが１キル止める方のカードを遅延を助長すると判断してるのか規制する傾向があるのは確か
ライロ、墓地ＢＦ全盛の時もソラエク裁きヴァーユは動かさずネクガ規制する暴挙に出たし

全盛なら魔導よりＢＦＩＦ六武ライロとかのが普通に強い

>>782
今回で打撃受けたデッキってゼンマイくらいだから前回と環境大して変わらんじゃん
なら売り上げはこれまで通り順調と考えるのが自然だと思うが
単純にお前が前環境での強デッキが規制されるのを期待していただけではないかい

つか今季も別に酷くもないしな
むしろ環境レベルに食い込むデッキが増えていい感じ

いや前環境の後半ですでにバランスは崩れていたろ

いい加減サイクロン規制してくれ
永続系が中心のデッキが使い難くてしょうがない

バランスは崩れてようと1強環境ではないのが事実
4強なら良環境だと思えるほど感覚が麻痺してるのかもしれんが、
遊戯王やめるわ、って言い出す奴に賛同できるほどのゴミ環境ではない。

虫全盛時代に比べるとね…あの時はショップ大会でも半分以上が虫とかでひどかった

実質ＴＧ代行全盛と虫全盛の大会上位テーマ独占がひどかったしな。
言ってしまえば、その前のガン伏せクソ環境もＤＤＢクソ環境もアンデシンクロ全盛期も全て悪かったわけだが

今は７エクシーズ急に増えたとはいえデッキごとに違うモンスター使う環境のせいもあるんだろうか

ただ、色んなデッキ使ってて思うんだけど先攻ゲーであることには違いないと感じるんだよな
虫環境のころは後攻取って1kill狙いってのも出来たんだけど（虫のせいでそうせざるを得なかったとも言うが）
今はヴェーラーいても止められない闇デッキクラスのもんが1ターン目からポンポン飛んでくるから
先攻取ればどんなデッキでも有利取れるが後攻だとどんなデッキでも大幅に不利、って環境になってる気がする

使用率や上位独占に関しては代行時代が一番糞だったな
虫の時は何だかんだ聖刻HERO代償ガジェヴェルズラギアゼンマイハンデス聖刻リチュアと色々いてどれもパワーあって面白かった

代行時代はトリシューラがいたのが悪かった
トリシューラさえいなければＴＧ代行なんか大したことない

一強にさえならなきゃいくら環境が荒れようがいくらソリティアゲーになろうが良環境なのかよ
どうしょうもねぇな

まあそんなもんだろ。俺らも所詮コンマイの奴隷なんだし
感性が狂ってようとその時楽しいと思えてたら、次の改訂でしっかり尻拭いするの前提で文句はないよ(至言)

クェーサーを制限カードにしよう（錯乱）

現冥、サイエンカタパ、Vドラみたいなキチガイデッキは存在せず
シンクロ期のクロンデ猫BFIF六武とかの時と比べても今のトップはやさしい上に１強じゃなく環境にたくさんのデッキがいる
少なくとも荒れた糞環境ではないだろ

ソリティアゲーがいやなら
そいつらが現役の頃にとっくに辞めてるだろうしな

代行が一強だったとか本当にその時やってたのか？
改訂時ノータッチで騒がれたがそれほどだったろ
時期も短いし覚えてないならもっとちゃんと調べるかしろよ

後攻嵐やられてイライラするんだけど相手にワンパン入れる事で最近ストレス解消できるようなってきた

最近で先行有利が酷かったのは
大荒が無く警告3あった六武
ゼンマイ､聖刻リチュア無規制時代

>>807
虫が出るまでは完全一強だったが

>>810
カード検索って知ってる？
便利だから使ってみるといいよ
おまえが環境トップを一強と呼んでるならその通りだが

>>811
だから実際に前半期は一強だったが

虫が出るまではＴＧ代行が完全に抜けてたな

あの時期の大会結果で
ＴＧ代行独占状態知らんで我が物顔してる男の人って・・

>>811
うはｗｗｗｗw晒しアゲっとくわｗｗｗｗw
これは恥ずかしいレスwwｗｗｗｗw
811くーん見てる？？君の知ったかぶり全快の恥ずかしいレスが一生ネットの波を漂うんだよ〜ｗｗｗｗ
ざまぁ

age

あれなんであげれないの

age

もう首釣れよお前

池沼が湧いとる
こういうまとめから来たキッズが遊戯王の評判を悪くしてるんやで

お前みたいなコテも遊戯王の評判を悪くしてるんやで

そんなことないもん！
私のことみんな好きでしょ？

汎用ｘｙｚだと次でビッグアイの制限は免れないだろうな

ああ

ジュノンて規制かかる可能性は？

ジュノンは掛からないでしょ
魔導関連で掛かる可能性があるのは神判のみ
正直神判さえなければジュノンは強いけどそこまで怖くはない

ジュノンにかけるならシスティ
システィにかけるならバテルグリモ＋神判
グリモ神判制限バテル準くらいで終わりそうな気がする

グリモ制限とか神判来る前よりずっと弱くなるんだが…
というか一強には程遠いのに規制なんかされるのか？
これからもどんどんぶっ壊れカード増えてくんでしょ？

今の所神判と天キは規制筆頭だと思うけどね
同じトップ集団でもゼンマイとマーメイルみたいに命運分かれることあるからどうなるかはその時まで分からんが

審判制限で終わりだろ

炎星はテンスウ制限にしてほしい
一番おかしい性能はあれ

ビビットでたからテンキはスルーだろう
みんなサーチにしか目がいってないが、3軸と4軸を一番効率良く弱体化させるには天枢制限が
一番効率的なんだよな。

環境トップの使うサーチカードを規制しないってことはないだろ
テンキユウシ二枚だけで出張とかもしてるし

現に龍騎隊は回避したし、テンキユウシはTGよりはるかに主張能力低いじゃん
実践で生きてるのセイクリッドしかいないし。テンキ規制したって３軸は止まらんよ

ぶっちゃけブリュトリシュないならTGとか解除しても問題無いよな

ttp://yugiousaisinn.ldblog.jp/archives/2011-09.html
ttp://yugiousaisinn.ldblog.jp/archives/2011-10.html
水戸家よ、見とけよ〜
代行一強時代だな(棒読み)

テンキ準制
テンスウ制限
審判制限
妖精竜制限
こんなもんじゃない？
ヴェルズもマーメイルもいらんでしょ

妖精竜とか分かりにくい書き方止めろよ
エンシェント・フェアリー規制しろ的な意見なら当たり前だが妖精竜エンシェント規制しろだったら完全にキチガイなわけだし

つーか今から禁止制限なんて予想するのはただのキチガイだろ。9月までにいくつパックその他諸々発売すると思ってるん？
そして百歩譲っても征竜に掛からないのはおかしいだろ

>>839
自分で言ってること矛盾してるじゃん
何故征竜にかからないのがおかしいと言えるのか
このスレの大半は自分が勝てないから規制されるべきだっていう私怨ばっか
違うというならせめて何故そう思ったのか根拠くらい書けよ

マーメイルノータッチ魔導審判だけとままた俺制限全開なのがきたな
魔導はメインからメタられてるから死んでるのと、マーメイルにアビステウスくるの踏まえてやり直し

>>840
いや百歩譲ってっていうのは、今の時点で予想するならって意味だが。
最近の結果でみたら>>837+黄金櫃はとりあえず欠かせないだろ

>>842
ならいいけど。
やっぱりかけるなら櫃かねぇ
とはいえ征竜を組もうとするとかなり金が飛んでくから
半年後でも金儲けに走ったコナミが征竜をスルーする可能性は無いとは言えんがな
あと、神風1killって大会で結果残してたか？
エンシェント・フェアリー・ドラゴンが制限になるとも言えんと思うのだが

魔導炎星征竜はまとめてインゼクゼンマイ同様に二枚制限程度はやられるだろ
一強じゃないからとか相対的な物差しじゃなくて絶対的な強さで測れよ
まあ征竜は時期の関係で制限なしかされても浅い制限かもしれんが

神判で呼ぶカードは何故システィ一択なのか

>>841
>>844
征竜はともかく、魔導炎星マーメイルは半年後には
コナミ販売戦略的には用が済んだテーマになるから、
強い弱い関係なく二枚制限くらいは行くだろうよ
その後、規制されすぎた魔導が今のライロやBFみたく
じわじわ緩和されてくって感じですかね

神風は１回しかのってるのみたことないけどやっぱあの確率の先行１killはね・・
ゼンマイは一度ワンクッションおいた
その絶対的な強さで考えたらインゼク≧魔道炎星征竜でしょ
やり直しもなにも来てもないのにやり直しとか言われても。。

これからは7月テーマでも翌年3月スルー、2月テーマでも9月スルーが当たり前かな
他にも2月パックで売るカードのために3月で対抗策規制、7月のカードは9月で対抗策規制などなど

>>847
ゼンマイがワンクッション置いたのは日本でEX発売前だったからだろうよ
今回は日本海外共に前倒ししているから手加減なしだろ
ああでも魔導も炎星も更に新カードが来る可能性が高いからやっぱりスルーの可能性も結構あるのかもな

ゼンマイがかかったのは初めハンデスでかかりex後ビートダウンでまた復活
（しかも紋章神悪用）で徹底的にかかったと思ったわ
ex発売前だからだとなぜデスガイドにかかったのかわからなくなっちゃう

デスガイドもゼンマイ同様に結構浅かったと思うけどね
今回はクリッターが禁止になったけどデスガイド制限でもおかしくなかったし

ガイドにとってはクリッター死んだことの方がきつい規制だろ
あれ一発でガイドの存在意義の半分以上が消えた

>>843
いやまったく
成功率8割以上とはなんだったのか

相手が必ず妨害無し、且つ自分が確実にじゃんけんで勝てる
この条件をクリアできない時点で死んでいた

とはいってもアトランタルみたく結果なくても先行ワンキルは潰されてきたから
鰻は死ぬかな

>>855
あれってブリュが禁止になったから出来なくなっただけで
アトランタル1killを潰すために制限かかったカードなんてあったっけ？
安定性を伴わない先行1killが規制されたことはこれまでなかったような

転生の予言ちゃんの緩和はなぜゆるされないのか？

ブリュ禁止でできなくなったんじゃなくて
あれがブリュ禁止の一要因でしょ
海皇対策の意味ももちろんあったとは思うが

>>857
TODに利用されるから

>>858
そりゃ、IFでのループとかブリュを使用した1killは色々考案されたわけだし
それをまとめて潰すためっていう理由も考えられるけど
特にアトランタル1killだけに注目してた訳では無いと思う
むしろブリュの禁止はエクシーズを推したかったっていうのが一番の理由ではないかなと
海皇は対策というよりむしろブリュが禁止になることを決めた上で作ったカードではなかろうか

アトランタルワンキルに注目してたかは予想でしょ
ブリュ禁止でアトランタルワンキルが構築不可になったのは事実じゃん

そういう話をしだすとアトランタル１キルの為にブリュ禁止になったってことも言えなくなるんだが

もうフェネクスを制限にぶち込めばいいんじゃないかな（適当）

>>856レダメ制限でも潰れる

というかアトランタルは他のデッキのついでに潰したって面が大きいにしろ
ろくに結果出してなくて潰れた先攻1キルは山ほどあるんだから神風キルも潰れるだろ
最近だとメンマスとボーグは狙って潰されてるしな。しかも成功率は神風キルの半分程度

>>861
アトランタルワンキルの為にブリュが死んだかが言いたいんじゃなくて
先行ワンキルがしっかり潰されてるってことが言いたいの

>>864
フィッシュボーグ−ガンナーはTODに使われたし、
メンタルマスターは１ターンに１度の制限が無いのが良くなかった
しかしエンシェント・フェアリー・ドラゴンが規制される理由が思いつかないんだよ
最近だとIFスレがアマゾネスの射手絡めた先行1killで盛り上がってるけど
あれも5割くらいの1kill率を誇るとはいえ規制される気はしない

>>865
潰れたことには潰れたがコナミがそれを意図していたかは不明
となると今後の予想には役立たない

エンシェントフェアリーや神風だって結局連打できるんだから
1ターンに1度制限ないも同然なんだが
メンマスは1ターンに1度制限ないから話は別とか物凄く苦しすぎる

しかも神風キルでもTODはできる始末

まあ今だにドゥロが準制限なの見るとエンフェも準制限になりそうな気はする

エンフェの場合準制限だと結構現実的な形でキルルート残るから制限じゃね？
しかもあのカード2枚以上積むの先攻1キル系統だけだし

射手ＩＦはどれ規制すりゃあいいんだ？
メンマスやボーグ考えても普通に戦えて先攻キル率50％もアウトだろうし・・・

早くイレカエルとＦＢＧ返してくれませんかね
141は制限のままでいいから

帰ってくるわけないだろ

イレカエルとかサーチもＳＳも豊富だし
ＦＢＧも墓地にクソ簡単に落ちる
はっきり言って禁止踏まえた先攻1キル全体で見ても悪質な部類

キルルートに2枚以上使う(制限だと瓦解する)カードの規制がベターだな
ゼンマイで規制がシャークじゃなくゼンマイマジシャンなのもそこがいちばんでかいだろうし
ただ神風はどこで瓦解するか分かりやすいけどインフェは分かりにくいな

ＤＤＢブリュトリシュなくてフォミュ制限ドゥロ準の今ならＦＢＧ制限くらい海皇いても大丈夫じゃね？
正直どっちも制限践まずに1発禁止はやり過ぎだったと思う

フィールドから離れたら除外か1ターンに一度縛りを付けて出直して来んさい

だって禁止にしないと意味が無いんだもの

とりあえずアビステウス入れた水精鱗にＦＢＧいれたやつと対戦してみ？絶望するから

水フルモンが歓喜する

旋風返してくれよ
他は旋風の比じゃないくらいアド稼いでくるんだし流石にもう許されてもいいだろ

そう言う「他のがよりアド稼ぐから」と言うのは通用しないと何度（ｒｙ

それなりには許されるんじゃね
そうでなきゃルミナスとかはそもそも緩和されんでしょ

未来融合好きだったんだけど、征竜出たからもう帰ってこないだろうな……
さようならワーム・ゼロ

裏サイバーも死んだよな、あれでw

黒庭裏サイバー悪くないぜ

メンマの禁止だけは未だに納得できん
いきなりエラッタされるわ日本でほとんど活躍してないのに制限になるわ
脳開発研究所とカームが危険なことくらい分かってたろうに・・・サイキックのアイドルを返してくり〜

�@審判制限　バテル制限
�A審判制限　グリモ制限
�B審判制限　バテル、グリモ準制限

大穴：審判制限　ジュノンorゲーテ制限


審判だけじゃ9枚から7枚に変わるだけだし2つはかかるんじゃねーの

炎星は爆発とテンキが逝ってラヴァルと仲良くご臨終でいいよ

トップ３位までは2枚規制もありうるしね

征竜が結果を出し始めたな

お天気は炎舞の名前さえついていなければ獣戦士族の優良サポだった
まあ炎星自体高性能だからついてなくても規制されるだろうけど

>>887
９枚が５枚程度にしかならない神判サーチ減らすより、神判で呼ぶ筆頭のシスティと
少ないとシスティが空打ちしかねないジュノン制限になった方がよっぽど痛手な気がしてならんな・・・
（そもそもシスティ自体も神判をサーチできるカード）
と言うか今の魔導って、神判でシスティ以外何呼ぶの？って話だし

テンキ爆発制限でも炎星はなんとか回るが
ラヴァルはかわいそすぎるw

レダメ制限後の聖刻カオドラと、純ドラの関係のよう

>>887
何で神判禁止が候補にすら挙がらないのか理解できない

審判禁止も最低でも大穴には入ると思う

4軸3軸また強化ですか

コンマイがやりそうなのはシスティ制限グリモ制限だと思うが
活躍期間次第ではとばっちり受けるのも出るだろう

旋風は帰ってきてもいいんじゃないの？とは思う
ゲイルも準くらいでいい
戦闘でのアド取り的にはそこまでやっても炎星には勝てないからね

どっちも準でいいな
それでも今のトップ勢には歯が立たんだろ

爆発制限になったら色々なデッキが死ぬんだろうな
ラヴァルとか目も当てられないレベル

>>886
成功率はともかくエクゾで一応先行１キルあるから禁止されても仕方ない
でもそれならそれで代わりの星１サイキックチューナーよこせよって思う
１〜３チューナー呼べるのが緊テレの強みだったのに・・・

もしレベル1チューナー呼べるままら緊テレは解除されたか怪しいんだが…

大嵐サイクそのまままで神宣神警を緩和したらどうだろう？
あとは新規のシンクロ売るためにストライカー準とか

宣告は緩和しちゃ駄目なカード筆頭だろ

ライフ4000払うバージョンの宣告出せばいいのにとは思う

少なくとも神判規制なしでいいとか思ってるやつは完全に頭おかしい

ＦＢＧみたいな同一ターンに何度でも連打出来るカードは今は論外なのはもちろん
水が強化されるたびに先攻ソリティアかますから絶対ＮＧだろ

安全なのはキラースネークみたいな奴

キラスネは半年間様子を見てみたい

キラスネ強いのは強いけど今の高速環境だと手札コストにしかならない毎ターンアド１って微妙
ドラグニティだと捨てる（墓地に送る）優先順位的に手札で腐りそうだし

禁止　増援
制限　神判　テンキ　柩
準制限　バテル　グリモ　爆発

禁止 大嵐 神判 神風 代償
制限 竜騎隊 天気 (^p^) 黄金櫃 爆発 サイン
準制限 ストライカー 警告
解除 ライオウ ゲイル モグラ 月読命 ミラフォ 奈落 激流

警告とかライオウの緩和って殆ど願望だと思う
前環境で汎用性と採用率以外に問題がほぼ無かったのに落ちたんだから、
つまりサイド含めた採用率があのレベルだとあの二枚は駄目だと判断されたという事

現状が割と群雄割拠状態でカラクリクラスのデッキにまでチャンスがあることを考えても
同様の採用率に戻るような改定はまずしてこないだろ

ライオウについて採用率が問題だとか頭狂ってんのかこいつ

>>912
ゼンマイとマーメイルがトップメタに居たんで海外のライオウは結構なものだったんだぜ
メタモンスター最強、みたいな評価でメインサイド合わせて２〜３積みが大半だった

大嵐の約20分の1の採用率なんですが

ライオウも警告もどう見ても2月パックで意図的に魔導とか暴れさせるための規制だろ・・・
つまり新カードの接待改訂、環境をぶっ壊すための改訂

採用率が問題(キリッ)とか言ってるアホは現実見た方がいいよ。コナミは消費者から金巻き上げることしか考えてない
つーか採用率を問題視してんだったらライオウなんかよりも遥かに高い採用率で3積みされるサイクロンが真っ先に逝くし

単にライオウの採用率の基準とサイクロンやらの採用率の基準が違うだけだろ
ライオウは今回程度の採用率でサヨナラだけど
サイクはこの程度なら全然ありってコナミが決めてるだけじゃね

環境考えてんならむしろメタが弱い環境だったんだから
仮に同じ採用率だったとしてもサイクロンのが規制されやすいんだが

ライオウはサイクロンの1/12以下の採用率でアウト(笑)とかお前がライオウに私怨丸出しなだけだろそれ

ライオウに採用率論持ち出してる時点でキチガイだろ

現実の改定がこれなんだからコナミ的にはアウトなんだろ
コナミがどうしてそうやったのかをまともに議論する気もないのか

サイクロンみたいなバック破壊は幾ら打ち込んだってそれだけじゃ死なないんだから
その後に飛んでくる殺し札を規制したって同じだろうし

採用率の基準が違うとか完全に脳内妄想だしな
しかも12倍以上も基準が違う理由すら一切述べられない始末

どうかんがえても採用率を持ち出してること自体が間違いだってのに・・・
後に引けなくなっちゃったのかな？

ライオウだってそれだけじゃ死にませんが
頭大丈夫ですか？

要するにライオウ規制に関しては推論すらやる気がないのね
んじゃどうぞご勝手に

だから規制された理由は神判やテンキに抵抗できなくするためだろ
つまり新しいカードを暴れさせるためにやったクソ改訂

そんなにそれを認めたくないとか無理ありすぎな採用率論にそらそうとするとかコナミの社員かなんかか？

推論する気がないwwwww
ライオウが規制されたのが採用率がアウトって理由なわけがねえだろバカって言ってるだけなんだがwwwwwww

ライオウは海外枠なのに日本の環境だけ持ち出してあーだこうだ言うやつはアスペ

海外海外言う馬鹿はライオウがサイクロン以上に採用されまくってるデータ持ってきてからにしような^^;

もしくはライオウだけで強い動きができる環境トップデッキ挙げてみろよ？
海外は【○○ライオウ】って感じのデッキが環境トップだったんですか？初耳なんですけど

今回は完全に魔導接待するための改訂だから魔導死ぬ次では少なくともライオウの緩和は濃厚だろ
炎星や征竜も売りたい一心で完全魔導一色環境にならなくするための休戦規制だしこれも緩和される可能性大だな
ただ環境ダントツトップにするつもりが魔導がここまでメタられたのは想定外だっただろうが

いつもの9月改訂なら警告も戻る可能性あるが、これは採用率が下がりまくりの奈落・月書・激流を軒並み緩和したり
大嵐やサイクロンを規制してバランスとることも考えられる

ID:9kRrSs5AOは言ってやれよ
採用率で規制されたカードじゃないんだから奈落・月書・激流は緩和するわけ無いだろって

なにいってんだこいつ？

ID:r15mGhgM0がアスペだったオチか

サイクロン以上の採用率じゃないと採用率を理由に規制した訳じゃないから
採用率が減ったからと言って緩和されない
それに売上げを理由にしているなら緩和するより新カード出した方が良いだろ

>>910みたいな規制になったらまた先攻伏せゲーが始まるな
大嵐禁止のあげく神警激流奈落緩和とか頭おかしい

サイクロン以上の採用率じゃないと採用率を理由に規制した訳じゃないから
採用率が減ったからと言って緩和されない


は？意味不明なんだが？
やっぱアスペなの？

ID:9kRrSs5AOの理論じゃ
サイクロン以上の採用率じゃないと採用率を理由に規制したわけでは無い
奈落・月書・激流の採用率はサイクロン以下

だから採用率が問題じゃないから採用率が減ったからと言って緩和され無い

サイクロン以下の採用率なのは今の話だし、緩和の理由だって採用率が下がったから以外にもあるだろ
相対的にカードパワーが下がったとかバランスをとるためとか色々あるのに失念しすぎ
しかも奈落も激流も月書も、採用率が下がった・環境によりカードパワーが下がった
・緩和することにより環境のバランスをとることができる、と全部該当するんだが

つーか>>935は能書き垂れる前に海外のデータ持ってきたらどうなの？
海外の採用率やトップデッキのデータも出せないで海外海外騒いでるんならただの妄想癖だぞ？
サイクロン以上だの以下だの議論する以前の問題、土俵にすら立ててないぞ？
まあ海外海外騒ぐアホってまともなデータ出したためしないけど

>>936
カード検索でここ数年だが採用率が一度も超えた事はないな
そっちの売上げがーってのもただの妄想癖だろデータもってこいよ
そもそもここで妄想癖なんて言い出したら全員じゃねえか

というか「今の環境」で3積み高採用率カードとして一番環境に悪影響を与えてるのがサイクロンだからそれを基準にして言ったのに
サイクロン制限で猛威を振るってない時代に規制されたカード引き合いに出されても困るわ
環境ってのはコロコロ変わるってことすらろくに理解できない奴が多いようだな

つか審判禁止なっても弱体化まではならないと思うぞ

神判等2月パックの壊れカードが苦手なカードがことごとく規制されてる時点で
2月パックを暴れさせ売るための改訂なのは誰の目にも明白なレベル
これは「推定」できる


が、ライオウが採用率高いなんてデータは一切ないどころか非常に低いレベル
サイクロンの12分の1ほどしかない(遊戯王カード検索より)
どんな屁理屈絡めようがそんな採用率で「ライオウ基準ではあの採用率でアウト(爆)」とか私怨から来る妄言でしかない
海外海外いってるバカはいつまでたってもデータすらださねえし

とりあえず最近の永続カードはサイクロンが3枚あることが前提になってるようなカードデザインばっかだし
「割られるまで完封する」っていう役目で機能してるからサイクロン制限は飛躍しすぎではないか

コナミ批判するやつは俺制限厨
これまめな

貪欲はそろそろ緩和していい気がする
今環境入りしてるデッキで貪欲採用してる奴なんていないし別にいいでしょ

魔導を暴れさせるためはもちろんだけど新弾のシンクロも阻害するからライオウ規制したんだろ
売上のためには容赦しませんで

禁止
代償　帰還
制限
ゴヨウ　神判　天キ　櫃
準
馬　オネスト　ダンセル　ホネ　ガスクラ　シエン　ライブラ　フォミュ　旋風　グリモ　天枢
解除
皿　ベストロ　ゼンマイマジシャン　ゲイル　モグラ　ロンファ　ダンディ　TGストライカー　ゾンキャリ　スケゴ　モンゲ
停戦　クリスティア　ライオウ　月読命　デブリ　サモプリ　アース　エマコ　召集　名推理　生け贄　採掘　合憲　高等

こんくらい緩和でいいよもう

エクシーズとシンクロの売上があるからモグラは緩和されないんだろうなあ

それなら強制脱出装置が規制食らいそうな感じがあるが

いくら神判があってもシスティが無い魔導に全く恐怖を感じないんだが

聖槍「そうか」
天権「すごいね」
汎発「はいはい」
トーラ「ﾜﾛｽﾜﾛｽ」

では何故システィ抜き魔導が結果を残さない？ジュノン出すならテンペルとかでもできるにも関わらずだ
システィからジュノンのパターンが無い魔導とか耐性や復活とかされた所で、で？っていうレベルなんだが

>>949は>>947にね
すまん

>>951
了解。

ビッグアイは、制限になりますよね？
炎星と炎舞も、規制かかるかな。

>>950次スレよろしく

>>953
まだ三月の中旬だろ
気が早い

ID真っ赤にして売り上げの為売り上げの為って言ってる奴らも大概だけどな

しかし国内に限ればそうとしか考えられない
海外のデッキ採用率とやらは全く出てこないしなあ

売上考えるなら採用率高く十分にばらまかれてる
必須系のサイクや大嵐その他が規制されない理由は？

そいつらサイド安定のライオウと違って
新しくデッキ作られるたびに3+1枚ずつ買われますし……

デッキ崩したり
あんまり使わないデッキからそいつらだけ抜いたりしないの
毎回新しいデッキ作るたびサイク買ってるのかよ

処刑人マキュラは解除でいいと思う
ていうかなぜ禁止って感じなんだが？？
罠を伏せずに使えるって別に伏せて使っても効果変わらんし同じじゃん
それにこいつ自体スペック(パワーディフェンス)カスだしさ

久々のマキュラ君ｗｗｗ
つーかパワーディフェンスってなんぞ？

スルー検定８級の問題か
余裕すぎ

うーん、マキュラデッキ俺作ったけど弱いよ
マキュラ墓地に落とすのむずいし使いたい罠ないし罠を伏せずに使っても勝ちに直結しねーっていうね

パワーディフェンスくそワロタ。名言過ぎるｗｗｗ
とりあえずマキュラだけ解除したエクゾとやってＲＯＭってこい。
マキュラが弱いとかいってるやつに遊戯王は難しいぞ？

しね
弱いもんは弱い　現実見ろ

ブーメラン（小声）

>>957
>>959
あんまり使わないデッキから必須系のカード抜いてプロキシ使うのは
みんなやってることだろう
だが、一々入れ替えるの面倒になってこないか？
もっと必須系のカードがあればいいのにって思わないか？
それに、サイクも大嵐も十分ばら撒かれたって感じではないぞ、サイクは1枚100円以上するし

>>954
新スレ立てました。

遊戯王　禁止制限を語るスレ187
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1363508793/

>>968
乙

遅延、ソリティア、マッチキルは販促中の奴除いて大半が禁止逝きになってるのに
図書館と自爆スイッチだけなぜか規制されてない
Vドラやドグマブレードに匹敵する害悪なんだが

>>970
>遅延、ソリティア、マッチキルは販促中の奴除いて大半が禁止逝きになってるのに
なってませんから。現実を見ろ。

安定して勝てないからしゃあない
今回の一時休戦は地味に痛いと思うが

この前昔の禁止制限のデッキとデュエルしたんだが羊は解除しちゃいけないな
めんどくさすぎる

>>963
先行ライオウ、ドロール発動とかやられない限り7割1KILL成立するのが勝ちに直結しないのか･･･

魔導は神判があるかぎり他になに規制しても結局アドの暴力があるから大した弱体化はしないだろ
システィもジュノンもグリモも神判ない環境だったら問題ない。神判を除けば魔導で性能に問題があるカードはないが
神判のせいで「それらが常に大量に確保できる」ことに問題がある。
現に魔導に勝つパターンはその「大量のカードの確保を一切させない」か「先攻または後攻１ターンキル」以外一切ない状態
ようは神判を完封するか神判で持ってきた多量のカードを使う前に殺すしかないんだから
まず神判を規制しなくてはなにも始まらない

それ魔導神判ないと勝てないって言ってるの？
ゲーテなの？ゲーテなのか？

審判あってもたいして買って無いけどな

今の魔導はメイン闇デッキ環境作り上げてる張本人だから規制不可避

つまり神判制限にすりゃいいだけだな

つか正直今魔導来てもマッチ2戦目で勝てる自信あるわ

虫がいた頃はダンホネの存在だけで伏せカードが紙屑になってた
それと同じように魔導は神判の存在だけでどのデッキにも闇デッキ必須の環境にしてる
環境に影響を与えるって意味では少なくとも当時の虫並の存在感があるんだからまぁ間違いなく規制には引っかかるだろ

トップデッキが闇2500を用意しやすくなってるってのもあるな
死デッキみたいにこっちも規制される可能性がある

サウサクは今の環境ではどうなんだろう

>>980
そんなこと言ったって魔道の規制は避けられないぞ

魔導が勝ってないってそれは炎星と征竜も同様に壊れているだけなんだよなあ
マジでインフレで麻痺しすぎな人多すぎ

全体というか平均的なパワーはインフレしてるけど、トップのパワーは昔のが高いから別に問題無いというか良い傾向じゃん

毎ターンビッグアイでビッグアイを奪い合うデュエルが多すぎてちょっと面白い
場にビッグアイ３体とかｗｗｗ
ビッグアイは制限になるかな

ビッグアイはもう禁止か制限確実だよ。

強力だけど出しにくいモンスターって好きなんだけどなあ・・・こうもポンポン出される環境じゃ仕方ないね

出しにくいけど弱いモンスターのほうが多い高ランクの中で一番強いビッグアイが規制されるなんて・・・
コントロール奪取はいつの時代も規制される運命なのか・・・

ランク7ぽんぽん出せる環境が悪い、
とは言えそれが何個もあるんじゃ規制されても仕方ない
この先増えることはあっても減ることはないだろうし

足りなかったバーナー借りてデッキ回してみたけど、
どんなに不利で手札がわずかでも裂け目とかルーラーなかったら押し勝てるんだなあ

こりゃ流行るわ

征竜が来てかなりパワーバランス変わったよな。
どんなデッキでもランク７でごり押しがかなりきくようになったし、
一枚一枚規制するわけにもいかないという点で、正直インフレ助長という意味では炎星だの魔導だの一個のテーマより遥かにヤバいと思う

昔の方が強かったとはいうけどさ、今の魔導炎星征竜のデッキパワーは全盛期のBFとか猫シンクロより高い気がする
シンクロアンデットはどうだかわからないけど

その時代のカードプールで対抗できるかどうかって話ならインゼクターが最強な気がする

寒波3ＤＤＢ持ちの猫や、旋風３弾圧3玄米３積めたＢＦより今の魔導炎星征竜のが強いとか流石にない

弾圧に旋風3でゲイルもガン積みでもBFは今のトップに勝てる気がしない

そういや猫っていつが全盛期なんだ？
ＤＤＢ出る前でも早埋混刻ディスク使えてダムド無制限だったり頭おかしかったが

汎用カードが強いのとデッキが強いのは違う気がするがな
旋風とか今時のテーマ中核カードと比較したら弱い方になっちゃって
なんで未だに制限されてるのかってくらいにしか見えない

BFにはメインに相手カード破壊できるモンスターがいないからきついだろう
こっちだけ弾圧使えるなら強いと思うが

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