【MTG】スタンダード情報スレ　その131

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/20(木) 13:44:59.12 ID:dPTbZeud0

MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。

・荒らしには反応しないこと。荒らしを相手にする人もまた荒らしです。
・発言の前に自分の発言を確認してからレスすること。
・結果を出したデッキについて討論するスレです。
　未完成デッキは相談所スレ、ソリューション検討は研究スレなどを活用すること。
・次スレは>>980踏んだ人お願いします。

関連スレ
【MTG】スタンダード研究スレ　その4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1338389596/
【MTG】デッキ相談所・22束目【構築・診断】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1350580348/

公式
http://mtg-jp.com/
よろずサイト
http://www.houkago-magic.jpn.org/
http://privatesquare.web.fc2.com/

※前スレ
【MTG】スタンダード情報スレ　その130
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1352118431/

2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/20(木) 17:55:07.44 ID:JkcjzaeT0

かっす

3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/20(木) 23:34:05.06 ID:ebBTC38j0

おつ

4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/22(土) 18:54:35.80 ID:UpEBVs4d0

>>1おつ

5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/24(月) 19:35:11.60 ID:e+4mclY/0

なんだね

6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/24(月) 19:56:30.35 ID:YuPcBA690

クソスレすなあ

7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/24(月) 21:09:42.45 ID:eONte6iK0

関東ファイナルズ優勝はセレズニア
サイドからの獰猛さの勝利が青相手にブッ刺さった

8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/24(月) 21:11:20.06 ID:JkcINzo20

ついにセレズニアが結果出したな
ちんこ高騰来るで

9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/24(月) 21:59:17.01 ID:xqVWZd8e0

もう結果出たの？リストある？

10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/24(月) 22:53:41.66 ID:CUbFcRAP0

関東Finalsは半分モダンラウンドとかあったから初日全勝のほうが知りたい

11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/25(火) 12:43:28.79 ID:AHOVKZry0

ベスト８にトリコフラッシュが４～５人いたらしい
そりゃセレズニア勝てるわ

12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/25(火) 13:18:23.30 ID:dLAzL4lG0

ラクドスをシュンショー火柱静電術師でトリコフラッシュが喰って
それをズニアがちんこらのサイズで押しつぶしたんかな

13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/25(火) 13:51:32.73 ID:uWbuU26o0

ベスト8
フラッシュ　3
ラクドス　2
緑白　1
リアニ　1

あと1人不明

14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/26(水) 00:19:43.09 ID:Jni9g2L+0

ファイナルズのデッキレシピとか発表されないかな

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/26(水) 01:21:12.92 ID:8+MaDZzK0

セレズニアが結果出したことによってイゼット一弱がよりはっきりしたな
ジェイスもまともに使えないゴミギルド

16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/26(水) 02:01:49.85 ID:FPeNPBGC0

どうでもよすぎる

17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/26(水) 02:28:51.03 ID:tr/3G39TT

SCGでバント勝ったしセレズニアの居場所は今後もないだろう

18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/26(水) 03:26:24.50 ID:NKpPjaMx0

同じく何の成果もあげてないゴルガリさんは存在すら忘れられてるのか？

19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/26(水) 03:32:46.81 ID:jiUPIwNY0

ギルド厨によると、ジャンドはゴルガリの成果ってことになるらしい

20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/26(水) 04:06:51.81 ID:TTlF9yx20

>>19
ゴルガリのカードって死儀礼くらい？
ラクドスの復活や殺戮遊戯の方が見るような…

21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/26(水) 04:34:49.90 ID:bp55pseY0

緑黒はMOでたまに見る
キブラーが使ってたようなの

22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/26(水) 08:49:37.23 ID:ObFsKpn8O

青白隆盛しなければロッテスはまだワンチャンある

23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/26(水) 19:15:45.13 ID:cJ1umNg30

ロッテスはレガシーだとマッドネスで活躍してるのにな。
マッドネスがシミックあたりの能力で復活してくれれば良いのだが。

24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/29(土) 15:03:05.94 ID:WeBOQ0Yp0

関東Finalsのスタンダードラウンドの上位出てるやん
http://www5f.biglobe.ne.jp/~FDC/Finals2012/Day1decklist.html

ラクドス5
セレズニア4
ナヤ2
接死ジャンド1
フラッシュ1
リアニ1

25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/29(土) 16:57:49.89 ID:5Sz6NsKo0

>>24
トップのセレズニアは人間に寄せてるのか
町長の枠が招集になってるのと盾を4積みが特徴的なのかな？
サイドのガヴォニーはどういうときに入れるんだろ？

26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/29(土) 20:48:59.86 ID:fLpdI1Ht0

フラッシュは人気の割には大して勝てないよな、いつも。

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/29(土) 21:57:42.70 ID:5Sz6NsKo0

>>26
そりゃ相性的に苦手なラクドスアグロが最大勢力なんだから厳しいのは当然では？
ほかのデッキもフラッシュを意識してるから洞窟積んでるわけで
もっともそんな中でも上位に来れるのがあるのだからポテンシャルは侮りがたし
どちらかというとセレズニアのが人気の割りに勝てないとか酷評されてた気が

28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/30(日) 00:37:33.95 ID:j60aMfe60

>>8
俺の余ってるちんこが活躍しそうですか？
すごく・・・大きいんです

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/30(日) 00:51:51.34 ID:hhSRtZwq0

セレズニアはドブんしたら強いんだけど、噛み合わない時がねぇ
多少押しててもかがり火とかで簡単に捲られるし

そういえば「スタンダードを大いに盛り上げるセレズニア団」ってデッキ名に感動したのはもう6年も前なのか

30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/30(日) 01:59:05.12 ID:lCHtShfk0

そこはイゼット団であってほしかった
議事会のイメージと違う

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/30(日) 02:14:52.74 ID:hhSRtZwq0

略称がＳＯＳ団な事が大事だったんだよｗ

32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/30(日) 02:20:21.54 ID:uXRZwPVl0

しかしなんであんな糞アニメがはやったのやら

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/30(日) 02:29:31.98 ID:QzLJv6FC0

懐かしいなオイ

本当に今じゃ見る影も無いがｗ

34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/30(日) 04:50:55.27 ID:Ktae6WY60

少なくとも1期はまだよかったし原作もまあまあ
キャラクター的にポストエヴァと呼ばれるのも納得ではあった

さすがに2期の何回もエンドレスエイトをやったのを擁護できるやつはいないが
そういえばエンドレスエイトもどこかでデッキ名で見たような気がする

35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/30(日) 05:05:38.63 ID:RsTDpJ5C0

>>34
《蔵の開放/Open the Vaults》で《時の篩/Time Sieve》を使い回し、テゼレット奥義で殴り倒すデッキだったはず

36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/30(日) 13:12:40.89 ID:iwFhV+O50

ジャンドを大いに盛り上げるための腐肉の団、なら聞いたことあるが

37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/30(日) 13:38:29.95 ID:Ktae6WY60

>>35
ああ、それだそれだ
懐かしいな

38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/30(日) 17:41:49.38 ID:qMnvwe0QO

フィニッシャーはどんどん大きくなるやつじゃなかったっけ？

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/02(水) 11:07:51.64 ID:F1Wx4HYdO

ＬＯＷ落ちた後だとサイクリングにもなるアンブロのやつが主流だったけど
ＬＯＷのときはテゼ奥義が主流だったと思うよ。理由はわからんが、多分青命令とフォグの量の有無

40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/03(木) 23:26:39.16 ID:G0FpcL0K0

吸血鬼の夜鷲ってなんで最近使われてるの？

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/03(木) 23:32:19.72 ID:p8ZtOAVIO

赤単が復権してるからだろ

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/05(土) 09:33:44.89 ID:0QvsyPvgO

もっと単純に、ジャンドでコントロールデッキ組むなら3マナで最優秀だからじゃないかな

43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/05(土) 12:27:51.22 ID:UHAaSUqb0

>>40
ビートが流行っているから。特にラクドスビートが出てきたから。
初期型ラクドスだと3マナは伝書使が入っていたが、ビート同士だとノーガードの殴り合いにしかならないため
攻めと守りを同時に行える夜鷲がサイドから使われるようになった。
次第にビート対決が増えるようになるとメインから入ってくるようになった。

環境初期はリアニ、コントロールなど夜鷲があまり意味を成さないような相手が多かったので使われてなかったけど、
打点の高いビートが増えてそれらがなりを潜めるようになったのも大きい。

44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/05(土) 22:41:56.11 ID:0y2voh9g0

トラフト止められるのも偉いよね。
最近トラフトあんま見なくなったけれど。

45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/06(日) 03:46:09.92 ID:eLd9qOHi0

ところがぎっちょん
トラフトを使うデッキは何が何でもトラフトを通したいから灼熱の槍やアゾチャがあるんだなそれが
そこまでしてトラフト通すよりカウンターと瞬速構えてドローゴーしたほうが生き残れるから今のフラッシュがあるんだが。

46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/06(日) 04:30:54.10 ID:kyoyKBWX0

それに相性ガン有利なデッキ教えてくれ
店メタなのか大会で当たりすぎて嫌だ

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/06(日) 10:29:23.16 ID:7/laQCCM0

例えばナヤ
洞窟出してアド取れる生物出してくだけで勝手に向こうがジリ貧になる

48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/06(日) 11:19:28.69 ID:6E6MJz0R0

ラクドスアグロとかもだな
トリコ相手なら火柱と瞬唱を固目引きされない限りは押し切れるだろうし
青白相手なら俄然優位だろう

49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/06(日) 12:26:18.06 ID:8RU4/M6P0

暗号のおかげでトラフト復権来るか

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/06(日) 17:44:46.36 ID:X+Lfrf68O

暗号はともかく、１マナ0/1進化が待ち望んだ露払い兼打点アップを兼ねてるから期待大

51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/06(日) 19:21:16.15 ID:0258bvoO0

でもあれ、2/3くらいが関の山じゃね？
あれを入れるようなデッキはクロパーとかであんまパワー大きい奴入んないだろうし
2体目出してもパンプしないし、そもそもあんまクリーチャー出さないし
正直あれ入れるくらいなら変身にかけてDelverの方がいいと思うけど
どんなデッキ想定？

52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/06(日) 19:34:02.54 ID:vAECxduH0

まぁ手札のクリーチャーが全部鳥とかだと悲しくなるよな

2/3でも十分だとは思うけど

53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/06(日) 19:54:32.28 ID:0258bvoO0

パワー2と3じゃ越えられない壁があると思うけどな
同様にタフ3はえらいけど、問題はタフ3になるまでに2ターンくらいかかる事
それなら最初からボーラスの下僕に長槍もたせるプランでいいんじゃないか？と思ったんだ
シミックでビート組むなら入ってくるかも知んないけど

54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/06(日) 20:05:59.69 ID:X+Lfrf68O

ほら天使トークンで4/5までなるし

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/06(日) 20:27:12.91 ID:UzMYqWL10

パワー2と3の差って現状だと夜鷹倒せるかで
パワー3と4の差が天使倒せるかどうか

どっちにせよ1マナ2/3が期待できるなら十分じゃね

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/06(日) 21:32:01.93 ID:uSVCVUy70

1T目　0/1
2T目　ボーラスの占い師　1/2
3T目　聖トラフトの霊　2/3
4T目　天使トークンとともに　3/4
5T目　天使トークンで4/4

ちょっと遅そう？

57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/06(日) 23:26:46.96 ID:rYUxDjM50

トラフトが二回も殴れてるならこいつ要らないような・・・

シミックビート組むにしても2枚目の問題もあるしなー
進化生物って素がそこそこのサイズのしか使われない気がする
3マナ2/2なんか回避付とか

58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/06(日) 23:32:25.07 ID:tQcHB6ZK0

>>56
５T目の天使トークンで４/５になるんじゃないのか？

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/06(日) 23:37:49.08 ID:uSVCVUy70

>>58
なるなる。間違えて天使トークンのPTを書いてしまっていた

60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/09(水) 00:04:24.56 ID:SLWvS6AFO

生物とスペルのカードパワー差が激しい現状では、スペル率気にせずトラフトみたいなただつよカード詰め込める進化は使いやすい

61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/11(金) 00:12:44.84 ID:Iue46Y4B0

とはいえ、進化自体は順調に行けば強いが
後から引いてくるとゴミってのがねぇ　除去は言わずもがなバウンスにも弱いし

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/11(金) 00:33:07.19 ID:nS2JodJQ0

「遊戯引き」は期待できないな
バウンスは警戒するほどあるかね？
メタが回ってもサイクロンぐらいなら問題なく使えそう

63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 19:07:01.98 ID:7KW3kK690

過疎りすぎワロタ

64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/23(水) 13:43:36.67 ID:btaGgtr+0

スタンやるタイミングじゃないからねえ

65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 18:58:28.08 ID:+OAqr+2R0

4色リアニでの腹音鳴らしさんが頼れるわー
根囲い・忌まわしき回収で増えた土地が火力になるし
殴れば土地手札に呼び込みつつフラッシュバック呪文落ちるし

66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 19:22:24.37 ID:WiusyKFl0

>>65
ほう、リアニやランプとかだと手札消費激しすぎて
仮に釣ったとしても弾にする土地がなくて攻撃できればワンチャンレベルだと思ったぜ

67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 19:46:10.33 ID:96yAwNoq0

根囲いリアニ使っているが頻繁に土地だだ余りするんだよね
捲れた土地を終了ステップに捨てることもある
そんな状態でもパーツ落とすためにまた根囲い。
捲れた土地が稲妻に変わるなら万々歳じゃなかろうか。

68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 20:04:46.82 ID:qwszSepv0

腹音鳴らしをリアニして、迫り来る復興で土地回収したら楽しそう

69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 21:56:30.68 ID:ACiN4Bmc0

>68
節子、それEDHや

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 02:07:08.39 ID:LJWYox9b0

？
何がEDH？

腹音鳴らしと根囲いの相性はいいけど、逆を言うとそれだけって感じだけどな
回収だと最大1枚だし、物あさりでは生物やFB呪文落とすのが先決だし
終盤余る事は確かにあるけど素出しも考慮するとほんとに余りだすのって結構遅いしな
さすがにグリセルブランドとかに比べるとリアニするには強さが限定的過ぎる気がする

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 14:29:01.62 ID:h01PHLdl0

主軸にするんじゃなくて、孔蹄のビヒモスみたいに1、2枚積む感じじゃないかな
釣ってすぐに本体やPWに3点6点火力飛ばせるのは貴重だし
根囲いや本人の能力で土地呼び込めば人死にが出る域

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/03(日) 10:45:34.96 ID:RQqis1UJ0

もうSCGはスタン始まってるんだなぁ
早いな

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 00:31:40.33 ID:fH62SS++P

今のスタン環境で青か白で赤単に対抗できるカードって何？

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 01:03:29.78 ID:mDuXwr540

え？赤単なんているの？

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 01:07:29.73 ID:xfBihXH80

たまにフライデーとかでみる

76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 01:17:09.65 ID:ZpL1KMbL0

赤単はRTR環境からけっこういるぞ

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 02:00:46.15 ID:ANIcBomc0

赤単はそこそこいるね

>>73
静電術士やボーラスの占い師のタフ3は良い壁だし
戦慄の感覚でタップさせたりアゾチャでデッキトップにおかせたりで
時間稼いでから思考の評決撃てば良いでしょ
赤単だと評決耐性あるのいないし
その返しのターンに雷口出されて死亡とかあったけど
GTCで盲従出たからそれも防げる

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 02:19:35.39 ID:tlYlyFb00

>>73
先制攻撃持ちで焼かれ辛いサリアを立たせる
盲従で速攻持ちを止める
ボーラスの占い師で評決探しながら壁にする

白が濃ければ反攻者出せればほぼストップ

79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 02:32:37.71 ID:ANIcBomc0

SCGの順位とデッキリスト1位まで出てるね
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&start_date=2013-02-03&end_date=2013-02-03&start=1&finish=32&event_ID=19

ナヤ人間が優勝に人間リアニが準優勝と
人間型ではなかったけどナヤが土地揃って本気出すは前から言われてたね
人間リアニも人間のサクリ台手に入れて予想どうりの強化

ただ今回はGTCのカードのお試し回でもあるから
既存のラクドスミッドレンジなどのデッキと併せてどうなるやら

今日ショップ大会で歯が立たなかったんだけど、
ジャンドコンに白タッチして修復とかいれたジャンクデッキが出てきたりしないかなと思ってる

80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 02:49:16.91 ID:keNlR5xQ0

ナヤでなくジャンドを選択してみたいという理由を聞きたい

81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 09:57:29.03 ID:A94kx5Gd0

ジャンドタッチ白じゃなくて、ナヤタッチ白のダークナヤって奴なら前環境の最後の方にかなり居た
GPでPVも使ってたデッキだし、結構強かったからGTCでも居るだろ

82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 09:58:09.29 ID:A94kx5Gd0

違う間違えた。ナヤタッチ白じゃなくて黒な

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 11:12:17.08 ID:tlYlyFb00

タッチで何入れるの？黒入ったら候補多くて悩みそう

84 ：79：2013/02/04(月) 11:35:21.70 ID:ANIcBomc0

生物は強打者狩り達修復スラ牙とナヤの定番どころだったけど
それに衰微や切断や価格の黒系除去とラクドスリターンと未練が黒要素で入ってた
あととなりで人間リアニに殺戮遊戯で天使抜いてたかな

終わってから聞いたら
反攻者怖いから黒い除去入れて、それを序盤から撃つために土地は黒濃い目らしい
KP高いのとメタ上手く読めればサイド合わせてかなり対応力は高そう

85 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2013/02/04(月) 11:44:29.07 ID:zvZcCHv50

殺戮遊戯やラクドスリターンじゃない？
GTCからはオルゾフチャームでたから確定除去も手に入れたし

86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/09(土) 17:13:29.81 ID:/BBwpz+40

あげてこ

87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/09(土) 17:41:01.18 ID:BcUs5DKF0

メタが読めないけど逆に好きなデッキでそこそこ戦える

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/09(土) 21:18:21.44 ID:labBK1Nl0

クリーチャー時代だから逆に黒コンが生きる可能性が

89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/09(土) 23:20:23.86 ID:z5sgDA3n0

>>88
《人殺しの隠遁生活/Homicidal Seclusion》を張って《不安定な装置/Volatile Rig》で殴る黒コンとかいう電波を受信

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/09(土) 23:23:41.77 ID:xFq1SN+70

しっかし>>79の結果すごいな
見事にビート一色

まー2位にコンボが来たのは近年かなり目新しいけど
ここまでビート一色だともう少しコントロールに頑張って欲しいなぁ

91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 10:54:04.10 ID:xeK4t0Fj0

>>89
知り合いが組んでたなぁ　ラクドス魔鍵・装置・貴族Bが拌魂で殴って来て
装置が死ぬとバラ撒いた４点も全部拌魂でウザかった

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 14:03:29.66 ID:BxZp3iK9O

>>91
貴族B単騎とか意味わからんのだけどどうなん

93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 15:13:15.21 ID:GNbtXpHG0

5/5デーモン出すエンチャントも入ってたんじゃね？
生きてりゃ必ずデーモンが隣にいるから毎ターン破壊無効出来る
あとは装置をサクる為とか？

94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 16:50:23.35 ID:CL15IAzl0

でも貴種で装置サクって爆発したら、貴種死ぬぜ？
他にも生物いりゃ別だが

95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 17:45:11.14 ID:GNbtXpHG0

つまり・・・どういうことだってばよ！？

96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 18:01:16.39 ID:eKDF/SO90

7/2飛行速攻絆魂は強い。(小並感

97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 18:28:47.77 ID:BxZp3iK9O

つまりヘルカイトでいいじゃん、微妙にシナジーあるし

って話

98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 18:53:25.78 ID:eKDF/SO90

流石にそこまでエスパーはできんかったわ…。

予想するとしたら、赤ダブルがキツいとか、実は入ってたとか、財布と相談が必要だったとか？

99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 09:29:24.78 ID:1jo7CXz00

>>94
死ぬの？　普通に破壊されない貴種が残ってダイス（賭け）に負けたら
頭数×４点絆魂も持ってかれてたんだが

100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 09:32:03.64 ID:1jo7CXz00

ああ４点絆魂は無くて生き残った貴種が隠遁効果を得るんだった

101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 09:58:05.08 ID:t0z4mP910

>>99
色々間違ってるな…。
装置が絆魂持たないとか、貴種の破壊されないより装置の全体ダメージが先の解決されるはずだとか。

102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 10:12:18.72 ID:tNe4J2fa0

すまないだいぶ前に小１時間程対戦しただけだったから記憶が・・
今そのデッキを組んだ人物はエンチャントと全除去でロックして
毎ターンマナの花を置く際に強請するデッキを回してる

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 00:06:47.33 ID:/u3PI7oD0

反攻者は禁止かエラッタ出るかな
コストパフォーマンスが良いだけならまだ良かったが、ブロック構築内で無限ライフコンボも出来るとなると、さすがに野放しにはされないだろう

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 00:10:05.96 ID:1EUHDh770

そこまで支配してねーよ、少なくとも現状。この先もなるとは思えないけど

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 00:19:41.86 ID:/mMqqK+/0

その程度でエラッタ出るかよあほか

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 00:39:09.46 ID:swJE/nnk0

除去も何も入れずに無限ライフされて手も足も出なかったんだろうなぁ
別にボロチャスタックで除去ればいいだけだし、LOも強化された今無限ライフも絶対じゃないし
エスパーLOやってる身としては何が怖いのか分からないくらいだ

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 00:59:47.84 ID:ShEwCK2p0

反攻者が1マナ1/1で、3ターン目に無限ライフ安定ならエラッタあったかもね
3マナじゃあるわけねーだろ

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 01:06:33.08 ID:oM9cKboN0

別ゲームから流れてきたんだろう
お前ら、あんまし新規加入者いじめてやるなよ

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 01:07:06.20 ID:t2UxBIKx0

現状3枚コンボだしなぁ
確定除去かバウンス握ってればいいわけだし
まだトリココンとかが全体除去の枠に冒涜の行動入れて
全体除去＋13点バーンとかのがよほど現実的でお手軽だろう

110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 01:08:32.28 ID:1EUHDh770

１マナ1/1の方が弱くね？基礎戦力として当てに出来ない

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 01:12:41.95 ID:Hj4R7LJX0

2(W/R)なら32反攻者まであった

112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 02:32:24.72 ID:sdMhUALr0

他ゲーから来たんだろうね
2006年以降の方針で、MTGではエラッタはルールとの不整合があった時しか出ないことになってる
つまり、強すぎるカードがでたとしてもパワーを下げるエラッタを出すようなことはされず、単に禁止される

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 02:46:24.01 ID:EWBkuD6ZP

というかルール整備後のタイプ2つまりスタンダード現役中でルール面以外のエラッタかかったのってパララクス系と中断とフリースペルクリーチャーのCipしかないんじゃねえの？

114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 03:53:58.34 ID:fxpY8Bwz0

方針がない時代だったら、よほど猛威をふるった場合は
自分を対象に取れないに変更なんてのはあったかもしれんな

115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 07:58:24.56 ID:HBwSSlqlO

MTGも数年前から別ゲームだろ
スタンダードで最後に純粋なコントロールデッキが活躍したのっていつだよ

116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 08:21:06.23 ID:y/jQ/Fos0

普通にSOM-ISD期にクリーチャー数枚しか入ってない青黒がGP優勝してるじゃん

117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 08:21:13.73 ID:t2UxBIKx0

>>115
純粋なコントロールデッキってそもそもどういうものと定義するんだ？
delverやCawなどのクロックパーミもコントロールの一形態ではあるし

118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 08:41:49.38 ID:ZVLv5Jb0O

啓示使ったコントロールとかザ・コントロールじゃん

119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 08:44:52.23 ID:6pXbcnVl0

クロパはコントロールもできるけど、基本的には序盤の行動抑え込んでその間に殴り勝つデッキだからビートよりでしょ
単に今の生物やスペルの性能的にコントロール紛いな事も出来るってだけで

ま、昔と比べて大分様相が変わったのは事実だけど、単純にKP上がった事以外はやってる事それほど変わらないけどな
なんだかんだでコントロールはリセットしてからが勝負なのは変わんないし

120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 08:45:29.91 ID:YRGEFYOV0

>>115
今でしょ
エスパーLOなんて完全なコントロールデッキだろ

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 08:56:45.76 ID:ShEwCK2p0

Caw全盛期にも青黒コン頑張ってたし
フィニッシャーの黒タイタンとミシュラランド以外は
ハンデス除去ドローカウンターPWで固めるなんていかにもコントロールやん

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 08:57:34.60 ID:y/jQ/Fos0

まあエスパーはプロツアーの勝率酷かったんだけどな
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/ptgtc13/Archetype_Breakdown

123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 09:04:51.73 ID:t2UxBIKx0

>>122
勝率だけ見ればいちばん丸いのはジャンドアグロってのは意外だな
しかし、ジャンドアグロ・中速はわかるけど無印まであるのはどういう区分なんだか
そして墓地対策でメタられてるとはいえ60割弱の勝率叩き出せる人間リアニもすごいな

124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 09:05:42.64 ID:t2UxBIKx0

追う誤字ったぜ　60割じゃなくて60％だ

125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 09:11:19.14 ID:iSB6oxW50

ジャンド組んでみたいんだけど狩達高過ぎんよ～

126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 09:15:54.21 ID:EWBkuD6ZP

今回の勝者はカルテルの貴種だったのではないか

127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 09:19:32.49 ID:y/jQ/Fos0

アリストクラッツの勝率がいいのは10人しか使ってないのに
優勝したトムに加えてフィンケル、ヴィドゥギリス、ナシフ、ズヴィ、サムブラック、ゲインセイ
辺りの超強豪が使って少数精鋭だったおかげだろうけど

128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 09:24:10.86 ID:03fZkDBb0

貴種Bは人間リアニにもフル積みだからGTCのカードでは牛とショックランドの次に活躍したと言ってもいい気はする

129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 13:36:18.12 ID:wop9kXgW0

SCGのデッキはシナジーがしっかりしてる分使うのが難しそう

130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 13:48:51.46 ID:f5mWh3N70

まあ楽しそうなデッキではあるよな

131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 14:09:14.46 ID:H/RBC1Z20

貴種デッキは、トムの型にすればビートに強く、サムブラックの型にすればコントロールに強いと色々使い分けられるのが強いな

132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 14:35:54.25 ID:H/RBC1Z20

と思ったけど、今レシピ見たらサムブラックのとほぼ同じか

133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 18:03:31.59 ID:y/jQ/Fos0

ジャンドビートとアリストクラッツの成績がよかったことを考えると
今回はプロツアーファルケンラスの貴種だった

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 19:14:53.01 ID:wop9kXgW0

評決ばっかりになって終末のほうはかなり減ってたなぁ

135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 01:32:10.00 ID:AWsTaeemO

赤黒に白足すか緑足すか、って感じだったな
次はこれらに対抗できるデッキが出てくるかどうか

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 01:43:32.43 ID:9Eu+8+ee0

牛さんさえどうにかなればラクドスで勝てそうな環境なんだが

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 01:49:49.91 ID:7HSnqJmP0

>>132
スタン成績優秀者を見るに　そこまで貴種Aが席巻してるかというと疑問符が出るな
使用デッキ数なら反攻者やオリヴィアのが多いし

138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 02:08:33.31 ID:/38g5tr/0

牛のおかげで以前は消去法に近かった悪名の騎士が俄然光りだしたな

139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 02:28:23.46 ID:7jl/aa8g0

>>137
使用デッキ数ってそりゃそうだろ
あれはSCGがPTの為に作ってきたデッキで、SCGの数人しか使用してない
だから少なくなるのは当たり前だ

あのデッキ、クリーチャーデッキメタってあの構成にしてあるから、あれだけコントロール多いとわかってたのなら、オブゼダートメインにしてただろうな

140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 04:14:07.61 ID:IoEcCuiz0

トムとメリッサの一戦目、
最後の方で貴種にアゾチャ撃って
トムはデッキトップに置かなかったんだけど、
あれっていいの？
結局終わりはしたが…

141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 04:26:45.80 ID:/Tv+oHwd0

サクったように見える

142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 04:39:13.27 ID:/Tv+oHwd0

お互いライフ9で相手の場にケッシグでてるからあそこでトップに貴種が溜まるときつそう(適当)

143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 11:56:44.95 ID:AWsTaeemO

>>138
人間と牛と両方の解決策だからな
次のラクドスゴルガリはメイン4積みが基本かね

144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 12:55:24.69 ID:ateDZauq0

突破はできるが相手の打撃は結局防げてないのが悪名の騎士
派手などんぱちの陰でいつの間にかさみしく戦場から消えていることが多い

145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 01:35:43.55 ID:7vIfkke30

>>141
>>142
なるほどー、よく分かりました
自分ならアゾチャで投了だ
その辺りの思考の積み重ねがプロの偉大さか…
おっと、メリッサは今大事になってたんだった…

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 23:15:50.69 ID:OlsjW+ke0

オロス貴種使ってみてるんだけどビート相手に全然勝てない
勝ててる人はどうやってるのか教えてほしい

147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 14:25:43.56 ID:sWu12UYl0

ドランはきついかね？まぁドランでやれることは大体ジャンドの劣化っぽい動きになるんだけど

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 15:13:35.56 ID:7yHyH1wu0

ドランは普通のラスがないのが一番きつい
あればオブゼダートと修復一番使いやすくて衰微等で牛対策しやすいから
一気にメタにはいってこれそうだが

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 16:05:22.41 ID:lpSH7vwM0

>>148
無慈悲な追い立てじゃ遅い？

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 16:05:59.23 ID:3O4CwfKH0

自分でラス撃ってもオブゼ死んじゃうからあんま関係無くね？

ドランカラーはとりあえず未練4積みしてるとビート相手は大分楽だと思う
電術師あんま見なくなったし、今度のトークンいじめはトークンしかいじめられないから未練以外に効かないし
実際エスパーコンで使ってるが、未練のおかげで勝てた試合がゴロゴロある

151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 16:46:17.73 ID:G0R44Zfa0

エスパーの未練は墓地対策の巻き添え食うからなぁ

152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 16:57:27.06 ID:sWu12UYl0

無慈悲な追いたてはRTRのやつみたいに打ち消されないサイクルなら対コントロールやらでワンチャンあった可能性が微レ存

153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 17:00:20.70 ID:7yHyH1wu0

オブゼダートが着地するまでに一度盤面きれいにしておきたい
スラーグ牙とちがって守るのには不向きなカードだしね

154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 15:49:45.14 ID:3xJV6MleO

ドランがきついのはラクドスリターンやリベレ－ションのような、ゲームを決められるＸスペルがないこと。かがり火にも弱いし、ジャンドやナヤみたいなライトヘビー級同士のマッチは不利にならざるをえないのがね。

155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 11:03:34.22 ID:pIO7qCcs0

ボーラスの信奉者がその枠なんじゃないの

156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/25(月) 09:46:00.82 ID:oCfZqh2r0

ドランなら天使への願い入れとけばいいんじゃね？
奇跡からX=2～3くらいでも十分人が死ぬし、マナブのあるドランカラーなら後半奇跡じゃなくても致命的な数出せる

157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/25(月) 14:40:54.60 ID:ZDoum+tF0

GPのtop16のリストhttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpque13/welcome#1a

158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/25(月) 21:16:46.11 ID:faDDjf+u0

青が息してないな

159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/25(月) 21:35:09.56 ID:2sfeEi130

マジック最強色なんだからスタンくらい不遇でいいべ

160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/25(月) 22:01:05.32 ID:uUmsUnDD0

ほんの数年くらい寝ててくれても誰も文句言わないわな

161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/25(月) 22:06:20.69 ID:8wJR3ipvO

青が眠るとき、神が再び目覚めるだろう

162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/25(月) 22:21:39.71 ID:rQtUaWakP

多色環境を考慮しても赤の多さが際立ってるな
ビート環境だとアグロはもちろん、生物除去も得意だから遅めのデッキでも使われるか

163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/25(月) 22:25:57.56 ID:ilJ6yB7j0

1位のゴルガリゾンビと16位のオルゾフゾンビ以外全部赤入りか
すげーなオイ

164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/25(月) 22:35:25.57 ID:PEaQw+AI0

最近の赤は生物が強くなったり相対的に単体除去が強くなったり全体除去が与えられたりで
かなり使いやすい色になってるって感じるな

一方で青は単色のカードが弱くてメインカラーになりにくい

165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/25(月) 22:42:36.28 ID:ilJ6yB7j0

昔は青に次いで生物2番目に弱い色だったはずなのに
いつのまにか軽いデメリットで1マナパワー2がいたり
2マナ2/2＋メリット能力が当たり前になってたり
威嚇や2体以上じゃないとブロックされないみたいな回避能力増えたり

166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/25(月) 23:05:28.61 ID:ib6B2pyN0

>>163
てか1位も赤入ってるでよ
ジャンドゾンビだあれは

167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/25(月) 23:51:18.63 ID:BKgxmEMkO

10位のサイド…

168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/25(月) 23:55:49.14 ID:YiJnA8W+0

山禁止だな

169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 06:33:32.10 ID:wVhbLW9h0

>>168
そうかヴァラクート全盛期に禁止すべきは山だったのか

170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 17:23:39.98 ID:Bu6KRZrGP

今の環境だと本体火力に加えて質の良い前のめりな生物と除去がある赤を使わない理由は無いか
コントロールは評決や啓示、静穏は強いけど序盤をガッチリ固める軽い延命手段が少ないのがつらく感じるな

171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 19:01:17.00 ID:vi5pYN7g0

コーの火歩き系統のカードが存在してない時点で赤優遇
ああいうのがあって初めてバランスが取れる

172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 19:31:33.20 ID:fEbZ8mFh0

赤に強い牛くんがいるではないか

173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 19:37:07.15 ID:97O5xOq+0

牛くんの悪いところは赤でも使える点だな

174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 21:35:34.58 ID:bgbz8rMu0

>>165
赤に１マナパワー２はかなり昔からいるぜ。

175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 22:53:36.70 ID:k+dsXtgf0

最近の牛さんと象さんは、草食系とは思えないアグレッシブさを発揮してるな。
過ち亡くなるし、M14で刃復活してほしいな。

176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 23:22:36.18 ID:bgbz8rMu0

>>175
レガシーzooよりzooしてるなｗ

177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 23:42:22.92 ID:L+8ujk4YO

ポルトガル人がいなくなればショックも刃もリークも帰っくるんじゃね

178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 01:28:07.68 ID:7TVJGNT10

>>176
猪もいるしねw

179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 02:15:45.81 ID:f8o1r8gQ0

赤入ってるデッキは確かに多いけど
ほとんどが第３カラーじゃね。全くメイン色になってない。

180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 04:17:38.66 ID:KssRHftU0

結局今は赤混じりのカードが強いからとりあえず赤混じってるだけって感じ
牛とか狩り達とか貴族Bとかね
デッキの主体になってるのは白とか緑とか黒でしょ

181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 04:39:31.66 ID:nWoSld820

2色推奨のラヴニカでメイン色がどーたらこーたら言うことの虚しさよ

182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 05:02:19.20 ID:eoJ2HVM/P

ゲラルフのために黒を濃くしてるデッキはあるけど他はだいたいバラけてるな
今の環境は3色が基本で2色以下は珍しいって感じだから単色やそれに近いデッキで結果を出せってのは難しいと思う

183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 17:44:58.08 ID:kXxvLRtK0

メイン火山の力とか正直アホらしい
浅原が言うところでいう子供の戦術

184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 20:30:02.87 ID:ri2Do69d0

心だけはいつまでも少年でいたいから

185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 20:30:53.47 ID:XUzCXJ6A0

負けたやつほどそう言う

186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 21:16:29.88 ID:73vPB72I0

それこそメタ読みでしょうね<<メインに火山の力
さすがに今は周知されて警戒して迫撃砲や
ジャンドやエスパーのような除去満載デッキがいるから廃れてきたけど

187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 21:34:21.26 ID:7TVJGNT10

そういや今迫撃砲めちゃ強くね？
常にサイドインしてるからメインに入れようかと思ってるとこ

188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 21:50:34.62 ID:2a6e6z9+0

めちゃ強だよ

俺ジャンドだけどメインに2枚取ってるよ

189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 21:15:52.37 ID:0zXU9VRC0

超速ビート環境になったなあ

190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 21:17:39.13 ID:xR6ZaGCu0

前期トップメタのナヤ中速がボロクソに弱くなったわ
けど人間入れたくないのよボクは

191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 21:41:29.36 ID:tjcoy8PS0

ナヤ中速なのに狩達も巡礼者もいないならそりゃ弱いわな<<人間入れない

192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 23:20:07.36 ID:ekNNV4QB0

ナヤはとにかく速いイメージ

193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 10:26:14.10 ID:nAiesEOU0

炎樹の加速がパない

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/02(土) 03:45:39.11 ID:9XyFVEGZ0

マナフィルターの役割も見事に果たしてるからな
構築でもドラフトでも強い

195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/03(日) 00:00:02.52 ID:DzFv1eMd0

ジャンドに東屋入っている理由わかる？

196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/03(日) 00:03:50.55 ID:EF6CVgNL0

遥か見なくても3t目に狩り達出せる
軽いから狩り達を表にしやすい

とりあえずマナ加速ようじゃない？

197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/03(日) 00:17:48.63 ID:5Q4ByRdE0

赤緑とナヤ人間が多くて早い環境だからスピードを合わせたいんだろう

198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/03(日) 00:30:45.54 ID:9KKWzlDC0

PTで結果だしてたから試してみたけど、個人的には微妙
森が入っても１１枚くらいだし

地下世界の人脈とコンボった時は楽しかったかな

199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/04(月) 09:11:54.76 ID:LOCc596z0

2マナのマナブーストが遥か見しかないからな
他に2ターン目までにブーストしようと思うと東屋以外は色の合わない巡礼者とちょっと弱目のマナの花しかない
マナの花は使ってみるとわりと使える方ではあるんだけど、まぁ他のに比べるとやっぱ微妙だしねー
除去られて安定しない面を考えても2種類目のマナブーストとしては東屋くらいしかないわな
かと言って、ジャンドコンはカロリー高めだから遥か見だけじゃ不安だし

200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/04(月) 09:52:58.75 ID:oz0mPEcb0

2T目ケンタとかも見てるんじゃね？

201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/04(月) 18:52:06.51 ID:0lu2kOHg0

金屑の嵐でもあればドブン系赤への対策を立てやすいんだがなあ。

202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/04(月) 21:38:45.03 ID:V+V2UWm3O

トリコロール使ってると、赤系の前のめりデッキはカモ
むしろ、なぜあんなに流行ってるか謎

203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/05(火) 00:40:45.68 ID:ziJko2fw0

今ってメインはどういうのに当たる想定で組めばいいんだろ
色も速度もバラバラでよく分からんからとりあえず前環境で流行ってたラクドスをメタる感じにしてるが

204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/05(火) 01:06:32.86 ID:457Y4oV60

単純なラクドスはブロッカーいないから
ビート同士の戦いに勝てなくてほぼ駆逐されてる

205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/05(火) 04:26:05.78 ID:ZTIjUMUg0

>>199
（死儀礼）
錯乱した助手
軽蔑された村人

206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/05(火) 06:54:43.15 ID:dmCA7ZKX0

牛さんは？ブロッカーじゃね？

207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/05(火) 08:30:01.23 ID:zV06FPa0O

赤単＋貴種のタイプは、赤単＋ボロスチャームに替わられた

208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/05(火) 09:37:49.80 ID:YCwJ+qmK0

>>205
ヒント：ジャンドカラー

村人さんは変身した場合も考えるとそこまで悪くないけど、2マナのマナクリって時点ですでに弱い
除去られたら目も当てられない
それくらいなら1マナの東屋か、まず除去られないマナの花の方がマシ
緑マナしか出ないのもあるしね

209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/06(水) 19:58:06.59 ID:n88C6wXDO

ビートを喰える中速ナヤがすごい勢いで復権してるな

210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/06(水) 21:50:37.10 ID:nkv5SLsj0

トリコのジャンド相手のサイドインアウトてどんな感じですか？

211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/09(土) 13:59:50.20 ID:2QtSynJg0

>>210
トリコといっても具体的なリストがないと分からないから答えようがない
とりあえずこの前のSCGの優勝デッキを参考にさせてもらう
ttp://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=53572

ジャンド側は地下世界の人脈、リリアナ、ガラク、ニンの杖、ラクドスの復活などでアドバンテージをとる戦法にシフトする。
除去は修復の天使、ボロスの反抗者を倒せるような確定除去ばかりとってくる。また、こちらは並べるデッキではないのでかがり火は抜いてくると予想される。

したがってボロスの反抗者があまり役に立たないからサイドアウト。天使はアドバンテージを稼ぐために必要なので残す。
PWを殴り倒すため＆フィニッシャーとしてトラフトをサイドイン。ただしジャンド側もリリアナを持っているので油断は禁物。
ミジウム砲、収穫の火などの単体除去も大して効かないのでサイドアウト。評決のがなんぼかまし。
相手の切り札を弾くための否認は必要。できれば2枚サイドに置いておきたい。
追加のフィニッシャーとしてジェイスは入れておきたいが、ラクドスの復活には注意。
このリストだと取られてないが、殺戮遊戯・リリアナの-2、-6・ラクドスの復活などを防げる魔女封じの宝珠はサイドに入れておくといい。

212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/09(土) 20:50:07.78 ID:7N80ywxZ0

テンポってる

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/10(日) 15:08:56.04 ID:GyZSndpo0

GTC発売以降忙しすぎてMTGから離れてたんだが、今の流行りは何よ
とりあえず牛さんが強いということはわかる

214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/10(日) 15:27:11.76 ID:eBFKlxOv0

とりあえず先月のプロツアーまでのメタゲーム把握するためにこれ読んどけ
http://www.happymtg.com/column/j_takahashi/9121/

ここに挙げられてるデッキの他にはジャンドアグロ、リアニメイトも最近いる
全体にはコントロールが優勢気味

215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/10(日) 15:46:38.22 ID:Ducg27t20

コントロール優勢か？ｗ

216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/10(日) 16:21:35.03 ID:oGVOf14K0

評決コントロールは死んでてジャンドコンやうしくん天使入り青白系は強いイメージ

217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/10(日) 16:27:11.80 ID:iMRjsNyd0

牛が流行って、牛をメタられて高速ビートが流行った所をジャンドなりトリコが抑えこんでる所
そして、そういう中速から低速に強いリアニが台頭してきてるのが今

218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/10(日) 16:28:16.88 ID:7Fsjpz1U0

本格的にやることもできないでただただ批評家気取りの自己満足な名人様しかいないのなここ

219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/10(日) 16:30:19.24 ID:GyZSndpo0

2chねらー全般に当てはまるなそれ

220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/10(日) 16:30:36.45 ID:HXMvHhLbP

http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&start_date=2013-03-03&end_date=2013-03-03&event_ID=19
とりあえず張っておくね

221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/10(日) 16:58:22.28 ID:giyiknbh0

>>214の記事ってさ
もっともなこと言ってそうで時々頭悪いこと言ってるから
途中から見なくなったわ

222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/10(日) 17:07:54.94 ID:iMRjsNyd0

>>220
それ先週のだぞ。今やってるのはこっち
ttp://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&start_date=2013-03-10&end_date=2013-03-10&event_ID=19&start_num=0&limit=25

今週はGPが両方スタンだから、そっち見たほうが良いだろうけどな

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/10(日) 17:29:30.37 ID:oGVOf14K0

>>221
たとえば？

224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/10(日) 17:35:14.17 ID:H6jd6/D30

>>214は読みモノ的には良いかもしらんが
何が流行ってるよ？という>>213への回答にはならん気がする
どうしても記事自体は後追いだからな
それほど変てこな解釈はなかった気がするが

225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/11(月) 03:25:37.51 ID:L6AlDp6O0

久々にトップ8にラクドスゾンビ入ってるな

226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/11(月) 03:53:32.42 ID:93TtgmHX0

>>225
トップ8どころか決勝まで来てるね
あとドランリアニも普通に復権してるしメタが回りまくってる

227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/11(月) 04:31:28.24 ID:izbqI+3l0

スタン大味すぎてつまらん
魂の洞窟BANしてマナリークとドゥームブレードとパイロあるくらいがちょうどいい
ラスも単色にしろ。デッキ組まされてる感が半端ないから

228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/11(月) 04:40:46.32 ID:rbG+6+J20

刃や名誉、審判の日が無いスタンも新鮮で面白かったけど、M14では帰ってきて欲しいな

229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/11(月) 09:22:25.65 ID:c5YAQHL10

まぁDelverトラフト瞬唱いる環境でカウンター復権させちゃうとまたDelverだらけになっちゃうからな
カウンターはイニスト落ちるまで今のままでいいんだが、除去はさすがにもうちっとどうにかしてほしい所
強い所叩きつけたもん勝ちになってきてるのは確かに感じる
メタは回ってるっていうけど、回ってりゃいい環境か？とは最近ちと思うな

230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/11(月) 09:49:26.15 ID:bp4jBOeOO

デルバーで重要だったのはファイレクシアマナと思案だから仮にリークあってもデルバーは大して増えないだろ

231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/11(月) 09:53:22.60 ID:bp4jBOeOO

ついでに言うと除去はむしろマシなほうで
異様に除去しにくいか除去したら損する生物が溢れすぎてるのが悪い

232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/11(月) 10:08:57.61 ID:Qd+4wGsv0

GPはリアニ（人間やジャンク）が返り咲きで
安定のジャンドがいて
あとはナヤ、グルール、ラクドス、アリストクラッツ、トリコあたりか

233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/11(月) 10:11:06.69 ID:c5YAQHL10

以前のDelverと同じって意味じゃなくて要は青白クロパが万能になりすぎるって話さ
洞窟はいい仕事してると思うよ

除去の性能は生物等のバランスによるから除去しにくいor除去るとアド損生物ばっかって事は除去が弱いって事さ
洞窟も含めて生物環境にしたいって思惑は成功してるんだろうけどね

234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/11(月) 10:22:14.05 ID:J3MUf/4k0

除去の性能がバランスによるってアホか

235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/11(月) 11:40:41.63 ID:c5YAQHL10

今喉首狙いがあったら単純な殺害の上位互換でしょ？そういうこと

除去性能の簡単な評価はコントロールの数あたりで大体分かるよ
除去強いとコントロールが流行りやすい、逆だとコントロールが少ない
絶対ではないけどそういう傾向あるよ

236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/11(月) 13:47:36.59 ID:cJwQ6YVy0

GTC以降エスパーコン、ジャンドコンが復権してるから除去はそんなに悪くない方だな。
クリーチャー同士の純粋な殴り合いにボロスの反抗者が待ったをかけてくれたから、
そこんとこをきっちり処理できるコントロールにスポットが当たってきたというか。

237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/11(月) 14:22:03.41 ID:DS8jJn+iP

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpver13/welcome
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gprio13/welcome
エスパーコンは2週間～3週間ぐらい前までは結構見かけたけど最近はあまり元気が無い感じがするな

238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/11(月) 18:34:25.49 ID:izbqI+3l0

＞除去の性能は生物等のバランスによるから除去しにくいor除去るとアド損生物ばっかって事は除去が弱いって事さ
＞今喉首狙いがあったら単純な殺害の上位互換でしょ？そういうこと

何言ってるかさっぱり分からん

239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/11(月) 18:41:10.40 ID:sbjXOb3z0

>>234 >>238
本気で言ってる？

240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/11(月) 18:50:07.67 ID:kyBacJLl0

瞬唱が居るから稲妻より灼熱の槍の方が強いって事か

241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/11(月) 19:32:45.68 ID:tfYMJjCJ0

前環境だと夜の犠牲とかゴミだったけど今だと結構強いよねって話でしょう

242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/11(月) 19:33:15.39 ID:izbqI+3l0

2マナシングルシンボルのカードと3マナダブルシンボルのカードを比べて
上位互換の理由を生物のバランス云々に持っていくのは無理がある
モダンは親和がいるから喉首ではなく殺害を使うという奴は存在しない

243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/11(月) 19:46:38.44 ID:sbjXOb3z0

スタンの話してるだろ

244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/11(月) 19:57:07.39 ID:4mwVnlOm0

まぁ殺害じゃなく究極の価格でも似たような事が言えるし、そっちと比較させた方がわかりやすいかもな

245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/11(月) 20:23:19.56 ID:rbG+6+J20

>>242
君面白い冗談を言うねえ

246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/11(月) 21:33:27.67 ID:izbqI+3l0

冗談でもなんでもなく純粋なカードパワーの話
アーティファクトがない環境なら喉首狙いは殺害の上位互換
とか言われてもそもそものカードとしての強さに差がある時点で比較しても意味ない
墓地利用がない環境ならカウンタースペルはディシペイトの上位互換
と言ってるのと同じ

今のスタンはそうやって弱い除去やカウンターを騙し騙し使ってるのに
出たら対処しにくい・間に合わない奴と洞窟が同時に存在してるせいで物凄く雑に感じる
結果どのデッキも盤面で抑えようとするから
ライツや啓示みたいなカードがカウンター減ってるのもあって思う存分にぶっぱされる
牙で相打ちしてライツとかレコナー出して啓示とか何が面白いのかわからない
強いカードを抑える手段が少なすぎる

あと個人的にスタンで一番つまらないカードはダントツで炎樹族の使者だけど
これはあまり同意されないだろうな

247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/11(月) 22:05:20.55 ID:fuubtNmh0

コントロールデッキ使いの悲鳴に聞こえる。
まぁ、WotCの方針には沿ってる流れじゃない？

248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/11(月) 22:42:03.55 ID:/7FbKk3IO

>>246
逆に最後だけ同意だわw
除去と生物のイタチゴッコなんて、結局あるもの使うしかないんだから語るだけ無駄だよ

249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/11(月) 23:11:10.42 ID:0Lp/7AJM0

カードパワーと有効性がごっちゃになってる臭いがぷんぷんするぜ
除去耐性のついたクリーチャーがいるだけで、今使える除去のスペック自体は強力だと思うんだがな
チャームとか強いだろチャーム

250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/11(月) 23:13:26.45 ID:5iRq81bW0

除去使う奴がいるから皆除去耐性のあるクリーチャー使うわけで

251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 00:40:33.00 ID:tAgEvgki0

そしてその除去耐性を上手く（幅広く）突破できる除去が無いから除去が相対的に弱く見られるって事だわな
例えばクリーチャーのタフが全部4以上の環境で稲妻はそれほどに強いか？って思考実験してみるとか
カードパワーは環境によるってのを>>246が知るのはいつの日だろうな・・・

252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 00:49:37.65 ID:1pobDltY0

スタンのデッキとかレガシーだとゴミだし

253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 00:53:04.52 ID:97v8m29X0

>>251みたいなありえない前提で語る馬鹿って本当にMTGやってるんだろうか

254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 00:57:14.26 ID:UEaqdGxo0

今のスタンは除去で盤面更地にして勝つのは厳しいな
コントロールにしても牙なり反抗者なりでクリーチャーで盤面
とめていかないと速攻持ち除去耐性持ちが多いから
すぐライフなくなる

255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 01:01:00.83 ID:9bdPehgzO

狩達に稲妻打つとアド損するから稲妻はよろめきショック以下というのがこのスレの総意なんだゾ

256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 01:01:15.13 ID:rKRPfVgF0

実際今の環境って

トークンバラ撒く（未練ある魂、狩りの達人）
墓地から蘇る（墓所這い、不死持ち）
呪禁（トラフト）
ダメージ反射（反攻者）
破壊されない（ファルケンラスの貴種、ボロスの魔除け）
再生（ロッテスのトロール、実験体）
プロテクション（カルテルの貴種）
後続が出てくる（スラーグ牙）

と多種多彩な除去耐性持ちがトーナメント級だよね

>>253
落ち着きなさい

257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 01:04:52.06 ID:tAgEvgki0

>>253
いやだから思考実験て・・・まぁいいか

258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 01:14:09.95 ID:uroPDrdG0

除去耐性を持った生物が多すぎるこんな世の中じゃ

259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 02:00:50.84 ID:R0tQGU0d0

絶対評価と相対評価の区別がつかない>>253みたいなのはちょっとね……

260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 02:05:00.82 ID:n7OIw/CP0

なんにしろ射撃除去で場を制圧するのはしんどい
その割にはエスパーとやってみると性圧力はすごいんだけどな

ラクドスゾンビは除去コンには強そうだが怖くてしらふじゃやれんな

261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 02:10:41.63 ID:97v8m29X0

クリーチャーは全部タフ4以上という状況を想定した相対評価に意味があると
本気で思ってる奴がいるとか２ちゃんのMTG民意識高すぎ＞＜

262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 02:27:24.99 ID:rKRPfVgF0

え、呪文滑りの存在で喉首狙いが破滅の刃より評価されたりとか
前兆の壁と胸壁が流行ったせいで炎の斬り付けが増えたりだとか
いろいろあるでしょ？

>>246は「除去が弱い！絶対的に弱い！！」って叫んでるけど
実際はそうじゃなくて、いろいろな除去耐性を持った強い生物がゴロゴロしてるから
どんな除去も「○○には強いけど××には対応できない除去」でしかなくて
相対的に除去が弱い環境になってる、ってことだよ

263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 02:38:06.20 ID:nozOKsyA0

>>262の説明がわかりやすくてありがたい

264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 02:50:12.73 ID:97v8m29X0

ヤソですらスタンダードに喉首狙いあればなって愚痴ってるのに
２ちゃんレベル高すぎる＾＾；

265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 02:51:53.33 ID:LTdLPN4c0

究極の価格だって、多色クリーチャーがほとんどいないはるか昔なら恐怖よりも強いしな
ラヴニカブロックに収録されてる時点で例え話をすることが既にギャグだが

266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 02:56:23.34 ID:tAgEvgki0

>>260
エスパーはエスパーで除去は効くけどグルールの速度に追いつけなかったりするけどな
ジャンドコンが台頭してきた理由の一つは夜鷲狩達スラ牙あたり積めるのが大きい
エスパーコンの制圧力はたしかにそこそこあるけど、少し噛み合わないだけで簡単に死ねる
余裕が無いんだよなー

267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 03:09:44.01 ID:fBzXhouY0

喉首か破滅の刃欲しいと思うけど、愚痴っても帰ってこないしな

268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 03:36:31.34 ID:uHnjGQKg0

>>264
ヤソですらとか関係ない
プロが言ってるから何？
今までに喉首使ったことのあるやつなら誰でも考えるようなただの愚痴じゃん

自分が不満に思ってることとたまたま重なったプロの愚痴を借りて、
このスレの人に同調してもらえないから書いてみました

って言う風にしか読めない。
単にコントロールで使える汎用的で軽い除去が欲しいよー、って素直に言えよ
そっちの方が同意もらえるぞ

269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 03:45:23.78 ID:VeMjjrFE0

じゃけん殺害つかいましょうね～

270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 03:50:33.16 ID:97v8m29X0

エスパーレスしだすのまでいるしやっぱレベル高いわ＾＾；

271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 07:23:38.99 ID:0Kt2kAe3O

…

272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 09:03:48.76 ID:K+mpKMM20

ここまで来ると本気なのかと思ってしまうな
まー煽りたがりはもうスルーしとけ
相対評価の意味くらい中学生でもわかる事なんだし

273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 09:29:43.23 ID:JWGQBlKs0

どっちも大概だろ

274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 09:49:09.32 ID:qXRdPy8CO

はたから見てると論点の違う話をたたきつけあってるだけやぞ
どっちも相手の話はちゃんときいてやれ。まぁ片方はそれでもゴリ押ししてきそうな印象受けたが

275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 11:05:16.15 ID:97v8m29X0

除去耐性のほうがよっぽど相対評価で決まってきたやんな
・火炎舌あるからタフ4は弱い
・叫び大口あるから黒は除去に強い
・稲妻あるからタフ4は強い
・四肢切断あるからスフィンクスは強い
極端な例挙げると黒いエルフってだけの光り葉のナースが除去できないよ＞＜って時代があったし

それなのに生物全部タフ4以上の環境を考えると稲妻は相対的に弱くなるとか無茶すぎ＾＾；
それ稲妻を基準に考えてるからその前提が出てきてるだけで稲妻じゃなくて生物を稲妻によって評価してるだけじゃん＾＾；

276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 11:28:15.55 ID:qXRdPy8CO

違ってる内容を明らかにするために極端な反例をあげて反論すると極論で返されるいい例

俺も最近実感したが、議論したいんじゃなくて俺つえーしたいだけなやつは放置安定
どうせ納得しないんだから

277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 12:09:28.16 ID:CJs+oDzu0

>>264
別に愚痴ってねえよ
喉首狙いが無かったから特定のデッキが成立しなかったってだけ、よくある事
喉首狙いが無い環境自体は受け入れてんだろ
プロを自分の意見の味方につけようとするのは止めろ

278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 12:47:10.91 ID:97v8m29X0

光り葉のナースを極論で挙げたけど実際にあった例だからな＾＾；
生物全部タフ4説をクリーチャーが除去を定義するという理論の例に挙げだしたらそれはつっこみたくなるわ
それでつっこんだら叩かれる＾＾；マジハイレベル＾＾；

279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 12:57:03.95 ID:n7OIw/CP0

いやマジでおまえ邪魔だから消えろ
ツッコミはせいぜい４行で片づけろ、同じ内容を連呼すんな、投稿数むやみに増やすな
そしてメタ考察にもデッキ情報にも関係ないスレ違いの言葉遊びを延々引っ張るな
ここおまえみたいなコミュ障低レベルはクソして寝てろ

280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 13:00:51.22 ID:CJs+oDzu0

そもそもタフ4云々はただの例え話だろう
それに対して執拗に突っ込んでもただの揚げ足取りにしかならなくね、本題とはズレてるよ

というか、極端で有り得ない思考実験にも意味あるよ

281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 13:12:28.70 ID:97v8m29X0

「全員被覆」　これならまだありえないしアホだし語る意味のない前提だけど理屈は分かるよ
「全員タフ4」　これは明らかに稲妻意識しすぎ＾＾；
相対的に除去が弱くなる例に出してるのに稲妻を基準に仮定してるからむしろ除去がクリーチャーを定義してる＾＾；

282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 13:18:43.12 ID:xbPQfVVW0

http://hissi.org/read.php/tcg/20130312/OTd2OG0yOVgw.html
生活リズムがニートっぽい

283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 13:41:12.85 ID:97v8m29X0

ニートは祝日知らないと言うし
今が特定の層にとってどういう季節かも分からないんだろうなこの人＾＾；

284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 14:26:11.59 ID:uVqYSFU80

>>281
おい都合の悪い時だけ逃げんなよ＾＾
反論無視して同じ事連呼してるだけじゃんお前＾＾

285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 14:47:30.36 ID:97v8m29X0

反論ってどれよ
まさか全部タフ4理論に乗っかってる人がいるの？
存在する除去によって環境的な除去耐性が定義されるって考えるのが自然でしょ？
順序逆にした上にありえない前提とかさすがにないよ

286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 14:49:17.97 ID:dV/uJbx90

顔とID真っ赤にしてるやつはぱぱっとNGにして、終わりっ！

287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 15:07:05.79 ID:qXRdPy8CO

真っ赤っていうかマジで自分が正しいって思ってるよ多分

実際には正しい部分だけ抽出して連呼してるだけなんだが
まぁ本人は多分ずっと気づかないんだろう

288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 15:18:20.99 ID:mZax4nkLP

存在する除去によって環境的な除去耐性が定義され、その定義に基づくと除去耐性を持った生物が多い
ということは結局除去が弱い環境ってことになるわけで、つまり除去の強弱は環境要因で語れるということに

289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 15:21:49.08 ID:xbPQfVVW0

カードの強さなんて全部相対評価でしかないやろ

290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 16:13:50.40 ID:K+mpKMM20

最終的にはなー
今後出てくるかどうかの可能性を探るって事なら絶対評価で基準を満たしてれば候補に入るが
まー最近はそういうの多すぎて正直ﾜｶﾝﾈ

291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 17:12:25.01 ID:ARzvJLD/0

ttp://hissi.org/read.php/tcg/20130312/OTd2OG0yOVgw.html
まだまだ上を狙える

292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 17:47:24.76 ID:97v8m29X0

全員タフ4理論が正しい部分とかレベル高すぎるわ＾＾；
それと「存在する除去によって環境的な除去耐性が定義され、その定義に基づくと除去耐性を持った生物が多い」
ここで止まる話やぞ＾＾；
環境的な除去耐性は除去が決めることなんだから相対評価すべきものは除去じゃなくクリーチャーやぞ＾＾；
Delver全盛期の定説「蒸気の絡みつきがあるからCIP持ちが強い」こういうのな＾＾；
これを「CIP持ちにバウンスは弱い」って逆にして言ってもそれはバウンスが作った耐性なんだから当然だろ＾＾；
全員タフ4理論がおかしいのは稲妻が作った耐性で稲妻が弱い状況を仮定してるのにそれを例にしてるとこ＾＾ｂ
もちろん一番おかしいのはそんなありえない状況を仮定してるところ＾＾；

293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 18:19:27.28 ID:mNG/mxC30

>>292
オマエの言わんとすることは分かるが、環境的な除去耐性は除去が決めるってのは暴論だぞ

オマエが大好きな実例を出すなら
カウブレ時代に鷹にチャンプされない赤白剣が流行る→それまでメイン除去だった糾弾が弱くなる
→装備される前に焼くトリコや、糾弾とＤＢで赤白黒緑両剣に対応したダークブレイドの誕生

みたいな感じでその他要因で除去耐性が変ることもある
まあ確かなことは今スタンに丸い使いやすい除去ってないよな！ってことだ

294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 18:54:59.58 ID:97v8m29X0

なるほどね
こういうちゃんとした反例出してくれる人がいると個人的にもMTGの糧になるしありがたいわ＾＾；

295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 19:13:54.84 ID:mZax4nkLP

それが反例になるならタフ4理論も立派な反例だな

296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 19:33:43.02 ID:97v8m29X0

全員タフ4理論賛同者いた＾＾；
新弾追加でプロ白が追加されたおかげで副次的に白除去にも耐性ができたケースと
全員タフ4だと稲妻弱い理論を同一に考えるとかやっぱハイレベルすぎる＾＾；

297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 19:58:36.01 ID:dM0VwYY40

なんてーか、ID:97v8m29X0は実際デッキ作って大会参加してないのがモロバレだな
タフ4思考実験の意味は「自分の戦う相手にこの除去が効くか？」という意味

環境の除去で除去耐性の基準が決まる
↓
その基準から除去耐性のあるクリーチャーが決まる←ここまではいい
↓
他のカードプールからそのクリーチャーがトーナメントレベルで使用できるかが決まる
↓
他のトーナメントデッキの相性からそのクリーチャーが採用されたデッキの量が決まる

最後まで行って初めてその除去が強いか弱いか決まる
効かないクリーチャーが多く入ってるデッキが多数を占めてれば、
その除去は「その環境では」弱い、といえる
「その環境では」ね、脊髄反射すんなよ？

タフ4の話は全部タフ4ならどのデッキと当たっても、クリーチャーに対しては稲妻は除去として不十分
除去として入れるなら稲妻は他の除去より弱いってことになるわけだ

環境による相対評価ってのはこういうもんだよ
メタってもんを勉強して出直して来い

298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 20:19:31.21 ID:97v8m29X0

そりゃタフ4という基準を稲妻のために設けてるんだから当たり前だろ＾＾；
稲妻で定められた除去耐性で稲妻を評価するとか順序逆＾＾；
そもそもその異常すぎる仮定を本気で言ってるんだとしたらやばい＾＾；
この人は特別レベルも意識も高すぎる＾＾；
きっとプレミアイベント三回くらい優勝してる＾＾；

299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 20:23:41.18 ID:mZax4nkLP

命題と反例の意味も理解してなさそうw

300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 20:34:20.19 ID:97v8m29X0

「稲妻があるからタフ4のクリーチャーが強い」こういうのが環境による相対評価な＾＾；
「クリーチャー全部タフ4だと稲妻は弱い」これはものさしで全長を計測したヒモでものさしの長さを測る行為な＾＾；
でも違うみたいだから自分も見習ってレガシー民がソープロ使ってるところに
「でもそれMTGの全クリーチャーがプロ白だと使えないから環境によっては弱いぞ」って言えるくらいレベル高くなりたい；；
メタってもんを勉強したらこういうこと言えるのかな；；

301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 20:46:45.98 ID:ChwrHict0

ま、実際のレガシーは全クリーチャーがプロ白じゃないからな
はい論破

302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 20:50:23.26 ID:CBhqQa/70

稲妻つえーってやってクリーチャー焼きまくってるとみんな稲妻対策でタフネス4以上を採用するようになるから相対的に稲妻の価値が下がるって話でしょ
そんで環境がタフネス4以上のクリーチャーばっか入れてるデッキばっかになったら稲妻で除去できねぇ稲妻使えねーってなっちゃう
でもそこでタフネス4以上のクリーチャーゴミばっかで使えねーってなってみんな稲妻で焼かれるの我慢してタフネス3使う環境なら稲妻は強い除去なわけだ
だから除去の強さは環境に依存するってことやろ

303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 21:15:31.81 ID:97v8m29X0

話がどんどん変わってるけど俺が突っ込んでるのは全部タフ4だと稲妻は弱いという理論な＾＾；
レベルが高くなると「稲妻が強いから稲妻対策でタフ4以上が多くなる」という当たり前の話にすりかえて
「クリーチャーが全部タフ4なら稲妻は弱い」という全部タフ4理論をなかったことにできるんやな＾＾；
それただ単に稲妻によってクリーチャーの落ちにくさの基準が定義されてるだけだから＾＾；
俺がずっと言ってることやで＾＾；
あと全部タフ4とか書いてたら日本勢はなぜ勝てなかったのかの時の壌土のライオン事件思い出した＾＾；
あれは罰する火あるからタフ3が重要な除去耐性になってて
こういうのこそ除去によってクリーチャーの価値が変わって勝ち組と負け組に分かれたメタ読みの典型だと思うけど
全部タフ4理論を適用するとその過程が飛んでいきなり「タフ3を焼けないから罰する火は弱い」ってことになるのな＾＾；

304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 21:31:01.21 ID:n7OIw/CP0

平日にヒマなフルキー操作系ネトゲ民のおっさんか…つまり

俺か！？

305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 21:48:25.48 ID:kP4HfTLH0

アスペすぎわろた

306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 21:52:02.15 ID:v3TGcOKI0

このスレには定期的に病人が沸くな

307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 22:04:54.60 ID:rUOr8uyg0

めずらしく伸びていると思ったら病気なのが居たのか

308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 22:42:44.91 ID:FDWr2Bai0

環境で主要な除去によってクリーチャーの価値が変わるのを認めるなら
当然環境で主要なクリーチャーによって除去の価値が変わるのも認めないと論理的におかしいんだがな

タフ4理論ｗは「環境によって除去の価値が変わることはない」という主張への反例なんだから
それそのものに噛み付くのはだいぶ頭悪いね

309 ：""：2013/03/12(火) 23:29:10.10 ID:G4jLscyy0

捕食者のウーズってスタンダードでまだ使えるよね？
なんか異常に安いけどなんでだろう

310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 23:38:08.55 ID:97v8m29X0

環境的な除去耐性と環境的な除去の強さをごっちゃにしてる人マジでハイレベルすぎて追えない＾＾；
環境の生物に応じて除去の有効性が変わるという主張を
タフ4理論はなぜか生物の水準ではなく環境にある除去を後付けしてベースにしてるから凄い＾＾ｂ
そのタフ4という数字は稲妻から生まれたものだろ＾＾；
そんなもん稲妻に強くて当たり前だわ＾＾；それ用に設けた数字なんだから＾＾；
そこに更に全部というトンデモ仮定を加えてるのが一番凄まじい＾＾；

311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 23:41:37.85 ID:Jkn8L2WS0

>>309
トリシンだからだろうなぁ
今は多色推奨だし。ダブシンまではいいけどトリシンはきつすぎる
安いならかって緑単組めばいいんじゃない？
スラーグとガラク以外は安くそろうし

312 ：""：2013/03/12(火) 23:43:58.30 ID:G4jLscyy0

>>311
ありがとうございます、てっきり禁止か制限かと思いました

313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 23:46:28.40 ID:1pobDltY0

禁止出すなら環境遅くして欲しいわ

314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 23:47:27.93 ID:0u30VlYK0

捕食者のウーズは足跡追いやドムリで格闘しだすとだいぶ厄介ではある

315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 23:50:01.79 ID:97v8m29X0

あと俺のこと病人とか言ってけなしてくれる人助かる＾＾；
２ちゃんはレベル高すぎるから俺と同じレベルの煽り口調の人見つかると嬉しい＾＾；
俺も君たちと一緒で自分が理解できないものには言葉が汚くなっちゃうんだ＾＾；
俺は生物全部タフ4理論が凄まじすぎて理解できない
君たちは逆に生物全部タフ4理論に同意して反対派の俺が理解できない
理解してる部分が違うだけで同じ目線だなｄ＾＾ｂ

316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 23:51:57.36 ID:Jkn8L2WS0

>>314
てか足跡追いが超強いよね

317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 23:56:27.16 ID:G4jLscyy0

でも5マナでちょっと重いよね

318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 00:00:16.53 ID:U9Ft+qGF0

ID変わる前くらいもっと気の利いたことが言えたはず

319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 00:10:14.58 ID:CJcntGsN0

各行＾＾付けててあざと過ぎでした

320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 00:15:26.08 ID:h9b7ZOTI0

>>319
あれだろ、あくまで自分はお遊びでレスしてるんですよアピールしてないと
精神の平静を保てなかったんだろ

321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 00:23:31.43 ID:Yb+z21Bh0

あ、同じレベルの人が来てくれた＾＾
だけど全部タフ4理論に賛同してる意識高い人みたいで寂しい；；
俺には特定のカードを基準にしてそれを露骨に不利にするために設定した非現実的な状況下で相対性を語るという
意識高い行為はとてもできない；；
>>318-320はみんなできるみたいで悔しい；；早く追いつきたい；；

322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 00:28:00.21 ID:1saAjp/g0

スタンダートにどのエキスパンションが使えるか公式見てもわからん

323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 00:30:07.03 ID:RYW4ZV6T0

wiki見れ

324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 00:34:31.40 ID:n9n6W5tg0

>>322
現在の使用可能カードセット
イニストラード・ブロックのカードセットイニストラード
闇の隆盛
アヴァシンの帰還

基本セット2013
ラヴニカへの回帰ブロックのカードセットラヴニカへの回帰
ギルド門侵犯

秒だぞ？

325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 00:41:06.10 ID:V2yr/53X0

公式を踏ませたいんだろ察してやれよ

326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 00:43:28.12 ID:1saAjp/g0

>>324
わかり辛かったって思ったんだけど…

327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 01:03:04.50 ID:oFVyEsix0

理解できないなんて言葉を議論の場で使う必要はねえんだ。
議論ってのはお互いに理解できないからするもんだからな。「理解できなかった」なら使ってもいい。
下手な皮肉を連呼するくらいなら不明な点を明らかにするような努力をした方がいいぞ。

俺としては
＞タフ4という基準を稲妻のために設けてるんだから当たり前
という論理展開がなんで成り立つのかがわからん。
命題は「全員タフ4以上だったら」と言ってるだけなんだから、その理由は稲妻に駆逐されたせいに限定しなくてもいいわけだ。
例えばタフ3以下の生物はどれもコスパが悪くトーナメントレベルに達していない、タフ3以下はすべてがCIP能力を持っていてピン除去してもアド損するだけ
あるいは本当にタフネス3以下の生物が全く刷られていない、とか。
最後のはさすがに極端だけど、思考実験なんてそんなもんでしょ。

328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 01:10:13.23 ID:V2yr/53X0

スタンの話に戻そうぜ
店員のうさ晴らしに付き合うのもうんざりだ

329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 01:18:37.30 ID:NhwEjbiSP

>>327
もうそいつ後に引けなくて道化を演じるしかなくなってるんだよ
迷惑だから触ってあげるな

330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 01:52:17.98 ID:CJcntGsN0

タフ4兄貴

331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 01:53:15.94 ID:Yb+z21Bh0

そのタフ4とタフ3の境目を作る上で明らかに稲妻基準にしてるだろ
タフネスってのは絶対的な除去耐性じゃなくて相対的な除去耐性やぞ
稲妻にタフ4が強いというのは稲妻が相対的に生物に除去耐性を与えてるケースやぞ
それによって与えられた除去耐性を尺度にして稲妻の有効性を考えるとか本末転倒だし杓子定規
感情論抜きで生物が全部タフ4のカードプールを想定するという行為に意味があると本当に思ってるのか？
そしてそのタフ4という数字が偶発的に生まれたものだと思うのか？
本気でか？＾＾；

あと>>329同レベル来てくれてサンクスｄ＾＾ｂ
俺は後に引けないとか関係なく絶対超絶理論だと思ってるから断固否定してるだけだけど
後に引けないように見えるということは君はタフ4理論はおかしくないと思ってるってことだよな＾＾；
君も全部タフ4理論を支持してるのか＾＾；

332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 01:56:51.85 ID:+xFXHZQN0

学生の暇つぶしによく付き合う気になるなお前ら
大会でも古参のうんちくに延々と付き合ってあげるタイプなんだろ
わかるわ

333 ：""：2013/03/13(水) 02:19:41.03 ID:1saAjp/g0

練達の生術師って、こいつを場に出した瞬間にこいつ自身にも＋１＋１カウンターが乗るって事でおｋ？

334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 02:30:48.17 ID:KYyOAmSS0

乗らないし何でここで聞くの

335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 02:53:49.78 ID:RJhRklK90

>感情論抜きで生物が全部タフ4のカードプールを想定するという行為に意味があると本当に思ってるのか？
頭の悪いやつに教えるために使った極論をなんでそんな引っ張るの？
>>251は>>246が頭悪いからたとえ話をしただけじゃないか

336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 03:13:40.15 ID:8c9HDRH60

春だなあ

337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 03:16:23.77 ID:Yb+z21Bh0

そりゃ俺もアホなたとえ話につっこんで終わりにしたかったわ＾＾；
そしたらなぜか俺がつっこまれたからその理論がおかしいことを説明しただけ＾＾；
本気でタフ4理論がまともだとみんな思ってるのか気になって追及せざるを得ない＾＾；

338 ："%22%22"：2013/03/13(水) 03:30:50.29 ID:1saAjp/g0

練達の生術師って、こいつを場に出した瞬間にこいつ自身にも＋１＋１カウンターが乗るって事でおｋ？

339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 03:35:10.05 ID:DwfW+ldf0

＞あなたがコントロールする「他の」各クリーチャー

無理

340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 04:39:17.83 ID:2WOhwn940

なんだまだタフ4兄貴いたのか
>>251もまさか頭の悪さを気付かせる思考実験そのものに噛み付いてくるとは思わなかったんだろうなあ
ま、少なくともこのスレじゃ圧倒的にエアプレイヤーなのバレてるから別のスレ行った方がいいよ？

341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 04:52:58.31 ID:Yb+z21Bh0

プレミアイベント常連「エアプレイヤーは帰れ！」
さすがにハイレベルな人にこう言われたら引かざるを得ない；；
まさか雑魚や脳内が自分を棚に上げてそんなこと言うわけないし；；
きっと俺のようなFNMレベルのパンピーには及びもつかないような実績から裏づけされた発言なんだろう；；

342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 05:20:43.54 ID:2KQ2pJ7U0

デイリーの暇つぶしに見てたけど
なんでそんな必死なの？
タフ4の例えがそんな気に障っちゃったの？

除去の強さが環境によって決まるって話も除去が先か生物が先かって議論だけじゃん
少なくとも大体の人がい今の除去が弱いと感じてる、それだけでしょ

343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 05:31:10.04 ID:V2yr/53X0

・煽られてむしゃくしゃしてやった反省はしていない
・ヤバい情報が出た/出そうだからスレを流しにかかってみますた

上が本命、記事にダメ出しされた晴れる屋関係者がうさ晴らしってところ

344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 05:41:06.55 ID:KYyOAmSS0

馬鹿な発言したの隠すために釣りの振りして逃げるのやめろっての
恥の上塗りするくらいならさっさとスレ閉じろ

345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 08:38:21.93 ID:Zdlz82VI0

SCGでゼガーナさん絶賛活躍中だから話題になってるかと思いスレ開いたら頭が春だったでござるの巻

346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 09:55:41.56 ID:0S1uLrXiO

地味に微妙やねんゼガーナ

347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 09:56:48.96 ID:VHG05WQ10

就活のグループセッションで同じ事すると
リアルバン対象になるから気をつけろよ

348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 10:06:16.36 ID:Wsf4fat40

ゼガーナは使われた感じ、追加のガラクだわな
正直ガラクでいい気はするけど、まぁサイズやドロー量は魅力
洞窟で出せるガラクってとこか？
青がいないならやっぱガラクでいい気がするw

349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 10:13:06.96 ID:0UmMNA7G0

ゼガーナも牛も瞬ちゃんもウィザードだからそのうち４Cコンが作られそう

350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 10:14:23.26 ID:VHG05WQ10

現環境での柔軟性ではゼガーナのほうが分があるんでないか？
洞窟あるし牙からの流れが完璧だし
情けガラク使いたいってのも大きい気がする

351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 10:22:51.63 ID:Wsf4fat40

なるほど、狩人入れない代わりに情けない方が入るか
マナ域的にも

4マナ　情けないガラク、生術師
5マナ　スラ牙
6マナ　ゼガーナ

で先細りのいいカーブになるな
狩人ガラクはサイドでスラ牙と交換でいいんだし、
ゼガーナはなんていうか融通の利かなかった所を埋めてくれてる感じだな

352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 11:13:52.60 ID:8rObLW8x0

ロクソドンからのゼガーナがグルールやナヤだと妨害しにくいからな
あと究極の価格がへって相性のいい静穏が使いやすくなってきたし

353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 11:21:36.36 ID:MMw3HWutP

バントちょっと前に使ってたけどコントロールどうやって倒すの？
ナヤだとドラゴン、地獄乗り、５マナエンチャとかいくらでも対処法はあったんだけど

354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 11:23:28.66 ID:Wsf4fat40

カウンターすれば？
洞窟のおかげで致命的な生物がとりあえず着地するようになったし、
コントロールのきついクリーチャー叩きつけて、要所要所でカウンターも織り交ぜてクロパ気味に戦うんじゃね

355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 13:25:46.85 ID:/z7h6MLW0

ガラクや牙あたりでどうにでもなるんじゃない？
あとは消耗戦の後に静穏で落ちてるやつらを拾うとか
青だからカウンターも入れることはできるし

356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 14:05:38.70 ID:TxQltRSj0

次パックでのニコルさんがどんなカードになるやら

357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 14:12:07.08 ID:/UE7GhWLP

サイドのガラクとジェイスを見るにアドバンテージ合戦に持ち込むんじゃね
カウンターされないアドバンテージ源があるのは大きい、気がする

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 14:21:09.64 ID:Bz3rRJ3k0

>>353
サイドから置物を突っ込んで物量で行くのがいいんじゃない
>>357にあるように、ガラク、ジェイスとかのＰＷのほかに獰猛さの勝利とかを持ってきてアドを稼ぐ
あとはスラーグとセレチャでビーとすれば何とかなると思う。

359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 18:28:04.79 ID:vhM2SFN20

ライブラリアウトで勝利を手にする

360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 18:47:28.47 ID:oFVyEsix0

次元の浄化型のエスパーコン相手だと分が悪そう＞置物物量作戦
向こうもPW切ってるからアドバンテージ取りにくい構成になってるとはいえね。

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 18:54:49.23 ID:rNQ7c7m00

錬金術師の隠れ家突っ込んでるからコントロールは楽
擬似速攻持ちになるし、カウンターで相手ターン中にマナ使ってくれたら
それはそれで自分にターンに1体通るからな

今は追加でケッシグも積んでるから何か着地すれば一気に削れる

362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/14(木) 00:52:12.89 ID:bhnGvMb+0

錬金術師の隠れ家なんて全く使えないと思っていたが
色マナさえ安定すればつかえそうだな

363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/14(木) 10:08:27.64 ID:CX6BFCaS0

色マナがってよりマナの量が問題なんだよな、隠れ家
動き出すと強いけど、3マナ下のクリーチャーを瞬速で出すよりは適正マナ域普通に出した方がそら強いからなー
カウンター警戒なら洞窟があるし
ソーサリー除去がどれだけ入ってるかだわな

364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/14(木) 11:43:17.28 ID:boQkR7hN0

http://s.tabelog.com/hokkaido/A0101/A010103/1006746/

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/14(木) 14:14:31.88 ID:yp/IEwL8P

ぜガーナバントってサイドに全体除去取れんかな
ナヤミッドレンジとかだと膠着した挙句に一方的にかがり火で焼き払われるし

366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/14(木) 14:20:41.98 ID:hQHg8wQ/0

>>365
サイド後にフィニッシャーをガラクやジェイスに比重を置けるような構成にすれば普通に入れられると思う。
全体のカードパワーはジャンドやナヤより上だから、かがり火その他やばいのだけ注意すればいいんだし中略サイドインすればなんとかなりそうだが。

367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/14(木) 14:25:31.95 ID:CIO1Xkrj0

>>365
膠着前提ならサイクロンの裂け目を超過で打ってGGにできそうだけどね

368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 00:59:06.16 ID:Flg5IORz0

カリタツもヴェリアナも持ってないのに、オリヴィア様を買ってしまったんだが、どう使えばいいんでしょうか？

369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 01:14:41.58 ID:5X0iWUQq0

>>368
コントロールに入れる
赤黒ゾンビあたりに入れる
黒コンにいれる
挙げたクリーチャーも買い足す

370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 04:13:35.30 ID:EUKn4pe90

>>368
グリクシスはどうよ？
ミゼット様も入れて除去コン気味に
ライフゲインの面とパーマネント破壊ではジャンドに劣るけど、
その他は大抵勝れるカラーだと思うぞ

ま、ビート環境だからライフゲイン強いの大事なんだけどね・・・

371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 05:24:22.36 ID:4E/VjDos0

グリコンやってると白足して啓示居れたくなる
んで次に赤か黒抜けてエスパーかトリコに落ち着く

372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 10:02:28.99 ID:3XX+Fu8x0

>>370
>ライフゲインの面とパーマネント破壊ではジャンドに劣るけど

確かに今の環境でその他って何だと言いたくなるなｗ
ドローは強くなるがゲインの無いデッキで悠長にカード引いてたら負けてまうで

373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 10:33:29.25 ID:PQGc1FaK0

夜鷲に槍持たせて殴ってたらゲインできるから(震え声)

374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 11:02:00.63 ID:1kibz/l10

>>368
ラクドスミッドレンジにすればいいと思うよ
≪強迫≫，≪殺戮遊戯≫，≪飢えへの貢物≫等など
何だかんだで除去は豊富だし

375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 12:34:53.09 ID:rzjpvD+40

SCGにオリヴィアさんの入った黒赤コンのデッキがあったよ

376 ：368：2013/03/15(金) 14:38:17.33 ID:Flg5IORz0

みなさま、色々なご意見ありがとうございます。やっぱり現環境では、スラ牙or啓示が入っていないコントロールはコントロールじゃない的な風潮はありますよねー。
オリヴィア様は、ジャンドコンに入れるのが素直なんでしょうが、ジャンド組むならカリタツが入っていないと劣化版になってしまうのが辛いですね…

377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 14:51:58.13 ID:KtvAaycx0

周りがガチスタンならジャンド以外だとちょっときついけど
カジュアルなら普通にグリコンとか黒赤コンとか作ってもええんでない

378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 14:56:34.65 ID:FuqtB1uf0

その理屈だと資産がないから組んだ系はすべて劣化だろ
資産がない僻み垂れ流すだけならよそのスレでやれ

379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 15:16:02.94 ID:Elzxqacr0

血統の守り手とか入れて吸血鬼デッキでも組めばいいんじゃね
単純にスタンでバリバリ勝ちたいなら狩り達とヴェリアナ買ってよくあるジャンド組めばいいし

380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 15:16:29.69 ID:73x/UN3b0

コンリーの黒タッチ赤コンでも組めばよくね？

381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 15:21:33.64 ID:/fP9ZwS90

ちんこ

382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 16:15:38.10 ID:FuqtB1uf0

緑抜きのコントロール組めって返事もらっといて>376なんだろ
少し前くらい読んでからレスしろよおまえら

383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 16:17:20.66 ID:xLFY+quK0

>>376
今MOで流行ってるオロスカラーのデッキでも作ったら？
貴種バージョンとオリヴィアバージョンの二種類あるし

ttp://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/5125397

これの6位

384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 17:36:06.89 ID:Qz3xfzH40

逆オークション
http://www.buyers-auction.com/

385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 18:04:00.39 ID:uwHWxrq10

コントロール相手にギデオンって結構強いと思うんだけど結果出てないってことはやっぱりお察しなのかな

386 ：368：2013/03/15(金) 21:52:48.45 ID:iF3RlIMv0

スレチですみませんでした。
>>383
このオロスの動きを研究してみます。

387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 22:14:54.69 ID:dLzPY9hN0

http://www.mtgdecks.net/decks/view/47096
高僧、反攻者がいると轟く激震が凄い強そうに見える

388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 23:27:17.21 ID:KBFxo/Kj0

ギデオンコントロールに強くはないだろ、明確に弱いわけでもないけど。
ビートには強い。

389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 23:34:12.15 ID:ljNdfI/j0

正義の勇者がビートに強いとかあり得ないだろｗ
15貯まるまでの2-3ターン、無視して本体殴られるだけじゃないか

390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 23:43:52.59 ID:bL1Qx4cE0

勇者の入る余地は肉壁多めのビートくらいにしかなさそう
ゼガーナバントに突っ込めないかな

391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 23:45:56.60 ID:FuqtB1uf0

クリーチャーがそこそこ入ってるギデオンデッキのvsビートだとあり得るでしょ
ブロッカーで追加のアタッカーを誘い出してギデオンで+能力
結構なスピードで忠誠値が増えるから怖いよ

392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 23:46:14.58 ID:fVdTlBRw0

由緒正しい全体除去とカウンターだけの白青コントロールにだったら
4マナ5/5ソーサリー除去受けない破壊されないだから強いんだろうけど

今のコントロールにはアゾチャセレチャ宝球積んであるし
火力や瞬唱パンチで縮んじゃうし……

393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 23:50:48.48 ID:dLzPY9hN0

安全な領域入りのエンチャデッキのフィニッシャーだと思ってる

394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 23:55:29.51 ID:KBFxo/Kj0

評決と相性良いしかなり強いよ。
無視して本体殴るなら10/10くらいにはなるからゲーム終わるレベル。
ビート側がギデオン除去れるカードも少ないし。

395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 00:04:38.77 ID:DuWgAID+0

ギデオン無視して10/10になるほど本体殴られてるなら確かにゲーム終わってるレベルだな

396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 00:13:19.11 ID:5JqRDhER0

出したターンに相手に2体、+能力を使うと忠誠値7
相手が本体に殴って返しに+能力を使うと忠誠値10、そののち評決
そこまで特殊なケースでもないと思う

397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 00:43:25.92 ID:iCJBkOlB0

気兼ねなく全除去打てる感じは荘園のガーゴイルに近い

398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 01:37:28.65 ID:AOADXFzE0

ブロックに回せないけどな！折角の破壊無効があるんだから常時生物化だったのなら・・・まあ終末で乙るが

399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 15:53:01.68 ID:qR85GbtI0

今の御時世にギデオン→評決なんて隙丸出しの行動してたら死ぬ予感しかしないんですがそれは

400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 15:59:39.59 ID:sUiX03ah0

評決先だな、そうするとギデオンあんまり活かせないが

401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 16:16:03.66 ID:gPH0mvCY0

反攻者→ギデオン気合溜め　これなら

402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 16:21:01.98 ID:tCWOTj780

ギデオン生かすならフォグはどうよ？

403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 17:56:28.00 ID:sBYEF5Jy0

現実的な所で戦慄の感覚とか

404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 11:03:38.35 ID:jsqCDN6d0

安全な領域→ギデオン気合ため

繁茂とかあればいけそうなんだけどな

405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 11:38:21.68 ID:hiNKDGG00

プレインズウォーカーを直接除去できる環境だから困る

406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 11:51:52.34 ID:Yxbhr+5F0

今ドランリアニってサイド後どう戦えばいい？RIP張ってくるのが見えてたらリアニパーツ全抜きすればいいのか

407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 13:32:06.84 ID:aQtI9f8C0

RIP貼られたらスライムや衰微で割ればいい。精々入っていて2、3枚だし次が出てくる確率は低い
そんなわけでリアニは減らすけど全抜きはしないかな

408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 22:33:40.45 ID:hiNKDGG00

RIPうつ分相手も遅くなるから、ドランビッグマナとしてマナクリからのゴリ押しもあるで

409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 02:27:32.43 ID:Jzwmf3NJP

最近のジャンドに悲劇的な過ちが複数採用されてるのは何故？
単純に軽いからって事なのかな？

410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 02:47:31.71 ID:YBqgSvvF0

それだけ速いデッキが多いって事

411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 02:54:07.16 ID:7sBiCXdL0

軽い
インスタント
素で貴種を殺れる
最近ゾンビの数が減った
条件を満たせばほぼ確定除去

412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 09:15:42.89 ID:1I7K6gKU0

でもナヤとかの赤緑系統は素のタフ1てマナクリぐらいだよなー
ま、そのマナクリ1ターン目に殺せるのは大きいっちゃ大きいけど

413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 10:10:32.42 ID:n/gH8Fa60

ナヤ人間だとタフ1が結構いるけどね
ボロスの精鋭、出たばかりの実験体と勇者、町長、サリア、やっかい者、近野の巡礼者

414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 10:16:26.13 ID:1I7K6gKU0

なるほど、確かに人間はタフ1ばっかだなw
しかしそうなるとやっぱ人間に当たった時にサイドインでいい気もするけどなー

415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 10:30:26.64 ID:kA9yv7uT0

最速ドブンを食い止めた後には安定除去として使える
1マナオプションは大事

416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 10:43:25.63 ID:7Fa4N/Ks0

ジャンドは他の除去も入ってるから
組み合わせればインスタント確定除去になるのが強いのよ

417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 17:39:30.86 ID:Jzwmf3NJP

そのスロットに夜鷲いれた方がいい気がするんだけどな
組み合わせれば確定除去、てのは裏を返せば不安定って事だし
でも実際使ってみたら印象変わる系のカードなのかな？

418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 18:31:33.28 ID:BhwuJBvP0

最近のジャンドはヴェリアナを複数枚積んでいる。ヴェリアナがいれば過ちは確定除去になる。
不安定というのは気にならんね。喉首狙いもない以上、今の除去はどれも不確定要素が多いから低コスト・インスタントの利点のほうが目立つ。

実際使ってみると便利な場面は多々ある。
瞬速タイミングで出てきた瞬唱を潰してリリアナを守る、ブロッカーとして出てきても１マナで処理、
同様に3/3ビーストをブロックしにきた修復天使を-1/-1して一方殺、
狩り達変身させるために何も唱えずエンド→仮に除去されて変身失敗しても陰鬱達成でこちらも除去仕返し
ブン回りのビートを止めるため、ジャンド・ナヤ同型のマナクリを潰すため、貴種を確定除去など刺さらないデッキは殆ど無い。
ジャンドは大振りなアクションが多いから１マナインスタントアクションでこれだけできるのは嬉しい。
どうしても腐るというならヴェリアナの＋１で捨てればいい。

「夜鷲でいい」というのはなんか違う。除去されれば終わりの３マナカードじゃぶんまわりのビートを止められないし、ミッドレンジ以上の重いデッキに対しても貧弱。
そもそもジャンドは３T目以降のアクションは割と豊富（ヴェリアナ、狩り達）から夜鷲を入れてもデッキがもっさりする。
夜鷲が弱いわけではないけど、単純に比較できるものではないと思うよ。

419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 18:38:54.65 ID:7Fa4N/Ks0

書こうと思ってたこと全部書かれてたｗ

420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 18:56:41.51 ID:kWadCmTz0

まぁ積まれてる理由はビートについていくためだろうけどなｗ

421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 19:04:25.78 ID:byXGk7rE0

でも、相手の2/2に殴られながら涙を流すこともあるよね。

422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 20:24:40.70 ID:Jzwmf3NJP

なるほど、ありがとう納得した。
さんざん入れようかどうしようか悩んでたんだけど
決心できたんで入れる事にするよ

423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 20:28:52.00 ID:rgSpWofU0

死の重みって今の環境どうなんだろう？なかなかいい感じな気がするんだけど

424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 20:34:09.67 ID:Ui6g6Fmx0

インスタントタイミングで打てないのが辛い
ヘイスト多すぎで殴られてから除去ってもなあ、ってなる

425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 20:39:46.94 ID:BhwuJBvP0

>>423
大体スリップの方がいい。
似たような仕事はできるけど、ソーサリーな分貴種に対して１発殴られたり、先手とった時に1T目エンド時に撃ってテンポとったり、コンバットトリックに使えない。
ゾンビ、赤単が多いなら（2/2以上が多いなら）あり。しかしゾンビが多いなら火柱でいい。

426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 21:41:08.78 ID:kvlKfSVG0

速攻生物が多過ぎるよな

427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 22:49:50.20 ID:kA9yv7uT0

>>418が完璧だな、もうちょっと盛れば分析記事にできそうな勢いだ

428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 22:52:47.07 ID:RoPDkaIU0

ジャンドだと3/3速攻8枚体制か

429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 23:48:25.84 ID:qD/IHpbG0

最近のジャンドって同型とかナヤ相手のサイドってどんな感じ？
リターンとかかがり火が入るんだと思うけどアウトはスリップとか？

430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/19(火) 00:23:13.57 ID:p4sOVXsS0

ジャンドにもジャンドコンとジャンドビートがあるから話がややこしい

431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/19(火) 01:11:21.27 ID:CxgvRbzRO

ジャンドゾンビ、グルール型、ラクドス型、中速グッドスタッフと多種多様だしな・・・

432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/19(火) 03:07:06.40 ID:vo1PGtvR0

色でデッキタイプが固定されずに結果残すほど、カードプールが豊富ともいえる証拠でもあるわな。
>>429
リターンはともかく、かがり火入るかな？
ナヤのマナクリ焼くなら火柱とかスリップでいいし、採用されてるのが牛と象だからミジウムとか黒除去欲しい。

433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/19(火) 03:12:06.56 ID:GchfG3oy0

今かがり火は生物デカイからあんまり役に立たないね

434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/19(火) 03:19:03.50 ID:3veolHSH0

かがり火ってプレイヤー飛ばなかったっけ？

435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/19(火) 04:07:16.80 ID:CxgvRbzRO

元々プレイヤーを対象に取って、そのプレイヤーとプレイヤーがコントロールするクリーチャーへの火力だよ

ただ、終盤トップかがり火はエンドカードだけど序盤に引いちゃうと打つために１ターン犠牲にする局面があったりして
ライフレースを読み切らないとそれで負けることもある
コントロール相手だとただの猛火

436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/19(火) 07:59:00.22 ID:co9/4PT00

>>429
マナクリ採用型の対決は序盤のマナクリを焼くのが勝負の分かれ目になるからスリップは抜けない。

大体パワーカードのぶっぱゲーになるのは共通してるけど、ナヤのほうがビートよりで、ジャンドのほうはラクドスリターンがある点に注意する。
どっちもPWが即死しかねないので信用出来ない。
特にジャンド同型は狩り達、スラ牙では決め手になりにくいのでトップのラクドスリターンやかがり火が勝敗を決めることが多い。
先にリターンを決めたほうがそのまま有利になるので、強迫で引っこ抜く、魔女封じでかがり火ごと弾く、地下世界の人脈で抵抗するなど工夫したい。

対ジャンド
in　リターン、追加かがり火、ニンの杖、人脈、強迫、追加オリヴィア、置物破壊、魔女封じの宝珠など
out　リリアナ、衰微など
リリアナはリターンに弱い。衰微は対象が少ない（人脈くらい）。ガラクも使いどころが難しいのでニンの杖と入れ替えてもいいかも。

対ナヤ
in　リターン、追加かがり火、人脈、ニンの杖、追加オリヴィア
out　リリアナ、ガラクなど
３～４積みのヘルカイトやオレリアのせいでジャンド以上にPWが死ぬ。逆に象や牛、リングなど壊したい対象があるので衰微は残す。

437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/19(火) 08:51:42.18 ID:QEPDfBwL0

相手の場にロットロやウーズ、貴種が立ってたりすると泣ける＞かがり火
牛さんがいっぱい並んでいることも

438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/19(火) 13:26:47.79 ID:6sgSRCdm0

>>かがり火(素撃ち前提)
ゾンビ相手には復活するクリーチャーが多く、ファルケンラスもいるからあまり刺さらないし、
今の殆どのビートはタフネス3以上の軽量クリーチャーが多めだから案外刺さらないし、
対ミッドレンジ系統は言わずもがな。

俺は値段のわりに強いカードだとは思ってない。
無論、奇跡した時は最強のカードだと思うが。

439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 07:31:30.65 ID:ydjVUGYaP

かがり火は2ターン目以降に引けばいつでも撃って損する事はないでしょ
素撃ちするぐらいならリリアナで捨てる
それでも最近ナヤとかリアニとかゾンビとか増えてきたから
メイン採用が辛いとこではある

440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 11:29:58.67 ID:Gw0g5Qd20

2ターン目かがり火とか超熱い

441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 11:47:11.74 ID:eHxfP27U0

X＝0で損ないとか

442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 12:16:50.76 ID:ydjVUGYaP

あーはいはい3ターン目以降な

443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 12:54:21.30 ID:0KhbhxqR0

僕は3マナ出るターンはもっと強い行動するから損するね

444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 13:03:02.02 ID:5p2gPRom0

貴種はスリップ、反抗者は衰微
初手とか序盤に引いて機を逃したら腐る可能性があるからリリアナで捨てるなど処理の方法を考える必要があるが、
どうしようもない盤面をどうにか出来るカードが他に少ないのも事実。
マスデス型コントロールなら他にも選択肢があるけど、ジャンドならないと困るよ。

445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 14:28:46.45 ID:BZx+aOne0

3ターン目も大概弱いｗ

446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 16:42:00.64 ID:zK5NPJcV0

相手の炎樹族連打を止められるだろ！

447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 17:11:59.02 ID:OWpLZBRt0

3T目って3T目のアップキープ＝2マナしかない
だから炎樹族は涼しい顔してるよ

448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 17:23:41.77 ID:lDWlyHm+0

1Tでマナクリ出てる気分？

449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 19:28:51.16 ID:WDaExah60

炎樹族-密告人型の人間リアニに小悪魔の遊び入らないかな
無限入ったターン内で終わるし死に札にはならないけどライブラリー掘るほうが優先かね

450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 19:42:48.15 ID:33cPRedh0

>>449
ちょっと何言ってるのか分からないんだけど、無限入ったらそもそも相手は次のターンに死ぬよね？
サイド後の魔女封じを考えるのであれば小悪魔はどっちにしろ死んでるので、グラッジ出るまで自分を彫り続けるしかない。
RIPは無限行けないからOUT

そもそも人間リアニがスロットの余裕が無いのが大問題だと思う。

451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 19:57:21.94 ID:Bn2A67cK0

>>450
デッキは60枚以上なら何枚でもいいんだよ？

452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 19:59:28.94 ID:WDaExah60

>>450
心理のらせんで返される前に終わらせたいってのがメイン。でも仰るとおりスロットないのよね

453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 20:09:34.93 ID:PpGfefoc0

>>448
2ターン目に遥か見打ってるなら3マナあるかな

>>450
そもそも無限入るなら
地底街の密告人で相手の山札全部削れるしね

454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 22:33:01.80 ID:IGFbHgef0

ここで同系が同系対策にセラバターの為に小悪魔を入れる
密告人では絶対に削りきれず、自分の密告人で場に出したセラバターをアップキープにサクればライブラリーアウトは永遠にしないので他の勝ち方が必要になる

455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 01:17:24.33 ID:Xx7ak17/0

徴集兵入れておけば、速攻持った狼トークン100万体で殴れるから問題ない

456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 22:35:48.03 ID:qwlqNB9x0

スタンの3/19のデイリーの青黒緑ビート面白いな
ダスクマントル使うし、ギルドメイジいるしで

457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 01:59:58.78 ID:uzESgPb20

コントロールには不死が強いから行けそうだが
ナヤ中速とかには弱そう

458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 22:02:06.12 ID:AFlidh7L0

カジュアルプレイ向けにアゾリウスデッキ作ったけど
ビートダウンがしたいのかコントロールがしたいのかわからなくなってきた

新プラーフ以外にも毎ターン使える留置が欲しい

459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 22:07:23.98 ID:aQuP/g12O

そんなエンチャントがあった気がするんだけど

460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 22:36:40.59 ID:mf9tqJGC0

留置はパーマネント対象がもっと多ければ化けたんだがなー
てーか昔だと1ターンアタックもブロックも出来ないCIP持ちとかビート歓喜だったんだが
今は1回どころか何度でも強化してくれる結婚とかあるからなー
2/1バニラとか残っても殴りきれる気がしない
かろうじて使えるのが3マナ3/1飛行じゃなー

プラーフギルドメイジも正直起動重いし
あのエンチャントが土地以外でいいからPWもOKならかなり使った

461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/23(土) 00:15:21.70 ID:9SxFkXAw0

ちょっと留置ウィニー作ってみたけど
相手のテンポを乱しながらクリーチャー展開できるから使い安い上に強かった

まあ、カジュアルプレイでしか試してないんですけどね

462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/23(土) 02:10:43.37 ID:vtr+A/Q00

質問なんだがジャンドが悲劇的な過ちを積んでいるから
東屋のエルフをいれていないんだけど環境的にあってる？

それと魔鍵は今の環境だと遅い？

463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/23(土) 02:15:32.52 ID:mjLe7tBx0

>>462
どのデッキ？
マナ加速してなんぼのデッキだったらたとえ除去される危険があっても積んだほうがいいよ。

464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/23(土) 02:20:40.93 ID:vtr+A/Q00

>>463
ジャンド

なるほど
以前使ったら森がなくて全体除去で失ったりしたから使わないようにしてた

それと遥か見以外に良いマナ加速って何かないかな？

465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/23(土) 02:26:20.72 ID:0iUPvzsw0

夜…夜明け歩きの大鹿
使ってみたら中途半端さが分かるけど、
試してみる価値はあるかもしれない。

466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/23(土) 02:29:14.79 ID:g40wmR370

FNMで久々にラクドスに当たったけどやっぱきっちり対策してないと止まらんな
また火柱積まなきゃ(使命感)

467 ：462：2013/03/23(土) 02:33:39.36 ID:vtr+A/Q00

>>465
基本地形が森２枚しかないから無理

マナの花を使ったことのある人いる？

468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/23(土) 03:03:04.93 ID:mjLe7tBx0

>>464
悪いことは言わないから入れたほうがいい。
ピン除去で～全体除去で～散々言われながらもジャンドやナヤがマナクリ使ってるのにはそれなりの理由がある。

東屋はあくまでサブなのでそんなに期待しないでOK。ショック８＋森２あれば十分。エルフ自体も２、３しか入ってないのはそのため。
遥か見だけじゃ安定しないし、他ので妥協したら３ターン目ガラクやスラーグ牙のぶん回りパターンがなくなる。
鹿じゃ３ターン目狩り達のパターンも成立しない。
過ちで死ぬとしても別にアドもテンポもロスしてないから気にするもんじゃない。むしろ他のクリーチャーが死ななくて済んだと思うくらいでいい。

469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/23(土) 04:08:25.76 ID:llTXP/UG0

>>468
ビッグマナで使ってるが普通に使えるよ
正直遥か見やマナクリよりは弱いが、3マナではなく4マナが主戦力なデッキなら追加の遥か見としては悪くない
マナクリでいいんじゃねって言う奴もいるが、流石に安定性が違う
マナクリはこのビート環境生き残れる気がしない

ただ、X=1だとほぼ使い捨てだから4マナにブーストしたあときちんと土地引いて、
追加で4マナ圏で戦える構成にしとかないと後が続かないことはある
その辺は肝に銘じて使うといい

470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/23(土) 04:08:57.04 ID:llTXP/UG0

アンカーミスったw
>>469は>>467あてね

471 ：462：2013/03/23(土) 15:45:28.80 ID:vtr+A/Q00

色々と情報ありがとう
それと夜鷲ってどう？
赤タッチ緑やジャンドビートには生き残れば勝ちが決まるんだけど、
ジャンドミッドレンジには返しのヴェリアナにやられるから使わない方がいい？
それともサイドアウト要員でいいかな？

472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/23(土) 17:53:19.57 ID:mjLe7tBx0

>>471
あんまりおすすめしない。
グルールは確実に槍を積んでるし、ジャンドビートはそれに加えて衰微も積んでる。正直安定しない。
ナヤ人間には間に合うとは言いがたいし、ミッドレンジより遅いコントロールやリアニ相手じゃ打点が貧弱すぎる。

473 ：462：2013/03/23(土) 18:10:06.97 ID:vtr+A/Q00

>>472
なるほど
明日ＰＴＱだからマナの花入りジャンドで試してくる

474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/24(日) 08:20:50.12 ID:ABHvDLj40

>>648みたいな良い解説文レスを書いてる人をこのスレでちょくちょく見かけるが、本当に参考になる。

475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/24(日) 08:21:39.33 ID:ABHvDLj40

失礼。
>>468だった。

476 ：462：2013/03/24(日) 19:39:48.09 ID:vsmg3AlZ0

マナの花は結構良かった
マナの花にカウンターを複数置いた後に過ち等の１マナ呪文を撃てた
結果自体はゾンビとドランに負けた
ドランは相性が悪くゾンビは火柱がサイドだったからきつかった

477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/27(水) 12:09:54.31 ID:VOQpXoA80

最近コントロールに魔女封じの宝珠がサイドにいるけどアレ何に使うの？

478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/27(水) 12:13:00.70 ID:iZyCuALK0

ジャンドのラクドスリターンもしくはエスパーLO対策

479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/27(水) 12:18:33.27 ID:VOQpXoA80

あー、なるほど、ありがとう

480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/27(水) 20:02:03.65 ID:jw3IPpvj0

ジャンドはプレイヤーを対象に取るカードてんこ盛りだからな
逆にジャンド側も酸のスライムを積んだりしてる

481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/27(水) 22:17:46.72 ID:Lk08uuuq0

酸のスライムはリングやネファリアと同型のケッシグも割れるから強い

482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 00:06:57.06 ID:bmzL35qX0

酸スラ１枚刺しはよくやる。
マナ出る構成なら相当活躍する。

483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 00:14:56.02 ID:oFMKNGPS0

今のスタンダード環境で比較的安価で組めるデッキって何ですか？

特殊地形だらけだし、一つデッキ組むだけでも2万は下らないですよね？

484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 00:23:23.86 ID:AGjVs/V40

top4、116ドル
http://www.mtgdecks.net/decks/view/47803

485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 00:27:38.15 ID:aWUsMjOD0

流石は安心安定の赤単

486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 01:10:06.48 ID:GHPYalI60

黒単も実は地味ーに強かったりするけどなー
除去とドローがわりと優良なんでそこそこ戦える
クリーチャーが弱くも無いけど強くもないて感じのばっかなのが難点

ま、ショクランでタッチするくらいはもぎとりの精度も落ちないし、
単色でつよめってーとやっぱ赤単だが

487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 01:36:22.62 ID:rg7J3Fo/0

構築始めたいならパックとか微妙なレアとか買ってないで、
まずショックランド買うべし

488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 03:00:14.24 ID:fv7RTFAUO

赤単安定だろうけど

ある程度勝負したいだけなら怨恨と巨大化、優良なアンコ以下の緑生物の緑単でも割と戦えはするんじゃね
ＭＴＧ初めたてなんならそこからタッチ赤なり黒なり順序だてて強化するのが個人的にはお勧め。赤単は安くてもパーツに潰しが効かないから

489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 09:21:13.27 ID:DDmC4D8N0

緑単ウーズなら高いパーツはウーズ怨恨くらいだな
大抵黒入れて衰微とか入れるから高くなるけどデッキの形にするだけなら単色でも出来るし

490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 14:06:53.46 ID:dh5lzM5v0

>>488
赤単のフィニッシャーはいい値段すっぞ？

491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 14:11:35.22 ID:fv7RTFAUO

>>490
デッキ全体の安さの話だよ
んで、デッキの中の高いパーツがつぶしが効かない（赤単派生でしか使いにくいものが多い）から、緑のがお勧めと言ってるわけだ
端折りすぎたな

492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 15:13:53.55 ID:W7gxbOYk0

>>491
地獄乗り、貴種、ヘルカイト、牛ならグルール、ジャンド、ナヤ、アリストクラッツなどに転用できる。
火柱、槍などの火力は赤が入るデッキならどんなデッキでもひっぱりだこ。
４枚積み必須の盲信者、貴族は転用に向かないけど、そこまで大きな出費にはならない。

最近はメインカラー、サイドカラー問わず赤が強いから、赤から入るってのは悪くない選択だと思うぜ。

493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 15:32:09.83 ID:vFTjeKJk0

今の赤単はただの金満デッキだから安いデッキとはとても言えないと思うんだが
高額パーツ抜いて組めばと安くはなるけどそれはどのデッキも同じことだし

安価でそこそこ戦えるデッキが欲しいなら
基幹パーツ(墓所這いゲラルフ)さえ揃えればひとまず形になるゾンビとかいいかもしれない

494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 15:34:28.80 ID:0rMTmkWhP

基幹パーツが安い赤緑炎樹族じゃいかんのか

495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 16:03:35.12 ID:fv7RTFAUO

>>492
「やすい」赤単なら普通は地獄乗りと牛だけだよ。ヘルカイトは重いし貴種は２色だからね
んで地獄乗りも牛も別のデッキに転用するなら土地を揃えるのが前提だから、予算の都合があると運用しにくい
なら値段の比重の多くを土地が占めてるデッキのが後々選択肢増えるんじゃない？ってこと

赤単くむために牛やヘルカイトを購入したとして、赤単以外のデッキ組もうとしたら土地その他を追加購入しないといけないから、なかなか身動きとれなくなると思うで
それでいいならいいけどね。しばらく赤単しか使わないなら

496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 18:16:03.09 ID:72L7Faoc0

白単ウィニーどうだろうか
レア山積みだが、個々の値段が安めなんでそれほど高額にはならないぞ
完全メタ外だしワンチャンあるかも

497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 19:13:34.39 ID:W7gxbOYk0

>>495
価値観の相違だな。
土地に投資したほうが後のためになるというのは同意だが、俺は初心者には土地よりデッキに数枚入れるだけの切り札のほうが購入に抵抗は少ないと思う。

ビート、中速、コントロールでいろいろ転用できて使いでのあるカードが見つかって、それがMTGを好きになるきっかけになれば一番いい。
４マナガラク、ヴェリアナ、瞬唱、牛、修復天、狩り達あたりが該当するかな。

498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 19:22:19.77 ID:fv7RTFAUO

いろいろ浮気する予算が潤沢にあればそれでいいけど

とりあえずゲームはじめて、対戦相手にいろいろ使われて、その中で自分がやりたいデッキ決めた方が無駄買いせんでいいと思うがねぇ

499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 20:38:10.05 ID:ekyyZ1WA0

牛すら入って無い１マナカード中心の赤単もあるぜよ

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 20:50:15.07 ID:WmhqmrWN0

>>499
ブロックされない系のエンチャント初手にこないと中盤高確率で詰むけどな

501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 21:02:19.90 ID:vFTjeKJk0

ていうか安いデッキ教えてくれって話なのに
後々のことを考えてこのカードを勝っといた方が云々って話ズレてないか

502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 21:06:49.92 ID:Hy+4UaOB0

シミックvsボロス買っとけ

503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 21:18:31.40 ID:11zEbflt0

>>499
でも真面目に来んだら絶対に牛入るよなそれ

504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 22:26:01.54 ID:rg7J3Fo/0

牛は入るなら絶対入れるってカードでもないぞ
マッチによっては３マナ3/3バニラなんだから。 3マナ1/1不死ブロック制限の方が強い場面もある

505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 22:26:37.93 ID:11zEbflt0

>>504
ブロックされるならバニラじゃないんじゃないですかね…

506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 22:39:05.57 ID:A0gF2prt0

早い赤単に牛なんて入らんよ

507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 22:41:10.87 ID:ARH2wmOO0

いや入るよ
同系に強いだろ

508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 23:00:36.86 ID:6rXv0BTN0

プレイヤーにも飛ばせるのを忘れてるんだろ

509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 23:11:37.42 ID:WmhqmrWN0

赤単土地18枚だけど、中盤の息切れ対策としてボロスの反攻者2枚買おうか迷う・・・

510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 23:19:29.85 ID:rg7J3Fo/0

>>505
ラスで流れないだろ！

511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 23:37:11.60 ID:ARH2wmOO0

>>509
土地18でも牛は欲しい
俺は4積みしてるな

512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 23:40:41.98 ID:WmhqmrWN0

>>511
硫黄の流弾も3枚入れてるので
4はきついなｗ　

3マナまで土地がでないときもあるし

513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 23:46:50.23 ID:TTGr3/GT0

土地17で5Tには土地3枚出る確率70%
土地16でも5Tには3マナ出る確率60%
たかだか10％なんてスパロボでは誤差だから安心して入れてみるといい

514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 23:54:34.69 ID:tfaHT7E50

赤の速攻ビートとは何度も対戦した事があるが、一番厄介に感じるカードが断然ボロスの反攻者。
3/3先制攻撃は戦闘でかなり優秀だし、ダメージを受けたらそのダメージを他の対象に飛ばせるしで、相手に回したら強すぎる。
赤の色が濃いデッキなら、4枚積みは必須だと思う。

515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/29(金) 01:39:41.32 ID:ZdVFXBBW0

牛は除去が弱い現環境だから強いし高いんだろう
新しいエキスパンションが出る度に暴落するかもなんて怯えながら使うのは精神衛生上良くないから
二万以下って制限つけるようなデッキなら入れないのが吉

グルールビートにガラク2枚いれるぐらいが安いしそこそこ強いんじゃないかな

516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/29(金) 01:57:16.97 ID:lTev4E4R0

たとえば評決などを使う相手には、土地の少ない内に攻めれる軽いクリーチャーや、場が壊滅した後でもすぐに攻撃できる速攻クリーチャーが頼りになる。
けれども夜鷲やスラーグ牙といったクリーチャーをブロッカーに立たせる相手には、それらを一方的に撃ち取れる反攻者が頼りになる。

俺は牛の利点は他のクリーチャーと長所や弱点が違う部分にあると考える。
高いから買わないけど、持ってるならデッキに入れるかな。

517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/29(金) 01:59:35.76 ID:tgv19YAc0

ブロック構築で暴れてるカード買ってれば、大体間違いない
今なら、静穏、啓示、オブゼ辺りが神話で暴れてるカード

518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/29(金) 02:01:06.15 ID:KJcE3SSs0

牛が喉首クラスがきても採用すると思うけどな
ミッドレンジなら喉首の的になれば後続も出せるし
まあ赤単での採用率が落ちて値段はそれなりになるかもしれんがね
ようは使いたければ買えばいいし使いたくなければかわなきゃいい

519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/29(金) 03:20:30.92 ID:0hdG6cU30

初心者には、M13やイニストラードのカードは薦めないな

520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/29(金) 12:00:21.29 ID:VBJMdw+CO

除去が弱いから、って除去が強くなったら牛より先に暴落する連中が山ほどいるだろ
除去が弱いから殴り合いの環境で、殴り合いだからこそ牛や夜鷲が刺さるわけで

521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/29(金) 12:25:25.66 ID:JJHBbZ8z0

反攻者の真骨頂はダメージ反射能力だが、
3マナ3/3、1マナ払うだけで先制攻撃付加ってだけでも充分強いよね？

522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/29(金) 12:37:16.00 ID:f0ktoyFK0

弱いよ

523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/29(金) 12:41:59.48 ID:a/V1azrD0

刃の接合者は1人でもかなりウザかったよ。

524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/29(金) 12:57:12.62 ID:KJcE3SSs0

反攻者のキモって反射だろ？
先制は申し訳程度のおまけ

525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/29(金) 13:03:36.78 ID:+ivqJTNf0

接合者は３マナ４点クロック
修復で宇宙だったからなぁ

526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/29(金) 13:20:03.18 ID:Boa0HV0N0

>>524
地上戦するデッキからすると先制のせいで
一方的に打ち取られるかもってのがあるから
申し訳程度なんて軽い要素じゃないけどね

527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/29(金) 14:44:26.62 ID:kd9nxF6H0

どうやって被害を抑えつつ討ち取ろうかと考える以前に、先制のせいで打ち取れないってのがあるよな

528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/29(金) 14:50:33.50 ID:oUd6LYYD0

訓練されたアーモドン3匹が反抗者1匹に殲滅される
恐ろしいことだ

529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/29(金) 15:06:05.86 ID:BtYSKAep0

よくわかんないです＞＜

530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/30(土) 00:48:40.08 ID:hl3yYkw90

先制攻撃のせいで牙が抑え込まれる場面が頻発するしな

531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/30(土) 04:38:09.54 ID:URBSWApiP

ライフ10点ぐらいで、自分スラ牙相手反攻者
こんな場面でブロックすべきかどうかいつも悩む
次ターン除去引くとは限らないしブロックするのが正解なんだろうけど
先制付けても付けなくても痛すぎるんだよなあ

532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/30(土) 12:02:22.05 ID:TPF4Q5Uk0

>>528
二匹と相打ちじゃないの？

533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/30(土) 12:51:58.61 ID:XKReCijr0

場に三匹いたら三匹死ぬからな

534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/30(土) 13:28:32.53 ID:WMrw132KO

場に３体いても２体じゃね…？

535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/30(土) 13:31:46.72 ID:L++00kEg0

先制付けて３T掛ければ・・・？（錯乱）

あと、初心者にはエンチャビート勧めとけばいいんじゃないの？
初手ゲーだけど、逆にマリガン基準を考える練習になるかも・・・？

536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/30(土) 13:34:13.81 ID:vJvppV4x0

犯行者の攻撃を3体でブロックすれば3体とも死ぬな
10体でも100体でも同じだけど

537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/30(土) 15:32:47.25 ID:93AOS1QT0

昨日のフライデーで相手反抗者一匹こっち東屋一体でわけわからなくなって終末ふつうのコストで打ったわ
そのくらい怖い

538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/30(土) 15:35:57.23 ID:WMrw132KO

トリブロだとしてもバニラが３体なら結局反抗者は１回しか誘発せんし、結局アーモドン３体なら先制つけようがなにしようがどうあがいても２体までしか倒せないやん
不安になって思わずくだ質行ってしまった

539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/30(土) 16:02:01.37 ID:Rok7SXyk0

10体でブロックされれば本体に30点行ってアーモドンごと全部倒せると言えるのではないだろうか

540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/30(土) 17:17:06.93 ID:LfVfaYQu0

トリニティブロック？（錯乱

541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/31(日) 22:04:57.66 ID:zd2BKSjV0

>>539
結論：ボロスの反攻者は3体のアーモドンどころか、無限の数のドラゴンすらも倒せる。
まさに、驚愕の戦闘能力ッ!!!1

542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/31(日) 22:39:57.97 ID:90gNJYNZ0

つまり反攻者と寄せ餌で宇宙か

543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/31(日) 22:55:42.62 ID:6OrSmbJT0

100万のドラゴンを前に20体の苛まれし魂が立ち上がる

544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/01(月) 09:53:18.60 ID:Yu5wg/udO

ティボルトVSリリアナか
胸が熱くなるな

545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/01(月) 12:27:52.33 ID:6OykEG+N0

勝てるわけがない・・・

546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/02(火) 23:58:37.21 ID:VaKl5RzA0

最近時々みるオロスコンが勝ててる理由が分からん。
マナ加速なしでオレリア入ってたり、貴種とか屈葬が2枚ずつだったりチグハグな気がするんだけど。

547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/03(水) 00:51:16.76 ID:UtsSSUko0

今は貴種がどっちの貴種か書かないとその書き込みのほうがちぐはぐになるぞw

オレリアさんは割りとお手軽なフィニッシャーだし、
コントロール気味なら順調に行けば6マナまでは普通に到達する
別にマナ加速して高速で叩きつけるというコンセプトじゃないだけでしょ
屈葬にしてもそうだけど、太陽拳とかその辺意識してんじゃね？
デッキレシピ見たこと無いから想像だけど

548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/03(水) 01:49:11.98 ID:o8yIMwZD0

物あさりをドローソースとして使ってて屈葬はついでというかディスカードを無駄にしないためかな？
オロスカラーだとろくなドローカードないよね

549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/03(水) 01:58:40.80 ID:Iftrz+pR0

>>548
血の署名「ライフはカードを引く為のものだろ？」

550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/03(水) 02:21:44.52 ID:UtsSSUko0

>>548
地下世界の人脈「ふえぇ・・・」

ま、アドが取れるのは痛かったり遅かったりだわな
血の署名は悪くないけどしょーじき1枚追加のために2点もはらえる環境かってーとなぁ
物あさりが一番使いやすいってんだからコントロールなくせに引き勝負な場面多そう

551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/03(水) 12:42:21.22 ID:ZjDSRQ5tO

マルコフの刃の達人使おうぜ!
牛で止まるのと緑タッチしないと本気出せないのがあれだが、あの打点はキチガイ

552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/03(水) 13:31:50.28 ID:vijXFO3w0

ttp://www.happymtg.com/column/j_takahashi/9723/

の真ん中辺りにオロスコンが解説されてる
ビートとコントロールに対するカードを散らして物あさりで必要なカードを整理していく感じ

553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/03(水) 13:43:18.02 ID:yFMLUgkA0

>>546
HAPPYMTGのRush Met～の記事が参考になる。
・対ビート用の反抗者、鬱外科医、除去
・対コントロール用の貴種、オブゼ、ラクドスリターン
これらの用途が極端なカードを物あさりで状況に応じて引いては捨てで運用する。
リリアナは対ビート、対コントロールの両者に効くカード。不要牌を捨てて相対的にアドをとる仕事も。
未練ある魂はリリアナ、物あさりで捨てやすいカードで、しかも対コントロール、対ビートどちらでも有効。
この記事で紹介されているデッキにはオレリアは入っていないけど、オレリアがいることで
反抗者をアンブロッカブル＋擬似警戒持ちとしてアタックさせられるからキルターンも早くなる。
屈葬はあくまでアドを取るためのサイドプラン。リアニほど墓地送りに特化しているわけではないのでむしろ積み過ぎると危険。

554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/03(水) 15:17:47.41 ID:k4Sl+BcM0

アド取るの苦手な色のコントロールだしなぁ、個々のカードが強いだけのデッキだと思う
新しい事やりたいって気持ちは凄い伝わってくるけど結局ただのグッドスタッフだから目新しくもなんともないのが悲しい所
カードパワーのばらつき凄い環境だからしょうがないんだろうけど

555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/03(水) 15:36:15.14 ID:rN1Ni8HG0

理論上は勝てそうでも実際にはちぐはぐで勝てないデッキでしょ
実際ほとんど勝ててないし

556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/03(水) 16:41:30.67 ID:BA4Bg/1G0

>>553
かなり参考になる。
やっぱ今のスタンは色んなデッキに活躍のチャンスがあって、かなり面白いわ。

557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/03(水) 19:58:19.75 ID:UtsSSUko0

>>554-555
そのための物あさりなんでしょ
でもま、物あさり頼りなのは確かだわな
たっぷり引かないと成立しない戦略だけど、たっぷり引く手段が物あさりくらいしかないという

まぁ俺は赤くて軽くて引いて捨てれるカード他にも知ってるからちょっと4枚買ってくるわ

558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/03(水) 20:03:18.28 ID:zuHAtsgV0

なにその神話

559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/03(水) 20:13:47.37 ID:rN1Ni8HG0

おいおい、捨て身の狂乱は神話じゃないぞ

560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/03(水) 20:16:30.71 ID:BA4Bg/1G0

捨て身の狂乱は強いんか弱いんか分からん。。

561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/03(水) 20:18:28.80 ID:UtsSSUko0

ばかだなぁ、>>559くんは
捨て身の狂乱じゃオロスコンには入らないじゃないか！

銀弾的な構成だからランダムディスカード使えないのが痛いな
ランダムでもいいなら青タッチして狂乱入れるまであるんだが

ん？いや捨て身の狂乱は神話じゃないぞ？

562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/03(水) 20:32:05.94 ID:6fX+xiTi0

魂の再鍛で手札を回復！

563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/03(水) 20:38:34.54 ID:gnGigI6z0

再鍛は軽いって部分を満たしづらいよね…。
7枚引いたらそこに魂の再鍛の姿が！なんて。

564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/03(水) 21:29:01.94 ID:6drBeq4p0

魂の再鍛は電術師でコスト軽減してみたら使いやすかった
2体並んでいたらWoFや

565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/04(木) 20:17:04.01 ID:lLoJHzgv0

せ、せやな

566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/05(金) 09:50:37.33 ID:SrWR+KzzO

ハートレスでもよくあるけど
コスト軽減前提で～っていろんな意味で破綻してるよね

567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 00:04:37.76 ID:zxUvUFvM0

今さらながらずっと気になってたベラドンナ+静電術士を試してみたがなんか弱かった
なかなか結婚できないししても一瞬でベラドンナが除去される

568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 00:44:03.28 ID:ShwS6bRb0

>>567
どんなデッキにした？結婚相手が静電術士しかいなかったらそりゃ弱いぞ

569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 00:50:03.33 ID:zxUvUFvM0

>>568
タッチ黒してオリヴィア入れたくらいかな

570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 00:59:06.58 ID:DL2eC7RVO

わざわざ四色つかってそれは流石に弱すぎじゃねーかな
まだ接死持ちに狼狩りの矢筒持たせた方が回りそう

571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 01:02:11.42 ID:ShwS6bRb0

クリーチャーが商人、静電術士、オリヴィアだけってこと？

572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 01:09:30.47 ID:zxUvUFvM0

>>571
あとは瞬唱がいるかな
狩達とか牙入れて持久力上げようかとも思ったんだけどそうするとジャンドでいいじゃんってなった

573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 01:19:40.62 ID:do7WfeYki

最近のMOの結果だと、ベラドンナ結魂が盛り返してるように見える

574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 01:21:53.87 ID:ShwS6bRb0

>>572
それはそもそもクリーチャーが少ないな･･･　
クリーチャーを複数コントロールしてるときの能力なんだからクリーチャー多いデッキじゃないと活かせないよ

自分は達人4と他は瞬速クリーチャー多目に入れてる
商人居なくても構えつつ裏面+静電術士でタフ3まで処理できるし裏面のトランプルが接死と相性いい
あとケッシグで接死トランプルしてる

575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 01:30:19.56 ID:do7WfeYki

ピコーン！
ベラドンナと結婚したクリーチャーをドムリで格闘させよう

576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 01:42:17.74 ID:XhzUK9940

前あった接死デッキはUBRGの4色で追跡者の本能でパーツ揃えるデッキだったな

577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 04:35:41.79 ID:DL2eC7RVO

>>575
それ俺わりとやる
足跡追いで夜鷲格闘とか

578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 07:53:20.54 ID:FiJ940Qo0

クリーチャー並べてボードコンって厳しいんじゃまいか？
今は並べる系のデッキでも射撃除去積んでるだろ

579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 10:25:22.58 ID:ufPBcrNw0

どうしてもかがり火食らう可能性もあるしな
静電ベラドンナはどっちも4枚近く入れないと微妙でスロット食うのが困り者なんだよなー
使ってるとむしろ静電術士の方引きたい場面の方が多い

580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 11:37:56.72 ID:Oe5LTX8AO

ベラドンナ静電は流行るのに
接死持ちに稲妻の勇気が流行らないのは何故？
守るクリーチャー一体でいいからそっちのが強そうだけど

581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 11:55:34.50 ID:l33mNCeM0

オーラのディスアドがツライんだろう。
2枚揃えても、反しのターンの除去で守れるマナがないこともあるだろうし。

静電術師はトークン一掃できるし、ベラドンナは他のクリーチャーとの結魂も考えられる。
静電ベラドンナのどちらか除去されても、次を出せばコンボが再開される。
あと人間リアニ。

582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 12:02:59.87 ID:AkfVHErh0

結魂みたいにほいほい相手変えられないしアド損だし単体で使いやすい接死が夜鷲くらいしかいないから？
他になんかいたっけ？

583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 12:05:17.38 ID:eEa/IpEx0

>>580
初心者？
あくまでも静電術師の性能を前提としていて
それに汎用性の高いベラドンナを選択しているだけだよ
接死ティムを基軸にしたコンボではない

584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 12:49:42.50 ID:HWqVv4/c0

GPで優勝したリアニに搭載してたからはやってるだけ感はある＜接死ティム
実際、除去少なめクリーチャーましましなデッキだと暫く悶絶する羽目になるしな

>>582
酸スラをわすれるな
あと、大天使の霊堂が最近見るかも

585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 14:06:44.72 ID:FiJ940Qo0

オリヴィアや人間リアニ即死型の方が怖い気がするが
なぜベラドンナティムを選択してるんだべ？

586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 17:16:13.34 ID:AkfVHErh0

>>585
オリヴィアより2ターン早いからじゃね
ドランリアニとアリストクラッツのスピリットトークンにぶっ刺さる
特にアリストクラッツはほぼ潰せるし反攻者も結魂すれば最小限の反射で倒せる
あと>>574みたいな達人+瞬速デッキなら複数回灼熱の槍撃ててるみたいなもんだし

587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 19:30:35.14 ID:YeLlWh0e0

>>577
ベラドンナもドムリも使ってないんですがそれは

588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 19:57:53.68 ID:Q1hFyHmL0

アスペ

589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 21:13:33.75 ID:g3yUlARb0

>>585
環境が早いからって散々言われてるじゃん
当時のラクドスやセレズニア受けるには
3ターン目には動ける必要があったから
オリヴィアや即死リアニでは全然間に合わなかった

590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/18(木) 16:14:33.11 ID:N/flq7J+0

赤タッチ黒ってドランリアニ相手にオリヴィアや檻以外に何を入れたらいい？

591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/18(木) 16:42:51.86 ID:Ssw1JS9Q0

>>590
4マナで止めるか5マナまで伸ばすかによる

592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/18(木) 18:36:23.04 ID:Ll8TrYQr0

>>590
赤がメインってことはスライのような構成だろうってことを前提にして言うとオリヴィアよりヘルカイト入れたほうがいい。
向こうはスピリットトークンで壁を立ててこちらの貴種やなんやらを止めてスラーグ牙で時間を稼ぎにくるから、
突破口を開けられるヘルカイトがあったほうが心強い。オリヴィアは静音やらリングに弱いから信用ならない。
あとは殺戮遊戯があればなんとかなると思う。

593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/19(金) 00:12:46.15 ID:FKC+Bp5N0

メインのリストないとなんとも言えないけど檻よりは墓地追放系のがいいよ

594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/19(金) 06:09:20.88 ID:KfCEBsYi0

ジャンド使ってる人に聞きたいんだが、オリヴィアってどのデッキが相手だとサイドから抜く？
逆にどのデッキ相手だとサイドから補充する

595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/19(金) 07:13:49.01 ID:CKNASU+M0

オリヴィアはあんまりメインから抜かない

596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/19(金) 07:18:15.66 ID:Pa/fcclkP

メインから抜いた事ないな
そもそもジャンドってオリヴィア出すまで粘るデッキなんじゃないの？

597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/19(金) 07:21:53.30 ID:DBQqNVD40

>>594
クリーチャーをフィニッシャーにしない相手、あるいはオリヴィアが対象に取れない生物ばかり、
あるいは生物は入っているがそれほど生物に依存しておらず、除去がきつい相手には抜く。
具体的にはそれぞれエスパーコン、呪禁バント、フラッシュ系統

逆にオリヴィア一体で戦力の均衡状態を崩せる、あるいは負けている状況を跳ね返せる相手には増やす。
具体的にはジャンド同型、ナヤミッドレンジ、リアニ

598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/19(金) 07:26:43.68 ID:KfCEBsYi0

>>596
ラクドスの復活とか色々勝ち筋ありますよ
>>597
めちゃくちゃ参考になった

599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/19(金) 07:36:04.16 ID:KfCEBsYi0

連続で申し訳ないが、サイド殺戮遊戯についても同じように聞いても良いかな？
啓示あるデッキに対してしか使ってなかったがそれ以外にも対処すべきカードある？

600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/19(金) 07:38:37.03 ID:fQIdlGoA0

>>594
ジャンド吸血鬼に入れてるけど
相手が呪禁もちだったりクリーチャー少なかったら
《吸血鬼の夜候》と入れ替えるかなぁ

601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/19(金) 07:41:12.18 ID:DBQqNVD40

>>599
リアニ相手に屈葬、静音
緑の入ったコントロール全般に対してスラーグ牙
強迫をサイドから入れるような相手に対してはだいたい入れて、手札覗いてから考える。

602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/19(金) 08:01:42.10 ID:KfCEBsYi0

>>600
夜候自体入れてなかった
>>601
またまたすごく参考になった
あなたがジャンド使ってるのを横から見てみたいです
今日から教えてもらったこと意識してプレイしてみよう

603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/19(金) 09:33:42.89 ID:ax+YJvsHP

GGよりWGの方が軽いことが多いからその比較はおかしくね

604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/19(金) 09:35:29.56 ID:ax+YJvsHP

誤爆

605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/21(日) 22:16:46.81 ID:FpSx+6j30

明日DMZフルスポ出たらどんなデッキが活躍するか教えてください
お願いします！！

606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/21(日) 22:31:00.05 ID:Z3yIRpKT0

ティボルトデッキがくる

607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/21(日) 23:46:32.07 ID:9vpdqmc90

コモンアンコ次第でどうにでも
コモンアンコでも性能次第で環境大激変だし

608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 02:26:24.22 ID:3aggL9zfO

アルマジロ改が非常に危ないと思う

あとワームの到来。

609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 05:39:13.11 ID:vbLYmLOW0

個人的注目カード（地味強とかじゃなく、大勢に影響を与えそうなもの）

http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/dgm/tiwoirwiixix/3mehrbcbov_JP.jpg
相手にも影響を及ぼすあたりがtuyoi
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/dgm/tiwoirwiixix/0mmqpnxqu5_JP.jpg
非伝説なのがtuyoi
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/dgm/tiwoirwiixix/omcafohuj1_JP.jpg
槍や魔除けと同じマナで構えられるのがtuyoi
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/dgm/tiwoirwiixix/7isqwv12oz_JP.jpg
非伝説なのがtuyoi（大事な事なので）　タフ５欲しかった
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/dgm/tiwoirwiixix/ibq6cau42p_JP.jpg
最悪でもサイド要員、決まった時の一撃必殺さだけでなく相手後続も防げるのがtuyoi
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/dgm/tiwoirwiixix/t7karsiea6_JP.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/dgm/tiwoirwiixix/pwnx7gvean_JP.jpg
Izzet Deck Wins　変化が環境に合いすぎてturai　乳首は+1がマジtuyoi

610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 07:45:07.46 ID:j3/33qKD0

uzai

611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 09:57:33.94 ID:7aW8aKhQ0

>>608
ワームトークンにつけよう。

あ、送還ですね。はい。

612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 11:26:02.42 ID:tYWGGUew0

神話クルセと赤青融合以外ゴミばっかなんだが・・・
ラルは正直入るデッキが無いってことで最新スレの方でも話終わってたし
最近のPWは＋が使いにくすぎて困る

613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 12:37:29.23 ID:ROiRs1u+0

2chの評価をあてにしてはいけない

614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 12:52:35.82 ID:hrrzMzwt0

>>612
ラルが入るデッキないって評価するならボロスクルセも入るデッキないから

615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 13:32:58.21 ID:oR5k9lwr0

入るデッキが無いとか、自分で考える気０で受ける。人の後追いしか出来ない癖に誰かが作ったものを偉そうに批判する典型的な屑

616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 13:37:24.98 ID:tYWGGUew0

そうかもね
ぶっちゃけ神話クルセも無くても十分ってか、打点が白ばっかでパワー上がんないしなー

617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 23:15:51.13 ID:A3VGpwjc0

白ｔ赤とか、赤ｔ白なら同系相手のサイドにはそのまま入ると思うよ
一回りサイズが増えるだけで、全然違う
メインだと、倒すターンは多分変わらないから入らない気がする、全体除去耐性に土地立てておくなら、ボロチャ構えてたほうがライフ4点奪える分強いし
実際に廻したわけじゃないから間違ってるかもしれないし、メタがどう動くか知らないからなんともいえないけど

618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 23:52:50.97 ID:IsWql+LE0

13点型クラッツ使ってる人サイドのいれかえ教えてください

619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 00:00:14.85 ID:+mQL+LMr0

クルセよりはトリコに入る可能性があるラルのがワンチャンある

620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 00:59:34.32 ID:U9Og65Wb0

>>618
除去多い相手には高僧を抜く（小並助言）

621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 00:03:34.82 ID:EqX4b+ekO

気になったんだけど狼男デッキって結果出したことある？

622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 01:50:59.43 ID:LJbUsX700

>>621
だいぶ前にMOで3-1してたような
それくらいしか見たことない

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/26(金) 15:45:11.03 ID:5eYtwja10

ptqの結果でたけどベスト８の死儀礼４積みの赤タッチ黒って強いのかな？

624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/26(金) 15:48:50.98 ID:o/CekJey0

モダン赤単のラヴァマンサーみたいなもんだと思えば悪くないんでない？

625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/27(土) 01:46:00.30 ID:ga+s3Kqv0

>>623
どこにレシピ書いてる？

626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/27(土) 22:45:04.62 ID:V0SYxrtx0

モダンにそんなデッキあったな

627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/28(日) 07:31:04.18 ID:xRSafBb80

WMCQ大阪予選のデッキリストが404で見れねえ

628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/28(日) 21:29:18.90 ID:6GFPka8D0

TOPページのお知らせ内リンクからは何故か行けないけど、
上の特設カバレージのバナークリックから行けるよ

3色だらけの中4色もいたのね、事故とか怖そうだけど、人間力でカバーするのかね？

629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/28(日) 21:43:35.82 ID:6GFPka8D0

あら？もう一度見たらいけぬって、さっきの方はPTQのリストだった
http://www.bigmagic.net/wmcq2013/coverage/011.html
これが大阪予選の方のデッキリストか、何故か飛べんね

630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/28(日) 22:40:33.61 ID:xRSafBb80

ムラエリュウジさんのデッキかっけー

631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/28(日) 23:39:47.62 ID:hHsr8E+90

バーンじゃないじゃないか（憤慨）

632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/29(月) 00:58:03.35 ID:MpbHzoVA0

>>631
それでも前のめりで面白いよ

633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/29(月) 14:10:05.88 ID:FR/mxNsrP

カウンター入ったデッキ作りたいんだけど、
今の環境(ドラゴン迷路入る前)ってどんなデッキあるの？

634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/29(月) 14:23:36.73 ID:blqnpiKW0

>>633
放課後まじっく倶楽部でチラッと調べた結果
取り消しを採用しているデッキは1つも無く、カウンターは魔除けがメイン

635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/29(月) 15:03:33.10 ID:l4MuU9o80

>>633
打ち消し入ってるデッキだとトリコや青白コン、エスパーLOかな
つってもそこまで枚数多くはなく、雲散霧消、本質の散乱、中略、魔除け
あたりからを5～6枚採用して、サイドに否認や払拭を数枚とる感じかな

636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/29(月) 15:23:37.85 ID:NqcJBVsX0

>>633
カウンターを積極的に使うデッキでメジャーなのはエスパーコントロール、トリコフラッシュ、バントコントロール
いずれもスフィンクスの啓示での圧倒的アドバンテージが切り札。とりあえずこれを最低2枚は集めないと厳しい。
カウンターは中略、巻き直し、雲散霧消など。

エスパーコンは至高の評決、黒除去で耐える低速コントロール。フィニッシャーは修復の天使、オブゼダート、ソリン、スネ夫ジェイス、ネファリアなど
除去として次元の浄化を積んで、相手のPWを流しながらネファリアだけで勝つパターンもある。
次の環境で確実に血男爵が入って対ビート性能が強化されることが確約してる。

トリコフラッシュは修復の天使、瞬唱の魔道士などインスタントタイミングで出せる生物中心に組まれた中速コントロール。
ただ強生物としてボロスの反抗者、雷口のヘルカイト、戦導者オレリアなどが採用される。
除去は至高の評決と火力。火力が入ってるぶん、殺戮遊戯などで啓示を封じられても相手のタマを狙う動きが可能だが、その分扱いは繊細。
PWはあまり採用されず、スネ夫ジェイスなどが1,2枚入る程度。
次の環境で青赤分割、ラルあたりが採用されそう。

バントコントロールは遥か見でのマナ供給確約と修復の天使、スラーグ牙、静穏の天使でのライフゲインとアドバンテージが強い。
生物に寄っているのでタッチ赤でケッシグを使う型もあるし、黒タッチでネファリアを入れた形もある。それらがないと決定力が不足しがち。
除去は至高の評決くらい。
次の環境でワームの到来が入りそう。

こんなとこ。どのデッキも3色だから土地にお金がかかる上、至高の評決2枚、スフィンクスの啓示が2枚以上は必要なのでやはり高い。

637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/29(月) 19:27:38.03 ID:S8vGETDa0

リュウジのデッキの寺院の庭はなんのために入ってるんだ？
緑マナ確保しながら反攻者の先制構えるためか？

638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/29(月) 19:35:35.73 ID:XJAvmrfQ0

反攻者をプレイするのに使える緑マナ源じゃないの

639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/29(月) 19:35:49.41 ID:hxC0E5Yh0

単純に反抗者出すためでしょ
あれが普通の森だと
森、山、赤緑みたいなランドで出せなくなる

640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/29(月) 22:40:38.29 ID:S8vGETDa0

門じゃだめなのかね

641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/29(月) 22:46:07.57 ID:R4Yn3Ryr0

タップインだと1ターン遅れる＝3点ロス（単純脳）

642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/29(月) 23:25:49.41 ID:/+tuu1wk0

赤緑で森と反攻者を共存させる時にはよく行われてる手だよ
そのタイプのデッキがあまりトーナメントの上の方に上がってこないから認知度低いだけ

643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/30(火) 04:17:04.86 ID:TKXY7E190

>>636
プロキシでトリコフラッシュというかトリコ除去コンみたいなのに当たったわ
イゼチャ・アゾチャ・青赤分割・評決・4点ヘリックス・静電術師・反抗者`灼熱の槍・瞬唱・修復・啓示あたりで
絡み根や若き狼、ロッテスに墓所這いとヴァルロズで除去には強いはずの俺のBGゾンビが完全に処理されたわ
青赤分割が強いのはわかってたけど、4点ヘリックスにここまで心を折られるとは思わなかった

コントロール相手には洞窟からの霊気種で勝つらしい。
ちなみにラルは入っておらず、使ってみたけど微妙だったのこと。

644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/01(水) 08:36:48.57 ID:we6I9EpY0

DGM出たらトリコ増えそうだな

645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/01(水) 22:23:30.20 ID:/bHP+gbU0

>>643
霊気種は終盤だと無類の強さを発揮するだろうな。
変異種が大幅に性能UPして現代に蘇ったって感じ。

646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/01(水) 22:42:53.61 ID:6L1XOAz40

アーティファクトの性能が落ちてマナ加速できてないから、大幅に性能UPというより、順当にマナコスト分強くなった感じ？
欠点はオーラ付けても除去から逃げるとはがれちゃうくらいかね
あと、チャンプ除去でアタックできないターンが続く可能性もちょっとあるのか

647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/02(木) 00:14:30.50 ID:pXBqwPbeO

>>655
タッパーいたら半分黙るね

648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/02(木) 07:42:36.23 ID:W8VC9gT90

>655に期待

649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/03(金) 15:01:32.47 ID:JGOKtiFe0

復活の声とか5／5トークンとかでたし白緑トークン居住デッキとか流行らないかな
そういえば次のイベントデッキの色が白緑だったような・・・

650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/03(金) 21:20:04.31 ID:Dw71n8bk0

2マナ3/1が思ったよりも強かった

651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/03(金) 21:27:06.61 ID:quhcAPPr0

T1哄笑者、T2に3/1速攻で5点パンチか
ナヤブリッツといいラクドスといい、昨今のビートは早すぎないか

652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/05(日) 18:57:49.47 ID:HvPGMRqA0

ナヤブリッツもラクドスも強いけどスラーグ牙を始めとするミッドレンジデッキも強いからなぁ・・・
なんだかんだでバランス取れてるよ

653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/05(日) 20:20:47.46 ID:PTQJWa3l0

あと、ビートの隆盛に伴い、コンボデッキ(ドランリアニ、人間リアニ)も活躍できるしな。

654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/06(月) 01:42:50.41 ID:WdEMWkul0

環境がカオス

655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/06(月) 04:45:39.80 ID:NV3PE3s00

公式のメタ分析の読み物なくなってから環境が分からないw

656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/06(月) 13:26:32.13 ID:9l017fAN0

>>655
http://www.happymtg.com/
このサイトの左上辺りにある、有名MTGプレイヤーによるコラム(記事)欄で、
高橋純也さんが定期的に「Rush Met a ～」という名目のスタン環境の考察記事を書いてるよ。

657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/06(月) 13:47:58.49 ID:EdYbQCnj0

メタが一番わかるのは、MOのDE結果を見ることだな
前環境の最後のほうから、ジャンドはメインに地の封印積むのが当たり前だった
でも昨日の流れを見ると、種父が入ったから積まれだしたと思ってた人が多いみたいだし、MOのDE見てたらそういう遅れみたいなのも無くなる

658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/06(月) 14:08:38.12 ID:LjucawUn0

まあ読み物ならCFBとかSCGのコラムとか読んだ方がいいと思うが

659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/06(月) 14:29:51.07 ID:Zue3+AXV0

MOのDE成績リストの掲載を絞ったのは大成功だったと思う

660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/06(月) 15:25:49.37 ID:9FIHfTHP0

ＭＯの結果はＭＯのメタであってリアルとは違うからなあ
グランプリとかならともかく、それ以下の環境じゃ地域メタの方がよっぽど重要
まあ今まで使われてなかったカードが使われたりするのは参考になるけど

661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/06(月) 15:35:31.45 ID:Zue3+AXV0

>>660
FNM内だとまるで違ったりするからね
あくまで「参考」程度

662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/06(月) 15:49:25.09 ID:EdYbQCnj0

MOの結果はリアルと違うのではなくて、小さい大会とメタが違うってだけだから、メタを追うだけならMOが一番良い
小さい草の根大会で勝ちたいだけなら、身内メタでいい

663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/06(月) 16:20:27.29 ID:9FIHfTHP0

一時期ＧＰＴとか頻繁に出てたがＭＯのメタなんざ全然当てにならなかったぞ

664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/06(月) 16:29:39.97 ID:EdYbQCnj0

それ日本だろ？日本のメタは昔から特殊って言われてるだろ
海外のPTQとかSCG、GPはかなりMOに近い

665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/06(月) 16:56:03.09 ID:s9Hb4OUP0

海外のPTQ行かないしどうでもいい

666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/06(月) 17:07:01.14 ID:EdYbQCnj0

行く行かないじゃなくて、メタの話
草の根大会で勝ちたいのなら、身内メタで良いし、メタが知りたいのならMOを調べれば良い。ただMOは安いデッキが流行るからそこは割り引かないといけない

日本でも去年の年末ぐらいにやってた優勝賞品が良く、規模がデカイ草の根大会なら、MOと同じようなメタになるみたいだけどな

667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/06(月) 17:09:16.79 ID:/BNJHA6O0

wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/5374095
の１３位の名前ｗ

668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/06(月) 19:32:15.73 ID:AiGD3B5n0

そう...(無関心)

669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/06(月) 21:06:10.97 ID:9l017fAN0

でっていう。

670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/07(火) 23:30:47.95 ID:lNMv6oRJ0

そういえばジャンドのサイドに人脈が入ってないんだけど理由わかる？

671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/07(火) 23:44:46.68 ID:t8uV3rWq0

どのリスト見てるか知らんけどSCGで準優勝してる奴だったら

･メイン種父でコントロール相手とのアド差を埋めている
･サイドにも死橋の詠唱、ラクドスの復活というアドを取れるカードを採用
･メタが混沌とし過ぎててビート対策をする為に入れるスロットが無い。

というかそもそも種父と噛み合わんわ人脈

672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/08(水) 01:30:51.15 ID:34vIxoEf0

>>671
なる
種父が与えた影響って大きいんだね

673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/08(水) 06:59:28.08 ID:cGsI9WEGO

理由は同意できるけど、種父と相性悪いはいいすぎでしょー
種父出した後でもこっちは２枚新しいカード選択し続けるんだからむしろ相性いいよ。土地も伸びるし
オーバーボードだから抜けてく、が一番正しいかと

674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/08(水) 09:53:19.13 ID:+jbiErds0

今後種夫ジャンドのミラーが増えてくるならありかもね＞人脈
２ドローされたら種夫出してもロックが決まらない可能性も出てくるし、相手としても種夫を出しにくいはず。
とはいえその役割ならヴェリアナ置いておけばいいんだよなー

675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/08(水) 22:41:54.70 ID:U8q/0p1RP

種父の活躍を見越して買い占めた俺の金切り声の苦悶はいつ値段が上がりますかね？！

676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/08(水) 22:56:17.26 ID:FRQEDi7t0

ただのアンコだしな

677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/08(水) 23:52:16.08 ID:TEgbUMS20

そもそもラック使うデッキって、ああいう重くてドバっと落とすハンデスよりも、
呆然や悔恨の泣き声みたいな軽量で１：２ぐらい落とすハンデスを入れるもんだし…。
メガハンデスに迫害や精神ヘドロがいまいち噛み合わないようなもん。

678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/09(木) 00:41:42.15 ID:02HoWffb0

>>675
おまいさんが大きな大会で２，３個連続で苦悶入りデッキで優勝すれば、３００円～400円くらいにまでなるかもよ？
なお、買取は５０円くらいの模様

679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/09(木) 14:52:01.73 ID:oDLvxEMZO

アンコが高額になるには数多くのデッキでの実績がいるから…
仮にトップメタになってもそれのみの採用ならあがらない。一強レベルならあがるが

680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/09(木) 15:08:00.50 ID:lMb3NXpi0

今高いアンコって未練怨恨くらいか

681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/09(木) 15:12:33.28 ID:7xV9MAkA0

FoW

682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/09(木) 15:29:10.23 ID:oGKUITH+0

ここスタンダードスレなんだけど面白いとでも思ってるの？

683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/09(木) 15:43:28.16 ID:yFBvnW2i0

ボロチャ、血の芸術家、透明人間辺りも200円は超えてるな

スタンダードで高いアンコっていうと宝石鉱山とか思い出す
キマイラ像っていくらくらいだったん？

684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/09(木) 16:33:33.64 ID:EcirlTbq0

キマイラ像は500くらいの時があったような記憶がある

今某所で100円超えるアンコはこれだけあるらしい
無形の美徳、不可視の忍び寄り、堀葬の儀式、未練ある魂、絡み根の霊、血の芸術家、
ボーラスの占い師、怨恨、火打ち蹄の猪、ボロスの魔除け、ゴーア族の暴行者、変化+点火

685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/09(木) 16:51:26.03 ID:2TbieAlH0

無形の美徳とか使われてる印象ないのにまだ100キープしてんのか

686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/09(木) 16:53:29.14 ID:EcirlTbq0

トークンデッキは安上がりだから初心者に人気なんじゃねえの

687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/09(木) 22:47:55.04 ID:LIDY5lCB0

あれ　炎樹族の使者もかなり高かった記憶があるんだが

688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/11(土) 22:34:50.81 ID:Rd2LCPI30

ドランリアニの悪鬼の狩人ってどんな役割なん？
不安定だけど、単体除去しつつパワー2を止めたいってこと？
ケンタクルスの方が安定しない？

689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/11(土) 22:47:33.21 ID:e5PeEibp0

>>688
リアニで悪鬼の狩人入ってるデッキは
自分の目覚めの天使追放した上でサクリ台で
自分の生物サクって最後に悪鬼の狩人サクってから
また天使で釣ってって感じでCIP使い回すような
動きしてたよ

690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/11(土) 23:19:43.75 ID:lAKKnVDU0

それ人間リアニだろ
ドランリアニに狩人が入ってるリストは最近見るな
オリヴィア対策とかそういうのなのかな。良くはわからないな

691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/12(日) 04:44:43.82 ID:B6SM6EdG0

貴種やヘルカイトなどの回避能力持ち止めたいからじゃない？

692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/13(月) 00:22:05.62 ID:1VDUkMMWP

忌まわしい回収で持ってこれる貴重な除去だから
ビート耐性がちょっと上がるしスラーグをしまう選択肢もできる

693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/13(月) 14:30:41.25 ID:Y8iqFgcKO

ヒーラーのが安定するって思うのはヒーラーが強いメタでまわしてるからだろう。一直線なビート相手ならヒーラーのが強いし
オリヴィアや貴種を抑止したり、自分の静穏とばしてアド回収したり、天使やオロチャとあわせてピン除去にしたり、用途自体はかなり広い

一番多くて強く感じる盤面は悪鬼の狩人起きながら修復構える動きじゃないかなぁ。ヘルカイトワンパンにも対応できてかなり

694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 03:08:24.59 ID:/LGueCwW0

ドランで黒が入ってても狩人か
まあ白はタフネスが大きいけど

695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 18:40:28.02 ID:eynCh6Fx0

最近日本だとドランリアニ減ってない？
それとワームと声のせいでセレズニア関連の色が増えてる？

696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 20:23:27.38 ID:uKD0+cZN0

ドランリアニもセレズニア関連の色なんですがそれは・・・

697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 21:12:27.95 ID:ezEQMxvA0

しかし、ドランリアニと白緑を含むビートは別物のデッキ。
ドランリアニはコントロールとコンボを足して2で割った感じのデッキだし。

698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 21:18:55.15 ID:1NbaCh/V0

リアニの壁として大活躍だった修復さんがオドリックの十字軍トークンだされた挙句、5/5トランプルなトークンにぶち殺されてる模様
掘葬で静穏よべればまだしも、リアニに頼ってないから！ってのんきなこといってられないらしいよ

とりあえず、セレズニアビートが流行ってるのは結構事実かも（MO内）
赤単、グルールのほうがまだまだ見るけどな

699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 22:27:42.34 ID:KQPIhdZg0

そこらがMOで流行ってるのは安いからってのがあるしなあ

700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 00:02:07.40 ID:WNBSUzTC0

しかもグルールは3-1ラインだけど結構勝てちゃうしな

701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 00:27:04.47 ID:RBBAoHNo0

ナヤブリッツの謎の死にっぷり。scgでは上位にいるのに。

702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 00:36:00.53 ID:PnEvXtXO0

グルールは割と3-1出来てちょっと周りがいいと4-0さくさくよ

703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 01:29:07.59 ID:P7R08x3M0

しかし赤が強いのはラクドスボロスで、イゼットはいらない子

704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 01:49:34.72 ID:sBU6EWBd0

今って全然ナヤブリッツに不利なメタじゃないのに
何で減ってんだ？？

705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 02:00:54.69 ID:l8iQcumB0

結局、ブン回らないと勝てないからじゃね？

706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 05:44:42.48 ID:9ZAIkHQlO

メタ観点からいくと、ナヤブリッツが一番簡単に勝てる相手って呪禁バントとか人間やドランリアニみたいに初動に難があって自分から勝ちにいくデッキだと思うけど
呪禁バントは成長抜けて復活の声になって初動楽になった点、リアニが全般的に減った点、コントロールの軽い選択肢が増えた点、あたりじゃない？

まぁ実際はもっと俗っぽい理由、「新規カードないから」だと思う

707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 14:43:59.76 ID:hS8LfSDo0

アグロは大体初手運ゲーだけどナヤブリッツは特に酷い
ほぼプレイングの余地が無い

708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 15:08:13.09 ID:YqNnSs0U0

炎樹族使うビートなんて全部そんなもんだろ
使っても使われてもマリガン基準以外プレイングの余地ないわ

709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 18:34:16.96 ID:gguqiIiR0

>>707-708
確かにプレイングはわりと簡単だが、素人でも使いこなせるというわけではない。
特に、ミラーマッチはわりとプレイングが難しいし、プレイングの上手さが要求されるよ。

710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 18:41:44.57 ID:Lv0+r/Cm0

んだんだ
ビートはプレイングが単純、なんて言えるのはある程度コンスタントに結果残せるレベルになってからだよ

711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 18:48:23.91 ID:HJYR2pjEP

勝つ時は1デュエル5分で終わるデッキと勝っても負けても1デュエル15分かかるデッキを一日中使い続けたら
よっぽど集中力がすごい人でないと普通は前者の方が勝率高くなるだろ
場面場面のプレイングの難しさは同等でも、頭を使う量には絶対的な差があると思うぞ

712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 19:07:15.83 ID:Lv0+r/Cm0

それは単にコントロールは頭使うってだけで
ビートが簡単ってわけじゃなかろうに

713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 19:11:13.73 ID:guzswRnwP

この話題不毛過ぎね？

714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 19:50:44.39 ID:8wNaSbnb0

つい数日前にも最新スレでやってただろ

715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 23:00:06.33 ID:ucSFN+RBP

短い時間で済むデッキの方が、練習のサンプル数を稼げるというメリットがでかい。

716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 23:59:41.54 ID:AExtcBnO0

集中力を保つ為には楽しいって感覚は必要不可欠だと思うんだ
デッキパワーが同程度なら好きなデッキを使う方がベターじゃないかな

717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 00:19:52.95 ID:0j5CsYa+0

トリコの要所を見極めて相手をさばいていく感じは楽しい

718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 01:06:31.69 ID:1CzcCPX7P

トリココン楽しいけど脳が擦り切れる
4戦やるともう限界

719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 09:02:13.31 ID:xo6YrYlC0

トリコなんて今のスタンで一番回すの簡単じゃねえか

720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 09:27:13.48 ID:J0Jjd5PB0

トリコでキツイって奴はグリコン使ったらどうなるの？

721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 09:34:10.45 ID:Zk7PMWN20

全身の穴という穴から血が噴き出して死ぬ

722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 09:35:28.89 ID:bROpCKX/0

グリコンとか当たり運よくないとミンチになるだけだしな、、

723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 10:16:33.39 ID:L1CP/qrQ0

グリコンのほうがやることはっきりしてて回しやすいと思うよ
なおどうしようもない盤面が多すぎて考える余地が無いだけの模様

724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 10:45:02.66 ID:n/mhxz/x0

このご時世にあえてグリクシス選ぶ奴はボーラス信者だな

725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 10:54:39.13 ID:0j5CsYa+0

グリコンは戦う前から結果分かってるから頭は使わないな

726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:45:53.36 ID:gFUhGu5B0

ラルはグリクシスなら輝けるとか言われてた
けど肝心のグリクシス自体がイゼット要素が足引っ張りまくるせいでお通夜と言う事実

727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 17:03:58.73 ID:JJ0chv1O0

>>726
イゼット要素というか、白無いから啓示とラスゴ入れられないのが辛いんじゃないの？
青黒と青赤分割入れられるのは強いと思うんだけど…

728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 17:22:27.52 ID:L1CP/qrQ0

グリコン使ってるけどトリコとジャンドを足して3で割ったようなデッキだと思う
トリコと比べて黒い除去とハンデスが使える代わりに啓示修復評決トラフトが使えなくて
ジャンドと比べて青いドローとカウンターが使える代わりに遥か見スラーグ狩り達ガラクが使えない
ニコル・ボーラスが使えるのだけはグリコンの特権だからボーラス出してそれで勝つと気持ちいいよ...

729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 17:29:06.64 ID:Zk7PMWN20

正直、ボーラス使いたいならジャンドに青タッチするほうがまだマシな気がする

730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 17:42:23.70 ID:9bV+uUNl0

いい加減弱いだけなのを難しいデッキとか言うのやめてほしい

731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 17:48:34.08 ID:gFUhGu5B0

回れば強い（失笑）
回っても弱いのはデッキじゃないからね？わかってる？
お前のことだよイゼット

732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 18:00:12.58 ID:0j5CsYa+0

（勝つのが）難しいデッキ

733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 18:01:06.80 ID:L1CP/qrQ0

イゼットはデッキになるだけマシだろ
ディミーアとかいうゴミ生産ギルドだけは許さんからな

734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 18:20:12.83 ID:2K4+RfFl0

>>732
うまい

735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 18:26:28.08 ID:u2QrhsKj0

イゼットは全く弱くないだろ、構築級のカード何枚出したと思ってるんだ

ディミーア…

736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 18:49:59.03 ID:bZ+yguO+0

変化点火、迫撃砲、チャーム、静電術士、対抗変転、世紀の実験、ゴブリン、コイル
と上から下の環境まで含めると相当数のイゼットのカードがガチ方面で活躍した実績があるんやな
ニヴメイガスもモダンでプロが使ってた事あったしスペックは相当
ラルも実績はまだないけど間違いなく構築級

飛び抜けて強いカードはないけど、これだけカードを挙げられるギルドは中々ない

737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 21:46:09.29 ID:9bV+uUNl0

そのレベルでいいならディミーアですら
レガシーヴィンテージで使われてる概念泥棒、欄干のスパイ、見えざる糸
リアニに入ってる地底街の密告人
WMCQ抜けたダスクマントルの予見者
ブロック構築で使われた植林地を這うもの、遠隔＋不在、心理的打撃
とかなんでも挙げられる
ゴルガリとかセレズニアとか凄い数になる

738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/24(金) 04:22:20.20 ID:IFo+/FaN0

>>729
まさにそれやってるけどハンドに来るときはだいたいリリーで墓地行きだわ
ぐだったときに引かないと降臨できん

739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/24(金) 06:08:40.15 ID:J4C4lMJg0

>>737
さすがに無理ありすき

740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/24(金) 06:09:12.38 ID:J4C4lMJg0

>>737
さすがに無理ありすぎ

741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/24(金) 06:41:04.56 ID:TEFO3Bb+0

>>737
最早別次元のヴィンテージまで広げた上にディミーア所属じゃないカードまで入れてイゼットの足元にも及んでないのは糞ワロタｗｗｗｗｗ
さらにセレズニアのとか適当な事言い過ぎさらにワロタ

これがディミーアの工作部隊か…

742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/24(金) 06:45:56.60 ID:+hGyjI0b0

M13からM14になって霊薬がおちればディミーアのLO戦略にもワンチャンあると思う
それまでは、エスパーにちょっとだけ優秀なカードが入るくらいしか期待しちゃ駄目っぽい
夜帳さんは夜鷲さんがいなくなるのまってるし

743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/24(金) 06:51:01.81 ID:Y33sl/lC0

別にLO戦略が辛いのは霊薬のせいじゃないし落ちても変わらんだろ
むしろネファリアが落ちるのがヤバイ

744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/24(金) 07:02:48.87 ID:uLtynQPt0

正直ワロタ

745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/24(金) 07:03:20.22 ID:uLtynQPt0

スタンで定番の除去の迫撃砲とチャーム、定番サイドの静電術士、ストーム禁止まで安定して継続的に結果だしたゴブリンと世紀の実験と同格のカードを一枚も上げないで「そのレベル」とはさすがにちょっとな…

746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/24(金) 07:05:26.24 ID:d94pWr5e0

ネファリアと熟達ジェイスがいてもLOデッキが出てこない時点でもうダメだろ
しかもそいつらは次で落ちるし
LO戦略のディミーアでまともに使われてるのがLO関係ないカードって時点でもうギルドとして終わってるよね

747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/24(金) 07:05:40.68 ID:uLtynQPt0

まあイゼットのKPに文句ある奴なんていないだろ
スタンでは強いイゼットのカードが単体で結果残してるだけのカードデザインに文句ある奴は居そうだけどな

748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/24(金) 10:56:40.50 ID:b2x2KB3d0

>>746
DGM出る前に、勝ち筋がネファリア溺墓スネオジェイスくらいの
エスパーコンそれなりに流行ったじゃん

ディミーアのカードは使ってなかったけど

749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/24(金) 12:46:36.05 ID:WkkZtoHHO

イゼットは普通に雑魚ギルドだよ
迫撃砲とか青入ったデッキで使わんし
実験体擁するシミックにも同じことが言える

750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/24(金) 13:49:58.46 ID:Dh0yiZI90

この前のプロツアー上位リストで使われた枚数

イゼット　11枚
ディミーア　10枚
シミック　6枚

これ見る限りシミックが一番やばい
しかもぶっちぎりでやばい

751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/24(金) 13:53:43.60 ID:d4jSPet40

シミックのカードって実験体とゼガーナくらいか？

752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/24(金) 14:01:05.69 ID:mZ+fmiWd0

円環の賢者や魔除けもじゃないか？
あとギルドメイジも

753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/24(金) 15:31:38.38 ID:L6fFqQxy0

スラーグ牙シミックだから（震え声

754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/24(金) 17:28:17.17 ID:m1QjYL+U0

青絡みのギルドが軒並み雑魚ギルド扱いの中、PTで最も使われたアゾリウスさんマジパネェっす

755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/24(金) 18:11:51.64 ID:dr59LHJO0

>>753
スラーグ牙はどう考えても「セレズニア」だろ。
回復するし、トークン出すし。

756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/24(金) 21:02:07.53 ID:uLtynQPt0

イゼットってカードプールに依存するどちらかというと下の環境向けのカードが多いのにディミーアやシミックより使われてるカード多いんだな
さすがや

757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/24(金) 21:37:50.32 ID:Dh0yiZI90

喜んでるけどその三ギルドが下位三ギルドだから
一番多いセレズニアで20枚だった
でもイゼットの上のゴルガリとアゾリウスで12枚だから
シミックは飛びぬけて少ない

758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/24(金) 21:41:29.65 ID:N9YUucW10

ﾜﾛﾀ

759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/24(金) 21:52:13.81 ID:sZMmMaYuO

話戻して悪いけど現スタンで回すの難しいデッキは一つも無いと思うよ
良く話題に上がるトリコも相手ターンに動くから勘違いしやすいだけでやってる事はジャンドと変わらない
アゾチャ修復瞬唱反抗者トラフトとパワーカードを順番に叩きつけていくだけ
環境柄しょうがないが

760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/24(金) 21:59:34.50 ID:mZ+fmiWd0

>>757
セレズニアってそんなに多いのか　スタントやブロック構築込みでも
魔除け、強打者、ケンタクルス、到来、声、招集、闘士、ギルドメイジ
勇気、末裔、祝福、根生まれ、トロスターニ
くらいだと思ったが

761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/24(金) 22:03:18.45 ID:L6fFqQxy0

>>755
マジレスされると俺もマジレスするしかない
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1146

762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/24(金) 22:04:36.72 ID:mZ+fmiWd0

>>759
そういう言い方するなら
モダンの卵クラスの複雑なコンボデッキじゃない限り
難しいデッキは存在しないし、パワーカードの叩きつけ合いでしかないって結論になるけどね

763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/24(金) 22:23:13.47 ID:sZMmMaYuO

卵の難しいはまた別じゃないかな、あれは慣れれば大した事ないし
現環境は叩きつけあうゲームだから全体的にプレイングで悩む場面が少ないよって話
新規囲うためにウィザーズがそういう環境を作ってるんだと思う

764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/24(金) 22:32:31.03 ID:02iF4SEG0

アゾと1枚しか変わらないって、イゼットもそこそこやるなあ
でもスタンだとまた変わりそうだな

765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/25(土) 02:31:51.45 ID:HQlfK3Mu0

回すのが難しいデッキがないって言ってる奴は
かなりの実力者なんだろうな
最低でもプロツアーくらいは出てるんだろう
下手な俺からすれば羨ましいよ

766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/25(土) 03:53:57.51 ID:GkHcemRwO

スタンダードで難しいデッキなんてないと思うが、ＭＴＧ自体は難しいと思う
例えばフルバーン難しいです＞＜って主張する人いるけど、フルバーンデッキで難しいのは相手への対処というゲームの問題で決して、デッキの挙動が難しいわけじゃない
現行のスタンダードも挙動は簡単だが、ＭＴＧであって対戦相手がいる以上難しいのは当たり前だと俺は思う

767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/25(土) 04:08:22.58 ID:M4f6fcp50

ニヴィックスシュートはイゼットかつ結果も出てるデッキだが難しかったわ
あれ使うくらいならまだ呪禁バントで対話拒否する

768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/25(土) 09:36:48.75 ID:/ZQONNTa0

呪禁バントはコミュ障すぎる

769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/25(土) 12:21:02.68 ID:q9kdKj6I0

呪禁バントに負けるとなんかモヤッとする

770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/25(土) 12:27:24.43 ID:pkieB31AO

透明人間は別に悪くない
トラフトにエンチャントべた貼りしてるの見るとうわぁ…ってなる

771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/25(土) 12:43:12.68 ID:A5KvS1p0P

大丈夫！そんな時はクローンで・・・
・・・クローン？クローーーーーーーーーーーーーーーン！！！

772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/25(土) 12:48:51.62 ID:yO3rIVnc0

4マナなら評決でええやん

グリクシスとか知らん

773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/25(土) 14:11:50.57 ID:12Qj3OLB0

血のやり取り（小声）

774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/25(土) 17:25:32.71 ID:juCA+pQ20

>>766
MTGは相手のデッキに対する良いプレイングというのが分かってないと、間違ったプレイングをしがちになるよね。
サイドボーディングも然り。
また、見慣れてないカードを使われると、そのカードに対する良い対処ができなかったりもするよね。

つまり、MTGというのは色んなアーキタイプのデッキと何戦も何戦も対戦したり、色んなカードを使われないと上達できない。
対戦ゲーム全般に言える事だが、上達するためにはかなり多大な努力量が要る。

775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/26(日) 01:08:33.51 ID:8rysECGy0

いつまで下らない屁理屈並べてんだよ

776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/26(日) 01:30:10.06 ID:tvU/Wa+C0

まぁ、勝っても負けてもちゃんと考えてやれってことだろ、わかってるわかってる
さぁ！もう一本いくか！＜全く考えてない

777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/26(日) 19:10:14.44 ID:W7H4bqnN0

いや、ＭＴＧが難しいのは経験値うんぬんとか
デッキパワーうんぬん以上に、そのランダム性だろう。
同じような決断を求められる場合は数多くあるが、毎回正解が違うことだって
ザラだから、過去から学ぶことが非常に難しい。
努力だけではダメで、センスの問題もあると思うわ。

778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/26(日) 19:18:59.57 ID:emqSr7F40

安定して勝てるプレイヤーは、同じような状況なら同じ選択を取ると思うけどな
その選択に根拠があるから選んでるんだろうし

779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/26(日) 19:26:34.66 ID:Z94YEBnL0

いや、ＭＴＧが難しいのは経験値うんぬんとか
デッキパワーうんぬん以上に、その金銭性だろう。
同じようなカードを求められる場合は数多くあるが、毎回神話レアなことだって
ザラだから、全カード揃えることが非常に難しい。
努力だけではダメで、金銭の問題もあると思うわ。

780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/26(日) 19:36:56.56 ID:X+c3B4D70

>>779
なんだこいつ

781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/26(日) 19:41:01.09 ID:rTdI/3mU0

>>780
要するに俺が勝てないのは自分が貧乏なせいだ、って言いたいんでしょ

782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/26(日) 19:41:57.49 ID:Gw7eAadz0

>>781
なんかラノベのタイトルみたいだな

783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/26(日) 19:58:14.05 ID:gfJgJGHP0

貧乏で学校でも窓際でいつもボケーとしてるヤレヤレ系の高校生の家に
突然、自称福の神とかいう女の子が現れて

まで読んだ

784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/26(日) 21:37:30.53 ID:xelPSdT4O

いやMTG難しいだろ、何いってんの

785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/26(日) 22:01:09.52 ID:tvU/Wa+C0

金銭の問題っていってもスタンレベルなら普通に頑張ればなんとかならね？
ゴルフクラブ1セット買う気になれば大抵のデッキ組めると思うんだけど

なんで付き合いで1セット買わせるんだよー安めのとはいえ

786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/26(日) 22:29:38.11 ID:MMcgnL9D0

大体3万でデッキ一つは組めるな
今は一強環境じゃないからそれで勝ち続けれられるかといったら
そうじゃないけど

787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/26(日) 23:07:42.73 ID:awjqkVo70

でも一つのデッキに習熟し続ければ構築・プレイングの両面で上手くなるからメタの向き不向きに関わらず平均勝率は上がると思うわ
好きなカードをいつでも買えるだけの余裕と、メタ読みとデッキチューニングのセンスと、プレイングの地力が三拍子揃っていてデッキをホイホイ替えても勝てるような人ばかりじゃないでしょう

788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/26(日) 23:10:10.24 ID:W4Vs5YzB0

金積めば勝てると本気で思ってる馬鹿が未だにいるのな。

789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/26(日) 23:21:39.11 ID:Z94YEBnL0

777を改変して遊んでただけなのに、マジレスで叩かれてるでござる

790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/27(月) 01:15:45.76 ID:k8c9Dl1pO

>>796
あとそれらを練習するのに使う時間と大会に出る時間な。
必要な要素を挙げたらキリがない

791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/27(月) 01:49:12.20 ID:HLCSQFT60

確実に言えるのは、
「お金かけれないから勝てないんだ」とか言って頭をつかうことを放棄してる奴は、
たとえすべてのカードを買える資金ができた所で、勝てない事に変わりはない。

792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/27(月) 01:52:10.80 ID:0YQWmW9hP

>>789
改変が面白ければ叩かれずに済んだのにな

793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/27(月) 02:25:15.56 ID:FbQ+uRLUO

>>788 こないだ大会で『ラブニカから初めて一ヶ月分の給料全額スタンに注ぎ込みました！』って初心者がいたわ～

ナヤカラーでマナ加速は遥か見のみ、静穏･血男爵･牙･狩り達･修復･声･強打者･篝火とパワーカード全て４積みで屈葬とか無い頭悪い構成でした(´Д｀)

794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/27(月) 02:48:45.10 ID:k8c9Dl1pO

>>802
そういう初心者と友達になりたいわwシャクりたいって意味ではなく。

金無いと言ってデッキもプレーも性格も歪んだ初心者よりよっぽどいい

795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/27(月) 08:08:52.07 ID:w9rCc1ec0

ガチの人間よりカジュアル厨の方が勝敗にうるさいからな
「カジュアルなのになんでそんなデッキ持ってくるんですかー！」とかガチ勢以上に勝敗にこだわる

796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/27(月) 08:46:04.25 ID:d7z6asGR0

話は変わるが
SCGの上位陣は変わった型もいるね
1位のトリココンはフラッシュというよりは重コントロール
5位のセレズニアは久しく見なかった銀刃、荘厳を積んだブン型セレズニア
6位のナヤは人間やグルールのような使者使った高速展開型じゃない、グットスタッフ風味なアグロ

797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/27(月) 08:56:19.20 ID:7IfMt1liO

昨日ティーチングキャラバン参加してきたよ
白デッキもらったけど対戦相手は青
人生初のカードゲーム対戦はライブラリアウトで負けました
青怖ぇ
あと飛行持ちのクリーチャーは飛行を持ってないとブロック出来ないけど
相手への攻撃は、どれでブロックするかを決めるのは相手だから
飛行がないクリーチャーでも攻撃する意味があったんだね
負けてから気がついたよ

798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/27(月) 09:01:57.67 ID:blhIGo/F0

>>797
乙　楽しんでくれたようで何よりだ

戦闘の駆け引きは、クリーチャーで殴って勝つデッキの肝だから
良く勉強しておくといい

あとここに書き込むよりは初心者スレの方が適当かと

799 ：797：2013/05/27(月) 09:07:53.45 ID:7IfMt1liO

失礼しました。
初心者交流スレへの誤爆ですorz

800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/27(月) 12:26:04.91 ID:SlysJ1n+0

>>793
血男爵じゃなくてヘルカイトなら一気に完成度上がってた気がする
てか出せないよねバロン

801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/27(月) 15:33:12.29 ID:k8c9Dl1pO

ちょっと前のSCGでベスト4くらいだったバントアグロって回るのコレ？トラフトと１マナ進化と若き狼入ってるやつ

802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/27(月) 17:34:27.24 ID:+L0cN1fFi

赤緑のビートデッキで寺院の庭が1枚刺してあるリストが多いけど、なんの為？

803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/27(月) 17:37:33.01 ID:veBpjrguP

うしくんが出せる緑マナ源

804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/27(月) 18:11:14.73 ID:+L0cN1fFi

>>803
ああなるほど。分かりました、ありがとう。

805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/27(月) 21:05:37.33 ID:/ZxcuC140

赤緑ビート使いからしたら、寺院の庭は本当に偉大。

806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/27(月) 22:43:26.02 ID:FbQ+uRLUO

俺も書いてから気付いて？？？となったｗ

土地もほとんどショックランド４積みだった気がするんだが、黒出る土地混じってたかなぁ…？

ヘルカイトはサイドに何故か３枚積んでた気がするわ～

807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 01:24:04.37 ID:FWS2tvahP

赤緑アグロ使う
牛で止まる
黒混ぜる
安定しなくなる

MTGって難しい

808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 02:49:49.31 ID:dtsO68Rv0

そのための火山の力じゃね？

809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 10:39:30.96 ID:ui5PWSh00

>>800
バロン出せるかどうかはともかく、ヘルカイト入れるならバロンと一緒の方がいいと思う
ヘルカイトは殴り役だし、牙はどちらかと言えば守り役
プロテクションでブロック回避できる可能性のあるバロンの方がダメージで殺すって方向は整う

問題点はそこじゃないと思うがw

810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 13:21:35.98 ID:ajOFQK++0

テンプレ赤緑って安くすむよな
ショックランド以外に高いのは反抗者と地獄乗りくらいだし

811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 22:00:29.05 ID:R4W+TImS0

なぜかドムリさんが入ってたりする可能性も・・・
灰の盲信者が安くてありがたい、RTRは相当剥かれたと納得できる安さ

812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 22:46:45.17 ID:mj4P9XU20

パーツも結構次期スタンでも使えるしな

813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/29(水) 19:14:12.18 ID:Vyla1C1y0

赤緑ビート使いとしては、次期スタンで稲妻のやっかい者が落ちるのがかなり辛いわw
炎樹族&やっかい者のシナジーがかなり強いんで。
灰の盲信者が落ちる代わりに、稲妻のやっかい者は落ちないで欲しいw

灰の盲信者は単体の性能は良いが、炎樹族とシナジーを形成できないから好きになれん。
ビートのクリーチャーというのは、単体で強いクリーチャーより、シナジーを形成してかなりの強さを発揮するクリーチャーの方が重宝する。

814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/29(水) 19:41:29.45 ID:VCbzDmX7P

実験体出せてればなお良し
エグい流れだよね

815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/29(水) 20:10:04.40 ID:WMBUiOMB0!

灰の盲信者は次期スタンだと3つ目の能力がほぼ無意味になるのがな

というか現時点でRtRブロック構築で悲しいことになってるし
もうちょっと何とかならなかったのかと

816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/29(水) 20:18:18.44 ID:qWtneont0

ブロック構築は盲信者がどうこうじゃなくて、赤メインのデッキが白緑系に駆逐されてるじゃねーか

817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/29(水) 20:30:20.77 ID:WMBUiOMB0!

>>816
デッキが弱いのはブロック構築だししょうがないと思うけど
そもそもカードに書いてある事がほぼ意味が無いのはどうかと思うのよ

818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/29(水) 20:30:45.19 ID:0OkX2Pyn0

盲信者は沸血先としては最高に近いんだけどねぇ

やっかい者より、猪がいなくなるほうが悲しみを感じるかもしれぬ
次期インスタント火力がショックになるかもしれないから

>>816
ブロック構築で唯一存在してる単色デッキが赤単のみだし、MOだと今でも３－１ラインに1人はいるし、6人に1人は赤単だよ
とはいえ、セレズニアの大きさに赤系のアグロなデッキが飲まれてるのは事実だけどな、黒の除去か、青のカウンター、バウンスないと勝てないね、あれ

819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/29(水) 21:10:35.24 ID:zFmLuxGk0

猪消えるのは痛いなぁ

820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/29(水) 21:18:33.71 ID:rzeRXAqc0

昔は軽量ビート、中速アグロ、コンボ&コントロールで大体三竦みになったけど
今はコンボとコントロールの弱体化で中速アグロが野放し気味なんだよな
流石にもうちょっとスペル強くしてほしい

821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/29(水) 21:20:25.41 ID:jf8FyzCO0

コントロールは十分強くないか？
ただちょっと引きが陰ると中速にボコられて終わる

822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/29(水) 21:26:31.13 ID:m4mlo+Cs0

コンボとコントロールを一緒にしてるあたり

823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/29(水) 21:30:48.64 ID:hva3DP8D0

最近のコンボはコンボビートやコンボコントロールが基本だからね仕方ないね

824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/29(水) 21:35:52.28 ID:6VhEtxvR0

この前のGPで青入ったデッキとかトップ16に1個エスパーコンが入ってただけだからな
GTC出てからGPの結果はずっとこんな感じ

825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/29(水) 23:14:35.30 ID:y57w78M50

1個入ってればメタの一角としては十分やん？

826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/29(水) 23:32:25.83 ID:vtHhvUp/O

一人去るとき一人去るときって黒厨が散々ネガりまくってた時期ですら、ベスト8には黒使ったデッキ残ってたし青黒コンや黒緑ケッシグは優勝してた
別に他より目立って弱いわけでもないのに今の青系デッキのプレミアイベントでの勝てなさは異常
やはり長丁場なのがダメなのか

827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/30(木) 00:36:45.69 ID:C9swSo7i0

今はクリーチャーでガンガン押したほうが早いし安定するからねー
あまり高速を狙いすぎると回らなかったときが悲惨だけど、
今は適度な速さを持ちつつ中盤もしっかりKPで押せるカードが並んでる
そういう戦略の出来ない色ってのがきつい

要は異常なまでのクリーチャープッシュが実を結んだ結果だわな

828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/30(木) 02:38:07.96 ID:VvvLdtcL0

リアニが流行ってる間は無理だろ

829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/30(木) 03:37:28.87 ID:siGRylAD0

813はイチヤ

830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/30(木) 14:32:27.04 ID:zgJAkQaoO

ジャンドどうやって殺せばいいの
それなりに勝てるから放置してたけど、いざ殺そうとすると隙が無さすぎる

831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/30(木) 15:40:42.23 ID:oF67vYXS0

勝つと殺すの違いってなんぞ？

とりあえずジャンド嫌いなら
ドランリアニかエスパーコン使えば良いんじゃない

832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/30(木) 16:51:51.93 ID:tEKMCjq/O

エスパーはガラクってカードハイパーきつい
リアニが一番楽にジャンドに勝てる

833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/30(木) 17:42:57.64 ID:9TI0CCPMO

試行回数が６回だから微妙だが、人間型のアリストクラッツで勝率５／６だったよ
ビートダウンで勝つつもりならソーサリー対処がメインのデッキなとこをうまくつけば楽

834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/30(木) 17:48:42.97 ID:KN2uwDhX0

ジャンド使ってるけどコントロール相手だったら最近は種父のおかげでかなり勝ってる
ビート相手は早めに狩達を出せるかどうかが重要な気がする

835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/30(木) 17:51:33.13 ID:Jq/bYRrF0

極端な相性のマッチが存在しない、混沌とした環境で丸い選択というのが
ジャンドのとりえだからね

836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/30(木) 18:02:16.30 ID:8zATmDGoi

ジャンドとリアニとグルールビートとトリコフラッシュとトークンわさわさに相性のいいデッキ教えてくんろ

837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/30(木) 18:20:55.42 ID:VvvLdtcL0

無い

838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/30(木) 18:23:24.42 ID:VFwCzG3f0

呪禁バント？

839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/30(木) 18:25:00.51 ID:8zATmDGoi

>>838
トリコきつい

840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/30(木) 19:08:02.12 ID:oF67vYXS0

ジャンド使ってるけど洞窟から牙や種父出さればかなり楽とはいえ
洞窟引けないと結構きつい

あと呪禁オーラは、リリアナの布告と衰微でのエンチャ破壊とか出来るから
そんなに苦手意識ないかな

841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/30(木) 19:39:42.78 ID:i6mg1Sz70

>>836

トリコフラッシュにタッチ黒してボーラス使え

842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/30(木) 21:37:36.64 ID:x5ahqgNc0

>>837
よし、新生ナヤZOO（？）を使おう

843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/30(木) 21:48:22.48 ID:qVOl4ycx0

ナヤブリッツでドブンしまくれば大抵勝てる
それでも勝てないのはドブンしてないか相手にそれを凌がれた時だけ

844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/31(金) 03:07:18.33 ID:w3dARXt80

>>842
竜と鹿と牛と象と狼人間入ってるやつですか

845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/31(金) 03:54:34.69 ID:lxqBcjLY0

直近の大会だとドムリナヤ、ドランリアニが好成績を残しているぞ。

846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/31(金) 04:25:26.43 ID:w3dARXt80

高額クリーチャーを順番に入れていってドムリ入れたら完成！

847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/31(金) 04:33:06.03 ID:m4UVzA4f0

本当に何も考えず高い方から順番にいれてって牙とか余計な物入ってもそれなりに戦えそうで……
静穏あたりも入ってきそうだからさすがに厳しいか

848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/31(金) 09:38:46.82 ID:8KFeMgtC0

ま、高いもんから入れていくと大抵は自然とグッドスタッフになるからなー
マナ域や除去も考えずに入れていくのはさすがに厳しいが、最低マナカーブだけでも整ってるとわりと戦えちゃう
MTGの3不思議くらいの一つだな

849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/31(金) 09:47:35.18 ID:X/5XaW6d0

不思議少ないなおいｗ

850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/31(金) 12:12:57.29 ID:ejcdHZfU0

>>846
できた！

復活の声
聖トラフトの霊
高原の狩りの達人
幽霊議員オブゼダート
修復の天使
死儀礼のシャーマン
スラーグ牙
首席議長ゼガーナ
ドムリ・ラーデ
土地

古代の聖塔がほしい

851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/31(金) 12:33:04.29 ID:sa+2iux6i

>>850
手札で腐るからロッテスのトロールと、フィニッシャーに雷口のヘルカイトも入れよう

852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/31(金) 12:40:06.94 ID:ejcdHZfU0

>>851
1番目か2番目に高いのに何故か忘れてた

853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/31(金) 12:44:59.20 ID:ejcdHZfU0

あーあと貴族Bと牛･･･

854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/31(金) 18:17:49.57 ID:7UmOEb0m0

スペルないけどポルトガル人も入れよう

855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/01(土) 20:44:50.72 ID:fM98JbEM0

>>854
高額スペルを順番に入れていってポルトガル人とジェイス入れたら完成！

856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/01(土) 21:22:17.90 ID:9A3KNJSk0

>>846からの流れはネタなんだけど
青だけ抜いて4色にして、まだ色多いし重めなので遥か見入れ、
少しマナカーブに気を使うと…

4　復活の声
4　ボロスの反抗者
4　高原の狩りの達人
4　修復の天使
4　ファルケンラスの貴種
4　スラーグ牙
2　雷口のヘルカイト
2　幽霊議員オブゼダート
4　遥か見
4　ドムリ・ラーデ
あとは24枚土地でなんかそこそこ戦えそうでやだ

857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/01(土) 23:17:19.22 ID:njuQ3G780

>>856
遥か見のとこが極楽鳥いればオールレア以上になる金満デッキですな。土地もほぼレアだろうし。
黒も抜かして、オレリアさん4枚と雷口さん4枚にしよう。

858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 01:59:22.44 ID:jZC9oG0m0

>>856
ちょっと前まではPWコンで「スリーブに千円札突っ込むよりどうたらこうたら」って言ってたのに…
やはり今はクリーチャーの時代なんだとしみじみ感じさせられるデッキだわ

859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 02:31:47.45 ID:Km3j3twm0

ナヤライトセイバーも十分高かった

860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 11:02:21.24 ID:8J4rDq3o0

>>857
馬鹿野郎！そこは黒濃くして日本語Foilヴェリアナ4枚だろ！！
あと、そういうデッキだったら、オリヴィアさんと、主婦のほうが会わないかえ？
パーマネントアドで勝てそうなんだけど

861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 14:35:07.21 ID:IbLX8nuO0

>>860
パーマネントアドって初めて聞いたな
ボードアドとちゃうの？

862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 15:07:44.57 ID:XUApd9w00

どっちでもいいよ

863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:36:35.12 ID:eDVwi1W+0

>>856
４　アヴァシンの巡礼者
４　復活の声
４　ボロスの反抗者
４　ロクソドンの強打者
４　高原の狩りの達人
４　修復の天使
４　雷口のヘルカイト
４　ドムリ・ラーデ
４　ミジウムの迫撃砲
２４　土地

かがり火入れたらもっと札束デッキになるかな。
なお、このデッキが先週のGPで14-0した模様

864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:45:29.38 ID:StGEm4270

高額生物叩きつけゲーとかまじ勘弁

865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 00:39:41.23 ID:0HJrigHT0

修復4なのにスラーグ0とはたまげたなぁ
ヘルカイトで押して参るスタイルの方が強いということなのだろうか

866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 01:26:55.54 ID:PHI94SNA0

ドムリミッドレンジはうんこ

867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 11:59:06.45 ID:ZkzrXid80

行弘のデッキかな

地上の壁として声、強打者、反攻者にライフゲインも付いた狩り達いるからライフは守れるので、
ドムリでメイン1でめくって出して即殴れる雷口の方が強いって判断なのかな

868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 12:43:14.00 ID:IxZAqq6i0

>>867
声、反抗者、修復いる環境で地上のバニラだと攻撃通らないから
修復突破すればほぼ勝ちの雷口選んでるんだと思うよ
ライフいくら増やしても相手にダメージ通せないと勝てない

869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 13:32:24.80 ID:346utB0C0

昨日のMWCQでなかしゅーがが使ってたGWが気になる。

生物欄に土地が4枚入ってるけどアレは間違いで正しくは荘厳天使だよね？多分

870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 14:32:57.42 ID:VAEOAkB/0

トモハルも同じデッキをTwitterで写真アップしてたよ

871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 16:06:51.81 ID:7fID2CQm0

5マナ生物だとスラーグ牙は防御的で雷光のヘルカイトは攻撃的らしいし
このデッキの防御力は十分だから雷光を選んでるんだと思ってた

872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:27:26.81 ID:g63dF2+wP

荘厳ちゃん入れたほうが強いんじゃ

873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/04(火) 01:18:55.76 ID:+RjNrJNdO

荘厳はチャンプブロックに弱いのにマジでいってんの？

874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/04(火) 01:52:44.66 ID:j3klr3+y0

あの枠荘厳だったら未練入ってるデッキに吐きそうだな
最近未練減ったけど

875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/04(火) 01:53:50.81 ID:95XLvkYt0

カバレージ流し読みしてきたけどナカシューとトモハルの白緑は荘厳天使入りで間違いないみたい

876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/04(火) 02:58:42.23 ID:xQjqMZLR0

ってことは、ランカーもいっしょに入ってるのかな？

877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/04(火) 03:46:09.81 ID:/nioUavl0

>>875-876
デッキリスト上がってるけど、荘厳銀刃ともに4枚入り
怨恨とワームのトランプルに加え、信仰の盾によるプロテクション付与で強引に突破するデッキみたい

878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/04(火) 04:39:07.37 ID:d2I68Jgy0

復活の声入りナヤブリッツが流行ってるのかな？

879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/04(火) 10:01:05.41 ID:S0nfyTz40

カバレージみたら行弘さん本人はナヤミッドレンジって言ってるのに、NayaZooって分類されててわろた

880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/04(火) 15:37:48.72 ID:Ybfbws9/0

しっかし復活の声高くなったなぁ
イニストがある間は絡み根でいいって意見もあったのにな
インスタントで動きにくくなるって点と非ダブシンなのが結構大きかったのかな？

881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/04(火) 16:03:15.07 ID:+KIlt907i

>>880
使ってみると強さがわかるよ。使われてもいいけど。
2マナクリーチャーが死んだ時に3マナ相当のクリーチャーが出てくるとかおかしい。

882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/04(火) 16:10:49.47 ID:Ybfbws9/0

いやーよく使われてるよw
ただ場面によってはやっぱパワー3になって速攻で殴ってくる絡み根の方が嫌な時もあるわな
3マナ相当ったって追加出せなきゃ1/1だしね

883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/04(火) 16:20:19.72 ID:+RjNrJNdO

～でいいってのは大抵信用できない。なぜなら両方使うって選択肢を考えてないから。まぁ今回は別の理由だが

コントロールが使う確定除去であるアゾリウスの魔除け耐性は声が圧倒的だし、カウンター抑制やセレズニアのトークンシナジーも強固だから
絡み根は絡み根で強いがよりメタにあってるのは上記の視点から声でしょう

884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/04(火) 16:21:08.94 ID:95XLvkYt0

至高の評決撃ってるのに、実験体が再生して、復活の声のpigで出たトークンで進化して2/2が二体
エンドにワームか騎士トークン追加とかいう白緑特有の気持ち悪い動きだいきらい

885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/04(火) 16:23:07.79 ID:fHEeYxRZ0

声使ってるようなデッキが声が死んだあとの追加クリーチャーを用意してないわけがないんだよなぁ・・・
リンリンで3/3になってFBで5/5とかになるとため息出るで

886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/04(火) 16:28:01.38 ID:5ushftXjP

実験体の再生使えねーと思ってたけど結構強いよな

887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/04(火) 16:37:44.87 ID:+KIlt907i

>>886
普通なら死ぬところをちっちゃくなって生き残るのは意外とうざいよね。
再生マナ必要ないし。

888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/04(火) 16:45:10.10 ID:ocmDz+5cO

>>896
次のターン猪とかで５点だからねー

889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/04(火) 17:05:23.49 ID:Ybfbws9/0

結局は神話強いよねって話ですねﾔﾀﾞｰ！

ま、ジョークはともかく緑白の生物のKPだけデフレしてる気がしないなー
M14で生物偏重の流れ変わるんだろうか？

890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/04(火) 17:07:12.88 ID:6Xs+JAMU0

テーロスで伝説推すために伝説以外のKP下げるとか

891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/04(火) 17:08:21.85 ID:w7asu1Q90

生物強いと4枚積み増えてショップもウィザーズもウィンウィンだから…

892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/04(火) 17:09:06.44 ID:+KIlt907i

>>889
M14の出てるカードリストみると環境を大きく変えそうなのないけどどうだろね。
スリヴァーデッキは試してみる人多いと思うけど。
あとはプレインズウォーカー次第。

893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/04(火) 17:17:21.33 ID:95XLvkYt0

神話だから強いとかいうのは違うような気もしないでもないけどね
上にも出てるけど、一時期はアンコモンと比較されていたカードな訳ですし

894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/04(火) 17:38:22.54 ID:5ushftXjP

そもそも絡み根がかなり狂ってるからなんとも

895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/04(火) 18:09:08.83 ID:Ybfbws9/0

長老とかレアでも3kは軽いとか言われてたしな
わざとだろうけど、直接勝ちに行けないカードはわりと凶カードでもアンコになる可能性がある傾向がある気がする
絡み根なんかはわりと序盤からこれと怨恨連打するだけで勝てたりしたけども

CIPでデーモン以外破壊できるデーモンとか、ああいうCIP破壊カードが増えるとコントロールも楽になるんだけどね
どうなることやら

896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/04(火) 19:23:01.26 ID:iJ92hKn00

コントロールはボーラスの占い師が落ちるのが痛いな
守れてアドが取れるナイスカードだったのに

897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/04(火) 19:57:09.25 ID:oyl5SGsr0

ナイスカードにしては強すぎた

898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/04(火) 19:59:01.79 ID:NVNb0jxS0

復活の声対策に火柱やらRIPやら試してるがなんかもっといい方法ないかなあ

899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/04(火) 21:49:17.62 ID:2wWDcdCu0

>>898
火柱で充分だろ
もしくは《ファルケンラスの貴種》か《ファルケンラスの貴種》だな

900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/04(火) 21:55:25.64 ID:ODlXmrL70

メインに動くデッキなら平和なべが面白いんじゃないかと思う

901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/04(火) 21:57:10.54 ID:+KIlt907i

>>898
火柱が最強の対策じゃないかな。
青白のお友達に黒より赤を選ぶ理由はそれが大きいと思う。
土下座があれば一気に抜けたけど。

902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/04(火) 22:06:11.54 ID:Ev1klMsD0

>>900
修復の天使が環境にいる以上使うのがためらわれる

吸血鬼の夜鷲がクリーチャーでの対策として安定するような感じがする

903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/04(火) 22:11:17.92 ID:lhHItLEl0

アド損覚悟でブロックして除去してる。

棒立ち状態なら放置。

904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/04(火) 23:30:39.38 ID:j9MBj/8N0

次のしつつたんはキシュ×3か…

905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/05(水) 00:52:53.82 ID:rWd0M0WQ0

ちょっとお風呂入ってくるからラムダレス

906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/05(水) 00:53:34.71 ID:rWd0M0WQ0

誤爆しました

907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/05(水) 20:51:11.53 ID:ZFbrnklQ0

ドランクラッツは結果残したのに
ジャンドクラッツがないのはなんでかな
復活の声パワーで勝ってるってことなのか
ジャンドにするなら別のカード使うわってことなのか

908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/05(水) 21:01:10.73 ID:994Ej29E0

>>907
ジャンドアグロをわざわざその名でよばないだけだろｗ
一応、アーキタイプとしては結果残してるし
現状ではジャンドランプのが安定して勝てるというだけで

909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/05(水) 21:07:40.10 ID:e/hRMhpU0

6/1、6/2のSCGオープン優勝はジャンクのクラッツじゃなかったっけ？

とりあえず、アリストクラッツに必須なのは並ぶダメージ源兼生け贄要因で
リンガリング抜きは考えにくいってことなんじゃないかな？
ジャンドカラーだと、緑の不死に頼ると思うんだけど、飛んでないからダメージ通りにくくて、序盤からプレッシャーかけにくい

910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/05(水) 22:08:31.34 ID:HnFS+mVD0

ドランカラー＝ジャンクカラー＝黒緑白
ジャンクカラー＝黒緑赤

911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/05(水) 22:09:05.60 ID:HnFS+mVD0

自分で間違った
ジャンドカラー＝黒緑赤

912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/05(水) 23:19:53.73 ID:5i7mgCJY0

>>892
まぁ大体のブロックは出る前そういう事言われるさ。猪とか最初は割と雑魚カード扱いだったやん

913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/05(水) 23:25:29.94 ID:bQINMbfY0

猪はどうみても炎樹族の使者のおかげだろ

914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/05(水) 23:33:05.96 ID:cEnU0Vll0

ショックランドで山も増えたしな

915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/06(木) 00:20:47.53 ID:0+UTSs8P0

>>912
雑魚というか遥か見と一緒に収録されて露骨にショックランドクルー！
フラグだっただろあのサイクルは
んで赤緑ショックランドはGTCだから当然それまでは評価されん

916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/06(木) 03:37:00.38 ID:t5Wauk5AO

>>918
結局未練とカルテルその他入れればデッキになるからエスパークラッツを考えたけど、これと言って入れるもの無かった

917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/06(木) 07:17:48.62 ID:qJW1KjNj0

そろそろ２マナのプレインズウォーカー出てほしい

918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/06(木) 07:26:00.78 ID:DwnutBMK0

悪鬼の血脈「・・・」

919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/06(木) 09:13:06.29 ID:Mr4I75Jv0

地獄乗り「ですよねー」

920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/06(木) 09:23:04.39 ID:yFbv2wGvO

どうでもいいけどドランクラッツって名前にめっちゃ違和感あるわ
アリストクラッツは貴種（アリストクラット）が２種あるからそういう名前なんだから、一種しかないないドランクラッツってどうなの？

921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/06(木) 10:44:37.06 ID:dMsSEwHQ0

名前考えるの面倒なんじゃない？
それに、ファイアーズ→ノーファイアーみたいな
有力なアーキタイプの改変デッキだってわかりやすいし。

922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/06(木) 11:33:26.12 ID:65uob6GRO

GWはどっかで結果だしてた似通った生命入りのが面白だった

923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/06(木) 11:48:03.73 ID:UydE+SrjP

似通った生命はトークンが3/3以上でないと1Wのあれと変わんないのがな

924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/06(木) 11:50:50.65 ID:h+Y4c7hiP

ビートダウンが増えて来て、至高の評決がまた活きるかな、もちろん自分も復活の声使う

925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/06(木) 11:51:54.86 ID:Kj59J3CO0

評決撃つまで生かしてもらえるかどうか

926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/06(木) 11:59:04.12 ID:65uob6GRO

メインに大軍のワームから3/3ケンタウルスソーサリーから入れて圧殺するタイプだった
面白いけど漸増来たら即死する

927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/06(木) 12:41:31.40 ID:h+Y4c7hiP

>>925
白青ならボーラス、瞬唱で時間稼げるし
復活の声はボロスの反抗者に弱い

928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/06(木) 12:51:48.30 ID:2sI90ISf0

友達がWGトークン使ってるけど全体破壊不能＋居住のインスタントがウザい

929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/06(木) 13:30:52.35 ID:8Ye6GsGj0

うざいだけでどうとでもデッキタイプじゃん

930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/06(木) 15:01:01.61 ID:8buhv4Vc0

>>920
4枚入れてるから複数形で良いんだよ

931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/06(木) 16:39:31.03 ID:LR1fnjUh0

もうドランハスクでいいよ

932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/06(木) 17:43:14.41 ID:yFbv2wGvO

>>931
それが一番しっくりするのに誰もそう言わない不思議！
ハスクも固有名詞じゃねーか！って言われるかもしれんが

933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/06(木) 18:32:22.10 ID:V8idpXAI0

あのへんはもう語呂で名前決めてるだけだから気にしないであげて

934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/06(木) 19:05:22.87 ID:aOb8fbbCi

名前なんてデッキの種類を認識する為の記号でしかない。

935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/06(木) 19:12:55.57 ID:oKiwQX3q0

僕のデッキは京都迷宮案内です(激寒)

936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/06(木) 19:33:04.71 ID:og5x83LI0

レガシーのスレッショルドデッキの派生一覧とかよりは

937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/06(木) 21:05:26.43 ID:nJUazF4W0

ドランクラッツで最初に結果残したひとは
ドランアグロって名前にしてなかった？
それみたやつが『これアリストクラッツやん！！』って話題にしたからドランクラッツ。
あと名前にケチつけ出すとドランも入ってねーしってなるし名付けに関しては多数意見に流されるしかないね

938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/06(木) 21:09:46.96 ID:Gd4uhLod0

海外はあのカラーを「ドラン」とはもう呼んでない
「ジャンク」が一般的

939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/06(木) 21:23:42.39 ID:Mr4I75Jv0

サクり台が多めのアグロはアリストクラッツでいいんじゃねえかな

940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/06(木) 21:33:06.15 ID:mmXb7KCv0

日本では呼ばれてるね

941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/06(木) 22:49:33.26 ID:6NOzYAux0

俺的に、ドランビートが一番しっくり来るなぁ。

942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/06(木) 23:59:51.00 ID:IXmk35o40

「ハスク」が「アリストクラッツ」に移り変るのか…

943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/07(金) 01:10:06.45 ID:LqLMC3ca0

今後も貴種とかいう名前のサクリ台が増えるようならそうなる

944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/07(金) 01:20:41.78 ID:P9KBCEKy0

アリストクラッツとか8文字もあって言いにくいわ
ハスクでいいよ

945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/07(金) 01:38:45.82 ID:SpENip6M0

貴種って言えば、鞘虫より短いよ
ドラン貴種

・・・ないな

946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/07(金) 11:07:17.65 ID:ubsdHnhK0

呪禁バント最近見なくなったなぁ

947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/07(金) 11:31:56.71 ID:ujrb5ZMb0

そうか？

948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/07(金) 11:39:30.44 ID:ubsdHnhK0

いくつかカバレッジ見てるけど上位には上がってきてない印象
リアニ、ナヤ、アリスト、グルールっていうメンバーになりがち

949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/07(金) 11:39:45.73 ID:ubsdHnhK0

なおジャンドを忘れていた模様

950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/07(金) 11:44:50.87 ID:lRpG5Dlx0

オーラバントはＦＮＭとか草の根の５回戦位までなら右手を光らせっぱなしに出来ても
長期戦だとそれを出来る人がいなくて、結果が今ひとつなんじゃ

951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/07(金) 12:00:47.20 ID:UDzCsisSO

ああいうのってメタの隙間デッキだからサイドに対策割かれるようになると沈むよ
幻月とか入れてくる相手に当たったら死ぬしかないし

952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/07(金) 12:49:29.65 ID:mTf5i1i6i

>>950
今の環境だとリリアナがきつすぎて長い戦いは生き残れないと思うわ。

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 00:44:37.77 ID:EBw0dHppi

PTQテーロス優勝はバントフラッシュか。
ドムリナヤがベスト8に入ってないのが驚き。

954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 12:47:12.42 ID:66a3+iU/0

昨日のPTQのことだったら抜けたのはグルールだけど
どれのこと言ってんの？

955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 21:05:11.05 ID:e8b6YcEO0

姫路じゃね
情弱兄貴じゃ仕方ないね

956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 23:28:41.51 ID:4jSQmAQW0

なんでナヤカラーってブリッツとかライトセーバーとか訳わかんない名前付くの？

957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 23:42:30.10 ID:c7sM7lms0

ブリッツはそのまんまでわかりやすいと思うが

958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 00:24:48.99 ID:RkONtmU10

ウルザブロックのせいでブリッツは黒絡みしか認めたくない

959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 00:30:59.83 ID:2w++mm5A0

あのころは１ターン目ライフ１０にして４・４飛行だすのがつよかったって
どんだけコントロールおおいんだって話だよな、、

960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 00:44:41.49 ID:ecujmKytO

黒の4/4は除去できないデレロー理論があったから

961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 01:39:56.23 ID:KsdX1GPoP

>>952
バントオーラは1マナ、2マナにクリーチャーてんこ盛りだから
リリアナなんて怖くねーよ

962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 02:36:56.65 ID:TJoVdihei

>>960
恐怖と火葬の圏外だったから殺す手段がラスゴしかないという

963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 03:04:12.28 ID:/IMnb5MZ0

4版時代はソープロ、その後テンペが出てからは不確定ながら悪魔の布告があったじゃないですかー

どうでもいいけどケザードリックス大好きだった

964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 03:22:15.38 ID:11NPL4620

>>959
ブリッツにはあまり使われてなかったけどな

965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 03:28:30.02 ID:9Wh4ufE90

>>961
一般的なバントオーラの生物構成は
４　アヴァシンの巡礼者
４　忍び寄る透明人間
４　復活の声
４　聖トラフトの霊
４　剣術の達人orロクソドンの強打者

１Tアヴァシンからならともかく、それ以外の動きだと２T生物＞３Tオーラ貼りが大半なので
リリアナ出されるとそれなりに辛い。
ケアできなくはないが、ブン回りデッキは「相手の対応をケアする＝自分の展開を落とす」なので、その分勝ちが遠のく。

さすがに怖くないは言い過ぎｗ

966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 03:40:23.89 ID:B5qFKNhpO

>>974
あと一回の攻撃が重要でPW攻撃すると速度ガタ落ちっていうのもあるな。
リリアナだけじゃ事故ってない限り無理だけど、わりと事故るし他の除去もあるから十分効くよ

967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 06:51:23.04 ID:KsdX1GPoP

>>965
怖くね～
何で黒相手に出されると分かってるリリアナをケアしないでプレイすると思うのかが分からん

968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 07:28:04.49 ID:FsXIgzqK0!

ケアして動かなきゃいけないのに怖くないとはいかに

969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 08:12:06.85 ID:jbzOx7wT0

ケアしね～

970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 09:20:07.24 ID:2XNP2vA/O

別に布告にアドをとられる状態って>>965のリストだとレアケースでしょ
リリアナ維持されてきつい云々は呪禁バントに限った話じゃねーし

モダンのオーラと混同してるんじゃないか

971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 10:05:39.03 ID:tJbClw7+0

>>968
いわゆる「死な安」だろ
ケアして動けば問題無く勝てるなら怖くもなんともないわな
リリアナが効かないってのと（出されても勝てるから）怖くないってのはまた別の話じゃね？

どっちにしてもリリアナ使うデッキもジャンドコンくらいでそう多くも無いし、それよりも安定性や速度の問題だと思うけどな
ドブン前提ならナヤの炎樹族ドブンの方が早いし、安定性にしても他のビートやリアニの方が上でしょ
運悪く評決入ってるデッキにあたると色々きついし、メタが悪いんじゃね

972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 10:30:34.57 ID:5VSORkdWO

黒はヴェリアナさんよりメイン悪名サイド鬱外科医がきつい

973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 10:48:29.32 ID:+YZCNEOu0

オーラで回避能力つければ問題ない相手じゃない？悪名も外科医も

974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 11:13:38.74 ID:+JSP/P7c0

そう言う自分ばかり対応策引いて怖くないとか問題無いってのはあんまりなあ
相手だってマグロじゃないんだから

975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 11:17:15.67 ID:2XNP2vA/O

発端になった>>952の言い分はいいすぎだと思うぞ？
リリアナだけで負けるわけじゃないのにそれだけピックアップするから違和感を感じるだけ

976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 11:17:51.06 ID:tJbClw7+0

バントオーラの場合はそれ対応策っていうより基本路線だしな
想定より下の回り方した場合にだけ効くってカードじゃあんま対策にはならないんじゃね
そこからオーラ対策も入ってくるなら悪名や外科医が越えられなくて悶絶するだろうけど

977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 11:22:21.69 ID:5VSORkdWO

まあでも今の環境だとゴルガリはミッドレンジだし悪名なんてラクドスアグロくらいか
そう考えたら夜鷲の方がずっと多いわ