【MTG】コマンダー･統率者戦 その13【EDH】

MTGの遊び方の一形態、「統率者戦(旧EDH)」について語るスレです。

○統率者戦ってどんな遊び方？
・好きな伝説のクリーチャーを“統率者”にします。
　その統率者と共通でない固有色を持つカードは、デッキに入れることができません。
・基本土地を除くすべてのカードが１枚制限。統率者を含めて丁度100枚のデッキで対戦します。
・１対１でも出来ますが特に多人数戦がお勧め。スタン落ちした過去の名カードや、
　当時は見向きもされなかった迷カードが多人数戦で驚きの活躍を見せます。

詳しくは下の関連リンクで。

※前スレ
【MTG】コマンダー･統率者戦 その12【EDH】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1352869044/

【関連リンク】
統率者戦って？ （ルール説明）
http://logicwolf.sakura.ne.jp/magic/edh.html

デッキリスト他
http://edh.truespace.ca/EDH_Forum/

〇守ってほしいマナーなど
・サーチは早目早目に
　多人数戦なので時間がかかります。
　特にライブラリーサーチは、100枚ハイランダー構成という性質から非常に時間がかかります。
　普段のように「エンド前にフェッチします」ではなく自分のターン終了後からサーチを始める、
　「《女王への懇願》で《陰謀団の貴重品室》探してエンドします」など、
　他の人のことも考えて紳士的にプレイしましょう。

〇統率者って誰を選べばいいの？
趣味です。
本気で強い《結界師ズアー》や《ギトゥのジョイラ》から、
愛のあふれる《ヨハン》や《今田家の猟犬、勇丸》まで、
何でもアリなのが統率者戦のいいところです。
なお、《陰謀団の先手ブレイズ》と《ラノワールの使者ロフェロス》は
統率者としての使用の禁止が推奨されています。

さぁ、デッキを組んでみよう。

○統率者戦で使用頻度の高いカード一覧
統率者Wiki
http://www22.atwiki.jp/mtgedh/

>>1乙

>>2
エラヨウと黒瘴も統率者禁止です。

>>1乙
テンプレができた時とは環境もだいぶ変わったしここらで改訂してもいいかもね

まぁ、ジョイラは強いとは言えないもんなぁ

今の４強ってなんだと思う？

俺的にはエドリック、始祖ドラ、原形質、青茶単系かなーと思ってるんだけど。

4強で青茶単ってなんだよｗ
青のジェネラルなら誰でもいいのだったら4強でもなんでもないだろｗ

あーごめん。書いたあとにあれだと分かりづらいかと思ったけど
青単だとジェネラルが何でも似たような動きになるからまとめちまった。

マナファクトばらまき→大量ドロー→ワープ→コンボ

ジェネラルが上記のどこの部分に関わってくるかの違いだけでデッキの本質は同じじゃない？

そもそも4強って括りがナンセンス

放浪者とエドリックスルーされてるのには笑う

4強で青茶単ワロタ
まあ言わんとする事は分かるけどさ

いくら青茶系の動きが似てるつっても
周瑜ジェネラルとかだと流石に４強とは思わんよｗ

青茶そんな強くないだろ
やってること同じでエドリックに勝てる道理がない

サーダアデールはちょっと強そう
他は知らん

>>7
個人的に４つ上げろと言われたら、
エドリック、サーダ・アデール、始祖ドラ、原形質

エドリックとアデールが似た動きな感じ。
エドリックが３ターン目辺りから理不尽に手札増やしていくのに対してアデールが３ターン目辺りから理不尽にマナを増やす。
フィニッシュの爆発力はエドリック（ジェネラル依存だがターンが止まらない）、安定性はアデール（ジェネラル依存の薄い動きも出来る）って感じ。

始祖ドラと原形質が似た動きな感じ。
ウーズ絡みの止めにくいコンボが強くて、始祖ドラが爆発力重視、原形質が安定性重視（最悪本人が生き埋めからの釣竿になれる）
始祖ドラはハーミット・蛸飯型、むかつきワンショットとか速攻で殺しに行く選択肢が色々あるからタイプが分かれそうだけど。


とにかく強いデッキは速度が上がり過ぎて、とうとうズアーの４マナ＋召喚酔いですら重い環境になってきてしまった印象。
とはいえまだまだズアーも強いと思うけどね。色含め、原形質の方がほぼ同じ動きを目指していながら使い勝手がいいと思ったから外した。５強って言われたら入る。

放浪者は初動がどうしても重くなりがちなのと、構造上カウンター積みにくいせいでコンボに対する防御力が低いのが気になる。
コンボ側が止めあってちょっとぐだってくれると一気にまくれるんだけど。

君の周りにいるジェネラル挙げただけにしか見えない

PC2のジェネラルで遊ぼうぜから始まったから、大渦クロンドヴェラスロモックって狭い世界だけど、大渦の放浪者は強くて軽く嫉妬する俺スロモック

スロモックだってクロンドさんよりはマシだろうさ

スロモックは完全にカラーマーカーだからまだクロンドの方がワンチャンありそう
つーかその環境で放浪者と色被り（しかも青抜き）とか可哀想すぎるｗ

>>1乙　しかしなぜ前スレのテンプレ使わなかった・・・
GTC箱買いしたけどEDHしかしない俺にとってはシングル安定だったわ
1000円くらいですんだところを10000円使うとは俺のバカ・・・

PC2のジェネラルだと放浪者がある程度安定してぶんしてくるから一番怖いね。
時点は複製の儀式でワンチャンあるヴェラ。
クロンドは地味すぎるけど無警戒な時に怨恨付くだけで泣きたくなる。
スロモックは弱すぎて話しにならない。

地味に一番勝ってるのはクロンド。エンチャントレス系と非常に相性が良い上に、
除去が豊富すぎる。そして地味地味アンド地味なので警戒されないっていう最高の利点。
トロスターニとかですら警戒されてるのにクロンドだと無警戒っていうｗ

>>16てか今妨害やカウンター積んで相手睨んでるほうがアド損な環境じゃね？
相手睨んでるうちにどうしようもないパーマネント差になる
俺は大渦トップ４に入ると思うよ　コンボの妨害なんて他のやつにさせればいいし

スロモックは５体貪食で即死があるから並べて速攻付けて殴る感じのビートダウンで結構強くなりそうな気がするけど駄目なん？
PC2内だと大渦最強は揺るがないと思うけど流石にクロンドよりはスペック上な気も。

>>23
自分は、コンボ側はある程度妨害は必要だと思う。自分の勝ち筋を守るのと、相手が自分より早かった時に流れを変えるために。
カウンターや除去を全部抜いて抜いて軽量クリーチャーと追加ターンと墓地回収にしたブン回り重視のエドリックとか、
防御用カードを抜いて変成とかでチューターの数を増やしたりコンボを追加した始祖ドラハーミットとか、
仕掛ける速度は安定するけど実際の勝率は落ちちゃう印象。除去や打消し１枚で一気に戦線離脱する。

>>24
５体食うのって実際ほとんどされないし、されたらした所除去ったら終わる。
何しろジェネラルが見えた時点で動きと処理が誰でも考え付くからどうにも。
食わないで全員で殴ってた方が対処しにくい。

クロンドはそういう過小評価されてるのが圧倒的な利点だわｗ
実際に殴られるととんでもない。止められるやつほとんどいないぞ・・・
これといった場面作ってる訳じゃないのに、最終的にクロンドが殴り勝ってる事が多い。

>>24
5体も食って出てくるのがチャンパー1体で乙るバニラなのが難
>>18の環境に限定してさえ殺し黒契約バウンスソープロ猿術内獣etcが全部刺さる除去耐性の無さもやばい
まあ25点ソープロはあんまり打ちたくないだろうけどｗ

>>23
むしろ軽い除去やカウンターは絶対に必要な環境だと思う。特に生物除去。
何ターンもの間構えっぱなしで動かないとか、積み過ぎて能動的に動けないとかは論外だけど、0〜1マナの軽い妨害はあるに越したことはない

そうなんだよなー､ドン食するより踏み荒らし獣昇天ビヒモスとか使って殴り掛かる方が強いんじゃないかって思ってしまう。実際スロモックよりビヒモスの方が出番多くてジェネラルが変わりつつある。


でも板金鎧と速足のブーツがついてスカルグで殴っていくスロモックは強いんやで……

スロモックさんは呪禁かトランプルか速攻がデフォでついててほしかったよね

大渦は4強には入らないだろ。
上にあげられてるジェネラル達が3T〜5Tで決めにくるのに
大渦は3Tにだしても続唱は運要素でかすぎだしノーガードのやつ一人倒すのが5T目で
チャンプブロッカーの数だけ必要ターン増えてくし、3人対戦ならともかく4人対戦ではきつい。

相手置物＆ぶん回り前提でお話されましても・・・

>>29
コンボ相手の大渦は、相手のブン回りはともかく、続唱の性質上打消し積みにくい事が置物化を促進しているのは大きいと思う。

コンボ側がブン回り前提なら大渦側も積み込み前提で考えてあげなよ

そういやMOで大渦のデッキに突撃の地鳴りと宝物探しだけってデッキと当たったな

新時代のむかつきアサルトとしてワンチャンあるかもなそれ
マナブースト積めないのがちょっと痛いが

初手でワンチャンあるけどむかつき絡みのコンボと張り合うのは無理だろ…

ブン回っても弱いなそれww

回っても何ターンマグロなんだよｗ

初手に来るまでマリガンチャンスはあるだろｗ
でも大渦でやるよりはグリクシスの方がむかつきあるぶんチャンスは増えるな。
一応土地60枚引けば勝ち。7枚ドロー系でひたすらグリングリンやってたら相手の手札溜め込み妨害しつつワンチャンできるかな

>>36
墳墓や裏切り者の都、FEやMMのタップインだけど２マナ出る系ランド、貯蓄ランドとか駆使してなんとか……しても平均５・６ターン目くらいか？

そして「大渦キャスト→続唱１回目で宝物探しめくれる→１０枚目くらいで地鳴りめくれて手札に」と言う流れが目に浮かぶんだけどｗｗｗ

宝物アサルトは身内だけの卓で回してみたいなｗ
デッキ構成自体がキーとなってるデッキって好きだわ

ゴールまでのプロセスが一本しかないデッキってすぐ飽きると思うけどなww

>>41
普通のコンボデッキと同じじゃんｗ

いや、大会で使うんじゃねーんだし...
ネタとしてデッキ作ってるときは良いけど
実際に身内で遊ぶときに駆け引き妨害一切なしのコンボデッキとか
何もおもしろくねぇし誰も二度と対戦なんかしねぇよ

カラドールを統率者に入れてるんだが最近序盤の安定に限界を感じてる
いくらカラドールと言えどウッドエルフとかみたいな土地を場に出すやつとかだけじゃなくてちゃんとマナファクトなりランパン系なりいれた方がいいのか？

乱立回避age

>>43
森サーチしてくる2マナのカードが4種類かあったはずだけど、
それでデュアラン持ってくるのは鉄板だとおもう。
3マナはやっぱ加速がもたつくから2マナの土地サーチ増やした方がいい。

>>45
土地壌土、自然の知識、森の占術とかのソーサリーだけどやっぱカラドールでも要るか

自然の知識（森）、三顧の礼（森）、遥か見、（平地・島・沼・山）、不屈の自然（基本土地）、秋の際（基本土地）、北方行（氷雪土地）、桜族の長老（基本土地）
２マナの土地サーチはこんなもんかな
のべ３マナだけど精励する農場労働者（基本土地）旅人のガラクタ（基本土地）も２ターン目に起動出来るな

しかし三顧の礼の値段見て目玉が飛び出たｗ

緑だったら低マナ域はマナクリーチャーで補う感じで良くない？
カラドールのコスト低減にも貢献するし。

ガイアの揺籃の地があるなら森の占術はあり
無きゃ他の人の言う通りマナクリでいんじゃないかな折角カラドールなんだし

１マナのマナクリ群と桜族の長老、ソンバーワルドの賢人、花を手入れする者辺りが筆頭候補で
森の数やエルフの数と相談でロフェロスやティタニアの僧侶辺りも考慮する感じで

マナクリは全体除去一発食らうと挙動がとまってしまうのがなぁ。
カラドールが呼びやすくなるっていう利点はあるけど、
チャンプ要員でしかなくなってしまうんだよな。
たぶん43はそれで土地サーチ生物主体だったんだと思うけど。

遅くなってすまない43です

殆ど50の通りになってて
カラドールだから生物多い方がいいよね
土地をデッキから場に出せる生物居るじゃんそれ入れよう
マナクリも入れてみたけどそれでも序盤両方来ない時あるな…
って所。マナクリはあんまり意識してなかったから増量して頑張ってみる

カラドールは立て直しが容易だからある程度全体除去は採用してもいいと思うんだ

カラドールは「墓地利用しますよ！」って堂々と書いてあるから
マナクリ諸共クリーチャーを流してると墓地ブッコ抜かれて痛い目見そうで怖い

あと>>51とは戦ったことあるかも、そんときはクレンコ使ってたんだけど
違ったらごめん

カラドールっていうジェネラルの特性的に、2マナ以下のマナクリはあるだけ全部入れてもいいくらい。
緑、黒とドローが強い色だからマナの使い道も引き込めるし、マナファクト頼りにならないからヌルロッドや沈黙のオーラあたりも採用しやすくなる。
白が空気になるのはご愛嬌

生物で固めるとトーテム像とかキツイし、いくら破壊しやすい緑白とはいえコンボ妨害のための貴重なピン除去使いたくないんだから生物とスペルで加速分ければいいんじゃない？
自然の知識、三顧の礼はやっぱ安定するし、スカイシュラウドの要求の加速力は優秀だからいれていいと思うけど

ギルド門侵犯のギルドマスター連中ではゼガーナが一つ頭飛び抜けてるな
腹音鳴らしも２マナ９点とか飛ばしてきたりで８マナと馬鹿にして放置すると好き放題されるからやばい

そうか？
いつでも外骨格でワンチャンのオレリアが一番やばかったけどな。
全員アンタップはかなりやばい。

どうせエドリック対策のリセットで流されてるからオレリアはないわ
まだギセラのがウーズコンボ防いでくれるからマシ
ボロスはオワコン

>>57
ギルド門侵犯のギルドマスター連中の中ではって事だけどなｗ
つーかエドリック対策のリセットを挙げるならどのジェネラルでも吹っ飛ぶだろｗ

卓メタに左右されるだろうけど、始祖ドラが暴れすぎたせいで俺らの周囲じゃ墓地利用コンボこそオワコン。
一ランク下がる認定されたズアーが墓地コンボとマナエルフ展開型に強いからむしろズアーはしばらく生かしておいていいんじゃないか等という談合までされるほどだしｗ
そんな中あまり気にされないティム＆接死装備のオレリアが卓メタに合いすぎてたのか毎回勝ってた。
アンタップするルーンの母鬼畜過ぎて笑えない。

ウチの所だとギルマスはラクドスがファッティ引き連れて蹂躙してるけど他のギルマスは全く見ないな

ラクドスの動きはカーリアっぽいけど、ウラモグとコジレックが踏み倒せるのは驚異だよ

>>59
ギルマス対戦しようとした当初、俺らもラクドスが強いんじゃねって評価だったが、
ティム接死にエルドラージ皆殺しにされて詰んでたわ。
つーかラクドスも条件満たすためにティム大目だったんで、
エルフ加速からゼガーナひゃっほいとかどうしようもなかったなｗ

エスパーカラーのアーテイが安かったので
統率者にして組んだら弱すぎﾜﾛﾀ

カジュアルレベルでいいんで普通に戦えるようにしたらどうすればいいかな？

>>61
ジェネラルをズアーにしてズアーで出した用済みエンチャントを生け贄にし続ける。
もしくは苦花をサーチしてきてそのフェアリーを生け贄にし続ける。

エスパージェネラルは
ズアー>シャルム>三つ子>>メリーキ>ドロマー>アーテイ>ダッコン>>>ハーフデーン>クロミウム>>>>>>>エヴェンジェラってイメージ

とりあえずアーテイを活かすんなら墓地から勝手に戻ってくるクリーチャーや
アンタップする手段を組み合わせて軽くロックをかけてく感じか？

恐血鬼、組み直しの骸骨、苦花、ウラモグの手先、アカデミーの学長
目覚ましヒバリ、白タイタン、千年霊薬、水面院
あたりは相性よさげかな。
それに漸減、墓穴までの契約あたり組み合わせれば楽しいかも。

怒れる腹音鳴らしと囲んだことあるけど弱そうに見えたけど無駄に強い印象が残った
無限コンボ搭載してないとか言ってたけど別に必要ないんじゃないかと思えるほどジェネラルの火力が高い
まさかEDHでバーンで焼き殺されるとは思わなかった

一人につき土地13〜4枚投げるのつらくね？
もちろんライフ減ってるだろうけどさー

土地守とクウィーリオンレインジャーのコンボに緑のマナブーストが噛み合わさって雑な感じに30点くらい削られたよ
相手は適当に組んだと言っていたけど工夫すればガチに見えそう

なんだかんだいって8マナ重すぎるｗ

8マナって重すぎるでしょ？スルーするでしょ？出るでしょ？死ぬって寸法よ

場に出てる分にはめっちゃ強いと思うよ。
大渦と同じ位のスピードで3Tには場に出るんだろうけど除去耐性の低さがちょっとなー
ジェネラルにするよりも生物そいつだけでオース→腹音（怒）→迫り来る復興やったほうがインパクトあんじゃね？ｗ

オブ・ニクシリスさんジェネラルで組みたいんだけど
能力をうまく生かせるカードが、るつぼ＋フェッチ位しかなくて悩んでるんだが
相性のいいカードないかな？

ジェネラルだとかなり難しいと思う
自分はライブラリー全部落としてからニクシリスつって次元の誕生プレイして全員潰すデッキを作ってみた
それでわかったんだけどやっぱり門倉は糞だわ

>>72
ありがとう。やっぱ黒単だと一気に土地並べたりできないからきついよね。
緑も使えてたらなー。

沼アナさんでいいんじゃまいか？

>>2で「愛のあふれる《ヨハン》や《今田家の猟犬、勇丸》まで」
ってあるけど勇丸って統率者としてはかなり弱いのだろうか？

１枚制限で対消滅しにくい、第１ターンに確実に出せるけど
バニラだし２マナずつ重くなってくのがきついか
それに統率者ダメージで２１点以上も無理っぽいし

犬は装備とかで単身強化する方法ならなんとか戦える

青の始源体が爆アドすぎてつらい…

対消滅以前にタフ３で止まるから
装備品あれば違うだろうけど

白単って時点でクソなのに得られるものが2/2のバニラて・・・
余程愛してるのでなければ髑髏茨とかライズとか1マナの選択肢は他にある

髑髏茨は２マナだぜ
ライズはライズでも放浪者の方のライズ使ってる奴いる？みたことない。

黒ライズは3/2でアタック誘発のくせに得られるのがちょっとしたライフだからなー
グリッサゲイヴ髑髏あたりと比べるとやっぱ厳しい

緑黒はナースたんが最強だと信じてやまない

擬態の原形質で作ってみて俺に合わなかったから今度は概念の群れで作ろうと思うんだけどどんな感じなんだろ？
入れたほうがいいカードとかあるのかな
個人的な趣味でマローと害霊は入れようと思うんだけど

まず5色カードを統率領域に置く時点で他プレイヤーからの警戒度がMAXになることは覚悟した方が良い。
原形質は5色以外なら最強色レベルの組み合わせだけど、それのどこが気に入らなかったか言ってくれないと提案しにくいな。
なんでも入れていい5色で「入れたほうがいいカード」なんて、劣化始祖ドラみたいな構築しか思いつかんし。

強いエレメンタルという観点で言うなら、一瞬で打点が膨れ上がるゼンディカーの報復者とムルタニ、安定性が上がる煙束ね、熟考漂い。
あとはエレメンタルじゃないけど不可思議、憤怒、豪腕あたりのインカーネーションもでかい生物主体のデッキならいい仕事する。
軽いピン除去が優先される環境だとムルタニの除去耐性とサイズはブッ飛んでて、不可思議で浮いたりすると余裕で人が死ぬ。

警戒度って意味じゃ始祖ドラ以外の5色ジェネラルはやりたい事が分からないから警戒するだけだけどな
他のやる事の分かるコンボ特化ジェネラルに比べるとコンボは遅い場合が大半だし

まぁ何でも出来るは何でも出来ないのと同じ事とか誰かが言ってたしな
5色というカラーが欲しいだけなのか、5色ジェネラルで勝ちたいのかってのは明確にしないと構築がぶれちゃうぞ

>>84
擬態の原形質が気に入らなかったのはカードをあんまり集めれてなくてまともなデッキができていない自分も悪いんですがなんだか使ってて自分に合わないと思ったからです
自分の周りのEDHはカジュアル気味なので使いたいものを使う方が楽しめるんです
下三行も参考になります、ありがとうございます
>>85
概念の群れイラストいいな〜Foilにしたら綺麗なんだろうな〜、効果も悪くないし使いたいな〜という理由です
なので五色ジェネラルで勝ちたいという方が近いですかね？

>>86
周囲もカジュアル好みが多いなら別に問題ないのでは。
想起持ちのエレメンタル釣って色々やるだけで十分楽しめそう。
奸謀とか面白いんじゃね。

勝ちに拘るのでもないかぎり、入れたほうがいいカードなんてないよ
好きなカード使えばいい
このカード使って勝ちたい、みたいなファンデッキ志向なら、それを明確に書かないとアドバイス不可

ローウィンあたりの想起持ちとエレメンタルサポ、上記で挙げられてるようなアヴェンジャーとかの強力なエレメンタル、あとは部族サポで総帥の召集とか彼方からの旋律とか
5色なら事故りやすいから当然マナサポートも多めに
あとはデッキが回りやすいようにキャントリップ系の定業やらいれておけばいいんじゃない？カジュアルなら

資産なくてデッキがつまらなかったって人がジェネラルがあわなかったっていうのもただカード足りなくてポテンシャルをいかせてなかっただけだと思うけど
そういう人が新しくデッキ組んでもまた資産がなくて〜とかいいだしそうだからな
EDH楽しんでる人はネタカードとか弱カードの束でも楽しんでるのが現状だし

>>86
使ってみると分かるけど、概念の群れの能力はわりと起動してる暇はあんま無い
概念の群れの戦闘スペックが高いせいで出るとかなり狙われる
墓地にいいエレメンタルがいるならなおさら
だからと言って大祖師と同じコスト用意して出せる場面なんてそんなに無い
その辺は覚悟して、概念の群れに頼りすぎない構築した方がいい

具体的には生物全部エレメンタルとかこだわらなくていい
>>87も言ってるように奸謀とかでワンチャン使いまわす事も視野に入れて、
非エレメンタルも入れていきたい
前述のように概念の群れは殴りとしてもなかなかだから、ラフィークとか入れてみるのも面白いよ

ギトゥのジョイラってすごく強そうに見えるけどなんで弱いって言われてるの？
狙われやすいから？

別に弱くはないけど、ヤバいスペル待機した瞬間から魔王戦開始ですよね

・何やるか丸見えで大きい動きは即対応される
・待機4が悠長に過ぎる
・スペックが2/2バニラ

早い環境ならジョイラが出て何か待機させてその待機が解けるまでには死ぬ
遅い環境なら強カード待機させた時点でヘイトが跳ね上がって狙われて死ぬ
しかもいつでも待機させたい重カードを握っておけるとは限らない

待機あけるまでゲームが長引くことがあんまないのに
ぐだって待機あけたとしても即勝利ってわけじゃないから
そこから捲られることが多々あるのがきつい

待機が見え見えなせいで、漁夫の利も狙えない
もっと別のカスジェネラルで、スペルのコンボ狙ったほうが勝率が上がる

今回のGPは特にサイドイベントとか無しだっけ？

白系のジェネラル使いたいんだけどなにかオススメ無いですかね？
カーリアとかヌーマットが気になるけど一回ネタがバレると次ラウンドから魔王戦開始が辛い…

気になってるカードがあるならそれを使うのが一番楽しいよ
カーリアとかヌーマットが魔王になるくらいのカジュアルさならなおさら

あえて他のジェネラル候補を挙げるなら、ジョーさん、オレリア、ギセラ、ゲイヴ
白単以外だとここらへんが白いカード多めに入る構成になると思う
エスパーカラーとかバントカラーだともっと動きやすくはなるけど、経験上白いカード採る枠がほとんどなくなるから白系デッキという要求からは離れていくな

白ならシッセイとか強いんじゃね？

>>97
概念の群れ「それも私だ」

ヌーマットみたいにマナを縛る系統のジェネラルは確かに世界を敵に回す傾向があるけど、
カーリアが魔王になってる光景は流石に見たことない

カーリアずっと使ってるけど加速とサーチからすね当て＆グリセル無双する時は流石に魔王になってた
グリセル禁止の今だと突如魔王になる事は大幅に少なくなったけどゲドン系で魔王状態は割とある

>>101
目立つの恐れたマイルドタイプなんじゃね？
速攻タイプが除去されない時はほとんど魔王状態になるけどなぁ。
新たに増えたヘルカイトがマジキチｗ

気づいたらナヤカラーの一人以外俺含む全員が青絡みになってしまった…金銭感覚麻痺してきたのか全員神とwillを搭載仕出したしw
俺も青を使わないデッキで立ち向かってやろうと、エリシュ・ノーンを組もうと思ったんだけどマナファクト使ってのロケットスタートがいいんのかね？
今のところあんまり茶を置かないマナクリで加速するタイプのデッキが多いから早期にエリシュ投下すればだいぶ有利になれそうな気がする…金粉で誘惑されない限り

リンヴァーラでよくね？

紅蓮地獄でもいいな

>>102
分かるわー

3T目にカーリア着地+ギセラ、アヴァシン、オレリア、GTCドラゴンあたりを引っ張り出すだけで、一人倒せたりする

各種サーチでドラゴン魔導士を出せると更に宇宙

>>105>>106
まぁそれでもいいんだけどリンヴァーラ出すとリアルヘイトがやけに高いのにこっちに対して3人からヘイトMAXになって即死する結果しか見えないから（震え声）
装備品も大分揃ってきたし赤白にしてギセラで撲殺も良さそうだなぁ

青以外がびびって防御思考に回ったら余計に勝てなくないか？
魔王上等でごり押し気味にいったほうが押せると思うが

青3人を敵に回して魔王するより死んだふりから突然殺しにかかる方が勝てそうな気はする
防御志向とはまた別だけど

梓を統率者にする時って何入れればいいんだろうなぁ
でっかいのを所構わずいれればいいのだろうか…

どういう環境でEDHやってるかによる
周りがコンボしかいないなら重いカードたたきつける前に負けるからこっちも軽く仕上げないといけないし、周りがカジュアルならランパン連打して適当にエルドラージ叩きつけるだけで勝てる
まぁいずれにせよ梓ならフェッチ系全種＋るつぼ＋ロームは必須だろうからその辺は入るんじゃない？

赤緑で使えて大渦に劇的に刺さるカードがあったら教えてください

大渦はマナベースを攻めるのが一番
というわけでマナクリ焼き払う全体火力か呪テム、マナファクトからの破綻とか
自分もマナクリ使えないがそこは構築で頑張る
8マナまで普通に伸ばしてキャストされたら無理。青い奴にヤバイのは消してくれオーラ出しながらハズレを祈れ

放浪者は対策でとまらんようにマナ加速を生物ランパンファクトとちらしてあることが多いから大量破壊とかいいかもね
あとはずっと俺のターンされないように締め付けとか

グリセルブランドが禁止の今、カーリアそこまで脅威じゃないよなあ
一緒にEDHやってる連中がこれでもかって位目の敵にしてきて困る
1Tに他の奴がソルリン→独楽とマナボルトって展開してるのに、
ソルリン出してエンドしてる俺のソルリン割ってくるとか意味分からん
もしかして嫌われてるだけかコレ

嫌われてるだけだなw

ま、冗談はさておき、一応ジェネラルとの兼ね合いもあるかな
カーリアはグリセル出ないとは言え4ターン目くらいに6〜8マナくらいの生物が出るどころか殴ってくるんだからそりゃたまらんわ
その独楽野郎がよほど弱いジェネラル使ってるなら動きのハッキリしてる>>116から狙うのはありかもしれん

・・・マナボルトまで展開されてるとさすがに普通はそっち狙うけどねw

ぶん回り気味のカーリアは流石に放置できないだろｗ
グリセルが圧倒的に異常だっただけで、イオナ・ヘルカイトの暴君・災火のドラゴン等はデッキ次第でかなり苦しくなる。
ルーン傷とかハゲ天使でサポートも十分ときてる。
カーリア潰せばただの重いクリーチャーでっきに成り下がるんだから、速攻で潰すのは当然といえるよ。

大渦対策は締め付けできまり
ランパン止めて追加ターンも止めるイケメン
あとは初速を止める絡み付く鉄線あたりもナイス

>>116
ズアーとかアーカムもそうだけど次ターンまで生かしたら確実に状況を変えてきそうなカードだからなあ
実際の手札がブタだったとしても周りから見たら警戒するわ

ソルリンマナボルトと展開して次8マナも出る相手よりもカーリアの方がヤバいってのもすごい状況だけどなw
その8マナの奴がEDH初心者とかでカードプールやデッキ構築弱いってんなら分かるが

まあジェネラルとして配置した時点でヘイト値が上がるのは仕方ない

色々な意見ありがとう
EDHやってる環境はカジュアル寄り？で2枚で終わるようなコンボ狙うよりビートする奴が多くて、
>>116に書いた時の卓はカーリア（俺）、ジャラド（マナファクト並べた奴）、トルシミール、モミールヴィグだった。

ジャラドならウーズとかハーミット警戒して対処優先させるけどビート環境ならカーリア狙うかもね
トルシミールやモミールヴィグも災火のドラゴンなんて出されたら目も当てられない状況になる訳だし
どちらも除去をハンドに握ってないなら速度落としてお茶を濁すのはよくある事

普通はジャラド狙うけど、今まで色々と悪さして　カーリア＝ヤバい　って刷り込まれてるんだろう
そこでジャラドの危険性や自分の無害さをアピールして狙いをそらすのが政治ってやつですよ

ハーミットコンボってどういう動きをして勝つんですか？

>>126
デッキの基本土地を0枚にする
隠遁ドルイドの能力かセファコーで自分のライブラリーを全部墓地に叩き落とす
適当なリアニか戦慄の復活のフラッシュバック（デッキにナルコメーバを仕込んでコストに当てる）でウーズを釣る
墓地の献身のドルイドとつまみ食い貯めの能力を交互に使い有色無限マナを出す
墓地のシヴのヘルカイトの能力で全員焼く

>>127
ジャラドじゃ使えないカードがてんこもりなんですが
EDHのルール調べたことあります？

ジャラドって書いてないんだよなあ・・・

黒緑２色でハーミットとかマゾ過ぎるだろ

ジャラドでハーミットやるなら
全部掘った後ミケウスとトリスケリオンを犠牲で出せばいいんじゃね？

>>127
参考になりましたありがとうございます。

わざわざ犠牲トリミケ使うくらいなら生き埋めウーズする方が強いけどな
ハーミットの強みは出して起動したら勝ちの1枚コンボなとこだから

ハーミットがどんなのって聞いて、「ぐぐれ」で終わらせなかった人に「ルール調べたことあります？」は吹いたわｗｗｗ
どんだけ自分本位なんだよｗｗｗ

あんまり触れてやるなよ、かわいそうだろ

>>124がジャラドでハーミットと言ったからの流れなわけか…
ジャラドでやるなら、ウーズが茨異種＋アルゴスの古老＋献身のドルイドで無限マナだけど、
戦慄の復活の種としてナルコがいないのか…恐血鬼でいけそう？

謙虚の出番

ジャラドなら献身+羽軸トゲで無限パンプしてジャラドでぶん投げればいんじゃね？召喚酔いがネックだけど

arexってなんで禁止されてんの？

高いから

「ＴＴとarexが入ってないデッキとかｗｗｗｗｗ」とか言いだすのを禁止するため

同じ理由でTTも禁止してくれませんかねぇ……
7ドロー連打するデッキなのにTTだけ入ってない俺の劣化デッキ……

CE版を買って角を…

使えるカードを全部持ってる状態で統率者戦やってる人もそうはいないわけだし、あんまり劣化劣化言うのもなぁ

普段のプレイ仲間が皆その状態なら頑張れとしか言いようがないけどさ

同じコンセプトでもっと強くできるのに、っていう自分の気持ちの問題よ
デッキに入ってる《ショック》を《稲妻》にしたいってだけよ
一緒に遊んでくれる友達に劣化言われるわけじゃないし、俺も他人のデッキにそんな感想を持ったことはない

ところでCE版を調べてみたけどこっちも高価いじゃない……
プロキシのようなカードにこんな額は出せぬ……働いて本物買おう

EDHっていうとカジュアルっぽく聞こえるけどプールはヴィンテージ並みに広いからな
一時期カードショップのEDH販促がすごかったしな。不良在庫でもEDH 需要という魔法の言葉で売れるからな
だからこそ欲しいものを全部通販で買うのもなんかなぁと思っちゃうわ
もちろんガチでやるから楽しいってのは承知してる

うーん
コンセプトが即死にしろなににしろ、色事故や速度の問題で『やりたいことができない』っていうのは楽しくないからな
入れない理由が明確にな場合を除いてデュアランやらクリプトやらはどんなデッキにでもいれるべきだよ
ネタに走るにしても妥協があるならただの言い訳だからね

言い訳だらけじゃダメなのかい？

自分のデッキなんだから自分の好きにすれば良いべ

>>147
言いたいことはわかるが、それだと「資産内でやりくりしてる普通のデッキ」の全否定になっちゃうよ
ガチ構築しか要らないってのはメンバー全員が札束を携えた修羅の国でやってればいい
周りの環境に合わせたデッキ構築と、徐々に自分のデッキを成長させていくことも楽しみ方としていいんじゃない

デッキが３つ４つと増えていくと、一つのデッキあたりに賭けるお金が減っていくよね
5000円くらいでちょっと作ってみるってのも面白い

デュアランクリプトは持ってる人の方が少ないだろ
今ならデュアランはショクランでだいぶ安く代用できるし、
クリプトもソルリングが安くなったから近い物が入れやすくなった
それで十分だと思うけどね
まわりにその辺標準装備したガチ組しかいないってんならともかく

>>152
持ってても使えない人がEDHやる。
持ってない人はスタン中心。

そんなルールがあったのか…

統率者戦の構築済み発売以来そんなでもないけどね

また統率者セットでないかな
あれではじめたって人も結構いるだろう

統率者セットもそうだけど、少なめに生産して露骨な金儲けするのはいい加減やめてほしいな
客はユーザーじゃなくてショップって考え方なんだろうけど馬鹿にしてるよなぁ

ところで矛盾したこと言うけどデュアランとか持ってない人はさっさと買えばいいのに
どうせ今後も値上がり続けるんだから不要になれば売って一儲けすらできるんだから

別に生産数絞ってもウィザーズは儲かりませんですしおすし

あと今年から毎年統率者セット出るらしいよ

生産数絞るのは別に良いけど、工作員とかセット独自のカード入れるがなあ
パーツ取りするのが面倒臭い

WotCの売り方次第ではショップが阿漕なことをしてプレイヤーの不満がたまるんだよなあ
そうなるとひいてはウィザーズは客を失い儲けが減ることになるよ

価値が暴落するほど大量に売ればいいわけでもなしどういう売り方をするのが最適かは分からないけど

統率者セット毎年出るのか　楽しみだな
ソルリングみたいな思い切った再録に期待

いっそマナクリプトぶっぱしてくれたら幸せなんだがなー
レガシーモダンのパーツ取りに役立つようなラインナップだとアーセナルみたいに乱獲されちゃうから、通常フォーマットで禁止だけどEDHでは基礎パーツになりうるような目玉カードがいいな

Mana Cryptって再録禁止じゃ無かったのか…今調べて初めて知ったよ

クリプトたけーからなー

クリプトレベルで高いならmtgなんかやってられんだろ

マジで？
クリプトクラスぽんぽん買えないと統率出来ないレベルなん？
はービビるわぁ

クリプトとか8kいかないし青がらみのデュアランよか安い
ワクショとか玉璽に手がでないってんならわかるけど、スタンで優良神話4枚集めるのなんかより全然安いだろクリプト

経済力は人それぞれ
こんなところで高いだの安いだの自己中なこと言っててもしょうがないだろ
スタンの方がよっぽどってのは同意するけどww

そらEDHの大会が毎週コンスタントに開かれてるってんなら買ってもいいけどなー
EDHなんてみんなでわいわい変態カードぶつけたりしてあそぶもんだし、
勝ちが全てのスタントーナメントにかけるお金と一緒にされてもなぁ

どっちもどっち
好きにやりゃいいだろ…

以前のガチカジュ論争の時に周りの環境しだいって結論出ただろそんなもん

スリヴァーメインの俺にはクリプトなんか関係ないな

安くEDHしたいならMOでって手もあるんだけど、あれはリアルとは完全に別の遊びだからなぁ

卓さえ選べばいくらでも安くてワイワイやるＥＤＨはできるだろう

自分の周囲に人がいるかどうかだけ。
いないやつはEDHで楽しめない。

ウルザブロックからスタンのメタデッキを組み続け、人と対戦できてない僕みたいなのもいるんですよ！
EDHもデッキだけ組んで楽しんだっていいじゃないですか！！

それは流石にコミュニティに参加する努力しろよ
道民なら片道2時間かけてFNMに参加とかあるんだぞ

デッキ構築するのが楽しいんだろう
プレイヤーじゃなくてコレクターだな

片道2時間とか半端ねえな
諦めてMOに引きこもるレベル

ウルザの頃にパックから出たままストレージに眠ってた潜伏工作員って、これを左殴りで遊ぶのに使うんだな
やっと使い方が見つかったよｗ

古いカードを処分して過去に何度も悔やんだけど、早くわかってよかった（日記）

TT環境ってやっぱジェネラルからついていけないのな
トリコが好きでルーハンジェネラルにそれなりの額つぎ込んでTT環境仕様にしたけど全然勝てんわ
展開するにもファクト頼りだし、緑入ってるヤツと展開差つきすぎる
テイサとかセックァー使ってる友人も墓地アド()扱いだから環境にジェネラル全否定されてるらしいし
エドリックとか大渦とか原形質とかあぁいうの使うかウーズとか最速に特化させたやつじゃないと勝てないわ
解体

知り合いにガチ用と遊び用のデッキ2個作ってもらったら？
デッキの強さが周りと噛み合ってたらどの次元でも楽しめるからな
俺は構築済みよろしく自分で4個デッキ作ったわ
貸出して同レベルで遊べるから評判も悪くないよ

知り合いにアウグスティン使ってる人がいるけどロックの動きがえぐすぎてそいつ潰した後にTTプレイとかよくある
TTもプレイのタイミングが大切ね

青白緑で無限マナか無限クリーチャーの状態から即座に勝てるエンチャントはないかな？
調和の中心で速攻つけて殴るくらい？

即座にとは行かないが1周待てば勝てて除去耐性があるのはらせんの円錐
一番わかり易いのはゴブリンの大砲なんだけどエンチャント限定だと難しいな

強制/Compulsionみたいなドローエンチャントはどう？
無限マナなら即座に勝てると思うけど

補充でも使うの？
とりあえず無限に有色マナがあるという前提なら貴重な収集品で山札全部引ききれる
その中から沈黙でも撃つなり大量に引いたであろうカウンターで守るなりすれば何でもできる

>>185-187
ありがとう
無限マナならドローエンチャントで引き切るのが安定か…
ライブラリー全部墓地に落とした状態から補充することもあるのだけど…
記憶の旅あたりで積み込めばいいか

ライブラリー全部墓地に落として補充からの無限マナなら、
オパール色の輝き・パララクスの波・パララクスの潮流・らせんの円錐とかどう？
対戦相手のクリーチャーと土地を全部吹き飛ばしたら次のアップキープまで生きてられると思う
それプラス魔法の夜か忘却の輪のどちらかがあれば全てのパーマネント吹っ飛ばせるよ

無限マナ用意できなかったら勇壮な戦闘/Epic Struggleで勝つのもいいね
そこに特権階級と真の木立ちがあれば磐石よ

ちょいと聞きたいんだけど、やっぱりみんな・・・勝ちたい？
いや、俺が大会とか出ないからかもしれないけど、勝負にならないとかじゃなきゃいっかーって感じで、たまに勝つとかえって申し訳なくなったりするんだけど

基本は身内でやってるから、あんまり自分ばっか勝ちすぎないように手心加えたデッキ・プレイングをしたり、負けが続いてる奴がいればアドバイスとかカード貸したりとかして、環境をフラットにする努力はする。
その上でその環境に合わせて勝つための努力を最大限する。やっぱ負けばっかじゃモチベ下がるからね。
>>191も多分身内環境なんだろうけど、自分ばっか勝ってみんな白けてるとかじゃないなら、勝ったときは素直に喜んどけばいいんじゃない？

ちょっと聞きたいんだが
映し身人形で統率者を刻印したとして
2マナ追加すればその統率者は戦場に出てくるのか？

追放された統率者を統率領域に移すかどうかはオーナーの任意（まあ移すだろうけど）
そうしたなら2マナ追加してキャストしてもいい。しなかったならキャストできない。
統率領域に移動されたら、映し身人形は追放したカードの情報を追えなくなるので2/4に戻る。

>>194
ありがとう
参考になった

やっぱデッキ複数持つのがいいんじゃないか？
これは本気で勝ちに行くデッキ、これは遊び要素が濃いデッキ、みたいにテーマを持たせてさ
ガチやネタというと語弊があるかもしれないからこういう表現にしたけど
状況に合わせて勝ちたければ自分の中でできるだけ強いデッキを使い
勝ちにそこまでこだわってない時はやりたい事するデッキを使うといったようにね

俺はそれほどやってないんですけどねｗｗ
資産も微妙だしそのバランスを考えると構築難しすぎちゃうね
だからデッキ複数持つ事にした

ガチを2つ、遊んでるのを2つ持ってるな
ガチの方にはManaCryptやらTTやら高額カードを突っ込んであるけど、
遊んでる方は高額なカードがほとんど入ってない

正直楽しめれば何でもいい
ガチの人とプレイする時はこっちもガチのデッキを、
そうでない人とプレイする時は遊んでるデッキを使って
卓全員が楽しめるようにしてる、そうじゃないと微妙な雰囲気になるし

プレイングは勝ちに向かわないと楽しくないと思うよ
デッキは勝ちに向かわなくてもいいと思う

>>198
196だがそれはあるな
やるからには勝ちに向かうようにしたいし周りにもそうしてもらいたい
前に書き込まれていたような単なる嫌がらせとかはどうかと思う

勝ちたいかと問われれば勝ちたいが
定番の強いカード強い行動以外でやりたいようにやって勝つのは難しい

元々デッキを強さだけ求めてガッチガチに固めるのが好きではなくて資産は微妙
でも一応強い所と勝てる1ショットキルコンボも組み込んだりして
これくらいならちょうどいいデッキか？とか考えつつ調整して中途半端
それがもやもやするからきっちり分ける事にした
強いから狙われるってのもあるし難しいよな

本人と周りが納得してるならいいんじゃないかな
みんな考え方が違って当たり前だしね
俺は誰が勝ちにこだわってようとファン的だろうと気にしないタイプだな
人間関係がどうこうってんじゃなければデッキ悩むのは楽しいしそれも統率者の楽しさよ

ロックして結局勝たないデッキは何がしたいんですかねぇ

>>200
ロックが決まるか凌がれるかの鬩ぎあいが楽しい。
ロックが決まれば自分もしらける

それはロックされてる状態から勝った奴を讃えるべきで
ロックした奴だって勝ち手段さえそろってれば勝ちたかっただろう

いやロック状況になったあとライブラリーアウトして2番目に死んでったんだよ>ロック

それは本当に謎だなｗ

デッキに勝ち手段が無いってことか？
だったらそいつとは二度とやらないなぁ
結果が毎回同じになって時間の無駄だし

エルドラージいれといて、ライブラリーアウト防いで相手のライブラリーアウトを待つような頭の悪いロックなら割と好き

確かに、そこまで頑張ったわりに相手にもエルドラージが入ってたら意味のないコンボに全力をかけてる人は好き

？

エルドラージは無視できない割合で入ってるからなぁ
それだけが勝ち手段のデッキってのも思いつかないしつまらなそうだがww

エルドラージの話が出てるからちょっと聞きたいんだけど
コンボ枠にベルモマ取ってるデッキのライブラリ修復枠が
大抵エルドラージなのが気になる
手札から切って誘発スタックでベルかモマに触られると悶絶しそうなのは俺だけ？
ベルモマ重視だと置換のブラコロの方が安全かなあと思いつつ
素引きしてキャストする可能性を見るならエルドラージが美味いので
どっちが好みかベルモマ使ってるひとの意見が聞きたい

俺はジェネラル歌穂で修復枠はコジレックにしてる
素出しはたまにするし撃てば一応仕事はするけどその点はほとんど考えてない
ウラモグよりも除去しやすいから袖の下されても誰か破壊してくれる（他力本願）
誘発なのは多少痛いけどやっぱり全部山札に戻るのがとにかく偉い
青単はベルモマ、ＢＢＣ、潮吹き等コンボパーツの代用が効かないような勝ち手段が多い上に回収手段が少ない為
ＷｏＦとか意外な授かりものとかでうっかりコンボパーツ落ちると絶望が見えるけど山札に戻せれば望みはつながる

それに荒廃鋼だとそれ自体しか戻らないから極端な話
ベルモマ回してる最中に対戦相手の誰かが天才のひらめき（Ｘ＝２以上）とピッチカウンター引いたら負ける

>>210
いくらでも引けるんだから、エルドラージを切る前にカウンターやら何やらの対処法をたくさん引き込んでおけばいいんじゃないの？
対戦相手3人全員から割られるスペルが飛んでくるとか、クローサの掌握とかだときついけど・・・

ベルモマは触られた対応で対処手段引くまで回せるからクローサの掌握以外は別にいいやって感じ
一応素撃ちの仕事量考えてコジレック使ってる。あと>>211の言うように墓地が全部帰るのが偉すぎる。コロ助にはできない仕事。

>>212
ベルモマは自分の手札枚数変わらないのに対戦相手が引きまくるから
誰かが解呪系を撃ったら対戦相手全員がカウンターでバックアップしてくるんだよ

だから相手にもよるけど基本的にはエルドラージは引いたらすぐ切るのが正解
どのタイミングだろうと１回山札修復さえできれば各対戦相手の山札の枚数上回れるから

精神力出せるならあざみで引いちゃえよ
最後は偏執狂で勝てばいい

あざみ+偏執狂とかベルと比べてマナ食い過ぎぃ！

210だけど回答ありがとう
ブラコロ選択するとジーニアスで死ぬリスクがあるとか
エルドラージは基本早めに切るとか確かに納得がいったよ
勉強になった

誘われたからカジュアルに首領スリヴァーで組もうと思ってるだけど
アンセム系のスリヴァーった必要かな？
緑昇天とか旗印とか、全除去耐性がねてエルドラージの碑を入れようと思うんだけどいれすぎ？
一応ハートのストーンか訓練場からめた無限はいれるつもり

俺はスリヴァー女王組んでるけどスリヴァー全種入れてるよ、せっかくのカジュアルだからね
スリヴァー系の無限は当然ブチ込むとして、それらの全体強化は入れすぎってことはないよガンガン入れよう
勝つときの2回に1回は悪性スリヴァーからの毒殺になるけどそれも面白いww

5色ならグッドスタッフwithスリヴァーという事もできるが強化殴りスリヴァー特化ならそれもまたよし
デッキ枚数多いから入れすぎという事はないよ　これはデッキに合ってないなと思って抜けていくかもしれんが
とりあえず組んで回してれば自分の形が見えてくるさ

edhに限らないけど、まず作って対戦したほうがいいよね
色々と問題点が見えてくるし、新しい発想に至ることもある

スリヴァーなんかは数が多すぎて１人双頭の巨人でやりたくなる

じゃあおれのエルフデッキ2つとやろう！

エスパー純リアニ組んでるけど面白い
ギタクシアスやイオナ出すとヘイトがMAXで気持ちいw

ヘイトＭＡＸで気持ちいいマゾは４様組むといいぞ
自分のターンが回ってくる前から何故かヘイトＭＡＸになれる

普通に強いの出して魔王になるのと何もしないうちからヘイト浴びせられるのは全然違うだろｗ
ズアーもそんな感じだよな最近は。強いは強いけどなかなか殴らせてもらえん

青が絡んでるとヘイト高めのスタートになるよね
白単とかジェネラルがエリシュノーンでもヘイト低い
黒単はむかつきのせいで逆にヘイト高いイメージ

>>219
スリヴァー全種入れたら７０枚超えて、色事故で全然廻らなかった記憶があるんだけど
どういう構成にしてる？

>>219じゃないが、多色ランドぶち込みまくるとダブルシンボルの無い5色程度はそう事故らないぞ
血染めの月とかでいじめられやすいけど、色拘束次第では土地だけで安定は十分可能
開き直って特殊地形だらけにするか、それが嫌なら耕作木霊長老あたりを積むかのどっちかだわな

ちなみに俺はアラーラタップイン5種、フェッチ3〜5枚くらい、ショクラン5〜10枚くらいが基本
統率の塔は当然として、基本土地多めにしたければ変幻地やGlaciersあたりも突っ込む
ダブルシンボルが多いなら基本土地減らしてフィルター入れたりするな

素直にデュアラン、ショック、フェッチ、M10isd、この辺は全部入れてもいいんじゃね？

デュアランショックフェッチ10枚ずつ積んだら財布がマッハすぎるからなあｗ
もちろん可能であれば妥協すべきでないとは思うけど、そこまでするなら始祖ドラなりなんなりでガチデッキを仕上げたい。

スリヴァーコンバットは以前使ってたけど、最終的に緑メインでサブ青黒、赤でハート、誘導、溶岩、断骨、憤怒、白はスリヴァー入らず少々のスペルのみって感じになった。
さすがに実質3色くらいまで色寄せたらそうそう色事故も起きなくなるし強いカード差す枠も空く。
緑単のスリヴァーは到達以外全部強い。特に悪性コピって増やしたらえらいことになって楽しい。

俺のスリヴァー、今はデュアランフェッチ各１０枚に基本土地、
残りは自然の知識とか土地サーチでマナ加速もって感じだけど
結局スリヴァーは４０種類強しか入ってない

全部入れてるとか聞くと自分のデッキが寂しい気がするし
つがいとか訓練場とか末裔の道抜いて全部入れるか

>>230
全部全種入れると40枚になるぞw
それにショクランデュアランは強いけどやっぱ2色ランドだからな
どっちか10枚とフェッチたっぷり入れてフェッチを五色ランド化できればそれで十分
あとはやっぱ鮮烈ランドかアラーラタップインはどちらか欲しい
5枚程度ならそうもっさりしないし、安定度がだいぶ変わる
個人的には何度も使えるアラーラタップインの方が好み

ま、何にしても緑入るんだから工作木霊長老くらい入れとけって話だわな

>>228
219だけどスリヴァー数えてみたら60枚しか入ってなかった
何が入ってないのか分からんww
土地はフェッチ10枚とデュアラン以外は3〜5色出る土地を多めに採用
ランパン系は入れず、全体強化とスリヴァー系の無限パーツを入れてる
すんげー弱いけどカジュアルデッキだから気にしない
パリマリも手伝って事故はあんまりないよ

とりあえずアドヴァイスに従って重過ぎるのと無色にするヤツとか用途のわかりないのはいれず40枚弱
スリヴァー以外は鏡の精体とアメボ、カメコロ、全除去対策でガドックと不屈の随員をいれてみた
部族サポで末裔の道とか彼方からの呼び声あたりもいれて、あとは友人にすすめられるままにリスティックの研究とか

レガシー資産あまってるから土地はとりあえずフェッチ10とデュアラン10、真鍮の都、統率の塔(買った)、反射池、禁忌の果樹園、風変わりな果樹絵、宝石鉱山、魂の洞窟、色あせた城砦、つぶやき林、基本土地で計32いれてみたけどこんなものでいいのかな？

スリヴァー４０枚も入れてあるのに何故アメボを入れてるんだ…
もう入ってるかもしれないけどカジュアルで部族単だったら
総帥の召集、旗印、分かち合う憎しみ、系図の石版あたりがひたすら強い

宝石鉱山は微妙に運用がめんどくさいし、フェッチデュアランで色マナの心配無いなら青緑あたりのショックランドにでも変えたほうがいい
あと禁忌の果樹園も環境にエドリックがいないなら微妙。自分がコンバット系ならなおさら。
土地以外のマナバランスいまいちわからんけど、土地をあと1枚2枚足してもいいかもしれない。

生物並べるなら沿岸の海賊行為とか入れると笑えるほど引けるのでカジュアルならお勧め

アメボはジェネラルとコンボで生物奪えるじゃん？
236がすすめてくれてるのは分かち合う憎しみ以外は入ってる

禁忌の果樹園は調べたらいいってかいてあったからいれたんだがエドリックいないから緑黒に変えてみるよ

ああ首領かなるほど、勝手に女王かと思ってた

>>235
真鍮や城砦はわりと痛いぞ
墳墓みたいにマナ加速できるならともかく、色安定くらいでダメージ喰らうのはあんまおススメしない
ライフの多いEDHでもね
特に城砦は痛すぎてドM認定されるレベルw

風変りの方は相手次第で2〜3色土地になる事もあるから色々不安定
大抵は使えるんだけど、個人的には他の土地できっちりマナバランス調整した方がいいと思う

カジュアルなら普通にアラーラトライランドや鮮烈ランド使っといた方が丸いぞ
1〜2ターン目くらいまでタップインでもなんとかなるし

真鍮の都は2色でも使うレベルだろ、スリヴァーで使わないなんてありえない
城砦はお察しだけど即死コンボ満載の5色なら考慮に値するよ、完全なゴミとは言えない

カジュアルのスリヴァーには古えの墳墓の方がよっぽど要らない
使ってみりゃ分かるけど全然序盤の加速に貢献しない

あとタップインランドはカジュアルでも怪しいわ
置くのが許されるのは1ターン目くらいでしょ
1枚じゃ初手に引けないし2枚以上は邪魔になるわ

3色で城塞と果樹園使ってるんだが全然困んねーぞ
城塞は一応ノーダメージ無色マナ出るし

アラーラ3色、ビビッドランド、バウンスランドあたりはカジュアルだと過信されてるけど、タップインの土地は死ぬほど弱いからできれば1枚も使いたくないレベル。ただの島の方がよっぽど強い
>>240が1〜2ターン目ならなんとかなるって言ってるけど、1ターン目はともかく2ターン目に2マナ出ないとか死んでるのと同じ

スリヴァーでマナクリ満載にして首領3t目キャスト狙ってる俺にとってはタップインランドは無いなあ。
高い土地使わなくても色事故にそこまで困ったことないし。

>>235
宝石鉱山がいっそ基本土地でいいなあと思う以外は卒ないチョイスだと感じる
あとは回して微調整のレベルでは？

タップインランドが許容されるか否かは、単に環境速度の問題だと思う
3ターン目に鮮烈置いたら殺されるような環境をカジュアルと呼ぶのは
俺の主観だとなんか違うので

タップインランドが多い身内環境なんかでこのスレにいることにごめんなさい

>>242はさすがに言いすぎなんじゃないのって思うけど、バウンスランドは弱いよな
始原体置かれて白目剥いて以来抜いたわ

ローウィンスタンのビートでさえ「タップイン4枚まではいける」て実績あるしな
ビビッド5種入れる程度じゃ速度が遅くなるって程じゃないだろ
固め引くと人生について考えたくなるがw

仕事終わりに3回ぐらいやってみたんだけど、たしかに宝石鉱山は微妙だったわ
でも城塞と真鍮の都は結構強かったし問題ないと思ったけど、自分がカジュアルだったからかな
タップランドはみんなが言うとおり弱かったんで、つぶやき林を青緑ショックランドにしてみたよ

それにしてもおもしろかったよ
友達はジャラドとあざみとなんかタップでクリーチャーパクるやつだったんだけど、首領とられて次々奪われたりして爆笑してた
最終的に50/50超えた絶滅の王をジャラドが投げて死んだけど頻繁にやりたいよ

プレイする環境にもよるだろうけどタップインランドは俺も弱いと思う
正直母性樹以外は使いたくない

山賊の頭の間は欲しいと思うのは俺だけか？

山賊の頭の間はピーキーすぎるからデッキ次第かなー
伍堂、クレンコ、ブルーナ、カーリアとかで使うとデメリットを帳消しにするレベルで強いけど、大抵のデッキだと超痛いくせに無色しか出ないクソランドに成り下がる

Thawing Glaciersと3色タップランドは普通に強いと思う

山賊の頭の間は旧ニヴで試したことあるけど駄目だったなぁ
>251の言うようなジェネラルか、毎ゲームエルドラージやブラコロが走るようなデッキ専用だと思う

土地と言えば宝石の洞窟は2色以下のデッキでは必須級じゃないかと思う

個人的に宝石の洞窟は何色だろうが突っ込んじゃう派。
駄目でも最低アンタップインでマナを出せるのが偉い。

タップイン・場に出たそのターン使えない系は使ってるとやっぱり「あと１マナなのに１ターン待つのかよ」感が酷い。
カジュアルでもカードをキャスト出来ないイライラ感は嫌なので、マナ関係だけは速さを心掛けている。
単純にタップインでセットするのは《泥炭の沼地/Peat Bog》みたいな２マナ出せるランドくらいか？　爆発力重視のデッキで可能性あるから一応。

例外は《つぶやき林/Murmuring Bosk》と《ドライアドの東屋/Dryad Arbor》。
フェッチで持って来れるおかげで、「フェッチセット→上家のターンエンドまでやる事がなかった時に持って来る」でテンポロスの軽減が可能。
東屋は緑頂点で持って来て１Tラノエルみたいに使えるし。

東屋は緑頂点でのサーチ以外にも、適者生存のコストにできたり自然の秩序でサクれたりして優秀だよな

タップインランドはジェネラルコジレック等での山賊の頭の間や、決まれば勝てるスペル(歯と爪とか起源の波とか)を搭載したデッキの母聖樹くらいしか使わないなぁ
BRGとかの有効色3色デッキでも3色タップインランドは微妙
EDH初めてしばらくはバウンスランドとかも積んでいたけど、付近の環境が高速化していって抜けた

東屋はFtVの使われると基本地形の森なのかそうでないのか見分けにくくて困るｗ

ゲイブの母性樹はスペル枠だと思ってる

アーカムの山賊の頭の間もスペル枠だな

まぁおかえりランドとかEDH黎明期ではプロでも強いって勘違いしちゃうランドだしな
始めたばっかりの人がそう思っちゃうのもしょうがないかもしれない

勘違いというか、おかえりランドが強かった時代っていうのは確かにあったんだと思うよ
EDHがわいわいやるボードゲームの一種で、軽い妨害よりも各人が大味にアド取る方が強いムーブだった
そっからゲームエンドが大概1ショットで決まったり、その成立ターンが高速化するようになって相対的に弱くなっていった感じ

なるほどなぁ、言われてみればそうだったかもしれない
あの頃はヒバリコンボなんかが一線級の空気読めてないパワーだったしな
映し身人形や精神の眼が強いと言われた時代が懐かしいね

EDHのガチ層がどんどん先鋭化していってカジュアルとの分離が進んで行ったって感じか
今でも上で言われてるところの初期EDHみたいなのやってる人たちは結構見るし

ガチはガチで楽しいが露骨な窃盗やら歯と爪あたりがクソ強いぐらいのぬるま湯環境が対戦自体は一番楽しい

てーかその初期EDHってのが今も続くカジュアルの代表格の怪獣大決戦でしょ
それはそれで今も大流行（てか数自体はこっちの方が多い）だし、資産の無い人はタップインも使えるそっちに流れる
ただそれだけの事でしょ

うちの環境はカジュアル怪獣決戦卓だけど、テンポロスに関してはみんな気を遣うようになってきてる
カジュアルだからこそ重カードの叩き付け合いに出遅れると参加できなくてキツい

たしかに大怪獣戦ならそれでテンポロスなんかやってたら周りにおいていかれるしな
ロマンカードにしろ好きなカードにしろ1ターン遅れたせいで唱えられないとか楽しくないしな
ゲームを左右するようなカードはお好みでいいけど、ソルリング枠にを摩滅したパワーストーンつかってるようなのはカジュアルじゃなくて金欠なだけ

EDH始めたいので、出来れば多色で、単色でも良いですが可愛い女性レジェンドを教えて下さい

今の所候補は
トロスターニ
オリヴィア
青ブレイズ
テイサ

これくらいです
能力はバニラに等しくても構いません

＞カジュアルじゃなくて金欠
さすがにそれは無い
ガチ派理論に片足突っ込んでるぞ

>>267

変わったところでGwendlyn Di Corciとか
可愛いとは違う気がするけど

ジョイラでも使えばいいんじゃない？
オリヴィアで可愛いと言えるならジョイラちゃんはパーフェクトだろ

てす

あざみは強くてかわいいよ
エドリックと相性すこぶる悪いのがたまに傷だけども

ヤヤバラード：スクイーとの相性は抜群！自慢の能力で青系ジェネラルをいじめちゃえ☆
烈女 祝融夫人：いま話題の馬術系ガール　ジェネラルダメージで勝利を狙っちゃおう！

青イジメならいっそ女帝ラワンとかな
多分美人なんだと思うよ　女帝ってぐらいだし

まあ↑はとりあえず冗談だけど、いっそ五色美女単とかな
ジェネラルは邪神カローナでスペル全てイラスト女性なやつで揃えるとか

あざみはよく見るとおばあちゃんなんだぜ
http://www.wizards.com/magic/images/mtgcom/wallpapers/Wallpaper_AzamiLadyOfScrolls_1280x960.jpg

ハーレム単素敵だね

まだ出てないところでは
美熟女好きにはたまらない：魂の歌姫ルビニア、自然の伝令イエヴァ、ケルドの軍監ラトゥーラ
やっぱり２０台がいい：航行長ハナ、オルゾフの御曹子、テイサ
もっと若い子が…：シルヴォクののけ者メリーラ
普通の女じゃ満足できない：首席議長ゼガーナ、略奪の母汁婆

まだまだ沢山あるぞ
戦える美女単組みたいなら青（ウィザード）や緑（エルフ）が多いからイエヴァやルビニアおすすめ

カーリアとかブルーナとかハナとかどうよ

あとまだ出てないけど新テイサ可愛いよね

俺の女性ジェネラル一覧が日の目を見るとは

憤怒の天使アクローマ
怒りの天使アクローマ
希望の天使アヴァシン
エメリアの盾、イオナ
大天使レイディアント
黎明をもたらす者レイヤ
キンズベイルの勇士、ブリジッド
巡礼者アシュリング
鎮める者、アシュリング
サマイトを総べる者アタリア
巻物の君、あざみ
迷える探求者、梓
司令官イーシャ
籠絡の美女 貂蝉
カラストリアの血の長、ドラーナ
大修道士、エリシュ・ノーン
女帝ガリーナ
卑血の芙巳子
グリッサ・サンシーカー
Irini Sengir
特務魔道士ヤヤ・バラード
熟達の戦士ジェスカ
獣たちの女帝ジョルレイル
水面院の歴史家、歌穂
Kaysa
夜の華、切苦
孫夫人
烈女 祝融夫人
ケルドの軍監ラトゥーラ
果敢な勇士リン・シヴィー
西風の魔道士リネッサ
静寂の守り手、リンヴァーラ
セファリッドの女帝ラワン
冷眼のロヴィサ
朝の歌のマラレン
生真面目な君、昌子
シルヴォクののけ者、メリーラ
真実を求める者、今田魅知子
呪われたミリー
猫族の戦士ミリー
サマイトの癒し手オアリム
サマイトの守護者オリス
触れられざる者フェイジ
遊牧の民の長ピアナ
ラシーダ・スケイルベイン
Rashka the Slayer
アカデミーの事務局長レイン
Reveka, Wizard Savant
せし郎の娘、さ千
夏の母、さき子
終末を招く者ショークー
囁く者、シェオルドレッド
秋の呼び手、しず子

Soraya the Falconer
スレイベンの守護者、サリア
沈黙の預見者、ウヨウ
ヴェンディリオン三人衆(2人女性、1人男性)
戦慄をなす者ヴィザラ
戦導者オレリア
戦いの熾天使、バサンドラ
雪花石を率いる者、ブルーナ
艦長シッセイ
議事会の合唱者
聖なる報復者アズマイラ
魂を数える者、タリエル
巨大なるカーリア
寛大なるゼドルー
苦痛の芸術家、ニン
石の賢者、ダミーア
疫病の女王、ガルザ・ゾル
黄金夜の刃、ギセラ
裏切り者グリッサ
Gwendlyn Di Corci
航行長ハナ
不可解なるイスペリア
至高の審判者、イスペリア
戦争のアスラ、ジェナーラ
ギトゥのジョイラ
Lady Caleria
Lady Evangela
Lady Orca
血の魔女リゾルダ
メリーキ・リ・ベリット
夢見るものインテット
パラディア＝モルス
首席議長ゼガーナ
オリヴィア・ヴォルダーレン
妖精の女王、ウーナ
Princess Lucrezia
ケルドの後継者、ラーダ
ボロスの大天使、ラジア
煽動するものリース
魂の歌姫ルビニア
サッフィー・エリクスドッター
コルフェノールの若木
ゴルガリの女王、サヴラ
闇の天使セレニア
鷺群れのシガルダ
石の死の姉妹
スリヴァーの女王
シヴィトリ・スカーザム
オルゾフの御曹子、テイサ
The Lady of the Mountain
ティボーとルミア(イラストの依頼文から見るに夫婦、ルミアは女性)
セレズニアの声、トロスターニ
サーボ・タヴォーク
復活させるものトリーヴァ
夜まといのヴェラ
ボガートの汁婆
略奪の母、汁婆
噛み付く突風、ウィドウェン
ジラ・エリアン

以下女性かどうか怪しい

センの三つ子(中央の人物は女性に見える)
アニマのメイエル(名前が女性っぽい)
Livonya Silone(貧乳ながら胸があるように見える)
ジャスミン・ボリアル(イラストのモデルが絵師の妻)
囁きの狩人、しさ斗(長髪だから女性？)
アーイシャ・タナカ(口紅塗ってるから女性？)
天使の炎ガブリエル(聖書解釈で女性説あり)

抜けがあったり男性が混じってたら突っ込みよろ

>>280
ttp://gatherer.wizards.com/Handlers/Image.ashx?multiverseid=193853&type=card
これでアニマのメイエルが男だと言われたら、WotC不信になるな。

Terese Nielsen画の航行長ハナをリアルカードで刷ってくれたらジェネラルに使いたいのに…

>>281
よかった、俺のメイエルは女の子だったか

>>278
Irini Sengirや終末を招く者ショークーが入ってるのは流石だが
Grandmother Sengirを忘れるとは画龍点睛を欠くな

>>278
よくやった
次はオレが女性単デッキを作るための女性クリーチャー＆女性イラストスペルリストの作成だ
一日やる、やれ

>>284
wisdom guildとにらめっこしてできたリストに不備があったか
サンクス

>>285
分かった任せろ
別にお前のために作るんじゃない、俺が女単を作りたいだけなんだからな
そこんところ勘違いするんじゃないぞ

女性単できた　最低限回るデッキなのは大前提として
条件�@：土地以外は女がイラストに入っているカードは使えない
条件�A：男がイラストに入っているカードは使えない

（マナエルフ）
花を手入れするもの
ジョラーガの樹語り
円環の賢者
ティタニアの僧侶
ムルダヤの巫女
ウッドエルフ（ポータル）
献身のドルイド
エルフの先触れ
彼方地のエルフ
獣相のシャーマン
緑探し
社交の達人
クウィリーオンの探検者
クウィリーオンの先駆者
ムル・ダヤの媒介者
遺産のドルイド

（戦闘用クリーチャー）
レンの地の群れ使い
レンの地の克服者
戦争のアスラ、ジェナーラ
自然の伝令、イエヴァ
悪斬の天使
賛美されし天使（プロモ）
静穏の天使
荘厳な大天使

（全体強化）
萎れ葉のしもべ
傲慢な完全者
旗印（７版）
エルフのチャンピオン（インベイジョン）
歓喜の天使
Kaysa
敵対の大天使

（アドバンテージ）
奪い取り屋、サーダ・アデール
複製の儀式
聖蜜の巫女

（ドロー）
手練（７版）
渦巻く知識（ＭＭ）
予感
空民の助言
白チュー
青チュー
蒼穹の魔道士
タミヨウ
エルフの幻想家

（除去、妨害）
剣を鍬に（アイスエイジ）
解呪（テンペスト）
スレイベンの守護者、サリア
対抗呪文（ＭＭ）
中略（イニストラード）
撃退
邪魔
虚空魔道士の沈黙者
西風の魔道士リネッサ

（ヘルムコンボ）
安らかなる眠り
Helm of Obedience

（無限打消し）
エレンドラ谷の大魔導師
寓話の賢人
シルヴォクののけ者、メリーラ

（ジェネラル）
魂の歌姫ルビニア

残り：土地

×条件�@：土地以外は女がイラストに入っているカードは使えない
○条件�@：土地以外は女がイラストに入っているカードしか使えない

マナファクト入れられないから加速するにはエルフ使わざるを得ない
（イラストに男が入ってる）集団潜在意識や袖の下は甘え
この色の女にはサクり台がないみたいなのでルビニアでビッチコンボはできない

ジェネラルが寝取り屋ルビニアってところが評価

マナ加速に関しては、砕土とか発見の旅路とか自然の知識とか、
そういった女性イラストの入った土地サーチって手があるな

ルサルカ系はだめなの？

正直突貫工事だったからルサルカ系とか土地サーチとか忘れてた
あとアーティファクトやエンチャント破壊するエルフたちも抜けてたから土地がやけに多くなってしまった
申し訳ない

サイドイベント的なとこで即死コンボでどやってるヤツと自分のカジュアルデッキで何もできなくてぐちぐちいうヤツってどっちが迷惑なの？

大会という形式なら後者じゃないの？
いろんな人が来ることぐらい予測つくでしょうに

大会みたいな初対面が集まる系統だと、ガチもカジュアルも混在するのが普通だろ
住み分けなんて事実上不可なんだし、気にするほうが負けだ

大会にひたすらジョーカル系ぶっぱするデッキ持ち込んで迷惑かけまくるのが俺のジャスティス。

他人に不快感を与えた奴が迷惑

不快感なんていう主観だとちょっとしたことでぶーたれて不機嫌になる奴いるしな
なんていうか、EDHはゴルフと同じでやっぱ気の合う仲間内でやるのが一番いいわ

世の中には自分の価値観では信じられないくらいの既知外って驚く程大勢いるからね
初対面の相手にグチグチ言う奴なんて俺から見たらイカレてる人だけど、それが普通って思う人もいるだろうし
交通事故並みに不可避だから割り切るしかない

大抵序盤にマナ加速してサーチやドローで手札確保させつつ妨害するだけだから、
序盤から大量にふっとばしまくると相手のプランが崩れまくりで全然回らなくなるからなｗ
勝ち手段はあるけど薄いから妨害してるだけのカスと見られて愚痴愚痴言われるけど
そういうやつ見ると余計にNDKしたくなるんだよｗ
綺麗に立ちなおすやつにはお前すごいやつだなと素直に感心するけど抜けられなくて不機嫌になるやつは見てるだけで超楽しいｗ

単芝は人間の屑だってはっきりわかんだね

展開して場アドドヤしてる方がいる時にジョークル撃ったら『ジョークルとかゲームぐだらせるカード入れてるヤツは屑』とかいわれたな
破壊されないを付加する装備品とオーラいれてリカバーもきくように土地勢やら税収をいれたジョーカディーンだったからコンセプトの一部になってたんだが
結局当時は禁止じゃなかった緑タイタンを再活性で釣った他の人が勝ったんだけど、『ほら自分が勝てないのに撃つから他のヤツが勝つ』とかいってどっかに早々にどっかいった
ガチ勢でもいい人はいるけどこういうのが印象悪くしてるんだろうね

まあ、たまの休日に自分の好きなマジックやってるんだから、もっと楽しく笑顔でやればいいのに、と思うことはあるかな。大会ならともかく、ただの交流会でもそういう人いたからねえ。

>>278
Autumn WillowとDaughter of Autumn

ジョークル、抹消って嫌う人いるんだね
マナ出して撃って統率者出してＧＧするだけだから
赤い統率者だったら基本的に入ってるもんだと思ってたが

多人数戦でマスデス撃たれないと思ってるほうがキチガイだろうどう考えてもｗ

誰も何も出来ないターンがダラダラと続くだけになるパターンになりがちだからね
ジョークル抹消は消し飛ばす範囲が広すぎて、リカバリのしっかりしたデッキじゃないと使いにくい感じだと思うわ

場に残るものがあってもジョークル対応で消されることもしばしば
やめてバウンスやめて

ジョークル・抹消撃つのなら勝ち筋ありき、という人はいるな
マナ残しからの展開、PWを出しておく、信仰の見返りを握っておく、などしておけと

そうするとにっちもさっちもいかなくなった時にぶっぱなす抹消はありかなしかって問題が出てくる
撃つ側としてはこのままじゃ詰んでるからトップ勝負に持ち込むってのも戦略的には正しいからね

別に問題でもなんでもない
暴言を吐くやつや300みたいなやつがクズってだけ

ぐだるのが嫌な人は>>308みたいに対応した人も憎しなんだろうかと思ってしまうな

どうせ青やら緑がリカバリー早いし
トップ勝負ってのは納得できないかなぁ

もうジョークに撃って勝負決まらなそうならゲームをやり直すってテキストつけてくれEDH限定で

やり直したゲームでまた撃たれて無限ループって怖くね？って言うんだな
それなんてシェヘラザード

リセットはともかくゲドンはマジで嫌い
それで勝ったとしても、負けたとしても

9927で有名な奴がまた暴れててワロタ

例の気持ち悪いHNの奴がまた油まくな

お前らいい加減気づけよ
そろそろブログへのアクセス数減ってきたからまた欲しくなっちゃっただけだって

かまってちゃんにも程があるだろ

質問なんだけど
統率者をミミックの大桶に刻印した後
ミミックの大桶を割られた場合ってその統率者はプレイ不可になる？

なんらかの手段で領域を移動させない限りは、そのまま追放されっ放しだと思う

気持ち悪いHNと言われたのを気にして記事のタイトルにしてたのは正直ワロタ

刻印時に統率領域に移せる

刻印した後って書いてあるやん

そもそも刻印時に統率者領域に移動する事選んだら桶に入らないからコピー出せないしな

>>324
質問に答える時くらい日本語ちゃんと読んでやれよ

>>321
プレイ不可だよ

newデーモンでカーリアがやばい

除耐も回避もない1/4をヤバいと申すか？

デーモン統率者にした方が強そう

DGMのギルドチャンピオンサイクルはどんなかな
新しいデッキが組みたくて仕方ない

メーレクには可能性を感じるけど重さが気になる

人間マーフォークの奴は面白そう

だがゼガーナとエドリックが壁すぎる

ぜガーナって統率者として使っても強い？
パーツとしての強さはすげー分かるんだけどさ

精神の病を這うものと航海士とを組み合わせて40枚ひこう！

新テイサはきっと強いだろうからと思ってedhで活躍させようとしたら、
予想より遥かに弱かった　7マナってどういうことだよ

>>334
いくら大きくなっても回避無いから殴りには向かないわな
かと言ってドローソースとしては重いし不安定
ドロー兼護身できる江戸リックの方がほとんどの場面で上回ってるな
結局は引いてコンボキメに行く色だからゼガーナが勝ってる点がほぼ無い

生物出してエドリック出してガード薄いの殴ってればだいたい同じ動きできるバケモノと比べたらアカンて

だって色同じな上にマナ域半分なんだもん・・・
青緑はジェネラルシナジー無い限りはエドリック押えて採用するのは厳しいわな

軽いと少々狙われても動けるからねえ・・・

ジェネラルの強い弱いの話が出たから便乗して聞くけど、みんな何をもってジェネラルの強さを判断してる？
俺は能力の即時性（着地で無限始まるシャルムとか唱えた時点でアド確定な放浪者とか）で見てるけど、他に見るべきところがあれば知りたい
軽さに比して明らかにアドバンテージ量がおかしいエドが別格なのはわかる

正直ジェネラル1体が強くても勝てるわけじゃないからほとんど色補正だと考えてるな
ズアーとかだってズアーが通って支配して勝てるパターンてそんなに多くないし
みんな見えてるボムは警戒するしね

そういう意味じゃ色も強くて自分にも相手にも恩恵があるから即殺さなくてもいい割にやっぱり強いエドリックはほんとやっかいだな

色(青黒緑)と強力なCIP持ち(ある意味での除去耐性)
別に軽くなくても通れば勝つような能力持ちのジェネラルが強いと思ってる
擬態の原形質とか出たら勝ちの超ジェネラル

個人的にはシナジーの持ちやすさもあると思う。
前述の放浪者だってめくれるもの次第では、まともにアドにならないし。
カウンターで守ればすごいことになるターランドみたいなのもいる。

EDHは『ヘイトが高くない』がステータスになっちゃう環境だからなんとも言えんがな
着地でアドがとれる、2枚コンボの片割れ、色じゃねぇのかな
デッキコンセプトとなるようなジェネラルは強いんだけど、『ライブラリー埋められたら弱い』っていう『白力戦貼られたらバーンは弱い』みたいな相手ありきの謎理論が横行してるからよくわからん
TT環境ならバウンスで巻き食らう時あるけど、それ以外で実用的なのは終末くらいだし

>>342
いやもう十分強いって理解されてきたんだから出たらすぐ始末しろよｗ
俺も引けるかもっていう甘えが出ると負けるんだから。

>>341
１・色
カードプールが広い方が偉い。５色はただのカラーマーカーと考えてもそれなりに優秀。
逆に言うと３色以下はジェネラル使えないデッキに価値はない。
単色・２色だとジェネラル本人が安定して仕事を出来るものでないと厳しい。
ガチンコなら青は必須。黒と緑に触っているとなおよい。

２・マナコスト
特に３色以下だとジェネラルは使わなければ劣化５色なので、ちゃんと使えるように軽さは重要。
理想は３マナ以下。４・５マナが平均ラインで、６マナ超えた辺りからよっぽどのパワーがないと使う気が無くなる。

３・仕事の即時性・有用性
場に出ただけで仕事するエドリックや原形質、キャストしただけで仕事する放浪者、みたいなの。
あるいは本人がコンボパーツになる事によって集めるパーツを実質減らせるニヴ・シャルム・ウーナなど。

この辺りを基準にしてる。



>>342
ズアーが通って盤面支配するパターンよりも、エドリックが通って盤面支配する（つーかターンが回って来なくなる）パターンの方が多いのに、
エドリックを即殺さない理由がないと思う。

まあでもこういう考えですぐに除去撃たない考え方をする人が今でも一定数いるからエドリックは強キャラなんだろうけど。
除去持ってない状況でも、１ドローに釣られてブロッカー立てずにアタックしたり。それを期待してインスタント除去握ったまま様子を見てカウンター引き込まれたり。

色が減るほど軽さが重要になるな
単色で強いと言えるジェネラルなんて三日月の神とサーダアデールくらいだし
軽くて強いCIP持ってて5色のジェネラルがいたらそれが最強

ラヴィニアをジェネラルにすると強いかな？
CIPで土地以外のパーマネント全留置、かつプロテクション赤は優秀に思えるが

「4マナ以下の」って制限さえ無ければなぁ…

あとは能力の唯一性かな＞ジェネラルの基準

アドバンテージを取れること
あとは相応のマナコスト

ゼガーナは充分強い
ズアーやエドリックはちょっとだけ格が違うので、比べちゃダメ

三日月の神は、能力的に強いジェネラルとは全く思えないんだけど、なんで評価高いの？
吠えたける鉱山系とタイムワープ系積んだ三日月の神と何回か対戦したことあるけど、予想通り追加ドロー美味しいですで、普通に勝ったり負けたりだったよ
青いデッキならではの強さはあったけど、サーダアデールやターランドみたいな強さはなかった

エドリックとゼガーナは色こそ同じだけど、デッキの構造は完全に別物だから比較対象にはならんよ

俺も三日月の神が強いって言われる理由が分からんなぁ
どこぞのネットショップのステマじゃないの？

三日月はマナクリプトマナドレイン青パクトWill時間操作荊州占拠TTワクショフェッチ全部とかいう全力札束仕様なら強いと思うよ
どっかで妥協入ってると相手のアドと競り負ける残念キャラ

単色だとサーダかオムナス、あざみが強ジェネラルってイメージだな
一番強いのがサーダだと思ってるけど結局は劣化エドリックなんだよな
ここらへんが単色の限界なんだと思う

ただしロフェロス、テメーはダメだ

>>354
理論か、経験に基づいて話をして欲しい
対戦相手は3人いて、対戦相手も荊州占拠を撃つ可能性がある
相手の荊州占拠が通ったら、その人にアドを与え続ける残念なデッキになる
もちろん自分の荊州占拠が通ったら強いけど、吠えたける鉱山を置いて即撃たないと、基本的には相手の方に先にチャンスが来る

・・・これじゃ弱いデッキみたいだけど、三日月の神デッキに充分な強さがあるのは認める
青だし、吠えたける鉱山環境に最適なデッキ構成にしておけるしね
でも最強談義で名前が挙がるジェネラルじゃない

>>356
一応普段から三日月の相手してる経験からの話だよ
その三日月はドレイン無し荊州占拠無しTT無しフェッチ無しとかの妥協型で、だいたいいつも高速コンボの餌になったり無限パーツ抜かれたりして黙ってる
最強かって言われたら違うだろってのは同意

>>355
サーダはエドリックと同じように追加ターン連打→大量ドローで組んでたらそりゃ劣化エドリックになるけど、
デッキ全体はコンボメインでマナ加速の補助にジェネラルを据えるとまた違うと思う。
エドリックの負けパターンがジェネラルキャストのたびにインスタントで潰されまくって詰むってのがあるけど、
サーダだとジェネラル依存が比較的低い（直接勝ち手段に関わらない）からそうはならない。

むしろあざみの方がジェネラルの性質的にはエドリックに近い気が。フィニッシュはコンボだけど。
２回目キャスト（５マナ）からスタートの代わりに速攻付きでブロックされないエドリック、みたいな。

三日月はあざみよりは強いとは思う。４強は流石に無理だろうけど強ジェネラル。下手な３色ジェネラルよりよっぽど強い。
やっぱ２マナっていう軽さはいいわ。毎回１〜２ターン目にキャスト、１回倒されたくらいなら再キャストも楽。
常時２ドロー前提のゲームっていう、ジェネラルに合わせた強い戦略があって、それが組みやすいっていう要素があるのもデカイ。
相手が先に２ドローするってのがかなりの足を引っ張り要素になってるけど。特に序盤、１周して追加ターン撃つまで収支がむしろマイナスっていう。

5Ｃジェネラルの中だと始祖ドラ最強１択か？

個人的な三日月の神の感想

強いところ
・青い
・吠えたける鉱山環境では追加ターンが強いので、追加ターン呪文と回収呪文が多く入ってる
・ヘイトが低くなりがち（他者から嫌がられるパーマネントがあまりない）

弱いところ
・相手に追加ターンされると養分
・自分の追加ターンが通らないと養分
・青茶系の宿命として無のロッドで乙る

対処方法
三日月の神を潰しても意味は無いので、マナファクトを潰すか、自分が追加ターンしよう

総評
青茶は強い（サーダもターランドもあざみもテフェリーもジンギタも強い）

エドリックとの相性は良くなさそう

・・・青茶ひとくくりで強いって言っちゃったけど、暴論だったかも
3ターン目くらいから決められる可能性があるサーダや三日月に比べて、あざみやジンギタは確かにちょっと落ちそう
ターランドはパーミッション、テフェリーは一発芸なので比較不可

>>357
基づいてないと決めて付けてごめん

>>355
オムナスが梓より強いのが想像できないんだけどどの辺が強いの？

>>360
アーカムさんが青茶の括りに入ってないんですがそれは

>>359
速度と殺意重視で考えたらやっぱ始祖ドラだろうなー。
生き埋めウーズ無限マナからほぼ一切の除去を無視する形で勝てる、世界喰らいのドラゴンを埋めて無限マナの布石が出来る。
出して一周したところで火想者に化けて好奇心で３マナから無限ダメージスタートもあるし、ビートダウンするにもスキジリクスやドラゴンの暴君使った１人即死がある。

次点はスリヴァーの首領かね。一応生き埋めウーズ無限マナから直で勝てるし、その他のスリヴァーとのシナジーで素のコントロール力は始祖ドラよりも高くなりがち。


>>362
おじいちゃんは最早茶単タッチ青だと思うんだ。

カーリアからライフ1にするデーモン出せば即死とか禁止待ったなし

強力ではあるけど禁止には絶対ならんな
もっとヤバいジェネラルがいるからww
カーリアに朗報ってのは間違いない

あぁでも絶対無いとは言い切れんわ
黒瘴禁止とか寝ぼけたことしてるアホ共は何するか分からんからな

>>364
>>365
>>366
カーリアでは誘発しねーよwwwwwwwヴｧｰｶwwwwwwww

えっ

まあ紛らわしいしな
無理矢理にカーリアや軽減対策に冗長なテキストにしているような感じだし

この話題って、少し前に最新スレで出てたけど、その時はカーリアからでも達人は誘発するって話だったよね？

いやいや誘発しないんじゃないかなぁ

ttp://mtgwiki.com/wiki/攻撃している状態で戦場に出る
を参考にして秀でた隊長と残虐の達人のテキストを見比べてみよう

Master of Cruelties(残虐の達人)
Creature - Demon
First strike, deathtouch
Master of Cruelties can only attack alone.
Whenever Master of Cruelties attacks a player and isn't blocked, that player's life total becomes 1. Master of Cruelties assigns no combat damage this combat.

Preeminent Captain(秀でた隊長)
Creature — Kithkin Soldier
First strike
Whenever Preeminent Captain attacks, you may put a Soldier creature card from your hand onto the battlefield tapped and attacking.

両者の違いはブロックされたかされていないかだけだし、誘発タイミングで両者に差があるとは思えない
あとプレイヤーを攻撃したかPWを攻撃したかの差もあるか

誘発タイミングには明らかな違いがあるんですがそれは

誘発タイミングは全然違うよね
総合ルールの508.4引くと、カーリアで出した例のデーモンは
攻撃したものとして扱われないんで、誘発条件満たせないっていう理屈

>>372
把握
攻撃している状態で出るクリーチャーは問題なくブロックできるし
残虐の達人の誘発型能力はブロッククリーチャー指名ステップより後だから
カーリアの能力で攻撃している状態で戦場に出てもブロックされなければ誘発すると。

Mtgのルールは難しいわ。

Whenever (this) attacks a player and isn't blocked,
＝誘発タイミングは防御指定ステップ

Whenever (this) attacks,
＝誘発タイミングは攻撃指定ステップ

そもそもこの二つがそもそも別の能力みたいなものだから、508.4とattacks,で考えるのは違う。
んでisn't blockedのほうだと、誘発するのは防御ステップだから関係なく誘発する、と。
ということで誘発する、って話だったな　最新スレでは

>>375
508.4を変な読み方したせいで、デーモンさんが戦闘終了時まで攻撃した系の
誘発しなくなるとかいう謎の勘違いしてた
509.4gだけ素直に引けばいいのね
間違えてごめん

他人を勘違いしてる馬鹿呼ばわりしたら馬鹿は自分だったってのは最も恥ずかしいパターン
反面教師として現実では絶対やらないようにしよう(教訓)

まぁおそらくカーリアでは誘発しないだろうが統合ルールからは判断できないな
「ブロックされなかったとき」だから攻撃していなくてもいい　とも
「攻撃して」なおかつ「ブロックされなかったとき」　とも読み取れる(接続詞がandだし)
どちらかというと前者のほうが屁理屈っぽいし、公式の裁定を待つしかないんじゃないかな
ルール整備度が遊戯王をバカにできなくなってきたな。

まぁ公式からのアナウンスを待てってのは同意だが、このくらいで遊戯王と同類扱いは流石にないわ・・・

遊戯王はテキスト判明してから公式の裁定出るまで正しい効果の処理の仕方がわからないからな

どっからどーみても誘発するようにしか見えないんだけどなぁ

色々な場所で判断二分してるからなぁ
公式裁定待ちだな

わざわざ「攻撃して」なんて書いてあるからなぁ
カーリアで誘発するなら単純に「ブロックされなかったとき」で良いと思うんだが

攻撃したこととブロックされなかったことを両方チェックする遅延誘発に見えた

しかしプレインズウォーカーを攻撃した場合には誘発しないから「攻撃して」を抜くわけにはいかない

誘発させるのを見越してるなら
ブロックされずプレイヤーにダメージを与える場合、その代わりにライフを１にする

こんな感じの文章にしてると思うが

誘発するタイミングはブロックされなかった時だし、その時には攻撃した状態で場に出てるわけだから、
誘発しないって発想が無かった

誘発すると思うけど、意地でも悪用されないようにがんばってテキスト考えた感が漂ってるから
かごの中の太陽の例みたいに公式がドヤ顔で誤った回答出しそうで怖い

単に攻撃クリーチャーとして場に出たときにプレイヤーかPWどっちを殴る事を選択したかによるだけだと思うけどな。
その時にプレイヤー殴る選択してブロックされなければ発動で問題ないと思うが。

「攻撃してブロックされない」「attacks and isn't blocked」はブロックされなかった時。要するに、「ブロッククリーチャー指定ステップで相手に選択されなかったとき」に誘発する能力で前例もある。
カーリアや隊長の能力は「アタッククリーチャー指定時に誘発する能力」

カーリアの能力で出てくるのはブロッククリーチャー指定前なので、「攻撃してブロックされなかった」のタイミングを逸してることはない

まだ使えないのに皆熱心やな

「ブロックされなかった」のタイミングを逸してはいないが
「攻撃してブロックされなかった」のタイミングを逸していないかどうかはわからんね
「攻撃していてブロックされなかった」なら良かったんだろうけど、英語ならattackingか
別々のタイミングで生じうる複数のイベントをトリガーとする誘発型能力の処理は統合ルールには明記されていない

これが遊戯王なら“調整中”とか“把握しておりません”って言われて実質禁止カードになるな

>>376でFAだろ

509.4g 「[このクリーチャー]が攻撃してブロックされないたび、／Whenever [このクリーチャー] attacks and isn't blocked,」という能力は、
そのクリーチャーのブロック・クリーチャーが1体も指定されなかった場合に誘発する。
ブロックされた後でブロック・クリーチャーがすべて戦闘から取り除かれたとしても、誘発しない。

ちょっと質問

強請持ちって黒単ジェネラルや白単ジェネラルでもいれられるの？()内のルールテキストはテキストに含まれないってどっかで聞いたんだが

話ぶった切った上に次元越えてきたような質問でスマン

>>394
統率者戦においては、強請を持つカードを、統率者の固有色が白または黒を含んでいない場合（白単、黒赤など）でも入れることが可能である。
なぜなら、マナ・シンボルは注釈文にしか書かれていないため、当該カードの固有色の定義に影響しないためである(CR:903.4b)

207.2a 注釈文は、カッコにくくられたイタリック体(日本語版では文字サイズが一段小さい)の文章であり、
そのカードに適用されるルールの要約である。
これはそれが対応する能力と同じ行に書かれていることが多いが、
その能力でなくカード全体の注釈の場合、独立した行に書かれていることもある。
が当てはまるとの事で、

白単・黒単で強請は問題なく使えるらしいです

>>395
ルール文章まで引いてくれてありがとう。これで心置きなく死相の否命デッキに墓所の怪異積めるわ

残虐さんとカーリアヤバいけど、俺はハンド全部捨てデーモンも中々ヤバいと思うんだが。ぐだらせっぷりが半端ない

カーリアは色が良くない
超強いデーモンは緑が混じってたり糞強い天使は青が混じってたりするんだよぉ〜

み…緑のデーモン…？

間違えた><
鬼強いデーモンは青、糞強い天使も青、超強いドラゴンが緑だった

えっ

《束縛の皇子/Prince of Thralls(ALA)》
《雪花石を率いる者、ブルーナ/Bruna, Light of Alabaster(AVR)》
《昇る星、珠眼/Jugan, the Rising Star(CHK)》

青いデーモンなら、PC2012の忍者鬼もいるし、青い天使には冷静、浄火の大天使、玉虫色。緑のドラゴンは若き群れとか太母、カーサス辺りかな？

青い天使がくそ強いとかスタンモダン情報に流されすぎじゃね？
300円神話の虚無の王とか災火のドラゴンのようなものの方が出てくると圧倒的にいやらしいけどなぁ。
天使も青より赤混じりのラジアとかギセラの方が恐ろしいが。

弾の性能はカーリアの色でも申し分無いよ
カーリアの色が良くないのは、クリーチャー以外の呪文の性能だよ

まあデーモン・ドラゴン・天使だから黒・赤・白になるのはやむを得ない。
これで白が青だったりしたら最高だったんだけど、そうなるとデーモン・ドラゴン・ウィザードとかキャラが浮いちゃうし。
……いや、スペック的には青絡みのデッキでウィザード無料出し出来るとかかなりよろしくないんだけどさ。

ジェネラルボトム送り対策に獄庫使ってる人いる？
どくろ茨ならアリかなとか考えてるんだけど（錯乱）

黒いんだから素直にデモチューでもなんでも使って探そう（真顔

>>407
カウンター減っちゃうだろ！

やっぱ獄庫はナシかあ

ボトム送りってのがわりと限定的な状況だから、そのためにクソ重たいカード使うのもなー
バウンスTTってのもあるけど、そもそもバウンスされた時点で髑髏茨は白目だし

各種始源体の評価ってどんな感じ？
やっぱ緑以外はダメなんだろうか

始源体は強いけど立ち上がり遅いし見るからに危険だからボコボコにされて詰みそう

>>411
そんなもんか

青で追加ターン入れまくって宇宙とか考えてたが、呪文ねじりの方が明らかに強いよな……
自分に使えんのが不便

青なら素直に知識の搾取とかあるしな

髑髏茨なら素直に単品でも便利に使える生け贄エンジンでいいんじゃない？
食物連鎖とかよりよい品物とか。特に品物はシナジーでかいし。

色的に組み込みやすそうだし、ファイレクシアの供犠台使ったコンボ仕込んでおくのもいいかも。

始原体は赤黒緑が強くて、青は相手次第、白は普通って感じだな
緑は言わずもがな、黒も大抵の場合はかなりのアドが取れる
赤は青と同じく相手次第ではあるけど、青と違って一人即死とかがありうるのが強み

ま、どれも重いからカジュアル用ではあるが、カジュアルで使ってるとオーバーキル気味な事がわりとある
ガチカジュアル用カードとでもいった感じ

赤始原体つかってアタックされるたびに「あ、そゆことするんだ、ふーん」
とか言っておけば報復を恐れて誰も手出ししなくなるだろう

緑>>(超えられない壁)>>青>>>>黒>>>>>赤>>白だろ始原体は

緑って所詮は強い酸スラじゃん
決めに行く力はないじゃん

使ったことも食らったこともないんだろうな

>>415にだいたい同意
緑に決める力はないけど、自然の秩序や納墓経由で色々はかどる
酸スラでありマナ加速

黒と赤はビートデッキには普通に入る
ビートがガチじゃないと思ってはいけない（戒め
リアニとか騙し討ちとかでコスト踏み倒したい

青は弱くないけど、青ならもっといい呪文が他にある
白はお察し

始源体サイクルはどれも楽しいカードだけど、EDHやってない勢には超不評
レア枠5つ使っているのに、スタンでもモダンでもレガシーでも使われず、安いから

白始原体はなぜか8枚くらい出てさすがに涙が出たなぁ・・・

>>418
酸スラって6/8到達なんてアホみたいなサイズじゃない上土地も出せないんですけどね
あとブリンクしたおすと一挙に3人行動不能にもできるんですけどね
隔離するタイタンに近い動きが出来るんだけどね

緑は別格だよな
加速して3ターン目に素出しされたり、墓地と戦場ぐるぐるしたり

DGMで自分のデッキに入るカードって何かある？
俺は今のところないので今後に期待したい

緑はサイクル中でもブッチギリの強さだが、青や黒も十分強いよ
黒は墓地に対消滅したクローン系が溜まってたら連鎖反応でひどいことになるし、
青もクリーチャー故のコスト踏み倒しや使い回しが利くから、搾取や呪文ねじりとはまた違った強さがある

青はインスタントやソーサリーの方がサーチも再利用もしやすい
アニマーだったらクリーチャーの方がいいから、デッキに入るかもね

>>424
ラル
追加の追加ターンだし、PWは追加ターンと相性いいし

>>424
現状だと俺もなんもない
GTCも最初そんな感じだったけど、最終的に始原体が安くて強かったからこういうの来て欲しいな
>>421みたいな意見ももっともだけどね

緑はスタンで使われてるのでは

>>424
カジュアルまで目を向けるなら割りとある
6マナのギルドリーダーあたりは割りととんでもないアド取れるやつがいる
スタンだとプールが狭くて相棒が少なかったりするが、EDHならなんとか

ガチの方だとないなー
軽量ドローとか除去とかは今制限されてるしね
コンボパーツも無いし
しいて言えばパーマネントリアニで全知出すとか

狂気の種父は青の入らないデッキだとジンに代わる高速リアニ候補

あれの強いところは、自ターン終了時に誘発することだな
対処法が少ない

まあ、自分の手札も消えるが

最新セットスレにも書き込んだけど、こいつが本当なら相当のぶっ壊れカードになりそう
TTやWoFに対応して出すだけでゲームが終わる。

Notion Thief　2ub
Creature - Human Rogue
Rare
If an opponent would draw a card except the first one he or she draws in each of his or her draw steps,
instead that player skips that draw and you draw a card.
Illus. Clint Cearley #88/166
3/1

認識の盗人(仮)　2UB　レア
クリーチャー　−　人間・ならず者
瞬速
あなたの対戦相手がドローステップの最初のドロー以外にカードを引く場合、
そのドローを飛ばして代わりにあなたがドローする。
3/1

英語の方読んで、んっ？ってなって日本語読んで理解した
盗用のちょっと狭い版ってこと？だよね　ならず者がうれしいわ

ムーミン置いたら相手の２枚目は貰えるって認識でいいん？

>>433
ドローステップ専用だからTTとか関係なくね？
三日月とか鉱山がスフィンクスみたいになるだけのような

>>436
「ドローステップの最初のドロー」以外、だからドローステップ専用じゃないよ
要はルール上のドロー以外のドロー全部ってこった
アップキープに熟慮撃ってもドロー吸われる

間接的に聖別の禁止がなくなった

要はメフィストフェレスの鎖だよな
あっちは使えたっけ？

使える

これを複数の対戦相手がコントロールしてたら、俺のドローはどうなるんだ？

>>441
自分のドローにはならないから安心しな

>>442ワロタ
しかし確かに疑問だ、無限ループしちゃうのか？

もし単一の置換効果が複数回適用されるなら
血の公証人で
最初のドローが2枚に
2枚ドローの最初の1枚が2枚に、合計3枚
3枚ドローの最初の1枚が2枚に、合計4枚
4枚ドローの最初の1枚が2枚に、合計5枚
・・・・・・・

英語にFlashないけど
瞬速はあるって認識でいいの？

>>445
>>433では抜けてるけどFlashは持ってる
カードギャラリーでも確認した

サンクス
調整してく途中で抜けそうな気もするけど、まずは使ってみたいな

>>441
ひとつのイベントにつき置換は１回だけなので、

A（B）がお前のドローを奪う→そのドローをB（A）が奪う

までで二人分置換しきったので終わり。B（A）がカードを引く。
ちなみに最初にAに置換するかBに置換するかを選ぶのはお前。（最終的には選ばなかった方が引く形になる）


認識泥棒は《Timetwister》辺りと組んでフィニッシャー出来て、出しておくだけで色々牽制できるカード、かつ生物だから義体の原形質辺りが喜びそうかも。
あのデッキ、適者生存の種になるスペルっぽい生物が欲しくて仕方がないから。

ギルドチャンピオンが公開されたけど、どれかジェネラルに使えそうかな
能力的に面白いのはメーレクかね

メーレクは面白そうだよね
マナ帯と色でエドリックと競合しちゃうから、カウンターをきちんと活かせる構成にしないと厳しそうではあるけど

？

別次元から来たのか？

ごめん素でヴォレルと間違ったｗｗ

ヴォレルもぶっちゃけ強そうには見えないけど面白そうではある

Notion Thiefマジで強いな。ゲームが終わってしまうレベル
ズアーとか、色が合うジェネラルなら即採用じゃね？

受け身な能力だし使ってみないとなんともなー
使われると強いけど自分で使うとあれー？系な気もする
リス研をゴミクズにできるのは爽快だなw

自分で7ドロー撃ってもほぼ勝ちな状況に持っていけるんだから受け身なだけではないだろ
攻撃的な使い方だっていくらでもできる

さすがに重くね？
7ドローの弊害は全員にあるんだから3人から除去が飛んでくるだろうし、4マナの生物だしつつカウンター構えるまでいくとなんともな
能動的につかうにしてもエンドにコイツからTTっていうのも、2枚コンボならウーズあるし
相手のブレストとかジェイス±0、自分のベレレン＋1にスタックっていうのはタイマンなら強そうだけど

>>458
瞬速持ちだから７ドロー抱えつつ取りあえず構えておいてターンエンド、
相手が７ドロー打ったらそれに合わせて、特に何もなければ上家のターンエンドにキャスト、
アンタップして自ターンに７ドロー。泥棒殺されても最低限手札リセットは出来る。
この動きだけで十分脅威だろ。４マナは重いっちゃ重いが、テゼレットや聖別レベルに強いからコスパは十分以上。

２枚コンボは〜って言っても、EDHは９９枚デッキでハイランダーなんだから２枚コンボは複数入れた方が圧倒的に揃えやすくて強い。
つーかウーズと違ってそれだけで勝ち確定な直接的な勝ち手段じゃないが無駄牌０ってのがヤバい。７ドローと泥棒どっちも単体で十分一線級。

７ドローとの関連でいえば軽くなった聖スフィや超過サイクロンの裂け目レベル。

いや、さすがに単体じゃゴミだと思うが

あれが強いなら、Chains of Mephistophelesはもっと使われてる気がしてならん

Chainsは軽くて壊れにくい分だけドロー対策としてだけなら泥棒より強いけど、自分も巻き込むし
泥棒のように勝ちは狙っていけないし、能動的に悪用もできないからなぁ

Chainsは知名度と供給量の問題もあると思う

泥棒で勝ちが狙えるって言ってもTTコンボも即死ってわけじゃないしなー
色の問題があるから一概には言えないけど、どっちも単体じゃそれほどでもないカード2枚も入れて、
それで揃っても即死じゃない無いコンボってのはどうなんだろ

自分で使っても良いし、相手のTTやWoFに対する強烈なカウンターになる所がいいんでないの？
即死はしないかもしれんが、殆ど詰みっしょ

聖遺の塔でもない限りは手札7枚にちぢんじゃうし、トップから除去や大アドバンテージカード引かれたりとか、
まぁかなり有利になるのは確かだけど詰みかってーとねぇ
TTやWoFにしろ聖別にしろ、こいつの能力が噛みあう場面にこいつをきっちり引いてる場面がどれほどあるのかって問題もあるし
そらスロットが無限にあるなら入れてもいいんだけどね

何も一発でかいの狙わなくても、アリーナ的追加ドロー盗めるだけで十分じゃないか
除去されると無力だとか、狙われるとか言ってるけど、お前らのデッキに放置して無害な物体が入ってるのかよ

>>466
TT＋泥棒コンボですら満足できないお前さんの要求を満たすのは、
グリセルブランドや変幻の大男級の禁止カードでも厳しいと思うわ

>>464
＞どっちも単体じゃそれほどでもないカード2枚も入れて
TTがEDHにおいてそれほどでもないとな。

単体でも泥棒は強いと思っている。
他との組み合わせがなくてもガドック思考検閲者と同じような相手に使えるカードのを制限する系としての仕事ができるし。
ガチで組めばフェッチ含めたサーチを全く使わないデッキがほとんどないのと同じように、ドローを全く使わないデッキはほとんど存在しない。
独楽だって使いにくくなるんやで？

Notion Thiefって聖別されたスフィンクスが相手にいたらスフィンクスの破壊手段なかったら積みだよね？

>>470
残りマナが１マナもなく、デッキに殺しとかのピッチも入ってないなら詰む。

そうでないなら、聖スフィの誘発型能力が２枚ずつドローなのでどうとでもなる。
「聖スフィ２ドロー→概念泥棒２ドロー→聖スフィ２回誘発」とループするが、その途中で触れるインスタントが引ければ止まる。

また、聖スフィを除去った後も聖スフィの誘発したスタックが残り続けるので、場合によっては概念泥棒にも触る必要が出てくる。
泥棒が１ドロー　聖スフィ誘発　泥棒が置換して２ドロー　聖スフィ誘発２回（残り２回）
聖スフィ誘発解決１回目　泥棒が置換して２ドロー　聖スフィ誘発２回（前回分含め３回）
聖スフィ誘発解決１回目　泥棒が置換して２ドロー　聖スフィ誘発２回（前回分含め４回）
と乗っていくので、聖スフィの除去が遅れると除去った後もさらに強引に何回か引かされる事になる。

スフィンクス側が「引かない」って言えばいいだけじゃね？

いやシーフ側が死ぬんだろ

TTが単体でそれ程でもないってデッキ構築の段階でお前がおかしいしw
TT入れるならそれ用のジェネラルでそれ用の構築してるだろw
聖遺の塔ないとハンドなくなるとか何寝ぼけたこと言ってんの？それだけ引いて相手全員ハンドないんだから負ける要素なんかほぼないだろw

その通りだと思うけどTT使う構築で4マナ立ててエンドって動きは弱くね
まぁ泥棒は適当に使っても強そうだけどさ

それについては同意です
ただ無理に4マナ立てて狙いにいくんじゃなくてもいいと思う。適当に使ってあわよくばな感じで
2、3ターン目に着地してレモラやリス研抑えるだけで強いし

この環境、追加のドロー手段が入ってないデッキなんてほぼ無いからな
ドローが苦手な白単ですら

こう話してる感じでやばさが伝わってくる　流石に禁止くらいそうやな

>>475
別に４マナ余らしてる訳じゃなくて、単純に瞬速だから後回しにして隙を減らせてるだけなので問題ない。
瞬速なかったら普通に自ターンキャストしてるだけだし。使わないかも知れない重いカウンターとか構えてエンドとは訳が違う。

エイヴンの思考検閲者を構えてエンドしたからって「３マナ無駄にした」とはならないだろ？
締め付けに瞬速ついてたらわざわざマナ使わないで４マナ立ててエンドするだろ？
誰もサーチ使わなくても自ターン直前に着地させるんだし無駄にはならない。

てかさ
青黒系のデッキはウーナとかファクト高速展開からTTで補充して最速ウーズとかを狙って行くわけで
こんな4マナの生物のためにTT1ターン撃つの待つかといわれたらそんなことないわけよ
初手にあっても重いし単体でカスだしマリガン牌なわけ
んでカジュアル環境じゃそもそも7ドローとびかわないし

結局出すからマナ無駄にしてないっていうのは所詮妨害に4マナたまってるターンで一人だけ構えてて周りの加速にもおいていかれタイムスキップ撃たれてるのと同じってわけ
マインドセンサーはほぼ全員が積んでるフェッチに序盤から合わせられてサーチっていうドローより直接的に勝利に繋がる行動を阻害できるからつかわれてるわけ
しかもそれでもマリガン牌
高速でTT撃つデッキは4マナたまる頃には撃たれてるし、それに合わせて自分も早くこいつをだせる加速をするなら自分がTT撃った方が強い
あとコイツが場にいてかつ除去されなければ強いっていう前提のTT環境なら君のいう『重いカウンター』なんかだれも積んでなくてピッチと重くて2コストカウンターだよ

言動から察するにガチとカジュアルの中間ぐらいの環境なんだろうけど7ドロー環境はTT関連が全部デッキに入ってて玉璽などのサーチも全部を卓の過半数が入れてるからそういう構築になるわけで
7ドロー強いっていう評判だけで構築してると7対21交換のドローにしかならないよ

TTはともかく、カジュアルでもfortuneやfallは飛び交ってるぞ

だからそれがTTは強いっていう評判だけでつかってる構築理論の抜けてるデッキなんだよ
タイムワープと7ドローはいれるなら全部いれないとただの劣化構築にしかならない

ねーよ
魂の再誕はともかく、命運の輪をまともに使うデッキは見たこと無いぞ

そもそもその理論、青絡み以外がfortune積んでるのはクソ雑魚乙ってことだよな
らせんとか積めない以上、どうやっても最大枚数の7ドローは無理

なんか>>481と>>483が矛盾してる気がする
命運の輪をまともに使えないカジュアルデッキがWoFは入れるの？

何にしてもEDHのこういう議論の正解は見えにくいんだよなー
スタンみたいに定期的な大きい大会も無いから結果論も出やしない
9927（）みたいに何故か頑なにデッキリスト公開しないやつもいるし
泥棒さんはハマれば強いと思うけどねぇ
わざわざスロット割くかってーとエイヴンの思考検閲者に比べると活躍状況狭いし

○○は全部入れないと劣化構築とか言うひとに構築理論語られても・・・
時間の滝でも使ってれば？

別に泥棒は7ドロー専用じゃないしな

ボブ系統以外のドロー全て封殺できるだけでも相当な抑止力にはなるだろうけどなぁ。

統率者シッセイで3Ｔシッセイ
4Ｔガドック5Ｔリンヴァーラをほぼ100%決められるんだがなんか対策法無いもんかね

>>488
ピン除去でもカウンターでも何ぼでも対処できるだろ

ちなみにこっちはカマールなんだけど土地加速封じられるのが痛い
ガドックに引っ掛からない緑の除去って言ったら内に居る獣くらいしかなくね？他なんかあるっけ

格闘とかは？

実用性のあるもの全部って意味に決まってだろwww
お前タイムワープっていわれて放浪者に戦士の誓約とかいれんのか？
効果が似てるからフィリップコインとか書かれてるカードいれてんのか？
ガチ環境の話してんのにそんな糞カードをまず候補にあげてることが間違い
TTいれてないでウィンドホールとフォーチュンと再誕いれて7ドロー仕様っていってるような構築のことだよ
青入ってないデッキでフォーチュンだけ入ってて強いデッキなんてないだろ
ためしにジェネラルあげてみろよ

>>487
でも置き追加ドロー以外だと1回奪ったらあとは全員のヘイトマックス受けながら除去られるのを待つだけだしなー
普通に使うと妙にヘイト上がる盗用にしかなんないと思うぞ
除去られるまで封じれるって見方もできるけど

とりあえずTT環境用なら積むだろうけど、カジュアル以下だとCIP盗用みたいなもんってとこじゃね

>>490
俺が使ってるもの
ロノム、アリーナ、押し潰す蔦、リス・アラナの弓使い
弓使いはデッキを選ぶだろうけど。

ありがとう、格闘は完全に頭になかったわ
なんとかなりそうな気がしてきた

>>495
木化と十手おすすめ
火と氷の剣やWillow Satyrもあるよ
あと一緒にやってる人達にも除去を増やしてもらおう

>>492
なんでこいつこんなに必死なんだろう

泥棒出たら森の知恵が置き物になってしまう

>>492
お前は落ち着け
お前が周りを頭ごなしに否定したから、周りがお前を否定しだしたことに気付け
他者を否定しなくても、自説の正しさは主張できるよ

テフェリーの細工箱と組み合わせても相当えげつない事になるみたいだし、ガチカジュアル問わずにリリース後しばらくは見る事になりそうだよなぁ

>>496
木化はお勧めだけど、アーティファクトに頼るのは対シッセイ相手には恐ろしいな。
それなりの頻度で入ってるマンガラとかあまり見ないけど緑グリッサあたり引っ張ってこられると黙らせられる。
ジェネラルキラーとしてはカード数少ないけど挑発が一番効果あったりするんだけどなｗ

１年くらい前に始めたから昔のカードとかまったく知らなかった
Willow Satyrとか目から鱗だわ
木化とかもこんな便利なカードがあったのか
やっぱMTGは歴史が長い分カードプールも膨大で対戦してても予想外のカードがいっぱい飛び出てきて楽しいわ

>>480の言ってることは一部一理あるんだけどいかんせん内容がDNのEDH考察勢の完全パクリなせいで説得力皆無
しかも7ヶ月くらい前の古い話題だし、それ書いてた本人は今7ドロー特化構築してない
実卓経験に基づいた地に足つけた論とはとても思えんのよな

>>503
そもそも青抜きデッキでwheeloffortune使う奴は雑魚って言っちゃってる時点で……
カーリアとか入れるか入れないかでで言ったら、入れた方が明らかに強い

カーリアがカジュアル寄りなのは置いといても

>>480
泥棒使われたくない一心でネガキャンしてるだけなんだからそんなにいじめてやるなよ。

それはそうと７ドロー特化（全体的に軽量カードやピッチでまとめつつ、それらを展開してサーチと７ドローを繰り返してアド差を広げていく構築）は今の環境手遅れかな？
半年以上前で今は変わったって言ってるけど、それは多分エスパーカラーでの話だよね？　むかつきになったっていう。
個人的にはピッチカウンターがあるし軽量なので隙が小さくなりがちなおかげで今でも7ドロー型は一線級だと思ってるんだけど。
初手をマリガンで整えてむかつき一発で決めるアドに手札リセットが相性いいのもあるし。

今のガチ・強デッキは、むかつきを止められる青が必須で、
むかつき
（カウンターでしか止められない、特化するとかなり早い、デッキが軽量なら特化しないでエスパー色のコンボデッキでのハイブリットも可。
特化は初撃を止められると大分辛い。ハイブリットは初撃を止められると結構つらいが他コンボもTTもあるし復帰しやすい）

エドリック
（早いと３ターン目４ターン目にゲームが決まる。レシピが金太郎飴でデッキの動きの安定性が非常に高い）

青黒７ドロー生き埋め型
（エスパー以外の青黒系が大概これ。生き埋め再活性で最速２〜３ターン目ゲームエンドを見据えつつ、カウンターや緑始原体みたいな重いパワーカードでぐだった長期戦でも強い）

が中心で（上ほど早い。妨害なしの平均キルターンが上からそれぞれ３、４、５ターンくらい）

隠遁ドルイド
（妨害なしの平均キルターンが２で、妨害さえなければ上のデッキを潰せる。「むかつき対策したい→妨害がカウンター中心で除去が薄い」を見越した形）

青黒以外の７ドロー型
（青黒生き埋めに近い。全体的に軽量で７ドローでアド差つけるのは同様ながら、なんでも（特にむかつき）止めるカウンター、パーマネント除去、墓地対策など
メタデッキ潰しが多めに入っているパーマネント多めなコントロール寄りのデッキ。それでも軽いから平均６ターン目くらいにゲームを決めれるし、長引けば長引くほど（８ターン目突入するくらいのスロー展開）有利を取れる）

がそこに絡んでいる印象。


青を使わない特殊なデッキ
（エターナルのMUDみたいに相手の機能不全を促すカードを大量投入してゴリ押しする。フィニッシュは↑よりもさらに遅いがぐだらせる性能はより高い）

は微妙に追いつけてない気がするけどどうなんだろう？　尖った型は潰せるけどエスパーハイブリットみたいなある程度丸い型になると抑え込まれる。
カウンターがないせいでそもそも先攻３ターン目（自分２ターン目）にタップアウト状態でコンボ決められてなすすべなし、とかもあるし。１マナ以下だと沈黙オアリムチャントくらいしかないのが辛い。

むしろ、そこまで突き詰めてやってるグループって全国に何箇所くらいあるの？

突き詰めてないカジュアルな緑単でも最速3キル出来たりするし、そこまで詰めるのは周りのやる気次第な気がする
一人だけ詰めたらゲームにならんから楽しくなさそう

>>506
何か所くらいだろう？　他のゲーム同様、やっぱ関東に大体集中してんじゃねーの？　なイメージ。
でもDN見てると関東以外のガチ勢っぽい人も結構いるから、その地域数でいったら５、６か所くらいはあるかも？

>>507
他のレギュ以上にカジュアル層が広いから、最低ガチカジュ２個はデッキ持っておきたいと思っている。
例えばスタンダードなら最低でも有名なメタデッキの一角と試合になるくらいのパワーには組んであるだろうけど、EDHじゃそうはいかないからなー。
場合によってはモダンのメタの一角VSよく出来たドラフトデッキくらいの差はあっさり出ちゃったりするし。

最近、周りがガチになってきて全然勝てん

大渦の放浪者使ってるけど、こいつのガチ構成ってどんなだろう？
加速して続唱からファッティ叩き付けるのはダメなんだろうか
マナファクト蒔いて最速で唱えても、一人殴り殺すのに3ターンかかるから全然間に合わん

妨害積みまくるならジェネラル変えないと続唱とは相性悪そうだし、マイコシンス+ヘルカイトの暴君は不安定すぎるし

大渦は大渦キャストにあんま期待しないのがコツ
もちろんファッティが出れば驚異ではあるんだけど、周りのキルターンが早いと悠長に殴ってるわけにもいかんからね

というわけで勝ち筋はコンボ
・キキジキ徴募兵
・欠片の双子系
・食物連鎖グリフィン

定番だけどここらへんを狙っていく
食物連鎖＋霧虚ろのグリフィンで生物専用無限マナ→大渦の無限キャストができるから、そっからパリンクロンで無限マナをフィルターしてゴブリンキャノンとか
黒なしはサーチが足りなくてきついから、できればコンボは複数ルート用意する方がいいね。未来独楽も採用するとか、大渦に頼らず潮吹きの暴君まで入れるとか

>>510
その辺も搭載してはあるんだけど、生き埋めウーズとかの速度に追い付けないんだよなぁ……

神秘の教示者→歯と爪→続唱から双呪→キキジキ徴収兵とか、別ルートもあるにはあるんだけど
食物連鎖グリフィンは肝心の食物連鎖を持ってこれなかったりしてキツい

無限キャストに入れたら、豊富な無限コンボに繋いでどうにでもなるんだが

>>511
確かにウーズは滅茶苦茶早いからなあ…
速度勝負したら青黒系にはどうやっても勝てないから、発想を変えて妨害とカウンターを多めに積んで一の矢だけでも捌く型を試してみたらどうだろう。
>>509で言ってる通り続唱の無駄牌は増えるけど、いっそ大渦はゲームの締めにコンボ牌としてしかキャストしない勢いで

>>512
墓地対策とカウンター増やしてみるかね
今だと序盤にマナ加速しまくるから、4ターン目には手札0で大渦キャストしか選択肢無いことが多いし、構成練り直すか

芽ぐみの爆発力が大好きなんだけど、初手が土地で埋まる上に、確実に息切れするというね

>>512と同意見。

放浪者でウーズ系に対処となると、置きカウンターになれるエレンドラ谷と、粗石から持って来れるトーモッドの墓所とか屑山の人形辺りの置物で牽制になりそう。
遺産は起動マナが意外とネックになるのでお勧めしない。それならまだ墓掘りの檻とかのがいいと思う。

続唱でめくれたら無駄になるのは覚悟の上である程度カウンターを積む覚悟も必要かもね。
放浪者は食物連鎖モードに入った時かモミールキャスト後（大渦からコンボ完成させられる）くらいにして、普段はビッグマナコントロール的に振る舞うとよさそう。

そもそも大渦ってジェネラルとしては強い方なんだろうか？

強い方じゃないかなぁ…うちはカジュアルとガチの間くらいだけどアド取られてコンボに持ってかれるわ
何が捲れるかは分からないけどやばいのが来たらカウンター使わないといけないし、妨害しなかったらアド差で持ってかれる
正直速度は最速ってわけじゃないから高速コンボ系が持ってくこともあるけど

ぶっちゃけ大渦でガチ気味に組むよりアニマーで組んだ方がなぁ
大渦でアド取るよりアニマーで高速化＋育ててぶん殴る方が・・・
大渦はガチよりカジュアル寄りだと思う

フルスポ来たね
概念泥棒の強そう感は既出として、あとなんかワンチャンあるカードあるかな？
個人的にはむかつきに強いルーリク・サーでデッキ仕上げてみたくなった

緑タイタン逝くまでは5強くらいじゃなかったっけ大渦さん
ズアーとか原形質ほどジェネラルでヘイト集めず
ビート狙えておまけ程度のアドも稼げるし強いと思うけどなー
搭載可能コンボが弱いのが不満

やっと企業秘密禁止にされたああああああああ
やったあああああああああああああ

大渦は評価割れる感じか

>>519
キキジキ系無限トークン
エドリック式無限ターン
集団意識
食物連鎖グリフィン

そこそこ実用的で積めるのこの辺？

大渦はガチ相手だと一歩劣るけど格下相手は蹂躙できる生粋の格下キラーだと思う

最速理論は卓の傾向で左右されるのであてにならないかな。
ぶっぱ卓だと3VS1でぶっぱしてくるので妨害が追いつかない＝自分もぶっぱ最速狙い。
妨害卓だと1VS3で妨害されるので自分も妨害しつつ決め技の発射時を狙う。
前者卓に強いジェネラルも後者卓だと弱いし、逆もまたしかりなので議論で結論はでにくいかもね。

妨害なければWoF等でゴリゴリまわして展開したもん勝ちなんだが、
妨害卓だと相手が3倍妨害手札になるので7ドローはいらないかもなぁって事にも。
協調路線で妨害もあるが、全員で7ドローでまわし合って誰が一番展開できるか勝負って雰囲気もあるし。
極端な話、最速コンボに対して最速コンボで挑むか、残り3人がFoW構えるかでジェネラルの強い弱いも左右される。

>>520
ん？
寝ぼけてる？

>>524
Staff of Domination is UNBANNED
Trade Secrets is BANNED
どっちが寝ぼけてるの？

情報源は？

これでいい？
http://mtgcommander.net/Forum/viewtopic.php?f=1&t=15735

しかし威圧の杖解禁かー

>>523
面白い話題だからレス

＞ぶっぱ卓だと3VS1でぶっぱしてくるので妨害が追いつかない＝自分もぶっぱ最速狙い。
＞妨害卓だと1VS3で妨害されるので自分も妨害しつつ決め技の発射時を狙う。
前者はそういう盤面もあるが逆に妨害側の出した1枚のカードでぶっぱが静かになる事も多いのでそうとは言い切れない。
（高速ウーズ狙い複数名がトーモッドで黙り込んで、数少ないパーマネント除去を探しに行く展開とか。止めにくいむかつき×３とかになると流石に話が変わるが）
後者も同じくぶっぱ側がアドを気にしないで勝ちを突き付けに行くデッキなので、アドの取り合い横目に隙を見ての一閃でゲームが終わる展開もある。

しかしながら後者のぶっぱが隙付いて勝つパターンは前者の妨害が追いつくパターンよりも少ないから、妨害側有利だと思っている。
ただし妨害側相手でもカウンター以外の妨害をほぼ全て許さないむかつきは速度と妨害しにくさで有利を取ってくる。
結局は

むかつきに速度で勝るハーミット＞妨害されにくいむかつき＞ハーミットをきっちり止めてくる妨害型　

の三すくみじゃないかなぁ。
妨害型はある程度の速度を持ったコンボデッキである事が前提だけど。高速コンボの復帰前に決められないと妨害しても意味が薄い。


あと、
＞妨害卓だと相手が3倍妨害手札になるので7ドローはいらないかもなぁって事にも。
自分がテンパイ時以外なら、別に3人の妨害が全部自分に飛んでくる訳じゃないからこれはないと思う。

このへんかな
http://mtgcommander.net/Forum/viewtopic.php?f=1&t=15735

リロードェ...

緑始源体はまだ安泰か

公式情報なの？

そもそもEDHが公式フォーマットじゃないよ

>>531
露骨な多人数用デザインなのに、禁止するなら何故印刷したのかってレベルだし……

>>534
「リアニくらいは想定してたけどコピーで焦土になるのは考えてなかったわ……」とかいうレベルな気がするｗ
隔離するタイタンも緑タイタンも禁止なのにそれらより更にクソいゲームを演出する始原体はいいのかって話になるしね。
まあ個人的には隔離タイタンも緑タイタンも禁止解除でいいと思うけどさ。禁止改訂ではそこらへんより青黒系をなんとかしろよと思う。

正直、むかつきや隠遁ドルイドが放置されるのもどうなの？って思う。４キル制限云々言うなら、先ずはこの辺だと思うんだけどなぁ

この辺は日本が特殊なのかなぁ？

始源体は最速着地でゲンナリするけど、出たら負けってわけでもないしなぁ
ウーズなんか下手すりゃ2キル安定だし……

禁止基準は全くわからんが

この禁止はあくまでも望ましいってだけで、プレイヤー同士で話し合って変更すればいいじゃんって程度の物なんだぜ。
顔真っ赤にして何故これが禁止なんだってわめくようなもんじゃないよ。

2キル安定は無い。

特化型は1〜3あたりにウーズくるよ

それよか企業秘密禁止で9927()は本当に世に出せなくなったな

禁止解除されたのに全く話題にされない威圧の杖さんｶﾜｲｿｽ
いまさら悠長な決めカードが1枚増えたところでってことですかね

始祖ドラ使ってたけど、適当なこと言うなよ……。
ちゃんと平均取ったのかと小一時間問い詰めたい。
1〜3ターン目にウーズが出てくることがよくあるのと、2キル安定は全然違う。

あと、チューターから2ターン目に隠遁出すのはアホみたいに弱いのでやめよう。

>>541
無限マナなくても取りあえず出しとけば仕事するのにね

フィニッシャーに据えてるのを取り敢えず出しとくってのも怖いじゃん？

まーしばらくは「禁止されるほどぶっ壊れのコンボパーツ」って受け取られるだろうしな
無限マナ出る状況以外で使うのはちょっとヘイト対効果微妙かな
カジュアルでもわりと便利なカードなんだけど

>>544
昔あざみ使ってた時にとりあえず精神力置いとくことはあった。まああざみが神聖なる埋葬されてたから許されたけど

スタンでもいえることだが、１〜３キルのぶん回りっていうのは１人カード並べてるだけ感がすごいからなぁ
コンボ決めても白けちゃうよ(´･ω･`)

とりあえずで無限パーツ置いとくと、他の札の有る無し関係なく狙われるからなぁ
死んだ後で「全然揃う予定無かった」とか言われても知らんがな

とりあえず生き埋め撃ったら死ぬ奴とか、俺の周りには多い

>>538
本来的にはあなたの言う通りだとしても、身内卓でもない限りは公式の禁止が絶対なので
わめきたくなるひともいるんじゃないかな

まあ企業秘密はコンビ打ちでたびたび不愉快な思いをしてきたので禁止は妥当、というか満足

そもそも、今まで使えたのがおかしいレベルの糞カードだからな……

あれを構築済みに入れてしまったのがそもそもの間違い

統率者の構築済みに入ってるカードも禁止になりうるっていう前例ができたな
エドリックは夜も眠れない日々を過ごすわけだ　まあ禁止されないだろうけど

ここは軟泥の為にも統率者を再販すればいいんですよ(切望

つか、未だに統率の塔を持ってないわ……

>>555
そのくらいは買っちゃっていいんじゃないか…？
ショックランドあたりよりよほど安い、ほぼリスク無しの全色土地
単色しか組む気無いってんなら要らないが、いろんなデッキ組むのも統率者の楽しみだし、そこで土地でつまづいてもアホらしいもんだよ

>>556
近場に全く売ってないからね
アーセナル版3kには手を出しにくいし

その内出るらしい、新統率者セットに入ってることを祈る
太陽の指輪とか、セット買えた人は凄く集めやすくて良い感じだったんだろうな

通販使っちゃえよ。楽になるぞ
ついでに他の欲しいものも買っちゃって心置き無くデッキ組もうぜ

>>557
プレミアムデッキの代わりに統率者用、って話だから、もしそれがデッキだったら太陽の指輪と統率の塔あたりはデフォ装備になりそうだよね。
黒かったらデモチューとかも入ってきそう。

最近のコマンダーデッキのどれか探してみたら？
一番新しいのにはソルリンと統率両方入ってたでしょ？
多分ネット通販探せばまだあると思うけど
上記二種以外にも色々入ってるから損はしないだろ

アニマー作ったら白と黒ががっつり余ったから白黒含む２番デッキ作りたいんだけど、面白いジェネラルいるかしら？
環境は結構まったりしてる

>>560
5種セット3万とかのボッタ値はよく見る
流石にプレミア価格では買いたくないぞ、あれ

>>561
コンボ狙いならゲイブかテイサ。
殴りスキーならオブゼダートとかドランでいいんじゃね。
毒ドランとか結構楽しいよ

>>562
1個6ｋかー、それは高いね
そんなに有用なカード入ってたっけ？

金額的にはシングルで買う方が安いか

>>564
高いのは漁る軟泥とストーム付きカウンターくらい？

指輪は昔の白枠買っちゃったから、ぶっちゃけ塔以外はそこまで要らんしね
デッキ入れ換えるときに、1枚だと面倒だが

そういやその辺がいたか
あとは混乱のねじれも入ってたっけか？

統率者セットはわりと面白いカードと有用なカードあるから出るたび買ってもそんなに損じゃないぜー
持ってるカードが多いと微妙だけど、新規カードも入って3ｋくらいだから新品で買うのが一番手っ取り早い

>>561
カーリアおすすめ
デカブツ沢山入れるだけでも楽しいし、ガチ向けの構成もできるよ

どのデッキにも統率の塔とソルリンは入ってるから
不人気のデッキが売れ残ってたりしたら買ってもいいかも

まず定価で買えることは無さそうだからなぁ

共通
　ソルリング、統率の塔、すね当て
天空の業火
　カーリア、ルーンの母、締め付け、流刑への道
鑑の秘術
　ブレスト、リクー、アニマー、エドリック、ガラク１
反攻
　ゲイヴ、軟泥、頭蓋骨絞め
策略の傀儡
　ブレスト、狼狽の嵐、カオスワープ
貪食と増強
　原形質、髑髏茨、永遠の証人、真面目な身代わり、生き埋め、生ける屍、忘却石

使いでありそうなとこ拾うとこんな感じ？
定価でないならシングルで拾ったほうがよさげな気がする
なんか１個だけ定価だと爆アドみたいなのあるけど

定価で買えるならゲイヴかゼドルーのだな
定価で買えるなら、の話だけど
定価で買えないなら素直にシングルで買った方が多分安上がり

実際EDHで軟泥とか使われてんのかね？
パーツ取りに高騰しまくってるが

>>572
一応>>570はWisdom Guildの通販最安を見ながら購入してパーツ取ってペイできるかも若干考慮してあるからEDHで使われてるかっていうとちょっと違うかもしれん
で軟泥だけど、正直レガシー用のカードかな。置物での墓地対策はトーモッドとその亜種が安定すぎる

やっぱレガシー用か
色関係無いファクトの方が使いやすいし、マナ安いしなぁ

カードに関してはほしい時が買い時としか助言できないな。
再録で大量印刷でもされない限りは上がり続けるぞ。
まだぶっ壊れカードの類じゃないので上限はあるだろうが、
たとえばぶっ壊れワクショは昔3Kだったのに今じゃ10倍。

当時は策略の傀儡が断トツ人気だったけど
今思えば貪食と増強も同じくらいいいな

>>575
特に統率者やプレインチェイスのカードに関してはモダン解禁って爆弾も控えてる可能性あるしな
ポータルはポータルという独立したカードゲームである、からのエターナル解禁なんてのもあったし

そうなんだよね
自分も伝国の玉璽には泣かされた

値段はぶっちゃけ中古屋の相場の回しあいで徐々に上がっていくバブルみたいなもんだし。

統率者関係だとそんなにぶっ壊れはない感じだけどPO2の悪意の大梟の使い勝手が良すぎるね。
アーティファクトでもあるしどんな環境でも使えそう。
モダン解禁は暴れる→禁止コンボがあるので爆弾にはならないだろｗ
とりあえずソルリングが即禁止になるのだけは間違いないだろうけど

公式にカーリアと残虐の達人でワンパン確殺できるって発表されたみたいだね

ＭＯ勢の俺に隙はなかった
なお一対一のクソゲーな模様

MOは1対1なのか……

三人以上でもできるけど、あんまり卓が立たない
30分に一つくらい？

あとルールを厳密に処理するせいで、人数が増えると超時間かかる
フェッチ切ってサーチするのにも、ほかの全員のパスを待たないとだったり

そういや、処理待たなきゃいけないのか
無限も回数指定できずに毎回操作だし、流石にやる気にはならんね……

これが無限脳というやつか。
怪獣決戦デッキでまったり遊べば問題ないだろ

少ない手数で大量のトークン出せるクレンコさん使おう

トークン生産と全除去どちらが早いかのスリリングな勝負

なおパーマネントが増えすぎると処理落ちする模様

なんだ適度にパーマネント焼きつつ即死コンボも仕込めるリーパーキングの環境ってことか

>>587
組んだけどアーティファクト対策カードが多方から飛んできまくってなにもできない

just for funだと無限コンボはほぼ見ないよ
実質ggは結構あるけどね
ただしタイマンゆえ、デッキの相性差と引きがもろに勝敗に直結する
何が言いたいかというとエドリック死んでくれってこった

エドリックとか途中から無限ターン入るじゃないですかー
タイマンだとその前に死ぬか

タイマンだと青いデッキはもれなく死んでくれって感じだな
多人数戦でも使われるカウンターがタイマンだと強すぎるわ

多人数戦仕様のエドリックなら壁とピン除去で簡単に勝てそうだな
タイマンは別ゲー過ぎて想像できんw

呪いが強すぎる印象があるな

タイマンは劣勢を覆すのがかなり難しい
1枚差しだからな

ワンサイドゲームになりがちだよね
やっぱり多人数でやるのが正解なんだと思うわ

エドリックはタイマン専用ルールのフレンチBANリストで禁止ジェネラルになってる時点でお察し
やりたい放題すぎる

MOのjust for funは多人数だろうと、別の遊びだと思ったほうが気が楽
過度の土地破壊・過度のカウンター・無限コンボ・青単・追加ターンに人権が一切ない
下手にこれらやろうものならブロックリストものだし、適当に安いデッキで怪獣大戦してるぐらいが丁度いい

起源の波で押しつぶしに行っても文句言われるしよくわからんけどな

just for funの話に関連するんだが、みんな無限コンボ撃たれるのってそんな嫌？
うちの身内は決めたら露骨に嫌な顔するプレイヤーばっかりで、そいつらのやる気維持のために思いっきり手加減した接待用コンバットデッキを組まざるをえなくなった
最近のマジックってどれもこれも高スペック爆アド生物ばっかりのつまんないゲーム多いからEDHでくらい存分にコンボ決めたいぜ……

俺は無限で決めようが別に気にしないが、>>599と対戦してるのは俺じゃないからなぁ

アーティファクト破壊を主軸にした緑系よりは、瞬殺型の方がいいな
全除去連打で全員退場してんのに終わらせてくれんから

無限って言ってもピンキリだけど、無限コンボ自体が嫌ってことは無いな
ただ卓のレベルには気を使う必要があるかもしれん
他の3人が素拳の岩守でワイワイやってるところに始祖ドラゴン持ち込むとかはどうかと思う
ガチのEDHを楽しむ新しいお友達を開拓する時期にきたんじゃないかな

>>599
俺はカジュアルな感じでやってるけどむしろカジュアルでも1個くらい即死入れといてほしい
ぐだったゲーム終わらせられるし「やばい決まりそうだみんなで協力してあいつを止めよう！」って盛上るし

返信ありがとう
なんか4人がジリジリ牽制しあうのが好きで、無限コンボはそういうやり取りを飛び越えて一人で勝手に終わらせるから嫌いらしい
勝ち筋がコンボのデッキだって牽制妨害合戦になるって言っても「身内メタで勝っても嬉しくない」
コンボ止められて勝手に沈んでいくんじゃなくて気持ちよく殴られて沈めってか……

>>602が言ってくれたような新規開拓が一番か
頑張って新しいプレイヤーを探すよ
愚痴っぽい書き込みして悪かった

無限こそすべての無限脳はフリーソフトでソリティアプレイ繰り返してたほうがいいだろうな

せっかくプレリで迷路の終わりもらったし
統率者でギルドパクト作るか…

5色の統率者なら色指標だけでもいいし
だけど何を入れればいいのか見当がつかない
適当にマナ蓄えつつ、適当なタイミングで母聖樹経由で起源の波すりゃ
勝てるかな…

サクった土地の数だけ好きな土地をライブラリーから引っ張ってこれるソーサリーあるじゃん、あれ使おう
土地破壊が辛い上、他のお手軽コンボに比べたらファンデッキにしかならんだろうけど…

新ラクドス作ってるんだけど2T目に黒黒赤赤出せる方法なんかねーかな
出来ればマナファクトを使わない方向で

マナファクト使わず、2ターン目に色マナ4つって厳しいな
暗黒の儀式で出したマナを偶像の石塚で赤赤に変換するとか？

>>609
正確にはマナファクト多様だった
マナクリプトから○○出して余ったマナで〜とか手札何枚も使わなければ大丈夫
1t目に生き物をキャストする事前提で動くとすっげー非現実的だからなぁ

辛い、暗黒の儀式＆炎の儀式を同時に使うぐらいしかぱっと出ない
それよかマイア使った方がいいと思うんだけどどうよ？

魔力炉の燃えがらと暗黒の儀式でいけるやん。

>>612
それだ！サンキューガッツ

血の執行司祭でもいけるか

1T:赤マナも黒マナも出る土地→暗黒の儀式→血の臣下or基底スリヴァー
2T:アタック→赤マナが出る土地→ラクドス

ちときついか

殴りながらマナを出す生物ならブラッド・ペットやスカークの探鉱者が挙げられるけど、どうなんだろうな

>>615
俺もそっちの方がいいと思う。
ラクドスはマナそろえるだけじゃ召還できないしな。

ヴァロルズ→死の影を活性→パンチ→消耗の儀式でｇｇや！

？

スレ間違いでしょ

死の影とファイレクシアンドレッドノート活用して殴れば1パン1殺は出来るな

世紀末迷路走者伝イマーラ・タンドリス

邪魔するデーモン指先一つでダウンさー

戦闘以外でも統率者ダメージになると勘違いしている可能性が微レ存

それだったら腹音さんはどれだけ強かったことか…

ルーリクさんがとんでもない鬼畜に。
ケアヴェクさんなんか突っ立ってるだけで勝ち確

（俺も今までずっと勘違いしてたとか言えない…）

（EDHが発足した当初に無情の碑出告でデッキ組もうとしたなんて言えない）

二ヴとかもジェネラルダメージじゃないから大丈夫だね
好奇心…あっ（察し）

で、お前らのデッキは今回収穫ありそうかい

>>628
今のところラルかなぁ
追加のテゼやガラクの枠として、アンタップ能力に期待

鉱山寝かせて自分だけドローもできるし

>>628
概念泥棒1枚買って終わり

摩耗/損耗はワンチャン

2枚目のディードとして花崗岩の凝視を

狂気の種父だけ

テゼレットでサーチしてテゼレットを守れるアーティファクトって何があるかな
自分の頭では罠の橋くらいしか思いつかない

3マナ以下のファクトを一通り見たけど、罠の橋以外はせいぜい呪文滑りとか狭い空間しかない感じ
そもそもテゼは無理に守るよりも2枚目のTransmute Artifactとかマナブーストとかの目的のほうが使いやすい気がする

俺も>>635に同意。
基本的にテゼはソーサリーで、大体が生け贄不要の《Transmute Artifact》して終わり。
クリーチャーが極端に少ない場や魔力の櫃から２ターン目とかならマナ加速しつつ継続的なアドを狙うって感じに運用している。

PWは大抵使い捨てだからなぁ
出した時点でヘイト上がるし、3対1状態で相手のPW生き残らせちゃう盤面なら、そいつの勝ちはほぼ決まると思うわ

Ｎ島空気読め
「ボロチャ撃つわ」じゃねーんだよ！
みんな抹消で流されてんだよ
空気読めよ！
なんで抹消撃った俺が悪いみたいな空気になるんだよ！

誰だよN島ってｗ

まぁ全土地破壊系はもれなく禁止にすべきだとは思う
基本自分が有利な時にしか撃たずゲームをgd出せるわけだし

どういうタイミングで撃たれたんだろう
ゲドン系はｇｄらせるどころか速やかにゲームを終わらせる方が多いが

それN島くんじゃなくて周りの2人がダメなのでは
ゲドン系は勝ちにつながるならいいけどそうでないなら面倒なだけだね

それでゲームが終わったならいいじゃない。「ボロチャつえええええｗｗじゃあ次のゲーム行こうかｗｗ」とはならんかったの？

ゲドンは良いけど抹消とか範囲が広すぎるのはやる気なくす。
つーか638が抹消撃ってんならお前が悪いだろ？Ｎ島はナイスプレイングだと思う

ひとの抹消に合わせる程度にはボロチャ腐っていたんだろうに
友情コンボパーツを用意した638はなんで被害者ぶってんの？

Ｎ島くんのは普通に上手いプレイングだし、
自分でマスデス撃っておきながら逆ギレする>>638が一番空気読めてない

多分>>638はそれほどキレてない

てかボロチャなんて基本その手の奇襲に使うカードなんだからなあ
ジェネラルに急にダブストついて死んだ！俺次のターンコンボ決めるつもりだったのに空気読めてない！とか言うわけ？
俺がその場にいたらN島を賞賛しかしないわ

>>638
N島クール過ぎて吹いたｗｗｗ　誰だよｗｗ
つーか抹消撃ってんのお前じゃねーかｗ

……これネタだよな？　マジ切れしての愚痴じゃないよな？

以下N島を褒め称えるスレです

単純に撃った側と耐えた側の1vs1になるだけじゃね？
撃った側はそのまま勝てるように荒廃鋼とか出してるだろうし

さっそく目玉の概念泥棒使ってみた
前評判通り自分でTT撃てた時は余裕でゲーム終わるし、アリーナ、独楽、森知恵、リス研あたりが全部止まって爆アド

ただ3/1無耐性が生き残れるかどうかは環境の除去の濃さ依存だから、青黒ならどんなデッキでも入れちまえって感じではないかな

ヴォレルで組んでみたいんだけどからみつく鉄線ロックぐらいしか思いつかない
なんかいい活用法はないだろうか？
カジュアルなんでエドリックの劣化でもかまわないんだけど

ダークスティールの反応炉使おうぜ
倍々ゲームできるから

液鋼の塗膜でPWの忠誠度２倍とか。
思考ジェイスやタミヨウの超必ぶっぱで爆アドですよ。
塗膜が青ならサーチしやすい茶色ってのが偉い。

アーティファクト化かぁ
んじゃあマイコシンスの格子と液鋼の塗膜いれてみるよ
いまのところ愚鈍な自動人形、トリスケ、十手、鉄線、マナチャリス、水深と円環の賢者ぐらいしかカウンターを素で使う様なカードないんだけど
青明神とかオーバーキルだよなぁ
カウンターの分だけマナ出るみたいなカードが欲しい
エルフ型にしてマイコロスもありかな？

マナファクトだと五元のプリズムがあるけど一回きりなのが悔やまれるね
烈日は相性良さそうだから探してみるといいかも
あとはシミックの干渉者がクリーチャー環境なら結構強そうじゃない？

永遠溢れの杯とか

デッキ内のカウンターを使うカードが多めで、増殖やら倍増の季節やら使ってどうこう、な感じになるだろうから、
PW色々を出して守るような構成もアリかも知れない。スパイクの織り手とか相性最高だし。あとは夜明けに歩くものとか。
まあ戦闘回数が多くなっちゃうから、ブロッカー立てるのが一番手っ取り早んだけどさ。絹鎖の蜘蛛とか強いかもね。
追加ターンも実質的に守るのと同様の効果があるのでお勧め。

迷路のカードの使用感はどんな感じ？

カーリアの残虐は使われた感じだと、出てもブロッカーいたり、一人死んだら集中砲火で3位確定な印象だった

黒の置きドロー置いて狂気の種夫の方が強いんじゃないだろうか

>>660
プレイングかデッキが残念か、環境のデッキが安定3〜4キルばかりの魔境か、脳内乙のどれだい？

>>662
いや達人はそんなもんじゃない？
加速多めの構成でもカーリアのアタックが大体３〜５ターン目。
そうなるとブロッカーや除去を構えられていてもおかしくないターン。
特に一発で大物を出してくるカーリアならなおさら。
とはいえまだ早めのターンだし、１人くらいは隙だらけの奴も出るだろうから、そういうのを狩りに行く事は出来る。

でもってそっからのターンが微妙につらい。
１周回して相手の対処の余裕を与える上、カーリアがアタックすると達人はアタックできないし、逆だと今度はカーリアがアタック出来ないしで噛み合わない。
達人は最初以外はそこまで強いカードじゃない。
達人に頼ろうとすると、ブロッカー立てるのを強要出来るのは強いんだけど、戦闘に頼りがちなデッキのせいで動きが大分もっさりになる。

とはいえ一発KOが狙える時点でデッキには入るだろうけどさ。



迷路と言えば、やっぱり概念泥棒は予想通りクソゲーだったｗ

メーレクさんは生きてターンが帰ってきたら勝ってた

そもそもカーリアが生きて帰ってきた殴れるような卓ならズアーやシッセイのが強いでしょう

>>656
役馬でいいんじゃね

青含む2色以上のジェネラルでデッキ組もうと思うんだけど決まらない
何かオススメあったらピーアールしてくれんか
資産は大体ある前提で

アトガトグなんてどうだろう
始祖ドラよりヘイトが低いんだぜ

資産あるなら擬態の原形質おすすめ。
歯と爪の1枚コンボ、ジェネラル利用の実質1枚コンボ、構成要素のどちらにも複数枚パーツがある2枚コンボ
…と決めやすいコンボが複数ありキルターンが早い
そのくせ長期戦になってもいつでも墓地を使えるという潜在アド含みで戦える
カウンター、サーチ、マナブーストとEDHに必要な行動をすべて高水準でできる強色

ドラルヌ、ウーナ、ジョイラ、ミゼット、ラフィーク、シャルム、ズアー、原形質、大渦の放浪者
この辺が強い

エドリックもあるやでー

ヘイト低めのドラコジーニアスなどどうだね？

>>667
強さを求めるんだったら始祖ドラ・擬態の原形質・スリヴァーの首領・ズアーあたり。
どのデッキも強い色を手広く使えるおかげで不便な所も少なく器用だから、組んだり動かしててストレス溜まらないのも利点。

そこに変な動きをして楽しみたいのも入れるならスリヴァーの首領。
訓練場とかマナの残響とかスリヴァーシナジーでがちゃがちゃ変な動きも出来る。その上で始祖ドラ並みの高速デッキも組める。
５色だから単純にカードプールが最も広いっての含めて、一番組み甲斐があると思っている。

縛りプレイ的な遊びが楽しいめるタイプなら２色で。
色的にどうしても苦手な事は出てくるけど、その代わりに色の特徴が色濃く出るので尖った強さが持てる。
必然的に３色５色の劣化にならないよう、ジェネラルを活かす構成になりやすいのもEDHらしくて楽しい部分。
エドリック・ウーナ・火想者ニヴあたりが方向性もはっきりしてるし結構強いしで良ジェネラル。

>>667
個人的には2色をオススメしたい。
色が多くなるほど絶対に入れたい強カードが増えるので、自分の好きなカードを入れる余裕が生まれにくい。

すでに結果を出しているジェネラルは他の人が上げてるので、俺はメーレクをオススメしよう。
ズアーやエドリック程ではないけど、強さは十分あると思う。
新しいジェネラルで一からデッキを組むのは楽しいよ。

メーレクは本来ディスアドバンテージなチューター系をアドバンテージに変えるのが使ってて強かったな

生きて帰ってこないけどね

>>667だけどみんなサンキュー、やる気出たわ
5色は始祖ドラもってて3色は組んだことあるか周りにいるのが多いから
2色にしてみるわ
メーレクかドラルヌか竜英傑()かな
メーレクが面白そうだけどUR弱いんだよなぁw
タイムワープとかドロソ増し増しのドリーミングな構成でいいのかな

アニマーさん忘れるなよ
リクーほどじゃないけど

青黒いコンボデッキずっと使ってて身内の勝率はだいぶ上向いたんだけど心が荒んできた
で、カジュアルコンバットルリクサー組んでみたんだが今度はいまいち勝ちきれない
速度とか打点上げるのにお勧めのカードって何かある？

コンバット系は連続突撃入れれば複数潰せて１コロ後ボコられる展開に耐性が付く

こんな知り合いが居るんだがどうしたら良いかな？
旧ミゼや原形質を使っていて除去や防御手段を全く入れずコンボとドローだけの構築なんです。
で、他の人が殴ろうとすると俺のデッキ弱いからと来るなと騒いだりします。確かにコンボ以外のマナ基盤やサーチ等は貧弱だったりするのですが無視すると勝手にツモ上がりしてしまう。
カジュアルと呼ぶには即死ばかり積んでいてこっちのレベルを落とすと手に負えなくなってしまいます。
同じ土俵に立ってる気がしなくてちょっと困ってます。

狙われると文句ぶーたれるヤツとはやらないのが一番なんじゃないか？
もしくは文句を聞いた上で殴って、コンボ手段以外の重要性をわからせるしかない
いくらそれを続けても文句いい続けるだけなら聞き流すかもうやるな

どうしてもソイツとやりたいなら自分が我慢するしかない

殴らずに妨害しよう　インスタント除去を多めに積んでやれ
カウンターでもいい

そいつより早く決まるコンボ持ち込んで妨害の重要性わからせればいいんじゃない?

もしくは、他と示し合わせてしばらくは妨害を１人に集中させるとか
他人のコンボは素通りなのに、自分のコンボだけが通らない状況になれば嫌でも妨害入れるでしょ

>>681
そもそもぶーたれられても殴るのがEDHだと思っているｗ
それぞれの意図が噛み合わない多人数戦だから面白いんじゃねーか。

とはいえそれだとあんまりなんで構築で対策だと、

放って置くとツモ上がりデッキとはいえ、サーチも貧弱だとそこまで早くない（旧ニヴは特に）ので、有効な妨害置いて放置安定。除去０ならガチで積みになる。
原形質ならトーモッド、ニヴなら呪文滑り（可能なら見張り番対策に軽いインスタント除去（殺しが理想）1枚抱えたいけど）辺りでほぼどうしようもなくなるだろ。
トーモッドなんか特に青なら非常に探しやすいからよい。安定して早いターンにおける。緑黒ならクリーチャーである死儀礼とか。
除去とコンボ防衛の重要さが分かれば多少はまともな構築になるべ。そうなってから殴り合い始めればいい。

あるいは自分ももっと早いぶっぱデッキ（隠遁ドルイドなど）で挑むとか。
相手と同じ理論で相手以上に尖らせれば、今度は相手が文句言う側になるのでそれで分からせる。
でもそうなると高額サーチが必要になる事が多いから、あまりお勧めできないかも。

こういうのって自分が安定して発動しやすくするために、わざと防御手段いれず
対抗で口先で逃れようとするのをまじめにやろうとしてる奴もいるんだよね。
とりあえずデッキいくつか持ってる奴は安心していいけど、1，2個しか持ってない奴は
病気率高いから離れておくといいぞ。
酷いときはゲーム開始前からAは俺を個人攻撃してくるからなぁといった口での個人攻撃連発し始めるから。
仲が良い奴なら許せるが親しくない奴からいきなりそういうの連発されるとマジでむかつく事になるぞｗ

デッキ構造上妨害を積めない、大渦の放浪者とかもいるんですよ

対戦相手の当てがいくらでもあるならいいんだけど、プレイヤーをどうにかこうにか4人確保して身内でやってるとかだと安易に一人蹴り出して環境を平和にするってわけにもいかんよなぁ
そもそも卓が立たない田舎の辛いところ。まあ>>681が実際どういう環境なのかは知らんがｗ

構築でわからせるなら散々言われてるようにドロー避けの概念泥棒とか過剰なほどのコンボ対策で沈黙させるか自分が先に決めるのが安定
身内みんなうんざりしてるなら結託もありだと思う

皆さん 色々な意見ありがとうございます。
こんな愚痴みたいな書き込みに、嬉しいです。
ちなみに環境的には、
例の奴と、カジュ１名(梓、赤ロマ）
ガチ２名(ズアー、大渦、エドリック）
中間層 自分他１名(自分は髑髏茨とカーリア、他はスキジ）
ってな分布でガチの奴やは基本コンボを目指す構成ながら妨害や遊び要素(ティボルトを感染させて誰かを毒殺とか）入れてる。
俺は殴りながら牽制みたいな役割が多いかな？
田舎って程じゃないけど地方なんで、正直人数は少ないです。他にＥＤＨやってるのは人達は殆ど見ないです。

緑単で歯と爪からサーチできる無限コンボなんかないかなあ

素直に荒廃鋼もってくるだけでも強いからあれだけど


貸出用のおためし統率者だからコンボも楽しんでもらいたいし

森滅ぼしの最長老とメリーラをサーチ、無限《茨潰し》とか
ただしサクリ台が別個に必要

以下無限じゃないけど考えてたもの
ゼンディカーの報復者・孔蹄のビヒモスをサーチして大ダメージ
ビヒモスの代わりに威厳の魔力サーチで大量ドロー

連投すみません。

自分としては貴重な身内なんでそいつを切らずに他のプレイヤーと相談してそいつを妨害しつつある程度守れて、かつコンボで勝てる上位互換みたいなデッキを作ってみたいと思います。

あわせて、ガチ勢のサブデッキにもそいつを止めれるカードを入れてくれるように頼んでみます。

>>692

ありがとうございます

カーリアの調整が難しすぎる
最速目指すと出したいカードが手札に無いし
速度落とすと相手の妨害が飛んで来やすくなるし

プレイングで何とかなるジョイラの方が強いような気がしてきた

カーリア使ってたけど、やっぱ色の組み合わせが弱いわ。三色の組み合わせで一番弱いんじゃないか？ってくらい。
マナ加速もファクト頼りでたまに2T目に置かれる石のような静寂に憤死するし

カーリアは弱さとヘイトが噛みあってないですよね。
ぶっちゃけ赤単とか黒単の方が強い。

カーリアは最速でアヴァシンとかだしてくるからなぁ

天使悪魔ドラゴンってえげつない効果持った生き物多いし、攻撃しながら出てくるから単に踏み倒すよりアクション早いし、ヘイト高いのは仕方ないでしょうな

カーリアヘイトはグリセルが居た頃は彼を早く降臨させれるジェネラルだったから高かったけど、今はマナ踏み倒しでやりたい事が見えるって感じでジョイラみたいな大関クラスって印象。自分は墓地、アーティファクト、ＣＩＰ、起動型をメタって殴り合いにさせる構築をしてます。

カーリアヘイト高いかなあ
あんまり早くないから一度邪魔すると大抵止まるしコンボ薄いし
マナ踏み倒しはインパクトはでかいけど、早さ的には緑系の加速→始原体とかと
大して速度変わらん印象

とりあえず１発止まるまでは警戒するかなぁ

うっかり通ってボガヘル辺りでマナクリ焼き払われたら大惨事ですし

>>701
インパクトでかいからヘイト高いんだよ

>>701
最速だけしか考えてないタイプとしか当った事ないのでは？
カーリア死んでも普通に動いてくるリアニタイプとかカーリアを何度でも復活させてくるタイプはかなりきついけどな。
カーリアorリアニでマナファクト無しでも回ってくるから上でかかれてた石静寂で憤死とか理解不能だった。
ここだと即死コンボしか話題にされないけど、どれもでかいからダメージ負けも良くありえるんよね。

なんだかんだ言っても黒入ってるから強いよね
一回でも攻撃許すとデカブツ通されてチューター経由のゲドンで蓋される

>>706
今は自分の場がガラ空きの時にメイン1でチューター打ったカーリアは処刑宣告だからな

ヘルカイトの暴君で奪ったクリプトでクリプト死した
なんだかわからないが凄い満足感があった

ロックして偏執狂で勝ちたいんだが嫌われるかね？

自分だったら一回やったらもうその人とはやりたくなくなると思う

即死コンボや無限コンボと大差ないし、それで嫌われる卓だと怪獣ビートしかできないじゃん

変にグダらなければ良いんじゃね？

偏執狂で勝ちたいならコンボやデモコン系カードで一気に引き切るとかの方がグダらなくていいかも
別にロックでも俺は嫌いはしないけど、嫌う人はいると思うし

ロックはガチにきめにいくとしらけられる。
徐々に出して見事に捌かれると相手がこっちをざまぁしたくなるので
そういう風に出していく接待デッキがお勧め。
対処しないとロックしちゃうよしちゃうよっていいながら対処されてちくしょーするプレイがお勧め。
誰が俺を妨害するんだ？ｗｗｗという魔王プレイを楽しみつつ残りの3人が押し付け合いをし始めたら尚良。

こっちだと、ロック決まったら全員とっとと畳んでるな
抜けられる場合や相手の勝ち筋無い場合を除いて

ドマイナーなカードを使ってドヤ顔できると楽しい

ロックはダメで、有利な場でゲドンはOK
ロックはダメで、勝ちコンボはOK
ロックしたけりゃとにかく接待しろ！
って思考が理解不能
ロックかかれば他と同じように畳めばいいだけだろ

>>717
完璧なロックなら良いけどセミロックで勝ち手段ほとんど有りませんみたいなのが駄目なんだよ
ほぼ無駄に時間が過ぎていくのを待つだけのゲームになるから

接待どうこうは知らん

ロックならジェネダメで終わるだろう
唱えると割れるウラモグがいるから、知識槽みたいなロックは成立しにくくなってるけど

M14から伝説やPWに関するルールが変更される模様

・異なるプレイヤーがコントロールする、同名の伝説のパーマネントや同一のPWタイプを持つPWは互いに対消滅しない
・一人のプレイヤーが同名の伝説のパーマネントや同一のPWタイプを持つPWをコントロールする場合、そのプレイヤーは戦場に残す伝説及びPWを1つ選び、残りをオーナーの墓地に置く

これによりどうなるか
・自分がベレレンをコントロールしていても気兼ねなく神ジェイスを置ける。あらかじめベレレンの能力を起動しておいたほうが得。
・クローン系で気軽にジェネラルやエルドラージへの対策ができなくなる
等々

どうなるのこれ・・・

覇者シャルムは対消滅ぐるぐるできなくなる？

シャルムは「2枚落ちて2枚戻す」が「1枚落ちて1枚戻す」になるだけでできるよ
しかし揺籃とかロフェロスとかスラーンとかムルタニを擁する緑がえらいことになるな

一番ヤバいのはエドリックミラー卓だと思う。
他のプレイヤーに人権無さすぎる・・・

俺の青いデッキに今まで100%入ってきてたファイレクシアの変成者が
抜かれる時がついにきたか・・・

>>724
逆に考えるんだ
相手の凶悪な伝説を対消滅することなくこちらにも並べられると考えるんだ

俺のウリルがまた処理されづらくなったなあ

変形者は何だかんだでファクトコピーで使う事も多いから

幻影の像が一番ヤバイ
パリンクロンで無限マナ出すくらいしか…

統率者依存のデッキが使いやすくなったのはこのルール的にいいことだと思う
幻影の像さんは残念でしたね

破壊されない伝説を除去する方法が減ったかー
厳しいわ

ジェネラル除去に使えなくなったとはいえ、今度は複数同じ伝説を場に並べる友情コンボを探れるし、クローンには頑張ってほしい
変異クローンなんて使いまわしたいことの方が多いから、こいつには都合がいい

除去として使えなくなっただけで、
相手の強力生物使えるんだから普通に強いと思うけどなぁ。
ウリルは確かに超強化だろうな。相手はパクってもオーラとかまず入ってないだろうし、
全体除去でない限り除去されないから無双間違いない

しかしウメザワズジッテが複数並んだらどうなるんだ…
強い弱いとかじゃなくてもう想像するだけで面倒過ぎて困る

十手が並ぶ心配はレガシー民にでもさせておけ
十手よりどいつもこいつもガイアの揺籃の地って環境が怖いわ
青黒緑と赤白の格差広がりすぎ

正直この変更は糞だわ
自分も利用できるっつってもコマンダーの強さってデッキの構成次第な部分がかなりあるし、能力の起動に色マナ要求する奴だっているし

友達のウリルの対策どうしようかな（俺は青系統のデッキ
クローンで対消滅できないときついって。どう考えても

プレイヤー対象系のバウンスでどうにかしよう

しかし、幻影の像は微妙になるなぁ
その枠に逆嶋の学徒でも入れるか

ウリル？
古き者共の闘技場でタップすれば（適当

ウリルはイクシドロンか罠の橋でどうにかしよう

呪文丸めたるねん

>>738
それいいね
弱者の石でもいいかも

ウリル強化よりサイクロンの裂け目の方がきついんですが・・・

よしウリルをピキュラで禁止したれ

神聖なる埋葬みたいな破壊じゃないマスデスが一番スマートな対応策な気がする
マスデスならウリル以外にも腐りづらいし

青系デッキだけど対消滅なくなると手軽に相手ジェネラルを殺せる手段が減るからきついなあ
クローン系抜いた枠に除去足すのがいいんだろうか？

青が一番手軽にカウンターできるんじゃない？（洞窟がない場合に限る）

貴重なカウンターは殴りジェネラルなんかに使いたくないってのが本音なんだよなぁ

ウリル使ってるとウリルを丸めや邪魔で消されるとげんなりするけどな
ウリル出せないとエンチャントが一式不要牌になっちゃうし

まぁウリルはデッキの下とかに落とすのが有効な対処法だからな
丸めとか邪魔されるのは仕方ない

そういや梓は弱体化するんだったな
呪禁強化されるしスラーンをもう一回組み直すか

オーラだから呪文滑りなんか出されてても止まってしまったり結構穴はあるよ

限られた手段でしか対処しにくい自体がかなりの武器だけどな。

対消滅しなくなるとウラモグとアヴァシンとイオナの処理が面倒になるなぁ

まぁクローン系が生け贄系あたりに変更になるだけだろ
ソープロ流刑はもちろん、丸め邪魔終末あたりのボトム除去は変わらず有効だし

てーかクローン系はどちらにしろアド稼ぎに有効だしな
あんまカード選択変わらない気がする
ウリルがちょっと強化されるってだけで

スラーンさん→幻影の像が消えるのは、かなりありがたいなあ

まぁ自分で使ってて散々思ったけど、クローン系は強すぎたんで下方修正になったとしても文句は言えない気がする
これからも場で一番強い奴になれるっていう基本的な強さに変わりはないわけだし
問題は一部のコマンダーどうするかだよなぁ

そういえばテフェリーを2人のプレイヤーが出したらどのプレイヤーも
インスタントタイミングでは呪文プレイ出来なくなるのか

結局クローンは抜かないよな。
対戦相手のアウグスティン４とかジン＝ギタクシアスとかコピれると思うと胸熱。
幻影の像も半分くらいは熟考漂いやら真面目な身代わりやら酸スラやらになってるからなー

新レジェンドルールはクリーチャー除去よりも土地除去とかの方が影響力デカイと思う
山賊の頭の間とガイアの揺藍の地が割りにくくなるのが大問題

まー出したもん勝ちになるわな
露天鉱床で壊すにしても壊した奴がほぼ一方損だし
出した方は対応してマナ出すことは可能だしなー

呪禁ジェネラルの強化といい、これまで以上に邪魔するよりコンボ決めた方が早いって環境になりそう
まーカジュアルだとあんま変わらないけど

カジュアルなのであんま変わらない
同ジェネラルが許可されたわけでもないし

ところで、除去耐性ジェネラルでコンボって誰になるのよ

「除去耐性ジェネラルでコンボ」じゃなくて「除去れないジェネラルはほっといてコンボする」だと思うよ

>>760
パーツになるようなのいたっけ？って話

アニマーとか？

4様は分かりやすいが、ジンが複数出てたら処理が面倒すぎるｗ

？

普通に各コントローラーは終了ステップに7枚ドロー、直後のクリンナップで0までカード捨てるじゃないの？

そだね。コントローラー２人は自分ターンのエンドに７枚ドローして手札上限が‐７。
非コントローラーは手札上限‐１４。

大会とかで身内以外とやる時に、
「えっ？統率者同じですか？共倒れ確実じゃないですか」
ってことがなくなるのはよいな。

ジェネラル同じだとお飾りジェネラルでもない限りは同じ奴を狙わざるを得ないからなー
相手は自分のジェネラル一体を破壊するってカードをずっと握ってるわけだからなw
ジェネラル対消滅による妨害が出来なくなることに比べると些細なメリットだけど

大渦とかゼガーナみたいなジェネラルを対消滅されて再キャストは困るけどね。
コンビ打ちみたいなもんでしょ

クレンコ４人とかいうふざけた対戦もできるとか胸熱

僕が一番クレンコをうまく使えるんだ！

自分以外全員エドリックとかだったらどうすりゃいいんだ

セットランドでライフ８点飛ぶ世界か・・・

エド三人とか開幕投了でいいんじゃないですかねぇ…

ところで質問
友人がジェネラルだけプラスチックケースみたいなのに入れてていいなって思ったんだけど、あれどこで買えるか誰か教えてくれませんか。品名だけでもいいです。
本人に聞いたら「ヤフオクで届いた時の使ってるから知らない」って言うし、ショップのサプライコーナーにもなかった

>>774
カードローダーのことかしらん

>>775
おお、これです！ありがとうございます。

ローダーに入れてる人は呪文丸めとか糾弾とかされたらどうしてるんだろう

>>777
一応同じスリーブに入れてローダーに入れてるから抜いてデッキに入れてる
そしてそのまま忘れる

ローダー入れとかないと、片付けた時にジェネラルがデッキに混ざるんだよな

大判カードを使ってる猛者はいるのかなあ

場所食うから邪魔、デッキ送りされた時に結局普通の出さなきゃいけない、そもそも使ってる統率者の大判がない
こんな理由から凄く微妙じゃね、あれ

AVRのプレリで獄庫解放した時にシガルダの大判もらったけど、邪魔くさいわ
シガルダ使ってる友人にもいらんって言われたし……大判カードはプレインチェイスだけでいいんじゃないっすかWotCさん

あーいいねえ

>>653
亀だけど、市長の笏でずっと俺のターンできるよ

PW倍に出来ないのがもどかしいよなー＞ヴォレル
まー大蛇の腑卵器とか色々怪しい動き出来るアーティファクトあるからアーティファクトデッキが無難な所か

反応炉でええやん

ヴォレルとスパイクの織り手でずっとフォグ

風見明神の神性カウンターを増やして大量ドロー…ｺﾞｸﾘ

普通に無限への突入撃てそうなコストですね…

光らせの子でええやん

両方使ったら最強じゃね

ひたすら鉄線のカウンターを増やすだけのヴォレル

ひたすら煙突のカウンターを増やすとな

無限の日時計でターン飛ばせばいいと思う

市長の笏のカウンター倍にしてずっと俺のターンはよ

古木のヴァーデロスをジェネラルにしようとしたら弱すぎて吹いた
緑単カラーマーカーとかいう意味不明な存在にしないと全く勝てんぜ

何を思ってヴァーデロスをジェネラルに…
まだネマタの方がマシに見える

ジェネラルヴァーデロスは味があっていいな
俺もあえての弱ジェネラルをたまに組むが愛が足りないのか何戦かしたら崩してる
ジェラード組んだ時は白単というハンデカラーも相まってライフ１００近くなるまで放置してもらえたりした

リス研払わないやつはリス研貼ったやつよりヘイト上がるとか言われたんだけどそうなんすか…(´･ω･`)？

>>799
んなわけねえだろwww

>>799
んな訳ないけど４マナある状況で印鑑→３マナのカード→ペタルとかの動きを１マナも払わないでする奴にはイラッとする。
あと、1マナ増えても次ターン特に動きが変わらないような手札（フォーチュンで落としたら見えた）で極楽鳥キャストして引かせてターンエンドする奴とか。

まあ結局その辺は多人数戦だから個人の自由なんだけどさぁ……

>>799
それリス研に対処できないからやつ当たりされてるんじゃあ？

A「リス研だしま」
BCD「割れねぇ・・・」
B「リス研で引かれるの嫌だけどこっちも動かなくちゃ殺られるわ・・・」
C「せやな・・・」
D「BCﾀﾋね」
ABC「えっ」

こんなんだろどうせ

聴牌手札の時はドローされようが突っ走る時はある。
残り3人が全員突っ走ってリス研の手札が10枚超えたとかもまれに良くある。
それに慣れてくるともはやドローされるのが当たり前のようにプレーし始める。

お前らカードの前に友達を選べよwwwww

>>805
いやまぁ引かれて文句言うやつは手札ぼろぼろの周回遅れだけだからなｗ
早い環境になればリス研出される前に手札ある程度揃うから余計にな。
言われたら言われたで余計に引かせる速度が加速してそいつだけダントツの周回遅れにされる。

一同「ヒャッハー！クソゲーだぁっ！」
A「リスケン貼るわ」
B「そのカードくれよなぁーたのむよー」
C「まぁ一マナとかテンポロスにもなんないっすよｗｗｗ」
D「わり、置物たくさん置くわ」
BC「ざっけんな死ねｗｗｗｗｗ」
基本こんな感じじゃないの？
身内としかしないこっちがおかしいの？

ごめん意味わからない

ところでEDH最弱統率者ってだれ？
統率者単体だとフェイジなんだろうけど
可能な限りデッキ強くする前提で考慮するとどの統率者デッキが最弱？

バニラとかかな？
あとハーコンとか

統率者自身ならハーコン一択、どうやってもプレイできないし
フェイジは白金の天使とかで無理矢理出せる分ハーコンよりはまし

デッキ全体を見るなら、白か赤の単色ジェネラルが最弱だろう
黒が使えるハーコンは十分戦える

総合的に考えるなら、
《天を裂くもの、央誉飛》《Rashka the Slayer》《蜀の将軍 黄忠》
《General Jarkeld》《山崎兄弟》《悪忌の撃ち手、イシイシ》
このあたりのどれかが最弱ではないだろうか
Jarkeldとかどんなデッキを作ればいいのかわからないレベル

色が強い連中（青黒緑）はジェネラル居なくても余裕で勝てるから赤か白の単色、まあドローもマナ加速もない白単かな
それでできるだけマナレシオが低くて、かつ能力が空気な奴

《General Jarkeld》《Hazduhr the Abbot》《今田の用心棒、乳眼》
《シダー・ジャバーリー》《サマイトの癒し手オアリム》《サマイトの癒し手オリス》
このあたりかなー。Jarkeldはマジで構築の時点で無理っぽいなｗ

色的には赤や白もそこそこ強いカードあるし、無色の方が弱いんじゃね？
ボッシュとかはルール改正で赤いカードも使えるようになったけど、カーンとかは殴りにしか使えないし微妙なんじゃね？

茶単カジュアル的には強いやん

茶単は、エルドラージだととにかくマナ出してジェネラルでどうにかなる事が多いから、《General Jarkeld》より強そう。

ジェネラル単体の強さが微妙なカーンでようやく色１色ある利点が出てくるくらい？
ジャーケルドが白最弱なコスパな以上、この２枚のどっちかがワーストじゃないかな？

各種ラスとゲドンとソープロＰｔＥ使えるってだけでジェネラルなんかいなくても白単の方が圧倒的に強そうなんだよなあ…
茶単は、茶単なのにここまで戦えて凄いねって程度で別に強いわけではないし

以前なら確定でボッシュだったろうけど、難しいね
カーンは案外悪さするコンボあるけど、やっぱりジェネラル空気の白単の方がまだ強そう
コジレックは3Tくらいで着地して手札補充しながら殴ってきたりするから例外として
基本茶単は無理げーな気がする

茶単は1枚で詰むカードが多すぎるんだよなぁ
無のロッドやら基本に帰れやら血染めの月やら

血染めの月はそこまで困るか？

ブラッドムーンは困らんな
破滅でダークスティールの城塞だけ残ったりとかよくあるw
まーマナファクトいっぱい入る上ピン除去じゃマナファクト割り切れないからよほど狙われない限りは何とかなるけど

追い付けなくて参加できないか
他の対策に巻き込まれて勝手に死ぬイメージ

スタン構築でミシュラを使った事がある身としては
EDHのミシュラのがっかり感は異常だったなぁ。

同じコールドスナップでもズアーのほうが楽しいよね

ミシュラはコールドスナップじゃないぞ
構築でも活躍した位には強いし絵もかっこいいのに
ＥＤＨだとルールのせいでシャッフルしかできない不遇レジェンドなんだよなあ…

そういやルールに恵まれないと言えばＭ１４から土地カウントが導入されたら梓は困りそう
使用者いたら聞いてみたいんだけどルール改定後も梓使う？

梓ジェネラルの緑単の使用感は多分ほぼ変わらんから使うよ
ただ潮吹きの暴君と踏査でごちゃごちゃ悪さして遊ぶデッキからは抜けた

M14の土地の変更が公式読んでもよくわからんのだがな！
要は土地１おいて歩く大地図の能力起動→呪文唱えてスタック大地図除去で土地２は置けないってことかね？

なんで歩く大地図の話が出てきたんだ？
新土地ルールで歩く大地図の挙動が今までと変わることはないと思うんだが
ん？　マジでどういうこと？

新土地ルールで挙動が変わるのは梓、踏査、探検、ムルダヤの巫女みたいな「1ターンに通常セットできる土地上限を増やす」カードな
歩く大地図、桜族の斥候みたいな「手札から土地を出す起動型能力」と結果は同じでもそもそも根本が違う

歩く大地図は土地カウントを利用するようなオラクル更新は出ないだろう
あれは手札から土地を出す能力であって、
梓のように土地のプレイ回数を増やす能力じゃない

おっと勘違いしてたわスマンor2

一瞬ランパンとかゴミになるじゃん、って思ってしまった…
「場に出す」はおkで「プレイする」はダメなんだね

M14で土地ルールの変更とかあったっけ？
まだレジェンドルールの変更しか見てないな

あ、新ルールのページの下の方に書いてあったw
要は梓戻して土地セットして梓戻して・・・ってループが出来なくなるのか
まぁ梓はそのままでも出した次のターンに大抵7〜8マナ行くから使われはするだろうけど

でもムル巫女Ａ出して戻されてムル巫女Ｂ出して･･･って何言いたいかわからんくなってきた

「プレイした土地の数」と「プレイできる土地の枚数」をそのつど参照するだけだから非常に判りやすくなったよな

踏査出てる時に土地２枚出して、その後ムルダヤキャストに対応で踏査割られると土地出せないとか
分かりやすくなった半面直感に反する場面も出てくるけどね
まあすぐに慣れそう

今までの梓出して土地3枚出して戻してもういっぺん出して2枚出すって方が直感的には変だけどなｗ
追加の2枚もう置いてんだろっていう

最近中野や岩手勢でビヒモスウォーズなるものが流行ってるらしいんだけどはっきり言ってどうなの？
明らかに無理ゲー多杉なんだけど

「ビヒモスウォーズ　ＥＤＨ」で検索しても数人が日記に書いてる程度なんだけど
こういう状態を流行ってるっていうの？

一部の人が略称で使ってるってだけじゃね？
ウルザ土地集めて悪い事するデッキをトロンと呼ぶ、みたいな。

よく分からんけど《孔蹄のビヒモス/Craterhoof Behemoth》で殴り倒したいデッキタイプって事であってるんだよね？
あるいはそういうデッキ４つ集めて多人数戦するローカルレギュレーション。

多いようで少ないEDH人口の中で東京界隈が圧倒的な情報発信力持ってるからなぁ
そこで使われるデッキパターンとか言葉が主流にされちまう部分はあるかと思う。
最近は長野勢とか全くしんでるしな

黒単でいいジェネラルないかなー
そこそこジェネラルヘイト低くて、でも出したら確かにうざい人

シェオルドレッド使ってるけど、いまいちピンと来ない

アノワンとか？

切苦

黒単って時点で何置いてようがむかつき警戒するんだよなぁ……

曹操、エヴィンカー、ゲス
このあたりがとても嫌らしい

夏侯惇とか黒バルソーとか、妖しいコンボあるから好きなんよな
そもそも黒単自体がヘイト低くない？
卓にもっとマズいジェネラルいっぱいいると思うんだけど

黒は隙あらばむかつきやサーチからワンショット決めてくる色だから
身内同士で手の内バレバレでもなければへたな青絡みよりよっぽどヘイト高い

黒単は１発勝負になりがちだが瞬間最大風速最強なイメージ。
緑単は温まりきるまでちょっとかかるけど上がり切ったらそのまま大量のマナで延々叩きつけてくるイメージ。

黒単と緑単の間くらいの立ち位置の青単がいいとこどりで結局一番強いイメージ。適度に早くて適度に安定性も残しつつ殺すには十分な破壊力。

緑単とか６マナくらいから次のターン一気に毎ターン２桁マナとかに達するのはいいんだけど、その時点でもうオーバーキルやねん……。

どうもどうもレスありがとう
アノワンとかうざそうだから使ってみますわ

ハンデスに寄せて曹操って手もあるけど、ハンデスならナースさんを使いたいしな〜

ドラーナが中々
貴重品室とかから出る大量マナと相性がいい
マナ残しながら立ち回ると生物中心のデッキはかなり動きづらい
何よりイラストが美人

男ならマラレン。なおサーチ阻害は出来ない模様……

EDH日本選手権とかあるとしたらどこらへんから集まるのかな？やっぱり関東勢が大半を占めちゃうのかな…

>>853
やるならタイマンだな。
多人数戦は選挙みたいなもん。
人間多数送りこんで過半数を確保して勝負つけていくだけで決勝までの道のりが見える。

そこまでやってチームの誰か優勝させて、なんかのバックがあるのか？

卓は普通に考えれば抽選式だろうし、わりとカジュアルプレイヤーも入ってくるしで過半数とか恐ろしくハードル高いと思うけどなー

それでもやるならタイマンだろうな
多人数戦では実際にあったかどうかは関係なく不正が疑われるからな
となるとタイマン用の禁止リストを作らなあかんけど、それ以前に今ある多人数用の禁止リストもお遊びレベルのモノだし・・・
良くも悪くもずっとお遊びフォーマットのままだろうなww

黒単ならミケウスとかは？使われるけどうざい

EDHタイマンは青が強すぎてもうね…

タイマン前提としたゲームじゃないしなー
まー禁止カード次第じゃ殴りジェネラルが活躍出来て面白いかもしれんが、もう別もんだろｗ

例え初めて会ったやつとでも結託する事もあるのがEDHの戦略の一つだしな
多人数戦を否定するならそもそもEDHの大会なんか開くなって話になる
結局そこら辺の管理が難しいから大型大会が開かれないのかもなー
単に非公式フォーマットってのもあるだろうけど

商品なけりゃ多人数戦でもいいと思うが

タイマンEDHの大会とか行ってもなぁ・・・

>>857
タイマンだとそこまで強くないけどな。エドリック除いて。
トラフトやクレンコに轢き殺される。

>>861
トラフト青いじゃないですかぁああ！！！

シングルコマンダーはカウンターガン積みの青も普通に強いんだけどクレンコやエズーリあたりのコンボ部族もクソ強い
あとハンデスとサーチとコンボ擁する黒も強いし白ですらゲドン通して殴りきる事が普通に発生するから色格差は多人数ＥＤＨより薄い印象

ハンデスしてむかつき撃つだけのクソゲーになりそう

ライフ３０のデュエルコマンダー（１対１用特化ルール）だと玉璽と独楽が禁止
更に初期ライフが少ないうえ、それに伴い殴りデッキも多いからむかつきが非常に撃ちにくいのが実情

1対1なのにライフ30なんだ
別に20でもいい気がするけどな

>>864
タイマンだとむかつき側も即死と即投了が隣り合わせ（自分もハンデス辛い、摘出とかの価値も上がる）だから、
レガシーのベルチャーやSpy的な立ち位置で落ち着きそう。

>>866
それだとジェネラルダメージが悲しい事になるから３０でいいと思う。

ああ、なるほどｗ
でもぶっちゃけタイマンEDHとか単なるレガシーのハイランダーバベル対決でしかないからなー
もうジェネラルなくてよくね？w

俺が考えた新コマンダールールにはジェネラルは必要なくライフも20でいい、っと･･･

このスレとレガシースレが統合される日も近いな

コマンダー用にフォイルジェネラル買っちゃった♪



…行きつけのショップじゃ最近edh流行ってないけどな

でもそれ逆に考えるとフォイルジェネラルが安く入手できるんじゃ？

無限コンボに頼らずに戦いたいんだけどやっぱラフィーク一択かね？
カラドールでいけると思ったらＣＩＰの利用ばっかりで存在自体がコンボだった

碑出告やろう
2回起動してX火力を叩き込めば人は死ぬ

二倍系使って起動すれば一撃でいける
偶数奇数点数調整とかはティム使えるしな

>>872
安くても使う場所なきゃ意味ないのよおおお
日エラヨウfoil使おうとしたらこいつ禁止だった

・伍堂
・ラフィーク
・大渦
・ギセラ
・オレリア
あたりなら殴り殺せるかな

・スキジリクス
・オムナス
・クレンコ
・ウリル
こいつらも十分殴って勝てる
クレンコは無限コンボに片足突っ込んでるけどコンボ決まらなくても殴り勝てる

クレンコは場のクロックが２０点くらいまで膨らんだ挙句そっからパーツ引いちゃってコンボスタートとかあるのがいいｗ
場合によってはその状況で旗印とか引いてクロックが７０点くらいに膨れ上がる勝ち方もあるし、回り始めると楽しいよなアレ。

あと、緑単色が大概ビートダウンじゃね？
なんか悪い事して二桁マナまで一気に伸ばしてどーん、って動きのデッキが多い気がする。
ムルタニとかオムナスとかエズーリとかだと本人でどーんといけるし。

ラフィーク、ギセラ、クレンコ辺りが面白そう
オムナスやオレリアもいけそう

結構軽いしラフィークがオムナス辺りで組むか

殴り性能(だけ)なら、ジョーも割と馬鹿にできない

クレシュでも殴り殺せる。


投げ飛ばす方が多いけどな。

白ライズとかも数は出るから殴り力は高いんじゃねえかな

なんか殴りジェネラルって流れになってるけど、>>873は無限コンボ以外の勝ち手段って事だから別に殴りじゃなくてもいいんじゃね？
5色で様々なシナジーや強カード詰め込んだデッキとか
要は5色グッドスタッフで
以前組んだけど何が強いってサーチてんこ盛りなのが強かった（小並感

無限でも殴りでもない勝ち手段って残虐の達人カーリアとか偏執狂デモコンとからせんの円錐くらいしか見たこと無いぞ

Ｘ点火力で４０マナ出すとか

ジェネラル以外の殴りか、どうかってことじゃないのん

>>885
いや別に勝利条件とかそういうんじゃなくてさ
普通に強いクリーチャー並べて殴ったり、トークンボロボロ生むギミックで圧殺したりって話
まー別に5色じゃなきゃいけないわけでもないけど

殴りジェネラルはジェネラルダメージ２１点での勝ちを目指すデッキだろ。

つまり強化オーラ満載のズアーは殴りジェネラル。

むしろ殴りにいかないズアーに何の価値があると

>>890
カラーマーカーとしての価値も高いだろ
あの色だぞ

カラーマーカーだったらそれこそ4様でよくね

>>890
ズアーでジェネラル２１点狙わないデッキなんざ山ほどあるんだが。ロックパーツやコンボパーツ探すために１〜２回殴るだけとか。

頼むから889で書いてあることくらい読んで理解してくれないか。

>>893
「ズアーは殴らないと誘発しないから殴りジェネラルだよね」ってジョークだと思います。理解できましたでしょうか

ジョークの解説が必要なのか・・・たまげたなぁ・・・

原形質組んでみたんだけど、直観で何を持ってくるのが一番ベストというかポピュラーなんですか？

ウーズコンボかトリミケ
よっぽどヤバイスペルを対処するためのレスポンス行動以外はほぼ2枚目の生き埋め扱い

>>897
1枚ハンドに入っちゃうんでおにぎりハンド、トリスケリオン・ウーズって落とされるとキツそうなんですけど結構決まっちゃいます？

>>897
俺の原形質はディスカード手段もたっぷり積んであったからあんま困らなかったかな
逆にそういうパーツが一緒にある時にしかコンボパーツとしての直観は撃たなかっただけだが

直観ピンで使うならカロリー高いところ埋めるのがお勧めかな。始原体潮吹きパリンクロンみたいな選択にして原形質に繋ぐ。

安価ミス。>>898宛ね

ディスカード手段ないけど２枚目の生き埋めとして使いたい場合は
[バンチュー、デモチュー、青チュー]とか
[リグロウス、瞬唱、生き埋め]とかがいい

>>873だけど自分でも非コンボ＝殴りになっててグッドスタッフを忘れてた
これは５Ｃやズアーも候補に入るわ
特にズアーなんかは構築次第でムキムキズアーとロックズアー両刀出来そう
前の候補も考えると青と白のカード集めるところからかな

ズアーもネクロとマローアーマー引っ張ってくれば馬鹿にできない火力になるしな。
最初に呪禁オーラつくとかなりやばい雰囲気が漂う。主に神格の鋼のせいでまったく止まらないんだよな。
まぁズアー死んだら何もできないタイプなので恐怖感は1ランク落ちるけど

M14でなにか注目してるカードあるかい？

誘発コピーする奴

真っ先に>>905、あと新チャンドラをどうにか使いたい
生物に瞬速とアンカウンタブル付けるやつも気になる
地味なとこだと新ラノエルとスリヴァー

エドリック的には新ラノエは非常にありがたい

禁止改定は無し、か

緑始原、泥棒、聖別さっさと禁止されねーかな

お前も使えばいいじゃん

そこら辺は確かに強いけど禁止にするほどでもないと思うけどなー

緑始原だけは吊り上げ合戦が始まるとやばい
緑タイタンが健全に思えるレベル

吊り上げ合戦になるとヤバいのはどれもいっしょでは・・・？

そもそもEDHという環境自体不健全なのでは…？

>>912
聖別コピー合戦が最強すぎて1周する前にゲーム終わるのが酷い

なきにしもあらずそういうのは確かにあるですな

緑始原体コピー合戦でコピーしてない奴が割を食うパターンも酷い

コピーしてない奴じゃ無くて吊ったりコピーしても森を持ってこれない奴だな

>>918
始源体は森持ってこれなくてもコピーの価値は十分ある
4つ巴を実質タイマン状態にできるし

2枚以上のコンボはいいけど1枚コンボだけは消してほしいなあ
歯と爪とかやり過ぎだと思う
ガチ環境じゃないからかもしれないけど

歯爪は重いしキキジキコンボだとピン除去一つでおわるからいいと思うんだがな

本音は使ってるから禁止にしてほしくないですw

そこまでマナ伸びずに終わることよくあるし
通ったあともピン除去で止まるしであんま気にならないな歯と爪は

青、ぬるぽデッキ、ハーミットくらいしか対向できそうにない
むかつきがやっぱ害悪だと思う

歯と爪は報復者、威厳の魔力の大量ドローから揺籃の地、ビヒモスの流れのが
失敗してもリスク少なくて良くね？

通ったのにその場で勝ってない歯と爪とか負けてんのと同じ
あれは「1枚撃ったらゲームに勝つ」って書いてあるのが強いカードなんだから失敗時のリスクとか考えるだけ無駄よ
他のカードが複数枚要求されるようなら別のコンボ仕込む方が汎用性は高いしね

某店の1000円トリーヴァデッキってどんな内容なんだろう……

1《復活させるものトリーヴァ》
33《森》
33《平地》
33《島》

>>925
あそこは店として見ればそんなに嫌いじゃないが、1000円EDHだけはやめとけ。
1000円捨てるつもりで話題作りのために買ったら話の種にすらならない産廃が届いた
デッキの質としては>>926と大差ないとまで言えるレベル

失礼な！ちゃんとさまようものとか入ってますー。

あの店に限らず最近構築済みEDHデッキ売ってるとこ増えたな
質問すれば教えてくれるのかもしれないが、どの程度値段に釣り合うカードが入ってるか気になる

糞カードしか入ってないに決まってるだろ
慈善事業じゃなく商売だ

金額多少と釣り合いが取れないのは仕方ないとしても、デッキとして成立してるのかどうか気になる
カード見終わった後に「カード見るだけ時間の無駄だった…」ってなるような中身は勘弁

アシュリングなら、山99枚でもデッキとして成立するというのに

公式の構築済みと張り合える程度はほしいけどねえ

10000ちょっと出せば、強ジェネラルいないカジュアル環境ならそこそこ戦えるデッキが組めた

面白いデキになっていれば強さもお得感もクソでいいよ1000円構築は
1枚あたり10円だしなww
強さのバランスが取れたデッキを4組み5000円くらいで売ってほしい

全員が1000円構築だったら面白いかもな
ただほとんどのジェネラルは10円に収まらないだろうな

ズアー安いから、残りカスエンチャ積んで二千円くらいのカジュアルデッキ組めそう。

ただしカジュアルなのに超ヘイトもらうかもしれんが。

>>937
デッキを公開するしか･･･

攻撃のたびにサーチ→シャッフルとか、あらかじめ弱いデッキと分かっててもヘイト溜まりそうだな

１回目の攻撃でズアー自身に平和な心をつけたらヘイトも下がるぜ！

１回目の攻撃を許してくれたらだがな…

怒れる腹音鳴らしと土地９９枚でデッキになるんじゃね

勇丸ビートダウンって安く組めないだろうか

>>942
ガチで組んだら各種剣とか十手とか石鍛冶必須で跳ね上がるだろうけど、
斧とか剣とかのコモン装備で組んだらそこまででもないだろうけど
結局使用者が満足するかどうかだけだろうな。
赤麻呂とかアユミとかの素でパワー７期待できるやつで殴り続けるだけでも勝つときはあっさり勝つしな

安く組もうと努力するのもEDH

一番安くなるのは、部族系だと思うがな
数あわせのマイナーカード入れられるし

ある程度続けてたら有り合わせでも組めなくはないからね〜

エルフいいっすよエルフ、優秀なエルフをショップで探すのが一番の難問っすが…

単色だと優秀なカード限られてくるし100枚きつそう
2色が無難なんじゃないか
ジョーとか連続突撃系でコンバット勝ち狙えてさらに笑いも提供できるぜ

エルフは単色でも意外と100枚行けると思うなぁ
統率者はエズーリあたりかね？

ライズも強いけど、色増えるしな

M14でEDHで使えそうなのって何

新ラノエ

島

誘発コピるやつ。
ズアーとかゾクショウとかコピれるだろあれ

>>954
続唱コピー思い付かなかったな
大渦の放浪者に突っ込んで試してるか…

Ｍ14の盛り上がらなさ凄いな

新しい伝説生物が増えたわけでも無いし、
使えそうなカードも少ないので仕方ない

基本セットなんて所詮そんなもんだ
テーロスが伝説推しなことを祈ろうぜ…そろそろ4色ジェネラル出てくれないかな

3色なら
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/q71/s720x720/999654_10153022975380307_1298416579_n.jpg

>>959
こいつ使いたいな

カーの空の略奪者、プロッシュ（仮訳）
3黒赤緑
伝説のクリーチャー−ドラゴン
飛行
プロッシュが戦場に出た時、「カー砦のコボルト」という名前の赤の０/１のトークンをX体戦場に出す。Xはプロッシュのために支払われた点数でみたマナ・コストである
他のクリーチャーを１体生け贄に捧げる：プロッシュターン終了時まで+1/+０の修正を受ける
5/5

というのもいた

あと上の吸血鬼はテーロスじゃなくて11月の統率者セットな
つうか思い切り「ネファリア」って書いてあるやん
このドラゴンもいっしょ

統率者の追加のマナがメリットにもなるシリーズってことか
あとはコレ系統でアーク５種類が確定なのかな

あとテーロスな
Erebos is another of the five gods which adhere to the color wheel. pic.twitter.com/81EeevFkeG

弧で5枚の神がいる


統率者セットは11月1日
デッキ5種類と新規カード15枚

とりあえず大梟と工作員刷ってくれ
FTVに神ジェイス入ったから予約できたひとは青のEDHの敷居が下がったとも言える・・・か？
一緒にクリーチャーのヴェンセールと金粉の睡蓮が新規絵になってて嬉しいけど

あ、弧とは書いてないか
ごめんよ
でも伝説5枚は来るよ、ってことらしいぜ

とりあえずまーフォークっぽいのがいた
部族はエルフいないから、エズーリ使いは残念

プロシュは食物連鎖で無限だな
適当に投げつけて勝てるが、まぁ重いしやっぱりカジュアル方面か

プロシュって追加で払われたマナコスト分の０/１じゃなくて？
６マナ５/５飛行に０/１が６体付いてくるってどんだけ強いの略してどん強

>>964
エルフは少し前の威圧の杖解禁と新ラノエが純粋強化だから、テーロス無くても十分

>>966
>>961通りなら支払われた点数でみたマナコスト分出るでしょ
で、追加で払う毎にコボルトも増えていくっていうデザインじゃない？

>>968
追加コストはあくまでも追加コストでマナコスト自体には含まれないよ。

だから>>961みたいな書式にしてるんだろ
本物前提だけど

>>970
いやだから「点数で見たマナコスト」は、ルールできちんと定義されてて不変だよ。
統率者の追加コストも「追加コスト」ルールとして定義されてて、
追加コストがマナである場合もそれはマナコストではない。
また別のルールになるなら詳しくアナウンスされるだろうからそれ待ちだろうが。

原文ではamount of mana spent to cast Prossh.
「Prosshを唱えるために支払ったマナの量」みたいな訳になるのかな？(参考:Ice Cauldron)

cmcじゃなくてわざわざamountって書いてあるからまあ直感的に思った通りの動きだと思う

とりあえず本物かどうか議論してないで
公式アナウンスから飛べる公式ページにあるカードの画像見てきなよ

太陽の拳と烈日の相性がいいのと同じ理屈だよね

追加コスト別途払わせたいなら、マナコストにX入れれば済んでるだろ
統率者向けにデザインされているだろうカードの挙動をわざわざ曲解しに行く感覚がわからん

そんな感じに誤訳されて日本語版セットが発売されたりして

>>972
原文だとConverted Mana Costではなく、支払ったマナの量って書いてあるから直感どおりでよさそうね。
961の文章だと意見分かれるだろうな

誤訳班の入社試験会場はここですか？

英語の文章じゃないと誤訳の可能性があるっていうのだけ分かってればOK。
議論する場合は自分で訳すとかせず原文そのままもってこいやって事なんだろう

何もめてんのかと思ったら、単に>>961の翻訳が間違ってるのを
そのテキスト前提で話を進めてたからかｗ

次の統率者セットは楔、弧と来てどうなるんだろうな
それぞれ１〜５色とか？

楔の伝説クリーチャーはまだまだ少ないから補強してもらいたいんだけどなぁ
或いは4色レジェンドを

楔と4色は出してほしいな
あと新PWとか
レガシーやEDH専用のPWって居てもええやん

つぎはハイブリッドで

(緑/２)(緑/赤)(緑/白)

みたいなの希望

どんなフレイバーなんだ

緑単でもつかえるよ！はEDHじゃあメリットにならん可能性が高いからなぁ。
色事故でジェネラル出ない！が少なくなるくらいか。

払った緑の数+1/+1が乗って、赤払ったら速攻で、みたいなテキストつけたらどうかな？

ボルバー…いや、ただの生物としては普通に面白いが、ジェネラルとしては地味かなー、とか。
緑の数だけライブラリから基本土地、赤払ったら三点飛ばし…とかのcipならギリ使われるかな？