【MTG】モダン専用スレ22【Modern】

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 12:53:07.31 ID:/n2/1c2f0

MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
■禁止カード (2013/02/01 更新)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3#.E7.A6.81.E6.AD.A2.E3.82.AB.E3.83.BC.E3.83.89

※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
※前スレ
【MTG】モダン専用スレ21【Modern】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1359206896/

2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 12:54:19.60 ID:/n2/1c2f0

禁止カード

祖先の幻視/Ancestral Vision
古えの居住地/Ancient Den
苦花/Bitterblossom
猛火の群れ/Blazing Shoal?
血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost?
暗黒の深部/Dark Depths
戦慄の復活/Dread Return
垣間見る自然/Glimpse of Nature
ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame?
教議会の座席/Seat of the Synod
煮えたぎる歌/Seething Song
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
弱者の剣/Sword of the Meek
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
囁きの大霊堂/Vault of Whispers
野生のナカティル/Wild Nacatl

3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 13:30:03.03 ID:h3f9V4rd0

いちょつ

4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 14:48:06.22 ID:e6xeL7qy0

瀬畑太郎/triosk←グローバル化
?@serra2020
モダンスレはチアミ禁止兄貴で草生える。『４マナ3/2速攻だけでも十分強いんですが、
失敗するとデメリットがあるわけでもないのにどこにリスクがあるんですかねえ・・・。』は腹筋が崩壊する。
2013年1月24日 - 3:05

5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 14:57:52.07 ID:Pki+lLRi0

個人批判はネヲチで

6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 15:09:54.53 ID:0aIpmfqN0

瀬畑太郎/triosk←グローバル化瀬畑太郎/triosk←グローバル化 ?@serra2020
モダンスレはチアミ禁止兄貴で草生える。『４マナ3/2速攻だけでも十分強いんですが、失敗するとデメリットがあるわけでもないのにどこにリスクがあるんですかねえ・・・。』は腹筋が崩壊する。
https://twitter.com/serra2020/status/294143842624614400

他人批判兄貴

7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 16:16:20.54 ID:m04RtJ/80

MOだと青単トロン流行ってんの？
デイリーになんかいくつも入ってるけど

8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 16:48:51.88 ID:YgghgR7X0

>>1乙

9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 19:16:45.44 ID:Ygq2u7Bo0

ヘイトベアってなに？

10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 19:28:37.37 ID:24TAipEu0

PTQ名古屋97名。
決勝はセコンドサンライズのミラーマッチ

11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 20:25:42.62 ID:jinEmpTg0

なんというクソゲー

12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 20:35:36.53 ID:TEz8WZdl0

>>10
マジかｗｗｗ
もうそれ時間もったいないからジャンケンで決着付けちゃえよｗｗｗｗ

13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 20:45:55.14 ID:71W3jkmiP

>>10
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 21:45:42.18 ID:/Vq2hE1A0

せ、セコンド・・・

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 22:00:31.97 ID:m04RtJ/80

セコンドサンライズTUEEEEE
マジでソリューションなんじゃないですかねぇ、この環境
他のデッキは卵対策なんてサイド割きたくないだろうし

16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 22:11:33.64 ID:m04RtJ/80

動画とか残ってたりすると観たいけどさすがにないよね？

17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 22:25:40.14 ID:ZdifQ4eB0

PTQのレシピどこで見れる？

18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 00:52:17.54 ID:nACJBDKG0

>>17
俺も探してる。
どこにあるのか。

19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 07:29:32.69 ID:13HQE4Kh0

新しいデッキの可能性を考えてて
オーメンヴァラクートとルーン炎とターボフォグを組み合わせたデッキを作った
弱かった
はい

20 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：8) ：2013/02/12(火) 07:35:36.39 ID:Z+EWesyT0

サンライズ勝ててるのかー
組みたいけど流行っていろいろ高くなってしまったのが辛い

21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 07:42:39.12 ID:13HQE4Kh0

そういえばプロツアー「ラヴニカへの回帰」の優勝がセカンドサンライズだったけどその後の大会では全く見かけなくなったのは何でなんでしょう

22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 11:21:07.62 ID:jqqiHFf10

>>20
そもそもがマイナー過ぎて流通量が少ないからな
MMsで再録されるといいが、WotCが後押しするデッキには見えないんだよな…

>>21
表舞台には出てなかっただけでMOやらなんやら一定の人口はいたよ
プロも含めてネタデッキと思ってたりもろいし難しいと敬遠してたりで増えづらいしな

23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 11:28:29.93 ID:DZjlgxjX0

双子が増えると勝てねーからだよ

24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 11:30:07.85 ID:EPrRz06z0

BUG使うと卵は楽なんだけどね。
メインからでもハンデス、墓地対策、打ち消しの
3方向で対策出来るから1本も落とす事無く勝てる。

25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 12:05:34.52 ID:jqqiHFf10

卵って双子に勝てないか？
そんなにキツいと思ったことないけどな
BUGみたいにハンデスもカウンターも死儀礼も積んでる訳じゃないし

26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 14:17:49.55 ID:8gaJUpdu0

コンボVSコンボだと速度と相手への妨害が重要で双子と卵はそれほどキルターンに差がなく、
双子側が打ち消しを中心に妨害手段を多く持っているからじゃないだろうか。

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 15:26:45.87 ID:nACJBDKG0

卵は難しい難しいってよく言われるけど、カード少ないし慣れたら全然そんなことないんだよね
ソリティアしてゐる感じ　プロなら猶更
今流行ってるのはストーム使ってた人が使ってるからかね

28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 15:38:18.36 ID:1Emx06o00

双子や卵と比べるとヴァラクートはちょっと遅いから、それに比べたら弱いのかねー

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 15:42:41.64 ID:2qiSauVJ0

特定コンボの難しさってのはプレイングそのものより大抵はキープ基準

30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 16:13:36.01 ID:jqqiHFf10

だよな
コンポスタートすりゃ回し方は大体決まってるがキープ基準が相当シビア
スタートタイミングもあるし、コンポを目的としない日の出の使い方ができるかどうか、ここらが一番難しい

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 16:31:28.90 ID:8gaJUpdu0

GTCのカードを入れたボロスとか
腹音鳴らし入りリアニメイト、頭蓋割りバーンがMOデイリーにきてる。
「都の進化」入りヴァラクートとかもきそう。

32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 18:08:53.79 ID:w7/vZiMn0

デニーロに聞いたんだけど不卵は禁止候補にあがってる

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 18:20:37.54 ID:ZkLeuUES0

日本語でおk

34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 18:25:53.34 ID:mu4fIEm9O

そりゃ最近まではヴァラが許されなかったくらいだからな
ヴァラより早いコンボは許容しがたいかもな

35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 18:38:12.45 ID:jqqiHFf10

ヴァラより遅いコンボってあるのか…？

36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 18:47:50.77 ID:er3qRPp30

セカサンはコンボ始めるタイミングとかキープ基準とか色々シビアすぎてな…自爆の確率も他のコンボより高いし
正直今回決勝まで勝ち上がったのも相手が動きを把握してなくて
大祖始とか起動するタイミングがわからなかったのでは？と勘ぐってしまう

37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 19:36:50.43 ID:0y1Ujy39O

ヴァラの強みって
純正はコンボなのにハンデス耐性がわりとあるとこ、多色は対応の幅広いとこ、じゃないの？

キルターン数比較は意味がないとは言わないし実際数が増えないのはそのせいだと思うけど、純正のトップしました勝ちましたには価値があると思う

38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 19:49:35.56 ID:F0b3GTp20

ストームや卵みたいなデッキ全部でやるコンボとヴァラや双子みたいなパーツ揃えてどーんってやるやつでは話が違うような

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 20:14:32.09 ID:fOCwptPj0

狂気落ちと不毛の栄光でデッキ組みたいんだけど、なんかピッタリはまるカードってないだろうか

40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 20:19:46.40 ID:rKy4fSCm0

これが双子VS双子だったり、ヴァラクートVSヴァラクートだったらここまで言われただろうか？

環境支配度で言えば、対策カードの多いサンライズはそれほど脅威ではないが、
円滑なトーナメント進行という観点から見れば害悪。
延長ターンに入ってるテーブル見て回ると、結構な割合でサンライズがいてる。
しかも追加５ターン目に入ってから１０分くらいかけてコンボ決めてたりする。本当に目障り。

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 20:38:12.17 ID:8gaJUpdu0

>>39
不朽の理想はピッタリなんじゃない？

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 21:11:21.92 ID:1tce5ocH0

>>39
当時の電波デッキスレの4killデッキコピってみるのもいいんじゃない？

43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 21:23:31.55 ID:dyiki3IQ0

普通にヴェリアナ-6自分じゃいかんの？

44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 21:42:05.06 ID:8gaJUpdu0

それはロマンがないで、あんちゃん

45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 22:02:43.20 ID:0y1Ujy39O

わざわざ狂気落ち使わんでもトリンケットからギックスのかぎ爪もってくりゃいいんじゃないの？

46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 22:15:20.89 ID:fpIfuMwv0

色マナの安定に門と演劇の舞台を入れよう、ドラゴンの迷路で入る伝説土地を添えてブロッカーがいるんでトリンケットと
雄弁家に生物学者＋無限反射を入れてだな・・・相手を遅らせるために盲従を

ごめんクソデッキにしちゃいそう

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 00:27:05.07 ID:CYGDSQOJ0

>>41
不朽の理想はマナブーストや２マナランドがないモダンでは微妙かなーと思って使いませんでした
どっちも重いとは言え理想よりは軽いし、リカバリーできなくなるのもきつかったので

>>42
なにそれ　どんなデッキでした？

>>43
見も蓋もない・・・

>>44
ですよねー

>>45
もちろんギックスは使ってますよ　良いカードですよね

>>46
大丈夫です、もともとクソデッキですからｗ

全レスうざくて不快にさせた方いたら申し訳ありません

48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 00:39:47.45 ID:FWJWvyTnO

青黒茶親和組んだけど結構面白い

手札が尽きた頃にぶっぱする囁く狂気が堪らない

49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 00:41:31.32 ID:v41pOZjr0

>>47
電波デッキスレの6～9だったと思うが･･･

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 00:48:24.66 ID:v41pOZjr0

>>47
あったこれだわ

>>
【クリーチャー】

３　エピティアの賢者
３　夢で忍び寄るもの
２　見えざる者の生き残り
２　謎めいたアネリッド

【その他の呪文】

４　思案
３　時間の把握
３　神の怒り
４　均等化
４　幽体の行列
４　世界粛清
４　不毛の栄光

【土地】

４　風立ての高地
４　アダーカー荒原
４　秘境の門
７　平地
５　島

最高の流れは
１ターン目
《風立ての高地》aで《不毛の栄光》を秘匿

２ターン目
《風立ての高地》bで《世界粛清》を秘匿

３ターン目
《幽体の行列》or《均等化》

４ターン目
アタック→《風立ての高地》aを起動　秘匿したカードをプレイしてもよいことをスタックに乗せてbを起動
bから《世界粛清》を解決
何もなくなったところでaから《不毛の栄光》をプレイ

51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 02:45:58.67 ID:t+c4Ei6k0

1/27　7
禁止発表
1/28　5
1/29　5
1/30　5
1/31　2
2/01　6
2/02　3
2/03　5
2/04　5
2/05　4
禁止適用
2/07　2
2/08　4
2/09　1
2/10　1
2/11　0

順調にジャンドのDE入賞数減ってるけど前スレのジャンド減らないおじさん泣いてるの？

52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 03:04:38.86 ID:oPF/Y3Fp0

ノードランみたいなデッキが出てきたな
殻と青いデッキも増加傾向？

53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 07:15:12.81 ID:dnZ17FL10

11日は1、プレミアなら8人中2人がジャンドに見えるんだが、>>51は煽りたいあまりどうしてもジャンドを見たくないらしい

54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 08:28:08.96 ID:t+c4Ei6k0

>>53
また赤入ってないのをジャンドにカウントするんですか＞＜
恐ろしい＞＜

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 09:11:21.68 ID:dnZ17FL10

はいはい厨房は春休みだからって荒らすな
ジャンドはいないが死儀礼ジャンクがまだまだいるね
これで満足か？

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 09:14:22.32 ID:bNA5jW0f0

ナニイッテルンダコイツ

57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 09:16:09.77 ID:t+c4Ei6k0

＞ジャンドに見えるんだが
↓
＞ジャンドはいないが

＾＾；；；；；

58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 09:23:43.18 ID:3/1jOX+Z0

この不毛なジャンド滅亡論争はいつまで続くんだ…

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 09:25:01.85 ID:dnZ17FL10

色が多少変わっただけで本質はジャンドそのものだって前も説明したろ？
だからジャンドって呼んだ
ID:t+c4Ei6k0みたいな本質がわからない厨房は「ドランカラーはジャンドじゃありませーんwww別物だからwww」とか揚げ足取って楽しいみたいだが、つまらんからROMってろ

60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 09:25:37.39 ID:NbY394En0

とりあえず煽りたいだけの人と、既に頭が春休みの人は他所で喧嘩しててくれ

61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 09:31:49.90 ID:bNA5jW0f0

春休みとか厨房とか自分を上にしたい発言が好きな子もROMってようね
建設的な意見が言えない子はみんな同じラインだからねー

ジャンドと同じ動きするからジャンドってのは
ヒバリ入のボロスウィニーと赤白ヒバリ（所謂GAPPO）はヒバリで釣る動きが同じだから同じデッキとか
そういう暴論だと思うぞ　色が違えば動きが似ていても別デッキだろ

大体ジャンドにはないギミックも搭載されてるわけだし

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 09:32:34.14 ID:ZroYUJc9O

瀬畑荒らすな

63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 09:47:03.25 ID:C4saItkl0

死儀礼ジャンクが消えるなんて誰が言ったんだろ

64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 09:47:14.63 ID:NbY394En0

>>61
スマン、つい「またこの話かよ…」って思っちゃって

太陽拳と昇竜拳とかいろいろ例挙げればきりないよな

65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 10:36:37.26 ID:praXbT2r0

>>59
はいはい厨房は春休みだからって荒らすな
つまらんからROMってろ

66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 10:50:56.31 ID:nzvIWbcD0

コテハンマダー？

67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 11:40:49.31 ID:dnZ17FL10

>>61
ウィニーとヒバリ（ボードコントロール）はコンセプトがそもそも別物だから挙例がおかしい
以前のジャンドも昨今のジャンクもコンセプトは全く同じ、酷い場合はパーツ単位で同じ
まあこれ以上は建設的じゃないからやめるが

68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 11:45:46.52 ID:7Sugorov0

血編み禁止前は３割くらいジャンドだったのが、２割くらいに落ちた。
それでも数あるモダンのアーキタイプの中で、最大勢力なのには変わりない。

69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 11:47:17.06 ID:PooGZEu40

ジャンク系統のデッキが一部ジャンドのパーツを流用しているとはいえ、
血編みがいなくなってからその一部以外は非常にバラエティに富むようになった訳だから、
危機感を持つのは血編み並みの固定パーツが見つかって、なおかつそんなデッキばかりが環境に溢れてからでもいいだろ
今は様子見期間だと思うね

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 11:48:56.85 ID:yhSvnTN80

だからあれだけ数回の結果でドヤ顔するなと
後に引けなくて今日も真っ赤にして暴れるんですか

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 11:54:31.48 ID:dnZ17FL10

べつに俺は今日ジャンク増えすぎ死ねとは言ってないんですがね…
ただジャンクというアーキタイプに触れただけで

俺も様子見してるが今は潜伏期間で大きな大会でリストが固定されたらが本番だと思うな
プロのブランドは大きい訳だし

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 12:01:23.88 ID:7Sugorov0

でも、当分はモダンの大きな大会ってないよね？
PTQシーズンも来月で終了だし

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 14:26:52.10 ID:rNaKS2lJ0

青単ウルザトロンが面白いな。
宝物の魔導士でフィニッシャーをサーチしたり、
カウンターで相手を妨害できるのが利点か。
トロンなのにエルドラージを入れてないのが斬新だな。

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 15:22:02.52 ID:vdUKhNb+0

ノードランとかノーカウとかそのカード自体が入ってなくてもデッキ名にそのカード名つくっていうのは良くわからん

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 16:24:24.41 ID:wlVrIlSMO

カウは違うけどドランはぶっちゃけ色の表現ってだけだしなぁ
オロスだってそうだし。テネブと言わないのは語感の問題

オロスはきくけどヴォラシュやインテットと言わないのも語感じゃないかなー

76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 16:33:04.14 ID:Ja0lfPdM0

元の呼称を誰も使ってないのにデッキ名を略すほうが良く分からんよ

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 16:39:18.97 ID:yhSvnTN80

ジャンドもジャンクもコンセプトは同じだからジャンド
青白コンでも天使と剣が入ってるからエンジェルブレイド

あーもうめちゃくちゃだよ

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 16:48:26.55 ID:nzvIWbcD0

カウブレードが流行ってるときに戦隊の鷹が抜けてノーカウになるのはわかるけど、
もうカウブレードが流行ってるわけでもないのにノーカウとか呼び続けるのはどうよ。
ファイアーズにはヤヴィマヤの火が入ってて当たり前だったからノーファイアーで通じたけど、
今のレガシーでヤヴィマヤの火が入ってないステロイドをノーファイアーって呼んだらおかしいだろ。

というわけで、これからは天使と剣を採用したクロパをエンジェルブレードと呼ぼう。

79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 16:54:11.13 ID:NbY394En0

>>73
エルドラージは結局、緑入れてトロン揃えるのに特化しないと出す前にやられるんじゃね？
序盤をカウンターとかで凌ぐこと前提だと抜けてくんだと予想

80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 17:10:00.03 ID:FyZDek+j0

これからは達人金属術デッキは白ウィニーって呼べばいいってことですか？

81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 17:14:11.40 ID:dnZ17FL10

中身のないこと話し続けて面白いんですかね…

82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 18:08:53.61 ID:t+c4Ei6k0

中身のあることって
まさか>>67とかですか＾＾；

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 19:05:56.45 ID:rNaKS2lJ0

>>79
そうかもね。塩まきされても素でエルドラージは出せないし。
流刑への道が怖いから墨田溜りのリヴァイアサンとか
フィニッシャーにしてもよさそう。宝物の魔導士でサーチできるし。

84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 19:08:08.81 ID:dnZ17FL10

しかし青単トロンにエルドラージ入らないのは何故なのか
アーティファクトとの親和性からフィニッシュは充分と判断したのかね
以前のLSVの青白トロンと比べても今の環境にあってるんかな

85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 19:13:05.83 ID:FBVa3Dnl0

カウスブレード

86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 19:24:28.15 ID:3YjV05KW0

エルドラージまで伸ばさずに、ワムコとかPWカーンで十分なのかね

87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 20:08:35.07 ID:rNaKS2lJ0

カーンすら入ってなかったような

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 20:29:46.79 ID:Cij+HHoJ0

全知トロンにしようぜ

89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 22:03:58.22 ID:wlVrIlSMO

全知できらめく願い撃ってコンフラックスからうにゃうにゃするデッキ組みたい

全知が出ないんだよねぇ。秘匿するぐらいならエムラやし

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 22:45:42.00 ID:cftyplSM0

>>89
妖術の達人ブレイズ「私を使ってもいいのよ？」

91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 22:47:18.31 ID:Lm5Dwt2A0

親和使ってるんだが、トロンのサイドはなに入れたらいいだろうか
血染めの月入れて自分も相手もマナベースおかしくする？

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 23:04:22.12 ID:wlVrIlSMO

>>90
エンチャント＾ω＾

93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 23:16:27.98 ID:cftyplSM0

>>92
うぉ・・・恥ずかしい・・・orz

94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 23:28:25.28 ID:JwMVDo4a0

蔵の解放が一番手っ取り早い

95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 00:07:05.30 ID:wlVrIlSMO

>>91
詳しくないしメインの構成しらないけど
ボロチャでかなりトロン楽になったんじゃないの？忘却石すりぬけれるし

96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 00:27:57.49 ID:mNZQnI3K0

http://www.wizards.com/magic/digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/4991773
話題になってる青単トロンってこれの3-1の3個かな？どっちも宝物の魔導師からフィニッシャーをシルバーバレットする感じのデッキかね
青白トロン使ってた時、時々エリシュ・ノーンを手札から出す事になるんだけどダブシンが辛い事があるのよね。墨溜まりの死ににくさは魅力だけどデッキの半分位色が出ない土地ってのも考える必要あるよなぁ

隔離するタイタンのテキスト読んでたら頭痛くなってきた…要するに5種の土地タイプを一個ずつ破壊するでいいんだよね？

97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 00:31:46.06 ID:CBsBgz380

なんか対抗色フェッチがぎゅいんぎゅいん高騰してるけどなんかあったん？

98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 00:37:57.06 ID:svSyVjHh0

ショックランド再録からこっちのモダン需要

ぶっちゃけレガシーで友好色の代替として使えるから例のごとく青絡みは爆上げ
ZENも落ちてから随分たつし、もう下がることはないと思うよ

99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 00:51:11.58 ID:CBsBgz380

新規参入者が増えて対戦相手に困ることはなくなるのは嬉しいか
ただ気楽にデッキを増やせなくなったな

100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 00:53:13.52 ID:fEJkNUW70

それにしてもなんで今更？
ZEN落ちてからずっと1000ぐらいだったし2000超えるとは思わんかったわ
去年のモダンシーズンのときはこんなに高くなかったような

101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 00:56:35.24 ID:fEJkNUW70

って今調べたら2000どころか3000いってるのか
なんじゃこりゃ

102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 01:28:25.47 ID:95qz4k5z0

モダン関連のカードも軒並み高騰してきてるな。けちな贈り物とか。

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 01:46:14.23 ID:gyIj1x9V0

ショックランド再録のおかげかねえ

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 03:24:25.36 ID:959i8xjS0

ショックランドを買えて、あとはフェッチさえあれば・・・ってことだろうけどすでに高くなってたというオチかもね
ここ数年スタンやってた連中は持ってるはずだから復帰組や投機目的組かも

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 07:16:43.96 ID:DUyTlgpZ0

青絡みフェッチはレガシー需要だと思うけど他のはRtRで参入しやすくなったからかねぇ
参入する際はやっぱり安くて強くて作り易いトロン系列がオススメかなぁ

そういや変わり谷ってどうしてあんなに高いんだろ、レガシーのマーフォーク需要かね？

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 07:24:47.03 ID:H7d51p6E0

マスターズの影響に決まってんじゃん　何言ってんだ

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 09:59:25.43 ID:Am8I+w/gO

ZENの時にフェッチは絶対値段上がるから
買っといた方がいいって皆言ってたな・・
買っときゃ良かった

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 10:10:55.21 ID:ehmHlKEr0

まぁオンスフェッチの前例である程度予想できてはいたが、モダンなんて言うのはあの頃影も形もなかったしな
落ちたらエクテンかレガシーっしょ？みたいな感じで

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 11:03:43.06 ID:pMPiqKyW0

>>96
隔離するタイタンは出た当初も効果がよくわからんって話題になった
今後は二度とこんな記述みられん気がするな

110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 11:07:54.40 ID:LKQCtkIP0

なんか血編み禁止後のしっくりくるデッキねーかなぁ。

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 11:08:59.40 ID:Vj+ZcTvL0

タイタンはフェッチバリバリ割れるからいいよな
あれでマナ基盤はボロボロになる

フェッチもはよ再録してくれや…
友好色なしならそれでいいからZENフェッチをギルランばりに刷ってほしい
ぶっちゃけギルランよりフェッチが欲しい

112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 11:13:21.98 ID:ehmHlKEr0

＞タイタンはフェッチバリバリ割れるからいいよな
？フェッチ後に持ってきた土地をバリバリ割れる、と言いたいのか？

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 11:21:34.97 ID:Vj+ZcTvL0

>>112
すまんフェッチのこと考えてたらギルランとごっちゃになった…

114 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0：8) ：2013/02/14(木) 11:30:12.08 ID:nwF6eJLa0

ZENフェッチを青緑だけ揃え損ねちまった・・・
1500ぐらいの時に買っとけばこんなことには・・・

115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 11:30:25.28 ID:ehmHlKEr0

>>113
下でキチンと分けて書いてるからそれはないと思ったのにｗｗ

千年霊薬と練達の変成者を軸にして隔離するタイタンとかイシュサーの背骨グルグルするデッキ作ってみようかな…
どう足掻いても電波止まりな気もするが、>>96のリスト見るとメガハンデスとか、
今まであんまり見なかったタイプが3-1してるし、作るだけ作ってみるか

116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 12:24:49.56 ID:m1QGh3Kp0

エスパー姉ちゃんは回りだすと普通に強いぞ。召喚酔いさえ解ければ除去も回避できるし

テゼレイターとか作ってそのまま突っ込めば結構面白いデッキになる

117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 13:20:24.69 ID:ehmHlKEr0

まさにそんな感じで考えてたわ。
イゼット対ゴルガリで揃ったセプターもぶち込んでみるかな

118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 14:35:29.12 ID:t5nXhSmP0

DE3/8がジャンドですね

119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 14:56:14.08 ID:3CzUGwfn0

120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 15:29:33.20 ID:vQwm0Qu2O

緑単流転の護符デッキ楽しいよ。

召還の罠と絡めて巨大クリーチャーを出すのが楽しい。
ヴェリアナさんがどうしょもなくて
双子キキジキは四肢切断が頑張るしかないのが辛いがなぁ

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 15:34:56.50 ID:hJyf+3uXO

だよな
それ俺も思うわ
モダンのコントロールでも谷より列柱のが使われてるし
実際レガシーでも谷使う部族自体が小数で、コントロールで使われてるのはミシュラなんだよな
ちょっと前まで2500位だったのに4000位まで上がってる理由がイマイチわからん

モダンだと青単フェアリーが一応いるが、やっぱり数いないし
なんなんだろうな

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 16:08:37.90 ID:fEJkNUW70

とりあえず少しでも使われればなんでもかんでも値上がりしてる気がする
モダマスで少しは参入しやすくなればいいんだけど

123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 16:13:41.66 ID:Vj+ZcTvL0

モダマスが塩でなく、流通量が確保され、某ショップが買い占めて値上がりしない、となるとなかなかハードル高い気が…

124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 16:32:17.57 ID:CBsBgz380

テゼレットブレードとかモダンでノーチャンかねぇ？

125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 18:34:49.87 ID:bmJ7Oe8o0

>>124
デッキ名だけ書かれても実績ないのは答えようがない
せめてだいたいこんなデッキってくらい書かないと

126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 18:47:20.48 ID:jWwxL7fW0

>>125
棍棒での殴り合いと液鋼の塗膜で装備品と化したテゼレットで殴るデッキじゃないかな

127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 18:50:19.69 ID:ehmHlKEr0

>>126
棍棒…ブレード…？え…？(困惑)

そういえばテゼレットって潮の虚ろの言葉で小刀だっけ？

128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 19:38:20.47 ID:Y44XaysN0

だからー、ジャンドでもジャンクでもなくて、ゴルガリタッチなんとかっていえってジャラド様が申してました。

129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 19:55:17.90 ID:CBsBgz380

デッキのアーティファクト比率を上げてテゼレットの＋能力でアドバンテージを得るデッキ、
だったかな。

130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 19:58:18.75 ID:V3r+ur4d0

ブレード要素は！？

131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 20:15:34.44 ID:/KLkeGI70

ま、まさかエルブラスを5/5にするのか･･･

132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 20:42:21.32 ID:fcT2Od2w0

心の刃じゃよ

133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 20:51:59.21 ID:m1QGh3Kp0

体は剣でできている(激寒)

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 21:05:27.03 ID:v5iTskcD0

心の刃を研ぎ澄まし、戦に挑め

135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 21:16:42.29 ID:CAA1n7Oq0

2/17 都内で非公認でも構いませんので大会があるなら教えてもらえませんか？

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 21:30:15.67 ID:vo1fNWnO0

>>135

つttp://www.happymtg.com/tournaments/

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 22:42:31.65 ID:CBsBgz380

スタン時代は石鍛冶とテゼレットで剣持ってきて鷹につけてたらしいんだけど
石鍛冶亡き今はテゼレットだけだし剣を水増しするんだろうかね、と

138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 23:05:46.49 ID:959i8xjS0

>>137
白をタッチするなら鋼打ちの贈り物はどう？あとは重くなるけど戦争門だとか

けちな贈り物も墓地対策は怖いけどまだまだ遊べるんじゃないかな　　

・アカデミーの廃墟＋剣（または希望するアーティファクト）＋壌土からの生命＋世界のるつぼ
・屈葬の儀式＋ファッティ（白ならエメリアの盾、イオナ＋旧テゼレットでサーチ→絵描きの召使い）
・ヴィダルケンの枷＋嘆きの井戸、未練＋アカデミーの廃墟＋世界のるつぼ

他に暗黒破、カラスの罪、炎の突き、黒を混ぜれば神秘の指導→書庫の罠　だとか馬鹿な動きもできるよ

139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 23:15:50.40 ID:959i8xjS0

>>137
あ、ごめん。青黒テゼレットの方だったか

140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 01:50:57.13 ID:Aq+149fmO

もう石鍛冶くらい解禁してやれよ
変わりにバターを禁止すれば何とかなるよ

141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 02:10:25.55 ID:Cj6EMkIHO

白が弱い訳でもないのに、ニマナ払ってお手軽アドバンテージはNG

142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 02:33:20.02 ID:bavp5OzW0

あーあったな何故かジェイスじゃなくてテゼレットが入ったカウブレード
あれ石鍛治デッキだろノーチャンかのぅ？じゃねーよアホか

143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 07:08:13.44 ID:LtVI0oij0

モダンでもカウブレやりたいです＞＜
ぶっちゃけ白なんかより遥かにBGx系の方が強いしな

144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 08:54:40.43 ID:YRWZBVHS0

モダマスって単語を見るとモバマスが連想されて草生える

145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 10:21:14.48 ID:Aq+149fmO

>>144
すまないがホモ以外は帰ってくれないか。

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 10:27:12.68 ID:BsTZFo9w0

>>145
ホモがモバマスをやっていないと何故言い切れるのか。

147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 10:36:37.28 ID:r92Pd9IIO

涼ちん好きはホモに含まれるか否か

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 10:44:36.70 ID:MHTSN8V10

なということだ。モダマスは課金制だったのか（驚愕

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 10:47:37.49 ID:BsTZFo9w0

>>148
お前はただでパックが手に入ると思っていたのか(驚愕)

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 10:50:07.35 ID:rC0jyz/HI

そもそもモダマスって殆ど入荷しないんだっけ？
正直、シングル価格への影響は皆無だと思うんだが
需要上がって逆に高くなりそう…

151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 10:50:59.75 ID:jYYBK41P0

3万課金しないとタルモ出ないんですね

152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 10:59:11.55 ID:YpQmcbQj0

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3948109.jpg

153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 11:48:44.63 ID:MHTSN8V10

血の間の軟泥とかいうのをジャンドに積んでるのを見るけど、
場に出た瞬間に火力や軽量除去で処理されそう。

154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 11:51:36.02 ID:LtVI0oij0

三箱も買えるか怪しいし三箱買ってもタルモあたるか怪しいレベル

155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 11:53:57.74 ID:LtVI0oij0

>>153
逆に考えるんだ、即座に除去しなきゃどんどん膨れ上がると
死儀礼いれば毎ターン+2/+2だし

156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 12:09:43.35 ID:2933713A0

>>153
除去撃ってくれるならそれでいいんじゃないの
その分他のやつが生き残る可能性があがるわけだし
>>155の言うとおり放って置くとガンガンでかくなるから無視しにくいよね

157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 13:37:28.20 ID:Oo65cUvx0

1マナの生物を処理できないととんでもないことになる時点で十分強い

158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 14:13:07.35 ID:MHTSN8V10

意外だな肯定派の方が多いとは思わなかった。
所詮1/1だから電解や紅蓮地獄みたいな火力で1：2以上の交換されやすく、
サイズがでかくなっても回避能力ない。そしてバウンスにも弱い。
何より単体で自己完結してないから、トップでこいつだと泣きそう。
ミラーマッチでも稲妻や衰微、リリアナの全てで倒せるぞ。

159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 14:13:08.70 ID:Rau99Rcd0

殴打蔦の葛と同じ感覚で使ってみていいのか

160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 14:25:21.68 ID:BsTZFo9w0

使ったことないからなんとも言えんけど、じゃあ同じ１マナで
稲妻・衰微・リリアナのどれかに耐性ある奴がどんだけいるのかってのは疑問。
軟泥は育てば稲妻に耐性できるし、１マナで殴り要員入れたいって思ったら十分なんじゃない？

1マナに拘らないんなら、そりゃもっと強そうなのいると思うけどね

161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 14:27:51.90 ID:ptrI+OBV0

ナカティルは稲妻衰微リリアナで対処できるから解禁すべきだな！

162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 14:29:02.65 ID:MHTSN8V10

どうしても1マナである必要はあるのか？

163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 14:30:00.67 ID:MHTSN8V10

ジャンドの1マナアタッカーと
Zooの1マナアタッカーじゃ話が変わってくるだろ。

164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 14:32:41.47 ID:WDKOGtdY0

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/4991907

確かに勝ってはいるし、まだ紙でも３０円くらいのショップもあるようだから使いたいなら買っておくのも良いかもね
個人的には欲しくないかなぁ

165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 14:37:36.18 ID:BsTZFo9w0

>>162
誰も「どうしても1マナの必要がある」なんて言ってないしょ。
「1Tから(後の)脅威が出せるんなら、相手に除去使わせてテンポそげる」っていう点が
メリットとして十分だと思ったから入ってんじゃないの？ってことよ

166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 14:44:38.85 ID:MHTSN8V10

1ターン目にだしても自力ではサイズ上がらないからテンポ落とせなくね。

167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 14:53:44.77 ID:BsTZFo9w0

1Tハンデスで2Tに出してもいいし、1T出したら2Tに死儀礼でもボブでもタルモでも出しゃええんちゃうの…？

さっきも言ったけど、俺も使ったことないからね？
個人的には肯定派でも否定派でもないし、ID:MHTSN8V10の言ってるデメリットもわかるけど、
実際使われてる理由をあれこれ考えてみてるだけだから。

168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 15:21:49.53 ID:H+mfDNtB0

血の間の軟泥入りジャンドが出てきたら
そのデッキに不死の隷従も入ったりするのかね？
4マナで墓地の死儀礼＋軟泥を全部リアニできるし
5マナだったらタルモとボブを全部リアニできる

再誕の宣言で十分じゃないかって？
ああ、そうでしたね･･･

169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 15:24:06.43 ID:cW3+1zF70

1T、死儀礼
2T、ボブ、血の間
とかなら

170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 15:35:52.75 ID:LtVI0oij0

死儀礼ボブ軟泥の3択は嫌だな確かに

171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 15:43:00.91 ID:iONTfdmj0

血の間入れるとなるとロッテスのトロールも入れたくなる

172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 16:44:59.82 ID:ChhQOtoJO

俺はランカーいれたくなる

使ってるのを横から見てたけど
メインだとマナカーブを軽くしたほうがつぶしが効くってだけで血の間自体がすごい強いって感じじゃないと思うけどな
除去耐性云々を言うなら血の間以外を対処されたらクソ弱いのは事実だし

173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 17:06:07.99 ID:MHTSN8V10

へえそうなんだ。
血の間とかヒルとか入れてるあたり、ミラーマッチは少なかったのかな。

174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 17:09:41.06 ID:jYYBK41P0

血の間とかゴミだろ
タルモボブ死儀礼血の間が並んでたら
迷わず片っ端から除去すればいい
除去4枚引くぐらい簡単だろ
レガシーの石鍛冶なんかも所詮ショックで死ぬから弱いよ、解禁しても問題ない

175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 17:18:25.79 ID:ChhQOtoJO

>>173
よくわからない環境のときってとりあえず殴り倒せるデッキ使う人増えるじゃん？
ズーとかそこらへんをつかう選択と同じようなもんだと思うんだわ。それなら軽くしたいから

176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 17:40:53.98 ID:0yBZXMpG0

迫害者ワンチャン無いかな？
４マナも出しやすくなってるし、
殴りあいの勝負なら強いと思うのだが

177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 17:58:16.79 ID:cW3+1zF70

>>176
迫害者ならPathされて居なくなったぞ

178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 18:01:45.46 ID:wVxdL5WE0

血の間の軟泥は多くの場合二体並ぶと死儀礼が真っ先に除去されるから
一生1/1のまま終わるという構造的矛盾を抱えている

179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 18:04:09.40 ID:MHTSN8V10

5マナだし色は違うが、隙を見せた時に速攻で
殴れる雷口の方が後始末も必要無く扱い易い…。
天敵の悪斬もたまに見かけるし。

180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 18:38:52.24 ID:LtVI0oij0

普通に血編みをスラーンオリヴィアハンマスにするだけじゃだめなん？

181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 19:04:27.26 ID:MHTSN8V10

オリヴィア＆狩り達は除去や打ち消しで対処されやすい。スラーンは伝説だしなあ。
RBGに拘る必要があるとすれば雷口や貴族Bみたいな速攻＆飛行持ちとか・・・？
ラバマンはシャーマンとアンチシナジーな気もする。

182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 20:00:46.97 ID:nOf+ltmKO

普通にってそもそも血編みをただのパワーカードだと思ってるの？
色マナキツキツのデッキでノーコストでカード１枚追加してくれるんだから、デッキを軽くするのに貢献してたんじゃん
キッチンとリリアナの同時採用とか禁止からかなり減ったのもそれが理由でしょ
４マナ、５マナ使う血編み無し構築ならそれなりにまた構築の仕方があるだろうから何の考えなしに入れ替えとか有り得ない

183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 20:19:39.89 ID:Aq+149fmO

棍棒のトロール「いよいよ、俺の出番が来たってことだな」

184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 21:07:56.79 ID:Rau99Rcd0

コジレックの捕食者を使おう

185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 21:27:53.53 ID:iONTfdmj0

血の間の軟泥の採用が検討されるなら実験体もアリなんじゃないか？
死儀礼でカウンター置けるのがニクイ
ゲラルフとか貴族とかとも相性いいし

186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 21:41:57.78 ID:/rFOSDQh0

教区の勇者「血の間の軟泥が叩かれたようだな…」
コーシのペテン師「ククク…奴は我ら１マナ四天王の中でも最弱？」
硬鎧の群れ「除去られぬとは+1カウンター生物の面汚しよ・・・」

187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 23:53:00.79 ID:ChhQOtoJO

>>185
軟泥なめすぎじゃね？
条件つきで運用するバニラとか、タルモとまではいわんがナカティルぐらいにはならんと

軟泥は結構簡単にタルモ越えるで

188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 01:07:00.75 ID:UCzQT6N80

実験体から地獄火花×２→貴族Bとかどうよ

189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 01:17:40.00 ID:CJnK6GAD0

スタンのトリコロールフラッシュに
フェッチとアカローマぶち込んでモダンで運用しようとか思ってるけど、
通用するかな？

190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 01:43:15.01 ID:xw/Ap3Eu0

フラッシュならヴェンディは欲しいな

191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 02:03:43.95 ID:ErC0/IvR0

軟泥は序盤のアタッカーでありながら、ビート同士で膠着したときに普通に10/10とか超えるから終盤引いても強いわけだが
実験体とは比べ物にはならない

192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 02:04:32.61 ID:CJnK6GAD0

ヴェンディか…。
アカローマいらないかも…。

193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 03:26:11.71 ID:LieDuuXG0

乱立が凄いのでage

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 07:35:08.55 ID:Z+cAUwAD0

やっぱ大きな大会ないとメタが収束しないな
トリコパーミ、BGxジャンク、トロン、双子あたりがトップメタか？

195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 07:42:03.19 ID:ZKVSunKm0

あと殻かな

196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 09:52:21.68 ID:qp9zYHqG0

卵と親和は

197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 11:02:47.02 ID:Z+cAUwAD0

親和はともかく、殻はトップメタ…なのかね？

198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 11:04:05.73 ID:Z+cAUwAD0

殻じゃない、卵な
殻はトップメタだが

199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 11:07:00.13 ID:lDaEM6Sp0

卵の殻

200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 12:33:56.16 ID:Z+cAUwAD0

トリコ流行ってるの考えるとヴェンディもたくさんは欲しくないな
電解されると痛すぎる

201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 12:53:16.08 ID:KyMBUKSGO

電解を理由にヴェンディリオン減らすのはちょっと…
値段が高いとかで持ってないから少数採用ってのならわかるが、
今のメタで減らす必要は微塵も感じない

202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 14:11:19.21 ID:4HAkavXIO

確かに値段がメタに影響与えてる部分はあるだろうな

203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 14:59:30.03 ID:vUxMRab10

双子対策と殻対策を兼用するのって無理かな？

双子には倦怠で、殻とトロンには石のような静寂でいいかな？

204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 15:07:06.30 ID:bE1UwIK50

ヴェンディは未練キツすぎるんだよね

205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 16:00:17.76 ID:05LYYQOiO

殻に対して倦怠いれないのはなくね

てか石のような静寂いれるのもなくはないけど限定的すぎ。
殻と、まぁ滑りにしか効かないからコールで揃えるプラン邪魔しないのはどうよ

206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 16:02:05.37 ID:XHCwUizc0

>>203
自分が使ってるデッキは何なの？

207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 16:34:15.37 ID:CJnK6GAD0

コントロールで採用する土地縛りカードって地盤の際がデフォルトなのかな？
幽霊街はウルザトロンくらいにしか効き目ない？

208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 16:35:09.50 ID:Z+cAUwAD0

殻対策ってなんだろ、宝珠かエイヴンか疑念の影あたり？
宝珠は双子にも効くし、エイヴンや影はヴァラにも効くか
トリコ使ってると宝珠や檻はこっちにも影響でるから嫌なんだけどな…

209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 16:37:59.89 ID:Z+cAUwAD0

>>207
コントロールならメインから入れるなら際しかありえなくね
赤入ってるなら際使わずサイドから塩まきでもいいとは思うけど、青白とかなら際かな

210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 16:42:15.63 ID:05LYYQOiO

>>208
トリコなら軽量カウンターマシでいいっしょ
専用対策が欲しいならエイヴンと減衰のマトリックスじゃね？重くなるから入れ過ぎ気をつけるべきだけど

211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 17:00:15.98 ID:CJnK6GAD0

>>209
ありがとう、もっと練ってみる

212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 20:09:26.99 ID:T7sjIg320

白で抑制の場は使えますかね･･･

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 20:15:07.13 ID:ZR4rJKjv0

まぁそれなりに使える

214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 20:19:56.48 ID:05LYYQOiO

効果的かどうかより結局自分の被害と見合うかどうかじゃないの
フェッチその他にもきいちゃうからソウルシスターズでしか見たこと無いわ

215 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：8) ：2013/02/16(土) 20:45:03.24 ID:/9UzjArm0

環境がここまで早くなかったらソウルシスターズで占術の岩床をゆっくりまわしたりできるんだけんどなぁ

216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 21:04:17.52 ID:T7sjIg320

エメリアを入れたソウルシスターズを使ってみたいけど平地７は無理

217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 22:13:40.15 ID:vUxMRab10

>>206ジャンドか親和を使ってます

218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 22:21:29.91 ID:c5EtFA330

☆ 遊戯王スレは移転しました ☆

遊戯王スレは「雑談系 2」カテゴリー（板一覧の一番下の方）にある
ニュー速(嫌儲)板に移転しました。

・ニュー速(嫌儲)
http://engawa.2ch.net/poverty/

☆ 新スレ ☆

[ニュー速(嫌儲)]遊戯王OCGデュエルモンスターズ5630
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1360986757

219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 22:33:54.34 ID:ryPAC+9cO

アフィカス、他のTCGスレ全部に対立を煽る模様
http://hissi.org/read.php/tcg/20130216/YzVFdEZBMzMw.html

220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 00:45:05.56 ID:PfFkCaDk0

怒れる腹音鳴らしでモダンのデッキを考えてる。

221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 01:13:30.99 ID:k44Xl7Jo0

moで対抗変転つかってるとよく差し戻しを対抗変転に無駄うちしてくれるんだがそんな珍しいカードなのか？

222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 01:17:24.46 ID:Km9fKP+/0

ドローしたいんだろ

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 01:20:19.94 ID:/NKP8YyY0

ドローしたいんだろう

224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 01:50:52.86 ID:k44Xl7Jo0

いやそれにしても自分の呪文差し戻せばいいのに対抗変転自体に打ってくれる
そもそもシステム上対抗変転を対象にプレイできないのかと思ってたが
元の呪文はきちんと打ち消され差し戻しも墓地に行ってる

225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 02:19:42.90 ID:rW6h+5nQ0

えっ

226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 02:19:55.17 ID:/NKP8YyY0

打ち消されないだけで対象に取れるだろ

227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 02:36:27.33 ID:TslqH2BI0

>>224
そんな珍しいカードなのか？

228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 02:54:53.27 ID:k44Xl7Jo0

モダンだとあまりつかわれてない？から
カウンターってだけで脊髄反射的に返しのカウンター(ドヤァ)してしまうってとこかな？
対抗変転使うなら今のうちやで

moだからいいけどリアルじゃ「打ち消せない呪文に無駄うちご苦労様wwww」
なんて外道すぎてできないなw

229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 03:28:21.36 ID:/ZZfQWLH0

単に自分の呪文に撃てること忘れてるだけなんじゃね？

230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 07:05:30.77 ID:4JU1/XCeO

差し戻しで自分の呪文を戻す動きを理解してないか
ヴェンセールと混同してんじゃないの？

231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 07:39:11.28 ID:MUAq9+Nb0

自分もよくわかってないのにドヤ顔してんのか

232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 10:51:50.39 ID:oJYCYavJO

クリーチャーヴェンセールが微妙に高騰しててワロタｗ
昔は７００円くらいだったのに今は１２００円か
ＰＷの方が安いやん

233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 11:32:13.31 ID:S0yYN2ob0

レガシー需要じゃね
打ち消せない呪文対策になるからな
江村戻せないのにはイラつくが

モダンじゃ見ないが弱いんかね
トリコあたり採用してもおかしくなさそうだけど

234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 11:43:06.01 ID:Y+MPYhT+0

正確には江村は（江村唱える時も江村が戦場にいるときも）戻せるけど
「唱えたとき追加ターン」のせいで戻しても返しのターンにはまた唱えられるから時間稼ぎ以外の意味はない。だけどね

トリコに４マナのカード入れるなら俺だったら新顔の火花の強兵がいいな

235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 12:35:23.61 ID:9FGre55h0

いや、レガシーだとショーテルから出てきたエムラクールをバウンス出来るって利点もある
軽いし相手のエムラクール寝取れる金粉のドレイクと枠を争ってるのかな？

236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 12:40:30.55 ID:S0yYN2ob0

ああ、SnT経由の江村戻すのか
それならモダンじゃお呼びかからない訳だ

237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 14:04:11.53 ID:/ZZfQWLH0

モダンだとヴェンセールはちと重い

238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 15:44:25.88 ID:L1Stg7i5O

友達の赤単バーンに勝てないからなんか対抗できる良いカード教えて
サイド用の明らかな対策というより、メインからでも積めるカードで

239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 15:46:58.69 ID:4JU1/XCeO

自分のデッキ書かないとか正気？

240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 15:50:40.65 ID:L1Stg7i5O

一応今使ってるのはバントコントロールだけど勝てたら何でも良いから色は問わない

241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 16:15:19.68 ID:HE/t5u5I0

>>238キッチン、火歩き、白力線
ジュゴン生物

242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 16:19:06.30 ID:MrKFajIHO

太古からの伝統にのっとりプロテクション赤もちを入れるんだ

大昔のエクテンとかのデッキみると青単色デッキにシースプライトとか入ってたりするよね

243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 16:28:41.98 ID:Y+MPYhT+0

神聖の力戦…と言いたいところだが、メインから入れられるバーン対策なら原野の脈動になるんじゃないか
まあ血の手と頭蓋割りあるけど
それかキッチンとかRWMとかでゲインしつつ先達や盲信者止めるとかさ

244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 16:31:17.64 ID:7VqVXAqg0

バントならキッチン、トラフト入れとけば大丈夫だろう。
正直バーンの速度なんかよりトラフトで削る速度の方が早い

245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 16:31:59.77 ID:d/aypusO0

稲妻のらせんでガイド等を焼きつつ回復、
さらに瞬唱でFBしてれば安心

246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 16:59:32.03 ID:Y+MPYhT+0

ヘリックス最強や！！バントの緑なんて入れなかったんや！！

247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 17:15:58.08 ID:4JU1/XCeO

メインからブレンタン１ぐらいいれたソウルシスターズでいいんじゃないの（ﾎｼﾞﾎｼﾞ）

248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 17:31:09.76 ID:m4fcjF57O

バントのパーツ売って赤単にする

249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 17:49:23.25 ID:kxkBlYFh0

おまえら少しは手心を加えてやれよ。

250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 18:15:24.77 ID:oJYCYavJO

牛股師範、痛くなければ覚えませぬ。

大聖堂の聖別者と孤独の宣教師を４積みでだいたい解決。
前兆の壁と巡礼者の目も欲しいな。
ちらつき鬼火と修復の天使と悪斬の天使でだいたいマウント
ラスゴで流された後は太陽のタイタン→リアニちらつき鬼火で宇宙
多分ダラダラする試合になるから白単にして空の遺跡、エメリアをいれればよい。
そして物語の円でも入れればだいたい勝ちだ。
パーマネント対策に忘却の輪は４積み
ヴァラ対策に幽霊街も４積みだ！

中途半端なバントより白単にしたほうが強いし面白い。

251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 18:21:49.81 ID:S0yYN2ob0

赤単には勝てても他には勝てませんよね、それ

252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 18:23:46.63 ID:4JU1/XCeO

本人が赤単に勝てればなんでもいい言ってますしおすし

253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 18:54:29.54 ID:uY5F3INI0

うわくそつまんね

254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 20:21:10.17 ID:FsQ/2g980

赤単しか使わない奴は安上がり理由なのが多いから
対策しすぎると対戦してくれなくなる・・・

255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 21:10:34.91 ID:Fh4B0PzD0

赤単と言ってもビートかバーンかで対策違ってくるのだけれど
バントなら極楽鳥→ロウクスの戦修道士で普通に勝てるんでない？
露骨な対策は嫌、とは言うが少なくともライフ回復は手段入れないと勝てんよ。
カジュアル対戦なら孤独な宣教師、シルヴォクの生命杖、疲弊の休息（フルバーンの場合）、ケンタウルスの癒し手辺りを試すと良い。安いし。

256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 21:31:23.17 ID:0L7KfJz80

仲間内で楽しくやるんならキッチン積むだけでいいんじゃない？

257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 22:01:50.10 ID:AgAJ+yykO

バーンにしてもビートにしても
適切なプレイングされて、且つキッチン一枚場に出されるだけで
割と苦しくなる

マグマスプレーや火柱採用されてるなら、ロクソドンの教主使うしかないが…普通はキッチンだけで十分

258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 23:27:22.41 ID:PfFkCaDk0

アグロロームに腹音鳴らし入れれば強いんじゃね？って思って今デッキ練ってるけど、
レシピがなんかすっごいもっさりする
腹音鳴らしをリアニメイトする前提でデッキを組んでるからなのかな…

259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 00:14:23.04 ID:eZ4v4GQC0

ひたすら墓地掘って堀葬で腹音釣るの組んだけど割と強いけどなー
アグロロームとは呼べないけどｗ

260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 00:21:29.16 ID:jkZq5Oig0

>>258
腹音鳴らしならけちコンにロームと一緒に積んだのがMOになかったっけ
青単トロンで墨溜まりのリヴァイアサン試してみよ、ラス系統採用するデッキってモダンだと何があるかな？

261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 04:05:56.26 ID:h8gBypycO

積極的にラス系を採用するアーキタイプは無い
というのも採用して勝ち続けるのが難しいから残れない
理由としては
コンボが一定数居る
ビート環境という訳では無い
優秀なミシュラランドがある
最大勢力のコントロールでは生物が横に多く並ばない

サイドに入れるのは活きると思う
どうしても使いたいなら
ラス系採用の新しいデッキを考えるのが良いんじゃないかな？

262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 04:11:04.37 ID:h8gBypycO

ラス系統に関する長文書いてたらラス使いたいって意見に脳内変換してたすまん

メインラス系採用が厳しいのが現状
だからリヴァイアサンはやれる子だと思うよ
渡れる状況なら謎めいた命令のタップ位でしか延命出来ないし

263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 06:13:36.61 ID:ZVLv5Jb0O

ラスはなくともヴェリアナがいるが大丈夫か

264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 10:58:13.53 ID:/DjVuvLU0

行きつけのショップが最近公認ショップになって、来月からモダンのフライデーやるって聞いてワクワクしてる
モダンvsレガシーは時々フリーでやってたけどモダンvsモダンはほとんどやった事なかったんだよなぁ…なんのデッキ持っていくか悩むわw
>>262
双子とかヴァラのコンボがいるからメインラス採用は厳しいのね、リヴァイアサンはヴェリアナがちょい厳しいか
横に宝物なりソーレンなりいれば-2の避雷針にできるけど。マナ出ない土地だけど茶生物をフィニッシャーに据えてるとウギンの目が頼もしくて仕方がない

265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 11:38:07.97 ID:Qv0s0qq+O

そして来月
セカンドサンライズだらけの環境に嫌気がさした>>264はモダン環境引退を心に決めるのであった。

266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 11:49:03.84 ID:HCc9sAjd0

もしかして青力線なら双子と日の出の両方を対策できる？

267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 11:54:42.61 ID:xSIsj3JY0

>>266
ちょっと前のスタンにあった青白奇跡コンみたいにパーマネントをほとんど展開しないデッキなら可能かもしれないけど
自分で貼った力戦まで手札に戻すはめになったら駄目なんでプレイングでカバーしないとね

ヴェンセールで消しておくとか、その場合はヴェンセールは貼りなおすことになるけど

268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 11:55:16.71 ID:hlfXZzqF0

俺の狩り立てデッキが火を噴く時が来たようだな

269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 12:03:36.03 ID:stt05G5E0

>>267
いっそクリーチャーをクローン系16枚採用で固めて
攻め手をミシュランのみにしてしまうのがいいかもね

270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 12:19:02.52 ID:pqK1VFEk0

ハウンテッドレイラインならデメリット回避に倦怠の宝珠も採用できるよな
双子やらセカンドサンライズやら出産の殻が多いならチャンスあるかも

271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 12:31:11.58 ID:AeVkUZrM0

ハンテッドレイラインはジャンクとトロンにボコられそう
もうワンギミックをナチュラルに仕込めるなら悪くないかもしれないが

272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 14:10:30.98 ID:Lup4FXYWO

今黒緑のデッキってあるかな？
ジャンドとか3色ばかりでなかなか見ない気がするけど……

273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 15:10:32.75 ID:ENE61u2e0

>>272
数はかなり少ないけど、デスクラウドは黒緑だな

274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 15:26:59.18 ID:BfS/NnB70

てす

275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 16:06:01.11 ID:AeVkUZrM0

死儀礼とマナ基盤と抑止力の不在で黒緑が色を足さない理由がないから事実上ないと考えていいのでは

276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 17:02:29.89 ID:KtB3dsNhO

原初ガラクってモダンだと遅い？
一番好きなPWだから使いたいんだが

277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 17:07:13.03 ID:Uv6tnigD0

重さ相応の十分なパワーはあるから別に使っても問題はないんじゃね
GGGという強烈な色拘束なんとか出来るデッキならば

278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 18:12:22.93 ID:FozoABti0

モダンでも5マナ出る状態でトリシンたキツイの？

279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 19:04:23.14 ID:U5anUiXM0

モダンのゆるゆるマナベースならトリプルシンボルとか余裕じゃね。
青命令とかかなり使われてるし。

280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 20:39:18.95 ID:h8gBypycO

あれはあれで青以外をタッチにする構成にしてるね
とはいえ、トリシン位なら出せちゃうのがモダンだわな

しかし、原初ガラクか…
どんな構成にするか思いつかないな

281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 20:47:51.81 ID:ZVLv5Jb0O

ぶっちゃけトリシンとか５マナってより
４マナ２種に比べて能力が悠長なのがきつい気がする

282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 07:31:21.54 ID:5hrlDtKg0

青白コン使ってるんだが、トリココンに対して何が有効だと思う？
やっぱ赤白剣とかキッチンとかになるんかね

283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 10:13:23.10 ID:NVD10Pg90

悪意の眼差し

284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 10:57:01.27 ID:l0JTdwIiO

トリコ「コン」が何かわからん…

285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 11:24:47.64 ID:fvft+X920

美食屋コントロール

286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 11:25:26.37 ID:5hrlDtKg0

>>284
トリコのカウンターバーンみたいなデッキ
生物がSCMとバターしかないタイプと、一昔前の修復コンが火力のために赤足したタイプの二種類がある
最近MOで流行ってる

287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 11:28:43.69 ID:l0JTdwIiO

へー、そんなの出てきたんだ知らんかったわ

…トラフトじゃあかんのか？対策

288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 11:42:39.48 ID:5hrlDtKg0

>>287
向こうも使ってくること多いからトラフト頼りきりって訳にもいかなくて
割と数多いからメインからもう少し対策するか、サイドにキラーカード仕込むか迷ってる

289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 11:54:03.59 ID:ytPE+N66O

(　＾ω＾)スゲキ！

290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 15:48:36.51 ID:DgSycl8G0

あれって前のめりになっただけで結局青白コンに見えるんだけど、対策もそのままでいけるんじゃないの？
死儀礼出してコジレックの審問とかブライトニングしてれば勝てそうなイメージ

脳内だけどな！

291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 17:01:41.24 ID:WziS7nG4O

重めのカードが好きなんだけど、2ターン目に印鑑とかの2マナアーティファクト置くのってモダンの環境じゃ悠長？

292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 17:12:20.74 ID:wvQSKpB70

2ターン目までになにするかと2ターン目に印鑑以外になにするかと印鑑出して何をしたいかによる

293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 17:25:28.18 ID:CM6yprlYO

トロンって安く組めるから惹かれるんだけど
使ってて楽しい？

294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 17:27:48.80 ID:/Tv+oHwd0

人それぞれ
使い込めばそれなりに上達するし

295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 17:33:23.23 ID:BieObxde0

トロンはマリガンしまくるけどそれでもいいなら

296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 17:51:50.09 ID:yi1NmHedO

強いし、楽しそうだぞ

ただ、安く組めるからって組むデッキではないな
エムラクールに愛があったり、トロン自体が好きな人が試行錯誤重ねて楽しんでる

297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 18:03:33.69 ID:WziS7nG4O

>>292
1ターン早く全体除去かPWが出したい
選択肢としてはアリってことでいいかな？

298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 18:11:43.72 ID:DgSycl8G0

>>297
それならあり
PWコンが結果残してるし

http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gptor12/welcome#dl
上から２番目

299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 18:12:48.24 ID:hFS6+gXo0

１ダメ受けるものの色マナ安定でタリスマン、ドロー＋マナ変換を重視すると予言のプリズム、マナ加速で印鑑
いろいろあるよな、コンフラックスあたりに基本地形２枚サーチのやつもあったはず

桜族みたいにクリーチャーで加速すれば、後半は殴るって選択肢も増えるし出したＰＷを守れる場合もある
何を出したいかにもよるんだろうね

300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 18:17:18.19 ID:BLdI4Vrd0

精神石どこに行ってもうたん…

301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 19:32:59.13 ID:VS4LiAL80

>>293
楽しい
3ターン目カーンとかパワーカードを早いターンに連発出来るのはトロンならでは
血染めみたいなキラーカードはあるけど、サイドからなら幾らでも対処の仕様はあるしね

302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 19:35:18.94 ID:jYm8MS7H0

ロボットは最近メム2枚ざしなんだな

303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 20:00:09.85 ID:h/ssFLzj0

>>302後半弱いからか？

304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 21:18:54.56 ID:Vzst+AFq0

トロン面白いぜー、背景世界でエルドラージとかカーンが好きなら尚更楽しい
最強の生物達で蹂躙していくの楽しいです

流石にモダンで大祖始は厳しいかな、こいつばっかりはレガシーで暴れさせるしかないか

305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 21:34:38.97 ID:3f3s4FWw0

大祖始様には猛火の群れのコストになるという重要な役割が（ry

江村やグリセル出たせいでもうすっかり影薄い存在になった感じ＞大祖始

306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 22:08:26.27 ID:0V6JQ8qo0

俺も丁度ウルザトロンでモダン始めたいと思ってたから嬉しい流れ
ウルザの土地からピッタリとカーンが出るってのがほんともう設定的に美しすぎて濡れる

色んな色のウルザトロン考えてはみてるけどやっぱり赤緑のレシピが完成度高すぎて結局そっちに流れそう

307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 23:20:42.07 ID:qcezBssX0

>>306
MOで最近勝ってる青茶トロンも楽しいよ、エルドラージを入れても入れなくてもいいからとにかく安価なのも○
俺は忘却石とか足りないパーツの代わりにエムラクールとコジレックとカーン2枚入れてるけど中々いい感じ
ブリーチ持ってたら赤青でエムラクール走らせたいんだけどなぁw
>>305
レガシーなら自然の秩序とドリームホール全知があるし（震え声）
グリセル、エムラクールと違ってFoWのコストになれたりkarakas怖くなかったりと上手い事メリット、デメリットがある所が憎い

308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 23:22:38.70 ID:tsY6qqwG0

660 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/19(火) 23:18:12.66 ID:2BcPWpBc [8/8]
代行ありがとう！もう一件よろしくお願いします
【スレのURL】http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360554787/
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文】↓
>>306
MOで最近勝ってる青茶トロンも楽しいよ、エルドラージを入れても入れなくてもいいからとにかく安価なのも○
俺は忘却石とか足りないパーツの代わりにエムラクールとコジレックとカーン2枚入れてるけど中々いい感じ
ブリーチ持ってたら赤青でエムラクール走らせたいんだけどなぁw
>>305
レガシーなら自然の秩序とドリームホール全知があるし（震え声）
グリセル、エムラクールと違ってFoWのコストになれたりkarakas怖くなかったりと上手い事メリット、デメリットがある所が憎い

309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 03:23:31.04 ID:8YNyfPfOO

>>307
劇的な入場（小声）

310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 10:04:46.87 ID:w3v/0lqF0

大祖始さんは一瞬たりとも墓地に落ちないからな…マネキンで釣れるなら使ってた

>>309
水銀の護符とかエルフの笛吹きとかもあるけど、まぁグリセルとか江村釣ったほうが速いよね

311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 10:45:25.55 ID:HieOzEJpO

（世界棘さんならマネキンで釣れるよ）ﾎﾞｿｯ

312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 10:50:48.59 ID:w3v/0lqF0

>>311
ウチのマネキンは、５色エレメンタルでヒバリ釣る仕事で忙しいんだ…
まぁ所詮カジュアルレベルだが、魂炊きで不和の暴君シュートしてブリンクするの楽しいです

313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 10:56:28.90 ID:HieOzEJpO

ネタにマジレスせんでもｗ

俺も先触れと末裔の道のシナジーやりたくてエレメンタル組んだなぁ
早いデッキに勝てんかったけど

314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 11:49:26.85 ID:w3v/0lqF0

別にマジレスしたわけじゃないｗｗ
早いデッキには、名もなき転置と叫び大口さんが活躍してくれました

まぁそれだけじゃ足りなくて大抵負けるんですけど

315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 13:06:20.70 ID:amRP1FHr0

まどろむドラゴンとドラゴンの雛を入れたドラゴン末裔の道でいこう

316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 14:38:40.07 ID:3ylNa5hMO

トロンってプレイング簡単な方だよね

317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 14:48:21.69 ID:e1gPJDAA0

トロンって月以外になんか対策あるかな？

318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 14:53:20.96 ID:5jTPqaeB0

塩撒き

319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 14:53:38.32 ID:CcBLGxYv0

幽霊街

320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 14:54:16.39 ID:w3v/0lqF0

>>317
地図とかで持って来る一般的(だと思う)なタイプなら、石のような静寂さっさと置かれるときつそうなイメージ。

321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 15:16:31.98 ID:e1gPJDAA0

気軽に対策するなら幽霊街がよさげですね

322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 15:23:16.04 ID:XQS1IDAM0

意外とチャリスx=1で置かれるとキツそう

323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 15:40:23.31 ID:+P//FvXM0

俺も石のような静寂が良いと思う。
塩まきは対トロンにしか使えないし。

324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 15:43:08.50 ID:w/QuCdYFO

フェッチランドは4枚ずつあるがショックランドは2枚ずつしかなくて、反射池とかM10ランドで誤魔化してるんだけどショックランドも4枚ずつ揃えるべきかな？

325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 15:48:45.21 ID:5jTPqaeB0

デッキによるけどミラ傷ランドとかフィルターランドや未来予知のランドも考慮に入れてみたら？

326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 16:02:11.43 ID:CcBLGxYv0

そりゃあ4枚あったほうがいいけど
特に2色のデッキ使うなら必須3色ならフェッチと2枚程度でも大丈夫

327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 16:15:06.76 ID:w3v/0lqF0

まぁフェッチあればショックはフル投入である必要性ないよね

つうか、反射池が「ごまかし」って言われるのがなんかこうもやっとするｗこれが時代なのか

328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 16:23:36.89 ID:6UQJ68e40

ごまかしっていうのは、未開地とか断ち割る尖塔の事を言うんですッ

329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 16:30:48.26 ID:e1gPJDAA0

クリーチャー化する予定のない二色ミシュランはごまかしに入りますか･･･？(震え声)

330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 16:44:43.42 ID:HieOzEJpO

トロン対策に幽霊街ってよくきくけど
幽霊街を早い段階で起動して、かつテンポロスせずに勝ちにいけるデッキって限られてるからあんまり信用できんぞ。ぶっちゃけトロンのリカバリーのが早い
他の手段と併用したら強力なんだけどね。石のような静寂貼りながらだとリカバリーも防いでて鬼畜

331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 16:48:30.60 ID:Zwme0W0+0

同盟者デッキで反射池採用してる人いたけど、どうして採用してるかって聞いたら洞窟使えば5色土地に化けるからって教えてもらった
モダンだとヴァラみたいな土地タイプに依存するデッキじゃない限りショックは2＾3枚でいいと思う、不毛みたいなどんなデッキでも入る特殊地形対策があるわけでもないし
逆にマジックを丁度去年頃始めたから俺はハイブリッドランドとか持ってないな…フェッチとショクランはあるんだけど

332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 16:53:12.96 ID:w/QuCdYFO

周りにランデスとか幽霊街使ってる人あまりいないから反射池でも間に合ってるのかなー？って思ってたんだけど安心した
誤魔化しとか言ったけど実際助かってるよ反射池さん

333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 17:45:08.50 ID:NOaV9YDO0

無理なくメインから際採用できればトロンは楽なんだけどね
サイドから静寂まで入れれば大抵トラフトゲーで終わるし

334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 18:29:33.16 ID:7lo39lmpO

幽霊街なんざウルザランドとケッシグとヴァラクートとミシュラランドを基本土地に変えると割り切って使うしかないな。

335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 18:48:40.65 ID:6UQJ68e40

外科的摘出も合わせてどうぞ

336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 20:58:49.59 ID:+P//FvXM0

MOだと最近トロンが勝ってるみたいだな

337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 00:38:07.12 ID:HtPyhcDm0

ジャンドばっかりだな
いい加減死儀礼禁止にしろ

338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 00:45:59.16 ID:XiBLGKxh0

残念ながら迷路発売までは...

339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 00:58:39.99 ID:xxd8CIHG0

禁止発表
1/28　5
1/29　5
1/30　5
1/31　2
2/01　6
2/02　3
2/03　5
2/04　5
2/05　4
平均　4.44

禁止適用
2/07　2
2/08　4
2/09　1
2/10　1
2/11　0
2/12　3
2/13　2
2/14　3
2/15　2
2/16　2
2/17　2
2/18　1
平均　1.92

>>337「ジャンドばっかりだな。いい加減死儀礼禁止にしろ」

340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 01:04:24.79 ID:7bG6Y/ik0

またこの流れやんの？
もう飽きたんだけど

341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 01:05:07.78 ID:+1LylbVGO

>>339
ガッツリ減ってるなぁ
血編みの後釜もっと頑張れ

342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 01:10:45.69 ID:MW4KILCFO

血編みの代わりなんていない
どこを探しても血編み並にアドとテンポを同時に稼げるクリーチャーはあのカラーにはない

343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 01:11:48.53 ID:+UDX/Qwl0

というかいたら多少なりとも並行して使われてるよね

344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 01:14:38.96 ID:HtPyhcDm0

2/16はジャンド3だろーが、目ん玉腐ってんのか？
第二の血編み禁止にしてもすぐ第三の血編みに変わるだけだから意味がない
今のうちに死儀礼さっさとBANしろ

345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 01:15:11.93 ID:0LpX5tLV0

おっおう・・・・

346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 01:17:17.18 ID:xxd8CIHG0

4 Arid Mesa
1 Blood Crypt
2 Forest
1 Gavony Township
1 Ghost Quarter
1 Marsh Flats
2 Misty Rainforest
1 Plains
1 Raging Ravine
1 Sacred Foundry
2 Stomping Ground
2 Temple Garden
4 Verdant Catacombs

4 Deathrite Shaman
3 Kitchen Finks
4 Knight of the Reliquary
4 Noble Hierarch
2 Qasali Pridemage
4 Tarmogoyf
2 Thundermaw Hellkite

2 Blood Moon
2 Burst Lightning
2 Domri Rade
4 Lightning Bolt
2 Lingering Souls
2 Sword of Light and Shadow

これのこと言ってるんだろうけどさすがにこれは全然ジャンドじゃないですよね

347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 01:20:41.18 ID:HtPyhcDm0

俺が散々言って聞かせただろうがwww
またその内すぐにジャンドだらけの環境に戻るから
恥かかないように今のうちに謝っとけww

110
名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/01/07 21:59:48 　ID:IGCwnMG+0(2)
死儀礼の方が罪が重いと思うけどね
RtR前のジャンドはここまで支配的じゃなかったし血編みは強いがBAN食らう程ではない
どうせオリヴィアか狩り達に変わるだけだよ

136
名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/01/08 10:09:30 　ID:dOB5f+oS0(7)
だからジャンドの根幹は血編みじゃないから…
血編みは確定パーツだが無くてもジャンドとして機能する
血編み禁止すれば百歩譲って今は弱体化するかもしれないがすぐに血編みの代わりが出てきて逆戻り
死儀礼禁止が一番丸いから

348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 01:26:57.42 ID:0LpX5tLV0

>>346
それはダークナヤとかそこあたりだと思う

349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 01:30:24.48 ID:r8LVCour0

瀬畑相変わらず香ばしいな
すぐわかる

350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 01:32:34.19 ID:Yta3/uRZ0

案外瀬畑のなりすましという可能性もなくはない

351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 01:34:02.73 ID:HtPyhcDm0

ダークナヤwwwww勝手に名前付けんなww
どっからどう見てもジャンドなんだけど

352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 01:37:39.08 ID:gbWp3jdI0

ジャンドを名乗るには黒いカードが少ないと思うんだが
これはタッチ黒ナヤだろ

353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 01:39:06.00 ID:A4thTx6H0

今日もキチガイが飛ばしてんなー
早くコテハンつけろよw

354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 01:43:14.06 ID:Jxp8vXMq0

4色はダークナヤとかホーリージャンドとかより旧ラヴニカのネフィリムの名で読んではどうか？（全く覚えてない）

355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 01:53:02.32 ID:0W28If360

禁止よりも解禁について予想しようぜ
俺は今度こそ幻視の解禁を夢見てる
新しいアーキタイプを生み出しうる解禁なら墓トロールか戦慄の復活がいいかな

356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 01:59:12.14 ID:0LpX5tLV0

>>354
砂丘生まれ　　ダークナヤ　ホーリージャンド
墨流し　　　　　キキジキ殻
魔女の腑　　　青入りメリーラ殻

こんなん分かるか！

357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 02:05:13.68 ID:+1LylbVGO

ドレッジザギャザリングは万が一にも発生したら再禁止して収拾つかせても
ポストや猛火の群れみたいに使う側にも使われる側にも深い傷痕が残るのでNG

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 02:15:35.49 ID:Yta3/uRZ0

罰する火が戻ってきそうな気はする（適当）

359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 02:18:38.81 ID:Z/6BcV7Y0

ホーリージャンドってかっこいいな
青ナヤもホーリーインテットと呼ぶことにしよう

360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 02:19:24.57 ID:aoWXIRYf0

ジャンドの定義を教えて下さい

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 02:27:07.85 ID:HtPyhcDm0

死儀礼が入ってたらジャンド、そう言っても過言では無いくらい死儀礼は重要なカード。
こいつのせいでどのデッキもパーツが固定化されて結局前環境と大差なくなってる
死儀礼が禁止禁止騒がれるのも無理ないわ…

362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 02:28:11.17 ID:wZaxhcIe0

マナを出し、クリーチャーや火力呪文を唱えて、相手のライフを減らそうとするデッキです。
3色前後の色を使います。

363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 02:30:54.52 ID:8eVBv3R40

暴力的なコントロールデッキです

364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 02:42:12.62 ID:Jxp8vXMq0

>>360
黒赤緑のデッキ

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 02:51:49.94 ID:A4thTx6H0

>>360
http://mtgwiki.com/wiki/ジャンドコントロール

366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 02:53:55.67 ID:wcKM9ZpRO

そう言えば、エルフとマーフォークとフェアリーの為に罰する火が禁止になったのに
どこにも姿を見ないのはどうゆうことか？

367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 03:30:54.96 ID:8eVBv3R40

燃え柳とのシナジーでビート全般殺しちゃうから、じゃなかったっけ

368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 05:01:41.75 ID:Yta3/uRZ0

このスレで禁止禁止と騒いでるのは一人だけなんだがな
この数日間は平和に現行デッキの議論がなされてたというのに…
死儀礼が嫌いというより、血編み髪が大好きすぎて死儀礼を悪役にしたいだけに見える

369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 06:31:25.32 ID:a+ylvZFc0

>>361
俺のバーンデッキはジャンドだったのか…

370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 07:51:59.49 ID:pc4UB0v60

毎度毎度思うけど>>339のリスト貼る奴作って貼る奴ってキチガイだよね
荒れるの分かってて貼ってるだろ、死ねよクソガキ
ID:HtPyhcDm0も成りすまして騙ってるタイプだろ、お前も仲良く口閉じて死んでおけ
>>347の110は俺の発言だから
136は知らないけど
煽るなら他でやってくんない？モダンの話がしたいんだよ俺たちは

371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 08:30:35.67 ID:xxd8CIHG0

＞毎度毎度思うけど>>339のリスト貼る奴作って貼る奴ってキチガイだよね
＞荒れるの分かってて貼ってるだろ、死ねよクソガキ
＞ID:HtPyhcDm0も成りすまして騙ってるタイプだろ、お前も仲良く口閉じて死んでおけ

↓

＞煽るなら他でやってくんない？

＾＾；；；；；；

372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 09:46:44.28 ID:ziB+o1/j0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐’　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　　　　　　｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　　　　 |　!　| |/~7
　　　　　　　　 i~| | | ,’　’/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.．　　ｎl　l　.|｜/
　　　　　　　　 | | | | l　{‘:j`i::::::::::::::::`ーｒ ‘ 　　　　 |｜ー?{
　　　　　　　 | ‘”￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ‘,
　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー､::::::::::::i　o　,’:::::::{`ヽﾍ　　　ﾉ
　　　/ o　　ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 10:04:09.05 ID:r9sejHbc0

千年霊薬なんか値上がってんのね…ストレージにいるかと思ったら600円とか。
なんか結果出したん？

374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 10:26:48.65 ID:oOIYEfrt0

>>373
EDHで割りと使えるぐらいしか思い当たらないな

375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 10:48:12.77 ID:r9sejHbc0

そっち需要か…店回ったら売り切れか600～700ばっかでびっくりしたよ

376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 10:54:55.21 ID:LkDNC+DI0

そういや瀬畑EDH民にも喧嘩売ってたの思い出した

377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 11:00:55.24 ID:xBg22Nhs0

特殊地形対策に幽霊街と地盤の際だったらどっちがいいだろうか
トロンやヴァラクートだけじゃなくてマナがタイトなデッキ相手の場合

378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 11:04:59.66 ID:r9sejHbc0

>>377
マナがタイトなだけのデッキだったら際だろ。
幽霊街じゃ欲しい色の基本地形出されて終わりな気がする

まとめて対策したいなら、色にもよるが月使えよって話になりそう

379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 11:17:18.13 ID:pc4UB0v60

トロンやヴァラ、ミシュランが優勢な環境なら際や月採用は割と強い、当たり前だけど
幽霊街はよっぽどの理由がないと微妙
3Tにトロンが揃うの防げるメリットを生かせるデッキなら街でもいいんじゃない

380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 11:21:43.30 ID:xBg22Nhs0

青黒だからタッチ赤で月は厳しいか
とりあえず際を使ってみる

381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 11:30:02.75 ID:pc4UB0v60

>>380
どういう青黒なのかは分からんがそのカラーリングなら際でいいと思うよ
際はリークの運用幅が広がったりミシュランやトロンをナチュラルに潰せたりで無色土地の中では最強だと思う

382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 11:54:06.31 ID:pX/VdBcU0

モダンでドムリ使ったデッキ作りたいんだけど何かないかな？

＋能力も－能力もしっかり使えそうな相方いないか探し中

383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 12:29:11.94 ID:tt9dt4eK0

ドムリをジャンドにさしてる人いたなぁ。
機能すれば強いよ

384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 12:40:44.90 ID:xBg22Nhs0

>>382
ムルダヤの巫女なら+1能力と合わせてかなりアドバンテージが稼げそう

385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 14:24:21.07 ID:OiRm0ek2O

カード自体は弱いけど、デッキの方向としてはムルダヤの媒介者のがよくね？

386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 14:57:09.90 ID:A4thTx6H0

>>382
>>383も言ってるけど、ちょうど>>346に出てるようなデッキは今後伸びしろがありそうな気がする
俺は緑白エルフにt赤で入れて～とか考えてたけど、続唱エルフが禁止されて涙目

387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 15:32:01.13 ID:pX/VdBcU0

・トップ公開をヒントに夜候とかどうだろうか？→ドムリトップでｒｙ
・指導霊、ドライアドの東屋
・ムウォンヴーリーでゴーア族、呪禁トロール仕込み。

考えれば考えるほど遠回りになっちまう…

ドムリ考えると血編みはどの道生き残れなかったんだなと思う。

地味に値上がりしてるけどコレと言って使う訳じゃないから手を出し辛い

388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 15:41:17.81 ID:6w2Y/g/r0

コントロール使ってると、今の環境ならメインデッキに否認もありな気がする。
BG系のハンデスからハンドを守ったり、コンボカードを潰したり。

389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 15:56:09.80 ID:OiRm0ek2O

>>386
サイドプランだけど緑白エルフにタッチ赤でゴドウいれてるわ
緊急時と獣相のシャーマンでもってこれる

エルフ相手に茶除去いれられる相手なんて少ないから、中速に対してバターが面白いように刺さる

390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 16:03:09.86 ID:IXsPyeDKO

>>388
呪文貫きでいいんじゃないかな…

391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 16:45:57.99 ID:pc4UB0v60

呪文貫きは今の環境に合わない気がする
トロン増えたし、軽量インスタントの数も増えてるから払拭がいいかもしれない
メインから積むかと言われると微妙だけど

392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 17:09:48.66 ID:A4thTx6H0

>>389
それいいね
中速には復讐蔦、ガドック、サリアでエルフからズレるプランだったけど、伍堂試してみるわ

393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 21:18:14.19 ID:YcutHUS00

ＭＯＤＥの４色ヴァラクートこのところ青トロンみたいに勝ち越してんな

394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 22:31:17.64 ID:C9WEaAU70

イタリアのPTQ通ってた

395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 12:26:56.66 ID:+r6zUNn+O

際と幽霊街ってどっちがいいの？

396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 12:49:00.01 ID:+w1DChHV0

>>379

397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 12:53:54.91 ID:N1X19jUxO

まぁ基本、際のが使いやすいわな
使いやすいのと強いのは別だけど

398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 13:31:04.42 ID:y1XdxzIM0

トレイリア西部も入れよう

399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 13:57:29.24 ID:qkv6mLHn0

際は3ターン目トロンに間に合わないから幽霊街入れてるな

400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 15:28:08.41 ID:gFMcT1pX0

死儀礼のシャーマンってマナクリとして期待するなら
デッキに7、8枚はフェッチランドが必要なの？

401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 15:32:05.08 ID:e0NYbTtg0

相手もフェッチ切るからもうちょっと少なくてもいいけどそれ位あったほうが安心

402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 15:37:17.33 ID:gFMcT1pX0

なるほど
6枚くらいで回してみて物足りなく感じたら7枚に増やしてみるよ
ありがとう

403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 17:07:26.08 ID:N1X19jUxO

個人的にはそもそも期待しすぎない方がいいと思う

相手の死儀礼でめんどくなるし

404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 17:33:41.78 ID:+r6zUNn+O

死儀礼なんて針か破棄者でお通夜

405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 18:27:22.87 ID:jrHbjc7d0

1マナクリーチャーごときに針や破棄者を使わされてる時点でもうアド失ってますし
出された返しに置かなきゃさらにアドを失いますし

406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 18:27:48.45 ID:Bdp93xIb0

そんなカードでどうにかなったら苦労しないよ…
死儀礼のせいで関係ない血編み髪のエルフがBANされ、その上未だに環境を汚染してる。
死儀礼禁止にしない限りジャンドの旺盛が止まることはないから
血編み禁止派はさっさと土下座しろ。

407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 18:41:35.77 ID:V3ko5yZt0

1マナクリ限定のぶんどりエンチャつくればいい
このエンチャが付いた1マナのクリーチャーをあなたのカードとする
ついでに、あなたはそのクリーチャーの能力のコストを山か島か平地で置き換える
ことができる

すごいな今の俺のこの冴え　今ならガルフィールドの下で働ける自信がある

408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 18:50:15.18 ID:jrHbjc7d0

針以上に使えないレベルだなそれ
死儀礼を対策するならせめてMMと同じかそれ以上の汎用性と軽さがないとな
基本的に後出しカードは何の対策にもならない

409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 18:54:15.20 ID:6EJ3ZlwR0

だが待ってほしい

＞あなたのカードとする
これはつまり、オーナーの変更カードなのでは…？

410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 18:57:09.51 ID:jrHbjc7d0

ワロタ
その発想はなかった
1マナクリーチャーを使う人間はいなくなるな

411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 19:03:06.55 ID:nHTYGEA40

血編み禁止派の土下座まだー？

412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 19:10:20.13 ID:hL8pdhku0

オーナーどころか所有権の変更だろ

413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 19:21:12.89 ID:6EJ3ZlwR0

そのつもりで言ったが

414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 19:34:21.65 ID:p0+w5QUq0

オーナーの変更と所有権の変更に違いってあるの？
借りてるカードだからそのゲームでのオーナーと実際の所有者は違うとかって状況を想定してるの？

415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 19:52:51.18 ID:G/Ozo+dpO

ほら、死儀礼あげるよ

かっけえな

416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 20:09:56.40 ID:susZefC90

hate bears のリストない？
ググっても出ねえ

417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 20:24:05.35 ID:sE3pdThv0

hate bears modernじゃダメなん？
禁止改定前だけどキブラーの
http://magic.tcgplayer.com/db/deck.asp?deck_id=1068847

418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 20:35:51.61 ID:susZefC90

>>417ありがたい
SCG modern hatebear
とかやったがうまく出なかった

というかやっぱりフェッチ必要なのか…
タッチリンガーリングしてるからか
あと、樹上の村じゃなくて白緑ミシュランなのか

419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 20:52:46.42 ID:y1XdxzIM0

1st in M2K13 Torino GPT Verona (Feb-2013)
//www.mtgdecks.net/decks/view/45853
未練ある魂を使わなくてもGW系アグロ自体が強いから結構勝てる。
未練ある魂があっても結局のところ対コンボ戦は苦手だし、
積まない代わりに雲打ち入れるとかやってる人も見た。

中村修平の使ったレシピはコレ（解説付き）↓
Feature Article &#8211; Jund or GWb (Japanese)
//www.channelfireball.com/articles/
feature-article-%E2%80%93-jund-or-gwb-japanese/

420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 22:01:49.18 ID:tgWWwhFoO

>>404
破棄者はいいな
一応パワー2で隙見て殴っていけるし
死儀礼のお陰ではらわた撃ちの採用率も下がってるから割と生き延びそう
まあ相手も死儀礼立たせてくるだろうから大抵にらめっこだろうけど

421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 22:13:30.15 ID:DUSh016b0

>>419
未練って一応、ルール的には練達の生術師と一緒に使うと３/３飛行がポロポロ湧いてくるんだよな
アラーラにも似た能力のナヤ生物がいたけど話題になんなかったし、そう強くもない動きなのか

422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 07:48:40.74 ID:40WBPEGM0

青白コンで使える双子の強烈な対策ってない？
倦怠はこっちのEtBに響くから採用できなくて

423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 08:13:55.96 ID:uk00yMK20

強烈っていうと相手が死ぬくらい？　白青じゃ思い付かないなあ　
自分でcip使ってるらしいし対象変えるとか？

死ぬくらいのは《ラクドスの魔除け》とかイーヴンタイドのダメージ返す聖なる日とかかなあ

424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 08:25:26.41 ID:lzTzXuOGO

ここで前も書いたが、減衰のマトリックスや抑制の場じゃだめなの？
抑制の場は土地やＰＷもろもろ縛るから自分の影響０とはいかんだろうが

425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 10:17:02.30 ID:+xjwpwT40

メインからならブロッカーにもなる呪文滑り、他のカードも止められる金輪際・ピキュラ
トークンを一掃でき除去の幅が広がる仕組まれた爆薬・漸増爆弾

サイドからなら青力線がいいんじゃないかと思う

426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 11:54:08.60 ID:KsD5ktc60

爆薬とか爆弾でトークン一掃しても焼け石に水だと思うが

427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 11:55:40.28 ID:R0MaMCEW0

盲従だしとけ

428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 12:02:34.09 ID:im7/bx0g0

ああ、済まん。コストもコピーするのか

429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 12:30:05.52 ID:5JdxUBYY0

盲従とかいうのはエンドにキキジキ起動されるだけのゴミ

430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 12:38:33.99 ID:R0MaMCEW0

キキジキ出てきてから起動するまで1Tの猶予でるんだからその間に何とかしろよっていう

431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 12:52:16.95 ID:lzTzXuOGO

サイドからの対策カードなのに他のカードと併用前提な時点で俺はゴミだと思うがなぁ
幽霊街＋土下座とかもそうだけど

432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 12:55:00.68 ID:oVGYcUfW0

やっぱシナジーは、よほどのカードパワーがないなら単体で機能する大前提があってこそということか

433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 13:13:47.45 ID:R0MaMCEW0

減衰のマトリクス、呪文滑り、亡霊の牢獄、抑制の場とかは今更すぎるから
盲従位しか思いつかない

434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 13:36:52.10 ID:N4uug+2E0

とはいえあんまり奇抜な対策よりも>>433の挙げてるカードの方が有効だよ（それ以外にはリンヴァーラとか）
あとはカウンターを増やすとかしてみれば？

俺のデッキは炎樹族のシャーマン入れてる
双子や卵をナチュラルにメタれるし、稲妻では落ないし、メインに残響みたいなバウンス入れてない型が多いしね

435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 14:01:48.94 ID:TxUD3xQK0

メイン殺戮遊戯で

436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 14:54:40.90 ID:CJioTgWUO

ナヤカラーの中速ビートって弱いかね？

437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 22:11:24.60 ID:jlCPv3jb0

せめてリストは挙げないと何ともコメント出来ない気がするが

438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 03:14:36.03 ID:be31Smp/O

たまにお帰りランドを採用してるデッキあるけどあれのメリットは何？

439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 03:46:56.26 ID:kpfWylFBO

土地伸ばしたいんじゃね

440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 03:49:07.33 ID:XgeLuQLx0

上陸狙いでたまに見るけど・・・

441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 04:02:44.85 ID:yiqgwfyB0

まぁ減衰のマトリックスかリンヴァーラ、あと倦怠の宝珠辺りが対策かね？モダン同士での勝負は殆どやった事ないから机上論だけど
双子ってコンボパーツ以外はドローとカウンター満載なのがデフォなのかな？
>>438
上陸要因として使うとか、テンポロスするとしてもリンクスと百足のパンプを確実に1回追加で行えるのは大きそう

442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 09:33:23.91 ID:vkIxFqys0

４色のけちコンが結構ＭＯで勝ってるから使ってみたけど強いねこれ
コントロールなんだけど死儀礼→リリアナで勝てたりブン回りもあるのがいい感じだった

443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 10:02:38.74 ID:yqIqyTWN0

青黒緑白けちコンはMOデイリーだとよく見るな。
使ってみたけど、けち屈葬やカラスロームとか
色々なギミックを突っ込んでるね。

でも、ほとんどがクリーチャー除去で占められてるから、
対ビートには強いけど、対コンボ＆バーンは苦手なカンジだった。

444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 11:14:09.50 ID:kpfWylFBO

まぁコントロール、特にエターナルのそれなんてメタを読んだ上での産物だし

445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 18:13:13.47 ID:be31Smp/O

>>439-441なるほどありがとう
確かに重めのコントロールデッキに入れると良い感じっぽいけどランデス系が恐いなぁ
今の土地破壊カードの採用率的にはどうなんだろう

446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/25(月) 01:50:55.27 ID:JyB8wEVy0

あのけちって屈葬ファッティカラス土地とかでいいの

447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/25(月) 02:18:37.73 ID:Ag0uzb2V0

>>445
トロンがどれだけメタられるかによるかね
今でもそこそこ居るみたいだし、トロンをメタに含める人は積むんじゃない？
ただ、メインからは地盤の際くらいだろうな
サイドから月、溶鉄の雨、内にいる獣あたりが入ってくるかもしれないレベル

バウンスランドは土地アンタップさせる手段と組んでもそこそこ良いね
初代ガラクとか

448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/25(月) 02:27:09.79 ID:YMEPfAV90

>>446
マナとハンドの土地枚数が足りてるならカラス持ってこれるそれでもいいかもしれないけど、
基本は屈葬＋生物だけじゃないかな
場にリリアナいるなら屈葬＋生物＋何か２枚
カラスロームいくならローム＋カラス＋アーボーグ＋何か

まぁ、けちは普通にアド源として使うだけで十分すぎるほど強いよね

449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/25(月) 03:45:46.52 ID:PHyVyGTw0

ゴルガリの魔除けで殺せる危険生物、叩き割れる危険エンチャントってモダンだと何がいるっけ？

450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/25(月) 06:04:55.82 ID:YMEPfAV90

危険というかゴルチャ入れるのは感染、親和、双子くらいじゃない
あとは殻、エルフ、フェアリー、トークン、ソウルシスターズとか
ボブとか危険だけど自分はそれだけのためにはさすがに入れたりはしないかなぁ

451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/25(月) 14:52:14.90 ID:OoKI0DSlO

最近復帰してラブニカ回帰ブロックのパック買い漁ったけど今回の魔除け系かなり強くね？
逆にモダンでほとんど機能しない魔除けってある？

452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/25(月) 15:09:01.19 ID:yzDcEhhs0

セレチャ、ディミチャが怪しい

453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/25(月) 15:22:05.23 ID:7LhWP26l0

ディミチャは死儀礼殺せるのが偉い気がする

454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/25(月) 16:16:55.62 ID:6yD94/kZO

オルゾフとグルールが微妙に思える

455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/25(月) 17:52:00.71 ID:0VklqO7E0

メインから入るかって言うと色々と結構怪しい
ラクドスとかサイドとしては最高だけど

456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/25(月) 17:56:01.59 ID:7LhWP26l0

イゼチャ入ってなかったっけ？>メイン

457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/25(月) 17:57:07.41 ID:PvKN/vZo0

グルールは能力がそれぞれニッチ過ぎてちょっとな

458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/25(月) 20:12:10.58 ID:d3vnbc2W0

一番強いチャームは？

459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/25(月) 20:25:08.16 ID:gMRO1oWg0

ボロス一択

460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 00:15:16.21 ID:SjS1d8G70

そろそろチャーム単行けるか…？

461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 00:37:19.12 ID:Q4hBrM7+O

>>458
シミックチャームを推す

462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 00:47:14.38 ID:icSddTYc0

シミチャ３アゾチャ２番茶４で計９枚チャーム入れてる俺の人間バント

シミチャはバウンスモードが一番役に立つかな

463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 01:00:06.29 ID:oNvjafEe0

>>422
オーリオックのチャンピオン

464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 13:47:20.25 ID:oMA2Ka7tO

大軍のワームの能力と絵に惚れたんだけどモダンじゃ6マナって重いかな？
出しさえすればモダンでもなかなか対処しづらいと思うけど

465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 13:56:57.99 ID:92i77cGIO

下手すればタルモにサイズ負けするが、惚れたなら使おう！
好きなカードを使って、好きなデッキが組めるならそれをした方が絶対楽しめる

466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 15:39:35.19 ID:L+8ujk4YO

同マナ域でも群れドラとかタイタンサイクルとかワームとぐろとかライバルは多い
更に低マナ域でもワームを一方的に倒せるクリーチャーも結構いる

467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 16:04:57.72 ID:U35JJyTcO

エターナルにおいて重いカードはそれが強いかどうかよりまずいかに出すか、だからなぁ
ワームとぐろなんかは本体のスペックもさることながら、出す手段に恵まれてるよね。無色だから

うーん、ブリンクぐらいしか差別化する手段が思いつかん。それにしても黒タイタンや群れドラと大差ないし

468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 16:12:33.77 ID:iCqyOu1P0

>>464
大軍のワームはパワーが５って所が偉いから、パワー５以上～で誘発する能力と合わせれば良いデッキが組めるかも

茸の番人、呪文砕きのビヒモス、徴兵されたワーム、地壊し
この辺り入れて古霊の踏み行く処デッキとかどう？
大軍のワーム出して10点！

469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 16:14:22.95 ID:aw2x5edN0

トランプル持ちだから、未練ある魂とか幽体の行列
みたいなトークンのチャンプブロックには強いかもね。
自身より大きい相手ならセレズニアの魔除けで退けられるだろう。

470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 16:36:28.18 ID:yWOyVkiW0

タルモは大会出るようなヤツじゃないと使っても楽しめない。マナレシオ最強すぎて

471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 19:40:14.23 ID:ImAXye9o0

死の影　　「たしかに」
メムナイト「一理ある」

472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 19:44:43.43 ID:XfkqiRYa0

タルモの平均的なサイズを4/5だと仮定すると
メムナイトは2/2でも許されたのではないか？

473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 20:05:29.26 ID:4GIjFsSqO

プロテクションに引っかからない０マナ２/２…？

金属ガエルが泣いてるぞ

474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 20:10:47.15 ID:u65Ya1yo0

金屑の悪鬼の暴騰はまだでしょうか

475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 20:18:32.63 ID:QjcqQPf+0

悪鬼には碌なのがねえな

476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 20:19:47.45 ID:aZRC9O+h0

窯の悪鬼「・・・」

477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 20:51:45.41 ID:i1YGbVWZ0

キキジキだってルール上の種族はゴブリンだが、設定的には悪鬼だろ！
・・・と思ったら、奴らの表記は”悪忌”だった。

478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 21:37:04.56 ID:fpw7/TVd0

>>473
金属カエルも０マナみたいなもんだったろ

479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 22:52:21.41 ID:U35JJyTcO

みたいなもんと事実そうなのとは雲泥の差

480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 23:07:11.57 ID:y+S5Wizd0

悪鬼が4/3みたいなもんってくらい違う

481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 23:15:16.53 ID:H0bHAJvt0

誰かモダンで突然死系以外のニヴメイガス組んでくれないかなー（ﾁﾗｯ
シミチャとかで守ったりするパーミタイプのも面白そうだとは思うけどピッチカウンターとかニヴメイガスと相性むちゃくちゃいい狼狽の嵐が無いのが辛いかな…

482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 23:26:09.66 ID:u65Ya1yo0

手札２枚捨てて+4/+4とか嬉しいか

483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 23:49:58.60 ID:CEVKYqELO

サ、サイカトグは２枚で+3/+3だから…(震え声)

484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 23:59:03.01 ID:ZaVpCM0H0

アサルトロームやること多くて楽しいね

485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 00:56:43.84 ID:0rRdRaVIO

信仰の盾で守ったり道開けたり食わせたりするのならスタンで組んだけど強かった

486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 01:05:35.66 ID:rEGYXYOF0

巧みな回避で道を作りつつ、フラッシュバックを食べさせれば・・・！！

487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 01:56:01.44 ID:423yqnFi0

契約サイクルってニヴメイガスに食わせれば支払い義務発生しないよね？

488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 01:57:57.52 ID:CBERu01L0

青単、緑単トロンがあるんなら赤単トロンもアリじゃね！？→赤単にするメリットが一切見当たらなかった…
無理やり利点を作るとしたらボガヘル素出し、かがり火とかのXコストが沢山支払える、ドラゴンの嵐が使えるって所くらいかね…

歌禁止でドラスト息してないけどレガシーで使えって事か、けどレガシーのストームデッキだとANTが選択肢に入ってくるのがなぁ

489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 02:19:37.72 ID:mTPNMe0j0

白黒トークンは知ってたけど緑白トークンってあんまり聞かないなって思ってた。
モダンでも結果残してたんだな、ガドックは盲点だったが幽体の行列が気にならないのかね。

490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 04:05:45.68 ID:8XJircaN0

フェアリーが好きなんだが、今モダンでフェアリーってどうなの？苦花ないとやっぱダメか？

491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 05:20:31.29 ID:mTPNMe0j0

緑白t黒でトークンデッキ考えてるんだけど、2マナ域生物が決まらない。
このカラーでオススメの2マナ域生物ってどんなのがいる？

492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 07:26:54.20 ID:rEGYXYOF0

セレチャ

493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 08:27:44.02 ID:423yqnFi0

苦花……は禁止だから町民の結集、セレチャ、急報あたり？

494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 08:47:36.70 ID:1WJb8xGTP

タルモだろ
トークンデッキならトークン出すカードが墓地に落ちるから相性いい

495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 09:12:40.37 ID:0lM8JrtiO

>>488
別にストーム4稼がなきゃならないってわけでもないし
一枚くらいなら入れといてもいいんじゃないの？
緑みたいに土地加速やサーチできるわけでもないし
青みたいにカウンターで時間稼いだりカード引いたりできるわけでもないから
依然として赤単にするメリットは無いけど

496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 10:07:02.10 ID:NrDoG3gI0

ドラストはドラゴンストンピィの略です（半ギレ）

497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 10:56:28.74 ID:5JsZAwRp0

カーン出して破壊的な力打ったら勝てんだろ

498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 15:23:28.37 ID:mTPNMe0j0

タルモかぁ…情けないガラクを採用するつもりだし相性はいいなあ。
すぐに殺されてくれるからガラクの-3能力も光るし。
というか2マナで戦闘能力重視ならタルモの右に出るカードなんてないか。

499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 15:32:59.10 ID:V84PVsnUO

フェアリーはたまに見るけど、十分やれるよ
コントロール仕切れないから線が細いのが目立ち、
剣装備とかで押すことが多い印象

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 15:34:35.09 ID:VXYAkUcE0

町民の結集と闇の腹心で人間デッキはどうなのよ

501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 16:11:31.55 ID:HH0SUwru0

どうでもいいけど等時の王笏って２マナ以下のカードしか駄目だったのか
何でも刻印できて２マナでコピーできるのかと思ってたわ

502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 17:23:13.90 ID:r0QX0mRu0

分割カードのコストが、２マナ/５マナとかだと２マナの方で刻印したことにして５マナの方も使えるんじゃなかったかな

503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 17:29:12.80 ID:fi9yr12F0

３マナ続唱も爆裂破綻どっちもいけたよな

504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 18:21:57.47 ID:6l+mPUks0

分割カードはスタックにあるときは片方の特性、スタック以外にあるときは両方の特性を持つと覚えておけばOK

505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 18:39:27.59 ID:2a44ZU2i0

じゃあボブだったら少ない方を選んでいいのか

506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 18:42:43.62 ID:4ARs14SC0

>>505
いやボブはめくれたカードのマナコスト参照だから、両方参照されちゃう

507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 18:46:40.10 ID:fSKeMJ6D0

暴行/殴打は4だっけ？5だっけ？

508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 18:54:12.41 ID:423yqnFi0

（分割カード）のCMCは2以下ですか？　→　片方が当てはまるなら「はい」
（分割カード）のCMC分のライフを失ってください　→　両方について処理　→　合計分失う

509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 22:18:43.25 ID:NrDoG3gI0

じゃあ誘発は2回？

510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 22:22:24.78 ID:/v1d9FS10

一回

511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 11:14:18.43 ID:v8ZPCZj+O

ジャンド使ってるんだけど、友達のジャンドメタった緑白ミッドレンジに勝てないからデッキをがらりと変えて挑んでやろうと思ってる
緑白の弱点って何かな？
友達のデッキレシピは分からないけど除去と回復付きクリーチャーが大量に入っててPWと装備品で強化して殴ってくる感じ

512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 11:20:35.67 ID:rWcTGaVyO

適当にコンボか親和使えば？
ヘイトベアー見りゃわかるように、対策カードをメインから満載にしてるのはメインからやらないと勝てないからだよ

513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 11:22:29.56 ID:cl9g6M8D0

赤力線
滅び
炎渦竜巻
火山の流弾
紅蓮地獄
地震

514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 11:26:02.52 ID:cl9g6M8D0

俺も質問
親和ミラーマッチの時はサイドなに入れたらいいか分からん
エインシェントグラッジだけでいい？

515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 11:28:54.62 ID:cl9g6M8D0

あとこちら親和、相手トロンのときは針ぐらいしか入れない(指定はカーン、彩色の○○２種ぐらいしかない)が、
倦怠の宝呪入れちゃうとこっちが詰まる

サイドボードの難しさがヤバい

516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 11:33:11.68 ID:nIxxw1U/0

空僻地多いなら破壊放題って手もあるが。

つうか親和で倦怠の宝珠で詰まるクリーチャーいるか？

517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 11:39:32.59 ID:rWcTGaVyO

ぶっちゃけ何入れるかより何抜くかなんだがな
オーバーボードで余計弱くなるのはよくある話

518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 11:50:48.64 ID:cl9g6M8D0

>>516あっ石のような静寂と効果間違ってた
自分のデッキすら覚えてないとかｗｗ

>>517まさにそう
墓地対策もトー墓所か遺産かripか迷う
ripの置いたらもうほっとく感が好きだが、普通親和が使うならモダンなら遺産だよなあ
というかモダンだと墓地対策いらないか？

519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 12:13:57.13 ID:v8ZPCZj+O

>>512
コンボ作ります
確かにコンボ来たら終わりそうな構成だったし
>>513
地震かなり効きそうだから今のジャンドに1枚差そうかな

520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 12:19:20.01 ID:3YXiHqn10

コンボっていうけどサリアくらいならメインから入ってない？
ガドックやカノニストまで入ってるかは知らんけど　＞その人の緑白

521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 12:31:13.93 ID:wwjTmas00

欠片の双子って意外と安く組めるな・・・

522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 12:37:39.95 ID:RP9k+/DD0

現環境って墓地対って必須かね？
死儀礼のせいでその手のデッキのお通夜ぐあいヤバいからわざわざSBスロット割く必要性に疑問を感じ始めてる

523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 12:49:51.23 ID:nIxxw1U/0

死儀礼ないデッキでメリーラポッド相手にする可能性あるなら

524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 12:55:56.10 ID:cl9g6M8D0

ポッドって墓地使うか？と思ったが頑強か
とにかくポッドとcipつぶすことばかり考えてた

525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 13:00:40.87 ID:RP9k+/DD0

メリポって墓地対引っかかるからキキポ選ぶ人間多いような気がするんだが、メリポってそんなに多いかな？

526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 13:05:26.06 ID:rWcTGaVyO

>>520
>>512でも書いたけど
苦手だからこそそこらへん積むのであって、積んだからって劇的に相性かわるわけじゃなくね

流石に１枚で積む系統のコンボだとためらうけど、双子あたりなら簡単だと思う

527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 13:05:49.77 ID:nIxxw1U/0

まぁ当たんないならそれでいいんだけどね。
俺んとこはカオスなんでメリーラポッドとカラスロームと壊死ウーズポッドがいるから…
まぁそん中で俺は白黒トークンで、サイドにR.I.P.積んでるから目の敵にされてんだけどナー

528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 13:08:25.73 ID:5Zi4VA930

死儀礼いるのに墓地利用デッキが環境にいるのか
あんだけ騒がれてるんだから絶滅したのかと思ってたけど、
割と死儀礼だけじゃあ墓地対策が間に合わないこともあるのかね

529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 13:15:45.52 ID:rWcTGaVyO

>>528
そりゃ構築の段階でためらいはするけど、どうしょうもないレベルじゃないし作るなら始めから意識すればいいだけじゃね

メインから入れて強力なのが最大の要点であって対策カードとしちゃ貧弱。除去でも針でも召喚酔い解ける前に動くでもなんでもいいし

530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 13:19:42.73 ID:nIxxw1U/0

結局はタフ２のクリーチャーだしな
「妨害」はあっても「封殺」はされる方が悪いと言えなくもない

531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 13:30:42.73 ID:5Zi4VA930

プレイヤーの構築力やプレイング次第でどうとでもなるレベルってことか

532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 13:42:01.36 ID:nIxxw1U/0

まぁメインから対策されるんだから厳しいことには変わりないけどな…

533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 14:00:10.37 ID:V15bSkuj0

↑見て思ったけどカーン投下した次のターンにワイルドファイア打てば絶対勝てるんじゃね！？
タフ5以上まで育ったタルモがちょっと厳しいか…？

534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 14:08:23.98 ID:wwjTmas00

破壊的な力を使おう！

535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 14:24:54.61 ID:nIxxw1U/0

そこまでするなら抹消で良くないか？

536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 14:57:49.14 ID:S8I06YFE0

>>524
頑強に死儀礼効かなくね？

537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 15:04:00.52 ID:a8EkmxoC0

2体以上いたらな

538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 15:30:48.26 ID:9EOFzyY80

ジャンド4/8

はい糞
死儀礼が来てからモダンは本当に詰まらなくなった

539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 15:57:00.75 ID:8Em4I8Od0

瀬畑さんちーっす

540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 15:58:43.03 ID:G+bG96It0

4/8ってどこで？
まずソースはれよ

541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 16:01:38.37 ID:RP9k+/DD0

まあ死儀礼は使ってても使われててもダルいよな
あんな1マナが許されるなら禁止リストの中の半分くらいは許されそうだが

542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 16:11:25.55 ID:5Zi4VA930

お前ら死儀礼がそんなに嫌いなんなら当然愛用デッキはリアニメイトなんだろうな？

543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 16:29:42.50 ID:9EOFzyY80

これは本当に次の禁止改定で死儀礼BANする必要が出てきたな。
血編み禁止とはなんだったのか…
また関係ないカードが巻き込まれるのか…

544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 16:30:43.53 ID:Z6Xpd+8IO

ドレッジ使ってる。1試合目が勝てたら後はどうでも良い。

自分の納得いく勝ち方が出来れば問題ない

545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 16:37:32.56 ID:9EOFzyY80

血編み禁止連呼してた奴は今のうちに謝っとけよ
でかい口叩いてすみませんでしたって。

546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 16:41:18.52 ID:nIxxw1U/0

>>544
潔すぎるだろ…

547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 17:03:53.79 ID:5Zi4VA930

結局のところ、血編み禁止に納得がいかないだけじゃねーかこいつ
僕は血編み入りの続唱ジャンドしか使わないんですぅってか
レガシーでもやってろ

548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 17:10:45.33 ID:5Zi4VA930

しかしこの流れになったのは死儀礼の話題を口にした俺の所為か
すまんな変なのが沸くようなこと書き込んで

549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 17:14:02.39 ID:9EOFzyY80

別に血編み禁止に文句言ってる訳ではないんだが、何か勘違いしてないか？
他のカードを差し置いて死儀礼が許されている現環境は明らかにおかしい…
こいつのせいで色の概念は無くなっているも同然、BG系はまず4積みスタートの完全くそゲー。

間違いなくモダン環境一の害悪カード。
死儀礼禁止にすれば簡単に元の環境に戻せるのに何故しないんだ…

550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 17:17:13.10 ID:5Zi4VA930

死儀礼禁止になっても血編み髪は帰ってこないとだけ言っておくわ

551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 17:23:55.00 ID:9EOFzyY80

別に死儀礼来るまではジャンド一強じゃなかったんだから血編みは問題ないだろ。

そんな単純なことも分からないのか？

552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 17:28:28.10 ID:5Zi4VA930

>>551
ジャンドが隆盛したのが問題だったんだろ？
現に今もジャンドの数がいることを問題にしてるじゃねぇか
死儀礼と血編み髪のダブル禁止で事実上ジャンドはモダンから消滅して万事解決！
ほら、喜べよ

553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 17:32:40.30 ID:nIxxw1U/0

テゼレイター組んでみたいと思うんだが、青単テゼと青黒テゼの割合どんくらいがいいかね？
つうか青黒テゼって入るのか？

554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 17:33:09.77 ID:9EOFzyY80

物分かりの悪い馬鹿ばっかりだな。
こんな奴らがモダンやってると思うと心底呆れるわ…

555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 17:38:44.03 ID:5Zi4VA930

死儀礼禁止にして血編み髪戻したらジャンドの数は減らないぞ
死儀礼を抜いた枠に血編み髪を戻せばいいんだからな
ジャンドの数がいることが問題なんだ、血編み髪が禁止になってもジャンドは減らなかった
なら死儀礼も禁止にして血編み髪も戻さない、これでジャンドはモダンから確実に減る
なんでジャンドの数を維持する要素になる血編み髪を戻す必要があるのか甚だ疑問だなあ…

556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 17:42:54.02 ID:ZsDXXV0a0

馬鹿の相手をするなよ
禁止はwotcが決めるこった、ここでぐだぐだ言っても意味ねえよ

557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 17:45:09.27 ID:5Zi4VA930

他の利用者の方々にはつまらん流れだったね
重ね重ね迷惑をかけてすまなかった

558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 18:11:33.20 ID:8Em4I8Od0

瀬畑さんの言う通りならWotCが一番わかってないんじゃないのｗ
私らが禁止決めてる訳じゃないのに

559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 18:31:14.56 ID:Zi/05olTO

なんでこんなにくせーんだよこのスレだけ
明日からGP横浜だぞ

死儀礼が使われるメタなんだからそれにあわせりゃいいだろ
文句言うのは血編み禁止時で終わらせとけ

560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 19:27:14.07 ID:wetmCm5P0

>>557
そう思うならROMってろカス

561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 19:53:21.46 ID:RUI0f2SFO

そもそも血編みも入ってないようなデッキをジャンドと呼べるのだろうか
というか血編み禁止になったのにドランやGUBは意外なほど話題に上がらないな
死儀礼がネックならそいつらも暴れてよさそうなものなのに

次は稲妻とか狩り達とか赤のカードを禁止にしよう（白目）

562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 20:01:03.62 ID:RP9k+/DD0

なあに、発想の転換でどんどん解禁すればいい

563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 20:14:29.99 ID:JYGpsF/jO

PTRTRの時はまだ死儀礼なしのジャンドがちょこちょこいたしTOP8にも食い込んでいた
でも血編みなしジャンドはいなかった
その辺の違いじゃないかな

564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 20:54:21.35 ID:CnWO2qMA0

なんか嫌な流れだな
MOMAとかネクロの夏みたいな状況は詰まらんよね？
そういう状況にもしも今後なったとして、じゃあ文句ネットで言っちゃいけないのかって話になる
その権利まで否定されたくないなあ
MTGやってる人間としては環境がよりよくなるように多様性を希望するわけで。悪いことか？これが

あMOMAやネクロと死儀礼を比較するなはナシな

565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 20:57:21.75 ID:dyDYu5j20

チラ裏

566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 21:04:25.25 ID:CnWO2qMA0

誰も文句言わなきゃWotCは何もしないと思うんだけど

567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 21:06:20.40 ID:0zXU9VRC0

ならwotcにどうぞ
ここで騒ぐよりよっぽど効果ある

568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 21:06:35.50 ID:IzGCjbxB0

2chで文句言っても何も変わらないと思うんだけど
英語でWotCにメールでも送ればいいじゃない

569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 21:08:39.72 ID:v8ZPCZj+O

流れぶった切るけど今モダンである程度勝てるパーミッションってある？

570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 21:10:29.33 ID:rWcTGaVyO

こんな極東の掲示板で愚痴っても文句とは言えんよ
本気で世に伝わる文句を言いたいなら公式か向こうの有名な掲示板に書き込むなりせんと

まぁ死儀礼血編みはまがりなりにも下方調整する姿勢みせてんだから筋違いな文句言ってると思うけどな

571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 21:10:57.01 ID:0zXU9VRC0

パーミッション自体が廃れたアーキだしなあ
クロパーならマーフォークそこそこ

572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 21:19:05.88 ID:RP9k+/DD0

まあスタン時の神や石鍛冶くらい暴れないとスタンのカード禁止は売り上げに響くからな
スタン落ちまで待ってもいいんじゃないか？
流石に多色化したグッドスタッフばかりで嫌気さしてはいるんだが

573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 21:25:19.00 ID:0zXU9VRC0

単色のメリットほぼないから仕方ないわ

574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 21:34:11.07 ID:IzGCjbxB0

特殊地形対策がロクにないから仕方ない

575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 21:34:32.62 ID:3YXiHqn10

そう考えるとやっぱ神ジェイスってすげーな
石鍛冶は殴打頭蓋と剣三本というレガシー級装備品とセットだったが
あいつは単体であの地位だ

576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 21:35:00.24 ID:RUI0f2SFO

死儀礼あってもサンライズみたいな墓地使うコンボは出てきてるしなぁ
個人的には無いと恐血鬼や墓所這いや聖遺や無限頑強とかがウザすぎるんで残ってほしいんだが

577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 21:36:10.65 ID:rWcTGaVyO

マーフォークってレガシーのせいでクロパなイメージあるけど、モダンのマーフォークってかなり脳筋じゃね？

578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 21:37:55.08 ID:X+u4f3MP0

カウンターが呪い捉えしか無いやつもあるな

579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 21:40:16.62 ID:RP9k+/DD0

>>576
サンライズに対しては死儀礼はさほど有効に働かないからな
土地抜いても大抵回っちゃうし
つまり卵は割と墓地対策耐性があると

580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 21:42:35.36 ID:CnWO2qMA0

>>570
俺が言いたいのは２ちゃんで文句を言う権利を奪うなってことよ
自分の意見が直接WotCに伝わるかどうかはあんまり関係なくてさ
もしも本当に酷い（MOMAみたいな）事態が起これば誰かが必ず公式か向こうの有名な掲示板に書き込むなりする。

たとえば消費税増税嫌だねって話（あくまでたとえ話。別に消費税でなくても何でもいい。個人的政治スタンスとかは抜きにして考えて欲しい）
がネットで出たとして、それをここで言っても仕方ないよ。本気で伝えたかったら自民党にメールしたらってのがそっちの意見なわけでしょ？
まあそれはそれで建設的でいいと思うんだけども
ネットでその意見を言う権利はあるだろって話をしたいわけ俺は。２チャンだろうがどこであろうがね

581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 21:43:25.21 ID:g4pHprmm0

謎めいた命令と差し戻しガン積みのバージョンもあったはず
個人的には差し戻しよりトロンに腐るけどリークが丸い
一度でも命令をチャンでFBすれば勝てる！

582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 21:45:54.93 ID:RP9k+/DD0

勝てるクロパならトリコや青白はどうなの？
割と強いけど

583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 21:52:05.64 ID:v8ZPCZj+O

やっぱクロパか…
昔のサイカみたいなメガパーミが好きだった
命令、リークにルーンのほつれガン積み…考えただけで弱いわ

584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 21:53:08.11 ID:RUI0f2SFO

>>580
愚痴スレなら他にあるんだから愚痴言いたいだけならそっちでやればいいんじゃね？
こんなところで気に入らないカードの愚痴言っててもウザがられるだけだろうに
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361496999/

585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 21:55:07.41 ID:RP9k+/DD0

今はクリーチャーが強すぎるからな
そもそもパーミはトロンと江村がいる限りコンセプトが否定される

586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 21:55:50.75 ID:CnWO2qMA0

>>584
いや俺はこのスレで死儀礼の愚痴を言った事はないよ。ちあみんの愚痴を言ったこともない

幻影旅団のネタを書いたことならあるけど

587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 22:11:26.26 ID:cl9g6M8D0

謎めいた命令ってレガシー級？
一枚1800円って安いかな？

588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 22:16:25.72 ID:7jIWTOvP0

パーミッション的なコンボデッキとしてRUGヴァラクートを推す
あのデッキ構成を考えればほとんどドローゴーできるよ

589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 22:16:33.21 ID:rWcTGaVyO

愚痴言うのは勝手かもしれんが
周り考えず空気読まずにまくし立てたら嫌われるの当たり前なのに
なーに権利だのなんだの大げさな方向にいっちゃうのかなぁ

590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 22:21:47.04 ID:X+u4f3MP0

2chで愚痴言うのは自由。2chでウザいやつを叩くのも自由

591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 22:22:41.49 ID:RUI0f2SFO

>>583
そういうデッキが嫌がられてきた結果が今のMTGだからしょうがない
エンブレあたりは比較的生物少なめカウンター多めだし
そのあたりで納得するしかないんじゃない？

592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 22:29:21.63 ID:RP9k+/DD0

あのデッキは死儀礼とリリアナがどうしようもないからNG

593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 23:30:09.52 ID:QUCYmopY0

>>554
物分かりの悪い馬鹿だな。
こんな奴がモダンやってると思うと心底呆れるわ…

594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 23:38:29.75 ID:68QZYtTS0

クソ亀レス

595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 00:15:31.14 ID:q+2huE2B0

>>583
DralnuduLouvre組んでる身だが、パーミ組んでも勝てないのはカウンターが弱体化したわけではないんだと思う
パーミパーミというが、サイカ全盛期よりも今のモダンの方がはっきり言ってカウンター自体は強いんだよね
対抗呪文は無いにせよ、その代わりリークも差し戻しも青コマもあるんだよ
それ以外のパーツだって、バウンスなら撤廃とかヴェンセール、その他枷三人衆瞬唱まで使える
だからパーミを作ればオデッセイ当時のサイカよりも確実に強いと思う

じゃあなんで勝てないかと言えば、それはもう昔みたくカウンターが「万能のジョーカー」だった時代ではないってだけの話
エルドラージだけでなく、軽いハンデスも増えたし何より序盤のアクションが昔よりも格段に強烈だから、撃ち漏らした１マナの生物に叩きのめされるリスクも増えた

キツい言い方だけど、カウンターにかつてのような万能性を求めてるならそれはただの幻想だよ
そんな幻想は早く捨てたほうがMTG楽しめるよ

ちなみに俺のデッキはリーク青コマ４に呪文嵌め３だけどこれだけカウンターあればドローゴーっぽい動きもできる。瞬唱もいるしね
ただそれだけだと弱いから見映え損ない破滅の刃の黒除去から枷でパクるっていう生物対策もしっかり取ってるけど

596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 00:21:57.55 ID:C0KqgYxk0

万能のジョーカー
速さのサイクロン

597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 00:22:57.05 ID:N+9N7J5X0

カウンター使いたいなら2chdでカンポス使おう（提案）
一回当時そのままのカンポスと対戦したことあったけどこっちのやる事全部打ち消されて笑うしかなかったなw
あとカウンターデッキだと部族デッキの洞窟や魚とか白ウィニーに積まれてるバイアルもかなり辛い所かなぁ

598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 00:44:37.19 ID:9SXiS+He0

対抗呪文てモダンなら適正な強さだと思うんだよなぁ
スタンには帰ってこなくていいけど、どうにかしてモダンでリーガルにしてくんねえかなぁ

599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 00:50:29.15 ID:qPF9o54M0

俺はDazeがあればそれで色々良くなるかなーと思うけど
つまるところ製作がカウンター嫌いだから

600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 00:51:17.70 ID:AP/D0mND0

ピッチカウンターはいらない

601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 00:58:06.69 ID:B4IfyrAm0

ひ、否定の契約

602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 01:00:45.90 ID:oep297z5O

サイカのときは対抗呪文だけでなく､記憶の欠落､魔力の乱れ､堂々巡りがそろってたからなぁ
今のモダンのほうがカウンターの選択肢は広いけど強いとまではいえないかな

603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 01:33:44.85 ID:q+2huE2B0

旧：対抗呪文欠落スパイク
現：呪文嵌め卑下差し戻し青コマヴェンセール

総括するとカウンター以外の部分が強化された印象
キャントリできたりバウンスしたりかゆいところに手が届くようになった感じ
無理にドロー呪文使わないでも土地が並べられるようになった現代版のほうが俺は使い勝手いい気がするがそれは趣味の問題か

604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 01:56:36.93 ID:UwaMDUup0

否認も現代を代表するカウンターの一つやで

605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 02:10:29.09 ID:SWEktdVM0

禁止発表
1/28　5
1/29　5
1/30　5
1/31　2
2/01　6
2/02　3
2/03　5
2/04　5
2/05　4
平均　4.44

禁止適用
2/07　2
2/08　4
2/09　1
2/10　1
2/11　0
2/12　3
2/13　2
2/14　3
2/15　2
2/16　2
2/17　2
2/18　1
2/19　1
2/20　0
2/21　2
2/22　2
2/23　1
2/24　2
2/25　1
2/26　3
2/27　0
平均　1.67

ジャンドおじさん来てたみたいだから
久しぶりにわっつはぷん確認できるジャンドのDE入賞数貼っておくわ

606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 02:33:00.81 ID:ZX7+AEGGO

生物カウンターしたいのに否認しかなかったりマナリークケアできっちり３マナ立たせられたり
青コマのトリプルシンボルがビミョーに揃わなかったり魂の洞窟で悠々と出されたりで
やきもきすることは増えた気がする

607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 03:11:59.61 ID:JAO2EqTI0

燎原の火使いたい、凄く燎原の火使いたい。と言うかスタンでランデスが息してないから思いっきり土地を焼き払いたい
マナ伸ばして速攻で打つタイプかソフトロックしつつトドメとして打ち込むのがどっちがいいんだろうか

608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 03:28:34.44 ID:T0ga9xPdO

たまにはパーミッションとかランデスとか今息してないアーキが猛威を振るっても良いと思う
マンネリが一番良くないからね

ゲドン再録されないかなぁ（小声）

609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 04:37:43.03 ID:AcAd30000

けちめっちゃ流行ってねえか

610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 08:46:38.48 ID:ZX7+AEGGO

>>608
もう手札溢れるまで延々土地を並べ合うゲームやどちらかの事故死しかないゲームは嫌だお…

石の雨もあるし死儀礼は焼けばいいしランデスは組めそうな気がするなぁ
ヴェリアナは知らん

611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 09:41:31.97 ID:D04HGr0m0

練達の変成者で隔離するタイタン出し入れしたら、相手の眉間がぴくぴくしてた…
１挿しのアーボーグを２か３に増やしたいレベル

612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 09:59:16.75 ID:aCyUm6Qz0

アネックスワイルドファイア組んでみたいが枷とか糸とかも入れちゃっていいもんかな

613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 10:37:15.08 ID:vIzuwdws0

MMが使いたくて仕方ない
レガシーほど1マナ多い訳じゃないし死儀礼も有効に潰せるから割といい働きしてくれるんじゃ

614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 11:06:02.06 ID:9jHXhtN6O

わいの１０マナ以上かけたジョラーガの戦呼びを消すのやめてもらえませんか

まぁたまにＳＳＳで同じことされるんだが

615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 11:16:28.82 ID:Jzue4vVv0

トークンデッキにエルドラージの碑って強い？
タルモ入ってるからアーティファクトをデッキに入れられるのはすごく魅力的なんだけど、
スピリットトークンはみんな飛んでるから飛行付与の旨味があんまりないと思うんだ…

616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 11:19:05.65 ID:D04HGr0m0

>>614
SSSって何かと思ったら呪文づまりのスプライトか…どうも略語疎くていかんな
まぁスネアも似たようなことやってくるしな…連携した御霊の復讐消すのやめてもらえませんかね

617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 12:12:02.38 ID:q+2huE2B0

>>615
緑白トークン？
白のスピリットトークンを使うなら萎れ葉のがいいと思う

618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 12:38:33.33 ID:Jzue4vVv0

>>617
緑白トークンです
実はクリーチャーで全体強化持ちは採用してあるんですよね…
エルドラージの碑か、踏み荒らしか、t黒程度ですけど盲信的迫害か、で迷ってます

619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 13:15:08.04 ID:ZX7+AEGGO

緑白で飛行競合が気になるならなら集団的祝福でいいんじゃないですかね

620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 13:15:10.51 ID:9jHXhtN6O

ぶっちゃけマナ加速の量とメタ次第っしょ
碑はスピード自体は遅いけどブロック性能が馬鹿だから、中速以下のビートや間に合えば親和とかにクソ強い反面、貼った後でも命令や塵に弱かったり、盤面関係なく勝ちに来るデッキには弱い
対して踏み荒らしは早期決着できるからスピード勝負できる反面ピン除去で計算狂う盤面が多いから息切れ激しいし、一回マナ構えられはじめるとぶっぱしにくい

まぁ何も考えずに何がいい？ってレベルなら盲信的迫害かソリンかガラク使っとけ

621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 13:27:27.60 ID:JCY9CTDR0

>>618リスト詳しく

622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 13:30:08.09 ID:Jzue4vVv0

秘匿からファッティ、マナ加速からファッティ、のギミックを組み込んだデッキなので、
踏み荒らしを試してみます
ところでガラクと言えば野生語りの方ですかね？

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 13:38:47.23 ID:9jHXhtN6O

>>622
野生ガラクのつもりだったけど

さっきからデッキのイメージと仮想適がわからなすぎて何を言って欲しいのかわからんのよねぇ…

624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 14:03:24.08 ID:Jzue4vVv0

まだ構想の段階なので仮想敵が定まってないんですけど、
やりたい事は秘匿土地からエリシュノーンを着地させて、
相手のブロッカーを全滅させつつ二回り大きくなったトークン3体で速やかにトドメを刺す、
ですね

625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 14:13:23.63 ID:q+2huE2B0

>>622
アラーラのときの緑白トークンみたいな構成かな？
マナクリやタルモが名誉や無形で強化されないのが気になるなら踏み荒らしもいいし、初代ガラクや初代アジャニとかもいいんじゃない？
ただ初動の遅さがなんとなく気になるから個人的にマナクリ＋巣の侵略者か水蓮のコブラをいれたい（フェッチもタルモいるから多分採用してるだろうし）
ファッティもチンコワームとかより悪残やワムコみたいな初動でコケてもリカバリーできるやつを中心に採用したらどうかな

626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 14:29:44.87 ID:9jHXhtN6O

トークンってより秘匿バーランなのね

やっぱデッキ何かちゃんときかないと何言っても無駄なんだなぁ

627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 14:37:57.94 ID:D04HGr0m0

やりたいことがそれだったら、エルドラージの碑は邪魔なんじゃないかな
タルモのためにアーティファクト墓地に落としたいなら、ニューΦの白祭殿て手も…ないな

628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 14:41:17.61 ID:Jzue4vVv0

>>626
まだ構想の段階で色々と未熟なところが目立つので、
デッキの核心を晒すのに躊躇してしまったんですよね…
結果的にややこしくしてしまってすみません

>>625
巣の侵略者は検討したんですが、1マナクリを採用しているので、
3マナ域にマナ加速とトークン生成を併用できてタルモのサイズ向上にも貢献できる
目覚めの領域を採用するつもりでいます
ファッティはエリシュノーンなので、落とし子トークンは序盤マナ加速、ノーンが着地したらアタッカーと、
器用にこなしてくれると思っています

629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 14:48:22.54 ID:9jHXhtN6O

まぁグダグダ言わずに組んだ方が早いよ

多分秘匿に過剰期待してる気がするけど、使わないとなかなか実感できないしアレ

630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 14:51:39.87 ID:D04HGr0m0

白黒トークンで秘匿使ってるが、平たいデッキのアド源じゃなくて、
一部カードの踏み倒し目的に使うならトップ操作必須じゃないかね？

631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 15:08:33.72 ID:9jHXhtN6O

ドロー操作しながら秘匿条件満たす余裕なんてないから
結局原始のタイタンで数うちゃ当たる戦法になるんだよなぁ

まぁ秘匿以外にミシュラガヴォニー持ってこれるから噛んでないわけでもないけど

632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 16:05:37.33 ID:2ziSnwWSO

よろめきショックが結構どんなデッキにも刺さるけどモダンではあまり採用されてないな
たぶん近い将来4積み安定になるはず

633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 16:11:22.51 ID:q+2huE2B0

>>628
はっきり言って目覚めの領域は遅い
目覚めの領域だと３体揃うのに３ターンもかかるし、秘匿土地サーチできる聖遺と１枚で秘匿条件満たせる行列のほうがいい
秘匿ノーンを中心に回すなら誠意行列に加えて森の占術や原初のタイタンまで入れてみたらいいと思うけど、他の人が言うように秘匿ノーンはランダム性ありすぎて
それだけを狙うのでは博打すぎる
トークンかタルモ聖遺で攻めてる片手間でワンチャン狙うほうが実用的
追加のプランとして召喚の罠も入れたらどうよ？
レシピとしては旧エクテンの緑白秘匿っぽくなるからそのレシピが参考になると思う

634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 16:17:41.37 ID:9qAMs8RU0

ギルラン４枚と桜族も投入してエメリアで墓地から戻してみるとか

635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 16:29:39.44 ID:Jzue4vVv0

トークン生成カードは、亡霊1急報4深夜4未練4目覚め4情けないガラク1で考えてますね
行列は白マナ3つで支払えないと深夜に劣って、未練と同じコスパなので、
採用しなくてもいいかなあ云々
フェッチランドを減らしてハイブリッドランドを入れるのはちょっとキツイので
デッキから直接出す方法に頼りすぎると手札に来たノーンが腐るのが怖いので、
召喚の罠は見送りたいですね
第二プランは踏み荒らしで考えてたんですけど、素で唱えにくいので栄光の頌歌がいいかも、
と思いつつあります

636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 16:34:31.89 ID:9jHXhtN6O

デッキを完成系じゃなくてパーツで考えないから迷走する

637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 16:35:32.46 ID:9jHXhtN6O

間違えた。パーツで考えるから、やね

638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 16:48:04.14 ID:D04HGr0m0

＞行列は白マナ3つで支払えないと深夜に劣って、未練と同じコスパなので、
ここよくわかんない。いや、言いたいことはわかるんだけど、4マナでも出る数が違う時点で
深夜の出没に必ずしも劣るわけじゃないし(使いにくいならわかるけど)、
未練と同じコスパってのもどういう計算なのかわからん…
３色だしマナクリは多分死儀礼か極楽鳥だと思うが、それだったら白トリプルも出しやすいと思うし。

あと、>>618で言ってる全体強化クリーチャーってのがノーンだとしたら、
それは「全体強化」枠じゃなくて「フィニッシャー」枠じゃないかね…

639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 16:56:19.02 ID:Jzue4vVv0

使いにくい、に訂正します。
おっしゃる通り、マナクリは死儀礼なので、
初手に行列がある段階から持ってくる土地を意識していればハイブリランドなしでも何とかなりそうですね…
3マナでも撃てて、4マナでも撃てる柔軟さが混成シンボルの魅力でした…
領域より行列の方がいいかもしれませんね…

640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 17:01:06.87 ID:D04HGr0m0

まぁ結局>>629だと思うけどね…組んで回してみないと実感できない
そういえば踏み荒らしもトリプルだったし…

641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 17:52:53.18 ID:q+2huE2B0

まあ今までの話聞いてると、緑白トークンにエリシュ入れた形になるようだけど
踏み荒らしの唱えにくさを心配するならまずエリシュの唱えにくさを心配したほうがいいんじゃない
踏み荒らしのマナは重いって判断してるのにエリシュの７マナについてはスルーかよwっていう
多分デッキ強化してく段階でエリシュが重すぎて抜けるパターンになりそうなんだよなぁ…

タルモが強化されない面を考慮しても全体強化は無形と名誉で十分な感じがするな
踏み荒らしは全体強化というよりもフィニッシャーと捉えたほうがいい
個人的にはエリシュ出すよりもガラクとかで踏み荒らしたほうがすぐ決着もつくし分かりやすいと思うけど

642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 20:21:13.05 ID:8N5J7aOx0

>>585
江村なんていくら唱えた所で時間停止で終まいや

643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 20:53:30.57 ID:MzTQvvfx0

時間停止を積むパーミッションとな

644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 21:36:06.54 ID:vIzuwdws0

江村の対策なんていくらでもあるが、メインから積めるような対策なんてないのが問題なんだろう
環境に一定数江村がこうしている訳だし

645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 22:12:14.66 ID:9jHXhtN6O

各種タッパーさんならメインから対策できるで！

エムラさんは磁石ですっころぶドジっこ

646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 23:05:25.52 ID:Jzue4vVv0

エリシュノーンはダブルシンボルで、踏み荒らしはトリプルシンボルですから
デッキそのものを白に寄せている形になるので、エリシュノーンの方が幾分達成しやすいです
マナの量が足りないのではなくて、色事故が怖いという意味で、踏み荒らしは唱えにくいと言いたかった

647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 23:37:59.98 ID:q+2huE2B0

踏み荒らしのトリシンなら全然心配無用
フェッチギルランにハイブリッドと死儀礼まで採用するんだったら緑も白も面白いくらい簡単に出るし、むしろ３色目に手が出るレベル
ハイブリッドランドは１ターン目にマナクリ出したいから枚数は２枚か３枚でいいけどね
ハイブリッドが１枚立ってればあとギルラン１枚でGGGもWWWも出せるんだぜ

折角緑白にしたんだからマナクリは死儀礼だけでなく極楽鳥かコブラも入れようか
あとそのデッキなら情けガラクよりも初代ガラクのほうが強い

俺からアドバイスできるのはこれくらいだけど、前レスのことも含めてどうやらあんまり納得してくれてない様子
アドバイスが嘘だと思うならとにかく１回デッキ作って対戦してみたら？

648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 23:38:38.55 ID:8GQ3S6s60

双子はタッパーがあるから地味にメインから対策があるのよね、トロン相手にそこまで長引いてる時点で勝負付いたも同然だと思うけど…
15マナなんてそう易易と達成できるようなもんじゃないしぶっちゃけ対策は諦めちゃってもいいんじゃないかね
流石にレガシーのスニークとSnT、超起源からホイホイ出てくる様になったら対策せざるを得ないけどさ
>>645
一応風の女神だもんね、仕方ないよね

649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 23:45:37.39 ID:mAgPZ/9x0

赤白でフェッチ含めてマナや色を拘束出来るウィニー系ってサリア・レオニンの裁き人・月の大魔術師・思考閲覧者・なだれ乗り以外何か居る？
最近はコンボ対策や単純な速度を上げるよりマナ拘束してる方が楽な気がするからマナ拘束ボロスウィニー作りたい

650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 23:46:47.74 ID:L5j3QTwV0

>>649
磁石のゴーレムはダメか？だめか・・・

651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 23:49:31.40 ID:q+2huE2B0

塵を飲み込むもの、ほこり

652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 23:56:57.36 ID:0lsMgPV/0

メインから積めるとなるとセルターチとリング、あとはせめてボーラくらいだよなぁ

653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/02(土) 00:02:56.50 ID:B4IfyrAm0

>>649
審判官の使い魔
ゴブリンの廃墟飛ばし

磁石のゴーレム、砕岩を食うもの……はちょっと重すぎ？

654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/02(土) 00:22:06.67 ID:efLZambk0

レスありがとう
上がったのを試してみるよ
ゴブリンの廃墟飛ばしとか完全に忘れてたｗ

655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/02(土) 04:44:11.38 ID:oyl111FS0

そういうのでno goyf的なデッキ作られねえかな
旅人もいるし、地盤の際とかあるし

656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/02(土) 04:57:08.43 ID:g+kIGz1n0

アメジストのとげなんてのもあるにはあるけど・・・・・

657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/02(土) 05:54:19.60 ID:dgQh+A4K0

>>654
そういうデッキって白単かマナクリ積んだ白緑だから成立するのかと思ってた。自分も探せなくなっちゃうし
赤白で出来るもんなのかな？

658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/02(土) 06:27:52.88 ID:FCY3KDnp0

>>649
大爆発の魔道士を忘れてんよ
白粘土教団とも相性いいしな

659 ：649：2013/03/02(土) 10:24:09.83 ID:llMDtQTXO

>>657
今大魔術師サイド３だけど土地は平地１２山２イニスト４フェッチ４ショック１だから山になった所で気にならないようにはしてる
裁き人はまだ考慮中
フェッチよりもレインジャー居るから微妙そうだ

660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/02(土) 11:24:49.67 ID:BSy9F03p0

自分にも影響があるが抑制の場とかもあるね。
双子とか殻とかにも効くからサイドに取ってるかもしれないが。
しゃぶレオニンと思考検閲者と抑制の場を並べると楽しそう(小並感

661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/02(土) 14:08:17.99 ID:BGw+MDZeP

思考検閲者とレオニン両方積むなら幽霊街4だな

662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/02(土) 14:10:20.22 ID:DvjG6fgn0

流刑への道もピッタリハマるね

663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/02(土) 14:23:00.40 ID:ZWeViVyA0

サリアとカタキも積んで絶対弱いけど絶対当たりたくないデッキの完成

664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/02(土) 15:22:25.15 ID:pCBYgyUv0

モダンでショクランガン積みとか甘えかねぇ…？

665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/02(土) 16:25:05.87 ID:7hDpF51hO

なんでそういうデッキとメタによる質問をするかなぁ
普遍的な答えなんてないのに

666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/02(土) 16:33:11.77 ID:pCBYgyUv0

最近までショクランはピンくらいに抑えてフェッチでシルバレするのが正義、
なるべくデッキ内の基本土地の枚数を増やすように構築、してたんだけれども、
三色以上にすると色の配分が気になって、気づいたら基本土地減らしてショクラン増量してたのよね

667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/02(土) 16:48:04.63 ID:olQ6sMPJ0

ビート相手に３点はキツイッス

668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/02(土) 16:49:41.32 ID:oyl111FS0

モダン発足当初は「フェッチ→ショクランアンタップイン」でライフ17点スタートが普通だったのに
最近はとんとその動き見なくなったな
zooとか消えたからか

669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/02(土) 19:53:09.68 ID:hBH1cxZm0

えっ今も結構見る動きじゃね？

670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/02(土) 20:03:11.91 ID:o+EuCIjM0

余裕で見るよな？

671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/02(土) 20:27:09.71 ID:L6tBLrKr0

取り敢えず土地をガンガン攻めるスタックス組もうと思って爆裂+破綻と燎原の火と亡霊の牢獄とか買ってきた
牢獄が双子とかに効くしトロンとかヴァラ相手に多少有利付けそうだから結構戦えそうだと思うけど…どうかね？

土地全部飛ばして幕屋でロックするのが目的っす

672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/02(土) 20:45:47.24 ID:+i/UOby50

友達無くす(実体験)

673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/02(土) 20:55:34.75 ID:o+EuCIjM0

ハルマゲないけどスタックスなんて組めるの？

674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/02(土) 21:09:30.10 ID:L6tBLrKr0

もう…敷石4枚注文しちゃったんだ…後戻りはできない！
ある程度速度妨害できるとは言え早期のワムコ投下とカーンがかなり厳しそうな予感がするんだよね
幕屋と相性悪目だけどフェッチ妨害+幽霊街でのランデスとして思考検閲者くらい入れておこうかな。るつぼ入れるから露天鉱床と似た扱い方出来そうだし

ボロスの魔鍵がマナファクトとしてだけじゃなくてペス使うと強烈なクロックになるし割と強そうな気がする

675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/02(土) 21:13:39.70 ID:g+kIGz1n0

フェッチショックランド思考囲いの15点スタート

676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/02(土) 21:56:26.98 ID:s0g5O0vX0

エルズペスより、土地を縛りながら除去もできる
復讐のアジャニの方が向いてるんじゃないか？

モダンでやるにはパーツの足りないスタックスより、
アネックス・ワイルドファイアとかを参考にした方が良さそう。
今なら燎原の火の代わりに破壊的な力を使ってもいいかも。
序盤のブロッカーとして前兆の壁を採用したALA～ZEN期の
RGWコントロールとかも参考にできるだろう。

677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/02(土) 23:43:43.94 ID:xTYvc5Er0

>>673
組めない事も無いと思う、レガシーのみたいにゲドンで豪快に土地を飛ばすんじゃなくて爆裂でこっちは敷石壊してアド損減らしつつ相手のテンポ狂わせて燎原の火につなげれば強そう
カウンター対策とかで三球とか入れとくともっと拘束できそうな気がする。ただこっちも稲妻とか採用しづらくなるのが欠点か

しかし磁石のゴーレムってタフ3が硬いようで脆い絶妙な調整だよね…

678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/03(日) 00:08:26.99 ID:WMeFrDY+0

暗黒の深部から出てくるマリットレイジトークンがあんなにも強いんだから…！
ガッカリアヴァシンも実はグリセルブランド並みかそれ以上の実力を！…秘めてるといいなあ…

679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/03(日) 00:22:00.07 ID:0mDmoy3V0

>>553
サルベのテゼレイターに関するフォーラム貼っとくよ、今のとこおおざっぱに流れを書くと月を入れた赤青→青単→青黒
と試してみてトロンが流行ってきてるんで月入りの青赤に回帰してるとこ

仮組みしてみたけど、青黒はミシュラランドが強いしけちな贈り物型にしても神秘の指導型にしても面白そうではある
よな

http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=350006

680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/03(日) 02:08:01.08 ID:1sr93I340

一日のモダンDiaryでスタンの人間ビートみたいな実験体＋使者のRGが来てるね

681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/03(日) 02:21:58.07 ID:T9mLkE7b0

またスタンままで勝てたの？
75枚スタン？

682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/03(日) 02:36:28.50 ID:/ZTrJG/40

今のスタンのアグロデッキはマジで早い
3ｔ目に平気で2/2が1体と3/3が3体並んでる

683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/03(日) 02:46:44.52 ID:XvmkkSoI0

スタンというかモダンだけどな

684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/03(日) 02:58:34.35 ID:/ZTrJG/40

なんだ、モダンのカードプールだったか
失敬した

685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/03(日) 04:38:19.89 ID:BXz1yXZL0

なんだこの文盲スレ

686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/03(日) 09:27:45.32 ID:QgpA3orY0

スタンの1T目1マナ2/2投下→使者から厄介者結婚で2T目に6ダメだけど、モダンの場合1マナのアクションを先達にすれば2T目にもう8点ライフ削れてんだよな…
前兆の壁って使った事ないんだけど序盤の壁兼デッキの潤滑油としてかなり扱いやすい感じだったりする？

687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/03(日) 10:13:36.90 ID:gSiH39q80

俺は呪文滑りしか使わないな

688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/03(日) 10:54:50.19 ID:lMKl08AhO

前兆の壁はちらつき鬼火や目覚ましヒバリで使い回すと胸熱。

呪文滑りはいるだけで面倒くさいから嫌い

689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/03(日) 10:59:46.99 ID:EMjVoXaMO

別に前兆の壁は普通に強いけど、防衛が役に立たないマッチを覚悟してまで入れたいかどうかだろ？
殻とかトロン相手に２Ｔ壁とかホッコりされるだけで、そういう相手にメイン入れたままにしたいか、サイドに入れるほどのカードか、ってだけ

つうかスタンで通用してたカードでモダンで全く通用しないカード探す方がむずい

690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/03(日) 11:36:28.98 ID:xs0LrI3cO

フィニッシャーになるエンチャントを探してるんだけど昇天サイクル意外に何かある？
できれば3マナ以下で

691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/03(日) 11:38:50.00 ID:P/XryWkM0

ウーラ寺院の探索（1マナ）

692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/03(日) 11:42:42.84 ID:0mDmoy3V0

ズアーから出すなら盲従も遅いけどフィニッシャーになりうるかも

693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/03(日) 12:10:26.59 ID:hVtrDBEB0

燃え立つ復讐・山背骨の発動みたいな置き火力

エンチャントで固めるなら5マナだけど空位の玉座の印章

694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/03(日) 12:25:48.96 ID:Uv+NeMHN0

祭殿を3種類くらい並べよう！

最近のものでは軍勢の集結とか

695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/03(日) 12:27:54.64 ID:gN7VbuCf0

聖なるメサ
動員令

696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/03(日) 13:50:33.25 ID:X3bfevsi0

突撃の地鳴りとか神河の反転エンチャントとか

697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/03(日) 14:07:36.33 ID:SP/yN1b1O

貫く心臓の呪いもあるで

698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/03(日) 15:17:24.22 ID:T9mLkE7b0

呪文滑りってスペルスカイトって発音なの？
あれで10点ぐらいライフ減ってワラタ

699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/03(日) 15:44:59.96 ID:T9mLkE7b0

>>680これについて詳しく

700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/03(日) 15:55:11.62 ID:26pMlRip0

>>699
3-1のやつでしょ
スタンのグルールビートにゴブリンの先達・渋面・嵐血の狂戦士を入れて
土地と呪文をアップグレードしたやつ
しかしフェッチ8枚の土地18で回るんだなｗ

701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/03(日) 15:56:45.73 ID:XvmkkSoI0

回るんじゃなくてそれでまわすんだよ
回らなければ勝てないなら最初から積む必要はない

702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/03(日) 16:01:24.68 ID:T9mLkE7b0

>>700それってタルモ入ってる？

MOの出っきりストってMOに登録してなくても見られるのだろうか

703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/03(日) 16:07:57.71 ID:xs0LrI3cO

色々とエンチャント案ありがとう
燃え立つ復讐が面白そうだ
フラッシュバックや回顧で誘発させまくるデッキ作ってリストうｐしますから叩いてな

704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/03(日) 16:35:33.42 ID:0mDmoy3V0

２８日のは入ってないけど１日のはタルモ入ってるよ

705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/03(日) 16:36:42.04 ID:0mDmoy3V0

>>702
http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnline.aspx?x=mtg/digital/magiconline/whatshappening

右下の日付別、モダンで見れば誰でも見れるよ。意外と知らない人が多いんだなｗ

706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/03(日) 17:30:51.09 ID:hHLFM7nd0

精力の護符デッキ面白そう
うまく回れば2キルもできるみたい

707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/03(日) 20:23:02.73 ID:SM6rONIR0

護符デッキはコブラ、苔橋が入ってるタイプが強そうだった

708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/03(日) 21:06:53.83 ID:+WVFpCN40

護符デッキ面白いよね
まさか集団意識で3tキルされるとは思わなかったわ

709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/03(日) 22:28:35.54 ID:0Mikcx/h0

親和ってBANGくらわないの？

710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/03(日) 22:52:00.81 ID:Uv+NeMHN0

〆、アーティファクト土地の大半、弱者の剣がBANされてる

711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/03(日) 22:53:57.74 ID:rMul7jWj0

ブン回った時は理不尽に速いけど対策が容易なんでねえ

712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/03(日) 23:23:25.39 ID:xHB3q9330

護符デッキこれどんな動きなんだ？
想像つかん

713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/03(日) 23:28:19.73 ID:x9w1fl2t0

http://decks.mtgoacademy.com/Deck/165322
ソウルシスターズに盲従
ありかな・・・？

714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/03(日) 23:35:21.00 ID:SM6rONIR0

>>712
理想的な動きは
1T 護符
2T バウンスランド→2マナ出して自身を戻す→花盛りの夏から6マナ→でかぶつ

主に緑タイタンを出して、苔橋からタイムワープか処刑者の要塞とボロスバウンスで速攻パンチ
最後にケッシグとかサンホームとか引っ張って3Tキルみたいな感じ

715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/03(日) 23:52:02.00 ID:xHB3q9330

>>714
あーなるほどバウンスランドが肝なのか
こんなデッキ考えもしなかったわ
ありがとー

716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/04(月) 05:40:15.56 ID:WUKsz6hTO

そして初手に集まるバウンスランド

717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/04(月) 06:57:06.50 ID:tx3fa7/20

４枚のキーカード（護符）を引けないとキルターンが大幅に遅くなったり、バウンスランドしか引かないみたいな事故もあるけど
それでも２Ｔ目に６マナアクションは十分すぎるほどの驚異だよね
後手だと何もできずに殺されるときあるし

718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/04(月) 09:52:29.00 ID:aRrXjA7OO

コンボデッキ作る時のキーカードが2枚目以降は完全に腐るカードだった場合、2～3枚くらいに抑えて手練やらサーチやら積むか素直に4枚入れるかどっちがいい？

719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/04(月) 09:55:46.71 ID:PYf/PAN80

決まれば即死のコンボなら4枚入れてドローとサーチを積む

720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/04(月) 10:28:07.73 ID:m+KKKt5C0

その点護符ってすげえよな、最後までアンタップたっぷりだもん

721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/04(月) 10:40:52.60 ID:ezlq6X5x0

護符はなんだかんだで、二枚目以降が無駄にならないデザインにしたのはいいと思う

722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/04(月) 11:10:36.93 ID:6w0C5k+50

キーカードの護符引っ張ってくる+土地サーチの為に古きものの活性か。考えたなー
梓は5枚目以降の花ざかりの夏っぽいね。このデッキ凄い面白そうだw
護符がほぞだしトリンケットとかレリック積んでシルバーバレットするタイプも面白そうかも、その分遅くなるのが欠点か

MODairy3/2の3-1に蒸気核の奇魔を主軸にした禍々しすぎるデッキがあるぜ…土地11ってレガシーのリアニとかのドブン系より少ないぞ…

723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/04(月) 11:23:20.10 ID:ezlq6X5x0

>>722
Steamcore Weirdで検索した俺に謝れ。PauperやLegacyまで探しちまったよ…

724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/04(月) 12:00:30.18 ID:vGOsuad60

>>722
トリンケットなら戦争門でいいような
それぞれ一長一短だけど、土地もサーチ出来るのは大きい

725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/04(月) 12:38:19.97 ID:q2henQSj0

>>723
ごめん、膨れコイルの奇魔だった…

726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/04(月) 13:09:52.22 ID:WZyXzWcS0

護符いっぱい置いたらすげえ楽しそうだな

727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/04(月) 13:24:07.93 ID:ezlq6X5x0

スタン時の護符複数から境界石orトライランドは楽しかった

728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/04(月) 13:52:43.19 ID:wx2ImoOt0

またWWKのレアか。護符爆ageあるで

729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/04(月) 13:57:50.73 ID:3zUImrvg0

爆ってほど上がらないと思う

730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/04(月) 14:17:35.75 ID:ezlq6X5x0

トップメタでもないのに上がるわけ無いだろ(フラグ)

731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/04(月) 15:20:42.87 ID:WUKsz6hTO

デッキ自体は前から草の根でちょくちょく見たけど
弱点は多いし、そんな意識せんでも

噛み合ってないと弱いから、いろいろ目立つんだよね

732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/04(月) 16:50:28.75 ID:76ml/cGoO

規制でPCから書き込めない…

護符デッキのリスト見たいんだけど、誰かURL貼ってくださいお願いします…

733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/04(月) 16:52:14.09 ID:z0ziEmWB0

1 Boros Garrison
2 Forest
4 Gemstone Mine
1 Golgari Rot Farm
1 Gruul Turf
4 Selesnya Sanctuary
4 Simic Growth Chamber
2 Slayers' Stronghold
1 Sunhome, Fortress of the Legion
2 Tendo Ice Bridge
2 Tolaria West
1 Vault of the Archangel

1 Azusa, Lost but Seeking
1 Eternal Witness
4 Primeval Titan
1 Qasali Pridemage
3 Sakura-Tribe Scout

4 Amulet of Vigor
4 Explore
2 Hive Mind
1 Pact of Negation
4 Serum Visions
4 Summer Bloom
4 Summoner's Pact
2 Wargate

Sideboard
1 Bojuka Bog
2 Ghost Quarter
1 Hive Mind
2 Inquisition of Kozilek
1 Pact of Negation
2 Ratchet Bomb
2 Slaughter Pact
2 Spoils of the Vault
1 Teetering Peaks
1 Thrun, the Last Troll

734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/04(月) 17:14:18.51 ID:76ml/cGoO

>>733
ありがとうございます！

735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/04(月) 17:45:21.49 ID:drbHNLqr0

2011年の古いレシピだけど
http://www.youtube.com/watch?v=HLY8NORzu3g
リプレイ動画と
http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2739358
デッキレシピ
今ではタイタン＋処刑者の要塞がフィニッシャーになってるね

736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/04(月) 19:01:39.93 ID:lB/AnRZ60

護符デッキは工夫すれば相当安く組めそうだな

737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/04(月) 19:11:17.23 ID:jv5nQnqW0

四枚必須のレアはタイタンと護符と契約か
意外とモダン初心者でも入りやすいかもしれんね

738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/04(月) 20:08:41.98 ID:ezlq6X5x0

必須土地がコモンってのが偉いな…
いやでも、値段こそ安いが店で探すのがめんどくさいか？

739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/04(月) 23:15:20.29 ID:faHuzDJi0

最近はアグロローム成果だしてないのかな？

740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/05(火) 09:23:46.32 ID:aOBmLqbpO

感覚的にだけど、死儀礼出てからとんと見なくなったな
実際の影響は毎回だされるわけでもなし、見てから対処可能な類だからそこまででもないと思うけど、それでも組みたくは無くなるかな

741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/05(火) 09:42:08.50 ID:D6TVN6BZO

ジャンド作りたいんだけどボブが高すぎて買えない…それ以外のパーツは揃っている
敢えてボブの代わりに入れるとしたら何がいいかな？

742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/05(火) 09:51:50.70 ID:X9VJWovk0

まぁ代わりなんていないから必須パーツなんだが…
ないならいっそのこと別の方向に尖らせて組むのも一興

743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/05(火) 10:41:04.03 ID:wmDvRj4r0

>>740
なるほどね。ありがとー

744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/05(火) 10:52:50.37 ID:Q/MO/x3y0

>>741
ボブは返しのターンで死ぬと考えて血の署名とか
カードパワーはかなり落ちるけどね

745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/05(火) 10:53:52.80 ID:MFzuC3IJ0

ボブの代わりはいくらでもいる、
ボブを禁止にしても第二第三のボブが出てくるだけ。

その点で見れば死儀礼がやばいのは一目瞭然、
ジャンドを抑えるなら死儀礼禁止が一番。

746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/05(火) 11:06:34.62 ID:wmDvRj4r0

>>745
もはや万能なコピペだよね。

747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/05(火) 11:49:05.81 ID:aOBmLqbpO

>>743
いや俺の感想であって客観的な事実じゃないぞ

でもまぁ、リアニ特化とか安易なけちリアニタッチも減ったと思うしそういうことだて思う

748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/05(火) 11:54:38.50 ID:rG2xo1GqO

対処自体は簡単なんだが
死儀礼なんか対処したくない、あんなの対処するくらいなら他のデッキ使う
って奴が多いんじゃないかな
この嫌われ具合見てるとそう感じる

749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/05(火) 12:29:35.06 ID:v/CPwQlC0

そうじゃなくて、死儀礼はそもそも対処したらほぼ確実にアド損するから問題なのでは

750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/05(火) 12:37:25.44 ID:thR7HSLI0

腹心の代わりはアリーナとかどうかな

751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/05(火) 12:46:59.56 ID:rG2xo1GqO

>>749
ロームならアドなんていくらでも取り返せるだろうし
けち掘葬が決まれば細かいアドは踏み潰せそうなもんだけどなぁ

752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/05(火) 13:48:05.42 ID:m2E8rLiv0

吸血鬼とかだったら血の署名でもいいんだけどね
レガシーであれば壊されにくさからアリーナ置く事あるけどモダンはアリーナ無いしダブルシンボルがキツそうなのよね

753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/05(火) 13:55:49.71 ID:X9VJWovk0

ダブルシンボルはともかく、ファイレクシアの闘技場はモダンで使えるぞ

754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/05(火) 14:00:02.31 ID:aOBmLqbpO

まぁデッキ次第とはいえボブの代用で悠長なアドを使うぐらいならまだヒルとか火打ち蹄あたりのハードパンチャー使うんじゃないの

755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/05(火) 20:14:56.55 ID:uvPjJJe40

赤抜いてデスクラウドにすればいいんじゃないかな(棒)

756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/05(火) 21:15:38.37 ID:pjkMmCg40

>>680リスト貼っちくり～
ガラケーしかないもんで…

757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/05(火) 22:49:11.92 ID:CZxItQOd0

これ使え
http://mobazilla.jp/

758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/05(火) 23:32:20.52 ID:C91UqH0L0

ネカフェにでも行けや

759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/05(火) 23:52:01.05 ID:pjkMmCg40

>>757うお、1/25とかでやがった
何ページ目だ

760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/06(水) 00:31:02.07 ID:wfzz1IjF0

23page

761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/06(水) 01:08:48.83 ID:e0RhGeBQ0

>>760わかった

762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/06(水) 01:22:19.67 ID:e0RhGeBQ0

嘘かよ

763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/06(水) 01:27:12.57 ID:UEzEs2YK0

高度な情報戦線が繰り広げられてるみたいだな

764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/06(水) 02:03:31.84 ID:HdDJ/1I80

ボブとタルモの禁止はないよなあ
あいつら禁止にしたらショップで暴動起きそう

765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/06(水) 02:21:18.02 ID:Q7BR0nOG0

タルモ禁止にしたって肝心のジャンドはヒル使うだけですし
ボブ禁止にしたってアリーナ使うだけですし

766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/06(水) 02:51:04.04 ID:HdDJ/1I80

んな事はどうでもよくてだな
高いところで落ち着いたカードは禁止にならないと思うぞってだけ

767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/06(水) 02:51:31.90 ID:D8mbca0eO

タルモ、ボブの代わりにヒル、アリーナで強さを保てられたら苦労しねえよ

768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/06(水) 07:51:53.48 ID:hHJwWUcEO

他のパーツは替わりがいるから死儀礼禁止しか有り得ないわって喚いてる奴だろ
タルモボブに代用きくとか言ってる脳内は
可哀相だからほっとけよ

769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/06(水) 08:26:43.86 ID:2wKriOaNO

タルモとヒルは百歩譲って代用になるけど（ライフレース効率違いすぎるが）
ボブとアリーナ同列は頭わいてると思う

770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/06(水) 08:40:34.88 ID:SGbueBFt0

血編みの代用あるある言ってたのに全く代用きかなくて発狂しちゃったやつだろ

771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/06(水) 08:49:42.27 ID:g/B08CrTO

禁止と値段の話は荒れるからその辺でやめーや

最近、コンボデッキ使う人が増えてる気がする
特に双子ヴァラトロンをよく見るな
親和はボロスチャームでトップメタ君臨かと思ってたけど、なかなか対面しない
実際白マナきついんかね？

772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/06(水) 09:29:27.02 ID:ZtvwJJxj0

親和使ってるが、もともと物読み入れてる形で空僻地４の構成だったからそんなにきつくない
代わりににちらつき蛾が少ない(持ってない上に売ってない)から、親和としての完成度は下がってるんだろうが…

ただライフゲインとかで凌がれても、墨蛾囲いで毒殺がダブストモードのお陰で非常にやりやすくなった

773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/06(水) 10:52:56.99 ID:ZL36s4hN0

金属術で感電破・急送を打つタイプだからボロチャは普通に使う

774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/06(水) 13:04:32.91 ID:e0RhGeBQ0

えっ！？
どういう構成なんだ
色マナそんなに出ねえよ…

物読み、感電破、急送、ボロチャだと…
達人も入れるだろ？

空僻地、バネ葉、オパモ、の12枚では無理ｗｗ

775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/06(水) 13:41:43.11 ID:kutkwkLW0

ボロチャはたしかに拘束きついけど色マナを1ターンに一点しか使わないなら
他の呪文は十分出るんじゃね？
ダブルシンボルを安定して唱えたかったらマナベースの工夫が必要だろうけど

776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/06(水) 13:46:11.28 ID:4HECrDQcO

青赤白の３色デッキが好きな色のマナが出るものが12枚も入ってて事故るのは流石に引きがクソなのでは
別に全部の呪文を１ターン中に使うわけではないし

777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/06(水) 14:42:44.88 ID:12AdmabS0

色マナ足りないならショックランドも入れれば？

778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/06(水) 14:45:40.33 ID:ZtvwJJxj0

つうか>>774は釣りじゃねえの…？

779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/06(水) 14:47:22.48 ID:2wKriOaNO

ミシュラ８枚ダークスティール４枚で１２枚すでに土地枠とってるからなぁ

780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/06(水) 14:53:49.02 ID:2wKriOaNO

>>774は勘違いしてるだけで別に間違ってなくね
ボロチャいれるのなら当然青は切るものかと

781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/06(水) 15:08:18.23 ID:e0RhGeBQ0

>>774だが、私の親和はメイン色マナは感電破４枚、達人２枚(頭蓋囲いのインスタントタイミングの黒マナ２個４枚)

でサイドはカノニスト２鞭打ち炎２古えの遺恨２

色マナはなんか出にくい気がするんだよなあ

あと、ミシュランは以外にマナ食い虫なんだなあ

782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/06(水) 15:11:44.54 ID:aa7tAkid0

ちらつき蛾が少ないって言ってるのに色マナの計算も出来ないモダンスレの愉快な仲間たち

783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/06(水) 15:22:14.35 ID:e0RhGeBQ0

黒マナダブシンがキツいからインスタントタイミングで付け替え出来ない

784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/06(水) 15:23:15.14 ID:ZtvwJJxj0

まぁちらつき蛾が少ないのは俺の場合だけど。>>774はどうなってるのかわからない
俺は白赤フェッチ２と蒸気孔１・新聖なる泉１が入ってるからあんまり困らない

785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/06(水) 15:24:00.40 ID:ZtvwJJxj0

失礼、リロード全然してなかった…

786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/06(水) 15:25:21.70 ID:2wKriOaNO

むしろなんで「ちらつき蛾が少ない親和」の話をしていることになっているのかわからん

787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/06(水) 15:38:21.49 ID:ZL36s4hN0

オパモ＋太鼓で早いうちに頭蓋囲い・達人・荒廃者を出して、感電破・急送で一発通してから投げ飛ばすデッキ

もしかして俺のデッキは親和じゃない？

788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/06(水) 15:46:27.73 ID:ZtvwJJxj0

>>787
呪文嵌めが怖くて投げ飛ばし使わない俺からすると、投げ飛ばし型はイケメンの証

789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/06(水) 16:19:07.67 ID:KYyvfNrL0

>>788
そんなあなたに致命的な激情

790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/06(水) 17:07:07.79 ID:ZtvwJJxj0

せっかくですが、それ使うなら魂の火使います…

791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/06(水) 18:07:33.20 ID:2z5+h7f/O

誰か暇な人
モダンのカードでレートが高いランド以外のカードトップ10くらいあげて

792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/06(水) 18:54:03.05 ID:KIn5m3FA0

ボブ、タルモ、囲い、三人衆、火と氷の剣
この辺りが他と一線を画して

雷口のヘルカイト、ヴェリアナ、遍歴エルズ、光と影の剣、電結の荒廃者、貴族の教主
辺りに続いて後は2k～2.5k前後レアに続く感じじゃないかね？

793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/06(水) 19:34:57.24 ID:ePPgE+Vz0

タルモ、ボブ、囲い、ヴェンディ、赤青剣、
雨林、小湖、旧ペス、ヴェリアナ、白黒剣とみた

794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/06(水) 20:09:33.43 ID:7PrAMDQS0

土地以外って言ってるじゃないですかーやだー
ボブ、タルモ、囲い辺りは頭一つ抜けてる感じ
ボブとかモダマスで再録されなかったら更に上がりそう

795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/06(水) 20:10:54.89 ID:e0RhGeBQ0

よーしおじさんの調べたり、近くの店の値段書いちゃうぞ

ボブ6000、タルモ計測無理青天井、囲い6000、三人衆4000、火と氷の剣3500

雷口のヘルカイト？？、ヴェリアナ2500～3500、遍歴エルズ3500、光と影の剣？？、電結の荒廃者2600、貴族の教主2600

796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/06(水) 20:19:03.57 ID:e0RhGeBQ0

発音めちゃくちゃだから値段書く代わりに発音教えてくれ

スケールディングターン3500
ミスティーレインフォレスト3200
ヴェルダントカタコームス(ズか？)2700
マーシュフラッツ、アリッドメサ2200

ちなみにマーシュ、アリッドは10月は1400で売ってて、11月1600、12月1700、1月1800ときて買い時逃した

797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/06(水) 20:24:35.03 ID:KlrR0KXG0

日本語でおk

798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/06(水) 20:54:21.40 ID:KClBxxg00

だいたいの価格で良いよな、日本語でヤフオクだけど

フェッチ
・青緑３０００↑・青赤３０００↑・黒緑２５００～３０００↑・黒白２０００↑・赤白２０００↑
・遍歴の騎士２５００↑・黒白剣２５００↑・青赤剣３０００↑・ヴェンディ３０００↑・囲い５０００↑・タルモ９０００↑
・ボブ５０００↑

>>795
荒廃者そんなすんのか、売って瞬唱にでもしようかな

799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/06(水) 21:17:40.35 ID:iV/Fc/sP0

囲いって今そんなすんの？　1年くらい前買った時は2000円だった気がするけど需要爆上げか

800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/06(水) 21:19:42.88 ID:j3vd5oZ/O

それに比べて出産の殻安いなあ…

他のパーツもそこまで高くないし。土地はどうしよもねー

801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/06(水) 21:26:42.38 ID:ePPgE+Vz0

1年前は既に3kはしてたと思うが。
そこから更に上がった感じ。

802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/06(水) 23:55:02.52 ID:Z3YbBl1Y0

半年前の囲いは3kかそんなもんだねー、俺もその時期に揃えといて本当よかった…高くなった時に一枚だけ売って神に変えちゃったけどさ
やっぱり神とFow落とせるのは相当でかいのかね、レガシーでのジャンド隆盛も原因か？
>>800
殻は柔軟性高いし本当いいカードだよね、DKA辺りから始めたからスタンで資産が全く無い時にめっちゃお世話になった
去年と比べると大分のめり込んで金銭感覚が相当麻痺してきたと思うw

803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/06(水) 23:59:03.53 ID:suulj8/b0

今そんなに高いのか
知らぬ間に俺のドランも札束度合いが随分と増したな
ドラモ本人は安いけど

804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/07(木) 00:10:59.64 ID:YPKc1T4d0

レガシーではメタ上囲いのライフロス気にすることがそんなに無いからな
ハンデスの性能の方が大事。まあ瞬唱でFBするデッキは流石に痛いから散らすが
どや顔で審問撃ってスニークグリセル江村とか見せられて死にたくない

805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/07(木) 01:09:27.64 ID:dx8vRjC/0

囲いの高騰に関してはレガシーの影響が大きいな
レガシーやらんプレイヤーには迷惑な話だ

806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/07(木) 01:17:27.67 ID:W7cAgjIu0

正直モダンなら審問4で十分
ええ、囲いなんて一枚も持ってませんよ

807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/07(木) 01:33:13.81 ID:/tS5sQaT0

囲い集めてる最中に突然高騰したから3枚しか持ってない…
集め始めた頃は1枚4800円くらいだったのに突然2000円くらい上がってびびった

808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/07(木) 01:34:06.19 ID:HmkCBt010

モダン以下は実はアンコ以下も地味に高い
差し戻し、スネア1500
パス1000、
審問、キッチン、検閲、幽体、だいたい700

809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/07(木) 01:36:54.73 ID:kHT6yUlP0

集めるべきは闇の腹心でなく思考囲いだったか

ボブもある程度高沸したんだけどさ

810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/07(木) 01:38:12.86 ID:tdViKwYcO

強迫蔑み審問脳食を用途に合わせて使い分ければ問題ない
フェッチショックで割とライフシビアだし

と自分に言い聞かせてます

811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/07(木) 01:48:12.02 ID:0oA+M6N30

ボブに囲い、共通点はスーサイドなレア・・・・！！？

812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/07(木) 02:11:48.78 ID:/tS5sQaT0

ヴェリアナとか瞬唱とか数年したら思考囲いレベルまで上がりそうだし、
今のうちに思う存分イニストラードを開けるべきか迷ってる

813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/07(木) 02:16:31.48 ID:kHT6yUlP0

シングル買いでおｋ

ヴェリアナはもう以前よりかは高くなってるけど

814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/07(木) 03:28:18.90 ID:7wz4HxXn0

なんじゃこりゃー思考囲い上がり過ぎだろw
フェッチの高沸でブツクサ言ってる場合じゃなかった…

電結の荒廃者、ヴェリアナ、遍歴ペスって今後値段上がるかね？
持ってないけどいずれ使いそうだから買っておこうかなぁ…

815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/07(木) 03:44:19.38 ID:dbN1g42hO

その金でフェッチ買えばいいよ

今後ﾌﾞﾂｸｻ言わないで済むし、今使わないカード買ってもしょうがない

816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/07(木) 04:12:51.89 ID:US1OHUrf0

リマンドはともかくスネアは普通にレガシーで使われてるからなぁ、石鍛冶は何が何でも封じたいし
>>807
レガシーで黒単使ってるけど囲い3でも十分だと思うよ、俺は他のハンデス要素にhymnと審問を4入れてる
コンボで即死させられる事もしばしばあるけど、何だかんだでナヤzooとかカナスレが俺のところでは多いから2点ペイが本当洒落にならんくらい痛いw
囲いで打ち消しを撃ち落とした次ターンにhymn打った時の相手の嫌そうな表情がたまらん

817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/07(木) 08:29:10.58 ID:kHT6yUlP0

陰謀団式療法最強

818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/07(木) 11:03:48.95 ID:NIwXQCZ0O

あとは世界のるつぼと滅びも高いよね
滅びはコレクション要素もあるのかな？そこまで使われてない気がするけど

819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/07(木) 11:13:35.69 ID:vPaJqRI10

あぁ、薬瓶も１２００～１５００円くらいするな
変わり谷、青命令、あたりも２０００円越えるか

820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/07(木) 11:31:56.02 ID:OOEq3j7T0

レガシー需要のが高いだろうが、チャリスも1500位するよな

821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/07(木) 11:33:38.05 ID:vPaJqRI10

爆薬もだな、日本語だと２０００円くらいまで伸びる

822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/07(木) 11:55:12.11 ID:5TXwFbMJ0

普段トロンをSBなしのシングルでしか遊んでないからサイドボーディングが疎いんで教えて欲しいんだけど、
炎の斬り付けってすべり対策？あと焼却は修復やら悪斬用でいいのかな？
それと殺戮遊戯をINするデッキとそれで抜くカードって何なんだろうか
双子にINするとしても初手は双子を抜くのか詐欺師を抜くのかもいまいちわかんない
普通に考えたらやっかい児もいるから双子抜きなんだろうけどあってる？

対トロンに対しては入れるのかどうかすらわかんない
入れたとして抜くのがカーンなのかワムコなのかはたまた違う何かなのかもわからん・・・

他にもこのデッキには入れてこれを抜くのがいいとかあれば御教授くださいまし

823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/07(木) 12:14:17.81 ID:+sZxcsFU0

るつぼはレガシーで使うデッキがそこそこあるしね、それでも高いんじゃね？とは思うけど
一応三球+不毛ハメに似たような事はモダンでも思考検閲者+幽霊街+るつぼ+三球で出来るんだよね、4枚コンボだからあんまり現実的ではないけど

824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/07(木) 15:55:59.47 ID:9tgRzBhm0

>>822
どんなトロン使ってんのリスト見せてよ
あと殺戮遊戯は少なくともトロンのSBに入らないと思うけど

825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/07(木) 15:58:20.33 ID:AKTDAe6X0

普通に赤緑トロンのサイドに殺戮遊戯入ってるけど

826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/07(木) 17:16:12.24 ID:+n4PC+4Q0

824はトロンのリストを知りたいのか、殺戮遊戯を使われたくないのかってだけだな。

827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/07(木) 17:21:09.81 ID:Z9u/JiFHP

有る物で精力の護符デッキ組んでみたけど土地とマナの計算慣れないと廻せねえ

828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/07(木) 17:35:38.16 ID:Mh66ZUPBO

んなもん慣れだぞ。２０回も一人回しすれば慣れる
相手の妨害混みでパターン別に考えてくとパンクするけど

829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/07(木) 18:12:46.62 ID:NIwXQCZ0O

コントロールデッキで1ターン目に何もしないデッキの場合でもタップインランド8枚は多いでしょうか？

830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/07(木) 18:18:33.43 ID:vPaJqRI10

序盤どうやって凌ぐの？自分のデッキは火力かカウンターの予定

831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/07(木) 18:23:30.07 ID:OOEq3j7T0

つうか色も主軸のカードも何も言わないで答えろってのが無理

832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/07(木) 19:32:44.53 ID:HHbEuFFNO

磁器の軍団兵ってワンチャンない？

無色２マナで先制攻撃３/１は脅威だと思うんだ
怨恨付ければ先制攻撃トランプル５/１のバケモンやで
序盤のタルモなんてタコ殴りや

833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/07(木) 20:29:15.21 ID:VbY9YRqI0

どんなデッキに入れるの

834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/07(木) 20:31:25.63 ID:kIK3yRNI0

稲妻や衰微で割れるけど大丈夫？

835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/07(木) 20:41:48.68 ID:OOEq3j7T0

返しに滑り出されても何もできんな

836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/07(木) 20:47:13.51 ID:nIxCGBCt0

滑りを突破できなければアタッカーに非ずという風潮

837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/07(木) 20:47:57.15 ID:Ppk6P4WR0

弱くは無いよねとしか
pauperだと強生物だけど

838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/07(木) 20:49:43.14 ID:HHbEuFFNO

しょうがないから滑りに怨恨をつけて殴ることにした。

839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/07(木) 21:06:35.30 ID:2Vnwjtgf0

す、滑り頭は突破できるから

840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/07(木) 21:23:31.62 ID:/tS5sQaT0

トラフトはヴェンディの影に隠れるよなあ
スタンだと理不尽な強さだけど、カードプールが広がるとそうでもないのよね

841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/07(木) 21:41:51.91 ID:HmkCBt010

スペルスカイト４積みありだなふつうに

842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/08(金) 00:10:14.59 ID:7c/d5rnt0

トラフトはモダンでも十分理不尽な強さだろ。旧エルズペスと組めばぐう畜。
一応、パイロとか軽量全体除去が充実してるけど。

843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/08(金) 00:12:51.90 ID:INe5RBXB0

洞窟で吸血鬼指定してマラキールの門番を出すと、相手が凄い嫌な顔をしてクリーチャーをサクってくれそうだと思った（小並）
>>840
やっぱり飛んでるってのと相手の対抗策叩き落とせるってのがヴェンディは強いんだよね
何だかんだで使いやすいマスデスがモダンにはあるし、トラフトはスタンほどの強さはないと思う

しかし現スタンって最弱クラスの除去とレガシー級生物（主に青と白）って凄い歪な環境だよね…

844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/08(金) 00:13:24.26 ID:INe5RBXB0

グリクシスはレガシーでどう頑張ればいいんだ…グリクシス以外の断片はレガシーにアーキタイプがあるって言うのに

845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/08(金) 01:53:19.25 ID:avOhLuKr0

そりゃレガシースレで言ってくれ、そっからまた追い出されるかも知れんけど

846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/08(金) 01:59:52.98 ID:9VX4HVXZ0

>>845
ID違うけど>>844は誤爆です
モダンでもグリクシス使いたいが結局まだ組めてないな…忘却の輪が実質完全除去になるのが辛い

847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/08(金) 02:21:15.37 ID:BR5MVdd6O

>>832
強いよ
先制攻撃ダブルストライクに寄せたボロス組んだ時に一番頼もしいクリーチャーだった
勝てる相手には勝てるが、その相手が今のメタには少なすぎたので崩した
アド取れないのも問題

848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/08(金) 02:35:24.47 ID:b9SZYN0W0

もげもげ

849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/08(金) 05:15:03.85 ID:X9GOz5U7O

そういやモダンで輪撃たれたこと一回もないわ

～で無理ってちょくちょくきくが、実際やられて諦めたのか怪しい発言がチラホラあるなぁ

850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/08(金) 09:10:34.87 ID:PmHELoV30

モダンで昔、時々見た黒タイタンをまったく見なくなったけど
やっぱり重い上に除去耐性が無いのがキツイのかな？

生き残ってもリアニ+警戒がある白タイタンの方が強いし

851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/08(金) 13:52:23.68 ID:7c/d5rnt0

黒タイタンはサイクルの中では、最も単体で自己完結してる。
アドもとれて、2回パンチすれば勝てる。

だから青黒系コントロールのフィニッシャーとして向いているけど、
そういったデッキが現在のモダン環境では少数派だから・・・。

白タイタンは青白系コントロール自体が安定して強いことに支えられているから、
黒タイタンとの間に大きな性能差があるわけではないと思う。

852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/08(金) 15:04:21.28 ID:SF3F+EWP0

そもそも黒タイタンを使うアーキタイプ自体がモダンでは主流じゃないのが一番の原因
仮に黒タイタンが白なら白タイタン押しのけて余裕で使われてる
白タイタンのリアニ→土地を戻すのは一番弱い動きだし瞬唱を使いまわすのはマナが要る、警戒→ゾンビ生み出せるなら返しの攻撃防いでるようなもんだし

そもそもコントロールデッキ自体、フィニッシャーの質よりも周りの呪文が充実してるかどうかが鍵だから
極端な話きちんとコントロールできてるならフィニッシャーなんかセラ天でもいいわけで

853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/08(金) 15:16:37.77 ID:q5gBQ6l40

親和対親和のミラーマッチのときは、サイドボードはなにをとればいい？
古えの遺恨ぐらいかな？

854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/08(金) 15:23:40.22 ID:X9GOz5U7O

むしろ同系でそんなに抜くもんあんの？サイドって入れ替えるものあってこそだよ

855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/08(金) 15:27:45.51 ID:k9b9TZQs0

とりあえず刻まれた勇者は抜くかもしれない。でもそんくらいだと思うわ

856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/08(金) 17:30:34.84 ID:tTs+5t0VO

緑単エルドラージランプ組んだが、ほとんどが当時のスタンのカードプールで収まってなんか物足りない
モダンのカードプールを活かせるいいカードはないだろうか

857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/08(金) 17:37:33.60 ID:ga1X5Uoq0

生網明神

858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/08(金) 17:40:35.58 ID:k9b9TZQs0

粗野な覚醒
緑の夜明けの運び手

859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/08(金) 17:48:40.51 ID:YqpyyvH20

月並みながら歯と爪

860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/08(金) 17:48:55.19 ID:X9GOz5U7O

歯と爪じゃダメな理由あんの？
まぁマナカーブ的にはトロン向きだけど

861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/08(金) 17:57:52.92 ID:/Q7VFY51O

法務官の相談

862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/08(金) 19:03:51.34 ID:HVW+lplv0

次の禁止改訂いつだっけ？

863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/08(金) 19:54:43.57 ID:tFbd4M660

DGMリリース時

864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/08(金) 22:18:01.41 ID:OCmc+7P30

モダンFNM行ってきたー、参加者俺含めて2人しかいなくてﾜﾛﾀwwwﾜﾛﾀ…
フェアリー強いなぁ、これでも苦花失って結構弱体化してる方なんだよね？

865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/08(金) 22:30:01.65 ID:nEuY7Zk+0

>>864
苦花がない以上フェアリーで部族統一する必要なくなるぐらいだからな。苦花があったらいろいろヤバイ
クロパーなら瞬さんとかトラフト入れたほうが現状強い

866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/08(金) 22:50:29.13 ID:l0SmXZVX0

>>865
それでも十分強かったわ、レガシーの苦花があるverと対戦してみたけどあれがモダンで暴れるのは勘弁して欲しいねw
忠誠度3のカーンで相手のパンチャー変わり谷だけだったから安心してたら戦闘フェイズ中のウーナの末裔で死んだのが痛かったなぁ

なんで十手禁止なんだろうか、って思ってたけど実際レガシーやって使われてみると禁止なの妥当だと思った。付けて殴るだけで実質5点パンチャーorタフ2以下除去装置に変身できるって頭おかしい

867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/08(金) 23:14:18.84 ID:L9MzcJplO

そうだよね。
エルフが息してないから垣間見る自然くらい解禁しても大丈夫だよね。(知らん顔)

868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/09(土) 00:36:28.29 ID:ljwE+PsKP

垣間見る自然はエルフだけじゃなく親和もちょっとヤバそう
レガシーの親和に結構入ってる

869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/09(土) 01:19:32.19 ID:UcQPx71L0

垣間見る自然解禁されたらモダン始める

870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/09(土) 02:00:17.02 ID:lBP4kk8S0

光り葉のドルイドと雲石の工芸品で頑張ってるエルフ使いだっているんですよ

871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/09(土) 09:46:10.11 ID:BkwRlacOO

垣間見る自然もいいけど、緑頂点のが欲しい

872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/09(土) 09:57:19.04 ID:RUVMoblC0

召喚の調べで我慢しよう

873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/09(土) 10:02:21.11 ID:0iu3Ehy10

SOM以前は元々緑パクト、召喚の調べで回してたんだから問題無いだろう
垣間見る自然さえあればエルフは回る。ただキルターン的にもデッキパワー的にNGだけど。

874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/09(土) 10:09:52.74 ID:BkwRlacOO

エルフつってもコンボねらい以外のエルフもたくさんあるんよ
レガシーだって最近はオーダーエルフみたいだし

垣間見る自然は強いけど、緑頂点はコンボ以外でもいろんなデッキで狙える
序盤の遺産のドルイドやコンボ用の威厳の魔力、光葉の大ドルイド、殴り用のエズーリやビヒモスなどなど幅広い構築ができる。自然は実質１種類しか作れん

まぁ俺は遺産のドルイドあればエルフ作るけど。好きだし

875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/09(土) 10:21:30.48 ID:0iu3Ehy10

オーダーエルフは別に基本的なエルフと変わらんけどな
ティタニアの僧侶とかのフリースロット+勝ち筋のところにオーダービヒモス突っ込んだだけだから。
依然として垣間見る自然から回る。ただ長々と回さなくてもオーダー引いたらすぐに終わってしまうだけで

876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/09(土) 14:29:07.81 ID:p874Qssz0

簡単にモダン化できるレガシーのデッキは規制する、という方針から考えて、
ジェイスは絶対に戻ってこないよな…
思案とは言わないから定業返してくださいよー

877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/09(土) 14:33:21.66 ID:za6Kvak5P

ようやく大人しくなった赤青系のコンボをまた隆盛させるのはNG

878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/09(土) 14:38:34.78 ID:BkwRlacOO

ていうか思案より定業のが使いやすくね？
デルバー使うなら思案だけど

879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/09(土) 14:41:42.71 ID:0Kv0p4Kh0

フェッチがあれば思案のほうが強い（震え声）

880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/09(土) 15:02:49.75 ID:RUVMoblC0

時間ふるい使ってるから血清のほうがありがたい

881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/09(土) 15:15:44.81 ID:Vj/tG1k20

選択再録でいいよもう

882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/09(土) 15:18:20.09 ID:83LGHlAvI

再録の話じゃないんじゃ…？

883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/09(土) 16:56:27.90 ID:oT8mHkcW0

禁止の話？
次はいよいよ死儀礼禁止かな
ジャンドの勢いも全然収まらないし

884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/09(土) 17:17:26.94 ID:HmohAwp/0

ジャンドの強いところかぁ
死儀礼
タルモ
ボブ
が無理なく入るところ？
ちょっと前まで血編み髪いたけど

885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/09(土) 17:46:01.68 ID:fLAUqEjhO

>>882
選択再録されたらモダンで使えるようになるって事だろ

886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/09(土) 18:17:48.65 ID:szmnN8v/0

モダンはいい加減、特定デッキ台頭ですぐ禁止する流れはウンザリ

887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/09(土) 18:30:30.53 ID:WE4E0vMj0

ジェイスぐらい解禁していいと思うがな
殴り合い環境だしレガシーほどの強さはないはず

888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/09(土) 18:35:18.40 ID:37Lc6SZE0

定業は使えてもなんの問題もないのに思案と一緒にされてるかわいそうな存在
レガシーで定業なんて全く使われてないから存在してないのと同じ

889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/09(土) 18:35:21.72 ID:lBP4kk8S0

神ジェイス来たらどういうアーキタイプに入るかな
普通に青白コンも組めるようになりそうだけど

890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/09(土) 18:50:26.59 ID:BkwRlacOO

定業ある時期にスタンやってないと実感わかないかもしれんが、とりあえず定業いれとけって構築になりかねんからなぁ
単純に使いやすすぎるんよアレ。なんだかんだ幻視使う余裕ある環境なんだからみんな定業いれかねんで

891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/09(土) 18:51:38.48 ID:37Lc6SZE0

禁止発表
1/28～2/05　平均4.44

禁止適用
2/07～2/28　平均1.64
3/01～3/07　平均0.71

DE入賞数どんどん減り続けてるから血編み禁止は正しかった

892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/09(土) 19:04:53.77 ID:DG2Wec0t0

>>888
レガシーではブレストという絶対的な存在がいるからね・・・

893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/09(土) 19:08:16.94 ID:FHOhOsHZ0

全く使われてないとか脳内も大概にしとけ

894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/09(土) 19:40:12.24 ID:9YoR6Qz10

５枚目以降のブレストとして普通にみかけるしな

895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/09(土) 19:40:53.79 ID:4Tvpk1vS0

レガシーで定業使われてないのかー
俺希少種だったわー

896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/09(土) 19:45:33.00 ID:lBP4kk8S0

思案はコンボデッキで一際強い
定業は何に入れてもまんべんなく強い

897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/09(土) 19:55:22.27 ID:ZRGfgPgg0

俺は逆かな
コンボの定業はやたら強く感じる、特にANTとか

898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/09(土) 20:22:13.83 ID:14qP+m8G0

うちのANTは思案も定業も4積みだわ
まあ、全く使われてないらしいからもっと素晴らしい選択肢があるんだろうけど

899 ：""：2013/03/09(土) 20:33:50.95 ID:fYdCGOOO0

レガシーの話してんじゃねえよｋｓが

900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/09(土) 20:57:36.35 ID:14qP+m8G0

sageも出来ないksが居ると聞いて

901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/09(土) 20:59:02.52 ID:XjenHrTh0

>>899
普通に半角小文字で、メール欄に書くと良い

902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/09(土) 20:59:16.47 ID:7N80ywxZ0

未だにsageろとか言ってるオッサンがこのスレにいるなんて…

903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/09(土) 21:00:38.83 ID:sVDuBIk/0

>>899
なんかいいID

904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/09(土) 21:14:59.37 ID:DPhLn7Fo0

思案は掘れる枚数多いけど2T先までドロー確定、定業は少ないけど1T先の無駄ドローを確実に拒否できるのよね
個人的には定業のが好きかな、思案は3枚のうちに次ターンで始動可能なコンボパーツが２枚あるとニヤリと出来る

青茶トロン使ってたんだけど比較的早いデッキにはボコボコにされるね…稲妻のすね当てで被覆と速攻付けたワームとぐろとか白金の天使or帝像って最強じゃね！？

905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/09(土) 21:34:12.62 ID:5AS4533L0

モダンDEで鋳造所通りの住人が4-0しててﾜﾛﾀ
最初リミテと間違えたかと思った

906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/09(土) 21:47:02.69 ID:37Lc6SZE0

思案　4240
http://www.mtgdecks.net/decks/index/format_id:1/cards:ponder

定業　832
http://www.mtgdecks.net/decks/index/format_id:1/cards:preordain

この差たるや
SnTANTでブレスト思案だけじゃ足りないと思う人が数枚入れる程度の存在が定業
ついでに言うと定業なしANTとか普通にあるからな
ギタ調優先だし

907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/09(土) 21:53:24.47 ID:FHOhOsHZ0

お前の中で800っていう数字は0とほぼ等しいの？
すごいね

908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/09(土) 21:56:16.03 ID:uJw8ikat0

まぁponderの方が先に刷られたから多いのが普通なんだけどね。

909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/09(土) 22:06:11.18 ID:O7UW6x+o0

全く使われてない→832

えっ

910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/09(土) 22:09:20.41 ID:BkwRlacOO

別環境の使用頻度だけでカード評価するとか愚かもいいとこ

デルバーや瞬唱との相性でＭ１２の思案は使い倒されたけど、普通のコントロールではあまり使われなかった
対してＭ１１がスタン現役時はコントロールからビートまで、特にシナジーのないデッキにすらガン積みされてた実績が定業にはあるんだよ

何も考えずとりあえず積んで強いのは定業だと思うよ
思案は瞬発力あるからエターナル向きだけどね。デルバー相性もあるし、シャッフル手段豊富だと弱点が薄まる

911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/09(土) 22:39:04.49 ID:ZRGfgPgg0

ジャンド→ジャンク
全く使われてない→832 new!

912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/09(土) 22:53:33.93 ID:szmnN8v/0

>>910
別環境の使用頻度だけで～と自分でいっときながら
スタン参照するのはどうだろうｗ

913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/09(土) 23:01:57.85 ID:BkwRlacOO

>>912
環境次第で変わる実例あげて
その上で自分の意見あげてるだけだし矛盾してないと思うけどなぁ

914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/09(土) 23:46:55.29 ID:MwZdC/R80

思案と定業だと思案の方がよく使われてるっては間違いないだろうけど
だからといって定業がまったく使われて無いなんてことは無いし
過去からの積み重ねたデータの総使用枚数は根拠としては弱いわな
死儀礼のシャーマン 448
http://www.mtgdecks.net/decks/index/format_id:1/cards:Deathrite%20Shaman

915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/09(土) 23:58:46.66 ID:En5puZ450

デッキ改造してたら茶t青トロンみたいなデッキになった…
白金の天使か白金の帝像かどっちを採用するか悩んでるんだけど、すね当てを付ける事を前提とするとどっちがいいだろう？
デッキのゴーレム採用数は総計7で魂の洞窟２枚採用って感じです

916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/10(日) 00:01:47.79 ID:Y46nCTwU0

どちらも採用しないで黙ってワームコイルエンジン

917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/10(日) 00:06:40.56 ID:TvlEZbV20

外国人って神河ブロックのカードどうやって発音してるの？

918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/10(日) 00:50:37.89 ID:8z+0ULB40

英語版に英語で名前が書かれてるからそれ読んでんじゃないの？

919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/10(日) 01:02:57.16 ID:+aopmb8Y0

>>916
そんな事言わないで…(´・ω・)
まぁ白金クリーチャー使いたいんならレガシーでMUD使うべきだよなぁ

磁石のゴーレムってかなり拘束力強いね、3T目に着地出来たら宇宙が見えそうかも

920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/10(日) 01:14:02.05 ID:Q9g2rL7Y0

それで
＞何も考えずとりあえず積んで強いのは定業だと思うよ
この結論かｗ

921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/10(日) 01:14:44.22 ID:o7VVtU+j0

こだわりならしゃーないな
どちらかと言ったら帝像かな　単にサイズを評価したい
天使の方はタフネス4が火力の範囲内に見えるのが少し不安に感じる
炎の投げやり、爆片破、感電破、炎の斬り付けあたりは見ることがある

磁石のゴーレムは強いよ　ファイレクシアの変形者でコピーしたらもうね、宇宙ですよ

922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/10(日) 01:39:59.22 ID:+aopmb8Y0

>>921
サンクス、やっぱり四肢切断も結構あるし火力やマイナス修正で滅多に死ぬ事がないサイズの帝像のがいいのかな
集団意識とかを意識していくと天使だけど、そもそもモダンじゃあんまり集団意識いなさそうだし

何か青茶単なのに微妙になにか足りないな、と思ったら変形者か。今度２枚くらい買ってこないとw
磁石のゴーレムはタフ4だったら壊れもいいとこだと思った（小並）

923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/10(日) 02:07:42.74 ID:o7VVtU+j0

集団意識は以前まではちらほら見たが、
禁止改訂で煮えたぎる歌がBANされて消滅したみたい

俺はサリア、アメジストのとげ、磁石のゴーレムを4積みした白t青ウィニーを使ってます
刃の接合者や鍛えられた鋼で7/5先制攻撃とかになって殴る磁石さんマジイケメン

924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/10(日) 03:04:11.90 ID:uR/PJKfc0

部屋の片付けしてたら不毛の大地が出てきた
ちょっとうれしい

925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/10(日) 03:49:23.28 ID:zqYyFnfR0

(Ｔ),不毛の大地を生け贄に捧げる：汚い部屋１つを対象とし、それを破壊する。

926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/10(日) 03:57:20.19 ID:8z+0ULB40

>>923
帝像が出てる状態って毒殺はできるんだっけ、鍛えられた鋼を入れたアーティファクト主体の感染デッキを
ＭＯで使って遊んでたことあるんだけど墨蛾が強いんだ

墓地から回収できる４マナ生物が回りだしたら相手が火力持ってない限り勝てることが多かったよ、まぁ
カジュアルだけどね。マナが豊富なら感染装備も面白いだろうな

927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/10(日) 13:11:15.06 ID:2cytk28P0

>>924
その不毛の大地を握りしめてレガシーへ参戦するんだ！

928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/10(日) 13:57:35.19 ID:4ylglWad0

ちょっと結界師ズアーのコントロールデッキ作ってみたけど強いなあ。
神格の鋼・拘留の宝球・広がりゆく海・不忠の糸をサーチできるのが強い。
ヴィダルケンの霊気魔導師のサイクリングでサーチできるし。

・生物
ズアー4
ヴェンディリオン三人衆3
霊気魔導師2

・呪文
啓示2
評決2
ペス2
拘留2
神格2
エスパーチャーム4
パス3
リーク3
スネア3
青白タリスマン4

929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/10(日) 17:13:22.47 ID:o7VVtU+j0

>>926
帝像はライフ総量が変わらないだけで、ダメージを受けないわけではない
毒カウンターの形でダメージを与える感染クリーチャーはいつも通り毒を与える
感染デッキは数多いとは言えないから、大丈夫とは思うがね

墨蛾は強いね、やっぱり3/3の飛行感染はどこかおかしい
メリーラポッドに無限ライフ決められても、勝ち筋が残る点が素晴らしい

死体の野犬はさすがにカジュアルレベルじゃねえかなあ
どこぞに類似の金床とループコンボを組んだ電波デッキの動画があったことを思い出す

930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/10(日) 19:46:58.49 ID:0BgXMEwD0

モダマスまだかなー

931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/10(日) 20:43:15.41 ID:zOLQ8wE50

発売まで三ヶ月切ったから、そろそろ何か情報が出て来てくれないかなとも思うけど
先に出るＤＧＭに話題を集中させたいからＤＧＭ出るまで情報絞られる、とかありそう

932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/10(日) 20:45:52.68 ID:dEMkwjfl0

モダマス買いたいけどボッタクリショップが買い占めるんだろうな。なんとかしちくり～

933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/10(日) 21:45:52.41 ID:0hjprW+U0

モダンマスターズ使ったGPやるしそれなりに販売するんじゃないかな

934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/10(日) 22:06:01.09 ID:CxgGz5Sb0

モダマス購入資金をモバマスで溶かしちゃダメだゾ☆

935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/10(日) 22:33:25.56 ID:CKe2k+Ld0

Realmsの悪夢が蘇ってくる
モダマス吊り上げられたらmtgやめるわ

936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/10(日) 22:38:16.43 ID:pWuoS7Z+0

値段に文句言うならモダンやらなきゃいいんじゃないですかね…

937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/10(日) 22:41:58.53 ID:HU5aallp0

モダンマスターズはコアとアドバンスの店舗のみで販売で
アーセナルがコア2個でアドバンス4個だったから
生産数が10倍だったとしてもコア20とアドバンス40か
定価でもいいから5個ぐらいは欲しいけど難しいかな

938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/10(日) 23:03:57.93 ID:zOLQ8wE50

よっぽど定期的に店に金を落としてくれるような良客扱いされてないと、そもそも定価で買うのさえ厳しいと思う

939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/10(日) 23:14:38.56 ID:SR6uTvBG0

>>934
実際モバマスでSRとか引くのって幾ら掛かるんだろうな…

940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/11(月) 02:15:39.00 ID:GbBGp9gb0

昨日親和にボコられて、メインから対策いれようと思ってメインにパイロ4、サイドにグラッジ4積んでみたけど多少有利付くようになれるかな？
青赤トロンなんだけど、彩色の星、宝球のマナフィルター兼ドローを６枚積んであるし硫黄泉か地底の大河を1枚だけ差してコンボ対策としてサイドに殺戮遊戯入れるのってアリかね

しかしクソ早いね、2回ほど忘却石が間に合わなくて3kill、ワムコ出してライフレースで勝ったと思ったらトップドローからの墨蛾超パンプで即完成させられたりと酷い目にあった

941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/11(月) 02:21:31.67 ID:GbBGp9gb0

>>833
肝心のモダンで歌が禁止喰らったからなぁ…
レガシーのストームはデッキ構成自体がめちゃくちゃ尖るよね
>>837
X=たくさんでタイムワープ連発でずっと俺のターン！とか思い付いた
そういや少し前までモダンデイリーで時々青赤昇天見かけたけど最近全く見かけんくなったなぁ

942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/11(月) 02:30:54.56 ID:B2NUPsYS0

>>940マジ？親和使う側だが、トロンに相性悪いと思ってた
ワムコ対処無理、３ターン目カーン対処無理
なんだよね

ちなみになにサイドインされるとやだ？

使う側としては、全体除去とピン除去まんべんなく引かれるとまったく勝てないわ
あとワムコは急送以外に対処無理だからキツい

943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/11(月) 03:12:10.60 ID:ASbxD4Zk0

>>942
サイドインされたくないカードは勿論月、デッキの動きが大分遅くなるw
青系トロンって場のカードに干渉しづらいし3T目まで基本マグロで、そいでもって親和に採用されてる生物ってむちゃくちゃ軽いからメインカウンターの卑下が効きづらいと感じた
そして何もできずにボコられ続けた為、俺は赤を足してメインにパイロや稲妻、サイドにグラッジを積む事を決意したのであった…

944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/11(月) 07:20:49.79 ID:Pi4XL1XzI

>>939
運が良ければ3kで出るし悪い時はいくら回そうと出ない
この前遊びで6k回したら限定引いて相当得したわ

945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/11(月) 09:56:59.84 ID:u5A9mP9L0

6kが遊びなのか・・・(困惑)

946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/11(月) 10:01:47.59 ID:+3gGoxCG0

そら5万突っ込みましたこれで課金兵ですね
↓
０が一個足りないようだね＾＾　な世界ですから

947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/11(月) 10:29:56.74 ID:LC2u0nwP0

ソシャゲに大量課金するくらいならホームランド以外のオールドエキスパンション剥いてトップレアを夢見る方がいいような気がする…
何だかんだでレジェンドって当たりは凄いデカイし、ハズレもデカすぎるけど

948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/11(月) 10:50:36.58 ID:OENx3dke0

ゼンディカーを買ってブラックロータスを当てよう

949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/11(月) 10:51:54.44 ID:DIaI+77Y0

>>948
そら最初だけだろ

950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/11(月) 12:13:56.76 ID:UdEvFOYg0

モダマスの新イラスト新枠タルモゴイフは魅力的だけど、
僕は未来予知のタルモゴイフちゃんでいいかな！

951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/11(月) 12:44:36.81 ID:h3nfEUOqO

モダマスにけち入ったらテキストに『最大』の文言を必ずつけてくれ
いまだに３枚以下のチョイスを理解してくれない人間がいて困っている

952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/11(月) 13:01:46.79 ID:WvoaJnGCP

最大4枚までって書いてなかったっけ

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/11(月) 13:02:51.75 ID:WvoaJnGCP

おっすまん今年1月のオラクルでの更新か

954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/11(月) 13:17:08.06 ID:Zw6V0Ha90

モダンマスターズって枚数とかレア、アンコ、コモンの比率は通常パックと同じなのかね。
それなら1パック500円くらいでも予約できるなら予約しとこうかな。迷う。

955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/11(月) 13:17:57.08 ID:DhbVLVAL0

たぶんその値段で予約できるなら予約だけで完売だろｗ

956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/11(月) 13:21:36.10 ID:gx5pbkNJ0

アメリカで7ドルとかだったはず

957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/11(月) 14:57:31.96 ID:u5A9mP9L0

モダンパーツ持ってる自分も剥くの楽しそうだから欲しいんだよなあ
そんな人が結構いるだろうし、転売目的な人もいるだろうし
まあ手に入らないもんだと思ってる

958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/11(月) 15:36:58.51 ID:xJ7flDSyO

今のままだとモダマスはFtVが品薄とかいう次元じゃないと思う
下の環境中心の人からスタンダード中心の人まで欲しがってるし
その上リミテッド専の人も欲しがってる
ただ、これらは優良カードばかりが収録されることが前提にあって、
収録されるカードに配慮がされれば、本当に欲しい人だけが買えるパックになる
そうなることを願いたいね

959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/11(月) 15:39:02.84 ID:Ila3B74n0

収録されるカードの基準が気になるな
モダンの大会で活躍したカードとかだろうか

960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/11(月) 16:40:10.42 ID:MQt1u5Ks0

国内だと600円くらい？
発売の頃には1$100円を余裕で超えてそうだけど、定価決まるのいつなのかねぇ

961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/11(月) 17:06:11.40 ID:1fu6EQtyP

10箱くらいは買いたい；；
早く情報出して;

962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/11(月) 18:06:34.69 ID:DIaI+77Y0

>>960
800はいくだろ

963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/11(月) 18:43:37.10 ID:adwgvqzA0

通常のパックが米国だと4ドルで日本だと350円+消費税
モダンマスターズは7ドルだから単純計算だと610円+消費税だけど
円安も進んでるし定価で735円(税込み)位だと予測してる

964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/11(月) 18:55:42.70 ID:cO+xtowl0

てことは一パック1400円か。高いなー