【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ28

950踏んだので立てた

【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ29
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1353902564/l50

このタイトル勝てません、強化もできないのでレギュレーションアウトです　とかアホか

>>953
俺ルールを持ち出すやつとかお察しですしお寿司

下位タイトルの入賞がー、って言う奴は、どのタイトルを入賞させたいんだ？規制でらき☆すたとかが入賞しようと思うと、上位タイトルから使うカードがなくなるぞww

>>955
だから下位タイトルを持ち上げる為に上位タイトルを規制するんじゃなくて
上位タイトルと戦えるように下位タイトルに追加をしろっていうのが共通の要望じゃないの？
その為のエクストラだったりカムバックだと思ってたのに最終的にSFなんか弱体化させられるという

>>956
いや、それはわかるんだが、>>949みたいな規制規制って言う奴らはどうして欲しいんだろなー、と
下位タイトル使いとしては、レギュ落ちとか話にもならん

環境が変化しないレギュレーション落ちとか何の意味もないわな

入選が一部の上位デッキに絞られるとかカードゲームなら当たり前だろ、他見てみろ
タイトルだけで数えても6種も複数入賞果たしてるんだぞ？AB除けば上等過ぎる環境だろ

下位タイトルに追加とか繰り返してると結局インフレして昔のカードが置いて行かれるだけだろ
ゼロ魔は極端な例だけど上位タイトルと対等にとなるとあれに近いことにはなりかねない
多少規制して環境調整してくれた方がまだマシ

>>960
ゼロ魔並にやっちゃっていい気もするんだがな

現状、新パックを買う気も起きない状態というのは絶対まずい
大会などの「遊ぶ場」があるのはカードが売れ続けているというのが大前提だから
新タイトルを弱くして既存タイトルをそのレベルに堕ちるまで規制するという方針にすると
最終的にはプールの広さから規制の効果の薄いアイマス一強になってそのまま終わる気がする
「壊れカード連発と規制を繰り返す」なんてやると今度は逆に古いタイトルの人が
軒並み離脱してやっぱり終わるだろうし

じゃあアイマスは新しい規制「キャラクター２種限定」にしよう

新ブースター出て強化されたら規制みたいな事やられると買う気も失せるわな
現状はゼロ魔くらいだけどあの様な規制はWSで何度もやったらいかん

またカムバックやるだろうし、古いタイトルだって諦めるには早いさ
クラナドみたいなのは要らんが…

>>952
乙〜

そういえば博多と高松のトリオって何のタイトルが優勝したの？

>>962
無印DSと２アニを混合不可にするだけでかなり解決すると思うんだが

ネオスタン混合可能範囲を狭めての調整は過去にもあったんだし

アイマス結果残せなくなってきてるのにまだ規制しろってか
無理だろ

>>967
いつもの(ry

>>967
ネオスタン混合範囲縮小は「規制」ではないから無問題

スロマス/ぷちますとSF/シンデレラガールズのブースターをそれぞれ発売して、そのタイミングでアイマスを
「アイマス/DS/スロマス/ぷちます」と「アイマス２/アニマス（≠ゼノグラシア）/SF/シンデレラガールズ」に分離すればいい
もしゼノグラシアが出るなら白サイドで「宇宙かけ/舞HiME/ゼノグラシア」な

>>965
博多なら大将からディスガイア、アイマス、まどか

アイマスとか少し減っただけでまだまだ残ってるよな
使用人口もABリライトに次いでる

>>971
「環境についていけてない」と感じてるPや親衛隊員も多いけどな（当然そう思う人の割合はPの方が圧倒的に多い）
割り切ってソウルゲーに走るPも散見される

博多2位は大将からfate,Rewrite,アイマスで3位はまどマギ,泡,シンフォギアだったと思います
3位チームは中堅泡の印象強すぎて大将,先鋒はちょっと自信ないです

4位にフェアリーテイルが居たらしいと聞きました

決勝進出8チーム中、最低でも4チームにABがいなかったのを確認しました。残り4チームはちょっと分かりませんが少なかった、もしくわ居なかった印象です

一応わかる範囲で博多トリサバ優勝チームの戦績

ディスガ 5-2
○AB ×シャナ ○アイマス ×化物語 ○まどか ○まどか ○Fate(アチャリン)
アイマス 6-1 全試合ほぼ舞ターン3タテ
○Fate(ライダー) ○AB ×ペルソナ(和服) ○DC(生徒会音姫) ○リライト ○ディスガ ○リライト
まどか 7-0
不明

>>973
単純に、AB使いは全国決勝目指すガチ勢だってことだろ
トリサバに全国決勝はないからな

>>975
なるほど自分達のチームも予選で三回だけだったのでそうなのかもしれません

聞いた話なのですが、個人戦の方の全国経験者はディスガイア、ABあたりを使用してたらしいです

又聞きだけど高松トリサバは優勝がアイマス×、AW○、ディスガイア○で
準優勝がアイマス○、Rewrite×、AB×らしい
ちなみに両方とも地元勢でほぼショップ大会のノリだったとか

博多と高松の優勝チームって両方ともＡＢ、リライト入ってなかったんだね

まあトリサバなんてショップ大会と大して変わらんわな

ってか高松のトリオよくAWでリライト踏めたなｗ

>>980
踏めるよっつうか、AWは素で風トリガー入る構築やれるし、
レベル3ブラックロータスでもバウンスできるから相性的には悪くない、Rewriteに限定すればだが

マジでAWはリライトと相性最高なんだよな、レベル1でハンドアド稼ぎつつCX打ててそのCXが風ってのが良い
まぁメタが回るほどリライトがいないからなんとも言えないんだが

でも結局踏めるかは構築しだいか…でもまぁ相手がリライトだけってわけじゃないしCX風も怪しい気はするが…

高松のトリオ見てたけど決勝でリライトは2-5から9点貫通して負けてた
AWは赤青黄t緑だった

風4積んだだけでリライトに有利つくなら苦労しないよ

うん、だからリライト対策は実は苦労要らずなんだけどみんなやらない
で対策もせずにリライト規制しろとかほざくから始末が悪い

自然に風4積めるなら確実に有利だな
ちはやバウンスした瞬間8割は勝ちだろ
横浜のリライトに風が入ってるのもミラー意識
何時までもフルゲ回復耐久で脳死してるアイマスとか多いからな

>>986
Rewrite対策しつつ他のトップタイトルに5分以上を取れる
かつ6〜8戦安定して回るようなデッキがありゃ誰だってやってる
そしてそんな構築なんて無いから皆AB、Rewrite使うしか無いんだよ、それを簡単に〜とか言うな
もしかして自分だけが環境把握してて、他の奴らは全員何も考えてないとでも思ったか？何も考えて無いのはお前の方だろ

尚香川はディスガ、博多ではシャナが通過した模様
本当にどうしようも無いならこんな事は起こらないｗ

風トリガー入れただけでリライトに有利つくとか嘘だろ？っておもって試してみたけどこれはガチだね
リライト相手なら余裕の8割！
アイマス、AB、まどマギにも刺さりまくって今ではショップ大会レベルなら優勝常連！
カードゲームが趣味のかわいい彼女も出来たしほんと風トリガーさまさまって感じかな！
みんなもライバルに差を付けるなら風トリガーだよ！

定期的に風トリガーが弱点だからそのうちリライト下がるとかいう馬鹿いるけど
どのデッキにもある程度の弱点はあるわけで、リライトのそれは構築の幅を狭める関係で上手く組み込むのが難しい
つまり現状弱点としてあまり機能してねーんだよ
リライト使用率が５割位にでもなれば検討するかもレベルだな
仮にバウンス入りが環境に顔を出すようになるとしても、それならそれでバウンス意識してチェンジちはや入れない型も出始めて
結局メタが一周するだけだと思うけどね

ちはや以外で怖いレベル1ってあんまないけどな、リライト
相討ちちはやは元々いるものだし、小鳥とルチアは7500あるけど条件そんなに軽くないし

真面目に現環境は風刺さるよ
上位3タイトル全てで扉めくるよりアドバンテージ取れる事が多いね
まどまぎなんかは今は本よりも風のが主流なんじゃね
リライトは打点先行するとリカバリー難しいタイトルだから手札に来たCX全部投げる勢いでソウルぶっぱも悪くない

ヴァイスは前スレでも言われていたが入賞デッキ公開されてからのコピーが多い
入賞の偏りは強さの格差よりも使用人口の差が殆ど、勿論多いのは少しでも勝てる可能性が大きいからだが
運次第で勝てるゲーム性も数の暴力を増長する、ディスガとか使う人AB並に多ければ入賞倍は取ってるかもしれない
取り敢えず現環境タイトル格差は前環境程ないとだけ言っておく、入賞数自体はAB的な意味で前環境よりも偏ってるんだが

>>993
だよな、AB使いだけどほんと今いい環境、圧縮回復はリライトが潰してくれるし、リライトは鴨だし
これでAB規制とかあったら泣くわ

そりゃ、ABにとってはいい環境だよな

>>993
コピーデッキが多いのはヴァイスに限ったことではないんだけどね
だからこそ、せめてレシピ公開は全国決勝後、つまり環境が終わった後にすべきだと思うんだ
大会期間中にレシピ公開したらただでさえ多いコピーデッキが余計に増えるんだから

今回の大会結果みてると入賞レシピのコピーってよりも始まる前から強いって言われてたデッキが順当に抜けてるだけな気がするんだがレシピ隠す意味あるか？

>>993
タイトル間の格差は客観的な判断を下しづらいので置いておくが
前回の規制の結果、前TOP3タイトルは全国大会ではほぼ入賞しなくなり
特定タイトルが前回以上に枠を占有、入賞したタイトルの種類も前回より減少
結果だけ見れば確実に環境は悪化してる

>>868_869
環境が片寄ってるかどうかはタイトルじゃなくてデッキで判断するべきだと思う
前環境は三強のテンプレデッキ以外ほぼ1枠、それに比べればマシな気はする

>>1000なら明日から公開されるミルキィのカード全部露骨なABメタ

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