【MTG】レガシー専用スレ107【Legacy】

前スレ
【MTG】レガシー専用スレ106【Legacy】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1346584598/

・特定人物の晒しや煽り禁止
・ウォッチ話禁止
・くれくれ厨はスルー対象、教えると別の変なのが寄り付くので注意。
・価格の質問禁止
・「○○って使える？」等の質問禁止、気になるカードは自分で使って下さい。
・荒らしには反応しない
・禁止改定の話は荒れる原因となるので注意しましょう。
・実名での書き込みは本人へのプライバシー保護の観点からほどほどに。
・ホモネタは空気読んで自己責任。
・次スレは>>950あたりが立てて

『日本の大会一覧』
http://www39.atwiki.jp/legacy_jpn/
『大会結果・デッキ集』
http://www16.atwiki.jp/mtg2384/
『カード・ルール検索など』
http://gatherer.wizards.com/Pages/Default.aspx
【週末によくやってるStarCityGames.com Open Series実況】
http://www.scglive.com/
【復帰した人は相場を質問する前にここと>>1のデッキ集を見て】
ヤフオクでのカードの相場
http://mtg.toreca.info/

『知っておくと便利かもしれない略語・通称』

■ カード名/呼び方

SFM　　　→《Stoneforge Mystic/石鍛冶の神秘家》
SSS　　　→《Spellstutter Sprite/呪文づまりのスプライト》
SCM　　　→《Snapcaster Mage/瞬唱の魔道士》
ハエ　　 →《Delver of Secrets/秘密を掘り下げる者》
QPM　　　→《Qasali Pridemage/クァーサルの群れ魔道士》
KotR　　 →《Knight of the Reliquary/聖遺の騎士》
RWM　　　→《Rhox War Monk/ロウクスの戦修道士》

StP　　　→《Swords to Plowshares/剣を鍬に》
PtE　　　→《Path to Exile/流刑への道》
JtMS　　 →《Jace, the Mind Sculptor/精神を刻む者、ジェイス》
PoP　　　→《Price of Progress/発展の代価》
REB　　　→《Red Elemental Blast/赤霊破》　　
GSZ　　　→《Green Sun's Zenith/緑の太陽の頂点》
EE　　　 →《Engineered Explosives/仕組まれた爆薬》
LED　　　→《Lion's Eye Diamond/ライオンの瞳のダイアモンド》

■ デッキ名

CTG　　　→ Counter Top Goyf (相殺と師範の占い独楽とタルモゴイフを使ったデッキ)
ベーラプ → Baseruption (UGwbのCTGの総称)
Pro 〜　 → Progenitus（自然の秩序で大祖始を出すデッキの接頭語）
NO 〜　　→ Natural Order (自然の秩序で大祖始を出すデッキの接頭語)　例:NO RUG
SnT　　　→ Show and Tell（実物提示教育を使ったコンボデッキの総称）
ANT　　　→ Ad Nauseam Tendrils (むかつきと苦悶の触手を中心にしたコンボデッキ)

【戒めリスト】
・パーマネントが相手の場の丸砥石だけの状態でスティルを貼ってはいけない（戒め）
・ボブと墓忍びを併用してはいけない（戒め）
・土地5枚の手札をキープしてはいけない（戒め）
・一本目でWillを見ているのにライフ4でボブをコントロールしている相手に投了してはいけない（戒め）
・自分の土地を割っても相手の場のエネルギー・フィールドは割れない（戒め）
・2/2のメムナイトを金属細工師で無意味にチャンプブロックしてはいけない（戒め）
・実物提示教育ではプレインズウォーカーは出せない（戒め）
・クローサの掌握で行き詰まりは割れない（戒め）
・ゴブリン相手に超起源を撃ってはいけない（戒め）
・1マナしか浮いてないゴブリンがプレイしたバイアルにピアスを切ってWillしてはいけない
・カナスレ相手にトリマリしたにも関わらず1ターン目から不毛を即起動してはいけない
・こちらライフ18でハンドに焼却者があるにもかかわらず3/4タルモを意味も無くチャンプしてはいけない
【スレ内戒めリスト】
・イカサマしたやつをAMCに出入りさせてはいけない(戒め)
・腹いせに基本土地を握り潰してはいけない(戒め)
・負け確の状況で残り時間を確認しに席を立ってはいけない(戒め)
・フェッチを切ったついでにカードをハンドにいれてはいけない(戒め)
・サーガリミテの思い出を突然語ってはいけない（戒め）
・リュウジ相手にチャリスX=1で置いてはいけない(戒め)
・白スタックスに白チューを入れてはいけない（古傷を抉る戒め）

・戒めリストを貼ってはいけない（戒め）
・AAをテンプレにしてはいけない(戒め)
・相手をラケットで殴ってはいけない（戒め）
・安易にホモネタに走ってはいけない（戒め）

どんなデッキでもワンチャンあれば活躍できるレガシーにおいて、オワコンという概念はない。
※ただし、カンスリは除く。

Q.3人はどういう集まりなんだっけ？
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿_
　 　　　 　　　　＿＿＿_ ..::／　　　　　＼ 　薬瓶起動にスタックでｗ
　　　　　　　 ／　　　　　＼　　─　 　 ─＼　　　　　　＿＿＿
　瞬速ｗ ／　　─　 　 ─＼　⌒　　⌒　　ヽ 　 　 ／ 　 　　　＼
　　　　 ／　　　　⌒　　⌒　　ヽﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　／ ―　　　― 　＼ 　ドローステップ中にえいっ！ｗ
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |-=ﾆ=-　 　／ ／　　　⌒　　⌒　　　ヽ
　　　　 ＼　　　　 -=ﾆ=-　 　／:.　　　　 　< 　|　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 　 |
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼⌒￣ ⌒⌒〜 ＼　　　 -=ﾆ=-　　 　／
　　　〜⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜　　　　　　　　　>　　　　　　　　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜

A.《ヴェンディリオン三人衆/Vendilion Clique》
http://magiccards.info/query?q=Vendilion+Clique&v=card&s=cname

Q.3人はどういう集まりなんだっけ？
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿_
　 　　　 　　　　＿＿＿_ ..::／　　　　　＼ 　薬瓶起動にスタックでｗ
　　　　　　　 ／　　　　　＼　　─　 　 ─＼　　　　　　＿＿＿
　 瞬速ｗ ／　　─　 　 ─＼　⌒　　⌒　　ヽ 　 　 ／ 　 　　　＼
　　　　 ／　　　　⌒　　⌒　　ヽﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　／ ―　　　― 　＼ 　ドローステップ中にえいっ！ｗ
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |-=ﾆ=-　 　／ ／　　　⌒　　⌒　　　ヽ
　　　　 ＼　　　　 -=ﾆ=-　 　／:.　　　　 　< 　|　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 　 |
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼⌒￣ ⌒⌒〜 ＼　　　 -=ﾆ=-　　 　／
　　　〜⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜　　　　　　　　　>　　　　　　　　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜

A.《ヴェンディリオン三人衆/Vendilion Clique》
http://magiccards.info/query?q=Vendilion+Clique&v=card&s=cname

Q2 . よく話に出てくる長い名前の土地ってなんですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　†
　　　　　　　　　　　 .　†　　 　 　.　∧
　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　.　/∧
　　　　　　　　　　　　/.∧　　　.　/. .∧
　　　　　　　　　.　　/　 ∧　　.　/　. ∧
　　　　　　　　　　 /＿＿∧　　 | |从| |l
　　　　　　　　 .　　| |.Ｙ| |ii|.　.　.| |--| |l　　　　　　　　　　　､ヾ
　　　　,､ヾ"゛'､　.　| |___| |,､,､,､,､| |f.-| |l ,,､､,,..､､ヾ､　　 ,,,〃"
　　　ゞ　　:.:.:.:ヾ､　| |___| |=====| |-.f| |l゛ :.:.:.:.:.:.:..　ヾ､,".:.:.:.:.:
,,､､ヾ゛:.:.:.:.:.:. :.:.:...ヾ| |___| |ＹXXＹ| |___| |l　.:..:.:.:.:.:.:.:..　　.:.:.:.:.:.:.
　:...::......::.....::.　... :.:..| |___| |!fifififi!| |___| |l　　..:.:.....:...:::.:.:....　 从
:.:.:.:.:.:.//"Ｙ/゛"{!i}゛| |___| |!fififif!.| |___| |l,,,､､,:.:.ｲヾ:.:.:ｲi""ミ巛巛
.彡巛ミヾゞﾐ从》ゞｿ..|___| |-----| |___| | .|--i　|--|　||彡ミミ《《ﾘ
《.彡ﾘ巛〃《ﾐ彡》》ﾐﾘ--| |Ｙ⌒Ｙ.| |--| | .|　　　　 彡ﾐ ミミ》》从
巛从巛ミミ〃ヾヾ彡ﾐﾐ　 ゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛""　　ﾐ 彡彡巛巛从》》
A2. 《The Tabernacle at Pendrell Vale》(ザ・タバナクル・アット・ペンドレル・ベイル)
http://magiccards.info/query?q=The+Tabernacle+at+Pendrell+Vale&v=card&s=cname

Q3 .このクッソいやらしぃ害獣は何？
││::::::::::::::::::＼::::∧〃γ〃〃　　　　　　　　　　　 　 　 ｜｜
││:::::::::::|:::::::::::::/∧　　〃〃〃　　＿ノ,　　　　　　　 　 ｜｜
││:::::::::卜､:::::::::::| ∧`)　,-―､γ´　彡'　　＿.　　　　　 ｜｜
││＼::::::::::::ゝ::::人 ∧ゝ弋●ノ　　彡／￣ノ　.￣＼　　.｜｜
││::::ヤ:::::::::_::イ:::::::∧ヽ　'￣`_彡／　 ノ　 　 ノ 　 ＼　｜｜
││:::::ト､ノ´:::::.ト､:::::/ξ`ｰ´ 　 `i　〜'　　〜´　　　　λ.｜｜
││::::ﾉ::::ﾊ:::::::::::::＼:::::∧＼＿ミ.　|　ヽ　　ヽ 　 ＿.ノ⌒`｜｜
││:::::::::::::ﾍ|::::::::::::::::::::::.∧ヽ　　　ヽ　 ヽ　ヽ,￣　　　　　｜｜
││:::::::::::::人::::::::::::::::::::/::::∧/⌒`　 ）ヽ＿ノ　　 　 　 　 ｜｜
││:::::::::::::`i´￣`ヽ､::::ﾉ:::::::./ｿｿ,;=;､'￣￣ヽ、 　 　 　 　 ｜｜
││:::::::::::::∧:::::::::::::::Y:::::::::::::::∧､ノミ￣￣ヽヽミ､.　　　　｜｜
││:::::::::::/::::`y:::::::::.人::::::::::::::::ν　``　　彡`|ミﾐ､　 　 　｜｜
││:::::／::::イ::::ヽ::.く:::::::ヽ:::::::::::::∧　　　,彡彡ミミ､ 　 　 ｜｜

A3. 《Hyalopterous Lemure》

http://www.youtube.com/watch?v=KN0zxVkTH6A#t=1m45s (1:53 ; 2:22)
http://magiccards.info/query?q=Hyalopterous+Lemure&v=card&s=cname

【復帰組のあるある話】
・全カードプールを前に、どうにかMoMaを再現しようと躍起になる
・なんだかよくわからないままにベルチャーされる
・強迫→相手の手札が知らないカードだらけで長考
・PWがよくわからない
・相手がドレッドノートにStifleしたのを見て、「それ、できませんよ＾＾」と自信満々で指摘しジャッジコール
・ペインターがやばそうなのは野生の勘でわかるが、丸研石の存在を思い出せない
・Krosan GripにFoWを打とうとする
・相手「マトロン→巣穴の運命支配」→俺「納得いかん！」
・Dredge;the gatheringの大量墓地と大量トークンを前に不安になるが、イチョリッドが出てきたのを見て何故か安心する
・撤廃者を見て「白騎士はどこへいったんだ」とか言う
・急にヘイトレッドとか抹殺者とか空気の読めない黒の話をする
・火力を撃ったタルモが死なない事に首を傾げる
・復帰直後は安いカードの多い黒を使いたがるが、暗黒の儀式から出てくるのはボブではなくナン影
・昔の記憶が強くやたらパーミッション的な青単を使いたがる。
　しかし実際は当時のカウンターやドローは今となっては大半が紙切れな上、
　カードの知識やレガシーのデッキの動きなど基礎的な知識が無いためマスカンカードもわからず洗礼を受ける
・カードが安く動きも単純なため赤単を使いたがるが、
　十手を装備したクリーチャーが殴ってきても無視して本体に火力を投げてしまう
・墓忍び出したら 「この"Delve"ってのはテキストが間違ってる、こんなの絶対おかしい」 といちゃもん付ける
・「さっきあなたこれ（十手）で除去したじゃないですか　なんでライフゲインするんですか？」
・昔使っていたカウンターポストを引っ張り出し、不毛の連打で心が折れる
・三球置かれているのにWILLをピッチで撃とうとする
・スニークアタックを見て粗末なブロッカーを立てる
・自然の秩序をソープロあるからと通す
・ファイクルを見て感染の説明を毒カウンターの箇所しか聞かず懐かしみ、ブロックして衝撃を受ける
・ファイクル、ミラクルのプロテクションの色の誤植を疑いジャッジを呼ぶ

テンプレなげえよカス

>>1乙
テンプレも乙

結局Tierリストは貼らんのん？

申し訳ないがこの時期にTier1リストを作ると露骨な世論操作が行われるのでNG

お前らの見ているスレな、私なら>>1乙するんだが。

Q.3人はどういう集まりなんだっけ？
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿_
　 　　　 　　　　＿＿＿_ ..::／　　　　　＼ 　薬瓶起動にスタックでｗ
　　　　　　　 ／　　　　　＼　　─　 　 ─＼　　　　　　＿＿＿
　瞬速ｗ ／　　─　 　 ─＼　⌒　　⌒　　ヽ 　 　 ／ 　 　　　＼
　　　　 ／　　　　⌒　　⌒　　ヽﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　／ ―　　　― 　＼ 　ドローステップ中にえいっ！ｗ
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |-=ﾆ=-　 　／ ／　　　⌒　　⌒　　　ヽ
　　　　 ＼　　　　 -=ﾆ=-　 　／:.　　　　 　< 　|　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 　 |
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼⌒￣ ⌒⌒〜 ＼　　　 -=ﾆ=-　　 　／
　　　〜⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜　　　　　　　　　>　　　　　　　　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜

A.《ヴェンディリオン三人衆/Vendilion Clique》
http://magiccards.info/query?q=Vendilion+Clique&v=card&s=cname

>>1乙

被ったなスマソ

新しいスレに>>1乙しましょう。

>>9
エタフェスが終わってから、どうぞ

誰か回帰のカードセットの話してよ
あまりにも空気すぎるだろ

>>15
蓄積されたSCGの結果よりもエタフェスの結果の方が情報として重要なのか

どうせ日本でプレイする奴が多いんだから、エタフェスの方がtier見るのに適してるといえば適してる

あくまで目安だし

>>16
RiPと闘士が使われるかもね
はいおわり

遥か昔。
反射池をRIPと言っていたのだが…うちの回りだけだったか？

ReflectIng Pool
そんな変な略称を付ける人はあまり多くない模様

>>20
それ多分「ReP」じゃね？
「Reflecting Pool」だから一応「i」も入ってるけど

>>18
日本のメタはガラパゴス化してるからな

タイラー１　ショーテル・石鍛冶
タイラー２　魚・ゴブリン・マーベリック・ＡＮＴ
他多数でいいんじゃね？

"リ"フレクティング"プ"ール
→リプ
→RiP
の流れだったと記憶。
正直RePじゃないかとは俺も思ってた。
まぁ5th時、東京の片田舎の中学生軍団だ。
普通に発案者がスペルミスってたのかも知れん。

ティア
タイヤ
タイラー　←New!

>>25
スペルミスに気付かず声高にRIPと呼ぶ中学生に萌えたので許す

なんでみんなRefrecting Poolはリフとかリフプーとかって呼ぶのにPrereleaseはプリリじゃなくてプレリなんだろうな。

なんでwarがウォーでworkがワークかって話だな

Prereleaseはプリリリースに近いんだが、なぜReflectはリフレクトと割と正しく読むのにPreはローマ字読みなんだろうって話だから全然違いますね。

>Prereleaseはプリリリースに近いんだが

おまえ耳か頭おかしいんじゃね？

いや目だわ。
多かったな。

>なんでみんなRefrecting Poolはリフとかリフプーとかって呼ぶのに
略称のことか？と思いきや
>Prereleaseはプリリじゃなくてプレリなんだろうな。
発音の事だったか

>Prereleaseはプリリリースに近いんだが、
いきなりの主張反転
>なぜReflectはリフレクトと割と正しく読むのにPreはローマ字読みなんだろうって話だから全然違いますね。
割と正しくの意味がわからない

>いや目だわ。
>多かったな。
やべぇよ・・・やべぇよ・・・

>>33の無学さがやべぇよｗ

なんだこのスレは（驚愕）

疑問に思ったんだが。
今適者生存が使えたらどうなるの？

いきなりスレ開いたら面白すぎwww

もっと発音ネタ教えてください

発音ネタならこれ　例えばこのサイト名↓
ttp://www.deckcheck.de/
このサイト名、deckをデッキと読むならcheckもチェッキと読まないといけない気がしてこないか

嫁がカードの購入をやめろっていうけど
月1万程度の小遣いを集めてシングル買いしてるだけなのに何が不満なんだろう

嫁から見たら無意味なものにお金を使ってるってことがいらだつんだろ。

ギャンブルよりましな趣味だと思うがな。

収入と他にも趣味を持っているかに依るな

>>39
知り合いはカードがもとで夫婦喧嘩した時デッキをつかまれて、渦巻く知識を破り捨てられたそうだ
デュアランじゃなくて良かったって泣いてた

ゴルフ→年間数十万〜百万(移動費道具代ゴルフ場代)

飲み屋→一回に平均３０００〜４０００円月に４回通うとすると年間１２万前後

パチンコ→３ヶ月で２０万使って４万帰ってくるとすると年間５６万前後(初級パチンカスの場合)

タバコ→週に３箱消費だと年間約１５０箱６６０００円


まぁタバコ吸ってパチンコ通って飲み屋に行ってる奴よりはだいぶマシな趣味だと思うよ。

金額の問題ではないだろ。
興味の無い人にとってカードゲーム（）なんか子供の遊びって認識しかないだろ。
あとは休日に嫁さん放置で遊んでるんじゃないの？
もしそうなら文句言われても仕方ないと思うけど。

休日くらいはゆっくり自由な時間が欲しい、ってのが本音

趣味ってのは大抵は非生産的なもので楽しんだ時間や思い出しか残らないがMTGは現物が残るからな。
しかもレガシーの場合、それらは換金して何割かバックしてくる。


趣味としては素晴らしいじゃないか。

ところでドレッジ側のサイドに《突然の衰微》ってどう？

マナベースやドレッジャーの構成ぐらい書けよこのインポ野郎が

一応墓地対策対策としての比較要素を並べてみよう、ドレッジ回した事無いが
衰微とクローサとの比較
・衰微の方が1マナ軽い
・衰微の方が相殺に強い
・クローサの方がトーモッド等の置物系に対応できる(わりと優先権を放棄せずに起動されるが)
・クローサは力線を割れる
・衰微は一応クリーチャーにも対応できるが、誤った指図される

衰微と自然の要求
・要求の方が1マナ軽い
・衰微は打ち消されない
・衰微の方が誤った指図されやすい
・要求はライフゲインされる

これを踏まえて考えて下さい

>>40
鉄道模型の店で働いてる友人曰く、
金のかかる趣味をやってるやつは
大概独身か、いい家の育ちらしい。
意外と多いのは銀行員とか公務員。

おじさん既婚で非オタの嫁と娘が二人いるけど
俺が死んだらカードはどうなるのか
今から不安

デュアランとかが冷蔵庫やベッドの水平取る下敷きにされてるところが想像できる

死ぬ前に真空パックで保存して屋根裏に入れとくね

この間ヤフオクに息子が事故にあって遺品整理で１５年間ためたMTGのカード２万枚大量出品ってのがあったな
未開封ベータ版とかかなりのレア物が含まれていたらしく１円スタートで最終的に８０万ちょいになったらしい

ベータはあったかわからんだろアンリミ以前のがあるっぽいってだけで。
まぁ黒枠デュアランはあったけど

>>39
逆に想像してみろ
嫁さんが自分がパートした金で毎月毎月1万掛けてネイルサロンに熱心に通ってたとする
それに対してどう思うかじゃないかな

ケツ論：ケツ婚するなら男がいい

>>56
いいことやん

>>59
「毎月毎月」だの「熱心に」だの飾りをつけて印象操作しようとするのはどうかと

>>56
自分でパートして捻出したなら何とも思わんだろ
旦那の稼ぎから捻出しやがるからぶん殴りたくなるんであって

>>56
小遣いから買ってるんだから良いやん
家計からちょろまかして趣味にあてたり、仕事さぼって大会行ってるわけでもない
子供を完全に放置してたら親としてどうかとは思うけどさ

SCGはmiracleだらけだな・・・
miracleに有利つくデッキって何？
中速コン？ドレッジ？

>>56
旦那がパートした金で毎晩毎晩SCGを必死になってチェックしてヤフオクで１万もするカード落としてたら俺は擁護しないな

・・・ほんとにショテル禁止禁止連呼してたやつはなんだったんだ

>>61
mtg云々というより、単に余暇を一緒に過ごしたいだけなんじゃね。
面倒くさいかもしれんが適度に映画館やら旅行やら買物やら誘えば多目に見てくれるかもよ？

結婚生活相談スレになりつつある。

レガシースレの平均年齢の高さを垣間見た。

俺は独身だから関係ない

奥さんが趣味を我慢してるなら、
譲る心も必要だけど、
奥さんも欲しいものを買ってるなら
相手の趣味も理解しろよと思うけどなあ。

まあ、男も女も「付き合い」と称して
自分の浪費を正当化したがるものだが。

レガシーでゴブリン作ろうと思ってレシピみたら、先達入ってないんだな。
あのスペックでも入らないのか

先達はゴブリンだけどゴブリンって感じじゃない

>>68
ゴブリンは早いデッキじゃないからね

ゴブリンは並べる感じだからなあ
先達はバーンの方が向いてる感じ

アドが取れるわけでもないのに割り込めるわけがない
１マナ圏に入るには薬瓶、ラッキーといったライバルを抑えなければいけないのよ
ゴブリンに単純に打点で入ってる生物なんて群集追いというバカ火力だけなんだから

エルフとかにも傲慢なる完全者とか入ってないしな

よくある

サイドなら疫病対策として1枚

先達ってZooにも使われてなかったっけ？
なんか廃れる前の構築で見た気がする

バーン寄りなら大昔にあった

レガシーは友達と細々とやってるだけだからパイルドライバーの強さがいまだに実感できない

パイルがいなきゃゴブリンは話にならないでしょ

パイルドライバーのいないゴブリンなんてバイアルのない魚だよ

先達はゴブリンにしてゴブリンにあらず。
レガシーのゴブリンは速攻デッキではなく、消耗戦に持ち込んでから
戦争司令官・女看守・首謀者などの物量で勝つデッキだから

MOやSCGみてると最近パイル4投入してないレシピもみかけるようになったな
女看守でもってくるからそんなにいらないんだろうか

穴掘って無理やり通すことがたまーーにあるけど、あいつは攻撃通ることはまずないし、単体でアドくれないからな
ゴブリンは序盤捌かれまくって相手の場にクロック揃ってくると立て直すカードがリングリーダーとかギャンコマぐらいだからそういう時、あれをトップしたくない

SCG Invitationalで
パイル０（サイドに１）、煽動者４のゴブリンが
入賞して話題になっだばかりだろ
確定４積みってわけでもない

SCGのゴブリンのリストはマナベースがきつきつだったりメタを度外視したブン周り重視だったりするから
参考程度に見とくのがいいよ。


まぁ・・・これはゴブリンに関わらず海外のレシピ全般に言えることだろうけど。

クレンコの二回以降のタップはトークンだけでなく勝率も倍にしている気がする

>>84

クレンコ2回起動出来るのに負けるのか

闇の腹心二体目は勝率が二乗になっている気がする

闇の腹心三体目は死亡率が３倍になっている気がする

アトランティスの王四体目は打点が四倍になってる気がする

薬瓶４枚目はもう場に全部並べちゃえってなる

石鍛冶4体目は装備品が4枚も無かったりする

レガシーって割とリア充な層がやってるイメージ
特にガチでやってない人たちは結婚して資金がないけど
たまに友人たちと優雅なひと時を楽しんでる感じ？

>>92
石鍛冶で持ってきたバッターをブレストで戻してからもう一度石鍛冶でサーチって2回くらいやったら
「バッター入りすぎワロタｗｗ」って言われたことあるで

>>93
レガシーの大会一回行ってこいよ・・・

>>93
結婚して嫁子供いる20代だけどやっぱり遊ぶ時間ないわ
家でカード触る時間も僅かだし他のガチ勢と比べると自分のプレイングはあまっちょろいな
共稼ぎで小遣い制じゃないからシングル買いは不自由なくできてるけど月に3回以上大会出られてる人は正直羨ましい

>>95
鏡貸してやった方が早いと思う

ガチで若者にまじってスタンをやる気が引けるし
知り合いだけでまったりレガシーしてるだけだよ
もう既婚だしわずかなデュアランやタルモで繋いでいけるカナスレオンリーのレガシー

>>98
オレもそうだわ
子供が小学生になったら、遊戯王やバトスピとかよりMTGの英才教育施すつもりだ
勿論、同級生にも流行らせる

金がない子供にカードゲームなんてやらせると碌なことない、と
中学でMTGにはまり母親の財布から何度も諭吉抜いた俺が言っておく

RUGにイゼットの魔除けはやっぱ甘いかなあ

>101
自分で試せばいいじゃない

>>100
お前がクズなだけだ
母親のために早く死ね

>>100
人間の屑が

>>83
そのデッキみれるところがあったらURL貼ってくれない？
ゴブリンデッキ3つ確認したがどれもそれじゃなかった

テンプレぐらい読んでから書き込め

マーヴェリックってシャッフル多くない？

フェッチセットして起動します。サバンナ持ってきます。
「シャッフル・カットお願いします！」
緑１マナから緑頂点X=0で撃って東屋出します。
「シャッフル・カットお願いします！」
あ、ゼニスライブラリーに戻すの忘れてました。戻しました。
「シャッフル・カットお願いします！」
石鍛冶プレイして緑黒剣持ってきます。
「シャッフル・カットお願いします！」
あ、ごめんなさい、やっぱり十手にしていいですか？
「シャッフル・カットお願いします！」
フェッチ起動します。
「シャッフル・カットお願いします！」
緑頂点X=3で聖遺出します。
「シャッフル・カットお願いします！」
聖遺、能力起動してフェッチ持ってきます。
「シャッフル・カットお願いします！」
フェッチ起動します。
「シャッフル・カットお願いします！」
獣相のシャーマン起動して、スクリブのレインジャー持ってきます。
「シャッフル・カットお願いします！」
スクリブのレインジャーの能力で聖遺をアンタップします。十手付けて聖遺パンチします。
通りますか？通るならフェッチ起動して聖遺のパワー上げます。
「シャッフル・カットお願いします！」
戦闘終了ステップに輪作プレイしてMaze of Ith持ってきます。
「シャッフル・カットお願いします！」
Maze of Ithで聖遺アンタップします。聖遺起動してガイアの揺籃の地を持ってきます。
「シャッフル・カットお願いします！」
ガイアから４マナ出して緑頂点X=3で聖遺２号を出します。
「シャッフル・カットお願いします！」

とか

>>105
SCGのインビテーショナルって書いてあるんだから調べようぜ

http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=49533
この人レガシーだけで見れば、8回戦で16点だから5勝2敗1分、参加者311人だから大体45位くらいね。

↓ちなみにM13以降のSCGでTOP16以上に残ったゴブリン12人のうち、メインに入ってるパイルドライバーの枚数な
0枚の1人は上のURLの人でサイドに1枚、他はサイドには入って無かったわ。

4枚‐5人
3枚‐6人
2枚‐0人
1枚‐0人
0枚‐1人

>>107
チューター系が使えたデッキは、どれもそんな感じだったよ。

>>107
緑頂点でシャッフルを2回してない。やりなおし。

雨ざらしの旅人使われるほうがよっぽどだるい

カットだけじゃ何でダメなの？
キモくね？

フェッチセットして起動します。東屋持ってきます。
「シャッフル・カットお願いします！」
緑１マナから緑頂点X=0で撃って東屋出します。
「シャッフル・カットお願いします！」
あ、ゼニスライブラリーに戻すの忘れてました。戻しました。
「シャッフル・カットお願いします！」
緑１マナから緑頂点X=0で撃って東屋出します。
「シャッフル・カットお願いします！」
ちょっと残り時間見てきます。
「シャッフル・カットお願いします！」
緑１マナから緑頂点X=0で撃って東屋出します。
「シャッフル・カットお願いします！」
緑１マナから緑頂点X=0で撃ってplateau出してそのマナからナカティルプレイします。
「シャッフル・カットお願いします！」
先攻1T目終了です。ハンドは残り6枚です。

かと思った

死儀礼のシャーマンはジャンクに3〜4積みかな？
丁度1マナクリーチャーが足りないと思っていたし、1ターン目に出しても問題無いから俺は4積みで良いと思う
ボジューカは完全にサイドでいい
漁る軟泥と死儀礼のシャーマンがあれば聖遺とタルモは相当弱体化するよね
黒が有れば瞬唱対策で-2ライフ出来るし、リリアナとも相性が良かったり文句無しで俺的にはトップレアだね

試しにナカティルパンチしてみよう

ナカティルって森っぽいから
土地と間違えちゃうよね

そんなやつおらんやろ〜

シャーマンは地味に瞬唱対策にならないんだよな…
抑止力にはなるけど

戦隊のナカティルはフェッチから手札に持ってこれるらしい

破滅的な行為
仕組まれた爆薬

どのデッキもシャッフルしすぎでうざいのは事実だから「プレイヤーはシャッフルできない」って能力持ってるクリーチャー刷ってくれ

思考検閲者を使おう

エイヴンの思考検閲者ぇ…

>>121
カードを探した後でシャッフルできないからライブラリーそのままでゲームを再会するのか
それなんて福岡

森にしか見えないドライアドの東屋なんとかしろよ

あんなの初見だと森にしかみえんよ

検閲者はシャッフルを禁止するわけではないぞー。

シャッフルカードを全部打ち消せばいい

島20
もみ消し40

ライブラリーをシャッフルする場合、代わりにそれを追放する

ライブラリーをシャッフルする代わりにあなが好きな順番で並び替える

コーシのペテン師でも力不足だからな
心因検査器が2/1のクリーチャーになるか、ペテン師の成長速度が2〜3倍になるぐらいは欲しい

お前ら根本的なことに気付いてないぞ！！！！！！！！！



プレイヤーはライブラリーから探せないというカードがあるじゃないか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

重
す
ぎ

影響するのが相手だけで、付随した効果もある締め付けが４マナなんだから、除去され易さをデメリットとしてみれば、（Ｒ）の２／１くらいなら許容されるのではなかろうか

R 2/1　あなたはライブラリーから探せない

>>132
それが無色マナ出すアンタップイン土地だったらようやく考えるレベル

コーシのペテン師は自分がシャッフルしてもカウンター乗るなら強かったのに

>>132
探せなくてもシャッフルはできるんでｗｗｗ

RTRにはレガシーで使えそうなカードある？

確かみてみろ！

真面目な話するとドレッジは２マナ呪文を使う事を強いられそう
糞フクロウに糞シャーマンに糞墓地対エンチャ。与えられたものはスーパー燻し
LEDにはフクロウと闘士が辛い辛い

フクロウが呪い捕らえと一緒に8枚体制にされるとでも？

フクロウが魚に入るとでも？
あれは白のカードだ

お前ら魚魚ってダンダーンさんやジャスコニアスさんに申し訳ないと思わないの？

フクロウはサリアちゃんとセットで使うもの

>>142
白が混じって青が混じらないアーキタイプがレガシーの現環境に存在するとでも？

デスタク･･･（小声）

タックスエッジ(ドヤ顔)

まぁ>>140はフクロウでLEDを打ち消せると勘違いしたんだろうけど
闘士が辛いってのは事実だから

マベ・・・

エメポぇ
純鋼ぇ

そして案の定名前が出ないデッドガイ
まぁいい、所詮マーベリックの劣化版みたいなもんだから。直接対決なら相性いいし

>>148
横からだがLEDでハンド０にした後唱えるスペルのコストを
１マナ増やされるってめちゃくちゃキツくないか？
LEDを置くデッキが相手に呪い捉え出されるとキツイってだけの話だが。

前にクラゲとかタコとタダ出しできるエンチャントあったよね

そもそも力戦、墓、遺産、檻、根絶、摘出に加えて安らかなる眠りまでくるんでフクロウどころじゃないんですわ

青木力すき

一瞬MLBスレかと勘違いしたぜ…

>>155
おい！今不毛の大地関係ないだろ！いい加減にしろ！

ショックランド再録きたかー
いいことだ
この調子で不毛の大地も頼むわ

デュアラン以外のフェッチランドとかの必須カードはさっさと再録すべき

Snow-covered volcanic islandはまーだ時間かかりそうっすかね

>>158
ショックランド再録されたからって、さすがにウェスランは無理だと思うお。
ワールドウェイクでの地盤の際がその証拠。

スタン環境なら際で十分間に合うからな

この発想はなかった
http://*age*.a*ctio*s.y*hoo.*o.jp/jp/auct*on/g1*31*1310

>>162
アドレスおかしいんだけど

ラヴニカ予約締切で大騒ぎみたいだけど

レガシー豚にとっていいカードあったっけ？
打ち消されないデイジャくらい？

《突然の衰微》《安らかなる眠り》《死儀礼のシャーマン》《ドライアドの闘士》《審判官の使い魔》
あたりは使われそう

>>164
とりあえず前スレを読み直してこようぜ

白黒ヘルムかー
相手したくないな

>>160
不毛の大地なんて、今刷ったら
間違いなく禁止カードになるし、
再録はしないだろうな。
ラヴニカやアラーラみたいな、
多色推奨ブロックが多いなら尚更。

このスレの解禁、禁止厨や復刻厨は
最低限、WotCの発表くらい読めと。

そもそも再録されないから禁止もない

禁止とかなるわけないだろ。頭悪すぎワロタ

ギスギスしてんないつも

禁止はモダンとかエクテンの話。
「無条件でデッキに入れられるカード」
や
「ほとんどのデッキが入れるカード」
が禁止になるってのは
過去の声明でも触れてる。

つまり同型再版の可能性が微レ存…？

同型再版の意味を知らない奴がいて笑える。

意味のない仮定で喧嘩するとかどこまで不毛なんだよ

ほう

不毛で絶壁……ゴクリ

イゼットの魔除けとラクドスの復活は地味に面白いな。
完全にカジュアル向けのカードだけど。

>>178
イゼットの魔除け使うぐらいなら火氷使うわ

両方入れて8枚で使おう

イゼットチャームてそんなに評価低いもんなの？
普通に通用するレベルだと思うが

それだったらスピア使いたいな
焼きは本体通らないし、ルーターはアド損してるし

槍？

スピアじゃねー、ピアスだｗ

試してみるのが一番いい
同じような役割のカード1種とごっそり入れ替えての試行3パターンと
1枚づつ入れ替えた試行1パターン
これくらいやったら、重い事による損失と汎用性による得のトレードオフで
総合的にどうか見えてくるでしょう

スピアでいいだろスペルピアースなんだし
この略し方がダメならソープロってのもダメになる
ソードとかプロウシェアって略称になろうが俺は別に構わんが

何言ってんだか

まぁ通じにくく勘違いしやすい略称使って突っ込まれるたびに解説することに馬鹿らしさを感じないなら好きにすればいいと思うよ

スペ(ルピア)ース
スペースもしくはルピアで

スペルスネアをスペアと呼ぶのならお好きにどうぞ

ウィルって略してフォースとヨーグモスがごっちゃになったことあったな
このスレで

読み手を蔑ろにしてはいけない(戒め)

俺様のセンスある略称が理解できないとか頭悪すぎワロタ（ドヤドヤァ
まで読んだ

>>182自身は訂正してんじゃんｗ

それとも>>186は自分でもスピア主張してんの？

うるさい！次のメタ予想でもしとけ

RUGdelver減る、UBG/WBG増える
↓
コンボ増える

RUGdelverがほんとに減るのかは半信半疑だけど、
もしそうなったらそう人たちはURバーンに移行したらいいんじゃないかな

《安らかなる眠り》《死儀礼のシャーマン》《ドライアドの闘士》らのせいで
タルモ、セイイ、マングース、ラヴァマンが弱る。→RUGが弱る→URかBUGdelverになる。
《拘留の宝球》《至高の評決》を得てクロックパーミに有利になった青白コン、
《突然の衰微》を得て柔軟性を増したBUGコンがメタの上位に。WBGも活躍。
　それらに勝てるゴブリンが活躍。
　環境の青が少し減る。
　隙を縫ってヘルムコンボ、赤単、デスタク、エンチャントレス、エルフ、ゾンビが細々と結果を残す。

　結論、カオスすぎてわけわからん。

RUGdelver減る（希望）

エンチャントレスヘルムには頑張って貰いたい（他人任せ）

パクリネタの方な

誤爆

RUG減るかなぁ。
死儀礼や衰微を得たといっても、BUGコンみたいなデッキを食うのがRUGなんじゃないの？
マッチがどのくらい長期戦化するかで別れてくるんかな

まあ、環境がコントロールに傾くようになるとは思う。
んで、コンボ体制がゆるくなってANTとかがまた輝くんじゃね。

衰微のせいでマングース以外のクロッカーを確実に除去されるとなったら、厳しいものがあるんじゃないかな。
BUGコンはマングースに触る手段もあるし。
青白系相手に《安らかなる眠り》張られて、タルモとマングースが紙になっても厳しいだろうし。
結果残せるビジョンはあんまり湧かないな。

まあ、それよりも青ラスが一番やばいわけですが。

オンスロートのフェッチランドが高すぎて手が出ないので
再録されて値が下がるの待ってるのですが、そろそろ再録
されますかね？

俺のヤヴィマヤのうろ穴♂が忙しくなるな

至高の評決はそんなに使われない気がする。
ＵＷは相殺独楽を内臓しつつ終末を３，４積みっていう形がかなり洗練されてるから。

と、デルバーも全知も使われない気がしていた俺が言ってみる

>>209
突然の衰微が相殺に死ねって言ってるんですがそれについてはどう思います？

>>210
といっても1対1交換でしょ
衰微がどれだけ使われるかもわからないし、少なくともＵＷは減らないと思う

同じくＵＷは減らないと思いますが、
至高の評決は散らしながら採用されるでしょう。
今の形は今のメタで洗練されてますから、
次の環境ではその最適解を目指してまた模索するところから始まるはずですし。

衰微ってどのデッキに入るんだ？

実際にレガシーをやってない脳内民のデッキに入ります

終末対策にスタイフルがRUGに入って来てるんだし、衰微をBUGで使うってのはマナ基盤崩され易そうでちょっとなー
かと言ってBG２色のデッキで今のメタ駆け抜けれる気もしないし
評決もコストが、ね
評決打てるって事は独楽起動含めてもピアスまでケア出来てる終末打てるってわけで、それならＦｏＷさえ抑えればいいわけだしそんなに違いを感じないわ

そのFoWを無視出来るのが大きいんだよ
バカなの？

RUGでRIP置かれるとちょっと困っちゃうかも知れん
衰微と評決はどうでも良いが

RUG使っててRIP置かちゃうこと自体がどうなの？って感じはするが

まあ相手も青くて打ち消し合戦に負けたりもあるだろうしな

評決は打ち消されないのが強い・・・て当たり前すぎることだけど
よくよく考えてみたら、打たれる側は展開しすぎなければ良いだけっていう
、これも当たり前の結論になるだけちゃうか・・・。
ＷＵコントロールは、展開遅らせた上でどうやってフィニッシュするか？てことに
集約していくかも知れん。

もともと終末はフィッシュには消せんかったぞ
1払えや2払えじゃ1マナで撃てる呪文には手が届かん
でも評決はどうなんだ？例えばもみ消しと不毛が両方飛んでくるカナディアンとか相手に撃てるのか？
氷でアップキープに土地寝かされて評決握ったままフィニッシュとかタップアウトの返しに火力でフィニッシュとかろくでもない展開しか見えないんだけど

現状でもＷＵ奇跡なんかはカナスレ相手なら
終末とかでいなしてジェイスまで繋げられるんだから４マナは普通に出るだろ

終末が１マナで打てるから４マナ出るんだろ

>>216
で、相手が握ったままのカウンターがあるのにどうやってフィニッシャー通すんだ？
終末にFoW切るならエントリート通りやすくなるし、通れば盤面支配できる
人の事をバカにする前にお前は脳内を卒業しておけよ

まずは全除去を確実に通す事が一番重要だろ
流せずにフィニッシャーとかアホかと
ただ、終末との比較は一長一短なのは確か

FoWしか効かない云々が的外れって話だ、バカ

マーベリック使ってるが横槍失礼する
魂窟で相手の打ち消しが手札でパンパンなんだろうなーって思うとＳＣＭケアしたくてもウーズやいい感じに育っちゃった相手のタルモ牽制したくても十手通せないのが辛いわ
評決使うデッキのフィニッシュは重いとこしかないから結局プレイングと環境速度次第じゃねぇかな

あとバカとか脳内とか二言目に出て来る奴はちゃんと友達いるか？
そんな人間性で対戦相手獲得できてるのか
説教みたいで悪いがそういう奴の意見って実戦値がやたら低そうで参考にならんよ

実践値が低くて参考にならないってのは脳内扱いとなんか違うん？

煽るしか脳の無いウジ虫の巣窟で何を

ちょっと前に「レガシーのデッキは最強！！タイプ０にも勝てる！！異論を唱える奴は嘘つき」
とかいう強烈な奴が現れたことがあった。二言目に脳内言い出す奴ってこういうレベルなんだろ？
さっさと禁止ガン積みメグリムジャーに殺されてこい

タイプ0は60枚全部がドロスの大長のデッキを組める魔境だから（震え声で）

大長60枚デッキとナメクジ60枚デッキ、あとうねる炎デッキのどれかに勝てないデッキに人権はない

>>230
初手にドロスの大長しかなかったんでマリガンしますね＞＜

タイプ・ゼロ（中学二年生並のセンス）

デルバー、ｼｭﾝｼｮｰ並みに使われるのはないね

終末、評決の優劣は確かに１長１短だけど、全ては終末が奇跡できた場合の話だろ。
毎回適切なタイミングで奇跡できるわけでも無いし、奇跡起こすためのスロットも結構馬鹿にならん。
特に、奇跡にはコマが必須だけど、コマのせいでＳＣＭが削れられるのは無視できない。
そこらへんも踏まえると、評決は終末より上だと思うね。

ブレストでも仕込めるからね、奇跡起こすのそんなに難しくないよ
おれは評決の4マナのほうがネックかなと思うけど

確かにブレストでも奇跡は仕込める。
でもその場合は、打てるのは次の自ターンになる。２ターン目や３ターン目だと
それでもいいけど、４ターン目以降でそれだと遅い場合が多い。
ブレストに加えてコマまであれば、タイムロスは無くなるけどスロットとの兼ね合いがある。

あと、ブレストで奇跡仕込むとフェッチ切れない。
ブレストの一番強い動きを犠牲にすることになるのも、まあマイナスといえるかな。

評決も4Ｔ目にきっちり打てるとは限らないからね、打てても間に合わないことだってあるし
評決の4マナはやっぱり重いと感じちゃうな、終末なら相手Ｔにもうてるし

コマとかブレストは相殺のためっていうのもあるから、相殺使うんだったら終末でいいと思う
その枠空けて別の道行くなら評決？

うん、確かにそうだね。
終末、コマ、ブレストは相殺を生かすにはベストな選択肢だ。
終末と評決の良し悪しが、相殺が、次の環境でどのような優位性があるか、
ってことに集約したね。

RUG相手に4T目に1青白白揃えるのは無理

>>240
最近の青白って基本地形ずらずら並べるデッキだから
割と簡単だよ。独楽が通る可能性もあるしな

>>240
カナスレをオワコン化させた土地税をもう忘れたのか？
このままだと評決でRUGまでオワコンになるぞwwwww

アンコモンだけどならず者の道って強くないか？
プロテクションとか何にも関係無いし…
4マナは軽い気がするトランプルの間違えじゃないかと思うくらい
聖遺が素通りとかパネー

>>241
もみ消しされる可能性は？

>>242
どうやら君の生きている世界は僕らの世界とは違うらしい
こっちではカナスレは今も大活躍してるよ

基本土地を３枚握りしめてデルバーや江村や契約支払いに四苦八苦している>>242の姿が見える

>>244
もみ消し入ってないのが最近は普通だし、
入っていてもクリーチャー展開しつつもみ消しも構えながら
ドロソ打ってめんどいスペルも打ち消すってのはかなり難しい。
そもそも４ターン目に打つ理由がない

3〜4枚入れるなら終末
2枚くらいに数削るなら評決かなぁ

全く別の世界のレガシーだったりメタがタイムワープしてたりレガシースレは安定してるなぁ

土地税クラスのパワーカードが来ない限り
環境が変わることはないよ

スレッショルド、奇跡コン、マベがトップメタみたいだね

最近ゴブリンもT2トップぐらいに入れてもいいと思い始めた
ここのところ安定して1,2人上にいる

土地税が大活躍しているパラレルワールドがあるの？
ＳＣＧのＵＷmiracleくらいにしか積まれてなくて、最近はだんだん減ってきてると思ってたが。

>>251
RUG,UW奇跡,SnT
マーベリック、石鍛冶、部族
っていうイメージ

>>248
散らして採用っていうのは？
サージカル系されてビートに負けることなくなるし。

殺気満々のゴブリンのサイドが面白い

サイドにはシャッターが世界標準だろ

レガシーでシャッターなんて使われるわけないだろ！いい加減にしろ！
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=43733

>>253
空気読めよ？

土地税が猛威を振るってカナスレがオワコンの世界に
最近のRUGにもみ消しが入ってないのが普通の世界か…
この流れならZooのステマしといた方がよかったかな？

奇跡起こすためのスロットが浮くのがいい
ていうか独楽時間食うから使うデッキ減って欲しい

見るたびゲームが止まるレベルで考える奴いるよね
時間制限つけてそれ超えたら警告もらうようなルールにして欲しいわ

MOやれ

年明けの次のエキスパンションまで話題がないんだけど

エメポをどうやったらトップメタに出来るかを考えよう

極まったコンボにたいして耐性が無さ過ぎる

　　　　　　 　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　 /;;::　　　　　　　　 ::;ヽ
　　　　　 　　　　　　　　　|;;::　　　　　　　　　::;;|
　　　 　　　　　　　　　　　|;;::　ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ ::;;|
　　　　　 　　　　　　　　　|;;::　　　　　　　　　::;;|
　　　　　 　　　　　　　　　|;;::　　　　　　　　　::;;|
　　　　　 　　　　　　　　　|;;::　　　c{　っ　　 ;::;;|
　　　　　 　　　　　　　　　|;;::　　　＿＿　　　::;;|
　　　　　 　　　　　　　　　|;;::　　　　ー　　　 ::;;|
　　　　　 　　　　　　　　　|;;::　　　　　　　　　::;;|
　　　　　 　　　　　　　　　|;;::　　　　．　　　　::;;|
　　　　　 　　　　　　　　　|;;::　　　　　　　　　::;;|
　　　　　 　　　　　　　　　|;;::　＼　　　／　　::;;|
　　　　　 　　　　　　　　　|;;::　　 巛》》 　　　::;;|
　　　　　 　　　　　　　　　|;;::　　(;;l; :;l:;;)　　 .::;;|
　　　　　 　　　　　　　　　|;;::　　　.l: ;;l　　　　::;;|
　　　　　 　　　　　　　　　|;;::　　　(~~)　　　　::;;|
　　　　　 　　　　　　　　　|;;::　　　　|　　　　　::;;|
　　　　　 　　　　　　　　　.|;;::　　　　|　　　　 .::;;|
　　　　　　　　　　　　　　 .|;;::　　　　|　　　　 ::;;|
　　　　　　　　　　　　　　　|;;::　　　 .|　　　　.::;;|
　　　　　　　　　　　　　　　|;;::　　　 .|　　　　::;;|
　　　　　　　　　　　　　　　.|;;::　　　 |.　　　 ::;;|
　　　　　　　　　　　　　　　.|;;::　　　 |　.　　.::;;|
　　　　　　 　　　　　　　　　|;;::　　　.|　　　.::;;|
　　　　　　　　　　　　　c_'_´＿＿＿X＿＿＿｀_'_っ

>>264
サイドからREBとエーテル宣誓会と白力線ぶち込む位しか思いつかない
元々コンボを切って対ビートに特化させてる構成だし

みんなでクロパ使ってコンボをメタから駆逐しよう

RUGデルバーが多いらしいからあえてトリコデルバーで挑む

>>264
パララクスが間に合えばファッティぶっぱはギリギリ五分かね
エンチューから法の定めかキャノニストでストームも間に合えばって感じか？
結局相手のコンボ成立までの時間次第か
白タイタンの関係で安らかな眠りが使いづらいから墓地対策は従来通り
白はサイドに取れるコンボ対策は多いからノーチャンでは無いと思うね

で、結局今年のエタフェスは何が勝つと思う？

赤単

ニンジャ

赤単は、ちょっとありかなとは思う。
けどま、現実はコンボだろうね。

Delver専用のチェックリストカード出してくれー
裏返すのメンドクサイよ

Zooかゴブリンに勝ってほしいな

>>274
もうチェックリストで拡張アートしたらどうだ？

>>274
高いカードじゃないんだしデッキ用デルバーと戦場用デルバーに分ければええやん

それ大会じゃ駄目だったような

大丈夫だけど

9月までは、両面カードは本物を裏返すかチェックリストと入れ替えるかしか認められていなかった。つまり>>277はNGだった。
でもそんなのめんどくせーから、多くの大会ではデッキ用の表面本物と変身用の裏面本物を入れ替えるのが許容されていた。
今月からのルール更新で、上2つに加えて>>277もOKになった。

あ、ルール変更されたんだね。
そりゃすまんかった。

へぇ〜へぇ〜へぇ〜

両面カードとか最近アレなシステムが多いよな
作った理由が反転カードだとタップした時に元の状態がわかりにくいからだっけ？
そんな事言うなら修正効果のP／T増減とかトークンの性能とかなんて記憶次第だし
奇跡とかドロー（山札の一番上から手札に加える）作業の進行に影響するし
手札に完全に加えちゃうと今引き証明できないから慎重になる→デッキ構成バレる要素にもなるし
カードテキストはルールより優先されるっていう大前提はあるにしても、もうちょっと考えて欲しいところだ

>>283
遊戯王みたいにドロー！してチラ見するようにすれば大丈夫

>>283
反転カードはデザインから問題ある気がするけどな

反転はテキストも少なくなるからな

イラストもな



もうみんなデルバーに慣れてるのに今更変身アンチとか
大会に出てないの？

変身も奇跡にもそれ単品なら特に不満が出るほど面倒臭いものでは無い。
ただ、これからもああいうのは増える一方で、ずっと付き合い続けるかと思うと少し億劫。
次々に出てきたら複雑になりすぎて困るから、何年かに1度驚かされるくらいがちょうどいい。

スタンダードと違ってシステムが増える一方だからね

変異や奇跡、変身や反転とかいったカードの扱いが特殊なメカニズムはエターナルでもそこそこ有用なやつが最低でも1枚は必ずあるからな。特に青か白のやつ。
ちゃんと覚えておかないといけないから困る。

一番ややこしいバンドを持つ優良クリーチャーがいないのは良心的

リスティック「空気でサーセン」

類似品の小悪魔がバーンで生き残っているのでリスティックはセーフ
バンドに関しては何も言えねえ！

イクスリッドの看守をサイドに忍ばせたがいいが、色々ルーリングがややこしくてまいった

http://com.nicovideo.jp/community/co1652449

番組ID:lv110213235 ( 放送者:レート)
自分大好き基地ニコ生主
コメントできないとかコミュ障かよｗｗ
コメントが面白くねーんだよ
面白いコメントしろや
2chとか弱いｗ
2chの奴らはコミュ障
晒し上等
お前らレベル低いっすわｗ

名言多数

リスティックと言えばピアス

>>293
リスティックはマナの支払いを要求する物だから根本的に違う
リスティックのくくりで生き残ってるのはなんぼ払え系のカウンターだな
デビルはダメージを要求する懲罰者っていうシリーズに入る

バンドってややこしいか？

バンドはルールブックの書き方がやたらややこしかった気が

バンドが複雑とか言うのはnoobか知ったで吹いてる奴のどっちか

バンドは直感的には簡単なんだけど当時のルールブックやオラクルの説明が不必要に回りくどくわかりにくいっていう

ゲームが長引くのとプリベンターの様に選択肢が増えて初心者のミスプレイを誘発しやすいところが開発に嫌われただけだって

>>285
ノンテキストカードに対抗してノンイラストカードを作ろう

ノンケイラストカード？（難聴）

まあキーワード能力ではバンドが頭一つ抜けて面倒くさいのは確か

忘れ去られたキーワード能力
バンド
ランページ
挑発

バンドはちゃんとイメージをつかんでおけばいいんだけど
定義に内包されている内容が多いから覚えきれてないって人は多いんじゃないかね

挑発はマナエルフとか結局倒せなかったからな
あれほど無意味な能力は珍しい

代わりにマナバーン1点要求させられなかったっけ当時は

できたけど挑発持ちのマナレシオが泣くほど酷かったから見向きもされなかった
挑発の初出のオンスロートブロックって言ったら、あれだぞ　ゴブリンが本気を出したブロックだぞ
旧枠のくせに今の超性能のクリーチャーどもとも余裕で渡り合えるマジキチ部族

っとと　改行が化けた
それと同じセットに入ってたから余計にマナレシオの低さが目立った

それでも1マナ1/1の挑発ゴブリンは当時使ってたな
もちろんレガシーでは通用しないが

レガシーで複雑なキーワード能力って使われてないよな
飛行、賛美、接死、絆魂、警戒、呪禁、被覆、トランプル…
ほとんど基本セットでも見れるのばっかだ
やはりシンプルが強いって事なのかね

奇跡と刹那はめんどくさいが

逆に複雑なキーワードってなんだよ

普通にリミテッド向け能力だしリミテッドで十分すぎるほど使われただろ

発掘はかなりめんどくさいと思う
しかも使う側は基本ただドロー置換するだけだから判断を相手側に要求するし

ストームとかファイレクシア・マナ、発掘とか‥。

分割カードの複雑さをナメんなよ

プレインズウォーカーは充分複雑だろ

　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　/;;::　　　　　　　::;ヽ
　　　　　　|;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|
　　　　　　|;;::　　　　　　　　::;;|
　　　　　　|;;:: 　　c{　っ　　::;;|
　　　　　　 |;;::　　＿＿　　::;;;|
　　　　　　 ヽ;;::　　ー　　::;;／
　　　　　　　　＼;;::　　::;;／
　　　　　　　　　 |;;::　 ::;;|
　　　　　　　　　 |;;::　 ::;;|
　　　／￣￣￣　　　　 ￣￣￣＼
　　　|;;::　　　　　　　　　　　　　　::;;|
　　　|;;::　　　　　　　　　　　　　　::;;|

さて、おまえらエタフェスは何のデッキで出ますか？
ラヴニカからの採用はありますか？

赤単
採用なし

>>322
灰の盲信者とかサイドに仕込んだりしない？

>>323
灰の盲信者はサイドに入れるようなカードじゃないし
メインに入れなかった時点で採用なし
個人的に手になじまなかったから不採用

今から10分ほど前にオンライン麻雀で四暗刻ツモ
俺を祝ってくれ

MTGプレイヤーって麻雀もやってる人も多いイメージ

ドミニオンもやってるイメージ

ドミニオンやってるな・・・サンダーストーンとか・・・

ドミニオンは最初は良かったけど追加セット3つめぐらいで嫌になったな

http://com.nicovideo.jp/community/co1652449

TwitterID：DMrate
番組ID:lv110213235 ( 放送者:レート)
自分大好き基地ニコ生主
コメントできないとかコミュ障かよｗｗ
コメントが面白くねーんだよ
面白いコメントしろや
2chとか弱いｗ
2chの奴らはコミュ障
晒し上等
お前らレベル低いっすわｗ

名言多数

おれこのくっそ弱い礼拝堂ってカード買いますね^^

初期ドミニオンの礼拝ゲーはチャネルボールに通ずるものがある

東一局三巡目に数え役満に振り込んだ俺を慰めてくれ

ステロが最強の神環境

赤バーン
追加カードなし
あの火力とかに反応して2ダメ打ち込むやつ右肩が残念すぎる
右肩が良かったらよかったでバーンとかそっちのけでカナディアン色になる気もするが

右肩ってなに

一般には使われていないトンデモ用語を平然と使うのはレガシースレではよくあること

右上や右肩が何かわからないnoobが騒ぐなよ

noobってなに

deedの親戚だよ(知ったか)

Pernicious Noob

右肩という表現はあまり聞かないけど、
残念なのはマナコストなんじゃないか？
右上にあるし

残念なのは>>335の頭だろ。

タルモは左上にあるし（震え声）

この前レガシーの大会に初めて参加してドレッジってデッキに当たって負けたんだけど、楽しそうなデッキだったから俺も組みたい
レシピを調べたらLED採用したりしなかったりリアニ先のクリーチャーが結構統一されてなかったりでどれがテンプレというか使いやすいのかが全くわからなかった
ドレッジってアーキタイプ自体が初心者に向いてないってのは読んだんだけどそれでも組んでみたいんだ
予算30k程度(海外通販も使う予定)でおすすめの構成を教えて欲しい

ドレッジ使うとサイド後絶望を味わうがよろしいか

ドレッジはサイド後からが本番

>>346
一戦は黒力線で絶望を与えてきたからそれは承知してる
rtrでヤバそうな墓地対策入るのも知ってる
ちなみにドレッジってアーキタイプは基本的には大会じゃやれないレベルなの？
俺の出た大会ではそこそこ上位に一人残ってたから強いのかなと思ってたんだけど

十分勝てるレベル。サイド後の墓地対対がしっかりしないと即死なだけ

RTRで墓地対等増えて不安定な時期だから、今定番の構成はないと思う

基本パーツだけ揃えればリアニ先とか潤滑油になるスペルとか色構成とかイチョ恐血鬼をどうするかとか
ドレッジはだいたい似たような動きだけど構築には個性出るからなぁ、一概にこう組めとは言いにくいよな

LEDさえ妥協すれば３０ｋでちゃんとしたのが組めるのがドレッジのいいところだな

俺もこないだドレッジに当たった
こっちは正統派リアニだから墓地対策無くて困った

>>345
基本的に相手まかせ、というか勝敗におけるプレイングの割合がとても小さいから
使って面白くはないよ。
相手にすごく嫌そうな顔されることあるし

レガシーでギタ調どう？

ベルチャーにはすんなりはいるんじゃない？

セラピー入ってるデッキだとわりと入ってる
アルーレンとか

おうおうこのドレッジ冬の時代に新しく興味を持ってくれるなんて嬉しいのう

ドレッジ4積みパーツ
トロール(4枚入れない奴は人間のクズ)
臭い方のインプ(4枚入れない奴は人間のクズ)
ナルコ(4枚入れない奴は人間のクズ)
赤いほうの入念な研究(4枚入れない奴は人間のクズ)
ブリッジ(4枚入れない奴は人間のクズ)
真鍮の都
宝石鉱山
LED(色々意見はあるが、俺は4積みが基本だと思ってる。個人的にはノーLEDは(笑))
腐ってるほうのインプ（他の4枚パーツよりはまだ減らせる余地がある感じではあるが、少なくとも俺は3枚以下のレシピは見たことないし減らすつもりもない。ただ強)
セファリッドの闘技場（人によっては違うこともたまにあるが、基本4枚)

3〜4積みパーツ
入念な研究
セラピー
ブレイクスルー（人によっては2枚のことも)

2〜3積みパーツ
イチョリッド
戦慄の復活
ゴルガリサグ（普通は2)、メタによっては一枚暗黒破にするのもあり

2積みド安定パーツ
知られざる楽園（最近のドレッジは土地14枚が主流。12枚の人もいるが、俺は勧めない)

1積みド安定パーツ
盲信者 1（基本はこれ)
何か　1(個人的にはハゲがお勧め)

変な所もあると思うが、大体こんな感じだと思う

ドレッジの一番の敵は「デッキに飽きる」ことだと思う

大会だと後半からは自分との戦い
単調なドレッジの作業を延々繰り返すのが辛い

突っ込もうとして思いとどまった、先に聞いとかないとな
これコピペ？

ドレッジってブン回り優先するか、
サイド後に墓地対策を避けやすくするかで、チューンにかなり個性でるよね。
個人的にはノーLEDは(笑)とか言ってる時点でなんか……な感じ。

ぶっちゃけリアニパーツ全抜きして
ドロースペルとイチョ増やした方が安定するんだよなー
あとセラピーは4積みしないやつは人間のクズパーツの一つだろさすがに

恐血鬼とイチョ両方積んでメインから置物割るカード入れたタイプがすき

サイド後に要するプレイングは相当なモンだと思うけど

>>359
違うよ、突っ込みどころがあるならどうぞ

>>360
まず、単純な事実としてでかい大会で結果出してるのはLED入りがほとんど
個人的な実感としても、メインで負ける典型的なパターンの一つが先にコンボを決められることと、ちょっともたもたしてる内にライフを削りきられることなんだから、速度は大事

>>361
普通に3積みのレシピをよく見るし、実際使ってると4枚もいらないと感じることが多い
物あさりが刷られた後はスペル枠の争奪戦が激しくなった

仕方ないからデータ出してやったよ

M13以降のSCGで16位以内に入ったドレッジ9人の
メインに入ってたカードの使用人数と合計使用枚数

人数 枚数

9 36 《ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll》
9 36 《臭い草のインプ/Stinkweed Imp》
9 26 《ゴルガリの凶漢/Golgari Thug》
3 3 《暗黒破/Darkblast》

9 36 《黄泉からの橋/Bridge from Below》
9 36 《ナルコメーバ/Narcomoeba》
8 25 《イチョリッド/Ichorid》
1 3 《恐血鬼/Bloodghast》

9 36 《ライオンの瞳のダイアモンド/Lion's Eye Diamond》
9 36 《信仰無き物あさり/Faithless Looting》
9 25 《打開/Breakthrough》
9 34 《陰謀団式療法/Cabal Therapy》
8 31 《朽ちゆくインプ/Putrid Imp》

8 16 《戦慄の復活/Dread Return》
7 7 《炎の血族の盲信者/Flame-Kin Zealot》
2 2 《太陽のタイタン/Sun Titan》
1 1 《失われた真実のスフィンクス/Sphinx of Lost Truths》
1 1 《絶望の天使/Angel of Despair》

9 36 《セファリッドの円形競技場/Cephalid Coliseum》
9 36 《真鍮の都/City of Brass》
9 36 《宝石鉱山/Gemstone Mine》
9 30 《入念な研究/Careful Study》
6 8 《知られざる楽園/Undiscovered Paradise》
1 2 《色あせた城塞/Tarnished Citadel》
1 2 《ダクムーアの回収場/Dakmor Salvage》

ほいサイド

3 3 《イチョリッド/Ichorid》
6 6 《エメリアの盾、イオナ/Iona, Shield of Emeria》
2 2 《テラストドン/Terastodon》
2 2 《陰謀団式療法/Cabal Therapy》
6 15 《炎の嵐/Firestorm》
1 3 《灰燼のグール/Ashen Ghoul》
1 4 《絵描きの召使い/Painter's Servant》
1 4 《丸砥石/Grindstone》
1 1 《記憶の旅/Memory's Journey》
3 12 《虚空の力線/Leyline of the Void》
1 3 《恐血鬼/Bloodghast》
3 4 《古えの遺恨/Ancient Grudge》
1 4 《悟りの教示者/Enlightened Tutor》
6 17 《自然の要求/Nature's Claim》
1 1 《壌土からの生命/Life from the Loam》
6 18 《蒸気の連鎖/Chain of Vapor》
2 3 《色あせた城塞/Tarnished Citadel》
3 6 《真髄の針/Pithing Needle》
3 3 《絶望の天使/Angel of Despair》
3 3 《戦慄の復活/Dread Return》
2 2 《祖神に選ばれし者/Ancestor's Chosen》
1 1 《憎悪縛りの剥ぎ取り/Flayer of the Hatebound》
3 3 《打開/Breakthrough》
4 4 《大修道士、エリシュ・ノーン/Elesh Norn, Grand Cenobite》
3 3 《知られざる楽園/Undiscovered Paradise》
1 3 《暴露/Unmask》
2 2 《魅力的な執政官/Blazing Archon》
1 1 《冥界の影/Nether Shadow》
1 2 《有毒の蘇生/Noxious Revival》

お疲れ様
いいデータだわ、ドブン優先の方がいいって訳ね

ブン優先は良い
ブン同士でぶつかって勝ちを拾える構築は理想
ブン同士でぶつかって負けるデッキは相手がブンしたら何しても勝てないメタの屑

>>365
わざわざありがとう
データで見る限りゴルガリの凶漢の枚数が基本2ってのは俺の勘違いみたいだ。すまん

あぁ＾〜ラヴニカが出る〜

オッスオッス！
あと数時間でラヴニカへの回帰発売！今回もメタ読みするぞ！

準備に時間が取れない、けど勝ちたいとか抜かす甘ったれ軟弱雄野郎はスニークでシコれ！
総合力では現環境で一番だから鼻糞穿りながら適当にプレイしても最低勝ち越しはできるぞ！ただ、一番メタられる
デッキであることも間違いないからよっぽど腕がいいかデッキに何らかのスパイスを加えない限り6-2-1くらいが関の山だな！
次にそのスニークをヒィヒィ言わせたいなら黒！！！！スニーク相手だったら墓地系デッキが一番？　は？　アホかおめぇ！
メインから入る死儀礼のシャーマンと最強墓地対策カードのRIPどーすんだよ！テストプレイで試したが
死儀礼のシャーマン凄かったぜ！ラッキーを一方的に討ち取って腹パン、ダーブラで死なないガチムチボディが
オッスオッス連呼でマナブーストしやがる！マングースとタルモと聖遺がヒィヒィ泣いて喜んでたぜ！デッドガイが使えば
2ターン目にリリアナ！アメリカが使えば後攻にも関わらずピアスとDazeを構えながらHymn！2年半前のGP横浜で
彗星の如くデビューしたニューホラにおける教主かそれ以上の活躍っぷりに感じまくってます！これが従来黒が苦手だった
ドレッジやリアニにも何故か刺さってしまうから意味不明！エタフェスに向けて影でリアニをねっとり調整してた奴は
ご愁傷様としか言えないな！まさかここまで墓地対策カードが刷られまくることになるなんて！
ま、これはあくまで俺が調整して得た感触だから実際はまるで違うかもしれないがな！だが、いずれにしても
リアニとドレッジは相当覚悟してエタフェスに臨めよ！
おめぇらここでトロトロパーツ談義に花を咲かせてる場合じゃねぇぞ！！！
あと、当然ながら突然の衰微もスッゲーいやらしぃ活躍してます！これまで積みゲー発生装置だった
相殺と森知恵もパパッと壊して終わりっ！青白奇跡なんかは2ターン目リリアナでさえキツいのに頼みの綱の相殺まで
簡単に壊されてどうすんの？ｗってレベルだ！こんなんじゃ勝負にならないんだよなぁ・・・てか奇跡コンはどう頑張っても
時間的に引き分けは避けられないし、これもう鷹ちゃんでHymnをプギャーするベーシックな石鍛冶か黒足して
未練タラタラ軟弱魂を入れるしかねぇのかな？おいKen、何とかしろ。
あと時間切れ関連で思い出した！BUGカラーはDeedStillよりアメリカの方がいいと思うぞ！衰微は攻めるデッキで
使ってこそ輝く野郎だしアメリカは能動的に動けるからな！ローグ相手にもオラオラセイヤセイヤで無理矢理
押し込める点も注目！参加者が多い大会ではオラオラは大事だ！なお、アメリカとDeedStillの中間に位置するBUG続唱は
敢えて使う理由が見つからない模様。リュウジはこの流れに乗ってBayouを沢山踏めるといいな！

まとめ！
スニーク→ドレッジ、リアニ→シャーマン、衰微、RIP→アメリカと石鍛冶くん大勝利BB？

《人間の鑑グループ》
○　アメリカ：スニークに強く、衰微とシャーマンが
○　石鍛冶：黒系に強く、RIPでTier1を黙らせる

《人間の屑グループ》
×　RUG：シャーマンと石鍛冶が入れてくるRIPがしんどい　なんで使う必要があるんですか(正論)
×　リアニ&ドレッジ：　シャーマン「流れ変わったな」　RIP「流れ変わったな」
×　スニーク：元が超強いから対策されがち&RTRで黒系大幅強化→顔面ハイドロブラストｗｗｗ

〜〜〜〜〜〜メタゲームの壁〜〜〜〜〜〜

《駄作、空気、第三章グループ》
マーベリック
部族
色物系コンボ


当日はR1-R3くらいまでで《人間の屑》が有象無象の《駄作》を食い散らかして上位に台頭。R4-R6あたりで
《人間の鑑》が《人間の屑》に社会の仕組みを叩き込んでメタゲームの勝ち組と負け組みが鮮明になる。
終盤戦のR7-R9には《人間の鑑》による同士討ちと《人間の屑》ゾーンの残存兵が上位で数名孤軍奮闘。討死した
《人間の屑》と序盤でコケた《人間の鑑》が中位〜下位で死に体の《駄作》に寄ってたかってリンチ！リンチ！死ぬまでリンチ！

こんな展開なんじゃねーか！？

以上！では1時間後にショップで会おう！

丁寧に分析されたデータまで提供してもらって本当にありがとう
LEDは必須みたいだね
ただLED入れるとなると30k構築というのはかなり厳しいっぽいかな
ていうかレガシー参入は30kなんかじゃ厳しいのだろうか…
レガシーで戦えるデッキでバーン以外に30k切るのある？

親和茶単
親和エルフ
エメリアポット

こんな感じ？

メタ読み兄貴来たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

白ウィニーキスキンは・・・・話題としても遅いか

相変わらず気持ちわりぃ文章だなｗｗｗｗ

メタ読み兄貴オッスオッス！

やっぱメタ読み兄貴の書く文章はねっとりとして濃厚だなあ（恍惚）
時々読むくらいがちょうどいいや

メタ読み兄貴おっすおっす！

メタ読み兄貴一押しの注目株はシャーマンか。
過去多くの大会のメタ読みをかなりの精度で当ててきてる変態がここまで言うってことはやはりシャーマンは相当強い可能性が微粒子レベルで存在するわけだな。

あとどうしよう・・・俺が使おうとしてたデッキが全部人間の屑扱いされとるｗ

俺と考えてたメタがほとんど同じで何かむかつくｗｗｗｗｗｗ

メタ読み兄貴は流石の説得力だな
ＵＢＧが台頭、ってのは散々既出だが同意
チメリカだけでなく続唱もコントロールも多いだろうけど

馬鹿野朗お前ＳｎＴは勝つぞお前（慢心）

>>死儀礼のシャーマン凄かったぜ！ラッキーを一方的に討ち取って腹パン、ダーブラで死なないガチムチボディが
>>オッスオッス連呼でマナブーストしやがる！マングースとタルモと聖遺がヒィヒィ泣いて喜んでたぜ！


この下品な文章ときたら！

本当にRUGに未来はないんですか！？

相変わらずメタ読み兄貴の文章は素晴らしいな
駄作扱いされてるがいつも通り赤い部族で抗うか
アメリカ復権なら疫病対策に緑でグリップを取りたいが、
白でサリアとRIPを積んでリアニとドレッジと各種墓地依存生物、スニークも黙らせたい
悩ましいところだな

ホモがわいてる

メタ読み兄貴の叱咤激励にビンビンに感じまくってます！
どうせ完全にパーツ揃ってるのがエルフとＳｎＴしかないからどっちかで出るけど

エルフに死儀礼のシャーマン入れるのはどうなんだろ

エルフに入れるなら漁る軟泥の方がよろしい

死儀礼のシャーマンは相手の土地でもいいから不毛で割ると宇宙なんだよな

>>371
デュアラン使わないエンチャントレスとか

踏査、洞窟、そしてモート

ああ、踏査に洞窟は欲しいな…
moatは…自分巻き込むの覚悟で謙虚じゃ駄目っすかね？

謙虚はアルゴスの巻き込みが大問題なので・・　
まあモートはなくても回る
物量に圧倒されそうな時はエレファントグラスのが軽くて頼もしかったり、独房を維持できるようになってれば用済みだしな
あるに越したことはないが予算の都合で省いてもそこまで困らんパーツだ

江村、グリセル、虫が止まらないことを考えたら、
メタしだいではメインから抜ける気もする。

おｗ
メタ読み兄貴ことHGONICHN来てんじゃんｗｗｗ

いつもクオリティの高いメタ読みありがとうございます

ハイでゴーな兄ちゃん・・・？

ハードゲイ兄ちゃんに決まってるだろ！（憤怒）

>>390
両方4積み＋ヒムとかSinkholeとか名誉回復とか相性良いよね？
土地破壊して相手の墓地から追放して自分だけマナが出せる
でも全部入れるとスペースが…

　　　　　　　 ,;彡三 三ヽ
　　　　　　 (//〃─v‐ヾ))
　　　　　 ((//　　≧‡≦ ||
　　リ　 ))））..　tvｪ》:《vｧ|)
も　ュ　((ﾘ（（.. 　//il_ﾄ、ﾘ
っ　ウ　 )ﾘ）））/　r== ｊ..((
と　ジ　　　((((＼_____/')))
輝 .が 　　／V|8､/8|／＼
け .俺 　　ﾄ, | ト゜ooｲ / |/|
と　に 　　| ', |, iﾐ Oﾐ| ,' .|　|
囁　　 　　|　ﾄ| |三ミ;|/　|　|
い　　　　 |;ﾐ||,|,|ー- |// |彡
て　　　　 |　|| ||-─,|/　/ﾐ:|
い 　　　　|　ヽn|ﾐ三| n/:ﾐ/
る　　　　 ＼{三}: : : :彡ﾄ∧
　　　　　　 //|: : :::::.. : T　 ',
　　　　　　 T~i: : : ::::::::. |二:」
　　　　　　　-t:::: : ::|＼::. : : `､
　　　　　　　　|ﾐ: :':::|　 }::: : : : }
　　　　　　　　ト」 |::|　 ＼ : : : i
　　　　　　　　|三:ヽ|　　/: : /ｲ
　　　 　 　 　　ト--: |　/:::::/:::|
　　　　　　　　 ｀t-'ｲ　{ー´:ﾉ:|
　　　　　　　　　 ヽ ',　ヾ:::::::入
　　　　　　　 　　　}　',　｀ ´ー′
　　　　　　　　　 /≡:}
　　　　　　　　　 ー-

おいたんだえ？

なんだかんだ言ってまだRUGがトップ８に複数残ったりしそうだけどね

RUGはガチガチにメタられる側だから大勝は無いだろうな

ベスト8に二人くらいまでなら十分現実的に有り得るだろうけど。

死儀礼は墓地系には強いが、速度が遅くなる可能性があるからな。。

突然の衰微は2〜3枚入れたいなぁー
インスタントでパーマネント破壊はこの色には無かったから意外と重要かも
相手のターンに何か出されて対処出来ずに終わりになるこの色の弱点をカバーしている
>>404
死儀礼入れると速度早くならないか？
最初は相手の墓地じゃなくて自分でフェッチやモックス・ダイヤで土地捨てて使えばいいわけだし
2番目の2点ライフルーズが有るから腐らないし罠の橋とかにも強い
3番目はリアニ対策？
あぁ〜両方入れたいけどスペースがぁぁ〜
誰か上手く組んでくれ、後は任せた

軟泥といい死儀礼といい
この手のデザインはやりたい放題だな

死儀礼ってPOX的にどうかな？

>>404
そこは自分か相手のどっちかがフェッチ使えば済む話じゃね。

開発が一番潰したがってるデッキがドレッジだから墓地対策作りまくってるのに
死ぬ死ぬ詐欺を繰り返すだけで一向に死ぬ気配が見えないのが現状

あのデッキそのものがマジックってゲームから軸がぶれすぎてるから仕方ない
Dredge the Gathering と揶揄されてるのもそこにあるし

メインに余裕で入る性能の墓地対策がくれば一気に死滅するよ
そうでない限り、どんなに高性能な墓地対策が来ても1本目がドレッジ:ザ・ギャザリングなことは変わらない

力線やトーモッドなんかで墓地対策の充実した環境で生まれたデッキだからな
メタられなければ正義！みたいな男らしい姿勢は人間の鑑
メタられても引きとプレイング次第で突破できるところがまた良いと思った（）
ところでキャントリ付きの大祖始の遺産はメインから入れられないんですかね・・

無駄になると本当にただのキャントリップだから
墓地を使わないコンボ相手や速いビートダウンだと致命的なロスになるからな
メタゲーム上警戒しなきゃならないのはドレッジだけじゃないし、
ドレッジがいないことを祈ってメインには入れられないんだと思う

「最悪キャントリップ」は甘え。
最善を予想したメタゲームがMTGや。

ドレッジリアニに刺さる以外にタルモｼｭﾝｼｮｰ聖遺ラバマン墓忍びテラボアとどの色にも機能しそうに見えるあのレベルでも難しいか
メインから入る墓地対策の敷居は高いな・・

もうドレッジパーツ禁止した方はえーよ

軟泥がもてはやされそうな話題だな
またタルモが相対的にディスられる流れですね

新・ボジューカの沼
基本地形―沼

このレベルが来ないとドレッジザザギャザリングは終わらないんだよなぁ・・・

でもシャーマンはいいね。
メインに3枚くらいコレを入れてるとサイドに今まで大量に割いてた墓地対策の枠を2枚くらい減らせる

>>412
入ってる青白奇跡のレシピをどこかで見た気がする＜遺産
普通にカナスレにも強いし、墓地をまったく利用しないデッキはほとんどない環境だから
メイン1,2は普通にあり

その理屈だとマナ能力でない起動型能力を使わないデッキもほとんどないから針もメイン4投入の可能性が微粒子レベルで・・
ほぞコントロールはじまったな

メイン4はねーよ

あくまでキャントリップ前提だしな

トーモッドにスロートリップでいいからつかねーかな

もうお前らUWコンにエンチューからの銀玉パッケでも入れとけｗ

>>415
近年は墓地勢の糞さが目立ちすぎてるんで、ぜひ画期的な対策が欲しいと思う
まあそうなると秘密石鍛冶の糞さがまた目立ってくるだろうけど

目立ち過ぎてねえだろ、BBAビートの方が害虫だわ。

一番の害悪は、渦巻く知識

なくなれば人へりそうなのがあれだが・・・・

ブレスト無くなればうれしいがなぁー、ancester recallとそんな変わらんカード残っても。。。

モダンでもやってろよ

指数関数的に無理です

スーパー燻しのおかげで相殺の値段がワンコインになる可能性が微ﾚ存？

遺産メイン4といえばモダンのトロンだよな

RUG Delverでの《イゼットの魔除け》マジ強い！
フリーで対戦して試したけど、どの効果も凄くRUG Delverにマッチしていて
凄く良かった。
2枚ほど入れてるけど、3枚入れてもいいかも。マジRUG Delver使いの方は試
してみて！

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

イゼットの魔除け入れるスロットなんかねーよ

　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ 　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ 　　 |　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

どうにかして思考ジェイス使おうと考えたが神にはどうしたって及ばなかった
くやしいのぅ

>>434
嘘じゃね〜んだってばよ！この色男。
>>435
《二股の稲妻》や《思考掃き》やら《目くらまし》を1枚減らしたりで
スロットなんとかできると思います！

イゼットは強そうだしレガシーで使われても驚かないが
２マナで受身なカードって時点でRUGには噛み合ってない気が

メタ読み兄貴がteam Americaをイチオシしてるけど、
今のteam Americaってどういう形なの？
あんまり想像できないけどdelverとHymn両方入ってるの？

瞬唱タルモコンビ＋デルバーor墓忍びって感じだと思う
hymnは人による気がするな
最近流行ってなかったから定型ができてないんじゃね

ほぅ、ボブなし？

その顔ぶれ見てるとやっぱりメインから大祖始の遺産ありなんじゃないかなって思えてくる

>>439
Creature [10]

4 Tarmogoyf
2 Snapcaster Mage
4 Delver of Secrets

Instant [21]

1 Snuff Out
4 Stifle
3 Force of Will
4 Brainstorm
3 Abrupt Decay
4 Daze
2 Diabolic Edict

Sorcery [8]

1 Hymn to Tourach
1 Hymn to Tourach
2 Inquisition of Kozilek
1 Hymn to Tourach
1 Hymn to Tourach
2 Thoughtseize

Planeswalker [1]

1 Jace, the Mind Sculptor

Land [20]

1 Swamp
2 Verdant Catacombs
4 Polluted Delta
1 Misty Rainforest
4 Wasteland
2 Tropical Island
4 Underground Sea
2 Bayou

Sideboard

2 Pernicious Deed
2 Engineered Plague
3 Flusterstorm
3 Extirpate
2 Ghastly Demise
3 Krosan Grip

ヒムは大事なことなので4回言いました

絵が全部違うんだろうなぁ・・・（推測）

MTGDecksに限らずたまに変なリストあるよな。土地がなかったりサイドが二重だったり

こだわりの4種ヒム

イラストごとにカード名書いていくと基本地形が面倒くさいことになるな

環境初期なのによく練られていそうですね。
１枚タルモ→ウーズにしたいけど。

イニスト発売ちょっと後にteam America使ったけど
1マナハンデスとdelverともみ消しの共存は難しいと思った

土地が一枚ずつ違う俺はどうしたらいいんだ（

基本地形ってみんなやっぱこだわるよね
ZENの土地使ってる人が一番多そうだけど

おいPMYM　酒飲む暇があったら早く今日のAMCのリストあげろや・・・
と、書こうと思ったら

pomayama?@pomayama
AMC122nd TOP8にRTRのカードは《安らかなる眠り/Rest in Peace》が5枚。全部サイドボード。以上！

あっ・・・（察し）


ちょっと参加者保守的すぎんよー
多くのプレイヤーは既存のTier1で挑む感じか

能ある鷹は爪を隠す

死儀礼入りのチメリカ考えてるけどどうしたらいいのやら
マングースもタルモも墓忍びも噛み合わない

サマーマジックの土地使ってるブルジョアはおらんの？

>>454
墓地対策としてにらみを利かせつつ必要ならマナ加速
あとはHymnでもぶっぱすれば何かしら働けるんじゃないですかね（適当）

今からEva　greenを一から作ろうと思ってるんだけど、ワンチャン無いか？

コンボ耐性をつけるならやっぱりチメリカのほうが強いのかねえ？

奇跡対策に差し戻しってどう？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jasmine/1349550056/

実況スレできたんで貼っとくね

>>458
悪くないけど奇跡以外にテンポ取るだけで効きにくいのがなぁ
汎用性ならヴェンディやらスタイフルで良い気がするが自分で差し戻しが良いと思うなら試してみれば？

>>457
緑黒に絞るとStPが使えなくなっちゃうから白足して結局Junkにしようってなるんだけど…
まだ模索中だけど死儀礼3、ダイア3、名誉回復3、衰微2でどうだろう…
最近使わなくなった地平線の梢も死儀礼のために入れてみたり
ダイア抜きたくなるなるけど死儀礼とダイアで加速すればもっさりした動きが少しは早くなると思って…
緑頂点型は極楽鳥を死儀礼にすればいいかと…

caleb兄貴のＵＢテゼレットイカスー！

SNTは何処へ行ったんですかねえ

最近のカナスレって何でサイドにローム入ってんの？

スレショと不毛
あとは説明不要
昔から数は少なかったけどカナスレにロームいれている人はいたよ

当たり前のように生存するドレッジ
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&t[C1]=3&start_date=2012-10-07&end_date=2012-10-07

トーモッドも力線もある環境で生まれた墓地利用デッキはちっとやそっとのことじゃ絶滅しない
やつらはタフだ

奇跡対策に記憶の欠落ってどう？

それは独楽るなぁ・・・


マジですいません

奇跡対策に知識槽ってどう？

奇跡対策につばめ返しってどう？

奇跡対策に暴力ってどう？

奇跡とかテフェリーで黙らせろ
青パーミはまだまだ行ける

強弱スレでレガシーで通用するわけねーだろ死ねよくらい言われてたBaleful Strixが結果残しててﾜﾛﾀ

willの餌になってそこそこ強い軽量アーティファクト。テゼのために作られたようなカードだな

奇跡対策にガドックってどう？

レガシースレ7つの大罪
・サマ
・カンスリ
・携帯
・電話
・解禁談義
・レガシーで〜どう？
・携帯

まあガドックが一番安心だな
ソープロは知らんけどな

時間の熟達とはいったいなんだったのか

レガシー始めたいんだけどおすすめのデッキないですか？
wikiとか見てもデッキ多すぎてよくわからないです
デュアルランド揃える資金がないので単色にしたくて、遅めのデッキが好みです
よろしくお願いします

黒コンでもどうぞ

その条件満たすデッキってエメリアコンくらいしかなくね？

たしかにエメリアポッドくらいしかないな
ドラストは高いかな？

新アリーナで…シコってどうぞ

4暗黒の儀式
4強迫
3思考囲い
4暴露
4ファイレクシアの闘技場
4地下世界の人脈
2冥府の契約
4苦悶の触手
4魂の撃ち込み
4闇の旋動
3非業の死
4金属モックス

3不毛の大地
1さびれた寺院
12沼

そもそもドラストは別に遅くない
ここはウィザードデッキでも使ってコントロールしよう

単色で遅いコントロール…
Back to Basicじゃいかんのか？
レガシーやるつもりでコントロール好きなら、WILLやら青絡みのカードは先に集めちまった方が楽
そっからコントロールなりクロックパーミなり好みの変化に合わせて組めば良かろ

資産がないって言ってるのにwill勧めるのってどうなの

BtBはその後タッチＷ→奇跡という道筋がしっかりしていて良いよね
決して安くはないけど

SCG見ると、かなりメタが混沌としてきたがチメリカはいないな

昨日最新スレでSCGの話してたが、あそこは大規模で有名な割にデッキが偏るからなあ
ショテルとかもうちょっと残ってもいいと思うんだけど

他ではたくさん勝ててるのにSCGでは勝ててないというのならそれは偏りだけど、
ショーテルは他の大会でもSCGと同じ程度にしか勝ててないぞ

ところで、今ＡＮＴってどうなの？
しばらくさっぱり見てないが・・・。

安くて遅い、ってのが結構難しい注文だからな
安いデッキは大抵速度重視で殴りきる部族やコンボになっちゃうし
コントロール系のデッキっつったらそれこそ多色化しないと↑をあしらえない

デュアルランド使わず多色化する方向でいいんじゃないの？スタンダードでここから2年も使えるギルランもあるわけだし

レガシーの遅いデッキは高額化しやすいみたいですね…
手順が複雑なコンボは回せる自信がないので避けたいので、それ以外でレガシー参入に適したデッキは何があるでしょうか？

>>493
コントロール系じゃなくてもいいなら、単色の部族デッキかな。
エルフ、マーフォーク、ゴブリンとか。マーフォークはちと高いが、デュアラン使うデッキほどではない。
あと親和が安いか。

>>493
無い。
そんな贅沢言ってられるほど甘い環境ではない。

負けること前提ならいいのだが。
簡単で安いのでいいのなら親和だがコントロールではない。

そもそもすごい奴はそんなこと言わずに黙々とオリジナルデッキを作ってる。
せめてモダンくらいにしとけ。

遅い展開が好きなの？重いカードが好きなの？
後者なら青くなくてもわりとどうにかなる

なんかレガシーっぽくて安くて青くないＨｙｍｎが使えて石鍛冶も使えるＥＶＡあたりを
ショックランドで組めばいいんじゃないですかねえ

赤バーン楽しいよ
メタられたら死ぬアーキタイプだけどレガシーならまずメタられんから大丈夫

勝てるデッキとは言ってないな

じゃあピキュラとかでいいんじゃないのかなｼｮｯｸﾗﾝﾄﾞでも使ってさ。

それか黒コン、the gateあたりがいいんじゃないだろうか。
オリジナリティー要素も加える余地があるし構築も面白いと思われる。

>>493
ttp://www.mtgdecks.net/formats/view/Legacy
Burn, Goblins, Dragon Stompy, Elves, Merfolk, Mono Black Aggro,
Pox, White Weenie, Death & Taxes

これはキスキンフラグが立ったな

1ターン目にぃ〜重鎮っ
2ターン目にぃ〜十字軍っ
3ターン目にぃ〜幽体っ
そして4ターン目にアジャニっ！

知ってますか？　これがレガシー最強の動きです

>>498
関西だと結構メタられる

ターボステイシスを組もう(提案)

サリッドステイシス・・・(小声)

サンドポイズかアースクラフトか
どっちのネタ振ろうか迷うわ〜（白目）

サンドポイズはＲＩＰの加入で一躍メタに入り込める可能性が微粒子だろが。
黒コン+白っぽくして、遅めなコントロールを装いながら、勝つときはコンボで一瞬なんて
おしゃれなコトもできるぞ☆（たぶん。。。

そもそもコンボが難しくてコントロールが簡単って考えがようわからん
しかも環境に対する知識が無いなら、余計にコントロールに手を出すよりはコンボのが簡単やろ
ANT並にめんどくさいのは除く

というわけでベルチャー組もう

単色でコントロール…
じゃあ白スタックスで

土地税と突撃の地鳴りで行けばＯＫ

ポックス

デスタクでいーじゃん（いーじゃん）

すげーじゃん

コントロールは相手のデッキを知ってる前提がないと何を止めて良いかわからんしな
エンチャントレスはコントロールっちゅーよりぶっぱ型コンボだからどーでもいいや
ところで新ラブニカで出た安全の領域ってもしかしてモートより制圧力あるんじゃね？
普通の相手にはまず支払い不可能なコストを要求するし、飛行が止まるのはでかい

５マナと４マナって生死わけね

5マナだけどシングルシンボルなのは割と偉い

このスレみてるとレガシーでMTG復帰したくなるね〜！
せっかくカードあるんだからやってみようとは思うんだけど…。

まずは>>6を読め
次に>>493を見ろ
そっから何も言わず自分でカードを揃えて、始めたならまた書き込んでくれ

エンチャントレスにとって4マナと5マナなんて些細な違い
シングルシンボルなのはすごい偉い

最近飛行生物が増えたしな

そう言われると死ぬほど強く見えるな
まさかMoatより強いとは

しかしmoatと同じくライフは守れないため独房監禁とはどっちがいいのかわからんチンチン

基本は4独房監禁でチューター用に1,2枚じゃない
引きこもらないと死ぬケースが多々あるし

独房って4積むのか？
2,3枚に抑えてるリストばっかだった気がしたんだが

昔は４も多かったね
最近は枚数おさえてるレシピが多い

15% SnT系(全知>Sneak>>hivemind)
12% UW石鍛冶(tB,tR含む)　　　　　
10% RUG
10% UW miracle(tR含む)
8% Marverick
6% UBG(ﾁﾒﾘｶ>ｺﾝﾄﾛｰﾙ>続唱)
6% ANT
4% ゴブリン
4% Loam系
3% dredge
3% リアニ
3% エルフ
2% マーフォーク
2% WB系(WBG系、トークン含む)
2% エンチャントレス
10%くらい　その他

エタフェスメタ予想！

なんぼなんでも、マーフォークはもっと上だろう。
ＵＷミラクルとＵＷ石鍛治はハイブリッドされる傾向にあるし、そのへん
一纏めにしてＴｉｒｅ１かね。ＵＢＧはＲＵＧと逆転しないか？

ロームとか環境に存在してるか？
その他10%に含まれてるデッキだろ

その位置には、バーン(UR含む)が入りそう

レガシースレ住民の脳内レベルを物語っているな

まだカナスレがメタの上位じゃないの

カナスレは土地税で終わったから
今はRUGの時代

カナスレとRUGの違いが分からない

マングース抜いてウーズ4積みじゃないの？（すっとぼけ）

スタイフルも火+氷も帰って来てるんだからむしろRUGが黄昏でカナスレが曙

RUGとかMUDとかってラグとかマッドとか発音すればいいの？
ANTはアントでいいよね　オーダー入りエンチャントレスはノーエンチャントレスなの？エヌオーエンチャントレスなの？
文字文化と口語文化が一致しねえ

これだから脳内プレイヤーは

RUG＝アールユージー
MUD=エムユーディー
ANT=アント

わかったな

MUDはどっかの大会で
MまじでUうざいんDですけど
って言ってる人がいてうまいと思った

このスレも年齢が中学生以下かと思えるような奴が増えたな…

ローム好きだけどドレッジのせいで大体のデッキがサイドに墓地対策積んでるわ
緑頂点から変なチンコ出てくるわで辛すぎる

>>535
ラグ、バグ、マッド、アントでいいと思う

NOに関してはノーと読んじゃってもいいとは思うけど分かりやすさを重視するなら口語ではオーダーと読み替えてしまった方がスマートじゃないかな

アントはともかく関東ではバグとマッドは聞いたことないよ
普通にビーユージーとエムユーディー
ラグは最近聞くようになったけど
でもアールユージーもよく聞くが

RUGとかBUGなんか色の濃さの順番じゃないよな。
口語で読むためにUを真ん中に持ってきてるんならラグやバグ安定かも

ビーユージー、エムユーディーは言いやすい
アールユージーはなんかアールで切れて言いづらい

ほとんど聞いたことないのにいいと思うとか安定かもとかとか言われても困ります

MUDって略称ははmuddyなデッキって意味も込められてる云々
マッドとかマディーでもいいでしょ

>>544
アーリュージーだろ

本当の並びだったらURGでユーアージーか

よくもまぁこんなしょうもないことで盛り上がれるなお前ら

バーンの神

カナスレとかチメリカでいいんだよ

カナスレは土地税で終わったんで
気安く呼ばないでください

妄想と現実を混同してはいけない(戒め)

カナスレとRUGの違いが分からない

白赤緑のメキシカンスレッショルドはまだ出来ませんかね？

マナ縛る戦略かどうかとか墓地肥やす意識の違いとかいうんじゃねーのしらねーけど

というかマイナーチェンジとかデッキ構造に言及したらキリがないだろ

カウンターバーンとかいってミシュランとヴェンディで殴ってるだけじゃねーか、とかルビンズーのマイナーチェンジに名前つけちゃうとかjunkかダーホラかとかマジどうでも良いです

とりあえずデルバーって言っておけば大丈夫

青白奇跡にも横文字のデッキ名つけてくれよな〜
頼むよ〜

ＫＩＳＥＫＩ

ミラコー

エンジェルタアミナス(モダン風)

トリコミラクルでええやん

夏色鬼籍

KAGARIBI-BARN

青白でしたね(猛省)

burnな

ひっ

シオニーちゃん？

FoW入ってたら全部FoWデッキでいいよな
個別に名前つけちゃうとかマジどうでも良いです

青入っててFoW入ってないデッキってあんのか…？

いくらでもある

よおベルチャー使い

コンボ繋がりだとドレッジにも入ってないな

ANTが物陰からあなたのことをじっと睨んでます

>>569
青茶だけど青が薄いので撃退使ってます

撃退とか入れない方がマシじゃね・・・
そもそも青が薄いのに島は用意出来るって構築もわからん
島の方がどう考えても難しくないか

もう島あるデッキと島ないデッキに分けたらいいじゃん

ベルチャーで突っ込んで
エタフェス史上、最もしらけたトップ8戦目指すお

無様に負け散らかして金と時間を無駄にする未来しか見えんな

遊びに無駄もへったくれもないだろと。

レガシー豚どもは競技レベルでやってるんじゃないの？

競技レベルだろうと根底は違うというか、楽しめなきゃ負けというか。

楽しめなきゃ負けというのが建前で実際は勝てないと楽しくないから
わりと力入れて競技レベルになってるって感じかな

>>579
遊びじゃないし無駄なものは無駄なんで

レガシーが人生ですか、実り多い人生ですね

大会怖い

ＲＩＰ
ヘルム
エネルギーフィールド
独楽
相殺
弱者の剣
ソプター
終末
ソープロ
ブレスト
エンチュー
土地

っていうデッキどう

既に開発してる人がたくさんいる。強いか弱いかは知らん

次鋒ポックスいきます！！

もうメイン名誉回復4、衰微3でいいや…
マナコスト的に逆でもいいような気もするけど4マナ域に宿敵ジェイスがいるから怖くて抜けない

>>589
どんなデッキなんだ
sinkholeも４？

ベルチャーは青以外のデッキを持ってきた人を篩にかける役割っつーただそれだけだからな・・
勝ち負けの役割への依存度がマーフォークどころじゃない
荒らすのが楽しい人じゃないと機会が勿体なくて使えないと思う

ドレッジが本格的にオワコン化したらベルチャー作ろうと思ってる

ドレッジとバーンとベルチャーは宗教

>>586
ＲＩＰと弱者の剣を併用してる時点で論外

ドレッジとかメインから入れても全然問題ない墓地対策が流行らんと
オワコンにならなさそう……。

だから大祖始の遺産メインから入れろって
ドレッジやリアニはもちろん、聖遺峻峭墓忍びマングースタルモらばまんテラボア辺りが機能停止するぞ
たまにいるロームやるつぼなんかの土地系墓地利用も死んでくれる

今回またfoilの裁断汚いじゃねーか
フォイラーには辛い

だから墓地対策は切る側が下手くそだと何度言えば分かるのか

お前らはマナコスト(X)で特性定義能力としてイクスリッドとRIPが併記されたエンチャントが出るまで新しい墓地対策せがむつもりか？

そうだそうだー墓地対策は挨拶みたいなもんだ
どの色でも0マナ1マナあればできるのに墓地利用を黙らせられないならお前が悪いでFA
ところで赤バーンでショウテル辛いって言うのは贅沢ですかね・・

>>599
さる高名なバーン使いは、大会でそのショーテルをバーンで倒した。頑張れ。まずは１ターン目に先達だ。

>>599
ビートの中だと一番ワンチャンある
それでも不利だと思うけど

レガシーで直観ってどう？

未練ある魂でも持ってくればいい

おい
死儀礼のシャーマン強すぎるんだが

おい馬鹿やめろ早くもこの話題は終了ですね

どんなデッキに入れたときに強い？
やっぱりデッドガイとか？

おれが試した感じでは
1ターン目に出して、２ターン目にマナ出せないシチュエーションがすごく弱かった

高度な情報戦（笑）

>>607
フェッチ8枚と不毛4枚で何とかマナ出せないかな？
タフネス2が地味に強いと思う
衰微4枚目引いたからコレ入れてエヴァグリーンに組み直してみるわ…
シャーマンは4枚買ったら5枚引いたｗ
俺がこれだけ枚数持っていて高くなった前例がないので多分ワンコインだな…
でも黒緑で1マナのクリーチャーを入れようとするとこいつが一番入れやすいよね

入れやすいし強いんだがどちらか１色しか出せないデッキだとすごく微妙
特に黒が出ないデッキだと入れる理由が見当たらないくらい微妙
どんなデッキにも入る感じじゃないから価格に関しては期待できないと思う

>>607
死儀礼入りのロックス回してるけど、そういう状況は滅多にないなー
２ｔにマナ出なくて別にまぁやることはあるし

ゴブリンが優勝に３ぺリカ

＞もうこうなったら勝率度外視で自分の好きなデッキを作るしかないか！？
緑単はＮＧ

エルフは割と強いぞ

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.||
||　フィッシュ＝レガシー最強 　　　　　　　　　　　..||
||　　　　　　　　　　　　　　 　＼　 　　　　　 　　.||
||　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ∠￣＼　　 .||
||　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∩|/ﾟ∋ﾟ|　 　||
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　ヽ　 ||
||＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿_| 　　（∪___||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈__,へ__）　　　　　　　
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 Ｕ　 Ｕ

レガシーで単色が成立しないのって黒くらいかな
白→エメリア、デスタク（白ウィニー）
青→フィッシュ
赤→バーン、ゴブリン
緑→エルフ

The Gateなんてなかったんや

メタ的にサクらせる系のカードは悪くないんじゃね
UW奇跡なんてなかった

黒は黒コンがあるだろ
ハンデスで動き止めてボブの爆アドからマリトレイジが出る
あとフィッシュってカウンター構えるビートダウンの総称だから
たとえばカナスレは青単じゃないぞ

レガシーの草の根大会の記録でMono Black〜〜を見つけると興奮する

ここまでPoxなし

ドレッジは実質青単

赤マナつかわね？

>>621
冷静に考えてタルモ入ってるタイプのほうが強いんで…

>>622
それはない

インプとルーティング使わないドレッジとかマジかっけー

>>619
マーフォークとフィッシュの違いを煽ってる所悪いけど
カウンター構えるビートダウンの総称ってクロックパーミッションじゃない？
カナスレをクロパという奴は居ても、フィッシュと呼ぶ奴は少ないんじゃないか

煽ってるわけじゃないが、フィッシュとクロックパーミッションの呼称って年代によるもんじゃね・・？
クロックって言葉自体オデッセイ辺りで出たような気がする

正直名称はちゃんと通じるならなんでもいい

どっかのスレで流行ったえんじぇるぶれいど（）みたいにくせえ名前勝手につけなきゃなんでもいいです

フィーッシュオーンｗｗｗｗｗ

エタフェスのため開店休業中

MTGwikiによると

>フィッシュ(Fish)は青を中心に組まれたクロック・パーミッション型のデッキを指す。
>青のウィニーを打ち消しで補助するのが共通の動き。
>これにより、ウィニーデッキが本来苦手とする全体除去への耐性が付いている。
>青は本来クリーチャーに長けた色では無いが、単純な戦闘能力で劣る反面、
>様々なユーティリティを兼ね備えているのが特徴である。
>また、部族を使ったものはロードでの全体強化により、サイズでも他の色のクリーチャーに対抗することができる。
>俗にはマーフォークデッキを指すことも多かったが、近年それらは単に「マーフォーク」と呼ばれることの方が多い。
>他の部族ウィニーも同様だが、広義にはそれらが含められる場合もある。
>「忍者フィッシュ」など部族やテーマの後にこの名前が付けられることもある。
>最初期のフィッシュの名を冠するデッキには本当に魚のダンダーン/Dandanが入っていた。

という事らしいのでどちらも間違いじゃないみたいだし好きに呼べばいいんじゃね？

この定義に則ると、
青いクリーチャーをつかったクロックパーミがフィッシュなんじゃないか？

どーでもいいわ

>青は本来クリーチャーに長けた色では無いが、単純な戦闘能力で劣る反面、

この行はそろそろ書き換える必要があるな

何もかんもデルバーが悪い

デルバーは悪いがポルトガル人も許されざる

そのうち青いサバンナライオンとかやりかねんよな

打ち消し最強の青
クリーチャー最強の青
数年後、パーマネント除去最強の青になるで！

デュアランが安くなるな

青といえば、唯一のレガシーデッキだった青単BtoBが突然の衰微処理できなくて死ねる
ヴィダルケンの枷４マナでいいとか思っちゃうレベル

BtBなんてレガシーデッキじゃありませんので大丈夫です

アカデミーの廃墟とかで頑張ろう

俺も以前組んでたけどBTBは本当に仕事しないから特殊地形に頼る事にしたよ
椅子迷路、アカデミーの廃墟なんかはさすが特殊地形だなあと感心させられる
まあついでにミスディレ入れてないのかよと突っ込み
黒系への勝率がちったあマシになるぞ

結局RtRでレガシー級のカードは何枚なんや？

エタフェスの結果出ればわかるんじゃね

エタフェス何時まで？

ええい速報兄貴はまだか！！

エタフェスは、参加者２７６人で９回戦みたいだね。
今丁度R8のUstが始まったよ。

url please

こ↑こ↓
http://www.ustream.tv/channel/fdc-mtg

thanks(｀・ω・´)

>>370の通り石鍛冶は人間の鑑

今北　終ってんじゃねえか

結果速報
ttps://twitter.com/testing_urborg/status/257103595139371009

>>645
ゴルガリは2枚

結局デッキは何が残ったんだろうね

衰微って結局使われたの？

>>656
衰微と…何？

ドレッジ相手にエレファントグラスを１０マナくらい払ってでも維持するのは人間のクズがすること

なぜそうなる前に独房に張り替えるか補充で出し直すかしなかったんだ

>>660
しぎれい

>660
フヒヒ、サーセン

聖域「だって暇やし・・・」

グラス貼ってたのはエンチャントレスじゃなく、8postだったぞ。
エムラクールが降臨して滅殺するという結末は同じだったがｗ

江村さんマジ天使

8postとな　構築が気になるなあ12と言わず8って部分もだし他にもいろいろ

12だとこの不毛が跋扈する環境下で雲上の座への依存度高くなるから

依存も糞もpostなんてpost出さないと勝てない気がするんだが

今のレガシーはテンポ環境だからとりあえず土地伸ばされてマナ域高いスペル打たれるときついデッキ多い
土地伸ばされると実用的な打ち消しがFoWだけになるし。生き延びれればの話だけどね

レガシーなら土地伸ばす以外にマナを出す方法なんて多くあるんだからpostを使う旨味は少ないんじゃね

エタフェスTOP8始まったな

結局メタの中心はＲＵＧｖｓ石鍛冶なんすかね

『エタフェス2012』決勝戦、18時より生配信でお届けします！高橋（青白石鍛冶）vs.大橋（RUGデルバー）。
参加者276人の頂点に立つのはドッチだ！？
（http://www.ustream.tv/channel/fdc-mtg ）



丁度今からじゃねーか

決勝が全てを語ってるな。RtRなんていらんかったんや

SnT RUG UWSfMの三つを食い散らかしたBUGが今回の主役で、
それをぶち殺したクレンコゴブリンが勇者デッキ

生グリップ頼むよ〜

いよいよ明日がエターナルフェスティバル本番ですよ！

むっちゃドキドキしてきた…。

レガシー豚の皆さん、今日くらいは調整を休んで明日に備えますよね？

土地引かない病VSクロック引かない病

まったくクレンコ親分は最高だな！

黒の時代が始まったな

RUG(青、赤、緑)
石鍛冶(青、白)

マジックは4色ネタがこんなところでも・・・・・・

主なダメージソース：相手のFoWとフェッチランド

シャッフルなげー

マッチアップ的に無理ゲーだな、こりゃ…

トラフト相手にはブロッカーを用意すればいい。　信じる若者たち





イカワは性格が悪い　早く死んでほしい　(友人談)

Zoo並の質と量があればいけるかもしれんな
ほとんど存在しなくなったデッキの名前言っても仕方ないが…

セレチャのトークンで奇襲ブロックしよう（提案）

何度も言われていると思うがイニストの三馬鹿刷った奴は極刑不可避だな！

>>678
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
昨日と今日だよ
来年こそはがんばってよ
シーズン閉幕にこんなことになるなんて

今ヴィンテやってる左側のデッキって、まさかzooか？
いやヴィンテ全然知らないけど

去年はZOOがとった

メタ読み兄貴外しすぎじゃねーか
黒（笑）

>>692
意外とビートダウンが通用する環境なんだな…

Zooとベルチャーで今ベルチャー側が優勝したところのようだ
つーかヴィンテージの質問がヴィンテージスレでなくここで行われるあたりが色々なものを物語ってるな俺どっちかと言うとヴィンテージスレの方の者なんだけど

BUG、BWG、BW自体は会場のそこかしこで見たけどな、シャーマンも
あと集団意識自身がサイド後にニヴメイガスで契約食わせてた
Sneak も Omni も ANT も Belchar も Reanimate も当然いた

でもまあ結局上位には残れなかったな、メタられすぎて
最終的にはより丸いRUG、UW系デッキ達の勝利だったと

メタゲームから安定の時代になるのか

>>694
意外とどころか
QPMでアーティファクトとエンチャントに人権がない
ウーズで墓地に人権がない
デルバーが速すぎる
MMがキチガイ
というわけでRUGとZOOとBantはこんなとこでも活躍している

最近のエキスパンションのヴィンテコンボ・コントロール対策カード祭りは本当にヤバイ
赤願い解禁も納得のレベル

Zooは今のとこ日本だけって感じだがもう少し使われてもよさそう

前評判がめちゃめちゃ高かった衰微は結果出したんかねぇ

衰微はそれなりに使われてたよ
特にBUG、BWGが魚とゴブリン、CTに対して強くなった印象

ただ見てた限り無条件で4積みするカードじゃないな
サイドと合わせて4積みするかしないかってレベルだと思う

それなりに使われても勝ってくるアーキタイプは今までと変わらないってのが現実って事だね

TOP8のアーキタイプ教えてください(切実)

石鍛治やデルバーの活躍を見て、なぜか昔のフルパーミッションを思い出す。

エタフェスのメタゲームブレークダウン的なことしてくれんかな。
会場をチラチラ見てた感じだと予想よりRUGdelverが多くて(たぶんダントツ最多)、
コンボとBUGとマーベリックが少なかったかな。

yuuta_takahashi ?@Vendilion

@yaya3_ そうだね。今日鍛治さんと話したんだけど、軽くて相手を妨害できるデッキが一番強い。
そういうデッキは対策されずらく、相手を対策しやすい。長年やっているのに、すぐにその真理を忘れちまう。ドレッジとかトロンとか、相手を対策しづらく対策されやすい代表みたいなもんだわ。

【速報】エタフェス優勝は、高橋優太のDoS型テンポ石鍛冶

決勝のRUGの方のプレイング微妙だね、ブレストの使い方とか
緊張してんのかな

レガシー始めて3日らしいからね
https://twitter.com/nullnames

レガシー触ったこと無いスタンプレイヤーでも勝てちゃう虫。

相手のデッキの構成よくわかってなくてもとりあえず書いてることがヤバそうなもの打ち消して、
ヤバそうなものに火力投げてクロック守ればいいからな
>>706に書いてあることと同じだが

見た限りサイドボーディングもしっかりしてたし
９回戦＋シングルエリミ勝ち抜いたプレイヤーに言うセリフじゃねーだろ
つーかレシピ公開はよ

合計１２回戦勝ち抜いたヤツにそんな言い方できるとか大したヤツだぜ

口と態度だけプロ級

TCG板に自称上級者が湧くのはいつものことだな

>>712,713
動画みた？
成績はたいしたもんだと思うよ。
そんな強いプレイヤーがこんなプレイングだから緊張してたのかな、と

自意識過剰である

Delverは使いやすい、って話したつもりで本人のプレイングが弱いとは一言も言ってないぞ
むしろ本人のプレイングが強かったからこそDelverが正解だったんだろ
同じプレイヤーが3日ゴブリンやベルチャー練習して出たとしても、決勝までこれたか怪しい

プレイングはどうなのか知らんが
プレイくそ遅かったな
カウンターするとかで悩むのはいいけど土地セットで悩むのはどうなのよ

>>718
ベルチャーはメタ引っかき回しと運試ししに来るプレイヤーが使ってるし、
ゴブリンは愛で使ってるプレイヤーばっかりだから、あんまり適切な例えじゃない気がする
全知SnTとかドレッジとかが適切な気がする

>>719
悩むってことは考えてるってことだから、
悩まないでプレイできるレガシープレイヤーには及びもつかないぐらい相当真剣に考えてるんだと思う
ましてやデッキ使い始めて3日目だし定石が自分の中にない状況で、
最適なプレイングをこれまでの経験と今の思考から導き出そうとしてるんだろ
土地セット一つとってもね

悩むと考えるは全く違います。

実際により時間使ってたのは台パンのほうだったと思うが
名人様が引くに引けなくなってるのか？

プレイングが遅いかどうかに実際使った時間は関係ないよ

カード握りつぶしてマナを捻出したんだな

台パンさん優勝でまた一部の人が発狂しますね〜

資源の浪費か　懐かしい
スカンダリーステイシスはワンチャン？

SCGでセレンディブ兄貴が活躍してるぞ！
あのタルモ用ダイスいいな

タルモの上にバトスピみたいにおはじきを置くようにしたら大変な事になった

やっぱ青白リングってデメリットよりメリットが上回ってるのかな

同じカード入ってると悲しいけど、構築だと相手の場に同じカードが２〜３枚並ぶってそんなに珍しい事じゃないからなえ

そういえばそんなデメリットもあった

やはりデルバーは強かった

デッキリストはよ

>>729
デッキによるが、もともとリング使ってたUW奇跡ならメイン青白リング、サイド白リングが標準になりそうかな。
青白リングは、赤ブラで割られることもさることながら、同型で相手の青白リングを消せないのが地味に痛い。

しかしSCGのTOP１６がカオスだな

デルバーの相手に1枚ハンドを知られるのはデメリットじゃなかったんですか（半ギレ）

トラフトをカラカスで戻して天使で削り切るの強そうだな　
薬瓶も無しみたいだし、カラカスの枚数も気になる。4積かな
ってかなんでカラカスの値上がりがぱない

SCGは今回全体的にカオスだった

土地？そんなものは２枚ぐらいで十分

さぁ皆様も楽しい楽しいベルチャーの世界へ

ピッチワールドなら0枚やで

SCGのエンチャントレスにメインから《花の絨毯》が積んである
自分から《冬眠》ブッパしたり《らせんの円錐》におはじき100個のミラーマッチが
もうすぐみれるな

エタフェス2日目のSEレガシー優勝はエルフだって聞いたけど普通のコンボエルフ？
エルフ普通に強いと思うんだけど本戦ではあんまいなかったのかな？

新環境2週目でこんだけカオスになるとこ見るとやっぱりSCGは
日本よりだいぶ進んだ環境だと思えるな

エタフェスのリストはまだかぁ！

スタンもそうだけどSCGはなんかこう奇を衒ったリストが多い気がする

勝率誰に対しても７０％よりも大会なら特定の相手を除いて９０％勝てるとかそういうのを狙いに行くのはありだからなあ
変なデッキで変化球もありでしょう

俺のデッキをを狙って殺しに来ているようなデッキと初戦で当たってしまった時のあの気持ち
そいつが次の卓で負けるのを見た時のあの気持ち
勝率とかメタとか、そんな言葉がチンケなものに思えてくるぜ

BGr Kostopeikko って俺が前に書いたロットロメインのデッキにデザインが似てるなぁー
流石にスクイーとゾンビの横行は採用していないなぁー

初手に稲妻３枚と火炎破が来た時、バーン神が降臨したと思った。

あ、チャリスX=1で

死儀礼やっと出始めたねぇー
とりあえず1ターン目、死儀礼、2ターン目、不毛＋Sinkholeとか決めてみたいわぁー

sinkholeより相手の不毛かフェッチもみ消しちゃうほうが幸せになれる
てかsinkhole入るスペースなくない？

スモポで行こう
死儀礼＜ｳﾎﾞｧ

シャーマン不毛sinkしか書いてないのにデッキの空きスペースまでわかるのかよ

目くらましがある以上sinkholeに人権はない
RUG相手にゴミだし

年末のエタパまでには、イゼットチャームを使いこなす石鍛治が
出てくると信じてる。

年末のエタパっていつなん？
詳細あったら欲しい

>>756
GPのサイドイベントだよ　あとはｇｇｒ

サイドイベントでできるってことはGP名古屋はBMが主催なんだろうか。

すいませっへぇ〜んレガ豚ですけど〜
エタフェスのカバレージま〜だ時間かかりそうですかね〜

デルバー禁止にするべき（ｷﾘｯ

デルバーはまだいいけどブレストが蔓延し過ぎてる

青＝とりあえずブレスト４枚入れるか
っていうデッキ大杉

半漁人で襲いかかればいいじゃない
まあマジレスするとブレストでアクセス枚数増えるとサイド後のゲームがかなり有利になる
何をサイドインしようがそのカードにアクセスできんかったら意味がないからな
右手に自信のあるやつだけ半漁人つかえ

超一流ダイパニストの愛するトラフトも禁止確定ですね・・・

どうでもいいけどブレストに親でも殺されたのかってくらい禁止の話題になる度ブレストがーブレストがーって言い出す奴常駐してるな

どうでもよくなさそうだね

3年前の台パン1回で超一流ダイパニストなんて名乗れるものなのか

奇跡が刷られたときとうとうブレスト禁止にするつもりで来たなーと思ったんだがされなくて肩すかしだった

もうフェッチ禁止でいいよ
シャッフルシャッフルアンドシャッフルでゲームテンポ遅すぎ

だいたいお前らシャッフル長すぎんだよ
そんな事しても勝てねーよ

"クラーク族の鉄工所と起源室と研磨基地を手札に落とすまで待っててよ。あっと、あと２枚目のマイアの回収者も仕込まなきゃな。"

確かにシャッフル長すぎるやつ多いな。規制してほしいわ

SCGのmono blackに入ってる不浄/Filthは、アーボーグとのコンボでブロックされません、ってだけ？
こういうマニアックだけど一定数信者がいるデッキはいろんなカード試してて面白いね

こっちのデッキをカットでいいのにわざわざシャッフル念入りにやってくる対戦相手は糞

強迫性障害やな

シャッフル遅延厨はまだゆるせる

コピーデッキコンボ厨がマジでやだ

アドストームとかで、めちゃくちゃ考えてちまちまプレイして最終的にストームの数を数え間違えててジャッジキルされてる奴がいてなんだかなぁと思った。

自分で使えないデッキで大会来るな
せめて練習してから来い

「大会に練習しに来ました＾＾」

レガシーで安らかな眠りどう？

カード名ぐらい正しく覚えてから出直してこい

>>774
MTGでゲームロスなんてめったに出ないだろ

そのANTでジャッジキルされたって人の違反項目何だった？

レガシーで双子どう？

ベルチャーにスラーンってどう？

聖遺とタルモとマングーズが小さくなって嬉しい。しかし《呪文嵌め》と《もみ消し》《呪文貫き》の1マナトリオに引っかかるのが珠に疵。
ギタ調で前方確認して置ければラッキーなレベル。
喜んだのはエンチャントレス愛好家と５枚目のヴォイドを熱望してた一部の住民

白入ってるデッキではどれも一考する価値あるくらい優秀な墓地対策

青白奇跡
青白石鍛冶
ゴブリン

この辺には手放しで入る

青白奇跡＝瞬唱使うのでRIPはNG
青白石鍛冶＝上記の理由でNG
ゴブリン＝赤(タッチ黒、タッチ緑)が主流なので白のRIPが入るすきがないのでNG
ただし一切合財デッキに墓地参照するスペル等を使わないならRIP入れてもいい
だが最速2ターンでブッパしてくるリアニにRIPは遅すぎるので使えるかどうかは甚だ疑問
最近はメインからの死儀礼とウーズのほうがよっぽど怖い

墓地利用生物がどんどん弱くなっていいゾ〜これ
墓地使わない強生物っていうとデルバー、石鍛冶、三人衆、トラフト
また青白か壊れるなあ

>>772
競技以上ではシャッフルは義務やで

瞬唱４積みはしらんけど２枚なら問題なく使える

ただ強力な墓地対策だけでタルモやら瞬唱やらリアニやらドレッジやらが駆逐できるならとうの昔に駆逐されてる
墓地対策自体が限定的だから、どんなに強力な墓地対策でもそれ以外何もしないんじゃサイド要因にしかならない
軟泥みたいに墓地対策を抜きにしても最低限使える性能で、ようやくメインから入ってそいつらを牽制できる
というわけで、RiP付き2マナ生物くらいのメインから採用を検討できるレベルの墓地対策カードが増えるのを待とう

エンチャントレスで使ってる
《補充》はお供えみたいなもので《エネルギーフィールド》で鉄板だし、
サイドインして《helm of Obedience》狙えるから、メイン１　サイド２

エネルギーフィールドは太陽と月の輪で維持してたけどRIPもいいな

サイドからhelmよりメインでテロった方がいい気がするんだけど

エタフェス2位のカナスレ解説
http://58320.diarynote.jp/201210162052397288/

願いからテロしてもいいのよ

5マナがちと重いけど

リュウジ相手にチャリスX=1で置いてはいけないって、意味が無いって事で良いの？

勝てるけど切れて結果的に自宅に放火されるから置いてはいけないってことだろ

smash to smithereensが飛んでくるってことじゃね？

単に手札が2マナばっかりで何の意味もなく普通に焼き殺されたんじゃなかったっけ

>>784
瞬唱抜いて入れても強い、そもそも墓地対策入れるマッチは
瞬唱がそれほど重要ではない、って話がそこらで上がってるし、
白入りのゴブリンは最近ちょくちょく見るけどな
もちろん入るとしてサイドだが

たぶん貼ったのが4,5ターン辺りで
既に1マナ火力使い切られてたから間に合わなかった(うろ覚え)

Q.｢リュウジ相手にチャリスX=1で置いてはいけない｣ってどういう意味ですか？
A.1マナに呪文が集中しているバーンにおいては、虚空の杯X=1はかなり厳しいですが
10/9に行われた関西のイベント、レガシーサーキットで、なんとリュウジは相手のライフ11でチャリスX=1を置かれた状態から勝ってしまいます
チャリス程度ではリュウジに勝てないという重要な戒めなのです
参考動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15952194
土地を一切与えない先達アタックも要注目です

エムラvsムラエにﾜﾛﾀ

りゅーじつええ

エタフェス優勝者のブログ見とけよ見とけよ〜

すげえ
あんだけ思案とかブレストとか投げまくってる相手に土地を与えないって・・
目が天になった

>>803
いつも見てるニュースサイトが何故か1週間近く更新停止しちゃってて
誰が優勝したのかわからない・・・。

>>805
Browbeat?
サーバー側のアップデートで更新できなくなったらしい。別の場所探してるとか。

優勝はあんちゃん
Top8は
RUG
RUG
UWTraft
URBurn
Esper
Esper
Maverick
Merfolk
らしい。

トラフトが本格的にレガシーに食い込んできたか

トラフトじゃなくて石鍛冶だろ

マーフォークしぶといな

Feature: Maverickは、なぜ勝てなかったのか。

言われてみればコンボ全くtop8に居ないのになぜ勝てなかったのか気になるな

>>792見ろっつってんだろ！

やっぱり青まみれか、壊れるなぁ

>>806
エスパーっていっても　WUb石鍛冶　WUb奇跡
はたまた全く違うWUBなのか、一体どれなんですかねぇ

エスパーっつったらビーチハウスビートダウンに決まってんだろ！いい加減にしろ！

ああ
あのお父さんがいつも娘の裸のデッサン描くやつですか

ようおっさん

魔美の名前は聞いたことあるけど見たことはないな

レガシー情報書いてるいいブログ教えてちょ

diarynote

次のイベントの舞台は名古屋だッ！
http://www.bigmagic.net/gpnagoya2012/event.html

この前名古屋行ったら、デレローみたいな女がいっぱいいた

ネクロマンシーで対抗するんだ

台パン兄貴いいデッキつくるな〜
見るからに使いにくいからトラフト敬遠してたけど色々試したくなってきた

結局、衰微より死儀礼の方が強い
衰微2、死儀礼4

エタフェスのリストはまだかぁ！

>>806
うん。中の人が息災なら安心だ。

>>772
そいうや、エタフェスで隣の席のプレイヤー同士がシャッフル云々で揉めてたな。
片方いわく、シャッフルは義務だからあなたのデッキしっかりシャッフルするけどいいよね、
もう片方いわく、そのスリーブ結構レアで傷が付くのがイヤだからカットだけにして。
最初の方いわく、俺のは好きなだけシャッフルして良いんで、とにかくお前の入念にやるからな。

とかこんなんだった。

スリーブを守るスリーブしなきゃな

ファロー数回くらいでケチケチするなよ
リフルされたわけじゃないんだろ

レアスリーブ()
萌豚は本当にゴミだな。

ショットガンシャッフルはカードを傷めるぜ！

普通の萌豚はスリーブガードしてキャラスリ使うのは当然だし、明らかにそいつが悪い

この話題スレを問わず定期的に出るけど、スリーブガードせずにキャラスリ使うバカなんてほんとにいるのかな？
見たことないよ
キャラスリ売ってる店なら普通一緒に売ってるし、安いんだから消耗品として使えるのに……
ましてやレガシーともなればシャッフル多くて当然だし、今までどうやってプレイしてきたのかわからない
シャッフルじゃなくてカットでも繰り返せば傷はつくだろ
なんか>>831みたいな人もたいてい一緒に沸くから、キャラスリ使ってる人を貶めるための話題にも思える
スリーブガード買えなくなった貧乏人って可能性もあるけど

無地の単色スリーブだったら尊敬してやるｗ

キャラスリって自分の性癖晒してるようなもんだからな

>>834
お前もキモスリーブ使ってるんだな。
まぁそう焦るなよ。

>>834
まあ、>>831は
（傷がつくのが嫌な癖にスリーブガードを使わない貧乏か頭のおかしい）萌豚は本当にゴミだな
って補完すればいい
萌豚って呼ぶやつにとっては、例えイケメンだろうが紳士的なプレイだろうが、
キャラスリ使ってる時点で萌豚なんだし、スリーブガードちゃんと使う萌豚であることを誇れ

>>836
嫁を無闇に孕ませないためにはコンドームつけて当然だからな
>>828の豚の風上にもおけない野郎は、使い捨てのオナホだと思ってるからカバーつけてないんだろ
もし金なくて嫁と一緒に戦うのにコンドームも買えないなら最初から嫁なんかもらうなっての

レガシースレはホモの巣窟だと聞いていたんだがどうやら違ったようだ

雄のキャラスリもあるし・・・

>>838
それもそうか

>>839
水面下でキャラスリのノンケと無地スリのホモがいがみあってるのがレガシー
たまに阿部さんのスリーブとかバカテスの秀吉のスリーブとか中間地点も見るけど
（明らかに女にしか見えないけど男のスリーブが俺が知ってるだけで4種類はある）

× >>838
○ >>840

中間っていうか男設定くっつけただけの女キャラは大半ただの女キャラだと思うんだ
少年特有のかわいさが欠片もなくて少女成分しかないんだもん
そして無地スリーブがホモとか初耳なんだがコレは俺も勘違いされないようにキャラスリに逃げるしかないのか
手汗酷くてすぐダメにするから高いの買いたくないんだが

手汗酷いのになんで

大会ではシャッフルは義務って言うけど実際カットで何も問題なかろう
やれっていうならやるけど時間の無駄

問題点はそこじゃない。
「カットだけにしてくれ」と言うのがマズいってんだよ

金と銀は名作すぎる。先生続きが読みたかったです。

名作と言うなら名前くらい覚えろよ

実はソイツ萌え豚の振りをしたサマ師じゃねーの？
フェッチからナカティル持ってきたりしなかっただろうな

>>839
無地スリーブは今夜OKのサイン

黒の無地を使ってる奴はタチ、赤の無地を使ってる奴はネコ

水色つかってる奴は子持ち

結局、レガシー的にラヴニカでの一番の収穫は
何だった感じですか？

死儀礼？

評決とか？

エタフェスで最も使われたRTRのカードでいえば間違いなく死儀礼がトップ

ドレッジとカナスレとリアニが死亡するならば死儀礼は十分すぎる働きをしているな

行けなかったんだが死儀礼ってそんなに使われてたの？
BUGとかに入るんだろうか
後はデッドガイとかか？元々おばさんいるジャンクに入れても強いかは微妙だな

主にエスパー石鍛冶とBUGとデッドガイが使ってた
メインに入るし積むなら3枚か4枚だし会場で一番使われてたRTRのカードなのはほぼ間違いないと思う
黒単タッチ緑とかのローグも使ってたしな

ども
なるほど、エスパーか。デッドガイに比べて一マナ充実してるからどうかと思ったけど入るんだな

BUGは普通にウーズ使ってるやつのが多いだろ…
最初は死儀礼にしてても、調整していくにつれてウーズ＋αに変わっていく
死儀礼で喜ぶのはデッドガイエールと少数の緑をタッチしない黒系

一方俺は両方使うことにした

墓地対策が強くなりましたが
暴力への決定的な対策は現時点ではありません
レガシープレイヤーを名乗るなら肉体の鍛錬を怠らないようにしましょう

時間がない、体力がないなどで鍛錬を積みたくないあなた。一つだけ方法があります。お金です。秘密裏に積みましょう。

まてまて
他人のデッキ構成にケチつけるのは何だが
エスパー石鍛冶に死儀礼はいくらなんでも一般的ではない

>>864
ケチつけてんじゃねーよしゃぶるぞおら

札束兄貴ｵｯｽｵｯｽ

BUGでウーズと死儀礼一緒の使ってるヤツレシピ上げてクンニ〜

BUGってそんなに生物入れるスペースあるの？

そもそも死儀礼って基本はマナクリ枠じゃないの？
ウーズやら衰微やらと比べるのはなんか違う

土地22〜3でJtMS狙うタイプのBUGコントロールならまぁあり得るか？
1t死儀礼2t軟泥3tJtMSとかマジイライラするし

ボブたけーよ

ﾌﾞﾎﾞｯ

レガシーで灰の盲信者ってどう？

悪くは無いけどめちゃくちゃ使いたいって訳でもない

ありがとう。リュウジが匪賊より盲信者を優先させてたから気になった

リュウジが優先させてるなら最終的には評価されそう

でも今のところ匪賊や地獄火花の方が上に思えるが……
レガシーだと瞬唱とセラピーとリターンしか能力にひっかかるものがないし
他にないよね？

【民主党】復興予算２１億円が中韓友好促進団体に 団体トップは大物議員の江田五月と外務省ＯＢ…中韓両国に予算の約３割が集中★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350603734/

ニューカスがでしゃばんな

>>876
未練ある魂とかANT関連とか

エタフェスカバレージきたな
メインカラカス多いっすね・・・

そりゃ(SnTがそこそこ強いんだから)そうよ

ケデレクトのリバイアサン…？

からかすはそこまででめりっとないのがずるいとおもいました（小並感)

>>882
SnT用じゃね？ハゲ天でいい気がするけど

一応スニークのスタック起動でのエムラは阻止できる点が優位かな

エタフェスの動画見てるがヴェンディリオンの採用枚数こんな多いのか
ベスト32でクリーチャー採用数1位とか

>>876
2マナ2/2速攻先制が超強い
以上

バーン勢だけど地獄火花ってノーチャンスじゃないの
2マナを2回も払うのは重い、農場耐性もない　歩く火力として見てマナ効率が致命的に悪い
クリーチャーの弱点を持ってるのにクリーチャーの強みのマナ要らずな継続的な打点は出せない

代わりに何使おうとしてるのかは知らんけど
他のやつよりは大体強い

1枚のカードで最大6点叩き出せるから十分偉い

タルモなら6点どころか30点以上叩き出せるんだが

ほう

バーンにタルモが入るなんて、レガシーは凄い環境ですねぇ

＋稲妻で一方的にタルモを落とせるのが強いと思った(小

ユーロブルーをjackal pupで20点削ったとかはまあ都市伝説だろう

バーンになんでも突っ込んでバベル、しよう(真顔)

エタフェスのカバレージってどこ？
エタフェス公式やDN探しても去年のしか見つからん

DRAGONS GUIDE

軽量ドローを炎の中の過去を絡めて連発してサーチカードからストームのドレインを打つデッキに当たったんだけど、サイド後初手強迫打ったら何を抜くのが正解なの？
こっちは赤青黒の親和使ってた

状況次第だが、基本的に冥府の教示者最優先かと
赤願い型なら赤願いも結構優先度高い

>>899
ANTってデッキ名のある割と由緒正しいデッキなので、いろんなリスト見てみれば何がキーカードかわかる
http://www.mtgdecks.net/decks/viewByArchetype/3

対戦メモをちょっと見てみたけど大抵LED落としてる気がする

エタフェス上位デッキはやっぱり青ばっかりだな

死儀礼入りデッドガイはやはり厳しかったのかな

結局、デスライトさんはゴミでしたよ

今回結果出せなかった程度で決めつけるのは早計だって

最近だと全知がそうだが毎回似たようなこと繰り返してるじゃん

まあそうだよな
土地税も最初馬鹿にされてたけど
今じゃカナスレをオワコン化させるほどの存在だし
今後トップメタのRUGをどう潰していくのか楽しみだな

あぢおう
対人関係での搾取　　当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
　　はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
3.　誇大性　　えっ？と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
　　客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない

ゲームで負けて言動で勝つって劣等感丸出しの自己満足なのに
他人の自己満足は　そういうのが自己満足って言うんだよと否定
俺は見抜けるって言うから言わないのに、開示しないと受け付けないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
匹夫の勇言われたから苦し紛れに、名乗れないから勇気がないって（キリッ

>>906
全くその通り
マングースともみ消しを使ったカナスレなんてオワコンだよ
SCGでは毎回1人くらいはトップ8にいるし、先週のSCGでは優勝までしたけど、
毎回結果を出してる程度でカナスレがオワコンじゃないって判断するのは早計だ。
一方の土地税は解禁されて一瞬流行っただけで今じゃもうほとんど見ないけど、
ずっと結果を出せてない程度でオワコンだと判断するのは早計だな。

土地税でとりあえず3枚だ3枚ひきたい

パーソナルチューター買った奴息してんの？

エタフェス優勝者のデッキは《目くらまし》が入っているのに、生物消去枠を
《流刑への道》にしているところがイケメン！

とにかくライフ削るのに特化させたかった
デイズは相手の動きを止めるのではなくトラフト着地させるためのもの

>>910
とりあえず値段二倍になってるけど、それでも負けなのかな？

>>912
な、なるほど！
マジックには色々な考え方があるもんだな〜

トラフトの打点が高すぎる
Karakasあると全然殺せないしマジ凶悪

トラフトショーテル対策でKarakas1積みが流行るな

トラフト使ってなおかつショーテル対策、なのに流行るとか青白ローカルの話されても
まぁ今色関係無く入ってたりするけどさ

2積みが流行る　なら評価したのに

>>904
Eva Green By Ximo Ponsさんを見てみよう
死儀礼3、衰微4ですね
最近は全て緑頂点系の方が強いのかな？
逆にsinkholeは見なくなったけど死儀礼とは相性抜群なんだけどなぁー

今の環境だとsinkなんて撃ってる余裕ない

上でも出てるけど目くらましがフルに使われてる環境だからなー

>>916
トラフト呪禁じゃね？

みんなカラカス使ってるけど、青白みたいな早くないデッキだと
逆に意図しないタイミングでカラカス対消滅してプランがたがたになるから
俺は結局抜いたわ。

ショーテルとか基本的にはカウンターかヴェンディで対処するもんだろ。
結局、カラカスでドヤ顔できるのは、ショーテルで江村が出たときだけ。
グリセルだと７枚引かれるし、スニークだと赤１マナ多く払わせるしかできない。
それが有効に働くのって、もっと早いデッキだろ。

トラフトがカラカスで戻るのが詐欺くさいのだけは認める。

>>922
カラカス対消滅で無双トラフトが普通のトラフトに

>>924
不毛でよくね？

でも自分もトラフト使うならありなのかな多分。一応エムラにも使えるし

>>925
それは>>916にでも聞けよ

いやだからそもそもトラフト呪禁だからトラフト自体への対策にならなくねって聞いてるじゃん？
横からお前がお前の意見で答えるじゃん？ なら、と俺自分の意見言うじゃん？
なのにお前他人に丸投げするじゃん？ ちょっとおかしいじゃん？

ちくわ大明神

幻影の像入れましょうよ！タルモにもボブにもなるよ！

トラフト(使いが)ショーテル対策でkarakas()今まで1枚だったけど、追加でもう)1積みが流行るな


行間を読み解くことが出来ればザッとこんなもんよ

お前ら「クロニクル2はよ」

Woc「しゃーねーなー」



Modern Masters - 229 card set reprinting modern staples, 6.99 msrp a booster, 24 packs in a box, goyf in the set, release date june 2013

モダン参入用らしいからタルモとかボブ辺りは入ってるだろうな
willが入ってないんですよねぇ

モダンマスターズという名のレガシーマスターズ

トラフト、青白には必須カードになっちまったな…

ヴェンディリオン
タルモ
腹心


レガシーの主力級は殆どがモダンの生物。
ハッキリ分かんだよね

トラフトが強いわけじゃない。一緒に飛んでくる天使が強いんだ。

タルモの新イラストはあんまり好みじゃなかったわ
ボブに期待

レガシーの話をマジメにするなんてレガシースレじゃない

ボブさん本当待ってます！！

どうせタルモは5000円は切らないんだろうな…

http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=136604&d=1350775504.img

コレジャナイ感

あれ？　メロウの騎兵って自身が場に出た時タップorアンタップってできる？

できるわけがない

>>940
しかし改めて見ればそんなような形をしているようにも見える

再録されたら嬉しいようなカードばかりだといいな
そうなったら高騰して普通に買えなくなるだけか

元から買えないよ
買い占める店があるから

クリーチャーやアーティファクトはしゃーないとして、
不毛やフェッチはさっさと再録してほしいな

特定店舗による買占め警戒ならCommander's Arsenalと同じで
WPN加入店へWotCが数を割り振るって発注形式になるかもな

少数って時点でやる気を感じられない

どうせやるならGWのウィナーズブースターみたいにやらかしてくれたらいいのにな

また晴れる屋に独占されるのか

>>947
再録禁止でないとはいえ相場が下がりすぎると
訴訟起こされたりすんのかな、とは思った

>>947じゃなくて>>948でした

せっかく再録禁止のない環境作ったんだからこういう形での再録はあるに決まってるわ
それで文句言うなら店の方がおかしいと思うぞ

というか再録禁止リスト改訂で大して文句が出なかった時点で大抵大丈夫だろ
あれこそ訴訟されてもおかしくなかった

タルモの買取暴落しててワロタ
元々値下がり傾向だったのに、再録が拍車をかけたな

これでいいよ
ラヴニカの帰還の爆売れだって優秀なカード多かったのもあるしラヴニカ自体の人気もあるけど、ショックランドの再録もデカいしな
始めようと思ったら諭吉が何枚も必要ってなったらやっぱり新規もナカナカ入ってこれないし
そういうショップはレガシー民相手に商売すればいいだけ

クロニクル並に刷ればいいのに

買占め警戒なんてケツの小さい営業するくらいなら悪徳木っ端店舗じゃ買い占められない程流通してくれと思うのは間違いない

カードショップだけじゃなくておもちゃ屋が扱えば買い占め値上げはすぐ滅亡するんだけどな

おもちゃ屋は何にも考えずに必ずほぼ定価で売ってくれるから

そうでもない
ネット文化の発達した現代だとテンバイヤーが買い占める

需要も供給も少ないマイナーTCGよりは仮面ライダー買っといた方が確実だろ、テンバイヤー的にも

>>958
シングルの悪名高い黄色い潜水艦はFtV定価で売ってて吹いたわ
あっこは一応TRPGとかも含んだ玩具屋だったか…

潜水艦は高いのも安いのもあって値段がずれてる感じに思う
一概に高いってイメージは無いな

特化品のrtr他言語ショックが700円で売ってたぞ、潜水艦

基本高いが特価は時々良いのあるよな
最近SnTが2k代で4枚あったこともある

折れてる恐血鬼100円だったことはあった＞潜水艦
まだ原初ガラクが2000とかするしほんと訳わからんぞあすこ

オリヴィアを他店が値上げ始めたのに　まだ700円とか
潜水艦は時流の波を無視した値段の付け方しやがる
高いのは意味わからないぐらい高いんだけど

単純に値段を月一くらいでしか見直してないんじゃないかという可能性

MAX狙い過ぎたっていいことないし利益の出る値段で売れたらそれでいいって感じなんじゃね

イエサブで黒枠ドイツ語デュアラン売ろうとしたら白枠の買い取りの値段言われてどん引きしたことある

潜水艦は金属モックス３ｋの隣で火氷剣１,７ｋだった事もあるな
まぁ取り扱いの広さと客層的にＭＴＧに特に力入れてる店って感じじゃないし、絶版の在庫補充なんかも他より難しいからおかしな値段設定になってるんだろ

>>970
召喚の調べ500円でしかも在庫抱えてるようだったこともある
本当ようわからんあそこ

４年前にポータル三国志のブースターパックを定価で買ったのはいい思い出

タルモ再録か胸熱
あとはフェッチ入れてくれれば

>>973
フェッチは入らないって書いてあるだろ

じゃあフェッチから持ってこれるナカティルでいいや

ナカティルはモダンで禁止だろ！いい加減にしろ！

じゃあデルバー持ってこれるフェッチで

金属術未達成でもマナが出るオパールモックスがあればいいや

四国に来いよ

>>978
金属モックスにしておけ

修繕をNOみたいに2UUでリメイクしてくれないかなー

>>979
何で四国なんだ？

>>981
作り直し「呼んだか？」

>>982
四国モックスっでぐぐってみ

俺は4枚めくれる思案でいいや

俺はめくれたカードが全部手に入るデモコンかな

ええからデュアラン再録せえよ
店潰すくらいのいきおいで

デュアランは確実に枚数が増えている
ヤフオクでしょっちゅう“不自然なほど綺麗な”デュアランが売ってるだろ？ありゃ全部非公式だ

きちんとダメージ加工してから売ればええんやな

いたりあーのやおふらんせを買えば解決

>>988
カード切って検証してあげてみてくれ

偽物かどうかは、カード側面の青い線で判別できるんじゃないの？

幾つか偽物にも種類があるけど、本物のカードの上から貼ってるような奴があるらしい
印刷は蛍光塗料らしいんでブラックライト当ててみると良いっつーのもあるけど
全ての偽造を個人で判断するのは無理じゃねえかな

本物のリバだって、ノンスリーブで使われてクッタクタになってる奴は青い線なんてもう見えなくなってたりするよ

偽物とわかるまでは本物だよ

まあそこら辺はお宝なんでも鑑定団と同じノリだわな
偽物だと競技性に問題があるとか専門家に積極的に見せに行くかどうかくらいの違いで

【MTG】レガシー専用スレ108【Legacy】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1350878724/

さあ埋めるか

梅澤の十手

手

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。