遊戯王 禁止制限を語るスレ185
◆このスレは、遊戯王の禁止・制限カードを語るスレです。
◇当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
◆次スレは>>950が立ててください。 立てられないのなら未来安価を。
前スレ
遊戯王 禁止制限を語るスレ184
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360907182/
最新の制限リスト
ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden.php
遊戯王wiki
ttp://yugioh-wiki.net/
遊戯王BBS（したらば）
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/9734/
冷静に、客観的に議論しましょう。
ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は『何故そう考えたか』を明確に示してください。
「汎用性」の一言で片付けず、制限入りする理由をきちんと述べましょう。
俺エラッタも好ましくありません。コナミはエラッタをテキスト不備の改善ぐらいにしか適用しないためです。
当然俺ルール改訂もNG、論外です。自分の考えたルールで良くなるとか流石に自惚れ過ぎです。
レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。
・勝手にテンプレを書き換える自分さえ満足できればいいメタビート君
・自分の嫌いなカードだから規制されろ、とこのスレでのたまう私怨厨
・私怨を元に自分の考えた禁止制限を書く俺制限君
・自分がコンマイの社員だ、と言い切った上で論議を展開する妄想社員
・コナミは馬鹿だから仕方ない、と根拠もないのに言い張るコンマイ間抜け論者
・俺ならこのカードには対応できる、お前らが弱いだけだと言い張る自称プロ
・その自称プロに「はいはい自称プロ」といちいちかまう屑
・その他精神不安定な荒らしはかまうだけ無駄なのでスルーしましょう。
◇当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
◆次スレは>>950が立ててください。 立てられないのなら未来安価を。
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冷静に、客観的に議論しましょう。
ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は『何故そう考えたか』を明確に示してください。
「汎用性」の一言で片付けず、制限入りする理由をきちんと述べましょう。
俺エラッタも好ましくありません。コナミはエラッタをテキスト不備の改善ぐらいにしか適用しないためです。
当然俺ルール改訂もNG、論外です。自分の考えたルールで良くなるとか流石に自惚れ過ぎです。
レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。
・勝手にテンプレを書き換える自分さえ満足できればいいメタビート君
・自分の嫌いなカードだから規制されろ、とこのスレでのたまう私怨厨
・私怨を元に自分の考えた禁止制限を書く俺制限君
・自分がコンマイの社員だ、と言い切った上で論議を展開する妄想社員
・コナミは馬鹿だから仕方ない、と根拠もないのに言い張るコンマイ間抜け論者
・俺ならこのカードには対応できる、お前らが弱いだけだと言い張る自称プロ
・その自称プロに「はいはい自称プロ」といちいちかまう屑
・その他精神不安定な荒らしはかまうだけ無駄なのでスルーしましょう。
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 14:40:18.31 ID:tCRkGBPx0
>>1乙
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 14:40:57.30 ID:D4rlblTT0
おつ
前スレで大嵐禁止の話がでて久し振りにまともに話してるなと思った
前スレで大嵐禁止の話がでて久し振りにまともに話してるなと思った
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 14:47:30.13 ID:iov2Zp+P0
魔導書の神判つよすぎね？
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 14:53:49.62 ID:tCRkGBPx0
>>4
あれは禁止にしていい。というかDDBと同じように禁止リストを増やすために生まれてきたようにしかおもえない
あれは禁止にしていい。というかDDBと同じように禁止リストを増やすために生まれてきたようにしかおもえない
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 14:55:58.94 ID:z4AGo/5p0
サーチ手段が乏しければ制限でも良かったけどな
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 15:01:10.33 ID:iov2Zp+P0
このスレは平和だね
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 15:11:17.59 ID:5FQzgkIP0
神判とか久々の禁止ダブルスコアクラスだからな
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 15:14:17.73 ID:tCRkGBPx0
DDBの最短禁止記録抜いてもなんら遜色ないよね
とにかくあんま目だってなかったのがでた瞬間に決勝６人全員魔導になるカードは擁護のしようがない
とにかくあんま目だってなかったのがでた瞬間に決勝６人全員魔導になるカードは擁護のしようがない
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 15:17:12.33 ID:5FQzgkIP0
魔導書の神判って禁止カードの連中を見比べても上位に入るレベルだよな
とりあえずゴヨウガーディアンとかキラースネークとかサウサクとかバルブとか鼻で笑えるレベル
とりあえずゴヨウガーディアンとかキラースネークとかサウサクとかバルブとか鼻で笑えるレベル
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 15:18:02.16 ID:XNKBMXO80
神判対策に封魔の呪印の時代来る？
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 15:18:08.21 ID:YU/7PXa60
逆に次に緩和される可能性があるカードなんだろ
キラースネークあたりか？
キラースネークあたりか？
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 15:19:16.28 ID:WwgJAozS0
キングレムリン「ありえる」
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 15:19:19.70 ID:Evpn+z+YO
炎星にも効くしアリだな
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 15:23:01.10 ID:5FQzgkIP0
キングレムリン以前に別にウンディーネで落とすとかサーチ手段豊富だけども
わざわざサーチして、それで？って感じのカード
封魔はいいんだけどコストが使いにくすぎる
3積みにするなら六武にフェニックスブレード入れるとか
特殊ギミック組まないとまともに機能しなさそう
でそんなギミック入れても動きがおもしろいだけで当然のごとく弱くなる
わざわざサーチして、それで？って感じのカード
封魔はいいんだけどコストが使いにくすぎる
3積みにするなら六武にフェニックスブレード入れるとか
特殊ギミック組まないとまともに機能しなさそう
でそんなギミック入れても動きがおもしろいだけで当然のごとく弱くなる
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 15:23:21.74 ID:tCRkGBPx0
次期は闇デッキ積めるデッキがメインから闇デッキいれる環境になるな
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 15:24:32.39 ID:D23/sL0d0
まだ何もしなければ炎星強いねいつも通り秋パック優遇だねで終わったのにな
対抗カード規制した上で神判出すとか何考えてるんだか
対抗カード規制した上で神判出すとか何考えてるんだか
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 15:25:24.46 ID:ynLR/KGB0
デュエル相手いないからよく分からんが
ガイアドラグーンは規制すべきじゃね
こいつのせいでランク５，６の性能が制限されてる気がする
ガイアドラグーンは規制すべきじゃね
こいつのせいでランク５，６の性能が制限されてる気がする
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 15:27:32.91 ID:Cy59H9DO0
それ何度も言われてるけど、その時が来たらランク5、6を出すギミック潰せば良いだけ
まだ全然大丈夫
まだ全然大丈夫
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 15:27:44.43 ID:5FQzgkIP0
2枚以上積まないから規制って言ったら禁止しかないしさ
でもやることといったら攻撃不可デメリット消しと貫通付加くらいだし別に・・・
そこまでのカードには思えない
でもやることといったら攻撃不可デメリット消しと貫通付加くらいだし別に・・・
そこまでのカードには思えない
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 15:27:55.26 ID:tCRkGBPx0
>>18
いまじゃランク５なんかセイクリッド専用だし正直効果発動後にデメリットがあるカード
は完成してるから規制しる必要はないかも
ランク６もガントレットとか普通に出してるし気にしてないんじゃないかな
いまじゃランク５なんかセイクリッド専用だし正直効果発動後にデメリットがあるカード
は完成してるから規制しる必要はないかも
ランク６もガントレットとか普通に出してるし気にしてないんじゃないかな
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 15:29:46.84 ID:5FQzgkIP0
というかこれ魔導神判禁止になったとして例のごとくとばっちりで魔導のカード制限行きそうじゃね？
というかグリモバテル神判制限じゃ止まらないよな正直
というかグリモバテル神判制限じゃ止まらないよな正直
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 15:33:16.65 ID:l+H4WvWP0
マイクラ環境は確実だな
神判使う前に叩き落さないと勝てる気がしない
後は呪印で無理やり封じるか
神判使う前に叩き落さないと勝てる気がしない
後は呪印で無理やり封じるか
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 15:35:14.14 ID:Evpn+z+YO
神判速攻だからマイクラ効かないけどね
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 15:35:19.12 ID:5FQzgkIP0
というか呪印のコスト重いとか言ってる場合じゃないんだよな
でも魔法カード多くないと使いにくいのは確か
そして魔法カード多いどころか魔法カードコストが痛くもかゆくもないのが魔導
ホント死ねばいいのに
でも魔法カード多くないと使いにくいのは確か
そして魔法カード多いどころか魔法カードコストが痛くもかゆくもないのが魔導
ホント死ねばいいのに
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 15:36:13.09 ID:uWKHa3u00
ドロールロックバード環境がくるとか胸熱
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 15:37:21.78 ID:tCRkGBPx0
>>23
審判は即効魔法だから相手のターンに宣言したら死ぬ。正直マイクラじゃ焼け石に水な気がする
個人的には異次元の氏名者でジュノンをふっとばすのがいいかと思ってますね
やはり闇デッキは入れるのに限界があるデッキも多いですし
審判は即効魔法だから相手のターンに宣言したら死ぬ。正直マイクラじゃ焼け石に水な気がする
個人的には異次元の氏名者でジュノンをふっとばすのがいいかと思ってますね
やはり闇デッキは入れるのに限界があるデッキも多いですし
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 15:38:05.04 ID:WwgJAozS0
>>26
それだ！
それだ！
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 15:38:20.09 ID:5FQzgkIP0
ロックバードもグリモバテル始動だったらともかく初手神判だとどうしょうもないという・・・
さ す が 神 判
気 が 違 っ て ら っ し ゃ る ！
,
さ す が 神 判
気 が 違 っ て ら っ し ゃ る ！
,
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 15:39:52.40 ID:5FQzgkIP0
つーかなんで最近のコナミこんな一色環境好きなの？
あと3月改訂スタッフはキチガイだろ正直
あと3月改訂スタッフはキチガイだろ正直
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 15:51:31.98 ID:5FQzgkIP0
魔導強化したいならそれこそ混黒戻して再録するだけでよかったのに
どうしてこんなキチガイカード刷っちゃったんですかねぇ
どうしてこんなキチガイカード刷っちゃったんですかねぇ
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 16:00:45.81 ID:l+H4WvWP0
強欲な壺どころではなく自分だけ天よりの宝札が使えるようなもの
アドの概念が吹っ飛ぶね
アドの概念が吹っ飛ぶね
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 16:03:51.74 ID:Cy59H9DO0
コンマイ「魔導使いのみんなが審判と世界を待ってるお」
コンマイ「海外の情けない奴らより強力なカードを作るお」
コンマイ「出来たお！」
《魔導書の神判》
速攻魔法
このカードを発動したターンのエンドフェイズ時、
このカードの発動後に自分または相手が発動した魔法カードの枚数分まで、
自分のデッキから「魔導書の神判」以外の
「魔導書」と名のついた魔法カードを手札に加える。
その後、この効果で手札に加えたカードの数以下のレベルを持つ
魔法使い族モンスター１体をデッキから特殊召喚できる。
「魔導書の神判」は１ターンに１枚しか発動できない。
コンマイ「サーチとリクルートを両立して、グリモバテルでサーチも楽々だお！」
コンマイ「これなら好評間違いなしだお！パックも売れるお！」
コンマイ「でもライオウが居ると動きが妨げられるお」
コンマイ「折角作ったカードを邪魔するなんて許せないお！規制だお！」
コンマイ「海外の情けない奴らより強力なカードを作るお」
コンマイ「出来たお！」
《魔導書の神判》
速攻魔法
このカードを発動したターンのエンドフェイズ時、
このカードの発動後に自分または相手が発動した魔法カードの枚数分まで、
自分のデッキから「魔導書の神判」以外の
「魔導書」と名のついた魔法カードを手札に加える。
その後、この効果で手札に加えたカードの数以下のレベルを持つ
魔法使い族モンスター１体をデッキから特殊召喚できる。
「魔導書の神判」は１ターンに１枚しか発動できない。
コンマイ「サーチとリクルートを両立して、グリモバテルでサーチも楽々だお！」
コンマイ「これなら好評間違いなしだお！パックも売れるお！」
コンマイ「でもライオウが居ると動きが妨げられるお」
コンマイ「折角作ったカードを邪魔するなんて許せないお！規制だお！」
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 16:06:58.71 ID:DeUeoKfsO
審判が３積み許されるなら大抵の禁止カードは返ってこれるな
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 16:11:11.97 ID:tCRkGBPx0
ダンセルは連鎖除外でとりあえず一安心できた
しかし審判は・・・？
しかし審判は・・・？
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 16:12:23.11 ID:65lEd/IS0
強烈なはたき落としが「このターンドロー以外の方法でデッキから手札に加えたカードを全て墓地に送る」とかだったらいいのに
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 16:12:54.72 ID:Evpn+z+YO
魔導×3VS魔導×3ってみんな神判3積みだったの？
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 16:15:01.79 ID:l+H4WvWP0
魔導使ってて神判3枚未満にする理由がわからん
常にトラゴ3000以上が約束されてるようなものなのに
常にトラゴ3000以上が約束されてるようなものなのに
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 16:15:43.90 ID:65lEd/IS0
もしかしなくても最近のＫＯＮＡＭＩって「〜は1ターンに1度しか発動できない」って書いとけば
とりあえずループは作られないからテストプレイする必要ないとか考えてるよな
とりあえずループは作られないからテストプレイする必要ないとか考えてるよな
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 16:16:46.00 ID:WwgJAozS0
最近も何も、最初から明らかにテストプレイしてないだろ
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 16:19:36.23 ID:tCRkGBPx0
炎星は多分テストプレイしてた。虫も反省がちょっとだけ活かされてる
結局売り上げの魅力に勝てなくて途中から適当になってたけど
魔導書の審判なんかテキスト考案者が
じぶんの幼稚園児のガキに考えさせた奴そのまま乗せてる位なんも考えてない
結局売り上げの魅力に勝てなくて途中から適当になってたけど
魔導書の審判なんかテキスト考案者が
じぶんの幼稚園児のガキに考えさせた奴そのまま乗せてる位なんも考えてない
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 16:22:45.70 ID:aGN/IqxF0
>>34カオスエンペラー、キラスネ、バルブ、ウィッチ、ゴヨウ、混黒、サイバーポッド、サウサク、セイマジ、デビフラ、同族、トリシューラ、サンダーボルト、洗脳、メタモルフォーゼ、破壊輪
制限でもいいよな
制限でもいいよな
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 16:22:46.70 ID:tCRkGBPx0
虫も、じゃなくて虫の、だ。すまん
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 16:24:44.52 ID:65lEd/IS0
もう公式なんか無視してローカルルールで神判禁止だけ追加すればみんなハッピーな良環境の気がする
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 16:36:20.87 ID:kk1jbQQeO
自分含め周りに魔導使いがいないから強さがよくわからんのだが
神判で魔導書サーチしまくってジュノンあたりを出してそこからビートするデッキ？
神判で魔導書サーチしまくってジュノンあたりを出してそこからビートするデッキ？
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 16:37:46.10 ID:9t/SO7ih0
大嵐禁止はよ
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 16:40:55.41 ID:ZwnxbzAYO
まあ神判が暴れれば暴れるほど一発禁止の可能性は高くなるし
他にとばっちりいく可能性は低くなるからみんな幸せだな
他にとばっちりいく可能性は低くなるからみんな幸せだな
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 16:41:50.27 ID:ddIehYV10
一瞬手札抹殺メタポの流れでデッキデスいけるんじゃねとか甘い考えがよぎったけど無理だな…グラファ射出が現実的か…
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 16:42:25.68 ID:9t/SO7ih0
てかまだ神判がどんだけ暴れるかわからんくない？新宿杯しか結果でてないわけだし
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 16:44:05.85 ID:l+H4WvWP0
神判出て暴れないというのは楽観視しすぎじゃね
単純かつ明確なアド稼ぎルートがすでに確立してるわけだし
単純かつ明確なアド稼ぎルートがすでに確立してるわけだし
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 16:44:10.63 ID:tCRkGBPx0
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 16:47:29.38 ID:tCRkGBPx0
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 16:58:49.19 ID:9t/SO7ih0
>>52
どこのインゼクターだよすいませんでした
周り魔導の人あんまいないから実は強さよく分かってないんだが
アドとってできることってジュノン出すだけでしょ？それでもやっぱ即ジュノン立たされたらきついと思うけど
どこのインゼクターだよすいませんでした
周り魔導の人あんまいないから実は強さよく分かってないんだが
アドとってできることってジュノン出すだけでしょ？それでもやっぱ即ジュノン立たされたらきついと思うけど
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 17:04:07.65 ID:ZevvMFy30
まだ神判入り魔導とやったことないんだけど炎星より強いの？
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 17:06:25.93 ID:ohvMnfYH0
>>52
＿＼.ｰ､ヽ } Ｖレ〃ﾚ７／ﾉ __
＞ ｀ヽ ヽ) ´∠ｒ " ／_
＿,..ゝ _∠
＞ ,.....---....､ ∠、
⌒＞ ／:::::::::::::::::::::＼ ＿_.>
｀＞､ ./:｢ﾄL｢¨Ｍ¨'ヽ､::::!／
￣7Y´､＿_, ､＿, Ｙ′ 何だよこの糞ゲー
ノ∧ ＜・｣ , L･＞ !}_＿ インチキ効果もいい加減にしろ
ｒ‐v'´:::::ヾ:､ ｒ−､ ./::::::::::|｀L、
..／! i:::::::::::::::/ヽ ￣ _ イ:::::::::::::! ｌ ヽ
i l:::::::::::::::l ＿ ￣ 〉::::::::::::! ｌ ヽ
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＿,..ゝ _∠
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￣7Y´､＿_, ､＿, Ｙ′ 何だよこの糞ゲー
ノ∧ ＜・｣ , L･＞ !}_＿ インチキ効果もいい加減にしろ
ｒ‐v'´:::::ヾ:､ ｒ−､ ./::::::::::|｀L、
..／! i:::::::::::::::/ヽ ￣ _ イ:::::::::::::! ｌ ヽ
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56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 17:07:16.35 ID:ZwnxbzAYO
一枚一枚の効果が大したことなくても、アドの暴力ってのがあってな
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 17:09:06.08 ID:65lEd/IS0
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 17:12:31.72 ID:4a2UY2GhI
魔導なんかサイドからマジックディフレクター3枚ヴェーラー3枚ロックバード3枚で余裕。
特にマジックディフレクターはゲーテネクロラメイソントーラ神判と幅広く無効に出来る
特にマジックディフレクターはゲーテネクロラメイソントーラ神判と幅広く無効に出来る
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 17:13:49.28 ID:uWKHa3u00
かかしフェーダーガン積みして返しでワンショットや！
なおトラゴ休戦が越えられない模様
なおトラゴ休戦が越えられない模様
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 17:14:42.54 ID:l+H4WvWP0
>>55
今のBFの強さならこのセリフ許せるなw
今のBFの強さならこのセリフ許せるなw
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 17:15:11.98 ID:To+mW5FZ0
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 17:19:29.85 ID:Sh4gpW3P0
よつべで動かしてる動画あったけど４枚サーチとか何だアレ…
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 17:21:20.34 ID:tCRkGBPx0
きっと審判は、迷子になったデュエマのテキスト製作者が間違って作った別のゲームのカードなんだよ
だって審判ならデュエマでも通用するアド取れちゃうんだぜ？
だって審判ならデュエマでも通用するアド取れちゃうんだぜ？
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 17:43:09.74 ID:qHdFi0Lc0
魔導使ってる身からすると審判なんて無い方が良かった
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 17:48:38.36 ID:uWKHa3u00
神判は罠ならまだ許せた
速攻魔法とかギャグだわ
速攻魔法とかギャグだわ
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 17:54:46.88 ID:LHtsSkPZ0
神判ころす
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 18:15:21.10 ID:OAnCYL8b0
神判は最悪仕方ないとして
それ止めるライオウ、警告規制とかふざけてる
それ止めるライオウ、警告規制とかふざけてる
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 18:19:33.20 ID:MTVv9Dku0
というかサーチ出来ない名前にすればまだ何とかなった
少なくとも禁止にしろとは言われなかった
少なくとも禁止にしろとは言われなかった
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 18:35:57.53 ID:FddrV/6o0
神伴で遊戯王引退者続出で、ヴァンガにプレイヤー流れるな
つまり神伴の効果考えたヤツは、ブシロの潜入工作員やな
つまり神伴の効果考えたヤツは、ブシロの潜入工作員やな
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 18:36:38.05 ID:ZePSqecw0
魔導叩かれすぎてて泣きたくなる
マジで何であんなカード出したんだよ・・・
あと魔導はグリモバテルどっちか制限なら生きられるが、両方規制掛かったら構築不能レベルで死ぬからね
神判グリモバテル制限で止まらないとか言ってるヤツはちょっと過剰だと思う
マジで何であんなカード出したんだよ・・・
あと魔導はグリモバテルどっちか制限なら生きられるが、両方規制掛かったら構築不能レベルで死ぬからね
神判グリモバテル制限で止まらないとか言ってるヤツはちょっと過剰だと思う
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 18:45:51.41 ID:+WYY7JRh0
神判＆グリモが制限になるだけで、単純に起動用キーが神判前と比較して1枚減るからな
オーバーキル能力を手に入れて安定性が下がることになるから
他のデッキの例を見る限り勝率は神判前より落ちる事は容易に予測可能ではある
オーバーキル能力を手に入れて安定性が下がることになるから
他のデッキの例を見る限り勝率は神判前より落ちる事は容易に予測可能ではある
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 18:49:05.59 ID:LHtsSkPZ0
神判使ってるやつみかけたら漏れなく蹴り飛ばしてる
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 19:05:52.54 ID:kk1jbQQeO
魔導が周りにいなくてよかった。あー2011年下半期に戻りてー
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 19:28:43.15 ID:oE5V6/lD0
神判は先攻１ターンキルもループもできず
特定のテーマでしか使えないカードでは初の禁止カードが狙える
特定のテーマでしか使えないカードでは初の禁止カードが狙える
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 19:29:20.17 ID:FCZVoM760
神判でサーチしたカードは次のターンまで使えないのだから、それまでに１キルしてしまえばいい・・・
環境にそんな１キルクソゲーデッキを強要させてる時点で害悪だがな！
環境にそんな１キルクソゲーデッキを強要させてる時点で害悪だがな！
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 19:33:05.82 ID:OJAdjzLW0
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 19:36:16.54 ID:+WYY7JRh0
ワンキルゲーなのは六武以降の
コンマイ側のカード作成＆制限改定の方向性がそうなんだからもう仕方ないだろ
既にガチにおける罠は相手を事故らせる時間稼ぎかワンキルサポートだし
汎用系の何もかもが自分がワンキル可能な事を軸にバランス調整されてるもの
しかし、サイドラ制限にしてた頃のコンマイを知る身としては
ラヴァルや聖刻なんて１キルしかできないテーマを素で出してくるとは思わなかった
コンマイ側のカード作成＆制限改定の方向性がそうなんだからもう仕方ないだろ
既にガチにおける罠は相手を事故らせる時間稼ぎかワンキルサポートだし
汎用系の何もかもが自分がワンキル可能な事を軸にバランス調整されてるもの
しかし、サイドラ制限にしてた頃のコンマイを知る身としては
ラヴァルや聖刻なんて１キルしかできないテーマを素で出してくるとは思わなかった
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 19:39:47.53 ID:6/TJ79nK0
BFが強かった時代が懐かしいな
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 20:07:43.91 ID:kk1jbQQeO
>>76
代行一強はそうなんだがワームとか入賞してたのこの頃じゃなかったっけ？
罠とモンスター効果のバランスが取れてた時代だと思うんだよなあ
代行とBFは今思うと許せる強さだった希ガス
暴れてた当時は腹立ってたけども
代行一強はそうなんだがワームとか入賞してたのこの頃じゃなかったっけ？
罠とモンスター効果のバランスが取れてた時代だと思うんだよなあ
代行とBFは今思うと許せる強さだった希ガス
暴れてた当時は腹立ってたけども
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 20:10:53.10 ID:+WYY7JRh0
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 20:28:53.38 ID:WwgJAozS0
>>77
サイドラ制限時代ですらシンクロアンデやらDDBやらライロやらＩＦやらなんですが
サイドラ制限時代ですらシンクロアンデやらDDBやらライロやらＩＦやらなんですが
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 20:42:36.77 ID:ZwnxbzAYO
代行天使なんてなんだかんだ言って結局ヒュペクリストリシュさえしっかり潰してればまず負けないからな
しかもカウンターじゃないと効かないのがトリシュだけときたもんだ
しかもカウンターじゃないと効かないのがトリシュだけときたもんだ
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 20:44:11.27 ID:zz7hzeQe0
審判に対してどうすればいいんだ
賄賂を久々にサイドにガン積みすればいいんですか
六武の開幕ロックですか
ヴェーラとかGとかカードカーDとかの範疇超えてるだろ
賄賂を久々にサイドにガン積みすればいいんですか
六武の開幕ロックですか
ヴェーラとかGとかカードカーDとかの範疇超えてるだろ
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 20:49:14.99 ID:ZwnxbzAYO
サーチがあまりに容易すぎるからメタるなら賄賂より封魔だな
打つ方もかなり痛い＆いつも打てるわけじゃないのが痛いが、通れば魔導はろくになにもできなくなる
打つ方もかなり痛い＆いつも打てるわけじゃないのが痛いが、通れば魔導はろくになにもできなくなる
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 20:51:58.52 ID:ZwnxbzAYO
それこそジェムナイトフュージョンに封魔打たれたジェムナイト
真炎の爆発に封魔打たれたラヴァルみたいな感じになる
まあ規模は違うけど
真炎の爆発に封魔打たれたラヴァルみたいな感じになる
まあ規模は違うけど
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 20:53:03.43 ID:jNeDyFAK0
禁止令(震え声)
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 20:54:23.35 ID:WwgJAozS0
※ただし後攻に限る
これ言い出すと、ロックバードか宣告者ぐらいしかないが
これ言い出すと、ロックバードか宣告者ぐらいしかないが
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 20:57:35.39 ID:ZwnxbzAYO
そんなところに大嵐があると結局そういったメタもろともぶっ飛ばしていったり
通したら死ぬマストカウンター前に強制的に使わされるわけだ
警告制限なんてなったせいで神判も止めにくいしな
サイクロンだったらガン伏せすれば運の部分もあるからまだあきらめもつくが、やっぱり大嵐は害悪
通したら死ぬマストカウンター前に強制的に使わされるわけだ
警告制限なんてなったせいで神判も止めにくいしな
サイクロンだったらガン伏せすれば運の部分もあるからまだあきらめもつくが、やっぱり大嵐は害悪
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 21:06:32.79 ID:JkN6V37B0
禁止カードは極力出すべきではないと考える俺でも神判は即禁止にしろよと思う
あれは流石にないわ
あれは流石にないわ
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 21:08:40.82 ID:ohvMnfYH0
しかし禁止は必要のないクリッターマイティ
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 21:11:43.19 ID:YBNB8GJs0
笑えますねぇ
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 21:17:25.29 ID:ddIehYV10
クリッターはほらクレーンとガイドでの過労死を防ぐKONMAIの有難い配慮だよ？
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 21:25:27.05 ID:+WYY7JRh0
>>88
トップ共がコンボ一発8000点とかやってる限り、嵐が消えると運ゲーにしかならんよ
何せコンボの初動さえ止めてしまえばコンボ要員が全て腐って数ターンのテンポアドが舞い込むから確実に勝てる
しかも昔とは違って召喚権が重すぎるから、のんびり踏み割る、なんてやってたら確実に殺される
ここまで来ると先行がメタる能力に規制とリスクがかからないとプレイングの余地が無い
トップ共がコンボ一発8000点とかやってる限り、嵐が消えると運ゲーにしかならんよ
何せコンボの初動さえ止めてしまえばコンボ要員が全て腐って数ターンのテンポアドが舞い込むから確実に勝てる
しかも昔とは違って召喚権が重すぎるから、のんびり踏み割る、なんてやってたら確実に殺される
ここまで来ると先行がメタる能力に規制とリスクがかからないとプレイングの余地が無い
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 21:25:52.73 ID:Evpn+z+YO
なんだ、コンマイっていいやつじゃん
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 21:27:46.67 ID:OAnCYL8b0
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 21:29:48.63 ID:LHtsSkPZ0
ところが炎星は1枚から動く上召喚権追加もあり万能サーチがありサーチと除去をやってのける下級がいるのです
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 21:41:10.23 ID:ZwnxbzAYO
というかコンボ1発8000みたいなデッキが多いからこそよけい大嵐が害悪だろ
つまりそれって多くのデッキで打てば勝ちな訳じゃん
コンボ潰されるとテンポアドがーどうこうとかサイクロンナイショフルで積める上に
モンスター効果による除去も豊富なのに甘えんなとしか言い様がない
それこそ1キルコンボ外のモンスターに罠踏ませるとかすりゃあいいじゃん、しかも除去もちのそういうモンスターも多い
そもそも罠全く踏まずに行動しようと言う考えがおこがましいわ
つまりそれって多くのデッキで打てば勝ちな訳じゃん
コンボ潰されるとテンポアドがーどうこうとかサイクロンナイショフルで積める上に
モンスター効果による除去も豊富なのに甘えんなとしか言い様がない
それこそ1キルコンボ外のモンスターに罠踏ませるとかすりゃあいいじゃん、しかも除去もちのそういうモンスターも多い
そもそも罠全く踏まずに行動しようと言う考えがおこがましいわ
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 21:46:15.67 ID:ZwnxbzAYO
そもそもコンボ決まれば1キルなんてのが通しにくいリスクを負うのは当然のこと
大嵐がなくなったらその即死コンボが決まらないから勝てないとかまるっきり1キル厨の言い分だな
リスクを承知で1キルするか先にサイクロンや効果モンスターによる除去手段行使したり
本命じゃないモンスターに罠踏ませるなりしたらいいだろ
それこそ「プレイング」だと思うんだが
大嵐がなくなったらその即死コンボが決まらないから勝てないとかまるっきり1キル厨の言い分だな
リスクを承知で1キルするか先にサイクロンや効果モンスターによる除去手段行使したり
本命じゃないモンスターに罠踏ませるなりしたらいいだろ
それこそ「プレイング」だと思うんだが
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 21:52:38.03 ID:+WYY7JRh0
>>97
だからこそ嵐を無視できるヴェーラーをうまく利用したり、
適当なカードに嵐を打たせて殺し返すのが重要で、そこにプレイングが入ってくる
あと、手札3枚から安定8000が一般になった時点で、コンボ潰されても次があるとか
罠踏んでもプレイングでどうにかなる、なんて考えこそが甘えでしかない
微妙な布陣でターンを渡すとこっちが吹き飛んで次のターンなんてなくなる
少なくともお前はワンキルしないのかもしれないが、大会でそんな奴はいないからな
だからこそ嵐を無視できるヴェーラーをうまく利用したり、
適当なカードに嵐を打たせて殺し返すのが重要で、そこにプレイングが入ってくる
あと、手札3枚から安定8000が一般になった時点で、コンボ潰されても次があるとか
罠踏んでもプレイングでどうにかなる、なんて考えこそが甘えでしかない
微妙な布陣でターンを渡すとこっちが吹き飛んで次のターンなんてなくなる
少なくともお前はワンキルしないのかもしれないが、大会でそんな奴はいないからな
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 21:53:04.94 ID:ddIehYV10
>>95
知らんがな…ネタで言ってるだけだ…
知らんがな…ネタで言ってるだけだ…
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 21:56:38.07 ID:5FQzgkIP0
大嵐がなくなれば相手の罠も強くなるがこっちの罠も強くなること忘れてないかこいつ
それこそ相手の返しを罠で止めればいいだろアホか
そもそもただでさえキツイ伏せる側にばっかプレイング要求して
1キルする方にはプレイングもクソもない状況なんだが今は
今の環境みてればプレイングを工夫することを共用すべきなのはどちら側か
普通分かると思うが
それこそ相手の返しを罠で止めればいいだろアホか
そもそもただでさえキツイ伏せる側にばっかプレイング要求して
1キルする方にはプレイングもクソもない状況なんだが今は
今の環境みてればプレイングを工夫することを共用すべきなのはどちら側か
普通分かると思うが
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 22:01:26.87 ID:+WYY7JRh0
>>101
いや、先に伏せた時点でエンドサイク打てるようになるから
先行のバックと後攻のバックの価値は全然違うよ
それと、意図的にやってるのかは知らんが
1キルする側と伏せる側なんて現状では大嘘の分類はやめときな
ここ数年間、伏せは相手を縛っての2ターンキルか1キルを通すための物でしかないのは
大会結果見りゃわかるだろ
いや、先に伏せた時点でエンドサイク打てるようになるから
先行のバックと後攻のバックの価値は全然違うよ
それと、意図的にやってるのかは知らんが
1キルする側と伏せる側なんて現状では大嘘の分類はやめときな
ここ数年間、伏せは相手を縛っての2ターンキルか1キルを通すための物でしかないのは
大会結果見りゃわかるだろ
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 22:03:00.19 ID:ZwnxbzAYO
だからサイクロンや効果モンスターの除去使うなり他のモンスターに罠踏ませろっつってんだろ
罠踏まないで1キルするのが当然の権利みたいな論調だなさっきから
1キル失敗したら次のターンがなくなるとかいってるが1キルする側だって罠伏せられるんだぞ
まだ止める余地あるだけずっとましだろ
大嵐通って1キルされる方はそれすらないんだぞ？
罠踏まないで1キルするのが当然の権利みたいな論調だなさっきから
1キル失敗したら次のターンがなくなるとかいってるが1キルする側だって罠伏せられるんだぞ
まだ止める余地あるだけずっとましだろ
大嵐通って1キルされる方はそれすらないんだぞ？
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 22:04:13.77 ID:5FQzgkIP0
ダメだこいつ完全に1キル厨だ
どうせこの環境で警告規制は妥当（爆）とか言い出すんだろ
酷い・・・1キルすることしか頭にない
どうせこの環境で警告規制は妥当（爆）とか言い出すんだろ
酷い・・・1キルすることしか頭にない
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 22:05:54.66 ID:RJHotBsE0
化石調査以上のキチサーチ来たのに誰も規制しろって言わない辺り爬虫類は永遠のｿｽ種族なのか…
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 22:06:30.00 ID:ZwnxbzAYO
さすがに罠が1キル通すためのものとか失笑モンだわ
よくそこまで歪んだ発想できるな
よくそこまで歪んだ発想できるな
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 22:09:25.33 ID:5FQzgkIP0
罠は一切踏まないのが当然みたいな考え方の奴になに言っても無駄だろうな
モンスター出せばそのまま1キルできて勝ちなんて環境のどこが健全なんだか
モンスター出せばそのまま1キルできて勝ちなんて環境のどこが健全なんだか
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 22:09:52.96 ID:WwgJAozS0
まーた両極端しか見ない奴らがヒートアップしてきたな
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 22:13:08.60 ID:+WYY7JRh0
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 22:14:18.41 ID:5FQzgkIP0
この惨状を問題視しないカスに言われても・・・
そういう奴は壁とやってろよ迷惑だから
そういう奴は壁とやってろよ迷惑だから
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 22:14:59.94 ID:5FQzgkIP0
みるとID:+WYY7JRh0は大嵐禁止にしない代わりの代替案すら用意してないからな
2月までの環境ですら伏せ死に絶えてたって言うのに警告だのライオウの規制と2月パックで
さらにそれが酷くなる環境でこれは完全に1キル厨じゃないと出来ない考え方
大嵐禁止にしないならしないで
・弾圧戻す
・警告準に戻した上で月書や奈落の緩和
・サイクロン＆ナイショ制限
等の代替案は必須だろ
2月までの環境ですら伏せ死に絶えてたって言うのに警告だのライオウの規制と2月パックで
さらにそれが酷くなる環境でこれは完全に1キル厨じゃないと出来ない考え方
大嵐禁止にしないならしないで
・弾圧戻す
・警告準に戻した上で月書や奈落の緩和
・サイクロン＆ナイショ制限
等の代替案は必須だろ
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 22:15:43.47 ID:uWKHa3u00
もうIF使ってヴェーラー踏まなければいい運ゲーするわ
先行ルーラーネクロデーモンで魔法縛ってバリアブレイク伏せれば勝てるだろ(適当)
先行ルーラーネクロデーモンで魔法縛ってバリアブレイク伏せれば勝てるだろ(適当)
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 22:16:23.10 ID:+WYY7JRh0
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 22:21:21.48 ID:ZwnxbzAYO
なにも大嵐禁止にしてさらにサイクロンナイショまで減らそうとはいってないのにな
罠踏ませるのも嫌なら好きなだけサイクロンナイショで破壊したらいいよ
これなら1つの伏せにつき1枚だから妥当、むしろ1枚で全ての対抗手段を奪っていく大嵐がおかしいだけ
罠踏ませるのも嫌なら好きなだけサイクロンナイショで破壊したらいいよ
これなら1つの伏せにつき1枚だから妥当、むしろ1枚で全ての対抗手段を奪っていく大嵐がおかしいだけ
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 22:24:11.45 ID:ohvMnfYH0
大嵐よりサイクが大杉
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 22:25:45.80 ID:5FQzgkIP0
そもそも1枚伏せならサイクロン
ガン伏せなら大嵐に対処されるってそれだけで理不尽極まりないと思うわ
ガン伏せなら大嵐に対処されるってそれだけで理不尽極まりないと思うわ
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 22:27:36.66 ID:tCRkGBPx0
なんで大嵐禁止叫んでるやつがいきなり態度でかくなったんだよ
大嵐制限→ワンキル厨って飛躍しすぎだろ
大嵐が禁止にならないと思ってるやつがカスとか一人でいってろ
こんな所でファビョるんだったらコンマイに直訴してくればいいだろ
お前が持論を展開するのはいいが、それが当たり前、反論するやつはワンキル厨のカスとか
よくそんなことが言えたもんだ。
大嵐制限→ワンキル厨って飛躍しすぎだろ
大嵐が禁止にならないと思ってるやつがカスとか一人でいってろ
こんな所でファビョるんだったらコンマイに直訴してくればいいだろ
お前が持論を展開するのはいいが、それが当たり前、反論するやつはワンキル厨のカスとか
よくそんなことが言えたもんだ。
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 22:29:44.47 ID:5FQzgkIP0
少なくとも現状の環境のままでいいと思ってる奴は1キル厨だろ
大嵐禁止以外の>>111のような改訂でを使い環境を変えるべきってならまだしも
大嵐禁止以外の>>111のような改訂でを使い環境を変えるべきってならまだしも
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 22:33:29.21 ID:5FQzgkIP0
あと俺たちがなに言っても改訂には影響がない、無駄ってのは
たしかにそのとおりだがそれ言ったらこのスレの存在意義自体ないからな
そう言うのなら次スレ立てるなよ
たしかにそのとおりだがそれ言ったらこのスレの存在意義自体ないからな
そう言うのなら次スレ立てるなよ
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 22:33:30.96 ID:pxdciCUV0
デュエル開始時点でお互いに魔法罠を伏せるフリーフェイズが必要
モンスター効果インフレしてるんだからそれくらい罠に特権があってもいい
モンスター効果インフレしてるんだからそれくらい罠に特権があってもいい
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 22:34:17.85 ID:NOdNxn7qO
そんなに大嵐が嫌いならスタロ入れましょう
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 22:34:44.81 ID:WwgJAozS0
お前らみたいなのの隔離所がこのスレなんだが
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 22:35:51.19 ID:Evpn+z+YO
>>120
シールドかよｗｗｗ
シールドかよｗｗｗ
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 22:38:35.47 ID:tCRkGBPx0
>>119
そんなこと言ってるんじゃなくてな、議論してるつもりらしいが明らかに自分の考え
押し付けて、そりに合わない意見をけなしてるようにしか見えない、
そんな他人の入る余地のない持論展開したって議論もくそもないからここですんなっていってるんだ
ブログでいいじゃん。だからもう少しほかの意見に歩み寄れよ。カスって断定すんのはさすがにないわ
そんなこと言ってるんじゃなくてな、議論してるつもりらしいが明らかに自分の考え
押し付けて、そりに合わない意見をけなしてるようにしか見えない、
そんな他人の入る余地のない持論展開したって議論もくそもないからここですんなっていってるんだ
ブログでいいじゃん。だからもう少しほかの意見に歩み寄れよ。カスって断定すんのはさすがにないわ
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 22:38:41.26 ID:+WYY7JRh0
>>114
その戦法自体は否定してないぜ
ただ、初手枚数の都合上、サイクナイショで相手のバックを割り切れる場合は
大抵返しのバックとコンボ用の初手のどちらかは落とさざるを得ない
どちらを落とすにせよ、相手に隙をさらす事になる
ここで、少なくとも先行が割り切れないバックを伏せる、という手が通る環境だと
単体破壊では安全が確保できないので、その隙を疑似的に潰して相手の行動を一手遅れさせる事ができる
敵も味方もワンキルできる現状、これで稼げる１〜２ターンは異常に強い
だから、割り切れないバックを伏せさせない抑止力が要る、という話
サイクナイショとバックと強行動用のパーツを全部握れるなら
それで駆け引きが成立するだろうけど、それはつまり現状の魔導だから碌なもんじゃない
その戦法自体は否定してないぜ
ただ、初手枚数の都合上、サイクナイショで相手のバックを割り切れる場合は
大抵返しのバックとコンボ用の初手のどちらかは落とさざるを得ない
どちらを落とすにせよ、相手に隙をさらす事になる
ここで、少なくとも先行が割り切れないバックを伏せる、という手が通る環境だと
単体破壊では安全が確保できないので、その隙を疑似的に潰して相手の行動を一手遅れさせる事ができる
敵も味方もワンキルできる現状、これで稼げる１〜２ターンは異常に強い
だから、割り切れないバックを伏せさせない抑止力が要る、という話
サイクナイショとバックと強行動用のパーツを全部握れるなら
それで駆け引きが成立するだろうけど、それはつまり現状の魔導だから碌なもんじゃない
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 22:40:34.80 ID:D4rlblTT0
最近のストラクには大嵐入ってないしサイクナイショもあるんだから大嵐は禁止するべき
大嵐警戒二伏せとか強要されてる時点で頭おかしいんだよ
大嵐警戒二伏せとか強要されてる時点で頭おかしいんだよ
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 22:41:21.77 ID:GgsjbzrKO
残念ながら弾圧緩和案を挙げる奴はクソしか居ないんだな不思議なことに
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 22:43:42.35 ID:D4rlblTT0
弾圧はむしろ先行で展開しまくった後の返しを封じるワンキルに近い戦法だからね
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 22:44:56.84 ID:ZwnxbzAYO
一手遅れるのすら危険ていうが大嵐通るってのはその一手すらやってこないんだが
どうも、1キルコンボが必ず通らないときがすまないみたいだが、通すのにも苦労する環境こそまともだと思うがね
なんで相手の罠を全消ししないと気がすまないって論調なんださっきから
デュエルやってたら罠を踏むのは当然だろ
どうも、1キルコンボが必ず通らないときがすまないみたいだが、通すのにも苦労する環境こそまともだと思うがね
なんで相手の罠を全消ししないと気がすまないって論調なんださっきから
デュエルやってたら罠を踏むのは当然だろ
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 22:45:23.94 ID:tCRkGBPx0
とりあえず大嵐禁止にするなら弾圧解禁とか
確実に遊戯王やめるようなやつが続出する環境を提示してるID:5FQzgkIP0はずれてる
確実に遊戯王やめるようなやつが続出する環境を提示してるID:5FQzgkIP0はずれてる
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 22:50:28.36 ID:JkN6V37B0
弾圧は永続だから単発カウンターというよりはシエンオピオン等のキチ性能メタモンスターに似た特性だしな
伏せ系デッキで一番問題なのはそういったモンスターと言われるところからも弾圧が問題なのはわかるな
もちろんこのままの環境じゃダメなのには同意
やはり大嵐禁止かまたは
警告準＆月書解除あたりで手を打つのが一番かな
伏せ系デッキで一番問題なのはそういったモンスターと言われるところからも弾圧が問題なのはわかるな
もちろんこのままの環境じゃダメなのには同意
やはり大嵐禁止かまたは
警告準＆月書解除あたりで手を打つのが一番かな
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 22:51:55.83 ID:6Xtfd8TtO
大嵐はいい加減禁止で良いわ
サイクナイショ無制限なんだからさ
どうせ罠や永続系の魔法合わせても10ぐらいしかデッキに入らんだろ
サイクナイショ無制限なんだからさ
どうせ罠や永続系の魔法合わせても10ぐらいしかデッキに入らんだろ
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 22:52:24.33 ID:5FQzgkIP0
大嵐禁止にして弾圧解禁なんて言ってないが
大嵐禁止にしないなら弾圧解禁ってわけで
弾圧復帰じゃないにしろ何らかの伏せ大強化をしないとだめなのは明白だろ
それさえ必要ないとかいう奴はさすがに論外
大嵐禁止にしないなら弾圧解禁ってわけで
弾圧復帰じゃないにしろ何らかの伏せ大強化をしないとだめなのは明白だろ
それさえ必要ないとかいう奴はさすがに論外
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 22:54:57.98 ID:Evpn+z+YO
弾圧解禁より警告無制限の方がまだマシだわ
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 22:55:52.86 ID:5FQzgkIP0
警告無制限のがマシっていうか、2月までの環境見る限り警告は無制限にすべきだった
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 22:56:39.66 ID:tCRkGBPx0
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 22:58:21.62 ID:5FQzgkIP0
いや、だから2月環境の時点で除去ゲー1キルゲーだったんだから
ただでさえ警告緩和すべきなレベルだったのわかる？
警告準に戻せばいい程度で済むバランスの崩れ方じゃない
ただでさえ警告緩和すべきなレベルだったのわかる？
警告準に戻せばいい程度で済むバランスの崩れ方じゃない
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 23:00:34.35 ID:+WYY7JRh0
>>129
さんざん大嵐関係で言われてる事だけど、罠を全消しするのは結果でしかなくて、
その罠の全消しで死なない様に工夫することで生まれる先行の遅れとデッキの歪みが重要
かなり逆説的だけど先行有利を解消して、先行がワンキルを通すのが簡単にならなくなる
そういう意味で大嵐は重要
あと、罠を踏むのが当然だというのは間違ってないけど、基本的に死ななきゃ安いゲームだから
コンボ始動用以外のモンスターは殆ど罠踏み要員として機能しない
ブレイカークラスの対罠性能があっても、サポート可能な魔導以外では採用されない様に
殺しきれる手札が揃うなら１〜２発殴られても、数枚罠が死んでも大した問題ではないからね
さんざん大嵐関係で言われてる事だけど、罠を全消しするのは結果でしかなくて、
その罠の全消しで死なない様に工夫することで生まれる先行の遅れとデッキの歪みが重要
かなり逆説的だけど先行有利を解消して、先行がワンキルを通すのが簡単にならなくなる
そういう意味で大嵐は重要
あと、罠を踏むのが当然だというのは間違ってないけど、基本的に死ななきゃ安いゲームだから
コンボ始動用以外のモンスターは殆ど罠踏み要員として機能しない
ブレイカークラスの対罠性能があっても、サポート可能な魔導以外では採用されない様に
殺しきれる手札が揃うなら１〜２発殴られても、数枚罠が死んでも大した問題ではないからね
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 23:01:12.07 ID:5FQzgkIP0
大嵐禁止反対派でさらに弾圧復帰も反対ってんなら
警告・月の書・奈落をすべて1段階緩めるくらいの改訂はしないとダメだぞ
警告・月の書・奈落をすべて1段階緩めるくらいの改訂はしないとダメだぞ
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 23:06:45.01 ID:WwgJAozS0
次の弾辺りで新しい召喚反応でも出すんじゃないかね
それまで地獄だけど
それまで地獄だけど
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 23:08:44.64 ID:ZwnxbzAYO
ワンキルを通すのに伏せなんか使われないんだが
ていうか相手のキルを潰して生き残ったからワンキルできたってのは通すのに使うとは意味合いが違うだろ
あとそれを仮に「ワンキルを通すために使う」と強引に言うにしろ
1枚で引いてすぐ伏せ全てぶっ飛ばす大嵐と、伏せて1ターン遅れ、除去の驚異にさらされた挙げ句
基本的に1枚の除去しかできない伏せとは1キル補助性能が段違い
ていうか相手のキルを潰して生き残ったからワンキルできたってのは通すのに使うとは意味合いが違うだろ
あとそれを仮に「ワンキルを通すために使う」と強引に言うにしろ
1枚で引いてすぐ伏せ全てぶっ飛ばす大嵐と、伏せて1ターン遅れ、除去の驚異にさらされた挙げ句
基本的に1枚の除去しかできない伏せとは1キル補助性能が段違い
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 23:11:10.28 ID:WwgJAozS0
×相手のキルを潰して生き残ったからワンキルできた
○相手のキルを潰して生き残ってワンキルするゲーム
○相手のキルを潰して生き残ってワンキルするゲーム
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 23:12:52.31 ID:OAnCYL8b0
大嵐禁止でハリケーンを戻すという案はないのか
スタロなんていれない環境では大嵐より良心的に見えるが
スタロなんていれない環境では大嵐より良心的に見えるが
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 23:14:35.07 ID:5FQzgkIP0
それこそガン伏せに対処するためなら大嵐の下位互換を出せばいい
大嵐が最高の1キル補助カードとして君臨している理由は
1枚で伏せすべて吹っ飛ばすその性能以外に
速効性がありさらに召喚・特殊召喚制限が全くないことにある。
罠カードにした上で次の自分のターンのエンドフェイズまで使用者の一切の召喚・特殊召喚を封じれば
伏せ一括除去の特性は残しつつ1キル補助には極めて使いにくくなるし
やはりあのカードにはそういう制約が必要。まあつけなかったのは昔のカードだからしょうがないけどね
大嵐が最高の1キル補助カードとして君臨している理由は
1枚で伏せすべて吹っ飛ばすその性能以外に
速効性がありさらに召喚・特殊召喚制限が全くないことにある。
罠カードにした上で次の自分のターンのエンドフェイズまで使用者の一切の召喚・特殊召喚を封じれば
伏せ一括除去の特性は残しつつ1キル補助には極めて使いにくくなるし
やはりあのカードにはそういう制約が必要。まあつけなかったのは昔のカードだからしょうがないけどね
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 23:14:57.74 ID:D4rlblTT0
前スレでその話出たけどハリケーンは炎星の関係で危険
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 23:15:30.17 ID:D4rlblTT0
>>144
つトラップスタン
つトラップスタン
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 23:16:57.09 ID:+WYY7JRh0
>>141
罠で縛るにしても、大嵐で飛ばすにしても
結局は「ワンキルを通すなり数ターン固めきるなりして勝った」って結果に繋がるから
過程は違えど意味合いは同じだと思うんだがな
何かしら違う理由があるなら仕方ないけど
後、大嵐と罠はリターンが違うから同一視するのはちょっと間違い
大嵐は通しても相手のテンポアドに繋がらないが、罠は通した時点でテンポアドを稼げる
現状のトップではこの差はすごく大きい
なんせ、魔法・罠のカードアドよりもテンポアドの方が一方的に勝つという意味では強力
初動要員を複数枚とか、サイクナイショを用意できれば伏せを飛ばしたのと結果は同じだからね
罠で縛るにしても、大嵐で飛ばすにしても
結局は「ワンキルを通すなり数ターン固めきるなりして勝った」って結果に繋がるから
過程は違えど意味合いは同じだと思うんだがな
何かしら違う理由があるなら仕方ないけど
後、大嵐と罠はリターンが違うから同一視するのはちょっと間違い
大嵐は通しても相手のテンポアドに繋がらないが、罠は通した時点でテンポアドを稼げる
現状のトップではこの差はすごく大きい
なんせ、魔法・罠のカードアドよりもテンポアドの方が一方的に勝つという意味では強力
初動要員を複数枚とか、サイクナイショを用意できれば伏せを飛ばしたのと結果は同じだからね
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 23:22:07.96 ID:6TcsObt+0
罠カードにしてこのカードは自分のターンのメインフェイズのみ発動できるでおｋ
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 23:25:33.15 ID:PFhii4Ha0
サイクロンナイトショットって一括りにしてるけど、ナイトショットなんて流行ってんの？
そもそも1ターンないし1ショットキルできるデッキと状況なんて大分限られてるよね？
炎星のキルパターンなんて新弾出てからだし、魔導のキルパターンはほぼ存在しないよね？
お前らどんな環境で遊戯王してんの？
そもそも1ターンないし1ショットキルできるデッキと状況なんて大分限られてるよね？
炎星のキルパターンなんて新弾出てからだし、魔導のキルパターンはほぼ存在しないよね？
お前らどんな環境で遊戯王してんの？
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 23:30:25.62 ID:ddIehYV10
ハリケーンは自分の場は大嵐扱いでならまだ許されるってレベルだろ。出した時にアドになる永続魔法ある以上ハリケーンはもう無理
てかもう邪神使っとけよ…割られるとか知らん
てかもう邪神使っとけよ…割られるとか知らん
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 23:42:27.83 ID:6TcsObt+0
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 23:53:03.79 ID:HODGuLvHO
サイクロン制限にしようぜ
せっかくナイショ・ツイスター・ダブルサイクロン・砂塵とあるのに
サイクロン一種だけ三枚投入なんて味気ない
せっかくナイショ・ツイスター・ダブルサイクロン・砂塵とあるのに
サイクロン一種だけ三枚投入なんて味気ない
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 00:06:32.55 ID:1wJ+66nZ0
王宮の勅命解放してサイクロン封じようぜ
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 00:24:33.19 ID:X3NiGZgw0
罠はテンポアド取れるとか屁理屈言ってるが大嵐はカードアド取れるどころか
ほとんどそのターンに試合決まっちゃうんですけど
数ターン固めるなら反撃の余地あるが1キルは反撃の余地すら残さない時点で
全く意味合いは違うし
ここまで過剰擁護すると引くわ逆に
というかID:+WYY7JRh0は大嵐禁止にしない場合の
代替案すら一切提唱してないし完全に1キル厨なんだろうな
ほとんどそのターンに試合決まっちゃうんですけど
数ターン固めるなら反撃の余地あるが1キルは反撃の余地すら残さない時点で
全く意味合いは違うし
ここまで過剰擁護すると引くわ逆に
というかID:+WYY7JRh0は大嵐禁止にしない場合の
代替案すら一切提唱してないし完全に1キル厨なんだろうな
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 00:36:48.27 ID:XsNlBFCz0
大嵐禁止にしない場合の代替案って何だ？
神宣賄賂スタロ大革命返しでは不満なのか
神宣賄賂スタロ大革命返しでは不満なのか
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 00:53:14.69 ID:4zSYds1C0
大嵐禁止にしない場合の代替案ってよくわからん
そんなに嵐嫌いならスタロと手札誘発積みまくって禁止令で宣言すれば？
禁止になったら禁止になったで、ガン伏せ環境促進されて結局バランスはとれないよ
そもそも嵐想定してプレイしたり、構築の時点で対策取れると思うんだけど、こいつどんなゴミプレイングしてんの？
そんなに嵐嫌いならスタロと手札誘発積みまくって禁止令で宣言すれば？
禁止になったら禁止になったで、ガン伏せ環境促進されて結局バランスはとれないよ
そもそも嵐想定してプレイしたり、構築の時点で対策取れると思うんだけど、こいつどんなゴミプレイングしてんの？
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 01:01:30.02 ID:X3NiGZgw0
ただでさえ伏せ除去し放題1キル環境だったのに警告制限になってそれが余計酷くなったんだぞ
すでに1キル側に傾きすぎでバランス取れてねーんだが。
だったら汎用伏せ除去規制か伏せ大量緩和でバランス取らないといけないのは当然だろ
それさえ提唱せずに既存のものでなんとかしろとか
プレイングがカスとかもう完全に1キル厨としかいえないよね
すでに1キル側に傾きすぎでバランス取れてねーんだが。
だったら汎用伏せ除去規制か伏せ大量緩和でバランス取らないといけないのは当然だろ
それさえ提唱せずに既存のものでなんとかしろとか
プレイングがカスとかもう完全に1キル厨としかいえないよね
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 01:06:09.64 ID:BE3I0bWx0
大嵐禁止は余計に先行ゲーになるから論外だわ
まだ蘇生禁止のがまし
まだ蘇生禁止のがまし
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 01:08:03.65 ID:9d/pI+GnO
この環境で伏せ除去規制も伏せ緩和の必要性すら説かずに伏せ側のプレイングだけ強いるとか
1キル厨はなんて傲慢なんだろうか
対策あるから許されるなら禁止カードなんてほとんど出ねえんだよアホか
ゴミプレイングしてんの？じゃねーんだよ壁とやってろ
1キル厨はなんて傲慢なんだろうか
対策あるから許されるなら禁止カードなんてほとんど出ねえんだよアホか
ゴミプレイングしてんの？じゃねーんだよ壁とやってろ
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 02:02:13.83 ID:z+HaNnDP0
勅命制限でいいんじゃない(適当)
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 02:17:49.62 ID:65SaUL+i0
勅命弾圧みたいな先行に引いて貼ったもんがちなカードはいかんとおもうがなぁ…特に勅命。
ドローフェイズエンド時発動→サイクロンじゃないと対処が面倒すぎない？
ドローフェイズエンド時発動→サイクロンじゃないと対処が面倒すぎない？
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 02:52:49.47 ID:jlajtPgi0
勅命弾圧緩和はやりすぎにしても
大嵐サイク規制かけないなら警告とかはむしろ緩和すべきなんだよね今回
それが何で規制強化されてるのって話、ぶっちゃけ一番キル大好きなのはコンマイ
大嵐サイク規制かけないなら警告とかはむしろ緩和すべきなんだよね今回
それが何で規制強化されてるのって話、ぶっちゃけ一番キル大好きなのはコンマイ
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 03:09:18.35 ID:qzzgO9anO
大嵐を恐れて1伏せかサイクを恐れて2伏せ以上か
こんなんプレイングなんて言わない。ただの博打
ブラフだけセットしてキルされてりゃ世話ねーわな
大嵐にプレイングも糞もねーよ。握ったもん勝ちのゴミカードだろ
こんなんプレイングなんて言わない。ただの博打
ブラフだけセットしてキルされてりゃ世話ねーわな
大嵐にプレイングも糞もねーよ。握ったもん勝ちのゴミカードだろ
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 03:19:12.45 ID:77/e/ae/0
でも大嵐なきゃ先攻ガン伏せしたもん勝ちのゴミゲーと成りはてる
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 03:29:55.50 ID:qzzgO9anO
ガン伏せ歓迎だね
互いにモンスター潰しあって下級でチマチマビートする低速環境大いに結構
互いにモンスター潰しあって下級でチマチマビートする低速環境大いに結構
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 03:54:32.98 ID:KgOASDkZ0
嵐使ってワンキルする環境よりはお互いガン伏せしていく環境の方が好ましい
嵐禁止サイクナイショ制限警告月書準制限くらいにすれば遊戯王してる感がでる
今の環境なら警告無制限でええやろと
嵐禁止サイクナイショ制限警告月書準制限くらいにすれば遊戯王してる感がでる
今の環境なら警告無制限でええやろと
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 03:58:03.63 ID:S9FxdRA90
なんなんだ、大嵐君が沸いてるのか
そんなに怖けりゃスタロガン積みしとけよ
そんなのよりもっとヤバいカードいくらでもあるだろ
そんなに怖けりゃスタロガン積みしとけよ
そんなのよりもっとヤバいカードいくらでもあるだろ
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 04:25:03.81 ID:1wJ+66nZ0
今回の糞改訂見るともはや何を規制してもおかしくないから
今まで以上にこのスレで押し問答が続きそう
今まで以上にこのスレで押し問答が続きそう
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 04:43:52.05 ID:hGqeGnsd0
プレイングプレイング言うやつに限って馬鹿でも使えるパワーカードに頼りきり
サイク無制限の上に、神宣神警以外はすり抜けられて戦闘補助にも使える聖槍聖衣まであるのに、
先行ガン伏せに勝てません糞環境ですゴミゲーです
馬鹿言うなと
大嵐抜きでも伏せ側は十分すぎるくらい苦しいんだよ
サイク無制限の上に、神宣神警以外はすり抜けられて戦闘補助にも使える聖槍聖衣まであるのに、
先行ガン伏せに勝てません糞環境ですゴミゲーです
馬鹿言うなと
大嵐抜きでも伏せ側は十分すぎるくらい苦しいんだよ
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 04:54:32.99 ID:77/e/ae/0
警告はライフコストが絶妙すぎてなぁ
1000なら強すぎて制限安定だし3000だと無制限でいい
1000なら強すぎて制限安定だし3000だと無制限でいい
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 06:00:36.59 ID:9d/pI+GnO
大嵐はあるとプレイングが生まれるっていうがない場合もプレイングが生まれるんだよね
今度は1キルする側の方に
大嵐ある場合にプレイング強いられるのは伏せる側
大嵐ない場合にプレイング強いられるのはキル側
現環境どちらにプレイングを強要すべきかは明白だよな？
今度は1キルする側の方に
大嵐ある場合にプレイング強いられるのは伏せる側
大嵐ない場合にプレイング強いられるのはキル側
現環境どちらにプレイングを強要すべきかは明白だよな？
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 06:06:35.12 ID:9d/pI+GnO
あと大嵐よりヤバイカードがいくらでもあるというがその全てのヤバイカードのヤバさを助長してるのが大嵐
どんなヤバイカードも普通はメタがある、が大嵐はそれすら奪ってしまう。
ぶっ飛ばして奪うにしろ大嵐発動時に無理やり使わせて奪うにしろ結果は同じ
ある意味現環境一番ヤバイカードとすら言える
どんなヤバイカードも普通はメタがある、が大嵐はそれすら奪ってしまう。
ぶっ飛ばして奪うにしろ大嵐発動時に無理やり使わせて奪うにしろ結果は同じ
ある意味現環境一番ヤバイカードとすら言える
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 06:07:02.92 ID:tpqnNyea0
３月だなあ
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 06:09:49.24 ID:Pjgtmkro0
そもそも今って別に１キル環境じゃないだろ
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 06:16:10.39 ID:9d/pI+GnO
少なくとも伏せが全く機能しない効果モンスターが止められない環境だが
無抵抗な相手を殴り殺すゲームに成り下がってる上にキルするデッキはたくさんある
環境を誤魔化してまで1キルしたいのか？どう考えても1キル環境だろ・・・
無抵抗な相手を殴り殺すゲームに成り下がってる上にキルするデッキはたくさんある
環境を誤魔化してまで1キルしたいのか？どう考えても1キル環境だろ・・・
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 06:22:26.47 ID:9d/pI+GnO
それに大嵐なくたって罠カードに対処する手段がないわけでは全くない
サイクロンナイショ計6枚入れられ、効果モンスターによる除去は豊富、
特に最近はカウンターにしかかからない誘発持ちも多すぎる
伏せに一括対応するなら邪神の大災害やトラップスタンもある。
破壊耐性もちや破壊されてメリット効果を発動するモンスターに至っては有効手段が警告と宣告だけしかないので
実質罠無視といってもいい
サイクロンナイショ計6枚入れられ、効果モンスターによる除去は豊富、
特に最近はカウンターにしかかからない誘発持ちも多すぎる
伏せに一括対応するなら邪神の大災害やトラップスタンもある。
破壊耐性もちや破壊されてメリット効果を発動するモンスターに至っては有効手段が警告と宣告だけしかないので
実質罠無視といってもいい
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 06:26:28.65 ID:aBm5nvkw0
その罠無視できるキチガイカードの最たるものが魔導書の神判だな
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 06:30:18.73 ID:aBm5nvkw0
いっそ召喚成功時に発動する誘発効果の前のタイミングで奈落激流打てるようにルール変更してはどうか
もちろん奈落激流ひっかかれば召喚が成功しない扱いで効果も発動しない
もちろん奈落激流ひっかかれば召喚が成功しない扱いで効果も発動しない
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 06:31:24.38 ID:aBm5nvkw0
あ、もちろん特殊召喚成功時の場合も同じな
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 06:31:58.71 ID:hGqeGnsd0
【落とし穴】が熱くなるな…
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 06:46:04.50 ID:Pjgtmkro0
シンクロ期や虫聖刻アライブ全盛期に比べたら今は罠も十分機能してるし１キルも少ないデフレした環境
効果モンの除去はヴェーラーやデモチェブレイクスルーとかで止めれるし、海皇や暗黒の墓地発動はマクロソウドレで死ぬ
破壊耐性持ちには強脱幽閉とか破壊以外で対処方もある
嵐怖いなら止めるためにスタロ入れたり嵐されても生き残れるようにトラゴーズヴェーラー増Gとか手札誘発を多めに投入するなり
ラギアシエンナチュビスタダ辺りが出せるデッキ選ぶとか工夫しなよ
効果モンの除去はヴェーラーやデモチェブレイクスルーとかで止めれるし、海皇や暗黒の墓地発動はマクロソウドレで死ぬ
破壊耐性持ちには強脱幽閉とか破壊以外で対処方もある
嵐怖いなら止めるためにスタロ入れたり嵐されても生き残れるようにトラゴーズヴェーラー増Gとか手札誘発を多めに投入するなり
ラギアシエンナチュビスタダ辺りが出せるデッキ選ぶとか工夫しなよ
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 06:51:23.37 ID:9d/pI+GnO
また出たよ有利極まりないキル環境にはなにも変更求めずに
伏せる防御側にだけプレイング求める傲慢極まりない1キル厨
伏せる防御側にだけプレイング求める傲慢極まりない1キル厨
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 06:53:41.71 ID:p4sAeqhp0
トップデッキが汎用伏せを使うことを意図的にスルーする辺りが大嵐君のダメなとこだな
少なくとも伏せが雑魚ならチーム戦に六武ヴェルズが居るなんてことはあり得ない
少なくとも伏せが雑魚ならチーム戦に六武ヴェルズが居るなんてことはあり得ない
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 06:55:42.34 ID:WOlV/cFr0
じゃあスタロ必須環境を作ろう（提案
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 06:56:01.15 ID:9d/pI+GnO
工夫しなよ(笑)で済むなら禁止カードなんていらないんだよ
伏せ除去と罠無視できるモンスターが横行しすぎてるせいで今はガン伏せされても問題ない
つまり大嵐は必要悪にすらなってないしなんの抑止にもなっていない
引いてすぐ使え、通れば大抵勝てる。1キル補助にしかなってないカードは禁止妥当だと思うが
伏せ除去と罠無視できるモンスターが横行しすぎてるせいで今はガン伏せされても問題ない
つまり大嵐は必要悪にすらなってないしなんの抑止にもなっていない
引いてすぐ使え、通れば大抵勝てる。1キル補助にしかなってないカードは禁止妥当だと思うが
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 06:57:49.31 ID:9d/pI+GnO
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 07:27:55.32 ID:Pjgtmkro0
彼からしたら炎星も魔導もマーメイルもガジェもHEROも１キルデッキなのかね
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 07:29:02.79 ID:qgt5rpLZ0
魔導vs魔導は見てる分には面白いがな
神判チェーン神判があるし
神判チェーン神判があるし
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 07:40:20.97 ID:vZ+oLDAI0
魔導メタは魔導
あれ？こんな状況どこかで……？
あれ？こんな状況どこかで……？
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 07:55:11.08 ID:X3NiGZgw0
そもそも六武もヴェルズもその相手の罠無視して動けるデッキの1つだからな
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 08:02:01.61 ID:kIiG7cil0
上でもさんざん言われてるが要はプレイングの問題だろ？
プレイングを強いるから強いって言うんなら大抵のカードが規制される
メタカードがあるから規制する必要はないとかそんな意味じゃないけど、実際大嵐の対策なんていくらでもあるんだから
それを怠って負けるって言うんならそれは強い弱い以前の問題だろう
プレイングを強いるから強いって言うんなら大抵のカードが規制される
メタカードがあるから規制する必要はないとかそんな意味じゃないけど、実際大嵐の対策なんていくらでもあるんだから
それを怠って負けるって言うんならそれは強い弱い以前の問題だろう
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 08:07:42.93 ID:X3NiGZgw0
だから環境が完全に1キル有利の除去環境になっているのに
それを現状のままでよしとするのがそもそも間違ってるだろ
仮に大嵐禁止をしないにしろ伏せを大量緩和するとか
サイクロンとナイショを両方制限にするなどの策を講じなければならないのは誰が見ても明白
それすら提唱しないで伏せ側にプレイングを強いるだけ強いるから傲慢だの1キル厨だの言われるんだ
プレイングプレイング言うがプレイングを強いられてるのは非常に厳しい状況の伏せるデッキであって
除去除去除去１キルってデッキはプレイングもクソもない状況なんだが
厳しい状況の方にばっかプレイング求めて、自分は思考停止1キルしますってどうなの？
それを現状のままでよしとするのがそもそも間違ってるだろ
仮に大嵐禁止をしないにしろ伏せを大量緩和するとか
サイクロンとナイショを両方制限にするなどの策を講じなければならないのは誰が見ても明白
それすら提唱しないで伏せ側にプレイングを強いるだけ強いるから傲慢だの1キル厨だの言われるんだ
プレイングプレイング言うがプレイングを強いられてるのは非常に厳しい状況の伏せるデッキであって
除去除去除去１キルってデッキはプレイングもクソもない状況なんだが
厳しい状況の方にばっかプレイング求めて、自分は思考停止1キルしますってどうなの？
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 08:07:56.31 ID:tuqUI1bF0
1キル厨言いたいだけにしか見えん
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 08:15:30.77 ID:aBm5nvkw0
大嵐禁止の是非はともかくとしても
この環境を制限改訂で大きく変える必要すらないって前提で伏せる方にばかりプレイングを工夫しろ
って連呼してる奴は1キル厨って言われても仕方ないだろ
言いたいだけ、じゃなく本当にその通り
ここでとりあえずちょっといまふと思った個人的に意見を出すと汎用伏せ除去はノータッチ
そのかわりに神の宣告と神の警告を準制限にしたらいいのでは、と思った
この環境を制限改訂で大きく変える必要すらないって前提で伏せる方にばかりプレイングを工夫しろ
って連呼してる奴は1キル厨って言われても仕方ないだろ
言いたいだけ、じゃなく本当にその通り
ここでとりあえずちょっといまふと思った個人的に意見を出すと汎用伏せ除去はノータッチ
そのかわりに神の宣告と神の警告を準制限にしたらいいのでは、と思った
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 09:06:24.80 ID:aPwzg/zqO
大嵐はパワーカードには違いないが必要悪と言葉がふさわしい
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 09:11:13.32 ID:O+SF++ASO
コナミさん休戦じゃなくて成金でしたね規制かけるのは
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 09:25:46.24 ID:UAKET+RC0
1ターン目から道連れ連打オピオン闇デッキシエンガン伏せみたいな圧倒的先攻ゲーの中で
大嵐もなくなったら一体後攻は何すりゃいいんだよ
「あ、ラッキー後攻だから先に殴れて1killだ♪」なんて思う奴いるのか今？
虫環境のころはそう思うこともあったが、今はジャンケンに負けるだけで不利確定だと思うが
大嵐もなくなったら一体後攻は何すりゃいいんだよ
「あ、ラッキー後攻だから先に殴れて1killだ♪」なんて思う奴いるのか今？
虫環境のころはそう思うこともあったが、今はジャンケンに負けるだけで不利確定だと思うが
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 09:28:35.19 ID:chw1hTlT0
荒れてますね〜＾＾
まあ荒れてる原因はファンデッカスとペーペーの発条厨なんだろうけど
今回の裁定逆にいえば神警ぐらいしか自分のなかじゃ文句ないんだが
マーメイルは環境への対抗馬として有能だし
休戦は単に遅延だけみても害悪
発条は長く生き過ぎたと判断されたのだろう
まあ荒れてる原因はファンデッカスとペーペーの発条厨なんだろうけど
今回の裁定逆にいえば神警ぐらいしか自分のなかじゃ文句ないんだが
マーメイルは環境への対抗馬として有能だし
休戦は単に遅延だけみても害悪
発条は長く生き過ぎたと判断されたのだろう
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 09:43:25.13 ID:9d/pI+GnO
まず道連れ連打されたら大嵐もってようが持ってなかろうが落とされるので関係ないし
闇デッキにしても同じ(現環境じゃ大抵魔法宣言だろうし)
先攻シエンガン伏せとかいつの時代から来たんだ？そんな先攻ガン伏せ環境をでっち上げてアピールしてまで1キルしたいのか
あと六武やヴェルズもシエン・オピオンの性能と出しやすさが狂ってるだけで伏せが問題なことは一切ないだろ
伏せ弱体化した方が1キルしやすいからって伏せに八つ当たりすんのやめてくんない？
大嵐禁止してこいつらが暴れたらそのシエン・オピオン出すギミック規制すりゃあいい
というより狼煙は環境荒らすこと承知で精々魔導メタとしての緩和でしかないし
ヴェルズにしたって一枚で縛りありエクシーズ出せる兎、場合によってはケルキオンも規制すべき性能なので
大嵐禁止ついでにこれらのカードも規制すれば何ら問題ないだろ
闇デッキにしても同じ(現環境じゃ大抵魔法宣言だろうし)
先攻シエンガン伏せとかいつの時代から来たんだ？そんな先攻ガン伏せ環境をでっち上げてアピールしてまで1キルしたいのか
あと六武やヴェルズもシエン・オピオンの性能と出しやすさが狂ってるだけで伏せが問題なことは一切ないだろ
伏せ弱体化した方が1キルしやすいからって伏せに八つ当たりすんのやめてくんない？
大嵐禁止してこいつらが暴れたらそのシエン・オピオン出すギミック規制すりゃあいい
というより狼煙は環境荒らすこと承知で精々魔導メタとしての緩和でしかないし
ヴェルズにしたって一枚で縛りありエクシーズ出せる兎、場合によってはケルキオンも規制すべき性能なので
大嵐禁止ついでにこれらのカードも規制すれば何ら問題ないだろ
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 09:47:37.02 ID:9d/pI+GnO
魔導考慮した一時的な規制ってならまだしも休戦が遅延するから妥当とかいう奴は私怨だろ
この環境で使い捨て防御連打くらいでエキストラターンに入らせる方が情けないわ恥を知れ
この環境で使い捨て防御連打くらいでエキストラターンに入らせる方が情けないわ恥を知れ
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 09:49:04.57 ID:OTeDD1gM0
成金は遅延せずに魔導をサポートする
一時休戦は魔導だけでなく特殊勝利デッキもサポートする
コナミが望むのは高速ビートダウンデュエル環境なんだから仕方ないね
一時休戦は魔導だけでなく特殊勝利デッキもサポートする
コナミが望むのは高速ビートダウンデュエル環境なんだから仕方ないね
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 09:52:56.90 ID:pnFydUrL0
何にせよさ
この９月〜２月までの俺改訂()が全部外れてたことについてお前らどう思ってんの
いや俺改訂どころか普通のレスですら今回の改定を予想できてた奴いないし
ワイは予想するだけ無駄だという結論に至った
この９月〜２月までの俺改訂()が全部外れてたことについてお前らどう思ってんの
いや俺改訂どころか普通のレスですら今回の改定を予想できてた奴いないし
ワイは予想するだけ無駄だという結論に至った
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 09:53:36.00 ID:WomC+IC8O
一回大嵐禁止になって先行ガン伏せのクソゲーだっただろ
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 09:54:49.15 ID:qzzgO9anO
暗黒六武ヴェルズがトップ3に食い込んでから宣えよ
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 09:57:04.96 ID:5VLkr8pX0
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 09:57:53.76 ID:X3NiGZgw0
いや、単純に魔導はほとんどの確率で先攻初手に神判を打てて
神判を打てば次のターンの間に死なない限りまず勝ち確定なので
一時休戦のダメージを消す効果でその部分の安全が保障される
＝魔導の勝ちが保障されるためってだけだろ
成金だと次のターンに殺される可能性が残る
遅延とか言ってる奴はそれこそ私怨
魔導さえ死んだら制限解除すべきカード
神判を打てば次のターンの間に死なない限りまず勝ち確定なので
一時休戦のダメージを消す効果でその部分の安全が保障される
＝魔導の勝ちが保障されるためってだけだろ
成金だと次のターンに殺される可能性が残る
遅延とか言ってる奴はそれこそ私怨
魔導さえ死んだら制限解除すべきカード
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 10:01:45.51 ID:X3NiGZgw0
大嵐禁止になったときとは『他のカードの状況』が違うんだが
あの時はまず『まともな伏せ除去モンスター』がなかった
ダムド等あっても『数が圧倒的に少なかった』
次に『サイクロンが規制されており』、さらに『ナイトショットが存在していなかった』
そして『弾圧が健在だった』等罠の質も今より高かった
最後に『六武全盛期』だったこと。先攻から『シエン』を『連打』できた
対して今はこれらの状況が真逆になってる
昔の環境と今の環境をごっちゃにすんなよ
あの時はまず『まともな伏せ除去モンスター』がなかった
ダムド等あっても『数が圧倒的に少なかった』
次に『サイクロンが規制されており』、さらに『ナイトショットが存在していなかった』
そして『弾圧が健在だった』等罠の質も今より高かった
最後に『六武全盛期』だったこと。先攻から『シエン』を『連打』できた
対して今はこれらの状況が真逆になってる
昔の環境と今の環境をごっちゃにすんなよ
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 10:05:39.43 ID:X3NiGZgw0
あのときの環境だったら大嵐は必要悪かも知れんが
今はガン伏せされたところでいくらでも対抗手段はある
そうなると必要悪ですらない。1キル助長しているだけのカード
それに先攻シエンだオピオンだが強力なのは別の問題
あれだってモンスターが強力
そもそも今回の狼煙緩和が意味不明だし兎もオーバーパワー過ぎるので
大嵐禁止と同時にこれらも規制したらいい
今はガン伏せされたところでいくらでも対抗手段はある
そうなると必要悪ですらない。1キル助長しているだけのカード
それに先攻シエンだオピオンだが強力なのは別の問題
あれだってモンスターが強力
そもそも今回の狼煙緩和が意味不明だし兎もオーバーパワー過ぎるので
大嵐禁止と同時にこれらも規制したらいい
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 10:06:54.73 ID:qzzgO9anO
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 10:08:02.79 ID:OTeDD1gM0
新弾を全て買い揃えないと環境についていけないインフレ
モンスター効果が魔法罠と変わらない性能で内蔵
メタとなる昔のカードをことごとく売上のために規制
何か思い出すと思ったら終盤のガンダムウォーと一緒なんだな
あとは昔のカードの対象にならない効果無効のインフレさえすれば完璧
モンスター効果が魔法罠と変わらない性能で内蔵
メタとなる昔のカードをことごとく売上のために規制
何か思い出すと思ったら終盤のガンダムウォーと一緒なんだな
あとは昔のカードの対象にならない効果無効のインフレさえすれば完璧
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 10:10:21.44 ID:9d/pI+GnO
というか今の環境より先攻ガン伏せゲーのがマシだろ・・・
というかあのときもシエンが出まくるのがダメだっただけで先攻ガン伏せ自体は問題なかっただろ
というかあのときもシエンが出まくるのがダメだっただけで先攻ガン伏せ自体は問題なかっただろ
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 10:13:31.91 ID:X3NiGZgw0
六武が潰されたのと大嵐戻ったのが同時だから分かりにくいんだろうが
あのときですら先攻ガン伏せゲーの最大の原因は大嵐がなかったことじゃなく
シエンを連打できたことだろ。
ぶっちゃけ六武さえなかったらどうとでもなったし
六武さえいなかったら最近では類を見ないくらいすばらしい環境だったと思う
あくまで六武さえいなかったらの話だが
あのときですら先攻ガン伏せゲーの最大の原因は大嵐がなかったことじゃなく
シエンを連打できたことだろ。
ぶっちゃけ六武さえなかったらどうとでもなったし
六武さえいなかったら最近では類を見ないくらいすばらしい環境だったと思う
あくまで六武さえいなかったらの話だが
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 10:16:45.41 ID:9d/pI+GnO
そもそも大嵐禁止のときも今も言えるが罠が強いならメタビートとパーミッションが結果だしてるはずだよ
六武やヴェルズは壊れ効果モンスターに頼ったデッキだから罠が強い訳じゃない
嘘だと思うならシエン抜きオピオン抜きでデュエルしてみたら？
六武やヴェルズは壊れ効果モンスターに頼ったデッキだから罠が強い訳じゃない
嘘だと思うならシエン抜きオピオン抜きでデュエルしてみたら？
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 10:22:20.15 ID:qzzgO9anO
メタパーミが強いんだったら検討一強でもおかしくなかったんだからな
罠20枚とか凄まじい構築でも結果はお察し
罠20枚とか凄まじい構築でも結果はお察し
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 10:24:14.73 ID:X3NiGZgw0
ぶっちゃけそもそも当時の環境をガン伏せ先攻ゲーと称するのすら間違いな気がする
×ガン伏せ先攻ゲー
○シエンゲー
だろ
×ガン伏せ先攻ゲー
○シエンゲー
だろ
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 10:30:10.03 ID:9d/pI+GnO
当時から伏せへの八つ当たりがひどかった証拠だな
先攻シエンゲーではあったがシエンいなきゃどうにでもなった
現に六武以外の罠ビートはお察しな状況
先攻シエンゲーではあったがシエンいなきゃどうにでもなった
現に六武以外の罠ビートはお察しな状況
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 10:32:07.53 ID:Pjgtmkro0
去年の西日本選考会で勝ったのは次元スキドレラビットというメタビだったがね
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 10:37:05.35 ID:X3NiGZgw0
ああ、『ラギアと兎が強い』デッキか！
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 10:38:48.70 ID:pnFydUrL0
サイクサイク大嵐
ス タ ロ
ス タ ロ
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 10:41:36.71 ID:X3NiGZgw0
兎3のラギアとか自分だけ神宣4枚入れてるようなもんだからな
そういうの挙げるなら鬼畜効果モンスターに頼らないデッキを挙げてみろよ
揚げ足取りにすらなってねーぞ
そういうの挙げるなら鬼畜効果モンスターに頼らないデッキを挙げてみろよ
揚げ足取りにすらなってねーぞ
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 10:45:36.47 ID:Pjgtmkro0
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 10:46:48.15 ID:chw1hTlT0
もともと遅延はｺﾝﾏｲが嫌ってる者の一つだろうに
魔道さえ死んだらとかｗ
まさか魔道のせいで制限かかったと思ってるお方がいるとはｗ
素晴らしいご都合主義ですねｗ
魔道さえ死んだらとかｗ
まさか魔道のせいで制限かかったと思ってるお方がいるとはｗ
素晴らしいご都合主義ですねｗ
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 10:46:51.27 ID:9d/pI+GnO
早速出ましたー！伏せへの八つ当たり！
【ラビット】の時点でどれがその勝利を導いたかわかりそうなもんだが
【ラビット】の時点でどれがその勝利を導いたかわかりそうなもんだが
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 10:47:44.11 ID:ykAJCQUN0
>>215
ちょっと何言ってるかわかりませんね、キチガイは死なないと治らないか＾＾；
ちょっと何言ってるかわかりませんね、キチガイは死なないと治らないか＾＾；
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 10:55:08.68 ID:aBm5nvkw0
ていうかなんでラギアにしなかったんだろね
いくらスキドレでもラギアにした方が強くね？ラギアの効果使いつつピンチになったらスキドレにスイッチできるし
そしてよく勝てたね
いくらスキドレでもラギアにした方が強くね？ラギアの効果使いつつピンチになったらスキドレにスイッチできるし
そしてよく勝てたね
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 10:56:09.48 ID:jlajtPgi0
大嵐は悪くない必要！ガン伏せ死ね！
って言ってる奴はこの環境に言うことないわけ？
もう宣告警告無制限ですらいいと思うんだが
って言ってる奴はこの環境に言うことないわけ？
もう宣告警告無制限ですらいいと思うんだが
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 10:57:15.49 ID:O+SF++ASO
一時休戦が遅延？
一ターン止めるだけじゃん
一ターン止めるだけじゃん
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 11:02:46.35 ID:aBm5nvkw0
今の環境で遅延するから害悪とか私怨極まりない
というか遅延で規制されたのネクロガードナーだけだろ
しかもあれは環境トップの採用率凄まじかった上に異次元からの埋葬とからめて9回と性能も凄い上に
しまいにはダムドのパーフェクト墓地調整要員だった
さらに、元凶が落ち着いたら緩和されたし
というか遅延で規制されたのネクロガードナーだけだろ
しかもあれは環境トップの採用率凄まじかった上に異次元からの埋葬とからめて9回と性能も凄い上に
しまいにはダムドのパーフェクト墓地調整要員だった
さらに、元凶が落ち着いたら緩和されたし
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 11:09:05.50 ID:chw1hTlT0
１ターン止める”だけ”ｗ
その止める”だけ”のために大幅なアド損をする
採掘を使ってまで回収しちゃうんだなこれがｗ
だいたい”だけ”じゃねーだろ
１ドローはおまけかいｗ？
その止める”だけ”のために大幅なアド損をする
採掘を使ってまで回収しちゃうんだなこれがｗ
だいたい”だけ”じゃねーだろ
１ドローはおまけかいｗ？
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 11:11:55.46 ID:9d/pI+GnO
相手も1ドローするんだが
なんにしろこれだけ除去手段1キル手段豊富に与えられてる環境にエキストラターンになんか入らせる方が悪い
それこそプレイングが悪いんじゃね？
なんにしろこれだけ除去手段1キル手段豊富に与えられてる環境にエキストラターンになんか入らせる方が悪い
それこそプレイングが悪いんじゃね？
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 11:14:27.17 ID:WomC+IC8O
TP様の遅延を賄賂で止めろとでも言うの
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 11:22:53.95 ID:9d/pI+GnO
逆になんでこれだけ除去手段や1キル手段に恵まれた環境で使い捨ての遅延程度で詰むの？
無限回復ループでもあるならまだしも、バカなんじゃないの？
無限回復ループでもあるならまだしも、バカなんじゃないの？
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 11:24:52.23 ID:aBm5nvkw0
大嵐にはスタロ使えば？と言うくせに休戦には「じゃあ賄賂使えっていうのかよ(逆ギレ)」ってもうね・・・
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 11:25:54.58 ID:chw1hTlT0
エキストラターンに入らせるほうがわるいｗ
駄目だｗ笑いが止まらんｗ
まさかの人のせいですかｗ
相手も１ドローするから自分もドローしても構わないよねとは恐れ入ったｗ
駄目だｗ笑いが止まらんｗ
まさかの人のせいですかｗ
相手も１ドローするから自分もドローしても構わないよねとは恐れ入ったｗ
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 11:28:45.92 ID:WomC+IC8O
賄賂はリアル賄賂って意味だから
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 11:28:49.41 ID:O+SF++ASO
１ターンのしのぎで本来不利になるはずが
アドの一貫になっちゃってるのがわるいんだろ、つまり神判が悪い
アドの一貫になっちゃってるのがわるいんだろ、つまり神判が悪い
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 11:28:53.38 ID:aBm5nvkw0
いや基本的に構わないだろ
お前のその理論だと自分だけ1ドローの成金とかもっと酷いことやってるわけだが
お前のその理論だと自分だけ1ドローの成金とかもっと酷いことやってるわけだが
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 11:31:29.03 ID:UC4cX7fT0
分からないのは大嵐禁止来ず・休戦制限っていう既に決定された事実に対して
なんでお前らはこんなにも一生懸命に議論を飛ばすんだ？
何をギャーギャー騒いだ所で変わらないんだから純粋に予想だけしてろよ
なんでお前らはこんなにも一生懸命に議論を飛ばすんだ？
何をギャーギャー騒いだ所で変わらないんだから純粋に予想だけしてろよ
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 11:31:39.66 ID:9d/pI+GnO
>>236神判が悪いって意見は同意だが遅延するから悪いは私怨だろ
そもそも遅延がどうこういってるバカは休戦規制されたから手のひら返しで無理やり妥当性説いてるだけだろ
自分の脳みそでなにも考えることができないのか？
そもそも遅延がどうこういってるバカは休戦規制されたから手のひら返しで無理やり妥当性説いてるだけだろ
自分の脳みそでなにも考えることができないのか？
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 11:35:20.89 ID:O+SF++ASO
あっ
必死で煽ってんのアフィカスか
ここコピペしたら盛り上がるもんなあ
ここもテンプレにアフィ転載禁止明記だな、どうせ破るだろうけど
必死で煽ってんのアフィカスか
ここコピペしたら盛り上がるもんなあ
ここもテンプレにアフィ転載禁止明記だな、どうせ破るだろうけど
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 11:36:14.21 ID:chw1hTlT0
成金に１ターン止める効果があるとは知らなかったｗ
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 11:39:13.20 ID:chw1hTlT0
アフィカスで片づけちゃうなんて
よっぽど知恵がないんんですねｗ
よっぽど知恵がないんんですねｗ
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 11:48:50.85 ID:jlajtPgi0
>>238
神判止めさせないために警告規制しました
対抗策として流行るかすら怪しいのに全然暴れてないライオウ規制しました
なんてあからさまな糞改訂来たら騒がれるに決まってるだろ
コンマイの奴隷じゃねえんだよこっちは
神判止めさせないために警告規制しました
対抗策として流行るかすら怪しいのに全然暴れてないライオウ規制しました
なんてあからさまな糞改訂来たら騒がれるに決まってるだろ
コンマイの奴隷じゃねえんだよこっちは
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 11:55:55.62 ID:DQ0/UymV0
休戦が規制されたのは、魔導が審判撃った後に使うと
相手にだけ遅延を強要して自分は加速するという意味がわからないカードになるからでしょ？
審判のせいだろうと遅延対策だろうと良改訂なのは良改訂なんだからそんなもめることないと思うが
相手にだけ遅延を強要して自分は加速するという意味がわからないカードになるからでしょ？
審判のせいだろうと遅延対策だろうと良改訂なのは良改訂なんだからそんなもめることないと思うが
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 11:57:35.27 ID:X3NiGZgw0
神判のせいかどうかは重要だろ
神判のせいだったら魔導逝ったら即緩和される
なにしろとばっちりだからな
神判のせいだったら魔導逝ったら即緩和される
なにしろとばっちりだからな
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 11:57:36.33 ID:aBm5nvkw0
俺ら「俺はコンマイの奴隷じゃないっつーの！」
コンマイ「そういう台詞は奴隷みたいに金を落としてから言いな！」
コンマイ「そういう台詞は奴隷みたいに金を落としてから言いな！」
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 11:58:37.11 ID:3xfGEFWk0
今期はいつにもましてキチガイ多いな
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 11:59:46.23 ID:5VLkr8pX0
もう大嵐の話題やめろよ
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 12:00:12.11 ID:0luWJRof0
スッパ抜きってなんでこんなたけえんだ
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 12:08:46.82 ID:OTeDD1gM0
コナミの奴隷じゃないなら遊戯王やめればいいのに
メーカーの方針に従えないなら改善されるまで割と真面目に他のTCGやったほうがいいよ
メーカーの方針に従えないなら改善されるまで割と真面目に他のTCGやったほうがいいよ
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 12:09:14.53 ID:DQ0/UymV0
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 12:10:14.58 ID:qgt5rpLZ0
ワンキル環境下に需要は高い
一応ワンキル仕掛ける側でも仕掛けられる側でも入るからな
一応ワンキル仕掛ける側でも仕掛けられる側でも入るからな
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 12:24:31.74 ID:Q4tbPKquO
大嵐なんて最低限の必要悪だろ
そうじゃないとガン伏せされるし駆け引きがなくなってつまらん
スタロや大革命返しもあるんだしむしろサイクやナイショを準制限にすべき
そうじゃないとガン伏せされるし駆け引きがなくなってつまらん
スタロや大革命返しもあるんだしむしろサイクやナイショを準制限にすべき
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 12:26:13.15 ID:X3NiGZgw0
伏せる側の駆け引きがなくなるだけで伏せ攻略する側は逆に駆け引き生れるんだがな
しかもガン伏せされたところで今は突破できる環境
しかもガン伏せされたところで今は突破できる環境
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 12:27:41.36 ID:DQ0/UymV0
大嵐の話題はもう絶対決着つかないし終わっていいんじゃね？
そろそろ話題がループしてきてるし
そろそろ話題がループしてきてるし
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 12:30:28.33 ID:r5Z8l/El0
皆が皆伏せる側になったら駆け引きもクソもない
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 12:33:50.35 ID:X3NiGZgw0
伏せるだけでどうやって勝つんだよｗｗｗアホか
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 12:39:47.71 ID:Q4tbPKquO
というか今って１キル環境なのか？
炎星もマーメイルもヴェルズも暗黒界も１キルではないような･･･
魔導とゼンマイは１キルとしても１キル環境っていうのは大袈裟な気がするんだが
炎星もマーメイルもヴェルズも暗黒界も１キルではないような･･･
魔導とゼンマイは１キルとしても１キル環境っていうのは大袈裟な気がするんだが
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 12:41:14.04 ID:1wJ+66nZ0
大嵐維持派も規制派も言っていること自体の大筋はどっちも間違ってないよ
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 12:43:34.78 ID:X3NiGZgw0
マーメイルは1キルルート普通にあるんだが
それに1キルじゃないにしろ効果モンスターが全く止められない環境なのは確かだろ
マーメイルなんてその最たるモンじゃん
それに1キルじゃないにしろ効果モンスターが全く止められない環境なのは確かだろ
マーメイルなんてその最たるモンじゃん
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 12:45:35.17 ID:DQ0/UymV0
大嵐はどっちが正しいかどうか人によってぜんぜん違うから結論でないよね
結局コンマイがどっちで考えるかで規制するかしないか決まってくるし、
俺らの中でどっちが正しいかまで決めるのはあんま意味がないよ
結局コンマイがどっちで考えるかで規制するかしないか決まってくるし、
俺らの中でどっちが正しいかまで決めるのはあんま意味がないよ
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 12:47:23.92 ID:KgOASDkZ0
もうスキドレ次元メンドレしきたりでいいんじゃないかな(適当)
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 12:47:33.33 ID:5yInuFHX0
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 12:48:08.06 ID:jlajtPgi0
神判が存在しなくて警告が規制されてなければこんな大嵐議論とか起きなかったんだよ
ライオウすら規制にぶち込まれる時代じゃヴェーラーや強脱ですらいつ規制されてもおかしくないし
これからは大嵐議論なんて無くてもこのスレもっと荒れるよ
私怨予想にはいはい私怨乙で済む時代はもう終わった
ライオウすら規制にぶち込まれる時代じゃヴェーラーや強脱ですらいつ規制されてもおかしくないし
これからは大嵐議論なんて無くてもこのスレもっと荒れるよ
私怨予想にはいはい私怨乙で済む時代はもう終わった
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 12:48:21.06 ID:aBm5nvkw0
どのデッキも1キルするなり罠無視するなりはたまたその両方をしてくるからな
圧倒的物量の伏せ除去や罠を気にせず動けるモンスター、またはその両方で罠を強制的に黙らせて
やりたい放題やる酷い環境なのは間違いない
少なくとも現状を問題視すらしないやつはどうかしてると思う
圧倒的物量の伏せ除去や罠を気にせず動けるモンスター、またはその両方で罠を強制的に黙らせて
やりたい放題やる酷い環境なのは間違いない
少なくとも現状を問題視すらしないやつはどうかしてると思う
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 12:48:40.49 ID:Q4tbPKquO
というかさ大嵐なんて汎用性があるし１キルデッキじゃなくても入ってるのに
ただ１キル厨って言いたいだけか
ただ１キル厨って言いたいだけか
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 12:51:43.35 ID:X3NiGZgw0
この環境を大問題だと思えない奴が1キル厨じゃなかったらなんなんだよ
伏せで効果モンスターや壊れカードを防ぐことが一切出来ない環境だぞ
事態はそれくらい深刻。モンスター出したもん勝ち
大嵐規制しないならしないで、伏せ除去大量規制か伏せ大量緩和すべきと考えるだろ普通の思考なら
伏せで効果モンスターや壊れカードを防ぐことが一切出来ない環境だぞ
事態はそれくらい深刻。モンスター出したもん勝ち
大嵐規制しないならしないで、伏せ除去大量規制か伏せ大量緩和すべきと考えるだろ普通の思考なら
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 12:53:32.36 ID:DQ0/UymV0
まあコンマイとしては罠ばっかで展開を阻害しあうより、
モンスターでがっつりドンパチやらせるほうがビジュアル的にいいと考えてるっぽいし仕方なくね？
あれだろ？結局審判禁止になって警告が準に戻ってディーヴァが制限になったらワンキルするデッキなんてなくなるよ
モンスターでがっつりドンパチやらせるほうがビジュアル的にいいと考えてるっぽいし仕方なくね？
あれだろ？結局審判禁止になって警告が準に戻ってディーヴァが制限になったらワンキルするデッキなんてなくなるよ
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 12:54:30.61 ID:0luWJRof0
次の規制はやくこねえかな
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 12:55:30.04 ID:X3NiGZgw0
それじゃあダメだな
そもそも2月までの環境の時点で罠死に絶えてた
元に戻して終わりで済む話じゃない
しかもマーメイルの伏せ除去力全く落ちてないしそれじゃ話にならない
そもそも2月までの環境の時点で罠死に絶えてた
元に戻して終わりで済む話じゃない
しかもマーメイルの伏せ除去力全く落ちてないしそれじゃ話にならない
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 12:56:47.41 ID:chw1hTlT0
一切できない環境はさすがに誇張しすぎ
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 12:57:18.09 ID:X3NiGZgw0
大嵐禁止にしないなら罠の緩和としては警告準だけでなく奈落月書解除くらいは必要
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 13:00:31.31 ID:Q4tbPKquO
確かにね
でも警告制限と同時に大嵐も禁止にしなかったってことは
まだコナミは様子見してるかわざとワンキル環境にさせているかだからね
様子見ならまだしも後者ならワンキル嫌いなら遊戯王やるなってことになる
ぶっちゃけ言うならコナミのお気に入りのカードだったら規制されない場合もあるからね暴れてても
でも警告制限と同時に大嵐も禁止にしなかったってことは
まだコナミは様子見してるかわざとワンキル環境にさせているかだからね
様子見ならまだしも後者ならワンキル嫌いなら遊戯王やるなってことになる
ぶっちゃけ言うならコナミのお気に入りのカードだったら規制されない場合もあるからね暴れてても
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 13:00:53.76 ID:DQ0/UymV0
>>272
あんまり罠を解除しすぎると、インゼクみたいに１枚から展開できるデッキと
セイクリッドみたいに２枚そろって初めて展開できるデッキの格差がひどいことになる
１枚で展開できるような、それこそ１キルデッキが逆に有利になるようにする意味がなんかあるの？
あんまり罠を解除しすぎると、インゼクみたいに１枚から展開できるデッキと
セイクリッドみたいに２枚そろって初めて展開できるデッキの格差がひどいことになる
１枚で展開できるような、それこそ１キルデッキが逆に有利になるようにする意味がなんかあるの？
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 13:01:18.13 ID:jlajtPgi0
警告準でも足りないから解除しないと神判なんて糞カードどうにもならんよ
それを逆に制限にしてライオウまで規制するってのが今回の改訂の本当に怖い所
これからは売り出しテーマに邪魔だと思ったら、規制でちょっとでも怪しいと思ったカードはいくらでも存在しないことにできるから
正直去年の虫露骨優遇改訂よりよっぽど今回の方が悪質だよ、先の改訂にも期待できなくなったからな
それを逆に制限にしてライオウまで規制するってのが今回の改訂の本当に怖い所
これからは売り出しテーマに邪魔だと思ったら、規制でちょっとでも怪しいと思ったカードはいくらでも存在しないことにできるから
正直去年の虫露骨優遇改訂よりよっぽど今回の方が悪質だよ、先の改訂にも期待できなくなったからな
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 13:01:35.47 ID:X3NiGZgw0
一切出来てないだろ
マーメイルなんかメガロアビスという警告宣告すら聞かない『一切抵抗の余地すら与えない』場面があるし
神判なんか先攻からやられたらそれだけで詰みなのに後攻でも神宣警告伏せてないと死亡
しかもそれすら除去が飛んでくる
ハーピィとか罠いくら仕掛けても狩場の的にしかならないし
ヴェルズは汎発で奈落激流飛び越えてくるし六武も宣告警告以外一切防ぐ手段がない
マーメイルなんかメガロアビスという警告宣告すら聞かない『一切抵抗の余地すら与えない』場面があるし
神判なんか先攻からやられたらそれだけで詰みなのに後攻でも神宣警告伏せてないと死亡
しかもそれすら除去が飛んでくる
ハーピィとか罠いくら仕掛けても狩場の的にしかならないし
ヴェルズは汎発で奈落激流飛び越えてくるし六武も宣告警告以外一切防ぐ手段がない
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 13:03:55.32 ID:X3NiGZgw0
しかも>>276に+αで大嵐１枚で伏せがすべて対処できるのとサイクロンナイショまでフルで投入できる
という罠が完全に飾り状態
1枚で展開できるデッキが有利とかそんなの屁理屈に過ぎない
それを止めるのだって『罠カード』だろうが！いい加減にしろよ
という罠が完全に飾り状態
1枚で展開できるデッキが有利とかそんなの屁理屈に過ぎない
それを止めるのだって『罠カード』だろうが！いい加減にしろよ
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 13:05:34.76 ID:X3NiGZgw0
そもそも1キル手段がなければ伏せが多量にあっても1キルは出来ないんだぞ
本当に1キル厨の伏せへの八つ当たりは凄まじいな
本当に1キル厨の伏せへの八つ当たりは凄まじいな
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 13:06:25.95 ID:X3NiGZgw0
ていうかそもそも1枚で展開できるようなカードはそれだけで壊れだから制限にぶち込めば済む話だろ
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 13:07:55.55 ID:WomC+IC8O
お前のメガロ警告効かないとか規制だな
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 13:09:20.62 ID:DQ0/UymV0
>>277
おまえ大嵐に親でも殺されたのかよ
１枚で展開できるデッキが罠食らう損失と２枚でやっと展開できるデッキが罠食らう損失
の大きさの違いわかんないかな。どこが屁理屈なのか説明してほしいわ
逆にナイショなんて積んでるデッキほとんどないだろ？罠が怖いからナイショも積めって考えがおかしい
そのナイショの枠をあけるためにデッキのパーツ削らなきゃいけないし、２枚で展開するデッキはパーツを
たくさん引かなきゃいけないからそんな枠使ってる余裕が余計にない。結局少ないカードで展開できるデッキが
圧倒的に有利になって終わるじゃん
おまえ大嵐に親でも殺されたのかよ
１枚で展開できるデッキが罠食らう損失と２枚でやっと展開できるデッキが罠食らう損失
の大きさの違いわかんないかな。どこが屁理屈なのか説明してほしいわ
逆にナイショなんて積んでるデッキほとんどないだろ？罠が怖いからナイショも積めって考えがおかしい
そのナイショの枠をあけるためにデッキのパーツ削らなきゃいけないし、２枚で展開するデッキはパーツを
たくさん引かなきゃいけないからそんな枠使ってる余裕が余計にない。結局少ないカードで展開できるデッキが
圧倒的に有利になって終わるじゃん
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 13:10:14.87 ID:Q4tbPKquO
逆に展開を防ぐのに罠速攻魔法しか使おうとしないから割られたりするんじゃね？
マーメイルはメガロ以外ならヴェーラーで魔導はロックバードでおｋ
罠速攻魔法がもし割られてもという状況で手札に予防カードがあると強いんだよ
マーメイルはメガロ以外ならヴェーラーで魔導はロックバードでおｋ
罠速攻魔法がもし割られてもという状況で手札に予防カードがあると強いんだよ
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 13:10:47.53 ID:Q4OcuW400
これからは？
新参は黙ってろよ
新参は黙ってろよ
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 13:11:04.02 ID:X3NiGZgw0
メガロは警告効かないも同然だろ
メガロのサーチ効果とメガロ自体は死んでも
なんていったって捨てた海皇の効果が発動するんだから
こっちは壊滅的な被害を受ける。
あまり伏せてなかったらなかったで今度は竜騎隊のサーチで後続につなげられるし
どっちにしろ警告打ったのにメガロ出した側が得する
メガロのサーチ効果とメガロ自体は死んでも
なんていったって捨てた海皇の効果が発動するんだから
こっちは壊滅的な被害を受ける。
あまり伏せてなかったらなかったで今度は竜騎隊のサーチで後続につなげられるし
どっちにしろ警告打ったのにメガロ出した側が得する
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 13:11:28.17 ID:4oUTXx3mO
一日中大嵐のこと考えてるなんてよっぽど大嵐が好きなんだなあ
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 13:12:42.96 ID:Q4tbPKquO
ID:X3NiGZgw0は４連投とか
主張したいことは分かるが言いたいことをせめて２レスに押さえろよ
見てて痛々しいわ
主張したいことは分かるが言いたいことをせめて２レスに押さえろよ
見てて痛々しいわ
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 13:13:11.81 ID:X3NiGZgw0
>>281 1枚で展開できるギミックが害悪と考えないところがすでに1キルしか頭にない脳みそだな
さっきから1枚で展開できるカードを制限にすればいいって言ってるんですけど
さっきから1枚で展開できるカードを制限にすればいいって言ってるんですけど
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 13:13:50.59 ID:DQ0/UymV0
ID:X3NiGZgw0
おまえ４連続コメとかさすがにないわ
水精鱗とか今息してないじゃん。そんなにメガロ嫌いなら安全地帯でも入れとけよ
重装も狙撃も回避できるからさ
おまえ４連続コメとかさすがにないわ
水精鱗とか今息してないじゃん。そんなにメガロ嫌いなら安全地帯でも入れとけよ
重装も狙撃も回避できるからさ
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 13:14:16.89 ID:X3NiGZgw0
そもそも大嵐受ける側にはスタロつめとか強要しといて
自分はナイショなんて積んでられないとか我儘でしかないだろ
自分はナイショなんて積んでられないとか我儘でしかないだろ
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 13:14:25.74 ID:5yInuFHX0
と言うか、神判は無効にするより返しで１キルした方がよっぽど対策になってるんじゃないか？っていう
今の魔導書は罠など全然積まずヴェーラー３枚と少しで守っている様な紙防御なのだから
今の魔導書は罠など全然積まずヴェーラー３枚と少しで守っている様な紙防御なのだから
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 13:16:40.04 ID:S9vVQRKk0
メガロと狙撃龍騎隊が運よく揃えばいいがそのパターン以外の狙撃重曹とかだと警告食らっただけでアド損じゃね？
「どっちにしろ警告打ったのにメガロ出した側が得する」は言いすぎ
「どっちにしろ警告打ったのにメガロ出した側が得する」は言いすぎ
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 13:18:03.63 ID:X3NiGZgw0
1枚で展開できるデッキが〜とか騒いで伏せに八つ当たりしてるだけだろID:DQ0/UymV0は
いや、1キル厨だから伏せが嫌いなのか。ぼくのさいきょう１きるをじゃまするかーどはゆるせないんでちゅか
1枚で展開できるデッキが有利になって困るんならその1枚で展開できるギミックを潰せばいい
本来制限改訂なんてそういう理不尽なカードを潰すためにあるものだからな
それこそ制限改訂の正しい使い方をする絶好のチャンスだろ
いや、1キル厨だから伏せが嫌いなのか。ぼくのさいきょう１きるをじゃまするかーどはゆるせないんでちゅか
1枚で展開できるデッキが有利になって困るんならその1枚で展開できるギミックを潰せばいい
本来制限改訂なんてそういう理不尽なカードを潰すためにあるものだからな
それこそ制限改訂の正しい使い方をする絶好のチャンスだろ
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 13:18:30.53 ID:NXA1oEq+0
大嵐警戒してガン伏せしなかったり、大嵐対策があるかどうか推測したり
そういう駆け引きは楽しいしカードゲームやってる感はある
そもそも大嵐で罠潰されるとかほざいてる奴は大嵐通した方が悪いんだから対策しとけよ
今回の改訂は良改訂ではないにしろ糞改訂ではないはず
私怨が残らないと言えばうそにはなるがな
そういう駆け引きは楽しいしカードゲームやってる感はある
そもそも大嵐で罠潰されるとかほざいてる奴は大嵐通した方が悪いんだから対策しとけよ
今回の改訂は良改訂ではないにしろ糞改訂ではないはず
私怨が残らないと言えばうそにはなるがな
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 13:19:03.21 ID:X3NiGZgw0
海皇あるかぎり得すんだろ
海皇が3枚全部制限になるなら話は別だが
海皇が3枚全部制限になるなら話は別だが
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 13:19:17.95 ID:jlajtPgi0
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 13:20:13.19 ID:Q4tbPKquO
ID:X3NiGZgw0は絶対にメガロに素で警告出来ないって思ってたよなｗ
焦って間違えて必死に警告出来ないのも｢同然｣と付け加えるのもまたかわいい
焦って間違えて必死に警告出来ないのも｢同然｣と付け加えるのもまたかわいい
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 13:20:52.54 ID:X3NiGZgw0
ホント1キル中は傲慢だな
大嵐あると1キル側はプレイングもクソもないのに
伏せ側にばっかプレイングを要求するわ通した方が悪いだの
通した方が悪いなら禁止カードなんて存在しないんだよ
大嵐あると1キル側はプレイングもクソもないのに
伏せ側にばっかプレイングを要求するわ通した方が悪いだの
通した方が悪いなら禁止カードなんて存在しないんだよ
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 13:21:08.78 ID:DQ0/UymV0
なんでID:X3NiGZgw0は連コメしまくって他人を１キル厨認定したがるのか
大嵐制限→ワンキル環境はちょっと訳わかんない
逆にワンキルするデッキが何なのか教えてほしいわ。水精鱗以外でさ
大嵐ぶっぱしたらそのターンに試合終わらせられるデッキってなんだ？
大嵐制限→ワンキル環境はちょっと訳わかんない
逆にワンキルするデッキが何なのか教えてほしいわ。水精鱗以外でさ
大嵐ぶっぱしたらそのターンに試合終わらせられるデッキってなんだ？
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 13:22:03.20 ID:X3NiGZgw0
思ってねえよ
ただ海皇2枚切られるだけで圧倒的不利になるだろ
警告打った挙句それとかもうそれだけで敗色濃厚だろ
ただ海皇2枚切られるだけで圧倒的不利になるだろ
警告打った挙句それとかもうそれだけで敗色濃厚だろ
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 13:22:21.74 ID:jlajtPgi0
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 13:23:21.34 ID:4zSYds1C0
嵐サイクロン規制はあり得るし、宣告警告奈落のどれか緩和とかはあってもいいよ
さすがにナイトショット規制は暴論だろ
伏せ割りたいだけなら砂塵とか撲滅の使途とか代わりがあるから規制しても意味ないよ
さすがにナイトショット規制は暴論だろ
伏せ割りたいだけなら砂塵とか撲滅の使途とか代わりがあるから規制しても意味ないよ
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 13:23:31.40 ID:X3NiGZgw0
>>300そいつが1キル厨だからだよ
オナニーしたくてたまらないからクソ改訂じゃないとか言ってるんだよ
オナニーしたくてたまらないからクソ改訂じゃないとか言ってるんだよ
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 13:27:26.30 ID:NXA1oEq+0
罠ガン伏せに大嵐きついならスタロ神宣賄賂積めばいいし
ワンキル嫌ならトラゴーズフェーダーＧヴェーラーあたり積めばいいだけだろ
それらが一枚たりともサイドにすら入らないってならただのファンデッカスじゃん
ワンキル嫌ならトラゴーズフェーダーＧヴェーラーあたり積めばいいだけだろ
それらが一枚たりともサイドにすら入らないってならただのファンデッカスじゃん
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 13:27:49.26 ID:X3NiGZgw0
>>301というかサイクロンナイショは類似性能カードの代用が比較的効きやすいし
永続壊れカードのメタ的な意味もあるので規制案には出したが正直得策ではないと思う
今や何の抑止にもなってない大嵐の禁止か伏せの大量緩和のどちらかだと思う
ちなみに後者は宣告警告奈落のどれか緩和なんて甘いものじゃすまない
全部1段階緩和くらいやっても妥当
永続壊れカードのメタ的な意味もあるので規制案には出したが正直得策ではないと思う
今や何の抑止にもなってない大嵐の禁止か伏せの大量緩和のどちらかだと思う
ちなみに後者は宣告警告奈落のどれか緩和なんて甘いものじゃすまない
全部1段階緩和くらいやっても妥当
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 13:30:26.98 ID:NXA1oEq+0
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 13:30:42.95 ID:DQ0/UymV0
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 13:31:57.40 ID:X3NiGZgw0
>>303だから対策あるから、ですむなら禁止カードいらねーんだよ
伏せ完全死亡環境で大嵐の存在は何の抑止にもなってないどころか打てば勝てるカード
1キル促進するだけのカードに成り下がってる
さらにそんな環境で伏せ側（弱い立場の方）に対策やプレイングを強要するってのは
それだけで害悪なカードだろ。元々1枚で伏せ全部どうにかできる時点でおかしいし禁止行くのは当然
伏せ完全死亡環境で大嵐の存在は何の抑止にもなってないどころか打てば勝てるカード
1キル促進するだけのカードに成り下がってる
さらにそんな環境で伏せ側（弱い立場の方）に対策やプレイングを強要するってのは
それだけで害悪なカードだろ。元々1枚で伏せ全部どうにかできる時点でおかしいし禁止行くのは当然
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 13:33:39.85 ID:Q4tbPKquO
マーメイルなんかメガロアビスという警告宣告すら聞かない『一切抵抗の余地すら与えない』場面があるし
宣告では無効に出来ないが警告では無効に出来る
だがこいつは警告宣告と一緒にして出来ないと聞かない()と言ってる
しかも｢一切｣抵抗の余地すら与えないと言ってる一切ね･･･
少しレスし過ぎなんだ･･休んでこいよ
宣告では無効に出来ないが警告では無効に出来る
だがこいつは警告宣告と一緒にして出来ないと聞かない()と言ってる
しかも｢一切｣抵抗の余地すら与えないと言ってる一切ね･･･
少しレスし過ぎなんだ･･休んでこいよ
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 13:34:26.90 ID:X3NiGZgw0
この罠完全無視のモンスターがやりたい方題しすぎてる環境で
大嵐緩和しないなら宣告は緩和すべきカードに入るだろ
カードパワーは高いが大嵐みたいに何枚ものカードに対応するわけじゃなくコストも高い
引いてすぐ使える1キル助長カードとも違うしな
大嵐緩和しないなら宣告は緩和すべきカードに入るだろ
カードパワーは高いが大嵐みたいに何枚ものカードに対応するわけじゃなくコストも高い
引いてすぐ使える1キル助長カードとも違うしな
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 13:34:37.54 ID:jlajtPgi0
>>305
警告はまだ1万歩くらい譲ればわからなくもないよ、それでもかなり糞だけど
じゃあライオウ規制は何なのよって事の方が問題
ライオウなんてサイドにすら大して積まれてなかった採用率的にも何もしてないカードだぞ
それをサーチ使うテーマの邪魔だから先に規制しますなんて改訂が過去にあったか？
実際ライオウが魔導や炎星の対策としてまともに機能するかどうかすら怪しいのに
例えるなら虫のパック出したと同時に連鎖除外規制しました、とかそういうレベルかそれ以下だぞ
警告はまだ1万歩くらい譲ればわからなくもないよ、それでもかなり糞だけど
じゃあライオウ規制は何なのよって事の方が問題
ライオウなんてサイドにすら大して積まれてなかった採用率的にも何もしてないカードだぞ
それをサーチ使うテーマの邪魔だから先に規制しますなんて改訂が過去にあったか？
実際ライオウが魔導や炎星の対策としてまともに機能するかどうかすら怪しいのに
例えるなら虫のパック出したと同時に連鎖除外規制しました、とかそういうレベルかそれ以下だぞ
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 13:35:26.83 ID:4zSYds1C0
個人的には宣告警告準制限が妥当
ちなみにマーメイルのキルパターンなんてGヴェーラートラゴーズどの手札誘発でも止まるよ
大嵐1枚引くより手札誘発引くほうが簡単じゃね？
ちなみにマーメイルのキルパターンなんてGヴェーラートラゴーズどの手札誘発でも止まるよ
大嵐1枚引くより手札誘発引くほうが簡単じゃね？
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 13:36:05.33 ID:DQ0/UymV0
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 13:36:44.44 ID:X3NiGZgw0
>>306 そもそも大嵐を打たれるという行為が負けに繋がる
そのまま伏せ吹っ飛ばされれば言わずもがなだし
神宣打てばただのビートダウンデッキでも1キル圏内
そういう意味では大嵐はDDBに似た効果すらある。
そのまま伏せ吹っ飛ばされれば言わずもがなだし
神宣打てばただのビートダウンデッキでも1キル圏内
そういう意味では大嵐はDDBに似た効果すらある。
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 13:37:54.02 ID:NXA1oEq+0
>>307
？？？
弱い立場の方に対策やプレイングを強要するって言われてもそれは当たり前だろ弱いんだから
つまりお前は全テーマ、全デッキをすべて同じ強さにしてお互いに対策プレイングを必要としろって言ってんだろ
そんなん無理に決まってんだろバカじゃねーの
どっかで線引きは必要なんだろ
その線引きが大嵐だってだけじゃんか
？？？
弱い立場の方に対策やプレイングを強要するって言われてもそれは当たり前だろ弱いんだから
つまりお前は全テーマ、全デッキをすべて同じ強さにしてお互いに対策プレイングを必要としろって言ってんだろ
そんなん無理に決まってんだろバカじゃねーの
どっかで線引きは必要なんだろ
その線引きが大嵐だってだけじゃんか
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 13:39:22.79 ID:Q4tbPKquO
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 13:39:59.48 ID:X3NiGZgw0
>>312 ワンキルしなくてもほぼ勝ち状態にすれば同じことだろ
そんなの大嵐したあとシエンなりオピオンなりショック立たせるだけでもできるし
マーメイルのようなデッキで除去連打して絶望的なアド差つけることでもできる
魔導なんてその際たる例で神判打たれたらもう終わり。1キルじゃないにしろショックルーラー3体出されたようなもん
そんなの大嵐したあとシエンなりオピオンなりショック立たせるだけでもできるし
マーメイルのようなデッキで除去連打して絶望的なアド差つけることでもできる
魔導なんてその際たる例で神判打たれたらもう終わり。1キルじゃないにしろショックルーラー3体出されたようなもん
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 13:40:35.29 ID:WomC+IC8O
大嵐はDDBだったのか、知らなかったわー
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 13:42:08.23 ID:4zSYds1C0
嵐がDDBｗｗｗｗｗｗｗ
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 13:43:04.09 ID:DQ0/UymV0
>>316
今の環境でシエンオピオンルーラーだされたら積みとかないだろ
しかもそういうロック系のカードがまさにバックでガッチガチにして積みゲー作ってくるのに
それを突破できる嵐規制してバックを緩和するって矛盾してないか？
今の環境でシエンオピオンルーラーだされたら積みとかないだろ
しかもそういうロック系のカードがまさにバックでガッチガチにして積みゲー作ってくるのに
それを突破できる嵐規制してバックを緩和するって矛盾してないか？
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 13:43:28.58 ID:NXA1oEq+0
>>310
今までエクシーズ売りたい路線の規制が続いてたから
エクシーズを止める警告、ライオウが規制されるのは今までとあんまし変わらんだろ
そりゃ他にもエクシーズを止めるカードはあるけどあげたらキリないし
今回たまたまライオウ警告だったんだなーって
今までエクシーズ売りたい路線の規制が続いてたから
エクシーズを止める警告、ライオウが規制されるのは今までとあんまし変わらんだろ
そりゃ他にもエクシーズを止めるカードはあるけどあげたらキリないし
今回たまたまライオウ警告だったんだなーって
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 13:44:13.50 ID:Q4tbPKquO
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 13:45:02.35 ID:X3NiGZgw0
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 13:46:05.10 ID:X3NiGZgw0
>>314馬鹿はお前だろ
全テーマ全デッキを同じ強さにしろなんて一言も言ってない
ただプレイングを強要されるべきは強者の方だろ
線引きとか全く意味不明なこといってるが
大嵐は罠無視して展開するデッキばかりな以上
現状環境トップを強化するものでしかないし
不利な側にプレイングを押し付け優位な方にはプレイングもクソもない
ただ大嵐打って並べて殺すだけという思考停止カード
全テーマ全デッキを同じ強さにしろなんて一言も言ってない
ただプレイングを強要されるべきは強者の方だろ
線引きとか全く意味不明なこといってるが
大嵐は罠無視して展開するデッキばかりな以上
現状環境トップを強化するものでしかないし
不利な側にプレイングを押し付け優位な方にはプレイングもクソもない
ただ大嵐打って並べて殺すだけという思考停止カード
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 13:49:20.13 ID:9d/pI+GnO
ていうかダストシュート打たれた程度でそれだけで詰むとか言ってた連中が
大嵐もろに食らったくらいじゃ死なないだろとか随分笑わせてくれるな
大嵐もろに食らったくらいじゃ死なないだろとか随分笑わせてくれるな
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 13:49:27.83 ID:Q4tbPKquO
ていうか嵐禁止ついでにヴェルズと六武の規制も行う
コンマイ社員キターお前何様だよｗ
コンマイ社員キターお前何様だよｗ
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 13:49:28.55 ID:DQ0/UymV0
>>322
お前が嵐打った後ほぼ勝ち＝ワンキルできる例にそいつら挙げたんだろ。なにいってんだよ
ワンキルデッキのパーツ規制に嵐禁止にロックカード規制とかつかえるデッキ残ってないじゃねーか
どんだけ規制するカードだすつもりなんだ
お前が嵐打った後ほぼ勝ち＝ワンキルできる例にそいつら挙げたんだろ。なにいってんだよ
ワンキルデッキのパーツ規制に嵐禁止にロックカード規制とかつかえるデッキ残ってないじゃねーか
どんだけ規制するカードだすつもりなんだ
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 13:51:52.41 ID:bvYbm0GX0
これアフィじゃないの？
わざとキチガイのふりしてるとか
わざとキチガイのふりしてるとか
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 13:53:52.76 ID:Q4tbPKquO
というか大嵐なかったら環境ナンバー１の炎星が更にやばくなるんだが
これも規制ばっかにするの？テンキは規制になるが
これも規制ばっかにするの？テンキは規制になるが
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 13:54:38.55 ID:X3NiGZgw0
>>326それ全部やったってこの程度に収まる
●禁止
魔導書の神判 霞の谷の神風 大嵐
●制限
黒き森のウィッチ ゴヨウ キラスネ
ウンディーネ ディーヴァ ユウシ テンキ コウカンショウ
ギアギガントＸ レスキューラビット ヒステリックサイン 狼煙 ケルキオン
●準制限
ゾンキャリ 皿 ベストロ グランモール 停戦協定 月の書 TGストライカー
ソンブレス
●解除
月読命 おジャマトリオ ライオウ 一時休戦 スケゴ 魔法石
●禁止
魔導書の神判 霞の谷の神風 大嵐
●制限
黒き森のウィッチ ゴヨウ キラスネ
ウンディーネ ディーヴァ ユウシ テンキ コウカンショウ
ギアギガントＸ レスキューラビット ヒステリックサイン 狼煙 ケルキオン
●準制限
ゾンキャリ 皿 ベストロ グランモール 停戦協定 月の書 TGストライカー
ソンブレス
●解除
月読命 おジャマトリオ ライオウ 一時休戦 スケゴ 魔法石
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 13:55:57.56 ID:KgOASDkZ0
対策あるからDDB帰って来いよ(震え声)
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 13:56:21.50 ID:NXA1oEq+0
>>323
お前は（制限の大嵐前提の）ワンキルデッキが嫌いだから大嵐規制とか言ってんだろ？
じゃあ例えば大嵐規制しましたってなったら
今度はガン伏せロックのパーミッションが流行って今度は罠規制しろだの大嵐戻せだの騒ぐだろ？
ただの堂々巡りじゃん
それに大嵐使う側だってプレイングは必要だろ
サイクサイク大嵐とかな
お前は（制限の大嵐前提の）ワンキルデッキが嫌いだから大嵐規制とか言ってんだろ？
じゃあ例えば大嵐規制しましたってなったら
今度はガン伏せロックのパーミッションが流行って今度は罠規制しろだの大嵐戻せだの騒ぐだろ？
ただの堂々巡りじゃん
それに大嵐使う側だってプレイングは必要だろ
サイクサイク大嵐とかな
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 13:56:48.51 ID:jlajtPgi0
>>320
たまたまで全く活躍してないカードが規制されました、なんて納得できるわけないでしょ
今まではまだ大会で暴れてたとか採用率が高すぎたとか
でかい大会で先行ワンキルしましたとか出張して暴れすぎたとか色々あったよ
ライオウに関してはそれすら何もない今までで例の無いコンマイの私怨もここまで落ちたかという糞改訂
だからまだ警告規制はちゃんとした理由があるだけやってる事は糞だけどまだ理解できるんだよ
ライオウに至っては全くもって理解すらできない
これが通るなら今後もういつ何が規制されてもおかしくないからな
今までこのスレでヴェーラーとかGとか強脱とか規制言ってる奴は私怨で済まされたけどもう笑ってられないよ
今後はそれどころかサイドにだけ採用されててしかも低採用率のカードでもいつ規制されてもおかしくないということになる
たまたまで全く活躍してないカードが規制されました、なんて納得できるわけないでしょ
今まではまだ大会で暴れてたとか採用率が高すぎたとか
でかい大会で先行ワンキルしましたとか出張して暴れすぎたとか色々あったよ
ライオウに関してはそれすら何もない今までで例の無いコンマイの私怨もここまで落ちたかという糞改訂
だからまだ警告規制はちゃんとした理由があるだけやってる事は糞だけどまだ理解できるんだよ
ライオウに至っては全くもって理解すらできない
これが通るなら今後もういつ何が規制されてもおかしくないからな
今までこのスレでヴェーラーとかGとか強脱とか規制言ってる奴は私怨で済まされたけどもう笑ってられないよ
今後はそれどころかサイドにだけ採用されててしかも低採用率のカードでもいつ規制されてもおかしくないということになる
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 13:58:35.52 ID:bvYbm0GX0
こんなの来るわけないだろ
いつから禁止制限がゲームのバランス調整だとかんちがいしてるの
あくまで新しいカードを売るために昔のカードを規制するためのものだろ
いつから禁止制限がゲームのバランス調整だとかんちがいしてるの
あくまで新しいカードを売るために昔のカードを規制するためのものだろ
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 14:01:15.71 ID:KgOASDkZ0
魔導マーメイルはパックの売り上げに繋がるから分かるけど炎星はプロモがメインだからなぁ
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 14:01:24.60 ID:X3NiGZgw0
>>331そもそもガン伏せロックパーミッション系デッキは今の環境じゃ
『強力な制圧力を持つオーバースペックな効果モンスター』にたよるデッキ以外は流行ることがない
そしてそういうデッキが流行っても悪いのはそういうモンスター
罪もない罠に責任転嫁する1キル厨とは違うんだよ
たとえば六武で害悪なのはシエンとシエンを出すギミック
ヴェルズで害悪なのはオピオンとオピオンを出すギミック
もしこれらのデッキが流行ったら狼煙規制しろとか兎規制しろとは言うが
罠規制しろなんていわねーよ1キル厨じゃねーんだから
『強力な制圧力を持つオーバースペックな効果モンスター』にたよるデッキ以外は流行ることがない
そしてそういうデッキが流行っても悪いのはそういうモンスター
罪もない罠に責任転嫁する1キル厨とは違うんだよ
たとえば六武で害悪なのはシエンとシエンを出すギミック
ヴェルズで害悪なのはオピオンとオピオンを出すギミック
もしこれらのデッキが流行ったら狼煙規制しろとか兎規制しろとは言うが
罠規制しろなんていわねーよ1キル厨じゃねーんだから
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 14:03:51.08 ID:DQ0/UymV0
まあ別にライオウなんて３枚使うデッキないし、
肝心の魔導にも刺さりそうで実はあんま役に立たないから空気規制ではある。実際だれも困んないでしょ
１キル認定厨はついに俺改訂まで書き込んじゃったな。
シエンオピオン害悪とかいったいいつの時代の話だよ。罪もない罠（）とかマジで引くわ
肝心の魔導にも刺さりそうで実はあんま役に立たないから空気規制ではある。実際だれも困んないでしょ
１キル認定厨はついに俺改訂まで書き込んじゃったな。
シエンオピオン害悪とかいったいいつの時代の話だよ。罪もない罠（）とかマジで引くわ
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 14:04:07.21 ID:QS8ViVdP0
召集返してくれないわオピオン放置するわ不満はあるが
忌々しいライオウと警告が減っただけでもよしとするか
次こそは召集頼みますよコンマイさん
忌々しいライオウと警告が減っただけでもよしとするか
次こそは召集頼みますよコンマイさん
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 14:06:11.06 ID:uvlWgrij0
そろそろアース返せ
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 14:06:40.41 ID:Q4tbPKquO
シエンとオピオンなんて伏せがなければ弱いじゃん
(実用的な)伏せがあるから強くなるんだよ
(実用的な)伏せがあるから強くなるんだよ
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 14:07:10.32 ID:jlajtPgi0
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 14:09:13.23 ID:t/SWIikWO
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 14:12:27.27 ID:Q4tbPKquO
罪もない罠()なんだから
第六感、死デッキ、現世と冥界、刻の封印、破壊輪、ラストバトル、勅命、弾圧は帰ってきてもいいよね
第六感、死デッキ、現世と冥界、刻の封印、破壊輪、ラストバトル、勅命、弾圧は帰ってきてもいいよね
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 14:13:05.40 ID:NXA1oEq+0
>>332
ライオウにはエクシーズを止めるっていう理由あるし
すでに前例ないけど規制されたって前例があるし
驚きはすれど糞認定はいいすぎじゃないって話
単に「今後もういつ何が規制されてもおかしくない」って前例ができたたけじゃん
>>335
その話の「狼煙、兎規制しろ」って言ってる奴も「罠規制しろ」って言ってる奴もいってること同じじゃん
結局ロックが嫌いだからなんか規制しろって言ってるんでしょ？
ワンキル嫌いだから大嵐規制しろって言ってるお前となんら変わらんわ
さっきも言ったけど堂々めぐりしてるだろ？
ライオウにはエクシーズを止めるっていう理由あるし
すでに前例ないけど規制されたって前例があるし
驚きはすれど糞認定はいいすぎじゃないって話
単に「今後もういつ何が規制されてもおかしくない」って前例ができたたけじゃん
>>335
その話の「狼煙、兎規制しろ」って言ってる奴も「罠規制しろ」って言ってる奴もいってること同じじゃん
結局ロックが嫌いだからなんか規制しろって言ってるんでしょ？
ワンキル嫌いだから大嵐規制しろって言ってるお前となんら変わらんわ
さっきも言ったけど堂々めぐりしてるだろ？
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 14:13:11.57 ID:OTeDD1gM0
GXのはじめ死者蘇生禁止サイドラ野放しのころからずっとそうだよ
ただそれでも商業主義の改定なりにバランスも考えてはいたが
ゴヨウブリュあたりから完全に壊れだす→野放しで売上向上
→新カード発売で規制しての繰り返しが酷くなって今回は特に酷い
ただそれでも商業主義の改定なりにバランスも考えてはいたが
ゴヨウブリュあたりから完全に壊れだす→野放しで売上向上
→新カード発売で規制しての繰り返しが酷くなって今回は特に酷い
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 14:14:11.28 ID:Q4OcuW400
使われすぎ規制はあるだろうな、古いカードばかり使われちゃ売上伸びないし
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 14:16:44.42 ID:OTeDD1gM0
>>342
自壊できない勅命、弾圧は他のTCGなら無制限なんだけどな
メーカーが魔法ぶっぱ特殊召喚し放題の環境を推奨するために規制するからな
他のTCGならこういうメタカードは野放しにして通常召喚、罠の比率も考えないといけないようにするんだけどな･･･
自壊できない勅命、弾圧は他のTCGなら無制限なんだけどな
メーカーが魔法ぶっぱ特殊召喚し放題の環境を推奨するために規制するからな
他のTCGならこういうメタカードは野放しにして通常召喚、罠の比率も考えないといけないようにするんだけどな･･･
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 14:17:49.48 ID:jlajtPgi0
>>343
＞単に「今後もういつ何が規制されてもおかしくない」って前例ができたたけじゃん
え？それって大問題じゃないの？
そこから食い違ってるんだったらもうこっちから言うことは何もないよ
どうせコンマイ内部でテストプレイもろくにしてないだろうにこんな規制かけちゃうんだから、私怨俺制限なんて可愛いもの
いくら商業主義改訂でもやってはいけない一線を踏み外したのが今回
＞単に「今後もういつ何が規制されてもおかしくない」って前例ができたたけじゃん
え？それって大問題じゃないの？
そこから食い違ってるんだったらもうこっちから言うことは何もないよ
どうせコンマイ内部でテストプレイもろくにしてないだろうにこんな規制かけちゃうんだから、私怨俺制限なんて可愛いもの
いくら商業主義改訂でもやってはいけない一線を踏み外したのが今回
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 14:19:36.30 ID:OTeDD1gM0
>>343
そもそもエクシーズメタになるからライオウ規制してエクシーズ使わせようの時点でTCGとしておかしいと思わないと
そもそもエクシーズメタになるからライオウ規制してエクシーズ使わせようの時点でTCGとしておかしいと思わないと
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 14:20:11.85 ID:rQPZVd4i0
採用率でライオウに規制かかるわけないしなw
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 14:20:32.60 ID:Q4tbPKquO
まあコナミからしたら何でこのカードは禁止なのにこのカードはいつまで経っても禁止にならないの？
と聞かれてもカードが違いますって言うしかないわな
と聞かれてもカードが違いますって言うしかないわな
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 14:23:24.59 ID:NXA1oEq+0
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 14:24:01.65 ID:X3NiGZgw0
>>339シエンとオピオンが伏せ何枚分の働きしているのかすら理解できないのか？
どう考えたってどっちが悪いかくらい即分かるだろ頭悪いの？
それにそれ言うなら逆にシエンとオピオンなくて4伏せエンドとかだったらもっとずっと楽だぞ
どう考えたってどっちが悪いかくらい即分かるだろ頭悪いの？
それにそれ言うなら逆にシエンとオピオンなくて4伏せエンドとかだったらもっとずっと楽だぞ
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 14:24:14.56 ID:bvYbm0GX0
>>341
DDBとか混沌帝龍がゲームバランス崩してたの明らかだったけど一回規制免れてますから
よほど崩れてても売るために一回は見逃されるでしょ
ただでさえ前より売り上げ減ってるから
新しいパックを売らないとコナミが儲からないし
DDBとか混沌帝龍がゲームバランス崩してたの明らかだったけど一回規制免れてますから
よほど崩れてても売るために一回は見逃されるでしょ
ただでさえ前より売り上げ減ってるから
新しいパックを売らないとコナミが儲からないし
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 14:27:09.93 ID:X3NiGZgw0
>>343全然違うわ
どれが諸悪の根源なのかしっかり見極めている
というかほとんどの罠カードは守備的な面しかないが
シエンだのオピオンは相手の伏せを気にせずに行動できるという攻撃的な側面も持ち合わせている
どれが諸悪の根源なのかしっかり見極めている
というかほとんどの罠カードは守備的な面しかないが
シエンだのオピオンは相手の伏せを気にせずに行動できるという攻撃的な側面も持ち合わせている
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 14:27:17.47 ID:jlajtPgi0
>>348
そもそも別にメタとして活躍、コンマイからしたら暴れてすらいないのに規制されたからおかしいんだよね
エクシーズ等のメタとして活躍し採用率も高かった警告規制しました(ついでに神判への対策も減らしました
とは訳が違う
そもそも別にメタとして活躍、コンマイからしたら暴れてすらいないのに規制されたからおかしいんだよね
エクシーズ等のメタとして活躍し採用率も高かった警告規制しました(ついでに神判への対策も減らしました
とは訳が違う
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 14:28:50.59 ID:DQ0/UymV0
>>352
途中からいってることがズレまくってんじゃん
結局お前が大嵐とコントロールデッキが嫌いだから規制してほしいだけだろ？
伏せ何枚分とか意味わかんない例えつかって大仰なこと言ってるけどさ
ワンキルもコントロールも嫌いなら今の遊戯王環境はお前に向いてねーよ。
途中からいってることがズレまくってんじゃん
結局お前が大嵐とコントロールデッキが嫌いだから規制してほしいだけだろ？
伏せ何枚分とか意味わかんない例えつかって大仰なこと言ってるけどさ
ワンキルもコントロールも嫌いなら今の遊戯王環境はお前に向いてねーよ。
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 14:31:14.37 ID:bvYbm0GX0
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 14:34:10.29 ID:OTeDD1gM0
今回のライオウ規制の何が悪影響かと言えばやっぱ新カードのために実績のないカード規制される可能性が生まれたことだよな
今後墓地テーマ出すから予めマクロ規制します、回復テーマ出すからシモッチ規制します
ドローテーマ出すからＧ規制しますとかやりかねない
今後墓地テーマ出すから予めマクロ規制します、回復テーマ出すからシモッチ規制します
ドローテーマ出すからＧ規制しますとかやりかねない
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 14:34:14.56 ID:X3NiGZgw0
考えること放棄してる奴に言われたくないわ
シエンはまず毎ターンノーコスト賄賂握ってるのと同じ働きをしたうえに身代わり効果
オピオンはまずレベル5以上拘束効果に汎発サーチ
これらは普通ならそれぞれ個別の1枚消費のカード効果としてなってあるまじきものなのに
それをまとめて1つのカードにしてしまっている
どう考えても罠1枚とこいつら1枚でどっちが凶悪かは即分かるはず
よほど頭が悪いか1キル厨過ぎてどんなデッキからも罠消したいとたくらむ奴以外はな
シエンはまず毎ターンノーコスト賄賂握ってるのと同じ働きをしたうえに身代わり効果
オピオンはまずレベル5以上拘束効果に汎発サーチ
これらは普通ならそれぞれ個別の1枚消費のカード効果としてなってあるまじきものなのに
それをまとめて1つのカードにしてしまっている
どう考えても罠1枚とこいつら1枚でどっちが凶悪かは即分かるはず
よほど頭が悪いか1キル厨過ぎてどんなデッキからも罠消したいとたくらむ奴以外はな
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 14:35:28.62 ID:NXA1oEq+0
>>354
同じだろ・・・って突っ込みたいけどとりあえず100歩譲って違うとしても
結局お前はロックが流行ったらそいつらを規制しろって言い始めるんだろ？
んでまた別のが流行ったらそいつら規制しろって言って自分の使ってるデッキがトップになるまでいい続けるの？
それって全テーマが同じ強さになるのと同義じゃんか
それは無理だっつってんだろどっかで諦めるしかないしそれが大嵐だっていってんだろ
何回同じこと書かせんだ
同じだろ・・・って突っ込みたいけどとりあえず100歩譲って違うとしても
結局お前はロックが流行ったらそいつらを規制しろって言い始めるんだろ？
んでまた別のが流行ったらそいつら規制しろって言って自分の使ってるデッキがトップになるまでいい続けるの？
それって全テーマが同じ強さになるのと同義じゃんか
それは無理だっつってんだろどっかで諦めるしかないしそれが大嵐だっていってんだろ
何回同じこと書かせんだ
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 14:38:43.90 ID:X3NiGZgw0
>>360ていうか今までそうやって暴れたデッキはしっかり規制されて来てるのになに言ってんだこいつ
暴れたデッキを毎回規制すること＝すべてのデッキを同じ強さにする
って考えがまずいみわからないし、そこでなんで大嵐が出るんだ？
暴れたデッキを毎回規制すること＝すべてのデッキを同じ強さにする
って考えがまずいみわからないし、そこでなんで大嵐が出るんだ？
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 14:39:53.24 ID:DQ0/UymV0
そろそろID:X3NiGZgw0にはお触り禁止っぽいな
大嵐がいかにワンキルできるDDB（）みたいなカードか力説してたのに
なんかシエンとオピオンが罠何枚分（）のカードだどうこうとか訳わかんない話になってる
罪のない罠は思考停止ワンキル厨とありえないロックカードに蹂躙されてるんだね怖いね
大嵐がいかにワンキルできるDDB（）みたいなカードか力説してたのに
なんかシエンとオピオンが罠何枚分（）のカードだどうこうとか訳わかんない話になってる
罪のない罠は思考停止ワンキル厨とありえないロックカードに蹂躙されてるんだね怖いね
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 14:40:37.44 ID:jlajtPgi0
>>358
本当にその通りだわ
時代は新テーマの露骨スルーから虫のリビデみたいな逆に強化される糞改訂を経て、
ついに何もしてないカードをとりあえず規制しておくまで来てしまった
この先コンマイはどこへ行くのか
本当にその通りだわ
時代は新テーマの露骨スルーから虫のリビデみたいな逆に強化される糞改訂を経て、
ついに何もしてないカードをとりあえず規制しておくまで来てしまった
この先コンマイはどこへ行くのか
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 14:44:56.36 ID:NXA1oEq+0
>>361
じゃあ今の環境は大嵐前提のワンキルデッキが流行ってんの？
俺の知ってる限りじゃ魔導も炎星もそんなデッキじゃない
というかもうお前遊戯王やめて日本語勉強してこいよ
いってることめちゃくちゃだしこっちの言い分を理解しようともしてない
じゃあ今の環境は大嵐前提のワンキルデッキが流行ってんの？
俺の知ってる限りじゃ魔導も炎星もそんなデッキじゃない
というかもうお前遊戯王やめて日本語勉強してこいよ
いってることめちゃくちゃだしこっちの言い分を理解しようともしてない
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 14:47:28.19 ID:X3NiGZgw0
大嵐を前提にした1キルデッキはなくとも大嵐は打てば相手が死ぬ即死カードになってるだろ
ガジェの代償が、永続魔法になった上でどんなデッキにも入るようになったようなもんだよ
ていうかまさか一番日本語不自由なID:NXA1oEq+0がそれ言うとはｗｗｗｗ
ブーメランしてるぞｗｗｗｗｗ
ガジェの代償が、永続魔法になった上でどんなデッキにも入るようになったようなもんだよ
ていうかまさか一番日本語不自由なID:NXA1oEq+0がそれ言うとはｗｗｗｗ
ブーメランしてるぞｗｗｗｗｗ
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 14:50:34.25 ID:DQ0/UymV0
お触り禁止よ
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 14:59:00.39 ID:4zSYds1C0
案外勅命とか戻ってきて欲しいな
俺のアジア1stの使い道が
俺のアジア1stの使い道が
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 16:01:54.80 ID:aMw1ptBI0
でも勅令は流石に無理だよな
バック割る役割は魔法が多いし先行勅令とか最悪やん
バック割る役割は魔法が多いし先行勅令とか最悪やん
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 16:07:12.00 ID:DQ0/UymV0
勅令は自分で割れるのがアウト
ただでさえ魔法防げるがゆえに破壊に対してほぼ無敵なのに
好きなタイミングで自壊できるとか言ってることがやばい
ただでさえ魔法防げるがゆえに破壊に対してほぼ無敵なのに
好きなタイミングで自壊できるとか言ってることがやばい
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 16:09:10.83 ID:3xfGEFWk0
覗いたら一人で４０回ってｗｗｗｗｗｗ
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 16:10:31.04 ID:OTeDD1gM0
勅命は自壊なし版が出ればいいけど出ないだろうな
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 16:19:57.98 ID:9d/pI+GnO
効果モンスターによる除去が豊富だし勅命割ること自体は簡単だがな
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 16:23:09.89 ID:3xfGEFWk0
スキドレ辺りと併用されそうなのが怖いな
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 16:32:36.90 ID:IK9u8mj30
自分で破壊できない勅命がでたら使われるかな
発動した時1000払うとかで
発動した時1000払うとかで
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 16:34:15.08 ID:J0ramQv90
スクリーンオブレッドみたいな条件でいいんじゃね
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 18:52:05.69 ID:p4sAeqhp0
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 19:29:24.26 ID:/PbDdP+i0
やったー9月改定出来たよー(^o^)／
禁止
魔導書の神判 血の代償
制限
グリモの魔導書 炎舞-「天キ」 ジェネクス・ウンディーネ 海皇の竜騎隊
クリッター 霞の谷の神風 ギアギガントX
準制限
魔導書士バテル 暗炎星ユウシ
サイクロン 神の警告 オネスト TGストライカー
解除
ゾンビキャリア 剣闘獣ベストロウリィ 月読命 カオスソーサラー
スケープゴート
禁止
魔導書の神判 血の代償
制限
グリモの魔導書 炎舞-「天キ」 ジェネクス・ウンディーネ 海皇の竜騎隊
クリッター 霞の谷の神風 ギアギガントX
準制限
魔導書士バテル 暗炎星ユウシ
サイクロン 神の警告 オネスト TGストライカー
解除
ゾンビキャリア 剣闘獣ベストロウリィ 月読命 カオスソーサラー
スケープゴート
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 19:35:15.38 ID:OTeDD1gM0
警告、クリッターはもう帰ってこれないんじゃないかな･･･
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 19:42:36.62 ID:0eXIHZJHO
他のサーチカードは解除なしで狼煙だけ解除って腹立つわ
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 19:45:24.13 ID:3xfGEFWk0
っていうかまだ始まってもいないのにこの叩かれよう
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 19:52:10.97 ID:/PbDdP+i0
なんだ文句ないのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあこれで確定なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあこれで確定なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 20:27:08.05 ID:77/e/ae/0
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 21:08:13.95 ID:2mnjyzky0
そもそも現実から目を背けないで禁止制限を語ろうぜｗｗ
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 21:19:20.76 ID:XQOPUQNl0
ヴェーラー君、増殖Ｇ君、今度は大嵐君か。
こう見ると手を変え品を変えわざと特定のカードで荒らしたがるキチガイがいつも湧くように見える。まさか同一人物か
バランス調整的な意味での制限改訂において一番重要なのは、先攻クソゲーのようなゲーム外のジャンケンゲーになる要素をできるだけ排除した上でこと大会環境においては群雄割拠になることなんだがな
好環境だったとこからバックと伏せ除去の割合弄ったのは正直なんでだろとは思うが
大嵐禁止で、シエンのような先行クソゲーデッキかサイクとかに頼らずカード効果で伏せ割れる一部テーマデッキ以外は勝てない環境よりははるかにマシだわ
こう見ると手を変え品を変えわざと特定のカードで荒らしたがるキチガイがいつも湧くように見える。まさか同一人物か
バランス調整的な意味での制限改訂において一番重要なのは、先攻クソゲーのようなゲーム外のジャンケンゲーになる要素をできるだけ排除した上でこと大会環境においては群雄割拠になることなんだがな
好環境だったとこからバックと伏せ除去の割合弄ったのは正直なんでだろとは思うが
大嵐禁止で、シエンのような先行クソゲーデッキかサイクとかに頼らずカード効果で伏せ割れる一部テーマデッキ以外は勝てない環境よりははるかにマシだわ
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 21:40:17.58 ID:k15DUboO0
可能性が生まれた事だよな（笑）
可能性は別にあっただろ
コナミが決める過程を公開してるわけでもないのに決め方なんかわかるわけない
お前が制限の予想しにくくなって困ったよ〜ってだけじゃん（笑）
ここの人間って自分がいかにも頭良さそうに書き込むヤツ多いよな
俺制限をよくそんなに自信満々に断定的に書き込めるよな
可能性は別にあっただろ
コナミが決める過程を公開してるわけでもないのに決め方なんかわかるわけない
お前が制限の予想しにくくなって困ったよ〜ってだけじゃん（笑）
ここの人間って自分がいかにも頭良さそうに書き込むヤツ多いよな
俺制限をよくそんなに自信満々に断定的に書き込めるよな
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 21:43:54.02 ID:2mnjyzky0
大嵐がなくなったときの事を数年前に経験していればわかること
なくなった時点で複数枚が常に伏せられて
サイクだけではどうしようもなかった
実際にナイトショットがある、といっても所詮は1:1交換
複数枚伏せられる事で動きが取れないし
そうなると｢無効｣もちのモンスターが強くなりすぎる
ラギアとかシエン環境にまたなるだけ
なくなった時点で複数枚が常に伏せられて
サイクだけではどうしようもなかった
実際にナイトショットがある、といっても所詮は1:1交換
複数枚伏せられる事で動きが取れないし
そうなると｢無効｣もちのモンスターが強くなりすぎる
ラギアとかシエン環境にまたなるだけ
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 21:55:05.90 ID:zuSb215A0
モグラが制限のままな理由がわからないよ…
月読と同じでもう時代遅れなんじゃないのか
月読と同じでもう時代遅れなんじゃないのか
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 22:09:58.26 ID:1HvfvRPuO
クリッターはひょっこり帰って来るだろ… 多分…
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 22:11:08.91 ID:9d/pI+GnO
何度も言われてることだが大嵐禁止の時期もシエンさえいなければ伏せなんてどうにでもなった
あの時期は六武さえ存在してなきゃ超良環境だろ
あの時期は六武さえ存在してなきゃ超良環境だろ
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 22:14:10.21 ID:p4sAeqhp0
たらればって便利だね
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 22:17:00.06 ID:9d/pI+GnO
シエンやラギアが糞強くなるだけとかいうがあいつらが簡単に出せるのは
元々問題なんだし、そのギミックを規制すりゃあいいだけの話だ
そもそも大嵐禁止の時にガン伏せゲーとか言ってるがシエンが強い六武がシエン出しまくって勝ってただけじゃん
六武よりずっと罠カード入れてる検討が勝ってたかその時代？専用カウンターまである検討が勝ってたか？ん？言ってみ？
元々問題なんだし、そのギミックを規制すりゃあいいだけの話だ
そもそも大嵐禁止の時にガン伏せゲーとか言ってるがシエンが強い六武がシエン出しまくって勝ってただけじゃん
六武よりずっと罠カード入れてる検討が勝ってたかその時代？専用カウンターまである検討が勝ってたか？ん？言ってみ？
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 22:20:50.38 ID:3xfGEFWk0
×何度も言われてる
○何度も言ってる
○何度も言ってる
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 22:20:50.63 ID:2mnjyzky0
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 22:21:55.25 ID:XQOPUQNl0
一部のテーマしか勝てないは否定できねーんだなコイツラ
話題ずらすか同じことしか言わないんでスルー安定
話題ずらすか同じことしか言わないんでスルー安定
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 22:22:05.34 ID:aBm5nvkw0
これくらいの調整版出して大嵐禁止にしたらいいんじゃね？
名前はなんとなくw
ブリザード
通常魔法
自分のターンのメインフェイズ1開始時のみ発動できる。このカードの発動に対して自分はカードの発動ができない。
フィールド上の魔法・罠カードをすべて破壊しこのターンのエンドフェイズになる。
名前はなんとなくw
ブリザード
通常魔法
自分のターンのメインフェイズ1開始時のみ発動できる。このカードの発動に対して自分はカードの発動ができない。
フィールド上の魔法・罠カードをすべて破壊しこのターンのエンドフェイズになる。
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 22:23:52.35 ID:qzzgO9anO
1:1交換でなにか問題あるのか？
罠潰したいなら踏みにいけよ
確実にバック剥がしてからでしか動かないなんてぶんまわしワンキル野郎ですか？
罠潰したいなら踏みにいけよ
確実にバック剥がしてからでしか動かないなんてぶんまわしワンキル野郎ですか？
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 22:24:36.88 ID:UaAMTmoF0
神警制限になったけどお前ら神警入れる？
俺は一枚なら入れなくてもいいんじゃないかと思えてきたんだが。
俺は一枚なら入れなくてもいいんじゃないかと思えてきたんだが。
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 22:25:06.60 ID:9d/pI+GnO
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 22:27:27.24 ID:2mnjyzky0
>>396
なお罠のほうが2:1交換をしてくる模様ｗｗｗ
なお罠のほうが2:1交換をしてくる模様ｗｗｗ
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 22:28:15.15 ID:p4sAeqhp0
>>394
そもそも準トップデッキがバック使うとすれば十分勝てるように調整されてる、
と指摘された昨日の時点で結論が出ちゃってるから
後はほぼ自分のデッキが勝てない私怨と僕の考えた最高の環境を喋ってるだけ
実際、ドラグなんかは割と伏せる方のデッキだしね
そもそも準トップデッキがバック使うとすれば十分勝てるように調整されてる、
と指摘された昨日の時点で結論が出ちゃってるから
後はほぼ自分のデッキが勝てない私怨と僕の考えた最高の環境を喋ってるだけ
実際、ドラグなんかは割と伏せる方のデッキだしね
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 22:29:20.47 ID:XQOPUQNl0
>>398
本気でそれ言ってるならそれこそだわ。
シエンが居たから悪いとしか言ってない割にシエンとかしか勝てないことをスルー時点で矛盾してる。
上位テーマ規制の必要性の是非は当然だがそもそも大嵐禁止とはまた別の議論。
さっきも言ったが、もうスルー安定だと思うんで続けんぞ
本気でそれ言ってるならそれこそだわ。
シエンが居たから悪いとしか言ってない割にシエンとかしか勝てないことをスルー時点で矛盾してる。
上位テーマ規制の必要性の是非は当然だがそもそも大嵐禁止とはまた別の議論。
さっきも言ったが、もうスルー安定だと思うんで続けんぞ
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 22:30:57.76 ID:2mnjyzky0
大嵐がないと→とりあえず伏せとけばいいやｗ
大嵐があると→大嵐警戒でどれを残すかどうかを悩む
正直頭を使いあって戦うほうが面白いから後者がいい
大嵐があると→大嵐警戒でどれを残すかどうかを悩む
正直頭を使いあって戦うほうが面白いから後者がいい
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 22:34:33.58 ID:9d/pI+GnO
>>401だから先攻制圧系を放置しとくとはいってねーだろ人の話も聞けないのか糞が
シエンが連打できた六武があのとき勝ってたのは当たり前。大嵐云々以前にシエンの存在がダメだった
六武ばっか勝ってるなら六武を規制でぶっ潰すまで、だれもそのままでよかったなんていってないよ
はっきりいってあのときは大嵐禁止のままシエン禁止にぶちこむのが最良だっただろうな
シエンが連打できた六武があのとき勝ってたのは当たり前。大嵐云々以前にシエンの存在がダメだった
六武ばっか勝ってるなら六武を規制でぶっ潰すまで、だれもそのままでよかったなんていってないよ
はっきりいってあのときは大嵐禁止のままシエン禁止にぶちこむのが最良だっただろうな
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 22:35:22.05 ID:3xfGEFWk0
便所の落書きによくここまで感情的になれるもんだ
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 22:36:02.23 ID:oTeA/T5u0
頭使った気になってるだけだろ
運ゲー要素が増えるだけ
運ゲー要素が増えるだけ
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 22:37:03.83 ID:I6CdRnt80
全部伏せたってどれから使うかは自分で決めるわけだろ
大嵐を警戒させてサイクナイショで割って安全に展開ってのも言うほど頭使ってない
ただ方向が違うだけ
大嵐を警戒させてサイクナイショで割って安全に展開ってのも言うほど頭使ってない
ただ方向が違うだけ
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 22:37:46.68 ID:9d/pI+GnO
プレイング気にしないといけないのはただでさえ厳しい伏せ側のみだからな
大嵐使う側にプレイングもクソもない
ただ大嵐して並べて殺すだけ
大嵐使う側にプレイングもクソもない
ただ大嵐して並べて殺すだけ
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 22:38:34.52 ID:9K2iK65w0
手札にきた魔法罠をありったけ伏せる、カウンターの恐れがまずない駆け引きなしの対戦とかつまらねーわ
昔のミラフォや激流みたいに常に警戒すべきカードとして必要
昔のミラフォや激流みたいに常に警戒すべきカードとして必要
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 22:42:02.15 ID:qzzgO9anO
大嵐だけなら２伏せでもいいだろうな
だがサイクもあれば伏せ1枚使っても展開許してしまい戦局が固まることも多々ある
手札に妨害罠温存したがために負けることになるほど惨めなことはないだろ
だがサイクもあれば伏せ1枚使っても展開許してしまい戦局が固まることも多々ある
手札に妨害罠温存したがために負けることになるほど惨めなことはないだろ
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 22:42:48.24 ID:2mnjyzky0
逆に大嵐側も3伏せに対してスタロが無いかどうかを悩む事もまた面白いわけで
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 22:43:27.88 ID:3xfGEFWk0
スタロとかカウンターやらフリチェやらあるし
使って止めさせなきゃその後は遠慮なく伏せてくるしで頭使うよな
使って止めさせなきゃその後は遠慮なく伏せてくるしで頭使うよな
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 22:45:02.96 ID:9K2iK65w0
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 22:46:24.62 ID:oTeA/T5u0
駆け引きじゃなくて結果論の運ゲーだろ
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 22:47:53.78 ID:3xfGEFWk0
そう思うなら将棋かチェスでもやってろよ
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 22:48:05.16 ID:9d/pI+GnO
スタロの採用率見てから言えよ
神宣に至っては1キル側からしたら一番厄介なカウンター使わせた挙げ句ライフを半分にして
大抵は一気に射程圏内なライフに入るからある意味美味しくすらある
なので大嵐は現状ひいたらなにも考えずに打って殺すだけのカードになってる
というか伏せなきゃならない1キル補助の血の代償をあれだけ禁止にしろといっといて
打てば勝つような1キル補助の大嵐はそのままでいいとかわけわからんな
大嵐のがずっと悪質だと思うが
神宣に至っては1キル側からしたら一番厄介なカウンター使わせた挙げ句ライフを半分にして
大抵は一気に射程圏内なライフに入るからある意味美味しくすらある
なので大嵐は現状ひいたらなにも考えずに打って殺すだけのカードになってる
というか伏せなきゃならない1キル補助の血の代償をあれだけ禁止にしろといっといて
打てば勝つような1キル補助の大嵐はそのままでいいとかわけわからんな
大嵐のがずっと悪質だと思うが
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 22:49:31.29 ID:9d/pI+GnO
>>412それを見てて楽しいのは大嵐打つ側だけだろ
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 22:50:54.60 ID:2mnjyzky0
そもそも大嵐が無くなったら蘇生やブラホ含めて取り合えず全部セットしても
そんなに問題が無い、って事がおきやすいからなぁ
それでいて打ち抜くほうは罠打ち抜かなきゃならないし
そんなに問題が無い、って事がおきやすいからなぁ
それでいて打ち抜くほうは罠打ち抜かなきゃならないし
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 22:51:14.74 ID:3xfGEFWk0
じゃ自分も大嵐積めばいいじゃん
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 22:52:00.11 ID:qzzgO9anO
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 22:53:05.41 ID:xK+puAGzO
そんなに大嵐を禁止にしたいのかｗ
大嵐が禁止になったら今以上に先攻ゲーになるがよろしいか
大嵐が禁止になったら今以上に先攻ゲーになるがよろしいか
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 22:53:41.04 ID:9d/pI+GnO
あれだけ除去手段与えられといて撃ち抜く方はどうこうとか言ってんのか
そもそも甲虫やマーメイルやハーピィみたいな呼吸するかの如く伏せ破壊するテーマが多い以上
大嵐なかろうがブラフセットとか自殺行為に等しいが
そもそも甲虫やマーメイルやハーピィみたいな呼吸するかの如く伏せ破壊するテーマが多い以上
大嵐なかろうがブラフセットとか自殺行為に等しいが
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 22:53:47.58 ID:O+SF++ASO
自分でわかってんじゃん
大嵐はワンキル補助、代償はワンキルパーツその違い
大嵐はワンキル補助、代償はワンキルパーツその違い
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 22:56:07.32 ID:2mnjyzky0
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 22:56:10.65 ID:9d/pI+GnO
もはやワンキルパーツ並の1キル補助性能だがな
それ以外のこともできる、打つだけで1キルしきれなくても圧倒的有利になる分よけいたちが悪い
それ以外のこともできる、打つだけで1キルしきれなくても圧倒的有利になる分よけいたちが悪い
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 22:59:31.68 ID:qzzgO9anO
>>423
炎星はスタロ腐りにくいんだし性質上当たり前だろ
炎星はスタロ腐りにくいんだし性質上当たり前だろ
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 23:00:39.60 ID:UAKET+RC0
虫やマーメイルが怖いならマクロとしきたりでも伏せときゃ
あいつら何もできなくなるぞ
あいつら何もできなくなるぞ
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 23:02:03.86 ID:9d/pI+GnO
また相手に対策ばっか求めるのかよ
対策しろですむなら禁止カードいらねえんだよ
しかもマクロとか激しくデッキ選ぶじゃねーか
対策しろですむなら禁止カードいらねえんだよ
しかもマクロとか激しくデッキ選ぶじゃねーか
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 23:03:07.30 ID:XQOPUQNl0
伏せた方がいい伏せが少ない方がいい、このへんは好みの話でしかしてないしどちらのサイドにせよ不毛な議論だわ
大嵐禁止擁護においては、結局拘束系ないしその拘束系の伏せ布陣を突破できるごく一部テーマしか環境に残らないことを弁護できてないし
大嵐禁止のためにわざわざ禁止後のテーマ規制など考えるなら、そもそも良環境の後なんだから現状でのテーマ規制考えた方がマシなぐらいなのに本末転倒。
結局僕の大好きな環境じゃないと嫌だとしか言ってない。ガン伏せは先攻ゲーを助長しないとでもそのうち言い出すんか？
大嵐禁止擁護においては、結局拘束系ないしその拘束系の伏せ布陣を突破できるごく一部テーマしか環境に残らないことを弁護できてないし
大嵐禁止のためにわざわざ禁止後のテーマ規制など考えるなら、そもそも良環境の後なんだから現状でのテーマ規制考えた方がマシなぐらいなのに本末転倒。
結局僕の大好きな環境じゃないと嫌だとしか言ってない。ガン伏せは先攻ゲーを助長しないとでもそのうち言い出すんか？
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 23:03:53.27 ID:/4cVxOhI0
サンダーボルトとか避雷針積めばどうにでもなるよな
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 23:04:24.99 ID:UAKET+RC0
デッキ選ばず勝たせろとでもいいたいのか？
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 23:07:13.67 ID:XQOPUQNl0
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 23:07:41.89 ID:9d/pI+GnO
>>428だから容易に拘束するテーマは大嵐以前に問題だっていってんだろ
しかも今回訳のわからん緩和の狼煙と汎用パワーカードの兎というおあつらえ向きな規制要員があるし
大嵐禁止にしたついでにこいつら規制すれば拘束系流行らねえだろ
しかも今回訳のわからん緩和の狼煙と汎用パワーカードの兎というおあつらえ向きな規制要員があるし
大嵐禁止にしたついでにこいつら規制すれば拘束系流行らねえだろ
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 23:11:35.26 ID:QmuWa0mwO
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 23:18:06.19 ID:dtMCs9DN0
1ターン目に大嵐警戒して伏せを1枚にとどめたり、相手ハンドはサイクロンのみと読んで2伏せしたりって駆け引きなのか？
初手でどうやって相手の手を読めって言うんだよ。
こんなもん駆け引きでもなんでもないわ。
初手でどうやって相手の手を読めって言うんだよ。
こんなもん駆け引きでもなんでもないわ。
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 23:18:52.78 ID:Q4tbPKquO
対策カードがあるというのだけでは言い訳は出来ないが
その言い訳出来ないのはマキュラやＤＤＢなど通ったら終了のカードばっか
大嵐は通ったら終了じゃないし(多く伏せたくせに何も出来ないなら伏せるな)
その言い訳出来ないのはマキュラやＤＤＢなど通ったら終了のカードばっか
大嵐は通ったら終了じゃないし(多く伏せたくせに何も出来ないなら伏せるな)
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 23:20:15.92 ID:2mnjyzky0
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 23:22:43.66 ID:Q4tbPKquO
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 23:23:19.04 ID:9d/pI+GnO
現状の環境じゃ効果モンスターの効果や召喚権すら消費せずに完全にモンスターが好き放題できるだけでもう終了だわ
負け確定じゃなくとも敗色濃厚だわ、少なくともダストシュート打たれるよりよっぽど絶望的
負け確定じゃなくとも敗色濃厚だわ、少なくともダストシュート打たれるよりよっぽど絶望的
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 23:24:22.39 ID:Q4tbPKquO
間違えた>>434な
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 23:24:42.56 ID:/PbDdP+i0
お前ら遊戯王弱そうだよね
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 23:25:56.07 ID:dtMCs9DN0
>>437
駆け引きじゃないだろ
駆け引きじゃないだろ
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 23:26:10.24 ID:I6CdRnt80
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 23:26:48.79 ID:dtMCs9DN0
初手に大嵐があるかないかの結果論でしかないじゃないか？
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 23:27:01.32 ID:2mnjyzky0
相手の伏せた順番とか、伏せるときの動きとかで
何を伏せたかの方向性は大体わかるもんだけどな
人間の思考はそこまで違いが無いし
何を伏せたかの方向性は大体わかるもんだけどな
人間の思考はそこまで違いが無いし
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 23:28:52.17 ID:Q4tbPKquO
というかファンデッキは弱いのは当たり前なんだから攻められるのは当然だろ
ファンデッキを好んで使ってるんだからこれが遊戯王だと思えよ
大体大嵐だってファンデッキに入るしな
ファンデッキを好んで使ってるんだからこれが遊戯王だと思えよ
大体大嵐だってファンデッキに入るしな
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 23:32:47.83 ID:XQOPUQNl0
しかし、ホント脱線が多いスレだな。実用性とかで議論せんのか？
>>432
大嵐以前の問題じゃないんだよ。
なぜならそんな問題になる程強いなら前の環境の時点でも規制強化されるからだ。
そして、大嵐ある環境で負け続ける程弱くもなく環境に地味に残っているから。
コイツラに問題があるのは、実質拘束系の他のデッキのほぼ上位互換な点だろ。
実質コイツラが現状のまま居るとその下の連中は一律して不遇ということになる。
ただ、それでも現状の方が「環境には」デッキが多く存在できる。伏せる側の不満があってもそれだけの話だろ
>>432
大嵐以前の問題じゃないんだよ。
なぜならそんな問題になる程強いなら前の環境の時点でも規制強化されるからだ。
そして、大嵐ある環境で負け続ける程弱くもなく環境に地味に残っているから。
コイツラに問題があるのは、実質拘束系の他のデッキのほぼ上位互換な点だろ。
実質コイツラが現状のまま居るとその下の連中は一律して不遇ということになる。
ただ、それでも現状の方が「環境には」デッキが多く存在できる。伏せる側の不満があってもそれだけの話だろ
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 23:33:11.55 ID:dtMCs9DN0
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 23:37:07.02 ID:NXA1oEq+0
だから大嵐嫌なら対策しろよｗｗｗ
対策するの嫌だから規制してってただの我が儘じゃねーかよ
対策するの嫌だから規制してってただの我が儘じゃねーかよ
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 23:39:30.38 ID:yr61esa+0
まあ罠って所詮１：１交換で最近はアド減らずに出てくるモンスター多いからね
その大事な１；１交換を台無しにする大嵐が強いのは分かるが
トップと中堅以下の格差が大きくなるだけだと思う
その大事な１；１交換を台無しにする大嵐が強いのは分かるが
トップと中堅以下の格差が大きくなるだけだと思う
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 23:39:44.17 ID:Q4tbPKquO
弱いデッキが対策するのは当たり前なんだよ
大体強デッキ同士でも対策しあってるのに弱いデッキ使いがグダグダ言うな
大体強デッキ同士でも対策しあってるのに弱いデッキ使いがグダグダ言うな
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 23:39:51.46 ID:2mnjyzky0
>>447
判断できたとしても出来れば1:2交換していかないとモンスターが足りないとか
普通にありえるからね
それまでうまく大嵐温存したりしながら隙を見て1:3交換狙ったりとか
そういうためのもの
そもそも罠にブラフ以外の、なんて一枚なことの方が少ない
初手ニ伏せならサイク+警告あたりとかはざらだけど
判断できたとしても出来れば1:2交換していかないとモンスターが足りないとか
普通にありえるからね
それまでうまく大嵐温存したりしながら隙を見て1:3交換狙ったりとか
そういうためのもの
そもそも罠にブラフ以外の、なんて一枚なことの方が少ない
初手ニ伏せならサイク+警告あたりとかはざらだけど
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 23:42:20.14 ID:qzzgO9anO
だから伏せた側が相手の手札わかるかっつの
何？伏せる前から相手は手札の大嵐チラチラみてくれるの？
大嵐見るとしても伏せ終わった後じゃねーか
何？伏せる前から相手は手札の大嵐チラチラみてくれるの？
大嵐見るとしても伏せ終わった後じゃねーか
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 23:42:20.98 ID:dtMCs9DN0
いつの間にか弱いデッキ使い認定されているんだがｗ
最近は炎星も弱デッキなんですね。
最近は炎星も弱デッキなんですね。
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 23:44:55.85 ID:Q4tbPKquO
>>453
そっかｗ炎星使いって大嵐禁止の方がいいもんねｗ
そっかｗ炎星使いって大嵐禁止の方がいいもんねｗ
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 23:45:36.18 ID:dtMCs9DN0
サイクロンが無制限である以上2伏せしたい環境なんだよ。
そんな環境に打っておけば1:2交換余裕な大嵐が害悪ってなだけ。
そんな環境に打っておけば1:2交換余裕な大嵐が害悪ってなだけ。
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 23:49:13.48 ID:NXA1oEq+0
>>453「ママからお小遣い貰ったから強い炎星デッキコピーして作るお」
>>453「制限の大嵐とか警戒しなくていいやｗｗｗユウシ召喚４伏せエンドｗｗｗｗｗ俺ＴＵＥEEE］
大嵐
>>453「あばばばばばばば 強い炎星デッキ使ってる僕が負けるなんて大嵐は禁止だ(＾p＾)」
>>453「制限の大嵐とか警戒しなくていいやｗｗｗユウシ召喚４伏せエンドｗｗｗｗｗ俺ＴＵＥEEE］
大嵐
>>453「あばばばばばばば 強い炎星デッキ使ってる僕が負けるなんて大嵐は禁止だ(＾p＾)」
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 23:50:32.27 ID:2mnjyzky0
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 23:52:18.65 ID:qzzgO9anO
>>456
面白くないしそんなプレイする奴いないから
面白くないしそんなプレイする奴いないから
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 23:53:02.52 ID:XQOPUQNl0
ほら？結局素の文句が出た。
伏せが絶対除去され尽くされて即ワンキル？
手札誘発とかがある話はなんでしないの？そういう環境なら他の対策も考えるのは当然だろ。
なんでメタ側だけ対策しないといけないんだ？
別に伏せ側だけの話じゃないだろ？僕様のデッキには伏せしか入らない入れるつもりがないの間違いでしょ
伏せが絶対除去され尽くされて即ワンキル？
手札誘発とかがある話はなんでしないの？そういう環境なら他の対策も考えるのは当然だろ。
なんでメタ側だけ対策しないといけないんだ？
別に伏せ側だけの話じゃないだろ？僕様のデッキには伏せしか入らない入れるつもりがないの間違いでしょ
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 23:56:03.60 ID:1HvfvRPuO
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 23:57:59.87 ID:4oUTXx3mO
そんなに大嵐が憎けりゃ手札誘発に瓶や和睦でも積んでろ
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 00:00:01.98 ID:Ykgx3vRWO
巨竜の羽ばたきがジッとこっちを見ている
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 00:08:07.52 ID:/PHtFoNaO
大嵐禁止を唱える奴の正体が炎星使いだとバレた途端この静けさである
まあ、それならもう語る事は無いもんな
「お前にとってはそうだろな」で終了してしまう
まあ、それならもう語る事は無いもんな
「お前にとってはそうだろな」で終了してしまう
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 00:08:14.64 ID:IRBGzppU0
炎星使ってるけど、大嵐禁止でいいとか思ったこと無いな。
個人的な感想になるけど大嵐がいつくるのかっていう緊張感はゲームを盛り上げるものだし、神宣でライフを削った後も
守ったバックでどう立ち回るか考えるし
個人的な感想になるけど大嵐がいつくるのかっていう緊張感はゲームを盛り上げるものだし、神宣でライフを削った後も
守ったバックでどう立ち回るか考えるし
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 00:10:30.42 ID:fuHZXRTr0
な、大嵐禁止とか言っている奴なんてこんなもんだろｗ
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 00:24:44.60 ID:mMGMwzWC0
ちょっとまて炎星使いのせいで大嵐禁止派が全員私怨だと思わないでくれよ
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 00:26:05.69 ID:fuHZXRTr0
また炎星使いが沸いたぞｗｗｗ
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 00:27:11.28 ID:wbwEOQ2G0
９月制限
禁止 神の宣告
制限 リビデ トリシュ テンキ ジュノン メガロ
準制 重歩兵 ストライカー ベストロ
解除 アース
リビデは制限。そうしなければエンジェルリフトやアマゾネスの維持が無意味だ
禁止 神の宣告
制限 リビデ トリシュ テンキ ジュノン メガロ
準制 重歩兵 ストライカー ベストロ
解除 アース
リビデは制限。そうしなければエンジェルリフトやアマゾネスの維持が無意味だ
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 00:27:47.82 ID:tm7Jv1/x0
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 00:29:58.54 ID:udGkKJ2E0
大嵐かけないなら宣告準制警告無制限くらいしてもいいよね
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 00:31:12.03 ID:mMGMwzWC0
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 00:32:07.02 ID:r8KZ2Grv0
正直ブラック・ホールっで本当に制限に相応しいのか？
あれ打たれても激流葬とか打たれるより全然戦慄しないんだが
あれ打たれても激流葬とか打たれるより全然戦慄しないんだが
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 00:32:10.12 ID:WIvqgO9/0
>>468
エンジェルリフトにはリミリバという第２の壁がいる
リビデが環境に影響与えてるなら規制されるだろうけど与えてないから規制はないだろ
下位互換が仕事しないからどーのこーのいい始めたら
初期のバニラのステータス超えてるモンスターは全部規制ですねってなっちゃう
エンジェルリフトにはリミリバという第２の壁がいる
リビデが環境に影響与えてるなら規制されるだろうけど与えてないから規制はないだろ
下位互換が仕事しないからどーのこーのいい始めたら
初期のバニラのステータス超えてるモンスターは全部規制ですねってなっちゃう
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 00:32:50.59 ID:e7FYR+Y90
ポケモンでいう急所とは言いえて妙だな
俺は急所あった方が面白い派
俺は急所あった方が面白い派
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 00:33:27.71 ID:tm7Jv1/x0
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 00:35:47.04 ID:tm7Jv1/x0
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 00:38:36.95 ID:mMGMwzWC0
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 00:39:11.71 ID:e7FYR+Y90
サンボルでさえ遅い環境だと思うことはある
だから何っていうわけじゃないけど
だから何っていうわけじゃないけど
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 00:39:45.79 ID:wbwEOQ2G0
>>473
でもやっぱりアマゾネスの維持が無意味なので制限安定
でもやっぱりアマゾネスの維持が無意味なので制限安定
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 00:40:38.06 ID:tm7Jv1/x0
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 00:42:34.19 ID:SANlKMrFO
害悪も大事だと思うけどね
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 00:42:45.11 ID:udGkKJ2E0
展開側に甘すぎだな見てると
大嵐維持なら維持で何らかの展開阻害緩和があるべきなんだが、そういうのが一切出てこない
大嵐禁止厨死ね死ねばっかりで話をする気がない
大嵐維持なら維持で何らかの展開阻害緩和があるべきなんだが、そういうのが一切出てこない
大嵐禁止厨死ね死ねばっかりで話をする気がない
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 00:43:11.18 ID:IRBGzppU0
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 00:46:32.60 ID:WIvqgO9/0
>>479
アマゾネスなんてファンデッカスのために改訂変わるわけないんで黙っててどうぞ
アマゾネスなんてファンデッカスのために改訂変わるわけないんで黙っててどうぞ
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 00:46:37.39 ID:mMGMwzWC0
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 00:48:14.06 ID:ZxIRICqn0
雑魚炎星使いが出たぞー(^o^)／
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 00:49:08.98 ID:SANlKMrFO
だがまあなんというかちょうどID変わる時間帯で良かったねっていう感じ
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 00:50:00.20 ID:mMGMwzWC0
>>483
ポケモンは対戦が始まる前に相手の手持ちが分かるわけだからそういう対策の仕方も成り立つ
でも遊戯王は相手の手札に大嵐があるかサイクロンが何枚かなんて分からないし対策じゃなくてただの運ゲ
サイクロン制限でナイショがなかった頃なら一枚伏せに対して大嵐を打たせるっていうプレイングができたわけだが
ポケモンは対戦が始まる前に相手の手持ちが分かるわけだからそういう対策の仕方も成り立つ
でも遊戯王は相手の手札に大嵐があるかサイクロンが何枚かなんて分からないし対策じゃなくてただの運ゲ
サイクロン制限でナイショがなかった頃なら一枚伏せに対して大嵐を打たせるっていうプレイングができたわけだが
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 00:58:07.37 ID:WIvqgO9/0
>>485
スタロ以外でアドを取り返せない→スタロという対策カードが用意されてる
スタロ以外でアドを取り返せない→スタロという対策カードが用意されてる
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 01:00:10.68 ID:mMGMwzWC0
>>489
相手が大嵐もってるとき都合よくスタロ伏せてるか？
相手が大嵐もってるとき都合よくスタロ伏せてるか？
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 01:01:58.97 ID:g0OOx1sPO
アド失うのが嫌ならフリチェ混ぜろと
それにスタロは避雷針と違って大嵐ピンポイントメタでもない
それにスタロは避雷針と違って大嵐ピンポイントメタでもない
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 01:03:02.43 ID:SANlKMrFO
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 01:04:06.05 ID:WIvqgO9/0
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 01:09:58.56 ID:mMGMwzWC0
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 01:13:54.26 ID:WIvqgO9/0
>>494
対策成り立ってんじゃんｗｗｗｗ
それに賄賂は大嵐対策だろ
もしかして大嵐打たれた後にアド稼がなきゃ対策って言っちゃいけないの？
賄賂と一緒にガン伏せしてる神宣神警奈落激流強脱は考慮しないの？
対策成り立ってんじゃんｗｗｗｗ
それに賄賂は大嵐対策だろ
もしかして大嵐打たれた後にアド稼がなきゃ対策って言っちゃいけないの？
賄賂と一緒にガン伏せしてる神宣神警奈落激流強脱は考慮しないの？
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 01:28:27.02 ID:c085N4Ws0
まあ、正直初手大嵐引いたら8割勝つからな
かといって大嵐引けないことのほうが多いのにそれに対策するのもアホらしいし
大嵐だけのためにスタロ三積みしてたら素のパワーで負けるっていうね
かといって大嵐引けないことのほうが多いのにそれに対策するのもアホらしいし
大嵐だけのためにスタロ三積みしてたら素のパワーで負けるっていうね
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 01:45:32.80 ID:mMGMwzWC0
>>495
ごめん見直したら完全に言葉足らずだったわ
スタロは三枚積めるけど三枚つんですら初手にくる確率は4割切ってるんだよ
賄賂については入賞デッキのレシピが物語ってると思うけどね
結局対抗手段はあるけどあまりにそれらがピンポイントすぎて入れると逆に勝率が下がる
たとえばポケモンだったら
大嵐ポジションのラティオスに強いポケモンにバンギラスがいて
バンギラスはボルトロスやウルガモスにも強いから汎用性のあるラティオス対策になりえる
けど遊戯王だと
スタロは大嵐に強いけど他に活躍の場がほとんどない 激流葬ですら数が減ってきてる
さらに引けるか引けないかあるいは引いてくれるかくれないかの運要素が加わるからカードに対する対策はほとんど成り立たない
宣告警告奈落激流強脱は基本的に11交換よくて12交換だし賄賂で相手に1アドとらせた後で状況を巻き返せるカードではない
ごめん見直したら完全に言葉足らずだったわ
スタロは三枚積めるけど三枚つんですら初手にくる確率は4割切ってるんだよ
賄賂については入賞デッキのレシピが物語ってると思うけどね
結局対抗手段はあるけどあまりにそれらがピンポイントすぎて入れると逆に勝率が下がる
たとえばポケモンだったら
大嵐ポジションのラティオスに強いポケモンにバンギラスがいて
バンギラスはボルトロスやウルガモスにも強いから汎用性のあるラティオス対策になりえる
けど遊戯王だと
スタロは大嵐に強いけど他に活躍の場がほとんどない 激流葬ですら数が減ってきてる
さらに引けるか引けないかあるいは引いてくれるかくれないかの運要素が加わるからカードに対する対策はほとんど成り立たない
宣告警告奈落激流強脱は基本的に11交換よくて12交換だし賄賂で相手に1アドとらせた後で状況を巻き返せるカードではない
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 02:10:59.02 ID:udGkKJ2E0
賄賂の名前が出てくるのが凄いというかひどいな
それで言ってる奴がファンデッカス呼ばわりしてる奴とかね、賄賂積んでる方が余程こいつの言うファンデッカスじゃないの
スタロなんてせいぜい積めても1枚、それ以上積んでも腐るしデッキパワー落ちるし、3積みしたから引くものでもなし
それで言ってる奴がファンデッカス呼ばわりしてる奴とかね、賄賂積んでる方が余程こいつの言うファンデッカスじゃないの
スタロなんてせいぜい積めても1枚、それ以上積んでも腐るしデッキパワー落ちるし、3積みしたから引くものでもなし
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 02:26:45.06 ID:SANlKMrFO
じゃあ大嵐なんて無視しようぜ
どうせ引く確率は低いんだ対策なんてしなくてもいいじゃん
そんなにたくさん伏せたいのか君たちは？
どうせ引く確率は低いんだ対策なんてしなくてもいいじゃん
そんなにたくさん伏せたいのか君たちは？
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 02:33:48.43 ID:wbwEOQ2G0
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 02:54:26.87 ID:Y1XrFn3F0
昨日のうちに論破されて涙目だったヤツがＩＤ変わってからまた大嵐禁止ニダ！と同じこと言いづけてるのかー
せめて昨日さんざん言い負かされたこと必死に理論武装してからすりゃええのに
せめて昨日さんざん言い負かされたこと必死に理論武装してからすりゃええのに
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 02:59:34.17 ID:tRDMCHco0
友達が大会で炎星に後攻1ターン目大嵐使ったら「大嵐ゲー乙 サレンダーで」って言われたらしいんだけど
その炎星の人ってこのスレの人で合ってる？
その炎星の人ってこのスレの人で合ってる？
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 03:11:54.91 ID:yRdKb3OF0
ヴェルズと暗黒界のストラクにもクリッター入ってるんだよな
ストラクのために皿緩和あると予想してた者だが
コンマイはストラク考えないんだな
ストラクのために皿緩和あると予想してた者だが
コンマイはストラク考えないんだな
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 03:40:08.67 ID:WIvqgO9/0
>>497
４割切ってるって当たり前だろ
100％対策できてなきゃだめって何だよ
カードゲームなんだから100％なんてあるわけないだろ 運が絡むのは当然
「○○が強い」→「じゃあ××で対策すればいいじゃん」
→「引く確率４割切ってるから気に入らない。規制されちゃえ」
ってメタの概念すら崩壊してる サイドデッキの存在すら否定してる
あとポケモンなんか知らん 例え話下手すぎ
>>498
別に賄賂を推すことが俺の主張じゃないけど
一応公認優勝してるヴェルズとか伏せゲーするデッキには賄賂入ってたりする
それに剛健もあるし積まなくても引く確率は高くなる
そもそも大嵐のおかげでノーリスクのガン伏せができなくなってるのに
禁止にしたらガン伏せゲーになるだけ 大嵐は抑制剤なんだから必要
４割切ってるって当たり前だろ
100％対策できてなきゃだめって何だよ
カードゲームなんだから100％なんてあるわけないだろ 運が絡むのは当然
「○○が強い」→「じゃあ××で対策すればいいじゃん」
→「引く確率４割切ってるから気に入らない。規制されちゃえ」
ってメタの概念すら崩壊してる サイドデッキの存在すら否定してる
あとポケモンなんか知らん 例え話下手すぎ
>>498
別に賄賂を推すことが俺の主張じゃないけど
一応公認優勝してるヴェルズとか伏せゲーするデッキには賄賂入ってたりする
それに剛健もあるし積まなくても引く確率は高くなる
そもそも大嵐のおかげでノーリスクのガン伏せができなくなってるのに
禁止にしたらガン伏せゲーになるだけ 大嵐は抑制剤なんだから必要
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 03:53:52.34 ID:mfvBYUyU0
ガン伏せゲーはつまらん
この一文だけで大嵐君は論破できる
そろそろ別の話がしたいな
クリッター（orウィッチ）が帰って来る方法ないかな
この一文だけで大嵐君は論破できる
そろそろ別の話がしたいな
クリッター（orウィッチ）が帰って来る方法ないかな
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 04:23:59.04 ID:msv/jNVjO
改訂前になる度にコンマイは売り上げしか考えてないという意見があったが結局その通りだったな
コンマイはそこまで馬鹿じゃない、ちゃんと考えてるとかぬかしてた奴は息してんの？
今回の改訂で化けの皮がはがれたね
今まで騙し騙しやってきたのかもしれないけどもうコンマイには何も期待してないよ
コンマイはそこまで馬鹿じゃない、ちゃんと考えてるとかぬかしてた奴は息してんの？
今回の改訂で化けの皮がはがれたね
今まで騙し騙しやってきたのかもしれないけどもうコンマイには何も期待してないよ
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 05:04:41.47 ID:UdEE/zfiO
９月までこれだからね
ゲームにならないしまた客離れだな
ゲームにならないしまた客離れだな
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 05:10:03.19 ID:h7hXA72+0
>>505クリッターはガイドあるからきついけどウィッチ緩和は有りじゃね？
ダムドをサーチ出来ると言っても今のＴＯＰ連中には入らないし、
ダンセル等むしろクリッターでサーチ出来たカードがサーチ出来なくなることも一応ある
９月に緩和してどうなるか見てみたいし、ついでに来年のＧＳの弾にもなるしな
ダムドをサーチ出来ると言っても今のＴＯＰ連中には入らないし、
ダンセル等むしろクリッターでサーチ出来たカードがサーチ出来なくなることも一応ある
９月に緩和してどうなるか見てみたいし、ついでに来年のＧＳの弾にもなるしな
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 06:13:58.23 ID:sCQnFYvS0
>>505
エラッタしたら帰って来れるだろうけど
エラッタしたら帰って来れるだろうけど
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 06:23:44.61 ID:yRdKb3OF0
感覚が麻痺してきたのか
ダムドサーチぐらい別によくねと思うようになってきた
ダムドサーチぐらい別によくねと思うようになってきた
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 07:05:06.89 ID:tm7Jv1/x0
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 07:51:19.41 ID:mfvBYUyU0
ウィッチ帰還の話を振ると、必ずダムドの名前が出るんだよな
どんだけダムドにトラウマあるの
話題の一つとして振ったが、アレルギーが強いようだしやっぱ無理があるか
どんだけダムドにトラウマあるの
話題の一つとして振ったが、アレルギーが強いようだしやっぱ無理があるか
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 07:57:52.43 ID:opxhizddO
ガン伏せゲーのが今の環境よりずっとましだと思うがな
ていうか除去手段めちゃくちゃあるから今はいくらでも対処できる
ていうか除去手段めちゃくちゃあるから今はいくらでも対処できる
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 07:59:14.83 ID:BDsHF9t20
そのダムド自体の使用率がだだ下がりだし
トップテーマが著しく強化されるわけでないなら問題ないだろ
トップテーマが著しく強化されるわけでないなら問題ないだろ
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 08:00:32.45 ID:vmIB48ZJ0
といってもダムド準よりダムドウイッチのがましだしなぁ
魔導に関してはどのみち9月に大粛清が必要だし考慮しなくてもいいのでは？
魔導に関してはどのみち9月に大粛清が必要だし考慮しなくてもいいのでは？
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 08:01:45.46 ID:opxhizddO
ていうかダムドすら使われない環境って凄まじいな
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 08:03:32.22 ID:BDsHF9t20
コナミが光闇が強くなるようなの出さなくなったし
今後もこれら以外の属性のやつらが強化されそう
今後もこれら以外の属性のやつらが強化されそう
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 08:07:44.39 ID:JkhqJcw60
次のパックが光強化っぽいけどな
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 08:08:59.53 ID:opxhizddO
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 08:12:31.34 ID:cVHLJaza0
大嵐規制したら炎星が強くなるだとかそういうのは別問題で
炎星を改訂でぶっ潰せばいいだけの話
ユウシとテンキとコウカンショウまとめて制限にすればいいと思う
炎星を改訂でぶっ潰せばいいだけの話
ユウシとテンキとコウカンショウまとめて制限にすればいいと思う
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 08:20:32.35 ID:cVHLJaza0
まあ大嵐禁止にしなくてもいいけどそれなら改訂で伏せを大強化する必要はある
警告と宣告両方準制限くらいの大幅緩和がね
現状の環境に問題を感じない奴、他の改定案を出さず対策しろで済ませてる奴はどうかしてるだろってこと
警告と宣告両方準制限くらいの大幅緩和がね
現状の環境に問題を感じない奴、他の改定案を出さず対策しろで済ませてる奴はどうかしてるだろってこと
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 08:23:58.47 ID:BDsHF9t20
大嵐制限な代わりに伏せ強化って何言ってんだ？
がん伏せ止めるためのカードのために伏せ増やすような改訂してどうすんだよ
いつもながら大嵐規制言ってる奴はまともなのがいないな
がん伏せ止めるためのカードのために伏せ増やすような改訂してどうすんだよ
いつもながら大嵐規制言ってる奴はまともなのがいないな
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 08:24:05.86 ID:vmIB48ZJ0
よく使われる伏せの汎用罠と月書を全部準制限で並べよう
神宣準・警告準・月書準・奈落準・激流準・脱出準
でよくね
神宣準・警告準・月書準・奈落準・激流準・脱出準
でよくね
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 08:24:07.63 ID:sCQnFYvS0
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 08:26:35.16 ID:opxhizddO
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 08:28:02.75 ID:HmLzFaqlO
4軸はちょっと旬がすぎた
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 08:28:26.99 ID:BDsHF9t20
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 08:28:55.63 ID:vmIB48ZJ0
さすがに大嵐維持で伏せ緩和も論外とかいっちゃう奴はマジでドン引き
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 08:31:26.18 ID:BDsHF9t20
今でバランス取れてるからこのままでいいと言ってるだけ
伏せが増えてもナイショ増やすだけだし結局意味がない
本当に伏せが機能してないならなんでみんな罠カード積むの？機能してないカード積むバカがいるかよ
つまり罠もそこそこ機能しているってこと
伏せが増えてもナイショ増やすだけだし結局意味がない
本当に伏せが機能してないならなんでみんな罠カード積むの？機能してないカード積むバカがいるかよ
つまり罠もそこそこ機能しているってこと
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 08:31:31.72 ID:sCQnFYvS0
伏せが緩和された所で魔導と他の差が開く未来しか見えない
伏せが機能する環境が良いってのは同意なんだけど
伏せが機能する環境が良いってのは同意なんだけど
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 08:33:26.14 ID:HmLzFaqlO
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 08:36:03.89 ID:wwWs556z0
もはや割られるのも仕事のうちみたいになっている＞伏せ
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 08:41:02.92 ID:HmLzFaqlO
>>441
オピョォの闇デッキは既に名乗り挙げてる
オピョォの闇デッキは既に名乗り挙げてる
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 08:51:52.11 ID:msv/jNVjO
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 09:17:18.45 ID:0iWswWJHI
1killって簡単にできるもんじゃねーぞ
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 09:25:32.80 ID:PI6yJadZ0
効果だけ見ると魔導書院ラメイソンもすげえ壊れカードに見えるんだけどどうなの
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 09:26:17.93 ID:opxhizddO
>>527罠踏まないのが前提、踏むような環境がおかしいとかもう迷惑だから壁とやってろよ
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 09:27:53.62 ID:vfBhCXPv0
文句があるなら止めればいいのに
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 09:29:29.05 ID:cVHLJaza0
ID:BDsHF9t20みたいのを1キルオナニー中毒患者っていうんだよ
患者になに言っても通じない。だって頭がおかしいんだもの
患者になに言っても通じない。だって頭がおかしいんだもの
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 09:35:09.00 ID:cVHLJaza0
というか前環境どころか虫時代からバランス取れてなかったからな
伏せ側が圧倒的に不利だった
前回の3月改訂もスポーアとか意味不明な規制多すぎでクソだったが
でもまだ激流葬緩和したりしてその変のバランスをどうにかとろうとしてた
（全然そんなんじゃ除去ぶっぱゲー有利は変わらなかったけど）
しかし今回はさらにそのバランスを崩し除去展開キルゲーが圧倒的有利な環境にしてきやがった
コナミが改訂で環境をぶっ壊した。しかも対抗策を奪うという一番卑劣な方法で
（まだ対抗策を奪う方向じゃなく単純に強化したドグマブレードスルーのがマシ）
はっきり言って今までの歴史の中で最低最悪の改訂
伏せ側が圧倒的に不利だった
前回の3月改訂もスポーアとか意味不明な規制多すぎでクソだったが
でもまだ激流葬緩和したりしてその変のバランスをどうにかとろうとしてた
（全然そんなんじゃ除去ぶっぱゲー有利は変わらなかったけど）
しかし今回はさらにそのバランスを崩し除去展開キルゲーが圧倒的有利な環境にしてきやがった
コナミが改訂で環境をぶっ壊した。しかも対抗策を奪うという一番卑劣な方法で
（まだ対抗策を奪う方向じゃなく単純に強化したドグマブレードスルーのがマシ）
はっきり言って今までの歴史の中で最低最悪の改訂
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 09:36:39.24 ID:IRBGzppU0
コンマイに複数破壊カードをいっぱい出してもらってスタロの使用率を上げよう（提案
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 09:37:51.33 ID:cVHLJaza0
はっきり言ってコナミ製品の不買運動が起こってもおかしくないレベル
少なくとも俺はまともな改訂してまともな環境に戻るまでコナミの製品は買わないわ
遊戯王で新しいカード使ってデッキつくりたいならADSとかCGIで回す
少なくとも俺はまともな改訂してまともな環境に戻るまでコナミの製品は買わないわ
遊戯王で新しいカード使ってデッキつくりたいならADSとかCGIで回す
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 09:53:05.60 ID:vfBhCXPv0
じゃあそうしてください
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 10:21:49.90 ID:udGkKJ2E0
大嵐制限のままなら伏せ緩和って話振ってもスルーされたのはこういうことか
大嵐維持言ってる人間が全員こんな馬鹿ワンキル厨だとは思いたくないけどな
>>531
あーそれ見た見た
罠0魔導メタワンキル特化とかすげえ世の中になったもんだと思ったよ、悪い意味で
もう手札誘発しか信頼出来ない世の中と言っても本当に言い過ぎではなくなってきたな、結果残しちゃったし
大嵐維持言ってる人間が全員こんな馬鹿ワンキル厨だとは思いたくないけどな
>>531
あーそれ見た見た
罠0魔導メタワンキル特化とかすげえ世の中になったもんだと思ったよ、悪い意味で
もう手札誘発しか信頼出来ない世の中と言っても本当に言い過ぎではなくなってきたな、結果残しちゃったし
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 10:37:02.24 ID:msv/jNVjO
ロックバードが魔導メタのレベル1非チューナーなのが絶妙に噛み合ってる
まあラヴァルだからできるメイン投入だけどそれだけ魔導が警戒されてる証だよな
神判一発禁止が楽しみだわ
まあラヴァルだからできるメイン投入だけどそれだけ魔導が警戒されてる証だよな
神判一発禁止が楽しみだわ
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 10:39:33.35 ID:INUPc/Vq0
次は神判規制してライオウ解除してくれたら
墓守剣闘アンデBFジャンドTG代行虫HEROカオドラ聖刻ゼンマイ全部緩和でいいよ
墓守剣闘アンデBFジャンドTG代行虫HEROカオドラ聖刻ゼンマイ全部緩和でいいよ
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 10:40:19.16 ID:SANlKMrFO
もう当分大嵐の話題やめようぜ･･･
というかそんなに何回も大嵐を話題出して何か得するのか？
というかそんなに何回も大嵐を話題出して何か得するのか？
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 10:48:19.23 ID:vmIB48ZJ0
全部コナミのせい
警告制限ライオウ準とかやらずに月書と奈落あたり緩和してバランスとる姿勢だけでも見せてればこんなことには
警告制限ライオウ準とかやらずに月書と奈落あたり緩和してバランスとる姿勢だけでも見せてればこんなことには
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 10:52:48.32 ID:udGkKJ2E0
>>548
全くバランス取る気無いどころか
ぼくのかんがえたさいきょうの神判をあじわってね
としか言いようのない警告ライオウ規制
これで魔導に勝てるデッキが魔導をワンキルできるデッキだけとか言うことになって
魔導vs超ワンキル特化環境とかになったら世も末だわ
全くバランス取る気無いどころか
ぼくのかんがえたさいきょうの神判をあじわってね
としか言いようのない警告ライオウ規制
これで魔導に勝てるデッキが魔導をワンキルできるデッキだけとか言うことになって
魔導vs超ワンキル特化環境とかになったら世も末だわ
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 11:04:58.25 ID:K34pKYrN0
コナミの御息子の意見を取り入れた改訂だったな
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 11:07:09.98 ID:Bv1TZzBH0
聞く耳持たないと思うけど、最近いい罠増えてきてるよ
ブレイクスルースキル、もの忘れ、ピンポイントガードあと、妖怪のいたずらは今の環境かなり優秀
まぁ、大嵐禁止はないと思うけどサイクナイショ準はありだと思うし警告制限はどうかと思うが
罠って基本サポートカードだろ
罠ＶＳモンスターって考えは時代遅れだと思う
一昔前までは罠ＶＳモンスターだったけど、やっとモンスターＶＳモンスターの構図になってきたのはいい傾向だと思う
ブレイクスルースキル、もの忘れ、ピンポイントガードあと、妖怪のいたずらは今の環境かなり優秀
まぁ、大嵐禁止はないと思うけどサイクナイショ準はありだと思うし警告制限はどうかと思うが
罠って基本サポートカードだろ
罠ＶＳモンスターって考えは時代遅れだと思う
一昔前までは罠ＶＳモンスターだったけど、やっとモンスターＶＳモンスターの構図になってきたのはいい傾向だと思う
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 11:29:25.78 ID:TAH7nXkI0
２伏せに対しての大嵐は数字だけ見れば１・２交換
だがそこからの展開を見れば１・４〜５レベルに跳ね上がる
モンスターが強すぎる今大嵐はあっちゃダメだよ
だがそこからの展開を見れば１・４〜５レベルに跳ね上がる
モンスターが強すぎる今大嵐はあっちゃダメだよ
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 11:45:52.32 ID:g0OOx1sPO
その理屈はおかしい
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 11:48:21.74 ID:vmIB48ZJ0
神判禁止になった上でグリモバテル制限になったら面白いのにな
魔導スレにいって大笑いしてやるわ
魔導スレにいって大笑いしてやるわ
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 11:49:57.65 ID:Bv1TZzBH0
サイクナイショノータッチなら大嵐禁止もありかもな
見えない罠突破するよりホープ、ラギア、プレアデスみたいな見えてる妨害モンスターの突破を考える方が面白いと思うんだよな〜
見えない罠突破するよりホープ、ラギア、プレアデスみたいな見えてる妨害モンスターの突破を考える方が面白いと思うんだよな〜
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 11:54:25.84 ID:wgU6CTwl0
神判が速攻かかったらDDB超えだからそれはない
むしろグリモバテルジュノン等周りを徹底的に潰す方向にいくかと
今後の暴れ方によるけど
むしろグリモバテルジュノン等周りを徹底的に潰す方向にいくかと
今後の暴れ方によるけど
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 11:55:02.65 ID:vmIB48ZJ0
そりゃあ大嵐禁止ならサイクナイショ無制限でいいだろ
元々1枚剥がすだけだから妥当な性能だしな
元々1枚剥がすだけだから妥当な性能だしな
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 11:58:54.55 ID:XY0dyH3p0
期間的にグリモバテル制限なんだよな。。。
魔導を前から使っている奴は完全にとばっちり
甲虫装機みたいに最初から壊れじゃなかったから尚更ショックだわ
魔導を前から使っている奴は完全にとばっちり
甲虫装機みたいに最初から壊れじゃなかったから尚更ショックだわ
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 12:00:04.75 ID:opxhizddO
神判は壊れカードな上にサーチ豊富すぎるだけでもうアウト
さらに全ての魔法カードに迷惑をかける効果だし遊戯王のガン細胞もいいとこ
DDBより早いとかいうが、普通にあれDDB並の壊れだから。あれ見て刷られたことが間違いだと思わない奴はいないと思う
鬼畜の限りを尽くした効果
さらに全ての魔法カードに迷惑をかける効果だし遊戯王のガン細胞もいいとこ
DDBより早いとかいうが、普通にあれDDB並の壊れだから。あれ見て刷られたことが間違いだと思わない奴はいないと思う
鬼畜の限りを尽くした効果
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 12:06:32.33 ID:SANlKMrFO
テキストを一目見てこれ禁止直行だと思ったのも久しぶりだわ
DDBでさえこれ強いのかなと思ったのに
DDBでさえこれ強いのかなと思ったのに
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 12:12:50.56 ID:opxhizddO
久しぶりどころかここまで瞬時に狂ってると思ったのははじめてかもしれない
DDBは使われてはじめて開いた口が塞がらなくなるタイプのカード
間違いなく禁止カードでも上位の性能
サーチが多いから生還の宝札だの現世と冥界だのすら上回るレベルかもしれない
というかマキュラ臭すらする
DDBは使われてはじめて開いた口が塞がらなくなるタイプのカード
間違いなく禁止カードでも上位の性能
サーチが多いから生還の宝札だの現世と冥界だのすら上回るレベルかもしれない
というかマキュラ臭すらする
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 12:16:24.61 ID:vmIB48ZJ0
サウサク「魔導書の神判の30％を見ただけで俺は靴の裏を舐めてでも助かりたいと取り乱し命乞いした」
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 13:19:16.20 ID:vmIB48ZJ0
ところでバルブとTGストライカーってどっち緩和のがマシなんだろう環境的に
さすがに両方だとガジェがナチュル出しまくるしきつい気がするが
ギアギガントX制限でも活躍しそう
さすがに両方だとガジェがナチュル出しまくるしきつい気がするが
ギアギガントX制限でも活躍しそう
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 13:34:30.42 ID:9QNdXfWC0
神判より酷いのは手札に持ってくる必要すらなく
先攻１ターンキルできてしまうＤＤＢ、マキュラくらい
先攻１ターンキルできてしまうＤＤＢ、マキュラくらい
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 13:41:12.66 ID:Q6lw6AMm0
ホウシンからロンファローズウィップで魔導止まりそうだな
ヴェーラーが相手の手札にないというのが前提になるけど
ヴェーラーが相手の手札にないというのが前提になるけど
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 13:43:01.42 ID:cVHLJaza0
仮に神判以外にグリモバテルも制限にしても3枚体制
・・・神判逝ったなこれ
・・・神判逝ったなこれ
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 14:00:23.74 ID:3pVjtih40
魔導サイエンティスト「魔導最凶の座は譲るのでそろそろワシを許してくれ」
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 14:05:53.29 ID:cVHLJaza0
それは100人殺したか80人殺したかの違い程度でしかない
どっちも死刑確定
どっちも死刑確定
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 14:15:05.67 ID:e7FYR+Y90
まさか休戦の制限って神判を抑えるためじゃなく
神判を禁止にしないための措置なんじゃ……
神判を禁止にしないための措置なんじゃ……
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 14:15:21.94 ID:PdiMblk+0
サイ(バー)エン(ドドラゴン)カタパでもいいじゃない(錯乱)
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 14:20:04.05 ID:cVHLJaza0
だったらもう最低だな
永久禁止クラスのカードを刷るだけでも重罪なのに
永久禁止クラスのカードを刷るだけでも重罪なのに
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 14:25:57.25 ID:SZCJhvUL0
遊戯王の凋落も時間の問題か
他のバランスのいいTCGに食われてこのまま消えてくれ
他のバランスのいいTCGに食われてこのまま消えてくれ
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 14:27:35.90 ID:cVHLJaza0
カオス期並みに売り上げ落ちるといいな
さすがにそれくらい落ちれば反省すんだろ
さすがにそれくらい落ちれば反省すんだろ
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 14:36:12.51 ID:msv/jNVjO
今売り上げ落ちてるからプロモ商法だのスターター強化パックだの暴挙に出てるんだろ？
果たして続投する奴とついていけなくてやめる奴のバランスはどうなるかな
果たして続投する奴とついていけなくてやめる奴のバランスはどうなるかな
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 14:38:28.72 ID:siBrrRTX0
正直ギャザ抜いて世界一売れるカード市場に成り果ててしまったから
廃業はまずないけど、ゲーム均衡に合ったカード作って欲しいね
廃業はまずないけど、ゲーム均衡に合ったカード作って欲しいね
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 14:41:16.32 ID:cVHLJaza0
まともな改訂をしてまともなカードをするだけでいいのに何でそんな簡単なことが出来ないのか
どうでもいいけど強欲な壺とかコナミ自身を表したカードだろあれ
もうほとんど見損なってるけど最近だと9月改訂はまだマシだから一応期待はしとくよ
つーか3月と9月作ってる層が違う気がする
このクソ改訂作ったやつが去年9月の及第点の改訂作れると思えない
どうでもいいけど強欲な壺とかコナミ自身を表したカードだろあれ
もうほとんど見損なってるけど最近だと9月改訂はまだマシだから一応期待はしとくよ
つーか3月と9月作ってる層が違う気がする
このクソ改訂作ったやつが去年9月の及第点の改訂作れると思えない
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 15:23:19.70 ID:tKFHmSd70
サイク嵐で罠の読み合いもできないこんな環境じゃ
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 15:41:36.14 ID:wwWs556z0
遊戯王史上最高とも言われた良環境から一転いつも通りの糞環境に戻りましたとさ
魔道の糞さで隠れているけど炎星も完全に頭一つ抜けちゃっているよね
魔導のおかげで9月の炎星スルーとかもないとは言い切れないのが怖い
あと神風1キルもどうなることやら
魔道の糞さで隠れているけど炎星も完全に頭一つ抜けちゃっているよね
魔導のおかげで9月の炎星スルーとかもないとは言い切れないのが怖い
あと神風1キルもどうなることやら
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 15:44:24.10 ID:e7FYR+Y90
今回の改定自体はそんなに悪くはないと思ってたりする
ガイドを万能サーチにし兎を呼んでくるクリッター禁止
マイティは初めっからぶっ壊れカードだったし
警告の制限もここでは前から言われてた
儀式カルートルミナス狼煙緩和で昔のデッキも復権させつつ
元々制限の意味が少ない月読スポーアマイクラ緩和
それなりにどのデッキも戦える環境だとと思うよ
神判と神風がなければ
ガイドを万能サーチにし兎を呼んでくるクリッター禁止
マイティは初めっからぶっ壊れカードだったし
警告の制限もここでは前から言われてた
儀式カルートルミナス狼煙緩和で昔のデッキも復権させつつ
元々制限の意味が少ない月読スポーアマイクラ緩和
それなりにどのデッキも戦える環境だとと思うよ
神判と神風がなければ
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 15:58:38.77 ID:msv/jNVjO
前から警告制限論あったって、それ海外で天狗植物が暴れてた時じゃないですかねぇ
クリッターに関してはガイド制限でよかったのでは？
クリッターに関してはガイド制限でよかったのでは？
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 16:08:53.25 ID:e7FYR+Y90
1枚しか入らないガイドとか誰が使うんだよｗｗｗ
1ターン目にガイド1枚から大量展開するマイティがおかしかっただけで
それがいなきゃ精々ゼンマインになるだけのカードじゃね、ガイドなんて
警告に関してはそうだね、ごめん
1ターン目にガイド1枚から大量展開するマイティがおかしかっただけで
それがいなきゃ精々ゼンマインになるだけのカードじゃね、ガイドなんて
警告に関してはそうだね、ごめん
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 16:24:53.44 ID:ZxIRICqn0
どう考えてもガイドが糞なだけだろアホか
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 16:31:29.89 ID:opxhizddO
ガイドはクリッター呼べるだけじゃなくエクシーズもできるしどう考えてもクリッターよりガイドのが害悪だろ
ゼンマイティ禁止になったとこでリヴァイエール呼べるしまだ暴れるわ
しかもガイドのギミックは非常にコンパクトだから普通に制限になっても使われる
あと前の環境で警告制限にしろなんていってるやつ1キル厨だけだ
ゼンマイティ禁止になったとこでリヴァイエール呼べるしまだ暴れるわ
しかもガイドのギミックは非常にコンパクトだから普通に制限になっても使われる
あと前の環境で警告制限にしろなんていってるやつ1キル厨だけだ
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 16:36:15.13 ID:dRfVRUVh0
クリッターとか完全に被害者だろ
中堅デッキがますます辛くなっただけ
中堅デッキがますます辛くなっただけ
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 16:55:12.91 ID:vmIB48ZJ0
ガイドはクリッター禁止になったとこで深淵の暗殺者と寝るだけだもんな
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 17:09:57.15 ID:SANlKMrFO
ですが悔しいでしょうね３月の制限改訂はクリッターが禁止でガイドは準制限
さしずめクリッターは被害者面している悲劇のヒロインってとこでしょうが
さしずめクリッターは被害者面している悲劇のヒロインってとこでしょうが
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 17:14:06.98 ID:vmIB48ZJ0
ガイド「三眼にレイプされました！」
クリッター「ご、合意の上だったじゃん！」
クリッター「ご、合意の上だったじゃん！」
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 17:17:48.26 ID:sCQnFYvS0
>>585
一番ガイドを有効活用してる暗黒界は元々クリッターとか関係ないしなぁ
一番ガイドを有効活用してる暗黒界は元々クリッターとか関係ないしなぁ
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 17:48:41.62 ID:UBvDHBLW0
>>464,164,22,41,402,405,330,566,88,460,340,266,404,362,433,367,312,117,316,492,285,169,536,586,523,98,41,194,531,251
>>395,415,213,435,216,17,164,182,105,24,522,370,428,283,202,195,595,318,510,486,3,79,422,588,2,519,28,195,449,279,386
>>94,598,78,309,15,241,491,119,265,412,489,92,95,91,286,89,409,196,575,411,275,396,399,276,314,426,471,163,105,257,406
>>255,483,507,269,124,397,388,389,209,277,480,303,368,166,391,177,362,365,587,36,160,386,312,474,211,183,36,316,439,442
>>93,324,420,362,448,217,150,236,425,427,116,127,194,282,517,370,43,281,357,79,441,142,391,314,353,573,350,68,412,192
>>505,516,400,267,363,16,416,598,440,242,114,566,435,395,483,205,438,163,561,517,4,103,307,318,455,280,67,522,91,258
>>596,173,301,262
>>395,415,213,435,216,17,164,182,105,24,522,370,428,283,202,195,595,318,510,486,3,79,422,588,2,519,28,195,449,279,386
>>94,598,78,309,15,241,491,119,265,412,489,92,95,91,286,89,409,196,575,411,275,396,399,276,314,426,471,163,105,257,406
>>255,483,507,269,124,397,388,389,209,277,480,303,368,166,391,177,362,365,587,36,160,386,312,474,211,183,36,316,439,442
>>93,324,420,362,448,217,150,236,425,427,116,127,194,282,517,370,43,281,357,79,441,142,391,314,353,573,350,68,412,192
>>505,516,400,267,363,16,416,598,440,242,114,566,435,395,483,205,438,163,561,517,4,103,307,318,455,280,67,522,91,258
>>596,173,301,262
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 17:54:50.31 ID:0hlN2a0o0
テーマスレ荒らすなバカ
荒らすなら本スレにしろ、テーマスレが移住出来る訳無いだろ
ひょっとしてけんもう叩きに持って行きたいアフィカス？
荒らすなら本スレにしろ、テーマスレが移住出来る訳無いだろ
ひょっとしてけんもう叩きに持って行きたいアフィカス？
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい：2013/02/20(水) 18:54:39.63 ID:Bch8ZAQc0
最近は特に壊れカードが多い気がする。
動きが遅いデッキはどうすればいいんだ
動きが遅いデッキはどうすればいいんだ
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 18:56:38.83 ID:I38TwCcl0
時代遅れなので新しいパック買ってね＾＾
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 18:56:46.33 ID:MMZLui9P0
お前ら、罠入ってないから大嵐サイクなんて怖くも何ともない俺のデッキを少しは見習いなさい
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 19:04:26.99 ID:PI6yJadZ0
なにつかってんの
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 19:08:49.36 ID:ZxIRICqn0
手札誘発だけで勝てるデッキ
もう何も怖くない
もう何も怖くない
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 19:09:43.71 ID:wTRFclZY0
>>591
多少相手依存でもいいから、手札3枚で成立するワンキルを仕込めば
ガチクラスが相手でもマッチのうち1戦くらいは取れたりする
砂塵に頼ればマテリアルゲートみたいなキルもそれなりに決まる
まぁ、本当にどうにもならないなら仕方ないが…
多少相手依存でもいいから、手札3枚で成立するワンキルを仕込めば
ガチクラスが相手でもマッチのうち1戦くらいは取れたりする
砂塵に頼ればマテリアルゲートみたいなキルもそれなりに決まる
まぁ、本当にどうにもならないなら仕方ないが…
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 19:16:40.67 ID:MMZLui9P0
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 19:54:26.51 ID:5Dm/N7vu0
聖刻に冤罪を被せられたガストクラーケちゃんが帰ってきてないんだけど
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 20:21:47.23 ID:vmIB48ZJ0
魔導書の神判って自身が禁止なるだけじゃなく、なぜか超再生能力が制限になるとか下手したらありそうだな
同系統のカードだから的な感じで死ぬときまで迷惑かけそう
同系統のカードだから的な感じで死ぬときまで迷惑かけそう
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 21:02:19.29 ID:vfBhCXPv0
それは流石にない
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 21:05:03.73 ID:wTRFclZY0
神判憎しで言ってる事が無茶苦茶になってきたな
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 21:06:15.84 ID:h7hXA72+0
>>597俺のジャンドも罠無しだわ
開闢ダムド引いた時くらいしか勝てないけど
開闢ダムド引いた時くらいしか勝てないけど
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 21:10:14.54 ID:STk3B18g0
>>600
今後はあり得るようになったから困る
今後はあり得るようになったから困る
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 21:14:33.32 ID:DYPRSydU0
ライオウ規制なんてやってしまった以上、新発売のカードの邪魔になるという理由で規制はありうるよ
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 21:29:56.48 ID:vmIB48ZJ0
ないとは思うけど、ただ次元融合が大暴れしたとき使われてない異次元からの帰還も制限いったじゃん
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 21:32:46.50 ID:wTRFclZY0
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 21:39:11.02 ID:MMZLui9P0
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 22:24:00.09 ID:+Akgxrr30
>>607
バルブが逝ったせいで一度止められるとリカバリー厳しいからな〜
バルブが逝ったせいで一度止められるとリカバリー厳しいからな〜
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 22:38:56.38 ID:heo1zuMnO
ジャンドならまだいいやん
植物なんて見てみろ
スーペル植物しか未来が無い状況で更にクリッター禁止、神警制限とか死ねってか
植物なんて見てみろ
スーペル植物しか未来が無い状況で更にクリッター禁止、神警制限とか死ねってか
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 22:42:23.50 ID:7+pBnTNS0
テーマがない種族統一はいらないです
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 22:48:12.41 ID:+Akgxrr30
まあ僕は六武大勝利で関係ないんですけどねー
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 22:53:25.58 ID:wcOIiQc40
モンスターによる除去が蔓延ってるんだからシエンぐらいもはや無制限でもいいけどね
特定デッキが詰んじゃうのはヴェルズと同じ話じゃん
とセイクリッド使いは思う
特定デッキが詰んじゃうのはヴェルズと同じ話じゃん
とセイクリッド使いは思う
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 23:09:02.48 ID:tKFHmSd70
プレイングWikiでも今回の改定には不満が多いみたい
http://www18.atwiki.jp/yugiohplaying/pages/70.html
http://www18.atwiki.jp/yugiohplaying/pages/70.html
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 23:14:14.21 ID:f4UPfQ/l0
これによりLTGYの売り上げはさらに伸びるとみられる。のごり押しでワロタ
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 23:31:23.46 ID:r8KZ2Grv0
「罠でバンザイ特攻の１キルを封じつつ、アドを得ながら勝つ」デッキ（炎星とか）では、魔導書に不利付きまくるからなあ
罠対策すらしないバンザイ特攻特化のデッキ（調整したラヴァルとか）なら魔導書に有利付くだろうが、そんな三すくみ（？）誰が望むんだ？
罠対策すらしないバンザイ特攻特化のデッキ（調整したラヴァルとか）なら魔導書に有利付くだろうが、そんな三すくみ（？）誰が望むんだ？
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 23:38:02.86 ID:wTRFclZY0
ワンキルはアドゲーを仕掛けるデッキに強い
アドゲーを仕掛けるデッキは相手をロックするデッキに強い
相手をロックするデッキはワンキルに強い
これでトップデッキのパワーを揃えれば、相性の都合上勝てるデッキが最大化されるため、
コナミは基本こういう三すくみを作ろうとするんじゃないかって去年に誰かが言ってたな
考えてみれば虫以降そんな環境だった気がするし
アドゲーを仕掛けるデッキは相手をロックするデッキに強い
相手をロックするデッキはワンキルに強い
これでトップデッキのパワーを揃えれば、相性の都合上勝てるデッキが最大化されるため、
コナミは基本こういう三すくみを作ろうとするんじゃないかって去年に誰かが言ってたな
考えてみれば虫以降そんな環境だった気がするし
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 23:42:21.80 ID:pXkwdT1p0
1KILLのでレドックス・マーメイル
アドゲーで魔導
ロック・制御系で炎星・ヴェルズ
ってところか・・
アドゲーで魔導
ロック・制御系で炎星・ヴェルズ
ってところか・・
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 23:43:10.73 ID:ZxIRICqn0
でもワンキルが一歩先にいる印象
派手さかね
派手さかね
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 23:45:33.92 ID:Bv1TZzBH0
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 23:46:04.43 ID:wTRFclZY0
>>618
まぁ、ロックするタイプのデッキはダイレクトに客を減らすという
先人（というかMTG）の有りがたい教えもあるからあまり強くできないし
先行で大展開できるなら無理矢理ワンキルする事も不可能じゃあるまいよ
まぁ、ロックするタイプのデッキはダイレクトに客を減らすという
先人（というかMTG）の有りがたい教えもあるからあまり強くできないし
先行で大展開できるなら無理矢理ワンキルする事も不可能じゃあるまいよ
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 23:46:13.05 ID:pXkwdT1p0
>>618
一方魔導は1KILLと闇デッキに対抗するため 和睦を採用した
一方魔導は1KILLと闇デッキに対抗するため 和睦を採用した
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 00:20:28.66 ID:Ei5ydC6T0
今回の禁止制限はいいと思う
お前らライオウみたいなパワー1900なのにあんな強すぎる効果詰め込んだモンスターが規制されない方がおかしい
クリッターはサーチ範囲広すぎ 引いたら勝ちだろ あんなん
髪の毛異国は遊戯王の代名詞である特殊召喚を潰してるから規制されて当然
お前らライオウみたいなパワー1900なのにあんな強すぎる効果詰め込んだモンスターが規制されない方がおかしい
クリッターはサーチ範囲広すぎ 引いたら勝ちだろ あんなん
髪の毛異国は遊戯王の代名詞である特殊召喚を潰してるから規制されて当然
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 00:24:24.42 ID:TMHmSj0+0
魔導書の神判ってなっても制限じゃないか？
同じ様にテーマの要となる六武の門みたいに通せばそのターンで勝てるようなカードと比べて、サーチできるにせよ1ターンの猶予を与える神判の方が優しいと思うけど
グリモと神判制限で神判の基本ルートがし辛くなると思うから、この2枚が制限で十分抑えられると思う。
同じ様にテーマの要となる六武の門みたいに通せばそのターンで勝てるようなカードと比べて、サーチできるにせよ1ターンの猶予を与える神判の方が優しいと思うけど
グリモと神判制限で神判の基本ルートがし辛くなると思うから、この2枚が制限で十分抑えられると思う。
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 00:36:18.28 ID:5KSxCdk00
クリッター引いたら勝ちとか彼がやってるのは多分違う遊び
スルーで
スルーで
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 01:07:15.37 ID:Qqv9Ryqo0
懐古厨・・・ってほど出てから時間経ってないが
以前からの魔道使いとしては審判禁止にしてくれればそれでいい
巻き添え事故でグリモやバテルに触られたらいい迷惑だ
以前からの魔道使いとしては審判禁止にしてくれればそれでいい
巻き添え事故でグリモやバテルに触られたらいい迷惑だ
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 01:14:17.11 ID:xIE9Qmna0
自分とこのカードが壊れてるんだから迷惑も糞もねぇだろ
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 01:16:40.67 ID:HobuZ3u70
まあ神判はいっても制限止まりだろうな
それでグリモも制限でそれ以上は今後の暴れ方しだい
それでグリモも制限でそれ以上は今後の暴れ方しだい
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 01:22:25.71 ID:Glw18Qpq0
１ターンの猶予を休戦で凌ぐと強いところに気づけたコンマイちゃんが
なぜ審判を出したのかが疑問です
なぜ審判を出したのかが疑問です
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 01:46:19.74 ID:Qqv9Ryqo0
>>626
たとえば自分のメインデッキがスクラップだとする
いきなりスクラップって名前がつく大量アド稼ぐモンスが出て
キマイラやスクラップエリアが目の仇にされたら同じことを思わないか？
あれ？ごめん、この例だとなんかバランス取れてそうな気がする
例え下手すぎたな
たとえば自分のメインデッキがスクラップだとする
いきなりスクラップって名前がつく大量アド稼ぐモンスが出て
キマイラやスクラップエリアが目の仇にされたら同じことを思わないか？
あれ？ごめん、この例だとなんかバランス取れてそうな気がする
例え下手すぎたな
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 02:02:41.22 ID:7aHv3WveO
神判制限グリモ制限じゃたりんよなあ
Ｅ３増援１エア１のヒロビが事故らず安定してたし
モンスター一体サーチとは格が違う爆アド
バテルまで制限いかなきゃ釣り合わん
もしくは神判が禁止になるか
本当に神判でるまで魔導はいいポジションだったのに
Ｅ３増援１エア１のヒロビが事故らず安定してたし
モンスター一体サーチとは格が違う爆アド
バテルまで制限いかなきゃ釣り合わん
もしくは神判が禁止になるか
本当に神判でるまで魔導はいいポジションだったのに
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 02:30:37.22 ID:A3Pdl/uU0
（ジュノン制限じゃ）いかんのか？
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 02:33:00.76 ID:yW6cXQEN0
最低限サーチ3種制限だな
ジャンドが5種規制されてたの考えたら同程度されても問題ない
ジャンドが5種規制されてたの考えたら同程度されても問題ない
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 02:55:56.82 ID:5KSxCdk00
>>377位が現実的
緩和は知らんが
緩和は知らんが
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 03:17:28.45 ID:1aBHiEbKO
グリモバテルどころか墓地からのコピーもできるし神判は禁止にするしかないと思うんだが
間違いなく一枚でも存在しちゃいけないタイプのカード
魔法カード全てに迷惑をかける効果で魔導だと神判を制限にとどめるにはおびただしい量の制限カードを出さないといけない
とりあえずそれで調整版でも出せばよくね？こんな感じで
魔導の判決
通常罠
このカードを発動する場合次のターンのエンドフェイズまで自分はモンスターの召喚・反転召喚・特殊召喚ができず、
「魔導書」と名のつくカード以外の魔法・罠カードの発動および効果の使用、セットができない。
このカードを発動したターンのターンのエンドフェイズに、このターンに発動された「魔導書」と名のつく魔法カードの数だけ
自分のデッキから「魔導書」と名のつくカードをデッキから選択し手札に加える。
「魔導の判決」は1ターンに1度しか発動できない。
間違いなく一枚でも存在しちゃいけないタイプのカード
魔法カード全てに迷惑をかける効果で魔導だと神判を制限にとどめるにはおびただしい量の制限カードを出さないといけない
とりあえずそれで調整版でも出せばよくね？こんな感じで
魔導の判決
通常罠
このカードを発動する場合次のターンのエンドフェイズまで自分はモンスターの召喚・反転召喚・特殊召喚ができず、
「魔導書」と名のつくカード以外の魔法・罠カードの発動および効果の使用、セットができない。
このカードを発動したターンのターンのエンドフェイズに、このターンに発動された「魔導書」と名のつく魔法カードの数だけ
自分のデッキから「魔導書」と名のつくカードをデッキから選択し手札に加える。
「魔導の判決」は1ターンに1度しか発動できない。
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 03:27:18.04 ID:DzKYq2kG0
おいおい墓地の神判をコピーできる最強セフェルの使い手が現れたぞ
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 03:27:53.19 ID:x83gvvzN0
ていうか今回魔導書の神判のための接待改訂って感じだな
今までも意味不明な規制・暴れてるデッキスルーはあったが
暴れてるデッキスルーしまくり・壊れカード売るためにそのメタ規制なんて糞な改訂はこれがはじめてだ
遊戯王史上最低最悪の制限改訂になったな
今までも意味不明な規制・暴れてるデッキスルーはあったが
暴れてるデッキスルーしまくり・壊れカード売るためにそのメタ規制なんて糞な改訂はこれがはじめてだ
遊戯王史上最低最悪の制限改訂になったな
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 03:28:26.77 ID:Qqv9Ryqo0
神判を許せるエラッタ考えた
「このカードの発動は相手ターンで行わなければいけない」
「このカードの発動は相手ターンで行わなければいけない」
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 03:30:27.27 ID:1aBHiEbKO
それでも制限位はいくと思う
最終戦争並のデメリットつけてやっと妥当になる効果
最終戦争並のデメリットつけてやっと妥当になる効果
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 04:18:43.70 ID:xIE9Qmna0
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 07:04:15.21 ID:TMHmSj0+0
インゼクですら、ギミックは残るから神判もギミック自体は残るだろ。
特に神判に関してはコナミの想定内の動きしかしてないはずだし
特に神判に関してはコナミの想定内の動きしかしてないはずだし
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 07:10:11.93 ID:Z2kjUNIJO
大嵐に規制しろとかいうなら大嵐なしでやってみたらいいじゃないかな、ＡＤＳとかで ただ神判は禁止でいい、爆アドが許されるわけがない
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 07:35:13.03 ID:vs7XfKfdO
ハッピーフェスタが即効魔法で審判が罠だったら立場が変わってたと思うととてもやるせない
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 07:54:26.81 ID:44P8LY9A0
通常罠か通常魔法
ドロー以外で手札に加えることができない
サーチの枚数は自分が発動した魔導書と名の付いたカードの数まで
特殊召喚効果は無し
これでやっと無制限
ドロー以外で手札に加えることができない
サーチの枚数は自分が発動した魔導書と名の付いたカードの数まで
特殊召喚効果は無し
これでやっと無制限
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 07:56:03.80 ID:K+hAIRG00
今回の高等儀式準制限で地味に俺のデミスドーザーが完全復活した
高等2枚積めるとか、勝率がよくなりそう
もう、ラビット→奈落との契約→デミスとかやらなくてもいいし
ただ、さすがに環境に入ることはないと思うがね（笑）
高等2枚積めるとか、勝率がよくなりそう
もう、ラビット→奈落との契約→デミスとかやらなくてもいいし
ただ、さすがに環境に入ることはないと思うがね（笑）
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 07:58:27.77 ID:8pp24jaT0
インゼクですらって言うがインゼクより酷いからな
というかインゼクは壊れカードいくつかが積み重なってアレなデッキだったから禁止でなかっただけで
神判だけキチガイ極まりない性能の魔導は話が違う
というかインゼクは壊れカードいくつかが積み重なってアレなデッキだったから禁止でなかっただけで
神判だけキチガイ極まりない性能の魔導は話が違う
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 08:00:56.83 ID:8pp24jaT0
>>643それでも確実に準、下手したら制限まで行きそうだな
特殊召喚効果どころか召喚・特殊召喚制限をつければ平気なはず
ところでクレーンクレーン制限ガイド制限でのクリッターと
魔導壊滅後のウィッチってどっちが安全？
特殊召喚効果どころか召喚・特殊召喚制限をつければ平気なはず
ところでクレーンクレーン制限ガイド制限でのクリッターと
魔導壊滅後のウィッチってどっちが安全？
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 08:14:39.74 ID:8pp24jaT0
というか神判の効果って全魔法使い縛りのレベル12の素材3体シンクロくらいで初めて許されるレベルだと思う
それが魔法カード1枚なんだから驚きだわ
シューティング・クエイサー・ドラゴンが魔法カード1枚で2体出るようなレベルだわ
それが魔法カード1枚なんだから驚きだわ
シューティング・クエイサー・ドラゴンが魔法カード1枚で2体出るようなレベルだわ
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 08:17:18.67 ID:f3CMv2zT0
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 08:22:15.15 ID:1aBHiEbKO
もしアルケミック・マジシャンの効果が、素材3枚を取り除くことで神判の効果を発動するものになったら
→サモプリとマジカルコンダクターが制限に飛ぶ
これくらい神判は酷い
→サモプリとマジカルコンダクターが制限に飛ぶ
これくらい神判は酷い
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 08:29:15.74 ID:44P8LY9A0
素材三体で手札コストまであるなら許されるレベルだろ
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 08:40:20.39 ID:7aHv3WveO
オリカ厨はなぜ効果だけでなく
オナニー全開のキモい名前まで発表してしまうのか
オナニー全開のキモい名前まで発表してしまうのか
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 08:56:35.43 ID:rZhc9h36O
連投する奴って必ずトンチンカンな内容になってるなあ
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 09:11:29.18 ID:yW6cXQEN0
でも前例からすれば神判禁止にはコナミはしたがらないんだよな
その場合他の魔導が大量に規制されるけど仕方ないね
まあライオウ規制なんて過去に無い最低な行為し始めた時点で前例なんて役立つのか知らんが
その場合他の魔導が大量に規制されるけど仕方ないね
まあライオウ規制なんて過去に無い最低な行為し始めた時点で前例なんて役立つのか知らんが
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 09:29:20.73 ID:JLPKunUk0
ゼンマイはギミックごと禁止にされたしもうどんな俺制限来ても否定できんわ
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 09:46:34.66 ID:HsB0NGBg0
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 09:56:56.86 ID:YSyNkj/40
しかし、コンマイのやりたいこともよく分からんな。
ガン伏せクソゲー期のように露骨に調整失敗した時期はあるにせよ、なんだかんだ毎回ちゃんと考えて改訂してるはずのコンマイだが
プロモパックもあり今回の弾の初動はかなり良かったみたいだけど、おそらく今期猛プッシュしたい魔導の神判はノーマルだし1箱買えば3枚当たる上ぶっちゃけ利益にならないシングル安定。
もちろん征竜ハーピィ幻獣機の今後発展にもよるけど、実際は神判はＤＤＢの時のようなパックを買うための目当てにはなりえない。
対抗馬になるマーメイルと炎星を規制しなかったのは過去の最新2パックの売り上げに直に影響を及ぼすからとは考えられるんだが・・
ガン伏せクソゲー期のように露骨に調整失敗した時期はあるにせよ、なんだかんだ毎回ちゃんと考えて改訂してるはずのコンマイだが
プロモパックもあり今回の弾の初動はかなり良かったみたいだけど、おそらく今期猛プッシュしたい魔導の神判はノーマルだし1箱買えば3枚当たる上ぶっちゃけ利益にならないシングル安定。
もちろん征竜ハーピィ幻獣機の今後発展にもよるけど、実際は神判はＤＤＢの時のようなパックを買うための目当てにはなりえない。
対抗馬になるマーメイルと炎星を規制しなかったのは過去の最新2パックの売り上げに直に影響を及ぼすからとは考えられるんだが・・
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 10:01:07.70 ID:uw7hovjT0
炎星はともかくもう完成してるマーメイルを規制しなかったのは読めない
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 10:04:08.88 ID:HsB0NGBg0
炎星魔導の２強よりは水精鱗足して３強に見せたほうが偏った改訂が目立たないと思ったんじゃないの
もしくは売り上げ減ったことを根に持ってREDUとABYRとなんとしても売りたかったとか
もしくは売り上げ減ったことを根に持ってREDUとABYRとなんとしても売りたかったとか
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 10:12:43.16 ID:JLPKunUk0
売れ残ってるREDUを売り切るためだろうな
売り切ったらグリモ禁止審判制限やな
売り切ったらグリモ禁止審判制限やな
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 10:19:03.58 ID:YSyNkj/40
ああ。過去の負債を当面あえて壊れカードの神判で売り切って、最後には神判に責任全部押し付ける形にして終わりってわけか？
新弾の売り上げ自体はあくまで、新テーマの方を優遇発展させることで売り上げ継続狙っていくわけね。把握。
新弾の売り上げ自体はあくまで、新テーマの方を優遇発展させることで売り上げ継続狙っていくわけね。把握。
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 10:22:47.75 ID:yW6cXQEN0
ゼンマイは禁止＋制限(汎用も入れればクリッターも)なのに
直近の炎星はまだしも水精鱗すらスルーっていうロクでもない規制
何よりも神判なんてぶっ壊れ出しつつ、それを規制で防がれにくいように後押ししてるっていうのが過去最悪にどうしようもない
直近の炎星はまだしも水精鱗すらスルーっていうロクでもない規制
何よりも神判なんてぶっ壊れ出しつつ、それを規制で防がれにくいように後押ししてるっていうのが過去最悪にどうしようもない
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 10:28:55.83 ID:HsB0NGBg0
まあしかしゼンマイってそうとうコンマイに嫌われててもおかしくはなかったがな
先行全ハンデスとか先行後頭部ルーラーとか、とにかく先行ゲーだけは嫌いだったコンマイのことを
逆撫でしまくってはいたからね。
先行全ハンデスとか先行後頭部ルーラーとか、とにかく先行ゲーだけは嫌いだったコンマイのことを
逆撫でしまくってはいたからね。
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 10:32:07.42 ID:vPsqHgmPO
露骨なマーメイルスルー、神判、プロモでの炎星強化
そして売り上げ不振
去年の4、7、11月パックを捌く以外の理由が見つからない
そして売り上げ不振
去年の4、7、11月パックを捌く以外の理由が見つからない
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 10:37:18.73 ID:1aBHiEbKO
つーか最近もバランスはとれてねーだろ
そもそも前環境がよかったとすら思えない(最近だと代行天使が覇権とってた時が一番よかった)
ってのに今回で完全に崩壊した
そもそも前環境がよかったとすら思えない(最近だと代行天使が覇権とってた時が一番よかった)
ってのに今回で完全に崩壊した
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 10:38:04.03 ID:YSyNkj/40
先攻ゲーに関してはゲーム性の問題もあって規制厳しめにしておくのもまあ妥当なんだけどね
ともあれ。シャークガイドも日本来てからなんだかんだ時期は経ってるし海外は売り切っただろうし、大会結果も後押ししてのゴヨウだった感ではある
新弾の売れ行きに影響しない神判最速禁止もありそうな中で、そうなると次の環境が気になるわけだけど
次のパックで実際幻獣機やハーピィをトップまで持っていくつもりはあるんだろうか？
ともあれ。シャークガイドも日本来てからなんだかんだ時期は経ってるし海外は売り切っただろうし、大会結果も後押ししてのゴヨウだった感ではある
新弾の売れ行きに影響しない神判最速禁止もありそうな中で、そうなると次の環境が気になるわけだけど
次のパックで実際幻獣機やハーピィをトップまで持っていくつもりはあるんだろうか？
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 10:47:33.33 ID:yW6cXQEN0
ゼンマイの規制が厳しいのは仕方ないとしても水精鱗完全スルーな上に
ぶっ壊れの神判出しました、邪魔な警告規制しました、
邪魔になるかもわからないけどとりあえずライオウ(前環境でメタカードとして実績は特にありません)も規制しておきました
だからな
やっぱ今回は過去最悪の規制だわ、今後は推したいカードがあったらその対抗策はコナミがちょっとでも嫌だと思ったら規制されんのかねえ
ぶっ壊れの神判出しました、邪魔な警告規制しました、
邪魔になるかもわからないけどとりあえずライオウ(前環境でメタカードとして実績は特にありません)も規制しておきました
だからな
やっぱ今回は過去最悪の規制だわ、今後は推したいカードがあったらその対抗策はコナミがちょっとでも嫌だと思ったら規制されんのかねえ
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 10:49:40.69 ID:HsB0NGBg0
そもそもフラゲで見えてる幻獣機自体が弱くはないけどちょっと違う感じがある
魔法罠も産廃だったし、コンマイご贔屓の光闇の番が来てしまうからなぁ
魔法罠も産廃だったし、コンマイご贔屓の光闇の番が来てしまうからなぁ
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 10:57:56.47 ID:8pp24jaT0
ドグマブレードスルーどころか強化 2008/03/01
インゼクスルーで全然結果残してないカードの規制 2012/03/01
もかなりクソだったが今回はさらにクソだな。つまりこれ以下って言うと歴代最低最悪
なにしろ
環境デッキほぼ全スルーで新規壊れカードのメタになるカードをことごとく規制 2013/03/01
だからな
あれ、3月改訂ばっかだな。3月改訂決めてる奴は首吊った方がいいんじゃない？
インゼクスルーで全然結果残してないカードの規制 2012/03/01
もかなりクソだったが今回はさらにクソだな。つまりこれ以下って言うと歴代最低最悪
なにしろ
環境デッキほぼ全スルーで新規壊れカードのメタになるカードをことごとく規制 2013/03/01
だからな
あれ、3月改訂ばっかだな。3月改訂決めてる奴は首吊った方がいいんじゃない？
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 11:05:51.39 ID:1aBHiEbKO
ただ思うんだがゼンマイに関して言えば他デッキが規制なかったのがおかしいだけで規制自体は妥当なんじゃないの？
確かにマイティ禁止なんて挙がってないが、マジシャン・マニファク・ガイド制限くらいの意見はザラに出てたわけだが
おまえらこれどっちのがきついか即答できるか？
もちろん他がスルーなのも糞
元凶のガイド放置でクリッター規制も糞
この除去展開ゲー環境で壊れカードのメタにもなる警告ライオウ規制は糞極まるわけだけど
確かにマイティ禁止なんて挙がってないが、マジシャン・マニファク・ガイド制限くらいの意見はザラに出てたわけだが
おまえらこれどっちのがきついか即答できるか？
もちろん他がスルーなのも糞
元凶のガイド放置でクリッター規制も糞
この除去展開ゲー環境で壊れカードのメタにもなる警告ライオウ規制は糞極まるわけだけど
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 11:12:53.04 ID:1aBHiEbKO
というか最近のコナミは「買ってすぐ遊べる」がうたい文句のストラクチャーデッキにおいて
せめてそれが生産している間はそこから禁止カードを出したり、
規制によりそのまま使えなくなってしまうという事態を招かない
という最低限のルールすら守れないのか？
完全に「ユーザーを嘗めきった」商売だよな。もはや詐欺にすら近い
せめてそれが生産している間はそこから禁止カードを出したり、
規制によりそのまま使えなくなってしまうという事態を招かない
という最低限のルールすら守れないのか？
完全に「ユーザーを嘗めきった」商売だよな。もはや詐欺にすら近い
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 11:14:11.54 ID:fdTtn9UkO
4月発売のＶサラマンダーもぶっ壊れてるな
装備前はホープレイＶの効果発動可能で装備後はサンボル効果に１枚につき1000バーン、直接攻撃可能とか
装備前はホープレイＶの効果発動可能で装備後はサンボル効果に１枚につき1000バーン、直接攻撃可能とか
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 11:15:10.53 ID:x83gvvzN0
遊戯王wikiにすら見放されてるコナミwww
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 11:19:03.04 ID:chvs6Ezq0
ストラク同士でやるなら別に禁止・制限守る必要ないじゃん
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 11:24:40.20 ID:yW6cXQEN0
>>669
水精鱗から2つくらい制限行ってればこんなにゼンマイに関しては言われてないだろうね
炎星はいつもの秋優遇スルーだから予想された通りだけど、
水精鱗スルーなんて言ったら「水精鱗使い乙」って返されるくらいには規制筆頭に挙げられてたし
まあ仮に水精鱗が規制されてたとしても、
神判警告ライオウのコンボで糞規制呼ばわりは避けられなかったろうけど
水精鱗から2つくらい制限行ってればこんなにゼンマイに関しては言われてないだろうね
炎星はいつもの秋優遇スルーだから予想された通りだけど、
水精鱗スルーなんて言ったら「水精鱗使い乙」って返されるくらいには規制筆頭に挙げられてたし
まあ仮に水精鱗が規制されてたとしても、
神判警告ライオウのコンボで糞規制呼ばわりは避けられなかったろうけど
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 11:27:06.60 ID:vPsqHgmPO
フリーとはいえ一方が禁止制限無視とか申し出る奴いるの？
あっても海外先行カードの仕様許可求めるくらいじゃない？
あっても海外先行カードの仕様許可求めるくらいじゃない？
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 11:27:39.81 ID:7aHv3WveO
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 11:31:01.53 ID:1aBHiEbKO
ホープに装備できたらガチでぶっ壊れでしたが装備できるのはホープレイVなんですよね
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 11:34:19.69 ID:HsB0NGBg0
墓地にホープがいればいいとは言うけどそれが案外きついし、
エクストラをホープホープレイに割くのも微妙なんだよね
召喚権使うから後続に期待できないし、最近の環境は場に３体以上並べないし
まあそういうデメリットを考慮しても優秀な効果ではあるから良調整カードだと思うよ
少なくともぶっ壊れではない
エクストラをホープホープレイに割くのも微妙なんだよね
召喚権使うから後続に期待できないし、最近の環境は場に３体以上並べないし
まあそういうデメリットを考慮しても優秀な効果ではあるから良調整カードだと思うよ
少なくともぶっ壊れではない
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 11:36:20.07 ID:1aBHiEbKO
これもホープいなきゃ糞の役にも立たないカードだし、
さらにもう一枚ホープいないと糞の役にも立たないカードを組み合わせて
やっとサラマンダーのキチガイ除去効果発動だからバランスはとれてると思う
さらにもう一枚ホープいないと糞の役にも立たないカードを組み合わせて
やっとサラマンダーのキチガイ除去効果発動だからバランスはとれてると思う
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 11:36:23.89 ID:HsB0NGBg0
と思ったら装備できるのV限定なのかwww
Vでバーンしたほうがはるかにいいじゃん。前言撤回、ザコカードだったわ
Vでバーンしたほうがはるかにいいじゃん。前言撤回、ザコカードだったわ
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 11:42:54.71 ID:8pp24jaT0
そりゃあホープ蘇生してそのホープに装備できたら強いけど（それでも規制かかるかかからないか程度でせいぜい準）
なにしろそっからRUM打ってホープレイV出さないといけないから全然バランス取れてる
というかどっちかっていうと微妙かもしれない
ホープ依存のカードを2種類入れた挙句3枚コンボで出来るのが小規模な混沌帝龍だからな
その一方神風は2枚で1キルするし、魔導なんか神判打ったら勝つし
なにしろそっからRUM打ってホープレイV出さないといけないから全然バランス取れてる
というかどっちかっていうと微妙かもしれない
ホープ依存のカードを2種類入れた挙句3枚コンボで出来るのが小規模な混沌帝龍だからな
その一方神風は2枚で1キルするし、魔導なんか神判打ったら勝つし
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 11:44:48.26 ID:8wFkBtNn0
ここ最近だと虫の時が一番楽しかったけどな
虫の後ろにもアライブHERO聖刻とかパワフルなデッキがあってガジェヴェルズラギアラヴァルなんかもいて
聖刻リチュアやゼンマイハンデスとか特殊なデッキもあった
今期は正直全体的にパワーラインが下がり過ぎてつまらなかったわ
ゼンマイに規制があることは妥当だけど規制内容は糞の極みだろ
マジシャン制限の時点でデッキとしては完全に死んでるのに死体蹴り過ぎる
多分日本だと活躍期間短いが、海外だとかなり長かったから殺されたんだろうけど
虫の後ろにもアライブHERO聖刻とかパワフルなデッキがあってガジェヴェルズラギアラヴァルなんかもいて
聖刻リチュアやゼンマイハンデスとか特殊なデッキもあった
今期は正直全体的にパワーラインが下がり過ぎてつまらなかったわ
ゼンマイに規制があることは妥当だけど規制内容は糞の極みだろ
マジシャン制限の時点でデッキとしては完全に死んでるのに死体蹴り過ぎる
多分日本だと活躍期間短いが、海外だとかなり長かったから殺されたんだろうけど
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 11:46:34.02 ID:8pp24jaT0
2月パックがあまりに酷い惨状だったが4月パックに壊れカードがそもそも1枚もないように見える
というか本来なら炎王の急襲レベルでも規制しろだのしないだのの議論になるレベルだと思うんだが
今回はキチガイカード多すぎて本来やり玉に上がるレベルのカードすら完全に空気になりそう
というか本来なら炎王の急襲レベルでも規制しろだのしないだのの議論になるレベルだと思うんだが
今回はキチガイカード多すぎて本来やり玉に上がるレベルのカードすら完全に空気になりそう
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 11:50:21.08 ID:8pp24jaT0
虫の時はあれはあれで酷かったと思うが
虫着地したら勝ちだし、フィールドにカード出さない方がいいとか言われる環境な上に
先攻取るだけ出て札全部持ってくクソデッキもあったし
・・・今はまあもっと酷くなってるわけだけど
黄泉ガエル程度のカードを禁止にしろとか言ってた頃が懐かしい。
いまなんかウンディーネから黄泉ガエル落としたらそれだけで笑われるわ
黄泉っ・・・黄泉ガエルっすかｗｗｗｗｗ腹いてえｗｗｗｗ
って感じで
虫着地したら勝ちだし、フィールドにカード出さない方がいいとか言われる環境な上に
先攻取るだけ出て札全部持ってくクソデッキもあったし
・・・今はまあもっと酷くなってるわけだけど
黄泉ガエル程度のカードを禁止にしろとか言ってた頃が懐かしい。
いまなんかウンディーネから黄泉ガエル落としたらそれだけで笑われるわ
黄泉っ・・・黄泉ガエルっすかｗｗｗｗｗ腹いてえｗｗｗｗ
って感じで
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 11:54:03.35 ID:1aBHiEbKO
正直な話キラースネークが空気になるのは間違いないと思う
なにげに6年も禁止だった月読命が案の定グランモール先輩よりも先に半年で準になったが
だれも気にかけてすらあげてないのな
なにげに6年も禁止だった月読命が案の定グランモール先輩よりも先に半年で準になったが
だれも気にかけてすらあげてないのな
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 11:54:56.66 ID:HsB0NGBg0
虫環境はちょっとないわ。あいつのせいで激流警告宣告強脱連鎖除外以外の罠が
ゴミ扱いされてたとか、冷静に考えてすさまじい環境だったと思う
先行ハンデスとかなにが楽しくて遊戯王やってんのかわかんなくなるほど害悪だし
ゴミ扱いされてたとか、冷静に考えてすさまじい環境だったと思う
先行ハンデスとかなにが楽しくて遊戯王やってんのかわかんなくなるほど害悪だし
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 11:58:17.38 ID:1aBHiEbKO
ただ、罠がゴミ扱いなのは今も変わらないんだがな
マーメイルにハーピィまで出たしな
むしろマーメイルより虫のが罠にはまだ引っ掛かる。もし引っ掛からなかった場合が恐ろしいけど
マーメイルにハーピィまで出たしな
むしろマーメイルより虫のが罠にはまだ引っ掛かる。もし引っ掛からなかった場合が恐ろしいけど
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 12:02:59.85 ID:fdTtn9UkO
Ｖサラそんなに弱いかな
ダムドやＤＤＢも発売前は出しにくいやらバーン低すぎとか言われてたけど、実際施しやらｻﾓｻﾓｷｬｯﾄﾍﾞﾙﾝﾍﾞﾙﾝみたいなのがあったしどこにどんな落とし穴があるか解らないから警戒してる
ダムドやＤＤＢも発売前は出しにくいやらバーン低すぎとか言われてたけど、実際施しやらｻﾓｻﾓｷｬｯﾄﾍﾞﾙﾝﾍﾞﾙﾝみたいなのがあったしどこにどんな落とし穴があるか解らないから警戒してる
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 12:03:29.58 ID:HsB0NGBg0
ハーピィは環境かえるほど強くない
豆は一応狙撃にチェーンすれば、永続だろうと破壊から守れるから、
リビデとか永続罠とかは比較的残しやすい。
豆は一応狙撃にチェーンすれば、永続だろうと破壊から守れるから、
リビデとか永続罠とかは比較的残しやすい。
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 12:07:46.60 ID:1aBHiEbKO
というか来期規制カードの数凄いことにならないかこれ
2月パックの壊れ連中やその関連に今回改訂のスルーした連中、これだけでもすでに20近くの規制札が考え付くレベルだし
さらに新たに出るカードが自重してるもののみとは考えにくい
神判に神風先攻キル等(さらに賛否別れる大嵐)と予想の段階ですでに禁止カードが複数思い付くしな
2月パックの壊れ連中やその関連に今回改訂のスルーした連中、これだけでもすでに20近くの規制札が考え付くレベルだし
さらに新たに出るカードが自重してるもののみとは考えにくい
神判に神風先攻キル等(さらに賛否別れる大嵐)と予想の段階ですでに禁止カードが複数思い付くしな
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 12:09:43.90 ID:vPsqHgmPO
虫時代が良かったとか虫使い以外思ってる奴がいるならそいつ仏だろ
メインヴェーラー環境にさせた戦犯じゃんよ
メインヴェーラー環境にさせた戦犯じゃんよ
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 12:11:29.95 ID:x83gvvzN0
今回規制すべきカード決して少なくなかったのにこのスルーっぷりだからな
単純に考えても2回分の制限カードの量になるわけだ
単純に考えても2回分の制限カードの量になるわけだ
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 12:14:19.67 ID:HsB0NGBg0
>>688
Vサラはあいつらと違って
召喚権使う
動きを阻害しないで展開していけるわけではなく、ホープの事前の使用を強要される
RUMを素引きして使ってないとホープ蘇生してホープレイ出すことしかできない
ホープVに素材がないといけないからこいつからV吊り上げても効果が使えない
１ターンに１度
やはり格がちがくないか？
Vサラはあいつらと違って
召喚権使う
動きを阻害しないで展開していけるわけではなく、ホープの事前の使用を強要される
RUMを素引きして使ってないとホープ蘇生してホープレイ出すことしかできない
ホープVに素材がないといけないからこいつからV吊り上げても効果が使えない
１ターンに１度
やはり格がちがくないか？
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 12:19:20.32 ID:8pp24jaT0
まあキチカードと産廃は紙一重だから環境に出てみるまでなんともいえないけど
少なくとも今致命的なコンボが見つかってないんだし大丈夫だと思うけどな
少なくとも規制論議するなら致命的なコンボが見つかってからだな
なんか動きが危なそうな気がするから規制ってってのはたまったもんじゃない
もちろん少ないパーツで1キルとか容易に危険な動きが出来たら規制すべきだが
少なくとも今致命的なコンボが見つかってないんだし大丈夫だと思うけどな
少なくとも規制論議するなら致命的なコンボが見つかってからだな
なんか動きが危なそうな気がするから規制ってってのはたまったもんじゃない
もちろん少ないパーツで1キルとか容易に危険な動きが出来たら規制すべきだが
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 12:19:30.04 ID:fdTtn9UkO
リクルーター対応だし自身のレベルも４、暴走召喚のデメリットがメリットにしかならないとか
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 12:22:56.81 ID:HsB0NGBg0
しかし吊り上げれれるのは召喚時限定だしなぁ
そういうメリット活かそうとしたらVにするための素材２体とRUMの3枚がさらに必要になってくるし
普通にホープレイVでバーンしちゃいけないんすかって感じだなぁ
そういうメリット活かそうとしたらVにするための素材２体とRUMの3枚がさらに必要になってくるし
普通にホープレイVでバーンしちゃいけないんすかって感じだなぁ
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 12:23:31.43 ID:8pp24jaT0
そもそも
墓地かフィールドに ホープ
手札に Vサラマンダー RUM （召喚権未使用またはサラマンダーの召喚手段あり）
ってこの時点でパーツ多い
ホープ作るのにレベル4が2体いること考えても平気じゃないかな
墓地かフィールドに ホープ
手札に Vサラマンダー RUM （召喚権未使用またはサラマンダーの召喚手段あり）
ってこの時点でパーツ多い
ホープ作るのにレベル4が2体いること考えても平気じゃないかな
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 12:25:09.01 ID:8wFkBtNn0
今のマーメイルが無規制でも良い感じのパワーラインで規制するらなそんなに多くならないどころか緩和が増えるんじゃないか
神判制限と天キ制限or準くらいしか特に規制するとこなさそうだし
ライオウと警告は元に戻して欲しいが
神判制限と天キ制限or準くらいしか特に規制するとこなさそうだし
ライオウと警告は元に戻して欲しいが
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 12:28:17.93 ID:8pp24jaT0
マーメイルは伏せ除去展開ゲーにしてる一番の要因だし環境的にあれアウトだと思うけど
というか上見て規制ラインあわせるのはよくないと思う
というか神判制限テンキ制限or準だけっていくらなんでも甘すぎじゃね？
というか上見て規制ラインあわせるのはよくないと思う
というか神判制限テンキ制限or準だけっていくらなんでも甘すぎじゃね？
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 12:32:12.86 ID:8pp24jaT0
大まかに考えても
魔導は再起不能レベルにしないとダメだし
炎星もぶっ潰さないとダメだし
神風先攻キルも構築不可能に
マーメイルとヴェルズ（レスキューラビット優先）に規制
ギアギガントX ハーピィあたりにも 六武暴れたら狼煙
かなり多くね？
魔導は再起不能レベルにしないとダメだし
炎星もぶっ潰さないとダメだし
神風先攻キルも構築不可能に
マーメイルとヴェルズ（レスキューラビット優先）に規制
ギアギガントX ハーピィあたりにも 六武暴れたら狼煙
かなり多くね？
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 12:34:05.21 ID:1aBHiEbKO
魔導の何が怖いかってさらにワールドだかなんだかしらんが強化されんだろ？
死ねばいいのに死んでしまえば
死ねばいいのに死んでしまえば
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 12:36:32.08 ID:8pp24jaT0
ワールドの効果によっては神判禁止ですら丸く収まらないからな
テーマで禁止出しても落ち着かないってなったら史上最凶レベルだな
カエルですらイレカエル逝ったら完全に沈黙したぞ
テーマで禁止出しても落ち着かないってなったら史上最凶レベルだな
カエルですらイレカエル逝ったら完全に沈黙したぞ
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 12:38:05.73 ID:HsB0NGBg0
ヴェルズって規制必要？最近死んでるけど
審判禁止or審判グリモ制限バテル準
テンキ準ユウシ制限と３軸のなんか
ディーヴァ
これくらいはありそう。９月の改訂は的を射ながらもギミックは残す良調整してくれるし
そんなやたらめった全部ぶち込むようなことはしなさそうだけど
とりあえず空気は読めるから期待はしてる
審判禁止or審判グリモ制限バテル準
テンキ準ユウシ制限と３軸のなんか
ディーヴァ
これくらいはありそう。９月の改訂は的を射ながらもギミックは残す良調整してくれるし
そんなやたらめった全部ぶち込むようなことはしなさそうだけど
とりあえず空気は読めるから期待はしてる
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 12:39:28.20 ID:8pp24jaT0
ヴェルズ本体はともかく縛りありで強力エクシーズが続々と来てるところで兎はアウトだと思う
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 12:44:03.74 ID:8pp24jaT0
まあともかく9月改訂のが間違いなく面白いしいい内容だよな
復帰もあるし、納得いかない規制がかなり少ない。
復帰もあるし、納得いかない規制がかなり少ない。
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 12:47:24.34 ID:chvs6Ezq0
なぜ世界大会が絡む3月制限は糞であんま関係ない9月制限は良改定を出すのか
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 12:49:09.40 ID:vPsqHgmPO
まだ新改訂になってすらいないのにこの有り様
ノータッチのマーメイルですらどこまで食い込めるかわからないが炎星魔導は確定だろ？
そこへ４月７月パックに最近じゃ環境に顔見せるのが当たり前のストラクチャーが６月と
炎星魔導環境下でパック売り上げるには当然デッキパワーの高いテーマも収録されるだろうな
悪い意味での群雄割拠。インフレしすぎだろ
ノータッチのマーメイルですらどこまで食い込めるかわからないが炎星魔導は確定だろ？
そこへ４月７月パックに最近じゃ環境に顔見せるのが当たり前のストラクチャーが６月と
炎星魔導環境下でパック売り上げるには当然デッキパワーの高いテーマも収録されるだろうな
悪い意味での群雄割拠。インフレしすぎだろ
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 13:01:46.69 ID:8pp24jaT0
そもそも神判なんて刷るくらいなら大抵の禁止カード復帰したほうがまだ荒れないのにな
群雄割拠って言っても今回はまさに
ドグマブレードと全盛期のアンデシンクロとIFと猫と六武と虫が同居してるような感じの割拠なので
ちっともよくない
群雄割拠って言っても今回はまさに
ドグマブレードと全盛期のアンデシンクロとIFと猫と六武と虫が同居してるような感じの割拠なので
ちっともよくない
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 13:02:51.47 ID:8wFkBtNn0
今はマーメイルより魔導のが伏せの価値を下げてると思う。というよりナチュビか闇デッキ使えなくて遅いデッキ全部の選択肢消してるんじゃ・・・
上見てと言うがマーメイルとか今ぎりぎり3番手でこれからの環境変遷で更に下がりそうだし規制かけるならついでにガジェ規制も出来る代償禁止くらいでいい
どうせ虫期の聖刻とかみたく次の改定までに魔導炎星に次ぐ強力な新デッキが最低でも１つくらいは出てくるだろうし
HEROみたいにメタとしてシェアが広がって行き最終的に規制くらう可能性は否定出来ないが、正直ヴェルズやら五番手六番手以下程度のデッキは規制されんだろ
上見てと言うがマーメイルとか今ぎりぎり3番手でこれからの環境変遷で更に下がりそうだし規制かけるならついでにガジェ規制も出来る代償禁止くらいでいい
どうせ虫期の聖刻とかみたく次の改定までに魔導炎星に次ぐ強力な新デッキが最低でも１つくらいは出てくるだろうし
HEROみたいにメタとしてシェアが広がって行き最終的に規制くらう可能性は否定出来ないが、正直ヴェルズやら五番手六番手以下程度のデッキは規制されんだろ
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 13:13:45.00 ID:HsB0NGBg0
まあHEROはファンサービスって感じじゃない？
いくら強くなっても近況のパックの販促ができるわけじゃなかったし。
メインから対策カードを入れさせるテーマが糞だってのは断言できる。
虫と魔導がいい例だな
いくら強くなっても近況のパックの販促ができるわけじゃなかったし。
メインから対策カードを入れさせるテーマが糞だってのは断言できる。
虫と魔導がいい例だな
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 14:12:06.94 ID:GStHAu8F0
クレーン強いな……一枚からパルキ出るとなると警告の制限がかなりキツい
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 14:14:33.49 ID:8pp24jaT0
ガチで警告の制限は弱いもの虐めにしかなってない
いろんな方面で
いろんな方面で
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 14:40:49.27 ID:JLPKunUk0
マーメイルはマーメイルで5月にAbyssteusっていう強化が待ってるんですけどね
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 15:04:31.89 ID:o3sYjdUT0
>>712
警告制限なのに魔導のせいで宣告警告以外の対モンスターの罠はゴミ扱いだからなぁ
警告制限なのに魔導のせいで宣告警告以外の対モンスターの罠はゴミ扱いだからなぁ
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 16:09:55.58 ID:x5sZG4bK0
警告減らすならサイクも減らせよ
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 16:37:59.61 ID:DnkFJBA40
ジュノンの召喚はチェーンブロック作らないから奈落も激流葬も無理なんだっけ？
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 16:40:03.98 ID:YlMKBi070
今回って過去最悪の改訂？それとも３番目くらいに酷いの？
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 16:42:27.61 ID:1aBHiEbKO
間違いなく過去最低
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 16:56:47.36 ID:3kJYLRCx0
>>716
いや、普通にジュノンに奈落激流効くぞ？そもそもチェーンブロックを作る特殊召喚だから宣告の方が無意味
だがそれ以前の問題として、「ジュノンが出る→神判打たれている→相手が大量にアドバンテージ得ている」
状況で後ろ向きな罠等で１：１交換した所で、物量で圧殺される事は目に見えているだろうに
いや、普通にジュノンに奈落激流効くぞ？そもそもチェーンブロックを作る特殊召喚だから宣告の方が無意味
だがそれ以前の問題として、「ジュノンが出る→神判打たれている→相手が大量にアドバンテージ得ている」
状況で後ろ向きな罠等で１：１交換した所で、物量で圧殺される事は目に見えているだろうに
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 17:08:39.91 ID:yW6cXQEN0
もう売らなくていいゼンマイだけ規制して、いつもスルーの時期の炎星だけでなく勝ちまくってた水精鱗すら売るためにスルー
戦犯のガイドを差し置いてクリッターを禁止
ぶっ壊れの神判を作って対抗できる警告を規制し、対抗策になるかどうかも怪しいライオウまで規制
特にライオウは言い訳なんて許されないくらい酷い
植物出張期のスポーアやバルブも相当文句言われたけど、
一応結果出してたから過剰規制すぎたとはいえ理由は無くもなかった
が、ライオウに関しては過剰規制どころか完全に冤罪でコナミの私怨としか言い様がない
今後もライオウみたいな公式私怨規制が生まれる可能性を生んだという意味でも過去最悪の改訂と言い切っていい
逆に緩和は特に問題無さそうなのばかりだから、過去最悪の規制と言ったほうがいいか
戦犯のガイドを差し置いてクリッターを禁止
ぶっ壊れの神判を作って対抗できる警告を規制し、対抗策になるかどうかも怪しいライオウまで規制
特にライオウは言い訳なんて許されないくらい酷い
植物出張期のスポーアやバルブも相当文句言われたけど、
一応結果出してたから過剰規制すぎたとはいえ理由は無くもなかった
が、ライオウに関しては過剰規制どころか完全に冤罪でコナミの私怨としか言い様がない
今後もライオウみたいな公式私怨規制が生まれる可能性を生んだという意味でも過去最悪の改訂と言い切っていい
逆に緩和は特に問題無さそうなのばかりだから、過去最悪の規制と言ったほうがいいか
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 17:13:02.83 ID:chvs6Ezq0
ＤＤＢスルーのときほどではない
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 17:15:46.18 ID:YlMKBi070
ＤＤＢは効果は基地外だったけど
それでも１１月中盤発売ってのがネックだったししょうがないでしょ
おかげで９月まで地獄だったけど
それでも１１月中盤発売ってのがネックだったししょうがないでしょ
おかげで９月まで地獄だったけど
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 17:20:52.46 ID:yW6cXQEN0
DDBは秋発売だし、スーレアだし最低のカードだったけどスルーされた意味くらいは理解できる
上で誰かも言ってたけど神判はノーマルだし、
魔導の多くは10ヶ月前のパックだし、私怨規制までして推す意味が3月は売上改訂という事を加味しても理解できない
逆に考えると、REDUは売れてない売れてない言われてたけど今でもそんなに売らないといけない程やばいわけか
上で誰かも言ってたけど神判はノーマルだし、
魔導の多くは10ヶ月前のパックだし、私怨規制までして推す意味が3月は売上改訂という事を加味しても理解できない
逆に考えると、REDUは売れてない売れてない言われてたけど今でもそんなに売らないといけない程やばいわけか
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 17:53:57.04 ID:vPsqHgmPO
百万歩譲ってライオウ警告の規制を許容するとしてもバテルかグリモを予め規制しない理由がわからない
まさか一時休戦規制でお茶を濁したつもりか？
まさか一時休戦規制でお茶を濁したつもりか？
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 18:46:25.01 ID:x5sZG4bK0
というか休戦規制も相当酷いし
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 18:54:14.06 ID:A0lWn3Am0
>>723
刷ったパックの在庫が余りすぎてるんだろ
刷ったパックの在庫が余りすぎてるんだろ
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 18:57:14.91 ID:BCX4+4F50
>>726結局ぶっ壊れカード出さなきゃわざわざパックなんて皆買わないってことだな
デュエルするだけなら暗黒界辺りのストラク3箱買って必須魔法罠をＧＳかカード店で揃えればいいからな今は
デュエルするだけなら暗黒界辺りのストラク3箱買って必須魔法罠をＧＳかカード店で揃えればいいからな今は
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 19:21:25.10 ID:JwpKsyq50
今にして思えば、休戦はエクゾが世界大会でベスト８まで勝った時点で未来などなかったのかもしれん
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 20:58:49.63 ID:r3LmLGGS0
マーメイルって結構前に出たのにノータッチなんだな
炎星が時期的に規制出来ないから1強になるのを避けるためか？
それはそうと新宿杯でいきなり魔導が暴れててワロタ
炎星が時期的に規制出来ないから1強になるのを避けるためか？
それはそうと新宿杯でいきなり魔導が暴れててワロタ
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 21:04:55.50 ID:kP/dxEuyO
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 21:15:43.70 ID:pCHAqpvH0
下級ヒュグロでオピオン超えられるヴェルズじゃ役者不足だろ
闇デッキ打つにしろ炎星にも不利がつかない暗黒界のがよほど3竦みしてる
闇デッキ打つにしろ炎星にも不利がつかない暗黒界のがよほど3竦みしてる
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 21:24:21.05 ID:aCDR/O1b0
これは釣りか？
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 21:25:20.92 ID:I5aaKyuU0
釣りじゃなかったらバカだろうな
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 21:25:36.08 ID:wJTkUzVu0
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 21:35:27.56 ID:I5aaKyuU0
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 21:45:02.96 ID:wJTkUzVu0
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 21:49:23.81 ID:I5aaKyuU0
>>736
カードが創造できないとか決闘者辞めるレベルだぞｗｗ
まぁ、冗談はさておき、確かに状況しだいではあるね
>>730のオピオンマクロを突破できるってのは可能性としてあるけど
そもそもヴェルズでマクロを使って魔導とめようって行動より
闇デッキの方が早いから視点自体が穴なんだよね
・・・ってかそもそもマクロで魔導とまらねーよなぁ？
カードが創造できないとか決闘者辞めるレベルだぞｗｗ
まぁ、冗談はさておき、確かに状況しだいではあるね
>>730のオピオンマクロを突破できるってのは可能性としてあるけど
そもそもヴェルズでマクロを使って魔導とめようって行動より
闇デッキの方が早いから視点自体が穴なんだよね
・・・ってかそもそもマクロで魔導とまらねーよなぁ？
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 22:32:51.54 ID:A0lWn3Am0
こうなるとトラスタの魔法版欲しくなる
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 22:46:52.53 ID:4ksFtj/GO
サイク効かないとか勅命よりヤバいだろ
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 22:53:47.88 ID:1aBHiEbKO
つーかヴェルズが魔導に強いデッキだから規制しちゃだめってのは
今回には通用しても魔導が叩き潰される9月改訂には通用しなくない？
今回には通用しても魔導が叩き潰される9月改訂には通用しなくない？
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 22:55:04.88 ID:JwpKsyq50
単純に勝ちきれなくて規制漏れ、ならあり得る気もするけどね
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 23:01:18.12 ID:1aBHiEbKO
>>728あれ見て規制したんならコナミは最低最悪だな
おれはテンプレ通りの勝てる甲虫等のガチデッキばっかの中あの活路エクゾの活躍には心踊ったもんだがな。かっこよかった
神判の影響ならまだしもそういうのを潰すってんならもうコナミの製品の購入を控える
おれはテンプレ通りの勝てる甲虫等のガチデッキばっかの中あの活路エクゾの活躍には心踊ったもんだがな。かっこよかった
神判の影響ならまだしもそういうのを潰すってんならもうコナミの製品の購入を控える
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 23:07:46.91 ID:14EYg4WF0
シンクロ復活+トークンテーマ販促中だからスケゴエンワの可能性はなくなったか
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 23:08:15.70 ID:8wFkBtNn0
世界大会はカードプールの違いでまともに使えるデッキが少なすぎという糞な所何とかして欲しいな
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 23:11:26.72 ID:1aBHiEbKO
とにかく糞だったのは以下の点だな
・ゼンマイ以外の環境デッキ総スルー
・明らかにより凶悪なガイドスルーしてクリッター禁止
・伏せ除去並べゲー環境で、さらに新規壊れカードのメタなのにも関わらず警告とライオウ規制
さらにここに一時休戦
魔導が次改訂で潰された場合に一時休戦を即制限解除しなければこの部分も糞改訂
そして今までこれほど糞な条件が揃ったこともない
暴れてるデッキスルーはあっても暴れてるデッキのメタ規制なんて
人間のやることじゃないような所業をしたことは今まで一度もない
・ゼンマイ以外の環境デッキ総スルー
・明らかにより凶悪なガイドスルーしてクリッター禁止
・伏せ除去並べゲー環境で、さらに新規壊れカードのメタなのにも関わらず警告とライオウ規制
さらにここに一時休戦
魔導が次改訂で潰された場合に一時休戦を即制限解除しなければこの部分も糞改訂
そして今までこれほど糞な条件が揃ったこともない
暴れてるデッキスルーはあっても暴れてるデッキのメタ規制なんて
人間のやることじゃないような所業をしたことは今まで一度もない
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 23:13:03.25 ID:JwpKsyq50
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 23:15:10.00 ID:44P8LY9A0
ライオウ警告以外は良改訂
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 23:20:30.07 ID:1aBHiEbKO
>>743スケゴなんかろくに使ったことないのかもしれんが悪いけどスケゴって必ず4体も出るせいで
シンクロにも幻獣機にも物凄く使いにくいカードがなんだよね
まず、自分のターンに使えたもんじゃないからこれだけで「遅い」。
2体以上いるときに除去されたら目もあてられないし1体でも有効活用できなくなる。
(たとえばシンクロモンスターに羊4匹とかセルフおジャマトリオ状態)
条件が自分フィールド上のモンスター1体以下のときのみで、釣り上げチューナーや
トークン生成モンスターとの併用が絶望的って時点で解除でも問題ない
まあはっきりいってまともに使える流れは剛健カーDからの自分のモンスター0からのスケゴくらい
シンクロにも幻獣機にも物凄く使いにくいカードがなんだよね
まず、自分のターンに使えたもんじゃないからこれだけで「遅い」。
2体以上いるときに除去されたら目もあてられないし1体でも有効活用できなくなる。
(たとえばシンクロモンスターに羊4匹とかセルフおジャマトリオ状態)
条件が自分フィールド上のモンスター1体以下のときのみで、釣り上げチューナーや
トークン生成モンスターとの併用が絶望的って時点で解除でも問題ない
まあはっきりいってまともに使える流れは剛健カーDからの自分のモンスター0からのスケゴくらい
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 23:20:31.72 ID:JwpKsyq50
そいつら汎用系だから多分オワコンになるレベルまで戻ってこないしな
ドラグあたりが新改訂で使って結果出してる時点で
ライオウはともかく警告がオワコンになる事は二度と無かろうし
ドラグあたりが新改訂で使って結果出してる時点で
ライオウはともかく警告がオワコンになる事は二度と無かろうし
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 23:21:48.14 ID:HsB0NGBg0
まあ糞糞いいながらなんだかんだでDDB環境も虫環境も乗り越えてきた俺らなら
今回の改訂も乗り切れるはずさ
９月にツケを清算してくれるなら甘んじて受けようじゃないか
今回の改訂も乗り切れるはずさ
９月にツケを清算してくれるなら甘んじて受けようじゃないか
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 23:26:37.56 ID:GStHAu8F0
逆に言えば乗り越えてはきたけど糞だったことに変わりはないだろｗｗｗ
糞を生んで糞を生んで今度こそは学んでるかと思ったら
やっぱり糞だったから糞
糞を生んで糞を生んで今度こそは学んでるかと思ったら
やっぱり糞だったから糞
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 23:26:58.95 ID:1aBHiEbKO
採用率高い激流葬が緩和されたりしてんだし間違いなく酷い伏せ無視のキル環境は続くし
警告帰ってくる可能性かなり高いと思うがな。はっきりいってこれ失態だし
まあ大嵐が逝ったりサイクナイショ制限になったりかもしれんが
警告帰ってくる可能性かなり高いと思うがな。はっきりいってこれ失態だし
まあ大嵐が逝ったりサイクナイショ制限になったりかもしれんが
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 23:28:35.98 ID:I5aaKyuU0
クリッター禁止についてはクレーンが来るからだろ・・・
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 23:32:25.77 ID:1aBHiEbKO
でもエクシーズもせずにクレーンとガイドでクリッター過労死させるだけのデッキが強いとは思えない
ガイドもクレーンもさらにエクシーズができる以上クリッターより害悪だしな
サポートの多さでクリッターがアウトならウイッチ戻せよ。クリッターと違うのダムドくらいなんだし
ガイドもクレーンもさらにエクシーズができる以上クリッターより害悪だしな
サポートの多さでクリッターがアウトならウイッチ戻せよ。クリッターと違うのダムドくらいなんだし
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 23:35:00.05 ID:HsB0NGBg0
クリッター禁止でガイドスルーの理由は
・売りたいテーマには必要ない
・クレーンクレーンの邪魔
・禁止にしても流通量的に損失０
・海外コンマイに対する配慮
まあ正直ガイドの威力も半減したのは事実だしどっちでもいいや
９月に警告ライオウ返納して環境トップ勢に相応のやり過ぎない規制してくれれば満足
・売りたいテーマには必要ない
・クレーンクレーンの邪魔
・禁止にしても流通量的に損失０
・海外コンマイに対する配慮
まあ正直ガイドの威力も半減したのは事実だしどっちでもいいや
９月に警告ライオウ返納して環境トップ勢に相応のやり過ぎない規制してくれれば満足
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 23:35:41.42 ID:I5aaKyuU0
>>754
ウィッチ戻ったら魔導にダムドと一緒に出張するぞ
ウィッチ戻ったら魔導にダムドと一緒に出張するぞ
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 23:36:23.76 ID:1aBHiEbKO
ていうかクレーンクレーン自体が規制かかるレベルだと思うんだが
クリッター云々抜きにしろリヴァイエールやゼンマインどころかシンクロもできるし、パルキオンまで出る始末・・・
昔のデブリ・ドラゴンを彷彿とさせるわ
クリッター云々抜きにしろリヴァイエールやゼンマインどころかシンクロもできるし、パルキオンまで出る始末・・・
昔のデブリ・ドラゴンを彷彿とさせるわ
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 23:38:02.31 ID:JwpKsyq50
メタだろうが何だろうが汎用系がとばっちりで死んで帰ってこないのはいつものことだし
魔導炎星辺りがそれなりに勝てなくなって面白い新デッキが出てくれればもういいよ
魔導炎星辺りがそれなりに勝てなくなって面白い新デッキが出てくれればもういいよ
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 23:39:17.48 ID:HsB0NGBg0
守備軽視環境でウィッチ返すと何されるかわかんないし
何されるかわかんないカード返して碌な事にならなかったからかえしたりしないと思うけどな
>>757
デブリはトリシュブラロをポンっとだすのが鬼畜すぎた。カーガンとのシナジー異常だったし
まあクレーンもパルキだせんのはまあまあ強いけどさ・・・やっぱ見劣りしちゃうわ
何されるかわかんないカード返して碌な事にならなかったからかえしたりしないと思うけどな
>>757
デブリはトリシュブラロをポンっとだすのが鬼畜すぎた。カーガンとのシナジー異常だったし
まあクレーンもパルキだせんのはまあまあ強いけどさ・・・やっぱ見劣りしちゃうわ
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 23:39:51.72 ID:1aBHiEbKO
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 23:40:23.33 ID:MKH1pqqK0
出品者： qqqrinkappp
評価： 1087
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/qqqrinkappp
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e131959490
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/164800980
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u45582284
こいつ新規垢で値段吊り上げて終了直前で新規垢の入札を取り消す典型的吊り上げクズだったから皆コイツから入札すんなよ。
吊り上げでボッタくられるぞ
評価： 1087
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/qqqrinkappp
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http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u45582284
こいつ新規垢で値段吊り上げて終了直前で新規垢の入札を取り消す典型的吊り上げクズだったから皆コイツから入札すんなよ。
吊り上げでボッタくられるぞ
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 23:42:37.15 ID:JwpKsyq50
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 23:43:22.67 ID:MKH1pqqK0
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 23:43:51.43 ID:1aBHiEbKO
>>758だから返ってきてるからね結構
つーかこの伏せ除去キルゲー糞環境のままでいいとかありえねーわ
警告戻してさらに奈落月書等緩和するかサイクナイショ両方制限か大嵐禁止にでもしないと
効果モンスターが絶対止められない一方的虐殺ゲーが永遠と続くぞ
つーかこの伏せ除去キルゲー糞環境のままでいいとかありえねーわ
警告戻してさらに奈落月書等緩和するかサイクナイショ両方制限か大嵐禁止にでもしないと
効果モンスターが絶対止められない一方的虐殺ゲーが永遠と続くぞ
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 23:50:06.88 ID:1aBHiEbKO
>>762結果云々に加え神判打ったら終了ってデッキな時点でゲーム性がない。虫と違ってろくにデュエルすらしてない
環境トップでそんなデッキは二度と環境に顔を見せないレベルにまで再起不能にボコボコのぐちゃぐちゃにすべき
環境トップでそんなデッキは二度と環境に顔を見せないレベルにまで再起不能にボコボコのぐちゃぐちゃにすべき
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 23:54:55.29 ID:I5aaKyuU0
>>765
ジュノン制限にしただけで絶望するから
ジュノン制限にしただけで絶望するから
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 23:55:03.84 ID:x83gvvzN0
神判禁止になった上でグリモ制限くらいはありえそう
神判制限だったらたぶん神判・グリモ・バテル・ジュノン・システィ制限くらいまでは軽くやられるレベル
神判制限だったらたぶん神判・グリモ・バテル・ジュノン・システィ制限くらいまでは軽くやられるレベル
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 23:55:32.97 ID:JwpKsyq50
>>765
単に虫やらとハーピィやらと同じくメタるタイプが勝てないデッキってだけだろ
ある程度の高速ワンキルなら行けるし、そういうデッキを出すのはワンキル前提の
聖刻みたいなテーマを出してくる時点で織り込み済みなんじゃないの
単に虫やらとハーピィやらと同じくメタるタイプが勝てないデッキってだけだろ
ある程度の高速ワンキルなら行けるし、そういうデッキを出すのはワンキル前提の
聖刻みたいなテーマを出してくる時点で織り込み済みなんじゃないの
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 23:58:22.10 ID:1aBHiEbKO
>>768 1キルしか存在しちゃいけない環境が正常だとでも？モンスターに好き放題蹂躙されるのを眺めてるだけの環境が正常だとでも？1キル厨ですか？
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 23:59:48.90 ID:x5sZG4bK0
使用率高いサイクはともかくナイショ規制なんてライオウ休戦規制と同レベル
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 00:00:47.68 ID:JwpKsyq50
>>769
ワンキルをメタるのは大抵簡単なんだからワンキルが増えたらメタ使えばいいじゃん
ワンキルをメタるのは大抵簡単なんだからワンキルが増えたらメタ使えばいいじゃん
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 00:01:30.26 ID:x+x7HPINO
さらに強化とかほざいてるし魔導は9月改訂で今の検討にコンスタントに負けるレベルくらいには落とすべきだな
半年暴れれば十分だろ。あとはおとなしく死ね
半年暴れれば十分だろ。あとはおとなしく死ね
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 00:03:51.49 ID:1aBHiEbKO
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 00:05:31.56 ID:MYVZdTEM0
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 00:06:51.46 ID:x+x7HPINO
もう
効果モンスターの効果でカードを破壊できない。
って感じの永続罠出すべき。能動除去があまりに横行しすぎて酷い
効果モンスターの効果でカードを破壊できない。
って感じの永続罠出すべき。能動除去があまりに横行しすぎて酷い
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 00:08:56.80 ID:x+x7HPINO
>>774メタを特定のデッキの特定カードに縛ってそれ以外の存在価値を一切認めないだけでも害悪だろ
この環境が問題視すらできないとか本当に1キル厨だぞ
この環境が問題視すらできないとか本当に1キル厨だぞ
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 00:10:59.58 ID:MYVZdTEM0
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 00:12:15.51 ID:lmJ4JA6T0
9月は神判制限天キ制限にして墓守剣闘アンデＢＦ六武ジャンドＴＧ代行虫聖刻カオドラＨＥＲＯゼンマイ緩和してライオウ解除警告準に戻してくれればいいよ
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 00:16:03.06 ID:x+x7HPINO
>>777この伏せが全く機能していない効果モンスターがやりたい放題で止められない環境をよしとする奴なんか
伏せを除去したり無視して完全に無抵抗な相手にモンスター並べて
1キルしたくてしょうがないっていうオナニーデュエリストだけだろ
相手に一切の行動させたくないなら壁とやってろよ
伏せを除去したり無視して完全に無抵抗な相手にモンスター並べて
1キルしたくてしょうがないっていうオナニーデュエリストだけだろ
相手に一切の行動させたくないなら壁とやってろよ
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 00:24:53.82 ID:lmJ4JA6T0
伏せが機能しないってのは寒波無制限時代とかのことを言うんだよ
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 00:28:01.01 ID:x+x7HPINO
今も全く機能していないだろ
そこまでして1キル有利にしたいのか
そこまでして1キル有利にしたいのか
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 00:30:25.89 ID:v8YfJQMA0
何が彼をここまで熱くさせるのか
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 00:32:40.64 ID:MYVZdTEM0
>>782
いつの間にかワンキル厨になった俺に何か一言
いつの間にかワンキル厨になった俺に何か一言
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 00:35:20.80 ID:MS9i+mD60
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 00:38:02.30 ID:sp5lz9Ck0
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 00:40:07.19 ID:IwmNctg3O
捨てたくないから伏せるだけでだいたいブラフだけどね
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 00:40:51.28 ID:lmJ4JA6T0
1ターンで８０００出せるデッキは増えてるけど先行バーンキルとか
後攻1ターン目から相手の妨害乗り越えて高確率でワンキルかますようなデッキなんて今は無いし
後攻1ターン目から相手の妨害乗り越えて高確率でワンキルかますようなデッキなんて今は無いし
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 00:42:52.66 ID:x+x7HPINO
なんだこいつ魔導使いか？
魔導に勝ちたいなら魔導を殺すためだけにデッキ組んでくださいね^^
ってか
しかもトーラで伏せ無視してくるし下級のノリでジュノンだして除去するしでやりたい放題やった上で
相手の対抗策は踏み潰してるわけだが
お互いに抵抗しあえるのまともなデュエルだろ
今の環境にはその余地すらない
魔導に勝ちたいなら魔導を殺すためだけにデッキ組んでくださいね^^
ってか
しかもトーラで伏せ無視してくるし下級のノリでジュノンだして除去するしでやりたい放題やった上で
相手の対抗策は踏み潰してるわけだが
お互いに抵抗しあえるのまともなデュエルだろ
今の環境にはその余地すらない
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 00:43:04.68 ID:5pNkQUBI0
ガン伏せされたら普通の速度のビートダウンでも除去と１キルそろうまで動かない
それが普通のプレイング
ガン伏せするから全部１キルに見えるだけ
それが普通のプレイング
ガン伏せするから全部１キルに見えるだけ
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 00:44:08.87 ID:x+x7HPINO
>>787前者は神風後者はマーメイルがあるんですが
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 00:46:05.22 ID:/gUmfrAP0
最近ワンキル厨厨くんよく来るね
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 00:46:41.31 ID:uXs5JEJ70
いつにも増してキル厨ばっかだな
俺も今の環境は大問題だと思うが
警告をむしろ制限解除してついでに月書奈落緩和してたらちょうどいい感じだったと思う
俺も今の環境は大問題だと思うが
警告をむしろ制限解除してついでに月書奈落緩和してたらちょうどいい感じだったと思う
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 00:57:04.52 ID:PHrHcn0m0
一人でわめいてるのはスルーしろ
ヴェーラー君も増殖Ｇ君もこんな感じだったろ
いつものこのスレのキチガイだわ
ヴェーラー君も増殖Ｇ君もこんな感じだったろ
いつものこのスレのキチガイだわ
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 00:59:40.14 ID:lmJ4JA6T0
水精鱗のワンキル性能がそんなに高かったら神判出た直後の大会でも魔導炎星に大差をつけて入賞しまくってる筈だよ
現実は魔導炎星祭りだけどね
神風バーンキルとかどうせアトランタルグスタフバーンキルとかと同じで結果残さないだろ
現実は魔導炎星祭りだけどね
神風バーンキルとかどうせアトランタルグスタフバーンキルとかと同じで結果残さないだろ
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 01:01:10.45 ID:IIaWdnE70
神判さえなければここまでひどいことにはならなかったかもしれん。
神判は完全な害悪。
神判は完全な害悪。
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 01:06:51.10 ID:5pNkQUBI0
代行時代がたのしかたって奴の気持ちもまぁ、分かるよ
あの頃一番大事だったのはプレイング
今一番大事なのは構築力
昔が楽しくてしょうがない奴、今楽しくてしょうがない奴いるだろうさ
ちゃんと作れば、いろんなデッキでそこそこ戦えるから俺は今の方がいいな〜
あのころと比べて戦えるデッキの数三倍ぐらいになったし
あの頃一番大事だったのはプレイング
今一番大事なのは構築力
昔が楽しくてしょうがない奴、今楽しくてしょうがない奴いるだろうさ
ちゃんと作れば、いろんなデッキでそこそこ戦えるから俺は今の方がいいな〜
あのころと比べて戦えるデッキの数三倍ぐらいになったし
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 01:09:06.47 ID:5YKhEVar0
ワンキル認定厨はやたら連投するからな。せめていいたいことは１つにまとめろよ、と
てか毎日なにかしらからの話題から無理やりワンキル環境の愚痴とガン伏せ環境をごり押し
してくるのいい加減うざいわ。そんな毎日おんなじこと言う意味なんかあんのかね
てか毎日なにかしらからの話題から無理やりワンキル環境の愚痴とガン伏せ環境をごり押し
してくるのいい加減うざいわ。そんな毎日おんなじこと言う意味なんかあんのかね
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 01:19:58.53 ID:IIaWdnE70
まぁ今の環境に愚痴のひとつやふたつ言いたい気持ちは分からんでもないが
声が大きすぎる。もうちょっと空気読めと…
声が大きすぎる。もうちょっと空気読めと…
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 01:32:22.46 ID:x+x7HPINO
>>793そんな低俗の1キル厨と一緒にすんじゃねーよ
つーかおまえらキチガイしか言えないの？
つーかおまえらキチガイしか言えないの？
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 01:38:16.56 ID:5YKhEVar0
ワンキル厨ワンキル厨としかいえないのも大差ないと思うけどな
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 02:31:48.57 ID:EXZvIOLz0
>>799
おいてめー、何でもう赤いんだよ
おいてめー、何でもう赤いんだよ
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 03:02:31.00 ID:MlKKKQrNI
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 07:18:13.40 ID:PHrHcn0m0
>>801
キチガイと何度も言われてると自爆してる時点で察しろｗｗ
キチガイと何度も言われてると自爆してる時点で察しろｗｗ
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 07:57:15.86 ID:p/Elfh0Q0
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 10:07:52.56 ID:TkhqCEIu0
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 10:14:32.76 ID:x+x7HPINO
神判魔導って極論デッキ全部を手札にして戦ってるようなもんだからな
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 10:36:12.39 ID:5pNkQUBI0
>>802コピーでもいいけど、まんまコピーアレンジ無しの奴なんてごく少数だろ
今、普通にやるならプレイングより構築の方が大事だと思うよ
今、普通にやるならプレイングより構築の方が大事だと思うよ
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 11:36:22.83 ID:tiLLrIerO
優勝したデッキはすべて同じレシピなわけじゃないし
どれをコピーするかでも一応構築を考えてるってことじゃん
一応だけどな
どれをコピーするかでも一応構築を考えてるってことじゃん
一応だけどな
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 11:47:15.36 ID:AoYWpoJCO
上位デッキなんて結局、どれも優勝デッキをコピーしたテンプレにしか見えんわ
正直、優勝デッキを公表するのは止めて欲しい
正直、優勝デッキを公表するのは止めて欲しい
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 12:41:50.07 ID:70Gf4m2WP
デッキ構築にテンプレがあるのは間違いないし同じテーマなら大半のカードが被るのも仕方が無いとは思うけど、
空きスペースにメタカード挿すかギミック増やすか選べる程度には構築に選択肢わけで
コピーしたテンプレにしか見えんとかいってるアホはプレイヤースキルなさそう
空きスペースにメタカード挿すかギミック増やすか選べる程度には構築に選択肢わけで
コピーしたテンプレにしか見えんとかいってるアホはプレイヤースキルなさそう
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 12:48:51.83 ID:AoYWpoJCO
上位なんて眼中にない身としてはテンプレに数枚違うカードが入っているだけでは個性も何もないとは思う
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 13:07:02.04 ID:fQmZvRfi0
環境上位のデッキにプレイヤースキルなんぞ要らないけどな
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 13:14:33.24 ID:5pNkQUBI0
サイドデッキってすげぇよな
あれあるだけで別ゲーだよ
あれあるだけで別ゲーだよ
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 13:17:13.75 ID:TkhqCEIu0
ところでハーピィって結果出してるの？
結果出しそうな強さではあるの？（環境TOP連中と勝負してもそんなに勝敗に差が出ない）
それともからっきし雑魚？
結果出しそうな強さではあるの？（環境TOP連中と勝負してもそんなに勝敗に差が出ない）
それともからっきし雑魚？
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 13:19:09.63 ID:lmJ4JA6T0
サイドの構築とかでも個性出るし、メインサイドエクストラ完全完コピなんて奴はいないだろ
サイドアウトのプランなんかは作った本にしか分からないし
>>812
構築力とプレイング両方ないとがっちがちにメタられてても勝ちをもぎ取ったり
ミラーマッチを征することは出来ないよ
サイドアウトのプランなんかは作った本にしか分からないし
>>812
構築力とプレイング両方ないとがっちがちにメタられてても勝ちをもぎ取ったり
ミラーマッチを征することは出来ないよ
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 13:29:24.45 ID:v8YfJQMA0
中にはとんでもないコピーデッカスがいるぞ
誰かが結果残す→「○○が最近流行りでさあ〜。○○持ってない？持ってたら売って」
カード検索とかwikiとか駆使しまくり
誰かが結果残す→「○○が最近流行りでさあ〜。○○持ってない？持ってたら売って」
カード検索とかwikiとか駆使しまくり
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 13:50:11.48 ID:DWXG9ArK0
行きつけのショップに「環境トップのデッキ使ってない奴はカス。勝てないデッキ使って何が楽しいんだ」
みたいな考えしてる奴いたな・・・・・
なるたけ関わらないようにしてるけども
みたいな考えしてる奴いたな・・・・・
なるたけ関わらないようにしてるけども
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 14:15:13.19 ID:TkhqCEIu0
逆に誰が使っても簡単に勝てるデッキ使って何が楽しいんだと思う
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 14:59:57.35 ID:IwmNctg3O
六武のときデッキ売って下さいとか言うカスならいた
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 15:13:15.43 ID:EecjV/RmO
>>817
環境コピーデッカスで結果出してないテーマに見向きもしない奴がBF組んで
思いの外負けまくって、何でこんなんが環境topなんだよって文句垂れてたカスが何人かいたな
BFはプレイヤースキルがもろに反映されるよな
門3枚の六部を抑えて優勝とか俺には初手６枚好きなの選ばせてもらっても無理ゲー
環境コピーデッカスで結果出してないテーマに見向きもしない奴がBF組んで
思いの外負けまくって、何でこんなんが環境topなんだよって文句垂れてたカスが何人かいたな
BFはプレイヤースキルがもろに反映されるよな
門3枚の六部を抑えて優勝とか俺には初手６枚好きなの選ばせてもらっても無理ゲー
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 18:54:15.66 ID:PHrHcn0m0
>>820
ああ。周りで似たような覚えがある
神風制限かかった頃にガチ初心者ＰＬが仮想デュエルからＢＦに興味持って
ベテランＰＬに頼んでＢＦ組んでもらったけどぜんぜん使いこなさせなくて文句言ってたな。
曰く「展開力てのがすごいのは分かるけど、すぐ息切れして勝てない。」だったかな
ああ。周りで似たような覚えがある
神風制限かかった頃にガチ初心者ＰＬが仮想デュエルからＢＦに興味持って
ベテランＰＬに頼んでＢＦ組んでもらったけどぜんぜん使いこなさせなくて文句言ってたな。
曰く「展開力てのがすごいのは分かるけど、すぐ息切れして勝てない。」だったかな
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 18:55:30.78 ID:PHrHcn0m0
神風じゃねーやｗ旋風
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 18:56:02.17 ID:MYVZdTEM0
何かしらのデッキにクソ強いって訳じゃないからな
それこそ上で出てる三すくみのどれについてもそれなりにできたデッキだった
それこそ上で出てる三すくみのどれについてもそれなりにできたデッキだった
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 19:45:28.72 ID:6mjE1u2a0
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 20:02:34.55 ID:88RTBiSe0
バカは魔導炎星使っても勝てない
インゼクですら怪しい
インゼクですら怪しい
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 00:36:01.67 ID:aNlOMZGO0
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827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 01:57:30.60 ID:whKgvkTNO
プレイヤースキルねぇ
今の強いデッキってやる事一緒なんじゃないのかｗ
魔導なら神判発動→魔導書３枚見せてジュノン→手札の魔導書使いまくってジュノンにエネルギー与えて殴る
コレのループな気がする
今の強いデッキってやる事一緒なんじゃないのかｗ
魔導なら神判発動→魔導書３枚見せてジュノン→手札の魔導書使いまくってジュノンにエネルギー与えて殴る
コレのループな気がする
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 03:22:44.86 ID:hBt7iyeV0
少なくとも大会レベルにおいては流行デッキに対する自分のデッキなりのやり様をちゃんと考えて臨むのが当たり前だし
流行側もすんなりやりたい事が通るなどと思わず、妨害に対する妨害札を用意するのが当たり前なはずだったんだけど
お前はそういう駆け引きを楽しんでないのか
可哀想だな
流行側もすんなりやりたい事が通るなどと思わず、妨害に対する妨害札を用意するのが当たり前なはずだったんだけど
お前はそういう駆け引きを楽しんでないのか
可哀想だな
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 03:31:24.22 ID:IAaewVHa0
>>230,79,36,45,842,316,271,61,501,226,783,354,686,230,857,669,23,302,435,709,820,218,761,114,724
>>311,870,349,260,608,578,338,643,622,280,59,893,340,559,218,223,12,4,452,868,672,475,269,207,283
>>425,144,302,248,342,613,218,690,872,825,367,310,568,89,589,626,81,29,285,299,251,296,302,703,264
>>278,533,280,560,721,705,704,122,52,145,734,270,835,706,195,302,115,762,390,704,488,471,732,772
>>83,168,170,786,432,244,163,64,523,723,785,327,526,7,379,671,740,649,606,546,843,7,660,704,397,464
>>867,296,164,735,378,331,5,264,763,248,427,827,771,249,711,198,775,717,577,546,557,325,251,202,267
>>862,71,654,425,362,620,720,525,455,198,856,460,462,718,707,888,644,578,237,454,775,112,271,451
>>827,775,7,129,141,264,90,211,18,515,573,637,334,197,192,532,152,651,93,869,457,81,613,134,317,166
>>429,437,459,185,363,334,192,492,474,456,581,685,473,195,357,209,529,554,400,161,705,151,254,674
>>311,870,349,260,608,578,338,643,622,280,59,893,340,559,218,223,12,4,452,868,672,475,269,207,283
>>425,144,302,248,342,613,218,690,872,825,367,310,568,89,589,626,81,29,285,299,251,296,302,703,264
>>278,533,280,560,721,705,704,122,52,145,734,270,835,706,195,302,115,762,390,704,488,471,732,772
>>83,168,170,786,432,244,163,64,523,723,785,327,526,7,379,671,740,649,606,546,843,7,660,704,397,464
>>867,296,164,735,378,331,5,264,763,248,427,827,771,249,711,198,775,717,577,546,557,325,251,202,267
>>862,71,654,425,362,620,720,525,455,198,856,460,462,718,707,888,644,578,237,454,775,112,271,451
>>827,775,7,129,141,264,90,211,18,515,573,637,334,197,192,532,152,651,93,869,457,81,613,134,317,166
>>429,437,459,185,363,334,192,492,474,456,581,685,473,195,357,209,529,554,400,161,705,151,254,674
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 06:41:11.92 ID:5H2ZqBgs0
流行デッキが1強まで狭まって1強vs他ってなると途端につまらなくなるんだよ
別に遊戯王に限らずそういう環境は不健全と言われるし、物によっては禁止カードとかで対応されるレベル
別に遊戯王に限らずそういう環境は不健全と言われるし、物によっては禁止カードとかで対応されるレベル
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 08:24:32.79 ID:EvPjIU1W0
それを防ぐ努力はしてるんじゃね？
ここ最近のデッキは弱いデッキにはとことん弱いし、
実際魔導に対して炎星はそこそこ勝ってるし
ここ最近のデッキは弱いデッキにはとことん弱いし、
実際魔導に対して炎星はそこそこ勝ってるし
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 09:08:49.24 ID:Yj0mlLVl0
審判禁止はさすがに私怨入ってる
今まで出てから次の改定で一発禁止になったのは汎用性がありキチガイ
審判は汎用性があまりなくキチガイ
まずどう高く見積もってもインゼク≧魔道
仮にコナミの思惑に反し次の世界大会で魔道一強になったとしても
審判制限＋グリモバテルどちらかが制限or準制限
仮にコナミの思惑通りに炎星やら水やらヴェルズやらが入り混じった感じになるなら
審判制限or準制限
じゃない？
規制きた直後なのはわかるが最近私怨やら誇張表現多すぎ
まともに議論する気あるならやめようぜ
今まで出てから次の改定で一発禁止になったのは汎用性がありキチガイ
審判は汎用性があまりなくキチガイ
まずどう高く見積もってもインゼク≧魔道
仮にコナミの思惑に反し次の世界大会で魔道一強になったとしても
審判制限＋グリモバテルどちらかが制限or準制限
仮にコナミの思惑通りに炎星やら水やらヴェルズやらが入り混じった感じになるなら
審判制限or準制限
じゃない？
規制きた直後なのはわかるが最近私怨やら誇張表現多すぎ
まともに議論する気あるならやめようぜ
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 09:14:33.41 ID:EvPjIU1W0
そもそも神判とグリモが制限行きした時点で、
安定性と速度が神判来る前を下回って普通に聖刻クラスのデッキになる
単に1キル厨連呼するキチガイが魔導憎しで携帯とパソコンで連打してるだけ
安定性と速度が神判来る前を下回って普通に聖刻クラスのデッキになる
単に1キル厨連呼するキチガイが魔導憎しで携帯とパソコンで連打してるだけ
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 09:23:49.37 ID:9j5Phz5r0
魔導使ってる身として言うけど神判禁止禁止とかほいほい言うな
確かに魔導強化はされたがそれでも鬼畜的な強さをもってるわけではないぞ
確かに魔導強化はされたがそれでも鬼畜的な強さをもってるわけではないぞ
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 09:26:17.14 ID:btIK2Jfi0
神判は頻繁に話題に和了るのにサインは空気だよね
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 09:34:03.10 ID:Yj0mlLVl0
やはりサインと審判じゃハンドが増える方の効果が違いすぎる・・
相手に割らせたり自分で割ったりするのは狩り場があるとはいえきつい・・
相手に割らせたり自分で割ったりするのは狩り場があるとはいえきつい・・
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 09:37:03.90 ID:EvPjIU1W0
ハーピィ自体がガン伏せするような相手にしか現状勝てないしな
事実上6枚積みの狩場でバックが大して機能しないし、2枚場に出すとGBAで一方的に潰せる
そういう強い点はあるけど、ジュノンやメガロみたいな一枚で場を割る高打点に対する回答が
汎用札以外に無い上に、ヴェーラーとサイクと大嵐に弱い時点でどうにも…
事実上6枚積みの狩場でバックが大して機能しないし、2枚場に出すとGBAで一方的に潰せる
そういう強い点はあるけど、ジュノンやメガロみたいな一枚で場を割る高打点に対する回答が
汎用札以外に無い上に、ヴェーラーとサイクと大嵐に弱い時点でどうにも…
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 09:49:13.37 ID:Q/tvjv5+0
勝つためだけにアンデシンクロ組んだ馬鹿なら知ってる
遊戯王を楽しむって言うより遊戯王くらいしか人と張り合えないんじゃないのかと
遊戯王を楽しむって言うより遊戯王くらいしか人と張り合えないんじゃないのかと
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 09:54:04.60 ID:9FrkSL7QO
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 10:00:28.73 ID:Q/tvjv5+0
>>834
魔導使ってる奴が言っても何の説得力もないわｗｗｗ
そりゃ人数増えてるんだからメタが増えてるだろうし、そう簡単に審判撃たせるわけねーじゃん
そもそも一つのデッキを専用メタられる時点でトップデッキであることは間違いないわけだしな
それに、マキュラ使ってる奴が、マキュラ墓地おとさんと動かんから弱えーわｗｗ
とか言ってるのと一緒のレベル
便所の落書きの中でもうんこで書かれてる最悪レベルの落書きだなｗ
魔導使ってる奴が言っても何の説得力もないわｗｗｗ
そりゃ人数増えてるんだからメタが増えてるだろうし、そう簡単に審判撃たせるわけねーじゃん
そもそも一つのデッキを専用メタられる時点でトップデッキであることは間違いないわけだしな
それに、マキュラ使ってる奴が、マキュラ墓地おとさんと動かんから弱えーわｗｗ
とか言ってるのと一緒のレベル
便所の落書きの中でもうんこで書かれてる最悪レベルの落書きだなｗ
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 10:10:51.50 ID:xD5h7FVoO
ハーピィはバックを半ば強制的に使わせるだけ、召喚反応は普通に刺さるんだが
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 10:12:25.16 ID:Yj0mlLVl0
だれも審判がキチガイじゃないとは言ってないと思うよ
ただ魔道としてみるとインゼクなんかと比べると展開力は落ちてるからキチガイ
でないと言ってるように聞こえる
人によってキチガイの基準は違うよね
とりあえずその小学生でもかける煽りはやめるべき
ただ魔道としてみるとインゼクなんかと比べると展開力は落ちてるからキチガイ
でないと言ってるように聞こえる
人によってキチガイの基準は違うよね
とりあえずその小学生でもかける煽りはやめるべき
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 10:13:48.64 ID:Q/tvjv5+0
歴代でも最強クラスのインゼクと比べる時点で……
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 10:19:59.27 ID:7nib24z90
流石に魔導は甲虫より強いだろ
場を荒らしてまわる能力は甲虫が歴代最強だろうけど、脆さとか総合的に考えると歴代環境トップに比べると甲虫はどう考えても劣ってる
場を荒らしてまわる能力は甲虫が歴代最強だろうけど、脆さとか総合的に考えると歴代環境トップに比べると甲虫はどう考えても劣ってる
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 10:22:33.31 ID:E15c0uy2O
比べる対象が虫な時点で既に規制クラスじゃねぇか
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 10:35:15.49 ID:svcsoQMg0
DDBが無ければ大体のデッキは自分の場を固めるだけだったが
インゼクは相手の場を荒らしながら展開するのが
インゼクは相手の場を荒らしながら展開するのが
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 10:41:04.04 ID:5H2ZqBgs0
虫も爆アド爆アド言われてたけどそういう意味では魔導の方が酷いわ
規制で対抗札減ったし
規制で対抗札減ったし
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 10:41:36.39 ID:2gYKS2/LO
汎用性とか関係ないからイレカエルみたいなもん
死んで
死んで
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 10:45:57.57 ID:G3oF+cdSO
そもそも最初のバテルにヴェーラーされたとこでグリモすりゃあいいだけだし神判引いてることすらありうる
で、神判打たれたら次のターンから魔法罠効かないわ除去蘇生しまくりだわで絶望しかのこらない。
そんな理不尽なカード禁止いって当然だろ。
サーチないなら制限にすればダムドみたいに運が悪かったで済むがサーチある壊れカードは論外
つーか神判禁止にならなくて一番困るの魔導使いだと思うが
おびただしい量のデッキのパーツが制限いくぞ
神判グリモバテル制限は当たり前でさらにジュノンだシスティだまで規制かかる可能性も高い
魔導使いにとってもそんな状況すら招き兼ねない糞カードは禁止いってもらった方がいいと思うが
少なくとも現状だと神判禁止逝けば魔導の他のカードはノータッチだぞ
で、神判打たれたら次のターンから魔法罠効かないわ除去蘇生しまくりだわで絶望しかのこらない。
そんな理不尽なカード禁止いって当然だろ。
サーチないなら制限にすればダムドみたいに運が悪かったで済むがサーチある壊れカードは論外
つーか神判禁止にならなくて一番困るの魔導使いだと思うが
おびただしい量のデッキのパーツが制限いくぞ
神判グリモバテル制限は当たり前でさらにジュノンだシスティだまで規制かかる可能性も高い
魔導使いにとってもそんな状況すら招き兼ねない糞カードは禁止いってもらった方がいいと思うが
少なくとも現状だと神判禁止逝けば魔導の他のカードはノータッチだぞ
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 10:55:26.76 ID:5H2ZqBgs0
そもそもヴェーラーされたら困るなんてマキュラみたいな例外を除きどんなぶっ壊れモンスターにでも通るしな
されてもぶん回せる時点で言い訳にもなってないけど
されてもぶん回せる時点で言い訳にもなってないけど
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 10:56:16.58 ID:svcsoQMg0
サーチがあるから審判は制限でも効果薄そうなんだよなぁ
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 11:00:50.35 ID:G3oF+cdSO
>>835そりゃあだって
・ヒステリック・サインはどんなよくてもサーチ4枚まで、神判は際限ない
・ヒステリック・サインは発動するとハーピィサーチ効果がそのターンに使えない。
・ハーピィサーチ効果をすぐ使うには狩場や手札コストのように工夫が必要。神判はそんな小細工要らない
・そもそもハーピィサーチより魔導書サーチのが強い。
・神判には謎の特殊召喚効果までついてる。
・ヒステリックサインとハーピィは相互サーチはできない。神判はグリモと相互サーチ可能で爆アドが途切れないし安定性も凄まじい
単純にこれだけ性能差があるんだからな
本来ならヒステリック・サインすら規制かかってもおかしくないレベル
神判みたいに禁止レベルでは決してないが、サインすら下手したら制限まで狙える強さなのに
神判はそれを鼻で笑えるレベルだからな。明らかに頭がおかしいカード
・ヒステリック・サインはどんなよくてもサーチ4枚まで、神判は際限ない
・ヒステリック・サインは発動するとハーピィサーチ効果がそのターンに使えない。
・ハーピィサーチ効果をすぐ使うには狩場や手札コストのように工夫が必要。神判はそんな小細工要らない
・そもそもハーピィサーチより魔導書サーチのが強い。
・神判には謎の特殊召喚効果までついてる。
・ヒステリックサインとハーピィは相互サーチはできない。神判はグリモと相互サーチ可能で爆アドが途切れないし安定性も凄まじい
単純にこれだけ性能差があるんだからな
本来ならヒステリック・サインすら規制かかってもおかしくないレベル
神判みたいに禁止レベルでは決してないが、サインすら下手したら制限まで狙える強さなのに
神判はそれを鼻で笑えるレベルだからな。明らかに頭がおかしいカード
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 11:02:48.29 ID:l5odYeL20
ぶっちゃけジュノン制限で神判の価値はぐんと下がると思うけど
神判の強みはアド回収以外に、ジュノンの予約ってのがあるんだし
次の改訂じゃ時期的に神判にはノータッチだろうし、ジュノンバテルグリモ辺りから２枚ほど準制限or制限だせばそれだけで安定性落ちる
ただ改訂の方向性的にはサーチを殺すってのがあるだろうから、掛かるならグリモバテルあたり
システィはサーチだからないとは言えないが、グリモバテルだけで十分死ぬからないと思う
神判の強みはアド回収以外に、ジュノンの予約ってのがあるんだし
次の改訂じゃ時期的に神判にはノータッチだろうし、ジュノンバテルグリモ辺りから２枚ほど準制限or制限だせばそれだけで安定性落ちる
ただ改訂の方向性的にはサーチを殺すってのがあるだろうから、掛かるならグリモバテルあたり
システィはサーチだからないとは言えないが、グリモバテルだけで十分死ぬからないと思う
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 11:04:04.33 ID:G3oF+cdSO
さらにサインは永続だから対処されやすいってのも痛い
発動したらサイクロンとか目もあてられない
一方神判は止めにくすぎ。汎用性高い阻止が神宣警告のみとかふざけてる
発動したらサイクロンとか目もあてられない
一方神判は止めにくすぎ。汎用性高い阻止が神宣警告のみとかふざけてる
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 11:07:19.99 ID:G3oF+cdSO
いくらなんでもあれほどのカードノータッチはあり得ないだろ
この時期のパックで9月改訂引っ掛かったカードなら満足ガン筆頭に山ほどある
この時期のパックで9月改訂引っ掛かったカードなら満足ガン筆頭に山ほどある
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 11:09:12.23 ID:EvPjIU1W0
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 11:14:22.59 ID:/qgj2Pwv0
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 11:14:58.18 ID:5H2ZqBgs0
ラヴァルで優勝した人はメインロックバード入ってたな、それでも上手い人はロックバード避けてくるって漏らしてたけど
この時期ですらこれなんだから魔導側の研究が進んだらと思うと恐ろしい
そもそもメインロックバードというのがかなり狂ってるけどな、ヴェーラーみたいに汎用でメインに積める札でもないのに
やっぱ規制で警告減らされたのが痛すぎるしおかしいんだわ、ただでさえ止めにくいのに
この時期ですらこれなんだから魔導側の研究が進んだらと思うと恐ろしい
そもそもメインロックバードというのがかなり狂ってるけどな、ヴェーラーみたいに汎用でメインに積める札でもないのに
やっぱ規制で警告減らされたのが痛すぎるしおかしいんだわ、ただでさえ止めにくいのに
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 11:17:22.08 ID:2gvihtWb0
神判の露骨なとこはノーマルだから新弾の売り上げにはまったく影響しない点だろ。
それなら、新テーマを露骨に強化して売り上げ強化狙った方がいいしな
ぶっちゃけＲＥＤＵの売り上げをしばらく後押しする要因になればおｋぐらいの認識だと思う。どうせ継続力はないから
「やっぱダメだったかー」ぐらいの軽い気持ちで半年で神判の最速禁止にしてもコンマイは痛まない
それなら、新テーマを露骨に強化して売り上げ強化狙った方がいいしな
ぶっちゃけＲＥＤＵの売り上げをしばらく後押しする要因になればおｋぐらいの認識だと思う。どうせ継続力はないから
「やっぱダメだったかー」ぐらいの軽い気持ちで半年で神判の最速禁止にしてもコンマイは痛まない
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 11:31:05.82 ID:5H2ZqBgs0
神判グリモバテルまで規制してもまだシスティあるからな
サーチだらけのテーマに単体でも稀代の壊れカード作ったのがおかしいんだから素直に禁止したほうが早い
ノーマルなのもそう考えれば納得だ
9月は環境考えた改訂って言われてるのに魔導野放しとかなったらそれこそこのゲームお終いだよ
サーチだらけのテーマに単体でも稀代の壊れカード作ったのがおかしいんだから素直に禁止したほうが早い
ノーマルなのもそう考えれば納得だ
9月は環境考えた改訂って言われてるのに魔導野放しとかなったらそれこそこのゲームお終いだよ
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 11:40:57.93 ID:EvPjIU1W0
野放しなんて誰も言ってないと思うけどな
神判が禁止まで行って元通りサーチで堅実に戦うデッキになるか
神判制限＋ｎ制限で虫みたいに自分より遅いデッキには負けないデッキになるかまでは分からんが
神判が禁止まで行って元通りサーチで堅実に戦うデッキになるか
神判制限＋ｎ制限で虫みたいに自分より遅いデッキには負けないデッキになるかまでは分からんが
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 11:47:16.77 ID:5H2ZqBgs0
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 11:52:13.63 ID:HRNMWq8S0
一発禁止はないかなー
コンマイなら魔導大量準制限とかいう意味不明改訂も有り得る
まぁ神判ジュノン制限のみとかが濃厚な気がするが
コンマイなら魔導大量準制限とかいう意味不明改訂も有り得る
まぁ神判ジュノン制限のみとかが濃厚な気がするが
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 11:53:05.53 ID:HRNMWq8S0
あとグリモ。だけどグリモは準制止まりもありそうだなｗ コンマイだし
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 11:54:16.67 ID:Yj0mlLVl0
だれも規制なしでいいとはいってないだろ
勝手に解釈しすぎ
インゼクより強いと言い出すとは思わなかった・・
インゼクは魔道より展開力とサーチ力において全然違うだろ・・
大体インゼクと魔道じゃ枠の取り方が全然ちがうだろ
魔道は審判の特性上 指定の魔法カードがやたらに多くなる
一方インゼクはモンスだけ
メタカードの入れやすさやサイドチェンジのしやすさが全然ちがう
誇張はいい加減やめようぜ
勝手に解釈しすぎ
インゼクより強いと言い出すとは思わなかった・・
インゼクは魔道より展開力とサーチ力において全然違うだろ・・
大体インゼクと魔道じゃ枠の取り方が全然ちがうだろ
魔道は審判の特性上 指定の魔法カードがやたらに多くなる
一方インゼクはモンスだけ
メタカードの入れやすさやサイドチェンジのしやすさが全然ちがう
誇張はいい加減やめようぜ
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 12:00:54.94 ID:lHNj8REzO
(僕の魔導が規制されたくないから)誇張はやめようぜ、にしか聞こえない
虫と比較するまでもなくぶっ壊れなんだから神判＋αの規制は避けられないだろう
虫と比較するまでもなくぶっ壊れなんだから神判＋αの規制は避けられないだろう
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 12:01:47.33 ID:btIK2Jfi0
虫は対策が簡単
魔導はまともなメタカードがない
魔導はまともなメタカードがない
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 12:10:10.43 ID:Yj0mlLVl0
次は私怨ですか・・誰も規制されいとはいってませんよ
どうしようもないですね
オピオンで行けると思うが
大体メタカードて発売されてすぐに発見されるもんじゃないと思うよ
どうしようもないですね
オピオンで行けると思うが
大体メタカードて発売されてすぐに発見されるもんじゃないと思うよ
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 12:12:46.20 ID:Yj0mlLVl0
あ
ぬけた
ぬけた
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 12:18:09.69 ID:Q/tvjv5+0
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 12:24:54.22 ID:Yj0mlLVl0
私が勝手に解釈してる部分をいってごらん
なにも書かないで解釈してるのはどちらですかねーとか書かれても
説得力皆無よ
メタカードの定義を知らんが
私的にはデッキを完全にメタるもんを言うのではなく一部でもメタって行動
を抑制できればメタカードていうとおもってました
なにも書かないで解釈してるのはどちらですかねーとか書かれても
説得力皆無よ
メタカードの定義を知らんが
私的にはデッキを完全にメタるもんを言うのではなく一部でもメタって行動
を抑制できればメタカードていうとおもってました
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 12:34:06.29 ID:svLiVwokO
流石にジュノン出せなくなるだけで他で簡単に突破されるオピオンがメタはないわ
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 12:38:08.26 ID:Yj0mlLVl0
他にて具体的になんですか
システィだけですか？
システィだけですか？
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 12:39:37.35 ID:9GMjWGmr0
魔導使ってればわかるが、オピオンは十分過ぎるくらいささるぞ
ジュノンだせなくなるだけ？そのジュノンに依存しすぎてるデッキなんだよ
ライオウのほうがきっついけどさ。ライオウもマジでしんどい
そしてナチュビがジュノンが手札からだせる状態じゃないと即死レベル
ジュノンだせなくなるだけ？そのジュノンに依存しすぎてるデッキなんだよ
ライオウのほうがきっついけどさ。ライオウもマジでしんどい
そしてナチュビがジュノンが手札からだせる状態じゃないと即死レベル
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 12:40:18.96 ID:5H2ZqBgs0
根本の神判が異常に止め辛いのに、サーチ手段異常に豊富で
しかも撃ったら勝つくらいの壊れな時点でどうしようもない
それを更に止め辛くする今回の規制がトドメだな、これがまだ警告緩和だったらここまで言われてない
しかも撃ったら勝つくらいの壊れな時点でどうしようもない
それを更に止め辛くする今回の規制がトドメだな、これがまだ警告緩和だったらここまで言われてない
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 12:44:34.37 ID:rQY27s3PO
久々にアドの取り方凄いの出たな
デュエマじゃあるまいし何かしら制限かかるだろうな
デュエマじゃあるまいし何かしら制限かかるだろうな
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 12:46:30.91 ID:Q/tvjv5+0
魔導使わん奴はヴェルズを使え
こう主張したいわけですか分かりません＞＜
こう主張したいわけですか分かりません＞＜
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 12:48:34.41 ID:9GMjWGmr0
カラクリなら先行でも楽にナチュビたてれて、
ワンショットも狙えるから魔導と戦える気がする
ワンショットも狙えるから魔導と戦える気がする
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 12:53:35.09 ID:Yj0mlLVl0
勝手に解釈しすぎではないですか？
あくまでオピオンがメタるカードといってるだけで
なにもそれだけが勝てるなんて一言もいってませんよ
とりあえずあなたは私が勝手に解釈している部分を言ってごらんなさい
話はそれから
あくまでオピオンがメタるカードといってるだけで
なにもそれだけが勝てるなんて一言もいってませんよ
とりあえずあなたは私が勝手に解釈している部分を言ってごらんなさい
話はそれから
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 12:59:32.67 ID:IPU2K4PT0
（対策カードの１つって言うんじゃダメなのけ・・・？）
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 13:08:11.12 ID:Q/tvjv5+0
>>879
あなたは俺が勝手に解釈してると言う
俺はあなたが勝手に解釈してると感じている
これって多分自分の正当性をいくら主張し合っても無意味ですし
それに遊戯王の禁止制限からかけ離れた議論になりますよね？
「話はそれから」ではなく
「スレチ議論がやりたいなら他の板に行った方がいいのではないですか？」
と主張した方がよっぽど大人に見えますよ
そもそも消極的か積極的かの違いはあるにしろ魔導規制を主張しているのは互いに同じなのだから
何でそんなに突っかかってくるのか不思議でしょうがないんですけど？
あなたは俺が勝手に解釈してると言う
俺はあなたが勝手に解釈してると感じている
これって多分自分の正当性をいくら主張し合っても無意味ですし
それに遊戯王の禁止制限からかけ離れた議論になりますよね？
「話はそれから」ではなく
「スレチ議論がやりたいなら他の板に行った方がいいのではないですか？」
と主張した方がよっぽど大人に見えますよ
そもそも消極的か積極的かの違いはあるにしろ魔導規制を主張しているのは互いに同じなのだから
何でそんなに突っかかってくるのか不思議でしょうがないんですけど？
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 13:20:50.75 ID:Yj0mlLVl0
だってうんこなんて書いて人を煽り
+書いていることが個人的に腑に落ちなかったからね
私が勝手に解釈している場所を聞いている
どこに突っ込み入れたいのか知りたい
これすれち？
魔道規制に反対する人は最近はみないよ
あとはその規制の中身について議論するだけだと思うよ
とりあえず突っかかられることが嫌いなら書かない方がいいと思う
+書いていることが個人的に腑に落ちなかったからね
私が勝手に解釈している場所を聞いている
どこに突っ込み入れたいのか知りたい
これすれち？
魔道規制に反対する人は最近はみないよ
あとはその規制の中身について議論するだけだと思うよ
とりあえず突っかかられることが嫌いなら書かない方がいいと思う
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 13:22:57.38 ID:aNlOMZGO0
＿＿＿_
.ｎi 7 ／ノ ヽ＼ アフィーアフィー
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
／´￣￣ノ ﾞ=ニ二" ＼ｒニ |
＿＿＿_
.ｎi 7 ／ノ ヽ＼ アフィーアフィー
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ
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ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
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.ｎi 7 ／ノ ヽ＼ アフィーアフィー
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884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 13:26:35.88 ID:whKgvkTNO
とりあえずチキンラーメン食おう
それから考えよう
それから考えよう
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 13:31:10.54 ID:l9Q4PO2Q0
だぁからおまえはアフィなのだぁ
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 13:51:17.05 ID:G3oF+cdSO
サーチ力がインゼクのが上とか遊戯王やったことあるのか疑うレベル
展開力すらインゼクと同程度はあるわ(ていうかインゼクはそもそも展開力そこまではない)
魔導のサーチ力は歴代全てのデッキの中でトップレベルだぞ？
展開力すらインゼクと同程度はあるわ(ていうかインゼクはそもそも展開力そこまではない)
魔導のサーチ力は歴代全てのデッキの中でトップレベルだぞ？
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 13:55:48.46 ID:iq6gKdGQ0
そしてナチュビがジュノンが手札からだせる状態じゃないと即死レベル
↑大抵手札からジュノン出せる状態なんだが今の魔導って
魔導ってデッキは一部でもメタって行動を抑制、位で勝てるデッキじゃないの
わかる？ナチュビだのオピオン位屁でもないの。
↑大抵手札からジュノン出せる状態なんだが今の魔導って
魔導ってデッキは一部でもメタって行動を抑制、位で勝てるデッキじゃないの
わかる？ナチュビだのオピオン位屁でもないの。
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 13:58:42.51 ID:iq6gKdGQ0
たとえばオピオンはジュノン出せなくなるのは大きいが
そんなの>>870にあるような手段で突破される。
他のデッキなら「そんな都合よく対抗策もってねーよ」って話だが
魔導は神判のせいでその手段を必ず握っている。
ナチュビにしてもそう
（神判のせいで）常に握ってるジュノンだされて終了
そんなの>>870にあるような手段で突破される。
他のデッキなら「そんな都合よく対抗策もってねーよ」って話だが
魔導は神判のせいでその手段を必ず握っている。
ナチュビにしてもそう
（神判のせいで）常に握ってるジュノンだされて終了
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 14:05:18.51 ID:5H2ZqBgs0
結局虫ほどでないにせよ魔導もフィールド荒らすしな
手札は比較にならないほど溢れるから後手に回ったら負ける
つまり場作るデッキは余程のことがない限りボコられて終わり
やっぱりひたすらワンキルするしかねえんじゃねえかな、それも魔導側に対策されたら詰むけど
手札は比較にならないほど溢れるから後手に回ったら負ける
つまり場作るデッキは余程のことがない限りボコられて終わり
やっぱりひたすらワンキルするしかねえんじゃねえかな、それも魔導側に対策されたら詰むけど
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 14:06:58.21 ID:Yj0mlLVl0
サーチ力て単になんでもサーチできればいいってわけじゃないと思う
魔道のサーチって基本魔道書でしょ
主要なジュノンサーチは召喚権を消費して行える
魔道書サーチするだけじゃ勝てないよ
展開力に関しては審判のエンドフェイズにだす効果を除けばそんなに並ぶもんじゃない
私インゼクの方が展開力あるといっただけで展開力トップレベルとはいってないよ
魔道のサーチって基本魔道書でしょ
主要なジュノンサーチは召喚権を消費して行える
魔道書サーチするだけじゃ勝てないよ
展開力に関しては審判のエンドフェイズにだす効果を除けばそんなに並ぶもんじゃない
私インゼクの方が展開力あるといっただけで展開力トップレベルとはいってないよ
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 14:16:52.40 ID:G3oF+cdSO
そもそも神判グリモバテル全部制限になっても実質上お手軽サーチのみで神判3枚体制、
システィ含めたらデッキに6枚体制だぞ？
デッキに3枚も積まれてれば【代償ガジェ】みたいにそれを主軸にしてデッキを構築できるわけで
神判グリモバテル制限になったら前より弱体化とかたまに聞くが
まずこれほどのキチガイカードを主軸に組める時点でもう前より弱体化することがありえないだろ
むしろここまでしてなお、一方的なゲーム展開をするソリティアデッキのままで、環境にもまだ顔を出すレベルだと思うが
システィまで含めると禁止ださないなら神判・グリモバテルシスティ制限の
神判4枚体制までが限度だし、そもそもこいつ一枚が完全に狂ってるだけで
神判を残すことでおびただしい量の規制を魔導にかけなきゃならなかったり、
他の魔法カード全てについて神判を考慮して環境設定を行わなければならず
つまそのり存在が数えきれないほどのカードに多大な迷惑をかけているカードだと思う
これほどにまで禁止にすべきカードも珍しいぞ
システィ含めたらデッキに6枚体制だぞ？
デッキに3枚も積まれてれば【代償ガジェ】みたいにそれを主軸にしてデッキを構築できるわけで
神判グリモバテル制限になったら前より弱体化とかたまに聞くが
まずこれほどのキチガイカードを主軸に組める時点でもう前より弱体化することがありえないだろ
むしろここまでしてなお、一方的なゲーム展開をするソリティアデッキのままで、環境にもまだ顔を出すレベルだと思うが
システィまで含めると禁止ださないなら神判・グリモバテルシスティ制限の
神判4枚体制までが限度だし、そもそもこいつ一枚が完全に狂ってるだけで
神判を残すことでおびただしい量の規制を魔導にかけなきゃならなかったり、
他の魔法カード全てについて神判を考慮して環境設定を行わなければならず
つまそのり存在が数えきれないほどのカードに多大な迷惑をかけているカードだと思う
これほどにまで禁止にすべきカードも珍しいぞ
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 14:19:11.44 ID:Yj0mlLVl0
なんで神判のせいでジュノン握れるのかよくわからん
オピオンを突破できるのがシスティ+ヒュグロだけならそれ弾圧にサイクやら破壊カード
があるから対策可能ていってるのと同じよ？
オピオンを突破できるのがシスティ+ヒュグロだけならそれ弾圧にサイクやら破壊カード
があるから対策可能ていってるのと同じよ？
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 14:21:46.40 ID:iq6gKdGQ0
神判でシスティ出したらジュノンはいってくるだろ
頭すらわるいのお前？
オピオンとかゲーテで乙じゃん
頭すらわるいのお前？
オピオンとかゲーテで乙じゃん
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 14:29:02.79 ID:iq6gKdGQ0
ていうかジュノンアホみたいに出せるしゲーテもあるし除去力すら虫以上だと思うんだが
魔導書一生懸命ディスってサーチの質が違うとか言ってるが魔導書の効果って普通に結構優秀だろ
ヒステリック・サインのサーチ先なんかよりずっとヤバイぞ
とにかく神判のせいでメタ（トーラ）も蘇生（ネクロ）も除去（ジュノン・ゲーテ）も大量に握れるから
ほとんど全ての状況に対応できる上に神判の効果と神判がグリモと相互サーチできることによって
毎ターンそのほぼ全ての状況に対応できるだけのカードが手札に舞い込むとか歴代で見てもめちゃくちゃ酷いレベル。
魔導に言わせたら虫なんて除去してエクシーズしか出来ないデッキだぞ
魔導書一生懸命ディスってサーチの質が違うとか言ってるが魔導書の効果って普通に結構優秀だろ
ヒステリック・サインのサーチ先なんかよりずっとヤバイぞ
とにかく神判のせいでメタ（トーラ）も蘇生（ネクロ）も除去（ジュノン・ゲーテ）も大量に握れるから
ほとんど全ての状況に対応できる上に神判の効果と神判がグリモと相互サーチできることによって
毎ターンそのほぼ全ての状況に対応できるだけのカードが手札に舞い込むとか歴代で見てもめちゃくちゃ酷いレベル。
魔導に言わせたら虫なんて除去してエクシーズしか出来ないデッキだぞ
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 14:32:02.75 ID:uiRnCciH0
神判制限に加えてグリモかバテルが制限になったらどう考えても神判登場前のが強いし、神判魔導と全盛期虫なら虫のが圧倒的に強いわ
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 14:40:35.14 ID:Q/tvjv5+0
遊戯王デュエルインゼクターズから魔導王デュエルモンスターズに改名する時が来たな
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 14:47:31.20 ID:rkRzJKvf0
どうせどんだけ議論しても水精鱗みたいにスルーもされるしゼンマイみたいに過剰規制もされるから無意味ですけどね
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 15:37:31.78 ID:uxCGuPAc0
神風ワンキル雑魚とか言ってた奴ら息してる？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日のＣＳで普通に決勝進出してるけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
対策余裕とか言ってた奴でてこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日のＣＳで普通に決勝進出してるけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
対策余裕とか言ってた奴でてこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 15:41:03.30 ID:2gYKS2/LO
きもいなお前
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 15:43:20.88 ID:G3oF+cdSO
結果残そうが残さなかろうが潰されるだろあれは
しかもエンシェント・フェアリー・ドラゴン制限だけで崩壊するし
しかもエンシェント・フェアリー・ドラゴン制限だけで崩壊するし
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 15:56:08.30 ID:yhLSTlkH0
>>892
その弾圧に対するサイクロンを臨機応変にサーチできるからオピオンは抑制にならないと言われるんだろ
面倒な闇デッキも一戦目は飛んでこず、初動で撃たれる確証もなし
魔導側に三竦み()相当の不利は決して付かない。そうでなければヴェルズが環境から目減りしている現状と矛盾してしまう
旧改訂ながらもこれだけの使用者と入賞率を記してよく自虐できるものよね
その弾圧に対するサイクロンを臨機応変にサーチできるからオピオンは抑制にならないと言われるんだろ
面倒な闇デッキも一戦目は飛んでこず、初動で撃たれる確証もなし
魔導側に三竦み()相当の不利は決して付かない。そうでなければヴェルズが環境から目減りしている現状と矛盾してしまう
旧改訂ながらもこれだけの使用者と入賞率を記してよく自虐できるものよね
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 16:01:50.30 ID:IcIxX4Um0
ゲーテでオピオン処理ってカキコがあるが…
感染無視かよ
常にジュノン手札からだせるからナチュビ怖くない？
先攻どうすんの？
ゲーテあるから虫以上の審判（）
審判が鬼畜性能なのはわかるが、持ち上げ方がおかしいぞ
感染無視かよ
常にジュノン手札からだせるからナチュビ怖くない？
先攻どうすんの？
ゲーテあるから虫以上の審判（）
審判が鬼畜性能なのはわかるが、持ち上げ方がおかしいぞ
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 16:05:44.44 ID:IcIxX4Um0
×虫以上の審判
〇虫以上の除去
〇虫以上の除去
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 16:13:46.88 ID:IcIxX4Um0
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 16:31:03.99 ID:VHsLEEUn0
とりあえずちらほら魔導使いが居ることは分かった
お前らがなんとほざこうが9月で死亡は確定だからさっさとそのデッキ崩してこいよｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らがなんとほざこうが9月で死亡は確定だからさっさとそのデッキ崩してこいよｗｗｗｗｗｗｗｗ
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 16:31:53.99 ID:lHNj8REzO
オピオンナチュビで対策可能だのジュノン握ってる云々言ってるが
サーチも豊富で発動条件も選ばない速攻魔法で爆アドとるとか
単体としてのカードパワーがおかしいだろ
コンボと呼べない発動するだけでいいアド取りとか強欲な壺もびっくりだわ
サーチも豊富で発動条件も選ばない速攻魔法で爆アドとるとか
単体としてのカードパワーがおかしいだろ
コンボと呼べない発動するだけでいいアド取りとか強欲な壺もびっくりだわ
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 17:05:13.03 ID:lTNrW3900
増やしたカードをすぐ使える強欲な壺と比較とは何を馬鹿な事を
普通はその増やした手札を使えるタイミングが似通うカードカー・Ｄとかと比較する物だろ
普通はその増やした手札を使えるタイミングが似通うカードカー・Ｄとかと比較する物だろ
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 17:40:01.41 ID:5H2ZqBgs0
ついでに特殊召喚もしてるけどね
あたまがおかしい
あたまがおかしい
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 17:57:14.85 ID:G3oF+cdSO
特殊召喚できないデメリットに召喚権とバトルフェイズ失って2ドローと
なんの制約もなく魔法打った分だけサーチ&特殊召喚じゃ完全に比べ物にらないけどな
引いたカードすぐ使えること差し引いても強欲とすら比べ物にならない
なんの制約もなく魔法打った分だけサーチ&特殊召喚じゃ完全に比べ物にらないけどな
引いたカードすぐ使えること差し引いても強欲とすら比べ物にならない
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 17:57:40.42 ID:uxCGuPAc0
聖槍と万能除去と早すぎた埋葬とダムドをサーチするだけだろ？
ダンセルの方がはるかにつえーよ
ダンセルの方がはるかにつえーよ
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 18:10:54.18 ID:2gYKS2/LO
９枚積みできて召喚権使わずＳＳ封じられずバトルフェイズ行えてターン終了時５枚ハンドが増えるカーＤか
タンセルのが強いな
タンセルのが強いな
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 18:36:41.24 ID:RGt6u7ff0
クリッター禁止の理由が分からんな
ガイドから出してエクシーズしても効果は使えないわけで何かしら別の方法で墓地送りしないといけないし
クレーンクレーンもチューナーじゃないから同じだし、そもそもクレーンで釣れるモンスターに制限かけるなりアニメから弱体化しておけばこんな事態は防げたと思う
ガイドから出してエクシーズしても効果は使えないわけで何かしら別の方法で墓地送りしないといけないし
クレーンクレーンもチューナーじゃないから同じだし、そもそもクレーンで釣れるモンスターに制限かけるなりアニメから弱体化しておけばこんな事態は防げたと思う
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 18:41:58.10 ID:JmWZhYIh0
クレーンじゃなくて元からガイドクリッターで出張しすぎなんだよ
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 18:52:13.03 ID:uiRnCciH0
魔導炎星水精鱗ガジェヴェルズとかは使わないしゼンマイに入ってるだけで
出張しまくりというわけじゃなかった気がするが
出張しまくりというわけじゃなかった気がするが
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 18:53:20.06 ID:cUWjmriH0
エクゾを壊滅させたかったんじゃね
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 20:05:39.00 ID:96FikRKrO
>>910
こうやって聞くと改めてやべぇなｗ
こうやって聞くと改めてやべぇなｗ
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 20:31:51.53 ID:2pVxQmID0
正直審判制限だけで魔道はガチから退くと思うわ
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 20:39:17.69 ID:GqjM75/n0
いや元々環境5〜6位だったし
バテルグリモシスティでサーチできる時点で
制限でやっと炎星と2強ぐらいだろう。
どう考えても虫のほうがまし。
バテルグリモシスティでサーチできる時点で
制限でやっと炎星と2強ぐらいだろう。
どう考えても虫のほうがまし。
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 21:03:20.96 ID:EvPjIU1W0
現状でほぼ二強なのに制限でも二強ってのはないだろ
グリモで神判サーチするなら手札にセフェルなりと通常魔法1枚が必要になるしな
グリモで神判サーチするなら手札にセフェルなりと通常魔法1枚が必要になるしな
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 21:14:53.12 ID:UMdcDVBi0
さよならクリッター さよならゼンマイ
そしてこんにちは魔導のみなさん
そしてこんにちは魔導のみなさん
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 21:15:57.46 ID:GqjM75/n0
>>919
ちょい前は炎星1強だったけど
新規カード入りの最近の大規模ＣＳだと
蒲田と新宿だが両方だと
魔導22（内優勝チーム４つサブトーナメント優勝１
炎星5（最高が3位チーム
ドラグニティ4
だがほぼ2強なのか？
公認大会ショップ大会も”新弾発売以降”の大会情報はかなりの確率で魔導だが。
ちょい前は炎星1強だったけど
新規カード入りの最近の大規模ＣＳだと
蒲田と新宿だが両方だと
魔導22（内優勝チーム４つサブトーナメント優勝１
炎星5（最高が3位チーム
ドラグニティ4
だがほぼ2強なのか？
公認大会ショップ大会も”新弾発売以降”の大会情報はかなりの確率で魔導だが。
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 21:22:39.46 ID:EvPjIU1W0
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 21:35:10.40 ID:akC6EKHb0
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 21:37:33.70 ID:GqjM75/n0
>>922
新宿だと蒲田に比べると多少ましだが
魔導41人中9人 炎星40人中4人 ドラグ4人中3人
使用者多いだけじゃないん？同じ人数で倍以上差ついてるけど
十倍の人数の参加者数のドラグにほぼ追いつかれてるけど。
ほぼ2強なのか？俺には魔導がぬきんでてて
炎星はむしろドラグやらラヴァルやらと争ってたほうがいいレベル。
実際勝率でいえば大幅に負けてるし
新宿だと蒲田に比べると多少ましだが
魔導41人中9人 炎星40人中4人 ドラグ4人中3人
使用者多いだけじゃないん？同じ人数で倍以上差ついてるけど
十倍の人数の参加者数のドラグにほぼ追いつかれてるけど。
ほぼ2強なのか？俺には魔導がぬきんでてて
炎星はむしろドラグやらラヴァルやらと争ってたほうがいいレベル。
実際勝率でいえば大幅に負けてるし
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 21:41:01.12 ID:GqjM75/n0
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 21:45:31.86 ID:5zgwBnqD0
ていうか、マイクラ３積みの時代が来るとは……
イヤな時代になったな
イヤな時代になったな
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 21:56:59.64 ID:EvPjIU1W0
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 23:29:21.50 ID:NNJkTy5e0
6 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 投稿日： 2013/02/18(月) 01:45:31.68 ID:YBwAdiO6O
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/555
レアリティがデッキの面白さ全てを決めるわけじゃないだろうに
窮屈な印象ってのもMTGの構築済みはビートデッキしかないことを指してのことなんだろうけど
それを言ったらそもそもビート以外の勝ち手段の殆ど無い遊戯王の方がよっぽど窮屈だよ
85 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 投稿日： 2013/02/21(木) 08:16:59.56 ID:+1LylbVGO
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/671
コミニュケーションツールにしては遊戯王にはコミニュケーション成り立たない奴が多いけどな
毎度のことながらJFの悪評はよく聞こえてくるし
88 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 投稿日： 2013/02/21(木) 13:22:28.65 ID:+1LylbVGO
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/682
八百長や不正はカジュアル志向のはずの遊戯王の方が顕著だけどな
上位プレイヤーをTP様とか言って貶す文化まであるし
135 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 投稿日： 2013/02/22(金) 11:32:10.79 ID:tgWWwhFoO
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/787
遊戯王やDM扱ってないカードショップもいくらでもあるんですが
あと売上伸ばしてるヴァンガ省いてるところを見るとやっぱり…
154 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 投稿日： 2013/02/22(金) 15:06:59.86 ID:tgWWwhFoO
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/817
別に遊戯王やDMが潰れても遊戯王やDM扱わなくなるだけだろ
子供向けTCGなんておもちゃ屋やコンビニで買って店では大会参加費くらいしか出さないのが殆どだし
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/555
レアリティがデッキの面白さ全てを決めるわけじゃないだろうに
窮屈な印象ってのもMTGの構築済みはビートデッキしかないことを指してのことなんだろうけど
それを言ったらそもそもビート以外の勝ち手段の殆ど無い遊戯王の方がよっぽど窮屈だよ
85 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 投稿日： 2013/02/21(木) 08:16:59.56 ID:+1LylbVGO
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/671
コミニュケーションツールにしては遊戯王にはコミニュケーション成り立たない奴が多いけどな
毎度のことながらJFの悪評はよく聞こえてくるし
88 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 投稿日： 2013/02/21(木) 13:22:28.65 ID:+1LylbVGO
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/682
八百長や不正はカジュアル志向のはずの遊戯王の方が顕著だけどな
上位プレイヤーをTP様とか言って貶す文化まであるし
135 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 投稿日： 2013/02/22(金) 11:32:10.79 ID:tgWWwhFoO
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/787
遊戯王やDM扱ってないカードショップもいくらでもあるんですが
あと売上伸ばしてるヴァンガ省いてるところを見るとやっぱり…
154 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 投稿日： 2013/02/22(金) 15:06:59.86 ID:tgWWwhFoO
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/817
別に遊戯王やDMが潰れても遊戯王やDM扱わなくなるだけだろ
子供向けTCGなんておもちゃ屋やコンビニで買って店では大会参加費くらいしか出さないのが殆どだし
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 23:53:20.57 ID:VHsLEEUn0
はい
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 00:26:17.33 ID:OfEgXX4w0
サイクスルーなのは3月だからだよね？
次は掛かるよね？
次は掛かるよね？
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 01:34:56.40 ID:rO8PCimr0
＿＿＿_
.ｎi 7 ／ノ ヽ＼ アフィーアフィー
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
／´￣￣ノ ﾞ=ニ二" ＼ｒニ |
＿＿＿_
.ｎi 7 ／ノ ヽ＼ アフィーアフィー
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
／´￣￣ノ ﾞ=ニ二" ＼ｒニ |
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.ｎi 7 ／ノ ヽ＼ アフィーアフィー
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
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.ｎi 7 ／ノ ヽ＼ アフィーアフィー
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
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.ｎi 7 ／ノ ヽ＼ アフィーアフィー
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
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/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
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／´￣￣ノ ﾞ=ニ二" ＼ｒニ |
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 07:16:55.08 ID:QYw3QIGV0
カード検索見ても分かるがガチで伏せ完全に死んだな。
罠の平均枚数2枚とかザラ。六武とかヴェルズですら平均6枚程度だった気がする。
壊れカードと伏せ除去乱発と改訂の虐めとすら思えるくらいのトリプルパンチによって
ついにあまりに死にすぎてデッキから根こそぎ抜けていったな
事態がいかに深刻か分かると思う。大げさじゃなく効果モンスター全く止められない
モンスター出したら勝ちなゲームになってきてる
罠の平均枚数2枚とかザラ。六武とかヴェルズですら平均6枚程度だった気がする。
壊れカードと伏せ除去乱発と改訂の虐めとすら思えるくらいのトリプルパンチによって
ついにあまりに死にすぎてデッキから根こそぎ抜けていったな
事態がいかに深刻か分かると思う。大げさじゃなく効果モンスター全く止められない
モンスター出したら勝ちなゲームになってきてる
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 07:21:57.57 ID:bNYRoYKkO
そもそもドロールロックバードがサイドにガン積みな時点で世紀末環境
マキュラゲーに近い環境ってことだからなこれ
マキュラゲーに近い環境ってことだからなこれ
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 08:21:13.62 ID:xWZHyP0e0
単にヴェーラーやら聖槍やら主体に入れ替わっただけじゃねーの
聖槍2〜3枚も積んでる相手に宣告警告以外の罠使っても抜かれるし
聖槍2〜3枚も積んでる相手に宣告警告以外の罠使っても抜かれるし
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 08:27:44.18 ID:IVo8Fxw40
ヴェルズは罠6枚だが
ウイルスとヴェルズサーチ罠で4枚取ってるからモンスターに触れられるのは警告宣告の2枚だけだな
ウイルスとヴェルズサーチ罠で4枚取ってるからモンスターに触れられるのは警告宣告の2枚だけだな
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 10:50:24.19 ID:EHe/J2he0
神警はワンキルとめるカードって側面で見てる人多いけど
俺は有利な奴がより有利な状況作るカードって認識なかったから制限妥当だと思うわ
今回の規制でよくわからないのはライオウの準制限のみ
俺は有利な奴がより有利な状況作るカードって認識なかったから制限妥当だと思うわ
今回の規制でよくわからないのはライオウの準制限のみ
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 11:09:34.68 ID:bhDTWZZ2I
遊戯王っておもしろいか？
KONAMIが露骨にテコ入れしたデッキが強いだけじゃん
KONAMIが露骨にテコ入れしたデッキが強いだけじゃん
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 11:10:23.59 ID:QYw3QIGV0
また1キル厨の屁理屈が始まりました
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 11:11:58.08 ID:QYw3QIGV0
優位な場を作るなんて警告あろうがなかろうが出来るし
そういうデッキもオピオンなどを見れば分かるように明らかにモンスターの方が問題
そういうデッキもオピオンなどを見れば分かるように明らかにモンスターの方が問題
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 11:16:21.30 ID:bNYRoYKkO
そもそも今の遊戯王優位な場を保つくらいならとっとと殺した方が早いって環境だろ
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 11:44:04.07 ID:Sji9bEsC0
魔導相手に優位な場なんて作ってられないしな
フィールド荒らされつつ圧倒的アド差で負けるだけ
魔導相手はキルした方が早い
フィールド荒らされつつ圧倒的アド差で負けるだけ
魔導相手はキルした方が早い
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 13:09:00.46 ID:xWZHyP0e0
そもそも六武みたいなロック系のデッキでもデュエル終了までの平均ターン数は3ターン前後だろ
極端な話、初手にまともな罠2枚引いてればもう勝利が狙えるんだから
汎用系でまともな罠なんて減るに決まってる
モンスターが強いなんていくら言おうがコナミがテーマのエースをぶっ潰すわけないしな
極端な話、初手にまともな罠2枚引いてればもう勝利が狙えるんだから
汎用系でまともな罠なんて減るに決まってる
モンスターが強いなんていくら言おうがコナミがテーマのエースをぶっ潰すわけないしな
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 13:44:12.34 ID:rO8PCimr0
うるせーアフィ
オエー
,, -―-、
／ ヽ
／￣￣／ ／i⌒ヽ､| オエーー！！！！
/ / ／ /
/ ト､.,../ ,ー-､
=彳 ＼＼‘ﾟ。､｀ ヽ。、ｏ
/ ＼＼ﾟ。､。、ｏ
/ /⌒ ヽ ヽU ｏ
/ │ `ヽU ∴ｌ
│ │ U ：l
|：!
Ｕ
オエー
,, -―-、
／ ヽ
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/ ト､.,../ ,ー-､
=彳 ＼＼‘ﾟ。､｀ ヽ。、ｏ
/ ＼＼ﾟ。､。、ｏ
/ /⌒ ヽ ヽU ｏ
/ │ `ヽU ∴ｌ
│ │ U ：l
|：!
Ｕ
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 13:52:55.23 ID:QYw3QIGV0
罠だけじゃどうやったって勝てないのになに言ってんだこいつ
平均ターン数が少ないとかそれこそ効果モンスターがインフレしすぎたせいだろうが
そもそもこの伏せ除去と伏せ無視するモンスターまみれのまともな罠2枚引いてれば勝てるってのがもう妄言だし
罠が増えて環境が加速化するなんてことはありえない。
というか効果モンスターの責任を罠に押し付けるあたり1キル厨の典型だなこいつ
そのまともな罠とやらが神宣と警告の2枚しか入ってなく
伏せ除去と致命傷を与えるモンスターおびただしい量のカードが入ってるってのに
その効果モンスターが止まらないやりたい方題しているのをただながめるだけのソリティア環境を
よしとする奴なんか1キル厨しかいない
正直に「僕のソリティアオナニーが止められるのがウザイから汎用罠規制は妥当」っていったら？
平均ターン数が少ないとかそれこそ効果モンスターがインフレしすぎたせいだろうが
そもそもこの伏せ除去と伏せ無視するモンスターまみれのまともな罠2枚引いてれば勝てるってのがもう妄言だし
罠が増えて環境が加速化するなんてことはありえない。
というか効果モンスターの責任を罠に押し付けるあたり1キル厨の典型だなこいつ
そのまともな罠とやらが神宣と警告の2枚しか入ってなく
伏せ除去と致命傷を与えるモンスターおびただしい量のカードが入ってるってのに
その効果モンスターが止まらないやりたい方題しているのをただながめるだけのソリティア環境を
よしとする奴なんか1キル厨しかいない
正直に「僕のソリティアオナニーが止められるのがウザイから汎用罠規制は妥当」っていったら？
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 13:59:51.42 ID:OoqXPKtT0
>>932
六武は平均約12枚は入ってますよ(小声)
六武は平均約12枚は入ってますよ(小声)
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 14:01:24.20 ID:QYw3QIGV0
6枚じゃなかったが六武すらへってきてる
いまや12枚なんて入れない
しかも勾玉という専用カウンターあるからな六武は
http://ocg.xpg.jp/rank/rank.fcgi?DeckType=78&Limit=11&Event1=1&Event2=1&Event3=1&Event4=1
いまや12枚なんて入れない
しかも勾玉という専用カウンターあるからな六武は
http://ocg.xpg.jp/rank/rank.fcgi?DeckType=78&Limit=11&Event1=1&Event2=1&Event3=1&Event4=1
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 14:04:37.62 ID:QYw3QIGV0
あと諸刃の活人剣術もいれてるし相手の行動にたいして打つ罠はそれこそ6枚くらい
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 14:05:48.56 ID:OoqXPKtT0
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 14:08:02.92 ID:QYw3QIGV0
それでも減らした方が有効なほど、伏せが死んでるってことだよ
いかに今効果モンスターが止まらないか、ってことをよく表してる
先に致命的なモンスター（または神判みたいな壊れカード）出した方が勝ちだ
いかに今効果モンスターが止まらないか、ってことをよく表してる
先に致命的なモンスター（または神判みたいな壊れカード）出した方が勝ちだ
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 14:09:22.81 ID:rFMnWSNZO
召喚無効しか機能してないのはルールのせいでもある
落とし穴や奈落にかかればモンスター効果発動しないにすればいいのに
ウンディーネが現状強いのはそのせいだろ
落とし穴や奈落にかかればモンスター効果発動しないにすればいいのに
ウンディーネが現状強いのはそのせいだろ
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 14:13:36.47 ID:QYw3QIGV0
ルールのせいって言うかそこ変更する余地あるのか？
確かに誘発効果前に奈落打てて、効果発動はしない
とか奈落激流打たれたら「召喚・特殊召喚に成功していない」
って扱いになれば大分マシになるけど。
確かに誘発効果前に奈落打てて、効果発動はしない
とか奈落激流打たれたら「召喚・特殊召喚に成功していない」
って扱いになれば大分マシになるけど。
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 14:14:29.91 ID:Sji9bEsC0
奈落激流で効果止められたらそっちも警告みたく規制されてるよ
コナミはそういうヤツ
コナミはそういうヤツ
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 14:16:05.69 ID:OoqXPKtT0
ところで誰か次スレ立てなくていいのか？
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 14:20:27.42 ID:MyIz+qP50
>>953
立ててくる
立ててくる
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 14:24:53.14 ID:MyIz+qP50
遊戯王 禁止制限を語るスレ186
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361683471/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361683471/
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 14:25:34.77 ID:OoqXPKtT0
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 14:38:38.97 ID:bNYRoYKkO
もう最近は奈落激流ヴェーラー全部に仕事しないで引っ掛かってくれるダムドや開闢がほほえましく思える
こいつらも強いが、もっとキチガイなカードがあまりに多すぎて・・・
つーか今期環境上位はダムドも開闢もいれねえか・・・
こいつらも強いが、もっとキチガイなカードがあまりに多すぎて・・・
つーか今期環境上位はダムドも開闢もいれねえか・・・
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 14:42:28.85 ID:Yq0uNJmb0
光、闇がほぼ消えて水、炎がメジャーになったが・・・
結局テーマしか輝けないんだな
結局テーマしか輝けないんだな
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 15:03:08.82 ID:JN5zGEed0
サイドデッキからトラップを発動！
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 16:28:10.16 ID:3LbUQwJs0
>>957開闢ダムドどころか最近神判とかに比べたら終焉ですら止める手段が色々ある分まだマシに思えてきた
神判は普通のデッキじゃ止められるの神宣くらいだし
止めた所でサーチ豊富だから2枚目3枚目発動余裕で通したら敗北ほぼ確定とかアホだろ
神判は普通のデッキじゃ止められるの神宣くらいだし
止めた所でサーチ豊富だから2枚目3枚目発動余裕で通したら敗北ほぼ確定とかアホだろ
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 16:34:35.26 ID:bNYRoYKkO
はっきりいって引かなきゃダメでろくなサーチもない禁止カードは神判よりマシだな
もしかしたら本当にマキュラとDDBだけかもしれない神判より酷いのは
もしかしたら本当にマキュラとDDBだけかもしれない神判より酷いのは
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 17:19:43.05 ID:dVXLhgl+0
しっかしここは神判の話題多いなぁｗ
とりあえず魔導はマイクラでエンドフェイズジュノン宣言が結構強い
後バテルをとにかくとめる、システィはブェーラ弾かれるから意味ない
後3月から一時休戦なくなるからワンキルというか1ターンで一気にせめることが大切
とりあえず魔導はマイクラでエンドフェイズジュノン宣言が結構強い
後バテルをとにかくとめる、システィはブェーラ弾かれるから意味ない
後3月から一時休戦なくなるからワンキルというか1ターンで一気にせめることが大切
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 17:36:23.82 ID:Yq0uNJmb0
>>962
審判でデッキからジュノン来るのにエンドに撃つの？
審判でデッキからジュノン来るのにエンドに撃つの？
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 18:03:45.07 ID:xWZHyP0e0
>>963
フェイズの基本だが、フェイズ移行時には全ての誘発効果の処理後に互いに優先権を放棄し合わなきゃいけない
つまり、全ての誘発効果の強制処理の後に1度だけ、トラップを発動するチャンスがある
そのタイミングでマイクラを打てばトラスタ神宣すら許さない
この程度は基本だぜ
フェイズの基本だが、フェイズ移行時には全ての誘発効果の処理後に互いに優先権を放棄し合わなきゃいけない
つまり、全ての誘発効果の強制処理の後に1度だけ、トラップを発動するチャンスがある
そのタイミングでマイクラを打てばトラスタ神宣すら許さない
この程度は基本だぜ
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 18:08:20.84 ID:Q8vzfcrc0
>>964
そのターンに伏せたトラスタ神宣なら当然あっているが
その前のターンなら普通に無効にされる事も当然知っているよな？
ところでマイクラジュノンはネクロがある限り効かない
手札に溜め込むアホなプレイは判らん殺し出来た先週までだ
そのターンに伏せたトラスタ神宣なら当然あっているが
その前のターンなら普通に無効にされる事も当然知っているよな？
ところでマイクラジュノンはネクロがある限り効かない
手札に溜め込むアホなプレイは判らん殺し出来た先週までだ
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 18:29:44.98 ID:xWZHyP0e0
>>965
もちろんそうだが、エンドフェイズまでマイクラを温存できた、
つまり神判が来なかったのにわざわざ自分のドローフェイズに発動するような
リスクを無駄に高めるような手を自分から取る必要も理由もないだろ
あくまでエンドフェイズに打つ理由を答えただけだしな
もちろんそうだが、エンドフェイズまでマイクラを温存できた、
つまり神判が来なかったのにわざわざ自分のドローフェイズに発動するような
リスクを無駄に高めるような手を自分から取る必要も理由もないだろ
あくまでエンドフェイズに打つ理由を答えただけだしな
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 18:33:08.98 ID:Q8vzfcrc0
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 18:37:05.51 ID:xWZHyP0e0
>>967
いや、こんな下らない反応が返ってくるとは正直思わなかったわｗ
いや、こんな下らない反応が返ってくるとは正直思わなかったわｗ
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 18:39:21.65 ID:I3M/mUqG0
ルール一つででかい顔できるなんていいカードゲームですね
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 18:56:45.69 ID:Q8vzfcrc0
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 21:42:02.80 ID:rFMnWSNZO
最近大会で三軸炎星がやたら勝つ
皆魔導潰しに必死になって三軸炎星への警戒が薄れてるらしい
皆魔導潰しに必死になって三軸炎星への警戒が薄れてるらしい
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/25(月) 00:07:46.61 ID:A7tnBTk30
魔導か炎星じゃないと土俵に立てないとか勘弁してくれ
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/25(月) 00:11:24.43 ID:pzHoUOp40
マーメやヴェルズでも割と行ける
六武はちょっと不利だが絶望的って程でもない
六武はちょっと不利だが絶望的って程でもない
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/25(月) 00:39:10.95 ID:5EYX7FTvO
魔導炎星の糞環境へのアンチテーゼとしてチェーンバーンとカウントダウンにがんばってもらいたい
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/25(月) 00:58:13.29 ID:e3Vqo+bO0
カウントダウンもチェンバも一時休戦痛い
そもそも闇デッキに弱い
そもそも闇デッキに弱い
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/25(月) 07:33:10.10 ID:+UmjLtzvO
最近は3軸炎星に真炎の爆発3積みなんだって？ついに真炎も年貢の納め時か？
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/25(月) 12:06:56.20 ID:YEIaAZbN0
パーミドローエクゾとかダメですかそうですか
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/25(月) 15:43:08.77 ID:I0qcqsK7O
でも３軸は４軸に完封されんじゃないのかな
ただ単に魔導では３軸でしか対抗出来ないだけで
ただ単に魔導では３軸でしか対抗出来ないだけで
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/25(月) 18:11:33.09 ID:KIkijbmZO
今は魔導で勝ち上がるの苦しいな
どいつもこいつも魔導対策しまくってる
インゼク全盛期に、インゼク対策大流行の中
それら無関係のヒロビが一番勝ってた頃とダブる
どいつもこいつも魔導対策しまくってる
インゼク全盛期に、インゼク対策大流行の中
それら無関係のヒロビが一番勝ってた頃とダブる
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/25(月) 18:41:48.96 ID:pzHoUOp40
>>978
お前は闇デッキ相手に4軸で何ができると思ってるんだ
お前は闇デッキ相手に4軸で何ができると思ってるんだ
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/25(月) 18:50:51.02 ID:u6PBxY4j0
闇デッキを構築に負荷かけずに打てる暗黒界が流行るかと思ってたがそうでもなかった
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/25(月) 22:15:34.73 ID:KIkijbmZO
暗黒界はどこまで行ってもフリーの王様
理屈の上では強いのになかなか理屈通り回らない
環境取る事もなく身内戦では鬱陶しがられる
それが暗黒界
理屈の上では強いのになかなか理屈通り回らない
環境取る事もなく身内戦では鬱陶しがられる
それが暗黒界
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/25(月) 22:21:22.45 ID:403Ipk/I0
暗黒界だけど、もはや勝てず好かれずってことに快感すら覚える
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/25(月) 23:54:55.40 ID:pzHoUOp40
大規模規制のせいか一気に人が減ったな
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 03:11:25.31 ID:wnGGWX1zO
ブルーセイリオスがこんなに値上がりしてるのも闇デッキのせいなの？
昔1500円くらいじゃなかった？あれ
今8000とかアホかと
昔1500円くらいじゃなかった？あれ
今8000とかアホかと
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 03:43:21.31 ID:9++X13CJ0
定期購読の上に
炎星のチューナーで出せるシンクロが獣戦士縛りで
最高打点で闇だから攻撃力アップで闇デッキが打てる
炎星のチューナーで出せるシンクロが獣戦士縛りで
最高打点で闇だから攻撃力アップで闇デッキが打てる
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 03:50:12.63 ID:2JG7kmDr0
獣戦士族だからだろ
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 08:31:51.99 ID:vdCvpRxFO
暗黒界は反則だから規制しろと言ってた奴はどこ行ったんだよw
今となってはマーメイルにすら規制いらないと思えるが
今となってはマーメイルにすら規制いらないと思えるが
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 09:34:59.04 ID:Q+pJr0V+0
魔導マーメイル炎星
良環境も終わったな
ゼンマイ潰しただけで結局何も変わらん
良環境も終わったな
ゼンマイ潰しただけで結局何も変わらん
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 10:03:45.42 ID:ve5D6e7s0
>>988
環境から脱落したところに死体蹴りするのがコンマイだから
環境から脱落したところに死体蹴りするのがコンマイだから
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 10:27:01.01 ID:wnGGWX1zO
他の環境デッキの規制がないこと、元凶さしおいて問題視されてないカードを規制したこと
壊れカードの対抗策を奪ったことが糞極まりないだけでゼンマイの規制だけに関して言えば割と妥当じゃねーの？
たしかにゼンマイティ禁止になるとは思わなかったけど、マジシャン制限だけで済むとも到底思えなかったぞ
マニファク制限に汎用でガイド制限、までは来ると思ってた
壊れカードの対抗策を奪ったことが糞極まりないだけでゼンマイの規制だけに関して言えば割と妥当じゃねーの？
たしかにゼンマイティ禁止になるとは思わなかったけど、マジシャン制限だけで済むとも到底思えなかったぞ
マニファク制限に汎用でガイド制限、までは来ると思ってた
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 20:35:12.42 ID:7SBfsWIE0
思ったより群雄割拠な環境になりつつあるから、警告規制は正しかったかもしれん
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 20:38:47.45 ID:o3D32Nzj0
？
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 20:39:09.01 ID:Oj7b/XSq0
征竜入れたドラグニティがちょこちょこ結果出してるね
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 20:49:11.62 ID:wnGGWX1zO
どこが正解だよアホか
先に1キルした方が、いや強いモンスター出したらそれだけで勝ち決定の環境じゃねーか
本当に何一つ止められないんだが今環境。一切の抵抗ができないとか糞すぎ
先に1キルした方が、いや強いモンスター出したらそれだけで勝ち決定の環境じゃねーか
本当に何一つ止められないんだが今環境。一切の抵抗ができないとか糞すぎ
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 20:49:22.96 ID:7SBfsWIE0
>>993
ヴェルズやらが召喚を安定して止められないから結果的に勝てるワンキルが増えてるという話
制限改定は売り上げの最大化が第一の目的だし、今回の新パックはバカ売れ
新パックも売れて勝てるデッキも増えればコナミからしてみれば大成功としか言えないよ
ワンキル厨連呼してる連投君は発狂ものだろうけどねｗｗｗ
ヴェルズやらが召喚を安定して止められないから結果的に勝てるワンキルが増えてるという話
制限改定は売り上げの最大化が第一の目的だし、今回の新パックはバカ売れ
新パックも売れて勝てるデッキも増えればコナミからしてみれば大成功としか言えないよ
ワンキル厨連呼してる連投君は発狂ものだろうけどねｗｗｗ
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 20:54:48.00 ID:XpjnY7UX0
この糞改訂といい新パックといい大規模なプレイヤー離れすらありうると思うがこれ
環境が酷すぎて一時引退者はかなりいる模様だし
2月パックに限ってはバカ売れだろうがその後は目先の金ばっか追ってたツケが来そうだな
環境が酷すぎて一時引退者はかなりいる模様だし
2月パックに限ってはバカ売れだろうがその後は目先の金ばっか追ってたツケが来そうだな
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 20:58:03.60 ID:7SBfsWIE0
>>997
まぁ、そこら辺は追々結果が出るでしょ
パックのカードパワーを下げて環境を安定させた去年がダメだったからこその今年だろうし
去年の売り上げを更新できなかったら、また戦法を練り直してくるはず
あくまで現状では、今回のような改定はコナミにとって有益だとしか言えない、というだけの話
まぁ、そこら辺は追々結果が出るでしょ
パックのカードパワーを下げて環境を安定させた去年がダメだったからこその今年だろうし
去年の売り上げを更新できなかったら、また戦法を練り直してくるはず
あくまで現状では、今回のような改定はコナミにとって有益だとしか言えない、というだけの話
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 21:00:32.74 ID:wnGGWX1zO
そもそも勝てるデッキ多くねえだろ
キチガイ魔導とそれを徹底的にメタったデッキくらい
事実炎星ではパワーでは3軸より4軸のが遥かに上なのに闇デッキ積める3軸のが優勢な時点で・・・
自然に魔導をガンメタできるか1キルしにくいデッキはすべてゴミって時点でかなりのデッキが死に絶えてるし
キチガイ魔導とそれを徹底的にメタったデッキくらい
事実炎星ではパワーでは3軸より4軸のが遥かに上なのに闇デッキ積める3軸のが優勢な時点で・・・
自然に魔導をガンメタできるか1キルしにくいデッキはすべてゴミって時点でかなりのデッキが死に絶えてるし
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 21:02:42.35 ID:7SBfsWIE0
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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