【MTG】MTG初心者交流スレpart28【始めよう】

MTG初心者の方や購入を考えている方など、どうぞお役立てください。

購入相談、上手なプレイング、初めての大会などなど…
ひょっとしたら上級者の方が質問に答えてくれるかもしれません。

■テンプレ必読■
*よくある質問FAQがあるので、スレで質問する前に目を通しておきましょう。
　
前スレ
【MTG】MTG初心者交流スレpart27【始めよう】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1349527605/

関連スレ
【MTG】デッキ相談所・22束目【構築・診断】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1350580348/
*始めたばかりでデッキを作る際にアドバイスしてくれます

【MTG】くだらねぇ質問はここに書け！part153
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1350063393/
*ご存知くだしつ。テンプレをよく読んで質問しましょう

【MTG】マジックがやりたいです　Part17
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1336997748/
*復帰者と初心者による交流会が行われています。対戦時のマナーなどに触れてあるレスもあります

【MTG無料体験版ゲーム】
・Duels of the Planeswalkers 2013
PC/PS3/Xbox360/iPadでプレイ可。それぞれ無料体験版が配信中。
http://www.wizards.com/magic/digital/duelsoftheplaneswalkers.aspx/Default.aspx

・第10版体験ゲーム（※現在ではルール上廃止されている要素がいくつかあるので注意）
http://mtg.takaratomy.co.jp/beginner/trialversion/index.html　（解説）
http://mtg.takaratomy.co.jp/beginner/trialversion/Magic-1.0.1.air　（ゲーム本体はここから）

買う前に一度タダでやってみよう。向き不向き、使いたい色が見えてくるはず

【公式サイト】
http://mtg-jp.com/
*店舗情報やイベントカバレージ、おもしろコラムも盛りだくさん。

【PW養成講座】
http://news.dengeki.com/elem/000/000/227/227874/
*初心者向けルール解説です。

【MTG wiki】
http://mtgwiki.com/
*ここを見てるだけでも楽しい！MTGの全カードの個別評価レビュー、ルール解説、デッキ、大会結果、全てがここにはある

【Wisdom Guild】
http://www.wisdom-guild.net/
*主に使うのはカード検索エンジン。ここでは自分の求めるカードが一発検索できます。
他にも全カードの画像、シングル価格平均、ドラフトシミュレーターなど、MTGユーザーには必須のサイトです。

【店舗・イベント検索】
http://locator.wizards.com/
*PCからはもちろんスマートフォンからでもMTG取り扱い店舗や開催される大会・イベントを検索することができます。
使い方の解説（ページ真ん中辺り）：http://mtg-jp.com/reading/wpn/003379/

【プレインズウォーカー・ポイント】
http://www.wizards.com/Magic/PlaneswalkerPoints/
*公認戦の全ての試合結果が記録化されており、自分の世界ランクや生涯獲得ポイントなどを参照できます。

◇スタンダードで使用可能なセット一覧】

・イニストラードブロック（発売中 / 2013年10月まで使用可）
　├イニストラード / Innistrad(ISD)
　├闇の隆盛 / Dark Ascension(DKA)
　└アヴァシンの帰還 / Avacyn Restored(AVR)

・基本セット2013(M13)（発売中 / 2013年10月まで使用可）

・ラヴニカへの回帰ブロック（2014年10月まで使用可）
　├ラヴニカへの回帰 / Return to Ravnica(RTR)
　├ギルド門侵犯 / Gatecrash(GTC)（2013年2月発売予定）
　└Sinker（仮コードネーム）（2013年5月発売予定）

◇再録カードについて
マジックには過去に印刷されたカードが、その後別のカードセットで再び収録されることがあります。
再録後のセットが使用可能なフォーマットでは同一名の過去のカードを使用することもできます。
枠デザイン・イラスト・言語等が違ってもOK。
例）《巨大化/Giant Growth》は「ラヴニカへの回帰」に収録されているため
　　スタンダード構築において「アイスエイジ」に収録されていた《巨大化》や「第6版」収録されていた《巨大化》も使用可能です。

◇エキスパンションシンボル一覧
http://momogaku.s17.xrea.com/up/source/up1920.jpg

◇フォーマットの解説

格闘技の体重別制度や、カーレースのクラス分け等と同じく、
MTGにもフォーマット（レギュレーション）が設けられています。

「ブロック構築」
文字通りそのブロック内のカードのみを用いてデッキを構築します。
イニストラードブロック構築ならばイニストラード、闇の隆盛、アヴァシンの帰還の3セットのカードのみを使用することになります。
デッキ構築に使えるカードの種類が少ないのが特徴。

「スタンダード」
最も人気のあるフォーマットで、基本セット＋直近2ブロックを用いてデッキを構築をします。
現在使用可能なセット一覧は>>3を参照。
公認大会も盛んに行われており、新規にMTGを始める場合はスタンダード中心に遊ぶのがいいでしょう。
略称でスタンなどと呼ばれています。

「エクステンデッド」
直近4年分のブロックと基本セットが使用可能なフォーマットです。
近年は公認大会などが減少の傾向にあります。
禁止カードが存在するので、デッキ構築の際にはよく調べましょう。
略称でエクテンなどと呼ばれています。

「モダン」
第8版以降現在までのカードが使用可能なフォーマットです。
近年公認大会などが盛んに行われており、人気の高いフォーマットです。
スタンダードで使用できないカードが溜まってきたらモダンにも挑戦してみるといいでしょう。
禁止カードが存在するので、デッキ構築の際にはよく調べましょう。

「エターナル」
マジックの全てのカードセットが使用可能なフォーマットです。
カードプールが広くスタンダードとは比べ物にならないほどにお金がかかるため、
まさに「素人にはお薦め出来ない」。
レガシーとヴィンテージに分けられており、
それぞれ禁止カード・制限カードが存在するのでデッキ構築の際にはよく調べましょう。

■ 初心者スレよくある質問FAQ(セット、商品について)
◇どのセットを買えばいいの？
もっとも遊ばれている型式「スタンダード」は最新ブロック（全3弾）を2つと基本セットから成り立つため、
できるだけ新しいブロックのセットを買うのがおすすめ。ルールが不安なら基本セットから入るといいでしょう。

◇どの商品を買えばいいの？
『エントリーセット』
すぐに遊べる構築済み60枚デッキとブースターパック1パック（基本セット2013以降は2パック）入り。
入門用の商品で、デッキそれぞれの強さのバランスが取れているので
何人かで始めようかという方は1つずつ買って対戦してみるとMTGの感覚が掴みやすいと思います 。
ただし大会に持ち込んで勝ち抜くためには結構な改造が必要になってくるでしょう。
一緒に何人かで始める方、最初は身内で対戦をしたい方などにオススメです。

・60枚構築済みデッキ
・セットごとに5種発売で各1500円。※ラヴニカへの回帰のエントリーセットは英語版のみの発売。
（製品情報）
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/tcg/magic2013/jp/intropacks

『イベントデッキ』
買えばそのままFNM（毎週金曜の夕方に行われる小大会）に参加できるように構築されている。
ブロックをまたがってカードが収録されているので、
購入した時期によっては全てのカードがスタンダードで使えないこともあるので要注意。
完成度はエントリーセットより高いため、自分のデッキを構築する際の下地として使ってもよい。
一人で始める人、デビューが大会になりそうな人、とりあえず完成度の高いデッキが欲しい人にオススメです。

・60枚構築済みデッキ＋15枚サイドボード用カード。ダイス型カウンター1個付き。
・イニストラード〜ラヴニカへの回帰まで各セットごとに発売中。
・基本セット2013以前のイベントデッキは現スタンダードで使用できないカードも収録されているため、購入の際は要注意！
・セットごとに2種発売で各2625円
（製品情報）
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/tcg/returntoravnica/eventdecksjp

『デッキビルダーセット』
初心者向けのセットで、自分でデッキ構築をする際の土台として非常に優秀。
デッキ構築において基本となるカード群（基本土地、《進化する未開地》、《東屋のエルフ》など）が多めに収録されており、
イチからデッキを作るのが初めてでも安心な構築のヒント・指南ガイドも付く。

・基本土地100枚＋準ランダムカード125枚＋ブースターパック4個。合計でカード285枚入り。
・現在、基本セット2013版デッキビルダーセットが発売中。カード収納ストレージ付きで1セット2200円。

『リミテッド戦』
リミテッドとは未開封のパックから出てきたカードのみを使ってその場でデッキを構築しゲームを行うフォーマットのこと。
資金に余裕があるならシールドやドラフトに参加しながらカードを集めていくのもおすすめ。
パックを買い込んで自作する場合は基本土地が足りないと思うので別に入手しましょう。
シールドやドラフトの具体的な遊び方は
http://mtg.takaratomy.co.jp/others/column/maki/20050730/index.html
などを参考にしたり、スレで聞いてみると解答が得られるでしょう。

・ラヴニカへの回帰ではリミテッド戦の1つ「パックウォーズ」が手軽に楽しめる『ブースターバトルパック』が発売中。
・ブースターパックと20枚の準ランダム状態のミニデッキが、それぞれ2人分封入されている。1パック1029円。

◇『デュエルデッキ』、『プレミアムデッキシリーズ』、『From the Vault』ってなに？
主にコレクター向けに発売される特殊セットです（発売されない言語有り）。
デュエルデッキシリーズは決闘をテーマにした2つの対照的な構築済みデッキが収録されています。
プレミアムデッキシリーズは60枚の構築済みデッキで、基本土地含め全てフォイル仕様で収録されています。
From the Vaultシリーズは各テーマに沿って厳選された15枚のフォイル仕様カードが収録されています。

それぞれ新規イラストのカードが含まれており、基本的に全て再録カードとなっています。
スタンダード環境で使用可能なカードはあまり収録されない傾向があるため、
初心者プレイヤー・スタンダードメインのプレイヤーの方にはお勧めできません。

■ 初心者スレよくある質問FAQ(色について)
◇どの色を使えばいいの？
基本的には自分が好きな色を使えばOK。
マジックのカードは色ごとに得手・不得手が存在するので
ゲームに慣れたら自分のやりたい戦術に合わせて色を選ぶといいでしょう。

（参考）
白…ライフ回復、ダメージ軽減、軽優良クリーチャー、各種除去、リセット、先制攻撃
青…打ち消し、手札に戻す、カードを引く、タップ&アンタップ、ライブラリー操作&破壊、飛行
黒…クリーチャー除去、手札破壊、ペナルティ付き高性能カード、墓地操作、ライフ吸収
赤…直接ダメージ、土地破壊、アーティファクト破壊、一時的なマナ加速、ランダム性、速攻
緑…各種優良クリーチャー、クリーチャー強化、マナ加速、非クリーチャーパーマネント破壊、トランプル

MTGWiki「色の役割」
http://mtgwiki.com/wiki/%E8%89%B2%E3%81%AE%E5%BD%B9%E5%89%B2


最新セット「ラヴニカへの回帰」では2色の色の組み合わせがフィーチャーされており、
それぞれの組み合わせが「ギルド」としてストーリー面・ゲーム面共に反映されています。
強力な多色呪文や安価な2色土地「ギルド門」などが収録され、下記の色の組み合わせのデッキが非常に作りやすくなっています。
使う色に迷ったらギルドカラーを選んでみるのも良いでしょう。

・白青：アゾリウス評議会
　ラヴニカの立法府。
　防御やコントロールに長け、クリーチャーを『留置』させ無力化する。

・青赤：イゼット団
　狂実験者の集団。
　インスタント・ソーサリーの扱いに優れ、『超過』で敵軍全てを巻き込むことができる。

・赤黒：ラクドス教団
　悪魔を崇める快楽主義者達。
　『解鎖』することで守りを考えない攻撃特化型のクリーチャーが生まれる。

・黒緑：ゴルガリ団
　生と死を糧にするギルド。
　死体を墓地から『活用』してクリーチャーを強化する。

・緑白：セレズニア議事会
　自然と調和する共同体。
　多数のクリーチャートークン生成手段を持ち、『居住』で更に多くのトークンを展開できる。

◇ギルド診断はこちらから
http://www.wizards.com/magic/quiz/default.aspx?x=mtg/quiz/guild/main

■ 初心者スレよくある質問FAQ(キーワード能力)
◇キーワード能力たくさんありすぎ……全部覚えなきゃいけないの？

キーワード能力一覧
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%89%E8%83%BD%E5%8A%9B

キーワード能力はあるエキスパンション限定で制定・使用される事が多く、
また、多くの場合は注釈文（（）でくくられたキーワード能力の説明文）が付くためすべてを頭にいれておく必要はありません。
しかし、エキスパンション関係なく登場するキーワード能力は注釈文での解説がつかないこともあるので、
以下のキーワード能力は最低限覚えておいて損はないでしょう。（それぞれの詳細な解説はMTG wiki該当ページ参照）

・飛行/Flying
飛行（や到達）を持たないクリーチャーにはブロックされない
・先制攻撃/First strike
先制攻撃（や二段攻撃）を持たないクリーチャーより先に戦闘ダメージを与る
・二段攻撃/Double strike
先制攻撃と通常の戦闘ダメージの両方を与える
・警戒/Vigilance
攻撃に参加してもタップしない
・絆魂/Lifelink
ダメージを与える場合あなたは同じ点数のライフを得る
・速攻/Haste
戦場に出たターンに攻撃に参加したり、タップシンボルが含まれる起動型能力を起動できる
・トランプル/Trample
ブロッククリーチャーに十分な致死ダメージを割り振れる場合、超過分を防御側プレイヤーに割り振っても良い
・到達/Reach
飛行を持つかのように飛行クリーチャーのブロックに参加できる
・接死/Deathtouch
クリーチャーにダメージを与えた場合、それだけで破壊させられる
・防衛/Defender
攻撃に参加できない
・威嚇/Intimidate
アーティファクト・クリーチャーかそれと共通の色を持つクリーチャー以外にはブロックされない
・被覆/Shroud
呪文や能力の対象にならない
・呪禁/Hexproof
あなたの対戦相手のコントロールする呪文や能力の対象にならない
・瞬速/Flash
インスタントを唱えられるときならばいつでもプレイして良い
・xxx渡り/xxx walk
防御側プレイヤーが該当する土地をコントロールしている場合ブロックされない
・プロテクション（xxx）/Protection from xxx
xxxのものによってブロックされず、ダメージを与えられず、エンチャントされず、それらの呪文や能力の対象にならない

■ 初心者スレよくある質問FAQ(大会への参加等)

◇大会って何を持ってけばいいの？
DCIカード、筆記用具、ライフカウンター、ダイス・おはじきなどのマーカー（後述）が必要になります。
ライフはメモ帳で記録するのがおすすめ。スマートフォンのアプリ等の利用も認められています。

※DCIカードは無くても大会会場で発行してもらえます（無料）
カードをなくしても再発行してもらえますし、番号を覚えたなら（携帯電話などにメモしたなら）
カードそのものは無くても構いません

◇+1/+1カウンターやクリーチャー・トークンは何を使えばいいの？
各種カウンターは数字のカウントがしやすいダイス（サイコロ）を用いるのがベター。
別種のカウンターが同時に乗ることもあるので、大きさや色が違うもの（区別が付くもの）があるとなお良し。

トークンはブースターパックのおまけに入っているトークンカードはもちろん
トランプ、別のTCGのカードなどタップ/アンタップ状態が区別できるものならば何を使っても構いません。

◇初めてなんだけど大丈夫？
初めはFNMやプレリリース、発売記念パーティなどのイベントを選ぶといいでしょう。
（開催店舗がわからなければ>>2の店舗検索を利用しましょう。）
これらのイベントはプレイを楽しむことがメインになっているので気軽に参加できます。
まずDCIカードを発行してもらう必要があるので、時間に余裕をもって行くとよいでしょう。
もちろんデッキや参加費は忘れずに。

■ 初心者スレよくある質問FAQ(その他＋公式FAQ）
◇「○○○」のカードってどれくらい価値があるの？
>>2の【Wisdom Guild】のページ上部に「シングル価格」というリンクがあるのでそこから調べることができます。

◇トレードを持ちかけられたけどこの条件って適正？
上記シングル価格検索等を利用して自分で調べて決めましょう。
どうしても助言が必要ならこちらへ
　【MTG】グッピー達の嘆き〜シャークトレード-Part3-
　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1259411250/l50

◇ネットでカードを買いたいんだけどどのお店がいいの？
こちらへ
　【MTG】 ネット通販を語るスレ 13店目【ショップ】
　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1347490408/

◇イベントで結果を残したデッキのデッキリストを見たいんだけど……
http://www.happymtg.com/decks/
こちらから様々なデッキが検索できます。
どんなカードがどんな使われ方をされているのかが分かり、デッキ構築の参考にもなります。

◇カードイラストの壁紙が欲しい！
こちらにスマートフォンの待受画面を含む様々なサイズが公開されています。
http://www.wizards.com/magic/magazine/downloads.aspx?x=mtg/daily/downloads/wallpapers

◇カードスリーブはどれを買えばいいの？
MTGのカードサイズは63mmx89mmなので、これが収まるサイズを用意しましょう。
スタンダードサイズ、レギュラーサイズ等と謳っているならばまず問題なく入りますが
ミニサイズ、スモールサイズ等の表記がある商品は入らないことがあるので注意しましょう。
Ultra Pro社からMTGのイラスト入りの公式スリーブや各種サプライ品が商品化されています。

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基本ルールブック日本語版(PDF)
http://media.wizards.com/images/magic/resources/rules/JP_MTGM13_Rulebook.pdf

セットごとのよくある質問集（公式FAQ）
http://www.wizards.com/magic/tcg/Resources.aspx?x=magic/rules/faqs

今度高校生にコモンアンコでデッキを作ってやろうと思うんですがラブニカの回帰５箱買えば５ギルド分のコモンアンコは揃うのでしょうか

以上テンプレ。

>>10
アンコモン以下なら2箱でほとんど4枚ずつ揃ったから5箱も買えば十分だと思う

まだテンプレの途中でしたかすみません

やっぱり一つのデッキよりいろいろやらせたほうがいいですよね

１〜２BOX分のカードプールがあれば、RTRのエントリーデッキを構築することは可能なので（足りないのはプロキシなり、適当な代替カードなりで）、
それを使ってプレイしてみてもらうといいんじゃないかな？

なんだかんだで、エントリーは色の役割が分かりやすいようになってる（そういう意味ではM13のがいいかもしれんけど、最新セットを触りたいよね！）

んで、その上でこういうデッキを組みたいって要望があったなら、構築のアドバイスしたり、カードを提供したりするといいんじゃないかな？

一箱でコモンは全種ほぼ3〜4枚くらい、2枚のものもあるが。
アンコは1〜2枚程度、レア36、神話2〜4くらい？と考えればコモンアンコデッキ2つ組むのに5箱も必要ないのは明白

とりあえず九州の僻地だから都内の友達に頼んでみるか

>>16
ギルド全部組んでやろうと思いまして

>>17
Amazonとかショップのネット通販とかを利用するのも手。
ちなみにAmazonだとRTR日本語ブースターBOXが定価の２割引きで売ってる

ありがとうございます送料込みで５万とのことなのでとりあえず頼んでみます
せっかくできた対戦相手なんでがんばっていきたいです

なんかカード全部qDb4pq860持ち見たいな感じに見えるのが違和感あるな・・・mtgの布教なのか・・・

箱を買おうと思っててＭＴＧやりたいって言ってる子たちがいたのでコモンアンコくらいならと思いまして　
ありがとうございました助かります

せっかく神話レア（世紀の実験）当たったのに使い方がわからない
どぶ潜みとバーン入れまくったデッキに入れる感じなのか
イゼットの超過と噛み合ってない感じなのがなんとも

>>23
相手ターンにサイクロンの裂け目超過してから使うと嫌らしい
超過コストが重いから耐えなきゃいけないのが辛い

世紀の実験使ってみたけど、専用デッキ組むなら無理して大量マナ出すより
X=3〜4あたりにして余韻とかチャンドラでコピーしたほうが効率いい気がする

膨れコイルと二重詠唱で連打しよう

そんなコンボがあったのか
どれも安いから簡単に組めそう
ちょっと試してみるわ
サンクス

RTRはアンコ80種類あるからBOX期待値は1種類あたり1.35枚まで下がってる
ばらつき考慮するなら確かに4〜5箱は剥きたいところ、効率悪いけど

テンプレ>>3なんだけど、次の基本セットまで入れた方が区切りがいいような気がする。
年１回出るってのもわかりやすいと思うし。

回帰もようやく供給が安定してきたな、駿河屋で9480だった

やっぱ赤単最高っすわ
負けるのも勝つのも速攻

16ランドラクドススライは更に勝つのも負けるのも速いぜ！

早く勝敗つけて余った時間で昼飯を食べにいくという食事アドがとれるな！

でも1ターン2ターン目はかなりプレイング慎重になるけどなｗ

慎重になるのはむしろ終盤でしょ
相手のライフを削りきる為のプランを間違えないかがバーン系デッキのポイントのはず

>>10
遅かったかもしれんが
通販の場所によってはアンコとコモン4枚セットで売ってるところもあるぞ

>>30
Amazonで10,743で買ったけど駿河屋の方が安かったかorz

>>33
俺のイゼコンだとフィニッシュまで9ターンかかるから食事行く暇なんて取らせません

バーンやスライだと2ターン目に相手のライフ10点減ってたり、4ターン目には終わってることも多々あるしな

今のスタンで２ターン目に10点削れる？

苛立たしい小悪魔3枚使えばなんとか

>>40
1T 苛立たしい小悪魔
2T 轟く怒り(奇跡)＋1マナ火力

なら。

対戦相手がショックランドアンタップインしてくれたらもうちょっとハードル下がるかな

なるほど
意外といけるもんなのか

1T夜の衝突、2T小悪魔+夜の衝突とかもあった

前スレでバトルパックとちょっとでデッキを組めるか聞いたものです

みなさんのおっしゃるとおりでまともに作れませんでしたorz

そこでデッキビルダーセットを購入したんですが、それでも満足いくものができず結局ラヴニカの赤黒のイベントデッキまで買ってしまいましたww
いろんなアドバイスありがとうございました！

初めからここで聞いておけばよかったです・・・

久々にやりたくなったんですが、テーブルがあるカードショップで適当に声かければ相手してもらえるもんですか？
以前にやってたときは仲間内でやってたんですが、もう周りはやらないので
カードショップ内でやったことはないのでちょっと怖いです
一緒に始められる友達作るにはどこへ行けば･･･

一応リーグ戦なるものが存在するから、やってる店とかあればいいんだけど...
初めてじゃないんだったらFNMとかで試合終了後にもう一戦やってもらうとか、試合の間の待ち時間に暇な人を捕まえるとかがよさそう

>>47
よる時間があるなら金曜日にフライデーナイトｍｔｇをやってるよ

>>48
>>49
ありがとうございます
都内なんで家の近くにFNMをやってる店があるんですけど、一ターンにかなり時間がかかって迷惑かけそうなんですが参加しても煙たがられませんかね？
今はPS3のやつやってるんですが、やってるうちにカード触りたくなってきまして

>>50
大丈夫だよ誰でも最初は初心者だからね前もっていってれば問題ない

とりあえずまずはショップの人間に相談してみるといいよ

カードのバックストーリーを詳しく知りたいんだけど、どんな方法があるのかな。本とか出てるの？

>>51
>>52
ありがとうございます
黒で始めてみようと思います

>>53
小説が出てる。ただし洋書だったはず

>>50
余りに時間掛けると人によっては嫌がられるかも
よく使われてるカードくらいはデッキレシピ検索して能力覚えておくといい（例：聖トラフトの霊、銀刃の聖騎士等）

>>46
まぁカード資産が増えてよかったって位に思っておけばいいじゃ？ｗ
色々なカード持ってるとそれだけ組めるデッキの幅も広がるし

ガチのデッキを一からシングルで作ると安いデッキでも2〜3万掛かるからな
既にパーツある程度揃ってたら大分楽だわな

はじめようと思ってカードショップ回ったんだけど、エントリーセットもデッキビルダーセットも売ってない・・・こんなにすぐ在庫なくなるもんなの？

カード屋の入荷数によるとしか
地域によって流行っているTCGも異なるだろうし

エントリーセットはなにかしら残ってるところが多いと思う。
デッキビルダーセットはどうだろうね。発売から結構経ってるから無くてもしょうがないかもね。
イベントデッキは飛ぶように売れるかいつまでも売れ残るかのどちらか。

在庫抱えるの嫌がって追加発注しないから初期入荷分が売れたらもうｱｳﾄだと思った方がいい
通販で探すのが現実的

公式大会で英語表記のカードって使っても大丈夫？

公式が出してるものだったら、日本語でも英語でも中国語でもポルトガル語でも言語関係なく使えるよ

みなさんありがとう。通販でも見つからないってことは2013は諦めた方がいいみたいね。
こうやってはじめると良いよみたいなのあったら教えてくれるとうれしいです。

>>64 ありがとうございます

>>65
他にも始めたい知り合いがいるならブースターバトルパックを１つ買って２人で対戦してルールを覚える
一人だけだったらラヴニカへの回帰のイベントデッキ「破壊と怒り」ならまだ売ってるかも

近くに大会を開催しているようなショップがあるならそこの店員に相談するのが確実

>>67
ありがとう！

>>65
「基本セット２０１３」か「ラヴニカへの回帰」の「イベントデッキ」ってのを買ってみるといいかと。
とりあえずこのイベントデッキ買えば勝負は出来るのでそれで何回か勝負してみてルール覚えていく。
そうして何度かやって慣れてきたら、カード買い足してデッキを自分好みに変えていくと良いかと。

最近は構築済みに、それなりの枚数、優良アンコが入ってるからいいよな

ヒッピー２枚しか持ってなくて、ぐぬってた初心者時代が懐かしいぜ

イベントデッキもいいけど、エントリーに優良アンコ、コモンを２枚積みとかしてほしいな。
レアはしょぼくていいからさ。

そしたら、上級者が買い占めることもなく、初心者も買って損することもなく、でいいセットになると思うんだけど。
RTRで言えば、各ギルドのチャームやギルドメイジあたり。

>>53
こっち行ってみたら？
【MTG】背景世界について【VOL.40】♪
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1350839712/

イベントデッキだけ集めて身内で遊んでるんだけど
今回のラヴニカへの回帰ブロックでもやっぱり全部で6つしか出ないのかなぁ
どのギルドもフレイバーが魅力的に見えたからギルド毎に作ってくれないかな

それが慣例だからなぁ
最終エキスパンションはギルド連合と敵勢力みたいになるかもしれないから、ギルドデッキには期待しない方がいいと思う

超昔に買った潮流操作ってデッキが出てきたんだけど、この中に今でも通用するカードってありますか？

>>74
あー半分も出ないかもしれないのかあ
ブロックが出きったら登場しなかったギルド自作してみようかとも思うけど
レアリティの数やデッキパワーまで揃えようと思ったらとても上手く良く気がしない……

>>75
平地と島以外にない

>>76
いっそ構築に手を出しちゃいなYO

>>75
平地と島がスタンで使えるぞ！　２０枚ぐらいあるじゃないかやったね！
…と、まあスタンで使えるカードは他に無いみたいだな。
対抗呪文はレガシーだったら２枚は採用されるかもしれないけど
レガシーから始めるなら１０万ぐらいかかるから
始めたいなら普通にスタンで新しい構築済みを買って改造してみたらどうかな？

《物語の円》もごく稀に使われているかもしれない
《崇高なる目的》と《沿岸の海賊行為》は8版再録時にはレアだよ！

昔のテーマデッキ基本土地イラスト目的に買うとか普通にあるし、
対抗呪文もイラスト良いから十分価値あるよ

カジュアルレガシーやろう（提案）
クソ安くデッキ組めるしガチ思考じゃなければ色んな変なことできて楽しいぞ

>>77-79
まあ、ですよねー

カードゲームって長く続けば続くほどインフレから逃れられない印象があるけど
MTGも例外ではないのかな？

>>81
スタン落ちで回転させてる分、他のTCGよりインフレ度合いは抑えられてるけどそれでもインフレはしてる
全体的にクリーチャーの質は上がってスペルの質は下がってる感じ

レガシーとかのローテーションが無いフォーマットだとカードプールが増えるにつき上がることはあっても下がることは無いしね

スタンダートで復帰しようと思ってイベントデッキの人類の報復デッキを買って
見たんだけど、主力カードが殆どスタン落ちだとは思わなかった…。

青白でデッキを組みたかったのですが、今の構築済みってこんなにスタン落ちし
ているカードが多いものなんでしょうか？

>>81
潮流操作はレガシーやヴィンテージでなら使える。
レガシーならショップとかで大会とかもたまにやってるしそういうところで使ってみるのも手かも

>>83
前のカードプールのイベントデッキだからね。
今買ってスタンで問題なく使えるカードだけが入っているのはラヴニカの回帰のイベントデッキ。

ラヴニカへの回帰のイベントデッキならスタン落ちゼロだよ

イニストのイベントデッキはやたらSOMのカード多かったからな
四肢切断とミラクルのとりあえず突っ込んどけ感
お前らいくつのイベントデッキに入ってるんだよｗ

>>87
スラーグ牙も其のポジションになりそうだな。というかなってほしい。
今じゃスラーグ牙の価格=ゴルガリイベントデッキの価格みたいな感じになってるし…

>>83
イベントデッキっていうのはＦＭＮですぐに遊べるっていうのを謳い文句にした商品だけど
当然その商品が出た当時のスタンだからブロックの３番目のデッキだとそういうこともある。
M12のはゼンディカー吸血鬼（発売後数ヶ月でスタン落ち）とか強いカードは多かったけど酷かった
まあ、１０ランドの白青土地はそのまま使えるし。青白人間ならそこそこ安く組むことが出来そうかな？

>>83
俺もRTR発売三日前に同じイベントデッキ買ったけど(青白のだよね？)、
スタン落ちしてるの抜いて青白のギルド魔導師(RTR)と栄光の騎士(M13)と忘却の輪(M13)と三又の槍(ISD)と青白混色飛行3/1の人間(RTR)入れて、なんちゃって人間デッキおすすめ。
余裕があれば至高の評決でも入れてみよう

皆さんありがとうございます。事前に調べてから買えばよかったかな…。

とりあえず青白で適当にデッキを組んでみようと思います。

そういえばニコニコのMTG-CH(MTGの公式チャンネル)でステップアップマニュアル(通称：茶番動画)の新シリーズ始まったね。

公式でまで茶番とか言い出すのは悪乗りが過ぎて寒いんだよなぁ…

AVRイベントだったら今なら黒の方が使いやすいんだよね。パーツ的にも。
必ずといっていいほど売れ残り見かけるセットだったのにRTRの影響でショップ在庫瞬殺されまくったけど

>>88
スラーグ牙の値が落ちないのは、シングル需要はあるのにM13のパックがてんで剥かれないからなんだよなぁ
M13の新録レアでスラーグ牙以外で使われてるのってある？ってレベルでM13のレアは見ない。
ターランドと荘厳をたまに見かけるくらいか

3ヶ月だけ交易所が輝いてたな、くらいの記憶しかない

ヘルカイトェ・・・

荘厳もヘルカイトも神話やがな( ´･ω･`)

神話含めても状況変わらん
闇アナとか群れジャニとか値段の割に使われてるのほとんど見ない

PWにはPW補正がかかるからな
それでもチャンドラとかティボルトクラスになると安いけど

群れアジャニは初動すごかったのになぁ。ずいぶん落ちたよなぁ

PWはかっこいいもんな〜
PWだけ集めるコレクターとか居そうだし、俺も弱かろうが使ってみたいわ
安いPWはディボルトさんか・・・

基本的にPWは初動から大きく落ちるから、最初は様子見安定。
初動から上がっていき、スタン落ちした今でも初動より高い神ジェイス、旧ペスなんかもいるが
逆にいうとこのレベルでなければ、そんなことにはならない。

まあ思考ジェイスも今のところは初動で買うべきだった例外ではあるけど

>>101
PWでも１枚1,000円切ってるものも多いしデッキに合えば入れてみるのもいいかも。
ただ、ある程度構成考えないと単なる避雷針程度にしかならないことも多いけど

群れアジャニ使ってみたいけど1000円をぽんぽん出せないな・・・
先に使う土地だけでも集めないとだし

自炊して食費を削ろう

ショップとかでトレードしてもらおう

塩舐めて生活しよう(提案)

だめだこいつら…

パック買ってショクラン当てれば５袋で3000円稼げる

俺はは1パックに蒸気孔FOILと寺院の庭が同時に出てすげえ儲かった。

正直２色土地はもったいなくて売れない
４枚ももってないし

うちの近くのカードショップはMtGにあんまり力入れてないせいで、買い取り価格も微妙なんだよなぁ
その分、シングルカードの相場もズレてて妙に安かったり高かったりするけど

ショックランド当てれば派手に遣ってる人とトレードしてもらえそうだが

銀心が1000円超えてたとき買い取りが100円ちょっとで泣いた
販売は1500円超えてた
パックが売ってて対戦相手さえ居れば残りは通販でいいやと感じた

MTGのカードをコレクション目的で買うってのは変かなぁ？
ゲームもやってみたくはあるが近場にショップもないし、やっぱりコレクション目的でしか踏み出せない

トレーディングカードってもともとそういうもんだし、いいと思うよ

カードをコレクションするのも楽しみのひとつじゃね？
MTGのイラストって綺麗なの多いし

元々は交換・収集する「トレーディング・カード」が存在して
そこにゲーム要素を加えて「トレーディング・カード・ゲーム」になったのが昨今のカード

海外ではMTGのカードをめぐって殺人も起きている


Murdered for 'Magic' Collection
ttp://www.icv2.com/articles/news/24293.html

折れも細々とコンプ作業をしてるよ今狙ってるのはリバイズドなんだが１０万は安いのかな?

デュアルランド10種だけで安くても70ｋ弱くらいだから、
コンプする手間とか考えたら妥当な値段に感じる

そういえばアメリカでは、相手のデッキをジューサーミキサーにかけて、訴えられた話もあったなｗ

ラヴニカの基本地形は是非とも額で飾りたい素晴らしさだよねぇ…普通にコレクション目的としても通用すると思う
まぁ悲しい事に日本では受けないみたいなんだが、ボーラス様のかっこよさと美しさを兼ね備えたイラストも最高に素晴らしいし
SOMブロックのカーン関連のイラストのも背景ストーリー知ってるとグッと来るような物があるよね

基本地形の大きいサイズの画像とかどっかにないのかね
ラヴニカランドは壁紙にしたいレベルだわ

>>125
新しいのはまだないけどここ探すとあったりなかったり
ttp://www.wizards.com/magic/magazine/downloads.aspx?x=mtg/daily/downloads/wallpapers

ありがとう！

>>125
ハレルヤかどっかの通販でラブニカ土地のポスターが売ってたよ
個人的に２０００円は高いと思ったけど

ラブニカ土地めちゃくちゃいいよな
今までパック剥いて土地が光っても土地かぁってなったのにラブニカのは普通に嬉しい

ラヴニカの土地いいよね
イラストから世界が伝わってくる感じがする

リバイズドデュアルランド以外に高いカードなにかあったけ？

>>131
パワー9

パワー９はリバイズドには収録されてないよ
リバイズドでないとってのはデュアラン以外はこれと言って高額カードはない気がする

まあ全部再録だからな
同じカードで初版が高いってカードならそれなりにあるけど

今のスタン、ゴルガリで4マナ域でオヌヌメのクリーチャーっている？他のタイプでもいいけど。

活用が付いた5/5の昆虫、ジャラド、6/6飛行のデーモン

クリーチャーじゃないけど情け知らずのガラクは使いやすいよ
火力の代わりにもなるしトークンを毎ターン増やせる
裏返れば小マイナスが墓地増やしつつクリーチャーサーチ出来るから便利

なんとか牙

>>133
リバイズドの、か
ごめんなさーい

死体屋の脅威のこと、時々でいいから、思い出してください

ガチガチの初心者で申し訳ないんだが、
遊戯王とかデュエマみたくパック買う→デッキ作る→遊ぶ
みたいな流れとは違かったりするの？
興味あるんだがどうも敷居が高く思えちゃう

パックでは満足にパーツ揃わないね
それこそ数人で一人辺り5BOXずつ剥いて、使う高額カードがバラバラならトレードで揃うかなってレベル

パック買う→自分の元々のカードも合わせてデッキ作る→遊ぶ
ここら辺の流れはマジックも一緒。
強いデッキ作るならシングル買いは必須だけど、そこらへんは遊戯王やデュエマも変わんないと思う。

ただし、マジックは
パック買う→剥いたパックのカード（と基本土地）のみでデッキをその場で作る→遊ぶ
ってな感じのリミテッドって対戦形式があるのが特徴かな？

デュエマは知らんが遊戯王もパックだけ買って始める人は殆どいないと思うぞ
まずは遊戯王でいうストラクチャーデッキ(イベントデッキ、2500〜)があるからそれを買ってみよう
友達と2人とかで始めるなら準ランダム構築済みミニデッキ二つとパック二つのセットが1000円くらいであるからそれで体験してみよう
よく行くギャザ扱ってるショップの店員か常連に声かけてみれば詳しく教えてくれるから仲良くなっておこう

パックから出たカードで遊ぶカジュアルプレイヤーもいるとは思うんだけどな
大会で勝とうと思ったら高額カードを集めたりする羽目になる
2chで話題になるのは勝つことを意識してるものが多いんじゃないか

あと未開封パックを何個か使ってそこから出たカードだけでやる遊び方もある

パック買っただけだと土地がまず圧倒的に足りないんじゃないかな
デッキビルダーセットがあるならそれも一緒に買うべし

遊戯王や他のTCGもやってるけど
例えば遊戯王でデッキが作れるほどパックを剥くなら
同じ数だけMTGもパックを剥けばデッキが組める

他のTCGと違うと思える点はドラフトぐらいかなぁ
他のTCGだとドラフトはネタでやる程度で公認なんて考えられない
まぁパックでも数を買えばデッキを組めるしレア運が良ければトレードし易い
最終的にはシングルで強化ってのはMTGでも変わらないよ

箱もいいぞ、デッキビルダーは
デッキケース専用ストレージとして愛用してる

ボーラスシンボルのケースにスリーブまで揃えたのは別の話

とりあえず触れてみたいな〜ってなら、
マジック取扱店ならM13のハーフデッキの無料配布をやってるとこもあるらしいので、
店員さんに聞いてみるといいんじゃないかな？
全然知られてないみたいだけど。

ここの答えを書いてる人はレガシーやヴィンテージで遊んでるの？
自慢のカードとかある？

カジュアルデッキの主戦力、サイン入りFoilの《Goblin S.W.A.T. Team》だな

>>141
最初はイベントデッキとかから入った方がいい。理由としては、MTGだと「土地」ってカードが必須になるけど
パックでは基本１枚しか入ってないから。(土地カードを貰えたりする場合なら特に問題はないけど)
後はパック買ってデッキ作って遊ぶという流れは同じ。
大会で優勝狙うとかそういうのが無ければそこまで敷居の高いゲームでもないかと

自慢じゃないけどお気に入りのカードはあるな
ただ対戦相手居なかった時期で先輩にあげちゃったんだよね
いつかリバイアサン買いなおしてデッキ組みたいなぁ

みんなありがとう！
とりあえずルールとかwiki読み込んで、イベントデッキ？買ってみようと思う

一番用意するのが大変なのが対戦相手だったりする
特にMTGなんて他TCGと比べて中々始めてくれる人が見つからないだろうし

近くにＭｔＧ扱ってるショップあるならそこの店員さんにルール聞くのもありだよねぇ
金曜ならフライデーナイトマジックやってるかもしれないし

ショップさえあれば、大体スタンくらいは大会あるし困らないだろう
モダン以下は場所によっては半ば詰む。

人口多いメインのスタン環境さえあればしっかりMTGを楽しめるし問題なし

やってる人と場所がなくて都内にすんでた時の友達からカードを集めてもらってコレクションしてる

最近になってMtG取扱いはじめたのに、環境はモダンとかいう近所のショップ
まぁ、大会とかやってないし、カジュアルレベルではモダン準拠でねってことなんだけど、
今後どうなるんだろうなぁ

>>154
PS3・XBOX360・iPad・PC持ってるなら「デュエルズ・オブ・ザ・プレインズウォーカーズ2013」やってみるといいかも。
MTGのルールとか覚えるにはちょうどいい感じの難易度だし。(PC版はSteamから購入可能)

友人に誘われて適当に最新パック５０パックほど買ったのですが
最新パックだけで作れるもっともオススメなデッキはなんですか？

>>162
ラヴニカへの回帰ブロック構築で結果を残したデッキ集
http://www.happymtg.com/decks/search/Format.name:Block

[表示]を押すとデッキリスト確認できる
ここらへんを参考にするのが一番手っ取り早いかな

問題はブースター50パックで基本土地が揃ってるかどうかだな

>>163-164
ありがとうございます
黒緑白で組んでみます

しかし誘った友人は土地の事を知っていてパック買いをさせたのだろうか
二人とも初心者なら仕方ないが

基本的な地形は頂いたのでたぶん大丈夫かと思います
でもシングルで買ったほうがいいような気がしてきてちょっと後悔

パック買わせてカードをそれなりに揃えさせて組みたいの決まったら土地を渡すとか
昔自分が誘われたときそんな風にしてもらった記憶

>>167
とりあえずMTG初めて見るって場合はイベントデッキやパック幾つか買ってデッキ組むって形でいいんじゃ？
シングル買いは、既にデッキがあってそのデッキにこのカードを入れたいって時とかに活用すればいいかと。

俺は各種基本土地15枚と国境地帯のレインジャー、殺害とかの優秀なコモンとか乾杯さんとかの優秀な低価格レアをまとめてプレゼントしたなぁ
最近みんなにマジックの輪が広がって嬉しいんだが俺がやる気デストラクションなコントロールばっか使うから相手してくれません…(´・ω・｀)
マジック始めるなら使いたいカードとか決めるといいかもね、かっこいいから使いたい！背景ストーリーの活躍が好きだってカードやキャラクターでもいいし

>>170
＞俺がやる気デストラクションなコントロールばっか使うから相手してくれません
原因わかってるなら別なデッキ作ればいいだけじゃねーかｗ

イベントデッキってなんであんなに高いの？

カード屋に売ってるコモン大量に詰めた箱に使えるコモンが全く無かったときのガッカリ感
ああいうのなければコモン箱と土地も勧められるんだけど

>>154
ルールならニコニコのMTG-CH(MTGの公式チャンネル)にルールの解説とかしてる動画シリーズがあるから見てみるといいかも

>>170
MTGを新規に広めたいのかその上で心を折って辞めさせたいのかどっちなんだよｗ
まずは自分から手本を見せてファンデッキ作れよ

>>171
組んだよ！カスレア扱いの集団的祝福と聖戦士の進軍でドランカラーのウィニー組んだよ！
ソリンさんの吸血鬼トークンが銀心と結魂して悪斬並の超生物になったり東屋のエルフが8/8になったりと色々カオスなデッキです（小並感）
けどマジックってカスレアを有効活用するカジュアルからトーナメントレベルまで色んなデッキがあるんだから毛嫌いするのは勿体無いと思うんだけどなぁ

集団的祝福はどっかで評価上がってきてたはず
ってか初心者スレでカスレア言うなよ・・・
折角当てて「これでデッキ組もう！」って初心者がガッカリするだろ
どんな状況でも使えないカードなんて少ないんだし
特定の状態なら強いってカードでもそういう場に持っていくのが楽しい
wikiだって否定的な言葉少ないしな
黒スレ613に貼られた漫画とか見たらカードの評価は言葉を選ぶようになるわ

>>177
すまんね、さすがに言いすぎた
妖術師の衣装部屋とか二重詠唱、20円ストレージに投げられてるカードでも面白いデッキが組めるのがこのゲームのいい所だと思う
さすがに青ざめた月とか冬月台地、大天使の光はカスレアと言わざるを得ないけど…公式でネタにされたジョーさんだってEDHとリミテだと普通に強いみたいだしね

モダンやってるの俺だけだから対戦相手いないの辛い、スタンレガシーやってる人はよく見るけどモダンは今の所大会も少ないから開拓しづらいんだよなぁ

モダンは組めるけどフェッチやらタルモやらのパーツがレガシーの方に回っててデッキないって人が多そう

集団的祝福は実際使われるときついんだよなー
サイド後はさすがに割るけど1ゲーム目で見たときのやっべこれどうにもならん感は異常

集団的祝福は静穏、終末で割られず、
スラーグで延長されても、オリヴィアでクリーチャー奪われても特に問題ない

ただし、徴集兵で奪われたら死ぬ

集団的祝福貼ったら相手が豪胆な勇士出してきたでゴザル

リミテで大活躍な分まだマシだな。

世の中には、リミテでさえ投入されないＰＷだって居るんですよ！！

ティボルト 「屋上」

ゲームデーで剛胆な勇士は使われたよ
セレズニアの魔除けより1少ない分範囲が広くて試しに入れてみたって言ってた
死ななきゃ回数使えるしメタ次第ではいいんじゃないかな
マナ使わないし

剛胆な勇士はセレズニアビートの同系対策でサイドに入ってることがある
情けガラクくらいでしか、触れれないし

相手の生物に怨恨貼って、チャームや勇士で虐殺してるのを見てワロタｗ

凄い関節技ｗ

パワー1しか生き残れないとか恐ろしいなｗ

-1/-1カウンターが置かれてなかったら場に戻る頑強って能力に
緑のカードで+1/+1カウンターを置いて-1/-1カウンターを帳消しにして再利用とか
+1/+1カウンターが乗ってないと戻ってくる不死に+1/+1置いて再利用封じたり
緑は他の色と合わせれば色々できて面白いよ

怨恨＋剛胆はウルザブロックの時にも使われてたな
当時は再生持ちが多くてあまり有効じゃなかったけど

ＩＫＤＳＮＳＩが新人プレイヤー(意味深)のＭＺＧＴ君を、手取り足取りプレイング指導(意味深)する公式動画は
テンプレに入れないんですか？

あの茶番動画再生数悲惨だよね

２色デッキにショックランド４枚て必須け？
ちなみにデッキの色は赤黒の速攻型で血の墓所２枚竜髑髏山頂３枚と半端な数です
両方高いんだもん…

進化する未開地とギルド門を4枚ずつでもいいんだ
コモンこそが正義なんだ

速攻型なら未開地やギルド門入れるより基本地形の方がいいかも？
どちらにしても血の墓所２竜髑髏の山頂３でも別に問題ないと思うけど。
(土地の枚数極力減らしたいとかなら両方４枚欲しいけど)

>>194
必須というわけではないよ
デッキ構成にもよるし便利ではあるけど
赤黒の速攻ってゾンビかな…

構成によるな。

ダブルシンボル、トリプルシンボルの呪文を使うなら４枚ずつ欲しいし、
場合によっては速攻デッキでもギルド門を追加する。

ちなみに竜髑髏の山頂は再録されまくってるせいでそんなに高くない。
通販ならまずワンコイン以下。

わお、みなさんレスありがとうございます
デッキはラヴニカのイベントデッキの、ラクドスを弄ったデッキで赤タッチ黒といえばいいのかな？
赤多めです
人間とデビルばっかでゾンビはいなですねえ
ダブルシンボルはラクドス様と地獄乗りだけでした
これだと２色土地は今くらいのでいいのかな？
特に展開しづらいという感じもあまりないので

竜髑髏はすぐにでも買うべき。安いし

値段下がらないし血の墓所も買うべき
要らなくなったら売れるんだから

回してて4ターン目に土地が四枚(ラクドスが出せる色で)出せるなら別に考えなくていいかもね

ラクドスとは…いいところ付いてくる
使いたいけどいい相方なんかいるかね
竜髑髏は安いから揃えてもいいと思うけど

ラクドスのイベントデッキならいっそのこと赤単にしてしまってもいい。
レアは灰の盲信者、地獄乗り、流城の貴族あたりを４枚ずつ揃えれば基本の形はできるし全部安い。

友人がラクドス3、冒涜の悪魔4入れてるデッキ使ってたわ
どっちも単純にサイズがデカくて辛い
サイズで超えようとしてもt青からの中略とイゼットの魔除けでマナ追加要求がキツかった
生贄にするクリーチャーが居なかったり数を並べられないなら強力だった・・・

赤黒ならオリヴィア・ヴェルダーレンとかファルケンラスの貴種入ると強いけど、最近値上がりしてるみたいだしちょっときついか

>>206
間違えた。
？オリヴィア・ヴェルダーレン
◯オリヴィア・ヴォルダーレン

緑白人間デッキを使っているのですが友達の赤単にボコボコにやられてしまいます。
何かいい対策はないでしょうか？

その赤単の何にやられるか次第じゃないかな
クリーチャーが早く多く出るタイプなのか火力が一杯飛んできて辛いのか
そこらを書いてると詳しいアドバイスが貰えると思うよ
あとは自分のデッキの動きかな
対人メタにならないよう頑張れ

4ヶ月前の俺じゃん
オドリックと警備隊長つえーとかやってたら遅すぎて赤単ゴブリンバーンにぼこぼこにされたわ懐かしい

返信ありがとうございます。
こっちの動きは教区の勇者や宿命の旅人を町長で強化するような感じなのですが、
火力で片っ端から焼かれて息切れを起こし相手のクリーチャ（フロストバーンの奇魔とか）に殴り殺されてしまいます

赤単はエンチャント割れないから忘却の輪や人間デッキなら信仰の縛めが確定除去として使えると思うけどちゃんと入ってる？

忘却の輪は二枚入っています
信仰の縛めは入ってないですね。確かにそれなら対処できそうです

あとは息切れ防ぐには弱者の師とかかな。
町長の強化が安定してるならいいけどそうじゃなければ白単にしてもいいかもしれんよ。
あれは人間デッキじゃなくて狼人間デッキ向けのカードだし。

マナシンボルのスリーブを買ったのですがキャラスリの上に被せるスリーブだと大きすぎてしまいました
調べても調度良さそうなスリーブが出て来ないのですが使っている方いたら教えて下さい

サプライスレ行ったほうが良い答えもらえるかも
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1350220490/

>>216
ありがとううございます！
そっちで聞いてみます

初めて一ヶ月の友人が剣が使えるモダンに興味を示す→カードプールの広さに困惑して何故か安めで組める赤スライのコピーを組もうとしてる…
一ヶ月で下のフォーマットに挑戦は無謀すぎるんや…2chdで組んでみないか？と一応説得してみるか…
正直赤単って稲妻と先達くらいしか流用できるパーツ無いしサイド無しのカジュアルじゃ一方的に凹るだけだからすぐ飽きちゃうと思うんだけどなぁ
公式だとモダン入門は値段的にも赤緑トロンがオススメって言われてたけど他だと何だろうね、現スタンで出来ないランデスが出来るポンザとかかね？

一番安いのはエルフじゃないか

ソウルシスターズが安くて強いと聞いた

まあなんだかんだサイドに遍歴エルズペス(1枚3000)が3、4枚入るんですけどね
本当に高いのはエルズペスで他は1枚1000円がせいぜいだが

http://www.happymtg.com/decks/search/Format.name:Modern/Deck.archetype:Soul%2BSisters/DeckCard.card:%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%82%BA%E3%83%9A%E3%82%B9
ソウルシスターズのサイドにペスが3~4枚も入ってたのっていつだっけ？
GPトリノで準優勝したとき以来からでも多くても2枚程度しか見た記憶はないんだが

>>218
思う様にボコってやればよいｗ

負けないと気付けない事もあるし。
エロい人もこういっている「痛くなければ覚えませぬ」

>>515
>>223
モダンはひとまず置いといてスタンを完成させる、って言ってたからまぁ心配は無くなった
何故か大会とか出ないのに常にガチで考える身内がいるから自然とそれに合わせるように引っ張られちゃうという
個人的には勝つことを意識したデッキよりもカジュアル寄りな電波デッキとかでもっとマジックを楽しんでほしいんだけどね
>>219>>220
親和エルフだと2000円超えはエムラクールくらいかね、ソウルシスターズは再誕の宣言とペスと剣が高いか
ショクラン再録で敷居結構下がったけど、本格的に楽しむならフェッチの初期投資で30000円くらいは欲しいんだよなぁ

江村さんてそんなにすんのか
スタンの時より高くなってね？

江村さんを超える大型でないとそうそう値はさがらんのかな

たぶんモダンの親和エルフにエムラは入らないかな

レガシーですら最近エムラ入らないこと多いしね

>>225
エムラはレガシーのSnTってデッキでよく使われてるからかな？

>>224
ここ最近MOなんかで勝ってるのソウルシスターズには再誕の宣言入ってないし
ペスもサイドにすら取ってないデッキのほうが多数派だし
剣も稀に見る程度なんだと思うんだけど、どこでレシピ見てるんだ？
たぶんレインジャーかパスか幽体の行列がそこそこ高い程度のデッキだと思うが
ペス・剣よりは採用されてる再誕の宣言入れるにしても、もう1000円切ってるしなぁ

ここは初心者スレなのでスレ違いになる前にブレーキかけましょうね

最近モダンスレがモダンの不平不満を言うスレになってるから
モダンのデッキを考えるならそっちでやってくれるとモダンスレが正常になってありがたいな

初心者に間違った知識教えてもしょうがないだろ

下の環境は初心者に勧められない（戒め

ブースターバトルパックで友人を引き込んだが
そのうちの一人が昔のデッキを使いたいらしいんだけど初心者にはどんなフォーマットを進めればいいだろう？

>>233
とりあえず無難なのはスタンダード。ただ、古いカード使いたいならスタンダード＋レガシーとかでもいいかも。
ただしレガシーで大会とかはしばらく止めた方がいいだろうけどｗ
(フルボッコにされて凹んでも可哀想だし)

>>233
そいつは本当に初心者なのか？

お金持ちの昔ｍｔｇをかじってたやつが最近初めてブラックロータスを買ってきて戦慄した

>>235
そこまでやるつもりはないwww
>>234
二人引き込んで一人は完全初心者もう一人はテンペスト〜ウルザの黒単らしい

>>237
黒単で古いカードなら、Hymn to Tourachとか教えてあげると喜ぶよ！

スタンでいいじゃないですか、黒のカード安いですし by 黒スレ民

（金使いたくないから）持ってるカードでならやるよって感じだろうな
スタン環境にしてラクドスデッキでも勧めとけ

ラクドスさんでバチコーンやって江村出せばいいんや！

テンペスト〜ウルザの黒単なら今のラクドススライは気に入りそうな気がする
怨恨とか懐かしいだろうしゴルガリゾンビもオススメだけど

真面目な話、テンペ＋ウルザの黒単ってヘイトレッドの可能性があるから
初心者の方の友達が２ターンキルされてやる気なくしたりしないように気をつけよう

ツイストブラックだと、初心者が赤単使ってたらそれはそれで黒い方がやめそうだ……ｗ

そんなにガチではやってなかったみたいだし大丈夫だと思うが効いてみる

古いデッキで俺ＴＵＥＥＥＥして調子こいてる相手は、ミルストーリーとか、書き換え「日中の光」で泣かしてやればええねん。

さすがにレガシー、ヴィンテージクラスでボコるのは、可哀想だからやめたげてｗ

というかこのスレにヴィンテージプレイヤーがいるのか？ぜひカードプールが見たいんだが

昔のカードでやりたいって人には、しばらくは今のスタンかモダンで相手してればいいと思うよ
昔のデッキでも昔のスタン基準で組んでるデッキなら、今のスタンとかモダンのデッキでサイド用意してれば大抵勝てる
相手のデッキがカウブレとかMomaじゃなければ、相手は勝てない事に気付き始めて、新規にスタン組み始めると思う

>>233 ２サイクルをやろう!(提案)

昔のデッキ出されたらこっちも昔のデッキで対応すればええねん

MTGは古いデッキ持ってる方が強いケースが多いのに現行スタンプレイヤーが相手に合わせる不思議
一緒にスタンやってくれればいいのに

スタンプレイヤー相手に下のカードでやりたいって言う子は厄介な子が多いからしゃあない

俺より早くやってた知り合いが古いの使っていい？　って訊くから別にいいかと思ってMoMaされたときはさすがに殴ってやろうかと思った

誰でも勝ちたいから仕方ない

俺より昔にやってた知り合いを復帰させたとき、古いの使っていい？
って訊くから別にいいかと思って銀枠出されたときはさすがに吹いた
カードプールがなかったらしい


無色4マナ、タップ不要で劇的な入場が使えるシステムクリーチャーとかどういうことだよｗｗｗ
5〜6ターン目に世界棘とかやめてください

>>248
即死コンでなけりゃスタンvsモダンって中々いい勝負になるんだよね、スペルとかアーティファクトはモダンのがずっと強いんだけど
現スタン（と言うかイニストブロック）はイカれたクリーチャー多いからデッキによっては案外勝負になったりする
いやぁショップで会った復帰組の人が当時そのままのカンポスやらプロスブルーム出して来た時は本当楽しかったです…使ってなかっただけでファイアーズも持ってたっぽいし

そのフォーマットのデッキまんまなら当然。素のパワーを押し付けるデッキ以外はそうなる。
メタにあってない構築してるわけだし。エターナルでもそれは変わらない。
レガシーでは圧倒的に強いRUGデルバーとか対スタンは微妙だろうし、
ヴィンテージのアグロデッキとかスタン相手には全然話にならないだろう。

スタンのデッキでレガシーの大会出てベスト８まで行ったって例もあるしね

最近始めたんですけどある程度カード集まるまで基本パックを買った方がいいですかね？

>>259
基本パックよりも最新エキスパンション買ったほうがいいかも、
それか自分が使ってみたい色のエントリーセット買って補強していくとか

そんなことはないよ
構築でよく使われるコモン、アンコモンが基本セットに集中してるってことはないし、
レアに関しては、むしろM13のものはほとんど使われてない

基本セットは分かりやすい効果のカードが入ってるけど
デッキを作るのに必要な基本的なカードが入ってるわけじゃない
むしろ一般のエキスパンション、いまだとラヴニカへの回帰で
「このカードでデッキを組みたい」って物を見つけてラヴニカのカードで手の届かないところを補う感じ

基本セットは1年でスタンじゃ使えなくなるから2年使えるラヴニカへの回帰お勧め
ギルド門侵犯までは長いしね・・・

毎年出すのはいいけど、基本て言ってる割に一年ちょいで落ちるのは本当に何とかしてほしいな

実際基本パック買うならカード屋に置いてる10円のコモンやら買った方がいい気がしてきましたw

しばらくはラブニカ買おうと思います。

基本セットを真面目に買って必要なカードを全部そろえるのは無駄がかなりおおいけど、
M13のレアはそこまで使われてなくもないよ、スラーグ牙とか土地とか

構築済みを買ったり、知り合いに貸してもらったりして、自分のプレイしたいデッキに必要なカードだけ、シングル買いする・・・っていうのが一番効率いいと、思うんだけど
最初の頃はシングル買いに抵抗あったんだよな＜おいら

新規のプレイヤーやカードなしの復帰者を見かけたり質問されたりしたら、
構築済みから入ることをオススメしている、
もしくはその場でドラフトのあまりのコモンアンコモンを選りすぐって分けてる

まあパックは各セットごとに1箱分ぐらいならコモンとアンコモンがそこそこ揃うから悪くないとは思うけどね

遊戯王を中学時代に小遣い全投入してパックだけで揃えようとしてて、
そりゃ当然無理でシングルでできた友人のデッキに勝てなくて、
アンティでカードたくさん持っていかれてやめて（確かリボルバードラゴンとかの頃だったな）
MTGはじめたのは、社会人になって復帰したときに「普通は構築済みとシングルからはじめるもの」って
納得できたから良い経験だった
そんな俺も今ではドラフトとスタン半々、レガシーモダン少々ぐらいの廃人だけど

ドラフトだと初心者は強さが分からないから均等に分けるって言っても(強さに)納得できない場合があったりする
土地だけ貸してパックウォーズとか〇パックシールドにすればなかなか楽しめる
自分で当てたカードは絶対自分の物になるしね
自分はドラフトでルール覚えて構築済みをwikiのカードや手持ち見ながら強化してそろそろシングルに手を出すかなって感じ
あんまり環境やプール知らない内にシングルすると後で抜けていくカードがあったりで難しい

>>264
ラヴニカ剥いててジェイスってカードがでたらたぶんそこらへんの必須カードをいっぱいトレードしてくれるよまじで

ブースターＢＯＸ２、３箱買って復帰してみようと思うんだけど、土地が足りないってことはないよね？パックを開けるあのワクワク感をもう一度味わいたいんだが、10年以上離れてたもので色々と忘れてしまってｗ

そろそろビギナーを卒業してコントロールを組んでみたいのですが、初心者向けのデッキを教えて頂けないでしょうか？
因みにスタンダードです。

コントロールがあんまり初心者向けじゃない……ってのはおいといて、
今週火曜日に公式で紹介されてた白青赤コントロールなんかどうだろう
あれは土地を抜かせばメインに高いカードもあまりないし、記事を見れば動かし方も理解しやすいはず
土地はギルド門で代用できないこともないしね

>>269
基本土地は昔使ってたのがあればいいけど、全くないならパックから出る土地だけではとちょっと足りないかも……
近場のショップで土地だけとか売ってるようならいいけど

>>270
まったくパーツ持ってない状態で白青コントロールとかは敷居が高いから、
個人的には黒コントロールをおすすめしてみる。
もぎとりや血のやり取り、強迫や脳食願望や殺戮遊戯とコントロールデッキ向けカードが多いし
なにより瞬唱やジェイスに比べて安いしね

多分初歩的な質問だと思うのでこちらで質問します。
こちらがライフ２で相手が2/2のクリ２体で攻撃してきてこちらが絆魂持ち1/1のクリで一体ブロック
した場合結果はどうなるのでしょうか？

>>273
絆魂はダメージと同時にライフを回復させるから差し引きで１ライフが残る

>>274
相手のクリの攻撃は一体解決して次のクリの攻撃を解決するのでは無く
全てのクリの攻撃が同時にくるということですか？
ブロックしなかったクリの２ダメが先に入って死ぬことはないんですね？

>>275
先制攻撃とか二段攻撃を持っていない限りは戦闘ダメージは同時に与えられる
絆魂によるライフ回復もこれと同時

理解できました。ありがとうございました。

>>269
この前BOX開けたが、その時は３６パックで各土地が７枚(１種だけ８枚)ってでかただったし
2・3BOXなら土地は足りるはず。特にラヴニカはギルド門やショックランドもあるし

>>272>>278
ありがとう。ラヴニカが1boxと6パックで売り切れたけど土地は何とか足りそう。
価値とかわからないから店内で全部開封して店員さん捕まえてカード見てもらったんだけど「ツイてないですねーｗ」と言われたｗ静穏の天使が2枚出たのが救いらしいけど重いカード好きじゃないんだよな。
手持ちから白緑を勧められたから余った予算で揃えてみようかなー。

静穏２枚でたらなら、後1k程度のカード５、６枚あれば十分だけど無いの？

>>279
そんだけ剥けばショックランド5枚くらい出るだろ

>>280
神話レアってのは他に４枚出たけどスフィンクスの啓示以外はかなり微妙。レアでめぼしいのはショックランド４種とミジウムの迫撃砲、ロクソドンの強打者くらいかな。

ショックランドの次が迫撃砲と強打者、となるとかなりしょんぼりな感じだな…

1BOX向いてもショックランド2個しか出てないわくそったれ

42パックで静穏が２枚出てついてないって店員の感覚がわからん。
静穏より高いのってジェイスしかないし、ジェイス１枚引くには単純計算で120パック剥かないといけないんだが。

>>283
通常レアで1000円超えてるのってショックランドぐらいだから大して変わらん気がする

１BOXで0ショックランドから１BOXで6ショックランドまであるらしいね
数人で集まって一緒に買って必要な土地をトレードしようとしたら凄いことになりかねない

開封するのをずっと見てた店員さんは「なんかごめんなさい」って謝ってきたけどｗ
最後の最後に２枚目の静穏が出た時喜んでくれたのも店員さんの方だった。
静穏ってジェイスに次ぐほど価値あるカードなんだね。６・７版ではジェイスのようなカードなかったから見せてもらって驚いたよ。

>>285
６００−９００台がすっぽ抜けて、いきなり４００-５００台まで落っこちたからさ
まぁ、６００-９００台がそんなにあるわけでもないが

いい店員さんだね
緑白はあと
トロスターニと大群のワームとスラーグ牙とウルフィーの銀心と修復の天使
があると強いけど高いからちょこちょこ集めてくといいかな

トロスタさんは・・・

緑白なら集団的祝福が安くておすすめ

衰微忘れてねぇか

>>286
この前開けたBOXが６ショックランドだったが、それ以外が終わってた……
(ノーマルのショックランド５＋FOIL１)

>>292
もう1000円切っとるがな

初めてFNMに参加してから、3ヶ月
今日、ようやく自力でプロモゲットできた（2位だけど）
火柱欲しかったし、嬉しい

おめー

俺は今日始めていったけど2-1だったからか火柱もらえんかった(´・ω・`)
デッキに入ってるし、欲しいなあ。

衰微はスタン落ちしたら高くなる系かな

>>294
ちょっと離れてたけどマジじゃねーかww
売っとけば良かった・・・

>>297
それも無いでしょう。モダンでも優秀な1マナ手札破壊がありふれてて場に出す前に対策可能ですし。

スタン中でも今みたいに遅い環境じゃなくなれば高くなると思う(衰微

>>299
手札破壊と2マナの打ち消されない破壊を同列に語っちゃいけない
手札破壊だってそれぞれ触れるものに区切りがあるし、
思考囲いは4枚しかデッキに入れられないんだし
すでに使われてる
スタンであまり使われてないのに、下の環境で使われてるから今あの値段なんだよ
死儀礼と同様

そういや打ち消されないの忘れてたわｗ

イゼット対ゴルガリのイゼットデッキを気に入ったけど、何枚かスタンダードで使えないカードがあるみたいで大会参加できなかった
何をどう入れ替えたらいいのかな

何枚かというか、スタンで使えるのを数えた方が早いレベルだったような…
デッキの動きやらカードの役割やらを理解できれば近い感覚で扱えるものが出来ると思う
呪文を唱えるとパワーが上がる連中を同じく呪文を唱えると能力が誘発するのに変えてみたりとか
大変だと思うけどリストとにらめっこしながら頑張れ

むしろ使えるカードの方が少ないんじゃないか？

リスト見返したら基本地形除いてスタンで使えるカードは４枚だった
そのうち３枚が先行収録、そして１毎積みの嵐
やっぱどぶ潜みバーンにするのが一番近そうやね
そもそもイゼット２色に他の選択肢あるのか知らないけど

ありがとうございました
ドブ潜みバーンを検索して、色々調べてみます

初めて1ヶ月も経ってないド初心者です。ニンの杖ってのが当たって俺はつえー友人はそんなに強くないってのが感想だった
どっちが正しいかな

コントロールで使えば強い
デッキを選ぶという意味ではそんなに強くない

デッキによるということかサンクス

最近は環境が低速気味で割と採用率上がってきてる
書いてあることは強い要素しかないからね

>>308
6マナが出るようになるまでに死ぬのが前環境だったんだけど、今は重めのコントロールが多いから十分間に合う
ただそれまでに盤面を維持しないといけない

相手の１枚挿しのニンの杖を壊せなくて、相手の手札が常に満杯になってワロタｗ

アルケミーで掘りながらのカウンター補充も合わさって、最後は杖に１０点くらい削られて死んだｗ

昔やってた時軽いクリーチャーいくつも出すっていう単純なデッキが好きだったんだけど、今速攻デッキ組むのにおすすめの色ってなに？ウィニーとかストンピィっていうんだっけ？
出来れば単色がいいんだけど、今は単色流行ってないみたいだから厳しそうなら２色でもいいので教えてもらえたらそれ目指して復帰しようと思う。

>>314
赤黒ゾンビとか白緑ビートとかかな

赤黒なら、イベントデッキを買ってみていいかもね。
だいたい余ってる店が多そうだし

値段考えるなら赤黒のイベントだな
あとは赤青とかもウィニーで組むなら安い
値段気にしないなら緑白がオススメ

ありがとう。赤黒と白緑がいいみたいだね。やっぱり単色だときついのかな？
昔から緑は好きだからまずは白を調べてみるよ。ありがとう。

黒緑ゾンビもオススメやで
赤黒より呪文弱いけど生物は赤黒より強いから楽しいゾ〜

>>318
赤単ならいける。
あとは白単人間ウィニーとか。

現スタン単色ヒエラルキー

頂点：赤単
次点：クロたん
中堅：白単、緑単

青は単色にする理由が皆無なんだよなー

市内捜査＜ワイは？　ワイは理由にならんのか

冗談はさておき　俺は安いという理由で青単スフィンクス使ってるよ
ガチで安くしたらデッキ全体で３０００円以下だし

赤黒で除去と速攻生物でゴーゴーするデッキはやすくてまとまりも良さそうやねぇ

>>318
ラヴニカが多色環境ってこともあって単色はどうしてもきつい

赤黒でラクドスのギルドの人たち
解鎖をメインにしたデッキはなんて呼べばいいんだろ
同じ赤黒だとほぼゾンビって言われて時点で吸血鬼・・・

スタンで初めてサバイバル形式の多人数戦（4人）やってみたが楽しすぎワロタwww
高まるヘイト値ってのがすげぇ理解出来た気がする、そして俺がフルボッコにされてる間に一人が漁夫の利を取ろうとしてたり
デッキタイプが全員いい感じにバラけてたからかなり楽しく出来た気がする

解鎖もしくはUnleashでいいんじゃないの

「教団」って呼んでる
おいらも最初は教団組んでたけどだんだん余所者のデビルや人間増えて
教団員はギルドメイジとフレイル使いと教祖様だけになった

>>325
ラクドスアグロ

2chでおいらって書く人って

>>330
スクイーさんにあやまれ

>>330
たらこェ…

皆さんはどのメーカーのスリーブがお気に入りですか？

UltraProのざらざらするスリーブかな。
品質が一定じゃないからインナー使うと入らないときがあるのがキズだけど

あれ良いんだけど裂けやすいのがなぁ…

旧サイズは他社インナーでも入るけど、
新サイズだと自社インナーじゃないとキツイんだよな
しかも自社インナーはマジックのカードからはほんのちょっと小さめという・・・

ウルトラプロのちょっと両面マット加工の高いやつ

しかも自社インナーも裁断適当だから自社のスリーブに入らないこともあるという

ギャザガールスリーブ発売まであと少し…

ぼくはイエサブのやすいやつ！
スリーブに金かけると小まめにしょんぼりするハメになるんだもの

俺もイエサブの使ってたけど裂けやすくない？
今はKMCのマットスリーブ使ってる

KMCのやつはひっつきすぎてシャッフルしずらい

こないだウルトラプロのマナBlack買った
かっこいいんだけど、すごい海老反りでカード入れても反ってるわ

>>342
ダークブラウンは割とよかった覚えがある

10年ぶりに復帰しようと思ったが、当時のカードは全部使えないと思っていいですか？
近くにMTG売っている店が見つからないからきつい……Amazonで買うしかないですか

>>345
レガシーというフォーマットやヴィンテージというフォーマットなら使える。
カード買うならAmazonや駿河屋辺りが安いかも。
後はシングルカード扱ってるネットショップも多いからそういうところでも買える

シングルカードは通販もいろいろあるから探してみてくださいな。
最近は尼以外でもあみあみとか駿河屋でも箱とかパック扱ってるのでそちらも利用されてみてはどうかと

>>345
公式にショップ検索があるので、近くにショップがないか探してみるのもいいかも
ショップがあると、FNMにも参加できたりして、輪も広がるよ

>>346>>347
ありがとうございます！とりあえず尼でラヴニカへの回帰買ってみます。
まあ仲間内でやるくらいならなんでもよさそうですし、実家帰ったら発掘してみます！
魂売りは今の環境では通用するのだろうか……

>>349
魂売りはスタンダードというフォーマット(プレイヤー人口一番多いフォーマット)では使えない。
公式サイトとか見れば書いてあるはずだけど、今スタンダードで使えるのは
イニストラード・闇の隆盛・アヴァシンの帰還・基本セット2013・ラヴニカへの回帰

まぁでも昔のカード使いたいなら2ch発祥のレギュレーションがあったはずだからそれでもいいし、レガシー準拠でやればいいじゃない。
当時のカードで大会に出たいとかってんなら難しいし、もしくはスタンダードのデッキを作る必要があるけど。
仲間内でやるってんならカジュアル環境なのかな。カジュアルレガシーも楽しいよ。貧乏デッキいっぱい作れるし

>>349
フォーマット：スタンダードな>>3
最初にちょっとまとめて買えばすぐにある程度戦えるようになる
プレイングは別だけどそれは対戦こなして行くしかないしな

今のスタンダードで通用するかと言えば追放除去が跋扈してて再生が効きづらいのと
色変更もごく一部のプロテクションを突破するぐらいであまり役に立たないので
5マナクリーチャーのポジションをスラーグ牙から奪えるのかどうか・・・
すっげー強かったのになあいつ

再生そのものはロッテスのトロールとか軽い生物についてればそれなりに強い環境だけどね
終末・セレズニアの魔除け・アゾリウスの魔除けがあるとはいえ、
火葬も再生負荷の黒除去もないし、至高の評決だと再生可能だし

魂売りは再生が意味がない形で除去されてしまったときのテンポロスが痛い

今いてもわりと強いと思うけどねw
同じマナ域で牙を一方的にやれるのは強いんじゃない？

採用を検討するレベルではある

最近良く行くショップにも新規の人が増えてきて嬉しいが、
大会で分からないカード出てきたら素直に聞くか、テキスト確認して欲しいと思った。
なんとなく反応薄い時はテキスト説明しますか？って聞くようにしてるけど、なんとなくで流してる時はこっちも気付けない
自分がビヒモス型のリアニ使ってたから尚更なんだけど、
墓地にビヒモス、屈葬落ちててもケアしないで攻撃してきちゃうとか毎回あって困った。
『今フルアタックしちゃうと返しで負けますけど大丈夫ですか？』とはこっちから聞けないからな

友人とAmazonで売っているイベントデッキ20132種抱き合わせ(5500円)を買って始めようと思うのですが、どちら側が何円出すのが妥当だと思いますか？

再稼動の方が3500でもう一方が2000くらいじゃないの
ただM13のイベントデッキはスタンダードから落ちてるカードも混ざってるからそれは注意した方が

>>357
単純に把握し切れてないんだろうな
その内対処し始めるだろうしそれまではしょうがないよ

できるのはマッチ後のフォローぐらいだろうな。
大会という状況だからゲーム中に指摘することができなかったことも併せて。
(先にこれを言わないとなぜその時に教えてくれなかったと怒る人がいる)

>>358
500円ずつ出しあうかお互い1個ずつでラヴニカのブースターバトルパックはどう？

ゲーム終了時にプレイミスを指摘されてマッチ終わったら教えてくださいといったものの
その後2本連取してしまったあとの反省会の微妙な空気を味わったことがある

ウルザ期のデッキ見てたらリバーボアとか飛びかかるジャガーとかすごい懐かしい気持ちになった

>>358イベントデッキてそんなにいっぱい種類あったっけ（ｒｙ

ラヴニカを箱買いしようと思うんですけどやっぱり初心者で箱買いっておかしいですかね？

>>365
俺は４箱買った関係ないさ

>>365
むしろ初心者にこそ箱買いをお勧めしたい
コモンの大部分が揃うからデッキ選択の幅が広がる

シングル買いから始めると最初に選択した色以外のデッキを組みにくい

>>365
初心者関係なく3boxも剥けばコモン、アンコモンが大体そろうので
それ以上は必要なものをシングルっていうのが経済的だと思う
仲間内でドラフトするならその限りではないが

次の弾ももう入金してきたぜ４箱だ！！

>>365
ラヴニカに関してなら箱買いでも全然問題ないよ、コモンアンコも有用なのが多いし
ディミーアとボロスとオルゾフとギデオンの兄貴が楽しみだなぁ

身内でやるプレインチェイス用にハウスルール（？）でカジュアルフォーマットを考えてるんだけど自分でフォーマットの中身考えるって中々難しいな…
禁止はレガシー準拠で資産とカードパワーの差が出づらいようにスタン落ちしたカードを使う場合
デュアラン、ギルラン、全景サイクルと広漠なる変現地以外のフェッチ、ハイブリッドランド、ペインランドの使用禁止
裂け目の突破、実物提示教育、超起源、騙し討ち等の強力すぎるコスト踏み倒しカードを使用禁止にするくらいすればスタン専の人とでもいい感じに出来るかね？

>>365
いいんじゃないか？俺も最近復帰してきてイベントデッキやらラヴニカの箱買ったし
MTGの箱は高いから1箱しか買ってないけど

おかげで血の墓所は一枚もないのに寺院の庭は３枚手に入った

>>370
スタン専の人がどの程度ガチかにもよる
ガチスタンデッキは案外レガシー環境でも勝ち抜くよ

初心者の布教用というか体験用に自分の余剰カードプールからデッキを作ってるんだけど、難しいね。
気に入ってくれたらあげちゃってもいいくらいで、かつ分かりやすい改造の余地があって、ってな感じで

・基本土地以外のカードは４積みしない
・同名アンコは２枚まで
・レアは全体で２枚

これくらいの条件で緑黒と白青の２つを作ろうとしてるけど・・・
エントリーと同構成ならすぐできるけど、ISDブロックのカードも入れたいしなぁ・・・

自分もそんなに経験長くないから参考にならないかもしれないけど
2色にするなら片一方をタッチ気味にして得意な動きと苦手な動きを意識させると良いんじゃないかと思ってる
緑黒だったら緑の生物をメインにして帰化とか1,2枚入れておいて緑はエンチャントやアーティファクト破壊は得意って教える
でもモンスターへの対処が出来ないから黒の除去を1,2枚入れておいて苦手な部分を別な色でカバーするんだなって覚えてもらう
そんな理想

モンスターってドラマだろ？

モンスターは昔存在したマイナークリーチャータイプの一つ

ごめんMTGの用語だと正しくはクリーチャーですね
ファンタジーの化物っぽい生き物は全部モンスターって呼んじゃう・・・
ちゃんと正しい用語で考えられるよう頑張らないとなぁ

モンスターはともかく、「モンス」だとMTG界では貧弱クリーチャーの代名詞になっちゃうからなｗ
http://www.bigweb.co.jp/new/imgc/000/998/99890.jpg

>>372
俺以外は本当カジュアルプレイって感じ、特化ストレージに投げ込まれてるレアとかを中心に組んでるから
流石に下の環境のデッキそのまま持ち込むと次元カードあっても一方的な試合になるか、それとも俺がヘイトマックスで狙われまくるかのどっちかだし
下の環境で強いのって多色化を容易にできる土地とイカれたスペルなんだしそこら辺規制すりゃ普通にスタンでも行けるんじゃね？って思った
とにかくわいわいやりたいのよね、折角だから大渦の放浪者とかのプレインチェイス封入のカードも使ってあげたいって気持ちもある

やっとデッキ完成した
でも大会とか行くの怖いなー…みんな1枚5000円くらいするカードが乱れ飛んでるのかと思うと
弱くても笑われないかな

とりあえず行ってみようぜ！
安いデッキでも勝てるときは勝てるもんだぜ

大会に行ったら瞬唱4枚ショックランドにM10ランド使ってるデッキが
ギルド門、ギルド渡り使って1000円超えるカードが0だったのに奮闘してた
結果は勝ち負け引き分けたったみたいだけど発想と経験である程度覆せるよ！

今なら赤単が安くて実績残してるな
多分1000円以上のカードが雷口のヘルカイトぐらいしかない
他は500円ぐらいが何枚かある程度
それでかなり勝ててるね

俺も大会参戦してみたいんだが友人のゴルガリにフルボッコされて足が踏み出せない
そんな黒単コン

黒単どっかで大会の話題になってたから結構行けるんじゃないかな
緑単も確かゲームデーレベルでならそこそこ行ってた
単色は弱点がはっきりしてるけど強い相手にはとことん強いし
弱点を補う腕とか磨かれるからとにかく対戦するのが大切だと思うよ
頑張れ！

趣味でスライムちゃんデッキ作ろうと思うんやけど、いまスタンダードで使えるスライムちゃんって


・排水路の汚濁
・捕食者のウーズ
・貪り食う軟泥
・スライム成形
・クローン
・邪悪な双子
・大笑いの写し身


これくらいだっけ？
他のスライムとか、スライムと部族シナジー組めるカードあったら教えて下さい！何でもしますから！

スライム成形はトークンを生み出すカード
そしてRTRには居住というキーワードがある
後は分かるな？

スライムをコピーしつつpopulate、ついでに降霊術で呼んでpopulate……
似通った生命を使えばトークン倍増……



緑白青スライムトークン倍々デッキだな！？

部族シナジーかどうかわからないけど末裔の道とか同族の呼び声なんかもウーズを参照することができる
あんまり恩恵ないけど……

今スタン環境に5000もするカードないよ
せいぜいジェイス4000、静穏3000くらいであとは2000台からそれ以下でしょ

友達にMTG始めない？って誘われたんだがデッキ1つにいくらぐらいかかる？
ドローやパーミ好きだから青入れたいな〜って思いながらリスト見てたらニヴ＝ミゼットってやつに魅力を感じた

大会で通用するレベルでもピンキリ
先に挙がってる赤単で10k強
高いのだと70kぐらいかかｋる

・土地25
4 イゼットのギルド門@10*4=40
2 進化する未開地@30*2=60
13 島
6 山

・クリーチャー13
4 秘密を掘り下げるもの@100*4=400
4 ボーラスの占い師@150*4=600
3 竜英傑、ニヴ＝ミゼット@500*3=1500
2 審判官の使い魔@20*2=40

・その他の呪文22
4 雲散霧消@150*4=600
4 熟慮@50*4=200
4 灼熱の槍@30*4=120
3 本質の散乱@20*3=60
3 否認@20*3=60
2 送還@10*2=20
2 イゼットの魔除け@100*2=200

例えばこんな感じに土地を安く済ませれば4000円程度で組める
ゲームを楽しむだけならこんくらいでも十分だけど大会で勝ち上がったりしたいなら1〜3万円くらいかかるかな

血統の切断食らって気絶する未来まで見えた

なぜに血統の切断…？

あぁウーズトークンの話か
なんか勘違いしてたわごめんちゃい

ごめん、>>386へのアンカつけ忘れです・・ｗ

>>392>>393
ありがとう
どっちかというとファンデッカーだからガチガチにする気は毛頭無い
とりあえず始めは構築済みでルール覚えようと思うんだが青赤の構築済みってある？
そしていくらぐらいかかる？

>>398
M13の｢力の深淵｣っていう赤青のエントリーセットは\1500くらいで売ってるよ。ミゼット様は入ってないけど、それくらいならシングル買いしちゃえばいいしね

基本セット２０１３のイベントデッキが青赤だったと思う
内容はひどいもんだけどな

MOを初めてみたんだけどどんな感じに投資していけば楽しめるかな？

最近0から復帰したんだけど、ラヴニカ1箱買いした結果、手持ちから赤青組もうと思ってる。
赤青でそこそこ行けるかな？

最近友達に誘われて始めたんですけどその友達になかなか勝てません
対策になるようなカードを教えてください
ちなみに友達のデッキは兎に角マナをいっぱい出してからデッキデスを仕掛けてくるデッキです

>>401
どういうふうに楽しみたいかによる
効率がいいのはいきなりBotでシングルカード買って強いデッキ作ってデイリーイベントで稼ぐことらしい
俺はMOはリミテ専でそんなにやらないから気が向いた時に課金して剥いたカードは全部チケットかパックに変えちゃう
リミテの場合は減る一方だけど

>>403
ウィニー型にしてやられる前にやるのはどうだい
それかバベルを組むか

>>403
魔女封じの宝珠

>>402
ギルドカラーならそこそこのデッキは組めるよ
あくまでもそこそこのデッキだけど

>>405
今使っているデッキが白ウィニーなんですが速度が足りないんですよね…
やっぱり〜と〜の剣シリーズを入れないとキツイですかね

>>406
安めなカードみたいですしさっそく次の休みに買いに行ってみます

>>408
白使ってるなら魔女封じより神聖の力線の方が良いな
カジュアルだよね？

サイドボードならともかくメインから露骨な対人メタは寒いから程々に

>>409
なるほど、さっそくwikiってみましたが初手にあれば相手を完封できそうです
ありがとうございます
ちなみにカードは何でも使っていいって言われてます
>>410
相手がそのデッキを使って着たらサイドからガン積みする予定ですので大丈夫です！

初心者にスタン落ちのカードをいきなり奨めるのはよくない
1枚100円以下の安いカードならいいけど力線じゃ2枚で1000円ぐらいかかる

剣がどうとか退陣メタがどうとかじゃなくてマナカーブ考えつつ４積みにしてみたらどうだろう
雰囲気的にカジュアルな感じがするから

例えば
サバンナライオン４
先兵の精鋭４
灯篭の神２
嵐前線のペガサス４
レオニンの空狩人４
幽体の行列４
清浄の名誉４
冬の宝珠４
忘却の輪４
護衛の誓約３
平地２４
とかでも割と戦えそうな感じするけど
友人のデッキの防御手段は何なの

ハイタイドだったら無理ゲー

ハイタイドだったらこっちもレガシーの土俵dで勝負するしかないな

3万位投資してエルフ組もうエルフ

>>413
防御と呼んでいいのか分からないですけど
サイクリングで兵士トークンをいっぱい出してくるカードとか
動乱？とかいう全部バウンスしてくるカードを使ってきたあと自分だけマナをだすアーティファクトを展開してきます

物語の円を入れよう（提案）

初心者を誘ってレガシーのカード使ってボコってドヤ顔する奴はなぜ絶えないのか

>>416
ひどいな・・・
そのカードプールはひどい・・・
こっちも冬の宝珠を着地させるかさっさとハルマゲドンを撃つ

対する白ウィニーはどんな感じなの

>>418
もしかしたら昔のカードを使ってるだけの復帰者かもしれない

>>419
こっちはきらめきの鷹を主軸にしたデッキで他にメムナイトとか迫撃鞘とかの軽量＋戦力になるアーティファクトを大漁に入れて
兎に角全力でライフを削りにいってます
これでも勝率１割行くか行かないかくらいで…

>>408
まずフォーマットを指定しようか、剣はスタン落ちしてるよ。スタンで大量にマナ出してデッキデスなら防衛デッキじゃないかな…
それかその友人が元ガチ勢で当時そのままのMoMaとか…流石に無いか

相手がライブラリアウトさせてくる返しに心理のらせん打ってドヤ顔しよう（提案）

>>402
RTRだけで組むのはつらいけど、どぶ潜み軸にしてカウンターと火力とトークン出すカード入れるとそこそこいけるかもね
もしジェイス引いてたら1枚でもとりあえず放り込むとクソ強くて楽しい
そこそこのラインがわからないがFNMで勝てるかって言ったら勝てない気はするが

>>421
白単「鍛えられた鋼」ってデッキがちょっと前にあったから参考にするといいかもしれない

>>418
勝てないからつまらないってわけじゃないし、色々出てきた方が面白いって見方もできる
さすがにMoMaみたいなソリティアとなると1ゲームでお腹いっぱいだろうけど

>>422
大会に出るわけじゃないのでフォーマットはあんまり気にしてないんですがカード資産の在を埋めるためって理由でちょっと提案してみます
カードをが集まったら他のフォーマットにも手を出して見ようかな

>>423
ちょっと検索してみたら面白そうなデッキですね
呪文打ち消しを多めに積めば案外行けそうな気がします
ちょっと作ってみますか…
>>424
｢鍛えられた鋼｣ですかアーティファクトの火力を底上げできてイイカンジですね
少しデッキ内容をいじるだけで出来そうなので参考にしてみます

ジェイスって一枚でも生きるもんなの？RtRの中だと、あいつだけべらぼうに高いけど…
つか初心者すぎてPWの強さってのが全体的分からない

>>427
ライフを肩代わりできて能力が何回か使えるこう考えるといいんでない

PWの強さって説明しづらいから代用カード使って実際にデッキを回してみるのがいいと思う

ボーラス様とかわかりやすいよ

そうだね――カーンだね！

>>427
エントリーセットの緑系ビートダウンでも買ってきて野生語り突っ込んでみればなんとなくわかる

PWの強さの根底は
・リソースのいらない（もしくは軽い）恒久的なアドバンテージ
・ダメージ以外の除去手段の少なさ
だと思う
そこにマイナス能力のプレッシャーがつくからダメージを肩代わりしてくれる感じ

M13以降で4枚差しに向いているカードはなんでしょうか？

デッキにも依るでしょうから、その辺も含めて教えて下さい。

緑絡みならとりあえずスラーグ牙

>>434
天空のアジサシ
一枚ざしとかは考えにくい

>>435
一枚も持っていません。

>>434
ゲーム中に必ず１枚は引きたい、かつ２枚目を引いても無駄にならないカード

幅が広すぎる上に質問の意図がわからない

>>434
白のウィニーだと荘厳な大天使
>>435の言うように緑ならスラーグ牙
赤タッチのコントロールだと雷口のヘルカイトとか？
俺も復帰初心者だからぱっと思いつくのはそれくらい

聞いといて持ってませんってのはどうなんだよｗ

スラ牙って４積みすんの？
２、３枚かと思ってた

緑なら怨恨とか遥か見とか東屋のエルフ
赤なら火柱とか灰の盲信者とか灼熱の槍
青なら中略とか熟慮
白なら忘却の輪とか修復の天使
黒なら…黒はなかなかこれだけはってのは無いか
デッキによって分かれるけど死の重みとか吸血鬼の夜鷲とか血の書名とかゲラルフの伝書士とか

>>440
初心者ですから。勘弁して。

いや、持ってない事自体は全然問題ないんだけどな

>>441
遥か見を2ターン目に打つようなデッキなら牙は4でいいよ
黒が入ったらサポートが緑が多い
でも黒の生物はシンボル多いだから緑使いにくくみえるんだけど牙はシングルシンボルだから気にならない

ああそうか遥か見は場に出せるから伸び早いのか

てかM13以降の表記見逃してたごめん

>>433
＞・リソースのいらない（もしくは軽い）恒久的なアドバンテージ
確かに「場に出してしまえば、マナも手札も要らずに能力を行使できる」と考えると強いなぁ
代用カード回しで試してみます

>>441
ラヴニカへの回帰
だと、該当カードは何でせう？

んーなんだろ
ラブニカはあんまり４積みないかも
中略と灰の盲信者と赤のミジウムの迫撃砲くらいかな
あとは２色以上のデッキなら
緑白なら議会の招集とかケンタウルスの癒し手とか４枚入るのかな
緑黒ならロッテスのトロールとか屑肉の刻み獣
赤黒ならラクドスの哄笑者が４かな

あとレアの２色土地

>>448
ありがとうございます。
M13とラヴニカしか持っていないんですが・・・イニストラードを買うべきなのかなあ。

>>449
いやお試し２年なら買わないほうがいいな
もっと強くなりたいと思いだしたら買えばいい

２年使えるラヴニカの方が経済的とか何とか

４枚積みするカードを聞いた後にどうしたいの？
集めるの？
デッキによっては４枚使わないことも多々あるから先にデッキの色なり形なりを決めた方がいいよ

某ジャンプ産TCGみたく汎用パーツだとでも思ってるんじゃね

公式に行ってギルド診断を受けましょう（提案
初心者にはまずこれだろう？

マジレスすると、＜沼/Swamp＞ってカードを４枚と言わず２４枚積むべき

>>455
あらら、おじいちゃんこんな所で何してるの
はーい、黒スレに帰りましょうねー

一般的な話で答えるなら、デッキコンセプトに特に適しており、どのデッキに対しても一定以上の働きをする強いカードが、他のカードとのバランスも考慮しながら4枚差しされる。
当然どんなデッキにおいても、強いカードの順から4枚差しするのが基本なので、具体的に挙げていたらキリがない。
どんなデッキコンセプトでも必ず4枚差しされるというカードはよほどの壊れカードじゃない限りまずない。

初心者なら取りあえず緑単とか赤緑、今なら緑白じゃね？
東屋とか巡礼者とか、４積みしてマナ基盤の大切さとかわかるんじゃね？

前のスレにあった緑白で4枚積みの多いデッキ


562 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/10/20(土) 22:16:27.91 ID:nyEKnCkc0
>>557
とりあえずサンプルで組んでみた緑白ビートダウン・低価格エディション
コンセプトは「クリーチャーをいっぱい出して、強化して、殴り倒す」

26　クリーチャー
4　東屋のエルフ/Arbor Elf
4　アヴァシンの巡礼者/Avacyn's Pilgrim
4　夜明け歩きの大鹿/Dawntreader Elk
4　ガツタフの羊飼い/Gatstaf Shepherd
4　従者つきの騎士/Attended Knight
4　国境地帯のレインジャー/Borderland Ranger
2　霊誉の僧兵/Geist-Honored Monk

10　その他呪文
3　旅の準備/Travel Preparations
3　忘却の輪/Oblivion Ring
4　集団的祝福/Collective Blessing

24　土地
10　森/Forest
6　平地/Plains
4　セレズニアのギルド門/Selesnya Guildgate
4　ガヴォニーの居住区/Gavony Township

所属ギルドでわかる！ 性格占い

アゾリウス:腐れ役人根性
セレズニア:アカのどん百姓
イゼット:基地外
ゴルガリ:ウジ虫
ラクドス:ド変態
ボロス:脳筋自己中
ディミーア:根暗陰険
シミック:人間嫌い
オルゾフ:金の亡者(文字通り)
グルール:臭いバカ

4枚差しというと、とりあえず友好色Ｍ１０ランドじゃないかな
あれ下手するとMagic2020でも再録されてそうだし

必須カードではあるけど、M14では落ちる可能性が高いんだよなぁ
そのうち再録されるのも間違いないんだろうけど

最近マジックやってみたくて仕方がない
FNMというのは20代後半のおっさん素人が来ても大丈夫な場所ですか？

俺も２０代後半だけど余裕。
むしろマジックって高校生以下のプレイヤーをほとんど見ないんだよなぁ・・・

友好色M10は２色土地の割に安い・・・よね？
それとも基本あんな値段なの？

>>465
3年に渡って毎回再録されてるからな、需要も高いが供給がそれを圧倒的に上回っているから安い。

復帰プレイヤーとしてはありがたいけどねー、その勢いでM14じゃイニストランド収録おなしゃす！

20〜30後半までいるな
40超えてる人もたまに来る

５０代のレガシープレイヤーを知ってるファイルを見て戦慄した

>>465
自分は「MTGは土地から集めろ」って言われた事がある
多色土地はそれぐらい構築に幅を持たせてくれる
皆欲しいからパックを剥く、1年後再録されて新規さんが剥く
それにM10から基本セットにも新規カードが入る様になったからソレ目当てでも剥く
そうすれば一杯出回って安くなる
新規さんがシングルで楽に集められる
そして剥かれにくくなったM13で牙が爆発した

そしてビーストトークンが産まれた

　　　○○○
　　○ ･ω･ ○
　　　○○○
　　.c(,_ｕｕﾉ　　　3/3

>>472
こんな弱そうな奴が3/3なら俺様のパンチ一発で10点くらい火力出せるわ('A`)

あんた、股間のワークは0/1のクセに何言ってんだい

>>473
馬鹿だなぁ…こいつはこんな可愛いなりしてるが本性を表すと…いや何でもない
ラクドス所属の虐殺少女、セレズニア脱退して現在無所属のルージ＆クーマは伝説のクリーチャーとしてカードになれるんだろうか

人と獣は刀をもって初めて対等だってなんかのギャグマンガで言ってた

　　　○○○　　
　　○ ･ω･ ○ 　
　　　○○○
　　.c(,_ｕｕﾉ　　　λ←>>473

　　　○○○　　　　○○○
　　○ ･ω･ ○　　○ ･ω･ ○
　　　○○○　　　　○○○
　　.c(,_ｕｕﾉ　　　　.c(,_ｕｕﾉ　　populate

>>478
血統の切断

↑雲散霧消

至高の評決

　　　○○○　　　　○○○
　　○ ･ω･ ○　　○ ･ω･ ○
　　　○○○　　　　○○○
　　.c(,_ｕｕﾉ　　　　.c(,_ｕｕﾉ　　Golgari Charm

このビーストも幼女6人が遊びに来ると一緒に消えるんだよね・・・

ゴルガリチャームじゃ血統の切断防げねえよｗｗｗｗ

血統の切断は雲散霧消されたでしょ

>>463
マジックは結構年齢層高いし全然問題ない。
もし気になるならMOとかデュエルズ・オブ・ザ・プレインズウォーカーズ2013でオンライン対戦でもいいし

そう

なぜデッキに四枚いれているのか分からないと何も価値無い。ただ四枚ブチ込むだけのカードゲームならどれだけ楽なことか...

４枚　→勝つために必須・腐らない
３枚　→一枚は欲しい
２枚　→スペース埋め・後半欲しい
１枚　→サーチ用　　FBなどやアクセント・切り札
こういうイメージ

スタンダード モダン レガシー ヴィンテージの初期投資金額を教えてください

スタンは数万、モダンは知らない、レガシーは20万、ヴィンテージは100万
と言うイメージ

モダンもピンキリ
ガチのジャンドなら10万以上かかるしソウルシスターズなら１万ちょっとで組める

貧乏さんのスタン初期投資は1500円だわな

最近初めて作ったスタンは1万くらいだった

今イベントデッキ買うなら何がいいの？

RTRのゴルガリの買えればそれが一番じゃない？

ラクドスの方が良い（断言）

ゴルガリ強いし楽しいけどもう見ないだろうなぁ
そんなにスラーグ牙はやばかったんだな

ゴルガリを買った感想だとアレを強化するのが難しい
デッキのコンセプトが自分のクリーチャーを生贄に何かする効果が多く
墓地で効果を発揮するカードも多い
ただ色拘束やマナコストが大きかったりするし
強化するために追加したいカードが良い値段する(墓所這い、ゲラルフ、死儀礼などなど
コンボデッキの練習にはなるかもしれない

ラクドスはビートダウンに良い感じ
そこまで高いカード使わなくてもそこそこ強いし分かりやすい
そのまま使うなら将来使いたいデッキタイプで考えるとどっちも良い練習デッキだよ
個々のカードの値段を見るならパーツ取りとしてゴルガリがお勧めされるね

ゴルガリももう定価で置いてある所が無いからパーツ取りとしての意味もあまりない

スラーグ牙1枚で赤、特にイゼットはほぼ手詰まりだからな
5点ライフゲイン+高耐久は大きい

イゼットはカウンターがあるから・・・

イジェットの魔除けの打ち消しモードってクリーチャー以外だけど
あれがクリーチャーだけだったらどうだったんだろう？って時々思う
自分で使うとクリーチャーに届かないのが辛いし相手に使われると呪文が辛い
まぁクリーチャーだったらダメージのモードを使えばいいんだろうけど
マナある時にそこそこのタフネスのクリーチャー出されるとキツいんだよね

Ｑ．あれがクリーチャーだけだったらどうだったんだろう？

Ａ．「あれがノンクリーチャーだけだったらどうだったんだろう？」という書き込みがされる

なるほど、確かにそれはそうだよね
それこそマナ漏出とかむしろただの打ち消しなモードに・・・と限りがなくなってきちゃうかもだね
イゼットの魔除け4枚と火力多めに中略でバランス取ってみるかな
呪文を多用するデッキはバランスが難しいから苦手だから頑張らないと

イゼットカラーならこんな感じのデッキとか
http://magic.tcgplayer.com/db/deck.asp?deck_id=1068501

一部のカードの値段はさておき中略4の魔除け3で大量の火力なんだね
ゴブリンの電術師が入ってるのも意外だった
使ってみないと分からない部分多いと思うけど構築面では凄い参考になるよ
ありがとう

イゼットカラーで初めてバーンデッキ作ったけど、何に気を付けて(何を考えて)プレイすればいいの？

>>508
自分で説明すると長くなるのでMTG Wikiからそのまま引用

＞ただし、デッキ構築やプレイングは相当難しい。
＞ただ「土地と火力でデッキを組んで全部対戦相手に撃ち込めばいい」というものではない。
＞そんなことをしていたら、よほど優秀な火力がないかぎり、相手のライフを削り切る前にクリーチャーに殴り殺されてしまう。
＞かといって火力で正直にクリーチャーを1体1体除去していたら、対戦相手に撃つ分が足りなくなって息切れしてしまう。
＞無視すべきか焼き落とすか、その判断を常に計算しなければならないが、
＞クリーチャー同士の殴り合いと違い、目に見える状況は相手だけなので、読み切る力の難しさはパーミッションをも遥かにしのぐ。

＞さらに、単純に焼けばいいという話ではなく、1ターンにどれだけ大きなダメージを与えられるか、ということを数ターンを見越して考えなくてはならない。
＞コンボデッキほどではなくとも結構頭を使うデッキタイプである。

状況によってどのクリーチャーを焼けば良いかとかはもう経験で覚えるしかない。

おれもイゼットでカウンターバーン？使ってるけど
考えること多すぎて混乱してくる
相手が息切れするタイミングがわからん
何もしてこなくてもカウンター警戒でマナフルタップ待ちなのか除去ばっかなのか本当に息切れなのか

初心者のバーンはまず自分が息切れするからそこに注意する
次に火力の枚数が足りなくなるからどのクリーチャーは無視して良いか、無視しちゃダメか覚える
あと強い火力なんかは相手も嫌がるから当然打ち消したりするからプレイする順番を考える
更に手札に温存されてる可能性があるからそこをケアできるよう頑張る

上からちょっとずつ順番に覚えていけば良いよ
って誰かから聞いた気がする

>>510
ボっさん「息切れを待つなど下策。息切れをさせるのだ。お前にはこのラクドスリターンをやろう」

よ　う　こ　そ　グ　リ　ク　シ　ス　へ

>>512
さすがボーラス様だ！俺たちには出来ない事を平然とやってのける、そこに痺れる憧れるｩｯ!
ただグリクシスの難点は高速ビートに尋常じゃなく弱い事とエンチャント張られるとボーラス様降臨しないとどうしようもない所だ・・・あんまり枚数積めないけどカウンターはマジで大事だよ

>>509-511
THX！


>>512
＞カウンター
マジでか……
今のコンセプトは二重詠唱貼って火力倍増だから
二重詠唱枠空けるためにカウンター入れてないんだよな……

ミラージュ期みたいな青赤ウィニーって組めないのかな
赤の火力に青のユーティリティーを足して・・・みたいな
http://mtgwiki.com/wiki/Sumu
こういうデッキにイゼットチャーム合いそうなんだが

緑をメインに始めたくて、2013基本パックのエントリーパック野生の猛進を注文したんですが
ラヴニカへの回帰のイベントデッキも買おうと思ってます
最初が緑なら潜行と征服のほうが運用しやすいでしょうか

破壊と怒りの方が安いのと、ゆくゆくは赤も使ってみたいので迷ってます

>>516
慣れないうちはなるべく色を寄せたほうがデッキが作りやすいから
1つのデッキをカスタマイズしていくなら潜行と征服の方が良い

イベントデッキはそれ単体である程度完結しているから
緑のデッキを使いつつ赤のデッキも別に使いたいなら破壊と怒りを買ってもいい
破壊と怒りの方が内容がシンプルでビギナーには扱いやすいかも

>>512,513
アドバイスthx
3色目となると､また財布が軽くなるな･･･
確かにラクドスリターンは子悪魔の遊びより安定しそう
夜の衝突をサイドから入れればコントロールに対応して高速化できるかも
黒タッチしようかな

待て、それはアドバイスというよりも悪魔の囁きだ

なぜ初心者に３色というお財布直撃なささやきをｗｗ

ギルド門と未開地でなんとか・・・

ギルド門ありがたいよなー
最近始めた人間だがCに二色土地なんてのは珍しいのかな？
レアの二色土地は大体結構な値段行ってるみたいだし

コモンの2色土地サイクルは過去には1つしか無い。ちなみにそれが出たのは旧ラヴニカブロック

静電術師出す
膨れコイル出す
二重をコイルに張る
付け火屋出す
刈り取りの祭壇で付け火飛ばす
硫黄の硫弾二重
コイルでまた二重
余韻
勝利

とか考えたけどどぶ潜み電謀火柱硫黄余韻でおｋだった
バーンってむずい

カジュアルRTRブロック構築は初心者オススメ

FNMってどのくらい時間かかりますか？
明日初参加迷ってるけど、エヴァあるよねー

だいたい6時始まりなら8時半〜9時終わりじゃないの

>>526
フォーマットとラウンド数によるけど、大体１回戦５０分
例として、構築で３回戦なら２時間半〜３時間

ブースタードラフトだとピックとデッキ構築で＋１時間強くらい

エヴァなんかと迷ってんじゃねぇ！遊びじゃねぇんだぞ！！！1レンタルしろ！

>>529
遊びだろ!!遊びじゃなきゃ１００万も２００万も使わんわ!!

俺は名古屋GPでレベッカとアレクシーのサインを貰うために12月７〜９日は既にバイト休み入れて授業をサボる事を決意したのであった
このチャンス逃したら一生貰えそうにないからなぁ…絵描きとして本当憧れるわ
>>526
まぁ序だからスルーしちゃってもええんじゃないのw
6時始まりなら9時頃終了じゃないかね、4回戦の時は10時まで伸びてすげー帰りが辛かった

毎回エヴァのスリーブを使うあのグリコンのおにいさん、明日はこないのだろうなぁ。

レベッカのサイン凄く欲しいけど、名古屋はなぁ。

>>532
それは恋！恋だよ！！

サインて裏面が白い奴にかいてもらうの？カードに直接?

てか最悪ドロップして帰れるから行けばいいと思う

明日FMN観戦しにいくついでにラヴニカのイベントデッキ買おうと思うんですけど、実際イベントデッキ買うならパック剥いた方がいいですかね？

せっかくなら出ればいいのでは
イベントデッキ買うならシングル買いの方がいいけど土地もその他パーツも何も持ってない、知り合いもいない
ってんなら買うのもアリだな

>>537
その店でしてるルールがブースタードラフトなんですよねw
だから初心者には難しいかなって思いまして

>>538
なら出なくてもいいなｗ
参加費でデッキ強化した方がいい

ドラフトで初心者が優勝狙うのは難しい
でも引きの運もあるから1,2勝ぐらいなら無理じゃない
何よりデッキを持ち込みじゃないからガチガチな対戦じゃなく気楽にできるから
ルールに不安があったりするならドラフトから大会デビューが良いとおもうよ
レア分配方法次第でもあるけどね

ブードラでもパック買うのとそんなに値段は変わらないから
参加してみるといいと思うけど。
初心者だって言っとけば教えてくれるだろ。
ブードラだって面白いぞ

ていうか、ＲｔＲのドラフトはパック次第では、順位取りで負けても爆アドの可能性が高いから困るｗ

この前は最下位がギルドランド持っていってたわｗ

運良いドラフトに当たってるなー
3位だか4位が針を持っていくドラフトがあったわ
あとヘルカイトとか・・・
1位はジェイスだったから勝てば良いカード取れるんだけどね

ただ場所によってはレアもそのまま持ち帰りだったり1位が総取りだったりするからしっかりと聞いてから参加だね

ドラフトって全部のタイプのデッキを柔軟に回すことができる上級者向けって聞いたけど…
チーム組まされることもあるらしいから怖くて怖くて

確かに全部のデッキを柔軟に回せるほうがいいよね
でもどれだけの人がそのレベルでプレイできるかどうか
自分が辛い時は他の人も辛い
それに普段使わない色を使った練習になるし
普段だと絶対使われないような色の組み合わせが使われて勉強になったりする

参加費が安いわけじゃないからあんまり強くお勧めできないけど1回参加してみるといいよ
乱暴な言い方だけど人から聞いた良い所や悪い所の話なんて実際に体験しないと本当かどうか分からない

構築もリミテッドも、失敗を恐れずに挑戦してみることが大事だな
「勉強してからやりたい」なんて言う初心者がいるが、
実経験もないのに初めてがそんなに上手くいくわけなんてない

と、初ドラフトのエルドラージ覚醒で4色デッキを組まされた人が通ります

ドラフトは楽しめればそれでオッケー

>>517
回答ありがとうございます
潜行と征服を買ってみて、しばらくは緑に絞ってやってみようと思います
物足りなければ破壊と怒りも安いので買ってしまうくらいのつもりです

ドラフトなんて回数こなさないと感覚なんて掴めないからガンガン参加していけばいいんじゃないかな

この前初ドラフトの時のデッキの残骸を見つけたが、ひどいもんだったな
何回もやったから、今はあれと比べたら随分マシになったよ
やらなきゃ絶対に上手くならない

対戦後に内容どうだったか聞けばアドバイスしてくれる人も多いし
それで次に活かせる
必ずしも構築の参考になるとは言えないけど通じるところもあるし
ルール確認やテキストを確認しながら遊べるから初心者にはお勧めかな
構築の大会で試合中に雑談とかなかなかしにくいしね・・・

ドラフトは競馬、構築は株、シールドは宝くじ
お好きなのをどうぞ

プレリリースはジェイスがでるが俺が組みたいのはラクドス様なんだとて入れなかったがなぜタッチしなかったし俺・・・

破壊と怒り買うのと2013のエントリー買うのどっちがいい？
エントリーの方が好みなのがある

>>554
好きなのを買えばいいよ
投げやりじゃなく好きな物の方が長続きするし
シナジー考えたり苦手な物の対策を考えて活躍させたくなる
そう言う風に悩みながら楽しめばM13だろうとRTRだろうとそれが落ちた後でもまた新しい琴線に触れるカードに会えるよ

【MTG】ドラフト・シールドスレ43【リミテッド】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1351754292/

ドラフト初心者は上記スレ>>14〜の流れをちょっと読むだけで
そこそこになれると思う

困ったら飛行と除去をがむしゃらに集めるといいって聞いた
繰り返し使える除去（あれば）
大型フライヤー
中〜小型フライヤー
除去（沢山）
地上を止めるやつ
これでドラフトのデッキになるってむかし教わった・・・しばらくドラフトしてないけどこれ今でも通じるのかな

RtRドラフトでも、青白でそれできればけっこう強いと思う

どっちがいい？とか聞いてる場合じゃなかった
今マジックの取り扱い店ってこんなに少ないのか
イエローサブマリンまで行っても売切れだし…
世界一のTCGがなんでこんなにカツカツなの

外国産の古参TCGだから品薄は仕方ないと思ってる
日本だと萌え系TCGが多くて人気だし日本人って英語を必要以上に苦手意識持ってる人が多いから
世界的に大きくても外国に行くとその国のゲームの方が有利だよ
日本だと遊戯王やブシロード関係とかね

自分のプレイしてるところもFNMはドラフトのみ県に1店舗だけ
構築はローテーションでスタンは2,3ヶ月に1回って感じ
だけど新規が少なかったりする分親切に教えてもらったりするしトレードも多い
やっぱり1人で遊ぶ物じゃないから一番大切なのは一緒に遊べる仲間じゃないかな
いちいち規模とか出身考えてたら損、ゲームなんだし思いっきり楽しもうぜ

日本で一番売れてるのは遊戯王でアメリカで一番売れているのはポケモンカードという

ただ、競技としての整備度ならＭＴＧが最強
公式大会で問題解決のためにジャッジを呼べるＴＣＧはＭＴＧくらいだ

遊戯王はルールがあやふやな事が多い
ポケモンはセルフジャッジだからなぁ

ちなみにブシロの大会参加したけどあれはジャッジ、ヘッドジャッジ居たよ
揉めるようなルールは無かったと思うけど
PMにもジャッジは居た
ただ世界レベルだと後ろの2つはまだまだだからなぁ

電器屋とか百貨店のおもちゃ屋にたまに置いてある
探したらないけどふと立ち寄った店にある感じ

北米だとMTGが最近トップに返り咲いたんじゃなかったか？

今は米は１ＭＴＧ２ポケモン３遊戯王だな

>>561
遊戯王はルール整備がクソってレベルじゃないしね…国ごとに裁定違ってるから世界選手権の決勝で国ごとの裁定の違いでトラブってたのは印象的
こっちだと近辺5kmの間だと2店舗しか置いてないわwもちろんシングルは無い
ただリサイクルショップになぜかROEとかWWKのコンパクトブースターとか置いてあるんだよなぁ、シングルっぽい何かもあったし掘り出し物あるか探しに行ってみようかな

>>566
おいおい別に他のｔｃｇディスることはないだろ
そういや意外なとこにあるよなリバイズドの箱を見つけて即購入したぞ

はじめまして！遠方の友人に進められて今日カードを6000円分ほど買ってきました。
お手軽にお金をかけずに強くする方法ありましたらご教授下さい(´д｀)昔やってたので大体のルールは把握してます。
ルールはスタンダードで考えています。田舎なので友人とはスカイプで対戦するつもりです。以下所持カード
構築済みデッキ
屠殺場
破壊と怒り（この2つしか売ってなかったです）
パック
１３弾×５
レア内訳（無限反射、交易所、ぬいぐるみ人形、戦の大聖堂、溶岩震、ターランド、聖句札の死者）

これは難易度が高いな･･･

難しすぎる・・・買う前に相談に来てほしかったぜ

とりあえず>>568のカードプールで最良のデッキを組んで見るところから始めるか…。

屠殺場デッキリスト
http://mtgwiki.com/wiki/%E5%B1%A0%E6%AE%BA%E5%A0%B4/Slaughterhouse
破壊と怒りデッキリスト
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/tcg/returntoravnica/eventdecksjp

>>569　>>570
え、ダメな感じでしたか？6000円やっちゃったかんじですか(´；ω；｀)

アマゾンか何かでまた新しいの買ったほうがいいんですかね？近隣にはもうあまりカード売ってないんですよ

>>572
大会とかで勝ち上がるのは難しいかもしれないが、
カジュアルプレイメインでゲームを楽しみたいってなら全く問題ない
幸い構築済みデッキの色が合ってるしね

>>572
ちょっとまって考えるからベストはラクドスのやつを買うのがいいんだが

破壊と怒りをそのまま使うのがベスト

M13のパックに悪名の騎士が入ってたら追加するぐらい

そんなの関係ねえ

コモンアンコも教えて

>>577
黒、赤、アーティファクトでいいんですか？
黒：死体の交易商人、骨髄コウモリ、屍噛み、流血の鑑定人、苛まれし魂、本質の吸収、ひどい荒廃、
リリアナの影、巨大蠍×２、墓暴き×３、血狩りコウモリ、吸血鬼の夜鷲、強迫、貪欲なるネズミ

赤：轟く怒り、暴動の首謀者、ハンウィアーの槍兵、焼炉の仔、ドラゴンの雛、チャンドラの憤怒、
火をつける怒り、心爪のシャーマン、武器商人、ごぶりんの戦囃し、ラッパのひと吹き、炬火の炎、峡谷のミノタウロス、
無謀な粗暴者、野生の勘、大鉈暴動、火口化

ｱｰﾃｨﾌｧｸﾄ：ヴァルカスの指輪、チューンの指輪、前兆の時計、イーヴォ島の指輪、聖遺の塔、アヴァシンの巻物

ひどい荒廃と吸血鬼の夜鷲、脅迫
轟く怒り、武器商人は強いな
枚数期待できないから難しいけどコレはコレでデッキ考えるのが楽しそうだな

とりあえず破壊と怒りに入ってる2色地形、竜髑髏の山頂を4枚揃えよう

俺には考え付かんかったデッキで遊ぶ分には遊べるよ
本格的に始めるならラヴニカの回帰を買うといいこれはアマゾンにも売ってる

皆さん様々な意見ありがとうございました！
皆さんに教えてもらったカードをシングル買いなどでそろえてみます！
助かりましたm(__)m

ちょっと高いけど。赤黒だったらファルケンラスの貴種とか入れると強化出来るだろうかな。

友人のレベルはどれくらい？

別の人だけど
もろに相性最悪なデッキが存在しちゃうのって良くないかな？
赤黒コントロールと屍体屋デッキでやったんだけど屍体屋側がほぼ何もできなかった
除去０で強化呪文ばっかで殴り殺すデッキなんだけど
チフス鼠に稲妻の勇気貼られたら突破できなくなった

でも屍体屋デッキは別の友達の青ｔ黒コントロール？には強いんだ
だからメインから除去積んで速度落とすとそっちがきつくなりそうで…
不利は仕方ないと諦めてサイチェンに任せるべきか
詰まないようにメインから積むかどっちがいいの？

対人メタになりすぎないよう気をつけるんだ
自分は当たると負けるデッキ、出されると終わるカードが嫌だから
苦手なカードの対策はメインから入れてる
ただ多くの場所で「それサイド向けだから」「それを引いて使えなきゃ腐る、アド損だ」
って言われてきた
それが原因で負けた事もあるしサイド前から苦手なデッキに対処できた事もある
だからある程度は好みじゃないかな

一応1戦目はブン回ったら勝てる構築にして2戦目サイドで対策カード入れて
3戦目は読みとプレイングってどこかで聞いた気がする

ていうか、相性差が存在すること自体が、ジャンケンが成り立ってて、ゲームとしては正しい形。

どうしてもメインで勝てない相手に対応するために、サイドボードが存在するので、大会に出る下準備としてサイドボード使った戦いの練習もしておくのが吉。

ショップのホームページで、店員さんと対戦できるって書いてあるとこあるじゃん？
あれって「初心者です、対戦相手がいないのでお願いします」とか声かけていいものなの？

サイドボードって想像以上に重要だからな
大会の間、少なくとも2ゲームに1ゲームはサイド後のデッキで戦うわけで

>>588
専門店じゃない場合は担当の人が出勤してるかどうかによるけど声をかける分には全く問題ないよ

そうかー
サイドの練習してみるよ
まだ大会とか出たこと無いし今のうちに
抜くカード迷わないようにしておかなきゃなー

>>590
ありがとう！
秋葉原行ってみるよ！

>>591
はじめからどういうデッキに当たったらどれとどれを入れ替えるって決めておくと良いよ

>>592
まぁまず指摘されないだろうけど店員とのカードゲームは風俗営業法に触れるからな注意な
ルール聞いたり商品説明なら問題ないけど対戦は届け出が要る
いかがわしいお店じゃないから警察なんか来ないし詳しく突っ込まないんだけどね
下手したら店側もこれ知らないんだよなぁ
ショップにはそんなしょうもない事で潰れて欲しくないよ…

摘発でもされてしまったのだろうか・・・
自分の地元のカード屋は昔から言われてるけど無視し続けてまだ残ってるわ

M13のエントリーが手に入らないんだけど…
そんなに人気なのか、そもそも数が少ないのか

自分もMTGを始めてみたいんだけど、
・ラヴニカへの回帰のイベントデッキ
・エントリーセットのデッキ
・エントリーセットのイベントデッキ
の中ならどれを買うのが1番良いのかな？

個人的にはそれなりにやっていければ良いんだけど……。

>>596
再入荷する店が少ないから発売から何ヶ月か経つともう難しい。
通販ならあるかもしれないけど、入荷形態から５種セットのみの販売だったりする。

>>597
下二つは
基本セット2013のエントリーセット
基本セット2013のイベントデッキ
ってことだろうけど

できればラヴニカへの回帰のイベントデッキが良い。
基本セット2013のイベントデッキはスタンダード(テンプレ参照)で使用できないカードが入ってるから。

>>597
“それなり”程度のやる気だったら、下手に手出さない方がインディアナ？

引き返すなら今のうち

“それなり”程度で試合に挑んだとして、そこでボコボコのメタメタのわからん殺しされようとも、
その後で「何くそ！負けるか！次こそは！」って“向上心”が無いと続かないよ？

それなりにカード買いさえすれば、それなりに「俺つえー」が出来る子ども向けのゲームじゃないからね
負けてなんぼの気持ちと、強くなろう上手くなろうって向上心の２つが無いと続けられないからね

>>599
香ばしいな　新規が来るのはうれしいことだよ

最近、復帰したんだけど近くのショップではアーティスト縛りとかいう謎のフォーマットが流行ってるせいで輪に入れない・・・

>>599
なんだこの老害！（驚愕）

>>597
その中で1つ買うならラヴニカへの回帰イベントデッキの赤黒がデッキとしてまとまってておすすめ
《竜髑髏の山頂/Dragonskull Summit》は安いから買い足してあげるとなかなか遊べそう

アーティスト縛りのトップメタ気になるｗ

>>598
>>602

アドバイスありがとう、とりあえず破壊の怒り買って友人と始めてみるよ！

……こういう質問はやっぱり既出だったよなー勢いで書かずにちゃんと前の書き込み見ときゃ良かったなー、と少し反省

>>599

「それなりに」という言葉が気に障ったみたいで申し訳なかった ごめんよ

勝ち負けというよりまったり楽しめたら良いな、というスタンスだったんだ 許してくれ

Avonで組もうとして生物足りなくなるオチが見えるぞ

>>604
気にするな。娯楽としての楽しみ方は自由だからお前さんは何も間違ってない

>>604
安心しろただの老害だからさ気にすんなよ　こんな奴もいるって勉強になるだろｗｗ

金使い始めるとキリ無いのは確かだからまあ、どこで折り合いつけるかは自分次第だけど

>>604
FNMの勝ち卓に居るガチ勢より負け卓にいるネタデッキ勢のほうが楽しいぞ
それなりのネタデッキ作ったら超盛り上がる

俺のところ全負け卓でもガチ感が半端ないわ・・・
そのデッキでも一勝もできなかったのかみたいなのがよくいる。
スラーグに修復みたいな

都内だとそういう傾向にあるらしい。とにかく強くて勝ちだけ狙ってる、みたいな

全員ガチデッキだったら負け卓もそりゃガチデッキになるんじゃね
あとそういう環境はわけのわからんデッキの方がわからん殺しで勝つこともある

わからん殺しってよく言うが、みんなどれぐらいだとわからん殺しだと感じる？
いきなりフィニッシャー出されて負けたら？　デッキの意図が掴めないまま負けたら？

殺される状態に持ち込まれるまでデッキの意図がつかめなかったり
完全にメタの想定外なムーブするのがわからん殺しって感じるな
前スタンでだけど、感染クリーチャーを野生の抵抗貼ったり変異原性の成長とかで
パンプしまくってワンパンする奴とか

わらわら出したと思ったら賛美天使でワンキルそっちかよ思った

なるほど、　急にフィニッシュに持ち込むのが重要なのか
そういうデッキ目指して頑張るわ　　サンクス

全知から魂の再鍛やら何やらで物凄い枚数ドローしながらLO食らった時はこれがわからん殺しかと思った

ばば抜き偏執狂なんかも知らないとよくわからないうちに負けてる

奇跡は比較的分からん殺しに近いよね
奇跡コントロールじゃなくちょっと入れてる程度でも時々それで試合が決まるし
早いと他のカードが見えなくてデッキが予想できない

>>611
都内でも店によるよ
この多色全盛期に単色使ってるプレイヤーが28人中8人とかね
それも黒単3赤単3白単2緑単2

ちなみに俺は緑単で2-1し続けてる
なかなか3-0はできないが

それにガチデッキ使いとはいえ、環境の全てのガチを組めるのはごく一部
たいていは自分が使いたい色やアーキタイプを考えて集めてる人の方が多い

>>613
何やられたかわからないのが重要だと思う

いきなりフィニッシャー出てきても「いきなり○○出すのね」って思われたら
わからん殺しじゃない場合もあるし

>>604
ぼちぼち、それなりでいいんだと思うよ
面白ければあれ使ってみたいなーって思うだろうし
使わなくても面白いのがこのゲームだし

ぶっちゃけプレリリースとかでシールドやるだけのプレイヤーも結構いるしね
構築だけがMTGじゃないよ

ぶっちゃけ昔は金がかかるゲームの代名詞みたいなもんだったけど
携帯課金ゲーが流行ってからはこっちのが全然使わないように感じるから不思議なものだ

俺は基本的にスタンはコントロールしか組まんからなぁ、今年一杯はボーラス様に全てを捧げる事を決めた
膠着状態でビヒモス（効果知らない場合）出てきたらわからん殺しに入るんだろうなぁw
>>604
それなりでいいんだよ。あんまりガチで考えすぎなくてもいい
最近始めた初心者含む周りが、何故か大会も出ないのにガチでしか考えられんからこっちはすげー苦労してるわw
ガチでやりたいんなら色んなデッキとやればいいのに何で重コントロールだけそんなに否定するんだよぉ…そっちは超有利付くセレズニアビートなのにぃ…ちょっとした愚痴です

スタン追っかけ続けるより下の環境始めた方が（初期投資以外は）安上がりって推してるけど誰も始めてくれません＾ｑ＾
お陰で俺ひとりだけレガシーとかモダン用のスタン落ちしたカード買ってるわ…

モダンはちょっとやってみたいと思うんだけど
近所でやってるイベントの数もカードショップでデッキ持ってる相手もスタンよりは少ないっぽいのでどうしても二の足

ガチでやりたい人間に対してそれを否定することも良くない
下の環境でガチのデッキ組んだら安上がりとはとても言えないしね

>>604
自分が廃人なのは自覚してるけど、参考までにだいたいの使ってる額でも載せておくわ

1. 発売日に1箱程度 3ヶ月に1度 10000
2. 毎週1回か2回、仲間と非公認ドラフト 週平均 1500
3. 構築のためのシングル購入 長いスパンで3ヶ月に 20000程度
4. ショップ・草の根の大会参加費と交通費 1ヶ月に4000程度（土日の大会はたいてい参加費1000円のため）

だから
10000 × 4 + 1500 × 4 × 12 + 20000 × 4 + 4000 × 12
年に24万だな
おおよそだが自分の場合はこの前後だと思う
これはあくまで特定の三色程度のガチ構築と、定期ドラフトを楽しむとこうなるって例だから、
トレードとかで工夫すればもっと抑えられるはず
（ただドラフトはコモンとアンコモンを楽しみつつ集めるのにも良い手段だから、どっちもどっちかもしれない）

改めて計算してみたが、自分と似たような遊び方してるのが社会人かバイトしてる大学生なのも納得の額だった……
関東はこんなプレイヤーが多い

補足だが、最初からメタ上にある特定のデッキを使い込むバイト大学生レガシープレイヤーは、
初期投資の5万〜10万以降は大会参加費以外はあまり金使ってない印象
あと俺はいろいろ買ってる割には単色系のローグ（地雷）ばかり組んでいるから宝の持ち腐れ感はなくはないｗ
レガシーもずっとゴブリンだし（一応青タッチ以外は全部組めるが）

>>624
モダンだとZENフェッチタルモボブヴェンディ囲いとかの特定の色を使う場合高額のほぼ必須パーツ、レガシーだとそこにデュアランwillオンスフェッチその他が入るからなぁ
まぁボブとタルモ辺りは買っちゃえばレガシー〜モダンでずーっと使いまわせるんだけどさ
俺はスタンの資産処分してレガシーのカード集めてるわ、静穏ちゃんとかスラ牙は確かに強いんだけど下の環境だと使えそうにないし
どうしてもエルドラージが大好きだから下の環境で戦わざるを得ないのよねw
>>626
たくさんデッキ作る人、というかデッキコピったりして作る事自体に満足してる人にはマジックはあんまり向いてないと思うわ
勝ち残れるデッキだと一つ一つの値段が半端ないからよっぽど金無いと無理無理
俺もモダンだったら3つ（一つはパーツ使い回し）のデッキをひたすら使い倒してるなぁ

大会結果見てコピーデッキ作って地元メタに合わせて数枚変えただけで
デッキを考えて作ったって感じの人はあんまり楽しそうじゃないなぁ
環境が変わるたび面白い面白くないじゃなくお金の話ばっかりしてるしなぁ

まぁ○○ってデッキはいくらかかりますか？とかこのフォーマットに参加には〜
って話じゃないのに大金使う自慢はちょっと初心者スレには向いて無いかと思う
ただでさえMTGは高いってイメージ持たれて初心者が入りにくいから敷居高まっちゃう
どのTCGだって全大会のデッキコピれば大金になるのは同じなんだしあんまり変わらないと思うんだけどね

2色に詰まって3色に増やそうと思うと､また欲しいカードの候補がずらずら出てきて残金がマッハ
でもどんな構成にしようか考えてるとわくわくがとまらない
胸が熱くなるほど財布が冷えるのがTCGなのだと感じた

緑単使う→手が回らないところ用に白を足す→それでも辛いところ用に黒を足す
赤と相性が良い黒いカードを見つけて赤黒を作ろうとする
赤と白が相性良いと聞いて緑白で使っていたのとは別な白いカードを探す
こんな感じで色々デッキ考えたりカード調べたりはあるよね

貴種が出たから赤黒を作りたいと知り合いに行ったらラクドスのイベントデッキをおすすめされて
血の墓所が欲しくてラヴニカ箱と何パックか試した結果、寺院の庭が３枚揃う事態になってセレズニアくんでもいいんじゃないという事態に

ちゃんと神話でラクドス様は降臨してくれたけどな

トレードせざるを得ない

彩色の灯籠と遥か見を入れて緑白黒赤を作ろう

今の環境ほんとに灯籠と各種ギルドランドで5色グッドスタッフ作ってる人いるんだよなー
そこそこやれる

イベントデッキは好みの色じゃない
エントリーセットは手に入らない
FNMは近場じゃやってない

こんな状況でどうやってマジックに手を出せばいいんだ

MO

大きい大会行くと普段MOしかやってないって人に結構会うし、MOでいいんじゃないか
FNMやってないような地域だと大会行くのにも交通費とか結構かかりそうだし
紙でやりたいというのも大いに共感できるんだが、何せ対戦ゲームだから相手が居ないことにはな・・・

>>601
俺のとこも何人かやってる
アーティスト縛りなんて他に流行ってるショップがあるかどうかなのでもしかしたら同じショップかもね

>>603
うちの店ではＣｈｉｐｐｙデッキとＮｉｌｓデッキの人のデッキが強い

>>635
遠出してシングルでパーツを一気に買う、デカい大会の時だけ出てみる
動画サイトの対戦凸待ちに行く
辛いけどこのくらいかな

>>635
同じく近場でFNMやってない地域に住んでるが、基本Skypeで対戦してる

FNMや月一の週末ショップ大会のたびに高速使って１時間かけて通ってる俺みたいのもいる。
他に趣味がないから金はまぁなんとかなってる。
ただ、毎回FNMは開始時刻ギリギリだし、そろそろ雪降るしでしばらく参加できなくなりそうだ・・・

最近用事やら風邪でＦＮＭ行けてないわ
行ってわいわいやりたい…

11/23(金)は勤労感謝の日だ！
やったね、久しぶりにFNMに参加できるよ！

でも現実は休日出勤だ！
やったね、たっぷり勤労のすばらしさを堪能できるよ！



どうしてこうなった…

>>643
一緒に仕事で汗を流そうぜっ！
風邪直りきってないし２３、３０日仕事だし今月ＭＴＧやってないorz

FNMのために月曜から木曜まで残業してる
水曜はスタンやってるお店あるから、出れるなら出てるけど

カジュアル勢だった友人がスタン始めるんだが、緑白使いたいらしいので
トークン集団的祝福勧めようかと思ってるんだがどうかな？

その友人がどれくらい金をつぎ込めるかによるかな
片手間でやるなら集団的祝福が軸のトークンが安くていいよね

大会で勝ちたいのが主目的なら、大会で活躍してる緑白のデッキを探してコピーが手っ取り早い
大軍のワーム・スラーグ牙レベルの高額カードに手を出す覚悟が必要だが


ファンデッキが好きなら、原初のうねりとか世界棘のワームとか薦めたらどうだろう
え、ダメ？

ソーサリーを原初のうねり３枚だけにして、壁から大量マナ出したり二重詠唱でコピーして
デッキを空にしつつ偏執狂で勝つデッキにするといいよ(提案)

エンチャント＋大潮＋スフィンクスで偏執狂的大勝利

スカイプで相手してくれる人ってどうやって探せばいいんでしょう？
初対戦の相手なんて嫌がられるかなぁ

自分は使ったことないけどこんなスレもあるぞ

【MTG】 Skype対戦スレ 2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1310656397/

ニコ生でskype募集してる人もいるな
視聴者にも見られるが、その視聴者からもアドバイスがもらえたりする

>>646
トークン緑白楽しいよ
ケンタウルスやビースト並べまくって祝福するとセレズニア万歳って言いたくなる
トロスターニ＋守護者の木立＋居住でスラーグ修復も真っ青の回復量とかもできるし

ただトロスターニや原初ガラクとか必須なレアは結構あるけどね
まあそれでも他のデッキと費用はそんなに変わらないはず
むしろ大軍ワームなんかは値が下がってきてるから揃えやすいと思うよ

安く抑えたいなら公式のこの記事もおすすめ→ttp://mtg-jp.com/reading/translated/rc/003874/

緑白トークンはお安く組んでもそこそこ戦えるのがいいね。

そっから先に進もうとすると、未練ある魂と君主ソリンが見逃せなくなってドラントークンに、
結果土地で費用がかかって、トドメにスラ牙４積みで悲惨なことになるけど。
今の俺がその状況ｗ

議事会の招集は2マナ3/3だったり
セレズニアの魔除けは2マナ2/2瞬速みたいな物だったり結構マナレシオ良くて
更に根生まれの防衛やドルイドの講話で居住で守りつつ増やせたり面白いよ
軽くて大きいので殴って守って増やして殴り勝つって分かりやすいし

でも、終末だけは勘弁な

それはクリーチャーカードにも・・・って思ったらデッキに戻るから再利用の芽があるのよね
どっちも一長一短でいいんじゃないでしょうか

終末はなぁ・・・
んでも、無形の美徳や集団的祝福が貼れてればケアは結構容易
あとはPWさんかスラ牙さん頼りだな

最近始めたんだけど
ストーリーが気に入ってプレインズウォーカー全種類買ったんだがこれを全部使ったデッキ作りたいんですが何を買っていいかわかりません
フォーマットは気にしません予算も特に気にしてないです何かありませんか

全PW入れられるのはレガシーとヴィンテだけか
5色PWコン・・・？成り立つんだろうか

スーパーフレンズだかってデッキあったよねぇ・・・・・・大量の多色土地にＰＷと除去と場合によってはカウンターとかドロー突っ込んだ奴

モダンでできるだろ。ラヴニカ出るまではエクテンてもできたな

って思ったけど、そういやあいつがいたか・・・

全種類ってどこからどこまでなのか
本当に全部買ってるなら枚数的にキツいよね
対消滅もあるわけだし
複数のデッキに分けたならそこそこありそうだけど・・・
一瞬Eurekaから各PWがワラワラ出てくるのが見えたけど多分気のせい

EurekaでPW出しまくるデッキだな。
Eurekaってカードと古えの墳墓、裏切り者の都、全知と実物提示教育入れて、
後は適当にトロピカルアイランドと出したいPW、エムラクールでも入れておけばいい

今出てる全PWカードが33枚・・・？
ファンデッキにしてもまともに戦える構成にはなりそうにもないな・・・

ちなみに5cのPWコンは最近のFNMで使ってる人とあたった。
未練ある魂や全除去でPW守って、PW生成のトークンやらで殴り倒したり、コントロールしたりする面白デッキで、
高速デッキにはキツそうだったけど、結構戦えてたよ。

困った時のEDH
モダンじゃ出せないあいつも出せるぞ！

ヴァンガード戦ならウルザも・・・

はい店に行ってＰＷ全種類３０種類？を買ってきました
６万位でした

PW全種類入れるのはいいけど、ジェイスとか神ジェイスや思考ジェイス出すために
３枚目のジェイスが全く出番無いとかにならないか？

ラヴニカのBOX開けたら、1パックの封が開いてて、カードの1枚がパッケージの形で折り目がついてた。こういう事故って珍しいのかな？
折れてたのはFOILのゴブリンの電術士なので、なんだかなあくらいで済むんだけど。

>>668
ちなみに、MTG WIKIのプレインズウォーカー・タイプ一覧で数えるとPWは全33種類

なにが足らないんだ？
検索してみるか中途半端はやだし

>>672
神ジェイス(２枚目ジェイス)とかが抜けてるとか？
8,000円以上するジェイスで多分PWの中で一番高い

禁止カードと最新セット2種で
「精神を刻む者、ジェイス」「思考を築く者、ジェイス」「見えざる者、ヴラスカ」
じゃないの？

黄金のたてがみのアジャニ（LRW・M10・M11、PTプロモ）
復讐のアジャニ（ALA、AvB、プレリプロモ）
群れの統率者アジャニ（M13)
ジェイス・ベレレン（LRW・M10・M11、JvC日、JvC英、小説プロモ）　
精神を刻む者、ジェイス（WWK）
記憶の熟達者、ジェイス（M12・M13）
思考を築く者、ジェイス（RTR）
リリアナ・ヴェス（LRW・M10・M11、GvL、DotPプロモ）
ヴェールのリリアナ（ISD）
闇の領域のリリアナ（M13）
チャンドラ・ナラー（LRW・M10・M11、JvC日、JvC英）
燃え立つチャンドラ（ZEN)
炬火のチャンドラ（M12・M13）
野生語りのガラク（LRW・M10・M11・統率者、GvL、DotPプロモ）
原初の狩人、ガラク（M12・M13）
情け知らずのガラク（ISD）
遍歴の騎士、エルズペス（ALA、EvT)
エルズペス・ティレル（SOM)
求道者テゼレット（ALA、EvT）
ボーラスの工作員、テゼレット（MBS)
サルカン・ヴォル（ALA）
狂乱のサルカン（ROE)
プレインズウォーカー、ニコル・ボーラス（CON・M13、AvB）
ニッサ・レヴェイン（ZEN、DotPプロモ)
ソリン・マルコフ（ZEN・M12）
イニストラードの君主、ソリン（DKA）
ギデオン・ジュラ（ROE・M12）
槌のコス（SOM、VvK）
滞留者ヴェンセール槌のコス（SOM、VvK）
解放された者、カーン（NPH)
月の賢者タミヨウ（AVR)
悪鬼の血統、ティボルト（AVR）
見えざる者、ヴラスカ（RTR)

背景スレからリスト持ってきたやで〜

>>670
ttp://www.nextftp.com/nano/others/crimped.html
これでしょ？
わりとあるよ

＞悪鬼の血統、ティボルト（AVR）
これはプレインズウォーカーじゃないだろ？？？？？？？？？？？？？？

ジェイスは特にストーリーが気に入ったので４種類買いました
高いところは全部揃ってるよと言われたので全部あると思うのですが

>>677
子供はもう寝る時間ですよ＾＾

高いところはあるってことは、チャンドラとかが抜けてる可能性が微レ存

>>678
１枚目のジェイスは絵柄が何種類かあるけど、それで４種類ってことはないよね？

復讐のアジャニ（ALA、AvB、プレリプロモ）
情け知らずのガラク（ISDサルカン・ヴォル（ALA）
ここが足らなかった見たいです

その２つならそんなに高くはないかな。

てか、ストーリー気に入ったって理由で神ジェイス買えるのもすごいな

予算気にしないなら1つのデッキに無理やり大量に入れたりせずに
スタン・モダン・レガシーでいくつかデッキ組んでみれば良いと思う

かなりモチベーションが上がってるので レガシーの枠を越えてもいいと思ってます
買った店ではレガシーも盛んにやってるらしいので大概のカードはそろうと思います(取り寄せもやってるそうです)
ですので最高のデッキが組みたいです。
買ったらいいカードを教えてください買いにいきます

33枚全部使ったデッキは事故ってまともに使えないだろうから諦めた方が無難かもな
あ、タワーにすればいいのか

どｗｗうｗｗｗｗせｗｗｗｗなｗｗｗｗらｗｗｗｗｗ
原初のうねりｗｗｗｗ　入れようずｗｗｗｗｗ

>>685
一つのデッキにまとめて入れても思ったように使えずがっかりするから複数デッキにするのがいいかと。
後、欲を言えば神ジェイスや４枚目ジェイスはデッキに４枚入るPWだから買い揃えるといいかも。

全部はEDHの５色デッキでも枠が苦しいレベル。カジュアルで組む人は割といるけど。
通常構築ならバベル一択だな。デュアランONSフェッチよけても多分相当かかるぞ

>>685
俺も神ジェイスに惚れてMTGをレガシーから始めたけど、もしジェイスで組むなら
UW石鍛冶ジェイスオススメ
http://www.starcitygames.com/pages/decklists/
このサイトでちょくちょく上がってるUWstonebladeって奴
石鍛冶の神秘家４、瞬唱の魔導士２、ヴェンディリオンの3人衆２、聖トラフトの霊2が個人的におすすめの割合

全部は難しいですか？
リリアナとジェイスは絶対入れたいんだけどなあ

>>691
PWコントロールでレシピ検索するといいかも。ただしあれはどれも札束デッキになりがちだし
さすがに全種入れるってことはないが

１回罰する火謙虚でPWゲーする多色コン作ったことあるけど、
ヴェリアナはスペックは割といいが、こいつのためだけに黒ダブルはいろいろ他の要素が犠牲になるから切ったな。
デュアランフェッチも出来ないことはある。
神ジェイス、赤アジャニ、旧ペス、両面ガラクくらいまでなら共存出来た。

>>691
ヴェールのリリアナと神ジェイスが入ってるガチデッキはありますよ
ただ所謂札束デッキ

大丈夫です 一階集めてしまえばずっと使えるんですよね？ スタンダード以外は落ちないんですよね

>>695
モダン・レガシー・ヴィンテージに関しては禁止カードにならない限り大丈夫。
ただし、レガシーやヴィンテージでガチデッキ組もうとするとスタンダードとは
比べ物にならないくらい札束デッキになるけど。
(例えばレガシーだと土地だけで７・８万は覚悟。ヴィンテージの札束デッキだと
軽乗用車並なんてデッキも普通にあったりｗ)

まぁ普通に楽しむ程度だったらレガシーもヴィンテージも４・５万でデッキ組めるけど

ヴェリアナ、ジェイス共存となるとディードスティルだな。
まあ高額カードも幅広く使えるカードが多いし、悪くはないかもしれない
個人的にアンシーから入るよりはツンドラから入る方が良いと思うが。

どっかのオフ会でそういうコンセプトのデッキ見たことがある
確か5色で、当時出てたPWが全部入ってるとか言ってた記憶が

土地がデュアルランド+フェッチばっかになってたからマナ基盤さえなんとかなれば
ラフな環境ならいけるんじゃないかな
PW以外は確かカウンターと除去とドローだけって聞いたから
今なら除去の部分代用できるPWもいそうだしなんとかなるかも

2年くらい前の話だからうろ覚えでごめん
たしかギデオン+リリアナで押さえ込まれて、出したドラゴンだったかを返しのチャンドラで落とされて最後はボーラスで投了、みたいな流れだったと思う

資金は潤沢にあるみたいだからマナ基盤はなんとかなるとして
後は構成をどれだけ速攻に耐えられるかみたいな感じにするといいかも

そういえば次のギルド門侵犯でも新PW来るね。一応スポイラー出てたけど

とりあえずデュアルランドとフェッチを四枚集めてみます。
遊び用の貯金はあるので頑張ってみます
それぞれの相場はスレ違いですよね？

>>700
とりあえずレシピ考えてからのほうがいいかと。
相場はショップや時期によって変わるからなんとも言えないけど、大体デュアランが１枚１万円前後。
フェッチは１０００円台〜５０００円台まで様々かな。

とりあえず、安く買い揃えても数万円の出費になるし衝動買いしてたら資金がいくらあっても足りない

PW全部入れるとなるとニッサ子分も入れざるを得ないという。それ自身だけじゃあまり働けないPWもけっこういるな

相場はオークファンというサイトを見るといいと思う
あと、デュアランは4枚もいらないのと、やっぱり参考になるデッキを見てから買うといいよ

ついでに質問なのですが、臭い草のインプがパワー0の時、効果は発揮されますか？

デュアラン半数くらいはそもそも5k前後以下なのに大体1万ってなんだよｗ
1万とかアンシーしか超えない。高めな店売りでもツンドラ、ボルカが行くくらい。

了解しました過去の５色デッキと 話題に上がったデッキのカードの値段と交換を見て揃えて見ます

>>703
「ダメージを与えた時」が誘発するには1点以上のダメージが必要

それと、用語はしっかり覚えたほうがいい
「誘発条件」を満たすと「（誘発型）能力」が「誘発」して、
無事に「解決」されると「効果」が生じる。

つまり質問を文面通りに解釈すると、
効果が生じるかどうかは、打消しなんかもあるから解決されるまでわからない
となってしまう

>>700
相場は自分で調べるしかないと思う
水物だから
欲しい人がいると思えばそ知らぬ顔で高額で放出してくる奴もいるだろうし

あとやっぱ全部はきつそうだな
サイドに8枚くらい落として
メインは
超強い―2〜3枚
そこそこ―1〜2枚
弱い―1枚
強いけど重い―1枚
って感じでバランス取るほうがいいかも
まぁ枚数考えると全部1枚くらいに収まりそうだけどw

グランプリとか、グランプリトライアルに参加してみたいけど、
ルール適用度「競技レベル」ってのが不安

これって、どんなもんなんだろう？
宣言忘れてフェイズ進めたら即ジャッジ呼ばれるとかそういうレベル？

内容：
>>659

何故日本のMTGは低調なままなのか34
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2012/11/19(月) 13:32:41.31 ID:NoEgrrQ8O
おいおい もっとプロレスしろよな
激論を飛ばしあえよ

>>708
自他のデッキのシャフルカットをちゃんとして意志疎通をしっかりして(特に賛美やジェイスの誘発能力の宣言)をしっかりすれば大丈夫だよ

あとはデッキ記入があればちゃんと枚数あってるかや名前とDCIナンバーを忘れないことです。最悪ゲームロスくらう

M13の黒デッキ買ってきたんですが
いまの環境で賛美使った白黒ビートってどうですか？

>>711
スタンの話でいいんだよな……？
どうって言われてどう答えたら君の満足いく回答になるかわからんけど、強いか弱いか別にして普通に組めるよ。
いわゆるガチデッキとして通用するか？っていう意図の質問なんだとすればビミョー。構成によれば勝てなくもない、って感じじゃないかな。
大きな大会とかで勝ち抜きたいとかなら、いまのところそういうデッキは見ないから、難しいと思った方がいい。

逆に大会で今結果を残してないって事は先駆けになれる可能性もあるんだぜ・・・
遅めのコントロールが多いって話もあるから1体で動ける賛美は悪くないかもしれない
終末や至高の評決があるから賛美エンチャントか賛美土地がメインになるのかなぁ
なんて考えるのが楽しい

もしもマジックがジャンケンみたいに単純なゲームであったならば、
流行りのグー型への対策をしたパー型を大会に持っていくことで、楽勝に勝てちゃうゲームのハズである。

しかし、現実はそうじゃない。
「俺はパー型だから、グー型に負けるワケないだろｗ」と思っていても、
グー（石）がパー（紙）をパワーで押し破ったりする場合や、サイドボード入れ替えによる２戦目から、
グーだった相手がチョキ型に様変わりしてくる場合だってある

それもまたマジック

公式のReconstructedに低予算の賛美特集した回がある
初心者でカードの取捨選択に自信が持てないなら参考になると思う

賛美、特に白黒賛美は組んで使ってみると、欠点がすぐにわかる

グー型でチョキ型と戦う場合でも、ダブマリして土地０〜１ってパターンで負ける場合も多い

大会でマジキチと噂のトラフトさんを軸に据えたデッキと2人当たった
片一方は土地事故で相手が死んでた
もう片一方はこちらの奇跡でトラフトが動く前に死んだ
こう言うのもあるのがMTGと言うかカードゲーム

いつか公式のコラムだかどっかで「安定したデッキは安定して勝って安定して負ける」って記事を見た
不安定なデッキは有利な相手に負ける事も多いが大きく不利なデッキに勝つ可能性もある
どうしても勝てなくなったら安定さを捨てて不安定だけど動けば大きく強いデッキ構築してみるのもありかもしれない
って書いてた
対策カードを採用してもあんまりに苦手なデッキに勝てないようだったらブンまわす方向に特化してみるのもいいかもしれない
回らなきゃ今まで勝ててたデッキにも負けるからバランスが難しいけどね

>>718
その記事かは分からないが、これも似たような話。
http://blog.livedoor.jp/gobasan/archives/4146251.html

ここで聞いていかわからないのですがＭＴＧのカードの歴史に興味があります
その歴史の中に珍しいカードもう手に入らないカード高いカードなどがあると思うのですが
どのような名前絵柄発行枚数などを教えてもらいたいんですがここで聞けばいいのですか?

一部のエラーカードが高いってのは聞いた
Serendib Efreetってカードがアーティスト名を間違えてるのが10枚ぐらい
ハリケーンって緑のカードが何故か青く書かれたエラーカードが2,30枚
ハリケーンの方はブルーハリケーンとか呼ばれて凄い高いって話
初心者の自分の耳にも入るぐらいだから凄いんだろうなぁって思うよ

ヴィンテージで使われるパワー9と呼ばれる9枚とか
初期の2種類のマナが出せるデュアルランドとかはエラーとか限定じゃなくても普通に高かった
Black Lotus綺麗だけど高いしヴィンテージ行く資産なんて･･･

ググったらヤフー知恵袋に似た質問あったね
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1335017348

画像は通販サイトとかオークションや画像検索すれば出るよ

>>720
枚数で言うと、
《1996 World Champion》　１枚。カードの原版も既に存在しない。所在不明。
《Shichifukujin Dragon》　確認されているものは１枚。所在不明。
サマーマジックのレア　10枚程度。
サマーマジックのアンコモン　20〜30枚程度。
サマーマジックのコモン　70〜100枚程度。
《Splendid Genesis》　110枚。
《Fraternal Exaltation》　220枚。

価格で言うと、
サマーマジックのアンコモン《ハリケーン》(通称ブルーハリケーン)
《Splendid Genesis》
《Fraternal Exaltation》
の３種類。

《1996 World Champion》と《Shichifukujin Dragon》は市場に出回ったことが無いから値段が付かない。
万が一、売りに出されることがあった場合は100万や200万じゃきかない。

なるほど・・・・・現実的でコレクション最高峰は
サマーマジックのアンコモン《ハリケーン》(通称ブルーハリケーン)
《Splendid Genesis》
《Fraternal Exaltation》
ですか
裏切り者の都というカードもすごいと聞いたのですがこれはなぜですか?

このスレ来る奴ってGoogle知らないのか？

MTGwikiの裏切り者の都の項目に理由は書いてるよ
カードの効果、亜種、シナジー、当時のスタンなどの活躍、
物によっては今後の期待やバックストーリーまで書いてくれてるから目を通すのお勧め
wikiのリンク先のカード検索サイトではショップ価格をズラっと並べてくれるから購入の目安にもなる

100円ショップでバインダー買ってきて整理してるんだけど、所持してるカードの大半がM13かRTRなんだよね
デッキとして使うカードと保管するカードの分別ってどうしてる？この二つはまだ買い足す機会もあるだろうし

明らかに使わない＆リミテでも使わないコモンは4枚以上被ったら捨てましょう

アンコモンは2列型のストレージボックスに入れて保管
レアの安いやつは上記と同じ。人気どこはファイルへ。

ブロックごとにファイリングすると探すのがらく
四枚以上あるのはストレージ

4枚をストレージで5枚目からファイルに入れてるコレクターも

セット毎ストレージ＋構築用ストレージ＋レアストレージ、みたいな
ファイルはトレード用か観賞用かって感じ

思い入れのあるキャラならストーリーに関するカードを集めて飾るもよし
スタンダードのカードをブロックごとに分けておちたらもう一つのファイルに入れるのもよし
コンプリートして眺めてにやにやするのもよしだな

レガシーに参入するためにSCGのデッキリストとか見てるんだけどサイドにヴェンセールが時々いるのはショーテル全知への対策なのかね？
あと質問なんだけど、ヴェンセールの呪文バウンスの効果ってスタック上に乗った呪文をバウンスするって事で、バウンスした呪文は解決されず手札に戻る。で処理はあってるのかな
>>732
ファイリングはその人の手腕が問われるよねw
純粋に高額レアをぶち込んでドヤ顔するのもよし、なんか関連性のあるイラストやらネタっぽいイラストで集めてﾆﾔﾘとさせるもよしだし

エムラクールを中心にしたデッキ作りたいんだけど、今ならフォーマットはどこになるんだろう？
いちから集めたらいくらくらいかかるかな

>>734
モダンより下の環境

値段は“いくらかかるか”じゃなく“いくらかけるか”だよ

カジュアルモダンやカジュアルレガシー（楽しんで遊べればいいしゃん）なら安く済む
ガチのモダンやガチのレガシーなら・・・・そういうことさ

本人無色だし唱えたら打ち消されず追加ターンだし
唱えず出してもプロテクション(有色の呪文)と滅殺6とで大暴れするから
色々なデッキに入れられるって聞いた
デッキによるとは思うけどレガシーでもモダンでも使われてるんじゃないかな
カード名で採用してるデッキを検索出来るサイトあったと思うから探してみるといいかも

なんと！初心者でレガシーでいろんな幅のデッキが組みたいとな！
ならば名古屋グランプリだバイヤーから関連カードを買い漁るんだ１００万あれば大丈夫だろう
なかなか値段の落ちるものでもないから資産として持っててもいい

>>737
100万あるならヴィンテージやろうぜｗ

postも超起源も禁止なモダンで江村使うならトロン一択だと思う

ヴィンテージだとテゼとかジェイスコン作ると１デッキでほぼ全て吹き飛ぶじゃないか。
そうでなくともMUDとか作るともう１つデッキ作るのは厳しくなる。
レガシーならRUGデルバー、UW奇跡、UW石鍛冶、マーベリック、ショーテル全部作ってもまだ余るぞ
勿論パーツは使い回しだけど

>>734
エムラクールならモダンかレガシーだね
モダンだったら緑赤トロンが安価（一から組んでも30000くらい）でオススメ、本格的にエムラクールで殺したい！って思うんであれば青赤トロンで裂け目の突破して滅殺するか
ナヤトラップランプでエムラクールをローウィンの秘匿ランドか裂け目の突破、召喚の罠で全力で踏み倒す
レガシーなら12postかショーテル系列のデッキになりそう。ただしレガシーだから予算は相当必要になるよ

トロンと12postはウギンの目でサーチできるからエムラクールの枚数が少なめでいいのよね

>>738
本格的に勝ちたい、あるいはやりたい事をやるデッキだと150〜200って聞いた
でもよく考えたらポンと出せる金額じゃないから100でも200でも1000でも自分にはあんまり関係なかった
高すぎて再録された時の苦情を考えると「再録しろ」って言えないよね

>>742
そこでローンですよ（ゲス顔

それって結局お金払わなきゃいけないじゃないんですかねぇ(困惑)

レガシーで100万もかかるわけないだろ
仮に全部のカードが5000円でも37万5千なんだから

土地やキーパーツによっては5000円よりするのもあるだろうが、
大抵はそれ以下のカードの方が多く入るから
高く見てもせいぜい50万もあればほとんどのデッキは組める

だからレガシーでトップ推移してるデッキとか超高額ネタデッキとかのパーツを幅広く
古参と渡り合えるくらいの資産を得るなら１００あれば足りるだろ

拘らなければレガシーは上限がデッキ単価20万くらいだな。
まあ100万超えようと思えば、簡単に超えれるが。
エスパーでβアンシー、ツンドラ、日本語Foil汚染された三角州、溢れかえる岸辺
これ４枚ずつで終了だからな。まあデュアランはそんなに要らないけど、FoW、日本語Foil神で余裕

特定のカードだけFoilだとマークド扱いされるべ

Foilじゃなくても良い思うこともあるんだけど
トレードしようと思ったら相手のファイルにFoilしかなくてそれしか持ってないときとかあるんだよね
こっちは欲しいカードなんだけどFoil分上乗せできる物を持ってなくてお互い30分ぐらい唸る

そこでアルやつはフルＦＯＩＬで行こう（真剣

岸辺、三角州を日本語Foilにするほどのやつなら当然フルFoilだろう。
この２つがFoilの最難関なわけだし。

φ「これ（人口脊髄）埋め込ませてくれたらなんでも上げるんだけどなー（ゲス顔）」
改造手術受けて足と腕増やせば四肢切断も怖くないんだよ！
>>748
それが困るんだよなぁ、アーボーグとかFtVのやつしか持ってないし。

例外の裏切り者の都とかあるが使わんからな

裂け目の突破デッキって手もある

いろんなデッキを使いたいなら最終的には100万必要かもしれないが、
5万〜15万で好きなデッキ一個組めば、始められるだろ。
大会出られる環境ならそのデッキ極める・少しづつ強化してくつもりで望めば、
その初期投資だけで長いこと楽しめるぞ。
実際そうやって楽しんでる大学生は何人も知ってる。

１００万あれば足りる＝全部使うではないと思うがｗｗ

それでも100万はオーバー

レガシーでバベルやってみようとか思っちゃったらちょっとやばいかもしれぬ

ミゼットかっこいいから使いたいけど、6マナ出しても相手の1マナでサヨウナラなんだよな…
4/6だったら強かったのに完全にダメな子　除去耐性ほしかった

今日初ブードラなんですけど何かアドバイスとかないですか？

>>760
・2色土地大事
・除去大事
・群れネズミはなんとしてもピック、色あわなくてもカット

>>760
土地の割合は60枚構築でもドラフトの40枚構築でもあんまり変わらない
16〜18枚ぐらい、色が多いなら増やすといいかも
大きなクリーチャーは出来るだけ1,2枚は入れておくと良い
多くの場合3マナ帯からが本番、1マナクリーチャーはそれなりに強くないと使えない
でも重すぎても死ぬ、解鎖とかされると光速で死ぬ
除去を見かけたら色を無視して取ったり色を変える方向性もあり

あとはレア、Foilの分け方を聞くとか？
自分もあんまり長くないし強くないけどこんなアドバイスを貰って帰ってきた

>>760
ドラフト一般で言えることとしては上家の色は意識するべき
あと1週目で強カード流した色の良いカードは流れが逆の2週目のは帰って来にくくなる
飛行や絆魂や先制攻撃は大事

ラヴニカ環境なら加えて、
タフ4でなかなか優秀なコモン・アンコがいるのでそれを超える方法は欲しい
パックや回り次第だが黒赤が一番強いと思う
除去が豊富だし高射砲手やフロストバーンや飛行絆魂のインプや0/4シェイドと
2〜4マナの強いコモン生物が充実してる

＞41: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2012/11/06(火) 19:16:49.28 ID:m4to8HFm0
＞信仰の盾が今結構熱い
＞セレチャとまではイカンけど丸すぎてやばい

「丸い」とはどういう意味でつかわれる言葉なのですか？

>>764
汎用性が高いって意味で使われることが多い
逆に「尖った」の場合はハマると強いって意味になる

幅広い状況で役に立つ、程度の意味

あと、特定の状況でものすごく強いがそれ以外はさっぱり、というのは「尖ってる」と言われる

>>764
特化してたり一部のデッキやカード、状況によって強かったり特色がある事を『尖っている』って表現する
『丸い』は逆に幅広く有効だったり腐りにくいカードに使ったりする
どっちの方が優秀とかはないので相性や好み、勝率なんかで使い分けるとお勧め

かぶりすぎや

信仰の盾は俺も好きなんだけど、精霊への挑戦と比べるとどうしても見劣りしてしまうね
ただ除去やバウンスから虎の子守るのは勿論、最後の一撃をねじ込むのにも使えるから入れて損はないカード

初心者スレってリロードしない人とテンプレ読まない人が多いよな
だから何、ってわけではないが

どこも一緒だろ
てか別に回答被るのはいいよ

>>770
すまん
でも流石に60秒前後でリロード要求は酷くないか？
普段から流れが速いスレでもないんだしって言い訳でごめんよ

くだ質でもリロードせずに被る回答多いし気にするこたーない

2〜3人の意見の一致した回答を貰えれば質問側もああ正確なんだなと感じるだろうからいいんじゃないの

>>772-774
それもそうだな、すまん
空気悪くするつもりはなかったんだ。許してくれ

少し話はずれるが、信仰の盾もいいけど、レインジャーの悪知恵もおすすめ。
除去を避けつつ打点伸ばせるし、相手がフルタップのときに最後の1点押し込めたりするぞ。

除去多い相手にレインジャーの悪知恵をサイドインして序盤に引いた
手札に握ってドヤァってしてたら「んじゃサイクロンの裂け目を超過で」「」
あれ超過すると対象取らないんだよな・・・
ドヤァって出来た時もあるし信仰の盾と違って
上手く行けば奇襲的にクリーチャー倒せる可能性もあるから好きなんだけどね
使える相手を見極めないと辛いわ

レインジャーの悪知恵は抵抗感染使ってたとき入れてた。あと緑単ウーズ

カード1枚に数千円ってのが抵抗ある俺はカードに向いてないんだろーか
パック剥くだけじゃこのゲームやってけない？

パック剥くだけの方が高くつくと思う

周りの人次第だけどこのゲームは比較的競技志向の人が多いから
そういう人と同レベルを保とうとするとお金はかかるね
でも本当に地域性やコミュニティによるから一回ショップでも覗いてみたら？

あともう一つの道としては、ある程度なれてきたら構築戦じゃなくリミテッド専門にするという手もある
これならカード資産関係なくパックだけで遊べる、ただ腕がないと割高になるのと
都会じゃないとなかなか人数が集まらなかったり、プレイ環境でのハードルが高い

>>779
シールドブードラいろいろあるぞ

やっていく、の基準次第だわな
友人と遊ぶというのなら余裕でやっていける（ただし、友人と買ったパックの数が近いときに限る）
草の根の小型大会やフライデーナイトマジックなら少々難しい　
とはいえ、どの時期でも大抵安くてそれなりに強いデッキというのはあるので、
ある程度知識があればパック剥くより安く上がる

１００人クラスの草の根大会やグランプリなどの大型公式大会の上位にいる事、
だというのなら寝言は寝てから言えと言わざるを得ない

MOって過疎気味だったりしますか？
昔は人がたくさんいたのに今は半分以上減ったりした、運営のやる気がないなんて情報があったら教えてほしいです

>>779
一枚に数千円も出さなくて大丈夫だよ
ただ二色土地は千ちょっとするし集めなきゃやっていけないけど
後は作るデッキと他の人も言っているようにやっていく、っていうの度合いによる

>>779
リミテッドの鬼になるのもMTGならではの遊び方かも

Limitsって毎年やってるんだっけ？
あれでの優勝目指すならパックあけるだけ（厳密にはあけたパックでその場でデッキ作る）でいけるよ

リミ専になるならそれこそMOがオヌヌメ

>>784
むしろ昔より増えたんじゃないかな

友人に誘われて最近始めようと思い自分で少しデッキについて調べて
DDソプターが面白そうなので組もうと思ったのですがだいぶ昔のデッキのようで現在でも通用するのでしょうか？
友人と遊ぶくらいで大会などは今のところ考えてないのですが
誘ってくれた友人がまじめなレガシーをやっているので通用するのか気になりました
カードプールはレガシーで少しまじめなカジュアルです

フォーマット決めてやらないとなんでもありのグダグダになるから
せめてフォーマットは決めてやるべき

どっちともレガシーでは今は厳しい上にそれを併用するのはマナ基盤が辛すぎる。不毛1枚で多分死ぬ。
ベクトルがそもそも違うし、使うなら別々が良いと思う。
ソプターは石鍛冶に組み込むことでそれなりにはなる。サイド後きついけど
DDは黒濃いコンボに更なる勝ち手段として入れる感じで使うならなんとかってところ。
DDは正直オススメしない。

デッキパーツをオークションやらで検索して値段に折り合いがつくなら自分が作りたいデッキが一番なんだがな

DDは高いしな。
FtVのアーボーグ使ってもいいとしてもDD絡みだけで１万はかかる。
ソプターは安いし、とりあえず触ってみるでいいと思うけど。
石鍛治以外にもテゼに組み込むという形もあるし。

>>788
あれは昔のエクテンっていう特殊な環境だから併用が強かっただけで、どっちかを搭載した普通のデッキにした方がいいよ。
黒単リアニにDD入れるとかいう手もあるが、単色とはいえ割とパーツ高めなんだよね。
レガシーではそこまで強くないけど、逆にモダン禁止でレガシーで強くないから安いソプターの方がいいかも。
>>792も言ってる通り青黒テゼソプターとかあり。Underground Seaは代わりに安い青黒土地使うとか。

DDは俺もおすすめしないな
高い金払って不毛1枚で泣くのは辛かろう
チューターボードのソプターとかいいんじゃね

最近レガシーからMTGに参入しました。デッキはPoxです。
今度初めて大会に出るつもりなのですが、未だに基本パーツ以外が集まり切っておらず
特にSinkholeなど高額で尖ったカードを購入するのは気後れします。
そこで、Sinkholeを外科的摘出で代用しようと思うのですが、
一般的にレガシーの環境でこれは通用するでしょうか？
それとも外科的摘出はメインから採用するようなカードではありませんか？
ハンデスやもみ消しと併用して、墓地の特殊土地に使う形を考えています。

全く代替カードになってないから無理。
最近空気な本家POX増やした方がまだ変わりになってる気がする。
というかもみ消し入るPOXってなんだよ・・・

皆さん返答ありがとうございました
ソプターを中心にもう少し調べなおしてみようと思います

>>787
返答ありがとうございます
MOに手を出してみようと思います

>>795
こういうのがあるからスタンダードからやったほうがいいんだけど
デッキタイプにはそれが目的としてる方向性とかがあって
外科的摘出も揉み消しもPOXとは明後日の方向向いたカードだから
全然代用になってない

POXは土地破壊デッキの側面もあるけど、それだけじゃないんだよ
あとSinkholeは別に尖ってない、普通のカードだから
悪疫の方がよほど尖ってると思う

多分だけど、>>795がやりたいことは別のデッキなんじゃないの?
悪疫抜いてマナ基盤青に寄せてカウンター入れて墓忍びいれたほうが
やりたいことにかみ合うと思うよ

あと外科的摘出は盤面にまったく影響を与えないカード
それは特に1枚あたりのカードパワーがでかい世界だとボディーブローみたいに見えないところで
敗北のきっかけになったりするから（自分の手札が1枚ないのと同じなので）
こういうカードはあんまり考えないほうがいいよ

>>796　>>799
回答ありがとうございます。
お察しの通り、レガシーはもとより、対人戦の経験もゼロです。
周りにプレイヤーが居ない為、プロキシを使って一人回しと一人二役で調整していました。

青黒の形にしたのは、黒単では序盤と悪疫後の立て直しが相手方より遅い気がして
渦巻く知識や思案、もみ消しを足したためです。
その結果、3~4積みの悪疫や小悪疫、不毛の大地が手札に来ることが多くなったので
土地破壊を増やすより、外科的摘出で土地あるいはキーカードを数枚抜いたほうが
同じくドロー操作のあるレガシーでは優位に立てるのではと感じていました。
後は価格の問題と、デッキの内容が知れてプレイスキルの未熟さを補えると思ったからです。

Poxがきっかけでレガシーに興味を持ち、色々調べてはいましたが
そもそもMTG自体について無知だったかもしれません。
まずはスタンダードから勉強していきたいと思います。スレ汚し失礼しました。

>>800
とりあえず参加してフルボッコにされるのも経験のうちだよ
俺だって墓地利用デッキ全盛期にライブラリーアウトで挑んでフルボッコにされて学んだもんだ

外科的摘出も悪いカードじゃないよ
サイドボードに入れておくと良いカードだよ
コンボデッキに当たった時にサイドからハンデス＋摘出でキーカードぶっこ抜きして実質1キルとかよくあるよ
というか今日コンボデッキで大会出たらそれでぶっこ抜かれたよ

>>800
別にレガシーからやってもいいと思うし、実際にいきなりレガシーから10万ぐらいでデッキ組んで
復帰してくる社会人も稀によく見るけど、結果出してるレシピとか、
回してる動画（架空のものでもいいから）探して組んでみるのもいいと思うよ。一応貼っておく。
ttp://www.mtgdecks.net/decks/view/38784
ttp://www.mtgdecks.net/decks/view/38634
ttp://www.mtgdecks.net/decks/view/38586
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19388704
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17349811

あとは実際に対人で回してみれば、青タッチ型が存在しない理由、
独楽以外のドロー操作がPoxに入らない理由がわかると思う。

カジュアルでスタンしかやらない初心者の友人数人とやる度にスタン落ちしたカード使ってもいいよ、と言ってるが毎回断固拒否されてるわ…
別にカジュアル程度ならフォーマットなんて気にせずワイワイ好きなカード使ってやればいいのに、って思う。
現スタンって何か物足りないような感じがあるんだよなー、一番カードプール狭い時期だから仕方ないんだけど

異種フォーマット戦とか俺的にはすげー燃えるんだけどやっぱり嫌いな人も多いのかね？
RtR発売直後、ショップで復帰組の人が当時のスタンそのままのカンポスとか12knihts使って来た時は凄い興奮したんだが。もちろんボコボコにされた

>>803
2chdってフォーマットを流行らせようと頑張った人達がいた時期もあったし、そんなこたない。
（結局2chd勢はみんなレガシーに流れたけど）
仲間内でうまくやれるなら楽しめばいいと思う。

ちなみにスタンとレガシーは最近のスタンのカードパワーが高いから、
レガシー側がレガシーメタに特価したデッキだと割と勝負になるよ。
RUGDelverがケッシグのタイタンに蹂躙されてるのとか何回か見たことある。
（フェッチがない上に基本地形が並ぶから不毛ももみ消しも機能しない）
軽く暇つぶしするときにフォーマットが合わないときもやってみるのはあり。
どっちかがコンボだとさすがにひどいゲームになるが。

ここからは蛇足だが、
逆に俺はレガシーの大会にドレッジ持ってきててレガシー復帰初日のカンポスをフルボッコにしてしまったことがある。
それしか持ってきてなかったんだよ、おまけに向こうからフリプ申し込まれてしまったものだから……。
しかも大会前のフリプだけじゃなくて実際に大会でもあたってしまって、ある程度弱いハンドだけどキープして
ナチュラルディスカードからスタートしたのに勝ってしまった……。
もちろん各カードの内容はちゃんと説明したから打開とかLEDとか打ち消してもらったけど、
それでも単純なデッキパワーがなぁ。
しかも2連続でドレッジ踏んでて、本当に可哀想なことに……たまに見るのでやめてはいないようで。
弁解？のために言っておくと、
その次に復帰初日の人に当たった時は「復帰初日」って言葉に油断してたら2T目SnTウラモグで薬瓶割られてそのまま死んだ。
その人は今でも良い友人。

>>804
確かにRUGデルバーはカウンターとタルモでクロック強い以外は大体レガシーのメタに準拠してもみ消し不毛で土地攻めだしスタンとの相性凄い悪そうだなぁ
なんというかレガシーorモダンのデッキ＝カードパワー高すぎてスタンのじゃ全く勝負にならんって考える人が多いのかね
ローウィンの頃のキスキンがそのままレガシーの大会で優勝したって逸話も結構聞くしね。これはローウィンの部族のカードパワーがイカレてるって面もありそうだけどw
まぁコンボはなぁ…通ったら諦めるしかないよね、現スタンはクリーチャー（と言うかイニストブロックの一部のイカレた生物）が相当強いから中々面白い勝負できそうなんだけどね

ちなみに気になるんだけどレガシーのドレッジってどんなデッキなの？土地13枚とか目を疑うような構成を見た記憶があるんだけどw

ところでコンボデッキ使ってる時相手がハンデスとかカウンター使うアーキタイプだと興奮するのは俺だけだろうか
ハンデスやらカウンターやらの妨害を掻い潜ってコンボをブチ込むことに快感を覚えるタイプなんだが誰にも理解されない

チメリカ相手にコンボデッキ回すといいよ。
ハンデス＋カウンター＋軽量高クロックで多分絶望出来る。
まあハンデスもカウンターもそこまで効かないドレッジではあんま関係ないけど

>>805
土地1枚とディスカード手段（1マナインプや入念な研究、物あさりなど）と
発掘6or5or4って書いてあるカードがあったらキープ。
なくてもナチュラルディスカードから始めてゆっくりでも問題なければキープしていい。
ディスカード手段から発掘持ちを捨てたら、次のドローソースでドローを発掘で置換しながら
ライブラリーを掘り進め、陰謀団式療法が落ちたらフラッシュバックしてハンデス。
黄泉からの橋が墓地に落ちてればこのときゾンビトークンが出てくる。
イチョリッドが途中で墓地に落ちたら次のアップキープに場に出して、
アタックしつつハンデス、ハンデスしなくても勝手に墓地に落ちるのでゾンビトークンが（ｒｙ
ナルコメーバが発掘で墓地に落ちるとそのまま場に出る。そのまま殴ってよし療法のフラッシュバックコストにしてよし。
また、戦慄の復活とイオナなどのファッティや炎の血族の盲信者が墓地に落ちたら、
ゾンビトークンやナルコメーバでフラッシュバックして釣ればそのままフィニッシュ。
これをドブンだと3T目ぐらいまでにやってくるデッキ。
ハンデスを交えながらゾンビトークンやイチョリッドやナルコメーバが対戦相手に襲いかかり、
しかもディスカード手段とフラッシュバック以外の多くが誘発型能力のため、
「カウンターとはいったい」って言いたくなる。発掘6はすなわち6ドローと同じ。いったん始まると、
俗に「ドレッジ・ザ・ギャザリング」と呼ばれる別ゲーが始まる。
その代わり昨今の死儀礼のシャーマン、RIP、漁る軟泥、などのメイン墓地対策で何もできずに死ぬ。

勝つときも（相手にとって）理不尽で負けるときも（自分から見たら）理不尽。
今は新しいメインに入る墓地対策が厳しいので負け方がさらに理不尽なデッキになってる。
一人回しでひたすら正確な回し方を練習して極めて、血反吐を吐きながらサイド後を回させてもらうようなデッキ。
とはいえ安いし、墓地対策を印刷しつつも、信仰なき物あさりのようなカードも印刷してくれてるので、
使う価値自体はあるかな、って感じのデッキ。その独特な動きから、愛好者も多い。
初心者が最初に踏んで、ハンドを全て叩き落とされ、わけもわからずゾンビの群れに襲われて死ぬのは風物詩。

>>806
あれこそ最大の敵だと思う、まだ対戦したことないけど。
けど雨あられと降る妨害を掻い潜って決めることが出来たらかなり快感だろうな・・・
>>807
なるほど、よくわからん！wiki見ると恐血鬼とか使ったりしたビートタイプみたいのもあるんだね
ライオンの瞳のダイアモンドさえ何とか出来ればいつか組んでみたいわ、今は全知ショーテルを全力で完成させなきゃ
確かに緑or黒が絡めばダメージソース兼墓地対策兼マナクリの死儀礼はほぼ確実に入ってきそうだし、RIPもヘルムと合わせて投入されてたり、マーベリックでもGSZで呼ばれてくるウーズはキツそうだね


何故か俺が組むと大体どんなデッキでもプレインズウォーカーが一枚入ってくるわ、むしろ入れてないと落ち着かないレベル

ここはレガシースレか何か？

レガシーの兄貴達が手取り足取り優しく教えてくれるスレです

まぁ、他の話題がないうちはいいんでないの？

ところで、みんなカードの保管ってどうしてる？
M13から始めたんだけど、そろそろカードの量が増えてきてやばい。
今は、レアとFoilはスリーブに入れてファイルに保管、
コモン、アンコは色、カードタイプごとに５０音順で並べて、４枚まで保管用ストレージに、
４枚超えたコモン、アンコは未整理ストレージにポイってしてる。

このやり方だと、カードがえらく見にくいのと、枚数把握がしにくくて困る…
あと、スタンのみのプレイヤーの人って、スタン落ちしたカードはどうしてる？

>>811
パーフェクトサイズじゃない複数枚入るスリーブってあるじゃん？
お店が売るときに使ってるようなやつ。
商品名はKMCのカードバリアー100。
あのスリーブに4枚まとめて入れてる。
枚数はわからないけどとりあえずカードを探すのは楽だよ。

>>811
近々ブロック毎・色毎に分けてストレージ分けしようと思ってる
ストレージにミラディンの傷跡・包囲戦・ファイレクシアの名札、スタン・スタン落ちしたブロックに色紙付けて分けようかと
ミラディンの傷跡辺りからカード溢れてきて使っていない神話も丸裸でストレージにしまってるから
整理しようと思ってる
今ほぼスタンのみだけどスタン落ちしたカードで気に入ったカードはスリーブに入れてストレージに入れてる

みんなすごいな
デッキに使わないやつは、売りに出すかストレージに投げ込んでるわ

赤単しか使う気がないからね

おすすめはブロックごとに色分けファイリングすること

いろんな天使とか悪魔とか居るけど気に入ってる奴らいますが？

蜘蛛だと歩哨蜘蛛や命取りの出家蜘蛛、ワームだと甲鱗のワームと古鱗のワーム
スピリットなら絡み根の霊に戦士ならウルフィーの銀心が好きかな
やっぱりお気に入りのカードがあるとデッキ構築が捗るよ

お気に入りカードというか　カスレアを使いたいという願望がある
これは意表をつけるし、何より安いのがイイ

>>816
天使だったら憤怒の天使アクローマかエメリアの盾、イオナかなぁ。悪魔だったらグリセルの兄貴か贈与さん
プレインズウォーカーであればボーラス様とカーン、それとジェイスって感じ
背景世界について知るとお気に入りのプレインズウォーカーとかクリーチャー増えるよね。ヤヤ様とか使いたい

天使の監視者さんはかっこいいよ、よ！

天使とかレアばっかりだから集めると栄えそうだな

スタンのカード買う時にシェオルドレッド買おうとしたら在庫無かったから
代わりにアヴァシン買った
いつかモダンでリアニ組む

スークアタの槍騎兵が好きでずっと使ってたんで
何か絵の雰囲気が似ててカッコいいハンウィアーの槍兵をデッキに入れたくてしょうがない
カードパワーがそんなに高くないのは承知の上で、何に入れるのが一番動くだろうか

スークアタは赤青ビートで使ってたけど・・

フォイルを買って額に入れる

>>823
正直難しいな、カジュアルだとそこそこ強いんだが
ヴェール生まれのグール・鏡狂の幻などの頭でっかちと組にして無双するか、
接死クリーチャーと組にして嫌がらせするかしか思いつかない



スークアタの槍騎兵が好きなら、モダンで使ってあげようぜ

赤単回しててサイド探してる時に見たけど３マナは遅かった
一応トラフト倒せるけど安定感無いし…
似てるので熱血漢の聖戦士なら紅蓮心の狼と無理矢理変える事は出来るかも知れない
あんまり格好よく無いかも知れんけど

>>823
赤単スライで実際に試してみたけど、石大工とは相性いい
盲信者も先制攻撃持ちだから石大工と相性いいのがさらに増える感じ
ただ、やっぱり熱血漢の聖戦士が最終的に残ったな

>>815
これやりたいけど、ファイルにかなり金がかかりそうだよね・・・

ファイル自体は中古で売ってるな

100均でいいんじゃね？
そんなにしまう程カード買う金あるならサプライ代も出せるでしょ

各色エキスパンションごとに分けるなら１００金で十分表に名前と色をけ書けば楽に整理できるけど逆さにすると大惨事

整理は大変だ罠

俺はブロックごとに分類＞色分けで分類してる

レア以上は別のプラ性箱に色分けして整理。
こうやると、再録されたものや、特定のカードを発掘するのに困らない。

ファイルを新しく作るのらファイルのポケットは統一できればふたありがいいね

>>824-827
ありがとう。とりあえず赤系ビートに入れてみる。トラフト撃ち取れたら嬉しい

>>832
プラ製の箱ってどんなの？
前100均一のケース使ってるとかいう人いたけどイマイチ見つからなかった

>>835
遊戯王のデッキケースたくさん入れるやつがなかなかいいぞ

ホリデーギフトボックス買おうぜ

なんだかんだでストレージ３箱分入るってのは凄い

コモンやアンコモン中心で安く組めてそこそこ戦えるデッキはありますか？
コントロールが割りと安く組みやすいと聞きました。

ホリデーのやつは紙?今度買ってみようかな

>>838
スタンダードなら赤黒スライ
ラクドスのイベントデッキが手に入るならちょちょいといじればＯＫ

>>838
赤単速攻デッキ
レアなしでも組めるすごいやつだよ！

今のコントロールってタミヨウ終末天使への願い辺りが必要で高そうなんだけど
下のフォーマットなのか自分の勘違いなのか

>>841
盲信者ちゃんくらい入れようぜ(アイドル枠)！

ホリデーギフトボックスは仕切り板が全然曲がらない厚いプラ板で、
これ単体で売って欲しいぐらいの良い出来
白・青・黒・赤・緑・多色・アーティファクト・土地
で整理したいのに6枚しか入ってないのが本当に惜しい

2箱入るほどカード持ってないのに（ドラフト後のコモンアンコモンならたくさんあるが）
2箱目買っちゃったよ
パックの値段考えると箱だけで600円換算ぐらいだからおすすめ

>>838
21《山/Mountain》
3《ヘリオンのるつぼ/Hellion Crucible》50円

4《灰の盲信者/Ash Zealot》400円
3《流血の家の鎖歩き/Gore-House Chainwalker》10円
4《地獄乗り/Hellrider》600円
4《稲妻のやっかいもの/Lightning Mauler》50円
4《紅蓮心の狼/Pyreheart Wolf》50円
4《ラクドスの哄笑者/Rakdos Cackler》50円
4《流城の貴族/Stromkirk Noble》500円
3《大翼のドラゴン/Archwing Dragon》150円

2《灼熱の槍/Searing Spear》50円
2《炬火の炎/Flames of the Firebrand》50円
2《火柱/Pillar of Flame》50円

最新スレから持ってきた
お金に余裕できたら大翼のドラゴンをヘルカイトにするといい

紙製だけど結構しっかりしてる
あと仕切りのプラチック板にRtR基本土地の柄がついてるのとインデックス用シールが嬉しい

考えなしにヘルカイト入れてもバランス崩れるから
意図が無い限り辞めた方がいい
大翼と土地削って切り刻み教徒とか陰鬱火力入れても赤単出来る
地獄乗り２体並んで２桁ダメージとかあるし楽しい

>>844
安いなこれコピーして友達にあげて対戦相手にさせるかな

>>847
本気出したらもっと安く出来る

>>848
マジで?配るように教えてもらえない?

とりあえず盲信者と地獄乗りと流城の貴族を抜こう

ヘルライダーさんは抜きづらそうだから貴族と盲信者をリストラして何か代わりを探そう

秋葉じゃ火柱も灼熱の槍も100円以上ばっかりだけどなー

ラクドスの切り刻み教徒でも突っ込んでおけばOK

out
3 ヘリオンのるつぼ
4 灰の盲信者
4 地獄乗り
4 流城の貴族
3 大翼のドラゴン

in
1 山
2 灼熱の槍
2 火柱
4 硫黄の流弾
2 石大工
4 ドラゴンの雛
3 炉の小悪魔
あとはサイドに裏切りの血と無謀な浮浪者でも突っ込んどく

レア無しで考えるとこんなもん？
ドラゴンの雛じゃなくて、ラクドスの切り刻み教徒とか凍結燃焼の奇魔でもいいかも

４マナ使わないならまだ土地削れるね
盲信者貴族地獄乗りは楽しさにも直結するからあった方がいいけど
流用効かないし本当に今の環境で赤単やりたいか次第だよね

>>849
22　山/Mountain

4　石大工/Stonewright
4　ラクドスの哄笑者/Rakdos Cackler
4　稲妻のやっかいもの/Lightning Mauler
4　ラクドスの切り刻み教徒/Rakdos Shred-Freak
4　熱血漢の聖戦士/Fervent Cathar
4　無謀な粗暴者/Reckless Brute

4　噛み傷への興奮/Furor of the Bitten
2　銀の象眼の短刀/Silver-Inlaid Dagger
2　審問官のフレイル/Inquisitor's Flail

2　投げ飛ばし/Fling
2　灼熱の槍/Searing Spear
2　炬火の炎/Flames of the Firebrand

side
3　裏切りの血/Traitorous Blood
2　審問官のフレイル/Inquisitor's Flail
2　灼熱の槍/Searing Spear
2　炬火の炎/Flames of the Firebrand
2　紅蓮心の狼/Pyreheart Wolf
4　火柱/Pillar of Flame

回してないから使用感などは知らん、知らんぞー

>>835
「カードバリアーボックス1000」とかいうやつ。
湿気や埃に強く、保存性が高い。

ただ、これ高いし、手に入りにくかったりする場合があるんで、素直にホリデー箱買ったほうがいい。
あれはあれで優れもの。

装備枠あるなら護民官のサーベルどうだろう

サーベルはない

サーベル使ったけど微妙だった
赤混成1,2ﾏﾅで単品使用できるやつがあと2枚ほしいな
哄笑、切り刻み、フロストバーンとボロスグルールで混成デッキが作れればワンチャン・・・

>>856
サンクスさっそくつくってみるよ

赤単にフロストさんは入らないのかな？
基本受けに回らないんだろうけど攻守共に使えて良さそうなんだけどなぁ
マナが辛いかな

こないだのFNMで赤単使ったときに凍結燃焼入れてみたけど、
序盤にハンドが火力ばっかって時は結構強かったよ。
が、順調にクリーチャー展開できる場合は、バンプできるマナが残らない。
でも火力で死ににくいのはいいことだと思う。

あと、1T目のクリーチャーって哄笑者と貴族どっちがいいのか迷った。
個人的には貴族抜いて苛立たしい小悪魔入れたいけど

フロストバーンさんは見た目以上に厄介だから単色でも強いと思う
マナ的に辛いといっても出せれば次から3回中2回使えるんだし
マナ状況が厳しいかは本人しか知らんことだしね

1マナとコイツが立ってるだけでタフネス2は殴れないし

>>857
thxあれか
レア用になら買ってもいいかも
キャラストレージに落ち着きそうだけどww

>>861
先制攻撃・飛行に弱かったり、フレイルの戦闘ダメージについてだったり、ダメージ計算だったりちゃんと教えてやれよ

>>866
店にあるＭＴＧのめくり式の解説にそこらへん載ってるかなあ?

これからMTGを始めようと思ってるおっさんです。3つほど質問いいでしょうか。

スタンで使えるセットの範囲は理解しました。
2013年10月になったら、
・ラブニカへの回帰ブロック
・基本セット2014（が出る？）
・何か新しいブロック
がその時使えるセットであってますか？

以下の条件の場合、最初に買うおすすめのセットは何になるでしょうか？
・日常的には嫁さんとプレイするつもりなのでデッキ2つ分＋α欲しい。
・たまにはイベントに参加して、まずまずな結果を出したい。
・黒カッコイイ。

月あたりせいぜい1,000〜2,000円しかカード代が出せませんが、
長期的に遊ぶのに十分でしょうか？すぐ置いてけぼりになりますか？

以上です。よろしくお願いします。

スタンで使えるセットはそれで合ってます。
まっさらな状態から始めるのであれば、最初は基本セット2013のエントリーセットか、（日本語版が）ラヴニカへの回帰で初登場した
ブースターバトルパックを買うといいと思います。内容はwikiにありますのでどうぞ。
TCG全般に言えることですが、高いカードは1枚で1000円を超えたりします。
高価なカードを使わない、まずまずな結果を残せるデッキでも数千円はかかると思ったほうがいいでしょう。
なので、「そういう目的では」月1k〜2kはけっこう厳しいです。

まず初動である程度金が掛かる。オフィシャル見に行って出てる中で買うもの決めればいいけど
ある程度形にするにはショップ行って単品買いする必要がある

上の人も言ってるけど結果出すのは月2000じゃ無理。でも長期的に遊ぶのは可能だよ
もし嫁がカードに高い金使うなとゴチャゴチャ言ってくるような奴なら始めるの諦めたほうがいい

>>868
もうだいたい他の人も言ってるけど、
>・たまにはイベントに参加して、まずまずな結果を出したい。
これを諦めれば、これでも可能。
>月あたりせいぜい1,000〜2,000円しかカード代が出せませんが、

デュエルデッキって対戦用に2つデッキが入ってるのが
内容次第だけどたいてい2000円以下で買える。
その代わりスタンダードで使えないカードがたくさん入ってるから、
スタンダードで開催される多く大会には出れない。
モダンやレガシーで通用するレベルの内容のデッキでもない。
でも、それで嫁さんと遊ぶだけなら2000円で飽きるまで遊べる。
オススメはしないけど。

もし安いデッキでもFNMに出続けたい、とかであれば、
シングルで安い単色デッキを作ったとして、おそらく年間2〜3万ぐらいかと。
ただしデッキの個数が倍になるなら当然倍。

嫁と遊ぶ、が主目的なら

パックウォーズ
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC

とか
そのパックウォーズで開封したカードを使ってのソロモン・ドラフト
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%BD%E3%83%AD%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%95%E3%83%88

みたいな遊び方もあるので参考までに。

あとはまあ、ブースター・ドラフトの大会とかサイドイベントとかも探せばあると思うし、あえてデッキを作らなくてもMTGを楽しむ事は出来るという説はある。

MTGは継続にはそれほどのコストを必要としないけど
初期投資が結構いるんだよね

継続的に金を使うってよりも最初に金使って後はちょびちょびって感じ

みなさんレスありがとうございました。
やはりイベント等ではそれなりに投資しないと勝てないようですね。

>>872さんのレスが大変参考になりました。そういう遊び方もあるんですね。
調べてみたら、近所のカードショップが隔週でブースタードラフトという
フォーマットでイベントをやっているようなので、それに顔出してみます。
と同時にブースターバトルパックを買って嫁さんと遊びながら
ルールの勉強もしてみます。

>・黒カッコイイ。

完成へようこそ
初期投資額がスタンとは文字通り桁違いになるけどレガシーとかモダンの下のフォーマットはスタンみたいにデッキのパーツが頻繁に変わること無いし月1k〜2kでも充分行けるんじゃないかと
スタンはメタが回ったり新エキスパンションのパーツが結構必要な分お金飛びまくるしね…って友人に力説しても一向に理解されなかったでござる
ショップで出会ったレガシープレイヤーからの受け売りなんだけど実際下のフォーマットをメインにしたらあんまりお金飛ばなくなったしなぁ

パック剥きの快感を覚えたら最期
暇があればショップに通うことに…

したの環境は公式戦の頻度がなぁ
やれるところが近場にあるならいいが
FNMや地方開催の大会は基本スタンだし

月１０００〜２０００か・・・通販で箱を買ってブードラとか考えたけど難しいなあ

ブードラして出たカード売れば永久機関ぜよ(なおカスレアを引かなかった場合)

ブードラをする→デッキ構築カード効果を覚える→いつの間にかカード資産が増える→デッキ構築これが理想か?

資産増やすのならブードラは余り効率的じゃない気がする
回し方や構築の仕方覚えるのには役立つと思うけど

安いイベントデッキ買う→回しながら色々覚える→足りないカードがわかってくる→ちまちまパーツ集める

これなら初期投資も少なくて済むし結構遊べそう
ラクドスのイベントデッキなら2kでお釣くるしそこそこ強いお

ラヴニカの回帰のイベントデッキを2個とも買うのがいい
多少の初期投資は仕方無いと思え
破壊と怒り
潜行と征服
の2個な
黒赤と黒緑だからご所望の黒入ってるぞ
嫁とデッキ交換しつつ回してみて気に入ったほうを使え
大会に出るまでに小遣いの範囲でシングル買いして調整すれば良いだろう
イベントデッキはそれだけでそこそこ戦える出来になってる

ラブニカの回帰のイベントデッキは特に潜行と征服ってもうほとんど売って無くないか？
某通販サイトで7k越えてるのは見かけたがそれ買うのはさすがにバカだと思うし
破壊と怒りですらショップではあまり見かけない
俺も最近復帰して破壊と怒りにシングルちょっと買い足した赤単で近所の小規模大会でならそこそこの成績が出せてるからオススメだが

エントリーセット（どのセットのでもいい）をひとり一つずつ買って
強化にはコモン箱と安値ストレイジのカードのみ使用可ってフォーマット面白いし安いよ
５人ぐらいで同時に始められさえすれば、安く長く遊べる

あとはプレインチェイスをメイン戦場にするとか
EDHを基本にするとか
いろいろカジュアルな遊び方はある

破壊と怒りといえば石大工さんの使い勝手がよくわからない
デッキ内容的に速攻でマナ使い切りながら殴り倒すようなコンセプトっぽいのになんであの人入ってるんだ？

クリーチャー出しきった後のダメージの底上げに使える
何も出せないターンでもとりあえず打点上げられる
この辺りかなぁ

後出し結婚で火力底上げに使える
１マナだけ残ってたりした時にリソース使わずに１点上乗せできたり小回りが効く
何枚も来ると嫌だけど

>>868
嫁さんと遊ぶのならコンティニュアスシールドも良いよ
最初に初期投資としてブースターバトルパックを5パック買って遊ぶ
そうすると基本土地が100枚ほど手に入るので、
それを夫婦の共有財産にして、あとは引いたカード+土地だけで
お互い40枚のデッキを作って遊ぶ

五回負けたら1パック購入可能でカードプールを強化可能
これなら一日一回の対戦でも月6パック買うだけでいいので
月2000円ちょいにおさまる

大会でそこそこの成績おさめるようになるくらいの
カードプールになるのは来年の10月以降になると思うけどね

安くても勝てるデッキはあるけれど勝ったデッキのパーツは皆が欲しくなって高くなる
だから勝てるデッキを自分で考えられれれば安く強くできる
最初は強いって言われてるカードが何で強いかってのを理解するところからだから
強いデッキを組もうとしたらある程度出費は仕方ない
それに『弱くても勝てるデッキ』を最初から目指すと弱くて安いカードを買っちゃったり逆に高い買い物になるかもしれない
一月○パックまでとかでのんびりパック買いして慣れればいいんじゃないかな

最近「MTG始めるのにor続けるのにどれくらいお金かかりますか？」的な質問多いからテンプレ入れようか
模範的な回答があれば、だけど

>>890
その時期のプロックによって違うから無理くさくないか?

いくらかかるかではなくて、いくらかけるかなんだよな

スタンで一番高いデッキ組むと５万〜
ガチかつそこそこの値段で３万〜
それなりに遊べる程度のデッキなら１万〜
かなり適当なデッキでもいいなら5000〜
それ以下はほぼ紙束

1万がとりあえずの基準かな
それ以下だと大抵なんかの劣化とか構造的な欠陥を抱える可能性が高い

金をかけさえすれば勝てる、強くなれると考えてるのが初心者

ロールプレイングゲーム風に言えば、「高価なアイテム（カード）さえ買えば安易に強くなれる」とか、
「強いアイテム（カード）は高いもんだ」的な勘違いをしてる

しかし、マジックは環境が変化するゲームであるがゆえに、
先月まで高額だったカードがいきなり翌月にはいきなり価格下落だってあり得る。
もちろんその逆で、二束三文だった紙切れが高騰することだってある

たいていの初心者はまずここんところがよくわかってない。

だから、冒険の旅に必要なアイテムを揃えるような感覚で「いくらかかるか？」
「いくらぐらいかければ強くなれるのか？」と聞いてくる。


そこんところの勘違いから説明しない限り、「いくらかかるか？」的な質問はこれからも来続けるよ
永遠に

>>892
そうかなあ
ミラージュのころからずっとやってるけど
その時々のメタの隙間を縫うように（メイン赤COP４とか、銀破壊20枚とか）組んでいけば
合計1000円ぐらいのデッキでメタによってFNM２−１くらい、時々３−０はいける

あとフルコモンでもマナカーブやバランスを綺麗に組めば
時々FNM１−２くらいはできるぞ
安定するから割と戦えたりする

昔からそういう風に、１デッキ１５００円以内でどこまで戦えるかって縛りでプレイしてる

>>893
そうは言っても、そこまで極端な価格変化は基本的にないし、
流行ってないカードを使って強いデッキを作るなんてのは、新規プレイヤーには難しいよ。

それに、ある程度は資金を投入しないと、いくらプレイングがうまくても勝てないデッキしか組めないのも事実で、
あなたのいうところの冒険の旅に必要なアイテムで、必須アイテムにあたるカードってのもあるんだし、
それを聞くことが勘違いとは思えんけどね。

新規プレイヤーにとって、楽しむために金額的にどれくらいかかるかってのは、気になって当然のことなんだから、
そういった質問が出ることは決して悪いことじゃない。

まあ最近だとビヒモスの高騰なんか良い例だな



なんで俺100円ぐらいのときに売ってしまったんだろう……
1300円ってどういうことだ

ちなみに俺は3000円もかかってない緑単で2回FNMで3-0してるよ

>>896
メタによるけど、どの時代も不可能じゃないよね。安価デッキで駆け抜けるの
相手が出してくるカード一枚の値段しかかかってないデッキで勝つのが快感なんだよ

>>895
理解出来る

右も左もわからぬ新参者が、自分の見知らぬ土地を歩いていく不安に似たような意味で、
つまり「いくらぐらいお金持っていけばorいれば大丈夫なの？」
「これぐらいお金あれば大丈夫かな？」的な意味での『いくらかかるの？』という質問は、
まさにあなたの言う通り決して悪いことじゃない。
言葉が足らなくて悪かったところがあるが、自分が言いたかったことは、
要するに「初心者に『マジックは高額な投資をしないと勝てないゲームだ』と思って欲しくないこと」さ


大枚はたいて強いカード買う→環境が変わる→強さは環境に依存するので、環境の変化で弱くなることもある
→新しく変わった環境での強いカードが生まれる→そのカードの需要があがり、それに伴い値もあがる
→最初に戻る

このループを繰り返すうちに「資産ゲー」とか言う“すっぱいブドウ”的なやっかみを吐き捨てる

こういうのが自分はたまらなくイヤだ

しかしちまちま安いカードで削ったのに牙とかそれを補佐する修復天使とかの高額カードで返されると軽く絶望するな

初心者にMTGが高いって思われる理由がデュアルランドが一番大きいんじゃないかと思う
土地は必須、2色デッキには2色土地が必要、デュアルランドの値段(ここでつまずく
自分の周りの初心者はフォーマットって概念が無いＴCG出身だったりTCG初でこうなってる

金額を聞かれてもフォーマットによって変わるわけだしまずはフォーマットの説明が必要かなって思う
それで気になったフォーマットで投資金額云々の話かな

例えば「観光したい」って言っても隣の県や海外で変わってくるわけで
観光先を決めてからじゃないと予算も違ってくるよねって感じ？

確かに土地の高さは話題になってるな必須だと思ってる人も多い

あるやりたいことの為に高額カード集める
↓
構築力もプレイヤースキルも無さ過ぎて負けまくる
↓
涙目←今ここ

安くて実績上げてるデッキを探そう(提案

初心者に最初からラスボス倒しに行くようなことさせようとする回答者が悪いんじゃないんですかね
初期投資イベントデッキで十分だし、月1~2000もあれば電波デッキ組めるし

まず初心者に「どういう遊び方（身内でカジュアル、FNMで3-0くらいしたい、GPとか目指したい）をしたいか」
を聞くのが一番いいんじゃないかなと思った（小並感）

>>904
小並みではなく真理だなｗｗ

まず４枚必須であるショックランド（２色土地）が1000円超えてるからな
ある程度お金は掛かるよ

必須じゃないからな

コモンのギルド門マジ天使

MTGの強さって金額*経験*情報だから
めちゃくちゃ高いところを目指そうと思ったらどれ一つかけてもキツい
（経験＝練習とかそのデッキの習熟度みたいな）

逆に言えばどれか一つでも持ってれば楽しむことはできる
経験から言えば2つあれば十分戦える（地元の大会で勝ち越し、とか）

経験と情報に時間つぎ込めるなら安価でいいデッキ組むこともできるよ

経験が足りないなら情報を集めてある程度の投資をすればいい
情報を集めるのが難しいなら練習を繰り返しながら必要なカードを順次買い漁ればいい

今の時代なら情報は集めやすいから、あとは練習に時間を割くか投資に時間を割くかだと思う

正直公共の場で金かけてないから負けたわーみたいな事言わなければ紙束でも何でもいいんじゃないの

そもそもこのスレまで来れるなら使いたいデッキくらい自分で値段分かりそうだけど…
勝つためにいくらかかるかとか言われても環境で違うし決まった答えが無い
プロでも興味あるんじゃないの？

公認出ずに身内でやるなら極論プロキシで遊んでても何の問題も無いし
レシピの公開されてる今なら大会レベルのデッキ回して動き掴む事くらい誰でも出来る
使いたいとか必要だと思ったら買えばいい

どれだけ人集まるか分からないけどモダンも公認になるしレガシーとスタンだけの時より敷居は下がるんじゃないの

MTG＝高いと感じるならその時点で無理に始める必要が無いだけで
安いけど好みも分かれやすい赤単を最適解みたいに勧めるのも違うんじゃないのとは思う
自分は好きだけどプレイしてて万人向けじゃないのは感じるし
同じブン回りなら多分セレズニアの方が人気がある
イベントデッキも使いたい色じゃ無かったら魅力は減るし

最悪金掛けるのが嫌ならコモンでも買う前に回せばいいんだよ
本当にやりたいなら自分で頭使って付き合い方見つける

安くて強いなら単色がいいんじゃない？
2色土地いらないし事故少ないし
赤緑青黒白って順に安いと思う
白と黒は強いところにレア多いから少し高いけど赤は500円以下だけでも十分だよ

アヴァシンの黒デッキなんてどうかなスタン落ちしたカードがあるけど遊ぶ分にはそこまでこだわらなくてもいいし

赤なら神話レアのプレインズウォーカーが驚きの価格で入手できるしな
なおデッキに入るかどうかは（ｒｙ

足りないカードはとりあえずプロキシ作って回して、それが自分に合うかどうかを確かめるのも大事だと思う
高いカードより、安いカードのほうが自分のプレイングに合うってこともないわけじゃないし

本気の身内カジュアルなら買わずにすませるという手もないわけじゃないし
ドラフト常連と知り合いになれば大会のときだけ借りるという手もないわけじゃない・・・余ってればだけど

俺の所は3人だけどウィンストン・ドラフトとかキューブドラフトやってるぜ
初めはスタンだけだったけど気づいたら分割やら反転まである始末

そういえば上で石大工がどうのこうのってあったけど石大工に審問官のフレイル2枚はっつけたら楽しい

カードサイズでテキストが乗ってるサイトがあると回しやすいんだけどなあるんだっけ？

>>917
これでおｋ？
ttp://magiccards.info/sitemap.html#jp

>>918
すげえこれだこれを使えばプラバンに貼ってコンボの解説やらプロキシ絵で効果判断ができる

>>919
トークンは一番上のエキストラにある
英語しかないけどね
一応下の方にVanguard用のカードもあるぜwww

もう使わない色を無理して買う必要がなくなったぞひゃっほい！！

審問官のフレイルはやれる子

マジックって他のカードゲームに比べて、費用がかかるイメージがあるのかな？
遊戯王とかヴァンガードのプレイヤーに聞いた感じでは、デッキを作るうえでの投資金額はスタンのそれとあんまり変わんないっぽかったけど・・・

>>923
歴史が長いから高いイメージがついてるんだろやってもらえば分かるんだが敷居が高いイメージがつくな
子どもの頃の５００円パックとかが記憶されてるんじゃないか？

>>923
最終的にはどこまでやるかで変わる。初期投資額だけど
スタン→環境によって変動するけど大体5万
モダン→5万程度
レガシー→15〜20万（単色の場合は6万程度で済むことも）
ヴィンテージ→100万らしい

ガチでやるならこんなもんじゃないかね
ヴァンガードが大体１5000あれば相当強いのが組めて、遊戯王だと大会で勝てるレベルだとエクストラ込みで確か30000くらいか
>>924
DMがコロコロでやってた時のを覚えてたから俺もパック500円だとずっと思ってて尻込みしてたw
しかし1パック500円のゲームをよく児童誌で掲載しようと思ったな…

>>925
あのときは遊戯王と２足のわらじで死ぬかと思った

遊戯王→高いカードは禁止制限食らうまで必須でずっと使える
MTG→古いカードが必須で1枚1万ぐらいを4枚積めるから60枚×1万ってイメージが強い
ちょっと調べたらヴィンテージで制限とかレガシー以下でしか使えないとか結構あるのよね
スタンじゃ他のTCGとあんまり変わらない

でも今度は『スタン落ちってデッキが紙束になるんでしょ？』ってなる
他のTCGも新弾出たら強いカードは買うしデッキタイプも変わればメタも変わる
結果抜き足ししてればお金がかかって結局スタン落ちとあんまり変わらない
でもそれは両方経験してるからであって知らないと「1年だか2年ごとにカードがゴミになる」と勘違いされる

モダンを視野に入れたスタンをお勧めしたいけどそうすると「デッキ2つ作るのか、しかも片一方は普段使えないじゃん」となる
これだけ関門があればお金より理解させる面での敷居が凄く高いとは思う
理解してしまえばあとは他のTCGと似たノリで遊べるし安くても勝てるのは魅力的なんだけどね

前までテンプレにあった気がするんだけど
「２年で使えなくなるの嫌がる人多いけど２年前の今日、何してたかハッキリ覚えてるか？
高校でも大学でも遊べるのは２年が目安だし、意外と長いんだよ」

みたいな文章なんで無くなったんだ？復帰するとき納得した覚えあるから張っとけばいいのに

赤黒でスタン用にデッキ組みたいんだけど、いいデッキレシピとか参考にできるとこありますかね？

公式のWhat's Happening
ttps://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnline.aspx?x=mtg/digital/magiconline/whatshappening
からスタンダードの項目なんかどう。

他のよろずサイト
ttp://www.houkago-magic.jpn.org/
ttp://privatesquare.web.fc2.com/
にもデッキレシピのリンクがある。

赤黒ゾンビなら最近のグランプリで入賞してたね。スライは知らんが。

おお、これはいいですな。どうもです

GPサンアントニオのワンツーが赤黒ゾンビやね
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpsan12/welcome

スタン落ちしてもカードが無駄になることはない、ってのを理解するんだったらスタン初めてちょっとしたらモダン参入意識することかなぁ
俺はAVRで初めて1ヶ月後にモダン参入したからそこら辺はすぐに理解できた
遊戯王は禁止制限でデッキ壊滅するわ新テーマがイカれすぎたりであんまり長く使えないのよね
HEROとかインフェルニティのファンデッキ上がりの上位デッキは規制食らったあとでも研究を続けるファンがいるからかなり息が長いんだけど
>>929
SCGってアメリカのショップ大会の結果とか。ほかはhappy mtg.comとかで検索はどうだろう？

ディフォーマーは安価で上位デッキ食えたのに新弾でカード出無かったしな
ヒーローは本の付録で強化があったり環境メタになれるから息が長いよね
大寒波とか再録されてなかった次期に大暴れしてて凄い事になってた

ここまでは悪く聞こえるけど新カードで古いカードがトップに来る事もあるから
MTGスタンと比べると可能性は広そうに見える
MTGエターナルはカードが多すぎて可能性を見つけるのも大変

どっちも一長一短だね

こうしてみると遊戯王からmtgに流れた人って結構いるのね。

メイン1でクリーチャーやソーサリーをもう使いませんからゆるしておねがいします。

そして「クリーチャーはメイン2」って意識しすぎて銀刃とかを出し損ねたまま戦闘に入るとこまでがテンプレですよね
ソースは俺

青がらみだとブロッカー打ち消されずに出せるか見たいとかもあるから
メイン1で行動はありだと思うけどね

ああ、「青がらみ」は相手がね

>>936
結魂持ちは生きてるオーラだからメイン1だね
それ以外は場合場合だな
基本はメイン2でいいんだが

>>913
赤は4000以上のかがり火が必須だろ…

土地もブラフでメイン2にしようとしたら中略が飛んできた
マナ漏出の親戚がある場合は土地はちゃんと出そう

そうやってあれが必須これが必須と捕える考え方が金を食う元

金使うことを自分自身や周りの人間に強いる魔法の言葉「必須」

>>940
赤単には入らないな　奇跡しても3〜4マナしか出ないし
初手や序盤に引いて1点火力として使うなんて弱すぎるしなｗ

値段の流れに亀レスだけど、遊戯王やめて入ってきた人が
「スタンのあらゆるデッキを組もうとしてて」お金ないって言ってたのに遭遇したことがある。
自分の資産に青がファイレクシアマナと精神壊しの罠とか釣るジンギタとかしかいないことと、
白もヴィンテージ用の白単ウィニー（Katakiとか置きまくるからパワー9はないよ）
のために少し持ってるだけで、大半の資産が黒と赤と緑だけなのを見せて、
「そんなもんなんだ」って納得してもらったことがある。

結局大会に参加できる回数なんて限られてるし、手当たり次第集めるのはよくないと思う。
計画的に、自分の嗜好と相談しつつ、ってとこだな。
PCで遊べる、つまり試せるソフトもあるし、
ttp://www52.atwiki.jp/cockatrice_mtg/pages/13.html
ttp://jumphero2006.the-ninja.jp/mws_jp1.html
自分でプロキシ作るって手もある。（トークンも作れる）
ttp://magicseteditor.sourceforge.net/

いろいろ工夫して試してデッキ組めばいいと思う。

赤＝かがり火だと思ってるやつが多いけど、別に今かがり火必須じゃないからね
ジャンドにもラクドスアグロにも赤単にもトリコにも確定で入るということはない
今だとナヤや、次環境で来るグルールのようなマナクリから加速してクリーチャー連打するデッキで強いカードだから

カジュアルならアダーカーでも変幻地でも頂雲の湖でも遊べる
ずっと昔からカジュアルプレイヤーだからよくわからないが
デュアルランドなんかが必要なのってプロツアー目指すときとかじゃないかと思ってる

>>925
スタンで初期投資5万かかるってどういうデッキ組ませるつもりなの？

トップデッキを片っ端からコピーするとか

シコジェイス4が入ってる3色デッキとかなら5万いくかもな

上の方でおすすめ購入方をレスくださった方々ありがとうございました。

勝つためのデッキの値段やカードの寿命の話も参考になりました。たしかに私のような
初心者には「MTGは高い」というイメージがありましたが、もしかしたらポケモンカード並の費用でも十分なんですかね。

うちの子供にポケカで遊ばせてますが、その費用が上で書いた月1000〜2000円なんですわ。
大体毎週パック買う、たまにご褒美で強化デッキ買ってあげる、
って感じですが、ショップのイベントではそこそこ成績残せてるっぽい。

あれも1000円ぐらいの必須カードが5、6枚は必要ですからね…

おかげでかがり火若干下がって来てる。英語なら3000円しないな

ポケモンは最近パーツ取り用の理想的な構築用ボックスがでたからな
ＭＴＧにも出てくれればいいんだが

モダン用に強いの入ってるパックが来年出るらしいけど数量限定＆英語のみで
日本にもしきても一瞬で売り切れるだろうな・・・

現状やらなくても選択肢がある程度に考えとけばいんじゃね
高いカード買う時でも他に使う場があると後押しになりやすい
金出せるなら門よりショクランのが強いし

金、金、金

金

ポケカは一時期大会賞品ガン積み必須環境だったから
勝てない→景品貰えない→勝てないループがあった
ゴルバットループ1ターンキルもあったからあれに耐えられる子供は凄いと思いました(小並感)

資産がある程度強さと関係すんのは仕方ないだろ
金掛けた奴が安いデッキに当たり前に負けるゲームとか誰も得しない

公式だって安いデッキの記事打ち出してるし
金掛けない自分を金掛けない奴より大切に扱えとかなら我が儘でしかない

>>957
大体同意できるね
ある程度のバランスは大切だよなーとは思う
逆にあまりに高額デッキと低額デッキに差があったりトップデッキが高額すぎるのはそのカードゲームの衰退につながるし

最後の文おかしいな
ショクランとかモダン需要のお陰で値が下がらないんだし
辞めたくなった時に元の値に近い値段のまま売れる事もある
金使うのを一概に悪だと捉えるとそもそもやっててキツいだろ

月に5000円あればやっていける趣味だよね。資産にもなるし、趣味としたらかなり安いと思うんだ。

まだどんなカード使いたいかわからないけどとにかくカードプール増やしたいって場合は、パックだけ買っていけばいいんですかね？

>>961
問題ないと思う理想はいろいろ見て回って金貯めるのが良いけど出会いがあって組むのも乙なものだよな

一目惚れしたカードを軸に始めたクチだけど超楽しい

>>961
どんなカード使うにせよ基本土地はある程度欲しいだろうから、
デッキビルダーセットとか、ファットパック、ホリデーギフトセットを買ったりするのもいいと思う
後者２つは英語版しかないし、発売直後じゃないと手に入れづらいのがネックだけど、ね

ショップで初心者なんですけどーって店員に話しかけてm13のハーフデッキ貰えばええねん
余ってるから5色全部くれるとこもある始末

色や見た目が好きなやつを組むのもいいけどね
始めたばかりの時好きな見た目のクリ−チャ−見つけたと思ったらスタン落ち間近だったのはいい思い出
それを中心にして組むと中々楽しい

>>965
近所回ったけどそんなもん貰えなかったぞ
存在としてあることはあるみたいだが期待しない方がいいだろ

MTGは構築済みや配布カードとブースターでエキスパンションシンボルが変わらないから
近所の店ではバラしてシングルだなぁ・・・
新規が少ないから渡す相手居ないんだろうけど
バラしてるから配布できず新規が入り難く定着しないって悪循環になってる

うちはハーフデッキ誰ももらいにこないわ
プレインズウォーカーズ2013のパックも一人しか取りに来たことない
たしかM13ハーフデッキは黒から夜鷲、緑から怨恨出るから持ってないならお得

うちの近くの店ではギルドデッキとか言って各ギルド色のレアなしデッキが500円で売ってたぞ？

近くのショップでハーフデッキ使って、小体験会みたいなのやったことがあったけど、青が強すぎて笑った
あの枚数で全力でライブラリーアウト戦略は鬼畜

>>970
それってそのお店独自に組んだやつじゃない？

そんな感じで「蜘蛛」っていうデッキみたことあるな
紹介文が<真の大空の支配者が誰なのか、思い知らせましょう！>でなんかわろた

ここってデッキレシピは書いていいのでしょうか？
サイドとか全然考えてないですけど、とりあえずメイン60枚かき集めたラクドスアグロ？組んでみたんです

【MTG】デッキ相談所・22束目【構築・診断】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1350580348/
こういうスレがあるので、こっちの方が適切

とはいえ、上記のテンプレ読んでみて、そっちに貼れるようなレベルになってないと思うんだったら、
こっちでもいいんじゃない？

メタとかもまだよくわからないのでとりあえずこちらに貼らせて頂きます
【クリーチャー】２６枚
流城の貴族１
流血の家の鎖歩き３
血暴れの巨人２
ラクドスの切り刻み教徒１
どぶ潜み２
跳ね散らす凶漢１
不気味な人足２
リックスマーディーのギルド魔道士３
吸血鬼の夜鷲２
ヘルホールのフレイル使い１
ラクドスの哄笑者２
死の歓楽者２
快楽殺人の暗殺者１
短剣広場のインプ２

【呪文】１０枚
逸脱者の歓び３
滅殺の火４
火柱２
溶岩震１

まだカードもあまり持ってませんが持ってるもので組んでみました。

デッキ内容だけじゃ無くて目標なんかも書いて欲しいなぁ

このデッキでどんな事をしたいのか（たとえば相手をどんどん焼いて行くのかクリーチャーで速攻で落としていくのか）
どれくらいの強さが欲しいのか(大会でかなり勝ちたいとか）

ここからいろんな方向に伸ばせるわけだし

あと土地と、どのくらいの金額ならだして良いかもあった方が良いかな

すいません・・・
カジュアルにプレイする予定なので安くてそれなりにやれるデッキにしたいです。
あと土地は
沼７
山１０
ラクドスのギルド門６
竜髑髏の山頂１
です

一回買えるレベルのコモンだの併せて全部４枚積みでレシピ作りなよ
何がしたいのか自分でもよく分かって無いでしょ
診断スレならメタ外のデッキでも頭使って意見くれる人いるけど
このスレだと大会で出たデッキの中途半端なコピー押し付けられて終わるよ

気分悪くしないで欲しいんだけどデッキを晒す時は
「まわしてみてどうだったか」と「どこを改良したいか」ってのを書いてくれると判断しやすい
「○○と言うカードがよく腐るけど代用が思いつかない」とか「△△と言うデッキに勝てない」
「××と言うカード1枚で止まる」などなど

特に「□□と言うカードがぜひ使いたい」「〜〜と言うデッキには絶対負けたくない」とかあればアドバイスがしやすい
そこを一回考えてデッキを組みだすとより面白くなるし上手くなれるし
アドバイスを求められた側もより良い意見が出せると思う