【MTG】コマンダー･統率者戦 その12【EDH】
【MTG】コマンダー･統率者戦 その11【EDH】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1341306521/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1341306521/
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/15(木) 09:09:17.63 ID:5ICJy9kW0
1乙
乙
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/15(木) 14:45:50.18 ID:71pL9aEj0
1乙7/6
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/15(木) 14:49:52.49 ID:FJgEmGdu0
２のテンプレは貼らなくていいのか？
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/15(木) 15:34:44.87 ID:jJI1eWJP0
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/15(木) 15:38:15.50 ID:qfEWtxrC0
高速ビートタイプとかいると、全力で利用されるからな……
ゴブリンとか見たら確実に腐るし、全員が恩恵受けるのはやっぱり使いにくい
行き詰まり置いたら他の奴がコンボ決めるとか
ゴブリンとか見たら確実に腐るし、全員が恩恵受けるのはやっぱり使いにくい
行き詰まり置いたら他の奴がコンボ決めるとか
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/16(金) 11:47:03.34 ID:hRF0I6Yj0
アルーレン置いたら勝てるみたいなデッキなら採用してもいいだろう
友情コンボで即死ってことは少ないし、ありそうならプレイしなければいい
そこで飛んでくる妨害はしょうがないと割り切るしかない
ところでテンプレは貼ったほうがいいよな？
友情コンボで即死ってことは少ないし、ありそうならプレイしなければいい
そこで飛んでくる妨害はしょうがないと割り切るしかない
ところでテンプレは貼ったほうがいいよな？
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/16(金) 13:08:49.10 ID:hRF0I6Yj0
MTGの遊び方の一形態、「統率者戦(旧EDH)」について語るスレです。
○統率者戦ってどんな遊び方？
・好きな伝説のクリーチャーを“統率者”にします。
その統率者と共通でない固有色を持つカードは、デッキに入れることができません。
・基本土地を除くすべてのカードが１枚制限。統率者を含めて丁度100枚のデッキで対戦します。
・１対１でも出来ますが特に多人数戦がお勧め。スタン落ちした過去の名カードや、
当時は見向きもされなかった迷カードが多人数戦で驚きの活躍を見せます。
詳しくは下の関連リンクで。
※前スレ
【MTG】コマンダー･統率者戦 その11【EDH】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1341306521/
【関連リンク】
統率者戦って？ （ルール説明）
http://logicwolf.sakura.ne.jp/magic/edh.html
デッキリスト他
http://edh.truespace.ca/EDH_Forum/
○統率者戦ってどんな遊び方？
・好きな伝説のクリーチャーを“統率者”にします。
その統率者と共通でない固有色を持つカードは、デッキに入れることができません。
・基本土地を除くすべてのカードが１枚制限。統率者を含めて丁度100枚のデッキで対戦します。
・１対１でも出来ますが特に多人数戦がお勧め。スタン落ちした過去の名カードや、
当時は見向きもされなかった迷カードが多人数戦で驚きの活躍を見せます。
詳しくは下の関連リンクで。
※前スレ
【MTG】コマンダー･統率者戦 その11【EDH】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1341306521/
【関連リンク】
統率者戦って？ （ルール説明）
http://logicwolf.sakura.ne.jp/magic/edh.html
デッキリスト他
http://edh.truespace.ca/EDH_Forum/
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/16(金) 13:11:09.72 ID:hRF0I6Yj0
〇守ってほしいマナーなど
・サーチは早目早目に
多人数戦なので時間がかかります。
特にライブラリーサーチは、100枚ハイランダー構成という性質から非常に時間がかかります。
普段のように「エンド前にフェッチします」ではなく自分のターン終了後からサーチを始める、
「《女王への懇願》で《陰謀団の貴重品室》探してエンドします」など、
他の人のことも考えて紳士的にプレイしましょう。
〇統率者って誰を選べばいいの？
趣味です。
本気で強い《結界師ズアー》や《ギトゥのジョイラ》から、
愛のあふれる《ヨハン》や《今田家の猟犬、勇丸》まで、
何でもアリなのが統率者戦のいいところです。
なお、《陰謀団の先手ブレイズ》と《ラノワールの使者ロフェロス》
《上位の空民、エラヨウ/Erayo, Soratami Attendant》《夜の星、黒瘴/Kokusho, the Evening Star》（12/09/19より追加）は
統率者としての使用の禁止が推奨されています。
さぁ、デッキを組んでみよう。
○統率者戦で使用頻度の高いカード一覧
統率者Wiki
http://www22.atwiki.jp/mtgedh/
・サーチは早目早目に
多人数戦なので時間がかかります。
特にライブラリーサーチは、100枚ハイランダー構成という性質から非常に時間がかかります。
普段のように「エンド前にフェッチします」ではなく自分のターン終了後からサーチを始める、
「《女王への懇願》で《陰謀団の貴重品室》探してエンドします」など、
他の人のことも考えて紳士的にプレイしましょう。
〇統率者って誰を選べばいいの？
趣味です。
本気で強い《結界師ズアー》や《ギトゥのジョイラ》から、
愛のあふれる《ヨハン》や《今田家の猟犬、勇丸》まで、
何でもアリなのが統率者戦のいいところです。
なお、《陰謀団の先手ブレイズ》と《ラノワールの使者ロフェロス》
《上位の空民、エラヨウ/Erayo, Soratami Attendant》《夜の星、黒瘴/Kokusho, the Evening Star》（12/09/19より追加）は
統率者としての使用の禁止が推奨されています。
さぁ、デッキを組んでみよう。
○統率者戦で使用頻度の高いカード一覧
統率者Wiki
http://www22.atwiki.jp/mtgedh/
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/16(金) 13:16:04.53 ID:hRF0I6Yj0
EDH諸先輩共に教えて欲しいんだが、EDH用のカードを買うのにオススメのネットショップを知らないかな
知人に教えてもらったところでは《アヴァシンの巡礼者》が130円とかして、他のカードにもとても手が出なかったんだ
贔屓にしてる所があったら教えてほしい
知人に教えてもらったところでは《アヴァシンの巡礼者》が130円とかして、他のカードにもとても手が出なかったんだ
贔屓にしてる所があったら教えてほしい
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/16(金) 13:20:31.57 ID:oheMelVy0
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/16(金) 13:30:15.21 ID:4DgHqeFd0
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/16(金) 13:32:32.83 ID:lf2aTGpR0
デュエルデッキやCSP構築済みでだけ新枠になってるようなカードの入手が面倒なんだよなあ
できるだけ新枠使いたいってこだわりのせいだけど
できるだけ新枠使いたいってこだわりのせいだけど
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/16(金) 18:15:55.35 ID:hRF0I6Yj0
セラとはれる屋か・・・値段はともかく品揃えがいい方が楽でいいってことやね ありがと
カードにこだわりがあると集めるの大変そうね
俺は本物ならなんでもいいわww
カードにこだわりがあると集めるの大変そうね
俺は本物ならなんでもいいわww
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/16(金) 18:20:54.88 ID:PNOxx8Va0
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/16(金) 18:35:14.39 ID:enrvoyuq0
ちょっと高めだけどビッグウェブも在庫多いから結構使うわ
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/16(金) 19:12:00.68 ID:n2fKHEFJ0
お高めのカードはオクで買った方が安いことも多々
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/16(金) 20:28:36.45 ID:PNOxx8Va0
こう３００もし内容naカードをいくつも買いたい時ってあるよね
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/16(金) 20:43:41.24 ID:oheMelVy0
昔の安物だとむしろ探すのが大変になる
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/16(金) 22:55:41.01 ID:l/G1FAH/0
うちはセラ屋とエンダルかなー。
晴れる屋だと古い微妙コモンみたいなのが切り捨てられてるから、ＥＤＨみたいな劣化○○にも出番のある環境だと困る事が結構ある。
上の２店舗だと品切れもあって完璧とは言わないが微妙コモンまで一通り並んでるからありがたい。
晴れる屋だと古い微妙コモンみたいなのが切り捨てられてるから、ＥＤＨみたいな劣化○○にも出番のある環境だと困る事が結構ある。
上の２店舗だと品切れもあって完璧とは言わないが微妙コモンまで一通り並んでるからありがたい。
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/16(金) 23:10:51.65 ID:DNDR5GH80
jeweled amulet使ってる人いたら使い心地を教えてほしい
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/16(金) 23:58:26.61 ID:QVHRUB6S0
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/17(土) 00:04:35.83 ID:hRF0I6Yj0
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/17(土) 05:53:05.64 ID:GfPtx5N20
>>22
>>24も書いてるけど、緑以外で２ターン目３マナキャストしたい（つまり積極的にうって出る３マナジェネラル）デッキ向け。
で、そういうデッキだと特に序盤のマナがカツカツになるので使いまわせるのが結構後になったりするから微妙に感じるかも。
０マナと考えれば強くはないけど弱くはない感じ。ただ、普通に入ってくるのがどれも強いから相対的に大分弱く見えるかも。
ここまで入れるようなデッキだと他のモックスや水蓮の花びらまで入ってるだろうから、それらを加えて何気に金属術や潮吹きの暴君に貢献したりする。
>>24も書いてるけど、緑以外で２ターン目３マナキャストしたい（つまり積極的にうって出る３マナジェネラル）デッキ向け。
で、そういうデッキだと特に序盤のマナがカツカツになるので使いまわせるのが結構後になったりするから微妙に感じるかも。
０マナと考えれば強くはないけど弱くはない感じ。ただ、普通に入ってくるのがどれも強いから相対的に大分弱く見えるかも。
ここまで入れるようなデッキだと他のモックスや水蓮の花びらまで入ってるだろうから、それらを加えて何気に金属術や潮吹きの暴君に貢献したりする。
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/17(土) 08:59:56.16 ID:nI9muCvT0
カードケース漁ったらジョイラあったからデッキ組もうかと思ってるのだけど、
テンプレじゃ強ジェネラル扱いされてるけどジョイラってどんな動きになるの？
抹消とかで場を綺麗さっぱり流したあと、待機解除で蹂躙する？
待機4って結構悠長な気がするけれど使ってる人がいたら使い心地を教えて貰いたい
テンプレじゃ強ジェネラル扱いされてるけどジョイラってどんな動きになるの？
抹消とかで場を綺麗さっぱり流したあと、待機解除で蹂躙する？
待機4って結構悠長な気がするけれど使ってる人がいたら使い心地を教えて貰いたい
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/17(土) 11:01:20.21 ID:yW2FT8AV0
無駄に強ジェネラル扱いされてるけど見た目ほどクソ強いわけではない
遅効性のコンボなのにジェネラルヘイトが高すぎるから、待機中の立ち回りをおろそかにすると速攻狙われて負ける
抹消待機蹂躙はもちろん仕込む価値があるし決まると勝てるが実際には
待機に頼る構成だとジョイラ封じられるだけで負け、低マナ域に寄せると待機の意味がなくなるため
マナファクトと、待機無くても素出し可能な中型優良クリーチャーで構成するビッグマナ的な感じになる
あとは赤青ならいくらでもあるサーチとリセットと妨害手段に特化する
白や黒がいる卓では最速ジョイラは狙われやすいので
５マナ出てる状態で「今除去しても１枚は待機しますよ」っていう感じで出すとなぜか長生きする
あとは手札と卓と相談して柔軟に対応して勝つ（投げやり）
お手軽に勝てるわけじゃないけどすごく楽しいのでおすすめ
遅効性のコンボなのにジェネラルヘイトが高すぎるから、待機中の立ち回りをおろそかにすると速攻狙われて負ける
抹消待機蹂躙はもちろん仕込む価値があるし決まると勝てるが実際には
待機に頼る構成だとジョイラ封じられるだけで負け、低マナ域に寄せると待機の意味がなくなるため
マナファクトと、待機無くても素出し可能な中型優良クリーチャーで構成するビッグマナ的な感じになる
あとは赤青ならいくらでもあるサーチとリセットと妨害手段に特化する
白や黒がいる卓では最速ジョイラは狙われやすいので
５マナ出てる状態で「今除去しても１枚は待機しますよ」っていう感じで出すとなぜか長生きする
あとは手札と卓と相談して柔軟に対応して勝つ（投げやり）
お手軽に勝てるわけじゃないけどすごく楽しいのでおすすめ
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/17(土) 12:40:29.19 ID:58npGsSv0
ズアーとか始祖ドラは昔からずっといるのに
ジョイラは新しいデッキが出来て、いつの間にか消えちゃったよね
俺の周りだけかもしれんが
ジョイラは新しいデッキが出来て、いつの間にか消えちゃったよね
俺の周りだけかもしれんが
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/17(土) 12:44:35.15 ID:gn9dwBx10
ジョイラはガチでやるには弱い
カジュアルと混ざってやるには強すぎる
カジュアルと混ざってやるには強すぎる
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/17(土) 20:17:11.74 ID:YKFb8KTO0
Enter the Infiniteは禁止になるんかね
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/17(土) 20:56:22.80 ID:1bohKk4K0
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/17(土) 23:20:19.56 ID:75QILQMC0
ズアーも強い強い言われてるけど、そこまで強くもないんだよな
出て殴れるようなヌル環境では強いけど、見た時点で憎まれてるから出したら真っ先にプレイヤー死ぬわ
まあ、色がクソ強いけど
出て殴れるようなヌル環境では強いけど、見た時点で憎まれてるから出したら真っ先にプレイヤー死ぬわ
まあ、色がクソ強いけど
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/17(土) 23:41:27.72 ID:BDlebdDO0
ズアーとジョイラはガチだと強くもないしカジュアルだと強すぎて・・・・・・
正直居場所がないよね
でも卓がズアー・ジョイラ・ニヴミゼット・テフェリーだったときは面白かったなぁ
正直居場所がないよね
でも卓がズアー・ジョイラ・ニヴミゼット・テフェリーだったときは面白かったなぁ
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/18(日) 00:10:09.38 ID:+QwKPl750
レジェンドのレジェンド使ってヘイト下げといて無限コンボで勝つのが一番効率いい気がしてきた
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/18(日) 00:15:59.46 ID:z347/uNT0
ジェネラルが青くなければヘイトはそこまででもないでしょう
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/18(日) 03:31:42.96 ID:uvlHl+Mc0
ズアーの強さはデッキ構成とプレイングの差がダイレクトに出る印象
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/18(日) 04:21:08.95 ID:xRzUzpET0
ズアーはヘイトこそ高いが、それでも環境最強を争えるだけの上位だと思う。
逆にジョイラはカジュアルめのデッキ相手でも普通に戦われちゃうくせにヘイトだけ高くて辛い。URならニヴ好奇心で突然死狙いでもやってた方がまだ強い。
逆にジョイラはカジュアルめのデッキ相手でも普通に戦われちゃうくせにヘイトだけ高くて辛い。URならニヴ好奇心で突然死狙いでもやってた方がまだ強い。
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/19(月) 08:27:25.22 ID:6CthTAkH0
ズアーから持ってくるエンチャントって便利だけど
あんま強くないんだよな
Power Artifact使って無限無色は簡単にでるけど
使いみちがないときが多いし、ジェネラル含めての3枚コンボで
そのうち2枚が完全無駄牌って結構ストレスたまるよ
あんま強くないんだよな
Power Artifact使って無限無色は簡単にでるけど
使いみちがないときが多いし、ジェネラル含めての3枚コンボで
そのうち2枚が完全無駄牌って結構ストレスたまるよ
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/19(月) 09:54:20.03 ID:JeDYzd0c0
ゲートクラッシュのドラゴンEDHだとやばいな
家路でも取り返せないし一発殴られたら実質詰みそう
家路でも取り返せないし一発殴られたら実質詰みそう
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/19(月) 12:31:57.89 ID:/b3uxmyD0
ジョイラつかってるやつが例外なくジョーカル系ぶっぱの遅効性コンボだからだろ。
食らえば危険なのは分かってるからそれ以外もやばいでかぶつ来るの確定だからとりあえず狙われるし、
ぶっぱ型は基本重いスペル多すぎてしのぎには使いにくい。
しのぎ増やすと大物が減ってジョイラジェネラルの意味がなくなるっていうね。
何か別のアプローチ見つけないと成長はない感じがするね
食らえば危険なのは分かってるからそれ以外もやばいでかぶつ来るの確定だからとりあえず狙われるし、
ぶっぱ型は基本重いスペル多すぎてしのぎには使いにくい。
しのぎ増やすと大物が減ってジョイラジェネラルの意味がなくなるっていうね。
何か別のアプローチ見つけないと成長はない感じがするね
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/19(月) 14:16:29.15 ID:+QhuVSMx0
ジョイラなんて見えている地雷だからね。
3対1で4ターンしのぐとかまあ無理でしょ。
3対1で4ターンしのぐとかまあ無理でしょ。
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/19(月) 17:40:23.87 ID:8IS7zq/D0
卓にジョイラいたら最初に殺しに行くしな
ロックス色で地味に皆殺しを狙うのが楽でいいわ
弱めで爆発力はあるカラーが勝ちやすい
ロックス色で地味に皆殺しを狙うのが楽でいいわ
弱めで爆発力はあるカラーが勝ちやすい
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/19(月) 18:00:44.09 ID:U5U/6wX90
つっても、このカードプールなら弱い色も爆発力も無い色も、存在しない気がするんだけどな
どの色も油断してると普通に即死させられるし
どの色も油断してると普通に即死させられるし
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/19(月) 23:24:51.65 ID:9+p5wP0U0
白単・・・
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/19(月) 23:29:34.15 ID:U5U/6wX90
白は妨害能力トップだから！
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/19(月) 23:37:05.03 ID:n5Y7YXA80
白は補色にすると強いんだけどな
1色だけまともなドローカードもマナブーストもない時点で単色は相当きつい
1色だけまともなドローカードもマナブーストもない時点で単色は相当きつい
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/20(火) 02:11:23.06 ID:G3RyagYn0
>>43
そうは言うても青単と黒単なら青から落としに行くじゃん？
地味なカラーで地味なジェネラルなら爆発力はあるのに狙われ難いという理想的な状況になりやすい
弱いのに勝てるっていう矛盾したデッキが多人数戦では強い
まぁカジュアルなフォーマットで大事なのは楽しんで勝つことだけどな
そうは言うても青単と黒単なら青から落としに行くじゃん？
地味なカラーで地味なジェネラルなら爆発力はあるのに狙われ難いという理想的な状況になりやすい
弱いのに勝てるっていう矛盾したデッキが多人数戦では強い
まぁカジュアルなフォーマットで大事なのは楽しんで勝つことだけどな
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/20(火) 09:42:34.43 ID:hAka3sNm0
黒グリッサ組んでて根囲い、忌まわしい回収の枠のカードがもっと欲しい
調べても余剰カードをボトムに送るカードしか見つからなくて
発掘持ちやアーティファクトを墓地に送るのも兼ねられるカードがいいんだけど
同じような役割で使えるカードが他に何かあったら教えて欲しい
調べても余剰カードをボトムに送るカードしか見つからなくて
発掘持ちやアーティファクトを墓地に送るのも兼ねられるカードがいいんだけど
同じような役割で使えるカードが他に何かあったら教えて欲しい
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/20(火) 10:33:11.80 ID:3pWBZdHX0
動物の魅了
里子
追跡者の本能
黒緑だとこんなものかなぁ。
里子
追跡者の本能
黒緑だとこんなものかなぁ。
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/20(火) 10:40:42.26 ID:EOSIPJeT0
>>49
追跡者の本能は強いんだけど、フラッシュバックが青だから使えない……
里子は使いまわしが効のもあって、もりもり落とせそうでいいな。
動物の魅了はちょっと重いけど、はまると凄そう。
上がってない所だとあとは隠遁ドルイドとか？
緑１マナでアドを稼ぎながら墓地を肥やせる。基本土地場に置いてないと変に警戒されて即死しそうなのが欠点。
追跡者の本能は強いんだけど、フラッシュバックが青だから使えない……
里子は使いまわしが効のもあって、もりもり落とせそうでいいな。
動物の魅了はちょっと重いけど、はまると凄そう。
上がってない所だとあとは隠遁ドルイドとか？
緑１マナでアドを稼ぎながら墓地を肥やせる。基本土地場に置いてないと変に警戒されて即死しそうなのが欠点。
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/20(火) 11:26:17.23 ID:G3RyagYn0
隠遁ドルイドは普通に使っても強いけど、強すぎてデッキに入れるといつの間にか隠遁ドルイドデッキになるwww
入れるからには活かせる構成にしないといけないし、そうするとドルイドだけで勝てるデッキになっちゃうからね
結果中途半端なガチデッキになってどこにも居場所の無いデッキになるという・・・・・・
入れるからには活かせる構成にしないといけないし、そうするとドルイドだけで勝てるデッキになっちゃうからね
結果中途半端なガチデッキになってどこにも居場所の無いデッキになるという・・・・・・
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/20(火) 13:49:17.19 ID:3pWBZdHX0
どれも重いし、それをわざわざ入れるぐらいなら、適者生存とそのサーチ、そこまでたどり着くドロー、回収手段増やしたほうがよさげだけどな。
発掘持ち等は適者生存で回できれば、ドロー増やした方が発掘が一気に回転しだすしな。
黒グリッサと相性のいい水源公益所にソレナムとか加えて爆アド狙いの方がいいんじゃないか。
こういうのは案外止められないし、一旦回れば手数で一気に押し切れる。
発掘持ち等は適者生存で回できれば、ドロー増やした方が発掘が一気に回転しだすしな。
黒グリッサと相性のいい水源公益所にソレナムとか加えて爆アド狙いの方がいいんじゃないか。
こういうのは案外止められないし、一旦回れば手数で一気に押し切れる。
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/20(火) 17:41:24.18 ID:ARh27oga0
境界無き領土がクッソ楽しいな
ハイドラX＝14、倍増の季節で更にドン
速攻持たせて1人死ぬわ
ハイドラX＝14、倍増の季節で更にドン
速攻持たせて1人死ぬわ
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/20(火) 21:49:55.80 ID:NEWiI6sN0
>>48だけどありがとう
どれも参考になった、試してみるよ
どれも参考になった、試してみるよ
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/20(火) 21:59:47.27 ID:hEgH20DhO
締め付けと墓堀の檻が貼られてるルールで遊んでるグループというか卓ってどのくらいあるかな。俺の身内はそれでやってるー､みたいな
導入してみたいけど土地加速も許されないのかーてなりそう
導入してみたいけど土地加速も許されないのかーてなりそう
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/20(火) 22:19:01.88 ID:lOlAi+cs0
朝の歌のマラレンデッキを卓に入れてプレイしてみればいいよ
……ってのは冗談だけど、面白味のある限定ルールだとは思えなかったな
……ってのは冗談だけど、面白味のある限定ルールだとは思えなかったな
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/20(火) 22:21:22.66 ID:NC9odcVI0
導入したことはないが、すっごい戦略の幅が狭まりそうだよねアレ
一部のジェネラルは始まる前にお役ゴメンだし
身内の環境の保全程度ならローカル禁止カードの追加がオススメ
一部のジェネラルは始まる前にお役ゴメンだし
身内の環境の保全程度ならローカル禁止カードの追加がオススメ
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/20(火) 22:58:40.13 ID:hogOC8PE0
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/21(水) 00:07:46.01 ID:Ar2gl0rk0
>>55
別ゲーになるけどあれはあれで構築楽しいよ
色ごとの必須カードでデッキの大半を食ってたスロットが一気に空くから
好きなカードを入れられる枠が増えるって意味では構築の自由度は増す
サーチとリアニと追加ターンが使えなくなってコンボデッキが弱くなって
青無しジェネラルもビートダウンも普通のＥＤＨよりずっと輝ける環境
嫌いな人もいるだろうけど俺は好き
カジュアル寄りの卓だったら一回やってみたらいいと思う
別ゲーになるけどあれはあれで構築楽しいよ
色ごとの必須カードでデッキの大半を食ってたスロットが一気に空くから
好きなカードを入れられる枠が増えるって意味では構築の自由度は増す
サーチとリアニと追加ターンが使えなくなってコンボデッキが弱くなって
青無しジェネラルもビートダウンも普通のＥＤＨよりずっと輝ける環境
嫌いな人もいるだろうけど俺は好き
カジュアル寄りの卓だったら一回やってみたらいいと思う
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/21(水) 03:06:02.69 ID:Nyju2I+D0
ただそのルールは黒絡みのコンボはほとんど止まるけど青絡みのコンボほぼ止まらないからなー。
結局は身内で禁止カードを新しく作って遊ぶことになったわ。
身内で禁止カード独自に作ってる奴いる？どれを禁止にしてるか参考にしたい。
ウチは幻影の象、ファイレクシアの変形者、デモチュー、隠遁ドルイド、マナクリプト、ソルリング
その他身内が個人的に嫌いなカード少々って感じかな。
結局は身内で禁止カードを新しく作って遊ぶことになったわ。
身内で禁止カード独自に作ってる奴いる？どれを禁止にしてるか参考にしたい。
ウチは幻影の象、ファイレクシアの変形者、デモチュー、隠遁ドルイド、マナクリプト、ソルリング
その他身内が個人的に嫌いなカード少々って感じかな。
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/21(水) 04:01:40.81 ID:Q6ilRC3C0
サーチカードの類は全部禁止でもいいくらい
ハイランダーなのに毎回同じコンボでゲームが終わるとかすぐ飽きちゃう
バンチューやらデモチューやらが生き埋めを引っ張ってきてウーズトリスケおにぎりとかね
あるからには使わない理由が無いし、早く禁止になってくれないかなー
ハイランダーなのに毎回同じコンボでゲームが終わるとかすぐ飽きちゃう
バンチューやらデモチューやらが生き埋めを引っ張ってきてウーズトリスケおにぎりとかね
あるからには使わない理由が無いし、早く禁止になってくれないかなー
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/21(水) 04:33:41.53 ID:0EgLjPbR0
禁止禁止とコンボ環境にならないようにしてたらエドリックが全部持って行くんですねわかります
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/21(水) 05:16:48.12 ID:Q6ilRC3C0
メタが変遷するだけでしょ
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/21(水) 07:13:58.35 ID:j+Nk/SCq0
>>61
サーチ禁止とか、青と他の色の格差が広がるだけだと思う。
結局40×3とかライフを削るとなると、初手7+毎ターンのドローだけじゃ他のレギュみたいに「手札を使い切る頃に相手のライフがゼロ」なんて不可能。
そうなると必然的に長期戦になる＝ドローが欲しい、ドローを撃つ余裕のある環境になる
コンボを揃えるにしても、物量でライフを削り切るにしても、ドロー最強色の青をタッチする必要がある感じになるんじゃない？
赤が強化されるのはよさげ。自然の知識とかが使えないから、加速がアーティファクトとマナクリしかいく、赤だと加速を潰しやすい。
フォーチュンとかドローもあるし、もともとサーチも少ないし。
そもそもサーチが出来なくなると、安定して初手に会って複数回キャストできるジェネラルデッキが中心の環境になって、それはそれで毎回同じ動きになる気がｗ
サーチ禁止とか、青と他の色の格差が広がるだけだと思う。
結局40×3とかライフを削るとなると、初手7+毎ターンのドローだけじゃ他のレギュみたいに「手札を使い切る頃に相手のライフがゼロ」なんて不可能。
そうなると必然的に長期戦になる＝ドローが欲しい、ドローを撃つ余裕のある環境になる
コンボを揃えるにしても、物量でライフを削り切るにしても、ドロー最強色の青をタッチする必要がある感じになるんじゃない？
赤が強化されるのはよさげ。自然の知識とかが使えないから、加速がアーティファクトとマナクリしかいく、赤だと加速を潰しやすい。
フォーチュンとかドローもあるし、もともとサーチも少ないし。
そもそもサーチが出来なくなると、安定して初手に会って複数回キャストできるジェネラルデッキが中心の環境になって、それはそれで毎回同じ動きになる気がｗ
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/21(水) 09:01:01.80 ID:pVq6nA4P0
サーチ無くなったらホント青の天下だからなー
>>55の言ってたような追加ルールは青好きが考えたんじゃないかと俺は思ってるw
結局サーチが無いなら単純により多くドローした方がより安定して強いカードにたどり着けちゃうしな
ドロー量では黒の方が多いけど、軽量で使えるドローはやっぱ青の方が多いし
ま、さりとて今のサーチの強さは確かに抑制したいところだけどね
エイヴンの思考検閲者みたいなのを各色に作った方がいい気はする
締め付けや精神固めはちょっと弱目だけど一応あるからあとは緑と黒か
>>55の言ってたような追加ルールは青好きが考えたんじゃないかと俺は思ってるw
結局サーチが無いなら単純により多くドローした方がより安定して強いカードにたどり着けちゃうしな
ドロー量では黒の方が多いけど、軽量で使えるドローはやっぱ青の方が多いし
ま、さりとて今のサーチの強さは確かに抑制したいところだけどね
エイヴンの思考検閲者みたいなのを各色に作った方がいい気はする
締め付けや精神固めはちょっと弱目だけど一応あるからあとは緑と黒か
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/21(水) 09:19:14.27 ID:wXGJBo7S0
土地サーチ以外禁止ルールの独自ルールでやってるけど、
青は案外動かないよ。ドローが豊富とはいえ、なかなかコンボにたどり着けない。ジェネラル＋１枚が最低条件
はっきりいってコンボは死んでる。ドローで回していくのは青デッキ作るときの想定になるけど思ってた以上に止まる。
クリーチャー横に並べて殴ってるだけの方が安定してるね。
青は案外動かないよ。ドローが豊富とはいえ、なかなかコンボにたどり着けない。ジェネラル＋１枚が最低条件
はっきりいってコンボは死んでる。ドローで回していくのは青デッキ作るときの想定になるけど思ってた以上に止まる。
クリーチャー横に並べて殴ってるだけの方が安定してるね。
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/21(水) 10:33:40.75 ID:8A345Qdl0
あざみや放浪者が更に強くなって、エドリックが最強になるだけじゃないの
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/21(水) 10:39:01.17 ID:pVq6nA4P0
そらサーチ禁止ルールでコンボに頼ったデッキ組んでりゃそうなるだろ…
何でドローして普通にKP高いカードでアド取るデッキ組まないんだ
何でドローして普通にKP高いカードでアド取るデッキ組まないんだ
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/21(水) 12:18:12.48 ID:lMATCUV00
うーん、手放しで喜べる選択ルールではないようですね・・・
今のところは楽しめてる環境だし、このまま皆が空気読んだデッキでいてくれることを願おう
今のところは楽しめてる環境だし、このまま皆が空気読んだデッキでいてくれることを願おう
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/21(水) 12:21:36.86 ID:IaDMo9Kf0
>>60
俺の回りでは無条件の追加ターンと歯と爪、適者生存が禁止
追加ターンは「ずっと俺のターン！」を実現するのが意外と簡単で青デッキが全部そうなるから
歯と爪と適者生存は１枚でいきなり無限コンボ決めて面白くないからってのが理由
俺の回りでは無条件の追加ターンと歯と爪、適者生存が禁止
追加ターンは「ずっと俺のターン！」を実現するのが意外と簡単で青デッキが全部そうなるから
歯と爪と適者生存は１枚でいきなり無限コンボ決めて面白くないからってのが理由
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/21(水) 12:22:08.61 ID:wXGJBo7S0
>>67
あざみは壁が弱すぎて殴られてるだけだった。
エドは序盤のアド確保が大分阻害されるみたいだが、マグロが出れば強い。
放浪者はかなり強い。
>>68
話大分はしょってるだけで、コンボなんて早々に見切られてるぞ。
つーかコンボばっかが嫌だからそういうルール使いだした訳だしな。
後、実際にドローてんこ盛りやればわかるけど、想定以上に動かないぞ。
サーチないとこんなに動かないのかとがっかりするほど動かない
あざみは壁が弱すぎて殴られてるだけだった。
エドは序盤のアド確保が大分阻害されるみたいだが、マグロが出れば強い。
放浪者はかなり強い。
>>68
話大分はしょってるだけで、コンボなんて早々に見切られてるぞ。
つーかコンボばっかが嫌だからそういうルール使いだした訳だしな。
後、実際にドローてんこ盛りやればわかるけど、想定以上に動かないぞ。
サーチないとこんなに動かないのかとがっかりするほど動かない
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/21(水) 13:05:14.99 ID:pVq6nA4P0
？
つまりドローしてアド取るカードで攻めていく青系デッキ組んでも弱いって事？
もしそうならそりゃ構築が悪いだけだと思うけど
つまりドローしてアド取るカードで攻めていく青系デッキ組んでも弱いって事？
もしそうならそりゃ構築が悪いだけだと思うけど
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/21(水) 14:27:09.89 ID:wXGJBo7S0
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/21(水) 17:04:07.95 ID:vmtLLKdO0
スタンもモダンもレガシーもコンバット多すぎるからEDHでくらいコンボ使いたいわ
レガシーはコンボあるけどコンボとは名ばかりの1枚通せば終了ゲーだし
レガシーはコンボあるけどコンボとは名ばかりの1枚通せば終了ゲーだし
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/21(水) 17:52:32.19 ID:9HbbO6sB0
EDHも1枚通せば終わりなの多いだろ
ジェネラル絡んでるのは特に
ジェネラル絡んでるのは特に
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/21(水) 18:22:33.12 ID:P9h9Hspk0
締め付け+檻だと3色以上はマナベースがかなり不安定になる
フェッチもできないからどうしたって特殊地形が増えて、血染めの月が出たら酷いことになる
生物除去は大目になるから、メイガスの方はまだマシなんだけど解呪系を何枚もは取ってられない
結局、使いたいジェネラルとかを使えなくなる人が多くなってその制限は長続きしなかったわ
フェッチもできないからどうしたって特殊地形が増えて、血染めの月が出たら酷いことになる
生物除去は大目になるから、メイガスの方はまだマシなんだけど解呪系を何枚もは取ってられない
結局、使いたいジェネラルとかを使えなくなる人が多くなってその制限は長続きしなかったわ
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/21(水) 19:05:42.40 ID:Ar2gl0rk0
うちの卓は３色以上が使いにくくなるのは概ね好評だったな
２色や単色のデッキがそれだけで色事故回避という利点を得るわけで選択肢はむしろ広がった感もある
結局スタンとレガシーでデッキを用意するような感覚で両方遊んでる
選択ルールなのに割とそこらじゅう穴だらけなのが合わない人には合わないだろうけど
そもそも競技性よりもわいわい騒いで遊べればいいって観点からいえば割とよく出来てる選択ルールだと思う
２色や単色のデッキがそれだけで色事故回避という利点を得るわけで選択肢はむしろ広がった感もある
結局スタンとレガシーでデッキを用意するような感覚で両方遊んでる
選択ルールなのに割とそこらじゅう穴だらけなのが合わない人には合わないだろうけど
そもそも競技性よりもわいわい騒いで遊べればいいって観点からいえば割とよく出来てる選択ルールだと思う
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/21(水) 20:23:58.54 ID:qc8USmmm0
ホールドケイジ発案者のサンプルデッキで幽霊街やPtEとかがドヤ顔ポイントとして紹介されてたときの、なんかこれちがう感が半端なかった
結局そのルールを利用して得しようとするんだなーっていう
結局そのルールを利用して得しようとするんだなーっていう
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/21(水) 20:50:34.84 ID:9HbbO6sB0
探せないのを利用してって事か
友情コンボ成立は普通にあるけどね
友情コンボ成立は普通にあるけどね
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/21(水) 21:15:24.57 ID:YeYeFSxL0
ところで青いカードでKP高いのってなんだろう
結局アド取り生物くらいしかいないような気がするんだが
結局アド取り生物くらいしかいないような気がするんだが
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/21(水) 21:25:26.10 ID:FW6fAsCg0
ぱっと思いつくところだと聖別されたスフィンクス、クローン系、追加ターンとか
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/21(水) 21:49:46.18 ID:8A345Qdl0
Timetwister
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/21(水) 22:16:42.88 ID:j+Nk/SCq0
>>80
これ壊れてるわーて思う奴
Timetwister 時のらせん 聖別されたスフィンクス 求道者テゼレット 潮吹きの暴君 Force of Will Arcane Denial
中々やり手だわーて思う奴
渦まく知識 意外な授かり物 蒸気の連鎖 壊滅的大潮 ファイレクシアの変形者 幻影の像 粗石の魔道士 Transmute Artifact
精神的つまづき Mana Drain 時間操作 荊州占拠 時間のねじれ 袖の下 猿術 金粉のドレイク
リスト見た時すげー期待してたけどサイクロンの裂け目は思ったほどじゃなかった。
７マナ重い、適当に撃っても土地残るから時間稼ぎにしかならない。
壊滅的大潮の方が自分のマナアーティファクト戻って加速するから便利だった。
これ壊れてるわーて思う奴
Timetwister 時のらせん 聖別されたスフィンクス 求道者テゼレット 潮吹きの暴君 Force of Will Arcane Denial
中々やり手だわーて思う奴
渦まく知識 意外な授かり物 蒸気の連鎖 壊滅的大潮 ファイレクシアの変形者 幻影の像 粗石の魔道士 Transmute Artifact
精神的つまづき Mana Drain 時間操作 荊州占拠 時間のねじれ 袖の下 猿術 金粉のドレイク
リスト見た時すげー期待してたけどサイクロンの裂け目は思ったほどじゃなかった。
７マナ重い、適当に撃っても土地残るから時間稼ぎにしかならない。
壊滅的大潮の方が自分のマナアーティファクト戻って加速するから便利だった。
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/21(水) 22:35:30.12 ID:FpjohXPQ0
EDHで神ジェイスは弱いの？
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/21(水) 22:44:46.69 ID:Q6ilRC3C0
神ジェイスと土地アンタップするガラクはEDHでも強い印象
ただ >>83 が挙げてるようなカードと比較すると弱いとも言えるね
プリズマティックで禁止されてるカードは今のに加えて全部禁止でいいと思うわー
ただ >>83 が挙げてるようなカードと比較すると弱いとも言えるね
プリズマティックで禁止されてるカードは今のに加えて全部禁止でいいと思うわー
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/21(水) 22:48:33.13 ID:P9h9Hspk0
弱いなんてことはないけど、場に出たターンにできる仕事がテゼやガラクと
比較した時に劣ることが多いのが難点
60枚構築での神ジェイスを期待してるんなら滅茶苦茶がっかりするレベル
比較した時に劣ることが多いのが難点
60枚構築での神ジェイスを期待してるんなら滅茶苦茶がっかりするレベル
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/21(水) 22:53:11.21 ID:9HbbO6sB0
野生語りのガラクは本人が強いというか、揺籃の地がぶっ壊れてるだけじゃね？
普通に使ってもあんまり強い感じがしない
つか、Arcane Denialってそんなに強いかね？
差し戻しの方が強く見える
個人的に、青カードでやり手なのは徴用だと思ってる
ピッチコストが結構キツいのと、素撃ち重いのが欠点だけど
普通に使ってもあんまり強い感じがしない
つか、Arcane Denialってそんなに強いかね？
差し戻しの方が強く見える
個人的に、青カードでやり手なのは徴用だと思ってる
ピッチコストが結構キツいのと、素撃ち重いのが欠点だけど
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/21(水) 23:26:14.79 ID:/S5io8CF0
企業秘密＜ano...
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/21(水) 23:27:30.29 ID:EuMM/OZ10
差し戻しはバウンスであって一般の打ち消しとは違うから比較は出来ないと思う
ガラクは４マナで２マナ加速or戦線補強なんだから弱いわけがない。ちょっと脆いが
個人的にジョークル系と合わせた時の強さが鬼畜だと思う
神ジェイスは……送還３回分という事で
ガラクは４マナで２マナ加速or戦線補強なんだから弱いわけがない。ちょっと脆いが
個人的にジョークル系と合わせた時の強さが鬼畜だと思う
神ジェイスは……送還３回分という事で
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/21(水) 23:28:05.65 ID:FpjohXPQ0
思考ジェイスはどう？
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/21(水) 23:37:52.31 ID:9HbbO6sB0
思考ジェイスはプチうそまこじゃないかな
奥義撃てば勝ちっぽいけど
奥義撃てば勝ちっぽいけど
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/21(水) 23:38:39.97 ID:0f2jUIeF0
流石に思考ジェイスは論外レベルだと思う
統率者構築済みレベルのEDHならアリかもしれんが
統率者構築済みレベルのEDHならアリかもしれんが
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/21(水) 23:54:58.69 ID:Ar2gl0rk0
思考ジェイスは倍増の季節併用時には他のどのジェイスより強い
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/21(水) 23:59:50.62 ID:YeYeFSxL0
むしろ謙虚貼ってから本領発揮
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/22(木) 00:11:02.93 ID:Mg1BzUyd0
EDHでの話じゃないが倍増の季節からシコジェイス4連打後に神が忠誠度8になった時はさすがに心折れた
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/22(木) 03:00:52.38 ID:pwh5gRVM0
>>87
Arcane Denialは4人戦だからこそ使われるカード。
普通のカウンターなら「動いた奴－１・カウンターした奴－１・何もしなかった奴±０」とアド損になるところをドローで補填してくれる。
あと環境特性で青単ですら安定したUU捻出が辛い(無色マナはたくさん出るけど)から、シングルシンボル２マナ確定カウンターってだけでも有用。
Arcane Denialは4人戦だからこそ使われるカード。
普通のカウンターなら「動いた奴－１・カウンターした奴－１・何もしなかった奴±０」とアド損になるところをドローで補填してくれる。
あと環境特性で青単ですら安定したUU捻出が辛い(無色マナはたくさん出るけど)から、シングルシンボル２マナ確定カウンターってだけでも有用。
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/22(木) 09:17:27.08 ID:DnKAX00x0
アーケンがTTやテゼレットクラスとは俺も思わないけどね
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/22(木) 10:55:07.74 ID:749bESqW0
まあ使ってればわかるよ
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/22(木) 11:00:42.10 ID:N5e7Y3AV0
Arcane Denialが強いのは、まず単色ですらダブルシンボルが厳しいなか、２マナシングルシンボル確定カウンターが希少である事。
それに加えて自分はアド損しないってのもまた偉い。
遅延や差し戻しなんかもあるが、後腐れや条件の無い真の確定カウンターでシングル２マナ以下はこれしかない。
青が入ってるデッキだと多分Force of Willより積まれてる率が高いんじゃない？
資産どうこうは抜きにした場合の話で。多色になると特にピッチコストが不安定だし。
それに加えて自分はアド損しないってのもまた偉い。
遅延や差し戻しなんかもあるが、後腐れや条件の無い真の確定カウンターでシングル２マナ以下はこれしかない。
青が入ってるデッキだと多分Force of Willより積まれてる率が高いんじゃない？
資産どうこうは抜きにした場合の話で。多色になると特にピッチコストが不安定だし。
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/22(木) 11:08:46.06 ID:UarCWLBo0
EDHにおけるカウンター自体、本当に致命的なところをピンポイントで止めるためにあると思うし
自分がマナを使い切ってる時に使えるピッチ系の方が俺は好きだなあ
俺が青デッキ組むときには否定の契約とFoWは欠かせない
自分がマナを使い切ってる時に使えるピッチ系の方が俺は好きだなあ
俺が青デッキ組むときには否定の契約とFoWは欠かせない
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/22(木) 13:20:50.85 ID:BD+yXuGe0
FoWはレガシーでさえ青を濃くしないと使えない類いのカードだからね
EDHじゃ超デッキを選ぶ呪文だしそもそも持ってない買いたくないって人も多いはず
否定の契約は面子によるだろうけど最悪ゲドン即死があって怖い
Arcane Denialの採用率が高いのはやっぱデッキを選ばない使いやすさなんだろうね
後、古いカードの割にはすごい安いし
EDHじゃ超デッキを選ぶ呪文だしそもそも持ってない買いたくないって人も多いはず
否定の契約は面子によるだろうけど最悪ゲドン即死があって怖い
Arcane Denialの採用率が高いのはやっぱデッキを選ばない使いやすさなんだろうね
後、古いカードの割にはすごい安いし
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/22(木) 14:18:30.54 ID:bmwk48Tw0
まぁ今は1枚制限の世界でコンボ重視だからな。相手に2枚引かれても切り札とめさえすれば
相手の勝ちパターンが消えるってのは大きいね。4枚使える環境だとその2枚でおかわりきてオワコンってのがパターンだったけどｗ
ガチ殴り環境になればarcaneの優先度は下がるだろうけど、現状じゃ変わらないだろね。
相手の勝ちパターンが消えるってのは大きいね。4枚使える環境だとその2枚でおかわりきてオワコンってのがパターンだったけどｗ
ガチ殴り環境になればarcaneの優先度は下がるだろうけど、現状じゃ変わらないだろね。
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/22(木) 14:42:07.93 ID:py05pLx/0
コンボ環境だしなぁ
そういや、緑タイタンの禁止で「そこじゃねーだろ」と思ってたりしたけど、ビート組んでてもあれいなくなると結構辛くなるな
そういや、緑タイタンの禁止で「そこじゃねーだろ」と思ってたりしたけど、ビート組んでてもあれいなくなると結構辛くなるな
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/22(木) 16:52:38.94 ID:Ns2/wlw60
緑タイタンは禁止が妥当だったけど、他にもっと許されないカードあるよな
もっと言うなら４人戦用の禁止リストと２人戦用の禁止リストを分けて別フォーマットのようにして欲しいくらい
いくらカジュアルだといっても禁止の制定下手すぎるよ外人・・・・・・
もっと言うなら４人戦用の禁止リストと２人戦用の禁止リストを分けて別フォーマットのようにして欲しいくらい
いくらカジュアルだといっても禁止の制定下手すぎるよ外人・・・・・・
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/22(木) 16:55:19.21 ID:uVERIdY40
企業秘密は一刻も早く禁止になるべき
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/22(木) 17:23:55.41 ID:V+j5RwXn0
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/22(木) 17:37:48.35 ID:UarCWLBo0
企業秘密はWotCが構築済みに入れた理由が全く分からん
あれ面白いと思ってるんだろうか
あれ面白いと思ってるんだろうか
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/22(木) 18:39:52.39 ID:py05pLx/0
企業秘密って時々名前出てるけど、そんなにクソなのか？
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/22(木) 19:20:20.86 ID:FFgIhXkC0
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/22(木) 19:51:50.30 ID:Ns2/wlw60
企業秘密はなんで禁止じゃないのか不思議でしょうがないカードぶっちぎり１位だわ
ゲームをつまらなくさせるフォーマット的に許されないクソ効果
強いけど強さ以前の問題
そういえば俺の周囲で企業秘密使ってる奴いつの間にかいなくなってる
ゲームをつまらなくさせるフォーマット的に許されないクソ効果
強いけど強さ以前の問題
そういえば俺の周囲で企業秘密使ってる奴いつの間にかいなくなってる
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/22(木) 20:16:43.83 ID:py05pLx/0
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/22(木) 20:24:59.26 ID:8NQ7D3d/0
基本的にルール上で使えるものは何でも使って勝利を目指せ派だけど
企業秘密だけはクソ過ぎて使う気になれん
企業秘密だけはクソ過ぎて使う気になれん
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/22(木) 21:19:10.00 ID:hhmrlO110
本当に遊びの場でしか使えないカードだな
少しでも競う気があるなら違う勝負になる
少しでも競う気があるなら違う勝負になる
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/22(木) 21:42:41.87 ID:5ntJiU1s0
流れぶった切って赤のKP高いカードってなにがある？
放浪者使ってるけど、wheel of fortuneぐらいしか入ってない..
ほかはなにかあるかな
放浪者使ってるけど、wheel of fortuneぐらいしか入ってない..
ほかはなにかあるかな
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/22(木) 21:54:30.26 ID:fAHkD5Jt0
赤で言うところのコストパフォーマンスの高いカードってなんだろう
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/22(木) 21:54:36.63 ID:LQFJKkWR0
ぱっと出るのは帝国の徴募兵、ギャンブル
相方が必要だけどコンボパーツにもなるキキジキ、双子
ちょっと違うけど赤霊破、紅蓮破も強い
あと血染めの月みたいな特殊地形メタが環境次第で超強くなれる
ジョークル、抹消のまるごとリセットも忘れてはいけない
相方が必要だけどコンボパーツにもなるキキジキ、双子
ちょっと違うけど赤霊破、紅蓮破も強い
あと血染めの月みたいな特殊地形メタが環境次第で超強くなれる
ジョークル、抹消のまるごとリセットも忘れてはいけない
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/22(木) 21:56:55.62 ID:6ajSC7310
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/22(木) 22:08:17.21 ID:eQZYYMI40
滅殺の命令かな
リセット後の展望がなきゃもちろん撃てないけど、ワンダラーならマナ加速いっぱいあるしワンチャン
リセット後の展望がなきゃもちろん撃てないけど、ワンダラーならマナ加速いっぱいあるしワンチャン
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/22(木) 22:08:19.22 ID:q9TdlUpZ0
赤には破壊放題があるじゃないか！
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/22(木) 22:09:52.69 ID:fAHkD5Jt0
ああ、破壊放題はたしかにコストパフォーマンス高いな
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/22(木) 22:11:42.00 ID:8NQ7D3d/0
放浪者ならジョークルは絶対入れとくべき
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/22(木) 22:23:19.25 ID:py05pLx/0
歪んだ世界はかなり強いと思うんだ
緑混ぜる必要あるけど、倍増の季節とか似通った生命に各種エルドラドローン、包囲攻撃の司令官、リス出すエコーの奴とかで
緑混ぜる必要あるけど、倍増の季節とか似通った生命に各種エルドラドローン、包囲攻撃の司令官、リス出すエコーの奴とかで
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/22(木) 22:25:12.96 ID:N5e7Y3AV0
>>113
競う気がある集団ならむしろ問題ない。
ある程度分かってくると繰り返しが自分の首を絞める事にしかならないとみんな理解するから、３マナ４ドローの単純に強いカードだけになるよ。
問題はあくまで合法的なコンビ打ちが可能な事。
>>114
WoFと大体同じだけど魂の再鍛とドラゴン魔道士。
単純に盤面に叩きつけるカードパワーなら士気溢れる徴集兵とかキキジキ。この2枚の組み合わせでコンボ出来る事含め。
業火のタイタンも盤面を制圧できるから強い。強力な装備品サーチしつつまともな戦力を場に残す伍堂も強い。
汚損破はアーティファクトの多いEDH環境にあっている。自分の被害を気にしないなら溶融とかも軽くてよい。
爆裂+破綻、滅札の命令、壊滅は自分のアーティファクトを壊さず撃てる貴重なゲドン枠。
破壊力だけなら無情の碑出告とか害霊、ラースの灼熱洞や理由なき暴力とか。
7ドロー以外だと、全体的にクリーチャーを補助するようなパワーカードが多いと思う。
競う気がある集団ならむしろ問題ない。
ある程度分かってくると繰り返しが自分の首を絞める事にしかならないとみんな理解するから、３マナ４ドローの単純に強いカードだけになるよ。
問題はあくまで合法的なコンビ打ちが可能な事。
>>114
WoFと大体同じだけど魂の再鍛とドラゴン魔道士。
単純に盤面に叩きつけるカードパワーなら士気溢れる徴集兵とかキキジキ。この2枚の組み合わせでコンボ出来る事含め。
業火のタイタンも盤面を制圧できるから強い。強力な装備品サーチしつつまともな戦力を場に残す伍堂も強い。
汚損破はアーティファクトの多いEDH環境にあっている。自分の被害を気にしないなら溶融とかも軽くてよい。
爆裂+破綻、滅札の命令、壊滅は自分のアーティファクトを壊さず撃てる貴重なゲドン枠。
破壊力だけなら無情の碑出告とか害霊、ラースの灼熱洞や理由なき暴力とか。
7ドロー以外だと、全体的にクリーチャーを補助するようなパワーカードが多いと思う。
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/22(木) 22:26:52.55 ID:rpWRxe1Z0
冒涜の行動はそのカラーでは貴重な使いやすい全除去
ジョークルと相性のいい大いなるガルガドンやクリーチャー系に強い災禍のドラゴン、暴動なんかもオススメ
ジョークルと相性のいい大いなるガルガドンやクリーチャー系に強い災禍のドラゴン、暴動なんかもオススメ
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/22(木) 22:28:20.36 ID:8NQ7D3d/0
あと災火のドラゴンも強いな
特に放浪者なら速攻が付くから使いやすい
特に放浪者なら速攻が付くから使いやすい
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/22(木) 23:04:39.67 ID:/tG2JmMW0
大量反逆は軽くて便利
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/22(木) 23:12:25.32 ID:Mg1BzUyd0
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/22(木) 23:16:25.76 ID:J1oV6IaiO
緑はロフェロスやクレイドルがマジキチ
黒は万能サーチのデモチューとかあるな
エルドラージはもう緑のカードでいいよね
黒は万能サーチのデモチューとかあるな
エルドラージはもう緑のカードでいいよね
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/22(木) 23:16:43.56 ID:5ntJiU1s0
なるほど、結構見落としてるのあるね
今のとこリセットいれたことないんだけど、少しいれて回してみるかな
今のとこリセットいれたことないんだけど、少しいれて回してみるかな
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/22(木) 23:26:59.21 ID:8NQ7D3d/0
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/22(木) 23:51:47.50 ID:+40++jdVO
白はリン･シヴィーとか強いと思うけど
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/22(木) 23:54:16.70 ID:Mg1BzUyd0
リンシヴィーで思い出したけど、マスクスブロックを中学生時代現役でやってて手が出なかったシヴィーがこのまえ80円で売ってて悲しくなった
買わなかったけど
買わなかったけど
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/23(金) 00:05:03.12 ID:FrGdrJ+B0
白は単色で強いのは、剣を鍬に・流刑への道・石鍛冶の神秘家・セラの高位僧・堂々たる撤廃者・太陽のタイタン・悟りの教示者・沈黙のオーラ・大変動くらいか
多色で組むならもっと増えるけど
多色で組むならもっと増えるけど
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/23(金) 00:22:26.98 ID:Zkiamlng0
白は2,3色目にはすごくいいんだがなぁ
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/23(金) 00:31:21.15 ID:Xs8hbtFE0
白単は嫌がらせに特化するしかないな
戦争の報い、禍汰奇あたりを統率者指定して
クルセイド系とトークン複数出すの組み合わせれば、ワンチャン殴り殺せるし
戦争の報い、禍汰奇あたりを統率者指定して
クルセイド系とトークン複数出すの組み合わせれば、ワンチャン殴り殺せるし
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/23(金) 01:36:18.95 ID:dE29kwjZ0
赤は最近のカードだと汚損破が強い
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/23(金) 06:19:07.58 ID:rNazL7Ep0
白は学長とヒバリが強いお…
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/23(金) 08:00:50.53 ID:trItiv5qO
スタンだと万能で強い色なんだけど、他の色が役割剥奪される前のプールでは流石にな
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/23(金) 08:14:28.74 ID:0n0Tl2FI0
白は役割ローテーションでまだ一回もドローもらえてないのが辛い。
アドを稼ぐといっても平地を手札に加えるばかり。
アドを稼ぐといっても平地を手札に加えるばかり。
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/23(金) 09:31:21.18 ID:trItiv5qO
変なドローはあるけどね
弱者の師とかメサエンチャントレスとか
弱者の師とかメサエンチャントレスとか
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/23(金) 10:52:10.34 ID:8bkbrzDEO
壁があるじゃないか。
名前忘れたけど。
名前忘れたけど。
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/23(金) 14:23:29.29 ID:zMKr8tG80
白なら土地税や雨ざらしの旅人がハンドアド稼ぐカードの筆頭かな
ルーンの母とか単純に強いよ
赤のリセットなら俺は断然 壊滅的な夢 を押すね
リセットと特別シナジーしないデッキで夢だけ使ってるけど凄い強いよ
ルーンの母とか単純に強いよ
赤のリセットなら俺は断然 壊滅的な夢 を押すね
リセットと特別シナジーしないデッキで夢だけ使ってるけど凄い強いよ
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/23(金) 15:58:11.28 ID:x4jA5RfX0
そんな強いの？
リセット撃つときは再展開の保証が欲しく人間としては手札の消費が激しく痛そうに見えるけど
リセット撃つときは再展開の保証が欲しく人間としては手札の消費が激しく痛そうに見えるけど
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/23(金) 16:49:20.83 ID:zMKr8tG80
デッキと性格によるんじゃね？
俺はカードを沢山引いたり手札が増えることに快感を覚えるんだが、それを活かす札が少なくなりがちなんだよね
だから壊滅的な夢はとても強く感じるし、実際強いよ
まぁどんなカードもデッキとタイミングを選べば大体強いだろうけどね
俺はカードを沢山引いたり手札が増えることに快感を覚えるんだが、それを活かす札が少なくなりがちなんだよね
だから壊滅的な夢はとても強く感じるし、実際強いよ
まぁどんなカードもデッキとタイミングを選べば大体強いだろうけどね
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/24(土) 09:20:55.77 ID:8dZZFYja0
壊滅的な夢使うならるつぼが欲しくなるな。というかるつぼの値段上がりすぎてヤバイ
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/24(土) 10:15:38.03 ID:j+UQYU8x0
新し目のシングルカードの値段が上がるってあんまりいいことじゃないよな
つまり過疎ってるってことだし
EDHもそうだが、もっと国内でMTG流行らんかなー
10～15年くらい前はもっと活気があったんだが
つまり過疎ってるってことだし
EDHもそうだが、もっと国内でMTG流行らんかなー
10～15年くらい前はもっと活気があったんだが
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/24(土) 11:58:14.47 ID:gjr8d35MO
EDHにおける記憶の壷って使用感どんな感じですか？
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/24(土) 12:59:04.85 ID:vndEQFek0
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/24(土) 14:55:33.98 ID:j+UQYU8x0
EDH発足当初に記憶の壺が強いだろうと思って買ったんだけどそんなことなかったな
５マナ払った上で引いたカードを多く展開出来るデッキなら強いんじゃない？
５マナ払って置物を置いて、何もせずに自分のターンが来るまで待てるワケも無し
るつぼ2000円くらいになってるのかスゲーな
個人で売るのが好きじゃない俺でも手元で腐らせてる大量のるつぼ売りたくなるわ
５マナ払った上で引いたカードを多く展開出来るデッキなら強いんじゃない？
５マナ払って置物を置いて、何もせずに自分のターンが来るまで待てるワケも無し
るつぼ2000円くらいになってるのかスゲーな
個人で売るのが好きじゃない俺でも手元で腐らせてる大量のるつぼ売りたくなるわ
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/24(土) 15:01:01.13 ID:SyhAjJ3D0
再録されててあの値段だからなぁ、るつぼ
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/24(土) 16:23:59.48 ID:5LYQUSAK0
記憶の壺はドロー弱い色の苦肉のドロー的な役割やろ
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/24(土) 17:04:53.83 ID:ifmgxNCo0
コマンダーマスターズじゃないけど構築済みはこれから毎年出るんだからいいだろ
るつぼもその内入るんじゃないか
るつぼもその内入るんじゃないか
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/24(土) 17:55:10.00 ID:Hj2AR1l70
るつぼはアウグスティンで使っているけどそんなに強くないよ
ただのアンティーク
ただのアンティーク
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/24(土) 19:39:48.93 ID:bQqvAgCb0
るつぼは何に入れても働くわけじゃないけど、
ゲドンみたいな土地リセットや強力な特殊地形を採用してるデッキだと強い
ゲドンみたいな土地リセットや強力な特殊地形を採用してるデッキだと強い
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/24(土) 19:47:11.52 ID:tZd1Ls/G0
あざみ、踏査、ムル巫女＋るつぼ＋露天、不毛＝宇宙
これが回りだすと悲惨なことになる
これが回りだすと悲惨なことになる
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/24(土) 19:59:12.28 ID:7OmxcCSh0
梓「…」
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/24(土) 20:16:32.68 ID:SyhAjJ3D0
あざみとあずさ間違える奴多すぎィ
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/24(土) 22:18:39.86 ID:ec3626nQ0
記憶の壺はゴブリンの溶接工と一緒に使うと脳汁出た
1/1だから除去の的だけど、避雷針になると思えばそれはそれでよし
1/1だから除去の的だけど、避雷針になると思えばそれはそれでよし
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/25(日) 06:29:11.21 ID:dToC4yCH0
そういや、ワープワールド組んでる奴いる？
あれでファッティ叩き付けるのは相手依存が強すぎるから微妙かね？
あれでファッティ叩き付けるのは相手依存が強すぎるから微妙かね？
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/25(日) 07:08:18.99 ID:g/zudX9XO
ワープワールドをメイン戦略にしようにも、 ワープワールドはデッキに１枚しかないわけで、それをサーチするカードをたくさん採用した場合、非パーマネント率が上がってしまって、ワープワールド後のパーマネント量が減るわけで、つまり、
パーマネント率高いデッキになんとなく入れといて引いたらぶっぱが正解
パーマネント率高いデッキになんとなく入れといて引いたらぶっぱが正解
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/25(日) 08:53:34.26 ID:hT1Br34t0
つぼとるつぼの話題が被ってなんかカオスｗｗｗ
記憶の壺は、ドローが足りない白や赤御用達。
緑も特に緑単色は良く使う印象。ドローはそれなりにあるが癖があるし、軽いパーマネントが多くてマナは出る構成が相性良いので。
世界のるつぼは、余分に土地セットが出来る緑向け。
アド取り手段の少ない白や赤も良く使う。手札に溜まった土地は巻物棚とかで戻してアドを取っていく。自前でゲドンが撃てるのも相性のいい部分。
多色でフェッチ大目に入れられるなら最低でもちょっとしたアド取りは期待出来る。
記憶の壺は、ドローが足りない白や赤御用達。
緑も特に緑単色は良く使う印象。ドローはそれなりにあるが癖があるし、軽いパーマネントが多くてマナは出る構成が相性良いので。
世界のるつぼは、余分に土地セットが出来る緑向け。
アド取り手段の少ない白や赤も良く使う。手札に溜まった土地は巻物棚とかで戻してアドを取っていく。自前でゲドンが撃てるのも相性のいい部分。
多色でフェッチ大目に入れられるなら最低でもちょっとしたアド取りは期待出来る。
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/25(日) 11:20:28.67 ID:MA+y9qDv0
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/25(日) 14:38:02.55 ID:po8mbD5OO
ワープワールド連打するタイプ使ったことあるけど、もの凄くダレたからやめたｗ
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/25(日) 15:01:03.01 ID:dToC4yCH0
メインにするのはやっぱ無理か
殆どの相手はエルドラージ積んでるしなぁ
エルドラドローン＋倍増の季節（似通った生命）で大量展開、ワープワールドで勝ちってロマンはあると思ったんだけど
殆どの相手はエルドラージ積んでるしなぁ
エルドラドローン＋倍増の季節（似通った生命）で大量展開、ワープワールドで勝ちってロマンはあると思ったんだけど
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/25(日) 15:05:40.46 ID:F+KhBrAo0
ワープワールドの解決後にコンボパーツ揃えて勝ち切れるような形でプレイできるなら
いいんじゃない？ 赤版起源の波みたいなね。ターン返さないならエルドラなんて木偶だし
ワープワールド撃つのが目的です、みたいなデッキは不愉快がる人もいるから難しい
いいんじゃない？ 赤版起源の波みたいなね。ターン返さないならエルドラなんて木偶だし
ワープワールド撃つのが目的です、みたいなデッキは不愉快がる人もいるから難しい
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/25(日) 19:09:42.70 ID:qCc5JEZYO
歪んだ世界でキキジキ徴収兵めくれば勝ちか
だが赤緑なら、そんなことせずにドローン生贄で起源の波撃てばいい
だが赤緑なら、そんなことせずにドローン生贄で起源の波撃てばいい
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/25(日) 19:24:58.26 ID:pFHFbbUW0
そんな運任せにしないでも歯と爪で一発じゃないですか
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/25(日) 21:44:41.29 ID:9daaZLHv0
ワープワールドは(赤単なら)ガチカードなのにネタ扱いされてて悲しい
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/25(日) 23:51:55.93 ID:WXX4H6aD0
相手の方が強いカードでたらなんで生きてるのお前？って目で見られるし、唱えた瞬間ため息の嵐が吹き荒れるし、歪んだ世界はアカン・・・
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/26(月) 00:19:43.03 ID:0oNyX3400
色違うけど、集団変身ならより確実にトークン→ファッティが実現可能で実用的なはず
そう考えたけが肝心の集団変身買い忘れたので真偽の程は未だ定かではない
そう考えたけが肝心の集団変身買い忘れたので真偽の程は未だ定かではない
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/26(月) 00:23:37.75 ID:CNAXRx7E0
そりゃまあ、青入ってるなら簡単に出来る
大渦の放浪者とか使ってる人が結構仕込んでるよ
大渦の放浪者とか使ってる人が結構仕込んでるよ
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/26(月) 00:33:14.33 ID:cekJX8/G0
ワープワールド嫌われてるなんて以外だな
2県回り回りやってるけどワープワールド使う人がいると大盛り上がりなんだが
2県回り回りやってるけどワープワールド使う人がいると大盛り上がりなんだが
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/26(月) 00:36:14.02 ID:CNAXRx7E0
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/26(月) 01:29:59.05 ID:mEE/LHaF0
ワープワールドを始めとした混沌系のカードは考えられたデッキで使って欲しいわ
昔軽量ドローでデッキを全部ドローしてただ負けるだけのデッキとやらされた時の苦痛と似てる
ただ撃ちたい(^q^)っつって使うんじゃなくて、勝つために使われてるなら問題なく楽しいと感じるね
記憶の壺はロフェロスがジェネラルだった時に使ってたけどイカれたカードだったな
ただの自分だけ７ドローだったww
似たような速度でマナが増えるようなデッキなら有用なんじゃない？
昔軽量ドローでデッキを全部ドローしてただ負けるだけのデッキとやらされた時の苦痛と似てる
ただ撃ちたい(^q^)っつって使うんじゃなくて、勝つために使われてるなら問題なく楽しいと感じるね
記憶の壺はロフェロスがジェネラルだった時に使ってたけどイカれたカードだったな
ただの自分だけ７ドローだったww
似たような速度でマナが増えるようなデッキなら有用なんじゃない？
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/26(月) 04:38:39.04 ID:jP823ZNUO
どっかにデッキ纏めてるとことか無いかね？
wikiもあんまり更新されんし
wikiもあんまり更新されんし
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/26(月) 06:03:01.85 ID:L18ogrAB0
俺の周りだけかもしれんが、小悪魔の遊びを採用してる人を結構見るんだが、強いの？
いまいちぱっとしないような…
いまいちぱっとしないような…
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/26(月) 09:51:19.91 ID:7U5u3A5d0
俺の周りじゃ良く見るってことは無いな
でもまあ少なくとも弱いカードではないし、発掘エンジンなんかに組み込んでおけばいい働きするかも
でもまあ少なくとも弱いカードではないし、発掘エンジンなんかに組み込んでおけばいい働きするかも
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/26(月) 12:50:32.62 ID:3Y43RBnk0
フラッシュバックで２体まで除去出来るんだから弱くはない
墓地に見えてる除去手段として他の人の動きを牽制出来るのは強みだと思う
X火力だと彗星の嵐が強かったな。インスタントなのが偉大
墓地に見えてる除去手段として他の人の動きを牽制出来るのは強みだと思う
X火力だと彗星の嵐が強かったな。インスタントなのが偉大
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/27(火) 21:53:02.54 ID:cFdu35H/0
システムクリーチャーを焼けてフィニッシャーにもなれるんだから弱くはないよな
使ってるデッキ以上に環境に左右されそうだが
使ってるデッキ以上に環境に左右されそうだが
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/28(水) 02:33:22.14 ID:r89oRSPY0
流れぶった切るけど、黒障がジェネラル禁止っておかしくねーか？
コマンダー領域に置換するとPIGが発動しないし、リアニするならジェネラルにする必要性も薄いし、
４人戦で15点吸っても全員敵に回す割りに旨みが少ないし、そもそも黒単ってデッキがファンチックだし、
更に悪いことに黒ジェネラルにはどうみても黒障より強力な奴がいるし・・・・・・
何が言いたいかってEDHの禁止改訂をする人たちにセンスが無さすぎるってことよ
どこに抗議すれば現状が改善されるんだ？ しかるべきところに長文を送りつけたいんだが
コマンダー領域に置換するとPIGが発動しないし、リアニするならジェネラルにする必要性も薄いし、
４人戦で15点吸っても全員敵に回す割りに旨みが少ないし、そもそも黒単ってデッキがファンチックだし、
更に悪いことに黒ジェネラルにはどうみても黒障より強力な奴がいるし・・・・・・
何が言いたいかってEDHの禁止改訂をする人たちにセンスが無さすぎるってことよ
どこに抗議すれば現状が改善されるんだ？ しかるべきところに長文を送りつけたいんだが
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/28(水) 02:38:22.42 ID:KfQkWM7C0
所詮カジュアルなんだから、身内で解禁して遊べばいいじゃない
そう言ってロフェロス解禁したら酷い事になったけど
そう言ってロフェロス解禁したら酷い事になったけど
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/28(水) 02:48:14.50 ID:Lb3KN3lY0
僕はエラヨウちゃん！
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/28(水) 02:49:53.94 ID:qqqm06x50
>>180
ワロタ
ワロタ
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/28(水) 02:51:02.43 ID:b59TLJvY0
あくまで、あれは禁止推奨カードだからな
遊ぶメンツがオーケーだせばP8だろうと江村だろうと使えばいいさ
遊ぶメンツがオーケーだせばP8だろうと江村だろうと使えばいいさ
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/28(水) 08:40:04.84 ID:UCnZrc4sO
最初からコマンダー領域にあるからサーチする必要ないし、普通のリアニ用のデカブツと違って墓地から追放しても消えないし、数マナ貯めてアシュノッドの供犠台と屍族の死のマントでグルグルするだけとかで簡単だし
とかそんな感じ？
とかそんな感じ？
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/28(水) 09:31:03.55 ID:Igd7U9d+0
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/28(水) 14:13:18.63 ID:lGbZmmIR0
まぁ、使ってみればいいと思うよ
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/28(水) 14:25:04.08 ID:r89oRSPY0
黒障は特におかしいから例に出しただけで、全体的に禁止がおかしいよねって話よ
カジュアルだから～ってのは分かるんだけど、大部分の人が公式のルールに則って遊ぶじゃん？
一人用のゲームを縛りプレイで遊ぶのは楽しいけど、みんなでやるゲームをその都度縛るなんてスマートじゃないよ
>>186のメール宛先に長文送りつけたいけど英文で起こすのに三日くらいかかりそうだなww
ちなみに黒障はデッキ組んで遊んでるけど黒単は何やったって黒単だよファンだよこんなの禁止級じゃないよ
カジュアルだから～ってのは分かるんだけど、大部分の人が公式のルールに則って遊ぶじゃん？
一人用のゲームを縛りプレイで遊ぶのは楽しいけど、みんなでやるゲームをその都度縛るなんてスマートじゃないよ
>>186のメール宛先に長文送りつけたいけど英文で起こすのに三日くらいかかりそうだなww
ちなみに黒障はデッキ組んで遊んでるけど黒単は何やったって黒単だよファンだよこんなの禁止級じゃないよ
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/28(水) 14:34:16.46 ID:RpjRbuMi0
続きは自分のブログでやるか、素直に英作文頑張るかのどちらかにしてくれ
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/28(水) 17:47:29.48 ID:Ls9pnkSj0
言いたいことは分かるけどなー。ブレイズやロフェロスと黒瘴が同レベル？ って話で
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/28(水) 17:58:43.10 ID:sp5uBYHP0
分かるけど、ここで延々と言われても困る
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/28(水) 18:56:28.11 ID:vd58NAB50
禁止系の話はたびたびループするな。で、絶対誰かがコクショウを持ち出す。
サーチ系やタイムワープ系らせん系、幻影の像あたりもだいたい誰かが持ち出す。
みんな現状の禁止カードには納得してないと思うけど、何度もループしてるから、言いたい事は分かるで議論は終わる。
サーチ系やタイムワープ系らせん系、幻影の像あたりもだいたい誰かが持ち出す。
みんな現状の禁止カードには納得してないと思うけど、何度もループしてるから、言いたい事は分かるで議論は終わる。
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/28(水) 19:02:36.10 ID:sp5uBYHP0
幻影の像ってそんなにヤバい？
最軽量のクローンで強いけど、禁止議論に並ぶほどだと思ったことはない
最軽量のクローンで強いけど、禁止議論に並ぶほどだと思ったことはない
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/28(水) 19:19:37.34 ID:UCnZrc4sO
>>190
それは、0点や5点がいるんだから30点が赤点なのはおかしくないか？って理屈だよ。
それは、0点や5点がいるんだから30点が赤点なのはおかしくないか？って理屈だよ。
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/28(水) 19:51:53.43 ID:IcGafgz40
EDHの場合どう見ても0点や10点だろってカードが赤点を免れて
30点のカードが赤点貰ってるような節が結構あるんだよな
30点のカードが赤点貰ってるような節が結構あるんだよな
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/28(水) 20:07:09.37 ID:Ls9pnkSj0
>>194
30点は他にもいるのになんで俺だけ赤点なの？ って話でしょ、黒瘴うんぬんは
禁止推奨として指定されちゃってるんだから、言いたいことは分かるけど仕方ないよね
と言いたかったんだけど言葉足らずだった、すまん
30点は他にもいるのになんで俺だけ赤点なの？ って話でしょ、黒瘴うんぬんは
禁止推奨として指定されちゃってるんだから、言いたいことは分かるけど仕方ないよね
と言いたかったんだけど言葉足らずだった、すまん
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/28(水) 21:25:28.95 ID:KfQkWM7C0
企業秘密は白紙回答の0点なのに、何故か赤点にならない逸材
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/28(水) 21:29:32.78 ID:aOBohUwB0
まあ企業秘密は先生とコネ（構築済み）持ってるからな…
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/28(水) 21:44:55.04 ID:Lb3KN3lY0
なんで赤点にならないかって？
企業秘密ですよ…ｗｗ
企業秘密ですよ…ｗｗ
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/28(水) 22:48:17.22 ID:tBr6HMIQ0
留年する理由は赤点を取るという事以外にも存在する
そういうことだ
そういうことだ
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/29(木) 14:58:33.60 ID:tJvAl/0D0
黒障云々言ってる人は２レスしかしてないのに延々と言ってるように感じるのは禁止の話題がループしてるからだよな
他に話題もないしただ過疎るよりは話題提供があるだけいいことだと思うわ
英作文頑張れよ
他に話題もないしただ過疎るよりは話題提供があるだけいいことだと思うわ
英作文頑張れよ
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/30(金) 04:04:54.23 ID:AQnVE1WrO
新レジェンドでも出ない限り、基本的に話題無いしな
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/30(金) 13:07:17.04 ID:cwLvNKgr0
ここ最近で統率者戦の交流戦とか増えてきて
プレイ人口も増えてきてるみたいで嬉しいぜ
プレイ人口も増えてきてるみたいで嬉しいぜ
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/30(金) 19:25:59.45 ID:EhsXXYGi0
企業秘密はアウグスティンとかロック系のデッキなら入れてもいいと思う
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/01(土) 00:29:08.01 ID:H6ifPRCH0
卓上のヘイトを一身に受け、それでも使えるもんは何でも使って勝ちに行く
そんな魔王のデッキってことですね
そんな魔王のデッキってことですね
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/03(月) 15:25:04.57 ID:w0xFj7QG0
タリエルデッキ使ってる人いたら教えてほしいんだけど能力の前準備カードなに使ってる？
自分は今狂気の祭壇と精肉剣とゲス、ハズレ消しが石覆いと死体焼却
自分は今狂気の祭壇と精肉剣とゲス、ハズレ消しが石覆いと死体焼却
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/03(月) 20:48:00.38 ID:dY8LRsFr0
あんま参考にならなくて悪いが、タリエル自体ほとんど出さない
WoFと記憶の壺でなんか落ちたらラッキーくらいだな
WoFと記憶の壺でなんか落ちたらラッキーくらいだな
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/03(月) 21:32:31.54 ID:ZWUgsHvQ0
>>206
ハズレ消しに棺の追放と墓場の浄化とかどう？
赤黒白で重要なドロー源になるWoF系と相性が非常に良い。防ぎにくい墓地系コンボにナチュラルに強くなるのもいい。
あとは変成でも使える引き裂かれた記憶とかも邪魔にならなくていい。
前準備は無理にするより>>207の言うようなWoF系のついでに期待するか、普通に除去して拾う感じで問題ないと思う。
マナコスト的にタリエルの場に出るタイミングが非常に遅いから、TTとかで混ぜられなきゃその頃にはなんか落ちてるはず。
ハズレ消しに棺の追放と墓場の浄化とかどう？
赤黒白で重要なドロー源になるWoF系と相性が非常に良い。防ぎにくい墓地系コンボにナチュラルに強くなるのもいい。
あとは変成でも使える引き裂かれた記憶とかも邪魔にならなくていい。
前準備は無理にするより>>207の言うようなWoF系のついでに期待するか、普通に除去して拾う感じで問題ないと思う。
マナコスト的にタリエルの場に出るタイミングが非常に遅いから、TTとかで混ぜられなきゃその頃にはなんか落ちてるはず。
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/04(火) 00:16:53.46 ID:sPTnwtfc0
最近は全員が大祖始の遺産を積み始めたせいで、墓地利用とか出来なくなってて困る
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/04(火) 08:40:55.81 ID:1TJqF8gWO
壊死のウーズとかいう最凶生物がいるからな…
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/04(火) 12:32:49.81 ID:wc/Ix+BU0
>>206
棘噛みの杖のみ。外れでも無限パーツになるし、むしろメインのキキジキにマナ不要でくっつけられる。
相手の墓地落とすと、相手がリアニだったりエルドラージだったりするから無理に狙わない。
そんなにクリーチャー入ってる訳でもないし単体で引いた時に弱いカードが増えるだけなんだよな。
赤黒白はドローやサーチよりマナがかつかつ過ぎて動けない方が多いから、待って対応していくのは難しいと感じた。
自分が率先してコンボ狙いにいった方が良い感じ。便利屋としてもデッキが成り立つけど速度が遅いから結局勝てんし
棘噛みの杖のみ。外れでも無限パーツになるし、むしろメインのキキジキにマナ不要でくっつけられる。
相手の墓地落とすと、相手がリアニだったりエルドラージだったりするから無理に狙わない。
そんなにクリーチャー入ってる訳でもないし単体で引いた時に弱いカードが増えるだけなんだよな。
赤黒白はドローやサーチよりマナがかつかつ過ぎて動けない方が多いから、待って対応していくのは難しいと感じた。
自分が率先してコンボ狙いにいった方が良い感じ。便利屋としてもデッキが成り立つけど速度が遅いから結局勝てんし
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/04(火) 23:17:52.18 ID:FLJ4Q7CN0
レジェンドのバニラとか準バニラとかあんまりな性能以外で多色なら
どんなマイナージェネラルでも組んでる奴いそうだけど
バサンドラ組んでる奴見たことないんだけどいる？
色と戦闘関係に特化した能力がＥＤＨにかみ合ってないのは知ってるけど
あれだけイラストアドがあればいてもおかしくなさそうだなと思った
どんなマイナージェネラルでも組んでる奴いそうだけど
バサンドラ組んでる奴見たことないんだけどいる？
色と戦闘関係に特化した能力がＥＤＨにかみ合ってないのは知ってるけど
あれだけイラストアドがあればいてもおかしくなさそうだなと思った
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/05(水) 00:15:59.43 ID:v6YnLmVC0
>>212
白と赤＝ジョーさんだろ。
白と赤＝ジョーさんだろ。
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/05(水) 03:12:32.92 ID:/ONPC8rF0
赤白はギセラ一択な風潮
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/06(木) 07:45:18.05 ID:cWhXQaml0
ギセラよりジョーさんやブライオンの方がよく見るな。
旧ラヴニカのボロス二名の存在感は皆無だけど。
ってか赤白の天使って多いのな。次もまた出るし。
なんだかんだジョーさんが赤白では一番強いのでは？？
旧ラヴニカのボロス二名の存在感は皆無だけど。
ってか赤白の天使って多いのな。次もまた出るし。
なんだかんだジョーさんが赤白では一番強いのでは？？
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/06(木) 09:01:39.68 ID:4cJPAIwT0
爆発力って意味ではギセラにかなり近いレベルだからな、jk
友人が金属術jk組んでたけど侮れない爆発力ではあった
金属術阻害されると途端に雑魚だったがw
普通の量だと金属術安定しないから、jkは専用デッキって感じだったな
ギセラの方が重い分安定した爆発力があるし、その上で鉄壁の防御力もある
役割的には似てるからデッキ次第だね
友人が金属術jk組んでたけど侮れない爆発力ではあった
金属術阻害されると途端に雑魚だったがw
普通の量だと金属術安定しないから、jkは専用デッキって感じだったな
ギセラの方が重い分安定した爆発力があるし、その上で鉄壁の防御力もある
役割的には似てるからデッキ次第だね
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/06(木) 09:10:33.61 ID:x00ziBla0
ｊｋはダークスティールの溶鉱炉が必須な感じ
汚損破で詰みかねない
汚損破で詰みかねない
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/06(木) 09:14:53.88 ID:kESS28A00
ギセラは出たら強いけど、でないんだよなぁ。
ジェネラルで7マナは踏み倒す手段もないし、本当に重いんだよなぁ
ジェネラルで7マナは踏み倒す手段もないし、本当に重いんだよなぁ
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/06(木) 10:06:22.69 ID:x00ziBla0
ギセラの場合、無限マナから出してそのまま殴り殺すのが一番早いんじゃね
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/06(木) 10:38:52.26 ID:hVufHWhaO
ステロ組んでると、中盤以降どうしても息切れする
序盤はマナ加速連打してヘイト稼ぐんだけど、その後は見てるだけになりがちなのはどうにかならんかな？
赤や緑で使いやすいドローソース何があるかね？
調和マジ優秀なんだけど
序盤はマナ加速連打してヘイト稼ぐんだけど、その後は見てるだけになりがちなのはどうにかならんかな？
赤や緑で使いやすいドローソース何があるかね？
調和マジ優秀なんだけど
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/06(木) 10:45:37.78 ID:x00ziBla0
Wheel of Fortune、魂の再鍛、命運の輪あたりが鉄板な気がする
使いやすいかどうかは怪しいけど
使いやすいかどうかは怪しいけど
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/06(木) 10:50:05.27 ID:CqkCFHA40
デブガラクとか序盤に出すこと前提でオーランのバイパーとか
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/06(木) 10:58:33.31 ID:To9+9X9k0
緑の生き物並ぶならなら威厳の魔力とかどうよ
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/06(木) 11:00:32.49 ID:x00ziBla0
いっそ赤切って緑単で良いんじゃね？
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/06(木) 11:02:43.72 ID:CqkCFHA40
青足して大渦の徘徊者使おう
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/06(木) 11:11:51.21 ID:V66hWm2N0
よりよい品物とか
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/06(木) 11:13:31.69 ID:hVufHWhaO
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/06(木) 12:05:10.44 ID:5F7ef5x+0
緑だと起源の波をサーチする手段が無いからなぁ
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/06(木) 12:54:47.04 ID:J+ct3ek50
つ次元の門
なお必要なマナは
なお必要なマナは
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/06(木) 13:13:26.62 ID:8BtzVuu00
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/06(木) 22:21:46.53 ID:Vz80jB/y0
果たして>>227はステロイドなのだろうか･･･
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/07(金) 01:16:19.96 ID:ekizwqD+0
説明だけ聞くとどう見てもビッグマナっぽいな…
ストーンブラウをジェネラルにした本格ステロイド憧れる
（自分がやってみたいとは言っていない）
ストーンブラウをジェネラルにした本格ステロイド憧れる
（自分がやってみたいとは言っていない）
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/07(金) 02:21:19.38 ID:Pe4AXvf60
マナ加速→ビートダウン→大技って流れなんじゃない
今使ってる放浪者ゴブリンがちょうどそんな感じ
ヘイト稼ぐほどのマナ加速連打って所からそうじゃない感じを受けるが
今使ってる放浪者ゴブリンがちょうどそんな感じ
ヘイト稼ぐほどのマナ加速連打って所からそうじゃない感じを受けるが
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/07(金) 02:27:22.84 ID:2IQFm+uY0
待機→ランパン→木霊とかやってると、序盤普通にボコられるけどな
手札尽きたあたりで放置されるけど
境界なき領土は楽しい
手札尽きたあたりで放置されるけど
境界なき領土は楽しい
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/07(金) 11:42:07.15 ID:wvJBdyTNO
まず統率者を赤緑汁婆に変えようぜ
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/07(金) 20:15:51.19 ID:qtYO3dKd0
カラドールを統率者にしてデッキ組んでんだけど、地の封印や不死の霊薬などの墓地追放カードって外した方がいい？
友達がやたらわからんわからん言うてくる。
さすがにデッキに返した方がまた落とせるし追放されるよりかはいいと思うんだが素直に別のカードにして素直に追放された方がいいのかな。
友達がやたらわからんわからん言うてくる。
さすがにデッキに返した方がまた落とせるし追放されるよりかはいいと思うんだが素直に別のカードにして素直に追放された方がいいのかな。
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/07(金) 21:45:30.49 ID:4A3wMmZC0
メタカードをメタるのってピンポイントすぎるからね
相手の100枚中の数枚のメタカードにしか当たらないカードって有用なのかな？
特にエリクサーなんて普段はアンシナジーだし
まだ針刺したりインプの悪戯で曲げたりの方がいいと思う
相手の100枚中の数枚のメタカードにしか当たらないカードって有用なのかな？
特にエリクサーなんて普段はアンシナジーだし
まだ針刺したりインプの悪戯で曲げたりの方がいいと思う
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/08(土) 00:19:20.62 ID:ggNFlbDA0
地の封印はカード引けるしまあ有りかと
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/08(土) 01:30:58.21 ID:3VQhlo+Y0
スタンしかやらないんだけど,MTGやめるEDH勢がコマンダーアーセナル1万で売ってくれたからはじめようと思うんだが
大判カードのジェネラルだとどれが強いの？
それシングルで買って組んでみようと思うんだけど
あんま金かかるようなら未開封のまま売る
大判カードのジェネラルだとどれが強いの？
それシングルで買って組んでみようと思うんだけど
あんま金かかるようなら未開封のまま売る
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/08(土) 02:39:22.83 ID:YK69Sn1N0
大判ならズアー・梓・伍堂、通常カードならエドリックと放浪者と原形質あたりが組みやすくて強いと思うけど、アーセナルを未開封のまま売ってシングル買いが安定かな
アーセナルの収録カード自体にそれほど高いものはない。あれはフォイラー需要だから、プレイできればいい派なら未開封アーセナルの売値で中身プラスある程度のデッキパーツが全部揃う。
お前さんが光り物大好きなら茨の道を進んでくれ
アーセナルの収録カード自体にそれほど高いものはない。あれはフォイラー需要だから、プレイできればいい派なら未開封アーセナルの売値で中身プラスある程度のデッキパーツが全部揃う。
お前さんが光り物大好きなら茨の道を進んでくれ
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/08(土) 04:10:17.68 ID:XUL1fsCD0
あんなエセFoilでもフォイラーは喜んで買うの？光り方が安っぽい
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/08(土) 08:35:20.30 ID:hUmAzlfhO
他に光り物が存在しないんだから仕方ない
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/08(土) 14:13:35.43 ID:18NAKMpa0
>>241
フルフォイル組みたくて忠臣とか大渦とか森の知識使うデッキ使う人は喜んで買うだろ
フルフォイル組みたくて忠臣とか大渦とか森の知識使うデッキ使う人は喜んで買うだろ
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/08(土) 23:10:36.92 ID:+fop6eOO0
そろそろおにぎりもfoilにしてくれよ
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/09(日) 10:00:53.51 ID:VAOvBjhw0
マナクリプトすらＦＯＩＬ出てるからな
魔力の櫃とバサルトモノリスのＦＯＩＬはよ
魔力の櫃とバサルトモノリスのＦＯＩＬはよ
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/10(月) 02:52:57.79 ID:xxI8BY69T
ジェネラルをヴェンセールにして戦ってやる！とか思ったけど青単だと殴り殺す以外に勝つ方法あるのかな
水晶の破片でひたすらヴェンセールを使いまわすとかってアリなのかね
水晶の破片でひたすらヴェンセールを使いまわすとかってアリなのかね
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/10(月) 07:12:24.71 ID:NrxonnUp0
バサルトブライト（＋独楽）
パリンクロン＋かごの中の太陽or幻影の像orハイタイド
潮吹きの暴君
ベルモマ
未来独楽
お好きなルートでどうぞ
パリンクロン＋かごの中の太陽or幻影の像orハイタイド
潮吹きの暴君
ベルモマ
未来独楽
お好きなルートでどうぞ
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/10(月) 19:28:17.93 ID:MMSexZ900
デッキ構築時の質問です。
氷雪ランドは、デッキに何枚でも入れられますか？
それとも、１枚までですか？
氷雪ランドは、デッキに何枚でも入れられますか？
それとも、１枚までですか？
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/10(月) 19:36:19.08 ID:I9uW6CNz0
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/10(月) 20:18:26.64 ID:Q8cS6Nqb0
>>248
ＩＤがＳＥＸなのに精神的つまづきで打ち消されててかわいそう
ＩＤがＳＥＸなのに精神的つまづきで打ち消されててかわいそう
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/10(月) 21:22:41.93 ID:y3dy9Qcn0
メルカディアンマスクスセックス、まで読んだ
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/10(月) 22:29:25.37 ID:h4yPCVM7O
セックスは１マナだったのか…
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/10(月) 22:33:22.81 ID:Cc7PDAB70
恋人をコントロールしてるか追加コストを支払わないと撃てないけどな
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/10(月) 22:58:21.33 ID:kY4ITn4+0
>>243
かわねーよw
かわねーよw
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/11(火) 02:13:29.36 ID:apOoVFqo0
いや買うでしょ
俺はfoil厨じゃないがfoil厨ってのはそんなもんだよ
頭のネジが何本か抜けてる
俺はfoil厨じゃないがfoil厨ってのはそんなもんだよ
頭のネジが何本か抜けてる
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/11(火) 02:17:02.50 ID:pCAZHvh90
俺foil厨だけど、森知恵は歓喜したよ
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/11(火) 02:25:39.75 ID:6b92qNRH0
foil厨を理解できるのはfoil厨だけだと思う
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/11(火) 08:10:22.19 ID:NLs8ei+L0
>>255
だからかわねーよw
だからかわねーよw
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/11(火) 08:45:38.07 ID:TECejlJ+0
俺の友人もフォイル目当てで買ってるけどな
こいつはどんな事情でそんなに頑固に否定してんだ？
こいつはどんな事情でそんなに頑固に否定してんだ？
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/11(火) 08:48:14.00 ID:c5OroK6C0
だってFoilerは「ノーフォイルマリガン」とか言い出しますし…
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/11(火) 09:38:02.71 ID:aabRz8pk0
フォイルじゃないカードが７枚も入っているなんて…
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/11(火) 09:48:06.22 ID:ZWN8zfhO0
>>260
FOILerがFoilが無いカードがあるデッキなんてクマねーよ
FOILerがFoilが無いカードがあるデッキなんてクマねーよ
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/11(火) 09:58:24.35 ID:NLs8ei+L0
逆になんでそんなに頑固にFoil厨なら買うって決めつけてんの？
周りのFoil厨が「あれは何か違う」って買ってない奴の方が多いからなぁ。俺もそうだし。
もしかして俺や友人はFoil厨じゃないのか。
ってここ統率者スレだったな。スレ汚しスマソ
周りのFoil厨が「あれは何か違う」って買ってない奴の方が多いからなぁ。俺もそうだし。
もしかして俺や友人はFoil厨じゃないのか。
ってここ統率者スレだったな。スレ汚しスマソ
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/11(火) 10:14:53.80 ID:aabRz8pk0
foilerが買うからあんな妙な高値がついてんるんじゃないのかね
光り方はなんか地味だが、foilである事には変わらんし
光り方はなんか地味だが、foilである事には変わらんし
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/11(火) 10:15:59.87 ID:ZWN8zfhO0
まあFoilerにもいろいろいますし
でもそれなりの需要があるから高値がつくんだろ
でもそれなりの需要があるから高値がつくんだろ
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/11(火) 10:17:04.55 ID:apOoVFqo0
263が何か違うわw
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/11(火) 12:24:45.06 ID:jTCRBc+h0
今アニマー組んでるんだけど劣化エドリック構築にしかならなくて困ってる
使ってる人いたら赤入りならではの動きとか教えてくれないか
使ってる人いたら赤入りならではの動きとか教えてくれないか
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/11(火) 14:13:05.34 ID:kwoi2+2I0
徴募兵→キキジキ→徴募兵コピー→詐欺師
徴募兵→変形者→霧女→ドレイク→(ぐるぐる)→共感者→暴君
1T目ギャンブルでCryptサーチ
こんぐらいじゃね？
徴募兵→変形者→霧女→ドレイク→(ぐるぐる)→共感者→暴君
1T目ギャンブルでCryptサーチ
こんぐらいじゃね？
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/11(火) 16:42:45.52 ID:VyntJhKy0
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/11(火) 19:29:18.20 ID:lYOufSVG0
赤入りというかアニマーならではの利点だけど
魔の魅惑から大クラゲ系出し入れしてアニマー無限パンプとか
アニマーいる状態でパリンクロン出し入れして無限マナ無限パンプとか
そこから暴君→ウラモグでパーマネント好きなだけ破壊とかロマン系が充実しすぎてる
エドリックみたいな殺意や大渦みたいなダイナミックさは無いけど回すの楽しい
魔の魅惑から大クラゲ系出し入れしてアニマー無限パンプとか
アニマーいる状態でパリンクロン出し入れして無限マナ無限パンプとか
そこから暴君→ウラモグでパーマネント好きなだけ破壊とかロマン系が充実しすぎてる
エドリックみたいな殺意や大渦みたいなダイナミックさは無いけど回すの楽しい
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/11(火) 20:52:48.99 ID:x1iNhf7NO
スタンしかやらない派なんだけど、アウグスティン見てたら自分への攻撃と無限コンボだけ阻止してくリアルアゾリウスしたくなったので、オススメのパーツ教えてください
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/11(火) 21:07:10.01 ID:7ZoQAX5Y0
4様ならサイクロンの裂け目→ゲドンで全員から怨嗟の声が聞けて楽しいぞ。
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/11(火) 22:26:42.68 ID:6b92qNRH0
４様は統率者領域に居る時点で世界を敵に回すから、使うなら覚悟してな
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/12(水) 01:01:44.56 ID:lXTm+I/b0
強さはともかくジェネラルヘイトがズアー並に高いからな４様…
エドリックとかあざみあたりよりヘイト高い状態からスタートしてるイメージ
ガチ環境じゃなくて、なおかつもめ事を避けたいリアルアゾリウスしたいなら
イスペリア（新旧好きな方）使う方が無難かも
エドリックとかあざみあたりよりヘイト高い状態からスタートしてるイメージ
ガチ環境じゃなくて、なおかつもめ事を避けたいリアルアゾリウスしたいなら
イスペリア（新旧好きな方）使う方が無難かも
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/12(水) 09:06:11.62 ID:npq2SmDf0
アゾリウス最大の目的が住民に何もさせない事。
それが世界の安定に繋がるという考え。
なので4様で黙らせるっていうのがリアルアゾリウスなんだと思うが・・・
それが世界の安定に繋がるという考え。
なので4様で黙らせるっていうのがリアルアゾリウスなんだと思うが・・・
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/12(水) 09:26:54.89 ID:ML/c0Vyr0
いまだに企業秘密を禁止にしろって言われてる理由がわからない
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/12(水) 09:38:15.25 ID:VEq5lqjK0
２人でグルになってコンボパーツ揃うまで引き放題出来るから
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/12(水) 09:49:30.49 ID:ML/c0Vyr0
グルになる利点って何かあるの？
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/12(水) 09:52:09.03 ID:MikYGAyi0
サイドイベントの商品稼ぎだろ
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/12(水) 15:15:35.36 ID:xED13SvL0
自分結構カジュアルな感じのデッキでやってるんだけどジェネラルのヘイトの高さのランクって真面目にやってる人的にどうなん？
参考にしたいからランクに書いてほしい
とりあえず自分で使ってみたことのあるジェネラルにわかなりにランクしてみる
S:覇者シャルム
A:大渦の放浪者 霧を歩むもの、ウリル
B:マナの座、オムナス 概念の群れ
C:血編み髪のクレシュ ボガートの汁婆 魂を数えるものタリエル 刈り取りの王
D:購われしもの、ライズ
E:巡礼者アシュリング
カラーマーカーの方々:
自分はあまり知識がないので並べかえたり新しいジェネラル付け足していってほしい
参考にしたいからランクに書いてほしい
とりあえず自分で使ってみたことのあるジェネラルにわかなりにランクしてみる
S:覇者シャルム
A:大渦の放浪者 霧を歩むもの、ウリル
B:マナの座、オムナス 概念の群れ
C:血編み髪のクレシュ ボガートの汁婆 魂を数えるものタリエル 刈り取りの王
D:購われしもの、ライズ
E:巡礼者アシュリング
カラーマーカーの方々:
自分はあまり知識がないので並べかえたり新しいジェネラル付け足していってほしい
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/12(水) 19:08:14.20 ID:npq2SmDf0
そんな細かいランク付けしてる奴なんていねえってｗ
ジェネラルがやばい：放浪者、ズアー、カーリア、ジョイラ
やりたい事がやばい：アザミ、ウーナ、ドラヌル、キキジキ
やりたい事がうざい：テフェリー、4様、ガドック、サリア
挙動がうさんくさい：エドリック、ゲイブ、シャルム、三日月
分かりやすい ：ラフィーク、ゴドー、クジラダンスルーム、ジョー
見たいな何ができるか何がしたいかで大体決まるものだと思ってる。
ジェネラルがやばい：放浪者、ズアー、カーリア、ジョイラ
やりたい事がやばい：アザミ、ウーナ、ドラヌル、キキジキ
やりたい事がうざい：テフェリー、4様、ガドック、サリア
挙動がうさんくさい：エドリック、ゲイブ、シャルム、三日月
分かりやすい ：ラフィーク、ゴドー、クジラダンスルーム、ジョー
見たいな何ができるか何がしたいかで大体決まるものだと思ってる。
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/12(水) 19:58:22.45 ID:JvUyTZvz0
そこに上がってるのだとB以下の分類は意味ないな
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/12(水) 20:14:56.48 ID:ACBIDyo50
そもそもエスパージェネラルはその色ってだけで危険だわ
ドロマー？クロミウム？ダッコン？かっこいいじゃん
ドロマー？クロミウム？ダッコン？かっこいいじゃん
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/12(水) 20:43:23.61 ID:Lv1dce420
S 始祖ドラ エドリック ズアー
A 放浪者 原形質 ４様
B 旧ニヴ ウーナ リクー 三日月 サーダ 梓 オムナス
C その他有象無象（青入り）
D その他有象無象（青無し）
E 白単
ジェネラルヘイトという観点ならこんな感じだろうか。同ランクだと左の方が高い。
Bくらいからカジュアルの領域。４様リクーオムナスあたりは実際の強さよりもランク高めだと思う。
A 放浪者 原形質 ４様
B 旧ニヴ ウーナ リクー 三日月 サーダ 梓 オムナス
C その他有象無象（青入り）
D その他有象無象（青無し）
E 白単
ジェネラルヘイトという観点ならこんな感じだろうか。同ランクだと左の方が高い。
Bくらいからカジュアルの領域。４様リクーオムナスあたりは実際の強さよりもランク高めだと思う。
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/12(水) 21:06:08.54 ID:ACBIDyo50
始祖ドラが最高位なのか？
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/12(水) 21:35:39.71 ID:MCF9+wnf0
一番ヘイト低いのは、無色単か？
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/12(水) 22:48:58.32 ID:ys70pLDw0
無職は無職やってるだけでガチ勢の雰囲気がやばい
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/12(水) 22:52:01.89 ID:P9fEWKpX0
>>286
>>284じゃないけど。
結局５色は全部のカードプールから好きなように使えるのが強い。
始祖ドラが上がってるのは、止めにくい無限マナコンボがEDHで組めて、そこから少ない無駄牌（竜英傑）で勝てるから。
スリヴァーの首領もほぼ同じだけど、無駄牌の数が１枚増える（スリヴァーの女王＋酸性スリヴァーとか）のでその点で下位互換。
（普通にキャストして調和スリヴァーとか便利で軽い所サーチ、とかの利点はあるけど）
そんな訳で、個人的には始祖ドラの隣りにスリヴァーの首領を置きたい。
自分だったら
S 始祖ドラ スリヴァーの首領 エドリック ズアー
A 放浪者 原形質 ４様 ゲイヴ サーダ シッセイ
B ガドック ジョイラ リクー 三日月 アニマー
C その他有象無象（青入り）
D その他有象無象（青無し）
E 白単 無色単
前例に倣うなら、４様・シッセイ以外のAと、B以下がカジュアルのイメージ。
ゲイヴ・サーダ・シッセイ・ガドック・ジョイラは４様枠。強さランクだとちょい下だけど全体に行動制限かけてくるからヘイトは高い。サーダ・ゲイヴは単純に強いのもあるけど。
旧ニヴ・ウーナはフィニッシュの遅さのせいでオワコン化してると思っている。強さはシャルム辺りと一緒のC上位。迷惑まき散らすタイプでもないしヘイトもそれ相応。
梓・オムナスも同様。いうてもカウンターも行動制限も乏しい緑単だしね。
>>284じゃないけど。
結局５色は全部のカードプールから好きなように使えるのが強い。
始祖ドラが上がってるのは、止めにくい無限マナコンボがEDHで組めて、そこから少ない無駄牌（竜英傑）で勝てるから。
スリヴァーの首領もほぼ同じだけど、無駄牌の数が１枚増える（スリヴァーの女王＋酸性スリヴァーとか）のでその点で下位互換。
（普通にキャストして調和スリヴァーとか便利で軽い所サーチ、とかの利点はあるけど）
そんな訳で、個人的には始祖ドラの隣りにスリヴァーの首領を置きたい。
自分だったら
S 始祖ドラ スリヴァーの首領 エドリック ズアー
A 放浪者 原形質 ４様 ゲイヴ サーダ シッセイ
B ガドック ジョイラ リクー 三日月 アニマー
C その他有象無象（青入り）
D その他有象無象（青無し）
E 白単 無色単
前例に倣うなら、４様・シッセイ以外のAと、B以下がカジュアルのイメージ。
ゲイヴ・サーダ・シッセイ・ガドック・ジョイラは４様枠。強さランクだとちょい下だけど全体に行動制限かけてくるからヘイトは高い。サーダ・ゲイヴは単純に強いのもあるけど。
旧ニヴ・ウーナはフィニッシュの遅さのせいでオワコン化してると思っている。強さはシャルム辺りと一緒のC上位。迷惑まき散らすタイプでもないしヘイトもそれ相応。
梓・オムナスも同様。いうてもカウンターも行動制限も乏しい緑単だしね。
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/12(水) 22:53:08.20 ID:hf1OFJ9Y0
無色単ができるジェネラルはカーンだけだな
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/12(水) 22:56:08.27 ID:/N0NwKoi0
ウラモグとコジレックの事も思い出してあげてください
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/12(水) 23:32:46.53 ID:3Nqo8CqA0
ヘイトの話だったら、原形質や三日月やサーダ・アデールより
あざみやジョイラやテフェリーの方が高いんじゃね
とりわけ多人数戦だと、「強い」「ヤバイ」って奴よりまず「ウザイ」って奴が最優先で叩かれる傾向が強い気がする
あざみやジョイラやテフェリーの方が高いんじゃね
とりわけ多人数戦だと、「強い」「ヤバイ」って奴よりまず「ウザイ」って奴が最優先で叩かれる傾向が強い気がする
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/12(水) 23:51:47.10 ID:P21d+UT20
9戦9勝27人殺…。
一体どんなデッキなんだ…？
一体どんなデッキなんだ…？
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/12(水) 23:57:59.34 ID:JyojsPQu0
エスパーをはじめとして青、有名なコンボ持ち、妨害系がヘイト高いイメージ
それと速攻系のジェネラルは序盤マークされる
実際にはよほどじゃない限り序盤の動きとかであっさり優先順位変えちゃうんだけど
それと速攻系のジェネラルは序盤マークされる
実際にはよほどじゃない限り序盤の動きとかであっさり優先順位変えちゃうんだけど
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/13(木) 00:58:02.80 ID:LQqFCy0e0
>>292
試合前に金払って「何もしないでください」って頼むデッキ
試合前に金払って「何もしないでください」って頼むデッキ
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/13(木) 00:58:34.97 ID:aLDW+j1T0
他人のデッキ使って9戦9勝27殺してドヤ顔でガチ勢(笑)をディスるとか熱いな
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/13(木) 01:05:04.77 ID:Cqi/47080
エドも始祖ドラもズアーも倒したらしいし、ジェネラル何かしらないけどこれ一強で終わりでしょ
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/13(木) 01:33:54.30 ID:LQqFCy0e0
有名になる＝対策されるだからそうでもない気がするけど
当日あたった人が誰一人レポらないあたりと、本人の日記の当日あたったのを自称してる人がDN使用者じゃないあたり、やらせも疑えるが
当日あたった人が誰一人レポらないあたりと、本人の日記の当日あたったのを自称してる人がDN使用者じゃないあたり、やらせも疑えるが
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/13(木) 02:18:28.20 ID:V9TiE5rR0
とりあえず9戦9勝27殺の日記描いたヤツがクズだってことは分かった。
実際どんなデッキ使って勝ったか記述してない以上虚言としか思えんな。
実際どんなデッキ使って勝ったか記述してない以上虚言としか思えんな。
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/13(木) 03:18:35.11 ID:4vIfbL9l0
カイエってやついつもガチ勢気取りで見当違いのことばっか言ってて腹立つw
名前長い土地なんかタバナクル1択だろ
名前長い土地なんかタバナクル1択だろ
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/13(木) 04:15:59.61 ID:LQqFCy0e0
他人のデッキでここまでドヤれるのはものすごい才能
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/13(木) 04:40:09.78 ID:4vIfbL9l0
>300
秘密に釣りだとしっかり書いてあるよw
秘密に釣りだとしっかり書いてあるよw
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/13(木) 06:04:34.75 ID:+ZVvgrPO0
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/13(木) 07:11:12.37 ID:Jm1oKR9j0
デッキ製作者以外語れないなら大半がそうじゃね
別に言うほどクズじゃねーだろ
別に言うほどクズじゃねーだろ
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/13(木) 07:42:36.70 ID:kc9RqRgt0
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/13(木) 08:49:32.02 ID:ZNiY/2k5O
殺戮の化身だったと思う
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/13(木) 12:38:42.98 ID:aLDW+j1T0
善良なプレイヤーまでも含めてディスってる時点でクズと呼ばれても仕方ないのでは
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/13(木) 14:23:05.84 ID:4q82K+7P0
とりあえず続きはｦﾁスレでやれ
デッキ考察はいいけどコメ叩きとかは論外
デッキ考察はいいけどコメ叩きとかは論外
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/13(木) 14:56:08.89 ID:tlOwsojl0
うざいやつとやばいやつがいたらどっち叩く？
例えば同じ4マナ粋かつ3色のカーリアとズアー。マナ加速も同等とした場合。
例えば同じ4マナ粋かつ3色のカーリアとズアー。マナ加速も同等とした場合。
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/13(木) 15:00:39.36 ID:4vIfbL9l0
ズアー
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/13(木) 16:14:33.80 ID:AUNyXAqM0
迷わずズアー
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/13(木) 16:33:54.69 ID:MRFU5oVh0
ズアー1択
ズアーはやばい奴じゃない、うざい上にやばい奴だからな
汚染苦花とかMana Vortexとか置かれたらたまらん
ズアーはやばい奴じゃない、うざい上にやばい奴だからな
汚染苦花とかMana Vortexとか置かれたらたまらん
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/13(木) 16:47:18.58 ID:bQPrSx+t0
ズアー
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/13(木) 16:50:17.61 ID:AUNyXAqM0
そもそもカーリアってそんな強い？
身内が使ってくる普通のファッティ叩き付けてくるやつはカーリア自身が脆すぎてそこまででもないんだけど
身内が使ってくる普通のファッティ叩き付けてくるやつはカーリア自身が脆すぎてそこまででもないんだけど
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/13(木) 16:57:11.60 ID:Dq5ToXzV0
カーリアってファンデッキレベルだと思うんだけど
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/13(木) 17:07:56.32 ID:ZCXWvuQH0
カーリアは色々単純すぎる
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/13(木) 17:08:47.41 ID:Cqi/47080
カーリアは色もスペックも弱いくせに、出てくるものもほとんどがカス
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/13(木) 17:12:46.80 ID:AUNyXAqM0
聞いといてなんだがそんなボロクソ言わなくても...
とりあえず使い方次第では化けるとかそう言う事は無いのね。安心した
とりあえず使い方次第では化けるとかそう言う事は無いのね。安心した
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/13(木) 17:20:22.47 ID:72SL8995O
ただ、ほっといたら大変なことになる可能性もあるんでさっさと除去ったほうがいいのは間違いない
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/13(木) 17:47:58.16 ID:cdIy1FlC0
カーリアはグリセル禁止前は脆いながらも速攻付けたカーリアからグリセルダンプでそのままＧＧまであった
今はファッティ好きがメイエルと選択で使うカジュアル専用ジェネラルというイメージ
今はファッティ好きがメイエルと選択で使うカジュアル専用ジェネラルというイメージ
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/13(木) 21:38:36.53 ID:bQPrSx+t0
ファッティ好き御用達ジェネラルは
カーリア
メイエル
新ラクドス
でOK?
他にファッティカーニバル出来るジェネラルいるかな？
カーリア
メイエル
新ラクドス
でOK?
他にファッティカーニバル出来るジェネラルいるかな？
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/13(木) 21:44:06.26 ID:FRgk/V7o0
>>320
梓とかささ弥とかの緑単加速系ジェネラルが、エルドラージとか起源の波で気持ち良くなってるのはたまに見かける。
梓とかささ弥とかの緑単加速系ジェネラルが、エルドラージとか起源の波で気持ち良くなってるのはたまに見かける。
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/13(木) 21:56:21.35 ID:4+AJHQ7q0
シッセイ→ロフェロス/ガイアの揺籃の地→コジレック
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/13(木) 22:00:25.44 ID:72SL8995O
アニマーもファッティ使いやすいね
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/13(木) 22:54:12.35 ID:4vIfbL9l0
結局EDHのチートコードって何やったの？
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/13(木) 23:48:37.41 ID:cdIy1FlC0
あれはヘイト稼ぐ練習してるだけでしょ
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/14(金) 00:30:35.81 ID:/AV/25pY0
しかし、強ジェネラル相手でも全勝と豪語し尚且つ貸出リストまで公開するとなると…？
存在が疑われるってわけじゃなさそうだしなあ
存在が疑われるってわけじゃなさそうだしなあ
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/14(金) 01:09:03.45 ID:cTfN3D8f0
ぶっちゃけ結構多くの人がひみつに「仮に虚構じゃなければ」って書き出しで書いてるけどね
ぼっと出が他人の考えたデッキでドヤ+煽りいれてるから悪い意味で話題になってるわけで
作った本人が本人が普通の文章で書いていれば「おもしろそうだなふーん」ですんだと思う
関係者が汁とかプロニートとか気持ち悪いHNだからいっそうイメージ悪くなってるね
ぼっと出が他人の考えたデッキでドヤ+煽りいれてるから悪い意味で話題になってるわけで
作った本人が本人が普通の文章で書いていれば「おもしろそうだなふーん」ですんだと思う
関係者が汁とかプロニートとか気持ち悪いHNだからいっそうイメージ悪くなってるね
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/14(金) 01:13:03.71 ID:p2uehYoD0
あんな身内数人で鮫島事件みたいな語り方してる記事を信じろという方が無理がある
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/14(金) 01:19:32.60 ID:e4GeuPSk0
そう言いながらも気にしちゃってるのがMTGプレイヤーの性だよなぁ
みんなオレツエーしたいんだよなｗ
みんなオレツエーしたいんだよなｗ
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/14(金) 02:08:41.08 ID:OzGGrkcN0
俺はメリーキで色んなジェネラルと寝たいだけです
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/14(金) 02:12:10.71 ID:W9OkMavL0
カウンター受けても安定3KILLはヴィンテージでも無理じゃないかと思う
あ、でもドレッジならいけるのか？
あ、でもドレッジならいけるのか？
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/14(金) 03:40:56.92 ID:NuEBZB110
誰か秘密ぶちまけはよ！
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/14(金) 03:50:06.78 ID:FG1/kxfeO
4様ヘイト高いのかー
参入はまた今度にしよう
参入はまた今度にしよう
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/14(金) 09:29:48.05 ID:NI0NHEpw0
>>327
俺はプロニートの記事は好きだぜｗ
俺はプロニートの記事は好きだぜｗ
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/14(金) 18:44:46.85 ID:cTfN3D8f0
まぁ結局のところ彼らの言い分は
「対策されんのが怖い」
これだけのチキンでしょ
「対策されんのが怖い」
これだけのチキンでしょ
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/14(金) 19:36:14.90 ID:NI0NHEpw0
どんなガチジェネラルでも初手カスで回らない時もあるし、
集中砲火されると止まってしまうさ。
話半分のネタと考える方がいいぞ。
それをいうなら某ショップ信奉者が語る三日月最強なんてまさにそれだろ。
毎回３ターン程度で瞬殺しました記事しかねえんだぜ？ｗ
集中砲火されると止まってしまうさ。
話半分のネタと考える方がいいぞ。
それをいうなら某ショップ信奉者が語る三日月最強なんてまさにそれだろ。
毎回３ターン程度で瞬殺しました記事しかねえんだぜ？ｗ
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/14(金) 19:41:42.60 ID:NuEBZB110
これは嘘でも何でもない事実だよ
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/14(金) 19:46:23.76 ID:/AV/25pY0
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/14(金) 21:14:03.64 ID:W9OkMavL0
body
強力なデッキを伏せるのは自然なことじゃないか。
スタンでもレガシーでも、EDHでも。
それよりも一部のギミック知ってるだけのやつらの態度がヒドイ。
彼らの言う「調子にのったガチ」よりも明らかにおかしいことに気づいていないんだろうか。
強いデッキには興味があるけど、名古屋で遭遇しなかったのは幸いだった。
強力なデッキを伏せるのは自然なことじゃないか。
スタンでもレガシーでも、EDHでも。
それよりも一部のギミック知ってるだけのやつらの態度がヒドイ。
彼らの言う「調子にのったガチ」よりも明らかにおかしいことに気づいていないんだろうか。
強いデッキには興味があるけど、名古屋で遭遇しなかったのは幸いだった。
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/14(金) 23:54:08.78 ID:p/prULff0
ヲチスレでやれと。
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/15(土) 00:07:20.69 ID:3b8v6Lu00
正体を暴くのはヲチスレじゃなくてここでやるべきじゃなかろうか？
誰か情報暴露ぷりーず
誰か情報暴露ぷりーず
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/15(土) 00:31:21.48 ID:IUhFwQsS0
凄くカンガルーのAAを貼りたくなるな
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/15(土) 00:31:36.91 ID:X0nB6klk0
メタられながらそれだけ勝てるデッキなんて、大渦くらいしか思い付かん
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/15(土) 01:54:29.59 ID:pUWzwsZe0
ヌルルールでマラレン勝ちしてるだけじゃねｗ
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/15(土) 02:04:08.97 ID:Jf3i0iU+0
大渦も構造上の弱点がばれた途端、一気に強さは落ちたけどね
それでも地力が強いからやっていけると思う。
それでも地力が強いからやっていけると思う。
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/15(土) 11:29:11.40 ID:IUhFwQsS0
プロニート殿の文章から溢れ出す中学生臭
敬語の使い方がなんか凄い来る
敬語の使い方がなんか凄い来る
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/15(土) 11:39:56.73 ID:NINK3QCK0
プロニート兄貴とプロシュート兄貴の違いがわからない
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/15(土) 15:39:13.09 ID:9AfFl6wU0
大口叩いて仲間と心をなぐさめあってるような負け犬どもとはわけが違うのがプロシュート兄貴
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/15(土) 15:39:56.47 ID:eN1SmDR50
こいつらなんの話してんの
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/15(土) 15:40:41.81 ID:1zTZ6gOk0
やると思ったらすでにやってるのがプロシュート
やると言ったら明日でいいやっていうのがプロニート
やると言ったら明日でいいやっていうのがプロニート
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/15(土) 16:14:08.66 ID:X2Qha8QXO
上の大渦の構造上の弱点って何？
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/15(土) 19:56:45.32 ID:9AfFl6wU0
上の人が言ってる事と同じかどうか分からないけど
大渦使ってて困るのは序盤エドリックやビートにマグロ気味な事と青なのにカウンターを多く積めない事
それから、慣れた相手だと序盤の加速手段を妨害してくるのが辛い
例えば２ターン目の耕作を打ち消されるのは、４～５ターン目に大渦でめくれたファッティ打ち消されるより痛い
大渦使ってて困るのは序盤エドリックやビートにマグロ気味な事と青なのにカウンターを多く積めない事
それから、慣れた相手だと序盤の加速手段を妨害してくるのが辛い
例えば２ターン目の耕作を打ち消されるのは、４～５ターン目に大渦でめくれたファッティ打ち消されるより痛い
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/15(土) 23:03:29.91 ID:YviQObC80
なるほどー。そういえば身内もX呪文が積みにくくて困るみたいなことも言ってたなあ。
続唱ゆえのって感じね、ありがとう
続唱ゆえのって感じね、ありがとう
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/16(日) 00:23:06.85 ID:f65jCQGL0
態度の悪いガチ勢をこらしめるとか言って自分達も同レベルの事をしてるだけでワロタ
大義名分さえあれば何をやってもいいって考えてる人達は怖いな
初対面の人に対する罵倒なんて端から見てても不快に感じる人多いだろうに
理由があろうとなかろうと他のプレイヤーを罵倒する行為なんて、少なくとも会場に居る内はやっちゃいけない
これで自分達はEDHを楽しみたいだけって言えるって流石にどうかしてるんじゃないのか
大義名分さえあれば何をやってもいいって考えてる人達は怖いな
初対面の人に対する罵倒なんて端から見てても不快に感じる人多いだろうに
理由があろうとなかろうと他のプレイヤーを罵倒する行為なんて、少なくとも会場に居る内はやっちゃいけない
これで自分達はEDHを楽しみたいだけって言えるって流石にどうかしてるんじゃないのか
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/16(日) 01:36:07.83 ID:uoQafDmz0
そういう常識的な批判さえアイツら「強い俺たちに対する僻みの煽りｗｗｗ」とかいい始めるからな
そしてヲチスレとかを逐一チェックして自分がどういわれてるか知らずにはいられないという
いい年して紙遊びしてる人間にろくなのはいないという世間からの目はこういうやつらのせいなんだろうね
そしてヲチスレとかを逐一チェックして自分がどういわれてるか知らずにはいられないという
いい年して紙遊びしてる人間にろくなのはいないという世間からの目はこういうやつらのせいなんだろうね
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/16(日) 05:58:26.50 ID:AndIofzx0
結局どんなデッキなの？
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/16(日) 07:13:19.54 ID:s2Co3ncZ0
お前ら統率者の話しろよ。特定の人物に対する書き込みはもっと適したスレがあるんじゃなかろうか。
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/16(日) 09:30:41.36 ID:/w0fXdlg0
パリ式マリガンって１枚追放して０枚引くのも適正？
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/16(日) 11:56:05.51 ID:K8xlZbSP0
ＥＤＨで一般に使われてる部分パリマリなら適正
生き埋め引いたのに手札にトリスケリオンもいる時とかにはやる価値がある
あとはあんま見かけないけど天使への願いとか
生き埋め引いたのに手札にトリスケリオンもいる時とかにはやる価値がある
あとはあんま見かけないけど天使への願いとか
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/16(日) 12:01:23.33 ID:LjSA21YYO
サーチして直接戦場に出す予定の、クソ重いカードとかは1枚だけ戻すことがよくある
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/16(日) 13:37:30.70 ID:im5644PkO
なんか勿体ないから必要だけど一番いらなそうなのも底に送ってしまう
そして引いてはいけないのを引いて悶絶
そして引いてはいけないのを引いて悶絶
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/16(日) 15:13:28.14 ID:X5xSJW8+O
書いてあることは強いけど使われないカード詰め込んでいったら6マナ以上ばっかになって我に帰る
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/16(日) 15:48:50.72 ID:K8xlZbSP0
そして夢を捨てきれずに大渦組んだら重いカードからどんどん抜けて行く
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/16(日) 15:59:39.59 ID:0CC7P5w90
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/17(月) 03:17:31.86 ID:eFtduKiH0
いざデッキを組もうとすると使いたいカードが多すぎて100枚じゃ収まらないジレンマ
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/17(月) 13:08:12.04 ID:KLkQZiwB0
わかる。99枚ハイランダー構築で枠はたくさんあるはずなのに、どうしてそうなるんだろうな
「土地1～2枚くらい削っても大丈夫だろ」って甘えた構築して事故って後悔するところまでテンプレ
「土地1～2枚くらい削っても大丈夫だろ」って甘えた構築して事故って後悔するところまでテンプレ
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/17(月) 14:58:38.24 ID:oRmlHhPx0
俺も俺も。土地35枚マナ加速10枚くらい埋まっちゃうから50-60しか実際には使えないのよなー
使ってみたい魅力的なカード多すぎんだろっていう
使ってみたい魅力的なカード多すぎんだろっていう
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/17(月) 16:33:09.14 ID:MPkVhse0O
入れたいカードの為に土地削りすぎていつのまにか20枚になってる事がよくある
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/17(月) 17:55:29.58 ID:Njkutqbm0
それで土地カードを固定すると除去とサーチが入る前に枠が埋まってるんだよなｗ
無理やり枠あけて除去とサーチ入れてまわしてみると何がしたいのかわからない動きをするデッキに。
無理やり枠あけて除去とサーチ入れてまわしてみると何がしたいのかわからない動きをするデッキに。
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/17(月) 18:12:23.01 ID:lw1Cirb30
逆に緑絡みで土地３３枚、マナ加速２２枚とか入れると残り４５枚しかないはずなのに
カジュアル卓で使う分には快適すぎてクセになる
カジュアル卓で使う分には快適すぎてクセになる
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/17(月) 23:35:51.06 ID:b9TIFRDg0
ちゃんと戦えるようにすると、大体半分はマナソースになる
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/18(火) 01:02:54.68 ID:WF9MkH1G0
周りの生物怖いから、白絡みの時はどうしても謙虚を積んでしまう今日この頃
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/18(火) 09:43:35.84 ID:9438f4Sc0
とりあえず
むかつき禁止はよ
むかつき禁止はよ
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/18(火) 12:48:23.28 ID:ejD0NeTB0
むかつき禁止になるなら、ネクロポーテンスや死より得るものも禁止にしたほうがいいな
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/18(火) 12:49:59.96 ID:lTrhVXoL0
歯と爪とかいう１枚コンボも禁止してください
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/18(火) 18:37:52.83 ID:uD0r+wReO
正直ネイルが禁止にならない理由が割りと謎
まあネイル禁止にすると壊死のウーズとかも禁止にしろって意見が連鎖反応的に出てくるだろうが…
まあネイル禁止にすると壊死のウーズとかも禁止にしろって意見が連鎖反応的に出てくるだろうが…
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/18(火) 19:03:01.00 ID:fdFg+v3vO
歯爪は重さでバランス取れてるって判断じゃないかな。
歯爪だけで勝てるコンボで、割り込まれて失敗しない組み合わせってある？
歯爪だけで勝てるコンボで、割り込まれて失敗しない組み合わせってある？
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/18(火) 19:22:25.25 ID:lTrhVXoL0
15マナの禁止カードが存在する以上重さは言い訳にならない
割込が出来ないってのはないと思うけど、何もなければ９マナ即勝ちはゲームとしてどうなんだと思う
割込が出来ないってのはないと思うけど、何もなければ９マナ即勝ちはゲームとしてどうなんだと思う
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/18(火) 19:27:02.16 ID:02ZvAS5V0
むかつきとﾈｸﾛ・死より得るものは引けるﾀｲﾐﾝｸﾞのせいで大分性格違うと思うけどなぁ
やっぱ相手のｴﾝﾄﾞで補充できるむかつきは使いやすい
やっぱ相手のｴﾝﾄﾞで補充できるむかつきは使いやすい
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/18(火) 20:12:24.98 ID:nkr0wp7r0
むかつきは今やドロソじゃなくて即死パーツでしょ
最近突然出てきたけど、あれ考えた奴流石だわ
最近突然出てきたけど、あれ考えた奴流石だわ
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/18(火) 20:34:04.33 ID:ArcbVW+N0
そんなに最近なのか？
だいぶ前にテイサやウーナで通れば勝ちみたいな運用してる奴はいたけど最近は精度が更に上がってるのかな
デッキにある程度制約かかるしどうにもならないクソ引きすることもあるし禁止って感じはしないけど…
だいぶ前にテイサやウーナで通れば勝ちみたいな運用してる奴はいたけど最近は精度が更に上がってるのかな
デッキにある程度制約かかるしどうにもならないクソ引きすることもあるし禁止って感じはしないけど…
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/18(火) 21:01:38.81 ID:lGbgG50c0
土地８０枚位とマナ加速、手札破壊だけででむかつきアサルト組んだことはあるな。
カウンターされるかされないかだけでゲームが決まる糞っぷりで余りのつまらなさに即崩したが。
カウンターされるかされないかだけでゲームが決まる糞っぷりで余りのつまらなさに即崩したが。
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/18(火) 22:09:22.78 ID:nkr0wp7r0
むかつき＋天使の嗜み（＋不快な夢）コンボがフィーチャーされ始めたのはほんとに最近のことだと思う。今年の11月以前のものでこれ採ってるレシピは見たことない。
ウーズコンやハーミットみたいな通さないといけないカードが少ない＆軽い「妨害されにくい即死」への対策が墓地対策という形でされてきて、それに対応した新たな回答という感じ。
もっと前から使われてたレシピがあれば俺の勉強不足だすまん。
ウーズコンやハーミットみたいな通さないといけないカードが少ない＆軽い「妨害されにくい即死」への対策が墓地対策という形でされてきて、それに対応した新たな回答という感じ。
もっと前から使われてたレシピがあれば俺の勉強不足だすまん。
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/18(火) 22:20:40.68 ID:7HREohSW0
聖別されたスフィンクスがいるときにジェイスベレレンの
＋能力は７ドローになるの？
＋能力は７ドローになるの？
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/18(火) 22:22:57.61 ID:gOiTq5Ew0
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/18(火) 22:42:50.18 ID:pJbwBGDN0
>>384
対戦相手が３人いれば
対戦相手が３人いれば
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/18(火) 23:00:31.23 ID:xf34mpnR0
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/19(水) 00:55:04.42 ID:gvPYFKzv0
むかつきと天使の嗜みは昔からいなかったわけではないけど、
速度重視のかつての環境では誰も見向きもしてなかった
メタに合わせて再び選択されたことに対して、「そんなん昔からあったし」ではちょっとずれてると思う
速度重視のかつての環境では誰も見向きもしてなかった
メタに合わせて再び選択されたことに対して、「そんなん昔からあったし」ではちょっとずれてると思う
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/19(水) 01:09:48.74 ID:U0pUfpyY0
落ち着いてレスを読もう
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/19(水) 02:34:28.25 ID:qNOLlt3W0
>>388は神聖のアホだな
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/19(水) 09:17:18.32 ID:3/nabPFq0
ハイランダールールではちょっと難しいと思ったコンボだな。
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/19(水) 10:17:40.82 ID:k/JZkuLXO
神聖のアホってどんなアホなんだろう…
後光でも差してるのかね？
後光でも差してるのかね？
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/19(水) 10:24:33.27 ID:FsqhkoIr0
宗教指導者とかがそうなんじゃね？
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/19(水) 10:50:17.70 ID:ZhpGJ+kz0
>>382みたいなデッキ使ってるけど
初見じゃ天使の嗜みなしでむかつき打ってもカウンターする奴いないけどなｗ
パリマリのおかげで安定して3Tくらいには決まるし
中身しらない人らの多い交流会に持ってくと結構勝てるから楽しい
初見じゃ天使の嗜みなしでむかつき打ってもカウンターする奴いないけどなｗ
パリマリのおかげで安定して3Tくらいには決まるし
中身しらない人らの多い交流会に持ってくと結構勝てるから楽しい
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/19(水) 11:24:21.27 ID:3/nabPFq0
>>394
100枚だから途中で止まる事多いし、儀式みたいな優秀なカード4枚ずつってのが無理だから
マナは足りんしストームも稼げない。強力なドローソースなのは間違いないけど、別のカードでもよくね？っていう感想だったな。
100枚だから途中で止まる事多いし、儀式みたいな優秀なカード4枚ずつってのが無理だから
マナは足りんしストームも稼げない。強力なドローソースなのは間違いないけど、別のカードでもよくね？っていう感想だったな。
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/19(水) 11:38:17.36 ID:gvPYFKzv0
100枚でも途中で止まらないし、ストームもいらない
突撃の地鳴りだと0マナカードを沢山つめないから
全部引いた後用に嗜みと不快な夢入れてたけど、どちらにせよキル速度の安定感はヤバイ。
最初はうわさのデッキはコレかとも思ったけど、カウンター乙デッキだからぜんぜん違うけどw
突撃の地鳴りだと0マナカードを沢山つめないから
全部引いた後用に嗜みと不快な夢入れてたけど、どちらにせよキル速度の安定感はヤバイ。
最初はうわさのデッキはコレかとも思ったけど、カウンター乙デッキだからぜんぜん違うけどw
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/19(水) 12:33:49.51 ID:3/nabPFq0
土地大目にしたらアド探すのが手間取るし、サーチするなら直接コンボサーチしたほうが早いんじゃね？ｗ
マナ低めで強いカードが少ないからバランス取りにくかったんだよなぁ。アドカウンターでまじ乙だしｗ
安定して早いターンで全キルしようと思ったらライブラリのカード速攻で使い倒すデッキでないとな。
俺が考えたのは
1．アド
2．嵐の目（と時のらせん）
3．原初のうねり
4．全知
だったな。
昨日ニコニコで見てピンと来たが、スフィンクスと執拗なねずみ偏執狂でもいけそうかなと思ったな。
まったく別の波及って言う勝ちパターンもあるし。ウィル撃たれても勝つってなら波及始まればほぼ終わるとはおもたｗ
マナ低めで強いカードが少ないからバランス取りにくかったんだよなぁ。アドカウンターでまじ乙だしｗ
安定して早いターンで全キルしようと思ったらライブラリのカード速攻で使い倒すデッキでないとな。
俺が考えたのは
1．アド
2．嵐の目（と時のらせん）
3．原初のうねり
4．全知
だったな。
昨日ニコニコで見てピンと来たが、スフィンクスと執拗なねずみ偏執狂でもいけそうかなと思ったな。
まったく別の波及って言う勝ちパターンもあるし。ウィル撃たれても勝つってなら波及始まればほぼ終わるとはおもたｗ
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/19(水) 13:34:22.04 ID:P/+HozGk0
>388=396のレベルの低さに笑うwww
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/19(水) 13:50:53.82 ID:ZhpGJ+kz0
Adさえ通ればマナ増やして紅蓮波、赤霊波、青契約とか構えながら
決めカード唱えられるから、輪作等で母聖樹持ってこれればなんとかなる場合もあるけど…
俺も最初この類のデッキが噂のデッキかと思ったけど
初見でもガチ勢ならAd警戒するし9戦9勝できるスペックではないなｗ
決めカード唱えられるから、輪作等で母聖樹持ってこれればなんとかなる場合もあるけど…
俺も最初この類のデッキが噂のデッキかと思ったけど
初見でもガチ勢ならAd警戒するし9戦9勝できるスペックではないなｗ
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/19(水) 14:15:27.69 ID:YWHEXUia0
そもそも９戦９勝できたのって強いプレイヤーと当たってないんじゃない？
美嶋勢とか中野勢と当たったらそんなに簡単に勝てると思えないけど。
美嶋勢とか中野勢と当たったらそんなに簡単に勝てると思えないけど。
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/19(水) 14:57:15.12 ID:6Ln6rLaA0
カウンター撃たれても勝てるってのは、相手が打ち消す呪文間違えた可能性が高いしな
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/19(水) 17:02:32.11 ID:3/nabPFq0
戦績とかカウンターミスとかは結果論だし気にしなくていいんじゃないか？
誰だって相手３人全員がウィル契約含めてガン待ちとかされたら勝てないしｗ
早いターンに確実に発動して相手３人倒せて少々の妨害には屈しないってのは理想的だわ。
誰だって相手３人全員がウィル契約含めてガン待ちとかされたら勝てないしｗ
早いターンに確実に発動して相手３人倒せて少々の妨害には屈しないってのは理想的だわ。
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/19(水) 17:03:38.67 ID:559z8MQc0
リストバンドの下に生き埋め隠してたら勝てそうではある
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/19(水) 23:00:43.44 ID:cistSaWb0
生き埋め（＋リアニ）の安定選択って何があるかな？
除去されにくかったり出てすぐ仕事するファッティ釣り上げるだけでも強いっちゃ強いけど
即死系としてド定番のおにぎりコンボは引くと腐りやすい、
キキジキウーズは赤必要で普通のリアニ呪文だと召還酔いさめるの待たなきゃいけない
黴墓の大怪物がらみは墓地に他のクリーチャー落ちてると安定しない
ヒバリコンボは色が限定される…とどれも一長一短だけど他に使ってるのある？
除去されにくかったり出てすぐ仕事するファッティ釣り上げるだけでも強いっちゃ強いけど
即死系としてド定番のおにぎりコンボは引くと腐りやすい、
キキジキウーズは赤必要で普通のリアニ呪文だと召還酔いさめるの待たなきゃいけない
黴墓の大怪物がらみは墓地に他のクリーチャー落ちてると安定しない
ヒバリコンボは色が限定される…とどれも一長一短だけど他に使ってるのある？
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/19(水) 23:15:30.43 ID:9vfyx+dJ0
Null RodやDamping Matrixみたいなカードってどれぐらいヘイト上げるんだろうか?
自分のデッキがアーティファクト依存度が低いデッキだから突っ込もうかと思っているけど
無駄にヘイト上げるだけなような気もして悩んでるんだが・・・
自分のデッキがアーティファクト依存度が低いデッキだから突っ込もうかと思っているけど
無駄にヘイト上げるだけなような気もして悩んでるんだが・・・
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/20(木) 00:36:02.41 ID:rFEbBcNy0
マナ能力が一番多いから、減衰のマトリックスは空気になり勝ち
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/20(木) 08:01:27.24 ID:UG2KYaGJO
石のような静寂とか置くと、真っ先に殺されるな
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/20(木) 08:20:27.46 ID:wglYZw4J0
妨害が全体に及ぶのはヘイトあがる上にそれのせいで協力してトップを叩くのが出来なくなるとかあるからな
アーティファクト妨害を置いたばかりに忘却石持ってる人がいるのに展開しまくってるヤツを止められないとか
ヘイト上げて全員を敵に回しても問題ないとか、ヘイトとか言ってる場合じゃなく置かないと一瞬で殺されるとかじゃないならおすすめしない
アーティファクト妨害を置いたばかりに忘却石持ってる人がいるのに展開しまくってるヤツを止められないとか
ヘイト上げて全員を敵に回しても問題ないとか、ヘイトとか言ってる場合じゃなく置かないと一瞬で殺されるとかじゃないならおすすめしない
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/20(木) 08:26:02.55 ID:AC5eMpss0
白単使ってると、どうあっても置くしか選択肢無いから困る
他の奴が置いたオーラの破片が許されて、こっちの沈黙のオーラでヘイト全開なのが理不尽だが
他の奴が置いたオーラの破片が許されて、こっちの沈黙のオーラでヘイト全開なのが理不尽だが
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/20(木) 08:28:50.99 ID:XjMmSUlD0
白単使わなきゃいーんじゃね？弱いしw
白は妨害しかできんから単色じゃきついよ。
白は妨害しかできんから単色じゃきついよ。
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/20(木) 09:33:00.39 ID:UG2KYaGJO
言うほど弱くはないぞ、白単
一人殺したら確実に殺されるけど
一人殺したら確実に殺されるけど
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/20(木) 10:43:22.23 ID:XjMmSUlD0
いや弱いだろw
どんなヌル環境でやってんだよ
単色だと人の邪魔しかできないだろ
どんなヌル環境でやってんだよ
単色だと人の邪魔しかできないだろ
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/20(木) 11:47:47.09 ID:g5tdDgLN0
>>404
生き埋め使うんなら信仰無き物漁りとか知識の渇望とか適者生存とか、
捨てられるカードをある程度は入れておいてリスク軽減するから「引くと腐りやすい」は気にしない。
それでも手札に溜まる場合もあるだろうけど、それは歯と爪と比べた軽さの代償だと思っている。
使うのは、定番のおにぎりウーズか、それぞれを単品で引いても重いがそこそこ役立つファイレクシアの発掘者+キキジキ+士気溢れる徴集兵。
生き埋め使うんなら信仰無き物漁りとか知識の渇望とか適者生存とか、
捨てられるカードをある程度は入れておいてリスク軽減するから「引くと腐りやすい」は気にしない。
それでも手札に溜まる場合もあるだろうけど、それは歯と爪と比べた軽さの代償だと思っている。
使うのは、定番のおにぎりウーズか、それぞれを単品で引いても重いがそこそこ役立つファイレクシアの発掘者+キキジキ+士気溢れる徴集兵。
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/20(木) 13:02:48.92 ID:nTw1dEgp0
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/20(木) 13:20:44.91 ID:PXljQRcG0
破片はクソゲーだよ
ファクトエンチャどっちもだし、だいたい積むようなデッキはインスタントで生物出すギミックがある
個人的には沈黙のオーラよりヘイト高い
ファクトエンチャどっちもだし、だいたい積むようなデッキはインスタントで生物出すギミックがある
個人的には沈黙のオーラよりヘイト高い
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/20(木) 13:31:41.50 ID:pMv+tKJV0
ゲイヴさんが苗木を出し入れするだけで置物が壊滅するからヤバイ
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/20(木) 15:15:05.91 ID:AmDeHpvO0
でもガチのゲイヴには採用されないこともあるオーラの破片
俺はゲイヴ組んでオーラの破片採用してるけど使用感はまぁまぁって感じ
実際に使用すると想像してたよりイマイチなのはやっぱり単体で仕事しないせいだよなぁ
常に抜く候補ではあると思っている
俺はゲイヴ組んでオーラの破片採用してるけど使用感はまぁまぁって感じ
実際に使用すると想像してたよりイマイチなのはやっぱり単体で仕事しないせいだよなぁ
常に抜く候補ではあると思っている
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/20(木) 15:30:20.94 ID:wglYZw4J0
速攻性はないからね
即割られる事もあるだろうし
まあ使われたらヘイト丸出しで狙うんですけど
即割られる事もあるだろうし
まあ使われたらヘイト丸出しで狙うんですけど
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/20(木) 18:23:32.65 ID:BFcYyksuO
破片も沈黙も使われたらヘイトマックスだけどね
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/20(木) 20:12:51.76 ID:aTryjfUa0
ゲイヴでオーラシャワー一時期抜いてたけど最近また入れたな。
露骨なくらい置物対策しないと青い方々に対抗できないし。
露骨なくらい置物対策しないと青い方々に対抗できないし。
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/20(木) 21:14:33.36 ID:XjMmSUlD0
オーラシャーズだろw
ゲイヴぐらい相性よけりゃ流石に入れといていいのでは
ゲイヴぐらい相性よけりゃ流石に入れといていいのでは
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/20(木) 22:04:24.91 ID:lFYpsB6w0
オーラの破片出してヒバリコンボ決めた時の爽快感
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/20(木) 22:15:04.93 ID:pMv+tKJV0
それもう破片関係なしにほぼ勝ってるから
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/21(金) 00:05:06.24 ID:ZRQV44Z30
破片は強いが3マナと重いのがなぁ
妨害に3マナも割きたくねぇし、目の前のすぐこわしたいものこわすのにプラスで生物分のマナかかるのがなんとも
妨害に3マナも割きたくねぇし、目の前のすぐこわしたいものこわすのにプラスで生物分のマナかかるのがなんとも
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/21(金) 00:27:03.97 ID:N/UkraxX0
実質3マナ以上かかるからな
リセットの方が即効性と破壊力があるし、単品で引いたときに活躍しやすい
リセットの方が即効性と破壊力があるし、単品で引いたときに活躍しやすい
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/21(金) 08:14:46.51 ID:44vR/Wq+0
破片は、EDHだとジェネラルという要素があるおかげで他よりも強いのがあるってのが大きいと思う。
白緑だとそもそもクリーチャーメインの構成になりがちで、シッセイとかゲイヴのように後続を確保できるものや、ガドックのように軽いジェネラルが多いのも追い風。
０マナファクトで加速して高速コンボ狙いするデッキだと沈黙のオーラがかなりきついけど、
ターンのかかるビートダウンだったり盤面整えつつマナ伸ばして盤石の状態でコンボ仕掛けに行く系のデッキだと破片のがキツイ印象。
白緑だとそもそもクリーチャーメインの構成になりがちで、シッセイとかゲイヴのように後続を確保できるものや、ガドックのように軽いジェネラルが多いのも追い風。
０マナファクトで加速して高速コンボ狙いするデッキだと沈黙のオーラがかなりきついけど、
ターンのかかるビートダウンだったり盤面整えつつマナ伸ばして盤石の状態でコンボ仕掛けに行く系のデッキだと破片のがキツイ印象。
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/21(金) 10:35:00.62 ID:xS5bFPcfO
破片出してから複数トークン生成された時の胡散臭さは異常
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/21(金) 11:31:52.61 ID:WaYJ5KmG0
破片も沈黙オーラもタイタンで帰ってくるのがダメ
両方強い
両方強い
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/21(金) 13:06:10.47 ID:WaYJ5KmG0
あー
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/21(金) 21:47:44.17 ID:F3r6vJL00
デッキで開きスペースを作るのに悩んでるんだが、どれが一番いらないと思う？
ジェネラルはメイエルで無限コンボ無し、ファッティ＋ゲドンで殴り殺すデッキ
普段やってる環境は殴り勝ちでの決着が多いカジュアル
・有毒の蘇生
（メイエルと合わせてリアニ、協力プレイ、一時的な墓地対策）
・炎の斬りつけ
（剣を鍬にと流刑への道に続いて３枚目の単体除去、リンヴァーラ怖い）
・攻撃的な行動
（カジュアル環境なんでクリーチャーの戦闘は多い）
・確実性の欠落
（大味の行動が多いので生物はともかくマナアーティファクトを守りたい）
・使途の祝福
（不愉快の拒絶とどっちにするか迷う）
ジェネラルはメイエルで無限コンボ無し、ファッティ＋ゲドンで殴り殺すデッキ
普段やってる環境は殴り勝ちでの決着が多いカジュアル
・有毒の蘇生
（メイエルと合わせてリアニ、協力プレイ、一時的な墓地対策）
・炎の斬りつけ
（剣を鍬にと流刑への道に続いて３枚目の単体除去、リンヴァーラ怖い）
・攻撃的な行動
（カジュアル環境なんでクリーチャーの戦闘は多い）
・確実性の欠落
（大味の行動が多いので生物はともかくマナアーティファクトを守りたい）
・使途の祝福
（不愉快の拒絶とどっちにするか迷う）
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/21(金) 23:43:46.08 ID:Ec0vRpES0
どんな構成か分からないけどファッティ＋ゲドン＋土地以外のマナソース戦略なら
全部抜いてマナクリ入れまくれば強いに１５０ペリカ
全部抜いてマナクリ入れまくれば強いに１５０ペリカ
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/22(土) 00:31:11.73 ID:9NOvRVlG0
全部弱そうだから全部抜いた方がいい
冗談抜きで
冗談抜きで
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/22(土) 04:22:23.39 ID:XayGFX4s0
メリーキジェネラル相手したけど、結構うざいな
アンタップシステムあると、ほぼクリーチャーじゃ勝てなくなる
エーテル審判人も並んできつかった
無限マナで勝ったけど
アンタップシステムあると、ほぼクリーチャーじゃ勝てなくなる
エーテル審判人も並んできつかった
無限マナで勝ったけど
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/22(土) 07:17:00.82 ID:9NOvRVlG0
メリーキは色が強いし除去れないと割と強いよね。メリーキの千年霊薬は本当に強いわ
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/22(土) 11:29:48.72 ID:6S68t5o20
マナ生物除去と同じように暗黒面に落ちてもらうようにしてる
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/22(土) 11:37:26.99 ID:PiVHcjUn0
>>430
一番いらないのは炎のきりつけかな。一番手札で腐る場面が多いと思うし。
カジュアルだとインスタント対処よりパーマネントで威圧し続ける方が効果あると思う。
メイエルと対戦して一番きつかったのはアリーナだな。
クリーチャーが皆殺しにされる状態キープされたままゲドンぶっぱで終わった事がある。
一番いらないのは炎のきりつけかな。一番手札で腐る場面が多いと思うし。
カジュアルだとインスタント対処よりパーマネントで威圧し続ける方が効果あると思う。
メイエルと対戦して一番きつかったのはアリーナだな。
クリーチャーが皆殺しにされる状態キープされたままゲドンぶっぱで終わった事がある。
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/22(土) 13:33:28.84 ID:pKSV3O+rO
統率者ダメージって、自分がコントロールする自分の統率者からのダメージも参照する？
碑出告の能力×2倍ダメージ→自分は奇数ライフでセーフってのを聞いたけど、自分のライフが21以下じゃないと心中にならない？
碑出告の能力×2倍ダメージ→自分は奇数ライフでセーフってのを聞いたけど、自分のライフが21以下じゃないと心中にならない？
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/22(土) 14:11:12.02 ID:PiVHcjUn0
統率者ダメージ21点は統率者の戦闘ダメージな。
ヒデツグの能力は戦闘ダメージなんで21点与えて死亡はない。
ヒデツグの能力は無情の碑出告は各プレイヤーに、そのプレイヤーの総ライフの端数を切り捨てた半分に等しい点数のダメージを与える。
日本語じゃわかり辛いが、英語だと理解しやすい。
とりあえずライフの半分のダメージを与えて小数点以下が出たら切り捨て。
40なら20×2で即死。41なら20.5→20×2で1点残る。
ラースの灼熱洞コンボとかを狙うなら、自分のライフを奇数にしてヒデツグ起動できれば自分は生き残れる。
ヒデツグの能力は戦闘ダメージなんで21点与えて死亡はない。
ヒデツグの能力は無情の碑出告は各プレイヤーに、そのプレイヤーの総ライフの端数を切り捨てた半分に等しい点数のダメージを与える。
日本語じゃわかり辛いが、英語だと理解しやすい。
とりあえずライフの半分のダメージを与えて小数点以下が出たら切り捨て。
40なら20×2で即死。41なら20.5→20×2で1点残る。
ラースの灼熱洞コンボとかを狙うなら、自分のライフを奇数にしてヒデツグ起動できれば自分は生き残れる。
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/22(土) 14:30:59.15 ID:pKSV3O+rO
戦闘ダメージ限定だったのか
さんくす、勘違いしてた
さんくす、勘違いしてた
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/22(土) 22:51:51.20 ID:6fSRtxWT0
ギセラ碑出告から溢れ出るロマン
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/22(土) 23:11:24.92 ID:EmWDpUvj0
どうしよう、友情コンボの臭いしかしない
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/23(日) 18:13:26.52 ID:dXwoSdQY0
ヒデツグにバジ輪くっつけてガッシガシ動かしたら勝てるよ
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/24(月) 14:20:58.39 ID:bBt7s0SN0
ヒデツグに生体融合外骨格つけてガシガシすれば敵も味方も一気にやれるよ。
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/24(月) 16:05:51.12 ID:8ztvTrhe0
ヒデツグ起動に対応して汚れた一撃を撃とう（提案）
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/25(火) 12:01:10.98 ID:lVbhID0F0
ヒデツグとブライトハース
このスレ見てたらヒデツグ組みたくなってきた
このスレ見てたらヒデツグ組みたくなってきた
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/25(火) 12:21:09.76 ID:z/UeG+/lO
グリクシスカラーでデッキ組んでるんだけど、エンチャントに手を出せなくてヤバい
このカラーで現実的なエンチャント対策って何かあるかな？
忘却石とかネビ板で全部まとめてぶっ飛ばすぐらいしか思いつかない
このカラーで現実的なエンチャント対策って何かあるかな？
忘却石とかネビ板で全部まとめてぶっ飛ばすぐらいしか思いつかない
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/25(火) 12:30:12.81 ID:W/EOnu6cO
出る前に打ち消す
他の奴に任せる
無視して瞬殺する
この辺しかなくね
他の奴に任せる
無視して瞬殺する
この辺しかなくね
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/25(火) 12:35:54.91 ID:gqWgaayE0
全部吹っ飛ばす以外ならカオスワープとかカーンとかニコルとか
後は他人の呪文やクリーチャーを奪って割るとかかな
後は他人の呪文やクリーチャーを奪って割るとかかな
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/25(火) 12:48:06.12 ID:n7vC7B/g0
バウンスして7ドローで流してやれよ
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/25(火) 13:48:25.91 ID:NIy4zkNa0
我が道突っ走って俺のコンボを決める方針の方がよくね？
遅い色で下手に妨害とか対策考えてると余計に勝てない感じ。
遅い色で下手に妨害とか対策考えてると余計に勝てない感じ。
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/25(火) 13:54:11.31 ID:yVfz6roK0
カジュアルだとそうもいかないしな
まぁ押収とか決断の手綱とか占有とか入れてかっぱらうのも手
あとはグリクシスなら混沌のねじれもあるね
それ以外では青コマやサイクロンで戻してカウンターが基本戦術だろうな
まぁ押収とか決断の手綱とか占有とか入れてかっぱらうのも手
あとはグリクシスなら混沌のねじれもあるね
それ以外では青コマやサイクロンで戻してカウンターが基本戦術だろうな
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/25(火) 14:19:36.86 ID:c83ryzc00
青単ジェネラルでやってた時はエンチャント奪取を使ってた
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/25(火) 14:41:23.46 ID:Rgo3L43M0
白とか緑のやつと交渉する。割とガチで。
どうしても自力でなんとかしたかったら解放カーン入れとけ。
どうしても自力でなんとかしたかったら解放カーン入れとけ。
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/25(火) 16:34:29.52 ID:KKq3QE+Z0
どうせコンボ決まったら一瞬なんだしバウンス入れてれば良いんじゃないの？
あざみ使ってるが、呪われたトーテム像・減衰のマトリックスとか出されたら警戒薄くなってラッキーとか思ってる
あざみ使ってるが、呪われたトーテム像・減衰のマトリックスとか出されたら警戒薄くなってラッキーとか思ってる
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/25(火) 18:19:28.06 ID:NIy4zkNa0
>>451
ガチカジュアル関係なしにある一定条件でないと使えないカードを増やしても
対策云々以前に引かないし回らんぞｗ
どうしてもこういうカードを使いたいっていうファンデッキクラスのカジュアルならともかく、
ガチ相手でも戦える程度のカジュアルなら余計にいらんだろｗ
ぶっちゃけ妨害は欲しいとはいえ本来は2人だけ損するカードなんだからな。
ガチカジュアル関係なしにある一定条件でないと使えないカードを増やしても
対策云々以前に引かないし回らんぞｗ
どうしてもこういうカードを使いたいっていうファンデッキクラスのカジュアルならともかく、
ガチ相手でも戦える程度のカジュアルなら余計にいらんだろｗ
ぶっちゃけ妨害は欲しいとはいえ本来は2人だけ損するカードなんだからな。
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/25(火) 22:09:21.13 ID:qwI8mlER0
押収系のカードたくたんつっこんで補充うてばええねん
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/25(火) 23:07:51.17 ID:Rgo3L43M0
グリクシスは補充も蔵の解放も撃てへんやん……
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/25(火) 23:47:44.97 ID:sg0vs/1+0
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/26(水) 00:25:37.10 ID:z5uLM1Wf0
６～７マナのオーラって時点で全然ウハウハじゃないです
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/26(水) 00:30:12.33 ID:9PpQLXbE0
ドリホでも使えば
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/26(水) 01:17:40.12 ID:jl5Y28kR0
EDHだからって別に重いカードが使いやすいわけでもない
マナ加速ジェネラルでもない限り、6マナとか7マナなんてそうそう使えるもんじゃないよ
マナ加速ジェネラルでもない限り、6マナとか7マナなんてそうそう使えるもんじゃないよ
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/26(水) 09:02:04.10 ID:Sugv+iJU0
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/26(水) 12:19:40.35 ID:MXfqQJIZ0
パクるもん無いなら勝ちだからいいじゃん
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/26(水) 20:35:52.10 ID:dyuK/ArC0
パクらなきゃいけないようなものがでてターン帰ってくるほうが稀かと
妨害が「軽くてインスタント」が好まれてるのはまずコンボ妨害に使えて、かつ自分のしたいことを阻害しないからだしね
>>455がバウンスを「一定条件でしか使えないカード」といっているけど、バウンスほど汎用性が高いと「使えないとき」のが少ないぐらいだよ
アド面に関しても最近でたサイクロンは超過で盤面ひっくりかえせるし、乱動への突入なんかはキャントリップもできる
逆にコントロール奪取系はパーマネントに触れるのだとさらに重いし、どかしたい筆頭のリス研なんかがあるとさらに重く感じるし
なによりソーサリータイミングというのが致命的
カジュアルでも負けるときは一気に負けるし
長文失礼
妨害が「軽くてインスタント」が好まれてるのはまずコンボ妨害に使えて、かつ自分のしたいことを阻害しないからだしね
>>455がバウンスを「一定条件でしか使えないカード」といっているけど、バウンスほど汎用性が高いと「使えないとき」のが少ないぐらいだよ
アド面に関しても最近でたサイクロンは超過で盤面ひっくりかえせるし、乱動への突入なんかはキャントリップもできる
逆にコントロール奪取系はパーマネントに触れるのだとさらに重いし、どかしたい筆頭のリス研なんかがあるとさらに重く感じるし
なによりソーサリータイミングというのが致命的
カジュアルでも負けるときは一気に負けるし
長文失礼
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/26(水) 21:30:36.06 ID:2ZBkeoWb0
とりあえず試してみて使いやすかったのを残せばいいんだよ
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/26(水) 22:21:35.60 ID:S5qfIGDQ0
2chなんで仕方がないんだが想定している環境が違いすぎて議論が全くかみ合ってないな・・・
即死コンボの数と安定性が低いカジュアルだと驚異＝場のパーマネントになるからパクる戦略が強い(ヘイト考えると微妙だけど)し、
返しのターンでゲームが決まらないからバウンスが回答にならない。
ガチだと7マナフルタップでパーマネント1つ壊すなんてアホなことやってる余裕なんてない。
ぶっちゃけ>>465が真理なんで自分の環境でいいカードを試してみるのがいい。
選択肢が多い分それが楽しいフォーマットでもあるし。
即死コンボの数と安定性が低いカジュアルだと驚異＝場のパーマネントになるからパクる戦略が強い(ヘイト考えると微妙だけど)し、
返しのターンでゲームが決まらないからバウンスが回答にならない。
ガチだと7マナフルタップでパーマネント1つ壊すなんてアホなことやってる余裕なんてない。
ぶっちゃけ>>465が真理なんで自分の環境でいいカードを試してみるのがいい。
選択肢が多い分それが楽しいフォーマットでもあるし。
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/26(水) 23:20:40.12 ID:kdkGVChv0
とりあえず環境がどんな感じなのかは言ったほうがいいな
ファッティ出しまくってワイワイやってる環境と３キル４キルとか狙ってるような環境だとカードの評価は全然違うわけだし
ファッティ出しまくってワイワイやってる環境と３キル４キルとか狙ってるような環境だとカードの評価は全然違うわけだし
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/27(木) 00:46:28.43 ID:Iwz3HdKH0
ファクト並べてTT打つ卓もあれば
ファクト並べて複製の儀式をキッカーする卓もあるしね
ファクト並べて複製の儀式をキッカーする卓もあるしね
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/27(木) 00:47:11.89 ID:u+s/elzh0
パーマネント奪取オーラはカジュアルな環境でも
都合の悪いタイミングで除去されたりして使用感がコストに見合わないんだよなあ…
都合の悪いタイミングで除去されたりして使用感がコストに見合わないんだよなあ…
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/27(木) 00:56:17.10 ID:2uhkqQ150
第三者がレスで割ってニンマリするパターン
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/27(木) 09:49:02.16 ID:uANsONiR0
ガチでもカジュアルでも除去は他人にさせて自分はコンボへの道を突っ走るのが一番いいよね
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/27(木) 22:42:28.13 ID:Djm/bMbm0
そして飛び出すワープワールド
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/28(金) 00:15:35.75 ID:E7OVsfrlO
3､4キル目指す環境の方々は何が悲しくてEDHなんてやってらっしゃるんでしょう……
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/28(金) 00:31:06.15 ID:Xo3ohF+p0
面白いからやってんだろ
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/28(金) 00:36:22.47 ID:2K/nrODd0
うちの環境は平和だなぁ
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/28(金) 00:38:52.76 ID:YAtLLU7k0
カジュアルすぎてgdgdになるより、それで面白くなるからだろ
それはそれでEDHの魅力の一つだしな
それはそれでEDHの魅力の一つだしな
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/28(金) 00:44:02.34 ID:2K/nrODd0
>>476
gdgdになって一試合に2～3時間かかっても笑いながら出来るのもいいところ
gdgdになって一試合に2～3時間かかっても笑いながら出来るのもいいところ
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/28(金) 00:50:15.82 ID:XB/0J9xk0
カジュアルは４人でやると誰かしら妨害を持ってるからgdgdになる
３人ならそれなりにスムーズ
３人ならそれなりにスムーズ
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/28(金) 01:10:48.11 ID:OEli925o0
>>473
妨害カード引かれる前に最速で片付けるってのもマジックの勝ちパターンの一つだろｗ
やられる前にやるって思想はマジック始まった時からあるし、それを成立させられるかどうかがデッキビルドの見せ所だけどな。
妨害カード引かれる前に最速で片付けるってのもマジックの勝ちパターンの一つだろｗ
やられる前にやるって思想はマジック始まった時からあるし、それを成立させられるかどうかがデッキビルドの見せ所だけどな。
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/28(金) 01:53:49.53 ID:U8QlhBul0
>>473
狩りと称してイベントに参加したアルス勢の事ですよねｗｗｗ
狩りと称してイベントに参加したアルス勢の事ですよねｗｗｗ
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/28(金) 09:15:35.02 ID:a8oqqZM90
>>479
そんでそれにどうやって追いついて妨害するかってのもMTGの醍醐味だわな
ただ、EDHだと偏りが大きくなりやすい関係から妨害引かれる前にヤるって方が効率がいい
そのせいでコンボデッキの方が勢力大きくなってるって歪みはある
これも普通のトーナメントならメタって事でいいんだけどねー
EDHの思想がカジュアルでワイワイやろうよって建前だから不満が出てくる
この建前無くすだけで変な批判は無くなると思うんだけどねー
そんでそれにどうやって追いついて妨害するかってのもMTGの醍醐味だわな
ただ、EDHだと偏りが大きくなりやすい関係から妨害引かれる前にヤるって方が効率がいい
そのせいでコンボデッキの方が勢力大きくなってるって歪みはある
これも普通のトーナメントならメタって事でいいんだけどねー
EDHの思想がカジュアルでワイワイやろうよって建前だから不満が出てくる
この建前無くすだけで変な批判は無くなると思うんだけどねー
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/28(金) 11:43:53.97 ID:OEli925o0
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/28(金) 11:54:33.42 ID:LdlZAfHq0
無限コンボのパーツやサーチ手段の禁止が少ないってのもあるだろうな
前者は数が多すぎるから実質不可能だけど
カジュアルの建前なくしたら後者はガッツリ禁止されてもおかしくないと思う
前者は数が多すぎるから実質不可能だけど
カジュアルの建前なくしたら後者はガッツリ禁止されてもおかしくないと思う
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/28(金) 12:43:25.57 ID:fvnzq1bw0
年明けから東京に出張になったんだが何処だと土日に気軽にコマンダーで遊べるだろうか？
ショップじゃデッキ持ってるかどうか分からない＆
複数人必要だからさすがに一見では声が掛け辛い。
ショップじゃデッキ持ってるかどうか分からない＆
複数人必要だからさすがに一見では声が掛け辛い。
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/28(金) 13:29:34.03 ID:QlvsrgGcO
飛び入りは色々無茶じゃね
ガチの中にカジュアルが入ったり、逆もあるし
ガチの中にカジュアルが入ったり、逆もあるし
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/28(金) 13:32:32.31 ID:ZMczT9/z0
コマンダーは大会でもない限り知らない人と対戦しないほうがいいぞ
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/28(金) 13:33:38.37 ID:979yxVxm0
フライデーにでも参加して対戦相手にコマンダーやってるか聞くのが一番じゃないかね
それか、最終手段MO
それか、最終手段MO
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/28(金) 13:35:19.62 ID:a8oqqZM90
その辺も含めてきっちり調整するとなると一体どうなるんだろうな？
禁止カード大量か、DM的に同時投入禁止とか？
EDHは楽しいけど、正直今のルールはバランス調整放棄してる感が否めないんだよなー
せっかく公認になったんだし、いっそWotcに丸投げしたらどうなんだろ
熱心なテストプレイヤー（）が一生懸命ルール整備してくれるかもしれないし
禁止カード大量か、DM的に同時投入禁止とか？
EDHは楽しいけど、正直今のルールはバランス調整放棄してる感が否めないんだよなー
せっかく公認になったんだし、いっそWotcに丸投げしたらどうなんだろ
熱心なテストプレイヤー（）が一生懸命ルール整備してくれるかもしれないし
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/28(金) 13:48:24.76 ID:QlvsrgGcO
即死多すぎて無理だろ
どう弄ってもまともにはならん気が
どう弄ってもまともにはならん気が
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/28(金) 13:51:13.72 ID:P0MRk+zs0
ＴＴ、クリプト、企業秘密が禁止されるだけでも
大分健全なフォーマットになりそうな感じはする
大分健全なフォーマットになりそうな感じはする
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/28(金) 13:58:14.93 ID:gQjN27pQ0
カジュアルでわいわいやろうよっていうのは建前なんかじゃなくて大前提なんじゃないんですかねぇ・・・社交的な関係を目指してデザインされたものなんだから
競技マジックなら最速キルを全力で目指したり、それを妨害しつつキルを目指すってのでいいんだろうけど、それは果たして社交的で紳士的なのですかね
競技マジックなら最速キルを全力で目指したり、それを妨害しつつキルを目指すってのでいいんだろうけど、それは果たして社交的で紳士的なのですかね
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/28(金) 14:00:44.15 ID:979yxVxm0
サーチやドローの一部と、統率者に一枚追加するだけで無限が成立するのを禁止すれば無限コンボ決まりにくくなったりしないかな
ルール上コンボがないとゲームが長引きやすいから無限コンボ自体は必要だと思う
ルール上コンボがないとゲームが長引きやすいから無限コンボ自体は必要だと思う
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/28(金) 14:16:41.33 ID:SZ5gWfsc0
今日のプレビューやべえ
毎ターンWindfallとかどういうこと
http://media.wizards.com/images/magic/daily/special/gtc_card_preview/wm_l6qt6jxefc_01.png
http://media.wizards.com/images/magic/daily/special/gtc_card_preview/wm_l6qt6jxefc_jp_01.png
毎ターンWindfallとかどういうこと
http://media.wizards.com/images/magic/daily/special/gtc_card_preview/wm_l6qt6jxefc_01.png
http://media.wizards.com/images/magic/daily/special/gtc_card_preview/wm_l6qt6jxefc_jp_01.png
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/28(金) 14:51:09.15 ID:979yxVxm0
他人のクリーチャーに暗号化してつけられないのが地味に残念
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/28(金) 15:33:32.28 ID:a8oqqZM90
>>491
その割には真面目に強いデッキ組もうとするとコンボ優遇なバランスになってるって話だよ
カジュアルフォーマットだから真面目に組むな！ってのもちょっと違うしな
個人的にはカジュアルプレイの方が好きだから簡単コンボやサーチ大量禁止でもいいんだけどね
でもコンボが好きな人もいるしなぁ
その割には真面目に強いデッキ組もうとするとコンボ優遇なバランスになってるって話だよ
カジュアルフォーマットだから真面目に組むな！ってのもちょっと違うしな
個人的にはカジュアルプレイの方が好きだから簡単コンボやサーチ大量禁止でもいいんだけどね
でもコンボが好きな人もいるしなぁ
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/28(金) 15:56:04.89 ID:P0MRk+zs0
わいわい楽しくやろうって建前があって実際各々がカジュアルなデッキ持って行ってるのに
劣勢になったり負けたりすると不機嫌になる奴がいるとなんだかなあって思う
そういう卓だと必然的に競技性重視のガチ寄りの構築にせざるを得ない
互いにカジュアルなデッキを持ち寄って適当に遊ぶ方が個人的には楽しいけど
そこをルールで縛るのは難しいかもね
劣勢になったり負けたりすると不機嫌になる奴がいるとなんだかなあって思う
そういう卓だと必然的に競技性重視のガチ寄りの構築にせざるを得ない
互いにカジュアルなデッキを持ち寄って適当に遊ぶ方が個人的には楽しいけど
そこをルールで縛るのは難しいかもね
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/28(金) 16:00:26.82 ID:a8oqqZM90
そういう奴はガチ卓でも負けそうになったら不機嫌になるんじゃ？
とりあえず2枚コンボの同時投入禁止（DMの殿堂コンボ的な？）、
2マナ以下の強サーチ禁止だけでもかなりカジュアルなフォーマットになると思うけどね
どのあたりまでやるべきかをテストする環境が今のルールチームに無いから野放しなんだろう
個人的にはこれだけ有名になったんだからもちっとちゃんとしてほしいなぁ
とりあえず2枚コンボの同時投入禁止（DMの殿堂コンボ的な？）、
2マナ以下の強サーチ禁止だけでもかなりカジュアルなフォーマットになると思うけどね
どのあたりまでやるべきかをテストする環境が今のルールチームに無いから野放しなんだろう
個人的にはこれだけ有名になったんだからもちっとちゃんとしてほしいなぁ
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/28(金) 17:29:14.54 ID:/cXdZF6X0
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/28(金) 17:48:27.06 ID:OEli925o0
限定的に禁止カード設けようとすると意見ばらけてまとまらないから
公式の人がいった、サーチと追加ターン全部禁止なってのは分かりやすくていいんだけどなｗ
同時にやりすぎ感もありすぎるのが難点だけどもｗ
公式の人がいった、サーチと追加ターン全部禁止なってのは分かりやすくていいんだけどなｗ
同時にやりすぎ感もありすぎるのが難点だけどもｗ
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/28(金) 18:22:57.34 ID:wEG7oVAG0
カジュアルなのやってるけどサーチ禁止は緑のランパンとかもダメになるのがきついなー
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/28(金) 18:39:20.73 ID:GpveF5dz0
ハイランダーなのにサーチ禁止とかどんだけgdgdな試合やりたいんだよ…
カジュアルだらけだと1試合2時間とかかかってめんどくさいんだよなあ。
カジュアルだらけだと1試合2時間とかかかってめんどくさいんだよなあ。
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/28(金) 18:43:12.10 ID:/cXdZF6X0
やたらと全除去詰め込んでる白系のカジュアルコントロールとか
とりあえずマスデスぶっぱする赤系ターボマナ系でもいないとそうそう長引かなくね
コンボなしでデカブツ出してぺちぺち殴りあうだけでも1時間もあれば終わるけど
とりあえずマスデスぶっぱする赤系ターボマナ系でもいないとそうそう長引かなくね
コンボなしでデカブツ出してぺちぺち殴りあうだけでも1時間もあれば終わるけど
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/28(金) 21:44:26.97 ID:vwfwBprC0
カジュアルでも殺意は大事だよ
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/28(金) 21:53:07.66 ID:KwCOoqOn0
カジュアル次元ありの超gdgdゲーをしよう（提案）
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/28(金) 23:50:24.02 ID:qv4ys6lL0
サーチないとさすがにグタりすぎて時間かかりすぎると思うんだが
企業秘密は解るけどTTとクリプトに禁止の必要性は全く感じないな
企業秘密は解るけどTTとクリプトに禁止の必要性は全く感じないな
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/28(金) 23:55:53.72 ID:+raotHhy0
クリプトは前にシェルドンが
「こんなん禁止にするわけねーだろバーカwww
お前俺らのこと全然分かってねーなww」
みたいなことをポストしてた覚えがある
制限リスト更新のアナウンスで
「こんなん禁止にするわけねーだろバーカwww
お前俺らのこと全然分かってねーなww」
みたいなことをポストしてた覚えがある
制限リスト更新のアナウンスで
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/29(土) 00:21:06.00 ID:kfHtm1YEO
世界火とか、割とどうでもいい禁止入りがあるんだよな
ジェネラル禁止な夜の星とかも謎だし
あれロフェロスとかと一緒にリストに並ぶと凄い違和感
ジェネラル禁止な夜の星とかも謎だし
あれロフェロスとかと一緒にリストに並ぶと凄い違和感
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/29(土) 00:24:46.69 ID:2kvSfsW40
そこはよく言われてるように日本とアメリカの環境の違いだろうな
向こうでもガチのコンボデッキがイベントで暴れまわるようになったらコンボ関連の禁止も来るだろう
向こうでもガチのコンボデッキがイベントで暴れまわるようになったらコンボ関連の禁止も来るだろう
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/29(土) 00:39:11.89 ID:g3foaQGe0
クリプトって禁止になりそうだから買わないみたいな意見を割と見るんだけど
当分の間はそれに怯える必要はあんまないんだよねー
当分の間はそれに怯える必要はあんまないんだよねー
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/29(土) 00:42:19.05 ID:gLrBT9Fq0
クリプトがどう考えて禁止になるというのか
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/29(土) 00:45:32.26 ID:g3foaQGe0
moxenが禁止になってるからじゃねーの？
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/29(土) 01:10:43.66 ID:2kvSfsW40
クリプトをただ強だと思ってコンボ狙いじゃないデッキに組み込むと３点ダメージが蓄積して死ぬ
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/29(土) 01:13:51.88 ID:kfHtm1YEO
正直、ガチならどんなデッキにも必須な印象あるけどな
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/29(土) 02:11:10.65 ID:y/VyxeyF0
クリプトとかソルリンとか独楽とかどんなデッキにもはいりうる無色のカードは禁止になっても俺は文句無い。
確定パーツは少ない方が楽しい。
確定パーツは少ない方が楽しい。
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/29(土) 02:16:49.53 ID:ec7ZlaWw0
どのジェネラルで組むにしろ、まずその辺を入れる所からデッキ構築がスタートするしなぁ
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/29(土) 03:08:08.57 ID:qSL6kucK0
>>501
サーチ禁止でもコンボ勝ち狙ってるだけじゃね？
殴り同士になればあっさり勝負つくぞ。
同等クラスのパワーカードが並び立つ自体あまりないし、
サーチの変わりに除去が増えるからあっさり終わるけどなｗ
サーチ禁止でもコンボ勝ち狙ってるだけじゃね？
殴り同士になればあっさり勝負つくぞ。
同等クラスのパワーカードが並び立つ自体あまりないし、
サーチの変わりに除去が増えるからあっさり終わるけどなｗ
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/29(土) 15:18:49.84 ID:gLrBT9Fq0
クリプト禁止とか言ってるのは持ってない奴が適当に言ってるだけだろ
ガチかどうかはともかくクリプト入れてる人と入れてない人ではEDHに対する思い入れが違うと思う
他にヴィンテでしか使い道ない高額カードに投資するってそーゆうことじゃないかな
ガチかどうかはともかくクリプト入れてる人と入れてない人ではEDHに対する思い入れが違うと思う
他にヴィンテでしか使い道ない高額カードに投資するってそーゆうことじゃないかな
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/29(土) 15:43:53.05 ID:Hh8zh5490
くっせえ
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/29(土) 18:50:49.51 ID:sPoYes0EO
てかEDHやっててグダったこととかねーし
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/29(土) 19:50:20.77 ID:Bpm7mJeb0
卓に遅延マンかリセットマンがいないと基本３０分ありゃ終わるでしょーよ
卓にアウグスティンかシッセイがいて、よーやくgdgdになるってところ
卓にアウグスティンかシッセイがいて、よーやくgdgdになるってところ
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/29(土) 20:08:26.37 ID:AuFzkitI0
カジュアルのコントロールって十中八九リセット系だからなぁ
ラスゴ、デイジャ、政変あたりは必ず入ってておまけで好みから２～３種は入ってることが多い
さらにカジュアル卓だと一人を集中狙いはしない、て流れになることも多いから
脱落者が出ない→なおのこと時間がかかるとなるイメージ
ガチだとマナツイストする方が悪いってことでコケてる奴蹴飛ばすプレイングが
当たり前だけどカジュアルではなぜかそういうの少ないんだよ
ラスゴ、デイジャ、政変あたりは必ず入ってておまけで好みから２～３種は入ってることが多い
さらにカジュアル卓だと一人を集中狙いはしない、て流れになることも多いから
脱落者が出ない→なおのこと時間がかかるとなるイメージ
ガチだとマナツイストする方が悪いってことでコケてる奴蹴飛ばすプレイングが
当たり前だけどカジュアルではなぜかそういうの少ないんだよ
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/29(土) 20:39:40.05 ID:sPoYes0EO
何故かってそりゃ楽しむためにやるんだから当然でしょう
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/29(土) 21:02:26.99 ID:kfHtm1YEO
自分から殺しに行くメリット無いしなぁ
マグロな奴殺しに行って隙作るとかダルい
そもそも一人減ると負担増えるし
マグロな奴殺しに行って隙作るとかダルい
そもそも一人減ると負担増えるし
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/29(土) 21:33:45.05 ID:skcqoCfc0
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/29(土) 22:00:07.05 ID:sPoYes0EO
大会のサイドイベントとかで商品掛かってたりとかなら殺せる時に殺すんだろうけど､友人とかこれからも社会的に良好な関係を続けていくであろう人達と遊ぶときは一人を集中狙いなんてそうしないでしょ。
爆弾投下したとかその場のノリとかはあるけど､盤面で負けてる人を執拗に狙ったりするかね普通。
爆弾投下したとかその場のノリとかはあるけど､盤面で負けてる人を執拗に狙ったりするかね普通。
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/29(土) 22:10:23.80 ID:2pVUFl450
自分が殺すためのリソースを使う事は他の2人が得するからなあ
トップ目じゃないのならトップ叩く方が勝つ確率高い気がする
トップ目じゃないのならトップ叩く方が勝つ確率高い気がする
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/29(土) 22:29:33.30 ID:kfHtm1YEO
変なの引かれる可能性考えてたら、見えてる脅威に対処できない
3人が展開始めてる中で何もしてない奴叩いてたら危なすぎる
まず同時に全員殺せる奴ばっかりな卓だからかもしれないが
3人が展開始めてる中で何もしてない奴叩いてたら危なすぎる
まず同時に全員殺せる奴ばっかりな卓だからかもしれないが
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/29(土) 22:43:59.11 ID:rPJu8o8IO
誰かを倒すって事は誰かをゲームから追い出すって事だからねえ、カジュアル人間としては避けたいよね。
だから初めてガチ寄りの人達と対戦した時、自分だけを集中攻撃してくる人にビビった記憶があるよ、なんだか文化の違いみたいで面白かった。
だから初めてガチ寄りの人達と対戦した時、自分だけを集中攻撃してくる人にビビった記憶があるよ、なんだか文化の違いみたいで面白かった。
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/29(土) 22:54:54.86 ID:skcqoCfc0
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/30(日) 00:18:51.06 ID:+dQ6/3Jz0
うちは生き残り以外にキルポイントや投票ポイントも記録して総得点制にしてるから、カジュアルなりにすぐ死ぬ卓になってる
ローカルルールでそうなってるから文句も出にくい
ローカルルールでそうなってるから文句も出にくい
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/30(日) 14:34:05.64 ID:R1ozqH4o0
ガチカジュアルでの区切りなんてやめようぜ・・・
コンボか殴りにしよう。
俺カジュアルと称しながらクリプトTTコンボてんこもりの馬鹿とかどう扱っていいのか分からない。
もう帰れよお前っていう空気になるｗ
コンボか殴りにしよう。
俺カジュアルと称しながらクリプトTTコンボてんこもりの馬鹿とかどう扱っていいのか分からない。
もう帰れよお前っていう空気になるｗ
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/30(日) 21:55:35.29 ID:RsTDpJ5C0
伍堂外骨格やスキジリクスなどの毒殺デッキはコンボでしょうか、殴りでしょうか？
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/30(日) 22:50:07.41 ID:1vIEGmES0
毒殺にしろジェネラル21点パンチにしろ、最終的にアタックという手段で相手を倒すなら殴り
無限ダメージや無限ドローや特殊勝利条件・敗北条件カードで相手に触れずに勝敗を決めるのがコンボ
と個人的には解釈してる
無限ダメージや無限ドローや特殊勝利条件・敗北条件カードで相手に触れずに勝敗を決めるのがコンボ
と個人的には解釈してる
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/31(月) 00:06:20.07 ID:HzvDy13R0
じゃあキキジキ系は殴りだな
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/31(月) 00:16:15.26 ID:yxxJmtMA0
サクリ台が入ってなければな
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/31(月) 00:30:56.54 ID:KnKrAOOJ0
無限徴収兵やクラフトもビートになるのか（困惑）
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/31(月) 00:32:52.30 ID:hruiEEN80
リスで殴れば殴り リスを投げればコンボ
柔軟だね
柔軟だね
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/31(月) 01:12:47.99 ID:FlyFk6To0
他人の攻撃に合わせてバーサーク＋汚れた一撃も殴りだな
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/31(月) 01:17:56.52 ID:JDYNHJt9O
ほんと揚げ足取りが好きな貧しい奴らだな
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/31(月) 04:58:15.11 ID:dJ5fzGEpO
調和の中心、倍増、ヴラスカで即暗殺はどうなるんですかね
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/31(月) 07:27:08.23 ID:isLTtrwy0
もしもし
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/31(月) 14:32:29.10 ID:T1+0YJFB0
がちゃ
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/31(月) 17:52:03.83 ID:mgFYClqY0
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/02(水) 19:41:26.64 ID:Byd8g7Sv0
EDH始めようと思うんですが
ガチ卓以外で火想者の方のミゼット使ったら「ミゼットかよ・・・」みたいな空気になりますか？
ガチ卓以外で火想者の方のミゼット使ったら「ミゼットかよ・・・」みたいな空気になりますか？
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/02(水) 20:00:24.61 ID:rtDL+4Ex0
なるだろうね
どういう空気かは知らんが妨害されまくりだと思うよ
どういう空気かは知らんが妨害されまくりだと思うよ
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/02(水) 20:46:32.25 ID:Byd8g7Sv0
そうですか
ミゼット好きなんですけどね
じゃあドラコジーニアスの方で組んでみます
ミゼット好きなんですけどね
じゃあドラコジーニアスの方で組んでみます
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/02(水) 20:52:42.47 ID:z/Rbxppz0
>>544
どれくらいをもって「ガチじゃない」と呼ぶかによると思う。
火想者も最近じゃ二線級の評価だし、
昔は強い強い言われてたジェネラル揃いで「ある程度の即死コンボ要素はあるけどキル速度はそんなでもないしマナクリプトもないよ」くらいの卓ならニヴくらい普通にいるだろうし、
フェッチデュアランなし、無限自粛、ロック自粛、サーチ自粛な土地並べて偶然引いて来たパワーカードぶつけ合って楽しむような環境なら空気読めてない扱いされると思う。
自分の周りだと、カジュアル卓でもニヴが出てきたくらいじゃ引かれるような環境じゃないなー。
それよりデッキの中身で扱いが変わる感じ。例え微妙なマイナージェネラルでもデュアランとかマナクリプト置くと過剰な集中攻撃喰らう。
どれくらいをもって「ガチじゃない」と呼ぶかによると思う。
火想者も最近じゃ二線級の評価だし、
昔は強い強い言われてたジェネラル揃いで「ある程度の即死コンボ要素はあるけどキル速度はそんなでもないしマナクリプトもないよ」くらいの卓ならニヴくらい普通にいるだろうし、
フェッチデュアランなし、無限自粛、ロック自粛、サーチ自粛な土地並べて偶然引いて来たパワーカードぶつけ合って楽しむような環境なら空気読めてない扱いされると思う。
自分の周りだと、カジュアル卓でもニヴが出てきたくらいじゃ引かれるような環境じゃないなー。
それよりデッキの中身で扱いが変わる感じ。例え微妙なマイナージェネラルでもデュアランとかマナクリプト置くと過剰な集中攻撃喰らう。
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/02(水) 21:50:29.54 ID:W0BNAIuLO
知恵の蛇とか好奇心は入って無いから許してオーラを出せば良いと思う。
積極的にそういうコンボ狙って行くようだったら､どんな扱い受けても文句は言えないんじゃないかな
積極的にそういうコンボ狙って行くようだったら､どんな扱い受けても文句は言えないんじゃないかな
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/03(木) 21:53:33.07 ID:PjpuAFx+O
ジーニアスも無限マナから瞬殺決めたりするしな
ぶっちゃけ、レジェンドのバニラでもない限り何でも警戒される
ぶっちゃけ、レジェンドのバニラでもない限り何でも警戒される
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/03(木) 22:56:55.07 ID:18UZZn5S0
有名な無限コンボ持ちは避けたほうが無難だと思う
特に火想者は２枚コンボだし、中身が分からなければヘイトは高くなるでしょ
無限コンボ非搭載をゲーム開始時に公言すれば人によってはヘイトあがんないかも
特に火想者は２枚コンボだし、中身が分からなければヘイトは高くなるでしょ
無限コンボ非搭載をゲーム開始時に公言すれば人によってはヘイトあがんないかも
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/03(木) 23:02:26.40 ID:dvbmS0TY0
それが通じるのは知り合い限定じゃね
知らない人だと平気で嘘付く奴もいるからな
信じる方が悪いとか言って
俺なら言っても言わなくても信じられないからとりあえず警戒するな
知らない人だと平気で嘘付く奴もいるからな
信じる方が悪いとか言って
俺なら言っても言わなくても信じられないからとりあえず警戒するな
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/03(木) 23:34:29.02 ID:LOs434n50
露骨なコンボだと初心者がヤバイヤバイ騒ぎ立てて無駄に集中攻撃してくるから面倒
色が弱いのにコンボパーツになっちゃってるニヴとか、ドＭじゃないと無理ｗ
色が弱いのにコンボパーツになっちゃってるニヴとか、ドＭじゃないと無理ｗ
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/03(木) 23:38:36.21 ID:rap3cvuD0
いや、露骨なコンボは放置できないだろ……
着地したら試合終了まで見えるんだから狙われるのは仕方ない
そしてスルーされてるサーチ系がとっとと決めると
着地したら試合終了まで見えるんだから狙われるのは仕方ない
そしてスルーされてるサーチ系がとっとと決めると
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/04(金) 13:24:11.50 ID:QAfcmOIF0
まぁニブジェネラルにしても場に出さなけりゃ問題ないよｗ
序盤からマナクリソルリング並べてると間違いなく狙われるだろうけど、
いきなりライブラリ破壊とか始めたりしたら警戒はちょっと弱まるだろうね。
序盤からマナクリソルリング並べてると間違いなく狙われるだろうけど、
いきなりライブラリ破壊とか始めたりしたら警戒はちょっと弱まるだろうね。
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/04(金) 22:55:14.97 ID:qH0Q+fai0
ニヴ使ってて好奇心使わないのもなぁ
ニヴでしかできない、コイツだけのコンボ！っていうのを切るのは勿体なく感じる
ジェネラル愛があるならなおさら
人それぞれなのは分かってるんだけど
ニヴでしかできない、コイツだけのコンボ！っていうのを切るのは勿体なく感じる
ジェネラル愛があるならなおさら
人それぞれなのは分かってるんだけど
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/04(金) 23:31:17.36 ID:LRbJtpj+O
好奇心使うのは勝手だが、そんな判りやすいコンボを放置してくれるわけもなく
結果、妨害されまくるってだけで
結果、妨害されまくるってだけで
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/05(土) 00:55:06.26 ID:FItMRAJh0
最近友人にデッキを借りてEDHやらせて貰ってるけど、手札にマナファクトとかあるからブンブンするよりは相手の出方待ったほうがずっといい気がした
序盤にマナファクト大量展開して統率者領域からコジレック出してやろうとしたら華麗に全部割られて酷い目あったわw
他の人のヘイトが上がった隙を見て展開していくのが一番なのかなぁ
しかし無色は辛いな…腐食バチとかのアーティファクトメタでバリバリ割られる
序盤にマナファクト大量展開して統率者領域からコジレック出してやろうとしたら華麗に全部割られて酷い目あったわw
他の人のヘイトが上がった隙を見て展開していくのが一番なのかなぁ
しかし無色は辛いな…腐食バチとかのアーティファクトメタでバリバリ割られる
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/05(土) 01:26:17.75 ID:4C71Idt2O
何故そんなのを借りたし
無色とかクソ難しそう
無色とかクソ難しそう
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/05(土) 03:50:16.42 ID:6cO/CZtK0
友人に無色デッキを貸して腐食バチを使う外道…
汚損破じゃないところに優しさとしたたかさを感じる
汚損破じゃないところに優しさとしたたかさを感じる
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/05(土) 04:34:13.83 ID:oUCPS0HtI
>558
エルドラージが好きなんだよ言わせんな恥ずかしい///
供儀台+戦闘球で一気に10マナまでアクセスしたりマイアのタービンが2マナ発生装置と化したり無色なりに色々面白かったよ
>>559
他にも貸出用にはスラクジムンダールとウリルがあったんだけど当たり前のようにアーティファクトメタが入ってた(´・ω・)
俺も自分のデッキ組みたくなって取り敢えず必須の太陽の指輪買ってきたけど他のマナファクトだと厳かなモノリスとかスランの発電機、金粉の睡蓮辺りかな？
ジェネラルはヴェンセールかジン＝ギタクシアスにするつもりなんだけど前者の場合は主にキャストする事なく4マナ余らせてプレッシャーかけるってのがいいのかね？
エルドラージが好きなんだよ言わせんな恥ずかしい///
供儀台+戦闘球で一気に10マナまでアクセスしたりマイアのタービンが2マナ発生装置と化したり無色なりに色々面白かったよ
>>559
他にも貸出用にはスラクジムンダールとウリルがあったんだけど当たり前のようにアーティファクトメタが入ってた(´・ω・)
俺も自分のデッキ組みたくなって取り敢えず必須の太陽の指輪買ってきたけど他のマナファクトだと厳かなモノリスとかスランの発電機、金粉の睡蓮辺りかな？
ジェネラルはヴェンセールかジン＝ギタクシアスにするつもりなんだけど前者の場合は主にキャストする事なく4マナ余らせてプレッシャーかけるってのがいいのかね？
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/05(土) 05:31:18.46 ID:Ou8LMd+Z0
モノリスは入れていいと思うが重いスランや金粉は入ったり入らなかったり
それよりも魔力の櫃、友なる石、精神石あたりの方が使いやすい
キャストしにくいスラン金粉へのアクセスも楽になる
厳密にはマナファクトじゃないが通電式キーも一考に値すると思う
それよりも魔力の櫃、友なる石、精神石あたりの方が使いやすい
キャストしにくいスラン金粉へのアクセスも楽になる
厳密にはマナファクトじゃないが通電式キーも一考に値すると思う
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/05(土) 12:14:30.22 ID:WC/Ow3j4O
コジレック買い取れば
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/05(土) 14:07:09.69 ID:4C71Idt2O
厳かなモノリスはキーとか使わないと扱い難しくね？
どうせ高いしクリプト優先で良さそう
モノリス買ったけど結局使わずにバインダーの肥やしになっとる
どうせ高いしクリプト優先で良さそう
モノリス買ったけど結局使わずにバインダーの肥やしになっとる
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/05(土) 19:33:49.50 ID:hf8ztHHC0
サルベに猿術の同系再販来てるで。
出てくる生物のタイプがカエル・トカゲになった以外は全く同じ。
青系デッキがますます捗るな。
>>563
先置き暗黒の儀式気分で扱えば単体でも十分便利よ。
1回使った後も、魔力の櫃と違って重い代わりにいつでもアンタップできるから、暇な時にマナを貯めて重量スペルを撃つのに使える。
緑系やシンボル濃い構成のデッキ以外ならあまり考えずに投入してもいい仕事をするカードだと思っているのだが。
出てくる生物のタイプがカエル・トカゲになった以外は全く同じ。
青系デッキがますます捗るな。
>>563
先置き暗黒の儀式気分で扱えば単体でも十分便利よ。
1回使った後も、魔力の櫃と違って重い代わりにいつでもアンタップできるから、暇な時にマナを貯めて重量スペルを撃つのに使える。
緑系やシンボル濃い構成のデッキ以外ならあまり考えずに投入してもいい仕事をするカードだと思っているのだが。
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/05(土) 19:42:18.68 ID:SGjl2oir0
モノリスは大体のデッキで確定枠だと思ってるけど
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/05(土) 21:52:23.53 ID:F+oi4PCu0
モノリス、マナボルトは儀式枠として考慮すべきなのに、
ソルリング、マナクリ枠として期待しすぎる奴多すぎなんだよなぁ。
ソルリング、マナクリ枠として期待しすぎる奴多すぎなんだよなぁ。
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/06(日) 01:28:40.91 ID:40FNF0PtO
儀式枠なら尚更、使うデッキ選ぶんじゃね？
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/06(日) 02:30:10.28 ID:0258bvoO0
だな
正直アンタップに条件あるマナファクトはよほど高速で何かしたいデッキ以外じゃ入れないな
ソルリンやマナクリプトに比べると運用が難しい
まーいつものEDH=ガチコンボの人だろ
正直アンタップに条件あるマナファクトはよほど高速で何かしたいデッキ以外じゃ入れないな
ソルリンやマナクリプトに比べると運用が難しい
まーいつものEDH=ガチコンボの人だろ
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/06(日) 03:17:40.78 ID:aUYhNaak0
キー突っ込むようなデッキなら、とりあえず入れといていいかもしれないけどなぁ
色が濃いデッキだと一時的な加速にすらならん事があるし
色が濃いデッキだと一時的な加速にすらならん事があるし
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/06(日) 03:47:56.15 ID:5FJZXl6J0
正直ＥＤＨ初心者だったらその辺すっ飛ばして勝ち手段から揃えた方が楽しいと思う
青単で他の人妨害しつつ隙を見てコンボがしたいのならコンボに必要なカード
・バサルトモノリス＋ブライトハースの指輪＋ゴブリンの大砲（ＢＢＣ）とか
・精神力＋寺院の鐘（ベルモマ）とか
周りがコンボ自重でカジュアルな雰囲気なら１枚で脅威になるようなカード
（聖別されたスフィンクス、マゴーシのスフィンクス、露骨な窃盗とか）から揃えていけば？
厳かなモノリス１枚買う金で上に挙げたカードなら全部揃いそうだし
足りないと感じた時にマナ加速やサーチに金かけていけばいいと思う
青単で他の人妨害しつつ隙を見てコンボがしたいのならコンボに必要なカード
・バサルトモノリス＋ブライトハースの指輪＋ゴブリンの大砲（ＢＢＣ）とか
・精神力＋寺院の鐘（ベルモマ）とか
周りがコンボ自重でカジュアルな雰囲気なら１枚で脅威になるようなカード
（聖別されたスフィンクス、マゴーシのスフィンクス、露骨な窃盗とか）から揃えていけば？
厳かなモノリス１枚買う金で上に挙げたカードなら全部揃いそうだし
足りないと感じた時にマナ加速やサーチに金かけていけばいいと思う
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/06(日) 09:05:59.40 ID:Lso7hglG0
>>567>>568
よっぽど軽いデッキ、無色がいらないデッキ、マナが余りがちになりやすい緑デッキとかでないのなら、置いておける儀式はただ強になってくれるよ。
高速で何かしたいデッキ以外は入らないって言うけど、やりたい事を高速で出来るならそれに越した事はないでしょ。
ガチコンボじゃなく殴り合いカジュアルなデッキでも、重いジェネラルを２～３ターンくらい早くキャスト出来るカードなんだから十分強力。
Basalt Monolithと違って1マナ増えるので、ソーサリー的に使えるのも良ポイント。
その上で、これからカードを集め始めるって言うんなら>>570の言う通りだと思うけど。
加速で買うのはなんぼか安い魔力の櫃とBasalt Monolith程度に抑えて（それでも無理なら２マナのアーティファクトマナ系統）おいて、
安めの妨害とドローと島を詰め込んだ形から始めるのが形にはなりやすいと思う。島を毎ターンしっかり置いていくような構成で。
しかしジンジェネラルだとモノリス欲しくなるんだよなぁｗ
>>560
せっかく無料で初手にもらえてるジェネラルなんだから、構え続けるよりもガンガン使った方がアド得だよ。
デッキに水晶の破片とか激浪の研究室、アヴァシンのブリンク系とか入れて使いまわせるようにするとコンセプトが生きるかも。
よっぽど軽いデッキ、無色がいらないデッキ、マナが余りがちになりやすい緑デッキとかでないのなら、置いておける儀式はただ強になってくれるよ。
高速で何かしたいデッキ以外は入らないって言うけど、やりたい事を高速で出来るならそれに越した事はないでしょ。
ガチコンボじゃなく殴り合いカジュアルなデッキでも、重いジェネラルを２～３ターンくらい早くキャスト出来るカードなんだから十分強力。
Basalt Monolithと違って1マナ増えるので、ソーサリー的に使えるのも良ポイント。
その上で、これからカードを集め始めるって言うんなら>>570の言う通りだと思うけど。
加速で買うのはなんぼか安い魔力の櫃とBasalt Monolith程度に抑えて（それでも無理なら２マナのアーティファクトマナ系統）おいて、
安めの妨害とドローと島を詰め込んだ形から始めるのが形にはなりやすいと思う。島を毎ターンしっかり置いていくような構成で。
しかしジンジェネラルだとモノリス欲しくなるんだよなぁｗ
>>560
せっかく無料で初手にもらえてるジェネラルなんだから、構え続けるよりもガンガン使った方がアド得だよ。
デッキに水晶の破片とか激浪の研究室、アヴァシンのブリンク系とか入れて使いまわせるようにするとコンセプトが生きるかも。
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/06(日) 13:09:07.01 ID:0258bvoO0
殴りあいデッキでも重いジェネラルじゃないと有用じゃないって言ってるようなもんじゃね？それ
結局色拘束という問題があるから多色になると今度は無色しか出ないのがネックになる
そんでEDHだとタリスマンとか印鑑とか2マナの色が出るマナファクトが潤沢にある
最終的にそっち優先したほうがデッキが安定するんだよね
モノリス出しても色が足りないってのは何度も経験したよ
別に弱いわけじゃないからスロットが開いてりゃ入れるべきなのは否定しないけどね
でもただ強ではないよ
結局色拘束という問題があるから多色になると今度は無色しか出ないのがネックになる
そんでEDHだとタリスマンとか印鑑とか2マナの色が出るマナファクトが潤沢にある
最終的にそっち優先したほうがデッキが安定するんだよね
モノリス出しても色が足りないってのは何度も経験したよ
別に弱いわけじゃないからスロットが開いてりゃ入れるべきなのは否定しないけどね
でもただ強ではないよ
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/06(日) 18:37:13.90 ID:Lso7hglG0
>>572
軽いジェネラルだと再キャストがあるからなおさら無色マナは欲しくなると思う。
ゆっくり環境ならジェネラルが死ぬのは良くある事。基本ジェネラル放置しとくと悪い事出来る構成になってるはずだから。
というかそうじゃないならジェネラル変えちゃっていい。
デッキが全体的に色拘束が強くて全体的に軽くてジェネラルの出番が少ないデッキ（始祖ドラコンボとか）なら入らないとは思うけど。
でも、タリスマンとか印鑑が投入されるようなデッキで、例えば３色で「友なる石タリスマン×２印鑑×３入れて枠がないからモノリス抜く」ってパターンは少ないと思う。
ただ強の基準がマナクリプト・ソルリング・独楽・フェッチくらいの、９割以上のデッキに入るであろうカードっていうんならこっちに語弊があった。
軽いジェネラルだと再キャストがあるからなおさら無色マナは欲しくなると思う。
ゆっくり環境ならジェネラルが死ぬのは良くある事。基本ジェネラル放置しとくと悪い事出来る構成になってるはずだから。
というかそうじゃないならジェネラル変えちゃっていい。
デッキが全体的に色拘束が強くて全体的に軽くてジェネラルの出番が少ないデッキ（始祖ドラコンボとか）なら入らないとは思うけど。
でも、タリスマンとか印鑑が投入されるようなデッキで、例えば３色で「友なる石タリスマン×２印鑑×３入れて枠がないからモノリス抜く」ってパターンは少ないと思う。
ただ強の基準がマナクリプト・ソルリング・独楽・フェッチくらいの、９割以上のデッキに入るであろうカードっていうんならこっちに語弊があった。
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/06(日) 19:27:20.96 ID:0258bvoO0
軽いジェネラルの最キャストに一時的なブーストなんていらないでしょ
ゆっくり環境なら普通にドロソ入れて土地伸ばせばいいんだし
3色だと石1タリスマン2印鑑3ソルリング1マナクリプト1の時点で8枚
それだけ入れといてアンタップのめんどくさいカードまで入れるかってーとね
EDHの枠1枚は余裕があるようでまったく無い、貴重な枠
そこに一時的なマナブースト期待で枠を割くのかって話だな
個人的にはガチデッキ以外だとほとんど入らない特殊カードだと思ってるよ
今まで何度も使ったけどね
ゆっくり環境なら普通にドロソ入れて土地伸ばせばいいんだし
3色だと石1タリスマン2印鑑3ソルリング1マナクリプト1の時点で8枚
それだけ入れといてアンタップのめんどくさいカードまで入れるかってーとね
EDHの枠1枚は余裕があるようでまったく無い、貴重な枠
そこに一時的なマナブースト期待で枠を割くのかって話だな
個人的にはガチデッキ以外だとほとんど入らない特殊カードだと思ってるよ
今まで何度も使ったけどね
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/06(日) 19:32:39.57 ID:YYmTws5b0
三色以上のデッキだと色拘束の観点から無色マナソースは使いづらさが目立つようになると思う
逆に単色、特に赤単や青単ならかなり有効だとは思う
まあ、なんにせよカードの強さはデッキとその構築次第
逆に単色、特に赤単や青単ならかなり有効だとは思う
まあ、なんにせよカードの強さはデッキとその構築次第
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/06(日) 19:35:06.02 ID:aUYhNaak0
赤単みたいに手札ガンガン使ってフォーチュンで補充するようなのだと、一時的だろうがクソ強いからな
青単は殆ど青茶だから鍵とか入ってくるし、パワーアーティファクトから無限あるしな
緑入りはあんまり入れる理由無いと思うんだ
青単は殆ど青茶だから鍵とか入ってくるし、パワーアーティファクトから無限あるしな
緑入りはあんまり入れる理由無いと思うんだ
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/06(日) 19:47:48.51 ID:FAucvcZP0
WoFと類似品は沢山あるわけでもなく、むしろ赤単はドロー足りない
だから赤単で使い捨てマナ加速は使いづらい
青黒みたいにチューターとドローが厚いデッキじゃないと使いこなせない
だから赤単で使い捨てマナ加速は使いづらい
青黒みたいにチューターとドローが厚いデッキじゃないと使いこなせない
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/06(日) 23:59:33.09 ID:5FJZXl6J0
青黒みたいなデッキじゃないと使いこなせないっていうのはよくわからない
現に青緑赤でチューターもドローも薄めの大渦に出されるのが一番嫌だ
ＴＴ飛び交う７ドロー環境ならほとんどのデッキで超優秀な定番カードだと思うけど
カジュアルなら（ウーナやメムナークで無限マナ狙いでなければ）一番後回しでいいカードだと思う
現に青緑赤でチューターもドローも薄めの大渦に出されるのが一番嫌だ
ＴＴ飛び交う７ドロー環境ならほとんどのデッキで超優秀な定番カードだと思うけど
カジュアルなら（ウーナやメムナークで無限マナ狙いでなければ）一番後回しでいいカードだと思う
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/07(月) 09:03:42.41 ID:WOLXbIT10
PAや潮吹きとかの無限マナを使ってると序盤はマナ加速として、
後半は決めカードとしての二つの役割を持つから他よりも強く感じる。
あとは一時的なマナ加速で何ができるかにもよるかなー。
大渦で強いのは間違いないが、俺の使ってるデッキだと序盤に金粉の睡蓮か聖別されたスフィンクス出す時しか
強いと思う瞬間がないからタリスマン系と行ったり来たりしてる；
後半は決めカードとしての二つの役割を持つから他よりも強く感じる。
あとは一時的なマナ加速で何ができるかにもよるかなー。
大渦で強いのは間違いないが、俺の使ってるデッキだと序盤に金粉の睡蓮か聖別されたスフィンクス出す時しか
強いと思う瞬間がないからタリスマン系と行ったり来たりしてる；
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/07(月) 09:14:44.08 ID:TeprUi7R0
使い捨てつっても暗黒の儀式みたいな完全な使い捨てじゃないからなぁ。
それにマナカーブに則した動きってのが困難だから序盤からマナはあった方がいい。
重いカードばっかり引いて事故気味なのを防止するような意味でも楽に動ける場合が多い感じがするけどね。
それにマナカーブに則した動きってのが困難だから序盤からマナはあった方がいい。
重いカードばっかり引いて事故気味なのを防止するような意味でも楽に動ける場合が多い感じがするけどね。
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/07(月) 09:17:22.92 ID:rGFgcyVS0
個人的には長期戦にらんだカジュアルだと磨滅したパワーストーンの方が好きだなー
ソルリンとかは当然として、追加で入れるならこれか連合の秘宝が丸い
+3マナも+2マナもそんなに変わらないし
ソルリンとかは当然として、追加で入れるならこれか連合の秘宝が丸い
+3マナも+2マナもそんなに変わらないし
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/07(月) 09:33:12.56 ID:wGby6fJ80
1マナ違えばかなり変わるだろw
パワーストーンなんか問題外
パワーストーンなんか問題外
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/07(月) 09:45:20.59 ID:rGFgcyVS0
そこまでクッソ重いのはデッキに少数だし
4ターン目に6マナに届けば十分
4ターン目に6マナに届けば十分
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/07(月) 12:14:57.42 ID:wGby6fJ80
ああカジュアルな話かすまん
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/07(月) 12:30:35.11 ID:TeprUi7R0
ガチでも使い減りのしないマナファクトとして選択肢だろ。
連合の秘宝はガチ押ししてパワーストーンは論外っていうやつだろお前ｗ
連合の秘宝はガチ押ししてパワーストーンは論外っていうやつだろお前ｗ
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/07(月) 13:01:32.43 ID:wGby6fJ80
何で無色しか出ないモノリスと秘宝を比べるの？
ガチならコンボパーツ以外で3マナのマナファクトな時点で採用ためらうけど
パワーストーンはタップインなのがきつすぎない？単純にリングやクリプトと比べると弱すぎでしょ
比べるにしてもレリックやインゴットは出したターンに除去やチューター構えられるからありだと思うけど。
ガチならコンボパーツ以外で3マナのマナファクトな時点で採用ためらうけど
パワーストーンはタップインなのがきつすぎない？単純にリングやクリプトと比べると弱すぎでしょ
比べるにしてもレリックやインゴットは出したターンに除去やチューター構えられるからありだと思うけど。
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/07(月) 15:33:41.56 ID:rGFgcyVS0
元から無色2～3マナが出てもプレイできるのはさらなるマナファクトか独楽あたりでしょ
モノリスあたりもプレイしたターンに即使う事の方が少ないし、あんま変わんないけどね
そら1ターン目のソルリン→追加のマナファクトなんかはすごい強い流れだけども
てーかソルリンやマナクリプトと比べんなw
モノリスあたりもプレイしたターンに即使う事の方が少ないし、あんま変わんないけどね
そら1ターン目のソルリン→追加のマナファクトなんかはすごい強い流れだけども
てーかソルリンやマナクリプトと比べんなw
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/07(月) 16:54:38.44 ID:WOLXbIT10
2マナ恒久的に出せるのは強いと思うけど
パワーストーンいれる前に彫込み鋼や変成者が大体はアンタップイン
で2マナ供給してくれるからその次点なんだよなー。
パワーストーンいれる前に彫込み鋼や変成者が大体はアンタップイン
で2マナ供給してくれるからその次点なんだよなー。
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/07(月) 17:30:20.39 ID:wGby6fJ80
リングやクリプトと比べたのは出せるマナの量が同じだからだよ
流石に格が違うのは理解してるけど。
流石に格が違うのは理解してるけど。
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/07(月) 17:47:08.23 ID:agQDq2ix0
今日公開されたグルールのサーチはどうだろう？
劣化エラダムリーの呼び声だけど、白使わないデッキでなら使いであるかな？
効果もEDH向けな感じだし
劣化エラダムリーの呼び声だけど、白使わないデッキでなら使いであるかな？
効果もEDH向けな感じだし
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/07(月) 18:21:46.12 ID:rMWwmNrc0
そもそも緑が入ってる時点である程度のクリーチャーサーチ能力はあるんだよねえ…優先順位は低いと思う
そんなにサーチが欲しいなら、これ自体は普通にアリなレベルだろうけど
そんなにサーチが欲しいなら、これ自体は普通にアリなレベルだろうけど
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/07(月) 18:48:22.56 ID:YYiMhy6o0
ランダムって時点でダメじゃね
同型再販3種持ってくるとか、そういう使い方なら強いんだろうけど
同型再販3種持ってくるとか、そういう使い方なら強いんだろうけど
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/07(月) 18:55:20.67 ID:wGby6fJ80
同じような効果の3枚いれなきゃいけないのが厳しいよね。生き物何でもいいなら生き物増やせばいいし
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/07(月) 18:56:13.04 ID:ZzRbX3CT0
サーチは特定の役割を持つカードの枚数を減らして対応できる状況を増やすって利点があるけど
99枚中最低3枚に同じ役割を要求するこいつはそれを潰しちゃってるんだよなー、下位互換の採用にも繋がるし
デッキに3枚以上あってもいい役割っていうとマナ加速、クローン、カードアド、打ち消しとかかな
やっかい児青総督徴集兵っていう選択肢はできるんだろうか
99枚中最低3枚に同じ役割を要求するこいつはそれを潰しちゃってるんだよなー、下位互換の採用にも繋がるし
デッキに3枚以上あってもいい役割っていうとマナ加速、クローン、カードアド、打ち消しとかかな
やっかい児青総督徴集兵っていう選択肢はできるんだろうか
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/07(月) 19:01:24.85 ID:rMWwmNrc0
別に同じ役割のカードである必要はないんじゃない？
どのカードでもそれなりに役に立てばいいんだから
コンボ支援パーツとしては使いにくいだろうけど
どのカードでもそれなりに役に立てばいいんだから
コンボ支援パーツとしては使いにくいだろうけど
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/07(月) 19:03:16.46 ID:YYiMhy6o0
無理なく同じようなのが入ってくるデッキだと…
ティタニア、大ドルイド、ロフェロスとか
問題はこういうのだと色が合わないって事だが
緑には名前の違う土地4枚持ってきて、相手が2枚選ぶのとかあったけど、あれと比べると難しい
ティタニア、大ドルイド、ロフェロスとか
問題はこういうのだと色が合わないって事だが
緑には名前の違う土地4枚持ってきて、相手が2枚選ぶのとかあったけど、あれと比べると難しい
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/07(月) 19:27:00.25 ID:TWaXX2cD0
>>595
それなら正直1枚でもいいから手札の増えるカードの方がマシ
感覚的には緑のトップ数枚見て手札に加える系のちょっと強い版だね
強いの3枚持ってくればどれかは手に入るし、トップ数枚に賭けるよりは強いのを引き込みやすい
一応1/3の確率で引きたいカードもてに入れられるからそういう系統のカードよりは強い
でも手札も増えなきゃ効果も不安定
EDH的には
サーチ＞ドロー≧これ＞トップ数枚系統
て感じかな
それなら正直1枚でもいいから手札の増えるカードの方がマシ
感覚的には緑のトップ数枚見て手札に加える系のちょっと強い版だね
強いの3枚持ってくればどれかは手に入るし、トップ数枚に賭けるよりは強いのを引き込みやすい
一応1/3の確率で引きたいカードもてに入れられるからそういう系統のカードよりは強い
でも手札も増えなきゃ効果も不安定
EDH的には
サーチ＞ドロー≧これ＞トップ数枚系統
て感じかな
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/07(月) 21:22:09.91 ID:WVZmphjV0
赤緑の２マナインスタントにしてはそんなに悪くないカードに見える
汁婆とかに入ってきてもおかしくない位のカードだとは思う
このマナのインスタントで手札増えるってのは流石に高望みだと思うし
汁婆とかに入ってきてもおかしくない位のカードだとは思う
このマナのインスタントで手札増えるってのは流石に高望みだと思うし
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/07(月) 21:47:28.18 ID:9/X+MQHy0
新ラクドスでファッティましまし組んでみたいんだけど、組んだ人いる？
ジェネラル見せ合いした時のヘイト具合とか教えて欲しい
ジェネラル見せ合いした時のヘイト具合とか教えて欲しい
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/07(月) 23:15:59.31 ID:TWaXX2cD0
>>598
2マナと軽くはあるけど、サーチならともかく、サーチでもアド手段でもなんでもないカードなのは確か
そんなカード必要あるか？ってこと
別に2マナのカード枠が必ず空いててそこにこれ入れなきゃいけないわけでもないし、
ぶっちゃけこれ入れるくらいなら3～4マナのアド手段や確実なサーチとかの方がマシじゃね？
無理して入れる理由が特に無いんだよなー
2マナと軽くはあるけど、サーチならともかく、サーチでもアド手段でもなんでもないカードなのは確か
そんなカード必要あるか？ってこと
別に2マナのカード枠が必ず空いててそこにこれ入れなきゃいけないわけでもないし、
ぶっちゃけこれ入れるくらいなら3～4マナのアド手段や確実なサーチとかの方がマシじゃね？
無理して入れる理由が特に無いんだよなー
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/08(火) 00:31:02.03 ID:x5KD7fYv0
墓所の怪異はやっぱり白入ってないと使えないのかな
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/08(火) 00:35:26.12 ID:48Jk/OzI0
黒濃いめ、若しくはアーボーグ入りなら問題なく使えるんじゃね？
俺も青黒に入れる予定だし
俺も青黒に入れる予定だし
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/08(火) 00:37:25.63 ID:Vb9X4UMS0
そういうことじゃないと思うよ
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/08(火) 00:39:44.83 ID:48Jk/OzI0
あぁ、そういう事か
入れられないな多分
入れられないな多分
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/08(火) 00:48:27.84 ID:0D2bqTre0
文章欄に注釈とはいえ白マナあるから多分駄目
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/08(火) 00:55:14.15 ID:48Jk/OzI0
調べてみたら注釈文にある色は固有色には含まないとあるな
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/08(火) 01:03:37.90 ID:0D2bqTre0
>>606
じゃあ入れてもいいのかＴＮＸ
じゃあ入れてもいいのかＴＮＸ
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/08(火) 01:21:39.74 ID:WAT0JZ5i0
そりゃそうだ
通常の三なる宝球は黒ないとだめで、フロムザボルトの三なる宝球はなんでもいいなんて聞いた事ない。
通常の三なる宝球は黒ないとだめで、フロムザボルトの三なる宝球はなんでもいいなんて聞いた事ない。
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/08(火) 01:28:33.66 ID:x5KD7fYv0
それは「三なる宝球は注釈文に黒シンボル入ってるから固有色は黒！」とかを防止するためで、
キーワード能力が「意味する」内容がルール文章と見做されるかが問題になる
いずれにせよ前例がないから裁定を待つしかないんだけど
キーワード能力が「意味する」内容がルール文章と見做されるかが問題になる
いずれにせよ前例がないから裁定を待つしかないんだけど
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/08(火) 01:33:47.83 ID:HNT2Mt3V0
ラザーヴをジェネラルとして検討してるけど、
せっかくコンボパーツを探しやすい青黒なのにジェネラルが事実上コンボパーツとして期待できないってのは微妙かねぇ
せっかくコンボパーツを探しやすい青黒なのにジェネラルが事実上コンボパーツとして期待できないってのは微妙かねぇ
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/08(火) 02:34:42.70 ID:Y1ptRECK0
コンボなら無限マナ出すだけでいけるウーナのがいいね
こいつは呪禁活かして殴るカジュアル系じゃね？
こいつは呪禁活かして殴るカジュアル系じゃね？
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/08(火) 02:46:07.38 ID:7FUTNJBj0
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/08(火) 03:09:49.92 ID:CiIRiJSv0
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/08(火) 08:20:06.68 ID:HqcspLos0
>>612,613
おお、ありがとう。結構理想のヘイト具合だ
おお、ありがとう。結構理想のヘイト具合だ
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/08(火) 11:47:09.90 ID:vSgLd3ZU0
>>613
ガチ卓つーよりただの卓メタの偏りってだけじゃね？
除去卓だと流石にコジレック、ウラモグまで見えるから殴らせて貰えんよ。
その前にラクドス潰せば手札の肥やしになるんだし。
出るの遅くて除去が尽きてたとかだったら分からんけど。
ガチ卓つーよりただの卓メタの偏りってだけじゃね？
除去卓だと流石にコジレック、ウラモグまで見えるから殴らせて貰えんよ。
その前にラクドス潰せば手札の肥やしになるんだし。
出るの遅くて除去が尽きてたとかだったら分からんけど。
>>615
うん、結局環境によると思う。
うん、結局環境によると思う。
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/09(水) 00:00:47.22 ID:ytPB/1gg0
EDHなんて適当に楽しくやればいいのにガチだのカジュアルだのいってるからジャップはダメなんだよ
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/09(水) 15:19:10.27 ID:Zkcx1sHJ0
RtRのレジェンドは構築意欲をかき立てる奴が多かったけど
今回はレジェンドが残念な感じだなー
今回はレジェンドが残念な感じだなー
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/09(水) 15:39:19.49 ID:ptdi1x7p0
クセのあるのが少ない感じだな
普通に使って普通に働くレジェンドが多い
幽霊議員だけはどうにもEDH向けじゃない気がするけど
普通に使って普通に働くレジェンドが多い
幽霊議員だけはどうにもEDH向けじゃない気がするけど
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/09(水) 17:52:36.84 ID:TSuSiuqv0
普通に強いのが多いけど、総じてコンボ向きではないからジェネラルにも向かない印象だな
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/09(水) 18:44:39.38 ID:1BL2KpvG0
EDH=コンボ
なぜなのか
なぜなのか
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/09(水) 20:18:19.11 ID:S/eEpNnf0
そっちのが強いし早く終わるから
和気藹々と楽しむのもいいけど長くてダレるとメンドくささのが目だって嫌がる人がおおいからでしょ
それにせっかくジェネラル選ぶんならデッキの核になるような方が活躍してる感じがしていいから、スタンとかでフィニッシャーとして強いだけだと置物になってそれこそEDHの醍醐味がないからでは？
和気藹々と楽しむのもいいけど長くてダレるとメンドくささのが目だって嫌がる人がおおいからでしょ
それにせっかくジェネラル選ぶんならデッキの核になるような方が活躍してる感じがしていいから、スタンとかでフィニッシャーとして強いだけだと置物になってそれこそEDHの醍醐味がないからでは？
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/09(水) 20:55:38.89 ID:pBZ3ao4h0
こういう所だと、コンボパーツを５ターン以内に揃えられる前提で話が進むから
殴りは話にならないが、実戦だと殴りも結構いる。
練りこまれてないコンボデッキは案外パーツ揃わず置物になってる事が多いし、
エドリックとかラフィークといった殴りの方が怖いよ。
そいつらに対処し終わった頃に置物からようやく復帰してどや顔するだけなんだけど
こういうのが強いかどうかは分からないねｗ
勝てるといえば勝てるデッキなんだろうけどね
殴りは話にならないが、実戦だと殴りも結構いる。
練りこまれてないコンボデッキは案外パーツ揃わず置物になってる事が多いし、
エドリックとかラフィークといった殴りの方が怖いよ。
そいつらに対処し終わった頃に置物からようやく復帰してどや顔するだけなんだけど
こういうのが強いかどうかは分からないねｗ
勝てるといえば勝てるデッキなんだろうけどね
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/09(水) 20:58:29.19 ID:1BL2KpvG0
一体何に追われてそんなせっかちになってるのか
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/09(水) 22:38:16.40 ID:lNfgqFz00
ジェネラルじゃないけど、ヘルカイトの暴君と身分詐称を使ってみたいかな
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/10(木) 00:45:53.77 ID:R1XKZw8XO
スレ違いなるかも知れんが
昔の統率者戦のデッキ（日本語版）って
何処かに売ってないかのう
探しても見付からない…
昔の統率者戦のデッキ（日本語版）って
何処かに売ってないかのう
探しても見付からない…
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/10(木) 02:22:18.79 ID:SnX3I88o0
箱が欲しいとかウーズ安く手に入れたいとかでなければシングル買い安定
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/10(木) 04:49:46.83 ID:R1XKZw8XO
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/10(木) 04:53:22.11 ID:5j6K8/qz0
プレインチェイスもそうだけどやけに使えるカードが封入されてる場合速攻無くなるからなぁ…
一応マナファクトとして砕けたパワーストーン入れれるからEDH+プレインチェイスみたいな遊びも出来るのかね？
一応マナファクトとして砕けたパワーストーン入れれるからEDH+プレインチェイスみたいな遊びも出来るのかね？
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/10(木) 05:23:09.58 ID:SnX3I88o0
>>628
何か勘違いしてるのかもしれないが旧プレインチェイスは統率者戦と全く関係ないし
そもそも英語版しか刷られてないぞ
「統率者」って名前のセットには次元カード入ってない
当時は割と余ってて次元カードコンプセットとかも売れ残ってたけど
２０１２が出た時に旧次元カード集めたくなった層が多いのか今は全然見かけないな
何か勘違いしてるのかもしれないが旧プレインチェイスは統率者戦と全く関係ないし
そもそも英語版しか刷られてないぞ
「統率者」って名前のセットには次元カード入ってない
当時は割と余ってて次元カードコンプセットとかも売れ残ってたけど
２０１２が出た時に旧次元カード集めたくなった層が多いのか今は全然見かけないな
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/10(木) 06:40:41.35 ID:R1XKZw8XO
>>630
多分俺が勘違いしてそう
ちなみに俺が見っけたやつがこれhttp://shp.mobile.yahoo.co.jp/p/store/big-web/219727.html?basket=YS2e9a537c00ee8d50ed453c1ca49005c335018de1a1e9a65&et=50ed4c44&unique=d453c&ba=&ySiD=z.HtUMdAc3DYH8RHkJKD&guid=ON
2011年の統率者のやつってこれ？http://m.aucfan.com/aucview/yahoo/b142703597/?mss=50ede3160ee5&msc=
これって要するに統率者戦用の構築ずみでプレインチェイスに必要ななんかはないってこて？
多分俺が勘違いしてそう
ちなみに俺が見っけたやつがこれhttp://shp.mobile.yahoo.co.jp/p/store/big-web/219727.html?basket=YS2e9a537c00ee8d50ed453c1ca49005c335018de1a1e9a65&et=50ed4c44&unique=d453c&ba=&ySiD=z.HtUMdAc3DYH8RHkJKD&guid=ON
2011年の統率者のやつってこれ？http://m.aucfan.com/aucview/yahoo/b142703597/?mss=50ede3160ee5&msc=
これって要するに統率者戦用の構築ずみでプレインチェイスに必要ななんかはないってこて？
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/10(木) 06:54:52.66 ID:SnX3I88o0
・プレインチェイス（英語版のみ発売）
・統率者
・プレインチェイス２０１２
これらは別のセット
このうちプレインチェイスとプレインチェイス２０１２には
プレインチェイスをやる上で必要になる次元カードが入ってる
統率者はプレインチェイスとは無関係で次元カードも入ってない
次元カードを全部集めたいというのでなければ２０１２だけでも遊べる
これ以上はスレチだと思うから質問スレでどうぞ
・統率者
・プレインチェイス２０１２
これらは別のセット
このうちプレインチェイスとプレインチェイス２０１２には
プレインチェイスをやる上で必要になる次元カードが入ってる
統率者はプレインチェイスとは無関係で次元カードも入ってない
次元カードを全部集めたいというのでなければ２０１２だけでも遊べる
これ以上はスレチだと思うから質問スレでどうぞ
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/10(木) 07:02:45.27 ID:/WffmoWxO
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/10(木) 07:12:22.48 ID:/WffmoWxO
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/10(木) 09:22:41.29 ID:mo9fKoFz0
それが楽しいんだけどね
二転三転する戦況をのんびり楽しむのもまたEDH
次元EDHは大抵次元カードを制御出来たやつが勝つなw
二転三転する戦況をのんびり楽しむのもまたEDH
次元EDHは大抵次元カードを制御出来たやつが勝つなw
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/10(木) 11:41:51.78 ID:/WffmoWxO
>>635
エルドラージトークン出した奴が、順番に滅殺して終わることもあったな
エルドラージトークン出した奴が、順番に滅殺して終わることもあったな
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/10(木) 17:18:21.00 ID:CZJWtPyq0
青黒のライブリーアウトさせるカードいいなあと思ったけどそうでもなかった。
使われたらウザそうだけど…
使われたらウザそうだけど…
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/11(金) 11:46:11.70 ID:DNnhPpwe0
今回はネフィリムサイクルこなそうだなー
ドラゴンの迷路で4色カードきてほしい
ドラゴンの迷路で4色カードきてほしい
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/12(土) 19:13:17.33 ID:x7MHud6L0
大祖始ジェネラルだとコンボかそれとも大祖始で殴り殺すかどっちがいいんだろう？
コンボだと5色の分色々詰め込めるけど、大祖始出てこなそうだからなぁ
コンボだと5色の分色々詰め込めるけど、大祖始出てこなそうだからなぁ
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/12(土) 19:31:52.52 ID:cGrSeldj0
勝率的には間違いなくコンボの方が強いけど
それでもあえて大祖始でビートするのがたまらなくクールだと思います
それでもあえて大祖始でビートするのがたまらなくクールだと思います
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/12(土) 19:59:49.30 ID:G698m61RO
コンボだと大祖始じゃなくてよくなるし、どうにかしてパワー上げて2回殴ろうぜ
プロテクションが地味に足を引っ張るから、パワー上げにくいんだよな
プロテクションが地味に足を引っ張るから、パワー上げにくいんだよな
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/12(土) 20:42:20.83 ID:p6PP9g8r0
そこで賛美ですよ
ラフィークか最高の時なら１人死ぬ
ラフィークか最高の時なら１人死ぬ
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/12(土) 21:44:32.85 ID:cKtNWZagO
自然の意志と追い討ちで殴り続けたらええねん
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/13(日) 01:59:08.42 ID:ljWARFtzO
5色生物見ていったらクロマットがすごい地味で泣ける……
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/13(日) 02:19:36.88 ID:Kc2V8YlN0
クロウマト じゃねーの
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/13(日) 05:28:53.27 ID:+KPZQVuy0
>>640-642
あえてビートで殴り殺すのがKOOLってやつか、取り敢えず門侵犯でギルラン全種集めて後はヴィヴィッドランドとハイブリッド、フィルターと5フェッチで頑張ろうかな…そんなに予算かけれんw
今日始めて自分のデッキでやってみたけどクソ楽しかった、ジン・ギタクシアスをジェネラルに置いてみたけど10マナは妨害受けつつだと中々伸びんね
あとヴェンセールがジェネラルだとかなりヘイト上がることを理解したｗ
あえてビートで殴り殺すのがKOOLってやつか、取り敢えず門侵犯でギルラン全種集めて後はヴィヴィッドランドとハイブリッド、フィルターと5フェッチで頑張ろうかな…そんなに予算かけれんw
今日始めて自分のデッキでやってみたけどクソ楽しかった、ジン・ギタクシアスをジェネラルに置いてみたけど10マナは妨害受けつつだと中々伸びんね
あとヴェンセールがジェネラルだとかなりヘイト上がることを理解したｗ
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/13(日) 05:43:59.81 ID:JkG+bXrC0
キレイな方のブレイズだとヘイト下がるよ！
コジレック出して追加ターンするとヘイトマッハだけど
コジレック出して追加ターンするとヘイトマッハだけど
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/13(日) 09:17:20.62 ID:80k98j0Q0
>>646
5色で必要なのは何よりもフェッチの数だよ
ONSのは高くて手がでないかもしれんけど、あればなおよし
無理でも鮮烈よりも旧タップインフェッチ優先だな
あとはショックランド詰め込んで、ダブシン入れないような構築にすれば
そうそう色事故はおきないよ
5色で必要なのは何よりもフェッチの数だよ
ONSのは高くて手がでないかもしれんけど、あればなおよし
無理でも鮮烈よりも旧タップインフェッチ優先だな
あとはショックランド詰め込んで、ダブシン入れないような構築にすれば
そうそう色事故はおきないよ
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/13(日) 16:02:39.76 ID:x7EKFnEI0
タップインフェッチはないだろ…せめてダメランは入れたげて
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/13(日) 17:04:20.05 ID:PVoUcsBv0
３色タップインランドさんの事も思い出してあげてください
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/13(日) 20:10:03.09 ID:L3ezn+So0
>>647
綺麗な方のブレイズはかなりの美人だと思いました、あざみはジェネラルじゃないとあんまり仕事してくれないね
>>648
ONS版は高いけど三角州+他1枚くらいならなんとかなるかな、問題は大祖始自体がダブシンの塊なとこだよねw
灯篭にガン頼りはいかんけど印鑑ガン積みにムルダヤの巫女辺りでカバーできるかな
綺麗な方のブレイズはかなりの美人だと思いました、あざみはジェネラルじゃないとあんまり仕事してくれないね
>>648
ONS版は高いけど三角州+他1枚くらいならなんとかなるかな、問題は大祖始自体がダブシンの塊なとこだよねw
灯篭にガン頼りはいかんけど印鑑ガン積みにムルダヤの巫女辺りでカバーできるかな
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/13(日) 20:47:34.60 ID:DDHAxnuD0
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/13(日) 21:20:46.31 ID:L3ezn+So0
もうミラージュフェッチ買っちまったよ…安かったからいいんだが
コンボだらけだから戦闘ダメ喰らうことは少ないけどギルランの2ダメとフェッチの1ダメが蓄積して気づいたらライフがマッハって事になりそうだなぁ
無理なく入る賛美持ちって貴族の教主とラフィーク辺りかね？
コンボだらけだから戦闘ダメ喰らうことは少ないけどギルランの2ダメとフェッチの1ダメが蓄積して気づいたらライフがマッハって事になりそうだなぁ
無理なく入る賛美持ちって貴族の教主とラフィーク辺りかね？
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/13(日) 21:24:59.45 ID:JyyUUu2hO
ババァはともかくラフィークは無理無く入るのか…？
賛美持ちエンチャとか怪しいのもあった気がした
賛美持ちエンチャとか怪しいのもあった気がした
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/13(日) 21:41:19.84 ID:1WLhkBpG0
ラフィークは大祖始でのビート勝ちのロマンを狙うのなら絶対に入れるべき
一発でジェネラル２２点とかかっこよすぎて濡れる
一発でジェネラル２２点とかかっこよすぎて濡れる
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/13(日) 21:43:13.62 ID:PVoUcsBv0
ラフィークよりは最高の時の方が場持ち的にいいんじゃないかな
まあ別に両方積めばいいんだけど
両方あれば１ターンに二人死ぬし
まあ別に両方積めばいいんだけど
両方あれば１ターンに二人死ぬし
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/13(日) 21:45:28.03 ID:BJomF3M20
一番無理無く入る賛美は、M13の土地じゃね
流石に5色だとあんなの入れる余裕は無いのか
流石に5色だとあんなの入れる余裕は無いのか
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/13(日) 21:49:29.60 ID:M6spKV8H0
無理なく入る賛美持ちといえばクァーサルの群れ魔道士
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/13(日) 21:51:57.11 ID:DDHAxnuD0
環境分からないけど、無理が無いのは教主とQPMじゃない？
緑頂点で引っ張れるから、緑生物で賛美持ってるのは頼れる
緑頂点で引っ張れるから、緑生物で賛美持ってるのは頼れる
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/13(日) 21:54:16.02 ID:1MXgVhk50
ラフィークも緑だよ！
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/14(月) 00:06:25.58 ID:WyTxM78JO
1tマナクリ>2t太陽の拳>3tラフィーク>4t大祖始>5t最高の時
決まればまさに最高の時
決まればまさに最高の時
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/14(月) 00:08:22.29 ID:WbZWv2pZO
>>656
プロテクションの存在を忘れてないか？
プロテクションの存在を忘れてないか？
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/14(月) 00:10:30.42 ID:Ra3nrJdm0
賛美は対象取らんからプロテクション関係無くね
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/14(月) 00:39:58.44 ID:U5u6aNQb0
>>662
最高の時の能力は対象とらないことを忘れてないか？
最高の時の能力は対象とらないことを忘れてないか？
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/14(月) 01:33:09.14 ID:nrx0j6FQ0
Finest Hour / 最高の時 (２)(緑)(白)(青)
エンチャント
賛美（あなたがコントロールするいずれかのクリーチャーが単独で攻撃するたび、そのクリーチャーはターン終了時まで+1/+1の修整を受ける。）
あなたがコントロールするクリーチャーが単独で攻撃するたび、それがこのターンの最初の戦闘フェイズである場合、そのクリーチャーをアンタップする。このフェイズの後に、追加の戦闘フェイズを加える。
大祖始も安心の設計
エンチャント
賛美（あなたがコントロールするいずれかのクリーチャーが単独で攻撃するたび、そのクリーチャーはターン終了時まで+1/+1の修整を受ける。）
あなたがコントロールするクリーチャーが単独で攻撃するたび、それがこのターンの最初の戦闘フェイズである場合、そのクリーチャーをアンタップする。このフェイズの後に、追加の戦闘フェイズを加える。
大祖始も安心の設計
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/14(月) 03:29:56.41 ID:k5ydZfhz0
潮吹きの暴君っていまいちどう使うかわからない
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/14(月) 03:44:16.71 ID:irotGNwf0
俺含めてコンボしかいないからビート系がどんな動きするのか全くわからないお…
ジェネラルダメージ21狙うのが多いのか、それともイオナとかのデカブツを釣竿で釣りつつ殴ったりするか、伝説のエルドラージで滅殺しつつ殺してるんだろうか
>>666
ソルリンが場にあるだけで無限無色マナが出るよ！
ジェネラルダメージ21狙うのが多いのか、それともイオナとかのデカブツを釣竿で釣りつつ殴ったりするか、伝説のエルドラージで滅殺しつつ殺してるんだろうか
>>666
ソルリンが場にあるだけで無限無色マナが出るよ！
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/14(月) 03:49:02.85 ID:U5u6aNQb0
>>666
基本的に中盤以降グダった時手札や墓地からポッと出てきて
１：マナクリプト、ソルリン、櫃、モノリス等マナが増えるマナファクトが２枚あれば適当に呪文撃って無色無限マナ（ついでに無限ストーム）
２：その状態で手札か場に印鑑や鋳物などアンタップインでかつ色マナが出るマナファクトがあれば有色無限マナ
３：その状態で生物コピーできるカードか転覆かパリンクロン等自力で戻れるスペルがあれば自分の場以外すべてバウンス
だいたいのデッキは１か２まででも充分だろうけど適当に場に出てるマナファクトだけで無限やるのが偉い
コンボ度外視してもすべての呪文がバウンスになるだけでも異常に便利
でもやっぱりクソ重いので初手で引くと割とげんなりする
基本的に中盤以降グダった時手札や墓地からポッと出てきて
１：マナクリプト、ソルリン、櫃、モノリス等マナが増えるマナファクトが２枚あれば適当に呪文撃って無色無限マナ（ついでに無限ストーム）
２：その状態で手札か場に印鑑や鋳物などアンタップインでかつ色マナが出るマナファクトがあれば有色無限マナ
３：その状態で生物コピーできるカードか転覆かパリンクロン等自力で戻れるスペルがあれば自分の場以外すべてバウンス
だいたいのデッキは１か２まででも充分だろうけど適当に場に出てるマナファクトだけで無限やるのが偉い
コンボ度外視してもすべての呪文がバウンスになるだけでも異常に便利
でもやっぱりクソ重いので初手で引くと割とげんなりする
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/14(月) 04:07:12.97 ID:uhYHcnRj0
>>666
他の人も書いてるけどそれに加えて通電式キーなんかもなかなか貢献する
0マナファクト＋キー＋3マナ以上出るマナファクトでキーと0マナファクトを出し入れして無限マナとか
礎石の魔導師もバウンスすることでパーツ2枚引っ張って来れるからコンボに繋げやすい
あとこの辺のコンボパーツの汎用性が高くて「ついで」でコンボ組み込めるからデッキに入れやすい
クリプトとかがないカジュアル卓なら大概コピーされてよろしくないことが起こるます＾ｐ＾
出したら決めなきゃいけない類のカードでもある
他の人も書いてるけどそれに加えて通電式キーなんかもなかなか貢献する
0マナファクト＋キー＋3マナ以上出るマナファクトでキーと0マナファクトを出し入れして無限マナとか
礎石の魔導師もバウンスすることでパーツ2枚引っ張って来れるからコンボに繋げやすい
あとこの辺のコンボパーツの汎用性が高くて「ついで」でコンボ組み込めるからデッキに入れやすい
クリプトとかがないカジュアル卓なら大概コピーされてよろしくないことが起こるます＾ｐ＾
出したら決めなきゃいけない類のカードでもある
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/14(月) 04:59:46.54 ID:Ra3nrJdm0
>>667
緑単を相手にすると、嫌と言うほど解らせてくれる
調和の中心で速攻持ったエルドラージが、4ターン目くらいに歯と爪で2体出てくるとか
コンボ環境であればあるほど、ビート系が刺さって強い気がする
緑単を相手にすると、嫌と言うほど解らせてくれる
調和の中心で速攻持ったエルドラージが、4ターン目くらいに歯と爪で2体出てくるとか
コンボ環境であればあるほど、ビート系が刺さって強い気がする
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/14(月) 13:46:48.47 ID:U0meFcQg0
>>667
ウチのクレンコさんは３人倒せる打点１２０に届くのは平均６～８ターンくらい
クレンコの能力は倍倍ゲームだから一人倒した次のターンはだいたい二人とも倒せる打点になるのがいい
４ターン目に打点１００超えた時は気持ちよかった
ウチのクレンコさんは３人倒せる打点１２０に届くのは平均６～８ターンくらい
クレンコの能力は倍倍ゲームだから一人倒した次のターンはだいたい二人とも倒せる打点になるのがいい
４ターン目に打点１００超えた時は気持ちよかった
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/14(月) 16:36:44.73 ID:W40FrS9m0
クレンコの爆発力はたしかに気持ちいいな
エドリック対策の軽量全除去でだいたいながされるけど生き残ったときはすさまじい
棘杖とかつけてスカークの探鉱者とかで宇宙
エドリック対策の軽量全除去でだいたいながされるけど生き残ったときはすさまじい
棘杖とかつけてスカークの探鉱者とかで宇宙
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/14(月) 19:21:44.38 ID:DAd8FGg30
盲従は統率者戦でも使い勝手がよさそうだね
速攻・マナファクト連打・双子コンボなんかが封じられて大体のデッキにささりそうだし
後は強請の固有色がどういう判定を受けるかだな
速攻・マナファクト連打・双子コンボなんかが封じられて大体のデッキにささりそうだし
後は強請の固有色がどういう判定を受けるかだな
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/14(月) 20:45:17.85 ID:/wBs6yhx0
強請とEDHについてはマローの回答が出てた
どうやら片方の色だけでもいいっぽい
http://markrosewater.tumblr.com/post/40395601152/why-extort-has-its-cost-among-the-reminder-text-i
どうやら片方の色だけでもいいっぽい
http://markrosewater.tumblr.com/post/40395601152/why-extort-has-its-cost-among-the-reminder-text-i
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/14(月) 21:26:03.05 ID:acPsZDW60
盲従、とりあえずテイサにでも入れてみるか。
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/14(月) 21:27:05.51 ID:iADqm9n60
>>672
棘杖どころか速攻＋探鉱者で無限トークン成立するんだぜ
棘杖どころか速攻＋探鉱者で無限トークン成立するんだぜ
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/15(火) 01:05:17.95 ID:LEJbqaWXi
それ、結局数減ってかない？
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/15(火) 01:45:57.31 ID:qpinB8Ae0
①クレンコ含めゴブリン７体
②クレンコタップでゴブリン＋７体の計１４体
③クレンコ含め６体サクる→ゴブリン８体と６マナ
④クレンコキャストでゴブリン＋１の計９体
⑤クレンコタップでゴブリン＋９体の計１８体
⑥クレンコ含め８体サクる→ゴブリン１０体と８マナ
以下省略
②クレンコタップでゴブリン＋７体の計１４体
③クレンコ含め６体サクる→ゴブリン８体と６マナ
④クレンコキャストでゴブリン＋１の計９体
⑤クレンコタップでゴブリン＋９体の計１８体
⑥クレンコ含め８体サクる→ゴブリン１０体と８マナ
以下省略
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/15(火) 01:49:35.51 ID:LEJbqaWXi
ああ、結構仕込みがいるのね
もっと、少ない数からスタート出来ると思ってたけど、流石にそれならもっと有名な動きになってるか
もっと、少ない数からスタート出来ると思ってたけど、流石にそれならもっと有名な動きになってるか
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/15(火) 02:05:49.20 ID:qpinB8Ae0
>>679
仕込みといってもクレンコしか居ない状態でもゴブリンの総数は２→４→８→１６で増えていくから結構楽だよ
ソルリンor墳墓orクリプト＋速攻付与＋スカークの探鉱者＋なんでもいいからゴブリン２体
さえあれば４ターン目に決まる
仕込みといってもクレンコしか居ない状態でもゴブリンの総数は２→４→８→１６で増えていくから結構楽だよ
ソルリンor墳墓orクリプト＋速攻付与＋スカークの探鉱者＋なんでもいいからゴブリン２体
さえあれば４ターン目に決まる
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/15(火) 23:51:52.89 ID:ijG7kMUV0
大祖始出てこねー、大渦の放浪者とかが殴り殺した回数のが多いかも
しかし何故周囲はコンボガン無視してグッドスタッフの俺のデッキ狙ってくるんだろうか…お陰で1位以外順位決まらなかった試合がほとんどだった
速攻持ちのジェネラルってデッキに戻す以外に有効な対策ってあるかな？
しかし何故周囲はコンボガン無視してグッドスタッフの俺のデッキ狙ってくるんだろうか…お陰で1位以外順位決まらなかった試合がほとんどだった
速攻持ちのジェネラルってデッキに戻す以外に有効な対策ってあるかな？
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/15(火) 23:57:40.58 ID:LEJbqaWXi
五色デッキってのは中身知らなけりゃコンボの塊に見られても仕方ないからな。あと、グッドスタッフって事は、生かしておくとゲームが長引いて面倒になるから、って理由もなくは無いかも
速攻クリーチャー対策は、攻撃制限系のエンチャントや宿命なんかのタップ状態で出させるカードでいいんでない？
速攻クリーチャー対策は、攻撃制限系のエンチャントや宿命なんかのタップ状態で出させるカードでいいんでない？
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/16(水) 01:38:52.55 ID:UK3M/YYR0
>>682
なるほどー、何故か1vs3になりまくってるからリンヴァーラとかエーテル宣誓会の法学者出してる俺が真っ先に死んで
その後ベルモマとか無限マナからゴブリンキャノンで即死ってパターンが多かった
攻撃制限系エンチャントだとブロバガンダと亡霊の牢獄辺りかな、大祖始出せるタイミングはあったけどスラクジムンダールに凹られ続けたから結局出せんかった
なるほどー、何故か1vs3になりまくってるからリンヴァーラとかエーテル宣誓会の法学者出してる俺が真っ先に死んで
その後ベルモマとか無限マナからゴブリンキャノンで即死ってパターンが多かった
攻撃制限系エンチャントだとブロバガンダと亡霊の牢獄辺りかな、大祖始出せるタイミングはあったけどスラクジムンダールに凹られ続けたから結局出せんかった
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/16(水) 01:45:03.63 ID:LoZL4ChWO
自分で殺される理由言ってるじゃねーか……
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/16(水) 01:47:06.30 ID:aijWxkQx0
その辺の自分もコンボ使えなくなるアンチコンボカード出しといて、
何度も君狙ってくるようなら周りが馬鹿か、君のリアルヘイトが高いかだなw
いくら5色はどのコンボも積めるっても、大抵は色絞ったほうがコンボ精度高くなるし
5色にするって事はコンボなんてせいぜい1～2種くらいで、コントロールしたいカジュアルって分かるだろうに
しかも他の無限コンボでやられてるならなおさら
EDHでのヘイト管理が出来ないメンツってだけだと思うぞ
何度も君狙ってくるようなら周りが馬鹿か、君のリアルヘイトが高いかだなw
いくら5色はどのコンボも積めるっても、大抵は色絞ったほうがコンボ精度高くなるし
5色にするって事はコンボなんてせいぜい1～2種くらいで、コントロールしたいカジュアルって分かるだろうに
しかも他の無限コンボでやられてるならなおさら
EDHでのヘイト管理が出来ないメンツってだけだと思うぞ
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/16(水) 02:30:57.90 ID:g1jX9PcR0
ジェネラルの色によってカードプールが厳しく制限されるEDHにおいて、
使える色が少ないってことはデメリット以外の何物でもなく、色が多ければ多いほど単純に有利
全てのカードが自由に使えうる五色デッキってのは、それだけで十分に最警戒対象だよ
別にコンボの有無に関わらずな
しかも全体に影響を及ぼすアンチコンボカードなんて出してたら、そりゃ当然ヘイトMAXになるだろうさ
特にリンヴァーラなんか、効果が強烈な上に自分だけは影響を受けないただ強カードだしな
使える色が少ないってことはデメリット以外の何物でもなく、色が多ければ多いほど単純に有利
全てのカードが自由に使えうる五色デッキってのは、それだけで十分に最警戒対象だよ
別にコンボの有無に関わらずな
しかも全体に影響を及ぼすアンチコンボカードなんて出してたら、そりゃ当然ヘイトMAXになるだろうさ
特にリンヴァーラなんか、効果が強烈な上に自分だけは影響を受けないただ強カードだしな
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/16(水) 02:40:12.04 ID:TVcVl/640
要するにコンボを決めたい３人vsコンボを阻害するパーマネントを使う５色になってるわけだ
コンボ阻害をパーマネントからクローサの掌握とかカウンターなんかの呪文に切り替えたほうがいいんじゃないかな
コンボ阻害をパーマネントからクローサの掌握とかカウンターなんかの呪文に切り替えたほうがいいんじゃないかな
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/16(水) 04:18:14.27 ID:pUDnvE7Y0
>>685
俺含めてみんなEDH初心者ってのと俺のリアルヘイトが高すぎるんだと思うw
PWコンに近い形で永遠の証人とPWヴェンセール積んでるから無限ターン位は仕込んでもいいかなとかは思ってる。
衝合から好き放題やってみたいけど何処にも売ってないという…
>>686>>687
ビート二人+五色コン（俺）+コンボ（青茶単）って感じかな、何度も何度も青茶単をほかっとくと危険って言ってるのに聞く耳持たなくて泣いた
俺含めてみんなEDH初心者ってのと俺のリアルヘイトが高すぎるんだと思うw
PWコンに近い形で永遠の証人とPWヴェンセール積んでるから無限ターン位は仕込んでもいいかなとかは思ってる。
衝合から好き放題やってみたいけど何処にも売ってないという…
>>686>>687
ビート二人+五色コン（俺）+コンボ（青茶単）って感じかな、何度も何度も青茶単をほかっとくと危険って言ってるのに聞く耳持たなくて泣いた
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/16(水) 05:24:18.48 ID:7SC10rQtO
リンヴァーラなんて目立つロックパーツ置いたら、そりゃ死ぬわ
土地歩かせてロック決まったら終わるもの
土地歩かせてロック決まったら終わるもの
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/16(水) 12:21:53.65 ID:+ANgvsBA0
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/16(水) 13:13:34.35 ID:kOgan0690
ヘイトを減らす気が０とは驚いたぜ
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/16(水) 13:20:48.02 ID:A/p8V8qv0
だなｗ
その辺やっちゃうとまんま>>682ってことになって毎回先に狙われるぜw
その辺やっちゃうとまんま>>682ってことになって毎回先に狙われるぜw
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/16(水) 13:33:32.16 ID:7SC10rQtO
露骨に殺しに行ってるな
まあ、ヘイト気にせず全員始末するのも楽と言えば楽
まあ、ヘイト気にせず全員始末するのも楽と言えば楽
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/16(水) 13:59:49.35 ID:I4oSiGqeO
先にコンボ決めて全員倒してしまえばいいんだよ
1対多も慣れれば逆に楽しくなるぜ
1対多も慣れれば逆に楽しくなるぜ
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/16(水) 15:44:09.53 ID:xdRNfddA0
空気読めない奴にEDHは厳しかろうな
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/16(水) 16:31:34.86 ID:wdppRb5I0
あんまＥＤＨやり慣れてないとこでヘイト高いと尚更ね
結託して真っ先にヘイト高い奴殺してその後２時間終わらないとかザラ
過剰に全体除去やカウンター入ってたりそのせいで勝つ手段が薄くて
勝ち手段を打ったとしてもグダグダやってるから手札はカウンターと除去だらけで
決まらない ヘイト下げるにはデッキ固まらないうちは強ジェネラル使わないのも大事
強ジェネラル使っててデッキが弱いとマジでＥＤＨつまらなくなるよ
結託して真っ先にヘイト高い奴殺してその後２時間終わらないとかザラ
過剰に全体除去やカウンター入ってたりそのせいで勝つ手段が薄くて
勝ち手段を打ったとしてもグダグダやってるから手札はカウンターと除去だらけで
決まらない ヘイト下げるにはデッキ固まらないうちは強ジェネラル使わないのも大事
強ジェネラル使っててデッキが弱いとマジでＥＤＨつまらなくなるよ
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/17(木) 10:22:27.21 ID:88+skEpSO
最近始祖ドラゴンの末裔使い始めたけどこいつメッチャ強いね
4～5ターン目には安定してワールドゴージャーかミゼットで終わるし
それがなくても一番強そうな人にボーラスシュート決めとけばなんとかなるし
楽しいわ
4～5ターン目には安定してワールドゴージャーかミゼットで終わるし
それがなくても一番強そうな人にボーラスシュート決めとけばなんとかなるし
楽しいわ
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/17(木) 11:44:55.06 ID:Z6I6H7xs0
そらまぁ5色ジェネラルの中では一番ガチなジェネラルだしな
5色ジェネラルはもっとガチなのも欲しいが、やっぱ2～3マナの軽いやつも欲しいなー
起動型能力5色5マナの奴
5色ジェネラルはもっとガチなのも欲しいが、やっぱ2～3マナの軽いやつも欲しいなー
起動型能力5色5マナの奴
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/17(木) 11:53:38.28 ID:ws6zFq+1O
混成で2マナ4色とかに期待
伝説のネフィリムはよ
伝説のネフィリムはよ
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/17(木) 16:33:20.15 ID:JHoXW7Bz0
ワールドゴジャーで4～5Tで勝てるなんてうらやましいな
警戒されすぎて勝てなくなってきてる
まぁTT飛び交うからブッパ失敗してもゲームには参加できるが
警戒されすぎて勝てなくなってきてる
まぁTT飛び交うからブッパ失敗してもゲームには参加できるが
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/17(木) 17:13:28.91 ID:D0gQJy+U0
TT飛び交ってるのにコンボ決めるのにそんな時間かかるのか？
そりゃ普通にやったら2時間とかかかりそうだが、
殴りオンリー同士でもそんなにかからないけどどんな環境なんだろうな。
そりゃ普通にやったら2時間とかかかりそうだが、
殴りオンリー同士でもそんなにかからないけどどんな環境なんだろうな。
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/17(木) 17:31:52.33 ID:JHoXW7Bz0
いやー無駄に警戒されて結局ほかのジャネラル関係ないコンボがポンときまったりがほとんど
シッセイとかがハーフロックしたりするのも長引く理由だけど
シッセイとかがハーフロックしたりするのも長引く理由だけど
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/17(木) 18:05:10.14 ID:rWh/3OHwO
EDHってジェネラルルールと100枚ハイランダーは
本当に面白いんだけど
ジェネラルの色しか使えないって制限が本当に大きすぎる制限で惜しいなあ
使いたいけど単色だから使いたくないレジェンドが
多すぎる
本当に面白いんだけど
ジェネラルの色しか使えないって制限が本当に大きすぎる制限で惜しいなあ
使いたいけど単色だから使いたくないレジェンドが
多すぎる
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/17(木) 18:11:27.16 ID:BU0ds9e00
むしろ色制限があるからこそ面白いと思う
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/17(木) 18:19:37.72 ID:rWh/3OHwO
勿論そうなんだけどね
制限があるから面白いのはわかってるんだが
制限があるから面白いのはわかってるんだが
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/17(木) 18:29:56.11 ID:Pl8JJtwEO
単色のジェネラルにもっとメリットを！ってことだろう
※ただし青を除く
※ただし青を除く
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/17(木) 19:48:05.13 ID:D0gQJy+U0
>>702
結構後ろ向き思考の奴が多いんだなぁｗ
俺達の中のシッセイは高速ノーンとかバルーからの突撃タイプなんで全然流れが違うんだろうなｗ
のんびりコンボは決まる前に轢かれるからコンボ側も早め重視なんだよなぁ。
結構後ろ向き思考の奴が多いんだなぁｗ
俺達の中のシッセイは高速ノーンとかバルーからの突撃タイプなんで全然流れが違うんだろうなｗ
のんびりコンボは決まる前に轢かれるからコンボ側も早め重視なんだよなぁ。
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/17(木) 19:53:03.90 ID:ws6zFq+1O
シッセイのロックなんて、ソフトになることあるのか？
大抵はノーンで土地が吹っ飛んで、エルドラージが駆け抜けていって終わる
大抵はノーンで土地が吹っ飛んで、エルドラージが駆け抜けていって終わる
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/17(木) 19:59:31.60 ID:89OmNqig0
あるんじゃない？
ホコリ、サリア、カタキあたり並べたりするのはよく見かける
ノーンが毎回通るはずもないしそのままグダるのは結構ある
ホコリ、サリア、カタキあたり並べたりするのはよく見かける
ノーンが毎回通るはずもないしそのままグダるのは結構ある
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/17(木) 23:21:09.34 ID:FKZ+rlvJ0
色制限は５色さえなきゃバランスよさげな気もする。
最高３色なら、それぞれ出来ない事もある上で色々出来るが多色潰しが刺さる。
単色はカードプールは少ないが多色潰しやシンボル濃いのが使える。
２色はその中間。
そうすりゃ下位互換ジェネラルもだいぶ減ると思うんだけどなー。
最高３色なら、それぞれ出来ない事もある上で色々出来るが多色潰しが刺さる。
単色はカードプールは少ないが多色潰しやシンボル濃いのが使える。
２色はその中間。
そうすりゃ下位互換ジェネラルもだいぶ減ると思うんだけどなー。
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/17(木) 23:50:43.32 ID:gcvC+JgY0
別にプールが1色で縛られようが、勝てるデッキは作れるだろ
完全下位互換のジェネラルだとしても、ヘイトが低いことは十分なメリット
何のための多人数戦なんだか
基本的に、ヘイト高い奴から死んでいくゲームなんだから、
弱ジェネラルほど劣勢をちゃんと演出すれば、ヘイトはすぐ下がる
完全下位互換のジェネラルだとしても、ヘイトが低いことは十分なメリット
何のための多人数戦なんだか
基本的に、ヘイト高い奴から死んでいくゲームなんだから、
弱ジェネラルほど劣勢をちゃんと演出すれば、ヘイトはすぐ下がる
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/18(金) 01:50:05.27 ID:IB9cO3Cu0
プロバガンダ強いなー、殴り系相手だと結構テンポ狂わせれるわ
しかしヴェンセールってEDHだと半端なく強いね、立って粗石辺りブリンクさせるだけでもりもりアド稼いでく
しかしヴェンセールってEDHだと半端なく強いね、立って粗石辺りブリンクさせるだけでもりもりアド稼いでく
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/18(金) 07:57:57.69 ID:m4W9DGbF0
殴りジェネラル代表といったら誰になるんだろう
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/18(金) 09:01:08.42 ID:pW2un4Dp0
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/18(金) 09:10:03.42 ID:xtb6Pb+HO
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/18(金) 09:18:14.95 ID:2rGK+pxjO
オムナスとかも殴りでいいんじゃね
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/18(金) 09:29:20.67 ID:I6VTko6U0
パワー７以上だったら全部殴りジェネラルと言っても問題ないだろうけど
代表っていったら大渦かエドリックじゃない？
代表っていったら大渦かエドリックじゃない？
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/18(金) 09:50:14.52 ID:1Ye1qTrD0
あとはイメージ的にはカーサスとかかね？
調べてたらカーサスに興味出てきた、殴りに寄せてコンボは１～２種類にするかコンボに寄せるかのどっちか選んだほうがいいのかね
絶対に積んどくべき、ってコンボってあるかな？
調べてたらカーサスに興味出てきた、殴りに寄せてコンボは１～２種類にするかコンボに寄せるかのどっちか選んだほうがいいのかね
絶対に積んどくべき、ってコンボってあるかな？
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/18(金) 10:00:25.41 ID:3reDfFse0
この話の流れなら殴りに寄せるべきだろう
コンボは殴りサポートにもなる黒緑剣＋追い討ちで
コンボは殴りサポートにもなる黒緑剣＋追い討ちで
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/18(金) 10:11:01.09 ID:cLQiqgzJO
身内のシッセイ使いは笛吹か護符で4T目ウラモグとか鬼畜ぃ事してくる
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/18(金) 11:35:07.64 ID:pW2un4Dp0
>>720
笛吹きか護符なけりゃ全然動かない中途半端じゃねえか・・・
こういうブン周り以外は全然動かないデッキを相手にするのって色々疲れるんだよな。
ちょっと除去ったら動かない上に、何故俺を集中攻撃するんだみたいな事言う奴多い。
かといってほっとくと調子に乗るっていうね。
笛吹きか護符なけりゃ全然動かない中途半端じゃねえか・・・
こういうブン周り以外は全然動かないデッキを相手にするのって色々疲れるんだよな。
ちょっと除去ったら動かない上に、何故俺を集中攻撃するんだみたいな事言う奴多い。
かといってほっとくと調子に乗るっていうね。
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/18(金) 11:42:58.45 ID:3reDfFse0
流石にマナ倍増から叩きつけるとかセカンドプラン用意してるでしょ
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/18(金) 12:47:55.21 ID:2rGK+pxjO
プランBというか、笛除去されてたらクレイドルとか聖域持ってくるでしょ
シッセイは大量の選択肢を好きなように組み合わせられるのが強みだし、そんな柔軟性皆無の構築はしないだろう
シッセイは大量の選択肢を好きなように組み合わせられるのが強みだし、そんな柔軟性皆無の構築はしないだろう
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/18(金) 13:54:03.83 ID:cLQiqgzJO
みんなが言ってるみたいに笛吹、護符以外にもちゃんと戦えるような構築してるよ
ただ笛吹と護符がかなり強いから印象深いって訳ね
ただ笛吹と護符がかなり強いから印象深いって訳ね
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/18(金) 23:15:09.30 ID:26yCeGIoO
多分721みたいなの相手するとすごい疲れる。
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/19(土) 00:07:31.59 ID:mOCaRWLM0
そんなことないだろ
なんで俺を殴るんだ…って奴まじうざいよ
ジェネラル確かシャルムだったか
昔俺の周りにもいたけど皆迷惑してた
場とジェネラル見てちゃんと殴り先決めてるのにね
なんで俺を殴るんだ…って奴まじうざいよ
ジェネラル確かシャルムだったか
昔俺の周りにもいたけど皆迷惑してた
場とジェネラル見てちゃんと殴り先決めてるのにね
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/19(土) 01:11:36.58 ID:811HlY040
自分から見える場と他人から見える場は違うし、
ヘイト値も個人の間で違うんだからそういう齟齬が生じるのは仕方ない
あんまり長々と騒ぎ立てるなら論外だけど
ヘイト値も個人の間で違うんだからそういう齟齬が生じるのは仕方ない
あんまり長々と騒ぎ立てるなら論外だけど
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/19(土) 09:46:28.23 ID:DdGfSvzf0
そいつがうざいかはその場の雰囲気がわからないからなんとも言えんがスレ的には>>726はうざい
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/19(土) 10:13:24.91 ID:Nj0iSqhXO
こっちじゃ狙われたときに全員が「本当にこっちでいいのか？ もっと危ないのいるだろ」って言ってるけどな
みんなとりあえず言うだけで、仕方無いのは理解してるが
みんなとりあえず言うだけで、仕方無いのは理解してるが
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/19(土) 11:30:34.37 ID:mOCaRWLM0
うざく感じたのなら悪かった
ただそう感じてたのが自分だけじゃなく周りの皆だったもんで
今は転勤で遠く行ったから皆EDH熱が上がって楽しくなってるよ
どちらにしてもここに書くことじゃないね
ごめんよ
ただそう感じてたのが自分だけじゃなく周りの皆だったもんで
今は転勤で遠く行ったから皆EDH熱が上がって楽しくなってるよ
どちらにしてもここに書くことじゃないね
ごめんよ
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/19(土) 12:56:36.12 ID:f79h7r9+0
盤面やその状況でどこを攻めればいいか理解してない人はうざいな
完全殺意勢で一人ずつ潰していくようなスタイルの人ならいいが
完全殺意勢で一人ずつ潰していくようなスタイルの人ならいいが
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/19(土) 13:10:28.64 ID:5P37udMr0
他のプレイヤーの行動をいちいち批評する人もどうかと思う
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/19(土) 13:29:19.24 ID:N6M+2hp40
ミスプレイなんて誰にでもある
明らかに違うだろと思うなら口頭で誘導しとけ
明らかに違うだろと思うなら口頭で誘導しとけ
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/19(土) 13:45:31.21 ID:f79h7r9+0
当然したわ
一人勝ちができるプランでやってるんだろうなと思ってすぐには言わなかったけど
一人勝ちができるプランでやってるんだろうなと思ってすぐには言わなかったけど
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/19(土) 18:45:26.91 ID:CQN0+BLP0
せいじりょくの問題
殴られた奴より他のプレイヤーの政治が上手かったんなら仕方ない
殴られた奴より他のプレイヤーの政治が上手かったんなら仕方ない
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/20(日) 00:05:39.29 ID:vP2O6/Bi0
並ジェイス出して-1を他人に使う程度の政治力
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/20(日) 07:51:50.53 ID:6jmrDAeJ0
>>735
完全には記憶してないが
自分 ハンド6枚(ファッティ何枚かと3マナのアーティファクトか飛行除去)
森山 蒸気孔
ラノエル 彼方地のエルフ 仮面の称賛者
森の知恵
ダークスティールの護符
Ａ
土地7枚くらい 手札には証人で回収した剣を鋤に
ウリル シガルダ 荘厳な大天使 永遠の証人 石鍛冶の神秘家
ミラーりの目覚め
頭蓋骨絞め
遍歴の騎士エルズペス(8)
Ｂ
土地6枚くらい
ルーン傷の悪魔 幻影の像(ルーン傷の悪魔) 太陽のタイタン(動く死体) ウスーンのスフィンクス 粗石の魔道士
太陽の指輪 金粉の水蓮
俺が序盤戦速効かけてABのライフ20位ずつ削りAがリセット 俺が大祖始の遺産で墓地を消す 上記に至る
この状況で皆がＢならどこ殴る？
その時は俺だけを殴られたんでルーン傷の悪魔の本物を除去ったら自分のエンドに
「報復します」ってジン=ギタクシアス出てきてハンド空にされた
完全には記憶してないが
自分 ハンド6枚(ファッティ何枚かと3マナのアーティファクトか飛行除去)
森山 蒸気孔
ラノエル 彼方地のエルフ 仮面の称賛者
森の知恵
ダークスティールの護符
Ａ
土地7枚くらい 手札には証人で回収した剣を鋤に
ウリル シガルダ 荘厳な大天使 永遠の証人 石鍛冶の神秘家
ミラーりの目覚め
頭蓋骨絞め
遍歴の騎士エルズペス(8)
Ｂ
土地6枚くらい
ルーン傷の悪魔 幻影の像(ルーン傷の悪魔) 太陽のタイタン(動く死体) ウスーンのスフィンクス 粗石の魔道士
太陽の指輪 金粉の水蓮
俺が序盤戦速効かけてABのライフ20位ずつ削りAがリセット 俺が大祖始の遺産で墓地を消す 上記に至る
この状況で皆がＢならどこ殴る？
その時は俺だけを殴られたんでルーン傷の悪魔の本物を除去ったら自分のエンドに
「報復します」ってジン=ギタクシアス出てきてハンド空にされた
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/20(日) 09:51:23.30 ID:lbN8rZD80
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/20(日) 10:11:09.58 ID:Orp5/64o0
ぶっちゃけヘイトなんて人それぞれだしな
文句言うほうがお門違い
ジェネラルだったり盤面だったり対人メタだったり
文句言うほうがお門違い
ジェネラルだったり盤面だったり対人メタだったり
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/20(日) 10:19:36.57 ID:b5cSGfoNO
前の試合で最速キル決められたとか、リセット前に勝ち寸前だったとか、狙われる要素なんかいくらでもあるわな
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/20(日) 11:31:53.59 ID:datyJejj0
殴るべきはAだけど序盤に優位になると印象に残りやすいからね。加えて自分にとって重要な墓地を消されたってのもあるんじゃね？
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/20(日) 13:04:47.04 ID:fN/ZdRiQ0
正直Ｂがどっちを殴っても全く不思議じゃない
なんで文句言うのかわからないレベル
なんで文句言うのかわからないレベル
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/20(日) 13:17:33.51 ID:r8tQSSkOO
カジュアル人間としては、ライフが一番多い人を殴るかな。ＡとＢがライフ減ってるなら９割がたあなたを殴る。
…と考える奴もいる。もっと他人の考えに寛容な方が何するにも楽しいと思うんだぜ
…と考える奴もいる。もっと他人の考えに寛容な方が何するにも楽しいと思うんだぜ
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/20(日) 13:19:05.10 ID:SwlUfWbp0
8のエルズペスを放置はなくね
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/20(日) 13:29:55.27 ID:fN/ZdRiQ0
ペスの奥義撃たれても青黒なら即死が決まれば関係ないし
その上で障害になるのはナヤカラーより青い奴という考えかも知れない
即死狙いなら１ターンでも長く生き延びたいわけで
ソープロ見えてるならわざわざ殴りに行ってもどうせ通らないし
一番ボードが強い奴から無駄なヘイト買いたくないって考えかも知れない
その上で障害になるのはナヤカラーより青い奴という考えかも知れない
即死狙いなら１ターンでも長く生き延びたいわけで
ソープロ見えてるならわざわざ殴りに行ってもどうせ通らないし
一番ボードが強い奴から無駄なヘイト買いたくないって考えかも知れない
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/20(日) 13:38:46.37 ID:SwlUfWbp0
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/20(日) 13:43:45.46 ID:fN/ZdRiQ0
ないだろって言われてもな
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/20(日) 14:02:31.76 ID:QfVsWZRp0
本人は青系
Aはビート、Bはコンボ含みのカジュアル系コントロールに見える
ソルリン、森の知恵なんかがあることからFoWがある環境でもおかしくない
場を見ると、デーモン2枚ってことはBの手元にコンボパーツ揃ってるだろうと推測できる
また、適度に飛行も並んでいるからAのウリルワンパンによる即殺もなさそう、といえる状況
となれば、一番目障りな青をジンで無力化しつつ次のターンにコンボ始動して勝ち
ってルートをBが考えたとしても否定する材料はないんだよなぁ
まあ、マスカンのジンで勝負するくらいなら素直にコンボスタートすれば、とは思うけど
なんにせよコンボ・コントロールデッキに対するハンド6枚の青デッキの威圧感を甘く見過ぎ
Aはビート、Bはコンボ含みのカジュアル系コントロールに見える
ソルリン、森の知恵なんかがあることからFoWがある環境でもおかしくない
場を見ると、デーモン2枚ってことはBの手元にコンボパーツ揃ってるだろうと推測できる
また、適度に飛行も並んでいるからAのウリルワンパンによる即殺もなさそう、といえる状況
となれば、一番目障りな青をジンで無力化しつつ次のターンにコンボ始動して勝ち
ってルートをBが考えたとしても否定する材料はないんだよなぁ
まあ、マスカンのジンで勝負するくらいなら素直にコンボスタートすれば、とは思うけど
なんにせよコンボ・コントロールデッキに対するハンド6枚の青デッキの威圧感を甘く見過ぎ
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/20(日) 14:27:16.93 ID:6jmrDAeJ0
俺のデッキはほぼ緑単のマナ加速と手札補充とファッティしか入ってないデッキだよ
何回かやってるしウラモグとか目当てに袖の下も打たれてるからその事はばれてる
その後の経過を書くと
Aがエルズペス奥義から軍部政変→殴る
B「あれどうにかならないですかね」
俺「ハンドないです」
でそのままAが勝った
何回かやってるしウラモグとか目当てに袖の下も打たれてるからその事はばれてる
その後の経過を書くと
Aがエルズペス奥義から軍部政変→殴る
B「あれどうにかならないですかね」
俺「ハンドないです」
でそのままAが勝った
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/20(日) 14:43:57.98 ID:fN/ZdRiQ0
軍部政変はＢにも分からない情報なんだからＢだって>>737の状況から判断した行動でしょ
正直>>737の盤面を見ればＡに対し攻撃を通してライフで勝つのは無理そうだからＢとしてはコンボ狙いに行く他ない
現在の手札にコンボパーツが揃ってないのだとしたらナヤの攻撃をしのげる数ターンの引きに賭けるしかない
手札とデッキに残ったカードから幻影の像とか太陽のタイタン絡みのコンボが期待できるならそれに賭けたいので
見えているソープロがそいつらに飛んでこないようにジンを出し、青の手札を潰すフリをして避雷針にする
…とＢが考えても何ら不思議はないように思うが
正直>>737の盤面を見ればＡに対し攻撃を通してライフで勝つのは無理そうだからＢとしてはコンボ狙いに行く他ない
現在の手札にコンボパーツが揃ってないのだとしたらナヤの攻撃をしのげる数ターンの引きに賭けるしかない
手札とデッキに残ったカードから幻影の像とか太陽のタイタン絡みのコンボが期待できるならそれに賭けたいので
見えているソープロがそいつらに飛んでこないようにジンを出し、青の手札を潰すフリをして避雷針にする
…とＢが考えても何ら不思議はないように思うが
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/20(日) 17:39:33.48 ID:BbdfFPD1O
後々になってこういう場で､一緒に遊んでくれたメンバーの言動にコソコソとケチ付けて愚痴るような人にはEDHもとい社交的なゲームは向いてないんじゃないんですかね？
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/20(日) 19:49:57.76 ID:Orp5/64o0
まぁそれでFA
というかそういうのだから、そうやって殴られてたんじゃないのかな
というかそういうのだから、そうやって殴られてたんじゃないのかな
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/21(月) 01:13:11.01 ID:lhSJYlJ90
まあBがかなり感情制御できてないだけだろ
なんか勝ち手段あるのかと思ったらそのままやられてるし
グダらせるよりはkill点稼いで終わらせる方を選ぶ人ってこともあるか
なんか勝ち手段あるのかと思ったらそのままやられてるし
グダらせるよりはkill点稼いで終わらせる方を選ぶ人ってこともあるか
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/21(月) 02:09:12.74 ID:6njNBATy0
>>737の状況だったら序盤関係なく狙うのはAしかないなー
Bの手札に解決策が無いのならなおさら>>737本人は狙えない
>>737にAを狙ってもらわなきゃならないからな
ただ、この状況だとBもAに有効なアタックできないから、幻影の像でアタックがせいぜいかな？
幻影の像ならソープロでも墓地行ってくれるし
20削られてると6点痛いから荘厳あたり犠牲にしてくれればまぁよし
ジン握ってるなら瞬速ブロックも考慮してペス減らしに行くかも知れんが
Bの手札に解決策が無いのならなおさら>>737本人は狙えない
>>737にAを狙ってもらわなきゃならないからな
ただ、この状況だとBもAに有効なアタックできないから、幻影の像でアタックがせいぜいかな？
幻影の像ならソープロでも墓地行ってくれるし
20削られてると6点痛いから荘厳あたり犠牲にしてくれればまぁよし
ジン握ってるなら瞬速ブロックも考慮してペス減らしに行くかも知れんが
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/21(月) 03:36:40.64 ID:CXC5chs80
Ｂの手札とライブラリが見えない事には何も言えないでＦＡだろ
もし手札にパリンクロンと幻影の像を対象に取れる呪文があったとたら
あとは太陽のタイタンを生き残らせたまま（ストーム、瀉血、ウーナ等）無限マナから勝てる呪文かサーチだけ引けば勝ちって状況になるし
そうであれば>>750が言うようにＡのヘイトを買わずジンを囮にして数ターン生き延びるのが最善ってこともあり得るし
少なくともこの選択肢しかないって断言できるような状況には思えない
もし手札にパリンクロンと幻影の像を対象に取れる呪文があったとたら
あとは太陽のタイタンを生き残らせたまま（ストーム、瀉血、ウーナ等）無限マナから勝てる呪文かサーチだけ引けば勝ちって状況になるし
そうであれば>>750が言うようにＡのヘイトを買わずジンを囮にして数ターン生き延びるのが最善ってこともあり得るし
少なくともこの選択肢しかないって断言できるような状況には思えない
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/21(月) 06:24:26.53 ID:DUVRjL6lO
そもそも>>737が緑単に近い構成で3色使ってんのが謎
加速系デッキで序盤に攻勢仕掛けるタイプの赤青緑って大渦しか思い付かん
ジェネラルダメージ3回で死ぬから、序盤に殴られてたら放置する理由はない
そうじゃなくても、相手が青ならコンボパーツ通しに行くために、マスカンなジンを囮に使うのも悪くないと思うんだ
加速系デッキで序盤に攻勢仕掛けるタイプの赤青緑って大渦しか思い付かん
ジェネラルダメージ3回で死ぬから、序盤に殴られてたら放置する理由はない
そうじゃなくても、相手が青ならコンボパーツ通しに行くために、マスカンなジンを囮に使うのも悪くないと思うんだ
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/21(月) 09:46:32.47 ID:/2fO+8l/0
>>755
ぶっちゃけルーン傷2体も出しといて即死コンボ揃ってない事の方が希少パターンのような
もし揃ってるならとうに死んでるだろうし、あと一枚で揃うとかなら殴りに行かずにライフ守るためにブロックに回すだろ
殴ってる時点でコンボに遠いのはほぼ確定、その上で協調とか考えない人だったんだろ
ぶっちゃけルーン傷2体も出しといて即死コンボ揃ってない事の方が希少パターンのような
もし揃ってるならとうに死んでるだろうし、あと一枚で揃うとかなら殴りに行かずにライフ守るためにブロックに回すだろ
殴ってる時点でコンボに遠いのはほぼ確定、その上で協調とか考えない人だったんだろ
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/21(月) 12:01:30.14 ID:cW+xep100
単にシガルダ相打ちとソープロで自軍の頭数減らされるの嫌がっただけじゃね？
俺ならペス奥義から大天使とシガルダでのチャンプ強制モードが見えるから相打ち上等でペスの奥義削りにいくけどね。
俺ならペス奥義から大天使とシガルダでのチャンプ強制モードが見えるから相打ち上等でペスの奥義削りにいくけどね。
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/21(月) 14:56:26.29 ID:OME/IxAg0
せっかくフルスポでたしゲートクラッシュで使いたいカードの話しようぜ
僕は巨大オサムシ！
僕は巨大オサムシ！
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/21(月) 15:55:42.67 ID:i5N+8HSsi
青アバターを放浪者でめくって追加ターン+ドロー+除去とかやりたい
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/21(月) 17:58:42.63 ID:DUVRjL6lO
マイコシンスの格子＋ヘルカイトの暴君でお手軽フィニッシュしたい
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/21(月) 19:50:59.15 ID:CXC5chs80
下の環境では塩セットといわれてるけどカジュアルＥＤＨ的には
今回面白くて安そうなカード多くていいよね
俺はラザーヴジェネラルにしてビート相手に心の傷跡とか撃ちたい
今回面白くて安そうなカード多くていいよね
俺はラザーヴジェネラルにしてビート相手に心の傷跡とか撃ちたい
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/21(月) 20:20:01.70 ID:h6Jiuza80
ヘルカイトといい、デーモンといい、カーリアのワンパンを今まで以上に許しちゃいけなるな
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/21(月) 21:20:04.85 ID:yWFlPRI1O
久しぶりに1試合3時間越えした
さすがに疲れるな
さすがに疲れるな
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/21(月) 22:22:38.48 ID:ihhS5Zs40
サルベ時点でやばそうだった囁く狂気はやっぱり使いたい
あとは追加の篭手として墓所の怪異よさげ
あとは追加の篭手として墓所の怪異よさげ
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/21(月) 22:45:53.13 ID:KbsdnU0e0
ガチEDH的にも得るものはあったな
まさか猿術の同型亜種が来るとはおもわなんだ
まさか猿術の同型亜種が来るとはおもわなんだ
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/21(月) 22:48:07.84 ID:DUVRjL6lO
ドラゴンもガチ寄りだと思うんだがな
緑のアバターはどうなんだろうか
緑のアバターはどうなんだろうか
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/21(月) 23:17:57.73 ID:xX6ytwXj0
妖術師の篭手、ヘルカイトの暴君、急速混成、囁く狂気、都の進化、無慈悲な追い立て
辺りかな、EDH的に得たものは
身分詐称、無限への突入、破壊的な逸脱者、ゼガーナ、ラザーヴ、腹音鳴らしにもワンチャンはあると思う
辺りかな、EDH的に得たものは
身分詐称、無限への突入、破壊的な逸脱者、ゼガーナ、ラザーヴ、腹音鳴らしにもワンチャンはあると思う
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 02:04:05.92 ID:flBzVpUP0
はた迷惑なゴブリン
部族関係無く速攻を与えられるクリーチャーはウラブラスク・大渦の放浪者・憤怒くらいしか居ないからね
まぁ部族でもゴブリン・スリヴァー・ドラゴンくらいだけどさ
部族関係無く速攻を与えられるクリーチャーはウラブラスク・大渦の放浪者・憤怒くらいしか居ないからね
まぁ部族でもゴブリン・スリヴァー・ドラゴンくらいだけどさ
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 08:29:34.08 ID:0TshSVAP0
緑アバターは緑メインのデッキにかなり影響与えると思う
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 10:41:34.60 ID:toGstc250
いつも行ってるショップで状態悪いらしい戦の惨害が8000円なんだけど、EDHだと無理して使うものなのかなぁ…
白メインのデッキ組もうと思ってて買うか悩む、置物多いEDHでゲドンって無理して２枚体制にする意味ってあるかな？
リセット連打するような構築ならジェネラルをアヴァシン、小さいの強化したいんならカディーンかエリシュ・ノーン辺りが安定するのかね
白メインのデッキ組もうと思ってて買うか悩む、置物多いEDHでゲドンって無理して２枚体制にする意味ってあるかな？
リセット連打するような構築ならジェネラルをアヴァシン、小さいの強化したいんならカディーンかエリシュ・ノーン辺りが安定するのかね
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 11:09:55.32 ID:fCaJcrbR0
戦の惨害はポータル価格でしょ
絶版な上に数が少ないから高いだけで、土地リセットだけならゲドンじゃなくても別にいいしな
むしろマナファクトの多いEDHだと単純な土地リセットじゃあまり効果無い場合もあるし、
俺は入れるなら世界の荒廃とか荒廃の天使とかくらいだなー
とりあえず軽く調べると普通のが9kくらいだから状態悪くて8kは少し高く感じるな
どれくらい状態悪いかにもよるけど
絶版な上に数が少ないから高いだけで、土地リセットだけならゲドンじゃなくても別にいいしな
むしろマナファクトの多いEDHだと単純な土地リセットじゃあまり効果無い場合もあるし、
俺は入れるなら世界の荒廃とか荒廃の天使とかくらいだなー
とりあえず軽く調べると普通のが9kくらいだから状態悪くて8kは少し高く感じるな
どれくらい状態悪いかにもよるけど
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 11:35:17.69 ID:iJrG8GqOO
リセットしたいなら赤足してジョークルや抹消ぶち込んだ方が効くよな
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 13:39:33.72 ID:GjRxEq+K0
荒廃の天使はリビデで詰むからNG
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 13:44:25.20 ID:C3qRMxao0
絶版系は上がる事はあっても下がる事はない。
欲しい時が買い時。
そして軽いは正義。
青主体の茶色と緑主体のマナクリが強デッキが多い今の流れではちょっと不利だけどなｗ
欲しい時が買い時。
そして軽いは正義。
青主体の茶色と緑主体のマナクリが強デッキが多い今の流れではちょっと不利だけどなｗ
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 13:51:20.15 ID:toGstc250
>>773
そうだよね、ファクト多いしジェネラル立ってたら無意味だからリセットするならPW置いて抹消orジョークル安定か
>>772
表面は特に何もないけどウラ面が悪いんじゃないかなと思う、どうせ同じ値段なら神かマナクリを買おうかなぁ
石の様な静寂とか無のロッドでアーティファクトをメタりたいが速度を犠牲にする必要あるし装備品使えないんだよなぁ…
そうだよね、ファクト多いしジェネラル立ってたら無意味だからリセットするならPW置いて抹消orジョークル安定か
>>772
表面は特に何もないけどウラ面が悪いんじゃないかなと思う、どうせ同じ値段なら神かマナクリを買おうかなぁ
石の様な静寂とか無のロッドでアーティファクトをメタりたいが速度を犠牲にする必要あるし装備品使えないんだよなぁ…
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 13:55:27.09 ID:KBcVG6srO
カーリアとかズアーとかの軽いジェネラルを出した後に打たれるとかなりの脅威だよ
場合によってはそれだけで投了もありえる
場合によってはそれだけで投了もありえる
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 18:59:42.90 ID:TJhqcUk20
それだったら大変動の方がいい気もするし８ｋ出す価値があるかと言われれば怪しいな…
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 19:46:00.07 ID:9lZccBZD0
買えるなら買っときゃいいんだよ
最悪オクで捌いて-2k程度で納める
最悪オクで捌いて-2k程度で納める
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 20:44:48.47 ID:HpF2Qv2W0
まぁEDHなら1枚でおｋだからな
複数色が被ってるなら入れ替えるの面倒だけど
複数色が被ってるなら入れ替えるの面倒だけど
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/23(水) 01:30:33.27 ID:5ouPv2lB0
最近、EDHをいびつに歪ませている諸悪の根元は
Mana Cryptだと思えてならないんだが。
これ禁止したら、速度もちょっと落ち着いて、
EDH周辺の不満もわりと解消する気がするんだよなあ。
Mana Cryptだと思えてならないんだが。
これ禁止したら、速度もちょっと落ち着いて、
EDH周辺の不満もわりと解消する気がするんだよなあ。
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/23(水) 01:47:29.01 ID:fsZULNrz0
明らかに気のせいだろw
俺の周りじゃガチ組んでても持ってない奴なんていっぱいいるぞ
そらハイレベルなガチになったら引いたもんがかなり有利になるのは間違いないが
その歪みってのが何なのかにもよるけど、このコンボ偏重環境以上に歪んでる要素なんて得に無いと思うけどな
そんでコンボの禁止は流石に数が多すぎるからそういうものと割り切るほうが早い
俺の周りじゃガチ組んでても持ってない奴なんていっぱいいるぞ
そらハイレベルなガチになったら引いたもんがかなり有利になるのは間違いないが
その歪みってのが何なのかにもよるけど、このコンボ偏重環境以上に歪んでる要素なんて得に無いと思うけどな
そんでコンボの禁止は流石に数が多すぎるからそういうものと割り切るほうが早い
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/23(水) 02:05:21.65 ID:qm6PVAGE0
Mana Cryptなんか禁止しても持ってない人が喜ぶだけで環境なんてほとんど変わらんよ。
禁止にする気がないからEDHとヴィンテでしか使えないこのカードをジャッジプロモにしたんだろうし。
そもそもいびつに歪んでなんかいないだろw
禁止にする気がないからEDHとヴィンテでしか使えないこのカードをジャッジプロモにしたんだろうし。
そもそもいびつに歪んでなんかいないだろw
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/23(水) 03:09:11.74 ID:RWU7o0Vq0
クリプトとソルリンが無いと白や赤と緑青系のデッキの差がさらに広がると思うよ。
青緑系デッキが強い現状、この二つは白や赤で爆発力を与える重要カード。
たびたびクリプト禁止案は目にするし、気持ちもわからんでもないが。
コンボ偏重環境をどうにかするんだったら、青系で使用率の高いコンボパーツか汎用性が高過ぎるカードを多く禁止にするしかないと思うよ。
関係ないが、黒瘴が禁止だった事から、GTCの始源体サイクルが禁止になる事はあるだろうか。
青黒緑辺りは可能性ありそう。
青緑系デッキが強い現状、この二つは白や赤で爆発力を与える重要カード。
たびたびクリプト禁止案は目にするし、気持ちもわからんでもないが。
コンボ偏重環境をどうにかするんだったら、青系で使用率の高いコンボパーツか汎用性が高過ぎるカードを多く禁止にするしかないと思うよ。
関係ないが、黒瘴が禁止だった事から、GTCの始源体サイクルが禁止になる事はあるだろうか。
青黒緑辺りは可能性ありそう。
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/23(水) 07:29:45.92 ID:Xi2naZJy0
>>784
黒瘴禁止だったのはジェネラルにすると確実に初手にあるからってのがデカイから、始原体は大丈夫かと。
コンボ編重に手を入れるんなら、青系のコンボパーツより壊死のウーズあたりだと思う。
カウンターと墓地除去しか有効に止められないから、青黒以外が耐性なくなって辛い。
生き埋めを考えると以上に軽いので、やられる前にやるすら難しいし。
次点でカウンターでしか止まらないむかつき。
少し重いのと、生き埋めリアニみたいに片側が複数ある訳じゃないから動きが遅いおかげで専用チューンじゃなきゃ青以外の色もまだ間に合う。
とはいえ発動したら青以外まともに対処できないのはよくない感じ。
黒瘴禁止だったのはジェネラルにすると確実に初手にあるからってのがデカイから、始原体は大丈夫かと。
コンボ編重に手を入れるんなら、青系のコンボパーツより壊死のウーズあたりだと思う。
カウンターと墓地除去しか有効に止められないから、青黒以外が耐性なくなって辛い。
生き埋めを考えると以上に軽いので、やられる前にやるすら難しいし。
次点でカウンターでしか止まらないむかつき。
少し重いのと、生き埋めリアニみたいに片側が複数ある訳じゃないから動きが遅いおかげで専用チューンじゃなきゃ青以外の色もまだ間に合う。
とはいえ発動したら青以外まともに対処できないのはよくない感じ。
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/23(水) 08:36:23.38 ID:tutBmiFy0
始源体はそもそも多人数で使われるの前提で作ってるだろうしな
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/23(水) 08:42:23.20 ID:3RfkxqLR0
まぁ論外ぶん回りを抑える意味でクリプトソルリン禁止ってのは良くあるな。
フレンチバンとかそうだし、ハウスルール採用してる所はほとんど禁止されてるっぽいな。
フレンチバンとかそうだし、ハウスルール採用してる所はほとんど禁止されてるっぽいな。
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/23(水) 11:58:02.77 ID:ItFu/F+P0
>>785
コンボ偏重を止めるんだったら2枚即死コンボはほぼ全部、ジェネラル含む2～3枚コンボあたりも全部禁止しないと無駄だよ
結局どれかのコンボが禁止になったら他のコンボに流れるだけ
どうしたって即死揃ったら勝ちって状況に変わりがないんだからお手軽なフィニッシャーを採用しない理由が無い
まぁサーチの多い色のコンボを封じるだけでもだいぶまろやかになるだろうけど、
それはそれで今度は引いたもん勝ちの坊主めくりみたいな環境になってまう
結局そういう切りの無さがあるからコンボ野放しなんだろうね
そういうゲームと割り切るのはいいけど、大会とか開くときにカジュアルとガチの差が激しすぎるからその辺は整えてほしいかな
コンボ偏重を止めるんだったら2枚即死コンボはほぼ全部、ジェネラル含む2～3枚コンボあたりも全部禁止しないと無駄だよ
結局どれかのコンボが禁止になったら他のコンボに流れるだけ
どうしたって即死揃ったら勝ちって状況に変わりがないんだからお手軽なフィニッシャーを採用しない理由が無い
まぁサーチの多い色のコンボを封じるだけでもだいぶまろやかになるだろうけど、
それはそれで今度は引いたもん勝ちの坊主めくりみたいな環境になってまう
結局そういう切りの無さがあるからコンボ野放しなんだろうね
そういうゲームと割り切るのはいいけど、大会とか開くときにカジュアルとガチの差が激しすぎるからその辺は整えてほしいかな
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/23(水) 12:14:44.86 ID:mXqCw/P+0
どっちかって言うとチューター系を一斉規制して欲しいんだけどな
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/23(水) 12:43:52.29 ID:3RfkxqLR0
チューターはヌルルール経験した身からすると物凄い変化あるね。
コンボがまじで死ぬ。
後はライフは30でいいと思う。30半ばまでなら届く事は結構あるが40はかなり届かない。
コンボがまじで死ぬ。
後はライフは30でいいと思う。30半ばまでなら届く事は結構あるが40はかなり届かない。
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/23(水) 12:52:52.81 ID:x99kzy93O
デッキ組む段階で１位を目指すとすると、殴って120点よりは揃えば勝ちのコンボ仕込みたいわな
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/23(水) 12:53:31.99 ID:qm6PVAGE0
コンボのないだらだらしたEDHが楽しいか？皆で盛り上がってやるのは賛成。でもだらだら時間だけかかるならすぐ終わって何ゲームもやるほうがよっぽど有意義だと思うんだが。
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/23(水) 13:06:32.52 ID:ItFu/F+P0
だらだらするかどうかは状況次第だと思うが
コンボ無くても上手く回って他を圧倒して早々に決着つく事もあるし
それに友人とだらだらやるのもそれはそれで楽しいし
有意義かどうかなんて人それぞれだからそれが嫌ならガチだけでやってればいいんじゃね
てーかそもそもが意義云々っていうならTCGなんかやってんなよｗ
時間の無駄だぞw
コンボ無くても上手く回って他を圧倒して早々に決着つく事もあるし
それに友人とだらだらやるのもそれはそれで楽しいし
有意義かどうかなんて人それぞれだからそれが嫌ならガチだけでやってればいいんじゃね
てーかそもそもが意義云々っていうならTCGなんかやってんなよｗ
時間の無駄だぞw
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/23(水) 13:30:19.03 ID:bhUek0jxO
コンボ特化デッキを止めた方がグダると思うんだ
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/23(水) 16:05:54.66 ID:3RfkxqLR0
>>794
俺もそう思う。
コンボ止めたらほとんど何もできないコンボデッキがお互いに警戒し合って動かないより
ライフ10程度まで何引いてもノーガードで殴り合うデッキの方が短時間であっさり終わるね。
多分流れが想定しにくくて120点削らないといけないイメージが先行するんだろうけど、
壁の薄い奴からフルボッコされて消えていくだけなんだよな。
俺もそう思う。
コンボ止めたらほとんど何もできないコンボデッキがお互いに警戒し合って動かないより
ライフ10程度まで何引いてもノーガードで殴り合うデッキの方が短時間であっさり終わるね。
多分流れが想定しにくくて120点削らないといけないイメージが先行するんだろうけど、
壁の薄い奴からフルボッコされて消えていくだけなんだよな。
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/23(水) 17:15:48.91 ID:bhUek0jxO
>>795
ブン回ったコンボのキルターンには敵わないが、真面目に殴れば結構早く死ぬよな
ブン回ったコンボのキルターンには敵わないが、真面目に殴れば結構早く死ぬよな
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/23(水) 17:29:52.83 ID:ItFu/F+P0
1人だけコンボ重視で序盤の守りが薄い展開してたりすると十中八九フルボッコされてあっという間に死ぬわなw
他の奴の展開を妨害しようとしたりしてて間に合われることもよくあるけど
他の奴の展開を妨害しようとしたりしてて間に合われることもよくあるけど
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/23(水) 18:00:14.95 ID:3RfkxqLR0
卓メタつーかどちらの勢力がでかいかだけだろうけどな。
コンボつっても殴り3にフルボッコされたらそりゃ苦戦する訳で。
コンボ3に対して殴り1でも当然苦戦は計算できるし。
少ない方のデッキを知り合いと協力して持ち込み続ければ勢力変わって面白くなるかもな。
エドとか放浪者とか増えてきたらピン除去より全体除去の方が効くしな。
コンボつっても殴り3にフルボッコされたらそりゃ苦戦する訳で。
コンボ3に対して殴り1でも当然苦戦は計算できるし。
少ない方のデッキを知り合いと協力して持ち込み続ければ勢力変わって面白くなるかもな。
エドとか放浪者とか増えてきたらピン除去より全体除去の方が効くしな。
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/23(水) 19:32:24.28 ID:pRq0jdNI0
エドに全体除去とか撃たせてもらえなくないか
赤ブラスト構えた紅蓮地獄とかならともかく
赤ブラスト構えた紅蓮地獄とかならともかく
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/23(水) 19:38:21.62 ID:bhUek0jxO
今だと評決があるな
エドリックは他に殴りジェネラルがいると、そいつにアド稼がれた後に始末される印象
エドリックは他に殴りジェネラルがいると、そいつにアド稼がれた後に始末される印象
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/23(水) 19:56:29.01 ID:KCxl/YoL0
エドリックが暴れてるようなコンボ色が濃い卓だと
青チューから終末撃つからエドリックがカウンター持ってたら誰かフォローしてくれとか
そんな感じで周囲と結託して割と全除去通るよ
青チューから終末撃つからエドリックがカウンター持ってたら誰かフォローしてくれとか
そんな感じで周囲と結託して割と全除去通るよ
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/23(水) 23:33:23.32 ID:+O2PGc5a0
火山の流弾とかもあるし
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/23(水) 23:53:48.99 ID:CZOwCMMQ0
エドリックはコンボ卓なら強いんだけどビート卓だと
「俺がいっぱい引いたら、他の奴に引かれる前に倒しとこう」
って皆が思うからな
強かったのは漁夫の利を得る戦略とかだからね
「俺がいっぱい引いたら、他の奴に引かれる前に倒しとこう」
って皆が思うからな
強かったのは漁夫の利を得る戦略とかだからね
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 00:53:59.62 ID:g+MkbYsg0
３～５ターンでゲームが終わるデッキを5人で持ち寄ってEDHしたんだがガチ環境も楽しいな
２ターン目にウーズでおにぎりコンボしたら160点削る前に自分のライブラリーが尽きてワロタwww
２ターン目にウーズでおにぎりコンボしたら160点削る前に自分のライブラリーが尽きてワロタwww
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 02:39:00.85 ID:VlkqNc960
ヴェラが楽しい
衣装部屋が強い
衣装部屋が強い
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 03:33:09.98 ID:kEJsp8ju0
衣装部屋いいよね
永遠の証人や古術師が荒ぶる
永遠の証人や古術師が荒ぶる
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 04:58:58.88 ID:g+MkbYsg0
衣装部屋いいね
ロックス色でCIPするクリーチャーが多いから入れてみよう
ところで緑・黒・白の軽い共鳴者(手札切れるなら単発でもいい)でこれはオススメってのある？
獣相のシャーマン使ってるんだけど２マナ+起動１マナで重いし、召喚酔いするし、生物しかコストに出来ないしで不満なのよ
朽ちゆくネズミに目を付けてるんだけどこれ以上にいいカードってあるかね
ロックス色でCIPするクリーチャーが多いから入れてみよう
ところで緑・黒・白の軽い共鳴者(手札切れるなら単発でもいい)でこれはオススメってのある？
獣相のシャーマン使ってるんだけど２マナ+起動１マナで重いし、召喚酔いするし、生物しかコストに出来ないしで不満なのよ
朽ちゆくネズミに目を付けてるんだけどこれ以上にいいカードってあるかね
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 08:02:02.41 ID:hNtVeCFR0
>>804
デッキ組むときにちゃんとコスト数えとけｗｗｗ
おにぎりウーズやってる人の話聞くと、確かにマナコストには苦労してるみたいだな。
速度を突き詰めると軽いカードが増えてくんだけど、そうするとダメージが足りなくなりがちになるとか。コンボデッキだらけでライフ残ったまま長期戦になだれ込むと厳しい。
ピッチカウンターや追加のフィニッシャーに歯と爪＋キキジキ徴集兵や潮吹き粗石なんかのマナコストがある系を入れてなんとかしてるっぽい。
>>807
デッキの構成はどうなのか、捨てて何をしたいのか、追加でどんな効果だと嬉しいのかが分からないから答えるのが難しいけど、
単発でもいいんなら死の円舞曲とかアドを失わない可能性があるのでよいかも？
不快な夢は手札があれば除去にもなりうるので便利。ちょっと重いけど強い腹黒い夢含め、他の夢サイクルもお勧め。
獣相採用してるなら適者生存も。クリーチャーしか捨てられないけど召喚酔いないし。
デッキ組むときにちゃんとコスト数えとけｗｗｗ
おにぎりウーズやってる人の話聞くと、確かにマナコストには苦労してるみたいだな。
速度を突き詰めると軽いカードが増えてくんだけど、そうするとダメージが足りなくなりがちになるとか。コンボデッキだらけでライフ残ったまま長期戦になだれ込むと厳しい。
ピッチカウンターや追加のフィニッシャーに歯と爪＋キキジキ徴集兵や潮吹き粗石なんかのマナコストがある系を入れてなんとかしてるっぽい。
>>807
デッキの構成はどうなのか、捨てて何をしたいのか、追加でどんな効果だと嬉しいのかが分からないから答えるのが難しいけど、
単発でもいいんなら死の円舞曲とかアドを失わない可能性があるのでよいかも？
不快な夢は手札があれば除去にもなりうるので便利。ちょっと重いけど強い腹黒い夢含め、他の夢サイクルもお勧め。
獣相採用してるなら適者生存も。クリーチャーしか捨てられないけど召喚酔いないし。
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 09:18:47.32 ID:e3S0oH/PO
緑の共鳴者なら野生の雑種犬
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 12:26:18.61 ID:1E/Or/T4O
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 13:05:29.84 ID:kEJsp8ju0
1T1枚でもいいならヴェリアナ
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 16:47:24.01 ID:g+MkbYsg0
意見を求めたのにどんな物がいいのか詳しく言ってなかったスマン
探してるのは 緑黒白の・軽くて・召喚酔いに左右されず・生物であり・捨てるだけじゃなくて他の要素も兼ねる
こういうクリーチャーを探してる
生物じゃないけど死の円舞曲とヴェリアナいいかも、雑種犬は他に何もしてくれないのがちょっとな・・・
夢サイクルと適者生存は使ってるぜ
腹黒い夢とかカジュアル環境なら撃てば勝てるカードだよね
探してるのは 緑黒白の・軽くて・召喚酔いに左右されず・生物であり・捨てるだけじゃなくて他の要素も兼ねる
こういうクリーチャーを探してる
生物じゃないけど死の円舞曲とヴェリアナいいかも、雑種犬は他に何もしてくれないのがちょっとな・・・
夢サイクルと適者生存は使ってるぜ
腹黒い夢とかカジュアル環境なら撃てば勝てるカードだよね
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 17:18:07.28 ID:OV8poayO0
生物だと藪はねアヌリッド スカージの使い魔 群れネズミあたりじゃねーの
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 17:34:43.29 ID:li653uKt0
クリーチャー限定なら定番だとアンデッドの剣闘士とか？
軽くての部分がどのくらいまで許容できるのか解らないけど、４マナで良ければ愚鈍な自動人形も一応合致するのかな
コンボで良ければクローサの大牙獣と拷問生活（＆krovikan horror）のコンボもカジュアル気味な環境やグダった後だと悪くないよ
軽くての部分がどのくらいまで許容できるのか解らないけど、４マナで良ければ愚鈍な自動人形も一応合致するのかな
コンボで良ければクローサの大牙獣と拷問生活（＆krovikan horror）のコンボもカジュアル気味な環境やグダった後だと悪くないよ
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 18:00:01.62 ID:g+MkbYsg0
スカージの使い魔は擬似的に軽くなれそうだな
アンデッドの剣闘士も試してみよう
藪跳ねはしぶとく生き残ってくれそうだし色々とあるもんだなぁ
教えてくれてサンキュー
軽くてっていうのは獣相のシャーマンが重く感じてるくらいかな
個人的には朽ちゆくネズミが軽くて器用だなって思ってる
こいつを超えるようなクリーチャーがいれば嬉しい
アンデッドの剣闘士も試してみよう
藪跳ねはしぶとく生き残ってくれそうだし色々とあるもんだなぁ
教えてくれてサンキュー
軽くてっていうのは獣相のシャーマンが重く感じてるくらいかな
個人的には朽ちゆくネズミが軽くて器用だなって思ってる
こいつを超えるようなクリーチャーがいれば嬉しい
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 19:03:45.41 ID:QGFpYO+10
３マナ以下を調べてみたが
緑探し、ラノワールの預言者、ロッテスのトロール、疫病妖術使い
沼の妖術使い、狡猾な忘術士とかいいんじゃね？
ジェネラルはカラドールだろ、たぶん
緑探し、ラノワールの預言者、ロッテスのトロール、疫病妖術使い
沼の妖術使い、狡猾な忘術士とかいいんじゃね？
ジェネラルはカラドールだろ、たぶん
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 23:46:32.12 ID:g+MkbYsg0
緑探し、ラノワールの預言者、沼の妖術使い、この辺はクールやのう
さっそく使ってみよう
ジェネラルはテネブ様で環境はガチとカジュアルの中間くらいでやってる
調和の中心意外にも手軽な速攻付与カードがあれば話は簡単になるんだがなぁ
せっかくメタれる側なのにアーティファクトに頼るのも嫌だし難しいな・・・・・・
さっそく使ってみよう
ジェネラルはテネブ様で環境はガチとカジュアルの中間くらいでやってる
調和の中心意外にも手軽な速攻付与カードがあれば話は簡単になるんだがなぁ
せっかくメタれる側なのにアーティファクトに頼るのも嫌だし難しいな・・・・・・
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 01:14:59.61 ID:s22x2ysAO
メタる側でもあった方が便利よ
すね当てと千年霊薬はタップ含む起動型連打するデッキだと必須だと思う
すね当てと千年霊薬はタップ含む起動型連打するデッキだと必須だと思う
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 01:25:16.50 ID:L5haEPeT0
召喚酔いが解決できるなら隠遁ドルイドやミリキン人形も変則的だけど強い
占い駒や巻物棚と組み合わせると不要牌一掃して気持ち良いよ
占い駒や巻物棚と組み合わせると不要牌一掃して気持ち良いよ
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 01:29:35.59 ID:lkh68igy0
コンボ卓怖い、俺がプレミして他のプレイヤーの即死コン通ったら何故かコンボ通した人とは別の人から暴言飛んできた
ええ、どうせ俺はカジュアル専の殴り卓ですよーだ…
殴り弱いって言われてるけどやってて楽しいのはやっぱりビートだと思うんだけどなぁ、確かに3人倒して勝ちたいだけならコンボ安定なんだろうけど
ええ、どうせ俺はカジュアル専の殴り卓ですよーだ…
殴り弱いって言われてるけどやってて楽しいのはやっぱりビートだと思うんだけどなぁ、確かに3人倒して勝ちたいだけならコンボ安定なんだろうけど
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 02:26:23.35 ID:ycCmRRQE0
コンボ通させたのなんか他3人の連帯責任なんだがな
自分のプレイを棚に上げて人のプレミに文句つける奴と当たったのが不運だったと流そう
>>820はプレミに自覚的だし、次同じことやらないように気をつければいい
だからまあ、コンボマンだからってあんまり嫌いにならんといてやってください
自分のプレイを棚に上げて人のプレミに文句つける奴と当たったのが不運だったと流そう
>>820はプレミに自覚的だし、次同じことやらないように気をつければいい
だからまあ、コンボマンだからってあんまり嫌いにならんといてやってください
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 04:51:26.54 ID:FCvaIv500
コンボもビートも楽しいわ
つーかどんなデッキでも考えられた構築してあったら楽しい
つまらんゲームになるのは嫌な性格の奴と当たった時だけやで
つまらんゲームが多いと感じる奴は自分の性格に難があるんやで
つーかどんなデッキでも考えられた構築してあったら楽しい
つまらんゲームになるのは嫌な性格の奴と当たった時だけやで
つまらんゲームが多いと感じる奴は自分の性格に難があるんやで
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 07:50:10.80 ID:bFxlPaqy0
コンボ卓に限らず酷いプレミになると何か言いたくなる気持ちも分からんではない。
自分AがそのプレイヤーBだったら、とか考えると特にね。
聖別スフィンクスが見えてるのに意外な授かり物撃ったり、大渦ビートのジェネラルキャストを月で止めてたのに「陰謀団の貴重品室使いたいから」って月の大魔術師に喉首撃つ黒単とか。
モノリスブライトハースが揃っている場で、茶色加速してた別プレイヤーに無のロッドを壊された時もあった。
もちろんこれらはプレイミスした本人は対処手段を持っていなかった。
でもまあ、多人数戦の第三者っていうのは自分ではどうしようもない要素だから仕方ないよね。
自分AがそのプレイヤーBだったら、とか考えると特にね。
聖別スフィンクスが見えてるのに意外な授かり物撃ったり、大渦ビートのジェネラルキャストを月で止めてたのに「陰謀団の貴重品室使いたいから」って月の大魔術師に喉首撃つ黒単とか。
モノリスブライトハースが揃っている場で、茶色加速してた別プレイヤーに無のロッドを壊された時もあった。
もちろんこれらはプレイミスした本人は対処手段を持っていなかった。
でもまあ、多人数戦の第三者っていうのは自分ではどうしようもない要素だから仕方ないよね。
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 10:20:29.15 ID:E6S9nruD0
ほんと822の言う通りだと思う。俺はEDH自体は気の合う仲間とやってる限りどんなデッキ使ってても楽しいよ。
逆に気の合わないすぐに機嫌を損ねるような奴が1人でもいると楽しくなくなるよね。
逆に気の合わないすぐに機嫌を損ねるような奴が1人でもいると楽しくなくなるよね。
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 10:26:50.22 ID:bNh5ZJXJ0
俺らの地元では暴言まで楽しさのセットだからなんとも。
罵り合って口下手な奴が殴られるカオスな環境ｗ
罵り合って口下手な奴が殴られるカオスな環境ｗ
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 11:49:41.16 ID:qcPVRlPJ0
あるあるｗ
うちのシマじゃセットランドするだけでヘイトが上がるな
うちのシマじゃセットランドするだけでヘイトが上がるな
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 12:30:11.18 ID:s22x2ysAO
マナクリプト置いた奴のライフを3で止める遊びが流行っている魔境
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 14:06:12.88 ID:lkh68igy0
みんなありがとう、俺がいっつもやってる卓じゃそこまで酷い暴言飛んでこないから俺が慣れてないだけかw
まぁ取り敢えず今度殴り系3人で結託してそいつがいたら殴り倒す気持ちで行こう
>>822
流石に５色でコンボ２種類しか積んでないとか終わってない？って言われた時はコンセプト完全否定されてキレていいか悩んだ
いいじゃん低速グッドスタッフでもよぉ…ビート同士でグダった際にグッドスタッフは輝くのに
いっその事ジェネラルをアラーラの子にして釣竿たくさん投入してマスデス祭りでもやってやろうかな…
まぁ取り敢えず今度殴り系3人で結託してそいつがいたら殴り倒す気持ちで行こう
>>822
流石に５色でコンボ２種類しか積んでないとか終わってない？って言われた時はコンセプト完全否定されてキレていいか悩んだ
いいじゃん低速グッドスタッフでもよぉ…ビート同士でグダった際にグッドスタッフは輝くのに
いっその事ジェネラルをアラーラの子にして釣竿たくさん投入してマスデス祭りでもやってやろうかな…
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 14:54:20.39 ID:gUCdI3Wi0
それ暴言というかもう性格終わってるだけだな 気にするだけ無駄だ
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 15:01:35.42 ID:40/53mIdO
EDHはマジックの顔したボドゲだからな
むかつくやつやマンチキンぽい奴らと桃鉄やドミニオンやりたいか？
おれは嫌だなぁ
むかつくやつやマンチキンぽい奴らと桃鉄やドミニオンやりたいか？
おれは嫌だなぁ
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 15:18:21.22 ID:j8YkSQ0f0
まぁこれに関しては何度も戦って仲良くならないとなぁｗ
なれないやつもいるけどｗ
攻撃するかどうか悩んでるやつに、
ラノエル左右に揺らしながら、
来いよラフィーク、怨恨なんて捨ててかかって来い
なんて煽るのがめっちゃ楽しいんだけどなｗ
なれないやつもいるけどｗ
攻撃するかどうか悩んでるやつに、
ラノエル左右に揺らしながら、
来いよラフィーク、怨恨なんて捨ててかかって来い
なんて煽るのがめっちゃ楽しいんだけどなｗ
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 16:11:27.77 ID:db576Yvq0
と言ってもどんなプレミかにもよると思うけどなあ…
>>823みたいに自分で勝ち手段がないのに意味不明な行動されると流石になんか言いたくなるけどな。
俺の場合は緑ジェネラルのプレイヤーが伸びすぎててどうしようもなかったので、
末梢撃ったら対面から精神壊しの罠→俺will→対面カンスペで潰されたことがあった。
わざわざリセット潰したんだったら盤面なんとかできるのかと聞いたら自分のクリーチャー守りたかったとかほざいてドローゴーした時は流石にイラっときたな…
>>823みたいに自分で勝ち手段がないのに意味不明な行動されると流石になんか言いたくなるけどな。
俺の場合は緑ジェネラルのプレイヤーが伸びすぎててどうしようもなかったので、
末梢撃ったら対面から精神壊しの罠→俺will→対面カンスペで潰されたことがあった。
わざわざリセット潰したんだったら盤面なんとかできるのかと聞いたら自分のクリーチャー守りたかったとかほざいてドローゴーした時は流石にイラっときたな…
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 16:38:02.09 ID:j8YkSQ0f0
>>832
対面の盤面がわからないでなんともいえないけど、今すぐには無理だが何か引けば一気に状況変えられるカードがあったとか？
青はサイクロンの裂け目があるんで即死さえしなけりゃワンチャンある。
いきなり吹っ飛ばされてドローゲーからの復帰考えたら前者の方がまだ可能性あると思うけどな
対面の盤面がわからないでなんともいえないけど、今すぐには無理だが何か引けば一気に状況変えられるカードがあったとか？
青はサイクロンの裂け目があるんで即死さえしなけりゃワンチャンある。
いきなり吹っ飛ばされてドローゲーからの復帰考えたら前者の方がまだ可能性あると思うけどな
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 16:54:52.69 ID:FCvaIv500
>>832
抹消撃たれたらワンチャンも無いデッキだったんじゃねーの？
それを止めれば勝ちの目が残るっていうなら消すしね
お前と緑ジェネラルプレーヤーのどちらが勝つか対面青が選べる状況っぽいし政治力の問題かもしれんよ
その状況説明だとただのプレイミスとも言えんなぁ
抹消撃たれたらワンチャンも無いデッキだったんじゃねーの？
それを止めれば勝ちの目が残るっていうなら消すしね
お前と緑ジェネラルプレーヤーのどちらが勝つか対面青が選べる状況っぽいし政治力の問題かもしれんよ
その状況説明だとただのプレイミスとも言えんなぁ
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 17:14:07.82 ID:db576Yvq0
>>832
ちなみに結構前の話だからまだイニスト出たくらいの時だったかな？
確か緑ジェネラルはクリーチャー横並びしていてクレイドル+ヴォリン+バーラン内蔵生物×2が場に出ていた。
返しで全員死ぬ状況で他に止めらるヤツいないか確認を取った上で末梢撃ったんだよ。
カウンターした後に脱出引けばどうにかなるとかも言ってたかな？結局引かなかったけどさ。
んで結局返しで全員死んだんだけどね…
ちなみに結構前の話だからまだイニスト出たくらいの時だったかな？
確か緑ジェネラルはクリーチャー横並びしていてクレイドル+ヴォリン+バーラン内蔵生物×2が場に出ていた。
返しで全員死ぬ状況で他に止めらるヤツいないか確認を取った上で末梢撃ったんだよ。
カウンターした後に脱出引けばどうにかなるとかも言ってたかな？結局引かなかったけどさ。
んで結局返しで全員死んだんだけどね…
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 18:47:49.05 ID:CmAHj6r90
ヴォリン出てんのに無駄にマナ使ってんなよ、と思う。
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 19:43:30.54 ID:rYdxs9rm0
どっちにしろ絶望的な状況の中、リセットから再出発するよりはドローに賭けた方がまだ幾分勝算があると判断した結果だったんだろ
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 19:48:51.13 ID:dHchNL1b0
俺の呪文をカウンターするな！俺のこと殴るな！俺の場に触れるな！俺n(ry
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 20:26:42.90 ID:cBVOsQ/d0
壁に向かってやってろ
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 20:30:19.79 ID:FCvaIv500
はい
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 21:14:27.32 ID:s22x2ysAO
どうせ他の奴に勝たれるなら、ワンチャン自分が勝てる方を選ぶ
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 23:17:23.54 ID:lkh68igy0
エリシュ・ノーンとか全体に効果及ぼすカード積んでるから、コンボを止める為にそう言うの出した瞬間全体から恨み買ってヘイトがマッハになります、ハイ
その後必死で止めてたコンボが決まって俺最下位、コンボ始動一位、他多数までテンプレです
大祖始をジェネラルで使ってたけど最終的に大祖始じゃなくてもいいと思った…滅多に場に出ないし無色マナファクトでの加速が出来ないのが痛すぎる
諦めてエスパー以外の３色にするかそれとも他の５色ジェネラルにするかどうしよう…
その後必死で止めてたコンボが決まって俺最下位、コンボ始動一位、他多数までテンプレです
大祖始をジェネラルで使ってたけど最終的に大祖始じゃなくてもいいと思った…滅多に場に出ないし無色マナファクトでの加速が出来ないのが痛すぎる
諦めてエスパー以外の３色にするかそれとも他の５色ジェネラルにするかどうしよう…
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/26(土) 00:31:24.01 ID:+KLHjDFP0
>>835
その状態でも半々だな。オバキューかサイクロン引けば十分ワンチャンある。
0からのやり直しとなると青は遅く、緑は早いから考える所。
俺が青の立場なら断りのコメントいれるとか考えるにしても同じくカウンタ－うってとめてるわ。
あえて手札確保してるのが明白ならともかく、単純に考えて緑が一番復帰早いし。
その状態でも半々だな。オバキューかサイクロン引けば十分ワンチャンある。
0からのやり直しとなると青は遅く、緑は早いから考える所。
俺が青の立場なら断りのコメントいれるとか考えるにしても同じくカウンタ－うってとめてるわ。
あえて手札確保してるのが明白ならともかく、単純に考えて緑が一番復帰早いし。
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/26(土) 01:44:11.39 ID:WBTxlWbA0
>>835
その青は抹消を通すより消したほうが勝てる確率がわずかに上っぽいしミスプレイとは言えなさそう
君の勝ちの目を消すプレイではあるけども
自分にとって正当な理由があってのプレイでも他人から見たらミスプレイに見えることもあるよね
逆もあるし純粋なつまらんミスもあるけど、一切のミスの無いゲームなんてクソゲーやと思う
それが金のかかってる勝負やったら俺もイラッとするやろうけどね
その青は抹消を通すより消したほうが勝てる確率がわずかに上っぽいしミスプレイとは言えなさそう
君の勝ちの目を消すプレイではあるけども
自分にとって正当な理由があってのプレイでも他人から見たらミスプレイに見えることもあるよね
逆もあるし純粋なつまらんミスもあるけど、一切のミスの無いゲームなんてクソゲーやと思う
それが金のかかってる勝負やったら俺もイラッとするやろうけどね
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/26(土) 01:54:12.72 ID:69sUBxBs0
仮にプレイミスやデッキの弱さが事実であったとしても、
上から目線の結果論で他人様のプレイングや構築にケチつける輩とは同じ卓を囲みたくないな
上から目線の結果論で他人様のプレイングや構築にケチつける輩とは同じ卓を囲みたくないな
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/26(土) 04:06:11.11 ID:FGtTTpL10
そういやウリルってヘイト高めのジェネラルなの？いっつも一人ウリルが放置されてて最終的に暴走してるんだけど
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/26(土) 10:46:29.44 ID:s9Neychc0
ウリルとかゲイブとかガドックとかは明らかにコンボやろうとしてるとか並べまくるとかのやばげにならない限りはそんな狙われない感じ
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/26(土) 10:57:08.42 ID:Pv1R/TTD0
こういうとこでグチグチ文句たれる輩とも同じ卓は囲みたくないな
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/26(土) 13:13:45.57 ID:bf3gK7o20
半公式みたいなアレなフォーマットだけどカジュアルなんだからもっと楽しもうぜ
顔真っ赤にしてガチ戦楽しむのも、笑ってわいわいやるのも楽しいもんだよ
紳士の社交場に子供が紛れ込んでも、暖かく見守って指導するのが大人の役目だろ？
顔真っ赤にしてガチ戦楽しむのも、笑ってわいわいやるのも楽しいもんだよ
紳士の社交場に子供が紛れ込んでも、暖かく見守って指導するのが大人の役目だろ？
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/26(土) 13:48:40.34 ID:ti1l39IE0
指導するどころか子供と同じレベルでバカしてるけど今日も楽しいです
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/26(土) 16:08:35.49 ID:WBTxlWbA0
むしろ子供とやりたいと思う30歳児です
EDH仲間は一番若い奴でも社会人だけど皆は高校生とかだったりするんかね？
羨ましいお
EDH仲間は一番若い奴でも社会人だけど皆は高校生とかだったりするんかね？
羨ましいお
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/26(土) 16:10:04.98 ID:658aEFnL0
全部代用でわいわい楽しんでるよ
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/26(土) 16:11:17.97 ID:rZdWy7mS0
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/26(土) 16:18:40.53 ID:6atyqlBT0
９歳のMTGプレイヤーとかそれだけでレアなのに更にEDHとか凄い
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/26(土) 16:21:32.60 ID:rZdWy7mS0
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/26(土) 19:33:07.84 ID:YXfZlVZY0
>>855
スリーブ代くらい出してあげればいいのにな
スリーブ代くらい出してあげればいいのにな
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/26(土) 23:12:01.60 ID:ZmrHL5+N0
ジェネラルを概念の群れにして大渦俗称でアド稼ぎまくろう、とか思ってたけどエレメンタルってEDHで活躍できそうなのってあんまりいないんだね
群れでリアニして美味しいのはヒバリ、叫び大口、懲戒かじり、熟考漂い、大渦くらい？
群れでリアニして美味しいのはヒバリ、叫び大口、懲戒かじり、熟考漂い、大渦くらい？
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 00:41:28.55 ID:Ctfl49yz0
いいエレメンタルは結構いるよ
ゼンディカーの報復者、威厳の魔力あたりはＣＩＰが強力
ただでかいだけでいいのならシルヴォス、絶滅の王、害霊、絡み森の主あたりもエレメンタル
ゼンディカーの報復者、威厳の魔力あたりはＣＩＰが強力
ただでかいだけでいいのならシルヴォス、絶滅の王、害霊、絡み森の主あたりもエレメンタル
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 11:23:15.62 ID:UFUmVqde0
>>858
サンクス、普通に使っても強いし報復者使ってみようかな
墓地にピンポイントで落とせるカードって納墓、生き埋め、直観くらい？ それ以外だと臭い草とか墓トロールとかで一気に落としたりするのがいいのかね
サンクス、普通に使っても強いし報復者使ってみようかな
墓地にピンポイントで落とせるカードって納墓、生き埋め、直観くらい？ それ以外だと臭い草とか墓トロールとかで一気に落としたりするのがいいのかね
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 11:25:48.65 ID:qcBE/Glb0
手札を経由するけど適者生存
それと最初からリアニにこだわらなくても、普通に唱えてから生け贄→リアニでいいと思う
それと最初からリアニにこだわらなくても、普通に唱えてから生け贄→リアニでいいと思う
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 15:08:08.34 ID:ezlQF9zG0
>>860
そうしようかな、リアニはイオナとかエリシュ・ノーンを一応入れる予定だし概念の群れ以外のサイドプランに納めておこう
ヒバリ+供儀台の無限有色マナから7マナ以下のパーマネントが全部速攻持ちで出てくるロマンは一度やってみたいわw
そうしようかな、リアニはイオナとかエリシュ・ノーンを一応入れる予定だし概念の群れ以外のサイドプランに納めておこう
ヒバリ+供儀台の無限有色マナから7マナ以下のパーマネントが全部速攻持ちで出てくるロマンは一度やってみたいわw
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 01:55:45.85 ID:RDrymfJO0
緑含まない3色デッキで、土地33枚＋マナファクト9枚って普通かな？
あと、基本地形って普通何枚くらい入れる？
今は、
基本地形7、デュアラン3、ショック3、M10ISDランド3
フェッチ3、アーティファクトランド3
ハイブリッド3、オデッセイフィルター2
トライデント1
その他無色ランド2、その他有色ランド2、統率塔1
正直オデッセイフィルターとハイブリッドが嘘くさいんだが、みんなどうしてる？
あと、基本地形って普通何枚くらい入れる？
今は、
基本地形7、デュアラン3、ショック3、M10ISDランド3
フェッチ3、アーティファクトランド3
ハイブリッド3、オデッセイフィルター2
トライデント1
その他無色ランド2、その他有色ランド2、統率塔1
正直オデッセイフィルターとハイブリッドが嘘くさいんだが、みんなどうしてる？
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 02:39:21.77 ID:CXp6n74y0
>>862 その他有色って何？アーボーグとか死蔵みたいなの？
俺は土地34＋マナソース7枚で落ち着いたな。緑含んでるけど。
土地の内わけは、
基本5、デュアル3、ショック3、M10系3、
フェッチ4、ハイブリッド3、フィルター2、ペイン2、貯蔵1、
統率の塔、風変わりな果樹園、その他無色6
俺はアーティフォクトで得することが無いのでアーティファクトランドは0だな。
トライランドもタップインだからいれてない。
無色ランドが多いから反射池も抜けた。
無色多いとフィルターランドがすごい助かる。
俺は土地34＋マナソース7枚で落ち着いたな。緑含んでるけど。
土地の内わけは、
基本5、デュアル3、ショック3、M10系3、
フェッチ4、ハイブリッド3、フィルター2、ペイン2、貯蔵1、
統率の塔、風変わりな果樹園、その他無色6
俺はアーティフォクトで得することが無いのでアーティファクトランドは0だな。
トライランドもタップインだからいれてない。
無色ランドが多いから反射池も抜けた。
無色多いとフィルターランドがすごい助かる。
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 03:01:49.18 ID:ua6XgxsX0
私も三色なのでチラ裏、緑入りだけどね。
マナソースは同じかやや多いくらい、割合はほぼ同じだけどマナクリーチャーも採用。
基本地形はBtBや月対策でちょい多め。フィルター系は噛み合わないと使いづらい印象。
殴りジェネラルや種族なら魂の洞窟はお勧め、反射池は好みが出ると思う。
内わけは 基本10 Dual3 ショック3 M10系3 フェッチ3 統率の塔 魂の洞窟
ODYサイクリング3 反射池 不毛の大地 露天鉱床 +忘れたα
>>862は青黒+１色だから有効利用できそうだけど、アーティファクトランドは巻き込みが怖いから私も全抜きしてますね。
マナソースは同じかやや多いくらい、割合はほぼ同じだけどマナクリーチャーも採用。
基本地形はBtBや月対策でちょい多め。フィルター系は噛み合わないと使いづらい印象。
殴りジェネラルや種族なら魂の洞窟はお勧め、反射池は好みが出ると思う。
内わけは 基本10 Dual3 ショック3 M10系3 フェッチ3 統率の塔 魂の洞窟
ODYサイクリング3 反射池 不毛の大地 露天鉱床 +忘れたα
>>862は青黒+１色だから有効利用できそうだけど、アーティファクトランドは巻き込みが怖いから私も全抜きしてますね。
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 07:09:54.94 ID:tkNL6/Nz0
>>862
アーティファクトランド入れてるくらいだからなんかシナジーあるんだろうし、
（茶シナジーありなら青入ってるんだよね？ ODフィルター２枚だから青黒赤か青黒白？）
なにより加速してアクションを早める事が大事なので、土地３０～３４＋マナファクト１４～１８くらい取る。
ジェネラルキャストが出来るのでマナは普通のレギュレーションよりちょっと多めなくらいでいい。
上でシナジーあるなら、って書いてるけど、なきゃファクトランドは抜いた方がいい。
シンボル濃いデッキだとODフィルターは優秀。無色を色に変えられるのが偉い。
ダブルシンボル以上を頻繁に使うならハイブリッドは強いが、各色ともシングルシンボルの低コストがメイン（１青黒とかそういうのね）なら単体だと無色しか出せない不便が目立つ。
ペインランドは単体でしっかり色を出してくれるから偉い。真鍮の都も２、３色でもいい仕事する。
ハイブリッドとトライデント抜いてフェッチを足したいのが正直な所。
自分は
統率の塔・デュアラン・ショックランド・フェッチ＞ダメラン・真鍮＞ODフィルター・反射池・風変わりな果樹園・基本地形＞M10＞ハイブリッド
くらいの優先順位。
アーティファクトランド入れてるくらいだからなんかシナジーあるんだろうし、
（茶シナジーありなら青入ってるんだよね？ ODフィルター２枚だから青黒赤か青黒白？）
なにより加速してアクションを早める事が大事なので、土地３０～３４＋マナファクト１４～１８くらい取る。
ジェネラルキャストが出来るのでマナは普通のレギュレーションよりちょっと多めなくらいでいい。
上でシナジーあるなら、って書いてるけど、なきゃファクトランドは抜いた方がいい。
シンボル濃いデッキだとODフィルターは優秀。無色を色に変えられるのが偉い。
ダブルシンボル以上を頻繁に使うならハイブリッドは強いが、各色ともシングルシンボルの低コストがメイン（１青黒とかそういうのね）なら単体だと無色しか出せない不便が目立つ。
ペインランドは単体でしっかり色を出してくれるから偉い。真鍮の都も２、３色でもいい仕事する。
ハイブリッドとトライデント抜いてフェッチを足したいのが正直な所。
自分は
統率の塔・デュアラン・ショックランド・フェッチ＞ダメラン・真鍮＞ODフィルター・反射池・風変わりな果樹園・基本地形＞M10＞ハイブリッド
くらいの優先順位。
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 08:37:14.75 ID:n7CUYzZn0
デッキ３個作ってあるけど全部土地34枚でマナ加速は12～20枚入ってるな
茶ランドとタップインランドは余程のシナジーがデッキにない限り入れないようにしてる
重要視してるのはフェッチで、2色のデッキでは5枚、3色のデッキでは7枚採用してるな
とにかく序盤の色と速さが安定すれば大体面白いゲームにできる
基本地形は少なくとも3色のデッキで10枚、2色のデッキだと14枚くらい欲しいな
特殊地形は無差別な被害を受けることが多いし
基本地形の旨みを活かせるデッキ構築にしてもいい
ハイブリッドは嘘くさいよね
茶ランドとタップインランドは余程のシナジーがデッキにない限り入れないようにしてる
重要視してるのはフェッチで、2色のデッキでは5枚、3色のデッキでは7枚採用してるな
とにかく序盤の色と速さが安定すれば大体面白いゲームにできる
基本地形は少なくとも3色のデッキで10枚、2色のデッキだと14枚くらい欲しいな
特殊地形は無差別な被害を受けることが多いし
基本地形の旨みを活かせるデッキ構築にしてもいい
ハイブリッドは嘘くさいよね
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 15:02:15.83 ID:VdrQVTVaI
というか色事故するとカジュアルでもやりたいことできずにつまらんくなることあるしな
フェッチと有用2色ランドはタップインとフィルター以外いれるかなー
BTBとか月貼ってこられるとつらいけど
フェッチと有用2色ランドはタップインとフィルター以外いれるかなー
BTBとか月貼ってこられるとつらいけど
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 18:36:18.49 ID:RDrymfJO0
なるほどー。
アーティファクトランドはよした方がいいのか。
一応粗石とオパールモックスの金属術があるから入れてるけど、それだけなら抜いた方がいいかな？
ちなみにエスパーカラーで、その他有色ランドっていうのは、トレイリア西部と水面院でした。
アーティファクトランドはよした方がいいのか。
一応粗石とオパールモックスの金属術があるから入れてるけど、それだけなら抜いた方がいいかな？
ちなみにエスパーカラーで、その他有色ランドっていうのは、トレイリア西部と水面院でした。
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 18:50:35.57 ID:CXp6n74y0
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 19:22:34.35 ID:RDrymfJO0
ちなみにマナファクトってみんな何をいれてるの？
俺はソルリング、マナボルト、モックス3種、連合秘宝、タリスマン2種、モノリスの9枚
俺はソルリング、マナボルト、モックス3種、連合秘宝、タリスマン2種、モノリスの9枚
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 20:14:12.87 ID:ZgNRUNWJ0
ソルリング、マナボルト、マナクリプト、モノリス２種、金属モックス、ＬＥＤ、花びらの８枚
ジェネラルはあざみ
ジェネラルはあざみ
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 21:01:52.57 ID:GPmtEc6z0
クリプト、ソルリン、ボルト、Jeweled Amulet、旅人のガラクタ、モックス3種、厳かなモノリス、友なる石、ダイヤモンド、星のコンパス、冷鉄の心臓、スランダイナモ、金粉の水蓮で15枚。
土地は31枚でジェネラルはターランド。他人の見てると多すぎる気がしてきた。
土地は31枚でジェネラルはターランド。他人の見てると多すぎる気がしてきた。
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 01:21:40.28 ID:z+a7VHhF0
ソルリン、マナボルト、クリプトだけ
あとは静寂、ぬるぽ
あとは静寂、ぬるぽ
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 03:09:22.04 ID:XtXTYWXX0
完全ノンアーティファクトですが
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 14:06:28.01 ID:jCcyChmp0
完全てことはノンアーティファクトなのに無のロッドすら入ってないわけか
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 15:25:41.40 ID:veiwFDOz0
おもんな
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/31(木) 15:10:48.88 ID:NFbSHfeS0
ソルリン クリプト 精神石 赤黒タリスマン 印鑑*3 鋳塊 連合の秘宝 灯篭 ＠カーリア
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 10:54:03.03 ID:fdV2RkvG0
青白緑でかなり後ろ向きなライフゲインデッキ作ってるんだけど
対戦相手のライフを回復させた時に強いカードってなんかあるかな？？
対戦相手のライフを回復させた時に強いカードってなんかあるかな？？
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 11:22:46.32 ID:D4md+TVFO
休息の器 マナリス 灯籠 ソルリン 印鑑×10 だな
ちなみに始祖ドラゴンね
ちなみに始祖ドラゴンね
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 11:41:35.35 ID:r0Ms5i8t0
>>878
ノールリッジの裁き人とか？
ノールリッジの裁き人とか？
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 12:17:27.61 ID:4rZNHLyL0
>>878
カブーの捕食者ぐらいしかないんじゃね
カブーの捕食者ぐらいしかないんじゃね
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 13:15:44.84 ID:MsTnTONR0
>>878
原野の脈動とかもある意味そうかな
原野の脈動とかもある意味そうかな
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 15:20:48.88 ID:UgkPykBEI
一部というかDNで森林の始原体ヤバイヤバイいわれてるけど
ガチ環境ってこんなのが1～2T目に出てくるような環境なの？
俺には重すぎるしタイタンの劣化にしか見えないんだけど
ガチ環境ってこんなのが1～2T目に出てくるような環境なの？
俺には重すぎるしタイタンの劣化にしか見えないんだけど
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 15:32:01.83 ID:4rZNHLyL0
タイタン枠としてみるかテラストドン枠としてみるかで評価が分かれるんじゃね？
１マナ増えたのは大きなマイナス要素だし、俺はテラストドン枠でしか見てないな。
放浪者みたくとりあえず入れとけ枠になるようなジェネラルもいるけど、
それ以外だととにかく重くて扱いにくそう
１マナ増えたのは大きなマイナス要素だし、俺はテラストドン枠でしか見てないな。
放浪者みたくとりあえず入れとけ枠になるようなジェネラルもいるけど、
それ以外だととにかく重くて扱いにくそう
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 15:46:11.96 ID:WNs35kyk0
>>880>>881>>882
ありがと！かなり迷走してるから参考になりました。
>>884
納墓＋再活性でMOXとか絡めれば1T、なくても2T
又は
1Tマナクリ、2Tクリプトor古の墳墓orMOXorESGorペタル＋自然の秩序
出そうと思えばかなり早くでるんじゃない？
ありがと！かなり迷走してるから参考になりました。
>>884
納墓＋再活性でMOXとか絡めれば1T、なくても2T
又は
1Tマナクリ、2Tクリプトor古の墳墓orMOXorESGorペタル＋自然の秩序
出そうと思えばかなり早くでるんじゃない？
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 16:05:31.96 ID:07kHdkML0
ガチ環境だとコイツどころかジン＝ギタクシアスすらも2T目に出てきたりする
場に出す手段は無限マナでも出てない限りリアニとか騙し討ちとか自然の秩序とかでコスト踏み倒しが基本だろうから、
重さはあんまり関係ないよ、特にCIP系は
まぁタイタンはクレイドル等のキーになる特殊地形を引っ張ってくる役割が重要だったから、コイツじゃ代役にはならんでしょ
適当に出しても強い3マナランプ付きのテラストドンって運用が専らだと思う
場に出す手段は無限マナでも出てない限りリアニとか騙し討ちとか自然の秩序とかでコスト踏み倒しが基本だろうから、
重さはあんまり関係ないよ、特にCIP系は
まぁタイタンはクレイドル等のキーになる特殊地形を引っ張ってくる役割が重要だったから、コイツじゃ代役にはならんでしょ
適当に出しても強い3マナランプ付きのテラストドンって運用が専らだと思う
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 16:14:08.56 ID:MsTnTONR0
隔離するタイタン並にヤバいカードだと思ってる
>>884や>>885が言う通りの使われ方するんじゃない？
3・4ターン目くらいにロフェロスやガイア揺籃地から素出しするだけでも強そう
4人戦なら出した次のターンは3マナ伸びてるからほぼ勝てるような気がするし
エグい妨害しながら勝ちの準備までできるファッティよね
>>884や>>885が言う通りの使われ方するんじゃない？
3・4ターン目くらいにロフェロスやガイア揺籃地から素出しするだけでも強そう
4人戦なら出した次のターンは3マナ伸びてるからほぼ勝てるような気がするし
エグい妨害しながら勝ちの準備までできるファッティよね
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 16:27:23.20 ID:4rZNHLyL0
序盤の秩序なら第1候補にしても良いし、
中盤終盤いつでても最低限の仕事はするからほぼ採用するカードだけど
運げーでデッキ想定しすぎだろｗ
そんな都合よくデッキうごかねえよｗ
勿論、そういうカードは全部使われるだろうけどさｗ
中盤終盤いつでても最低限の仕事はするからほぼ採用するカードだけど
運げーでデッキ想定しすぎだろｗ
そんな都合よくデッキうごかねえよｗ
勿論、そういうカードは全部使われるだろうけどさｗ
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 21:53:33.71 ID:l7ZY/jXw0
緑始原体は１番手２ターン目に《閃光/Flash》から出てくると台パンレベルｗｗｗ
まあタイタンよりは弱いけどテラストドンよりは活躍しそうくらいな印象かなー。
緑ならクレイドルで７マナくらいは十分通常キャストが見えるレベルだから良く使われそう。
コンバット中心の、経過ターンが多くなりがちな環境なら特に。
何気に袖の下やクローン系にちょっとだけ耐性があるのが偉かったり（コピーした相手が森を使っているとは限らない）
まあタイタンよりは弱いけどテラストドンよりは活躍しそうくらいな印象かなー。
緑ならクレイドルで７マナくらいは十分通常キャストが見えるレベルだから良く使われそう。
コンバット中心の、経過ターンが多くなりがちな環境なら特に。
何気に袖の下やクローン系にちょっとだけ耐性があるのが偉かったり（コピーした相手が森を使っているとは限らない）
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/02(土) 03:00:35.92 ID:gUglvJPUI
友人に誘われてスタンしかやっていなかったのですが、統率者戦始めてみようと思ったんですけど
あまり資産がなくて高額の土地揃えられる気がしないので単色でスタンのカードのクレンコをジェネラルにしようと考えているんですが
やはりレガシーで使われているようなゴブリンはいれた方がいいのでしょうか？
コモンやアンコのゴブリンはまわりのプレイヤーの人たちからもらったのですが、群衆追いなどは値段がはるので迷っています
デッキの雛形も曖昧なのでクレンコの理想的な周りや統率者戦でないと使われないようなカードも教えてもらえると助かります
環境は友人にきいたところコンボはいるけどそんなに早くないと言っていました
数合わせではなくゲームを楽しめるぐらいのデッキが組みたいのですが、アドバイスが欲しいです
あまり資産がなくて高額の土地揃えられる気がしないので単色でスタンのカードのクレンコをジェネラルにしようと考えているんですが
やはりレガシーで使われているようなゴブリンはいれた方がいいのでしょうか？
コモンやアンコのゴブリンはまわりのプレイヤーの人たちからもらったのですが、群衆追いなどは値段がはるので迷っています
デッキの雛形も曖昧なのでクレンコの理想的な周りや統率者戦でないと使われないようなカードも教えてもらえると助かります
環境は友人にきいたところコンボはいるけどそんなに早くないと言っていました
数合わせではなくゲームを楽しめるぐらいのデッキが組みたいのですが、アドバイスが欲しいです
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/02(土) 04:43:26.03 ID:DDJIz6YB0
>>890
俺もクレンコ使ってるけど群集追いなんかは打点馬鹿みたいに上がるけど、無くても困るようなカードじゃない
所詮は９９枚中の１枚だからね
一番重要なカードは軽くてクリーチャー全体に速攻を持たせるカード
ゴブリンの戦長、ゴブリンの酋長、はた迷惑なゴブリン、集団恐慌、アシュリングの特権、熱情とか
集団恐慌、アシュリングの特権はデメリット持ちだからちょっと使いたくないけど採用してる
クレンコの理想的な展開は２・３ターン目にクレンコだして、次のターンからじゃんじゃんトークン増やして行くことなんだけど、
とりあえず、「４ターン目にクレンコの能力を起動」を目指せばいいんじゃないかな？
例としては
２マナのマナファクト（冷鉄の心臓や精神石など）を２ターン目に出して３ターン目に４マナ到達、クレンコキャスト
３ターン目までに速攻を持たせるカード（上記のカードなど）を出して４ターン目にクレンコキャスト
これなら４ターン目にクレンコが動けるしキープ基準もわかり易い
後はゴブリンを展開しつつクレンコで増やしてブン殴る、で良い
EDHじゃないと使われないようなマイナーなゴブリンだと
武器商人、ゴブリンのそり乗り、モグの略奪者、ボガートの食料隊、ゴブリンの監視者人、ゴブリンの占い屋、ゴブリン修繕屋
辺りだね 燻し銀な上に大体説明を求められる
俺もクレンコ使ってるけど群集追いなんかは打点馬鹿みたいに上がるけど、無くても困るようなカードじゃない
所詮は９９枚中の１枚だからね
一番重要なカードは軽くてクリーチャー全体に速攻を持たせるカード
ゴブリンの戦長、ゴブリンの酋長、はた迷惑なゴブリン、集団恐慌、アシュリングの特権、熱情とか
集団恐慌、アシュリングの特権はデメリット持ちだからちょっと使いたくないけど採用してる
クレンコの理想的な展開は２・３ターン目にクレンコだして、次のターンからじゃんじゃんトークン増やして行くことなんだけど、
とりあえず、「４ターン目にクレンコの能力を起動」を目指せばいいんじゃないかな？
例としては
２マナのマナファクト（冷鉄の心臓や精神石など）を２ターン目に出して３ターン目に４マナ到達、クレンコキャスト
３ターン目までに速攻を持たせるカード（上記のカードなど）を出して４ターン目にクレンコキャスト
これなら４ターン目にクレンコが動けるしキープ基準もわかり易い
後はゴブリンを展開しつつクレンコで増やしてブン殴る、で良い
EDHじゃないと使われないようなマイナーなゴブリンだと
武器商人、ゴブリンのそり乗り、モグの略奪者、ボガートの食料隊、ゴブリンの監視者人、ゴブリンの占い屋、ゴブリン修繕屋
辺りだね 燻し銀な上に大体説明を求められる
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/02(土) 05:10:09.92 ID:bPL6G55Xi
始祖ドラの魅力ってやっぱりコンボを使いやすいって所かね？
取り敢えず面倒くさそうな卓にニコル・シュートしたり災火のドラゴンで場を荒らしたりするカジュアル気味な動きとかも面白いのかな
取り敢えず面倒くさそうな卓にニコル・シュートしたり災火のドラゴンで場を荒らしたりするカジュアル気味な動きとかも面白いのかな
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/02(土) 06:29:27.77 ID:fQrVzQ0U0
>>890
クレンコは、基本ガンガントークン出して並べて殴るのがメインで、コンボは「もしも引いたら」くらいって感じ
>>891が書いている通り、キャストを早めて圧力をかけていける構成がいい。
太陽の指輪や古の墳墓、魔力の櫃あたりなら比較的安価で3ターン目クレンコを実現できる。余裕があれば金属モックスとかマナクリプトとか。
殴るルートのフィニッシュは、分かち合う憎しみとか旗印とかエルドラージの碑とか。ロードで単純に打力を上げるだけでも結構なダメージが入る。
お高い群衆追いとかは無理になくてもいい。EDHだと打点が10点上がった程度ではキルターンが早まる訳でもないので。
千年霊薬や教示者の石、暗黒のマントルや棘噛みの杖でクレンコの起動回数を増やす、戦長・酋長・はた迷惑あたりで速攻付けるなどで回転率上げるのも大事。
この辺のパーツ（特に速攻付与）は出来る限りゴブリンで固めたい。例えばクレンコの横に１体いるだけで、３回起動後には８体の差になっている。
包囲攻撃の司令官とかのトークン増やす系はクレンコの加速とコンボルートの追加に貢献するので入れておいてよい。
コンボルートは、
・キキジキ＋徴集兵
・速攻付与＋スカークの探鉱者＋１回目キャストクレンコ含めてゴブリン７体（サクって赤マナに変えて再キャストを繰り返して無限トークン）
・暗黒のマントル＋スカークの探鉱者＋クレンコ含めてゴブリン４体
・稲妻造り士＋キキジキ＋探鉱者やそり乗り、《Goblin Chirurgeon》のようなマナを使わないサクリ台
・棘噛みの杖＋クレンコ＋サクリ台
・棘噛みの杖＋キキジキ＋サクリ台＋包囲攻撃の司令官などのトークン生成
など。パーツ収集には女看守や徴集兵、重いゴブリンには従僕や巣穴の先導者、モグ捕り人を利用したい。
クレンコは、基本ガンガントークン出して並べて殴るのがメインで、コンボは「もしも引いたら」くらいって感じ
>>891が書いている通り、キャストを早めて圧力をかけていける構成がいい。
太陽の指輪や古の墳墓、魔力の櫃あたりなら比較的安価で3ターン目クレンコを実現できる。余裕があれば金属モックスとかマナクリプトとか。
殴るルートのフィニッシュは、分かち合う憎しみとか旗印とかエルドラージの碑とか。ロードで単純に打力を上げるだけでも結構なダメージが入る。
お高い群衆追いとかは無理になくてもいい。EDHだと打点が10点上がった程度ではキルターンが早まる訳でもないので。
千年霊薬や教示者の石、暗黒のマントルや棘噛みの杖でクレンコの起動回数を増やす、戦長・酋長・はた迷惑あたりで速攻付けるなどで回転率上げるのも大事。
この辺のパーツ（特に速攻付与）は出来る限りゴブリンで固めたい。例えばクレンコの横に１体いるだけで、３回起動後には８体の差になっている。
包囲攻撃の司令官とかのトークン増やす系はクレンコの加速とコンボルートの追加に貢献するので入れておいてよい。
コンボルートは、
・キキジキ＋徴集兵
・速攻付与＋スカークの探鉱者＋１回目キャストクレンコ含めてゴブリン７体（サクって赤マナに変えて再キャストを繰り返して無限トークン）
・暗黒のマントル＋スカークの探鉱者＋クレンコ含めてゴブリン４体
・稲妻造り士＋キキジキ＋探鉱者やそり乗り、《Goblin Chirurgeon》のようなマナを使わないサクリ台
・棘噛みの杖＋クレンコ＋サクリ台
・棘噛みの杖＋キキジキ＋サクリ台＋包囲攻撃の司令官などのトークン生成
など。パーツ収集には女看守や徴集兵、重いゴブリンには従僕や巣穴の先導者、モグ捕り人を利用したい。
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/03(日) 16:17:59.72 ID:cI3MQiei0
クレンコ再キャスト型ってかなりの数いないとゴブリン足りなくなるんだが・・・
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/03(日) 20:01:36.43 ID:9cLqyLss0
始祖ドラビート楽しすぎﾜﾛﾀ、けど問答無用で全員から狙われるwww
RtRで何度も悲しみを背負わせてくれたウトヴァラさんがEDHだとあんなギャグみたいな強さだと思ってもなかった
始祖ドラのコピー先でオススメって何かあるかな？
RtRで何度も悲しみを背負わせてくれたウトヴァラさんがEDHだとあんなギャグみたいな強さだと思ってもなかった
始祖ドラのコピー先でオススメって何かあるかな？
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/03(日) 21:41:18.72 ID:0dkHuAyy0
勝ちに行くなら火想者（好奇心系つけて変身したら勝ち）
他は何でもいいんじゃないかと思うけどカジュアル路線なら
ドラゴン大量に落として生ける屍とか総帥の召集が楽しい
他は何でもいいんじゃないかと思うけどカジュアル路線なら
ドラゴン大量に落として生ける屍とか総帥の召集が楽しい
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/03(日) 22:48:06.21 ID:y/SK/by40
>>896
生ける屍と総帥の招集で大量リアニか、面白そう
コンボが一番強いんだろうなーと思って作ってみたけど実際使ってみるとコンボだけじゃなくてもドラゴンの物量で普通に押しつぶせるもんだね
確かにワールドゴージャーorウーズコンボから始祖ドラ→竜英傑は強いけど空気が凍りつくのが難点だ、大祖始の遺産とか檻とかのメタ用の置物全く採用してない身内も悪いんだと思うけど…
生ける屍と総帥の招集で大量リアニか、面白そう
コンボが一番強いんだろうなーと思って作ってみたけど実際使ってみるとコンボだけじゃなくてもドラゴンの物量で普通に押しつぶせるもんだね
確かにワールドゴージャーorウーズコンボから始祖ドラ→竜英傑は強いけど空気が凍りつくのが難点だ、大祖始の遺産とか檻とかのメタ用の置物全く採用してない身内も悪いんだと思うけど…
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 11:09:18.90 ID:8TDGYHaI0
で、誰かGTCのカード使ってみた奴いる？
露骨に使えと言わんばかりの始源体とか
露骨に使えと言わんばかりの始源体とか
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 11:23:27.15 ID:Pxz04wZE0
赤始原体はやっぱ強い
赤始原体から幻影の像で大量にパクって即死とかね
カジュアル向けだけど
始原体自体どうしてもカジュアル向けだから、カジュアルだと赤≧黒≧緑＞白≧青って感じ
赤はほんと突然死がしやすくて笑う
アドの面では緑も強いけど、大抵黒の方が爆アド稼いでくれるね
赤始原体から幻影の像で大量にパクって即死とかね
カジュアル向けだけど
始原体自体どうしてもカジュアル向けだから、カジュアルだと赤≧黒≧緑＞白≧青って感じ
赤はほんと突然死がしやすくて笑う
アドの面では緑も強いけど、大抵黒の方が爆アド稼いでくれるね
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 13:22:48.33 ID:nTbjn9tN0
開幕閃光から緑始源体が決まった
相手のマナファクトと土地をガン割りしながら3マナ増えたらさすがに負ける要素なかった
相手のマナファクトと土地をガン割りしながら3マナ増えたらさすがに負ける要素なかった
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 13:36:20.43 ID:Pxz04wZE0
それ面白いなw
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 18:30:49.75 ID:TEN9BBPYO
やられる側はげんなりだな……
隔離するタイタンと似た臭いがするけど大丈夫なのかな……
隔離するタイタンと似た臭いがするけど大丈夫なのかな……
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 18:35:27.02 ID:8SYs+47w0
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 18:41:00.81 ID:tu5zEtRcO
一方、緑でしか使えないタイタンは禁止になっていた
露骨にEDH専用なデザインだから大丈夫だとは思うが、下手すりゃヘルカイトと一緒に禁止あるで
露骨にEDH専用なデザインだから大丈夫だとは思うが、下手すりゃヘルカイトと一緒に禁止あるで
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 18:45:15.27 ID:8SYs+47w0
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 19:06:51.53 ID:MT8ALjod0
オーダーからでかいの持ってくるのは緑の強みだしなぁ
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 19:52:41.35 ID:ED0L3wCq0
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 20:27:04.07 ID:OK2X2wsv0
２ターン目に釣る手段なんか限られてるし別にいいんじゃない
後続がぬるい引きだと確実に３対１になる動きだし他の即死に比べたらまだぬるい感じが漂ってる
ＥＤＨの禁止裁定はちょいちょいよくわからないカード入ってるから禁止になる/ならないは何とも言えないけど
後続がぬるい引きだと確実に３対１になる動きだし他の即死に比べたらまだぬるい感じが漂ってる
ＥＤＨの禁止裁定はちょいちょいよくわからないカード入ってるから禁止になる/ならないは何とも言えないけど
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 20:28:14.68 ID:+8GFVvGY0
青緑なら緑始原体の為だけに閃光積むまである
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 20:40:51.77 ID:7dyEDu4R0
閃光は決まったら強いけど、たぶん抜けるカードだと思うよ
サシなら閃光から最長老出して頑強で2枚破壊とかもあるから十分アリだと思うけど…
サシなら閃光から最長老出して頑強で2枚破壊とかもあるから十分アリだと思うけど…
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 01:43:25.68 ID:ajLcbm/qO
たしかに強いだろうけどその後速攻で殺せるか否かだなぁ…
そんなん決めたら即魔王戦開始だろうし
そんなん決めたら即魔王戦開始だろうし
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 05:05:09.41 ID:6XrnUSEw0
緑始原体フラッシュならパーマネント破壊に加えて3マナブーストだからここまでいくと狙う価値あるけどな
青始原体フラッシュでも2枚で3枚分の効果な上カード次第でそれ以上のアド
青緑だと（あんまやりたくないけど）神秘の蛇2マナで出して意表突いたりもできるし、
閃光はわりと実用範囲に入ってきてんじゃね？
青始原体フラッシュでも2枚で3枚分の効果な上カード次第でそれ以上のアド
青緑だと（あんまやりたくないけど）神秘の蛇2マナで出して意表突いたりもできるし、
閃光はわりと実用範囲に入ってきてんじゃね？
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 05:15:28.07 ID:lcyoOitA0
閃光→学長→全知でほぼGGだと思うんだけど、話題出てない辺り実用難しいのかな
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 08:38:21.86 ID:NRUsNsbI0
俺的に閃光はないわー
組み合わせて強いのが始原体だけってのは手札でゴミになる可能性高いし
ただでさえコンボパーツ単体で使えないのが多いんだから、これ以上不要牌いれられんわ
組み合わせて強いのが始原体だけってのは手札でゴミになる可能性高いし
ただでさえコンボパーツ単体で使えないのが多いんだから、これ以上不要牌いれられんわ
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 09:24:27.55 ID:BU28z30T0
>>913
全知出してもその後さらに赤願いやエムラ唱えないといけないから、実質4枚コンボになってしまうのがいけてない。
全知出してもその後さらに赤願いやエムラ唱えないといけないから、実質4枚コンボになってしまうのがいけてない。
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 09:25:20.44 ID:BU28z30T0
と、すまん。ここはEDHスレだった。レガシースレと勘違いしてた
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 10:07:38.58 ID:t7Ux+spQ0
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 11:36:05.66 ID:7zlyvq9U0
始源体の力で擬態の原形質デッキがガチに一歩足を踏み入れた印象
閃光で出すのも始源体以外にいくらかいるし墓地・手札・デッキからリアニメートするの楽しい
しかしカジュアルともガチガチとも言えず使いづらいデッキになったでぇ・・・・・・
閃光で出すのも始源体以外にいくらかいるし墓地・手札・デッキからリアニメートするの楽しい
しかしカジュアルともガチガチとも言えず使いづらいデッキになったでぇ・・・・・・
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 12:47:39.29 ID:p0txWw3K0
でも原形質ならカラーリング的に速攻で生き埋め狙いに行くよね？
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 13:32:50.03 ID:t7Ux+spQ0
両方やればいいんじゃね
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 13:51:03.02 ID:F6gkk97k0
カード1枚でいきなりガチ判定とか適当すぎて笑えるなｗ
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 13:55:00.93 ID:REUUgjTi0
GTCでようやく全勢力の新ギルドマスターが集まった。
スタンダード環境で一度EDHをやってみたいと考えてるんだが新ギルドマスターで
一番強いと思う統率者デッキ、おもしろいと思う統率者デッキって何だろう。
よければ意見を聞かせてくれ。
スタンダード環境で一度EDHをやってみたいと考えてるんだが新ギルドマスターで
一番強いと思う統率者デッキ、おもしろいと思う統率者デッキって何だろう。
よければ意見を聞かせてくれ。
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 14:11:24.76 ID:W0CjCk/60
色を考えずに統率者の能力で考えるとジャラドが一番面白そうでガチなのはミゼット様かな？
幽霊議員、トロスターニは面白そうだが悠長っぽい
幽霊議員、トロスターニは面白そうだが悠長っぽい
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 14:17:05.43 ID:t7Ux+spQ0
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 14:47:59.69 ID:Dou+YXRC0
え、この場合ミゼット様は旧なのかい？
怒れるをジェネラルにしてラースの灼熱洞貼れば、土地4枚で人が死ぬぜ！
と思って調べてみたら、統率者ダメージについて勘違いしてた事に気付く
怒れるをジェネラルにしてラースの灼熱洞貼れば、土地4枚で人が死ぬぜ！
と思って調べてみたら、統率者ダメージについて勘違いしてた事に気付く
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 15:14:33.79 ID:RZZRAjNpI
1枚でガチ判定笑とかいってるけどグリセルブランドの時も同じこと言ってたのか？
環境動かす程のパワーカードでてきてそれを十分に活かせるカラーと能力のジェネラルなんだからガチ判定されてもおかしくないだろ？
環境動かす程のパワーカードでてきてそれを十分に活かせるカラーと能力のジェネラルなんだからガチ判定されてもおかしくないだろ？
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 15:47:01.16 ID:REUUgjTi0
>923～925さん
ありがとうございます。高校生の頃(テンンペストブロックぐらい)にやっていた時の復帰組で
イニストラードブロックからまたMTG始めました。
カード資産少なめの仲間たちなので現スタンダード環境でやってみないかという話になったのです。
一度ラクドスVSセレズニアでやってみたのですが、なかなかスタンダード環境では使われないカードも使ったりでおもしろいかったです。
チャンドラ－2能力とかも新鮮でした。
新ラクドスの首領さんがなかなかﾀﾞﾒｰｼﾞ与えられなくて場に出る事が叶わず…
トロさんに8／8警戒トークンをたくさん産み出され心が折れました。…これがヘイト…
ありがとうございます。高校生の頃(テンンペストブロックぐらい)にやっていた時の復帰組で
イニストラードブロックからまたMTG始めました。
カード資産少なめの仲間たちなので現スタンダード環境でやってみないかという話になったのです。
一度ラクドスVSセレズニアでやってみたのですが、なかなかスタンダード環境では使われないカードも使ったりでおもしろいかったです。
チャンドラ－2能力とかも新鮮でした。
新ラクドスの首領さんがなかなかﾀﾞﾒｰｼﾞ与えられなくて場に出る事が叶わず…
トロさんに8／8警戒トークンをたくさん産み出され心が折れました。…これがヘイト…
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 16:15:45.24 ID:F6gkk97k0
>>926
2体墓地送りが必要で案外釣るのは難しい上に、
リビデスで2体同時出しとかウーズで1体だけ吊れれば勝利見えるとかいうのならわからないでもないけどな。
最序盤に土地吹っ飛ばしてマナ加速から速攻で勝ちげーに持っていくのが理想だが
現実は終盤に出てきてコピーの応酬でぐだるぐらいが関の山だろ。
2体墓地送りが必要で案外釣るのは難しい上に、
リビデスで2体同時出しとかウーズで1体だけ吊れれば勝利見えるとかいうのならわからないでもないけどな。
最序盤に土地吹っ飛ばしてマナ加速から速攻で勝ちげーに持っていくのが理想だが
現実は終盤に出てきてコピーの応酬でぐだるぐらいが関の山だろ。
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 17:47:46.46 ID:gZlINV8yO
スタンダードでEDHか楽しそうだなｗ
少しプールが狭いような気もするけどゆるく遊べそう
少しプールが狭いような気もするけどゆるく遊べそう
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 18:05:52.29 ID:QVMlZwZK0
モダン＋統率者セットのカードプールで禁止はＥＤＨのリストに準拠で遊ぶと割と面白い
ＴＴとか高額カード集めなくて済むしマナ加速もコンボもサーチもぬるくてビートが相対的に強い
ただしカウンターも弱いからコンボ特化も存在しうるような環境
ＥＤＨをルールレベルで制限してカジュアルにやりたいなら
一時期話題になった檻＋締め付けよりもバランス良いと思う
ＴＴとか高額カード集めなくて済むしマナ加速もコンボもサーチもぬるくてビートが相対的に強い
ただしカウンターも弱いからコンボ特化も存在しうるような環境
ＥＤＨをルールレベルで制限してカジュアルにやりたいなら
一時期話題になった檻＋締め付けよりもバランス良いと思う
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 19:16:22.42 ID:p0txWw3K0
流石に着地してターン返れば全員死亡、除去ったところで7アドとられるの確定の生物と良さげなテンポ取り、除去を一緒くたにするのはおかしいわ
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 20:06:19.68 ID:gZlINV8yO
え､なに急に……こわ
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 21:30:31.31 ID:pgtIUnEP0
結局ワールドゴージャーも竜英傑ウーズコンボも抜けそうだ…まず生き埋めが手札に来ない上に全力妨害されるわ…
やっぱりぬるーく始祖ドラでのドラゴンビートにしとこう、ウーズコンボ+生き埋め+釣竿で相当枠取られるのが辛い
やっぱりグッドスタッフ気味にまったりコンボ妨害しつつ殴り倒すのが俺には向いてるわ
やっぱりぬるーく始祖ドラでのドラゴンビートにしとこう、ウーズコンボ+生き埋め+釣竿で相当枠取られるのが辛い
やっぱりグッドスタッフ気味にまったりコンボ妨害しつつ殴り倒すのが俺には向いてるわ
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 21:59:01.61 ID:o3LBQ9r40
強請とかEDHでこそ輝きそうな能力だと思うが強請使ってる人いるの？
無限マナの使い道としてもいけるとおもうが
無限マナの使い道としてもいけるとおもうが
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 23:05:10.40 ID:6XrnUSEw0
そもそもがEDHで熊とか使いたくないし、スラルは重さの割には弱いし
怪異と盲従くらいしか選択肢無いから今んとこ使ってないな
盲従はいくらかの無限コンボ対策にもなるから入れてもいいけど、
逆を言うと対策カードなもんだから勝ちには繋がらないんだよねー
無限マナの使い道なんて他にいくらでもあるし、まぁ黒単で怪異使うくらいか？
怪異と盲従くらいしか選択肢無いから今んとこ使ってないな
盲従はいくらかの無限コンボ対策にもなるから入れてもいいけど、
逆を言うと対策カードなもんだから勝ちには繋がらないんだよねー
無限マナの使い道なんて他にいくらでもあるし、まぁ黒単で怪異使うくらいか？
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 00:06:30.43 ID:RBdflk0V0
ライフ数点よりも1マナの方が大事だから強請をわざわざ使うことはぶっちゃけ無い
黒単で墓所の怪異使ってるけど完全に4枚目の篭手枠だわ
黒単で墓所の怪異使ってるけど完全に4枚目の篭手枠だわ
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 02:25:32.55 ID:HGZGeA7C0
ちなみに始原体がやばいとかいってるの日本だけな
グリセルみたく海外でも騒がれでもしないと禁止はありえない
グリセルみたく海外でも騒がれでもしないと禁止はありえない
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 08:46:51.38 ID:sf3eBI4O0
緑始原体はコンボデッキに入れても手札に来たときの腐りっぷりがやばいから微妙だった。
緑タイタンの6マナ＋好きな土地2枚を毎ターン供給とは別格。
ってことで緑タイタンさん早く戻ってきてください＞＜
緑タイタンの6マナ＋好きな土地2枚を毎ターン供給とは別格。
ってことで緑タイタンさん早く戻ってきてください＞＜
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 12:31:08.12 ID:F8MoW3AM0
緑タイタンは邪悪すぎるから基本土地限定で5/5になった緑タイタンの息子とか収録されないかな
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 14:36:48.39 ID:UPVK9Yat0
5マナ4/4のツリーフォークとかいるじゃん。
緑タイタンは殴ってもアド取れるのが鬼畜すぎるんよ。
でかいから相打ちも気にしないで好き勝手に殴れるし
緑タイタンは殴ってもアド取れるのが鬼畜すぎるんよ。
でかいから相打ちも気にしないで好き勝手に殴れるし
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 15:18:03.98 ID:hESShE3X0
てーか基本土地持ってくる程度ならウッドエルフとかの方がマシだな
6/6トランプルというサイズ＋特殊地形2枚×殴った回数っていう組み合わせが凶悪なわけだし
6/6トランプルというサイズ＋特殊地形2枚×殴った回数っていう組み合わせが凶悪なわけだし
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 18:26:28.36 ID:XBGj3UL2O
なんでウッドエルフがタイタン改よりマシっていえるのか……
cip基本土地二枚､殴る度基本土地二枚でも十分やばいだろ
cip基本土地二枚､殴る度基本土地二枚でも十分やばいだろ
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 22:13:58.35 ID:3k49sr1V0
正直基本土地たくさん欲しいなら他にも色々手はあるしなー
4マナなら考えるが5マナ以上ならイラン
4マナなら考えるが5マナ以上ならイラン
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/07(木) 10:41:52.74 ID:PWIBIu9V0
EDHだと2～3ターン目には7マナ8マナ出たりするしな 緑だと特に
タイタンの強みは特殊地形持って来る点だから基本土地だけならもっと軽い方がいい
3マナ0/1でその性能なら絶対詰むけどw
タイタンの強みは特殊地形持って来る点だから基本土地だけならもっと軽い方がいい
3マナ0/1でその性能なら絶対詰むけどw
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/07(木) 14:05:59.76 ID:pGKcdy760
緑始原体はいいカードなんだけど７マナが重い。
序盤に近道して出せればいいんだけど後半になってまわりがいつコンボ
決めてもおかしくない状況で悠長に出してる余裕はない。
序盤に近道して出せればいいんだけど後半になってまわりがいつコンボ
決めてもおかしくない状況で悠長に出してる余裕はない。
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/07(木) 14:48:21.38 ID:DfY/zx4C0
そんな状況では緑タイタン出してる余裕もないけどなwww
まぁ始源体を素出しするプランは流石にないわ
閃光なりリアニなりデッキからなり高速で出せるルートが沢山あるデッキ専用だろ
序盤に３人敵に回すのは楽しいよww
まぁ始源体を素出しするプランは流石にないわ
閃光なりリアニなりデッキからなり高速で出せるルートが沢山あるデッキ専用だろ
序盤に３人敵に回すのは楽しいよww
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/07(木) 15:53:53.76 ID:MglmXfkG0
始原体は緑黒系でウーズコンボの弾にするのに丁度いいと思う
デッキ総マナコストを5～6増やすのって結構大変なんだよな
釣竿が結構入るタイプだからリアニルートもいけるし
デッキ総マナコストを5～6増やすのって結構大変なんだよな
釣竿が結構入るタイプだからリアニルートもいけるし
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/07(木) 17:52:23.43 ID:PUqd8L2j0
リアニするんだったら別の奴選択しないか？
リアニ基準での比較だとヴォリンと同等程度だと思う。
リアニ基準での比較だとヴォリンと同等程度だと思う。
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/07(木) 19:47:59.17 ID:duJdnmld0
妨害能力見こんで緑法務官使う場合、コピーされて対消滅も面倒だけど
それ以上に金粉がうざったいからなー
納墓からの一本釣りルートなら始原体とか聖スフィでいいんじゃねと思う
それ以上に金粉がうざったいからなー
納墓からの一本釣りルートなら始原体とか聖スフィでいいんじゃねと思う
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/07(木) 22:03:50.70 ID:9DHHZVqA0
聖別さん出したらコピーされて二人だけカード引き放題みたいになる事あるよな
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/08(金) 01:39:24.08 ID:xBrwPvnK0
放浪者だけど、緑の始原体いれてみるつもり
続唱できたらもうけもん
最近デッキの総コストが右肩上がりで、今214とかなんだが、みんなどんなもんなのかね
続唱できたらもうけもん
最近デッキの総コストが右肩上がりで、今214とかなんだが、みんなどんなもんなのかね
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/08(金) 02:07:59.60 ID:RwpiZLxw0
うーん黒はいってりゃウーズコンボパーツ除いて200は欲しいところだけど
それ以外なら190ぐらい？
俺はアニマーだけど始原体いれて試しに閃光もいれたから、ほかのブッパ要因としてテラストドン投下したら200超えてしまった
暴君とか決まりににくいし重いコンボをせっかくぬいたんだからやっぱもっと軽くすべきかね
それ以外なら190ぐらい？
俺はアニマーだけど始原体いれて試しに閃光もいれたから、ほかのブッパ要因としてテラストドン投下したら200超えてしまった
暴君とか決まりににくいし重いコンボをせっかくぬいたんだからやっぱもっと軽くすべきかね
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/08(金) 03:48:13.82 ID:P9eJWJuu0
ウーズコンボ入りで160くらい
４人でやることが多いからウーズで120弱撃てれば勝てるしもっと軽くしたいような気もする
４人でやることが多いからウーズで120弱撃てれば勝てるしもっと軽くしたいような気もする
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/08(金) 03:51:35.50 ID:dEBXSCKu0
>>951
226だった＠カジュアル感覚の始祖ドラ
始源体は優秀なcip能力だから殻から出すには最適の生物だと思う、その場合ルーン傷とかエリシュ・ノーンってライバルもあるけどそれは状況次第だよね
流石にここまで重たいと厳かなモノリスとか魔力の柩入れたくなってくるな…無色のマナファクトは始祖ドラに使いづらいし正直あんまり使いたくないんだけど
226だった＠カジュアル感覚の始祖ドラ
始源体は優秀なcip能力だから殻から出すには最適の生物だと思う、その場合ルーン傷とかエリシュ・ノーンってライバルもあるけどそれは状況次第だよね
流石にここまで重たいと厳かなモノリスとか魔力の柩入れたくなってくるな…無色のマナファクトは始祖ドラに使いづらいし正直あんまり使いたくないんだけど
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/08(金) 04:10:59.29 ID:81xILq370
原形質で149
さすがに軽くしすぎてウーズコンボ不安だから>>953くらいのバランスがちょうどいい気がする
さすがに軽くしすぎてウーズコンボ不安だから>>953くらいのバランスがちょうどいい気がする
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/08(金) 04:33:55.23 ID:RwpiZLxw0
原形質で149ってウーズコンボとジェネラルぬいたら128だぞ？
んで土地が30～35が平均なわけだから平均マナ1,9～2
ヌルロットなしでモックス投入型とかハーミット型にしても何はいってんだそれ
んで土地が30～35が平均なわけだから平均マナ1,9～2
ヌルロットなしでモックス投入型とかハーミット型にしても何はいってんだそれ
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/08(金) 04:37:28.41 ID:81xILq370
ああ一応ウーズコンボとジェネラル抜いた状態で149ね
誤解させて悪かった
誤解させて悪かった
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/08(金) 07:35:01.09 ID:RwpiZLxw0
>>957
なんだ除いてか
でも149ってTT飛べばいいけど、フォーチュンとかウィンドフォール飛び交うと怪しくない？
原型質ならレイスとか水没とか殺しとかピッチ関係で増やそうと思えばもう10ぐらい増やせそうな気がするけど
ボブとかのライフロス敬遠してるんならわかるけど、それでももうちょい増やしたほうが安定する気がする
ウーズコンボ以外に頼りっきりでないなら別にいいんだけど、みんなのとこもそんな総コス少ないもなのか？
なんだ除いてか
でも149ってTT飛べばいいけど、フォーチュンとかウィンドフォール飛び交うと怪しくない？
原型質ならレイスとか水没とか殺しとかピッチ関係で増やそうと思えばもう10ぐらい増やせそうな気がするけど
ボブとかのライフロス敬遠してるんならわかるけど、それでももうちょい増やしたほうが安定する気がする
ウーズコンボ以外に頼りっきりでないなら別にいいんだけど、みんなのとこもそんな総コス少ないもなのか？
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/08(金) 08:47:37.02 ID:yjf57s+70
総コスト150前後だったんだけど増やすためにサブコンボとして
歯と爪→ミケトリ、潮吹きいれたけど弱い場面が多すぎて抜きたい
歯と爪→ミケトリ、潮吹きいれたけど弱い場面が多すぎて抜きたい
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/08(金) 22:25:14.35 ID:viIR2NpiO
デッキの総コストの話とかされると凄い近寄りづらいな、そういうマジな話こえぇ。
うちのスロモックは224です。総コストに目安ってあるんですか？見た限り200以下か辺りが良さそうな感じですけど
うちのスロモックは224です。総コストに目安ってあるんですか？見た限り200以下か辺りが良さそうな感じですけど
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/08(金) 23:47:14.69 ID:4DF7FEuF0
>>960
目安はないんじゃない？
マナ加速に優れた緑系ビートや大渦も比較的重めのカード多めに積んでるし
逆にエドリックみたいにターンを得るカード以外は極端に低いマナ粋に寄せたデッキもあるし
総コストの話してるのはおにぎりコンボ（Phyrexian Devourer、トリスケリオン、壊死のウーズを使った準即死コンボ）の搭載されたデッキで
山札内のカードの総コスト＝ダメージになるからあまりコストの低いカードばかり詰め込むと戦況次第で全員を倒し切れないことがあるため
だからスロモックはデッキの総マナコストはあまり気にしなくて良いと思う
目安はないんじゃない？
マナ加速に優れた緑系ビートや大渦も比較的重めのカード多めに積んでるし
逆にエドリックみたいにターンを得るカード以外は極端に低いマナ粋に寄せたデッキもあるし
総コストの話してるのはおにぎりコンボ（Phyrexian Devourer、トリスケリオン、壊死のウーズを使った準即死コンボ）の搭載されたデッキで
山札内のカードの総コスト＝ダメージになるからあまりコストの低いカードばかり詰め込むと戦況次第で全員を倒し切れないことがあるため
だからスロモックはデッキの総マナコストはあまり気にしなくて良いと思う
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/08(金) 23:57:26.73 ID:EvVdKnbhO
ウーズ・おにぎりは総コスト上げるのが大変そうだな
俺はクローシスで総コストは３０になってる
俺はクローシスで総コストは３０になってる
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/08(金) 23:59:05.59 ID:viIR2NpiO
>>961
なるほど､マナコストがダメージになるからなのですね､感謝感謝。
なるほど､マナコストがダメージになるからなのですね､感謝感謝。
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/09(土) 01:52:50.93 ID:C7kp4iIF0
総コスト30ってどんなデッキなんだろwアドストームがメインギミックのデッキ？
クローシスって相手が単色じゃなくてもダメ通れば強烈な部類のジェネラルなのかな
クローシスって相手が単色じゃなくてもダメ通れば強烈な部類のジェネラルなのかな
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/09(土) 04:16:15.04 ID:5S39Ccv40
>>964
すまん、今数えたら３２だった
デッキはむかつき使うけどストームじゃなくて
土地が６５枚で残りはサーチ、マナ加速、サポート系のカード、むかつき、突然の地鳴りって構成
勝つときは２～５ターンで決まるけど
・初手とマリガンで全てが決まる
・むかつきを処理されるとリカバリー不可
・少しでもライフゲインされると勝てない
・相手が４人居ると最初から勝てない
・バレてるとヘイト値MAXスタート
って強烈なデメリットがある諸刃のデッキ
ただ、デッキがほぼ基本土地とコモン・アンコで構成されてるから比較的安く組める（２万程度）
すまん、今数えたら３２だった
デッキはむかつき使うけどストームじゃなくて
土地が６５枚で残りはサーチ、マナ加速、サポート系のカード、むかつき、突然の地鳴りって構成
勝つときは２～５ターンで決まるけど
・初手とマリガンで全てが決まる
・むかつきを処理されるとリカバリー不可
・少しでもライフゲインされると勝てない
・相手が４人居ると最初から勝てない
・バレてるとヘイト値MAXスタート
って強烈なデメリットがある諸刃のデッキ
ただ、デッキがほぼ基本土地とコモン・アンコで構成されてるから比較的安く組める（２万程度）
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/09(土) 06:27:45.24 ID:uxcnz928I
カラー的に玉璽入る時点で2万は無理だろ
ネタデッキにしろ妥協があるならただの甘えにしかならないぞ
ネタデッキにしろ妥協があるならただの甘えにしかならないぞ
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/09(土) 08:09:22.78 ID:pPspIGHJ0
青単デッキをメインに使ってるんだけど、マナコストの変遷が、
２１０台、必要なものだらけでどうすれば２００以下になるのか分からない
１９０台、ちょっと軽量化。ガチっぽくなった自覚を得ると共に、コストを削るのが楽しくなってくる
１６０台、モックスペタル《Jeweled Amulet》まで入りだしてコンボもドローも打消しも軽さ重視に。１マナドロー・打消し大量投入
１７０台、主にコンボの細さとカードパワー不足から、上がやり過ぎであった事に気付きある程度戻る
１８０台、その上で軽さを追求した結果ピッチがガンガン入り出し、結果的に総マナコストが増加の一途
こんな感じ。
>>965
＞・相手が４人居ると最初から勝てない
おいｗｗｗ 不快な夢も入れときなさい……
実際むかつき止まるだけで終わるのは切ないから、瞬唱なりヨグウィルなりの復帰用カードが１枚くらいは欲しいかも。
似たデッキ（総コストは少々高めでむかつき必須ではないストーム型）と相手した時思ったが、
コレ系のデッキはカウンターないデッキ相手でライフを押し込まれ、微妙なラインからむかつき撃ってる時が一番輝いてる気がするｗ
敵も味方もドキドキしならがライブラリーめくるのが楽しいｗ
２１０台、必要なものだらけでどうすれば２００以下になるのか分からない
１９０台、ちょっと軽量化。ガチっぽくなった自覚を得ると共に、コストを削るのが楽しくなってくる
１６０台、モックスペタル《Jeweled Amulet》まで入りだしてコンボもドローも打消しも軽さ重視に。１マナドロー・打消し大量投入
１７０台、主にコンボの細さとカードパワー不足から、上がやり過ぎであった事に気付きある程度戻る
１８０台、その上で軽さを追求した結果ピッチがガンガン入り出し、結果的に総マナコストが増加の一途
こんな感じ。
>>965
＞・相手が４人居ると最初から勝てない
おいｗｗｗ 不快な夢も入れときなさい……
実際むかつき止まるだけで終わるのは切ないから、瞬唱なりヨグウィルなりの復帰用カードが１枚くらいは欲しいかも。
似たデッキ（総コストは少々高めでむかつき必須ではないストーム型）と相手した時思ったが、
コレ系のデッキはカウンターないデッキ相手でライフを押し込まれ、微妙なラインからむかつき撃ってる時が一番輝いてる気がするｗ
敵も味方もドキドキしならがライブラリーめくるのが楽しいｗ
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/09(土) 09:04:06.28 ID:BhPQBq9q0
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/09(土) 11:08:17.87 ID:CYn/sQDF0
青はいるデッキにTTが入らないのは甘えです！
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/09(土) 11:17:22.14 ID:e8N6QVg/O
リクーなのに刑州占拠と時間操作入ってないんですか？ｗ
えっ！？FoWも入ってないんですか？ｗｗｗ
ないわーｗｗｗｗｗｗ
ないわー…(´･ω･`)
えっ！？FoWも入ってないんですか？ｗｗｗ
ないわーｗｗｗｗｗｗ
ないわー…(´･ω･`)
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/09(土) 13:45:35.01 ID:5S39Ccv40
>>966
玉璽高いよｗｗ同じデッキがもう一つ出来る値段だよｗｗｗ
>>967
ウィルや瞬唱でリカバリーしてたこともあったけど
総コストを増やしたくない、初手にあってもマリガンの餌になる、７～８マナ到達時には誰かしら対策が出来る
って理由で抜かしちゃった
不快な夢とかこんなカードあったんだなｗ初めて知ったｗｗ
スロットにも２０枚くらい余裕が出来るし今度赤抜かして白足して天使の嗜み入れてエスパーカラーで殺ってみるよ
玉璽高いよｗｗ同じデッキがもう一つ出来る値段だよｗｗｗ
>>967
ウィルや瞬唱でリカバリーしてたこともあったけど
総コストを増やしたくない、初手にあってもマリガンの餌になる、７～８マナ到達時には誰かしら対策が出来る
って理由で抜かしちゃった
不快な夢とかこんなカードあったんだなｗ初めて知ったｗｗ
スロットにも２０枚くらい余裕が出来るし今度赤抜かして白足して天使の嗜み入れてエスパーカラーで殺ってみるよ
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/09(土) 17:12:34.68 ID:vRMsiYEp0
9927もネタとしてはむかつきから不快な夢撃つだけのデッキで、会場にむかつき打ち消さないズークーしかいなかったから9連勝出来たってオチだったよね
逆に言えばバレなきゃ勝てるポテンシャルは秘めてるわけで
逆に言えばバレなきゃ勝てるポテンシャルは秘めてるわけで
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/09(土) 17:16:09.71 ID:0mKyrmJh0
>>965
なるほど、むかつきで大量に手札増やしてアサルトで焼き殺すタイプなのかw そう聞くとむかつき使ったデッキ組んでみたくなるじゃねぇか…
時のらせんのドラゴンサイクル見ててヌーマットが気になったんだけど流石にEDHじゃ単体にしか効かないランデスは厳しいかね？
なるほど、むかつきで大量に手札増やしてアサルトで焼き殺すタイプなのかw そう聞くとむかつき使ったデッキ組んでみたくなるじゃねぇか…
時のらせんのドラゴンサイクル見ててヌーマットが気になったんだけど流石にEDHじゃ単体にしか効かないランデスは厳しいかね？
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/09(土) 17:31:47.69 ID:safnsZ8a0
ヌーマットはどこの土地でも破壊出来るぞ
「あいつのヴォルラスの要塞とアカデミーの廃墟とガイアの揺藍の地と御心壊したいから二段攻撃ついたヌーマットで殴らせて！」「わかった！」
とかもできる
「あいつのヴォルラスの要塞とアカデミーの廃墟とガイアの揺藍の地と御心壊したいから二段攻撃ついたヌーマットで殴らせて！」「わかった！」
とかもできる
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/09(土) 18:10:40.97 ID:+ikWtcMm0
「あいつのヴォルラスの要塞とアカデミーの廃墟とガイアの揺藍の地と御心壊したいから二段攻撃ついたヌーマットで殴らせて！」
「わかった！」
「…かかったな！馬鹿め！（致命的な激情）」
とかもできる
「わかった！」
「…かかったな！馬鹿め！（致命的な激情）」
とかもできる
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/09(土) 18:13:22.59 ID:eANPrM3NO
ウーズコンボ対策に計略縛りの採用を考えてるんだけど、使ってる人の使用感はどんな感じかな？
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/09(土) 18:35:53.46 ID:A1BWgxFd0
>>965
なるほど、むかつきで大量に手札増やしてアサルトで焼き殺すタイプなのかw そう聞くとむかつき使ったデッキ組んでみたくなるじゃねぇか…
時のらせんのドラゴンサイクル見ててヌーマットが気になったんだけど流石にEDHじゃ単体にしか効かないランデスは厳しいかね？
なるほど、むかつきで大量に手札増やしてアサルトで焼き殺すタイプなのかw そう聞くとむかつき使ったデッキ組んでみたくなるじゃねぇか…
時のらせんのドラゴンサイクル見ててヌーマットが気になったんだけど流石にEDHじゃ単体にしか効かないランデスは厳しいかね？
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/09(土) 18:46:20.14 ID:e8N6QVg/O
なぜ誤爆に一時間のタイムラグが…
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/09(土) 19:38:33.22 ID:NPP3e1br0
これが時を越えた詠唱か
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/09(土) 20:20:06.75 ID:yjX2ingL0
リアル待機だな
ところで次スレどうする？進行速度的に>>985くらいかな
ところで次スレどうする？進行速度的に>>985くらいかな
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/09(土) 20:32:12.95 ID:yjX2ingL0
>>976
ターン回した瞬間に再始動するから正直微妙
2枚使って止めるor不確定な他家の除去を頼るくらいなら突然の死とか拭い捨て使うほうがいい
計略縛り自体は赤命令サイクとか止まるから悪いカードじゃないと思うけどね
ウーズコンボを止めるなら墓地対かピッチカウンター握るほうがよほど現実的
フェアリーの忌み物なら隠して持てるし、徴用で「お前のウーズコンボで俺の勝ちだ！」でもよし
トーモッドや黒ボムは見えてるって点で弱いけど、置いとけばウーズ側に追加のワンアクションが必要になるから遅らせられる
計略縛りじゃなくてウーズ側からの視点だけど、こんなもんかな
ターン回した瞬間に再始動するから正直微妙
2枚使って止めるor不確定な他家の除去を頼るくらいなら突然の死とか拭い捨て使うほうがいい
計略縛り自体は赤命令サイクとか止まるから悪いカードじゃないと思うけどね
ウーズコンボを止めるなら墓地対かピッチカウンター握るほうがよほど現実的
フェアリーの忌み物なら隠して持てるし、徴用で「お前のウーズコンボで俺の勝ちだ！」でもよし
トーモッドや黒ボムは見えてるって点で弱いけど、置いとけばウーズ側に追加のワンアクションが必要になるから遅らせられる
計略縛りじゃなくてウーズ側からの視点だけど、こんなもんかな
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/09(土) 23:30:44.24 ID:+ikWtcMm0
>徴用で「お前のウーズコンボで俺の勝ちだ！」
これってどういうことなんだ…？
これってどういうことなんだ…？
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/09(土) 23:45:42.07 ID:yjX2ingL0
釣りスペルを強奪してウーズを自分の場に出してそのままコンボスタート
要は相手が揃えた勝ち手段にタダ乗りするってことね
ちなみに双つ術とか余韻でも同じ事ができる
要は相手が揃えた勝ち手段にタダ乗りするってことね
ちなみに双つ術とか余韻でも同じ事ができる
なるほど、ありがとう
なぜか占有と徴用の効果を逆に覚えてた自分がダメだったorz
なぜか占有と徴用の効果を逆に覚えてた自分がダメだったorz