【MTG】最新セット雑談スレッド589

MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・)ﾎﾝﾀｲ4ﾃﾝ!(・∀・)ﾊｶｲｻﾚﾅｲ!(・∀・)ﾀﾞﾝﾆｰｹﾞｷｺｰ!
しつつ雑談するスレッドです

前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド588
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1357827086/

◆現行スタンダード
[M13] [ISD][DKA][AVR] [RTR]

◆MTG公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx
◆MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◆マジックのセットのよくある質問集（FAQ）
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/rules/faqs
◆ギルド門侵犯 スポイラーリスト
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/gatecrash/cig
http://www.mtgsalvation.com/gatecrash-spoiler.html
◆ギルド門侵犯　ゲームメカニズム
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/feature/228
◆デュエルデッキ ソリンvsティボルト
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1049
◆ラヴニカへの回帰　イベントデッキ
http://www.wizards.com/magic/tcg/productarticle.aspx?x=mtg/tcg/returntoravnica/eventdecksjp
◆Modern Masters
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/feature/218
◆M14
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1141

◆発売予定
13/02/01 ギルド門侵犯/Gatecrash
13/03/15 デュエルデッキ ソリンvsティボルト
13/05/03 ドラゴンの迷路/Dragon's Maze
13/06/07 Modern Masters
13/07/19 基本セット2014

「最新セット雑談スレ連合は冷たくよどんだ深みから生まれた。そんなやつらに>>1の魂に宿る炎を>>1乙できるわけがなかろう！？」

>>1ツーオ
ここではピッグ・ラテン語で話せ

あらゆるレスをすり抜ける>>1乙。

>>1乙

もうボロスも恐くない

>>1
乙バガニ

>>1

乙ロフ

ここは通さん…>>1乙では

「>>1乙――では足りぬ、すべて乙。」　――ニヴ＝ミゼット

シュラバオツ

>>1乙
ボロチャのおかげで評決が減って終末が増えて
そこで高速なラクドスビートが勝つって流れが見える

　　　　　／| 　|＼
　　　　　|_ r　‐､ 」
　　　　　　| Ω |　　　　　　　 ＜‐‐＞
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧lΩ│∧ 　
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　>>1乙はせん……無料では。
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

破壊されない軍団で殴りあう環境になる
↓
そもそもブロッカー排除する必要がなくなる
↓
除去がなくなる
↓
先端生物学者が捗る

まで読んだ

>>1巨大乙ムシ

3ターン目までに3匹並べて大隊達成
4ターン目以降はボロチャ構えつつ火力連打

とりあえずこんなデッキが出てきそうだなｗ

>>13
先端生物学者を4枚出す方法がわからないんですがそれは

テンポロスしない上打点高い貴種がどんだけ猿カードか分かる

>>16
コピー暗号からのボロチャダブルストライクで達成やで！
5色デッキになるがｗ

>>15
で、全体火力が来なければ天使だろ？

>>1乙
WotCがどうしても殴り合いさせたいことだけはよくわかった

>>12　いつ見ても護衛はこのAAにしか見えないわｗ

先端をボロチャで守れるね・・・なんとなく黒も足そうか

>>15
メディイイイックもいるし、破壊されないのバーゲンセールだな

>>15
それってほぼラクドスでやってることの劣化に見える
実際はラクドスも火柱で妨害されてるんだからそううまくはいかない

>>18
それだ！美しい5色の電波コンボハーモニー！

>>1乙

>>12
立ててくれただけじゃ足りねえのかｗｗ

>>18
黒いらなくないか（真顔）

>>27
魔性の天啓…（小声）

ところでトラフトの天使って大隊の条件に数えられるんだっけ？

数えない

数えないはず

暗号持ってる呪文を余韻とかでコピーしても暗号化できんのかな？

やっぱそうか
数えたら大隊もちとトラフト並べるだけで達成だから、安いってレベルじゃないｗ

マウント取ってさらに安定してぼこるならボロチャじゃなくて4マナのカードを手札に温存しとけばいいと思う。

身分詐称青単色だったｗ
黒はどうしよう

>>1乙

>>34
両方握っておけよｗ

>>35
邪悪な双子「セカンドプランは必要だろう？」

そんなことより7マナでタイタン以下のCIPしか持ってない奴等がサイクルにされてることについて語ろう

むしろタイタンがおかしかった

し、神話じゃなくてレアだし(震え声)

劣化タイタンサイクルは見なかったことにしてる

>>39
ワームコイルエンジン「タイタンはひどかった」

存在感ないとサイクルとすら気づかれないよね

え、どんなサイクルよ

>>32
暗号化はできるよ。すぐ消えるから暗号で唱えることはできないけど。

うそうそできねーわごめんなさい

暗号ってカードを追放するから、
カードじゃないコピーはそもそも暗号化できないと思ってたんだが、違うのか

フィニッシャーのマナ域で言うとむしろタイタンより1マナか2マナ軽くなっているからな
そんで今は色ごとに大きく不平等なKPだからタチが悪い

青や黒みたいにそのマナ域にフィニッシャーがいないのもいる
※あくまで基本セットの話

『コピーは２度とスタックへは戻れなかった…。
呪文と暗号の中間のオブジェクトとなり永遠に久遠の闇をさ迷うのだ。
そして唱えたいと思っても唱えられないので
――そのうちコピーは、考えるのをやめた』

暗号化せずスタックを離れて消滅するのと暗号化してスタックを離れて消滅するかの違い

とりあえずあれだ、神秘の教示者再録してくれるならボロチャは許す
無いなら死ね

？

「みんなは反対したが、ゲームの90パーセントは二人対戦なのだから、各対戦相手という表現は使うべきでないと判断した」とマローが言い出すまであと何年

統率者や魔王とかアーチエネミーを発売しておきながら
流石にそんなことは言わないだろう…

そういや今年はカジュアル枠の商品出ないんかな
毎年出ることになった統率者はプレミアムデッキの枠らしいけど

さっき確認したらボロチャとオレリアの憤怒強すぎて頭おかしくなりそうなんだけど。

俺のエスパーコンの評決やPWたちの人権はどこに消えたのか
そしてコントロールに入ってくれるようなまともなパーツは今後出てくるのか

>>53
つ終末

ラクドスも含めてコントロールの全除去は終末しか選択肢無くなりそうだなー
それでもピン除去も単純な破壊効かないんだからきっついなー

>>58
もぎとり「あ、あのっ」

ボロチャマジキチすぎ
２マナインスタントで４点ダメージとかバランス考えてないだろ

ボロチャせめて3点にしてくれ・・・とは思ったがそれでもヴェリアナさんは死んでた

>>58
もぎとり「・・・」
大潮「・・・」
世界火「いいのよ？」

コントロール殺しすぎるだろ
特定のアーキタイプをガンメタしたようなカードを一箇所にまとめんなよ畜生

憤怒、ボロチャ、3マナ大隊、回復不可火力とかボロス優遇されすぎだろ
なんでこんなコントロール殺しのカードばっかり刷るわけ

ヴェリアナ+したい相手はボロスチャーム打ってこないし-したい相手は打たれたらカード1枚得してるからあんま関係なくね

ボロスで組もうと思ってプラン考えた結果劣化ラクドスになってたけど
ボロチャと憤怒があるなら中速でもいけそうな気がしてきた
オレリアさん本人も欲しい俺としてはGTC全然塩じゃないな

>>63
今もコントロールもいるにはいるけど強いのはスラーグ牙や修復で結局クリーチャーだからな

右手ゲー加速させてどうすんだよ

別にボロチャは特定のアーキタイプガンメタしてる訳じゃないと思うけど
本体火力or除去耐性付加or二段攻撃ってどのデッキに対しても仕事するよね

3色で組めばいいだろうが

ボロスチャーム糞よんわあ
相手にまったく干渉できてねえでやんの
場で負けてるときは完全なゴミカード
悲惨だなボロス

各選択肢だけ見れば大したことないけど柔軟性が高いのがチャームの良さだったけど
ボロチャは柔軟性を保った上で1つ目の選択肢が単体でも構築レベルだからな

ラクドスタッチボロスチャーム…

ボロスの魔除けも強いねぇ
攻防一体、高速・中ビートでぜひ使いたいカードだ
となると、これに対応可能な除去やゲインが出るって事なんだが
まさかオルゾフでヘリクスもどきが出るのか？

コントロールはメインで払拭入れなきゃね…

>>72
イゼチャでクリーチャー1体に2点を出した以上
ドレイン系のが出るとしても1点だよなあ…
と思ってたけど、再生の実質上位互換がボロチャについてる以上そうでもないんかな

浮かせたマナをエンドにモード１で気兼ねなく使えるからモード２も使い勝手よさそうね
同じ防御的モードでもゴルガリとの使い勝手が違いすぎる

戦場のクリーチャ全員から1点ドレインしようぜ

妄信的迫害の上位互換にしてゴルチャをさらなる絶望の淵へ叩き落とそう（

>>67
ノンクリのコントロールは悶絶もんだろ

ダブストのモードは使わんけどな
ダメージ源としては1番目にバットリとしては2番目にほとんどの場面で負ける

トリコ暗号とかならまぁ・・・

>>78
ほんとそれだわ
クリーチャー瞬唱二体のみでPW7体の俺のエスパーコンが息してない
ここまで自分の今のデッキに刺さるカードばっかりくるとは思ってなかった

頼むからオルゾフチャームでまともなコントロール向けの能力きてください。お願いします

オルゾフチャームは6点ゲイン、強迫、タップ状態の生物1体破壊とかで

>>78
そもそもノンクリが最初からきついしなぁ
呪文過多な構成でも占い師や瞬唱はいれるだろうし

多色なら低コストでも強めに仕上がるというのは分かる
だがそれも度が過ぎると壊れカードになるんだよな

２マナ４点火力は明らかにやりすぎだ
他の能力も強力だから２点に減らせ

>>79
怨恨、湧血と組み合わせると強いんでボロス以外でワンチャンあるよ
マナクリ→強打者→湧血ボロチャで3ターン目に8/8トランプル二段攻撃とか

そんなFNMレベルのデッキが死んだとか死んでないとかどうでもいい

>>82

エンチャ破壊、アーティファクト破壊、生物全体にマイナス修正
こういうのはどうだ？

ボロチャ見てると青がらみのチャームはもーちょいコントロール寄りで使いやすいのでも良かったかなーとは思う

>>88
RTRのイゼット、オルゾフの２つががちがちのコントロール用だしなぁ<<魔除け
シミックはコントロール色ってわけじゃないし

>>78
そもそもノンクリなんてほとんど息してないアーキタイプが悶絶したところでなぁ
ＬＩＰが出たときに「裂け樹ドレッジガンメタされてる」とか思わなかったでしょ？

>>79
戦闘ダメージを与えるたびに〜
って生物に対して使うぐらいだろうな

>>87
どのモードもすでに存在してるじゃないですかやだー

失礼、間違えた　>>89のは
×オルゾフ→○アゾリウス
です

対象のエンチャントかアーティファクトを破壊する
対象の黒でない生物を破壊する
対象の特殊地形を破壊する

オルゾフチャームはこれでお願いします！

>>94
置物破壊はないだろうね
中速で4積みしてもいいらしいから汎用破壊は可能性あるけど
たぶん修正除去だろうね、単体対象-3/-3くらいで
あとは死者再生、2色共用モードが絞り込めないけど

ダブストはトラフトがルーン槍持ったときだけ使うよ

そんなんじゃ４積み余裕なんていわれないだろ！
蔓延、解呪、インスタント酷評でオナシャス！

モードの一個が最後の喘ぎだったら強すぎてボロスどころじゃない

フルタップ修復天ブロックを殺したり幻影の像を殺したり
赤白剣つけた石鍛冶に二段攻撃つけようとしてｼﾞｬｯｼﾞｰ

新袁術相手に撃ったらボロチャ使われて涙目になりそうだな。
青始まったと思ったら、終わってたわｗｗ

>>98

バランスを考えて-3/-3修正から-2/-2修正にパワーダウン
これなら通るだろう

こんだけ強いのがまとまってるとアンセムは来なさそうだな

どんどんMTGもヴァンガやDM路線に走りつつあるな
そんなにビートさせたいかね…

外科的摘出
エンチャント破壊
クリーチャー一体に2点ドレイン

>>103
トップメタにほぼノンクリの青白コントロールがいないと気が済まない人？
トップメタじゃないだけで、今もコントロールは一定数いるよな？

啓示撃つデッキが幅を利かせまくってるんだから満足だろう

環境にビートもミッドレンジもリアニもクロパもコントロールもいるのに、
ビートガーってうるさいコントロール厨はどういう環境でもどうせ満足しないだろ

ドウクツガードウクツガー　って奴だろ

ビートしかできないようなカードゲームと違って、いろいろできるからMTG始めたのに…
まあ、ボロチャが神アンコなら、未公開の他のチャームも期待できるし
それに、もうオルチャに生物追放除去ついててもバランス的にはおかしくないよね

ノンクリに近いデッキもZEN入りぐらいまではまで組めたし一時的なものだろう多分

シミックチャームは
バウンス
+1/+1カウンター乗せる系強化
呪禁

みたいな感じかね

あとちょっとだけインスタント除去の質を上げてくれたらコントロールも上位に食い込めると思うんだけどな

>>105
GTC後は間違いなく駆逐されるよ
評決すら効かなくなるとかコントロール組むメリットがない
クロパもコントロールも跡形も残らないね、断言できる

断言はしない方がいいと思うの

色々できないって断言するんならMTGから離れるかやめるしかないんじゃないの
さよなら

でもコントロールが強い時ってあんまスタン面白くないような気がするんだよね
俺もコントロール好きで下の環境でどうにかできないか色々試してるクチなんだけどさ
コントロールが強い≒蓋をするカードが強いorメタが固まり気味ってことだと思うし
偏った見方かなぁ

大半のデッキはボロチャ入らないのに、ボロチャ一枚でコントロール死滅とか意味分からん
ＲＴＲ前にもゴルチャで再生できるからコントロール死亡とか騒いでる人いたけど、
結果から言えば評決使うデッキ活躍してるし
なんにせよ「イージーウィン出来なきゃイヤ、勝つ工夫もしたくない」って言うならＭＴＧ向いてないね

>>115
そうだな、MTGやってる理由は>>109だからな
GTC出揃ってまだこの調子なら引退するわ

コントロールが組めない→まちがい
コントロールじゃ勝てない→せいかい

好きなアーキタイプがあるなら勝率にこだわらずに使えばいいんじゃないですかね

メタをかいくぐったデッキが優勝できた時点で満足ですわ

色々形はあるって言っても、基本的にクリーチャーで殴ってライフ削るゲームだし。

>>117
ゴルチャボロチャでコントロールを締め出そう！
え？終末？

4T目に地獄乗り走ってくるよりラスケアで魔除け構えてくれるほうが助かるだろぶっちゃけ
どっちも手札にあるときにそんなプレイングする奴はいないだろうけど

生物にうてない火力をそんなに過大評価しないほうがいい

ビート偏重になってるのは実戦レベルの決めたら勝つ系のコンボが環境にないから
これがあれば青の重要性が上がってくるから、どれだけビートダウン向けのパワーカードがあっても相対的にビートダウンが減りコントロールやクロパが増える

>>116
それと逆の状態がまんま今のラクドスビートの躍進だがな

コントロールが遥か見打ってマナ加速してフィニッシャー出すための準備にかかろうとする段階で押し切られる

せめてフィニッシャー出してからのせめぎ合いができるぐらいじゃないと何もせずに負けた感が異常に強くなる

別にコントロールで勝てなきゃやだとまでは言わないが、ここんとこのビート偏重はちょっとうんざりするな
ビートもコントロールもコンボも満遍なくいて、どれも同レベルくらいの勢力なのが一番いい

今だけってんならいいんだけど、正直これ続くのは勘弁して欲しい
最近のMTGのバランスは良くて「酷いレベルでバランスが取れている」なのはどうにかしてくれ

>>124
それは優秀な妨害手段があることが前提だろ
カウンターがロクなのないんだから今コンボあったら程度によるがコンボ支配の環境になるだけじゃないか？

今のコントロールはフィニッシャーなんて出さないだろ
評決と終末撃って啓示から啓示につないで終わり

リアニって一種のコンボじゃないの？

逆に考えるんだ
ボロチャに破壊できないモードがあるのなら
追放除去やマイナス除去のモードがオルチャにあると考えるんだ

私は少数のツイートから現在のスタンダード環境は今年の「悪い」リストに入るという申し立てを
受けましたが、それは「良い」リストの投票に比べてほんのわずかでした。

>>128
コントロールが青白しかいないみたいな書き方してるけど
土地がないからと我慢してた青黒使いもいるんですよ・・・

マイナス単体じゃないかなあ追放はセレチャ、マイナス全体はゴルチャだし

困窮モードこないかな
そのモードに限ってソーサリータイミング限定でいいからさ

困窮がBBからWBになるとモードが二つ増えるのか（困惑）

ビートだけじゃなく色んなデッキが活躍してるのに、ビートしか見えてない人がいて怖い
ビート、ミッドレンジ、フラッシュ、リアニ、コントロール…現環境でこれらのデッキ見たことない人いるの？

というか黒はまだ思いつく効果がいくつかあるけど
白と白黒ってチャームに入りそうで且つ他と効果が被らないものってまだ何かあるのか？
正直ほとんど思い浮かばないんだけど

見るだけならカウブレの頃だって見たけどな
遥か見打つデッキは基本つまらん

>>137
条件付きリアニとか？
チャームにつけるには強すぎるか

白ならゲインかプロテク付与が空いてる
白黒だと…軽量リアニか墓地サルベージ？

>>139
発掘ならあるかも

白黒でぱっと思いついたのライフリンクだけどアゾチャで使われてたな
もうラスゴでいいよ

>>136
ほかは知らんが、俺が言ってんのは比率の話だよ
ラクドスの相手飽きた

リアニ、というか墓地サルベージは俺も思い浮かんだけど
墓地サルべがより得意な緑も地味に他のチャームと被らずにできることが残り少ないから
シミックかグルールのチャームの緑にやらせそうな気がしないか？

避けられないほんの一握りの口うるさい批評家の叫び

スピリットトークン

妥当なとこだと

布告系

生物が強すぎるのが悪い

黒白モードは2/1飛行トークンとか、ボロスチャーム見ると2/2でもよさ気か
1/1を2体はやりすぎだが

トークン生成は既にセレチャで使用済みだから2体出すとかならともかく
1体出すだけだとセレチャと丸被りになるからやらないような気が

生物を破壊して相手にスピリットトークンを渡そう

>>143
そりゃまぁトップメタのラクドスは他のデッキより当たる確率若干高いだろうけど、
現環境は別にビートまみれじゃなく、色んなアーキタイプが万遍なくいるよ
当たる相手が本当にほとんどビートならそれは店や地域の問題だからしゃーないね

帰宅したらGTCが産廃から良パックになってた件

ノンクリのコントロールデッキとかまだそんな時代遅れなこと考えてる人いるんだ

>>152
それはそっちのメタだけじゃないか？
こっちもラクドスのミラーは飽きたよもう

いっそこれからはビート環境を目指します、コントロールは死んでくださいと名言してくれた方がマシだなあ
コントロールが存在してるのも認めるがぶっちゃけ組ませる気がないとしか思えない程のビート偏重だろ
一過性なら我慢できるが

白と黒で共通してるといえば「タップ状態のクリーチャーを破壊する」だな
チャームの１モードとしては破格すぎるから、逆ドレインをつけよう

ラクドスミラーって使ってんのかよｗ

自分の周りだけで考えてもしゃーないやろ

>>155
地元メタの話してもしょうがないから、自分はＭＯ基準で話してるよ
コントロール組んでもまるで勝てないならそりゃビート編重だけど、
別にビート以外のデッキ使っても勝てるからなぁ、そりゃ勝ちまくりとはいかないが

ラクドスのミラーが飽きたんなら、すげー簡単に解決する方法があるぞ
よく考えてみろ

>>136
フラッシュってなんだ

ミラー嫌ってんならすぐ打開できる方法あるじゃん！（あるじゃん！

>>157
いつまでも勝てない勝てない言ってるくらいならラクドス使った方が建設的だろ？
やっぱりMTGは勝ってなんぼ

あれもやだこれもやだって駄々こねてるだけじゃん

>>163
ラクドスミラーするほど多いなら、それに強いデッキ使ったほうが勝てるっての
MTGは勝ってなんぼなんだろ？

メタゲームっていうのはね・・・

最近のmtgでコントロール組めない時代ってあったかね

>>165
それはそうだが、そうポンポンデッキ作れないしな…

せんせー　ジャンドはコントロールに入りますか？

遥か見でスラ牙着地を早めるよりもインスタント除去で相手の頭数減らしたほうがラクドスには勝てるぞ
どんなコントロールなんだ？

>>168
( ´_ゝ｀)pgr

もうお前ゲーム楽しめてないよ

ラクドスに飽きたから別のコピーデッキ作りたいだけやろ

>>168
まぁ、確かにそうだよな

要約すると「強いから使うけど飽きたからデッキごと潰れろ」ですね。

>>172
いや、いくら右手ゲーでもやっぱり勝てば楽しいよww
ただなるべくなら運要素大きいゲームよりプレイング要素大きいゲームで勝ちたいだけだよ
本当にそれだけ

>>176
君、あんまりカードゲームに向いてないんじゃないかな

正直なんたらが死滅する(なんたらは特定のアーキタイプ)！！MTGはヴァンガードみたいになる！とか何度も聞いたような話は書き込まないで欲しい

将棋とかのアブストラクトゲームやったほうがいいな

>>175
いや「強いから使うけど同型対決は嫌だから自分以外は別のデッキ使え」だよ

>>177
え？何でさ
カウブレやデルバーのミラーは何回やっても飽きなかったぜ

>>176
こういうやつほど、赤単を頭の使うデッキだということを認識しなかったり、
負けたことを運が悪かったと一括りにする。
どうせそのラクドスにしても、そのままで細かい調整してないんだろ？

ベガスでテキサスホールディムかブラックジャックやったほうがいいぞ。
とくにBJ。

http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138715&stc=1&d=1357901554
グルールのギルドメイジは全体トランプル付与と土地を4/4化

リミテ用だな

ビート環境の逆風の中でこそ、メタと構築とプレイングが冴える巧者のコントロールデッキって輝くんじゃないのか
石鍛冶リークラスゴジェイスどーん勝ち＾＾ｖMTG楽しい＾＾が出来なくなっただけだろ・・・

後者は悪くないんだが、ケッシグあるならそっち使って生物が突っ込んだほうがいいわな

デルバーはともかくカウブレ同系の半分は初手運で決まったと思うが…

つか飽きたなら自分でデッキつくるといいよ

土地の生物化にタップいらないんだな
実質4マナは軽くないけど結構怖い能力だと思う

W/B W/B W/B の《損ない/Unmake》がクリーチャー無条件で追放なんだから、オルゾフチャームにオナシャス

実質4マナで44はまあまあ

リミテの生物戦ってめっちゃ楽しいけどな

>>183
悪くない
4/4は強い

面白いカードだと思うけどドラフトでのピックのタイミングに悩みそう

>>181
それじゃあただ単にコントロールとかクロパが好きなんでしょ
3日くらい前に中規模の大会でトリココンが優勝してたし、ラクドスが嫌ならそういうの使えばいいんじゃないかな
ラクドスは嫌いだから早くこの環境が終わってほしい、クロパのミラーならいいから
コントロール優位のカードもっと刷れとかいう意見は利己的過ぎる
そういうのを許容できないんじゃ、やっぱりカードゲームに向いてないと思うよ

>>184
>>186
俺なんかより遥かに頭のいいコントロール使いが活躍しないってことは俺には組めないってことだよ
そこはコピー厨と言われても仕方ないとは自覚してる

>>183
リミテで相手の場に見たくないな

>>183
3マナ4/4のミシュランはレシオ的には結構優秀だから構築ノーチャンってわけではないかもしれんが
赤緑だと土地をクリーチャー化するよりもコイツ自身をケッシグでパンプして殴った方が早いなりやすいか

殺人の捜査とか相変わらずだな
英和辞書片手に訳しとるんかいな

沼×26
グリセルブランド×2
吸血鬼の夜鷲×4
死儀礼のシャーマン×2
ヴェールのリリアナ×3
闇の領域のリリアナ×1
殺害×4
夜の犠牲×4
究極の価格×2
もぎとり×4
墓場からの復活×2
地下世界の人脈×4
強迫×2

>>193
誰だって嫌な環境はあるだろww
別に俺はこうしろと指図した覚えないし、あくまでも個人的感想だよ
結果として荒らしみたいになったことは悪いと思ってる

グルールは土地がテーマなのかね

日本最強プロのナベですらスタンつまらんって言ってるんだから別に的外れな意見ではない

グルールギルドメイジはギルドメイジの中じゃ良いほうの部類かなー

>>183
語りガラクかと思った

今回のギデオンって強いの？

どんな環境でもつまんねーつまんねー言う奴は必ずいるからな

個人的な偏見だけどID:ANVe+zhC0みたいなタイプはリミテやんなそう

>>183
土地が4/4はでかいな
大抵3/3なのに

俺じゃあ勝てないからデッキ作らないって不思議な理屈だよなぁ
ならそれで満足するべきなんじゃないの？
自分が楽しむための努力を他人に丸投げしちゃあかんでしょ。

俺は自分で作って調整するの好きだけど、それでも納得いくレベルで完成するまで５０戦はかかるし結構大変だが
それでも愛着わきゃ楽しいよ

>>203
そういやトレイラーで「あれ？コイツガラクじゃね？」って思ってた

ギルドメイジだったのか

ガラクのコスプレしてんだよたぶん

スカルグのギルド魔道士は翻訳記事のジャニクさんかな？
http://mtg-jp.com/reading/translated/ur/004179/
イゼットの魔道士にも背景ストーリーあるけどサイクル全員分あったのだろうか

>>208
それはもう個人の価値観の違いだろうよ…
別に俺もコピーした後いじらないでそのまま放置したりはしないし、自分好みで変えていくさ
ただ一からメタに並ぶアーキタイプを組むのは無理だと言ってるだけ

ずーっと遊んでていいならそういう楽しみ方もあるんだろうけどね…

ボロスのクリーチャーが全般的にイラストがださすぎね？

個人的な感想にしたって、
「勝ってなんぼだし上手くないからトップメタのコピーデッキしか使わないけど、
　同型とあたるとつまんないからこの環境嫌い、他のデッキも組みたくない」
とか子供のわがままレベルだし、正直聞くに堪えない

あげく１から組むなんて暇人とかちょっとトゲのある言い方するあたり幼児性が・・・

>>214
そうだね、ごめんなさい

そもそもボロスのマークがダサい

>>212
基本的に考え方は間違ってないけど環境に文句とかは言える立場じゃないと思う

個人的にMTGのいいところって構築で楽しめる点だと思う
勝つためにトップメタのデッキ使うより
新セットのカードから自分で好きなデッキ作って勝つのが楽しい
何回も試して改良していくのが醍醐味だっと思ってるわ

>>212
いや実際どうするのか、が問題じゃなくてさぁ
自分で努力することを放棄して他人に丸投げしてる癖に「楽しくない」と文句たれる姿勢が問題なんよ
勝てない野球球団に対してプーたれてる親父みたいなもんだぞ？やってること

俺もあんまこの環境好きじゃないけどさ、それを外部の責任にするのはお門違いでしょって話
ちゃんとメタは回ってるんだから

アホな事が書いてあるカードはとりあえず使ってみる

ＦＮＭに、ＰＴやＧＰのトップメタを持っていく必要はないんやで

4/4糞でかいでしょｗ
マナがあれば打点6って2マナ生物に許されることなの？
こいつ処理し損なっただけで3ターン後にはほぼ死亡ですよｗ

>>216
相手も小遣いに限界あるだろうし、まぁ次のセットも楽しめば良いじゃない

マジックのオンライン（ＭＯ）でやってるモダンのデイリーイベントでスタンそのままのラクドスがモダンデッキに
勝って入賞してたし、時間や費用にも制約あるなら大事にデッキ使ってモダン参入してみたら？

>>204
少し変わった除去体制を持っててブロックに参加できないサイズが大きめのアタッカーって感じ
実際に使うとしたら着地したターンにプラス能力を使って、あとはひたすらアタックするのが基本になりそう
デッキに入るかどうかは環境で使われてる除去に左右されるところが大きいと思う
自身もプレイヤーも守れる能力を持ってないからコントロールで使われることはたぶん無さそうだ

スカルグギルドメイジつえーぞこれ

>>223
マナが無くても３マナ６点呪禁の人が許されてるんだから余裕

この手のタイプは数日後にはまた同じこと言ってるよｗ

>>223
マナをつぎこめる小型クリーチャーって見た目より強いよね
特にスタンだと土地のびやすいから

ラスの繰り返しから８枚ぐらい土地ならんじゃったときにこいつをポンとだされたら軽く絶望するんじゃないか？

>>220
そっちの方が綺麗な姿勢だと思うよ
ただ、俺は出来ないと思ってることは最初からやらないってだけの話
生き方汚くてすまんな

>>217
どうみてもポケモンの･･･
http://img06.shop-pro.jp/PA01131/652/product/31312510.jpg?20120414173248

土地に関係したカードが多いならグルール向けにチューンされたランパンもあるんですよね！？

ボロスのマークはグルールにあてるべきだったのでは

炎樹族出してグルールギルドメイジ次ターン土地と一緒に殴るとかもできるかー
リミテでもいけそうだな。構築は他になんか色々強い流れあるだろうけど

>>230
綺麗というかなんというか…
娯楽のときぐらい自主性を発揮しろって言ってるだけやぞ…

タップ状態の土地をクリーチャー化してどうすんの

コスと違ってクリーチャー化の際にアンタップしないから、
メイジ出して次のターンから土地と一緒に殴るの無理だよね

すまんすまん最速では無理やったｗ

>>230
修三「頑張れ頑張れそこだそこだ諦めるな！
絶対に頑張れ積極的にポジティヴに頑張れ！！
北京だって頑張ってるんだから！！！」

というか、自分でデッキを作る楽しみを知らないとは勿体無い。
トップデッキに勝つ手段を考えて、それが成った時。
いつの間にかコピーされて、どっかの優勝者が同じデッキがだったとき。
相手が個人メタしてきたとき。
・・・ETC

>>235
いや、だから俺には組めないって…
もうやめようぜ、世の中俺みたいなのもいるんだよ…

青系はタップ暗号で頑張るしかねえな
非破壊除去がどんだけ貰えるかだなあ

２/２メイジ＋４/４土地２体でも１０点あるんだから十分でしょｗ

贅沢を言うなら相手の土地もクリーチャー化したかった

>>240
これでやめるけど
デッキ組めって言ってるわけじゃなくて、楽しみ方を広げろって話だよ。デッキ組むなんて方法の一つに過ぎんよ
余所に責任がある楽しみ方してたらどっかで楽しめなくなるのは当たり前、そういう話

終盤まっさらな場に出てきて、次のターン突然死とかありそうだなｗ
守りに回っても、5/6までなら1対1交換、3/4以下は一方的
地上制圧力もかなり高いで

6マナあれば4/4速攻で殴れる！！

面白い環境つまらない環境ってのは確実にある
けどつまらない環境はつまらないなりに色々できるし
マジックはそういうゲームなんだから文句いうのは不毛
色々できないならその間別のゲームでもしてればいいんだよ

>>246
それもなにげにエグいなｗ
マナフラッド対策に2枚ぐらい入れとくとかなりいい働きしそう

土地4/4クリーチャー化て進化発動するの？

>>239
そういう時代は俺にもあったよ
モダン環境が発表されてから2年間、俺はノンクリのコントロールを組もうとしてた
だがポストに始まりトロン、デルバー、カウブレ、No-Caw、ジャンドと何回作っても勝てない相手だらけだった
クロパに勝つには骨髄の破片でも入れればいいのか？鷹を落とすには砂漠か？江村は袖の下か？考えつく限りカード漁ったさ
だが俺には組めなかった
だから俺は考えるのをやめた、それだけだよ

別に頭ごなしに否定するつもりはないんだよ、本当に

スカルグメイジだしただけで４Ｔ目のマナカーブうめれるのも強い。除去は気をつけないとだが
最近ビートも重いからこういう途中のマナカーブ埋めてくれる生物は大歓迎だわ

相手の土地もクリーチャーにできたらランデスが捗ったのに

>>249
既に戦場にある土地がクリーチャーにもなっただけであり、クリーチャーが戦場に出たわけではないため誘発しません
あと発動ダメ、ゼッタイ

>>242
8マナもあるならファッティでも出せよ
まあ俺もマナフラ対策にヴィトゥ=ガジーのギルド魔道士1枚差してるけど

>>245
4以上/4でも土地が一枚減るだけだ・・・
なのでリミテだと後半は土地を引いてがっかりする所でも
殴りリソースと化すから大変エロイな

>>249
土地は既に戦場に出ているのでクリーチャー化させても進化は誘発しない

構築ならケッシグ使います

>>254
８マナあるなら生物だせって自分でいってて矛盾してると思わんか？
入れてるらしいセレズニアメイジと同じ役割だよ。もっと攻撃的だが

空虚の扉を使おう

４マナ４点だからケッシグよりもマナ効率いいよね、土地だから除去られても困らないし

>>258
？思わない

ていうかケッシグも使うに決まってるのに何言ってんだ？って感じ
ケッシグだって生物必要だから役割被ってるわけじゃなし

進化は自分のコントロール下で戦場にクリーチャーが出た時に誘発する。魔鍵やミシュランの生物化は戦場に出る訳では無い
進化はif節なので、解決時にパワーもタフネスも上回っていなければ+1/+1カウンターは置かれない
暗号を持つ呪文をコピーしても、暗号化はできない
暗号化されている暗号呪文が追放領域を離れた場合、暗号によるコピーは誘発しない
フラッシュバックによって墓地に置かれている暗号呪文を唱えた場合でも解決時に暗号化はできる
魔鍵やミシュランの様にターン終了時にクリーチャーでなくなるパーマネントであっても暗号化は残る（と思われる）
湧血は攻撃クリーチャーを対象とする

この辺りのＱ＆Ａや勘違いはこれからも多そう

イニストブロックのしつこい生物どもと牙がおちれば神聖なる評決ダダ強の時代とかくるんじゃないですかね
RTRブロック構築はまだ軽い除去弱いからコントロール側もバントにして生物入れてるけど

ビートでマナフラッド対策とかしたくないよね

そういう意味では要らない土地を戦力として投げれるスカルグメイジは優秀
4/4はちょっとやそっとで落ちないし２マナ生物にこれ以上期待するのは高望みすぎる

>>261
？
軽いマナ域で「も」８マナで「も」動けて、その後も安定してマナ注げるのが強いんじゃない
セレズニアメイジ使うときだってハンド使ってマナを消費できないけどメイジにつぎこめるから強いんでしょ？

こいつはデッキ次第だと思うけどな
同じマナ域にパーツがなければ中継ぎとして採用する価値は構築でもあるとは思う
4積みするようなカードではなく、デッキの隙間を埋めるカードかな

こいつがいれば飛行のない大翼のドラゴンが毎ターン飛んでくるみたいなもんか
必要に合わせてブロックも出来る

4/4は槍で死なないからまあまあ強いのではグルールギルドメイジ

というか土地って無色だから4/4の土地生物を除去する方法って意外と無いのか

>>266
そこじゃない
矛盾が何を指してるのかわからない

SA★TSU★GA★I

>>263
＞魔鍵やミシュランの様にターン終了時にクリーチャーでなくなるパーマネントであっても暗号化は残る（と思われる）
そのクリーチャーがプレイヤー1人に戦闘ダメージを与えるたび、〜ってのは
そのオブジェクトがプレイヤー1人に戦闘ダメージを与えるたび、〜って意味だからな
生物でなくなって解除されるなら「それがクリーチャーである限り、」と一節挟むことになる

後は進化持ちが戦場に出たとき、それ自身の進化能力がスタックに乗るのかって質問もありそう
もちろんif節だから、スタックに乗ることはない（未解決問題によって2つ以上のパワーやタフネス持つ場合は知らん）

序盤は最低2マナ2/2として機能するからな
ただ、やっぱり4/4化は終盤にならないと使いづらい
それ考えると優先して採用したいカードではないな
色的に打点に困ることはないだろうし

>>271
８マナの生物をプレイすればいい←８マナの生物をデッキにいれてそこまで土地のばして出すデッキ前提なこと

マナフラ対策ってゲームが長引いたりして意図した以上の量の土地がきても処理できるようにすることなのに
８マナまで土地を伸ばしだいデッキを前提とした運用になってるのっておかしくね？

>>271
マナフラッドしてるってことは、デッキが本来必要とするよりも多くの土地が来てる
構築段階で想定しているより多くの土地が来てるんだから、ファッティがハンドにないのは必然
加えて、土地が多く来ている分ハンドにスペルは少ないorないと考えるのが妥当
よって「８マナあるならファッティ出せ」は「マナフラッドしてる」ことと矛盾するってことじゃ？

>>271
マナフラ対策で、手札使わずにボードの状況をいじれる生物を話題に出してるのに
手札からファッティ出せば？と言ってみてる点に矛盾というか、論点のズレが有るんだと思う

さばききったと思ったら土地にランカーついてごり押されたでござるみたいな

こんなに香ばしい流れになったのはオルチャが来なかったせい！！

>>274
赤緑の2マナ生物候補って絡み根、灰の盲信者、炎樹族、エルフの幻想家ってところかね？
色拘束とか考えてもチャンスが無いわけではなさそうだね

>>275
まず俺は8マナの呪文をプレイしろとは言ってない
受け取り方で話がこじれてるんじゃね？

首都圏でプレリリースって今更予約できない？どうしても参加してみたいんだけど

俺は土地カウントできるケッシグ使うしコントロールが相手ならサイドからガラク入れるよ
枠なんてない

>>281
え？>>254ってどういう意味だったの？

>>282
当日参加に懸けるんだ
俺はそうする

>>280
どういうデッキにするかにもよるが俺はやっぱり盲信者や炎樹族優先したくなるなww
2マナ2/2に能力ついてるのは偉いが、やっぱり初手にあって嬉しいカードじゃないからな…

>>280
アヴァブルックの町長と相性がいいと思った
1マナ進化もいるし、赤緑人間ありうるか

>>282
大き目の会場で当日予約不要な所あるでしょ
前回予約せず参加できたよ

俺だったらRRとGGどっちか+ギルドメイジだなー
熊のオマケは炎樹族より全然強いよっていうか炎樹族強くないよ

>>285
人気あるからいろいろ店回ってみるかなぁ。プレリで手ごたえあったら復帰したくて。

ギルドメイジ全部に言えるんだけど、2マナ2/2ってスタンで使いたい性能じゃないんだよな
せめてフラッシュがほしい
リミテじゃ下手なレアより強いんだけども

つまり炎樹族は強い、と

巨大宏神話なんだよこれイラネー

>>289
同意
土地強い環境でもなんだかんだＲＲとＧＧを両立するのって難しいよな
タブシンと火打ち蹄優先だろうけど追加としちゃ強いよね

>>284
>>242に対し俺は流れを無視して「8マナ使って2体クリーチャー化だ！」とだけ受け取り>>254の2行目のレス　
そして2行目と3行目は繋がってないつもりで発言した

九分九厘俺が悪いですさーせんした！

2マナの生物候補挙げてみたけどぶっちゃけ赤緑だと2マナ枠は結局生物０で遥か見と灼熱の槍等の火力になってた
ってオチもあったりするからどうなるかはわからんな

遥か見打つデッキにはギルドメイジいらねーよｗｗｗ
猪つえーな忘れてたわ

ちょりっす、発売近いから様子見に来たけど、相変わらず白や青が調子のってるかんじかい？←なんの情報も仕入れてないやつ

>>291
どう転んでも熊以上なんだからフラッシュはダメだw
ただでさえ、後半引いても酔わずに仕事するんだから

>>282
立川や八王子で出るけど、予約するほど混んでないだろ

炎樹族はトップした時弱すぎるから
赤寄りで盲信者＋猪が一番安定して打点高い組み合わせ

>>295
九分九厘て少ねーなおい

>>298
とりあえず前スレのボロスチャーム見るといいよ。

>>302
九分九厘って99％って意味やで

>>302
いや掘り返すなし
逃げ道のあるネットで謝って終われる人間には敬意を持つべき

炎樹族→ブン回り前提
ギルドメイジ→事故った時の保険

真逆だなｗ
どっちを入れるかで性格診断できそうだわｗ

>>300
立川はそこそこ人口あるかな
八王子前回プレリやってなかった気がするけど今回どうなんやろ

地上の突撃は終止に比べて明らかに弱すぎる……
インスタントのするか緑っぽい要素をもうちょい入れても

盲信物って絡み根より強いの？

>>306
グルールメイジ４投までして紅蓮心と地獄乗りあたりでサポートするブンデッキもありそう

基本的に絡み根の方が強いと思うけど
どっちも強いから他のカードのマナバランス次第じゃないか

>>308
そりゃあんた終止は除去一位の黒いカードよ

赤に寄せるなら盲信者、緑に寄せるなら絡み根、猪は確定
もっと増やしたいならモグの下働き、炎樹族、ギルドメイジは同格くらいだと思う

>>304
もう一度よく考えるんだ

緑に寄せた猪より赤に寄せた猪のほうが強いぞ
森M10だと２２だが山M10なら３３だし

>>309
今ステロイドいないからわかりにくいけど
怨恨やインスタント火力で先制が強い盤面も多いし、墓地対策能力も強いときゃ強いからどっちもどっちじゃね

十分に一厘足りない。

九分九厘って言葉が作られた時には「割」がなかったんで、意味としては99％であってる

>>304
マジレスすると、割分厘のうち割は比較的新しい言葉で
割がないころは分が１０分の１だったころの名残
慣用句だよ

>>308
終止じゃなくて大地の飛礫と比べよう（提案）

日本語って難しいな。
誤植とか誤訳とか。

それでも不快な再誕は赦されない

地上の突撃は石の顎とかと違って生物１体にだけなのがな
ほつれた血管的なカードがあればあるいは

>>321
自分で使ってても正直、俺なんでこんな言語覚えられたんだろうと思う

漢字廃止だの英語公用語化とか色々あったがな

>>303
白は万能である(ｷﾘｯ!まで聞こえるカードだなｗ
まあ以前ならモード１が稲妻のらせんだっただろうと考えるとマシか

>>324
好きこそものの上手なれだな
オサレのような言葉だけ難しい漫画読んでると変な語彙が身についてしまうし

白は勇者様だから（震え声）
統率、剣術、攻撃魔法、回復、凍てつく波動的な打ち消し、解呪

ゴロツキや田舎者とは格が違う
イニストラードでも正義が勝ちそうだしな

ファイレクシアが勝ったのはなぜか黒の特徴が白とかにまで流出

>>37
心か

>>329
なんかのFTにありそう

白でライフロスはファイレクシアだけにして欲しかった
オルゾフは好きだが別のテーマで、旧ラヴニカでは白のライフロス無かったし

私の手に心がある限り

http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=478415

クソエン・・・でもない？

あ、5つか
クソエンだ

心じゃよっ！

>>333
5回戦闘ダメージ当てたら5ダメージあげるよ！
リミテなら・・・

たくさん貼れば強い(小並感)

ゼンディカーに帰れ・・・

クソエンチャントを名乗るにはマナコストが低すぎる

ファイブアラームだけに誤報ってか

獣使いの昇天は殴るだけで殴った数のカウンター乗っかるすごい奴だったね……

ざっと見てきた

ここで言ってる猪って湧血持ったコモン豚か？
湧血ならゴーア族が抜群に使いやすく見えるけど

むいたパックに除去なかったらとりあえずとってみて使うかどうかは後で決めますレベル

赤の３ターン目なら他にやることあるしなぁ呪文を唱えるごとにカウンターとかならまだ使われたかもしらんが

銀刃がいれば一気に4つためれるけど
こんなの張るよりクリーチャーの一体でも出した方がいいような気もする

ダメージ計算前に乗ってそのまま効果が出る昇天さんの偉大さがわかるクソエンチャ

>>333
二段攻撃でおいしくなるな！

単色の火力が一つつぶれてしまったか・・・

>>342
火打ち蹄の猪のことじゃないかな？

猪はm13のだろ？常識的に考えて

使いまわせなくていいから
ゼクター神殿ぐらいの効率にしてくれよ

5つで5点じゃなくて1つで1点にしてくれよ

5つ数えたら火をつけるぞ！って感じ

戦闘ダメージ１回につき１ダメージ追加のペースと考えればいいのか
まぁ貯めるまでにラグがあるしアンセムとか考えるとかなり劣るけど
クソエンチャシリーズと比較すれば軽いからまだ許せる

訳が楽しみだね（ゲス顔）

今来たけどオレリアの憤怒強すぎる事ね…
まずシステムクリーチャー軒並み焼ける、タッパーや普通のX火力としても機能する
X=1が通ればそのターン打消し飛んでこない
詰めに、相手のアップキープに唱えれば墓地の未練や屈葬防げて、ＰＷソーサリー等での逆転も許さない
コンバットトリック等のタイミングを選ぶ呪文やコンボ呪文、悲劇的な過ち等も許さない
総じてクソゲー　色々出来るカードはやばい 中速ナヤやトリコロールで使われるはず

>>355
オレリアの憤怒もいいけど、ボロスチャームを早くチェックするんだ！

>>348>>349
速攻だったかOKOK


赤の３マナのエンチャは結構使えるものが多いと思った

チャンドラの憤怒

ターン開始からアンタップの間に優先権ってないよね？

オレ憤でカウンター防ぐには追加で3マナいるみたいな感じよね

追加の３マナで打ち消し防げる・・・リーク払うみたいなもんか

>>359
下の行を日本語で頼む

>>355
思ったより重いぞ
悪くはないが出来ることは以外と少ない

>>356　(ﾟﾛﾟ)

ラスト一文だけは割と同意

>>333
また、サボタージュ能力かと思ったらプレイヤーに限定してないのなこれ
だから何だよって話ではあるが

白か緑のエンチャントはまだですかねえ

ボロスの魔除け冷静に考え直してみたらボード干渉してないからそうでもない気がしてきた

>>367
1番上の能力だけで強いから強いと思うけどなあ
チャームの中じゃ少し汎用性は低めかもしれないけど

>>354
予想「第五規模火災」

ボロチャで強制アタックしにいくゴブリンを守ってあげてね、という事か

>>366
やめてくれよ…
極楽鳥の影も形も見えてないのに緑のレア枠あと２枚しかないんだから…

ボロスってウィニーの色なんでしょ？
最後の１押しの４点火力、全体火力対策の破壊されない、コンバットトリックorダメージ倍増の二段攻撃ってことでかなり有用だと思うけど

>>361
すまん伝わりにくかった
本命へのカウンター防ぐには本命用のマナ＋3マナいるよね？ってことです

戦闘ダメージって別にブロックでもいいんだよな
とりあえず貼っといて損はないね、リミテだとゲロ強そう

>>373
圧服のような使い方の話か、なるほどありがとう

この中にGTCをカートン以上でご予約されたお客様はいらっしゃいませんか？

>>371
右も左も緑混ぜてスラーグ牙出してるってのに極楽鳥で更に加速するとかやめてくれ
東屋と遥か見があるじゃないか・・・

ウィニーでボロチャは微妙だろ。まだ霊炎積んだ方が役にたちそう
使うならミッドレンジとかか？

霊炎ｗ

霊炎入れるなら土地積むわ

>>377
ナヤでマナクリ８枚体制が好きだったのよ……
今回赤が濃くなりそうだから巡礼者じゃ物足りないんだ

メディックでノーリスクフルパンしてオレリアで起こしてまたフルパンして
カウンター10個取り除いて10点投げるって寸法よ

迷惑ゴブリンからクレンコを出そう（提案）
とか考えてたら赤白トークン（人間）がゴブリンに侵食されていたでござる

>>382
カウンター取り除くまでもなくもう死んでそうなんですがそれは

>>382
果たしてその状況で相手は生きているのだろうか？笑

このエンチャントは5回で5点じゃなく1回ごとに1点ならかなりつよいんだけどなあ

リミテ用ですわ
フルスポっていつごろだっけ？

マインドマスタージェイス　誤訳編
「やっちゃったんＴＥＺＺＥ！」

3マナって
市内捜査兄貴の足元にも及ばない

>>386
それでもクリーチャー戦では役に立たない劣化栄光の頌歌みたいなもんだろ
あんま強くない

0マナで良くね？

流し読みした時にfiveが多いからスルーしてて、カウンター1個で5点に見えたは。

>>386
１回ごとだとアタッククリーチャーに何らかの制限がかかりそうだが
パワー２以下とか

市内捜査兄貴ＶＳギルドの抗争兄貴　ﾌｧｲｯ

赤祭殿って強かったなあ

>>380
じゃぁ土地でいいんじゃないかね？（投げやり

5ついっぺんに取り除いて5点かー
1つ取り除いて1点ならほとんど新梅澤なんだが、5つだとどうだ
使ってみんとわからん

ああそうかブロックでも乗るのか
全くごみってこともないな

横に並べるデッキなら割と簡単に5個乗ると思うんだが、2ターンに1度くらいの頻度で5点飛ばせると考えると悪くないんじゃないだろうか。

全ての糞エンチャントは緑に通ず

このままだと回帰ブロックの単色神話は糞しかいないぞ

静穏とかジェイスとかギデ…は未知数か

黒しか神話枠残って無いんだもんな･･･

ジェイス「？！」
静穏「？！」
世界棘「？！」

>>207
3/3にするのは緑のイメージ。
コス以来、赤は山を4/4エレメンタルにすることにしたんじゃ。
ってコレ山じゃなくてもクリーチャー化するのか。

5点エンチャは普通に強いと思うが、トーナメント級かと言うと…まあ中々夢のあるカード。
クレンコが生産したゴブリン特攻させて5点ばら撒いたら楽しそう。

市内捜査を使っても無いくせにバカにするなよ
もしかして強いかもしれないだろ。


まあ実際市内捜査デッキを作って大会出てみたけど
5マナが重くて使いづらくて微妙だったけど
追加ターンが何回か貰えたりしてすげえ楽しかった。
大会結果は１−２で１勝はできた。

関係ない話だけど
市内捜査デッキに負けた常連の人がそれ以来店に来なくなった。
どうしたんだろう？

>>399
2回起動できればだいたい勝ってるだろうしな

メディックでフルパンするときなら横置いときたいね

ただ、やってる仕事がレアじゃねえのと枠がねえ

このエンチャントは使い切りでなく何度も使えるのが強いな
適当に置いておけば追加のマナとか要らないし

あ、これプレイヤーに戦闘ダメージ入れなくてもいいのか
だったら結構強いか
構築レベルかどうかは知らんが

リミテなら使う
構築なら置いた瞬間に何もしないからくそ　戒厳令以上にワンチャンない

ドルイドの保管庫みたいに細々と使われて欲しい

大体、ほんの数カ月前までデルバー全盛でその前はカウブレクロパ全盛してたっつうのに
ちょっとビートが隆盛してきてコントロールに強いカードが刷られただけで
「ビート偏重のウィザーズの意図が透けて見える、コントロールに死ねと言ってるのか」
「これからどんどんマジックは他TCG化していって生物殴るだけになるんだろうなぁ」
とか頭おかしいんじゃないのｗ
ローテーションの存在知らんのかｗ

そろそろ真面目に欲しいカードが無いんだけど・・・GTCの箱予約したの超取り消したい
でもリミテ超楽しそうGP横浜行きたいでも欲しいカードがないはやくたすけて

ボロスチャームは存在すること自体が煩わしくなりそう
それなりに採用されるだろうし、2マナ立ってるときのブロックとかすげー迷うことになりそうなきがするんだ

二段攻撃がたくさんいれば置いたターンから仕事する

ボロスの魔鍵がショボかったのは
チャームが強すぎなのでバランスを取ったつもりなのだろうか

ファイブアラームはレガシーのゴブリンに入れてワンチャン・・・
ってレガシーのゴブリンにこんなの入れる枠無いわな

二段攻撃がたくさんいる盤面なんて殴るだけで相手死ぬんじゃ・・・

>>415
俺も前はそうだった
ギルドが違ったんだ

>>418
パワー2だと強すぎるし1/2はボロスらしくないとか
そんなんだろ

ボロチャ強いけど壊れてるとは到底思えない
アゾチャ、セレチャの方が強いでしょ

ボロスの速太刀ってカードがありましてねえ

ボロスの速太刀

>>390
クリーチャーにも飛ぶんだぞ？

>>419
他板に誤爆乙
まあリミテ以外に居場所はないだろう

5点とばすときにサクるクソエンチャかと思ったら違うやないか

>>418
魔鍵は2マナ相当の生物だしアンコでダブストなら妥当
>>421
せめてボックスプロモがマシならこんなこと言わなかった

一応、先制攻撃で乗せる→通常戦闘前に焼はできるか
クリーチャーにも飛ぶのが強みかねぇ

今来たけどボロス狂ってるね

借金前提でGTC50B予約したんだ
これで最後まで塩続だったら首吊る覚悟だ

グルールチャームが気になるよな
ボロスとセレズニアが鬼畜だからそろそろがっかりしそうだけど

その金で日経インデックス買いしてりゃいいのに

似たようなタイプの略奪の爆撃は使ってたけど、あれにはチャンドラ吐火がいたし、貼ったターンからダメージ飛ばせてたしね
・・・オレのは結局、炉の式典や生肉詰め込んだ一撃必殺特化になってたけど

最近いちいちカウンター貯める方式よく見る気がするな

>>432
何がそこまでおまえさんを駆り立てたんだよ･･･

ボロスチャームのせいで最近モダンで時々見るRed Deathらしきバーンデッキが…まぁボブとかラクチャあるから差別化出来てんのかな

モダンでボロスウィニー組んでみたけど構築ムズイしかなりの右手デッキなんだよなー、リンクスとかムカデ入れて爆発力上げると事故起こしやすいし

50箱ってどういった理由でそんな数を

アタック通らなくても乗るのかのくだりがまんま>>333と同じでわろた
次は火力で乗ればなあって言いだす

桁を間違えた　株やるにははした金だな
ＧＴＣは今のところＰＷご祝儀と幽霊議員ぐらいしかいいのがないよねぇ
幽霊議員は早めにそろえないと高騰しそう

サマーマジックなんかの骨董的価値付いてる奴ならともかく、現行エキスパンションを投機目的で買う人って頭悪いと思う

ボロチャは序盤役に立たないのがどうだろ

クロパとコントロールって別だよね？

>>433
でもぶっちゃけ火力、ルーター、アーティファクト破壊とほぼ赤の色の役割が使用済みだから
グルールチャームは赤のモードが残念になる気がしてあんまり期待できないの感じが

ギデオンのクリーチャー化で「破壊されない」とあるのに
どうして最後に「ダメージを軽減する」もあるんだ？　破壊されないで事足りね？

>>445
プレインズウォーカーでもあるから被弾したらカウンター減って死ぬ可能性があるだろ

足りないよ
破壊されなくてもダメ食らったら忠誠カウンター減る

>>445
プレインズウォーカーにダメージはいると忠誠度カウンター減るんやで

>>444
速攻て出たっけか？

>>445
忠誠度カウンターはダメージで減るやん

>>442
普通に4点火力として使うのじゃいかんのか？

ギルド能力がいい具合にシナジっててリミテを楽しくしそう
でもパックだけあってもドラフトはできないんだよなぁ

感染対策？

とは言ったものの、なんでギデオン殴るとき無敵なんだろ？

>>453
普通のクリーチャーとかとは格が違うって言うフレーバーじゃない？

残ってる赤の役割は、
・速攻
・パワー上昇
・飛んでないクリーチャーへのダメージ
・一時的なマナ加速
・土地破壊

ぐらいか。＋２/＋０速攻付与とかにならないかな

なんかそんなインスタントあったな

>>449
速攻付与はまだのはず
でも2マナインスタントの速攻付与かぁ・・・このモードは使わんなってなっちゃいそうではある

土地破壊はさすがにダメだろうしねぇ

>>454
PWが強かった時代でも格の違いなんてそうなかった気が・・・

>>455
既に処刑者の要塞が…

http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=478353
これはもう話したか？

赤緑の共通は土地破壊
許してくれるわけがない

>>460
強いけど怖いな、下の能力

>>460
>>183

ログ読んだけど今日はスレ暖かったなあ、ヴァンガやってれば良いのに。

>>459
あれは実質３マナやし（震え声）

ボロスの魔除け段々普通に感じてきてしまった
キープ基準にならないからセレズニアとは違った

赤緑共通は特殊土地にデメリット与えるがある
相手の特殊土地1枚につき1ダメor+1/+1とか

初の２マナ４点デメリットなしが赤白な事に絶望した
赤バーンに入る優良火力はよ

>>446-449
ああそうか。プレインズウォーカーでもあるのか。
サンクス。

ランダムディスカードな火力がくるんだろうなどうせ

特殊土地に限って土地破壊ならいいんじゃないの？
もっとマシな土地破壊よこせとかせめて特殊土地だけでもとか言ってたし

グルチャはまじで特殊土地破壊レベルのくださいよぉぉおおおおおお

そういや一時マナ加速もあり得るのか＞グルチャ
魔力変みたいな感じ

別モードが選べて2マナでインスタントの特殊土地破壊
そりゃないっしょ・・・

2マナでギルラン破壊かおぉん？

むしろ基本土地のみ破壊できるスペルの方が、今の環境バランス良いんじゃないか

土地割るのはつまらないと言われるカウンターやハンデスよりさらにつまらんからいらない

ギルド門破壊モードだな

俺は懐古厨だから土地割りたくて仕方がない
ただ2マナで割るのがいけねえのはわかってる

>>468
これが初だったか
稲妻とかはあってもあれは例外的だしな

・上３枚見てクリーチャーか土地あったら一枚ひいて残りボトム
・3/1速攻（orトランプル）トークン
・相手プレイヤーに特殊地形の数だけダメージ

どや？

幽霊議員ってソーサリーで破壊されない、ブロックされない夜鷲が毎ターン殴ってるくる感覚か

石の雨はもう許されないのか

際でいいだろ際で
洞窟と牙と貴種はなにかしらメタカード刷っとけって

セレチャアゾチャラクチャイゼチャゴルチャボロチャシミチャグルチャディミチャオルチャ
セレチャアゾチャラクチャイゼチャゴルチャボロチャシミチャグルチャディミチャオルチャ
セレチャアゾチャラクチャイゼチャゴルチャボロチャシミチャグルチャディミチャオルチャ
セレチャアゾチャラクチャイゼチャゴルチャボロチャシミチャグルチャディミチャオルチャ
セレチャアゾチャラクチャイゼチャゴルチャボロチャシミチャグルチャディミチャオルチャ
セレチャアゾチャラクチャイゼチャゴルチャボロチャシミチャグルチャディミチャオルチャ
くちゃくちゃくちゃくちゃくちゃくちゃくちゃくちゃくちゃくちゃくちゃくちゃｸﾁｬｸﾁｬｸﾁｬｸﾁｬｸﾁｬｸﾁｬ...

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牙はこの度刷られた

>>482
それプラス5/5がアタックしてくる感覚

石の雨がスタンに復活して欲しい派だけど2マナインスタントの土地破壊に別モード2つ付きとか
たとえ特殊土地、または基本地形だけ破壊可能だとしても許されざるカードになると思うぞ

>>483
土地破壊とかたるい展開になるから、って公式の配慮らしい
エターナルとか使いたければスタンダード以外か

石の雨は常連だったから寂しいがな
時のらせん的なのに期待しよう

グルチャは赤赤赤か緑緑緑追加来るんじゃね？

グルールの他のカードが土地枚数参照してることを考えると、

森カードをタップインで出す（緑）、
すべての飛行クリーチャーに1点ダメージ（赤）、
クリーチャー1体が+3/+0とトランプルを得る（赤緑）

と予想する

>>489
つ　涙の雨

>>489
10版あたりで離れて最近復帰したんだけど今ってブーメランもないのね
まあ気持ちはわかるけども

特殊地形オンリーのランデスなら歓迎

土地破壊は酸苔あたりが帰ってきませんかね
ムウォンヴーリーの名前が付いたカードがM13にいるし

シミ茶にタップ状態の特殊土地限定の休耕地ください

基本でない島を破壊なら2マナインスタントの1モードでできそうじゃないか？
共通の敵対色だし

二度裂きとか引き霊気見ると、チャームの2色共通効果はシャドウムーアブロックの混成カードに元ネタがあってもおかしくないな

ブーメランも土地を戻せるのがまずかったか

でもブーメランで土地を戻すデッキは構築レベルにはなれんかったぞ
ヤマディアンパーフェクトブルーとかそういうやつ

ハウリング・オウルというデッキがあってだな

いつの間にかボロチャ出てた上に
激強でワロタ

やっと追いついた
強いカードが出るとスレの進みが早いな

そういう報告がまたスレを無駄に消費する

雑談スレなんて使い潰してなんぼ。

破綻+爆裂の爆裂の方を、対象を特殊地形限定にすれば２マナインスタントでも許される気がする。

ボロチャはなんか1つだけ時代がおかしい
旧ラヴニカから見たローウィンみたいな感じで、頭1つどころか何もかもおかしい

>>506
モダンでジャンドがフェッチ切りながらバリバリ土地割り始めるからやめろ

土地破壊は赤緑で破砕の上位互換でいいよ
2マナのチャームでやることじゃない

自分の全パーマネント破壊されないが2マナはやり過ぎ
信仰の見返りは4マナなのに

>>501
おお、知らんかったｔｈｘ　こういうのもあるのか
土地を戻すカードと呼んでいいのかは知らんけどすきこみは結構使われた気がする

>>500
既知外列伝ｗｗｗ

>>432
ＲｔＲと今回のセットにはギルラン収録されてっからゼンディカーのフェッチみたいに数年後にも需要はありそうだけど
モダンの活性化次第だろうね。その頃でもギルランは１０００円前後安定だろうし

発展の代価に来てほしいわー

オルゾフチャームにクリーチャー追放が入っててボロスチャームに破壊されないを入れた説を提唱してみる

ディミーアと対になっててマナコスト3以上追放とかかもしれないが
それよりはまだ来てない布告の方がありえるかな

と思ったけどセレチャが追放してるのか、黒のモードは布告だな

他はともかくなんで魔除けはアゾリウスだけそのなんていうかなんかなんなんだ
なんで戦闘クリーチャーしか山札の一番上に戻せないんだ

セプターに刻印したいチャームNO.1はどれ？

あなたのパーマネントが破壊されないなら、対になるは対戦相手一人のパーマネント全破壊だな

何でボロスはこんなに広範囲なんだ

主人公補正。

一個も場に触れるモードないし
過大評価だと思う

>>509
信仰の見返りはCIPの再利用・アンタップインという重要な役目があるから（白目）
まあ，スタンじゃそんなに変わんないか

>>516
俺のもういらない流城の貴族戻して時間だけ稼いだって顔しながら瞬唱で殴るのやめてくれない？
そのせいで土地もうたくさんあるのにヘルカイト引けなくて困ってんだけど

アゾチャのあれは白のレンジストライクと青のバウンスを合わせた形で
タイムデストラクションも兼ねてるから強いよ
使ってる側は気づいてないみたいだけど

>>516
引き霊気っていうインスタントが元ネタだからじゃない？

ライブラリーに一時的に拘留するっていうのもアゾリウスのフレーバーに合ってるし

最近のランデスは酸スラ以外軒並みゴミだよな
酸スラはいいバランスだわ

ボロチャも強いけどオレリアの憤怒の方が強すぎだろ
どんだけ唱えるの禁止したいんだ

ボロチャはモダンだと親和がどや顔で汚損破や粉砕の嵐に対して撃ってくるから
モダンの親和がかなりやばい
スタンはまだマシな方

酸スラはランデスというよりユーティリティってイメージだな

>>525
あれはいつものぶっ壊れ神話枠だからまぁ

最近のX神話は強い

>>517
毎ターン撃てるならディミーアの第三モードは結構なロック。
ボロスは適当なクリーチャー立てて破壊されないモードでセプター自体も守れるのは恐ろしいと思う

そもそもX神話って友好色だけじゃなかったの？
RTRだとラクドスとアゾリウスだけじゃん
なんでセレズニアにないのかはわからないけど

打ち消されないサイクルがなくなって代わりにX神話が増えたってこと？

オレリアフューリーは書いてあることがシンプルという強いカードの鉄則に反してるから多分弱いな
いろいろできそうで実際は効率悪すぎるパターン

>>530
イゼット「こらこら」

ラヴニカに友好とか対抗って概念はないんじゃない
あるとすれば多色か単色かってくらいじゃ

世紀の実験忘れられすぎィ

>>530
世紀の実験が泣いてる

白黒ラスゴはフレーバーがでかいとかでフェイク認定されたっけ？
すげぇ欲しいからただ強オルチャと共に是非頼みたい

>>532>>534
全然見ないから忘れてた

オルレアの憤怒…クリーチャーを唱えるのを止められないから糞
ボロス魔よけ　　…クリーチャーに触れないから糞

ラクドス流行ってる現状じゃ恐くないね

ボロスチャームいいな
何も考えずに突っ込めるカードかは議論の余地があるが

全く関係ないがスラルの寄生虫ってつぶらな瞳が兵士級っぽくね

RTR アゾリウス ラクドス イゼット
GTC ディミーア グルール ボロス
だから、友好色の数と対抗色の数で見ればここで打ち止めじゃないのかな
セレズニアは集団的祝福から、Xだと壊れだったので固定にしました、って臭いがする
ゴルガリは知らん

>>520
破壊されないへの過大評価だろうね。
除去対策カードは後手に回る以上そうとう使えないのは今までで分かってきたこと。
もちろんモードの一つだが他のも・・・

元々強いデッキに入るカードではあるが・・・

>>536
リセット3種12枚とかあってたまるか

>>533
分割カードは明らかに友好、対抗意識してたが
あれは全種類は作れないからという例外か

どうせ破壊されませんし・・

オルチャは全員ブリンク

流城の貴族に二段攻撃つけるとおいしいな

破壊されない、が安売りされ過ぎ
最初は7マナ３/３飛行とか慎重すぎたけどさ

一昔前：再生できないの安売り
今　　　：破壊されないの安売り

でも3マナ0/1とか8マナ8/8飛行警戒とか見てると安売りしても特に問題ない気がしてくる

（2）:あなたを再生する

破壊されないのせいで除去も白>黒になりつつ・・・昔からか

何かを食べる：太る。

ミラ傷ブロックでミラディンとともにダークスティールも滅び
Indestructibleも特殊性を失ったのさ！

こんな感じだろ(適当)

伝説クリーチャーですらほとんどは破壊されるというのに
破壊されないクリーチャーって一体何なのって言う

バウンスすればいいじゃん（いいじゃん）
黒は知らない

頑丈だから→神聖だから、にシフトしてるな

むしろ伝説で破壊されないクリーチャーって何者なのかと

破壊されないと装備品はミラディンから出てくるべきではなかった

>>557
汚いさすが白汚い

ありえないくらい硬かったり、謎の魔法的な力でガチガチに保護されていたり……
後者はオーラを纏ったΖガンダムみたいなイメージで自分を納得させてる

そのうち場を離れないクリーチャーが出てくるな
プロテクション（全て）、場を離れない、コントロールを奪われない、で最強の除去耐性

>>558
？？？＜さすがﾏｲｴﾝｼﾞｪﾙは格が違った

神聖だから

・下級クリーチャーの質がいい
・墓地から蘇生できる
・再生もそれなりに得意
・戦闘に関するキーワード能力が豊富
・ナイトメア能力によるカード除去ができる
・呪文打ち消しができる
・パーマネントをちらつかせる
・結婚できる
・賛美できる
・破壊されない

オーレーリーアー

水深の魔道士とザーメクのギルド魔道士とグール樹がいるときに
蜘蛛の発生を唱えて→水深→ザーメク→水深→ザーメクを繰り返せば24枚ドローできる！

某革命家のおっさんも、「生命力が強いから」なんて理由で
ダメージ無効扱いだし。「破壊されない」も大した理屈はないんだろう

黒にはｰ修正とか生贄とかあるやん

世界刺のワームに蹂躙されても生命力が高かったからどうということはなかった

グール樹12じゃなくて10か失礼した

常盤木メカニズムを複数生んだミラディンはすごいな、呪禁も実質ミラディンからだし

>>529
それいいね、ハンデスしてラスゴ系統打つなりして盤面固めてたら神の+連打と同じ感じで働きそうだし
イゼットvsゴルガリのセプターあるしモダンでセプターチャント作ってみようかな、グラッジとラクチャがサイドにある事多いのが逆風か

ボロスチャーム刻印すると毎ターン相手ターン終了時に4点飛ばすか場のパーマネントを不死身にするかの二択が取れるんだよな…

まとめて気がついた、X呪文のあるギルド全部青絡みか赤絡みだ
シミックも一応混成レアにあるし
Xは青と赤の色役割ってことか

スライム成形は番外っぽいな

スライム成形はさすがにリミテ専用だし・・・

つまるところオルゾフにはないってことか

赤か青を含むギルド　10種中7種
偶然じゃないですかね…

黒はＸドレインの色だというのに！

※ただし黒マナに限る

>>576
「死亡した人間の１０割がＤＨＭＯを摂取していた」みたいな話だなｗｗ

>>577
ただし、このXは黒マナでしか支払えない。

普通にドラゴンの迷宮で白緑と黒緑と白黒がでて
メガサイクルになってるんじゃねえかな

あとイニストブロックの起動型能力土地は、
見れば見るほどラヴニカブロックのためにデザインされてるように見える

偶然かな？

まあメガサイクルだったらそれはそれでいいと思うけど

ドラゴンの迷宮は青赤だけ特別扱いってのはありそうだな
トーメントやジャッジメントで特別扱いされなかったから

最近は赤白対黒緑とかやってるから対抗色の概念は昔と違うんじゃないか
カードの裏の印刷は変わってないけどさ

市の鷲掴み再録でいいじゃない

瓦礫帯ちゃんがプレリカードだったら間違いなくグルール選ぶんだけどな〜

でも、女とはいえグルールだからやっぱり臭いのかなぁ？

死の鷲掴みってウルザが決戦で使ったレベルだから（実際、Xの可能性は無限大）
そこら辺の悪徳僧侶が使えるレベルではないな
テイサの必殺技として出たら燃えるかも

>>571
特権階級「…」

あ
旧のほうか

>>586
血の臭いしかしないから大丈夫だよ（ﾆｯｺﾘ

個人的にはあんだけマナファクト作っといて必殺技がドレインかよ と思った
まあ決戦場のアリーナとは相性よかったけどね

>>588
呪禁の前身の一方通行能力がスタンダードに出たのは旧ミラディンが初（レオニンの高僧、トロールの苦行者）
一番古いのはポータル三国志だったっけ

ドラゴンズメイズは多色だけだったりすんのかなー

X(黒)(白)で全体−X/−X修正して死んだ分だけ相手からドレインとか思ったけど
もう神話枠ないわ

オルゾフだしドレインはついてるんじゃないかなーと思うんだけど、
すでにわしづかみがあるからなんかひねくれたカードになるのかなぁ。

強請なんて作っておいて相手直接吸える呪文刷るかなぁ・・・固定値になりそう

Xライフロス、Xの2倍回復とか？
単なるドレインは黒単色でもできるし

白も黒もリアニメイトの色なんだし、マナコストX以下無差別リアニメイトとかやってほしいんだけど
オルゾフというギルドの性質が死体ではなく幽体に関する方向だからフレイバー的にダメそう

WBXX
墓地からXマナ以下のクリーチャーをX体出すとか

>>594
（レアでも）いいんじゃよ

手札に何か入る系は強請と相性良いよね
白黒なら軽量生物サーチとか・・レベルとかイーオスとかあったし

今北。
シミックの魔剣予想してたら当っただけでなく過去レス取り上げてくれた人がいて嬉しくなった。
しかしカニは予想できなかった…


あとボロスはちょっとつよいんじゃないかと思いました(粉蜜柑)

>>598
オルゾフだからスラル化とか？
オルゾフ式だと元の肉体の原型は無いか

死体追放でスピリットとスラルの両方を出すとかオルゾフらしいと思う

今更だけどノヴィジェンってどうなったかわかるソースってあったっけ

公開されてるアートで気になるのはオルゾフ騎士と滅びみたいなやつだなー
早く中身も見たい

調べてみたらあったね。すまそ

まぁ、でもボロスが弱かったらスケベカラーとか言われ続けたろ。
新φから続いた呪いが解けないのも困るしなぁ。

２マナくらいのインスタントで３点くらいのドレインほしいね

>>608
稲妻のらせん「せやな」

瞬唱がある限りは無い

まさかの印章化で瞬唱問題をスルー
・・・ないなｗ

炎まといの報復者がいるからもう無さそう

こんなんだったらいいな。オルゾフチャーム。

１：対象の攻撃またはブロックに参加したクリーチャーを破壊する。
２：対象のタップ状態のクリーチャーを破壊する。
３：対象のクリーチャーは-3/-3の修正を受ける。

もう赤のスペル十分すぎるほど強いです
赤使ってる自分でもドン引きするぐらいきてますはい

>>613
終止の性能的な劣化かつ記述的なわかりにくさまである
双呪を付与するカードとか出てくれば違うけど

>>614
まぁランデスとか弱くなったし多少の補填はあるんだよ

環境考えるとボロチャはそこまで酷くないんだな
ジャンド全盛にジャンドに対抗するためデザインされた神ジェイスみたいな

スラ牙とか啓示でアホみたいにライフ伸ばすからデザイン側が火加減間違えただけなんだよ

>>608
つ《本質の吸収》

すべてのコントロールデッキはビートダウンに道を譲ろう

>>542
あくまでメインは2マナ4点本体で除去対策も同時に出来るのはおまけだぞ？
後手に回る〜は全体除去撃たれなかったら4点代わりに入れられるっていう時点で克服してる

>>617
現環境の時点でスラ牙が出る前にゲームが終わるんだよなぁ・・・

ラクドスビートのダメなところは使ってても使われてても勝ち方負け方が毎回同じでつまらないところ
その点ではバントコンでも同じ

本質の吸収は入っていますがやはりここは生命吸収辺りをですね
そうしないと闇アナさんが全く役に立たないわけですよ

白単色のドレインは本体限定かつプレイヤーのみなのか？

白単色のドレインは本体限定かつ1点のみなのか？ だった

>>621
赤主体でブンかつ相手マグロでなんとかだな<<スラ牙出される前に勝つ
ラクドスゾンビや中速は回復の上から殴り勝てる打撃力ってコンセプトだから
それにラクドスアグロでは白タッチしないとボロチャ使えないから
考慮する必要ないし

>>621
ビートダウン側に30点削れないと打点低いっていう風潮があるしな

これからは赤白系のデッキも30点削れるデッキになるよって言いたかっただけだ

>>625
赤メインのほうなら貴種を抜いて空騎士の軍団兵に変えるだけで良さそうなんだが

１T　哄笑者or流城の貴族
２T　灰の盲信者
３T　追加の灰の盲信者or空騎士の軍団兵

４T　白と青が見えれば全除去が飛んでくるターンなのでボロスチャームと槍を構える
（ボロスチャームで４点飛ばせばそのターン貴種で殴ったと同様の打点）
５T　雷光のヘルカイトor地獄乗りで締め

っていうブン周りパターンが容易に想像できる

それラクドスでいいんじゃないかな

ミラーだと回った方が勝ちになるからブンまわりデッキでも色々あったほうがいいんじゃないか

赤主のラクドスと違って、赤主のボロスだと
魔除けでX=2のかがり火で壊滅しないって保険は強いかな
問題は序盤のクリーチャーのサイズと各クリーチャーの除去耐性のなさ
除去耐性がボロチャ頼み過ぎる点か

>>628
貴種がない分ラクドスより安いのと
白が混ざる分サイド後がやりやすくなる利点がある

RIP張ってリアニのブン周りを防げるだけでも十分

まぁ、ボロスの方が万能だし
サイドにリング取れるのは大きいな

稲妻のやっかいものと3/3大隊も入れよう

対リアニはラクチャ死体焼却あたりで対策できるからなー

除去耐性ならボロチャあるより
墓所這いゲラルフ貴種ある方が高いし
夜鷲入れられるのも強いと思うんだよね

サイドでリング入れたりしてどのパーマネントにも触れるのは
確かにボロスのが上だと思う

前のラヴニカ以来離れてたんだけど今って赤黒速攻がつよいの？

せやな

>>620
それはマウント取ってフルボッコできていれば。
ドロー引くボロチャのカードでマウント取れる程相手は弱いの？自分は強いの？
そんなの稀だろ。

ボロチャはデッキに２枚くらいのカードだな
たくさん引いても本体撃って終わるし

>>637
この手のデッキで序盤攻めれなかったらどの道負け
赤が２T、３Tの時点でコントロールに優位取られてたらダメでしょデッキコンセプト的に

チャームも憤怒も4積んでクソコントロールアヘらせてやるよ

>>639
ダメだからこそボロチャ入れる余裕が無いって話。
もちろんプレーヤーへの4点火力前提なら4枚積めるけど

WURかWBRでバーンを組もう

>>634
同意だわ、不死は偉大。というかゲラルフが偉大

ボロス2マナ域色々あって迷う、メイジ使ってる余裕あるのだろうか

>>596
強請の元締めみたいなのが荘厳よろしく「あなたのコントロールする生物は強請を得る」とか持って…あ、神話枠ないかｗ
7マナエンチャとかだったらレアであるかな(笑)

Skullcrackあるからライフゲインする相手でも安心だな

ついにトリコトラフトが本気だすのか
メイガス暗号の方が強そうだがな

トリコトラフトが憤怒使ってきたらかがり火奇跡並みのアヘ顔決める自信あるわ

エルフの大ドルイド4枚買ってきたぞ
ザーメクのギルド魔導師と組み合わせて青緑エルフ作るから不死エルフこいや！！！！！

よほどのカードが来ない限りどの色で組んでもアグロデッキはラクドスの下位互換になっちまうよ
ラクドスは強すぎる

赤黒なんて昔は似たような長所に補完できない弱点のある弱い組み合わせだって言われていたのに

いや色の組み合わせとしては変わらず弱いだろ
ただ強いカードがあるってだけ

だがこれ前環境でほとんど同じものが作れたはずなんだが今まで流行ってなかったというのがヤバイ

>>652
前環境は何が飛び回っていたのか思い出してごらん

>>519
ジェラード「マジックにそんなものがあるとはあまり思えないが」

今、エクステンデッドのＰＴかＧＰがあったらどうなるのか非常に気になるな

ショクランの驚異

>>653
よく覚えてるさ、つまりラクドスがヤバイんじゃないんだ。

友人に進められて今年からはじめたけど、白と赤黒の二強ってイメージあるけどどうなの？

ボロチャ使うなら4積みto you前提じゃね

赤が強いだけなんだよなぁ・・・

エクテンもうこのままひっそりと忘れ去られて
ルール更新で公式フォーマットから姿を消したものの誰も気づかないってことになりそう

>>658
そうだよ（便乗）
まぁ、最終的に緑系や青白系が強くなるのがいつものスタンだが

なんでエクテン影薄くなっちゃったん？
新参だからまったく理由がわからん

モダン

エクテンはなんか公式からいじめ受けてる
もはやパワーナイン所持者の数よりプレイヤー少ないかもしれぬ

モダン発表前から廃れてなかった？

エクテンなんてありませんよ…ファンタジーやメルヘンじゃないんですから

ローテがスタンと大差なくなったあたりでけちついてたな

俺最近アクエリアンエイジはじめた

エクテンはRTRが落ちる頃にまた需要が出てくるんじゃないかな?

ボロチャはともかく、お前らのオレ憤の評価はどうなの？

>>671
おれの評価じゃなくて悪いけど、海外のcfbなんかだと最高値

オレ糞？
お前のフンになんざ興味ねえよ！

スレ民の評価だとカスレアだよ
俺は強いと思ってるけど

ファイブアラームファイア・・・我々の業界（電波）ではそれは五報火です

クリーチャーも唱えられないのかと勘違いしてた俺は評価の食い違いに悩んでたわ
…

>>675
なんかフレイザードのフィンガーフレアボムズ思い出したわ
ちょっとイゼット作ってくる

アドバンテージの取れる沈黙だぞ。強いって

茶化さずに言うと、「Ｘ火力」「Ｘタップ」「生物以外妨害」とどちらかと言うと有利を固定するタイプのスペルだからねえ
本体飛ばせるインスタント火力で腐ることは無いだろうけど、何をやってもコスパは低いかと

時間稼いでどうこうするデッキが出てくれば評価も大分変わるだろうけど

インスタント割り振り火力ってのがメインの能力なんじゃ
アップキープに1点本体とかやってたらそりゃ弱いだろ

>>680
状況次第では強いだろ。
ただ相手の手札は見えないからプレイングが難しいが

クリーチャーでも本体でも焼けて、奇跡を黙らせれて、タップアウトさせれる
用途が多いんだよな　火種が2ってのがちょっと気になるが頭悪いタイプのアグロが普通に組めそうで嫌らしい

>>677
火炎吹雪（フレイザード）の奇魔

溶岩噴火よりはつよいとおもった（こなみ）

火力としての用途よりもタップアウトとソーサリー封じに使われそうだな

相手の妨害もできる上に複数引いたらテンポとるのに使える
なんだかんだいってコントロールにもビートにも効果がある嫌な一枚だな

ボロスのX火力は奇跡に対応して唱えると奇跡で唱えられなくなるのか

ナヤアグロにいれればいいんじゃない
遥か見、東屋いれておけば早期決着も夢じゃない
それこそボロスチャームも入るし

今でも強いナヤが更に伸びるんだよな
ラクドスは終わりか

今回のグルールは高めのマナを要求するカードが多いのにマナ加速が出てないな
バッパラは無理として発売前に一気に出るタイミングでコモンアンコの中になんかあればと思ってるが

東屋エルフ、遥か見、レインジャーの道あたりで加速しろって事じゃ……
一応、円環の賢者は相性がいいはず

魔除けで森か山サーチしてハンド、くらいは出そうだけど

>>689
レアのマナ加速は進化もちに持ってかれたようだから
コモンアンコでなんかあるんでしょうね
ウッドエルフかそれの同型こねぇかなぁ

そんなの出されたら国境地帯のレインジャーが涙目

レアリティと収録パックが違えばリミテッドで差別化できるから・・・（震え声）

>>693
2/2だし森以外も持ってこれ・・・持ってこれるしっ！

ウッド・エルフはマジで来てほしい
M14で良いから再録頼むマジで

ウッドエルフってRAV環境にいたんだっけ？

９版におりました

9版くらいまでは基本セットの常連だったよな

そして帰ってくるウッドエレメンタル

スレが大盛り上がりになるな

あと護民官の道捜しってラヴニカにいたよな

ウッディ様を今刷ったらこんなかんじか
2緑緑
エレメンタル
呪禁・トランプル
ウッディ様のPTは戦場に出ている土地の数に等しい。
各対戦相手は森を生贄に捧げても良い。そうした場合、戦場に出ているウッディ様の上に-1/-1カウンターを2個置く

ウッド様はショックランドと相性いいんだよな

強すぎじゃね？

>>703
先手4ターン目に安定して7/7呪禁トランプルは酷い
土地潰して5/5に落としても強い上にアドがおかしい

そもそもウッドのリメイク系既に何枚かいるし、別に強いクリーチャーとしてデザインしたんじゃないだろうから
またリメイクしたところで下手したら神話になってストレージの警備員になっちゃう

なんで789版とコモンだったカードが神話になるんだよ・・・
何言ってんだ

実際LE(だっけ？)のウッド様っていくらするのかね。キューブの肥やしにしたい

>>709
500〜1000程度

真面目なウッドエルフ牙としてかえってくるかも知れんな

3マナ2/2
場に出た時に森サーチ、3ライフゲイン
場を離れた時に1ドロー、2/2トークン

>>711
適正マナ5マナくらいだな

ライフゲインのローコストっぷりは異常

ライフゲインはちょっと調整ミスっても即ゲーム崩壊とはならんからな
簡単にKP水増しできる

ライフリンクはもうちょい考えて欲しいと思ったことしばし

BSA姉貴とかの居座ったらゲームが終わるゲイン付きも居たんですがそれは・・

火力が増したボロスやラクドス対策にライフ増やしまくるデッキを作ろうぜ！
フィニッシャーは死の杯で

ライフ３０点削ろうってデッキ相手にライフ３０以上まで持ち込めるライフゲインデッキとか相手したくないな。

BSA姉貴って誰だよと思ったらアックザーンか…
あれ今でも高いんだよな…

>>619
あれ？IDかぶりか？
むしろビート対策練らなきゃ側なのに・・・コントロールというより主に電波コンボデッキだけどな！

悪斬は雷光ヘルカイトとかと
これから作られる５マナのむやみに強いシリーズと一緒に
M18ぐらいに再録されるとみた

コンボやライブラリーアウトが息してないから、ライフゲインはビート以外にも思いっきり刺さるのがなぁ
スラーグは打点も高いから、ミラー以外では早く終わるのだけが救い

QPMみたいな略し方はレガシー勢がよくやる偏見
気のせい？

今悪斬姉貴がいたらヘルカイト抑えられる……？
でも一発はほぼ確実に攻撃通るんだったわ
さすが俺たちのヘルカイト

>>721
各色に悪斬や雷光レベルの5マナ生物がいる環境か…
まあタイタンの方がひどいかｗ

タイタンはサイクル全部が異常な強さだったな
弱いと言われてた青でさえ、タイタンキラーとして大活躍していた

サイクルで全部強いのは珍しいよな

>>717
死の杯デッキ作ったが杯が裏返らないとただのやるデスになる模様

>>724
プロテクション（ドラゴン）・・・

>>728
ダメージ通らなくてもタップ能力があるからね

タップするのは各飛行生物ってかいてあるからなー
こないだアクローマの記念碑出してドヤァしてたら
ヘルカイトはんが強行突破されてゲーム終わった

でも記念碑はかがり火や貴種や血統の切断に強くなれる
まさに環境のソリューション

強い5マナと言えばスラ牙対策は結局どうしたんだろ
頭蓋なんちゃらで終わり？

ヘルカイトってダメージ与えたらタップなんじゃないの？
プロ赤とかプロドラゴンには効かないと思ってた

M11が神基本セット過ぎて今の基本セットがゴミに見えて仕方ない…

>>732
飛行にダメージ与えて、飛行をタップする。ダメージ与えたかどうかはタップ能力に関係ない

でも、タイタンサイクルはよかったよね。
ホントどの色とってもフィニッシャーがいたから、デッキ選ぶの楽しかったし。
今はギルド色出し過ぎて、カードの組み合わせ幅は逆に減ってる気がする。
折角多色土地があるんだから、何かコンボ組みたいね。スラ牙修復以外にも実践レベルで何か欲しい。

コンボって人間リアニじゃいかんのか？

>>732
文章良く読んだらわかるよ
ダメージを与えることとタップには何の関係もない
そういや英語テキストが出たときに結構誤読してる人いたな

M12まではまだマシだったんだけどな
M13は何か10版以前に戻ってしまったかのようだ

>>732
その動きなら、「この方法でダメージを与えられたクリーチャーをタップする」
的な一文がつく

やっぱ構築級のカードが無いと剥きたくないのが人情ってもんだし
基本だからって弱くなくちゃいけないってのも変な話だしM13にはとっととオサラバしたいもんだ

M13はマジック固有の世界観出し過ぎなのもよくないな
個人的には嫌いじゃないけど、その方向性はM10で脱却したはずなのに

M14は何が帰ってくるかな

いい加減白様以外にもただ強ください
白様は白様でいいですから

今って結構全色にただ強いる
いるかいないかで言ったらいる

銀心好きだけど飽きてきちゃったから同じくらい強いの欲しい

>>745
食百足さんがストレージから出してほしそうにこちらを見つめて

>>742
怨恨・リー続投じゃないかな
過去の流れ的に

スラ牙は落ちるが雷口は残る

アジャニとリリアナは続投だろうけど、忘却の輪はどうなるかな

10年前に執政ウトヴァラ世界棘辺りがいたらどんな評価されてたかな

青にただ強って居るか？
って書いて瞬唱思い出した

瞬唱とボロスチャームが組んだら・・・

NEWジェイス

10年前でも弱い。
10年って無茶苦茶前っぽく感じるけど、オンスミラディンの時だからそこまで弱くない
20年近く遡れば執政は神になれる

オンスといえば賛美天やベイロス、幻影のケンタウロスあたりの時期か
微妙に生物のインフレ始まってた頃だな
それでも今基準だと弱いけど

オース世界棘デッキとかがエクテンで暴れたかも知れん

アーナムジン>幻影のケンタッキーって評価もあったころか

でもスカージは釣り竿ロリックスいたしウトヴァラでも使われてた可能性はあったんじゃないか
と思ったけどエターナルスライドがスタンにいた時期だしないな

>757
そんな時期ない

IA以前まで遡ったら重量クリーチャー自体が弱いだろ
コスト踏み倒す方法がエウレカと動く死体ぐらいしかないし
そもそも露天鉱床とバランスやらゲドンやらヒム・精神錯乱やらで6マナ以上に到達するのが至難の技

>>759
ジャッジメントでジン採録の発売前にそういう評価がマジであったんだよ

全然関係ないけどギャラリー見てたら
巨大オサムシ　(イラストに神話レアのマーク)
が目に入ってきて無駄に大笑いしてしまった
こうもうちょっと手心ある名前にさ……

>>760
アムネジア知らない？バカ？
そもそもIA以前はX点スペルがけっこう使われてたが

土日はないのか…。

>>762
その手の乾いた機械的な感じがマジックらしいと感じてしまう

SCGの配信とかで新カード出るかもしらんから、それに期待だな。

スラーグ牙落ちても良いから大狢皮鹿返してくれ

プロ赤が切に欲しい、が対抗色の白と青どっちに与えてもダメだよな

そんなあなたにアクローマ

オレリアの憤怒が一気に最高額カードに躍り出て吹いた
まさか30ドル超とは…
http://store.tcgplayer.com/magic/gatecrash

プロテクション（赤）は赤のカラーパイだってヴァルショックの人が言ってた

こんないいものがあったのか。ちょっとアクローマの記念碑建ててくる。

むしろゼガーナ13＄に驚いた

>>770
なんでこんなんなってんのかマジでわかんねぇわ
どういう使い方想定してんだろ？

アクローマさんあんないかついおばさんじゃなければ使ったのになあ…

>>70
ボロスチャームなんて強くても値段しれてるけど、これは価格も上がるだけだろうしボロスも大変だね

>>774
時間稼ぎ、複数除去、本体火力、見えてから奇跡封じ
1枚のインスタントでこれだけ柔軟に動けるカードなんかないだろ

>>774
X点割り振りの火の玉って見るとそれほどじゃないけど
タップor沈黙って無駄についた効果のせいで評価が高いんじゃない？

>>774
複数除去、直接火力、あとタップアウトさせられるんで最後のトドメが可能なのかなＸ＝３くらいで撃てれば十分
なんじゃない？

コメットストームよりダンチで強いからなぁ

火力としてのマナ効率の悪さとカードとしての器用さ、どっちが勝つか興味深いな
ナヤあたりに入るとすると、構築での使用感は黒緑エルフの不敬の命令が近そうな気がする

無駄についてる効果にしては強すぎる
ふと思ったが、かがり火がただの5マナ2点火力にしか見えなかった人にはオレリアの憤怒評価低そうだな
「奇跡できっこないし5マナ払って2点ｗウィニー相手でも5マナじゃおせーよｗ」と…

ボロスカラーがどれだけ使われるかの問題だと思う
強いけど環境全体を引っ張れるレベルのカードじゃない
でもこの色が使われれば絶対多用されるはず

Xの評価は回してからでないと難しい

X=2で撃っても十分仕事しそうだけどなこれは

でも白混じるビートやトークンならかがり火対策にメディック積まれそうだし、
その煽りを受けて活躍できなそうな気配を感じる
流石にポストかがり火は無理あるし、その値は無いかなぁ

ボロスよりナヤで使われるんじゃないかな

白赤のボロスだけで考えても強いし、緑白タッチ赤に２枚くらい入れるだけでも強そうだけどな
４/４クラスがブロックされずに殴れるわけだし、エンド前に撃てば前に公開されてたギルド魔道士も併用できるんじゃない？

>>782みたいなカードの評価が定まってから、
そのカードを評価してなかった人をバカにする奴って気持ち悪いな

そもそもかがり火を評価しないにしても、５マナ２点火力に見てた奴なんかいないだろ

できること多いのはそうなんだけどボロスビートがしたいことじゃないと思うんだけど
トリココンとかで使うのか？

>>790
焼ききれないファッティが並び始めたら殴れなくなるでしょ、これ焼けなくてもダメージ与えたクリーチャー
をインスタント速度でタップできるんじゃないの？ボロスビートだと相性も良いと思うけど・・・体感で遅い印象がある？

ボロスビートでも同型やラクドスビートみたいな早いデッキ相手には有用だからメタ次第でサイドに積むと思う
メインはナヤやトリコあたりだろうけど

評決を1ターン遅らせられるのは良い、って話しじゃなかったか。
デカブツもどかせられるし、ウィニーでもそれなりに利用価値はあると思う。

すまん逆だ
早いデッキ以外相手には有用

戦慄の感覚だって使われたし、4マナ払って2体止めたい時とか普通にありそうだな
あっちはコスパが凄いけど

しゅんしょー対策にもなんな

かがり火や啓示は高騰してラクドス復活は高騰しなかった
その差が押されてる盤面での強さにあるなら、オレリアの高値維持は厳しそう

>>791
マナが伸びないから火力として使いづらいのと評決避けるならチャームの方が火力あっていいと考えた
出ただけで仕事しないファッティなら大隊組んで殴りきれるだろうし静穏みたいな除去持ちならいずれにせよ壊滅するから
そういう意味においては取り立ててオレリアが優れてるとは言いがたい
でも相打ち取りたくない生物に対して複数タップやアゾチャみたいな妨害を受けなくなるのはゲームを決める力があるから
同じ役割ならチャームよりこっち取ると思うけど3マナ以上で撃たないといけない非生物を並べて殴るデッキに4は入れたくない
だから3ｋはちょっと理解できなかった

正直、初見ではいまいちに見えるんだけど自分の評価はあんまり当てにならんのは知ってる

かがり火→まあ強いんじゃね？
ラクドスリターン→タイプは違うけど荒廃稲妻の方が強くね？
啓示→重い

って印象だった

なんか文が潰れて変な文になったが気にしない

まあ殴りに行った時にX=2で瞬唱を焼きつつアゾチャor槍FBを妨害できると美味そうではある

ボロスのビートダウンならチャームと両方入るんじゃないの
そんでもってトリコロールとかにも普通に入るんだろうし

>>798
なるほど、スフィンクスの啓示もなんだかんだで２〜３枚積みになってきてるしなぁ

１５００円くらいには落ち着くだろうけど、自分は中盤には確実に必要かなと感じたんで３〜４枚をイメージして
書いたんだ。チャームも併用するとして

>>802
かもな
でもセレチャと違って生き物になれないから初手に生物いない事態が多発しそうなんだよなぁ

>>793
そっか、相手ターンにぶっぱすれば、評決も遅らせられるのか。
5マナ目にPW出す動きも封じられるし、これはコントロール死滅も有り得るぜ。
リアニ対策で墓地に見える屈葬を遅らせることも出来るし、盤面を固定するには凄いいいね。

ナヤ・ドムリを組む予定だったのに優良スペルが増えすぎだろ
このままじゃデッキからドムリが抜ける

早くもドムリの能力を忘れつつある

溶岩噴火がM13に再録されたのはオレリアのかませになるためだったのか

盤面作った後なら憤怒強いよな
熱情ゴブリンと大隊持ちの脳筋ボロス組みたい

>>789
いきなりどうした？www

>>807
＋１：デッキトップを確認する
−２：相手のデカブツを前にモジモジする
−７：全体除去打たれる

こんな感じ

まあ劣勢をひっくり返すかがり火とは役割が違うカードだな

有利な場を固定するカードよりも，劣勢を耐えれたり逆転できるカードのほうが評価されてきたから
実際あんまり強いカードには感じないなぁ
後者はいつ打っても強いカードだし

>>811
四マナ払ってブレインストームか送還はないわな

オレリアの憤怒強いと思うけどな
有利な盤面を固定するカードというよりは、不利になりつつある盤面から一気に勝てるカード
相手にスラーグともう一匹くらいいても本体火力の分と合わせて10点くらい持ってけそう
X振り分け火力なんで不利な状況でも全くの無駄カードという訳でもないし
まあ複数枚引いたら悲しいし積んでも2枚くらいだろうから3000円は無いと思う

>>811 >>814
え、どういうこと？

>>816
>>811がドムリの能力をデメリットを強調して茶化した所に、>>814が神ジェイスは発表時は散々だったって茶化し返してるんだろ。
でもぶっちゃけ返せて無いよね。

オレリアの強みは有利の固定も不利からの挽回も両方できうることだと思うけどね
赤白やるならビートでもコントロールでも入れたいもの

X火力だからマナフラにも強いな
頭蓋割りもあるからスラ牙出すのに慎重にならなきゃいかんし

猛火に白マナが追加されただけなのにオマケでついてくる能力多過ぎんよぉ

泣いているとどろく雷鳴もいるんですよ

アクローマでやりすぎたしwwwwとか言われていた頃が懐かしい

前のラヴニカにも赤白のX火力があったことをだれ１人として覚えていない事実

>>823
火種が赤赤白白のなんかあったよね？うろ覚えすぎる

まあＸ＝2くらいで、すっ飛んでくるヘルカイトと他1匹を1ターン無効化できるから、弱くは無いな。

貴族Ｂも、殺せないにしても、ヘイスト分の打撃を無効化できるのは大きい。

>>823
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

ああ悪魔火のことか
赤と白は全部ボロスだからね、しょうがないね

ビートに挿す：対ビートのフィニッシュブロー通し、劣勢時の時間稼ぎに。コントロールのソーサリー全体除去を1ターンズラせる。

コントロールに挿す：ビートの足止め、時間稼ぎに。長引けばそのままＸ火力として裏表で撃てる可能性。

やっぱり強いじゃないですかﾔﾀﾞｰ！！

完全なる塩じゃないんですねやったーだろ普通

予約で30$という値段が今後どうなるかやな

>>829
一部のカードだけ強いとパックが剥かれにくいからシングルの価格が高くなりがちになる
それはあんま好ましくない

ここ最近で一番極端な例が神ジェイス

6箱予約してあるから大丈夫だろう(震え声)

ISDとDKAのことか

つーかギルド門侵犯は単独でリミテやるんだろ？　それがどう影響するかわからん

オレ憤が真っ当な評価をされ出してきたか
ここの連中がボロチャに見とれている隙に買い占めてやろうとしてたのに・・・

一部だけ強いとくじ扱いで剥かれてないか？
AVRとかいい例

WWKとかも大分剥かれたよなぁ
ミシュラランドの安いこと安いこと

AVRは白が強すぎた

初動はどうせご祝儀だろ
初動から上がったのなんてかがり火くらいのもんだ

>>835
ショップの評価も最初から「ぶっ壊れ」で固まってるから、かがり火みたいに安く買い占めるのは無理だろ

オレ憤ネガキャン部隊もっと頑張ってくれ

グルールタッチ白とかリミテで相手したくないｗ

プレリではシミックＸパンプと、オレリア憤怒両方に支えられた、軽量の高打点マジキチデッキとかに遭遇する可能性があるｗ

>>839
ビヒモスとかグリセル様とか

>>835
公開されてすぐは強い評価一色だったよ
ボロチャに圧迫されて入れるスペースが無くなると思った人が一部掌を返したが
弱いと評価している人はいない

ボレスチャーム公開されたから憤怒葬式とかいう意味不明な事言ってたアホはいたな

オレリアさんの価格が高すぎる
初動買いしようと思ってたけどもっと下がるよな

答えは両方入れる

GTC、神話は強いよな

オサムシ「そう言われると照れる」

神話だけ強いのはクソセットだけどな
一部だけ馬鹿みたいに高騰するし、値下がらない

瞬唱「まあオレが全部使いまわすんですけどね」

オレリアの憤怒は、擬似フォグみたいなデッキが出て、4積み有り有りになりませんように。

ボロチャ握ったシュンが暴れていい加減禁止になりますよーに

>>844
弱いと言ってる奴は一部を除いていなかったが、チャーム来てから話題に出なかったからな
この状態が続いたならある程度は安く手にはいれたと思うんだが、まぁ無理だった

地味にSCM対策にもなるオレ憤

チャームの欠点はクリーチャー焼けないことだし、瞬唱からなら死儀礼がなんとかしてくれる

どうも見てるとドムリの評価低いのかな？
色的に2ターン目に出る可能性があって、
絶対にデメリットにならない+1を持ってるって結構強いと思うんだけど
まぁデッキを選ぶけどさ

TBLT「2ターン目に出てデメリットになりにくい＋１持ってます」

>>857
お前は＋1は妥当だけどなんで奥義が2個もあるんだよ??2ぐらいの能力持ってろよ

ドムリ４
ギルドの抗争４
クリーチャー34
土地16（←クリーチャー減らして〜18にするか要調整）
この爆アドデッキでフライデー出ようと思います

とりあえず抗争抜くところから調整スタートだな

PWはジェイス以降初動がおかしくなりすぎた。

ティボですら2k近かったからな

ヴラスカも安くなったし、新顔PWの成功例はタミヨウくらいじゃん

マナクリマシマシで生物36ドムリ4土地20は可能かなぁ

タミヨも初動と比べれば1ｋは落ちたからな
ギデオンさんはイラストアドだけで2.5k？

ギデオンはどうなんだろうねぇ
生物として評価するのが妥当だけどＰＷのご祝儀に引っ張られてるような

PWって大体自分を守れないヤツは微妙な事が多い

まともなレアはショックランド
強いのはほとんど神話って・・このままだと一番ダメなパターンだぞ
優良レア、アンコどんどん来い

正義デオンさんはどんなデッキに入るの？
ほとんどクリーチャーだからあんまデッキ選ばないのかな？

初期ジェイスは微妙だったんですかねぇ・・・

コピペでデッキ作る人にまともにカードを評価することは出来ないよ。

優良アンコなら既にたくさんあると思うんだけど

>>871
なんで？むしろ環境把握しやすくない？

オレリアの憤怒ってナヤかトリコロールのカードだよな？
ボロスみたいな1マナからのビートダウンで使っても多分弱いよ

コピペデッキをまともに回すことすら出来ない奴が、カードの評価や環境把握ができるわけがない。

>>873
じゃあ聞くけど前の環境から今の環境に変わる時スラ牙が使われることを予測できたか？
オリヴィアが使われることも予測できたか？アゾチャは？啓示は？雷口は？
コピペデッキと自分で作ったデッキで遊んでた人達は、何がどうきつかったかわかっても
コピペとコピペで遊んでた人達には何がどう強かったか何て理解できてないでしょ？

急にどうしたんだ

コピペに親でも殺されたんだろう

>>876
メタ読みクイズならもうちょっと微妙なとこ突いて来いよ

コピペって怖いんだな

>>876
なんで俺がコピペデッキ使いだという前提で話してるの
そもそも理由を聞いてるのに結果しか話してないし、別に喧嘩売ってる訳じゃないんだから落ち着きなよ

強いデッキを回して環境やそのデッキを使う人間がどのようなカードが苦手なのかを把握するのも重要だぜ
まずデッキをコピペしてからこれからの環境に合わせて調整していく人間って少ないのかな

スラ牙とオリヴィアとヘルカルトは弱い評価していた人なんていなかったと思うが
環境が激変したらまずは前環境では使われなかったけど強いカードを試すものだろ
コピペ厨叩いているくせに自分がコピペ厨なのでは

>>876
全部強いと言われてたカードだからなぁ・・・
例えで出されても・・・

貴種とかビヒモスとかがそうなのかな

こんなとこで言ってないでプロツアー行ってビルダーにデッキ作ってもらってるプロに言って来いよ

啓示なんて最初から今までずっと強い言われてただろ

啓示はごく一部「重くないか？」みたいな意見もあったかもしれないな
ただ雷口、スラ牙、アゾチャはほぼ手放しに絶賛されてた気がする

啓示は弱いと必死に主張しながらスレまたいで荒らしてたのはいたっけな

啓示の印象は重そうの一言だったけど結局使われてるよね
本人はカス神話になっちゃってるけど

コピペコピペ言うけど、「コピ」まではいいとして「ペ」はいらんだろ
コピーだけでいいじゃんペースト不要

環境によって使われる使われないはありますし

啓示とアゾチャはよく議論されてたね
まあ見たまんま強いってカードな訳じゃないから外してもしょうがないと思うけど

しかしヴラスカをやたら持ち上げてる人間が居たのは謎

雷口は「また糞神話ドラゴンか」とか言ってた奴がいたと思うが

>>881
二つ誤解をときたいのだが、
コピペデッキ使いと決めつけたわけではなくて、コピペとコピペで遊び続けてた人はカードの強さがわからないと言ったということ
コピペデッキを使って環境を知ると言う点では、別に反論していないということ

後カードの強い、弱いの議論でどちらの意見も出てくるが、
アジャニとか例にだせばよかったのか？アレを絶賛してたやつらがたくさんいたんだぞ
アゾチャだって使えねーという意見もたくさんあったし。
スラ牙も１３Ｍが出たばかりのころに使えねえと言ってたやつもいた。雷口は話題にでてたか？

オリヴィアは地雷界隈で散々クソゲー展開してたよな
デッキが無いとは言われてたが、傷跡使えた時からグリクシスの必須パーツだった

>>890
コピペされまくってるレシピをコピーしたならコピペデッキでもいいかもしれない

>>893
居たか？

巨大オサムシって巨大ヒヨケムシと巨怪なオサムシの合体版か？
個人的にはネームアドとイラストアドと神話という所までは最高だが能力が死んでるな
5RG
6/1、速攻、被覆、湧血（2RG、+6+1と速攻被覆）
これなら俺の虫デッキに投入できた

訳：つーちゃんねるのこうどなじょうほうせんにひかっかっておおぞんくってしまいましたあうあう

速攻飛行CIP持ち5/5が糞とは糞に失礼である

M13 ドラゴン 神話でググってギャザ速を見てみたが好評価コメントしか無かった

>>894
誤解されても仕方ない文章だったべ
それに結局理由を説明していない事には変わりないよ

スラ牙うんぬんの例え話の件については話の筋から外れてるからこの辺で終わりにしておいたほうがいいかもね

ヘルカイトは赤神話ドラゴンなのに強いだと……って扱いだった記憶

>>898
速攻ついてりゃってのには完全に同意だが、湧血のテキストをもう一度読み直してくるんだ

どっちかって言うとネタカードから一気に化けた貴族Bさんのが
オリヴィアは初めからポテンシャルはあったからなぁ。

貴族Bさん強いのになんで使われへんの、と悶々としていた俺に誰か謝って

ヘルカイトの暴君さんはコスパだけ見れば悪くないと思うんだけどなあ
はた迷惑なゴブリンと使えってか

貴族Bさんについては謝るわ
あんなに強いと思わんかった

貴族Bには俺もゴメンなさいしないといけないorz

貴族Bは名前をネタにされすぎて、評価以前の問題だった気がしないでもない

マジかよお前ら見る目ねーな
俺は初心者に貴族B強いよって言いまくってシャクトレしまくってたのに

>>898
弱くなってね？

貴族Bさんに関しては「俺５００円の時に何枚も集めたｗｗ」って知り合いに何度も自慢されてるからもう勘弁して

基本セットが塩に見えるフィルターがかかるのは理解できる
スーパータイタン大戦後だったからかM13は正直、パンチ力が低い印象だったし

スラ牙は能力後ろ向きでビートなら銀心のが強いってのを何人か書いてたな

貴種は最初強いと思ったけど、皆使ってなくてこりゃクソだなって思い
肉裂きさんとクソレアストレージに突っ込んでたらまさかの高騰でビックリ

>>911放出かよｗｗｗ

お・・俺なんて発売日にゾンビに4積みされるからみとけよってＦｏｉｌの芸術家4枚そろえたもんね！
嘘ですイラストが気に入って集めただけでした

怨恨がやたら少ない気がするのもなあ
1箱で1枚とかザラらしいし

タイタンが異常すぎた

悪斬ですら最初は「除去耐性無いファッティなんて…」と言われてたしな

肉裂きやヘイヴングルと貴族B,どうしてここまで差がついたのか

貴族Bはブロック構築でも結果を出し始めたのがAVR後だったし評価されるまでかなり時間がかかったな
オリヴィアは環境が変われば活躍できるだろうと思ってたけど貴種がここまで使われるとは思わんかった

肉裂きは環境にある除去に対して結構耐性あるからそこまで悪くないんだけどね
まぁ悪くないレベルじゃ結局静穏の壁を超えられないんだけどさ

>>920
悪斬は除去耐性無いから微妙、ってのはある意味正しいんだよ。
「向こうの除去の枚数以上に生物連打していけばそのうち生き残るよね」って発想で使うことによって、
真の輝きを得たカードだから。

>>921
ヘイヴングルはハートレスのパーツが揃ってた頃がピーク
貴族Bは今がピーク
それだけの事さ

肉裂き？これからがピークじゃね？（棒）

四肢切断環境だと使われてなかったしな、悪斬

ヘイヴングルの死者さんが活躍するのはもう無理っぽいなぁ
書いてあることは馬鹿強いし、彩色の灯籠なんてのもきたからなかなかよさ気かと思ったが

カードの評価なんて出た時にとりあえず両方言っときゃ結果見てからいくらでも手のひらクルックルできる
あの時お前らディスってたけど俺だけはわかってた、とか今更言ってる暇があったらそん時買い占めて実利出しな

お客さんはお帰りください

>>928
ジェイス安く買ってドヤしてたけど値段元に戻っちまったぜ

>>930
俺は4000円で3枚買ったから安心しろ

肉裂きは本人の方が静穏より早く落ちると言うのも-だなー
後関係ないが同じようなマナ域ならイスペリアが割とトリココンで仕事する　マジで

俺はWWK直後に神ジェイス山盛り写真を投稿した奴しか
すごいとは思わん。仮にそう考えてたとして、匿名掲示板で
俺は〜だと思ってたとか恥ずかしくて書けないよ

つーかカードの評価なんてみんな外したり当たったりの繰り返しだろう
神山盛り買った奴だって同じくらい外してるに決まってる

そろそろタルモ先輩が仲裁にやってくるからこの話はやめよう(提案)

ジェイスが高いって理由で啓示愛用してたし、
ここでも何度か推してたけど、ここまで高騰するとは思わなかった。
つかわし

好きなカードだし、評価されるのは素直に嬉しいな。

啓示はFoilを1200で買ったけど、今でもそこそこレベルとしか思ってない
強いのは確かだけど、2枚で十分じゃね？

啓示といえば、スポイラー時点で糞叩いてたやついたな
大体速度に難はあれど、まあそれなりには使われるだろうって感じだったのに

大体カードの値段がいくらったって
実際に売ったり買ったりする時に考えるもんじゃないからな
余れば売る。要れば買う。それだけ

本場はカード専門のトレーダーとかいるのかもしれんが
いたら会いたいな

スタン落ちの前に売り払えば勝ち組さ

日本の大会とかにも顔出してんじゃない？知らんけど

まあたまに下でこそぶっ壊れな人とかいるんだがな

こういうとこでの安く買った自慢は何とも思わんのだけど、リアルでそればかり話す人がちょっと嫌
事ある毎に「あの店俺買った時より200円騰がってたぜ」なんて言われてもどんな反応をすればいいかわからないもの

>>944
そんなの気にせずに楽しめないのかねー

俺はわかってた、という気はまったくないがドヤ顔で使われないとか言ってた奴を煽りたくなる気持ちはわからんでもない
まあやらないが

高校、大学生の頃は値段気にしてたが働き出すとそういうのどうでもよくなる
ただしかけられる時間は減りますわ　んでリミテが楽しくなる

>>944
4枚買えば値段上がる店多いのに200円でﾄﾞﾔられてもなぁｗｗ

>>943
グリセルブランドとかか

全知もだな
コスト踏み倒しや大量ドローは、プール広がれば広がるほど強い

カードパワー判断できない人間は一定数いるよ
M12の時なんて「空中浮遊は初手一択」って人が何人もいた

俺はどぶ潜みがヤバイと思って即集めたけど使いこなせなかったよ

>>952
俺はイゼットカラーで回してるよ。本当はトリコでやりたかったんだけどね
赤や黒を相手にすると簡単に除去されてしょんぼりする

啓示アンチ兄貴はスレ跨いでも暴れてたからな
たとえ弱いor強いと思っても
論理的に話さないと相手にされないよ

>>952
ボロスで隆盛あるで！

あるんや・・・

どぶ潜みはわんちゃんあんな

>>908-910
タルモ現象やな

評価たかいし実際強いけど、環境にはあってないから安いカードはとりあえず集めちゃっておｋか

>>958
最後まで合う環境が訪れなくて
ポテンシャルはあってもゴミのまま一生を終えるカードも山ほどあるけどな

俺が50円の時に交易所デッキ作ったすぐあとに交易所上がったけど速攻で終了した

どぶ潜みやターランドに暗号でダメージ通るたびに能力誘発!弱い!

>>960
次がファイレクシアの隆盛なら交易所いける
あ、落ちとるか

【MTG】最新セット雑談スレッド590
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1357992013/

次スレ

巨大オサム氏ってやばそうだな。

抹消者とかポテンシャルだけで終わったからなぁ。
次の候補はソリンさんか。

巨大ゴキブリも再録したれや

>>963
乙

ラヴニカの次はゼンディカーなんだろうか
M14のドヤ顔チャンドラが神でありますように

最近だと啓示がそうやな
別段低かったわけではないけどあんなに強いとは思わなかった
貴種もそうやけどデルバーが現役の時の感覚が抜けきらんかったんやろなぁ

新チャンドラとかどんな＋−能力がくるやら

初動は啓示>復活
ジャンド全盛期に啓示<復活
啓示が600くらいまで下がってMOで高い的な話が出た後に暴騰

>969
あのイラストを見る限り、小マイナスは赤の地味な得意技である壁破壊

>>957
納得した
ここで能力の強い弱いに関わらず、誤訳とかでネタにされるカードは結果出したら凄そうだな

>>971
チャンドラはんはリア充に対して嫉妬の灯を燃やしていたのか

初手にボロスチャーム2枚と瞬唱2枚あったら強そう

オルゾフチャームは吐き気内蔵しててもいいと思うの

ゴルガリの魔除けェ…

オレリア火力評価高いし俺も強いと思うけど
連発して強いカードじゃなくてピンポイントで刺してくカードっぽいから２枚ぐらいの採用になって最高値にはならないと思うんだよなぁ
まぁかがり火も４になるとは思わんかったが。アレはメタが偏りまくった結果だからなぁ

向こうでも憤怒の評価は分かれてるのだろうか？

ゆうて神話だしな
高くなりだしてから４枚集めるのやだし
ボロスしたいって人なら４枚集めるんじゃないかな

流石に初動3kから上がりはしないと思いたい

クリーチャー以外の呪文禁止ばっかり注目されてるけどタップ能力もかなり強くね？

どぶトリコが環境を圧巻まで見えた
俺の脳内で

>>982
見えたものをここに書いてもいいんだぜ

>>981
つーか書いてあること全部強い

憤怒は書いてあることが全て腐らないのが強いと思ってる

憤怒はボロスには採用されないだろ、採用されるのはコントロール系だと思う
知り合いのトリコン使ってるは強いって言ってたけど、
赤白ウィニーやナヤ使ってる人は入れるほどじゃないって言ってた

しかし復活も啓示も本人より使われるのはMTGのｻｶﾞか

啓示は２人のキチガイが騒いでたな。あんなインスタントドローが弱いわけねぇだろって
言い続けても全く聞いてなかった

>>987
アヴァシン「禿げたオッサンが一番活躍しててﾜﾛｽ・・・」

>>987
憤怒はどうなるだろうか

>>990
確実に憤怒の方が使われる。断言しとくはｗ
同じ可能性も０じゃないけど

>>981
むしろタップの方がやばくね？

世間ではjavaやらなんやらいってんのにおまえらは・・・

本人の方が採用率の高いミゼットさんはギルマスの鑑
単にスペルが弱すぎとかそういうのは知らない

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>>993
アフリカでは子供達が飢えてるのにお前ときたら本当にクズだな

こう？

>>1000ならオレリアの憤怒暴落

>>1000なら
ドムリ大活躍

>>1000ならドムリ800円

1000は取らせん…無料では

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