遊戯王　禁止制限を語るスレ179

◆このスレは、遊戯王の禁止・制限カードを語るスレです。
◇当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
◆次スレは>>950が立ててください。 立てられないのなら未来安価を。

前スレ
遊戯王　禁止制限を語るスレ175（実質178として再利用）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1344676467/

最新の制限リスト
ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden.php

遊戯王wiki
ttp://yugioh-wiki.net/

遊戯王BBS（したらば）
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/9734/

冷静に、客観的に議論しましょう。
ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は『何故そう考えたか』を明確に示してください。
「汎用性」の一言で片付けず、制限入りする理由をきちんと述べましょう。
俺エラッタも好ましくありません。コナミはエラッタをテキスト不備の改善ぐらいにしか適用しないためです。
当然俺ルール改訂もNG、論外です。自分の考えたルールで良くなるとか流石に自惚れ過ぎです。
レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。

・勝手にテンプレを書き換える自分さえ満足できればいいメタビート君
・自分の嫌いなカードだから規制されろ、とこのスレでのたまう私怨厨
・私怨を元に自分の考えた禁止制限を書く俺制限君
・自分がコンマイの社員だ、と言い切った上で論議を展開する妄想社員
・コナミは馬鹿だから仕方ない、と根拠もないのに言い張るコンマイ間抜け論者
・俺ならこのカードには対応できる、お前らが弱いだけだと言い張る自称プロ
・その自称プロに「はいはい自称プロ」といちいちかまう屑
・その他精神不安定な荒らしはかまうだけ無駄なのでスルーしましょう。

>>2get余裕でした
ひれ伏せ愚民共ｗ

１０００取るのに必死な糞馬鹿ｗ

>>1
乙

それにしても相変わらず私情にまみれたスレですねえ

隔離スレですから

決闘者A○○を特殊召喚→決闘者B増殖するG発動
これはデュエル中によく見るこの光景の一つね
Aはちゃんと考えて特殊召喚してるけどBは相手が特殊召喚したからG使おうっていう思考停止なんだよねぇ
こういう『Gに頼る』決闘者は『カードの強さ』に頼ってるんだよねぇ
こういう奴に限って読みレベルが浅いから困る
俺のG使ってる友達もポケモンで俺に勝てたことないしな
Gは使った決闘者の思考力を低下させるんだろうな
ニコチンと同じで『依存性』もあるからデッキにG入れないと仕方なくなるんだろう
俺レベルになるとG使わなくても勝率7割キープしてるけどな(カラクリ)

>>6
コピペ？

991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/03(土) 07:47:18.88 ID:5C5/OnIU0
まぁ　俺から言わせてもらえば『Gに頼ってる』決闘者が多いんだよねぇ
強者はGなんて使わなくても強い
そういうカード使うから読みレベルが低下していくんだよねぇ…

前スレのこれの続きじゃないかな
多分口調からしてトーマスさんの生まれ変わりだろう

ハムざまあｗｗｗｗ北海道(笑)

東京ＣＳ

１位　魔導マーメイル暗黒界
２位　ヒロビ六武ゼンマイ
３位　聖刻聖刻ゼンマイ
４位　マーメイルガジェマーメイル

中央杯
１位マーメイル
２位カオドラ
３、４位マーメイル

マーメイルが強いな
ガジェはゼンマイに押され気味か

虫をちょっと弱くしたくらいの強さはあるからな
対策してないと軽く完封されるのがマーメイル

ゼンマイも強いのは強いがシャーク引くまで弱いし
やっぱりマーメイルの爆発力、ガジェの安定性にあは敵わない

ガジェは普通にトップからは一段落ち
規制はないと思うよ

SS　マーメイル
S　ガジェ　カオドラ　ゼンマイ
A＋　HERO　真六武　虫　聖刻　暗黒界　代行天使　ラヴァル
A　インフェルニティ　魔導　カラクリ
B　スクラップ　ドラグニティ　ジャンド　魔轟神　ライロ　

今の環境こんな感じな気がする
炎王は大体S〜Aランクくらいの位置につきそう
マーメイルのように捨てるたびに爆アド稼ぐ系ならSS行くけど
立て続けにそんなやばいテーマ出すというのも考えにくいし

>>14
魔道そんな高いの？
ガエル帝とかBぐらい入ってもいいと思う
聖刻ラヴァルは一段下がるイメージだけど、Aの面子を見る限り何とも言えんな

カオドラSはないだろ
それでいくと

マーメイル
ガジェ　ゼンマイ
HERO　暗黒界　
虫　聖刻　カオドラ　代行
ラヴァル　IF　
それ以下

って感じじゃね？

書いた自分でもカオドラはAくらいかと思った
Sに入れたのはたまたま上の大会結果に書いてたからその影響受けた
A+以上ならどれが上位入賞してもおかしくない
A、Bくらいなら入賞できたらすごいというくらいだな

魔導は典型的な回れば強いタイプ
ぶっちゃけ当たったことないから何とも言えんけどやっぱり安定性低そうだな
どうしてもジュノンゲーになるし

魔導は結構安定性が高いし、アド稼ぎ能力はヤバい
環境的にも防御カードのトラゴは強いしね

ただ、高速で１キルしてくる聖刻とかに弱いのが致命的

魔導にルーラー魔法指定したことあるがまじ動けないみたいだった
ナチュビとかにもすごく弱そうだな

ほとんどのカードが腐るからな
なんとかジュノン出せれば逆転できるけどジュノン出すまでが魔法頼りだからどうしようもない

ブリュトリシュを返せ！！

ブリュは2度とないと思った方が良い
ループ要因になっていてかつシンクロエクシーズキラーだしな
まだゴヨウの方が可能性がある

エクシーズにもトリシュのようなものを出せばトリシュも復帰あるかもしれんが
今のシンクロ潰しキャンペーンの中ではトリシュの復帰は難しい、同様の理由でゴヨウもね

ゴヨウトリシュを制限釈放したらブラックフェザーが復帰して暗黒界が下がるかな
ぶっちゃけファンデッカー殺しだから制限でも釈放してほしくない

帰ってくるとしたらトリシュかゴヨウだな。たぶんトリシュの方が先に帰ってくると思う
いつになるかはわからんが

しかしながら最近シンクロつぶしキャンペーンは終わりかけてきてると思う
前々回がピークだった

次あたりでバルブ・トリシュ・ゴヨウのどれかの制限復帰はありうると思う

でもバルブ帰ったら多分「シンクロを縛る変わりにチューナーは返す」方針だろうから
多分ゴヨウトリシュは帰ってこないな

ぶっちゃけた話前々回はシンクロ潰しといわざる終えなかったが
今回はブリュは有るとはいえこれはシンクロ潰し以外の点も大きく
スポーア復帰だの他にもチューナー緩和あるしどっちかというと
若干復興させるような改訂だと思う

チューナーだけ緩和とか肉を切らずに骨を折るくらいの改定だろ
シンクロ先減らしたら元も子もない
だからスポーア緩和もクソみたいなもんだしな誰も使ってねーし

せめてシンクロ自体が増えればまだ救いもあるんだが

そもそもスポーアは不当規制だったのでノーカン、天狗植物のみせしめでしかなかった
緊テレはエクシーズに使えっていうコンマイのお達し

ちょっとテコ入れするだけであっという間にエクストラ真っ白になりそうだしコンマイもやりにくいんでないの？
こんだけ叩かれたのに未だに上位デッキの３割くらいがシンクロ主体な時点でスペック自体は相当なもん
今んとこ出しやすさ以外でエクシーズがシンクロに勝ってるところ無い

天狗戻らねーかな

ディアボみたいに準でも暴れてる訳じゃないし
シンクロもチューナーもボロクソに死んだ今なら戻してもいいと思うが

天狗は無制限ならさすがに使う
そもそも天狗がやばかったからバルブスポーアも巻き添え食らったと言うのに
元々バルブもスポーアも天狗いなきゃ規制かからなかったよ

メズキとゾンキャリも緩和して良いな
☆6シンクロがこの体たらくじゃ全然脅威にならん

天狗が無制限ならスクラップみたいに組み込めるデッキ全部が
当時の天狗植物と概ね殴りあえるデッキになるからな

チューナー規制するよりシンクロ規制する方が枚数抑えられるから緩和がチューナーになるのはある意味当然

>>26
今のエクシーズみてるといかにトリシュブリュが酷かったか素人の自分でもわかるからなあ

初代
友也　ゾンバイアに憧れるガキ　不良にリンチされ泣き叫ぶ
五郎　テッパンアイスホッケーをする不良　爆死ｗ
はじめ　ドラゴンカードで遊戯に挑むも敗北して封印されたかわいそうな人

初代　アニメオリジナル
ジロウ　別名女郎蜘蛛のジロウ　犯罪者　遊戯により罰ゲーム
テツ　本名はササキテツオ　ゼアルの鉄男とは別人　ジロウと一緒に罰ゲームを受けた犯罪者
昇太朗　時計マニアの変人　遊戯の罰ゲームで時計がすべて大破
カケル　本名は豪遊カケル　何人もの人を殺してきた闇医者　遊戯王史上最悪の悪人　最後は逮捕　おそらく死刑

初代　映画
翔吾　レッドアイズを当てたが海馬のレアカード狩りにより狩られたかわいそうな人

ＤＭ 　
健太　学校に行きたくないから嘘をついて病院に居座るクズ餓鬼　自分はデュエリストでも無いくせに城之内を見下すクズ　早く死ね蛆虫！
コージ　本名は名蜘蛛コージ　ただのチンピラ　海馬による制裁を受け廃人になった

ＧＸ
浩二　いじめを苦に自殺した教師・・・哀れ・・・
隼人　5回デュエルしたが全て敗北している遊戯王史上最強の不遇キャラ　あまりの不人気さにリストラ
オサム　ガキ相手に本気を出したらユベルに狩られた可哀そうなモブ　おそらく死亡　
進　ラーイエロー最弱のモブ　ただの操り人形
洋司　ゴブリン使いのザコモブ　気が弱くプレッシャーに負けて連敗する
大吾　ホルス使い　ミスターＴにボコられて闇に食われた　その後その姿をミスターＴに利用される

ゼアル
太一　徳之助に利用されるカスモブ　出てくる意味のわからないクソモブ　
豊作　農家の子供　超肥満な田吾作　小鳥にキモがられる
カケル　サッカーモブ　存在価値は０　初代のカケルとは別人 　
徳之助　劣化版羽蛾　太一を毎回陥れるクズキャラ
孝　エリート意識が強く人を見下すクズ。間違ても謝りもしないクズ
優也　名前が遊馬に似てるという理由でアンナにいじめられた哀れな被害者モブ・・・アンナに怯えてしまう
大介　バリアンの操り人形。アニメではザコキャラだがOCG化したカードは強くそれなりに人気？

モブキャラは見事にダサイ名前しかいませんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コナミはダサい名前が嫌いのようですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
モブネーム和希先生に嫌われています

仮にトリシュゴヨウバルブ全部戻してもエクストラ真っ白になることはもはや絶対にありえないな
せいぜい黒ばかりのエクストラにトリシュゴヨウが入るだけ

ゾンキャリは戻ってきたところでライロがぶいぶいいうだけだから戻ってこなくていいです
禁止になったらキレそうだが

ライロは援軍緩和されない限り強くはなれんよ
ルミナス準されても何も変わってないし
やっぱし肥やす手段増えないとな

さすがに援軍は出張もするし全盛期ライロ以上になって
暴れないってこともないだろうから緩和されないだろうけどな

ゾンキャリ程度ではライロはなんも変わらんし
アンデですらゾンキャリ準にしたって暴れないだろう
IFにしたってゾンキャリとか脇役だしどうでもいい

バルブ復帰より安全じゃねという感じで準とか十分ありうる
むしろもしゾンキャリ緩和がやばい環境ならバルブ復帰とか論外でしょ

キャリアもバルブも復帰しても一部のデッキでしかもう使われんよ
トリシュもブリュもいないのでは使う意味ないし

バルブ戻したら多分禁止シンクロかえってこなさそうだし
どっちかっていうとバルブには禁止でいてもらってトリシュかゴヨウを返してほしいな

アンデなんて全盛期に暴れすぎて息してない
生還禁止
ゾンキャリ制限
メズキ制限
玄米制限
ゴヨウ禁止
そしてブリュ禁止で完全に死滅

それでも虫来る前は結構上位とも張り合えるぐらいの力はあったんだが・・・

虫以来全体的にデュエルの速度早くなりすぎてどうしようもなくなった
それとゾンキャリ準に戻ったところでアンデは大して変わらないんだが
なぜかライロがアンデ（）とか馬鹿にするのが加速するってことがこれまでの経験で分かったから
アンデ使いとしてゾンキャリ準はやめてほしいんです

ブリュもゴヨウも居ない今ゾンキャリでライロが暴れる訳ねーだろ・・・アホか

シンクロはレベル６が貧弱すぎる

出しやすいんだから貧弱で当然
むしろゴヨウブリュがおかしい

ブリュもゴヨウもシンクロ初期の失敗作だから
あんなもん縛り無しで出てくる方が間違い

バルブはナチュビが出しやすいからあかんだろうなー

>>14
魔轟神が忘れられてなくて良かった

トリシュもゴヨウも2400ラインで劣化版出せばいいんだよ
てかそろそろシンクロの新モンスタ出てもいいころだ

融合・儀式で生贄召還終わり→３体生贄
シンクロで融合終わり→hiro・リチュア
エクシーズでシンクロ終わり→　　　　　　　　　　←今ここ

別にブリュゴヨウトリシュどれも単体で壊れ性能ではないと思うがな
ブリュは単体性能で禁止になったんじゃないだろうけど
（ていうか、手札捨てじゃなく手札を除外するコストで海皇効果使えず、
「氷結界の龍 ブリューナクの効果は1ターンに1度しか使用できない」の一文がありループできなかったら
ブリュは禁止になってない

そんなんじゃないんだから一部から壊れって言われるんだろ

レスキューキャット緩和されんよね？
猫デッキに入れたいのだが

セイリウスで我慢しろよと思ったが無駄に高いし

×セイリウス
○セイリオス

猫はユニフォ・ゼンマイネズミある時点で
ナチュルシンクロ含むシンクロエクシーズが軽く4体くらい並ぶわけだがよろしいか？

てかゼンマイにそのままはいってネズミ2体とか悪夢としかいいようがない
完全にないこと前提でカードが作られてる今、猫戻ったら終わる

制限だとしてもサモプリも有る上ユニフォ使った4連打も大問題だし
ゼンマイなんかただの悪魔族持ってこれるガイドですらランク3出せて問題なのに
ゼンマイラビット・ゼンマイニャンコ・ゼンマイドッグ等好きに直接ゼンマイ持ってこれた上で
ランク3出せて連打も可能なんてカードが許されるわけないな

>>51
下級をごちゃごちゃ並べてシンクロ連打するっていう魔轟神のコンセプト自体はそんな弱くないのぜ

なんだかんだで先行でクェーサーぶん投げられるし１戦だけならトップデッキも食える
まともな強化が入れば普通にまた勝てると思う

ぶっちゃけ一時期は魔轟神は規制レベルまできたと思う
5体並んだとこに激流葬やったのに、すぐ5体並べられたときは頭おかしいのかと思った
ただジャンド来てから劣化ジャンドみたくなって
ジャンドの巻き添え食らって死んだし
今じゃもちろんいらんが

魔轟神ってソリティアと言えば真っ先に上がるデッキだからな
回すのは難しいが爆発力は他の追随を許さないレベル
ただし馬鹿が使うとただの弱小デッキだしこのデッキを使いこなせるかが中級と上級の分かれ目

さっさと増殖するGは規制しろ無能開発者が。
遊戯王の醍醐味の一つである特殊召喚をここまで抑制するカードは遊戯王の基本概念に反する。
分かるかな　ゲームシステムを崩壊させてるんだよ。
神の警告といいこういうカードをなんで出しちゃうかな〜
あ！無能だからか〜　つまにくにりひゆつつすむむひちむふをつやせね

↑こいつすっげえ阿呆

ローマ字入力じゃない時点でお察し

一瞬どこを縦読みか疑った

初代
友也　ゾンバイアに憧れるガキ　不良にリンチされ泣き叫ぶ
五郎　テッパンアイスホッケーをする不良　爆死ｗ
はじめ　ドラゴンカードで遊戯に挑むも敗北して封印されたかわいそうな人

初代　アニメオリジナル
ジロウ　別名女郎蜘蛛のジロウ　犯罪者　遊戯により罰ゲーム
テツ　本名はササキテツオ　ゼアルの鉄男とは別人　ジロウと一緒に罰ゲームを受けた犯罪者
昇太朗　時計マニアの変人　遊戯の罰ゲームで時計がすべて大破
カケル　本名は豪遊カケル　何人もの人を殺してきた闇医者　遊戯王史上最悪の悪人　最後は逮捕　おそらく死刑

初代　映画
翔吾　レッドアイズを当てたが海馬のレアカード狩りにより狩られたかわいそうな人

ＤＭ 　
健太　学校に行きたくないから嘘をついて病院に居座るクズ餓鬼　自分はデュエリストでも無いくせに城之内を見下すクズ　早く死ね蛆虫！
コージ　本名は名蜘蛛コージ　ただのチンピラ　海馬による制裁を受け廃人になった

ＧＸ
浩二　いじめを苦に自殺した教師・・・哀れ・・・
隼人　5回デュエルしたが全て敗北している遊戯王史上最強の不遇キャラ　あまりの不人気さにリストラ
オサム　ガキ相手に本気を出したらユベルに狩られた可哀そうなモブ　おそらく死亡　
進　ラーイエロー最弱のモブ　ただの操り人形
洋司　ゴブリン使いのザコモブ　気が弱くプレッシャーに負けて連敗する
大吾　ホルス使い　ミスターＴにボコられて闇に食われた　その後その姿をミスターＴに利用される

ゼアル
太一　徳之助に利用されるカスモブ　出てくる意味のわからないクソモブ　
豊作　農家の子供　超肥満な田吾作　小鳥にキモがられる
カケル　サッカーモブ　存在価値は０　初代のカケルとは別人 　
徳之助　劣化版羽蛾　太一を毎回陥れるクズキャラ
孝　エリート意識が強く人を見下すクズ。間違ても謝りもしないクズ
優也　名前が遊馬に似てるという理由でアンナにいじめられた哀れな被害者モブ・・・アンナに怯えてしまう

モブキャラは見事にダサイ名前しかいませんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コナミはダサい名前が嫌いのようですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
モブネーム和希先生に嫌われています
ダサイ名前に結党物を名乗る資格はない！！！

剛健がストラクに入ったのはばらまき制限フラグなのか
それともストラク売りたいから当分制限はないよフラグなのかいまいちわからん

禁止化ってよく挙がるの代償くらいしかみないけど代償はタイムラグあるわ、
ガジェが代償だよりじゃないわでぶっちゃけないと思う

むしろ今でもゼンマイハンターが一番禁止に近そう
こちらも確かにハンターに頼った構築ではなくなったが、
代償と違い先攻から1ターン目から行なえて引く必要すら全くない
今でも手札の組み合わせによっては普通に4枚ハンデスくらいならできモチベーションにも関わる
それでいて戦いつつ片手間にハンデスができるのもマズイ
そして実際ゼンマイは3トップの一角に入っていてさらにゼンマイハンターは
今もかならずといっていい程採用されている（普通1枚だがすぐにデッキからSSできるため1枚で十分働くってだけ）
特性上制限はほぼ無意味だし、ゼンマイハンターこそ禁止に片足つっこんでないか？

マーメイルか海皇の主要パーツが掛かりそうだけどな
ガジェ準あるだろうか

個人的には墓穴の道連れにかかって欲しい
モチベ削がれるんだよなぁ

門準道連れ制限あたりでいい
グラファやるとテーマが死ぬからな

それはお前らのわがままなだけだろ

まぁでも先行で使えるハンデスってのは規制されやすいし
無いとも言えないな

前回ハンター禁止ってファビョりながら連呼してた人って息してるのかな

バスを使ったガイドシャークからの3ハンデスが最大だと思ったのだが
4ハンルートあるなら是非教えてくれ

マジ鮫やガイド鮫に工場や蘇生握ってれば4ハン行けるよ
ハンターで投げるのはマイティとは限らない、ってだけ

ハンデスでの規制は墓穴の道連れが一番近そうだな
日での入手はEE1のみだし

墓穴はピーピングハンデスとはいえアド回復できてアド的には損失もないしそこまで規制してほしいとは思わない
そもそもハンターと違い引かなきゃ使えないし、暗黒界は環境トップクラスとは言い難いうえに
規制するにしろここが規制どころかというと個人的には疑問

それより今だに環境トップの一角に入って、3枚4枚ハンデスまでするゼンマイハンターのが問題

ループハンデスでガスクラは規制で環境から消え去ったからこのままでいいが
さすがに環境トップクラス・また「ループハンデス」始める・戦いながらハンデスも可能・ほぼかならず投入
ともなれば禁止は免れないと思う

墓穴と比べても引かなくてもいいこと、ループで連打が可能なこと、ハンデスされた側がアド回復しないこと
等から性能的にもはるかに壊れてる

まあマジシャン鮫工場あたり規制掛ければ勝手にルートも消えるから
わざわざ禁止出す必要も無いので

ゼンマイは何かしら規制かかるのは目に見えてるもんな
墓穴はぶっちゃけ食らってもそこまで影響出るテーマないだろうし
手札見るのはお互い様だから規制かかる気がせんわ

3強テーマ規制が慣例だし

>>64
アホはてめーだ
「遊戯王といえば？」って聞かれたら普通のデュエラーなら「特殊召喚」って答えるよ
なんでか分かる？それは単純明快
遊戯王での勝利は特殊召喚と密接に関わっているから
遊戯王は特殊召喚っていうシステムを基盤に出来ているんだよ分かる？
遊戯王で特殊召喚しないデッキはないから　遊戯王が特殊召喚というシステムを基盤にしてるって証拠
はい証明完了
で本題　その基盤を壊すカード…それが増殖するGってわけここまでOK？
増殖するGは特殊召喚を
簡単かつ　迅速かつ　確実に　妨害することができるわけ
基盤がなくなったコンピューターは動かない
それと同じで相手は特殊召喚という基盤がなくなったわけだから動けないわけね
王宮の弾圧もこれと同じように基盤を崩壊させるから禁止になったのさ
特殊召喚がいかにゲームシステムの基盤となっているか
増殖するGがいかに特殊召喚という基盤を壊すカードか分かったか雑魚

論理的かつ分かりやすく教えてあげたよ次はてめーの番だ
ほら　遊戯王と同じようにターン制で進めてやるからかかってこいよ雑魚

勝率から見て完全にルートを潰すことはなさそうだから、マジシャン準に工場制限とかかな
元より工場が落ちた時点でかなり辛いしね

前例から言えば規制は２〜４枚
ただし出張ギミックを排除するとテーマパーツの規制は１〜２枚＆
どちらかを潰せば済む場合、先に潰れるのは出張カードという前例から考えると

ガジェが本体準のギガント制限、
マーメイルがウンディーネフィアー制限とかになるのかね

>>82　妨害は一切してなくね？ただドローするだけだろ？
「特殊召喚を妨害するカード」である王宮の弾圧はしっかり禁止になってるじゃない

おいおいおさわりは禁止ですよ

>>82
デュエラーに違和感を感じた

>>84
いや　妨害はしてるが
相手に特殊召喚させることにプレッシャーを与えてるわけ
言うなれば特殊召喚自体を無効にする直接的な妨害でなく特殊召喚した場合のリスクを強制し動きを抑制する間接的な妨害ってことね
俺の説明不足もあったが経験積んでるなら少し頭捻ればこの解釈はすぐできると思うが？
俺は大会によく出て場数踏んでるからこういうのには馴れてるけどな

>>85
携帯で必死こいてポチポチして情けなくねーの？ｗ

>>86
デュエルやってる人のことな
俺の作った造語なんだから違和感感じて当然だが？ｗ

そんな造語使わなくてもデュエリストでいいんじゃあないかな？これだから脳内玄人は困る

ここの連中も悪趣味だなあ
おもちゃ見つけたからスレ荒れるのしょうちでかまうなんて

ところでマジレスしとくと、お前さんの発言は
「サッカーはドリブルとパスが基盤。だからそれにリスクを与えるプレスやマークは禁止すべき行為！」と同じなんだが分かってる？
もう少しうまく言を労したほうがいいんじゃないかな？

ここの奴等って絶対友達いないよな
皆が楽しく話してても「ここは静かにしなきゃいけないんだよぉ！」とか言ってそうｗ
ちなみに俺の発言全部釣りだからｗ
レス返さなくていいよ　どーせ顔真っ赤だろーし

↑相手にされてないのは自分だということがわかってない

はい後釣り宣言いただきましたー
この無能が

サウサク緩和はよ

・禁止
ゼンマイハンター

・制限
マニファクチュア　ウンディーネ　ギアギガントX　ガイド　
バルブ

・準制限
赤ガジェ　黄ガジェ　緑ガジェ　狙撃兵　重装兵　龍騎隊　暗黒界の門
スケゴ　月読命　停戦協定　ゾンキャリ　皿　ゲイル　

・解除
スポーア　サモプリ　おジャマトリオ　魔法石　マインドクラッシュ　


とりあえずこんな感じでよくね？

さすが規制ゲー
なんでこんなに対象カードがあるんですかねぇ〜

規制ばっかじゃなく緩和も考えてこの枚数だぞ？

デュエラーこってすなあ

貪欲制限って今理由あったっけ

>>98
ツクヨミは何で準なの？

>>100
貪欲はだいたいソリティアのお供
解除してもガジェゼンマイ強くするだけ

マーメイルは竜騎隊制限で十分じゃないか
あれが制限ならウンディーネは使われないし狙撃兵もサーチ先不足になる

月読命は準制限でなんも問題なくね？
ほとんど誰一人として入れてなくね？ブレイカーより空気だぞ？
それとも無制限にしろって話？


貪欲は日に日に発動条件が楽になるばかりか普通に各種召喚とか攻撃に誓約なく2ドローが強い上に
デッキ戻しがいろいろ悪さするからな。
エクシーズ、シンクロ等の再利用にとどまらず、
デッキによってはあれでさらに追加で何アドも取ってくのすらあるまさに曝アドカードになってる

そして生まれる強欲で貪欲な壺が生まれる

G入ってない時点でお察し

現状でのＧ規制は有り得ないから大丈夫

>>103
納得した
月読命はむしろなんで無制限じゃないのってことじゃない

>>105
ありえない君はまったく根拠がないからなあ・・・
G持ってる枚数答えてから発言してほしいわ

実際規制しても全く無意味な状況なんだものしょうがない
むしろサイドから入れれなくなって悪化する

もっとわかりやすく説明してくれ

だからメインから入れてるデッキが無い以上規制した所でサイドから対応出来なくなるだけなんだが

前スレ見てないんですかね〜
今やGはメイン採用率NO.2カードだぞ
サイド含むと採用率1位のトラゴに匹敵するレベル

モンスター限定だけどね

HANZO缶来て入手しやすくもなったしこれから増えることはあっても減ることはないね
いまだにG規制ありえないとか言うやつがいることに驚きたわ

まあ増えるとしても所詮サイドだろうけどね

もうGの話はやめろ
繰り返すもうGの話はやめろ

黒光りを規制しよう(提案)

シンクロが弱いのは黒光りのせいだ！

G規制もありうるとかいう意見ならまだしも俺制限にG入ってないだけで
G入ってないからお察しとか言っちゃうバカ
しかもそんな絶対悪みたいな口振りしといてその根拠として口を開いたのがモンスターだけで見た採用率（笑）
採用率採用率言うならだったらなんでサイクロンは逆に緩和されて無制限のままなんですかねぇ？
モンスターだけで見た場合の高採用率のGよりはるかに採用率高いんだが



少なくともGは絶対規制されるようなカードでもなければ規制するべきカードでもねぇよ

あーはいはいGの話になると無限ループで百レスぐらい終わるからやめましょうね

虫を終わらせたと思ったらマーマイルが同じ事してるじゃん
売上のためとは言えいい加減趣向を変えてほしいわ

>>119
別に理由はG入ってないだけじゃないけどな
サイクロンは１：１交換しかできねーだろ、Gは複数アドも簡単に稼げるから比べる方がおかしい（マーメイルを想定）
G大好き君はいちいち突っかかってこなくても良いよ

まじめに>>96批評するなら
門準制は暗黒界嫌いにしか思えないし
マイクラは巻き戻しとかサーチ系が多い環境ではよく刺さるからむしろ制限行きもありうる（元は制限だし）
ストラク中心の規制はされにくいことから海皇系よりウンディーネ準制限、メガロアビス制限アビスフィア準制限くらいが妥当だと思う
ウンディーネ制限とか誰も使わなくなるの目に見えてるし（コントローラー入れる分事故率上げるだけ）

水精鱗はウンディーネ型がずば抜けて強いってだけでウンディーネ制限でも普通にのし上がって来そう

サイクはフリチェだしＧは相手が動かなきゃアドなんて稼げない

サーチ横行環境に刺さるからこそマイクラ緩和だろ、準のまま触れないってのならわかるが
規制でサーチさらにのさばらせるとか頭悪いのか>>122は

まあGで簡単に曝アド稼げるとか言ってる時点で頭悪いか
打った方に曝アド稼げるか稼げないかの決定権が一切ないのに　　　　　　　　
結局、一人で思う存分展開したいサーチしたいぼくのおもいどおりにならないと気が済まない
ってくそガキ

そもそもウンディーネ制限まですりゃ使われなくなるからこそ規制の意味もあるんじゃないのか？
ていうかコントローラー腐るとはいえせいぜい1体2体だし使われなくなるってことから疑問
準とはいえバニラ6体なんてもっと腐る札多い兎でも使われてるし

相手が動く状況なんてGで稼がれてもLP０まで持っていけるか、手札あっても防ぎきれる布陣がある場合だしな
Gは邪魔とか面倒くさいとは思うんだけど、直接脅威に繋がるわけでもないんだよな。
どっちでもいい派はいないのか

あとガジェって３色準制限よりも１色を制限にした方が勢いも落ちると思うんだが、どうなんだろ

ガジェじゃなくて、エクシーズのギアギガがおもに原因

メガロアビスは除去・サーチと海皇が9枚もデッキに入れられるから強いだけで
もし狙撃兵・重装兵・龍騎隊がなかったらただのやたら重いでくの棒にすぎないから規制はないな

ぶっちゃけ海皇の効果が2つ発動するから強い＝結局海皇が強いだけ
普通の水モンスター捨てて出しても何の脅威でもない
だからこの海皇三種がそれぞれ準制限になるだけでもやたら重くなるし弱くなる。

一方狙撃兵・重装兵・龍騎隊は、マーメイルなら何で捨てても効果発動するし
規制するなら断然こいつら

まあデッキから海皇落とすウンディーネあたりは規制候補だろうし、
シンクロ要因でデッキから海皇呼べ高レベルシンクロにもつなげられる
ディーヴァあたりは議論の余地ありだが
手札から海皇捨ててヤバイってのは海皇自体減らせばいいだけの話だから議論の余地ないと思う

そもそも海皇はホーネットみたいな側面もあると思うんだよな

環境３TOPでのマーメイル規制って側面ともう一つ、
狙撃兵・重装兵、そしてそれをデッキから打てるウンディーネ・アビスフィアー
加えてサイクロンと除去があまりに多すぎるため
伏せが全然機能しない、下手するとフィールドにはカードを出さない方がいい

みたいにまるで甲虫のような環境を（独占してないから完全に環境壊してはないが）
作り上げつつある。手札誘発が以前と強いのも海皇のせいもあると思う

正直、環境破壊という面から見ると
サーチの竜騎隊より狙撃・重曹のがまずいようにも思う

重装兵・狙撃兵の制限、のみとかどうだ？
除去の絶対量が圧倒的に減るし、ほぼ確実に除去にはワンクッションをおかせる
メガロアビスも大きく弱体化するしそれどころかウンディーネ以外は
全体的にかなり弱体化できると思うんだが

ウンディーネは変わらず強いが、他が大きく弱体化しマーメイル落ちるだろうし
いつ何時も除去が飛びまくるってことがなくなるから
まともな環境にも戻ると思うんだが

>>125
G規制が展開したいからとかいまだに言ってるのかよｗ
Gはあくまで抑止、ヴェーラーが妨害という役割を担っているから
本当に展開したいならヴェーラー規制しろって言うわ

Gはアド取れないって言うけどじゃあなんで大会で使われまくってるの？
アドが取れないカードが大会でメインで使われるわけないだろ
お前はドローして返しで１キルしたいだけだろｗ

マイクラに関しても緩和よりもまだ規制の方が現実的だと言ったまで
勝手な思い込みで人馬鹿にしてんじゃねーよｋｓ

ほんとG擁護派はキチガイが多いな
ドローできる場面が今の環境で少ないと本当に思ってるなら真正の馬鹿だろ
採用率は今の環境にどれだけ刺さるか否かを指し示すものだし無関係なはずがない

性能について見ても相手に1キル急がせるか返しで1キルしやすくさせるかという害悪カードでしかないだろ
擁護してるやつは結局G使ってドローして1キルしたいという魂胆しか見えねえわ


Gが本当にアドが稼げないカードならなんでお前らはGを使ってるのかきちんと説明してもらおうか
使ってないのならわざわざ擁護する必要ないしな

人馬鹿にしてんじゃねーよとか自分でいっときながら
自分は散々馬鹿にしまくってるとかどっちがマジキチでしょうねぇ

ていうかGで考えなしにアド取らせるやつはただのアホだろ・・・
展開止めればドローされないのに展開するって、まさに文字通り展開したいだけだろ

そもそも刺さるから規制ってのがもう完全に1キル脳

そして採用率だけ見てワーワーギャーギャー騒いでるのも馬鹿な証拠
サイクロンとか採用率Gの2倍以上は有るぞ？どうせサイクロンは必要悪（笑）とかいうんだろうけど

環境に刺さるカード排除してTOPデッキで好き放題やりたいですって素直に言ったら？
そもそも使ってるからだのなんだの全く関係ない話まで持ち出して完全に狂ってるだろ

また増Ｇ君暴れてるのかよ・・
増Ｇ規制あるかもねーぐらいならともかく規制確実とか一人で言ってる阿呆に触るなと。
誰かに評価してもらいたくて仕方ないカワイソウなヤツなんだからスルーしろ

規制規制騒いでる奴もありえないって言ってる奴も増G君だから心配するな

つーかこいつって多分増G使ったことねーよな
メインから入れてフリーでもしてりゃ腐ることは解るはず
あとレスの仕方がいつも一緒で同一人物丸解りなのがウケる

どうせヴェーラー規制君と同一人物

お前らの擁護っぷりも異常だけどな
人馬鹿にするなとか言うけどしてくるやつにはやり返して当然だろ
虫擁護の時もそうだったがお前らの規制の考える気のなさは異常

自分の使ってるカードばっかり擁護してんじゃねーよｋｓ

別にGが採用率だけで規制しろと言ってるわけじゃない
特殊召喚と言う遊戯王では欠かせないものを簡単に封じさせてしまうのは強すぎると考えるから規制すべきだと言っている
展開止めればいいとか言ってるけど1ドローはできる場面はいくらでもあるし手札交換＋展開抑止or複数ドローができる時点で強すぎだろ

絶対とは言わないが規制の確率はかなり高いと踏んでる
お前らは私情をはさみまくって考える気もなさそうだからな
これを言ったらまたキチガイ認定してくる阿呆がいるんだろうけどそいつも結局使ってるから規制されたくないだけ

そろそろ話題変えないか

サウサクのこれからについて

サウサクが制限で戻ってきたらどういう事態になるかを仮定するとーか。
ぶっちゃけ。何も変わらんとは思うが

１０００ライフ払い以下の効果のどちらか一つを選択して発動する。
●対象のモンスター一体を墓地に送る。
●エクストラからレベル５以下の融合モンスターを融合召喚扱いで特殊召喚する。攻撃できずエンドに墓地に送る。

仮にこんなカードが出たとして規制かかるか否かって話したらみんなかからないって言うとは思う

妄想で語るな

Ex枠をどうしても喰うから
エクシーズを衰退させたい、ってなった時に緩和の可能性が出てくると思われる

サウサク　混黒　バルブ

今のインフレ環境下ではこいつら緩和してもよくね
サウサクは簡易融合で除去れるとは言え簡易自体があまり採用されてないしエクストラを埋めてしまうだけでも十分な痛手
混黒は今となって不安定せな魔法回収カード入れるよりもテーマに特化したカードを積む方がよほど強いし
バルブはシンクロ先がオワコン化してるのに規制を続ける意味がないから問題ない

混黒ってループできる可能性があるだけでコンマイにとってはアウトなんじゃないの
戻ってきても暴れるかはわからないけど

バルブはエクシーズ推しの現在解除する気はないと思うけどな。暴れるかどうかじゃなくて、コンマイに利益があるかどうか

図書館エクゾとか活路カウントダウンはおｋで混黒ループ駄目ってのもおかしな話だけどなあ
成功率としてはむしろ前者の方が高いだろうに

今のコンマイはなんでも禁止にしたがる糞

このスレに限っていえば混黒ダメ派の方は説得力皆無
サウサクは・・・簡易で蘇生制限満たしちゃうのがな

簡易サウサクは何気に洗脳レベルの強さはある

混黒はダメっていうよりコンマイの方針的に難しいって話じゃね
なんだかんだで他に強い影響及ぼすカードだから製作陣としては調整と検証めんどくせーんだろ

さすがにコントロール奪取ではないから洗脳とは別物だが
ただ表示形式を問わない除去＋シンクロ等の素材提供だから
地砕きみたいなレベルではないな
単体除去では最強の部類

サウサクが使いにくいけど簡易3積みするデッキが暴れて（カラクリみたいな感じの）
簡易融合が制限になったらサウサク復帰もありえるかも

手札に握る確率的に3枚あると脅威だが1枚なら許されるって感じの効果だな

何気にって、それが一番の規制理由だろ

簡易でもライフ1000コスト払ってるし単体除去くらい別にいいんじゃって感じ
攻撃は制限されてるし今となっては禁止クラスではないだろ
元々突然変異とかのコンボで使われやすかったから規制かかってた面もあるのに今やそれも禁止

攻撃できないデメリットは大抵シンクロ素材とかにするから回避するけどな
まあでも、禁止クラスかというと微妙
サウサク1枚なら簡易3積みしても確率的には3だけど打てるのは1回だし
警告で無効にもできるからな

簡易に警告撃ってもなぁ
簡易チェーンGされた時にアドをトントンにできるのはかなりいいね
カラクリ使ってる身からしたら解除して欲しいくらいだよ

再利用でそこそこ遅延出来るのもめんどくさいからね
一回出した後にリビデリミリバで使い回して非常食で回復してエクストラウィンするデッキ作るわ

地味に簡易アンノウンでフォーミュラ作ってアドが取れるね
ラヴァルなら伝導と爆発と簡易で相手モンスを除去りながらクェーサーまで行ける

簡易融合が相手のパワカの回答になるのは偉大だと思うわ

コナミがぶっぱ推奨してるのに
1枚で除去もロックもできて使いまわしも容易なサウサクが帰ってくるわけがない

月読命みたいに、「戻せ」言う奴ですら存在を忘れかけた頃に帰ってくるんじゃね。

ロックができるって簡易だけじゃ無理だよな
1枚除去とかそれが？って環境だし（ホーネットやマーメイルを見たらもうね・・・）
混帝やファイバーくらいの壊れならともかくこの程度の強さで永久禁止の方が考えにくいよね

サウサクが許されるならこれも→更なるインフレ
当分先になるだろうな

もう十分インフレしちゃってますからねえ

ダンホネ4アド
メガロ海皇2捨て3アド
キンギョガジェクロス2アド
ブレイドブレイドブレイ爆アド
ラヴァル爆発爆アド
IFぶん回し爆アド

少し考えるだけでもこれだけやばいやつらがいるわけだし
簡易のようなエクストラを圧迫しちゃってかつ奪って1回殴るくらいのカードが出たところで何を恐れるのかって感じ
ヴェーラーやGが使われまくってる環境ってのもあるしな

混黒とサウサクは緩和したら話題にもなるだろう（後者は微妙かもしれんが）し
開闢みたいにGS採録で来年緩和はあるかもよ
緩和しても汎用性はそこまでないから環境壊すとも思えんし

環境の変化で緩和したらやばくなるカードもあるからその辺はおれらにわからないとこだよな
猫も禁止直後は復帰のみこみあったが今はユニフォとゼンマイあるからまず無理
同族も海皇で曝アドとれるし一気に緩和厳しくなった

開闢ですら事故要因扱いされて光闇が絡むデッキからどんどん抜けて行ってるくらいだからねぇ
ゲイルカルート旋風が無制限になってもBFがトップに立てないくらいにはインフレしてると思うわ

流石にそこまでやったら余裕でトップ来る

インフレ自体はライフの関係上頭打ちが来るからここ最近は割と微妙
４アド以上はどうせ死ぬから誤差、あとはアド差をつけるまでの時間と成功率が勝負

ただ、現環境は勝てるテーマデッキが増えまくった結果
どれだけ効率よく８０００削るか、の方法が多様化しすぎて
汎用罠どころか専用罠まで駆使しても環境のデッキを安定してメタれなくなってきてる

強さの強弱こそあれ、勝てるデッキは山ほどあるが
よほどの腕が無いと安定しては勝てない、という意味ではいい事だろうけど
随分引きゲー要素が強くなった気もする

>>171
シンクロ達が釈放されん限り微妙だと思うけどな

炎星が全盛BFみたいな動きしそうな感じだけどな

あいつらはメタカードを入れられないのでからめ手に対しての弱さが異常
ある程度デッキパワーがあるか即死コンボがあるなら２戦目以降は結構楽

全盛期のBFって要するにDDB現役の頃のことを指すのではないか

DDBは全盛というより暗黒期って表現の方が正しそう
どのデッキにも確実に使われてたわけだしBFに限ってのカードじゃないしな

DDB時代のデッキに近い動きをする現代のデッキといえばあえていうならアライブHERO
ほとんどの環境デッキがアライブ生還と同じくらいのノリでワンキルできたのが頭おかしかった

ソウコの裁定が後出しモンスターの効果も封じるだったらあっという間にトップメタだな
無いとは思うけどコナミのことだし新規補正かけた裁定出してくるかもしれん

微妙にテキスト違うけどコアキメイルフルバリアと同じじゃないの
肝心のフルバリアの裁定が分からんが…wiki仕事しろ

BF関連すべて緩和しても復権はないかなぁ

さすがにそれは無い

ゴヨウが復帰すればやってけるだろうが今のままじゃ無理だな
ゲイルは単純にパワーカードだから規制も妥当かとは思うけど旋風はもういいと思うんだよなぁ

旋風の前にゲイルな気がする
シンクロ先ももうまともなのが無いし、効果は効果で戦闘を介する１アドだし

ゲイル緩和しても結果出さず
→旋風緩和しても結果出さず

まともに戦えるようになるのに2シーズンはかかりそうだな

既存テーマの緩和候補筆頭だとBF、剣闘獣、アンデかな
旋風ゲイルカルート、ベストロ、馬頭鬼ゾンキャリか
どれか一つ一段階緩和しても環境にはそこまで影響なさそうだな

剣はラクエルSSしてこれるのが出ちゃったからな
ガイザ連発してくるこいつだけはあかんやろ

BFはゲイルもカルートも緩和して問題ないが旋風だけはまずいだろ
永続サーチがどれだけ壊れか旋風以外でも六武の門やマニファクチュアで学ばなかったのかよ・・・
旋風は2枚あると2重貼りもできるし、有用シンクロ減ったとはいえエクシーズもある
というか旋風が制限に落ちるまでは1キルデッキだったぞBF

そもそもサイクロンが無制限になった一端が
旋風・IFガン・六武の門・暗黒界の門・ゼンマイマニファクチュア
といった壊れ永続カードに対する回答としてって面が大きいからな

時期も六武が暴れてた頃だし

永続対策ってより伏せ環境対策じゃね
サイク伏せててもサイクではがされたら意味ないし

カルートも普通にヤバいと思うが

効果は強いがあっても勝てないからな

>>188
Bf使ってる身からするとぶっちゃけ今のカードプールだと旋風って微妙。そんなのいらないから鳥獣版増援でもよこせってのが正直なところ
旋風シロッコゲイルブラストしたところで「で？」ってなるのが今の環境
サイク無制限大嵐でしかも虫やマーメイル環境だとﾊﾟﾘﾊﾟﾘ割られてどうにもならん
DDBや弾圧が帰ってくれば別だけど、そんなことは有り得ないしな

BFちょっと齧ってみただけの自分でも旋風の微妙さがよくわかる
旋風ゲイル無制限になれば相当戦えると思うけど

一度環境を支配したテーマをコンマイが復権させるとか無いので心配いらない

旋風は準でもいい
ゲイルだけはダメ

旋風が微妙に感じるのは制限だからだろ

むしろゲイルが制限だから微妙に感じる

やるんだったら
ゲイル準→旋風準の順番かなあ
旋風はコナミの規制からして緩和されにくそうだけど

ちょっと緩めた途端ライロ大暴れだしBFなんか相当慎重に行くと思う

普通に考えてテストプレイすれば大暴れなんてしないだろ

IFやら虫とかテストプレイしてたとは思えないレベルだけどな

代償だけは本当勘弁してください

虫は誰が見ても頭おかしいカード群だったしな
今でも頭おかしいけど

骨禁止にしてダンセル制限のままでちょうどいい気がする

今更禁止出すとか
じゃあ今の上位はどんだけ厳しい規制が必要なんだって話

虫は1年間暴れすぎたしな
今でも優勝してるし完全に規制対象外というわけではない
ホネ禁止ダンセル緩和くらいならやりそうなもんだし

別に暴れすぎたからって禁止まで規制することもないんじゃないかね
今じゃ毎度優勝かっさらいぱなしなわけじゃないし、上位の一柱くらいならOKじゃないかな
確実にやらないとも思えないけどさ

ホネ禁止のダンセル緩和とか本末転倒だろ

たしかに落ちただけでアドになるホーネットはいろいろいかれてるが、
それで曝アドとれるダンセルも制限だし、ホネ制限でホネ手札にくる率減ってるからそこそこ意味はあるんだよな
ホーネットが自然に墓地に落ちることや手札から装備に期待できなくなったから
おろ埋・終末・チェインに頼らなきゃいけなくなってるし前より遅い
総じて今は海皇のが上だし、ホーネット禁止って言っても、今となっては狙撃兵と重装兵のが深刻

狙撃重装はウンディーネの効果を除いて手札から切るしかないから
根本的に飛んでくる回数がホーネットとは比べ物にならないけどな

そもそもジェネクス型ですらメタ耐性と安定性に難があるため
マーメイル自体の勝率が微妙だから、デッキ自体が減りつつあるってのもあるが

海皇は狙撃と重装で破壊対象を分けたのに
何でホーネットは単純に１枚破壊にしたんだろうな
何度でも使いまわせるカードでそれは無いだろと

まあ、また虫が環境トップ3かそれに並ぶくらいになればホーネット禁止は結構ありうるけど
現状じゃないだろう

それなら普通に環境トップで詰み要因のゼンマイハンター禁止のがありうる

ウンディーネ規制は確定な気がする（個人的に準）
比較的古めのカードで墓地に好きな海皇落とせるから能動的に相手のカードを破壊するかサーチ効果を使える
マーメイルの起動に一躍買ってるのは間違いない、ジェネコンサーチも地味に強いし

あとはディーヴァ制限にしておけば2枚規制の伝統から妥当だと思う
チューナー潰しのコナミの伝統芸になってるしな

ウンディーネ準のディーヴァ制限で海皇完全放置とか全然弱体化する気がしないんだけど
普通にマーメイルの何が問題かって海皇を手札とデッキから投げられることなのに
これじゃデッキから投げる札1枚削っただけだし・・・
せめてウンディーネ制限じゃね？
ディーヴァはたしかにシンクロ要因で戦術広げてるが海皇投げない時点で脅威を感じない

なんだかんだで海皇自体の規制が一番効果的だと思うな

3枚確定カードを減らされることは嫌でも弱体化か他の型への移行が迫られるし無意味ではない

重装３狙撃２竜騎隊３というのが多いがこいつらを減らしたところでウンディーネがいる限り任意のカードを落とすことができる
ウンディーネの役割があまりに優秀すぎて表裏を好きなように破壊できデッキからメガロ持ってきてポイポイ手札の海皇捨てると言う所業も可能なわけだが
手札にある海皇がその状況に見合ったカードをいつも引いているわけでもなくウンディーネが安定性向上に貢献しているというのは言うまでもない

またディーヴァも1枚でカタストル呼んでこれたりブラロやスタダにもなれると言うのもやはりマーメイルの強さに一躍買っている
1枚では動きにくい海皇もディーヴァがあるおかげで戦線維持ができると言っても過言ではない
マーメイルは個々の戦闘力が低くメガロアビスでも打点が2400しかないしディーヴァがそれを補っている
メガロアビスの2回攻撃にもディーヴァは貢献してるしな

まずは海皇を墓地に送る効果を使いにくくさせることがまず重要だと思う
海皇を減らしても落とすギミックがそのままではあまり意味がない（制限にするなら話は別だが完全にこのデッキは死んでしまう）
できるだけ動きにくくして今の虫くらいには落とすことが妥当ではないかな

海皇は規制無いと思う。確かにそれなりに強いが規制レベルではないかな。
海皇だけでは結果は出せていないし、ディーヴァ制限なら海皇による事故率も上がる訳で。
海皇マーメイル落としたいならアビスフィアー規制だと思うわ。
ディーヴァはもちろん制限。チューナーという点とエクシーズの登場でガイドより壊れだろ。

いや・・・ガイドの方が壊れだわ
クリッターSSで1500以下好きなように呼べるのと同義だし
リバイス、ゼンマイン、リヴァイエールに使い分けられて
どのデッキにも入る高い汎用性とディーヴァとは格が違う

ガイドも当然制限行きだろう

どのデッキにもガイド入ってるとかどこの世界の遊戯王の話なんだ
しかもガイドいらないデッキの方が結果出してるし、具体的にはガジェと水精鱗

ガイドはクリッターが効果使えないからまだマシ
エクシーズ素材がフィールドから離れた扱いじゃなくなって
壊れたのはレベル２
ゾンキャリ、ヘッジホッグが何度も蘇生されるから
下手すりゃ１ターンでフェニックスが３体並ぶ
ランク２が充実してないから目立ってないけど
今後のことを考えるとディーヴァ制限はほぼ確実

デッキから海皇投げられるウンディーネ規制すべきなのはもっともだが
その次はやはり海皇だと思うわ
海皇のみで結果だしてないのは単に水を手札コストにするまともなモンスターがマーメイルにしかいないだけ
マーメイル徹底的に規制してたらキリがない上に、
各種マーメイルもメガロアビスもアビスフィアも手札に海皇なきゃ腐るからな
少なくともこの辺規制するのはお門違いというか意味が薄い失策だと思う

ボルトヘッジホッグで簡単に強力なランク2ができるならそれはボルトヘッジホッグに規制かかる。ディーヴァが規制かかる要素がどこに？
それにランク２が充実したところで肝心のボルトヘッジホッグを二体以上もどうやって墓地に送るの？

「強力なランク2モンスターが出て、ボルトヘッジホッグが簡単に墓地に送れるようになったら環境入りして規制食らう」とかそんなトンデモ理論で話されても困る

まあ環境トップレベルのマーメイルにシンクロ要素を与え
場合によっては1枚でスタダまで出せるから
ディーヴァは規制の可能性もあるカードではあるが

でもマーメイルで規制すべきなカード・弱体化にもっと有効なカードが
他にもある以上鉄板とか規制がほぼ確実ってほどでは全然ないだろ
確かに候補のうちの1つだが一番有効なのは
デッキから海皇投げるウンディーネ規制した上で
手札率を下げるため海皇自体を規制することだろうし

アビスフィアだのメガロアビスは海皇の数さえ減れば自然に腐るから問題外

なんだかんだで今回ガジェ3色といい海皇3種といい
準制限に来そうなカードやたら多そうだな

制限になりそうなのはそんなに多くないし禁止にいたっては
ゼンマイハンターがあるかなー程度だが

海皇規制したとしてアビスフィアーの採用率決して変わらんと思うが。
ただ確かに海皇マーメイルはどこ規制かけるかは読みにくい。
さっきも書いたが、落としたいなら個人的にはアビスフィアー。
自分で海皇マーメイル使っていてアビスフィアー規制が一番キツい。

マーメイルの動きからして海皇はムーラングレイスを引っ張る龍騎隊以外は割とどうでもいい
１キルも除去も強いけど主軸じゃないし、どれだけ減ろうが
０にならなきゃ幾らでも引っ張れるしサルベージ可能
アビスフィアーからのパイクもメガロアビスも海皇切らなきゃいけない訳じゃないしな

根本的に、ジェネウン連打して相手の手を潰すか１キルかムーラングレイス呼ぶ動きに
対応できる相手が暗黒界位しかないのが強いんだからその動きを安定させなくする必要がある

俺ならウンディーネと龍騎隊制限かな

ああ、龍騎隊じゃ無くてフィアー制限でも結果的にはほぼ同じではあるね
単体でジェネコン持ってくる分そっちの方が危ないか

ディーヴァNS
ディーヴァSS
この時点で墓地にヘッジホッグ１枚あるだけで
フェニックス２体出て合計打点６０００とか
だがディーヴァ制限は言い過ぎた
エクシーズでのランク２の素材が強いと言いたかった

墓地にヘッジホッグ送る動きがまず弱い
そのために何のカードを何枚使うのか考えた方がいい
制限カードの愚かな埋葬を考慮して６０００では実用に耐えない

現環境最強のゼンマイは手札に特定カード２枚を揃えれば８０００奪う
それに次ぐマーメイルはそれに適当なコストを入れれば８０００、
聖刻あたりの準ガチですら特定の手札３枚の実用的なキルパターンをいくつか持っている
そのレベルにならないと強いとは言えない

ディーヴァは強いと思うけど、その動きは別に強いとは思わない

バルブにしろ何にしろ都合よく墓地に落ちてる前提で話す奴が多すぎる

カルートはもう解除してもいいよね！？

ボルヘ自体がほとんど使われないのに何を話しこんでるんだ？
墓地に送りこんでどうたら以前の問題だろうに

いや、そもそもアビスフィアーもメガロアビスも海皇切らなきゃ全く脅威じゃないだろ
海皇切ってこそこいつらが強い動きするんであって切らなきゃいけない訳じゃないってのは極論

特に後者なんて海皇切らなきゃやたら重いわりに打点低いだけのモンスター
ぶっちゃけ海皇減ったら投入する意味すら失せる

>>232そもそも現状でディーヴァでディーヴァ呼ぶ動き自体論外だよな・・・

>>233
その海皇を安定して切るために海皇を集める動きが必要なのが現状のマーメイル
それがフィアーからの龍騎隊切る動きでありジェネウンを呼ぶ動き

この動きができる時点で墓地に海皇を貯めるのは容易いし、
貯めてしまえばサルベージで使い倒せばいいだけ
海皇が減っても無意味なのはそこが理由

後、メガロに至ってはそもそも海皇を切れる状況でなければ呼ばれてこないか
フィアーから只の打点として出てくるんだから投入する意味が消える事はない

聖刻とトレミスに濡れ衣を着せられたガストクラーケちゃんはいつ釈放されるの？

そもそも海皇切れなきゃ呼ばれない＝海皇切れなきゃ出さない
わけだから海皇減ったらメガロアビスなんか腐りまくる事故要因で積まれなくなると思うんだが

制限までして完全に息の根止めるならともかく準制限くらいならほとんど変わらないよ

ウンディーネ召喚で手札が２枚増える
狙撃兵のダイレクト通したらアド取られたうえ3200削られる
ムーラングレイスサーチ

マーメイルの理不尽なところはだいたいこの辺り
この動き全部に関わってる竜騎隊がまず制限されると思う

一番の理不尽さは狙撃重装をいろんなとこから投げてくるたえまない除去だと思うが
さらにサイクロンもあるし

警告宣告以外の罠がゴミ同然になるとことか虫そっくりだ
さすが第二の虫といわれるだけあるしまずここをどうにかしてほしい

自分でどうにか対策考えることはしないのな

対策しない×→対策する脳みそがない○

除外以外に防ぐ手段なさすぎだろ
防ぎにくさだけで言えば前期の虫より難しい

次元はゼンマイやガジェに効かないからメインから積むとカモにしかならないしな
ヘリオスを有効活用できるなら別だが
相性的に現環境最強のゼンマイに効かないのはメタとしては本当に辛い

>>241
手札から切ってくる可能性は正直そこまで高くない
海皇が8枚、切るためのパイクがフィアーやら合わせて7〜8枚
つまり初手に2枚そろう確率は5割弱

状況に即してない引き方もするから実際は更に微妙
単騎で動くウンディーネを先打ち次元でしか止められないのがやはり問題

まあウンディーネが問題ってのは共通認識みたいだな
とりあえずウンディーネ制限は結構固いかな？

まあそうなるだろうな
水精鱗の新しい型はどうなるのか

マーメイルは処理が一々ややこしいから困る
メガロアビスは手札捨ててから効果が起動→ここで警告、マイクラが打てる
他にもチェーンの解決の順番とかこんなの初見からわかるもんじゃねえｗ

ウンディーネは強いっちゃ強いけどウンディーネだけ規制した所で使わない型に移行するだけだし
かと言って複数のカードを規制するほど暴れてるわけでも無いという
ゼンマイの方が強いし

マーメイルの方が強いだろ
結果自体もマーメイル＞ゼンマイ＞ガジェの順番で出してるし
シャーク引けなきゃ動きにくいゼンマイより多彩な攻めができるマーメイルの方がえぐい

初動止めても手札からメガロ出てアド稼いでいくからな

マーメイルが勝ってるのは次元以外で対処しにくいからじゃないかと思う
ゼンマイは確かに強いけど先攻ハンデス以外はいくらでも止めようがあるし

さっさと手札版のスキドレ出せよ
水鱗もＧも全部解決すんだからよ

すっぱ抜きあるじゃん

コンマイが環境ＴＯＰデッキを作るカードゲーム

海皇捨てメガロアビスに至っては警告・宣告すら除去かサーチまたは両方計2つも打たれて大損害だからな・・・
マーメイル全てとウンディーネは奈落激流打っても同じように大損害だし
「召喚誘発コスト」で「手札から捨てられる」ってやっかいな特性のせいで
ヴェーラー海皇に打てず、マーメイルに打ってもとまらない
海皇の効果実際メインからメタれないどころか、サイドに次元フルで入っててないとメタれないといっても過言じゃない
とにかく防げない除去が多すぎる。虫ですら起動効果だし連鎖除外刺さるわクロウ刺さるわでもっと防ぎやすかった

今の環境トップ5って何？

とりあえずトップ3が海皇水精鱗・ガジェ・ゼンマイの3つ
そしてそれ以下はわりと団子だがしいて言えば暗黒界とヒロビなんじゃねぇの？

4番目は暗黒界と虫とカオスドラゴンが少し抜けてる
後はHEROとかヴェルズラギアとかの団子状態
フィールるの大会結果見てるとHEROビートが4位以内に入っていてもカオスドラゴンがその上に必ずいるという

虫って弱くなったとか言いながらガイド実装でダンホネコンボの回数が減っただけで
実力は2割弱くなったくらいにしかなってないんだよな
虫1位に対しマーメイル2位とかもあるくらいだしこいつが4番手な気がするわ

え、カオドラってそんな強いのかよ
じゃあガイド制限になっても皿緩和無理じゃね？

そこまで虫が結果出してるならホーネット禁止もありえないとはいえないな
（センチ準でいい気もするけど）

てか遊戯王カード検索のランキング見ると

1 代償マシンガジェ 66
2 海皇ジェネクス水精鱗 51 （ジェネクス型じゃないの入れると60）
2 HEROビート 51
4 暗黒界 47
5 ゼンマイ 33
6 甲虫装機 25
7 カオスドラゴン 24
8 インフェルニティ 22
9 六武衆 19
10 ライトロード 17

ってなってるんだが・・・
ヒロビより虫・カオドラのが抜けてるの？
なんかわかりにくいな

虫は暗黒界とメタが被るのが悲しい所
ガイド実装されたとはいえ所詮は準制限、メタが刺さると死ぬ

>>258
勝率的にはエントランス見る限り六武のちょい下くらいじゃね
数的には暗黒界の方が多いし、同率で5番手位だと思う

数だけなら水精鱗よりガジェの方が多いのか

ライロ、インフェ、六武衆がここまで絡んでるのってどうなんだろ
珍しいデッキが好んでレシピ載せてる感があるな
ゼンマイの入賞数がこれだけってのは少し信じがたい

出てきたのは最近だし、カード検索だと多少不利なのは仕方なくね

順位より入賞数の方が重要

皿が制限行ったのは本来ライパルにかかるべきところをストラク看板だから掛けられない云々とか
過去ログで言われてた

ゼンマイは海外で強かったって言われてるし
規制が避けづらいのに対して
水精鱗は結果出してるとはいえ売ったの７月
だし規制されない可能性があるのが怖い

そんなことしたら今年の虫の二の舞だからマジやめてほしいな

炎星がどこまで噛んでくるか楽しみだ魔の11月だし

虫は他が規制されたのに虫だけスルーされたから余計にひどくなったってのはあるしな
今の状況でゼンマイガジェなどの上位陣を規制して水精鱗スルーだと
去年ほどではないにしろ環境のバランスは崩れそう

さすがに水精鱗スルーはねえよ
7月だろ？何ヶ月たってると思ってんだよ
虫と似たような特性上環境ぶっ壊してる意味でも規制は免れなさそう

他のデッキもそれなりに勝ってるからそこまで環境壊してる訳でもないけどな

メタ系列が環境的に終わってるのは
ガジェを止められる構築とマーメイルを止める構築とゼンマイを止める構築、
これらを一つのデッキに放り込めないからであって単体のデッキが強いからじゃないし

弾圧緩和だな

前期の虫みたいにマーメイル相手だと伏せがまったく役にたたないってのもでかいと思うけどね
一強じゃないからそこまで環境壊してないだけでマーメイルたけスルーされようもんなら
また「フィールドにカードは出すべきじゃない」とかいうふざけた環境になる
むしろ虫より止めにくいからさらに顕著になるかもな

炎星は仮に暴れて、新規パックからの規制ができなくても
真炎の爆発だの炎熱伝導場だのに規制かけりゃいいだけだろうからコントロール楽だよな
いまんとこそれすら必要なさそうだし

とか思ったら守備力200あんまいねえわ
でもそれって逆にバランス考えられてるってことだし、
さらっとみて壊れすぎてるのもなさそうだしそもそも暴れなさそうだな

メタビが死んでるのはサイク無制限のせいだろ
永続メタカードがほぼ生き残る公算がないってのはキツい
今の環境だとヒロビなんかはメタビに分類されると思うけど、それ以外のメタビはかなりきつい

サイクのせいじゃなくて特定のモンスター効果が強くなりすぎてるせいじゃね
サイクロンがないと伏せが割れないデッキにとってはこいつがなければまず伏せ突破ができない
ホーネットや狙撃兵のような簡単に伏せが割れちゃうようなカードを出すのは非常にまずいよ

ライラやブレイカーくらいの性能がちょうどいいのにさすがにあれはない
エクシーズですらランク４で伏せが簡単に割れちゃうようなものは出にくい状況にあるというのに

サイクとモンスター両方のせいってのが真理

まあサイクはいい加減制限でいい

海皇みたいな除去が多すぎる（しかも罠にひっかかりにくい）デッキにさらにサイクロン3枚あると
本当に打つ手なしというか狂ってると思うが
普通のデッキに関して言えば最近罠の方も緩和傾向にあり豊富なので別にそこまででもない

サイク制限とかさすがにネタだろ
モンスター効果で魔法罠処理できないデッキはどうすりゃいいんだよ
全部踏めって言いたいのか

>>280
現環境での大会レベルのテーマはみんな
魔法、罠を除去できる効果モンスターがいる

ホーネットと海皇以外はそれほど荒らしまくるやついなくね？
暗黒界でもグラファはいるけどそれでも3枚だし

ガジェ、ゼンマイには割れるやつ1枚もないよ

ゼンマイ「……」

大会レベルにもなれば除去できる効果モンスターはたしかに多少はいるけど
罠が全く間に合わないほど居すぎるデッキは虫と水精鱗くらいだな

そして虫に関しては制限のホーネット引くか墓地に落ちるまでは除去力皆無
引くか落ちたらキチガイだが

水精鱗はいくらなんでも除去多すぎるがな
全てのモンスターを宣告か警告の3枚で止めないといけない、
メガロアビスに関しては通常いかなる手段を用いてもカードを除去される
とかほんと無理ゲー

ガジェットは除去持ちの効果モンスターなんて・・・

ゼンマイはそもそもラビットが罠を踏まないからな
ラビットビートに徹して工場からの後続を潰させれば相手のバックが確実に先に尽きる
相手の罠を全部踏み切ってなおモンスターが残る、という意味で前環境のカオドラに近い

前環境は伏せなんてあってないようなもんだったしな
虫のおかげでミラフォや幽閉、奈落はむしろおいておくと害になるカードになってたから

ゼンマイは伏せがいくらあろうが無意味だからちょっと違う気もする
除去ガジェと全く同じ理屈でバックを大量に積めるのもあってかなり固い

ゼンマイにホーネット並みの破壊力があるならともかく
初動さえ止めれば何も動けないのがゼンマイだしあまり脅威に感じない
マーメイルの方が結果出してるのを見ても速攻性、安定性、破壊力が高いから1番張れてるんだろうな

ほんと見事に虫の後釜についてる
アビスコーンも来てうかつにバック破壊もできなくなるし
コンマイは水押すにしてももう少し考えろよ、今でも最強テーマをさらに強くしてどうする

最近の大会結果とか見る限り虫の後釜は普通に言いすぎだと思うが

水精鱗使ったことのない奴がボロクソ言ってるからな
手札からのメガロアビスを防いでも切った海皇で大損害。うわｗｗｗ最強すぎるｗｗｗとかアホとしか思えない

いや大損害だろ
防いでも結果メガロアビスが出るかでないかだけで
サーチしまくられるか破壊されまくるのには変わらない
どっちがアホだよ

全盛期の虫より取れるアドは少ないにしろ
虫より防ぎにくい（防ぎようがないものすらある）って点も有るし
ウンディーネなんか墓地にモンスター用意する必要すらない
後釜どころか下手すると全盛期の虫と相互互換張ってるわ

>>292
つ警告、神宣

虫がすぐに規制されたのを考えると水鱗も規制は免れないな
今後もっと使用者増えるだろうし

所詮１：１交換2連発＋１アドだからモンスターでアド取れるなら十分返せるレベルだろ
手札を3枚使ってるからメガロ止めれば死ぬ可能性も高くないし

そもそも、全盛期の虫と相互互換と言える程のデッキパワーがあるなら
8月改定前の区間で十分勝ててなきゃおかしいことに気がつくべき

水精鱗−メガロアビス
効果モンスター
星７/水属性/海竜族/攻2400/守1900
自分のメインフェイズ時、
【【手札からこのカード以外の水属性モンスター２体を墓地へ捨てて発動できる。】】
このカードを手札から特殊召喚する。
この効果で特殊召喚に成功した時、
デッキから「アビス」と名のついた魔法・罠カード１枚を手札に加える事ができる。
また、このカード以外の自分フィールド上に表側攻撃表示で存在する
水属性モンスター１体をリリースする事で、
このターンこのカードは１度のバトルフェイズ中に２回攻撃する事ができる。


【【手札からこのカード以外の水属性モンスター２体を墓地へ捨てて発動できる。】】
手札切るのがコストだから切られた海皇の効果を神宣警告で防げない

ていうかチェーンに乗るから神宣じゃ召喚すら防げずサーチ効果・海皇2枚分の効果全部使われた挙句
これが場に残る
宣告は高確率で何も出来ずに除去されるだろうな

警告すら海皇2枚分の効果発動されるから無力に近い
奈落はメガロアビスのサーチ効果・海皇2枚分の効果使われるから言わずもがな
もうどうしょうもない。こいつにいたっては何やっても防げない

>>292
水精鱗側も三枚もの手札消費の大損害をしていることを忘れて、されたことばかり考えるのがアホだって言ってるんだよ

手札3枚使ってるっていうけど
仮に「防がれても」ちゃっかり「最低でも」2枚アド回復してるんだが
警告以外だと3枚も

それで止められて死ぬわけねえだろ
むしろ止めても死ぬってカードが多すぎなんだよ水精鱗は
何を止めようが損失なしみたいなところがチートすぎる

3枚の手札消費とか言ってる馬鹿いるけど
何があっても絶対に2枚、大抵3枚丸々取り返すことを忘れてるんだから
もうどうしょうもないな
ほとんどの場合で防がれようがメガロアビスに手札消費など存在しないのに

>>298
3枚大損害ってお前の方がアホだろｗ
海皇をコストで捨てること自体が多大なアドになるだろうに
アドが取れない状況でメガロアビス出すやつなんて稀だろうが

というかそもそも手札から水切ってアド取れる下級連中が出た時点でもう
海皇の効果は許されないものになったよな

ぶっちゃけ狙撃・重装・龍騎隊全部制限にすべき
そんなにアド取りたいなら黄泉ガエルでも捨ててろって話

明らかにやりすぎだな
シンクロアンデ並みにかっ飛ばした成績を出した訳でもないのに

たしかにマーメイルはカードほぼ全てがマストカウンター
海皇切りメガロアビスは何やっても防げないとか
ちょっと気が違ってらっしゃるな

ぶっちゃけ3トップで一番放置しちゃいけないデッキだと思う
ゼンマイですら先攻ぶん回し以外ならなんとか防ぎようあるし
（ソリティアの時点で放置しちゃあかんけど）


一応この中で一番マシなのはガジェ

手札三枚大損害はさすがに言い過ぎだけどリスク背負ってないみたいな言い方してるから言わるんだろう
例えば手札消費三枚メガロしました、防がれました海皇効果で二枚破壊しました。手札がないからロクに動けません終わり
とりあえず使ってみればリスクがあるってわかるだろうよ

むしろメガロに除去撃たせて残りの伏せを割り
ディーヴァなり狙撃兵なりでアド取られるのが辛すぎる

現状では場のカードが割られた程度で止まってくれるトップメタなんていないからな
暗黒界やらガジェは殺しきれなきゃ回復されるし、聖刻やらが相手なら返しで死んでもおかしくない
１：１交換とはいえ3枚が消えているから取れる手も激減してるのは無視できないし

偶にいるカオス忍者とかはまさにその点を突いたデッキだと思う

マーメイルはフィールド上においてあるカードをフィールドの外から割れるのが強い
伏せカードを紙にするくせにヴェーラーすら許さないって意味では虫よりひどい
持っていくアドは虫より少ないけど、戦い方もダンセルを止めれば止まる虫に比べ、マストカウンターが多過ぎるマーメイルは本当に戦いづらい

そもそも確実に回復するのに3枚が消えるって概念がおかしいだろ
一番有効な警告打っても
こちらは警告で-1、メガロ側は-3だが海皇効果で+2で-1で完全にイーブン
ライフコスト考えたら警告打った側に損失があるとすら見える
それ以外の罠だと論外、何打ってもメガロ出した側がアド的にも得する

ぶっちゃけ海皇切るって動作のせいでリスクなんてないといってもいい
2枚破壊をサーチに変えれば十分動けるし、
2枚破壊したら相手だってろくに動けないわけなんだが

まあ虫もホーネット落ちればモンスター・蘇生魔法罠全部マストカウンターになりかねないが
今はホーネット1枚除外すればすむうえに、確実に詰むレベルのダンセルは制限
さらに起動効果ではるかに止めやすい

その点では全てのカードが止めるのすら至難の業な上に絶対止められないカードが有るマーメイルよりマシ
というかマーメイルはいくらなんでもマストカウンターが多すぎる
マーメイルのデッキの半分以上はマストカウンターじゃね？

マーメイルは普通に1キルできるしな
メガロアビスSS海皇狙撃重装捨てでこっちがら空き
ディーヴァ召喚狙撃兵SS
メガロアビス効果でディーヴァ墓地へ送り2回攻撃を付加
狙撃アタックデッキから突撃兵SS
突撃アタック、メガロ2回攻撃

合計　1400＋2200＋2400×２＝8400

ちなみに現実にあった実話です

狙撃や重曹を計2枚手札にそろえるのもサルベージ1枚でできたりするしな
狙撃・重装・龍騎自体を準とかにして打ちにくくしてサルベージ制限って意外とありなのかも

今更こんなコンボを出して脅威って…
せめて３か月前ならわかるけどさ…

今の水って結構やりたい放題だよね
水大量に捨てた後もサルベージで+1アドできるし
ウンディーネで破壊かサーチか選べて
ディーヴァでシンクロもできるようにして（もちろんエクシーズにも転用可）
挙句メガロアビスで手札の海皇を捨てまくれると言う所業
アビスリンデ、アビスフィアー等モンスターを容易に途切れない（デッキから上級のメガロアビスいきなりSSできるし）
ムーラングレイスで相手の手札を2枚捨てさせる

フィールドだけでなく手札にまで干渉できるカードも出しちゃってるからな
速攻性という点では全盛の虫なんか目じゃないレベル

じゃあウンディーネとサルベージ制限にして
狙撃・重装・龍騎隊準制限とかどうよ？
これくらいやれば落ち着くか
メガロアビスもかなり腐るだろうし

前例からいけば２枚制限で終わりじゃね
カオドラみたいに出張パーツ満載で巻き添えを食う事もないだろうし

盲点だったが場合によっちゃサルベージ規制有りだな
ただ海皇9枚体制だとそれ以前に手札に有り余るし規制で6枚以下に落とさないとそこまで意味ない気もするが

ディーヴァ、ウンディーネ規制は大体確定的じゃね？
比較的新しくもないカードでデッキを回転させるのにかなり貢献してるし
後はこれにプラスアルファでなんか規制入ると考えるのが妥当だろう

マーメイルの場合海皇の枚数自体を落とさないと問題解決しないと思うんだよな
もちろんデッキから落とせるウンディーネは死ぬべきだけど

ディーヴァだと他の規制したほうが環境的によくなると思うんだよな
もちろん、海皇にお手軽シンクロという選択肢を与えてる点も有るし規制される可能性はあるけど
ディーヴァは確定ではないと思う。うん？ウンディーネ？お前は死ね

ディーヴァはチューナーだから規制対象に入りやすい
また狙撃兵重装兵の任意の方を呼べてカタストルやグングブラロ等に繋げたり、
ディーヴァからディーヴァ出してガチガチ出すだけでもかなり強い

アビスライジング実装前までは海皇の核的カードだったし
裂け目とか張っててもシンクロで処理される場面も結構ある
ガイドみたいなデッキからSSというのはあまりに危険だし

どうせディーヴァとウンディーネ縛って終わりだろ

それ以上何を望むよ

とりあえず2枚規制で様子見ってのもありだわな
新規補正でマーメイル自身に規制かけにくいだろうし
今の虫くらいの強さには落ちてくれると思う

ゼンマイはマニファクチュア制限は鉄板だが
あと何規制すべきだろうな

シャーク・マジシャン・ガイド・ハンター・ネズミあたりが候補だが・・・

マジシャン、マニュファクチャ準制限と予想

マニファク準止まりって甘くね？トップメタの一員で1キル楽にできるデッキで
あの手のゆるい永続サーチなんていったらまず一発制限じゃねーの？

ガジェにしろ水にしろゼンマイにしろ虫と違って一強じゃない以上虫程の規制はかからんだろう
暗黒界とかも上がって来てるし

トラゴって準でいいんだろうか
ワンキル抑止にはなるけど
逆にワンキルする側がノーガードでパーツ集めるのにも役立ってるよね
採用率高いし

ノーガードでパーツ集めるってどういうことなんだ

トラゴは採用率的にはG以上にやばいからな
虫の時はホーネット破壊でまるで息してなかったが虫が減ったために
トラゴ使う旨みもかなり増えた
1キル防止、相手NTR、レベルチェンジで闇属性悪魔族という理想的な汎用カードだし

>>327
虫ほどって虫も規制的にはかなり緩いと思うが
ダンセル、ホーネットの核が生きている以上いくらでも使いまわせるし現環境でも十分に戦えている
元々ホーネットは存在自体が許されないレベルだしな

緩いも何も実際に丁度いいレベルに落ち着いてるわけだが

どんなに良い環境でも文句ばかり言うのは居るってことだ
増Ｇ君とか見れば明らかだろ

Gはどっちも大概だったし同じ穴のムジナ

虫は今ぐらいがぎりぎりって感じ
規制はあっても緩和はもうしないでほしいね
最新の炎星でさえ炎舞墓地に送って破壊だぜ？しかも1ターンに1度だけ
虫は未来を先取りしすぎた凶悪デッキだわ

あいつ等もあいつ等でほぼノーコストだけどな

>>331
最近増えてきてるワンキルには弱いがメタには強いテーマデッキは
妙にこのスレでは嫌われる傾向にある気がする
マーメイルなんて明らかに私怨全開の奴らが居るし

1キルに対する抵抗力を下げるのはまずいし
トラゴ制限してゴーズ準とかどうだろ
トラゴのが出る条件はるかに緩い割にコントロール奪取とか色々ついてて凶悪だと思う
本当に些細なことで出てくる上に奪取持ちとかレベル調整で楽に自由にシンクロエクシーズとか
結構抑止以上のことをしてると思う

一方ゴーズはなんだかんだ出しづらいし、場ががら空きって相当不利な状況やリスク追う状況だと思うから
そういう時の逆転要素はもっとあった方がいいと思う。
がら空き無抵抗の相手に攻撃するリスクを発生させる意味でも良カードだし
余計な効果はなくシンクロエクシーズにも使いにくい

ワンキルが市民権を得た今はその判断は無いな
単に聖刻やらラヴァルやらマーメイルやらが強くなるだけ

まだ展開すると弱体化する分トラゴ無制限の方がマシ

トラゴは2でちょうどいい気はするな
ゴーズは制限で良いです、あんなのが何体も沸いてこられる環境とかいやすぎる

血の代償は禁止かな

マーメイルはディーヴァ、ウンディーネ
ゼンマイはマジシャン、マニュファクチャ
ガジェはクロス、ガジェ各種

3強規制は大体こんな感じか

ゼンマイはそう圧倒的に強いわけでもないのにキーカードのシャークが絶妙に高いので規制かけてくれると組む気になってありがたい＾＾
どうみても規制確実なテーマを今のうちから高い金出して組む気にはならんのよね

一番のキーカードはそのシャークを一瞬でとってこれるマニファクじゃないの？
まずそれが制限になって＋αで何がかかるか？だと思う

採用率だけならトップクラスの暗黒界はどうなる事やら

>>340
マーメイルはディーヴァよりもフィアーの方が怪しいと思う
召喚権を食わずにパイク、ひいてはウンディーネを引っ張ってくるので
ディーヴァよりもはるかに重要な役割を果たすカードだし、
テーマ専用カードが複数枚落ちる事はなくとも、一枚も規制されなかったパターンは殆どない

思ったんだが、最近はどのデッキでもサーチが横行してるだけじゃなく
ゼンマイにしろ水精鱗にしろ、サーチから即死って多すぎると思うし
ここは一つマイクラ解除ってありなんじゃないかと思う
ガジェだって6ガジェになったらマイクラ一枚で止まらせられたりしないか？

別にマイクラ自体はカードパワー的には問題ないと思うけど
フェイズ移行したしてないの言いあいからの巻き戻しで
使われるのさえ解決できればな

マイクラも十分やばい性能だろ
サーチ系デッキには全て刺さるし相手の手札見れるカードはただでさえ強い
おまけに悪質プレイヤーが悪用しまくる代表カードでもあるしな

おまけというかむしろそっちがメイン

サーチ潰しだけなら強烈でもいいわけだし
やっぱりピーピングは強いな

マイクラエンワするとプロデュエリスト(笑)の方々が喜ぶな

暗黒界最強のカードは環境的には魔デッキだが、どうせピンだから規制しても無意味
グラファはサーチされてくるし除外してもトランスで帰ってくるからやはりムダ
道連れは強いが、入ってない可能性も高い

後は手札を切れる門と瘴気だが、瘴気よりは門かな

まぁ、チーム戦でもないと優勝に食い込むのが極めて難しいデッキだから
規制するべきかは謎だが

サーチしてくるから無駄ほどよくわからん理論はない
かかるとしたら門、スノウじゃね、かかるとは思えないけど

サーチ後のカードを１ターンに何度も連打してそのターンで倒す、みたいなデッキでもないと
サーチ後のカードよりもサーチ前を断つ方が今までの規制の流れからして多いだろ

サーチ前は状況によってさまざまなカードに変わるけど
サーチ後はサーチ後として運用するしかない

まあ今のところは水ガジェゼンマイまでだろうな
CBLZのカードで上下はするかもしれないが、どうせCBLZ以降のカード自体に直接規制はかからないという伝統

墓地を封印するAbyss Dwellerが居るせいで
海外でマーメイルと暗黒界は大逆風だからマーメイルの規制は案外緩いかもしれない
自分で自分をメタっちゃうから増えれば増えるほど勝てなくなる悪循環

その分ブリキガジェはヤバいんだがあっちにはそもそもキンギョが居ないというオチ

マーメイル、ゼンマイ、ガジェ

こいつらってほんとアドの権化みたいなテーマだよな

巻き戻しマイクラって一度伏せてから使えば回避できるんじゃないの
魔法限定だが

俺ならデスガイド禁止する
こいつとダークリゾネーター入れるだけでシンクロでレベル6シンクロをシンクロ召喚でシンクロできるしエクシーズもできるって神
ポケモンで例えるならこいつはゼクロムだなｗｗｗ
せこい

今宵の荒らしは露骨やのう

途中送信しちまった
マジレスするならシンクロ素材にできない

>>360
いやそれは大会だけで適用されるルールな
俺は友人間でやってるからそんな制約は無視しておk

楽しそうだな
制約無視してディーネで大暴れしたい

ガキかよ

友達間で禁止にしろよっと

・その他精神不安定な荒らしはかまうだけ無駄なのでスルーしましょう。

テンプレなんて形ばっかりだな
キチガイとの触れ合いの場になってる

最近強欲は制限くらいになっても面白いかもしれないって思う

一人一枚逆転のチャンスみたいな感じで

貪欲な壺も禁止になるのもそう遠くないだろうね

貪欲禁止とか馬鹿なの？

なんで貪欲が禁止になんだよ

貪欲は制限安定

貪欲はもともと終盤に強い良カードなんだが序盤から連発できる速いデッキが増えたからな…
貪欲3積みのマーメイルとか絶対相手にしたくない

特に貪欲が目立って暴れてるってわけでもないしサーチもない魔法だし現時点では禁止はねえだろうな
ただ、貪欲緩和は論外だが

発動条件が昔よりずっと緩いことだけでなくデッキに戻して再利用関連が問題
制限シンクロ再利用ぐらいならまだよかったが、ガジェだのゼンマイだの天狗だの
デッキに戻すことが直接莫大なアドに繋がるカードが増えすぎた


墓地から5体裏側表示でゲームから除外とかだったらもしかしたら2ドローでも制限かかってなかったかもしれない

終わりの始まり「……」
普通に除外でもいいと思うけど

貪欲なんて1回使えば十分相手は死ぬし制限でいいよ

なんでもいいから墓地に5体と闇属性限定で7体以上ためるのとじゃ難易度やデッキの縛り方が雲泥の差だがな

>>369-370
そう遠くないって言い方が悪かった
墓地が肥える速度が速くなることはあっても遅くなることはないだろうから
いずれは禁止になるだろうって言いたかった

二年ぐらい前から禁止制限スレ見て思うけど
ドラグはマジで制限とか気にせずにガチとも充分相手できるからいいよね
ガジェの制限はどうなるか微妙だけど、やっぱチューナー規制でディーヴァが確実なのか

上でも言われてるが、ディーヴァからの動きよりも
フィアーやウンディーネからの動きの方が圧倒的に強いからそっちの方が可能性は高い

大会結果見るとマーメイルと暗黒が強いな

暗黒界に関してはチームマッチ戦という特異なルールに救われている面がある
１対１だと割と勝率は微妙

ディーヴァは１枚で１アド確実に増えるし
アビスフィアーやウンディーネのような準備期間を必要としない分十分凶悪だろ

くわの家ＣＳ結果
１位ショウイチ(暗黒界)クレイン(暗黒界)J-SPEED(ゼンマイ)
２位アンサイクラー(ゼンマイ)グロス(ゼンマイ)アーク(忍者カオス)
３位ぜろりん(暗黒界)ばねぶー(ゼンマイ)ひっくん(水精鱗)
４位(ヒロビ)(水精鱗)(甲虫装機)

糞環境の始まりだああああああああああ

ガイドと瘴気というリーサルウェポンを得た暗黒界がようやく結果を残し始めたか
水プッシュと新規プッシュのマーメイルとゼンマイをも押さえつけるって相当だな

ヒロビが強くなると制限改訂でサポート共有する融合HEROが割り食うんだよなぁ…

>>383
ガジェ「…」

そして次回も華麗に制限を免れるガジェ

ガジェは、周りが規制されたころに相対的に強くなる

暗黒界ってメタに弱いとは言うけど
逆には初戦は大体取るんだし別に困らないよね

あとなんだかんだでゼンマイは結果を残しているな

どのデッキもキーカード規制すればみんなおとなしくなるよ
ゼンマイはマジシャン制限
ガジェはクロス制限3色ガジェ準
暗黒界は門制限
水精鱗はフィアー制限ディーヴァ準
ガイドなんて結局おまけ程度のカードだから準でよい
海皇は中途半端な破壊効果だし龍騎隊含め大量にある方が手札事故する

ガジェは6ガジェでも普通に回るから制限意味無いっしょ

6ガジェを知らないのかもしれんな。環境出てて6ガジェは結構昔だし
ギカント制限かブリキ制限でいいんでね

>>391
どれだけ暗黒界嫌いなんだよw
マーメイルより厳しい規制になってんじゃねえか
マーメイルはウンディーネ準ディーヴァ制限だろ
おまけでフィアー準程度

ガジェ1色制限しちまえばいいよ
制限リストも長くならないしｗ

ウンディーネはデッキから海皇で2アドだし制限だろうが、
フィアーかけるんなら元凶の海皇かけるべきだとは思うかな

ガジェはいっそ規制はガジェ本体のみだが制限、つまり3ガジェにするとか・・・さすがにやりすぎか
暗黒界はたしかに門制限がいちばんありそうだな、サーチ簡単だし準じゃ意味薄そう

>>396
ウンディーネ制限だとさすがに弱くなりすぎるかな
ディーヴァ制限とウンディーネ準制限で十分弱くなると思うが
海皇減らすより水落とす手段減らす方が簡単だし

フィアーの規制も仕方ない面もある、デッキから任意のマーメイル呼べるのはかなり強いし
上級のメガロアビスでさえもこれ1枚で出せると言うのはさすがにやりすぎ

門制限は過去の代行天使並みの規制だし今くらいの成績じゃ過剰規制すぎる
門直接やっちゃったらただの雑魚デッキになる
やるのならスノウ辺りかな、こいつもデッキの起点だし
ガイド制限にもなるだろうしな

さすがにウンディーネは制限だろ

環境TOP３デッキの中軸カード
1枚で２アド取る
防ぎにくく万能除去が出来るため環境的にもよくない

とかもう制限になる条件揃ってるわ

ウンディーネ制限だと誰も使わないくらいの弱さになるだろ
コナミがそういう規制をする例があったか？

ウンディーネ制限とか馬鹿？
初期の雑魚通常モンスターを規制する必要性ねぇだろks

寧ろここ数年はトップメタに対して１度目は掛けすぎかな、というほどの規制をかける傾向がある
ただし規制される枚数自体は極端に少ない（出張ギミックで完成しているデッキは例外）

デッキのギミック自体を潰すような１発禁止とか制限はまずないとはいえ、
六武とか代行の様に後々緩和される例は少なくない
規制された状態でもギミック自体が強いので勝ち残ることはあるけどね

だから普通にウンディーネ制限＋ディーヴァorフィアー制限、
とかでファンデッキ落ちも十分ありうると思う

まぁ、単純な能力だけなら現環境最強デッキはゼンマイなので
あのデッキがこれからどの程度規制されるか、という話になるのかな

海外まで視野に入れるならギアギアも入ってくるけど、
そっちはギガント規制でどうにかなるだろうし

そもそもウンディーネ制限になると使われないってのも怪しい
事故要因のコントローラー入れなきゃなんない枚数減るだろうし
普通に使われると思うんだが

ウンディーネなんて準以下になったら誰も使わない

ゼンマイは普通に工場とシャーク制限で終わる気がする
ガイドにせよマジシャンにせよ相方のシャークが居なければ殺せない

>>403
制限だとフィアーからパイク使って引いてくるしかなくなるからな
使われるにしても依存するデッキは組めないし、今までと比較して攻め手が一手遅れるから
元から相性が悪い炎星とかが相手だと致命傷になりうる

マジシャンは準でも2枚ワンキル余裕だからな??
かといって制限だと弱すぎるか？
展開が弱い上に確率下がるし今の星刻以下になりそう

危ないのは古い方から規制されるのが遊戯王だろ
マジシャンとマニュファク制限くらいしか考えにくい

マジシャンはともかくとして
まずそもそも永続サーチ・問題のシャークも簡単に取ってこれるって点から見て
シャークよりマニファクのが問題だしな

マジシャンマニファクチャ制限鼠準

前例から言えばエクストラパックまでは規制範囲のはずじゃね
工場の方が問題なのは認めるけど、
1枚規制で大きく動きを止められるシャークは結構危ういと思うんだがな

あ〜早くマーメイル抹消されねーかな
虫のようにフィールドを荒らし
ゼンマイのように手札を破壊する

ほんとクソテーマだよな

クソじゃなかったトップテーマって何だろう
代行か

前例から言ってゼンマイは永続サーチのマニュファクでほぼ確定

どんな良環境でもネガキャンするヤツは居るということで
クソじゃないクソテーマは事実上存在しない

>>412
アサイカリバー

良環境って言ってるけど大会結果見てると
大抵マーメイル、ガジェ、ゼンマイばっかりだよね
暗黒界がダークホース的存在になっている

特定のデッキばかりが結果出してるのって良環境とは言えないだろ

そんな環境なんて無理だろ？色んなデッキが入賞できないからーとか言ってるが
現状から1〜2個のデッキがトップ争いに加わったところでお前は同じことを言うだろう

クリッターがダークリターナーに収録されるらしい
禁止にするほどでもないとか言われてたけどこれで3月に禁止はまずないか

まだ２つ３つでデッキがばらけてるだけマシな方だよな
これまでなら大抵１つのデッキの使用率が突き抜けていて
そのあとに対抗馬がいくつか並んでる感じだし

>>418
ガイド制限orクリッター禁止のどちらかはあると思うが

ぶっちゃけ良環境じゃない言ってるヤツも「じゃ、いつ良環境だった？」と言われたら答えられんだろうしな
ここ近年どころかシンクロ入ってからでも、ごく少数のテーマばかり使用率高くて勝ち残ってるか　ＤＤＢみたいなキチカードがあるからどのデッキもワンチャンある（笑）みたいな言い訳の２択だけだったし

虫出る前
ライロ出る前
BF出る前

この時は平和だったと思うね

ガイドは制限行っちゃうだろうな
いまだに暗黒界とか関係なく出張しているし

>>422
虫が出る前→代行１強独占環境
ライロ出る前→そもそもシンクロ期にも入ってない
ＢＦ出る前→アンデシンクロなり猫シンクロ一強

どこも問題ばかりじゃねーかｗｗ
別にシンクロ期じゃないとダメってわけでもないし、ガン伏せ環境終わった後しばらくの時期は平和だったとは思うがよｗ

ガイドはクリッター呼べるのがデカすぎるな

>>424
虫出る前→代行一強でもなかっただろ、ジャンド、六武、マシンガジェ、TG代行等様々なものが結果を出していた
世界大会では代行天使こそ優勝したものの使用率はジャンドと六武が1位2位を張っていた
虫が出てからは虫ばかりになり世界大会でも1〜4位全員が虫と言うまさに最低の環境になっていた

ライロ出る前→ライロが出る前は旧六武でも十分勝てる環境だった。ライロが出てからは過去のテーマを完全に破壊しライロ一色と化した

BF出る前→猫は出張ができたしアンデシンクロは暴れたとはいえ最強と言うほどではなかったと思う
BFが出てからはシンクロも出来てゴッドバードで荒らせて本当に好き勝手やっていた（旋風、カルート、ゲイル無制限はまさに鬼畜）

今→コナミがあまりにシンクロを規制するシンクロの強みがほとんどなくなりそれに頼らないデッキが結果を出し始める
ガジェ、ゼンマイはシンクロを一切せず、マーメイルにおいてようやくシンクロしようかというところだがカタストルくらいしか使われない
過去に強かったBF、ジャンド、代行天使は息を潜め大会で入賞することもほとんどなくなってしまった（インフェ、ラヴァルくらいなもの）

シンクロデッキはほぼ壊滅状態にあり、エクシーズするデッキだけが結果を出せる環境になってしまった
本当に環境が平和であるならば過去のシンクロ系のデッキがもっと結果を出せていないとおかしい
エクシーズデッキだけが結果を出すことが平和とは到底言えない

>>426
虫出る前：お前の言ってたのが先行超有利のガン伏せ環境が良かったという時点で分かり合えん。そもそも色々結果出してた？ジャンド六武２強なだけだったし
　俺が言ってるのは、ガン伏せ環境終了→虫が現れるまで　のＴＧ代行独占だったが環境が荒れていなかったから平和ってだけだし
ライロ前：これに関しては分からんでもない。すげぇ昔の話だし、少なくても俺の話とは関係ないが
ＢＦ出る前：最強という程でもなかったという時点でアウトだわ。ホントにあの時期の環境見てたのか？

あと、ある意味どーでもいいが、結局「僕のシンクロデッキ戻して」って言いたいだけじゃねーか。

ガン伏せ糞とか総意でもなんでもないしな、六武というかシエンが強すぎただけ
サイク規制話出ただけで先行有利ガーとか発狂する奴らの思考は理解できんね

ＴＧ代行独占だが環境荒れてないとか意味わからんし、何が勝つにせよ一強とか最悪
今更シンクロが環境で活躍しろなんてのが時代遅れなのだけは同意

少なくとも六武のシエン狼煙規制〜虫登場までの間は文句なしに良環境だと思うが


あと昔のガジェが強かったあたりも良環境だったと思う。
ライロ出る前だな。ライロあたりで裁きだけじゃなくダムドが出たからな　　　カオスが下火に（開闢禁止あたり）なってからライロでるまでの間
ただエアーマン3積みとネクロライフ3万ついでにデッキデスは糞だったからそれが活躍したとこは除くが

ぶっちゃけこの辺は今より良環境

正直TG代行はトリシュ含めて規制されなくてもよかったよな

今が良環境って・・・虫の時がひどすぎて麻痺してるだけな気がする

ライオウが強い時が良環境

ていうか思ったんだがガジェの全盛期って前改訂の環境かそこいらだよな

ぶっちゃけ昔のガジェはやったときより今のガジェのがエクシーズある分よっぽど強いし
それ考えると今はそのときよりデッキ的にぶっ壊れてるデッキが多いんじゃないの？

昔のガジェとかシンクロすら無いし環境違いすぎるわ
しかも「多いんじゃないの？」じゃなく、トップはどのデッキでも壊れギミックあるがな

ライロより前が良環境とかにわかだらけワロタァ
未来オーバーとかドグマブレードとかそこらへんの今よりよっぽどキチ環境だろうよ
そんなかの安定期はエアーマンとかそいつらがいた時期くらい

今の環境禁止化すべきほどのカードって早々ないけど
さすがにゼンマイハンターは禁止になるべきだな

環境トップ3でいまだに先攻から3〜4枚の多量ハンデスもできて
先攻じゃなくとも戦いながらハンデスも出来るとか環境にあっちゃダメだろ

さらに特にこのカードが壊れてるのは引く必要すらないこと
もし引く必要があるようなカードでもマニファクいるし相当アレだが
引かなくてもただデッキに1枚あればいいってちょっとおかしすぎるだろ

だから制限でも意味を全く成さないし刷られたこと自体が間違いだったカードだと思う

ハンターもマジシャンもカードパワーは決して高くはないんだけどな、テキストだけ読んだらどっちも発動条件難しい部類に入る
マイティ制限からシャークが来るまでの間は何の話題にもならなかったように。

正直シャークが強すぎるんだよね、ただ潤滑油としての出番しかないから目立たないだけで

明らかに展開の起点の一つなのに目立ってないとはどういうことなんだ

というか、ハンター無しでもほぼ同じ手札から
後頭部＆ショックルーラーの疑似大寒波２ターンキルが出来て
実際にそれが結果を残してる時点でゼンマイハンターの規制は半年遅い
規制するならマジシャン＆ガイドorシャークでないともはや無意味

マニュファクチャがほぼ確実規制だと考えると２枚規制の前例からシャークになりそう

>>425
ガイドはトップメタ内で使ってるのがゼンマイと暗黒界（と地雷）位
しかし暗黒界はスキドレでメタに走り出すとガイドが抜け、
海外などの例から見てその状態でもガイド入りと同程度には勝てたりするので、
規制することで環境に与える影響はカードパワーの高さに反してあまり大きくない

ディーヴァにも言えるけど、規制が無意味ではないがもっと先に規制するべきカードがあって、
それを規制するとそもそも規制する意味がなくなるという絶妙な立ち位置

ていうか後頭部ってなんだよ

暗黒界の立ち位置で見るとガイドは規制しなくていいかもしれんが
ゼンマイの立ち位置で見ると規制しないとまずいんじゃないの？
あれが1枚でゼンマイティとか出すからおかしなことになってる面もあるわけだし

>>440
コードオブ(こおとおぶ)アームズのことらしい、佐々木並みにわかりずらい

ガチ厨的には、最近の環境は相手の場を割ってアドを取るデッキと、
自分の手札を増やしてアドを取るデッキと、
デュエル開始後の数ターンで強力な布陣を組んでけりをつけるデッキが
三すくみ状態になってるのが中々面白い

高速回転型の六武とインフェ、場割り型のマーメとインゼクはある意味偉大だった

>>441
後頭部＝紋章神コート・オブ・アームズ、２キルルートはググれば出るんで割愛

ゼンマイ的に見てもガイドはどうせ単体で殺せないカード
しかもマジシャンを引いてもシャークと揃えた時点で相手は死ぬから、
必然的に元々の量が多すぎて規制の意味が薄い

マジシャンと一緒に制限に落ちるなら手札に揃う確率的に十分意味があるしギミックも潰せるけど
そうでないならシャークを落とした方が早いし、それで十分に手札に揃う確率が減る

なんだそりゃｗｗわからんだろそりゃｗｗ

しかもコートオブアームズの効果見たけどどうやって大寒波やるんだ？
ショックルーラーで罠・魔法・モンスターの一角が無効になるのはわかるけど
コートオブアームズでショックルーラーの効果も無効になるんじゃ2つは無効にできなくないか？
それにセットは出来るわけだし、3ハン4ハンのがきつくね？

ぶっちゃけ大寒波がどれだけ壊れカードかってのがわかっただけだった

大寒波のクソさはカードの発動を許さないこと以上に、魔法罠セット不可っつーのがキチガイだったよな

>>444
コートオブは場に出たときしか無効化効果を打てないので
その後にショックルーラーを投げれば余裕

後、先行1ターン目にショック・コートオブ・マイティが揃うので
魔法とモンスター効果を潰された状態で相手スタンバイまでにショックを消せないと
返しのターンでモンスター効果と罠を潰されて何もできずに散ることになる
セットはフリチェの罠でないとまるで無意味

おっと、１ターン目は同時には消せないな
魔法かモンスター効果、だ

えっ、先攻1ターン目も
コートオブ→ショック→コートオブでショックコピー→ショック魔法発動不可→コートオブモンスター発動不可
ってやればモンスター魔法無効にできるんじゃないの？

まあ4ハンにしろモンスターまで選択肢がある寒波もどきにしろ糞ゲー極まりないからぶっ潰してほしいが
このキルルートおよび3ハン以上は何をどれくらい規制すれば不可能になんの？

コートオブの効果でマイティの効果をパクって展開するのさ
だから一ターン目のコートはゼンマイティになってる
シャークが２枚居た、だの蘇生があった、とかだと優しく微笑むしかないが

完全に不可能レベルにするってのは禁止を出さないと難しいけど
現実的に見て成立する確率を大幅に減らす、のでいいならば
シャーク制限だけで初手率が悲惨極まりない事になる
マジシャンルートもついでに潰れるし

単純にマジシャンを制限にすればギミック自体が一応死ぬんじゃね

準制限では後攻ワンキルは防げないし、ガイド始動とかラビット＋レベル３始動の場合は
３〜枚ハンデスやら疑似寒波やらで同様に殺されるからあまり意味ない
ラビットは場に出た時点で処理できなくなるから、ターンが進めば結構な確率で死ぬし

まぁ、インゼクでもやったようにコンボの始動率を下げるのはコナミのいつもの手だけど

ガイド規制はほぼ間違い無いだろうな
ゼンマイのキルパーツの１つで暗黒界カオドラ天使兎HEROインゼクと出張しすぎ
今後縛り無しランク３出す上で支障にもなるだろうし

禁止
ダンセル
エアーマン
血の代償

制限
グラファ
墓穴
アビスフィアー
ゼンマイラビット
マニファクチャ
レスキューラビット
ソラエク

これくらいは規制してほしいところ。じゃなきゃクソゲーでしかない

禁止
遊戯王

無制限
新・遊戯王

マーメイルなんてウンディーネとディーヴァ制限にすりゃただのモンスター多い事故デッキ

ガジェットなんて一色禁止にすればただのクズデッキ

ラギア兎なんてラビットがいないとただの雑魚デッキ

制限改定はデッキを弱体化させるのが目的であって潰すのが目的じゃないだろうに
先行１キルでもないのに準ガチレベル以下に落ちるって最近ではまずないし

>>451
地雷や準ガチレベルのデッキに幾ら出張したって規制には意味ないし、
未来なんて言い出したら何でも言えるだろ

その中で今回の規制で考慮されるのはゼンマイと暗黒界位で、
しかも暗黒界はほぼチーム戦限定の勝率だから、ガイド規制は確実って程でもないぞ

ガジェットが強くてもコナミは儲からないから適当に制限をかけよう

メガロと2ハンしてくるデブとウンディーネ制限しろや　どれもノーリスクでアドとる壊れカード　
あとレダメ解放しろ　ライパル禁止でいいから　せめて召集無制限くらいはバチあたらんだろ

>>459
聖刻使いは必死っすなあ
自分も1キルするくせに

>>460
聖刻のKILLなんてすぐとまるしかわいいもんだろ　
召集無制限は最低限オナシャスできればレダメ準くらいも

レダメはオーバースペックゆえ緩和は当分ないね
召集もエマコも準になったことからすると時代の流れ
天キとかもそのうち規制かかるんじゃないかな

あとコンマイさん聖刻の新規はまだですか？1ターンに一度手札の聖刻リリースして1枚ドローとか
聖刻を特殊償還するたびにカウンター乗せてカウンター取りのぞくたびに聖刻サーチとかそんな地味なやつでいいんです
お願いします

そういうのは聖刻スレでやったほうがいいんじゃないか？
このスレじゃそういうのはうざがられるだけだぞ

暗黒はゴミレベルまで潰す必要があるな
まあ悪いカードはグラファと墓穴だけだが

弾圧さっさと戻せよコナミ
そんなにエクシーズ売りたいのか

遊戯王さっさと辞めろおまえ
そんなにカード買いたいのか

いっそこういうのはどうだ？

・禁止
ゼンマイハンター

・制限
狙撃兵　重装兵　竜騎隊　マニファクチュア　ゼンマイマジシャン　赤ガジェ　黄ガジェ　緑ガジェ　ガイド　暗黒界の門
バルブ

・準制限
ライトパルサー　センチピード
スケゴ　ゾンキャリ　月読命　カオス・ソーサラー　停戦協定

・解除
スポーア　サモプリ　おジャマトリオ　魔法石

せっかく集めたカードをそうやって大量に紙ゴミに変えられるんだったら遊戯王やめるわ

後それだとヒーローが強くなりすぎないか

>>469
暴れすぎたデッキはごみになる運命

今までの犠牲者
アンデシンクロ、真六武、BF、代行天使、甲虫装機、獅子帝（バブーンの裁定変更）、天狗植物、
インフェルニティ、カオス（禁止オンパレード時代）、ハンデス（三種の神器）、シーラカンス、ジャンド、
マキュラエクゾ、聖刻、HERO（サーチ系規制はかなり打撃）、ヤタロック

常に上位の結果を出しながら細々と生きながらえているガジェットも今期の命か

お前はトップにいなくなったからってゴミ扱いするのかよ
ほとんどまだまだ戦えるデッキじゃないか

それと>>468の制限予想がクソすぎただけだろ

もうダムドとか準でよくね？闇の規制しまくりの今じゃそうそうだせなくなったろ

虫で使えるから駄目

あいつらにはもう何も武器を持たせてはいけない

あんな奴ら昔なら地と風だったのになあ
今じゃ光闇以外がマイナー

最近その反動で他属性プッシュ激しいからそれで満足するしかない

ダムドとかむしろいつ禁止ぶち込まれてもおかしくない部類だろ

まぁ今回はスルーだろ、再録されたし
闇単体でテーマに頼らないデッキ組んで勝てるほど甘い環境でもないし

ダムドって開闢より出しにくいけど強さは開闢以上だよな
召喚さえ通れば3枚は確実に破壊できるし出した後さらに墓地を肥やせばいくらでも破壊できる
召喚を通してしまったらほぼゲームエンドまで持ってかれるしな

>>470
猫剣とDDBワンキルが抜けてるぞ。

正直ガジェは何を規制すればいいかよく分からないから困る

ガジェ1枚制限

>>468
停戦協定は影薄いが未だに強い
アイツ解除するとバーンがヤバい

テンキ制限はよ。せめて準

4軸でヒイヒイ言ってたら3軸来た時死ぬぞ

三軸はメタりやすいから四軸より勝てるかといわれると微妙だけどな

停戦協定ってバーンにもろくに入らない気がするが・・・
何げにリバース封じもバーンと相性悪いし

ダムドは1枚だと出るときに引けてなかったり引いたときに闇溜まりすぎてたりと出にくいが
2枚あるととたんにすぐ出るようになるぞ？禁止はないだろうがあれこそ永久に制限ってカードだろ

>>470
まだまだ戦えるデッキもあるだろ
ガエルデッキなんてもうみない

お前が見てないだけでガエルデッキは湿地草原軸とかで生き残ってるよ
単にあの反論は規制される＝ゴミ　だって理論が気に入らなかっただけでしょ

レダメ解放してくれればこのゲーム楽しくなるから

ドラゴンでも相手にされなかったから戻って来たのか

>>490
グスン..

ダムドさんは昔はイケイケでギラギラしながら無茶ばっかしてたけど、今は要所でキッチリ仕事してく燻し銀なイメージ

墓地に何種類以上で特殊召喚とかってカードは確かに効果強いけど扱いづらい感あるんだよなぁ
でもやっぱりダムドは強いから制限安定よかったんだと思う

2ハンしてくるポセイドンも制限でいいだろ　
でもあいつサーチできるから禁止安定なのかな

ムーランの糞デブは今水に1枚しか入らないからやるなら禁止だな
でもあれに直接規制かかることはまずないと思う

禁止　ゼンマイティ、六武門、代償
制限　ウンディーネ、ディーヴァ、ギアギガ、マジシャン、マニュファクチャ
準制限　サルベージ、メガロ、スフィア、暗黒門、スノウ、シャーク
解除　召集、エマコ

個人的にはエアーマン禁止にしてもいいからエマコ返して欲しい。

龍騎規制すればメガロ、ディーヴァ、ムーランそろわんだろ

禁止
代償
制限
龍騎隊 ディーヴァ マジシャン 増G
準制限
マニュファク 月の書
解除
デブリ スポーア カルート 月読命 名推理


正直ガジェはもうチョイかけたいけど、どうしたもんか
増Gはなんかどこにでも入る手札交換カードになってる気がするから

ガジェット規制のために血の代償禁止とか馬鹿すぎて……ギアギガント制限とかならまだわかる
水精鱗が使ってるからーとか抜かすんだったらその異常なまでの水精鱗規制をどうにかしろよ

水はウンディーネとかフィアー辺り規制
ガジェはクロス制限
ただガジェって最近結果出してるの？ノータッチまであるで

代償は止められなかったら死ぬカードだし禁止でいいだろ

ガジェ達準でいいだろ

3月規制は基本11月の前半程度までの戦績で決まるけど、
ガジェはそこそこ勝ってるから割と危険

ギアギガントは海外のギアギアでも使われてたしね
これもそこそこ勝ってる

停戦協定はそろそろ緩和していいような気もするがどうだろうな
チェーンビートと相性良いから解除されるとうれしいが

代償は打てば死ぬというが、罠だから先攻からの詰みゲーは絶対にしないし
場に残る永続罠だから対策は一番楽な部類
打てば死ぬカードの中ではまともな方でガジェもこれ依存の構築じゃない以上禁止にするには弱くね？

制限〜無制限の中にも出したら死ぬ打てば死ぬカードなんて他にもあるし
まあ永続魔法だったらとっくに禁止だろうけども

3月か・・、まだまだ先は長いな（）

炎王の急襲とか言う規制前提のカード出してきたな
普通に殺されてもリクルートとかマジやめて

なんだこりゃ　全体破壊持ち自己再生モンスターいきなり出せんじゃん　
くそわろ多

スタロガン積み環境になるな

炎王の急襲3つ買えば誰でも強く慣れる、やったね♥

トリシューラがいれば対処できるのに…

トリシュ戻ってきてくれ

トリシューラは帰ってこないと思うけどな

トリシュブリュ禁止皿制限のせいで、破壊耐性モンスターとか
破壊されると逆に美味いモンスターが暴れすぎてると思う
ブリュはループあるし海皇暴れるし仕方ないにしろトリシュと皿は一段階緩めるべきじゃないだろうか

いまこそ遊戯王民はトリシューラを欲するときだ

ていうかデッキからの特殊召喚はちょっと自重すべきだな
デッキから限定の弾圧だったら許されるんじゃね？

DDクロウ奈落因果切断とマエストロークで殴り殺すしかないか……

こりゃまた面倒なのがきたなｗ

ここで暗黒界規制されろって意見をよく見るが今日当たってみてよくわかった
瘴気とガイド出ておかしいやろあいつら

炎王とか急襲使うデッキが何処まで勝つかだな
九月規制までに勝率が微妙なら急襲は規制されないだろうがどうなるか

>>519
回れば全デッキの中でも屈指のパワーがあるからな
まぁ、大体トーナメント中盤〜終盤で二度事故って憤死するんだが

マスドライバーって何で禁止になったん？

>>516
ジュゴンの鏡とかどうよ

イレカエルは戻ってこいよ
トリシューラもフィッシュボーグガンナーも禁止なのに

イレカエルは粋カエルがいるかぎり無限ループで無限アドになるんだけど
特殊召喚サーチ共に簡単だしまず無理だろ

マスドラは聖刻いるしきついんじゃない？

イレカエルの緩和は永遠にないな

マスドラは別にいいと思うけどな

禁止になったのはイレカエルとかメンマスとかの1ターンに何体もリリース要員を準備できるカードがあったからこそだし

それにそういうぶっ壊れ達は軒並み禁止逝きになった

ボルヘ鉄壁が残ってる

ボルへ鉄壁とかは別にそこまで

でも聖刻がやばそう

大嵐やブラックホールみたいな必要悪みたいなポジションの気もするけど、
将来の環境の変化の影響で、ショックルーラー禁止入る可能性もあるんじゃないかと少し思ってる

ショックルーラーが出てこれる時点で相手に召喚反応も手札誘発もないからな
そいつらが規制かなんかで落ちて、尚且つ封印可能な3つの効果のうち
どれかのみに強く依存したデッキだけが環境を作れば或いは、かな

どうせ変なカードが禁止になって禁止が無駄に増えるだけで終わるよ今のコンマイおかしいわ

ショックルーラー自体の性能は妥当だしないだろ

ショックルーラーをたいした損失もなしにポンポン出すデッキがおかしいだけ
さらに言えば1ターンで☆4を6体も出してショック＆ショックコピーで
2種類のカードを無効にできるゼンマイが壊れてるだけ

こういうデッキはショックあるなしにかかわらず危ないから規制すべきだし、
こういうデッキを規制すればショックはまったく問題ない
サモプリから魔法2枚切って出す程度なら問題にならんだろ　　　　　　　　　

結局ショックがまずいんじゃなく☆4が手軽に損失も少なく並ばせ放題にするカードがまずい

代償はガジェ・水精鱗だけで留まらず、虫に入ったかと思ったら
今度は暗黒界にまではいるとか…

召喚しただけでアド取れるカード多すぎｗｗｗ
グラファが暗黒モンスター召喚権でアド+１
ギアギアは、金魚召喚でアド+１

ガジェ、ゼンマイはまだこちらのカードを破壊してくるようなのがないからまだ許せる

だがマーメイル、暗黒界、お前らは駄目だ

ゼンマイ「ショックルーラーで＾＾」

暗黒界はまだ破壊ってグラファくらいだしましだと思うけど
むしろショック効果使いまくれるくらいSSするゼンマイのが酷い

まあマーメイルは除去多すぎだし駄目だな


3強で1番マシなのは間違いなくガジェだと思う

3強のストロングポイント

マーメイル　ノーリスクかつ簡単にアドとれるカードが多杉　

ゼンマイ　少ない消費で大量展開できる　

ガジェ　事故が限りなく少なくメタもほとんど効かない　安定してアドが稼げる

まあガジェが一番マシだな

> ガジェ　事故が限りなく少なくメタもほとんど効かない　安定してアドが稼げる

お前ガジェ使ったことないだろ

ライオウとかワンフーとか出されたらガジェってフォトスラフォートレス出すまで動けないという

９枚ガジェ入れていればガジェも事故る
アド稼げるといっても、召喚権でただのガジェアド
金魚がきてやっと２３００モンスターのアドとなる
それまでは、１：１交換がほとんど

ガジェが強いのは、ギアギアとフォートレスとギアフレームのおかげ

この通説には疑問が残る

ガジェレベルで事故ったとか逝ってたら他のデッキ使えねーよｗｗ

炎星、炎王は暴れるのが目に見えてるが3月には規制かからないんだろうな
爆発くらいは規制かけてほしいが

ラヴァル使いとしては爆発規制は勘弁してほしいわ
炎星炎王の守備200に規制でオナシャス

爆発はテキストに書いてあることからしておかしいし規制されるのもわかるけど
ただ、炎王炎星ってそんな守備力200いたっけ？ほとんどいなかった気すらするんだが
守備力200が多くて炎王炎星に打撃あたえられるなら次改訂で爆発規制すべきだけど
ほとんど意味なしならやんなくてよくね？
ラヴァルは規制ラインまできてないだろ今

環境次第だが炎王にはキリンとバロンがいるから壊れる確率がかなり高いね
今さらラヴァル以下のテーマをコンマイが作るとも思えないし
地味にチョウテンも対応しててキリン釣れるんだよな

急襲実装のこともあるしやばいテーマになるのは目に見えてる

直接爆発の素材を規制することも考えられるがそれはないと思う
爆発という明らかな爆アドが稼げるカードを野放しにしておく理由にはならないし
ラヴァルが過去のシンクロテーマということもありエクシーズ販促中の今では保護しておく必要性がない
つまりラヴァルが紙切れになったところでコナミとしては何の損失もない

新カード規制するより過去のカード規制する方が手っ取り早いというのもあるしな
3月か9月かは知らんがそのうち規制かかるのは間違いないだろ

準制限くらいにはなっても驚きはしない程度かね
さすがに制限はないと思うけども

お前ら前期でも１１月はぶっ壊れパックだ爆発は規制だって言ってたけど
外れてもいいからとりあえず言っとこうって感じだよな

ガジェ使ってるけどデッキの性質上モンスよりメタの方が多いから割と事故りやすいぞ
このデッキはクロスとかガジェを守りつつ戦ってく感じのデッキだからな

規制かかるとしたらクロスとか金魚辺りの筈

手札がガジェのみの時に一気に押し切られるのが負けパターンかねぇ

採用率を見るとトラゴあたりも危なそうな気がするけども

9月改訂で爆発が規制されると本気で「思ってた」奴は少ないだろう

それのみに依存したデッキでは現状勝てないという事をラヴァルが証明してるからな
ハイパワーなカードだが、ガチで勝てない以上、だからどうしたといったレベル

炎王が何処まで勝つか、というのもガルドニクス対策の有無に集約されそうなところがあるしな

前期で爆発規制って言ってたのはごく一部の人間だけ
今期か次は濃厚やな

取り敢えず色んなデッキの展開に影響してる代償は禁止で異論無いはず

ラヴァルなんてルーラー魔法宣言で終了のゴミデッキだろ　
マーメイルが相手だとクエン酸出してもだからどうしたって感じに除去られるしな

ラヴァルの日常　
・爆発はくるのに伝動がこない　爆発以外の手札は次女淑女等のゴミばかり　

・もっとひどい時は伝動がきたのに次女が初手に2枚とかくる　もちろん爆発はこない

・よーし先攻伝動爆発フェーダーつもったクエン酸逝くぞ！→あ、爆発にG打ちます　

・カーDで爆発つもった次でしかける！→ルーラー魔法宣言です何かありますかﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

代償は必ず入ってるのなんかガジェくらいだし
依存している構築の上位デッキもなく（つまり禁止にしたとこでどのデッキも目に見えた弱体化をしない）
さらに1キルカードとしても先攻からは絶対キルしてこなくて、永続だから割られやすい

と色々禁止にするには弱いと思うんだが
少なくとも禁止で異論はないはず（ｷﾘｯ）とかいえるレベルじゃねーだろ


爆発は爆発で出せる炎王炎星に壊れカードやこれらの中核カードがいたら普通に規制されるだろうけど
炎星炎王でも割とどうでもいいのしか出せないなら規制されないだろ

とりあえず爆発で出てくるモンスターに規制級のモンスターがいるなら3月でもかなり規制濃厚だと思う

炎王の下級は判明分は今のところ全部守備200なのか
炎王の暴れっぷりによるな

炎星の方はぶっちゃけ守備200って数も多くないしたいしたのじゃないし
そもそも採用されないんじゃねーの爆発

炎星は爆発要らない
そもそも地道に下級ビートする方が現状では強い

打点で負けず、戦闘の度にアドを奪い、魔法・罠に強力な耐性があるので
罠ビ相手なら強化前の今でもかなり有利に立ち回れるしね

血の代償、そろそろ禁止入りそうだね。
特殊召喚には対応してないけど、召喚時にサーチしてくるカードも増えてきたし、
このままどんどん増えていったら、将来二重召喚積むデッキとか増えそう
もしそうなったら、今度は二重召喚に規制かかりそうな気も

ガジェ以外に二重入ってるのあるのか？

強いてあげれば、インヴェルズとかか？
上位ラインにすら入ってないからあれだが

ゼンマイとかも入るんじゃねーの

ゼンマイは入れる意味があんまりないな
消えたアドが帰ってくるわけじゃないし、シャークを含まずに
ゼンマイを２体並べてもあまり強くない

マジシャンネズミ並べればそこそこ強いんじゃないの、ネズミ効果でシャーク出せばマジシャンシャークが揃えられるし。
とりあえず墓地にゼンマイウォリアーあれば
ネズミ効果ウォリアーSSマジシャン効果マジシャンSSウォリアー効果マジシャン効果ネズミSSマジシャン二体でオーバーレイ
アサシンSS効果でネズミ対象、ネズミ効果マジシャンSSネズミ二体でゼンマイティ効果でウォリアーSSでゼンマイティ、アサシン、ヴォルカ＆マジシャン(orホープ＆ウォリアー)が並ぶ

ゼンマイは齧った程度なので間違ってたらすまん
でもまあ最近は除去激しいし、手札消費三枚でこの動きは弱いのかもしれん。まず揃えるの骨だし

ってか、ショックルーラーとか壊れカードがある今、長い間禁止カードに指定されているキラースネークとか解除しても全然いいと思う

それは流石に関係ないと思うの

キラスネはルーラーの100倍壊れですからねえ

>>567
墓地肥やしはノーコストじゃできないから、
そのコンボを実際に決めるには手札4枚が必要だと思っておいた方がいい
勿論相手を殺せるのは偉いんだが、ちょっと重すぎるかな

ゼンマイはあまり調子に乗って展開しすぎるとデッキのゼンマイが切れるから相当プレイングが難しいんじゃないかと思うけどどうなん？

展開したターンに終わるからデッキのゼンマイとかどうでもいい
激流葬とか増Gとか対策方法はいくらでもあるけど
通ったらゲームが終わるんだからそりゃ強いよね

新禁止カード
ガジェ３色　レダメ　開闢　使者蘇生　大嵐
新制限カード
デビフラ　マクロコスモス　スキドレ　ラギア　ゼンマイマジシャン　海皇のデブ
新準制限カード
エアーマン　ジュノン　オネスト　
解除
マスドラ　光の援軍　増援　エマコール

これなんかオススメ

＾＾；

鈴木健太　「今の世の中」

　ＹＯ！　最近、悪い事件多いよね　皆、口をそろえて言う「怖い」とねって　
いつ現れるか分からん通り魔　「なぜこの人を」と問えば　
そして返ってくる言葉は　「ただ金が欲しかった　別に誰でもよかった」と顔色一つ変えずに言った

そんなやつらの考え理解できねえ　そんなやつらがいたんじゃ良い未来できねえ　
年々増える犯罪者を減らさなきゃ増えてしまう被害者　育った環境、時代が犯罪を生み　
死亡率が増える世界の国々　ささいなことでケンカして　いつの間に大惨事に発展して

今の世の中　頭おかしく魂腐ってる野郎をできるだけ減らすんだ
今の世の中　今の時代の現実を見ろって人ごとにしてられないんだ
今の世の中　本気で変えなきゃダメだろう　未来変えなきゃダメなんだ

まだ小学生のＢＯＹ　＆　ＧＩＲＬ　近ごろ多い少年犯罪　
きちんとした意味もなく人殺して　年関係なくそれはもう人殺しで　
まだ幼いのに何してんだ　親や教師は何してたんだ　子どものことぐらい知っとけ　
ゴメンじゃ済まないとちゃんと言っとけ　教えとけ　常識ぐらい覚えとけ
君も辛いだろう　しかもテレビのニュースだと　被害者だけ公表される名前と顔　
加害者は守られる　その後の人生とか　これからが困るだろうと使われるアルファベット　
何も言えずおれらはずっとポツネンと　どんなに悲しんでもしょうがない　
もう戻ってくることはない　そんなの情がない　被害者の人生台無し　
これからが大事だし　そんな運命に用はなし　年寄りになってからのほうが長いかもしれないと　
悲しみ憎しみとかが計り知れない　幸せ奪いながら、おれにとっちゃ許せないことばかり　
一生消えない思い出や怒り　もう我慢できなくて　この現状変えたくて　本気で変えてほしくて
今の世の中　本気で変えなきゃダメだろう　本気で考えなきゃダメだろう　未来変えなきゃダメなんDA

この低速感。
キチガイと私怨しか話題出さないぐらいには平和な環境ってこったな。実に良いことだ

その制限は破滅の未来しか見えないからやめろ

開闢は準で

なんか最近の遊戯王ぬるぬるしすぎ、もっとぶっ壊せよ

>>580
骨ダンセル無制限、ダムド闇の誘惑無制限で良いんじゃね？

それこそ猫釈放すればゼンマイ辺りが酷いことに

佐々木さん戻ってこいよ

ゴヨウは復活してもいいと思うんだ

サイエンくらいなら戻してええな

この環境が一番いいでしょ お前ら虫のころはあんなに文句いってたのにこうなったらなったで遅いだの壊れだせだの我が儘杉でしょ小学生かよ
最近の小学生の方がｼｬｶﾊﾟﾁしながらまだまともなこと言うぞ

アンデシンクロとか猫に比べれば今の環境はいいよなぁ
だって大会に入賞するデッキが数種類あるんだぜ

いつまで良環境良環境って同じ言葉言い続ける気なんかね
そう思うならそう思っとけばいいじゃん
誰も聞いてないし

なんだこいつ

未来のあなた自身なのです

猫とかそんな強かったか？
他にあまり強いテーマがいないからそれ使ってただけじゃね？
今はエクシーズの登場で各デッキ間の強さの差が狭まったから、色んなデッキ見かけるんだろ。

だからその強いデッキ一色に染まるのがいけないんだよ、昔のデッキパワーがどうとかいう話じゃない

なんにしろ猫はまず帰ってこないだろうな
ユニフォやゼンマイが出て禁止になったときより数倍壊れカードになってる
ユニフォの連打とか猫からのゼンマイ展開に比べたら当時騒がれてたダークソウルなんてかわいいもんだよ

今となってみると猫は縛りが無さ過ぎるんだよな
１ターンに１度がなく、特殊召喚制限もないし
呼んできたやつも攻撃できないとか効果無効とかなしにエンド時に破壊されるだけで
リリースシンクロエクシーズなんでもオッケー

ニャー

猫あったとしても全く環境に顔出しそうにないＸセイバー

転生の預言とかいつまで制限にいるんだよ

無制限でいいじゃん

ブラックホールが制限なのに同族感染ウィルスが禁止なのはおかしい

いや、そんなことよりもライトニング・ボルテックスが無制限なのに同族感染ウィルスが禁止なのがおかしいだろ

>>598 増援制限で化石調査無制限はおかしい あれ？まぁ同族感染はあれだ、タイミングを逃したわな。

>>594
シンクロもエクシーズも無かったころに作られたカードだからしかたないだろう

デッキから特殊召喚する効果を持つカードはキチガイじみた強さになりやすいよね

墓守の偵察者「制限になっちゃう、ヤバイヤバイ」

同族は今解放されたらやばいだろ、環境的にさ・・・

猫はゼンマイに関してはわからない(ゼンマイの規制にもよる)が他は大丈夫なんじゃないかな
ユニフォリアは縛りの問題は大きいし、禁止になる前の環境のデッキなんて
最終的に植物と合わせてほぼトリシューラビートだったし
そうはいっても別に戻さなくても問題ないんで戻らなくていいんですけどね

ユニフォリア猫甘く見てるようだが
猫一体からナチュビパルキオン並んだり
先攻クエイサーが余裕ですけど
サモプリもあるし猫はまず無理だろ
墓地に獣族のみならいいわけだし
フィールドにいさせるかエメラルすればいい

さすがに猫１枚に頼り切るのは弱いよ
ナチュビパルキならまだしもクェーサーまでいったら構築もかなり限られる
相手によってフィールドから墓地に送られるし、レベル３以下メインのデッキでエメラルも
何より安定して勝つことが難しくなる
どうせ今後のこと考えたら帰ってこないほうがいいだろうからこれ以上は何言わんけど

猫戻ってこないって前提は共有されてるのに
戻ってきた時の議論しても意味ないしな
それならまだ戻ってくる可能性がありそうな奴を議論した方が

混沌の黒魔術師を戻せとかいう人達いるけど

>>609
あいつは、戻ってこれそうで戻ってこれない辺りを永遠にさまよってそうだが、
攻撃力的にはあれ以上とか簡単に出る環境だから、パワーカードとしてはやや不満だが、
効果がな・・・悪さをする未来しか見えない

エンペラーなんとかとかいうカードあるけど、やっぱ彼は今戻ってきたらやばいの？開闢と入れ替わりで

アドバンテージの概念を覆すレベルのリセットカードだからなぁ

はじめまして山崎と申します。
自分はセイントマジシャンが戻ってほしいなあｗ
願望だけど、遅いし使う人もあまりいないと思うｗ
セイントマジシャンが禁止なら闇の仮面も禁止にしろｗ

釣りなのかわからんが、とりあえず名前入れると攻撃されるから名前欄は空にしとけや、自己紹介もいらない
それと「ｗ」多用しても中学生臭いとか言われて攻撃されるから気をつけたほうがいいと思うぞ

魔法石は冤罪、準制限の意味が分からん

個人的にはさっさと手札抹殺を解除してほしいね
彼は被害者だ

暗黒界がいるからダメです

614俺はわかってやってるからいいんだｗ

セイントマジシャンはよｗ

自分でわかってるとか半釣り宣言すんなよつまんね　
そこは最後まで真性を装ってスレ盛り上げろや

>>617
「暗黒界がいるから駄目」とか暗黒界を過大評価しすぎだよ君。
メタに弱く事故率安定性爆発力に欠けるテーマに手札抹殺が入ったところで0が0.1になる程度だと思うが。
まさに、豚に真珠って奴。
ていうか、「暗黒界がいるから駄目」とか少し説明が大雑把だよね君。
もう少し具体例を挙げて論じてほしいよね君それでも社会人なの。
手札抹殺が入った所で、暗黒界はどのような展開が出来るのか。
ここら辺をきちんと記述した上で、「暗黒界がいるから駄目」と主張して頂きたいよ。
じゃないと君のレスの余りの説得力のなさに此方が反応に困ってしまうからね。
匿名の場なんだからそこら辺をきちんと自分の伝えたいこときちんと整理してレスポンスしないと上手く伝わらないよ。
一つのレスポンスからその人の人間性等々が露呈するんだからね。

月の書制限解除されてもいいんじゃね

本当に人間性等々が露呈してるな

旋風準制にならないかな（震え声）

BFと検討は全部解放しろ
あと召集くらい返してくれ　レダメは諦めたから

ディスクガイ解除はよ

サイバーポッド復帰はよ

門とシエン解除はよ

そんなことよりラーはいつになったらOCG化するんや

手札抹殺2枚になっても暗黒界が0が0.1になるくらい（キリッ）とか頭悪すぎだろ
ただでさえ手札交換として強い部類なのに、手札の暗黒界全て効果発動させた上で捨てた枚数ドローって
事故回避とエンドカードの両方を兼ねる暗黒界のキーカードだろ
暗黒界では一枚捨てられるカードが多い中「全部捨てられてしかもドロー」なんてカードは破格の性能
2枚になったらパワーが上がり事故率が一気に下がり一気に環境トップになりかねないよ

もちろんほかにもキーカードあるうえに門やグラファやスノウ等制限で打撃与えられるカードあるから
禁止にしろとはもちろんいわんが、間違っても緩和していいカードじゃないだろ

手札抹殺でまた手札抹殺引く暗黒界とか絶対戦いたくないな

抹殺緩和とかネタだろ
捨てるほどアド取ってくデッキにまたやばいの持たせてどうする

（このやりとり自体ネタだと思うのは俺だけか……？）

>>632
はげど

混黒さん特殊召喚対応してなきゃ戻ってこれただろうに

特殊召喚に対応しなかったらゴミカード

まず禁止にならないからな

トリブリュは厳しいけどゴヨウは戻ってきていい

上級ラインが２８００になったら戻ってきていいよ

ゴヨウの打点はキツいわ

確かにきつい
攻撃力3000は欲しいよなぁ…
2800じゃあの能力を生かしきれてない

5050は欲しいわ

なに馬鹿げたこと言ってるんだよ
攻撃力3000(MAX)だろ

まぁ、トリシュもゴヨウも単体のパワーカードに過ぎないからなぁ

そもそも勝てるデッキが異様に多く、それ故にゼンマイクラスのデッキでも
全体の3割弱でしかないので何をどうしようが環境のデッキをメタって勝つのは無謀、
結果的に「ともかくキルコンボをいかにして通すか？」を求められる
現環境だと割と微妙になりつつはあるな

ガイアナイトがそれなりの地位を築いてる事を考えると
ゴヨウの打点と強奪はマジパネェという事になる

そもそもそれを言ったらエクシーズ環境なんでシンクロだから微妙とか言う事にならんか
ゴヨウは置いといてもトリシュは手札も墓地も場も持ってけるのが凶悪だからなぁ
相手のキルパターン削れる訳だし

結局トリシュを出せる事によるキルパターンが環境に投入されるだけ、とも言えるから何とも
チューナー含むモンスター三体は何も考え無いデッキで簡単に出せる数じゃない

今の環境はキルパターンへとつなぐ方法の成功率と速度と妨害耐性が基本的に重要だから
一撃勝利とまではいかないが簡単に出せる妨害要員のゴヨウよりも、
出した時点で勝ちを狙えるがそのためにコンボを必要とするトリシュの方がある意味弱い気がする

ヒロビは規制無視できるレベル？

奈落激流でも発動する誘発で対象取らず手札ももってく2枚除外と
召喚反応どころか攻撃反応に引っかかる高打点奪取だったら
後者のがだいぶましだと俺は思うがな

トリシュとゴヨウじゃ防ぎにくさが段違いすぎる上に
現状だとトリシュも出せるデッキじゃ簡単に出せすぎる
今のトップでも海皇なら難なくめちゃくちゃ簡単に出せるだろうし

もうちょい召喚難度高けりゃ話は別だったんだがな

>>648
俺も同じ意見だな。
打点は高いけど、妨害系のカードが多く、殴って初めて効果が発動するゴヨウはトリシュに比べたらまだまともだと思う

☆9だから出るデッキだと☆6と大差ない出しやすさや消費だったりするしね
これが☆12くらいだったらだいぶ変わってたんだが・・・つかそもそもまず禁止にならんか

ヒロビは現状ではないんじゃないの？もし仮にあるとしたらエマコ制限だろうけど

レダメレダメ・・・（とどかぬ思い）

そんなことより未来融合だ

未来融合は、いろいろ問題が有りつつも、
見逃されてきた感じだから近いうちに亜種が出ると予想。
除外するとか、種族指定とか、そんな感じの奴が…
ついでにジェムナイト版ミラクルフュージョンとかください。
廃石融合は最近の環境じゃ厳しいっす

未来融合って結局気軽なおろ埋として悪用されてしまい
本来の強いけど出しにくい融合モンスター召喚という
目的がどーでもいい扱いなのがなあ

劣化版として、落としたモンスターが墓地から蘇生&除外できない、
墓地に落ちたモンスター効果無効の
デメリット２つつければ問題無くなるんじゃね

コストなしでドラゴン５枚落として２ターン後にＦＧＤ降臨のオマケつきとか酷過ぎる
スネークレインが可哀想になるチート性能

カオドラの場合未来融合でエクリプスワイバーン落として効果発動したりするからなぁ

デッキから除外なら多少は悪用しにくくなるんじゃね？

出てくる融合モンスター以外のモンスターは、
未来融合が場にある限り攻撃と効果発動が不可能とかでも結構きついものがある

裏側除外にしよう（提案

未来融合は間違いなく墓地肥やしだけが原因だろうしな

デッキから選択して多量墓地肥やしの恐ろしさは苦渋の選択なんかを見てもあきらかだし
引いてすぐ使える打つだけでワンキルカード、さらに墓地利用型ならかなりのデッキに難なく投入ってのがまずかった

そもそも多量墓地肥やしからの1キルで打ったターンに殺されることがほとんどで
終盤は未来融合で融合モンスターが出ることすら稀だった　　　　　　　　　　

ぶっちゃけ墓地肥やしじゃなくデッキから見せて確認させ、デッキに戻すとかだったら全然セーフだったと思う

未来融合とレダメはまずもどらんだろ
未来融合は融合モン出す前に多量墓地肥やしで打ったターンにキルだし
レダメはドラゴン以外に縛りのない特殊召喚効果なのに出しやすくなりすぎた
出るモンスターも強くなりすぎた

カオドラパーツで緩和あるとしたら皿だけ
こいつはただの弾の1つだし・・・効果的にはライパルのが厄介だしな
レダメみたいな中核や一撃必殺切り札の未来融合はまず無理

皿だけは過剰規制だな
今まで皿二体からランク6出してたのがライパルに変わっただけであって
結局問題のカオスドラゴンに影響は無い訳で
ライトロードなんかが泣いただけだった

いきなり三枚にすんのが怖いならとりあえず二枚にしてみればいいと思う

カオス連打で相手の罠を全部踏み越えられるから
事実上止まらないのがカオドラの問題の一つではあったが、
そもそも踏み越える必要があるほどの罠を入れてないデッキが山ほどあるのが現環境
しかもそれで十分戦えるし、環境的にも今一皿の規制は噛み合ってない

皿の規制おかしいって言うけど単純に性能やばいだろ
光闇除外で簡単に出せて戦闘もせずに除外ができる
ある意味ライパルより面倒な存在じゃね

レダメ→ライパル→レダメ→ライパルの連鎖でしつこく蘇生させてくるライパルにそれはない

制限のレダメないとそれ使えなくね
最近だと除外の方が結構痛かったりする
ゼンマインやマエストローク、はたまたグラファ除外とかな

ガイド来日前のカオドラはちょくちょく入賞してたぐらいで環境では見向きもされてなかった。
ガイドが無いと闇属性を安定して墓地に送る手段が無いしな
次の改訂でガイドが制限になればソーサラーぐらいは戻ってくるんじゃないかと思ってる。

レダメは聖刻があるから難しいだろうけどな

そもそも日本の環境だけ見るならレダメは過剰規制だった。聖刻も改訂前には大分入賞順位が下がってたし
その癖ゼンマイはそこまでダメージ受けず来日とか嫌がらせレベル

そりゃ日本の環境だけ見る訳でもないしな

しかし、ガイドは出張率こそ高いものの、
出張した先のガイド抜きでのデッキパワーがかなり高くないとまず勝てない時点で
余り規制する意味が無い気がする

ガイドはクリッターいなくなれば大分マシになる

皿自体は強力とはいえ制限するほどの性能でもないだろ
カオドラのデッキの核的な意味ではライパルのが近いし

さらに逆に除外が痛いっていうけど今はむしろ
ブリュ・トリシュ死んで皿制限のせいで
「破壊耐性がすご過ぎる」「破壊されても屁でもないどころか無双する」
モンスターがあまりに強くなりすぎてると思う

特に後者は海皇水精鱗とか新しく出た炎にとかが多すぎるし
ガジェのギアギガントとかもそういったモンスターだし
環境上位にも多すぎる
その除外されると痛いってカードが
破壊されてもぜんぜん痛くない、むしろおいしいってカードで大暴れしてるのが現状

そういった意味でも規制すべきじゃなかったと思う

あとストラクチャーデッキが買ってすぐ遊べないストラクになってしまったのもあるし
準制限緩和の可能性は結構あると思う

あとガイドはクリッターいなければって言うが
元凶はガイドなんだし禁止出すよりガイド1枚制限する方がいいだろどう考えても
ガイドはクリッターいなくてもランク3一瞬で1枚で消費なく出せるだけで脅威だし

毎年3月の改訂は残念な結果になることが多い
8年3月はドグマブレード放置で謎のブレイカー禁止
9年3月はシンクロアンデは規制されたがゲイルDDBは放置
10年3月は謎のスキドレお触れ制限

もっとバーンを規制しろ
積み上げる幸福を制限。

すっげー私怨

十月パックと二月パックがえてして強いのに、
三月改定はその前までの環境で規制を決定するからな
二月ごろに流行った強力デッキは大概スルーだ

ガジェ規制希望

ガジェは規制したってギアフレームの数増やすか
ガジェ抜けて純ギアギアが主流になるだけ

あの辺の機械弱体化したいなら
ブリキンギョかギアギガント制限くらいしないと無意味
まあ俺はしなくてもいいと思うけど

まじ炎王規制気になるけど正直ヤクシャ来ないと環境とれなさそう

>>673
2007年3月の強奪緩和も意味不明だった

戦略wikiじゃガジェ入賞率NO1だがな
炎王とかは強いのは強いがやっぱり1月にVE来てからが本番
4星釣れるのがあるから

>>681
いやガジェじゃなくてジェネクス海皇水精鱗だろ

>>682
あそこのは45日更新だから古いんだよね。

正直戦略wikiのデッキレシピとか入賞率とかあんまあてにならない気がするｗ
環境トップはやっぱりマーメイルだろうなぁ

炎王はヤクシャ来ると多分暴れる

>>684
あのボロボロペラペラの紙質テーマを誰が使うんだ

エマコ返して下さい、なんでもしますから!

>>686
それ穴ネオ禁止と引換でも言えるの？

１マーメイル
２ガジェ
３暗黒
４ゼンマイ

個人的に強さ順としてはこれかな。
ゼンマイやばいとは言われてるけどこっちの割ってくるのがない分罠や手札誘発で簡単に防御できる
防御しにくいマーメイルと暗黒、召喚ごとにサーチするガジェが一番面倒な気がする
特にやばいのは当然マーメイルだが

コンマイは予想の斜め上を行くからカードカーD準制限来るで…

>>687
アニメ十代っぽい融合デッキの使い手の俺にはアナネオ禁止など痛くも痒くもない

ゼンマイは割りとまんべんなくメタが刺さってバックもあんまり厚い感じはない
回るとすごいけど　なんか見たなこんなテーマ

>>685
強ければ使うよ

代行とかもう空気だしアース解除されないかな
召喚権使うし低ステだし規制かけられる性能なのかこれ

ゼンマイの強みは相手のデッキにかかわらず殺せることだからな
フィールドに干渉するマーメイルみたいなデッキは、相性ゲーに持ち込まれると辛い
色々なデッキが勝てる環境だからこそ、相手のデッキを選ばないのは偉い

アースってトリシュがいた頃にＴＧと一緒に規制されたままなんだっけ？
それならもうどうでもいい気がするが

>>689
なんかマジでなりそうな気がしてきた

代行は今解除されてもせいぜいゼンマイくらいだろうな

>>690どっちにしろ禁止だしてまで緩和とか意味不明だし、そんなのはすべきじゃないし
エマコは緩和すべきじゃないって結論に落ち着くだろ


アースより個人的にストライカー緩和して欲しい
先行有利性を解消できる良カードだとおもうんだがあれ

出張要員って時点でそれなりに厳しいのは仕方あるまい
今でもTG代行ならそこそこ勝てるしな

ブリュトリシュがいないのに戦えるものなのか

なんだかんだで手札3枚から殺せるデッキだし、ヒュペという切り返し札も持ってるからな
事故率を考慮してもそこまで破滅的に勝てない訳じゃない

今ってツアーガイド入れたカオス？代行が主流だろ　
代行の強みは単体のパワーが高いこと　相手のコンボを潰して1対1に持ち込めば大抵勝てる

環境10位に入ってる代行が緩和とか甘えだろ
アンデ、剣闘、ＢＦ、ジャンドあたりを見てみろよ
今どこで何してんだろ…

剣闘は仮にベストロ解除されても環境復帰は無理だと思う

アンデやＢＦも無理だろうな
ゲームスピードが違いすぎる

ブリュちゃんが400円で買えた
うれしい

>>705
アンデはアンデ自体というよりシンクロ先のブリュゴヨウがいないことが一番原因

今のアンデはゴゴゴ軸のエクシーズ主流だよ
ショックルーラーいっぱい出せて強い

メタられやすいけど…

馬はともかくゾンキャリはもう緩和されていい

クリッターは禁止辞めて下さい

クリッター禁止になったらウィッチ君が大量に湧くだろうな

つーか元凶のガイド制限にすりゃあいいだけだろ・・・
無駄に禁止出すこともないし、ガイドはクリッター呼べなくても問題なんだしさ

思ったんだけど今もイレカエルって制限に戻るとマズイ？

そらマズイだろ

>>714
どう悪用されるの？

1ターンに何度でも使えて延々と墓地が肥やせるカードが害悪なわけないだろ

粋カエルってカードがあります
墓地のガエルを除外すると墓地から特殊召喚できます
イレカエルで無限にガエルを落とせます
粋カエルは無限に生き返ります
粋カエルはシンクロにつかえなくともイレカエルで入れ替えるとすぐシンクロできます
無限に生き返るモンスターがいたらどれほどのシンクロエクシーズが並ぶでしょうか
そしてイレカエルはサーチもリクルートも簡単です

ほぼ下準備無しでランク1,2,3,5を5体並べられるな

今はガチガチフェニクスしかいないけど
これからランク2のエクシーズを充実・普及させたいだろうし
シンクロ弾圧も兼ねてディーヴァどころかゾンキャリTGストも禁止行くのかね
ボルトヘッジホッグとか神聖球も危ない

いくらなんでもありえねーよ
むしろシンクロ弾圧はもう終わっただろ
そんな環境外のカードまで禁止にしたら
プレイヤーから反感買って離れるだけだから

スポーア復帰とかその辺の反省だろ

ただディーヴァは制限とか準ならありうるけどディーヴァがそうなったところで
理由がシンクロ弾圧とは別だろうし

ヴァンガ（）の規制で憤死した阿呆で向こうのスレは無駄に荒れてる中
こちらはもはや前環境からの私怨でしかないシンクロの話題を声高に言うのが居る程度の過疎り気味。

実に平和でいいことだ。

禁止制限掛ける事前提にデザインされてる遊戯王と
そうじゃないTCGの禁止制限とじゃ年期が違うのさ

>>717なるほどわかった

逆に禁止から今戻っても大丈夫そうなのってなに？
単にｺﾞﾖｳみたいなﾊﾟﾜｰｶｰﾄﾞ？

単体でそこそこ強いのは別に戻っても大丈夫やね
この話題何度目や

じゃあｳｨｯﾁ制限ってどう？
ｼﾝｸﾛしないﾃﾞｯｷじゃｻｰﾁ遅いと思うんだけど

ダムドサーチしますね

クリッターでウィッチをサーチさせてもらうぞ……
もうここまでくると普通に採用される程度で問題はなさそうな気がする……けどクリッターよりサーチ範囲広すぎるんだよな

ウィッチにしろ混黒にしろ他のカードに影響及ぼすから戻しづらいんでしょ
モグラとか月詠みたいなのは緩和されそうだけど

ダムドサーチっていつも言う人いるけど明らかにウィッチよりダムドの方が凶悪だよな
むしろなんでダムド禁止になってないのってレベル

ダムドは後半引くと使いようが無くなる

切り札になる程度のカードを禁止にしてたらどれだけのカードが禁止になるんでしょうかね
個人的にはクェーサーのほうが凶悪

トラゴ、ガイド、フォートレスこの辺強すぎる気がする

サウサク緩和してほしいな
簡易で出してリミリバとかって言われるけど大したことないだろ

リビングデッドリミリバ全部シンクロ素材+ニート素材+除去+お互いジリ貧になった時攻撃させない盾になるがよろしいか
もし出てきたらシンクロ復権できるレベル

さすがにシンクロ復権は言いすぎじゃないか

確かに言い過ぎたかもしれん
でもマエストロゼンマインを一枚で除去できるんだから相当なハイスペックだと思うわ

なんにしろ戻す理由がなく、戻したら悪用されかねないカードだから解除はないと思う

戻ってきたら俺のカラクリがオピオンを除去できる手段を得てﾋｬｯﾊｰするけどどうせ戻ってこない

戻ってこないだろうな

天狗解除されないのかな
二枚で使おうと思わないんだけどなぁ

その昔ディアボッリクガイってカードがあってだな･･･

天狗とディアボは全然違うじゃないですかやだー！

ディアボは闇だし戦士だしＨＥＲＯだしその上Ｄついてるしまじでやばい
ゾンキャリクレボンスで☆８行ってたのもやばかった

先攻有利がひどいから大嵐緩和も必要悪なんじゃないかと思い始めてきた

マスタールール3はよ

先行はｓｓ不可で

そうだな天狗とディアボは違うな
天狗はディアボより「酷い」からな

（なにこの意地になってる感のあるコメント）

ルール的に限界来てるよな
平均５ターンで決着付くゲームってどうなんだろと

普通じゃん

歴代環境から考えると普通だな

他のゲームと比べてるならルールが違うから比べるだけ無意味
と言うかそもそも比べられるもんじゃない

高速環境化がだいぶ進んだからな。
攻防を楽しむなら、ガチデッキ同士は避ける位しかない。

今なら、ライフが2万くらいあってもいいと思うんだよね、ワンキル系でもここまでの火力は出ないだろうし。
バーンが死ぬだろうけど、もともと息してないし。

今だと天狗よりディアボの方が酷いんじゃ..

>>753
触れるな

S　マーメイル　
A ガジェ、ゼンマイ　
B　暗黒界　
C　六武、聖刻　
D　ラビット
最近はこんな感じ

おかしいのはマーメイル暗黒ゼンマイで後は全部団子だろ

カオドラとかインゼクとかギアギアとかもいるだろ

またガジェは華麗に規制回避する予感

暗黒界言うほど結果だしてねーじゃん　
マーメイルが抜けててあとは団子

マーメイルとゼンマイの2強
それに暗黒界ガジェヒロビが続くって感じかな
上の二つしか規制しなさそうだ
ガイドはそれと関係なく規制されるかもしれんが

ディアボと違って天狗は通常召喚がはるかに楽なこととバウンス除外に反応することが勝ってるな
デッキから墓地送りする分にはディアボに軍配だが
あとレベルの便利さも
ただディアボは手札に来たときに軽く絶望、天狗はおいしい


どっちにしろ両方解除は論外
この辺解除するくらいならバルブ復帰のがずっと安全だしそっちするだろ

ディアボは闇だしＨＥＲＯだし何よりデステニードロー対応なのがやばいんだよ
レベル６だし

ディアボ手札で絶望ってw

どうせダグレが積まれてるだろうに

>>760
ガジェ、というか代償が微妙なとこだな

ディアボが3積みされてる聖刻とか考えたくないです

最近は暗黒もうざさが増してきてるな

インフェルニティってあまり結果残してないのか？
先攻取られてヴェーラークロウ握ってなかったら即死するんだが

使う側もかなりリスクあるからな

逆に握られてたらＩＦが即死だからな

つまりサイドで終わると言うことだ……

>>755
ラビットは六武より明らかに上だろ
先行マクロラギアガン伏せすればほとんどの場合相手は降参

>>771
んなこと言われてもラビット結果たいして出してないじゃん　
あと先攻ラギアなんてラビット準の今できたらかなりラッキーだろ

六武と比べての話だよ。六武より結果だしてるだろ

今の六武ってライロや代行と同レベルでしょ
ラビットより上はないわな

先攻シエンガン伏せドヤ顔されたら辛いお、勝てないお

六武はジャンケン初手ゲーだし

ガイドちゃん制限されると多くのファンデッキが死ぬからなぁ

ガイドって制限になると誰も採用しなくなりそう

クリッター禁止にならないうちはまだ息できるでしょ

クリッターだけじゃサーチ先が確実に足りないから、
デッキの基本ギミックにレベル3悪魔が居なくて無駄にサーチ先入れるようなデッキだと採用できなくなる

そもそもの現状ですら、ガイド入れて勝てるデッキは
ガイドを引けなくてもガチに匹敵可能なパワーを持っていないといけないし
この上デッキパワーを下げてガイド用のギミックなんて放り込むようではどうにもならないね

ガイド制限でも使うデッキってインフェルニティと暗黒界位しかなさそう

逆に言えばそいつらには採用され得るんだから十分じゃねーの？

兎のためにバニラ6枚も入れるのにガイドのために☆3悪魔もう１枚だけ入れるのも出来ないっておかしくね？
普通にガイド制限になろうが使われると思うんだけど
どうせガイド制限とかクリッター無くなったら☆3悪魔安定して入らないデッキでも深淵の暗殺者あたりが入るだけじゃね

そりゃ２枚あればまだなんとか兎に頼ったデッキも組めないことはないからバニラも積むが
１枚になった兎なんて、ジェムナイトやヴェルズとかで細々と使われるくらいだろう
ガイドも然りだよ。上にもあったがIF暗黒魔轟、良くてカオドラに入るかな程度になる

現状単なるパワーカードの域を出てないしわざわざ制限にする意味も感じないなー
ガイド入ってないガジェやマーメイルもきっちり結果出してるしね

っていってもガイド出張セットって他の出張セットと比べて非常にコンパクトだけどな
現時点でもガイド2クリッター1だけ

もしガイド制限になってもガイド1クリッター1☆3悪魔1
だけ
そして無理に入れてるのは最後の☆3悪魔くらい

兎とはまた違うと思うぞ

ガイドは直接成れるカードに制圧力が高いのは特にないから何とも言えん

だけどリバイスゼンマインと攻守ともに優秀だからなぁリヴァイエールも居るし

ガイドというか門かスノウ潰さないと暗黒は死なない気がする

なんで殺す話になっているんだ

弱くするって意味だろ。表現の話をしても仕方ない
まあ俺は暗黒は一切規制なしでもいいと思うけど。

なるほど、すまない
弱くするんなら確かにガイド制限とかでいいのかも、ただ発売したばっかだし、規制かかるな…

というかなんでKw2PdwL30の中で規制の優先度がガイド＞暗黒界のカード　になってるんだかわからない
普通暗黒界弱くしようとしたら暗黒界規制するだろ

>>789
それを踏まえてなんで「死ぬって表現使うほど規制する必要があるんだ」と言ったんだ
わかりにくくてすまん

入賞率45日以内だと
1位マーメイル
2位ゼンマイ
3位暗黒界
4位ガジェ
となっているな

もう十分規制圏内やでこれ

勝ち始めたのがちと遅いのと、
主にチームマッチ戦という味方ありきのオリジナルルールで勝ってる面がどう評価されるかだな
単独で運用される限り、暗黒界はベスト８に入るだけでもかなり運が絡むし

近年の傾向だとサーチカードであるスノウだろうね
仮に規制するとすれば

ガイドから出るのでもゼンマイティや兎ラギアヴェルズ兎のリヴァイエールは十分制圧力高いと思うけど

ゼンマインは処理できないトップどころか準トップすら存在しないからな
あるデッキでコンボ踏まえれば強いっていうのはまた違う話だし

>>796
六武「せ、せやな(ビクビク)」
ラビット「強脱で楽勝やし(震え声)」

まぁスノウ単体ではサーチ出来ないし、規制はないだろうがな

そういえば禁止や制限の基準に
「採用率が極端に高い」ってのがあったと思うけど
「融合」のカードはどうして一回も準制限にすらならないんだろ。

融合モンスター全盛の時とか、誰でもデッキに投入してたはずなんだが。

あの時に融合使うバカは居なかった
突然変異があったからみんな積んでただけで

デビフラ突然変異に未来融合にオバロって感じだったよな

融合が制限食らったりしたら末期だろ

融合の限定的な上位互換なんていくらでもあるからな

マーメイル
暗黒界
ゼンマイ

とりあえずこいつらの規制は不可避だな
最近の暗黒界の暴れっぷりは異常
ガイドでブラウ栗田呼べて瘴気で相手の墓地利用封じて魔デッキでフィールド手札を破壊する
もともとのグラファの壊れっぷりと相まってやばい強さを発揮してる

しかし時代がグラファに追いつかれたか
シンクロ全盛期には暗黒が息してなかったとか信じられんのだが

もう規制するより現行トップに匹敵する新テーマどんどん出したほうがよくね？

規制しないと新たにパックが売れない
前環境で暴れてたテーマが無規制なら使い続ける人は多いだろうしね
何より財布に優しい

マーメイル暗黒界は規制難しいだろ
メガログラファは強いけど単体で壊れてる訳じゃない
かと言って他のギミックパーツも禁止制限の器でもないだろう

ズルいくらい強いのは墓穴くらいじゃないか

暗黒の壊れはどう考えてもグラファ

メガロは単体で出しても大して恐怖を覚えないけどグラファは単体で脅威だろ
グラファをズルいほど強くないとか

手札消費０で召喚権使うだけで何度も蘇生とか壊れてる
それを潰すカードはほぼ禁止だし

グラファはフォートレスや金魚からのギガXより厄介に感じるが
マシン、ギガクロスも強い

さんざん言われてるが、暗黒界は勝手に事故死するせいで
シングルマッチ戦での勝率が振るわないから規制の目はかなり薄い
勝率のほとんどを稼ぐチーム戦はコナミの正式ルールではなく、
公認大会レベルの小規模な大会だと地雷狙いのヒロビやライロの方が勝てる

事実、勝てるデッキ多すぎでメタビが完全に死んでる追い風状態、
且つ数回事故死してもリカバリーが効く大規模チーム戦でなお環境三位だからな

まぁ、仮に落ちるとするなら、まず間違いなくストラク看板補正でグラファが生き残るから、
減らせるカードはスノウか門位しかない以上、サーチカードのスノウでほぼ確定

ヴァンパイアロードはストラク看板でも規制されたが

ヴァンパイアロードなんていつの話だと思ってるんだ
もう十年たってるんだからコナミの中の人だって一新されてるのに

少なくともここ最近は例えストラクを単体では使えなくしてでも看板は規制してこないが、
あれじゃ今回だけは違うという理由にはならんよ

毎度思うがストラク再録新規バリアは腑に落ちない言葉だな
実際そういうところもあるのも認めざるを得ないけど

でもぶっちゃけ最近それ崩れてきてると思う
正直ストラク看板が制限になるよりストラクが買ってすぐ使えない方がおおごとだと思うが
それをやっちゃったわけだし

暗黒界ストラクは結構昔のストラクでいまさらグラファ制限にしてもそこまで利益に影響ないんじゃない？

というか、それをやったからこそストラクバリアが更に強化されたと踏んでる
幾ら売り切ったとはいえ、利益を捨ててでもストラク看板は落とせないってことだからな

どのみちスノウが落ちてもグラファの総数は減るし

チーム戦だけで勝てるデッキとか存在しないから
シングルマッチとやらの勝率か一番高いデッキがチーム戦でもトナメでもスイスでも最強に決まってるじゃん
まぁチーム戦だと訳わからん地雷デッキが少ない（チームメンバーに遠慮するから）から微妙にバランス変わる可能性はあるけど気にするレベルではない

>>818
ライトパルサー規制しちゃうとカオスドラゴンが弱体化しすぎちゃう
だから代わりにカオスソーサラーを規制したっていう説を出してみる

でもまあ準制限にすればよかっただけの話だからないか

暗黒界とか俺の【魔法族の里】のカモと化してるから規制しないでいいよ＾＾

暗黒界はただでさえ事故死と弱点多くて環境トップ取れてないのに
グラファ規制なんかしたら間違いなく中堅に落ちる
まず規制はねえよ

結果が全てだろ
事故率なんかで話してたらジェネコン引きまくる可能性の高いマーメイルはどうなんだよ
手札抹殺やメタモルでキチガイな動きしてくる暗黒は十分規制圏内だわ

暗黒使いの火消しが必死すぎて草生える

>>823
だから、結果が環境トップ取れてないんだが…

>>823
お前それ爆発と伝導場の前でも同じ事言えんの？

キチガイな動きをするから規制とか意味不明すぎ

チーム戦じゃないＣＳであんまり暗黒界が勝ててない＆採用率も高くないってのは
エントランスざっと見るだけでもわかるデータだけど
キチガイな動きってのは自分の感覚がベースの意見だから私怨にしかならないでしょ

暗黒界一番の壊れはグラファ
でもグラファ規制だといじめにしか見えないからやっぱスノウかな…
墓穴や取引は暗黒と使わないとただのアド損だし

あと暗黒関係なくガイドは制限いきそう
ゼンマイからはマジシャンマニュファクかかるかな。
海皇水精鱗は龍騎隊ディーヴァ？

ディーヴァはかかりそうだがそれよりもアビスフィアーじゃね？

>>827
グラファが壊れじゃないと思ってるの？
回収して２７００打点出てきて手札から捨てると破壊とかさすがに強すぎ
ガイドとのシナジーも抜群だし入賞率3位のテーマが強くないとか馬鹿としか言えんわ

トップじゃなけりゃ規制されないというのは通用するわけないだろ
規制かからない理由言ってみろよ

CSで結果出してないって優勝してる時もあるし
チーム戦で使われてないって3人全員暗黒界じゃなけりゃシナジーできない分少ないのも当然
グラファは目玉カードだから規制されにくいかもしれんがスノウ門の規制は必至

>>831
トップじゃないから。

最近暗黒界をやたら粘着してるのが居るけど
ちょい前の増殖Ｇをやたら一人で規制規制言ってたヤツみたいにこういうの定期的に沸くのな
いずれにせよ私怨乙

あれを一人だと本気で思ってたならお前はすごいよ
掘り返してヘタにあの状況に戻すような煽りはやめておくれ

一応、万が一にでもチーム戦ＣＳの結果をコナミが考慮するなら仮にも環境3番手だから
一枚くらい制限されても、前例から見ればおかしくないレベル

ただ、所詮非公認かつ俺ルールの大会で勝ってるデータしかないのが本当に微妙
事故＝死の要素がより強い海外での勝率は当然のごとく論外枠

コナミトーナメントで勝ったのは結局兎ヴェルズとヴェルズラギアだし、
公認大会レベルだと半端にメタられて沈んでるし、まぁ乙としか

チーム戦だろうがスイスだろうがトナメだろうが勝つデッキは同じだから。はい論破
遊戯界って頭悪いやつ多いから「マッチごとの勝率高いデッキと優勝するデッキは違う」みたいな馬鹿なこと言ってるやつがいて笑える

現実のＣＳのデータ見てからまたおいで

同じデッキなのに1人で戦うか3人で戦うかで勝率変わるわけねーじゃん
そんな不思議現象が起きる理由を説明してみろよ

3人チームで負ける条件は二人がマッチで負けることだが
１人のマッチ戦だと２連敗する事だろ

２〜３戦やって２回負ける確率と６〜９戦やって４〜５回負ける確率じゃ全然違うぞ
場合分けも変わってくるしな

は？馬鹿？
お前が言ってるのはジャンケン3回勝負と9回勝負で負ける確率が変わるって言ってるのと同じだぞ
どっちも2分の1で同じに決まってるじゃん。何が「場合分けも変わってくる」のか説明してもらえます？

ぐだぐだうるせーな　
暗黒界みたいな老害さっさと規制しろ　
ガジェ、ヒロビ、暗黒界　こいつらは炒ってよし　
チーム戦云々は関係ない　老害は死ね

>>841
取りあえずお前が確率の基礎すら理解してないのはよく分かった
デッキが事故って負ける確率が1/2の場合とか1/3の場合を考慮して
数学の教科書読んで自分で計算してみろ

いちいち説明するのすら面倒臭い

>>843
逃げんなよ低脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

楽しそうだなｗｗｗ
俺も混ぜろよｗｗｗｗ

確率の説明はよ

私怨乙

グラファに無限復活されるとどうにもならないデッキも多いし
伏せが雷でバキバキ割られたり、スキドレや魔デッキでメタられたり
墓穴でピーピング…冷静に見ると嫌われる要素多すぎだな、規制されるとは思えないけど

説明はよ

>>834
結果もろくに出してなかった前期ならともかく環境3位の暗黒界規制が私怨とか馬鹿ですか？
瘴気とガイド来て暴れまくってるじゃん

ダストが禁止になってるのに墓穴の道連れとかいうピーピングハンデスが規制されないのはおかしいわな
デッキを選ぶことは分かるが、それでもなぁ

>>851
暗黒以外に使われても使われる側からすればアド得だし
やっぱ暗黒パーツを規制する方が望ましい（暗黒嫌いの感想）

ピーハンあっても手札は減ってない
専用デッキでしか使われない
再録されてない
規制する理由がないですな

暗黒界の核カード達
グラファ
門
スノウ

暗黒が嫌われるのは特にグラファのせい
手札捨てで破壊、墓地から回収しながら高打点が沸いてくる
さらに倒しても倒しても次々と沸いてくるまさにアンデットのよう
墓穴は別にどうでもいいかなあ、相手の手札0の状況だと死に札もいいとこだし

グラファビートしてるだけでほとんどのビートダウンデッキに勝てるんだよな、コンスタントに27や30出せるデッキなんてそれこそ暗黒しかないし
そして打点アップとか除去とかの効果はスキドレするとか嫌われない方がおかしい

しかしメタられやすいという矛盾

ガチガチにメタれば何とかなった全盛期虫でも当然お仕置きは食らった
逆に言えばそこまでする必要がある時点で十分異常なんだよね
わかり切った事実

まあ現代最強は暗黒じゃなく水鱗なんですけどね

ガジェの規制は免れそうにないな。コナミがプッシュしたかったテーマでもないだろうし
ギアギアプッシュしたかったのになんかガジェが強くなっちゃったお……って感じだろうな

ガジェはとりあえず代償禁止にしてくれりゃ他はいいや

まあ三色ガジェ全部制限に放り込めばさすがに機能停止するだろ。

それはやりすぎ
代償禁止ギアギガ制限で充分弱くなると思うが

議論は必要だが
感情や偏見が入ってくるとまともな話し合いにならんな

弱体化でいいのに機能停止を目指してる奴がいるからな

なんだかんだで良環境
水精鱗ゼンマイ暗黒に規制がかかるかもね
代償は禁止いきそうだがもともと通ればラッキー程度のカードだし、たいしてガジェやその他の強さに影響はないだろう

ガジェ各色準、クロス制限
マーメイルはディーヴァ制限、ウンディーネ制限か準制限
ゼンマイはマニュファく制限、マジシャン制限でいいんじゃなかろうか

暗黒界はスノウ制限門準制限程度で良いと思う、ガイドも制限かかる確率高いからいくぶん弱体化する
一番の壊れは当然グラファだが今までヒュペリオンやライパルが規制かからなかったところを見ると目玉だけは規制かからないと思うし

全部弱体化どころか環境から消滅レベルだな

マジシャンマニュファクが消えたらゼンマイは消えるだろうけど
ディーヴァとか龍騎隊とかがかかってもマーメイルは上位だと思うよ
暗黒もグラファがかかったりしなければ上位のままだろう

>>866
全部死にますが

ダンホネ制限の時も死ぬ死ぬ言ってたな
上３つぐらいに入らないと死ぬのかよ
ガジェに至ってはエクシ登場前のマシンガジェよりか強いぐらいじゃんか

ガジェ準とクロス制限で死ぬわけないだろｗ

ゼンマイはマジシャンじゃなくてシャークだと思うぜ
ギミックそのものが一発禁止喰らったの先攻バンキル＆後攻1キル＆トランスを
たった2枚から打ってくるイレカエルギミックだけだし

後、暗黒界とガジェは環境第三位且つ海外での勝率が屑だから、
前例から見て（とばっちりを無視したら）制限〜準が1枚出るくらい、下手すりゃスルーじゃないかな
ガジェに関しては代償禁止もありうると思うけど

ガジェはもはやギアギガントＸ制限だけでいい気がする

代償はたしかに通れば勝ちだが、なくても十分戦えるし、ないと死ぬようなカードではないし
さらにキルカードとしてみても先攻1キルや先攻からの詰みゲーをしない引いてすぐ打てない割られやすい永続だし
さすがに今禁止にするほどじゃないだろ

で、ガジェ本体も準だと効果薄いが制限はやりすぎだし、ほかも規制となると微妙ってとこで結果出さなくなってきたし


ただギアギガントだけは制限にしとくべき

代償はマーメイルでもキルカードだからな
そっちの絡みで落ちるんじゃないかと踏んでる

マーメイル自体のパーツはウンディーネ、ディーヴァ、フィアーから２枚位だろうしね

>>872
環境3位の暗黒界がスルーはないわ
特に暗黒界はエクストラパックで強化されすぎた

ゼンマイにしてもシャークは新しめのカードな上にマジシャンとセットじゃないと効果を発揮しない
何のコストもなくモンスター呼べるマジシャンの方がよっぽどやばいしマジシャン規制だけで死ぬことはない
ゆえにシャークの方に規制と見てる

>>875
訂正
マジシャンの方に規制と見てるが正しい

マーメイルなんかガジェ以上に代償禁止によるダメージないだろ・・・
どちらも決定的に弱体化できない上にキルカードとしてもはっきりいって良心的な部類のカードなのに
禁止にまでするのはどうなの？
さすがにそこまでする必要なくね？
ていうか他のカードの制限止まりですむならそっちでしょ

>>875
いや、ここ最近の制限改定は普通に第三位レベルは先行1キルでも持ってなけりゃスルーだぜ
海外日本のトップ２、計２〜４個と汎用カードがいくつか落ちる殻巻き添えを食らうことはよくあるけど

現状では海外のトップ２はギアギア（カラクリギア、マシンギア）とゼンマイ、
日本のトップ２はゼンマイとマーメイルと言っていいはず
取りあえずこいつ等は１〜２枚規制が入るのかな

後はガイドくらいかね？

代償はガジェット自体が下火だしそのままでもいいけど
相手が代償めくって10回ぐらい召喚しまくるのを眺めるのは不快だから禁止で

そんなんで禁止にしていたら満足民が絶望するぞ

代償は永続魔法だったらたしかに文句なく禁止性能だが
罠だから禁止にしなくていいレベルだと思う

何で環境トップをわざわざ一つに絞りたがるのか解らん
環境三位って十分トップだと思うが

一強は嫌だ！

といってたのが懐かしいな

当時完全な一強だった虫ですら２枚制限で済んだんだから
下との差が小さい水やゼンマイは１枚制限とかそんな物だろ

マーメイルとゼンマイはかなりの２強だがな
３位の暗黒界の倍近く離して成績残してるし
暗黒界は１枚制限くらいで済むかもしれんがマーメイルとゼンマイは２枚制限くらいあるかもしれん
ガジェも前半の暴れっぷりを見るとクロス制限くらいはかかるだろうな

ライロは5枚（ルミナス、援軍、ネクガ、オネスト、皿）逝ったが

結局は流行の問題だと思うけどなぁ
精鱗とか発条って使用者がまず多いんじゃない？

うまく言えんが大会上位の中でもデッキのタイプによって規制に差がでるきがする


例えば一番規制食らうのは
�@先攻1キルまたはそれに準ずる先攻1ターン目から勝負を決めてしまうデッキ
(これに至っては大会上位の下くらいの位置でもかかるほど)
次に
�A爆アド取れたり容易に逆転不可能なほど圧倒的有利な状況に持ち込めるデッキ
最後に
�Bコツコツとアドを取る感じで一瞬で優勢にはなりにくいが安定性は抜群のデッキ

という順だとおもう

ゼンマイは�@に当てはまるからかなり厳しい規制かけられると思う

ほか3つのデッキは概ね�Aか？
ただそのなかでも「伏せが紙ごみになる」等環境に与える影響面ではマーメイルが一番大きい

ガジェは代償禁止だけでよさそうだけどなあ

一回の試合に出るかどうかのカード禁止されてもな

ガジェ使ってる身としては代償ギガント緑よかキンギョに規制掛けられる方がしんどい
語るまでもないけど二重召喚基点での展開と比べて後のゲーム進行に明確な差が生じるよ

今までの改定を見る限り、制限強化に関して最近の傾向は４つあると思う

�@日本、欧米の２環境においてそれぞれ最も勝てるデッキ：
　デッキ独自のカードを２枚制限

�A日本、欧米の２環境においてそれぞれ２番目に勝てるデッキ：
　デッキ独自のカードを１枚制限〜２枚準制限

�B日本、欧米の２環境において５〜６番目まで、複数のデッキに入るギミックｏｒカード：
　採用率の高い順に５〜６枚選択、それぞれの採用枚数が１〜２枚減少するように規制

�C１キル系列：
　先行バンキルなど決まった瞬間次ターンが消える場合はギミック自体のキーカードが１〜２枚禁止、
ハンデスループなど次ターンが回ってくる場合、または後攻１キルの場合は
主要パーツが１〜２枚制限〜準制限だがギミック自体は潰れず、１キルやコンボ自体は低確率ながら可能
（その後の改定でコンボパーツの一部が潰れる事はありうる）

実際には売り上げとか未発売が絡むから完全にこういう風にはかからないけど

何が言いたいのかというと、
多分今回明確にかかるのはゼンマイ、マーメイル、ギアギアの三つだけで
後の規制はほぼとばっちりになるのではないか、という事
（それでもギアギガントとガイドが多分落ちるので暗黒界もガジェも無被害とはいかないだろうけど）

次の改訂は規制より緩和多めで中堅を盛り上げてきそう

烏合や急襲が出ても結果残せてない剣闘獣のベストロ
チューナーのバルブスポーアストライカーゾンキャリデブリ
ループがあるとはいえ明らかに成功率が低い月読命原初の種
採用率落ちてる月の書

この辺りの緩和は可能性高そうだな

ベストロ３プリズマー３急襲３アライブ３で検討復権できる…か？
なんかスタロで乙ってるビジョンが見えるが

さすがにベストロって一気に解除されるほどの安牌じゃないだろ

ていうかスタロ3枚でも間に合わないくらいガイザだせるんじゃね？解除なんてなったら

仮に代償をサーチするカードがあれば禁止になるかもしれんが
あれ素引きしないといけない上に
伏せて１ターン待たないといけないからな
代償禁止は無いんじゃね

ベストロは1枚と2枚じゃ全然違うからな

忘れられてるけど王家の生け贄欲しい
海外で猛威誇ってたからなんだろうけどもう消し炭じゃん

王家の生贄とか制限でもいいくらいだろ
ダストシュート並みの先攻ゲーになりかねんカードだし

全く結果残してないから解除していい

サイクロン制限か大嵐禁止のどちらかはすべき
ナイトショットも出たことだから大嵐禁止のほうが有意義かな

汎用除去より専用のキチガイ性能除去のが問題なんだけどな

最近のコナミは先行1キルを除いて、
デッキタイプでは規制の掛け方を変えなくなってきたから、
今更汎用バックキラーが規制されるとも思わない

場に並べないタイプのデッキが勝ちまくってるわけでもないし

暗黒はガイドが制限入った時点で結構なダメージだと思うんだ。
後は暗黒界の万能サーチャーのスノウが準制辺りで十分だろう。

そんなことよりメンタルマスターと混沌帝龍−終焉の使者−の制限復帰マダー

　 ☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ　 〃 ∧＿∧
　ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
　 ＼＿／ ⊂ ⊂＿)

どっちもヤバいカードじゃないですかー！やだー！
サイキック族レベル1チューナーが居ればとは時々思う

シンクロはもう許してちょ

Ｖジャンによると
１海竜
２ガジェ
３ヒーロー
４暗黒界
なんだな

一つの大会での話だろ
ゼンマイが入ってないなんてありえない
全体的にはまだネットの方が信憑性ある

連中の発想は俺らとちょうどひと月遅れてると思っていいよ

1 水精鱗 134
2 ガジェット 112
3 HERO 89
4 ゼンマイ 82
5 暗黒界 73

>>912
ガイド、シャーク来る前のデータを含めたらあかんよ
45日以内のデータの方がよほど使える

コンマイの認識もそんなもんだと思っていいのが悲しい所だけどな…

まぁ、日本の現環境は
１：ゼンマイ
２：海皇ジェネクスマーメイル
３：暗黒界
４：ヒーローとかガジェとかヴェルズとか
って感じでいいと思うぜ

>>914
ケルキオン来てからはもう多分暗黒よりヴェルズのが強いよ。
一枚で二体目のオピオン出せるし安定感がダンチ。
暗黒は一人では結果残せないって解りきってるからな…。

正にフリーで嫌われて大会ではなんたらかんたら

暗黒はスキドレ枠で残る

メンマスは緊テレが解除になった時点でもう戻らないよというコナミのサインなのやもしれない。
混沌は…今はエフェクトヴェーラーやハネワタやらバトルフェーダーやら罠カードで阻止手段が増えたから制限復帰も面白いかも…ﾁﾗｯ

通すとゲームが終わりかねん混沌は、禁止区域に永住しててもらわんと・・・
メンマスも諦めるんでＬＶ１チューナーは欲しいかなぁ

>>913
コンマイは9月からの集計を載せてるんじゃないの？

バルブくらいならともかくメンマスとかFBGは無理だろ
実質出すだけで先攻から詰みゲーとかシンクロどうこう以前の問題

FBGで詰みゲーとか先攻シーラが成功した時くらいだろ
どっちにしろアーチャー出たしFBGは終身刑だろうけど

今は龍騎隊あるからそうも言ってられないぞ

ヴェルずや暗黒も確かにイヤラシイが平気で1キルやらかすゼンマイやマーメイルの方がやっぱダメだわな
基本メタカードもこいつら意識するし

暗黒界は水精鱗とセットで普通にメタられてるんですが……
それとは別に暗黒を吸い込むマジックミラーが時々入るぐらいには警戒されてる

なぜわかっていながら暗黒と暗闇を間違えたんだ……

暗闇ミラーは基本マーメイルとメタが被らないヴェルズ対策だぜ

大会の結果見りゃわかると思うけど、
暗黒界ってシングルで相手する分にはそこまで強烈にメタる意味が無いデッキだし

>>926
こいつ確率の基礎に詳しい（ｷﾘｯ）やつじゃね？

ところで聖刻って息してるの？

>>927
確率も何も実データが完全に暗黒界じゃ無理ってことを証明してるだろ
何いきなりバカな事言ってるのお前

最近、マーメイル、暗黒、ガジェやゼンマイと比べて
セイクリ、ヴェルズ、炎星そして、これからくるハーピィ
どれも強さ変わらないような気がする
むしろ使用者が少ないのによく優勝してくるな

マーメイルって先攻1キルまたはそれに準じた先攻詰みゲーできるの？
ゼンマイは先攻からキルできるの知ってるが

やっぱゼンマイが一番規制食らいそうだなこうなると
ここは禁止出る可能性すらあるかも

マーメイルの先行キルってリードアビスで５ハンデスでもすんの？

先行1キルってどういうことかわかってんのか

>>931
ゼンマイ先行ワンキルできるからきつい規制されるとかあまり知らんことは話さないほうがいい
最近は安定求めてハンデス捨てている人もいるし

ハンデスだけじゃなく先攻2連ルーラーとかあるだろ

先行ルーラーはシャークこないと無理な時点でやられたら運が悪かったねってレベル

先行１キルと言えば六武だよな
アレは怖い

制限でサーチもないカードなら運が悪かったねで済ましていいけど
無制限でサーチ豊富なカードで運が悪かったねと言われてもな

サーチも糞も先行ルーラーするにはシャーク素引きするしかない

どっちにしろ無制限だと40％、先攻からシャーク握ってるわけだけどな
さすがにこれ許容していい確率じゃないと思うんだが
運が悪かったって言うにはあまりに高いぞ

先行でシャーク握るのが40％なんだからだいたい30％くらいだろ先行ルーラーできるの
30％なら運が悪かったですむレベルやろ

だったら同じくらいの確率で先攻キルできるメンマスも戻して構わないですね＾＾

いいんじゃねーの？

話にならんなこいつ。

話にならんってそもそもお前と話してないんだけど

そもそも環境TOPレベル（少なくとも1位2位というレベル）で
先攻1キル詰みゲーできる時点でかなり厳しい規制食らう可能性は濃厚なのに
よく規制いらないみたいないい振りができるな

海外でも暴れてるし3枚制限くらいは覚悟した方がいいとおもうけど

ゼンマイが規制くらうのなんて知ってるっての　結果出してるからね
ただ30％で先行詰みげーできるからなんなの？って話
先行ルーラーのせいじゃなくてゴミみたいなデッキ使ってるから勝てないんだよ

誰も規制されないとは言ってないし煽りに乗せられて暴走しすぎ
後、ゼンマイ先行ワンキルは内容知らないなら話さないほうがいいと言った

海外ゼンマイはヴォルカも後頭部もないから日本のよりずっと弱い
インヴォーカーもないんだっけ？もはや別物

心配しなくてもマーメイルとゼンマイは規制かかるだろ
あとはガジェと暗黒界も少しは規制くらうかもな
2枚で1キルはまじクソゲーだし炎星も強いのはかなり強いが1キルパターンがないからまだましなレベル

前例から見りゃその前にギアギアだな
無零辺りはヤバいかもしれん

暗黒界とガジェはガイドとギアギガをそれぞれとばっちりで落とされて終わりじゃね

まあ、ゼンマイ先攻ワンキルって地霊神と射出別枠で入れる必要があるしな……

正真正銘の先攻1キル(先攻1ターン目にライフ0)はそうかもしれんが
先攻から並べた上で4とかショック2連打みたいな実質負け確ゲーも先攻1キルとかわらないと思うが
そしてそれならもちろん地霊神だの射出カードだのはいらんし、確率もかなり高く無視できないレベル

ゼンマイはマーメイルと並んで環境トップだし確実に規制食らうが、
さらにこの先攻詰みコンボも考慮されてさらに厳しく規制くらうと想うぞ

書き間違えた、↑は先攻から並べた上で4ハンな

いっそゼンマイマジシャンを禁止にぶち込むのはどうだろう
さすがにシャークはならないだろうし
ガイドシャークルートだってそっからマジシャン出さないと話にならないし
ソリティア的な大量展開が一気にしにくくなって1キルも多量ハンデスも潰れる

私怨強すぎ
ゼンマイの展開コンボは大抵二体のマジシャンが必要だからそれやるにしてもマジシャン制限で十分
ゼンマイを規制するならマジシャン準制限+シャークorマニュファクチャ準制限の安定性ガタ落ちで十分だと思うぞ

禁止出すかどうかはともかくとして環境トップで
先攻キル（厳密には違うにしても）内蔵してるデッキに
準制限2枚っていくらなんでも甘すぎだろ
キルルートすら全然潰れてないぞそれ

少なくともマジシャンorシャーク制限してマニファク制限
ついでにガイド制限くらいは必要だろ

マジシャンはサーチも楽だしデッキからいとも簡単に沸いてくるからな
先攻から殺せるし

サーチもない先攻から殺してこない代償を禁止とかいってる奴よりマジシャン禁止ってまともな意見だと思うけど

ぶっちゃけ安定性低下と先攻キルルート潰し両方やられるだろうからマニファクチュア制限・マジシャン制限じゃないかな？
あと他デッキでも活躍してしかも暗黒界とか結果残してるのにも入ってるガイドか

>>957
確かに緩かったかもしれんが一番きつい規制でもマジシャン制限だと思うけどな
それ以上は必要ない、頭の中で動き想定してみろよ。現役でゼンマイ使ってない自分ですらただのファンデッキになると思うわ

それ以前の例が〜とかどうでもいいからプロキシでもADSなんでもいいから回してみろよ

マイティもいるしネズミもいるし1キル潰れてもある程度展開は出来る
マニファクでサーチもクソ楽な上毎ターンアド取れるし
マジシャン制限だけでファンデッキにはならんだろ

これだけだと先攻詰みゲーが不可能になるだけだと思うぞ

ゼンマイは1ターンで動けるのが強みなんだけどマジシャンがいないとそれができなくなる

マジシャン+シャークはまあわかる。マジシャンシャーク、マジシャン効果でウォリアーでショックルーラーorランク5だからな
でも制限なのであまり期待できないけど
その他はシャーク+何かでエクシーズできるけど結局は二枚消費、ランク5以外はっきり弱い


墓地が肥えてようやく動けるようになる。ネズミ単体でエクシーズできるし
もしたった一枚しかないマジシャンが落ちてて、ネズミ･シャークが手札にいるなら
ネズミ効果マジシャンSSシャーク効果レベルを3にエクシーズ、ゼンマイティ
ゼンマイティ、マジシャン効果でシャークとネズミSS、シャークとマジシャンでORでアサシン、効果でネズミ攻撃表示効果発動ランク3

ランク3とゼンマイティとフォトンアサシンバタフライが並ぶわけだ
でもぶっちゃけ打点不足。ランク3とアサシンバタフライ捨ててランク5かランク4かショックルーラー出せるけど下準備した割には弱い


注目してほしいところの一つはシャークを引けないと何もできないところ。
マニュファクチャがあるからある程度はなんとかなるけどこれでシャークニュファクチャどっちかが規制食らったらなにもできないことが多くなる
だからマジシャン制限ならシャークとマニュファクチャはノータッチだと思う

二つ目は墓地にマジシャンと手札にネズミいないとロクな動き出来ない
相当致命的だと思う

マジシャンが制限かかったら、入るだろう螺旋式発条、巻き過ぎた発条などのカードは
螺旋式発条は展開できる代わりに手札消費が多いし、二体目のマジシャンが重要なので手札が揃っていても三枚消費で二体のエクシーズが精々。まあそこそこ強い
巻き過ぎた発条は墓地が肥えてること条件で消費二枚で3〜4。弱い


これは強いと思ったならすげえと思うよ
相手を倒す力ないしマニュファクチャ引けなきゃ手札消費で終わるし、はっきり言ってガジェのエサ

現状の１キルつぶれる＝ファンデッキだと思っているんだろう
制限に合わせてデッキの形ってのも変わってくるもんだ
なにより使ってないやつがファンデッキになると思うといっても…

マジシャン制限にあとマニュファクどうするかってところか
個人的にはマニュファク準で様子見かな

>>963
ADSでもプロシキでもいいから回せと言ったからにはやってる。手札消費がヤバすぎた。
それと現役で大会では使ってないってだけでゼンマイは持ってるし友人のデッキ調整では回す
ここにはショックルーラー二連打とは別にゼンマイ1キル()を信じる程の知識不足も居たようだし、これぐらいは許してくれよ

個人的にはマジシャン準でマニュファク制限だと思う
>>962の言うとおりマジシャンは単体では動けないからね
アレだけ暴れた虫やハンデスソリティアの聖刻リチュアですら完全に潰されてない以上ルートが残る可能性ある

そういうことなら別にいいけど、言い方がゼンマイ初めにかじった程度に聞こえたもんで
あくまで例えばだがサモプリやリクルで持ってくるだとか、チェンビ要素混ぜるとか
新しいやり方は考えることはできると思うわけさ
インゼクやら六武とかだってそうやって生き延びて言ってるわけだし、一部死んでるのは知らんが

先行ルーラーが30％くらいだからルーラー2連打ならさらに確率が下がる　
聖刻リチュアみたく高確立で詰みげーにできるわけじゃない　
結果出してるから規制ってのはわかるが先行詰みげー云々だから規制ってのは意味わからん　
少なくともマーメイルより厳しく規制されるとは思わん

マイティもすでに制限だしね
マイティ３積み時代と比べたらアカンけど…
それでも結果残してると言っても
そこまで強い規制はないだろ

前例から見ても、完全な先行1キルじゃない以上ギミックが潰れるかは怪しいとこだしな

前回のなどの改定から見ると、サーチカードのマニュファクチャと
始動キーのシャーク、後ガイドが潰れるかどうかって所だろうが
全部潰れたらやりすぎになるかな？

マジシャンが一番の規制候補だろ
１枚引ければ何体でも呼び出せるとかマジキチすぎる

マジシャン制限にするだけで消える
デッキとして残すならマジシャン準でマニファクあたりを制限にすればいい

最低でも１キルはできる程度に残るだろ
絶対に勝てなくする意味はないし

マジシャン減ってもネズミで釣り上げられればいいだろ
ラビットとかも含めて壊ればっかだしな

いまでもマジシャンのトリガー引くのは
シャークとマイティぐらいしかいなくて
マジシャン制限になったら
展開もハンデスもできない、ステータスも弱い
何それ強いの？ってデッキになるからやめて

マーメイルとの２強環境だし規制も致し方ないだろ
これだけお手軽に1キルできるデッキ他にないわ

でも現段階で環境TOPを完全に潰すと
去年のTG代行規制した後の虫みたいに
炎が強くなるだけなんだよね

そしてシンクロ復権を口実に
シンクロ解除でさらに強化とか…
やりそうで怖いわ

そもそも1キルできなくなる＝絶対に勝てなくなるってのがおかしいわな
ゼンマイが1キルできなくなったってデッキとして崩壊するわけでもないし
ましてや先攻から詰ませられるデッキなんだからキルルートは潰すべきだろ
さらに環境トップなんだし


安定性低下のためにマニファクチュア制限
キルルート消滅のためにマジシャン制限
楽にマイティ出せる出張パーツのガイド制限
くらいやっちゃって問題ないでしょ

こいつ少し前も見れない上に、ゼンマイ一回も回したことのないのか
「現場はこうだろ」とか言って極端で的外れな判断する無能によく似ている

マニュファク、マジシャン、ガイドは制限なると思うがな
ガイドはゼンマイ関係なく強すぎる上に汎用性高すぎるからな
マニュファクはお手軽サーチだから規制されて当然だし
シャークを中途に規制かけるくらいならマジシャンにかけたほうが確実でデッキ自体の動きを殺すことはない、せいぜい1キルルートがなくなるくらい

ヒント：ファンだろうがガチだろうがゼンマイの動きの八割はマジシャン起点
残りの動きはシャークあること前提の手札二枚エクシーズ、はっきり言って弱い
ガイドはそうされてもしょうがない

というか毎度思うが机上の空論じゃなくてコンボで語れよ
デッキの動きを殺さない（笑）とか馬鹿すぎる

インゼクがそうされたからとかインゼクは、中堅に居座るような良い規制されてただろうが
だったら中堅ガチになるぐらいの規制にしたら？

恒久的にアドを確保する永続魔法のマニュファクチャが規制されるのは仕方ないと思うわ
マニュファクチャとマジシャン制限でいいんじゃねーの？

次スレは？

天キは確かに制限クラスのカードだけど
実際そんなに早く規制されるのか？

出たばっかの上に環境TOPレベルにのし上がってきてるわけでもないんだろ？
じゃあないだろうな

それに炎はいざとなれば真炎の爆発や炎熱伝導場を規制するという手を取れるし

あ、でも炎星には両方入らないか・・・

満たせ星々輝きよ！夜空を切り裂く昂ぶる闘志、世界を覆う！エクシーズ召喚！
現れよNo.180 次スレ！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1356577665/

まぁマジシャン準以上は確定だろうな
マジシャン制限でマニュファクも制限にするともうソルジャーでオーバーレンチするだけのデッキになる
ガイドも制限になるならワンチャンマジシャン無制限でシャークマニュに規制

>>984
ていうか伝導場はラヴァル専用のサポートですし･･･

マジシャンはゼンマイ効果だけで特殊召喚できるというゆるゆるすぎる条件だからな
デッキから特殊召喚できるはもっと条件厳しくしないと強すぎるわ
ディーヴァ、ガイドも同様に制限規制入るべき

ディーヴァは規制されても不思議じゃないけど
ぶっちゃけ規制されてほしいのは海皇兵共だよな

ディーヴァ規制されたとこで
フィールド荒らされるのが変わらないとどっちにしろ手に負えない

ダンセルホーネットの規制を見るにディーヴァ海皇どちらも規制入るのでは？

海皇でどれかって言ったら龍騎かね
破壊もきついがキルパーツや氷霊神持ってこれるし
上の方だとウンディーネ、フィア―あたりも上がっているようだが

つーか海皇は3つ全部準制限とかがいいと思う
サーチ消しだけじゃフィールド荒れるのがほぼ解消しないからなぁ・・・ぶっちゃけあれは全部悪い
あとウンディーネ制限ってとこか

個人的にディーヴァ自体はそこまで驚異に感じない
もちろん規制かかっても納得ではあるが

ウンディーネで落とすのって基本龍騎だからどちらかをかければいいんじゃないかな
ディーヴァ放置で ウンディーネor龍騎 + 狙撃 という形で２枚制限はどうだろうか
さすがに海皇３種にウンディーネの４枚規制は厳しすぎると思う

トップが汎用のキルパーツ除いてキルパーツ２枚制限、
準トップが汎用キルパーツ抜いてキルパーツが１枚制限〜２枚準制限程度、
という最近の傾向から見てもから見ても専用パーツが４枚動くってのはまずないな

多くてもウンディーネ制限＋なんか適当に制限１枚って所だろ

これはゼンマイにも言える事だが、
最近の大会では魔デッキを手軽に打てるヴェルズや炎星に喰われてるってのも逆風
ＴＧ代行と同じく、環境の変化に負けてそもそも規制をかける意味がなくなりつつある

ウンディーネ制限、ディーヴァ制限でいいよ

つか、ウンディーネ＆ディーヴァが準のヌル規制でも多分マーメは来季勝てない
ほぼ確実に何かしらの規制がかかるが、確実に次スルーの炎星に現状ですら不利が付くし、
多分スルーのヴェルズは言うまでもなく辛いから、既に死臭が漂いつつある

ゼンマイはマジシャンシャークがどう動くかだな
マジシャン制限だと手札消費が激しいのに
１キルが成立しないデッキになるから、ガチレベルだと多分無理

マニュファクチャとガイドが制限に落ちた、とかなら十分残れるだろうけどそれはないだろな

ヴェルズはラビットがかかるんじゃね？

4枚規制っていっても準制限で海皇兵1枚動くだけじゃ
たとえばガジェ一色準制限みたいにほとんど影響ないわけで

海皇3枚準制限＋ウンディーネ制限でも他のデッキの2枚制限と同等か
それ以下くらいの弱体化だと思うけど

所詮12月までの準トップ風情にインゼク以上の規制がかかるか、というのが正直疑問

それを置いておくにしても、最近の規制の傾向として場を荒らす能力よりも
サーチ能力や1キルに繋がる能力の方が規制が早い傾向にあるからディーヴァの方が先に落ちそう

トウケイ来たら3軸が暴れだすのだろうか
ヴァルカンで一応強化されてるしな

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