【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ29

ブシロードより発売中のTCG「ヴァイスシュヴァルツ」について
各タイトルのカード・デッキ等の強弱を議論するスレです。
「皆違って皆いい」「どのカードにも良さがある」等の意見をお持ちの方は本スレにどうぞ。

どのカード・タイトルが強いのか、白黒はっきりつけましょう！

【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ28
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1348307238/
■参考サイト／スレッド
【WS】ヴァイスシュヴァルツ 234【ブシロード】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1353446544/

ヴァイスシュヴァルツwiki　(過去の各タイトル論評はこちらに記載)
http://www9.atwiki.jp/ws_wiki/
ヴァイスシュヴァルツ強弱議論wiki
http://www57.atwiki.jp/wsranking/
ヴァイスシュヴァルツ強弱議論板(したらば　各タイトルのトップデッキ議論はこちらで)
http://jbbs.livedoor.jp/game/55084/

※注意事項
・荒らしはスルー。荒らしの相手をする人も荒らしと同じです。
・次スレは基本的に>>950がたててください。
・無理な場合は>>950が安価で指定するか>>960、>>970あたりがたててください。
・次スレのテンプレ相談は>>950近辺でされますので、減速の協力をお願いします。

●デッキ晒し用の暫定テンプレ

【タイトル】(タイトル)単　(デッキ名)
【構成】
(ここにデッキ構成を書く)

【コンセプト・回し方】
(ここにコンセプトを書く)
レベル0：
レベル1：
レベル2：
レベル3：

【各要素・長所・短所】
パワー：　　回収&サーチ：　　回復：　　決定力：
長所：
短所：

【対Aランク相性】
○○○(作品名)
対△△：

・議論は冷静に具体的に行いましょう
　根拠のない信者orアンチ認定や、個人の使用感「だけ」に基づくランクは無意味です
・いわゆる“お客様”が増えていますが
　このスレの趣旨自体が気に食わない場合、スレ違いですのでお帰りください

●カードの使用制限に関するルール
ヴァイスシュヴァルツでは、健全な大会環境の保持を目的に、一部のカードについて、
デッキに入れることのできる枚数を制限するルールを設定いたします。
この「カードの使用制限に関するルール」はすべての公認大会・公式大会において適用され、
対象となるカードは、環境の変化に応じて大会運営部がチェックを行い、
必要に応じて適用内容が更新されます。

「2012年度後期」（適用期間：2012/8/25より約半年間）において、対象となるカードは以下の通りです。
「2013年度前期」での適用内容は、2013年2月に告知予定です。
「2012年度前期」（適用期間：2012/8/24まで）での適用内容は、こちら（PDF形式）をご覧ください。

使用不可
デッキに入れることができません。
２枚まで使用可
デッキに２枚まで入れることができます。


３種選抜／４種選抜
当該グループの中から１種まで選び、選んだカードは、（特に指定がない限り）デッキに４枚まで入れることができます。
当該グループのそれ以外のカードはデッキに入れることができません。詳しくは下記の例をご覧ください。
例：３種選抜
カードＡ　カードＢ　カードＣ
○・・・「カードＡ」「カードＢ」「カードＣ」のいずれも入っていないデッキ
○・・・「カードＡ」が４枚入っているデッキ
×・・・「カードＢ」が１枚と「カードＣ」が１枚入っているデッキ

引用元：http://ws-tcg.com/rules/deck_rule.html
最新のルールは上記リンクを確認して下さい。

・Bランク以上のタイトル、またはその環境において使用者数の多いタイトル全体との相性を前提として相対評価を行う
・Bランク以上のタイトル同士の比較ではそのタイトル同士で絶対評価も行う、ただし重要度は相対評価＞絶対評価とする
・比較を行うデッキタイプはタイトルにつき1種とする(ただし今後例外が発生する可能性もあり？)
・別のデッキタイプを用いた比較を行う場合はテンプレートに従って構築の提出を行うこと
・タイトルの使用者数に関しては明確なソースの提出を推奨する
・通常と異なる形式の大会結果は原則として参照しない(例：全国決勝、トリオサバイバル)
・三つ巴になる等ほぼ同格は<>付で扱い強弱をつけないこともできる
・新しいランク付けに関する反論は必ず理論を持って答える（信者、アンチ対策のため）
・本人の了承なしに個人の動画やブログの転載等を行うことは迷惑行為に当たるため原則として禁止とする(ただし公式入賞者のレシピ解説等は除く？)

A:<AB.アイマス.まどマギ.化物語>
B:<とある.ハルヒ.ゼロ魔>
C:<ペルソナ.BASARA.><ギルクラ.ミルキィ.><EVA.Fate.FT.シンフォ>
D:<メルブラ.DC.CANAAN.>Rewrite.犬日々.なのは.リトバス.刀語
E:PT.日常.マクロスF.KOF.BRS.らきすた

隔離：CLANNAD.DG.SF.シャナ
規制・追加組を省いた暫定ランク

議論内容
1.暫定Aランクの作成
2.規制組、追加組の新トップデッキ作成

とある：【】
AB：【黄赤_かなでゆり】
ハルヒ：【】
ディスガイア：【】
化物語：【赤青t緑_ひたぎ(告白型)】
アイマス：【赤青_貴音千早(選抜素前)】【青緑_凸凹(選抜方向音痴)】
EVA：【赤黄t青_アスカ】
ペルソナ：【黄t赤_ジュネス】
BASARA：【青赤t緑_雷光】
シャナ：【赤t黄_シャナ】
ＦＴ：【青t黄赤_グレイエルザ】 (※要議論)
メルブラ：【赤黄_血】
Rewrite：【黄赤_朱音ちはや】
DOGDAYS：【赤緑_ミルヒ】
なのは：【黄赤_なのフェイ】
ＤＣ：【緑赤t青_音楽】
リトバス：【青赤_コマリン】
刀語：【赤t黄_とがめ七花】
Phantom：【緑赤青_ファントム】
日常：【黄青_ゆっこ】
マクロスF:【青赤_パイロット】
CANAAN：【黄t赤_カナン早出し】
ゼロ魔：【】
BRS：【緑青_デッドマスター】
KOF：【赤黄青_バウンス回収(ソウル+2軸)】
らきすた：【青t黄赤_オタク】

まどまぎ：【緑青t赤アルテまループ】
ミルキィ：【赤緑_ドジシャロ】

イクサ：【赤青_ダークレイス】
シンフォギア：(議論中)
CLANNAD：【黄赤_渚】(※要議論)
舞乙：【赤黄緑_エレメント】(※要議論)
ギルクラ：(議論中)
Fate：Fate：【赤t青_マスター】(※zero発売につき要議論)

まだシンフォギア構築決まってなかったのか
赤黄ｔ青が現状だと一番結果残してるな

高松のレシピ来た
DGもつええなおい

DGのLv.2以降が通りすがるかデスコチェンジの二択っぽいな
2:2の割合で入賞してる

AB：○○○○○○○○○○○○（大阪、東京、東京、名古屋、札幌、札幌、鹿児島、仙台、横浜、博多、博多、シンガポール）
アイマス：○○○○○(大阪、東京、東京、横浜、韓国)
Rewrite:○○○○○（東京、静岡、岡山、金沢、横浜）
ディスガイア：○○○○（大阪、名古屋、仙台、高松）
まどマギ：○○○（大阪、名古屋、香港）
シャナ：○○（横浜、博多）
メルブラ：○（弘前）
ペルソナ：○（札幌）
ゼロ魔：○(台湾)
化：
とある：


高松更新
ABがほぼ独走、それを追うタイトル勢が階段のような形になってるね

ABにいくらか規制だけでいい感じだなあ
前回同様上位を軒並み潰したら環境荒れるだけ

AB,アイマス,リライトに規制でとある,ハルヒ,ゼロ魔の規制緩和でバランスよくなりそう。

>>11
緩和するならABリライトアイマス規制する意味なくね？

>>11
旧三強規制緩和するなら今回ABだけに規制掛ければちょうどよくなる
まぁ絶対そうならないって断言しとくけど

旧３強を緩和させたくてしょうがないバカが時々湧くよな

規制の連鎖続くなら緩和のが良いよ

>>9
ABを除けば前環境とあんま変わらないな

ABを微規制、前３強を微緩和で整う感じかな。
あとは来年追加勢が環境を引っ張ってくれれば問題ない。

>>9を見る限りだと前回の環境から上位3つが消えて、その枠に強化されたABとリライトが入った形
版権TCGで環境から消えるような規制はどうかと思うので>>17と同意見

ハルヒ緩和はありえないだろ

あるとしたら、ルガールハルヒ完全禁止（ただしTDのレシピを1枚も変更せずに使用する場合のみ使用可能）、他の選抜カード制限解除ぐらいか

またお前かいつまでその妄想たれながす気だ

寄生虫マジ氏ねよ

規制の話題とかどうでもいいから
スレチにも程がある
黙って強弱の議論しとけ

何の議論するの？ランクはもう抜け数の上から順に並べて抜けてないのは使用者多め少なめだけ分けたらいいんじゃないか
とりあえず何決めるにしてもRewriteが環境に来る以前の地区と海外は全然環境違う(らしい)から考慮から外していいと思うんだけど

海外は全くわからんけどリライト追加前と追加後で国内の環境が違うのは同意、現行環境のランクを作るなら考慮した方がいい

Ａ：ＡＢ、リライト
Ｂ：アイマス、ディスガイア、まどマギ
Ｃ：シャナ、とある、ペルソナ、ゼロ魔

抜け数に差があるもののリライトは構築が確立した瞬間一気に結果出してきたため
現状ではＡＢとデッキパワーは互角と判断
この２トップに対し十分な勝ち筋を有し、かつ使用者数と地区抜け数から順当な線として
Ｂに３タイトルを、しかしアイマスはリライトが辛すぎるので環境的に少々向かい風か
Ｃには十分地区を勝ち抜くに足りる武器を持つ４タイトルを挙げた
唯一地区を一つも抜けていないとあるが入っているが、１敗ライン辺りでは未だにコンスタントに残っているようであるためこの位置に

こんなもんか、所詮は俺ランクであるためスルーしても構わない

>>25
俺もそんな感じのランク
なんだかんだアイマスってBトップのポジションなんだよな

どちらかと言うと今はＡＢリライト両方に戦える方がＢトップに相応しいと思うけどね
じゃあそのタイトルは？って言われると浮かばないからアイマスおきたい感じになるけど
まどマギってＡＢには強いんだっけ？

>>25
地区突破が４か所もあってDGがBというのは嬉しいけど、結果だけ見ればそうかもしれないが
他のタイトルと違って誰が使っても強いと思えるタイトルではないのでアイマスの次と言うほどには強いとは思えない
他のタイトルの様なデッキをコピーするだけで誰が使っても強いという程ごり押し出来るパワーではないというのが理由

地区突破レベルになるならプレイングは関係ないという意見もあるけど、並のプレイヤーレベルだと話は変わってくるだろうしトッププレイヤー()だけにするならDGはアイマスすら超えられるポテンシャルがあると思うんだ
簡単に言えばパワーが他のタイトルに比べると低いけど、能力は面白いものがそろっているのでネオスタンでありながらスタン構築の様な動きができるというのがDGの強みだと個人的には思う

結果も大事だけど、結果だけ見るのは危険なんじゃないかな
その中だとランクCのペルソナはシャナ、とある、ゼロ魔に比べると１段階は下がると思うしね
ペルソナが弱いというわけではないけど、その辺りと比較されると流石に相手が悪い

まどマギ・アイマスはリライト環境だと少し落ちるのでは
かといって規制で吹っ飛ばしたせいで他にBに入れるタイトルがない気もするが
ABとリライトが頭ひとつふたつ抜けてるのは同意

>>28
その理屈で行くならアイマスの上なんじゃないの？ランクってそのデッキを最大限に回せる人間基準に考えないと意味なくね？

>>30
要は汎用性も強さになるんじゃないかなと
誰が使っても簡単に扱えて強いと思えるデッキもあれば、良く考えてうまく運用しないと効果が十分に発揮しきれないデッキもあるということ
あまり言いたくはないけど、DGってテクニカルな面が強いから強いは強いのだけどその強さの質がそもそも異なるからね

ABやリライト、アイマス等ならデッキを渡されても
効果だけ一通り確認してそれをすぐ運用できるけど、DGの場合は特に自分の状況だけではなく相手の状況も考えて最大限有効活用していかないといけないから
トッププレーヤー()ならともかくプレイヤーによってはデッキに振り回されて強さが分かり難いと思う
そしてそういう誰が使っても強いデッキとそうでないデッキは汎用性という点で差が出てくるんじゃないかな
ただ格ゲーではないけどトッププレーヤー同士が扱う前提なら個人的にDGはアイマスより上に来ると思ってる

そういう点で見ればパワーが高いというのはそれだけで既に分かりやすい強さがあるとみて良いし
扱いやすさがそのまま地区決勝に参加する際のデッキ選びにもつながることになるとも思うからね
ここで度々話題に出てくる数の暴力もそういうところから出てきたりするものだと思うしね

早い話がDGってスルメみたく噛めば噛む程というやつなんじゃないかな

>>25
地区抜けしてるペルソナが地区抜けのないとある以下なのはどうなんだ?
正直シャナの次でいいだろ

アイマスとまどまぎは数の暴力で入賞してる感があるけどな

最近のDG使いの増長

DGはテクニカル厨、最近FT厨より遥かにうざく感じる、よほどDGのランクを上げたくないのだろうな
地区入賞レベルで腕の差なんて出るゲームじゃねーよ、その上でこんだけ入賞してるのにまだアホなことほざいてるとか笑えてくるわ

>>34
初期タイトルなのに規制受けてもここまで残ってるんだから凄いとしか言いようがない
使い手が調子に乗るのも分かる
それに比べて規制された瞬間完全に消えた旧3強、作品人気が凄まじく強カードもたくさん
あるくせにDGと同程度の成績しか出せていないまどマギアイマスの不甲斐なさと来たら

DG厨はDGはカードパワーないと思ってるから始末が悪いわ、DGほどカードパワーに頼ってるタイトルねーよ

>>35
嘘ついてまでランクを上げたくなくなる理由ってなんだよ
こんなところの書き込みが公式に反映されるとでも思ってるの？

>>36
個人的にはそれには反対しないけど、世間はそうは見ていないってことじゃないの？
もしそうならDGの人口が持って増えているはずだけど地区決勝レベルでもあまり見ないということはそういうことではないの？

>>36
アイマスはなんだかんだ言って原作ファンの割合が大きいタイトルだけあって、
宗教上の理由で色々と制約のある人が多いのが成績伸び悩みの原因だろ

>>38
最強厨は最近だとAB、リライト使うだろ
別にジプシーが使うほど強いとは言ってないよ

DG厨はランク下げに必死なカス
カードパワー明らかにあるのにプレイヤーの腕のおかげで勝ってるとかバカな妄想たれながすのやめてくれませんか？
明らかにアイマスやまどマギみたいな数だけタイトルより上なのにいつまでこうどなじょうほうせんしたいの？

DGに関しては上で言われてる意見にだいたい同意
ここの指標として平均的な腕&運プレイヤーが使って勝てるか云々みたいなのもあるし
そもそも入賞者名見れば大会上位常連勢ばっかなのは見て分かるでしょ
そんな連中に合わせてランク作ろうとするとか俺含めたここの住人じゃ無謀

>>33
数で言えば今はリライトABの方が圧倒的に多いぞ
今回4箇所ほど出たがその2タイトルと他タイトルにかなり差はあった、まどかとか特に
環境見てないんなら人口なんて曖昧な数値で語らずに純粋な強さや相性の比較語った方が良いんじゃない？

>>39
アイマス2、アニマスのカードを使わないのはお前の勝手だが、
強弱議論なのにわざわざカードプールを自ら狭くしてる前提で語るとかバカじゃないの

>>41
もしかすると、プレイヤーの左手芸のお陰で勝っているのかも知れないぜ？
擬似リフとかは、左手芸の補助になったりもするからな

>>42
>>ここの指標として平均的な腕&運プレイヤーが使って勝てるか云々みたいなのもあるし
そんなんあるの？運なんかは別として運用するプレイヤーの質は高いレベルを前提にしないとまともなランクにならないと思うんだけど？

そもそも平均的な腕のプレイヤー同士で勝負したらDGは普通にBランクトップです
プレイヤーの質が高いとかDG厨の妄言だから

>>45
じゃあもう大会で好成績出したソース出せる人を待ってその人にランク決めてもらおうぜｗ

>>47
それちょっとみて見たいわ、全国決勝メンバーのコラム付き攻略本みたいのほしいね

なんかDGはカードパワーあるけど運用が難しいからランク下げようみたいな感じだったから少し気になった
へんなやつ沸いてるしDGの話はもういいや
Bランクまでは>>25に賛成、Cランクはもう少し煮詰めた方がいいかなぁと思う

>>45
ある程度高めのレベルが必要なのは確かだけどそれ以上(異常？)な人を指標にするのはどうなのよ？って話でしょ
極端な例だと伊織メガホンとか、Fateのゼルレッチとか

>>46
もしそうだったらとっくの昔に人口増えてるでしょ＞DG
全員が全員ガチデッキ使ってるとは言わないが
もし誰が回しても強いんならもっと前から人口増えてる

プレイヤーの質の差なんか考慮するのはアホらしいわな、キリが無いし
>>49
最強厨が使うのは一番勝てるデッキのみだから、作品人気度外視で人口増えるのは環境トップのデッキだけだよ

と言うか前の時言われてたが入賞者の数だけでランク作ってるからこんな議論しか出来ないんじゃね？
やるなら前環境の時みたいに○回戦時点の使用者数のリスト作るぐらいの事はしなきゃ無理だろ
まぁ今そこまでしてくれる気概のある人がここに居るとは思えないが
個々のタイトル語れる連中はしたらばに移ってて、ここに来るのは大抵煽りに来てる連中ばっかだし

>>49
残念ながら、伊織メガホンの人にランク付けをお願いするのは今となっては不可能なんだ・・・

>>52
なんで？伊織メガホンの人、ヴァイスやめたの？

DGが運用難しいってのはある程度は当たってると思うけどね
パワーカードの飛天も打っていけるクロックに留まるかは運が絡むし
あとは手札が捨てにくいっていうのが弱点っちゃ弱点かな

>>53
ここで言うようなことじゃないから、「まっP」でググれ・・・

DGの運用の難しさは認めるが、難しいからランクを下げるってのは理解できないな
プレイングで十分カバーできるのは大会結果見ればわかるだろ

プレイングが良ければ上位に行けるならそのタイトルの評価は高くて良いだろ
寧ろどうしてディスガをそんなに低評価にしたがる？

リライト登場後の抜け数で見てBトップでいいんじゃないか
というか抜け数だけでランク決めるんじゃないなら上位タイトルに対するダイヤで見るべきだけど
ディスガはプレイヤーの腕が〜ばかりだしまともにダイヤ作れないだろ

>>52、>>55
おまえら明らかに一線を越えたぞ
いくら2chでもやっていい事とダメな事の分別も無いのか！
匿名とはいえ、最低限のモラルも守れないのか

Rewrite台頭にも関わらず入ってくるあたり、規制前の回復してナンボみたいだった評価を覆した感があるな
勿論回復ループも強いんだけど

カリスマいるから回復の価値下がったとか回復EV解除しても問題ないって意見はどうなんだろうな・・・
なんか違う気がするが理論的には問題ない？・・・

>>61
解除云々は別問題だけど
リライトの追加や時間制限のルール変更で回復の価値が下がったのは事実だろ

>>60
Rewriteに飛天が辛く刺さるってのがでかいんだと思う
咲夜(+集中とか後列)消し飛ばした上でちはやも簡単に割れるラインまで下げられるのは大きい
極論言っちゃえば如何にちはやを長生きさせてアド稼ぐかがRewriteだから、それを早期に潰せるのは強い
Rewrite側は0帯のパワーは然程でもないからイワシが割られにくいってのも強いね

>>56
>>57
DG厨のこうどなじょうほうせん

>>61
カリスマ無いタイトルのが圧倒的に多いから、それは駄目だと思うわ

>>64
お前まともに議論する気無いだろ

>>25のランクで大体間違っては無いと思うが
アイマスは別に対リライト有利とは言わないが普通に戦えるね
OFFタイム真がかなり刺さるのと最終的に春香で詰めに行けるから6:4くらいだ

>>66
DGが勝てるのはプレイヤーが強いから、だからランクを下げよう

これがDG厨の超理論、こうどなじょうほうせん()以外のなにものでもないよね
まともな議論放棄してるのはお前みたいなDG厨

ランクは>>25のをベースに少し手加えれば完成じゃね
ディスガに関して色々言われてるがＢで確定でいい、飛天中ボスその他パワーカードを擁して
かつ充分な地区抜け数、環境への対応力
Ｃにする意味がわからん

Ｂはアイマスとディスガどちらをトップに置くか議論するくらいでいいかな

Ｃは>>25に挙げられてる４つ以外に入りそうなタイトル（ギルクラ、バサラ辺り？）を意見出し合って
取捨選択しながらＣ内の順番決めていって
それ以外のタイトルを適当にＤＥに振り分けていけば完成かな

俺らみたいなパンピーが使った時の性能なんて比べてもしょうがないだろ
トッププレイヤーが使ったときの性能じゃないと

>>68
DGはプレイヤー云々は別にしても
・クロック2(次ターン埋めで3)で止まったり引けなかったりで飛天撃てない
・↑に加えて盤面早々に固められると通りすがれない
・集中握れなかったり山札素通りしたりで中ボス効果使えない
この辺りの事故で回りがかなり左右されるから
暫定Bの中では一番プレイヤースキルに左右されるタイトルかと
少なくともその辺りは比較的楽なアイマスやまどかよりかは万人が使って勝てるタイトルでない事は確かだし
その点は評価ポイントに加えた方が良いんじゃない？
全てのギミックを100%回せる前提ならそれこそ>>49の例みたいなのが最強って結論になるし
この辺り考慮外にするってのは流石に議論ぶん投げすぎかと

まぁまどか未満に下げる要素では無いと思うけど

プレイヤースキルで補える範疇なら考慮する意味はないだろう、運とかは別だけど

対AB,リライトにアイマスとDGがどの程度のダイヤになるかでランク決めればいいんじゃね？

上位陣が使えば強いけどパンピーには扱い難しくて強さ引き出せないからランク下げてとか
いろんな格付け見てきたけどこんな言い分は初めて見たわｗｗｗｗｗｗｗ

AWとロボノはどのくらいの位置になるかね？

DGの話題の中ぶったぎって悪いけど、ペルソナは同ランクの他3タイトルに肩を並べられるほど強くなくね？
入賞こそしたがパワーも安定性も負けてるというかランクDでもいいわ

ギルティクラウンは強いのか？

>>71
そのどの事故もプレイヤースキルで回避できるようなものに見えないんだけど
事故の後の立ち回りが難しいって意味なら別だけど、基本的にDGは飛天事故ったりしたら押し負けるタイトルだろ
特に飛天引き合いに出す輩が多いけど、握るのは完全に運だし撃てる時にぶっぱするものだからスキル必要かっていうとどうなの

ペルソナこそ使用者の腕が出るタイトルだよな。ジュネスと和服は除く。

>>76
一応組んでるけど中堅止まりかなー
詰めの手段はあるんだが、パワー低いからそれ活かせてないし、穴だらけで劣化Fateと言わざるをえない

>>77
その事故後の立ち回りの事言おうとしたんだ、分かりづらい書き方ですまない
あと飛天に関しては握れるかどうかは別として
クロック4辺りから撃っても無理なくアド取れるような試合運びをするとか
そもそも撃てなくてもLVアップ後にちゃんと盤面取れるような準備するとか
いろいろプレイング考えさせられる点は多いよ
何度も言うけどアイマスやまどかほど適当に回しても安定するようなタイトルじゃない

>>76
身内が持ってるんで何度か相手はした事あるけど
やる事なす事劣化○○の中堅未満って印象しか持てなかった
>>79も言うとおりやりたい事とそれを成すためのカードプールが噛み合って無いのが痛い

アイマスやまどマギも適当に回してたら安定しないけどね

>>74
規制の後ダイアが完全に崩壊したから再建した後に議論されると思う
ただどっちも環境に入る強さとは言えないから適当に流されるだろうね

いずれにしろ、13年前期規制改訂待ちかな

>>75
現トップデッキのジュネス前提で話していいんだよな？

安定性：基本息子に依存するデッキだが
・その気になればフルゲート可能
・優秀なサーチイベント、さらにそれを回収可能な効果持ちキャラ
とサポートに恵まれているためL３で三枚握るのはかなり楽

パワー：L１から小西の恩恵でバニラのビートでも簡単にライン作れる
ジライヤ採用型なら１１６５００陽介が常時８５００、１０助太刀で１００００
これでL１は安定して舞台作れる上にL３は陽介のパンプ効果も相まって盤面取るのは容易

環境対応：CX構成により型を比較的自由に組み替えられる
代表的なのは扉８、風４扉４、2000/1４扉４等
特に現環境なら風とそのシナジーを積むことでrewrite等に対するメタに寄せた構築が可能


問題なくＣでいいと思うぞ、主人公とか処刑想定ならすまん

いや、だからプレイング難しいから何なんだよ
強さを引き出せた場合のランク作ってるわけで、実際ＤＧは評価される程の結果も出てるんだよ
まどまぎもアイマスもそりゃ確かにぽんとデッキ渡されただけで、回せるけど
それらとＤＧ比べて強い弱いは全くの別物じゃん
こう言ってはなんだけど、ＤＧ使い全般のレベルがそもそもしょぼいだけって可能性も現状で否定できねーしな
うまく行った　こうなった　みたいな場面が多いヴァイスでプレイング強調する時点で高が知れてる感あるし

>>80
使ってる側が悲しくなるタイトル・・・

正直組む価値ないタイトルだわ

このランクは初心者に見せてランキング上位のデッキがオススメだとか言うつもりで作ってるわけじゃないんだろ？
だったら扱いが難しさは考慮する必要ないだろ

確かにDGのプレイングは「他と比べて」難しいかもしれんが、それは凄い初歩的な話だろ
大会に出れる程度に成熟してるならアイマス使おうとDG使おうと引き出せるポテンシャルの割合は変わらん

DG厨はDGをゼルレ並みに難しいデッキだと思ってるから(>>49)なに言っても無駄

もういいよ、DGは常人には回せない超タイトルだから永久ランク外の隔離タイトル

このスレで口論になるタイトルは大体強いと思っておけば間違いない

DGってABと五分〜微不利くらいにやれてリライトに微有利付く位だから今の環境スゲーいいよね
適当にダイヤ書くと
対AB
L0でアド取り放題、L1はまともに当たるときついが飛天でワンチャン、通りすがりが怪しいのとl3からの回復ループが3/0詰め切れる理不尽に相性悪い

対リライト
飛天さえ握れば後列ごとチェンジちはやODABUTU、通りすがり絡めばゲームエンド級、そこまで出来なくても相手の後列展開やチェンジを抑制できる
打点先行ゲーにさえならなければカリスマも怖くない、むしろ中ボス分有利

リライトは何だかんだで下を見ると苦しいタイトル多いな
得意なゲームの押し付けはABより上だが弱点が多い

確かDCバウンス型生徒会もキツかったけ？
まだDCが環境にいないからマシだけど

リライトはバウンスに弱いのは間違いないけどバウンスが環境に殆どいないって言っていい状態だから問題ないと言う

横浜リライトはミラー用にバウンストリガー2枚積んでる
こういうのが増えると思うけど

DGが少ないのはカードが高いからだけだろうに
安けりゃもっと増殖してるわ

>>96
カードの価格はプレイングが難しいとか人気が云々とかよりも説得力無い理由だわ
強けりゃ高くたって買う、多生音無が2000近い価格ついても流通するのもそういうこと

そもそも最強厨が使うのはトップデッキだけですから
少ない理由は最強じゃないから、活気の有るコンテンツでも無いしね

>>90
議論の対象にすらならないシャナさんは弱小デッキの鑑
実際いつになったら議論の対象になるんだよいつまで隔離のままなんだよ

>>97
普通よりは強いデッキに環境トップのデッキより金をかけるアホがいるか？
多生とかデッキに多くても2枚みたいなカードあげたりとか意味分からんわ

今度はカードの価格で話題そらしとかDG使い様は素晴らしいですね！

ロボノはどうなの？
上位陣とまともに戦えるか知りたい

>>102
俺の客観で述べさせてもらう。使っているのは青緑黄
パワーはがりがり上がるが決め手が何もない。（CXは4本4扉でそれしかプレイヤー攻撃方法がない）
ABに対してはハンドアドをすべてボードアドで打ち負かす可能性がある。やや有利
リライトに関しては魔女とあき穂の読みあいになる。現状五分（規制勘案せず）
アイマスに関しては時間切れに持ち込まれる可能性が高い。地区に持ち込むことを考えると不利。

結論
SAO・ミクと出てくるので来年のSCF地区大会シーズンでは
息をしていない（忘却されている）可能性が高い。ランク隔離が相当かと

>>103
俺の主観な。あくまで俺の感想。
反論は総受けの覚悟はある

まぁDG使いはテクニックあるのはまちがいないね、あいつら注意して見てないと余裕でサマやってくるやつばっかりだし

>>105
DGにボコられたのか？　まぁ、涙拭けよ

Fateが今回全然入賞しないとかどういうことだ？
トリサバならホイホイ出てるんだがなぁ……

>>102
そもそもロボノのトップ自体決まってないからまずはそこからじゃね？
俺は赤黄青推すけど、緑も捨てがたい

>>106
むしろジャッジキル頂いて美味しかった

Ａ：ＡＢ＞リライト
Ｂ：ディスガイア＞アイマス、まどマギ
Ｃ：シャナ、とある、ゼロ魔＞ペルソナ

スレの意見を>>25に反映させてみた、＞記号は何となくつけただけだから気になるなら外してくれ
ディスガイアは>>91くらいしかまともな意見出てないけどリライト微有利、AB微不利くらいに落ち着くならこの位置でいいと思う
Aに入れないのはAB,リライトに比べると下位への優位性が低いと思ったから

あとD以下って無理に作る必要ある？

>>109
ないし荒れるもとになる

ディスガイア＞アイマス・まどかは違和感
対リライト微有利という強みはあるけど、逆にアイマスとの相性はかなり悪い
イワシの仕様上方向音痴には手が出ない、寄り道選択にはレベル１でも場アドがとれない
素前選択には後列を寝かされ場アドとられた上で手アドも確保される
そのせいで飛天が決まってもそれまでに稼いだアドでリカバーされやすい
レベ２以降は場アドも回復量でもアイマスが上なのでディスガイア側は基本運ゲー
環境からアイマスが消滅してるならディスガイア＞アイマスでいいだろうけどそうでもないし

まあディスガイアはレベル２からのパワーの落ち具合が酷いから下位タイトルに捲くられやすいんだよね
ABやリライトのようなダメージソースも無いから負けるときは案外あっさり負ける

正直AもBも変わらん
リライト発売後っても前が大阪くらいしかないし
AB筆頭でリライトアイマス、次いでディスガまどか
AB1強まで見て良いとは思うが無難にAランク5タイトルかな

＞ディスガイアはレベル２からのパワーの落ち具合が酷いから下位タイトルに捲くられやすいんだよね
わかる気がする
だから、「緩い」デッキの多いショップ大会では逆に苦しくなるからあまり見かけない印象
逆に、相手のガチ度が上がるほど有利取れるっていうのが遭遇率の割に結果残してる所以か

A　AB
B　他4

もしくは
A　AB　リライト　アイマス
B　ディスガ　まどか

もしくは
A　5強
B　シャナ〜

入賞数考慮するとこんな感じ
基準が不明で誤差の範囲だから3択目で良いとは思うが

>>114
でもＣだと違和感が…
S:AB(1最)
A:(4強)
みたいな感じでやってBまででよくね？

リライト環境(東京)以前の結果はあんまり信用できない
あとアイマスは赤青中心で考えるか寄り道型で考えるか、別デッキとして両方ランクに載せるかした方がいい

東京以前は一度白紙にしたほうがいいね
それ位抜けてくるタイトルが激変した

>>116
ごめん、最後の文、した方がいい、じゃなくて考えた方がいいの間違い、寄り道型はテンプレ赤青とは違うデッキ
ABのゆり型とユイ型を同じデッキ扱いするくらい無理ある

一応デッキこどに考えるなら札幌からの入賞考慮して
A：AB(ゆり型)、リライト(ちはや型)
B：DG(ラハビ)、アイマス(赤青)、まどマギ(アルさや)、AB(ユイ型)
C：アイマス(寄り道)、とある()、ゼロ魔(貴族)、ペルソナ(ジュネス)
くらいになるはず

抜けは抜けで考慮に値すると思うが
東京以前云々だとリライトがメタ対象外間隙間すり抜けてきたとも言えてしまう
激変ってもまどマギくらいかな、アルテまループは流石に厳しくなった
アイマスなんかは普通に抜けてるしトリサバでも上位常連、そこまで影響ない
そういう意味では上5タイトルではまどマギは多少評価落としてるかもしれん

アイマスってリライト前はＡＢと同じ抜け方してて実質２強状態だったよ
どこの地区で抜けてたか照らし合わせればいかにリライトがアイマスを食い止めてるかわかる
ついでに言うとまどまぎはリライト実装後ならアイマスと同程度抜けてる（リライト前は余裕でアイマス＞＞＞まどまぎ）

あとはリライト構築確立後なら東京の時点で既にテンプレは出来てたかな
大阪広前はともかく東京は無視出来ないとは思う

東京はそもそも持ち込み少ないからなぁ
本格的に環境に出てきたわけではないと思う

東京のレシピ見てから作った人のが多いと思うけどなぁ、集計したわけじゃないけど東京はリライト少なく感じたし

AB：●●●○○○○○○○○△（大阪、東京、東京、名古屋、札幌、札幌、鹿児島、仙台、横浜、博多、博多、シンガポール）
アイマス：●●●○△(大阪、東京、東京、横浜、韓国)
Rewrite:●○○○○（東京、静岡、岡山、金沢、横浜）
ディスガイア：●○○○（大阪、名古屋、仙台、高松）
まどマギ：●○△（大阪、名古屋、香港）
シャナ：○○（横浜、博多）
メルブラ：●（弘前）
ペルソナ：○（札幌）
ゼロ魔：△(台湾)
化：
とある：

●は東京以前、△は海外(海外分けたのは環境が全くわからないから)
東京以前は考慮しない方がいいと思ってる派の俺が抜けリストを視覚的にわかりやすくしてみたよ
>>120の言うとおり東京まではABアイマス二強、リライト登場でアイマスは大分落ちた感がある

AB(ゆり)：●●●○○○○○○(博多、横浜、札幌、札幌、鹿児島、仙台、大阪、東京、東京)
AB(音楽)：○○（博多、名古屋）
アイマス(寄り道)：●(東京)
アイマス(赤青)：●○（横浜、東京)
アイマス(真ジュピター)：●(大阪)
リライト(ちはや)：●○○○○（横浜、静岡、岡山、金沢、東京)
DG(ラハビ)：●○○（名古屋、仙台、大阪)
DG(デスコ)：○（高松）
まどマギ(アルテマさやか)：●○（名古屋、大阪)
シャナ(赤器)：○（横浜）
シャナ(赤歩む道)：○(博多)
メルブラ(血)：●(弘前)
ペルソナ(ジュネス)：○（札幌）

ついでに前スレで張ったデッキ毎の抜けリスト(公式レシピ公開分のみ)を少し改変更新
デッキ名とか分け方は個人的に決めただけだから突っ込み歓迎

以上、長文連投スマソ

あれ、シャナ強くね？

東京以前考慮しないならシャナさんアイマス、まどマギより上じゃないですかー

考慮してもまどかと同格だから超鵜呑みにするならシャナ>まどかは確定した訳だ
まぁ抜け数少な過ぎてちょっと参考にならんけど

国内は東京以降だと
ＡＢ8
リライト4
ＤＧ3
シャナ2
アイマスまどかペルソナ1

か
まあ無視出来るもんじゃないな

DGがテクニカル()とはなんだったのか

化けとかがディスガイアとかまどかに劣ってるような感じしないのに全くいないのは
元々化って強デッキ使いが使ってて今回はABとかリライトに移ったから入賞しない感がすごいあるよね

>>130
単純にリライトを喰えるからDGが増えただけに見える
環境にメタ張るリライトに対するメタってだけだろ

つまりテクニカル関係ないって事じゃん

「テクニカルかどうか」と「環境的に優位か否か」は別問題だろ
仮にテクニカルだろうと環境に対して有効ならそれ使って抜ける人はいる
むしろ脳筋タイトルだったらDGはもっと抜けてると思う
ちょっと前に話題になってたカードの価格()もABに比べればまだ生温い

ここで話すようなことでもないかもしれないが、ABってそこまで高いか？
ディスガイアの方が値段が高いと思うんだが

ABは金払えば簡単に揃えられるけどディスガイアは初期タイトル＋EXパックっていう
一番面倒なタイトルだからな。店によってはシングルが無いのも多いし

>>134
ちょっと前まではＤＧで抜ける人が強いだけって、よくＤＧ厨が言ってたじゃん
今ではＤＧを使う理由が明確にあるわけで、それに対する皮肉だよ

というかＤＧの使用率は品揃えの問題が一番だろ
ちょっと始めようと思っても、ほとんどのショップじゃ直ぐに集められない
通販使えば余裕だけど、環境ＴＯＰならまだしも
ひとつ下程度のタイトルでそこまでする奴はそうはいない
タイトル自身に魅力、というか人気が高いわけでもないしな
加えてシングル価格自体もそれなりにするし、元々の使用者はともかく
今から集めようなんて奴が少ないのは容易に想像つくでしょ
ＤＧが実際に難しいかどうかは抜きにしてな

>>28
>>31
>>49
>>71
>>80
DGはテクニカル厨語録、DGはテクニカルだからランク下げないとね
ランクZZZとかでいいんじゃないかな？DG厨的にはゼルレ並みに難しいらしいし

何でもいいけどDGが結果を出してるってのは事実

>>129だと
A　ＡＢ
B
C　リライト　ディスガ　シャナ
D　アイマス　まどか　ペルソナ

こうなるけどアイマスとまどかが低すぎるのは誰もが感じる所だろう
リライトとABが同ランクも無理が有り過ぎる、Wスコアついてるぞ

>>140
リライトひとつあげりゃいいだろ

アイマスまどかＣにぶっこんでリライト上げればいいじゃん

>>140
C以下ひとつずつあげるだけで良いだろ
つか普通にまどマギの順位に異論なんかないだろ

>>142
入賞数が一つの目安で見るとペルソナアイマスまどか同じ入賞数だからな
東京は無視出来る結果では無いと思ってるが無視すると妙な感じになる
結果だけ見るとAB1強環境、アイマスとかペルソナと同ランクとか普通は有りえないがどうなるのか

だから結果鵜呑みにすんなよ…
鵜呑みにするには抜け数少な過ぎるだろ

何度も言われてるけど入賞数だけで判断するとか無いわ
例えば1抜け地区の準々決勝(6回戦)で参加数7のタイトルAが7、参加数10のタイトルBが1の状況で
そのまま残り1のタイトルBが2連続2-5からの素通り等の運勝ちで優勝した場合
表向きの発表はタイトルBが入賞、タイトルAの活躍特になしとなるわけだから、むしろ統計的には癌にしかならない
その辺りの事情全く考慮せずにランク作るとか馬鹿のする事だろ
せめて準決勝時点のTwitter報告のデータまとめるくらいの事はしないと議論する価値も無い

そうか、じゃあ統計とってくれ任せたよ！

>>125
大阪のDGはラハビとデスコの中間ぐらいだからラハデスコとかでいいじゃない
まぁどっちでもいいけど

ランクでも実際運がよくて勝ったから実力がないという訳じゃないだから
別に結果も見ればいいと思う
>>146のいいってることはわかるけどやる人いるのか？

A：AB
B：リライト、ディスガ、アイマス、シャナ、まどマギ
C：ペルソナ、メルブラ

抜け数考慮するとこんなもんじゃね？リライト、ディスガイア、アイマスの並びは>>124の○の多い順、シャナまどマギも同様
ABにS使わないのはBランクのタイトルなら渡り合えると思うから

A:AB、リライト
B:まどか、DG、アイマス
C:シャナ他
D:ペルソナ他
E:KOF、らきすた他

AB≧その他
まどか≧その他
アイマス≧その他
リライト＞まどか
リライト≧アイマス
飛天＞リライト

地区決勝突破が目的ならA、Bランクのタイトルどれでも十分狙える
ただしまどかはほとんどのタイトルに有利とれるがリライトが多い環境だと全勝は少し厳しい

と思います＾＾

>>149
これ支持しようかな
バランス取ってリライトA上げでも良いと思うけど
>>150流石にまどか盛り過ぎ

俺も
>>149が一番合ってると思う
ところで今回の地区決勝でビジュアルアーツ使っている奴いたんだが
ランク付けに値するタイトル？個人的にはありなんだけど

変なやつ湧いてるしもう>>149でいいだろ

あくまで大会結果で判断したとして、それ以外のタイトル群とどう兼ね合うかだな。
俺としては、メルブラがとあるやハルヒより強いとは思えない。


>>152
流石にカード足りないし、いらないだろ……あくまでタイトルごとっていう条件のもとのランク付けだしな

>>153
でも今のとあるハルヒって規制で結構死んでない？

>>154
それでも、まだ地区一つ抜けの力はあると思う
黒子のパワーは馬鹿だし、
回復とバーンを両方持っているキャラの存在は大きい

>>154
とあるは結構最終卓まで残ってるみたい
ハルヒは知らん

メルブラがＣとか本気で言ってるわけじゃないよね？

結果しか見ないなら議論の意味ないし

ダイヤも何も無く〜が強いとかプレイヤーの質がとか言ってるよりは
大会の結果だけでも根拠ある方がよっぽど信憑性あるよ

一抜けは正直誤差というかまともなタイトルなら大体どれでも可能性ある
決勝卓見ればわかるでしょ

前回統計した者だけど>>146の意見にはだいたい同意
今のデータでアイマス〜DGの順位はやめといた方が良いし
C以下に関しては>>159の言うとおり誤差の範囲でしか無いんでこれを元に議論するのは論外かと

ただ今回は個人的な都合で時間が無いんで○回戦卓統計は他の方に任せます
あとしたらばででもいいんでリライトやAW
ロボノの総評やトップレシピも議論してくれると助かるかも
そろそろ放ったらかしのwikiもなんとかしたいんで

アイマスとか議論の余地なくトップクラスだろ？
環境に出てきて間もないリライトの方が議論の余地がある

リライトは現状は赤黄ちはや2色がトップ構築で良いはず
ただソウルビートやバウンスの弱点が目立ち今後メタが激しくなると赤緑のが流行るかもしれないが

AB：○○○○○○○○○○○○（大阪、東京、東京、名古屋、札幌、札幌、鹿児島、仙台、横浜、博多、博多、シンガポール）
アイマス：○○○○○(大阪、東京、東京、横浜、韓国)
Rewrite:○○○○○（東京、静岡、岡山、金沢、横浜）
ディスガイア：○○○○（大阪、名古屋、仙台、高松）
まどマギ：○○○（大阪、名古屋、香港）
シャナ：○○○（横浜、博多、マレーシア）
メルブラ：○（弘前）
ペルソナ：○（札幌）
ゼロ魔：○(台湾)
化：○（中国）
なのは：○（フランス）

海外更新
まさかのなのはさんw
とある、ハルヒェ…

>>160
そういえばここであんまりロボノの話盛り上がってないな
本スレは結構盛り上がってたが

唯一回復ある黄、貴重な回収の赤確定で緑足すのか青足すのか
議論の焦点はここになるんじゃないかな

このスレでの報告見る限りだとアイマスは決勝卓にもほとんどいない感じじゃなかったっけ
逆にまどまぎはそこそこ居たと記憶してる

シャナ地味に頑張るなあ
まあ尖ってるだけで素材が悪いわけじゃないから使う人次第で抜けてくるのか

それにしてもここでまさかのなのはとか、是非レシピ見てみたいものだ

>>165
公式に既に上がってる

何気にフランスとマレーシアは同じ人が優勝してるのな
遠征ってレベルじゃねーぞ

>>167
あれ？今回国境越えた遠征は禁止じゃなかったっけ？

>>168
日本在住でなければ良くなかったっけ？

5回戦の大会はショップ大会レベルだから考慮するなと言ったり
準決勝まで抜けたデッキの数も考慮しろと言ったり

意見ぶれぶれやな

次回から権利書必須にiして欲しいかも、って話はともかく

256人で8回戦、512人で9回戦（そのレベルだと実際には入賞枠複数なのでその分試合数は減るが）
結局、1〜2回多いか少ないかだけだし別によくね？5回戦全勝通過ぐらいを基準にすればいいだけかと

ふるい分けの回数が多いほうが正確な結果になるはず
準決勝までのデータは出すにしてもディスガイア〜まどマギあたりの順位付けに使うには不適当だと思うわ
ペルソナ〜の１抜けタイトルとか抜け0タイトルの順位付けくらいなら使ってもいいんじゃね？ってレベル

>>171
最低限次回以降大阪は権利書確保できたら使用必須。
調べてみたが費用対効果では今のマイドームおおさか会場が安定
（本スレでインテックス大阪案があったがアキバスクエアと同じくらいかかる）
MTGも行われてることを考えれば、会場を２階の大ホールぐらいにするしかない。

>>173
というか、0回戦とかやめて欲しい
用意したPRが足りないからというだけの理由らしいが、1試合分の時間、権利書持ちは無駄に待たされてるわけで

>>174
それはどういうのがお望み？
権利書がなくても参加できるほどの会場？
それとも権利書がなければ参加できないようにするの？

>>175
両方

というか、もっとスムーズな運営が望み

ぶっちゃけた話、もう「権利書無い奴はトリサバ行け」でいいと思うんだ
0回戦出たらトリサバ出られない（＝０回戦負けたらPRもらえない上にフリバト受付開始まで超ヒマ）
という制限は運営側の「出来れば０回戦来るな、トリサバ行ってくれ」という意思表示だろと

スレチだしここで愚痴っても意味ないから運営に言ってこい

今回のWGPでわかったのは「ガチ：カジュアル＝１：２」ということなんだ…
会場の大きさは無理。これ以上のことをしようとすると
全国中でコミケを開くような天文学的な話になる。

個人戦を封鎖イベントにしたらヴァイスの根本が揺らぐしな。
どちら選んでも「釣り」な話だったわけだ。

>>179
＞個人戦を封鎖イベントにしたらヴァイスの根本が揺らぐしな。
別に揺らがないだろ
何のためにタイトルカップを日を違えて開催してると思ってるんだ
カジュアルはトリサバ行くかタイトルカップ行けばいいってことだろ？

>>180
店の権利書戦が公平公正とはまだ言えない。
いきなりヴァンガードと同じ権利書持ちの身の制限にするのは賛成しかねるといいたいんだ

>>181
それは、運営の大会管理やプレイヤー管理が甘いだけであり、
そのへんをキッチリするのもまたブシロードの責任だと思うんだ
というか、それを言うならそもそもフロアルール自体が公正公平とは
とても言えないのが現状じゃね？

遅延対策にしても、何年も放置してて今更？って感じがある
元々そのへんのルールが穴だらけだから問題になってたわけで、
カードを制限して「対策しました」は違うと思うんだ
どうもブシロードは「全てのプレイヤーが良心的かつ好意的である」
という大前提でルール作ってる気がしてならない
公式戦で時間切れを「両者反則負け扱い、一発リムーブ」あるいは、
「両者反則負け扱い（警告付き）、引き分け2回で退場処分＋出場停止」
ぐらいに厳しいルールにしないと改善しない気がするんだが

時間切れで負けるのがみんな嫌なんでしょ？
じゃあゲームを無理やり加速させるんじゃなくて制限時間もっと伸ばせばいいと思うんだけど

>>183
根本的な部分を解決せずに制限時間だけを伸ばしても、伸びた制限時間ギリギリまで使われるだけの話

さすがに45分とかに伸ばせば使い切れないと思うな
例え休憩4積みできたとしても

>>185
それはさっきの「権利書持ちが待たされる」と矛盾してる

で時間切れを即リムーブはジャッジキルとほぼ思考が同じ気がする。
そんなゲームは聞いたことがない。

>>185
「朝の挨拶」を互いに4積みして５〜６回プレイしたら使いきれてしまう

>>186
ジャッジキルと違うのは、時間切れは双方のプレイヤーに責任があるということだ
そして罰則ももちろん双方のプレイヤーが受ける
これによって、互いに「迅速でスムーズなプレイ」を心がけさせることが出来る

>>187
アンタの言う｢良心的かつ好意的｣でないプレイヤーが徒党を組んで、
身内を勝たせるためにひたすら遅延　が成り立ってしまう訳だが

つーかそもそも強弱が何も関係なくなってきてるぞ

>>188
そういうプレイヤーは失格処分の蓄積で程なくして出場停止処分になるからそう大きな問題にはならない

まぁ強弱に関係なく時間切れに関わるからカード規制しようとか言い始めるなら
時間延ばせよって言いたい

規制が下らないんだよなぁ

反則負けとかリムーブとかも耐久でまともに勝とうと思ってる人からすれば迷惑な話だし

時間切れの解決策はどうにかしてどちらのプレイヤーに責任があったのかを明確にすることだと思うわ
そうでもしないと道連れが出来てしまう

時間切れしたらその時点でたくさん回復していた方の負け、とか？

>>191
最初から「時間切れさせない義務と責任は先攻プレイヤーにある」とか決めでもしないと非現実的だな
ジャッジは全てのテーブルの全ての着手を逐一チェックしてるわけではないしそれが出来るのは準決〜決勝卓ぐらいだし、
それをショップ大会にも適用というのはレベル０ジャッジにはかなりしんどい話

香港、タイ、アメリカ、オーストラリアのが来たな
まどか、ヱヴァ、アイマス黄t青、まどかの順

AB：○○○○○○○○○○○○（大阪、東京、東京、名古屋、札幌、札幌、鹿児島、仙台、横浜、博多、博多、シンガポール）
アイマス：○○○○○○(大阪、東京、東京、横浜、韓国、アメリカ)
Rewrite:○○○○○（東京、静岡、岡山、金沢、横浜）
ディスガイア：○○○○（大阪、名古屋、仙台、高松）
まどマギ：○○○○（大阪、名古屋、香港、オーストラリア）
シャナ：○○○（横浜、博多、マレーシア）
メルブラ：○（弘前）
ペルソナ：○（札幌）
ゼロ魔：○(台湾)
化：○（中国）
エヴァ：○（タイ）
なのは：○（フランス）

海外更新
これで全地区抜けタイトル出揃う。
ABを筆頭にその他5タイトルってかんじやね。

A：AB
B：リライト、ディスガ、アイマス、シャナ、まどマギ
C：ゼロ魔、とある、ハルヒ、ペルソナ、メルブラ、化
D：フェイト、シンフォ、エヴァ、なのは、BASARA、ギルクラ、ミルキィ
F：FT、DC、SF、CANAAN、犬日々、リトバス、刀語、クラナド、PT、日常、マクロスF
G：KOF、BRS、らきすた

隔離：AW、ロボノ
自己満足でしかないが個人的には今大会のランクはこんな感じ。

ABが博多と札幌で2枠独占とかやってなきゃ群雄割拠の良環境といえるんだけどな…
ぶっちゃけ、AB側が一番やられたくないこと何だろう
使われるばかりで使ったことないからわからん

>>196
Eがない気がするのは気のせいか

>>197
レベル0での6止め、見送る役目がない状態で神の使い2面割り、チェンジ出落ち
すぐに思いつくのはこれくらいか

>>197
除去やバウンスだろうけど
扉強すぎ＆コスト重すぎて全国目指すデッキには入らないんだよね…

AB・リライト・宇宙かけに風トリガーが２枚入るぐらいかな？

1レベルから終盤にかけて
「アンコール、ゾンビ系を許さない」作品サイクル（タイトル内環境）

そういう意味だと「死者が蘇らない」SAOアインクラッド編には期待。
本スレでもあった「控えからカードを回収すると単体+2000」の強化・汎用化版とか。

最後の最後にまどかが伸びたな

>>202
伸びたっつっても海外枠はあんま参考にならん気がする

海外は環境がよくわからないからなあ
流通もプレイヤー層もよくわからん
個人的にはなんでなのはやエヴァの過去のテンプレ構築もどきが通ったのかもわからん

BRSって三弱に入るほど弱いの？

そうやって海外を馬鹿にしていたら、海外勢に準優勝を持っていかれたわけだが。
海外じゃ相当マイナーなヴァイスをわざわざやるっていうことは、相当なマニアだから平均的なデッキ構築能力やプレイング能力は日本よりも高いと思ったほうがいい。

情報仕入れづらいからそうとも言えないけどな
海外勢にも当然強いのはいるけど、少なくとも自分が知る限りの日本マイナーゲーで
海外のがレベル高いなんて聞いた事ない

いいか、カード日本語なんだぞ
日本語まで勉強してる奴らが、今更情報仕入れづらいはないわ
逆の例としては、英語で海外のRTSなんかを遊んでる日本人は、現地人よりも平均レベルが高い
突き抜けた奴は、国関係ないけど

今のWS民の能力だとMTG民（ﾁｬﾈry）とかが来たら
簡単に優勝をかっさらわれそうだ

>>208
情報ってのはサイトを見るだけの事じゃなくね
日本と違っていろんなタイトルとやるのも難しいし、頻繁に大会参加できるわけでもない
プレイヤー間の交流も日本程ではないし、こっちと同じ条件じゃないでしょ
まぁヴァイスって多少噛み合うだけで簡単に格上格下ひっくり返る程度のゲームだから
仮に海外勢が優勝しても何らおかしい事はないけどな

今回の地区の結果を「決勝卓に残ったタイトル」まで広げた統計をとってみた（国内のみ抜粋）
ツイッターの情報＋個人的に決勝卓を観戦してた地区の情報のみで作ってあるため完全ではないが一応参考までに
（）は全体から見た割合、[]は地区抜け数

ＡＢ　　：○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○（29.48%）[11]
リライト：○○○○○○○○○○○○（15.38%）[5]
まどマギ：○○○○○○○○○○○（14.10%）[2]
アイマス：○○○○○○○○○○（12.82%）[4]
シャナ　：○○○○○○○○（10.25%）[2]
ＤＧ　　：○○○○（5.12%）[4]
とある　：○○○（3.84%）[0]
ゼロ魔　：○○（2.56%）[0]
ペルソナ：○○（2.56%）[1]
メルブラ：○（1.28%）[1]
ヱヴァ　：○（1.28%）[0]

まどマギは決勝卓まで上ってくる率に対して決勝でかなり取り零してる惜しいタイトルであることがわかる、シャナも同様
DGは決勝まで上がれば負け無しなんだな

え？日本語のカードで海外やってるの？ならマイナーなカードとか適当な事言っても
ばれなさそうじゃん。相手が気付いてジャッジ呼んでも勘違いしてたで通りそう

>>205 BRS使ってるけど、「強い」とは思えないよね。持ってるタイトルの中でも明らかに劣ってる気がする。
イラストかっけーの多いし、DM好きだから組んだので後悔はしてないけど。
だからTHE GAME とアニメとアルカナで追加はよ。

３弱！と言われて反論するのにちょっと困るぐらいは弱いな
武器かスポーツかはっきりしてくださいよ…

>>211
乙
超電磁砲・ゼロ魔もかなり頑張ったんだね

>>211を参考にすると

S　AB!
A　ReWrite、アイマス、まどか
B　シャナ、DG
C　とある、ペルソナ、ゼロ魔、MB、ヱヴァ

てな感じになりそうか？

S.AB! ReWrite
A.ＤＧ まどマギ アイマス シャナ
B.ペルソナ　MB　とある

時期（リライト以前かどうか）と想像出来るタイトルの人口
更にその中で何人抜けたかまで考えるとこんな感じじゃね

ＤＧかなり強いと思うよ
決勝まで上がった人数が少ないとはいえ、100%はやばい
上のランクで言うＳの２タイトルはともかく、Ａの他タイトルで似たような事起こせるとは考えづらい

とはいってもリライトとABでWスコア
普通にAB1強、A筆頭リライトな感じでしょ
発売直後のタイトルは増えやすいし正直その辺り考慮してられない

>>211の者だが
ついでに東京以前の分布を踏まえて>>124っぽく分けてみるとこうなった
●＝東京以前　○＝東京以降

ＡＢ　　：●●●●●●●●●●●○○○○○○○○○○○○（29.48%）[11]
リライト：●○○○○○○○○○○○（15.38%）[5]
まどマギ：●●●●●●●●●●●○○○○（14.10%）[2]
アイマス：●●●●●●●●○○（12.82%）[4]
シャナ　：●●●●●○○○（10.25%）[2]
ＤＧ　　：●○○○（5.12%）[4]
とある　：●○○（3.84%）[0]
ゼロ魔　：●●（2.56%）[0]
ペルソナ：●○（2.56%）[1]
メルブラ：●（1.28%）[1]
ヱヴァ　：●（1.28%）[0]

やっぱりリライトの登場でアイマスまどマギは殺された感はある
そして東京以降のＡＢとリライトの決勝卓進出率はほぼ同じと考えると
個人的にＡＢとリライトは現状同ランクとしていい気はする

リライトは追加きてからはほぼ毎回入賞してるからリライトのが強いんじゃないの？

Rewriteは東京でレシピ上がってから爆発的に増えたね、終盤はABより多い地区も有った
ツイート見てるとアイマスとまどマギが相変わらず多かったから環境的に追い風だったはず
相性ゲー制してきた感じ、リライト増えてくると逆に少数ながらもディスガやシャナが勝ち残ってる
ABレベルで抜き出た存在かと言われると何とも言えないんだよね

すまん>>218はミス
なぜかまどマギが多くなってしまった

ＡＢ　　：●●●●●●●●●●●○○○○○○○○○○○○（29.48%）[11]
リライト：●○○○○○○○○○○○（15.38%）[5]
まどマギ：●●●●●●●○○○○（14.10%）[2]
アイマス：●●●●●●●●○○（12.82%）[4]
シャナ　：●●●●●○○○（10.25%）[2]
ＤＧ　　：●○○○（5.12%）[4]
とある　：●○○（3.84%）[0]
ゼロ魔　：●●（2.56%）[0]
ペルソナ：●○（2.56%）[1]
メルブラ：●（1.28%）[1]
ヱヴァ　：●（1.28%）[0]

訂正

>>216
DGが強いってのは否定しないが4つ程度で決勝に残ったら100%だから云々とは言えないわ
4/4勝ち残ってるってのは数が少ないからたまたま全部抜けたってだけだろ

というかSランクとか分ける必要ある？全体的に一つ下げればいいのに

優勝、準優勝を考慮しないこの方式はどうかと思うぞ
お前らならX勝とX+1、2勝の間にどれだけ差が有るか位分かるだろ

全く分からん
1〜2勝差なんて運次第だし
デッキの強弱とはほぼ関係ないと思うが

>>224
6勝と5勝の差はかなり大きいだろ

>>224
単純な確率で考えろよ
仮に勝率が50%だとすると6勝する確率は5勝する確率の半分だ

そこまで来るともうデッキ単体の問題じゃなくて、他のデッキとの組み合わせや本人のプレイングと運の問題じゃね？

６勝と５勝は明らかに違う、運の問題って言う奴は大会出たことあるのか疑わしいレベル
抜け数が少なくてデータが取りづらいペルソナとかの一抜けタイトルとかの位置を決める判断材料にする程度ならいいが
抜け数が多くデータも揃ってるタイトルの順位付けの素材に使うとか狂気の沙汰もいいところ

データとしての意味はあるのでまとめるのは賛成だが
まどかとシャナさんは、決勝卓に残れる最上位タイトル同士の戦いで大幅に負け越してるってことだから
ランクを上げる根拠にはならないと思う

６勝も５勝もかわらねーよ
結局全体のマッチ運と勝負運
同じ面子で組み合わせは毎回別でやって、
何回やっても結果が変わらないとでも言うつもりか？
上位に残るやつはほぼ固定でも、優勝準優勝なんて毎回違うっての

結果が一回しか無いならその理屈は正しいよ
だが複数の結果が有る以上、絶対に差は傾向として表れて来る
言いたい事を要約すると5勝を考慮するのは良いけど6勝と同じ扱いなのはどうなのって事

サンプルが少なすぎて傾向もクソもないと思うけどね
一応分けるのには賛成かな

>>211のデータはちょっと怪しいが、
>>211のデータを元に拾うならこっちだろ。

抜け決勝卓決勝勝率
ＤＧ　　44100.00%
メルブラ11100.00%
ペルソナ1250.00%
ＡＢ　　112347.83%
リライト51241.67%
アイマス41040.00%
シャナ　2825.00%
まどマギ21118.18%
とある　030.00%
ゼロ魔　020.00%
ヱヴァ　010.00%

おっと、ひつれい。潰れた。
使用者数の割合なんか出してどうすんだって話。

　　　　　　抜け　　決勝卓　　抜け率
ＤＧ　　　　4　　　　4　　　　100.00%
メルブラ　　1　　　　1　　　　100.00%
ペルソナ　　1　　　　2　　　　50.00%
ＡＢ　　　　11　　　23　　　　47.83%
リライト　　5　　　　12　　　　41.67%
アイマス　　4　　　　10　　　　40.00%
シャナ　　　2　　　　8　　　　25.00%
まどマギ　　2　　　　11　　　　18.18%
とある　　　0　　　　3　　　　0.00%
ゼロ魔　　　0　　　　2　　　　0.00%
ヱヴァ　　　0　　　　1　　　　0.00%

>>222
Ａの中でも安定感あるじゃんって話
運要素が多いＷＳでこの結果は十分すぎるほど考慮に値するでしょ

例えば>>234のデータで見ても、同じ抜け数のアイマスと比べるだけでも60%差がついてるわけで
上で挙げた他のＡランクタイトルじゃ似たようなこと難しいと思うよ俺は
勿論、たまたまこの様な結果になったって可能性もあるけど
タイトルの地力が出た、と考えるのもおかしくはないと思うけど

ロボノ語れる人誰かいない？
したらばにレシピ投下したが反応が全くないｗｗｗ

今大会の勝率とかについて熱く議論している中、水をさすようで悪いが
テンプレでも決めないか？
それともみんなのなかではテンプレ決める必要すらないゴミタイトル？

自分は赤青黄1レベ青採用の1レベが単純だが強い
自ターン中相手キャラをなかなか割りにくいが相手ターン中はかなり強いので、
1レベシナジーか飛天でもない限り2レベまで引っ張れる

叩き台をあげてみる

0レベル 16
Rおさんぽ 愛理3
Uライフはゼロ フラウ3
Rキルバラ対決フラウ2
R高校時代のみさ希2
RR “空の下の相関図”愛理1
R新入部員歓迎会 海翔1
R不安げな眼差し 淳和2
U支え合う仲間 海翔＆あき穂2


1 レベル10
R差し入れあき穂3
R夏祭り愛理4
Rゲジ姉3

2レベル 7
Uスーパーガンツク 1 2
RR 力持ち淳2
U秘密の共有フラウ3

3レベル9
RR瀬乃宮あき穂4
RR神代フラウ3
RR愛理2

CX 8
CRガンヴァレルを輝かせるために4
CCホワイトクリスマス・イブ4

赤19
黄12
青19

>>236　ロボノは回復がほぼできないっていう致命的な欠点があるのに、場面制圧が他よりちょい高いしかないからまぁ大会には絶対いないレベルだと思う・・　プレイングミスとか事故ったら終了だし

レシピはまず健一郎いないと返しが弱いからおそらく必須なのとＬ1帯はプレアデス+Ｍ45+綯で場面制圧するか、トラウマで力持ちor水着フラウリアニするか、
1/17000手札アンコ2種のどれか使わないと、ちはや早だしとかＡＢの1帯に勝てない、開き直って1/0ばっか入れてストックために徹するのもありだと思うけどね　あとスーパーガンつく1は回収できないのが痛すぎるからいらないかと　こんなとこ
というかロボノは赤黄緑ｔ青になると思う　緑ないと場面制圧できない　もちろん青も強いと思うけど、結局ゲジ姉、みさ希、集中（+0/03500）のタッチでいいやってなる

>>237
どこから突っ込めばいいのか迷うレベル

3レべ4枚がアクが強すぎて環境に合わせて入れ替えるしかない
なお緑3レべはショップ値100円以上の価値はあると思う。
2500を8枚積むとかすればなんとかなる。

>>234
ミラーマッチがないならまだしもそんな数値アテになるか
その抜け率とやらじゃタイトルの強さなんか測れねえよ

抜け数だけ見るよりはあてになるだろ
問題なのはサンプルが少なすぎることだ

どのカードゲームでもこの手のデータでミラーマッチ考慮するとか聞いたことねぇよ

というか全国決勝の結果きてるな

1.AB 2.シャナ 3.Rewrite 4.DG
ある意味ベスト４の顔ぶれは想像通りだな

トップ3は決まったようなもんだがシャナの扱いを迷うな

シャナＡラントップとかでいいんじゃね
結果出してるわけだし

また結果厨か

ここでシャナAトップとかしたらそれこそ手の平返しだな
仮に結果だけ見てもAトップは有り得ない

トップかどうかは別にして、リライト後のシャナかなり結果出してるけどな

すまんが>>234
東京後の勝敗率上げてくれるとありがたい

正直リライトの登場後まで考えると真面目に推測にしかならない
東京時点で既にリライト使えたしそれなら初入賞した静岡からカウントしないとおかしい

正直な意見だがまたこれで新しい環境になったと思う
今回のチャンプは次来年のWGPの全国だし
規制・大会運営論・追加作品・ロボノのトップなど
未確定要素が多すぎる。
今現在の強弱より次の話をしていった方がいいと思う。

>>237
すまないがいろいろと同意しかねる

>>大会には絶対いないレベル
これから理由説明するけどそれは言いすぎでしょ

>>プレイングミスとか事故ったら終了
DGの議論でも言われてたけど、はデッキの強さ語るのにプレイング持ちだしたらダメでしょ
例えばどんなふうに事故る？

>>健一郎いないと返しが弱い
健一郎：条件付き任意のキャラに＋1000
支え合う仲間 海翔＆あき穂：条件なし前のキャラ2体に＋500（合計パンプ値1000)
どっちもどっちで、健一郎じゃないと返し弱いってことはないでしょ？

トラウマでリアニメイトは現実的ではない希ガス
ストック3溜まった状態で1レベ入ってトラウマ、1/0、1/0展開しても
トラウマ＋シナジー効果で3コスト必要だから次のターンまたストック3
ロボノは回復少ない分できるだけストックためて圧縮したいけどこれじゃあ膨張する一方
しかも出す後列は水着のフラウは選択肢としてないかと
1レベに対するフラウのパンプ値はたった500＆せっかくのCIP効果発動せず

全国のタイトル偏ったな。
AB(9),DG(6),リラ(6),アイマス(6)で7割占めてる。

>>1/17000手札アンコ2種のどれか使わないと、ちはや早だしとかＡＢの1帯に勝てない
スコールは相手ターン中：単体8000＋後列500＋助太刀2500で合計11000
2/2ちはやに咲也1体レストパンプでちはやが10500→相手CXプレイなければギリギリ守れる
返しはもしこちら2レベに上がってればフラウ早出しでフラウ：単体10000＋後列1000＋後列レスト1000で合計12000
相手1レベなら助太刀圏外でちはやリバース→もう一体のちはやトップ盛りでアド取り返せる
もちろんこれは理想論だが成功確率そんなに低くない

>>ガンツク採用は
貴重な回復持ちのあき穂をレベル置き場に置きたくないから（経験要因）＆
早出しフラウをシナジーゆりっぺ、スモスリシナジー、神速などから守るため

>>ロボノは赤黄緑ｔ青になると思う
もしロボノ回したことあるならレシピよろしく頼みたい

とにかく強調したいのは3レベフラウ早出しがだいたいの環境トップデッキに刺さる（確実に2面割れる）ということ
例：リライトちはや、AB神の使い、など

愛理を抜いて居る夫にするのも一つの案かと思うけど
そうすると経験が少し満たしにくくなる＆居る夫失敗時がやるせない気持ちになる

長文ｽﾏｿ

>>253
唯一決勝Ｔにすら上がれなかったアイマスェ

>>255
「中級者以下は楽に狩ることができるが、トップクラスでは通用しない厨タイトル」ってのが証明されちまったな
ただ、厨タイトルってのは、強タイトルや壊れタイトルよりも「規制の必要性」が強いからどうなることやら

せめて貴音くらいは規制されるだろう→決勝トーナメントに上がってないから規制しません→まーたｋｓブンケイか


まで読めた

>>256
いや、別に証明されてないだろ
厨ってのは、扱いが非常に簡単で量産されまくるって感じじゃん
言っちゃなんだけど、アイマスが特別そうだとは思わないな
お手軽に勝ちたいなら、そこまで難しくないリライトかＡＢ行くでしょ普通

いや、別にアイマスは規制するほどじゃないでしょ
位置的にこん位でいいよ
ABとリライトのさじ加減さえ間違えなきゃもうそこまで暴れなさそうだし

規制虫はスルー推奨、どうしてもウザいときは専スレに誘導しましょう

>>258
レベル０が全タイトル中でも最強クラスで序盤安泰、そのアドだけでもかなりお手軽
レベル１も素前並べたら手札アド取れて場もかなり安泰
条件緩い早出しでレベル２も有利
ただ、詰めがちと辛いが厨はどうせテクニカルな動きは出来ないから無関係

コレを厨デッキと言わず何と言う
コピーすれば誰でもある程度の相手までなら勝てるって意味でな

>>261

レベル０が全タイトル中でも最強クラスで序盤安泰、そのアドだけでもかなりお手軽
レベル１もちはや並べたら手札アド取れて場もかなり安泰
条件緩い早出しでレベル２も有利
早出しなくてもそれを抑制出来る手段と、レベル１から存在する高パワーちはやで有利
いたキスちはやとＦＮちはやで盤面と詰め余裕

お望みなら他のタイトルでも改変してあげようか？
強いところ上げるだけなら、どの上位タイトルでもかなり強くみせられるわ

じゃあアイマスもRewriteもABと仲よく規制ってことで！

まーたアイマスに親を殺された人か
決勝Tに残っても規制規制うるさかっただろうし、どうしろってんだよ

>>264
スルーしろ

ABとRewriteが規制されたらまたTOPタイトルだろうがアイマス
一緒に規制されとけ

なんでそこまで分かってんのに強デッキ規制しても意味ないって気づけないの？

そんな事よりまどマギシャナアイマスの順位決めようぜ
大会結果だけだと
シャナ>アイマス>まどマギ
だけど、入賞数だと
アイマス>まどマギ>シャナ
なんだよな
どうするよこいつらの順位

リライト台頭以降は完全にシャナ＞アイマス＞まどかじゃねえ
人数が結構多いリライトに圧倒的不利が付く時点でまどかとアイマスはかなり厳しくなる
アイマスは構築の変化次第ではまた頑張れるかも知れないが
その構築が固まってるわけでもないしな

まどまぎもさやかの願い積んだ形だとリライト相手にいい勝負できるよ
アルテマループをリライトには使わない前提で枚数薄めにして、その分L3さやか主軸に盤面形成
詰め手段で劣るから有利にはならないけど
超不利ってわけではないな
それにアルテマループ自体も（アイマスよりかは）コスト面で実現可能な場合もある
３コスで１点回復して１００００のパワーがＬ２で出るのも、そこまで悪いわけではないんだよな
当然回復の回数自体は抑えられるから他タイトル程の盤石ぶりではないけれども

もうすでにシャナの順位で手の平返しか

いかにこのスレに意味が無いか露呈してるわ
まともに議論できないから大会結果でランク決めるんでしょ？
強弱議論とは何だったのか
もう大会結果スレに名前変えればいいんじゃないかな

>>270
でもそれだとすごい事故率上がるよな

しかしシャナさんはホントいい意味でこのスレを荒らしてくれるね
シャナこそ最良のタイトルなんじゃないかさえ思えてきた

シャナはリライト、ABに対して有利に立ち回れるからな

アイマスまどかでリライトに圧倒的不利って思考放棄すぎだろ
まどかは回復メタ環境下でも願いを有する点で詰んでいない
アイマスは0帯と1帯前半まではリライトに有利とれるし3帯でバーンなりできる
不利には違いないが如何にも詰んでますみたいな表現するのはやめろ

>>271
大会結果スレだよなw
ほぼ大会通りの、誰でも出来るランキング

大会前にはシャナどころか、リライトすら評価するやつはほぼいないという糞スレ

ｖｓシリーズのランクスレと同じ道たどってるなこのスレ

てか、リライトが強いのは追加ばっかだしな。

追加前は弱かったろ？

リライトつえーって話はでてたけどな
というか全く同じやり取りを見た記憶があるが痴呆か？ｗ
「このスレでは結果が出る前のリライトは〜」みたいな

一部の変な人たちが暴れまくってしたらば作ってから喋ることがなくなったので
クソスレ化していること自体は否定はしない

>>278
追加前から使われてるのって
擬似アンコ、移動、レベル0、1相打ち、レベル応援、鳳ちはや、こんなもんか？

シャナもリライトも評価するやつはしてたよ
ただそれを見抜けた奴が少数なだけで、別にこのスレに限った話ではない

シャナもリライトも評価するやつはしてたよ
ただそれを見抜けた奴が少数なだけで、別にこのスレに限った話ではない（ｷﾘｯ

A:AB.>Rewrite.
B:<まどマギ.DG.シャナ.アイマス><ゼロ魔.ペルソナ.とある>
C:<Fate.化.ハルヒ.メルブラ.><BASARA.ギルクラ.シンフォ.<FT.ミルキィ.EVA>
D:<DC.CANAAN.なのは>犬日々.リトバス.刀語
E:PT.日常.マクロスF.KOF.BRS.らきすた

隔離：SF.クラナド.AW.ロボノ

＞＜

このスレ不要でFA

>>283
まどマギはシャナの後ろだろ
DGシャナがまどマギに負けるとは思えないし

>>285
結論でたな、次スレなしで

４種選抜　色褪せた世界
　　　　　サムデイ イン ザ レイン
　　　　　おめかし長門
　　　　　残り二週間の夜

ハルヒの規制緩和はよ

>>288
それだとその中にルガールハルヒを加えた五種選抜が妥当だな

＞＞288
今の三種規制に「色褪せた世界」加えて、四種規制じゃ駄目なの？

だから規制スレ逝けよ

>>283
どうでもいいけどミルキィ＞ギルクラな
ハロウィン立つだけで詰むから
ギルクラはDトップあたりが妥当

ギルクラそこまでひどいか？

>>293
パワーラインがひどい
レベル3のパワーラインが並なアイマスすら助太刀込を抜けれない
ブン回りしたら抜けるけどそういうのはナシで

自ターンに効果使って13000+CXのパワーラインってそんなに低いか？
詰めに使うならCX持ってるだろうしギルクラなら2000/1積んでるだろうからそれなら15000出るけど

常時13000に到達するタイトルもあるしなぁ

化とかまどかとか

まどかはともかく化とかは

だいたいニレべ残ってるから

いつもそこ狙ってるな

レベル２のキャラが前衛に出てくるならいいけどアイマスとかミルキィみたいなレベル２のキャラが前衛に立たないタイトルには何をしたらいいのかわからなくなる

自ターンだけなら二面14000越えしないと厳しくね？

>>299
それができないからギルクラ弱いんだろ

14000複数面なんてゆり連動かちはや複数立てか盤面完璧なさやか位しか無理だろ

宇宙人やゼロ魔やクラナドでもいける

雷光もCXコミでいける

ハロウィン2面立てて後ろにレベル応援置いて+1000撃つだけで14000

シャナも余裕

木山選抜のとあるとか余裕そうだし化もパンプ分散させれば14000二面立てれるな
CXありなら結構なタイトルでいけそう、というかギルクラでもTDのいのり使えば余裕じゃん

>>306
集でパワー出す必要があるんだよ・・・
いのりで出ても全く意味ない

多分一番ありそうなのはチェンジコミで

CXはって16500だろう

それでもさやかとかなら助太刀で返されるけど

>>308
そこまでいくのにブン回り補正いる
後列すらまともに揃うか怪しいのに

16500はぶん回り必要だけど、14500程度なら普通にいくわ



後列揃えられないってのは流石にギャグだよな…？

CX込み14000〜15000くらいなら普通に出るよな
決して他タイトルに比べて高いパワーでは無いけどパワーライン低過ぎってほどでもないだろ

後列すら揃わないとか言ってる辺り単に下手なだけじゃね

返しにツグミしか握れないことおおいから

よく集さん死ぬんだよな

葬儀社助太刀3000PRとかで出てこないの？

>>311
だったら今頃ギルクラも大会で結果残してるだろうに・・・
葬儀社後列なら安定して置けるが祭は置けるかどうか微妙なところ

というかレベル応援＋集パンプ＋ＣＸで普通に14500でるわけだが
ギルクラが結果でねーのはそもそも持ち込んでる人数だろ
ＡＢリライト相手に優位点ないしな

ついでに言うとアイマス相手の集テキストはＯＦＦ真いるからそこそこチャンスあるよ
それを意識して積極的に空けてくれるようならそれはそれでダメレ的にありがたいし
返しにこっちの場を割られ易いわけでもない

ストックをいのりで貯めても

CX噛んでコストはあまりはけないから

CXバック数が下がるので

後半のキャンセル少ないから

バーンとかですぐ死ぬんじゃないの？

正直Dランク以下の雑魚タイトルのギルクラとか議論しなくても良いと思うわ

ギルクラもいいけど、まどか、ディスガ、アイマスの並びをしっかり考えようぜ
○○だと思う・・・・って理由語らずに終わる単発レスが多くてはっきりしないし
まあどうせ次の制限改定で無意味になるけれども

アイマスはわからないけど

まどかは一レベ体で飛天打たれると

キャラ不足になることおおいかな？

りんご焼かれると結構辛い

A:AB.Rewrite
B:DG.シャナ.アイマス
C.まどマギ.ペルソナ.メルブラ
って感じか？

>>316
それこそただの大会結果考察スレになるがな
というかもう次スレ立てないんだっけ

>>314
ギルクラのプール知ってるならまず真置かない
それに1帯でパワーラインが大幅に劣ってるからアイマスにも有利つかない
涼＋寄り道をどうやっても越えれないし

まどかとシャナなら

まどかの方が多分強いと思う

回復できるし願いもあるし

もちろん方にもよると思うけどさ

シャナはCXシナジーが強い分枠と

事故が多い気がする

方→型

>>319
もうABとリライト同ランクは無理だから
1ランクの差はついてる
シャナは回復環境に出てきたリライトと同じでリライト流行って出てきたタイトル
そんなにランク高くて良いのか、地区の多さならABリライトDGアイマスの4強で良い

>>322
多分とか気がするじゃなくてちゃんと根拠をだせよ
具体的にはレベル〇帯でシャナより強いとか


>>324
でもRewriteがＢ以下のタイトルと同レベルとは思えないんだよな
後シャナのランクはRewriteが環境いるというのを込みでここに入れてみた
実際RewriteHF出てからRewrite使い増えたしそれをメタれるシャナのランクもあげてもいいと思う

>>321
今のアイマスは真+ピン刺しのLv応援だから
真いないならいないで超えるの難しくないわけだが

あとどうやっても越えられないってのは盛りすぎ
L0ツグミ絡めた祭+普通の応援+CXシナジーで殴りにいけるっしょ
向こうは2000 1ほとんどないから最悪クロックアンコしつつ1/0 2000ちらつかせれば流せるしな
ムードメーカーツグミ辺りも採用してると更に流しやすい
アイマスにはついて5分位だろうけどね

325 一レベでシャナは手札減る分

まどかの方がりんご使ってるから強いと思う

シャナは二レベの採用によるけど

チェンジ勝負ならシャナの方が辛いかも

>>326
ギルクラがアイマスと五分とかまともにゲームしたことないだろ、お前

>>327
変な改行やめろ

とりあえず強弱を大会結果で決めるのかダイヤ作成して決めるのか多分〜と思うって想像で決めるのかまた違う方法で決めるのかから決めろよ

>>328
別にギルクラがアイマスいける方とは思ってないけど、5分〜微不利の範疇でしょ
この組み合わせを不利だと思ってるならまじで下手なだけだと思うよ
L3帯のパワーラインかなり低いし、集の効果達成しやすい部類
早出しタイミングもアイマスと同じで2帯ぼろぼろなわけでもない
1では押されるけど、上で書いたように流す事は十分可能
これで明確な不利要素あるならまじで聞きたいわ

>>327
いやシャナ言うほど手札減らないぞ
例えば横浜の型のシャナは後列二枚カムシンがあればの前列は最低二面割れなくさせられるし、オーソドックスな贄殿ビート型もクロック絆でハンド肥やしながら流して２レベ先上がりすれば愛がすべてで余裕で返せる
それにレベル３を早だしされようが愛がすべてとカムシンで耐久or愛がすべてと贄殿で一面以上は割れるから別に苦でも何でもない
更に言えばレベル２帯になれば3500助太刀もあるから扉or対応cxで回収すれば相手の牽制にもなる
怖いのはアルテマループによる超回復だがRewriteのカリスマ登場により回復の重度採用を避けられている今シャナの方が有利だろう

>>330
いのりのストブ必須なところでまず圧縮がグダグダ
ツグミ握ってないとCXの場所把握できないし
いのりのクロックアンコに頼ることになるがその分ダメレが不利になる
早出しに関してはアイマスに完敗　貴音美希には勝てない

>>332
高値美希がメインに出てくるだけで完敗とかねーだろ
いのりも別に3面展開しなきゃ圧縮普通に出来る
というかストブ込みで圧縮できないようじゃギルクラ使う必要ないだろ
何の為のトップ確認だよって話
あと見てると、ムードメーカーつぐみ採用してないぽいね
これあるとメインでの１帯でのクロックアンコもかなりカバー出来るから試してみるといいよ
早出しも後列あまり握れなくてもかなり場持ち良くなるしな

そんなに上位タイトルの位置固定したいなら
旧五強時代のようにダイヤでも作れば良いんじゃないですかねぇ…

>>333
流石にムードメーカーは採用すると思う　返し1面は安定しやすくなるしな
ただトップ確認してもキャントリだから結局ストックに何行ったのかわからないのが怖い

ギルクラに何が足りんのだろうといつも思う
勝ちに直結する要素が詰まっていながら全然結果残せない

ストブ込みで圧縮と言ってもいのり並べてシナジー撃ったタイミングで1,2枚目に噛むと
花音いないとまず掃けないから安定して圧縮できるかと言うと厳しい
あとアイマス相手は寄り道型だと１帯ストック溜めながら流せる気がしないんだけど

いのりを後の方に殴るようにして水着のツグミ抱えてればまず問題ないよ
水着のツグミで粗方ストックにいった物判明するし、ついでに一番上の未公開ストックも処理出来る
そこで更に未公開情報でCX噛んでると感じるようならストック使うカードもってきて処理すればいいだけ
どんな状況でも圧縮については特に困ったことないわ

アイマスの寄り道型はチャンプ多めにして先上がりして早出しを意識してりゃいい
下手に殴ると美希早出しやられるだけだから、安全圏か相手からしてどうでもいいのを殴る場合でない限り
基本的にCX抱えて多めにサイド通しに行く
真ん中にストブいのり出してムードメーカー置けばまぁ真ん中は突破されない
このゲーム戦闘で負けてもダメージ入るし、割れなくてもどうせのちのち圧殺されるんだから
そこ意識すればいくらでもやりようがある
アイマスはL3でやりたいことさせてもらえるから、全然やれる
リライトのが全然不利

って、なんでプレイングの話してんだ俺
そろそろROMるわスレチすまん

結局ギルティとミルキィはどうなん？
ハロウィン2面＋天然少女とかされたら勝ち筋が消えると思うが

>>335
見据えるいのりがサクっとリバースされる所かな
盤面は堅調でも打点で離される＆すぐ追いつかれるのは厳しい

話変わって悪いんだけど

シンフォギアってランクどの位なの？

Cって書いてた気がするけど・・・

>>340
まあ突破者いないからねえ＜Cランク
けどDよりも強いから
逆に言うと「地区突破をするとシンフォギアプレイヤーの先駆者」になれる。
かっこいいだろうなあ

どんな型が一番シンフォギアで

強いんでしょうか？

響き使った方がいいのかな？

>>342
赤黄ｔ青が一番しっくり来るんじゃないかな

1帯の構築どうするかは全く決まってないけど

赤青でL1は奏翼セット、L2はフライトシナジー、L3は未来のみ
イベントはリディアン4最期2でやってるけど響なしのほうが強い気がする、あと早出しはいらないんじゃねコスト重すぎだし
この型が使ってて一番しっくりきたわ

黄赤青に忍者4で圧縮強くして戦ってる
1帯はあの日のセット採用、2帯は2/1/9000の翼採用
イベントは絶唱4のみで3帯で勝負する感じ

2/1のシナジーあるせいで早出しは不採用
で、双翼コンビは確定
レベル3は未来のみでイベント枠は不定

こんなもん？

最初期は未来響だったが今は双翼も考えられているな。
トップデッキ考察スレ見たらトップデッキも決まってないのか。
今までをもとに仮想トップデッキでもあげてみればいいと思う

序盤は武器＋音楽
終盤は未来でトップ盛りにいく

大体こんなイメージのデッキになると思う

0レベはなにを起用してますか？

強タイトルの議論を放置して弱タイトルのギルクラ、チンポギアの議論()をするネタスレ

まぁ強タイトルの議論なんてできるやつ残ってないだろうしオナニー弱タイトルの雑談で盛り上がってる方が隔離らしくていいね！

きっと触れちゃだめだ。ダメなんだろうが…

え？強タイトルよりあまり見れない弱タイトルの話聞くほうが有意義だと思うけど変なのか？
強タイトル語れる奴なんてショップの身内にいくらでもいるだろ…

こういうやつを隔離できるだけでもこのスレの価値があるよなww

ここ隔離スレってよく言われてるけど、向こうは向こうでリライトが猛威を奮ってる最中アイマス叩き横行してたり
正直本スレと大した差はないよね
新しくできたしたらば見てると権利書持ちも何人見てるみたいだし、情報を選べばここも充分有意義だと思うよ

>>350
TP様()じゃないですかーお忙しい中わざわざお疲れ様です＾＾；

強弱議論は>>285で結論でて終了しました

以降このスレはなぜこんな糞スレを立ててしまったのか反省するスレとなります
次スレは立てないようにお願いします

糞なやつを隔離しようとしたら必然的に糞スレになった
ただそれだけ

まあ本スレにキチガイ湧いてるし隔離スレとしての役割も果たしてないしな
いらんわこんなゴミスレ

ここを必死に潰したいやつらって何がしたいの？強デッキ使って叩かれるのがイヤなの？
本スレに基地害湧くから誘導先なくそうとか意味分かんないんだけど

>>359
だって誰も誘導しないじゃん
じゃあいらんってなるよ

結局>>350みたいなやつがいて議論が進まんからこのスレの存在意義がなくなる

タイトル毎にしたらばで議論してまずトップデッキ決めるみたいなこと言ってた気がしたけど
したらばが全然機能してないからこのスレで出来ることないっていう

誰も誘導しないのは本スレ側の問題だろ？
自分の周りにゴミが散乱してても気にならないからゴミ廃棄場いらんとはならんって

煽り耐性低すぎﾜﾛﾀ、これでは議論進まないしネタスレ呼ばれても仕方ないわwww

煽り耐性無しでスルー出来ないのは本スレからずっと続くお家芸みたいなもの
何回言っても何度同じことが起きても絶対にスルー出来ない人が沸く
自演としか思えないレベル

また高尚な本スレの方々がお出でなさってたのか
おっしゃるとおりここ隔離スレなんでわざわざ覗きに来ないでくださいよ
ここの意見なんて何とも思ってない筈なのになんでスルーできないんですかね＾＾；

オナニータイトルディスガイアの追加はよおおおおおおおおおおおおお
日本一の豚共に賛美の声をあげさせろおおおおおおお！

ここはディスガイア豚の鳴き声を聞くスレとなりました
まともな方は本スレhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1355549488/l50へ移動をお願いします

ガチで議論終わって変人の巣窟と化したな

完全に２月まで動きようがないからなあ
カードも再販組ばかりだし
タイトル議論なら議論板でいいしなあ
ガチでこの板で語るものがない

あっちはほとんど進まないわこっちも進まないから変人のレスが目立つわで
むしろ議論板の存在が癌だった

なんだかんだで語れる人もたまに来てくれるしなー
たまに覗くと有用な事書いてあったりするし、個人的には続けていきたい所
というか結論って言うほど同意されてないだろww

隔離スレが過疎ってから明らかに本スレの基地率が上がったので隔離民はもっとスレが盛り上がるように頑張ってください

本スレもここも荒れたのは>>285のせいだろ
その後もあからさまな自演レスしまくってるしどう見てもこいつが害悪

とりあえず今の議題は準トップ枠(DG、アイマス、まどか、シャナ)の順位決め？
個人的にシャナはリライト相手ならアイマスまどかに比べれば不利
少ないのは分かるけど、その他と相手した場合不利になりがちなのが気になる
リライトだけで環境の4割超えてるならそれでも良いんだが
現場ABと2分してるようなもんだしなぁ…

>>374
ABにもそこそこ有利とれね？
ただ対まどマギアイマスという回復中心のタイトルには圧倒的に不利だけど

シャナはAB不利なわけではないけど

有利なわけでもない

ここの話題と関係ないからするーでいい
でもここの住人に答えて欲しいことがある
地区決勝レベルの大会でソウルぶっぱ踏んだときってどうする？

アイマス使っててシャナは分からんけど
まどかには相手のまわり次第ってことで五分
ＤＧは飛天で立ち回り制限かかるんで不利。
レベル１が涼ならいいがみんアイなら相当きつい。
ＡＢは五分。アイマス側がＣＸ多く張れるといい気がする。
リライトは無理ではないがきつい。回復メインならよけいに不利。
ＢＫで早だし踏んでもさくやがうざい。レベル1が長引くとあきらめ。

デッキは上位の中で一番安定するけど爆発力？がないと感じる。
今の環境だとちょっと見劣りするからＢボトムでもいいと思う。
ネガキャンみたいだなｗｗ

リライトは一緒に歩く道なんとかしないと

アドかなり取られるし次の準備とかされるから一面でもパワーが高くなるシャナは

かなり有利だと思う。

咲夜がいたら知らないが

アイマスで対DG不利は甘えが過ぎると思うが
むしろ1帯以外でまず不利負わないし回復量でもDG超えも可能な時点で不利は無い
飛天で立ち回り制限かかるからなんて理由で不利がまかり通るならDGさん全タイトルに有利つくわ

>>377
ファイト中は全力で相手する
勝ったら自分の運が強かったと思って気を引き締める
負けたらキャンセルできなかった（＝運が弱かった）から負けたと考える

間違ってもぶっぱデッキを持ち込んだ奴と当たった事やぶっぱデッキそのものを否定したりはしない

>>377
本来のプレイング捨ててダメージレース

>>380
同意
特に青使ってるとチェンジしても貴音BKで余裕ってなるし、有利は絶対にないよなぁ。五分くらいじゃね？

DG使ってるが、有利つくタイトル分からんなぁ……
ABとか、不利がつくタイトルは覚えてるんだが

幸いアイマスはLv3が弱いからね
古いタイトルでも殴り合い出来るだけまだいい
バーンも中ボス有してるから響かないし
でもアイマスに有利は絶対ないわ
5分程度じゃね

アイマス手札切れひどくない？

戦ってる人だいたい2レベで

手札きれてるんだけど

貴音を出された次のターンで割るだけであら不思議

割るために無理したりするから、別にアイマス側だけがきついわけじゃないだろ
まぁ無理してでも割れたらグッと楽になるのは確かだけどな
素前が環境的にオワコンだから、手札にそこまで余裕持てないんだろうな

貴音はひたぎ早だしがぶっささる
カウンター圏外余裕だし後列焼き＆貴音デメリットで手札カツカツ

>>388
ひたぎのはやだしとか

なかなかいないよ？

多分告白で倒しに行くんじゃないかな？

蟹早出ししてもレベル応援でも採用してない限り家庭の事情パンプで13500しか出ないから
カウンター圏外余裕ってほどでもないような

アイマスは後ろいないのかな？

早出ししてもだいたい意味ないか

返しにやられるかの二択

貴音が弱いわけじゃないのはわかってるの
でもどう考えても盤面負けるのに貴音早出ししか考えてない馬鹿は多いと思う
助太刀打たれるほうが稀

貴音美希早出しとやってると
生前のゼロ魔がいかにふざけたデッキだったかがよく分かるわ

>>393
レベル置場入れ替えができないゼロ魔ではそんなに経験安定しないんだがな
例えば夏の全国大会4位の人は8戦中経験成功したのは2戦だけ

>>392
今のテンプレアイマスはL2が早出しの選択肢しかないから
貴音出さないでチャンプしにいく位なら、返しで割られるにしてもとりあえず1点回復出来て踏みにいける早出しするわ
勿論状況にも寄るのだけど、L1で盤面上手く保てなかったら割られるにしても貴音出すしかないと思うよ
L3考えて温存とか、L3が弱点なアイマスでやるべきプレイングではない

>>394
あれで安定性あったら糞じゃ済まないわ
達成できたら大体ゲーム決まるとかそういうレベルのカードパワーだし

>>394
ってか成功しなくてあの勝率とか

やばいだろ

当時は経験失敗しても無意識からのチェンジもあるからな
ワルドの裏切りも決まってたらしいし

ゼロ魔のキュルケとか小川で遊ぼうとか、ネオスタンでは使えてもスタンで使えないカードが入ってると出られないから注意だね
ペルソナに限れば、神木が完全禁止になってそうなるカードが消えたからネオスタンのままスタンに出てもそういった問題はなくなったけど

誤爆

そういえば今シャナって

どこくらいにいるのかな？

ロボノとかも

>>400
シャナは今回の大会でも結果だしてるし、高い位置にあるのは間違いない
ロボノは構築がまだ決まってないから何ともって感じ

早出し型、圧縮型みたいに色々あるよ。
緑入れると安定はしないが回れば鬼だろうなぁ

ミルキィ環境復帰ありそうだな、まぁこのスレ過疎りすぎててまともに話できなそうだけど

ミルキィは魔女っ娘シャロを投入したデッキがどれぐらい回るかで変わる
全盛期とあるみたいな動きするなら一気に上位層に食い込む

バーンは強いけど結局事故ったら終わりなのは変わらないし大会の規模が大きくなるほどに落ちていくだろうな
運ゲに任せて決勝大会にだけ使われるくらいは普通にあると思うけど環境とまでは行かないはず
採用レベルのLv3が全員回復持ちでカリスマ出されると辛いのも厳しい

CX事故時に回復が追い付かなくなって負けるのがミルキィの負けパターンだけど
詰め能力がかなり上がったから、詰められる前に詰めるっていう選択肢が生まれたのは強いと思うけどなぁ

まぁエヴァが似たような状況で死んでるから何ともだけど、エヴァよりは全体的に強力でしょ？

別にエヴァ普通にやれるだろ
というかエヴァに限らずＣＸ事故に対応できるタイトルのほうが少ないし
エヴァは得意不得意がはっきりしてるだけ
ミルキィに劣ってるなんてこれっぽっちも思わんけどね

次のコーデリアとネロのPRに全てがかかってる
これで集中擬似リフ来たらワンチャン環境見える

今回のシャロ強いけど
3レベってどの位の割合でいれるのかな？

>>408
ミルキィなら12投ありえる
けなひた3魔女4ハロエリ4くらいに収まると思う

知識豊富エリー入れたいけどやはりけなひたで良さそう

>>409
なら絆どのくらい入りますかね？

けなひたなんか２で十分
魔女いれるならレベル置き場いじりもいれるんだろうからそこにおいておけば
リフレ後でも確実に控えに落として持ってこれるだろ

ハロウィン4もいるかな？
チェンジ元2なんだけど

ハロウィン入るの逆に
自ターンに魔女効果使うなら本好きと相性悪いしクリスマスエリー使うなら経験６の維持が難しくないか

コストの支払いがレベル置き換えのタイミングだから前持ってストックを用意しておかないとダメだろ
いくらミルキィでも中盤本好きでストブでもしておかなきゃ複数並べて詰めだとかは無理
どうせチアエリーの効果使うのは最終盤なんだからそこまでアンシナでもない

バーン強すぎ
ってか壊れてるから、ミルキィあるかもね
1/0 3000とか正直ギャグレベルで強いし

魔女シャロって一応相手ターンもバーン行けるんだよな
助太刀も合わせると屋根下の下位互換と言い切れない

レベル３の１ターン目に魔女っ子出してバーン効果発動させる
サイキネシナジーでクリスマスガール拾うなり握っておいて、返しもバーン
またそのCX落とすためにレベル置き場入れ替えて、魔女っ子のバーン発動させる

この動きだけでも相当詰めれそう
相手ターンにバーンできるとかチートクラスかよと思った
ジュピターとか回復魔術使われない限り回復されないし

>>398
スタンの禁止パーツであってもネオスタの構築条件を守ればオープン大会問題ないぜ。

ただしネオスタ構築のルールを守る必要があるため、三種選抜などは適用される。

つまりオープン大会で方向音痴あずさを使いたい場合、ジュピターとの対決、素直で前向き春香を採用しないアイマスネオスタンでなければならない。

早い話超魔王ラハール4枚とかはネオスタ大会でもオープン大会でも不可。

>>418
一応信玄とミルヒが相手ターンでもバーン出来るけど
この2枚はコストも重いし単体じゃパワー出せずに発動できない可能性もあったからな
コスト、パワー両方の問題を解決しちゃったシャロは間違いなくぶっ壊れてる

京…ﾙｶﾞｰﾙ…

>>421
環境に存在しないカードの話してどうすんの？ミルヒ信玄もあんまり見ないけど

何が強いって助太刀だよなｗｗ
0コストでありながら3000もパンプ可能
探偵持ちだから回収も容易

魔女っ娘と組み合わせれば1コスト1ディスでさらに1500パンプとバーンまで付く

クライマックス落ちてなかったら
普通に使えるしね

>>424
その場合バーン行けないけどな

16500超えるのってあんまりいないから
6点の時魔女にチャンプするの無理なんだよねー

16500を超えるのって全盛期のミルキィぐらいだよな

全盛期とあるも越えてきたな

現環境ならABの憧れユイ構築の時も乗り越えてくるな

ア、アイマスだってBKとショートカットとレベル応援とCXで超えられるし・・・！（震え声
あとは正統派とか殴る順番あれだけど律子とか

BKは頑張って引け

魔女っ娘シャロ2面立てたらプレッシャーすごいだろうな
魔女っ娘は確実に入るとして
手札コスト用の活発けなひたセット
ストックも欲しくなるから本好きハロウィンセット

結局テンプレミルキィに魔女っ娘加えただけのデッキになる
応援を多少いじれば完成

本好きとハロエリは流石にもう入らんわ

本好きが入らんとかwww本好きストブ、魔女シャロ詰めがテンプレだろwww

お前の脳内がお花畑だな

じゃあ頑張ってハロエリ本好き無しで入賞してくださいねww
運がよかったねって誉めてあげるから

流石に浮き輪で後列2体レストするからいらんだろうね
一緒にいれる構築も有りでは有るが回り悪くなるだろう

脳内お花畑は多分2レスト入れ替え採用しないんだろう、今まで通りトラアセでアド取って行くのをイメージしてんじゃねーの
けなひた活発で手札補充してハロエリで攻めて魔女で詰めるって3Lv何枚入れるつもりなのか、3Lv14枚投げも有り得る(笑)

お前ら慌てるコーデリアとかバリツ知らないんだな、かわいそう
ってか詰めの段階でもストブ優先してレベル置き場交換しない前提の雑魚しかいないんですね

そのお花畑構築のレシピ晒せよ

ハロエリ、けなひたセットは枚数減らして続投だろうなぁ、ストブは重要だよ
レベル置き場変更要員はチアエリ、慌てるコーデ、ルート検索ネロあたりを検討してる
バリツはちょっと枠厳しいし、浮き輪シャロはチアエリ、慌てるで十分な気がする

>>437
トラアセは続投じゃね？扉８とか想定してる？

本好き等の前環境赤緑に魔女シャロクリエリチアエリ加えた型
またはレベル置き場入れ替えを主軸に置いた型の2択
今まで通り1帯は天然で乗り切ってチアエリーに置き場入れ替え頼った方が強い感は有る

回収いいミルキィで扉8にする必要はないだろう、トアラセかデッキクラッシュか好きにしたらいいんじゃね

>>442
トラアセでアド取るのはないんじゃなかたっんですかー
前言撤回早いですねーwww

ほらハロエリ本好きなしで入賞できる構築はよー

あの文章見てどこがトラアセ否定してるように見えるのか、読解力もないお花畑って救いようがないな

>>444
お花畑覚えたてwwwはよ構築はよ

こっちが先に上げろと言ったのに何も言わずに返してくるんだな、叩き台にされるのが怖いのは分かるが

細かい枚数はまだ構築中だからなんともいえないけどトラアセサイキネ型で
L0は今までの形から何か抜いてルート検索ネロを２〜３枚
L1はレベル応援シャロを抜いて天然、恥ずかしがり屋続投
L2は本好き続投＋チアエリ、1〜2
L3はけなひた2〜3、ハロエリ3〜4、魔女4
とかがテンプレになるんじゃないかなぁっと思ってたけど本好きハロエリ抜ける構築もありえるんか？
L2〜のパワーと回復力、ストックの問題とかどう解決してるのか興味あるな

>>446
先に言ったもん勝ちですか、そうですか
ぶっちゃけお前の覚えたてのお花畑抜いて魔女シャロ突っ込んだようなテンプレだよww
お前はハロエリセット抜いた斬新な構築有るんだろ？はよ構築晒せよー斬新過ぎて興味わいてきたわー

>>447
回復もストブも捨てるんじゃね？紙束確定だなww

本好きは完全チェンジ目的になりそうだな
コスト1でレベル3早出ししてる事考えるとコストも軽減してるが
ハロウィン4、けなひた魔女2〜4調整
デッキクラッシュ枠がきついわ

ミルキィみたいな産廃タイトル組んでないけどな

>>450
組んでないのに話してたの、ほんとはそんな構築ないから逃げたんでしょ？かっこわるー
まぁ雑魚はもう来ないでね？さようなら

環境取れないデッキ組んでどうすんの？

魔女シャロ追加でお花畑消えて困ってた後半にやることできたからなぁ、それもかなり実用的な詰め
環境はいってくると思うよ、ミルキィ一色ってこともないだろうけど

ってか次環境ミルキィ確実にいるだろうから議論してるんじゃないの？

末尾iは喧嘩ふっかけたいだけだろ、クソ頭悪そうな文章だし

>>452
なるほどミルキィ組まないならハロエリも本好きも入らないですねwww

>>454
あぼ〜んはほっとくとしてアンタも相当アレな文章しかないよ？

ランにグングニル撃つのは暗転巻き込みするためだけのものだしガイドかクレイジーでいいかな、エアロとってあるならエアロでいいと思うけど

誤爆

いつも、レベル置き場入れ替えるわけじゃないから本好き邪魔にならないけどな
なんか変なの湧いてるけど

毎ターン入れ替えするの想定してたから本好き抜こうとしてたわ
レベ2に入れ替え使うキャラ採用しなきゃ本好き普通に入るな

レベ1は対決の刻使おうと思ってるんだけどクリスマスエリーあってもやっぱきついかな？

流石にクリスマスガール絵理と魔女っ娘出たからってあのレベル置き場入れ替えでパンプシリーズは弱いと思う
今まで通りの構築で十分じゃね？
レベル2アタッカーとかないにも等しい構築だし

ここの人はハロウィンと魔女どっちが強いと思ってるのかな？
両方入れる構築が普通なら
一レベは何採用するのかな？
今まで通り恥ずかしがり屋なら
浮き輪とかあまり積まなくていいし
対決なら浮き輪とか多く積むだろうし

>>462
今までのテンプレミルキィからお花畑を魔女っ娘に変更
応援枠をレベル置き場に、助太刀枠をクリスマスガールに

まあ、まだまだ議論する必要あるし、これからまだまだPR出るみたいだからテンプレもなくなりそうだけど

>>461
やっぱ既存の型に魔女っ子とチアエリーとかだけ加えたのが一番安定しそうだなー

>>462
正直、対決の刻と恥ずかしがり屋は似たり寄ったりな効果だしどっちもありと思う。
対決の刻だと1レベからクリスマスエリー警戒させれるし。
でも対決の刻選択だと緑少なすぎてやばい。

>>464
でもレベル置き場いじくれるし
ハロウィンおいておけばいいんなら
大丈夫じゃない？

珍しく伸びてると思ったら変なやつ湧いたのか

レベル3減らしても結局盤面並べるキャラっていつも通りのミルキィな気がする

>>467
回収強いから出したいキャラが
並んでるだけだよ

このスレはキチガイの言い争いによって成り立ってたんだな

>回収強いから出したいキャラが
>並んでるだけだよ

何さらっと言ってんだよ
それが強いってのがわかんないの？
今回は回復＋バーン持ちが追加されて益々それに拍車がかかったじゃねーか

その回収の強さを生かすためのデッキ削りギミックがまともにないんだからどうしようもない
唯一実戦級の性能のデッキ削りカウンターもレベル入れ替えカウンターでどうなるか分からんし

ここまで食卓でまた会おうに関する発言なし
レベル置き場入れ替えで多少投入数が少なくても出せるはずだし
黄色ってだけでアレルギー的に思考から外してない？

まあ、クリスマスエリーと比べると回収出来ないしコストが1多いけどクライマックス置く必要ないし

>>472
色発生の問題はどうすんだよ？

>>474
コンソール、ウサミミ、新学期シャロ、食卓あたりを計8〜10枚くらい積めば解決するんじゃね？
ぶっちゃけ、必要なのはレベル3なんだから赤緑（緑赤）→黄色の順で置けばいいと思う

色の発生というかイベントの場合枚数と回収不可の問題じゃね
コストは極力抑えたいし自ターンはチアエリで置き換えるからCXの問題も解決してる
けなひたでクリ回収したり色々なパターン考えられるから無理にイベント入れなくても
一度捨てたら返ってこないイベントをレベル3まで抱えるのはお花畑ですら負担だった

というか別に控え室耕す手段なくても、回収というだけで強いんですがそれは…
あるに越した事はないけど、ヴァイスって普通にやってても控え室貯まるゲームじゃん
それに加えて通常ドローに加えて3枚まで山札掘れるわけで、回収強いのにどこで不自由するというのか

今クリスマスエリーの代わりに食卓詰んで回してるけど
>>475の言う通り回収出来ないのがかなり痛い
魔女っ娘の為にいれるならクリスマスエリーの回収手段増やしたほうがいいかなぁって感じだわ

>>476
集中無いから雑魚っていう固定思考なんだろ
勝手に控え室が肥えるこのゲームで回収強いってのは相当のアドなんだけど
レベル0から回収打ちまくるわけじゃないんだし集中無いから回収が活きないなんてあるはずない

何かと便利だから集中は有るに越したことは無いけどさ
現状ミルキィが集中ないから弱いって言ってるのは正直どうかと
削り集中とクリスマスエリーの同居が不可能なわけでもないし回復力そのままにバーン打てるんだから弱いわけ無い

上位入賞デッキで集中を入れてないデッキがないってことくらいは知ってるだろ
そこから勝つためには何かしらのデッキ破壊ギミックが必須とまで考えられない？

ミルキィは耐久寄りから一気に詰めるタイプになったな
相手のレベル3を1ターンしか与えない

最近圧縮で戦うタイトル少ないし結構バーン通りそう

集中を控え室肥やしのために打つイメージはないな
事故時の山札削り用がメイン

水鉄砲系とか忍者系は別だけど

>>479
何十戦に一度レベルの事故を想定した上に、それも1枚だけじゃん
実際集中入れてても使う必要がない試合の方が大半じゃね
あれば当然入るけど、必須とはまた違うでしょ
アド取り目的とかは別としてね

>>479
デッキ破壊ギミックが無いと嘆いていいのは犬日々とかだろ
ミルキィは助太刀で3削りできるし十分有用
忍者やほむらタイプのアド稼ぎ用の集中ならともかく普通の集中を多用するデッキなんて少ないし、
相手ターン中にデッキを削れるというのも場合によっては集中より強力
お花畑復権させろとか集中無いから雑魚とか最近のミルキィ使いの発言は感覚麻痺してる思う

やっぱ集中なきゃミルキィは地区勝ち抜けないと思うよ
ショップ大会レベルの人数なら無双する可能性はあると思うけど
ミルキィプレイヤーは事故らないっていうなら知らん

とりあえずトリオではやばそうだよなミルキィ

>>484
＞ミルキィプレイヤーは事故らないっていうなら知らん
こう言われると、確かにミルキィプレイヤーは積み込みやすり替えの技術だけは
抜かりなく日々磨いている印象が出てくるな

（お？ネガキャンか？）

（どうせ次のPRコーデリアは集中持ちだろ）

雑魚にはわからないよなぁ

>>489
雑魚しかいないスレでなに言ってんだ

ロボノって今主流なのって赤黄？

お花畑全盛期にも集中なかったんですが？
やばいカード1、2枚ありゃ多少の融通なんてカバーできるってことだろ

あー、もしかしてお花畑ある時って集中もあったのかなー
知らなかったわごめんね
そりゃ壊れ追加しても大したことないよね
集中ないんだから

昔と今じゃ環境自体違うから
お花畑戻ってきても
前よりは勝てなくなってるだろ
集中もあるとかなり使えるから欲しいってだけで必ず毎試合1回は使うわけでもない
ミルキィにバーン出たくらいで
環境トップは無理だと思うよ

>>492
ルール変わったの知らないの？

そもそもお花畑あった頃のミルキィが結果出したことあったっけ？
このスレみた情弱達が公認で使ってたイメージしかないんだが…

>>494
それと集中云々がどう繋がるのか教えてほしいんだけど
むしろ前ルールのが早期に事故払拭できる点で集中の価値あっただろｗｗｗｗｗ


>>495
え、どこをどう読んだらお花畑ミルキィが結果出してたみたいに読めたの
情強でも文盲の方ですか？
勝手は違うけど環境に食い込んでたから出しただけだよ
というか、今度のバーンなくてもお花畑戻るだけでそれなりに見るレベルにはなるでしょ
なぜかミルキィ使われ共の中ではお花畑大したことないって事になってるけどｗｗ

>>495
全国使用率トップだったし、十分結果だしてるな。というかあのころは普通にミルキィトップクラスだったろ

>>496
やだ、もしかしてこの子、真性？

「結果出したっけ？」て質問に対して
「使用率トップだし、普通にトップクラスだし」って答える会話できないやつもいるし

今日は一段と賑やかですね

結果出したことないなら今頃お花畑も規制なんてされてなかった・・・

2011BCF全国決勝5位とか2011WGP全国決勝4位とか
あと地区予選がいっぱい

>>499
結果出したから使用率トップになってたということでなんもおかしなとこないだろ。というか結果だしてたからトップクラスといわれてたわけで。

>>501が会話できるやつの答え
>>502が会話できないやつの答え

はっきりわかんだね

全国使用率トップだから環境トップクラスってわけでもないでしょ
え、そうだっけ？って確認してきたけど、使用率2位のタイトルにも数で2倍近い差があるのに全然勝ててないじゃん
あんだけ居て決勝Tもまともに残れないなら中堅クラスですらないわ
まぁこれで結果出してない、ってわけじゃないのは確かだけどいいとこAランじゃね


>>498
正直煽りすぎたけど
ルール変わったの知らないの？ （ドヤァ
そもそもお花畑あった頃のミルキィが結果出したことあったっけ？
このスレみた情弱達が公認で使ってたイメージしかないんだが（ドドヤァ
みたいに見当違いな方向から煽られたら
そりゃ煽り返したくなるでしょ

(なぜ規制くらって終わった環境の話してるんだろう・・・)

(そっとしておこう)
どちらにせよ今回の追加が来たところでミルキィ多くて2〜3抜け、普通に抜けなしもあるだろ
結局自ターンに能動的にデッキ削る手段の無いタイトルはCX事故に苦しむ
二十里互換の探偵が来たからまだマシとか言ってるけど集中無い時点で環境に遅れてるのは間違いないから
まぁどちらにせよカリスマぶっ刺さって死ぬ未来しか見えないけど

カリスマに対して今まで沈黙してたのがこちらからもやり返せるようになったから環境くるんじゃね？って話じゃなかったのか
あと1/0/3000カウンターもなんか軽視されてる気がする

クリスマスエリーは実は魔女っ娘並にやばいよな
てかこの二枚のシナジーがやばい

魔女っ娘やクリスマスガールの後にまたヤバイPRが来るんだろうな

カムバックは出さないくせに自社タイトルの為にはPRでガチカードを配布だからな
BCF抜けが少なかったらまたガチカードをPR配布くらいしてもおかしくないかもなw

ただ2は稀に見る産廃ブースターだったろ
PRで帳尻合わせてきてるだけじゃね

ただ、一部は値上がりしたよな
対決の刻とか浮き輪シャロとか

あからさまにパックに収録されるより大会参加PRのが集めやすくて金もかからないから有難いわ
これパック収録だったら叩かれてただろうな

叩かれるというより、高騰し過ぎて集め辛い

逆に警察組みたい人からしたらG3が値崩れして組みやすくなったかもしれんが

１帯は対決の刻か恥ずかしがり屋か夏服エリーになるのか

というかミルキィってCIP回復積んでるだけで、カリスマが特別きついわけじゃなくね？
CIPしか積んでないタイトルにほぼ言えちゃうだろそれ

つまりカリスマ魔女様つよい

まあミルキィってキャラ並べて回復するくらいしかやる事無いタイトルだったからね
パワーラインも大した事ないし弱点はCX剥がし難いわ事故に対応出来ないわで

対決の刻か夏服採用だと0レベ後衛は浮き輪、恥ずかしがり屋採用だとそのまま慌てるになるんだろうな

俺は対決の刻使ってるけど実際どれがいいのかね

慌てるとかいうただの特徴パンプを強いられるのが泣ける
ここが葛藤だったらどんなに強かったか

葛藤でも天然だけだとどうせ突破されるからあまり変わらない気が・・・

むしろ、浮き輪シャロ引けなくてもクリスマスガール撃てる分マシ

何回か友人のプロキシ入りミルキィのテスト付き合ったけどぶっちゃけ騒ぐほどのものじゃないね
後半やることないのにストックは有り余るミルキィにやることできて良かったね、程度

あ、3000カウンターはわりと怖かった、リフだけ気を付けとけばかなり驚異

構築が駄目だったとかの理由を考えずに結論出すとか凄いね
プロキシで回した（）って奴の大半がこれなんだけど

まあ、構築に関してはしたらばで練る必要があるな

プロキシで回したと言われても構築の練り方もプレイの慣れも足りない状態じゃ説得力足りない
最低限レシピくらい挙げて対戦中どこがどう弱いとか書かないと議論材料にすらならない

レベル3は何採用か
cxはどうするのか

>>524
そんなことすら理解してないやつの発言なんて、初めから糞ほどの役にもたちゃしないでしょ
どうせ自虐

出たよ上から目線の自称上級者様
突き詰める程に1枚の価値が重くなるんだからレシピ出せってのは有る意味当たり前の要求
それとも自称上級者様は予知でもできて1枚たりとも違えずレシピがわかるのか？
理解してるのなんて議論の前提条件だしそんなことを威張りちらされてもねえｗ

読解力ないな

で結局誰もレシピ出さずに相手を罵るだけなのがこのスレ
次からスレタイ、議論スレじゃなくて罵りわっしょいスレにしようぜ

まぁ現状型が複数あるわけだし>>525と1レベ帯はどうなってるのかくらいは教えてくれないとどうしようもないよな

>>529
上だけは同意
このスレ不必要だからこのスレ限りにしてくれると嬉しい
まあ最強厨()がいる限りまた立てるんだろうけどな

魔女っ娘シャロ4
ハロウィンナイト エリー4
けなげでひたむき シャロ3
11

チア衣装のエリー2
本好きなエリー2
4


天然少女 シャロ4
恥ずかしがり屋 エリー4
クリスマスガール エリー3
新学期シャロ1
12

桜並木のシャロ4
収録中のシャロ2
活発なネロ3
慌てるコーデリア2
浮き輪でプカプカ シャロ2
ウサミミ ネロ2
15

サイコキネシス4
トライアセンド4
8


今までのテンプレミルキィに魔女っ子と入れ替えギミック搭載しただけ型
レベル２の初動が弱いのが悩み
相手ターンにバーン飛ばすのが予想以上に強い
３ｰ1から詰めにかかれる

>>529
このゲームある程度決まったプレイング覚えたらダメージを天に祈るだけやねんから語ることがないやろ。
ウィニー、中速とかそういう概念もないしみんな微妙に武装が違うジムみたいな感じ。

>>533
大量除外とか全除去、ハンデスみたいな相手の反撃の芽を摘むカードがないからなあ
特に大量除外はゲームの高速化に一役買うから出てもおかしくないと思うんだけど

>>527
だからその当たり前の事すら出来てない書き込みに意味がないって言ってんだろ
何が
上から目線の上級者様（キリッ
だよ

>>529
皆がプロキシ入れて回してるわけじゃないでしょ
プロキシ入れて回して、感想言うのは別にいいけど
その詳細書いてもらわなきゃ、実際に回してないやつでもできるわ
そんな書き込みに意味がないって指摘されんのなんて当たり前だろ

出たら出たでクソゲーになりそうだけどな
如何に効率的に大量除去を打つかが焦点の別ゲーと化すオチが見える
キャラゲーとしては除去やハンデスといった妨害系統は蔓延させたくないんだろうな

というか、除去コストが重たすぎるのよねこのゲーム
キャラが持つ除去効果は重すぎだしイベント除去はいまいち使いづらいものばかり
除去イベで息してるのなんてシャナのあれ位でしょ

大量規制という最強の妨害行為を公式がやり始めたけどな

上位数タイトル全部相手にってのはさすがにしんどいけどせめてよく見かけるのの中から2,3タイトル相手くらいは何度も対戦した感想やらその結果からダイヤ付けやらしてくれないと
○○は強かった××は弱かったみたいなことだけ言われても困るな

大量除去ならそこそこあるぞ？コストが糞重いから使われてないだけで

>>539
大量除去出すコストがあるならCP回復キャラ出すわが安定なのがな。
やっぱりダメージ天に祈るしかやることないじゃん

運任せが嫌ならFateやディスガイアやゼロ魔あたりで積み込みコンボ狙って行くしかないな

>>532
まだ自分は回せてないんだけど
ハンド足りる？

結局レシピ出す人でてもたいして議論しないという

ハンドに関しては結構ギリギリ
活発いるだけ、気持ちマシ

ここの人間ってほんと恥ずかしがり屋とトライあ鮮度好きだよな

まあ低コストで運用してレベル3で張り切るデッキだししゃーないよね

>>545
強いから仕方ない
おまけに相手リバースさせる必要出てきたから余計に

和服のシャロは強い　これはガチ

>>548
マジで？
ちょい使ってみようかな

枚数は？

ニコ生でお前らが好きそうな企画やってた

全国大会出場経験二回以上or全国入賞経験者プレイヤー10人が選ぶ2012下半期最強タイトルトップ5
1 Rewrite
2 アイマス
3 ディスガイア
5 まどマギ
5 AB

ABが5の時点でお察しレベル

>>550
何だこれｗ
上下逆にして読めばいいの？

全国トップのABが5位とかディスって規制から逃れようとする魂胆が透けて見える

まぁRewrite規制して欲しいのは同意だからいいわ
回復潰しと擬似アンコ付与が頭おかしすぎ

ここにいる無名プレイヤーの意見よりはずっとマシじゃね？ｗ
ABの理由は扉以外にアド取れるカード無し､Rewriteにチェンジされたら触れない､先上がりからカウンター構えないと盤面取れない

ちなみに規制されそうなタイトルNo1はAB｡

理由もなくランクだけつけてるこれがマシというのかお前は
ABの悪いところあげてリライトの良いところだけあげて比較してる時点でお察しか

綯のCXシナジーとプレアデスの効果で一緒に歩く道をトップに送るのが爽快すぎる

>>553
アンコ追加とか珍しくないだろ
まあ全体的に高水準だけどいちいち規制してられないレベルの強さ
ABも強さ的にはこんな感じだけど現環境だと最強タイトルだろうね

アンコ追加にレスト１０００パンプクラスの効果ついてるカードなんて片手の指にもみたねーよ


>>550
全国目指すような奴は大体ＡＢ使ってるから、多少なりとも規制免れようとしてるだけにしか見えん

全体にアンコ付与とレスト1000パンプとかいうカードもあるらしい

また回復耐久が溢れても面倒だしRewriteはそのままでいいよ
Rewrite規制するならまたトップレベルのデッキに回復メタ搭載して欲しいわ

Rewriteを規制しなきゃならないほど強いとは思わない
現環境はABが間違いなく頭一つ抜けてるだけで他の上位に明確な差は無いでしょ
回復メタ貼られてもアイマスやまどかはやることがあるしRewriteに詰んでるわけでもない
あとRewriteはチェンジにパーツ集めと序盤でコスト使うから的確なタイミングでCX打ってやれば案外修正効かない

TCGは大体自分の使ってるタイトルとかは下に見る風潮だからねしょうがないね

WSは〜使いとかいう人多い。
たらればが強いから長所アピールで議論になりにくい。突き詰めていくとキャンセルしなかったのが悪いになりやすく明確なプレイングミスがわかりにくい為俺論の自己主張が強くなりやすい。

>>562
そもそも、TCGは何とかして「たられば」を現実的なレベルで実現させるかを模索するゲームだろ？
MTGで赤単バーンを使うような人種を別にすればだが

キャンセルしなかったなら、「なぜキャンセルしなかったのか」を突き詰めるようでなければ強くはなれない

キャンセルしない理由を潰せなきゃ被ダメージの「たられば」を現実的なレベルには出来ないし、現実的なレベルに押し上げる方法があるならセオリー化されてるはずなんだけど？
積み込みしましょうとでも言いたいの？
キャンセルなんかより延命と詰めを考えなきゃ強くなれないよ。

アイマスてリライトに絶望的に相性悪いだろ
カリスマ立てられたら何するんだよ

>>564
「あのアタックがキャンセルできたら」を突き詰めて実現したデッキは実際にあるし、使われてるだろ

そもそも積み込みとかのイカサマはゲームの前提を根底から覆す行為
「相手もイカサマを使う」という前提（日本橋オタロ周辺の大会とか）ならまた話は変わるけど、普通は考えない

>>566
いつも大阪はサマサマ言われるけど、東京だって宇宙人デッキ全盛時に散々サーチからの怪しい積み込みしまくってたじゃん。
まぁ、北海道みたいに身内操作するよかマシだけど。

>>567
ああ、北海道のはもはやゲームじゃないから
っていうか、北海道は地区決勝なし＆他地区地区決勝出場不可でいいよ
アビューズ行為が当たり前に行われる環境はゲームとは言えない

>>550の奴って全員のランクを総合した奴だよね？
個人毎に付けたランクみたの？
ABが一番上の人もいればRewrite下の方の人もいたぞ

>>568
あそこまで露骨にやられると感動するわ。
特にWSで引き分け狙われると本当にどうしようもないから。あれ本人達ばれてないとでも思ってるのかな？

え？どういうこと？
北海道てそんなヤバイ地域なの？

>>565
RW使いからしたらBKでちはや早出しをLV1から踏みに来られたり､1相打ち効かないからLV1の盤面を1ターン諦めなきゃいけなかったり
貴音+LV応援を作られたらLV2はチャンプしか出来ない+返しは3000助太刀､プラチナチケット要求されたりで､他の環境タイトル(AB.まどか.ディスガ)に比べたらアイマスが一番面倒

魔女様立てられたら何するの？と言ってるけど､魔女様をアイマスが2LVの状態で出す事想定してるの？そんなギャンブルした事無いからよく分からん｡

>>571
大阪がイカサマ野郎の巣窟ならば、北海道はアビューザーの巣窟

>>572
カリスマって2レベルになったらとりあえず出しておいて相手の動き止めるカードじゃないの？
ギャンブルじゃなくてしくじる可能性が少ない動きだと思う

>>574
一番魔女様が活きるのは相手を3-2~6に追いやれる場面だと思うし､そこ以外ではあまり使いたくないかな｡
もし自分LV2相手LV2で魔女様立てたとしても自分のキャンセルが弱くて3-1とかまで行くと結局圧殺しなきゃいけないし､LV2での魔女様展開はキャンセル頼みのギャンブルかなぁと思う
けど､アイマス(とゼロ魔)が相手の場合はLV2でアイマスが貴音耐久始めたら､RWはLV2で盤面取れない+回復量が少ないから大体競り負ける事になるだろうしやっぱアリかも｡
とも思うけど､RWはLV1からソウル2が出て1000+1を打ってく関係上､大体LV2には後上がりなんだよね｡回復ロックする前に貴音を並べられる気がしなくもない｡

>>566
対戦したことも聞いたこともなくて、飯食ってから探してみたけど見つからなかった。不勉強ですまない。

大阪がイカサマ云々ってよく聞くけど人が多いからイカサマ見かけたって言う人も増えるだけじゃね
田舎の方の大会出てみろよ参加者ほぼ全員がCX分けて8切り始めたりして驚くから

>>572
身代わり採用してないかのような言い草だなｗｗ
ほとんど意味ねーのにＢＫ使ってちはや踏みにとかいかねーよ
ただでさえ終盤で回復出来ないのに、自分から無意味にレベル４近づくとかないわ
あと、１相打ちはＣＸ貼ってサイドか
1/0春香辺り狙えばいいだけ
言うほど腐らない

あと読む感じだと、Ｌｖ２辺りでもクロック調整意識してないんだね
そりゃ魔女様居てもアイマス面倒に感じるわ
キャンセル弱くて〜とか相手にも全く同じで言えること持ち出して有利不利語り出すのもわけわからんし
アイマス側がキャンセル弱かったらレイプだろｗｗｗｗｗ

>>577
その程度ならそこまで言われない

ＣＸ９積み、対戦相手のカードにマーキング、サーチのついでに控え室や手札のＣＸを山に戻すなどあり得るのがオタロ

>>578
L2ちはやのラインを触られず+1アドもらえる方が､回復少ないRWからしたら早めにクロックスキップし始められるから有り難いです(笑)
CX張っておいて1相打ちをサイド0点(笑)スタートで残した所で､サイドで相手にキャラ返してるんだからアド与えてるし､凸凹採用型なら凸凹に喰われるしで腐ってるも同然だと思いますが｡

クロック調整って何？ちはやチェンジした癖に対応打たないとか､相手に+1アド渡すサイドアタック(笑)で打点減らすとか､わざわざLV1でオカ研の自殺点もらったりしてまでLV2に先上がりして魔女様立てるって事？
回復薄くてダメレ意識強くしなくちゃいけないRWでそのプレイングは理解出来ないです｡

そもそもL1相討ちちはやはサイドできんがな
ほんとにRewriteと対戦したことあるのかよ

BK打って回収しながらちはやラインに触って身代わり使わせるのが意味無いと言ってる時点で程度が知れるが

相打ちでサイドできないデメ知らないあたり適当言ってるだけか、リライト知らないのに語ろうとしてるかのどちらかだな

全く参考にならんわ

うん、ごめん正直デメ忘れてたわ
顔面真赤だから許してほしい

>>580
そもそもＢＫ貼ってもちはやを助太刀圏外から殴るのは無理じゃね？
涼辺りにCX2000 1かＢＫ春香込みでようやく超えられるけど、そこまで無理しても身代わり１枚犠牲にされるだけ
春香はともかく、CXは採用してないデッキが大半だし
春香自体もそこまで枚数入れてないから、ＢＫセットでパンプ出来る機会もそこまで多くない
身代わりを&#21085;すことに全く意味がないとは言わないけど、リスクと釣り合ってなさすぎる
春香とセットでようやく考えるレベル
その春香も、ＯＦＦ真２面展開できてない関係で１面が相打ちで殴られる所も出てくる

別に対応は打つでしょ
ただそのタイミングを見計らえばって話
上にも書いた通り、1帯でちはや踏みにいくのは難しいし
1T踏まれなければ、身代わりの存在もあって２帯でもちはや温存できるじゃん
チェンジして直ぐＣＸ貼る必要が一切ない

あとオカ研って、ハンドとれてる事考えると別に悪いプレイングのように思えないけど
さすがに前出てた2体連続使用で強引に、ってのはどうかと思うけどね

身代わり潰す価値がないかた放っておきますっていってどうすんのよ
そんな悪手打つからRewrite側は消耗少なくて美味しいです(^q^)って付け上がるんだろが
基本的に相手のリソース削らなきゃ話始まらないんだから
Rewriteの場合身代わりがパンプも行ってるんだからそれを消して相手の攻勢を削ぐだけでも十分価値が有る
増してや打つイベントが普通のパワーパンプイベ等ならともかく手札プラマイ0のBKなのに打つの躊躇っててどうすんだ

Rewriteつえー言ってる前に自分のプレイング考えなおしとけよ
少なくともアイマス使いがRewrite相手にきついだの無理ゲーだの言うのは甘えすぎ、正直微不利程度ですわ
0-1帯前半で場アドとれる、搭載しやすいバーンキャラ持ちと勝ち目は十分ある

>>584
BKはコストとクロック費やしてるんだけど？
クロックなきゃまだわかるんだけど、どんだけ軽視してんの
そもそも1帯無理して多少競り勝てるだけでリライトに勝てるなら苦労しないよ
1帯でんな無理するくらいなら、魔女様居ても高値早出ししてばんめんとクロックとりにいくほうが3倍いいわ

さらに言えばあの後列置くのに何の苦労しないじゃん
普通にまわしてりゃもう1枚程度はハンドに握れるじゃん
人の事言えるほどプレイングうまいように思えないよ？

クロック払いたくないなら別に払わなくてもええんやで？

臭すぎて草生える

レべ０のキャラ相手にコストとクロック使わなきゃいけない時点で
そうとう辛い組み合わせなんだなぁと思うわ

1帯の1コス1クロックで1回収と相手のリソース1削りできるなら十分うまい話だと思うけど
それをしないことでRewriteに余裕を与えて早期からクロックドローしなくてすむようにしちゃう方が余程問題だろ
相手がクロックドローしないことでBK打たなかった分のクロックアドはチャラなんだけどね
まあ何言われてもアイマス側の有利点考慮せずRewriteつえーとしか思ってないあたり釣りなんじゃないかとも思えてきた

こういう低能がアイマス使いの評判を下げているのですね
他のアイマス使いの人々ご愁傷様です

リソースとはいえ、流石に4枚積まれてるレべ０削るだけじゃ割に合わないような…
貴音出たらＢＫ使わない分合わせてクロック２浮く上に身代わり使わせられるんでしょ？
俺ならこっちだけど、そんなに辛いの？

アイマスでRewriteに勝つのは絶対無理だからな
アイマス使ってから言えよまじで

ジュピター選抜なら対Rewriteガン不利と言われても少しは納得出来る

>>591
じゃあ、規制で
正直、ABよりもリライト規制されるべきだわ
とあるよりもキツイ規制が

とあるの規制とハルヒの規制を見る限りブシは構築の固定化を嫌ってるっぽいし､カリスマ･いたキスは怪しい チェンジ元ちはやも有り得そう

キャラカードを規制するより先に扉4枚制限を掛けた方がてっとり早く構築の固定化を減らせると思うんだがなぁ
青が入るデッキなら､扉の代わりに本が入るだけなんだろうけどw

なんかカリスマを異常に嫌ってる人多いし規制されるんじゃね
個人的には回復メタ環境に置いといて欲しいが

カリスマ出されるだけで機能停止するデッキ多いからな

機能停止つか、相手もコスト払わされてるんだからそこ毛嫌いしても仕方ないだろ。

あの手の両方に効果が及ぶ類のカードは使う側と使われる側じゃ全く重みが違うでしょ
使う側はそれを想定した構築にしてきてるけど、使われる側はそんな事ないんだから
しかもカリスマについては、それを対策して組み直したら大体がよわくなっちゃうし

>>598
メタゲームなしのTCGとかつまらんで。
個人的にカリスマみたいなカードを何故他作品で量産しまくらんかったかわからない。レベル3でCP回復しまくる現状が嫌でしょうもないレベル3デザインしまくるけどCP回復レベル3大勝利なのがな。
これこそTDに収録していけば面白そうなカードやわ。

>>596
思考停止でCIP回復ガン積みしてる奴が馬鹿なだけ

カリスマは少なくとも先の大会終わるまでの間は互換効果出さない予定って堀Dがツイッターで言ってたからなあ
死ぬにしろ増えるにしろ本番は2013前期の制限改定からじゃない

カリスマ嫌う奴って脳筋的な俺つえー構築にケチつけられて新環境に適応できず発狂してる人でしょ
色褪せ禁止の時に発狂してた奴らと同じ臭いがする

カリスマが強いってよりもちはやで蓋されるのが辛すぎる
L3のパワーラインが低いデッキにある分にはそこまでの文句は出なかったんじゃないの

むしろレベル3のFNが使い難い印象だけどな
他に回復の選択肢が無いから使われているがいたキスと相性悪い
実際全国の入賞デッキのレベル3で採用されていなかった

ハロウィンけなひた使わない魔女っ娘レシピ考えた

レベ3
知識豊富 魔女っ娘
レベ2
ネコミミ4 バリツ2 チアエリー
レベ1
恥ずかしがり屋 天然少女 新学期 クリエリー3
レベ0
収録中 眩しい水着姿 ウサミミ 和服シャロ
慌てる3 浮き輪2

普通のカードゲームならメタが存在するのは何の問題も無いが、ヴァイスはキャラゲーだから
メタがあるからと言って一部のガチ勢以外簡単にデッキを変えようと思えないのが難点
好きなタイトルがＣＩＰ回復メインな戦術のタイトルだった場合カリスマに出会った瞬間ご愁傷様としか
言えない状況が稀に生まれる
ただここの住人は　キャラの好み＜デッキの強さ　だから関係無いと思われるが

回復メタ自体は別にいいけど、リライトが持つのは駄目だろって奴が大半じゃね
そもそもカリスマなくても充分強いって散々言われてたし

CIP回復メインな戦術のタイトルってなんか存在するの、すげー弱そう
アイマスはまぁそんな感じだが

>608

まどマギ「え？」

>>609
ありゃCIPじゃないねぇ、リライト影響少ないし

全盛期リトバスを知らないようだな

超魔王ループとかか

>>606
それはお互い空気読んでやれば良いだけの話で公式の制限には関係ないだろ

>610
CIPじゃないのなんて願いだけじゃん
しかも安易に連発出来るようなもんじゃないし
まどマギとやったことないん？

>>614
お前安価の飛ばし方変だな

なんか喧嘩腰の奴が一匹混ざってんな
「煽りも強さの内です()」は遊戯王スレでやってくれ

願いある分他よりかは回復しやすいまであるって話はよく耳にするな
何故かこのスレだとリライトに詰んでるらしいけど

とりあえずバーンも再攻撃もクロック送りもしないデッキはリライトに詰んでるって言っておけばいい風潮

トップ扱いデッキが2レベチェンジでCIP回復早出しが前提だし、後列除去も特に無い。
願いはカリスマメタれるけど、対象カードの中に強制擬似アンコールデメリット持ちが多い。
その上でダメージレース挑んで押し切るための詰め要素は特に無しなんだが、願いの打ち方間違わなきゃ耐え切るのは可能だろうと思ってる。
実際にデッキ組んでカリスマ入りリライトとやりまくれば詰みなんてこたぁ無いとわかるはず。

まあ、大会でABに焼かれまくってる俺の戯言だから話半分に考えてくれ。

まどかで対リライトは他より回復しやすいってだけでそれ以外がきついと思う
アイマスみたく0レベで盤面勝ちできるわけでもないしバーン再アタ等の詰めも無いに等しい
むしろ回復メタ刺さるのは同様だけど序盤盤面勝てて最高スペックの早出しあるアイマスの方が勝てる
ガチデッキにも搭載可能なバーンもあるから最後のひと押しもできるし

まどマギがリライトに詰んでるなんていいすぎだよな。
メルブラなんてリライトに勝てる要素が一個もないんだぜ・・・

テンプレ構築なら､擬似リフ使わないとL2ちはやを見た目越えすら出来ない時点で相当不利
挙げ句回復ロックだし､フルネームちはやで自慢のL3さやかラインにも触られるし

>>620
なんでこいついきなりアイマス槍玉にしはじめてるん？


というかまえにも出てたと思うけど、リライト相手ならあのチェンジは比較的使いやすいほうだよ
疑似リフと願いもあるし、特に2/1　9000のさやかがチェンジ程度の時間なら稼いでくれる
アイマスと比べてどうかってのは言うつもりないけど、充分かちを狙える組み合わせ

というか、中堅以上のタイトルつかってりゃヴァイスに詰む様な組み合わせないから
そこんとこ勘違いすんなよ
多少噛み合えば全然ひっくり返る程度の相性しか存在しないわ

別に槍玉にあげたつもりは毛頭ないんだが
ちょっと前でアイマスがガン不利みたいな流れがあったから比較対象に出しただけ
あとは以前のランクでだいたい同じくらいに位置してたし
それと誰も詰むなんて言ってないんだが
早とちりというか勝手な解釈が過ぎないか?

リライト相手にあのチェンジ使いやすいはない
応援置かれたの見てから魔女様余裕すぎるしそうでなくてもまどかの時点で魔女様置いてくる
チェンジ自体は重くないししないと2レベもボロ負けするからチェンジするだけで決して有利点にはならない
2/1/9000さやかも疑似リフと併せないと魔女様+ちはやのパワー超えることすら難しいし
それ以外でも対リライトだと盤面でまともに有利とれるとこが少なすぎるよ
手札増強手段と願いによる回復補助のおかげで助かってるだけでかなり不利なことには変わりない

関係ない話の流れで明らかにアイマスの事ばっか出しておきながら槍玉あげたつもり毛頭ないとか
流石に無理があるだろｗｗｗｗ

早出しの中では一番使いやすいだろ
そもそもまどマギのチェンジはタイミングはともかく軽いのが売りだしな
ハンド切ってるわけでもないし、連発がかろうじて成り立つレベルだと思うよ
さやかだって別にちはや殴れとは書いてない
ちはやの横に居る小物殴ってればいいんだよ
リライトは神速入れてない限りレべ３まではL2ちはやオンリーとかざらだから
横を殴りつつ、さやかが助太刀込みで耐えればいい

これだけでちはやが助太刀無視して突貫でもしない限りは不利だったダメレをある程度は緩和できる
ちはやを殴り倒すのはチェンジまどか、あるいはシナジーで出るほむらの仕事

あとこれはちゃんと書いてなかったから勘違いさせてしまったみたいだけど
>>623後半の3行はアイマスのときもだったけど、詰みだとか言ってた奴全員に向けて書いた

リライト厨のネガキャンぱねぇ！規制来そうだからって必死すぎるwww

なんか最近変なのが湧くなあ
アイマスはリライトに詰んでる奴とかリライト対まどマギで妙なこと言ってる奴とか
見てる限りパワー勝てない相手は放置するって主張で共通してるんだけどまさか同一人物じゃないだろうな

いや、そりゃ超えられる様になるまでは放置するしかないだろ…
逆に聞くとパワー足りない相手にどうしろってんだ？まさか除去イベント積みましょうとかいいだすのか？
まどマギはメインでパワー上げる方法少ないから、放置してチャンプかサイドしかやることないでしょ

以前のアイマス君はBK打てば勝てるのに助太刀怖いし咲夜いるから打たないとか謎いこと言ってるし
で>>625はまどマギ側はちはやが助太刀警戒してチャンプしてこないとかいう謎想定してるし
まあ同一人物はどうかはさておいて…
リライトはダメレ意識してるに決まってるんだから余程温い展開にならなきゃサイド択とかねーよ
そうじゃなくてもデフォでさやか超えしてるんだから普通に殴る
変に助太刀意識して日和見して殴らないとかルール覚えたての初心者かよ
チェンジにしたってコスト軽いから云々というのは的外れ、チェンジタイミングの好みの話してんじゃないんだ今は
今回はちはやをさっさとオーバーパワーで殴りたいってのが主目的なんだからドローチェンジは明らかに遅い
で、遅い上に回復もできないから辛いって話なんだよ
とりあえず>>620以降の流れ纏めると
・まどマギは比較的薄めなリライトのLv1前半までで盤面とれる機会が少ない
・ちはや早出しに対して疑似リフのパンプが絡むかまどかチェンジまで対処不能で余裕を与え過ぎる
・回復メタが刺さり有効打は願いのみ
ってことだ
これに対してのお前の反論が
・2/1さやかはちはや以外の薄いとこを殴っておけ
・さやか出せば助太刀見こしてちはやはサイドしてくれるからダメレで不利にならない
・まどかのチェンジコストは軽い
・まどマギは盤面勝てないこと多いから放置してチャンプかサイドするしかない
じゃ反論にもなってないし想定も甘過ぎる
そもそもお前自身が言ってるが言ってるが放置してチャンプかサイドを強要されるまどマギがどう不利じゃないんだ？
まどマギが手札枯渇しにくいとはいえ、ちはやが悠々と生き残って連動とっていくだけで大幅に手札アドもダメレも突き放されること認識してんの？
まさか願いが有るというだけで不利じゃない主張をしてるんじゃないだろうな

朝から長文ｺｴｰ

アイマスとまどマギどっちが辛そうかなって客観的に見るとまどかの方が無理そうに見えるな
アイマスは一応勝てる点があるのにまどかっていい点全部殺されてる

上位タイトルにこれだけ有利取れて､vsABもLV2ちはやを割られづらく相打ちで神使を踏めて楽出来るし環境トップはRewriteだろうね
強いて言えばvsディスガイアとのLV1~2の攻防がキツイくらいだし
まぁディスガイアも基本はLV3からの回復ゲーだから魔女様立てて打点ゲーすれば勝てるが

>>629
朝から長文書いておいてもらってすまないけど
そもそもまどまぎ側不利ってわかってるんだけど
勝ちは狙えるレベルっていってるだけじゃん
どこをどう読んでまどまぎが5分ないし有利ついてる様に読み取れたんだ？
その前提で読んでもらってまだ何か言い分あるなら改めて反論するよ

あと議論時にいなかったら言及できなかったんだけど
アイマスが助太刀越えられないのに1コスキャラにＢＫ使ってアタックは流石に動きよわすぎじゃね？
ダメレ意識してる言っておきながら、サクヤや助太刀使わせる為にクロック追加でダメレさらに優位なってんのに
何がそんな辛いんだ？
そもそも助太刀使って返り討ちした場合は、リソース削れるいってもアイマス側がクロックストック消費して
さらに盤面空いてダメレ超有利になって手札と盤面で1:1交換してるだけ
リライト側歓喜の状態じゃん
サクヤ使ってようやく5分5分位じゃね
アイマス側がＢＫ撃つより助太刀構えてる方が圧倒的に多いだろうけどな

お互い言いたいことだけ言ってる状態とかまじで要らない
議論になってない口論は役に立たない
>>633も相変わらずなんか論点ずれてるし>>629諸共お前ら黙っとけ
とりあえずまともそうなとこだけ拾ってくと結論>>631に帰着するでFA

結局トップデッキも決まってないんだから想定が違って議論になるわけないし
急に批判だけして勝手にFAとか言い出す奴も現れる始末

>>631が大体な結論なのは間違ってなくね？
くだらない言い合いよりはさっさと仕切り屋が終わらした方がマシだと思う
どうせ前提条件も出してない言い合いなんて途中から都合の良いように前提が変わるにきまってる

>>636
他に話題があるならともかく別に切る必要は無いと思うし、>>631が結論という根拠というか
理由も無くいきなりＦＡといってアイマス＞まどマギみたいな形にするのはいかんと思う
>>631がどういう風に正しいのかをしっかり自分の文章にするだけで大分違うから、もしも
まだいるのなら>>634にはそれをやってもらいたいね
まあトップデッキも想定せずやってるし、>>633らがやってるのがまともな議論ではなくただの
不毛な言い合いになってるのも事実だが

WSは苦手な組み合わせとか他のTCGに比べたら無いに等しいじゃん。結局はダメージの入りかたやから議論しにくい。
平均パワーとプラスαのギミックで査定するしかない気がする

631だけどほんと客観的な意見にしかならないけど

レベル0は移動キャラと高いパワーが出るアイマスのほうが有利
レベル1は相打ちは突撃するしかない、チェンジした後はどうやっても触れないまどかが辛い
癒しの祈りは出すのも厳しそう
アイマスは一応OFFタイムとBKで触れる選択肢があるだけマシにみえる
レベル2はどっちが先上がりするのかによるが一応先に上がったらアイマスは回復できそう
先上がりできたらバンプなしでチェンジ後のちはや殴れる
まどかも擬似リフレッシュと他にパンプできる奴がいれば殴れる
レベル3はパワーは鳳ちはやで超えられるから美樹さやかのパワーが役に立たない
バーンあるアイマスのほうがマシなのかな。でもさやかの願いがあるしどっちもどっち？

テンプレだけみるとこんな風に見える

>>639をまとめると、
対リライトのアイマス、まどかの評価
ＬＶ０：移動、高パワー　アイマス＞まどか
ＬＶ１：相討ちの対策手段と、早出しちはやに触れるかの違い　アイマス＞まどか
ＬＶ２：どちらもやり方工夫次第でとりあえずちはやを殴れる　互角
ＬＶ３：バーンと魔女下でデメなしで撃てる回復カウンタ　互角

単純化してみればＬＶ１帯までのゲーム展開の質の差でややアイマス＞まどか
になるのかな
まどかは強みになる部分を相当各種ちはやに潰されてるのが辛いけどねえ

この２つと対ＡＢだとどうなるかな？

まどかVSアイマスはお互い時間切れし合うから五分五分だね（適当）

アイマスはやり方工夫なんてしなくても貴音早出し+LV応援でLV2ちはや+1500助太刀圏外
+BKorBK春香レストパンプで3000助太刀圏外

つかRewriteVSアイマスまどかABだけかいても意味なくない？
どうせならAB･アイマス･Rewrite･まどか･ディスガイア全部書けばいいじゃん

トップデッキも決まってなくて叩き台のダイヤもないから進まないわな
誰か独断でとりあえず叩き台作れば話し合い始まるだろうか

>>644
言い出しっぺの法則

いま話し合い始めても1ヶ月も経たずに制限改訂で意味なくなるだろうけどな

そっか、もうすぐ規制くるのか・・・
ABリライトは言い逃れできないだろうなあ

AB規制はともかく
リライトにきつい規制→環境から消える→回復環境再び
これは勘弁してほしい
そうなったらアイマスまどかに厨スペ集中きたジュネスが暴れるだけ

カリスマがリライトにいるのがまずいだろ。

他の中堅タイトルに回復メタを出しなおせばいい話。

出しなおすとか何いってるのバカなの

中堅とか環境にいないタイトルにメタ出してどうすんだよバカか

>>651
環境に復帰させたいんだろ、バカじゃないなら察しろよ

Rewriteが､LV1からソウル2で殴れる､そのソウル2が場持ちしやすい､1000+1が打ちやすい､詰めでいたキス
とか噛み合いすぎてるだけ｡Rewrite以外に回復メタが出たところで強くないし誰も使わない｡

>>652
回復メタだけで他のタイトルが環境に戻れると考える馬鹿はそんなにいないからね

高スペックのタイトルで初めて強いカードだからな
有象無象のタイトルに有っても何の意味もない

環境から回復は消えるけどその代わりにリライトだらけになるよな

魔女様が規制掛からなかったとしても､1/1チェンジ元ちはやか2/2ちはやかいたキスか咲夜らへんが選抜入りするだろうしRewriteなんて誰も使わなくなるから
回復環境に戻るorそれを阻止する為に回復タイトル軒並み規制するかの二択だろうね

回復環境だから刺さっているわけで…
回復なくなったらリライトだらけになるという理由が全くわからない

まずリライトに規制がかかる前提がおかしくない？
かかるとしてもカリスマには多分かからない

で、回復タイトル（まどか、アイマス？）が環境から消えれば当然カリスマを擁するリライトも少なくなるだろ
ぶっぱVSぶっぱの環境はよ

>>659
リライトに規制こなかったら
リライト無双だろ
カリスマは武士が好きそうだからこないと思うのは多分正解

ゲーム性的に無双とか無理だからな
スタン的な動きとか出来るならまだしもそんなぶっ飛んだタイトルは無い
旧3強クラスならまず負けない動き出来たけどその下のABやリライトは別に大した事ないよ

ちなみに規制来なかったらと言うが逆に規制来ても特定のタイトルに代わるだけだと思うよ
現環境自体がトップ規制で形成されたのに近い

なんでこのスレで語られてないのか不思議なんだがミルキィとDCは明らかに環境トップになるよね、リライトがいてもいなくても

日付変わる度に本スレでミルキィ環境トップって言い出すバカがようやくこっちに移ったのか
とりあえず花畑時代からの致命的な欠点の事故ったら終わりが改善されてない以上連勝が必要な大規模大会で勝ち抜けるのは難しい
残り2人のPRで集中でも出れば環境あるかもしれないけどそういうのはこのスレの範疇じゃないだろ

何がしたいのか分からないファンデッキだったミルキィにフィニッシャー貰えて良かったねくらいの感想しかない

ミルキィ･DCでRewriteに明確な勝ち筋あるの？
ミルキィは1帯でトライアセンド使えばちはや踏めるだろうけど手札維持が難しくなって終盤のバーンまで繋がらない可能性が高い
DCは1帯でちはや踏めなくてアド取られまくる挙句得意の回復はロックで無意味

既存のタイトルでまともに回ったRewriteに明確な勝ち筋持てるタイトルなんてディスガイアくらいしか無い｡

まともに回ったらがどこまでか知らんけどバウンス積んでるデッキにバウンスされるだけで一気に計算狂うだろ
ディスガイアしかないってこたない。明確にメタ考えればだけどな

チェンジ早出しの話題になるとバウンスがよく話に出てくるけど風が自然に入るデッキをシンフォギアとD.C.生徒会くらいしか知らない

>>666
バウンス積んだデッキなんて環境にいるか？

>>666
ディスガは飛天が打てるか打てないかで決まると思う
9000のちはやを崩せて咲夜を使わせないのは強い
カリスマを出す余裕をなくさせるタイトルなら回復持ってても戦えるはずだよ

9000のちはや？

>>668
Rewriteに明確な勝ち筋持てるタイトルがないってことについての反論な
夢見る未来へ リッカとか入れてたらもう目も当てられない
DCの新しいのもそろそろ発売日だしよく見るようになると悲惨

>>667
アクセルの赤黄だと風入らないかな？

回復環境じゃない時期なんかあったか？
テンプレの様にレベル3でCP回復キャラ並べるの飽きない？貫通した分を回復して天にお祈りするのには飽きたよ正直。

まどかは最高の友達連動＋ゾンビorバニラ＋絆でちはやに触れる域まで持っていけるぞ。

>>674
そのために最高の友達積むの？絆とゾンビで流せばよくね？

>>675
むしろ、最高の友達なしでＡＢやリライトどう戦うの？
相手のガン回り盤面に対して３面割りにいける最高の友達は割と必須だと思うが。
そもまどかってアルテま連動入れない限り袋４扉４がデフォでしょ

>>676
今期のまどかの入賞レシピは本扉が基本だったわけだがどこでデフォだったの？

>>665
ミルキィで手札管理できないやつて相当下手だと思うが

>>678
よくこういう意見目にするけど絶対ミルキィ使った事無いやつの意見だろうなーと思う
全レベル帯返しのパワーライン低くて相手に見た目越えされ続けるのにどうハンド維持するの？
多分活発で維持するとか言いだすんだろうけど､レベル置場入れ替えとの噛み合わせ考えて本好きは切らざるをえないしストックが持たなくなります

トップ構築がどんな形になるか知らんが本好きと魔女シャロ併用そんなに難しくないけどな
トラアセ採用型はそんなにがつがつレベル置場いじる訳じゃないし

>>679
なんならミルキィ1TDの頃からずっと使ってるけどそうそう切れないだろ

ミルキィ自体が3面取られ続けても戦えるデッキだしな
維持する必要があるキャラいないし、絆2種もある　

>>681
コストを使うか扉をトリガーしない限りは毎ターン手札が2枚ずつしか増えないカードゲームで毎ターン3面取られ続けても戦えると...
絆2種でハンドは維持出来るかもしれないけど相手の盤面を全く割れないんですがそれは大丈夫なんですかね

今後ミルキィで多く見そうなのは
1LV.天然+1/17000or対決の刻､天然+恥ずかしがり屋､BDPRセット､1/03000助太刀･山削り助太刀･赤LV応援
2LV.2/19000･緑LV応援
3LV.魔女シャロ､けなひた､知識豊富
この辺だろうね 本好きセットも3000助太刀を腐らせてもいいなら採用はアリ｡間違いなく強いわけだし

>>682
そもそもヴァイスのキャラに場持ち求めること自体が何か間違ってる気がするがな
返しにキャラ残ること前提で戦わなければならないって弱いだろ
本好きとレベル置き場入れ替えは両立できるだろ
タイミングが違うわけだし

>>683
単純に手札1枚分得するんだからそりゃ場持ちさせたいでしょw
1~2面パワー高いの立てて踏まれないようにする方が強いに決まってるじゃん
ミルキィはそれが出来ないからハンド消費厳しいって言ってるのに､その返しは理解出来ない

3000助太刀は山札1週目の1LV後半~2LVで腐るし､本好きも2LV以外だと腐るから噛み合ってるとは言えないでしょ

そりゃ、場持ちはさせたいけど今の環境バンバンキャラ割ってくるしな
いくら高パワー立てようがさらにその上から叩かれるのが現状

さすがに集中ないミルキィだとレベル１は助太刀腐らないぞ　
本好きが２帯以外腐るってのもおかしい

毎回、L3突入と同時に魔女シャロで即詰みするわけじゃないしな
相手のクロックによってはエリーループで様子見る場面もあるだろうし、本好きがL2以降腐るってことはない

クリスマスエリー助太刀使ったらレベル入れ替えとレストコストが被るから次のターン本好きのストブができないってだけだろ？
ストブできない→1コスト使用と考えたらクリスマスエリーが1/1 3000カウンターになるだけじゃん
毎ターンカウンター打つわけでもなしこのくらいの両立できるでしょ

>>684
使えない場面が少しでも存在すると腐る呼ばわりとか流石にTCGプレイヤーの思考としてどうなんだ？
本好きが腐るっていうけど、毎ターン必ず「助太刀エリー使用→自ターンでLv置き場入れ替え直し」なんてやるはずないって思うんだけどね

>>688
いいんじゃない？
そういう思考の持ち主は絶対このゲームで勝ちきれないだけだから

色々な型試したけどミルキィは現状ではほんと普通
多少の不利を巻き返す要素には恵まれてるけど他タイトルみたく押し付けられる強さが
備わってないのが致命的すぎる
前はその弱点を回復リソースと回収力、ストックブーストによる圧縮で補えてたけど
今のミルキィは正直まどかの下位互換でしかない

バーンがないタイトルの下位互換ですか、そうですか

じゃあ、アンコのコストにもできず、レベル3にならないと腐るお花畑は弱いよね

なに言ってんだｗｗｗ

>>691
よし、じゃあ花畑は制限解除だな（ｷﾘﾘｯ

まどかの下位互換ﾜﾛﾀ、流石雑魚スレ

ほんとゴミスレだな

おいおいあんまり叩いてやるなよ
本人はマジでそう思ってんだろうからさw

早速新軸ミルキィがトリオで優勝してるな・・・

>>697
マジか〜、流石にまどかの下位互換って言われるだけあるな

あくまでチーム戦だから個人成績出ないことにはどうにも分からん
C3位のほうはソウル2ぶっぱってコメントだし正直怪しいところはある

A1位は要議論だね

アイマスの人が自身をモブ呼ばわりしてたから、ある程度ミルキィは活躍したと思う

ギルクラのL1のデメ持ちいのりが気になるな
緑のいのりでブーストしたストックをハンドに変換しつつ1000/1で殴るって感じか
理屈はわかるんだが流石にデメが重すぎると思ってた、案外使ってみるとそうでもなかったりするのかな

あのいのりはチャンプアタッカーとして使うんじゃね？
実際ギルクラ使ってるけどほとんど遠くを見据えるしか場に出ない

回収できればラッキー程度

同じ帯にシナジー持ち2種はどうかな…と思って、代わりにTDのレストパンプいのり使ってる。ハンドは扉とかイベント回収で何とかなるけど、Lv2以降のコストの方がかつかつでキツいし…女神の微笑みシナジーを優先的に打ちたい。

まあシナジー持ちっていっても対応が扉だしな
別に対応キャラ入れなくても入ってることがほとんどなわけだしその辺は無理もなさそう

あと、フルネいのり2のフルネ集4積みなんだね。一般的には逆だよね？
添い寝いのりも使ったことないや。コストが（ry

最終的に集の効果2面使うのを目標にしてるのだろうか・・・

自分は資金的に集2枚しか集めれなかったから集2枚だけど

手札余裕あれば2面使うに越したことないだろう

ところでまどかの下位互換のトップデッキは入賞の知識豊富エリー採用型で議論進めるん？
ここだとハロエリ採用型の意見多いみたいだけど？

ウサミミはやはり4投か
ウサミミアンチさん息してるぅ？

ここは頑なに本好きハロエリ使いたがるからな新たな可能性を見ようともしない

本好きはアイマスの選抜で素前使いたがる層と同じな気がする

素直で前向きはむしろ弱い派の声のほうがでかいんじゃね
今回のトリオでも三種とも採用されてるしな

手のひら返しくるでー

ウサミミアンチなんていたか？

ウサミミアンチは確かにいたけど、ぶっちゃけ0035なら桜並木でもウサミミでも大差ないって意見が主流だったな
差し出すネロとか殆ど名前出てなかったwww

まぁミルキィはまどかの下位互換()だからこれから姿消してくよwww

まだ素前アンチいたのかよ、現実見ろよ

まどかの下位互換のトップ、トリオの結果だけで結論だすのは流石に早くね？
まぁ、どっちにせよ新規制発表後だな

AB、リライト、アイマスは言い逃れできないな

ミルキィの３５とか個人の好みレベルでどれが強いとかは言えないだろ
優勝した人はたまたま差し出すネロを取ってただけかもしれんし

知識豊富はリライト読みで入れてる感じでいいのかな
cip回復持ちだけでLv3固めたらリライト踏んだとき致命的だし
制限改訂でリライトが落ちればLv3は変わりそうではある

カリスマは抜きにしてもリライトきつそうなのはどうやったんだろう
ちはや早出し、行きはアセンドで抜けたとしても疑似アンコ、返しはカウンター圏外でせっかくの3kカウンターが無駄
いくら絆でハンド増やすとしても毎ターン割られてたら手札も尽きるだろうし

自ターンは適当に絆元でチャンプして、返しは天然少女に3000カウンター構える感じじゃね？
相手がそのまま流せばダイレクトだし、咲夜で守るなら絆で持ってきたトライアセンドでぶち抜く感じで

もう一つの方はソウル2対応であわよくば手札稼ぎつつ特攻してく感じだろうからわかりやすいな

ああ、浮き輪もしくは慌てるがいて、5面全部揃っても7000だからカウンターで10000、咲夜のパンプでギリギリ抜かれるのか

活発4積みにするのか？・・・

それとも対決の刻で1帯から勝負しかけるとか

ニコ生でアリスマのミルキィの考察やってたけど、先上がり意識しての構築じゃないかと言ってた
確かに先上がりなら天然＋クリスマスエリーのがつえーよな

アリスマってなんぞ？

先上がりするためのウサミミネロとか？

このスレってちょい前までトリオの結果は考察対象じゃないとか言ってなかったっけ？掌返しの激しいスレだなあ

>>725
特にミルキィだと手のひらがえしが激しい
恥ずかしがり屋とか出た当初、ハズレアとか産廃とかボロクソ言ってたし

ハロウィン抜いて知識豊富が入ってくる構築が主流になりそうだな
あとは活発増分　対決の刻と捜査再開エリーあたりが注目
収録が微妙な立ち位置　弱くはないんだけどな

トリオのとあるインデックスのデッキ面白いな 回収しにくそうだが、手札は困らなさそう

まどかの下位互換は集中ないからトリオではいいかもしれんけど地区は抜けれない

トリオの結果まどかと抜け一緒だからもう下位互換じゃなくなってね？

>>729
嫌味だろ

それそうと、例えば、とあるはあの集中入れてたか？
集中なくてもカードパワーぶっ飛んでたらそれなりの結果は残せる

>>730
とあるの集中の採用率糞高いんだけどいったいどんな環境でプレイしてたの？

“超電磁砲”美琴のことを言っているのなら、例えばとあるの夏ことBCF2011では上位4つで採用率100%だが

Q,とあるは集中いれてたか？
A,はい、入れていました、採用率8割超えの必須パーツでした

エヴァとか一時期は結構入ってたけど2面割りが厳しくなってきて見なくなったね
あっちは非常召集がデッキ削り役だったな

エヴァは正直現環境旨味が少ないから…
0帯は非常招集が寝るとオバスペ不足で辛い
1帯はテンプレだと環境にパワーで付いて行けず、1/1アスカ+助太刀構えると以降のストック事情が空すぎ
2帯は環境に対して初号機出さないと話始まらないけど2/1助太刀積みづらい難点持ち
3帯はパワーインフレが進んでバーンし辛くなる+まどかと当たると絶望
わざわざ旨味が少ない上に集中無しのタイトルを強さ目的じゃ使わないでしょ

公式カードに拘る必要はないのよ＞エヴァ

まだ綴りにぐだぐだ言う人間が居るのかよ

捜査再開でパワー上げるより本好きハロウィンで回復したほうがどう考えてもいいだろ
公式にレシピあがってるから思考停止しちゃってる人はあるものにすがるしかないんだろうけどｗ

>>738訂正
×捜査再開
○知識豊富

それでリライトに当たったらどうすんの？
チェンジタイミング遅いんだから本好き見てからカリスマ余裕だろ

エヴァ、ヱヴァだとか拘らなくていいように今度からゲリって呼ぶわ

>>740
ストック増やしとけばいいんじゃね？どうせL2じゃ知識豊富も仕事ない

知識豊富がいれば魔女っ子のリバース条件楽になるし、クリスマスエリーの助太刀が＋2000/＋2000/＋3000に化けたりするし
ハロウィンより弱いとは思わないけどなあ、ストック増やしてどうするの？ってのがこれまでのミルキィだったわけだし

未だにハロウィンエリーで思考停止してる人って

今日知識豊富試したけど強かった

ミルキィシャロすらクリスマスガール握るだけで大抵は返せるし、そうそう盤面がとられることがない
弱いわけ無い

これからは知識豊富が主流になると思う

で、出た〜ｗｗｗｗｗｗ未だに本好きハロエリ推し奴ｗｗｗｗｗｗｗｗ

別に本好きハロウィンが弱いとは思わないよ
リライトが環境にいるから回復でLv3固めるのが無謀ってだけで

本好きハロウィンセットが弱くないけど、レベル置き場入れ替えのギミックと共存しにくい

あと、知識豊富ないと魔女シャロが結構返されたりする
アセンド引ける人は知らん　俺は狙って引けない

とあるで集中美琴入れないとかないでしょ
あのカードないと序盤クラマ噛みすぎた時、盤面勝ってもダメレで負けて押し切られる場面がある

知識豊富のハロウィンとの比較
利点
毎ターン二体2000パンプ
ソウル-1
カリスマ対策

欠点
早出し出来ない
回復がない
(ハロウィンはチェンジ前が優秀)

実際使ってみたが知識豊富の2000パンプが思った以上に使える
クリエリが5000助太刀になるようなもんだからな


優秀レシピは活発4積みして手札確保するみたいだけどネコミミメガネはどうかな
コスト活発より低いし色は眩しい水着と慌てるでなんとかなるし

>>750
タイミングが少し遅いかなと思う
あと枠の問題

弱くないんだけどね
TD時代の必須パーツだったし

ハロエリ型も知識豊富型も結局集中がないまどかの下位互換()だから地区抜け複数は厳しい

>>723
Ａブロック優勝のチームの事じゃないか
名前出すのは憚られるからわかる人には〜みたいな

>>752
まどかの下位互換()はともかく、地区抜けは難しいんじゃないかな
６、７回戦をクラマ事故なく勝ち抜くのは厳しいし、それができるならもっと都合のいいタイトルは
いくらでもある（現状は、だけど）
集中が欲しいけど、集中来るとぶっちゃけ器用万能になっちゃうから現状維持かな

PR2弾で集中持ち来たら地区抜けも夢じゃないと思うだけどなあ

集中だけじゃなくて中ボスかリョウ並の擬似リフもだな

無意識はちょっとぶっとびすぎてて規制かかるから、そこまではいらない

>>755
いや、あれも規制ギリギリのラインだろ
中ボスなんかは初期タイトルだから許されてるようなもんだし

>>756
ネタだろ？じゃなかったら強欲過ぎる

スタンで使用禁止にしろよまじで・・・

>>725
亀だが結果を考察しないってのはランクの話だろ
強そうなPR出てTOPデッキ変わるか？って時に活躍したと思われるレシピを見てTOP考察するのは普通じゃね？
例えばこれでミルキィAだわーとか言い始めるのは考察対象じゃないって部分だけど

5枚以下疑似リフは集中とセットで使って疑似リフするって効果だけで既に強いからな
そのうえで1点ﾊﾞｰﾝとか相手キャラ移動とか回収etc、やり過ぎ感凄いしもう疑似リフ出るかすら怪しいんじゃね

もうさすがにミルキィのトップ構築は魔女っ娘バーンだろ
今更ハロウィン本好き耐久主張するやついるのか？

レベル3になれば毎ターンレベル置き場いじるのだから、知識豊富の方がパワー高い

>>760
そんな当たり前のことﾄﾞﾔ顔で言われても・・・その、なんだ、困る

ＤＣのトップ構築って何になるかな？

生徒会音楽王族鍋新聞って地区でも戦えそうなデッキがたくさんあるけど。

魔法

音楽は使用感としては回収と詰めのないAB
それって最早別物じゃんと言われても否定は出来ない

>>764
音楽の強みは０，１帯でのアド稼ぎからの回復耐久だから元々ＡＢとは別物だろ

>>761
お、おう・・・

音楽の後列ってどういう想定するの？
身内でみっくん＋水着の小恋というのがあったけど、強い？

>>766
序盤はみっくん+全体500で
後半はみっくん+みっくん＆ともちゃんか
みっくん+特徴無視でレベル応援さらでいんじゃね

みっくん＋みくともは強そうだな
低コストで1000パンプ、悪くない

ただ、揃えないとかなり微妙な後列になるのがやっかいか

ヴァイスはじめたばっかなんだがこれって結構パワーゲー？

そうだよ(適当)

>>769
こっちはネタスレだよ、本スレで聞いてきな

アスカぶっぱは強いですか？

>>772
エヴァはパワーラインが環境から追いつけない＋集中が無いので中堅クラス。
個人的には集中さえ来れば地区でも１、２回は抜けれそうと思ってるが。

ヱヴァにパイロットパンプのレスト無し集中来たらアスカぶっぱも結構盛り返しそうだよな、カムバック来ねぇかな

ミルキィのチェンジってオワコン？

花畑環境でもよっぽどでもない限り本好きチェンジしなかったし、選択肢としてはある程度
取り得シャロ入れるくらいならミルキィシャロのが強いし、魔女っ娘のせいで怪盗帝国シャロの
居場所もない
ドロチェンは持ち前の軽さを最大限に発揮できなきゃ意味ないし



あとサーチ持ち集中来るだけでミルキィも上位狙えるようになると思うどなあ
勿体無い・・・
PR第2弾で集中コーデリアとか来ればいいけど

ミルキィのチェンジは遅すぎるから、チェンジ前チェンジ後が両方とも強くないと採用できない
その条件にあてはまるのがハロウィンセットぐらいしかない
その本好きですらレベル置き場入れ替えるのに邪魔だからリストラ

もうミルキィのチェンジはオワコンと言っても差支えないな
CXフェイズ開始時なら本好きも採用できただろうけど

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

いや、実際必要無くなってきてるだろ
魔女シャロとけなひた+でチェンジギミック積む余裕はなさそうだが

実際の話、ドローフェイズのチェンジは「チェンジできる頃には素出し出来るレベルに上がってる」とかよくあるからな
早出しチェンジ自体、素出しよりもコストを余分に喰う分ディスアドなので、早出しにならないのならチェンジギミックいらない、
という結論に至るのは至って自然だと思うのだが

ドロチェンはディスアドないだろ、普通のチェンジと違ってテンポアド取れない可能性はあるけど
ってかハロエリに関して言えばコストアド取れるレベルだろうが

ドローフェイズチェンジでコストを余分に食うとか初めて聞いたわ
さすがネタスレ民は一味違う

まあ、でもチェンジ枠ないだろ

魔女っ娘使わないなら話は別だけど

本好き2ハロウィン3で5枠割くぐらいなら
知識豊富2積んで3枠あけるほうが何かといいんだよな

実際ハロウィンセット入れて組んでみたけど枠がキツキツすぎてやばかった

レベル3が少なくなって普通に回しやすいデッキになる
知識豊富でほぼノーコストパンプもできるし

知識豊富のメリット
+2000で魔女のサポート
ソウル-1でリライト対策

本好きセットのメリット
ストック増える
2レベル2ターン目からからソウル2パワー11500
死んでも本好きが出てる限り回復ループ

でもハロウィン抜いたらレベル２ってどうするの？

>>789
ミルキィホームズシャロに頼る

適当に流して良いだろ
集中なくて理想的なタイミングでリフ入れないからレベル2帯力入れるのが難しい

何かしらの集中来てもレベル2は今のままな気がするけど
レベル2で張り切るようなデッキじゃないし、探偵

>>788
こうして見ると知識豊富のメリット薄いな

ただでさえ薄いレベル2を本好き抜いたらサガミオリジナルより薄くなる（困惑）

>>793
ただ、もうミルキィは魔女で詰めるからハロウィンセット使う意義薄いけどな

あと、ハロウィン2帯から出すつもりなのか？

レベル2のドロチェンとかレベル2補間する気ないな

ミルキィのチェンジのやる気の無さ

クラマフェイズなら最高だったんだがな、特に本好き

決して弱いわけではないんだけどね。

環境か。

活発やらでキャラ投げたり
3000カウンターやらで天然あたり守ってるから2レベル2ターンは場が良い感じに空いててむしろジャストタイミングじゃね

で、最強厨()のおまえら的に今回の規制はどうよ？

リライトとAB!には入って欲しかったけど、勝てないわけじゃないから別にいいかなぁみたいな
個人的には真耐久にあずさ入るのか、キツいな〜ってぐらい

>>670
トラブルと夏祭り抜いて使えばいいじゃない
好きなら４枚入れても良いんだぞ

すまん誤爆した

まあ、アイマスが減るか若干型変わるよねーくらい
あずさ取って千早早出しに走るのか、貴音とるのか

集中とかでリフのタイミングをある程度操作できるようになればミルキィのチェンジも少しは強くなる？・・・
ハロウィンの枠、知識豊富の方が強いか・・・

もう過疎ってて全然話題に上がんないけど今度の制限でどう環境が動くか・・・
ぶっちゃけ何も変わらなそうだけど、多少位置変わりそうなとあるはどんな感じになると思う？

一応中堅では戦えてたし、屋根下早出し可能になってきたわけだが

人少ないよな・・・ｗ

アイマスが型を変えてジュピター採用するのかどうか
とあるは復権するかどうかのラインじゃないか？

初春早出ししてたのが屋根下になるだけでほぼ変わらないだろ

屋根下になるだけで全然違うだろwwwリフレ前のCXはけたり、チェンジ元が効果付きの2/1の時点で全然違うわwww

黒子あってのとあるだったんでどっちにしろABリライト２強

パジャマ帰ってくるとカエルサーチの黒子が入ってくる可能性もあるな
赤青が延びてきそうな気はするが環境取るのは無理だろうな

なんかえらく過疎ってるように見えるけど、こんなんだっけ？

したらばに過疎板作ってからはどっちも過疎過疎状態

選抜導入以来アイマスで明快なトップデッキが決められないまま、
ランク付けをせずにグダグダきた結果がこれなんだろうけどな
とはいえ、いわゆる旧Ｃ以下のタイトルについて話そうとすると
鬼の首とったように「これだからギャグスレｗｗｗ」と煽りに来るやつもいるから話にならん

制限改訂でＡＢ，リライトが規制受けなかったから大幅な変更もないだろうし、
上位だけでもあたらしくランクを議論しなおしてもいいとは思う

A：AB,リライト
B：ディスガ、アイマス
C：まどか、シャナ、ペルソナ、ミルキィ、DC
以下略

ランク内の順番に特に意味無し、ほぼ同格扱い

ミルキィデッキの正解が見えてきた
抜くべきはハロウィンじゃなくてけなひたセットだったというオチ

割とありかもだけど回収と手札どうするの？
ネコミミでも使う？

元気が取り柄で回収も2レベも
頑張れないかな？

和服のシャロでも使うの？

>>817
ミルキィのチェンジは早出しには向いてないからきつい

俺はもう2レベは3000助太刀と本家バリツでどうにか乗り切る事にした

1レベ帯は恥ずかしがり屋と天然いれてるんだけど他のいれてる人いる？

てかここミルキィの議論多いしミルキィスレ単独で建ててもいいんじゃないですかね

せっかくあるんだししたらば使えば？誘導貼れば付いてく人もいるでしょ

強弱したらば
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/55084/1347294568/

Wikiのしたらば
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48941/1289409281/

最近過疎ってるから是非気てほしいな

そもそも3レベの回収って弱いよね、3/0で回収しても次のターンないとかザラだし

キャラ単組んでて気付いたけどメカコーデリアって結構強くね？

>>822
その回収したリソースを詰めに使える

普通に使えるけどどうしても居る夫と比べると見劣りしてしまう

対決シャロ、クリスマスエリー、メカコーデリアがあればレベル１〜２帯を制圧できる
これに活発一回使ってもギリギリストック足りるけど、正直回収は扉と収録中に任せてもいいんじゃないかって最近は思う

今日大会出てきたけど、ミルキィ多かったな・・・
あと、対決と食卓採用が結構多かった

昨日出てきたけどむしろダカーポが多かったな
4人座ってる卓のうち俺含めて3人の舞台に集中サラがいたのは笑った。デッキの型は姫乃軸・スポーツ混合・さら＆サラとバラバラだったが

ミルキィって今はフルゲ主流なん？

２００１と扉安定でしょ

恥ずかしがり屋か対決の刻入れないと1帯サンドバッグだし

せっかく扉8できるカードプールあって1/0の大型カウンターあるのに1帯が弱すぎるからCX対応キャラを入れざるを得ないって
集中なしの不安定さもあるけどこれもミルキィが勝ちきれない理由の一つだろうな

探偵の1/175来てもコレジャナイ感がなあ・・・

まあ、ミルキィでフルゲの必要性が感じられないが

扉4枚でも結構手札あまるから、別にフルゲートにする必要性もないな

+2000は積極的に序盤から撃っていけるのが強い

後半になると4、5点とかやらかす2000/1ドロ

2000/1使って序盤からアセンドでパワーゲーしといて、
終盤ソウル足りなくて文句ばっか言ってるミルキィ使いが地元にいるなｗ

魔女っ娘でバーンして詰めるデッキなのに、ソウル足りないってギャグだなｗ

集中欲しいなら大いに同意だが

クソ過疎

ワラタ

お前ら議論しろよ

もうこのスレいらないだろ…
規制スレもいらない…

本スレで強い弱いどうのこうのいってるやつをここで引き取れよ

だってこのスレで議論（）してるのって雑魚ばっかだしな

よう雑魚

うめ

制限発表から過疎り過ぎてわろ
結局規制して欲しいタイトルスレだったなｗ

埋め

おい竿()出たんだから議論
竿よりカリのほうが好きです

議論とかどうでもいいから隔離スレの役割ぐらい果たせよ
弱いとかなら本スレでいいがクソとか言うレベルになるとこっちでやれ

本スレでも別に大したこと話してないんだから長々レス使ってランク付けとか言い出さなきゃ本スレでいいだろ

実際ＳＡＯって環境トップにはなれない程度の強さだよな

詰めと回復が特にあるわけでもないし
0、１帯は強いけどそれだったらＡＢアイマスとかでいいしな

ABリライトの間違いじゃ

>>851
リライトはレベル１キャラが強いわけじゃないだろ
リライトの１帯はチェンジと他の噛みあわせが強い

えっ、つまり１帯強いって事じゃん
なんで俺否定されてるような返しされてんの

勝ちたいならABリライト

次の環境もどうせリライトが溢れかえってるだけ

議論の必要なし
ABリライトでFA

でABとリライトはどっちが
強いの？

AB

次の大会もABとリライトの競い合いだな

シャナは環境にいないの？

ユーザーがいない

シャナはまさに上級者向けタイトルって感じ
優勝デッキコピって回してみたけど一つ読み間違えたりプレミすると終盤に場もハンドも酷い事になる
事故りやすいし少し噛み合わないだけで死ぬけど、上手い奴が使えば突破力と詰め能力を最大に発揮出来る
こんなピーキーなデッキなのに結果残してるのはデッキの強さってよりは使用者が並み外れてプレイング上手いからだろう

そんなに繊細なプレイング要求されるゲームだったか疑問では有る

シャナは元々レシピが確立されてなくて型が全く読めないタイトルだったな
EX発売後は更にその傾向に拍車がかかってたが
器とカムシン入れた型が結果残すと世の中のテンプレに飢えたシャナユーザー共が
ここぞとばかりにレシピコピって今やどこ行ってもその型しか見ない有様
上手い奴はレシピから入賞者の意図やらを読み取ってプレイングしたり
構築弄ったりするんだろうけど、大半のシャナはレシピコピっただけの
コピ厨ばっかだからぶっちゃけ恐るるに足らんイメージ

今はバカが回しても勝てるABが害悪だわ

個人的にはABよりリライトの方が辛いかな？
回復できないのはまぁおいといて
チェンジと咲夜が厄介だわ

そういえばロボノってどうなったんだ

また使ってる奴が上手いとか言い始めたのかよ

シャナはハンド枯渇する→雑魚乙
シャナは立ち回りうまくすれば、ハンド維持できる→使ってるやつが〜

どうしろと

〉〉867
仕方なくね？
実際使ってる本人にしかわからないことだってあるよ

シャナもだけど
多くの人が使うのと違う型で
大会出ると案外
相手が混乱すること多いかも
まぁ大会上位はいろいろ試しては
いるんだろうが

>>868
それを仕方ないとか言ったら議論できないぞ・・・

ロミオ役の悠二は先上がりとか手札維持とか特攻からのカムシンパンプ発動とかいろいろやってくれるから便利だね

最近はカムシン型が優勢だけど贄殿型も普通に強いよ
俺知ってる型だと贄殿ヴィルヘルミナで使い捨てではあるけど一コストで自ターン10500出せるし

よかったな

今の環境で使い捨て10500はむしろ…

使い捨て10500は強いだろ

シャナとか行きは割れるけど返しは割られるタイトル

10500だとちはやに完璧に1500助太刀で止められるけど、
11000なら相討ちラインで咲夜消費を強いれるから、対リライトメタを考えると１０５００だと逆に物足りない
神使＋歌歌のラインも１１０００以上でこれにも届かないからねえ

とｒ

後列込みで10500とか微妙だろ

リライトで二面チェンジされたら風以外どうすりゃいいのさ

>>879
そのまま殴って打点差ｳﾏｰすればいいじゃん、レベル2から盛り返せるタイトルなら問題ない

とあるって今、何選抜が強いかな？

木山ないと後半ラインキツいし黒子ないと1帯キツいし

個人的には黒子が一番安定すると思う
ただ最近lv1のパワー帯がまたあがってきて黒子でもアド取りにくい

Ｌ１先輩で１ストック多めに稼いで木山とチェンジ２面で１２５００↑が一番環境にあってると思うんだが
リライトＡＢ相手なら盤面完封できる
クロック絆と扉６〜８なら余裕ありまくるし

ちょっと完封は言い過ぎたかもしれない
連レス

木山一択だろ、黒子あろうがABリライト相手にはキツイ。1/1 バニラ＋小萌で無理せず割に行った方がいい。勝気積んで割ってる人もたまにいるけどな。

黒子と木山両方作って試してみてるけど、黒子の方は小萌先生でレベル１台はかなり楽かな　絆使ってりゃ手札も問題ないし
木山は１で手こずる印象　といっても後半強いんだけどさ
というか今回の規制でパジャマ美琴解除されたけど使った方がいいんかね

パジャマ美琴速攻で入れたわ、やっぱり屋根下早出しできるのは重要

過疎り過ぎだろ

次スレ作るときに>>1のテンプレどうするよ？何も議論してないよな

流石にこの状態じゃ次スレ要らないだろ

良いから暫定ランク出せよ
トップはABリライトアイマスディスガ辺りで良いのか
DCは強いと聞くが音楽？

>>891
言い出しっぺの法則

>>891
音楽だな
2帯以降やや失速するからそこをどう補うかは結構バラバラな印象

赤緑魔法の姫乃早出し型もハマれば強いけど安定性あんまないし

fateは今だに赤t青のマスターがトップなの？
サーヴァント軸とかはどうなの？
ライダー強い位しか印象ないけど

今はライダーの方が強いかもよ

>>893 音楽は得意の1帯がＡＢ，リライトに勝ちようがないしなんというか・・　劣化ＡＢな感じが否めないでしょ　それならまだ魔法型姫乃軸の方が爆発力あるし存在価値あると思う　魔女様効かないし　いやトップに入るかと聞かれたら微妙なラインだけれども

リライトみたいにトップ構築が決まりきってるタイプでもない限り、
デッキ構築の幅の広さはそれはそれで強みと言えるんだけどね
（リライト赤黄に絞っても、神速攻撃入れる型とか、それなりに幅がある）

それにしてもこっちが過疎ってて強さ云々言う奴らが本スレで新規カードが公開されるたびにネガキャン繰り返すからうざったい

>>895
リライト使ってるとソウル2をぶっぱしてくるマスタービートより、相討ち効かない上でL2ちはやをクロックに飛ばすライダーデッキのが面倒
右手ランサー、令呪とカウンター強くて簡単に7000バニラライダーや後続を踏ませてくれないし
仲良し3人組はカリスマで完封できるんだけど相性だけ考えるとハンドが枯れずにビート続けてくるライダーのが嫌
フェイトもなんだかんだでプール広いから強みがアイマス、ダカーポに似てきた

相討ち効かないといえば音楽もそうだな
そもそも音楽が注目されるようになってきたのも四割くらいは胸のドキドキみっくんだと思う

fateは赤黄青マスターだろ
シロセイないデッキとか本気で言ってんの？

士郎＆セイバーって必須か？
アチャ凛いりゃよくね
あの早出し自体微妙だし

>>899
後列に触れるCXシナジー持ちはかつ対応CXが風なのは確かに強いんだけど、
>>900の言うように「山5枚早出し」が圧縮崩すから正直微妙
最後にフェイトがネオスタで入賞したのが2012前期東京でアチャ凛ぶっぱ型
その後はタイトルカップはあったけど、ネオスタの大会での入賞歴なし
赤黄青マスターで対リライト、対AB、どちらかだけでも考察あるならよろ

レベル2の早出しイベントが増えてきたお陰で相対的にセイバー召喚が微妙な立場になってきたよね
レベル1からレベル3とかソウルマイナスとか独自要素が有るのがまだ救い

セイバー召喚なんて使わねぇよ

>>902
もとからどうやってもトップ構築には入らないイベント早出しを挙げるのは流石におかしくね？

>>901
・対リライト
マスター軸はパワーどうしようもなくて諦めた。
Lv,1相打ちだけで正直厳しい上にLv.2が薄いからLv.3の凛アチャバーンだけじゃソウルゲーに持ち込むしかない。
クロックアンコでごまかすのは最近の上位タイトルのパワー的にもう限界だし有利要素が皆無に等しい。
サーヴァント軸がライダー軸かバーサーカー軸のどっちか分からんが、
ライダー軸は各種ライダーも2.5k助太刀も令呪もストック使うんで圧縮厳しいしソウルが不足しがちだからフリープレイ用ってレベル。
Lv.1相打ち効かないところは有利だと思うけど手札の質や圧縮等の不利な部分のが大きいと感じた。

続き

・対AB
マスター軸は神の使い出たら殆ど触れない。
歌歌や手札アンコを要求するのもキツイからアド取られてくだけ。
1から3チェンジ使えば1面くらいは確保できるけど、最低2面は取れなきゃあんまり意味無いし厳しめのチェンジにしてはリターンが少なすぎ。
頼みのLv.3もABの方が使いやすくて強い詰め要素持ってるからどうしようもない。
サーヴァントもといライダー軸はLv.1でお互い消耗戦が出来るけどLv.2が無理ゲー。
ユイでもゆりでもどっちでもいいけど、早出しされたら令呪使う以外勝ち目ないのはちょっと終わってる。
Lv.3のクロック飛ばしは強いけど、全タイトル中屈指の詰めを持ってるAB相手じゃ有利とは言い切れない。

レベル1時臣やアゾット剣使えば戦えるだろ

2積みくらいのイベントを都合よく打てるなら助太刀要求はいけるね
アゾット自体を手札に引き込む手段が欲しかったけど魂の躍動くらいしかドローソースがない
時臣出しても行き8000〜9000(＋打てたらアゾット)、返し一方的にやられるからこっちの消耗の方が早い
そもそも行きで1面だけ勝っても盤面厳しいのは変わらないと思うんだけど

二積み程度のイベントを〜ってwアイマスのBKと使い勝手大差ねぇだろwww

アゾット4積み
あとは時臣と綺礼でなんとかなるだろ
返しでやられてもアンコすればいいだけだし

アゾットってそんな使える？さすがに4枚はどうなの

ふぁてソウルこそ至高

4積みは極端だなぁ

アイアムふぁてソウルフェイバリット！！！！

凛アチャにアゾット剣装備！
控えから武器キャラ回収！
凛アチャの起動使用で5000パンプ！(ﾄﾞﾔｧ

俺はアゾット４煉獄４で回してるな
弱いこと書いてないし

三人組ってどうなの？アゾット煉獄積むとイベントだらけで挿すの辛い気がするけど
そんなの気にしないもん？

全く問題ないよ
アゾット煉獄はキャラと交換だからイベそのものがキャラみたいなもん
三人組は余裕で挿せる

珍しくまともに議論してるな

赤青マスターだと後列キャラ魔弾1挿して後は綺礼とアヴェにしてんだけど皆どうなんだろ
魔弾は後半盛るのに使うだけって感じなんだが序盤からバンバン使うべきなのかね？

たれ凛とかとも魔弾はアンチシナジーだし序盤貼るカードでもないでしょ
こうしてみるとあらためてフェイトもトップ構築決まらないねえ
マスター＆サーヴァント併用型ならBKMANIACよりアゾ剣強いぐらいなんだけど
綺麗や凛で１帯を行きだけ割る展開って考えると回収するサーヴァントが結構困る
アチャ凛と水着のライダーで十分なのかもしれんが

一応魔弾は時臣とならシナジーしてる
それでも序盤に無理して出す必要ないけど

アゾット積むなら相性のいいシロセイ挿しとくといいよ煉獄とも相性いいし

>>917
そんなことしたらキャラのスペースなくなるよ
わかってる？

アヴェンジャーがいればクロックアンコールでどうにでもなる感ある

雁屋おじさん後ろに置いて3/2イリヤを使ってみてる。
飛ばす方法とレベルパンプないデッキにはかなり嫌な感じにできたぞ

>>923
クロックアンコと煉獄で勝手に死んでいきそうだな
最後には手札余らして死ぬ未来が見える

>>922
キャラのスペースぐらい確保できるだろ
あまり使わないキャラを１枚ずつ削るとかして
>>923
むやみにクロックアンコしてたらそうなるだろうな
舞台、手札、クロックなんかと相談して臨機応変に対応していくしかない
最後は仲良し三人組とか凛アチャのcxシナジー使うから手札はあんまし余らないと思う
もし沢山余らかしたとしても凛アチャのパワーパンプ効果や魔弾盛りできるから無駄にならないよ

すまんミスった>>925な

にわかFate使いのfM30rnKb0さんちーす＾＾

超上級者fate使いのB0W0TkOTOさんちーす＾＾

煉獄はクッロクアンコとの兼ね合いや枠の都合で抜けたかな
凛アチャ使うならリフレ前にクライマックス捨てつつ回収できるヴィマーナ積んでおきたいし
仲良し2、ヴィマーナ2〜3、アゾット3〜4くらいが凛アチャ主軸の赤青マスターなら良さげら

ヴィマーナ強いけど回収できる範囲がなぁ
煉獄はクロックくらうけどデッキ圧縮もできてるからそこまでダメージレースで不利にはならないよ
5点止め回避なんかにも使えるしね

ヴィマーナは確かに強い筈なんだけど使ってみると微妙感が半端ないね

ふぁてソウルフェイバリット！！！！

なんだ>>928ってこっちの住人だったのね
妙に本スレでキャラ単に強さ求めてると思ったら

>>934
こういうやつ怖い

レイプまんこ

なうｗｗｗ

セックス

まどかはどの型が一番強いかな？

>>939
本扉林檎セット入りのアルテまさやか、テンプレだけど安定考えたらこれしかあり得ん

マミさん型もなかなかやで

>>939
まどかの中ではマミさん強いけど
他のタイトルと戦う時はアルさやのほうが
ただリライト相手ならほむらじゃないかな？

制限改定で何も話あってないけどアイマスのトップなんなの

環境的には貴音選抜赤青フルゲートなんじゃね？
PとOFF真でハンドの質を整えながら、
行きはBK使って割って返し割られてを繰り返すのが無難っぽい
一応、方向音痴、素前、またほかの色について言及あるならよろ

>>944
気まぐれ美希+αみたいな型が来ると予想してる

選択貴音　気まぐれミキ　ジュピターとか考えはするんだが手札とコストが無理か？

>>946
L1涼型でやってる,L3は気まぐれ3貴音4ジュピター3正統派2
手札は余程長引かない限りは枯渇しないし長引くときはアイマスって勝ってる時だと思う

結局アイマス早だししても大したパワー出してこないから怖くないんだよな
ＢＫだなんだ言ってもそこまで頻繁に見ないし
結局早だし貴音つぶされてジリ貧のパターンが多いイメージ

>>948
回復して行きでキャラ踏むか助太刀使わせたらそれで仕事終わってるよ？

>>949
それで仕事終わって強いならいいね
おれはレベル２から３面割られて強い動きしてるアイマスは見たことないな
パワーライン同じレベルのタイトルと殴りあってやっとこさ耐久してるだけって感じ

少なくとも往復生き残らせられる算段なけりゃ早出ししねえよ
ハンドコスト払ってまで出してんだから

一体どっちが正しいんだ・・・？ｗ

>>947素前入れられないけど回収とか手札アドとるカードは何入れてる？ジュピター寄り道でイベントはこれ以上入れられないだろうし

今の環境で古都や気まぐれ美希の維持にこだわるとかｗｗさすがにこのスレはレベルが違いますねｗｗ

ここは養分に偽の知識を与えエリート養分に育てるためのスレです、養分に正しい知識を与えないで下さい、大変危険です

前まで制限かかってなかったから使ってたってだけで正直千早チェンジとミキでいいよなレベ３

フル扉とOFF真いてキャラ投げ捨てるゲーム出来ないのは甘え

アイマスの話やめようぜ、毎回信者とアンチとア似マスの人のつまらんコントはじまってダルい

嫌なら見なきゃいいじゃん

アイマスの話がまとまらないのは１つの意見に対して後出しでこれがある
そういう時はこれもあるって主張し始めるからなんだよな

想定するトップデッキ決めるためのしたらばは機能してないしな

結局相手によってデッキ内容変わってくんだからかトップなんて決めようがないで終了
その広いプールがアイマスの強みでもあるしな

久しぶりに覗いてみたが過疎り過ぎワロタｗｗｗｗ

トップ決められないで終ったらここの存在理由なくなるな

表でトップ決めほざく奴が居なくなるだけで存在理由は有る

そろそろＳＡＯのトップ決めないか？
人によって構築違うし議論する価値はあると思うんだ

>>966
そもそもここが必要かどうか議論するのが先だと思うが
ここ数ヶ月殆ど進んでないようだが

>>967
こっちが機能してたら本スレのあれなのもこっちに来るだろうし必要じゃね？

機能してるか？

全然ですね
だから今本スレにはそういう人がいっぱいいます

そのためにもこっちを機能させようってことじゃないの？

ここが機能したところで本スレは他にも知ってるタイトル以外使うなとか言ってる奴やオリカの妄想垂れ流してる奴も隔離する場所作らないと

前者は知らんが後者は既にあるぞ

>>958 >>962みたいなトップ決めずに終わらそうとするやつは害悪だからこここなくていいよ 議論スレなんだから終わるにしてももっとましな結論だせよ

>>964が正論なんだってことに気づけ 前者みたいな奴がいるから過疎るんだよ

じゃあアイマスのトップデッキ早く決めろよ

>>975こういうやつがスルーしたほうがいいサンプルな

議論するなら議論しようぜ
アイマスは喧嘩別れして終了してる気がして・・・ってコメントも控えた方がいいんだろうな

話戻して悪いがFateは赤青マスターが一番安定だろ
さすがにアゾット4煉獄4はつらいと思うが・・
前に回収サーチを盛り込んでキャラをほぼハイランダーで組んだことあるが、回収サーチのコストやデメリットできつかったぞ
ほんとに欲しいキャラはアイリとかで呼ぶようにしてる。三人組でイベント十分だと
パワーゲーでリラやABに勝てるわけないんだからソウルゲーしなきゃなんだろ？デッキのドラ数減らすのはよくないだろ
バサカ軸は公式に乗ってるレシピでいい。あれはあれで強い、がひと押し足りない。入賞者否定するわけではないが
ライダーは一緒に歩く突破がつらい。確かにステエレ、威風堂々、キャスタ、悪戯あれば踏めるけどさすがに理想ゲーすぎる

結局、FateはリラやAB相手にパワーゲーに持ち込めないんだからソウルぶつけていくしかない
なら、アヴェで盤面崩壊されない程度に耐えてLV3でアチャ凛に決めてもらうしかない

ホントはアイマスについても書きたいがなにぶんにわかなんで
長文失礼

キュベレイとかのイベントって評価どうなん？こないだ魔弾とキュベで5確くらってトラウマなんだが

>>977
安定はするわな
グッスタ鯖も悪くないけどマスターの方が強いとは思う
EVはアゾット2煉獄2三人娘2か？
アイマスは正解が無いのが正解

>>978
キュベレイからのゼルレッチとか強い時はあるが枠がきついから入ってもピンってレベル
あとマスターなら緑派生楽に見えなくもないがキュベレイの枠はもう辛い

Fateとか環境に影響しないレベルのデッキを議論してもしかたなくね？
どう頑張っても赤青マスターしかないし
それならデッキ定まってないアイマスとかＳＡＯとか議論した方がいいと思う
アイマスは結論でなさそうだけど

>>980
>>974

>>981
もうfateは結論でてるじゃん

なにいってんのこいつ

>>982勝手に結論出してんじゃねぇよって言いたいんじゃない?

想定するデッキ決まらないと議論なんか出来るわけないのにアイマスは正解が無いのが正解()とか言っちゃってるような奴は一体どうしたいの

ここは養分に偽の知識を与えエリート養分に育てるためのスレです、養分に正しい知識を与えないで下さい、大変危険です

みんなちゃんと養分に栄養与えてるみたいで安心した

文句言うくせに自分から話進めようとしない奴は一体どうしたいの
メタる相手によってデッキ変わるんだからトップデッキ決めようがないってのは至極真っ当な意見だと思うんだけど
全体の勝率高いけどリライトに勝てないデッキとリライトメタりまくって他との勝率下がるデッキ、どっちがさいきょーデッキなの？

とりあえず初めに想定する相手デッキ決まってなけりゃメタるも何もねーよアホか

横から口出して申し訳ないが、環境に影響しないのはどちらかと言えばSAOの方じゃないか？
詰めも微妙だし、Lv3が強力なのいないし
それよか、zero発売からずっとスルーされてたFateの議論するのは当たり前じゃあないかな

だから早く想定する相手決めろっつってんだろカスが

亀だったなすまん

初めのレシピなんか大会結果からでも取ってくればいいじゃん
とりあえずでも元のデッキ決めてからじゃないと何がキツいも無い

まぁどうせ途中で関係ないタイトルの話持ち出したりで議論進まないだろうし次スレは要らないけど

あのね、デッキごとじゃなくてタイトルごとに話してる時点でギャグスレなの、気づいて

>>992
そんな、重要な事実今さら突き付けてもここの子達が受け入れれるわけないじゃない

それに気づいてデッキが増えすぎるからしたらばで分かれて議論しようとした結果が今じゃないの

ディスガイアとRewriteとABとDCとまどかとアイマスとミルキィととある以外は環境に来ないし話す価値無し

次スレなしでいいんだよね、早く埋めよ？

いいんじゃね
本スレが強弱で荒れたらまた立てりゃいい

ランクスレ的なものはしたらばに移行かな過疎ってるけど

結局最後まで議論の議論で終わったな

糞スレ終了

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