【デッキ診断投稿の書き方例】
コンセプト:AとBのコンボを成功させつつ、戦闘ダメージで相手のライフを削るデッキです。
備考:YやZは持っていないので、無しの方向でお願いします。
回してみた感想としてXデッキに手が出ないことがわかりました。
対策としていいカードはないでしょうか?
計40枚
上級4枚
A×2 B×2
下級14枚
C×3 D×2 E F×3 G H×2 I J
魔法15枚
K L M N×2 O×3 P×2 Q×2 R S T
罠7枚
U×3 V×2 W X
(↑上記のように横書きを推奨。縦書きは見づらいので診断されにくい恐れがあります)
せめて回した感想とコンセプトくらいは書きましょう。
y.^ヽ、
,_j y k.i、
((ヌイh卯ハ ノ .i
<Nijソノ ヽjiブヾノ ・植物族への愛を語り合うスレです。
((_ゝl! ゚ ー゚ノラ、./⌒ヽ、 ・デッキレシピで無駄な改行をしないこと。
ノ⌒<ルijv-viンZk~`~^ ・次スレは
>>980が立てましょう。
`ヽ√i j^^又ブi .ゝ'~'^'ノ ・ルールを守って楽しいデュエル!
.∀〈YKyYル〉. ̄ ̄
,(( レiijiijiiijjJゝ'
便利なFAQ
Q:デッキ診断おk?
A:おk、注意点としては
どういうところを見て欲しい、こういうコンボを重点において作りました、など一言添えてもらえると反応しやすい。
Q:必須カードはある?高い?
A:植物族のデッキには色々な種類があり、一概に必須と言えるカードはローンファイア・ブロッサムぐらいです。
特に高額カードもないので、必要だと思ったら買い足すぐらいでいいでしょう。
Q:なんか変なのがいるんだけど・・・
A:お触り禁止です。居なくなるのを待ちましょう。
Q:○鉢目ってギャグなの?寒いんだけど
A:スレタイの伝統です。
>>1 乙
凄い今更だが火銃花ってOCG化しても効果だけはナチュル・ビーンズのほぼ下位だよな
絶対しないからいいんだけどさ
>>1 乙
ローンファイアを墓地から特殊召喚させる手はありますか?
>>1乙
落ちるとかあるんだ、植物スレが
今度から定期的に来よう
つっても今はアマリリスバーンしか組めてないが
多分980超えてある程度レスがないと落ちる仕様だと思う
>>1乙
スレ立てやったら埋めるだけの量だったし問題ないが
そのぐらいになったら速やかに次スレ立てたほうがいいってことか
新しいカードだとやっぱりレドックスが気になる
ギガプラの取り回しが楽になるからスーペル軸の安定度があがるかも?
ただ征竜全部に言えるけど植物は手札稼げないから抱え落ちしそうなんだよな
巡回してたり居付いてる人は少なくないが話題がないと書き込まずに帰るので過疎化が進む
この手のテーマスレによくある現象だけどなんとかならないかなあ
キチガイな植物テーマをコンマイが出してくれれば余裕
なるほど、落ちたのはほぼ埋まりかけのスレだったのね
レドックスいいね、手札に来ちゃったチェリーとかギガプラ処理しつつ死者蘇生は
除外効果もPTD、DDRとコンボ出来るかも
地属性か……バルブが禁止なことがつくづく悔やまれる
虫環境終わった事だし(ずいぶん前だけど)食虫植物テーマとか出たら面白そうだ
食虫植物…セファロタスか!!
ラフレシアもいるしボタ子も見た感じウツボカズラっぽい
しかしラフレシアはともかく他は食虫花としての意匠が効果に見られないから特に気にして作られたわけでは無いんだろうな
植物なんかある?→こんなんあったくらいの流れで作られた気がするわ
もっと厨二心をくすぐる植物テーマを・・・
シェリーさんは惜しかった
人の形してるモンスター群はやめちくり
レドックス良いな
宝刀とか櫃で除外するだけで手札増える
墓地のギガプラを除外する手段にもなるからDDRが使いやすくなる+星7エクシーズが出しやすくなる
何より魔法罠と召喚権を使わずにギガプラを出す手段が出たのは大きい
あとは植物で採用できる地属性がどれくらいいるかだな
使ってみたが黄金櫃もDDRも元々入ってたから相性が良すぎる
ただモンスター数が少ないデッキなのが心配
アマリリス的にはブラスターも嬉しいな
炎環植物でサモプリチェイン炎環でロンファ出そうと思ってるんだけどサモプリから出す☆4で何か良いのない?
バイオレットウィッチ 稲荷火もセットでどうぞ
終末の騎士
炎と闇が合わさり最強に見える
ゼピュロスかキャリアとセットでどうぞ
25 :
22:2013/01/25(金) 22:01:39.49 ID:uNoLD+Hl0
地植物考えてたらファイルの肥やしになってたナチュルシンクロ出しやすそうでちょっとうれしくなった
ナチュルと言えばナチュビ出しやすくするためにストライカー入れたらわりと良い働きしてくれたな
ストライカーダンディ141握れたらクェーサーに繋げられるところもグッド
ナチュル出しやすくすると言えばマジック・ストライカーも当てはまるからややこしいw
でっきについて相談があるんですが
今のデッキは
上級 フェニキシアン・クラスター・アマリリス×3 椿姫ティタニアル×1 ギガプラント×1
下級 フェニキシアン・シード×3 ナチュル・チェリー×3 ギガント・セファロタス×3 コピー・プラント×3
イービル・ソーン×3 ボタニティ・ガール×2 ローンファイア・ブロッサム×1 ダンディライオン×1
ナチュル・ローズウィップ×1 クリッター×1
魔法 世界樹×3 強制転移×3 古の森×2 狂植物の氾濫×2 超栄養太陽×1
増草剤×1 異次元からの埋葬×1 種子弾丸×1 大嵐×1
罠 植物連鎖×3 強制脱出装置×3 スターライト・ロード×1
シンクロ ナチュル・ビースト ヘル・ブランブル スプレンディッド・ローズ ブラック・ローズ・ドラゴン スターダスト・ドラゴン
主にアマリリスのバーンでダメージを与えていく戦法です
ですがそれだけでは足りないので椿姫、ギガプラント、セファロで殴っていこうと思います
打点が低いのでチェリーやトークンと相手モンスターを強制転移で奪おうと思います
しかし今日大会に出て全く勝てませんでした。
そこで、サイクロン三枚、愚かな埋葬、ワンフォーワンを入れようと思います
今のデッキから何を抜いてサイクロン三枚、愚かな埋葬、ワンフォーワンを入れればいいでしょうか
また加えたほうがいいカードはありますか?できるだけ安値でお願いします
デッキ診断お願いします
植物族関連の魔法罠積めばいいってもんじゃない
まだ遊戯王における回るデッキの作り方がわかっていないんだと思う
アマリリスデッキにしたいなら
ロンファ、アマリリス
死者蘇生、大嵐、サイクロン、ブラホ、おろ埋
を取りあえず入れて後はアマリリスを手っ取り早く墓地に送ったり召喚するためのカードを入れる
世界樹や植物連鎖はこれには当てはまらないぞ
狂植物の氾濫、種子弾丸、古の森も事故要員 コンセプトは多くても2つに絞ろう
ソーンが入ってるならニートが欲しい。あとデッキ枚数はできるだけ40枚に絞ろうね
初心者っぽいしINOUTでなく根幹からだなあ
アマリリスを活かすために植物関連を詰め込みたいのはわかるがまずは勝ち筋ありきで主軸を抜き出してみよう
その上で相手の動きを止めるカードや主軸を補佐するカードを入れていってデッキを作っていくといい
どう勝ち筋に持っていくかを考えるとアマリリスの場合はいかに相手ターンを乗り切るかに視点がいくはずだよ
フェニキシアン・シードを使って出すくらいならサンブレ・爆風等の手札切れるカードにする 少なくとも3積はありえない
コピープラントは大量にいれても召喚権が足りなくなるくらいだから1枚あればいい
ボタニティガールもサーチしたいモンスターはあんまりいなさそうだし抜く
そもそもサーチカード入れるならデッキ枚数を絞るべき
世界樹と古の森と種子弾丸は相性よさそうだけど事故要因
氾濫は相性がいいとはいえない そもそも攻撃力で突破するなら除去カードの方がいい
植物連鎖も蘇生させたい植物がいないし500アップはそんなに強くない
とかそんなん
ありがとうございます
植物で固めればいいというわけではないんですね
確かにシードを使うと手間もかかってました
ボタ二ティはアマリリスをサーチで来て便利ではないでしょうか?
あと、「爆風」とはなんのことかを教えてください
アマリリス軸で1からかんがえてみます
サーチは便利だけど召喚権をボタ子に割いてる暇がない上に戦闘破壊や効果破壊をうかつに通したらそのまま押し切られる環境だから警告なりスキドレなりで妨害していかないとそのまま死ぬぞ
爆風は鳳翼の爆風のことだがわからないカードはまず検索くらいしなさいな
構築し直してフリーで使ってみてやはり勝てないようならその時はまた診断するから少し頑張ってみなさいな
シード使うアマリリスは昔作ったなぁ
フレグランス・ストーム、休戦ラグウィでドローとサーチして頑張ってたがやっぱり限界はあった
今使ってるやつだが、軸の一つとしてライロと混ぜるのがあるよ
名推理モンスターゲートも入れて、レベル4が二体揃ったらチェインも出せるから、2ターン目までにはほぼ確実にアマリリス落とせる
あとポリノシスが個人的におすすめ
参考までにどうぞ
焔征竜-ブラスターを投入した炎王植物のぶん回り方がすごい
レドックスと七星の宝刀でローズソーサラー入り植物が使い易くなる可能性ありか…?
炎王植物にヘルカイザードラゴン入れたら捗った
アマリリスに焔征竜は微妙くさいな
一応焔征竜は櫃で呼べるしアマリリスが手札で腐ることは無くなった
けどブラスターの為に炎多めにすると植物が減ってアマリリスが墓地で腐り炎少なめにするとブラスター要らなくね?になる
結局デッキ内の良いバランスが見つからなかった
ブラスター使うならアマカンに入れて炎霊神の墓地調整&火霊術の弾って使い方がいいんじゃね?知らんけど
ブラスターは急襲炎環キリンバロンとスーペル植物を合わせたデッキではなかなか良かった
ブルドラゴ破壊したりパワーツールとエクシーズしたり
スーペル植物とレドックスの相性が良すぎて生きるのが辛い
3積みでも問題なさそうだな
>>42 地属性ってギガプラダンディチェリー以外で何入れるの?
俺もう勉強しなきゃいけないから遊戯王やめる けど植物崩すのだけは未練がある おまいら頑張ってくれ 逆風は多いが応援しているぜ
黄金櫃使うとレドックスでレドックス捨てれるからモンスターの少なさはそこまで気にならない
>>45 なら最初から死者蘇生サーチすればいいんじゃない?
>>46 なんでそうなる
ギガプラチェリーダンディも当然入れた上での話だぞ
PTDやスクドラも地属性だから蘇生も容易だな。おまけにレベル7だからドラゴサックやビッグアイがポンポン出せる
アムホでDDRを使い回せばギガプラやPTDが何度でも沸いてくるし、宝刀を使えば手札補充も可
レドックス万歳!
レドックスは黄金櫃で除外すれば自身の効果でデッキからレドックス持ってこれるからね
すごく便利だよね
ブラスター便利だな
ワンキルルートと除去とアタッカーが増えた代わりに手札が壊滅したけど
櫃とレドックス盛り上がってるってことは、これからのロンファサーチは櫃DDRになっていくのかな?
俺はブラスター業火でキリン爆殺かな
炎王アマリリスってもう語り終えた感じ?
そういや炎王アマリリスってストラク新規が判明した直後しか語られてなかった気がするわ
その後は炎環ブルドラゴに話題が移っちゃったし
作ったことないからわからんが炎王とアマリリス一緒にしたらコストの植物少なくならないか?
ニート有るしソーンで良いんじゃないかな、チェリーとかと違って1枚は即効で落とせるし
ガルドニクスネフティスBDD辺りでトレードイン共有するのを考えてるんだけど、やっぱ重過ぎるか
急襲でキリン出すだけでロンファやアマリリス落とせるのは良い
ガルドニクスまで入れ始めると別のデッキになりそうだがキリンバロンだけにしとけばいいんじゃね
実際に作ったけどコスト確保が追いつかなかった
リリスが落ちるの速くなったせいですぐに墓地が枯渇する
炎環でシードオブフレイム破壊って面白いとは思ったけどそれだけだった
ああ・・・レドックス入れた植物から植物要素がどんどん抜けていく・・・
植物のギミックを一旦最小化してキャパシティを確認することが今また必要な気がしてきたなあ
今までのスーペル植物から増草剤とアムホ減らしてレドックス3入れるだけで落ち着いたぞ
征竜の効果は1ターンにどれか一つみたいだな
例を挙げると除外でサーチした征竜をそのターン中に手札から捨てて効果発動とかはできないみたい
まあそうじゃなかったら強すぎるわな
まー大体わかってたことだ
タイダルとレドックスの相性良いから両方入れたいと思ったが、水属性植物って微妙なのばっかりだな……うーむ
>>64 流石に手札4枚切ってリクルートはもったいないだろう
ロンファさえ引っ張ってこれればあとは墓地肥やし要らないんだからタイダル使う必要はない
レドックスを偽りの種的に使いたいのならGが便利
まぁ水属性と植物で面白いデッキ組むのもまた楽しいと思うけどな
れ、レクンガ……
>>65 逆に墓地肥やし要因がロンファを確実に落とせるタイダルだけで済むならそれに越したことはないんじゃね
それに征竜を複数搭載することはメリットがめちゃくちゃ多いし
事故は酷いことになりそうだが
そういやギガプラ出る前は水植物が主流だったのが懐かしいわ
タイダルでダンディ落として太陽でロンファ呼んだり、スティーラー落としてクェーサーに繋げたり、色々と活用法はあると思うんだがな
それとレドックスとグランソイルって割と相性良さそうだなと思った。事故が怖いけど
ロンファサーチ手段が出てこないのに展開先ばかりが増えてく 悲しいかって? 嬉しいさ!
オピオン対策にレドックスでサーチできるボマー・ドラゴンをどうぞ
ソウルドレインはどんまい
スカルマイスターもどんまい
正直タイダル入れるのはちょっときつい
入れるとしたらタイダル3ボタ子2〜3かなぁ。ボタ子なら腐ることはほとんどないし
そんなスペースがあるかは分からんがな
征竜スーレアって聞いたんだがまじか。
>>73長文で解説するよ
CMで嵐征竜が光ってたからそいつはスーパーほぼ確定
スー枠が9枚でCMでわかってるのがガントレットと嵐征竜
風霊神もスーパーだろうしいつも通りなら魔法罠からも1枚ずつ来る
するとスー枠あと4枚余ってるから残りの征竜入るじゃんということらしい
でもウルじゃないエクシーズもあと7枚あるからそれ全部レア以下なのかと言われると微妙
残り3体の征竜は黒字だから結局ノーマルかスーパーかまだわからない
そうなのか、情報ありがとう
風強化だから嵐だけがスーパーって可能性もあるわけか
植物使ってると一度でいいからブラックローズスリーブ(公式)使ってみたくなる
ウルトラのRUMがあるから魔法のスーパー枠はもしかしたら無いかもしれない
もう全征竜入れた植物作ろう(提案)
植物ならできそうなのが怖い
炎ロンファ
水ローポ
風コピプラ
地ギガプラ
どれもデッキに入るだけのスペックはあるな
風だけは無理
デブリサーチするデッキにすればいいけどスーペル植物っぽくなくなるから他の征竜の爆発力も無くなってしまう
他の征竜サーチすればいいんじゃないか?>風
ダイダルでロンファ墓地送り レドックスでロンファ蘇生ギガプラでスクドラやブルドラゴ出したり テンペストでデブリサーチブラックローズ
結構実用的な気がする
あとは手札が足りるかどうか
相手頼りのドロソとかす増殖するGを撃とうぜ
ダイダルでロンファ墓地送り レドックスでロンファ蘇生ギガプラでスクドラやブルドラゴ出したり テンペストでデブリサーチブラックローズ
結構実用的な気がする
誤爆ごめんなさい
征竜使って思ったけど7エクシーズって攻め上がるのに向いてないな
ビッグアイは返し用でドラゴサックは守備兼除去だし
しかも普通は素材で殴る方がダメージ大きいのにギガプラ餌にしたスポーアとレドックスだったりするとエクシーズした方がダメージ大きいという
そもそもレベル7自体が攻撃力控え目だから攻めるのに向いてない
なんかいたっけ?メインにしろシンクロにしろ先だし有利なレベル7
異星の最終戦士
DDB
ダムルグ
O7
>>93 それ先攻で出すとなるとフォトン・サンクチュアリとか必要になるんじゃね?
こっちに突っ込むならまず最終戦士に突っ込めよ!
>>88 君の言う通りだ だけど先攻でビッグアイ以外の選択肢ができたのは大きいぞ
そういえば征竜いれるのならラビットはどうだろうか? チェイン作ってロンファ持ってくる
エメラル作ってギガプラ蘇生 手札のバニラも征竜のコストに出来るし
アマリリスに入れるべき植物がわからなくなってきた
ボタ子便利だったけど、キリンと紅炎+ブラスターでアマリリスは墓地に居てもらえると思うんだ
でもボタ子減らした分だけアマリリスのコストが減るしサンブレが使いづらくなるんだよな
俺はアマリリスの餌はイービルソーンに一任してる
どーせニートは長持ちしないしすぐに1枚使えるし
アマリリスはブラスターとも相性良いとは言えないからな…
まともに採用できる炎植物すらロンファ、アマリリス、グラヴィくらいしかいないし
手札稼げない植物で墓地肥やしのために征竜使うのは難しい
下手なサーチャー入れると食われるしな
植物とも征竜とも相性のいいエアーマンがギリギリかなぁ
炎王使うならシード・オブ・フレイムという良い感じの植物がいてだな
植物族と爬虫類、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い
どちらかと言えば植物族は満身創痍やな
いくら規制されても立ち上がるからな
四征竜スーパー確定
解散
それでも集めるのが植物民だと思うがね
植物と爬虫類で差がついたと考えるのは間違いだろう
植物に爬虫類を取り込んでやろうぜ
幸いキングレムリンは縛り無しだ!
正邪の神喰で無限アマリリスきたー
残念違う属性でしたー
しかしスポーアや刻印を考えるとこれ軸のデッキ組んでもいいかもな
永続魔法に頼った構築はたいがい諦めることになるが
>>108 よく嫁 除外したモンスターと違う属性を送るからコストが毎ターン確実に確保できる
墓地肥やしに躍起にならずにアマリリスを維持できるようになった
アマリリスにここまで一致するカードが来たのって初めてじゃないか?アマリリスもう3枚買ってくるわ
神喰コトダマアマリリスと1回分のコストで勝ちか
ちょっと組んでみたいな
勝てねぇ 無視してくれ
ついに俺のアマリリスちゃんの強化が来たのか
植物は結構属性バラけてるからそこまで構築は難しくなさそうだな
ソーン闇
チェリー地
ボタ子水
スポア風
アマリリス炎
来てるなーこれ
最低でもレドックス3宝刀2くらい欲しいけど10kいってもおかしくないな
神喰墓地に送るのはネクガでもカウンターでもいいんだもんな
しかし永続魔法はすぐ割られるからなぁ…
逆に永続増やして本命を通しやすくしてやればいいんや!
リミリバリビデスキドレかかしえーとあとは
シードオブフレイムとフレムベルヘルドッグ
炎王植物にはどっちを入れるべきか
シードオブフレイムって最終的に抜けていくカードだよな
かといってヘルドッグはまた違う気が
友人がイービルソーンからシャイニート出すデッキ使ってるが出されると凄く困る
頑張って倒したと思ったらダムド来たり薔薇の刻印で寝取られたり
マンドラゴ+スポーアでカタスシンクロスポーア蘇生のヴォルカドラグーンとか
ロンファティタニアルでも厄介なのに……
先行初手閃スタニートの安心感といったらもうね
デュアル植物ってどうやって戦っていったら良いのだろうか
カラクリみたいにハイビート 聖刻みたいなワンキル IFみたいに下級を回す(んでクェーサー)
ギガプラを連続でシンクロ素材にしてワンキル
カラクリと違ってスターダスト、ブルドラゴ、ランドオルス、ストリークバウンサーと言った防御効果持ちが並ぶ
>>124 ランドオルスとかパウンサーでトラゴーズケア1キルか てことはロンファスーペル蘇生系あればいけそうかも
スーペル植物は展開パターンがいくつもあるのが面白いし楽しい
その分エクストラの選択にすごく悩むけど
セファロたす軸がか強くするデッキって簡単そうで難しいな・・・
ロンファ、椿姫、チェリーがいるからなんとかなると思ったが
アイヴィシャックル+フレグランスストームで何とか
サクリファイスロータスとワンフーで無限アップが一番単純
黒庭
って言おうとしたけどトークンは墓地いかなかった
デッキの診断お願いします
メイン*40
上級*5
ギガプラ*2 業火*3
下級*11
バロン*2 キリン*3 シドフレ*3 ロンファ スポーア コピプラ
魔法*20
大嵐 操作 ブラホ おろ埋 蘇生 爆発*2 急襲*2 炎環*3 増草剤*2 DDR 刻印*2 スーペル*3
罠*4
激流*2 リビング*2
エクストラ*15
スクドラ スクデス ブラロ パワツ*2 ガイア カタス
ビッグアイ トレミス*2 バウンサー マエストロ チョウライオ リヴァ ゼンマイン
自分のフィールドのモンスターを破壊しながらの展開やギガプラからの展開を狙って行くデッキです
割とコンボ狙いのデッキでバックがかなり少ないので大量展開してくるデッキは少し辛い
トラゴ 警告 宣告 3枚目の急襲などの投入を考えていますが何を抜けばいいかわかりません
爆発円環バロンあたりは1枚づつ減らしてもいい気もしますが踏ん切りがつきません
お願いします
誰も触れてないのか…
まあ俺は炎王植物作ったことないからわからんのだが
炎王植物って基本アマリリスだと思ってたんだけど
>>131 俺はプチトマボー3いれてブルドラゴだせるようにしてる。
炎王要素はキリン2バロン1とピンでチョウテン。
爆発は入れたことなかったけど使い心地はどう?
俺はシードオブフレイムと爆発は使いにくいと思ったな
シドフレと業火は割といけてるんだけどな
キリンでロンファ落として炎環絡めれば展開できるんだけど
どうもスポーアが解除されたらしい
それは当然として栗田禁止が地味に痛いな
いつものスネーク。本スレは負のモーメントが逆回転しててカオス
炎環は組んだけど炎王入りは組んだことないんだよなぁ
キリンでロンファ落とすのって捗る気がしなくて
その分落とすのが少し遅いから俺はシドフレ2にした
>>137 正直もう信用できる情報じゃないでしょ
おとなしく発売日まで待つべき
ごめんなさい
よくよく考えたら今はこの話題慎むべきだったんだな
腹いせに偽情報を流したという可能性が微レ存
いい加減ロンファ帰ってきてくださいお願いします
まだ歯抜け情報が残ってる・・・
このままでは植物界のベストロウリィ化してしまう
警告制限も朗報だぜ
六武衆のサーチカードが無制限、あのBFのカルートが無制限、ルミナスが無制限
出張植物がファンデッキレベルでも廃れ切って、まともな新規植物も来ない現状
なのにジャンド天狗に悪用されとばっちり規制されただけのロンファは制限のまま固めて
元の準にすら戻さないってうのは理不尽この上ない
特に狼煙を許してロンファを放置するのは腹立たしいにも程がある
改定考えてる奴は何度植物使いを裏切って唾を吐けば気が済むんだ
スポーアだけチマチマ動かして一体何がしたい?
あの息苦しく心まで渇くような植物使いの屈辱を慮るべきであろうが
ロンファを緩和しないならせめて
「こんなカードが登場するんじゃロンファが制限のままでも仕方がないな……」
と思えるようなカードを出せよもう
次の体験会アンケでは欄のあるなしと無関係にちゃんと意見ぶつけなきゃ駄目だわ
ロンファはぶっちゃけ無制限でも問題ないと思う
継承の印したところで「で?」って感じ
148 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/02/16(土) 01:26:03.50 ID:ic03y5wW0
クリッターどうなの?
構築に影響ある?
149 :
ssge:2013/02/16(土) 01:32:10.20 ID:ic03y5wW0
sage忘れました すみません
植物アンデや植物ロード組みなおすかな
両方混ぜるのもありか?
それとここは移転するの?
嫌儲でやっていけるほど流れが速くないし保守力も必要だしここ植物スレは良くも悪くも転載されるようなことが滅多に無い
それに誰でもウェルカムは有名な決まり文句だけどテーマデッキスレが大量流入して今のTCGみたいになったらケンモメンだって怒るだろ
それはそうと新しいカードを植物デッキで色々試してみないとなあ
転載されないってのもなんか悲しいよな(´・ω・`)
転載されまくるぐらいの事象が植物に起こらんかね〜
タキオン箱買いで聖邪の神喰3枚きたし、アマリリスを復活させてみるか
そして友人のシザースバンカーと後で対決してくる
俺、このデュエルが終わったら結婚するんだ・・・
シザースってアマリリスと相性最悪じゃねえか
800ダメージと引き換えに4000ダメージ食らうとか割りに合わないなんてレベルじゃねえぞ
アマリリスならブラスターとか使えそうな気がしたが墓地がからっからになりそうね
どうやってロンファをデッキから手札に入れるか・・・
みんなどうやってんの?
クリッター(白目)
強謙 カーD そのほか
157 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/02/16(土) 18:20:12.67 ID:wmp64viLP
ボタ子抜いてバイオレットかなぁ
フラゲ情報転載したから本スレが荒れてんのか?
>>158 荒れてるどころか本スレ民は本格的に嫌儲に移民したみたいだぞ
荒れ具合やスレ進行みるかぎり
そうみたいだね
たまりたまった怒りがついに残骸爆破しちゃったか
植物族は展開力がないらしいが・・・俺が使ってるデッキだけなのか?それとも全部の植物族?
デュアル植物以外なら快速くらいじゃない?デュアル植物も危ういのかもしれないけど
skypeの癖でシフト+エンターで改行しちゃう///
アマリリス使ってるけど最近遅いと思って黒庭割拠クローザー作ったらフリーだと快適でワロタ
神喰アマリリス作ろうと思ってるけどみんなはどういう形にしようと思ってるの?
いじりまくったけど兎が染み付いていまいち兎がないアマリリスが定まらないや
デッキ晒そうかな・・・
どうも勝てないんだ
上級 椿姫2 アマリリス3
下級 ダンディ1 ロンファ1 ロードポイズン2 スポーア1 ボタ子2 ナチュルチェリー3 イービルソーン3
魔法 強制転移2 サイクロン3 星邪の神喰2 トレードイン2 大嵐1 ワンフォーワン1 超栄養太陽1 愚かな埋葬1
罠 強制脱出2 スキルドレイン3 サンダーブレイク2 神の警告1 ポリのしす1
計40
EX
シャイニート1 減るブランブル1 ブラックローズドラゴン1 ギガントブリリアント1 スターダストドラゴン1
アマリリスのダメージでかつデッキです
侵食来たからちょっとはやりやすくなったが展開力が弱い・・・好きどれが来るまでの時間稼ぎはニートに任せるとしてもすぐにエクシーズが来るようなデッキはきついです
どれを入れたらいいか、どう戦ったらいいかをお願いします
バーンで勝ちたいなら停戦協定とか入れてみては?魔法の筒も結構な火力になるよ
俺も展開が足りなくて結局兎アマリリスに回帰した アマリリスはサポートに近い動きをさせてるからアマリリスデッキかと問われたら怪しいかもしれん
>>166 停戦協定も考えてみたけどそんなに場にモンスターが並ばないんだ
魔法の筒は攻撃宣言時だからなぁ
兎アマリリスを詳しく教えてくれ
>>167 停戦協定は自分で並べるより相手に並ばせてるほうが楽だよどうせアマリリスで一体はほぼ確実だしね 2体+アマリリスだけでも2300ダメ 5体+アマリリスなら3800ダメ
兎アマリリスはそのまんまだよ
40枚
最上級3 椿姫1 アマリリス2
下級21 緑樹の霊王3 ビーンソルジャー3 コピプラ1 スポーア1 TGストライカー ナチュル・コスモスビート2
ダンディ1 ロンファ1 クリッター1 TGワーウルフ3 レスキューラビット2 デブリドラゴン2
魔法7 サイクロン2 ワンフォーワン1 貪欲な壺1 大嵐1 ブラックホール1 死者蘇生1
罠 9 ポリノシス2 因果切断2 奈落2 激流葬2 神の宣告
EXはフリーだから基本無限だけど
大体F1 ワンマジ カタストル ナチュビ ナチュパ ブラロ スタダ スクドラ 流星
ゼンマイン リヴァイエール ブリリアント チェイン マエストローク ブラックコーン
構築はちょくちょく気分で馬骨入れたりマンドラゴやドラゴラド入れたり抜いたり 因果切断とブラックコーンは趣味
上級もバニラも多いから事故はそこそこおきる スネークパームにしてドラゴラドやマンドラゴで★4特化が事故少なかった
兎→チェイン→アマリリス→ポリノシスや他の罠でチェイン守ってスポーアとか手札と相談して落とす
スポーア→そのまま蘇生ワーウルフだして☆8シンクロ
デブリは主になんか蘇生ワーウルフでリヴァイエールでなんか帰還でシンクロやエクシーズ 最悪ブラロビート 除外リヴァ帰還もできるしね
コピプラでシンクロエクシーズも141からできたりするしダンディ・141あるだけで大体流星がいける
後はコスモスビートでナチュビナチュパとかの制圧できるやつを出しやすくしてる コスモスビートワーウルフでワンマジとか
アマリリスはポリノシスコストや2400切ったあたりで蘇生したり壁とかいろいろ状況にあわせてだしてる 勝率はBFに4割あるないくらい
TGワーウルフさん万能すぎ あんまり決まった動きはないから小回りがそこそこきく
クレーンクレンがOCG化すれば植物デッキで活躍してくれそうだな
弱体化が怖いけど……
>>169 スターターに入るよ
強化パックだけど…
ダンディ吊り上げてエクシーズしてインヴォーカー出してダンディ使って効果で女戦士ローズ出してトークンとチューニングしてホウシン出して効果でロンファ出してー
ダンディさえ落ちてればここまで手札一枚で出来るが結果何がしたいのか自分でもよくわからないっていう
植物に入るかは不明だけどとりあえず便利そうね
>>165 侵食があるんだからチェリー抜いていいんじゃね
椿2は絶対に重い トレイン込みでもオススメできない
展開力がないのにポリノシスなんて入れない
アマリリスのタイミングから考えて、侵食はリビデと噛ませるといいと思う
>>168 自己SSできる星3の便利さったらないよな
マジストは場面に合わせてバーンカードみたいに使えるし
ワーウルフもセットしとけば勝手にアド取ってくれるしTG出張セットは本当に強い
薔薇の妖精も弱くはないんだがこいつらには及ばないんだよなぁ
兎はレベル2並べて太陽と組み合わせても墓地が肥えて使いやすかった(アマリリス視点の感想
>>172 マジストか!地属性だしいいな すっかり忘れてた 戦士だし増援も入れてストライカーといけそう
兎に☆2を入れるのはもう試したけど太陽やガンテツしてもアドがとりにくいからやめたけどその構築はどうしてるの?
ギガプラとかも入れてる感じ?
>>173 結局出すのはロンファ経由してランク3か6シンクロだから、太陽が墓地肥やしカードに置き換わる感じかな
ガンテツやフェニクスも入ってたけど、太陽引いてないときはビンソルから動くからそんなに使わない
ギガプラもティタも入ってない完全下級軸
アド面ではそれや高等で落とした水をサルベージして手札儀式するだけのデッキだったからそこまで気にならなかった
しかし単にアマリリスが出るだけでは勝てないのが身にしみてよくわかったからもう崩した
ヴォルカニックカウンターは?
おれのは針虫やコメディアン使ってデタラメに墓地肥やすからタイプが違うけどアマリリスメインのバーンで行けるよ
カウンター複数同時で即死させたり出来るとアドって概念が吹き飛ぶ 一枚だけなら相手ターンで神喰発動できるし
>>174 アマリリスに兎に儀式ってすごい構築だな アマリリスだしても今じゃバーンする前に死ぬんだよなぁ・・・
想像もつかないや もっと詳しく構築面とかもオナシャッス
177 :
175:2013/02/17(日) 02:02:41.72 ID:bQodMjm1I
よく考えたらカウンターで神喰はダメステで無理っぽいじゃん 最後は忘れて
カウンターに特化したアマリリスなんてのも面白そうだな
>>172 椿姫1ポリの0
リビデ2にしてみます
侵食はリビデと噛ませるとはどうすればいいの?
植物に提供購読きたー
ローズアーチャーか
KONMAIがバイオレットデクレアラーの上位のまま出すわけない…
かつてのバブーンを遥かに超える悪夢になっちまうからな
>>179 アマリリスをトリガーにする前提で考えると
エンドフェイズ〜相手ターン中に利用できないと遅いおろ埋でしかない
どうやってカバーするかと考えるとリビデでアド稼ぐとかがいいんじゃないかと
このデッキだと固めるティタと稼ぐボタ子ダンディが対象かな
あとは単純に展開の補助になるから問題解決にも繋がると思ってお勧めしました
>>181 植物専用効果になってくれる分には結構なんだけど
でもシーホースの流れで来られると植物以外でも使えるレベルの強カードになる可能性も
>>180 効果モンスター
星3/(地属性)/(植物族)/攻1000/守 100
自分の手札からこのカードを墓地に送って発動する。
相手の罠カードの発動を無効にし、そのカードを破壊する。
この効果は相手ターンでも発動する事ができる。
このままだとつよいな・・・3枚いるか・・・
この強さだと確実に改変されるだろう
そうなったら何かしらの制約でほぼ植物専用とかになる可能性もあるな!
あのオヤコーンを出したKONMAIだぞ……
やつらにとって植物族というテーマはもう終わったも同然なのだきっとorz
あと、上の方、インヴォの効果良く読め
よく読んだら地属性しか出せないことに気付いた申し訳ない
アーチャーが定期講読?高くなるんだろうなあ…
ローズアーチャーは見た目もなかなか
神喰普通に強いな
刻印スポーアのついででほぼ狙ったカード落とせる
ダンディロンファスポーアが楽に墓地に送れる
191 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/02/17(日) 20:11:37.42 ID:7wxDxMtDP
まぁありがちだけど墓地の植物除外とかちまちま付ければなんとか
>>185 効果モンスター
星3/(地属性)/(植物族)/攻1000/守 100
自分の手札からこのカードを墓地に送って発動する。
相手の罠カードの発動を無効にし、そのカードを手札に戻す。
この効果は相手ターンでのみ発動する事ができる。
俺がコンマイだったらこれくらいは弱体化させるな
なんせマツコロを無意味に産廃化させたコンマイだからな……期待はしない方がいいだろう
手札の植物族コストが必要な植物族版紫光の宣告者になってほしい
194 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/02/18(月) 02:06:11.94 ID:/fQ082if0
デュアル植物にレドックス何積みしてる?
俺的には二枚でしっくりきてるんだが
俺は3積み 手札のギガプラを蘇生に変えられるし、櫃DDRと相性が良いし しかしスポーア帰ってきたけど三枚入れるのかな? スポーア太陽蘇生系でF1司書PTD出来るけど
俺もレドックスは3だな。スーペル植物との相性が良すぎて泣ける
黄金櫃にレドックスが三枚必要なブルジョワデッキになってしまったのか
多々買いに耐えられないと使えないのは苦しいなあ
レドックスは俺に扱えるカードじゃねえ
過疎スレのくせにブルジョワジー多いなちくしょう
8パックでレドックス当たって狂喜したオレに謝れ
そりゃ金持ってるでしょ 遊戯王生まれた時か、ロンファが出てきた時が主な植物世代だからな
いい植物出ないから箱もパックも買わないし
毎度シングル最安値で除去持ちエクシーズをささっと集めるだけだから
ドラゴン使い連中や多々買いに明け暮れてるユーザーよりはお金余ってる(はず)
今年の夏は植物ストラク+パック植物テーマ+連動強化でお願い
最近のテーマは種族サポートには繋がらないしそのテーマがガチだったらスレに居づらくなる
レドックスダンディ太陽DDRでクェーサー出るな DDRはアームズホールでも良いし レドックスとダンディ捨ててダンディとトークンでてこれたらの話だけど
>>203 まぁコスト付きの死者蘇生だからな 既存のルートをちょっと置き換えればクェーサーには繋がる
ちなみに墓地にあらかじめモンスターが落ちてないと蘇生効果は発動できない
レドックスもだけど、次パックの低レベルシンクロも気になるな
フォミュ+星7+星3って簡単に並べる方法あるかな?ウナギ様とか?
スティーラー使わずにクェーサーいける様になれば事故率下がって速度は上がる
星7と言えばPTDじゃね
というか逆にスティーラー使わずにF1出せるかが問題になってきそうだが
少し考えてみるか
ロンファスーペル太陽でフォミュPTDは並ぶけど3シンクロって意外と出しにくいなコレ
どうやってだすんだ
スポーア太陽ゾンキャリで一応クェーサー出せるけど、スーペル植物にゾンキャリってどうなんだろ
アマリリスバーンが完全に行き詰った・・・あきらめが肝心なのか?
星邪の神喰が良い感じだった
スポーア アマリリース ブラックローズの効果で植物除外したときにアマリリス落とせるし
ギガプラも突っ込んで回してるけど環境トップ相手じゃなかった勝率もそこそこ良いよ
スポーア太陽蘇生でクェーサーでるじゃん 星3シンクロ来るなら
アマリリスは守備力せめて1000は欲しかった
パテルとかディーヴァに殴られるアマリリスが哀れでならないんだが
>>208 これって☆3がいるなら、だよな?
今でも出せる?
☆3って出しやすそうだけど出す機会ないな
アマリリスはむしろ攻撃力が欲しかった
贅沢言えば2600くらい
>>213 星3シンクロがいないと出せない
てかスポーア太陽+「レベル2チューナーを場に出せるカード」なら何でもOKだな
だからスポーア太陽緊テレとかでも出せる
すまん訂正
「レベル1または2のチューナーを出せるカード」だった
今までのロンファスーペルスティーラーからのクェーサーでスティーラーの代わりに聖邪の神食でもいいんだな
まあ事故る確率はさして変わらないけど
219 :
175:2013/02/19(火) 23:02:34.64 ID:IN3mPxyUI
アマリリスを強くしてくれるならダメージがいいな 1200くらい
>>210 ネクガなら相手ターンでも落とせるしカウンターを落とせるのもいい
制限がきついけど面白いカードが出てきたものだ
ロンファ呼び込む手段がもうちょっと増えればなあ
能動的なやつで
クリッター禁止が少し効いてる
すまん名前ミスった 気にしないで
アマリリスは攻撃力1400のがいいだろ
変わるわけ無いからやめよう
2200でコーン号に処理されなくて良かった、って満足してる方がまぁいいわな
コーン号は先輩を立てる謙虚な奴だったんだな
スーペル植物にUFO投入してブラスター軸にするか、ボタ子投入してタイダル軸にするかで迷ってる
前者はオピオンとかラギアを処理できる利点があって、後者は太陽とか蘇生を組み合わせて速攻で展開できる利点がある
ぐぬぬ……迷うぜよ
聖邪の神食の使い心地どう?
炎王植物が行き詰った
診断してもらってもいい?
どうぞどうぞ
んじゃ失礼します
新制限には対応済み
【炎王植物】
モンスター 17
ティタ姫1 ギガプラ2
グラヴィローズ2 炎王獣バロン3 紅炎の騎士3 シード・オブ・フレイム3 ロンファ コスモスビート1 スポーア1
魔法 17
大嵐 ナイショ2 蘇生 黒穴 急襲3 炎環3 DDR3 スーペルヴィス3
罠 6
奈落2 激流2 神宣 神警
EX 15
ブルドラ スクドラ スタダ ブラロ PTD2 ヴァルカン エネアード ビッグアイ トレミス エクサビートル3 マエストローク チェイン
炎王と植物を混ぜたもんです
業火が入ってない理由は単体では機能せずに事故率を高める存在だったので抜いてます
キリンではなく騎士優先なのは急襲バロンssから騎士nsの流れで相手殴りに行けて騎士残しつつロンファを墓地に遅り炎環をサーチできるからです
続きます
ロンファ引き寄せるのにキリン業火まで入れとくと枠がきつくバックも張れないのはきついというのも理由です
炎王植物なら急襲で呼べるキリンと騎士どちらを優先すべきかも聞きたい、どちらかに絞らんとロンファ落とした後はバニラ同然で邪魔でしかない
グラヴィローズは炎植物で生き残ればロンファ落とせるしスペックが優秀、ロンファ除外スポーアからロンファ帰還の流れの時に
ブルドラが事前に立ってることがよくあるのでそこからスクドラへ繋げるためのカードです
EXのエネアードは使用後のスクドラと椿で作れ、場を開けられるので入れてます
使用感としては、急襲は割と腐らない 複数枚来てもDDRのコストで捨てるんで問題ないです
ロンファをよく蘇生する関係上デッキのギガプラ、姫が枯れることがままある
ギガプラを蘇生したい場面がよくあるがシードオブフレイム炎環などだけじゃ狙いにくい&手軽じゃない、結果ブランコが欲しい
以上です in&outもお願いします
デッキ等に質問あれば言ってください、できうる限り答えます
円環植物は今使ってるけど炎王植物は分からないなぁ
炎王入れるメリットうすくない?
キリンでロンファ落とすのが捗る
まあ俺は炎王入れてるけど好みの問題かと
ただクリッター逝ったから落として引っ張る必要も出てきたと思う
かなり詳細なレポートだな 感心する
メ欄のsageが大文字だからかここ数日頻繁に上がってるぞ
sage進行なんだから気を付けよう
しかし使ったことが無いから炎王植物の診断についていけない…使ってみなきゃなあ
使ってみると既存のスーペル植物よりかモンスター個々の戦闘が行える分安定性ある
そのかわりに太陽みたいな速さはないけど逆に単体で役に立たない下級植物の枚数抑えることができる
削りきれずに返されても炎環急襲DDRで割と立て直せる
1キル特化ではないけど炎環ブルドラブラロ炎環ロンファorブルドラとか出来て柔軟性が高くて使ってて楽しい
なるほど爆発力と展開速度をやや落とす代わりに安定性がかなり上がるんだな
炎環絡みの展開が凄く楽しそうだ
今読み返して気づいたけど
>>234の大文字は全角の間違いだったわ
俺はバック薄めにして業火入れてるわ
個人的にはエクサループまで持って行きやすくなってお気に入り
でも確かにキリンより騎士の方がいいかもしれん
ひとまず俺も騎士入れて回してみるか
急襲でキリン呼んで業火で破壊、ロンファ落として炎環等で蘇生ってやるよりは
UFOで自爆特攻して呼ぶ方が簡単だと思うんだけどな
今の環境だとUFOは厳しいのかしら
急襲だと先攻で使えないのもキツイ
そしてキリンかはロンファに繋げるよりガルドニクス呼んだほうがコスパが良いように感じる
手札事故と伏せサイク怖いけどやっぱ太陽派だわ、俺は
落とすのも神喰が使いやすく感じた
環境にいて裏守備相手に攻撃してくれるデッキってヴェルズくらいじゃないか?
それ以外は大抵裏守備は割るか吹っ飛ばしてから攻撃してくるしヴェルズはヴェルズでオピオンがいるから安易に巻き返せないしで難しい気がする
>>238 自爆特攻は成功してもバトルフェイズ終わってるからあまりおいしくない
メイン2で相手の場空に出来ても返しで巻き返される事が殆どだろうしな
墓地肥やす前から動けるから軸で使っていくなら業火
炎環は肥やしに手間かかる分、柔軟に動けるコンボ性の高いカード
・・・というのは炎王入りを組んでない人の意見なんだけど
>>229 除外要員がほとんど居ないのにDDR3てのがスペースとり過ぎてる印象
PTD用とは言え手札コスト要求するカードもないし、刻印を足すなりでバランス取りたい
キリン騎士の選択は急襲対応のキリン1枚に絞って出張枚数抑えるってのが一般的じゃないのかな
あとエネアードよりはシドフレトークンを抜けるガイドラのが優先度高いと思う
キリンはUFOタートルと違って効果破壊でも発動するから使いやすい
両方罠0で従来のスーペル植物と炎王植物使ったけど炎王の方が爆発力は低かったな
ロンファ落とせても蘇生できないと動けないしデッキから特殊召喚できる太陽使った方がやっぱり速かった
ただブルドラ炎環はすごく気持ち良い
>>243 DDRを持ってきたい場面で確実に持って来たいから3積みですね、刻印も枠があるなら入れたいですがないなら見送りたいです
急襲で呼べるのでやはりキリンの方が良いんですかね…弄ってみます
エネアードは割と便利なのでマエストロークの方が抜けますね
このデッキは炎王植物の一つの完成系であろう
>>246 また上がってるぞ
全角で「sage」じゃなく半角で「sage」な
大変失礼いたしました
>>240 オピオン出されてキツイのは炎環植物も同じじゃね
結局レドックス入りの植物は前より安定して強くなったんですか?
だいぶ強くなったよ
手札に来たギガプラやダンディを処理しつつ死者蘇生は強い
元々スーペル植物には櫃やDDRも入ってるから相性抜群
でも罠1枚で止まるのは変わらないわ
早く薔薇の聖弓手来ないかな
最近は罠詰んでるの少なくない?
ゲーテとか食らっても平気?
あとヴェーラー
ゲーテ食らって平気なデッキなんか存在するの?
今まではヴェーラーとか警告をロンファに打たれたら「ぐぬぬ……」としか言えなかったけど、レドックスのおかげである程度は持ち直すことができるようになった
Gとかは知ら管
ロンファスーペル大嵐死者蘇生はヴェーラー汎用罠すり抜ける至高の手札
ただし制限カード3枚という贅沢っぷり
おいおい植物使いが初手ロンファ引けんとか言うなよ
なお次のターンあっさり返される模様
あっさり返されるか?
返されるとしてもだいぶ苦戦を強いさせられるはずだけど
ランドとスタダor閃光を並べればあっさり返されることはないよな
最近は強脱多いからランドスタダは微妙じゃね
椿姫なら脱出には多少抗えるがスタダ程の場持ちは期待しにくいしなあ
やはり休戦やらゴーズで耐えてワンショット狙うのが性に合う気はするが…
最近脱出多すぎですわリバウンドメイン投入あるで
ワンショットすら相手のハンドから色々飛んできたり和睦なりで厳しい
ワンキル特化か制圧して数ターンかけて殴り切るのかどっちがいいのだろうか
アマリリスから離れてパイナポー軸で組んでみよう
この前の新宿杯は強脱ほとんど入ってなかったぜ
何より魔導に効かないからこれからどんどん減ってくと思う
魔導に効くカードが入ってくるんだからそれを対策すればと思ったがドロールはともかく封魔や闇デッキを植物がくらえば魔導並みに致命傷な気がするなあ
魔法に頼らないのがメタゲーム的には重要なファクターになりそうだけど魔法に頼らない植物ってなんじゃらほい
セ、セファタロスでビート
そろそろコナミは植物族をまともに強化しなくちゃいけない時だよなぁ…
魔導と炎星対策としてスーペル植物にナチュビを出せるギミックを組み込もうかと考え中
緊テレ、静寂、サイガールあたりを出張させればいけそう
手札に来たらレドックスとかで捨てればいいし
そういやレドックスのおかげで一瞬で筍がアドバンス召喚できるようになったな
先行で使えないことは致命的だけど
神蝕アマリリス良い感じだな、あっさり複数並ぶしダンディ椿姫ロンファ落とせる
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ノi|lli; i . .;, 、 .,, ` ; 、 .; ´ ;,il||i
今ここに花火が咲いたよ
魔導がヤバすぎて対策にメインパペプラも考え中
レドックス入れてるデッキなら魔導以外と当たった時もレドックスの餌にできるかな
割られやすい星邪の神喰をカードガードで守るのってどうだろう
マンドラゴカードガードでマスター・キー・ビートルも出せるぜ
ティタニアルで充分じゃない
植物で大会行ったら魔導、炎星、暗黒、天使以外なら勝てるよな
それって・・・
ヴェルズ、ドラグニティ、HERO相手なら勝てるとでも・・・?
ポリノシスガン積みでいこう(提案)
大会の初戦、とある植物を上回るソリティアデッキに満足されたことならある
大会でカラクリとのビッグアイゲーになったことはある
神喰アマリリスってどんなデッキなんだ?
普通のアマリリスカウンターとどう違うんだ?
ただ単に神喰でアマリリスのコストを確保し続けるってデッキじゃないか?
コピプラローズソーサラーにテザーウルフ入れたが、楽しい。
トークン×2+コピプラのスクラップデスデーモンはなんか損した気分だけども
>>282 神蝕は単なるコスト確保じゃなく毎ターン使えるおろ埋と考えた方が良い
植物が余ってたら新たにアマリリス落としたりダンディ落としたりやりたい放題
カウンターはむしろ神喰のありなしで明確に採用カードに差が出るデッキだと思う
針虫雑貨ライロなんかのランダム墓地肥やしを採用する意義が薄れるし
カウンターはトリガーに出来ないから構築は少しひねる必要がある
リミリバリビデガン積みの急襲キリンエンジンいいゾ〜これ
神喰アマリリスは構築が完全に行き詰まっているから、他の人のデッキ構成が見たい
俺の神喰植物デッキは特色を出してアマカンとの違いを出そうとするうち
アマリリスをコストにティタパーミするデッキになってしまったわ
従来のと比べてコトダマ出せればほぼ勝ち確なんじゃないの?
征竜シリーズ使ってて思うんだが、これ墓地のスタダとか除外してDDRで帰還って戦法もできるんじゃね?
PTDssDDRサーチ スタダとか除外して征竜ss ドラゴサックss DDRでスタダ帰還とか
今日からスポーアが積めるようになって太陽に手コスにと少しは動かしやすくなったかな?
新しいシンクロも待ってるし植物の未来が少し明るくなってきた気がするねえ
スポーア良いけどレドックス軸だと複数詰み難い
当たり前のことだけど地で統一するとあっさりナチュビ出せて良いね
>>294 どうやって出すんだ? チェリーコスモスビート+リアクタンダンディとか?
>>295 ギガンテスならナチュビにも4エクシーズにも墓地のレドックス除外するのにも便利だぞ
普通に出しても相手が大嵐効果嫌がって奈落とか撃ってくれたりするし
ただレドックスと同じく墓地にモンスターいないと働かないから初手にくると邪魔
>>295 大抵カーガンダンディ+コスモスか適当な☆4地植物+チェリーだな
ギガンテスも良いと思うけど流石に枠が無い
チェリー3積みしてるデッキならゴブリンドバーグがオススメだお!簡単にナチュビ出せるお!
……実際に入れてみたらほとんどレドックスのコストにしかならなかったけど(´・ω・`)
でもナチュビは炎星ならまだしも魔導には先攻初手で出さないと意味ないからな
下手に星34の地植物入れるより切り込みとかトバークのがいい気がする
魔導対策はカオハンが一番手っ取り早いのは内緒だ
ツクシーとテンペスト捨てデブリサーチして召喚、シンクロ。Cドラゴン
ツクシーの性能がもう少しマシだったらよかったのに。
コピプラローズソーサラーにテンペスト入れてみたが、なにこれスモイ
>>302 デブリサーチして、デブリでエンシェント作るって感じか?
>>303 いろいろ考えた結果、レイステイルスを捨てることにしました。
診断お願いします
幻獣機植物
上級4枚
ローズソーサラー×3、テンペスト
下級20枚
テザーウルフ×3、レイステイルス×2、マンドラゴ×3、ドラゴンフライ×3、コピープラント×2、スポーア、ローンファイアブロッサム、バイオレットウィッチ、アンノウン・シンクロン、ダンディライオン
魔法7枚
サイクロン×2、大嵐、月、蘇生、ブラホ、強欲謙虚
罠10枚
聖なるバリア×2、リビング×2、脱出装置×3、激流葬、神の警告、スタロ
やりたいこと
コピプラとローズソーサラー使ってランク7、レベル8シンクロをする
コピプラとマンドラゴでレベル5、8シンクロと4エクシーズする
テンペストでレイステイルスを捨ててデブリサーチしてシンクロする
回した感想
召喚権が足らなかったのでアンノウンを入れた。
やりたいことを入れすぎた感があり、罠が少なく感じた。
勝ち筋はランク7る以外は少なかった。
宣告は性に会わず、抜きました。
バイオレットウィッチ必要?
性に合う合わないでパワーカード放棄するのはもったいないと思うがなあ
なんというか動きの中にバードマンの影がちらつくけど欲しいと思ったりしないかい?
神喰アマリリスを作ろうとしたら、入れるカードがよく分からなくて
デッキがまだ40枚になってないんだけど、これで診断って出来る?
もし診断してくれるなら残りはどんなカードを入れるべきかも教えてほしい
デブリで植物釣ってローズソーサラーで戻して星たい竜や!
なお、エクストラにスペースがないもよう
ロンファスーペルからならPTD+ロンファ除外スポーアで簡単に出せるが、相手ターンで全く耐性がないのがキツイな
>>306じゃないけどデッキ改築や新築で残り何枚を何にしよう誰かに相談したいってことはあるよね
診断はデッキの試用を行ってからが基本だから難しいとしても相談くらいならいいんじゃないかと思うんだけどどうでしょ
どうせ話の種が無いと過疎が進むだけなんだしねえ
>>309 神風入れるとバードマンが入って最終的に違うデッキになってしまうのでやだかな
>>306,310
自分なりに間違いだと思ってもひとまず形にして
その上で診断してもらうときに「これとこれは微妙で抜きたいんだけど」って言えば答えてくれる
デッキとして成立してないならそれはまだアイディアの段階だ
ちなみに俺も神喰アマリリスが40枚に収まってない
ギミックだけで40枚埋まって除去をどうしようか悩んでるところだ
俺も神蝕アマリリス枠厳しいわ
炎王とも混ぜてみたいけどどうしようもないな
>>310 それやるとデッキの構築が何時まで経っても上手くならないよ
315 :
944:2013/03/04(月) 21:28:06.16 ID:tMJXYGXR0
デッキ診断してもらってもいいですか?
前スレでの944です
すまんミス
デッキ診断よろしくお願いします
メインデッキ :41枚
【 モンスター 】24
ギガプラント
スポーア
ダンディライオン
ナチュル・チェリー ×3
ナチュル・バンブーシュート ×2
ナチュル・パイナポー ×2
ナチュル・マロン ×3
ボタニカル・ライオ
ボタニティ・ガール ×2
ロードポイズン
ローンファイア・ブロッサム
椿姫ティタニアル ×2
素早いモモンガ ×3
黄泉ガエル
【 魔法 】15
おろかな埋葬
エネミーコントローラー ×2
ガオドレイクのタテガミ ×2
サイクロン ×2
フレグランス・ストーム ×2
大嵐
強制転移 ×3
超栄養太陽 ×2
【 罠 】2
サンダー・ブレイク ×2
ナチュルパイナポーメインです
パイナポーとカエルを早い段階で墓地に送って守りつつ手札にティタちゃんが来たらアドバンス召喚
強制転移が来たら相手にパイナポーを送りフレグランスストームで破壊をします
ギガプラントはパイナポー、カエルを超栄養太陽のこすとに、ロンファ召喚、ロンファからギガプラント召喚、ギガプラントをディアル召喚、
ロンファを墓地から召喚、こうかでロンファからティタちゃんを召喚…
というふうに一気に並べるためです
このデッキは打点が足りないません
パイナポーがいるため獣、植物でいれた方が良いモンスターはいませんか?また、抜いた方が良いカードを教えてください
よろしくお願いします
カエルは太陽のコストにできないから抜いてもいいんじゃない
黄泉も1枚だけじゃあまり来ない上におろ埋しか落とす要素ないし入れるなら2、3枚はいるんじゃない?
それか黄泉抜くか
パイナポー系の黄泉ピンはテンプレじゃね
複数落ちたらパイナポー使えなくなるから来たらラッキー程度に入れておくやつ
>>317 ギガプラとか椿姫を使いたいなら増草とかで蘇生を狙った方がいい
増草なら破壊されやすいからパイナポーの邪魔にもなりにくいし
椿姫で打点が足りないならもう除去に頼れ
パイナポーなら除草獣がうまく使えるんじゃないか
>>319 パイナポーのこうかでカエルも植物になってる
除草獣入れるなら何枚いりますか?
>>314 良いじゃないか こっちも神喰アマリリス作ったけど展開とスピードが足りない気がする
5〜6回回して微妙だと感じた 植物達がどうしても地寄りになるのが気になる 今はトマボー達を入れてる
>>323 三枚はダメ あとそのデッキ141が欲しい あとモモンガとチェリー抜こう
ボタ子マロンパイナポーで十分 んであいたところに幽閉なりミラフォなり入れたらよい
>>317 誰も言わないけどレシピは
>>2を参考に横書きで書いてね
out ギガプラ1 ティタ1 ライオ1 モモンガ3 タテガミ2 フレグラ2
in 死者蘇生1 強欲で謙虚な壺2 ワンフォーワン1 月の書1 サイクロン1 威嚇する咆哮2 ポリノシス1
上級は重くて特殊召喚の方法も細いので減らす モモンガも不要になる
タテガミ・フレグラはコンボ前提すぎてあまりオススメできない
汎用カードも最近は安くなってそこまで無理せず投入できるようになったと思うので遠慮なくin
もしなければ強制脱出装置とか
相手のモンスターを残しながら生き残りたいので月書・咆哮
禁じられた聖杯や妖怪のいたずらも便利
除草獣は使い道ないからいらないと思う
>>325-326 炎星魔導に強いのはわかるがタケノコ抜かないなら完全にタケノコ構築にした方がいいだろ…
そうなるとここじゃなくてナチュルスレの管轄になるが
かなりバンブーに寄せたつもりだったんだが、まさかもっと寄せろと言われるとは
構築に縛りをかけてまでパイナポーを軸にする最大の動機はバンブーだと思う
全て抜くのはありえないし、バンブー軸とまで行くと言うとおり植物が抜けて全く違うデッキになる
軸をそのままにやりたいことを伸ばすアドバイスじゃなければ診断じゃなくて否定になってしまうからな
す
>>318 スクラップ・ビースト入れればスプレンディッドローズを出せる
パイナポー軸ほどスプレンの戦闘力が頼りになるデッキはないと思う
墓地に落ちた場合マロンの弾にしてデメリット消せるパルキオンを使うのもいいぞ
>>330 ありがとうございます
スプレンは完全に見落としてました
ギガプラスーペルでのシンクロデッキ使っててオピオンがかなりきついんだが対策どうしたらいいのやら
何かいい解決案ないものかね
>>332 正直言ってサイドでどうにかするしかない メインで対抗できそうなのサモプリぐらいだろ
しかしヴェーラーが流行ってるのにサモプリは使えそうにない 結果お手上げ
>>332 出される前にやるしかない それか出させない 出たらお手上げ
聖槍・幽閉・ヴェーラーあたりに耐性があってオピオン以上の打点の椿姫を先出ししてごり押し これで大体なんとかなる
>>332 サモプリにも対応してるモンスターってことで異次元の女戦士でも入れるしかないかなぁ
それかヴェーラー関係無いマンドラゴでパール出すか
だがどかしてもすぐ次が出てくるしアドも稼ぐしでほんとつらい
ロンファじゃなくてああいうモンスターを制限化してほしいわ
皆わりと絶望視してんのね
ランク4を出すギミックを入れるか出る前に倒すかが基本なのはわかるんだが出る前に倒すのはかなり厳しいから前者を考えるのがいいのかなあ
俺の場合オピオンとかラギアはUFO入りのブラスター3で対処してる
ロンファも炎だから除外してDDRなんて戦法もとれるしな
レドックス使うデッキならボマードラゴンをピンで入れると多少オピオン対策にはなる
レドックスでボマードラゴンをサーチしたり蘇生したりしてオピオンいない間に2600以上を出しとけば優位に立てる
でもヴェルズ以外の相手ではレドックスのコストにしかならないんだわ
普通のアマリリス(スキドレバルバ)にブラスター入れても微妙だけど
無差別墓地肥やし型アマリリスカウンターにブラスター入れるとメチャ強いね
デブリ黒薔薇やヴォルカドラグーンをコストに湧いてくる
オピオン対策にブラスター入れるならロンファ落とせる紅炎の騎士とキリン入れて蘇生札のためのレドックス入れたら
新型デュアル植物かな? よし 作ってみよう
そこまで枠を用意できるのだろうか…
削って削って5・6枚なら頑張れば空けられるか
>>342 どうにか用意できそう できたらこのスレで診断させて頂こうと思う
デッキ投稿が楽しみだけどともに自分も頑張らなきゃと思うわ
空いた枠で色々試してみよう
しかし征竜を使うにあたって植物の多用な属性が見事に仇になってる感は拭えないよな
スポーアやコピプラや椿姫も地や炎だったらどんなによかったか
バラけてるおかげで神喰が捗る もどかしい
コピプラが風なおかげで千鳥が出る!
神喰アマリリスが全然はかどらない……
キラトマ転移サモプリ終末効果でネクガからのチェイントップダムドとか
やってることがいつもと大して変わらん
ここで神喰置ければそれなりに動くけど神喰こねーし……
神喰アマリリスが最近構築定まってきて楽しい 流星がすっごい出やすくなって驚きだわ
だす場面に困ってたデブリの事故も解消できてアマリリースがなかなかの強さで大満足
>>349 それもはやアマリリスでやる意義少なくね?チェインよく出すけどスポーアやアマリリス落としたほうが有意義そうだわ
神喰さえあればネクガとダムドがアマリリスに繋がるんだからやる意義大ありだろ
>>350 アマリリス使ったことないけどシュースタ出せんの?
興味湧いてきたわ
>>352 神喰のおかげでダンディ落としやすくなったからスポーアとあわせてすぐ出せる 具体的なルートはどれも141やダンディを引かないと話にならないのよねぇ
あんまりアマリリスは関係ないがアマリリースを入れたことで非チューナー☆1の確保が増えた
流星アマリリスポリノシス並べるとンギモヂイイイイイ
354 :
341:2013/03/07(木) 18:40:11.66 ID:vX1rcJOX0
モンスター23枚
ギガプラント×2 レドックス×3 ブラスター×3 キリン×3 紅炎の騎士×3 ロンファ スポーア コスモスビート
ヴェーラー×3 G×3
魔法15枚
サイクロン×3 ブラホ 死者蘇生 大嵐 増援 スーペル×3 DDR×3 櫃×3 おろまい
レドックスのコストにG入れてみた 回した感想としては、安定性はあるが今までのデュアル植物に比べると遅い が、墓地に征竜貯まると手札が増えてそれを
コストにDDRでギガプラ帰還させてハイビートができる
診断お願いいたします
355 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/03/07(木) 19:07:40.00 ID:S1AwmDOoO
>>354 診断というより提案だが速攻のカカシはどうよ
個人的には妨害札がヴェーラーGだけは厳しいと思う
特にGに対して水精鱗とかはワンキルできそうだったらゴリ押ししてくることも多いし
356 :
341:2013/03/07(木) 19:18:44.95 ID:vX1rcJOX0
>>335 かかしいいね 腐ってもレドックスのコストになるし
やっぱ厳しいよね 櫃とスーペル一枚ずつ抜いて激流とか入れようかな
征竜の視点から見るとむしろ防御札なんてほとんど入れないみたいだけどね
そこまでやるならタイダルで墓地肥やしたほうがいいんじゃね?
358 :
341:2013/03/07(木) 20:34:21.96 ID:vX1rcJOX0
>>357タイダル入れたいんだが、水植物でこのデッキに合うのいないんだ
そこだけ植物に拘る必要はないじゃんと思ったけど
リチュアにしてもガエルにしてもスペース食って難しいんだな
だったらキリン騎士で圧迫するより素直にチェインでいいんじゃね スピードが遅いのはそこだと思う
アド取りはバレットに十分任せられるから空いたスペースにサモプリとかフォトスラで
にしても征竜は40枚がかなり狭苦しそうだね
レドックスの効果が強いのはわかるんだがコストを頑張って用意して使うほどレドックスが強いのか純粋に気になるなあ
その分の枠を別な速度を上げたり始動しやすくするカードに換えた方が安定して展開に繋がる分強くなったりしないもんなんだろうか
>>360 植物におけるレドックスの強みはギガプラがアドを取ってくれることが前提だからな
とはいえドラグや水精鱗やラヴァル炎星と違って植物は確実にアド取っていく独自のギミックが少ない&妨害されやすいからレドックス(及びブラスター)に頼らざるを得ないのが現状
安定しないってのはその通りだがな
362 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/03/07(木) 23:09:44.83 ID:CnnnJNThP
単純にギガプラの始動として有効だからなぁ
ロンファ→ギガプラ→スーペルとかしないと動かなかったし
363 :
341:2013/03/07(木) 23:29:17.64 ID:vX1rcJOX0
みなさんご指摘ありがとうございます
inフォトスラサモプリ2バレッド3激流葬2 outG3キリン3で回してみます
>>361 安定しないからといって、炎リクルーターにロンファを任せると遅いという始末 UFOは代償スーペルレドックスが
なければメイン2で椿出しただけという
まあ安定ない分、回ればくそ強いんだが
自爆特攻ができる状況ならUFO+ブラスター+蘇生(+手札1枚)でスーペル付きギガプラとスタダor閃光竜とドラゴサックが並ぶお!強いお!
植物の攻撃補助におべろんいれてみたいけどつかいにくいよな…いれた方がいいの?
神喰アマリリス組んでみたいが、入れるモンスターが分からん
普通のアマリリスカウンターとは違うということは分かっているんだが…
けっこうみんな神喰アマリリスの構築に苦戦してるな
一見アマリリスに徹底的に都合のいいカードなんだけど
植物族自体の地力の低さが足引っ張ってる感じだよね
>>365 ルートが全くわからん そもそもそこからギガプラにスーペルを装備させる方法すらわからん
>>366 パンプ目的でオベロン入れるくらいだったらガイアパワーとか一族の結束とかのがマシ
>>367 採用モンスターよりも、何をトリガーにするかで考えたほうが捗る
水を差すつもりはないが、神喰使うとネクロバレーで完封だから気をつけろ ソースは俺
神喰アマリリスって、神喰が来ないor破壊されたときにどうやってケアするの?
いまだ名推理ライロアマリを使ってる俺に教えてくらさい
>>348 風植物なモンスターって何使ってますか?
>>369 トリガーになるモンスターは例えばどんなのがあるんだ?
>>370 神喰あればもっと回る程度にしか使ってないからそれほど痛手ではないな 多少遅くなるけど
>>371,372
スポーア 椿姫
アマリリースがかなり良い仕事する スポーア アマリリス アマリリース ブラロあたりで俺は発動してるな
374 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/03/09(土) 10:24:12.58 ID:DFa3gonOP
相手ターンに星邪発動させる方法ってボルカニックカウンター位しか無いかね?
自分ターンに使うだけじゃ満足出来ない
ネクガいるじゃん
植物デュアル作ってるけどスーペルヴィスが見つからない....orz
ネクガは3確定でいいとしてタスケルトンまで駆り出すかどうか・・・
ところで4征竜のうちブラスターレドックスはもう押さえてあるんだけど
タイダルテンペスト宝刀まで集めておくべきかな?
>>372 例えばも何もなんでもいい
墓地除外と書いてあるカード全てとコンボできると言ってもいいぐらい汎用性のあるカード
モンスタースロット軸で使ってるけど楽しいよ
しいて言えばリヴァイエールに繋がるレベル3モンスターが組みやすいかも
>>379 クッションに使うだけならそんなにいらない
逆にネクガでネクガを落とせないから事故要素になると思う
征竜はやっぱり高いし何に使うか決めてからでもいいんじゃないか
今触っているの神蝕アマリリスに限っての話だけど、
テンペストは、デブリを引っ張ってこれるし、手札にいて邪魔なスポーアを捌けるので
あると便利。
タイダルは、ボタニティ・ガールとか比較的便利なカードはあるけど、無理して入れるものではないかな。
レクンガの除外枚数が1枚だけだったら、集めても良かったと感じる
レドックスで蘇生したいカードっているの?アマリリスを使用するデッキに限って言えば
ロンファ、次点で椿姫以外は微妙じゃね?
征竜を複数入れて征竜だけでビッグアイ出るのを見ると植物要らないんじゃね感がハンパない
誰かレクンガ軸を組んでるひといない?大まかにで良いから組み方教えてほしいんだが
突然だけど診断お願いします
【上級×6枚】
ギガプラ×2 椿 レドックス×3
【下級11枚】
チェリー×3 スポーア コスモスビート ロンファ セイバーザウルス×3 レスキューラビット×2
【魔法23枚】
蘇生 大嵐 サイクロン×3 ナイショ×3 スーペルヴィス×3 DDR×3 太陽×3 櫃×3 おろまい 141 成金ゴブリン
【エクストラ15枚】
チェイン トレミス パウンサー エクサ×2 ビックアイ ドラゴサック PTD×3 ブラロ スタダ 閃光スタダ スクドラ ブルドラゴ
デュアル植物は自分でぶん回した方が勝てるを追求したデッキです カラクリや炎星相手には先攻とればほぼ勝ち 後攻でも耐えてワンショット狙えば結構勝てる
セイバーザウルスはサイチェンでラギアを入れるからです
感想や意見もらえたら嬉しいです
完成されてんなぁ
ランドオルスは入れた方がいいんじゃね
というかどうせならサイドも書こうよ
>>385 ありがとうございます ブラロか閃光あたりをランドオルスに変えてみます
サイドはこんな感じです
スキドレ3 マクロ3 椿 因果切断2 ロックバード3 砂塵1 ブラホ1 ラギア
サイチェンは次元スキドレ椿ができるようにしています DDRもありますし しかしまだ試したことがないのがorz
ラビットセット抜けば殆ど俺のスーペル植物と同じだな
PTDガン積みだしアクセントに刻印欲しいかな
ナチュビ入って無いけど魔導は見てないの?
ごめん忘れて
回し切る前提だったら伏せと同じくらいヴェーラーをケアしたい
ちょっと回してみたけどサイクやセイバーで溢れて動けないパターンが丸腰になって怖い
高確率のサイクナイショは心強いけど、残り4枚程度で回すことになるしセイバーは事故要員
おろ埋で落としたいのもスポーアだけで太陽は腐り気味
総じてラビット採用に疑問が残る ぶん回しの過程でラビットは使わないみたいだし
メインからラギア入ってるならまだしも地属性コストとしての採用なら植物でもいいのでは?
ダンディは入れないのか?
おろ埋で落として太陽のコストにしたりレドックスのコストになったりと色々便利だと思うが
>>389 私もラビットは正直抜きたいです しかし相手に依存せずロンファ持ってこれるのがラビットが一番現実的と判断しました
理由を説明させてもらうと、デュアル植物はアドで勝負したら負けです だからいかに早く相手を殺すかというのが課題です UFOだと初手手札に蘇生かレドックスあっても展開できない サモプリはDDRで使う手札コストを消費してしまう
となると相手に依存せずできる限り早くロンファ持ってこれるのはラビットチェインしかいないのです それに、手札にバニラ来てもレドックスなどのコストになりますし、ラビットたちを抜くとレドックスのコストが足りなくなります
そして、☆4バニラが植物だったら良かったという場面はありませんでした これらがセイバーラビットの採用理由です
太陽は確かに腐りますが、のちのちDDRのコストによく使います おろまいもレドックス落として墓地から復活してもらって手札そろえるための壁になってます ラビットやチェリーで墓地が肥えてる場面が多いので
そして手札がサイクやバニラであふれてしまうのとヴェーラーは正直諦めています 対策としては成金をうちでに変える、ヴェーラー対策は手札にレドックスや蘇生があったら次のターンの展開か無理やりゴリ押しします
>>390ダンディライオンを採用するとF1を入れたいけど空きがない 初手手札に来てしまうと展開の邪魔になることが多かったので抜きました レドックスのコストもラビットで足りてますので
>>391 ダンディ→フレグランスストーム→超栄養→ロンファはさすがに運要素が強すぎるか
>>391 太陽が腐りやすいってわかってるならなおさらダンディいれるべきじゃね
チェインでダンディ落として太陽の方がロンファトップより速いし
>>393 早いですけど先攻初手にダンディがくると展開が一歩遅れる場合が多いのです
後攻だと有利なのですが、先攻とれた場合を重視したいという理由でも不採用です
しかしチェインでダンディ墓地でトークンを太陽するとロンファギガプラチェインって出来ますね
アイデアありがとうございます
>>391 チェインを狙うことによって事故率上げてたら本末転倒じゃない?
ましてそのチェインは棒立ちでエンドして相手ターン耐える前提ってのは甘い
レドックスのコストもダンディやリアクタン、カーD増殖G等で不足とは思えない
太陽は発動すればロンファなんだから引いたとき必ず発動できるような構築をするべき
太陽への依存度を軽減したいのならラビットよりゴゴゴとかのが単体で使える
>>394 先行初手が遅れるのはチェリーも一緒だと思うんだけど
アド負けするというなら簡単にアドとれるダンディが採用できない理由としてそれは妥当なのかな
エクストラに余裕がないってのは確かに思う
ダンディ採用するとランク3も欲しくなる 何度も改造して回してたら違うデッキになってきた
初手にダンディが来たらどうして展開が遅れるんだ?
ダンディがデッキにあるなら太陽おろ埋からPTDを3体並べたりもできるし、手札に来てもレドックスのエサにすればトークン出しつつ蘇生できるから無駄がない
初手ダンディの心配をするくらいなら初手セイバーザウルスとかの心配をした方がいいんじゃね
>>395 セイバーザウルスなどのバニラを入れると事故りますがレドックスDDRのコストになります
確かに甘いですがかといってほかによいロンファサーチカードがないのが現状 理由は391です
リアクタンの採用も考えています レドックスがいると捗るので
ダンディは一旦墓地に送らないとトークン出さないから141でも引かない限り太陽のコストになりません しかしチェリーはコストに出来ます
カーDやGは試してみたのですが、二枚目のチェリーやギガプラ2枚とか装備魔法引きすぎて肝心のサイクナイショが来ないとかで抜きました
アドが取れないから、アド差がない初手から攻めていかないといけないのです だから初手に来たら一手遅れるダンディは見送りです
チェインも遅れるだろって反論もあると思いますが、おそいことを見てもラビットがロンファ持ってくるカードで一番現実的です 理由は391です
>>396 ダンディは一旦墓地に送らないとトークン出さないから141でも引かない限り太陽のコストになりません 墓地に送るアクションが一歩展開を遅らせるのです
セイバーザウルスは手札にきてもレドックスやDDRのコストになってくれますし、ラビットというロンファ持ってこれるカードをデッキに二枚渡してくれます
正直おろまいはレドックスに使いたいです デュアル植物は展開先は豊富ですがそれを通す手段があまりありません
ので展開パターンを減らして通す力をつけさせました 相手が新しいバッグを引く前にロンファを通す そのためにも細かく初手を調整する必要があるのです
>>397 141、DDR、レドックス、これだけ切る手段があって、
なおかつ制限カードだから引きたくたってそうそう引けない
それでも手札で腐ってトークンを出すのが難しいと言われてしまうともう何も言えない
ぜひダンディの強さを知って欲しかったが力及ばずだ
セイバーの採用自体は賛成だよ 打点がない植物で下級アタッカー殴れるのはおいしい
ただ、チェインでロンファサーチするならせめて何か延命方法があったほうがいいと思う
どうしてここまでダンディを入れたがらないのか不思議だ。制限カードが手札に来る心配してたら何も入れられないと思うが
おろ埋でダンディよりレドックスを優先するのも何か変だ。先攻で展開したいなら尚更ダンディ落として太陽でロンファ呼んだりすべき
もしかしてスーペル植物は使い慣れてないのか?まずは何回か回してみることをお勧めする
セイバーザウルスはDDRとレドックスのコストになるのにまるでダンディがDDRレドックスのコストにならないような言い方なんだよな
どうしても入れたくない理由があるんだろうから無理強いはしないが
普通に個人の好み・考え方の違いでいいでしょ
ダンディ遅いから切ったっていう理屈にゃ納得いく所もあるし
入れないのがおかしいって考えを常識化してかかるのは明らかな思考停止
そのうえ相手の性能を疑い出すとか失礼だろうが
でも埋葬超栄養やチェイン超栄養できる可能性があったらダンディ入れるのもいいよ、とだけ
俺もクリッター遅いんじゃねって言って抜いたことあるわ
さすがにそれとこれとは意味がぜんぜん違うけどさ クリッター遅くないもん ダンディ遅いけど
ダンディライオンはおろ埋葬があるなら入れたくはなるけど
そうするとトークンとスポーアでフォーミュラ作りたくなって、派生ギミックもほしくなって
結果エクストラがパンパンになるんだよな
俺なんか除外関連の地属性サイキックとの混合デッキを考えてるけど、派手に動かすにはダンディが必須だな
その代わり、エクストラの選別が大変だよ
思い切ってダンディ抜いて戦術を絞る構築も悪くないと思うよ
ところで
>>384のデッキの事故率はどの程度? 個人的にはそこが一番気になる
>>398制限カードが手札に来るのすらも緻密に計算して事故と速度を追求したいのです
事故らなくて速いデュアル植物なら勝利に近づけると考えているので
延命方法ですか かかしを考えてみます
>>399 おろまい太陽は魅力的ですが、デメリットが大きいです デメリットとは、手札にダンディという邪魔札が来ることです
展開するときにDDRレドックスはよく使いますが、そのコストにダンディ使うとトークンがフィールドを圧迫して強い展開ができません
コストにすら出来ない邪魔札が手札にきてしまうのは避けたいです
それとおろまいでレドックスは手札にスーペル来ない場合の保険です ギガプラを除外できるのでDDRですぐデュアルできるので展開の
補助をしてくれます これはかなり重宝しています
>>400 強く言ってすみませんが、ダンディはコストにすらなりません トークンがフィールドを埋めてしまうので
レドックスダンディロンファなどで回しましたが、どうもトークンを上手く処理できません ダンディの抜いたから
スーペル引けた 蘇生引けたという方が強いと思います
>>401 そのコンボを教えてもらうとダンディ入れたくなるんですよね かなり迷います
>>402 クリッターは遅いが強いというのがイメージです あんなに緩い条件でロンファ持ってくるのは魅力的です
クラウソラスあればレドダンディロンファでクェーサー出そうなんだけどねぇ
そのようなデッキではダンディ大活躍してくれそうな気がします
事故は二割です 初手でロンファ持ってこれなかったら事故と考えています
事故パターンはバニラ二枚 植物来すぎ 装備来すぎなどです
シャッフル方法は八切りで軽くヒンドゥーシャッフル ヒンドゥーやりすぎると櫃と
レドックスが固まるので
>>409 確かに出そうですがエクストラが入りきらないんですよね クェーサー狙いだとほぼ別のデッキになっちゃいますし
そういえば参考までにPTD3積みの理由って教えてもらえる?
>>412 わかりました 理由はレドックスがいるからPTDがよく出るからです
場にギガプラがいて、レドックス効果ロンファ蘇生効果スポーアss PTDssDDRサーチ
ギガプラ除外スポーア☆7 PTDスポーアでランク7 次のターンにDDRでギガプラ帰還デュアル
でPTDで三分の二でDDRサーチ ギガプラ除外でレドックス レドックスPTDでもう一回ランク7
と、既存のデュアル植物よりかなりPTDを多用するので入れてみました デュエルの終わるころには
PTD尽きてる場合が多いので、三枚は正解かと思います
完結しちゃった
>>413 なるほどレドックスのおかげでDDRが使いやすくなるからね
ランク7作りやすいのはいいね
ありがとう
正直なんで晒したのか分からん
俺は自分のデッキに信念があるから診断は頼まない
ここにいる連中より自分の方がよく練ってデッキ作ってると思うならなぜ診てもらおうとしたのか
>>416 荒れるから思ってもそういうこと言うなよ
マジレスすると自分のデッキを褒めてもらいたかったんだろ
>>384でデッキの難点弱点を挙げずに「意見や感想もらえたら嬉しいです」の時点で本気で診断してもらいたいわけじゃないのはわかるだろ
何か新しい発見があるかと思ったのではないかな
>>416 >>417 一回みなさんに私の意見を言ってみたかったのです あと反論ばっかやっておいてなんですが、俺が
最強だ!なんて思ってません 事故らず速攻って私の理論が最強って保証ないですし
>>418 それもありますが、みなさんになにか提供できればなと思いまして 植物族と皆様には大変お世話になってますし
こんなに意見をいただいたのですから、これからは他の人のデッキ診断をより丁寧にやっていきます
神喰アマリリスを組んでみたのですが、うまく回らないのでデッキ診断お願いします
計42枚
上級6枚
アマリリス3 ブラスター2 ギガプラ
下級18枚
グラヴィローズ2 ヴェルズ・マンドラゴ2 デブリ2 ロンファ ネクロ・ガードナー3 ダンディ スポーア アマリリース3 ボタ子3
魔法11枚
大嵐 ブラホ おろ埋 蘇生 玄米 神喰3 サイク2 ワン・フォー・ワン
罠7枚
サンブレ3 激流葬2 ポリノシス2
エクストラ15枚
シュースタ スタダ ブラロ2 スプレンディッド・ローズ フォーミュラ エネア ジャイトレ ドラゴサック ビッグアイ コーン チェイン2 マイン2
サイドはまだ決めてません
回してみた感想として、一番気になるのがモンスターを墓地に送る手段が少ないようでアマリリス等が手札で腐りやすいことです
俺はダンディが手札に来るデメリットより、おろ埋太陽が揃っても展開できないデメリットの方が怖い
それにダンディが手札に来たとしてもレドックスがある今むしろメリットにすらなる
アマリリスちゃんを3にするのはトレインでも入れてまわしやすくしない限りきついと思うよ
どうせならその枠に椿姫入れたほうがいいと思う ロンファの選択肢であると結構心強い
ボタ子3とアマリリース3はちょっと辛い ボタ子は0〜1くらいでいいんじゃないだろうか アマリリース1が妥当かと
ネクガは使ってないからなんとも言えないけど3枚も使えてる?ブラスターの使用感はどう?
チェインを作りやすいギミックを入れるといろいろ捗るよ 上でいったやつらを抜いて汎用罠とリビデでも入れると安定するわ
ネタとしてヤマタノドラゴンとかガードオブフレムベルとか入れると面白いかも(無責任)
後はポリノを神宣に変えたり思い切って針虫…はないにしても何かしらの墓地肥やし デブリで釣れるしカーガンとかいいかもね
書き忘れた 薔薇の刻印も結構使えるよ
それにコピプラも優秀 偶数シンクロとエクシーズがすべてできる役割ってすばらしい
アマリリス手札で腐るならフェニキシアンシードピンで入れてみたら?
>>421 とりあえずは神食なくても戦える構築にした方がいいと思うぞ
どうも墓地肥やす手段が少なくて神食あるのが前提になってる気がする
神食引かないことも割られることもあるわけだし神食が無いと戦えないデッキにするのは微妙だと個人的に思う
カーガンライラライコウから数枚入れた方がいいかと
クレーンってどうなの?ダンディ釣ってリヴァイでスポーアで除外したロンファ帰還とか
433 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/03/12(火) 19:24:11.15 ID:ztNWcNKVO
なるほど…
神喰アマリリス
ミスしました
なるほど…
神喰アマリリスでもカーガンとかの墓地肥やしは入れた方がいいんですね
後は汎用罠とかを入れてみたりして、神喰無しでも戦えるようにもう少し検討してみます
>>426 ネクガはあまり活かせてないですね…入れなくてもいいかもしれません
ブラスターはアマリリスが手札にあるときは便利なんですが、そうでないと手札で腐ることが多いですね
墓地肥やさないと除外できるカードもなくなるからね
神喰はレベルスティーラー入れて星8シンクロ、ブラスターとでランク7とかどうかな
>>434 墓地肥やし少ないのに墓地依存はつらいだろうね
いっそそのあたり大体抜いてサモプリやウサギとかマンドラゴを増やしたりしてチェインを出しやすくすればなくても動けてあればもっと動けるようになるはず
おすすめは兎 墓地にすばやく植物がため易い上手札コストいらないからね 最悪墓地落ちてもデブリで釣れる スネークパームならトラゴラド対応
植物組もうと思ってるんだけど今の植物の代表的なテーマって何かな?
植物テーマって?
ああ!(目そらし)
なんだかんだでチェイン採用する植物ってあんまり組んだことないな
レベル4を採用するのが難しくてひねりがないと出せない
>>438 アマリリスは皆に愛されてるよ
植物テーマとかナチュルが辛うじて引っかかってるくらいじゃないか…
>>438 アマリリスちゃんっていうすっごいかわいいモンスターのデッキがあるよ
ロンファかわいいだろ?スポーアもかわいいだろ?ダンディもトークンもかわいいだろう?もうね萌え豚になってもおかしくないレベルでイラストアド高いから
椿姫ちゃんやアマリリースもいるし何よりもアマリリスちゃんがやばい ガチでかわいすぎてやめられないよ
テーマじゃないね
トマボー・・・
のみや主体でなく植物族が存在するテーマですらナチュルとヴェルズにコアキメイルにあとネオスペーシアンくらい
トマボーをテーマと言うなら別だが…
デッキといえばテーマ!って考えなら現状では植物型ナチュルを組むか植物を諦めるかしかなくナチュル組むならナチュルスレ行きです
植物軸で今ワンキルってできるの?
>>447 今の環境(中堅含めて)でワンキル、ワンショットしないデッキはほとんどない、植物も然り
しないのは兎ラギアとヴェルズ、セイクリッドくらいかな
テーマデッキを組むということは自らコナミの掌に乗りに行くということだ
単発だがサイキックにライズベルトが出たように
植物族にも何か革命を起こすレベルのカードを出さなきゃいけないよなぁ
植物強化フラグを十指に余るほど叩き折っといてドラゴン強化とかやってんじゃねえよまったく
デッキからレベル1植物ss出来る速攻魔法とかどうだ
コピプラの性能自体は悪くないと思うんだ
あとはそれを生かすカードはよ
もうやめようぜ 新カードくれくれって そんなの書き込んでる暇あったら植物回しとけよ
そんなの出したら広いデッキでシンクロギミックに使われてスポーアが制限最悪禁止に逆戻りするぞ
強化されたいのはわかるがやたらとパワーカードを望むのはいただけない
広いデッキでは使われないだろ、他所のクェーサーパーツとして出張悪用の限りを尽くされるだけで・・・・
植物族は何一つとして壊れたカードがないのによく戦ってると思う
>>454 ロンファとスポーアは全種族が欲しがる壊れカードだと思うが
周りに恵まれずにバランスが取れてるように見えるだけで
バルブさんは汎用性高すぎるので除外
壊れカードってのはもっとお手軽でそれ一つ出した(握った)だけでデュエルの流れを制圧できるレベルのカードを指すもんだよ
他の植物が弱いから許されてるだけでロンファは壊れカード
テキストに書いてあることが強いのとカードが強いのはまた別だもんね
ロンファは別に壊れてないけど
このスレは不遇厨が湧きすぎる
新規エクシーズとか炎環とか神喰とかでちょっとずつでもデッキの幅が広がってくのが楽しいんだけどな
そもそも強カードが来たところで現在の植物は全部墓地メタで止まる
勝てるテーマが出たとしたら今の植物とは関係ないデッキになるだろう
テーマは無くていいよな
アマリリースみたいな独立したカードを使いこなす方が性に合ってる
>>459 よく見てみれば騒いでるのは一人だけどな
もうちょい下級だけで殴れたりシナジーがあってまとまるといい線いけると思うんだけどなー
炎王植物使ってると手札悪くても下級にある程度任せられるから本当に大事なんだと思える
これきたんじゃないか?
pic.twitter.com/cpQreVhQN6
植物テコ入れ来るか?
姫シリーズ化したらますますロンファ帰ってこれないな
リビデ太陽で自壊しなくなるからカブトロンやカードブレイカーみたいなのが使いやすくなるのか
こいつ立てた上で太陽残すのって難しそうだけど
タレイア様立ててる状態で他の植物にフレグランス使ったら普通にドロー出来るのかな?
ごめん忘れて
このカード以外、ってとこでロンファ意識してる気がするし
このくらいならロンファ緩和に影響はないはず
タレイア1体でも実質29打点はなかなか
これ、何気にアマリリス自壊もなくなりそうだしトレインとの共存もいけそう
水属性も神喰のおかげで単純に選択肢としては良さそうだな
水属性で嬉しいか惜しいかはデッキによるな
とりあえず椿姫と並べるとスタダ椿姫みたくかなり強力な耐性になる
でも重いよな…
ギガプラ系統には無論入らないしアマリリス軸に入れるか8軸植物とか専用のを作るか
水属性か
タイダルかあ…征竜たけえよ
イラストも素晴らしいしまともな植物新規ってだけで嬉しい
桜姫キター!!やっぱ植物は萌え豚テーマだったんや!!!!
よーし!おじさん新しいデッキ考えるぞー!
レクンガ「とうとう私の時代が来たか!」
お前さんの時代はもうちょい水植物が増えないと来ないかなあ…
植物最上級の姫はシリーズ化するのかしないのかが気になると同時に上級が出たことで新しい下級にも期待してしまうね
ローザリアン「とうとう私の時代が来たか!」
これパイナポーに入れたらいいんじゃね? 黄泉パイナポーアマリリスでわらわらして打点上げしたい
ロードポイズンって割と強いよな
480 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/03/14(木) 18:40:23.34 ID:D/AIfD5w0
突然すまないが皆はライオとか入れてる?
コピープラントとでレベル8シンクロとかランク4エクシーズ出せるからとピン刺ししてるんだがろくに生かせない
sage忘れ注意
ライオは入れてないなあ
型によるけど今はグラヴィローズの方を採用してる
>>481 ローズ1ターン持ちますかね?
私はギガプラ植物みたいなの使ってますが最近だとどんなデッキがメジャー何ですかね
ロンファが緩和されないオピオンに勝てない強い下級が出ないで苦しんでる時に
特殊召喚ルールも無くアドも取れないような最上級をよこしてくるとか
嫌がらせ以外の何でもない
馬鹿にするにも程があるってもんだわ
別に環境にそれで戦えなんていってるわけでもないし何を怒ってるんだか
むしろ強化されただけでもありがたく思え フリーで戦って面白いくらいがちょうどいいんだよ
正直イラストもいいし出てきてくれるだけでありがたい
俺は炎王植物だからあんまり強化になってないけどねー
炎王植物なんてのもあるのか
調べてみたがそれはそれで面白そうだな
植物はクラウソラスだせばオピオンを超えてソリティアできんのかね
環境トップは規制されるから何回かに一回入賞する程度がちょうどいい
ほら…まだ植物入る可能性出るし…
植物でクラウソラスは何で出すんよ?
>>489 綿毛2体と1チューナーとかレベル2になったスポーアが簡単じゃね?
これがフラグになって本当の強化につながるんなら今は耐えてもいいがなぁ
ここ数年「今は耐える」と言い続けている耐える植物スレなのであった
後は薔薇の聖弓手に期待だな
植物専用っぽくなってほしいけど産廃にはならないでください
タレイアで抜いてきた
やめタレイア
姫シリーズ化してくれればねぇ
せめて征竜パクって4属性分出して欲しい
審議拒否
ロンファの緩和がまた遠くなったと聞いて
姫がシリーズ化するのかな……
規制維持するための中途半端な強化ならやめてくれるとありがたいが
グラファやフォートレスやジュノンが跋扈してる中あのくらいの最上級一枚でロンファを縛る理由にはならんから緩和されるかそのままかはコンマイの気まぐれ次第だろ
手札一枚から高打点より適当な手札二枚三枚からのワンキルの方が流行りだし危険だしね
出るぶんには全く文句ないよ
どんどんだしてほしい
せめて環境に合ったカードを出してくれないとなぁ
ロンファ解除しなくてもいいがロンファ以外の展開手段が無いのがな
ロンファないと回らないのはなんとかして欲しいわ
姫デッキが組める日がいつか来るのかね
楽しみにしておこう
逆に姫シリーズを出す+レベル5以上限定のロンファを出せばよいよコンマイよ
ロンファは元の準制限に戻すべきがこのスレの総意でしょ
今時ロンファ継承してもだからどうしただし、むしろ解除でもいいくらい
植物族はバルブスポーア禁止のときもローンファイアは規制されっぱなし放置で
これといったカードが出ませんでした
一方ドラゴン族様はちょっとレダメ未来融合が禁止になって騒がれだしたら
ライパルとダフレの幼体だの征竜&子征竜だのを出しはじめて使い手様のご機嫌取りです
これが冷遇族と優遇族様の差ってやつですね
俺が昔このスレで予想してた桜姫が現実のものになるとは・・
対象取らない効果無効は流石になかったか
過去ログ漁ってて昔このスレにサモプリファンカスデブリからチェイン作るのを考えた人がいたけど、
何気に神喰を一緒に組み込んでも面白そうなギミックだな
ファンカスを神喰のトリガーにしてロンファ除外でダンディ落としてトークンみたいな芸当も出来そう
タレイアなかなか楽しいな、スクドラで相手だけ破壊や!
相手だけ破壊するよりブルドラゴも巻き込んで破壊した方がエクサブルドラにも繋がっておいしいけどねえ
最近はビッグアイも流行ってるし耐性面ではやや使いにくいから打点で椿姫と差別化するのがよさそうだね
今の所専用構築にしない限り椿姫安定だよな
タレイアについでに植物族のシンクロとエクシーズもカモン
コンマイ「つアルヴェルト」
植物だけが極端に冷遇されてるな
ロンファあるから強い上級出しちゃいけない説をゴミデザイナーが完全に真に受けてるとみえる
しっかりアンケ書いてればこんな事にならなかったのではと後悔してるぜ
上級は事故要因だし下級で壊れがでなければ大丈夫だから上級エクシーズシンクロはたくさん出していいんやで
コンマイの中で出張植物が未だに尾を引いてるとしか思えない
ってことでランク6植物にいいの下さいよ!
ロンファから出せないように特殊召喚モンスターを刷ろうぜ(提案)
ただしローザリアンてめーは駄目だ
正直桜姫普通にうれしいのだが
植物シンクロとアマリリスしか最近いじってなかったが、植物ビートを組みなおしたいと思ってるぐらいには
椿桜ダンディ並べてポリノシスセットとかやってみたい
そらあ皆嬉しいのは間違いないけど嬉しさの度合いが人それぞれ違うだけの話よ
長くまともに植物は出てなかったからもっと欲しい人もいれば桜姫だけでも出れば御の字の人もいるわなあ
数少ない新規の中でも一貫性がなさすぎて、コナミが植物族をどう扱いたいのかまるで見えてこない
俺としちゃロックやパーミの体勢を素早く整えるモンスターか既存の植物軸デッキを強化するカードが欲しいってもんだけど
植物ってサイキックと同じでテーマデッキ無いよな
JOTL-JP003
《プリベントマト》
効果モンスター
レベル2/地属性/植物族/攻800/守800
墓地のこのカードをゲームから除外して発動できる。
このターン、自分が受ける効果ダメージは0になる。
この効果は相手ターンにのみ発動できる。
ふーん・・・って感じ
タレイアを並べて使う破壊耐性持ちアタッカーとして見ると単体で機能するガルドニクスやリードブローより弱いな
イラストは文句なし
他の新規の種族サポートに期待
遊馬の延命のために無駄な植物増やすの止めてもらえませんかねぇ…
トマトをわざわざ出して墓地に落とすならギガプラとかだしたいし
地属性が被るから神喰の流れにも使いづらいしな
死霊の誘いでバーンするならワンチャンあるよ(適当)
せめてトマボーの名を持っとけよってんだ
戦闘ダメージに対応してればアマリリスで採用した
チューナーだったらスーペル植物に採用した(かもしれない)
トマボーの名前を持って戦闘ダメージも0に出来たら使い道があった
まさに産廃だな
植物族にもさっさとギアギガントやラギアレベルの専用エクシーズを出すべき
お前ら植物に関する効果もってないといけないとでも思ってんのかよ
たまたま種族が植物だっただけじゃねえか
例えば植物版甲虫装機とか植物版炎星みたいなのが来るより、タレイヤみたいな強化のほうがよっぽど嬉しい
強いテーマが来ると一瞬で過去のカードが要らなくなるからな
何も来ないよりは来たほうが良い
テーマにしろ種族にしろ
ただこの調子で親戚が出てくるなら出しやすくしてくださいよお
植物版ラギアドルカとかがいい
植物族のここ2年間くらいの惨状を考えると、植物民がワガママを言ってるとは全く思わないな
桜姫はローザリアンと違って開き直れば特化組めるくらいの性能ではあるが
もっと他に出すべきカード、しかるべき効果ってもんがあるでしょうにねえ・・・
>>538 別に文句ワガママを全く言うなとは言ってないしカードの性能を批評するのも構わない
ただロンファ緩和しろだの強いカード出せだのここにしつこく書いても意味無いだろうし言うなら直接コナミに言え
ネタで言ってる奴はまだしも本気で言ってる奴はうざったいだけ
レドックスとブラスターで展開や除去が出来るようになったのはいいけど
征竜のおかげで黄金櫃が制限に戻る危険性ってあるかね?
大会の入賞デッキ確認したら征竜がツラツラ並んでるし
規制がきたら櫃DDRできなくなるな
櫃制限になると植物とゲートガーディアン死ぬから困るなあ
植物の冷遇具合は本当になんとかならんのかねー
タレイア一枚だけポツンと収録とは考えにくいし、何かしら来るでしょう
上級は正直よっぽど尖った構築で無い限りティタニアル様だけで十分なんだよね
タレイアも面白そうだけど、クレーンクレーンも面白そうじゃないか? これとデブリでロンファを釣り上げまくりング!
念のため・・・釣ったロンファは効果使えないぞ
>>545 わかってる・・ わかってたよ・・ ちくしょう・・
3エクシーズ作るだけならほとんどの場合劣化ガイドになってしまうぞ
デブリみたくカーガンダンディの効果使うか地か鳥獣であることを活かすか
一応シンクロに使えるからチューナー使えばヴァルカン、ついでに地チューナーならパルキオンがだせるな
そういえばローザリアンって弱いな
今更ですなあ
薔薇と薔薇で百合した結果薔薇ってなんなんだろうね
通常召喚できたら良かったのに
エクシーズ環境なら効果は弱くないんだよ
アーチャーええな
墓地除外コストだけじゃなく手札除外コストまで要求されるからローザリアンは産廃なんだよな
OCG化に際して調整した奴は何考えてたんだか
おーちゃんと植物用になってるじゃないか
556 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/03/18(月) 20:22:06.78 ID:9hcDTSWW0
薔薇の聖弓手
地属性 戦士族 攻1000 守100
自分フィールド上に植物族モンスターが存在し、相手が罠カードを発動した時、
このカードを手札から墓地へ送って発動できる。
その効果を無効にし破壊する。
この効果は相手ターンでも使用できる。
戦士族だと…
万が一の時はレドックスのコストになるし罠踏みやすいスーペル植物には朗報だな
ただ最近はデッキによっては罠少ないんだよな
まあ理想的に植物専用になったし万々歳
なかなか
植物デッキデュエリスト的には欲しいが微妙に高くなりそうで嫌だな
イラスト女の子だしな
こういうフィールドに出す意味ないやつはそんなに植物族である必要ないし
むしろ増援とか戦士の生還で手札に戻せるから戦士でもいいんだけど・・・
スポーアや刻印とかのコストに使えないのが残念
強いな、ティタニアルの弱点の激流やミラフォを1枚で対処出来るのは嬉しい
戦士なのはボタ娘やバイオレット逃れの為か、クリッター禁止が悔やまれるな
戦士かぁ・・・あえて戦士ってことは次パックの植物強化もっと期待していいんだな?
さてさて3枚買うか
装備植物で奈落に引っかからないのはかなり強いな。
これ高くなりそうだ。
増援積む余裕も無い植物デッキだからこそよけいに植物族でなかったことが惜しまれる
ボタ子がアマリリスだけでなくアーチャーもサーチする出来た子になるチャンスだったのだが
枠無いと行っても地植物なら思考停止で3枚入れて問題無いカードだよなこれ…
どうやって枠作るか
これってサイクの互換みたいなもんじゃないの?警告宣告には使えんし
罠潰すことにしか利用しないなら2がベストでは
>>567 まさにそうだな
効果そのものはサイクで事足りる
マジックストライカーと同じ種族属性だから増援生還もあわせて採用すると使いやすいのかな
サイクじゃ危険なカードを打ち抜けないかもしれないしフリーチェーンに弱い
弓は相手に使わせて確認してから無効に出来るんだから場に植物居ればこっちのが格段に安心
後は多少レドックスの為の墓地肥やしになるか
俺は2枚じゃ引けないから3が良いと考えるけどまぁ好みだろ
かもしれないはいいが後出しできるが罠にしか使えないカードと先撃ちだが魔法にも撃てる(永続なら魔法でも罠でも後出しできる)カードをどちらが上と言うのは意味の無い話
あえて言葉を借りるなら「アーチャーじゃ場に植物がいないかもしれないしカウンター罠に弱い」とも言えるしね
もちろん弱いと言うわけではないけどパワーカードを貶めてまで評価するのはどうかと思うよ
別にサイク貶めては無いぞ?サイクの数減らしてまで採用するカードじゃないと思ってるし
サイクも弓も3積みって言った方が良かったか、すまんな
最近は安全地帯なんていう下手すりゃサイクにチェーンされると2:1交換されるカードさえ有りますし…
>>558 レドックスの手札捨て蘇生効果の条件満たすのにも便利だし良いよな
クラウソラスを使ったクェーサールートがどうも無理矢理感が拭えない
クラウソラスで攻撃力0にできるしクェーサーと相性いいと思うんだけど
先行じゃなくていいからクラウソラス使ったクェーサールート何かないかな
>>574 スポーア+太陽+ゾンキャorアンノウン・シンクロンなどのレベル1or2のチューナーss手段
でクェーサーいけるの割りと楽しみなんだが
ローズアーチャーどのくらいで取引されんのかね
500くらいなら3枚集めちゃうんだが
E・HIROガイアのネットショップの初動見たら、最低価格6000弱か
さすがにそんなバブリーな値段にはならんでしょ
需要数は茫漠の死者以上・白夜のグラディウス以下ぐらい?
見通しがあってるなら1枚1000前後
まあ限定的な発動条件があるカードだから市場にはボロボロ出てくるでしょ
今は低トラップ数デッキが大会上位でもあるし
恐らく初動はたっけぇぞコレ
ヒロワロタ
そいやあ今回の定期購読は、サンダーシーホースのために3つ契約した人達もかなりいるよな
値段の予測はもうちょい低く見積もってもいいか
HEROだ、HIROじゃねぇw
ちょっとヒロビと対戦してギガプラ超融合で吸われてくる
そして主張植物になってまた規制されるんだろうねw
これで出張して規制とか馬鹿じゃねえの
あっ不遇厨の方ですか^^
黒薔薇騎士と増援共有出来るのが良いよね
俺の意見言わせてもらうと、ブランコが入れやすくなりそう 奈落をすり抜けれるからね
いやあレドックス入り装備植物でローズアーチャー使ってみたけどなんか微妙だよ・・・
除去ならサイクナイショで足りてしまうし初動で使うチェインとかあ普通にぶっ飛ばされる
枠を割くのもつらいがサイク神宣警告の対策にならないのはメチャクチャつらい、特にサイク
ちゃんとまともに植物族に設定されてりゃボタ子とアマリリスのいいお供だったんだけどなあ・・・種族が違うだけで産廃スレスレ?
当然3枚になるまでは集めるけど全植物デッキに配りたいとは思わない、かな
まあ後出しで罠からモンスターを守るなら聖槍でもできるしねえ
効果が強くても発動条件があるだけで許されるレベルになったり使われなかったりするのは棘の壁や薔薇の刻印で誰しも体感してるだろうし
どうなんだろうな
そりゃナチュビ+奈落伏せされてる時にアーチャー握ってたら感激するだろうけど
ナイショ2積みの枠を削ってアーチャー2枚入れてみたらサイクでDDRぶっ壊されて憤死した
植物族枠足りな過ぎ問題
パイナポー軸ならアーチャーの効果は最大限に生かせるな
でもカウンター罠やサイクロン・月の書・聖槍なんかに対処出来んのはつらいなあ
オークションの値段が結構ぶっとんでるな
そんな高値つかないと思ってたんだが
グラディウスのネットショップの初動を越えてる
オークションとネットショップじゃ初期の値段が結構違うのかねぇ?
いずれにしても買うなら値段が落ち着くのを待つかな
あ、ダメだ
アーチャー落としたらパイナポー機能しないやん
失敬しました
>>590 わろた 地属性だからレドックスで除外してけばいいんじゃない?
パイナポー軸なら余計なことせず素直にバンブーシュート伏せ伏せゲーだ
パイナポー超栄養→ロンファ経由(しなくてもいい)→筍→ローズソーサラーで筍サーチすれば植物要素を活かしてるぜ
無理やりなコンボだけど一応2400を置けるうえにアド損無しで、黄金櫃より1ターン速い
少なくとも俺はやってる
植物のレベル5は太陽からロンファ無しで出せる場合があるけど基本的に活かされないよね
発動時の9割以上はロンファでまれにダンディその他シンクロ・エクシーズ素材が出るから下級のみを呼ぶ魔法と化してるもの
ATK2500以上の闇植物はいつになったら出るんでしょうか
闇デッキ入れたいお!もう魔導とか炎星はコリゴリだお!
シンクロすればええがな
定期購読組といえばバイオレットウィtt
植物族にとって墓地アドがどれほど重大かも理解してないゴミクズデザイナーに弄られたのが
ローズアーチャーの運の尽きだったようだ
次に期待、次まで我慢、と謙虚すぎてコナミに対してしっかり声を上げてこなかった俺たちにも非はあるが
デザイナーと佐藤・彦久保の罪はその比じゃない
二度とこんなことがないようにしないと
バイオレットウィッチって購読だったっけ
ヴァリアブルブックだった気がする
VB11だからそれであってる
あいつやアーチャーに限らず植物サポートが植物じゃないパターンは慣れるほど出てるね
お前らなんで植物族使ってんの?
デュアルで未来サムライとダルキリアビート
↓
ウォリアーズストライク発売、デュアル植物の存在を知る
↓
ティタ様の美しさを知る
↓
アマリリスの面白さを知る
猫姫使ってて規制くらったからなんか面白そうなの作るか
↓
ロンファとギガプラとスーペルとチューナーとPTDいたら面白い動き出来そうだな
↓
調べたら既出
↓
んじゃ組むか
こんな感じ
PTDとかコントロール奪取が好きだから
遊戯王で最初に作ったのがセファタロスを底上げして殴るデッキだったからだな
当然負けまくった
復帰後ストレージの寄せ集めで組んだのがアマリリスだった
以来デッキはアマリリス軸の副産物として増え続けている
アマリリスちゃんを拾う せっかくだしデッキをあまりで組んでみる
↓
アマリリスちゃんよくみたらかわいい!!
↓
ロンファもかわいい!これは本腰入れて組むしかないな!
こんな流れですわ おかげで植物族ばっかり使うようになった
黒庭やアイヴィシャックルとフレグランスストーム組み合わせるのが好きで組み始めたんだが
あ、すまん
途中で書き込んじゃった
まあ同時期に始めたサイキック使いの友人に超嫌がられたのは覚えてる
最初はティタニアル様の簡潔な強さに惹かれてだな
レクンガをネタ程度に使ってはいたが植物主体デッキ自体はギガプラが出た時に形を成してそれから続く感じ
CSOC発売時とロンファスーペル全盛に始めた人がほとんどだと思うけどアマリリスで始めた人が少なくないのは意外だなあ
椿姫やブラックローズの派手な魅力と違って使わなきゃわからない謎な魅力がアマリリスにはあるね
最初は昆虫族デッカーだった
現在はコナミにあんな仕打ちを…許さんぞ
デッキで占いをしたときに光ったカードを引いたらフェニキシアン・クラスター・アマリリスだったから
初心者のとき渡された植物パーツでデッキ組んだところから始まったかな
そのころはロンファすら無くアイヴィウォールが入ってるような紙束だった
最初は植物以外も組んでたけど次第に他がつまんなく感じてきて植物だけ使うようになり今に至る
もう植物デッキ12個もあるわ
デュアルから傾倒してきた奴いないの?
ブラロに惚れたのがきっかけなんだが...
ブラロ主体のデッキってなかなかないよな、レシピも見つからん
ギガプラ登場時にボタニカルライオ、ロードポイズン、ダンディあたりとあの頃の1900打点、帝絡めてごく普通なビートデッキ組んでたのが始まり
ブラロ、ティタ様登場して切り札も増えて帝にも多少は対抗できるようになり、このスレで「ロンファきたら本気出す」って言ってたのもいい思い出
んで最終的にアマリリスとフェニックスを融合する造形とセンスに惚れてずーっとアマリリス軸でやってる
ほんとアキさんサマサマやで
ソリティア楽しいれすぅ
流れはきっかけ?
俺は禁テレガジェットが使えなくなってせっかくだから黒薔薇を生かせるデッキは無いかと模索したのがきっかけかな。
おかげでいまだに変則的なデッキしか組まないけど
きっかけの流れか
今年の正月から遊戯王はじめて作ったストラク3つで作ったマシンガジェが楽しくなくて新しいデッキ考えてたときになんとなく買ったパックでブラロとスプレンと世界樹が当たったからだなぁ
それからアマリリスで植物にはまってパイナポー軸をくんだな
今は結束植物
結束植物のデッキ診断お願いします
流れは作るもの
ルールに則って晒せば診断の流れにもなりうる
さあ晒せやれ晒せ
メインデッキ :40枚
エクストラデッキ:15枚
サイドデッキ :15枚
【 モンスター 】15
イービル・ソーン×3、コアキメイル・グラヴィローズ×2
スポーア、ダンディライオン、
ボタニティ・ガール×2、ロードポイズン×2、ローンファイア・ブロッサム、
ヴェルズ・マンドラゴ、椿姫ティタニアル×2
【 魔法 】14
おろかな埋葬、サイクロン×2
、ブラック・ホール、一族の結束×2、増草剤、大嵐、
死者蘇生、薔薇の刻印×2、超栄養太陽×2、魂の解放
【 罠 】11
サンダー・ブレイク×2、スキルドレイン×3、
奈落の落とし穴、強制脱出装置、激流葬、神の宣告、
神の警告、魔宮の賄賂
【 エクストラ 】15
シャイニート・マジシャン、No.20 蟻岩土ブリリアント、
先史遺産クリスタル・エイリアン、No.50 ブラック・コーン号、妖精王 アルヴェルド×2、
覚醒の勇士 ガガギゴ、フォーミュラ・シンクロン、A・O・J カタストル、ナチュル・ビースト×2、スプレンディッド・ローズ、
ヘル・ブランブル、ブラック・ローズ・ドラゴン、
スターダスト・ドラゴン
【サイドデッキ】15
エクストラ・ヴェーラー×3
パペット・プラント ×2、ライオウ、ライトロード・ハンター ライコウ×3、
サイクロン、マクロコスモス×3、群雄割拠×2
スキドレで相手の行動を止めつつ結束のティタで殴るでっきです
解放はシンクロやえくしーずで墓地にいった植物以外のモンスターを除外するためです
回してみるとワンショットがなかなかできないということです
サイドは相手の種族がばらけていたら群雄割拠をいれます
相手のデッキにライコウやライオウが効きそうならばスキドレ、結束、解放をいれて対応します
結束植物でワンショットキルができるようにしたいです
どうすれば良いか教えてください
また、結束植物意外でもワンキルができるデッキを教えてください
スキドレが入ってる以上相手の展開を止めて戦うタイプだからそもそもワンショットするデッキの作りじゃないな
このタイプを強化したいならワンショットを狙うより汎用パワーカードで対応力を上げる形になると思う
植物でワンショットしたいならギガプラスーペルするなり炎王円環での展開なりで物量押しできるタイプにしなきゃ難しい
>>622 なるほど…このデッキでワンショットはきついですか
ワンショットに憧れるんですよね
ワンショットするということは1ターンで8000ダメージ与えるということでそれはつまりビートデッキなら展開後の総攻撃力が8000を越えてなければならないわけ
そのためには下級を4〜5体か上級最上級クラスを三体出せるくらい展開しないといけないわけだけどそれを可能にするギミックはありますか?ってことなの
もちろん無いデッキが勝てないってわけじゃなくて制圧するタイプの…例えばオピオンを立てて相手を阻害するヴェルズのような戦い方に活路を見出だしてもいいと思うよ
>>623 植物で1killするなら多分ギガプラスーペルを使ったギミックに成ると思う
大会とか出たりしないなら凄い尖ったデッキ組んでもいいかも
俺は一回モンスター9枚魔法31枚の超ぶん回しデッキ組んで遊んだことある
>>624 相手の邪魔をするのならばポリノシスとかですか?
ポリノシスは効果は強いが発動条件として場にいる植物をコストにするからダンディ以外を使うと損しやすく使いにくい
植物デッキだからと植物限定サポートや植物族モンスターに拘らず色んなカードを試すことが大事
後特別な理由がないなら奈落激流を2にしたりエクストラのガガギゴを抜いてショックルーラーにしたり色々変えた方がいい
植物は基本的にメインからのメタとかを意識した特化デッキ組んだ方が強いんだよな
ライオウサンバや岩石コアキ三兄弟クラスの下級アタッカーがいるなら結束ビート考えてもいいんだが
やっぱコンボでしか回らないし
植物の下級アタッカーねえ
ボタニカル・ライオ:単体でも実質攻撃力1900守備力2000と優秀なステータスを持つぞ!更にコントロールを変更できないのでビッグアイ等に奪われる心配もないのだ!
コアキメイル・グラヴィローズ:攻撃力は1900あり、自分のスタンバイフェイズ毎に星3以下のモンスターを墓地に送れるぞ!植物を見せるコストも植物デッキなら無いも同然だ!
ギガント・セファロタス:植物が破壊される度に攻撃力を上げていくぞ!5回効果を使えれば椿姫すら上回る!
サボウ・クローザー:他に植物族がいればクリスティアのようにお互いの特殊召喚を封じてしまう!効果を維持して高めの攻撃力で攻め上がろう!
ツッコミどころ満載よなあ
精神操作が横行した時代はライオの隠された効果は役に立ったりしたけど今のNTR環境はビガイさんの前に立ったところで殴り殺されるだけという…
フォトスラという万能出張員が居なかった時代ですら採用率微妙だったしなぁ
サボウは弓手で守り堅くなったしサボウパーミとか組んでみるのも面白そう
植物でゆっくりビートダウンするならやっぱり薔薇の刻印を使いまくりたいな
トマトを強制転移する戦法なんかと合わせると地味だけどかなり安定すると思う
>>632 そのデッキ極めていくとトマトトマボ夜薔薇の騎士での闇植物ってかんじになりそう
闇植物はブリュ逝って崩した思い出
6シンクロは薄いし、エクシーズ取り入れたらヴェルズ化していったしで
対ヴェルズにランク4を考えると植物がヴェルズ化していくという
マンドラゴに兎ヘリオかカストル増援足すだけでもある程度動けるのが下級の強力さを物語ってるわ
オピオン出す側にもなれるしね
サンダーバードとフォトスラも足しちゃおう
植物の隠れた強さに引かれて先月から植物を組んでみた
今日リサイクルショップの非公認大会に出てくる
ちなみに【TGデュアル植物】
リサイクルショップで大会あることにびっくり
>>638 了解
>>639 リサイクルショップっていうか...九州のマンガ倉庫ってところなんだけどね
マンガ倉庫っていいな
今終わった
結果一回戦負けだった
アライブHERO相手だった
乙
TG入りで殴り合いも視野に入れた構築と読んでいたが地力で及ばなかったか
>>643 ありがと
サンブレとかで墓地にギガプラントとか送りつつ破壊したんだけど上手く除去られて負けた
ブラロも警告で止められるしさ
情けないデッキだけど晒してもOK?
乙そして晒せ
普段他種族入れてないから気になる
んじゃ晒すよ
単純にTGと植物合わせたら強いんじゃないかなって思って作ったデッキだから
【TGデュアル植物】
上級
ギガプラント×3 ティタニアル×1
下級
ロンファ×1 スポーア×1 コピープラント×1 ウィード×1 ボタニカルライオ×1 ロードポイズン×1 セファロタス×1 ダンディ×1 ナチュルチェリー×1 ヴェーラー×2 TGラッシュライノ×1 TGワーウルフ×2 TGストライカー×1 カードガンナー×2デブリ×1
魔法
増草剤×2 蘇生×1 ブラホ×1 サイク×2 大嵐×1 おろかな埋葬×1 DDR×2 薔薇の刻印×2 スーペル×2ワンフォーワン×1 貪欲×1罠
サンブレ×2 宣告×1 警告×1 激流葬×2 リビング×1
エクストラ
フォーミュラ×1 ライブラリアン×1 ワンマジ×1 カタストル×1 スタダ×1 ブラロ×1 ガイアナイト×1 スクラップ×1 チェイン×1 パワーツール×1 バウンサー×1 エクサビートル×1 ビッグアイ×1 ナチュビ×1 ブルブラゴ×1
こんなんです
あっ(察し)
なんというかあれだ
言うなら荒削りって感じで余分が多すぎるよね
ギミックに必要なカード以外を抜いてその上でTGを活かすカードとギミックを足さないともったいないんじゃねえのかなあ
なるほど....
確かに今日は手札事故で負けたようなもんだしね...
これで事故らなかったらびっくりだわ
なぜ負けたか何が腐ったかはデッキ改良に活かさないとね
腐ったカードを抜いてあれが引ければってカードの枚数を増やすだけでかなりかわるはず
あとはシナジー考えたり役割考えたり…自分で考えてもうまくいかなければここで聞けば何か教えてもらえるかもしれないし
ありがとう
とりあえず今日またデッキ構築練り直してみて来週またリベンジしてみようと思う
だからまたここに相談とかアドバイスもらってもいいかな....?
レドックス入り植物デッキ考えてるんだが、ギガプラスーペル入ってないとやっぱ弱いかな
七星の宝刀共有できるローズソーサラー入れたくて構築考えてるんだが上手くまとまらない…
他のギミックがあるデッキに爆発力があるとはいえ事故率が高く枠を食うギガプラスーペルがあった方がいいかは場合によるとしか言えない
ギガプラスーペル無しで地属性主体の新しいデッキを考えてみるのもいいかもよ
>>652 話題が無きゃここはよく過疎るしいいんじゃないの
デュアル関係は植物はおろか、純粋にギガプラと相性のいいカードすらないから発展性がない
2回も召喚するんだからもっとぶっ壊れ効果でもいいのに
植物組んでて楽しいのは懐の深い下級軸だよね
>>653 オレ地属性主体のデッキ作ってるぞ。PTDは使えた方が強いから刻印1DDR2スーペル1で回してる
ギガプラをレドックスでひたすら蘇生してくだけだけど
状況によってギガプラ椿姫並べたりトレミスPTDビッグアイでアドを取ってグランソイルとかスーペル引いたら隙を見てワンキルって感じ
事故率低いと言えるかは微妙だけどワンキル特化するよりは低いと思う
マンドラゴssイビソns効果イビソ2ss超栄養ロンファssティタss超栄養シードssイビソ除外スポーアssマンドラゴとシンクロヴァルカンss効果超栄養バウンスシード効果ロンファ蘇生ロンファ効果ティタss
300+2800+2000+2800=7900
百残るか…
ここでティタをタレイアに変えるとー?
真面目な話必要カード数4枚はちょっとなぁ…
2枚←マジキチ
3枚←許せる
4枚←微妙…
5枚〜←エクゾ使え
ロンファスーペルだけで8000打点叩き出せるしな
シードのトークンどこ行った
遊戯王の、8000になればワンキルできる強い!って現実的には弱くね?
相手の妨害とモンスターが立ってないなんてあるわけないじゃん その点ロンファスーペルはブルドラゴ連射できるからワンキルの中では実用的 相手のモンスター倒せるから
相手の妨害には弱いがな・・・
ようは手札か墓地にロンファがあってギガプラにスーペル付いてる状態で効果使えればいいわけだから妨害一回ぐらいならなんとかなる
ヴェーラーよりサイクロンがつらい状態の方が多いな
まあ8000出すだけならパワーカードを含めた三枚あれば大抵のデッキで出来るし組み込みやすさや扱いやすさを重視すべきなのは間違いない
スクドラブルドラゴのエクサにも繋がり攻撃前に場を空けられることは強みだよなあ
あれ?ギガプラントでワンキル狙えるってつよくね?
毛嫌いしてたけどいれてみたい
>>621のデッキにギガプラントを用いるにはどうすれば良いですか?
多種シンクロするタイプのギガプラ運用はあのデッキをベースでは無理があるかな
スーペルにDDRにと枠を喰うから結束から軸を変えてギガプラを軸にするくらいの改造が必要
結束でギガプラを使いたいならチャンスがあればデュアルできる単なる24打点上級としての運用程度じゃないの
ギガプラスーペル黒薔薇で一掃したあとパワツからクェーサー=8000(ゴーズよけのオマケ付き)
スクドラブルドラゴからエクサ連射してスクドラ椿姫ギガプラ=8000
このへんは実用的
今日たまたまデッキ調整して回してたらクェーサールートを発見してしまった
でも10回に1回出来たらいいかたって感じだから参考ならんかも
ルートが増えれば成功率は上がるんだぜ?ってことでプリーズ
まああくまでたまたま発見してできただけにすぎないから参考程度に
まず手札にワンフォーワン、ダンディ、蘇生、星4モンスターがあるのが最低条件
・ワンフォーワンでダンディ捨ててデッキからスポーアSS
・ダンディ効果でトークン2体SS
・星4モンスターns
・スポーアと星4モンスターシンクロでライブラリアン
・蘇生でスポーアSS
・トークンとスポーアでシンクロフォーミュラSS
・ライブラリアン&フォーミュラで2ドロー
・墓地のダンディ除外してスポーアSS(星4)
・トークンとスポーアでシンクロカタストル
・ライブラリアン1ドロー
・場にフォーミュラ、ライブラリアン、カタストルでシンクロクェーサー
ちょっと長いけどこんなルートだ
既出かもしれないけど
制限3枚とかむーりー
>>671 だから言ったろ?たまたまだって
初手にきたら最高なんだがな...
いかんせん制限だからな
普通にデッキに採用されてるカードを使ってのルートは出尽くしてるからなぁ
結局はロンファといくつかのSS手段だけあればいいだけの話で、回してれば自然に身に付く
ロンファ蘇生でクェーサーが出た時期のを現制限で再現してると考えると面白いような悲しいような
昔はダンディ使ってクェーサーだったな
今はデュアル植物でクェーサー作ろうとするとスティーラーが必須になるから厳しい
クェーサー狙うためだけにワンチャンとか積んでる
逆に言うとクェーサー作るためだけの罠0ソリティアデッキだから一回回したら即デッキ変える
ヴァージャー植物弄ってるけどこいつにすごく未来を感じるしもっと色々できる気がして考察が楽しい
ヴァージャー何枚も落とすのに時間かかるけど
昔からヴァージャー押してる人いるけどそんなに可能性は感じないけどなぁ
植物チューナーで召喚したい奴があまりいないしローズウィップ入れないと実用的じゃない気がする
TGなりいれたり償還嫌増やしたりしないと幅がなぁ
具体的にどう可能性があるのかわからんし説明してくれるとうれしい
先攻とったヴェルズに勝てん……
オピオン出されたら諦めるしか道はないのか
新規植物族チューナーが出ればいいなってことだ・・・
超栄養太陽でリリースしてシンクロしたりランク2どんどん出せるし
ランク2はまだまだ増えるだろうから今後強くなる筈
オピオンは俺のデッキだと刻印で奪ってギガプラアドバンス召喚しか対策がないから諦めてる
せめて刻印装備できればいいけど汎発があるからそれも無理だよねー
汎発って装備魔法まで剥がれるんだっけ?
剥がれないなら1ターン耐えればこっち来るんじゃね?まあその1ターンで対応されそうではあるけど
汎発感染でも装備は剥がれないよ
けどオピオンに刻印装備して1ターン待とうと思ったら2体目のオピオンに汎発感染とか侵食感染サーチされて詰んだ
除去が無いっていうのもあるし下級の対応力がしょっぱいんだよな
今年は植物のそういう点が解消されていくといいんだけど
タレイアのついでに植物サポートを出してくれることを祈るしかない
この際だから毎パックごとに姫シリーズ出してくれても良いのよ…?
アンデや植物は蘇生を意識して作られてる節があるから除去を出して甲虫装機みたいになられても困ると思ってるのかもしれない
実際はもっとゾンビみたいに涌いてくる種族がいるけど気にしちゃいけない
なんだか植物を馬鹿にしたようなカードばっかり出るな
やはりアンケートで徹底的に痛烈な意見を送らないとわかってもらえないのか
甲虫装機みたいな種族サポートしねぇけど戦えるカテゴリ
なんかよりもアマリリスサポート増えろ
トランスターンでロンファ呼べるかと思ったけど対応植物がフェニキシアンシードしかいねぇ…
何かに使えそうではあるんだけど
植物の強化はしてほしいがインゼクみたいにガチ化して今魔導とか征竜を使ってる奴らが植物に流れてくるのは嫌だな……
味付け程度の強化が理想だけどコンマイにそこまでの技量があるかどうか
トランスターンでの使えそうな変化先はナチュルレベル5→ギガプラとシード→ロンファくらいだなあ
あとはホムンクルスから好きなレベル5が呼べるくらいだけど植物のレベル5って
シードトランスターンでロンファ呼ぶくらいなら既に太陽があるからなぁ・・・
今後出る植物にもよるだろうけど、ロンファを展開の起点とする以上は選択肢にすらならんな
簡易融合とトランスターンでギガプラが出せるぞ!
事故要員だろうな
(植物でレベル5の融合モンスターって何かいたっけ)
植物の融合自体バラに棲む悪霊とティンクルモスしかいない
どちらも簡易非対応
フラワーウルフとかいう獣族
フラワーウルフは植物だと思ってましたごめんなさい
水陸両用バグロスみたいに初期の融合はわかりにくかったしちょっと間違ったって別に謝ることじゃあないよね
儀式が出てもやっぱりわかりにくいのはいたしいまだに見た目じゃ判断つかないモンスターが出まくってる
遊戯王はテキスト見るまでは信用ならない
テキスト見るだけで信用できる遊戯王なんて遊戯王じゃない
人食い虫の例があるからな
ハンバーガーがなんで戦士族なんだよ・・
その話題なら魔界植物の出番だろうに
トランスターン考えてたけど、これだってのは出ないな
神風魔天使でコピプラ7になってからティタが呼べる
ラビットからナチュビに繋がる
パイナポーダンディの流れで安定ポリノシス
ヴァージャーは話が出た途端相性のいいエクシーズきてよかったね
ロンファ回収すればデッキ戻すのも痛くない
火銃花とナデシコとタオヤメはいつになったらOCGになりますかね?
こんなんアマリリスの為にあるようなカードだろうに
なんかいつになってもパッとした進展が無いな
残念ながら桜姫やローズアーチャーごときではとても強化とは言えないし
過去一年間に出た全ての植物モンスターよりレドックス1枚の方が植物族強化として優良というありさま
いつもいつも全てはこれから出るカードに期待、って状態・・・
植物族はこの暗雲たちこめる環境で長い長いトンネルをいつ抜けるんだろう
これから出るカードに期待できるうちが一番幸せ
完成されテンプレができ誰もがそれを使うようになった瞬間そのデッキは終わる
六部、暗黒界、魔導…
てこ入れされたのに泣いた連中なんて山ほどいる
下手にてこ入れされるよりはロンファを緩和してくれるほうが俺は嬉しいと思うね
六武と魔導はそうだけど暗黒界はガチ相手にできて規制されるほど目立ってもない一番理想的な立ち位置だと思う
ただ植物は環境入りするテコ入れをされた瞬間ロンファ禁止でもおかしくないからやめてください
ロンファがなきゃ面白くねえ!
そしてロンファが制限じゃ面白くねえ!
とりあえずロンファ準制限にしてもらいたいな
ロンファ制限で納得できるクラスの植物が来るとは思えないし
新規で有能な植物が来ないと満足できないぜ…
というか今の超高速環境で植物出張セットなんて枠食うだけで
採用するのはせいぜいジャンドくらいだよね
コンマイなんであんなロンファに慎重になってんだろ
召喚権使わないでチューナー呼べる緊テレは無制限にしたくせに…
緊テレで呼べるのはただのチューナーだけどロンファで呼べるのはただのチューナーじゃないからね
ロンファでスポーア呼んだら1チューナーと4チューナー呼んだも同然だもの
環境とれなんて言わないが、もう少しロンファ呼びやすくしたい したら安定したハイビートになって、ワンキルしなくなる=フリーでも使いやすくなる まあないものねだってもしかたないから、植物研究続けていこうぜ
713 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/03/29(金) 19:42:45.27 ID:UGKF5oY70
ロンファに対するヴェーラーを天罰でなんとかしたい
クイダン「植物族は良いカードがあるのに植物デッキで使いこなせてないから俺らが使ってやってる」
ジャンド「ていうかロンファダンディバルブスポーア以外植物じゃねえし」
環境デッキ抑止としては効果の薄すぎるロンファ制限化
ローザリアン
アニメに植物の使い手が登場したのをパックで無視
意味不明なタイミングでのバルブスポーア禁止、戻らないロンファ
REDUからアルヴェルド単品
フィッシュボーグプランター
半年間にわたる植物使いの絶望
誤魔化し程度にいやいやスポーア返してもらえただけで号泣
まだ戻らないロンファ
おそらく私怨にもとづくものと思われる佐藤の明確な悪意による植物冷遇
ここへきてなお戻らないロンファ
次に期待、次まで我慢(エンドレス)
ローズアーチャー戦士族
トマト、枯山水、ナデシコなどをスルーしておいて急に桜姫タレイア(後続姫登場フラグでもある)
植物使いの怒りのボルテージはとっくにピリオドの向こう側に行ってるはずなんだが
せいぜい遺憾の意を述べてるくらいなんだよな
我慢強さと謙虚さもここまでくると病気
ここに書いてる暇あったらコンマイに直で文句言ってこいよ
まーた植物不遇厨か
種族デッキ組めるだけ幸せだと思えよ
雷や爬虫類を見てみろよテーマしかないんだぜ
そんなのつまらんだろ
デッキ診断たのみたい
>>716 ちょいちょい出てくるけど少なくともそうやって悲観してるのは少数派だよな
>>717 テンプレに従ってればいきなり投下でも大丈夫だよ
種族デッキとしても組めてるか不安になる日々
シンクロ時代の動きやデュアルの動き取り入れてるだけ…いやなんでもない
デュアル植物
上級
椿1 ギガプラ2
下級
UFOタートル3 プチトマボー2
ナチュルチェリー3 ダンディ1 スポーア1 ロンファ1
デブリ1
魔法
スーペル3 刻印2 ddr2 団結の力1思い出のブランコ1
封印の黄金1 おろまい1 ブラホ1 大嵐1 死者蘇生1
罠
リビデ2 強脱2 賄賂1 幽閉1 因果切断1
神警1 神宣1 奈落1
エクストラ
パワーツールドラゴン2 ブラックローズドラゴン1
ブラックブルドラゴ1 スタダ1
フォーミュラ1 カタストル1 スプレン1
へルブランぶる1 ナチュビ2
ブラックコーン1
レッドデーモンズ1
はじめてスーペル植物というのを組んでみました
回してみるとワンショットは決めやすいですがロンファが来ないとなにもできません
そのためにUFOをいれてみましたが五分五分です。
やはりヴェルズがつらいです
ブラックブルドラゴとスクラップドラゴンを一枚ずつ買うつもりです
正直このデッキを組んでまだ時間がたってないのでどうすれば良いかわかりません
回し方といれた方がいいカード、シンクロ、えくしーずをおしえてください
2チューナーはプチトマを使うなら3枚にしナチュルシンクロ使うならコスモスビートにする・団結よりDDRを3にする・罠は奈落激流警告宣告をベースに増減…枠あるの?ってなるけど
エクストラはPTDスクドラブルドラゴにエクサトレミスガイアドラグーン等で余った枠を型によってスタダやフォトンストリークバウンサーなりカタスヴァルカンライブラフォーミュラ他で埋める
サーチ先でもないのにピン挿しするのはあまりよろしくないと思う
スーペル植物なら戦闘しなきゃロンファを呼べないUFOより早くロンファ呼べる超栄養太陽の方がいい
殺られる前に殺るデッキだから余計な罠はけずってサイクとかナイショ入れる
事故るのが嫌ならDDR用も兼ねて櫃増やしたり成金アムホ入れたり
40枚のデッキに3積みのカード初手6枚で引ける確率は4割くらいだからな
初手スーペルが来る確率もそんなもんだぞ
723 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/03/30(土) 05:18:25.76 ID:fwHKFlW20
>>714 「我慢強さと謙虚さもここまでくると病気」
たしかにガマンしすぎるとマジで病気になるわ
俺も、もっと自分の意見を出していこう
昔ながらのキラートマトが好きだ
薔薇の聖弓手が戦士族なのは夜薔薇の騎士のせいだろ
>>722 確かにこれだけレベル1、2があれば超栄養の方が良いですね
ありがとうございます
超栄養のためにイービルそーんはいれた方がいいですか?
チェリーとトマトで間に合ってますか?
>>721 6えくしーずって出ますか?
ギガプラントしかレベル6がいないので…
>>721 エクサ効果でブルドラゴ装備
エクサ効果でブルドラゴと適当なものを墓地に送る
ブルドラゴ効果でギガプラ蘇生ギガプラ効果で…となるのか…なるほど
エクサは買っときます!!
エクサの効果で指定するのはエクサな
>>728 なるほどエクサを指定すればブルドラゴも墓地に行き、邪魔な攻撃力1000モンスターを省けるのか
ありがとうございます
ギガプラ軸って対応力や安定性向上のこと考えたらクェーサールートやめるのも十分ありだけどさ
どんな構築でも初手の引きが良かった時
(あ、これっていつもの構築だったら先攻クェーサー行けてるよな……)
って考えて歯嚙みするほど悔しがってる自分がいることに気付いたんだ
やっぱクェーサーは最高だな
勝てるし
>>730 クエーサ出したいなぁほんと
切り札感半端ないし
メインにスティーラー1枚入れるだけで出せるからな>クェーサー
エクストラがちょっときつくなるが……
全盛期のジャンドの先攻クェーサーをクェーサーで返したのはいい思い出
自分の先攻クェーサーをクェーサーで返されたのもいい思い出
トラゴーズかかしフェーダーが効かない8000は強いがコントロール奪取多用の今の環境でクェーサーは危険極まりない
破壊や除外なんかのよく先に撃たれる除去を無効にしないとアド損なんてレベルじゃないし無効にしたら後から来る奪取を無効にできず奪われて8000とぶぞ
735 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/03/30(土) 14:47:21.53 ID:fwHKFlW20
ギガプラント+スーペルヴィズとかもいいね
デュエルターミナルの地属性デッキでもその組み合わせができる
>>735 デュエルターミナルの地属性ってなんだよ ナチュルか? あとE-mail欄にsageって入れろ
ageもよろしくないが自分が知らないからと煽るような口調で問い詰めるのもよろしくないな
DTのデッキだがスピードデュエル用デッキ真緑の大地のことだろう(ギガプラスーペル自体は落椿でも出来る)
>>729 エクサの効果は破壊でなく墓地に送るなのでエクサを墓地に送って装備カードの対象不在でブルドラゴをルールによって破壊し効果を発動する必要がある
>>737 煽るような口調に聞こえたのなら、ごめんなさい:fwHKFlW20 あと教えてくれてありがとう
>>738 頑張ったな エクストラダムドって表現が良い
いや、それ拾いものなんだ
連作で13枚もある
>>740 すまんが、どこにあるか教えて頂けないだろうか?
ふたば産のコラか
てす
初手でスーペル来なかった場合どうしてる?
ギガプラ型ならゴーズヴェーラーなんかで耐えつつチャンス待ち
場合によっては椿姫単騎
最近は対ヴェルズにヴェルズ足しちゃったからオピオン出すけど
Nグランモールとか入れるの良いんじゃないか
最近のヴェルズはブラスターで突破されることへの対策なのか安地オピオンしてきて本当キレそうになるし
ナチュビやガイオアビスどかすのにも普通に使えるっていうのもある
召喚権使うのはかなり痛いが奈落にかからない除去力で実質使い減りせず
地属性だから最終的にはレドックスの弾になる
モグラ持ってるってわかると相手がそれ意識して不用意に大きいモンスター出せなくなる微妙なオマケつき
うわっ、いいことだらけじゃん!?(ヤケクソ)
ガイオは無理じゃね?
あ、マジだ
勝手に盗撮機と混同してた
ガイオしね
ガイオアビスはオピオンの逆で汎用魔法罠での対策になるからメインギミックの圧迫で罠が積みにくい植物だとキツいな
ピンポイントでいいなら収縮を積めばなんとかなるんだがガイオアビス以外に使えるかは期待できないし聖槍だと相討ちでも下級で20打点必要になるしなあ
まあ効果範囲外になってからギガプラスーペルしてスクドラが撃てるなら聖槍でいいんだけど
植物族らしい公式のスリーブないかな…ロクブやヴェルズに憧れる
(ブラロスリーブじゃ)いかんのか?
>>751 二つ買うと8000円になるんだよな・・ 最近数少ないから一つ5000円になってもおかしくない
753 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/04/01(月) 16:55:44.86 ID:xmMVUWev0
キラートマト
キラトマプチトマ自爆特攻トマボー2体SSエクシーズアシゴ強制転移
>>754 せめて素材無くしてからにしろよw
薔薇の聖弓手使ってみたいんだけど植物と相性の良い戦士って何かいないかな
増援と入れればサイク下位互換にはならないと思うんだ
安易なところで夜薔薇?
あとは紅蓮の騎士とか使いこなしてみたいといつも思う
別に下位にはならんでしょ、どんなに工夫してもサイク抜く訳にはいかないってだけ
エンショウみたいなのがあればともかく
聖弓手のイラっとくる使用感の悪さはやっぱ植物族じゃないからだよな…
墓地へ落ちてからの+αがないから
認識的にはサイクの下位互換でぜんぜん間違ってないと思う
いやフリーチェーンを潰せるのにサイクの下位ってのは流石に暴論だろ
結局4月パックの新規植物はタレイアだけ?
それだけでも嬉しいから椿姫桜姫を並べてニヤニヤするデッキ作るんだけど
>>756 紅炎の騎士か、単純にロンファ落とすのにも使えそうだわ。ありがとう
プリベントマト(震え声)
単純に汎用性の面で考えればサイクナイショ>アーチャーだろうね
とはいっても植物パーミなら結構使えるかもしれぬ
サイキックに唐突にライズベルトが出たみたいに
ノーレア枠で何か来るんじゃないかと予想してる
しかしトマトと地植物と炎植物を裏切ったコンマイなので
ワンキルのカードを手札に揃えるためになに使ってる?
おれは打出の小槌を使ってみたいんだけどどうなの?
使ってみたいなら使ってみればわかるだろ
簡単に試せるものを試しもせずに聞くのは回してないデッキを診断するのと同じようなもの
小槌リロード入れれば大抵のデッキはコンボパーツ揃うだろうよ
ワンキルパーツ揃ってもワンキル出来るとは限らないかディスアド手札交換はない
デッキ診断お願いします
上級 3枚
椿姫ティタニアル×1 ギガプラント×2
下級 12枚
UFOタートル×2 召喚僧サモンプリースト×2 ローンファイア・ブロッサム×1
ダンディライオン×1 ナチュル・コスモスビート×1 スポーア×1
イービルソーン×3 コピープラント×1
魔法 18枚
ワン・フォー・ワン×1 大嵐×1 ブラック・ホール×1
おろかな埋葬×1 死者蘇生×1 思い出のブランコ×3
サイクロン×1 超栄養太陽×3 D・D・R×1
薔薇の刻印×2 スーペルヴィス×3
罠 7枚
激流葬×2 血の代償×1 リビングデッドの呼び声×2
神の警告×1 神の宣告×1
エクストラ
ブラック・ブルドラゴ×2 スクラップドラゴン×1 スターダスト・ドラゴン×1
ブラック・ローズ・ドラゴン×1 パワー・ツール・ドラゴン×2 フォーミュラ・シンクロン×1
ビッグ・アイ×1 エクサビートル×3 ラヴァルバル・チェイン×1
ダイガスタ・エメラル×1 シャイニート・マジシャン×1
ネットのレシピを参考に初めてスーペル植物を組みました
回してみて、ロンファが来ないと何もできないなというのが感想です
抜いたほうがいいカード、入れた方がいいカードなど教えて下さい
厳しめの診断お願いします
ブラホとか警告とかがいらないね ワンショットするデッキだから相手の妨害は考えないほうがいいと思うよ
後はDDRを増やして黄金櫃入れるとか
妨害を考えずにワンショット特化もかなり頭打ちだし対応力上げたいと考えるのも悪くはない
けどどうにせよギガプラ型なら決められるときに確実に決めるためにDDR3は推奨したいよな
>>769もっとロンファを確実に持ってきたいなら櫃DDRしかない ということで
inレドックス3櫃3DDR2チェリー3 out刻印コピプライービル椿リビデブランコ2
レドックス櫃高くて買えないなら、outコピプラ椿ブランコ1 inミラフォやらデモチェやらトラゴーズなどの戦線を維持できるカード
初めて作ったにしてはけっこうできてる リビデブランコが多めなのが君のデッキの特徴な気がする
>>769 そのデッキがロンファをデッキから引き出す手段はロンファおろ埋UFOサモプリ栄養太陽の9枚
40枚のデッキで初手でこの9枚の内どれかを引く確率は8割ちょいくらい(栄養太陽は他の植物引かなきゃダメだけど)
信用できる確率とは言い難いけど第一の問題として挙げるほどではないと思う
ロンファが来れば勝てるわけじゃないけどホントにロンファが来ないのだけが問題なのか?
>>769 一応ワンキルできなかったときようにデブリドラゴンをいれてみたら?
デブリでダンディつればブラロ作れるし
手札にスーペル来なかったらきついからメタもルポっとあたりをいれてみる
タートルもそこまでロンファ呼ぶ手段あれは要らないと思う
サモプリはおれ使わしてもらいます
サモプリチェインはなんだかんだで使える
王国のせいでだいぶマイナスイメージあるけどロンファ落とせるのはやっぱ強い
チェインで落とすと蘇生の他にリビデ増草辺りを割りと数入れなきゃならないのが枠食って個人的には好きになれないけど多少遅いにしろ高確率で動けるのは強みだろうなあ
植物関係ない話題だけど宗教王国のことを気にしてる人なんて多数のネタにしてる人と少数のアンチか妖精さんしかいないんだからほとんどの人はマイナスイメージなんて持ってないと思うぞ
そうだったのか。あそこの話は悪いのしか聞いたことなかったから誤解してた
改めて見るとロンファを落とす手段は結構あるのね
>>776 しかもスーペル植物ならリビデ増草よりレドックスを無理無く積めるからチェインで落としてもそのターン中に動けるんだ
あと1ターン遅くなる代わりにロンファデッキトップもアリだわな
問題はチェイン出したターンに動こうとするとチェインが邪魔なところ
サモプリはアステルドローンと一緒に積んでた時期があったな
ドローンは地属性だから手札に来たとしてもレドックスで捨てれば問題ないし
お前らのデッキに切り札っているの?
やっぱり切り札、エースって言うのは決めとくべきだと思うんだ
おれはギガプラがエースだが切り札がいないんだ
捻くれた奴じゃない限りティタニアルと答えるんじゃないだろうか
シンクロ?知らんそんなことは俺の管轄外だ
ティタさんはなんか中途半端だよなぁ強いけど…
打点としてみても対象無効も性能面は充分にエースクラスだろうが結構な頻度で自己犠牲しちゃうからエース感が出ないのはあると思う
出れば勝ちってわけでもないし植物族には場に君臨する絶対的なエースは存在していないわけだ
エースがいなきゃ勝てない訳じゃないけどねーガジェットみたいな例もあるし
切り札といえばタレイアの登場でロンファから直接出せる最高打点が微妙にあがるな
まあ、だからどうしたって話だけど。
昔の植物なら2800ライン越えるってだけで万々歳だったろうな…
除去の手段が少なすぎるのが致命的なんだよな
優秀なサポートやシナジーを見込めるカードもあるんだけど、
やっぱり能動的に使える除去効果持ちの植物が欲しいとこだなぁ・・・
コストが植物族で自身も植物族の光鱗のトビウオとかか
ブラスターとか(適当)
植物版トビウオとかあったらダンディと組み合わせて3枚破壊できるな
割りと本気で植物版ヒュペくらい出してくれよKONMAI(嘆願)
ヒュペはサーチできない&エクストラから出てこなくてギリギリ許されてるんだぞ
植物版ヒュペなんか出したらロンファが全員納得の壊れキチガイカードになっちゃう
アース「あの」
そうだアニメのキャラに植物族使いをレギュラーにいれようそうすればきっとテコ入れ入るはずや…。
アキさんより出番多ければいけるはずや…。
植物ってアマリリース刻印ダンディイービルニートと、リリース確保に向いているモンスターがけっこういる
虚無魔人サイコショッカー 隙あればライダー出すデッキを作ろう! という夢を見たんだ
増援や光の援軍みたいに植物をデッキからサーチする魔法が欲しい
ないか
一応除去なら除草獣がいるけどあいつ獣族だからな…
除草獣の存在初めて知ったわ
面白そうなカードじゃねーか何で隠すんだよ
パッとみた感じパイナポーと共存できるのか
昔試したから言っておくが使いにくいとかのレベルじゃないぞ
ワンフォーワン以外でデッキから呼べないチューナーの時点で腐りやすいのに植物が破壊されてかつ除草獣が次のターンまで生き残る場面なんてほぼ無いから蘇生チューナーとしても使いづらい
多分出た時に皆試したと思うしそれで使いにくかったから話題に出ないだけの話よ
除草獣はパイナポー軸ならまあまあかな
基本的に邪魔だが
椿桜増草ビート作るのにトレイン3はいると思う?
どうせロンファでデッキから呼ぶと考えるとイラン気もするし、手札のを落として即蘇生ならあった方がいい気もするし
>>800 俺も8軸組もうと思ってたけど3枚いるんじゃない?
ティタ2タレイヤ2アマリリス3ろーざりあん1くらいだと確実にいるよなぁ
確実に事故るか…
神食アマリリスに桜椿突っ込む形にするのもアリかな?
浸食型だとアマリリスが自壊しないと困る場面のが多い気がする
タレイヤ特製デッキを組まなきゃだめっぽいな
トレイン3突っ込んでも回らないことはないけど、枠がきつすぎたから抜けた
レベル8もティタ1タレイヤ2アマリリス1だけになった
まぁ枠がきつい理由は太陽からのロンファで大型出してその後ロンファ蘇生で大型をデッキから引っ張るっていう構築だからなんだけど
リビデとタレイアの相性が良くて面白い
なんでリビデとタレイアの相性が良いんだ?
相手「ブラックホール喰らえっ☆」
自分「リビデ発動、対象タレイアで」
こういうことですかね
タレイアが場にいるときサイクでリビデ狙われても蘇生した奴は破壊されない、自分はダメだけど
隠し味に氾濫入れるのも楽しそうだ
なんでリビデとタレイアの相性が良いんだ?
ミス ごめんなさい 教えてくれてありがとう
花の椿と桜が何かしらの関連性があれば花姫がシリーズ化するかと思ったが
椿と桜にどうやっても共通点を見いだせない…
梅が来る(確信)
椿は冬の花、桜は春の花じゃん
なら夏の花枠で朝顔か向日葵、秋の花枠で菊とかそのへんが妥当なとこだろう
もちろん黒百合姫とか白薔薇姫とかそういうのも期待してます
椿と桜はどちらも被子植物双子葉類の樹木(木本)であるから関連したのが仮に出るなら大きな木に咲くメジャーな花を持ってくるんじゃないかな
季節毎なら夏は選考難しいかもなあ…名前だけならアジサイとか菩提樹が比較的売れてる気はするけど…
今さらだけど
>>386のスキドレ次元椿が気になる
今日でしばらく遊戯王から離れる
多分4ヶ月後にまた復帰すると思う
俺の【植物デュアルクェーサー】はおやすみします
復帰するころには環境に植物が出てきてたら嬉しいな
きっと4ヶ月後には除去効果持ちの姫が登場して
このスレおおにぎわいだよ(震え声)
もっと能動効果持ちのほうが嬉しいよな
ウン子みたいなメリットコスト持ちのやつとか
植物版馬頭鬼が出たらどうなるんです?
ロンファダンディスポーアと合わせて出張するんです
そんなもん出ない方が安全です
>>817 これから新しい姫が出るのに離れるなんて...
ちなみに植物で一番好きなのはロンファだった
馬頭鬼が出て強くならない種族があるのだろうか、いやない
とりあえず殴れる☆4デュアル植物カモン
>>815 ごめん あれは試したこともない机上の空論
レベル4以下でメガプラントとかキロプラントとか出ればいいな
最近デュアルモンスター増えないなあ 聖刻はあまり関係ないし
ティタ様の幼女体でもだしてくれないかなぁ
>>823 頭のなかの構築でも良いから教えてくれー
マジで俺も考えてたんだ
>>826ギガプラ2レドックス3おろまい1 141と成金ゴブリンの9枚抜いて
スキド3レマクロ3因切2砂塵1ラギア入れる エクストラはお好みで抜いて
>>817 除去効果持ちの姫様ならマドルチェ・プディンセスみたいな微妙性能になりそう
>>828 十分つよくね?バウンスが一番強いと思う
デュアル植物で有ったがいいシンクロ、えくしーずってなに?
取り敢えずランク4はいらないよな…
パワツとスクドラとエクサとドラゴ以外でなんかいるのある?
手前100レスちょっとくらい読めよ
というかこのスレぐらい読めよ
できれば過去ログぐらい漁って欲しいよ
チェインは構築によってはあったほうがいいかもね
>>833 みんなが使ってるのを知りたかったんじゃないか?
汎用レベル8ランク6、7かな 時々エネアードかジャイアントキラー入れてる人は見かける
燃料で植物あるある言い合おうぜ 手札に椿 パイナポーの蘇生条件忘れる 手札に来たトマボーの処理に困る
スーペルの強制蘇生が時折足を引っ張る
デッキに2枚しか入っていないギガプラが2枚とも手札に来る
ソリティア中にとりあえずで出したダンディのトークンのせいで止まる
わざわざ落としたスポーアを使うことなくデュエルを終える
ちょっと明るいのを ゼピュロス+増草 リビデ+ギガプラ 刻印の強さはしびれる
墓地コストのみ、デメリットほぼ無し、サーチ可能なコントロール奪取
刻印って字面だけ見ると普通に禁止レベルだよな
これが許されてる植物って充分恵まれてる気がする
ただしサイクロンで無効にできる小学生仕様
水属性かライロに与えられてりゃそりゃ規制まっしぐらだったろうが墓地肥やしに長けてるわけでも無いのに墓地頼りの戦術のデッキで墓地コストは諸刃なんてレベルじゃないからな
それに他種族他テーマにもそれぞれの専用ドロソに専用蘇生やら専用増援やら専用エアーマンみたいなのがあるから「植物には強奪があってずるい!」とはならんわけで
イービルやチェリーで墓地肥やしはかなり出来るが キラトマからのトマト連打はすさまじいし
ローズソーサラーとレドックス、七星の宝刀、DDRがうまくシナジーしそうなんだが
PTDを優先的に呼ぶような構築にしたほうがよいのかね
蒼眼の銀龍ちゃんの必要性について
ギガプラと3チューナー?
使いたくてウズウズする効果だが枠がきついんだよねー
ブラロがぶっぱしても死なずに残るのか
夜薔薇超栄養太陽!で出てこれるな
ローズウィップ「ガタッ」
発動タイミングは遅いが毎ターンギガプラ蘇生できるのはいいな
夜薔薇+ギガプラなら、前述のとおり夜薔薇でなんか出して太陽からのロンファだしてギガプラで出せる
夜薔薇入れれるならローズアーチャーと増援共有できるかな?
ローズウィップ+ギガプラなら、レドックスが捗りそう
相手が3000打点以上出してこなければ次のターンギガプラデュアルできるのはよいね
綿毛+ギガプラ除外のスポーアあたりでも出せるよね
後は…聖刻と混ぜたりとかかな
聖刻混ぜるなら海外のデュアル聖刻いるよな・・
しかしギガプラを再度召喚したらシンクロできないとなると自然に出すのは難しいな
オレはデュアル植物に緊テレとサイココマンダー入れて試してみるかな
選択肢が増えた、止まりなのは否めないな。いつものことだが
カオス植物を練り直してみるかな
植物って意外と色んな要素を吸収できて楽しい
そのかわり植物特有の動きは少ない…
ロンファからロンファとか特有だったなあ(過去形)
過去スレで名言がある 他人の残飯あさって強くなるのが植物族だと
植物に実用的なサポートがないから特有の動きないように感じるんじゃないか?
太陽増草刻印じゃ今のデッキに遅れをとるし、イービルトマボチェリーも、どっちかっていうとテーマだし
大会レシピも○○植物なんて名前をよく見たのになぁ(遠い目
カラクリマシン植物、植物ジャンド、植物アンデ、TG植物に天狗植物
あの時が植物(一部)の全盛期か…
なおどのデッキも入ってる植物は4種類の模様
あんな体のいいパシリ時代のことは忘れるんだ!
最近龍の鏡に可能性を感じてる
>>863 龍の鏡DDRからの始動?
未来融合無いから墓地肥やし方法が問題だよねぇ
デュアルモンスターを落とせるのはフェデライザーくらいしかいないしな
一応ウィルプスならキリンや紅炎の騎士で落とせるが
各種サーチ墓地送り手段の多いアナネオ
竜の渓谷でヘルカイザーと龍王印が落とせる 龍王はサーチも可能
スネーク・レインでヒュプノが落とせてキングレならサーチもあって水属性なのもおいしい
融合を積み易いHEROが一番可能性あると思う
普通にサモプリチェインでええやない
征竜魔導メタにパペットプラントワンチャン?
魔導に使ってもいまいちうま味がないかもしれんが、ビッグアイには有効だろうね
征竜入れてるデッキならジュノン奪って7エクシーズができるな
【速報】タレイアさんスーレアおめでとう
タレイアさんがカスレア呼ばわりされてもカズーラちゃんが可愛いので僕は満足です(白目)
カオポと硫酸落とし穴と蠱惑魔ちゃんたちの【ロリコンポッド】でも考えるか…
黒白の波動はパワツパワツドラゴサックやるギガプラのためのカードな気がする
ギガプラビートにバックができるとか胸熱
蠱惑魔ちゃんとギカプラちゃんでなんか組めないかワクワクしてきた
ギガプラの昆虫蘇生が活かされるのかなあ
甲虫装機混ぜた方が強いとか甲虫装機だけの方が強いとかならないといいけど
カズーラはかわいいけど守備2000でまたまともに攻撃できない下級なんだもんな嫌がらせかって
太陽のリリースに使えればまだよかったんだけどね
今んとこシナジーは見当たらないなあ
昆虫テーマだと思ったらカズーラは植物なのか
正直言うとトリオンが植物であってほしかった
パワツとギガプラ除外したスポーアでビッグアイ!黒白の波動を発動!!
ギガプラカブトロンに蟲惑魔ちゃんとデュアルホール入れたら面白そう
まともに使える落とし穴って奈落、煉獄、蟲惑ぐらいかな
アームズ・ホールとシナジーが!と思ったら通常罠限定だった…
まあまた次に期待ってことで明日の体験会はアンケでも書きにいこうぜ
これは蟲惑魔にギガプラが出張する形になるのかな
仮にギガプラ使うならスーペルロンファにロンファサーチまたは墓地落としと仮に太陽ならスポーアの他に1〜2植物まで必要なんだからここまでの枚数で出張とは普通言わない
落とし穴系を多目にした植物に少し昆虫を混ぜるってだけの話
スタン的な意味でトリオンが強すぎて強すぎてもう
ダンディ位しかスタン使えそうな奴がいない気がするんだけど
何使ってるの
カズーラの攻撃力低すぎるから、粘着の落とし穴使えそう 落とし穴系では発動自体はかなりゆるいし
植物スタンでトリオンを使うということでなくスタンダードの考え方で奈落入れたデッキでトリオンだけ使えばいいからわざわざ植物である必要がないってことを言いたいんじゃないの
あー、トランスターンと勘違いした
スタンなんていい方せんわな普通
カズーラとトリオンは黒庭対応なんだよな
だからどうってわけでもないけど
レベル3の植物が多い植物的には孵化が使いやすい
具体的なコンボは特に思いつかないけど
ロンファとダンディ以外のレベル3植物って単純に使いにくいものか炎王植物だったり植物ナチュルだったりの事実上のテーマ混成用で孵化するならわざわざ植物である意味が薄いと思うぞ
孵化に特化したら甲虫装機の壁が立ちふさがるしねえ
3植物が使いにくかったら下級植物全滅じゃないですかー
植物である意味を見出せないのには同意だけど
プチトマからプチトマトマボー、トマボーから孵化トリオンで破壊してアラクネーは 効果被ってるなぁ
プチトマで特殊召喚したトマトは、そのターンシンクロできない
いつも忘れるよな、わしにも経験がある
サモプリでチェイン作るのにトリオン挟めば伏せ割れるなーとか
でもギガプラで蘇生させてもそれ以上の展開が見込めないしわざわざ入れるものでもないか
>>893 アラクネー出そうとしてるのにプチトマで自爆特攻はしない
プチトマで自爆特攻してから出したいシンクロってそう居ないからあんまり間違えないと思う
デュアル植物にレドックス組み込もうと思ってるんだが相性のいいモンスはギガプラ、チェリー、ダンディ、カーガン以外に何かあるかな
>>896 コスモスビート あと、カーガンはあまり意味ない 魔法しか落ちなくて1900打点の1ドローってだけになる
>>897 コスモスビートか、ありがとう
カーガンはクリッターが逝ったから代用で使える性能のいいレベル3非チューナーを探してたら行き着いた
グ、グランモール
体験会でタレイアさんktkr
うまく生かすならリビデガン積みで問題ないよね?
>>899 天才か
それはそうと植物においてスティーラーってどんな形で生かしていけばいいんだろうか
あんまり上手い運用が出来ずに困ってる
蒼眼の銀龍の話誰もしてないな
スタンバイまで待たなきゃ蘇生できないからしょうがないか
たかだか50レス前なんですが
>>901 スティーラーは植物じゃ落としにくいのがね
コピプラと合わせると高レベルのシンクロエクシーズがバンバン出て面白いが
神食アマリリスならスティーラー落とせるし使いやすいかも
>>904 星邪の神食いいね
デュアルに応用するとなるとレドックス、刻印、スポーア辺りか……
そういえば蟲惑魔ってここのスレで話してもいいのかな、ギガプラ入るみたいだし
スティーラーは帝ならともかく植物ではクェーサー狙わない限り要らない
蟲惑魔はギガプラスーペル他のどうみても植物なデッキに混ぜるならここでロンファスポーア程度しか使わないなら地属性総合またはカズーラ無しなら昆虫でもいいんでないの
蟲惑魔にギガプラギミックは別段相性がよくないしトリオン活かすだけなら孵化甲虫装機でいいと思うし何より三種中カズーラしか植物でないんだから植物で診断はほぼ混ぜただけになりそうだぞ
ほんとトリオンは植物族にこそ生まれてくるべきモンスターだったのにな
1アド稼ぐのに死ぬ思いしてる植物族を差し置いて脈絡なく昆虫族強化ってのは許しがたい
カード番号的に明かされていなかったタレイアの前4枠に入ってくるもんだから余計にタチが悪い
>>906 うーむ、植物デッキとしては微妙か……
ところでロンファを手札でも墓地でもフィールドでもいいからとにかくデッキから取り出す手段として有用なのは太陽、UFOタートル、おろまい、神食の他に何かあるだろうか
どれだけ新しいギミックを積もうがとにかくロンファをデッキから取り出さなきゃならんのが辛い
タイダルやチェイン等墓地落とし手段自体はあるが自分の使う植物デッキに使えるかどうかが重要であってデッキ毎に有用性なんて変わってくる
過疎が進んでるから話題提供はいいんだけどスティーラーの使用やロンファの用意についてなんて過去幾度も幾度も出てきたんだから知りたいだけなら過去ログを漁りなさい
かといって新しめのの話題も新パックのカードの植物デッキへの適性がどうかくらいで大して無いか
>>908 向こうさんは蟲惑魔は昆虫テーマで良かっただろと思ってるからお互い様
昆虫とは昔から縁があるんやから仲良くしていこうや
むしろ蟲惑魔という名前で何故カズーラが植物なのかって言われても反論できないわ
ウツボカズラは植物なんですが
プラントオーンで吹く
確かに大木断やらマキ割り特攻だしなあ・・
蟲(を)惑(わせる)魔(物)だから蟲惑魔なんだろうし何らかの要素で虫を誘って捕食すれば蜘蛛だろうが食虫植物だろうがモチーフになるんだろ多分
音響戦士みたいな隙間埋めシリーズだろうから続かなそうなのが気にかかるがなあ
蟲惑魔って各落とし穴と関連性があるじゃん(例:カズーラは硫酸、アトラは粘着
二重の落とし穴をモチーフにした蟲惑魔が来るとしたら虫か植物のデュアルモンスターが
ワンチャン来るかもしれない
星態龍絡めることでワンキルのダメージ上がったのが今回の強化点か
アームズエイドをバルムンクに変えるな
スクドラで破壊してロンファ蘇生できるし
あとスティーラー使うならクラウソラスも入れたい
せやな
いらんな
炎王植物組んでる人に聞きたいんだけど手札にきたガルドの処理ってどうしてる?トレイン積もうにもあまりレベル8入ってないしそもそもデッキから直に取り出すことが多いしで使い勝手微妙だし罠レス構築だったからサンブレとか積みにくいしで困ってる
なにがコワクマだ
本来ならタレイアの連動で植物カテゴリのひとつも出すべきところなのに枠を盗まれたも同じ
しかもおいしい所は枠泥棒の糞虫族が全部かっさらってく始末
昆虫に強い部分が集中するっていうナチュルの悪い轍を踏んでる感も強いし・・・
いま居座ってるロンファアンチのゴミデザイナーを退職に追い込まない限り
植物族に希望は無いってのか
チラ裏
昆虫族は悲劇の種族だろ忘れたのか
リクルが充実していて大樹海やアラクネーという優秀なカードもあってなんとか種族単体でもそれなりのデッキが組めたのにあの仕打ち
許さんぞコナミ
DTフラゲで虫をもじった闇属性テーマが→虫ネーム悪魔族
フラゲで闇属性昆虫族テーマが→昆虫族スレは焼け野原じゃ
冤罪でロンファバルブが投獄されたままの植物とどっこいの悲劇の種族ではある
昆虫の代名詞であるワームと名の付くテーマが登場→爬虫類族な上にわけのわからない宇宙人
昆虫を含む自然をモチーフとしたほのぼのテーマが登場→最終的に植物と獣に乗っ取られる
焼け野原もインヴェルズも同情できるしロンファも準にして欲しいなとは思うがバルブは間違っても冤罪でないし悲観しても前には進まない
どうにしろOCGに今あるカードでできるだけのことをするしかないわけだし
それに不本意にしろ一世を風靡した種族の植物や昆虫で不遇不遇言ってたら岩石が泣くぞ
もう不遇厨には触らなくていいです
昆虫族は漫画5dsからアーマードビー
インゼクター騒ぎのどさくさでカブトロン
今回はトリオンの蟲惑魔など優良な下級をさりげなく貰ってることも忘れてはならない
擁護の流れなのか知らんが同情とかはさすがに何言ってんだって感じだぞ
ところで植物族の強化フラグってスルーされすぎじゃね
エクサビートル、ニート、レドックスとかでの残飯強化が多い気がする
毎回ネガってんのって同じ奴かね
面倒くさいのいるなあ
何もしてないのにどんどん弱くなる魔轟神が最底辺
むしろ種族でデッキ組めるだけ優遇されてるだろ、ティタとかタレイアとかカテゴリに属しないモンスターをスーレア枠でもらってるし
テーマを排除した種族統一組んだら植物が最強のような気がする
その条件だとサイキックだろう
征竜がテーマじゃなくてシリーズと言われてるだけの単なるドラゴンの集まりだから…
まあ○○縛りなら強いとかの話も実際にそれで戦うわけじゃなければ無意味だしさ
ヴァルハラクリスティア・朱光責め・神光パーミの天使族と
種族デッキ殺しのアンワ持ってるアンデ忘れんなよ
あとテーマ排除したって普通に戦士のが強いし
それこそ種族縛ったら植物なんて中の中くらい……ん? 中の中程度で済むのか? つえーじゃん
種族統一で一番悲惨なのは水族だろうな・・・
幻神獣・創造神「下には下がいる」
そもそもデッキが組めないからこいつらは特例なんだろうが
それにしても良いカードが出ないもんだね
だったらそろそろロンファ緩和してもらわんと
召喚権使う時点で遅いとか言われる時代だし環境も変わったから出張なんぞせんだろう…
もしバルブなんか戻しちゃったら征竜のオモチャになるかもしれないがロンファくらいなら…
ギガプラスーペルが揃った上で強いカードはどんどん増えてるんだけどねえ
肝心のロンファサーチが難しい
ほんとなんでロンファ許されなかったんだ?
なんか出すってことだと思いたいがコンマイだしな
ロンファは実際壊れ
だがそれ以上に周りが強すぎる
他の種族やテーマもそいつらに追いつかせるんじゃなくてそいつらを弱体化させて欲しいもんだ
バルブ禁止ダンディ制限でロンファを未だに制限に留めておくほどのぶっ壊れが来るくらいならロンファ準でいいわ
どうせ新しいマトモに使えるカードなんてスレが砂漠化するくらいのぶっ壊れテーマが来るまでは出ないんだろうしな
いやバルブはおかしかっただろ
それは認めろよ
まあ今回のパックで植物に使えそうなのはロンファスーペルが揃うまでの時間稼ぎとしてバルムンク、クラウソラス、星対流
ロンファからの特殊召喚先としてのタレイア
パワツ2体で作ったエクシーズで黒白の波動くらいか
クラウソラスは使えると面白いな
ロンファ制限のすぐ後にマンドラゴ来て豊作トマト回が放映されたから
規制した代わりにちょっとずつ良い下級増やしてくれるのかなーと思ったら別にそんなことはなく1年半だぁ・・・
テーマのサーチカード解除するんならロンファ解除しろよって何度も思った
ロンファは現制限カードの中で最も緩和しなければならないカードだとさえ思うわ
アニメでマツボックルとコロボックリが出た時は色んなコンボを思い描いてwktkしてたのに、どうしてああなったんだ
あの効果のままじゃ強すぎるとか本気で思ったんですかコンマイさん
クラウソラスはかなり使いやすいな
ヴェルズにワンチャン作れるのは大きい
クラウソラスはできれば2枚消費以内で出したいな
そうでもなければ素直にモグラとかの類を使った方がいいだろうし
っていとスポーアNSヴァージャーSSくらいか
落ちてればだが
>>952 チェリートークんトークんがスーペル植物では出しやすそう
フォーミュラつくってついでにもう一回的な
調べたらカメンレオンで釣れる植物は7体いるけどろくなカードがない
たまたま種族が植物族だっただけ〜 なモンスターすらごく稀にしか出ないうえに出ても産廃だから
いつまでも種族固有の発展の兆しが無いんだろうな
アマリリスにレベル3バニラ最強のジェリービーンズマンまでいるじゃねえか
まあレベル合ってないしそもそも爬虫類のカメンレオンは採用には至らないだろうが碌なカードが無いは言い過ぎ
中堅カードまでクズ呼ばわりするガチデッキしか組めないやつと同じ
アマリリスの特殊召喚制約も知らないようなレベルの低い奴は黙ってろ
どうせ植物使ったことない人なんだろうけど
しかもレベル3バニラ最強って・・・・
使えないカードを無理矢理評価するスレではありません
きっと(植物族)レベル3バニラ最強って意味だよ(震え声)
植物族の3〜4バニラ最高打点両方とも豆なんだよね 豆だけに豆知識
なんという不毛な糞スレ
問題ない、糞は植物の肥料になる(意味不明)
神喰アマリリスとファンカスノーレを一緒に組み込むと捗るような気がしてきた
>>960 おー いーなそれ
アマリでノーレ落とせるしファンカスでアマリ落とせるしでいい感じにシナジーしてるな
問題は神喰引かないと悲惨なことになるとこ
アマリリスの制約は失念してた
最近悲観してるやつばっかりで見てられなかったんだすまん
ていうかジェリービーンズマンって雑魚カード扱いなのか?
兎ランク3くらいにしか使えんでしょ バニラの利点ってあんまりないし
兎使わなきゃいけないし事故要因だし3エクシーズするならガイドかクレーンでも使えはいんじゃねって感じ
☆3バニラ植物でも緑樹の霊王がデブリで釣れるからウサギで使うなら霊王なんだなぁ
>>961 やっぱ神喰をどうやって持ってくるのが課題だよなぁ・・・
一応ノーレもトレインだし、最終的にアドも全部吹き飛ばすから
断殺ガン積みもアリといえばアリなんだけどなー
強謙カーDあたりでなんとかなるかな?
安心と信頼の剛健カーDか、とりあえずいろいろ試してみるかな
そろそろテンプレ確認しとくかと思ったら
>>14すげー
テンプレの「高額カードは無い」ってところ、征竜は入れなくていいのか?
全ての植物が使うわけじゃないがブラスターかレドックスはほとんどの植物に採用されてると思う
「植物の関連カードじゃない」とか「征竜を言い出したらエクストラも言及しなきゃいけない」とか言われたらそれまでだけど
そんなこと気にしてるとハゲるぞ
と言うかクラウソラス来たことによって星3星7フォーミュラでクェーサ出せるようになったな
ギガプラスーペルではこれが出しやすそ
どうやって出すかだが
>>971 むしろ一部のデッキしか使わないイメージ
スーペルとナチュルでレドックス、アマリリスでブラスターで、型によってはそれにも入らない
採用率が高かったとしてもつまりは汎用カードだからわざわざ書くことじゃない
むしろエクストラ必須は書いてもいいと思ったがどうだろう
増草剤より発毛剤かあ
お前の発毛剤は墓地にカードないから発動できないぞ
毛が全部除外されちゃったか
征竜入れようとしたけど椿が風で桜が水、ポタニティやロードポイズンも水とギガプラ使わないならそれほど必要なかった
蠱惑魔をメインに据えた罠植物ビート(?)を考え中だが
何しろ植物回したことねーし高打点要員としてティタニアルとタレイア両方ピンで積むべきか
どちらか片方だけにすべきか迷う
とりあえず組んで回してみて診断投下すればいい
蟲惑魔は蠱じゃなくて蟲な
あと
>>980次スレ
というか早く立てないと板の仕様でそのうち落ちるぞ
てs
行ってくる
おつおつ
乙
乙←アマリリス
乙ーペルヴィス
乙プラント
乙
乙リリース
ナチュル・ウメ
梅姫アンセア 地 ATK2900 DEF2700 植物族
このカードが召喚・反転召喚・特殊召喚に成功したときスレを埋める
てっしゅウメいれいを発動
旧植物スレから撤収する
>>1000ならアマリリスちゃんと姫シリーズが次パックで強化される
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。