【MTG】コモンデッキ・Pauperスレpart4
うんこー
サンキュな
12 沼
4 森
4 鼓動の追跡者
4 吸血鬼の裂断者
4 カーノファージ
4 サングロファージ
4 荒れ狂う鬼の奴隷
4 ギャサンの略奪者
4 水蓮の花びら
4 暗黒の儀式
4 見栄え損ない
4 ギタクシア派の調査
4 怨恨
8 島
4 森
4 秘密を掘り下げる者
4 水蓮の花びら
4 渦巻く知識
4 思案
4 定業
4 ギタクシア派の調査
4 魔力の乱れ
4 目くらまし
4 マナ漏出
4 対抗呪文
4 蒸気の絡みつき
4 怨恨
とりあえず怨恨が好きなのはわかった
新スレ乙
さようならミラディンの傷跡、さようなら生命杖
お前のせいで逃げ切られた恨みは一生忘れない
次期スタンでは赤白人間トークンでも使おうかしら
ということでボロスはよ、電報は氏ね、ついでに
>>1乙
7 平地
5 山
2 森
4 広漠なる変幻地
4 進化する未開地
4 アイケイシアの投槍兵
4 ステップのオオヤマネコ
1 ゴブリンの奇襲隊
4 板金鎧の土百足
4 戦隊の鷹
4 コーの空漁師
3 未達への旅
4 稲妻
3 焼尽の猛火
3 冒険者の装具
4 怨恨
怨恨ニキ
2色にしてボロスの駐屯地入れようぜ
怨恨は骨断ちの矛槍で代用利くよ
あーストーム死なないかなぁー
どーんと禁止にしちゃおうぜ
ストームはプレイがつまらないせいで勝率の割に使用者が少ないんだよね
それゆえ1強にならずに禁止を免れているんじゃないかと思っている
なわけねーだろ
フランティックストームぐらい安定してないとな
postはカジュアル禁止な
トナプラでやってくれ
中途半端なフォーマットだけどmodern pauperもう少し流行らないかなぁ
影響受けない親和やポストが暴れるだろうけどモダン基準で禁止してもいいし
>>20 > modern pauper
モダン基準で禁止なら、面白そう。
pauper+ハイランダー構築を最新セットでやるのは盛り上がるかな?友達居ないけどね
秋葉原でpauperオフやるか
勝手にやってくれ。だがここで募集も宣伝もするな
>>24 募集も宣伝もしてないし、お前に言われる筋合いもないが
じゃあ「やるか」ってのはなんなのか
>>25 誰かがいいねと言い出す
↓
じゃあいついつ〜
になるのが嫌だってことだよ言わせんな。オフ板でも行ってろカス
リアルのレアリティ制限構築は難しいと思いきや、実はそんなことなかったりする
MOでpauperやってりゃメジャーどころは頭に入ってるし、
そうでないカードならささっと調べりゃいいだけだからなー
昔のコモンで強いカードが少ないから、あんまり調べる必要ないしなw
>>27 オフスレはTCG板にあるぞ。
だってMOpauperはKanaKanaがくっそ邪魔なんだもん
お前らが排除しないせいで
で、その排除ってのはどうやってやるの?
とりあえずORCに報告しろよ
一人や二人じゃ動かねえよ
そのKanaKanaってどんなやつ?
よくウザイとは聞くけど
ここで特定IDに粘着し続けるバカのほうがよほどウザイんだがどう排除しようか
コモンデッキだからと油断してた、ブレインストームをボットで買おうとしたら100Tixとかw
それはぼったくりbotだな
青単全部そろえると80チケくらい行きそうだがブレインストームだけでそんなにしたか?
緑単ストンピィ、親和、白単ウィニーあたりは比較的安いぜ
自分が見たBotが高いだけかもしれないから明日にでも確認してみるけど、Daze10 Tix Brainstorm 100 Tix
Snap, Gush, Hydroblast, Serrated Arrows, Echoing Truth あたりが数チケットするね。
代用できるカードを探して遊んだり、必要なら少しづつ集めるよ
今はレアやアンコを全部、処分して緑単感染や白単で遊んでるとこ。緑単ストンピィも面白そうだなw
それブレストが入ってる構築済みより高くね?
そうなのかw
今も120枚くらいの体力回復タワー白単を模索してたら公式を見て60枚で組んでみてはと
アドバイスを受けたところだし、ちょっと勉強不足だな。またBotをまわってみるよ
少なくとも最大手のCardBot(1~7)ってとこならブレスト3チケもしないね
怨恨がM13で再録されてストンピィは組みやすくなったよな
あーいう普通のデッキが流行ってくれるのはうれしい
1枚、2.5Tixで4枚買えたよ
ありがとう
100tixのブレストって逆に興味あるわ
なんちゃら褒賞とか珍しいやつだったのかな
青単にブレストって相性良くないと思うんだけど、なぜか4積みが多いな
1Tデルバーとの相性の良さは異常
それにメインにブレスト→土地2枚を戻してポンダーか定業で手札総入れ替え出来るし弱い理由が無い。
・シャッフル手段少なすぎ
・その手札4枚+島2立ってる状況とは
3枚だろ
まあカウンター構えられるのは悪くないよ
定業、思案だと随分窮屈な動きになるからな、特に2ターン目
その点ウィーゼロだともともとスペル多くてデルバー勝手に変身するし、攻撃前にスペル唱えたいからインスタントに旨味がなくてブレスト0枚固定なわけか
窯の悪鬼「引くの!?カード引くの!?ねぇ!カード!カード引く!?」
相手「あぁ、思案だよ」
窯の悪鬼「本当!?大丈夫なの!?サイクリングじゃない!?」
相手「あぁ、青だから大丈夫だよ」
窯の悪鬼「そうかぁ!僕犬だから!犬だから色わかんないから!」
相手「そうだね。わからないね」
窯の悪鬼「うん!でも青なんだ!そうなんだぁ!じゃぁ大きくなっていいんだよね!」
相手「そうだよ。シャドーの裂け目と突撃のストロボもだよ」
窯の悪鬼「よかったぁ!じゃぁ殴ろうね!対戦相手殴ろう!」
相手「うん、殴ろうね」
窯の悪鬼「あぁ!シャドーだからブロックされないね!ね、ご主人様!」
相手「うん。二段攻撃もしていいよ」
窯の悪鬼「あぁーご主人様と僕は今攻撃宣言しているよー!気をつけようねぇー!」
相手がせこせこ+2/+0を積んでる間、俺はこんなことを考えている
このわんこはいいわんこ
ウィーゼロ今日組んでみたけど楽しいよな
ただ少しだけプレイングがむずい気がする
窯の悪鬼は+3/+0だよ
ウィーゼロはキープ基準もむずかしいな
でもプレイング次第でDE入賞もできるというのはやはりやりがいがある
ウィーゼロもギルド門で多少色マナ安定するかな?
未開地のかわりに門を入れる感じ?
でも未開地はわずかながらデッキ圧縮できるから、結局好みになりそう
未開地はブレストと相性いいからな
俺はウィーゼロでもデルバー積むならブレストは入れたい派だわ
1マナキャントリップが多いから門のほうが安定すると思うよ
両方入れるという選択肢はないのか
どちらを優先するかって問題かな。
なにせ未開地は8枚入れられるから。
俺ならまず門を4枚入れて、それで足りなきゃ未開地だと思う。
赤青postなら門1択だと思っている。門、post、postなら赤青両方出るけど、これがフェッチだと片方しか出ない。
マナ伸ばしたいからバウンスランドの可能性もあるけど。
安定感=ゲートランド
土地回収=バウンスランド
多色、シャッフル=フェッチランド
悩ましいなw
まずは島8、山7、未開地2→島7、山6、門4にして回してみる予定
ウィーゼロは土地事故で負けることホント多いから門はホント助かります
噴出撃ちにくくなるけど仕方ないね
しかし今回のラブニカはちっと期待外れだったなぁ
前のが竜装者とか変成とか発掘とか、今でも通用するセットだっただけに
せめてコイル奇魔と活用0がコモンだったら・・・。
>>64 あまり変わらないと思うww
残りのオルゾフとかでミミックが使いやすくなったら嬉しいな
滑り頭がコモンだったらドレッジは強くなると思うぞ
大して変わらんだろ+1カウンター1個だけって
はぁ〜〜〜KanaKanaくっそ邪魔なんじゃボケ
トナプラくんな。練習にならんのじゃクソが
そういえば最近ドレッジ見なくなったな
カジュアル部屋にそこそこいるよ、ライブラリアウトを作ってると負けてばっかだw
その組み合わせLOガン有利だろ
墓地からどんどんカラスの罪だとかドレッジ生物が出てきて殴りころされるんだボジューカ
をなん枚か入れてんだけど引かなくて撲殺、こっちはLOに同盟者を利用したLO同盟(キリッ)
って名前にした青緑デッキで頑張ってんだけど生物がどうにもならなくてボッコボコにされてるw
トナプラは黒単のクズがいるからガン有利なポストでやるかカジュアルでやるしかないんだよな
マジうぜえ
最近蘇生持ちクリーチャーと憑依付きハンデスで攻めくる黒単もいるよね
序盤からガリガリ手札削られてお互いノーハンドにさせられるとこんな顔(・ω・)せざるを得ない
黒単でかわいいのはダクリから1マナクリーチャーばらまいてくるデッキだけだ
単色デッキだと黒単が一番少ないはずなんだけどなぜか嫌われてるよなw
ハンデス、ランデス、パーミッションは基本嫌われる(から弱体化された)
黒単はそこに除去と堕落のライフ回復まであるから殊更嫌われるのかもね
使う側としては心底楽しいけど
つまりハンデスとカウンターとロックコンボまで併せ持つ青黒ネズミがヘイト最強ってことか
いや嫌われてるのはKanaKanaってクズ1人だよ
他は別に問題ない
昔はパーミッション好きだったがヘイトを溜めすぎると新規の友達がやめちゃうので
徐々にアグロ指向になった少年時代
RtRのブードラでは凍結燃焼の奇魔はめっちゃ強かったけどPauperではどう?
多色組みやすくなったけど、周りが高速すぎてつらいわ
Celos (4-0) Pauper Daily #4437168 on 10/13/2012
Main Deck 60 cards
12 Forest
12 Swamp
--------------------------------------------------------------------------------
24 lands
3 Borderland Ranger
3 Krosan Tusker
4 Phyrexian Rager
4 Putrid Leech
2 Wickerbough Elder
3 Yavimaya Elder
--------------------------------------------------------------------------------
19 creatures
3 Disfigure
4 Duress
3 Echoing Decay
4 Geth's Verdict
3 Snuff Out
--------------------------------------------------------------------------------
17 other spells
Sideboard
4 Chittering Rats
3 Cuombajj Witches
4 Diabolic Edict
4 Ravenous Rats
--------------------------------------------------------------------------------
15 sideboard cards
弱い(確信)
何に勝ったんだコレ・・・
こういうデッキが公式で紹介されて何も知らないプレイヤーがpauperって牧歌的な環境なんだなーと思い込み
DEにいきなり参加して徹底的に叩きのめされるまでがテンプレ
必死にデッキを考えてるのになんというシンプルさww
このリストで3マナから土地持ってきて何をするんだ...
マジレスすれば除去の数は相当だからビート相手なら全部除去して殴りきる事は出来そう
>>85 そしてトナプラに行ったらKanaKanaに遭遇してイラッとする、場合によってはキレる、までがテンプレだろ
もっと練れそうだけどアーキタイプとしてはアリなんじゃねと思った
アドとれるクリーチャーと除去って単純だけど脅威だ
これを練り込むと緑黒ドレッジになりそうだ
緑だとM13の4マナ呪禁付きが触れないわデカイわで出されると困るんだけど、これそんなデカイわけでも
ないんだよなぁ
族霊導きの鹿羚羊でオーラシルバーバレットするようなデッキ作れないかな
>>92 前に戦ったけど、モッサリしてて弱かった。
大体、オーラはアド失いやすいからな。
調整続けるとアンテロープが抜けてって只の緑白ビートダウンになりそうだ。
オーラはバウンスに弱すぎるのがな…
結局アド取られない様に呪禁持ち採用する事になるのはオーラ使うデッキの宿命か
でもパウパーは呪禁持ちで強いのがシラナだけだかんなあ
実際に呪禁デッキ組んでみると、単体の強さはどうでもよくなるよ
どっちかというと、軽量クリーチャーの絶対的な少なさと全体1点火力の存在が問題になる
シラナ同型再録より、1マナ0/2とか2マナ1/2が登場してくれたほうが嬉しい
4ぬめるボーグル
4林間隠れの斥候
4シラナの岩礁渡り
4怨恨
4茨の盾
4天上の鎧
4繁茂
4楽園の拡散
4豊かな成長
4アルマジロの外套
4祖先の仮面
16森
>>96 こんな感じで考えてる
茨の盾、天上の鎧、アルマジロ、祖先の仮面どれを張ってもタフネスの問題は解消されるから
全体1点火力はそんなに怖くない気がする。問題はドローエンジンがない故の線の細さ。天上の鎧と祖先の仮面に依存しきってる
対戦相手の除去サイドアウトの裏をかく意味でオーラのナーリッドはサイドに絶対入れたい
KanaKanaがうろついてるからギタクシア派の調査が欲しい
>>97 そんなデッキって大抵ナーリッド入ってるけど、
サイド後にナーリッド入れて裏をかくなんてのは成り立つの?
>>99 呪禁デッキは基本単体除去が紙になる
そこで相手は単体除去をサイドアウトして生物増やすなりしてくる
そこでナーリッドをサイドインする←相手の裏をかいてる
それを見越して単体除去抜かない←相手が裏をかいてる
さらにそれを見越してナーリッド入れない←さらに相手の裏をかいてる
ナーリッドサイドインかどうかの選択肢を持つことが重要
ま、入っても4枚だし必ず出てくるかどうかもわからんナーリッドだけのために単体除去何枚デッキに入れるかは相手も悩ましいところだろうけどな
単体除去全部抜くなんてことはまあありえないけどなリスト的にも
裏をかくなんて書いてるけど、ナーリッドに奇襲性は微塵もないだろって話な。
オーラデッキってナーリッド以外それ程脅威でもないから、単体除去は一定数残すわ。
裏をかくって言うより、使ってる方が勝手に混乱してサイドどっちがいいんだーってイメージ。
呪禁のみなことが一種の奇襲なんだろ
>>104 定義した奴はサイドのナーリッドが奇襲だっつてんじゃん
相手はナーリッド入ってるものだと想定するのに逆効果なのは自明
>>107 >>97は呪禁ビートにサイドからナーリッドを入れると除去を抜く相手に裏をかける(=奇襲になる)と言ってる
それに対して何人かが普通のレシピにはナーリッドが入ってて、
相手はそれを想定して動くだろうからナーリッドに奇襲効果が無いと言ってる
要するにサイドボーティングで相手の裏をかけるかどうかの話をしてるので、メインの話はあんまり関係ない
似たデッキ組んだけど、ナーリッドはサイドに入るけど、青赤ポストや黒単みたいに除去ばっかりのデッキに対しては入れないね。
そういうデッキは何よりも「入れるものがない」という理由で除去を全部抜かないから。
悩むのは4枚だけ確定除去のある白単相手くらいだよ。
緑単にせよ赤単にせよ青単にせよ、ナーリッドは相手のサイド戦略に無関係で強いから、入れない理由がない。
っていうのがトナプラで回しまくった感想。
>>108 >相手はそれを想定して動くだろうからナーリッドに奇襲効果が無いと言ってる
想定して動くならナーリッドいれないで安定しそうだけど。それがセオリーになると・・・。って話
そこら辺は読み合いなんじゃねーの?
>>100の2行目から5行目はループだし。答えなんてないだろ
だから読み合いも何も、
相手は当たり前の様にナーリッドがある物として動いてくるのに対し、
ナーリッド入れたら裏をかけるかもかけないかもー、って勝手にあたふたしてるだけだろって。
現状目に見えたデッキにナーリッドが入ってるんだもの、
相手に入ってないことを示唆させないと成り立たない戦法とか高度すぎるわ。
まずナーリッドが入ってないタイプを世に知らしめない限り、どうにも裏をかけないよ
それとも既存のナーリッド使ったデッキって、
ナーリッドをサイドアウトするのか?
デッキパワー弱くなるから抜かないよ。
裏をかくとかかかないとか以前に生物を12に減らすのが怖すぎる
呪禁は死なないとイコールではないし
>>111 だから俺は呪禁のみなことが一種の奇襲なんじゃねーの。と言ったんだが
1本目だけならともかく2本目でも呪禁だけなら流石に除去抜くぞ
お前の主張なんぞ知らんがなw
今話題にしてるのは
>>94の内容だろ?
まあナーリッド抜くとか奇をてらいすぎて本末転倒だと思うけど
呪禁のみの緑白オーラデッキは以前から少数存在してデイリーでたまに結果出してるよ
除去ばっかりのデッキの除去を完全に腐らせるのがウリ。ナーリッドは強いが
相手の除去が生き返るなら固執する必要はない
ただし、まったく除去入れないデッキも存在するからサイドにはせめて入れとくべきだとは思うがな
うわアンカーずれまくりだったw
呪禁+オーラデッキのメインかサイドにだいたいナーリッドが入ってるんだから
呪禁オンリーと見せかけてサイド後にナーリッド入れて裏をかくなんてことにはならない
けどナーリッド入れる入れない、除去抜く抜かないで読み合いは起きるってだけの話だろ
一方通行な読み合いですね^^
>>119 読み合い=裏のかき合いってことじゃね?
>>119 除去が多いデッキは除去をサイドアウトしきれないし、
他の大抵のデッキは、軸がずれてるか、除去が腐ってもナーリッドいない方が楽と思うんだけどな
要は俺が相手なら、ナーリッドがサイドアウトされたらどうしようって前提を
そもそも想定し得ないってだけなんだけどさ
>除去が腐ってもナーリッドいない方が楽
使ってる側の感想としては相手の除去が腐るならナーリッドサイドアウトのが有利な感じがするな
一体でかくしてトランプルで強引に突破するデッキだから、生物の数も10枚くらいあればさほど気にならない
微妙なのが布告系積んだ黒コンとかかな
ナーリッドは赤じゃ、なかなか除去れないしなぁ。皆何のデッキ相手にしてるのか、これを書かないと堂々巡りだよ。
結論が欲しかったらプナトラやDE行けばすむ話なんだけどね
今すぐにでも試せるものをここで議論するのが間違い
事の発端はサイドのナーリッドが凄いだろ!みたいな体のレスがあって
いや特に凄くないからってだけなんだけどな
過剰反応し過ぎ
何相手なら態々メインから抜いてサイドインする戦法が有用かを提示してくれよ
俺はナーリッドはメインで十分なんじゃと思ってるし、
試す側ではないので教えて欲しいわ
候補ぐらいはあげておくよ
青赤•青黒•青単ポスト、緑単、感染、青単、バーン、ゴブリン、ゴブスト、白単、親和、黒単
割と真面目にパウパーやってるのでなー
過剰反応しすぎ
金使いたくないからここで論議してるんじゃないの
プロキシ使って廻してみたら?
最近、白単作ってはじめたんだけどポスト系のデッキにどうしても勝てない。どうにかならんもんか?
ポストとはデッキ自体の相性が悪い
とにかくぶん回って相手がぐだらないと勝てない
緑単、感染の方が強そうだけどなぁポスト使ってるとこの二つには結構負ける
W見習い僧を盛っとけばいくらかまし
>>134 やっぱ相性悪いのか、相手が土地引かないとかそんなもんでしか勝てない上に
ポスト系のデッキ使用者が多いんで若干白単に萎えかけてる。
>>135 見習い僧を入れたとしても本人自体がクロックにならない上にマナを残さないとまずいから展開も遅れるんだよなぁ
序盤凌がれて数点残ったライフを削りきれずにそこからライフゲインされてどうにもなら無くなるんで
一応解決策としてGhostly Flickerからの大量ライフゲイン対策にStandard Bearerをサイドインしたり
墓地対策でも積もうかって感じなんだが
白単使ってて一番萎えるのは同型を踏んだときだわ
あれのミラーマッチはpauper屈指のだるさ
展開が遅れるほど積極的に守っていきたい生物なんているか?
>>136 ふりっかーは相手のパーマネントにさわれませんので
>>133 トナプラは某クズ対策のためにポストで溢れてるから諦めろ
DEか2構行け
>>137 確かに装備品引くか引かないかで一気に形勢が変わる気がする。
ただ相打ち繰り返してるとMTGしてる感はある
>>138 守らないなら守らないで入れる意味も無い気がする。
>>139 そうだったのか、除去を撃ってくるから意味あるものと勘違いしてた。
軍旗にしか打てないから打ってるだけか…
除去を打たれる分プーリストよりはマシなのかもしれんが
あーゴミ蛆KanaKana邪魔だわ
練習にならね
死んでほしい
白単はポストにグダらされたらまず逆転しようがないだろうから
どんどん脅威になるクリーチャーを叩きつけていくしかないんじゃないだろうか
もちろん普通にやってもアド差で負けるから除去耐性のあるやつが良い
《忠実な聖戦士/Loyal Cathar(DKA)》とか《宿命の旅人/Doomed Traveler(ISD)》とか
《戦隊の鷹/Squadron Hawk(M11)》とかに矛槍つけて無視できない大きさにして
除去を消費せざるを得なくするんだ
144 :
叩き台:2012/10/23(火) 18:00:56.17 ID:OsmDC0b+O
4 夜の衝突/Bump in the Night
4 稲妻/Lightning Bolt
3 炎の斬りつけ/Flame Slash
3 終止/Terminate
4 荒廃稲妻/Blightning
4 吸血鬼の裂断者/Vampire Lacerator
4 カーノファージ/Carnophage
4 ケルドの匪賊/Keldon Marauders
4 ギトゥの投石戦士/Ghitu Slinger
4 ギャサンの略奪者/Gathan Raiders
9 沼
9 山
4 ラクドスのギルド門
ハスク系なしでギトゥは弱いんじゃないの
なるほど、でもあんまりカード知らないんだ!調べてみるわ
ギルド門使いたくなる気持ちはわかるが、
タップインバウンスランドも検討してはどうだろう?
せっかく黒はボジューカでナチュラルに墓地対策できるし、
3マナありゃ動くデッキなんだから、それを土地2枚で供給できるのは安定するで。
最近、呪禁にオーラ付けるデッキがうざいんだが、それに対抗するためにも
布告系除去を積みたいところだ。炎の斬りつけと置き換えては?
略奪者があるならマッドネス火力が欲しいな。
3マナ2/1活用のゾンビとか、4マナ3/3サイクリング+unearthのゾンビも相性よさそう。
>>147 色々改善の余地がありそうですね。参考にします!
また、よろしくお願いします!
>>147 略奪者とバウンスランド相性悪くない?
手札が空の時に引かされるとキッツイと思う
少ない土地で3マナでるメリットとの比較してどっちが大きいかは試さないと分からないけど
>>147 環境に2パーもいないデッキをメタってやるなよ
Aコース 赤黒マッドネス
Bコース 衝突バーン
Cコース レッドデス風味のうnこ
好きな改良案を選べばいい
マッドネスというより拷問生活か発掘と言った方がいいか
Zabzabzab (4-0)
Pauper Daily #4485561 on 10/25/2012
Main Deck
60 cards
2 Evolving Wilds
7 Island
4 Izzet Guildgate
6 Mountain
19 lands
4 Delver of Secrets
4 Goblin Electromancer
4 Kiln Fiend
12 creatures
2 Compulsive Research
2 Deep Analysis
3 Faithless Looting
2 Gitaxian Probe
3 Lava Dart
2 Lightning Bolt
4 Mana Leak
4 Ponder
4 Preordain
3 Staggershock
29 other spells
Sideboard
1 Deep Analysis
4 Dispel
2 Echoing Truth
2 Flame Slash
2 Stitched Drake
4 Stone Rain
15 sideboard cards
これが4勝かー。なんとも形容しがたいデッキだ
別に新しいアーキタイプって訳でもないので
ノーウィーゼロックスってとこか。
この構成で悪鬼通せるのかね。
緑単に勝てる気がしないんだが。
普通のウィーゼロよりはコンボ要素薄いけど、その分高マナ域にアドを穫れる呪文入れてるって感じか?若干青赤ポストっぽくもあるが
白単とかも攻撃通せなくてキツそうだな
赤黒がRTRで得たものはないのか。土地くらいか
さっそくファンでこいつのコピーデッキが出てきたが
俺の回復デッキで撃退してやったわ
むしろその回復デッキとやらの方が気になるわw
リスト見せてよ
ソウルシスターズじゃねーの
デッキ載せてよ!
どうやったらストームに勝てるんだろ、こっちは赤青ポスト
最初に2枚の土地を1枚だけ壊したけど関係なく残りの1枚から元気にコンボがスタート
カンスペを構えてたんだけど最初に強迫されてしまった(日記)
メインは全体1点火力を多めに投入して、ゴブリンモードを潰せるようにする。
ぶどう弾は食らわないように祈る。
サイド後は生物除去抜いて払拭とか紅蓮破とか水流破とか妨害手段が増えるから勝てるときもある。
ストームだけメタるならサイド後にデルバーとかいれてクロックを刻めるようにすれば良いと思う。
どんなに対策したところでぶどう弾2枚モードを3ターン目にくらったら負けだからなあ。
仮定の話をしても意味はないことを承知で言えば、
対策手段が白にしかないことを考えるとぶどう弾は禁止にすべきだと思う。
対策できる分、巣穴はマシ。
やっぱ鎧強いわ。なんで先制付いとるん
呪禁オーラは一気に強化されたよな
ちょっと舐めてたわ
このまま流行ったらサイドに心に静寂とか対策カード積まれるのかな
それに困って触れない生物用も兼ねてサイドにSwirlingSandstormを3枚、そっと入れてみたんだが
相手のボジューカで瞬殺されたよw
赤ければエンチャント付きまくった土地壊すと結構効く
黒は布告系があるし青もいちおう《消灯/Curfew(USG)》でなんとか
それでもカルニの庭が入ってると厳しいんだけどさ
赤青ポストで王者のマジックを嗜む者としては電報回避のために突然変異が投入されはじめたらキレる
鎧+アルマジロはマジでゲロ
最近2構でもよく見るようになったなぁ
呪禁 vs 接死 の泥試合に持ち込むくらいしか安く対抗する手段がw
どうでもいいからはよトナプラからKanaKana消えろ
そろそろpauperに手を出そうと思うのだけどもオススメのデッキないですか?
フィンケルゴーとポンザ
緑白オーラへの有利不利をざっと考えると
青赤ポスト×
青単△〜○
感染○
ストーム○
親和×
ストンピィ×
黒単△
ゴブリン△
白単◎
かな?白単は旗持ちで圧殺しつつジャーニー壊してとか。3ターン目までに勝てるデッキにも弱いと思う。ビートには強い。
ストンピィってそんなにオーラに弱いか?
メインも後手だと押し負けるし、サイドではオーラ割られまくるんだが。
鎧やら仮面やらが付かなければナーリッド以外はタフ1の群れなので、赤が入っていれば全体1点火力各種で牽制してやるだけで勝てる
なによりゴブストのついでに対策できるのがいい
>>178 オーラに弱いというか、シラナにアルマジロを通したら負け
それ以外は鎧の先制と、サイドからの一刺し砂嵐に気をつけてプレイしてる
ただサイドからのユニコ込みでぶん回られると泣くしかない
>>177 青単はオーラと相性悪いよ
蛙の舌出されるだけで詰むしね
到達出されるだけでキツいならデッキ構成が悪いんじゃないですかね
っていうか2/4や3/4が止まるなら相手の方がクリーチャー少ないんだし殴れなくてキツいと思うけど
>>177 青黒ポストなら布告系が多いけど、青赤ポストだと基本はメインがピン除去だから被覆や呪禁はキツイ
よ。カウンターも足りないし
電謀で流せないとダメだな
後は打ち消し
発想を変えてプリズム岩屋頼みで天啓の光とか使ってみるのもいいかもしれない
>>175 ストーム。
ただしトナプラでやるならちゃんとKanaKanaをブロックしとけよ
>>175 安価で強い緑単ストンピィをすすめる。それと個人的にプレイが面白くてブン回りが強いウィーゼロもオススメ
勝率が高いのは赤系ストーム
>>183 青単ってのは基本的にカウンターかバウンスでテンポとるか
優良飛行クリーチャーでダメージレースに勝つか、っていうのが勝ち手段のデッキだが、
大量の1マナ域&呪禁で構成されるこのデッキ相手だとテンポは取りづらい
蛙の舌まで入ってると飛行さえ通らないので、
明らかに有利がつく、ということはないと思う
オーラデッキの安定性のなさを踏まえても五分程度じゃないかな
ところで多色デッキで何か新しいのって増えた?
コモンに門が来たのはかなり革新的だったけど、変幻地を入れてた2色デッキにそのまま入るぐらいで
タップインを安定化と天秤にかけておつりがこないなら単色の方がいいように思える。
バウンスランドやサクリランドは多色化以外のデメリットもアドバンテージも
兼ね合わせていて純粋な多色化のメリットよりそっちの方が重要だったし。
pauperって金かからない割に敷居高いよな
ローテーション落ちがないけれど
カードプール広過ぎワロタで構築する気になれない
金銭的な負担が少ないけれど
pauperでしか使わないカードが多過ぎワロタで買う気になれない
好きなデッキ使いたいけれど
環境早過ぎワロタでローグ系が息してない
手軽なようで案外むつかしい
それがpauper
っていうかMO自体ローグが活躍しづらい仕組みなんだよ
Pauperが一番ローグ勝ちやすいと思うけどね
ポンザとか偶に2構で見たりするな
この前、3−1してた緑白トークンあたりはローグになるんじゃないかな
緑白トークンはかなり強いと思うんだがほとんど使われてないね
単純すぎるせいかな
あれどんなデッキに強いの
特にストームとの相性ってどうよ?
一見強そうな気もするけど実際に対戦したらあっさり負ける気もしてよくわからん
管理人のおかげでゴブストモードは妨害できるが、ぶどう弾モードは不発を祈るしかない
でもサイドにユニコと断片積める色だから無理ゲーって事は無い程度、だと思う
わからんのが対ポスト
現在の、記憶の壁コンボ搭載ポストで対戦経験があるやつがいたら教えてほしいところ
ライフ以上に時間との戦いになる気がするが
ポストには厳しいかな >緑白トークン
対クリーチャー戦でのタフネスの高さとライフゲインの豊富さ、
それにともなう制圧力の高さが売りの、遅めのデッキだから、
ポストの弱点の初動の遅さをつくことが出来ないって点で厳しいという印象。
これなんだよね、さっきからトナプラで遊んでみての感想としては序盤が遅いんで Gather the Townfolk
を入れてみたりしてる
Attended Knight あたりも合うと思うし、白クリーチャーを増やすことで Guardian's Pledge を入れられないかなと画策中
Strength in Numbersが強いんで、あと1枚くらい合っても良いかな・・・Hexproof持ちやShinen of Life's Roar みたいな
ブロック回避が入れば緑が多めでも遊べそう
相手の除去にScatter the Seeds や Sprout Swam の Convoke を上手く合わせられたら序盤に攻勢を
かけられるんでポストとも少しはやり合える
Stormが出してくるゴブリンには強かったw
以上、こんな時間に日記でした
5 Forest
4 Khalni Garden
6 Plains
3 Selesnya Sanctuary
4 Essence Warden
4 Nest Invader
4 Selesnya Evangel
4 Soul's Attendant
4 Suture Priest
4 Veteran Armorer
1 Cenn's Enlistment
4 Journey to Nowhere
4 Kjeldoran War Cry
4 Scatter the Seeds
3 Sprout Swarm
2 Strength in Numbers
4 Bonds of Faith
2 Bonesplitter
3 Gleeful Sabotage
3 Prismatic Strands
3 Sandstorm
なんにせよトナプラの屑野郎が邪魔してる限り未来はないわ
>>202 ナヤの神の印章は?序盤はサイクリングできるし数の力よりこっちじゃないかな
トランプルが重要なのかもしれないけど
アルマジロがある限りまあ入らんな
そういうデッキじゃねーから
走り回るスカージってpauperにいる?
ずっと黒単使ってんだけど打撃力無さすぎて泣けてきた
3/2飛行だったら3/3バニラの方が強いことがままある
スーサイドブラック見たことあるよ
強いよ
17日に入賞したランデスポストやマッドネスもローグになるかな
decks the weekが更新されるまで確認できないが
ランデスに寄せた赤青や緑単のポストは変なデッキではないし
マッドネス(というか拷問デッキ?)は地雷だけど、やたらと強い愛好家が1人いるせいでローグという印象が無い
なる
全く違うデッキだったなスマン
>>209 KanaKanaさんはそろそろMO、いやマジックやめたら?
そして自殺したら?
KanaKanaが死ぬ日はいつ来るん?
いつまでも邪魔くせぇな、じゃがいもなんたらをBANしときゃ良いんだろ?
>>220 KanaKanaを垢BANさせろよカス
221 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/28(水) 17:39:51.19 ID:AYnqiYJc0
この前、DEで入賞してたエルフデッキを使ってみたんだけど、エルフってコモンでも凄い爆発力なんだな
ストームは使っても使われても勝っても負けてもおもしろくないんだよなぁ
ぶどう弾禁止で丸く収まるんだよなあ…
エンプティは対処可能だけど、ぶどう弾は1枚止めても2枚目来た時は台パンもの
巣穴は一応各色で対処できる手段あるけどぶどう弾は白以外まともな対策ないし禁止でいいだろうな
時間の亀裂…は今使用率低いし許されそうだがどうなんだろうか
ストーム無いほうがデッキバリエーションが豊かになる
環境のためになるよ
>>226 KanaKana無いほうがデッキバリエーションが豊かになる
環境のためになるよ
色にもよるけどパイロやハイドロ、3マナ土地破壊がサイドの定番だもんな
229 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/29(木) 15:00:52.39 ID:HAXMr5bY0
逆にいうと白には強烈なストーム対策があるからローグデッキ作るなら白入ってるのが現実的だよね
呪禁オーラとか緑白トークンはそういう意味でワンチャンある
>>228 それらはストームがなくてもサイドに居座り続けます
面白いことに呪禁対策のエンチャント破壊ピッチスペルやオーラ全破壊は、その白や緑にあるよな
フェアリー対策に接死・到達付き生物+Viridian Longbowの緑ビートを試してて、トナプラでも微妙なんだけど
Nettle SentinelにViridian Longbowを付けるとタフネス1が綺麗に除去できるしサイド後の選択肢も広いんで
なんとか調整したいw
>>230 パイロ・ハイドロは対応できる幅が大きいし、土地破壊はポスト対策にもなるから仕方ないか・・・・
postは禁止とは言わんから
制限カードで勘弁してやってもいい
ポストは別に禁止するほどの猛威はない
とマジレス
ポストなんてスローデッキ
今の緑(白)で絶対負けないし
黒でも赤でもちょっとランデス混ぜられたらもうアウトだし
どうした?ゆらめき入る以前から来た人間か?
ゆらめきどころか
ゆらめきデッキ見せてみ
238 :
sage:2012/12/01(土) 05:35:33.64 ID:r5hqmliG0
最近の4−0デッキ。ゆらめきは1枚刺し
URPost(4-0)
4 Cloudpost
4 Glimmerpost
9 Island
2 Izzet Guildgate
4 Mountain
23 lands
1 Archaeomancer
4 Mulldrifter
3 Sea Gate Oracle
1 Ulamog's Crusher
9 creatures
1 Capsize
1 Condescend
3 Counterspell
1 Deep Analysis
2 Electrickery
1 Expedition Map
3 Flame Slash
1 Ghostly Flicker
1 Harvest Pyre
1 Lightning Bolt
1 Mysteries of the Deep
2 Mystical Teachings
4 Preordain
4 Prophetic Prism
1 Rolling Thunder
1 Serrated Arrows
28 other spells
Sideboard
2 Earth Rift
1 Electrostatic Bolt
1 Harvest Pyre
1 Hydroblast
2 Negate
3 Pyroblast
1 Shattering Pulse
1 Spell Pierce
3 Stone Rain
レベル全然見なくなった
そりゃ赤青postに勝てないもん。ストームもきつい。
ほかは戦えるから、一時の青単クロックパーミ全盛期のときは多少使ったけど今のメタでは・・・。
白単レベルの対青単は勝率95%くらいあって実質Bye。
勝率95%ってホントかよ
勝率95パーセント(自分の事故と相手のブン回りを除く)
メモ見直したら13勝1敗だったから少し盛ったわ、すまん。全てMOのDE。
レベル使っててフェアリーの大群とか入ってる青単に勝てないのは、サーチするの間違ってるんだと思う。
ただ赤青postには勝率0%だから今使うのは薦めないよ。
2/4なり3/4出てきたらどうすんの?
あと正直白単以外のビート全般とストームもほぼ無理ゲーだろ?
ストームはきついって書いたじゃん。無理ゲーの基準は知らないが勝率3割くらい。
とりあえずゴブリンにも勝率7割はあるよ、つーか24飛行とか34飛行とかの対処が重く感じるとかどういう動かし方を想定してるのか逆に聞きたい。
>>244 は使ったことない脳内プレイヤーか使ったことある下手くそなのに何でこんなに偉そうなの?
それそれ、細かいとこは違うけど大体そんな感じの構築(自分はストームと感染を意識して使ってた)
メインに虹色の断片取ってるから、引ければぶどう弾ストームにメイン戦取れることもある。相手が動かなければレベル起動すればいいから虹色の断片構えても展開が疎外されにくいし不自然じゃないしね。
250 :
sage:2012/12/07(金) 15:45:39.64 ID:C/XP4yJq0
やっぱり対戦相手のデッキは分からない方が健全だと思う
なのでこの変更は多いに歓迎
くっそまた下げそこなった!ごめんよ〜
>>251 だよな、ほとんど同じ名前ばっかでサイドまで丸ごと同じで出てたりするし
俺なんて下手だからそれでもDEで2勝以上は勝てないw
誤爆?
ああ同じ名前ばっかってDEの参加者が大体同じってことか、俺の読解力が足りなかった
>>255 ポスト使って遊んでるんだけど、DEで入賞したデッキを比較して土地のバランスだとか予言のプリズムの枚数・火力の数
を見てると全く同じ内容のデッキが多いんだ
確かにそれぞれを動かしてみると枚数やカード選択もなるほどなぁって勉強にはなるし、いじった部分がいまいちなことが
多いんだけど何か釈然としないというか・・・俺もパクってるじゃんて言うかw
>>256 ポスト使ってKanaKanaいたぶるの楽しいよなw
たまにイカサマ使ってきて負けて腹立つけど
サーガ発売時に流行ったよなコレ
先月くらいにカジュアル部屋で同じコンセプトのデッキと対戦したけど Guardian of the Guildpact がきつかった
こっちも組んでる途中のジェイスミルだったけどプロテクションがきつくて
しょっとこ先輩に翻訳配信してもらお
っていうか8686と言えば島と山だけの青赤ストームなイメージなんだが
>>263 KanaKanaがウザいからポストに切り替えたんだろ
そんなことも分からんのか
ストーム無くなるとどんなデッキが台頭するかな〜と妄想することはある 親和かな
使い魔ストームでも使うか
青赤ポスト流行ってるしね
使い魔ストーム強すぎなんだけどあれ苦手なデッキとかあるのか?
普通のストームと違って一回凌いでも終わりじゃないし
早いコンボ、ゴブリン
>>268 KanaKana倒すのには青赤ポストの方が適任だから使われてないだけの話
>>270 なるほど、確かにそうですよね。ありがとうございます!
黒相手だとポストの方が確実に勝てますもんね。
>>269 嘘教えんなカス
別に
>>269は的を射ていると思うよ
使い魔ストームは《大あわての捜索/Frantic Search(ULG)》落ちてからぶどう弾ストームのほう先にコンボ決められるし、
ゴブリンもコンボスタートまでにかなりライフ削れてコンボ決まってからも山1枚から火力打って間に合うことは多い
それより
>>270の言ってることの方が嘘っていうか意味が通じてなくて怖い
>>272 KanaKanaさん、なに大慌てでフォローしようとしてるんですか^^
ちゃんと的を射た回答は
>>270で得られましたよ。
>>269とか一言で済ませてる書き込みなんて典型的な信用しちゃいけない例じゃないっすかw
なんか最近出尽くした感あるなあ。そろそろ変化が欲しい
コモン単を廃止し、基本土地以外アンコモン単にします。
被覆エンチャントとか出てきて一応変化はしてるけど
コモンオンリーって考えると変化の無さは仕方ない気もするけどなぁ
狼狽の嵐
Leeches
ゾンビ化
よろめく死体
軟体電極獣
スカイシュラウドの精鋭
↑
このあたりコモン収録してほしいわ
生命の息吹/Breath of Life
まやかしの敗北/False Defeat
コモンなんだよなぁ〜
やらないからよくわからないけど、レガシーはこれより変化大きいの?
Tierが変わるくらいには
レガシーはデッキの種類がめちゃめちゃ豊富なイメージ
やっぱり一番の壁はアンタップインの多色ランドがあるかどうかかねえ。
お休みランドでいいから欲しいわ。
たまにアンコモンを見ると驚異的な強さに驚いて、レアや神話レアなんて怪物級の能力だ
pauperやってカードの見方が変わったw
でもスタンのレアや神話レアたっぷり積み込んだデッキよりパウパーのストームのが強かったりするよね
除去が薄いデッキ相手なら感染デッキも強いだろうね
モダンの感染より強いんじゃないか?
まあpauperの大抵のtier1デッキはスタンのtier1よりも強いだろうな
モダンだとけっこういい勝負だろうが、それでもpauperのほうが強いと思う
ポスト同士の対戦で、どうしても土地破壊やカウンターの差し合いに勝てないw
やっぱ先に動いた方が不利なのかな、デッキに入れてるカウンターの数はそんなに変わらないはずなんだけど
たいていこっちだけ雲上の座を失ってマナ差が広がってボッコボコなんだ
クリスマスで忙しい兄貴達に悪いけど、ちょっと時間できそうならアドバイスお願いします
just for fanでやってもポストしか当たらねえ……めんどくせえ
どんなんと対戦したいの?
>>290 ポストじゃなきゃなんでもいいや
5連とか6連続で同じデッキとやれば嫌になるだろ普通w
シングルゲームだとストームばっかと当たることもあるしな、こっちはサイド後の練習できねぇっていうw
そうだコモンスタンをやろう
この間対戦してたら相手にレアカードが出ててびっくりした
レガシーにまちがって入ったんだがそのまま勝ったw
こっちのデッキは忘れたが相手はエルフデッキだった。
>>293 今だとどんなデッキが強いだろうね
サイズで圧倒するセレズニア居住かな?
コモンとアンコよく見てないからアレだけど
ラクドスも強そう
青黒系の幽霊のゆらめきデッキに王者のマジックを感じる
オリジナルデッキというカテゴリーできればいいのにな
入賞したデッキ内容と常に20%以上違うカードが使われていないと参加できないとか
デイリーのデッキリストが何年も変わらないと思うと
そのオリジナル観、典型的な中二病の症状ですね
レシピとか何も見ないで組んだデッキが20%制限に引っかかったりしたら嫌だなあ
自由に構築したいよ
もっとシンプルに、禁止カードを定期的に入れ換えてくれれば
手っ取り早いんだけどな。
pauperなんて元々資金かかんないから、モダンみたいに
買ったカードが使えなくなって損した気になるようなこともないし。
とりあえずペタル禁止ですね
パウパーのことも考えて新セット出して欲しいな
まあでも今ってひどいレベルでバランス取れてるからいいんじゃね?
数ヶ月で目新しいデッキは無いけど二年前とかと比べたら大分変わってるし
紙の方で持ってるカードを半分くらいに減らそうと整理してんだけど、旧ミラディンは強いコモン多いなw
とりあえずKanaKanaを垢BANにしろ
どんな禁止カードが出ようと新セットが出ようと話はそれからでないと始まらんわ
紙のほうでもスタンダードコモンとかやってくれないかなぁ〜
新規にはじめるひとも増えると思うのだけど。
ネタで組んだらかなりやりおるので投下
1,Barren Moor,
2,Bojuka Bog,
2,Forgotten Cave,
2,Island,
6,Mountain,
1,Rakdos Carnarium,
4,Swamp,
4,Terramorphic Expanse,
--------------------
3,Shadow Guildmage,
4,Child of Night,
4,Fireslinger,
2,Markov Patrician,
4,Orzhov Euthanist,
3,Phyrexian Rager,
4,Vulshok Sorcerer,
1,Splatter Thug,
2,Final-Sting Faerie,
--------------------
2,Death Spark,
4,Lightning Bolt,
3,Sign in Blood,
2,Blightning,
ティム並べて生物を押さえ込むだけの単純なお仕事。
初手のギルドメイジでフェアリーやエルフ、変身前の昆虫人間を撃ち落そう。
横に並べればタフネス2や3だって場に残れないぞ。
高タフネス生物にはオルゾフの安死術士とティムで対処。
ギルドメイジのバウンスで使いまわせば相手生物は壊滅だ。
止まったドローは、血の署名やサイクリングでカバーすればいい。
ギルドメイジや投火師、血の署名で減ったライフは絆魂持ち生物で取り返す。
相手の場にはブロッカーなど居ないから、タフネスが1だろうと問題無いぞ。
だけど電謀だけは勘弁な!ポストと当たったら諦めよう。
流石に今の環境でポストは無視できないだろ
そのとおり。
だから間違ってもこれでトーナメントに出てはいけない。
お姉ちゃんと約束だ。
本当の女性臭がする
「やりおる」あたりが怪しい
>>311 そうじゃないとしてもなんか良い子っぽいw
接死結婚とピンガーで
かつて俺も接死結婚と散弾の射手で青と白の飛行生物ざまあwwwを考えたことはあった
試してみた結果散弾だけで十分強かった
接死結婚は投火師がいいんじゃない?
2色で済むし
すまないがソリューション以外は帰ってくれないか?
良いじゃん、どうせ過疎ってんだし新規さんが参入した方が良いんじゃないの?なんで?
ゴミデッキを見るのが辛いんだよ
>>318 あぁ・・・なんていうか、これ以上は何も言わないよ
DE、頑張ってください
放っておけ
どうせこういう奴は自分でデッキを構築しないんだから
人様のコピー振り回してドヤァしてるほうが滑稽だとそのうち気づく
カジュアル部屋で対戦した面白いアイデアのデッキがしばらくしたらDEの勝ち越しデッキとして掲載されてたり
するしね
MOでpauper始めたいんだけどカード集めるのにおすすめのBOT教えていただけない?
cardbotぐらいしか使ったことなくて
>>322 仮に書き込んでもタイムラグがあると他の人が利用して、欲しいカードが手に入らないかもしれないしね
日本人ぽいプレイヤーがいたらチャットで聞いてみるのも有りかも
検索する時に例えば、pauperやcommonで探す以外にまとめ売りやってるBotを探すために100 200みたいに
1Tix で大量に買えるBotを探すとか。この手のBotは、そのまま0.01Tixの扱いにしてくれて、余りのTixがBotに
残るケースと取引を終了してしまうと残らないケースがあるんで注意
他にはcrapって呼ばれてるカード、握りつぶしたくなるようなクソカードって意味らしいけどこういうのを扱ってるBot
にもコモンが安く売られてたりすることがある
50枚/月で自由にカード取ってっていいBOTもある
freeとかで検索してみるといい
もちろん値段もつかないようなカードばかりなんだが便利は便利だよ
あとbotの中には残ったtixを共有している奴もいる
窓口が複数あるようなもんだから、混んでる時には嬉しいよな
>>323>>324 ありがとう!探してみる。
安いコモンの所にはスタンのって置いてないんだね・・・
>>325 スタンのコモン、RTRならそれこそ現役でどんどんパックを剥かれてるんだし安いBotで1Tix〜2Tixくらいの予算
をイメージしてまとめ買いすれば良いんじゃない?
公式のDEからデッキリストをダウンロードして、そこから組んでも良いし
4 Cloudpost
4 Glimmerpost
7 Island
3 Izzet Guildgate
5 Mountain
1 Mnemonic Wall
4 Mulldrifter
3 Sea Gate Oracle
・
・
とダウンロードしたテキストドキュメントに表示されてる数量とカード名を欲しいカードに半角英数で変更して、Botに読み込ませて
値段の総額や枚数を比較するって手もあるし
いきなりコピー勧るなw
エンチャント煮詰まってきたのか結構強いなぁ
対策カード詰まれたら弱いだろうけどエンチャントだげが相手じゃないし
環境に存在してるだけでサイド圧迫できる
なんでBant Sureblade入ってるのにぬめるボーグルじゃなくてGladecover Scoutなんだろ?
ボーグルは高いんです><
ほんとだ1チケもすんのな
白に強請持ち2マナ2/2きおったな
使い終わったアイケイシアを出し入れするついでに削れるしタフネス2は大きいね
隼といい白単強化の流れか…
最近全然リストに乗らなくなったしいいと思います
使うとしたら緑単?
まず使われないだろうな。キャントリップがあるならまだしも
エンチャントとかサイズ大きくなるしどうだろうと思ったけど
大抵先制攻撃とトランプル付くから殴ればいいだけだった
ボーグル4枚4tixってマジかいな
やるじゃん
まだ0.5チケくらいのボットあるみたいだけど・・・
パウパーどころかモダンでも結果出しちゃったしな
MOでコモンデッキの練習しようと思ったけどKanaKanaって下手糞がいてマジウザい。
どうすればいい?マジでこのゴミは消えて欲しい
ボーグルさん侮ってたわ
昨日ぼこぼこにされた
何のデッキに入れるんですか(正論)
ULのほうの発掘と相性がいいな
>>345 入るとすれば緑単ストンピィだろうけど3マナは重いな
>>348 やっぱ重いか・・・ジャイグロ枠で考えてたんだけど、それだと感染にもストンピィにも入らないよな
緑黒の墓地コンでギリってところか
>>348 3マナ3/2はストンピィに居場所ないだろ。だったら状況選ばず使用できる巨大化使おうよって話しだし
拷問生活と組んで緑黒緑で6/4パンプとかどう?
拷問生活もガンガン攻めるデッキじゃないし優先していれるもんでもない気がする
といっても今入りそうなデッキはそんくらいしかないな
発想を変えて拷問生活のガンガン攻めるデッキを作ろうぜ
一枚くらい刺すかなあ
良エキスパンションだね。環境が変わるカードは無いけど。
黒緑マッドネス楽しいけど勝てない(´・_・`)
青緑マッドネスも回す分には楽しいけどやっぱり勝てない
除去やハンデスのある黒の方がまだ環境にあってそうで羨ましい
拷問生活と墓を掻き回すものの組み合わせが詐欺臭くて好きw
朽ちゆくインプと朽ちゆくネズミどっちがいいんだろうかと悩むー
黒緑と青緑のマッドネスって、レシピ貼ってくれないかな?
大会結果に出てこない面白いデッキがあったら回してみたいんだ
叩かれるの前提で張ってみる。
レーティング1600行ってないけど、ちょっとでも強いデッキにしたいの(`・ω・´)
4 臓物を引きずる者
4 墓を掻き回すもの
4 屑肉の地のゾンビ
3 臭い草のインプ
3 吸血犬
4 朽ちゆくインプ←朽ちゆくネズミと悩み中
3 ゴルガリの茶鱗
3 野生の雑種犬
4 日を浴びるルートワラ
4 拷問生活
11 沼
9 森
4 ゴルガリのギルド門
話しにならなすぎて書くことなかったらごめんね(`・ω・´)
4 Mountain
3 Rakdos Carnarium
12 Swamp
4 Terramorphic Expanse
3 Carrion Feeder
4 Fume Spitter
2 Gathan Raiders
2 Golgari Brownscale
3 Grave Scrabbler
2 Mesmeric Fiend
2 Mogg War Marshal
3 Perilous Myr
4 Stinkweed Imp
2 Death Spark
2 Echoing Decay
3 Faithless Looting
1 Snuff Out
4 Tortured Existence
2 Duress
2 Echoing Decay
2 Festercreep
2 Ingot Chewer
1 Oona's Gatewarden
1 Raven's Crime
1 Snuff Out
2 Sylvok Lifestaff
2 Tragic Slip
>>358 時間的に今日は無理だけど、貼れたらやってみる
9 Forest
9 Swamp
4 Terramorphic Expanse
2 Grave Scrabbler
2 Festercreep
2 Vampire Hounds
4 Stinkweed Imp
3 Basking Rootwalla
3 Golgari Brownscale
4 Wild Mongrel
2 Krosan Tusker
4 Werebear
4 Putrid Leech
2 Gathan Raiders
4 Tortured Existence
2 Gnaw to the Bone
マッドネスのつもりで組み始めたけどマッドネス要素がどんどん無くなった
青緑はこんなん
6《森/Forest(USG)》
10《島/Island(USG)》
3《広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse(TSP)》
4《日を浴びるルートワラ/Basking Rootwalla(TOR)》
4《熊人間/Werebear(ODY)》
4《コー追われの物あさり/Looter il-Kor(TSP)》
2《ゴルガリの茶鱗/Golgari Brownscale(RAV)》
4《思考掃き/Thought Scour(DKA)》
4《渦まく知識/Brainstorm(MMQ)》
3《綿密な分析/Deep Analysis(TOR)》
3《強迫的な研究/Compulsive Research(RAV)》
3《鎖の呪い/Curse of Chains(SHM)》
2《残響する真実/Echoing Truth(DST)》
2《払拭/Dispel(WWK)》
2《海賊の魔除け/Piracy Charm(PLC)》
コントロールに寄せたけどはじめは《怨恨》と《秘密を掘り下げる者》入れてた
ギミック満載のデッキは回す分にはホントにおもしろい
4《マナ漏出/Mana Leak(STH)》
を忘れてた
拷問生活系のデッキは上手い人が使うと気持ち悪い動きするからな〜
E. Hustleのデッキなんかは緑抜けて赤のカードが入ってるのが面白い
相当練りこんだんだろうな
期待していた白黒混成がまさかの再版
いらねぇっつの
俺のミミックデッキが全然強化されなかったよ
>>367 KanaKanaいじめにも最適だしな
至れり尽くせりのデッキだわw
>>367 E.Hustleの初期型はたしか白黒だったな
「強制順応」はなかなか良さそう
怨恨もコモンだが付ける先によっては
ゲートクラッシュ使えそうなコモンまとめてみた
徴税理事 序盤に出せれば4〜5点くらいは吸えそうだ
聖堂の金切り声上げ 同上
束縛の手 飛行生物に暗号化できたら生物戦はかなり有利に
殺戮角 使いどころが難しいが腐ることはないだろう
ザル=ターの豚 単純にサイズがでかい。能力が打ち消されにくいのもメリット
果敢なスカイジェク 2マナ3/1で状況次第で飛行が付くなら及第点じゃないか
ウォジェクの矛槍兵 ボロスでビートなら4積みでも悪くない
雲ヒレの猛禽 青テンポに積まれる可能性はある。進化は軽くてナンボだろう
汚染された地 広がりゆく海みたいな感じで使えるかな?サイド候補
影小道の住人 微妙だけどならず者で吸血鬼で絵もいいので候補に
影切り キャストとアタックで6点ライフロス。ワンチャンあるか
大規模な奇襲 トークン並べるデッキに1〜2枚仕込んでも面白そうだ
緑白居住が輝く
ドレッジははじめ戦隊の鷹のアドと吸血犬組み合わせた白黒で、次が茶鱗とかルートワラ、雑種犬いれた黒緑。
最終的に信仰無き物あさりを得て黒赤になったって感じらしい
徴税理事もスカイジェクも悪くないな
白ウィニーが一番強化されたんじゃないか
雲ヒレの猛禽巧く使えないかな
屑肉の地のゾンビや従者つきの騎士とかどうだろう?
想起とも微妙に相性いいよね
影切りは初回以外はパワーを3上げるに劣る、って思ってたけど(暗号サポートも特にないし)
一気に6ライフ削れると聞くと強そう
コモンで二段攻撃なかったっけ?
>>378 スプリングジャックの騎士
・・・(´・ω・`)
スプリングジャックの騎士に影切りか。
まあ、窯の悪鬼にストロボやってるくらいで十分だわなw
鋳造所通りの住人て赤単ゴブリンでありじゃない?
モグの徴集兵部隊とかと比べて、少なくとも打点は上回ってるよな
基本的にはモグの徴収兵部隊よりは上だと思うよ
ただタフ1という明確な弱点があるから一概には言えない
個人的には4積みしていいとは思う
モグの徴集兵部隊はブロッカーとしてはデメリット無しの2/2だが赤だしな
モグの徴集兵部隊は速攻もたすと出したターンに殴れるメリットあるけどな
Magic Online Pauper
Empty the Warrens, Grapeshot, and Invigorate are banned.
ストームと感染終了のお知らせ
まあそうだよねーって
《巣穴からの総出》《ぶどう弾》《激励》の3枚か
まぁ妥当っちゃ妥当だわ
>>385 コモン構築と聞いて意気揚々と乗り込んできた新規参入者のファンデッキを悉く突然死させてきたからな
これからはウィーゼロックスの時代だな
妥当だなぁ
ストームと感染は振るいすぎた
ポストの一人勝ちじゃないですかー!
これで青赤ポストのサイドから石の雨や電謀が減って、白単からはユニコーンが減るのかな
青黒ポストで欄干のスパイと記憶の壁をブリンクしまくったらそこそこの速度でライブラリを削れそう
俺の全ての緑系デッキのサイドに入っていた砂嵐がついに抜ける日が…
クソエンチャビート苦手なんだから石の雨が減るはずないだろ
オーラビートはその気になればいくらでも対策できるからな
ポストと青テンポばっかになりそうで嫌だなあ
白ウィニーもGTCで多少強くなったか
これでゲームスピードが少し下がってくれれば色んなデッキ出てこれて楽しくなるねー
まあ最速2キルが安定4キルになったくらいの違いしかないけど
うっひょおおおおおお
これは運営GJだわ
ぜったい環境が良くなる
ゴブストざまあああああああ!
ポストは呪禁オーラと仲良く潰し合ってくれ
ストームもともと強すぎたのを調整して時のらせんストームのはずが
それでも駄目なのか
墓地ストームとかになるまでの人気キーワードなのだがな
今後出るとしてもストームは打ち消しとか除去とか限界があるのだけかな
今日もストームに2キル×2されてきた
はやく禁止!早く!
ストームと感染のキーが禁止になるのは妥当だと思うし、不満があるわけじゃないけど
親和やPOSTがお咎めなしなのが解せん
激励は悪用されすぎたか
ストーム感染は強すぎるからじゃなく、早すぎるから規制されたんだろ
対策引けず2ターンで爆死とか糞ゲーもいいとこだし
最近のポストのストームがウザすぎる
環境が遅くなれば俺の門衛デッキが日の目を見るかも
レア度の高い防衛は少ないからワンチャンスあるか?
クリーチャーで攻めないデッキも少ないし
4群れの護衛
4門衛
4門を這う蔦
4陽景学院の使い魔
4根の壁
4草茂る胸壁
4マナ漏出
4熟慮
4蜘蛛糸の鎧
24土地
こんな感じでどうかな
蜘蛛糸はサイドでもいいかもしれないけど
バーンに負けそう
ポストにもほぼマグロ
黒単・青単・緑単にも厳しいな
なにに勝てるかを考えよう(提案)
ここ数ヶ月の間だと1回だけ壁デッキが入賞してたんだけど、Funで遊んでた時の外国人からのアドバイスの多くは
x火力を入れたら?だったな
4 Evolving Wilds
7 Forest
10 Island
1 Shimmering Grotto
4 Axebane Guardian
4 Drift of Phantasms
2 Mnemonic Wall
4 Mulldrifter
4 Overgrown Battlement
2 Wall of Tanglecord
1 Capsize
1 Commune with Nature
1 Condescend
2 Counterspell
1 Dispel
2 Freed from the Real
1 Ghostly Flicker
1 Mystical Teachings
1 Oona's Grace
4 Preordain
1 Prohibit
1 Serrated Arrows
1 Viridian Longbow
side
1 Dispel
2 Echoing Truth
3 Hindering Touch
2 Hydroblast
2 Mizzium Skin
3 Moment's Peace
1 Neurok Stealthsuit
1 Serrated Arrows
門衛デッキにあたって笑ってしまったw
地上クリーチャーを無効化され50マナぐらい出た後のX火力で焼け死んだ
>>417 俺も自分でスレに貼った壁デッキをいじって遊んでみたりしてるけど、ターン内だけ防衛が外れるクリーチャー
がいるんで組み込めないかなと思うことがある
鏡の壁/Mirror Wall (3)(青)
オーガの脱獄者/Ogre Jailbreaker (3)(黒)
監獄のバリケード/Prison Barricade (1)(白)
あと、罠根の神/Traproot Kami はかなりいやらしい。青赤ポストやってると緑ポストや緑ウルザトロンに攻撃が通らなくなる
壁デッキは想定してないからカジュアルで当たるとどうにもならないことが多いよな
>>417 門衛で殴るのは逆に面白いね
こっちの攻撃はスカルガンの穴潜みしか通らなかったしパワー高いのいるときつそう
でも基本は溶岩噴火で即死を狙うのが脅威だと思ったよ
とどろく雷鳴の間違えだったw
>>419 本体を狙うならケアヴェクの火吹きで良さそうだけど、相手のクリーチャーも一掃するならとどろく雷鳴も良いね
他にもゴブリンストームが減ることで、電謀がメインとサイドから少しづつ減る可能性があるんで
エルフや白緑トークンが勝てるようになるかもしれないなと
祝 ストーム死亡
※死ぬのは6日のダウンタイム後からです。
キヅタ小径の住人と屍肉喰らいで簡単に無限頑強できんじゃん
ワンチャンあるで
臓物の予見者ならブロックもできる
本質の管理人で無限ライフしながら臓物でサーチした屍肉喰らいを無限パンプか。
賢者街の住人でライブラリアウトさせるという手もあるぞ。
青足したついでにヴィグの水植物で5回頑強!…はちょっと微妙か
キヅタ小径の住人を丁寧に対処されると厳しいかな?
と思ったが、放牧のケルピーで解決
結構有力な気がする
ありゃ放牧のケルピーはライブラリーの一番下か。ダメだわw
風切るイグアナールで無限ダメージでもいいな
>>426 青生物限定の賢者街の住人だと安寧砦とかで誘発されないからセルホフの密教信者のがいい
色の違いはあるけどタフネスで勝る分イグアナールよりこっちのがいいかも
パーツが揃わない間は本体の墓地を肥やすように使って
拷問生活や死体発掘で拾いなおすとか使い勝手もよさそうだ
3色とか回るわけないけどね
デッキ構築って、それを工夫するから面白いのに身も蓋もねぇな
セルホフは発掘・死体発掘で釣る前提なら緑黒のままでも問題ないよ!
屍肉喰らいで殴り勝つ以外のプランとしてはアリじゃねーかな
つーかMOでこの手の無限ループデッキ使った事無いけど時間制限って大丈夫なの?
エルフの牧人でトランプル付けるほうが速かったりして
ワイアウッドの伝令が抜群の味
キヅタ小径の住人も安寧砦の精鋭も本質の管理人もエルフの牧人もサーチできる
生け贄手段には事欠かないし。発掘で繰り返し使えるし
アレ。なんだかこれ結構いけるんじゃないか?
ぶどう弾、巣穴ストーム、感染が弱体化する事で
今まで日の目を見られなかったようなやや遅めのデッキが台頭するかもね
個人的には時間の亀裂ストームがさらに上がってきそうな気がする
後は青単、ポスト系とそれらに強いデッキ各種かなあ
>>435 ディミーア家の護衛で追加のサクリ台とキヅタ人のサーチを兼ねるのはどうかな
…つーかパーツほとんど揃ってね?
4本質の管理人
3エルフの牧人
4屍肉喰らい
4血の座の吸血鬼
4ヴィリジアンの密使
4ワイアウッドの伝令
4安寧砦の精鋭
4キヅタ小径の住人
4発掘
2血の復讐
1眼腐りの終焉
4ゴルガリのギルド門
5沼
13森
作ってみた
>>437 確かに護衛もありかもね
4マナの頑強も引っ張ってこれるし
殺しも使えるし、オーランカーサイドの恭しき沈黙とか。
>>433 とりあえずメリーラで一人回ししてみたけど、キヅタ小径の場合でも5分あれば余裕でP/T20超えると思う
ただ、断絶、撤廃とかでリアル時間稼ぎされるとわからん
そのあたりを考えると、イグアナールなりセルホフなりでループ中に終わらせたい気分
深夜の護衛だとクリーチャーを出すたびにアンタップするけど、ロングボウを装備させるのは
ちょっとやり過ぎだろうか
とりあえず今まで出てきたパーツは全部揃えて来た!
高騰きてもへっちゃら!
せっかく暗黒の儀式使えるんだからマシーンヘッド組みたいぜ
盾持ち燃え立つ死霊に相当する生物いるかなぁ?
A定食かな
エルフの牧人は偉い子
幻影の熊殺せる
無限頑強、ここのカキコ参考に作ってみた
土地 (24)
1 : 島/Island
8 : 沼/Swamp
10 : 森/Forest
2 : ゴルガリの腐敗農場/Golgari Rot Farm
3 : ゴルガリのギルド門/Golgari Guildgate
クリーチャー (24)
3 : 屍肉喰らい/Carrion Feeder
4 : 臓物の予見者/Viscera Seer
4 : 安寧砦の精鋭/Safehold Elite
4 : ワイアウッドの伝令/Wirewood Herald
2 : ヴィリジアンの密使/Viridian Emissary
4 : キヅタ小径の住人/Ivy Lane Denizen
1 : 本質の管理人/Essence Warden
1 : セルホフの密教信者/Selhoff Occultist
1 : エルフの牧人/Elvish Herder
その他 (12)
3 : 発掘/Unearth
4 : 強迫/Duress
1 : 拷問生活/Tortured Existence
4 : 遺贈/Bequeathal
遺贈より忌まわしい回収の方がいいのかな?
コンボデッキとして動くなら強迫4は欲しいと思う
遺贈はどうだろうね
オーラの弱さが気になる。エルフの伝令でいいんでね?
若き狼もいいと思うんだよね
キヅタ小径の住人と相性悪いかと思ってたけど実際はそうでもないし
怨恨も入れてビートにしようぜ
住人、サクり台、頑強の三枚が場に揃ってやっとコンボな上に、それだけじゃ勝てないって厳しくね?
住人はともかく安寧砦の精鋭と屍肉喰らいは単体でも強いからそれなりに戦えると思う
本質の管理人で引き伸ばして戦うことになるんじゃないか。瞬殺コンボと考えないほうが良さそう
しかしvsソウルシスターズとか相手のライフも増えるけど大丈夫なんだろか
>>450 そうなんだよな、俺が>>441で書きたかったのはそこなんだ。除去が薄いから気になって
住人なら賢者街の住人の方がコンボに適してないかな?
バウンスランド2枚とフェアリーの大群、洞窟のハーピーで削ったりできるし
ライフが結構必要になるけど
>>443 作ってみたよコモン版マシンヘッド
4大牙の衆の忍び←燃え立つ死霊の代わり
4とどろくタナドン←ファイレクシアの盾持ちの代わり
4ファイレクシアの憤怒鬼←そのまま
4墓所のネズミ←疫病吐きの代わり
4走り回るトカゲ←苦しいけどスキジックの代わり
2死者のインプ←墓所の天使の代わり
4暗黒の儀式←そのまま
4終止←そのまま
4強迫←そのまま
4稲妻←ウルザの激怒の代わり
22土地
>>453 タナドンは盲点だったわ、まんま盾持ちとは
タフネス5なら最高だった
>>453 墓所のネズミで暗黒の儀式が無駄になりにくいのがいいな
黒単で構築してもいいかもしれん
2ターン目の5/4トランプルってコントロール悶絶だがバウンスがな
盾持ちも排撃やはね返りで悲しみを背負っていたし丁度いいじゃないか
タフネス4がちょっと心配だな
postによく積まれてる炎の切りつけにやられそう
>>457 それだとほとんどのクリーチャーが含まれるし、炎の切りつけはソーサリーなんで心配するとしたらこれから
増えそうな黒系のポストじゃないの?
タフ5ならギャサンだな
マッドネスタイプにしてもいいかも
黒postってどんなのだ?
あまり黒メインにする意味がないっぽく感じるが
>>460 ごめん、書き間違えてる
布告系のしっかり入ったウラモグx2の青黒ポスト
流行のエンチャントビートにも強そうだしストームや感染の弱体化で出てくるだろうウィーゼロ、ゴブリン、白単、緑単とも
ある程度やれそうじゃない?
うわ、それはキツイな
次のトップメタはpostかな
無限頑強は布告系にはめちゃ強いでぇ
布告系には強いな
肝心の住人は破滅の刃で一発だけど
2/4に激励抜きの緑単感染が入賞してる件について
コモンヘッド荒廃稲妻入れたいな
タナドンよりマシな生物いないのか?
ペイライフで変異する3/4ゾンビいなかったっけ
トナプラによくいる黒単蘇生ドレッジが結構強いな
発掘で落として蘇生して屍肉くらいが食べる動きがゲロ強いわ
>>467 あっちのがいいかもな。初手に出せるし
変異すぐしなりゃソーサリー除去でのライフ損失もないし
ゾンビの殺し屋か
5点は痛いが稲妻で死なないのは評価できるな、回避能力なんもないのが問題だが
赤黒コモンで探してもまともに使えるサイズ大きいのはないね
ウラモグ釣るほうが速いんじゃないかってイライラしてくる
新環境キター!わくわくがとまらない!!
青黒postが増えるだろうからサイドにランデス8枚体制でいくか
postに有利つくデッキってなんだろ?速攻系?
ビートもちょっと回りが悪いとゲインで封殺されるようになった
バウンスのストームはいいよ
>>473 うーん、赤青を使ってるけどフィッシャーストームが苦手だな、あとは黒のビート。地味にきついのがLOだったり
>>475 サンクス
そういえばこの前こっち黒コンでLOして勝ったことあるわ
というか、環境に黒のビートいるのか?黒単ドレッジなら何度かあたったが
参考までに聞くと黒ビートのどのへんが辛い?
>>476 クロックを刻みながら手札に戻されたり捨てさせられるから序盤がきつい、クリーチャーを除去でさばいて中盤になってくると
ブロッカーを出したりドロースペルが使えてそこそこ粘れてくるんだけどね
例えばポスト&土地1枚+除去&プリズムって手札の場合、最初にDuressでプリズムを捨てられたりすると序盤が出遅れて
テンポ取られたまま負けちゃうとか・・・
前に当たったのが Okiba-Gang Shinobi と Ninja of the Deep 、Ravenous Rats が出たり入ったりするデッキ
たぶん昔で言うピッピー入りヒュプノタイザーが近いんだと思う、サイド後は土地も割られてイライラMAXだったw
>>477 情報サンクス
ビートというか生物多めの黒コンだね
基本的にそのタイプは一気にアドをとる手段に欠けるから丁寧に除去していくかタフネス高めの生物出せばいいよ
具体的にはSea Gate Oracleが一体いるだけでビタ止まりする、仮に除去られてもアドとってるからトントン
あとokibaが最大パワーの生物なのでMnemonic Wallを超える生物がリリアナの死霊くらいしかいない
序盤さえしのげれば熟考漂いの2ドローがすごく効いてくるので赤の除去多めに入れてもいいと思うよ
>>478 やっぱそれしかないよなぁ、FBの裏表やStaggershock の2回分を含めて火力は10発前後入れてんだけど
ピンポイントに引かなくて
Sea Gate Oracle を3→4 にするか Steamcore Weird も入れて試してみるよ。布告系がきついけどゴブリンにも
効くからCalcite Snapperも良いかも
ありがとう、ちょっといじってみる
ポストとやるなら青黒より赤黒で戦ってみたいな
荒廃稲妻積めるし
ハスクタイプなら土喰い豚も面白そうだ
腐臭の地、押し寄せる砂、汚染された地、邪悪の気配
全部サイドにぶっこもう(提案
なんか話し聞いてると強迫より村八分のほうが刺さりそうな気がしてきたな
青黒postだとハンデスしても無残な収穫で回収されるからだめ
黒コン使ってるけどトナプラで何度もあたったが青黒postだとぐだったら全く勝ち目無い感じ
熟考漂い回収されるとマジ悶絶だわ
post相手に村八分とか悪い冗談だ
緑postでもない限り、生物なんて10枚も入ってないぞ
>>482 入ってて5枚〜10枚ってとこだからそれならDuressでプリズムやドロースペルを抜いた方が効くと思う
基本的にクリーチャー環境だからサイドに入れておいてメインは除去やアド取れるクリーチャが良いかと
電波を受信した。
墓所のネズミに吸血の印つけて毎ターン2点づつ飛ばしたら強いんじゃね?
強いけど、吸血鬼の印ね。
post増えるからメインDuressでいいと思うわ
感染にも無駄にならんし
えらくpost増えたな
サイドは8ランデス安定だわ
前に1回だけ入賞してた土地破壊ポストに証拠隠滅もブチ込んでトナプラ行ったらLD(ランデス)はファックだって言われた
ことあるよ
FxxKって伏せてあったけどw
瞬殺いない!やったね!と思ってドレッジ持ち出したらウィーゼロックスに3キルされたでござる
誰だよ環境が遅くなるっつった奴
>>490 トップメタなんだからメタられてなんぼだろうに
しかし証拠隠滅はいいかもしれんな
どうせならほか捨ててサイド全部ランデスで15ランデスいくかw
>>492 これにぶち込んだからなぁ、そりゃやり過ぎ感はあるよなw Preordain無いけどまわるっちゃ回る
7 Island
6 Mountain
3 Izzet Boilerworks
4 Cloudpost
4 Glimmerpost
2 Ulamog's Crusher
1 Izzet Signet
1 Dimir Signet
3 Prophetic Prism
3 Firebolt
3 Flame Slash
3 Prohibit
4 Compulsive Research
2 Stone Rain
1 Capsize
1 Staggershock
3 Earth Rift
2 Mystical Teachings
1 Brilliant Plan
1 Mysteries of the Deep
3 Condescend
2 Rolling Thunder
2 Wall of Tanglecord 1 Weatherseed Faeries
1 Calcite Snapper
2 Hydroblast 1 Pyroblast 1 Firebolt
1 Flame Slash 2 Negate
1 Seismic Shudder
1 Shattering Pulse 1 Earth Rift
1 Stone Rain
>>494 やり過ぎw
でも環境にpostが半分近いからランデス重視もいいかもね
緑黒マッドネス組もうと思ってるんだけど
墓地に落ちてあり難いカードってマッドネスと蘇生発掘以外に何かあるかな?
>>496 スレッショルド、フラッシュバック、回顧、復活、活用、探査
グレイブディガーなどの回収カード
骨までの齧りつきや蓄積した知識などの墓地参照カード
ドラゴンの息や謎の幻霊などの自動復活カード
収穫の火や惨劇の記憶などの墓地を追加コストに使うカード
幻霊ドレッジ、前にどっかで見たなぁ
吸血犬がとんでもないサイズになってたわ
最近このスレ書き込み多いな
賑わうのはいいことだべ
2人構築で結構勝てるようになってきたけどやっぱりpost多いな
さっきトナプラでpostメタのランデスデッキとあたったわ
2Tからガンガン土地破壊してきてすげぇ苦戦した
>>499 そりゃ害悪の害そのものが消え失せたからね
>>500 俺も土地破壊を見かけたな
ヒッコリーとマナエルフを入れた緑単と当たったんだけど、回れば2ターン目から何もさせてもらえないね
>>502 多分俺があたったのと同じ人
あのデッキ相手じゃpostに勝ち目無いわ
2ミル付き確定カウンター良いぞ。
3マナ2/3のブルーマンもなかなか強い。
タフネス3ってのが硬いよな。やっぱ青黒ライブラリアウト楽しすぎる
>>502 そういうデッキってゴブリンとか緑単とかに当たったらそのまま死んでいくしかなさそうだけどどうなん?壁がいっぱい入ってるとか?
青黒ならそこまでキツくないんじゃないの?
エコーあるし布告もあるし
507 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/02/09(土) 19:18:05.77 ID:qyB6fo0j0
ポストポストいわれてるがストーム強いとおもうんだがなぁ
どうなんだろ
>>505 いや最初は他色やフィッシャーストームを極度にメタった緑ポストか緑トロンだと思ったんだけど、特に
Wal of Roots Overgrown Battlementは入ってなかったよ
マナエルフ2種にThermokarstとMwonvuli Acid-Moss あたりはくらったけど。クリーチャーはMold Shambler
とAurochs Herdが入ってた
かなり割り切ってて面白いね、Razeも入ってたかな
Raze入ってるなら緑単じゃないだろ!
赤緑ならほくちの壁入れたくなんね
>>508 確かに緑単じゃないな、すまんサイド後に入ってたんだが記憶が曖昧になってた
自己レスとか、ちょっと大人しくしとくわw
面白そうだな
ちょっとランデス使ってみるわ
もうかなりの部分が先手ゲー環境になりつつある
呪禁ビートがやばいな
布告系ガン積みでいかんと勝てんわ
緑タッチして平穏入れとけばいいんじゃないの
この環境でわざわざタッチとか湧いてる
ポストならサイド後緑タッチくらいできるんじゃねーの
元々プリズム4枚入れられるんだし土地サーチもあるし
>>517 そう思って、サイドに忍ばせたけど間に合わないw
汎用性が高い色のあった対策カードを入れて、補助として足すなら有りかもしれないね
オーラの変転でいいんじゃないの?
土地破壊デッキがデイリー入りしとる
Misguided Rageかー、土地も基本地形ばっかだし何が何でも2t目にランドを壊しにいくスタイルかね。出来れば当たりたくないなぁ。
それより黒単蘇生デッキが気になる。デッキコンセプトは分かりやすく強そうなんだが、
Disembowelをチョイスした理由とかサイドのMass of Ghoulsの用途とか、いろいろ謎。
ゾンビであることを利点にできないならゴルガリの長脚のほうが明らかに優秀だしな
ギルドパクトの守護者を止められるというメリットもあるし
まあ白ウニお通夜だから関係ないか
たぶん意味なんてないんじゃない
数合わせ的な
無限頑強組んだが相手が投了するまでクリック連打し続ける作業が精神的にキツい
されてるほうはもっとキツいんじゃないだろうか
される方は大抵対戦画面を眺めてないから
デジタルだとライフの管理とかが簡単だが
アナログの適当さが無いな
一定の手順記憶させる方法ってない?
ストームデッキはほぼ終了だけど
ぶどう弾、巣穴やらが抜けた部分をリアニメイトパーツで補ったデッキはできないかな?
1ターンで生み出す大量のマナで、リアニ特有のもっさり感が上手く解消できそうなんですが・・・
検証したいんですが、ストームパーツを残念ながら持ってないので
お暇な方は誰か検証お願いしやす!
>>529 リアニパーツ持ってる人がいてもそれだと何をどうしたいのかわからないんじゃないの?
もっと具体的に書かないと丸投げになるよ
ちゃっちゃとパーツ買え
10tixで最新エキスパンションのカードそろえられる環境なんだから
それくらい投資しても罰は当たらん
といいつつ、俺もGush買えてないな・・・
そもそも何をリアニしようと考えてるのか
リソースに見合うクリーチャーがいない環境だと思ってたけど
postに勝つには速攻ビートしかないのかな?
黒コンで土地破壊しても長引くと熟考のドローでアド取られて負けるわ
ハンデスもそこまで効果ないしどうしたものか
古いコモンは下手なレアより高いよなあ
>>529 ネタの中身がよく分からんけど、ストームのドローソース使ってウラモグを高速で死体発掘するって感じ?
ウラモグを高速で死体発掘するなら水練の花びらと暗黒の儀式と忌まわしい回収でいいんでね?
>>534 そうです
>>535 そういった案も以前に考えて実際に回してみましたが、安定しませんでした
大きな理由としては、「引かなければ勝てない」死体発掘が
忌まわしい回収によって墓地に落ちるのが致命的な欠点だからです
ご参考までに私が使っていたリアニメイトを晒しておきます
ストームのマナ基盤なら素でキャストすれば良くない?
だねぇ
リアニするなら普通に入念な研究とかルーターで引いて落として釣ったほうが早いでしょう
現にそんなデッキがトナプラにいるし、普通に1Tにウラモグでてきて悶絶したわ
10 島
6 沼
4 ディミーアの水路/Dimir Aqueduct
4 コー追われの物あさり/Looter il-Kor
4 ウラモグの破壊者/Ulamog's Crusher
1 エムラクールの手/Hand of Emrakul
2 ドラゴンの息/Dragon Breath
2 強迫的な研究/Compulsive Research
3 綿密な分析/Deep Analysis
4 狂乱病のもつれ/Delirium Skeins
4 強迫/Duress
1 エヴィンカーの正義/Evincar's Justice
4 死体発掘/Exhume
4 巧みな軍略/Strategic Planning
1 交錯の混乱/Muddle the Mixture
1 闇の旋動/Spinning Darkness
4 熟慮/Think Twice
1 屍賊の嘆き/Wail of the Nim
60
回してみれば、あるいは見ればわかるように動きの重いデッキなので、トナプラではまず勝てません
最初期の型は公式サイトの方の青黒リアニメイトを参考にしていましたが
ウラモグが墓地に落ちにくい、ビート耐性がほぼ皆無
カウンター待ちタイプの青単には確実に勝てない、大あわての捜索が使えないため当時のように動かない
等の理由で3ターン目に狂乱病のもつれを撃って、泥仕合に持ち込むこのタイプで安定しました
これにストームのギミックを搭載すると、どのようになるか
>>530さんの言うように具体的に書きたいと思います
長くなったので分けます
ストームのギミックを搭載すると
・3色(赤、黒、青)を無理なく搭載できる、サイドボードの選択肢が豊富
・1ターンの内に墓地にウラモグを落とす→釣る動きができるため速効性が高い、ボジューカの沼が効かない
・大量にカードを引くため、コンボパーツが他デッキと比べて揃いやすい
・ドラゴンの炎を墓地に落としやすい
・ぶどう弾ストームは手札の量の関係で1ターン待つ場合が多いが、こちらの場合は見切り発車しやすい
2ターン目に速攻持ちのウラモグが殴るには、これが一番確立が高いと思っていますが
やっぱり回してないとどうしても机上論になりますね・・・
長文失礼致しました
自分でカード集める気が無いならMWSあたりでも使って回してみりゃいいんじゃねーの
tappedoutでもよろしくてよ!
いやでもpauperスレ活発でうれいしいなぁ
postメタで高速ビートが凄い増えたな
今までストームのメタ枠が攻撃的な構築になってる
コンボが減ったから逆にpostがキツくなったかも
エルフや緑8ポストとかコンボに弱いデッキが地雷として機能してきた感じがする
黒コン使ってる身としてはビートが増えれば嬉しい
アド差がありすぎてpostはどうしようもないからな
>>546 3枚入れてる。
何だかんだで回収防いだりして重要だわ
環境に黒の生物がほとんどいないから除去にSpinningDarkness安定だわ
フルタップするとビートはオーラすぐに貼るからアドうめぇw
でも、きょう日はオーラの着地先に呪禁付いてるんだよねー
その為の布告です
先手なら相手の1T呪禁2Tオーラに間に合うのがいい、後手だと悶絶だが
呪禁多すぎだから無垢の血が欲しいが後半引いた時アド損の恐れがあるのがな
まともに呪禁殺せる軽い除去が布告以外にshrivelくらいしかないわ
>550
それクリーチャーの追加なければ、布告間に合うじゃないか。
>>552 往々にして1T呪禁生物、2T怨恨アタック、生物追加と来るのよ
で、後発生物が不死だったりする
そんなんドブンじゃん仕方ない
わずかでもドブンを防げる可能性があるならそれに越したことないと思うのさ
>551
>553
無垢の血確かに欲しいけど運用するには死せざる邪悪とか使ったアドコンしか考えられないな。黒単か青黒で。
1マナの生物なんてデッキに8枚だし、サイド後に若き狼追加されても3-4枚だし。
サイド後の話ならこっちもそれこそ無垢の血とかしかないかな、消灯とかでもいいけど。
対抗して接死にオーラを貼ってみるとか
オーラビートを想定してるんだから、こっちが一体死んだってアド的には損してないぜ!な勢いで行こうず。
1ターン目に使うなら問題ないわけだし。
よって無垢の地マンセー!
でも高いんだよな無垢の血
今だいたい2.6チケくらいだっけ?
そのくらい。
いやブン回られてもゲス決と布告で十分じゃねーか?
と思ってcardbotのお伺いたてたら布告が4.67tixだた
高騰しとるな
一気に呪禁ビート増えたからね
postの大多数をしめる青黒postが布告をメイン採用してるから高騰したんだろう
俺は安い肉貪りで我慢するかな
熟孝漂いのアドに対抗できるようなカードないかなあ
血の署名の3枚でもあればよかったんだが
もしくは憤怒鬼の2ドロー版
なに言ってんだこいつ
黒好きなんだね
ちょうど対になるようなカードが黒にあったよ!やったね!
っOkiba-Gang Shinobi
そんなにおかしいか?
5マナトリシンで場に出たときに血の署名ならいつかあり得んじゃね?
>>564 ハンデスは無駄になりえるが、ドローは無駄になりにくい
やっぱ青は役割からして強い
>>565 6マナ4/4ダブシンならあるね
…アンコだけど
斜め上に構えてアビサルゲートキーパーと接死持ちの発掘をブチ込もう
>>562 テンペストにシャドー持ち2マナ1/1がいただろ、場から離れると1どドローする奴
あれと忍者を組み合わせたらレガシーにあった梟・忍者コンボみたいにドローできるぞ
それ青じゃん、それなら熟考漂い使うわ
やっぱ熟考漂いっておかしいわ
エンチャントデッキって、青や白のゼンディコン入れたら駄目かな
あれがシングルシンボルってとこがローウィンのヤバさを物語ってる
一応4マナ3ドローも黒にあるがあれアンコモンなんだよな
黒には3マナ20ドローもあるよ。レアだけど
エヴィンカーの正義/Evincar's Justiceって使われて無いのかな?コモンだよね。
>>575 一枚差しのデッキがDEにあったよ
弱くはないんだけど発掘で再利用できる墓所のネズミがあるからなあ
バイパック分のマナを確保できる頃にはウィニーを捌ききってるかポストにひどいアド差つけられてるかどっちかだもんな
まあ3点以上飛ばすとこっちが困るとか黒マナが3つも4つも出ないとか単純に持ってないとか色々出番はあると思うけど
なるほどね、クリーチャー無しコントロールくらいしか使い所無いのかな。
全体に2点以上のダメージって少ないよね。
とは言え相手によっては4マナで2点確定の方が便利なこともある。
ネズミだと相手が火力持ってたりするとこっちのタイミングで使えなかったりもするしね。
ついでに言うと最近の黒いのはcip持ちが多いからエヴィンカーだろうがネズミだろうがまとめて吹き飛ばしても大抵損はしないよね!
ナハナハ!
全体2点てパウパー環境じゃほとんどラスゴに近いしバイバックしだしたら強いのは間違いない。
黒単ではほとんど見かけないけど無残な収穫と熟考漂いのギミックが入った青黒ポストでは1、2枚みかける
問題はコントロール系やサイズのデカい親和には腐ることで、ストンピィ・白ウィニー・ゴブリンが下火だと採用率が減ると思う
発掘多目にいれとけばネズミ釣って能力起動で4点以上とかわりかし楽にできるしな
多重起動による付与プロテク軽減抜けもできるしネズミが強すぎる
エヴィンカーの正義はディミーア家の護衛の変成で持ってこれるって利点があるけどあんまりそのギミック使われてないのがね
4マナだと他に持って来てすぐに使える殺し、よく使われる堕落の触手と悪くないはずなんだが
変成はソーサリータイミング限定なのと、あとコストがちょっと
殺し以外は次のターンまで丸腰ですって宣言するようなもんだし
そーなのよねー便利は便利なんだけど結構テンポロスが激しいんだよねー。
例えば白黒ペストで守護者か黒死病のサーチに、時々はシルバーバレットや回避除去耐性付きアタッカーみたいな形で、キーカード+αが無いと採用しがいが無い気がする。
584 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/02/16(土) 13:00:22.24 ID:O/lhjXUVO
変成は墓地対策の2マナの奴が強かったような
変成→恐怖系やら手札破壊やら生命吸収やら
(まぁ変成コスト+持ってきたカードのコストが必要だから軽いのが強いのは必然か)
青黒の1/3アンブロッカブルが好きだな〜
最初の変成でGrim Harvest引っ張ってきて回収して再度変成。
たまにプロテクション(単色)野郎も止めてくれるナイスガイだぜ。
>>583 緑黒で護衛の変成で恭しき沈黙引っ張ってきて即撃ちはオサレな感じがする
流行の呪禁オーラが仰け反るよ
>>586 確かにオサレ
変成のテンポロスをピッチで補う発想は凄く良いと思うけど
そもそも緑黒デッキであれば呪禁対策は布告除去で十分じゃね?
護衛が変成できる構成ならゲスの評決も入るだろ。
あと
>>584のパクリだけど2マナ変成から心に静寂引いた方が
いいんじゃねーかな布告でいいなら布告引けるし
つーか緑黒に変成ってどんなデッキだ?
拷問生活ならエンチャ全破壊はまずいよな・・・
>>587 上のほうで話題になってた無限頑強のことね。
キヅタ小径の住人と放牧のケルピーを持ってこれて自身も生け贄エンジンの役割もあるから
本質の管理人があれば一応無限ライフはできるということみたい
自分も受け売りだけど、シルバーバレット戦略自分大好きだから書き込んだ
呪禁対策なら2マナ変成のほうがいいか。5マナあれば変成してすぐ撃てるし
>>588 437 1 名前: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2013/02/04(月) 00:16:07.49 ID: f4pa65bj0
>>435 ディミーア家の護衛で追加のサクリ台とキヅタ人のサーチを兼ねるのはどうかな
…つーかパーツほとんど揃ってね?
何を隠そうこれは俺だ笑
まあ呪禁に布告が鬼のように効くしメインから使える布告を進めただけであって
他に壊すエンチャがあれば恭しき沈黙でも十分ありだと思うよ。
心に静寂はほんとに呪禁にしか使えんしな。
ところで落とし子トークンからエルドラージぶっぱみたいなデッキどうかな。
最近あまり送還見なくなったからいけるんじゃねーかと
>>589 送還は見ないけどSnapは良く見るけどね・・・。
クソオーラ使ってる側の人いないかな?
よければオーラ同士のサイドのin/out教えてもらいたいんだけど。
自分はKP低い1マナ呪禁をoutして旗手とかFog系突っ込んでるんだけど。
相手の旗手ってスズメバチの一差しくらいしかないの?
未達、リング
おい呪禁にメインから不死とか頑強とか宿命の旅人とか入れるのやめれ
布告が効かんのはまずい
でも他の速攻には弱くなるんだろうなとボコられながらに思った
狼出されるとウザイな
オーラ使ったことないから適当だけど、抜くカードは1マナ呪禁4枚と、3マナのエンチャント(クリーチャー)を両方
入れるカードが軍旗の旗手、一瞬の平和、スズメバチの一刺し、かな?
殴れるのがシラナとナーリッドしかいなくて超糞ゲーの予感
オーラ同士だったら旗手にタフ強化されたらそこでスズメバチは腐る
未達かリングが勝るんじゃない?
万が一呪禁にオーラが付き捲ることを考えたらリングで安定だろうな
デイリーで4-0した血の歌入り赤緑ステロ?みたいなの面白いな
>>598 www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/5019750
上から二番目
血の歌/Song of Blood
ソーサリー
あなたのライブラリーのカードを上から4枚、あなたの墓地に置く。
このターン、クリーチャーが攻撃するたび、それはターン終了時までこれにより墓地に置かれたクリーチャー・カード1枚につき+1/+0の修整を受ける。
墓地が肥えるから、スレッショルドと相性が良いカードだ。
四枚肉が捲れる
↓
_人人人人人人_
> 突然の死 <
 ̄Y^Y^Y^Y^Y ̄
602 :
590:2013/02/18(月) 11:27:31.94 ID:y2XM9GPa0
>>591-592,594-596
ありがとう!
相手の旗手とナーリッドに対してプレイしてもいい歯止めとか、同じく青にも範囲が広がる義務と道理の盾とかもいろいろ試してみるわ!
>>599 血の歌か。こんなカードあったのか。
エルドラージトークン出すやつ入れて横に並べるのも面白そうだ
こないだアラーラのブードラしたんだが
エスパーの嵐刃がめっさめさ強かった。コモン単にも居場所あるかな?
磁器の軍団兵のが安定してるからな
境界石が入ったビート系デッキで見たことあるよ。
コモン単スタンでは大活躍だったぞ
御身の刃入れて青黒か青白のクロパ作ろうか?
黒コンでなくスーサイドブラック組んでみたがあんまり勝てんわ
暗黒の儀式を有効活用したいが失速が凄いのがなぁ
カーノファージやら裂断者みたいなスーサイド軍団で組んだ事あるけど良くも悪くも無い感じだったな
ブースト自体はともかく生物に除去耐性無いのがなあ
スーサイドに除去耐性を求めてはいけない。
2マナクリーチャーのチョイスとかエンチャントの採用とか結構組みがいありそうだね。
ポストには強そうだがアンチポストの速攻に弱いかしら。
軽い不死生物がいればよかったんだが、2マナ不死ゾンビより緑の不死狼の方が遥かに優秀だし
蘇生ゾンビは重いし、アヌーリッドは悪くないけど親和に比べるといまいちだし
なんか色々と一歩足りないんだよね
個人的にはErg Raidersが好き
フェルケンがコモンだったらなーっていつも思ってる
墓地を全部戻すカードがほしい
不死デッキで使う、オルゾフの安死術士/Orzhov Euthanistが良い感じ。
スーサイドでもなんでもないけど御身の刃入り黒単ミミックは1T目4/4絆魂が強いからそこそこ戦えるよ
>>616 どんな感じのデッキ?
ミミックと刃以外どういうふうに組んでるの?
>616
突き詰めていくとオーラ付ける時の隙が気になって
結局呪禁オーラに戻る不思議
>>617 白黒ハイブリッドとカーノファージ裂断者スカージ強迫儀式損ないで黒ウィニー
>>618の言うとおりなんだけどな。序盤丁寧に捌かれたらアド損響いて負ける
儀式スタートはなんだかんだ言って強いけど
オルゾフの混色コモンの追加に期待してたが、駄目だったからなぁ
>>619 サンクス
ちょっと前にトナプラで当たった気がする
黒コン以外も組んでみるかな
>>620 重要人物のペットのコストが(白/黒)(白/黒)(白/黒)だったらなあとか思う
ドラゴンメイズは混成コモンサイクルないんかな?
1マナで優良なのきてほしいね。理想は強請持ちか
(白/黒)で1/1呪禁が欲しいがないだろうな
できればアッシェンムーアのえぐりだしの小型バージョンがあるといいな
呪禁が来たら脊髄移植も入れるわ
みんなどんなデッキ使ってるのさ
>>626 マナの関係上、血の復讐にしてるのはわかるが呪禁ビートに弱そうだな
あとこれ親和相手だとやばくね?
果たして誰に好評だったのか
>>627 黒の除去コン。だけどpostばっかで辛いからやめようと思ってる。
耕すツリーフォーク使ったデッキだよ
赤黒ハスクおもしれー
無限頑強は弱いのか?
ああ。やっぱり。デイリーでも見かけないしなあ。弱さの原因はなんなんだろう?
>>627 黒単コントロール、単色が混色とつりあってるのがpauperの良いとこだわ
>>635 3枚コンボだから不安定で遅いんだろう
無限トークン系のデッキの方がまだ良さそうな気がする
無限頑強は
・+カウンターがスタックのせいでインスタント除去に弱すぎる
・有効活用できるクリーチャー少なすぎ
単色環境のフォーマットpauperしかないからな
多色全盛過ぎてつまらんわ、モダンとかももっと単色が尖ってていいと思うんだがなあ
無限頑強は牧人抜いたほうがいいんでねーか?
DEの3割以上がpostだから緑系ビートか親和で安定だわ
コントロールでpostに勝つのは無謀だし、安くあがっていい環境だ
postこそ正真正銘のコントロールだっつーの
ワイアウッドの野人からスカイシュラウドの切断獣出してくる緑単と当たったわ
面白い動きだな
>>643 postに青黒や黒単コントロールで勝てないっていいたいんだろ
ぜんぜんおかしくないじゃん
有って無いようなデッキだし
ビートがいろいろあるのにコントロールがpostしか選択肢にないのはちょっとな
コンバット好きだからいいっちゃいいんだけど、ちょっと単調な気もする
まあ黒コン少ないからあんま布告されなくて呪禁サイコーw
>>647 特殊土地破壊がもすこし増えれば改善されるんだろうけどね
ちょっとポストは強すぎる気がする
アンコつかえたらどんな環境なるんだろ
ジャンドかな
Force of Willってアンコだっけ
>>649 不毛の大地はアンコ、つまり……わかるな?
1T目に修繕からファイレクシアの巨大戦車が出たりするんじゃねーの
Mana Drainもアンコモンだっけ?
不毛の下位互換のコモン土地があればいい
相手4枚以上土地あるときタップで特殊地形破壊……際の上位互換か
大爆発の魔道士がコモンで再録されたらちょうどいいんだがな
発掘できるし
大爆発の魔道士っていうから土地破壊はもう……
黒ビートだとスーサイドとミミックのどちらがいいかなあ
スーサイドとミミックを両方混ぜ合わせたらいいんでねーの?
互いの弱点を補う意味でさ
イブーンタイドのミミックと対抗色オーラの組み合わせ面白そうだけど
Pauperで使えそうなのはオルゾフだけ?
青赤も面白そうだけど、ミミックが頼りないかな
組んでみたが黒単ミミック悪くないな
暗黒の儀式のお陰でぶんまわりが強い強い
問題はあと引きの儀式をどうするかだわ
ギャサンかパンプナイト辺りが候補か
墓所のネズでいいんじゃん?
3点以上飛ばしても生き残る奴多そうだし。
むしろ儀式無くても戦えそうだけどどうかな
>>661 回した感じだとなくても戦えるけど緑系ビートにどうしても速度負けする
やっぱあった方がいい、1t儀式からミミックとハッグが並んで2tに刃がついて4/4飛行と4/4絆魂でアタックとかぶんまわりパターンがすごく増える
>>661 なるほどねー
もしかして黒単となると酷評とか盲目の狩人とか入らない?
なんかミミックあんまり変身しなそうだけど
>>663 黒単だと入らないね
自分が組んだのだとミミック、グウィリオン、哀悼のスラル、御身の刃、損ないで20枚だから4/4になるのはそこそこ
呪禁ビートが多い現状でゲスの評決が強いからあえて黒単
途中で送信しちまった。
評決強いのもあるけど昔ながらの黒単スーサイドが好きなのが一番大きい理由。
多色化するとどうしても速度が落ちるからってのもあるよ
>>664 ギタクシア派の調査と亡霊招きを両方積む手もある
ギタ調はデッキ圧縮して御身の刃を引く率を上げることと
御身ともミミックとも相性がいい亡霊招きのエサに打って付けということでね
2点くらいのロスは絆魂でなんとでもなるし、さりげなく強迫ともシナジーだし
>>661 青黒にしてエスパーの嵐刃とマナ漏出入れたクロパも考えて少し回したんだけど
はっきりいって中途半端だったな
>>666 なるほど、ちょっと考えてみる
亡霊招きは考えてたけどギタ調は盲点だったわ
やっぱビートは単色でないと安定しないよなぁ
対ポストはどうなん?
サイドから押し寄せる砂かな
>>668 砂はサイド4取ってるけど強迫で除去抜いてそのまま殴り殺した方が速かった。
あくまでビート特化正解くさい、ミミックか刃ついた白黒の4/4を止められる生物がpostにモグ以外いないし
メイン亡霊招きは地味に回収防いで強いかも
サングロファージはどう?ライフロス痛いすかね
サングロファージ入れるならアヌーリッド入れるだろ
サングロが4/4でようやくライフロスのつりあいとれるし
ポストって何色のポストのことを言ってるの?
4/4で十分ってことは炎の斬りつけを想定してないだろうから青黒か青単じゃね?
ここのところの流れだと青黒な気がする。DE入賞は相変わらず青赤が多いけど。
内容的に切りつけは強迫でぬくんじゃね
再利用は亡霊招きで防げばいいし
青赤だと呪禁ビートに弱そう
斬りつけ4枚標準搭載の青赤postも多いだろうし盲目の狩人か重要人物のペットであたりで5/5を作れるようにしたいけど黒単じゃなくなっちゃうか。うーん。
収穫のグウィリオンがいるけど4マナじゃ重い
2/4萎縮なのもちょっとな
切りつけケアなら上でもでてるけどギャサンでいいんじゃない?
暴勇で5/5だから別にエンチャしなくてもいいし
order of the ebon handはオーラが付かないから駄目なのね
パンプナイトは赤に弱すぎる。なぜタフネス1なのかと。
騎士だったら2/2でないと
ドラゴンの迷路でオルゾフのギルド魔道士がコモン収録されることを祈ろう
黒単白黒混成デッキ(何か日本語的におかしい?)の構成はよく判ったが、
これが白ベースだと何が入るだろうね?
>>683 アイケイシアの投槍兵とか忠実な聖戦士とかかな
クロパはむしろ青白で作るべきだろうか
6/5飛行はやはり魅力的だ
クロパは青緑で作ってるよ。
アタッカーは熊人間、スプライト、忍者とか。
結局、安定してポストに勝とうとするなら呪禁ビートだな
特に対象とる除去が多い青赤ポストには簡単に勝てる
電謀とかあるから楽勝なわけじゃないが、楽な相手ではあるな
ビートは緑系と青単、親和、コントロールはpostのみと結構環境歪んでるような
お前がそう思うんならそうなんだろう
うむ、そう思ってるよ
ここ一週間のDEで3-1以上のデッキの割合が
ストンピィ、青単デルバー、親和、青赤ポスト、青黒ポストで7割超える
ビートはいいけどコントロールが1強すぎるだろ?
post居なくなったらそれはそれでコントロール自体が死滅しそうじゃね?
コントロールの中では一強かもしれんけど、全体から見れば一強ってわけじゃないから今のままで良いんじゃねって思ってるわ
いやpostいなくなれって意味じゃなくて、別のコントロールが増えないかなと
つっても難しいよな、コントロール向けのカードってpostに入っちゃうし
もっと色拘束どぎつい強いカードがくればいいけど、そういうのってアンコ以上だし
WotCはPauperのことなんか考えてないんだろう
オルゾフの混成コモンが再版だったのがいい証拠だよ
2マナ2/2強請で良かったのに。ってそれじゃ徴税理事か
ちょっと前はとりあえず半分ぐらいはストームだったから
それ考えるとけっこうマシになったと思う
ストーム潰したのは確実に正解だった
環境からして妨害難しいし
正直巣穴はあっても良かったと思う
ぶどう弾よりは対策できるけど全体除去が限られるから巣穴もヤバイ
ぶどう弾なくなったストームはそこまで大したことないと思うんだがな
実際、巣穴撃たれてリカバリできるカードってかなり少ないんじゃ?
一応攻撃クリーチャーに1点のとかあるから全色対応できるけどさ
ぶどう弾ぶっぱフィニッシュは20点削り切れないとできないが、
巣穴ぶっぱは12-14体くらいでればゆるやかに殺せるモードで実質ゲームが決まるので、
巣穴のほうが死因になってたことが多かった印象があるな。
ぶどう弾は露払いと巣穴と合わせて使った時の相乗効果がやばかったが。
相手ぶどう弾ぶっぱ→ライフ1残ったwwざまあww→ぶどう弾おかわり→「」
のなんと多かったことか…
大丈夫だ、もうそんな環境は終わったんだ
これからはパーマネント全部バウンスされるだけさ
やパ糞
全く新しいアーキタイプを作ることは不可能なのか?
LOとか?
まず何をもって全く新しいアーキタイプとするか
それはクロックパーミッションとかミッドレンジとか抽象的なもの?
それとも例えば「赤白兵士ビート」みたいな具体的なデッキという意味で?
カジュアルで200枚くらいの5色デッキ使ってる奴いるな
ああいうのは新しいと思う
弱いけど
赤白兵士ビートは普通に組めそうだな
兵士よりむしろレベルじゃないかな?
コントロールに強かったし。ストームがなくなったこれからは意外と脚光浴びそう
緑白にしてアルマジロの外套をプロテクション持ちに付けたりするのも面白そうだ
ちょっと相談させてください。
・スタンダート限定
・コモン限定(アンコモンも無し)
って条件付けて大会やろうって話になっただけど
みなさんならどういうデッキ作ります?
オーソドックスに赤の火力と緑のクリーチャーって形で組もうかと考えていますが
これは!ってアイディアがあれば教えてください。
白赤でトークン並べて大規模な奇襲撃つデッキが強いんじゃないかな?
それかそれをメタって電謀入れたデッキ
>>709 レベル運用しようと思ったらポストになっちゃうんだよなぁ
>>710 悪意に満ちた影+収穫の火デッキ
オーラベタ張り一点突破デッキ
>>710 呪禁オーラ
実際使ってるけどぼちぼち勝てる
716 :
710:2013/03/04(月) 20:57:24.09 ID:4EMjdA2R0
返信ありがとうございます。
普通じゃあまり使えないところでオーラ面白そうですね。
改めてリスト眺めてきます。
メタ上位固定でまだ前よりましとはいえ歪んでるな
もうちょいビート、コントロール、その他でメタが回るようにして貰いたい
十分だろ
稀に見る健全環境だと思うけどねー。
ざっと入賞するデッキ見返したら
ストンピィ
感染
エルフ
クロパー
呪禁オーラ
黒コン
ゴブリン
親和
青赤(黒)post
青緑ストーム
・・・etc
こんだけあってまだ他にもワンチャン入賞狙えるデッキ山ほどあるでしょ?
強いて言うなら唯一単色デッキが人気ない白単には頑張ってほしい所だな。
いい環境だと思うよ
本当にストーム消えてよかった
白単もレベルやウイニー余裕でしょ
無色の特殊土地対策が欲しい。それがあれば完璧
凍える影って暗黒の儀式のマナでパンプできないのな・・・。
オルゾフ黒単に入れようと思ったのに
いろいろ探してたら薄黒爪のコウモリってのを見つけた。結構いけるかも
>>724 ペイライフだけど結構いい生物だな
黒ならライフは0じゃなきゃいいし
懐かしの憎悪に近い何かを感じるカードだな
オルゾフなんてヌルいこと言わずにスーサイドブラックにしようぜ
久しぶりにやったけどポストメタられすぎて駄目だなこりゃ
感染、ストーム消えてサイドが空いたからか 前よりかなりきつい
そりゃ、コントロールのほとんどがpostだしメタられても仕方ない
それに長引けば勝てるんだし序盤戦のハンデスとランデスくらいだろきついの
ちょくちょくシミックカラーが入賞してるなー
恥ずかしながらまったく知らなかったんだが薄黒爪のコウモリって黒ウィニーで使われた実績ないんかな?
書いてある事普通に強そうに思うし、感染対策にもなりそうなんだけど
結局凍える影でいいよね
そもそも黒ウィニーが実績残してない。
残して見せろよ。お前が。
赤青postに勝てん
有利つくデッキってやっぱ呪禁ビートかな?
時間の亀裂デッキあたりも悪くないんじゃないかな
知らんけど
つか長引いたらpostに勝てるデッキ存在しないだろ
どの型でも尋常じゃないアド稼いでくるし
主に熟考漂いがコモンだから悪い
なぜ叫び大口がアンコモンで熟考漂いコモンなの?
大口はコモンでも良かったかもな
コモンだったら結局postが活用しそうだがな
シングルシンボルなのが一番問題
トリプルシンボルでも問題ない強さだし
能力的に対になってるっぽい、嘆きウェルクの糞っぷりを見習ってほしいな
>740
場に出たらバニラなのがなあ
想起1BBで2枚捨て、4BBで2/2接死とかなら・・・
色的には畏怖持ちになるんだろうが、pauperで畏怖ってさほど強くないイメージ
2黒のソーサリーに4マナ4/4がついたと思えば悪くないが
重すぎる、唱えられなければお得も何もないし後半の手札破壊は微妙
カード見直してこいよ
後半引くと弱いハンデスが素出しだと7マナでしかも3/3で想起コスト4マナで
いつ引いても強いドローの方は素出し5マナで出しやすく回避能力もついているというこの差別
デルバー擁する生物最強色にしてMTG最強色の青様だし仕方ない
一昨日のDEの黒コン、面白い型だな
精神撹乱スラルとか使おうとも思わなかったわ
良いデッキあったら、コピペしてくれると嬉しいな、過去ログ遡ってる時も便利だからさ。
わざわざありがとう。
でも探せないとは言ってないからねw
素直じゃない人が多いスレだなw
しかし確かに面白い黒コンだな
発掘じゃなくて死せざる邪悪なのはサクリにスタックして使って召喚酔いを防ぐためかな?
でも別に戦闘後に発掘でもいいはずだし、このチョイスはどういうことなんだろ?
3/3になると海門を超えられるからじゃないか?
3/3を止められる生物ってpostに壁しかいないし
安いからだよ
>>752 いやそれはない
よく見ろ悪魔の布告4積みだぞ
今の悪魔の布告って2.6チケくらいだし、それなのに発掘ケチるとは思えん
なんか理由があるっぽいんだがなあ
発掘の利便性と邪悪のサイズアップ天秤にかけてサイズアップ取っただけの話だろ。
しかし美しいリストだな。
最近トゲ撃ちゴブリン入りの赤緑ビートダウンが気になってる
さっさと処理できる赤か黒絡みじゃないと相当キツイだろこのカード
サイドの3/1絆魂なんて試した人他にいるのかよレベル
3/1絆魂って何相手にサイドインするんだ?
バーン相手なら火力一発分の避雷針位にはなりそうだが他に思いつかん
3/1絆魂はどうなんだろうね
パワー3は無駄にはならないと思うけど
ライフゲインつきの相討ち要員ってことなのかな
邪悪でサイズアップして回復量アップもできるという狙いかな
いろいろ試して考えてそうでいて美しくもあるな
回した感じだと打ち消し食らった時厳しいな
生物打ち消させて、発掘してm9(^Д^)プギャーに慣れてたからちょっと辛い
ただ除去に露骨に強いのはいいわ、サクリに対応して邪悪に除去合わせられるときついけど
でもそれ1対2交換されるタイミングないよね?
ブロックされなかった後に邪悪打てるし
ブロックされなかった→能力誘発→誘発にスタック邪悪→相手のスタック除去
サクリがコストなので起動してから邪悪撃てんのよ
あってるよな?
スラルの能力、誘発型なのか。
起動型だと思ってた。すまん。
ちょっと回して見たけど、回すの難しすぎわろた
最終的に雑に威嚇ビートになるな
クロックが細すぎて不安になる
どうやったらこれで4-0出来るのか謎すぎる
03/13の結果になんかバーンが沢山居るな
アンダイイングあるとしてもクリーチャーが少なすぎる
最近の黒コンによじれた嫌悪者入ってないけどなんで?
そんな弱いカードじゃないし、環境的に再生って強いのに
>>769 だよなぁ。プレイングと強迫でケアしきれるのだろうか。
そのぶん除去ハンデス積めてるからグダらせて自分の型にもってくのが勝ち筋かな。
つーかサイドのマルコフの上流階級、同キャラと親和にサイドインするんじゃね?
盲目の盲信者がクロックにならないと打撃力足りないし
ストーム相手に来たら即ブロックでいいすか
なんて呼んだら良いのかな、ちょっと見ない間にフィッシャーポストって感じのデッキが流行ってんだね
メインから土地破壊に耐性あるし、こりゃあやっかいなのが出てきたなぁ
バーンは今結構アリな選択肢だな
サイドからの灰の殉教者がビートに刺さるし
>>773 何が入っているポストなん?
青単色で、フェアリーの大群と記憶の壁を幽霊のゆらめきでぐるぐる回すやつかな?
正直エスパーストームでいい気がするけど
青メイン緑タッチで輪作入ってる奴じゃね?
ケアヴィクで終わらせる それだったら二回位当たったことあるな
コントロール=postって環境が気に入らん
意地でも黒コン使い続けてやる
しかしポストが禁止されることはないだろうし
これからコモン枠にポストに対して刺さるカードが入るのも望み薄だ
微光地のライフゲインがコントロール=Postって環境を助長してるんだろうな
黒コン最近息してないけどマジ頑張れ
かなり前の環境だけど黒コンつかっててPostの手札空にしたところから
熟考漂い2枚たたきつけられてから使うのを諦めた
>>780 今日全く同じに漂い→漂い→ゆらめきでまくられて負けたよ
8ドローとかどないしろと、それでも俺は黒コン一択だぜ
つか熟考漂いが強すぎる、せめてもうちょっと色拘束強ければ悪用されなかったんだろうが
まあ愚痴いっても仕方がない、黒コンでpostに対抗するにはどうしたものか
ランデス2種と汚れた井戸で雲上の座を全部潰す
サイドからの8ランデス+強迫まではやったことあるよ
雲上の座も全部潰した
んで、ひょっこり出てきた海門の神官と漂いに撲殺された
ランデスは4でいいんじゃないかな(
青赤ポスト使ってるけど、やっぱボジューカでスペルの再利用を潰してドロースペルをピンポイントに捨てさせて
土地も壊すって言う身も蓋も無い作戦が良いよw
俺もポスト使ってるけどボジューカはかなり効くね
ただタップインだからあんま積みたくないのか引いてないのか
あんまりやられたことは無い
ボジューカ4詰みだけどpost相手は厳しい
メイン強迫4、サイドからランデス6だけど
なんだろうね、どうしたものかリリアナの死霊でも入れるべきかな
大体のpostは飛行止められるの漂いしかいないし
速攻でクリーチャー展開されて騒がしいネズミとかでぐだらされて
負けるってパターンで負けることが多いなぁ黒相手だと 手札も落とせてアタッカーになる死霊はいいね
結局ポストに勝つには相手が回り始める前に殴り勝つしかない
黒のスーサイドだな
海門の神官が邪魔だが、物量で押すしかない
post殴りきるために生物増やした結果、除去が足りなくてビートに勝てない・・・と。
そんなわけで墓所のネズミだとか能力持ちをクリーチャー枠に採用して、除去や除去+回復をスペルにまわしたんだろうね
黒コンのミラーマッチで負けたorz
うーむ、post対策しすぎたか
バーンでも組んでみようかと思ったのに
チェンライがどこにも売ってねえ
普通に売ってたわ
正直エキスパンションにこだわりがなかったらストアで売ってる赤単がおすすめ
あの赤単は良いな
ちょっと手を加えればpauperでもmodernでも使える
黒単スーサイドは生き残れないのかな
最近バーンが増えてるのにスーサイドは勇気ある選択
アグレッシブサイドで打点のあるクリーチャー15枚ぶち込む黒コンとか成立しないかな
あとポスト使ってる人、ミラーマッチはどうしてる?
赤青ポストなら刺し猫とか入れるんだろうか
黒スーサイド使うなら青と緑のビートに勝てる構築しないとダメ
多分除去枠多くても8枚くらいだろうし、生物の質も負けてるから厳しい
青ビートはCuombajjさえ通せば何とかなるぞ
緑はどうすればいいか、全く思い付かないが。。
緑は不死と頑強とメインから除去耐性あるからな
あと死んでも後続強化できる怨恨も
最近の黒の生物がもっとスーサイド向けなら組むんだがな
ちょっと他の色にくらべて小さいのが弱いから渋いな
緑相手にはグウィリオン4/4にしてダメージレースで勝とう
緑は墓所のねずみとピン除去で問題ないだろ
そんな辛い相手か?
問題はpostと青単だな
青はフリースペルとSSSが邪魔すぎ
2Tにcuommbajjが着地できればいいけど大概カウンターされるしね
2TフリーフェアリーからSSS構えが糞つええ
デカイのがゴーレムくらいしかいないのはいいけどタフ4がきつい
なんでそんな悲観的なんだ
強迫と発掘があればクォムバッジの魔女ぐらいいくらでも通せるぞ
相手のぶん回りを前提に考えちゃうタイプなのでは
そういう人結構いるじゃん
テンポにも墓所のネズミは刺さるんじゃないの?
発掘で再利用されたらアウアウでしょ
postがウザすぎる
コントロールだからしょうがないところはあるがちまちま微光地で回復しやがって
雲上の座だけならまだいいが、微光地のせいで粘りが半端ない
ポストの何がウザいってデイリーでミラーマッチ起きると毎回時間いっぱい試合してるところ
コントロール飽きたからバーン使うわ
勝ち負けどっちでも、速攻で終わるから楽でいい
ポストはメタられすぎてるしそのうち少数派になると思うわ
いや緑青postなんかはかなり安定して5キルかましてくるからまだ流行るんじゃない?
正直あれに対抗するのは厳しいわ
あんなデッキが少数派になるわけないw
硫黄の渦があればな、恒久の拷問でもいいけど
とにかくポストは微光地の回復が一番の問題点だし
回復さえなければだいぶよくなると思う
劣化版不毛の大地がコモンで刷られればそれが一番いい
アンタップインで、2マナとサクってマナを生まない特種能力を持った土地ひとつを壊すみたいな感じ?
マナをうまないで、これくらい重ければきっと刷ってくれる可能性も微レ存・・・
それでもアンコになりそうだけど
!?
DEでスーサイドブラックが3−1しとる
生物も夜の子とか入れとるし、ちょっと面白そう
黒単には絆魂生物入れるのが流行ってるのか
何やるにしてもライフの減りが半端ないからな
たまにドローも除去も展開も出来ない、詰み状態になったりするし
タッパーて何にサイドインすんだろ
アーグの盗賊団とか思いつかんわw
しかし、全部2マナ以下とか徹底してるな
回して見たが悪くないな
一部電謀にくっそ弱いが初手に儀式があればそのまま殴り倒せる
ちょっと悩むがダウスィーの怪物あたりをいれてもいいかもしれん
絆魂と変異原性は噛み合ってるかもね
やっぱスーサイドはいい
バーンより相手を殺しにいってる感があるわ
絆魂が入ってたらスーサイドとは言えない様な気がするけどw
今のメタなら俺はバーンにするけどなw
バーンは勝率上げるには火力計算しないといけないけどいいよな
なんつーか、やられてもさっぱりして苛つかない
クロパーとかコントロールは台パンしたくなるわ
やっぱ潔くないとな
ウィニーもスーサイドもバーンもストンピィも潔くてよろしい
その点青はダメだな、心が汚い
常にニヤニヤしてそうだよな
ルーン炎の罠とかがコモンならなぁ
ブレスト使っただけで大ダメージやで
ウィーゼロは!?ウィーゼロは青だけど潔いよね!?
お前はビートの皮を被ったコンボだからダメ
だが弱いから許す
っていうか単色の話だろ?
ウィーゼロもクロパーだし同類じゃ
ウィーゼロ許されませんでした
うう・・・許されも許されなくても辛い(;ω;)
一撃必殺はロマンだから許すべき
白黒にするより黒単色の方が強いのか・・・
白黒にするぐらいなら青黒にしたほうが嵐刃入れれる分だけ強いというね
青に強いデッキってなんだろう?
もうクロパーにやられたくないよ
バーンでなんとかするんだ
パイロサイドに積んでガンバ
熟考漂い消せるからpostにも無駄にはならんし
赤緑にしてプロ青積みまくったらいいんでね
親和やれ親和
レベルなら青に有利なんじゃないの
コモンでレベル組めるか?
組めるならちょっとやってみたいが
昔ちょっとだけ流行ったろ
サイドわろた
15枚投入?何を抜くんだろ?
煙霧吐き、 シルヴォクの生命杖、ゲスの評決、殺し、堕落の触手、闇の旋動
これを全部抜くと15枚だけど、煙霧吐きは抜くとまずい気もする
全体的に重くなってるなか、軽い生物まで抜いてしまっていいんだろうか
postを割れれば相手も減速出来るってことだろうね。
潔いなw
なぜこうもpostは嫌われるのか
基本的にコントロールは相手を否定するデッキだから嫌われる
土地の対処のし難さがなあ
親和みたいにサイドでどうにでもなるんならまだいいんだけど
微光地でガンガン回復するしな
あれがなければ雲上の座8枚でもそんなに理不尽じゃないんだが
幽霊のゆらめきで微光地とCIP生物なんかをちらちらさせるのが非常に鬱陶しい
ゆらめき禁止されないかな
禁止されるなら微光地だと思うよ。
微光地なけりゃカスみたいなもんだしな
雲上の座8枚だったらだったで、
ウラモグ増やしたり、発動者入れたり別のベクトルでPOST強化される気しかしない
ライフなんか他の手段でも回復できるし
4枚な
しかもどう考えてもそれを強化とはいえない
同型再販で8枚体勢になっても問題ないみたいな書き込みが上にあったから
それに反応してるんだよ
同型再販で8枚でも微光地あるよりよっぽどいいわ
とにかくあの回復がイラつく、荒れなければビートでもバーンでも余裕勝ちなのに
そして星明りの発動者で毎ターン10点回復されて地に臥す
>>868の姿があった
白黒アグロ作ろうとして考えてったらいつのまにか白単アグロになるわ
安くてそこそこ勝てるのはバーンだけど流石に飽きたわ
青単は相手が不快だろうし親和でも組むかな
環境に青多すぎだろ
コンスタントニに3-1以上って青がらみじゃないの緑ビートと親和ぐらいじゃん
新セットの分割カードはコモン枠に無い気がする
エンチャントとアーティファクト両方壊せるのでさえアンコだぜ?
>>870 黒はアグロに向かない
おとなしく白単にしたほうが強いよ
《時間の亀裂/Temporal Fissure》デッキに勝てねー
マジあれどうすりゃいいの
徹底的にファミリアを潰せば投了してくれるよ
土地破壊も有効
サルーリの門番は結構いやらしそうだな
7点回復はビートにはしゃれならん数字よ
フリースペルどっちか禁止にしてくれ
ストームの相手退屈すぎんよ〜
長々とソリティアすんのやめちくり〜
黒門番もなかなかだと思う。
pauperの標準であるタフネス2を除去しつつ、場に居座って後続をブロック
対戦相手が横に展開したところをcrypt ratsで流すとかね。
稲妻一発じゃ落ちないタフネスも安定感があるし。
青黒ハーピーコントロールに入らないかな〜
>>880 墓所のネズミと門の相性が気になるかな?
門番の誘発条件のために門は複数種類入れることになりそうだし
多色黒コンとかも面白そうではあるが
>>882 竜装者と悩むな。回避を取るか稲妻で死なないタフネスを取るか。
どうせシャドーやプロテクションですり抜けると考えるとタフネス高いこっちはかなりいいんでない?
ウィーゼロは基本的にノーガードだし、守りに回れる分だけ重宝しそう
わんこはタフネス2しかないしね
うむ、飛行が無いなら回避付与カードを増やすだけだな
ただ唱えてからじゃないと殴れないのがどう出るか
殴ってから回避付けてどうすんだ
変わらんだろ
回避付与前提って弱くないか?
竜装者+変異原性の成長とやってること変わらない気がする
バンプ率が違うんですかそれは
ヴィーアシーノの初太刀結構強いんでね?
赤白上陸に入りそう
このヴィーアシーノ兵士なんだな。赤白兵士いけそうだな
Uncovered Clues (2)(U)
Sorcery
Look at the top four cards of your library. You may reveal up to two instant and/or sorcery cards from among them and put the revealed cards into your hand. Put the rest on the bottom of your library in any order
Weapon Surge (R)
Instant
Target creature you control gets +1/+0 and gains first strike until end of turn.
Overload. (1)(R)
Phytoburst (1)(G)
Sorcery
Target creature gets +5/+5 until end of turn.
Tithe Drinker (W)(B)
Creature - Vampire
Lifelink Extort
2/1
Viashino Firstblade (1)(R)(W)
Creature - Viashino Soldier
Haste
When Viashino Firstblade enters the battlefield, it gets +2/+2 until end of turn.
2/2
フルスポでたけど使われそうなカードはざっとこんなもんか?
ドリンカーさん良いね
4 Tithe Drinker
4 Nightsky Mimic
4 Squadron Hawk
4 Mourning Thrull
4 Syndic of Tithes
4 Kingpin's Pet
4 Blind Hunter
4 Edge of the Divinity
4 Unmake
24 土地
適当に組んだ白黒御身の刃ミミックビート結構楽しそうだぞ 強いかは置いといて
他に可能性感じるのは
青黒ポストの盗まれた計画と発掘デッキの汚濁まみれってとこかな
今回は収穫少なかった気すんね
>>896 個人的には御身の刃ビートはやっぱ黒単にしてなんぼだと思う
白黒にするならコントロールに寄せないと速度的に勝ちきるのが難しそうだ。強請自体悠長だしね
税収飲みがハイブリッドだったら最高だったんだがなあ
どうでもいいが税収飲みってコモンのイラストに見えん
この環境で割と使われててイラストの綺麗なカードってある?
コモンカードってしょぼいイラストばかりなイメージがあるから
SSS
>>898 綺麗では無いけど死の火花とかインパクト有って好き
基本土地
激しく同意するが最近魔女増やしたから抜けちゃった
第6隊の刃
クリスの魔道士
Order of Leitburの赤盾のやつ
好き
ファイレクシアの死神はイラストアド半端ないっしょ
名前からしてコモンじゃないw
KPはカスだけど
てst
たまに新しいデッキが3-1してたりすると嬉しくなるね
なんか面白いデッキあったの?
5/7に赤白アーティファクトっつーかなんつーか変なデッキがいるな
リスト貼ろうぜ
最近過疎ってるし
自分で探すの面倒ってだけだが
メイン
4 《古えの居住地/Ancient Den》
4 《大焼炉/Great Furnace》
4 《カビーラの交差路/Kabira Crossroads》
6 《山/Mountain》
2 《平地/Plains》
4 《きらめく鷹/Glint Hawk》
4 《コーの空漁師/Kor Skyfisher》
1 《クラーク族のシャーマン/Krark-Clan Shaman》
3 《聖域のガーゴイル/Sanctum Gargoyle》
4 《信仰無き物あさり/Faithless Looting》
4 《感電破/Galvanic Blast》
4 《胆液の水源/Ichor Wellspring》
4 《未達への旅/Journey to Nowhere》
4 《カルドーサの再誕/Kuldotha Rebirth》
4 《稲妻/Lightning Bolt》
4 《予言のプリズム/Prophetic Prism》
サイドボード
4 《ゴリラのシャーマン/Gorilla Shaman》
3 《クラーク族のシャーマン/Krark-Clan Shaman》
4 《紅蓮破/Pyroblast》
4 《石の雨/Stone Rain》
deluxeicoff (3-1)
Pauper Daily #5374341 on 05/07/2013
https://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/5374341
こいつぁ面白いな
私見じゃビート色はそんなに強そうになく、コントロール色も半端に見えるが3-1か。
たまたま相手が良かったかのか、事故ったか。思った以上に安定してるのか。
聖域のガーゴイルと胆液の水源がいいアドバンテージになってんのかな。今度参考に回してみよ
除去とカードアドバンテージエンジンが多くて、ある意味真っ当なコントロールだな。フィニッシャーはアドエンジンを兼ねたガーゴイルか。
コンセプトは面白いがカード選択は考える余地ありそうだし、いじり回したいな。少なくとも彩色の星は入れない。宮廷のホムンクルスもありかな。
エイトグ入れたいな
骨断ちとか入れてもいいかと思うんだけど、入ってないんだな
飛んでるのは感電破か未達でどけて殴るからいいってことだろうか
m14のスリヴァーでメタ一新くる?
筋肉っぽいのいるらしいから12マッスルに出来るかもしれんぞ
オリジナルで3-1以上
これが目標
現時点の情報だけでも白の新筋肉スリヴァーが入って12筋肉は確定だろうな
で、あと先制とか警戒持ちが入って板金も欲しい。
t赤ならスリヴァーサイクリングの奴も入るだろうし、スロット厳しいな。
最近ランデス沢山入ってる緑単ポスト、ランキング上位に良く居る気がするなぁ
30年後位には筋肉スリヴァーと互換32枚のナマモノでデッキ組めるようになるのかな
そもそも30年後もマジックしてるわk… してそうだな
10年前は10年後もやってると思わなかったけど
オンラインがあったせいで続いてしまった
オフだけならさすがに友達もいなくなったし辞めてたのに
有りそうでなかったカウンターバーン入賞。
ウィーゼロがニヴィックスのサイクロプスを得て竜装者すら入らない構築も。
今イゼットがアツい!
ちなカウンターバーンのリスト
12 《島/Island》
6 《山/Mountain》
18 lands
4 《フェアリーの大群/Cloud of Faeries》
4 《秘密を掘り下げる者/Delver of Secrets》
4 《深き刻の忍者/Ninja of the Deep Hours》
4 《呪文づまりのスプライト/Spellstutter Sprite》
16 creatures
4 《Chain Lightning》
4 《対抗呪文/Counterspell》
3 《目くらまし/Daze》
3 《炎の突き/Flame Jab》
4 《稲妻/Lightning Bolt》
4 《思案/Ponder》
4 《定業/Preordain》
26 other spells
sideboard
4 《鎖の呪い/Curse of Chains》
4 《払拭/Dispel》
3 《電謀/Electrickery》
4 《炎の斬りつけ/Flame Slash》
15 sideboard cards
青絡みはホント強いねー
環境の半分以上が青使ってるしな
例の白赤4-0してるやん・・・・っ!!
今日のデイリー全部3-1ラインだけどゼロックス流行ってる感
今更なんだけどGorilla Shamanってコモン収録あったっけ?
こいつのせいで俺の親和が毎回壊滅させられるんだが
逆説的に収録されてないカードが使えるわけがない
コールドスナップのテーマデッキにコモンとしてだとさ
ggってもカードリスト見てもわかるだろこんなの
ややポストの比率下がってる?
いろんなデッキが試されてて今面白いな
対青にはどうすればいいのか悩むけど、やっぱステロイドかなぁ
E3で3の情報でるといいな
すんません誤爆
非公式情報だがコモンスリヴァーの情報来てるね
Sentinel Sliver (1)(白)
クリーチャー − スリヴァー コモン
あなたがコントロールするスリヴァーは警戒を持つ。
2/2
Sentinel Sliver (1)(白)
クリーチャー − スリヴァー コモン
あなたがコントロールするスリヴァーは警戒を持つ。
2/2
Blur Sliver (2)(赤)
クリーチャー − スリヴァー コモン
あなたがコントロールするスリヴァーは速攻を持つ。
2/2
Striking Sliver (赤)
クリーチャー − スリヴァー コモン
あなたがコントロールするスリヴァーは先制攻撃を持つ。
1/1
Predatory Sliver (1)(緑)
クリーチャー − スリヴァー コモン
あなたがコントロールするスリヴァーは+1/+1の修正を受ける。
1/1
能力を与えるのが自分のスリヴァーだけってのが強いね
赤タッチするかどうかは置いといてスリヴァーはやりそうだからパーツを今のうちに買っておいたほうがいいかもしれない
Sentinel Sliverが2回かかれてた
Hive Stirrings (2)(白)
ソーサリー コモン
無色の1/1のスリヴァー・クリーチャー・トークン2体を戦場に出す。
連投ですまんがこれも重要パーツになりそうだ
937の強いな
アド取りにくい色だから2体出るカードは助かる
いくら筋肉系がいてもコントロールに丁寧に除去されたら沈黙するのが常だったが、アドとれるカードが出たか。
出てくるトークンが《メタリック・スリヴァー/Metallic Sliver(TMP)》だったらなんかステキだった
12筋肉もいいけど緑単で8筋肉もありかもな
12筋肉出来るのは良いな
二色で組める辺りも良し
pauper的には美味しいセットになりそう
昔のカードは全スリヴァーで今回のカードは自軍のスリヴァーだけだから
同系はM14スリヴァー引いたほうが有利とかいうクソゲーになりそう
関係ないけど昔のデザインのままでいてほしかった・・・
狂喜や賛美みたいに今回はどんなキーワード能力が復活するのかと思ったが、今のところスリヴァーがそれにあたるようだな。
デイリー4-0してた緑ウィニー使ってみてるけどトナプラ勝率五割行かねぇ
運だけ雑魚か
乗り手が運もなし雑魚
相性とか知らんのやろな
>>944 所謂トップメタのストンピィじゃなくてか?
よければリストがみたいもんだが
>944
デッキレシピわからん
944のプレイングの腕前わからん
レスしようがない 今度からはチラシの裏に書いとけ、な?
>>947 >>948 >>949 944だが、ストンピィって言うにはデカブツいない気がしたからウィニーって言った
ワッツハプン眺めてるとよくいる、森16とか17でエルフとかをランカージャイグロでサポートする感じのやつ
確かに初めて日も浅いし、もっと使い込んでみるわサンクス
あのデッキは点数計算ができないと、削りきれずにずるずる負けてしまうパターンがあるから
使い慣れたほうがいいぜ。シラナ居りゃごり押せるけどw
スリヴァーの能力自軍のみに変わったのか・・・・・
それにしても色が違うとはいえ、かぎ爪のスリヴァー涙目
スリヴァーは緑白を軸に組まれるからかぎ爪涙目にはならんと思う
現実からの遊離を使った面白いデッキが出てこないかな
緑にもう1枚コモンのスリヴァーありそうね
どうせ使わないだろうから書かなかったけど
Groundshaker Sliver (6)(緑)
クリーチャー − スリヴァー コモン
あなたがコントロールするスリヴァーはトランプルを持つ。
5/5
ってのがいるんだ・・・さすがにこれはPauperでは出番ないだろうし・・・
スリヴァーで4マナ以上は無価値だよな・・・
12筋肉なんてクロックの増え方が殆ど群れネズミだよな
一旦火力圏外にまで大きくなれば手をつけられるデッキは少ないし、白には万能除去があって緑は生物以外なら何でも壊せるからサイドも幅がある。
楽しみなデッキだなあ
揃った連射とか畏敬の冠とかもいい仕事しそうだな
M14フルスポまだだけど12筋肉作るならこんな感じか
2広漠なる変幻地
2セレズニアのギルド門
6森
13平地
4板金スリヴァー
4横這スリヴァー
4筋肉スリヴァー
4筋力スリヴァー
4Predatory Sliver
1Sentinel Sliver
1紡績スリヴァー
4揃った連射
4Hive Stirrings
3アルマジロの外套
2忘却の輪
ライフ心配でアルマジロにしたけど怨恨のほうがいいかな?
序盤のマナが多少気がかり
スリヴァーが怖いのは墓所のネズミくらいか?
>>960 コンボ系もキツい
決まる前に殴り勝てばいいけど
相手ノーガード時
1T目1マナスリヴァー
2T目筋肉系で2点
3T目筋肉系で6点 計8点
4T目筋肉系で12点 計20点
筋肉系3連打も12枚体勢ならおかしな確率でもなさそう
4キル目標にタップイン土地なくして変異原性の成長とか怨恨入れてみたいな
どうでも良いけどなんか筋肉系って言うと面白いな。
暑苦しそう。
筋肉が現れた
周りのスリヴァーもムキムキになったって書いてあるから
1体いるだけで暑苦しいことこの上ない
コンボ対策するなら青入れるとか?
ダメ押しの有翼スリヴァーが使えるし
この環境でも支配的なイメージのある強カードってあるの?
タルモとかジェイスみたいな
あえて言うなら熟考漂い?
ネタ的には島
>>959 1マナ域としてバネ歯の太鼓とかどうだろう?
>>966 一時はストームだらけだったが今は禁止でいなくなったしあえて言うなら
雲上の座とか呪文づまりのスプライトとかの青いカードは良く見る
支配的というまでではないかもしれないが
postは青じゃないし青単も減ってるんだよなぁ
ポストメタでランデスデッキ作ったはいいが
トナプラですら嫌われる現実
pauperもモダンぐらい積極的に管理してくれて良いのにね
胴元にリターンが無いからなあ
仕方ない
青系ポスト相手マジつまんねえどうにかしろ
Pauper今コンボってあんの?
フィッシャーストームはコンボだろうね
親和エルフもコンボのようなもの
無限頑強はGTCでて話題になったけどね
勝ちにいくルートに時間かかるのと隙がある。
一応深夜の護衛+ゴンドの存在で双子もどき
最強とかの方向でなく、スタンダードのコモンデッキで初心者を引きずり込む、元へ
惹き込むために、ジャンケン的に拮抗した3デッキ以上の組み合わせはありませんかね?
子供同士でプレイングを鍛えられる方向で楽しさが伝えられるデッキがあると良いのですが・・・・
(複数デッキ間のバランスが取れていると言う意味で)
スタンパウパーだとビート、コントロール、コンボの3すくみの内のコンボが今一つで難しいのかな?
思い付いたのは赤系のスライ<白緑系ミッドレンジ<青黒系のコントロール<赤系スライってところでしょうか
>>981 スタンダードのコモンデッキで集まった子供に与えたいのですが。
バランスよく面白くプレイング可能な組み合わせはできますかね?
>>984 腐れ蔦の外套で呪禁オーラがさらに強くなるかも
ただ、リミテ的には腐れ蔦をコモンにしてもよいのかと小一時間
まぁ他がボムばかりのプールだからいっかーって判断なんだろうけど。
布教用スタンダード・三竦みコモンデッキ集のコンセプトで紹介をお願いします。
バランスのとれた奴で。
あんまり自身無いけど
赤、もしくは赤白の速攻デッキ<白緑のミッドレンジデッキ<青黒緑のコントロールデッキ
ぐらいだと思う。さすがにここでリスト上げるほど細かく把握してないが、コントロールは《幽霊のゆらめき》と《古術師》、《血狩りコウモリ》、《エルフの幻想家》とかのコンボが搭載されている。
白系は《暁の熾天使》と《従者つきの騎士》がかなり強い。
スタンダードのコモンのカードプールみて考えてみて下さい。バランスが取れてるかどうかは正直わからん
「そこで我々はいつかその日が来ると信じて精神的つまづきを
コモンにしてモダンマスターズに収録することにしたんだ。
レアリティをコモンにすれば禁止カードがパックから出ても
ユーザーの皆もそんな怒る気にはならないだろ?」
みたいになると思ってたのに・・・・・・
オルゾフのギルドメイジコモンで出してほしいなあ