【MTG】レガシー専用スレ108【Legacy】

・特定人物の晒しや煽り禁止
・ウォッチ話禁止
・くれくれ厨はスルー対象、教えると別の変なのが寄り付くので注意。
・価格の質問禁止
・「○○って使える？」等の質問禁止、気になるカードは自分で使って下さい。
・荒らしには反応しない
・禁止改定の話は荒れる原因となるので注意しましょう。
・実名での書き込みは本人へのプライバシー保護の観点からほどほどに。
・ホモネタは空気読んで自己責任。
・次スレは>>950あたりが立てて

『日本の大会一覧』
http://www39.atwiki.jp/legacy_jpn/
『大会結果・デッキ集』
http://www16.atwiki.jp/mtg2384/
『カード・ルール検索など』
http://gatherer.wizards.com/Pages/Default.aspx
【週末によくやってるStarCityGames.com Open Series実況】
http://www.scglive.com/
【復帰した人は相場を質問する前にここと>>1のデッキ集を見て】
ヤフオクでのカードの相場
http://mtg.toreca.info/

『知っておくと便利かもしれない略語・通称』

■ カード名/呼び方

SFM　　　→《Stoneforge Mystic/石鍛冶の神秘家》
SSS　　　→《Spellstutter Sprite/呪文づまりのスプライト》
SCM　　　→《Snapcaster Mage/瞬唱の魔道士》
ハエ　　 →《Delver of Secrets/秘密を掘り下げる者》
QPM　　　→《Qasali Pridemage/クァーサルの群れ魔道士》
KotR　　 →《Knight of the Reliquary/聖遺の騎士》
RWM　　　→《Rhox War Monk/ロウクスの戦修道士》

StP　　　→《Swords to Plowshares/剣を鍬に》
PtE　　　→《Path to Exile/流刑への道》
JtMS　　 →《Jace, the Mind Sculptor/精神を刻む者、ジェイス》
PoP　　　→《Price of Progress/発展の代価》
REB　　　→《Red Elemental Blast/赤霊破》　　
GSZ　　　→《Green Sun's Zenith/緑の太陽の頂点》
EE　　　 →《Engineered Explosives/仕組まれた爆薬》
LED　　　→《Lion's Eye Diamond/ライオンの瞳のダイアモンド》

■ デッキ名

CTG　　　→ Counter Top Goyf (相殺と師範の占い独楽とタルモゴイフを使ったデッキ)
ベーラプ → Baseruption (UGwbのCTGの総称)
Pro 〜　 → Progenitus（自然の秩序で大祖始を出すデッキの接頭語）
NO 〜　　→ Natural Order (自然の秩序で大祖始を出すデッキの接頭語)　例:NO RUG
SnT　　　→ Show and Tell（実物提示教育を使ったコンボデッキの総称）
ANT　　　→ Ad Nauseam Tendrils (むかつきと苦悶の触手を中心にしたコンボデッキ)

※前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1348385423/

【戒めリスト】
・パーマネントが相手の場の丸砥石だけの状態でスティルを貼ってはいけない（戒め）
・ボブと墓忍びを併用してはいけない（戒め）
・土地5枚の手札をキープしてはいけない（戒め）
・一本目でWillを見ているのにライフ4でボブをコントロールしている相手に投了してはいけない（戒め）
・自分の土地を割っても相手の場のエネルギー・フィールドは割れない（戒め）
・2/2のメムナイトを金属細工師で無意味にチャンプブロックしてはいけない（戒め）
・実物提示教育ではプレインズウォーカーは出せない（戒め）
・クローサの掌握で行き詰まりは割れない（戒め）
・ゴブリン相手に超起源を撃ってはいけない（戒め）
・1マナしか浮いてないゴブリンがプレイしたバイアルにピアスを切ってWillしてはいけない
・カナスレ相手にトリマリしたにも関わらず1ターン目から不毛を即起動してはいけない
・こちらライフ18でハンドに焼却者があるにもかかわらず3/4タルモを意味も無くチャンプしてはいけない
【スレ内戒めリスト】
・イカサマしたやつをAMCに出入りさせてはいけない(戒め)
・腹いせに基本土地を握り潰してはいけない(戒め)
・負け確の状況で残り時間を確認しに席を立ってはいけない(戒め)
・フェッチを切ったついでにカードをハンドにいれてはいけない(戒め)
・サーガリミテの思い出を突然語ってはいけない（戒め）
・リュウジ相手にチャリスX=1で置いてはいけない(戒め)
・白スタックスに白チューを入れてはいけない（古傷を抉る戒め）

・戒めリストを貼ってはいけない（戒め）
・AAをテンプレにしてはいけない(戒め)
・相手をラケットで殴ってはいけない（戒め）
・安易にホモネタに走ってはいけない（戒め）

どんなデッキでもワンチャンあれば活躍できるレガシーにおいて、オワコンという概念はない。
※ただし、カンスリは除く。

Q.3人はどういう集まりなんだっけ？
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿_
　 　　　 　　　　＿＿＿_ ..::／　　　　　＼ 　薬瓶起動にスタックでｗ
　　　　　　　 ／　　　　　＼　　─　 　 ─＼　　　　　　＿＿＿
　瞬速ｗ ／　　─　 　 ─＼　⌒　　⌒　　ヽ 　 　 ／ 　 　　　＼
　　　　 ／　　　　⌒　　⌒　　ヽﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　／ ―　　　― 　＼ 　ドローステップ中にえいっ！ｗ
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |-=ﾆ=-　 　／ ／　　　⌒　　⌒　　　ヽ
　　　　 ＼　　　　 -=ﾆ=-　 　／:.　　　　 　< 　|　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 　 |
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼⌒￣ ⌒⌒〜 ＼　　　 -=ﾆ=-　　 　／
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A.《ヴェンディリオン三人衆/Vendilion Clique》
http://magiccards.info/query?q=Vendilion+Clique&v=card&s=cname

【復帰組のあるある話】
・全カードプールを前に、どうにかMoMaを再現しようと躍起になる
・なんだかよくわからないままにベルチャーされる
・強迫→相手の手札が知らないカードだらけで長考
・PWがよくわからない
・相手がドレッドノートにStifleしたのを見て、「それ、できませんよ＾＾」と自信満々で指摘しジャッジコール
・ペインターがやばそうなのは野生の勘でわかるが、丸研石の存在を思い出せない
・Krosan GripにFoWを打とうとする
・相手「マトロン→巣穴の運命支配」→俺「納得いかん！」
・Dredge;the gatheringの大量墓地と大量トークンを前に不安になるが、イチョリッドが出てきたのを見て何故か安心する
・撤廃者を見て「白騎士はどこへいったんだ」とか言う
・急にヘイトレッドとか抹殺者とか空気の読めない黒の話をする
・火力を撃ったタルモが死なない事に首を傾げる
・復帰直後は安いカードの多い黒を使いたがるが、暗黒の儀式から出てくるのはボブではなくナン影
・昔の記憶が強くやたらパーミッション的な青単を使いたがる。
　しかし実際は当時のカウンターやドローは今となっては大半が紙切れな上、
　カードの知識やレガシーのデッキの動きなど基礎的な知識が無いためマスカンカードもわからず洗礼を受ける
・カードが安く動きも単純なため赤単を使いたがるが、
　十手を装備したクリーチャーが殴ってきても無視して本体に火力を投げてしまう
・墓忍び出したら 「この"Delve"ってのはテキストが間違ってる、こんなの絶対おかしい」 といちゃもん付ける
・「さっきあなたこれ（十手）で除去したじゃないですか　なんでライフゲインするんですか？」
・昔使っていたカウンターポストを引っ張り出し、不毛の連打で心が折れる
・三球置かれているのにWILLをピッチで撃とうとする
・スニークアタックを見て粗末なブロッカーを立てる
・自然の秩序をソープロあるからと通す
・ファイクルを見て感染の説明を毒カウンターの箇所しか聞かず懐かしみ、ブロックして衝撃を受ける
・ファイクル、ミラクルのプロテクションの色の誤植を疑いジャッジを呼ぶ

テンプレここまで

・恩を仇で返す　
・嘘をつく
・自分ageと他人sageが生きがい
・自分に都合のいいように脳内変換
・本能で人の心に寄生して生きてゆく人外な化け物
・人間じゃない
・全て自分の都合で世界が回ってると思ってるからな。
・小物が多い、大物はいない。
・ゴミ当番やめんどくさい事は絶対にやろうとしない

・相手が言われて嫌なことを研究に研究を重ねている
・論点ズラしの達人
・自分の間違っている所を指摘されたら憤激
・何でも憶測で判断。、憶測にたいそうな自信を持っていて間違ったまま得意げに根回し
・自分がした恩は一から十まで事細かに覚えてるが、人から受けた恩はそもそも恩とも感じてない
・「ありがとう」と「ごめんなさい」の意味が理解できない

自己愛との対応の仕方

・離れる、とにかく逃げる。
・目を合わせない。
・必要以外に日常会話をしない。
・こちらの私生活を話さない。
・関わらない。関わりは最小限にする。
・弱みを見せない。
・自己愛から電話がかかっても出ない。

すれたて乙

>>1乙
ボブ再録ってマジ？

乙じゃなくてワームうんぬん

まずないと思うんだけど、自分はコピーデュアランと気付かず使用していて、対戦中に相手の指摘でコピーであることが判明したらどうなるんだろ

>>9
ジャッジ次第
既にtop8とかtop4とかにはいってた場合は取り消し、失格だろう
でも順位繰り上がりは当然なしで

レガシーでサニーサイドアップどう？

>>11
すんなりドレッジ用の墓地対策で死ねるし、ノーチャン素直にドレッジ使おう

ドレッジとアントは飽きそうだなぁ

メインボードで延々付き合うなら飽きるが
サイド戦をひたすら練り込むのは面白いぞ

>>10
比較的綺麗なデュアラン使ってる奴に負けそうになったらチェックやる奴が出るなｗ

「このBadlandすげえ綺麗なんすけど、本物かどうかチェックして良いすか？」

デュアランは2k前後の頃に集めたけど、コピーが出回ってるのを見るといっそカードプール４版からにしちゃえよと思う
その昔ジャパクラとかいうフォーマットあったけどあれなかなか良かったし、禁止カードもかなり絞られるし

You can draft "Storm vs. Faeries vs. Dredge"って
ストームはスカージメインですよね・・・。どういうこと？

>>16
席を立って時計を見に行く並みの伝説になるな

>>10
ジャッジー！
対戦相手が偽物のプラトーを使ってます！
イラストがおかしいです！

チェックは勿論ゲーム後で、結果が出てからだからな？

テンペストの時期までやってた友人を
カード貸すからレガシーやろうと誘ったら
OKしてくれたんだけど
どのデッキ組んで渡すのがオススメかな？

初心者にも扱いやすいので

よく訓練されたレガシー民なら本物か偽物かなんてイッパツでわかるぜ
俺のアルファ版デュアラン10種コレクションを見てみろよ

CTGかな

>>23
綺麗なデュアランですね

5CBとか回した経験がある人ならカナスレは行けそう
あとはURデルバー辺り、やることはっきりしてる＆そんなに高くないで
本人がカード集めようと思う方向に仕向けられそうな気がする

カスだけで終わるとﾓｯﾀｲﾅｲよな
カード資産のハイレベルな物を使わせると自分で揃える気をなくしたりするやつ居るし
かといってそんなに高くないデッキ（親和とか）使わせるとキャラ被りしたくないからそいつが親和は組まなくなる
何をどうすれば布教第一歩を踏み出せるんだ

いきなり大会に出れるレベルのデッキを渡すよりも、’
比較的安くて強力なカードを詰め込んだカジュアルデッキを渡してみてはどうか。
同レベルのカードで対戦してルールの再確認していけば良い。
テンペスト世代ならスタックのルールから覚えないといけないだろうし。

俺も似たような感じで誘ったけどデュエルデッキのアジャニを渡したらハマってくれたよ
アレはナカティル、エイプ、ライオン、群れ魔って入ってるし

>>22
これからの方向性を決めて行くなら、tオーダー系とか、ビートダウンもできて一発も狙える
今後どっちに寄せていくかは本人に任せれば良い、

大会レベルでもカジュアルレベルでもルールから覚える必要があるのは同じだろ
始める相手の予算に合わせたデッキを一緒に選ぶことがしてあげられる限界だと思う
どうせ続く続かないは本人の問題だからずっとあれこれ指示するわけにもいかないしね
やっぱ経験上布教するなら他のカードゲームをガチ志向でやってた奴が一番話が早くて助かるかな

他のTCGガチでやってたプレイヤーの方が値段にどん引きして始めないと思うけど

おまえら、ありがとう
とりあえず今週末の草の根のレガシー大会に
出ようということになったんだ

いきなり全敗じゃ、やる気無くすかもしれんし
やはりデルバー渡そうかな…

>>33
テンペ+ミラージュならニックフィットとかテンペ+ウルザならMUD、エンチャントレス

とか懐かしのカードが使えるデッキがいいかもね

テンペミラージュなら赤バーンか白ウィニーが良いと思った

>>33
何貸すにしても大会前にフリプはしないとな
何回も回さないと内容把握は難しいだろうし

バーンはともかく白ウィニーだとテンペ時代のクリーチャーとかいないんじゃないか・・？

バーン以外で、テンペスト時代のカードが活躍してるデッキなんてもう無いんじゃないかｗ

鈍われた巻物高かったよね・・・

>>38
アルーレンとかオーダーとか思いっきり一線で活躍しとりますがな
アルーレンデッキは本体がポータル三国志だけど

裏切り者の都と古の墳墓と不毛の大地がテンペストブロックなんですけお！

サバイバルやオースも活躍してますね

再活性「」

ペタル「」

オーダーはビジョンズだろ

モックス・ダイアモンド「」
スリヴァー「」

不毛、墳墓、都、モックスダイア、
POP、再活性、ペタル、アルーレン、
直観、罠橋、布告、ペリッシュ、チョーク、丸砥石、夢穴、抵抗の方級、マナボンド
この辺りならまだ見ても不思議じゃない。

テンペストやべー

友人からデッキ使用料として不毛もらってこ

ニューホライズンかマーベリックどっち組むか悩むぜ

マーベリックなら青いカードいらないから安く済みそうだが

>>18 ヒント：ぶどう弾

呪巻きとジャッカルの仔の姿が見えんようだが・・

呪巻とジャッカルはレガシーで使われてないだろ！いい加減にしろ！

巻物はポックスに入っとる

poxなんて無駄にバリエーションがあるくせに勝てないデッキのことは忘れてしまいましょう

http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/feature/218b


訴　訟　確　定　

今の時代って親和は石鍛冶のほうがいいの？

>>56
忠臣のイラストの場違い感

みんなPox嫌いなの？　俺はPox大好きだよ
Poxはレガシープレイヤーのモチベーションに大きく関わるカードの一つだよね

レガシー＝Poxが打てるフォーマット

被覆持ちのNether Spilitが出たら本気出す

>>57
親和はどんなバージョンも頭蓋囲いは４枚確定枠
囲いは５枚以上あっても困らないので石鍛冶が使われるわけ

勝率を追い求めた結果こうなった、ってレシピの機能美も良いけどさ、
レシピ全体が醸す雰囲気でPoxに勝るレシピってそうそうないよね？

黒無地スリーブでその身を装したPoxデックからは濃い紫の霧が立ち籠めるんですよ？

>>56
忠臣ってアンコ？

>>62
紫色の水蒸気が出るカードは今すぐごみ箱に放り込むべきだと思う

まず、黒マナって他のマナとは違うカテゴリーに存在する物質だと思うんですよ
Dark Ritual/暗黒の儀式って他のカードと比べて不自然に劣化の進行が早いんですよ？

黒マナは紙を侵す。

2chdやりましょう。

>>56って要約すると何て書いてあるの？

迂闊にリンク踏むの怖いので見てないが
次の統率者に忠臣採録って話じゃないのかな。
モダンマスターでタルモ採録と言い、
下環境の参加者でも増やしたいのかね。値段次第では買うけれどなんだかな…

迂闊にリンクも何も公式のアドレスじゃねえか

フォーマットで必須に近い強力なカードが再録される事で
人口が増えるのは喜ばしい事だと思うんだが
なんだかな…ってのはどういう意味だろう

サバイバル禁止の今忠臣再録しても誰得過ぎるだろ

>>71が言おうとおもったこと全部言ってくれた

鯖解禁のフラグだろ

実際サバイバル解禁したらどうなるかね？
また蔦サバイバルとかウーズサバイバルとかはやんのかね

重曹のシャーマンをタップ不必要にしてリメイクすればいいだろ

>>75
殺されかけたら重曹から重曹を持ってきて出し直す超絶糞カードで印刷された環境が完全に破壊される未来しか見えないのですが。

>>74
正解は蔦禁止でサバイバル解禁だと思うけどね
蔦が出るまで問題なかったサバイバルを禁止にして蔦そのままだと
蔦を使った新しいデッキが作られるわけでもなく結局サバイバル系のデッキが死ぬという
アーキタイプ減るだけの結果だったし

いやサバイバルはないだろう
187の種類も増えて何でも出来るカードタイプ筆頭になったクリーチャーカードを取って来放題って大問題
ミラディンの適ほぞ生存みたいにカードタイプに加えて苛烈な条件を付け加えてから出直して来いレベル

適者生存とドルイドの誓いは
新しいクリーチャーを作るときの障害になるのよ
禁止したほうがより強いクリーチャーが作れるようになる

新しく作るときに障害になるで思い出したけど
全員で能力を共有する＋ミラーマッチでは必ずブロックし合えるデザインが障害になってるあの部族に未来はないんですかね
ノーガードで殴り合う半漁人どもとは違った風情があると思うんだが・・

ローウィンへ回帰すれば多分新しい仲間が増えるからワンチャン

樹上スリヴァーが出れば悩み解決だな

誓いがあったころとは比較にならないレベルで軽い生物の質が跳ね上がってるし
檻みたいなカードも刷られてるんだから、果樹園禁止にした上でドルイドの誓いの
解禁を試してみてほしいってのはある

禁止
ライオンの眼のダイアモンド
実物提示教育

禁止解除
黒の万力
大地の知識
精神錯乱
ヨーグモスの取り引き

バーゲンはないと思う
当時使ってたけど

アースクラフト兄貴オッスオッス

ア○スクラフト兄貴！！

重い生物のレベルも跳ね上がってるんですがね・・
新緑の魔力なんつーレベルじゃねえぞあいつらは

LEDドレッジとSnTにぼこられたのね(´・ω・`)

禁止するならばみんなが使うカードだれ
青使うからとりあえずブレスト４枚装備しよう
って発想を無くすためにブレストは禁止しよう

青赤昇天ならブレストとかカスなんで

円滑な進行のためにフェッチと独楽を禁止にすべき

なんだかんだ言って独楽使ってるやつは慣れててプレイング早いイメージ。
最近はUW奇跡からの新規参入勢が遅くてイラつくが。

LEDならANTじゃね？

コマはたまに思わぬ勝利をもたらしてくれるからそのままでいいよ

自分疑問いっすか？SnT系って最近Sneakより全知型が流行ってるけど
二段構えのスニショに対してSnTブッパしかない全知を使う理由って何？

バーニングウィッシュによる柔軟さ

いっそ騙しも全知も両方入れてしまえばいいじゃない。

一過性の流行りで全知型が流行ってるけどやっぱSnTではスニーク型が一番だと思う

というやつが多いから全知型使うやつが多いんだろうな。
ミラーだとショーテルから即死できるやつの方が有利だし

アカデミーの学長型もあるよ

墓地対策で黙るくっそ貧弱な爺さんは・・

ショーテル派も一枚岩ではないからな

ショーテルで江村は何とかなることも多々あるけど
全知はどうしようもないからじゃない

スニショは罠の橋や謙虚などクリーチャー対策のみで詰みうるって点が一番かな？
勝ち筋以外でも、全知型では赤願いからのパイロなんかで勝負決まったりするのもいいね

ショーテルで出せるって前提なら全知の方が強いからな
回らなかった時や妨害されてしまった時を想定するよりも
正常に回った時の強さを優先した方が良いって判断が多いんだろ

全知型はハンデス入ったデッキと当たるときつい
それ以外ならスニークショーより安定してると思う

どっちにしろハンデスはキツいよ

赤ウィッシュが偉くてぶっぱ回数はそこまで差は出なかったり

今は全知型が出始めたところだから
スニークか全知かの答えはもう少し待ったほうがいいのかな？

どっちも一長一短。

全知だとSnTで相手に忘却の輪を合わされた時が辛い
とにかく出せたらドローできるグリセルを4枚積みたくなる

黒コンで結果出してるデッキってフィニッシャーなに使ってるの？

SnT相手にゴブリンデッキが絶望の天使サイドインするとかいう話があったな

この前相手の全知にリングぶつけてドヤ顔してたらもみ消されたでござる

グリセル出てきたらダメだし、SnTはリングじゃなかなか対策しきれないよね
といってもUW系なら他にいい手もないが。
RIPヘルムとか他のコンボが流行るようならmeddling mageでもいいか

全知相手だとカラカス無駄だしな

ドヤするならグリップじゃないとな

なお優先権まわってくるまえに江村がでたもよう

レガシーで至高の評決どう？

マナの花について質問なんだが、
チャージカウンターを１つ取り除くことで、1ターンに一度だけ　好きな色で1マナでおｋ
ランプから停滞しかおもいつかない

>>121
質問してねえじゃねえかｗｗ

どういうことなの

完結してるじゃねぇかｗｗｗ
ステイシス作ってろよｗｗｗ

ちょっと昔に石鍛冶バターステイシスが地元レガシーで流行った。
非常にめんどくさかった

エムラ対策にタッパーを使うテクニシャンがいるらしい

ショーテルに謙虚だしたら投了されたことならある

>>120
willの弾

ＭＵＤにアイシー使ってるのは時々見かける

アイシーは3マナで起動がTだけなら使おうかなって気になる

ギックスのかぎ爪「許さない」

アイシーの話してたのになぜかギックスのかぎ爪が出てきたでござる

ギックスの指輪だったわ

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||　ここに新たな神話が生まれる…　　　　　　.||
||　リュウジという神の神話がな！　 　　　　　..||
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||　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ∠￣＼　　 .||
||　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∩|/ﾟ∋ﾟ|　 　||
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈__,へ__）　　　　　　　
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 Ｕ　 Ｕ

青白奇跡ってまだ息しとる？　CT型で復帰したいんやけど

リュウジなら配信中の大会で対戦すっぽかして悪評が増えてたで？

なんでDNで切れてたん？

>>135
もう研究され尽くして、想定外の動きとかは相手にできなくなった
しかも普通のUW石鍛治のが強いとかそういう事が気にならないならどうぞ

奇跡コンはエタフェス上位には残らなかったけど普通にメタの一角
まあ石鍛冶のが強いけど

石鍛冶相殺奇跡コンを作ろう(提案)

相殺は打ち消されないスーパー燻しで壊そう

相殺とコマとボーラスの占い師も入れよう（便乗）

衰微対策にミスディレ積もう！

死儀礼のジャーマンがレガシーでも
通用するレベルで強いと聞いたけど
どのあたりが強いの？

墓地対策、ライフロス能力、ライフゲイン能力、マナ能力、1マナ1/2

じゃ俺は方向転換にする

１マナにしてゴブリンラッキーを一方的に腹パンできるパワーとタフネス

以前のメタ読みアニキのレスより

死儀礼のシャーマン凄かったぜ！ラッキーを一方的に討ち取って腹パン、ダーブラで死なないガチムチボディが
オッスオッス連呼でマナブーストしやがる！マングースとタルモと聖遺がヒィヒィ泣いて喜んでたぜ！デッドガイが使えば
2ターン目にリリアナ！アメリカが使えば後攻にも関わらずピアスとDazeを構えながらHymn！

ｙ

黒単色で普通にマナクリになれるのは調整ミス

暗黒の儀式を超えたな

ヴェールの＋１能力で捨てるものにエンチャントとアーティファクト以外に逃げ場がない
レンジャー共で起こして裏で起動とか悪いことしすぎる
タフな上に暇になったら殴ってくる駄目すぎる
　

レガシーでモダン的なジャンドどう？

もしもし

自分で試したら？

ガチャッ

>>154
ID末尾も見れない男の人って・・

質問です
転勤で来週から東京入りなんだが、一週間のレガシーの大会は調べる限り
月：晴れる屋
火：なし？
水：池袋BM　夢屋
木：晴れる屋
金：中野遊vic?
土：晴れる屋
日：AMC

って感じでいいんですかね？ここに書いた他に23区内で大会ってありますか？

>>138,139
海外の結果見てると奇跡の方が勝ってる気がするが。
もちろんどっちもトップメタだし、挙動が結構違うから単純に比較はできないけど。
コンボが減ってきてゴブリン多い最近のメタなら確かに石鍛冶のがいいかな？

>>156
火曜は町田一刻館でGCCが主催
金曜は池袋ホビステの方が人多い
日曜はAMCが必ずしもあるとは限らないし、五竜杯が鴨葱杯を併催したりしている
はず

レガシーで多人数戦ってどう？

対戦相手全員を瞬殺するコンボデッキ以外人権なさそうなんだが
まぁ青絡みにはなるだろうから、お互いが牽制し合ってなかなか通らないクソゲーになりそうだな

UW奇跡に撤廃をいれよう

多人数は楽しいよ

罠橋とか謙虚置いた奴は真っ先に八つ裂きにされるし
十手なんかはみんな使うから出した次のターンにはレジェンドされるし

ショーテルはエムラが被るからスニークとかが強い

周りがスタックス、フェアリーストンピィ、マッドで一人だけテンポ系のデッキとかなったら最高に面白いだろうなあ

>>163
3人がチャリス使うから一人だけスペル1つも唱えられなくなると思う

レインボーマジックみたいな敵味方の概念があるとどうだろうか？

現実：集団意識対集団意識対集団意識対集団意識

まぁ実際には集団意識じゃなくて別の全員瞬殺系コンボが入るだろうが、大体こんな感じじゃないの
EDHですら突き詰めるとコンボになるんだろ？

ANTやベルチャーやペインターだと全員まとめてはむりだから結構チョイスが難しそう

石鍛冶エルブラスがワンチャン

メインにREBBEB満載もあるなレガシーの多人数戦なら

3人殺せるコンボデッキってなんだ？アルーレン系統のデッキか？

うちのほうは多人数戦で死んだプレイヤーが置いた置物は死んだあとも場に残り続けるという地方ルールがあったわ

EDHが無限コンボだらけになるのはライフが４０もあるせいだってEDHスレ住民が言ってた
４０は流石に多すぎるんだろう。殴り合いがグダグダになる

場合によってライフ無限だったりすんぞ
エルダーが20削るかライブラリアウトか毒か勝利条件かしか勝ち手段がないのもEDHの醍醐味

>>170
双子とかでも何とか

>>170
江村カラカスでずっと俺のターン構築のエンチャントレスとか

EDHの話したいならよそのスレ行ってどうぞ

リアルでも思うんだけど、EDH厨の空気の読めなさはどうにかならんのかね

身内ゲーだからつい語りたくなっちゃうんだろ
いい迷惑だ

研究室の偏執狂　

レガシーで多人数戦やったら普通にZOOが強いんだろうな
除去も火力もクリーチャーも揃ってるし

>>179はアスペ
EDH厨ってこんなんばっかりなの？

マジでこんなんばっかです

すまん知らなかった
ここタイマン限定のスレなんだね

ほらね？

お、おう

タイマン限定ですので、カジュアルスレに行ってどうぞ

レガシー厨にも、他の関係ないスレで
聞かれても無いのにレガシーじゃどうのこうのと話しだす奴
いっぱいいるよな

どこのスレよ
最新や色別は別にスタンやリミテのみと話題を限定してはいないが

ところでＭＵＤで不安定な装置ってどう？

不安定だと思います

>>187
EDHスレで「適者生存禁止だし」みたいなレスがあったよ。エクソダス使えて禁止受けてるレギュレーションってレガシーだけだよね？

つーか両方のスレ見てるレガシー豚でEDH厨としては悲しい流れだ。
スレ違いに注意するのはいいんだけど、それと一緒にレッテル張りで人格攻撃するのはちょっと大人げないと思う。

タイマン限定のスレﾜﾛﾀｗ

エタフェスのカバレッジ2週間たっても出ないとかどうなってんだ

EDH厨は臭いんで黙って
馬鹿なレガシー豚が他スレで空気読んでないことがあるからってこのスレでお前が暴れていいことにはならない

レガシーもEDHも民度低いから俺はヴィンテージやるわ

>>192
ヒント：DRAGONS GUIDE

>>195
サンキュー
これが6人で8枚のデュアランを分け合った人たちのご尊顔かー＾＾

>>187
レガシースレもタイマン限定とは書かれてないな

comprehensiverulesを読めない男の人って・・
基本は一対一だから

基本はとか勝手に言われても…

まあレガシーもEDHも民度低いしキモい臭いのばっかりなんだよなあ
MOは偉大だわ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐’　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
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多人数は別ゲーで一般的じゃないんで、カジュアルスレへどうぞ

100台から700台までしっかりかっちり決まったルールと比べて800以降の選択制や変則ルールで遊びますってのは明らかに一般的じゃないから
その辺りのルール文面読めないやつはテーブルゲームに向いてない
どうぞMOでも何でも籠もって下さい

そもそも>>159にレガシーで多人数やれるコミュニティがあるならそこで自分らで研鑽してＤＮにでも書けばいいってだけで終わった話
もう触んな

レガシーで多人数戦ってどう？(大罪)

戒め

レガシー専用スレで多人数制の話はしてはいけない。 ←New!

チーレガでも勝手にやってどうぞ

>>206
ちゃんと
レガシースレでEDHの話をしてはならない
にしとけ

エターナルの双頭が公式種目になってるけど日本だけハブられてるからこのスレとは全く縁がない
それにプロツアーはリミテのみだから>>205の裁定が妥当なところだろう

いまのとこRTRで一番レガシー環境に影響与えたの何かな？

またこの話題か
ほとんど影響皆無だけど挙げるとするなら死儀礼のシャーマンだろうという結論が出てるよ
まあそろそろZooのステマでもするかな
最近の環境ならZoo強いと思うんだけどどうよ？

エムラクールが飛び回る環境で
何でそう思ったのか逆に気になる

ZOOはコンボ耐性がゴブリン以下って証明されちゃったからな

し、白も打ち消し撃てるから(震え声)

ZOOｗｗｗｗｗ

ゴブリンとかバーンをオワコンとか言ってたのにｗｗｗｗｗ

聖遺でKarakas出すから(キレ気味)

全知から優先権来ないままウィッシュ以外のコンボパーツ来たら死ねる
全知ＳｎＴ相手だとパーツ揃う前に殴り勝つ他に選択肢が……
弱くは無いが高速Zooでなきゃかなり厳しいよね

もしかしてマーフォークもオワコンだったりする？
最近全く見ないんだけど

>>218
エタフェスで入賞してたろ

島を使うデッキが強いならば魚は強い

>>220
いうほど島使うデッキ相手に有利がつかない気がするけど…
対カナスレ：デルバーが止まらないロードが焼かれる、微不利
対石鍛冶：殴打頭蓋も十手も出たら積む：不利
対SnT：余裕でデイズ、呪い捕らえ圏内から逃げられる：よくて五分
な印象

SnTはさすがに有利付きそう

二色以上のマーフォークはたまにしか見ないけどなんで？
不毛対策よりほかの色の力借りた方が強いと思うんだが
教えてエロイ人

青だけで十分強いから。しかも基本地形超強いから

基本地形みたいな明らかなパワーカードがトーナメントリーガルなのがレガシーのいい所だよな
基本地形禁止されたらレガシ―止めるわ

露天鉱床を解禁して基本地形のカードパワーを抑えよう(提案)

ショウテル最近不利くさくて辛い
ショウテル江村は返しで渡り殺せるしスニークも1払えで待って貰う間にとかあるけど全知置かれて江村プレイします追加ターン滅殺6って言われたらちょっと萎えた

魚は言うほど対コンボ強くないからな
好きな人が頑張って使うデッキの範疇からはなかなか出てこない

むしろvsカナスレは五分くらいあるだろ
ラバマン入ってるとキツいけど

遅いコンボになら滅法強いよマーフォーク
ショウテルちょっと速すぎんよー

もう絶望の天使4積みでいいじゃない

青白石鍛冶は魚がドブンすると最速殴打頭蓋以外のパターンだと死ぬ
カナスレはラヴァマンが入ってるかどうかで変わる。入ってれば4:6くらいで不利

なんだかんだでブン回れば大抵の相手に勝てるのはｲｲ
ﾌﾞﾝ同士で出会っても勝てるのって使い続ける拠り所になるからなー
相手がﾌﾞﾝしたら絶対勝てないデッキはいつか使ってて折れる

ゴブリンのドブンを止められるのはベルチャーだけ

ワンキルか暴キルあるのみ

>>231
もみもみ

>>233
カウンター積んでる割にはかなり相手依存なデッキのイメージだけどね。
8アトランティスになる前後にSCGで魚が頑張ってた気がするが何だったのだろうか

母体数が多かっただけだろ

魚が一番強かったのはMMと四肢切断で暴れまわってた頃

Minamo's Meddling / 水面院の翻弄？(難聴)

なにそれ？

青白奇跡に有利つくデッキってあるの？
全体除去に打ち消しが加わって、打撃力のあるフィニッシャーまでいるから最強に見える。

魚が強かったのはダンダーンで5回殴り倒してた頃だろ

スタイフルとピアスしっかり積んだデルバーだと微有利くらいはあると思うが
相殺独楽揃ったり、天使への願い通ると死ぬけど

衰微４積んだThe Rockで

× The Rock
○ Junk

青白奇跡なんて赤バーンで余裕じゃないか？
2T目に相殺独楽が揃う？僕には理解できないよ…

>>242
全知ショーテで余裕

TTR曰くSinkholeが効かないデッキはゴミらしいよ

>>244
デルバー系は確かに強いけど、有利つくほどには思えないんだけど。
青白奇跡も捌く手段はたくさん持ってるから五分じゃないかなぁ。
有利がつく根拠がよくわからない。

>>245
衰微は所詮、一対一交換だし、Junk側が有利な点が思い浮かばないです。

>>247
赤バーンは前のめりな構成なら確かに有利付きそう。

>>248
全知ショーテってメインで青系ガンメタしてようやくの微有利だから、
サイド後にフルボッコされるビジョンしか見えない。
青白奇跡は、ヴェンデリオンって強カードも取れるし、総合的には青白奇跡有利じゃない？

青白奇跡とか部族の魂の洞窟でゴミのように殺されてるイメージしかない

>>251
ゴブリン以外の部族は終末で詰むイメージなんですが。
ゴブリンはハンドアド稼ぐ手段が豊富だから有利つくのかも、どうなんだろう。

>>252
青白奇跡は全知ショーテに対して
序盤からクロックが用意できない上にサイド後含めてカウンター合戦に勝てないから本当厳しいよ
あとゴブリンは終末してもリングリーダーで後続どんどん続くからこれも無理

まあゴブリンは終末はどうとでもなっても天使への願いで死ぬんだけどな
あれX=3くらいで十分な決定力だし。それくらいは流石に耐えられる

ショウテル全知はぶっぱ回数やばいからな
ショウテルします→止められた→ポータルチューターします→止められた→赤ウィッシュします
クロック遅い青はこれの前にだいたい息切れする
カウンターの数もあるから母数負けがやばい

魚やカナスレによくもみ消されて死んでるよね青白奇跡

もみ消しって強いし使われるとやだけどあんまり積みたくないカードだよな

1マナシンクホールみたいなもんやで

今はメインで腐る事ほっとんどないぞ
フェッチ以外にもSFM姉貴とか奇跡が消せる

>>253
青白側はサイドに翻弄する魔道士やサージカルや積んでるから
さすがに青白側不利はないでしょ。翻弄する魔道士で赤ウィッシュ指定かSnT指定で
まともに動けなくなるしSnT抜いたらggだし

>>260
リスト見て脳内で想像するだけじゃなくて実際プレイしてみなよ

今のメタってクロックパーミとかコンボもどきが多いから
青黒コンとかカウンターバーンぽいデッキにワンチャンありそう
色的に黒系コントロールはもうちょい人気あっても良さそうなもんだが

たしかに青白奇跡を過大評価してる節はあるな

青白奇跡は器用貧乏

脳内ミラクルうざすぎワロエナイ
対策カード積んでれば必要な場面で必ず見つかるとでも思ってんのか低能

とりあえず他はともかくショーテルの動きを全く理解していない脳内プレイヤーってのはわかった

RIPHelm型のエンチャントレスなら有利

コンボに有利がつくデッキタイプはクロックパーミと黒系デッキのみ

ぶっちゃけ青白奇跡がSnTに五分つくんならみんな使うわー
そんだけSnT含めたコンボ系に相性悪いし

自分の環境やメタに合わせてリスト変えろよ
SnTが苦手ならスネア全抜きピアスガン積み、謙虚メイン、エムラブランドからの緊急回避に終末は常にトップ配置とかするだけでかなり相性変わるから
ただし圧服だけは勘弁な
全国のSnT使いは今の流れのまま圧服→JtMSへの変更を続けると自ら青白への耐性下げてる
非全治のスニショ型が謙虚張られた時の最終手段や、出し得カードとして入れとく分には仕方ない

まぁ言うて今回ＳＣＧでは青白奇跡がワンツーフィニッシュでしたがね
むしろBGカラー絡みが死滅してるのが問題じゃない？

一度の結果ですべてを語れるほどレガシーって底の浅いフォーマットだったのか

Ｚｏｏはサイドに精神壊しの罠とガドックかサリア積んでるからストームに有利

>>273
ストーム対策しか見えてないからSnTに負けるんだな…
精神壊しの罠を全部忘却の輪に替えよう(提案)

一年ぶりに来たんだけど、緑白頂点ってもう通用しない感じ？

マナコストXのクリーチャーがX体出て最強に見える

なお白の6マナで1マナのスペルでひっくり返される模様

http://2009a.lmcchamps.com/images/t8_aoki.jpg

>>278
　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　,.-‐┬‐┬ｧ　l
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　　　　　　　　　　　　　｀ｰ┴‐'"´　　　　　　　 l　l　＼　ー─‐　　　　i

死儀礼めっちゃ強くない？

チンコとの連携が気持ちよ過ぎて
タルモが抜けるくらいには強い

死儀礼とチンコの連携ってどんなん？
死儀礼のマナで除外くらいしか思いつかないんだけど
でも、そんなんマナクリならなんでもできるしな

死儀礼がチンコで連結と聞いて

スカルファック

死儀礼いれて強いって言ってる人は大体他のマナクリでもいけることに目を瞑ってる

いやいや、何が強いってインスタントタイミングで墓地潰してくるんだよ。
瞬唱潰して、リアニ潰して、フラッシュバック潰して…

死儀礼は書いてある事は強いけれど、噛み合うデッキが無い
そういう意味では、悪意の大梟と似ていると言えなくもない

ウーズと組み合わせるなら根の壁の方が強いよ（ステマ）

マナ出せて多少なりともメインから墓地対策出来てライフロスもライフゲインもできる上に地味にラッキーやらマングースやらに殴られないクリーチャーに何の不満があるのか

死儀礼は使われると強いが使ってみると割とがっかり
１Ｔ目に死儀礼出して、２Ｔ目にマナでないときの絶望感といったら

ちょっと遅レスだがエタフェス前後にUWr奇跡使っていた感じだと、きつい相手は
ゴブリン：メイン35(勝率：％)　サイド40
SnT:メイン30 サイド50
魚：メイン40　サイド60
RUG:メイン55　サイド60
石鍛冶：メイン55 サイド45
ってとこかな。
そんなにすごい回数試合したわけでもないから参考程度に。
BUGはコントロール型もテンポ型も続唱もどれも不利っぽかった。

バーンは普通に強いで

死儀礼は強いというか鬱陶しい
こいつのせいで聖遺使いたくなくなって別のデッキ作ったわ

死儀礼先輩とチンコの濃厚なプレイに
動揺を隠せない聖遺姉貴

死儀礼とＲＩＰの登場により、墓地依存の軽量強力クリーチャーはこれからどんどん立場を失っていく

聖遺死すともタルモは死せず

KOTR姉貴は椅子迷路やボジューカ持ってくる仕事があるから（震え声）

RIPはマジヤバい。タルモ聖遺ラバマン瞬唱みたいな定番生物が軒並み死ぬ

軒並み死ぬせいで自分自身も影響が出るデッキが多いのがなぁ…
墓地はリソースということを痛感させられる

RIP使ってるやつに聞きたいんだけど、相手が赤単だったらサイドインする？

なんでサイドインする必要があるんですか

ジェイスの幻とはなんだったのか

これからはデルバートラフトが最強生物になるんだろうな
墓地参照しない青でない生物で強いのって何かいる？

ボブ、石鍛冶

ゴブリンラッキー
グリセルブランド
エムラクール

>>293
ホモが嫌いな女の子なんていません！
つまり死儀礼先輩女の子説

ナカティルさん忘れんなよお前ら

カタキ、ママン、平和主義者
塹壕馬

ロッテスのトロール・・・(小声)

>>297
「タルモさん、聖遺さん、ラバマンさん、瞬唱さん、その他墓地を使う生物＆デッキさん、今までありがとう。どうか安らかに眠ってください」

おばさん、クァーサルぬこ、ガドッグ、荒廃者、勇者、ドレットノート
後半はなんか専用カードだから強いといえるのか？

ドレットノート（笑）

ドレットって言う人は日頃からビックだのバックだのベットだの言ってそう
ガドッグって言う人は日頃からゼンディガーとかドラゴジーニアスとか言ってるでまちがいない

ビック東海？

ビッグガメラ？

ビッグバイパー

ビックマジック

結局BUGはどうなんだよ

>>302
デルバーもトラフトもコンボパーツみたいな感じがするんだよね
デルバーはデッキ構成に気を使うし、トラフトは他のカードが無いと立ち往生することがあるし
その点レガシーって環境に突っ込むだけで強いタルモは偉大だなと再確認

突っ込むだけで強いとかいつの話してるの

青緑スレショが強かったときじゃないの
カナディアンは今でも強いけど

デルバーなんてデッキ半分スペルにすりゃあ余裕だし、トラフトは玉砕覚悟で4枚突っ込めばいい
確かに前のめりデッキじゃないと微妙だけど
相手にしてげんなりするトップ1、2だわこいつら

タルモはいつでもとりあえず強いだろ…

よっぽど時代遅れなデッキ使ってんだな

カナスレは時代遅れか…

タルモは緑単やマーベリックで使うと弱いけど青や白と組むと途端に鬼畜生物になる

>>324
お前頭悪いな
突っ込むだけで強いってのとは違うだろ
今は神話にタルモ、マーフォークにタルモ突っ込む時代じゃねーぞ
色が合っててもタルモ弱いから入るスロットないなんてデッキもある時代になにいってんの

白と組むと強いがマーベリックだと弱いとか矛盾してるんだけど

タルモはポンダーか、囲いがあるデッキでは強い
それ以外は弱い。

>>326
頭悪いのお前じゃない？
それってデッキの話でしょ？タルモの話をしてるんだが
タルモ単体で見たらだいたいの場合2マナ4/5もしくは5/6に育つんだから強いだろ
突っ込むだけで「タルモは」強いってば。やりたいこととコンセプトによって取捨されているのは勿論だが

大部分のどのデッキ、それこそマーフォークとか親和でもそこまでのサイズになったらタルモは強いって言っていいだろ
デッキ単位だとコンセプトとかコンボだからクリーチャーいらねとかに発展するし

その色にあってる=間違いなく採用って図式が正しいなら、もしかしてブレストぐらいのレベルでないと雑魚認定なのか？

今のタルモは2マナ3/4が精々だがな
シャーマンとウーズの濃厚プレイの前には流石の甘え様もヒィヒィよがるしかない

タルモの強さのウリは軽くてデカイって部分であって除去耐性や回避能力はないからな
呪文によるボード墓地両面からのサポートが重要だし、今の環境でただ強ってカードではないでしょ

突っ込むだけで強いを否定されたらカナスレは時代遅れなのかとかじゃあ雑魚なのかとか、対義になってない概念を取り出されても困るがな
学校なり自習なりで背理法を習うまで書き込まないでくれ
ガキの相手してるみたいで萎える

自分から頭悪いって煽っておきながら
言い返されるとキレるガキがここにいる

お前ら暴力兄貴に暴キルしてもらえ、タルモが強いなんて言ってらんないから

>>333
解答してる相手とその疑問が違うのに何言ってんすか？
学生なら仕方ないね。もし成人してるなら同情するよ

背理法って久しぶりに見たな
高校数学だっけか？背理法により〜って証明でいちいち書かされるの

背理法とか「ハイリハイリフレ背理法ーハイリハイリ風呂入れー」位しか覚えてないわ

レガシーでは指数関数的にタルモが弱いことが背理法で証明されたな

タッチタルモと言われてた時代が懐かしい

レガシーでは指数関数的にタルモが弱い

(　＾ω＾)？意味がわからん

君はモダン豚ではないことが証明された

お前らマジで指数関数知らないのかよ
指数関数的減衰でggrks

適当に突っ込んでも強いならもっと色々なデッキに採用されてるから

「黒ウィニー レガシー」でググったらタッチタルモされたデッキが出てきたけど 、これで勝てるのかね？

十手とヒムが４本あるからなんとかなる？

モダンスレを確認したらモダン豚ではないと思っていた>>341が実は完璧なモダン豚だという真実に気付いた

>>345
死ぬほど弱いけど勝てる可能性はゼロではない
黒単気味に組みたいならPOXタッチタルモかthe gateのほうがお勧め
黒ウィニーとか土台無理があるんだよなー。ま、今はzooが幅効かせてた時代よりはマシだがな。

>>345
エヴァグリーンだっけ？
メタ次第だろうけどハンデスとシンクホールじゃ人力奇跡された週末がきつそう

シンクホールって高いだけでゴミだよな

ゆっくりだがRIPヘルムが各所で入賞しつつあるね
定番化するだろうか

RUGがスネアやピアス増量して通らなくなるまでは一定数いるんじゃね

>>350
わたし背理法の使い手だけど、適当に突っ込んだだけのタルモが強いからRIPコンが定番化する余地なんてないよ

RIPでタルモ無力化すんじゃねーの？

>>353
わたし暴力の使い手だけど、適当に殴ってRIPを出させないよう工夫すれば問題ないよ

結局RIPはSnTに無力だからなー

大して流行ってもいないRiPを恐れて数々の墓地利用カードを採用せずにデッキパワーを下げるデメリットと、
RiPに構わず墓地利用カードを採用して運悪くRiP使う相手に当たり実際にRiPを出されるリスクとダメージ、
いったいどっちが大きいのかな？

ああそういう理屈ね
背理法がわかりにくかったわ

どうすればドレッジは消えるのかを話したほうが有意義

刺さらない相手にはただのゴミだからなあ、RiP

グリフィンみたいな能力持ちがもっと増えれば別なんだろうが

トップメタ以外は紙束

はい結論

やはり罠の橋が最強か…

RIPはエネルギーフィールド使ってれば墓地対策効かなくてもある程度は有用じゃないか？
元々ヘルムコンボの為のパーツだし、墓地利用へのメタカードとしてはオマケくらいのデッキじゃないかな
主としてはコンボパーツだから使われる方も無理にデッキ歪める必要は無いと思う
例えば聖遺使うデッキなら検閲者でパーツ探せないようにするとかの方が丸いはず

>>357
別に背理法の説明をしたわけじゃないけどなｗ

レガシートップメタ
・サマ
・ホモ
・暴力
・背理法←new!

背理法がわからないのにレガシー勝てる奴がいると仮定すると
背理法がこの世に存在する意味がわからなくなる
よって背理法が分からない奴はレガシーに勝てない

つまり全てのレガシー民は潜在的に背理法を理解している可能性が微レ存在…？

背理法の理解あらずんばレガシー民にあらず

こうですかわかりません

背理法は所詮メタの一角に過ぎない。
対戦すれば暴力に一蹴されるのは明らか。

やはりメインから積んでも問題なくヘルムも積めるエンチャントレスにこそだな＞Rip

つまり、これからのレガシーはエンチャントレスがトップメタになる可能性が微レ存・・・？

背理法があれば暴力をも凌駕できる

自らネタにするのって寒いな

指数関数的に寒くなってきましたね

急に寒くなっていませんか？

寒さ、すなわちマイナスの値をグラフの上方向に取るんじゃない

赤の呪文は、それを唱えるためのコストが(２)多くなる

>>376
トラウマ掘り返すのやめろ沸騰させっぞ

昔の色対策カードやめろ
寒気とたい肥は特にNG

>>349
最近1位を取ったエヴァグリーンに入っていた
Creature [16]
4 Death's Shadow
4 Tombstalker
4 Tarmogoyf
4 Deathrite Shaman
Instant [6]
2 Go for the Throat
2 Dismember
2 Snuff Out
Sorcery [16]
4 Sinkhole
4 Thoughtseize
3 Inquisition of Kozilek
1 Night's Whisper
4 Hymn to Tourach
Enchantment [2]
2 Pernicious Deed
Land [20]
5 Swamp
3 Bloodstained Mire
4 Verdant Catacombs
4 Wasteland
4 Bayou

死の影型はいつ見てもピーキーやな
はまるとアホいけど

>>379
死儀礼入るんだね

>>379
たった11人の大会じゃねえか

タルモも入ってるな…

１１人も集まるなんて羨ましい限りなんだが…

>>379
よわそう

死の影にしては殺意が足りないな
ギルランとボブ入れよう

いろいろフォーマットあるけど
おまえら、レガシーのどんなところが好きなの？

♂なところ

パワーナインを買えないからレガシーやってんじゃないのお前ら

P9買ったとしても使いたくないわ

暴力が使えるところ

デッキの種類が多い所

ホモでも暖かく迎えてくれる兄貴が多いから

セラピーが使えるから

そもそもヴィンテージに興味ない

ホモホモしいレガシー動画みてＭＴＧ始めたから

普通にカジュアル崩れと旧エクテン崩れが多いんじゃねーの
エクテン崩れ特有のカンスリとか赤バーンとか青単BTBとかそういうの

旧エクテン崩れだわ
買い足さなきゃいけないカードは多いけど、カード資産的に１番敷居が低い

>>349
ＡＭＣの３位にも入ってた

リミテッドからレガシーに入ったけどコンバットトリックがほとんどないからフォーマット間違えたかなと思ってる

Commander's Arsenalの森の知恵って高すぎね？
なんなんだあの値段は

数が少なくかつイラスト違いで強力カードだから仕方ない。ジャッジ褒賞とか強力カードだとやたら高いよね。てかシングルでアーセナル版森知恵ってどこで在庫あるの？

SCGのBuyListを見てるんじゃないかな？
$25となってるみたいだけれど。

>>402
にゃるほど
でも数か少なくても、再録されると下がるという認識があったので・・・
モックス・ダイアとかイスとか
普通に晴れる屋であったよ　品切れだけど＞＜
あとビックマジックで買取価格もすごいよ

>>399
シャーマンとSinkholeと不毛で序盤を制することが出来ればニャンチャン有るってことだな
ここに書いた時は目くらましが有るから弱いとあっさり流されたが…
資産的に厳しいので俺には脳内構築しか出来ないがね…
アンチ青だから今は黒緑白赤のゾンビが作りたいんだ

森の知恵どっかでは7、8kとかだったな
売る気ないだろう

リリース直後のご祝儀みたいな価格で売れたらめっけもん、って感じじゃない
店ごとに入荷制限があるみたいな情報出てたけど、生産数出てたっけ？
増刷を期待できるような商品じゃないけど、未出荷分なんてのはないのかな

アーセナル出て忠臣の価格下がるかと思ったけどそうでもないのな
やっぱ生産数少ないから既存のカード価値には影響ないのかね

ヤフオクでもボックス３万以上で落札されてる…今だかつて無い爆アドセットだな

ヴァンガとか遊戯王とは違ったお札の生産方法ってことかな

社員はこのセットの売り上げで旅行にでもいくのかな

娘の養育費になるんだろう

アーセナルって、、、こういうの刷る必要あるの？
ぶっちゃけ経営陣やら販売陣でｳｷｳｷしてて一般人置いてきぼりなんですが。。

もうすこし頭を使えばどのような経営がいいかはわかるはずだ。

>>412
その頭が使えるお前さんはプレミア商品と言う物の意味をどう理解しているのだろうか？
お前さんの望むことをするのが頭を使う、という意味では無いんだぜ

既存のカードしか入ってないし誰も損する訳じゃないからたまにはいいんじゃない？

HPの文読め。
コマンダーズをより広く楽しんでもらってるって買えねーから、楽しめネーから。

コンセプトがそれな、だからプレミア商品ってこと自体がおかしいの、意味わかる？

プレ値で消費者に渡すのは販売店だから、WotCがうっはうはできる商材ではないよ
「再録禁止リストに挙がっていないカードについても"節度ある"売り方しかしませんよ
だからこれからもよろしく＾＾」的なﾆﾖﾆﾖはWotCとショップであるだろうけどさ

何の遠慮も無しに「再録禁止リストに載ってないから再版します、エンドユーザーが
望むだけ刷ります」……ってやったら販売してくれなくなっちゃうでしょ、そこは分かってんだよね？

というか単純な話、通常セットに比べると数段需要は少ないのに数作れるわけないだろう

ゲーム性は国産ゲームの比じゃなく素晴らしいが流通に関しては追随を許さないほどのぐう底辺だな

経営コンサル兄貴・・・

アメリカ国内での流通も悪いん？
それとも日本での日本産のゲームの流通と比べて悪いん？

>>416
後半は別にそうでも無いだろ。ユーザーの需要が常に一定以上あるなら、ショップは必ず買うと思うが
供給過多にならない限り基本的に一箱当たりのシングル価格合計は箱以下にならないし
損するのは既得権益貪ってる所だけで其処が拗ねて不買したって他の店は売れるから買うんじゃね

もちろん、WotCが供給過多を恐れた結果の今回の顛末、というオチを否定するつもりは無いが
そんな供給量では無いよね、明らかに

まあ事情がどうであれ、ウィザ社と販売店の馴れ合いにしか見えないのは確かだわな
ヴィトンやらGUCCIみたいに販売元が店出してるならこういう釣り上げは起こらないんだろうが

レガシーの話をしようぜ

>>416
何で販売してくれなくなるんだ？
シングル取扱やめるなら分かるけど、売れる商品なら販売しない理由が無いだろ

mtgは在庫下げるからいやだ→取り扱わなくなる。
今、mtgかなり売れてる方だしそれもないかもしれないが

そう考えると日本製カードゲームに比べてかなり(ショップに)優しいよな
当たり前のように再録しまくったり突然次世代に切り替わったりしないし

>>423
自治厨か？
ウゼーんだよ消えろ

買えた奴は大勝利だね。
森知恵か忠臣一枚で定価だよ

好きな寿司ネタの話しようぜ

ウィザーズはアメリカの会社だし露骨再録で暴落なんぞさせたらショップやコレクターから裁判飛んで来てもおかしくない
俺は使うカードしか持ってないし買わないからカスりもしてなかったが・・
リスト見えた時にはすでに手遅れってのは博打くさくてなんとも

《破滅的な行為》使いたくて、レガシーはじめるんだけどいいデッキない？
nic fitとThe rockとBGPoxは見つけたんだがそれぐらい？

ディードスティル
ただあまりオススメはしない。

ランドスティルとか

ディード使うならBUGカラーなんかもある
ジェイスコンとかチームアメリカとか続唱系の中速デッキとか
初期投資かかるけど他デッキに流用できるパーツも多い

他デッキへの渡りを考えるとBUG、The Rock？
ただ3色になると土地だけでも値段が張っちゃうから、BG2色から始めてもいいんじゃない
3色目はゲームしてて足したいと思ったのに突っ込めばいい、赤足してジャンドにするのもいい

経営コンサル兄貴から漂うあいせん臭…
リアルでも無責任な文句ばっか垂れ流して生きてんだろうなあ

チメリカって最近あまり見なくなったね

墓忍び最強の時代もありましたね・・・

墓地しっかり肥やして２マナ5/5飛行が限度じゃな・・・
デルバーとマングース並べた方が簡単

相手の墓地をリムーブするとコストが安くなる新墓忍びを出そう（提案）

相手の物を勝手にコストにすると優先権で揉めるのでNG

>>439
マングースもなかなか環境から消えないね
こんだけ墓地対策増えたのに

増えても別にメイン積みの枚数が増える訳じゃないしな
みんながメイン積みしてたら大祖始の遺産時点でとっくに絶滅してる

被覆は偉大であった

漁る軟泥買ってみたけどマナクリとか使わないと思ったより育ち辛かった、訴訟

軟泥っていまいくらくらい？

>>445
マナクリに死儀礼を入れてさらなる高みへ

>>446
4000〜5000円くらい
カジュアルセットの新カードは早めに買っといた方がいいよ
数も少ないしデュアランみたいに上がりっぱなしだと思う
まあ今後毎年統率者デッキが出るから再録されるかもしれないけど

>>448
ありがとう
しかし高いなあ

ウーズは最初の3桁時代に買えばよかった
まあ2kの時に買ったのでぎりぎりセーフって感じではあるけど

恒例の安く買った自慢の時間になりました
さて2kより安い方はいませんかー

500

５００は流石に嘘だろ。割と注目さえれて初動から１ｋくらいあった気がするけど

500

セットそのもの定価

ttp://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&start_date=2012-11-04&end_date=2012-11-04&event_ID=20
今週のSCG TOP8はRUG Delver×2 青白奇跡　バント　ハイタイド　デッドガイ　リアニ　エスパー石鍛冶
バントマーベリックって書いてたからそれただのバントだろ！いい加減にしろ！とデッキ見たらなんか緑頂点4積みしてた（小並感）

今回も衰微や死儀礼は無いのか
土地税みたくパワーありそうなカードだから使ってみようってだけで使われ続ける程では無かったのか？

青白コントロールでRIPヘルム積んでるのあるね
使ってみるか

奇跡コンのメインにヘルムわろた

死儀礼先輩普通にいるじゃん

デッドガイの土地少なすぎぃ！

PoxにPoxが入ってない上土地が27枚も入っている……

そういやRIPコンに対してヘルム先置きしたら相手はRIP置けなくなるんだよな

墓に書かれる決まり文句ではあるんだけどRIPと聞くとどうしてもチバユウスケを連想してしまう

いま、普通に揃えると総額が一番高いレガシーのデッキって何かな？

黒枠とかこだわり抜きで

土地単

土地単って高いか？
そこそこするけど、1番じゃなさそう

ウィル、タルモ、不毛、アンシーが4枚ずつ入る
チームポルトガルとかが一番高そう。成績の方はお察し

なんだそれ

高額といえば、チームアメリカだろう
アンシー、タルモ、ジェイス、トロピ、FoW、三角州
まあ三角州は入らないことも多いけども

今の土地単はほぼ土地だけだった昔とは違うからな、一番ではないな

カナスレかチームアメリカじゃないかな

モートや名前の長い土地をガン積みした白スタックスは高いだろう

candela of tawnos と　Reset　くらいしか高いカード入ってないから　HighTide　は選外

マジレスするとBattle of Witsが高額になる
次点でBUG、エスパーブレイド、アルーレン
アンシー使うデッキは基本高いな

>>473
でもCandela4枚で150K位するんだよなー

クソロウソクだと思ったらBlack Lotusの話か

SCGでSnTがまるで勝ててないのってなんで？

ダセーからだよ

ただでさえレガシーはクロックパーミの独壇場なのに
SnTはメタられててもうTier1からは陥落したな

SnT使ってる側からすると
クロパは別に苦手ではない。得意でもないけど。
それよりも自分との戦いに勝つかどうか

自分との戦いに勝つかどうか()
Candelabra of Tawnosが4枚で150k以上ってのもだけど大丈夫か？
Candelabra of Tawnosは1枚20kで買えるしちょっと落ち着け

１から揃えるならBUGカラーのCTGじゃね？現役か知らんけど
土地は青絡みフェッチとデュアランでお察し
ジェイス、ボブ、タルモ、瞬唱、FoWが多めに積まれているから
まぁ所々安いパーツもあるけど

Tawnos無しでもHigh Tideはなんとかなるから(震え声)

RIPヘルムは奇跡コンとのハイブリッド型が一般になるのかね
もっとコンボデッキらしい感じを貫いてほしかったが・・・

勝ち筋が一本しか無いと対策された時に泣けるから仕方ないね

ギミックは沢山あった方が楽しいからスタイフルノートも積もう（提案）

２４５枚デッキにしていろんな勝ち筋、積もう!

>>481
ぶっちゃけ買うだけならアンシー5000とかでも買えるし
基本は3万強よ

>>488
Candelabra of Tawnosはヤフオクで送料抜きだとほぼ20000円だぞ
べつに>>481が安すぎる値段で考えてるわけでもないと思う
たしかに基本をどれくらいにするかは問題だけどな

　　　　　　　　　 　　　　　ミ　＿　ドスッ　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　 ┌──┴┴──┐　┌──┴┴──┐
　　　ﾔﾚﾔﾚ.... ∧∧. .| ちょっと待て　 .| 　 .|　気をつけろ　.　|
　　　　　　　 (　 　,,) .| そのアンシーは| 　 .| カンデラブラも |
　　　　　　　/　　　つ:.　　 中華かも　 .| 　 .|　　 中華製　　　|
　　　　　〜′　/´　└──┬┬──┘　└──┬┬──┘
　　　　　　∪ ∪　　 　　 　 ││　_ε３　　　　　 .││
　　　　　　　　　　　＿　　　゛゛'゛'゛ 　　　　.＿　　　゛゛'゛'゛　　　　　 ＿
　　　　　　┌──┴┴──┐　┌──┴┴───┐ ┌──┴┴───┐
　　　　　　│やっぱりだ.　　│　 |長い名前の土地 │　|　　徴募兵　　　 　│
　　　　　　│　再録禁止.　 .│　│.もちろんコイツも│　|　 　結局コイツも │
　　　　　　│　　　中華製　 │　│.　　　中華製　　 │　|　　　中華製　　　│
　　　　　　└──┬┬──┘　└──┬┬───┘ └──┬┬───┘
　　　　　　　　　　 ││ 　　　　　　　　.　││　　　　　　　　　　 ││
　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛　　 ミ　＿　ドスッ゛゛'゛'゛　　　　 　＿　　 ゛゛'゛'゛　　　　　 　＿
　　　　　　　　　　　 ┌───┴┴──┐　 ┌───┴┴──┐　┌───┴┴──┐
　　　ﾏｯﾀｸ..... ∧∧ │　オークション　　│　 │　要 注 意　 　 　│　 | 　まぎれてる　　　 |
　　　　　　　 (　 　,,)│逃げ込む奴らは.│　 │ 　force of willも │ 　| レジェンドカードも |
　　　　　　　/　　　つ.　　　中華製　 　　│　 │.　　 　中華製　　│ 　| 　　　中華製　　 　|
　　　　　〜′　/´　└───┬┬──┘　 └───┬┬──┘　└───┬┬──┘
　　　　　　∪ ∪　　　　　　 　 ││ _ε３　　　　　　　.　││　　　　　　　　　　　││
　　　　　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

ちょっと前に試算したらチームアメリカがメインだけで25万近かった

ところでチラ裏なんだが石鍛冶とRIPコンに強いカードはDeed、ｸｯｿ嫌らしいSnTに刺さるのはハンデス、特にhymn
つまりこの両方を入れたBG+αのデッキが環境ソリューションなんじゃねーのってトイレでｳﾝｺしながら妄想した
そんなわけでThe Rock復活の兆しで関西のピンクの兄貴頑張れ

そんな単純じゃねぇよ

>>488
そのアンシーの買い方教えろ

>>493
トレーディングにも暴力を応用するのはどうでしょう

質問です。MMQブロックぶりにMTGに復帰したのですが、レガシーもやりたいと思っていまして、、、
マスティコアが好きだったので、4積みしたくて色々調べたのですが当時のレシピが多くて中々絞り込めなくて。

現状のカードプールでマスティコア使うデッキ組むと、どのようなカードが候補に上がりますか？

コンセプトとしては、マスティで除去って大型で殴り倒すって感じにしたいのですが。

スクイーバインドとかターボライダーとかの形にしたいです。

色候補としては、緑赤青だと思い調べたのですが復讐蔦、スクイー、極楽鳥、ここらへんをベースに組みたいです。

漠然としすぎてますが、アドバイスいただけると助かります。
スレ違いだったらすみません…

>>495
真面目にレガシーでそんなのやるのはどう考えても不可能だから諦めるべし。
カジュアルか2chdなら出来るだろうが、カジュアルスレは機能していないし2chdはほぼmws専用フォーマットだから割と無理。

スタンでオリヴィア使うのはどう？
マスティコアだよ

2ターン目に4/5が出てきてずっとカウンターされ続けるのがいいか、3ターン目に15/15滅殺6が走ってくるのとどっちがいい？

今マスティコアをまともに使いたいならEDHしかない
レガシーはレガシーで違うカードを使った方がいいよ、マスティコアが好きなら弱い状態で使っても面白くないと思う

マスティコアはインフレの波に取り残されたんやでぇ…

カジュアルスレはネタが無いだけだろ
書き込みあればたいてい反応はあるよ
ネタ提供者がどれだけ盛り上がるかが話題の寿命にかかってる
まぁ当時プレイヤーとしてマスティコアがハイパワーに見えて使いたい気持ちもわかる
今はカードパワーがだいぶ当時と違う
でもどうしても使うなら旧エクテンのシークレットフォースを研究すれば良いんじゃないかな

スタックスなら1,2枚詰めないこともない…とマジレス
4枚積むようなデッキは流石に分からん

ごめんMUDだ

いまのカードパワーなら
マスティコア2マナくらいかな

茶単マッドでもマスティは入らんだろう
4マナってアメジストのとげゴーレムと同じマナ域であんなぽんこつ出して手札自分から捨てて何がしたいんかわからん
もちろん撃ち殺す的もほとんどいないぞ
「賛美天がこんなにお安くなってる憧れだったんだ使ってみたい」って言ってた俺の友達よりさらに酷い末路を辿るのが目に見えてる

エルフにおしゃれで一枚指すならワンチャン

マスティコア使うなら巨大戦車使うな

>>504
2マナなら流石に4枚積む

私最近始めた男だけど、4マナ4/4程度で1ターン1枚捨てるとか有り得ないと思う

マスティコアを知識の渇望で捨てる姿が目に浮かぶ

魂売りの時点でマスティコアは霞んでいた

レガシーならブラストダームのほうがまだ強いだろうなぁ
除去の対象にならない5/5は割としんどい

剃刀毛の方だったらどうだろうか

茶単マッドとはいったい

>>513
まだ溶鉄の尾のほうが

対ビートの生物はワームコイルでいいんでノーチャン
ボード触りたいなら鋼のヘルカイトで良いし

えむゆーでぃーやな

茶単マッドネスとかいう謎のデッキがあるのかと思ったじゃないか（憤慨）

いきなり意味不明なAAを貼り付ける01:00:00と12:00:00でIDが同じな人間の屑のいうことだし…

今スタックスってどうなん？
使われてないってことは弱いんだろうけど

白スタックス使ってたけど賛美のせいでなりゆかなくなって崩したわ
タルモでも越えられない壁だったタフネス6が賛美のおかげでぎりぎり超えられるようになって無理ゲーになった
しかもメインからアーティファクト壊せる賛美いるし

タルモというかQPMがうっとおしいだけだよね。

青スタックスことテゼレッター使ってるけど罠の橋ゲーすぎてビートには結構いけるわ

パーミッション程度のマナ量ではマスティで今の生物殺すのほんとしんどいんだな

パーミッションって死語になってしまったな

(青)の出る名前の長い土地を刷って環境を低速化しよう(提案)

MM解禁する方が簡単なんじゃないですかね(適当)

ジェイスゲーに戻ってしまうんですがそれは...

瞬唱と組み合わさって以前より更に酷いことになるな・・・
MMはφマナのREBなら良カードだったかもしれない

>>525
邪魔だから伝説も取り除いて土地タイプ島を付ければよさそうだな

環境の低速化なんてつまらないことされちゃかなわん
ソルリング4枚解禁で高速化しよう

２ターン目神降臨はヴィンテだけで十分です

ついでにマナボルトも解禁してやろう

じゃあ万力も

土地税もお願いします

大あわての捜索とか解禁しても問題無さそう

ワクショとマナクリプトも解禁お願いします

別に強いってわけじゃないないシャハラザードやカオスオーブも
解禁される可能性が微レ存

強くもないのにわざわざ禁止指定されてるそいつらはそれ相応の理由があるから
残念ながら解禁される可能性は０です

シャハラザードは待機持ち越しだった時代は強かったんだけどな・・・

デザイア解禁してくれ(戦犯)

ところで某レガシー選手権準優勝者が放送でデッドガイ相手にタルモは抜くって言ってたんだけど
やっぱカナスレのタルモって弱いマッチでは抜いてしまうものなの？

よわくはない弱くはないにしても、優先度が低いってことじゃないかな

サイドのペリッシュをケアするためとか

タルモ抜いてラヴァマンINかタルモ残して紅蓮地獄INで好みが分かれる感じか？
お互いに除去が刺さる感じだから勝ち筋増やす方向性が良さ気

なんだかんだでデカブツ厳しいんだけどな、デッドガイ。
タルモ殺せる除去そのものは普通のデッキに比べて多いけど、StP以外は大振りなアクションだからカウンターされた時が悲惨
どっちかっていうならRIPケアなんじゃないかね

打ち消しは除去に対してではなくハンデス、ボブ、石鍛冶に打ちたいからだと思った
加えて相手の除去腐ればアド得だし

ヴェリアナで頼みのマングースも死ぬのにそれでも抜くか？
結構怖い気がする

死儀礼でチビらせたら未練十手で無視して頭越しに殴って来るからでは？
タルモよりデッドガイのクリーチャーをほぼ全て潰せるラヴァマンの方が偉そう
まぁそうすると今度は刃砦が止まらないんだろうけど

デッドガイ側もそれが分かってるからカモであるタルモを抜かせないために刃砦をメイン採用したってのがある気がする

ネクロポーテンスってそろそろ禁止解除してもいいんじゃないかな？

解除されたらなにをしようか

森の知恵であの強さなんだからやばいってもんじゃないような

ストームデッキしか思いつかない

ネクロポーテンスなら暗黒の儀式を真面目に使える予感

ブレスト禁止

アンリコ解禁

>>552
1ターン目暗黒の儀式からネクロ置きます。10ライフペイします
2ターン目強迫からコンボスタートGGの未来が見える

アップキープの後にドローして敗退の予感

ネクロ()なんていまさら解禁されても誰も使わないだろ
土地税コースだな

黒大長を4枚初手にすべり込ませて1killしよう

ＡＮＴが2,3枚積む程度だよねたぶん。
ANTはかなり落ち目だし、確かに環境はそう変わらん気も。
ほかにBBB出すデッキ何かあるかね？思わぬコンボデッキとかが出来るのかな？

スレチかもしれないけど

ちょっと土曜に東京行くんだけど土曜にも深夜レガシーってあるんかね？
あるんだったら場所と時間を教えてもらえるとありがたい

>>560
antにネクロとか絶対入らなくね？
あんなタイミングで手札増えても手札抱えたまま死ぬだけだろ

ネクロってそういう風に馬鹿にされてたカードだよね…

ANTに必要なのはバーゲン

>>564
ANTにグリセルしこんだデッキがあったようななかったような

ヴィンテと違ってレガシーでは黒黒黒はきつい色拘束だな

ＡＮＴってグリセル入れて大量ドローとかしないの？

>>561
土曜日は晴れる屋で昼からレガシーがあるくらい

グリセルが出たんならそのまま殴るだけでいいだろ！いい加減にしろ！

デッドガイでレガシーに参入することを決意しますた、これから地道にデュアラン集めていこう
構築調べてたんだけど最近のだとφクルは入らないんですかね？好きなクリーチャーだから出来れば採用したいんだけど

>>567
いくらなんでも8マナは…

相性のいい相手があんまりいないからねえ　ソープロ効かんのはいいけど
こいつがプロ緑白だったら・・

プロ赤ない方がゴミだろう。今のままで十分
まあでも30点ゲームになるのがやっぱりな。
ミラクルのプロテクション違いだけならもう少し使われたかもしれない

感染デッキにするのもアリなんじゃない？
墨蛾とファイクルで十分だし、それを石鍛冶+装備品でサポートする形で

あ、ファイクル衰微で死ぬのな・・・

>>570
φクル入れてるともっさりしすぎるのでオススメしない
いまならｔ緑で死儀礼とタルモ入れるのが正解じゃないかね

年末から年明けに向けてレガシースレ的な楽しみはなんよ？

未練が大体4積みされてるの見て、こいつやっぱりイカれたカードだわって思いました（小並感）
>>576
タルモは懐具合がキツイ…けどこいつ入手したらジャンドも組めるんだよなぁ
やっぱり下のフォーマットだと死儀礼クソ強いみたいですね、RtR以降のデッドガイだと大抵入ってた
やっぱり石鍛冶から持ってくる剣とかでサポートできても30点コースは結構厳しいですか
>>575
ほぼ最強生物だったのに衰微であっさりと死ぬようになりましたからね…それ以前でも大渦の脈動とかで死にましたけど

各地の神社で褌一丁の雄達が荒ぶる様を、ニュース等で観賞する事

融合は5Dsでも出てたよね、ジャックのやつとかドラゴエクィテスとか
最近マジックで一枚3000円以上のカードばっかり触ってるから1000円くらいの見ると安いなーって思う事があるわ、感覚の麻痺ってやつかね
>>900
遊戯王的に考えるとエムラクール除けばコジレックが強すぎるw出しただけで4枚ドローとかその時点でゲーム終わるわ
デメリット付けるならそのターン攻撃できない、召喚コストに生贄５体とかの超重コストで殴る際相手はフィールド上のカード４枚のカードを墓地に送る、後はアンティークギアの共通効果あたりじゃないかね

ゴメンナサイ、誤爆しました

遊戯王って一枚１〜３０００円するカードを積みまくってデッキにするのか…

懐具合がきついって人を逆に尊敬するな
ギリギリのお金でよくMTG始める気になったもんだ
もちろん良い意味でなんだけどね
布教しようとしてもいつも金が無いって断られる…

金がないのによくマジック始めたね尊敬するよ良い意味で　って完全に煽りでワロタ

別にカジュアルならいいんじゃね。それでも多少は金かかるだろうし
ガチでトーナメントシーンに参入しようと思うなら「懐が・・・」とか言う前に給料なりバイト代なりから上手く捻出すべし

別にガチで始める必要ないしな
小学生が小遣いでパックむいて少しづつ強くしていく様な始め方の人も多いと思う

>>582
今は再録で大分安くなったけど昔は酷いもんでしたよ、必須がゲームとかおもちゃのプロモだったりそれが禁止制限されたりと。今でもですけど雑誌プロモ商法が結構酷いです
海外だと神話レアポジションのカードが１箱1枚しか入って無いのに、それが貴重なドロソだったりイカレカードだったりするのを3積みする事になるから…
>>583
一枚6000円くらいなら何とか手が出せるレベルですけど8000円まで行くと流石に辛いと言うか
スタン追っかけるより初期投資はかかるけど下のフォーマットのが安上がりってレガシープレイヤーの方に聞いたんで始める事にしましたね
自分もスタン専の友人にモダンをオススメしてるけど初期投資の高さで心が折れかけてる…

スレチになるのでこれで終わりな

お金がどうこうよりまず空気読めるようになろうね

やはり最強は赤バーン

デュアランやクリーチャーなんていらなかったんや

生物は流石にいるけどな
完全なフルバーンとか弱すぎて糞

速攻持ってる生物はソーサリー扱いで

２色ならデュアランはそんな必要じゃない
工夫次第で何とでもなるもんさ

ヒム→幽体→抹消者をやりたいみたいなの求めない限りは何とかなるよな

工作員で続唱したヒムを瞬唱して、神ジェイスで蓋したい！
とかレガシー資産0の友人に言われても協力の仕様がないみたいなもんか

赤バーンは結構ソリューションだぞ生物はやっぱどうしても必要になるが
信じられん打点を稼ぎ出すガイド、遅いけど圧倒的弾数のラバマンは偉い
どっち引くかでクレイジーかコントロールか選べて（運だけど）バーンは柔軟なデッキ
フィギュア、小悪魔、灰の盲信者なんかのクリーチャーも見どころがある
しかしクリーチャーどもは日々進化してるのに火力は進歩の兆しが欠片も見られなくて辛い

対バーンで相手よりトラフトが削るスピードが早くて勝ってしまった時はﾜﾛﾀ

バーンにどぶ潜みどう？

３マナならもっとほかにやるべき事があるはず

2マナで速攻持ちだったら、タルモや石鍛冶と肩を並べられた

無色マナが出る土地だったら良かった

青以外相手にしたときのヒムの大正義っぷり
なお青を相手にした時は

レガシー安くはじめたいから単色で他のデッキの劣化番にならないデッキ教えてくれよ

バーンデッキとか比較的安価じゃないか？

エルフもいいんじゃないか
２万くらいで完成するし微妙な調整も聞いて楽しいぞ

>>602
ピアス　　デイズ　スネア　すべてに引っかかるお茶目さん

白ウィニーとか
金が余り始めたらデスタクにしてもいいし

コンボ耐性？知らん

デスタクに未来はないやろ

ベルチャーなら右手光れば最強♂

バーンが一番安いだろうけど、ゴブリンとかエルフがコスパいいんじゃねぇかな
ゴブリンの方がたぶん高いと思うが、まぁ五万くらいあれば組めるんじゃないかな（適当）。不毛とかは流用効くし、何より今強いから

貧乏人はレガシー参入する前にまず働けよ
最低限タルモ不毛デュアランは揃えてないと話にならん

タルモゴイフはもうそのポジションではないだろう
代わりにWillだな

始めるならこれがないとってのは関係なく10万は欲しいな

10万が高いというそこのあなた
車を趣味にしてる人はいくら使ってるか知ってる？タバコは？服は？飲みは？
そうですそれらを全部やめれば10万は決して高くありません
しかもカードは無くなるものと違って形をもって、価値が残ります
レガシーをはじめるのはいつか？今でしょ！

よっぽどの事がなければ10万で一生遊べるから
後は自分の飽きと戦うだけ

時代はクロスバイクやロードバイク
体力が付く趣味は老後にしっかり歩けるかどうかに直結するんだよなあ
カード握って寝たきりとか勘弁

ほとんどスタンのままのキスキンでレガシー戦った人いなかったっけ

どこの藤田だよ

辞めるとき多少目減りするとしてもお金帰ってくるしな
むしろ昔からやってる人はwillやらデュアランやら不毛やらボブやらの高騰で大幅に儲けてると思う

ずっとスタン追い続けてる人の方がレガシー豚より金持ちだよな
リミテも金かかるけど

モダンのジャンドが10万くらいらしいけどすごいよね

ショックランド安くなったし、もう少し安く組めるだろ

タルモ「（モダンに）切り替えていく」

>>617
スタンのキスキンでレガシーの大会でベスト８だった人ならいた

俺レガシーはじめたいんだけどみんなデュアラン全種類4枚ずつ持ってたりするの？
レガシープレイヤーはそれが普通なの？

俺Badlandsしか持ってないよ

フェッチランドは10種4枚ずつ持ってる人が結構いそうだけど、デュアランはそうでもないと思う
実際にデッキ組んだら、色が合っててもデュアランを4枚積まないなんてケースもままあるし

不毛対策にデュアラン抜いてフェッチと基本土地でレガシーやってる俺が通りますよ

青単BtBを組もう(提案)

むしろ緑t青白BtBをだな…

ドラストなら不毛もいらん

青白はデュアラ少なめだよ

高額カードを買う前は再録希望厨だったが、
思い切って買ったら、価値が残り続けることに感謝するようになった
今では私も立派なレガシー豚

ああ、次はP9だ

関係ないけど今の環境ならサバイバル解禁しても大丈夫そうだよね

オースもワンチャン・・・？

メインから墓地対策も普通になってるから
環境を壊すことにはならない気はする

メイン墓地対策が普通な環境だとしてもあれ解禁すると墓地対策が普通から必須に変わるから解禁して欲しくないな

墓地対策がメインから積まれるなら、６マナの追放するフリースペルでなしに本家の３マナのも解禁お願いします

パワー9のネームバリューだけで禁止されてる面汚しの話はやめろ

荒廃の王の威を借りたクソ汚いスペル乙

ヨーホモスの意志

俺レガシー始めたいんだけどzooてどうでしょう？
比較的安そうでずっと使えそうだしタルモは再録でワンチャン
環境はよくわからんですが

コンボ対策をサイドにどれだけ積むかで変わるだろうけどZooって安いか？
普通に90ｋ近くはすると思うんだけど…

zooは安くないぞ
むしろマーベリックのほうが安いと思う
zooより使ってる人も多い

zoo使うならマーベリックかバーンの方が強いという風潮

マベに黒タッチして、教主の代わりに死儀礼を入れよう(提案)

ネタ蒔きのこれよさそうだぞ
http://43458.diarynote.jp/201211042137417517/

ZOOはコントロール、コンボ以外にはほぼ有利なんだけどなあ。部族にもマヴェにもカナスレにも強いよね？石鍛冶系は瞬唱でソープロ使い回しが無ければ…

>>647
クソみたいなデッキだけど確かにコンボ以外には負けんなｗ

Zooは1マナクリーチャーと火力増やして高速Zooにすればコントロールやコンボに
ワンチャンありそうだけどカナスレのマングースとかタルモで詰みそうだな…

石鍛冶がまず無理なのでは
火力8〜12でも焼き損ねたら積む

と思ったらバージョンアップしてた
http://43458.diarynote.jp/201211101918099099/

石鍛冶はメインにクァーサル居るしラバマンも居るしそう悪くないのでは？

プロキシでハイタイド組んで一人回ししてみたんだが
マナの計算とストームを数えるのが想像以上にめんどくさ杉てワロタ。
回すこと自体は面白いんだが……何度も回して慣れないとダメなようだ

専用のカウンターもしくはメモ用紙が欲しくなるな

>>654
マナとストームをカウントできるアプリあるみたい

スマホ大会で使うときは気をつけないといけないけど

紙とペンが最強ですよ

ストーム数えるなら通行人数える時に使うカウンターが便利

そんなの執事にやらせろよ…

チェインコンボは自分と相手にわかりやすくマナとストーム数える技術が必須やで

ストーム数を数えていることでぶどう弾をサイドインしたことがバレるエルフ

>>661
ストーム数えるだけ数えて20溜まったのになぜか江村を出してくるエルフに当たったことはある

レガシーでスワンプラズマどう？

私の前でストームやマナ計算など始めたら右ストレートで瞬殺します
ハイタイドが相手なら島が二つセットされた時点で暴キル確定ですが

相変わらずカナスレ優勝多いっすね

RtR参入でどうなるかと思ったがまだRUGが王者だね
RIPhelm入りのmiracleが流行ると危ないかもしれんが

そこでMUDですよ

カナスレってデルバー以降特に得たパーツ無いのに何でここまで環境支配してるんだろうね
一年前なんてオワコンリスト入りしてたデッキなのに

カナスレじゃなくてRUGな
間違えんなよ

既存のパーツで環境の変化に対応できるってだけの話だろ

先手虚空の杯Ｘ＝１がキツすぎるんだけど

俺はマベ使ってるんだけどみんな置かれたらどうしてんの？

置かれてキツイなら破壊する以外に方法あるの？
グリップでもQPMでも何でもつかって除去しろよ
いや暴キルとかしたいならどうぞって話だけどさ

俺がまごまごしてる間にあっちはワームとぐろとか鋼のヘルカイトやらが速攻被覆つけて殴ってくるんだが…
剣鍬が使えないのが辛すぎる
グリップもQPMも効果含めると実際３マナじゃんか
金属細工師からのマナ加速が凄すぎて全然間に合わないんだが

じゃあ静寂でも入れろよ

コンボ相手にまごまごすんなとしか言いようがない

マベって何が強いの？

どういう動きで勝つデッキなのか教えて

解呪と浄化の印章ならどっちがお好き？

その場に最も適したカードを持ってきて殴る

俺は帰化かクローサだな

グリップはまた有ると便利な感じになってきたけど、やっぱ重いのがな
解呪帰化が好き

メタる必要があるかはわからんがマナ能力にも有効な無のロッドか破棄者
一応ガドックでチャリスは押さえ付けれる
不毛嵌めも地味に効く
リンヴァーラも何気に仕事するし、ペスや黒ガラクも間に合えばグダらせる事は可能

ぶっぱ出来るか出来ないかはかなりハンドに依存するから安定して縛られてデカブツに圧殺って流れにもってかれる事は無いかと

マヴェでＭＵＤがキツいは甘え

MUDがブン回ったら大抵のデッキは厳しい戦いを強いられると思うんだ

まあブン回っても相手がきつくないデッキとかそんなにないしな
たまに相性的にどうしようもないのもあるけど

レガシーは割り切りが肝心だよなぁ

捨てるべき試合は捨てて、相手の手の内を出来るだけ覗きながらサイドを考えるしかないな

MUDって何に有利ついて不利つく？

いまからMTG復帰するかもって友人に薦めるなら
デルバーとマーベリックとショーテルで
いつがいいかな？

レガシーパーツはどんどん値上がりしていく
じゃあ、いつ復帰するの？今でしょ！

レガシーで新ジェイスどう？

いつ…カードが揃え次第、早めにしないと熱が冷める
何…日本選手権レベルじゃあるまいし、思い入れのあるカード使わしてやれよ

カンスリに思い入れがあるからマーフォーク使ってるわ・・

>>688
思い立ったが吉日。早速次の終末にで復帰するといい

高いカード買い出すとバブルが弾けないかと心配するようになってきた
持ってるカードざっと計算しただけで50万以上の価値があるんだよなあ・・・やべえよやべえよ

明日復帰する

マーヴェリックに死儀礼どう？

いらん

黒たすなら無理して使えないこともないぐらいじゃね

ライフゲイン→軟泥
ブロッカー突破→母
マナクリ役→教主、東屋

と既にもっと適したのがいる。「魔除けかてめえは」って感じ
ANT止めるならサリアと闘士、リアニとドレッジ止めるなら軟泥がいるしな

ライフゲインなら軟泥の方がいい、
ブロッカー突破なら母の方がいい、
マナクリ役なら教主や東屋の方がいい、
ANT止めるならサリアと闘士の方がいい、
リアニとドレッジ止めるなら軟泥の方がいい、

でもそれらの役割を全てこなせるのは死儀礼だけ。
緑頂点から持ってくるために数枚挿しておけば色々対応できて便利。

でも緑頂点から持ってくるなら死儀礼じゃなくてもいいなんて内緒。

死儀礼は黒の濃いデッドガイの動きにマッチしたからこその強さであって
緑の濃いマーヴェだと役割が被りまくってるんだよな
まあ先手ゴブリンのラッキーがどうしても嫌いなら入れれば

デッドガイといえば白英雄が流行ってるみたいね
使った人・使われた人がいればぜひ感想を聞きたい

書いてることそのままだが、グダってまっさらな場に出てきた時のパンチ力は脅威
3/4というサイズ上、稲妻やマングースに耐性があるのは偉い

ただし、タルモや聖遺に容易にサイズ負けしてちょくちょく悲しみを背負う。
RIPの被害を全く受けない高打点はポイント高い

ただし、役割がほぼ被ってるのにより除去耐性が高く、1マナ軽い聖トラフトの方が生きる場面も多い

なんでデッドガイの話なのにトラフト出てくんだよ

デッドガイ→死んだ男→聖トラフトの霊

デッドガイのカラーならＰＷの方が強そうに見えるけどな

ソリンなのか遍歴さんなのか

>>701
強いけど他のレガシーの４マナ級の動きに比べるとやや残念な感はある。
役割が違うのは承知だが、白い４マナならぺスでいいんじゃないかと思ってしまうが

それこそ役割でしょ。ペスのが安定して強いが、勝負決めるのは時間かかる。
細かいデッキだから、単体で打点が高い白英雄は強いよ。ハンデスと除去があるけど線が細いデッキだったから

デッドガイ言われてもデッドガイレッドしかわからん

わからんし調べる気もないなら黙ってろ

>>701
早いターンにぶっぱするの楽しい
デッドガイは生物の線が細くて速攻のパターンが無かったけど刃砦のおかげでそれが出てきた
１ｔハンデス→２ｔ除去orハンデス＆死儀礼→３ｔ刃砦ってドブンが実に秀逸

ドブンするならコンボ使うんだよなあ
デッドガイは消耗戦になった時に線が細くて勝ちきれないことがあったけど、英雄はそういう状況で強い生物

消耗戦になるからこそペスのほうが強い気もしたけど、相手にリカバリする暇を与えずに決めれるのはすごそう

白英雄2回殴れば人が死ぬ

白英雄、場に出る前に勝負つく

このスレから何人が世界大会へと旅立てるか予想しよう

いまレガシーで青が入ってないデッキって
デッドガイくらい？

もしもし

ガチャ

マベとか赤バーンとかエメポとかかな？

>>717の周りの環境は一体どうなってんだ…

マーベリック
エヴァ
エルフ
ゴブリン
ベルチャー

ローグも含めれば他にも白単ＲＩＰやらゾンビやらバーンやらいくらでもいる

Eva Greenとか息絶えて久しいだろ
Eva GreenとThe RockとPT Junkの違い説明出来ないけど

死の影型そこそこ見かけるけどなあ

死儀礼と衰微のお陰で、少しだけ持ち直した感じ＞JunkとかRock

zooは何で死んだのか

コンボ増加でカウンター＋青絡みのパワーカードクリーチャーが増えたから

実物提示教育禁止に1ゴイフ

何か1枚禁止してバランス取れって言うならブレスト禁止するのが一番手っ取り早い
しかし絶対にそんな事にはならない

ブレスト禁止になったらレガシーやめる奴いっぱいいそうだな

こないだ優勝の景品が巨大なブレストのパネル(？)だったらしいから、まずあり得ないが…

ブレストというよりフェッチだな
起動型能力が起動できなくなる土地でも刷れ

ブレスト打ちたくてレガシーやってる人が多いのは分かるが
だからといってwillを禁止にすると色々と崩壊しそうなので
ここはコンボも割を食うということでブレストを禁止にしていただきたい

FoW禁止はただのベルチャー天国になって糞環境になるだけだろうなあ。

ブレスト禁止にしたって変わらない気がするけどなぁ

そもそも禁止出す程環境は荒廃してないから

まあ環境が悪いわけじゃないから勝手にZooが消えただけだろうな
一番の問題は使用者が減ったことじゃないかな？
正直コンボに弱いって言ってもある程度は対策すればなんとかなるだろうし
一定以上使用者がいれば結果残してるようなデッキではあると思う

今やバーン以下のZoo

まあパーマネント経由しないコンボに耐性無いからなあ
マナの税収くらいしか対策が思いつかない

Zooなら赤ブラスト撃てよｗ

あ、そういやあったなｗ
赤使わんから忘れてた、すまん

サリアとか法学者はコンボ耐性って呼ばれない時代が来たんですかね

もはやZooがどんなデッキかすら忘れ去られているのか…

サリアとか法学者使うなら悠長なマーベリックのほうが強いんで
サリアに関してはzooだと自分の火力も打ちにくくなるし

そう…（無関心）

学生時代が懐かしくなり（ウルザブロック発売〜スタン落ちまで）
レガシーで復帰を考えてます。

昔はチェーンコンボ系で３Tキルのみを追求したデッキばかりだった故、
妨害や延命の概念に疎く、現在の環境の速度感がわからないのもあって
デッキ構想が右往左往中

こんなおっさんの俺の↓の疑問に救いの手を！
・１ターン目のシステムクリーチャーの生存率
（鳥とか悠長に出してる余裕があるか）
・棒立ちが死ぬまでの目安
（妨害手段に乏しいデッキが勝ちパターンに持ち込むのに
　許されるターン数）

DNとかニコニコでも見ろよ

ｚｏｏが息してないのは生物のインフレが進んだのと装備品が便利すぎるせいでおｋ？
白黒剣を担いロットロとが無理г過ぎる

上で散々コンボに弱いからって出てるだろ
生物のインフレと装備品とか火力と除去積んでるZooがキツイわけがない

>>742
>>1の大会結果・デッキ集などで環境を理解して、どうぞ

ロットロ入ってるデッキとかあるんかと思ってSCG見たら何もヒットしなかったでござる

>>743,746
ここ最近ずっとRomってたのに１を熟読してなくて失礼・・・

色んな事考えてる今が一番楽しいとこなんで、
がっつりレガシー環境学んでまたきます。ということで住人の皆様もヨロシク！

とりあえず今の生物wikiで見よう

石鍛冶、秘密、ヴェンディリオン、腹心、マングース、タルモ、聖遺

よく見るこいつらの強さに驚愕しよう

おう
とりあえずコンボ使う気ならショウテルの下位互換に見えそうになったら終わりだから気をしっかり持てよ
コンボ同士で卓に着いたら十中八九負けるとかギャグでしかないからな

>>749,750
暖かい言葉Thx!
↑の方でも出てたけど、マスティコアにイワされた世代としては
今の生物パワーに驚きだぜ。。。

なお、当時スニークアタックで最速2キル！通常3キル目指すってデッキを
使ってたのでショウテルにはなんか逆に敵対心を感じているｗ

あえて言うとノリがうざい

ショーテルとスニークアタックを組み合わせたのが今のトップメタだ
今出すのは引き裂かれし永劫エムラクールというクリーチャーだ

流行ってるデッキはここらへん見ればいいんじゃない？（棒）
ttp://www.happymtg.com/author/hiroki/
あとMOのDEレガシー欄とか
ttp://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnline.aspx?x=mtg/digital/magiconline/whatshappening

なんだかんだで優しいよなレガシー民は

ホモだからな

>>749
マングースはそいつらと肩並べるほどか？

デルバーが入ってるんなら入っててもいいんじゃね
ある程度デッキの構造に制約がかかるけど、機能すれば強いカードって意味で

じゃあナカティルも入れてよくね？

石鍛冶、デルバー、ヴェンディリオン、瞬唱、腹心、軟泥、タルモ、聖遺
エムラクール、グリセルブランド
これで問題ない

ナカティルはオワコン

そんな中で灰色熊みたいなやつらばっかし並べるマーフォークどもは半漁人の鑑

じゃあ金属細工師も入れてくださいよ

マングース最近強いからね、しょうがないね

0マナで手札増えるのにナカティルそんなにダメ？
強いと思うんだけどなぁ

モダンとヴィンテージはプロツアー種目なのに・・・・
ほんと情けないホモフォーマットだな

ヴィンテって日本で真面目にやってる人は１００人もいないだろうから、ワンチャンありまくりなフォーマットだな

おまえらレガシーのどんなところが好きなんですか？
スタンと比べて

いつから我々がレガシーを好きだと錯覚していた？

>>768
>>387みたいに定期的に沸くのは何かのサイクルなのか？

前向きに考えるならレガシーに興味ある人が増えたということも

レガシーの売りってほぼ全カード使えるってとこなのかな
一応、ホント一応だけど

正直何年も現役を離れてたプレイヤーが>>749を見ただけでその強さに驚愕できるとは甚だ思えないんだけど

石鍛冶→マナかかり過ぎｗｗｗ装備品って何ｗｗｗｗｗｗ
秘密→反転しなければ雑魚さようならｗｗｗｗｗ
ヴェンディリオン→手札入れ替えるだけｗｗｗｗｗ
腹心→おっそｗｗｗｗｗ
マングース→ちっさｗｗｗｗｗ
タルモ→でかくなるかもしれないけどバニラｗｗｗｗｗ
聖遺→土を食うものの方がでかいじゃんｗｗｗｗｗ


そして使われて泣く

momaやら〆親和に比べたら地味に見えるかもね。

引き裂かれし永劫エムラクール、グリセルブランド、大祖始、ワームとぐろエンジン、エメリアの盾イオナ、鋼の風のスフィンクス
にしよう（提案

MMからオンスロートまで１０ボックスずつ買ってた
昨日ふと復活したくなって、色々調べてレガシーに興味もった
>>773が強そうなのもわかるし、カードが高いのもわかった
復活は見送った方がよさそうだｗ
あっ、デュアランは青がらみ全部と白黒がある
あの頃、ちょうどエクステから落ちて安かったんだ…

デュアランとオンスのフェッチあればどうにでもなるさ

>>773
そういやマングースだけ旧枠なんだな
旧枠生物がトップメタで現役って考えたら凄いな。
他にマヴェのルンママくらいか

ありがとう　ジェイスとか言うのが高いけど
久しぶりにwill打ちたいんで買ってみる
イニシャルコストとしたら一番安上がりになりそうだし

今は強いレアがはっきりしてるからむしろ始めどきじゃね
目くらましもブレストもあるってことだから、willとジュイス石鍛冶あたりから買ってけば良さ気

俺も復帰組だが、以前のカードプールを活かして
なんとかレガシーで戦えるようにデッキを組んでるときが一番楽しかった気がする。
レガシー資産が増えちゃった今となっては、
大きな大会に出るときはありきたりのメタ上位デッキにしちゃうもんなぁ(しみじみ)

ミスったプレインズウォーカー様がコールセンター嬢になっちまった

willあるならいろいろ安心やな

FoWとデュアランあったら青も楽勝だろう
ジェイスと青白青黒フェッチくらいだ。

みんなホントありがと　ウグイス嬢フイタｗ
地方都市だけど、隔週土曜に公認レガシーやってるみたい
近所なんで、ちょっと見てくるわ

>>778
マーベリックが入るなら忠臣も数に入れてやってくれ
トップからちと落ちていいなら山ほどいるぞ
ウルザブロックだけでもフェアリーラッキー灰皿アルゴスティタニアのび太とか

foil込みだけど青白、青黒フェッチは４枚ずつあるんよ
勇気出てきた！あとは「このオッサン、マジで参加するのかよ…」的な
目に耐えるだけだｗｗ

皆言ってないが、レガシーはおっさんばっかりだ。
俺も含め、助言してくれた奴はみんな子供がいてもおかしくない年齢のおっさんだ。

>>786
おっさん多いから大丈夫やで

藤田「サイドボードにはコンボ対策と墓地対策きっちり積んどけよ」

>>789
藤田('09)「おい独楽相殺とゴブリンはどうした」

墓地対策はわかるんだけど、コンボ対策ってどんなの？
チャリスとか法の定めとか？

>>766の話だけど、ヴィンテってプロツアー種目なのか？
ここ最近のでいいから、ヴィンテのプロツアーがあったか知りたいぜ。

>>786
foilフェッチ売って、通常フェッチ買い直して
余ったお金で他のカードを買おう。

復帰ネタ多くてウザいんだが
お前がどんなカード持ってようが知ったこっちゃねえんだよ

おっさんもそれだけが心の支えなんだよ
分かってやれよ…

おっさんの話にすら付き合えない奴

若いチンポがいいってさ

ニートやからね

モダンスレ程じゃないから目を瞑ってやれ

フケ専

レガシーってデュエルファイター刃とかデュエルマスターズとか読んでたガキが大人になって内輪の馴れ合いする場所でしょ？

だいたい話の流れがムカつくんだよ
古いカードいっぱい持ってるアピール、デュアラン安く買いましたアピール
「復帰は見送った方がよさそうだｗ」とか言ってるくせに１レス２レス「土地ありゃいけんじゃね」ってレスつけられただけで復帰決定する
お前初めっから復帰する気マンマンだったじゃねーんか。そういう誘い受けみたいな態度がすげームカつくんだよ
オッサンだって言うなら自分のやることくらい自分で決めとけや
俺も地方都市だし土曜にレガシーやってる店あるし、青いデッキの新参臭いオッサン探しまくってやる

キレ過ぎワロタｗ

確かに安いうちにデュアラン買いましたアピールは鬱陶しい

のび太を凶暴にしたみたいな奴だな

まあそんな狭い心は捨てて、裸で語り合おうぜ

でも安いうちに買いましたアピールは今に始まったことじゃないよな
もともと>>795が言ってるみたいにアピールする奴はそれだけが心の支えなんだろうよ
べつに怒ったって意味ないんだしとりあえず落ち着こうぜ

>>802は間違ったこと言ってないけど落ち着くんだ

キレてる時はANT一人回しで気持ちを落ち着かせよう(提案)

のび太を更に凶暴とか何マナ出るんだ
江村とか平気でプレイできそうだな

壁に向かってストームカウントしてる姿想像したらワロタｗ

>>802
気分を害したなら謝るよ、ゴメン
もちろん、１レス２レス目にキミの発言があったら早々に諦めてたと思う
ランニングコストがかかるのは当時嫌というほど感じてたから
背中を押して貰いたかったんだよね…
大丈夫そうなレス貰えたから調子に乗ったスマンね

>俺も地方都市だし土曜にレガシーやってる店あるし、青いデッキの新参臭いオッサン探しまくってやる

出会えた時には是非、コテンパンにやっつけてくれ！
そしてちょっとアドバイスしてくれると嬉しい！趣味として再開したいんだ

マスクスで引退してミラディンあたりで復帰した俺としては
悪斬と抹消者の存在を知った時はたまげたもんだよ

ミラディンで悪斬とか何言ってるかわからないっすね

俺もうぜえって思えてきたわ

>>814
復帰したての頃は今までのカード調べただけよ

ただの構ってちゃんだな
クソみたいな長文はメタ読み兄貴だけで十分

サンドバック…　１年ROMるね　汚してスマン

サンドバックとかウグイス嬢とかボキャブラリーが豊富ですね（失笑スマイル）

争いは同じレベル同士でしかなんたら

文章ですらこんなにウザったいんだから本体は相当香ばしいのだろうな

とりあえず催眠の宝珠とBasalt Monolith買ってもらってさ、それでいいんじゃない？(棒読み)

陰湿すぎるだろ・・・
気持ちわりぃなオイ
おっさん俺と一緒にやろうぜ

過度な自分語りや単芝はNGってこった

VIPにスレ立てたらおっさんでも構ってもらえそう

昨日この流れを作っちまった者だが
俺は引退時に売却＆全捨てしちまったからマジ資産０だわーつれーわー

復帰組、新規組規則

・カード資産の話はしてはならない
・デュアルランドのアピールをしてはならない
・現役組と対戦する際は事前にアポを取ること
・現役組と会うときは最低でもデュアルランド４枚を貢ぐこと
・万が一現役組に勝ちそうになったら投了すること
・トップメタが相手なら最初のアップキープ時に投了すること

これを守れない者はMTGをやる資格無し

自分を語らず野生を語れ
レガシースレなら尚更だ

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY7tK1Bww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY6d60Bww.jpg
カード資産このくらいしかないけど、復帰できますか？＞＜

レガシーやるならドレッジ対策はしっかりしておけよ

大きめな集まりで油断してるとマジで掘られるからな(意味深)

黄泉橋対策に呪い捕らえってどう？

>>831
単にカードパワーとして特にマーフォークじゃなければ梟のほうが優秀
それにしたって微妙でしょ

そういや前黄泉橋止める為にラバマンが自決したなあ

対策とは言いきれないが正しいプレイングだろうな
正直黄泉橋消えるとドレッジはけっこうキツイもんな

なんでモグファナって使われなくなったんだろう…

リアルドレッジには暴力で対抗しましょう

リアルドレッジってなんだよ
穴でも掘り始めるのか

>>835
戦闘ダメージがスタックで処理されなくなったからじゃね？

スタックで処理されても今じゃあんまり強くないよね

>>835
2点飛ばないから

>>839
タフ２と相打ちとったりタフ１ｘ２と相打ちとれるって考えると十分強い

モグファナより恐ろしいことになるクリーチャーいそうだな

ダメージスタックが残っていてもトラフトを殺せないモグファナ

トラフトってカードパワーの割に青白石鍛冶でも採用してる人極僅かだよな
やっぱ3マナ域はヴェンディリオン優先なのか

呪禁は偉大

十手つければなんでも最強理論により
隙がなく回避能力を持つヴェンディリオンが優先される

トラフトも強いけど、前のめりな構築じゃない限り、メインはヴェンディになるな。
サイドのトラフトはなかなか強いけど。

ダメージスタック残ってたらヴェンディリオンがブロックして戻すでアド稼ぎまくるな
やっぱり無くなっていい

基本セットのスターターに付いてた分厚い糞翻訳のルールプックで
スタックやらフェイズやらを必死に理解した時代に比べたら格段にわかりやすくなったが
過去のカードのクリーチャータイプ変更と同型再版はどうかと思うわ
マイナーカード出されるとクリーチャータイプで混乱するし、同型再版はカード名の浪費してるだけだろと思う
クリーチャータイプ変更した上で名前も変えた新カード出すならまだわかるが

つまりあれか。
ボブをスリヴァーにしてカード出てくれば満足なんだね？（白目）

ボブスリヴァーでたらライフロスで死にそうなんですがそれは・・・

ヴェンディリオンは相手のターンまで触れるのが強すぎる
つーか黒にやれよこの能力

やはりまずは石鍛冶スリヴァーかね。
UW石鍛冶が8石鍛冶になってさらにウザくなるだけかもしれんが

石鍛冶はボーラ持ってくるな
せっかく出した俺のエムラがインポになってんじゃねーか

ボーラってなに

レオニンのボーラだろ

leonin bolaだろ。
DSにあった史上最強のコモンタッパーだよ。

タッパー欲しさにゼニス使うデッキが荊景学院の弟子を使う可能性が微粒子レベルで存在する・・・？
聖遺や輪作からのkarakas？なんのこったよ（すっとぼけ）

はー、はやく呪禁エンチャントレスこないかなあ

(白)(青)
呪禁
あなたがエンチャント呪文を唱えるたび、カードを１枚引く。
0/1

こうですか、わかりません＞＜

レガシーレベルの強力なカードは白と青に刷られる最近の傾向から>>860は現実的だと思った(小並感)

(G)(G)
(W/U)(G)
くらいなら喜ぶ

(1〜3)(G)
1：狂喜
2：普通
3：1枚だけなら・・・

あとは(G)のエンチャントか0/1生物で
「いずれかのプレイヤーがエンチャント呪文を唱えるたび、
そのプレイヤーはカードを１枚引く。」とかか

日も変わるしそろそろ消えるわーｱﾊﾞﾖｯ

ＵＷのRIPヘルムが流行ってるが、miracleベースなら蛇足じゃないの？
どうせ5マナとか出る状況で天使引いたら勝てるんだし。

自然にRIPをメインに積めるのが強いんかな？

天使は結構勝てないんだ……

レガシー環境だと案外タッパーは強い気がする
0マナで対象制限のないタッパーが出ればワンチャン

起動にマナ使わないタッパーって本体のマナコストが高いんだよなあ

歴代タッパーで一番強いのってどのカードなんだろ？

ヴィダルケンのセルターチ

もしもし

ガチャ

構築級なのは白レベルのやつくらいかね。タッパー自体がリミテ向きってのはあるが
荊景学院の弟子の赤能力が投火師のやつが欲しい

一番多く人を殺したのはメロウだろうな

LgSとティレルの対立デッキを組もう

icy

>>871
強すぎぃ！

盆栽ギルドのハゲで我慢してくれませんか
ハゲは男性ホ○モ○が優位らしいし

レガシーでこれどう？
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=137177&d=1353145146

全知SnTがウィッシュボードに仕込む

>>877
グリ公でよくね？

オリカかと思うほどにつまんねえカードだな

>>868
りしゃぽ

まじで全知からしか使い道ねぇな
メインに入れても邪魔だし、全知→願いはもう勝ちだし、居場所ないでしょ

緊急時とは入れ替えてもいいかもと一瞬思ったけど、
ガドック避けのルートをわざわざ潰してまでオーバーキルする必要はないよなぁ

全知から赤ウィッシュ通るならそっから緑ウィッシュ経由の江村で間に合ってるわ

ウィッシュ！

世界選手権フィッシュでボコりまくって優勝してくるわ

http://image21.bannch.com/bs/M302b/bbs/634917/img/0226454950.JPG

完全に一致スレでやれ

PMYM兄貴のペアリングをDNに貼ってペアリングシート前の混雑を避けようって試みはよかったけど画質ガバガバじゃねーか

>>889
画質？
ペアリングそのままコピペじゃなくて、ペアリングの髪を写メかなんかしたのを上げたのか？

誤字を装ってPMYMに致命的な致命傷を与えるのはＮＧ

ぽま山ハゲてんの？

素知らぬ顔で人の身体的特徴をネタにしてはいけない(戒め)

ネタ蒔きピザってんの？

完全にハゲてる反応じゃないか（憤怒）

ネタは今年の秋までに痩せる約束だっただろうが

今週のSCG
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&start_date=2012-11-18&end_date=2012-11-18&start=1&finish=16&event_ID=20
優勝はハイタイド　しかもプレイヤーは女性！　なんだこのオバサン！（驚愕）
その他TOP8はジャンク、アルーレン、RUG Delver、Maverick、BUG Still、青白奇跡、エスパー石鍛冶

誰か参加してきた？
優勝のハイタイドはともかくジャンクとかアルーレンにTOP8入りを許すなんて根性が足りねえんだよ
軍畑駅を裸で往復な

ジャンクは今絶賛売り出し中だろ

死儀礼が他のマナクリでも代用できるとか言われちゃう世界だから
何が起こってもおかしくないよ

アルーレンは特性上SnTに有利つくからコンボデッキとしては強い部類じゃね

ショーテルからの江村に大クラゲ出したときの相手の顔は忘れられない

ショウテル全知相手だとクラゲの素振りは・・
まあ適正な対象とれるからその間にグリッポ打ち込めばいいんだけどさ

クラゲじゃなくて全知も対象に取れるヴェンセールで

何言ってんだアルーレンそのものを出してそのまま殺せばいいだろう

優先権をやすやすと渡していいのけ？

>>905
その言葉を待っていた
魔の魅惑と徴募があれば、カウンターされなければ勝ちだ
0マナで飛んでくるウィルともみ消しを考えると結構な泥沼になりそうだな・・

メインに死儀礼のシャーマンが4枚積まれたランドスティルとか
ジェイスが早く出てきたり、ナチュラルに墓地対になってたり、理屈は分かるんだが
予想外の角度過ぎて吹いたｗｗ

修復の天使ってレガシーで使えるデッキないかなー
やはり重すぎかな…

マベに修復天つっ込んでるヤツと対戦したことあるな
石鍛冶とか永遠の証人のCIPを使いまわされてダルかった

エメリアなら修復入るんじゃないか？

エメリアとか誰が使ってんだよ

大会優勝した本人が使ってるよ

>>909
青白が使ってるのは見た
終盤にマングースがキャッチされて発狂しそうになった

平日大会出てきた。デッキはカウンターバーン
R1　想起ハートレス
一本目はアンビジョ待機するものの、2ターン目に相手のハートレスが通る。
そこから熟考漂いを連打されるものの、動けないようなのでアンビジョから固め引いた火力全部ぶつけて勝ち。
二本目も相手のハートレスが通る。瞬唱とヴぇンディリオンでクロックをかけていくが、相手の想起/Remembranceが通り、危険なマイア4枚で戦場が壊滅。
そのまま熟考漂いで8ドローされて負け。
三本目は時間切れ

R2　アンナチュラルリフレクション
一本目は互いにビジョン待機からスタート。ビジョンのカウンター合戦に負け一方的にアドを取られる。
そして霊の鏡を通され、そのままそのクロックで負け。
二本目は相手が事故ってる間にヴぇンディリオンで殴って勝ち。
三本目は霊の鏡が通るもののヴェンディリオンと稲妻の天使でクロックをかけていくが相手の不自然な淘汰が通ってしまい一方的にこちらの場が壊滅する。 しかしながら残り6点のライフを連続火力トップで削りきって勝ち。

R3　RG長老ビッグマナ
相手緑太陽からドライアドの東屋スタート。マーベリックかと思い、次のセイイを焼くために火力を温存したらダングローブの長老召喚。それを裁ききれなかったものの、瞬唱と火力の合わせ技で削りきる。
二本目はランパンスペルは通すものの長老はカンスペで通さない。創造の導が通ってしまうがしっかりと火山の流弾で処理しヴェンディリオンを場に残しつつ残り8まで追い詰めウィルを構えている状態に。
しかし相手はここで魂の洞窟セットから侍指定で山賊の頭、伍堂をプレイ。そのまま殴打頭蓋もってこられて一気にダメージクロックを逆転されて負け。
三本目は魂の洞窟ツリーフォークからの長老を普通にさばききれず長老に十手がつく。冬眠で応戦するも十手で得られたライフがいかんともしがたく負け。

R4　UBg Rats
相手アンシーからの薬瓶をピアスで弾く。しかし連打される貪欲なるネズミが地味に辛いうえに唯一のクロックの瞬唱が立ち往生してしまう。
ヴェンディリオンを探しに行くもののなかなか見つからず、骨齧りまで出てくる。アクティブになる前に稲妻で焼こうとするが輪作から群がりの庭サーチされてどうしようもなく負け。
二本目はカウンターハンドキープしたら相手、魂の洞窟ネズミ指定からの下水の害獣2体と貪欲なるネズミ、群れネズミ。
変わり谷をブロッカーに立てて耐えようとするも、相手のペンデルヘイヴンが地味に辛くライフを残り数点まで削られる。
それでも流弾で一掃するが害獣の能力でハンドがカラに。しかしその返しで相手は総帥の招集をトップデッキ。そのまま群れネズミで捨てられた墨目やらなんやらが復活し巨大な群れネズミに齧られgg。

R5　Thought Lash
火力ヴェンディリオンとインファイトできるハンドをキープしたので序盤からクロックをかけ残りライフを5までつめるも、ここで相手がプレイしてきたThought lashで一気にライフを実質40まで回復される。
それでもあきらめずヴェンディリオンと火力で削っていき相手は彩色の宝球、サファイアのメダリオンと並べていく。
残りライブラリーが9枚くらいになったところで相手が研究室の偏執狂。相手のライブラリーは残り少ないが火力で焼けばいいと思い通す。するとここで相手が一気に自分のライブラリーを削り0にして彩色の宝球の能力を起動。
そのレスポンスで偏執狂を流弾で焼こうとしたところで相手にできないといわれたのでジャッジを呼ぶ。よくわからないが焼けないという裁定が下り負け。
二本目も同じような展開だが今回は宝球が出ていない。 しかし相手はここで自分のドローステップ時に一気にライブラリーを削ってぶっぱ。 ここで
稲妻→払拭→さらに稲妻→熟慮→カンスペ→撹乱→Will
でカウンター合戦に勝ったと思ったら稲妻解決前に熟慮フラッシュバックされて負け

というわけで１−３−２でした。 ゴブリンの電術師はあんまり役に立たなかったから解雇予定。

久々のカジュアル兄貴オッスオッス

宝球はカードを引くのまで合わせてマナ能力だから対応できない
星なら墓地に落ちたときの誘発型能力でカードを引くから対応できる

>>915
「ものの」使い過ぎやでww

カジュアル兄貴、そろそろデッキ変えようと思うって言ってから半年以上たってないかｗ

R5,彩色の宝球の能力はマナ能力だからか。
マナ能力はスタックに乗らないからレスポンスするタイミングがない。
ライブラリ０にするアクションに対応して流弾を打ってたらおそらく勝ってたのにね。

モノノノ

もののけ姫

>>921
Thought Lash軽減能力も追放はコストだから相手が優先権を持っている限り対応して何かする前にライブラリー飛ばされるよ。

>>924
ライブラリーは削られようがどうでもよくて焼けるか焼けないかだろ

>>925
レスでマニアック焼いてるってことは火力が足りてなかったってことだろうと思うんですが。

>>925
っていうか相手が優先権持ってるなら
「ライブラリー削って軽減します、対応してライブラリー削って軽減…ほうきゅうでドローします」
までの間に優先権が移るタイミングがないからやっぱ無理だわ。

>>927
あー確かに。着地したら負け確か

久々に平日レガシーでたらステイシスに2回も当たった
はやってんの？

人生停滞してるとよく当たるらしいで

これは手痛い

なら俺は、せっかくだからこのターボステイシスを使うぜ！

両方ともGURでステイシス＋ランドスティルみたいなデッキだった

バターが出たときに石鍛冶バターステイシスにあたったことならある。

カジュ兄貴の「相手がマベかと思い」ってマベが出てくるトーナメントじゃないだろｗ

石鍛冶バターステイシスってなんか美味そうだな

石焼バターステーキス

なんか脂っこいなそれ

カジュアル兄貴はその面子の大会で
カウンターバーンなんてまともなデッキ使ってて許されるの？

そもそもカウンターバーンってまともなの？
結果残してるの見た事ないぞ
UR Delverがカウンターバーンとも言えるか

今はどうだか知らんが昔のカウンターバーンはインスタントでひたすらちまちまと1:1交換していくデッキ
火力で小粒クリーチャーに後出し対応できるから確定カウンターばっか入れられるとかの利点があった
んでどっかで儲けなきゃ生きていけないからボガハンとか使う

ただ残念ながら今のクリーチャーどもはどれもほっといたら撲殺されるし火力が届かないやつも結構居る
コンボを受けるためにwillでアド損もするから古代の形じゃ勝手に自滅するだけになるな
動きだけならカウンター構えて農場投げつつ石鍛冶ぶっぱするデッキの中で生きてるが

え？ カジュアル大会兄貴って、ヘギーの脳内の話じゃないの？

HGONCHNは関係ないだろ！
また再発させたいのか！

レガシーで修復の天使どお？

もしもし

ガチャ

ヘギーは口だけだよな…
試合後に他人のデッキやたら粗探しするし

特に独特な構成の相手だと尚更

レガシーのマーフォークのレシピ見てるとフェッチ入れてないものがほとんどなんですけど、何故なんでしょう？

>>944
ゴブリンに入れて、キキジキと無限コンボしよう(提案)

最近は剣鍬がめんどくさいからダングロやらブラストダームやらをだして圧倒する暴走だけをする緑単で大会に行ったら意外と勝てた。
周りはガチムチ環境でコンボ勢皆無だからよくかみ合っていた
不毛も効かないしな

>>947
入れる必要がどこにある？

>>946
そんな奴なんだ

テンプレマーフォークだとわずかなデッキ圧縮にしかならないから
フェッチを入れるともみ消されたり、ライフが足りなくなる不安が出てくる

マーフォークでフェッチ入れるなら
ブレストや独楽を採用、2色目を導入、の両方かどちらかをやるべき

>>947
フェッチでの圧縮メリットなんてほぼ無いに等しいし、もみ消しリスク考えたら島で良い
割とノーガードの殴りあいになるから、数点差が重たい
どうせブレストも入れないからシャッフルいらんしな

もみ消されるリスク背負ってまでブレスト入れる意味も、あんまり無いしねえ

ところで魚がこの先生きのこるにはどうすればいい？
終末と石鍛治殴打頭蓋でクロックを維持できない気するんだが
その上環境トップには相性悪いテンポデッキのカナスレ

>相性悪いテンポデッキのカナスレ

？？？

カナスレって部族相手は不利な方じゃね？

ミシュラファクトリーと変わり谷を8枚積んだデッキが作りたいです

土地単でも組めばいいんじゃないかな

青単にしました

魚ならダンダーンやジャスコニアスでも積んでろ

いえ、魚じゃありません
ランドスティルでもありません

頼むから続きは手持ちのチラシの裏に書いといてくれ

もしかしてパーフェクトマーフォークですか？

昔、相手が鏡編みを自分のダンダーンに撃って俺のクリーチャーがみんなダンダーンになって島が無くて死んだってのがあっていらいダンダーンはトラウマ

質問なんだけど、同じフェイズにショーテル打たれて解決で全知置かれて
次に相手が呪文唱えるまでに自分（SnTでは無いほう）に全知を割るための優先権って来るの？
最初のショーテルでＣＩＰ持生物とかの誘発スタックに置かないとダメ？

呪文が解決した後に最初に優先権を得るのはアクティブプレイヤー

つまり、優先権が回ってくる頃にはエムラさんチィーッスって事ですね
あざーっす

ショーテルで何かしら誘発するもの出せばokだな

アナル

o-ring提示して満足してるともみ消しが飛んでくるからな
それはそうと>>955誘発型能力が面倒ならもみ消し積めよ
だいたい石鍛冶ごときロードをちょっとコピーに変えとけば対応できるだろ

そんなことで対応できてたらこんなお通夜になってないよ
パーツ変えたところで魚は構造上の欠陥補えてない

そうですよね
テンポデッキに勝てない魚なんてお通夜ですよね

関係ないけどo-ringって表記がカッコイイと思った（小並）

二枚引いて三枚捨てる土地くらい解禁してもいいよね

マナでないしアド損だし

調整版だそう。

T:あなたのライブラリーの一番上から二枚をあなたの手札に加え、その後あなたの手札からカードを三枚追放する。

非常に残念なことにドレッジというデッキは公式が黒歴史にしたがっている

ドレッジは良いデッキだと思うけどねえ
MTGの懐の深さみたいな感じ

ドレッジってあんなに強いのに
ドレッジで暴れすぎたから禁止っていうカードがないのがすごいね
さすがにモダンだとアウトだけど

エターナルの歴史が生んだ究極の墓地利用デッキ、ドレッジはエターナルならではのかなりインパクトの強いデッキだから、俺は好きだよ。
使う気は更々ないがww

てか、ドレッジって安らかな眠りを出されたら終わりじゃね…？

ああ、禁止カードは出さないけど対策カードは出すよ^^ってスタンスだからな

ドレッジは対策カード多すぎでまともに息してないし
バザーの解禁ぐらいは許されるんじゃね？

マナレスいちょりどは安定3ターンはやけりゃ2ターンなのでさすがにNG
バザール使いたいならタイプ1に行けばいいじゃない
P9一切使わない屈指の庶民デッキなんだから

ドレッジは美しいと思うよ
使わないけど

レガシーで殺戮遊戯ってどう？

レガシーだとバザー、ＬＥＤが初手に揃う確立たかいから
先行ＫＩＬＬも余裕でやるな・・・

>>985
色が弱いのと、コンボ対策として４マナは遅いから厳しいと思う。
絶対ダメ、ってほど弱くはないと思うが
同じような役割で軽くて体があるmeddling mageが今くらいの使用頻度だからなぁ

RIPは墓地対策カードとしては全方向に隙がないけど微妙に遅かったりする
あとドレッジが減っても他のデッキのサイドから墓地対策が抜けるわけでもないのよね
レガシーにおけるドレッジは、最近のイチョ多め安定型から戦慄の復活型に回帰して細々と生き残ると予想

ソーサリータイミングの置物ってだけで十分隙だらけだろう。
忌み者かサージカルが一番信用出来るな

墓地対策なら貪欲な罠が好き