【MTG】最新セット雑談スレッド591

MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・)ﾔｽｲｳﾁﾆ!(・∀・)ﾀｸｻﾝｶｯﾃ!(・∀・)ｶｶｸｺｳﾄｳ!
しつつ雑談するスレッドです

前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド590
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1357992013/

◆現行スタンダード
[M13] [ISD][DKA][AVR] [RTR]

◆MTG公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx
◆MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◆マジックのセットのよくある質問集（FAQ）
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/rules/faqs
◆ギルド門侵犯 スポイラーリスト
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/gatecrash/cig
http://www.mtgsalvation.com/gatecrash-spoiler.html
◆ギルド門侵犯　ゲームメカニズム
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/feature/228
◆デュエルデッキ ソリンvsティボルト
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1049
◆ラヴニカへの回帰　イベントデッキ
http://www.wizards.com/magic/tcg/productarticle.aspx?x=mtg/tcg/returntoravnica/eventdecksjp
◆Modern Masters
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/feature/218
◆M14
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1141

◆発売予定
13/02/01 ギルド門侵犯/Gatecrash
13/03/15 デュエルデッキ ソリンvsティボルト
13/05/03 ドラゴンの迷路/Dragon's Maze
13/06/07 Modern Masters
13/07/19 基本セット2014

>>1乙
↓貧乏人の価格操作

あぶねえ、何とか誘導間に合った。
時間がなかったのでテンプレはそのままだが失礼。

>>1乙
あの流れでギリギリ間に合わせるとはさすが

>>1おーつ


憤怒と盲従でｇｄｇｄな戦場にしてぇ・・・！

>>1乙

>>1000丁度で誘導とはやるじゃないか、>>1乙

>>1乙、1000レス目ぴったりすげえ

青白テンポって2マナクリーチャー入ってたっけ
2ターン目にカウンター出来ないのは確かに辛いが

>>1乙
1000で新スレとかイケメン過ぎ

>>8
瞬唱…（震え声）

>>1乙

やっぱり白は強いってのがカラーパイなんだな
ラクドスはやっぱりオワコン

盲従はナヤが使う可能性を忘れちゃいけないぜ・・・
生物出し合うデッキでブロッカー排除しつつドレイン装置で別の勝ち手段配置とか姑息すぎる
おまけにボロチャも手に入れたし

>>1乙
流石だ

盲従は天使こんにちはでコンバット防げるし普通に強いだろ
ブロックもされにくくなるから攻守一体だし
強請なきゃそりゃ微妙かもしれんが強請は腐らないし

>>1乙
乙
盲従は天使ブロックがなくなるだけで偉いだろ

盲従はメイン採用はともかくとして、白が入るデッキなら既存のデッキ対策にはかなり良いんじゃない？

人間リアニの静電術死やワンショット防げるし、孔蹄リアニも同様
トップメタの赤黒ゾンビやアグロもかなり速度を遅く出来るし、グダらせてればフィニッシャーにもなる
この環境ではアレだけど、瞬唱+送還でゲロ吐きそうになるからコントロール復権できるかね

盲従→トラフトの流れで普通に強いと思うがな

>>1乙

盲従は天使とか、もうﾏｲﾅｰになってきたけど報復者
あと一応SCMでブロックされつつ何かFBされるのも防げるだけで強いと思う
速攻持ちに刺さるし　チャンプ要員のトークンが機能しなくなるし

お前に必要なのは私の夢を叶えるという正しい>>1乙だけだ。

>>1乙

「>>1乙の言葉を言えるくらいになってようやく、ｽﾚ立ての労力を自覚しはじめるといえよう」

>>17
それ盲従より良いカードありそうだが

盲従はビートやテンポに入るとは思えないけど、コントロールなら採用検討するレベル
盲従で速攻生物止めて、全体除去で流すだけで速攻多用してるビートはキツイはず

コントロールもだけどビートも普通に採用できるのが偉い
まぁ２T目に生物出さずにこれ出すか？って話もあるけどさぁ

盲従は黒さんが混じってても良かったんじゃないですかね（震え声）

くつろぎの場(ただし>>1乙に限る)。

>>1乙はさせん…無料ではな

ドレインでフィニッシャーにも自分のライフ回復にもなれて
現環境で強い速攻アタッカーやや瞬速によるブロックも防げる
弱い気がしない

軟泥の変転は聖戦士の進軍と組めば面白いかな。
生物と+1/+1カウンターがあれば、2マナで生物1体増えて+1/+1カウンターの総数も1個増える。

トラフト出る前提だったらスペクトラルフライト貼ったほうがなんぼか強い

立てたな。>>1乙しろ。

盲従は噛みあうデッキ相手じゃないと悠長な1点ドレイン製造機だし難しいんじゃね

盲従の何が強いかって、本来なら特定の相手にしか無価値な効果が、とりあえず置いといて腐らない強請とセットになってることだろ

>>1乙
盲従は速攻と瞬速が入っているデッキに強そう
つまり今のビートに強い

>>25
黒はタップインする側だからさ……

>>1
乙すぎる。

お前ら早すぎなんだよ。少しはこらえろ。

問題は盲従とか強請を積んだ低速デッキ同士の熱い強請合い。
今の環境のバントコン以上に試合終わらねーぞ！ていうかバントコンにも積まれそうだし！

コントロールでは使わないだろ
基本はテンポとるカードなんだから殴るデッキで使わないと

>>1乙
>>23
トラフト使ってて一番ウザいのが修復天と瞬唱で瞬足ブロックだから、何かしら対策構える必要あったけど、盲従は置いとくだけでいいから強い

静電術師封じられるのはうれしい

また高度なネガキャンか
絶対に流されるなよ！

>>35
そこはスネオでライブラリーを吹っ飛ばそう

アゾリウスでも殴らせるデッキしか作らせないウィザーズがまともなコントロール用カードなんて出しません（震え声）

軟泥は進化持ち並べておけば2マナで結構なサイズのトークン量産できそう
割と好きなデザイン

とりあえず前スレの>>913は俺のほうじ茶返せ
http://media.wizards.com/images/magic/daily/mm/mm230_5_n69izt407b.jpg

しかもエンチャだからな
エンチャとか割りにくい割りにくい

つか、いい加減にビート以外の勝ち筋を寄越せ
これでまたナヤとバントの糞ライフゲインデッキだらけになるぞ
どうやって抑えるんだよ

>>36
そこなんだよね、こいつが微妙そうなのは
コントロールは使いづらいし、テンポとりたいデッキはむしろこいつに苦しめられる
軽いのはいいが強請と宿命が噛み合ってない

除去があまりにもショボくて速攻潰す手段がないなら使われるんじゃない？程度

つまりライブラリー破壊できるディミーアに盲従入れたエスパーコンが流行るわけだな！

軟泥の変転はむしろ以前のシミックの移植のが相性良いな
ヴィグの水植物とかからがっつり吸い出せるし

なんにせよ起動コストはともかく、設置コストは１Gで良かった。
似通った生命といい使わせる気無いだろ…

盲従はビートには入らんでしょ
テンポデッキにはそもそも強請の追加1マナがキツイし、
マナが余る終盤には呪文が残らない

コントロール的には待望の一枚だね
生物が全部評決で間に合うのはエライし、コントロール対決でも強い
ミラーでの強請合戦がクソゲーになりそうだけど

ボロチャ憤怒でコントロール死亡かと思ったら盲従1枚で大分天秤戻ったなw
2ターン目に貼れて速攻潰しつつその後ライフゲインも出来るのが素晴らしい
しかもライフゲイン所かドレインだから勝ちにまで行ける
2〜3枚貼るとターンエンドの熟慮さえ本体2〜3点火力になってくしな

ちょっと露骨に「もう強い速攻使わないでね！」て感じの環境操作な気もするけど面白くなってきた

優良な除去が出てこないなら、使われるだろうなぁ

ビートでこそ使わないこんなの入れてるビートは絶対弱い

>>43
右下がカオナシに見えた

デーモンは墓所の怪異出せば次のターンに降臨できるな、生き残ってれば
グリセルブランド？ 当然両方積むに決まってんだろ！

盲従は速攻封じるのはもちろん、新しいブロッカーを許さないのがでかいと思う
飛行持ちのアタックがかなり通りやすくなるんじゃない？

しかしインスタント除去が乏しいバントコンなんかは使うんじゃないか？
まぁサイドに数枚程度だろうけど

>>45
現時点でナヤビートはトップメタだろうからな・・・・
ボロスもそうだし白入ってればなんでも強いわ。糞が

カヴォニー→軟泥っていう定番の流れでデッキ組める？

盲従複数張られると対処が面倒そうだ
そこでようやく一枚で相手エンチャントまとめて破壊できるヤツが使われるんだな

シミックのイベントデッキにまたスラーグ牙が入ってたりしないよな？

「トラフトと組み合わせると強い」ってカードは往々にしてトラフトいないときに使えないから弱い
コントロール戦略と強請は相性良いし、後半アド稼げるコントロールじゃないと盲従入れるスペースないよ

ビートからすると非常に面倒くさいな
自分も使えということなのだろうが、これをサイドにとるのかというとうーん

>>45
>>40

>>43
清々しいカチ上げっぷり

強情ってダメージレース的には１回起動で２点分だぞ
すべての呪文が＋１マナでショックが付くようなものだぞ
メッチャ強いじゃん

かなり評価が錯綜してて面白いな
実際どうなるかが非常に楽しみなカードだ

>>59
進化と相性いいから入るんじゃね

コントロールはむしろサイドスタートじゃないの
これで寝かせたい生物は今のところ、雷口、貴種、地獄乗り
あんまり見ないけど絡み根とかの速攻持ちだし
GTCで公開されてて強い速攻持ちなんていたっけ？熱情内臓ゴブリンしか思い出せない

序盤軽めの生物出していくアグロっぽいデッキより
２T目に遙か見とか盲従出して中盤から強い生物叩きつけていく
ミッドレンジがメインから採用するんじゃないかと予想しておく

盲従が流行る
↓
コントロールが流行る
↓
コントロールメタのライブラリーアウトが流行る
↓
心理のらせんが流行る
↓
ライブライリーアウトメタのアグロが流行る
↓
盲従が流行る


まで予感した

ファイアーズの時代に宿命と苦しい闘いってカードあったけど使わなかったし
強請がハマるコントロールデッキでないと難しい

とりあえず白優遇やめろよ
白なんでも持ちすぎなんだよ
白触れば何でも許される環境かよ

行き過ぎた正義は悪だよ
あー、早く白いじめられる次元こないかなー

盲従、昔似たような画のカードなかったっけ？

盲従強いけど速攻、瞬速持ちが環境にいなくなったらただのサイドボード候補だな
最初高くて値段落ちて4〜500円と予想

宿命と比べてる奴は脳に障害あるんだろうな
マナも数えれないアホか

>>68
青黒タッチ白でどっちにも対応できるようにしよう（提案）

似通った生命 ４マナ
兵士の育成 ４マナ
降霊術　４マナ
軟泥の変転 ４マナ(new!!)

WotCはアホじゃないですかね…

というか呪文ひとつに付き1マナで1点飛ぶんだぞ
後半どう考えても通らないさまようものとかでも１点
ほっておいたら完全に死ぬんだから対処せざるを得ない

盲従は結局アド損だからね。
緑の糞エンチャントと違って2マナだけど、それでも一枚カード使ってるわけで。

>>68
健全なメタ循環じゃないか

>>75
ほら、リミテで無双する枠だから

盲従は結局アド損だからね。
緑の糞エンチャントと違って2マナだけど、それでも一枚カード使ってるわけで。

>>74
じゃあ偏執狂と降霊術を入れよう！

普段から白ネガしてる奴にはこれが死儀礼クラスに見えるらしいな…

>>75
「うーん、４マナのエンチャ使いたいけど何があるかなー」とお悩みの際、
多くの選択肢を用意することで選べる楽しさを味わってもらえる粋な計らいですね

>>70
一応イニストのストーリーで途中までいじめられてたじゃないですかー。

>>75
騒乱の大祭「4マナとか問題外だよなw」

>>59
一時期の四肢切断みたいな感じになってきてる気がする

すぐにアドとれないのは強くするか重くても3マナでないとな

人間の苦難はイニストの人間を強い種にしただけじゃないですかー！

構築でサイドに検討されるだけでも十分じゃないですか！

サイドにだって入れてもらえないカード達も居るんですよ！

どれも選択肢にするには専用度高すぎるじゃないですか
やだー

いい強請持ちが揃いそうだし芸術家なんかも入れてアリーナドレインぽいのをつくりたい
地下世界の人脈も実質マナが必要なのが辛いかね

　　　　　 ／￣￣＼　落ち着け
　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　|　u 　 （ ●）（●）　 　＿＿＿_
.　　　　|　　　　 （__人__）　 ／:::::::::　 u＼　　　　盲従は結局アド損だからね。
　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ／ﾉ└ ＼,三_ノ＼　 　|＼/|　盲従は結局アド損だからね。
.　 　　　|　　　　 　　 ／::::::⌒（ 。）三（　ﾟ）＼ 　| 　 |　盲従は結局アド損だからね。
.　 　　　ヽ　　　　 　 |:::::::::::::::::⌒（_0 0_）⌒　| 　| 　 |　盲従は結局アド損だからね。
　　　　　 ヽ　　　　 　＼::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／ _ | 　 |　盲従は結局アド損だからね。
　　　　/　￣＼　　 /⌒ .ヽ　　　　　　　 　 i　　　　丿　盲従は結局アド損だからね。
　　　　|　 ヽ、　＼/ 　 /(⌒)　　　　 　　ξ）￣￣´　　盲従は結局アド損だからね。
　　　　　　　 ＼ ./ 　 /　／　 　　　　　 　　|

他の色が重いクソエンチャに苦しめられる中、2マナという露骨な軽さ
何故他の色にも実用エンチャを作らないのか

というか書き込んでて気付いたんだが
盲従のせいで幽霊議員さんの速攻がなかったことにされる
出たり引っ込んだりしてるだけで強いけどさ
幽霊議員さんの一番の敵はセレチャじゃなくテイサだったか

幽霊議員とかでボードコンする白黒の中速デッキならメインで積んでも良い気がする

>>82
白厨さん、ちーっす

>>93
そのうち女魔術師の存在も白２マナでリメイクされるんだ。知ってる。

軟泥も4マナかー

水深と進化生物で二マナ2/2+1ドローでもするか

まぁ、強情クマーの方がビートでは使われそうだな

白はMTGにおいて最強

>>60
トラフトいないときこそ盲従が輝くだろ

豊かな成長
盲従←NEW
幽体の飛行
天上の鎧
怨恨
忘却の輪
拘留の宝珠
安全な道

アヴァシンの巡礼者
不可視の忍び寄り
性トラフトの霊
銀刃の聖騎士
ブルーナたん


僕の考えた最強デッキ

白ばっかり強くて萎える…
GTCの強いカードは全部白い

>>67
少なくともそれらを使うデッキが今多く使われてる
こういうのは効くカードの種類を数えるんじゃなくて、効くカードがトーナメントでどれだけ使われてるかを見る
例え効くカードが100種類もあったとしてもそれがトーナメントで見ないなら意味が無い

ラクドスは得るものは少ないけど、今んとこラクドス以上のデッキパワーを持つデッキが出てくるかは不透明
出てきたとしてもビートのメタの一角には残ると思うよ

ま、何にしても強請が付いてるから腐らないのが一番大きいんだけどね

いや、実際アド損は痛いでしょ
石のような静寂と墓掘りの檻あっても殻消えなかったし
黒爆弾なんか見た目しょぼそうだけどアド損しないから対策カードの中では使われた

はやくエンチャントのコストを軽減するカードを刷るんだ！（ただし白を除く）

>>85
排水路の汚濁「せやな」

ライブラリーアウトはマジで入賞できるくらいのレベルにはなってきてるね
精神削りとスネオが偉すぎる

軟泥の変転は不死を再利用して楽しむのが楽しそうだ、強いとは口が裂けても言えんが

軟泥は強くは無いけど進化と組み合わせてキモい動きができるからFNMとかで一部の熱狂的なファンが使いそう

いい加減に実用レベルの神話レアください
黒民

修復が最初来たとき叩かれずにデルバーメタとしてむしろ喜ばれてたから多少はね？

なお青白Noデルバーがメタに出現した模様

おれは盲従強いと思うけど
これは白黒の2マナくらいが、色のバランス取れてていいだろ。

盲従はドレイン機能があるんだから黒含んでもよかった
メディックはなんでボロスなのにｶｳﾝﾀｰ持ってるんですかね

これは普段ﾈｶﾞｷｬﾝとか関係なく憤慨ものだろ
というかオルゾフが総じて白のほうが優秀ってどういうこっちゃ
バランス考えろよWotC

>>104
それはアドの問題じゃない
対策しかしないから使われないだけだ

強請付いてるから強い

盲従にほしい追加能力は強要よりキャントリップ
それならメインもあった

場に一枚カードが増えていてアド損とは一体どういうことなんだろう
もしかして自分のアドバンテージの概念は根本から間違っていたのだろうか

>>99
使わないだろうｗ
ウィニーだと熊が玉砕するから殴れない＝総ダメージ減少になるだろうし

元のクリーチャーより１大きくなるように出せば差し引き一個得するな

>>116
間違ってるよ

>>113
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17744141

>>116
一枚カードを使ってまでやることには見えない、っつーことだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ．::
　　　　　 　　 _＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩ 　　　　　　　.'::（;;;;）Д-）・∵
　　　三　　／ 　　ノ　ヽ　（　 ノ⊂￣)))￣⊃',　・, '.　:: と　　と ）
　　三 　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 0'ヽ　0' 　　 '　.　 ::(⌒ﾞ 　 ,,ﾉ)
　三　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　 ヽ　 i （　　　 　　 　　｀::ヽ,_,)　　　　　
　　　∋ノ　|　　／――、＿＿　 ./（∩∩）　　 　　　　　　　::::::　　　　(；-Д-)
　 三　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　つ　つ
　三　　| （　| （　’’’　　　 | (　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ／　>
　　三　|__ヽ.L_ヽ　 　 　 　 Lヽ_ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）（＿)

盲従は軟泥とマナコスト逆で良かったろ

>>107
スクマンギルドメイジと破か逸脱者も忘れずにね！

2枚あると腐るエンチャに腐らない有用能力つけたってのはヤヴィマヤの火と同じだな

>>122
仕事速すぎｗ

「アドソンが〜」
っていう奴らはマナクリや火力は使うなよｗ
こいつらもアドソンになりやすいし

>>120
おいやめｒ

せめて白黒であるべきだった
使えればオルゾフいやらしいで済んだが
これじゃ割れない子は泣き寝入りじゃないですかー

少なくとも瞬速ブロッカー対策にはなる。
瞬速にオマケが付いてる奴らはそれでも使われるんだろうけど。

>>112
なお黒が混ざると(1)WBになり相手生物だけじゃなく自分の生物もタップされる模様

>>104
それは殻はメタの一角であってもトップメタじゃなかったから
専用対策に等しいカードをサイドのスロットに割くほどじゃなかったってだけでしょ
これは対ビートと範囲広いし

>>127
ハドソンが〜
に見えた

そういえばもうハドソンって会社は存在しないんですよね…

voidロードの登場で黒単ハートレスデーモンが5~8マナキレイに埋まって楽しみ。

>>120
黒が嫌いというより、白好きすぎなんだよなぁ

まぁ黒は今エターナル環境で強いから多少はね？

>>113
まあそもそも黒単色のカードは公開された枚数が少ないし
これから強力なカードが来るよ（震え声）

…わりとマジで期待してる

これは対速攻であって対ビートではない

>>116
金属術や親和のないデッキにおけるダークスティールの秘法がアド損かどうかってこと
アド損と考える人の方が多いと思うけどね

>>137
優秀なﾊﾝﾃﾞｽとインスタント除去を期待しています

>>122
はえーよｗｗｗｗ

速攻持ちの赤が割を食うのに赤が割れないエンチャントっていうのがね……

>>139
そりゃﾊﾝﾄﾞ1枚使って何もしない置物おくからだろ
盲従が強いのは強請がついてるから2枚目以降腐らないからだよ

強請持ちを集めた白黒デッキとか面白そう
あと、強請の読み方は普通にゆすりでいいんですかね。

>>127
アド損するカードとアド損し易いカードの区別もついてないんだな…可哀想

ID:t4thzkRA0
こういう極端なことばかり言う奴何なの？
脳に障害でもあるのかな

親和と言えば親和も軽く悶絶だな

強請ってそこまで強い能力なんだろうか

これビートに入れるくらいなら濃霧の層でも使ったほうがマシだな

ねっとのみやこの　せんのれす

ななしが　たがいを　ほろぼしあう

>>142
昔から白は赤大嫌いだし
対抗策がエンチャントだったり、プロ赤持ちだったりしたしなぁ
素直に緑入れて置物破壊、黒入れて確定クリーチャー除去を積みましょう

>>143
場に一枚カードが増えていてアド損とは一体どういうことなんだろう、って>>116が言ってたから
場にカードが増えてもアド損してる例を挙げただけだよ
別に盲従がアド損かどうかの話はしてない

強要は暗号コピーで誘発する？

デーモン大好きなんでこれ自体は悪くないんだが、まあ、
グリセルまでとはいかなくてももうちょっと実用性をね？

>>70
これはあれだ、白から矛先を逸らそうとして
死儀礼を槍玉に挙げようと躍起になる奴が湧くパターンだ

>>147
最近白い親和メタカード増えすぎやでぇ

>>142
エンチャントは世界火で焼き払おうぜ！

アド損がゲシュタルト崩壊してきた。
アドバンテージっつっても色々な概念あるから確かにツッコミづらいけど、
２マナでカード１枚分の仕事してる上に強請持ってる盲従がアド損とは思えん

針とか檻とかは刺さるデッキとそれ以外とで効果は１０か０だけど、
盲従とかヤヴィマヤの火は刺さらないデッキにも４〜６は効果ある訳じゃない

そもそもカードアドしか見てない奴多すぎね？
速攻の攻撃遅らせる、1ターンブロック禁止はライフに直結してるだろ

糞ライフゲインだらけで、EDH並にライフ軽視されてるのは確かだが

ラスとセットなら強いけどどっちか単体ならラクドスは止まらない気がする
結局次のターンから高打点の飛行に殴られちゃうし

盲従はボードアドバンテージを失ってるけど
テンポアドを取ってるってことでいいだろ。
後にライフアドも取りやすい。

>>155
静寂程じゃないからよかったなｗｗ

誰が強いかは白で決めたらええんや

>>152
ああ、そういうことか
早計だったわ、すまん

あどそんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ディスアドだろ？

オルゾフｗｗ
さすがオルゾフｗw
下衆いエンチャントきたでしかも軽いしｗ

>>151
赤もエンチャント除去できるよ？
まず、稲妻を7発プレイヤーに撃ちます

>>148
エンド前熟慮とかでドレイン出来るようになるし、適切なデッキなら強いと思うよ
強請能力は打ち消されないしね

浅原が強請だけが勝ち手段のコントロールでも組むんじゃないかな

そういえば今の環境のマスデスって評決と篝火ともぎとり以外なんかあったっけ

>>154
既に>>82が

>>168
終末

>>168
じ、次元の浄化

白全てを追放するカードください

>>168
次元の浄化(迫真)

>>158
まったくそのとおりだけどいざ使ってみると弱いぜえ宿命
調整チームに2マナでも弱いとされて今回おまけがついたくらいだからなあ

コントロールならメインから普通に入るし
もうそれでいいだろ
熟慮が２点ドレインしたら宇宙じゃん

>>168
冒涜の行動はﾏｽﾃﾞｽに入らんか

やってることはちょっとテンポとライフの得だけでカードの交換してるわけじゃないから
場負けっぱなしでアンタップしたクリーチャーに殴られてたら意味ないでしょってこと
そのスロットが除去やクリーチャーでない明確な理由がないと採用できない

>>169
うはｗ
なんて単細胞な奴だｗ

しかしボロチャや貴種といった破壊されない系生物多いから
評決の価値が下がり相対的にもぎとりが輝くかもね。

次期環境も黒の未来は明るいな！

まあ何にせよ議論の余地があるのはいいことだよね。
塩塩言われてきただけにこういうカードが出てくれるのは嬉しい。

妄従＋血まみれの書の呪い＋安全の領域＋疲労の呪い　　サイクロンの裂け目＋全体除去＋思考掃き

最後はタミヨウで回収した数枚の思考掃きを連打で・・・間に合わないか

>>170
完全に忘れてたわ。積んでるのに…

>>171,173
浄化は相手の速度に間に合いましたか…？（小声）

>>158
タップイン自体が弱いんだよ。
速攻にはいいがそれ以外にはテンポすら稼げない。
ブロッカー1T排除にしても普通の除去使えばいい話だし、
ブロッカー排除したいデッキと強請も噛み合わない。

アド損っていうのは使うと、
（自分の手札＋クリーチャー＋土地の総数）ー（相手の手札＋クリーチャー＋土地の総数）
の値が小さくなるカードのことだと個人的には思ってるけど
テンポアドとかライフアドとかいろいろあるしややこしいよね

盲従来たからヤヴィヤマの火も再録されないだろうか

ぶっちゃけ一部の色だけ露骨に強くて高いよりは、塩の方がマシだと思ってる
白絡み以外は土地以外見所無くね？

盲従、終末、評決、送還をガン積みして相手の足を止め、
アゾリウス印鑑と荘園のガーゴイルでビートする低速コン とか舞えるかな…

何で白ばっか強くすんのかねえ・・・（溜め息）
弱点無いも同然じゃないかこれじゃ

強請を使いたい相手と速攻封じを使いたい相手は別で
どっちにもそこまで劇的な効果があるわけではない
という風に考えるとチャームみたいなものなのかもしれんな

テンポ取るのがメインで根本的解決は一切しないカードだから評価は難しいなあ。
ビートがブロッカーどかしつつテンポで殴り勝つとか、コントロールが速攻を止めつつリセットで流すとか、
勝ち筋をしっかり考えてから評価する類のカードじゃないかね。

>>180
全体の半分も出てないのに吹かす輩の言なんて関係ないだろ<<塩塩
新セットのたびにプロフェシー、プロフェシーと唱える連中だし

>>185
高騰スレで挙がってるカードも白絡みばっかだしなあ

>>183
そのためのサイドデッキ、そのためのメタカード？

強いと思うならこれ使って大会で結果残せばいいんじゃないですかねえ…(呆れ)

ラクドス厨が一生懸命ネガキャンしてるな
そんなに使われたくないのか

現状入るデッキなさそう。入れてもサイド

>>43
どこのひき逃げだよ

ウーズエンチャ夢が広がるなぁ
不死生物と進化生物ブッ込んで全除去耐性あり且つ地上クリでサイズ負けしない
気持ち悪いビート組めそうだw

>>190
RTRの発売２週間前を思い出すべき

>>194
こんな所でネガキャンして大会に影響あると思ってんの？
バカ？

>>182
ＰＷＣメタでサイドに突っ込んでただけなんで最初からアグロにはサイドインして無かったね

まあ少なくともビートに入れるのだけは無いと思うわ
これ出すマナでクリーチャーか除去呪文使った方がライフ削れる

>>199
ID:t4thzkRA0はキチガイだから相手しない方が

http://up3.viploader.net/game/src/vlgame061067.jpg
やっつけ

俺の霧虚ろデッキはRIP入れてた枠を全部これに変えるよ
一番辛かったのが速攻持ち相手と決定力の無さだったし

全体除去ぶっぱするデッキで、これほど強いのは無い

>>202
そのID:DEaBvSOx0も…いや、なんでもない

稼いだテンポで何かするデッキなら
たとえばPWコンならアリだけど
熟慮で２点ゲイン＾＾ってそんな使い方はやってることが弱すぎるｗ

>>189
とりあえずラクドス系のサイドにとか？
いうように除去のが早いとはいえ、2ターン目にはれればそれだけ実質ゲインの値は大きい
1マナ重く色拘束もきついがフィニッシャーや除去を封じる金輪際のが使いやすくはあるが

>>203
やめろｗｗｗｗ

こんなのが環境にいるとなると貴種の活躍が厳しいな
売ってこなきゃ（使命感）

白ばっか強い
-MTG界隈における｢隣の芝は青い｣の言い回し

現在公開されてる白レア
天使の散兵：6マナ4／4とサイズは微妙だが相手ターンの戦闘においても効果を発揮する。
盲従：速攻生物からテンポを奪ったり、強請でドレイン可能。
衛生兵：大隊で破壊を恐れず殴れる。強X呪文を牽制できる。
ギデオン：評価が割れるもののPWであるためそれなりに期待されている。
発光の始原体：静穏の存在から微妙扱いだが多分アバターサイクルの中じゃマシっぽい能力。

他のレアより期待値高い具合だね白のレア。
他の色にも期待できるレアをくださいよぉ

タミヨウとの相性は良いなぁ
PWCにはすんごく噛み合ってるカードだと思う。盲従

>>206
熟慮で２点ドレインだろ！いい加減にしろ！

黒白ゾンビくるなコレ 盲従いれてもどうせタップだしゾンビ

>>203
これさ、オルゾフっぽい轢かれてる奴よりも
牛に付いてる疾走線？がシュールだよなあ

>>206
普通にPWが殴られにくくなるのが強いと思った（KONAMI感）

>>203
聖堂さんといい今回のオルゾフはお笑い担当なのだろうか

>>205
私怨乙
ダサっ

RIP発表時のリアニ＼(^o^)／→結局サイド
の流れに似てるけど今回ばかりはコントロールはメインど安定だろうな

ボロスチャームだけは許さない
これなかったらまだ許した

>>211
憤怒や幽霊議員も忘れずに

>>203
ワロタｗ
仕事早すぎ

今までほとんど使われてなかった高まる残虐性と剣術の名手をメインから積んでるようなデッキがいきなりGPの決勝を争うようなカオスな環境で
まだカードも出きってない次環境のメタなんて読むの無理だよな

盲従はタップインの能力はおまけで
強請が割られにくいエンチャントに付いているってのが良いんだろ
盲従弱いと言っている人はそこのところを勘違いしている

タミヨウとか束縛の手が絡むとなるほど鬱陶しいな

ボロチャは本体3点とかでも強かったのにな
どうしてこんなことに

>>212
旧ギデオンとも合うね

>>219
RIPも結局は対策しかしないカードだったからなぁ

強請って強いんだがマナがかかるとこがひっかかるんだよなあ

>>227
RIPに強請ついてたらと考えると恐ろしい…
FBで強請できなくなるからアンシナジーだけど

>>222
まさかここにきてバントオーラデッキのミラーで決勝戦とはな
いろんなデッキがあって楽しいね
メタ読みが大変です

５連火災は二段攻撃持ちと合わせるとつよそうだな

盲従はコントロールに入れてラクドス用サイド
ラクドスには劇的に効くけどそれ以外には微妙

ビートに入れて一時的ブロッカー除去
除去するのとどっちがいいかは微妙
除去が薄いセレズニアやバントビートが来れば有用かな

強請入れてもやばいと言われるほどじゃないと思う

実際に強請の使い勝手がどんなもんかよくわからんからな
1マナ払って1点ゲインをしてる余裕があるかってとこだな

そういう意味ではタップインで相対的に速度を落としてくれる能力とは噛み合ってるのかも

>>226
逆に新ギデオンとの微妙な噛み合わなさが・・・

RIPは下の環境だと別の形で悪さしてるし

＿|￣|◯

>>223
コントロールでもそれだけに一枚カードさいて耐えられるかって話。

五連火災とドルイドの保管庫からAssemble the Legionや高まる献身を打ち、
トドメに聖戦士の進軍ぶち込むナヤエンチャントトークンアグロとかどうかな！

ボロスチャーム自体は結構強そうだけど赤いアグロなら貴種優先だから結局赤黒>>>赤白になりそうな気がする。火力なら代用効くし

>>235
メタ以外で何か活躍したのか。詳しく。

>>233
選択肢が増えるのは重要じゃないか？
ビートやコントロールにしても常に最高の回りができるわけもなく
最高の周りのパターンが複数あったのがよいわけだし
これがどうでもいい効果持ちに強請がついてるなら問題外だったけど

猛獣評価してないヤツは留置ビートされて痛い目を見ると予言しよう

>>229
ムーアや瞬唱使う青白系だと、サイドにすら入れたくないしね

>>223
コントロールでもそれだけに一枚カードさいて耐えられるかって話。

>>237
今の青白は戦慄の感覚入れてるからその枠に入りそう

これであんまし使われなかったら、
何ヶ月も前の私怨を引きずった白厨がお決まりの後出し勝利宣言で暴れるんだろうな
あーやだやだ

>>240
相方がライブラリーを一瞬で消し飛ばす

>>242
盲従…空騎士…戒厳令……ﾊｯ

>>240
ヘルムと組んで瞬殺
軽くなったヘルムヴォイド

>>203
これってさ、牛が走っているってよりもスライドしてるように見えるからなおさらシュール

>>240
レガシーでHelm of Obedienceと組み合わせてライブラリーアウト

>>242
誤字のせいでそこはかとない緑臭<<猛獣

盲従ぱねぇな
これで修復に突然ブロックされることはなくなるわけか
タップ暗号と組み合わせると無双できそうな予感が

盲従やっぱつえーわ
エスパーコントロール隆盛くる
マスデスが評決もぎとり終末と揃っていて速攻凌ぎやすい
コントロール対決はLOするもいいし強請、議員でチューチュートレイン
リンリン美徳順風あるし


最強や！

>>247
ファッ！？

調べてみたらヘルムヴォイドに追加されたのか…コワイ！

>>240
おかげで７００円だったヘルムが２０００円くらいになってしまったｗ

混成経由でドレインを奪う白

グルール情報まだ〜？ちんちん

絆魂もドレインみたいなものだからまあ多少はね？（暴論）

盲従戦慄の感覚謹慎命令でひたすら嫌がらせして
評決終末で流す青白系コントロールあると思います

民代が返しのヘルカイトで死なないし
グダらせられたらリセットからの啓示で爆アド取れるデッキだし

黒白ゾンビとかでも2マナ域うすいままなら１Tブロッカーどかせて
マナフラ時に残り数点削れるってことでワンチャンあるかも？

強請にマナかかることを軽視してるやつが多すぎると思うの

盲従に強請ついてるから強いって理屈がよく分かんないんだよなぁ
オマケの強請は２枚目以降腐らない程度の効果であって、それ自体は大して評価できない
タップインさせる効果が効く相手にしか機能しないんだから、「コントロールがサイドに入れる」くらいの評価が妥当

初手にあって２ｔ設置して強請連打できるならいいけど
実際は強請がオマケでやっぱメインはテンポ稼ぎになるはず
そして負けてる盤面でトップしても嬉しくない
引いて嬉しいデッキとなるとやっぱそういう状況つくりやすいＰＷコン用じゃね
ビートがブロッカー避けに使うのはさすがに効率悪い

強い(小波
メタが荒れる(確信
ビートが好きです(白目

>>246
冷静に考えると半分もカード出揃っていないこの時点で次のメタでのカードの有用性見極められるやつなんて居るはずないわけで
メタが確定した後に後出しして優越感に浸ってる奴らのほうが滑稽

序盤の2マナをこのカードに割けるのかって問題が

こやつで止まらなかったら自然消滅するさ

青白マスデス使ってるけど、これは普通にメイン4枚投入確定だなぁ
ヘルカイトに殺されずに評決ぶっ放せるだけで十分

盲従はなんで単色なんだよ
WBにしてほしい

>>269
効果としては普通に白単色の能力だしなあ。

>>269
(W/B)(W/B)じゃダメだったんですかね…

>>269
ホワイトベース？（難読）

中盤以降でも盲従2枚並んだら
熟慮やアゾチャのドローに2マナ2点ドレインのおまけ付けられるんだから充分強くね

もちろんリセットとかでグダらせられている前提にはなるけど

ハイブリット生物サイクルあくしろよ

>>271
白だから強いんであって、黒混ざったら自分にもデメリット付くだろ！

>>269
この手の対策カードと思えるものが
使えるデッキがより限定されるでは意味ないからだろうね

有無を言わさずタップさせるあたりは白
ドレインは絆魂考えると両方、ただドレイン能力としてみると黒

つまりタップ能力を優先した結果の白
多分黒が入ると先にあるように自軍もタップインになる

これ黒絡んだらほんとに自分もタップインにさせられそうだしなあ…

>>273
つーかノンクリで組めるってことだからな
まぁ現実的じゃないと思うけどさｗ

そろそろチャームの話題をしたいので
オルチャ、シミチャ、グルチャの情報を早くくださいｵﾅｼｬｽ

黒だと「○点ライフを支払わない限り」とか「手札を１枚捨てない限り」とか付きそうだな。
それでも２マナで強請つきなら十分強い気はしないでもないんだけど

この流れでチャームの流れにしたらまたボロチャがボロカス言われるじゃないか

>>282
オレリアの憤怒とボロチャは擁護できないクソさなんで

白のチャームは全部強い
一方、黒のチャームは全部弱い
さてオルチャは

>>273
昔からあるエンチャントや土地でマナ払えば幾らでもクリーチャー出せるエンドカードと比べるとブロッカーにもならないのはいたい。
相手への妨害とカードの補給が留まればひっくり返されるのもいたい

今日はこの3枚で終わりなのかよ。フルスポはマダー？

>>281
ディスカード強制だとそれはそれで強い気がする

>>284
絶対に砕けない盾と絶対に貫けない矛の対決

>>284
おいゴルチャは言うほど弱くないだろ！
なおﾗｸﾄﾞｽﾁｬｰﾑは

>>284
ゴルチャは使い勝手いいだろ

現状瞬速と速効性物が暴れてるし
張ってあれば大幅有利だろうなぁ
これでインスタント除去にこだわらなくても良くなるわけだし

てか幽霊議員も涙目だなｗ
盲従はって幽霊議員で殴るデッキが生まれる気もするがｗ

>>287
でも選択権が相手にあってタップするか選べるんだから実は盲従そのまんまのが強いっていう

>>273
白マナ2掛かること忘れてない？
今の青白はそこまで白濃くないし

>>284
ラクドスはサイドボードに採用できるレベルだしゴルチャも悪く無いだろ！

ディミーアとかいうゴミカスもあるけど

>>289
ラクチャがナイスサイドだとか言って過大評価してる奴いっぱい居たよな
まさか茶色除去も墓地対策も不要なメタになるとは思ってなかったんだろうｗ

>>289
ナイスサイドだろ
アーティファクトも墓地対策も1枚でできるインスタントで
最後のみんなプチ反発もとどめになるかもしれないし

ディ、ディミチャは下でセプターに刻印すればロック決められるから…（震え声）

>>293
なんで今のデッキに入れることしか考えないんだよｗ
白濃くすればいいだけだろｗ

ディミチャバカにしてるやつらは次期環境で痛い思いさせてやんよ

ラクドスチャームは居住セレズニア使ってたら食らってゲロ吐いたことがある
問題は今横に並べるデッキの最たるものがラクドスってことかな…

ラクチャはモダンで大活躍なんですが

>>295->>296の流れでちょっとだけ笑った

>>300
ラクドスがサイドから、チャームで人間リアニぶっ殺してるのを見たことがある

ディミチャつえーじゃん、個人的にはセレチャ以上

>>301
ゴブリンストームはともかく、双子はこれをケアせず撃つほうが悪い（

ラクチャゴルチャはナイスサイドだし
ディミチャだってなかなか便利で強いと思うぞ

ボロチャと比べたらとかは知らん

墓地対策不要とか本気でいってんのか世界線が違うのか

>>295
リアニは相変わらずいるんですけど、なにいってるんですか？
アーティファクトは少なくなったかな？

>>299
ぜひ使えることを証明してくれ　その上で叩き潰して完全勝利だ

>>295>>296
もうお前ら離婚しちゃえよ

誰かチャームをカードパワー順に並べてくれよ

ディミチャ抱えてヘルカイトに殴り殺されてそうｗ

猛獣つよいけどコントロールが２ターン目にやる行動じゃない気もする

ぶっちゃけラクドス系にささってるの貴種ヘルカイトだけだし他のでクロックきざまれてたらあんまかわらんのでは？
とにかくメタの動きに期待

ラクチャはモダンで無限キキジキをドヤ顔でやってきた相手の攻撃宣言時に使ったるんや！！

>>298
現状白濃くして勝てるプランないですし
あなたな言ってるカードも青よりですし

まぁ、こんなやりとりが出来るだけのバランスは取ってるんだなぁ
ということは分かった

神：ボロチャ
メインから入る：セレチャ、アゾチャ
サイドには入る：ゴルチャ、ラクチャ
頑張れ：イゼチャ、ディミチャ

絡みつく鉄線くらいの強いファクトがほしい

>>316
イゼチャはメインから入るだろ

冷静に考えて、ディミーアって全サイクルが弱いな

>>316
うわー・・・ｗ

イゼチャも普通に使えると思うけど
ディミチャもメタによっては全然あり

>>316
これは恥ずかしいｗｗｗ

別にメインに入れるカードがサイドから入れるカードよりも偉いなんてことはないからな

精神刻みと精神の葬送比べると少し悲しくなる

イゼットの問題は鍵だと思う

>>316
イゼチャはその色のデッキが少ないだけで
色が合致してればメインから入るだろ
そして採用率でランク決めるなら
ボロチャはセレチャ、アゾチャと同等か
それよりちょい下で落ち着くと思う。色的に

ボロスぶっ壊れ、セレズニア神、他が強程度だと思うがね、チャーム

イゼチャは弱くはないけど4枚は積めない

要するに白絡みがつえぇってのは変わらんのか

>>328
確かに。俺も２枚しか入れてないし
サイドにもう１枚入れるか考えてるんだけどねー

>>323
せやで むしろ上で書いたみたいにトークンデッキ大好きな自分にはラクチャが一番ウザい

あくまで私見なんで、何か文句があるなら自分のチャームの強さ順並べてくれると参考になって嬉しいわ

>>323
チャームみたいに汎用性が重視されるカードは特にそうだよね

アゾチャが一番えぐいと思うなぁ
速攻生物には危機がイマイチってのが弱点だったが

盲従でタップインさせられて、次のターン殴ったらセレチャで返されて（＋1点ドレインされて）
更に次のターンタップイン

絶望が見えるわー

イゼチャが入るのは単にその枠に入れたいものないからじゃないの
正直弱いよ、イゼチャ

墓地対策が要らないってどこの国のメタなんですかねぇ…

>>325
あれは普通に１ドローで良かったんじゃないですかね…赤成分無くなるけど

なんとなくやっつけで

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>>311
青黒なんだし単体除去なりバウンスなりカウンターなりハンデスなり
対処法はいくらでもある

>>336
2ドロー1枚捨てなら・・・
強すぎるか

>>319
ギルドメイジの１つめの能力はそれなりに優秀だし、弱いって程じゃないと思う

>>337
コーヒー返せよ

>>339
1/1にして電解を誘発させよう（提案）

>>333
その次は瞬唱+アゾチャ+ドレインだな

ディミチャはそこまで弱くはない(と思う)
パワー3以上には手も足もでないで殴られるがシスクリは大抵除去れるし、打ち消しも相手によっては効く。
ライブラリー操作も2マナドローと見れば弱いかも知れないが、[ゴミ・役立たず・強い]の三枚がトップなら実質2ドロー並み。
つまり土地を伸ばす必要がない状況とかなら強いし、相手のドロー腐らせれば実質１対１交換になる。

ディミチャは2マナ以下でインスタントタイミングで狩達を除去れる数少ない除去
・・・ということでは枠は取れんか・・・

ただ1枚2マナで条件付とはいえ除去と打ち消しができるんだから青黒のコントロールデッキとかが出てくれば
普通に採用されるレベルのカードだとは思うんだがな

>>339
それだとアゾチャが泣くな
インスタントで信仰無き物あさりが撃てて他にも使いやすいモードあるんだから
あれで充分だと思うけど

>>337
もうそれで遊ぶの止めてくれよ腹が痛いｗ

>>337
スラルにアンカー付けて煽り用のAAとして使われそうだｗ

>>344
狩達以外に今のところパワー２で除去したいほどやばいのがいないっていうのが微妙
ソーサリー限定カウンターはかがり火のクソゲー防ぐにはいいけど素直に否認でいい気がしてくる

>>337
元の画像と違ってAAだと吹っ飛ぶほうにも効果線がほしいなｗ

>>343
あとはパワー2のクリーチャーの使われ具合だね

>>337
どっか別のスレに追い返すときとかに便利そうw

こういうイラストがネタになるカードって性能自体はイマイチなイメージが…

パワー２のクリーチャーで除去したいの…トラフト！
あっ…

つーかあれだよな、元絵の構図が2chのAAっぽすぎると言うか

>>350 DKAの2枚の吸血鬼が両方呪文だったのがだいたい悪い

Assemble the LegionといいこいつといいAAが元ネタなんじゃないかってくらいぴったりだなｗｗ

パワー2以下だとあとは灰の盲信者と銀刃くらいかなぁ……

Basilica Guardsもだな

最近のラクドスはメインから夜鷲採用してるのもあるし
1マナのパワー2やマナクリ除去しても良いんじゃない？
>ディミチャ

あとは静電術死もインスタントタイミングで殺害したいな。

けっこういるな

>>348
否認で良いってのはあるかもしれないけど
否認と除去入れると枠8枚取っちゃうけど
それがディミチャなら4枚で済むってのは大きいんじゃない？
その分空いた4枚を別のカードにできるわけで

特に現スタンはメタ読みがかなり難しいしさ

色を無視するとイゼチャとディミチャは似てるね。
個人的にはタフネスだけ低いの除去れるし戦闘と合わせれる火力、そして打ち消しの違いでイゼチャのが好きだけど

ディミチャは対ビートの1〜３ターン目を凌ぐために撃つのをメインにしつつ、ラクドスの復活にメインから対抗できるのが嬉しい
あれ一枚に何度泣かされたことか

盲従はモダンで双子やキキジキポッドのサイドにワンチャン！？

>>363
何故宝珠やラクチャを使わないのか…

全然関係ないけど青黒コンに入れてるババ抜きがすげえ強い
4枚フル投入カード大量に積まないと能力使いづらいけど、本体タップもマナタップもなしに
いきなりハンドが2枚も増えるのは強い
スペックも悪くないし、なんで使われてないんだろう

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>>366
やめろｗｗｗｗｗ

石田格が亡くなったってマジ・・・？

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　／￣￣7　　　　　　 人　　　　　　　＼　　　　　 |　　　　　　　　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　盲従が良く刺さるぞ！
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>>368
何情報だよ

どこ情報だよ

>>365
ババ抜きって何？

>>372
同名2枚捨てて4枚引くアレじゃね

>>355
死儀礼

>>372
鐘楽のｽﾌｨﾝｸｽ
飛行　5/6
同名のｶｰﾄﾞを2枚捨てる：カードを4枚引く

>>368
え？

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>>375
ありがとう、すっかり存在を忘れてた

市内捜査じゃないのか…(落胆)

市内捜査とか使い道無いだろ……

　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　今日の昼飯は久しぶりにカバにするか…
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　 ／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　＼
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　/　　　　　　　　ヽ　
　| 〃 ------ ヾ　|　
　＼＿＿二＿＿ノ　

雄ライオンよりカバの方が強いよねぶっちゃけ

>>379-380
執拗な鼠デッキなら或いは…　なお市内捜査がめくれる模様

>>382
雄なら島も渡れるしね

聖別されたスフィンクス帰ってこないかなあ
あのドロー大好きだった。
ドローの量を増やすという意味では正当な権威も強いけど
いかんせん動きが遅すぎるんだよなあ

ネズミとかスフィンクスに幻術師の篭手つけると強いよね、トークンが倍出たり手札6枚増えたり

>>383
織端の石でいいんじゃないですかね？

聖別はタイタンとぐろの時代だから許されたカードなんで
今ならドロー1枚だろうな、それでも強いが

>>388
つまり乾杯のデーモンワンチャンか

>>388
相手の自分の場にそれぞれ聖別がいたときはお互いなにも考えずにカード引いて遊んでた
今乾杯ﾃﾞｰﾓﾝに正当な権威をつけるプレイしてるけど何かが物足りない

聖別は4/6というサイズが絶妙。
新ミゼット様も4/6ならもっと使いやすかったのに。

イスペリアこそ4/6であるべきだった

イスペリア様も4/6なら強かった
何故白絡んでてあんなに残念なんだ

アゾリウスはイゼットと並んで全体的に弱いけど

イスペリアさんはせめて相手生物がタップする度とかなら…
静電術死でも１枚引けるし、留置とシナジーするし

>>394
留置にシナジーするか？
タップしなかった気がするんだが

>>394
留置は寝かせない

おそらくイスペリアは相手に殴らせるために6/4なんだろうけど
結局誘発するのがよくて1回ぐらいだから実は何のｱﾄﾞにもなってないという

イスペリアはほんとなんで6/4なんだろうな
セレチャには引っかかるしモーターで落ちるしブロッカーとしては頼りないし

虚無の王(仮)強そうに見えるけど…やはりリミテ向けなのか

構築でトリシン7マナで飛行のみが通せる状況なら大体勝ってると思う

http://news.dengeki.com/elem/000/000/580/580617/

電撃に1枚

なかなか

良いな。大隊発生のための１パーツとしては十分な能力じゃないか？

ここにきて性能のいいゴブリン増えてきたな
あとはゴブグレさえくればゴブリン復権か？

>>401
やりおる
カッコいいゴブリンとかめずらしいな

>>401
強い！つーか1/1速攻にメリットもち！？
ぱねぇぱねぇ

できれば本体が2/1であって欲しかったがそこまで求めるのは贅沢言い過ぎか
でも後半引いても使い道があるのは悪くないな

画像直リン
http://news.dengeki.com/elem/000/000/580/580630/02_cs1w1_300x.jpg

良いゴブリンだ

先達の後継者を名乗っていいぞ

先制攻撃を得るのはえらいなあ

後ろの兵士どもやる気ねえ……

後半怒り狂うゴブリン引いてもほとんど役立たないしな
そういった弱点を見事にカバー出来てると思う

>>406
さすがにデメリット無し1マナパワー2の速攻はNG

赤単の時代が来ました。
ラクドスなんて赤単の派生がのさばる時代は過ぎた。

レガシーのゴブリンでワンチャンないかな？女看守からのシルバーバレットで

誤植かよ糞ワロタ

>>406
さすがに1マナ2/1速攻デメリット無しは許されないと思う

しかし赤英雄並みに謎の回避能力だな
トークンによってはブロックされないって初だよね

どうでもいいけどこいつ身長30cmくらいしかなくね

これは良い。
ダメージが通りやすくなる。

脱字わろた

ビーストorスピリットトークンさらば

テキストのカード名間違っとる…

名前　忠節者
テキスト　忠義者

白黒トークン対策か

また誤植か壊れるなぁ

ほんとだｗ
名前と効果欄の名前が違うｗ

軍の忠義者って誰やん
なんにせよ強そうだな、このゴブリン

ほんとだｗ
軍勢の忠節者なのに文章内では軍の忠義者になってるｗ
全然違うじゃねーかおい

名前わすれたけど赤はられば全体+１速攻付与のあいつのがよかったな

部族支援もばっちりだな
ゴブリン・人間・兵士ならなおよかったが、ハーフゴブリンはMtGにはいないのかな

ここへ来て
フレイバーテキストとテキストの訳者が違う説に加えて
フレイバーテキストとテキストと名前の訳者が違う説浮上

ゴブリンも赤単で組むよりチャームもあるしボロスで組んだ方がいいかな？

>>412
>>416
まぁ、ほとんど種族の恩恵が無いデビルあたりならまだ微粒子レベルで許されたかもしれんが
ゴブリンでやったらいかんわなｗ

>>401
強いけど物足りないな
先達を見ているせいか

訳が固まってなかったんだろうな。
「軍の忠義者かな」→「いや、軍勢の忠節者にしよう」→「やべ、能力の方を直し忘れた」

ダレなんだよ……こいつは……

これは…カード名とテキストとで翻訳のラインか担当が違うってことなのかな

それはそうとこのゴブリン、イラストも能力もイケメン過ぎじゃね？
実は装備してる剣が本体だったりして

>>430
ゴブリン・人間はなんか変な妄想をしてしまう

シミックで融合してもらおう

>>430
ハーフは今までも全然いなかった気がするし、これ以上教区の勇者強くするのやめてくれ

苛立たしい小悪魔ほどのインパクトはないな

オドリックは高騰あるのか？

スライ系で哄笑者→鎖歩きと展開してから出すとよさげだな
これ自身は大隊満たしても1/1先制だし、結局討ち取られる事になりそうなんだけど、そこもボロスチャームで補えるか

破壊されない大隊と一緒に殴るだけの簡単な作業

>>430
そもそもその手のハーフ○○みたいな感じのクリーチャーって今まで存在したっけ？
人間・エルフとか人間・吸血鬼とか存在してなかったような

ボロスは分かりやすいのが多いな。

なんと分かり易い強さのゴブリン
こいつは本当にゴブリンなのか？

軽くて速攻持ちって時点で大隊クリーチャーの中で最高クラスだよね
しかもかっこいい

>>407
強い！と思ったが本体は所詮1/1だからなぁ、他の1マナ域クリーチャーから立場奪えるかな？

オ、ナイスゴブリン

噛み傷への興奮を使っている身としては先制攻撃は非常に良い

誤字はあれだよ
きっと何かの暗号だよ

また手のひら返しの流れになるわけか

五色ならぬ誤植サイクルがくるのか

>>430
混血種族クリーチャーのクリーチャータイプについて
Ask Wizardsの2008年2月15日分によれば、だいたい「テキスト欄が足りない」という理由で見送られている
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtgcom/askwizards/0208

麻呂「実は軍の忠義者というクリーチャーが別にいて、そいつがアタックしたときに誘発する仕組みなんだ、クールだろう？」

1/1速攻で下まで読んでどんなデメリットついてるのかなーと思ったら最後まで全部メリットで笑った。
こいつはつえーなー。こいつ自身殴った時に死にやすいけどそこをカバーしたらほんと強い。

>>413
白に体よくこき使われるさまが思い浮かぶ

マーフォークとエルフが結婚すると子供が空を飛ぶ世界で安易に異種族と交配するのは危険

赤のコモンにパワー+2くらいするバタリオン持ちが居ればより捗るな

そういやゴブリン・マーフォークなんてのもいたな

異種交配か異種融合＝PWの灯がともる

1/1とはいえ1マナ速攻メリットはすげーな
大隊も使える感じだし下のゴブリンに久々に加わるか？

悪くない
速攻と先制と大隊は相互補完になってる

怒り狂うゴブリンとは何だったのか

熊サイズは欲しかった。解鎖押しのけて使われるわけがない

ティボやんはそういうことか
じゃあガラクも獣姦したんだな

http://imepic.jp/20121215/604520

サルベの方はまだ誰も気づいてないから誰か書いてきてあげな

つっても今向こう深夜3時半か

超強力な大隊能力だけど誘発しちゃうとターン終了時に生贄、みたいな
擬似歩く火力なやつとかでないかな

なんか最近もなかったけ？カード名とテキスト中のそれが違う生物

>>466
どうした

>>463
コモンとレアの違い

下のゴブリンは最近はラッキーでさえ死儀礼に止められてるからなぁ
絶対ないとまでは言いきらんけど難しいかも

石鍛冶からのバターをこれでスルーできるのは強い
サイドには入る（多分）

悪くないけど、哄笑者貴族を押し退けるスペックではないような
使用率は石大工くらいとみた

>>467
英語も違うの?

1t　忠節
2t　命令
3t　はた迷惑
4t　クレンコ→タップで5体トークンフルパンや！

はい

無意識にモンスのゴブリン略奪隊をディスるのはやめよう！

レガシーのゴブリンは速攻ビートダウンというよりコントロール力のあるアグロとして
生き残ってるからこれは入らないよ
もともと1マナゴブリンの5枚目は探鉱者か医者ってサクリ台と相場が決まっている
たまにキッカーで速攻つけるのも見たけどもうあの形は見なくなった
群衆追いでさえ「メインからその枠にサリア入れた方が強い」って言われるレベル

レガシーのゴブリンにはちょっと難しい気もするね
モダンのゴブリンなら・・・とか思ったけどそもそもモダンにゴブリンデッキって存在するの？

地味に１マナ速攻デメリット無しってテンペ以来だな

>>475
訳の話じゃなくてそもそもフォーラムにこのカード自体が投稿されてない
つまり電撃のあのページそのものが向こうからは未確認

>>479
DEで3-1したゴブリンがモダンスレで話題になったことあったけど
ゴブナイトみたいなゴブリンだったね

>>479
居るよ　たまにデイリー勝ってる最近見ないけど

>>475
誤植じゃなくて、このカードが電撃にあるということ自体気付いてないってことでは？

>>469
生物じゃないけどこれかな。
http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=248861

やはり他の大隊と組み合わせるべきだろう。
こいつ自身が1マナ速攻で相手の計算を狂わせられるから
2枚しか生物いないから安心したりできないって点では良い。
サイズがモノを言う赤黒系は確かに入らないな

これはレイゴブ兄貴のパワーアップフラグですねぇ・・・

>>477
あいつはあの中二FTで鳥肌立たせるという立派なオンリーワン能力がある

>>484
それではないけど、つまりそんなばっかだというのはよく分かった

大隊能力はクレンコと相性良いな。PT上がらんのはしゃーないか。

あと、トークンデッキが殆ど息してないにも関わらず死体撃ちするのをそろそろ止めてくれないですかね…

トークンのブロッカー立てて安心してるところを奇襲したいね

怒り狂うゴブリン(´；ω；｀)

>>482
>>483
存在はするのか
ゴブナイト型に近いならレガシーよりはワンチャンあるかもね

ただこの大隊能力だとゴブリンかどうかとか気にせずに
赤が入った生物を横に並べるデッキの序盤の壁兼半フィニッシャーとして使う方が良さそうな気がしないでもない

無形の美徳を紙くずにしよう！

>>488
MTGのセットは2年前にだいたいのカードが完成して、
たぶんその後1年ぐらいはテストプレイしつつ微調整してる、だったような

ところで未練ある魂が印刷されたのは……

あとはわかるな

>>490
あきらめろ
装備が違う

未練に対する死体蹴りがやばい

英語圏のプレビューカードなら即サルベにアップされるだろうけど、これは電撃が初出だよね
…2chまでチェックしてる海外の人とかいるんかな

死してなお辱められる未練ちゃんの画像をください

未練は次で土地揃うし貴種止めれるからまた使われていくかもだけどね
ただ未練が使われるって事はヘルカイトとかがり火が流行るだけな気もする

サルベに投稿されたらされたで、みんな日本語読めないから強すぎて疑いそう

そもそも先制とトランプルつく時点で未練で止められないとか意味ない考察の気がする

未練「俺だって禁止カードに指定された時代もあるんだぜ・・・」
無形の美徳「昔は良かった・・・」

>>493
未練とか全く使ってない居住セレズニアが既にブロック構築ですら静電術死してるんですがそれは

>>496
ニコニコでプレビューされた時は1時間ぐらいで上がってたような

未練と一緒に使おう

サルベに投稿されてる
…あの投稿者のアイコン、某ジャッジ氏のだよなぁ

>>498
そこで未練側が盲従使うのか

>>499
和訳事情を知らない欧米人のみなさんは
テキスト欄のカード名が違うのを見て
無邪気に「デキの悪いフェイクだぜhahaha！」とか笑い飛ばしちゃうんじゃないだろうか…

なんかラヴニカのゴブリンって人間に協力的だよね。
大隊組んだり、イゼット団にいたり。雇用されて、結構役に立ってるｗｗ

そら俺でも英語版とかでカード名とテキスト違ったらフェイク認定するわｗ

外人は無邪気に、かっこいいから、って言って一部のコレクターが日本語Foil集めてる節あるし、
誤訳の件はなんとかして伝えてあげた方がよさそうな気はするな……

カード名とテキスト欄とで微妙に異なる文字列が並んでるとか、ネイティブじゃなきゃ間違いなく混乱するよな

誤訳に気付かない可能性が

>>508
もともと比較的馬鹿なだけで集団行動は好きな連中だから

ましてやイゼット団なら熱心な研究者になれたやつだろうし、
ボロスならこのカードみたいに忠義に溢れるやつも多いだろうし

でもなんて言えばいいんだ？
多分エラッタだからとにかくこいつと大隊すれば
能力が付くゴブリンだよ
とかでいいか

勢いえぐい

チャームまだかよ

そういや英語版て、誤訳は無いにしても、単語の抜け落ちとか見ないな。最後の誤表記はいつだったろう

>>515
そりゃ面白そうなカードが見えれば勢いも速くなるさ

スレ流し読みしてんだけどどうして未練が終了のお知らせって話になってんの？

なんで流し読みしてて分からないんだよ

ヘルカイトが活躍してる時点で未練なんておよびじゃねーよ

雷口のヘルカイト→未練終了のお知らせ
静電術士+接死ジジイ→未練終了のお知らせ
軍勢の忠節者→未練終了のお知らせ（new!!)

にしてもこいつはどう使うのがいいのか
先制とトランプル欲しくなるような生物って誰かいたっけ？

勢いしか見てなかった
大隊ゴブリンか
使い方はバーラン？みたいな感じか。１回攻撃通す呪文みたいな
トークンオンリーのデッキには辛いわな

>>368
ソースは？事故？

これでオルゾフチャームが
対象のタップ状態のクリーチャーを一体破壊する
だったらまじやばいよな

忠節と警備隊長組み合わせて先制警戒トランプル1/1修正トークンにブロックされないだ！

先制トランプルってウィニーみたいなのと組むより赤のデカブツ系と組ませた方が強そうだよね。現実的かはともかく

ゴブリン久々に作るかなwww

暗殺より一マナ軽くなってる上にインスタント化か・・・
破格だな

なんでや！暗殺っつったらディミーアやろ！

よく考えたらノンクリ相手だとゴミなんだな

チャンプブロッカーできなくなるから終了だってことか？そんなん怨恨で既にある話だと思うんだが
まあ静電術師流行ってるからどっちみちってのもあるけどな

こいつ生かしたいなら破壊されない大隊と殴ればーと思ったけど、
そいついるなら別に先制攻撃もいらんかった

使うならウィニーよりでかいの並べるナヤとかで使う方が強そう

暗殺は白と黒の能力だけど、インスタントは不味い気が

既に息をしていないトークンデッキに何回トドメを刺すんだよ！！

リミテでこいつ鬱陶しいからブロック→湧血されてあぼん、打点も通るとか普通にありそう

ちなみに先制＋トランプル＋接死の相性はゲロい

毎回時代遅れの対策カード刷られるたんびに思うんだが
当時の未練の猛威を受けてあの能力つけたってんなら
もう調整のシステムに根本的な不備があるんじゃ

>>532
確かにナヤとかの方が強そう
ウィニーだと既に先制持ってる奴多いだろうし

最近のゴブリンは馬鹿っぽさが消えて優秀な奴ばっかりだな

そういえばトランプル+接死ってクリーチャーに一点割り振ったら後プレイヤーに通せるんだってね
知り合いに指摘されるまで知らなかったわ。ま、まぁ緑も黒もほとんど使ったことないから仕方ないよね！

>>368
石田いたる？死んじゃったの？いつ？なんで？ソースは？

二段攻撃トランプル接死
相手は死ぬ

ナヤでカヴォニー入ったタイプならサイズが上がるし、
こいつを引いて出して殴るだけで牙とかで殺せそうな気はするけど。
問題はそのためにこいつを入れるかって言われると怪しいんだよな。

>>540
ケッシグ全盛期にスタンやってなかった方ですか
6/6絆魂接死がトランプルとパワー修正もって殴ってくるとかいう悪夢

>>544
M13から復帰したんで、ケッシグとかデルバーとかは名前を知ってる程度だなぁ
随分パワーカードが多くて荒れてたとは聞いたことあるけど

サルベにも追加されたな、Army Loyalist

別に軍の忠義者ってゴブリンが出るんじゃないか

荒れてたどころかデルバー1強で逆に綺麗に整地されてただよ
どこを見ても人面カマキリ

昨日のSCGだかグランプリだかでもまーた銀心銀刃結魂ランカーで20点とかやってたな
二段攻撃がつよい（小並感）

△二段攻撃がつよい（小並感）
○白の二段攻撃がつよい（負け惜しみ）

>>547
出ても意味ないじゃん…

ttp://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=479088
ざっと見たけど誰も誤訳に気づいてない、
そもそも訳書くとこっちと同じで他言語のカードのテキストなんか読み直さないんだろうね
つーかスレ主が某ジャッジで吹いた

>>444
有名どころの種族の組み合わせだとエルフ・マーフォークとかゴブリン・ゾンビとか
ゾンビは他にも結構居そう

少しはマシな軽量カードが出始めたか…
まさかあとは全部塩なんてないよな？

塩は出尽くしたんだ！
あとは優良レア連発だよ！
やったね！

RTRであれだけ露骨にデルバーメタカードが出たにもかかわらずGTCは既存デッキに対するメタカードがほとんどないのが気になる
あのライフゲイン禁止やXコストカウンター程度で終わるわけないと信じたいが

2接死
3二段
5警戒
6トランプル
軽い結魂の方が何故強いのか

盲従は戦慄の感覚と比べてどうなるかってところだな

盲従
長所：速攻持ちのアタックや瞬速持ちのブロック、マナファクトの起動を1ターン遅らせられる
強請のおかげでクリーチャーがでなくとも仕事する
強請がドレインなのでライフレースに有利
複数あっても腐らない

短所：すでに場に出ているクリーチャーには効果がない
→早い段階で置いておかないと効果が薄い
→負けている状態からの時間稼ぎができない

感覚
長所：盲従とほぼ一緒だがファクトの起動ができず、代わりにマナクリの起動を遅らせられる
すでに出ているクリーチャーを２体足止めできる
FBのおかげで後半も使いやすい

短所：クリーチャーがいないと仕事をしない
2(4)体以上いると効果が薄い
スペルなので効果を発揮する回数に限界がある

感想としてはよくてサイドかな〜
もっと個人的な話だとデッキがライフを攻めないし回復手段はほかにもあるのでサイドにもいらないけど

トラフトみたいなクソ強い神話レアより便利なレアがいっぱいほしい

ほんとここレベル低いな盲従なんてゴミクズカード評価してるしｗ

大隊ゴブリンシングル1500円スタートあるで！

早くも盲従に親を殺された奴がでてきたか……

仮に盲従が思った通りの動きしなかったとしてもワンコイン以上にはなるから（震え声）

盲従はメインには入らないカードに落ち着くだろうね
2マナで軽いエンチャント、ってので過大に評価されてる感はある
2枚張れたら強いけどなー

>>556
2年前にセット全体はできてて微調整してるだけだから入ってる方がすごいんだよ
むしろ調整が終わる1年前にどんなメタだったかが重要

盲従をメインの勝ち筋にしたデッキも組んでみたいけどな
たぶんLOも併用するけど

>>563
いつからストレージ行きじゃないと錯覚していた…？

盲従暗号デッキで天下とっちゃるけん
みとき

>>560
じゃあ、今どういうメタでどんなカードを評価してるのか教えてくれ

そもそも強請の使い勝手がまだわからんからなあ
強い能力なのは分かるけどどのぐらい頼れるのか

ほんとにストレージ行きならそれはそれで俺のラクドスが今後も戦えるらしいから助かるわ

今から同型デッキ同士の強請合いが楽しみだ

スーパーフレンズ好きな自分としてはメイン2程度は確定。

そろそろ「プロキシーでまわしてみたが」ってレスがあってもいい頃ｗｗｗｗ

プロフェシーを回してみたが全然弱かったよ

なんでや！プロフェシー関係ないやろ！

オルゾフチャームがタップ状態のクリーチャー破壊って線はマジであるんじゃないか
あとは３点ドレインとハンデスで（震え声）

>>574
何枚黄なるカードをピックアップしてプロキシでデッキ入れてみたけど、カードの評価云々より楽しいからおすすめ
後ドムリはそれほど高い評価受けてないっぽいけど、凄い使い勝手いい

プロキシーで強請デッキ回してみたけどはんこんと生の杯と
あとなんかアーティファクトをどうこうするやつでなんか強かったような気がしたわ

>>577
インスタントで暗殺ぅ〜？

使われてワンコインだよね

キマイラ象がつよかった（）

またドムリ信者かｗ
あんなもん弩無理だからｗ

大隊ゴブリンって未練もそうだけど牙・狩り達・PWあたりへの解答なんじゃね？

ドムリはあれめくったのが墓地とかボトムに行けば強かったんじゃ…と思ったけど、
別にトップを見れるっていう副次効果もあるからなんとも言いがたいな

大隊ゴブリンはレイゴブ兼押し込みソーサリーっつーことでよろしく

>>584
？？？「トークンでない自分を守れる生物を出せるPWが高騰間違いなしなんだゾッ☆」

>>453
実際のところでクリーチャータイプを３つ以上持っててもどれかは影が薄くて思い出せないしな
とりあえずミュータントで８体いただけでも意外だけどそれ以外だとどんなのいたっけ
もちろんあいつらは除いて

先代の赤緑PWと同じ匂いすんだよなドムリさん
クリーチャー依存なとことかさ

ニコ動初出の奴の時はこのスレで見つけてサルベで垢取得して投稿したわ

>>368
格さんの毛根のことじゃないよな？

フィンケルの毛根も・・・

なんでや！フィンケル関係ないやろ！

盲従強いなあ
コントロール用のカードだろうけど、置いて適当に捌いていれば勝てるまである

コブリンが切り込み屋やってるのか
イニストラードと違ってラヴニカは種族差別と無縁で楽しそうだな

盲従いれるなら除去増やしたほうがよっぽど強いです。

ポルトガル人の顔、初めて拝見したんだけど意外にそっくりだな
髪型はソフトモヒカンにしてやれよ、とは思ったけど

マナクリは感覚じゃいみないだろ

http://www.moxes.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1523:spoiler-exclusivo-de-gatecrash-simic-charm&catid=2:columns
http://www.moxes.com/images/articles/image.jpeg

>>599
英語でおｋ

待望の優秀な1マナゴブリンが来たし、ゴブリンデッキも組めるかな

http://www.moxes.com/images/articles/image.jpeg
しミックチャーム

http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=479099

Simic Charm UG
Instant - Uncommon
Choose one: Target creature gets +3/+3 until end of turn; permanents you control gain hexproof until end of turn; or return target creature to its owner's hand.

なんか貧弱

>>603
うーん使い勝手はいいかもしれんがいまいちパンチに欠けるというか・・・

なんか評価しづらいというか・・・使えないことは無いんだけど・・・うん

シミックのわりに随分素直な効果だなあという感想

なかなか良いな
チャームの中で一番強いまである

弱いのか強いのかさっぱりわかんねえな

巨大化・全体呪禁・バウンス…他のチャームに比べてコスパ悪いな

１番目と２番目は修正減らすなりして統合してくれてもよかったんじゃないですかね・・・

1ﾏﾅでできる効果だから基本的ではあるよなｗ

効果全部1マナ域か

でもどれも腐り辛い能力だから安定感はあると思う。
盤面に触れられるのはやはり偉い。

どうすんだよこれ

セレズニアチャームと能力かぶっとるな

前出てたのは結局リークじゃなくてオリカだったのか
呪禁とバウンスまで合ってたのはおしかった

これは使いやすい。セレズニア程ではないが悪くないね

ゴブリンいくらなんでも弱すぎ
1マナ1/1速攻の良さが死んでる上にダメージ量がまったくかわらないって

腐らないけどどれも青緑出してまで、という感じではあるな

ド安定、まさにチャームって感じだな
逆に言えばこの能力つええってのが無い

まあ悪くは無い。巨大化、修正無しミジウムの外皮、送還と大体１マナ相当だし、それぞれ弱い効果ではない。
ただ他のチャームと見比べると…他の強チャームが悪いんや…

それまでの混沌としたスレの流れを一気に変えるシミックチャームさんぱねえっす

+2/+2くらいにして呪禁は抱合せにしてほしかったな

そうだな。よく考えてみると、攻勢時のひと押しや火力への対応に巨大化、呪文避けるのに呪禁、一時的な露払いに送還と、腐りづらいな
大体の場面で役に立つって考えると、意外と使われる・・・のか？

わっかキャストに対応して呪禁で相手が自分のパーマネントを追放しなきゃいけなくなるぞ！

全体に呪禁とかそうそう使わない
単体呪禁に+2/+2修正とかにしてほしかったな

初心者にカラーパイ説明するのに便利だと思った（コナミ）

こういう可もなく不可もなくなのがチャームらしいチャームと言えるかも
特別なウリはないな

クロパ向けかなあ…
レガシーでは無理にしてもモダンのクロパなら…って今クロパねぇな

それなりに強いはずなのにボロチャのインパクトに負けて評価が芳しくないね。

色もマイナーな組み合わせだからいまいち使用感も沸かないし

各モードに書いてあることは便利だけど、２マナ払ってすることなのか疑問

ちなみに拘留の宝球の方は「してもよい」なので追放しなくてもよい（吐血）

全体呪禁でオレリアなんか怖くない！

>>631
確かに2色だけ見るとマイナーな組み合わせだけど
バントカラーって考えると今まさに使われてるよな
アゾチャセレチャに割って入れなさそうだけど

瞬唱が5/4になるよ！やったね！

まさかデルバーがBGで復権

回帰のときはやっぱラブニカおもしれーって流れだったのに門のオワコン感が凄い

シミチャは使いやすそうだな

チャームは強いほうが異端なのに期待しすぎだろ・・・・

大抵の状況に対応できるから、握ってて安心できる「お守り」にはなるんじゃないか？

ボロチャは本体4点ダメージだけまずいよな
どうせちょっとしたおまけのつもりで4点にしたんだろう

>>637
やっぱりトラフト使いたいからバントなら…あれ？なんか強そうな気がしてきたぞ

オルゾフチャームで無茶苦茶盛り上がって、グルールチャームがオチ担当になってくれそうな予感

シミックだとバウンスは自分のクリーチャーに打つ場面もありそうだな

全体呪禁があまり嬉しくないんだよなぁ…

そもそもスタンで、全体呪禁が役立つような状況ってなんかあるのかな

チャームはインスタントだからデルバー裏返りやすいしセレチャアゾチャも無理なく併用
デルバートラフト天使でクロック、アゾチャシミチャでアシスト

強そう

シミチャかなり強いな
除去回避にバウンスに打点上げと全てにおいて無駄がない
しかし，最近は自分のパーマネント全部に何かを付加するのが流行りなんだろうか

戦闘：巨大化
単体除去：呪禁
全体除去：バウンス

クリーチャーをあらゆる状況から守ってくれる心強いチャームでございます
巨大化とバウンスは攻めてるときにも使えるのがいいね

個人的に、限定的な場面でしか使えないボロチャよりも色んな盤面で使えるシミチャのが強いと思ってるよ

本体4点は強いし色違うから比較もあんま意味ないけど

グルチャは+2/+2トランプルモードが絶対あるはず

自分の全部のパーマ・・・クリーチャー再生・・・

来たぜシミックチャーム
俺の暖めておいたシミックデルバーをようやく使う時が来た

腐りにくくて自分のクリーチャーも含めたインスタントバウンスって今の環境あったっけ？
バウンスの欠点のアドバンテージと腐りやすさを補ったいぶし銀なやつだと思う。
あと衰微に対する回答になるのもいいね。

>>650
ボロチャは汎用性云々と言うより、マナレシオがおかしいからなあ
シミチャはチャームのお手本みたいなデザインだ

>>646
静穏から自軍生物守れるのは意外と便利。あとオレ墳でもタップされなくなるから突然死しにくい。

>>646
炬火の炎に対しての小さいシステム生物守るのにはかなり有用

憤怒が流行れば＞全体呪禁

>>651
セレチャ「おぅ、がんばれや」

パーマネント全体に呪禁ってのは想定してない場面で不意に役に立ちそう

>>659
大変失礼致しました
じゃあ速攻付加かなあ…

始源体ってもしかしてサイクルか？
糞レア枠あと３つ埋まったw

>>660
暴力的な根本原理に対応してうちたい

グルチャって能力付加あるのかな？
トランプル，絆魂，二段攻撃，呪禁じゃない能力だろうし

速攻付与の可能性はわりとある

サルカン方式で全体パワーのみ+1と速攻付加と見た

先制攻撃＋パワー１とか２とかならありそう

それってボロスの破壊無効と対してやくわりが変わらない気がするな。
むしろ破壊無効の方が強い

3番目の能力は土地分のダメージだろうな

>>664
沼渡り

2体以上じゃないとブロックされないとか
2マナで全体にヘイストはちょっと・・・

グルチャ

対戦相手の生物はこのターン可能なら攻撃する
生贄に捧げた土地の数だけのPTのエレメンタル
一枚ディスカードマナコスト分の＋XX

こんなとこじゃね

グルールは乱暴であればいい
オルゾフには期待してるよ

オルゾフはまさかの全体に絆魂＆接死付与とかですかね

>>672
お前のデザインセンスがひどいなｗ
２番めと３番目の差がｗ

湧血の再利用を意識して墓地から生物１枚回収とか

ゆうくんのスペック
・カウンターの為に好んで青を使う。ただしマスカンは見切れない。

・カード資産は初心者より少し多い。ただしカードの知識はwikiで確認しなきゃ分からないという中途半端ぶり

・レガシーをやろうとしたがデュアランとFoWで既に挫折。
　そのくせ、やたらと略語を使いたがりレガシーを知ってるんだぞとアピールする(何故か（戒めを使いたがる)

・緑や赤を脳筋として見下している。そのくせステロイドやジャンドには歯が立たず
　その理由を何故か魂の洞窟の所為にしている。

・ギルドで言えば自分はイゼットだと思っている。
　だけど実際に適正があるのはラクドスかグルール。

・PWで言えば自分はジェイス似だと思っている。ただし実際はティボルト似。

赤と緑の好きな組み合わせで3マナ
+2/+1＆トランプル
幽霊街

こんなもんで

グルールチャームは
・対象の土地ターン終了まで４／４
・基本土地サーチ
・対象のクリーチャーはこのターンブロックできない

このスレ的に刻印とかするグルールチャームはfake扱いなの

グルチャは生物のみにダメージがくる、きっとくる

>>677
俺の個人情報を晒すな（戒め）

>>680
画像次第だろ
だいたいギルドシンボルでわかるし

グルチャは紅蓮地獄モードあるといいなと思うがインスタントは強すぎるから
サイムーンぐらいになりそう

シミチャ地味だけど汎用性は随一だと思うんだけどなあ
地味だけど

始源体ってもしかしてサイクルか？
糞レア枠あと３つ埋まった？

ぶっちゃけ刻印の能力なんてわざわざチャームに入れないだろ？

>>684
もうこれ以上未練の死体撃ちはやめてあげて

えっシミックチャーム地味どころかめちゃくちゃ強くね？
ジャイグロとアンサモンだけで既に凶悪だと思うんだけど

汎用性ならセレチャのほうが上じゃね
でもまあ強いわな
地味だけど

ドムリの＋１
ドムリの−２
ドムリ奥義（ただしコイン投げて負けたら相手に奥義効果）

でおｋ

シミックチャームは使われたら絶対ウザい
プレイヤー本体に呪禁つかなくてよかった

送還もジャイグロも2マナ構えてるのはきつい

チャームは白以外は1マナ相当っぽいし、グルールは1点火力、森1枚手札とかじゃね？

呪禁部分も静穏・忘却・拘留に劇的に効くし悪くはない気がする

土地サーチはありそう。今回のグルールのデザイン的に

>>693
だが2マナでジャイグロと送還両方構えた上に単体除去対策までできるとしたら…？

エンドに本体４点撃てるボロチャと違って構えたマナが無駄になりかねんのがちと使いにくそう

取り敢えず相手のクリーチャーバウンスしとけばいいんじゃね
対コントロールだと腐りがちになるかもな

進化の魔除けの時点で基本土地サーチできるからな
二色になればそれより上を期待する

>>692
さすがにプレイヤーも呪禁は強力すぎw
ハンデスや火力が死んでまう

ジャイグロも呪禁付与もアンサモンも強い時と弱い時がはっきりしてるカードだから滅茶苦茶使い勝手良いと思う
特にポルトガル人の色だし

1t目デルバーであとこれ構えていれば衰微などの除去を呪禁で弾き修復かがり火はジャイグロで処理
ライフレースに持ち込まれたらアンサモン
前環境のデルバー⇒リーク並の鉄板入るやん

グルチャは一時的コントロール奪取とかじゃね。アンタップと速攻無しの

>>689
どちらも2マナだと弱い能力の代表ですから・・・

>>699
対コントロールだと自分の生物守れるじゃん
3点増やすのもありだし

青白フラッシュが回復付きより普通の送還を優先してるのを見る限り、シミチャを構えるのは大変そう

めちゃめちゃ強い　凶悪　に笑ってしまったｗｗｗ
誰かに頼まれてるのかｗｗ

しかし送還系もここ数年で急に評価高くなったな

>>708
だいたいデルバーと瞬唱とトラフトのせい

>>706
なんで多色になって弱くなったカードをわざわざ使うんだよ

シミックチャームはべた褒めするほどじゃないけど普通に使われそう

安易に4積みするカードではないけどデッキ次第では4積みしていい

>>710
それシミチャも同じじゃないですかー
どの効果も、あれば便利だけど2マナじゃ絶対に使いたくないってものばかり
どうしても守りたい生物がいるデッキで入れるぐらいじゃねーの？

対象の制限が無くて使いやすいとおもった（こなみ）

>>705
対コントロールで除去警戒して2マナ構えるのは弱い
クリーチャー通さなきゃいけない前提の2マナ3点も弱い
コントロールと当たったらサイドに下げるべきかなー

シミチャ弱かったなあ・・
バウンスしたいならアゾチャの方が強いし、巨大化ならトランプルのつくセレチャがいい。
全体呪禁入れてまで守りたいエンチャントや土地もないし。構築に入れる程ではないだろ。

オルチャ（不安）

>>715
だよなぁ
これ入れるとしたらバントだろうけど
バントならアゾチャ、セレチャでもうスロット埋まってるわｗ

>>677
ティボルトって超イケメンじゃね？
なお僕はサルカン・ヴォル似の模様

最強チャームのセレチャと比べると弱いのは確かだがアゾチャと比較した場合かなり議論の余地あるだろ
RGUだとアゾチャもセレチャも使えないし

オルチャはマナコストがＷＷなら強カード
なおＢが入る模様（不安）

ただパーマネントに呪禁つけるカードはあるようでないから
例えば最近モダンで出てきた呪禁オーラに入れたら面白そう
衰微とか避けられるし、巨大化送還もコンセプトに合致してる

セレチャは構えて何もなかったらクリーチャー出せばいいけど、
シミチャは構えて何もなかったら２マナ無駄にして終わり

分散と剛力化ならもっとよかったのに

別に滅茶苦茶強いってことは無いけど腐りにくいし手堅い強さ
アゾチャだと自分から攻めに行く場合ブロックは許してしまうし、全体除去に対応して自分の生物に打ちにくい
セレチャだと自分のトラフトが強打者に止められた時救えないっていう死角がある

てか、シミックって何が出来るのか今一わからん。
ボロス・ラクドスなら速攻。セレズニアはサイズ差で圧倒。ディミーアは単体除去とか。
それぞれ強みがあるけど、シミックの良さが全く分からないんだが。
青と緑って何が出来るんだい？

怨恨つけて空から殴れることに何の文句があろうか。

>>725
呪禁クロパ
なお一番強い呪禁生物は

>>725
・+１/+１カウンターのやりとり
・カササギ能力
とか、インテリ生物が多い印象

>>725
ドロー・・・かな？

>>725
クロックを刻みながら妨害

そもそもシミチャは基本自分のターンに相手のアクションに対応して使うものなんじゃないですかね

>>725
例えばレガシーではRUGはクロパの頂点、だった

>>659
銀枠はいろんな意味でハジけすぎだと思うw
>>664
まぁ手慰みと言うか、コンボで相手がグルグルしてる時で抵抗できないと暇だからね
ヴァンガードも1ターン長くなるとしたくなる気持ちは何となくわからないでもない、ブレーメンsのグルグルとペイルのグルグルは別ゲーのコンボ並に長すぎィ！

青の呪文はMTGにて最強
緑の生物はMTGにて最強　よって青緑は

アゾチャにもセレチャでは代用できない呪禁モードは便利なんじゃないですかね

みんなシミックで考えてるけどRUGでクロパは十分ありえると思うけど

緑は生物打点に優れるからそれをカウンターやこれで守れるのは強い

めちゃくちゃ強いとは言わないけど色合うデッキさえ組めれば使われるカードだと思う

>>734
中途半端で最弱ってことか

>>735
青緑なら最初から呪禁生物使えばって話になるよ・・・
まぁ生物以外を守る必要があるデッキが生まれれば話は別だが

タルモやマングースがいるでもなし、スタンでクロパするなら緑いらない気がするんだけど
今のスタンは低マナ域で強いのって青と赤、あと白じゃない？

そういえば青も緑もドローが得意な印象あるのにチャームにはないんだな
アゾリウスが先にやってるからなんだろうけど

しかしやっぱりボロスの本体狙えて4点はおかしい本当におかしい

クウィリーオンのドライアド「」

>>732
打ち消せない全体除去が環境にある時点で、クロパは成立しない

緑の軽量性物で狂ってるのは絡み根だけだからなぁ
シミックの生物はみんな悠長でクロパには似合わん感じだし

てかトラフト・修復を越える生物が居ない限り、クロパ組むなら青白系になるわ

青緑と言えばマッドネス、メカニズムと生物が噛み合ってエグいもんだった

とりあえず4-Color Peddlerにいいかもしれない

バントなら青緑ショクランのお陰でマナクリ8体からの2Tトラフトがかなりやりやすくなると思うけど

ライブアリーのトップにバウンスするのって、青と緑の印象なんだけどな
すきこみとかさぁｗ
それをアゾチャに盗られた時点でオワコンだった

そういえばアゾチャ見る限りバウンスは既に白能力認定されてるんだな
これは近いうちに本格的に白様が持っていくフラグか

>>740
ドローは今回全部のチャームに付けても面白かった気がする
1色目の能力、2色目の能力、ドローで

起動型能力の打ち消し……

>>747
それ以上に呪禁（被覆）の色ってのが優先されたんだろう
だから全体になって、そこが強いからバウンスはただのバウンスになった

青緑なら瞬速生物多いし、クロパ組めないことはないと思うけどね

>>748
ドローが青、絆魂が白と考えるとこれ共有能力なんだよね……

？「白の一時的な追放と青のバウンスを合わせてライブラリトップバウンスにしたんだ。クールだろ？」

アゾチャのあれはバウンスではなくタイムデストラクションなのでデザイン上は白青で全く問題ないみたいだけどね

攻撃かブロックしているクリーチャー１体を対象とし、←ここまで白
それをオーナーのライブラリーの一番上に置く。←ここから青
うんセーフだ。

引いて並べて進化はいいけど
至高の評決マジどうすんの

その形式で共有するならグルールとオルゾフも珍妙なモードがある可能性

ライブラリートップへのバウンスはとっくに白の能力になってるんじゃないの？
確実性の欠落とか破門とかあるし

なんかもう３マナ以下のパーマネント破壊とかでいいんじゃない？
オルゾフの魔除け

ぐるーる：対象のクリに4点
おるぞふ：相手クリ一体生贄

>>756
バウンスやら瞬速生物やらを構えればいいんじゃないですかね
ていうか緑ｔ青の構成ならウルフィーと捕食者のウーズが使える

さすがにファイトクラブ青緑にするなら赤も足して静電商人の方が

色拘束きついけど，瞬唱が2マナ2/1とバウンスか，4マナ5/4でブロックしてくるという…

幻影の掌握と捕海が出てるので完全に白に行った訳ではない

炬火のチャンドラってバーンデッキとかに使われてますか？

>>759
不死があるし追放がいいな

白にもDisempowerとかあるしな

シミチャ+しゅんしょうは対応力ありすぎて中々だるいんじゃね

生物を守るために構えてて何もされなかったら構え損って言うけど、
クロパにとって展開せずに守るような状況で何もされなかったなら、
殴れる時間がもう１ターン増えたんだからそれはそれでＯＫだろ。

でもクロパの苦手な評決をかわせないしなぁ

>>770
ボロチャ構えられるトリコを選ぶよなｗ

緑には再生と不死と破壊されないがある

くだ質に書くべきかもだけど、
オレ憤プレイヤー対象に取ってる時、シミチャで打ち消せるの？

今までは
「一つ目の色にできること」
「二つ目の色にできること」
「両方の色でできること」

で並んでていたのに最後にバウンスが来るのがちょっと気になる
まぁサルベに載ったしでフェイクではないんだろうが…うーｎ

>>769
考え方の順序が逆だと思うけどなぁ
何もされなきゃ有利な状況でもない限り構える余裕ないってことでしょそれ
カウンターと違って相手の出す脅威を止めれる訳でもないし

>>773
どこに「あなたは呪禁を得る」って書いてあるんだよ
コントロールしてるパーマネントだけでしょ

だから，プレイヤーのみを対象にしてたら無理
クリーチャーのみ（複数可）を対象にしてたらフィズる
両方対象にしてたらプレイヤーに割り振られた分はダメージで，クリーチャーは無傷でタップもしない

http://com.nicovideo.jp/community/co1130231

使うのは微妙だけど使われると嫌なカードって結構あるよね

>>776
｢プレイヤーも｣と書いたつもりだったすまん
そしてありがとう

立ち消えに関してのルールが不明瞭だったんだ

ニコ厨は本当にろくなことしないな

シミチャはクロパで輝く性能をしているけど問題は緑青でクロパが組まれるかどうかだな
全環境で少数いたデルバーとドライアド入れたUGグロウに期待するか

青緑ドレッジに入れろというのか。

グル茶にはエンチャント破壊付けよう(提案)

>>783
ゴルガリとかぶる

青緑感染なんかには噛み合うと思う＞シミチャ
モダンのはかなり前のめりっぽいんで使えるかわからないが

赤は火力で、緑は茨つぶしとかで倒せるからPW破壊にしよう(期待

>>782
ドレッジにはなるべくスペル入れたくないから
複数の効果を持つこれはアリっちゃあり

でも結局スペルを入れたくないから抜けていくと思うｗ
つーかその前にドレッジ自体が息して・・・

>>759
わースーパー名誉回復

>>787
巨大化で最後の一押し、呪禁で単体除去対策、
バウンスで全除去から裂け木等を生き残らせる。

進化自体は素のサイズが大きくなりやすいドレッジに合うと思うし(ゼガーナも)、
息してないほどの存在感なら逆に墓地除去は…リアニのついでにされるか、う〜ん。

狼男とは何だったのか

>>759
白モード　3マナ以下のエンチャントかアーティファクトを破壊
黒モード　3マナ以下の土地かPWを破壊
両方モード　3マナ以下のクリーチャーを破壊

こうだな

すべての効果が1マナ相当で高汎用性、イゼットチャームみたいな感じかな
全部の効果がクロパ向きってのはいいね

あと、青緑クロパなら評決そこまで怖くないんじゃないの
絡み根、報復者＋怨恨が主力だろうし、実験体なんてのも加わるし

【悲報】カードゲームアニメで、「カードゲームが趣味」と主人公が告白したら同級生から嘲笑される
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1358167512/

↑クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

白モードで対象を終了ステップまでナイトメアとかありそうな気がしてきた。

白モードナイトメア
黒モード困窮
白黒モードドレイン

ディミーアチャームとシミックチャーム。
何処で差がついたのか。慢心・環境の違い。

グルチャにアーティファクト破壊はありそう…
緑赤共通枠で

グランビルだな＞シミチャ

今の環境にはないかもね
虫グロウなんかでもいいか

>>796
エンチャント破壊
アーティファクト破壊
エンチャントとアーティファクト破壊

こうかもしれん

>>798
それ、3つ目無しで「1つ、または2つを選ぶ」とか書いてるのがあったような

外殻貫通か　あれは好きだった

チャーム妄想兄貴はそろそろオリカスレへ行って、どうぞ

いいだろお前雑談スレだぞ

外核貫通さんか
あれはソーサリじゃなかったっけ

チャーム妄想の日！

いつの間にかシミチャがサルベに来てたのか

オルチャにブリンクいれよう

雑談スレだからといってオリカ垂れ流してもいいわけはないな

最近のなんでも〜兄貴って言えばいい風潮は何なんだろうな…

>>803
じゃあ明日は？

こんなのがいいなレベルなので雑談の範疇な気もするが

>797
モダンの感染にいいかと思ったけど巨森の蔦のほうがいいかな？

虫グロウ組むにはあと2種類ぐらい1マナキャントリがないと・・・

ギデオン
なんとかへの突入
虚空の王
20ATFwinカイト
おさむし


これで単色神話枠終了か壊れるなぁ

石田格
マジだったんだな・・・

>>797
コアセットにドライアドが再録されてっから進化と組み合わせるとか、ジェイスの幻と虫を入れたライブラリ破壊気味の
クロパはどうかな人気ないけど青緑の能力付き地形で出せばインスタントで出せるし

ショックランド２枚ジェイスなしの箱を見て隣の人が騒いでたんだ神箱だって・・・
嫌味かとと思ったら死儀礼Foil９０００オーバーかよ

>>813
え、本当なの？それ・・・

ナベやコムシュー、ナカシューとかが呟いてるけど
マジみたい

オルゾフは良いチャーム貰えたらかなり戦えそうだしな
ラス枠とハンデス枠も期待しとるで（聴罪司祭はNG）

>>815
ソート的には間違いなく大型地雷なんだけどな……

>>819
調べなかったら死にたくなってたな

>>817
事故か何か？

そこまではわからんけど突然なのは確か
名古屋には来ていたみたいだし

>>822
そうなのか、レスありがとう・・・

調べてみたけどどこから広まった情報なのかがわからないな
フジケンのTwitter見る限り事実だとは思うけど…残念だ

>>822
まだGPに来る程度にはマジックやってたんだね
てっきりほぼ引退状態かと思ってた

自分もナベの呟きで気づいて遡って見たら
愕然としたわ　ﾏﾅﾊﾞｰﾝ2013にも記事書いてくださってたのにな

>>815
俺の終末Foilみたいなもんだな
友人が2パック買って同様にｼｷﾞﾚｲFoil当ててて意識が遠のくかと思った

下で使われるFoilってアホみたいに高いよなぁ

あまりに急過ぎるし事故なのか、それとも発作系の病気なのか……

ご冥福をお祈りします

>>826
AVRは優良レア光らせなきゃ負け確みたいなもんだしなぁ
俺もグリセル様光らせなきゃ当たり無しの箱だった

害霊が大活躍して僕のFOILに多大な価値がつきますように（^人^）

僕のギセラFOILはGTC発売後に瀑アド確定してるから^ ^^ ^

AVRはちょっと神話のゴミ率高すぎるよな
こういうときにせめてPWが両方とも強ければ

その悔しさは、神ジェイス日版フォイルの開封を見せ付けられた俺にはかなうまい
まあ、珍しい物が見れて良かったと思うようにしてる

ISD一箱かったら優良なレアがヴェリアナしかなかった

一方3パック買った友人はガラク瞬唱トラフトだった

すごい（確信）

MMFoilの売り時を逃してうわーってなったことならある

JKのFoilを引いたのは今でも私の自慢です

WWK普通に買えた時は２万とかそこらだからまだまだ
今たまたまコンパクトブースターの残りから出たとかだと発狂するかもしれんがｗ

マジかよ石田格ちんじゃったのかよ
多分俺より若かっただろ…

>>824 >>825

さすがにショックだな、トレンチコントロールやイタリックブルー好きだったな

あ、コンパクトはZENまでやな

なんで死んだんや・・・
事故か病気か

神話のFOILってカードごとにどのくらいの枚数あるんだろうな。

できるもんなら、今までの神話天使全種FOILで揃えてみたい

ソース無いけど多分ほんとだろうなあ
嘘つく意味ないしな

>>839
当時は販売してたときだったなぁ
スリーブがないとかぬかしやがったから、ぴったりサイズのスリーブと普通のスリーブの2枚あげた記憶はある

>>844
ごめん、間違えた。
>>837へのレスね

マジかよ
まだ40ぐらいだろ・・・？

石田格氏の訃報はTwitter以外に情報無いんだけど、まーたバカッターか…で終わってくれ…

プレリの時に死滅執政foil引いてすごく複雑な気持ちになったよ
なおその時のデッキにも入らなかった模様

有名プレイヤーでは今回が初めてかな…
まあマジックの歴史もそれだけ長くなってきたってことか

大本のソースが見つからないので、バカッターで自家醸造された噂だと切に願う

>>847
バカッターって言っても関係者がちゃんと呟いてんだろ？「冗談でしたーｗｗ」なわけなくね？
馬鹿な奴とツールを普通に利用してる人を一緒にしたらアカン

>>847はそれもわかってて間違いであってくれ、って願いを口にしてるんだよ
わかってやれ

Twitterを辿ってみたけど、石田さんの身内界隈で告別式の案内とか生々しい話になってるから、多分マジだな…
年齢も３３〜３４くらいの様子。早すぎるよ…

知り合いじゃないから新カード1枚の情報の方が重い

人は死ぬものだ

石田格って享年何歳だよ
30代の無名のコレクターの俺より全然見た目は若いんだけどなぁー…
普通に自引きのバンチュー使ってた時代だからな

名古屋ではハゲ散らかしたオッサンだったが

>>854
思うのは勝手だが言っちゃう人間性がアレ

死んじまったのは仕方ないしな
御冥福はお祈りいたします
代わりにその分生きてる奴がしっかりとMTGを楽しもうや

人間は再録されないからな

>>857
名古屋のFBでどっかで見たことあるなーって思ったら石田格でびっくりした覚えがあるな
オーラ的なもの感じるかと思ったらまじで普通のおっさんになってたｗ

石田格って誰だよ

ググれ

シミチャはで静穏止めたら勝てそう（KONAMI）

RIPでも備えに行こうかな、とか思ってるのも多分DQNなんだろうな…

>>854
まぁ・・・まだ日本人プレイヤーが世界に飛び出し始めた頃のプレイヤーだから知らない人も多いだろうけど
実際に会ったことが無くてもその頃からプレイしてる人間にとって今でも特別なプレイヤーなんだよ

グレイビートレインだとか軍人だとかって言葉で海外遠征組は呼ばれてて、全国にプレイヤーのコミュニティーが
出来て・・・テンペストあたりだから日本のマジックにおいて最初の大きな変化があった次期でもあるんだ
ネットが普及し始めたかどうかって時期だったし、１セットあたりのカードも多かった。試行錯誤しながらオリジナルデッキを
組んで大会で活躍してた選手の一人でね

>>861
失礼だけど俺も名古屋のカバレッジ見た時衝撃を受けた
完全に引退したわけじゃなかったんだってのと見た目で
え？まだ若いよな？え？って思ったわ

よりによって石田さんか…
誰とは言わんが殿堂剥奪なり買い占めで日本のMTG業界に迷惑かけてる人がRIPして欲しかった

>>868
人に人間性がアレとか言っておいてそんなこと言うのな

>>869
IDストーカーきめえw

ゲームぎゃざ読んでた世代のＭＴＧプレイヤーで石田格の名前知らない奴はいないだろうな
あの頃のＭＴＧに関する主な情報源って月刊誌だったし

当時の塚本鶴田中村石田フジケン（敬称略）あたりは知名度すごいからな
あとは腕は別として金澤女史や朱鷺田氏あたりか
このあたりに思い入れのあるプレイヤーはまだまだ多いんじゃないかな
ファンの一人としてご冥福をお祈りします

>>869
このスレだけで49レスもしてるアレな人だから触れない方がいい

>>870
IDの横に[49/49]とか書いてあったら嫌でも目立つぞ

フジケン組長だっていつヒットマンにタマ取られるか分からんのだぞ

>>874
目立つから何？

>>868-869
人の人間性はさておき、人の死にかこつけて誰かを非難するとか最低だわ 取り消す

>>872
カイ・ブッディ、ジョン・フィンケル辺りもゲームぎゃざ世代は聞くと熱くなる名前だったなー
死因はわからないけど、TCGプレイヤーって結構偏った生活されてる人も多そうだし、
みんな体には気をつけてほしい

>>873 >>874
こんな日に荒れるのもなんだ、今日は互いにスルーで良いじゃないか

>>875
返り討ちだろいい加減にしろ

ネットが普及しすぎたせいもあるが、凡人ならカードゲームやりこめばやりこむ程
「自分のアイディアでデッキを作って大会で勝利する」なんて夢物語なことが嫌でもわかるんだが
それを実現してた先人たちの強烈な個性にはやっぱり憧れがあるんだよなぁ
プロプレイヤーとスタープレイヤーは必ずしも一致しないが、石田氏には両方の素質があったな

オデッセイ発売時に始めて、ゲームぎゃざのカードレビューで石田氏が聖餐式を推していたのは未だに覚えてる
あれ読んで必死に白ウィニー組んでたなぁ・・・（当時のスタンで白は今では考えられないほどの不遇色）

フィンケルは憧れたわ
今でも憧れてるけど

>>881
ゲームぎゃざのオデッセイTOP10カード予想は全員海のリハクもびっくりの節穴っぷりだったなｗ

病気だろうな
薬の副作用で髪の毛抜けたんだろう

>>882
最近復活したんだっけ 懐かしいなぁ…

シミックチャーム強いな
あとゴミって言うけどクソエンチャシリーズの中じゃ軟泥のなんとかってかなり強い部類じゃね?
0/1進化が出てると2マナごとにトークン湧いてくるし無限不死だし普通に勝てるカードだろう

そういや当時のマジック記事を切り取って保存してあるんだけど、画像ってどうやったらアップできるかな
著作権的にまずいだろうか

>>884
それなら納得いくわ

>>883
オデッセイといえば摘出だな
サルカンがネタにされるけど摘出の方が更にひどかった気がする

ぎゃざもデュエリストJAPANも読んでたよ
今思うとホビージャパンの頃は良かったなぁー
俺が始めた時は側面攻撃とかランページとかバンドとか色々あって覚えるのが大変だったよ

石田格まじなのか
そう不健康にも見えなかったし事故かねえ

少し前当時そのままのプロスブルームと対戦したけど、よくインターネットとかも普及してない時代であんな複雑な4枚コンボを主軸にしたデッキ完成させたなーと思った
今ではあっさり情報が手に入るけど昔は手に入らなかったんだよね…

遊戯王とかでも当時はパックに何が入ってるか、ってわからなかった記憶がある

石田格は日本初のMTGプロプレイヤーであり生き証人だった
あのMomaと正面切って赤茶単で戦った男だ

黒田正城と石田格は個人的に憧れたプレイヤーだった
とにかく残念

>>883
「サイカトグなんか気づく筈が無い」
震央とか溶岩操作が謎の好評価だったのは覚えてるｗ

>>887
著作権的にはまずいがうｐしてくれたら喜ぶ

>>890
今はその頃よりキーワード増えてるけどな
まあバンドみたいな難解なルールないからそこは楽だろうけど

ずっとあるから忘れがちだけどフラッシュバックはめんどくさい部類だと思うんだ

>>894
uploader.jp @ アップローダー に登録したら良いかな、他にもっと手軽なサイトある？

石田格の話いつから出たかなって思ったら>>368が初出か

俺も手持ち漁ってみたんだが、デッキエクスプレスのTE〜US辺り、
ガーフィールドとかクリストファーラッシュとか普通に写真でてて吹くわｗ
明日もしスキャンできたらうｐってみる

>>897
手軽ならvipろだでいいんじゃね
http://viploader.net/pc.html

zipうｐじゃなくて画像貼りくらいに止めといたほうが無難かも

古豪プレイヤーといえば帽子の方の中村さんは今何やってんだっけ　DM？

>>901
TCG開発の仕事しながら最近もたまに大会に出てるはず

今の元祖NACの姿見たらビビるぞ

>>893
黒田さんは今でもイケメン妻子持ちや

>>902
マジか。元気なら何よりだ。

>>903
元々特異な格好してたろ！
DMの初期ばりの好青年とかスーツでビシッと決めてたら逆に驚くけど

DMはNACと業師中村が別に存在したのが未だに納得いかないｗ

石田格は家庭はもってたの？

佐竹雅昭… 名前は聞かないけど社会貢献活動してるようで何より

なんか古参ＭＴＧプレイヤーの同窓会のような雰囲気になってしまったな
まあこんな風に死去された方を慎むのも必要だ

無理やりそんな雰囲気にしといてなってしまったなはさすがに笑うからやめて

【訃報】プロMTGプレイヤー　石田格、死去 ※ソースツイッター【MTG】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1358176797/

始めた頃はT&Tのデブのオッサンと英和辞書引きながらメールしてカード送ってもらったり
カードリストが海外ショップの英語の奴しかなかったりしたし
それから1年ぐらいしてWizzとかいうのと表紙がかっこいいマジックカードファイルでだいぶ情報強者になった気分になったり

ヘンな帽子かぶってた中村って人しか知らんな
プロ気取りか知らんけど芸能人みたいに扱うなよ
ただちょっとカードゲームが上手いってだけに過ぎないんだからさ

2013年一発目から大ニュースだなこりゃ・・・
ご冥福をお祈りします

GTCに2マナトークン2体呪文出ないかね

>>915
クレンコの命令で我慢しとけ

石田格は般若の面でサイカトグと青緑ステロを片っ端からブチ殺して優勝かっさらったアレが一番印象強い

別に有名だから話題になる訳じゃなくて
MTGの普及や発展に大きな功績があるからだよ
MTGを現在楽しんでる人間なら弔意や感謝を示す人も居ていいじゃないか

全盛だったテンペ〜ウルザのあたりで10代後半だった人が今はもう三十路過ぎだからな
MTGにハマりすぎて受験、就活ちゃんとやらなくて、人生の落伍者、
30過ぎてカードゲームは恥ずかしい、引退してやることなし、自殺って感じかな・・・
海外プレイヤーもそうだけど、プロとして成功したらすぐやめちゃうのは、
やっぱりカードゲームなんかより人生の方が大事だからね・・・お前らもたかがMTGに人生かけるなよ

クレンコの命令と町民の結集だけでは足りんと申すか

シミックチャームの呪禁よく見たらクリーチャーじゃなくてパーマネントじゃないか……
普通に強いわこれ

>>918
藤田とかみたいなプロが普及に貢献したってのは間違いだと思うね
結局はブームに乗るかどうかだから
MTGは遊戯王ブームに上手く乗って成功して、
本当に面白かったから今まで続いてるに過ぎないと思う
プロとかグランプリ上位陣の果たした役割は少ないんじゃないかな

>>917
あれは凄いよなメタゲームで完璧に勝ったんだから

なんかいくらなんでも非常識と思ったら釣りか

ところでイベントデッキ何故シミックvsボロスなんだ……

もう1種類ほしいなと、12枚にしたい

>>923
ソリューションデッキの成功例としてマジック史に刻まれるレベルだあれは
それ関連で>>911見て初めてデッキ名の意味に気づいた

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/01/15(火) 00:34:48.88 ID:1mNNOOed0
青系を使い込んできた彼が、青系を倒すためのデッキを大会に持ち込んだときの
デッキタイトル「般若の面」には痺れた

http://uproda11.2ch-library.com/　ファイル名：石田さんありがとう　DL Key ishida

>>919
ちょっと何言ってるのかよく分からないんですけど…
MTGの歴史と共に人生を歩んできたと言っても過言では無い
ウルザズデスティニーの頃は浪人してたなとか…

そいつに構うなよ

>>928
ありがと。でかい

>>931
画像を上げたの初めてだからサイズ変更わかんなくて、ごめんなｗ

ホビージャパンに悪いんで、２時くらいには消します

>>922
遊戯王ブームって、遊戯王の高橋自体が結構な卓ゲ者だぞ
彼がTCGを漫画で扱ったのは（4th~ミラージュ辺りで）MTGが流行ったからだ
MTGの全盛期は遊戯王を抑え込んでTCGのトップだったんだから完全に誤解してる

そういや再来週プレリだから週末にもスポイラー出揃うかな

>>929
死因は恐らく自殺だろうがMTGやってなきゃ浪人しなくて済んで大企業入って違った人生進んでたかもしれないだろ
MTGにハマったせいで30過ぎて自殺って嫌すぎる
トッププレイヤーの末路がこれじゃあ・・・

>>925
シミック：青緑イニストランド、スラ牙
ボロス：赤白イニストランド、教区の勇者×２
この辺までレア確定してる気がする

格くん、高校卒業しておけば良かったのに・・・

さあさっさとNG

しかし新しいネタがないと気が滅入っていかんのでだれかネタをくだちい

スラ牙はM14のイベントデッキにまで入ってくる勢い

スラ牙は強いけどこんなに再録しなくてもいいよ！

静穏スラ牙を次のセットでもできるようにしてはいけない（戒め）

勝手に自殺認定するのは良くないと思うの

>>942
憶測で悪く言ってるから、その人ＮＧで

>>939
ミラディンブロックのカード満載のM13イベントデッキとどっちが酷いのか

>>942
荒らしに構うな

>>884
おい


おい！

>>944
一番ひどかったのは間違いなく吸血鬼

構築済み常連といえば「黒マナの出る出ないに関係なくとりあえず四肢切断」が一番酷かった

四肢切断強いし……

ボロスはメディックあたり入れてくれよなー頼むよー

次スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド592
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1358178870/

In loving memory of YOU...

吸血鬼デッキのひどさは別ベクトルやな。

スラーグよりかは瞬唱か修復がいいなあ。
イニストのランドではあるが、ケッシグのような起動型能力持ちの土地が
入りそうな予感

>>951
乙！

酷いといえば墨蛾2と倦怠の宝珠3
あれはどうしろと

吸血鬼は強かったが何というかダメだった

シミックVSボロスって謎のマッチだな

ボロVSディミ　一番分かりやすい

ボロVSグル　警官VS野蛮人

ディミVSグル　暗躍VS衝動

シミック・・・・？

AVAの錬金術師の隠れ家と処刑者の要塞がそれぞれ入りそう

シミック自体が何がしたいのかわからん説

イゼットvsゴルガリだって似たようなもんじゃよ

シミックに関してはストーリー的に重要になってくるんじゃね
前回のボス的存在だし
いきなりマーフォークが現れた件とか流石にストーリーにも絡んでくるだろうし

イゼゴルもだけど
また対抗色の組合せなんだな

何か意図があるのか

>>959
ミゼット「実験施設の建設邪魔すんなボケ」
ジャラド「地下に怪しいもん作ってんじゃねえよバカ」

だったはず

Ｍ12の吸血鬼はスタン志向ではなかったが構築済みで唯一フェッチが入ってたり
恐血鬼が二枚挿しだったりとエクスト以下で考えるとお買い得ではあった

デュエルデッキじゃなくてイベントデッキなんだから、シミックvsボロスってわけでもないのでは

イベントデッキって特に対になってるってわけでもないしなぁ。始まったのがミラ傷ブロックだから、そんな気になるけど

>>961
前回のイベントデッキはラクドスとゴルガリだったし特に関係ない模様
何で色が被る組み合わせにしたのか謎だが

何とかして全ギルドを同じフォーマットのデッキで出してやってほしいなあ
デュエルデッキ10個セットとかでいいやん

いくらになるんだよ10個まとめてとかｗ

>>966
エントリー……
今回は日本じゃ入荷すらしない店が多いが

M13で２パックつくなら多少デッキが塩でも土地も揃うし買うわ！ってなってたのに、
なぜラヴニカではやらなくなってしまったのか…

就職とか大企業とか言ってる荒らしは定期的に沸くな
社畜になるのがそんなに凄い事なのか

MTGぅて時々他TCGの流行りを取り入れたりするらしいけど
なぜ構築済みのお得感は真似しないんだろう

ノリンvsティボルト　楽しみですねぇええええ

>>971
お得感あるセット作ると倍額にして売りさばいたりするショップ側が悪いと思うんですよそこは…

>>971
イベントデッキの記事で構築済みデッキを必要としてる人に渡らなくなるからだといってたような
現にゴルガリデッキ程度でもプレ値つく始末だし

そこはローカライズ決定のタイミングの都合じゃないのか
M13のエントリーが好評でも、RTRブロックの商品ラインナップが決定される段階ではまだ分からない事だしな

RtRのイベントデッキはそういう観点だと大成功だな
スラ牙目当ての人間に箱を剥かせて、初心者向けのラクドスは安価で売られるっていう

>>967
1万もしないんじゃない？
コレクターは一定数いるわけだし、ある程度いいカードも入れとけば商売にはなると思うけどなあ

>>974
初心者にそれなりに完成度のデッキを提供するのが目的なのに、
店が半分くらい開封してシングル売りしたりガチプレイヤーが買い占めたりになるのがMTGだからな…

供給過多になるくらい刷ればええやんってのは禁則事項

>>973-974
遊戯王なんかは転売屋が憤死する勢いで再販しまくるから、強レア入れまくってもちゃんと初心者に届くんだぜ？

遊戯王のやり方は遊戯王ってゲームの在り方を考えればベストだろうけど
マジックには絶対に合わないと思う

>>974
あれはイゼットが塩＋スラーグ牙高騰の影響・・・
ついでに、店が仕入れる時の基本単位がイゼットとゴルガリのセット×３だったみたい。

明日はいよいよ「打ち消されない」サイクルに代わる多色レアサイクルの紹介！と見せかけてニュー腹音鳴らし(既出)と予想

>>981
レアサイクルはもうアバターサイクルが出てるじゃないですか

そう考えると突破口ってすごかったんだな

>>978
クッソ環境荒らすカードでも発売直後でパックの目玉だったら禁止制限しなかったり、
アニメユーザー向けはウルトラレア（一箱３枚全五種）で
ガチプレイヤー向けはスーパーレア（一箱四枚全十種）で収録したり、
さすがコナミは金を搾り取る方法をよく心得ていると思ったわ

>>982
あれサイクルなのかよ

アバターよりエレメンタルくれ

まだだ。まだ多色のサイクルが残っている。残っているんだ……

突破口、戦線維持のクオリティは高かったな

>>985
青と白の名前、マナコスト、クリーチャータイプ、ETB能力を見る限り明らかにサイクル

http://uproda11.2ch-library.com/376125fj5/11376125.jpg

一時期のミラクル連打は始めたばっかの友人達には好評だったよ

http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=478929
なんかスレ普通に伸びてるし本物っぽい塩グルールチャーム・・・・

ネフィリム魔除けサイクルという電波を受信
せめて命令サイクルくらいにしてくれないと使われないと思うけど

>>980
イベントはイゼットじゃなくてラクドスな…
仕入れに関しては1BOXで3つずつだからしゃーない

こっちじゃラクドス1000円、ゴルガリ6000円って笑える値段になってた

>>984
再録多いのは、割と好感持てると思うんだけどな
アーセナルとか限定セットに高額カード入れて、欲しい人が入手出来んよりは

>>984
再録多いのに好感はわかるけど、だいたい２年近くは再録待ちだったりするから…
ってぎゃざ感覚で考えると永遠に再録しない奴もあるし、全然ありだな、それでも
再録の際のレアリティはくっそ下がるし

>>992
Ugh, I hope that's not real.

>>992
なんだそれ…せめて飛行生物へのﾀﾞﾒｰｼﾞは4点にはできなかったのかよ

ぐぐってみたら同一人物かは分からんが論文とか出てきた

>>1000なら石田格の死は誤報

>>992
マジだったらちょっと笑えないくらいひどいな

なんか幸薄そうな顔だな

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