【MTG】黒スレPart155【ｵｰﾑｽﾞ=ﾊﾞｲ=ｺﾞｱ1・5・5！】

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/21(月) 20:56:55.54 ID:W00p16GI0

くぅ～疲れましたw これにて完成です！
実は、カーンが金属次元アージェンタムをつくり上げたのが始まりでした
本当はファイレクシアのためだったのですが←
ご厚意を無駄にするわけには行かないので流行りのファイレクシア病で挑んでみた所存ですw
以下、法務官達のみんなへのメッセジをどぞ

シェオル・ドレッド「みんな、見てくれてありがとう
ちょっと腹黒なところも見えちゃったけど・・・気にしないでね！」

ジンギタクシアス「いやーありがと！
我ら祝福は二十分に伝わったかな？」

エリシュ・ノーン「滅んでくれたのは嬉しいけどちょっと恥ずかしいわね・・・」

ウラブラスク「見てくれありがとな！
正直、大いなる業を妨げられないようにしたのは本当だよ！」

ヴォリンクレックス「・・・ありがと」ｸﾞﾘｯｻ

では、

シェオル、ジンギタクシアス、ノーン、ウラブラスク、ヴォリンクレックス、カディーン「皆さんありがとうございました！」

終

シェオル、ジンギタクシアス、ノーン、ヴォリンクレックス「って、まだミラン生き残ってたの！？
改めまして、ありがとうございました！」

本当の本当に終わりは>>970にて

前スレ【MTG】黒スレPart154【さ15の4ん判】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1357319620

2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/21(月) 20:58:43.02 ID:HQSSRwwQ0

誰のおかげでスレが立てられたか、覚えておきなさい>>1乙

3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/21(月) 20:58:57.86 ID:ImV0RZkJ0

梅澤富美男邪魔された死ねカス

4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/21(月) 21:07:35.63 ID:3+pkYwj00

>>3
文字数足らんで！

5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/21(月) 21:11:13.67 ID:MkT1bebNO

うーん、もっと>>1乙が必要だな

6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/21(月) 21:23:35.30 ID:0vhFvA370

彼は熾烈な決闘のさなかであっても、小数点第6位までの>>1乙ができる

7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/21(月) 21:25:36.79 ID:gCA5fOLN0

君ら的に、あの2マナ1/1のゾンビはどうなん

8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/21(月) 21:28:30.78 ID:WtgZPK2jO

相手次第でサイドイン

9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/21(月) 21:28:48.62 ID:1eCHTRa00

厚紙かな

10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/21(月) 21:30:11.58 ID:eT1Z4+4l0

迷えるアンデッドでさえ>>1乙を必要としている

な第６管区のワイトのだけど、バニラとは言え相手の墓地に2枚以上生物が落ちればコスパは悪くないんだよな
まぁゾンビじゃなきゃ使う気もしないけど、ゾンビだし…どうなんだろ？除去や戦闘でその2枚以上ってのは簡単に達成できると言えばそうだけど、その時に3/3～4/4が嬉しいかと言えば
後は影小道の住人は吸血鬼の復権に一役買えるかなーと。夜の子がいてくれればマナカーブ的に完璧だったんだけど、そこまで甘くないか

11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/21(月) 21:38:06.31 ID:mHczCo0z0

>>10
まぁ地味に裂け木の恐怖がまた死んだんだけどな・・・
常に自分よりサイズが1大きい生物って・・・
マナコストも安いし・・・

12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/21(月) 21:41:50.27 ID:gCA5fOLN0

>>11
お前はなにを勘違いしとるんだ

13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/21(月) 21:43:43.11 ID:mHczCo0z0

>>12
裂け木を使ってるデッキが、相手にゾンビ出されるとどうなるかってことですよ

14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/21(月) 21:47:20.58 ID:eT1Z4+4l0

第６管区のワイト「いつから、1だけしか大きくないと勘違いしていた？そう、多人数戦だ」

取りあえず、多人数戦では強いのは間違いない。誰かがRIPとか出さなければ

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/21(月) 21:48:12.19 ID:gCA5fOLN0

ああ、そういうことね

16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/21(月) 22:02:23.61 ID:YcpPoqTh0

>>1は素晴らしいスレ立て人だが、私からすれば仕事が乙すぎる。

ワイトさんはリミテではかなりのやり手っぽい
ディミーアでガンガンライブラリを削っていこう
あと名前がかっこいい(小並感)

17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/21(月) 22:05:59.87 ID:JGILVlVX0

2ターン目に出しても弱いから、後半にこれを出してマナを節約する行動に
意味のあるデッキが作れるなら仕事してくれるんじゃない？
火山の流弾とか使ってると結構そういうことはあるしね
後は墓所這いくるくる回すことに意味があるデッキとか

ただ、赤黒だと自分が火柱を使いにくいとかデメリットがあるのに対し、
貴種やヘルカイトがいるからメリットを享受しにくい
そう考えると流弾よりはカウンター構える青黒の方が理にかなってるかも

18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/21(月) 22:06:11.77 ID:ZD2IWNuE0

コントロール相手なら序盤1/1バニラ同然だし
ビート対決なら素でそこそこのサイズのクリーチャー使う方が強そう
構築は無理っぽいかなぁ

19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/21(月) 22:30:27.49 ID:Gl2P8n0U0

オルゾフで例のコンボと血の芸術家によるドレインデッキとか組めそうだな
２マナのサクリ台がこれで８枚になったし芸術家も２マナだからX＝２で一気にリアニできるし

20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/21(月) 22:34:01.69 ID:ub1ze+wd0

クリーチャー全部２マナでまとめて２マナ召集組むぞ～

21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/21(月) 22:38:44.36 ID:WtgZPK2jO

芸術家
新貴種
サリア
白黒騎士

どうやっていっぱい埋めるかは知らん

22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/21(月) 22:41:09.01 ID:ME0C80ya0

２３土地

４血の芸術家
４カルテルの貴種
４ヴィズコーパのギルド魔道士
４血の座の吸血鬼
２贖罪の高僧

４悲劇的な過ち
４未練ある霊
４不死の隷属
４盲従
３極上の血

こんなんでどうよ？

23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/21(月) 22:46:12.69 ID:WtgZPK2jO

1t目何も出来ないから勇者積みたいな
序盤に何点か削れそうだし

24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/21(月) 22:48:18.33 ID:Luug0yXQO

>>1の肉から皮膚を、骨から肉を引きはがしてやる。
骨についてる肉片も全部こそげ落としてやる。
それでもまだ充分スレ立て乙じゃないんだ。
グレヴェン・イル＝ヴェクからジェラードへ　　―――《憎悪》―――

25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/21(月) 22:54:38.66 ID:pOwrmLbr0

（Ｂ）　すべてのトークンは-1/-1修正を受ける
露骨すぎませんかねェ

26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/21(月) 23:05:53.77 ID:R1ZROQr10

>>25
露骨度で比べるとアンチ呪禁のアーティファクトも負けてないよな

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/21(月) 23:06:55.72 ID:gCA5fOLN0

露骨だし遅すぎる（対策カード出すのが）
正直そこら辺、メカニズムに欠陥あると思うんだよな
開発チームが事の重大さに気付いて対策カード刷ってるころには、
もうそいつの猛威が去った後ってパターンが多い

28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/21(月) 23:18:27.84 ID:ZD2IWNuE0

集団疾病ってインスタントかと思ってたけどエンチャントなのかｗｗ
未練で時間稼がれるの飽きたからうれしい、あとソリンさん涙目だな

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/21(月) 23:22:12.54 ID:HC28cE2q0

>>26
こんなアーティファクト刷るなら最初から呪禁なんてつくらなければいいのにとは思ってしまう。

というか、今回も黒は全体的にパッとしないな

30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/21(月) 23:24:07.55 ID:gCA5fOLN0

しっかしほんと醜いデザインだな
派手な投光

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/21(月) 23:30:53.49 ID:vOh5ZAyn0

おまえが>>1乙しようとしてるやつな。私なら風に乗せて飛ばせるんだが。

暗号化が軒並み健全な呪文だったので一安心

32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/21(月) 23:32:05.17 ID:ZD2IWNuE0

飛行対策カードが山ほど刷られても誰も文句を言わないのに、
呪禁対策が刷られると拒否反応起こす人が沢山出てくるのはどういう訳だろう
単純に呪禁が嫌われてるからか

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/21(月) 23:32:29.93 ID:0vhFvA370

苦花をモダンで解禁させるため……ではないな
そうだとしても露骨過ぎてひどい

34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/21(月) 23:38:13.08 ID:gCA5fOLN0

>>32
呪禁の対策自体はいいんだが、デザインが醜い
んで、そういうデザインが醜くても露骨な対策カードを刷らなきゃいけなかったってことは、
そんだけ呪禁自体がいびつな能力だったってことだよ

35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/21(月) 23:38:52.05 ID:YcpPoqTh0

まあトークン殺しはもともと既定路線だったんじゃないかって気がするけどね
アンチ呪禁はまさにイタチごっこな対策だから醜く感じられるのは仕方ないと思う

36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/21(月) 23:46:42.77 ID:ZD2IWNuE0

派手な投光のデザインが醜いってのがよく分かんないんだよなぁ
例えばどういうテキストなら綺麗なデザインになるんだろうか

37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/21(月) 23:50:49.19 ID:gCA5fOLN0

それが思いつかないからあのごちゃごちゃしたデザインになったんでしょ
つまり呪禁自体が汚点

38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/21(月) 23:53:59.51 ID:/bKVroEA0

>>36
きちんとしたアンサーを用意せずに呪禁なんてメカニズム作って
強すぎたから露骨すぎるアンチカードを刷る
この一連の流れが美しくない

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/21(月) 23:54:24.16 ID:rAtON8RiO

俺のコモン黒単で使えるカードはあったかい？

40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 00:10:18.25 ID:eeYmtDWk0

派手な投光はデザインが汚い云々よりもあの書式で呪禁が無効化できるということが一番の驚きだった

オリカスレとかであの書式で書いたら絶対「これだと呪禁無効化できねーよ」ってレス付いていたであろう書式だったし

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 00:20:38.66 ID:+Wcl63Nq0

派手な投光もあれだが衛生兵も酷い

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 00:37:37.92 ID:s+ZSc6hn0

>>36
リシャーダの港（と黄塵地帯）を巡る一連の時に刷られたアンチカードはサーボの網とテフェリーの反応
これ等も露骨過ぎたけど、前者はミシュラランドにも効くし後者は石の雨や酸のスライムだって打ち消せる
それに比べて「呪禁」と名指しで対策している所が醜い。例えば「選んで破壊する」の書式を使うかトラフトに関しては良質のクローンで済んだ事
まぁ何だかんだで俺も>>38に同意だけどね

加えて瞬唱アンチとして刷られたシャーマンや盲信者、闘士に対してカードパワーの面で劣っているのが否めない
こいつらは非アンチ状態でもしっかり仕事するしね

43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 00:37:53.65 ID:WwUor3Jb0

サーボの網とかで露骨な対策と言われてたのになあ、投光はもっと酷いデザイン

呪禁生物だって紙はいっぱいいるんだから、どうせなら大雑把に「呪禁」じゃなくてもっと狙い撃ちしてほしかったな
もつれ樹さんとかもう息できないじゃん

44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 00:45:24.65 ID:zHxfs1up0

>>17-18
タルモみたいなもんと考えればいいんじゃね？
別に2ターン目に出しても1体除去るだけで2/2になるから及第点だし
2体落ちれば3/3でもう水準を超える
もちろん後半は「ちょｗｗｗセレチャ勘弁してくださいよｗｗｗｗ」ってレベル

まぁ使うなら青黒でやっぱLO混ぜるべきだと思うけどね
破壊的な逸脱者も普通に強いから序盤は除去や思考掃き、
1～2体からワイト、逸脱者は1～2マナ構えて削る用意してからって感じかな
ライフとライブラリの両面作戦がかなり簡単に出来るようになったのは評価したい

45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 00:51:09.52 ID:2Jg1uE6YO

道教の隠者「『呪禁のデザイン自体がクソ』とか言う奴みんなクソじゃ」
シラナの岩礁渡り「ご先祖さま……そんな小学生みたいなこと言わないでください」
トロールの苦行者「でも実際、オレたちって『ちょいつよいねー』程度で許されてたよねー。」

46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 00:58:52.94 ID:s+ZSc6hn0

>>43
呪禁よりもトラフトを狙い撃ちしている訳だしね。白と青は使う側だから対策渡さないとして他3色に
黒：蔓延を再録するかBB1くらいの「選んで破壊する」インスタント。殺害？知るか
赤：紅蓮地獄を再録するか「選んでダメージを与える」R1で2点のインスタント
緑：G1到達、先制攻撃2/1。何体でもブロックできる。飛行を持つトークンをブロックした場合、ターン終了時まで接死を得る
緑なんか露骨過ぎて如何にも「トラフト狙い撃ってるな」してるけど、呪禁と名指しで刷るよりはずっとマシだったかと
オリカサマソ

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 00:59:27.89 ID:2Jg1uE6YO

そもそもの元凶は（自称）カラーパイの番人(笑)のマローが、
『“一方通行能力”のカラーパイって白や青でもいいよね♪』とかムチャクチャな寝言ホザいて、
“呪禁”というキーワード能力化、そしてバーゲンセール。あの生物にも呪禁、この生物にも呪禁。

「二段攻撃」の時みたく、徐々に枚数を増やし、そいつらがどう活躍するのかの観察をじっくりしながら、
ゆっくりとバランス調整してカードデザインしていけばよかった。
なのにキーワード能力化とともにいきなし大安売りのバーゲンセール開催。
バランス調整のノウハウがまだあまり蓄積されていないのにもかかわらず、いきなり大量に刷りだした。

その結果は言わずもがな

48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 01:05:38.65 ID:jMGxgUnO0

じゅきんは強いから対策されて
ひふくはデメリットがあるからゆるされた

でいいじゃん

49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 01:08:15.98 ID:4y4UZg3D0

何度も他所で言われてきたことだが、被覆呪禁が緑のカラーパイだった時代はどこへ行ってしまったのか……

ブラストダームが恋しい

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 01:09:14.95 ID:4068V/eF0

呪禁自体は作ってしまったものはしょうがないとしても、
能力を与ているカード(おもにトラフト)が間違っているのも問題だよなぁ。

呪禁を与えている時点でコストなり何なりでデメリットがあったほうがよかった。

51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 01:16:22.36 ID:WxW1ppJk0

デザインがどうこう文句垂れてる連中の考える”良いデザイン”が>>42や>>46なんだから笑える
どうせどんなデザインでも文句言うんだろ、後付けの屁理屈こねないでも「呪禁嫌いだから気に入らない」の一言で済む話

52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 01:24:08.22 ID:2Jg1uE6YO

トロールの苦行者に氷炎剣つけてエクテン無双ワハハした思い出や、
シラナの岩礁渡り＆スカルガンの穴潜みコンビにブランチウッドの鎧きせてつえーｗ
とお世話になった思い出があるので、「呪禁が嫌いだあ！」とは口が裂けても言えましぇん

53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 01:25:06.88 ID:qEdPGZLMO

俺は呪禁嫌いでいいからパイロ欲しいなー(ﾁﾗｯ

54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 01:31:11.48 ID:zHxfs1up0

ま、露骨なビート推しのせいでパイロ再録or同型敬遠したもんだからこうなったってのはあるな
そこまでしてビート推ししても、ビート環境なら派手で入り込みやすいってワケじゃないと思うけどなぁ
どうせ初心者はエントリーとかで嫌でも殴りあいするんだし

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 01:35:01.41 ID:4068V/eF0

呪禁はパワー-2の修正、そのほかの生物に-1の全体修正みたいなのでもよかったかもね。

>>４６みたいな選んで破壊するとか呪禁の意味をなさないものはさすがに・・・

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 02:13:48.06 ID:ewctrLHP0

呪禁はなあ
元々は被覆だと使いにくい緑のオーラやらジャイグロやらの単体強化が使いやすくなるように
ってことで作られたっていう経緯もあったんや・・・・
ウリルみたいな呪禁＋オーラシナジーのファッティとかなあ
それがなんかどんどん変なほうに転がっちゃったなあ

57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 02:28:57.49 ID:IOTL8UFj0

>>56
変な方向に転がったねぇ
ちなみにどういう方向なんだ？
この前のバントオーラを見るにオーラ支援やオーラのエンチャント先路線
ってのはしっかり継承されてるといえるが

58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 03:06:46.27 ID:oqVGIea+0

相手の邪魔をしやすく、なおかつ自分の生物を守りやすい
青が呪禁もったから変な方向転がっただろ
しかもなぜか軽い生物が持った

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 03:11:25.60 ID:4y4UZg3D0

そろそろオルゾフ四肢切断の話をしようぜ

60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 03:15:53.40 ID:Up8nwLw+0

まあ呪禁対策きたのは素直に喜ばしい事なんじゃないの
どうせ言う程使われないだろうし

逆にこういうカードがある事で俺は面白くなると思うけどな

61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 03:20:07.55 ID:GRw6160p0

多色環境における汚染された地って強くえｎ？

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 03:24:21.37 ID:iJbgCT7x0

>>60
大して使われない＋汚いデザイン
だから余計嫌われてると思うよｗ

対戦相手はクリーチャーを一体生贄に捧げる
生贄に捧げられたクリーチャーが呪禁をもつ場合2ドロー

みたいな対策にして欲しかったわ

63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 03:37:10.77 ID:8vgS2h+Z0

煙の精霊がなんだか可愛い

64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 03:56:17.47 ID:wjhu2KSg0

>>54
むしろ、初心者には逆に前より入りにくくなったような気がする。
ビートダウン優遇というより、他のアーキタイプを弱体化させすぎたせいで
カード選択の幅を狭めてしまい、カード資産の格差が広がってしまった。
一昔前（旧ラブニカ～アラーラ期辺り）の方が、除去コントロール、パーミ、コンボ、ランデス、ハンデス、
色々なデッキがあるおかげで、安いカードでも活躍できる余地があった感じ。

65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 04:00:22.11 ID:iJbgCT7x0

ビート優遇になると
どうしたってサイズ勝負、コスパ勝負になるからな
特にクリーチャーは露骨にコモン＜レアってカードパワー調整になってるし

コモンの対抗呪文でレアでもなんでも全て消される
コモンの石の雨連打されてレア満載のデッキが涙目
こういう爽快感が無くなったな

まぁMTG的にはいっぱい金を使ってくれる相手を優遇したいんだからこの路線なんだろう

66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 04:01:16.68 ID:5Swa4nFr0

トークンに-1/-1修正与えるエンチャ使われるかな？

あれスピリットトークンというか未練殺すカードだから
結局使われないかせいぜいサイドに1枚くらいになると予想

ソソソさんがついでに死ぬ？
こっちだって1100円で4枚買っちまったら爆死したよ

67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 04:05:04.77 ID:wjhu2KSg0

今とは逆に、インベやマスクスの除去とカウンター強すぎの環境も、
重いクリーチャーの人権奪いまくりだったし、多分製作スタッフに
その時のトラウマの反動で現在に至ってるんだろうし、
年々カードプールが膨張するエターナル環境の中でのゲームバランス作りは、
まあ難しい話ではあるけど。

68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 04:23:07.78 ID:wjhu2KSg0

>>65
＞コモンの
その楽しみ方ができるって点で、前ラブニカ、タイムスパイラル環境は好みだったな。
なだれ乗りブリンクするトリコカラーデッキと、デッキのほとんどがハンデスのオロゾフがマイデッキだった。

69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 05:14:09.43 ID:AZt0dgUsO

因みにMI～USはビートが貧乏デッキ、コントロールやコンボが札束だったという時代だった
理由は今とレアの基準が違って「変な事するカードがレア」「分かり易いカードがコモン・アンコ」でリミテバランスもクソも無かったから
メインのレア枚数だけを参照した場合（時期は少しズレるけど）wikiによればMoMaは32枚に対してTE-US期のヘイトレッドは13枚らしい
ヘイトレッドがほぼ特殊土地を使わないせいもあるけど。MI-TE期のストンピィに至ってはレアはわずか4枚だとか

個人的にはレアがどうとかよりノンクリデッキも組めるところがMTGの魅力だと思ってるから過度のビート推しは勘弁

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 06:26:03.57 ID:UI9cK+BB0

もうソソソさんメインボードは可能性がないな

おとなしく黒単ゾンビ組んで戦墓ちゃんペロペロしてるわ

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 07:30:39.71 ID:MjM70S660

トークン全体に-1/-1修正をかけるエンチャントいいな
リミテではどうだろう？

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 07:57:09.44 ID:iJbgCT7x0

スラル
カルテル
ゲラルフ
とマナカーブにそって展開するだけで死が見えるよなｗ

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 08:10:31.40 ID:Rm9GpqXc0

美しい呪禁対策といえば
突然の俗化「よう」

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 08:41:34.12 ID:IOTL8UFj0

>>64
そもそも資産ゲーなんて最初からだしなぁ
安いコモン･アンコモンで組んだ単色デッキが
レア満載のデッキに蹂躙されたってのは別に最近の事象じゃないし
しかもRTRの売り上げは過去最高って話だしねぇ
商業的に成功である以上、作る側はこれ基準にするぞ？

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 08:52:05.34 ID:2Jg1uE6YO

>>73
カメコロ「よう^^」

らせんブロックの頃はカメコロに対して《滅び》＆《突然の俗化》の８枚態勢のおかげで、
ギリギリなんとかゲームになってた

らせんブロックが落ちてからはゲームじゃなかった‥‥‥
一方的な虐殺だった‥‥‥

76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 10:03:17.88 ID:toGstc250

ソリンさん、全然弱くはないんだけど赤白が見えたら即-2だろうね…
スタンで吸血鬼は諦めるかなぁ…黒赤だとラクドスビートのほぼ劣化、黒白だとソリンさん使える意外あんまり利点ないし
やっぱり門番とか恐血鬼とフェッチで本気出せるモダンこそが主戦場ですな

不死の隷従辺りで何か面白いことできないものか

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 10:25:24.70 ID:LNjtyw9Y0

亀だけど「選んで～～する」はフィズらせることが不可能なので、一応呪禁の他に修復対策にもなる
とだけ言っておく(震え声)

ていうかマジで呪禁対策は全体火力でよかったんじゃないかな…

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 10:28:13.73 ID:GHE7dZkd0

「選んで破壊」とか汚すぎるわ

79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 10:29:28.82 ID:iJbgCT7x0

作っちゃいけないカードの代表だよなｗ

80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 10:33:30.62 ID:LNjtyw9Y0

まぁその通りですよね

蔓延再録されないかな…

81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 11:04:31.79 ID:IOTL8UFj0

>>77
そんなにラクドスを最強にしたいのか<<呪禁対策で全体火力
投光は呪禁暴走対策でいろんなデッキが使えることを前提とするものだろうから
無色のアーティファクトじゃないと無理でしょ
アンチゲインの頭蓋割や、アンチ速攻な盲従とか投入したい以上
各色に1種ずつ計5枚とかの対策刷るわけにもいかないし

82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 11:24:36.68 ID:LNjtyw9Y0

>>81
寧ろトリココンで使いたいんで＞全体火力

無色云々は言うとおりだと思うが、ラクドスが全体火力って使うのか…？

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 11:40:15.88 ID:qEdPGZLMO

とどめに殺戮の波感覚で使うかもしれない
まあサイドだろうな

84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 11:56:28.68 ID:AZt0dgUsO

っていうか、呪禁がどうとかに以前にさ
トラフトって仮に被覆でも酷いカードだよな。そこが問題
確かに前環境では天使になったり剣や槍を持ったりしてそこに手を焼いたけど、今なお使われてる理由って呪禁が強いってよりもそっちなわけで
誰か3マナ実質パワー6の時点で止めようと思わなかったのかと

85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 11:56:53.00 ID:/n3UzLszO

マラキールって凄く恐ろしい名前だよな

86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 11:57:42.33 ID:LNjtyw9Y0

>>85
おいやめろ

87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 12:04:31.89 ID:HGNe3NkM0

対戦相手のコントロールする呪文や能力の対象になっているクリーチャー全てに～～
って感じのテキストとか

うーん結構考えたけどあんま良いの思い浮かばんわ
そもそも呪禁自体がわりと身も蓋もないキーワードだしなぁ……

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 12:33:46.53 ID:Nn1YWFTr0

>>69
リシャポが出てきてからむしろペインランドのが安いじゃんってことで多色化に逃げた奴が多かったのを覚えてる
特に低木林地は安くて良かった

89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 12:53:47.32 ID:IOTL8UFj0

>>84
環境で使われる理由が、除去を受け付けずかついろんな手で支援できるからだから
被覆で支援の手がブロッカー除去のみになると話変わるな
現環境でも槍、修復、オーラのどれかもしくは複数と一緒に投入されるし
バンドオーラなんてつける先だから使われてるのだしね

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 12:57:45.77 ID:IOTL8UFj0

失礼、脱字した
一行目は　単体除去を受け付けず
だ

91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 13:06:30.57 ID:mLBdkW3C0

まあ本人を殺しやすくなるからな

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 15:33:39.46 ID:2Jg1uE6YO

地壊し「トラフトの３マナで実質パワー６はマジでフザケけてると思う」

ボール・ライトニング「ソーダ、ソーダ、クリームソーダ」

93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 16:27:47.66 ID:o8GNKXwkO

また布告対策に旅人が積まれるのかね

94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 17:11:16.47 ID:Cjphr1gN0

オルゾフミッドレンジはよさげだな
オブゼのお陰でダメージレースに強いし、修復や雲隠れがめっちゃ生きるわ
オブゼ、伝書使以外にもCIP持ちを少し入れたいけどよさげなのいたっけ？

95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 17:12:53.11 ID:SoYTj6pt0

各プレイヤーのアップキープ開始時にそのプレイヤーが選んだ
黒でもアーティファクトでもないそのプレイヤーがコントロールする
クリーチャーを１体対象としてそれを破壊する、それは再生できない

っていう４マナくらいのエンチャントが昔あった気がする
是非再録してほしい

96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 17:32:24.45 ID:LNjtyw9Y0

>>95
The Abyss？それ未来予知でクリーチャー化してる上に、墓への呼び声っていうリメイクエンチャントがM12(最初はスカージ)にいたよ
あと、The Abyss自体はワールドエンチャントだからまんま再録はないだろうね

97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 17:43:17.36 ID:/n3UzLszO

アビスをヘヴンズリミックスして白くしよう☆

98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 17:49:14.07 ID:eeYmtDWk0

>>94
白でCIPというとアゾリウスの拘引者とか忌まわしきものの処刑者とかか？
地味な所で従者つきの騎士とか大聖堂の聖別者とかも居るがわざわざデッキに枠を割くほどかと言うと・・・
悪鬼の狩人は明滅してもそんなに意味は無いしなぁ

黒だと血狩りコウモリとか貪欲なるネズミ、ちょっと変わったとこだと欄干のスパイくらいか

始源体はマナコスト的に修復で明滅ってわけにもいかんしな

99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 17:56:32.79 ID:qEdPGZLMO

狩人は一応明滅自体には意味あるぜ
マナいっぱい必要だが

100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 18:02:44.92 ID:LNjtyw9Y0

一回死んだゲラルフを狩っといてから、修復して相手を狩るって動きも可能といえば可能
そんな状況は多分来ないが

101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 18:04:49.64 ID:2Jg1uE6YO

狩人「８時ちょうど～の♪あずさ２号で～♪」

102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 18:11:52.65 ID:LNjtyw9Y0

>>101
私は私は手札から～♪土ー地ー出しーますー♪

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 20:29:15.72 ID:GoHdU3dK0

>>69
資産ゲーなのは仕方ないけど使えるアーキタイプ減らしすぎだよな～
そもそもなんで全色にビートさせる()とかいう結論に至ったのかわからん
コントロールだけでもハンデス、ランデス、パーミ、ロックとか色々あるからMTGはおもしろいのに
アーキタイプが散るほど混沌とするのも楽しい要素なんだけどな

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 20:32:15.09 ID:s+ZSc6hn0

だが、待って欲しい
伝書使をカルテルの貴種でサクって修復や雲隠れのブリンク、狩人のナイトメアで合計10回CIPを回せば狩り達、スラ牙が出てなければ勝ちだ
…いや、何でも無い

騎士二種類突っ込めるし、深い事考えないでカードパワーだけで選べば良いんじゃね？
幸いどのマナ域も環境最強クラスのカードパワーだろう。何ていうか現代のジャンド状態。坊主めくりしない分マシ…かなぁ？

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 20:34:53.08 ID:rC9LEavr0

> ランデス、パーミ、ロック

このあたりはもうWotCがお許しにならぬ
石の雨がM13で名前を変えコスト3Rになったことからもお察し

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 20:41:33.32 ID:8ypkMr5c0

ただスモポは戻ってきて欲しい

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 20:50:23.87 ID:Kg42Kzok0

MTGは元々、クリーチャー呪文も呪文の一種に過ぎないっていう世界観だったから、
クリーチャーが希薄な>>105のデッキがあってこそMTGっていう意見も分からないではない
が、まあ食らった側はたまったもんじゃないしなそこら辺は

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 21:25:01.96 ID:/R9sPZ6rO

石の雨級のランデスは環境に一枚なら許されると思うんだけどなぁ
テンペ環境レベルになると流石にNGっぽいが

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 21:27:50.93 ID:Kg42Kzok0

フレーバー重視のエンチャが不当に重いのと一緒で
想定外の動きを恐れているんだろう
あとやっぱ瞬唱の存在

まあ、5マナかかるからどこまで有効か分かったもんじゃないが

110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 21:37:46.29 ID:X8pM6G/C0

ランデスやパーミ、ﾛｯｸはあったほうが環境に幅があって楽しい。
だけどやられたほうがつまらなくなるのも事実。

石の雨の最大の問題は2Rってとこだったんじゃないかね。
XRR（Xはその呪文による）にすれば赤濃くしなくちゃだしバランス取れると思うんだけどなあ

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 21:49:38.17 ID:BL67ECwn0

>>110
略奪「解せぬ」

112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 21:54:41.50 ID:X8pM6G/C0

>>111
略奪はファクトも触れるじゃないですかー！

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 21:58:43.46 ID:ccBUeTVyO

ランデスやパーミがあれば環境に幅が出るとも思えんな
単に重いカードがトーナメントで使われなくなって
代わりに初心者やカジュアルプレイヤーいじめが捗るだけ

114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 22:01:02.28 ID:Kg42Kzok0

まあ、そこが難しいから今みたいな環境にしたんだろうが
今度はクリーチャー内でバランス取れてないっていうね

挙句にきたないデザインの呪禁対策は出るし

115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 22:03:36.87 ID:IOTL8UFj0

>>110
メインで採用できる質のアンチランデスカードを作るのと
どこに持たせるか決められないってのもあるんじゃないの？
ハンデスには十二足獣効果、打消しには打ち消されない所持か付加みたいのがあるけど
単品としては強打者、RTRの打ち消されないサイクルや洞窟とかだけど
ランデスになるとほとんど見ないという

116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 22:06:19.36 ID:BL67ECwn0

破壊されるとトークンクリーチャーを出す土地を作ろう(提案)

117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 22:07:22.64 ID:Kg42Kzok0

「蜂の巣」とかか
ありだな

118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 22:07:43.39 ID:ccBUeTVyO

>>114
確かにちょっと赤黒暴れすぎだわな…
その呪禁生物ですらサイドに追いやられてるような状態だし

119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 22:09:16.98 ID:IOTL8UFj0

>>114
バランスは取れてるように思えるがな
各色のアーキタイプは存在するし、ビートが大目とはいえ
青白系クロパは依然有力アーキタイプだし、リアニ戦術使うデッキやランプもいる
コンボはGTCの加入でできそうな無限コンボが2種あるし

120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 22:09:54.85 ID:X8pM6G/C0

>>115
やられたほうはﾃﾞｨｽｱﾄﾞってレベルじゃないもんなー
幽霊街みたいに基本土地持ってこさせるとか、基本土地でない土地を対象にするとかしないとだめか

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 22:14:38.91 ID:X8pM6G/C0

>>114
ｼﾝｸﾞﾙｼﾝﾎﾞﾙレア生物の性能がちとおかしいよな
牙や修復天はトリプルでも一考の余地はあるのに食百足と歓喜天は完全に食われた形。
一方でその牙や修復天をものともしないサンダーマウや貴種がｱﾝﾁｶｰﾄﾞだけど
それにまた対抗できる手段が乏しいという。

アーキタイプに強弱はあれど、ある程度対処法がないと即詰みってのは
ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞを稼いで勝利していくMtGとは違うゲームだと思うんだよなあ

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 22:18:46.35 ID:qEdPGZLMO

対処カードで捌かないと即詰みとか別によくある話だしなあ
親和だったり十手だったり

123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 22:19:43.06 ID:ccBUeTVyO

>>115
永遠の土とか聖なる場みたいな土地破壊対策もあるにはあるが、まともに使われてる例を見たことがない
一応壌土からの生命や世界のるつぼもそうなんだろうが、こっちに至っては悪用しかされてない

124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 22:23:18.80 ID:IOTL8UFj0

>>121
5マナのフィニッシャー対処できなきゃ負けってのは当然な気もするが？
だからGTCで盲従や霊気化で時間稼ぎして
追放除去やタミヨで凍りつかせたりとかで何とかしろって事でしょ
そしてアグロ側はゲインがウザイなら頭蓋割をあわせてさっさと殺せと

125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 22:27:28.59 ID:Kg42Kzok0

永遠の土の何もしなさ感はヤバイ

126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 22:28:47.70 ID:QD7/Lc5y0

鬱外科医の話をしないか？

127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 22:30:35.69 ID:XLlV8pxQ0

>>126
一時期ものすごく黒スレで話題になった気もするが
何したっけ？
周りで使ってる人見たことないなぁ

128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 22:30:39.22 ID:b9r5FSOs0

>>116
神河にそんなカードあったな…懐かしい。

129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 22:32:11.24 ID:Kg42Kzok0

>>126
あまりのしょぼさに話題になったんじゃなかったか
悪用できるデザインでもなし、意味がワカラン

130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 22:32:57.70 ID:rC9LEavr0

別に土地詰まらされて負けるのも度の過ぎたクリーチャーに圧殺されるのも
つまらなさは大差ないと思うんだけどね

ロックとかは決着に時間がかかるとか別の問題もあるけど

131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 22:36:35.79 ID:qEdPGZLMO

>>126
焼かれるしパワーは2だし飛んでないしだしなあ
素直に夜鷲使います

132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 22:37:51.38 ID:X8pM6G/C0

>>124
ゲームの流れとして、5t目にほぼゲームが決まる状況がコントロール好きとしては面白くないのさ
ｳｨﾆｰとかならそれまでにゲームを決めれるようにしなくちゃいけないのに、
サンダーマウ出されたらブロッカーいなくて死亡、
貴種でたら対処こっちがジリ貧になって死亡。

どうにもただ殴りあいをやらせたいようにしか見えんのよね。
殴り合いするんだったらヴァンガードとかやるわって話で、
MtGにおいてはﾀﾞﾒｰｼﾞﾚｰｽでの計算やらｺﾝﾊﾞｯﾄﾄﾘｯｸ、ｶｳﾝﾀｰとかいろんな手段を探るとか
思考するのが楽しいと思ってるんだが。

だからって四肢切断みたいな無茶な除去を作れってわけじゃないけど、
回りくどいかもしれないけど、聖別されたｽﾌｨﾝｸｽみたいなｶｰﾄﾞが環境に増えればいいのにと思う。
あれもまあ十分タダ強なんだがｗ

133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 22:40:34.43 ID:Kg42Kzok0

環境に虚無の王増えればいいのに（暴論）

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 22:42:08.22 ID:nJUQl1F50

7ターンくらいは毎回やりたいかなあ
ターン数で決めるもんでもないけど、殴り合いバットリだけで4 .5ターンはよくないねマローも言ってるけど

135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 22:42:37.57 ID:5GGM85eL0

鬱外科医はビート相手に2ターン目に出すと相手が憤死する良メタカード
正直白以外相手なら悪名より優先できると思うんだ

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 22:51:47.25 ID:IOTL8UFj0

鬱外科医は確か黒タッチ緑の殻で伝書使もってくる餌兼序盤の壁として
注目されたんじゃないっけ？
その後は芸術家並べてドレインや不死ゾンビで使ったのが強いんで徐々にみなくなったけど

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 22:55:54.19 ID:ccBUeTVyO

>>132
ぶっちゃけコントロール戦って究極的には相手の攻め手が多いか自分の対処手段が多いかの
ただの物量戦にしかならんしな
だから実際日本でもコンバットトリックや攻撃、防御の割り振りとか
考える余地の多い殴り合いTCGが主流なんだろうし

138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 22:56:10.01 ID:rC9LEavr0

>>134
ここ最近だとクリーチャー強いし相手がまったく動かなければ先手4ターンで決着するでしょ
受けきるカードが弱いから7ターンは持たせてくれそうにない

139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 23:00:29.49 ID:rC9LEavr0

>>137
そういう方面は主にリミテッドに任せて構築はスペルで尖らせたデッキもありとか駄目なのかね
競技的に時間がかかるデッキはNGなのは分かってる

140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 23:04:58.44 ID:IOTL8UFj0

>>137
結局は消耗戦になるしね
基本的にはテンポアド取れる打消し、手数を増やすドロー
多数交換可能な全体除去を持ってるコントロール側が優位だけど
ラクドス筆頭に耐性持ちで固めてるデッキが多いから

>>138
受けるカードが弱すぎるなら青白フラッシュなんて成立しないけどね

141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 23:14:22.93 ID:ccBUeTVyO

>>139
リミテッドでも除去かき集めてデッキ組む人もいるしなぁ
それにビート対決だから早く終わるってもんでもないし
お互い殴るに殴れず時間ギリギリまでにらみ合い、なんてのもよくあることだぞ？

142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 23:23:07.86 ID:Kg42Kzok0

つーかお前ら同一人物にしか見えんぞ

143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 23:28:21.00 ID:WxW1ppJk0

バウンス、アゾチャ、戦慄の感覚、未練ある魂etc
受けるカードが弱いとかちょっと何言ってるのか分かんないですね

144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 23:29:34.75 ID:ccBUeTVyO

>>140
むしろだからこそWotCも耐性持ちを増やさざるを得なくなってるんじゃないの？

145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 23:30:57.12 ID:Kg42Kzok0

んで呪禁とかいうクッソ汚い除去体制に
クッソ汚い対策カードが出たわけだ

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 23:36:07.12 ID:rC9LEavr0

>>140
青白フラッシュはクロックパーミでしょ
自分はオールドファッションなパーミッション、ガン待ちできるデッキを指したかったわけで

いずれにせよ呪禁だの打ち消されないだの言われる現環境じゃ無理ゲー

147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 23:58:43.13 ID:IOTL8UFj0

>>146
評決積んでるコントロール重視タイプの動きは
往年のドローゴーと大して変わらんよ
バウンスや打消し以外にも瞬速クリーチャー2種が飛んでくるから
クロパ区分であるだけで

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/23(水) 01:52:47.95 ID:vYiPx8tR0

生物のスペックが10年前より上がったのは確かだけど、ビートダウン・コントロール・コンボが存在してトップのメタがうまく回っているから多様性がある環境だろう
それにFNM辺りなら好きなデッキで戦えるんじゃない
PWをフィニッシャーにしたノンクリパーミでも、酸スラ使い回すランデスデッキでも

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/23(水) 02:58:33.01 ID:l23jOrYAO

トップメタのコンボ…？
一応人間リアニはコンボに当たるのかな

誰が何と言おうと現スタンがビート環境なのは間違いないと思うよ
でも今がたまたま高速環境であるだけで｢MTGは変わってしまった｣って嘆くのは早計だと思う
早漏で喜ぶのは風俗のお姉ちゃんだけやで!

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/23(水) 03:11:50.75 ID:1QRvyAqJO

そもそもただでさえ召喚酔いのせいで一部を除いて速効性も無くアドも取れないのに
やたら除去や妨害手段ばっかり豊富だった昔の環境の方が狂ってたんだと思うが

あんな環境じゃ誰だってクリーチャーなんか積みたがらないだろ

151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/23(水) 06:14:19.37 ID:OcPI4EsG0

それでも最も優秀なダメージソースなんだからみんな使ってただろｗ

152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/23(水) 09:57:09.08 ID:/C1r3pWFO

とある某初心者講座の漫画家、Ｐさんも言っていた

Ｐ「なんかさ、クリーチャーって強くね？」
担当「はい？」
Ｐ「だってさ、たかが２／２のクリーチャー１匹でも、そいつに４回殴られたら、８点のダメージになるじゃん？
　あたしは２点火力１枚で、やっと２点ダメージなのにさ。」
担当「あんた何年マジックやってきて今さらそんなこと言ってんの！！！」
神河物語プレリリース会場にて

153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/23(水) 10:43:02.98 ID:8BgWzH7OO

したたる死者「その通りだ」
沼チン「クリーチャーというだけで強いんだぞ」
Wood様「だから土地をサクってでも俺を出すべき」

蒼ざめた月を100回撃っても勝てないけどWood様なら1/1で出しても20回殴れば人を殺せるからなぁ
あのランキングの11位だっけ？まぁ最低でもその位置に着けるわけでクリーチャーというだけで強いのはあながち嘘でもない

154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/23(水) 10:53:44.23 ID:XfhiOt0A0

>>153
まぁその基準だけだと、Ancestral Recallは20回も撃てば自殺ってことで最弱候補になっちまうんだけどな…

ただ、生物ってだけで強いっつうか、殴ったりブロックしたりと多芸になるのは間違いない
墓所の怪異のことを「単体じゃ何の役にも立たない」と評価した友人を、怪異使ってフルボッコにする準備を着々と進めてる最中だ

…怪異で殴ることは稀だろうが

155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/23(水) 11:07:43.38 ID:PgvyPT6qO

怪異はターン返せばグリセル兄貴なりX=いっぱいな呪文が頑張ってくれるだろうから
どうやって相手の除去から1ターン守るかだな
カウンターするか、デコイを出しまくるか

156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/23(水) 11:08:44.47 ID:sxN1NcCi0

苦花がようやく手に入ったからレガシー入門として不毛無しのThe Gate組んでみたけどスタンのグリクシスコンに惨敗しまくる…これがメタの違いってやつか…
タフ１~2が多い上線が細いから死の支配の呪いと静電術師の1点ティム、思考ジェイスの+がぶっ刺さりまくるの何の

hymn4、審問3、囲い2で使ってるけど迫害者使わないなら無理してセラピー入れる必要はないのかな？

157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/23(水) 11:08:47.50 ID:Zp6z06p60

怪異使って大量マナからリターンや啓示撃ちたいんだけど
安定して沼系ショックランド供給するにはスタンだと
沼アナとその影くらいしかないのがね
遥か見撃てるようにすると草むした墓以外の緑マナ出る土地もけっこう必要だし…

黒単でグリセル叩きつけるのが一番か？

158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/23(水) 11:21:39.74 ID:XfhiOt0A0

怪異出たばっかの時エスパーでプロキシやってみたが、沼ショック３～４枚も出てれば普通に戦う分には十分に感じられた
今ではオルチャの救出モードで除去1枚スカすことも可能なんで、土地6枚から沼ショック2枚立てた状態でターン返せれば何とか…
2枚とも湿った墓なら雲散霧消強請までいけるし、心理的打撃も青シングルで使いやすそう

*個人の感想です

159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/23(水) 11:24:10.25 ID:kjHSOOv00

2t遥か見
3t怪異
4tゾンビ13

つよい（確信）

160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/23(水) 11:36:01.42 ID:PgvyPT6qO

>>156
なぜ不毛を積まないのか
マナ縛らないとそりゃコントロールに勝てんだろ

161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/23(水) 11:40:40.74 ID:Zp6z06p60

たしかに沼ショック3もあれば3マナ加速にはなるから充分か

単体除去もディミチャオルチャ肉貪り追加されて
もともとの価格スリップとあわせれば何とかなりそう。
カウンター弱い（洞窟あるのと併せて）のと
環境にぴったりなハンデスがないのがきついけど
瞬唱未練戦慄の感覚アゾチャ評決終末啓示ネファリア民代ジェイスとあり
速攻対策になる盲従と上記の黒除去の追加もある
エスパーコンの時代くるか？

162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/23(水) 11:48:43.09 ID:PgvyPT6qO

雑談スレで話題になってた天使リアニのループにガンジーだからなあ…
まあ相手の釣り成功した時点でだいたい負けだから仕方ないが

163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/23(水) 11:54:20.31 ID:XfhiOt0A0

瞬唱と(入ってれば)熟慮堀葬抜いてR.I.P.サイドインて手もあるにはある…

164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/23(水) 12:47:34.22 ID:RRkT2gTY0

>>160
ただ単純に持ってないだけです…死儀礼おじさんと相性いいはずだし来月買う
最近の黒単アグロの結果見てたけど不毛入ってないタイプもあるんだね、死儀礼でマナ縛りづらくなるのと相手にも活用されるから外してるんだろうか

165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/23(水) 13:52:07.85 ID:T13TIlOA0

ちょっと悪いんだけど誰かケアヴェクの悪意ーッってコピペ貼ってくれないか
手元のスレログが飛んじゃったんだ

166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/23(水) 17:50:24.43 ID:Z8P6R6+K0

ハートレスで執政さんとシミックの「＋1/＋1カウンターを友好に利用出来るヤツで完璧だ。執政さん始まった」と思った
…シミックの悪用出来そうな面々ほぼ全てがタフネス1だと気付くまでは。まぁバントでアジャニとか高まる残虐性と組み合わせた方が無難か
関係無いけど、練達の生術師って条件抜きで後続を＋2/＋2するじゃん？こいつも決して誉められた性能では無いけど、ケツ王とは何処で差が付いたの？

167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/23(水) 17:56:40.96 ID:XfhiOt0A0

>>166
飛行

168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/23(水) 20:24:15.15 ID:z8wzN9PK0

一部のやたら強いｸﾘｰﾁｬｰが目立ってるせいでｸﾘｰﾁｬｰ選択の幅が狭まっているのが
残念だけど、デッキ選択の幅は広いからいい環境だとは思う。

あまり除去とか妨害系が強いと精神衛生上よくないから
ｸﾘｰﾁｬｰの選択の幅が広まる方向にいけばいんだが…

169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/23(水) 21:16:36.91 ID:x33vCpUk0

カウンター絡みの選択肢が軒並み弱すぎる気がするが、それが強すぎるコントロール環境よりは楽しいな

170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/23(水) 21:29:52.53 ID:HCd2qhjX0

>>169
現行でもシングルの2マナ対象限定確定カウンター2種
2マナでプレイできる未確定カウンター1種
3マナおまけ付き確定カウンター2種
4マナフリースペルカウンターと種類はあるし
ドローも啓示・熟慮・思考掃き・アゾチャ・占い師と一応揃ってる
それらを使いまわせる瞬唱もいる、だからこそ青白フラッシュとかできるわけだしね

171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/23(水) 21:39:56.31 ID:x33vCpUk0

>>170
久々に復帰しようとしてリスト見てる段階なのに適当言ってすみませんでした＞＜
あ、でも打ち消されない呪文とかクリーチャーを打ち消されなくなる土地とかあるみたいだし、
カウンターの存在感はますます薄れそうな気がするけど、どう？

172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/23(水) 21:42:11.03 ID:mf9zbLyrO

奇跡のせいで思案や定業その他もろもろがないのは寂しい
奇跡落ちたら血清でもいいからくれ

173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/23(水) 21:56:48.92 ID:lHg1vXBq0

手練で

174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/23(水) 22:06:13.21 ID:NPoZ2LXP0

イニストブロックが落ちるまであと約９ヶ月
それまで我慢するか

175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/23(水) 23:08:53.44 ID:HQUyhv2o0

その9ヶ月何もせず堪えるくらいならヴィンテージ始めようぜ。

176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 01:26:50.65 ID:Q6TchN5r0

血清はデザイン的にも名称的にも、あまり良くないカードらしいので再録の望みは薄そう
新規カードは下手にやらかすとモダンでＢＡＮされそうだし

177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 03:22:30.18 ID:Z35xH/qSO

モダンなら奇跡と血清両立できるぞ
モダンで奇跡使われてないけど

178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 03:45:32.04 ID:kbYsFWp50

メタ読めないのでカウンター強請組むことにしよう
不可視と苛まれ魂サイファとかも面白そうだけどジュゴンオーラに乗っかったみたいで嫌だ

179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 04:39:51.10 ID:j7baPvg70

千叩き…
これなら不眠の晒し台再録でよかったろ

180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 05:51:36.25 ID:AV2UZjmYO

レガシー行けば独楽とセットで使えるよ！

181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 06:43:27.73 ID:gG3AjU+F0

手札に来た奇跡をどうするかが一番の問題だからな
ブレストがある環境じゃないと

182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 08:43:25.01 ID:FTXx1pxiO

神ジェイス「解禁、あると思います。俺を抑えていたジャンドがトップメタにいるんだ、なぁに返って免疫力がつく」

そういや、RTRのPVの「もう一つの力を感じる」って結局ヴラスカ、ギデオン、ドムリ、乳首の誰なんだろ？
あのうだうだ言っていたのが実はスネ夫ジェイスでもう一つの力＝思考ジェイスで「凄いジェイスを作ったよ」の煽りなのか

183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 09:04:40.40 ID:j170zFp40

墓所の怪異をハートレスで使いたくて、でもどれだけ沼減らして良いか分からんからとりあえず黒単で組んだ。
構成としては、ハートレス引いてたらガンガンガン速で攻めて
引けなかったら除去でごまかしながら怪異ｏｒ途中で引いたハートレスで伸ばしにかかる。
結果は、怪異つんよー、って感じだった。
ハートレスと怪異揃った時が宇宙クラス。バンバンキャストしてガンガンドレイン。
２Tハートレス→３T怪異と冒涜の悪魔→４T土地伸びないのにグリセルブランド様降臨
みたいな絶頂射精モノの流れが複数パターンあって、大建築家時代を思い出す回り方だった。
黒ミケウス張っておくと、もぎとりで流した後も怪異が残ってたりするんだよね。

気になった点としては、大型生物の選択肢が微妙な所。
５マナがガチで乾杯しかおらず、６マナは黒ミケウスが採用圏ながら残りが微妙。
深淵からの魂刈りなんかは、冒涜相手にサクったの見てから出してドヤ顔できたりしたけど
キャストできない状況（自分の怪異や黒ミケウスが死んじゃう）があったりして。
７マナなんか・・・例の新しいデーモンしかいないし。ああルーン傷欲しかったなぁと。

で、強請にマナ使ってると結構怪異から加速してるマナ使い切ったりしたから
現状どうしても足したい色があるのかどうか悩んでる感じ。ハートレス使いの方の意見が聞きたい。

184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 10:05:45.54 ID:OOAlk9eM0

>>183
つきなみだけど

白
オブゼダート(ダブシンでしかもハートレスの旨味が半分だがただ強)
屈葬(避雷針又はもぎ取った怪異その他生物の復帰、FBで2回強請)
オルチャ(主に除去だが全除去前の避難も可能。リアニは死儀礼いない限り死にモードか)
盲従(デッキコンセプト考えると多分サイド)
慈善獣(冒涜と違いタップされない2マナ5/5。でも5枚目以降の冒涜として以外に出番はないか？)
追い立て(悪く無いと思う)
宝庫(誘発条件がやや心もとないが単純なアドカード)
修復(説明不要…と言いたいが、オブゼいれないなら優先度落ちるかも)
ヴィズコーパの聴罪司祭(3マナならギリ許容範囲)

185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 10:17:48.85 ID:OOAlk9eM0

青
打ち消し全般(説明不要)
暗号全般(強請の種になる。透明人間が使えないのは残念)
リッチ(元祖ハートレスのお供。全色沼ショック挿して相手の墓地にも手を出すとか)
逸脱者(呪文唱えまくるなら。リッチともちょっとシナジー)
ディンローヴァ(薄いと言ってた6マナ域でのCIPアドカード。強打者？知らんがな…)
熟慮・禁忌の錬金術(FBダブル強請)

186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 10:34:13.14 ID:OOAlk9eM0

赤
火力全般(説明不要)
ラクドスリターン(怪異とX呪文で俺TUEEE)
雷口(ただ強)
ヘルカイトの暴君(キールーンとか燈籠？)
オリヴィア(同上。コントロール奪取マナも怪異で楽々…？)
物あさり(ハートレス探したい時とか)
徴収兵(ただ強)

緑
遙か見(安定度向上)
酸スラ(３Tに出て土地割った時の強さは健在)
始原体(他の色も行けそうだが多分緑が一番強い)
死儀礼(お好みで)
スラ牙(ただ強)
銀心(ハートレスで落ちた打点の向上)

私見多々、長文連レスで申し訳ないです…

187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 10:36:05.70 ID:gRU+XU8F0

>>182
公式記事やら何やらで暗躍しているディミーア（ラザーヴ）か
RTR小説でニアミスしてた乳首のどっちかじゃね？

188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 11:18:23.69 ID:Ly0ZST0X0

>>182
オッズ
1.25倍　ドラゴンの迷宮に棲むレジェンドorPW
6倍　龍先生
10倍　幽霊街、ネフィリム
13倍　ミゼット、ディミーア家
26倍　アグルス・コス
29倍　ドムリ、乳首
101倍　門無したちの卒ギルドへの強い思い

189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 11:31:17.69 ID:FVyg4jAf0

ﾄﾞﾑﾘさんﾎﾟｯと出なのにﾈﾀにならない微妙な強さで、
このまま使われないとかわいそうで黒ｽﾚ行きの可能性が

190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 11:35:19.62 ID:W1Y1a8vd0

イラストアドがな…
PWのくせに枠をはみ出さないおとなしさが能力にも表れてるのがなんともｗ
まぁ3マナであのレベルなら普通に使われるだろうけど、話題にはならない程度の活躍だろうな

191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 14:13:26.14 ID:3w50ZPcC0

ドムリは下に影響与えるPWではないけどスタンではめっちゃ強いやん

192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 14:25:55.37 ID:Mzid56LT0

ネクタイjk最高ね(´・ω・`)
じゃなく、流石にティボよりはマシなストーリーだろう

193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 14:32:42.89 ID:p3idYost0

ドムリ強いんかな？
+がなにもしない可能性
小-が生物依存
赤いPW
と弱い要素持ってるんだよね
もしかしたらあとでドムリにごめんなさいするかもしれないけど

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 14:51:25.95 ID:9bEGZAVJ0

３マナ忠誠度３で出したターンに４、奥義が７で起動できる上に強すぎるから放っとくわけにはいかない
強いと思うけどな。ドムリ入れるならクリーチャー多めにするし、次のトップを知ることができるんだよね

ただ2000円は高すぎるけど。今のアジャニくらいの価格で落ち着くんじゃね

195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 15:16:59.34 ID:FTXx1pxiO

5ばさんによると強いらしい。デッキ構成は篝火4とドムリ3～4と土地以外は生物
最速でマナ加速から2T目に降りて忠誠4になれるのが強くて外れの生物引いても篝火に近付くから良いじゃん？みたいな感じらしい
構成的に除去らしい除去が篝火とドムリしかないのが不安（それで十分？）だけど、奇跡の期待値込みだと一番優秀なドローエンジンなのかも、とは思った

196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 15:26:49.92 ID:EKpVzAXW0

成る程、そういう動きなら確かに強そうだな。あとはかがり火メタのメディックがどの程度入るかにもよるけど…
あとインスタント除去が無くて速攻と幽霊議員が怖いけど、そこは何とかなるのかね？

197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 15:42:01.74 ID:j7baPvg70

4t迄に強請持ち置く
5t極上の血
6tギルド魔導士→能力起動→強請解決

がしたいのにできない歯痒さ
グギギ…

198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 15:47:07.15 ID:AV2UZjmYO

まあそりゃ仕方ないね
芸術家置いて生物特攻させるとか、CIPライフゲインのあいつ置くとかしかないね

199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 15:51:12.77 ID:EKpVzAXW0

絆魂持ち置いとけばいいんじゃない？除去できなければ何しようとも即死する。
あと白寄りになるけどボロスの反抗者で殴りかかるのもアリ。無限ライフゲインのギミックも同時に入れられる。

200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 15:54:42.26 ID:OOAlk9eM0

交易所とかどうかね？

201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 15:59:18.63 ID:FVyg4jAf0

どっかで見たけど熾天使の聖域とか

202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 16:11:24.32 ID:rx90y/Dr0

電波スレにあったな、それ

普通に1～3マナに生物入れたり杯やエリクサーや巻物使ってみたり、色々あるんじゃないかな？
俺は白黒青にして足止め用に戦慄の感覚と未練ある魂で時間稼ぐことにしたけど

203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 16:12:00.29 ID:rx90y/Dr0

>>普通に1～3マナに生物
→絆魂生物ね

204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 16:40:04.62 ID:FTXx1pxiO

>>196
メディックはグルール・ナヤ・ジャンドならドムリ格闘で除去出来るんじゃね？
議員も牙や狩り達でのライフゲインもあるからダメージレースに簡単には負けないだろう（勝てるとは言ってない）
人の意見引用しといて何だけど俺はそこまで高く評価してないｗｗｗ理論的には約50％で一方的に引ける＝ベレレンの取るアドバンテージ格差と大体同じ＝強い
けど、ランダム絡むのは事実だし外れだったら篝火に近付くのも無理だしね。当たり前の事だけど、ドムリの評価ってこのランダムを許せるかどうかかと

205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 18:20:57.76 ID:316iawRs0

ドムリが流行ることで俺の衰微が輝きを増すって算段だ

206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 18:30:46.99 ID:xn5/ITnd0

ドムリは1、2ターン目に確実に生物出て、なおかつ生物比が極端に高い赤緑のビートだとめっちゃ強いと思うわ
問題はそういうアーキタイプが今のスタン環境にいないことだけど
ミラディン生きてたころにあった赤緑アグロみたいなんが組まれると、2、3枚は入りそう

207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 18:39:42.95 ID:r4b82oME0

そうなんだよね
ドムリが生かせる構築じゃないと不安定で使えないんだけどその構築がこの環境で強いかというと
とりあえず貴種ブロックできないと生物引けても本人即退場なんだよね

208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 18:50:56.61 ID:zHWnPDVm0

2《森/Forest》
2《山/Mountain》
1《平地/Plains》
2《魂の洞窟/Cavern of Souls》
2《断崖の避難所/Clifftop Retreat》
2《ケッシグの狼の地/Kessig Wolf Run》
4《根縛りの岩山/Rootbound Crag》
4《陽花弁の木立ち/Sunpetal Grove》
4《寺院の庭/Temple Garden》
23 Lands

1《静穏の天使/Angel of Serenity》
4《アヴァシンの巡礼者/Avacyn's Pilgrim》
3《国境地帯のレインジャー/Borderland Ranger》
3《高原の狩りの達人/Huntmaster of the Fells》
4《ロクソドンの強打者/Loxodon Smiter》
4《修復の天使/Restoration Angel》
4《スラーグ牙/Thragtusk》
2《雷口のヘルカイト/Thundermaw Hellkite》
25 Creatures

2《灼熱の槍/Searing Spear》
2《セレズニアの魔除け/Selesnya Charm》
2《忌むべき者のかがり火/Bonfire of the Damned》
4《遥か見/Farseek》
1《情け知らずのガラク/Garruk Relentless》
1《原初の狩人、ガラク/Garruk, Primal Hunter》
12 Spells

適当に引っ張ってきた赤白緑ビッグマナのレシピだが
これにドムリ入れる余地ないかな？

209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 18:56:27.77 ID:xn5/ITnd0

>>208
さすがにスペル多すぎて入る余地ないと思う
2マナ以下のクリーチャーも巡礼者だけだし

サンプルといえるかは微妙だけど、モダンのシャーマンみたいなデッキには入ると思うよ

210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 19:03:16.87 ID:Ly0ZST0X0

>>208
沼つっこんでから出直してこい

211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 19:04:09.37 ID:Ly0ZST0X0

>>208
沼つっこんでから出直してこい

212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 19:07:32.74 ID:02JafzbY0

何故二回言った

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 19:08:04.15 ID:bH5Gx8PC0

大事なことなので

214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 19:17:54.47 ID:U7wrdniQ0

黒スレがステロイド野郎の話をしている

215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 19:33:41.85 ID:b8cDIJCK0

ジャンドで使えば良いじゃない（提案）
外れのマナクリでも貴種の除去耐性提供してくれるだけで良い仕事、巡礼者ならカウンターも乗る
特に破壊されないは格闘時に強そう。夜鷲の絆魂接死格闘もあるし、冒涜兄貴も強いよ。問題は色のバランス大丈夫なの？って話

関係無いけど、モダンだと建築家ハートレス強いんじゃないかなぁと思った
誰かお供がいないと死ぬのは情けないけど、エーテリウムの達人がUで出せるのは明らかに強いし、磁石のゴーレムが2って素敵
建築家の起動を印鑑の起動やプレイに回せば色マナも出せる。あれこれ考えた結果、親和で良い気がしたのは気のせいだ

216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 19:35:02.77 ID:rumC4rvh0

黒の話したかったら専用スレ立てろや

217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 19:55:30.83 ID:dkTPkw9iO

mwsで実際に対戦してみた感想

ドムリ:先手なら強い、-2能力がかなり洒落になってない
なお後手だと

メディック:並べるデッキなら奇跡メタとか関係無しに4積み余裕
ただ強だけど環境柄意外とバランス取れてる

ゴーアさん:死なない、打点通りやすいでライフ狙うデッキなら狩り達よりもこっち選びたい
湧血も負担にならないコストだしタフネス修正とトランプルが偉い
一回湧血見せれば相手が必要以上にバットリ警戒してその後の攻撃も通りやすくなる

怪異たん:火柱

218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 19:58:53.05 ID:gG3AjU+F0

ドムリは場で勝ってる時に強いだけなんだよな

219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 20:01:50.50 ID:r4b82oME0

つまりビート同士でも後手のときはメインからサイドに落としたほうがいい？

220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 20:31:51.59 ID:jFnqCAQFO

むしろメインは槍とか使い勝手のいい非生物にして、対コントロールや先手のときに槍抜いてドムリサイドイン⇒2ターン目ドムリゲーにした方がいいかも

221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 20:40:48.71 ID:WiusyKFl0

ただドムリさんマナクリから先手2ターン目で出してプラスで忠誠度を4にしても
返しにボロチャ4点モードで吹っ飛ぶのよね
もちろん、プラスでドローできてれば1:2交換にはなるし
テンポアドはとってるからそこまでひどくはないけど

222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 20:45:35.31 ID:WiusyKFl0

>>220
ビートが対コントロールでいれるなら今は獰猛さの勝利があるしなぁ
もちろんドムリとは一長一短ではあるけど

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 21:39:13.81 ID:bG2l0EAVO

勇者ギデオンと君主ソリンを並べて見比べてみたがなんかイラストの構図似てるな
ソリンさんのが全然かっこいいけど

224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 22:07:52.53 ID:gG3AjU+F0

>>220
サイドからのドムリプランのために、メインの構成を歪めるのはありえないだろｗ
生物を多くしないと機能しないって前提を忘れすぎ

225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 22:49:49.59 ID:CZF/ZzuCO

勇者指令ギデオン「ギデオ～ン♪オレたちギデオ～ン♪」

226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 23:00:44.10 ID:p3idYost0

ドムリの使い方いくつか出てるね
>>194みたいな意見聞くと使えるような気がするけど
ビート相手だと返しにがっつり忠誠度削られ格闘で相手潰せるような自クリも出てない
遅めのターンに出たんじゃ無視されるか一回格闘で除去するかぐらい

かなり生物多めのナヤかジャンドに除去枠と交代で
対コントロールで入れるくらいじゃないかなと思う

227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 23:06:05.15 ID:9DS5Gt3X0

お前ら、ナヤは次環境から遥か見抜いてマナクリ8枚体制に出来ること忘れてないか？
例えば>>208みたいなリストでも、遥か見を東屋にするだけで生物29枚
十分だと思うんだが

228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 23:16:19.49 ID:p3idYost0

ショックランド2種あっても東屋4は怪しくないかな？
森タイプ持ちは
出来れば16枚（初手7枚に9割以上）
少なくとも14枚（初手7枚に8割5分以上）は欲しいが
つまりそれには森6枚は入る
ケッシグも入れたいのにそんな入れられんと思う
それにナヤは4マナ5マナの強生物どもが強みだから
遥か見優先で良いと思うんだよね

229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 23:18:42.18 ID:NozjxTWU0

黒単で初めてレガシー大会行ってきた、さすがに１ラウンド目は取れても2ラウンド目からむちゃくちゃ辛いね…
しかしカオスってのは本当だったわ、大体参加者のデッキタイプばらけてたし

230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 23:21:19.25 ID:NozjxTWU0

友人がモダンジャンドでレガシーの大会凸ってたけど普通に勝っててﾜﾛﾀ、俺は全然勝てませんでした…
最近レガシーでジャンドが勝ってるって聞くけどやっぱり死儀礼で土地破壊に対する耐性と速度を得たのが大きいのかなぁ

あと死儀礼さん本当イカレカードだと思った、にらみ合いしてる時死儀礼一匹でで14点奪ったぞ…

231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 23:25:37.36 ID:9DS5Gt3X0

>>228
ドランリアニだって森タイプ12枚くらいで東屋回してるし、問題ないでしょ

ついでにいうとそういう計算をするときは、
「東屋を1枚以上引く確率」と「東屋と森を1枚ずつ以上引く確率」を比べるもんだと思うが
因みに東屋4、マリガンなし初手の場合、前者は40%になり、後者は
森12の時31%、森14の時33%、森16の時35%

ダークナヤとかなら森を更にデュアルで積めるし、東屋採用で問題ないと思うが

232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 23:27:24.25 ID:EKpVzAXW0

マナクリってどうしても不安定なのがなあ。３マナ域へ素早く到達するのには便利だけど、５マナ到達は厳しい。
特に同型対決になったらドムリでマナクリ消されたりかがり火で一掃というのも充分あり得る。

233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 23:37:57.70 ID:EUbNUgXo0

スレが緑マナに汚染されすぎだと思うの

234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 23:40:31.42 ID:WiusyKFl0

>>227
マナクリにそこまで頼らない人間型もある<<ナヤ
こちらのほうがクリーチャーの比率が高く、ドムリのプラスは安定しそう
サイズが小さめなので格闘モードが弱いが
衛生兵で強引な突撃できるようになるからそれで生き残ったやつを戦闘後に落とせばいいだろう
問題は枠があるかどうか　恐らくボロチャ、憤怒あたりのが優先だろうし

235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 23:41:08.01 ID:et+K9Vo+0

軽く組んで回したけどボロスの打点がやっぱり異常だな。ボロスボールに二段攻撃が加わるだけでライフがおかしいことになる。

あと逸脱者がいる状態でストーカーに暗号つけて殴るだけが結構面白い。
安定しないし強いかは置いて

236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 23:48:13.74 ID:9DS5Gt3X0

>>234
ナヤ人間ならドムリ採用の可能性はより高まるだろうね
言いたかったのはミッドレンジ型でもドムリ採用しても全然不思議じゃないってこと
火力環境になれば安定性という意味で遥か見が今まで通り使われるかも知れないけど
ボロス辺りの高速ビートが台頭すればナヤも早さ重視になってくると思う

237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 23:48:41.80 ID:p3idYost0

>>231
ドランリアニで東屋ニートが続いたのでリストラしたよ

計算は、東屋引いた40%のうちの約80%にあたる31%で森を引くって考えて一緒かなと
東屋が仕事するかどうかは東屋引いてる時だけ考えれば良いんだし
あと黒もタッチして入れたいカードってリターン衰微価格未練といった
非生物だらけに思えるけど黒系生物入る？

238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 00:11:25.06 ID:CDDJcfqQ0

>>236
ナヤ中速だと対速攻は盲従と炬火の炎で対処できそうだしなぁ
この手の対策前提だとドムリが弱くなるから入らないだろうし

239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 00:29:36.41 ID:Y1HvZFLvO

ボロスの精鋭がなかなかのやり手でわろた
ボロスの1マナ域はこれと勇者で確定だな

>>234
むしろ中速ビートがビートダウン相手に積む物だと思った
マナクリ銀刃メディック置けなくなるのはしんどいし、ウィニー相手ならブロッカー立たせたまま一方的に除去出来る
なんとかどかそうにもビートダウンが後手2～3t目に展開orマナ加速出来なかったら後の苦戦は必死
+1の確率計算したくなるけど実際は-2を何回決められるかが勝負だった
でもラクドス相手だとやっぱりサイドに抜けてしまうのよね…

240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 01:05:45.20 ID:IPwodN1u0

ここは何スレだと思ってるんですか（憤慨）

241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 01:07:20.75 ID:TLBRaB860

白青赤緑スレッドじゃないんですか！？

242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 01:18:29.10 ID:ksNtyrs40

白青赤緑を語り尽くせば残りが黒だ
わざわざ黒を話題にする必要はない

243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 01:20:31.97 ID:Q0rY6hMz0

黒スレは多相持ちなので（震え声）

244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 01:50:54.28 ID:c07fbUWn0

モダンで怪異と貴重品室４枚ずつ積んだ黒単ビッグマナを幻視した
ターンを返すまでもなく一瞬で除去られる姿も一緒に幻視した

245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 02:00:34.11 ID:U9OVG4ta0

地下街の疫病が意外にゲロ強い気がする。
軽いコントロール組んでストーカーに暗号するとすぐに除去しないとやばい。
二枚分暗号すると場がボロボロになるわ。

高騰くるで。

246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 02:03:31.48 ID:eFbhFALW0

６マナ・・・・決まれば強いは弱い
いや強かったら嬉しいんだけど

247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 02:04:05.98 ID:Y1HvZFLvO

お前らは黒マナ10個出たら何したい？
出来ればM11以降のカード以外で

248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 02:13:54.18 ID:GzWW+SIbO

コジレック

249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 02:24:50.54 ID:GzWW+SIbO

あ、以降以外か、普通に間違えてたわｗ

無難に陰謀団の呪い素撃ちかXドレインかな

250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 02:46:12.58 ID:LJWYox9b0

>>245
普通にカウンターされたり布告されたりそもそもストーカーが弱かったりで強く見えないw

>>247
無いから困ってんだろうが
強いて言えばグリセルだけど10マナも要らないしなー
なんか沼穴や怪物のせいで黒のXマナ呪文は慎重になってる気がする

251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 03:13:57.46 ID:Q0rY6hMz0

M11以前のカードでだろ

それならやっぱりXドレイン撃つかな
それかデスクラウドぶっ放すか

252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 03:58:55.51 ID:/RHlo3UmO

暗号はタップのヤツと囁く狂気以外は全てもう1マナ軽くて良かったんじゃね？と思わんでもない
空民の助言や精神腐敗が3マナで2枚なのに繰り返し使えるかも知れないとは言え1枚が4マナって何の嫌がらせかと
確かにアタック前に暗号化して通れば同じ効果＋以降は巻物泥棒orスペクター化だけど、それを成すには「攻撃を通す」「除去られない」障害がある訳で
アンブロッカブル使うのはシナジーだからその程度の相乗効果生み出して良いと思うし、その2点をカバーしてる言え透明人間の単体での微妙さを考えるとなぁ
疫病も5マナなら使ったかも知れない

253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 04:03:29.12 ID:sePgGG/U0

たしかに暗号は重すぎてトーナメントで見かけないまま落ちていきそうだな

254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 04:03:59.28 ID:sePgGG/U0

トーナメントでっていうか構築で見かけないまま

255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 04:44:09.34 ID:zDNMg8sK0

キャントリップ付いた好奇心の亜種（割れないけど戦闘ダメージ限定）と見ても３マナ相当よね
調整班が一律１マナ増やしたとかそんなんじゃね

256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 05:37:21.85 ID:AqTLZZmk0

暗号はなんであんなクソにされたんだろうな
ただでさえディミーアはLOカードにスロット圧迫されてんのに
ていうかLOもX呪文以外目新しいもんなんもないという

257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 07:18:24.50 ID:sePgGG/U0

LO？(ﾋﾟｸ

258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 08:48:07.42 ID:HihlBdzL0

なんで今回過去のカードの日本語名が変更になったんだ？
オデッセイの爆弾部隊好きだったからショックだ
リミテ専用のカードを優先するなよまじで

259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 10:42:37.71 ID:zVByn4FW0

>>258
そんなんあったんだな
貴族Bの時から成長してないな

260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 11:08:43.24 ID:c07fbUWn0

今さらＯＤＹでリミテするような人はそうそう居ないだろうし、エターナルで使われる程のカードでは無いから
新カードがテキストと実名で食い違うのを避けられるのなら、その方が良いだろうという判断なんじゃない

261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 11:25:52.02 ID:78npiZfkO

ダウスィーの精神ドリッパー/Dauthi Mindripper「名前が変えられると聞いて」

262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 11:26:26.12 ID:N3+/yxt90

暗号タップは攻撃とおる状況なら2体止められるのは偉いけどインスタントが割りと辛い。
正直暗号は重すぎるよね。
１マナー軽いかもう少し効果が良かったらなぁ。
手札捨てるやつは見れたりとかドローは二枚ドローで１枚捨てるとかだったら好奇心と差別化できて面白かったかもしれん。
疫病は相手限定の少pox・・・は強すぎるか。

263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 11:43:55.26 ID:/RHlo3UmO

一応、ディミーアは狂気と支配魔法だけはまともと思う
支配魔法で牙を貰ってパシリでサクりたい。…と、思ったら8マナはキツいしターン返すと相手の展開次第だが相手のハンド的にキツいか
ヴェリアナ姐さんいれば、ハンドの問題はそこそこ解決出来るけどPW自体が厳しい環境だし

264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 12:05:17.28 ID:Kzx4xL120

>>262
見て捨てるとか強すぎだろ正気か？
って思ったが、ギタクシアのドローをディスカにするってことかな？

265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 13:35:30.40 ID:v+Y5OVSk0

>>264
262だけどそこらへんは深く考えてないやｗ
四マナディスカードが弱すぎるとね。
1回殴っても2枚だし。3マナなら使えただろうけど少し強すぎかな・・・？

全体的に使い回せるとはいえ一回発動しても既存のスペル以下なのが残念だなぁとね。霊感とかインスタントタイミングで4マナ2ドローだし、好奇心あるし。

266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 13:39:08.97 ID:CdWXMjPj0

初回と暗号1回で同じかちょっと足りないくらいだからな

267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 14:34:51.27 ID:JHOtZidSO

演劇の舞台…土地コピーでなんか悪さできそう。

…暗黒の深部をコピーすると対消滅とトークン出現どっちが先なんだろ？

268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 14:36:58.30 ID:zVByn4FW0

>>267
対消滅の方が先
トークンが出る能力は誘発するが生け贄に捧げられないからトークンは出ない

269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 14:40:45.45 ID:JHOtZidSO

>>268
ﾄﾝｸｽ
やはり生兵法か

270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 14:43:36.61 ID:Kzx4xL120

>>269
鏡の画廊出せばいいんですよ(提案)

271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 14:49:42.74 ID:utkUJS0h0

鏡の画廊は最初土地だったらしいね
にしてもあんな重くすることないだろうに

272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 14:57:36.43 ID:78npiZfkO

開発部員Ａ「神河のテーマは伝説だから、便乗してレジェンドルールを無視するカードも作ろうぜ」
部員Ｂ「全てのデッキで使えるように、土地カードにしようよ」
部員Ｃ「土地はアカンやろ。コストなしでレジェンドルール無視出来るんはアカンってやっぱ」
部員Ａ「ほなアーティファクトにしよか。コストは軽くてもええやろ」

マロー「１つ前のミラディンブロックの失敗を忘れんなやバカ開発部！」

こうしてかくかくしかじかあった結果、手軽に悪用されないようコストは重くなりましたとさ

273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 14:59:28.08 ID:Kzx4xL120

失敗を糧にできなかったどころか逆に振り回されてるじゃねえか！

274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 15:08:54.27 ID:zVByn4FW0

まあ伝説生物は単純なカードパワーだけじゃなくて複数並べられないことを前提にデザインされてる場合もあるからなぁ

275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 15:09:39.03 ID:78npiZfkO

神河は前ブロックのミラディンでハッチャケ過ぎた反動がもろに出ててるなぁ、
と当時からずっと未だに思ってる

神河はあれ明らかに開発が慎重に成りすぎ、カードパワー低すぎ、
適正マナコストより心なしか１マナか２マナ重すぎ、ってカードばっかだよ
（※ただしもちろん梅沢さんのアレはのぞいて）

276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 15:12:15.09 ID:Q0rY6hMz0

なんで一番やっちゃった〆で装備品には気を付けようってならんかったんかね

277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 15:19:11.50 ID:78npiZfkO

《鏡の画廊》がもしも５マナのアーティファクトではなく、
１マナぐらいのほぞアーティファクトか、あるいは同じ能力を持つコスト無しの土地だったなら‥‥‥

「　十　手　が　互　い　の　場　に　複　数　な　ら　び　あ　う　」

という、考えただけで背筋がゾッとするような環境になっていた件

278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 15:30:39.62 ID:Kzx4xL120

それもう画廊破壊できるカードのテキストを
「すべての十手を破壊する。それらは再生できない」
にしてもいいレベル

279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 15:31:52.55 ID:GzWW+SIbO

そして起動するのは先に十手置いた側だけだという

280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 15:38:43.59 ID:Q0rY6hMz0

そういや十手は伝説だけど剣は伝説じゃないんだよなー
あれは剣シリーズ同士で対消滅ぐらいしても良いんじゃないだろうか？

にしてもあんなものがごろごろしてるってやっぱりミラディン次元は魔境だな
他の制限なしでブロック構築でデッキ組んでブロック対抗戦とかやったら
たぶん旧ミラ最強だろうし、新ミラもけっこう上位に行くと思う

281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 15:42:51.34 ID:zVByn4FW0

世界薙が量産されてる次元ですし

282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 15:45:41.00 ID:Kzx4xL120

ニン「いや、違うんだ。ほら、有名になるとイメージって重要じゃん？だからさ、イメ崩さないように同じ杖何本も持ってんのよ」

283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 15:46:38.95 ID:GzWW+SIbO

まあ5マナ10/10が当たり前のように大量に出てくる次元だからな

284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 15:47:28.59 ID:78npiZfkO

《地ならし屋》がドラクエでいうスライム感覚であちこちに出現する時点でミラディンは魔境

285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 15:50:24.81 ID:Q0rY6hMz0

そういや世界薙ぎも伝説じゃないな

オオアゴザウルスなんて面白いなにかも存在してるし
あの次元はなんなんだろう本当に

286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 15:53:23.92 ID:Kzx4xL120

ファイレクシアは何体の抹消者を所有しておいでなんでしょうかね？

287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 16:21:35.34 ID:/RHlo3UmO

グール樹「10/10が何体もいるのがそんなに凄いんすかね？先輩」
嫌悪者「10/10じゃまだまだだろ。鳥に高まる残虐性FB撃った方がまだ強いわ」

一般市民も3/2を苛めるイニストラード、マジイニストラード。尚、勇者は1/1の模様
ラヴニカにも何か変なのがいるけどあいつ1体だけじゃインパクト不足

288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 16:41:10.26 ID:zVByn4FW0

>>282
あれニンさんの作品だけど持ち主別人だから

289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 17:38:34.72 ID:Kzx4xL120

>>288
そういう意味だったのかあれ…知らんかったありがとう

290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 17:42:38.18 ID:GzWW+SIbO

グッチの財布とかと同じなのか

291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 18:12:49.29 ID:78npiZfkO

危ない魔境な次元と言えば、シャンダラーもシャンダラーでかなりヤバイ
魔法や魔力があまりにも豊かに満ちあふれ過ぎてる。

どれぐらい豊かかって言うと、モックスやロータスが道端に平気で落ちてたり、
ドミナリアでは禁止・制限扱い級の魔法を、雑魚モンスターですら息をするように使ってくる
ある意味で一番恐ろしい次元

292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 19:24:05.09 ID:NIbSiWIe0

ちょっとシャンダラーに次元渡りしてくる

293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 19:36:36.70 ID:Uw66JuCL0

>>291
シャンダラーのPCゲームおもろいよな
MOもいいけどああいうゲームも作ってほしいわ

294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 19:42:20.51 ID:BPMUOAae0

しかし日本語翻訳班は一体どうしたんだろうな
今回の誤植はさすがに酷すぎると思うんだが

295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 19:49:38.85 ID:78npiZfkO

△　今回の誤植“は”

〇　今回の誤植“も”

ここ数年の和訳チームはほんとう最近ダラしねぇ

296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 19:51:13.37 ID:zKqDDkUE0

誤植が無かったセットって最近だとなんだっけ

297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 19:53:26.31 ID:c2/Fwc3Q0

http://mtg-jp.com/publicity/004200/
今回はサポートの連絡先載せてるんだから酷いと思うんだったらメール送っとけ

298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 19:57:29.02 ID:Kzx4xL120

>>296
ミラ傷ブロックって何があったっけ？

299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 20:01:02.14 ID:78npiZfkO

ヴェイダルケンの注入者「ミラ傷ブロックで誤植なんてあったか？」
オオアゴザウルス「無かったと思う」

300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 20:04:22.16 ID:Kzx4xL120

そうかオオアゴは包囲戦だったか…

301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 20:05:33.97 ID:i0Ym9vk00

未来予知...？

302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 20:08:51.43 ID:78npiZfkO

燃え上がる憤怒の祭殿「新ファイレクシアには誤植無いぜ(ｷﾘｯ」

以上により、ミラ傷ブロックには誤植なんて存在しないことが判明しました

303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 20:17:30.88 ID:i0Ym9vk00

そいえばアヴァシンの帰還はなかったような

304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 20:29:23.73 ID:CJ2meCF30

最近誤植・誤訳多いな
↓
最後の誤植・誤訳がなかったセットってなに？
↓
AVRはなかった
↓
獰猛さの勝利と残虐の勝利がif節じゃないのにif節っぽく訳されてる

って流れを最新セットスレで何度か見た気がする

305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 20:46:09.36 ID:JoZu2DN20

ディスる訳じゃないけど、池田さんのプレビューちょっとなぁ…ってのが幾つか
あんだけ一挙にやって大変なのは分かるしリミテ視点なのは分かるけど「囁く狂気が2マナだったら」はちょっと…

後、幽霊議員は弱いんでFBでは800円で販売したらどうっすかね？（提案）

306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 21:14:54.38 ID:7aDWu6480

ディミーアってさ、ライブラリーアウトを狙う色だと思ったんだが、“暗号”があるって事は殴るのも推奨している事になるよな……
つまりライブラリーアウトを狙うのではなく、ライブラリーを削りながら対戦相手墓地を参照する“破壊的な逸脱者”とラザーヴを上手く使って殴り勝て、という事なんだろうか。使ってみたいが白には“安らかな眠り”もあるし自分には難しそうだ

307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 22:00:42.07 ID:bz+n7N8ZP

ディミーアが尖った二つの役割を当てられて残念ギルドになってるってのは何度も言われてるな
LOか暗号のどっちかに集中してたら感染ぐらいに活躍できたかもしれんけどGTCの内容だとかなり厳しそうだ

308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 22:04:15.36 ID:c07fbUWn0

二面戦略は両方にリソース割く必要があるから中途半端になりやすくて弱いというのは
定説だけど、一枚のカードでその両方が行える新ディミーアは実は強い可能性が微粒子レベルで・・・

309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 22:27:33.89 ID:E/KQca6m0

1ターン目ジェイスの幻
2ターン目ライブラリー削り暗号でアタック
この流れは強そうな気がするけどな～
多分3ターン目からは5/5飛行で殴れるし

まぁ除去一発で終わるけど、5マナまでつなげて破壊的な逸脱者が出せれば・・・
デッキの形には一応なる気がしなくもないｗ

310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 22:31:35.72 ID:h01PHLdl0

開発段階で研磨から暗号にキーワード変えられちゃったからね
しょうがないね

311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 22:56:38.31 ID:+tMJE3Tr0

固有能力が研磨のままよりは今の２方面戦略の方がマシだとは思う

312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 23:22:58.76 ID:78npiZfkO

ちょうど２年前にも似たようなことが‥‥‥

（通常ビートと毒カウンターの３０点けずり戦略）

313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 23:24:27.45 ID:b8t6TLmm0

全ては太もものためにオルゾフへ

314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 23:25:37.18 ID:1fZ/MutO0

オルゾフに行くなら死盟ちゃんの胸と腰拝みにいくわ

315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 23:36:11.32 ID:h01PHLdl0

お前がクレリック・トークンなのか

316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 23:39:05.21 ID:ZeU0NF5Y0

死盟ちゃん、はよワンコイン以下になっておくれ

317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 23:42:50.04 ID:1fZ/MutO0

>>315
ああ、彼女のためなら生贄として捧げられても本望だね

318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 23:43:24.75 ID:Y1HvZFLvO

個人的にはディミーアメイジの削り能力は結構えぐいと思う
あれ起動して蟹でフェッチ切ったら6点、ジェイスor不可視の一瞥で10点だぞ
幻と併せて8枚でライフ狙いに行けるのはなかなか悪くない(流石に重いかもだけど墓地枚数分のライフロス与える畏怖持ちのあいつも)

319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 23:52:18.58 ID:E/KQca6m0

>>312
最後に実を結んだだろｗ

320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/26(土) 00:36:08.84 ID:sDXPF1c70

次環境人間リアニが暴れる気がするんだがどうだろう？

悪鬼の狩人と人間のサクリ台（カルテルの貴種）でいくらでも回せるから
狩り達で無限ライフ＆トークン
黄金夜で無限パンプアップ
徴集兵で相手の全パーマネント奪ったうえで全部速攻化
炎呪族で無限（赤）（緑）マナ
FB付きのX火力唱えても良いし、
サクリ台に地底街の密告人使ってLOも出来る

やりたい放題じゃないか

321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/26(土) 00:56:04.50 ID:ioGUSqbl0

露骨な対策あるし、暴れるまでいかずともメタの隙間を縫って…というのはGP名古屋の結果からも容易に想像できる

322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/26(土) 01:06:21.17 ID:Y2RRng+d0

サイドの墓地対策は厚めにとっておきたい

323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/26(土) 01:18:25.71 ID:1zkXdhdr0

門侵犯はあんまり買わなくて済みそうだ
お財布にやさしいセットで良かった

324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/26(土) 01:30:18.61 ID:pVBe3Afc0

ダスクマントルの予見者を入れたにしたデッキ作ったよー

クリーチャー20
墓所這い4
悪名3
夜鷲4
ゲラルフ4
ラザーブ1
予見者4

スペル17
ヴェリアナ2
署名3
飢えへの貢物1
肉貪り1
送還1
悲劇的な過ち2
究極の価格2
脳食願望2
束縛の手3

土地23
ディミ門2
湿った墓4
地下墓地4
沼13

325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/26(土) 01:31:23.97 ID:pVBe3Afc0

結果は
自分のボロス、友人のナヤとラクドスデッキにボコボコにされました＾ｑ＾

分かってたことだけど、予見者は赤相手には物凄い相性悪い
相手は地獄乗りがめくれてニコニコしてるんだぜ・・・
ナヤは静穏がめくれる以外は、大して関係ない模様
そら、ライフゲインしまくれますからねー関係ないですよねー

個人的にはかなりデッキと環境を選ぶカードだと思いました
これ初動2000円のカードなのかな？

326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/26(土) 01:44:43.08 ID:zn7LfBEL0

>>324
何でそんなにスペル多いの？
何でそんなにスペル散らしてるの？

327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/26(土) 01:46:04.73 ID:b6HyzlpVO

除去散らすのは当然では

328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/26(土) 01:46:41.56 ID:ZGaFMefv0

よわそう（小並感）

329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/26(土) 01:53:25.51 ID:pVBe3Afc0

>>326
確かにヴェリアナと束縛の手はクリーチャーに変えたほうがいいかもしれない
けど戦墓とか入れると
あれ？これディミじゃないほうが強くね？？
とか思ってしまうんです
あと、予見者とヴェリアナが案外悪くない組み合わせってのもある

現状では序盤の軽量、呪禁、ヘルカイトや静穏等の単色クリーチャーを
捌くには除去を散らすしかないと考えています

330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/26(土) 02:23:01.71 ID:ioGUSqbl0

よくあるビートダウンしたいのかコントロールしたいのかわからんデッキ

331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/26(土) 02:41:00.71 ID:4gMnqgXT0

ゾンビ８枚なら墓所這い要らないんじゃないかとおもった

332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/26(土) 02:46:25.80 ID:UyxPzjCM0

1枚差ししとけばなんとなくカッコいいと思ってる中級者臭がすごいするなｗ
1枚刺しは実戦を繰り返して出てくるもんだから、今の段階でやってるのはただの馬鹿ｗ

333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/26(土) 03:05:42.57 ID:6D1p2OL/0

予見者は基本セットに入れ忘れた吼えたける鉱山、寺院の鐘枠の補完だから
ターボ系のデッキに入れないと

334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/26(土) 03:11:23.06 ID:QKqPi+cQ0

いっそ２枚引けたら神話っぽいのに

335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/26(土) 03:21:23.57 ID:76xN2tXR0

啓示入らないコントロールでライフ先行されると自爆要因にしかならないんで、予見者入れるならテンポデッキだと思う　青黒ゾンビとか

336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/26(土) 03:42:51.46 ID:JRa4wNAE0

オヴさん４枚挿して、天使でくるくる回してみた。

・・・あんまりドレインが勝ちに結びついてる気がしないｗ
ていうか、ひたすら強請り+ドレイン方向に特化した作りじゃないと、普通に押し負けるな。

ぶっちゃけ強請付き２マナエンチャントをガン積みするくらいでいい。
アレ、タップイン効果より、強請効果のほうが重要だ。

337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/26(土) 04:18:10.41 ID:2oELkGcPO

みんなはプレリでどのギルド選ぶん？
勝ちを狙うならボロス、グルールあたりが鉄板か？

338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/26(土) 05:08:16.37 ID:OtmbeBSU0

ボロス結構きつかったですよ

339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/26(土) 06:03:24.32 ID:Z/8R55LP0

リスト見た感じシミック強そう
ディミーアの葬式感が半端ない

340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/26(土) 09:14:07.40 ID:O4eGdeXvO

照英が泣きながらスレイベンで破滅預言者してる画像ください＞＜

341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/26(土) 09:36:15.25 ID:V7UofDAD0

照英と船長と睡蓮と籠手で無限トークンやで

342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/26(土) 11:04:50.75 ID:YoIz4DfUO

プレリは勝ちてぇんだのボロスとお色気作戦のシミックで黒人気無いのか？
パック期待の幽霊議員も「実は微妙だった」説が…。まぁどっちにしても行けないから良いけどね

それはさておきグリムグリンって強くね？と思った。…4マナ以下なら
折角噛み合ってるサクり台なのに、あの重さは嫌がらせかと。他はメリット能力しかない中、こいつはデメリット2つ持ちなのに
4マナ4/4どころか3/3でも良いのに

343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/26(土) 12:49:51.32 ID:bgkUAM7Z0

生足様が当たりますように

344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/26(土) 16:10:58.30 ID:Lv9HOIAxO

虚無渡りのイラストのおねーさんに虚無渡りされたいです＞＜

345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/26(土) 16:16:46.58 ID:n+IaCWZg0

>>344
そんな君はスライム化してやろう。

346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/26(土) 17:33:49.29 ID:zsbT9Qlg0

今回のイラストアドナンバー1はなんぞ？

347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/26(土) 17:43:59.59 ID:pUKGXb0tO

ドムリの紋章（ﾄﾞﾔｧ）

348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/26(土) 17:55:24.07 ID:6ds6t9pK0

コモン、アンコで真夜中の復活、最後の思考、肉貪り、魔よけ、ディンローヴァ、集団疾病、魔鍵、破滅小径の仲介人
レアで夜帷の死霊、不死の隷従、ラザーヴ、陰鬱の始源体、地底街の疫病、身分詐称
があるのにディーミアが葬式って節穴すぎるだろ

349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/26(土) 18:01:07.99 ID:dSAVdOte0

イラストアドナンバー１は教えない…無料では。

350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/26(土) 19:39:05.56 ID:QKqPi+cQ0

雷拳さんのマッチョぶりに萌える

351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/26(土) 20:11:28.97 ID:TkOCaYU00

>>346
一般的には死盟とかなんだろうが
俺的にはオブゼダート

352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/26(土) 20:14:26.56 ID:h7JpIn6SO

>>346
ヘルカイトの暴君
ああいうの結構好きよ

353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/26(土) 20:32:04.45 ID:cUYfD2Z40

ダスクマントルの予見者は火力積んだグリクシスのフィニッシャーなんかにどうだろう。
序盤から手札おしまず使って4ターン目に降臨。
次ターンには相手にマナコス分ダメ＋追加1ドロー（火力）＋飛行4/4パンチでフィニッシュ。

え？貴種がいる？青いらない？

ほ、ほら、ローテ後とかにさ

354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/26(土) 21:28:20.41 ID:c6JkkQ8PO

ダスクマントルは順風積んで飛行ウィニーというのはどう？
夜鷲とか短剣広場なら絆魂で回復出来るし

355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/26(土) 21:31:23.89 ID:5KDY9gli0

ようお前らプレリリースはいいの出たか
俺か？俺は贖罪の高僧と先端生物学者2枚と夜帳の死霊と幻術師の篭手と魂の代償が当たったよ
無論勝てるわけもなく・・・

356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/26(土) 21:40:16.04 ID:hrANOqPE0

>>339
俺プレリでディミーア引いたけどディミーアの魔鍵とアンブロッカブルと飛行
それに暗号が半端なく強くてかなり強かったぞ
まあ、魔鍵2枚ひけてたからそれで強かったのもあるが
除去がわりと多い環境だからディミはそんなに葬式でもないと思う

357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/26(土) 21:41:08.02 ID:ChZmnv6Z0

>>346
　　　　　　r　‐､
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美人度ならプロモ版水深の魔道士かなぁ。プレリ行ってないけど

そういや、アジャニと慈善獣って相性良いね。影切りまで使えば一撃20点いけるぜ
5T目な上に慈善獣で回復されてるだろうけど

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/26(土) 21:42:22.04 ID:2wlaD1MX0

オルゾフ予約のスラル　破滅　白始原体×２だったけど、
2連勝していけるかと思ったらライブラリーアウトしたりボロスに3連敗した…。

359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/26(土) 21:43:25.17 ID:ChZmnv6Z0

あ、影切りプレイ時があるから23点か
どうでも良いけど

360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/26(土) 22:04:17.10 ID:PAynv8jy0

オルゾフで3-1
強請を並べて軽呪文連打で吸いまくった

賞品とショックランド3枚手に入ったし満足

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/26(土) 22:12:02.67 ID:O4eGdeXvO

http://jan.2chan.net/jun/b/src/1359183456277.gif

362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 00:58:09.71 ID:8jyfQSHV0

気が付いたらヴィンテのオースがグリセル一色になってるでござるの巻

363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 02:40:52.54 ID:ctLxfdmEO

そりゃヴィンテージで7枚引いたら勝ちだしな
7点絆魂もマジキチ

364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 04:24:35.12 ID:qDuDEKle0

せっかくオブゼダート引いたのに相手の盲従に封殺された件・・・
自分のアップキープに帰ってくるんでタップインで2点ドレインだけするか、ただの5/5バニラになるか選べよって言われた・・・

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 04:33:34.19 ID:ZNyFT6Co0

オルゾフ同士でやるとすげえダルい

366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 06:02:52.68 ID:qaiG8LJ40

>>356
お前さんリミテ上手いのな
カードリスト見る感じだと殴ってる側超有利のテンポゲーな感じが漂ってるが、ボロスやシミックにパワー負けしないならチャンスはあるかもな
俺今日プレリだからディミーア引いてもお前さんのアドバイス参考にして頑張ってみるわ

367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 08:20:10.96 ID:S2lAusJl0

ディミーアは束縛の手とプロモが強い

368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 10:13:11.27 ID:5UgVy6wW0

>>367
ディミーアはプロモはマジ強いよな

着地したらほぼ勝ちやった

369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 17:14:33.40 ID:/Sh6Oija0

ディミーアプロモは除去られなければライブラリーがガリガリ削れて楽しかったわ。

やれなかったけどパーツ揃えば擬似ドレインみたいな使い方も出来そう。

370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 19:08:10.60 ID:GEPYQ9LL0

逸脱者は防御がそのまま攻撃に繋がるから構築でも意外と行けるんじゃないかという話になった

371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 19:24:13.15 ID:C0pA8ULh0

そういえば、黒スレってもっとカオスなスレだった気がするけど
最近真面目にMTGの話してるな

372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 19:29:20.22 ID:EHuvppxc0

と言うか、元々が黒スレを口実にヘンなの暴れすぎだったってだけでしょ
ジョーなんか色的に関係ない上に、このスレ内で投下されたヘンテコ訳がウケて蔓延したけど
内輪ネタのノリが東方厨みたいでうんざりしてたぞ俺は

ある程度真面目に語るようになって過疎ったとか言ってるのもいるが
そんなネタがなきゃ来ないような奴には去ってもらって結構だし

373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 19:30:35.93 ID:8pqEsAAw0

それはケツ王やジョーがいた頃の話だよ

374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 19:32:07.30 ID:EHuvppxc0

いや、ローウィンの頃から荒らしのような勢いでコピペを投下してるのはいた

375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 19:39:13.78 ID:LztTrEO80

俺の周りでも構築は無いとか弱いんじゃない？とか言ってた人らも
逸脱者はワンチャン以上あるという見方になってきた。

既存のLOデッキと違って構築がLOスペルに場所を取られることも無く
クリーチャーやPW主体でも結果的に山札が削れるからアドとってるだけで良いし
殴り殺す構成やサイドもある

脅迫や瞬唱やFBがある今だから構築しやすいというのに加えて
アドが取りやすいPWのリリアナとジェイスが使える色で出てきたのが大きい

PWが苦手とする速攻生物に対する回答である盲従があるのも追い風
青黒に白タッチはしやすい。幽霊議員も扱えるやも

･･･リアニが怖いけど

376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 19:44:23.16 ID:zkjImGae0

ところでギルド門侵犯にいくつか黒白赤パクリファイス（というかハスク）で使えそうなのが来たな
そもそも反逆の行動再録は追い風だし
殺人の捜査はトークン出して芸術家の横で一気にサクって勝負決めたりワンチャンありそう
サクリ台としてもなかなか優秀そうなのが来たし、リンリンとかのトークン＋芸術家のギミックを前面に押し出した方も楽しそう

377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 19:45:49.15 ID:zkjImGae0

>>375
そのためのラザーブさんですよ

378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 19:50:41.73 ID:IoeV+/Je0

お前らはいつもいつもリミテゲロ強なだけでどうしてすぐ勘違いしちゃうんだよ

379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 19:52:19.44 ID:GEPYQ9LL0

リミテじゃ一度も引かなかったわ
舐めんな

380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 19:55:35.99 ID:wctvXZ040

序盤を綺麗にグダらせながらLOに向かうのがちょい難しそうだなぁ
逸脱者とジェイスメインでLOできるかな？

381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 19:57:09.82 ID:zQ9QXhN7O

>>374
ほっ、ほら‥‥‥あの頃は悪魔（デーモン）より悪魔のカメコロがいたから‥‥（察して）

382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 19:58:33.50 ID:LztTrEO80

377>>
ラザーブさんせめて場に出た瞬間対象のクリーチャーに化けても良いとかだったらねぇ･･･

ただでさえCIPやら１：１交換やら、ちょいと重いコントロール向けカードなら
アド取れてあたりまえ見たいな時に('A`)

383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 20:09:55.31 ID:4Ec5zDa70

カメコロ対策に首吊り罠しかなかった頃はゲロかったな
畏怖なんて回避能力でもなんでもなかったし

384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 20:11:30.95 ID:vhm449PDO

黒使いからのお願い三ヵ条
一、白から忘却の輪を取り上げてください
一、黒にダリチュを返してください
一、黒にエンチャントアーティファクト除去を下さい

385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 20:17:03.69 ID:ZNyFT6Co0

そんなもんいらん
必要なのはライフの支払いだ！

386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 20:19:33.03 ID:Zz+JJpszO

パージ無くなった事を感謝するどころか器用貧乏な白を表した良カードたるリングに文句いうとか同じ黒使いとして恥ずかしい

いまの白は修復以外は適正じゃないの
カラー侵犯はムカつくけど

387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 20:26:29.63 ID:IoeV+/Je0

Xスーサイドさせろやｵﾗｯ!!って地道な活動を続けた結果が贖罪司祭とはどーいうことなんだよォォォォォオォォオオ

388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 20:42:21.39 ID:LztTrEO80

Ｘスーサイド（かがり火）された時にパーマネント一つ壊せるだろォォォオォォ

389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 20:44:03.13 ID:BZJoQ+sp0

ジェラードさんの肉と皮を剥ぎたいです

390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 20:44:28.96 ID:2nB85IBg0

俺もリングは許せる　パージはマジで考えたやつはまじでアホだと思ったけど

391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 20:49:39.49 ID:8pqEsAAw0

逸脱者もダスクマントルも弱いよ

392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 20:57:17.26 ID:IoeV+/Je0

>>388
そっちの贖罪の高僧さんはただの良レアだろォォォ
俺が言ってんのはヴィズコーパの贖罪司祭だォォォ

393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 20:58:06.27 ID:t6Kkpu8b0

ユーザーはデメリットを伴うカードを嫌うらしいからスーサイド復権の目は薄いんじゃないかな
被覆の代わりに呪禁が刷られるようになったり、ロードの効果が全体から自分だけになったり、取り除けるデメリットは取り除くべきみたいな意向があるように感じる
血の復讐や四肢切断みたいな確実に脅威を取り除いた上での代償は別として、
まずデメリットありきみたいなカード（憎悪etc）とか、抹殺者みたいな異常なマナレシオ（当時）+強烈な弱点持ちといったカードは刷られにくい環境になってると思う

394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 21:08:26.78 ID:JnVMQ9o70

ライブラリースーサイドは推奨されているがｗ

395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 21:13:27.62 ID:DDp8boM90

逸脱者は重いのが難点だけど組んでみたくなるよな。ジェイスと合わせれば無理なくＬＯ狙えそう。運の要素が強いけど。

396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 21:17:51.11 ID:zQ9QXhN7O

ナイトメア「『リングは許せる』←これ、本気で言ってんの？」

ナイトメア‥‥‥一時的に何かを取り除く生物。“生物”。
なので、どの色でも除去やら戦闘やらでどうにか出来なくもない

リング‥‥‥一時的に何かを取り除くエンチャント。“エンチャント”。
なので、（黒なら手札にある間にハンデスという手段があるにはあるが）
場に出てしまった場合、赤単や黒単ではまったくどうにも出来ない。どうにも出来ない。

397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 21:24:43.32 ID:8pqEsAAw0

まあ赤単相手にリングを張ったところでという感じだからいいんじゃない？
黒単はしらねーよ

398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 21:24:52.93 ID:BZJoQ+sp0

>>396
黒で置物対処できるようになるとmtgが終わるってエロイ人が言ってた

399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 21:27:52.81 ID:sYhTzb2+0

もう一回次元が混乱すればいいんじゃない（適当）

400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 21:30:08.10 ID:2B//R6Hz0

>>398
泥沼のドルイド「そうか、アポカリプスの時既にmtgは終わっていたのか…」

401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 21:32:38.90 ID:t6Kkpu8b0

>>394
墓地はリソースだからね、仕方ないね

402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 21:33:06.68 ID:lL2mwOKu0

そういやEDHでパワー128のカメコロがスキジリクスジェネラルの友人を一発で撲殺して激しくﾜﾛﾀ
スタンだとライフ20だしターン帰ってきたらライフの1/3以上消し飛ぶんだよなぁ…しかも黒じゃほぼ除去できないとかマジで悪魔より悪魔地味てますな…

現スタンはリング以外貼られて困るような強いエンチャント無いからまだいいんだけどレガシーまで行くとエンチャント触れないとマジでどうしようもない事を勉強したからなぁ…
ゲーム開始時に力線貼られてそのままヘルムピース喰らって瞬殺されたわ

403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 21:34:31.26 ID:8DEX2WZc0

>>372
ま、それだけ今の黒が強いってこったね。良いことだ

逸脱者は強いのかぁ…瞬唱FBで二回分削れるのは案外強いかも。瞬唱以外にも熟慮や（同一ターンにはまず無理だけど）血統の切断もあるし
おおまかな物だから、これは嘘の計算だけど土地24枚のデッキに対してお互い5枚土地出してると仮定して
19～20（唱える回数）－4/10T（相手が土地引く確率）で削りきれる。1Tに1～2回誘発するとして13～14T－5～6Tだとしたら出してターン返ってきてから7～9Tで勝てるのかな
場の状況次第では殴り殺しのプランに移行しても良い…そっちは8回唱えた時点で大体20/20くらいになるし、20/20にしなくても勝てるサイズなら、って感じか

404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 21:37:28.16 ID:zQ9QXhN7O

あへ顔ヘルムピース

405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 22:09:02.24 ID:IoeV+/Je0

何をどう頑張って考えても逸脱者は弱いよ
FBやらリアニやらが普通にある生物環境で
回避能力なしのデカブツがLOしながら殴るって頭悪すぎるよ

406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 22:27:54.10 ID:9VU8KowTO

>>402
力線張られてるならヘルム『ピース』じゃないぞ…

407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 22:39:29.11 ID:/dpzqM9N0

除去耐性のないただのデカブツがスタンで活躍は難しいだろうね
リング、セレチャがキツすぎる

408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 22:40:29.11 ID:f8lXk4uV0

>>406
いや、神聖の力線をゲーム開始時に貼られてたんだ(´・ω・)　
審問囲いhymnとこっちが唯一取れるエンチャント対策が全部死んでそのあとRIPからヘルムで終了って流れ、よくあるのかね

409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 22:40:57.82 ID:QjRI4R1GP

デメリットが伴うカード嫌いな人多いのか・・・
とがったカードを如何に活かすかって燃えないかね

410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 22:41:04.22 ID:ESsbdpUT0

>>405
別に無理に殴ることないじゃないか。
殴るために削るってわけでもないし、プレッシャー与えつつ場次第では殴りもありで基本的には削りきれんじゃね？って話じゃ？
霊気化、除去、打消し、暗号ストーカー、瞬唱、ジェイスで上手く回るんじゃない？
強いかは知らん。

411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 22:43:37.44 ID:/dpzqM9N0

>>409
デメリットが好きな人がいたらそれはデメリットじゃないからね

412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 22:49:18.46 ID:IoeV+/Je0

>>410
殴るのがサブプランならもっと無理
LOプランの逸脱者って除去されやすい重い効果微妙の三重苦な置物やぞ

413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 23:02:14.43 ID:ESsbdpUT0

>>412
勝つのが無理って意味なんだろうけどLOで作るんならそれが現環境ならいけるんじゃねー？って思うんだけどな。
逸脱者で殴りメインのが難しくないか？
赤足せばエンチャでトランプルつける手もあるけど

黒が除去体制だから(震え声)

414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 23:02:51.15 ID:7aWlSUYV0

最近は黒の強力クリーチャーですらせいぜいタップインが関の山だからな
スーサイドクリーチャーはヘタするとデルバーみたいになるから難しいんだろう
まあそんなんばっか危ぶんでてなんでトラフトみたいなのが刷られるのか知らんが

415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 23:08:31.31 ID:sYhTzb2+0

>>414
スーサイドは大体調整のノウハウがあるからもう壊れは出ないだろうけど
新メカニズムはやばいんじゃないか？Φマナとか明らかなミスだろ

416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 23:11:42.62 ID:O7/vGgO00

なぜか前のめりの黒は後れを取り青とか青白の方が打点が高いという
トラフトなんか完全なやらかしでしょ

417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 23:14:19.78 ID:0FGv9BNm0

むしろφマナの一件でライフをコストにってのがいかにまずいかハッキリしたんじゃないの
リソースを支払う以上マナレシオやメリット能力、コストが何らかの面で秀でてるのにそのリソースが支払いの容易いライフってのがそもそもね
かといって支払っといてようやく標準（＋α）レベルだと喧嘩売ってんのかってなるし調整が難しい

418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 23:17:22.75 ID:O7/vGgO00

今さら刷られちゃったものはしゃーない
切り替えていかないと

419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 23:19:07.60 ID:7aWlSUYV0

四肢切断は他色を強くしたのに
MMは（レガシーでスタッフの意図に反して）青を強化したってのがなんかなあ

420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 23:19:50.34 ID:IoeV+/Je0

>>413
現環境でLOいけると思ってるなら多分そこでずっと意見割れ続けるだろうからこの話題続けるのもアレだけど
>>410であげてるカード全部+逸脱者入れて殴るよりLOの方が早いと思ってるなら考え直した方がいいと思うぞ

421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 23:22:06.17 ID:9VU8KowTO

>>408
ああ、そういう事ね

下ならコンボデッキがハンデス対策にサイドから積むなら有り得るんじゃね？
メインから積んでるならオパール色っぽいが

422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 23:22:48.23 ID:2B//R6Hz0

今のスーサイドは「クリーチャーをサクる」がメインなんじゃないか。そういうカードなら今でも結構ある。

423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 23:32:40.52 ID:4LagtF6M0

グリセルブランドは古きスーサイドの体現者

424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 23:35:44.90 ID:wctvXZ040

小悪疫がかなり好きだった

425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 23:41:49.83 ID:8DEX2WZc0

裂断者を見るに今後のスーサイドってカーノを3/3にするより、旧枠のスーサイド生物をどれだけデメリットを軽減出来るかで刷られそう
まぁ3/3のカーノって明らかにヤバいんだけど。肉裂き怪物のリメイクなら4/4のまま戦闘時に2～3点食らうとかその辺かね？ヒルが既にそうだと言えばそうだけど

426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 23:42:01.48 ID:7aWlSUYV0

>>423
任意でライフペイするのは厳密にはスーサイドじゃない気もするけどね
まあグリセルブランドが神話レアとして絶妙なデザインなのは確か

427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 23:43:12.58 ID:7aWlSUYV0

>>425
無意識にサングロファージさんをディスるのはやめてあげて！

428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 23:45:16.35 ID:sYhTzb2+0

デルレイッチさんはいまリメイクされると
なんかしらおまけが付くんだろうか・・・接死とか付けられるんだろうか

429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 23:45:59.96 ID:7aWlSUYV0

デルレイッチさんならM11でリメイクされたし
下馬評よりは活躍したぞ

430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 23:52:04.47 ID:8DEX2WZc0

>>427
ディスってるんじゃなくて、単純な殴り生物のコスパって旧枠時代、新枠前後～TSP、LOW以降の3段階だからねぇ
旧枠時代も細かく分けたら3段階どころじゃないし、この分け方がディスってる内に入るのかも知らんけど
タルモはTSPブロックだけど、多分「こんなルアゴイフ面白くね？」で刷った上での事故
>>428
シナモン兄貴ぇ…こいつはライフ支払いが入った代わりに性能向上してんだよな
儀式も無いし、最速2T降臨（それもよっぽど偏った手札）だとヤバくないと判断されたのか？

431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 23:55:07.69 ID:2B//R6Hz0

死の門の悪魔はエクテンの黒単で使ったけど中々面白かったな。
3T墓所這いゲラルフあと何かサクって降臨した時は中々に酷かった。

432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 23:56:08.14 ID:sYhTzb2+0

>>429 >>430
いたな死の門
デルレイッチは儀式とセットでコンボ感覚だからなんか違うんだよな

433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 23:58:46.19 ID:O7/vGgO00

今だと軽くバウンスされて終了だな
世知辛い

434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 00:14:42.92 ID:RmblNFSEO

>>416
そのトラフトですらサイドに追いやられてるけどな
はっきり言って複数並んで出ただけで仕事するゲラルフの方が数倍厄介

435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 00:20:47.84 ID:dCTuVnhv0

>>420
早いってか元々は呪文で削ってLO狙えるし殴れる状況なら殴ればよくね？ってことだったと思うんだけどな。
逸脱者自身がどっちかに偏ってプランたてるにはカードパワーが足りないってのは同意なんだけどさ。
ただ逸脱者がいることで場に影響を与える呪文がライブラリーを削れるってのが最大の利点なわけで単純に弱いって考えはどうかと思うんよ。
現環境のリアニは自分のライブラリーを削るのがことが多いから一概に不利だとは思えないし、それこそ殴り殺される前に削れるじゃないかな？
だからリアニ相手はそこまで分が悪いとは思わないんだけどなぁ。
まぁ、今の環境なら殆どの場合色んなデッキに殴り殺されるんだろうけど。

あとはオルゾフメイジと肉貪りでドレインとか死に際の願いつけてサクってドレインとかの電波はあるけどな。実用性など知らない。

436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 00:25:04.18 ID:p6NcYU6o0

リミテの感想は強請と暗号の相性のよさだったな
オルゾフt青で2-1、ディミーアで1-2t白だったけど、ちゃんと除去手に入ってたら全勝できたのは間違いない。
強請でライフｱﾄﾞ、暗号でテンポやﾊﾝﾄﾞｱﾄﾞが決まれば確実。
構築だとまた変わるかもしれんが、暗号誘発で逸脱者効果と強請ができれば負ける要素ないわ

437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 01:04:09.43 ID:ituCEhAjO

さて、今晩はバンチューこと《吸血の教示者》がこんどこそ解禁されるという夢のような夢でも見れたらいいな

438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 01:17:44.31 ID:H1L+d0Rj0

そら強請生物残りつつ暗号化した生物が通り続けるなら勝てるわな
エスパーカラーだととにかくサイズが小さいから強盗あたりが刺さりまくるのが痛い
かと言って暗号化して通せる生物は大抵サイズ小さいし
まー俺も暗号ハメで結構勝ったから確率低いとまでは言わないけど

プレリはギルドパックのせいで無駄に諦められてる除去が結構多い気がする
なんどか相手のプール見たら強い除去が5～6枚と普通に強いクリーチャー揃ってるのに別の色行ってる相手が結構いた
ギルドパックは罠だよなー

439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 06:53:45.33 ID:xqQwelRG0

予想通りシミックは強かった。安定性は正義だわ全勝出来た

あと最近本格的にMTG始めた友人がディミーア引いて純正ディミーア組み上げて全勝してた
シールドのディミーアはパーツこそ強いものの暗号、地上、回避持ち、除去、マナカーブなどのバランスを整えて組むのが難しいから上級者向けだと認識してたが友人マジやりおるわ

440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 08:54:25.05 ID:5Q0U6dsT0

ディミーアは単純にプロモが強いってのも一因だろうな
逸脱者は構築でもワンチャンありそうなくらい強い
リミテだと5ターン目のサイズは微妙だけど、生き残ればすぐ10/10越える
5/5あたりからすごく殺しにくくなる環境だし、能力で2～3枚は軽く落ちるし
あれだけで逆転した場が何度もあった

441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 09:00:29.64 ID:+QZ+5qfy0

まぁリミテにはセレチャが存在しなかったからなｗ

442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 09:09:32.56 ID:uF+hFvrh0

構築だと土地揃って真の本気出すナヤ筆頭に
セレチャの出番が増えそうだしねぇ
コントロール側もいろいろ出るから前環境以上に相性ゲーになりそうだけど

443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 09:27:47.51 ID:VOxlXl6/0

ボロスが異常に速そうだし湧血が構築で台頭するなら高速化が更にすすむかね？

444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 10:23:55.32 ID:KJv9umsy0

払拭メインで6マナからの逸脱者でどや！

445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 10:27:53.01 ID:jBmKUqhKO

ボロスはラクドスより遅いからなあ。ラクドス対策はそのままボロス対策になるはず。
ボロスに関すれば構築的にはナヤ中速とトリココンを組む人はいるかも。

現状何組まれるかわからないからきつい

446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 12:05:20.84 ID:ituCEhAjO

ものすげーいまさらな話しなんだけども、
このスレタイの語呂あわせ、なんて読むの？

447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 12:08:19.90 ID:ilZWDAgZ0

逸脱者+本質の収獲（ＡＶＲ）で相手を吸い殺したい

チャーム他の除去なんぞデュレスで引っこ抜いてから、逸脱者出せばええねんｗ
ちなみに、逸脱者はスネオジェイスと仲良しの模様

448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 13:09:20.25 ID:4oI1Qjsj0

>>466
アイ・ゴー・ゴー
じゃね？「アイ・ゴー」つうデッキが昔あった。

449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 13:56:16.07 ID:XTBru78T0

>>445
ブン回りで２ターン目７点出るデッキが遅いとかラクドスはどんだけ早いんだｗ

450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 14:26:09.40 ID:EqV93yLW0

>>448
　| |ｌ￣|
　| |ｌ黒|
　| |ｌス|
　| |ｌレ|
　| |ｌ　 |
　| |ｌ＿|
　| 　　.|＿∧　　
　| 　　.|｀∀´>
　| 　　.⊂ ノ
　| 　　.| ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

環境初期ボロス多そうだから、黒タッチ何かでもぎとりたい

451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 14:28:24.54 ID:4oI1Qjsj0

>>450
知ったかだったか…マジでゴメン

452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 14:37:43.22 ID:ituCEhAjO

Announcement Date: January 28, 2013
Effective Date: February 1, 2013
Magic Online Effective Date: February 6, 2013

Modern
Bloodbraid Elf and Seething Song are banned.

Magic Online Pauper
Empty the Warrens, Grapeshot, and Invigorate are banned.

Standard, Extended, Legacy, Vintage
No changes

↓意訳↓
モダン：血あみんと煮えたぎる歌禁止

ＭＯのポーパー：巣穴からの総出、ぶどう弾、激励の３枚禁止

スタン、エクテン、レガシー、ヴィンテ：特になし

453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 14:39:44.14 ID:QOgRVd0NO

ストームは息できなくなるだろうが、ジャンドはまだ持ち直すだろうなぁ
ちあみん抜けたくらいでジャンド死滅するとは思えない

454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 14:44:41.78 ID:EqV93yLW0

>>451
よ、よくわからんが謝ってくれたから許してやる…？

モダンはよく知らんけど、メインの赤要素ってチアミンと稲妻位だった気が
チアミン消えてドランカラーが台頭したりするんかね

455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 14:50:36.27 ID:ituCEhAjO

狩り達「ちあみんが逝ったか‥‥‥」
れきせいは「ちあみなど、我らジャンド四天王の中で最弱の面汚しに過ぎぬ」
徴兵されたワーム「コー‥‥‥ホー‥‥‥」

カターリの残影「メシウマざまぁあｗｗｗうぇｗｗうぇっｗｗｗｗ」

456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 14:52:46.53 ID:4oI1Qjsj0

>>454
あ、いや、黒スレ普段あんま見ないからAAの意味がよくわからなくてな…
煽りAAだと思ったんで、間違ったんかなと思ったんだが…
安価ミスは忘れてくれ

ジャンドは赤消してどうなるかね？
ドランカラーは丸そうだけど、青で瞬唱入れてくる可能性も微レ存？

457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 15:07:04.11 ID:2jHsaNlgO

たくさん出したトークンor軽いクリーチャーをカルテルの貴種でサクって血の芸術家でドレインするデッキを妄想してる

…んだけど、フィニッシャーをどうしようか悩んでます
死盟の天使？幽霊議員？ソリン？

458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 15:08:08.17 ID:fIC9zqtH0

>>449
ブン回ると早いデッキって大抵安定性がないから往々にしてラクドスより遅いことは多いよ
序盤の速攻に寄せるほど軽量除去の餌食になるし、実際ラクドスメタがそのままボロスメタになると思う

>>456
韓国語に「アイゴー」ってあるからそれとデッキ名のアイ・ゴー掛けただけじゃね

459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 15:09:02.36 ID:C97uc8cI0

瞬唱で何使いまわすかだよな
ブライトニングやパルスはソーサリーだし3マナとちょっと重い
一番使いまわしたいのは稲妻でついで衰微コジ審あたりかな
流石にフェッチギルラン環境で囲い連打はきついと思うし

460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 15:13:58.05 ID:n7NBOvdR0

>>457
赤タッチして飛んでる方の貴種を…

贖罪の高僧とか亡霊招きとかそこそこデキそうなカードはあるのでオルゾフビート楽しそうだな

461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 15:18:14.87 ID:ituCEhAjO

ジャンドから赤抜いたらジャンドじゃなくてゴルガリやん！

462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 15:26:07.73 ID:4oI1Qjsj0

>>458
あぁ、理解したありがとうｗ

>>459
赤続投で瞬唱追加だとブライトニングは来そうだな

463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 15:42:12.69 ID:2jHsaNlgO

>>460
栄光の目覚めの天使と悪鬼の狩人を入れてループさせるた方がフツーに強い気がしてきました…

あくまでビートダウン主体で何とか組めないでしょうかね

464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 16:24:43.13 ID:GH8aSwAL0

オルゾフメイジ＋解放の樹＋極上の血で現ライフまるまる相手にどーん自分は１３点ゲイン
最速５ターンだしフォグとライフゲインと壁立たせたらワンチャンス

465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 16:31:07.57 ID:TtBAFuJa0

リアニでグリセルさんと腹音鳴らし並べてヒャッハーするのが楽しい

466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 16:38:01.18 ID:Syq7f5jM0

どっちも8マナだから不死の隷従でX=8にすれば一緒に出るな・・・

11マナ？3t魔鍵→4t墓所の怪異で5t着地できるやろ

467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 16:49:47.58 ID:yx3Zgih4O

>>457
ちょっと違うけど
1マナ大隊ゴブリンor火付け屋→クレンコの命令→速攻付与ゴブリン→クレンコ
は妄想した。フィニッシュは芸術家か攻撃が通るか討ち取られての芸術家のドレイン、みたいな

うん、弱そうだ。除去のケア何も無いし

468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 16:51:13.67 ID:4oI1Qjsj0

>>464
どーんっていうか、それ今までに出てた無限ライフの着火役を解放の樹にしたってことでOk？

469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 16:55:51.19 ID:n7NBOvdR0

>>463
狩人①で栄光天を追放済
狩人②で幽霊議員を追放済
カルテルで②をサクる→②は墓地→幽霊議員で2点→次に①をサクる→①は墓地へ→栄光天の効果で①②が場に戻る→繰り返し…

ってのはできるんだっけ？えらい悠長だけども…

470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 17:02:35.23 ID:n7NBOvdR0

ああ、ビートダウン主体だったか…

墓所這いやゲラルフ入れ始めるとコンセプト崩れてきてラクドスでいいや、になっちゃいそうだけど

471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 17:07:48.34 ID:4oI1Qjsj0

>>457
不死の隷従で墓地の２マナ(カルテル、芸術家、＋α)釣って再ドレインじゃダメかね？
ビートってことはそれまでにある程度削ってること前提だろうし

472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 17:11:09.91 ID:bHbOOBNd0

侵犯後も変わらずラクドスを使うつもりだけど、いまいち投入して即戦力になりそうな奴がいないな
軍勢の忠節者あたりが一番可能性ありそうかな……黒じゃないけど
サイド含めならトークン殺しがあるが

473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 17:17:03.82 ID:n7NBOvdR0

>>471
>>457はトークン使いたいんじゃね？と思ったけどそれのほうが良さそうだな…
それ以外の黒白2マナだと血の座、精鋭の審問官、剣術、栄光騎士、悪名騎士、管区、切り刻み、サリア…
けっこういるな

474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 17:19:07.36 ID:GH8aSwAL0

>>468
反抗者のやつとは違うよ
樹とギルドメイジ張ってメイジ起動→樹起動→極上の血で樹をサクる
結果、起動前のライフをｎとすると起動後ライフはｎ+13になり相手はｎ点ルーズ
そのまま勇士の再会なりのライフゲイン打ったら多分終わり

475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 17:23:59.19 ID:4oI1Qjsj0

>>473
2マナで固めるなら強請のコモン２匹も、余ったマナの活用として相性いい気がする

>>474
>極上の血で樹をサクる
いや、意味が分からない…カード間違えてないか？
そもそもオルゾフメイジと極上の血あれば、メイジ起動後に相手ルーズか自分ゲインが一点でもあれば勝ちだぞ？

476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 17:26:35.58 ID:GH8aSwAL0

肉貪りだった死のう

477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 17:33:38.82 ID:4oI1Qjsj0

>>476
理解したｗそれだと相手ルーズ = x、自分ライフ = nとして
x = n (n >= 13)
x = 13(n < 13)
だな。

478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 17:46:27.48 ID:n7NBOvdR0

>>475
ヴィズコーパのギルド魔道士と贖罪の高僧も2マナだった！

あとはトドメの生物がなんかあれば…

479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 17:49:52.69 ID:GH8aSwAL0

そのはず
斧折りとかの入れて加速できたらうまいかも

480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 18:10:34.32 ID:4oI1Qjsj0

>>478
殺戮の波も合わせて使おう(提案)

481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 18:17:38.75 ID:n7NBOvdR0

>>480
だんだん勝ち筋が増えてきたなｗ
盲従もオルチャもあるしフィニッシャーはムリに入れんでもええか…

482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 19:18:07.48 ID:DWcHnPON0

黒単タッチuwrgマジオススメだぞ

483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 19:22:19.24 ID:1EDWeudv0

ミラージュの頃にあったな、5色黒単

484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 19:44:47.68 ID:mXTEQMgUO

5色黒単ってなんだよ!

MIの頃ってアーティファクト触れる黒いスペルあったよな

485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 20:20:05.37 ID:WdtQ6AlK0

こんな時代こそ黒単ウィニーで

486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 20:29:52.26 ID:vVS10UR20

まあ、投入されてる呪文の大半が黒なのに
UかRしかマナ出さないデッキとかもあるしな…

487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 20:35:54.73 ID:BGKT69WK0

モダンはジャンドが弱体化してBU単体が隆盛するのかな？

488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 20:38:48.26 ID:O5t1apub0

こんな環境だから五色黒単デッキをもう黒単と省略しても問題あるまい

489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 20:46:02.38 ID:7shZqFB50

白黒、青黒、どうもGTC後の構築で黒が絡むようで良かった良かった。

何回も脳内デッキを組むんだけど絶対に瞬唱が入る･･･
高くて無理っすわorz

490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 21:03:19.27 ID:AnQo7zTy0

エスパー系のカラーは黒がオマケになりがちなのがなあ

491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 21:21:43.99 ID:WdtQ6AlK0

多色で黒がメインになるデッキってそんな無い気がする

492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 21:25:29.46 ID:InKLmBzq0

Xドレインが欲しい…Xドレインが欲しい…

493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 21:27:12.80 ID:uF+hFvrh0

スタンだとラクドスゾンビや中速がそれだな<<黒メイン
GTC以後ならオルゾフゾンビもいけるはず

494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 21:29:27.50 ID:Ws0sqR1K0

オルゾフゾンビって貴種を修復に、ヘルカイトをオブゼにしてチャーム突っ込むわけ？
ラクドスの劣化にならないといいけど

495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 21:32:25.93 ID:+QZ+5qfy0

>>494
サイドからの盲従で対ラクドスの直接対決では間違い無く強いけどな
ボロスも同じ
速度自体は若干落ちるから、この二つが心配すべきなのはバントやトリコに勝てるかどうか

496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 21:48:21.13 ID:PFbkmDE40

これからのBRゾンビはメイン夜の犠牲４枚でもよさげだな
環境初期はボロス台頭するだろうし

497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 21:49:39.22 ID:bHbOOBNd0

盲従強い強いと言われてるけど、ウィニー寄りにしてるラクドスにはあんまり効かないよな。貴種は絶対入ってるだろうが
過信しすぎると合計１２枚の２/２に殴り殺されそう

498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 21:55:31.01 ID:BAmHtvqH0

黒スレ民なら墓所の怪異集めるよな？

499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 21:56:17.57 ID:/HivWWqS0

ハスク型にも効きにくいな
そういえばサイドからのサーチライトで相手のトラフトでぶん殴ることができるようになるのか

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 21:56:26.80 ID:ftvgZhxG0

集めるよ
かっこいいし

501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 23:23:06.57 ID:KhuCCfhX0

悪名の騎士に破壊のオーガするだけで簡単に白系は死ぬぜ。

502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 02:11:05.92 ID:A+TdXSwO0

ボロスが活躍するなら、恐らく反攻者が使われるだろうな
マナがあればタフネス3以下を一方的に殺し、相討ち時は接死以上の仕事して、パワー2以下はブロックし辛い
こんな感じに生物同士でのやり取りでご退場願うのはアドバンテージの都合苦しい（接死静電術士ならギリギリ1:1）デッキ構築の都合ドムリさん乙。格闘と相性が良いとも取れるけど
ダメージ除去も撃ち辛く、価格もセレチャも効かない…3マナにしては厨スペックだなぁ
どうしても除去らなきゃならん生物だから除去は夜の犠牲安定だろうね。遅いデッキなら血統の切断、BGなら衰微もあるけど

それにしても狼男は駄目で牛男は良い理由って何だろう？

503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 03:18:34.89 ID:8f2KC7V50

赤単は3マナが穴だったからな
反抗者は見事にマッチしてるね

504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 09:23:13.19 ID:Yq7QJ1sE0

>>502
最後の１文よくわかんねえんだけど…
ミノタウルスって昔からいるけど、強い奴なんて今まで全然いなかったじゃねえか

505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 09:32:19.26 ID:fmM2m7Fs0

夜の犠牲の話だろう
そして正しい答えはイニストラードに牛男はいないから、だ！このスカタン！

506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 09:51:32.56 ID:Yq7QJ1sE0

>>505…アンタが正しかった…バカは俺だった…

まぁ、ミノタウルスって別に夜に関連するイメージもないからフレーバー的にも問題ないんじゃね？

507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 10:03:30.53 ID:yDk7MMBcO

>>504
＞ミノタウルスって昔からいるけど、強い奴なんて今まで全然いなかったじゃねえか

ターンガース「お前もスクイーみたいにしてやろうか？」
ゼドルー「爆弾人形、卓越、イルグラ送り付けるザマス」
ラッカボルバー「見た目はミノタウ、種族はボルバー、歩く姿は《賛美天使》」

508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 10:14:39.89 ID:Yq7QJ1sE0

>>507
上2匹は思いついてたけど、強かったってイメージがあんまなかったわ…スマン
でもラッカボルバーはこの話題に関係ねえだろｗｗ

卓絶「名前間違えられたよ…相棒だと持ってたのに…」

509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 10:24:03.55 ID:yDk7MMBcO

ゼドルーには《天界の曙光》送り付けられて事実上、死人とかしたトラウマが‥‥‥

510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 10:33:30.98 ID:Yq7QJ1sE0

>>509
申し訳ないがワロタｗｗ

511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 11:04:48.74 ID:8f2KC7V50

ターンガース「火炎舌のカブーさえいなければ・・・。俺だって・・・

512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 11:12:50.24 ID:c3vHvDvh0

>>511
セラの天使「・・・・・・」

513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 12:20:29.85 ID:9KYAEI9j0

当時のタフ4生物にとってあれはもう火炎舌のタブーだよな

514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 12:35:24.09 ID:yDk7MMBcO

・７版でのセラ天帰還に「セラさまあ」「ジェニファーイズカムバック」と古参ファン歓喜
・が！火炎舌のせいで(ry
・翌年のトーメントで、セラ天のライバル、センギアの吸血鬼も帰還。古参のファン歓喜。
・が！火炎舌のせいで(ry

515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 12:39:17.47 ID:TXYWMgsC0

>>513
ha?

516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 12:41:52.33 ID:yDk7MMBcO

・次のジャッジメントでアーナムジン兄貴が帰還。兄貴はタフ５なので火炎舌も平気。古参ファン歓喜
・が！《幻影のケンタウロス》という(ry

・オンスにて黒騎士を差し置いて１人白騎士が単独で帰還。火炎舌はもうスタン落ちしていない。古参ファン歓喜
・が！最強の熊こと、野生の〇んこが(ry

517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 12:50:11.35 ID:J2eGVaQU0

万物の声がセラ天より遥かに使えたな
でもデッキが遅くなってサイド後の抹消が見事に突き刺さるけど

518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 12:53:24.33 ID:yDk7MMBcO

・オンスにてジャザムジン兄貴の血を引く《にやにや笑いの悪魔》が登場。兄貴より強い４マナ６／６。古参ファン歓喜
・が！空飛ぶ６／６ワームトークンだらけの不可思議なマッドネス環境のせいで(ry

これ以降数年間、古参ファンの心をくすぐる昔の強力生物帰還キャンペーンはなりをひそめる

519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 12:56:24.40 ID:A+TdXSwO0

あの頃の超一流クラスの生物なら、モダンやレガシーは無理でも今のスタンダードなら並程度に活躍出来るかもね
カヴーは修復を焼いたりビーストトークンとの相討ち出来る目を見ればスラ牙を5マナの5点ゲインの効率の悪い呪文に出来る
勿論、修復とイチャイチャするのもあり。モンガー様は冒涜兄貴という類似品がいるけど、湧血トランプルや怨恨付ければ全くの別物になる。セレチャには弱いけど
ブラストダームもセレチャが効かない4マナ5/5は優秀なんじゃなかろうか

>>504
分かりにくくてサマソだった。強いミノタウロス？カメコロに震えた記憶をもう忘れたというのか！
冗談は置いといて髑髏砕き峡の王はレガシーのドラゴンストンピィで使われることがあるとか何とか

520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 13:07:38.05 ID:Yq7QJ1sE0

>>519
鋳造所の勇者で同じようなことしたいな…＞カヴー対スラ牙
つうか叫び大口でも似たようなことできるな、最近187生物破壊ってなんかいたっけ？

髑髏砕きマジか、知らなんだ。

521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 13:08:23.27 ID:+ggevky20

>>520
＞最近の187生物破壊
静穏の天使

522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 13:14:12.00 ID:MQ4rJHFRO

少し古いが川崎さんかな
あとはもうすぐ出る白始源体とか

523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 13:19:52.00 ID:Yq7QJ1sE0

サンクス。てことは黒で『破壊する』はやっぱいないか…
川崎系なら喉につまらせなあんちゃん！と陰鬱バンシー辺りもいたか

524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 13:25:43.38 ID:9KYAEI9j0

火炎舌が今いたらナヤあたりで大暴れしてるかもね
修復狩り達とマナ域被ってるのが少しきついけど

ブラストダームは被覆がどれだけ生かせるかだけど…
死橋の大巨虫がほとんど使われてないし激戦区の4マナでは使われなさそう

野生の雑種犬はどうだろう
積極的に捨てていい相棒が足りない気がするのでちょっときついかな

525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 13:39:29.39 ID:xIj3bI5iO

雑種犬は囁く狂気もあるし、強いかも。除去られたらお通夜

囁く狂気と言えばサイクロンの裂け目や大潮を合わせればそれなりの枚数引けそう。…強いとは一言も言ってないよ？

526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 13:51:02.88 ID:K40p/xDR0

今、火炎舌が入れば瞬速がつく・・・は流石にないな

527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 13:53:07.64 ID:MQ4rJHFRO

そもそも今雑種犬みたいなゾンビいるじゃないか…

528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 13:56:03.32 ID:Yq7QJ1sE0

>>527
生物だけってのは意外に大きいぜ…？

529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 13:57:33.88 ID:yDk7MMBcO

昨日の禁止発表うんぬんでよそのスレ色々見て回ってんただけど、

モダンのことを考えるならば、昔の強い生物再録よりも「フォースオブウィル再録しろ」なんて無茶言わないから
せめて目くらまし、妨害、撃退、あたりのピッチカウンターをスタン環境に刷った方がいいって言ってた

そうすれば、即死コンボ通ったらほぼ勝ち→なので危ないカードはすぐ禁止
っていうモダン環境でも、コンボが許されるようになって、モダンの禁止が幾分やわらぐって言ってた

530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 13:59:21.50 ID:eNavvVjSO

逆に当時ロットロが居たら…
すげぇ、尊大とルートワラ捨てながらビートしてやがる

531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 14:08:19.22 ID:Fass6NVl0

>>529
否定の契約なら許されるとは思うけど、他のピッチは全部ダメだろうね

532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 14:10:09.28 ID:+ggevky20

そうか？撃退はショクラン落ちた後ならアリだと思うけどなあ
妨害と目くらましは環境ぶっ壊れるからNG

533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 14:10:55.99 ID:K40p/xDR0

否定の契約はモダン環境にあるじゃん

>>529は旧枠ピッチをスタン経由でモダン環境に欲しいってことじゃないの？

534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 14:44:29.57 ID:xIj3bI5iO

否定の契約こそあれど、フルタップ相手なら安心して呪文撃てるのがモダンらしさなのかなぁとも思うけど
コンボヤバいヤバい言ってるけど、実績面では結局ジャンドの方がずっとヤバかった。確かにコンボのラッキーパンチはどんなデッキでも食える
けど、言ってしまえばMTGってメタを読み切った「環境で一番良いデッキ」を組んで一番正しいプレイしても土地事故やツモ運で1～2割は負けるゲームなわけで
その一側面と思えばコンボに負ける時は成功率やキルターンにもよるけど仕方無いとも思うし、歌禁止はちと不思議

535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 14:48:50.01 ID:nA2Yu/dq0

ピッチ系のカウンターはコンボ抑制といいつつコンボもそれを積んで来るようになるだけで結局環境が真っ青になっちゃうんじゃないかな、レガシーを見る限り

536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 15:22:13.08 ID:yDk7MMBcO

なるほど、つまり要するに
【「抑止力だから」とＡ国が核兵器を持っちゃった結果、Ｂ国もＣ国も核兵器を持つことに決めた】
ってのと同じ理屈か

537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 15:22:21.94 ID:eVw+zozV0

>>534
土地事故や引きの良し悪しは運が絡むとはいえ、
マリガン基準やデッキ構築といった自分の問題で勝敗が左右されているから許容できる
コンボに数ターンキルされるのは相手の問題で、自分が何をしようと負けだからゲームを楽しめない
事故等による負けと、数ターンキルによる負けは別物だよ

538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 15:28:49.27 ID:+ggevky20

>>535を踏まえて考えると、この問題の根本は
青がドロー・ライブラリー操作とカウンターを同時に持っていることに思えてきたぞ

ですからWotCさん、ドローとライブラリー操作は黒の専門特許にしてもらえませんかねぇ
ライフならいくらでも払いますんで、へへ

539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 15:31:17.79 ID:Yq7QJ1sE0

>>537
別物なのは同意見だけど、どんなコンボだって何かしら対策あるんだから
全部相手次第ってのは言いすぎじゃないかな…

540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 15:45:37.90 ID:eVw+zozV0

>>539
そりゃどのコンボにも対策はあるけど、数ターンキルだとデッキが動き出す前に負けるから、
公式が「安定して３ターンキル狙えること」を禁止の基準にしてるんだと思うよ
例えば今回の歌禁止はストームの弱体化が狙いだけど、ストームはメイン戦での勝率異常でしょ

541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 16:01:11.09 ID:yDk7MMBcO

安定３Killだからです←結論

542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 16:06:49.25 ID:Yq7QJ1sE0

>>540
まぁその辺は否定しないけど、俺が否定したいのは「自分が何をしようと負けだからゲームを楽しめない」の部分なんだよね
結局そういう尖ったデッキって、流行ると二本目からは致命的な対策つまれるのが当たり前であって、
そのへん含めてお互いやることあるよねってこと。

メイン勝負限定で言ってるなら、まぁ確かに９割型相手の引き次第だけど。

543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 16:13:28.68 ID:g2Tm9B6AO

カメコロといえば

カメコロは熊でもあるし、ぬいぐるみ人形と同じ構築物でもあるわけだよね

「家族がふえるよ！やったねたえちゃん！」に出てくるコロちゃんとはカメコロだった可能性が微レ存……？

544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 16:17:24.50 ID:eVw+zozV0

>>542
「３本勝負の内、最初の一本は相手が勝ち負け決めます」って状態がつまらないって話
(当たり前だけど)この状態が面白い人もいれば面白くない人もいるだろうけど、
少なくとも公式は面白くない人の方が多いと判断しているんだと自分は解釈してるけど

545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 16:22:11.98 ID:Yq7QJ1sE0

>>544
まぁだから3T-kill撲滅しようとしてるんだろうね。

546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 16:55:22.77 ID:5uZG8pcY0

モダンの黒コンの話でもしてるのかと思ったら全然そんなことなかった

547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 17:52:09.01 ID:yDk7MMBcO

モダンの黒コン？

「その黒コンでジャンドに勝てる？」
このたった１つのシンプルな問いに答えられる実力ある猛者、博識ある者、鋭いメタ読み力を持つ者
そういうに人しか扱えないデッキですよ＞モダンの黒コン

548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 19:02:07.26 ID:scGmTZYG0

格ゲーで上級者向けのキャラクターを最初に選んで意地になってそれしか使わず変な癖がついてしまって初心者向けのキャラクターすら使えなくなるタイプのそこの君！

モダンで待ってるぞ！

549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 19:08:24.19 ID:MQ4rJHFRO

ちょっとモダン行ってくるわ

550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 20:10:20.47 ID:s4BfxO8R0

ああ、モダンでちあみん禁止されたのか…
まあ、ふーんとしか思わないが

551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 20:10:23.56 ID:UVCrrH1c0

コーラシュ兄貴&アーボーグ｢おう、待ってるぞ｣

552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 20:13:59.05 ID:fmM2m7Fs0

ワイもモダン初めてデスクラウドぶっぱなすで！

553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 20:14:44.74 ID:NgxrfI+90

ジャンドは黒コン

554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 20:40:35.31 ID:IswarmRj0

アーボーグはマジで強い
何度マナベースを助けてもらったことか、基本４詰みだぜ
伝説？腐ったらヴェリアナで捨てるんだよ

555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 20:41:42.51 ID:npGLvK2tO

どや顔完コピ無限頑強野郎に消えないこだま決めたい

556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 21:19:56.38 ID:g2AIDmc20

完顔阿骨打に見えた

557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 21:39:49.38 ID:VXiDiQIW0

ポータル女真の発売がまたれるなw

558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 21:52:13.21 ID:yDk7MMBcO

「消えないこだま」とフルネームで言う人には親切な人が多い
「ハウンティングエコー」と英名で言う人にはＭＯプレイヤーの人が多い
「エコー」や「こだま」と呼ぶ人には相手にちゃんと伝えようって気持ちの少ない人が多い
「名倉」と呼ぶ人にはトーメント当時にやってた今おっさんの人が多い

559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 22:16:08.44 ID:MQ4rJHFRO

名倉以外はその人によるだろｗ

560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 22:45:54.99 ID:fmM2m7Fs0

こだまでしょうか　いいえ名倉

561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 22:51:31.32 ID:op8WKf/p0

懐かしいな名倉
もぎとりとかトーメントはインパクトあるイラストが多かったよな

562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 23:06:38.10 ID:v78W3+BP0

ナルシシズムの絵がこわかった

563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 23:09:32.86 ID:jjwQPsVW0

名前忘れたけどエンチャで動物がごっちゃぐちゃになってる絵のやつが怖かった

564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 23:58:49.59 ID:Bje2jhxF0

怖くは無いが「糞して寝ろ！」のAA化されてたやつはきもくて良かった

565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 00:06:46.13 ID:hb5Ud8hm0

スタンで白入りジャンドコンというか4CGジャンクというか
なんて言えばいいのか分からないけど緑黒主体のデッキ使ってるんだけど
除去の種類と枚数がなかなか定まらない
今はスリップ1、火柱3、価格2、衰微3、リング1、切断2、かがり火3になってるけど
たまにオリヴィアとかトロスターニとか踏んで除去できなくて詰む
前は戦慄掘り入れてたけどソーサリーなのがランカーや地獄乗りヘルカイトに無力で
そういう相手に本当に弱い
なにか良い案ある人居る？

566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 00:13:47.18 ID:1z7r3WDhO

>>563
プロフェシーの《冥府からの誕生》かな？

画像検索して確認してちょ。間違ってたらごめん

567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 00:19:41.63 ID:pTbHz9VX0

夜の犠牲でええやん

568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 00:43:26.78 ID:hb5Ud8hm0

>>567
ラクドスミッドレンジとかなら夜の犠牲なんだろうけど
そこまで黒濃くないんだよね
それにオリヴィアは相変わらず除去できない

オルチャが来るからそれで何とかなるかな

569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 00:46:20.15 ID:XZ74FD1k0

無理に除去を黒に寄せなくても、槍４枚積んでおけば大体対処できる
黒濃くないなら槍と価格＋αでいいんじゃない

570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 01:01:46.27 ID:hb5Ud8hm0

槍か
なんか忘れてたな

それはちょっと考えてみる

571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 01:06:55.75 ID:bc/AV2ef0

今はとりあえず灼熱の槍ガン積みで間違いない

572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 01:36:14.35 ID:uf8Cgk5G0

オリヴィアみたらサイドから戦慄掘りでいいんじゃないのか
まぁ槍でもいいけど１度パンプされたらアウトだし

573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 01:56:24.32 ID:hb5Ud8hm0

サイドに丸い除去まで取ってなくて
燃える油で赤単とかの除去耐性低い高速デッキに勝率がだいぶ上がるから
そっちとってる
あとは対リアニ、対呪禁、対コントロールで枠埋まっちゃってるし

574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 04:51:50.65 ID:v7v5E9QZO

となればこっちもオリヴィア積むしかないな
生き物の数絞ってるならピン除去減らして終末を引くゲーム

575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 05:58:59.01 ID:MXekNMp30

ロクソドンと修復が鬱陶しいから迫撃砲じゃダメなのかね？

576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 06:15:08.40 ID:LRN0jEOo0

コントロールなら肉貪りが候補に入ると思った

577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 09:26:03.94 ID:9VGkT3TH0

槍とオルチャで大抵は何とかなりそうと思うが、実際どうなんかね？

578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 12:16:19.14 ID:hb5Ud8hm0

>>574
オリヴィア様昔は自分でも入れてたけどラクドス相手に押されてる時は
出した返しで槍くらったり貴種追加されたりしてそのまま殴られて終わりとか
多かったので抜いて序盤の遅さを補うよう火柱追加した
生物多くはないけどそれでも強打者狩り達修復牙で12枚いるから終末で流すのは
どうなのかな？

>>575
迫撃砲は今かなり考えてる
強打者は衰微、修復は価格効くけどタフ4除去増えるのはありがたい
ソーサリーなのと超過の赤トリプルな欠点もあるけど強いカードではあるし

>>576
肉貪りはサイドには少なくともいく
相手が生物展開してから引いてくると弱いけど
2マナ布告で緊急時には自分のライフ増やせるのは大きい

>>577
強打者にオルチャは撃ちたくないな
自分のライフ気にせず殴りに行きたいデッキならそれでいいと思うけど
重めのデッキなら他の除去と併せてになると思う

579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 16:43:17.96 ID:1z7r3WDhO

ついさっき某国にて、ほぼロシア製、他は諸外国製、某国の担当製造部分が数％程度しかない
っていう曰く付きまくりのロケットが某国から飛んだそうですよ。
そんなぐだぐたでも某国の連中に言わせれば「我が某国の独自技術の粋を集めたロケット」らしいですけどね

別にそんなことどーだっていいんだけどね、けどね
そんなどーだっていいことを犬ＨＫが晩のニュースでうれうれと大特集するかと思うと頭がいてーんだ、これがな

ほんと、どこの国の放送局だよ

580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 18:49:23.08 ID:TzyTEBAqQ

うれうれ？

581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 18:52:00.59 ID:WCWb/Tqy0

>>563
個人的には「死の円舞曲」が一番キモい

582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 19:07:27.77 ID:v7v5E9QZO

先手ブレイズちゃんきゃわわ

583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 19:39:57.56 ID:BF+ZIpIXO

＞ほぼロシア製、他は諸外国製、某国の担当製造部分が数％程度しかないっていう曰く付きまくりのロケット

それデマだってよ

584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 19:46:28.11 ID:HgFQAuPR0

>>581
見覚え無い名前だから調べた　きめええええええ…

こいつとか死体の鑑定人とかと比べるとロットロなんかかわいく見えるわ

585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 19:55:06.17 ID:LRN0jEOo0

見た目がアレな黒いカードというと「星界からの恐怖」だな
といっても、少し前に黒スレだか背景スレだかに張ってあるのを見て初めて知ったのだが

586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 19:55:30.95 ID:R+koYndb0

グロイラストの定番といえば死体の花

587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 19:56:20.73 ID:WCWb/Tqy0

ロットロはまあ、ゾンビとしていいデザインだとは思うが
キモいとかグロいとかはあんま思わんな

588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 19:57:10.83 ID:iMkya86l0

　　＜●＞　　　　　　＜●＞

やはりこれだろ

589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 19:58:23.33 ID:WCWb/Tqy0

>>588
アレは笑うとこだ

590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 20:08:22.33 ID:1z7r3WDhO

ここまで《Living Wall》なし

フレーバーもグロキモ

591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 20:12:55.38 ID:UzEj2xm20

ちょっとグロいぐらいの方が黒らしくて好きなんだけどなあ。デーモンや吸血鬼はどうも好かない。

592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 20:16:51.92 ID:HgFQAuPR0

冥府からの誕生
死の円舞曲
死体の鑑定人
星界からの恐怖
死体の花
デレロー
カーノファージ
デルレイッチ
金切り声のスカーブ
血に飢えた霧
疫病媒体
吠える悪鬼
死体のダンス
吸血の抱擁
精神湾曲
心無き召喚
Living Wall
トーメント版もぎとり
ディセンション版機知の終わり

そうだ、グロ単作ろう。

593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 20:21:36.82 ID:iMkya86l0

もっともグロい沼を探すことから始めないとな

594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 20:22:48.60 ID:1z7r3WDhO

＞ディセンション版機知の終わり

節子、それグロカードちゃう！鼻の穴に笑うカードや

595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 20:24:31.67 ID:WCWb/Tqy0

スモポは新絵の方がキモいな
旧絵は石仮面に見える

>>591
最初期まで遡ればデーモンや吸血鬼もけっこうクる奴いるけどな

596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 20:25:03.10 ID:1z7r3WDhO

グロい沼なら女はみんな持っている

597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 20:26:57.54 ID:XyeFFTy60

ラクドスの奴らはかっこいいのが多いな
逸脱者の悦びとか良い絵柄してるのに実践級じゃなくて悲しい

598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 20:29:21.57 ID:WCWb/Tqy0

まあラクドス様がかっこいいからな
昔は鼻の下伸びてて微妙だったけど

599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 20:36:56.96 ID:HgFQAuPR0

>>594
ww
あれKev Walkerが描いたんだねw

600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 21:10:12.23 ID:Z0eUhVj50

虫たかりが最強にきもい

601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 21:17:39.56 ID:R+koYndb0

エルドラージ覚醒の黒は触手ウニョンウニョンで良かった

602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 21:33:52.84 ID:Zh5vbQzF0

最近のだと人喰いの人間と殺戮遊戯が間接的にグロくて実によい
あと今みても初期(？)の黒死病が目に入るとビビる
>>601
ニルカーニャの亡霊ちゃんぺろぺろ
……何故壁紙を作らなかったし

603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 21:42:01.51 ID:WCWb/Tqy0

ニルカーナの亡霊は最近のFFのボスとして出てきそう

604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 21:50:33.74 ID:1z7r3WDhO

オブ・ニクシリスさんはある意味で恐怖の代名詞

「この次元はＰＷですら、一歩間違えたら灯火を失ってしまうほどに怖いところなんだぞ！」
っていうゼンディカーの恐ろしさを体を張って教えてくれてる

605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 22:13:50.28 ID:Zh5vbQzF0

>>603
ニルカー“ナ”か。失敬
FFといえばエムラクールなんかも8のGFにいそうw

606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 22:23:07.38 ID:6C0bQZeB0

>>605
パーツ構成で言えばエデンが似てはいるか？
ティアマトよろしくアルティミシアにつかまれば
あんな感じに悪落ちしそうだし

607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 22:50:07.60 ID:3H+N+z+50

エルドラージはクトゥルー系じゃないの
エルドラージ覚醒の時にさんざん星界の恐怖が引き合いに出されてた気がする

608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 22:53:24.44 ID:bH95NnUl0

>>602
あのやせ細ったおじいちゃん（死体？）の出す異様の雰囲気か。グロではないだろうなぁ、雰囲気は出てるけど

どのレベルからグロに入るか難しいところだ。5版悪疫はキモの部類？

609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 22:58:10.98 ID:Sd/Brod9O

Duel Deck
キモいVSグロい。黒一色になる模様。キモいにタックル蛆とか昆虫入れたいな
いっそグロキモVS萌えでも良いかも知らん。萌え側には日本絵師版解放の天使が入る模様

610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 23:11:17.38 ID:1z7r3WDhO

「グロキモVS萌え」を考えて楽しむ内はまだガキ

紳士の黒民ならば「グロキモVS萌え」じゃなく「グロキモ×萌え」の妄想を楽しむべき
例えば、分裂するスライム×サリア

611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 23:28:49.65 ID:D4Fi0xe10

いらん
つーかお前がキモいわ

612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 23:32:02.08 ID:CcLUznV9O

グロ単ﾜﾛﾀw

613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 23:34:09.36 ID:bc/AV2ef0

デュエルデッキ巨大ゴキブリ対巨大オサムシ

614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 23:36:06.97 ID:AnXZCtB2O

ヒヨケムシも入れよう

615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 23:39:39.05 ID:vRHHxwhd0

なんだこのスレは(歓喜)

616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 23:44:30.69 ID:ytqbW8po0

「ぐろいかーど」で変換すると最初に「黒いカード」がでてくる俺のgoogleIMEは黒スレ民(適当)

617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 23:44:36.77 ID:LRN0jEOo0

>>613
オサムシ圧勝じゃんって思ったけど、《沼24+ゴキ36》と《森24+オサ36》だったら分からんな

618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 23:45:13.82 ID:2cZgUum00

久々に黒スレが黒スレしてると思った

619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/31(木) 00:08:48.69 ID:k0D5wvCJO

>>592
蛆たかりと隠された恐怖も入れよう
最近のなら骸骨の渋面もいけるか

620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/31(木) 00:55:41.47 ID:UtVlu4He0

グロ単はどうしても排卵だーになっちゃうよね

621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/31(木) 01:00:27.24 ID:bv1fQYDt0

(白黒ゾンビの可能性について話したかったけどそんな雰囲気じゃないな)

622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/31(木) 01:00:44.20 ID:MlLDEcKw0

>>592見てて思い出したんだけど
思考囲いの絵を「妖精が巨人の栗とリスをいじってるような絵」って喩えたのは黒民だよね？
そんなこと言い出すのって黒民くらいだよね？

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/31(木) 01:05:27.56 ID:4K2Ds8D50

そんな発想、変態以外に誰がするんだよ

624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/31(木) 01:09:38.36 ID:0iGoUWLi0

私だ、、、

625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/31(木) 01:09:45.86 ID:gaUDM5EeO

はぁ

ちょっと解放の天使たんで癒されてくるわ…

626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/31(木) 02:22:57.67 ID:4K2Ds8D50

http://media.trollandtoad.com/products/pictures/302876.jpg
「ほーらお前ら、マ◎コの画像だぞ」

とか言ってたのも確か黒スレが１番だった希ガス

627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/31(木) 05:23:26.48 ID:l9RHPRbGP

卑猥だわぁ・・・

628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/31(木) 06:36:35.61 ID:wryINSIB0

ディンローヴァの恐怖「そんな、中まで見ないで・・・」

629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/31(木) 06:44:36.24 ID:HqBOJ0CQ0

おいなんだこの、精神的蒸気を騎乗位とか言ってはしゃぐみたいな流れは。

630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/31(木) 07:17:15.78 ID:MHtE01++0

GTCセクシーカードランキング
3位霊気化
2位精神的蒸気
1位千叩き

631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/31(木) 07:20:47.51 ID:DfgAhLOd0

>>626
よし、加工してないだけまだましだな！

632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/31(木) 09:03:04.10 ID:zQ7xyFhuO

>>626
まるにたてすじ、若干グロさを感じさせるとこ、黒っぽい色、毒々しい見た目

すごく‥‥‥リアルです‥‥‥

633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/31(木) 10:27:55.34 ID:GtoHfBnr0

死体屋の脅威が女性器に見えてきた

634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/31(木) 10:44:38.26 ID:zQ7xyFhuO

逆に、チ〇コみたいなカードって何かある？

635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/31(木) 11:05:01.57 ID:mXjcXGah0

ダブルチ○コワーム以上にチ○コなカードは見たことないな

636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/31(木) 11:09:38.96 ID:9akbJyh20

忌まわしき者を9ポケに並べたファイルは軽くトラウマ

悪魔の顕現ってご立派なのが黒にもあるだろ

637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/31(木) 11:21:12.73 ID:nAz7Cg1c0

>>633
触手もついてるよ！

638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/31(木) 11:22:54.63 ID:dI9AqaHH0

悪魔の顕現ってパッと見は丸いものに触手3本生えた何かって感じだったな

よく見るとむこう向いてるデーモンなのね

639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/31(木) 11:25:33.33 ID:8eUVarWo0

>>638
だよな…あれパッと見ワームみたいなのに見えるよな…

640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/31(木) 13:39:49.77 ID:2ogd8MJAO

アイスエイジかアライアンスあたりの赤のインスタントかなんかで
妖精が地面に縛られているやつがエロかった。

641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/31(木) 14:03:46.84 ID:zQ7xyFhuO

>>640
アンリミテッドの《Earthbind》だと思われ

「イラストが性差別的だ」ってＭＴＧWikiにも書いてある

642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/31(木) 14:06:22.26 ID:8eUVarWo0

こういう時にパッとカード名出してくれる人たちはマジでありがたい…

643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/31(木) 14:23:42.92 ID:zQ7xyFhuO

《吸血鬼の一噛み》のイラストもそういう目でそういうイラストに見えなくもない＞Ｅ・Ｒ・Ｏ

644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/31(木) 14:25:57.32 ID:daTZlYtr0

死盟ちゃんもエロいがやっぱりおっぱい事運命の逆転には敵わんなぁ
しかし最近可愛いクリーチャー増えてきたよね、サリアちゃんとか解放ちゃんとか灰の盲信者とか

645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/31(木) 14:30:24.88 ID:8eUVarWo0

メリーラを忘れるなどと…

646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/31(木) 14:30:36.95 ID:439fJlZJ0

盲信者ちゃんはどっかの誰かがジャガー横田っていったせいでそれにしかみえなくなった
表情がな･･･

647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/31(木) 15:15:30.75 ID:zQ7xyFhuO

《ブラッド・ペット》《こそこそしたホムンクルス》《さまようもの》《アメーバの変わり身》

可愛いは可愛いでもベクトルの違う“可愛い”

648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/31(木) 15:25:14.09 ID:CbQNph570

サリアちゃんの大事なスレイベンを攻め落としたい

649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/31(木) 15:30:10.58 ID:8eUVarWo0

あんま話題上らないけど、覚醒舞いも結構美し系だと思うのよ、あんちゃん！

650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/31(木) 15:42:56.50 ID:zQ7xyFhuO

>>648
それリリアナ姉さんが既に寸前までヤってるっす

サリアたんファンクラブの皆さまを文字どおり次々と“骨抜き”にして行って、
（※その光景のイメージは《殺戮の波》のイラスト参照）
サリアたんのとこにいったリリアナ姉さんが
「ねえサリアちゃん？＾＾あなたの大事で大切なものと、あの３マナカス神話のアーティファクト、どっちを選ぶ？＾＾」って

651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/31(木) 16:15:52.46 ID:0iGoUWLi0

そしてサリアたんは大切な人の為に
大事なところ（カス神話）を開いてしまうと

652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/31(木) 16:19:00.50 ID:8eUVarWo0

サリア「まぁカスなのはゲームの中の話だけどね」

653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/31(木) 16:22:29.31 ID:UtVlu4He0

月から欠け落ちてきた巨大な銀塊だからな

654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/31(木) 16:35:53.29 ID:zQ7xyFhuO

何でもかんでもみんな、踊りを踊っているよ

獄庫の中からポワッと、グリセルブランド登場

655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/31(木) 16:42:30.02 ID:8eUVarWo0

いつだって (Bonfire) 忘れない
ティボルトは (random) チンピラさ
そんなの常識～

656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/31(木) 17:13:59.22 ID:g0MH4uf/0

明日のサイド墓地対策はラクドスチャームと死体焼却どっちで行ったほうが良いかなと聞こうとしたけど
まったくそんな雰囲気じゃなかった
流石黒スレ

657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/31(木) 17:46:27.41 ID:ywXfX2hsO

死体焼却はポルトガル人にしか刺さらないので…
どっちかというと環境見据えてメインから入れるカードだと思う

あとは御守り代わりに電謀を2枚ほど積んでいくんだ!
お兄さんとの約束だぞ!

658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/31(木) 17:49:07.50 ID:zQ7xyFhuO

ラクドスチャームでいいんじゃない
凡庸性の高い方が腐りにくくて役に立つだろ多分

迷ってんなら焼却２、チャーム２でもいいし

659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/31(木) 17:52:48.37 ID:SWrNfKuQ0

>>647
光らせの子

660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/31(木) 18:51:34.64 ID:bJc05P7F0

黒スレ的に疫病吐きちゃんも可愛い

661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/31(木) 20:06:55.51 ID:Jm26UqugO

疫病吐きに絆魂を付けて放置

662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/31(木) 20:33:22.74 ID:1QFVbHFU0

また凡庸性かよ！

663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/31(木) 20:33:48.41 ID:uF7NB5O60

疫病吐きたんにバジリスクの首輪を付けてペットにしよう。飼い主以外全員死ぬ。

664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/31(木) 21:16:49.95 ID:ja2LG+EI0

以前にブン回りで生物１０体以上リアニした人間リアニにトップラクチャで勝ってから墓地対策はラクチャ
トラフトに装備されたルーン槍ぶっ壊したり墓地対策じゃなくても地味に活躍してくれるのがいい

665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/31(木) 21:54:47.28 ID:zQ7xyFhuO

>>633
自分のペットも殺してどーするッ！！

666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/31(木) 22:26:32.34 ID:5dkRv8JR0

敵は全滅です、閣下。森も、街も、閣下の宮殿も、閣下の犬も…。

667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/31(木) 23:58:17.81 ID:JkDxOOnu0

流れ豚切りで悪いんだが、
今黒タッチ緑白で墓所の怪異ハートレスを調整中
現時点でデガブツがグリセル、黒ミケウス、修復天使、スラーグ牙なんだけども
黒、または緑か白のシングルシンボルで他に良いデカブツ無いかな？

668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 00:05:45.54 ID:kEAgNpNuO

伝説の８マナ７／６バニラ「シングルシンボルのデカブツなんてそうそういねーよ」

669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 00:07:00.66 ID:uF7NB5O60

乾杯さんでいいんじゃないかな。追加のアド源になる。

670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 00:12:27.76 ID:nasndu84O

乾杯デーモンは3t目に出せる可能性があるしな
あとはネファロックスさんとかもなかなか悪くない

671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 00:12:43.40 ID:p2E+wGp/0

>>668
長大なベイロス「せやな」

>>669
地下世界の人脈で調整してたけど、たしかに乾杯さんの方が良いかも

672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 01:08:41.22 ID:uwWAu+5GO

おねがいランキングの黄色の話し方がニッサと被ってるゾ☆

673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 02:41:58.15 ID:SM07Z0SGO

オルゾフゾンビ組もうとしてるけど、貴種枠とヘルカイト枠はどうすっかなぁ…
修復と幽霊議員かなぁ…

674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 03:29:05.00 ID:GE+SQ4sB0

赤黒アグロで組んでるんですが、対戦相手が出してきたロッテスのトロールの対処法ある？
悲劇的な過ちとリリアナ以外で・・・

675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 03:32:32.09 ID:9hcXGRVY0

過ちでいいだろｗ
どうしても他に欲しいなら穴開け三昧でも詰めｗ

676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 03:32:50.58 ID:T/uvn2120

戦慄堀り

677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 03:36:26.73 ID:GE+SQ4sB0

ありがとう

戦慄彫り（再生マナがないことが条件）
穴開け三昧（タフネス4以下にとどまってくれるのが条件）
過ち（タフネス2以下あるいは陰鬱が条件）

どれも条件が微妙にあって怖いんだよなあ
軽いからメインとサイドに過ちを足してみるわ

678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 03:39:31.28 ID:NKvmvvzF0

ロットロがタフネス4以上になんかなるわけねぇだろｗｗ
どんだけアド損だよ。赤黒アグロなら陰鬱達成しやすいし、相手も黒緑？ジャンド？なら突っ込んでくるだろう

679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 04:10:54.48 ID:GE+SQ4sB0

ロットロに惜しみなく絡み根のクリーチャーを投入して怨恨つけて殴ってくるデッキと出会ったんだよなあ
こっちが過ち詰んでたらそれで終わりなのに思い切られちゃったぜ

680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 04:12:04.78 ID:GE+SQ4sB0

×絡み根の
○絡み根等の

681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 04:24:23.78 ID:KlHjoAxwO

まあ赤黒アグロなら槍とか火柱とか流弾とか本体焼けるのを除去枠にしたいからな
そこを読まれたんだろう

682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 04:37:15.68 ID:GE+SQ4sB0

そう、リリアナも出来れば入れたくないしなあ

683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 04:49:27.72 ID:t/qy7+5gO

あったら諦める感じで突っ込んでも採算とれそうな賭けだと思うよ

684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 05:37:06.85 ID:SANE6BXP0

スタンで黒が絡むデッキの内、極端に速さに特化したもの以外は
とりあえず肉貪りの投入を検討すべきだと思った

685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 05:49:31.79 ID:qGXl2O2A0

捕食者のウーズとボロチャで破壊系の除去が全く信用できないからな

686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 05:51:27.08 ID:GE+SQ4sB0

トラフト、オブゼ、湧血シリーズ等
肉貪りが解答になる状況は多いな

しかも魂の代償や徴集兵などのコントロール奪取カードを無駄に出来るのが、
飢えへの貢ぎ物より優れている（日本語版は誤植のせいでそう見えないが）

でも俺の赤黒は速攻だから！俺の赤黒は速攻だから・・・

687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 06:59:18.93 ID:GE+SQ4sB0

またロッテスのトロールにやられた
あいつゾンビだったんだな、いいカードすぎる
ゾンビートだと思って火柱でドヤってたらg3でロッテス初登場したから対策積めてなくて積んだ

688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 08:03:27.43 ID:SFfYbis60

ロットロ自体は上質なクリーチャーだよ
環境にそれをサポートできるカードが薄いだけできちんと揃えば強い

ロットロでゾンビ捨てつつ黙示録打つ趣味デッキ組んだけどFNMは全勝できる程度には強いよ

689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 09:39:03.63 ID:cN2i1+9P0

ロットロは緑主体のゴルガリビートで使われてるな
>>679が対戦したのもおそらくこれだろう

690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 10:27:55.78 ID:kEAgNpNuO

我が身をロットロにむしゃむしゃされようとも
「仲間（ゾンビ）がそこ（戦場）で頑張っているから」って理由ただそれだけで、
たった今自分を食べたロットロに愚痴１つ言わず職場に復帰してくれる墓所這いくんは社員の鏡

691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 14:08:51.39 ID:nasndu84O

青緑黒ゾンビドレッジにロッテス積んでるけど簡単に7/6とかになる
特にRIP置かれると完全に彼頼みだからなぁ…

692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 15:27:00.36 ID:xLMvZqpi0

彼は何よりトランプルと再生を持ってるのが神

どっちがかけても彼は存在できなかった

693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 15:39:14.28 ID:TzVKyEqMO

後半変に展開するよりそれらをロットロで投げた方が強いのがいい

694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 15:47:03.89 ID:r0Ms5i8t0

しかしGTCにはギルドパクトの敵の強化版みたいなの期待してたんだけどなー
セレチャほんとこわい

695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 17:44:18.69 ID:uj8kkZKK0

墓所這いに加えてスクイーみたいなゾンビがあったらロットロ軸とかもあり得たのかな

696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 17:47:11.66 ID:MGBEU7zX0

ヴェール生まれさんがそっち見てるぞ

697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 18:36:23.12 ID:5CEHvmm9O

墓所這いに怨恨を付けて殴るだけの簡単なお仕事

698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 19:08:40.12 ID:nasndu84O

ヴェール生まれはヴェリアナ姉さんとも相性良いしな
墓所這い、ロッテス、ヴェリアナ、ヴェール生まれで組むとカード同士のシナジーが凄く綺麗

…RIPさえ無ければ

699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 20:23:22.22 ID:XRw4aiWl0

殺戮遊戯で全部ぬいてまえ

700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 20:43:24.19 ID:zE9HQVd30

ISDが墓地スキーの環境だからラヴニカと帳尻合わせするためにもRIPは仕方ない所ではあるんだけどね
関係ないが“mtg”“エロ”でググると3ページ目あたりにmtgwikiのヴェリアナさんの項目がでるんだなww

701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 20:55:15.19 ID:KlHjoAxwO

むしろなぜそんなワードでググったのかを小一時間

702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 20:59:53.57 ID:E3gHTcYS0

肉貪りでググったらエロサイト出てきた

703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 21:23:59.15 ID:kEAgNpNuO

「ＭＴＧ　sex」で検索しても普通にsexyとかのカード名にひっかかるだな、これが

704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 21:37:52.60 ID:zE9HQVd30

>>701
最近のmtgは可愛い系統も多いから(修復の天使とか)、エッチな薄い本とかあったりすんのかなーとか思ったりするんだな
断じていやらしい気持ちでググッたわけではないぞ
非エロなら少しあるみたいだね

705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 21:46:22.87 ID:TzVKyEqMO

キモジェイスに負けるチャンドラさんの話はやめるんだ

706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 22:00:48.61 ID:PIdGG0qD0

やっぱりジェイスってクソだわ

707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 22:53:06.99 ID:08KCEbvn0

やっぱりジェイスには勝てなかったよ

708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 22:59:10.13 ID:iChIgWtK0

>>702
雌肉貪りビチョ濡れ団地というクッソ雑なフレーズ

709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 23:02:06.51 ID:zE9HQVd30

ググったら、ひでぇww　ジェイス入りのライブラリーアウトデッキ組んでいる最中なのにw
しかしエロ同人ってあるものなんだな……。あらすじをみたんだが精神隷属機と時のらせんブロックは万能ということが分かった

710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/02(土) 03:22:55.85 ID:wnRkke9EO

尚、公式絵師はリリアナ姐さんにチャンドラを襲わせた模様
海外のファンアートか公式絵師の戯れか知らんけど、姐さんがチャンドラといちゃいちゃとしてるのが何枚かあったり、ペスを襲ってたり
海外にも百合ってあるんだなぁとか、リリアナ姐さん雑食だなぁとか複雑な気持ちだった

711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/02(土) 03:25:36.77 ID:aauQ9eGb0

海外の絵師は女キャラでもちゃんと筋肉を描くから、萌え絵ばっかり見せられてるからマッチョに見える

712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/02(土) 03:36:43.02 ID:qcscd9XO0

外人の絵にはちゃんと鼻があるしな

713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/02(土) 04:43:43.30 ID:kah1KMID0

アジア顔のレイシストの悪口はやめろ

714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/02(土) 09:07:19.30 ID:b8kl4fBq0

最近黒スレの勢いがなく寂しい
黒が弱体化したらまた盛り上がるかな

715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/02(土) 09:26:47.31 ID:11pWYCzc0

黒が弱い時の方が楽しそうな黒スレ民

716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/02(土) 09:51:21.67 ID:zPZunK8q0

墓所の怪異
陰鬱の始源体
オーガの貧王
地底街の疫病
虚無の王

レアの枠が黒なら怪異以外大外れ

717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/02(土) 10:00:08.62 ID:1MQphOVD0

ドラゴンの迷路にもよるが次のブロックが出た時の環境初期の黒の弱さがやばいな
デッキを黒濃く作れる気が全くしないわ

718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/02(土) 10:00:43.31 ID:5Xgb2LOKO

7マナ7/7飛行メリット能力持ちが弱いわけないだろ!
7マナ7/7トランプルメリット能力持ちがハズレなわけないだろ!

719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/02(土) 10:18:55.50 ID:11pWYCzc0

7マナ5/4威嚇がァ!

720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/02(土) 10:28:24.08 ID:aeH31A9T0

ビートもコントロールも今のところ碌なカードがないじゃん
一応俺が考えてるのは冒涜さん使ったビートだけど他にまともな生物がほとんどいないわ

721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/02(土) 10:39:13.87 ID:TFi5lvu20

ボロス以外はどこも似たようなもんだ
ボロス以外はな

722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/02(土) 11:04:00.04 ID:2gWxp5nT0

その中で燦然と輝くロットロさん
ゴルガリ隆盛確定やで！

723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/02(土) 11:06:56.73 ID:TFi5lvu20

いやGTCの話だぞ
RTRなんか普通に黒絡みが強いわい
他も強いけど

724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/02(土) 11:14:27.07 ID:BvgQHKBs0

怪異さんは黒絡みのデッキで悪さしそう
アバターは緑はワンチャンあると信じてる、7マナだけど茨潰し+森タップイン+6/8到達が出るって三つ仕事するし

725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/02(土) 11:18:13.36 ID:TFi5lvu20

始源体は黒が一番ポテンシャル高そうに見えるがなあ
相手依存だが

726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/02(土) 11:22:23.84 ID:puXQ27tL0

相手の墓地の修復、全釣りとかできるもんな

727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/02(土) 11:22:40.39 ID:FQ4taxs/0

今のところブロック構築だと黒はゴルガリが一番いいのかな？

728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/02(土) 11:33:21.77 ID:3t3lOefmO

フィンケル「例え前評判がメチャメチャ高くて、ユーザーの期待が大きくてもさ、いざふたを開けてみたら
【実際は以外な“伏兵”のせいで期待以上の働きが出来ない】ってこともあるんだぜ？」

ボブ「逆に前評判が全然良くなくて、能力も微妙だと言われ続け、ブレイクするまでに時間がかかった例もあるし」

729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/02(土) 11:36:50.55 ID:TFi5lvu20

んなことわかっとるわい
ドラゴンの迷路のアレのせいもあって
一部の地域では発売当日からパックがDKA以下という異常事態になってるが
こん中からまたWWKの石鍛冶やDKAのゾンビーズみたいなのが出てくるんだろう

730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/02(土) 11:39:48.15 ID:BvgQHKBs0

ヘルカイトの暴君「次代の石鍛冶候補と聞いて」

731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/02(土) 11:43:48.65 ID:/ddShVbJ0

>>720
前環境末期に、冒涜の悪魔入りのグリクシスコンを使ってたけど
吸血鬼の夜鷲を、禁忌の錬金術、ルーン唱えの長槍で強化する動きは強かった。
墓地に落ちた除去は、瞬唱の魔導師で使いまわせる。
冒涜の悪魔は、長槍付けるの前提の細いクリーチャーが多い欠点を埋めてくれていた。
後、スペル中心で生物少ない単騎構成だから、悪魔の顕現が仕事をしまくり。
７２０のニーズに合うかは知らない。

732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/02(土) 12:14:59.91 ID:3MfOlRXU0

白：悪斬様万歳！戦隊の鷹強い！
赤：稲妻・ラヴァマンひゃっほう！
緑：やっぱスラーグ牙は最高だわ

と基本セットの贔屓枠が回転して行ってるから次は黒に来るはずだ
呆然とか思考囲いとか、あるいはまだ見ぬ強カードが……

733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/02(土) 12:54:16.80 ID:aauQ9eGb0

グリコンは結構強い

734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/02(土) 13:39:16.76 ID:j5m6G3Iq0

グリコンはフィニッシャーがイマイチ

735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/02(土) 13:52:37.48 ID:aauQ9eGb0

フォワードにオリヴィアと天才ドラゴンと孤独な亡霊
ミッドフィルダーに人殺しの隠遁生活
で意外とどのカードも活躍するからフィニッシャーに困らない
槍も強いけど毎ターントークン出せるデッキと比べると
グリコンは槍向きじゃないと思った。

736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/02(土) 13:55:29.95 ID:zJeF9Vcr0

>>732
たかし、MTGは5色あるんだよ・・・

737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/02(土) 13:57:06.99 ID:jLe9dgHk0

>>732
往年の名カードのもぎとりが来たばっかだろ！

738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/02(土) 14:00:27.47 ID:MICUZ76J0

M13は全体的にしょぼいけど
色別に見れば黒優遇でしょ

739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/02(土) 14:21:00.07 ID:4rw3iZyt0

Xドレインかせめて、ソリン砲が欲しい

740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/02(土) 14:27:56.36 ID:3t3lOefmO

黒民「滅びを返せ！もぎとり返せ！夜侯様を返せ！」
WotC「あー、はいはい。ほら、Ｍ13に再録したぞ。これで文句ないだろ」
黒民「Ｘドレインよこせ！もっと黒優遇しろ！マローは〇ね！WotCはクソ！っていうかマジックがクソ！」
WotC「‥‥‥‥」

741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/02(土) 14:36:37.68 ID:MICUZ76J0

いやマローは轢かれていい

742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/02(土) 14:49:14.99 ID:4rw3iZyt0

黒スレ的にはマローは四肢切断されていい

743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/02(土) 16:34:49.58 ID:JKFvN4p60

>>732
しかし、ショツクランドあるとはいえ混色優遇なラヴニカの時に使えても虚しいんだよな……
せめて蔓延みたいなのが欲しいと思った

744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/02(土) 16:37:43.03 ID:JKFvN4p60

間違えた>>732では無く>>737でした……

745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/02(土) 17:00:13.33 ID:9JXmRnSxP

多色が基本のラヴニカ環境で沼参照は使いづらいわな
沼アナが再録されるなら黒の単色推しはM14にも引き継がれてしまうんだろうか

746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/02(土) 17:14:53.78 ID:aauQ9eGb0

山沼、島沼ショックランドがそろったからここからだろ沼アナは

747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/02(土) 17:35:31.44 ID:jLe9dgHk0

墓所の怪異を4枚出して沼アナの奥義使えば沼一つから8マナでるぞ！

748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/02(土) 17:37:07.26 ID:nhvKLYeKO

ラザーヴさん貼られるとちとウザかった

フィニッシャー出して除去られるたらコピーされる
置きコピー的な…

749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/02(土) 20:07:44.77 ID:zl6VktQM0

ラザーヴさんは対リアニにも向いてるし確かに除去と合わせられたらウザそう

750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/02(土) 23:18:38.27 ID:sNFq+9eo0

ダスクマントルの予見者と狂気堕ちと獄庫で悪さできねーかな

751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/03(日) 00:32:52.51 ID:8QBdPsQ0O

>>750
獄庫と狂気堕ちのシナジーねぇ…確かに相手生物を事実上リムーブ出来るけどそれなら他の手段を選んだ方が…って思う
単に緊急時の予見者の処分法として列記したのかも知れないけど

752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/03(日) 01:01:25.29 ID:yxVSeeg/0

狂気堕ちとシナジるのは軍勢の集結だな
あれ一つで狂気堕ち維持できる

両方5マナなのがなー
エンチャ版石鍛冶みたいなの欲しいけど全知がうっかり本気出し過ぎると
糞環境化しちゃうし…

753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/03(日) 10:24:44.65 ID:Py29WpjgO

個人的には狂気堕ちとサリアちゃんのシナジーがたまらんな

754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/03(日) 10:51:00.93 ID:89AVP+kx0

それは字面的な意味ですかね

755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/03(日) 10:54:36.95 ID:GPMIxaqq0

あんな男汁溢れる兵士達の中でノーパン黒タイツでいるなんて
にわかに信じられん
サリアは恥女ではないだろうか

756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/03(日) 12:38:16.57 ID:FcNbl4+/0

｢エロ同人みたいに！エロ同人みたいに！｣って叫ぶ系の生物だよなあれは

757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/03(日) 12:57:29.07 ID:bjuCDgrp0

人造ゾンビの大群が差し迫ってる状況で
部下の男どもに屋根のワックスや雑巾を死に物狂いで回収させるとか
どういうプレイなんだよ

758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/03(日) 15:42:48.25 ID:fAikb6rs0

ラザーヴは、相手の生物除去って変身は簡単なんで、スネオで１０枚落として「さて、今週のラザーヴは？」ってやりたいｗ

759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/03(日) 15:48:15.26 ID:g2pVq6jT0

残念だったな、ラザーヴ。このデッキは60枚までなんだ

760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/03(日) 15:51:16.97 ID:iHyz4wnn0

悪いなのび太、皇帝線は3人までなんだ

761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/03(日) 16:01:45.29 ID:rk8l6soGO

サリアってノーパンなの？めっちゃ興奮してきた

762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/03(日) 16:20:11.66 ID:HzOwxcmHO

さすがにノーパンじゃないだろ！

と言いたいところだが、あの世界にパンツ的な何か、下着的な何かが
ちゃんとマジック世界に存在してるのかの有無がハッキリとわからないので、完全に断言は出来ない。
「“無い”という確証もない。かといって“有る”という物証もない」っていう悪魔の証明。

でもちなみに、ブラジャーならブラジャーじゃないけども、ビキニ鎧って形でなら存在してるよ

763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/03(日) 16:32:00.14 ID:qG33hxaM0

と、いうことはアヴァシンや修復も履いてない可能性が？

764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/03(日) 16:39:28.58 ID:g2pVq6jT0

…次元の混乱でキモオタになったリリアナに陵辱されるサリアの同人が待たれるな

765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/03(日) 17:12:03.29 ID:FhFXX9KH0

逆にソリンやガラク、ジェイスもパンツを履かず次元渡りしている可能性が。

766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/03(日) 17:39:53.91 ID:Ha7Uv8oX0

実際、極めて単純なことなんだが、パンツをはきはじめて間もないお前には、少々説明に時間がかかりそうだ。

767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/03(日) 17:44:28.43 ID:rUYGZXo/O

と、パンツを履いてないフードの男が申しております

768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/03(日) 17:45:16.63 ID:dx4ZJEhF0

ジェイスのおぱんつくんかくんかしたいよお

769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/03(日) 17:47:00.35 ID:HzOwxcmHO

ぱんつくったことある？

770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/03(日) 17:54:26.59 ID:rk8l6soGO

日本も下着が無い時代とかあったしな……イニストがパンツって概念が無い次元の可能性もあるわけか

771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/03(日) 18:34:28.92 ID:AA/12+lK0

なおリリアナさんはしっかり穿いております
http://www.wizards.com/mtg/images/daily/webcomics/EN_MTG_Comic10_Pt2_FTF2.jpg

772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/03(日) 18:44:51.10 ID:kU2b7kQa0

GTC出たんだからGTCの話しろよｗｗｗ

べ、別にパンツの話が嫌だとかそういうわけじゃないんだからねっ

773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/03(日) 18:48:35.01 ID:e1o8uLdk0

とりあえず青黒LOが回らなさ過ぎてなきたい。
逸脱者はp/t固定化してどぶひそみみたいにしてくれたほうが使いやすかったよ…

774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/03(日) 18:51:36.15 ID:NRofLADP0

ＧＴＣの話しなら発売前に散々やったし、いつでも出来るだろ！！

パンツで盛り上がってるこの今を大切にしろよ！

775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/03(日) 18:58:35.25 ID:HzOwxcmHO

とりあえず、マジック世界の女性用下着関係の資料調べてみたけど、
《Ladies' Knight》しか見つからなかったor2

776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/03(日) 19:10:48.87 ID:eMjww6t30

イクシドール死ね

777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/03(日) 19:30:32.13 ID:8UCNs7ja0

お前が穿こうとしているそれな、

778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/03(日) 19:34:43.49 ID:6xgasYlV0

私なら頭に被せられるんだが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　――ジェイス・ケ・ベレレン

779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/03(日) 19:39:46.46 ID:g2pVq6jT0

>>771
やはり黒(紫？)か……
しかし英語が分からないからリリアナさんの年齢について語っている所に制裁に来たの図にしかみえないww
>>773
逸脱者自体に除去体制(タフネス以外)が無いからカウンターでちゃんと守らないとキツそうなんだよね
まだ対戦していないけど結局自分はクリーチヤーを占い師と瞬唱だけにしたよ……
全体除去が欲しくなりそうだが

780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/03(日) 19:41:52.73 ID:VqSBVW0fP

GTCの話をすると憤怒が強かった
黒コンそんなクリーチャー並ぶわけないしアップキープに憤怒されると死ぬ

781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/03(日) 19:47:12.05 ID:e1o8uLdk0

>>779
5マナってのはきついよなあ
呪文に対してはｶｳﾝﾀｰと外皮があるからまだしも、霊気化使おうにも逸脱者がいる状況でフルパンはないだろうし…

呪文を唱えるたび研磨なら坊主めくりもワンチャンありそうだけど、結局高まる混乱と占い師、瞬ちゃんいれば事足りる
悲しいよなあ、何かできそうではあるんだけどなあ

782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/03(日) 20:49:21.87 ID:syAKdM2G0

ヴェリアナ４スネオジェイス？snap４ディミチャ４脅迫？熟慮？送還４思考掃き４もぎとり？魂の代償？肉貪り４逸脱者？幽霊議員？中略？

覚えてる限りこんなデッキ強かったよ。2点でも吸えるオブゼダート偉いんだろうな。逸脱者と共に1枚刺しだろうけど

783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/03(日) 22:03:47.12 ID:U+24TJ7x0

>>782
そのデッキの勝ちパターンが気になる

784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/03(日) 22:04:10.18 ID:FhFXX9KH0

リリアナ「パンツかと思った？残念！ヴェールでした！」

785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/03(日) 23:50:23.40 ID:rk8l6soGO

不死の火の絵の吸血鬼さんは絶対ノーパン

786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/03(日) 23:58:35.22 ID:SiJ9skVEO

薄手でかよわい素材のパンツは次元渡りの衝撃に耐えられない
だから我々は、丈夫で魔力の高いヴェール生まれの下着を創造したんだ

787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 01:00:44.79 ID:M7QhZee/0

>>783
すまん肝心の盲従も入ってたな。
勝ちパターンも何もとにかくドローゴーで相手のターンに動くだけの印象
思考掃きは基本相手に打つ。即肉貪りでディミチャで頑張る

送還構えでメインに盲従か魂の代償貼る動きが強かったな
リリアナでアド取った後盲信者やヘルライダー走ってこないから勝ちだし。

スネオジェイスで引き始めたら勝ちだしsnapでディミチャロックでも勝ち
盲従貼れれば沼三つのもぎとりでも十分なようだった

788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 01:03:53.95 ID:mOhPuwfQ0

リリアナといえばヴェールのリリアナの絵師のHPを見ると修正前と思しき露出の高いものがあるな
採用されなかったのを見るにやっぱり向こうってエロに厳しいんかいの

789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 01:15:05.69 ID:B8fQ+6jw0

あれは衣装の描き込みが細かすぎてカードに印刷すると一部潰れちゃうところができたから修正したんじゃなかったっけ？

790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 01:27:25.22 ID:R1st1wftO

子どもが見るテレビやマンガや映画において、下品な言葉（fu*kとかbit*hとか)にとにかくうるさいのがアメリカ

子どもが見るテレビやマンガや映画において、血しぶきや暴力シーンも全然平気で気にせず放送するのがアメリカ

子どもが見るテレビやマンガや映画において、エロい演出やちんこもろだしとかにとにかくうるさいのがアメリカ

子どもが見るテレビやマンガや映画において、殺人シーンやグロいのも全然平気で気にせず放送するのがアメリカ

日本の放送コードや報道規制と比べると、
子どもたちの教育にちゃんと配慮してるように見えてどこかズレてるのがアメリカ

791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 01:40:07.17 ID:V6NMaEqc0

それだけ聞くと単にエロがダメでグロがおｋってだけじゃないかと思ってしまう

792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 01:47:00.34 ID:HWuvoHIy0

実際、何が一番ダメか文化によって差があるだけで、
日本がマトモなわけでもアメリカがイカレてるわけでもない

793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 01:58:45.88 ID:R1st1wftO

>>792
正論

アメリカ人からして見れば、「クレヨンしんちゃん」の「ぞ～さん♪ぞ～さん♪」や
「ケツだけ星人！ぶりぶり～♪」とかを平気で放送してる日本の方がクレイジーなのですよ

794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 01:59:43.74 ID:+ixaoswN0

分かってることはお前らの性癖はマトモではないことだ

795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 02:04:00.62 ID:I4RiIoVX0

まあ、逆から見たらこっちがズレてるんだろうなぁ

触手とかマトモじゃない扱いされるし

796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 02:07:26.19 ID:4GS4NYkv0

>>795
日本でもニッチの部類じゃないですかー！

797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 02:18:30.18 ID:3wAuwrtF0

ところでなんの話をしていたんだっけ？

798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 02:25:26.39 ID:V6NMaEqc0

ノーパン黒タイツで男衆を従えてるサリアちゃんマジ変態って話

799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 02:34:00.75 ID:jDdvQ0fB0

使ってみた感じディミチャ結構強いね。

死儀礼、夜鷲、狩り達落とせて
終末、願い、かがり火打ち消せると
痒いトコに手が届く感じ。

800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 02:35:35.07 ID:mAzyfOBz0

Ｎ．Ｐ．ノーパンは彼女なのか？
http://media.wizards.com/images/magic/daily/wallpapers/Thalia_DKA_iPad_Wallpaper.jpg

801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 02:37:37.71 ID:aaW956lP0

やっぱエロいわ……これで好きものじゃなかったら嘘よ

802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 02:38:30.89 ID:w/5IOs5KO

はいてない(確信)

チャームはなんだかんだ使われてるよなー
酷い評判だったグルールでさえサイドに入ってるし

803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 02:40:38.90 ID:cFx+8JOC0

ノーパンだとこすれそう(意味深)

なお、あのジョーさんは金属術で外れる貞操帯の模様

804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 02:42:01.24 ID:ZF7VPNHC0

はやくテイサちゃんに生け贄に捧げられたい

805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 02:50:42.85 ID:5ufIIbQm0

>>802
チャームの評価はしょせんチャーム内のものであって
他のカードと比較すりゃどいつもこいつも強いことには変わらんからな

806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 03:30:54.95 ID:E4voGWd40

>>787
なかなか良さげだね、組んでみるかな
でも瞬唱がまだ結構値段するからなぁ

807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 03:34:32.55 ID:c59o5Aly0

パンツはないかもしれないがフンドシならある

808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 03:46:52.41 ID:w/5IOs5KO

>>806
瞬唱はもうスタン落ちまで値段下がらない気が…

809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 03:49:13.89 ID:L8AFOaQW0

アヴァシン復活前まで追い詰められてたイニストの人間も
スケベして生き延びるんだ！とか考えてたんだろうか

810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 04:10:22.76 ID:XUzZdlV70

ほらイニストの人間はやたら強いから…

811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 04:14:31.89 ID:iY6WH97d0

>>808
て言うか、スタン落ちても下がらないんじゃないの
イニストが生産止まったら逆に値上がりかねんし

812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 07:39:54.68 ID:FWqk8HWQ0

>>800
これふつーにジーパンか革ズボンじゃね？

813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 07:41:33.31 ID:PPI1zTZo0

レガシー級のカードは上がる一方よ
そういうカードは気兼ねなく買えるけど、スタン落ちと同時に暴落が目に見えてるカードには手が出しづらい

814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 09:14:03.18 ID:tNecLpMl0

>>779
その発想は（ry）言われてみればそうも見えるwwwww
実際は4人の盗賊が領主の館に盗みに入る計画練っている所に偶然リリアナさんがやってきて…とかそんな話だったはず
>>811
その点ではISDブロックの黒の当たり枠は貴種以外は安泰だろうね。ヴェリアナ姐さんは言わずもがな、ソリンさんはレガシーで就職決まったみたいだし
墓所這いと伝書使は特定デッキのみでの採用だから落ちるだろうけど今でも英世切ってるし
この観点だと一番コスパ悪いのは緑かな。スラ牙も狩り達も下で生きていける気がしないし。狩り達はモダンの血編み枠に収まるかも知れないけど
赤もヘルカイト＆狩り達or貴種で緑よりその目が濃く見えるけど、ヘルカイトはモダン実績ある分まだましかも

815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 09:47:58.20 ID:iSsly0550

オルゾフチャーム構えて魂の代償貼りたい
>>782を参考に組もう

816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 12:03:46.56 ID:qiWBB4wr0

そういや青黒土地出たし瞬唱ﾊﾝﾃﾞｽが結構楽にできるんだな

817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 12:13:49.21 ID:qiWBB4wr0

:(_{}_)..::::. ({}_):

818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 12:14:57.98 ID:qiWBB4wr0

スレ間違った

819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 12:36:35.00 ID:3mUoYFU20

>>814
ソリンさんレガシー級なん？

820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 12:39:44.99 ID:QCZk5wULO

安い黒緑ビートダウンで空いたスロット
非ネズミデッキだけど群れネズミを四枚という電波を受信したんだけど
一枚ディスカードってきついかやっぱ

821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 12:47:34.05 ID:qiWBB4wr0

>>820
ディスカードも必要マナも地味にキツい

黒コンなら沼アナの+1効果で足りない方が補填ができるからなかなか良い
ビートだとちょいキツいかもね

累乗で上がる総パワーはすげー楽しいぞｗ

822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 13:00:32.83 ID:QCZk5wULO

>>821
だよねえ
出足が止まった後に中盤クリーチャーサイズで押し返されて負けるパターンが多いから
素直に足跡追い＋再生持ちやウーズで場を制圧した方がいいんだろうけど、やっぱり黒カードでなんとかできないかな、と

823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 13:22:06.75 ID:qiWBB4wr0

黒は色的にサイズ補うというより相手の除去ったりサイズ減らすのが基本だからねぇ。
味気はないけど除去カードやらハンデスで対処しておくのがよさそう

824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 13:26:12.41 ID:tlYlyFb00

息切れしたくないなら地下世界の人脈
数の少ない中堅クリーチャーを始末したいならヴェリアナさん
あるいは白タッチしてオルチャ積むとかも

825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 14:56:15.48 ID:ANIcBomc0

交易所で写本裁断機かアヴァ巻物回したり
沼アナで沼補給したり
ヴェール生まれのグール使ったりいろいろあるよ

826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 15:40:08.01 ID:R1st1wftO

沼引いて、沼アナ出して、沼を引き、
次のターンの、ドローも沼や（´・ω・｀）

タイトル『２ターンで沼４枚ドロー。沼アナあるある』

827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 15:53:35.93 ID:HnSCwfke0

そんだけ圧縮して後はグリセルさんが猛威を振るうと

828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 17:00:25.96 ID:WUzMGlRD0

沼アナはもうちょい環境が遅ければ普通に強いんだがなぁ・・・
後は交易路とかあれば・・・

829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 17:32:52.63 ID:XO9oWqdN0

近所の店の試合に持ち込んだ、悪魔の顕現が思ったより強かった。
本体が割られても案外場に残ったデーモントークンだけで殴り勝てる。
逆に、トークンが除去られても生物１体出せばまた５/５出るから建て直しが容易。
相手が拘留の宝球の対象をどれにするか、悩んでくれたのが嬉しかった。
相手が遅いデッキの時は、あの除去耐性は神過ぎ。
さて、問題は相手が速攻デッキの時だけど……サイドで隠遁生活と差し替え？

830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 17:38:54.34 ID:tNecLpMl0

>>819
黒白でペス使うにWWが厳しい場合に活躍するんだとか
とはいえ「ペスを使いたいけど使い辛い」「必然的に入るデッキの幅が限られる」からスタン落ち後の下落は免れないだろうけど
ヴェリアナ姐さんは何というか「黒が濃いデッキなら使っとけ」の瞬唱一歩手前レベルだから下手したら上がるまである
>>828
正直、沼アナは初期のヴェスやナラーみたいな「まだ調整が分からなかった」ならともかく環境問わずに「これだけPW作ってこの出来かよ」感がある
出した直後にマイナス使って生き残れるor順当的に使えば2度3度使える程度の忠誠配分だったり、おまけで奥義が直接相手を殺しにいく手段だったりすれば
専用デッキ用の4マナPWにはテゼレットという良い前例があったのに、黒単という専用デッキ向けPWがこれでは…茶単の方が組み辛いのは事実だし、現スタンでは多色で運用出来るとは言えねぇ…

まぁ「これだけPW作ってこの出来かよ」の大賞にはあいつがいるけど、あいつは初の2マナという試みだし

831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 17:40:34.72 ID:rnuOO/Vh0

結局オルゾフの超カッコイイ騎士が2／4警戒強請という超無難な性能になっててガッカリ
黒じゃないし

832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 17:43:20.43 ID:DHcIufyi0

沼アナはマナコストが1(B)(B)だったらなと思う

833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 17:49:35.32 ID:hPnEzmIN0

ヴェスはむしろいい調整だと思うけど

834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 18:05:44.39 ID:Cghefz390

デッドガイ・エイルで黒濃い目の場合、ペスが採用しづらいからその際に苦花、未練と同じ安い命要因として使われるらしいね
ペスは硬いし飛行付与+3/+3修正も強いからなぁ、白ダブルが厳しいとかの理由がないとちょいソリンさんは厳しそう、トークンの性能としてはトップクラスだと思うんだけどね

835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 18:12:21.60 ID:tNecLpMl0

>>832
3マナなら強いよな。デッキ内の土地のスロット減らせる、これが一番大きい
>>833
ヴェスはねぇ…実績もそこそこあるし、良調整だと思う
ただ、ヒッピーが許される（4T目からの恒久ランダムハンデス）傍ら「何で5T目から相手の選んだハンデス？」ってのが気に食わなかった
初期忠誠度低くても4マナならなぁと。単に贅沢なだけかもwwww
ただ、PWって生物より壊れにくいからこんなもんかもね。少なくとも時代的な考慮抜きにしても沼アナより出来が良いとは思う

836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 18:13:37.36 ID:pJncYAQk0

沼穴はリリ穴ってかいてなかったら強い
まちがいなく

837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 18:21:15.66 ID:hPnEzmIN0

沼アナはもう出た瞬間からなんじゃこりゃ扱いだったしなあ
新アジャニがコスト3で忠誠4だから余計ひどさが目立った
小マイナスで即死とか今時なかなかないしな

838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 19:53:56.46 ID:R1st1wftO

間接的に小マイナスを貯めなきゃ使えない人たちをディスんなって

839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 19:59:02.33 ID:w/5IOs5KO

ティボ以外にいたっけ？

840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 20:12:55.35 ID:qp3t+FxL0

墓所の怪異ビックマナ面白いな・・・ちょっと5t目ニコルボーラス着地させてくる

841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 20:16:21.45 ID:XUzZdlV70

怪異すげー使いたいんだけど火柱が流行ってるのが悲しい

842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 21:03:27.34 ID:y4SfA3qV0

５ターン目にボーラス様着地させれば大抵は勝ちそうだけど
４ターン目の怪異が生き残ってくれない・・・！

843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 21:09:44.02 ID:R1st1wftO

っていうか、ぶっちゃけマナkskの能力だけを比べた場合なら、
同じ４マナの沼アナ姉さんの方が圧縮も出来て優秀だろ＞怪異よりもさ

844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 21:12:41.43 ID:w/5IOs5KO

加速なら圧倒的に怪異だろｗ
加速を有効に使えるまで生き残るかは別だが

845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 21:19:59.05 ID:z867VXxc0

1t目ｼｮｯｸﾗﾝﾄﾞ→2t目ﾊｰﾄﾚｽ→3t目怪異→4tボーラス様

846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 21:27:47.48 ID:U03SQksY0

>>843
沼アナはそもそもマナ加速なんてしないだろ
大丈夫か？

それとも三つ目の能力アテにしてんの？

847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 21:29:39.88 ID:XUzZdlV70

沼アナはマナ加速と言うか沼を持ってくるって感じかな…

848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 21:32:01.65 ID:EI9eADZY0

沼アナで手札増やして交易所でライフゲインするのが好きでした

849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 21:34:44.90 ID:wD65XJmv0

>>848
弱い(確信)

850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 21:50:59.93 ID:rpE+VUyTP

沼アナでマナ加速ができたら評価も全然違っただろうな

851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 21:56:31.05 ID:mTO/S6hI0

一方俺はロウクスの癒し手+交易所で８点ゲインしていた

そういや生錬術師+交易所で2/3トークン量産とかできるんだなｗ

852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 22:24:44.12 ID:+E3+wztE0

ラザーヴ様が出ないでござる

853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 22:37:46.04 ID:z867VXxc0

ﾌｧｯﾄﾊﾟｯｸかったら2枚でた。内一枚光った。

854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 23:06:34.04 ID:xI43EaOq0

>>850
アンタップインなら歓迎だが、どうせタップインだろうし、それならハンドに残ったほうがいい
沼アナが出る頃に土地がかさばるってこともそれほど多く無いし

沼をサーチできるってのが、現状ショックランドサーチにしか活きてないけど
暗黒の儀式（ソーサリー・沼）とか出てくれば本気出すんじゃないかな

855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 23:11:04.70 ID:XUzZdlV70

普通にサーチよりタップインのほうが強いと思う

856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 23:15:37.03 ID:TYW+WiPU0

こんにちは
ラヴニカで一時辞めましたが舞台がまたラヴニカに戻ったと聞き復帰してきました
リリアナさんのエロさに黒民であったことを幸せに思いました。ですが空翔ける雪花石の天使ちゃんの存在を知ってしまったので白スレに行きます
さようなら

857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 23:16:38.09 ID:FHuguycY0

にどとくんな

858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 23:22:12.84 ID:z867VXxc0

死盟ちゃん見て帰ってきてもお前はもう黒民じゃない

859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 23:24:49.52 ID:TYW+WiPU0

>>858
ごめんなさい
6マナ払って自分を生贄にするので許してください
でも解放の天使ちゃんも好き

860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 23:25:04.92 ID:qp3t+FxL0

おう、旧絵のショックランドは置いてってくれ

861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 23:28:16.20 ID:+E3+wztE0

黒民ならシェオルドレッドさんに襲われて喜ぶくらいじゃないと。
後>>853妬ましい。

862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 23:29:39.23 ID:HWuvoHIy0

黒も白も好きならオルゾフ組といううってつけのギルドがありますよ(ゲス顔)

863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 23:30:44.87 ID:TYW+WiPU0

>>862
ハゲ天使「呼んだ？」

864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 23:37:42.37 ID:rlLcsNha0

カルテルの貴種は頭の分度器取ったらハゲなんじゃないかと思う

865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 23:50:13.33 ID:qp3t+FxL0

贖罪の高僧はダメージ受けたらパーマネント破壊だからハゲ天使の流れを汲んでいると思う

866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 00:03:35.72 ID:31JsjqHK0

>>859
解放の天使も雪花石の天使もシングルシンボルだから黒タッチ白でもいいのよ

867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 00:19:09.82 ID:BLRfObru0

エスパーハートレスまじつええ
盲従つえええ

868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 00:58:55.98 ID:aeTiyl9s0

青をタッチしてみたいが瞬唱を買いたくない
赤をタッチしてみたいがかがり火を買いたくない
白をタッチしてみたいが修復を買いたくない

869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 01:02:52.64 ID:E62UFAFM0

単色デッキ以外お断りってぐらいマナ拘束がきついカードがあると単色の理由に出来て嬉しい

870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 01:03:38.77 ID:ToRBAn/8O

緑をタッチしてみたいが買う金が無い
いっそのこと黒単にしてみたいが負けたくない

871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 01:05:01.73 ID:uj5XVBW30

>>868
ロットロ「だよな」
きざみん「せやな」
屍体屋の脅威「俺も忘れるな」

滑り頭、死儀礼「・・・」

872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 01:05:04.29 ID:GQxzokCD0

死の支配の呪い貼っとけばディミチャの対応範囲が広がることに気づいた
修復だって落とせる！なお5ターンもライフが持たない模様

873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 01:06:28.54 ID:Zrg/lpQ10

スラーグ牙「コー　ホー」

874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 01:07:30.62 ID:YO6i2ZBd0

飢えへの貢物ｵｽｽﾒ

875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 01:10:30.10 ID:3eS9VIaK0

かがり火は奇跡分込みだしそこまで値段分の活躍してくれない
修復は黒と組んでもイマイチ
瞬唱は黒とも相性いいから買っとけって思ったけどもうスタン落ちまで1年切ったか

876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 01:17:41.47 ID:Zrg/lpQ10

スラーグ牙と雷口のヘルカイトが次で落ちそうで怖くて買えねぇ
夜候や大貂皮鹿が一発で落ちたのを忘れない・・・

877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 01:28:46.56 ID:ahFCejFg0

あと8ヶ月もあるんだから牙なら別に買っても・・・
ヘルカイトは高すぎるからずっと代わりの何かでいいかもな

878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 01:31:20.72 ID:NcgtMa2v0

牙とヘルカイトは言うほどスタン専門のカードなのか

879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 01:32:18.18 ID:jhdBtGlA0

モダンやレガシーで牙使われてるの見たことないなー

880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 01:32:58.30 ID:Lh2YFhqMO

ヘルカイトはまだなんとかドラストとかで
牙はなあ…殻使うならキキジキ出してぶっ殺すほうが早いイメージ

881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 01:42:27.46 ID:NpuGwpI90

ヘルカイトはモダンの未練ジャンドの未練対策として一時期ジャンドが積んでてレガシーではドラゴンストンピィに内定が出てるっぽいけど牙はどうだろうか
ジャンドカラーのNic-Fitに採用されてるのを見た記憶があるけど…
>>860
殻の5マナ域はキキジキ安定すぎてなぁ

882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 02:16:08.19 ID:t8mY/H1DO

ブラストダーム「スラ牙なんてせいぜいモダンでの活躍が限度に決まってんだろ」
魂売り「ってゆーか、オレたちをさしおいてレガシーで活躍なんざ出来るワケねー」
タルモ「５マナでやっと５／３なの(笑)下の環境で悠長に５マナ払えると思ってんの(爆)」

アーナム兄貴「今のとご、牙が農場さ来たの見だごどねぇな」

883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 02:33:44.70 ID:acRmcsFE0

シングルシンボルだから2マナランドや雲上の座を駆使すれば高速展開できるかもね

884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 02:41:23.29 ID:twVklMC50

>>872
そこはディミチャの除去で…あっ(察し)

885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 02:51:39.10 ID:NcgtMa2v0

んー、レガシーは流石に無理でもモダンならもしやと思ったのだけど・・・
煮えたぎる歌ＢＡＮでストーム系がスピード落として、血編みＢＡＮで他の黒緑系組む人が現れたら
牙投入した死の雲とかも見られるんじゃないかと考えたけど、やはり依然として遅いのか

886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 03:07:19.22 ID:t8mY/H1DO

あー、、、っていうかもう今更、もう本当にもう今更過ぎるツッコミだけどさ

なんで黒スレでくそうぜー緑イノシシ野郎の行く末の心配の話題なぞせにゃならんのよ
スレ的にはこちとら牙を使う方じゃなくて牙を殺す方、牙と敵対する方ちゃうのか？
黒スレは黒スレだから別に以前からそーゆー色違いスレ違いな話しも気にせず受け入れて来てたけどさ、
ほんまラヴニカに入ってからというもの、多色化の波に飲まれ過ぎやろ
ゴルガリもラクドスもディミーアもオルゾフもジャンドもエスパーもグリクリスも別にいいけどさ、
多色化にうつつ抜かして、黒単魂フヌケさせたらアカンでほんま

887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 03:09:17.77 ID:acRmcsFE0

じゃあ3体くらい出てきたところを血統の切断でバッサリして
トークンもフラッシュバックで片付けよう

888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 03:35:23.22 ID:wxBf1aOl0

>>869
単色デッキは財布スーサイドしなくていいのが嬉しい
土地を揃える金を他のパーツに使えるから何デッキも組めるし
はまれば去年みたいに黒コンとか緑単感染みたいな激安デッキがプロでも結果出すが
今の環境はさすがに厳しいだろうな

889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 03:39:49.45 ID:K92zUw5J0

抹消者使わなかった黒スレ民は村八分されます

890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 03:52:35.92 ID:cLXqhw4cP

スレを見てふと黒単デッキを弄ってて気付いたけど1、2マナが5枚しかなかった
何か良いカードあったっけ

891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 04:26:11.26 ID:xa+GSYWP0

強迫と脳食4枚積み

892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 04:45:26.15 ID:K92zUw5J0

スリップとかスラルちゃんとか？

893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 05:42:43.14 ID:ToRBAn/8O

もぎとり撃つタイプであればネズミお薦め、強打物嫌なら黒猫ちゃん

>>881
弧炎撒きも捨てがたいんだよなぁ
でもやっぱりデッキ名的にはヘルカイト入れるべきなのか

894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 05:44:34.33 ID:ToRBAn/8O

NECの携帯だと｢きょうだしゃ｣で変換出来ないんだすまん

895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 10:06:52.17 ID:pLxNJbPb0

黒単の低マナ域はひたすら除去積んで
あとはハンデスと血の署名で良いんじゃないかな

オルゾフコン組みたいけど終末の為に白濃くするかもぎとりの為に黒濃くするか悩む

896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 12:45:07.07 ID:3oBMAyQY0

ゲラルフの伝書士4
血の芸術家4
墓所這い4

深く考えずにこの辺揃えたら自分の今のメインデッキなんか軽く粉砕されそうw

897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 14:08:46.39 ID:VJ4rGqaB0

ダメだ俺が真面目に考えるより軽量強請に除去ドローでも入れた方が強そう

898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 14:15:19.44 ID:t8mY/H1DO

軽量強請に除去ドローのデッキはドラフトでしか通用せんだろ、多分

焼肉定食の構築世界じゃ、全体除去でジョジョおおお

899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 14:18:40.18 ID:t7Ux+spQ0

構築で強請使うなら盲従4が基本で、あとはせいぜいスラルワンチャンくらいかな？
能力的に長く居座ってくれなきゃならないから生物についててもあんま信用できないんだよねー
かと言って盲従だけじゃ1～2点ドレインがせいぜいだから勝つまで時間かかりすぎるジレンマ

900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 14:20:41.54 ID:acRmcsFE0

強請で吸ったライフを人脈のドローに充てて
ドローした呪文で除去りつつ強請して……みたいなデッキか

901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 14:51:17.38 ID:K92zUw5J0

>>900
同じこと考えてちょっと組んだけど悠長なんだよな
ボードコントロールしっかりしないと駄目だし除去
ドローだけじゃなぁ

902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 14:54:54.84 ID:HEGMpCf70

強請を基本戦略にするなら、人脈よりも署名の方の方が合ってると思う
あと強請主体なら盲従に加えて聖堂の護衛を採用するとか

903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 15:03:18.45 ID:WAl6D9pS0

簡単に強請るのならやっぱり暗号じゃね？
アンブロッカブル誘発でﾏﾅ1つタップするだけでドレインできるんだし

904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 15:08:52.05 ID:t8mY/H1DO

スラ牙「強請とドロー除去だけで勝とうとかそれ何の冗談？」
修復の天使「算数の問題です。私と牙が８枚入りの相手に、何回強請を誘発させればいいでしょう」

905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 15:10:38.66 ID:3ts90I3m0

Xドレインくれば人脈、署名、乾杯入れてアリーナドレインも夢じゃなかった

まぁ、ない物ねだりしてもしょうがないんですがね
つうか強請っていう能力自体は十分強いから、あとはボードコントロール力なんだよな…

906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 15:23:32.68 ID:HEGMpCf70

>>904
脳食願望でスラ牙を全部落とすと考えて…答えは20回だな、うん

907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 16:20:15.73 ID:O2R98l6LO

イベントデッキ黒が村八分にされてるのかよ

908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 16:31:22.85 ID:3ts90I3m0

前回ゴルガリ対ラクドスじゃなかったけ…

909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 17:46:12.88 ID:lnCseyVA0

影切りが重すぎる
3マナ2ライフとかだったら二段攻撃でゴリゴリ削るデッキもあり得たのに

910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 18:57:58.74 ID:xktRqI3P0

>>907
今回のイベントデッキで本当の意味でバカにされてるのはシミックだろ
なんだあれ

911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 18:59:33.99 ID:ZOkuyWOa0

GDSで作られた素晴らしいメカニズムどうのこうのって
マローが言ってたのに

912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 19:00:29.68 ID:vcCKkbgr0

MTG芸人とかやらないかな

913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 19:37:51.69 ID:6NMcSxcE0

なんか詰め将棋みたいに詰めMTGとかやってみたい
ドローとかも全部確定で
圧倒的に不利な盤面からどうやったら逆転できるだろうとか考えるの楽しい

914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 19:42:50.01 ID:YBUE2Ds20

>>913
Duels of the Planeswalkersにパズルモードがあってまさにそれ
賛美持ちフィニッシャーを使わずフルパンが正解、とかあって面白かった

915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 19:44:46.85 ID:EVtxqJrO0

>>913
MTGDOPやればいいんじゃね

916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 19:57:47.19 ID:OjaTGOah0

>>914
賛美のやつは面白酷かったなｗ

917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 20:05:17.69 ID:t8mY/H1DO

ぎゃざ（『ぎゃざ』って名前のゲーム雑誌。知らない人のために一応説明）に
『次の一手！』っていう詰めマジック的な読者参加コーナーが昔あったんだよねぇ‥‥‥（遠い目）

「相手の場にはアンタップ状態のクリーチャーＡとＢがいて、自分の場にはＣ。手札にはチョメチョメ。
残りのマナは相手がＺＺ、自分がＸＸ。相手と自分のライフはそれぞれ（以下略）である。
あなたは次にどんなカード引いて、どんなプレイングしたら勝てますか？答えをハガキに書いて送ってね♪」
って感じの問題が、毎月載ってて、当時まだハナタレ厨房だった自分には難しいのばっかだったよ

918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 20:10:56.45 ID:wbMCfslsO

アヴァシン、ギセラ、死盟の天使と三枚を並べて眺めてみたけどなんか無茶苦茶かっこいいな
凄まじい厨二病臭に思わず射精しそうになった
てか昔のMTGでは考えられないイラストだな
ソーシャル臭いわ

919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 20:14:21.08 ID:WT0rxDkX0

>>917
あったあったｗ

ぎゃざを学校に持ってって、仲間と一緒に考えあったナツカシーｗｗｗ

920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 20:17:30.82 ID:WT0rxDkX0

>>918
逆だ逆！

ソーシャル側が漫画絵キャラ絵萌え絵止めて、
ＭＴＧチックにしだしたんだよ

921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 20:20:04.42 ID:abk+YVcp0

>>918
ソーシャルのイラストとか萌えばっかじゃん
一緒にすんなし

922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 20:25:47.65 ID:t8mY/H1DO

テレビＣＭじゃんじゃんしてるアレとかアレとか、
明らかにＭＴＧやウォークラフトとかの洋ゲーや洋モノのデザインを意識してます臭プンプンだよな

923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 20:57:44.90 ID:2VfC1FSt0

＞てか昔のMTGでは考えられないイラストだな

だが俺は奈落の王が一番好きだし
死盟よりオブゼダートの方が好きだ

924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 20:57:49.99 ID:vcCKkbgr0

あの人のバハムートがｗｗｗｗｗｗｗ

925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 21:01:09.38 ID:jIE5Zc3c0

3色使いつつもぎとりも積みたいジレンマ
これもう土地の配分わかんねえな

926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 21:06:21.58 ID:/rCBWbMp0

賛美持ちたくさん並べて荘厳出すのと、
強請持ちたくさん並べて荘厳出すのはどっちがいいかね？

927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 21:07:40.98 ID:1zyjXQ1C0

神撃のビヒモス

928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 21:23:04.34 ID:Bvoc+apP0

あの人のヘルカイトが！

929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 21:55:08.11 ID:mSFaIpLg0

あのCMは師弟関係っぽいのにあの人呼ばわりなとこで草生える

930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 22:25:43.92 ID:NcgtMa2v0

あの人のリバイアサンが！（誘発忘れ）

931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 22:52:28.18 ID:pLxNJbPb0

あの人のトラフトが!!

>>917
今だとかがり火か終末めくれば何とかなるで終わりそうで嫌だな

932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 00:37:33.21 ID:riCkDrQb0

切札勝舞くんがマジックに戻ってくるのはいつ頃になりますか（小声）

933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 00:45:31.12 ID:gcAE9ufM0

もう戻ってこねーよ(´･ω･`)

934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 00:48:14.68 ID:dTn6Ip890

そもそもまだ切札勝舞は現役で活躍してるのか？
最近は覇王伝ガチとかRevとか色々あって分からん

935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 00:56:55.10 ID:HRt9fXLw0

アニメでもマジックのとこはDMに差し替えるという徹底ぶりだったから、もうコロコロが主戦場だった
勝負君が仮に復活しても、MTGに舞い戻ってくる確率は0

936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 01:03:49.87 ID:Db/Ut94q0

黒スレなのに黒城くんじゃなくて勝舞くんなんですか

937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 01:26:23.56 ID:xnX7HtWQ0

ざくろいしのひる()

938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 01:31:46.79 ID:tFuqB7D30

勝負くん結構高いカード使ってたよな

黒城くんのリビデスすごくかっこよかったイメージあるけど
今思えば普通に墓地肥やせよな

939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 01:39:09.93 ID:OzYc8YFE0

wikiで知ったけど最初使ってたのがThe Rockだっけw
当時DM読んでたなぁ、まさかマジックを初めてそしてドハマりする事になるとは予想できんかった

年齢一桁の時はコロコロで1パック500円とかってあって買えるか！とか思ってた記憶がある

940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 01:45:57.68 ID:abXuL1KSO

盾持ちを墓地から復活させてドヤ顔の黒城さん
スーサイドブラックにリアニメートは合わないと思うｗ

941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 01:52:19.28 ID:HRt9fXLw0

黒城は暴露使ったシーンが妙に印象に残ってるな

942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 01:56:34.27 ID:EWGDDlUN0

のたうつウンパスとシヴ山のドラゴンが云々

943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 02:09:11.55 ID:pziDPdvXO

１５６のごろ合わせは「いそろく」かな

944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 02:16:09.43 ID:xLB2xuWeO

黒スレPart156【が15つのワー6】

945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 02:16:53.29 ID:tFuqB7D30

いそろくって言われても山本五十六しか思い浮かばない
海軍の2種軍装やら艦艇の塗装が黒いってぐらいしか関連がない…

>>944は上手いな

946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 02:34:41.92 ID:F8MoW3AM0

く156疫病　とかは？

947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 02:36:22.31 ID:vH/YXgIn0

黒城は緑オース持ってなかったんちゃうか？ｗ

948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 02:46:28.65 ID:b+THhkUQ0

これ出品者お前らだろ…
いくら飽きたからってひどすぎる…
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g115891003

949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 03:15:38.32 ID:tFuqB7D30

ワロタｗｗｗｗｗｗ

一体何枚集めたんだよ

950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 03:31:36.02 ID:riCkDrQb0

！？これなら欲し・・・でも別にいら・・・・でもこの値段ならちょっとやっぱ全然いらね！

951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 03:38:34.71 ID:xLB2xuWeO

オオアゴ35、土地25のカジュアル用デッキか

952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 03:39:04.46 ID:lcC30cV4O

お前らもストレージ開けて探せよ
俺は8枚あった……

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 03:50:36.52 ID:RuYsuBpUP

オオアゴはいないがケツ王とジョーさんなら結構いる

954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 04:25:28.98 ID:aam8AlxWO

コントロール寄りのオルゾフゾンビ組んでるんだけど赤絡みのウィニーがキツ過ぎる
1~3マナ域で盲従以外にライフ護れるカードって何があるだろうか

因みにもぎとりとの関係で白マナは一つしか用意出来ないし、CIPかPIG無い生き物はなるべく採用したくない
今の所除去はもぎとり3、オルチャ4、わっか3

955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 04:28:19.28 ID:Vi02/y4n0

死儀礼さん
ライフ回復はできないけどブロッカーにはなってくれるし
ヴェリアナさんで沼捨てればマナクリにもなりますよ！
何よりコントロール相手にも腐りませんよ！

956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 04:29:56.90 ID:xLB2xuWeO

聖別者さんでも積めばいいんでね？

957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 05:17:42.05 ID:zQWyf6sD0

http://www.mtgdecks.net/decks/view/44864
あれ？俺のパソコン狂ったかな・・・

958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 05:21:42.97 ID:7iRXQ1kq0

黒単ならぬ沼単の時代が来てしまったのか・・・

959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 05:33:59.99 ID:xLB2xuWeO

勝ち筋が拳か札束しか見えて来ないな

960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 05:54:06.88 ID:pziDPdvXO

夜中でもよく伸びるスレ

黒スレ・ザ・BadMoon

961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 06:41:18.57 ID:jvRGpJpb0

黒コン楽しむならpauperが一番だわ
黒コンじゃなくても暗黒の儀式が使えるし

962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 07:33:44.95 ID:lj9FBKsm0

黒スレPart156【執念深１５６つき】

963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 08:10:47.54 ID:/Xdm+/9V0

黒スレPart156【1ゼットvs56ガリ】

964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 08:11:14.59 ID:Hg7Y4o5XO

囁く狂気を轟く狂気と読んでいた恥ずかしい

965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 09:41:50.15 ID:pziDPdvXO

>>963
うまいなこれｗ

>>964
自分も昔、轟く骸骨を蠢く骸骨って読んでたハズカＣ

966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 09:47:35.17 ID:hESShE3X0

両方前のセットのギルドってのがじわじわくるなｗ

967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 09:49:31.02 ID:BQmHHhJY0

突っ込んだら負けかしら？

968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 10:29:29.25 ID:vH/YXgIn0

>>953
つ「オルゾヴァの贈り物」

すっごい飛ぶよ！！
なお生物は対応して焼かれる模様

969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 13:51:44.27 ID:Mfz4BTkz0

う～ん
やっぱ黒白のビート組むのキツイな
積極的に白使いたい理由が、幽霊議員と、ゲラルフと修復のコンボしかない・・・
カルテルの貴種→ゲラルフの伝書使
→カルテルでゲラルフ生け贄にして、修復で出し直してもう一度生け贄
この鬼周りだけはクソ強いんだがｗ

オルゾフチャームが微妙なんだよな
赤系と当たった時に、あれ撃っちゃうとかなりライフがキツイ
キツイエンチャやアーティファクトがあるわけでもないし、白入れる利点が・・・

970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 13:56:15.98 ID:psEwf5Pg0

今週は黒コンででるよ！
頑張るよ！

971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 13:58:55.28 ID:d7tLA7Dz0

>>970
スレ立てよろしく

盲従積んで強請ドレインしながらビートじゃ駄目なん？

972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 14:01:21.15 ID:psEwf5Pg0

>>971
すまん、規制がかかっててできん
誰かスレ立て頼めない？

973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 14:26:38.40 ID:a9Sf5Dk10

>>969
普通に騎士で賛美ートするのじゃあかんのか？
夜鷹とかも入れて。

974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 14:33:20.03 ID:waRleOcw0

白黒ビートは絆魂しながらオルゾフメイジ起動とかいう電波もある
これならオルチャも痛くない(皮算用)

975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 15:10:31.55 ID:xKA+BzSY0

>>974
夜鷲にメイジで倍打点や！

976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 15:17:19.84 ID:HreJVCMy0

>>957
これがクロマグロか

977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 15:22:53.85 ID:waRleOcw0

>>975
銀刃と結婚もしよう(クァドロプルストライク)

978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 18:15:06.88 ID:d7tLA7Dz0

各色ギルド魔道士は本拠地の名前が使われているんだよな
ならドラゴンの迷宮で出る基本じゃない基本土地って各ギルドの本拠地なのかもな

979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 18:17:59.27 ID:waRleOcw0

>>978
シミックとかはそれでいいが、変わってない奴らはどないするん？再録？

980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 18:52:21.55 ID:Ad7hEdmt0

>>969
1～2マナ域の生物なに入ってんの？

981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 19:00:35.15 ID:pziDPdvXO

>>979
そのまんま再録だったらば《サンホーム》と《ダスクマントル》の強さ格差に、
また涙することになるがよろしいのか？

982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 19:06:56.42 ID:/gWesac40

>>330
はるか遠くからグサリときた

983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 19:48:24.51 ID:ZFCjciXyO

あえて黒スレ民に質問

ビミョーに裏が透けるスリーブを大会なんかで使用しても大丈夫？

984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 19:50:36.12 ID:FglUJy3v0

最悪スリーブなしでも大丈夫だし裏から分かんないならいいんじゃね

985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 19:53:10.81 ID:Pb1Yqgzg0

>>983
場合によるかな　微妙がどの範囲かにもよるし
変身カード使ってるなら問題起こる可能性あるので別のスリーブにしたのが無難

986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 19:58:26.17 ID:dZ054AU00

ジャッジがいいって言うんなら大丈夫だよ
俺はだめだとおもうよ　変身カードとか昔から使い続けてるカードとかは透けて判別がつく
でもやっぱりジャッジがいいって言うんなら大丈夫だよ

987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 19:59:07.95 ID:ZFCjciXyO

>>984
>>985
素早いレスありがとう

KMCのパールホワイトなんだけど、裏面のマナシンボル(白)と英語が目を凝らせば透けてるレベルなんだ…
公式ルールには両面カードの場合のみ言及があったけど、ブログとか見たら皆さん透けるスリーブを極端に避けてる感じだったので、何かルール的にマズいのかと…

988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 20:01:54.31 ID:pziDPdvXO

そのビミョーに透けてる裏から、裏地の違いがわからなければおｋ
逆に言えば、そのビミョーに透けてる裏を見ただけで、どのカードなのか判別出来ちゃうようだと絶対にＮＧ
っていうか、「マークド」っていう不正行為だと判断されかねない

例えば、土地カードや特定の切り札カードだけを古いセットの色アセしたものにしたり、
裏地にキズを付けた状態にしたりして、それがスリーブの裏から判別出来るようならば絶対ダメ！！
ライブラリーシャッフルして無造作にしたつもりでも、デッキトップがどのカードか判別出来ちゃうから無造作になってない。
だから絶対にダメ！！

だから要するに、透けてる裏地がみんな同じ状態であれば普通に許される

989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 20:02:10.40 ID:ZFCjciXyO

>>986
ありがとう

そういうアレもあるか…

990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 20:06:22.10 ID:ZFCjciXyO

>>988
なるほど…
透け具合からして正直そういうイカサマは可能だと思うけど、要するに心配ならジャッジに確認してもらってオッケーをもらえば良いのね？
透けてるスリーブをかぶせること自体が反則なのではなくて

991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 20:11:10.62 ID:Ad7hEdmt0

でもまぁ情報管理とリスク回避として透けないものにした方が無難
とくにジャッジに聞いてNG出たら替えるのに手間かかるし

992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 20:13:59.67 ID:ZQWIQGcz0

うざいクレーマーに目を付けられるのが一番のマイナス
自分がどう思っていようと、例え現実に大丈夫だと言われたとしてもね

993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 20:17:13.27 ID:ZFCjciXyO

皆さんありがとう
透けないものも探してみようかな…

994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 20:18:03.98 ID:pziDPdvXO

>>990
イグザクトリィ、イエスザッツライト

透けすけ下着からチンコが透けてるのは許されないが、おっぱいが透けてるのは許される。
要するに、透けてるものが“いかがわしいか”“いかがわしくないか”が重要なのだ。
透ける下着事態は悪くない。わかりやすいだろ