遊戯王　禁止制限を語るスレ180

◆このスレは、遊戯王の禁止・制限カードを語るスレです。
◇当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
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前スレ
遊戯王　禁止制限を語るスレ179
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最新の制限リスト
ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden.php

遊戯王wiki
ttp://yugioh-wiki.net/

遊戯王BBS（したらば）
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/9734/

冷静に、客観的に議論しましょう。
ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は『何故そう考えたか』を明確に示してください。
「汎用性」の一言で片付けず、制限入りする理由をきちんと述べましょう。
俺エラッタも好ましくありません。コナミはエラッタをテキスト不備の改善ぐらいにしか適用しないためです。
当然俺ルール改訂もNG、論外です。自分の考えたルールで良くなるとか流石に自惚れ過ぎです。
レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。

・勝手にテンプレを書き換える自分さえ満足できればいいメタビート君
・自分の嫌いなカードだから規制されろ、とこのスレでのたまう私怨厨
・私怨を元に自分の考えた禁止制限を書く俺制限君
・自分がコンマイの社員だ、と言い切った上で論議を展開する妄想社員
・コナミは馬鹿だから仕方ない、と根拠もないのに言い張るコンマイ間抜け論者
・俺ならこのカードには対応できる、お前らが弱いだけだと言い張る自称プロ
・その自称プロに「はいはい自称プロ」といちいちかまう屑
・その他精神不安定な荒らしはかまうだけ無駄なのでスルーしましょう。

2ならG制限

暗黒界とかいう安上がりテーマをいつまで泳がすのか

>>2
既に増Ｇ入れられないデッキが悪い、だの増Ｇを使いこなせないデッキは弱い、だの
言われてる北米の大会だけ見りゃありかもしれんけど、まぁ日本も見ればないんじゃね

>>1乙

高等儀式術の制限緩和来ないかなー
どうせリチュアとか極悪な儀式デッキには使われ無いんだし
デミスとかライカンとかレシェスとか今許されても微妙でしょ

マーメイルとゼンマイはよ逝ってくれ
トラゴーズないとすぐに1キルしてくる

>>5
パーデク忘れんなよ
あれさえ無ければ高等なんて無制限だよ

そのトラゴが制限行きそうな気がする

そこまでトップデッキが多く使ってるカードでもないから大丈夫だろ
マーメだって確定で入れてるわけじゃないしな
流石に魔導はトップとは言い難いし

>>6今シーズンはスルーというのも有り得るぞ

>>7
ああ、おぞまし過ぎて存在すら記憶から消し去ってたみたいだ

まあ高等無制限でもパーデクがトップに来る事は無いだろうけど

マーメイルゼンマイスルーとか虫の暗黒期から何も学んでないとしか思えんわ

シエンは・・無理か、全盛期でも2枚が普通だったし解除したら意味ないよな
狼煙ぐらいは返してくれませんかね（願望）

新しく出てきたデッキにきっちり不利がついて勝率が落ちてる時点で虫とは違うだろ

パーデクは出されたら最後アシゴ作るくらいしか倒す方法ないんだよ

ガイドちゃん制限いっちゃうだろうなぁ
TOP勢の規制にファンデッキ巻き込むのやめて欲しいわ

規制を全部解除したらどんな魔窟になるのかちょっと見てみたい
各テーマの全盛期同士で戦わせたら何がトップになるんだろうか

>>18
そらお前マキュラとか先行ワンキルが天下取るわ
先行ワンキルできないテーマとか雑魚化だよ

魔窟というよりただのジャンケンゲー
カオス・エンペラー・ドラゴン復活のほうがまだ面白い
チェイン+ワンドローカードが流行るな

・禁止
なし

・制限
ウンディーネ ゼンマイマジシャン マニファクチュア ガイド ギアギガントＸ 暗黒界の門

・準制限
狙撃兵 重装兵 竜騎隊
スケゴ ゾンキャリ 月読命 ネクロフェイス 停戦協定 カオスソーサラー

・解除
サモプリ スポーア おジャマトリオ マインドクラッシュ 魔法石


こんな感じでどうです？

マジシャンマニファクガイドウンディーネディーヴァが死ねば後は何でも良いや
炎は知らん

そろそろ玄米を許してくれても良いと思うの

9月になるだろうが炎に規制かけるなら天キと急襲だろうな
他にかけるものがない

ウィンディーネもレダメの二の舞になるのか糞テーマのせいで

9月はケルキオン制限やろ

tgストライカーはまだ許しちゃダメかな？

制限のチューナーは全部許していい

マーメイルは本体に規制しろよ、スフィアーとかリンデとか
聖刻リチュアもそうだったけどいつも他がとばっちりなんだよ

とりあえずこの良環境が続くようにと規制も緩和も少なめにするんじゃ？
マーメイルからは腐る可能性もあるけど２アド稼ぐウンディーネだけ規制で様子見とか
ゼンマイはさすがにマニュファク制限あるだろうけど

兎は今でもヴェルズとかで暴れてるから制限行く可能性もあるかもだけど現時点では可能性なさそう
規制するとしたら来年９月
次の改訂は海皇ゼンマイ暗黒界+αを緩めに規制して汎用カードの規制・緩和をして終りだと思われ

>>21
海皇水精鱗に重装は３枚もいらんから余計な規制だと思う

混沌の黒魔術師禁止、次元融合禁止、早すぎた埋葬禁止、ディスクガイ禁止
モンスターゲート制限、エアーマン制限、名推理準制限なんだから
マジエクは無制限でも問題ないだろう

今のゼンマイとかマーメイルはインゼクが出てきた時のＴＧ代行と同様の道をたどってるからな
ゼンマイは運次第でまだどうにかなるがマーメイルは完全にオピオンと魔デッキに負けてるし

ウンディーネしか落ちませんでした、とか
ガイドとマニュファクチャが落ちたけどキルギミックは生きてます、とか
でもあまり驚くほどの事ではない気がする

>>30
暗黒界はヴェルズが出てきた時点でまたオワコン化したからもうどうでもいいわ

そもそも先行ロックもワンキルもできない環境三位以下の時点で、とばっちりはともかく
本体に準制限が1枚出れば規制された方じゃね

コンマイ的に
1水精鱗2ガジェ3HERO4暗黒界
って認識なら"現実の環境"がどうであれ"コンマイの脳みその中"で
制限改訂は決まる
蟲の時も少なからずそういうアレはあったんだろう

売ろうとして強いテーマを悪巧みで放置、というより単純に盲目バカだから
ヤバイテーマに気付かず放置するんや…

まぁ、インゼクに関してはあの時期に出た時点で3月無規制は見えてたけどな…

ただ、コンマイからデータを受けてるであろうＶジャンが、ちょうどひと月前とはいえ
かなり正確に環境を判断してたのを鑑みるに、現実の環境自体は見えてるはず

盲目バカというよりは、新テーマは旧テーマに対してすこぶる相性がいい、というのを
軸に新パックを作ってるだけだと思わないでもない
しかも一度テーマデッキとして作ったら滅多な事じゃ潰せないし

流石にゼンマイスルーってことはないと思いたいけどね

ヴェルズ落とすにはどうしたらいいのだろう
もう兎無くても十分強そう

基本的にオピオンを維持するデッキだから、
オピオンで止まらない上にバックをかち割れるデッキが出たらヤバいし、
オピオン制限とか喰らったら本当にマズイ

まぁ、ハーピィの強化次第では死ぬことはないにせよ大幅に勝てなくはなるだろ

追記するなら、ヴェルズは既に炎星に対して相性が死んでる
ただ、炎星との相性が微妙なセイクリに対してヴェルズは素のパワーで勝てるという微妙な三すくみ
ウルフバーク出たら炎星ゲーになるかもだけどね

巻き添えで展開の根元部分を容赦なく刈り取らてる植物族が可哀想だよなー
ダンディ、ロンファ、バルブは絶対に許されないだろうけどスポーアは許してやれよとは思う

サルベージは無いか

サルベージに規制食らったらリチュアが呼吸すらしなくなる

サーチカードが悪いってんならとりあえず竜騎フィアーウンディーネのどれかじゃね？
どれか一つでも制限になればガクッと落ちそうなもんだが、なって準制限なんだろうなー

仮にも12月までの環境2位だし、制限1枚位は最低でも出る気がするが…

個人的には汎用枠で何が動くかの方が気にかかるかな

炎王なんか全体的にそうだし
海皇のアビスリンデとか破壊されるとおいしいモンスターや
グラファみたいに破壊されても大して痛くないモンスター
ヴェルズのサンダーバードやゼンマイのラビットのように回避できるモンスター等
破壊に耐性持ったモンスター最近多いし
自分からフィールド全破壊出来る激流葬とか制限戻りそうな気もする

もちろんタダでさえ死んでるバックをこれ以上クソにするわけにもいかないので
サイクロン制限や月の書緩和と同時にすべきだが

禁止
六武門、代償
制限　
マニュファクチャ、ウンディーネ、ケルキオン、反発　
準制限　
スノウ、暗黒門、スフィア、マジシャン

死んでるのはバックじゃ無くてメタビだから、バック自体はさして動かないと思う
バック自体は今でもデッキに合わせて選べば強力だし、だからこそ炎星とかヴェルズは強い

ただ、勝ちを狙えるデッキがトップクラスで5個、準トップクラスまで入れると10個近い上に
そいつらのメタが尽く被らないから、メインどころかサイドを駆使しても勝ちうる全てのデッキはメタれない

必然的に相手の動きを止めきるのではなく、自分で何かしらの勝ちルートを用意しないと未来が無い
これだけの話だしね

エアーマンばっか個性無すぎワロス　　　　 ⇒制限にしました^^数年後更に後にGS13に収録
強謙難民情弱すぎワロリンヌｗｗｗ　　　　 ⇒準制限＆ストラク採録のWパンチ
ヴェーラー必須だろ1kなんだから3枚集めろよ⇒やっぱ入るかどうかはデッキによるよな＆GS2013入り
今時チェイン入れないとか貧乏人乙　　　　 ⇒墓地利用する☆4集団ぐらいしかつかいません＆GS2013入り

ブリュ「もうやめましょう…この手の必須系高額カードに希望などないのです…」
開闢「あるのは採録による暴落と制限化だけ…」
トリシュ「それは貴方（増殖するG）が1番よく知っているはず…」

>>42
激流は能力自体は制限でおかしくないんだけど、展開抑止のために緩和されたからね
月の書はそれ以前の問題で死んでる気がする

Vジャンから察するに改訂は１月ぐらいまでの総計ってなると他があと１か月程度でよっぽど頑張らない限り
水精鱗、ガジェ、ゼンマイ、HEROあたりに規制がかかるのか

中堅使ってるとガイドには死なないで欲しいと感じるけど、ガチ使ってるとガイドは死ぬべきだと思えてしまうジレンマ
確実に制限いくだろうが

今更ガジェやＨＥＲＯなんか規制してどうするのやら

逆にガジェはいつまで生き残るのかっていう

ガジェも使ってるけど、どうやったら死ぬのかよくわからん
三色が準制にされてもマシンナーズ寄りにすればいいし、ギアギガントも痛いけど1枚あればなんとか回せる
かといってブリキンギョや二重召喚に制限かけるとも思えない

ガジェ自体は放置して
ギアフレーム制限ギアギガント制限ブリキンギョ制限
したらほとんどガジェでしかアド稼げなくなる

フォートレスが逝けばみんな喜ぶ

ギアフレームもフォートレスも1枚あればいいからなぁ
ガジェ準制、ギアフレフォートレス制限とかにされたら流石にきついかな
逆に言えばそうでもされなければどうにでもなる

しかもギアフレームならぶっちゃけ1枚でも大丈夫だ
こいつらは永遠に上位中堅＋定期的に上がってくる組に存在する
制限喰らった後のデッキの中でも特にガジェ六武HERO満足の4つは別格というか
元々の土台の自力がある

そして暗黒界も本来この位置に居るはずの連中なんですがねぇ…（ゲス顔）

デッキ内のカードが尽くコンボ前提で単体で動くギミックが無い時点で
暗黒界は永久に安定しないし、トップを取るのはほぼ無理だがな

>>50
まあ、ぶっちゃけガジェを潰すだけなら三色のどれか一つ制限にしてやれば良いんだけどな。
デッキの根本ギミックが逝くからアレだが。

ガジェは最低でもクロス制限にしてほしいな
先行でクロスサーチまじ強すぎ

ガジェって昔からずっと強い唯一といってもいいテーマだし
使ってた人も多いから復帰者の足掛かりになってることは結構多いんだよな
商業的に言ってそう簡単に潰さないと思うわ

いっそガジェ全色制限にするかわりに代償を解除するという荒業とか


冗談はさておきさすがにギアギガントＸは制限いくと思う
さらに規制あるかないかが争点だな

>>43反発って何？
ググっても反発力しか出ないんだが

クロスは現状の海外最強デッキのギアギアの核でもあるから確実に潰れるはず
もしかしたら、ギアギアの規制のとばっちりを受けてマシンナーズが多少動くかもしれないけど

ガジェ自体は既に勝率が悪いし、今回は動かないんじゃないかな

ヴェルズが規制されなければどうでもいいよ

>>60
>>43は汎発感染の事を言っているのだと思うよ

ギアギガが規制されるわけねーだろ　
ゼンマイ、マーメイル、ヴェルズ　
規制するならこいつら

ここは9月にHEROと聖刻をやんわりと、だが確実に弱体化させた準制限枠を考えよう（提案）
当時はHEROに甘すぎって言われたが
今になってみれば丁度いいレベルの弱体化をしたと思うのよ

HERO使いとしてはかなり弱くなったよ
エマコ、アライブ、未来融合（ヒロブラ、奇跡用）が規制されて
以前よりもかなり安定性が落ちてしまってカードカーdで無理やりエアーマン引き当てなければならなくなったからな

今回は規制入るのゼンマイ、マーメイル、暗黒界は確定としてガジェットがぎりぎり入るか入らないくらいだが
炎星や幻獣機を売り出したいのであれば規制も十分あるな

マーメイルも暗黒界も炎星やヴェルズとの相性が悪くて既に伸されてるだろ

炎星とか売り出したいなら、まだ食い下がるゼンマイはともかく
勝手に死んでくれるマーメイルや暗黒界の規制は温くなるんじゃねぇのか

45日以内だと
1位マーメイル
2位ゼンマイ
3位ヴェルズ
4位暗黒界
なんかすごい環境だな・・・次々とトップ争いが入れ替わってる
トウケイやウルフバーグが来たら炎星ももっと伸びてきそうだな

暗黒界はともかくマーメイルは言うほどヴェルズに相性悪くない気がするが
マクロコスモスを先張りするというのならヴェルずに分があるがないならば
普通に海皇捨てるなりしてオピオンも簡単に処理できる
それにヴェルズ以外に対して最強ならばやはり規制は入ると考えたほうがいい

ゼンマイはマジシャン制限でゴミになるけど
ウンディーネディーヴァグラファオピオンギアギガ制限代償禁止でもこいつらはそこそこ戦えるんだよな

つーかマーメイルはなに出そうが何でもかんでも割ってくるからな
マクロはともかくオピオンなんかは居座れば痛くても
息を吸うかのように除去れるし居座らせることがまずない
ぜんぜん痛くないだろ

それにヴェルズにマクロがメインからはいるかというと微妙
めちゃくちゃ相性いい訳でもない

出たばかりのケルキオンはともかくオピオン規制できないのかな？

オピオン制限にしてもほとんど変わらないだろ
かけるならラビットだろうな

エクストラデッキから沸いてくるモンスターを規制しても……と思ったが制限かけとけば蘇生以外で二度目のオピオンが出てこないのか

>>69
ディーヴァウンディーネよりもメガロアビスに規制かけるべきなんじゃないか？
メガロアビスがデッキにいないと考えると水精鱗使いとしては相当動きにくかった

1度死んで蘇生のオピオンとかカスだろっていうのは言っちゃダメか？

海皇マーメイルはインゼクみたいに弾を1枚銃を1枚って規制しそう

エ、エクシーズリボーン……入らないか

ヴェルズは制限するならオピオンというかオピオン以外ない
基本オピオン守ってアド稼いで〜だから制限化で侵略シリーズが一枚しかサーチできずかなりヘタれる
ガジェはギアギガント制限で十分な気がするけど、代償かリミ解のどちらかは禁止にいっていただきたい

オピオン制限にしてもほとんど変わらないってのは流石にアホすぎる

この半年でリミ解採用してるガジェとか見たことないんだが
そもそもエクシーズしまくるからいうほど機械族だらけにならない
だからこそサイドラで飲み込めなくて厄介なんだけどさ

リミ解はガジェよりマシンナーズとギアギアやな、海外じゃギアギア強いらしいけど結局クロス締めれば解決。
ギアフォートリミ解即死あざーすwwは確かにウザいけど微妙。

というかたかだか攻撃力上昇だけで禁止とか
団結の力が禁止になってた時代から来たのか？

メガロアビスは海皇投げるからキチガイ性能なわけで海皇さえなきゃ腐る
海皇はいろんなとこから切られて除去サーチしまくりだし諸悪の根元はこっち
メガロ規制するなら海皇3種準制限にでもしたほうがいいだろ
ていうかそうしたらメガロも腐ったり海皇2毎捨てが圧倒的に少なくなりかなり弱体化する

ガジェットはX ヴェルズはウサギ 暗黒界はガイド HEROはエアー ゼンマイはマジシャン
マーメイルは……

HEROとか環境上位ですらないのに
規制どころかエアー禁止なんかになるわけないだろ
つーかGS収録決まったのに馬鹿？

ヒーローはスルーだろうな
せいぜい剛健制限とかなって多少弱体化する程度
エマコすら可能性は薄い
ましてやGSに入るエアーマンは100％あり得ない
仮に入らないにしろ環境中堅で先攻キルもしないデッキから禁止はない

第6回Tetsu Champion Ship

大会日時：2012年12月23日
大会場所：福岡県福岡市
参加者数：435人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
<1位> ヴェルズ　　　　　 　 <ベスト32>.　　　　　| 【デッキ分布】　()内は本戦進出者数
<2位> HEROビート　　　　　ゼンマイ. 　 　 　 　 | 40 (6) ゼンマイ　　　　　 　 　 　 5 (0) ラヴァル
<3位> ヴェルズ　　　　　 　 ゼンマイ. 　 　 　 　 | 39 (4) ヴェルズ　　 　 　 　 　 　 5 (1) 忍者
<4位> 炎星　　　 　 　 　 　 ゼンマイ. 　 　 　 　 | 38 (4) 水精鱗 　 　 　 　 　 　 　 4 (0) カエル帝、剣闘、サンダー
<5位> セイクリッド.　　　　　水精鱗　　　　 　 　 | 33 (1) 暗黒界 　 　 　 　 　 　 　 3 (0) ワーム、マドルチェ、ミタビ
<6位> ヴェルズ　　　　　 　 水精鱗　　　　 　 　 | 31 (2) ガジェット　　　 　 　 　 　 3 (1) チェーンビート
<7位> 水精鱗　　　 　 　 　 魔導　　　　 　 　 　 | 31 (2) HEROビート　　　 　 　 　 2 (0) リチュア、旋風BF、墓地BF
<8位> ガイド兎.　　　　　 　 魔導　　　　 　 　 　 | 22 (1) ガイドラビット　　　　　　　2 (0) 真炎の爆発、墓守り、炎王
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 炎星　　　　 　 　 　 | 18 (3) セイクリッド.　　　 　 　 　 2 (0) 活路エクゾ、カラクリ、ギアマシン
<ベスト16>　　　　　 　 　 　 セイクリッド 　 　 　 | 17 (0) インフェルニティ.　　　　　2 (1) カウントダウン
ゼンマイ.　　　　　　 　 　 　 HEROビート..　　　　| 15 (0) 甲虫装機 　 　 　 　 　 　 1 (0) 陵墓、ノーレラス、ジャンド
ゼンマイ.　　　　　　 　 　 　 暗黒界　　　　 　 　 | 14 (2) 炎星 　 　 　 　 　 　 　 　 1 (0) 陽炎獣、魔轟神、ｽｷﾄﾞﾚTG
ゼンマイ.　　　　　　 　 　 　 聖刻　　　　 　 　 　 | 13 (0) 天使 　 　 　 　 　 　 　 　 1 (0) 異星の最終戦士、ガスタ
カオスパイパー　　　　　　　忍者　　　　 　 　 　 | 10 (2) 魔導 　 　 　 　 　 　 　 　 1 (0) 聖刻リチュア、ベンケイ1kill
ヴェルズ　　　　　　　　　　　ガジェット　　　　　　|　8 (0) ライロ、ギアギア、六武　 1 (0) Xセイバー、スキドレバルバ
水精鱗　　　　　　　　　　 　 ガジェット　　　　　　|　7 (0) ドラグニティ.　　　　　　 　 1 (0) デミス、ウリア、ハムドオベリスク
チェーンビート.　　　　 　 　 カウントダウン　　　|　7 (1) 聖刻　　　　　　　　　 　 　 1 (1) カオスパイパー
セイクリッド　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　6 (0) カオスドラゴン 　 　 　 　


そうだな（白目）

なんだ、ガジェ規制必要無いじゃん(ニッコリ)

もうインゼク解除しちゃおうぜ

忍者を規制するか

ほんと、コンマイがどれだけ環境を見ているか
これにかかっているよ
今更規制とかよくあるしね、緩和はどうだったか３月あんま期待できないし

海外トップギアギアってまじかよ

>>90
マーメイルです

ゼンマイ、マーメイル、ヴェルズとか順当すぎるな
ゼンマイマーメイルは規制確定だな

海外のマーメイルは4エクシーズのアビスなんちゃらがミラー戦に強すぎる
こっちにもはよ

マーメイルまじ息の根止まらねーかな
除外以外にはほぼ無敵とかなんやねんあれ

人数最多でベスト８に０人だからゼンマイも規制必要ないね(ﾆｯｺﾘ)

まあでもガジェは海外ギアギアのとばっちり受けそうだけどな

とばっちりもなにもギアギガでかかりそうなのってギアギガントＸくらいじゃねーの？

>>93
寧ろあれのせいでギアギアやらゼンマイやらに凹られてたんだぜ
ミラーマッチを運ゲー化させるから大規模大会になればなるほど辛いし

>>91
最近の大会では普通にゼンマイの方が上

この環境なら暗黒界もスルーっぽいな。
暗黒界よりやばいのが多すぎる

そもそも暗黒界は元から大規模個人戦でろくな成果を出せてなかったからな
こういう大規模個人戦だと順当に勝てなかっただけじゃね

ヴェルズは海外でもそれなりに勝ってるガイドラビットと合わせて
汎用性の高いキルパーツである兎がもう一段改落ちて様子見、になるのかな

多分海外で出るであろうダークリターナーのパーツは動かしたくないだろうし

多分だが、採用性の高い
カーＤとかヴェーラーとかＧあたりがそろそろきそうな予感。
だいたい何のデッキにもいれられるし。

ヴェルズはさっさとオピオン制限にぶち込め　
ほんで9月にはケルキオン制限

増殖するGは
・相手が特殊召喚した場合、増えた手札を効率よく展開して減らす必要がある
・相手が特殊召喚しなかった場合、奪ったテンポアドを生かして効率よく相手を倒す必要がある
という二重の意味で１キルとの相性が良いからな

１キル無双の北米の惨状を引き起こしてる元凶その１ではある
あっちの環境で代行が強いのも、増えた手札から展開して殺せるからだし

最近メインGからメインヴェーラーにシフトしてきたのにG規制とかアホか

なんかどのカードもデッキもちょっとの環境・カードプールの変化で暴れだすぐらい
カードパワー・非ファンデッキ全てがインフレした強さをもってるよな…

HEROは規制無い(ｷﾘｯ)と思ってたら順位と使用者の数だけ見たら規制不可避だし
ちょっとカード与えてやったらセイクリとヴェルズが暴れだすし

その前は水精鱗暗黒ゼンマイばかり上位だった中で他のデッキが上位を奪ったりするし
群雄割拠と言えば聞こえはいいがどのデッキもインフレしてるって事だし
どのデッキもまるでサイクロンや死者蘇生感覚でヴェーラーやG投入だし

ＧＸまでは基本的にビートダウン安定で稀にワンキルとかが居た、程度だったが
５Ｄｓからは勝てるデッキタイプがグッと増えたからな

ワンキルテーマのＩＦだけならともかく、先行ロック系メタの六武がテーマ化されて
ＢＦや先行ロックテーマに奪われたメタパーツが悉く死亡したのと
場を否定するメタキラーのインゼク＆殺すときしか場にカードを出さない聖刻のせいで
先行ロック＞メタキラー＞ワンキル＞先行ロックという大まかな三すくみができて安定した

結局、デッキシステムやデッキパワーの差によって個々のデッキの勝率が
多少変わるとはいえ、基本的に環境のどのデッキにも不利が付くデッキタイプがあるから
ちょっとのカード変化や新デッキ次第ですぐ変わる環境になった

あ、大小関係が逆だわ
先行ロック＜メタキラー＜ワンキル＜先行ロック
だね

完全にこのくくりで分け切れるわけじゃないけど

はい解説ご苦労

先行ロックがなぜ両サイドにあるんだ

>>104
それ日本の状況で海外は違うってことだろ

>>109
テキスト上だから一直線なだけで三角関係になってるってことだろ。

しかし現実はキルする側が先行で布陣作ってくるから困る

先行でロック効果持ちとガン伏せされて絶対に逆転できない状態でターン渡されて終わり

つまり…大嵐とブラック・ホール準制限フラグですね？（震え声）

つーか伏せの方はインゼクに引き続きマーメイルとかの気軽に除去し放題なデッキが多々あるから相変わらず紙ゴミだろ
いつの時代も問題はロック持ちモンスターの方

もうガチデッキ扱いのデッキ全部と、ヴェーラーGサイクなんかの無規制パワーカードを
現在のBFぐらいの中堅デッキクラスになるよう規制しちゃおうぜ（無知）

インフレにインフレを重ねて群雄割拠にした時代（ただしファンデッキクラスは絶対勝てない）
インゼク時代やカオス時代、ドグマブレード事件のようなキチガイデッキの1強時代
ぶっちゃけどの時代が良かったのか、どこを目指して議論すればいいのかワシには分からなくなってきた

デッキパワーを同じにするのは無理だろ
少なくとも入賞が全部六武だの虫だのだった時に比べれば今の方が良い

・ロック
六武、インフェ、ラビット、ヴェルズ

・メタキラー　
虫、炎星、暗黒界、ガジェ、マーメイル

・1キル
聖刻、カオドラ

・その他　
ゼンマイ、セイクリッド　

環境にいるのはこんなもんか

ヴェーラーをパワーカードっていうのはなんか違う気がする
Ｇサイクはかけちゃって、どうぞ

規制で上位をＢＦレベルまで下げるのは難しくてもＢＦらを上位まで緩和ならば

BFを上位にするにはたぶん旋風ゲイルカルートブリュゴヨウ　
これくらい緩和せなアカン

ゼンマイは1キルじゃないの？

あと除去も豊富にないガジェがメタキラーって少々疑問が残るな

ほぼ全部やないか
ついでにルミナスアースディアボメズキキャリアストライカーベストロも緩和しよう(便乗)

ゼンマイはショックでロックもできるぞ、ガジェは知らんけど

ゼンマイは本当に器用なデッキで
1キルとロック、そして普通のビートダウンの要素を合わせ持ってるから分類が難しいんだよね　　　　　ガジェはその他に入るのかな

メンマス制限でＯＫ

全盛期六武みたいに、この分類のうち二つまでの要素を
同時に持ち合わせてるデッキ、位ならあったりするから難しい

セイクリ対ヴェルズ対炎星、みたいに一つの要素しか
持ち合わせないデッキ同士が三すくみになる辺りは上手いものだと思うけど

>>122
ルミナスアースストライカーはあんまり動かす必要がない気がする
ライロもTG代行も周囲のデッキ次第では意外と勝てるし

HEROは？もう環境デッキじゃないなんて言えないだろうに

ガジェやHEROはサーチからモンスターを減らせるガン伏せ性、
召喚でアドを取れるスタミナ性、
ブレハカリバーや代償からのワンキル性、と
ここで言う複数の要素タイプかな

HEROの事故のひどさ考えてから言ってくれないかな
ミラクルデュアスパヒロブラ超融合すべてHEROがいないと機能しない
つまりエアーマンかアナザーネオスのどちらかが来るまでは死に札に近いカードを抱えて戦わなくてはならない
今回の規制でエマコアライブ未来融合がなくなって安定性がかなり落ちてしまった

1キルにしてもマーメイルやゼンマイに劣るしせいぜい5番手6番手がいいところだわ

なくなって　じゃなくて減ってだった

水精鱗、ゼンマイ、ヴェルズ　　 　 　 　
ガジェット、HEROビート
暗黒界、ガイドラビット

環境トップ10って後3つなに？

まるでエアーアナザー以外にHEROはデッキに入れることを禁止されているようだ…

>>129
虫、炎星、セイクリ、ギアギアあたり

炎星は規制無いだろうな
海外で炎星出るの２月だし

規制されるとしたらおそらくゼンマイ、マーメイルあたり　

いいからはよオピオン逝け
オピオン禁止

どんだけヴェルズにいじめられたんだよ。オピオン規制しろな奴多すぎ。ラビット制限でいいだろ。

オピオン制限でいいよ

てかTD出身テーマって集めにくいのが原因なのか
大会や野良で余り見かけない故に目立ちにくかったんだろうけど
ある日を境にセイクリヴェルズがすごくうざく感じてきた

たまに特定テーマをすごく庇う奴が居るが
ここに名前が挙がってる時点でやり玉に挙げられてるようなもんだろアキラメロン

ヴェルズ使ってるけど
個人的にはオピオン制限ぐらいなら構わないな
オピオンばっか連打するのも飽きてきたし
ヴェルズ自体はランク4さえ増えれば強化されていくしな

オピオンは強力な高レベルモンスターに対しての必要悪だし規制されないだろうな
ゼンマイとかのエクシーズデッキには全く意味ないし
海外ではまだ出てすらいないし、せいぜい規制されたとしても９月だろうな

必要悪も糞も結果出してるデッキのサーチャーってだけで規制するには十分な理由　
ギアギガに特殊召喚封じついたようなもんだから制限安定

>>139
コナミ的には「オピオンウザイ？何でエクシーズ使わないのｗｗ馬鹿じゃねｗｗ」
みたいな感じだし、そもそも相手のけん制の点ではラギアやドルカの方がよほど上
少なくともケルキオン売るために３月規制はないだろ
今騒いでる奴は私怨にしか見えない

結果残してるのに私怨とかｗｗｗｗｗ

オピオン＞ラギア

>>141
所詮、暗黒界などに相性がいいから一過性で流行ってるだけかもしれないからね
ここでもカラクリやラヴァル規制しろとか暴れまくってた奴がいたけど
結局、現在はああなってるからな

虫規制でさえ私怨と言うやついたしな

オピオンを抜けてくる相手には極端に弱い、という事は
もう言われてるとおりだし、実際に炎星と当ると食われる
次のパック次第では普通に勝てなくなるから、それ待ちで十分だろ

>>144
ホーネット禁止とか全部制限とかいうむちゃな要求は私怨でいいんじゃね

>>145
ホーネット禁止って当時の暴れっぷりを見れば出てくる言葉だと思うがな
今でさえホーネット使い回しは相変わらずでそこそこ結果残してるし
1ターンに1度がない時点でよくもまあ禁止ならなかったわと感心するレベル

オピオンがうざいのはサーチという壊れ効果もってるから　
ケルキオンのせいで簡単にでてくるし制限安定

510 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/12/31(月) 08:22:06.64 ID:2Q8s5hpM0
ガシブツキツデンアフノコ　ムゾノイセキ　ネシンオピオ

516 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2012/12/31(月) 14:21:40.14 ID:2Q8s5hpM0
オピオン死ね　

オ　ピ　オ　ン　死　ね

死ね

…俺もエクストラからのクリスティア効果なオピオンさんは制限ぐらいが安泰だとは思うが
氏ねのレベルになるとグラファやシエンやジュノンを禁止しろレベルだから無理じゃろ
流石にデッキのエースでおすし

神の警告や神の宣告といった汎用罠の行方はどうなるんだがね
聖バリは緩和されたけど奈落や神の警告よりみかけない
ゴーズやフェーダす見境なく止めちゃう警告はどうなのやら

>>146
いや、テーマデッキの時点で先行１キルかTODが
決められないとまず禁止は出ないだろ、とも言われてたろ

場のカードを更地にして１キル程度なら
カードを一切出さなきゃ対抗できるし、
実際グルフが出るまではそれである程度対抗されてたからな

>>151
更地にして1キル程度って言っちゃってる時点でやばいんだけど
カード一切出さなきゃいいってのも理由としてどうかと思う
あれだけの虫環境を作ったんだし普段より厳しい規制でよかったのになあ

>>152
少なくとも、どう足掻いても打つ手がない相手じゃなかったからな
後は成立する確率の話になるだろう、という予測が当たっただけだと思う

まぁ、現環境のカオスっぷりを見るに、
場にカードだして固めりゃどうにかなるって風潮に
一石を投じたのはよかったんだろ

固めるデッキは固めるのにリソースを食うから崩されると返せないけど
固められないデッキでも1キルすればどうにかなるともいえるし

>>153
虫の時は本当にひどかった、ヴェーラーないと即死に近いレベルだったし
召喚反応系ばかりが使われるようになったのも大体虫のせい
今はマーメイル、次に炎星と虫の爆アドの意志は受け継いでるけどそれでもやっぱり全盛虫にはかなわない

虫より強いテーマ出たらまじ遊戯王終焉だろうなあ
世界大会とかただの最強インゼクター使い決定戦だったしひどい環境だった

大丈夫だろ
シンクロアンデと比べりゃ先行で殺せもしない虫如きゴミだし
全盛期カオスの相対的なデッキパワーは考える事すらバカバカしかった
虫より強いデッキ如きじゃ終わらんよ

過去のぶっ壊れと比べる奴って結局何が言いたいのか分からない
ああ、そんなのも有ったねで終わり

シンクロアンデって先行で殺せるのか？
全盛カオスはハンデス期以来の糞環境だったのは認める

>>156
自分で言ってるじゃないか
どんな強いデッキだろうがそれだけでいきなりプレイヤーを減らせる訳じゃなく
勝てなくなる程度に規制されれば「そんなのも有ったね」という反応しか返ってこない
デッキが強い弱いなんてその程度の話だってこと

>>157
DDBが居ただろ

ぶっちゃけDDBいなかったら虫＞全盛期クロンデ　だろ

シンクロアンデの何がクソかって生還の宝札がな・・・

つーか虫の時はまだ次元ラギアって選択肢もあったけどアンデの時はアンデ一択だったじゃないか

このスレって歴代最強デッキを決めたい訳？

虫最強虫最強って言ってる新参にシンクロアンデやカオスの方が強かっただろとか古参アピールしてるやつがいるだけじゃね

>>150ただでさえ罠が紙で除去除去除去ワンキル！環境なのにこれ以上罠ゴミにしてどうすんだよ
止まるからまだなんとかなってるデッキだってあんのにそいつらまでどうにもできなくなる
ていうかマーメイルみたいに現状ですらフィールド荒らし止めきれないのもあるのに

ゴーズ止まるのが問題ならゴーズ緩和すりゃあいいだけの話

サーチ効果が規制されがちなのは当然として、それよりも凶悪なのがデッキから特殊召喚だと思う

得にゼンマイはひどすぎるサーチ釣り上げデッキからSS。大量展開しといて手札残しすぎだろあいつら
六武とどっこいどっこいだろ
大量展開はサンダーのように手札から消費するリスクを負うべき

全盛期六武は大量展開しつつ、先攻から必ずといっていいほど勝ち確詰み布陣作りつつ
さらになぜか手札が増えてるっていう意味のわからなさだしさすがにそこまでは・・・

ゼンマイは先攻から詰み布陣または詰むほどのハンデスするのは
そこまで高い確率じゃないだろう
酷いのにはかわりないし、そういう点も踏まえて規制すべきだけど

まあ対象となるカードや制約にもよるけどデッキからSSのが基本的には凶悪だな

シャーク＋マジシャンorガイドを手札にそろえるのが布陣を組む条件だからな
サーチカードが初手から機能しないのもあって、
実は先行から積み布陣を作れる確率は高々23%程度と実は微妙

>>163
罠が弱いとかどこの環境でデュエルしてるんだお前
本気で弱かったらヴェルズとか炎星とか存在すらできないぞ

むしろ今は汎用罠多すぎ

今年こそ援軍とルミナスとオネストと寒波と玄米と馬頭鬼が帰ってきますように

>>166あれはモンスターの性能がおかしいだけだろ
有用な罠だけで勝てるデッキなんか存在しない
たとえばヴェルズが強いのは完全にオピオンの性能のイカれ具合と出しやすさのせい
あれが罠何枚分もの働きをするから強いだけで今の環境、罠は全然強くない

シエンの時からそうだがそういうメタ系デッキも壊れモンスターのせいで壊れてるにすぎない

この環境で罠が〜とか言ってる奴は本当に1キルしたいだけにしか見えないわ
そもそも召喚時に強力な誘発効果使ってくる奴や破壊されても旨みしかない奴・痛くない奴・耐性持ち
が多すぎるせいでごく一部の罠以外カスと化してるだろ

ミラフォどころか奈落とかいまだに紙だし
激流すら全体除去がうまいだけで打ったところでどうにもならない場面も多い
マーメイルとか警告すらスルーする打つ手が全くないメガロアビスなんてモンスターまでいるしな

そしてそういう奴に限って、そういうメタ系統デッキで詰み要因の元凶作ってる
モンスターには目をつぶって罠が〜とか言い出すんだよな

ヴェルズとかどう考えてもオピオンがいかれてるだけだろ
レベル5以上封じでちょっとした弾圧みたいな効果に
魔法罠効かないカードのサーチ能力（しかも合計2回つかえる）
これだけで一体伏せ何枚分の働きしてるんですかねえ

昔からそうだが何でこういうモンスターを差し置いて
罠がどうこう言い出すのか理解に苦しむわ

本当に罠がカスだったらそもそも使われない

過大表現は無駄な反論を呼ぶのを知らないのかい？

罠が多用されるデッキが勝ってるのは認めるが
そういうデッキって（最近は特に）わかりやすい目に見えた元凶の壊れモンスターが絶対居る

1キルソリティア厨・そのデッキを使ってる奴じゃない限り
そういうデッキが結果残した場合真っ先にその壊れモンスターか
その壊れモンスターを出すギミックを規制すべきって発想になると思うんだが

ヴェルズが結果出してるから規制ってのは同意だが
それだったら元凶のオピオン制限にするか
それをクソ簡単に出せるレスキューラビット制限にするなり
ケルキオン制限にするなりするべきだろ

年末年始でもこのスレは殺伐としております
まぁ和気藹々なんて自分のデッキのスレでやりゃいいことだけど

またサイクロンが爆アドとか言ってるやつでも出たのか？

罠がカスっていうのは猫やアンデの頃みたいなのを言うんだよ

オピオンを単体で倒せる疾風のなんとかさんが制限解除されるから
ヴェルズはノータッチだよ KONMAI的に考えて

>>176
どっちかというと弾圧擁護してたキチガイに似てる

先行1キルとか先行トランスでもないのに
コナミ製テーマデッキの専用ギミックが潰れるなんてまずないんだから
トップデッキが使う前提で調整される汎用札が割を食うのは当然だろうに

警告やらを上げて奈落や月の書やらを下げる…という話ではどうやらなさそうだな

水精鱗って実は狙撃を制限にすると伏せ除去とディーヴァからのキルのどちらか片方しか選べなくなるんじゃね？

オピオン制限かな…

GSにはいることだしマクロコスモス規制来るか
無差別除外は墓地に送ってどうこうするデッキの機能を完全に封じ込めたりするから規制来てもって感じだし

頭おかしいのか？

マクロ規制よりG規制の方がまだ信憑性あるわ

気軽に墓地利用する方が悪い
つーかそういうデッキが暴れてるせいでマクロ流行ってるんだろうが
永続で除去手段もクソ豊富なのによくもまあ文句垂れられるな

どうせ息吸うように除去してフィールド荒らしまくってる水精鱗使いが
マクロ除去できないから喚いてるんだろ

サイクロン3枚もあれば十分だろ
あまりに除去しすぎて感覚おかしくなってるんだな

（墓地利用ゼロなんてほんと一部のメタビじゃね？それも嫌われるタイプの）
ここに挙がってるデッキ全部使ってる奴はいないのだろうか？
それでも偏見が無い奴とは言いきれないかもだが
このままだとこのデッキはキチガイだ・このカードは規制すべきだ、の連呼でまた1000までイクぞ

とりあえずコナミがこの環境を評価してるなら
・ヴェルズスルー
・天キスルー
・マニュファク制限
・ディーヴァ制限
・代償禁止
くらいにとどめると思うがなぁ。ぶっちゃけ今の環境最高なんですが俺がおかしいのか？

元々そんなスレだよ
画期的な案とか正論が出ても10レスすると私怨だらけの奴が構築不可になるレベルの規制を当然のように語ってる

出たばかりのテンキはともかくヴェルズはオピオンとか規制のしようがあるだろ
あと代償って禁止にするほどじゃないと思うけど
ガジェは環境TOPでもない上に代償なくても回るし
キルカードとしては先攻キルしない・割りやすいと良心的なほうだろ

勝ち始めたのが１月以降と普通に遅いヴェルズよりは代償の方が危険だろう
使ってるガチクラスのデッキが二つある１キルサポートって時点で
前例から言えばもう死亡フラグが立ってるようなもの

おっと、１月じゃなくて１２月のタイポね

サポートって言ってもなくても困らないぞ2つとも
とくにマーメイルの方なんか痛くもかゆくもない

先攻からキル・詰みにできるわけでもないし即効性もないし
割られると終わるなど
1キル性能は未来融合と比べても結構落ちるぞ

そのなくても困らないけど通れば１キルできちゃうってのが一番たちわるいと思うけどな

なくてもいいけど引いたら爆アドってのは運ゲー感あるから禁止にして欲しいね
まぁならんと思うけど

ゼンマイのキルコースの多さは異常
なんでトリシューラとか禁止になってるのか笑えるレベルだわ

どうせ初動はシャーク＋ガイドorマジシャンだろ

ブリューナク禁止でシンクロ弾圧終わりと思ったら、ヴェルズ強化
いつになったらシンクロは復権するのか？

>>198
だ、大丈夫だって・・・シンクロ環境でのヒロビ見たいに復権枠あるから
ただしヒロビもヴェルズで完封される模様

というか先攻から・引いてすぐ動ける分代償の1キルよりゼンマイの1キルのが凶悪だろ

まあヴェルズはオピオンか兎あたりにかかるだろ

おピオんより反発制限にしてほしい

またさらに条件が加わったレスキューアニマルが登場してきそうだな
レスキューラビットも事故率高そうなカードではあるが
いつも思う、なんでテーマ自体を規制しないんだよ

てか何回も制限変更するのどうかと思う
年一にして欲しい

大会でたときとか常に新しい情報みてないと下手したら不戦敗になりそう
まぁでないけど

むしろ２ヶ月に一度くらいやってほしい、大幅でなくちょくちょくと
ユーザーの声を聞き、調整不足を認めて規制緩和を繰り返してくれれば自然と良環境になる、禁止解除もリスク減る
まあ転売屋は発狂するし売り上げ最重視ユーザー無視常習犯のコンマイは絶対やってくれないが
最低限ＤＤＢ、トリシュ、ガン、門シエン、ダンホネとか特にヤバいのを半年以上も放置しないでくれ

カードショップを殺して作る良環境なんざ無意味だろ

買ってすぐのカード紙束にされちゃかなわんわ
半年に一回で十分だろ

そんなちょこちょこ改定されたら組み替えるのだるい

本当は制限なんてずっと変更なしでバランス取れてるのが一番いいんだけどな。
ここまでカードが溢れかえるとそれはもはや不可能だが。
新しく強カードが生まれるばかりか、過去の強カードも大量にあるし…

>>203
次のレスキューは特殊召喚できなくなるだろうな

何で"レスキュー"なのに救助動物の代名詞である犬モチーフににしないんだろう（犬派並みの感想）
スレチだけどさ

ゴヨウ制限、モグラ準

制限：天使の施し、混沌帝龍 準制：ＴＧストライカー（提案）

シンクロで制限復帰の可能性が高いのはトリシュだと思う

トリシュブリュライブフォーミュラロンファバルブ皿返してくれたらエクシーズぶっ飛ばしてやんよ
あとオピオン死ね

バルブとトリシューラ戻って来い
といってもエクシーズのエクストラにトリシューラ入れて
さらに酷くなりそう（カオス）

そんなことよりメンマス制限で
マーメイルもゼンマイも暗黒界もヴェルズもまとめて大会ランク上位から消し去ってやんよ

出れば即アドのトリシューラ戻ってくる位なら攻撃宣言しないといけない御用のが遥かにマシだろ
いや御用にすら戻ってきてほしくないけど

ブリューナクの強さが分からん
あれ「この効果は相手ターンでも使用できる」って書いてないの？
正直雑魚いんだよ手札捨ててバウンス
ってアド失ってるし
セイクリッドのエクシーズの奴は相手ターンにも使えるのによ

おう、そうだな

おうそうだな
何度も使えるだけだもんな

出た当時は糞カードでも時代と共にシナジー取れるのが出てきて強くなるってのは宝探ししてるようで楽しいんだけどな。
自分で発見したコンボを皆が使い始めて、パーツが規制とか、デッキ作ることが楽しみの人には脳汁でまくりだろ。

ブリュはもう数え切れないほど無限ループの1キル（先攻含む）の中核になった上
海皇出たせいで少ない消費でフィールド荒らしつくしたりサーチしながら荒らしたり
できるようになったのがでかい。甲虫死んだら海皇が環境トップになることもある程度予想できただろうし

氷結界の龍ブリューナクの効果は1ターンに1度しか発動できないって制約と
コストが除外だったり属性が水以外だったりで海皇の効果が発動できない効果だったら
まず禁止にはならなかっただろうな

シンクロ関連の復帰はバルブ・ゴヨウ・トリシュの順でありうると思う
というかバルブは1年以内にかえってきそう
他は無限ループキル持ちだったり、猫とか環境の変化で出すだけで
まず勝てるような壊れになったりしたから無理だろうな

ただ最近、グラファみたいな破壊されても痛くもかゆくもないカードや
破壊されると逆においしいアビスリンデみたいなカードがあまりに多すぎるのに
トリシュ・ブリュ禁止、皿制限と破壊以外の除去が規制されまくってるので
せめて皿くらいは準制限に戻してほしい

今ってメタビ系統のデッキは息してる？
もう苺が準になっても検討は中堅程度か

正直ベストロウリィはもう無制限でいいよな

メタビが息してないのは一部のデッキで除去があまりに飽和してるせいだな
海皇とかに至っては1枚もカードを除去しないターンとかまず考えられないってレベルだし

ちなみに除去が乏しいデッキにサイクロン3枚詰んでたってそこまで脅威じゃないから
サイクロンをどうにかすればいいって問題でもない

ゾンキャリとベストロウリィは無制限でも問題ないだろう

お前らが使いたいだけだろ

>>223
ガイアナイト「ゴヨウ…許すまじ」
ヴァルカン「自分が出た意義が中途半端になくなるのでブリューナクさんはもうちょっとおとなしくしててください」

シンクロモンスターの緩和の可能性
ブリュ0％　ループ要因、簡易条件のバウンス、1ターンに何度でも　完全な壊れかつエクストラモンスターメタ
ゴヨウ40％　ただの脳筋、脳筋だけじゃ勝てない環境なので別に問題ない
トリシュ30％　確かに壊れだがエクシーズにもそれと並ぶくらいの壊れが量産されてきてるので別にいいかと、今のトップテーマたちではまず出てこない

＞トリシュ30％　確かに壊れだがエクシーズにもそれと並ぶくらいの壊れが量産されてきてるので別にいいかと、今のトップテーマたちではまず出てこない
マーメイル「・・・」
他にもヴェーラーとかデブリ入るデッキなら出るんじゃね

>>230
ディーヴァNS狙撃SS狙撃ATK狙撃効果龍騎SS全員攻撃メイン２トリシュまでいいっすか
アーチャー効果龍騎捨ててSS龍騎で狙撃サーチ狙撃NS狙撃攻撃狙撃効果突撃SS全員ATKメイン２いいっすか
ディーヴァNS重装SSディーヴァNS突撃SSライブラSSトリシュSSまでいいっすか
・・・失禁レベル

マーメイルにトリシュ渡したら地味に恐ろしいことになるよね
ディーヴァ２枚でトリシュだし邪魔なければディーヴァ１枚でトリシュ出せる

マーメイルは失念してたな
ディーヴァ制限にでも放り込めば問題ないんじゃないかな

ブリュもゴヨウもトリシュも水精鱗が居る限りどうも無理臭いな…
ディーヴァ制限の懸念とか兎とかTop連中に使い倒されて
他のデッキが迷惑被るのもまたよくある話

トリシュはどのデッキにも入るから禁止妥当

ってか海皇水精鱗って全ての氷結界シンクロと相性いいね
本家よりはるかに相性いいんじゃ…

トリシュないとまじシンクロオワコンなんだけどなあ
エクシーズも強力になってきたし別にいいと思うわ

マーメイルはトリシュ確かにクソ簡単に下手したら1枚から出るけど
それって単純にマーメイルがぶっ壊れてるって事な気がする

まあでもトリシュは出しやすい割りに効果凄まじいから少なくとも今は厳しいかな
ただ破壊以外の除去が全くといっていいほどないので皿くらいは準で許してもらいたい

ただマーメイル相手にトリシュが出るだけモンスター並ばせて
戦闘までさせたらトリシュいようがいまいが負けだろうけどね

遊戯って制限食らってないテーマがいつも暴れてるよな
規制されたデッキで勝てるわけねぇだろ

>>241
相棒！

というか毎度毎度出る新テーマが壊れすぎなんだよ
半年後に規制すること前提で作ってる状態なのがもうね…

制限にするつもりでカード刷るからな
テンキとかケルキオンとか急襲とか典型例だろ

オピオン、反感準制ってところじゃないですかね

関係ないけど炎王はいつになったら日本製のを出してくれるんだろうか
最近のコンマイは特にだらしねえな

オピオン準はさすがに意味ないだろ
やるなら制限

あと反感ってなんだよ

というかエクストラ準制限はドゥロみたいに3枚あること自体に
大きな意味があるモンスター以外は無意味だな

トリシュはもう復帰しないだろな
簡単にレベル4が2体並ぶ環境＋ヴェーラー
で無理矢理だけど出せる

>>247
反発感染じゃね？

復帰するならディーヴァを制限に送ってからになりそう
ブリュにも言えるけどな

やけによく言われてるけど、レベル4が並んでる頃には召喚権使ってることが殆どだろ
トリシュ復帰の障害は人魚共だけと言っていい

満足「ああ！」

マーメイルさえ規制されればむしろトリシュ復帰させた方がいい気もする
BFや六武がまた上がってきて群雄割拠の時代になるかもしれん

今でも割かし群雄割拠だからな

ここにエクストラ真っ白とは言わないが比率がシンクロ10、エクシーズ5ぐらいのなのが来ると嬉しい
ヴァルカンとかコラプ、ワイバースター等々シンクロ強化が来てるからもう一押しだと思うんだけどな

ＢＦ六武はまず専用カードを緩和すべきだろ

>>251
ブリュにも言える・・・？
アーチャー効果竜騎捨ててSSウンディーネサーチウンディーネNS効果竜騎落として
ジェネコンサーチ竜騎効果重装サーチブリュシンクロ。
ここまで手札１枚増加
ブリュ効果使って重装切ればノーコスト２アド。
緩和ってなんだっけ？

オピオン規制規制言ってる奴はオピオン被害者なんだろうなw　こんなに多くてメシウマだわw
ま、残念だけど３月規制はないな( ´ー｀)y-~~
コンマイもダークリターナーは売りたいだろうしVE来たら炎星環境になってその頃はヴェルズも環境から消えていくだろう
オピオンに弱いファンデッカス使いのお前らはずっとオピオンの脅威から逃れられないというわけだ( ´ー｀)y-~~

>>258
竜騎隊でサーチできるのは海竜族だけだぞ。
ウンディーネは水族だ。

BFすべて解除したとして中堅以上取れる？

3軸炎王ってオピオン刺さるじゃん

>>256
ちょうどエクストラがそんな感じの魔轟神使ってる身としては、そんな時代はまだまだ先に思えるぜ…

開闢が禁止になったりしそうで怖いな
多くのデッキで切り札が出せない時の補助にもなるしレインボーネオスとかサイレントマジシャンだと普通に主力だしこれが禁止になったらかなり厳しい

そろそろサンダーボルトが制限復帰する時がくるようですね。

>>261
一番の弊害であるオピオンをゲイル旋風で虐殺できるからそこそこはいけると思える

そんなことよりメンタルマスターを制限に（切望）
メンタルマスターとプリーストとカームの無限コンボ…

>>250汎発感染だろ
誤字した上に略すのやめてくれ
完全に意味わからなくなる

個人的にダムド禁止に入れて欲しいな
突然出てきて3枚荒らしてくるなんて対処手段なければゲームエンドものじゃん
打点も2800と異様に高いし

>>269
ダムドっていくらでもやりようあるじゃん

>>261
旋風ゲイルカルートゴヨウ来たら本気出す

>>270
やりようがあるカードが場に出てればいいがな
3枚破壊を通すとほぼ負け確

>>272
まあそりゃ運だしどうにもならんと思うよ

ただし、糞虫が操るのは許せん

お前は何様なんだよ

というかこのスレで私怨の無いレスなんぞ全然見ない
そしてコンマイが我々の思い通りになったことなぞ一度もない
もうやめましょう…制限改訂に希望などないのです…

前回の改定的に希望持ってもいい気がするがね

むしろダムドは通したら確実に負けるが
闇3体じゃないと絶対に出せない分
他の気軽に使える1キルカードよりは親切な部類

緩和されたらその条件のときに手札にある可能性が増えるし
相対的に一気に緩い条件になるから気軽に使える1キルカードになるし絶対やっちゃダメだが
禁止にするほどではないだろう

前回ちょっとおかしくね？っておもったのなんて皿くらいだしな
めずらしく禁止化も納得のカードだったし

あ、なんか文脈から誤解されそうだから言うけど禁止化が納得ってブリュと未来融合のことな

>>276
コナミの制限改訂って最近は割とシステマチックだからな
規制に関しては幾つかのトップメタに使われてるギミック始動用用カードが数枚と
環境最強デッキから規制2枚、準最強デッキから規制1枚って所だし

前回がよかっただけで前々回はクソだと思うが

ゴヨウとサウサクは制限で良いと思うんだが
どんなデッキにも入るわけでは無いし、ワンキルパーツでも無いし
禁止カードを少しでも減らしたいと思うのは俺だけ？

ゴヨウは水精鱗の武器になるのがなぁ
あとサウサクは流石にダメだろ、カップ麺がある限り
3〜5の融合モンスターに存在意義を持たせるか、カップ麺禁止にして1つのファンデッキを産むかになる

＞ゴヨウは水精鱗の武器になる
どうせ次で規制されるし、武器になる程度の性能があるから解除されることに意味があるんだろ
月読命の二の舞にならないうちにさっさと解除してほしい。トリシュも同じく

仮にゴヨウ緩和したとしたらストライカー緩和は絶望だな
ヴェルズやガジェみたいなレベル４デッキにストライカー出張させるだけでゴヨウが簡単に出てくる
キャリアと違って下準備不要、緊テレと違ってスロット食わないから使いやすい

むしろサウサク解除してシンクロデッキにオピオン突破手段をくれ
リビデリミリバでしつこく蘇生されてもコーンマエストいる今の時代じゃ脅威ですらないし、
デュエル低速化するならそれはそれで結構なことじゃん
あと簡易使うデッキならEX枠を星１の融合モンスターに一つ使うのも割ときついよ
帰ってきたら開闢みたいに良カードになると思うけどな

ストライカーはTGカオス代行がそこそこいける時点で元々緩和は絶望的だろ
ああいうのは一番相性のいいデッキが使う前提で調整されるし

今の環境で簡易融合で出して墓地に行ったサウサクを
リビンクデット、リミットリバースで使いまわすのが脅威になるとは思えない

前回が良かった分今回は糞な可能性が高い

マーメイルとゼンマイノータッチならコンマイは糞としか言えないしな
さすがに虫の反省点くらいは生かして欲しいところだ

ストライカーはSS効果とエンド回収効果がどっちも強すぎてヤバイからなぁ
準になったらまた出張セットが出来ちゃうじゃん

今回は普通にトップ勢規制されるだろ
虫とかがスルーされたのは秋パックだから
もし炎星や炎王がトップになってたら当然スルーだったがそんなことはなく

キボウオウホープは殿堂でいい
攻撃2回も防ぐとかありえない
あんなんおかしい

最近「水精鱗氏ね」とか「ゼンマイ氏ね」より
「ヴェルズ氏ね」のほうがよく見るんだがなぜだ。
虫とかと違って明らかに炎星とかセイクリッドみたいな弱点あってちょうどよさげなのに

マーメイルとゼンマイは規制かかるだろうが、ヴェルズに関しては規制かかるか分からんからじゃね？
あと「ヴェルズ氏ね」っていうか「オピオン氏ね」が多いな。俺含めて。

ヴェルズは1キルこそないがメタデッキとしては今のトップだと思うよ
サンダーバードで逃げ回りラビット1枚でオピオンが出てきて反撥サーチに上級封じ
バハムートでNTRができてケルキオンでアドを回収

いろんな意味でいやらしいよな
暗黒界とは違う意味で

まあ聖刻とか使ってる人からしたらうざいのか？
しかしヴェルズのおかげで古参が淘汰されて新しいデッキによる群雄割拠状態ができてるから
いいと思うんだけどな

なんで古いデッキが淘汰される状況をいいと思うのか
まあコナミもそっちのほうがコントロールしやすいからなあ

ユーザーから見て新デッキばかりがはやるというのは喜ばしいことではないだろ
ただでさえトリシュやブリュ規制しまくってるのにその上オピオンって死体蹴りもいいとこ
反撥くらい制限かけて欲しいね

そして禁止になるウサギ

制限になるだけで大幅に初手率減るんじゃねぇのか？

ヘリオロープ制限にすれば丁度いい感じに弱体化するんじゃねと何も考えずに言ってみる

オピオン制限
反撥制限
ケルキオン制限
ラビット制限

ケルキオンは新規だからおそらく規制はないな
ラビットがこの中では一番規制ありそうだ
時点で反撥かなあ・・・オピオンのサーチが弱くなるからオピオンの驚異性も少しはまだましになるし

オピオン制限プラス処理するためにゲイルモグラエンワ
それかオピオン禁止

勝率から見て完全にやりすぎだな

オピオン制限でいいのに汎発制限とか私怨もいいところ
あの程度のカードが制限になるわけねーだろ
まあ反撥とか書いちゃうアホだししょうがないか

今ヴェルズ結果出しまくってるの知らんの？
45日以内だとすでに3位の位置についてる
どれか1枚は規制入るレベル

オピオン制限でいいのにってのも決めつけすぎやろ

蟲の前例からヴェルズセイクリ炎星が今回スルーされる絶望
十分売り上げただろ…とヤリ捨てコンマイにより他のデッキにディーヴァ制限という絶望を与え水精鱗が超弱体化される絶望
原書の種解除、スポーア解除などの空気改訂しかしてくれない絶望

兎は準でいい気がする。制限になると文字通り寂しくて死滅するので、バニラに光を当てている今の立ち位置で十分。
ケルキオン参戦でヴェルズの上位入賞率が上がってるから、ヴェルズは規制されるんだろうけどオピオン制限が一番有力なんだろうか。
マーメイル関連では海皇・ディーヴァ・サルベージのどれかは規制かかるだろうけど程度が想像つかない。

今度のシンクロ緩和は…ゴヨウブリュ釈放は確実に無理でバルブもまだ微妙。と、なると…デブリ？
スケープゴート緩和を予想している人が結構いるけど実際どうなの？

たいていサーチされる方より
サーチする方に規制かけるのがお約束だろ
特殊召喚封殺の効果持ってるのもオピオンなのに
他に何を優先するっていうんだ

マーメイル作りたいと思ってるのですが
規制かかりますかね？

スケゴは次トークンテーマだから緩和あるかもな

オピオン制限と決め付けるのは危険すぎだろ
兎ヴェルズデッキ総数46中36が3積み、11が2積みと3積み率が恐ろしく高くなってきてるし
オピオンサーチ汎発の強さは言うまでもない
私怨って言うにはヴェルズは結果を出しすぎてる

46ってのは汎発の使用総数のことな
もちろん採用率自体は100％
あと3積みは36じゃなくて35だった

海皇パーツは動かないだろ
どうせウンディーネが生きてる限りデッキから切られるし
ウンディーネが死ねば回収速度とゲームセットまでに手札に来る枚数が減って
規制したのと大して変わらない効果を得られる

サルベはゼロでも結果を残してるカードだから規制しても全くの無意味

>>307
12月以降に出たカードで強化されたデッキは前例から見て基本的に動かない
動くとしたら汎用規制のとばっちりか、既に売り切ったカード
勝てなくなることはまず無いことも相まって、これに該当するのは兎位しかいない

本気でマーメイルつぶしにくるなら海皇制限に放り込むだろうが
あくまで弱くしたいというだけならディーヴァ、ウンディーネだろうな
アビスフィアーも少し怪しい

エクゾの頭を禁止にすれば結構規制かわると思う。

そうだな手足が規制解除になるくらい・・・っておい

する必要が全くないんだが馬鹿？

ヴェルズに関しては何からなにまで新規に出たカードじゃなく
新規に出たケルキオンでさらに壊れた、だから
そのほかを規制して弱体買ってのは十分ありうると思う

オピオンも兎も汎発感染も昔のカードだし
多分兎かオピオンだと思うけど

兎が制限いったらよくある代わりにこれ使ってくださいね＾＾；的なノリで
サモプリ解除とかされそうだな

ケルキ出るまではぎりぎり許される程度の強さだったのになあ
今やケルキ１枚でオピオン出せるという
ラビットの２枚体制も兼ねてやばいデッキに成長したね

ラビットが5枚あるのとそこまで変わらないからな

い、一枚でセイクリッド縛りと光縛り含めてランク３４５から好きな奴だせる
ソンブレスも優秀だろ！（確信）
・・・入賞数ガジェ抜いてた。
あれ？ケルキソンブ仲良くぶち込まれんの？sophia倒してないのに？

ソピアはロマン枠だから（震え声）

新エクシーズテーマは続々とオピオンすり抜けるし、ヴェルズの規制は汎発だけ
オピオン制限はどう考えてもやりすぎだと思うんだよな

汎発ってサーチ先だしオピオンのが効果あると思うんだよなぁ
ていうかラギアもでる兎制限が一番手っ取り早いか

ヘリオロープ制限にしよう（提案）

ヘリオ制限でほとんど丸く収まるのは確か

バニラが制限だと…？ ざわっ

ねーよ
ヘリオ2体で出るのはどう考えても兎が悪いし（こいつラギアとかも出せるし）
ヘリオ制限でもケルキオンルートは普通に健在

ベルンも制限にして猫戻そう（提案）

エクシーズを禁止にしよう（次の世代へ）

それかエクシーズ素材とシンクロ素材にできないレスキューアニマルこい

ヴェルズを使ってる身だけど兎をそこまで信用できないんだよな
なんらかの手段で止められると召喚権も使ってるヘリオは腐るでどうしようもない
制限なら抜けちゃうかも

制限でも入れるだろ
ケルキオンの除外回収素材が一気に貯まるし1枚でオピオンが出せるわけだし
ヘリオ3枚しかバニラ入れてなくても兎２枚入れる人が多いしこれはそれだけ兎を引いたら強いということを表している

逆にいえば制限でも確実に入れると言える

ていうか兎が強いだけでヘリオ自体はカス

>>335
エメラル「お前、ダイガスタでボコるわ…」

サモプリ無制限は有り得るよね？

規制より解除の方が楽しみ♪
スポーアはまず無制限になって、バルブもできればって

俺もちょっと空気改訂枠が気になるなぁ
デブリやツクヨミ解除なんかの「今更ｗｗｗ」なリアクションが見たいです

あ、バルブは無理です

バルブも大丈夫だろ
天狗規制の巻き添えの面が強いし

バルさえ死ねば、フォミュラやライブラ、ワンフォーワンやロンファに復活の兆しがあるんだ
安い犠牲やろ？

ガジェ規制はまずないだろうな。

暗黒界が出ないのは不思議だよな。強くないとか規制する必要ないなら何故「暗黒界がぁ」ってレスがいろんなとこで見るのやら。
(だからと言って俺はなに規制すればいいか思いつかないんだけどね)

>>343
安いから雑魚どもがよく使う

暗黒界は事故率が高すぎて大規模戦だと本当に辛いからな
元々一人が事故死してもリカバリが効くチーム戦でしか勝てないデッキだった

ヴェルズが虫みたいな売上スルーじゃなくて
結果出すのが遅すぎたからスルーになるんじゃねえか
もう3月規制とかコナミの内部で決定されてるだろ

例年通りだと一月の上旬〜中旬までの環境で確定するから、規制するならギリギリ入ると思う
ただ、海外で出てないオピオンだのが動くかと言われると超微妙

ＩＦ全盛期のトリシュクラスの採用率や勝率があれば或いは動くかもしれないけど
ヴェルズはそこまで採用率も勝率も届いてないしね

シンクロを活性化させる為にはトリシュは復活してほしい
今チューナー出されても怖くないもんな

ヴェルズは炎星の流行り方次第でだいぶ数減らしそうだな
トップメタが場外からパーマネント割る現状、環境上位に対して大きく有利つくのもヒロビくらいじゃない

この前やたらでかい結果残したヒロビは何だったんだろう
その２位の人がやたらプレイング上手かったのか
それともヒロビはまだ運ゲーに持ち込む力が残っていたのか

運か仕込み力じゃね
大会って基本仕込み力が問われてる感じするし

>>309
氷結界の龍トリシューラ制限に緩和でいいんじゃね？
シンクロ自体落ち目だし、グローアップバルブよりは可能性があると思うが
レベル9って、いろんなデッキで出せるわけではない
少なくとも、今環境に食い込んでいるデッキでは、簡単に出せるデッキは少ないだろう

戻すならディーヴァ制限だけは必須だろうけどな

ジャンドって全盛期でもBFまだいた気がするし
ライブラ、トリシュ、ロンファ、貪欲あたり残して他緩和してもいいんじゃない？
デブリ緩和し始めてるからトリシュは緩和しない気がする
段階踏むかもしれないけど、フォミュ、デブリ、バルブ、スポーアら無制限まであり得ると思う

デッキを選ばない出張ギミックはまず戻ってこないだろ
制限にしておく意味があまりないスポーアはともかく、バルブ辺りは厳しい

まあバルブが一番順序的に最後にどうするかってところだと思う
だから、あるじゃなくあり得る、段階を踏んでからって感じに考えてた
ただトリシュかバルブって言われたらバルブなんじゃないかなと

バルブは☆4モンスター2体入ればもうトリシューラになっちゃうし
エクシーズを推してるコナミだからもう戻ってこないんやろな

そりゃあトリシュ帰ってきたらバルブ帰ってこないだろうが
トリシュどころかブリュゴヨウすらない今帰ってきたところでだから何？って感じ

トリシュは出れば驚異だが現状でバルブ出たところで驚異でもなんでもないし戻る可能性は結構あると思う
ただしバルブとトリシュが共存することは多分二度とない

お前ら危険視しすぎじゃね？
レベル４を２体使ってまでトリシュ出してる時点で出す方もそれなりの損失を食らってるし

戻ってきてほしい云々以前にトリシュ出すまでにアド損だからどもっても問題ない

ここの住民の頭の中ではバルブが常に落ちていることになっているからな
ランク４を出す代わりにトリシュにできるというが一回のデュエルで落とせるかどうかのモンスター一体にトリシュ分のエクストラ枠なんて裂けれない
よってトリシュが入るのはオピオンで死体蹴りを食らってる状態のシンクロデッキか、水精鱗ぐらいなもの

肝心の水精鱗もどうせ3月には大幅弱体化、炎星炎王スルーで相対的に見て大幅弱体化するんだからトリシュという新しいおもちゃを与えてもいい

（炎王…？）

ヒント：ヤクシャ
環境入りするかどうかは知らんけどな

ガルドニクスがブッ壊れ以外に炎王って印象ないんだよな

ぶっ壊れ？
お前のぶっ壊れのライン低すぎだろ

トリシューラは便利だが使われた時の事思い出すと緩和は無いんじゃないかって思う
鉄壁とか持ったデッキなら防ぎやすいが都合よく聖杯とか神の〜とかあるとは限らんし

ガルドニクス壊れだろ
急襲1枚で呼び出せ自壊で次のターンブラックホール
戦闘破壊でも炎王が呼び出せるし打点も高い

暗黒界はガイド制限までかな？

それガルドニクスが壊れてるんじゃなく急襲が壊れてるんじゃ・・・


禁止にしとくべきかはともかくトリシュ出すときアド損とかいってるが出したあとの除去考えたら
少なくとも枚数だけで見てもトントン、大抵デブリみたいなアド消費減らした形で出すしアド特なんだがな
さらに除外効果とかハンデスとか考えたら出した方が確実に有利になる

× どっちかが壊れてる
○ 両方壊れててしかもシナジーがやばい

デブリってトリシュ規制したから緩和したんじゃなくて
トリシュは返さないって意思の現われの気がするんだが気のせいか？

>>370
いくら頑張ってもガルドは壊れじゃないから黙っとけよ

炎王はよくて魔導ぐらいの位置だと思う

まぁ使い手のワイとしてはこのぐらいの方が気楽なんですがね

ガルドニクスだけならただのクソ重いモンスターだろ
効果は強力だが急襲なきゃあまりに重すぎるし壊れなんかには程遠いただのネフティスの親戚

ヤクシャくればマシになる。ただ暗黒界とまったく同じメタが刺さるから上位は無理っぽいね

ただ、急襲は炎星にも出張するだろうし9月なら規制あるかもね
ガルドニクスは絶対ありえないけど

この環境だとガルドが死んだターンにプレイヤーもうっかり死ぬ可能性があるからなぁ

ヤクシャ来たらガルド手札からでも破壊してSSしてこれるしどう壊れじゃないというのだろうか

ガルド破壊する作業の手間
さらに出したガルド破壊する手間

まあアブソリュートゼロみたいに相手の抑止にはかなりなるだろうけど
自分も巻き込む除去だしそこまでやっきになって狙うとなるとはっきりいって微妙

現状で必要だとしたらせいぜい皿みたいなメタ緩和程度だな(炎王以外にも破壊されておいしいモンスターが多すぎるし)

まちがえた最初のはヤクシャ破壊する手間
な

グラファ制限で暗黒界が暗黒にのまれる

DDクロウや警告すらぶっ刺さるし、ソウルドレイン、マクロ、裂け目、予言、すっぱ抜きなど
おおかたのサイドに入ってるカードならなんでも刺さるからねぇ。
いくら炎環でどうにかなるっていっても限界ってもんがあるし。

ほとんどのデッキで入るであろう奈落と警告で終わる
ましてガチデッキなら対策なんてするまでもない

奈落警告で終わるって理由になってないんだが
それが通るなら混沌定龍でさえ壊れじゃないし
マクロ裂け目とかの理由もそれなら防げるということでメイン対策でなんとかできるのが少ないだろ

メイン対策されなくてもサイドで壊滅したら少なくとも個人戦では伸びないのは
暗黒界に見て取れるからなぁ

一応暗黒界環境4位だぞ

さすがに暗黒界と炎王はレベルがちがくないか？

シエン・ゲイル・ベストロ
アース・召集・狼煙・カルート・デブリ

この辺どうなんだろうね
シンクロ先（聖刻はレダメ）が規制されちゃってるから
サーチやエンジン解放されたところで大したことないだろうし

アースの緩和はおそらくないだろうなあ、過去のトップだし朱光やクリスティアが新テーマの阻害にしかならんし
シエンは緩和してもいいと思う、結果もほとんど出してないし門さえ緩和しなければ問題ないしな
ゲイルは緩和されるかもだがそれ以上の緩和は望めなさそう、カルート無制限とか恐ろしすぎる
召集は聖刻が地味に結果残してるから緩和ないと思う、サーチ系は弱いの以外準以上にする傾向があるし
デブリは１枚でブラロだから準のままでいいと思う

キャリア、バルブ、採掘、サモプリ辺りがどうなるかな
皿も一応希望はあるが1シーズンで戻ってこれるかは微妙

>>388
その中だとベストロくらいしか緩和してよさそうなのない気が
採掘とキャリアとゲイルは長いからちょっと希望ありだけど
なんだかんだシエンとかにすぐ２体並べられたら敵わんわ

ゲイルや皿は単純に強いだけで悪巧みがしにくいから、割かし戻りやすいカードじゃないかな
まぁ皿に関してはカオドラで暴れた前例があるけど

シエンは困るデッキは困るが困らないデッキはまるで困らないからな
オピオンもその口だが、勝てるデッキがもっと多様化すれば相対的にどうでも良くなるカード

ベストロやアースはそのテーマデッキをどれだけ勝たせたいか、だけの話だから何とも言い難い

なんか月読命とかあまりに空気過ぎてブレイカーさんと同じ道たどりそうだな

>>392
ブレイカーがメインアタッカーじゃいかんのか？

いや、だからブレイカーみたく準通り越して一気に解除されそうってこと
ぶっちゃけ制限カードで一気に解除がありそうなのってこれとスケゴくらい

スケゴはぶっちゃけ4体も出るのが逆にウザイ（つわかれる方じゃなく使う側が）
モンスター2体いたらそれだけで使えないしクソ不便

いいぞぉ…こういう空気改訂で誰得だよ…な空気が好きだったんだよ（ゲス顔）

狂気！ダンセル準制限！

ぶっちゃけそれはホーネット禁止になろうが可能性薄いな
制限のままだったら絶対にありえないしやっちゃダメ

ヴェルズ規制はないと思ってたが大会使用率トップで入賞しまくりはやばいぞ
セイクリッド使いとしてヴェルズには減速していただきたい

ヴェルズの規制ってセイクリッドと関係あんのか？

引けば有利の兎制限いけば僕は満足

色々なバニラの存在意義を道連れにしていくのは
流石に他のテーマに迷惑ってレベルじゃねーぞ
…つっても5割はセイバーザウルスだが

大体ヘリオとセイバーザウルスのせい
ガチじゃこいつら専用に近いからな

兎はたしかに先攻から準備なしで一枚でオピオンだし、ラギアドルカもいるし制限かかってもおかしくないな
猫にも言えたことだが奴らに縛り関係ないから縛りありの強力モンスターが手軽に一枚から準備なしで出せるのが問題

どう考えても兎のせいだろ
レスキューラビットなかったらヘリオロープとセイバーザウルスなんて
死んでも入れないし

そもそも兎で2体一度に出て準備なく消費なくラギアだのオピオン出るのが強いんであって
ヘリオやセイバーが単騎で出てもただのバニラに過ぎないし
そんなの入れるなら効果持ちいれるわ

どう考えてもこのギミックいじるなら兎制限以外ありえない
特にセイバーザウルスはなくてもカバザウルスとか
別のバニラ恐竜が入るだけだから完全に無意味

さすがにヘリオやセイバーザウルス規制しろとかいうのは頭悪いとしか思えない
私怨とかそういうんじゃなく頭が悪い

もう二度とレスキューなんてカード作るな
レスキューがなかったら4レベルバニラはゴミ

キャット、ラビットとくりゃあ次はなんだ？ネズミか？

ふらげ

制限
心変わり
トリシューラ
同族感染
ラビット
ガイド
ゼンマイマジシャン
ゼンマイシャーク
ＨＡＮＺＯ

準制限
ゲイル

解除
制限の剣闘
神の宣告

宣告は解除されても３積はないから。だから解除で

>>409
この子は本スレで暴れている可哀想な子なので無視してあげてください

スケゴ解除とか言ってる人幻獣機のテキスト読んだ？

その程度では暴れないと思うが
むしろ売るために解除するかもわからん

スケゴとは地味に相性悪いからなー
防御札としてはゆうしゅうだけど

とりあえずサメを召喚ルール効果にしてマニュファクを制限にするのが
一番被害がすくなくなりそう。多分ないけど。
まあウサギはかけられても文句はいえないよな

制限と言えば
強奪、名前忘れたけど蘇生系装備魔法
今の環境全く怖くないと思うが

このコピペは遊戯王勢作者たちの心の代弁です。
〜遊戯王のザコモブキャラ達〜

初代
友也　ゾンバイアに憧れるガキ　不良にリンチされ泣き叫ぶ
五郎　テッパンアイスホッケーをする不良　爆死ｗ
はじめ　ドラゴンカードで遊戯に挑むも敗北して封印されたかわいそうな人

初代　アニメオリジナル
ジロウ　別名女郎蜘蛛のジロウ　犯罪者　遊戯により罰ゲーム
テツ　本名はササキテツオ　ゼアルの鉄男とは別人　ジロウと一緒に罰ゲームを受けた犯罪者
昇太朗　時計マニアの変人　遊戯の罰ゲームで時計がすべて大破
カケル　本名は豪遊カケル　何人もの人を殺してきた闇医者　遊戯王史上最悪の悪人　最後は逮捕　おそらく死刑
翔吾　レッドアイズを当てたが海馬のレアカード狩りにより狩られたかわいそうな人。精神年齢が低い。

ＤＭ 　
健太　学校に行きたくないから嘘をついて病院に居座る知的障害児。自分はデュエリストでも無いくせに城之内を批判した池沼。遊戯王最低の蛆虫モブ。
コージ　本名は名蜘蛛コージ。ただのチンピラ。　海馬による制裁を受け廃人になった・・・

ＧＸ
浩二　読みは名蜘蛛と同じコージ。さんざん利用されたあげく自殺してしまった後味が悪い奴。
オサム　幼少の十代とデュエルしたモブ。ユベルに怒りにふれ殺害された・・・　
進　ザコモブキャラ　出番はほとんど無し
洋司　ゴブリン使いのザコモブ　気が弱くプレッシャーに負けて連敗する
ミツル　実力は高いと言われるが出番無しｗ　所詮ザコモブｗ
ツトム　友人に負けて悔しがってたらダークネスに洗脳されたクソガキｗ
康介　海馬に惨敗してデュエリストを引退したモブ
マサオ　漫画ＧＸに登場。翔に落とし穴でエンジェルＯ７を落とされ泣いたｗ最弱のデュエリスト

ゼアル
太一　徳之助に利用されるモブキャラ　エクシーズを持ってない　　
豊作　農家の子供　超肥満な田吾作　小鳥にキモがられる
カケル　サッカーモブ　存在価値は０　初代のカケルとは別人 　
徳之助　劣化版羽蛾　太一を毎回陥れるクズキャラ
孝　エリート意識が強く人を見下すクズ。間違ても謝りもしないクズ
裕也　アンナに怯えてしまったモブキャラ
大介　バリアンに洗脳された人。すぐに倒されたザコ

>>415
ほんと頭悪いな。お前アムホって知ってるか？

モブキャラは見事にダサイ名前しかいませんね　その理由はダサイ名前は遊戯王をするなということ
モブネーム和希先生に嫌われています。遊戯王勢作者たちから嫌われています。遊戯王自身から嫌われています。

ちなみに一馬　カイト　凌牙　璃緒　零　興司　瀬人　琢磨　龍亜 遊星　などカッコイイ名前は重要キャラやラスボス級です
今すぐモブと名前被ってるの人は遊戯王を引退してください！！！それが遊戯王の意志なのです。

ダサい名はモブ　それが遊戯王の掟 　ゼアルの掟
だってユウヤ君はアンナにいじめられたモブ
太一君は徳之助以下のザコモブ
秀太君はナンバーズに操られた道化モブ
鉄男は醜いデブ
孝はエリートきどりのアホザコ
豊作は鉄男以上のデブ

な？
ダサイ名前ってモブだろ？
モブネームは今すぐ引退せよ　
遊戯王やってても苦しみが増えるだけだぜ
引退して別の趣味を探しな　
モブネームは残念だが遊戯王に嫌われてるんだよ

そんな事よりジュノンちゃん可愛い

同族感染ウィルス制限になったとしてデッキにいれる奴いるの？

マーメイルで暴れるだろうが

同族はマーメイル来る前の改定が最後のチャンスだった

海皇規制すれば帰って来られるよ

ブリュ禁止になったのすら海皇のせいなところもあるのに同族が帰ってこれるとは思えないな
1：2交換アド特の連打できるのはまずいだろ
海皇ある環境だと相手に同族出されたら自分のフィールド空になるぞ
同族と龍騎隊あれば最低でもダムドと同じ枚数除去できるんだぞ？

いきなりで悪いんですが、今の禁止カードで一番最強なのは何ですか？

>>426
マキュラ

俺

セイントマジシャンだろ(笑)

そういうスレでは無いので消えてください

マキュラ、DDB←IPBANレベル　
混沌帝龍、矢田カラス←永久アカBANレベル







サンボル←1週間アカBANレベル

ＤＤＢはマキュラ程ではない気がする
いや許されないのは間違いないけど

ＤＤＢは１キル可能なデッキだと簡単に先行１キルが決められるのが痛い

今のこのゲームは１キルも立派な戦略としてバランスを取ってるけど
それで駆け引きが成立するのは後攻で殴り掛かるタイプだからでしかない

マキュラは格闘技しか使っちゃいけないルールでゴーストタイプのポケモン使うようなモン
そもそも存在がおかしい
DDBは禁止級の伝説ポケのダークライぐらいのポジション
ゴヨウとガイアナイトさんはミュウツーとフーディンみたいな関係

最近の環境は良く知らんがモンスターで展開から除去まで何でもできるって言うのいい加減にして欲しい感があるな
スキドレとかで対策しててもサイクロンがいつ飛んでくるかって恐怖がある
サイクロン制限にして破壊じゃないから再利用のチャンスのあるハリケーン復帰来ないかなって思うわ

最近の環境をよく知らない、なら何も言わない方がいいと思う

最近のコナミはガチ環境の上位陣で複数のデッキに採用されるか、
環境トップ〜準トップレベルのデッキ専用の勝負を決める札以外はあまり触らない

根本的にバック自体がトップデッキが使う事前提の時間稼ぎ要員として
調整されてるのもあって、デッキパワーが足りないデッキが罠で誤魔化すのは現状無理

必須罠多すぎるからサイク制限突っ込んでその辺の罠全部制限に行っていいよ
奈落激流警告お前らのことだよ

今ぐらいがちょうどいいんでいいです

奈落激流警告サイク規制して月書とミラフォ解除するべき

ミラフォと激流葬は一度きりの地雷感が好きだったから制限に戻してほしいな
汎用パワカは一枚でいい、ミラフォあたりはマジで解除されかねんけど…

モンスターによる除去クソ豊富なのに汎用罠規制しろとか頭どうかしてるだろ
サイクロン制限にすりゃあいいって問題でもないんだよ
除去豊富なデッキはサイクロンなくたって除去腐るほどあるから全く困らねえんだよ
水精鱗、お前だお前


まあそもそも>>437みたいな「○○は全部制限にしろ」と言い出すやつは例外なくキチガイだけど

ぶっちゃけ現状の環境だと罠はむしろ緩和すべきだろ
なにこの１キル厨ばっかの空間

サイクロンが問題っていうより狙撃兵や装備兵みたいなカードが問題
ホーネットみたいにこいつらも死ねばいいのに

装備兵じゃなく重装兵な
いちいち重い装備兵って書いて備といを消すから間違える

マーメイルとゼンマイが1キル異常にするだけだろ
こいつらはとっとと規制放り込んだほうがいい
罠はこれ以上緩和せんでいいわ、激流警告は一歩間違えるとチートカード

水とか暴れてるのは汎用関係なく規制すべきだしどうせされる

最近のは、フィールド荒らし系のモンスターを出すのはいい加減懲りろと言いたくなるよな。
効果発動をやや難しめにしても、セットで発動役のカードを出してたら意味ねぇんだよ
結果半年ほど暴れて規制、次期改定の間に似通ったカード出現を延々繰り返しそうだ

というかリスクをしょいこませるのがいいと思う
とにかく展開と除去が一度にできるのがよくない

相手のデッキによっては展開と除去を一緒にしようが勝てない、という形で
バランスを取ってる節があるから場割り系のカードは増えこそすれ減りはしないだろ
少なくとも手札から高速展開してケリをつけるタイプのデッキが環境に居る限りは勝ちきれまい

実際、現状のマーメイルやゼンマイは圧倒的な規制が要る程勝ててないし、
環境に不利な相手が居るってことはその時点でリスクをしょい込むことになるから
採用率が増えすぎる事もない

最近の結果見てると前例ガン無視で考えると水精鱗規制スルーもありうるレベルで勝ててないな
ゼンマイはそこそこ戦えてるみたいだけど

こういう環境の変化をコンマイはどこまで気づけるのか
まぁ極端なパワーカードは万遍なくかつ縛りすぎない程度に規制してほしい

>>431
メンマス許されるんですねやったー

マーメイルとゼンマイはとっとと潰して欲しいね
これだけ簡単に1キルできるテーマ出しちゃいかんだろ

合計8000打点並べるだけならまだ許せるが、除去しまくったりショックルーラー出して1キルだから悪質極まりない

ガチで勝てないなら何やってくるデッキでもいいと思うんだけどな

ゼンマイはともかくマーメイルは水捨てるだけで破壊サーチしてくるからやなんだよな
メガロアビスで２枚破壊してスフィアーサーチとかふざけんなとか思うわ

しかもメガロアビスに至っては止める手段がない。
奈落どころか警告やヴェーラーすらすり抜けて除去なりサーチなりしてくるからな
たとえ何があろうと除去やサーチしてくるとかもうね・・・


せめて気軽な除去効果持ちは警告奈落激流ヴェーラーされたときくらいなにもできずに死んでほしいわ

マーメイルはウンディーネとディーヴァ制限の可能性が高いんだろうけど
個人的にはディーヴァ無制限でいいから狙撃兵と重装兵制限にして欲しいわ
こいつらのせいで除去が多すぎてマーメイルはぶっちゃけ全てのモンスターが
マストカウンターになってる

なのにもかかわらず激流・奈落通り抜けるからカウンターできるカードは少ないしな
止める手段ないメガロもこいつら制限になるだけで、除去効果使う自体がむずかしくなるし
相対的に弱体化する

とりあえずサルベージ制限にしてくれ

前例通りなら環境２位のテーマデッキだから
専用の切り札１枚制限＋汎用切り札ｎ枚規制程度だな
もしくは専用の切り札２枚が準制限に汎用切り札ｎ枚、って所か

新カードの効果で勝率も順調に落ちてるから
１月の中旬までに何かしら盛り返すような構築が見つからない限りは
ウンディーネ制限に追加で血の代償が動くかどうか、って所じゃないかな

>>405
問題を履き違えてる。もしもヴェルズのせいで兎、ヘリオロープどちらかを規制するかっていう話になったんだから
問題は「どうやったらヴェルズが弱くなるか」だよ

カードパワーが、死んでも入れないとか言うそういう問題じゃなく、ヴェルズが弱くなればいいだけ
だから実質兎でオピオンを出せなくなる、またはそのギミックを入れなくなるということではヘリオロープ制限も兎制限も同じ
どちらかが規制されるとしたらヘリオロープ制限も選択肢としてはある

他のデッキへの被害が最小限で済むヘリオロープ制限を選択すべきだと思うけどなさそうなのが残念

マーメイルとゼンマイだけ入賞率がやべえ
ヴェルズも順調に3位についてるな
炎星は今のままだとトップ争いには組み込めなさそう

いかんせん破壊的アドが稼げるやつがいなさすぎる

ピンポイントでヴェルズだけ弱くするならオピオン一択だろう
ただのバニラでしかないヘリオロープは無いわ
こんなこと言うと封印腕足のこと言う馬鹿もいそうだが

兎にしろディーヴァにしろ他の関係ないデッキにまで被害が及ぶのは嫌だな

ゼンマイは海外がマイティ無制限の頃から去年一年間ずっとシャークゲーされてる事を考えると、
完全消滅するくらいギッチギチに規制喰らいそうな気がする

>>462
通常モンスターがないわー、とか偏見持ちすぎじゃないか

ヴェルズの通常モンスターなだけで「このモンスターは兎から二体特殊召喚できる。ヴェルズエクシーズの素材にできる」と書いてあるようなものだぞ

じゃあその効果くっつけてる兎を制限にすればいいじゃん
と思うだろうけどヴェルズが兎使うから異常に強いだけなんだから>>460のようなことが意見が出るわけでしょ


オピオン制限には賛成だったけどヴェルズスレでは「本命はバハムート、オピオンは一匹居ればいいしw」みたいな意見が目立つんだよなあ

どこまで弱体化すればいいのかわからんからオピオンのリクルーターである兎、ヘリオロープにかかる可能性もあると思うよ

でもデッキ内容見てもバハムート一枚だからオピオン制限で大丈夫か
連投すまん

まあオピオンは海外じゃまだ出てすらいないし規制はまずないだろうな
まだ海外で恐竜関連が暴れてるから兎にかけた方がいい
兎にかかると、ヘリオロープ自体もかなりキツくなるし

ヘリオは出てるんで制限でいいっすね

兎制限だけなら海外も納得だろうな
これ制限だけでもヴェルズかなりキツイし

汎発は3確定に近いからこっち制限だろ
オピオンなんてせいぜい2までだし3積み確定カード減らすほうがいい
兎とかおまけ程度のカードだし

おまけ程度のカード一枚で切り札出したあげく、汎発手札に加えられるんですがそこは……

兎　70％
オピオン　20％
汎発　10％

ヴェルズ関連で規制されるとしてもこんなもんだろ
まず、ダークリターナー売りつくさなきゃならんから
これに収録されてない兎が一番ヤバイ

ケルキオン以外は新規ガードないだろ

つーか兎いなくてもヘリオ使うのか？つかわねーだろアホか
ヘリオ単体で出てきてもゴミで
一方兎はラギアも出せたりと他デッキでも問題なのに
なんでヘリオ規制とか意味わかんないことほざけるんだろうね

猫のとき「獣族チューナー全部禁止にすりゃあいい」って言ってるやつがいたか？
そういうのと同じ次元だぞ

ラギアとかザコですし

実際ヴェルズを使ってすらいないで私怨で叩いてるからだろ
ヴェルズ使ってる身からすると魔法・罠の除去力が乏しいし
エクシーズ相手のデッキ（特にゼンマイ、炎星）にはかなりキツイ

（ていうかこのスレで自分のデッキを庇わない奴が居た覚えが無い…）

>>474
意見するならちゃんと文章読めよ
ヴェルズで兎からオピオンバハムート出るのが問題なんだって何度言えばいいの？

誰も「兎で出るレベル4全部規制しろ」なんて言ってない
ラギアなんてトップ5のデッキに入ってないモンスターを弱体化させる必要がどこにあるんだ

だから兎から出るのが問題なんだから兎規制すりゃあいいじゃんアホか

VE届いた後もヴェルズは結果を残していくのだろうか
ここ1ヶ月程の成績、使用率こそ高いけど暗黒界ガジェHERO炎星セイクリ辺りの層より抜きん出てるとも思えない。騒がれすぎじゃない

単体ではただのバニラと
1枚からデッキから2体出せて即エクシーズだったらどっちが害悪かすらわかんないのか？こいつ

まだヴェルズはたまたまバニラ一体だったわけだが兎が暴れる度にその特殊召喚先規制してたらキリないだろ
そもそも特殊召喚先より特殊召喚元のが常に明らかに効果が壊れなんだから
(兎は2体だからさらにそれが顕著)規制は特殊召喚元をすべきだろどう考えても


1体でエクシーズする汎用カードにはサモプリもあるんだしエクシーズしたいならサモプリでも使っとけよ。
なんなら兎規制の代わりに解除してもいいわ。サモプリだと困るの上位デッキだけだし

一瞬だけ大会の結果がヴェルズ一色になった時はギョッとなったわ
確かに騒ぎすぎかもしれんなあ

>>479
恐らく考え方が違いすぎて一生理解させられない

兎制限なっても兎とヘリオは採用されると思うがな
それにヴェルズの強さは兎というよりオピオン出してサーチすることにある
兎制限程度じゃケルキオン3枚使える分ほとんど弱体化にならんしガイドクリッターで擬似サーチも可能

兎だけじゃなくオピオンか汎発は規制食らっとくべきだろ
環境３位だから私怨じゃねーぞ

兎だけじゃなくオピオンってのもわかるし汎発ってのもまあわかる
ヘリオだけはねーよ頭悪いだろ

環境に蔓延してた暗黒界に強いから使われ始めただけだろ＞ヴェルズ
だから一気に増えたように見えて、文句言う奴も増えた

正直、ヴェルズ規制しろと騒ぎまくってるくせに
暗黒界には一切そういうのがないから不思議だわ

安心しろ
暗黒界も十二分に嫌われている
ただ使い手が減ってるから目立ってないだけだ

>>485
ヴェルズ環境入り直後までは暗黒界規制しろしろうるさかった記憶

>>484
なんでそんなに必死になってるのか知らないけど
ヴェルズ規制するにあたってヘリオ制限もその手段の一つだってことだろ？
他のデッキに影響を与えずにヴェルズをピンポイントで規制できるわけだし

影響を与えないならオピオンや汎発だってそうなのに
何で単体でカスのヘリオにしたんだじゃあ？

そもそもたまたまヴェルズがヘリオしかバニラいないだけなんだが
他のデッキで兎暴れたらリクル先全部制限にすんの？
そういうギミックな以上兎が害悪なのは明白なのに
なんでそこまで兎規制されたくないんだお前

ヘリオ制限とラビット制限なら余裕でラビット制限だろ
ラビット自体の性能がそもそも高すぎるしリヴァイエールで再利用という手段もラギアデッキなら残る
ヘリオだけ規制かけるとか前例から言ってありえないと言っていいレベル

まあ暗黒界は使ってる奴が少なくなってきてるし、次改訂で確実に来るであろう
デスガイドの制限で弱体化するのは目に見えてるから特にいじらないでも大丈夫だろ

そんな事より次改訂で復帰とかありそうなのはなんだろうな
オネスト、TGストライカー、月の書辺りは準制入りしそうな気がする

だから手段の一つだと言ってるじゃないか…
そういう考えもあるってことだよ
そんなに躍起になってヘリオ規制を否定しなくたっていいだろ？

>>491
オネストは無理、おそらく一生
ストライカーは準ならいいんじゃないかな、無制限は代行との関係上まずい
月の書はエクシーズ実装の時くらいに制限くらったがいまだに謎だな
強制脱出装置とか使ったほうがいろんな意味で便利だと思うのに

>>492
そう思うならそれでいいんじゃないかな

暴れていたデッキの影響で何の関係もないデッキが規制のとばっちりを喰らうなんてよくある事
ワシにも覚えがある（サイバー流）

そもそも兎は暴れてるデッキの中核なんだから規制されても文句言えない
たしかにスポーアみたいなのはわかるけども

聖なる魔術師あたりは緩和されていいんでない？

KONAMI的にはやるならオピオン制限が一番
それくらい暴れてるのかは分からないけど

>>493
月書制限の理由が分からないで改訂語るのはちょっと恥ずかしいぞｗ

後ストライカー無制限でもTG代行は大して伸びないよ。
出すもんがもういねーから。

兎よりはオピオン制限にして欲しいなぁ
兎のお陰で色々面白いデッキが生まれたと思う

まあオピオンでもいいけど
警告すりゃあもうでないしシエン制限くらいの効果はあるだろうし

六武最近見ないけどシエン準にしたら暴れるのかな

開闢禁止で皿は無制限オナシャス！

今のエクシーズが横行するシステムだと皿が何体も並ぶのは
駄目な気がする

トレミスの存在を鑑みると皿はちょっとなぁ

皿効果後のトレミスのインチキっぷり
カオドラだとライパルとのエクシーズもしやすいから制限行ったのかもね
今でさえカオドラいるし緩和しなくていいと思うわ

無制限はないな
サーチ手段が無いから準制限までなら大丈夫だろうが

今はシエン制限の意味殆ど無いよね
効くデッキなら1体立ってガバ伏せされた時点でまず勝てないし、
効かないデッキは2体いようが全く問題ない
現状2回目以降のシエンを封じなきゃいけないほど六武衆が強いかと言われると…

>>502
開闢なくしたら俺のデッキの火力ががた落ちするからNG
逆にソーサラー何て開闢を犠牲にして制限解除しても釣りあわんだろ

お前のデッキなんかどうでも良いよ

破壊以外の貴重な除去なんだしそういう意味でも皿緩和してほしいな
とにかくブリュトリシュも消えたせいで破壊以外の除去あまりに少なすぎるのに
破壊されても痛くも痒くもないモンスターや破壊されるとむしろおいしいモンスターがあまりにも多すぎる

カオドラはガイド制限濃厚でさらに弱体化するしあのデッキで皿は中核じゃない有用な弾の1つにすぎないし大丈夫だろ

今までが闇プッシュしすぎたツケが来たな
無制限がお試し期間だったと思うので納得する
準制限はあるかもしれんが３月はまだ微妙だなあ

皿緩和して喜ぶテーマって今でも十分戦えてるしわざわざ強化する意味がない

バウンスや除外手段を増やすと
今度はファンテーマの切り札が痛めつけられることになりがちだから微妙
まあせっかくブリュ調整版のヴァルカンとかいうやつが来たんだから
それ使えばいいんじゃね

カオドラ出るまでは皿複数入れてる結果残してるデッキなんてほぼ皆無だったんすけどね
まあカオドラでてから言ってもしょうがないけど
でもガイド制限になればさらにカオドラ弱体化するし準くらいならいいんじゃない？

もとから中核でも切り札でもないからそこまで強化されないだろ
打って即勝つ未来融合や出ればほぼ勝つ中核のレダメは許しちゃダメだが
皿はそこまでのパワカじゃないし

除外やバウンスが増えるとファンデッキが・・・っていうが、
それ以前にトップデッキのキチガイじみた効果のカードに痛めつけられてんだよね

むしろ、トップデッキほど破壊耐性・破壊しても意味ない・破壊されて強力なメリット効果を発動って具合の
破壊しにくいモンスターが多いし、ファンデッキ側でのそういったカードの対抗策になると思うが


あとヴァルカンは自分のバウンス対象も表側じゃないといけないのが非常に使いにくいので
ブリュや皿のかわりに破壊しない除去として投入するのは難しい

兎制限は無いと思う
猫のリメイクカードまで制限にするとか流石にKONMAIも恥だと思うだろ
と思ったけどKONMAIだからこそありえるのか

兎というよりオピオンラギアを出したのが失態だろう
1枚で打点高くて封殺できるカード出しちゃうとかね
特にオピオンは汎発サーチだから実質ノーコストという

なんだかんだでわりとまともな意見いうやつ多いと思うここ


他所ちらっとみたららソラエク裁き規制しろとかいってるキチガイいて吹いた

>>515
押収のリメイクのはずのダストシュートですら禁止なのにもう恥も糞もないだろｗ
海外じゃ未だにディノ兎が暴れてるんだし、普通に兎が制限の可能性大
ヴェルズ関連規制するとしても、海外も含めこれが一番売り上げに影響しない

>>517
私怨過ぎワロタ
裁きとかろくに活躍してねーだろwwwww

コナミの売り上げ主義考えるとガイドじゃなくてクリッター禁止あるかもね
って店長が言ってた

流石にないだろうがありえそうだから怖い

海外で出たのははるか昔だしエクストラパック出て結構たつのに売上もクソもあるか
そもそもそこまでしてガイド擁護するなら無制限で来日してるはず

>>517
一応議論しに来てる人が多いからな

結果出してないデッキに対する私怨は一蹴されて終わりだもの
結果出してるデッキのどこを規制するかは色々言われるけど
さすがに今時ライロ規制は無いわ、どうせ身内でボコボコにでもされたんだろ

むしろどちらかっていうとライロって緩和側じゃないの？どちらかといえば、だけど
ヴェルズは兎も痛いけど、やっぱオピオンかけたいなぁ、海外が未発売という理由もわかるんだけど
ストラクは大体看板勢(レベル6以上)をメインにしたいわけだし、オピオン居続けられると
今後のストラクにも影響する気がしてならない

オピオンをすり抜けられるカードを作ればいいじゃない

その論理だとクリスティアや虚無魔人みたいな召喚制限入る奴らも制限対象になってしまうから、やっぱり兎制限に落ち着いてしまう

なによりオピオンの厄介なのはランク４エクシーズなのに攻撃力が高すぎるのも問題。攻撃力が2000くらいならそこまで騒がれなかっただろうに

オピオン叩くやつはだいたいがファンデッカス

>>526
環境に居座られるかって問題と、一部のデッキしかも長く売り続けたいストラクが
つらくなるってのが問題だと思うんさ
代行（クリスティア）がいたから残りは特殊しないメタビだけの環境ってわけではなかったし
そいつらとは明らかに出てくる率が違う
もちろん兎制限って案も否定はしないけどね、兎制限でダメなら9月にオピオンってのもあるかもしれない

まだ海外では出てすらいないからねえオピオン
３月は兎で様子見して暴れるようならば９月にオピオンするのは一番いいんじゃね
元々３月はそこまで大きく制限変わらないし

そのようだね、緩和カード考えていた方が面白そうだ
前回緩和された組：月読、スポーア、アース、デブリ、カルート、名推理
過去の栄光組　　：ベストロ、キャリア、モグラ、サモプリ
ここらへんかな、割とありそうなのが

ゲイルは緩和していい、今更二枚消費でシンクロして確実に戦闘破壊できてもあんまり……

トリシュは海外で出る前に制限くらってなかった？
俺がコナミの中の人だったらオピオンは炎王ストラク販促の邪魔になるし
幻獣機みたいなフィールドでレベル変化する系のまわりくどい効果を
作らないといけなくなって面倒だから即規制するわ

>>526そいつらとオピオンじゃ出しやすさが段違いだろうに・・・
そもそもオピオンはエクストラだから引く必要ないし

さらに言うと兎やケルキオン1枚から出たり、汎発サーチでアド回復といった消費も圧倒的に少ない
(クリスや虚無は大抵アド的にアド損だがオピオンは大抵かなりのアド特)
さらにオピオンは魔法・罠耐性があり非常に突破しにくい、と性能面でははるかに上だよ

このスレ結構ヴェルズ使い多いんだな

ていうかクリスティアは規制かかってますし・・・

>>533
中の人がそんなこと考えてたらまずあんなタイミングでヴェルズ強化なんてしない

オピオン禁止で一発解決　
何も難しくないよ

さすがに禁止はねーし色々難しいだろ制限ならともかく

>>533炎王ストラク×３＜ダークリターナー×３
炎王ストラクは強謙で十分価値ある
制限改定の度に露骨なエクシーズ推し
規制どころか強化される可能性も…

>>539
うるせー！こっちはオピオン出された時点でドラゴン全部禁止令されたようなもんなんだよ！
オピオン禁止かレダメ召集解除のどっちかしろボケ！

すぐ禁止言い出すバカは身内制限でやってろ

>>542
ヴェルズ厨消えろ！　
そもそもお前らが消えればオピオン禁止にする必要もないんだよ！
そこを自覚しろボケ！！！

ID:1pm+sLTW0
ID:2Q8s5hpM0

はい

>>533
海外でのトリシュが登場時は日本では既に制限だったけど
海外はトリシュはまだ無制限だったぞ
半年後の改訂で海外も制限になったが
つかレベル変更効果はもっと出してもいいだろ

>>541
そもそもカオスドラゴンや聖刻があまりにも暴れすぎたから
それのメタとしてヴェルズ強化されたんだろうに
自分勝手な私怨はもういいから

>>545
ああ？俺がどれだけオピオンに苦しめられたと思ってんじゃボケ！！！　
これで恨みが溜まらないわけねーだろーが！！！
オピオン禁止にしろ！！！私怨とかじゃなくて怨念が溜まるくらいオピオン死んでほしいわ！！！

前例から言えば、オピオンより先に兎だろうね
ヴェルズは実の所勝率が大して高くなく、採用率も環境三位程度だから
規制の優先度は高くないどころかスルーも見える

しかし兎は海外でも採用率が三位位に位置する兎ラギアで使われている
（１位ゼンマイ、２位マーメイル、ほぼ同率でインゼクorギアギアor代行が団子）
日米含めた複数のデッキに採用されていて、この採用率なら十分規制はありうる

オピオン死いいいいいねえええええええええええええええええええええええええ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！×2億

>>546
ああキチガイだったか・・
こういう奴が裁き規制しろとか言ってるのかねえ・・

>>547
やっぱり海外も含めて考えたら兎を規制するのが一番だろうな
オピオンにかけて海外で売り上げ落とすようなことはまずしないだろうし
そもそも最近のパックはオピオンが厳しい奴ばかりだからな
どっかのアホはオピオンってだけで叩いてるが

前期の5位のガジェでさえ代償制限くらったがな
まあ兎は制限くらうのが妥当だと思うけど

コナミ様お願いですからオピオン禁止にして下さい　
それか聖刻の門出して下さい

日本じゃゼンマイ水までが規制確定で後は海外との兼ね合いだろうしな
ヴェルズは上がってきた時期も遅いし微妙なライン、兎なら規制はしやすいだろうけど

そもそも採用率３〜６位辺りのデッキはコナミのプッシュ次第じゃ専用カードが緩和されるからな
いい例が六武

そして、そのレベルのデッキの専用パーツが規制方向に動く場合は、
先行３〜枚ハンデスとかトランスの様な通っただけで相性無視して全デッキが轟沈するレベルの
強烈な行動があることがほとんど

このレベルの強行動はヴェルズではできないから、そういう意味でまずヴェルズ本体の規制の目は薄い
せいぜい準制限が一枚出たら規制された方

Ophion sould be baned

汎発制限行けばいいと思うよ

私怨で禁止禁止言う前に対策くらいしたらどうなんだ
確かにオピオン強いしデッキによってはこれだけで詰むものすらあるのは認めるが
けど先攻からでもなきゃ奈落激流警告全部効くし対策は楽な部類

つまり一番問題なのは先攻オピオン。これがかなり詰みゲーに近いのは認める。
そしてこれはほぼ兎の専売特許でケルキオンですら難しい
つまりそういう意味でも兎を制限に突っ込むのがベスト

兎よりカストルで出てくる時のが多いんだけど
カストル制限増援禁止にしろよ

じゃあオピオン禁止で

>>556
環境上位のデッキで先行オピオン立たせて詰むデッキなんてそう思い浮かばない。
ある程度刺さろうがメインからモンスター効果で割れるテーマばかり。流石にヒーローとかは辛いか。

これから炎星の使用率が増せば今ほど結果残せないだろう

ガストクラーケ戻して下さいお願いします
聖刻が悪いだけでリチュアは悪くないんです

↓ハンデス絶対悪論者降臨

暗黒界使いの俺としては耳が痛いな。
ま…俺らもデスガイド制限されたら
かなりダメージ喰らうから静かに環境上位から去ると思う…
ガイドクリッターが起点になってるからなぁ…

TGストライカー準制にならんかなぁ…

ならんと思っておけ

>>558
ファンデッカス乙死ね

実際オピオン制限ありそうで怖い…

ウルフバーグ規制されそうでビクビク

とりあえず天キ最優先でかかるだろうな
次点がウルフバーグとチョウテンかな
3軸が未知数だからどうなるか知らんが

チョウテンはねーよｗｗｗ
あれシンクロなんてろくなのだせねぇしチョウライオ専用だろほぼ
蘇生対象縛られすぎだしぶっちゃけ微妙

オピオン準制限で形だけやりました^^って感じだろうな

全くいみねぇｗｗｗｗｗ

というかエクストラデッキ準制限はドゥロみたく
3枚あって初めてコンボとして意味を成し
それが危険、みたいな場合を除くとないだろうな

オピオンはかかるなら制限かな？
多分兎の方に制限かかかると思うけども

オピオン以外にもラギアもいるし、
兎で出せる強力なモンスターも増えてる（兎踏まえて自重してるようにも見えない）
というか兎がまともにつかえると☆4エクシーズをデザインしにくくなる
縛りありだからって下手に強く出来ない

制限だとデッキからＳＳできないしぶっちゃけまともに使えるってレベルじゃなくなってくるからな

手軽に一枚でランク4出したいなら汎用カードとしてもサモプリがいるしな
魔法コストでかいし魔法使い縛り以外の縛りエクシーズ出せないし兎よりよっぽどまとも
兎制限して代用的な意味でサモプリ解除でいいよ。オピオンとかラギア出すような一部の上位デッキ以外は
兎がサモプリになっても似たような役割できるしそこまで困らないだろ
ていうかこれ、ものすごくやりそうじゃね

兎は、通常モンスターをデッキに入れないといけないところが欠点だから
許されると思ったんだがな
通常モンスターが手札に来るときついし、しかも同名カード2枚以上はデッキにないといけないし
たくさん通常モンスター入れるデッキなんて環境TOPにいない

バニラ3枚入れてるだけでも兎２枚積む時代ですし
それだけ兎のアドバンテージがでかいということだが

予言

新禁止
手札抹殺 血の代償

新制限
ゼンマイマジシャン 海皇の龍騎隊 ヴェルズオピオン

新準制限
TGストライカー カオスソーサラー ホーネット 炎舞テンキ

制限解除
月読命 狼煙

ゲイルアースよりも先にホーネットが帰ってくるとかありえないですしおすし

こいつはクセーッ　自分の使ってるデッキを緩和させたい願望がプンプンするぜ！

ホーネットは絶対ない、無いったら無い
解除はスポーア月詠命スケゴぐらいしか放置してよさげなのが見当たらないが…

お前ら構ってやるなよ

ホーネットは禁止になったほうが自然なくらいだわ

そもそもなにより手札抹殺がまずないわ

しかしスポーアと月読命禁止ってよっぽど異常事態だったんだな
こいつらは無制限になってもなんもおかしくない

今の禁止カード復帰しそうなカードはそこそこあってもいずれ無制限になりそうなカードは無いんじゃない？

バルブは明らか禁止おかしいけどな
ただでさえシンクロはオピオンとかにいじめられてるのに

バルブは確かにお手軽チューナーで便利カードだが制限安定な気がする

バルブって禁止か無制限以外のかけ方意味なくね

制限はともかく緩和はコナミがどんなデッキを売りたいかで決まるからな

バルブみたいに、複数のテーマに採用可能な汎用出張要員として環境を制圧したカードは
完全にオワコン化するまで戻ってこない傾向があるから当分戻って来ないだろ

逆にテーマ専用のパーツとかだったりすると、
準の状態でダークシンクロが海外でそこそこ勝ってた頃のディアボみたいに
それなりに環境で成果を出してる状態でいきなり戻ってきたりするけど

ああ、もう一つ最近の傾向があった
ここ数年の傾向として、前改定で専用パーツに2枚以上の制限を出した
先行1キル系統でないデッキは、
次の改定でそのうちの1枚を準制限に緩和する事がかなり多い

インゼクとカオドラは緩和方向に動くかもね

予言その2
新準制限
エアーマンを追加

禁止
なし

制限
オピオン、聖なる魔術師、ゼンマイマジシャン

準制限
皿、ゼンマイシャーク、苺、ゾンビキャリア、ＴＧストライカー、ゲイル、サイクロン、天キ、

解除
月読命、スポーア、魔法石の発掘、おじゃまトリオ

海皇はサーチに規制かサーチ先に規制か全然予想できない

ゼンマイが嫌いですBF検討あたりが好きなんですね、わかります

一番私念入ったかも、と思ったのはオピオンかな

ゼンマイＢＦ剣闘はこんなもんじゃないかと思ってる

ゼンマイはむしろ制限二枚も否定しきれないから甘い方だろこれ

スポーアは絶対解除されるだろうな
複数積むデッキなんか植物くらいしかないだろ

ディーヴァが入ってない時点でにわか

・禁止

・制限
ウンディーネ　狙撃　マジシャン　兎
・準制限
マニュファク　月の書
解除
デブリ　スポーア　キャリア　カルート　月読命　名推理

海外のギアギア流行ってるって聞いたけどギアギガX制限行きそうなの？

水は何が規制されるか全く読めない

マジシャンディーヴァガイド制限まで確定
オピオンか兎制限まで確定

汎発を忘れるんじゃないよ

>>595
マジシャンとディーヴァを同じレベルにするなんてまったくもってわかってない
デッキのカードへの依存度はディーヴァ＜＜＜＜マジシャンぐらいだぞ
海皇水精鱗はディーヴァなくてもきつい程度だけどマジシャンは制限かかるともうデッキ崩すレベル

・禁止

・新制限
ディーヴァ 兎 オピオン グラファ マジシャン ガイド
・準制限
月書 メズキ
解除
スポーア　キャリア

こんな感じと踏んでる
禁止が全く浮かばん

>>598
オピオン制限に兎制限〜〜！？？！？！
ヴェルズどんだけ嫌いなんだ聖刻使いか？

順調にシンクロつぶしに来てるから全体破壊のブラロが禁止になったら面白いな

>>599
と見せかけてのアンデシンクロ使いに見える

ゾンキャリとかなんで制限にいるのか分からない
帰ってきても誰も気付かないカード

兎現状維持でオピオン制限して欲しいな
オピオン制限でもヴェルズは構築不可能じゃないけど
兎制限だったら兎系列壊滅だし

しかし規制かけないための1デュエルに1度つけたカードが禁止になったり
禁止カードのリメイクに規制かけたりコンマイマジ無能だな

いやいやオピオン制限じゃあヴェルズは壊滅ですよ

現状のゼンマイに勝率、採用率で一番近いデッキは規制前のＴＧ代行だが、あちらの方が採用率・勝率共に上
その程度の採用率・勝率しかない時点で1キルのギミック自体はおそらく潰れない
ガイド含んで２枚規制としてマニュファクチャとガイドが制限って所か
マジシャンはかかってもギミックを潰さない準かな

マーメイルは環境2位で現状の大会で勝ててない以上、本体の規制は前例から見て制限１枚程度
キルパーツをかき集めるウンディーネが恐らく一番危ない

炎星関係は海外で出るのが1月下旬って時点でスルーほぼ確定、
ヴェルズやセイクリは割と勝率とか採用率が今一なので本体はおそらくスルー
海外でダークリターナーとか出すなら確定スルーだろうけど難しい

後は汎用枠、ガイドと兎と代償はトップに採用デッキが複数ある上に
デッキの勝ちパターンに関わるから相当危険

さしあたって規制されそうなのはこんな所かね

>>603
複数のデッキに乗るギミックで、そのギミックを使えば勝てる時点でまぁ兎は死ぬだろ
炎星に乗って優勝したこともあるし、制限でもヴェルズは困らないだろうしな
コンマイが無能というよりは、そもそも猫のコンセプトが強すぎたというべきな気がする

なるほどねよく考察できてますわ

ストラク看板のグラファに規制かかるとは思えない。
それにかかるならヒュペとかもとっくに制限入りしてても不自然ではない

暗黒界でかかるならスノウ、門あたりかな

もう兎はヴェルズ、恐竜のみならず
炎星でも悪用されてる時点でもはや擁護はできないレベル
兎スルーしてオピオン規制しろとか言ってる奴はアホすぎる
海外でも兎が暴れまくってる時点でどっちか悪いか明白なのに

第1回神奈川杯
大会日時：2012年1月5・6日
大会場所：神奈川県横浜市

【チーム戦：48チーム (144人)】　　　　【個人戦：144名】
―――――――――――――――――――――――
<1位>..　　　　　<ベスト8>　　　　　　　|　<1位> 水精鱗
ゼンマイ　　　　水精鱗　　　　　 　 　 |　<2位> ゼンマイ
ゼンマイ　　　　水精鱗　　　　　 　 　 |　<3位> 水精鱗
ヴェルズ　　 　 水精鱗　　　　　 　 　 |　<4位> 水精鱗
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
<2位>..　　　　　<ベスト8>　　　　　　　|
水精鱗 　 　 　 炎星　　　　　 　 　 　 |
HEROビート　　炎星　　　　　 　 　 　 |
HEROビート　　六武衆　　　　　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
<3位>..　　　　　<ベスト8>　　　　　　　|
水精鱗 　 　 　 炎星　　　　　 　 　 　 |
ゼンマイ　　　　炎星　　　　　 　 　 　 |
ヴェルズ　　 　 ガジェット　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
<4位>..　　　　　<ベスト8>　　　　　　　|
水精鱗 　 　 　 セイクリッド　 　 　 　 |
ゼンマイ　　　　ヴェルズ　　　　　　　 |
炎王 　 　 　 　 水精鱗　　　　　 　 　 |
―――――――――――――――――――――――

ID:IcsB2Z+10の文面は読みやすくて概ね考察も的を射ていると思う
ただ水精燐への規制をウンディーネだけで済ます意見は擁護が過ぎるでしょう。対象自体は的確だけどさ

こう見るとゼンマイ水精鱗は制限2枚か制限+準制したくなるなやっぱ
聖刻のレダメみたいに安易な１キルギミックはつぶしてきそうなもんなんだがなゼンマイ
TG代行はハンド2枚からだと8000ちょいいくだけだし、トリシュは死んだし

どうでもいいが2012年になってるな

ゼンマイはマジシャン制限だけでも大幅に弱体化するから十分じゃね

マーメイルはフィアー制限はほぼ確実
ディーヴァは他にも使うデッキあるからせめて準かねえ

>>598
残念
純リチュアと魔導だ
ガストクラーケ奪った聖刻は許さん

私情全開だが周りが急にヴェルズばっかで鬱陶しい
おかげでリチュアが全然使えない

>>605
一応マジシャン制限でも１キルはできるが
ハンドにマジシャンシャーク２が条件

しかも虫や聖刻みたいに１キルしなくても強いデッキじゃなくて
完全に展開して１キルかルーラに依存しているため
マジシャン制限になったら弱体化どころじゃない

純リチュア使いは信用できる

聖刻のは予想してなかったギミックだから完全に潰した

なので予想通りのゼンマイには手心を加えると思われ、どこを規制すれば程よく弱体化するかわかってるわけだし
水精鱗はジェネクスが予想外かどうかが分かれ目

適当すぎる考察したけどインゼクという前例があるからなあ……

コナミに手心という考えなんてあるかねえ
きつめに規制して後で緩和しようという考えの方が強いのでは

新しいテーマの阻害になるテーマは容赦なくつぶしに来ると思うがな
とりあえず3軸炎星の阻害にしかならんG消えろ

別に召喚無効にしてる訳じゃ無いから回したければ回せばいい
環境が変わればGは抜けるよ

・禁止
なし

・制限
ウンディーネ マニファクチュア ゼンマイマジシャン 暗黒界の門 ガイド 兎 ギアギガントＸ

・準制限
狙撃兵 重装兵 竜騎隊 サイクロン
スケゴ ゾンキャリ ネクロフェイス 皿 モンスターゲート

・解除
スポーア 月読命 カルート サモプリ 魔法石 おジャマトリオ マイクラ

これでよくね？

門はないだろな
そもそも暗黒はチーム以外で勝ち続けられないし
あとサイク準とかこの先辛すぎる

門と海皇全種はやりすぎだろう
コナミとしても制限リストに載る枚数はなるべく少なくしたいだろうし
ネクロフェイスはやめといたほうが無難

マーメイルに規制は入るだろうが、
トップデッキとみなしても専用系は制限２枚以上にはならないだろ
前回準トップのヒロビでも専用準制限２枚、汎用カードで１枚だし

>>617
それは多分あるね
2枚以上制限がかかってるテーマの制限緩和率はかなり高いし
少なくとも、ここ最近はライロからＴＧ代行まで延々と前回のトップデッキが緩和されてる

ウンコよりもジェネコン制限にするってのはどうかね？

ああ、でも総合した採用率ならマーメの方が環境1位と見なす事もできるか
ウンディーネ＋フィアーｏｒディーヴァもあるかもな

>>624
それだとウンディーネは存在価値がほぼなくなるからな
ウンディーネ規制してまだ環境１〜２位レベルで勝てるなら、
ギミックそのものをぶっ潰すという意味で規制されると思うけど

オピオン制限追加で

ジェネコンとか正気でいってんのかよｗｗｗｗｗ
どう考えてもウンディーネがデッキから海皇切るのが強いだけだろ
こいつはどうでもいいおまけじゃん
しかも仮に制限にしてもデッキにあれば問題なくウンディーネ1回は打てるし
まだ兎が機能しなくなるヘリオ制限のがまともな意見（これもないけど）

まあジェネコンにしろへリオにしろわざわざあからさまに害悪な方スルーして
どうしてあえてどうでもいい方規制するのか完全に意味がわからん

ヘリオだのジェネコンだのなんか最近頭が悪い奴増えたな

デッキ自体はヴェルズもマーメイルも結果残してて規制すべきってのは納得だし、
ヴェルズマーメイル規制しろってのは私怨じゃないんだけど
でもどう考えても規制するとこそこじゃねぇだろ・・・って言う風な・・・完全に目のつけどころがおかしいんだよね

通常モンスター最低３枚は入れないと機能せず、デッキからのリクルートできないウサギ
悪魔族レベル３のみの呼び出し限定で効果とシンクロに使えない制約かけて
クリッターなんかはエクシ素材にすると効果は使えないガイド

これでも投入されまくって両方もう制限必須の呼び声が高いと・・・
１枚で手軽にデッキからの呼び出しから即展開はもうほんとにやめるべきだな・・・
ハーピィチャネラーもすぐ暴れそう

ジェネコンはとばっちり以外の何者でもないが、上であるとおりシステムそのものを殺すって言うなら有りだが、
ウンディーネだけで十分だろう

ヘリオはありえないとまではいかないと思うが、実質ラビットからオピオンになるって言う特殊効果を持ってるようなもんだし。
ラビットを制限でも良いんだが、巻き添えが多いって考えるなら、
ヘリオを準制限辺りにして安定性を多少なりと落とすって考えもあるっちゃあるから

ヴェルズは活躍しだしたのはつい最近だし
ダークリターナーの売り上げ的に考えても関連カードは規制されないだろう
されてもリターナーと関係ない、兎制限が一番じゃね

頭悪いだの馬鹿だの煽るから余計な反感買うのになんでそんなこと言うかな

反発感染？

ウンディーネは制限だとゴミ化しそうだから行って準だろう
ヒロビを見るにウンディーネディーヴァ龍騎狙撃フィアーから２枚準てとこか

オピオンは汎発で魔法・罠にある程度耐性があるが
汎発はダメステでは発動できない→コンバットトリックが有効※当然だが月の書は効かない→特に収縮が効果的
つまりヴェルズは収縮に弱い→みんなが収縮を使う→収縮の使用率が高まる→収縮が規制される！？
収縮君は預言者だった！？

最近他TCGで流行りの組み合わせ制限とかありそうじゃね？
グラファ＋門とかディーヴァ＋重装とか

マーメイルはウンディーネ準、ディーヴァ制限だろ
ウンディーネだけ潰してもほとんど弱体化しないしただでさえ1キルデッキだしな
ゼンマイも同様マジシャン準制限マニュファク制限くらいは最低限かかってほしいね

ヒロビは一応エマコアライブ未来融合強欲謙虚と必須パーツ4枚打撃食らってるからな

ウンディーネ潰してもほとんど弱体化しないとか、時々言われてるけど相当弱体化するだろ
血の代償ワンキルが潰れて、メガロウンディーネワンキルの安定性の低下、デッキから必要な海皇落とせなくなる

特に最後が重要で、手札の海皇だけで対応しなければいけなくなるから除去切れになって、マシンフォグラファとかの打点越えられないので押し負ける
ワンキルの手札率も下がるから出てくる前にkillできないことも多い

ジェネクス海皇水精鱗の中ではもっともウンディーネが害悪と言える。他にも何か規制すべきだと思うけど

ヘリオ準とか一番頭悪いだろ・・・
無駄に単体で雑魚なバニラ規制した挙げ句、普通に兎からオピオン出るルートは健在って・・・

つーかなんでキチガイ効果モンスターを差し置いてリクルート・サーチ先の雑魚規制したがる奴多いんだ？
ウンディーネは海皇デッキから切るのが問題なんだぞ？そもそもその辺から理解してないの？
巻き添えもなにも兎なんかいろんな上位デッキで使われてるんだから余計規制優先度高いだろ
ていうかそもそも一枚で強力なエクシーズ呼ぶ自体問題なんだよ
兎いると種族縛りした意味薄れるしカードデザイン的にも害悪だな

俺はディーヴぁが一番の害悪だと思うが
シンクロできて重装兵呼んでさらに展開させてメガロアビスの2回攻撃の補助もしてくれる
ウンディーネはまだ破壊サーチでとどまるがディーヴァは1キルのキーとも言えるほど重要

まあどっちも害悪に違いないけどね

>>639
ヘリオ準は絶対ないと言い切れるレベル
明らかに兎が壊れてるわけだしラギアや炎星でも使われるしな
リヴァイエールで再利用しようと思えばできるからな
ヴェルズも最近じゃ害悪テーマに認定してもいいくらいだし

海皇を規制候補に挙げる奴多いけどまだ発売から1年も経ってないストラクの新規を規制するのは絶対ないわ

兎の効果はこうすべきだった。レベル４以下の攻撃力1000以下のモンスターのみ対象
これなら手札に恐竜人が来ても弱いのでバランスが取れた

発売から1年経たずして2枚収録されてたカードが制限カードになったドラゴニック・レギオンの例があるし
海皇に規制かかっても何ら不思議じゃない

マーメイルは竜騎隊制限が一番効果あると思う
重装狙撃と比べても海竜族万能サーチは流石にやりすぎな性能。
あれが無かったら事故要因のメガロアビスやムーラングレイスがかなり使いにくくなるし、
狙撃兵からのリクルート先もすぐに枯渇するしで全体的に大きく弱体化すると思う

>>639
何でそう必死に決めつけるんだ？重装兵が減った海王は弱いからそう判断する可能性だってあるだろ

レギオンでかかったのって皿とレダメだから旧カードだぞ
海皇は最新カードだし規制しやすいディーヴァやウンディーネに目線が行くのは当然

ディーヴァ無しでもよく動くのでディーヴァあまり意味ない
重装兵。またはアビスフィアーだろ。

3積み確定カードな上にシンクロもできるようにするカードが意味ないわけないだろ・・・
ディーヴァメガロアビスだけで1キルできるっていうのに
この動きができる組み合わせは他にない

ディーヴァとフィアーだけでいいわ
それだけ規制かかれば怖くないし

ディーヴァって最近は２枚や１枚の構築もあるのに
３積み確定とかお前やったことないだろとしか言いようがない

それよりもどのデッキも必ず３枚積まれてるフィアーはなんでスルーするんだろう

ディーヴァからワンキルくらって問題だと勘違いする人もいるのは仕方ないが
しょせん弱小カードが弱小カードを呼んでも仕方ないって感じだな
フィアー制限、もしくは重装兵制限のどちらかで様子見が一番だと思う。結果も微妙に出せてないし

弱小カードで弱小カードを呼ぶ＝雑魚って……
でも重装兵でモンスター除去しつつワンキルするのが問題だから重装規制は正しい

>>645そもそも単体で効果を持ってなにから切っても破壊できる上に出しても追加召喚効果がある重装と
単体でクソの役にも立たないヘリオ・ジェネコンは違うだろ

この辺を重装とかと同一視してるのがそもそも間違いだ
重装兵が絶対規制されないとか規制されるようなカードじゃないとは一言もいってねーよ
こいつはヘリオやジェネコンとは大違いだぞ？

ただ重装だけ特別視するようなカードじゃないとは思う
もしこいつ規制するなら狙撃・竜騎といっしょに準だな


>>643兎から出るもんは一緒なら変わらねーよwww出したまま放置なんてことはあり得ないわけだし(ていうかエンドフェイズに死ぬし)
むしろ奈落きかないぶんある意味厄介だろ

お、おう

ディーヴァが弱小ってやつ初めて見た
ディーヴァ狙撃で４０００削れるのに

ディーヴァなんてチューナーなんだし擁護のしようが無い
死亡確定

基本的に他のカードを引っ張るカードまたは古いカードから先に規制がかかるからな
リクルのディーヴァはそういう意味でも危険

ディーヴァ減らしてる構築もあるにはあるみたいだけど
結局それは龍騎(フィア―からのルート込み)で持ってこれるからだから
安定性を落とすならばフィア―ウンディーネ龍騎あたりからなんじゃないかな

けどこれらは禁止が出ない限りどれか引けばいい(龍騎は捨てる札と一緒に)
逆に引いた時点でディーヴァ狙撃龍騎(突撃)のルートが途絶える
狙撃もだいぶきついんじゃないかな
仮に狙撃を引かれなければ伏せカードは守られるわけだし

水精鱗は打点不足で重装兵がないときついから重装兵も危ない

そもそも海皇は新規だから規制かからないだろうという判断から
ディーヴァとウンディーネが危ないという話をしてるだろ
フィアーも危ないカードなわけだが結局古いのだけで弱体化できるならディーヴァとウンディーネ規制で決まりだろ

ホーネットのような確定キチガイカードが決まってるテーマでもないしな

まあ悪の元凶は海皇3種だけどな。こいつらいなかったらなにもできないしマーメイル
まあ実際は居るし、いなくなるなんてまずありえないから(多少減ることはあっても)この仮定も無意味だけども


とりあえずデッキから海皇切れるウンディーネ制限は固いかな
あとはディーヴァか海皇本体にかかるかってとこだろう
フィアーあたりにかけるなら海皇自体にかけるべきじゃね？手札から海皇切る率減るからアビスフィアーはもちろん
他にもマーメイルのモンスターを間接的に全てを弱体化できる

1年くらい前は復帰有力候補だった同族感染ウイルスはいまや復帰絶望的だな

条件なくコストなく即出せて出すだけで最低でも1：2交換を連打でき伏せもモンスターも消していく
状況によっては除去だけじゃなくサーチを駆使しキルパーツ集めってとんでもないモンスターになった
ぶっちゃけ今やダムドよりよっぽど怖い。つうか召喚条件ないダムドみたいなもん

海皇3種全部制限にでもなれば話は変ってくるかもしれないけどもさすがに現実味ないし

そもそもマーメイル自体、トップデッキとして見れば従来の物と比較して勝率・採用率ともに低いから
前例からすればそんな大した規制はかからないだろうしね
同じように環境２番手のトップテーマだったＢＦやインフェルニティ辺りも最初に落ちたのは１枚だし
海皇にかかるとしてもパーツ集め要員の龍騎隊が動くかどうか、という所だろ

今回緩和される可能性がある、２枚以上の制限を抱えるテーマは
六武、ＢＦ、インゼク、カオドラだから緩和次第じゃ更に厳しい気もする

御託を並べても規制されるもんはされて
規制されないもんはされん

自分が使ってるだけでされないだろうとか
戦っててウザいからされるだろうとか
私情丸出しの議論は無意味
もう少し分析的な議論をすべきじゃないのか？

世界大会を虫だらけの昆虫王決定戦にしてさらにフィールドにカードは出さない方がいいとか言わしめたような
あんだけ環境荒らしたインゼクが緩和されるわけない気がするが
つーか絶対やめてほしい


ぶっちゃけむしろ次環境で出るかもしれないことを踏まえて
センチ準くらいにしてほしいくらいの心境だよ(これはさすがに私怨といわれそうだが)

弾圧現役時代は俺ちょっと休止してたんだが
弾圧ってそんなに酷いのか？サイク無制限じゃすぐ割られるきがするし、悪用できるデッキって今じゃ墓地BFくらいだろ

>>666
先攻ゲーが加速しそう

インゼクや水精鱗みたいにアド一切消費せずにクソ気軽に破壊ができるデッキが最近は多く
そういうデッキが相手だけ特殊召喚シャットアウトして攻める(1キルできる)ようになったタイミングで壊す
ってことができるのと

先攻からのラギアやシエンなどの制圧系モンスターと一緒に出すと詰むからじゃね？

サイクロン三枚時代に戻って平気かどうかはともかく、相性いいデッキはかなり多いぞ？

自分で破壊できない効果と発動時に特殊召喚されたモンスター全て破壊する効果でもつけた調整でも出せば問題ないと思う

オピオン制限とか汎発制限とか言ってる人多いけど、今回はやっぱりディーヴァとかが牢獄行きだと思う

ヴェルズ使いは死ね

ヴェルズみたいなメタビは相手しないと強さが分かんない
ヴェルズは十分規制される範囲の入賞率

ここ一カ月は水と同じぐらい多いんじゃないか？と思うレベル

ヴェルズは１１月以降に出てきて海外未発売のダークリターナー関係はまず落ちないだろう、というだけの話なんだけどな
兎は全く別次元の話だし、次の環境でどれだけ勝てるかが本格的に規制されるかの境目かな

流石にトリシュ並みの採用率を誇ればオピオン辺りも今回で動いただろうが、
まぁ現状では良くある強化後デッキの一つでしかない

まあ規制されるとしても汎発とかはねーよって感じだがな
時にはヘリオとか言い出す馬鹿もいるし
どう見ても兎オピオンあたりだろ

まあ兎だろうな
オピオンはダークリターナの目玉で海外じゃ発売まだらしいし、
制限で効果的なのもどっちかといえば兎の方だしね


むしろコナミ的には兎は規制した方がメリットでかいかも
いちいち強力な☆4エクシーズ作るたびに兎意識しないといけないし、
縛りがあろうが☆4エクシーズは兎があるかぎりあまり関係ないので強力な効果の出すたびに環境が荒れてしまう

兎だけじゃ弱体化とは言わんだろ

兎増援禁止、オピオン制限、カストル準制限
こんくらいが妥当

>>676
お前みたいな私怨丸出しの低能が「妥当」なんて単語で自分を補強しようとするなんて実に気持ち悪いよ

>>676
出たな聖刻使い

兎ちゃんエラッタで特殊召喚不可を付け加えれば皆ニコニコ笑顔(o^∀^o)

なんなそろそろガジェット準制限になりそう

てか下手にいじらなくていい
新禁止
血の代償
新制限
ゼンマイマジシャン、トリシュ、フィアー聖なる魔術師
新準制限
ストライカー、竜騎隊、ディーヴァ、スノウ、天キ、マニファクチャ、シャーク、月書
無制限
月読、スポーア
ってとこだろ
あまり大きくいじらない方がいい

（あ…こいつトリシュと聖なる魔術師使いたいんだな…
　　しかもヴェルズ時代到来じゃねーか…）

でも蟲の前例のせいでヴェルズスルーはマジでありえそう

良環境だし別にそれでいいけど3月からパックは売れなさそう
必要以上に弱体化させなきゃ次のデッキ作らないよ

トリシュ使いてー

ああそうだよ！TG代行使いだよ！！

トリシュは俺も緩和してもいいと思うけどセイマジはないわー
マーメイルとゼンマイはまじで息の根止めて欲しいね、特に前者
てかバルブ緩和はよ

それならセイマジ&#8644;バルブ
ついでに黒い旋風準制は？ヤバイか？

ミス
セイマジとバルブチェンジ

下手にいじらなくていいならそれこそ代償禁止にする必要ないだろ
別にマーメイルもガジェもなくても全然やれるんだし特性上先攻キルするカードでもない
ていうか1ターン遅れる・割ればすむ分1キルカードとしてはマシな方だろ

バルブ復帰・トリシュ復帰
どっちかだけならいいと思うけど
両方やったらダメだろ

縛りもないランク4が出るノリでトリシュ出るぞ
つーかそれこそ墓地にバルブいれば兎1枚から出る

・二、三回回してバルブを墓地に落とせるデッキ
そうでもないとエクストラの無駄。他のカード居れたほうがまだいい。この時点で環境上位にはいない

・落とせるかどうか知らんバルブから出せるカードにエクストラの枠を裂けるデッキ
完全に死んでるシンクロデッキしかない

・バルブトリシュ解放したところで環境がそのデッキ一色になるほど強いデッキがあるかどうか
オピオン居る時点でご察しください

コナミが解除するかはどうか知らないが解除自体に問題自体はない
バルブが〜ランク４が〜とか言ってる奴は少しは考えたらどうなんだ

トリシューラ戻ってきたらランク4と同じ感じで出てくると思ってるやつって馬鹿なの？
ちょっと回したらわかるだろうに

バルブはいいけどトリシュは無いわ

トリシュはこいつ出す位ならトリシュ出す方がマシ、というパターンが多い分
テーマデッキを売り込むという意味で害悪だが、
メインデッキを圧迫するバルブはテーマデッキのギミックそのものを押しのけるから
戻って来るならたぶんトリシュの方が先だろ

勝てる出張要員はコナミが取ってるテーマ主体の販売戦略に取って邪魔でしかない

逆だろ
チューナーがあればとりあえず入れとけるトリシュとデッキのギミックを押しのけるバルブじゃ圧倒的に後者の方が使われない

バルブとか今のトップ達にはまず入らない
トリシュはマーメイルには入るだろうがそれ以外には入らない
そもそもブリュいなくなった時点でシンクロかなり終わってるからな
トリシュくらいないとまじシンクロオワコンすぎる

最低でもバルブ帰還プリーズ

コナミ「じゃあ自己再生チューナー緩和しましょう」

つスポーア・ゾンキャリ

バルブは二重召喚があるガジェに入れられてナチュビ出せると思ったけどわざわざ二重召喚使ってまでバルブを追加召喚するくらいならガジェを追加召喚してガジェをサーチしつつランク4召喚したほうが効率的なんだろうな

環境デッキならライロとカオドラくらいだなバルブ入るのは

洗脳は制限でもいいと思うんだがな

解禁される可能性が無いとは言い切れんよなぁ
個人的には帰ってきて欲しいところだ

どうせ制限復帰しても開闢やブラホみたいに
すぐ制限妥当って言われるようなカードも結構あるだろ
今の禁止リスト

解除するかどうかは別にして

洗脳緩和するくらいなら操作緩和の方がまだ可能性あるわ

>>702
なんで？

>>703
GS2013に収録されてるから？

洗脳は操作と違って奪って攻撃が出来る上にリリースできるから

仮に洗脳と操作どっちか一枚だけ入れられるよってなったら洗脳いれるだろ？
そういうことだ

つまり洗脳は帰ってこないってことね
操作緩和されることなんてないだろうし

心変わりって何だったんだろう…

コンマイの若さ故の過ち

あのイラスト好きだったんだけどな

操作は使用率低いし緩和していい

1：2交換のコントロール奪取系はダメでしょ
相手モンスター1体除去＋モンスター1体特殊召喚
と同様の効果があると考えると相当ヤバイぞ

むしろ操作がなんで使用率低くなったのか分からん
シンクロ時代より今のエクシーズの方がよっぽど奪ってそのまま素材に利用できる機会多いと思うが

一応操作は完全にエクシーズ・シンクロ専用のカードだからね
レベル合わせるのが結構めんどいんじゃない？
シンクロデッキのが使いやすい

操作は意外と奪ったモンスターの使い道に困りやすい

何も考えずに奪うんですか？

いやだから考えて使い道に困ると判断したから使わずに手札で腐るってことでしょw

エクシーズ主流の現状では、素のモンスターがそのまま突っ立ってるって事も減ったし、
手札かフィールドに同レベルがいなきゃ話にならん星４以下はまだしも5以上だと、入るデッキ選ぶしな。

エクシーズはホープレイみたいなのが少しはいるが・・・
シンクロ狙いなら、入れてても良いかレベルじゃないかな

つまり精神操作の採用率低いことこそが完全にエクシーズ環境になっているという証明ということか
シンクロが活躍してりゃあレベル同じに合わせる必要もない上に相手の場にレベルをもつモンスターがいるからな
そうすりゃ精神操作の採用率は魔法でもサイクロンや大嵐に近いもんになっているはず

CXNoがどこまで伸びるかだね
そこまでだろうけど

トレミス奪って効果で回収後ガイドラになるというプレイング

なんか語り合うってより罵り合うスレだな。

罵ってるのは大体が便乗してる奴かどこか納得いかない理論の使い手
前者は罵るの目的で、後者は罵って自分の理論がさも当たり前かのように扱って納得させようとしている

見分けるコツは頭悪い、馬鹿アホ等の暴言が入ってる奴が相当するな
あと結果出してるテーマに対して私怨とかこじつけるやつね
こういう輩は言ってることもまともじゃないからスルーに限る

メンマス制限なら目覚めるぞ

1キルゲーでカードがインフレしてんだし
現在の禁止枠の殆どを制限にしてもいいだろ。

昔の1キルが規制かかってて今の1キルは実質OKなんだからさ。

そろそろ強脱が制限いきそうな気もするな

(願望)

>>719
そのうち属性だけでのエクシーズ出たりしてなｗ
闇属性モンスター×2みたいなｗ

電光千鳥「え？」

>>728

月の書のようにアドとるわけでもないカードが制限なんておかしい
1:2交換の精神操作と同じ制限なんてありえない

>>725
そこは商業的な理由もあるからなぁ

たしかに月の書最近見ないし緩和してもいいよね
誘発効果止められないくせに除去すら出来ないからオワコンなんだろうな
エクシーズ素材取れないしあれ

脱出装置ってミラフォや月の書より強くないかねえ
バウンスの強さはブリュが証明してるしエクストラ系のモンスターは確実に消せるししかもフリーチェーンとか

速効魔法なら月より強かったな
罠じゃ遅すぎる

つーか月書もそうだが脱出もモンスター選ぶし
ジェネクスウンディーネとかそういうお手軽誘発系
戻されるとむしろありがとうございますレベルだし

つよくね？だけだったらともかく規制しろとか言うならそもそも
現環境で伏せ規制自体が間違ってるだろ
どんだけモンス除去天国にしたいんだよ

月も数が増えれば罠の賑やかし要因ぐらいにはなれるかね？
月とミラフォは解除でいいだろうな

ミラフォはもう緩和しちゃダメだろ
これ以上全体破壊が増えたらそれこそナイショ3積みせざるを得なくなる
激流２枚でも結構うんざいりしてるのに

ナイショ3積みして遅くなったくらいがちょうどいいだろ現環境
つーかモンスターによる除去含めると伏せ除去のが飽和してるわ

ほんと月書ってなんで制限なんだろうな…

BFと相性が良すぎたのもあるんじゃね

出張要因的な意味では天キよりユウシを規制した方がいいかもしれん
今のままだとユウシエンショウビートに近いし、スネイなんとかさんやリュウなんとかさんにも出番をよこしておくれ
まぁヴェルズ規制が同時なのが前提の考えだけど

>>741
スレチ

激流制限ミラフォ解除でおｋ

禁止カード
血の代償

制限カード
ディーヴァ ゼンマイマニュファクチャ 墓穴の道連れ オピオン

準制限カード
テンキ ゼンマイマジシャン

高速のワンキル状況が問題ならいっそルールをエラッタして
メインデッキの枚数を40枚以上から50枚以上にしてしまえばいいんじゃね？
キーカード引ける確率が悪くなるぞｗ

オピオンより兎制限かなぁ。

兎制限ってジェムナイトぐらいでしか使われなくなるじゃねぇかｗｗｗ

天キかかると思ってる奴いるんだな

天キ規制とか早漏すぎ
3月はスルーだろ

次パックで来る征竜がレベル７中心っぽいから、その時にヴェルズが流行ってたらパックの売上に影響するだろうしヴェルズはヤバイかもな

テンキはあり得るだろ。
だが墓穴、もとい暗黒規制はないだろう。結果が出せなさすぎ。安定しなさすぎ

同時期の虫ですらスルーなのに
トップガン積みですらない天キがあり得るとか笑える

トップでも1シーズンはスルーされるのが普通なのに
トップでもない炎星が規制される理由がないわけだがな
まだ暗黒界の方が規制入る確率高いわ

虫を規制しなかったせいで遊戯王は窮地に追い込まれたし傾向を変える可能性もあるだろ
暗黒界がどうすれば規制入るんだ？トーナメントレベルとしては程遠いのに

古いテーマ、一時期３位の地位についていた（ケルキオン実装前）
かかる理由とすればこれかな
5位以内は1枚くらい規制入るパターンが結構ある
特に暗黒界自身には今のところ何も規制入ってないしな

＞暗黒界
規制は無くて済むならそれに越したことはないし
飛び抜けて上位に入らない限りはこのままなんじゃないか

＼(^q^)／

今回緩和はスポーアツクヨミあたりは確定として他になにかくるかな？
ベストロやBF関連は許されそうな感じがあるような気がするような

ケルキ実装前で3位だったら普通にかかりそうだな
ケルキで大幅強化なわけだし

緩和はとりあえずスケゴはくると思う

つーかモグラより月読命のが早く緩和されそうだよな

ツクヨミは禁止カードの中でも浮きすぎ

緩和はあまりカードパワーで決まってないからな

ただ、基本は２枚以上制限を抱えるテーマのパーツのうち１枚と、売りたいデッキと相性が良いか
オワコン化した出張要員が帰ってくるかもしれないと思っとけば間違いないんじゃないか

上でも言われてるけど、テーマとしてはインゼクＢＦ六武カオドラあたりが当てはまるし
出張要員として見ればトークン生成系とかは次のパックのカードと合わせて戻りそう

緩和

・明らかに弱いだろうって禁止カードや全然使われなくなった制限・準制限カード
スポーア　レベル制限Ｂ地区　等

・環境のメタ
例）激流葬　サイクロン　等

・カードポジションの入れ替え
大嵐（ハリケーンと）　等

・プッシュしたいカードやＧＳの目玉的な緩和
開闢　等

・その場のノリ
死者蘇生　等


とりあえず今までの緩和理由と例はこんな感じ？

>>760つーか制限カードですら浮いてやがる
すでにブレイカーより見ないとかどんだけ使われてないのかって言う

>>763
無制限になってもどのデッキが採用するのか

似たような働きができるランモールやゲイルとの兼ね合いもあるが、
とりあえず次こいつら両方制限続投なら月読命一気に制限解除すらありうると思う

ああたしかにそれはあるな
月読命・モグラ・ゲイルと仲良く準制限か
月読命無制限かって感じか？

正直まだモグラのが厄介だよな

ゲイル＋ツクヨミなら戻ってきてもおかしくない気はするけど
両者とも相手モン全てを処理できるわけではないし、
前例から見ても環境内での位置的に戻る可能性は十分ある

流石に攻撃力に関係なく処理できるモグラは多少遅そうだけど

とりあえずスケゴは次トークンテーマの上に
4体出るあの不便さのせいでそのテーマが壊れることもない
普通に使うとカス

だからむしろ緩和されない可能性が微々たるもんだとおもう

でも逆にゲイルはBFでの特殊召喚効果もあるからなぁ
即座にブラロになっちゃうのはモグラや月読命には真似できない芸当
むしろBFに入ったゲイルって考えるとこの中で一番厄介かも


ちなみに一番アレなのは月読・・・ゲフンゲフン

ＢＦ自体勝ててないからなぁ
制限２枚以上抱える環境４〜５位のデッキのパーツ、位なら
緩和方向に動いた実績があるし、割と有りえない話じゃないと思う

もちろんこの中でBFに入ったゲイルは一番厄介かなってだけで今や全員それなり以下のカードだから
普通に緩和されもおかしくないと思う

ただBFの場合「カルート緩和」かもしれないからな

まあカルートでもゲイルでも構わないがさすがに旋風はやめてほしい
あれだけは緩和しちゃダメだと思う

ＢＦにはいってるゲイル＞モグラ＞ＢＦ以外に入ってるゲイル＞月読命（）

って感じか？つまり

禁止

大嵐
伏せカードという遊戯王の『最大の特徴』を一発で消し去るカードなので　存在自体が罪
あー　ほらデュエマのカーストーテムみてーなやつね？

制限
強欲で謙虚な壷
まぁ言わなくてもトーナメントプレイアーなら分かるでしょうｗ
デュエマでゆうとサイバーブレインねｗ

サイクロン
まぁ大嵐と同じ理由だねｗ　こっちわ1:1交換だからまぁ制限で許してあげるわｗ　ま　ナイトショットっていうほぼ上位互換もいるしこいつわもーお役ごめん

緩和
ゴヨウガーディアン
まぁ微妙だね？　パワー2800←これ大きいようで小さいんですよ(使ったことある方だけ分かる)
2800じゃ今のインフレーションモンスター倒せないよｗ

この禁止制限で実際に友達とやったがめちゃくちゃ良環境だったよ？

ゲイルは旋風、カルートと来て最後だろうな

>>771
旋風だけはアド的にやっちゃいけないよな
次の制限改訂でマニュファクチャが制限にならなきゃこの理屈をひっくり返さなければならんが

旋風とか実際そこまで使い勝手いいわけじゃないからな
ゲイルよりかは旋風緩和のほうが現実味があるわ
BF使いとしてはゲイル緩和してくれたほうが嬉しいけど

>>775
マニュファクチャ＋ガイドくらいは動くんじゃね
一応1キルのガイドルートも潰れるしアドゲーもやりにくくなるし

光強化パックで光の援軍準制限にワンチャン……

ないな

ユウシの除去能力見てるとゲイルが何でもないレベルに見えてくる

>>773
文章が純粋にキモイ

旋風あるだけでＢＦがガジェの動きすると考えると
性能的に1番の壊れカードではあるだろ
毎ターンアド取れるカードはさすがに緩和しちゃあかんわ

ていうか旋風制限になったところで初めて1キルソリティアゲーデッキじゃなくなっただろＢＦ
それが全ての答えでしょ

>>779
ヒント：釣り

今の環境めっちゃいいし、
下手に緩和せずに明らかにおかしいマニュファクとディーヴァだけ規制すればいいんじゃね？
最近のコナミならこの良環境察してあんまてこ入れしないってこともありそうだが

マーメイルとゼンマイの1キルゲーで何が良環境なのだろうか

ワンキルは悪という意見は真っ当な意見に見えてそうでもない

といっても○○の1キルゲーなんて遊戯王だとずっとあるしなあ
ファンデッキでも手札によっては余裕で8000超えてくるし
要するに問題なのはその１キルがどの程度安定して行えるかであって
その辺を考えるとマーメイルやゼンマイなんて、これまでのトップのインチキぶりからするとおとなしいもんだ
もちろん規制は必要だが、おとなしめの規制でもいいんじゃね
今後出てくる新カードとの兼ね合いにもよるが、マーメイル続投みたいだし

ディーヴァ規制で他テーマに迷惑かけるのなら
せめてマーメイルのカードそのものにも何か規制かけてくれ

水精鱗のカードにかけるならフィアー、メガロアビスだね
メガロアビスとか言うと馬鹿？とか言われそうだけど掛かったら割と動きずらかったりする
ただウンディーネ、ディーヴァ、海皇にかかりそう

ディーヴァやウンディは１枚積みや０でも活躍してるデッキもあるし
海皇は新規にかけるとストラクが売れなくなる
だからこれらが規制される可能性は低い

やっぱり、マーメイル関連はフィアーにかけるのが一番いいと思うわ
これ制限でもかなり弱体化する

ディーヴァウンディーネ少数で結果出してるのはごく僅かだし
普通は3積みされてるから規制すべきだろ
フィアーも新規な上に3積みだからのちのちかけるならこっちかもしれんが

フィアーとかメガロアビスは手札の海皇切るのが大問題で手札に海皇ないだけでめちゃ弱体化する
というか海皇さえ切らなきゃなにも問題ないカードだし
この辺を規制するならマーメイルを全般的に弱体化できる海皇規制すべきだと思うが

三種類それぞれ準でもマーメイルのモンスターが腐ったり、
海皇以外のモンスター切るせいで、全然強力な動きができなかったりする


デッキから切るウンディーネはまた話は別だから別途規制必要だが(まあなんにしろウンディーネは制限だろうけど)

それは結局ウンディーネ規制でケリが付く話

特定のカードを割る海皇はデッキ内に最大3枚
3枚のカードを地力で引ける確率はゲームセットまでのターン数が5ターンとして高々6割弱
期待値は1枚に満たない

この条件で相手のカードを都合よく割るというのは現状ですらサーチを絡めない限り無理
どうにかして龍騎隊を切りたいが、そもそも龍騎隊自体が3枚しか入らないので上述の理由より
1デュエル中に１回引けるかどうかが怪しく、結果として龍騎隊自体をサーチせざるを得ない

その龍騎隊サーチャーがウンディーネ

えっ？・・・重装兵と狙撃兵だけで普通5枚はいれてると思うんだが
3枚っていうが狙撃兵・重装隊で3枚だけなんて聞いたことないぞ

ていうか合わせて最大6枚(竜騎隊いれたら9枚、ウンディーネ入れたら12枚だな)
いれられるんだからそれ前提で話すべきじゃね？勝手に3枚縛りにして話されても・・・って感じ

そもそもマーメイルが出るまで海皇関連は全く活躍できなかった時点で
原因側はマーメイルにあるのは明らか

ウンディは最初はない型でも活躍してたんだし
パイクでサーチできるんだからこれ制限にしても全く意味はない
やっぱりそのパイクが出るようなギミック（＝フィアー）を規制した方がいい
フィアーだけはどんな型だろうが100％３積みされてるし

ここはマーメイル使い多いのか？フィアー規制だけで弱体化するとか
明らか新規より古いディーヴぁウンディーネ規制が妥当だろ
マーメイル来るまでは海皇は中の上くらいだったがマーメイル登場で怪物化したのは事実だが
マーメイルは一種の促進剤として機能しただけでマーメイル単体では弱いから
海皇で破壊、マーメイルで捨てるギミックだから一概にどちらが悪いわけではない

ゆえに古いもので弱体化するならこちらが妥当だろ

逆に他の水デッキにウンディーヴァ入れても別に活躍出来ないから海皇水精鱗が悪いともいえる

ディーヴァは他の水デッキでもそれなりに使える。
使えるってだけだがｗ

今まではトップでも規制１〜２枚が多かったけど
海皇水精鱗周りは、いろいろなカードが絡んでるから、
びっくりするほどの枚数が規制される可能性がないとも言い切れないのが

＋5アドの魔導書とか炎星版ティアラミスとかこのスレが賑わいそうだな

>>796
水デッキの何かを規制するより、
水に対するメタカードが出たほうが止まりそうな気がする。

蘇生に再び禁止いってほしいわ
遊戯王を象徴するカードではあるけどやっぱ対戦中のカードとしてはつまらん
蘇生制限あるのは奪えないけど、俺は今なら強奪のほうがよっぽど弱いと思うね

>>799
毎回アニメで出してるしそれはない

>>800
そこはあんま関係なくね。５D'ｓ時代はなかったし
GXの序盤から中盤辺りはどいつもこいつも強欲な壺使いまくってたけど途中から禁止行って消えたし

>>801
強欲の時そうだったのか
すまない
だとしたらわからないな

次の改定でヴェルズマーメイルは多少なりとも食らうが魔導はどうなんだ
審判インチキすぎるだろあれは
遊戯王をつまらなくさせるよね…

魔導組んでる身としてはあんな壊れ出ないで欲しかった
グリモバテル規制確定じゃん

流石に次の改定で魔導はないだろう
あるとしても9月以降

ア、アド取るだけじゃ勝てないですし……（絶望）

新たな軸で満足するしかねぇ、水精鱗といい魔導といい逃げ道を作ってくれるのが救いだわ

死者蘇生は逆転札だしあったほうが面白いと思うわ
というか各テーマ専用の便利な蘇生手段が多すぎて死者蘇生すらそこまで驚異に感じないし禁止はないだろう

リビデもめっきりみなくなったのもこのへんの専用蘇生手段が豊富だからだろうな


ところで魔導の新カード詳しく

魔導獣士ルード
闇/8/魔法使い
このカードが魔法使い族モンスターの効果によって特殊召喚に成功した時、
ゲームから除外されている自分の「魔導書」と名のついた魔法カードを任意の数だけ選択して発動できる。
選択したカードをデッキに戻し、残りの「魔導書」と名のついた魔法カードを墓地に戻す。
「魔導獣士ルード」のこうかは1ターンに1度しか使用できない。
ATK2700/DEF1700

魔導書の神判
速攻魔法
このカードを発動したターンのエンドフェイズ時、このカードの発動後に自分または相手が発動した魔法カードの枚数分まで、
自分のデッキから「魔導書の神判」以外の「魔導書」と名のついた魔法カードを手札に加える。
その後、この効果で手札に加えたカードの数以下のレベルを持つ魔法使い族モンスター１体をデッキから特殊召喚できる。
「魔導書の神判」は１ターンに１枚しか発動できない。


騒がれてるのが下、>>806が満足するって言ってるのはおそらく海外先行と上だろう

魔導が更に強化されて一番辛いのは間違いなくジャッジ

正直上は微妙そうだが・・・

・・・なんだ下の壊れっぷりは・・・・・・
お手軽複数サーチとかだけでもやっちゃダメだろ・・・・・・
この壊れ効果で非常に止めにくい上たいしたリスクもないとか・・・

3月はともかく9月間違いなく制限いくだろこれ・・・
というかこの影響で魔導の既存カード3月規制される可能性すらありうる

正直デッキの魔導切れしないように戦うがつらいわーつらいわーとか言ってるのに、一気に4枚も手札に加えちゃっても大丈夫なのか？と思う。手札制限でぽいぽい捨てちゃうしさ
墓地の魔導書を有効活用できるカードは少ないし、Prophecy Destroyerが正式に来れば手札制限で捨てて、次のターンラッシュかけるとかの戦法は取れるけどさ
結局はスピードが足りないから捨て損なんだよね

最後から二文目の効果がなければそう判断できたのに……

ぶっちゃけ環境に出してみないことにはまだなんともいえないけど、
でもこの効果は魔導の暴れ具合や、さらにその後のカードプールの変化によっては禁止すら視野に入りかねないなこれ
まあ制限は確実

つーか最初から制限前提とか制限〜禁止カードレベルのカードパワーの壊れカード出すのいい加減やめてほしいな

そこまで強そうに見えないんだが魔法だらけの魔導なら困らんか

>>813
審判発動してからグリモセフェルアルマされただけでも膨大なアドがだな・・・

>>813
流石にここまで手札を足されると通っただけで死人が出る
場に引っ張り出す効果が無くても次のターンにジュノンがポンポン飛んでくるから
手札誘発を潰しきって1キルできるようでないと少し厳しい

後、一つ問題があるとすれば、
今回割かし緩い規制であろうヴェルズ相手にどこまでいけるかという話
ゲーデで頑張る事もできなくはないだろうが

対ライオウオピオンはヒュグロ等の存在から
水精鱗暗黒界と同じくメインボードの時点で十分対応できる

むしろVEと合わせての炎星強化でヴェルズが数減らす未来しか見えない

まぁ、現環境で勝てるんだからヴェルズ相手でもそれなりには行けるか

グリモがパテルと合わせて6枚、審判が3枚だから3戦に1回は食らう計算、
今後の魔導に普通のデッキがアド勝負で勝つのは多分無理だな
六武みたいに先行でナチュビ立てて守りきれれば別なんだろうが…

炎星は四軸が鬼だからVEはあまり関係ない気もする

その4軸を鬼に至らしめたのはVE新規カードでしょうよ
魔導には強謙に加えてワンドまで入るからその温い期待値計算に意味はないぞ

>>817
ヒュグロ、ラメイソン、システィが居るのにスルーということは先行にかまされる確率？

>>818
ウルフバークはVEだったね、すまん

理想的な周りをする前提なら、審判打つこと自体は七〜八割方行けると踏んでる
ただ、根本的にワンドワンドワンドみたいな噛み合わない引きの時の挙動をどうするかと
決めた後の展開でどう殺すかまで含めてどの程度まで行くのかが今一分からない

今まで触ってなかったから今一詰めが甘いんだが、
取りあえず1マッチで1回くらいは何もさせずに行けるかな、という意味

速報　魔導規制

>>819
うん

取りあえずざっくり動かしてみたけど、（初手の3枚コンボはロマンだから除外するとして）
グリモバテル、グリモ審判、バテル審判の組み合わせで先行審判４〜アド差が付く
この確率がおよそ3回に1度

妨害に関しては複雑になるからまだ考えてないけど、
通る妨害札はヴェーラー警告宣告の計六枚、
フル積みとして初手率は6割程度でそこまでしても期待値1枚弱

割とガチでメインヴェーラー3積み必須かもしれない

天空の聖域軸のデッキでも神罰を足して９枚か…
恐ろしいな

神罰はコンボ前提だから基本はデモチェだろ
これならジュノンも無力化できる

神判は魔導と名のつく魔法カードに修正されるんじゃね？
今のままだとただのキチガイカード確定じゃん

もしくはショックルーラーで押さえ付けるのもありだな。
サモプリ２積みなら初手でサモプリと魔法カードが２枚あれば押さえ付けは可能

>>825
今のままだと成金と一時休戦が鬼って次元じゃねぇ
特に成金は無理矢理デッキ枚数を削れるしな

>>824
トーラされる

ただ、魔導自体は新しいテーマじゃないから既存の魔導のカードが3月規制食らう可能性はあると思うんだ
もちろん本来なら神判とかいうクソキチガイカードを制限にぶちこむべきなんだがいくらなんでもそれは3月は早すぎるし

このタイミングの強化で3月規制はほぼ間違いなくゼロだろ
データを反映する時間もVジャンを差し替える時間もない

ライパルはエラッタ早くなかったか？

結果残してても全く何もここで言われなかった魔導が
ついにアレコレ言われるようになるのか…
おまえら敏感だな…

いや審判は魔導使いとして見てもマジキチだけどね

これはエラッタされて良調整カードになって口の悪い奴がクズクズ言い始めるフラグ
フラゲとはそういうものだ、ワシにも覚えがある

>>832
このスレにおける結果を残す≒採用率もしくは勝率で平均し環境3位以内に入る、だからな
多少勝ったところでそりゃ何も言われないさ

暗黒界:墓穴とマイクラでハンデスにしてしまえば問題ない

ここらへんで何故か暗黒界に規制をかけるのがコンマイ流

暗黒界使いからすると暗黒界自体に規制かけるより
デスガイドとマイクラや墓穴に規制かけられるだけで大体詰む

前回はカオスソーサラー以外全部良規制だっただろ！いい加減にしろ！

皿も結構うざかったので良規制だったと思うが
カオドラオワコンかと思ったら全然戦えてる時点で言うほど影響ないということだしな

そう考えると現環境はかなり良環境なんだよな。
そう考えると本当に壊れカード以外はそんなに規制入らないんじゃないかとも取れる

暗黒規制かけるとすればスノウ制限くらいだしなあ
ヴェルズ来る前は３位だったが今となっては炎星よりも下になってしまっている
ヴェルズとの相性が究極に悪いから仕方ないのかもしれんが

冷静に考えるとスノウ自体もそんなに規制かけるほどでもないしなぁ
サーチ先はかなり優秀だけど
スノウの効果があくまで「捨てる効果」での発動だからな。
単体では能動的に効果を発動出来るわけでも無いのがある。
そうなるとテーマを弱めると言う意味合いではヴェルズで言われている兎規制でおkと同じ理論で
暗黒界もデスガイドや、場合によっては墓穴とマイクラ規制でおkになる
門も除去効果が氾濫している現環境では長く場に留まれないのもあるしな

正直、環境自体はいいけどチートカードに対してチートカードで対抗するというインフレが最近強い気がする
チートカード一つ出して野ざらしとかよりはかなりマシだけどどうにかならんものかな

考えてみればカードゲームのシステム上いつものことだったなスマン

暗黒界強く無いのに嫌われすぎだぜ
規制はないよ

現環境が良環境であることを考慮すると、何を規制するか考えるより、
過去に規制されて弱まったテーマを緩和する方が次環境は面白くなるかもしれんね

暗黒界は嫌われる要素を豊富に備えているから困る

・手札を見る墓穴にそのあと捨てさせるマイクラ、先行墓穴後攻でマイクラの鬼畜な所業
・魔デッキに必要な媒体が容易に揃う
・手札に戻すというまったくデメリットのないグラファ
・スキドレが普通に入る
・門効果でドローした挙句暗黒界の効果という鬼畜な所業
・デスガイドでベージを呼ぶアドコンボ内蔵
・手札抹殺発動でほぼ勝てる

ビーピングだけでも嫌われるのにグラファの高打点やスキドレの効果封じなどいやらしい要素満載

アンデシンクロ、BF、六武、代行あたりにちょい緩和があると面白いと思う

(剣闘獣もいますよ)

暗黒界
手札抹殺決まればほぼ勝ち→強すぎふざけんな

ガジェ、マーメイル
血の代償通れば100％勝ち→確かに強いけど別にあってもなくてもいいし…



何故なのか。

>>850
手札抹殺…先攻１ターン目から発動→爆アド！
血の代償…伏せてエンド→相手「サイクロンで割りますね（ﾆｯｺﾘ」

の違いじゃない？
代償が永続魔法だったら、今頃禁止になっていたと個人的には思ってる。

代償禁止って言う意見に疑問を抱くのもそこだな
永続魔法だったら間違いなくくそ壊れカード。いつの時代でも先攻キルや先攻詰みゲーありそうだし今でもできる
ていうか永続魔法だったら俺も自ら禁止にしろと言ってる。
ていうかたぶん間違いなくすでになってる


次元融合と異次元からの帰還みたいに魔法か罠かで強さがガラッと変わるカードって結構あって
代償はまさにその類

手札抹殺も捨てられるべき暗黒界がないと意味ない
フリーの王者止まりだよ暗黒界は

今回はちょっと暗黒界目立ちすぎた感があるな…Ｖジャンでも紹介されちゃったし…
そろそろ六武やＨＥＲＯのように規制されて
グチを言われない後ろ盾を作ったらどうなんだ

なるべく緩和する方向で調整して欲しいけどなあ。

暗黒界なんて今となってはヴェルズどころかセイクリッドにも劣る

心配しなくても今期はトップが大したことないから水精鱗ゼンマイ以外は緩和調整だろ
あとは出張とか海外とかの巻き添え、兎とか

暗黒界は対を成す代行以外のストラクチャに喧嘩を売ったからなｗ

暗黒界規制はいいと思うが手札抹殺とかはいくらなんでもとばっちりもいいとこだろ
これもガジェの代償みたいに引けばラッキーみたいなカードで中核じゃないんだし
あとマイクラなんかむしろサーチ強すぎだし、神判みたいなクソ壊れサーチも出たことだしむしろ緩和すべき

墓穴も相手もアド回復するしそこまで脅威には感じないんだよな
（まあこれは規制しろって気持ちはわかるけど）

とりあえず暗黒界を規制するなら門制限あたりだと思う
ていうか往年の旋風六武の門しかり、ゼンマイマニファクチュアしかり
どのデッキでも永続ブーストは害悪でしかないわ

暗黒界の規制回避説が多いところを見ると、ほんと今期は環境が二転三転したんだなぁと思うわ。
来期もこんな感じで楽しませてくれよコンマイ。

審判ですでにやらかしちゃた臭がするしなあ
また壊れアドカードが乱舞する環境に戻るんじゃね

たしかに環境トップでもないデッキでわざわざもっと軽い処置で他に弱体化のしようがいくらでもある上に
中核でもないカードを禁止にするってのは意味わからないな


グラファはストラク看板だから規制かかりにくそうだしやっぱスノウか門規制が妥当

規制回避説まであるなか門制限（一応緩和方向にマイクラ無制限）
ってのはもしかして厳しすぎるって言われちゃう？

つーか毎度毎度よく小学生でもやば過ぎるってすぐわかるような
カードを性懲りもなく刷るなこの企業は

神判とか間違いなく最低制限は行かすつもりで刷ってるだろこれｗｗ

魔導は特性上サーチが豊富だから、ぶっちゃけ制限でも問題無い状態
だからこそサーチの中核グリモバテルシスティに規制かけられそうで怖い

つーかサーチがクソ多い壊れってことはそれこそ
禁止カードになる素質満載じゃね？

メンマスとかＦＢＧも禁止まで行ったのこの辺もあるだろ
サーチ楽デッキからＳＳ楽蘇生楽っていうさ

つーかＦＢＧの場合は墓地落としクソ楽、か
まあどうでもいいけど

小学生でもわかる様に強くすればパック売れると考えているからだろな。
海外のグリモ劣化(太陽だっけか)を無理矢理使わせる為に、グリモに規制かけるだろーがな。
営利目的の為に手段は選ばんだろ。

まあ規制かけなかったら規制かけなかったで
半年魔導環境（というか半年神判ゲー）だし
今期グリモ制限かかってもまあ致し方ないかな・・・

それでも神判ゲーになりそうだが
それかまさかの勅命戻すとかやりだすか？

一番怖いのは規制されたせいで
審判来る前よりむしろ弱くなること
これだけはマジで勘弁してほしい

暗黒界規制言ってるのは私怨だけだろ。
あの程度で規制は無いわ。
現環境の順位から見ても良くて準制が１つ入れば良い方。
上でも出てたが暗黒界潰したいならデスガイド制限、場合によっては墓穴やマイクラ準制で充分。
暗黒界モンスターはサーチとかが凄かろうと場に出ればほぼバニラ。
バックさえ割られなければ暗黒界系のカードは大して怖くない。

神判のパワーが強すぎて多量に制限かかることでもなきゃ神判来る前より弱くなることはないと思う
仮にグリモ制限でも神判来る前よりずっと強いと思う

ていうか
グリモ→神判→グリモ→神判→グリモ→神判
ってできるしこれ野放しはちょっとどうかと思う

マイクラってすでに準制限なんですけど

デスガイドは確かに擁護できないけど環境的にマイクラこれ以上規制するのはダメだろ
暗黒界がどうこう〜じゃなくサーチって行為が凄まじくなる

暗黒界でも問題なのはやっぱ中核のグラファ門かサーチのスノウあたりなんだし
規制するならこのどれかじゃね？
グラファはストラク看板でかけにくいだろうしやっぱ門でしょ

バックさえ割られなきゃっていうがそのバックをグラファが平然と割っていく件について

門は維持出来れば強いがサイク3枚の環境だと発動出来ずに割られること多いし規制する程でもない気が
デスガイド制限と墓穴準制限とかでいんじゃない

墓穴ねえ・・・
使われる側としても発動後アド回復してくれるし
使う側としても手札に暗黒界だけにしないと発動すらままならないから
結構タイミング選ぶし別にそんな規制規制騒ぐカードが？って思う
墓穴だったらグラファからすぐ打てる魔デッキ闇デッキのがよほどウザいわぶっちゃけ


というかサイクロン3枚に除去モンスターいっぱいだからこそ門制限って意味あると思うんだ
即割られたらとたんに厳しくなるって弱点を与えるってのは大きいと思う

>>874いやいや、2枚目がなくなるってのがでかいんだよ

Ａ「門発動」
Ｂ「サイクロンで」
Ａ「じゃあ2枚目の門発動しますね＾＾」（門はサーチ手段も豊富だし結構多い場面）
Ｂ（白目）

が

Ａ「門発動」
Ｂ「サイクロンで」
Ａ（白目）

になる

>>876てっきり準制限とかなのかと思ったが、制限前提なのか
そりゃ確かにきついけど、暗黒界ってそこまで弱体化させる程強いのか？

シエン制限と似たような感じかな
シエン制限でシエンを警告すれば(貪欲制限だし)そのデュエル中シエンの顔を見ることはなくなったってな風に
門制限で、サイクロンするだくで暗黒界は門をそのデュエル中に発動することはまず無くなる

ああたしかに準制限だと意味薄いかもな（多分）
門スノウ準くらいだと意味あるかも知れんしそれだったらどうだ？

あと一応サーチメタにマイクラ解除ってことも念頭に置いといてくれ

>>877
そこまで強くない。モンスター自体は単なるバニラだからマシュマロンみたいな戦闘破壊耐性あるやつだけで止まる。
後は門規制の可能性もほぼない。現環境ではサイクナイショを始め、モンスター除去も豊富で長く維持するのは難しい。
グラファやスノウの効果もあくまでカードを捨てる効果の対象にしないと発動出来ない為、コンボ前提になるからそれ単体だと単なるバニラ。
実績面も現環境で一時期３位まで上り詰めたが、サイドで対策されるのと、ヴェルズや炎星の台頭で上位から消えつつあるし、公式大会の使用頻度も減ってる。
その他諸々の事を考えても暗黒界規制の理由には乏しい。
むしろ暗黒界が規制されるべき理由を教えてほしいくらいだわ

暗黒界で一番というか唯一最大の壊れなのはグラファ

暗黒界の名前付いてる専用の終末みたいなのが出ればトップ行くかもしれんけど、割と事故率も高いしなあのテーマ

炎星新規みてきたけどこりゃブェルズマーメ無規制でも環境トップ安定できるかすら微妙

ブェルズ暴れすぎ

なんか今の環境トップ規制しなくても周りのテーマが強くなって
いい感じになりそう

マーメイル、ヴェルズ、ゼンマイが今のところの最有力規制候補か
次点で暗黒界、ガジェットが挙がるくらいか
こいつら専用カードで規制かかってるのほとんどないし規制しやすさもある

炎星は新テーマの割に地味すぎるから今回はスルーの可能性が高いね

ヴェルズは勝ち出したのが遅いし規制は無い

ケルキオン出たのが１１月で結果出したのが12月になってから
時期的に別に遅くないし今の環境２位であることを無視するとは到底思えんが

ヴェルズ規制しなかったら9月まで暴れるわけだが

なんだかんだ言って暗黒界もガジェもかなり強いんだよなぁ
相手のデッキによるとはいえ

ヴェルズは大暴れ確定した炎星のカモでしかないし、
マジキチ審判が加わった魔導を多少抑えられるから3月の規制はなさそう
※兎が規制されないとは言っていない
あとHA07 4月発売だし

ヴェルズが暴れるって大会出たことあんのお前
憶測で語るなや

環境２位テーマで暴れてなかったら他のデッキはなんなのかね
遊戯王カード検索で45日以内で検索かけたら？

ヴェルズは兎制限という形で規制かかるだろ多分
ぶっちゃけ☆4エクシーズ新しく出すのに兎は邪魔だろうし

兎制限って・・・

魔導書の神判プロキシ使って専用デッキ組んでみたが頭おかしくなるレベルw

いや魔導使い的には楽しいけどね
多分絶対許されないよこれ
こいつのためにバテルとかグリモとか制限にすんのはやめてくれよ
それなら神判禁止でいいからさあ

サーチ容易すぎて手札アドの概念がぶっ壊れるな
サイクナイショで手札使い切っても即回復とか頭おかしいとしか言えん
エラッタされないとまじ魔導トップ確定じゃん

ゼンマイ
アドを生み出し続けるマニュファクチャの制限は硬い
あとはマジシャンだろうけど、制限だとデッキそのものが終わるから準制限かも

マーメイル
予測不能。単体でのパワーの高いディーヴァが妥当で、サーチャーの竜騎も怪しいところ

ガジェット
通ったら勝ちの代償の禁止。マーメイルにも採用されているし可能性は高い

ヴェルズ
ノータッチの可能性も高いが、かけるなら新規のケルキオンよりはオピオンか

炎星
ノータッチの可能性がとても高いが、かけるなら申し訳程度にテンキが準制限か

緩和
BF、天使、剣闘、六武、ライトロードから適当に
禁止の面子は解除し尽くした感があるため解禁はないはず

ヴェルズは最後のヒドゥンアーセナルが4月発売でなければまだ本体の規制も見えた
この時期に海外で出るカードでなお規制される、となると
最低でもトリシューラ並みの採用率と決定力が無いとまず落ちない
ヴェルズにそんな能力はない

9月までに最低限環境3位に残れてないなら、トップでの採用率が高い故に
今回落ちる可能性が低くない兎以外は来年三月までスルーだろうが、
まぁこの新カードの効果からして残れないだろな

>>896
環境トップにならないことを祈るしかないね
トップだとまず専用パーツが2枚は落ちるから、サーチャーのグリモ審判パテルから2枚位消える
次の改定でどれか一枚は準位に戻ってくるとしても辛い

>>899
となるとオピオン規制の可能性は低いな
ノータッチかラビット制限といったところか

兎はウェルズ以外ではそこまででもないからスルーじゃね
そもそもコナミの中でウェルズが危険視されているかもわからんし

というか私怨でオピオンを叩いてる奴ばっかりだけど
実際にヴェルズ使うと除去不足に悩まされるんだよな
オピオンのサーチ効果使えなかったらあっという間に厳しくなるし

次のパックもオピオンが苦手なのばかりだからねえ・・
今ですらメタられて活躍できなくなってるのに

>>901
一応、兎ラギアが海外で4位位に居るのさ
日本と海外の環境それぞれで5位以内に居るデッキが使ってる、という事で
微妙ではあるが規制されなくはない位置

>>898は客観的で簡潔にまとめられているね
前半トップメタのガジェに触れるなら暗黒界にもある程度の規制は掛かりそう

兎はガイド型、ヴェルズに加えて炎星にまでギミック組まれてる現状擁護は苦しいかな

暗黒界は規制掛からないよ。サイドで対策取れて既に現環境上位から衰退気味、使用者の減少。
ユーザー意見で言えば現状ですら事故率高いのにスノウや門規制したら誰もストラク買わなくなる。
ストラク売りたいコナミからしても規制する理由は皆無。
デスガイドやら墓穴やらも暗黒界としての括りで見てるなら暗黒界規制とも言えなくはないが…
純粋な暗黒界のカードで規制入るならその理由を本当に教えて欲しい

>>904
コンマイは9月〜1月中旬or3月〜7月中旬までの全範囲で環境を見て規制を確定する
この範囲でみれば、ガジェは前半トップメタというよりも環境2位のデッキに早変わりする

この場合の具体的なランキングは日本だと
1位マーメイル、2位ガジェット、3位ゼンマイ、4位HERO、5位暗黒界、6位ヴェルズ…といった所

ちなみに、このランキングで判定するなら兎すら規制はない
それどころかヴェルズ以降のデッキは緩和が狙えるのでインゼクすら緩和枠に入る

（実際は海外枠でも判定されるので海外で5位前後に入るインゼクは勝率的に怪しい所があるが）

１月中旬までの全範囲で規制決めてるっていうのは何かしらの前例があって言ってるの？

魔導が騒がれているが実際魔導は環境入りが限界
トップはほぼ無理だろう
確かに審判はぶっ壊れだけど魔導自体にはそこまで展開力も制圧力も無い
オピオンみたいに耐性付与出来るわけでもなければグラファみたいに打点が高いわけでも無い
ラヴァルみたいに環境でたまに見かける程度だと思うよ

>>907
少なくともそう考えれば辻褄が合う改定がかなりある
既に六武に負け始めてたのに総合的に見て環境1位だったせいで
カルートまで規制されて完全に死んだBFとか
このタイミングでなんで死んだんだかよく分からないと散々言われた天狗プラントとか
（これも総合すると環境１位、兎エヴォルが登場、勝ち始めたのは１２月前半からで勝ちきれなかった）

まぁ、確信したのはVジャンの環境データが明らかに全範囲で判定してるからだけどね

Vジャン編集部の上司陣は遊戯王が出てきた十年前に三十代以上、
つまり遊戯王に関しては高確率で素人集団
キラトマダブルガイみたいなテキスト読んでないコンボを通しちゃうチェックの甘さモそれで説明がつく

こんなレベルで記事を書く以上、
コナミから勝率等のデータを受け取ってそのまま記事を書いてるはず
つまり、基本的にVジャンの認識＝コナミの認識でほぼ間違いないことになる

>>902
分かるわ、ブェルズ使ってる身からすると確かに強いけど何か不安

ブェルズハンパねえ

>>902
その高い制圧力の代償なんだから我慢してくれ

ヴェルズが除去能力まで高かったらたまらん

>>902
何が私怨だよ
ヴェルズ使いの擁護は要らん
使ってても流石に規制は仕方ないと思うレベルだわ

>>896ほんとに神判禁止になってもおかしくないギミックだよな
爆アド壊れカードでもサーチ手段が乏しいものは制限どまりまで許されてるけど
神判に関してはサーチまで多すぎ

実際叩かれ方が暗黒界と一緒だからな
自分に気に入らないようなことがあるとすぐ叩く
オピオンはある意味ファンデッキ殺しだからな

まあ、エクシーズ主体のデッキには本当ヴェルズは厳しいし
海外まだだから規制されても兎だけだろうな
更に強化される炎星には手も足も出ないし、良いカモにされる

代償挙げるやつよくいるけど
ガジェもマーメイルも代償なくても困らないんだよ？
発動すれば死ぬって言うけど先攻から死ぬことはないし罠だからワンテンポ遅れるし
永続で割られやすい。さらにサーチもない。ワンキルカードとしてみてもこれで禁止にするほどか？

前回落ちた未来融合だって魔法で先攻から使え、引いてすぐ使え
入れるデッキによってはあの墓地肥やし能力だけで即死。
と1キル性能では数段上だぞ

ガジェ弱体化するならまずギアギガントＸ制限辺りじゃないの？



あとヴェルズはどう考えても兎がかかると思う
兎ラギアでも使われてるし、あれの量が多いと
コナミが☆4エクシーズ作るのに邪魔

縛りありですらランク4を考えるときに兎のために自重しないと環境が荒れるし
縛りありで微妙効果だと売れない。さらに実際環境上位デッキで暴れてるときたら
ぶっちゃけ今兎は目の上のたんこぶ状態。むしろ規制されない理由がない

オピオンガ嫌いなデッキ
フォートレスが出せないガジェ
ギアギガントを出してアド稼ぎたいけどオピオン倒せないから仕方なくパールを出すガジェ
その他上級モンスター特殊するデッキ

ただ神判のせいでサモプリも緩和できなくなったな
魔法コスト（笑）って感じで魔法切れるだろうし

枠がない

ガチな大会なら仕方ないけどフリーでオピオン使われるとワイワイ楽しくデュエル出来ないからな
攻撃力も50が響くしね

暗黒界はノータッチだろうが、VJで5位扱いだっから何かしらかかるかもな
暗黒界本体よりもビーピングの墓穴と予想

墓穴規制されても暗黒界からすれば痛くも痒くもないがな

使い手が勝手にそう思ってても相手からすりゃだいぶ助かるよ
普通のデッキ相手と比べイラつく理由の一つがなくなるからね
捨てるソースが勝手に減ってくれるわけだし

でも相手としてみても墓穴ってそんなウザイか？
ピーピングハンデスとはいえ1ドローでアドは回復できるし
魔デッキ闇デッキのがよっぽどウザくない？

>>926
なんでそんなに？が多いんだよ

ガスクラピンでも聖刻リチュアは問題ないとか言われてたけど結果はお察しだし使い手の○○規制されても痛くないは強がりにしか見えん

使い手だからこそ規制して欲しいカードは黄泉ガエル
準になってくれるとすごく嬉しい、まずあり得ないだろうけど

>>924
多分ゼンマイと兼用でガイドかかって終了だと思う
このレベルだととばっちり規制まで一枚としてカウントするのが通例だし

暗黒界直接規制とか言ってる奴らは
暗黒界が環境2位、せめて3位までの結果を残してるとでも思ってんのか？

（だってＫＯＮＭＡＩだし何するか分からねぇじゃん…）

去年のジャンドの悪夢がよみがえる
ヒロビ規制されないといいな

ヒロビ規制は時代錯誤もいいとこだよな

でもコンマイ的にはHEROは3位らしいしなぁ

>>896
神判効果みてきたけどこれはマジでぶっ壊れぶち抜いてるわ

遊戯王って禁止・制限・準制限があまりにも多いので(現在計145種類)
下手したら禁止・制限・準制限だけでデッキが作れるんじゃない?
というかここまで禁止・制限が多いカードゲームもそうそうないと思うな

ヴァンガードも最近は販促のために過去のトップテーマ規制しだしたけどな
やっぱりどのカードゲームも結局こうなる運命なんだろう
禁止が多いのは初期に壊れを作りすぎたのが主な原因だな

>>926
厄介なのは墓穴→マイクラのコンボだよ。
あれで手札全捨てさせられる。

総都合よく接ロで揃わないんじゃ

3月からはハーピィ炎星環境が濃厚？

そもそも墓穴マイクラで手札全捨てってどういう状況だよ・・・
墓穴でカード引くし相手の手札が2枚でも結構難しいぞそれ

>>931下手に規制するほどでもないカード(賛否両論だろうが墓穴)や
環境的に規制すべきじゃないカード規制(マイクラ等)や挙げ句の果てに禁止なんて出す(手札抹殺)
ような間接規制するくらいなら直接規制したってかまわないというかそっちのが弱体化できるしいいだろ


まあ間接規制もいらないとか、ゼンマイとかでも暴れてて
どっちにしろ規制すべきだろってガイド制限のみでいいってんならわかるが

ハーピイがいまだガチというのがなあ・・・
ヒスパも墓地肥えてないとただの紙だし
ハーピイ版ラビットでも出ないと環境トップはしんどそう

>>938
それでもヴァンガードはマシ
三種類中二枚までとか、あくまでｆｖとしては禁止とか
なんらかの形で全てのカードは使用可能

遊戯王も条件付きの禁止制限にすりゃいいんだよ
王家の神殿入れたらドロソは入れられないとか

そこまでは思わないが無駄に禁止にしすぎているとは思う

バルブとかサウサクとか戻ったってたいして怖くないだろ
まあ禁止後に出たカードで完璧に頭おかしいくらいぶっ壊れになった猫みたいなのもたくさんいるけどもさ

>>945
そういう条件付きってのはややこしいから遊戯王ではやらないだろ
王家の神殿入れたらドロソ無理ってどうやって判断する？
ヴァンガードも結局やってることは遊戯王の準制限と同じだしましとは言えんよ
ロイパラかげろうは死ねって公式で言ってるようなものだしな

どうぶつの森バカ売れ3DS1000万台突破で世間は任天堂が追い詰められてるなんて考えられないだろうね
現実は海外のWiiUロンチでアサクリCoDマリオがいきなりランク外
日本でも6年前のPS3に週販で負け海外日本どちらのサードからもPS360Vitaマルチからいきなりはぶられる始末
3DSもファーストばかり売れてサードは逃げ出し早くも任天堂専用機になってる
性能競争から逃げ低性能で情弱を騙してきた報いだよ
海外ユーザーは時代遅れの任天堂ハードを買ってくれるわけがないし日本だけでマリオドラクエで細々やってろ

審判のデッキチェックが大変すぎて大会運営できなくなる
そういうの王家だけじゃないからな

審判っていうから魔導のことかと思って意味がわからんかった

>>950
スレ立て

天気だけは規制しないとえんせい一強になりそうだな

テンキ規制しろっていう気持ちはまあわかるけど時期的にどうだろ
しかも環境トップにすらなれてもないし

日本海外共にトップ2のゼンマイ水精鱗が規制確実
更に次のパックで炎星は強化され、まだ元ネタ的に強化も十分ありうる
これは去年の３月のインゼク一強を後押しした糞改定の再来がありそうですわ

炎星はソウコの除去効果が鬼

炎星で1番ヒドいのはユウシ
モンスター除去と戦闘ダメージ与えて効果発動っていう2つの能力が噛みあいすぎ
あまりの使いやすさに出張する有様

なお同時期に出た同期の☆４は

炎星はまだ壊れというレベルじゃないだけましだわな
インゼクターほどの破壊力でもなく
ゼンマイのように1キル特化で展開するわけでもなく
ヴェルズのようなロックをかけるわけでもない
だが強い

コナミがお勉強をして出来上がった成果が炎星って感じ
マーメイル？あれはただの壊れですからどうぞ規制されてください

確かにデッキから〜デッキから〜と事あるごとにサーチする姿はガジェそのものだな
とりあえずお前は炎星使いだということはわかった

ゲイル・旋風が準、カルートが無制限になったら本気出す

マーメイルが壊れとか言っちゃう男の人って

壊れじゃなきゃ環境トップは取れないし

ヴェルズは規制回避しそうな感じがする
あるとしたら兎だけど
個人的にはネタデッキやガイドラビットが困るから嫌だ
っていうか兎はバニラを入れるというデメリットがちゃんとあるんだし準以上は不当な気がする

ガイドラビットが海外で総合勝率３〜４位のハズだから、これがどれだけ効くかだな
3位は何かしらメインパーツが１ランク規制を引き上げられてもおかしくない位置

兎制限は仕方ないな
これも全部ラギアをエヴォル縛りにせずヘリオロープなんて出したコンマイが悪い

ていうかデッキから2体だすギミック自体が基本的にはそれだけで害悪な気がする

レスキューなんだから墓地から出してればよかったんだよ・・・

>>945
何らかの形で禁止を使わせるコナミなりの答えっていうのが公認カジュアルの禁止1枚OKじゃないの？

マキュラだけでも禁止にしとけばいいのに・・・
カジュアル大会でどれだけの人がマキュラの餌食となったのだろうか

あれのせいでロックバード3枚がド安定だからな
つか、ロックバードないのにカジュアルに出るとか自殺

新しいカードが出るたびに強さに拍車がかかるからね

エルマはギアフリードとのコンビ規制とかでワンチャンあると思ってたのに
インゼクターとか出しやがって

やっぱり規制は水精鱗ガジェゼンマイなのね
安心して日版デスガイド集められるわ
http://i.imgur.com/E5mAHB7.jpg

ゼンマイ規制のためにガイド規制という可能性は

ヴェルズはノータッチですかそうですか

ゼンマイが危険視されてんのにガイドかからねーよwwwって・・・
ゼンマイティになれる分アド的には一番ヤバイのに・・・


ヴェルズは兎はかかると思うぞ少なくとも
兎の存在はじゃまでしかないだろうし

コナミの脳内でガジェが2位という時点でなあ
ヴェルズとか9月からの結果じゃ暗黒界やヒロビにも劣るし
実際コナミがこう考えてるなら兎は海外巻き添え以外でかかる理由がない
実際コナミの規制が時期遅れと言われるのは近々の結果より総合結果で決めてるせいだろうしなあ

兎制限になったら使うデッキなくなるだろうから
実質禁止だよね

まぁヴェルズ炎星は環境入り遅かったしスルーだろうなぁ
マーメイル以外は割とバランス良い環境だし

海外でHA7もソンブケルキも出てないんだから、ヴェルズとセイクリッドはまず無いだろ
(海外の)前環境から構築がほぼそのままの兎ラビットに、何か規制するかなぁという程度

>>978
トリシューラ的に考えると可能性はなくはないよ
ただ、兎以外規制する程じゃないとは思うけど。オピョォだってループするわけでもないし

>>979
トリシュの規制理由はループとハンデス(モチベーション低下事由)だから全然違うだろ
満足以外にトリシュ複数要るデッキねぇだろ

>>975
9月
順位デッキタイプ使用数
1水精鱗227
2ガジェット164
3HERO161
4ゼンマイ136
5暗黒界116
6ヴェルズ112

ガジェは環境序盤じゃ勝ちまくってた

ブェルズは規制されなくていいよ、まだ（血涙）

えHERO規制の可能性あるの？

兎制限にしても普通に使われると思うんだが
そりゃあ手札に来る率減るし安定性も落ちるだろうが、ギミック自体が潰されるわけでもない
(いざとなれば櫃とかもあるし)

制限にしたらギミック自体がつぶれるディアボ天狗でもないんだから制限にしたら実質禁止なんてことはないだろ

兎とゼンマイマジシャンくらいだ。でもこいつら規制すると炎星に対抗できるデッキがなくなるな

ガジェ規制とかマジでやりそうで怖い

毎回この時期になると高額カード買うか迷うんだよな
やっぱ今はまだ1月とはいえ買い時ではないもんかな

>>985
暗黒界がいる

上から5番目以上ぐらいじゃないと環境デッキじゃないと言い張るホモ兄貴きらい

ガジェは環境2位でテーマだから、本体にブリキンギョ以外の
制限が1枚〜準制限が2枚出て終わりじゃないかな
海外ベスト5に入るギアギアにもマシンパーツやギアギガントが入るから
そっちの方と複合した規制が入ってガジェ自体はスルーかもしれないけど

まぁ、マシンパーツの方はギアギアがカラクリギアに組み変わるだけであまり意味が無いから、
やるならブレイと一緒にかける必要があるけどね

>>983
前例から言うと環境4位以降は基本的に汎用のとばっちり規制だから安心していい
ただ、6位以下でないので今回の緩和はないだろうけどね

環境5位までのデッキの複数に採用されてる出張ギミックやキルパーツは
かなり容赦なく死ぬけど、HERO含む複数のデッキに出張してるパーツなんてガイドしかないでしょ？

禁止 血の代償
制限規制 ウンディーネ、龍騎隊orディーヴァ、マジシャンorシャーク、デスガイド、ギアギガントX、オピオン
制限緩和 トリシューラorバルブ
準制規制 マニュファクチャ、スノウ、ガジェ3色
準制緩和 ソーサラー、ベストロウリィ、ゲイルor旋風、ゾンキャリ、つくよみ、スケープゴート
無制限 スポーア、召集、魔宝石
どうかな？

汎用モンスターて考えると、実質ガイドぐらいだな。
それ以外は荒れるから話題にしないけど、奈落警告とサイクの数議論が始まるだけだろうし

ともあれ。上位テーマから一つ頭抜けてて半年頭だったマーメイル下げと
もしかしたらゼンマイになんかパーツ規制かかるぐらいっしょ

禁止 血の代償
制限規制 ウンディーネ、龍騎隊orディーヴァ、マジシャンorシャーク、デスガイド、ギアギガントX、オピオン
制限緩和 トリシューラorバルブ
準制規制 マニュファクチャ、スノウ、ガジェ3色
準制緩和 ソーサラー、ベストロウリィ、ゲイルor旋風、ゾンキャリ、つくよみ、スケープゴート
無制限 スポーア、召集、魔宝石
どうかな？

ミスった連コメすまそ

>>993
多分制限に書いてる奴らは良くて準制止まり
あとヴェルズはオピオンじゃなくてケルキなんだろうけど新カードだしなぁ

海外含めて考えると、
日本１位のマーメイルと海外１位のゼンマイの規制が専用２枚＋とばっちりでギミックは潰れない程度の規制
・ウンディーネ＋ディーヴァor龍騎orフィアー
・マニュファクチャ＋ガイド、ガイドを汎用枠とすれば更にマジシャン準程度まで見える

日本で２位のガジェの規制が専用１枚＋とばっちり、ギミックは潰れない程度の規制
（海外２位はマーメイルかギアギアかラビットラギア、データが少なく微妙な所）
・（海外ギアギアの規制にもなる）ギアギガント
・海外２位がラギアだったら兎、マーメイルだとパス、ギアギアだとギアギガント

日本３位はゼンマイ、海外３位は上で挙げたどれか、どれか一枚の規制を一段ランクアップ＋とばっちり
・日本は既に規制されているのでパス
・海外３位がラギアなら兎、マーメはパス、ギアギアだとパス

これ以降は先行１キルレベルのコンボが絡まない限り専用カードはまず規制されない

汎用枠
・１キルに絡む出張要員のガイド、血の代償はほぼ確定だろうが後は読めない
　使用数的には増殖するGとかトラゴとかがヤバいけど…

緩和枠で動く可能性があるのは前例から見て、
大抵制限カードを２枚以上抱える６位以下のテーマデッキと、オワコン化した汎用カード、
制限カードを持っているけど完全に死んでるテーマ、後は売りたいカード
ただ、無制限に戻るのはよっぽど終わってるかデッキの回転に関わらないカードでないとまずない

つまり六武のシエン、BFのカルートorゲイル、辺りはかなり怪しい
後は健闘のベストロとカオドラ出張の皿、アンデ出張のキャリアが準に戻れるか、といった所か

日本だけ見ればインゼクも一応緩和枠に入るが、海外での勝率が１２月以降
そこそこ高くなっているので、どこまで巻き返したかによっては緩和スルーも見える
戻るならドロー確率がそのまま勝率に繋がるダンセルよりは
元からサーチ満載で緩和の影響が出にくいホーネットか？

売りたいカード枠は知らん
スケゴとかツクヨミじゃないの？
GSBOXが定番商品なら、在庫を穿くためにトリシュorブリュもありうるかもね

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>>1000ならサウサク緩和

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