【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ28

ブシロードより発売中のTCG「ヴァイスシュヴァルツ」について
各タイトルのカード・デッキ等の強弱を議論するスレです。
「皆違って皆いい」「どのカードにも良さがある」等の意見をお持ちの方は本スレにどうぞ。

どのカード・タイトルが強いのか、白黒はっきりつけましょう！

【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ27
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1345542850/
■参考サイト／スレッド
【WS】ヴァイスシュヴァルツ 224【ブシロード】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1348159352/

ヴァイスシュヴァルツwiki　(過去の各タイトル論評はこちらに記載)
http://www9.atwiki.jp/ws_wiki/
ヴァイスシュヴァルツ強弱議論wiki
http://www57.atwiki.jp/wsranking/
ヴァイスシュヴァルツ強弱議論板(したらば　各タイトルのトップデッキ議論はこちらで)
http://jbbs.livedoor.jp/game/55084/

※注意事項
・荒らしはスルー。荒らしの相手をする人も荒らしと同じです。
・次スレは基本的に>>950がたててください。
・無理な場合は>>950が安価で指定するか>>960、>>970あたりがたててください。
・次スレのテンプレ相談は>>950近辺でされますので、減速の協力をお願いします。

●デッキ晒し用の暫定テンプレ

【タイトル】(タイトル)単　(デッキ名)
【構成】
(ここにデッキ構成を書く)

【コンセプト・回し方】
(ここにコンセプトを書く)
レベル0：
レベル1：
レベル2：
レベル3：

【各要素・長所・短所】
パワー：　　回収&サーチ：　　回復：　　決定力：
長所：
短所：

【対Aランク相性】
○○○(作品名)
対△△：

・議論は冷静に具体的に行いましょう
　根拠のない信者orアンチ認定や、個人の使用感「だけ」に基づくランクは無意味です
・いわゆる“お客様”が増えていますが
　このスレの趣旨自体が気に食わない場合、スレ違いですのでお帰りください

●カードの使用制限に関するルール
ヴァイスシュヴァルツでは、健全な大会環境の保持を目的に、一部のカードについて、
デッキに入れることのできる枚数を制限するルールを設定いたします。
この「カードの使用制限に関するルール」はすべての公認大会・公式大会において適用され、
対象となるカードは、環境の変化に応じて大会運営部がチェックを行い、
必要に応じて適用内容が更新されます。

「2012年度後期」（適用期間：2012/8/25より約半年間）において、対象となるカードは以下の通りです。
「2013年度前期」での適用内容は、2013年2月に告知予定です。
「2012年度前期」（適用期間：2012/8/24まで）での適用内容は、こちら（PDF形式）をご覧ください。

使用不可
デッキに入れることができません。
２枚まで使用可
デッキに２枚まで入れることができます。


３種選抜／４種選抜
当該グループの中から１種まで選び、選んだカードは、（特に指定がない限り）デッキに４枚まで入れることができます。
当該グループのそれ以外のカードはデッキに入れることができません。詳しくは下記の例をご覧ください。
例：３種選抜
カードＡ　カードＢ　カードＣ
○・・・「カードＡ」「カードＢ」「カードＣ」のいずれも入っていないデッキ
○・・・「カードＡ」が４枚入っているデッキ
×・・・「カードＢ」が１枚と「カードＣ」が１枚入っているデッキ

引用元：http://ws-tcg.com/rules/deck_rule.html
最新のルールは上記リンクを確認して下さい。

＞例えば今までのトップデッキというやり方を捨て去り
＞各タイトル毎に複数のデッキタイプ(例えばA〜C型の三種類)を考察してwikiにデッキタイプごとの単独ページをつくる
＞それプラス強カードもwikiにまとめる

＞次に各タイトル内での優劣を決める
＞要するにタイトル限定カップで勝てるデッキタイプを決める
＞(ネオス内での順位を決める時にどのデッキタイプから優先して議論するかの指標にするため)

＞その後、同じように複数のデッキと他タイトルとの相性を考察してネオス内での優劣を決める
＞(タイトル内ではA>B>Cの順位だったものがネオス内ではB>A>Cとなることもありえる)
＞その結果に基いてランクを決定するとかね





？？？？？？？
は？俺の思っていた強弱スレとは違うようだ
何種類もデッキ作って後出しジャンケンはやめようって結論出てただろ

・Bランク以上のタイトル、またはその環境において使用者数の多いタイトル全体との相性を前提として相対評価を行う
・Bランク以上のタイトル同士の比較ではそのタイトル同士で絶対評価も行う、ただし重要度は相対評価＞絶対評価とする
・比較を行うデッキタイプはタイトルにつき1種とする(ただし今後例外が発生する可能性もあり？)
・別のデッキタイプを用いた比較を行う場合はテンプレートに従って構築の提出を行うこと
・タイトルの使用者数に関しては明確なソースの提出を推奨する
・通常と異なる形式の大会結果は原則として参照しない(例：全国決勝、トリオサバイバル)
・三つ巴になる等ほぼ同格は<>付で扱い強弱をつけないこともできる
・新しいランク付けに関する反論は必ず理論を持って答える（信者、アンチ対策のため）
・本人の了承なしに個人の動画やブログの転載等を行うことは迷惑行為に当たるため原則として禁止とする(ただし公式入賞者のレシピ解説等は除く？)

A:<AB.アイマス.まどマギ.化物語>
B:<とある.ハルヒ.ゼロ魔>
C:<ペルソナ.BASARA.><ギルクラ.ミルキィ.><EVA.Fate.FT.シンフォ>
D:<メルブラ.DC.CANAAN.>Rewrite.犬日々.なのは.リトバス.刀語
E:PT.日常.マクロスF.KOF.BRS.らきすた

隔離：CLANNAD.DG.SF.シャナ
規制・追加組を省いた暫定ランク

議論内容
1.暫定Aランクの作成
2.規制組、追加組の新トップデッキ作成

とある：【】
AB：【黄赤_かなでゆり】
ハルヒ：【】
ディスガイア：【】
化物語：【赤青t緑_ひたぎ(告白型)】
アイマス：【赤青_貴音千早(選抜素前)】【青緑_凸凹(選抜方向音痴)】
EVA：【赤黄t青_アスカ】
ペルソナ：【黄t赤_ジュネス】
BASARA：【青赤t緑_雷光】
シャナ：【赤t黄_シャナ】
ＦＴ：【青t黄赤_グレイエルザ】 (※要議論)
メルブラ：【赤黄_血】
Rewrite：【黄赤_朱音ちはや】
DOGDAYS：【赤緑_ミルヒ】
なのは：【黄赤_なのフェイ】
ＤＣ：【緑赤t青_音楽】
リトバス：【青赤_コマリン】
刀語：【赤t黄_とがめ七花】
Phantom：【緑赤青_ファントム】
日常：【黄青_ゆっこ】
マクロスF:【青赤_パイロット】
CANAAN：【黄t赤_カナン早出し】
ゼロ魔：【】
BRS：【緑青_デッドマスター】
KOF：【赤黄青_バウンス回収(ソウル+2軸)】
らきすた：【青t黄赤_オタク】

まどまぎ：【緑青t赤アルテまループ】
ミルキィ：【赤緑_ドジシャロ】

イクサ：【赤青_ダークレイス】
シンフォギア：(議論中)
CLANNAD：【黄赤_渚】(※要議論)
舞乙：【赤黄緑_エレメント】(※要議論)
ギルクラ：(議論中)
Fate：Fate：【赤t青_マスター】(※zero発売につき要議論)

ごめん、割り込まれてるの気づかずにコピペしたせいで本来の>>4が>>7になってしまった
次スレで訂正お願いします

忘れないうちに張って置くぜ

2012年WGP地区突破者リスト
・カッコ内は突破地区
とある：
ハルヒ：
ゼロ魔：
ディスガイア：
アイマス：○（BCF全国大会優勝）
まどまぎ：
AB：
化物語：
ペルソナ：
シャナ：
ミルキイ：
Fate:
イクサ：
ギルクラ：
DC:

>>1乙

>>6のランクだが前スレで若干言われてたがFateを除外したい。
追加でだいぶ構築も変わりつつあるし前より強くなってるから上がるかもしれん

昨日の人が提出する前に比較用を提出しとくか
一応フルゲ型だけど他の型にも容易に変更可能なテンプレ型のつもり

■レベル0 15枚
鼓動の記憶 音無×2枚
多少の絆 音無×2枚
生徒会長 かなで×2枚
作戦会議 かなで×3枚
戦略的な挑発 ゆり×3枚
解けた葛藤 ゆり×3枚

■レベル1 16枚
皆を見送る役目 かなで×3枚
“神の使い” 天使×4枚
天使の翼 かなで×3枚
不敵な視線 ゆり×1枚
歌いたかった歌×3枚
オペレーション・トルネード×2枚

■レベル2 5枚
それぞれの道 ゆり×2枚
心配するかなで×2枚
百人力の手練 椎名×1枚

■レベル3 6枚
理不尽な運命への抵抗 ゆり×2枚
単独行動 ゆり×4枚

■クライマックス 8枚
死んだ世界戦線×4枚
戦いの後×4枚


採用カードや枚数に細かい差(特にLV.0)はあるだろうけどテンプレはこんな感じかと
サーチ型にするならCX3〜4枚変えるだけでそれになるし
助太刀型なら歌歌を2000助太刀×2と3000助太刀×1に、天使の翼を武芸達者にするだけでもそれらしき型にはなる

アイマスのトップ案まとめ
L0,相打ち真、4000小鳥、OFF真、ショートあずさ、集中P(集中律子)、才能美希、リーダー伊織(新人春香)
L1,素前、次ステorみんドル、助太刀2000(1~2)、新ある日(1~3)BK(0~2)
L2、まこと真(絵理orハム蔵セット)、天才シンガー、仕切り屋律子、助太刀3000(1~2)
L3、貴音、女神千早、正統派春香
CX、扉(4),Iwant(4)

コンセプト
圧縮からのL2回復耐久、L3で正統派出しての詰め

L0:4000小鳥中心に、相討ち対策にOFF真置いたり、相討ち真投げつけたり
L1:素前シナジーで手札集め、集中利用でリフ
L2:貴音か千早早出しして回復、割れるとこ割りつつカウンターゲー
L3:正統派出しての詰め、詰めれそうにないなら千早等で回しつつ詰めの機会を伺う

>>97コピペをスレの意見見つつ改変してみた

アイマス緑主体まとめ(方向音痴選択)
L0.方向音痴(4)、相打ち、貫禄貴音、どこでも小鳥、浮世貴音、OFF真、集中(律子orP)、朝礼小鳥、才能美希、(新人春香、リーダー伊織、予感律子)
L1.凸凹、大きな秘密、FN貴音、寄り道(4)、2000助太刀(0~1)、(次ステ、社長？BK?)
L2.応援伊織、鬼軍曹、3000助太刀(1~2)
L3.気まぐれ美希、貴音、律子、正統派春香
CX.扉(4~6)、スモスリ(2~4)

コンセプト
凸凹育成+美希早出し＋安定早出し(貴音or律子)

L0:方向音痴で打点調整して先上がり狙う
L1:凸凹育成狙い
L2:可能なら美希早出し、各早出し＋スモスリシナジーで盤面抑える
L3:L2の延長戦、可能なら正統派で詰め

したらばのアイマス、ABのトップ転載
化、まどマギが強弱Wikiのトップデッキでいいならそろそろダイア製作始めれそうか？

対暫定Aランク相性
対アイマス赤青：
対アイマス緑：
対AB：
対化：
対まどマギ：

Rewriteの話を引きずってすまんが
パワー1000は使い辛いと言っても、環境次第だったとは言えUGみたいな弱い応援でも使われてたじゃん
回復メタ自体、バーンより刺さる上
次出る早だしの静流に加えて、ぽちぽち使われてたL3小鳥で全然相手より被害抑えた構築出来ると思う

言ってる事は分かるけどさ､実際その構築が出来るの？
緑黄赤青になるじゃん｡それとも手札が増やせないRewriteで赤抜き？
黄ほぼ入れずに朱音だけ突っ込んで小鳥の心で出すって手もあるけどさ

>>16
言い方が悪かったな
後半のL3の話は選択肢ってだけで、両方ぶっこめってわけじゃないよ
他の追加にもよるから今強そうな色構成は流石にわからんが
今ぱっと考えて丸いと思うのは黄赤主軸に緑か青を選択した構成になるんじゃないかな

黄は見えてるカードが弱すぎてなぁ
回復メタ考えず強いデッキ組むなら静流ルチア中心に緑青赤なんだけど､Rewrite使うなら回復メタ積みたいし構築が難しい
多少尖ってるけどさっき言ったように緑青赤で､L3小鳥シナジーで朱音引っ張る型が一番纏まってると思う｡4000カウンターあるからダイレクト枠作りやすい+黄がオカ研､ドジっ子､わんぱく大食い位は入るからワンチャン色出るし
アイマスを強く意識するなら普通に黄積んだ方がいいだろうけどね｡

>>18
L3ちはや普通に詰め手段として強いし、そもそも黄色自体採用率高かったじゃん(早だしやシフトが理由とは言え)
更に加えてまだ5枚しか見えてないよな?
早計すぎ
手札は正直、静流早だしから2面保てる率上がるの考えれば赤なくてもいけそうだし

リライトのトップ議論みたいになってきてるからしたらばにスレ立ててそっちでやった方がよくね？
まぁブースターでるまでたいしたことできないだろうけど

r

アルテまループのテンプレは？

L1を弓かさやかで模索中

まあ、Ｌｖ１戦う環境なら緑、流し環境青でいいんじゃないかと思うが
今はＡＢアイマスが多いから緑のがいいんじゃね

ABが多いだけならノータイムで緑弓だな
アイマスだと２TD春香でバーンを狙われると厳しい気がするが

前からそうだったけど、リライトは燃費が良くないから余り増えないと思うがな
効果だけ見れば魅力的なんだけどコストが重い

でてからじゃないとわからないから

公開されてきている今日のカード群を見る限り重いな
そして今日のカードは武士が強いと思っているカードだろ？
それらを見る限り、面白い効果ではあるんだがコスパ悪いと俺も思うわ

おちんちんびろ〜〜んｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

見た感じリライト強そうだな
ただ、上でも言われてる通りコスパ悪いし回収が水鉄砲頼みで地雷ぐらいの立ち位置になりそう

カード一枚一枚が強いだけじゃな・・・

過疎スレですねー

結局スレばらけて何が何だかわからんくなったし本当余計なことしてウザすぎるわ…

このスレは閉鎖しました。

寧ろ最初からしたらばあったらこのスレいらなかったですしおすし

リライトは懸念のレベル1があんまり梃入れされてないからなあ
場をとりにいこうとすると迎撃セットになるがそうするとストック厳しい
結局のところ相討ちでお茶を濁すことになるんだけど、
エヴァやリトバスと違って手札増えないリライトだと相討ち上等した後に手札がきつくなって辛い

どうも今日のカードのチェンジ前が出るらしいから、
性能さえ良ければ採用する価値はあると思う

チェンジするときにクロック増えるから
デメリットが無くなるわけじゃないのかよ

まあチェンジコストをダメージに転嫁したと考えればいいんでないの

S,アイマス
A,AB,化
B,まどか、シャナ、fate、とある、ゼロ魔
C,ハルヒ、ペルソナ、バサラ、エヴァ

シャナがBとか時代遅れすぎる

>>40
上ってことならどんな強みがあるのか気になるわ
レシピよろ

A,アイマス＞AB,化
B,まどか＞fate、とある、ゼロ魔
C,ハルヒ、シャナ＞ペルソナ、バサラ、エヴァ

シャナの位置が違うらしいので訂正

化にAランクの力は無い気がするわ
1帯からアド差付けて何とかなってたのにアイマスの素前割れない、AB相手なら1帯普通に割り合い、まどマギはゾンビさやかで相手の手札減らないとか

化って1帯しか強いとこないの？初耳なんだが？

シャナは流しからのL3展開が強いからなー
1はアンコしかないけど、2帯からの返しが強くて早出しでも対処出来ない事あるし
加えて追加された詰め手段、豊富に積んだL3帯でのごり押しは驚異的でもある
主軸クラスのバーン搭載シャナもソウルー１だから
今までと違ってCIP回復を毎ターン繰り返す必要性もやや薄くなってるのも追い風
更に言えばリライトの回復メタに対しても現環境の上位陣に比べてかなり相性良いし
結構目をつけてる人を見るな
ストックはCXの関係で多少改善されたけど
中盤までアンコール頼みな関係で手札がきつそうなのは相変わらずだけど

ハルヒに2種目の扉出てもいい気がする

シャナ強みってバーン無効と回復使わないでも粘れることだと思う
バーン無効は一枚指して置けば回収豊富だから簡単に持って来れるし
まだ出てないけど回復メタ朱音も構築によっては全く刺さらないし
まあパワー押しする関係上とあるには圧倒的に弱いけど

の前にハルヒにはもう追加来ないだろ
原作アニメともに動きないし

中国の優勝デッキまだかな？

意味もなく出たDCプラスコミュニケーションのパックあるから、ないとは言い切れないんじゃね？

ところで、したらばでDCのスレ立ってないんだけどそんなに不人気なのか？・・・
確かに無駄にプール広いだけだけど、プール広いから話題性には欠けないと思うし

DCはどのデッキも構築ガチガチだからじゃない？
幅があるのって《スポーツ》ぐらいかな
「無駄に広い」というだけあって、ホントに無駄なんだよね…

アイマスとDC、どこで差が付いたのか

>>52
マジレスすると、
・アイマスは大半が音楽持ち故にサポートが共有しやすい　それに対しDCはだな・・・
・一番強化されなければならなかったレベル３があの体たらく
・DCは使えるカードが限られすぎてる
・一見安定するように見えるDCだが、実は回収力はそこまで

挙げたしたらキリがない

生徒会なら全然通用するけどね

実際ダ・カーポ.ってA、Bランク相手にどれくらい戦えるの
「これなら勝てる」って新しいデッキがあるなら話題性もあると思んでレシピとダイヤおね
従来と変わらなかったり、弱タイトルの中ではまだ強い方とかだったら興味持つ人少ないので
DorEランク決めまで後回しでよろ

>>54
どうやれば通用するんだ・・・
純生徒会だとパワー不足
新聞混ぜて無理やりパワー出そうにも、２帯がグダグダ　部長立夏でがんばれなくもないが
記憶？・・・

DCのL3が強化されなきゃいけなかったとか何の冗談
しかも超優秀な回収持ち応援のリッカの追加、それでサーチ出来る1/0 6000
条件がやや難しいけど、4500助太刀の追加
もともと回復力とパワーラインは悪くないし、結構悪くない地位を確保したでしょ
というか、マスターリッカいながら安定した動き出来ないとか只のギャグ

レベル1帯は決意のエリカもいるし、2帯は聖夜の告白でいいじゃん
あれだけ記憶ギミックあるんだし、達成できないことはあんまりないぞ　その分コスト厳しいけど
まゆき型は回したことがないからなんとも言えない

トップ陣相手にどれだけ戦えるの？

中国の優勝デッキ
1：化物語 2:ギルクラ 3:シンフォ 4:まどか(黄)

>>60
マジ？ソースくれｗｗ
ちょっとテンションあがったｗ

>>59
デッキにもよるだろうけど、まぁ普通に組んでたら軒並み５分からやや下がる位かな
ABの1帯でげろはきそうになるけど、L2から早出し＋45構えるのに成功すればアンコ封じるのもあって盤面で優位取れる
アイマスはまぁ先上がりできるかどうかって所

>>61
私は中国人です

>>63
中国では旧三強どうだった？

>>64
トップ 8
とある 1
ゼロ魔&ハルヒ 0
AB 2
メルブラ 1
化物語 1
ギルクラ 1
シンフォ 1
まどか 1

今年のＷＧＰの世界一は　ニコニコ生放送の　co1723794　のコミュニティの人で当確らしいよ

俺はちょっとよくわからないけど当確ってどういうこと？

売名はんj

アイマスが強いとかほんとこのスレおもしろいな

おもしろいなじゃなくて意見出せよ能無し

Fateは地区抜け数トップになるとおもいます

意見出しマース
アイマスはゴミ

どんなアンチでも言えるが、いちいちめんどくせーな
お呼びじゃねーよ

ほらすぐアンチとか言っちゃうー
ここで語るだけ無駄だからお前らの笑える考察投下してくーださい

ガキかよ

>>59
上位に通用するのは０帯ぐらいしかない
他？助太刀イベカン以上出すくらいできるだろ。要はその程度。Ｄトップすら過大評価
回収も回復も並以下だからな・・・たとえ木琴あってもかけ仲あっても

>>75だけど
×助太刀イベカン以上出すくらいできるだろ
○助太刀イベカン以上出されてお手上げ状態

規制されたミルキィ＞追加強化されたはずのDC
うむ・・・
引き合いに出すのが間違ってるかもしれんが

アイマス=ゴミ
アイマスよりも下のタイトル＝ごみ以下のなにか
で、アイマスが今トップタイトルみたいだから
ヴァイスシュヴァルツ＝ゴミ
が証明できたね！やったね！

アイマス弱いとか言っちゃうヴァイス初心者に絡んじゃあ可哀想だよ

DCは不人気というかなんというか
ただ単に勝ち抜くだけの力が無いと判断されてるから無視されてるだけ

強タイトルだったら自ずと人口も増えるし議論もされるようになる
仮に次の地区抜けで顔覗かせるようなら未来はあるよ
抜けられないなら終わり


とここまで言っといてなんだが
個人評価ではDC>>>>>ミルキィ

今眺めてて思ったんだが、DCの45カウンターガチなの？

トップ相手に5分で戦えるならDCも環境トップって言える気がする

>>80
個人評価に対して意見失礼
現状のDCとミルキィってそこまで差あるか？
DCが絶対有利って要素あるとは思えないだけど・・・・

>>82
実際自分が対戦したらって考えると
何が飛んでくるかわからないDCのほうが
一番の強みのお花失ったミルキィよりも断然怖いって意味

怪盗が回りだすとめんどくさいと感じる程度で
並み程度の回復力に成り下がった探偵
何がしたいのかよくわからない警察
そもそもCX事故起こした時点で終了の集中無しタイトル
と、それほど怖さを感じない

まあこないだ
DCにバナナパフェ３枚投げられて死ぬ思いしたから
それがこびりついてるだけかもしれないけど

とはいえミルキィの追加で強カードきたら
手のひら反してまたミルキィ対策に精を出すんだろうなとも思うよ
TCGの評価って流動的

そもそもDCには早出しの中でもトップクラスの音姫いるんだが
それにLv応援１枚置いてイベント助太刀構えれたら17000でしょ？
２帯でこれ簡単に突破されるとかどんな環境だよ

つまり手のひらセットをしてターンエンドか・・・

>>84
記憶生徒会で青って入るもんなの？
自分はアンコ型回してて記憶使ったことないが、友達が記憶型使ってて記憶型ならまゆきいらないって言うから青入らないと思ってたけど

>>83
連投すまない・・・といっても最近過疎気味だが

ミルキィ使ってる側から見ると、怪盗は最弱の部類に入るな
怪盗がなにやりたいのかわからないレベル　確定回復ないって・・・
それにパワーラインは探偵＞警察＞＞怪盗

今日からＷＧＰなんだから、とりあえず結果待とう

>>85
イベント助太刀以外でも
あじさい畑、生徒会3000助太刀、アラーム3000助太刀と絆、生徒会長ネームLv3杏
あたりは採用されていてもおかしくないよ

>>85
普通に入るよ
青そんな積んでなくても最悪リッカで杏サーチして回避できるし、本々３バカとかは青
無理しなくてもtは余裕だし、上にも書いてある通り優秀な青のカード多い

パワー馬鹿ばっかりでわろた

うるせぇ！他に2帯でできる事限られてんだよ！

基本性能さえ揃ってりゃ、あとは高パワーで押せばええねん

パワーしかアピール出来る部分の無いタイトルは大変だな

青は�T�Uからはあじさい、3馬鹿、6500まゆき、3000助太刀、生徒会長杏あたりが採用圏かなぁ。�Vは赤と黄をシングルでしか買ってないから分からん

イベ助太刀は6500まゆきとLv0シャルルの能力考えるとあんまイベ多く積みたくないから採用してないわ…イベは年越し3積みのみ

>>94
年越しキスは４積みじゃないのか？
あと�Vの青緑は葵、サラ、さくら、姫乃で生徒会は皆無だぞ。

>>95
4積みたいんだが枠がな…0帯に優秀なカードが多すぎて削りきれん…
μ、3馬鹿、あじさい、監督生、RRシャルル、集中サラ、パワーカード（エリカor巴）って積んでたらイベ枠3しか取れなかった。木琴とかも積みたいんだが流石に無理

先輩が使ってるDCがガチ回りしだしたらパワーが鬼畜すぎて２レベ以降毎ターン盤面が焼け野原しか残らない
４５００助太刀（笑）
２００００まで出して殴ってくる相手に一体どうしろと

そりゃやろうと思えば20000出せるでしょ
問題はどうやって出るかだし
ストック消費して手札も消費しまくるんなら問題ではない

２レベから全力出してくるような脳筋デッキはオワコンなんで＾＾；

正直、今のヴァイスってキャラ投げるような構築にする方が強いだろ

登場して殴ったら仕事終わり、みたいな

>>97
逆に4500カウンターを誘うんだ、あれ思い出２枚要るから消耗を強いれば勝ち目あるよ
カウンター誘うまでパンプできない作品なら、まぁ…

>>100
chaosとかプレメモとかと違って、キャラ投げててもダメージ通るからな
基本的に出したキャラは返しは耐えられないゲームだし、助太刀やアンコールは結局リソース消費してる訳だし
なにより、盤面制圧したり手札をたくさん抱えてゲームを終えることに、評価的な意味はないんだから

助太刀で返り討ちにすればダイレクト枠入手できるし、アンコールでストック維持すれば圧縮率上昇にも繋がるから、ダメージレースに無関係というわけでもないんだけどね
それに音姫やシャルルは相手リバースしないと効果使えないからパワー投げ捨てるわけにもいかないし（Yシャツの美夏って手段もあるけど）

3帯はキャラ使い捨てでもいいけれど
リフレッシュ前までの盤面制圧力は重要
圧縮、手札、ストックすべてにつながる

２帯から盤面とっても結局は３レベ勝負だろ
高パワーの２レベキャラなんか出すだけ無駄だし
２/１　９０００なら使っててやらないこともない

実際DCって何が足りないんだろ
やっぱり全体的なパワー不足って認識でいいのか？

個人的な認識で言えば圧縮だったんだけど新弾出てからは記憶圧縮がえらいことになったからなぁ

集中ないから事故に弱いのとやっぱり音姫以外のパワー不足なんじゃ

サラちゃん…

経験と比較して、記憶を搭載することによる不安定さと
低レベル帯に記憶へ行くカードを入れなければいけないことによる
パワーラインの減少がやっぱり弱点じゃないかな

AB3アイマス2とある1DG1まどか1

堀Dツイッターより
【大阪／個人戦／最終６回戦】
《全勝》ＡＢ！ーアイマス、ＡＢ！ーディスガイア、アイマスーとある、まどかーＡＢ！。
《１敗》６：まどか／５：シャナ／４：ＡＢ！４、アイマス／３：ゼロ使／１：バサラ、リトバス、ペルソナ、クラナド。最終戦ファイト！（＾Ｏ＾）

2012年WGP地区突破者リスト
・カッコ内は突破地区
ディスガイア：○（大阪）
アイマス：○○（BCF全国大会優勝、大阪）
まどまぎ：○（大阪）
AB：○（大阪）
とある：
ハルヒ：
ゼロ魔：
化物語：
ペルソナ：
シャナ：
ミルキイ：
Fate:
イクサ：
ギルクラ：
DC:

大阪全勝者更新
満遍なく分かれたｗ

大阪は地雷タイトルが抜ける法則がなくなったな

全体的にはアイマスとAB多かった気がする

ＤＧ参加人数少ないだろうによく頑張ったな
１敗のバサラ、リトバス、ペルソナ、クラナドも良くやっている気がする

概ねここの予想通りだったな

今まで間違った予想しかしてなかったくせに笑わせるわ

想定トップデッキと違ってて手のひら返しに一票
さすが隔離（笑）

?

ABもアイマスもまどかも評価高かっただろ
変なアンチ湧いてたけど

対して何の役にも立たない人間のよく見られる書き込みさ

というか前々回辺りからタイトル自体の評価は大体あってるんだけどね
外すのは想定してるトップデッキの内容ｗ

だってここのやつらパワーしか話さんし
そのときのハンド状況その他全部無視じゃん
アンチと思われても別に構わんがアイマスは数で残ってるだけだろ

いまのアイマスが数だけ勢力に見える奴とか相当おめでたいよな

アイマス数だけとかそれこそパワーしか見てないな
根拠どうぞ

確かにパワーしか見ないって・・・・

正直アイマスも終盤パワー不足だけどぶっちゃけどうでもいいし
レベル３のキャラなんて出て回復したりバーンしたりで仕事終わり

問題はいかにしてそういう状況に持っていくか　それができるのがアイマス

大阪の各タイトル使用者数
40:AB
30:まどか､アイマス､シャナ
20:Fate､DC
10:とある､ゼロ魔､化､シンフォギア､ペルソナ

ソースはホリさんのツイッター

【弘前／個人戦／最終５回戦結果】
《全勝卓》○メルブラーＡＢ！、ＡＢ！ーヱヴァ（１敗）○。階段が崩れて終了とのことです！

2012年WGP地区突破者リスト
・カッコ内は突破地区
ディスガイア：○（大阪）
アイマス：○○（BCF全国大会優勝、大阪）
まどまぎ：○（大阪）
AB：○（大阪）
メルブラ：○（弘前）
とある：
ハルヒ：
ゼロ魔：
化物語：
ペルソナ：
シャナ：
ミルキイ：
Fate:
イクサ：
ギルクラ：
DC:

弘前全勝者更新

前回優勝者は確かに招待されてるけど、古い環境の結果だから除外すべき

>>129
同意。
特に今回は大幅規制もあったから前環境の結果は関係ないかと。

エヴァ記入漏れじゃね？

反対だが止める論拠がないんだよなあ
いつもなら小規模修正なんだけど
今回は終戦記念日またぎだからなあ

中国他外国組は確定次第足すってことでいいかな？

弘前は突破できるのが１人だけだから全勝しているＡＢが１敗しているエヴァに負けたので
階段が崩れて終了ということなんだろ？

大阪弘前終わったんで隔離スレの様子毎回恒例手のひら返しを見に来たーｗｗｗｗ

そういうわけなんでアイマスー1
2012年WGP地区突破者リスト
・カッコ内は突破地区
ディスガイア：○（大阪）
アイマス：○（大阪）
まどまぎ：○（大阪）
AB：○（大阪）
メルブラ：○（弘前）
とある：
ハルヒ：
ゼロ魔：
化物語：
ペルソナ：
シャナ：
ミルキイ：
Fate:
イクサ：
ギルクラ：
DC:

もう手のひらなんてなかった。
これでABのユーズド（持ち込み人数）が１０％を切ると
ホリブンケイ大勝利の群雄割拠状態になる

訂正、前スレで圧縮したのを忘れていた

2012年WGP地区突破者リスト
・カッコ内は突破地区
AB：○（大阪）
アイマス：○(大阪)
まどマギ：○（大阪）
メルブラ：○（弘前）
ディスガイア：○（大阪）
化：
とある：
ハルヒ：
ゼロ魔：
シャナ：
Fate：

AB騒がれてるけど、シャナの方がやばいと思う
ABメタれるし

シャナもいたけど・・・

結局負けてたな

悪いけどシャナじゃ無理

シャナは持ち込み多くて運が良けりゃ1つは地区抜ける可能性あるかなってとこか

隔離になってるけどＣランクっとこか

そう言われてて去年は全国優勝したし今年も全国にはいるんだろうな

>>141
元々弱くはなかった上に最新のＥＸまで出てるのにいなかったら泣ける

ここだとシャナ評価低いな。構築難しいからか？

>>143
弱いからだよ

一応前より強くはなったよね
多ければ2枠くらい抜けるのでは？

シャナあまり評価してないのかここは
周りとか少し都心に遠出した辺りでは強い強い言われてたけど
そこまでかとはおれも思うけど
Disる程じゃないし、軽んじるレベルには到底思えない

いやだから軽んじてないですって
そこそこ強いから抜けるには抜けるんじゃないのって話でしょうに

>>147
名指しで言ってないだろｗｗ
ここまでの流れ見て言ってんだよ

他をメタって詰めもあるしそのうち評価されるんじゃないかなと思ってる

メタれるカードがあってもシャナの盤面なんか毎回ボロボロでどうしようもないだろ
シャナなんかよりもエヴァのほうが強いと思うが

え？シャナって現環境トップじゃないの？

エヴァも以前の構築じゃ環境についていけないだろ。
自宅の綾波で強いLｖ１を飛ばす構築なら面白いと思うが。
もしくはテスト用プラグスーツで見送るかなで飛ばすとか。

>>150
シャナ盤面ボロボロってお前シャナとやったことあるの？
あいつらレベ１レベ２帯でずっとアンコしまくってくる化け物だぞ

アンコしまくるとハンド無くなるけどね
シャナはハンド枚数との戦い

>>154
絆ガン積みだとそうでもなくね？
ただし今度はストックとの戦いになるけど

確かにシャナはハンド増えないからなあ・・・
かといってフルゲにするわけにはいかないし

手札については絆増えたから地味に改善されたけどね。
とりあえずfinal追加後のプール知らない奴は黙ってて欲しいかな

追加プール考えても無理だろ
シャナにアンコがあるからってたかが知れてるわ
ＥＶだってそんなに枚数つめねえのにさ
しかもエヴァが強いって言ってるんじゃなくて
シャナなんか使うならエヴァのほうがいいって言ったまでだろ…

詰めも回復もハンド増やす手段すらも増えて何がそんなにダメなんだよ

>>156
フルゲでいいのでは？
フルゲ構築の盛り型シャナ使ってるけど

ここでは評価低いのかとか気にする必要ないだろ
　
ここでの評価鵜呑みにしてたら負けるぞ　　　頭の弱い大学生と中高生で構成されていることを忘れるな

そしてこの一文である
そもそもシャナは弱くは無いよ

詰めと回復の両立がし辛いのと
ハンド増やしたところでアド取りにいけてないのが弱いんだろ
後列だって使いにくいしあんま強くねえし
そんなにいうなら強いシャナのレシピはよ

この流れはシャナさんががんばっちゃう流れか・・・

シャナが抜けるかー

次の地区決勝はどこだっけ？

シャナ構築難しいからな…
選択肢は多いけど突出して強いのは少ない感じだし

アイマスで頑なに素前選抜以外あり得ないとか息巻いてた奴らは息してるのか？

おまえらどれだけ早漏なんだよ…

ぶっちゃけ赤って素前とBKは頼れるけどそれ以外が困る
素直に赤はタッチ色にして緑青でボードアド堅実にとって手札キープの方が強い
素前もCX無いと押せないのと、I wantを連動無しに素引きした際に打ちづらいのも難点

黄色ェ……

そこで音楽版収録中ですよ

・・・出るはずもない・・・

大阪で素前入ってなかったら見に来たらもう手のひら返しかよワロタｗｗｗ
これで今後素前入りの入賞増えてまた手のひら返すんですね、わかります

>>173
俺は素前以外のデッキも普通にあり得るって主張してたら
相当叩かれまくったよ
手のひらも糞もないわ

いろんな意見がある中のひとつの意見だけ見て手のひら返しって言われましてもねえ

そもそもアイマス強くないし
大会で当たったらラッキーじゃん
ＣＸ事故る以外に負ける要素ないわ
あ、また叩かれちゃう＞＜；

同格のデッキとして素前無しの青緑も提出されてたのに手の平返しも何も

素前は確かに強いけど神の使いとか弓の魔法少女とか強いlv1がいるタイトルが
多いから今の環境は辛い

このスレ　アイマス１帯は素前安定だな　ｷﾘｯとか言ってたやつら息してるううううううううううううううううううううううう？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>179
煽りすぎるなよ
カードなんてそんなもんだからw

>>178
1/1/7000がいろんなタイトルに標準装備された辺りから素前に盤面維持期待するような構築してるやつは雑魚だろ
1/1/7500が出てくる相手が辛いってのは素前の運用間違えてる

>>179
一回の結果でそんなこと言ってるとお前さんが呼吸困難になるぞwww

ジュピター強いってのが証明された気がした

>>181
どんな運用だろうと117500を多用するタイトル相手に素前が辛いのは事実だろ
>>178になぜ突っかかったのか俺には理解できない

やっぱりこのスレパワー厨の雑魚しかいねーな、素前が辛いとか雑魚過ぎ

素前はあくまで1 0だからな？1 0相手に勝てれば何も問題はないだろ

問題あるだろ、何いってんだお前・・・

結局素前って返しで潰されると痛いん？

素前以外もデッキ出てくるだろ派←どれも可能性あるよね
素前以外あり得ないだろ派←素前じゃないデッキとかよえーだろ


素前以外のデッキがこれだけ結果出してる時点でどちらがあほだったかは明白
これから素前のデッキしか上がらなくても結果はかわらん

>>181
バアアアアアアッカｗｗｗ
大阪は全体的に1帯は涼採用が多かったわｗｗｗｗ　　　行ってもいないのかｗｗ

素前が結果残せなくて残念でしたねー＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

アイマスの話すると荒れるだけだからリライトの話しよう（提案）

なにこいつこっわｗ

もはや煽り対決スレである

>>188
素前以外ありえない→バカ
素前以外もあり→正解
素前とかありえない→バカ

これでFAだろ

素前に親でも殺されたんだろうか

アイマスのデッキはハサンアサシンがごとく。
一にして軍のデッキなり。
一番の個性が素前

アイマスならどれ選んでも強いと思うんだけどねえ

ケースバイケースが強過ぎるWSで何言ってるんだ。

お前らが素前選択が最強とか言ってたんだろうが何今更ケースバイケースとか言ってんだアホか

ジュピター選択はありえない
アイマスは0帯が優秀だから方向音痴は代替できる
実質素前一択
が隔離民の結論だっただろ

素前１択とか言ってたの規制直後くらいだろ
アイマスほどどの型が上がってきてもおかしくないタイトル珍しいのにジュピター採用が一枠抜けたくらいで大騒ぎできるお前らがうらやましいわ

せっかくだからしたらばでトップ案の変更でも提案してきたら？

>>200
それが正論。手のひらを返すならトップデッキ変更する義務はあると思う

理論上は素前なんだよな。ジュピターで時間切れになったらという幻影が付きまとうから

当時の素前派の発言やばかったからな
まじでぼっこぼっこだったから当時うぜぇって思ったやつなんていくらでもいるでしょ
手のひら反してるのはむしろ、今さらになって素知らぬ顔で素前以外もあり得るとか書き込みしだす奴じゃないのか

ついでに言うとネオスタンの大阪トリオで上位狙えるようなプレイヤーも素前以外の選択してるんだし
素前抜けのトップデッキを考え直すのはいいかもね

東京BCF
全勝：アイマス（方向音痴）、アイマス（素前）、AB
１敗入賞：Rewrite,AB

素前信者的にはようやく素前レシピが載るのかと安心した
それにしても方向音痴もすげえ安定感だな

1敗したとはいえ、早速リライトが来たな
とはいえ、ひとまずはこの5タイトルの構築待ちになるのか？

ここまででもジュピター、方音、素前、全種類入賞した事になるのか
アイマス読めねぇな

発売したばっかなのにもう来るとかリライトやばいな
回復メタが環境に影響与えるのも現実味を帯びてきたか

>>189
素前入賞しちゃったけど息しるぅぅぅ？
素前辛いとかバカなのはお前だったなwwwwww

あずさも入賞してるから、素前一択派が阿呆なのは変わりないんだけどな

どれ選んでも普通にやれるってだけじゃん
煽る馬鹿はなにがしたいんだ？

素前が買えない貧乏人

アイマスは何組むにしても金がかかりすぎる
ある意味初心者＆新規お断りタイトル

貴音と素前いれなきゃべつに金かからんだろ

むしろ全タイトル中、財布に優しい方だろ

何組むにしても素前か貴音入れないといけない思考停止君なんだろ

>>207
素前辛いってどこに書いてあるの？
文盲乙

え？素前じゃ満足にキャラも割れないとか書いてたじゃん

もう素前の話は良いから＾＾；

とりあえず貼っておくよー

2012年WGP地区突破者リスト
・カッコ内は突破地区
AB：○○○（大阪、東京、東京）
アイマス：○○○(大阪、東京、東京)
まどマギ：○（大阪）
メルブラ：○（弘前）
ディスガイア：○（大阪）
Rewrite:○（東京）
化：
とある：
ハルヒ：
ゼロ魔：
シャナ：
Fate：

外国勢の結果はまだですかね…
前回との比較で規制になった「BCF6枠以上」=「WGP5枠以上」
なのでABアイマスはあと2枠以上確保で規制当確かと

２枠以上とか余裕だよな

事前予想通りABアイマスの2トップだねえ

わかっていたことじゃないか
アイマスは露骨に規制緩かったし、AB!エクストラはエクストラパックが強すぎたし

追加が強いっていいですよねー（DC3を見ながら）

後はまどかが複数上がってくれば完璧だな
外れたと言えばお通夜状態だったDGか、完全禁止じゃないからそれなりのところに行くとは思ってたが入賞するとは思わなかった
メルブラに関しては知らん

弘前は5回戦でしょ？
ショップ大会クラスの回戦なんだし､デッキの回りさえ良ければ優勝出来るでしょ

権利書あれば六回戦で全勝一名までやらない大阪のがまぎれはありそうだけど？

>>221
1枚くらい一頭地を抜くカードあってもいいと思ったがな。
追加とはいえどしかしながらな性能なのは予想通りだったわけか

結局昨日も少し騒がれたRewriteはどうなの？規制するほど？

>>226
そんなわけないだろ？リライトの何を規制すんだよ
ってか究極的な話wsはいつからこんな規制されるゲームになったんだ？
キャラゲーだから好きなカード使えるように極力規制しないんじゃなかったのか？
俺らが規制規制騒ぐのは間違ってないか？

規制されるほど強いならそれを使うorメタるが正しい
現環境での強弱を議論するのだから
規制されるカードや規制後の環境を妄想することに価値は無い

おれらが騒いでるだけだから正解も間違いもないんじゃね？

○○のカードを強いか弱いかしゃべくるのは有意義だと思うけど
どれが規制されるか語っても意味ないしな

やむを得ず規制されるカードが少ないのがヴァイスの良さだったのに、何だかな
規制されて当たり前の環境を作ったヴァイス担当者責任とれよ

>>227
キャラゲーなのに、好きなタイトルではなく、知らないのに強いタイトルしか使わない人が多いんだよ。

>>232
リトバスとかハルヒとかまじでそうだったよな

俺の周りはそんなのいないな
知らないけど強いからってのは中高生プレーヤーに多い気がする

俺もリライト全く知らないけどブースターは買ったな。
別に原作知ってようが、なかろうがどうでもいいわ

大会に勝つために出てるんだから強いの使うのは責められる事ではないけどね
いくらキャラゲーだろうが

巨乳美少女がいるなら買う
いないなら買わない

無い胸にもよさはあるんだよ

たしかに規制以来次はどのタイトルがって話題多くなったね
規制スパイラルに陥っちゃうのも窮屈すぎてつまらないかな
この際これまでの規制無かったことにしてもいいんじゃないかと
ってﾊﾞｯﾁｬが言ってた

東京の方も素前少ない

アイマスミラー想定してデッキ組んでる人が多いんだろうね

壊れ売って規制してまた壊れ売るのはTCG業界の最強コンボ
ブシもようやくコナミに追いついたな

>>237
シグナム姉さんは絶対渡さないからな

>>242
休憩！禁止→コーデリアのお花畑は間違いなくKONAMIの真似
擬似的に下位互換出して似たようなカードを存続させる手段

次の制限でもその兆候が見えるならヴァイスやめよっかな・・・

やめようって奴は早くやめるべき
人口も多いから誰も困らない

やめるかどうかは本人の勝手
人口（ユーザー数）とか関係ない
本人のタイミングなんだから、早く辞めるべきとか言われる筋合いはないだろう

何かあったら辞めてやるなんて言うようなやつがコミュニティの中に居たら
周りの人間がひいたり冷めたりするだろ
負のオーラを巻き散らかして周りを冷めさせるくらいなら潔く辞めるべき

死ね

何かあったら辞めるのは当たり前
何があっても辞めないのが普通だと思わない方が良いよ、引くから

一々ここで辞めようかななんて発言するのも違うけどな
>>250みたいな煽り目的のやつも沸くしな

お前らしたらばで語れないからって強弱関係ない話してんじゃねぇよ
そう言う話題は本スレでやれ

糞アフィ共の元締めとして有名なlivedoor（韓国資本）の広告だらけの外部掲示板では今何のお話してんの？
全然こっちに還元されてない気がするんだけど

普通にタイトルトップの話がされているけど、向こうはタイトルで区分けできるから
同時に何タイトルの話題をしても問題ないのは良いと思うけどな
書くまでも無いだろうけど、問題はタイトルトップは決めれてもタイトル間の強弱の話ができていないところだと思う
これはそもそもタイトルトップが決定しないと議論ができないので仕方が無いのかもしれない

とはいえ、あれだと結局結論出ないんじゃないか？

てかしたらば過疎ってるよね

したらばはアイマス掲示板になってる

あそこはアイマスキチが勝手に作ったフィールドだから放置

したらばの方はちゃんと
AB：赤黄(フルゲ型)
アイマス：赤青貴音&千早早出し(素前or方向音痴採用で議論中？)
まどか：赤青緑アルテまループ(弓型)
って感じでほぼ結論は出てるだろ
Fateはまだっぽいけどそれ以外は大体どのタイトルも決まってる感じで
構築幅の大きいタイトルは派生型の議論に移っていってるだけ、アイマスが賑わってるのはその辺りが原因
むしろ話出来る準備は整ってるのに>>253や>>257みたいな無能が煽るだけのスレになってるこちら側に問題がある

>>258
あっちはこっちで話できないから都合のいい場所に逃げただけだろ
んであっちで結論でたから総意みたいな論理の飛躍を当然の如く始めるのな
そんなやつらと議論なんてできねーよｗ

元々そういう目的でしたらばに作ったんだろ
何言ってんだこいつ

>>259
こういう奴を隔離出来ただけでも、したらばは有意義だったな

ABアイマスの主要構築はWGP前にもうだいたい決まってたしね
ジュピター選抜の構築もでていたけどRewriteの流行り具合でかなり左右されるよなって流れてた
まどマギは規制も追加もないのであまり変化なし(対ABで弓まどか採用が優勢？)
伸びてるスレでトップが決まってないのはFateかな
旧三強のスレが伸びてないのは使用者数の減少だと思う

シャナと地区抜けたディスガイアRewriteをもっと議論したいね

ディスガイアは正直話すことも何もないような気がするわ
超魔王制限で耐久が落ちたといっても、ディスガイアには回復に代えてやる何かが無い
強いて言えば盛りからの確殺があったが超魔王制限のせいでほぼ成功しなくなった
となれば、まだ戦える0、1でアドとった後は超魔王とデスコでだらだら回復するって流れになる
まあRewriteの回復メタの普及次第ではこれすら許されなくなっていよいよ葬式ムードになるけど

回復メタが流行るかどうかは今後の動向次第だけど、
カリスマ魔女様が3500あって飛天に耐性があるのがディスガの対Rewriteのキツイところだな
咲夜もろとも2/2ちはやが葬れるのは強みだけど

そりゃまよいマイマイですら2コストかかるんだからクロック4枚くらい払わないと無理だわな

誤爆しました

またダカーポ追加か

今回は1，2，3シリーズ全部みたいだから音楽強化とかあるかも

旧三強といえばティファニアルイズ　初春木山　夏祭り宇宙人はどんな調子よ？

Rewriteは今後あがってくる気しないんだよなー

夏祭りは引きが強くないと安定しないね。分回るとほんと手がつけられなかったけど。
とあるはなんかまわり方が昔に戻った感じ。あ、なんか勝気よく見るようになった。冥土いないからマジ劣化だけど。執念コワ（笑）
ゼロ魔はわかんない。

ハルヒとあるはともかくゼロ魔はガチで見なくなったな

>>272
え？普通にゼロ魔見るよ、L2で12500二面安定して出てくるからいまでもやっかい

むしろオレはハルヒを見ないな・・・地域差とかかねぇ
旧三強はまだ頑張れるラインだけどジプシーが集まってたからアイマスABリライトあたりに流れてるんだろうね

実際リライトはどこまでいくのか
追加で貴音やゆりみたいに分かりやすい糞パワーカードが出なかったからな
元々カードパワーは悪くなかったのに加え詰め・回収・1帯と全体的に強化されたから上位タイトルなのは確実だけど

LV3貴音と単独行動は早く2枚制限にしろよ

その糞早出しに対する回答が回復メタなんだろ

単独行動と貴音に文句言うやつはじめて見た

>>271
勝気が冥土の劣化とか本気で言ってんなら、ここに来ない方がいいよ。
全然環境わかってないみたいだし。

>>277
いや、どっちも文句付けられておかしくないだろ
ゆりは連動強い+対応扉でABの弱点大幅に補ってるし、貴音は完全にチェンジの上位互換な上で出るタイミング的にパンプかけやすい

Rewriteの追加だって十分パワーカード揃いだと思うが
9500ちはや、神速攻撃、カリスマ魔女、いたずらなキス
後列咲夜って相手からすればやってることは佇む奏と変わらん
序盤からの高パワーライン形成と回復メタが噛み合い過ぎて
クロック差付けられてそのままキスショットで死ぬ。FNちはやの出番が無いぐらい

や、デッキの周りが昔の劣化って意味で、勝気はよく見るようになったってこと

高値は3帯だとごみだからなー
正直そんないわれる程じゃねーってか
便利だよねで終わる

リライトはカードだけ見ると強そうに見えるけど
デッキ組むとうーん・・・っていう感じは今も昔も変わらん

実際回復メタがおってなってくらいで回してみるとやりたいこと多すぎて難しいのは同意

ＡＢの方が強いな

リライトならAB!のハンドもげるよ！・・・
ただ手札カツカツでも単独のシナジー撃ったら形勢逆転だしなあ・・・

正直リライト全然環境これるくないか？
回復メタはすでにどのデッキにも刺さる時点で
特定のタイトルじゃなくてゲームめたってるし
０帯は移動と3500 これはとあるアイマスと同じだし
レベル１は9500ちはやにチェンジでクロック加速するけどアド稼げて疑似アンコ
レベル２はシナジーだったり回復メタ置いて早だし牽制
レベル３は回復封じ込んでからのバーンパワーはフルネームでおkだし
正直何が弱いんだ？最強とは言う気はないけど十分環境レベルじゃないか？

ごめんsage忘れた

今度こそ下がってるよね？下がってなかったらごめん

これからどれだけ皆が研究するかが問題
後続のタイトルもいるわけだし、それに飲まれないようにしないとな

まぁ即座に結果出した時点でポテンシャルはある程度把握したでしょ
ＷＧＰ決勝とかリライト持ち込み多いかもな

リライト(赤黄)は環境タイトル(AB,シャナ,アイマス,まどか)だとシャナ･アイマス以外は有利取れる｡今後遊佐増えたらABも厳しいけど
シャナはABリライトに有利
アイマスはABシャナに有利
なかなかバランスいい環境だと思うわ

アイマス＞シャナ＞リライト＞AB(まどかの霊圧が消えた)
>>291の評価を鵜呑みにするとバランスのいい環境どころかアイマス一強な件について

>>291
どっかを誤読してるかどっかに誤字があるんだろうけど俺にも>>292としか理解できない

バランス悪すぎワロス

まどマギにこの先生きのこることはできるのか・・・

>>295
回復が強力なタイトルだけど、回復メタが環境の中心になっても、メタの刺さらないイベント回復でちょっと粘るか、CIP回復に頼らないで回す方向に向かうかでしょ。
レベル2からチェンジで出せるカードにトップチェック・トップ盛り・ソウル減・限定的アンコ封じあたりがあるからメタ張られてもダメージレース頑張れそうだし、
イベント回復に利用可能なカードが絡む青で回復メタに緩くメタ張る道もありそうだし、
外野のぱっと見だと戦えそうに見える。

癒しの祈りさやかに水着のちはやを当て続けるとどうなるのか・・・
どうなの？まどかはダメレ不利になるけど、リライトは息切れ起こしそう

同パワー相打ちを当てると大きなアドバンテージが得られるけど、普通の相打ち当てるくらいなら１１７０００バニラ当てた方が賢い

まどかは癒しの祈りを不採用にするしかないと思うそれか枚数減らすか
クロックアンコはやっぱりまどかの回復力があってこそのカードだから
回復メタおかれると結構きびしいと思うででもさやかの願いは機能するから
林檎ギミックは採用されるんじゃないかな？
レベル３は事故怖いけどチェンジほむらで回復じゃない方法で圧縮いかせそうだし

回復メタが流行る前提で話してるみたいだけど実際どうなん？
周りのリライト使ってる奴はカリスマ魔女0~1でレベル応援重視の構築の方が安定してるみたいだけど

あー、それとも今後いろんなタイトルに回復メタ登場したら？って話なんか

うちの周辺だと、サイクリングがある以上ちはや優先で、アイマスやマギカのように
回復耐久が相手なら積極的にカリスマ握る・拾うってのが多いね
お守りとして１枚入れとくかーみたいな感じ

名古屋
個人戦最終７回戦の全勝卓は
リライトーＡＢ！、アイマスーまどか、ディスガイアーリライト（階段）
だそうだが、札幌の情報って何もないんだな

なんだかんだディスガイアってまだまだやれるのな

７回戦の全勝卓の結果です！
見事全勝で入賞の皆さん、全国決勝進出おめでとうございます！（＾Ｏ＾）
リライトーＡＢ！○、アイマスーまどか○、○ディスガイアーリライト（階段）

名古屋きたな

2012年WGP地区突破者リスト
・カッコ内は突破地区
AB：○○○○（大阪、東京、東京、名古屋）
アイマス：○○○(大阪、東京、東京)
まどマギ：○○（大阪、名古屋）
ディスガイア：○○（大阪、名古屋）
メルブラ：○（弘前）
Rewrite:○（東京）
化：
とある：
ハルヒ：
ゼロ魔：
シャナ：
Fate：

ＤＧが意外に健闘しているのな
リライトはいいところまで進めているのに後１歩が足りずに惜しいな

札幌全勝はジュネスとAB
片方全国権利放棄したらしいけど

そしていつも通り大会に結果を残さないシャナさん
ABアイマスと相性悪いからかね

全勝Rewriteは勝ち確状態からジャッジキルされて負けたとか何とか

>>308
kwks

若干話の流れぶち切ってるきがしてあれなんだけど
最近ABのチェンジの必要性に疑問を感じるようになったんだけど
あのチェンジ何が強いんだ？
まずチェンジのなかでアンコステップがラグがあって一番弱いと思ってるんだけど
チェンジするために助太刀警戒で盤面とれないチェンジしても踏まれる
確かにそっから出てくる単独行動は強いんだけどなんか微妙じゃないか？
みんながその辺どう考えて採用してるのか気になったからみんなに聞きたいんだけど
ABのチェンジギミックの利点はなんなの？あと弱点

>>300
1枚は大体入れるでしょ
回収強いんだし、むしろ入れとかない理由がない
回復メタに頼るまでもないほど強くなったけどな

こいつは、まず単独行動をアンコールされたことないのか

頑張って単独行動割る　アンコされる　シナジー使われる　＼(^o^)／

俺はABとやったことないし自分が使ったこともないけど　まで読んだ

というかこーゆう主張は何々よわくね？までで止めずに
何々のほうが強くね？まで書けよと思う

あとトップデッキの議論はしたらばで云々はどうなったのかと

向こうで相手にされないのがこっちに隔離されてる模様

隔離の隔離の隔離かワロス

>>312
あるよってかつかってるからしてるよ
ただそこまでしてシナジー発動したとして本当にアドが稼げてるのか疑問に思っただけ
>>315
別にトップデッキ変えろとかトップデッキ弱いっていってるんじゃなくて
実際単独行動は強いけどチェンジしてまで早だしする必要性はあるのってこと

みんな
なんか誤解されてそうだからいっとくけど
今のABのトップデッキ変えろとかそういうのじゃなくて
ABのチェンジギミックは本当にアドが稼げてるのか疑問だったから
みんなにそこらへんどう考えてるか聞きたいんだよね
強いのはわかってるんだけど当然弱いとこもあるわけじゃん？
アンコールあるっていってもそこでアドー１な訳だし
だからそこらへんどう考えてるのかなって

早く出てくることでアドが取れるんでしょ
シナジー使って13000になっても相手もレベル3なら助太刀無しではまぁ落されるだろう
でも相手がまだレベル2ならハンド消費無しで残れるかもしれない
CXシナジーが使える回数も増えるかもしれない
レベル3になってからシナジーで理不尽ゆり回収するのは遅いかもしれない
それらとレベル2で相手ターンにハンド1枚切って10000を晒すデメリットを比べよう
俺はCX貼った瞬間に釣りが出ると思うね

チェンジしないとして代わりのLv２主軸どうするよってことだろ。
Vol2出る前も天使チェンジ、Vol１出る前は過去を求める音無が主軸だったけど。

単独は後列に葛藤あるなら10500、Lv応援なら11500のアンコール持ち。
それに加えてABだと歌歌を警戒する必要がある。
踏むには相手も相応の手を打たなきゃいけないし、踏めたとしてもその労力を手札１枚でチャラにされるのはキツイと思うんだが。

>>309
遠くから見てたからよく分からんかったが､名古屋全勝最終戦のリライトvsABでリライトがジャッジキル喰らったらしい
鳳ちはやのストック破棄効果忘れたり､凡ミス繰り返してジャッジキルだとさ

全勝卓となると緊張するし凡ミスするのも頷ける

単独行動の早出しに弱いところがあるって言うけどさ
早出し最高峰のアイマスなんて回復しかしてねーじゃねぇか
しかもL3帯ではスペック低いし
ってのと同じレベルの言い分だろ
ゆりは普通に強いシナジー持ちつつ早出し出来るって時点で十分だわ
しかも単体だけじゃなく後列も他と比べても優秀
これ以上単独行動に何を望むというのか

>>320
ABに限った話じゃないが、適当なキャラ並べて盤面空けつつストックと手札をかき集めるって発想が出ないのは何故なんだぜ。
常に相手より強い盤面を用意できるとは限らないからレベル3で即動き出すために理不尽とか単独行動とか心臓かなでとか握る動きすればいいんじゃない？

どうしてもレベル2キャラで戦うなら影との戦いシナジーゆりでも積め。

CXチェンジだったら最高だったとは思うが、現状でも文句言うレベルのカードではないわな＞レベル3ゆり
あと貴音はCXチェンジキャラからチェンジ枠を削れて1コスト分減って、しかも一度早出し確定すればその後早出しできない状態になることが絶対ないというチートっぷりなんで

みんなありがとう貴重な意見が聞けてうれしかったわ
確かにチェンジすることで生まれるメリットはデメリットよりも大きいね
ただわかってほしい決して単独行動のチェンジが弱いっていってるんじゃないんだ
ただみんながこのギミックについてどう考えてるか意見交換したかっただけで
煽らずちゃんと意見いってくれた人ありがとうございました

チェンジゆりといい貴音といいハンド1枚切れるってのが一番強いと思うのだが

>>327
貴音って１リフ後にだすことが多いからハンド切るのは基本デメリットにしか感じないんだが
ゆりはリフ後でも手札から単独切ればチェンジできるのはメリットって感じることもあるが・・・強いって言うのとは違う気がする

貴族ルイズと無意識はやっぱりぶっとんでたなぁ

アイマスは歌の女神といい貴音といいリフ挟んで手札に依存せず気軽にCXチェンジ出来るのが強いね
多分>>327はCX処理の事を言いたいんじゃない

チェンジの悪いところは控え室手札状況に左右されすぎるってことだ
んで先あがりされてて倒されたら後が無いってこと
安定という言葉からはかけ離れている

ゴットファーザー採用とかどうなのかね
単独行動はチェンジ成立までの消費は2枚2コスト
次ターンCXがない場合は見送るをレスト＋葛藤ゆりの平均的な盤面で11500殴り
ゴットファーザーは同じ盤面で最後に12000殴りが可能
相手ターンで倒されても手札アンコールで使用した1枚はチェンジと同じ消費になる
出したターンで相手の早出しを狩りに行けるのも強みだと思うんだけどな

>>324
状況によって盤面捨てるって発想はあっても構築の段階から切り捨てるなんて発想は手段が無いタイトルしかしねーよ。

普通にありなんじゃない？実際Vol.1の頃はよく入ってたし
ただ他のキャラがアタックする必要がある以上は、枚数積んでもしょうがないカード

レベ３ゆりをチェンジ元で圧殺してもう1点回復もむずかしくないし
チェンジ元のほうがいいとおもうけどなー

俺もゴッドファーザー採用は考えてたな
やはりチェンジオンリーだとレベル2が不安定なんだよな

いつもレベル2でハラハラする

>>329
早出しがＣＸ処理するのが一番つよいってのは流石に言いすぎだろ
貴音はメインで出るからＢＫやショートカットの恩赦も受けれるのが強いんだよ

メインに出せる組はチェンジと違って強化入れられるのが本当に強い
増してや貴音なんて早出し条件が有って無いようなものだから余計にな

シンフォギアにはもう少し頑張ってもらいたい・・・

２期で追加くるんじゃね　　期待してもいいと思うよ

メインで早出しできるタイトルなのになあ＜シンフォギア
シンフォギアって地味に強いイメージあるけど、周りで使ってる人いないから何とも言えない

回収強い（忍者集中、各種絆）
サーチ強い（LV3響シナジー、朝礼互換）
早出しがイベント頼りといえどイベント回収能力あり
トップ盛り可能と「強タイトル」に必要な要素は大体揃ってる
研究不足でサンプル数が足りず評価は見送りって感じかな？
旧3強環境でのランクだとCぐらい？って言われてるね(>>6参照）

シンフォギアのトップ構築決まらねーなあ
過疎りすぎて議論が成り立たん・・・

2012年WGP地区突破者リスト
・カッコ内は突破地区
AB：○○○○○○（大阪、東京、東京、名古屋、札幌、札幌）
アイマス：○○○(大阪、東京、東京)
まどマギ：○○（大阪、名古屋）
ディスガイア：○○（大阪、名古屋）
メルブラ：○（弘前）
Rewrite:○（東京）
ペルソナ：○（札幌）
化：
とある：
ハルヒ：
ゼロ魔：
シャナ：
Fate：

札幌のABは片方全国棄権らしいが、
前回同様、一応突破に入れておきます。

こうして見るとAB!圧勝だな

思ってたよりはアイマスが抜けてないのな
今日本スレで散々騒がれたからもっと抜けてる印象があった
突破直前まで数えるともっといたりするのかね？

アイマスは実際数だけだしな
ここでうるせーだけ

本スレなんかABは回収が弱いから辛いとか言ってるぐらいだからな
逆にAWはチユリ強すぎてアイマスじゃつれーわーとか言われてるし
本当は社員が書き込んでるんじゃないかと思えてきた

ABは回収が弱いんじゃなくて手札を増やす手段に乏しいが正しいんだがなあ・・・
未だに扉かCXシナジーか絆のどれかって感じだし
回収はむしろオペトルや多生あるから楽な方なんだよね、1コス集中も回収だし
多生が高すぎとかいう貧乏人は知らん

>>347
チユリ強いとか冗談だよな？・・・

>>348
多生無くても共同戦線でも代用きくし回収手段で困ったことないわ。
手札もショットCXシナジーで増やせるようになったしVol2は本当に良い追加だった。

>>349
後列にLV応援並べれば13000ライン作れるからアイマスじゃ不利って言われてたぞｗ
AWは今のところ3LVで考えると黄赤しか戦える気がしないな・・・

>>351
だったらミルキィ最強だなｗｗ

AWってレベル３はニコと再スタンド3枚ぐらいで加速ピンぐらいの割合じゃねえの？

>>352
再スタンド4 バーン3 加速1で考えてる

AWの3LVは大体同じような配分になりそうというかそれ以外強そうにないな
青のLV3もレベル応援と相性悪そうだし加速とシフトどちらがマシになるのだろうか

>>353
大体それぐらいの割当になりそうだな
AWもレベル３が産廃じゃなくてよかった・・・

ABの冬もという勢いになりそうだな
残り日本人突破枠は15人
うち大地区は静岡、横浜、博多であとは1人地区が多い

今のところ地区突破タイトルをどう思う？
俺はリライトやFateがもう少し来ると思っていたんだけど、その分ＤＧが思っていた以上に戦えているんだよな
ＡＢが来るのも分かるけど、１強と言うほど強くない気もする
メルブラやペルソナは１枠程度は突破してもおかしくはないポテンシャルを持っているので
DG、リライト、fateを除けば概ねこんなもんじゃないかなと思っているけど

アイマスはもともと数が多い安定型で今まではそれなりに抜けてたけど
リライト来たからはもうきついでしょ
少なくとも全勝狙わなきゃいけないような大会に自信持って持ち込むデッキじゃない

前から思ってたんだけど、アイマスにrewriteが刺さるっておかしくないか？
刺さるのはまどかとかのチェンジ遅いタイトルじゃない？
アイマスの早出しに刺さるかどうかは単純に考えて半々の賭けじゃん

>>359
回復しかやることないデッキから回復取ったら何が残るのか

>>359
そもそも魔女様出なくてもきつい現実
魔女様は先上がりされて出るとほぼゲームが終わるだけ

>>357
ペルソナって札幌で優勝したんじゃなかったっけ？

すまん見間違いしてた

>>359
互いにレベル1、アイマス側のクロック置き場に貴音が見えている状況で
クロック5のRewrite側がオカ研会長でオカ研会長呼んでレベル2に上がったのは笑った
明らかに使う側のが有利で半々ではないね

>>364
打点差で勝負するカリスマ搭載のリライトでそれやってたらバカじゃね？

打点差勝負で相手の回復を２点以上阻止できるのであれば有効で、相手がアイマスならその可能性は大きい

と思ったけど、これは魔女様登場が１ターン遅れた間に２点以上回復されたらっ話で、早出しされた相手のレベル３キャラに対して有効な対策手段が自分のレベル２に無いのならクロック増やしてまで魔女様置くのは変だね

貴音+気まぐれ美樹でそれやられたら憤死するね
春香入ってれば別だけど基本アイマスは回復しかやることがない

まどかだって回復しかやることがないよ

一応春香のお手軽バーンもあるじゃん

回復するしかできないなら、アイマス規制ないな・・・
というか地区も現状3つしか抜けてない、カリスマで回復メタられる、ブンケイ贔屓タイトル

これ規制こない要素ばっかだよな

アイマスで回復絡めず強いL3って案外無いな
それこそ春香位か

さすがに地区決上がり過ぎだし、タカネ入れてまた選抜になるんじゃね

それだとまだ甘い気がするけど

>>372
その前にAB!だな

>>373
そんなの言うまでもないわｗ

俺は紙束になる前に売った

売るのは勝手だが現環境についていけない奴は本スレに戻れ
規制厨は規制スレに戻れ

>>374
規制かかったからとか、規制かかる読みとかで売ったら後で後悔することになるかもな

ま、規制くるのはしばらく先だしそれまでにパックが結構出るからまた環境変わるかもしれん

入賞するたびに規制規制騒ぐのか
嫌なカードゲームになったもんだ

大会なんて開かない方がいいな

今の環境なら規制しないほうがいいかもな・・・
どうせ規制しても何かがトップになるんだから、今のままがちょうどいい

とりま回復ゲーは制限していく方針なんだろ？
アイマス立たせるためにミルキィ規制したブンケイとしては頭抱えてるだろうな

クソブンケイのせいでお花畑が禁止になったんか・・・許せんな・・・

贔屓したいタイトルが回復ゲーしてるもんなｗｗこりゃ、文句言ったら休憩とかお花畑帰ってくるんじゃね？

さすがに休憩が帰ってくることはないだろうなｗ

お花畑は規制当時からおかしいんじゃねって声はあったよな

2コス2点回復ってかなり普通だよな・・・
木琴と同じだし、木琴生かすならお花畑返せ
もしくは木琴も同じ運命辿らせろ

なんだこの阿呆な流れは

>>384
回復しながら時間稼がないと勝てない人達が騒いでるだけっぽい。
CIP回復キャラはせいぜいデッキに4〜6枚、しかもぐるぐる回さない俺には理解できん流れだ。
回復イベントとか重すぎて積めないわ。

木琴とお花畑が同等とかカードのアドヴィンテージをわかってないな

>>385
今のルールで遅延しても全く意味ないんだけどな・・・
まあ、２コスの回復イベントは重い

>>386
アドヴィンテージ？・・・ヴィンテージ？・・・

2コスの回復イベント重いとか甘えんなよ
2コス払って1回復とかなら重いだろうけど、2コスで2回復した上で花畑はパンプ付き
休憩が論外なだけであって、間違いなくぶっ壊れたコスパの良さ

じゃあ回復魔術みたいに特徴（探偵）2枚以上つければいいんじゃね

回復は基本的にゲーム時間伸ばしてしまうことをお忘れなく。
ようはプレイヤーより武士の都合。
まあ、現状回復中心のほうが勝ちやすい環境であることには変わりないと思うへたれな俺にはCIP回復適度に回しつつ打点調整していくしかないんだけどね

>>371
赤の美希も悪くなさそうなんだがなぁ、方向音痴選抜の赤青ならCXの問題も薄そうだし行けそうな気もするんだが
やっぱり春香がお手軽であんまり研究進んでない感じなんかね

美希はアカン、コスト打点構築面で春香より使い辛い
アレを採用するのは2000+1採用したい時位だな
2000+1と言えば蒼い鳥で魔女対策出来ないもんかね

シンガポールでABが抜けたらしいけど、他の国の一位タイトルってなんか判明してるの？

>>388
2コスあれば10000のソウル2で回復持ちキャラ投げれるんだぞ
それを捨ててまでもう1点回復のためにディスアド背負うのがどれだけ重いか・・・
事実お花畑って黒スタンだと採用率低かったじゃん　あれは本好きがいてはじめて上手く活用できた

で、アクセルってどうなの？・・・話題すら上がってないんだが

話題に上がらん時点で察ししてくれ

まだ発売前だよｗ

赤黄チェンジ黒雪(バウンス)はそこそこ面倒そう
前衛パワーがそんなに高くないから「面倒」止まりだろうけど

カードリスト上がってるぞ
まぁリスト見ただけで弱い弱い言ってるけど相手したら実際どうなるのか分からんけどな

アクセルは案外詰め特化だな
ただ、途中がアレ

お花畑に探偵縛り付けなかったのが最大のミス

したらば過疎すぎてほとんどのスレが機能してねえな

したらばはアイマスキチの隔離施設だから放置

この手の掲示板自体が既にオワコンだからな
2chだけは人数の多さでギリギリもっているだけ
したらばなんて論外

ABは良く目にするけどシャナって今どうなの？
ここでも本スレでも一向に名前出てこないし…

シャナ大会ではちらほら見かけるけど、やっぱり勝ってはいないね

対ＡＢはなんとかならんでもないけど、対まどマギが厳しすぎる。

fateのトップデッキは完全にマスター軸からサーヴァント軸に移ったかな

fateもネオスタンで全然結果出せないな
人数も少なくないんだしそろそろ一つぐらい上がって欲しいんだが
外国勢で入賞してたりするのかね

>>402
懸案だったLv1がまるで改善されてないので、あまり変わらず
詰め性能は凄いけど、Lv3で手札2枚しかないです＼(＾o＾)／とか
ストック足りません(＾p＾)とかザラ。８月フラゲ時点でまぁ見えてた未来だったよ…

L1が弱いタイトルは手札とストックが安定しないんだよな
AWもシャナに似たものを感じる

皆AW結局どの色に落ち着いたかな？
自分はチェンジ無しの赤黄にしたんだが思いのほか黒雪のシナジー用のストックがたまらない

連レスすまんory
間違えました

アクセルは赤黄にして1/0のみ採用　扉対応もアリ
これなら黒雪のストックも確保できるし、ニコのバーンにも切り替えられる

225 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2012/10/28(日) 16:59:13.92 ID:NZTKD2Mh0 [1/3]
仙台はディスガとまどかだっけかな

本スレのこれマジか
超魔王2枚制限でもディスガ余裕じゃねえか

もう超魔王禁止でいいんじゃないかな？

あれ？アイマスとまどかの数並んだ？

仙台抜けたのはディスガとＡＢ
決勝卓はＡＢ‐ＡＢ、ディスガ‐ＡＢ

ちなみに七回戦だったっぽい

酷い決勝卓だなw

>>411
超魔王2で余裕ってよりかは、超魔王2+環境配慮で十分回しきるプレイングできる人だけが確実に通ってるだけに見える
名古屋のディスガイアとか明らかに既存のテンプレからは外れてるけど環境考えたら十分有りな選択肢だし

ABは数の暴力な面もあるだろうけど、ディスガイアやるな。

雑魚プレイヤーしかいない強弱スレ民ではディスガイアの台頭は予想できなかった

もしかして：『死の冬』

もうAB!の冬だな

とはいってもアイマス、DG、まどかも結構抜けてるからとある程ではないが

>>391
赤の美希は使ってみたけど強いね。
対応が2000/1だから無理なく入るし、2000/1　4枚、扉4枚の構成に2枚さしとくと強い。
2ドロー1ディスでＣＸ引き込める可能性があるっていうのもでかいなぁ。
黄赤のピンクダイヤモンド真美雪歩の型に積むといい感じに回るね。

回復に関しては遅延うんぬんよりも「ダメージは不確定だが、回復は確定」っていうルールによっても強いから規制は妥当な気がするけどね。
2点ダメージはキャンセルされる可能性あっても2点回復は必ずできるわけだし。
そう考えるとリライトの回復メタは環境がある程度変わってよかったと思う。

赤の強さは本当に勘弁してほしいわ
隔離スレのトップデッキの9割が赤入りだしさ

昨日　韓国　約７０人参加してアイマスが優勝しました。
８強はアイマス２，Rewrite３，ギルティ１，レールガン１，ディスガ１
決勝はアイマスとギルティでした。

あ、ちなみにアイマスは春香選択でした。

で、アイマス２は何人なの？

アイマスが2人だと書いたつもりでしたが、ちょっと誤解を招きましたね。

察せない馬鹿がいるだけだから気にしなくていい

>>425
乙、ギルクラやるじゃん！

たった70人しかいないのか…
あちらではABは人気ないんかね

私はライダー緑デッキで ... 国家代表前
近くまで生き残ったが油断王遊びを
真書落ちたんです(笑い)

AB使いがみんなRewriteを持って来ました。
そして朝早い大会なので、ほとんどソウルの人だけが来ました。

関係ないけど、日本に対してギスギスしたイメージの韓国人が友好的に話しかけてくれるのはうれしいね
レポートありがとう

ほとんどソウルの人だけって文をソウルビート使いだらけって意味に勘違いしたのは内緒にしておこう

>>432
よう俺

海外ではギルクラ人気あるのかなあ

少なくとも韓国ではギルクラがそこそこ人気あるよww
ここはアイマスとABがけっこう多いと思う。
たまにはらき☆すたと宇宙かけ、PTなどの珍しいデッキもあるよ。

ギルクラ使ってるけど、あれ結構構築固定されるよな

>>425
では改めて
アイマスは「なにじん」なの？

この馬鹿一体なんなんだろう

sageてない時点でお察し

2012年WGP地区突破者リスト
・カッコ内は突破地区
AB：○○○○○○○（大阪、東京、東京、名古屋、札幌、札幌、鹿児島）
アイマス：○○○(大阪、東京、東京)
まどマギ：○○（大阪、名古屋）
ディスガイア：○○（大阪、名古屋）
メルブラ：○（弘前）
Rewrite:○（東京）
ペルソナ：○（札幌）
化：
とある：
ハルヒ：
ゼロ魔：
シャナ：
Fate：

鹿児島更新
仙台もABらしいからABがやばいことになってきた…

AB!圧勝だな・・・これは優勝もABか・・・

全国優勝は伏兵がかっ攫っていくのが伝統だったが、はてさて…

全国大会はお祭みたいなもんだしな。地区の結果が環境を全て物語る

ABの冬→ロボノ全国優勝→ロボティクスノーツオンラインｆ（超インフレ）
の流れを予想してる。

自社タイトル優遇の法則というものがあってだな・・・

ミルキィの悪口はそこまでだ

ミルキイは調整失敗して弱くなる気がするんだよなあ
探偵を強くしたら壊れる→めっちゃ弱いという流れががが

このスレ的にはミルキィの探偵以外（例えば怪盗とか警察とか）が地区抜けしたらどんな評価になるの？
「怪盗（警察でも可）で全勝するとかすごいわー」なのか「こんなデッキに全勝されるとかねーよ」なのか。

いまだに地区抜け0のタイトルの使い手は頑張ってもらいたいよね

>>447
ブシが調整をするのか怪しい
そもそも自社タイトル売りたいのに弱くしたら売れないだろ

>>448
前期に怪盗が入賞した時のログでも漁ればいいんじゃないですかね

使用デッキ、作るデッキが皆同じな時点で予想とかいらないわ…
規制選抜ループし続けてるんだからな

とりあえずABはもうSランに突っ込んでいいんじゃね？

これはまたシャナが全国優勝をかっさらう流れか

まだ、シャナ地区どころか１敗卓にすら残ってないって話だけど大丈夫か？

シャナは追加来て逆に弱くなった印象
無理矢理バーン入れようとしてバランスが悪くなってる希ガス
シャナUGと回復入れてた従来型の方が強かった

特にダイアを作るまでもなくAB最上位説が当たったわけか
まああれだけ規制かければ読みやすいよね…

とある、AB、DG、ハルヒ、化の旧5強にゼロ魔を加えた6タイトルの中で、
ABだけは純粋にプール追加による強化で、
後は基本的に弱体化（化だけはプール変わらず）だから仕方ない
WGPも中盤になってきたから、そろそろランク決める？

今でも役に立つというCアヴェンジャーとR魔弾の射手　凛の強さを簡潔に教えてくれ

>>458
それって本スレ向けの話題じゃないか？
C:アヴェンジャー　マスター全体にクロックアンコール
盤面捨ててもいいからハンドを切らさずにLV0から最終盤まで3パンを続けられるのが強み
アンコールにストックを使わないからストック圧縮も狙える
R:魔弾の射手凛
2枚レストで確定1点ダメージを発生させられるのはそれだけで強み
中盤から毎ターン1枚ずつ盛っていけばダメージ効率が何も工夫しないときと比べれば明らか
さらに「マスター2枚をレスト」であるためレストする対象に別に自身を選ぶ必要がないから最終盤は確定でゲームエンドに持ち込むために、
キャラクターを並べられるだけ並べてはレストして圧殺するのを繰り返して3枚でも4枚でも盛れる

>>459
スレチだったかすまん、スレの強弱で判断してしまった

そして説明わかりやすかった。ありがとう

追記
でもやっぱ自分でデッキに投入して回してみんと
本当の強さは実感できないか

とあるハルヒゼロ使が１つも上がってこないのはもはや見ていて清々しくなるな

>>462
とある使いだけど体感対AB：微不利、対シャナ：不利、対まどか：微不利
対アイマス以下他作品有利なんだけどねえ
AB多すぎて6、7連勝までたどり着けない…

そう思うとＤＧって何でここまで健闘できているんだ？
何だかんだでＤＧっていつもそこそこ残るよな

今ランク決めるなら地区抜けてる数そのまま反映させればいいんじゃね？

仙台で二落ちしたからドロップして卓見て回ってたけど
ディスガなんて三人いたっけぐらいに少なかったぞ
あんだけの数のまどマギアイマスが抜けられなかったのに
どうやって抜けたのかと

そういう人たちって構築を完成してるしデッキ運用力も強い。
そこがこういう環境でも枠を獲得することができてると思う。

DG抜けは使い手が強いんだろうな
使い手如何で汎用効くパーツが揃ってて回復力も並よりは稼げる
ネモで古都潰しメタも張れる上に飛天の破壊力も健在だし

なるほど
たしかにディスガって上手い人が使ってるイメージあるわ
あくまでイメージだけど

あんだけ抜けてるディスガをまともに考察せずプレイヤーが上手いだけとか言っちゃうならこのスレ要らなくね？

考察なら>>468がしてくれてるわけだが

３行で考察きどっちゃう？

ディスガについてってなると言われるのは「プレイヤーが上手い」「必要なものは揃ってる」「飛天強い」ばっかりだし
上手いディスガと対戦したことなくて誰もちゃんと動きとか分かってないんだろ
俺も分からん

ディスガイアって中ボス＆集中が強いんじゃ

集中は別に性能自体はさして強くは無いな、中ボスのせいで集中まで強く見えてるだけ

2帯以降パワー不足で失速するけれど、なんだかんだで0、1帯でアド損しにくいってのは強いよ
飛天が現状上位のABアイマスまどかにちゃんと刺さるのもちょくちょく地区抜けする要因かもな

でも大阪のディスガイアがわからん
まとまってるようにみえない
どうやって勝ったんだ？

アイマスとかディスガイアとかABとかのEX有組ってホロの反りによるカード判別が有利に働いてるという推測してるんだがどうだ？

ABあたりはそれがわかるだけで7500の天使出すかどうか選べるし

>>477
サマ師乙

基本光らせない
エクストラのホロと通常パックのホロって反り具合違う気がするが気のせいか？
エクストラの方がかなり反る

紙の質が違うんじゃないか
SP系はいい紙だが、エクストラのは普通の紙にホロ貼ってあるとか

有利に使ってるやつは確実にいるだろうな

ディスガ使いにはサマ師が多いと…
実際サマ師入賞で処罰が現実に起こってるしな

俺はどうこう言われようが好きなキャラや声優のカードはサインにしたい
タイプだからなぁ。
いっそ全部ホロで組めたらいいのに。

R以上のカードは即スリーブ入れてるしデッキは３重スリーブだから反ったことないな。
相手の反ったカード見かけた場合、ジャッジ呼んだら何らかの対応してくれる？

>>484
前にも問題になってたような気がする

遊戯やってるから、その癖か最高レアリティで統一しようとしてしまう・・・
中途半端に光らせるのがなんとなく気に入らない

2012年WGP地区突破者リスト
・カッコ内は突破地区
AB：○○○○○○○○（大阪、東京、東京、名古屋、札幌、札幌、鹿児島、シンガポール）
アイマス：○○○○(大阪、東京、東京、韓国)
まどマギ：○○○（大阪、名古屋、香港）
ディスガイア：○○（大阪、名古屋）
メルブラ：○（弘前）
Rewrite:○（東京）
ペルソナ：○（札幌）
ゼロ魔：○(台湾)
化：
とある：
ハルヒ：
シャナ：
Fate：


ブンケイツイッターより外国勢一部追加(台湾、香港、韓国、シンガポール)
フランス、中国、マレーシアが不明
完全に死の冬

まぁ始まる前から分かってたけどな
上位タイトルが軒並規制されたのに対して純粋アプデされたABが上がってこない訳がない

>>486
死の冬ってハードカバーの小説でありそうだよなｗ
ABは比較的デカい規模の大阪、東京で結果出したから他の地区のプレイヤーも使ってる気がするんだよなー
それ考えるとまどマギ、ディスガイアは頑張ってる方。

>>487
今まではレベ2以降失速気味だけど理不尽ワンチャン強いよとか言ってたら、
追加で回収強化して場持ちも良くなった上で理不尽は健在になったんだから強いに決まってるよな
相変わらずレベ1は強いしクソかったレベ0も場アド稼ぐとまではいかなくても十分流せる位にはなったし
強い人が使えば当然強いし、多少ラフプレイでも理不尽でゴリ押せることも多いから質が悪い

残るは６＋海外３ヶ所か
１つぐらいは今年度の新作に入賞してほしい

>>490
まどか…

>>489
やっぱ理不尽が理不尽すぎるよな
単体でおまけに点数選べるってのが画期的すぎる

理不尽よりABの癖にハンド潤沢で殴ってくるのがすごい嫌

仙台の結果遅すぎね

2012年WGP地区突破者リスト
・カッコ内は突破地区
AB：○○○○○○○○○（大阪、東京、東京、名古屋、札幌、札幌、鹿児島、仙台、シンガポール）
アイマス：○○○○(大阪、東京、東京、韓国)
まどマギ：○○○（大阪、名古屋、香港）
ディスガイア：○○○（大阪、名古屋、仙台）
メルブラ：○（弘前）
Rewrite:○（東京）
ペルソナ：○（札幌）
ゼロ魔：○(台湾)
化：
とある：
ハルヒ：
シャナ：
Fate：


仙台更新
上にあったようにＤＧとＡＢ

結局特定のタイトルだけ抜けるなら規制してる意味ないじゃん
ブシロードって頭悪いの？

これは流石に１強すぎるがずっとハルヒとあるゼロ魔ばっか見るよりは上位タイトル変わった方がマシ

制限する方向ではなく PR でも追加して弱タイトルを強化する形にして欲しいけど、版権とかの関係で難しいんだろうな
カムバックは評価できたけど、カムバックで強化しておいて制限かけた馬鹿みたいなタイトルもあるし、問題は他にもあるか

過多に制限のかからないバランスの取れた良 TCG だと思って始めたのにな

いやこれ一個前の環境よりクソだろ。規制当初に予想されたアイマス、まどかと
アホみたいな追加して呆れられたABってこんなわかりきってた結果ってのがやばい

>>498
ここ数年インフレ率が低かったからなあ
ここ最近のぶり返しはしょうがない。
武士やほかのデベロッパーはもっとフレキシブルに禁止制限入れてもいいかなと思う

ABは多分規制内容決める前にカード作ってるからなあ
規制前の方々ともそこそこ戦えるくらいの強さはあるよね実際
一強状態だし、今ランク作るなら久々のSランクってことになりそう

AB追加分を規制内容決める前に作ってたなら、規制後の他タイトルと比較して強くなりすぎるからABも一緒に規制するねってできたはずで
どちらにせよ擁護しようがないクソっぷりだと思う

強弱の議論ができない雑魚規制厨様は規制スレ戻って、どうぞ

確かにデフレの時期もあったからなあ・・・

1強よりは前の3強のほうがまだﾖｶｯﾀ・・・

ABがS?
相変わらずここの雑魚共は大会の抜けた数でしか語れないな

>>506
じゃあ勝てる作品上げてみろよ

>>507
アイマス、まどか、リライト
大会でよく見るデッキらとほぼ構築は一緒だが五分以上には戦える

参加数がやたら多いのを考慮してない
一強という程どう強いのかむしろ教えて欲しい

参加数が多いのってタイトルの強みだと思うんだが、アイマスとかそれが顕著やん

ケンチョヤンｗｗｗ

12夏
　超電磁砲９　ゼロ魔９　ハルヒ８
　DG ５　アイマス４　マギカ４
　化・イクサ・Fate・ギルクラ・シャナ・P4・AB・DC・カナン・ミルキィ

上位３つはクソゲーっちゃクソゲーだったけど
全体的なバランスはよかったのかねぇ

>>491
今年度
…と思ったらあら？ブシ的にはマギカとDC�Vって今年度なのか

>>508
その前にその3タイトルが今の環境でどう強いか説明してくださいよ
雑魚と切り捨てる上級者様なら納得いく根拠を提示できるんですよね

>>512
雑魚発言は大会結果の一要因のみでSとか言ってるやつな

それぞれ強タイトルの持つ強さは今更説明せずとも皆知ってるだろ？
Sと言い張るやつが、どの辺が他強タイトルより群を抜いているか、説明すべきだろ

あとDGも強いみたいだが俺は使用してないから省いた

参加数でいうなら参加人数が相当少ないとみられるDGが入賞数から見ると相当上になるが、実際はそこまで強いわけでもないしな
大会結果だけで決めるならこのスレいらないしな

DGについては語れる人がそもそも少なそう(いない？)なのも問題だからな

人海戦術と言ったらアイマスだと思ってたけどABの方がそんな参加数多いの？
ダブルスコアつけてるけど参加数そこまで違いあるのか知りたい

確かタイトル毎の人数がツイッターとかで公開されてなかった？
AB圧倒だった気がするが　次点でアイマスだったはず

>>515
最初らへんの大会（確か大阪）でABが一番多かった的な発言をホリがtwitterでしてた

カードパワーの割にプレイヤーが多いって意味だとまどかが群を抜いてるかな

>>126らしいから他の地区も同様の状況だとしましょうか
ABの参加者数がそれと5分以上に戦えるまどかアイマスより数割多いのを考慮したら、それらの倍以上入賞できて当然という考えに至ったわけですね
さて・・・

シャナFateDCにもかまってやれよｗｗ

>>518

>>519
お前の中では参加数と入賞数が完全に比例しないと納得いかなそうだなw

とあるの夏の時も同じこと言ってるやついたなあ・・・懐かしい

>>522
え？
そんなわけないじゃないですか
>>508みたいな発言を馬鹿にしてるだけですよ

>>524
はぁ、じゃあアイマス、まどか、リライトがABより1ランク劣る理由は？
また入賞数？w

Fate・DCはまだ消えるのも仕方ないと思う人数だけど
シャナはやべぇな…

>>525
それぞれ強タイトルの持つ強さは今更説明せずとも皆知ってるんですよね？
それに加えて参加者数やら入賞数やらを見比べたら>>508みたいな間抜けな発言はできないなあ、と思っただけですよ
ランクなんて知ったこっちゃないです、はい

>>525
じゃあそれらのタイトルが五分に戦える理由は？>>508で説明十分とか思ってないよね？

実際AB使いは他の３タイトルの二倍以上使用者が居たの？
1位と2位がダブルスコア以上差が付いちゃってるけど

データ取ってるわけでもない個人の戦績をソースとしたところで煽るだけだろ

まどかはさやか軸アルテま、アイマスは素前選択、リライトはちはやチェンジに青
その辺りを回しまくって、少なくとも一強とは思えなかっただけだ

自分で色んなタイトル回した上でABが一強だと思うならそれはそれでいい

AB？強いよね。序盤中盤終盤、隙がないと思うよ。

強いと感じただけwww
自分で思うならそれでいいwww
人に理由もとめて答えがこれwwwバカスwww

「ぼくがいっきょうじゃないっておもったらいっきょうじゃないよ」
ツイッターとかブログでやれ、お前の感想なんかどうでもいい
ってか大会データの方がはるかに信用できるよね

「大会で勝ちたかったらABかアイマスかまどマギかディスガイアを使おう！
おすすめ順に並べてあるから好きなガチデッキを使ってね！
特にABは今一番結果を残している最強候補のデッキだよ！」

現状の結論出すならこんなもんだよね

なら大会の優勝数だけ見て優劣でも決めてればいいよ
猿でも出来るランキングだな

強弱スレっているの？www
俺は決して大会データを全く参考にするなと言ってるわけじゃないのに
偏りすぎな捉え方してるな

>>534
そういう結論に普通はなるわな
でもお猿さん的にはABはSランクらしいです

>>531
金髪な八段を幻視した

公式にレシピが乗ってるアイマスの半分以上が方向音痴選抜なのが気になる
（半分ぐらいタイトルカップだけど）
ただ、アイマスはほとんどのデッキで貴音採用って考えると貴音LV2耐久型、
と評するのが一番真っ当なのかもしれないね

>>535
議論もなにもせず、AB一強説に対する反論も個人的感想、チラ裏でやれ

猿でも出来る大会抜け順ランキングとID:mrtWooLN0の感想をもとに作ったランキングなら前者を信用するかな

規制カード発表を最初に2月と8月に決めちゃったのが悪かったなこれ

運営としてはAB1強認識は避けたいってことか

トリオのディスガイアに１１5500のアクターレが入ってるんだか入れる意味あるのか？

フロンでアンコール付けられるのに

>>542
事前にデッキレシピ登録する訳じゃないからいくらでも嘘書けるんじゃない？

好意的に見るなら出す際にコスト１あるからストックを消費したいから
他にもいいものもあるけど青でアンコールも持っているこのアクターレになったんじゃないか？

それにトリオだからDG以外の２人が勝ち続けていたのかもしれないしな

>>540
そうかね？大会スケジュール的にも無難だと思う。
今回のABのカードデザインが規制に間に合ってないというのは仕方ないんじゃね？
むしろ問題は12月の決勝後、約3ヶ月のブランクをどうするかだと思うが。

>>542
後列が元天、ロザリーorアクターレの時はバニララハール
ロザリー、アクターレの時はアンコアクターレ
って使い分けてたんじゃない？

まあ正直意味わからんが

本人でしか勝てないやつだな

運ゲだし

>>542
レシピに嘘書いてるプレイヤーはいるよ

トリオ如きで俺のレシピは俺だけのもんや気取りで笑っちゃうよな

レシピに嘘かいてたとして
実際に当日対戦したプレイヤーから後で苦情とかこないもんなのかね

「当日対戦中に出されたカードが公開レシピにないんだけど」みたいな

どこぞのTCGみたいにプレイヤー登録とかしてるならまだしも行って対戦して帰る
ゲームだしね。対戦してないのにイチャモンとか付けられそうだよね

まぁまぁお前ら落ち着けよ
ここは愚痴スレじゃないんだしさ
入賞できないからって陰口は余計みっともないぜー

・宣誓および誓約書の実施
　招待された全国決勝参加者の皆様には、
　不正を行わず正々堂々と対戦することを宣誓していただくとともに、
　誓約書にサインしていただきます。
　万が一、誓約が破られるようなことがあった場合は、
　損害賠償を求めることも含め、検討を進めてまいります。

ってあるから、流石にないだろ？
というか、嘘をつく意味が分からないんだけど

嘘だと証明する手段がない以上訴訟なんてできねえよｗ

>>555
どうだろ？
ツイッターの犯罪自慢じゃないけど、案外自分でブログ書いている奴とか自爆しそうな気はするけどなぁ
その前に、嘘をつく意味が分からないという点についてはどう思う？

大会入賞者が嘘レシピを載せてるか否か議論スレ

そんなことより、静岡はどうなったのかな？

静岡入賞リライト。ソースはホリのtwitter

2012年WGP地区突破者リスト
・カッコ内は突破地区
AB：○○○○○○○○○（大阪、東京、東京、名古屋、札幌、札幌、鹿児島、仙台、シンガポール）
アイマス：○○○○(大阪、東京、東京、韓国)
まどマギ：○○○（大阪、名古屋、香港）
ディスガイア：○○○（大阪、名古屋、仙台）
Rewrite:○○（東京、静岡）
メルブラ：○（弘前）
ペルソナ：○（札幌）
ゼロ魔：○(台湾)
化：
とある：
ハルヒ：
シャナ：
Fate：


発売したばっかりのリライトが早々に複数抜けか
さすがにゼロ魔二号になるほどのレベルではないが
シャナとは、fateとは一体なんだったのか

ゼロ魔は明らかなデザインミスあったし、しゃあない

DCにも触れてあげてよ・・・
次の追加きても環境に来れる気がしない

>>561
ＤＣ3に関してははＢＣＦのときに十分やったから
今はその後で追加がきたシャナfateに目がいくのは当然だろ

シャナ使用者いるのにこの体たらく・・・

変にレベル3を詰めに特化させようとしたら回復がなくなっていたでござる

やっぱり器+シャナUG安定、エクストラの収穫は使いやすい2/1/9000とCIP1500パンプくらい

あと闘争の渦だよな

それとカムシンさんも使いにくいけどレベル1の返しの弱さをカバーしてると思う

>>556
俺の知ってるやつはレシピ詐欺しまくりだけどな
レシピ晒すとかアド損wwwwとか言ってたし

俺もデッキネットに書いたら流行ってたなんてあったし
俺のを参考にしたのかどうかとかセオリー通り組んだだけとか知らんけど人に真似されたくはないものだな

レシピ晒しがアド損ってクッソ頭悪そうなセリフだな

いっその事コナミカードゲームＩＤカードみたいのを作ればいいのに・・・

>>561
前回入賞できたのは音楽であってだな、生徒会の強化とはなんだったのかって状態だ。

レシピ晒しのアド損は、アドバンテージじゃなくアドバイスなんだろう。

何でも間でもアドアド言うからカードゲーマーは気持ち悪がられるんだよ

>>237
忘れてたｗ
響の絆と相談して枚数増減、ってとこかな

すまん誤爆

んーDC生徒会なー・・・
正直なところ、記憶使おうが使わまいがあんまり変わらん・・・

記憶は経験と違って組み込むだけで余計なギミック増えるからな…

記憶
コストとハンドの消費がマッハ、その割りに記憶達成しても大して強くない

経験
手札事故が起きやすい、記憶よりはコストやハンドはかからない。化やミルキィで色事故は論外

発動条件の時点で優越出てるな。どっかの次元斬でも来たら変わるんだろうが

化やミルキィで事故る奴はヴァイスに向いてないか愛されてないか

グレイ、氷室あたりは達成したら強いと思うんだけどなー・・・

いや、化は事故るでしょ
経験タイトルなのに1レベル帯で使いたい色が緑と青の2色、なのにメイン色は赤ってあたり事故る要素だらけじゃないか

化はプレイング超重要だよなー

今化とかアイマス双子のソウルビートって環境やっていけるかな？

ソウルビートってのは、環境についていけなくなったタイトルの最後の砦なんだぜ？
1レベル帯からソウル２のアタックがコストも使わずにガンガン飛んでくる怖さは健在

>>580
ソウルビートは時代を問わず「圧縮弱い1週目に2レベル後半まで押せばワンチャン勝てる｣デッキではあり続けるだろ
いたずら魔王亜美＆真美が面白い動きするから、ポジティブぶっぱ型は普通に強いよ
ハンドの調整さえ自身あるなら雪歩チェンジからシナジーで打点調整していく型とか色々組める

1週目は3点のダメージが通る期待値は2回ぐらいだからなあ

そういうのもあって一周目で無理なくCX打って打点上げられるタイトルは強い
素前はスペックだけ持ちあげられるけどそういう面でも強いんだよな

>>584
そうだよ
登場コスト０で場が取れてハンドアドも取れてテンポアドまで取れる
これがスタンリーガルで方向音痴がスタン禁止の意味がわからない

それは分かれよ
あと正直場が取れるとは言いにくいと思う
嫌がらせにはなるけど

>>585
スタンで方向音痴の比較対照に素前上げるってどういうことだってばよ
逆にスタンで方向音痴開放、素前禁止とかになったらそっちの方が意味不明だろ

方向音痴は場を取りつづけることができるキャラでもなければ、回復遅延の原因も作ってないし壊れエンドカードでもない
良くも悪くも単なる０アタッカーに過ぎないのに制限される意味がわからない

同列に比較されるのは同じ三種選抜制限のカードなんだから当然だろ

>>588
本当に分かってないんだな、スタンで素前と方向音痴が同列に見えるならもう救いようがないからこのゲームやめた方がいいよ

素直で前向き春香は回収対象に《音楽》縛りがあるから、スタンだと万能カードとまではいかないよね

スタンならカナン＆アルファルドとかいるしね
いちおう琥珀さんとか理樹も

理樹はアニバスでリトルバスターズの同名カムバックアイコンが来れば化けるだろうな

と思ったけど化けるってほどでもないか

仮に素前禁止、方向音痴開放とかになったら一番影響のありそうな音楽スタンすら両手を挙げて喜びそうなのがなんとも

そうか？相手のデッキにも入ること考えると微妙じゃね？

早くアイマスの規制解除してもらえませんかねえ？・・・

アイマスだけじゃ文句がでるからいっそ全解除しよう

リトバスが熱くなるな・・・

DCに虚無ルイズorセーラーシエスタを・・・

公式大会ですら白や黒限定でスタンには消極的なんだし公式大会で一切スタンをしないのなら
ショップ大会レベルぐらい好きにさせてやっても良いと思うんだけどな

>>595
他の○種制限に比べたらアイマスの制限なんて痛くもかゆくもないレベル
そもそもキャラの全てに音楽の特徴はタイトルの特性を考えたとしてもいくらなんでもやりすぎなんじゃないの？
単純にカードプールも多いし、○種制限×2くらいはしてほしいわ

>>599
ネタにマジレスかっこいいですね

アイマス規制しろって言ってるやつは頭おかしいのが多いよな

もしブシが2ch見てるとしたら、よりオーバーに騒いでるほうがあっちにも何らかの影響を
与えられるだろうからな。まあ、やらないよりやったほうがいい。そしてやるなら徹底的に
って感じでしょ

マジで休憩はコスパおかしいけどお花畑は解除するべきというか、なぜ規制かかったしレベル
あの禁止眺めるとお花畑だけ場違い感がすごい

規制議論スレでやれ

何でカード単体で見るのかね
かつて黄泉帰りが禁止になったのはカードの能力が破格だからではなく、あのタイトルであの能力ではおかしいから
同じように、ミルキィでお花畑の能力ははおかしすぎた

スタンで音楽の移動なら響はダメなの？

必須パーツであるハロウィンとけなひたのどちらかがCIP回復じゃなければ花畑は規制されてなかった
どちらも関連カードと合わせて強力なのにさらに回復イベントあればそりゃ規制されるわ

>>606
３バカというのがいてだな、同じ色、特徴もちだけどパワー１０００の差がなぁ

３ばかも音楽だっけ？
思い出にいけてもパワーが低いし響ならデッキ破壊もなるからなぁ（０なら下手にキャンセルするより早く上がりたいし

>>607
けなひたは活発が強いだけであって、けなひた自身は微妙
サイキネ撃つぐらいなら収録で切ってハロウィン回収した方が強いって言われるぐらい

サイキネシナジーは相手崩すのに使うついでに回収するんだからその考えはおかしい

崩すだけならアセンドでも十分だって
サイキネシナジー使うと次のターンのコストかつるし、レベル３にもなってやることじゃないんだって

サイキネシナジー使う時って3パン前提だから回収したハロウィンを次のターン出す2コスくらい稼げるだろ
収録中でサイキネきるのはシナジー使えない序盤だけ

今のデッキ、レベル３になって全面取ったところで・・・
ミルキィレベル１弱いから相手に余裕与えてしまってるし、ちょっと全面取ったぐらいで意味ない

回収も使えるの次のターンからだし、コストも１コスとはいえかかる。収録はそのターン中にコストなしで回収できる

ハロウィンと本好き以外に使える緑ってあったっけ

>>615
恥ずかしがり屋＋アセンドという一番盤面取れるシナジー
あと一応マシンガンエリー　コスト重いけど

お花畑はブンケイがミルキィのガチデッキ嫌いだっただけだろ

アイマスも回復イベントでたし→それ１点だろお花畑２点回復するから（ﾄﾞﾔｯ→ぐぬぬ

大方こんなところだろうｗ

>>542 今デッキレシピ修正されてイベントのダークヒーローになってるぞｗ
　　　しかもその人大将で全勝みたいじゃん

ちょっと前に水着のハルヒ＆長門が水着のハルヒ＆みくるにすり変わってたことがあったな

よほどトリガーが欲しいかストック吐きたいとかでもない限りは採用されなさそう
キャラ愛だとしても同キャラで1/0/5500がいるし

>>617
マジでブンケイクソだな・・・

害悪すぎる

ブンケイが糞なのは前から分かってただろ
自分の推してるアイマスの露骨すぎる優遇っぷり見てれば誰でもわかる
今回の規制は流石に誰かに圧力掛けられたようにしか思えない、その後すぐにL3貴音とかふざけたカード作ったけど

新しいタイトル組むたびに制限かかる前のミルキィハルヒとやるけど
ミルキィマジでどうしようもないくらい強い

ミルキィの強化が楽しみだ
エラリーさんが探偵、警察双方を強化してくれることを祈る

ミルキィ2はアニメ的に考えて探偵や警察、怪盗の強化はあんまりなくてラードと農業中心になるんじゃね？

ブシロードWGP2012岡山大会終了！
ヴァイスシュヴァルツ個人戦は「７回戦：○リライトーまどか」で決着

れらいとしゃれにならんぞこれ

環境トップでも無いし少なくともこれくらい強くないと回復ゲーの抑止にならないしで良い位置

>>624
ミルキィ２ってアニメの2幕じゃなくてゲームのミルキィのだろ
姫百合とミルキィの4人、G4、カリオストロ＋怪盗帝国中心になるんじゃね？
アニメはほとんど枠ないし、どうせラードもバニラ1枠だけだろ
というか来るか怪しいけど

ABが頭一つ抜けてアイマスまどかリライトディスガの5強状態かな
順当に新しくブースター出たタイトルが強い、ディスガはよく分からんが飛天無双ゲーなのか

あんなマジキチ規制の中とあるは頑張ってると思う
普通のタイトルならあんなレベルの規制受けたら立ち直れないもの

>>630
そもそもそんな規制しても息できる能力あるから規制されたんじゃないの？

お願いです宇宙人型で回せるように手軽な回収かサーチください・・・。

サーチなら三人娘ですればいいだろ

あれつかうと夏祭り最悪１体しか湧かないんだよ。場が開くからキャラ確保も大変だし。
前準備したけど１ドロクロ２ドロでＥＶとＣＸ２枚引いて早だしできないなんてこともあったし。
それでもＬＶ２以降揃えると強いけど。

宇宙人トリオ使って宇宙人回せないような雑魚は帰って

岡山はABがまどかとリライトに駆逐されていく樣が凄まじかった(棒)

結局AWはここではどれぐらいの評価なのさ？

ランクD相当なんじゃね＞AW
全体見渡してみれば特に不可もないんだけど、可もない印象
カードパワーで「詰んでる」訳でもないから、DCらと同じDに置物にしておくのが無難っぽい

2012年WGP地区突破者リスト
・カッコ内は突破地区
AB：○○○○○○○○○（大阪、東京、東京、名古屋、札幌、札幌、鹿児島、仙台、シンガポール）
アイマス：○○○○(大阪、東京、東京、韓国)
まどマギ：○○○（大阪、名古屋、香港）
ディスガイア：○○○（大阪、名古屋、仙台）
Rewrite:○○○（東京、静岡、岡山）
メルブラ：○（弘前）
ペルソナ：○（札幌）
ゼロ魔：○(台湾)
化：
とある：

今回俺も岡山行ったけど上にもあるように
リライトとまどかがABを食いまくってたw
比率的には、まどか＞AB＝リライト＞アイマス＞その他って感じ

AB以外案外良い環境なんじゃね

岡山の
4戦全勝のなのはとペルソナは
黄青の雷光フェイトと処刑型で面白いデッキだったわ

最近アイマスの愛舞軸使うだけで身内に「アイマスかよ死ね」みたいなこと言われるｗ

>>641
逆に身内でアイマスが急増したわｗｗ

>>637
DC評価低いな　�Vで強くなったんじゃないの？

�Vで多少強くなったが、周りがもっと強くなってた

それでもDランク相当って低くね？
ギルクラとかシンフォみたいな新規タイトルより低いってことにならないか？

アイマスって韓国以外リライト来てから一度も上がってないよな…？

>>645
東京・・・いや日付的に東京でリライト入賞してんのがスゲーんだけどさ

>>646
そういえば東京でリライト来てたな

決勝卓の話でもアイマス全然聞かないし、やっぱりリライトに分が悪いっつーのは本当なのかね
それまではABに並ぶ勢いで抜けてたし

AWはレベル２になったばっかりのターンのパワーが低いのが難点かな
レベル２→３のアンコールステップのチェンジは火力足りない上に遅い

>>647
リライト来る前からAB>アイマスじゃなかったか？
まあリライト来てからはほぼ消え去った気がするが

>>648
あのチェンジ使いにくすぎて笑えなかった

アイマスとABは同格だったけどABには刺さらないがアイマスにぶっ刺さるリライトが追加されたことによってAB一強になった
って見方も出来るわけか

リライトの登場が余計にABの独走を助長させたのか、なるほど

ん？アイマスの規制がますます非現実的になっていくな

もう大規模な規制はいいよ
ABちょい調整する位で充分
そんなバランス悪くないし、現時点でも文句言ってるやつとかまとめてやめればいいのにな
どのカードゲームでもそうだけど、ついてけない雑魚ほど声が大きいから困るわ

次の改訂でABとリライトかかってまたアイマス環境トップになる流れ・・・
あのクソブンケイならやりかねん

リライトに規制の必要があるカードなんてないだろ
いくらアイマス贔屓でもそこまでするか普通

このスレにはブンケイに親殺された類の人間がいるよな・・・

どのタイトルが一番強くなろうがバランスさえ崩さなきゃそれでいいわ
でもさすがにリライト規制はない気がするけど
この勢いでABに次ぐ勢力にならん限りはだけども

リライトは出遅れ参戦で>>638なのをみると
アイマスまどかディスガイアよりは規制の可能性高そうだわ
ＡＢだけで終わる可能性もあるが

個人的に規制はもうしなくていいよ
ただもう追加来なくていい

>>655
お花畑の件は絶対に許さない

ブンケイ1人で規制を決められる訳がないだろうに・・・
それなりの影響力はあるのかもしれないけどさ

というかあれまじで言ってたの？
こっわｗｗｗｗ

大部分の人間がお花畑をミルキィに入れたことを許してなかった
その結果規制されただけの話

版権もので追加が難しい以上、突き抜けて強いと判断されたら規制も仕方なくね

大部分が許してなかったとか、アンケとか取ったわけでもあるまいし、そもそもミルキィが入った期はとある2が無双してたわけで
とある叩いたらミルキィが出て、ミルキィ叩いたらとあるとハルヒが帰ってきて・・・ってな感じで、今回もそうだけど規制で環境が歪にされてるからどうしようもない

流石にリライトは無いと思うが
負けないデッキ云々で回復規制しておいてアイマス死ぬから制限とか爆笑
回復ゲーしないでも勝てて回復ゲー潰せる珍しいタイトル
アイマスとまどかは分からん、特に後者は回復遅延筆頭だから

そろそろ規制の話自重しろよスレチだ
【WS】ヴァイスシュヴァルツ規制議論スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1350951692/

馬鹿がバランス取ろうとしたって無理だよ

というかここのやつは上がってきたタイトルに対して規制だ規制だ言い過ぎ

おまけに大会で成績出ないと強いかどうか判断出来ないとか…
リライト強いって意見散々あったのにな

>>659
お前どんだけ花畑に頼ってたんだよｗｗ
回復出来なきゃデッキじゃないってのはやっぱり何か違う

>>664
リライトの制限は俺もないと思う
アイマスに関係なく回復ゲー一強を抑止したい以上やらんだろ
まどかは…どうだろ？他と違って1ブースターだから選抜ですらかかるとキツい

>>661
ミルキィ１帯弱いからお花畑握れないとか話はどこに消えたんだろう
実際使ってる側からしたら結構なリスク背負って戦ってるのにそれを許さないとは・・・

まどかに規制かけるならせめて映画ブースターが決まってからにして欲しいな
プールないんだし

遅延ゲーやり過ぎて特例で決勝延長してたみたいだしな
さやかの願いと魔法少女現るが悪さしている印象は有る

>>671
さやかの願いはともかく、魔法少女現るは許してほしい
多分孵卵器じゃ代用にならんから

もう支払うコスト≦回復量で他にもメリット効果付いてるイベントは全部規制で良いよ

>>672
普通に見ればただの赤の回収イベントなんだけど
まどマギのチェンジと相性良すぎるのが問題かね＞現る

チェンジとの相性よりも時間遡行者との相性が良すぎるんだよ＞現る

>>674
ただの回収イベントってことはないよ、人質がほぼ死んだ今最強クラスの回収イベントだよ
まどマギだから許されてるだけでとあるやハルヒにあったら即禁止級

金沢もリライトだったらしいな。
俺も環境調整的にリライトに制限は来ないと思う
それよりも怖いのは今日カードでフラウから示唆されている
「レベル3相討ち」の存在かなあ
来季を見据えるんであれば、これを投入すれば「レベル3中心環境」に
一定のくさびが打ち込めるのではなかろうかと思っている

パワーだけ高いL3は使われないって環境にL3相討ち来たところでパワーバカのがましって扱いになると思うよ
3/1とかならわからんけど聖王や春香涙目だし

ってか、ぶっちゃけあのフラウの相討ち耐性はチェンジでだしても足立怖くないですよ程度のもんでしょ？もしくはチョップや相討ち付与応援対策

というか単純に花畑は2枚制限とかにすれば良かったんだろうけどな
規制の仕方が下手としか言いようがない
複数指定規制に関しても選択肢を減らされたアイマスと必須カードをまとめて殺されたとあるハルヒじゃ違いすぎる

今回に関しては規制前の方がまだマシな環境だったわ
少なくともSF使いは怒っていい

花畑厨どもは本当に頭の中までお花畑だな、せめてミルキィ2のカード追加まで待ってろよ

ブシは一度かけた規制を見直す気が全くないからなあ
時期をおいて見直してくれるんなら環境変えるために一時規制されてもいいいんだが

複数指定規制は案としてはいいと思うのに
完全にぶっ殺したタイトルと温情で許されたタイトルに差がありすぎてクソ化してる

冥土帰しかえってきたおかげで黄超能力とか組みやすくなったデッキもあるんだけどね
ここの連中はトーナメントシーンで見かけるような強デッキ以外はゴミってやつらだからなに言っても仕方ないんだろうね
バニラ以外のカード全て禁止にするまできっと規制規制って言い続けるよ

>>667
規制ゲーにするってことは「強カードは規制しろ」「強タイトルは規制で潰せ」
って流れになるってのはわかりきったことだろ
ブシはそっち方向に舵を切ってしまったってことだ

回復遅延ゲーをどうにかしたいなら、ルール改定か回復メタのカードを出すだけで対処すべきだった
規制はゲームを壊すカードと壊れたカードだけで充分

下位タイトルを上位の水準にあわせるためにカムバックをやるのかと思ってたら
カムバックさせたタイトルまで含めて上位を今まで以上の規制でぶっ潰したからなｗ

某ゲーのように規制合戦でしかバランス取りませんよって宣言に等しいし
結果出しすぎたら規制入ること前提になっちゃうのは仕方ない

みんなが使うから制限って理由が一番ウザい
んなもん使う側の勝手だろ

宇宙人ハルヒ相手にあいつら同じことしかやらないからつまらんって言い続けた連中が今更なに言ってやがるwww

しらんがな

>>684
そこまでやるんなら、スタン落ち制度あっていいと思う
スタン落ちしてもネオスタンなら使えるし
だいたい、らきすたに何の救済もない時点で…

>>685
ガチガチのガチスタンでデッキに入るカードは元々ごく一握り
方向音痴規制がイミフなのは、これがデッキタイプを左右するカードではないってところ
同じデッキばかりになってメタが回らなくなるとかならともかく、そうではないし壊れてもない
これだと、次は涼ちん規制か？それとも３バカとかか？

こんな坊主めくりにマジになるなよw

リライトもみんな移動つかってんだから余裕で選抜対象になるな

ブンケイがいる限り非現実的なのは変わらんな

>>688
それで俺は木谷の「ヴァイス5周年企画」で
直近1年のカードのみというブランニュー提案しておいた。
5年もたてば次追加されるリトバスのように
カード資産貧富が出てくるだろうから

>>678
1つだけ言っておくと3/1につけるんじゃなくて
2/1につけるの。査定-0とかにして。
これ以上はオリカになっちゃうが

>>693
2/1に-0査定だと「レベル３以上相討ち」とかになりそうだなあ

今のリライトは扉一強環境も後押しだよね。
バウンスにメッチャ弱いけど、そもそもバウンス中心のデッキが大会にいないしね
いても２か３なんで、ちはやが仕事しまくれる

ダカーポの風トリ＋立夏あたりにでも余裕で死ねる

風効果は糞強いけど色やシナジーとかの問題で使い難いんだよね
扉はどのタイトルで何時引いても強いが風は刺さるタイトルや状況を選ぶ

まあバウンス自体が一時しのぎにしかならないからなあ

回復メタあるRewriteこそバウンス積める
Rewrite増えたらミラーに対してバウンス積まれそうな気がする

バウンストリガーはいい加減自分のカードもバウンスできるようにしてくれればいいのに
そうすりゃ無駄バウンスがだいぶ減るんだが

風とか正直痛くないんだが
こうどなじょうせんでもやってんのかと疑うレベル

2/2ちはやに対しては有効だけど、朱音をアタックフェイズにバウンスしても次ターンに出せば結局次のターン回復できないし、かえって相手の回復助けることにもなりかねないよな
アンコールステップチェンジなら別だけど都合良くチェンジするターンにトリガー出るわけじゃないし

△次ターンに出せば結局次のターン回復できないし
○次の相手ターンに再度朱音を出されれば結局次の自分のターンに回復できなくなるし

というかlv1で出てくるlv2ちはや+身代わり咲夜の並びがバウンスでもしないとどうしようもないってだけ

1レベのアドさえ取られなきゃ、押し切れるだろ、リライト相手は。上位デッキなら。

2レベルちはやが叩けなきゃ、リライト側はソウル足りないわ、パワーないわでいたずらだけでは追いつけない

>>704
よく意味がわからん
リライトでソウルもパワーも足りないと思ったこと全くないしそんな状況にされることあるか？

ちはやデッキのソウルプラス効果は他より多いと思うけど

ちはやをバウンスした場合の話じゃないの？

それでも、いたキスですら挽回出来ないほどソウルでボロボロにはされないと思うわ
俺は神速も入れてるし

そもそもリライト相手にL2帯以上からでも勝負出来るタイトルって少なくないか
最早リライトは環境を支配してる一角なのは間違いないでしょ

言葉足らずだった。申し訳ない。リライトが環境上位なのは納得してます。
ちはやチェンジ→バウンスされたりするとキツイって話。

対アイマス、ＡＢにはちはやチェンジできれば互角〜有利とれる位強いのに、
たまたま当たったダカーポの風トリ＋立夏シナジーにはマジキツカッタ
チェンジすればシナジーバウンス、しなければ踏まれると何もいいことない。
自分が赤黄ｔ青な為でもあるんだけど。
（チェンジしなければ前衛ﾊﾟﾜｰ6000、4000、5500だろうし）

まあ、Ｌｖ１から前衛バウンスなんてやってくるのが稀なんで事故なんでしょうけど

・・・・・はっ、リライトが流行ればダカーポさんもワンチャｎ

Rewriteミラーでのバウンスの話だったんじゃ

>>711
もっかい読み直すことおすすめ

アイマスが叩かれているのはブンケイのせい
ブンケイはアイマスに関わるな
アイマスが叩かれているのはブンケイのせい
ブンケイはアイマスに関わるな
アイマスが叩かれているのはブンケイのせい
ブンケイはアイマスに関わるな
アイマスが叩かれているのはブンケイのせい
ブンケイはアイマスに関わるな
アイマスが叩かれているのはブンケイのせい
ブンケイはアイマスに関わるな
アイマスが叩かれているのはブンケイのせい
ブンケイはアイマスに関わるな
アイマスが叩かれているのはブンケイのせい
ブンケイはアイマスに関わるな
アイマスが叩かれているのはブンケイのせい
ブンケイはアイマスに関わるな
アイマスが叩かれているのはブンケイのせい
ブンケイはアイマスに関わるな
アイマスが叩かれているのはブンケイのせい
ブンケイはアイマスに関わるな
アイマスが叩かれているのはブンケイのせい
ブンケイはアイマスに関わるな
アイマスが叩かれているのはブンケイのせい
ブンケイはアイマスに関わるな
アイマスが叩かれているのはブンケイのせい
ブンケイはアイマスに関わるな
アイマスが叩かれているのはブンケイのせい
ブンケイはアイマスに関わるな
アイマスが叩かれているのはブンケイのせい
ブンケイはアイマスに関わるな
アイマスが叩かれているのはブンケイのせい
ブンケイはアイマスに関わるな
アイマスが叩かれているのはブンケイのせい
ブンケイはアイマスに関わるな
アイマスが叩かれているのはブンケイのせい
ブンケイはアイマスに関わるな
アイマスが叩かれているのはブンケイのせい
ブンケイはアイマスに関わるな
アイマスが叩かれているのはブンケイのせい
ブンケイはアイマスに関わるな
アイマスが叩かれているのはブンケイのせい
ブンケイはアイマスに関わるな
アイマスが叩かれているのはブンケイのせい
ブンケイはアイマスに関わるな
アイマスが叩かれているのはブンケイのせい
ブンケイはアイマスに関わるな
アイマスが叩かれているのはブンケイのせい
ブンケイはアイマスに関わるな
アイマスが叩かれているのはブンケイのせい
ブンケイはアイマスに関わるな
アイマスが叩かれているのはブンケイのせい
ブンケイはアイマスに関わるな
アイマスが叩かれているのはブンケイのせい
ブンケイはアイマスに関わるな
アイマスが叩かれているのはブンケイのせい
ブンケイはアイマスに関わるな
アイマスが叩かれているのはブンケイのせい
ブンケイはアイマスに関わるな

2012年WGP地区突破者リスト
・カッコ内は突破地区
AB：○○○○○○○○○（大阪、東京、東京、名古屋、札幌、札幌、鹿児島、仙台、シンガポール）
アイマス：○○○○(大阪、東京、東京、韓国)
Rewrite:○○○○（東京、静岡、岡山、金沢）
まどマギ：○○○（大阪、名古屋、香港）
ディスガイア：○○○（大阪、名古屋、仙台）
メルブラ：○（弘前）
ペルソナ：○（札幌）
ゼロ魔：○(台湾)
化：
とある：

金沢更新
リライトが東京から4連勝やばいね

だから強いと言ったのにここの雑魚どもはAB1強だわーとか言ってたね
個人の意見はなにも議論せずにw

>>715
隔離スレの通常運行じゃん
何言ってんだお前

単芝のうんちくさいこどもはニコ動にお帰りなさい

何だかんだで良い環境じゃないの
トリオの方まで目を向けると本当に色々なタイトルが出てる

>>715
リライト上位タイトルなのは間違いないとか
評価してるコメがほとんどのように見えるけど

>>719
お前みたいな掌返しも恒例だな

>>720
掌返しもなにも1ヶ月ぶりぐらいににここきて
リライト発売後数日のコメ呼んだ印象だよ

タイトルの強弱には参考にされないけど、暇で作った

トリサバ優勝タイトル
アイマス：９
AB：８
リライト：４
まどマギ：３
とある：２
フェイト：２
シャナ：１
シンフォ：１
ゼロ魔：１
ハルヒ：１
ディスガ：１

トリサバの公式掲載のデッキレシピ全体
AB：１７
アイマス：１６
まどマギ：１４
リライト：８
とある：４
ゼロ魔：４
ディスガ：４
フェイト：３
シンフォ：２
シャナ：２
DC：１
ギルクラ：１
イクサ：１
ハルヒ：１
AW：１
化：１
ミルキィ：１

トリサバで見ても
AB、アイマス、リライト、まどマギの４強やと思うは
ABをちょいと規制したら本当にいい環境じゃないんかな？
と思うわ

そもそもアイマスが下がった理由はリライトってダイヤ的に難しい相手の登場
全勝を強いられてないトリサバならば当然、何も変わらないとまではいかないけどリライト前に近い戦績出せるだろう
全勝前提ならランク下げてもいい感じではあるけどな

リライト対アイマスはOFFタイムの分そこまで酷くない
五分付けても良いくらいには、アイマスも回復だけではないからな
まどかには言うまでもなくガン有利、ABには不利だがまともに戦える方
正直バウンスされるだけで今のテンプレ崩壊するから今後メタが進むと落ち着いてくるのではないかと思う
上位4強+でディスガが飛天ゲーで食らいついてる感じかな

>>726
まどマギ対リライトでリライトがガン有利ってのは、ちはやの早出しが決まれば癒やしの祈りがカモってのとカリスマ魔女でレベル2以降の回復ゲーを抑止出来るってことかな？
まどマギ使いの研究次第だけど、ひとりぼっちは〜シナジーとか仁美を積んで水着のちはやを強行突破とか構築レベルでいろいろ対策するかもな

>>726
なわけない
そもそもOFFタイムを２面展開すること自体多くないから水着ちはやもある程度仕事出来る
よしんば1帯ｇｄらせられても２帯からの盤面でも勝てるわけじゃないから、総合的にみると分が悪いってのは事実
というかそうでもないと、リライト台頭後にアイマスが死滅した理由がない
アイマスが回復しかないってわけじゃないけど、今の構築は３帯に正統派あるからともかくとして
２帯は早出ししかないから、朱音は相当効いてる
３帯も正統派あるから多少なんとかできるだけでふつうに不利だしな

そもそもアイマスの3帯はパワーなさすぎて、とてもフルネちはやがいるリライトには叶わない
2帯も神速出されると早出しも潰されて厳しい
チェンジちはやはなかなか倒せないから居座らせることになる(特に素前軸)

アイマスには中々厳しい相手である事は間違いない

>>723
乙
データ出してみるとトリオでも順当な結果なんだな

アイマスの２帯と３帯の動き変わらないしなー

こりゃ、アイマスの規制緩和あるんじゃね？ってこのスレ読んでて思う

リライトが規制を逃れて次の環境で猛威を振るうところまでが恒例行事な気がしてきた

>>732
ブースター発売からの入賞率考えれば普通に規制対象だと思う。
“散る桜の宿命”咲夜はただのバグカード

現状の公開カード見る限りRewriteはロボノに当たると今の構築のまんまだと無茶苦茶辛いと思う
2/2ちはやは3面並べるわけじゃないから、CXチェンジで出てきたフラウに横殴られて、
そのままトップに盛られる未来まで

>>734
フラウ自体がアンコステップチェンジと遅いからそこまで気にならないと思う
それにロボノ自体詰めがトップ盛りしかなさそうだから終盤はリライトペース

フラウがアンコールステップチェンジとか何言ってんだ
ダメージ力は確かにリライトの方が高いだろうけど

地区はともかく決勝でどうなってるかだよな。とあるみたいにひどいことにはならないだろうが、かなりリライトに偏りそう。そうなったらやっぱ規制くるよな

まどか｢ABとかどうでもいいからリライトだけは来んな｣
アイマス｢リライト怖いまどか怖い｣
リライト｢強いて言うならABとはあたりたくないな｣
AB｢何来てもいいけどまどかとはあたりたくないかも｣

なおディスガイアが虎視眈々と死角からの一撃を狙っている模様

結構リライト1強になりそうな気が・・・
ABとリライトってリライト不利なのか？

>>738
どうせ書くならそれぞれの作品のヒロインが呟いてる風にしようぜ

リライト1強は流石に甘えだろ

けしてええええええええ

ここで颯爽と天下をかっさらって行くシャナさん

シャナは回れば強いワンチャンタイトル

リライトが強いというよりも回りのタイトルが未だに適応出来てない
まどかとかアイマスとかいつまで負けないゲームやろうとしてるのか
チェンジ対策されただけで弱いとは言わないがトップメタの一角として意識される次は難しいと予想
全盛期ミルキィと同じで強い部分を押し付けるゲームが得意だが一度崩れると立て直すのが困難なタイトル

現状はバウンスされなければ勝てる、されると死ぬの一言
カリスマとか全てちはやチェンジあってこそで無いと活きない

>>746
適応できないっていきなりあの規制後、いきなり回復ディスられるわメタられるわでそれまで回復を勝ち筋としてきたタイトルからしたら無理ゲーもいいところ

>>746
まどかはともかく、アイマスが負けないゲームするデッキってのはなんだかなあ
確かに現在抜けてるデッキはそういうデッキ多いけど、相手より速く走りきるデッキも組めなくはないと思う
まあ、安定して勝てるかって言われると悩むけどさ

リライトは回復メタがどうとかよりちはやチェンジが問題だと思う

さすがにバーンもソウルパンプも再スタンドもないのに、相手をさっさと3-7にするみたいなデッキはないと思うんだが

ってごめん、まどかじゃなくアイマスか。
アイマスの場合は一応組めるけど（ドジっ娘春香、レベル3春香などを使えば）
現行の回復耐久の方が間違いなく勝ちやすいからなあ、貴音強すぎて

貴音と正統派でクロックアド取るのが勝ち筋だと思ってるが詰め圏内以外は回復キャラだすわな

>>751
一応、涼ちんでCX思い出送り＋夢子＆黒井社長でCXストック送りにして相手のキャンセルを許さない構築はある

>>754
ところでその構築は入賞レベルなの？実績は？ここで語るようなデッキなの？

今はまだＬ３貴音中心の回復の方が勝率は上だろうな
ＡＢが規制されてリライトが規制されませんでした〜なんて事態になったら
否が応にも考えないといけなくなるだろうが

まあ、ミルキィがリライト得意だがアイマスには頭上がらないみたいなことになれば・・・

アイマスはリライト意識した構築は出来るけど、そうすると得意だった相手を軒並み投げ捨てることになりかねないから
結局今まで通り、あるいは多少防衛策入れとく位が一番勝てるからなぁ

>>758
その場合「青い鳥〜」なのか？

>>746
負けない構築わかるわ。
今日のカードでロボノの編成が黄確定なのは納得いかない
今回の3レべ4枚はそれぞれいろいろバランス取れてていいと思うのだが

全盛期ミルキィとその当時のアイマスってどんな力関係だったんだろうな

>>759
青い鳥・・・金田朋子？

ミルキィ
強さの大部分はクロック差勝ちだったが一応トップタイトル
アイマス
当時は真ジュピター、劣化ミルキィとも

全盛期の遅延ミルキィも結局序盤にCX飲むと大量のストックが溜められず戦略崩壊
ルールに助けられていたタイトルだったと思う

>>762
ミルキィは回復やストブが強かった分、「事故ったらアウト」だったからな
集中も擬似リフレッシュもないから、リフレッシュ6戻り以下だと軽く絶望が見えた
「すべてが強い」タイトルは存在しないので、集中がないのは意図的なんだろうけど

つまり、ミルキィ回す人は運命力もいるのか・・・

集中ない、擬似リフないみたいなタイトルに人が流れたのは結構不思議な現象だな

>>764
それだけお花畑を始めとした回復が強いタイトルだったってことだ＞ミルキィ
ヴァイスでは回復は正義なんで、回復が強ければ多少の事故は目を瞑れるのだよ

回復だけのタイトルでも人が流れるのはリトバスでも証明済みか

お花畑もコスト重いからそこまでとブシも思ってたんだろうな
実際お花畑が出た当時も休憩の劣化って意見多かったし

お互いレベル3でミルキィにターン渡した時点で負けるゲームだったからね
お花畑お花畑ハロウィンけなひた考えます考えます考えます対戦ありがとうございました
タイトルそのものの強さは大した事ないというかとあるやハルヒが制限緩い状態で残っていたから
仮にお花畑戻っても今のルールであのプールだと強さは大した事ないな、リライトという最悪の地雷タイトルもあるし

>実際お花畑が出た当時も休憩の劣化って意見多かったし
誰がどう見ても劣化だろｗｗ

冷静に考えよう
花畑は十分なチートレベルだった。だが休憩はそれ以上にバグってた

>>769
コスパそのものは木琴と同じ
レベル3での3000パンプがどう評価されるか、だけどな

>>769
これ

休憩ガー休憩ニクラベテー連呼されてるけど
そもそもコスト２で２点回復ってのがヴァイスでは強すぎた
パンプも重要な場面での盤面取りに行けるから悪くないし

木琴ェ

探偵軸だとL1が今の環境のパワーラインについていけないミルキィにお花畑があったところで・・・

ミルキィはあと１ヶ月待て
話はそれからだ

収録、活発みたいなミルキィ特有のシステムキャラがどこまで頑張ってくれるか・・・

というか結構ミルキィ評価低いね

やっぱパワーライン低いし回収弱いから？

ミルキィは警察が相手にしてて一番強いと想うのは自分だけかな。
馬鹿力によるゴリ押しはやっぱり強いと想う

でも警察って劣化アイマスとか劣化ABだよな

AB、アイマスよりもデメリットの軽い1/1/7500
特徴1000パンプ
デッキを1枚掘り進められる助太刀
レベル3のパワーライン

そもそも得意としてる部分が全然違うだろうに、劣化扱いとかバカじゃないの

>>779
デメ軽いといってもプールに恵まれてるアイマス、ABとはわけが違う
デモも無視はできないし

特徴1000パンプといってもレベル応援ないし、プールの都合で集中もない

劣化にしか見えんが

>>779
強弱スレ的に考えて完全に劣化

横浜大会ヴァイスシュヴァルツ個人戦４回戦時点の全勝分布は
８&amp;#12316;５：リライト、ＡＢ！、まどか、アイマス。
４&amp;#12316;２：ディスガイア、シャナ、シンフォギア、化物語。
１：とある、ミルキィ、ペルソナ、ダカーポ」という感じです！( ´ ▽ ` )ﾉ

すまんミス

横浜大会ヴァイスシュヴァルツ個人戦４回戦時点の全勝分布は
８〜５：リライト、ＡＢ！、まどか、アイマス。
４〜２：ディスガイア、シャナ、シンフォギア、化物語。
１：とある、ミルキィ、ペルソナ、ダカーポ」という感じです！( ´ ▽ ` )ﾉ

普通に良い環境だな

最初はAB規制確実みたいな流れだったけどなんだかんだで落ち着いてきたか？

横浜入賞
アイマス、シャナ、ＡＢ！、リライト　
とのこと

綺麗に追加組が入賞したな

シャナ頑張れ、
レベル3構築が気になるわ

リライト、ＡＢ！、まどか、アイマス、（ディスガイア）に規制ですね分かります。

誰からき☆すたで優勝してみせろ

香川のトリサバはらきすたで出ようか

追加組のfateはどうしてこうなった
シャナとどこで差がついたのか。慢心(ry
いや、まあ、どうみたって追加前の地力の差と追加されたカード性能の低さなんですけどね…

>>791
本当に出るなら応援するよ

リライト構築確立以降のまどかの鳴かず飛ばずっぷり

やっぱFateじゃ無理か・・・

そしてまどかも息してないのか

2012年WGP地区突破者リスト
・カッコ内は突破地区
AB：○○○○○○○○○○（大阪、東京、東京、名古屋、札幌、札幌、鹿児島、仙台、横浜、シンガポール）
アイマス：○○○○○(大阪、東京、東京、横浜、韓国)
Rewrite:○○○○○（東京、静岡、岡山、金沢、横浜）
まどマギ：○○○（大阪、名古屋、香港）
ディスガイア：○○○（大阪、名古屋、仙台）
メルブラ：○（弘前）
ペルソナ：○（札幌）
ゼロ魔：○(台湾)
シャナ：○（横浜）
化：
とある：

横浜更新
リライトが5連勝。4強タイトルも順当に入賞（まどマギ以外）
シャナさんがやっとこさ入賞。
特に1強ってわけでもないし案外いい環境なのでは？

とあるを４種２枚選抜に、とかするとどうだろう？

リライト追加以後(AWは環境に影響を与えてない)を今の環境って考えればAB、リライトが圧倒的なのは明らか
回復回復叫んでるバカが多いけど結局抜け数多いのは詰め重視のタイトルってことだ

もう今は回復よりかは詰め特化の方が強いんだろうな、多分

回復が強かったのは前のルール

ミルキィ２期から見てヴァイス始めた俺は隙だらけだった

２のブースターが楽しみすぎる

抜けてる数二倍なのに一強じゃないとかAB使いはこれだから・・・

ＡＢは盤面維持は強いがソウル打点が低めだからな。
大きな打点をキャンセル出来ないとあっさり押し負けることもある。
前のとある、ハルヒ、ゼロ使の３強ばかりの時よりはいいよ。

AB一強でリライトが続く感じだな、アイマスまどマギDGはワンランク劣る

>>802
一強環境が三強環境よりいいってさすがに無理あるわ

>>794
そらまどマギは回復しか能がないんだからしょうがないだろ、リライト相手はキツ過ぎる
L0は元から弱い、L1はさやかに頼って誤魔化す、L2のアルテまから本気出す構成が多いのにそれを封じられたらどうすりゃいいのよ
後列焼きも持ってないし、L1孤独な戦いも使い物にならないからカリスマ魔女に対する対抗策が全く存在しない
杏さやは安定はするがそれだけで詰めも回復もない、まどマミは頼みの綱の銀銃が機能しない、チェンジほむらは詰めに対抗しきれないし自慢のチェンジ後火力もFNちはやにはあの程度じゃ勝てない
他に構成も変えようがないから今の環境じゃこれ以上の活躍は無理だな
俺も最近全く勝てなくてデッキどうするかで頭抱えてる
で、どうせ次の規制で最後の生命線すら断ち切ってくるんだろ？
なにが構築の幅を広くするために回復規制しますだ、やってられんよ・・・

ABクドは、見た目にも悲惨なトライアルデッキを見たときはここまで強くなるとは思っても居なかったけどなあ
AB単体だと2色エクスパンション（一応、PRには1枚だけ緑のカードがある）で結構窮屈な構築だと思うんだが
（プール自体もTDPR除けば通常エクスパンションの100種に比べて22種多いだけ）

プールが狭くても強いものは強いことはジュネスが証明してくれた

>>805
種類の多さは重要じゃないのはDC見ればわかるだろ
色がすくないのも多色に強カードがバラける他タイトルに比べて有利な要員
2色で特徴統一でプールの質も高いってのがAB

>>804
まどか規制ってありえない話に見えてきたな

いや、リライトもくそも、元々まどまぎの勢いなかっただろｗｗ
むしろリライト後二つ抜けてびっくりしたんだが

誰だよｗｗまどマギ規制しろってｗｗ

する意味ないじゃんｗｗ

リライトを規制しなければ
まどまぎに規制などいらぬ。

なんか今の抜け数と勢いが衆議院戦そっくり。
最終週、全国で勝つのはABかアイマスリライトかそれとも第3極か
今までの展開では第3局が強いのだが。

これもしかしてまたシャナが優勝を掠め取るパターンか？

>>804
ぐるっと回ってオクタヴィアとかワルプルでぶん殴るとかどーよ
カリスマ魔女はバウンストリガー以外じゃ無理。後列を潰せるタイトルの方が少ないんだし、そこは諦めるとこ
後は連鎖＋杏子でデッキトップ弄くるか？

カリスマバウンスしても返しターンFNちはや展開から再度投げて美味しいですだろ

>>812
その流れを確信してる

でもそれから考えたら全盛期のとあるハルヒって詰めも回復も出来たアホタイトルなんだよな…

ハルヒは盤面除去と鬼回収まであったぞ？

花束のせいで1/1を出したくないというのがあったな

CXロックにイベントロックに、CX除去まであります

謎のアンコール付与に加えヴァイス史上初の１/１　７０００
今考えてもあれほどの壊れタイトルは他にない

まあ1/1/7000は特徴の都合で出番少ないんだがな
あと1/1トリガーなし自体は以前からリトバスにもあった。デメリット持ちだが

>>820
じゃあ使えよ

色褪せ使えるなら使ってやらないこともない

3タイトルが枠の半分以上占めてた前回に比べるとだいぶいい環境になった気がするな
今回はきっと規制ほとんど無いだろう

AB ちょっと調節すれば OK だと思う
その加減が難しいだろうけど

>>824
ABが1タイトルで枠の1/3を占めてる今回の方がバランス悪いと思うよ

オマケに今回も>>796時点で上位3タイトルが30枠中20と
アイマスABリライトだけで普通に枠の半数以上を占めてるから
>>824は生きてる価値の無いどうしようもない池沼だな

ABの圧倒的な抜け数さえなければまだわかったんだけどな
ABの抜け数さえなきゃ

リライト入ってからはリライトの方が抜けてるんじゃないの？

むしろリライト１強に見えなくもない

リライトＡＢの影に隠れてまどかアイマスは生き延びるのか・・・

貴音は殺されるべきだがな　ってかあのエラッタいらんかったやろ

はいはいいつもの人乙です

Rewriteが本格的に入って来てない東京以前を考えなければ上位5タイトルの抜け数が7,4,2,2,2
これがらどうなるかにもよるが規制はAB微調整だけで済みそうだし前よりいい環境だと思うけど

ABよりリライトかかりそうな勢いじゃね？
ABのもかかるだろうけど

>>835
まあ本格的には参入したら急に来たからなぁ
でもぶっちゃけ規制はもういらんと思うんだけど

ヴァイスに人生かけてる様な人はリライト使ってるイメージ

アイマスメインだけどリライトは規制しないでいいよ
構築にやり甲斐が出るし、理不尽なわけでもない
強いて言うなら代わりにアイマスも規制しないでくだしあ＞＜

ABに規制かける→リライトの天下
AB、リライトにかける→アイマスの天下(回復環境化)

どっちも糞だから、いっそ三強規制緩和でお願いします

真面目にハルヒとあるゼロ魔規制緩和が一番だな
このまま上殺して次上がってきた奴をまた殺しての繰り返しが不毛過ぎる
夏祭りトラハル共存はともかくおめかしくらいは解除しても良い

なんか竜騎てブシの投げやり感が収束されてる気がする
日輪があんな効果になるくらいなら社長さんのクロスライドは要らなかったんだぜ…
せめてパンプ効果くらいくれよ…単体で見ると起動効果で発動する見込みがある分PBOのほうがマシに見える

花畑はどうだろう？
どうせ4枚積んでも時間切れ死しそうだし
だが経験6の3レべ分使われる可能性もあるし

ごめん誤爆した

>>840
とあるゼロ魔はいいがハルヒ規制緩和はありえないわ
むしろ、今でもガチスタンで見かける花束をスタン禁止とかやってほしいぐらいだ

ハルヒはトラハル選んで盤面取れなくなるか、夏祭り選んで詰め捨てるかの二拓だけど
おめかし復帰するだけでトラハル選択が盤面も余裕で取り出すからなぁ
色褪せ復帰だけは絶対ないし

とあるはパジャマくらいなら、ゼロ魔は貴族と疑似リフが同居出来ないようにしとけばリライトいる今ならそこまで問題ない

>>842
ミルキィは追加でバランスとればいいだろ

規制緩和ならゼロ魔は人質復活、とあるはパジャマ復帰かな

何にせよレシピ出たらそこに流れていく風潮をどうにかしないといつまで経っても環境の多様化はできない

>>846
結局本質そこなんだよ<レシピ出すとみんな流れる

どうすればいいかねえ。
突破デッキの掲載をやめるは100％間違いなのはわかるのだが…

入賞以外にももっとレシピ上げるのが現実的なところかな

まぁ、ネオス主体でやる以上デッキが片寄るのは仕方ない気もするが

>>847
全国決勝が終わるまで公表しない、でよくね？
全国決勝終わったらその環境は終わりだから、そこでまとめて公表したら良い

そうしたら、地区決勝後半や全国決勝がコピーデッキだらけになることはなくなる

>>849
その突破者が自分のブログとかで公表すれば意味ない。

ネオスの狭いプールでコピーもオリジナルもねーだろ、ガチ構築なら似たようなデッキに落ちくつくのが基本

>>851
同作品内で複数選択できたであろうデッキのうち1つ固定されれば
一気に流れてしまうのが問題だと思う

>>851
例えば前環境でテファ軸のゼロ魔とかみくる軸のハルヒデッキを使って勝ち上がった奴いた？
同一タイトルでも複数軸のデッキが勝ち上がれば固定化がどうのなんて問題にならない

>846
ゼロ魔 人質を選抜から除外
ハルヒ おめかし除外
とある 屋根下の枚数制限解除
ってとこじゃないかな
枚数制限みたいなゲーム中に確認しにくいやつは早々とやめてほしい

>>853
それ単純により強い選択肢あったから選択されなかっただけやん、その二つのデッキが本当に強かったなら今の環境でも見るはずだし
それにその例えで言えばAB音楽やアイマス寄り道とか複数の型が抜けてるタイトルもある

>>854
ハルヒはおめかしを選抜から除外じゃなくてルガール禁止して選抜無しでいいと思う
扉シナジーのバーン＋CIP回復のせいでスタンでさえ4積み当たり前みたいなのこそまさしく構築の固定化でしょ
上でも出てるけどルガールとおめかしが共存するのはよろしくない
夏祭りとおめかしが共存してもルガールとおめかしが共存よりマシ

>>856
この書き方だとスタンでルガール使えるみたいになってるスマン
とりあえず言いたいのはルガールは禁止されても文句言えないだろってこと
あとついでに長門キャラ単デッキ的におめかしを返して欲しい

流石に今のネオスでトラハル禁止とか言われたら文句言ってもいいだろ、トラハル選択が暴れてるわけでもないし

トラハル入れたらおめかしも夏祭りも入れれないけどおめかしと夏祭りは同時採用してもいいですよ
みたいな規制緩和ならありかもな

>>383
その方がめんどくさい。
ならおめかし復活の方がまし。

>>859は>>858

これ以上は議論スレでも作ってそっちでやれ

ここ議論すスレ(´･ω･`)

>>850
ミラー対決を望むならともかく、デッキ公表は基本的に不利にしかならないのに？

>>851
ガチスタンで出てくるデッキの幅はもっと狭かったけどなー
特に全国決勝がスタンだった頃は上位プレイヤーが集まってデッキ調整する→皆でそのデッキを使うとか多かった

>>854
同意。そもそもWSのゲームデザイナーの人は「枚数制限はありえない。無制限か禁止の二択」って言ってた気がするんだが

>>856
ルガールハルヒはTDのカードだからネオスタン禁止にはできないのよ　ｎ種選抜はそもそもハルヒのために作られた制限方法
MTGのイベントデッキのように「構築済みデッキをレシピ変更せずに使用する場合に限り使用可」とかなら制限できそうだが
それなら、ついでに花束も制限すべきだとは思うけど

禁止制限の話題は専用スレでどうぞ
【WS】ヴァイスシュヴァルツ規制議論スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1350951692/

急に全員にレスし出す人間の心理状態を教えてくれ

ソースなしで
ｎ種選抜はそもそもハルヒのために作られた制限方法
とか言っちゃう辺りいつものアイマスキチか、質問スレで微妙にズレた補足ばっかりするいつもの人かどっちかじゃないの

>>863
まさかとは思いますがこの「ルガールハルヒはTDのカードだから禁止にできない」とは、あなたの想像上のルールにすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。

AB(ゆり)４(３)
リライト(ちはや)３(１)
DG(ラハビ)２(１)
まどマギ(アルテマさやか)１(１)
ペルソナ(ジュネス)１
AB(音楽)１
アイマス(寄り道)(１)
アイマス(赤青)(１)
アイマス(真ジュピター)(１)
メルブラ(血)(１)

そんなに構築偏ってるか気になったからざっくりデッキタイプごとに地区抜けデッキ分けてみた
()でとじてあるのはリライトの構築が煮詰まってないであろう東京以前
名古屋のDGがラハビかちょっと怪しいのと、大阪のアイマスは寄り道型に分類される気もせんでない

とある(赤緑屋根下)９
ゼロ魔(両ルイズ)８
ハルヒ(宇宙人トラハル)７
DG(ラハビ)３
まどマギ(アルテマシナジー)２
SF(リームダクレ)１
とある(風紀委員)１
ゼロ魔(惚れ薬)１
アイマス(赤青ジュピター)１
アイマス(寄り道ジュピター)１
アイマス(春香アンコ)１
アイマス(赤青)１
化(恋人同士)１
ギルクラ(三色)１
まどマギ(アルテマさやか)１
まどマギ(杏さや)１
fate(マスビ)１
DG(フーカ)１
ペルソナ(ジュネス)１
DG(デスコ)１
AB(かなでチェンジ)１
DC(音楽)１
CANAAN(CANAAN)１
ミルキィ(怪盗)１

ついでにわりとガチで酷い前回の地区

>>867
では聞きますが、もしあなたが何も事情を知らずに（他にカードを1枚も持ってなくて）、「適当に」TDを一つ買ってショップ大会に参加したら
「禁止カード使ってる」とか言われて退場処分にされたらどうしますか？ショップに文句つけますよね？
そりゃあそうだ、「トーナメントイリーガルなデッキ」を構築済みとして販売していることになるんだから。
交換対応を求めるのが妥当なところでしょうか？ではそのショップはその売り物にならないTDをどうすればいいんでしょうか？
ブシロードはトーナメントイリーガルにしたTDの回収交換対応ぐらいしてくれるんでしょうかね？

>>868
わりとバラけてる気はするけどAB多い気もする
もうちょっとAB音楽が抜けてればバラけてるって言える気もするんだが
今のままランク組むなら

A,AB,リライト
B,アイマス、まどマギ、DG

とかになるんかな

>>870
コピペにマジレス笑えるからやめてw規制の話題はスレチだから専用スレでやってね

禁止制限でスターターが大会だと使用できないTCGとかいくらでも転がってるよね
特にKとかBで始まる会社の出してるTCGに顕著な傾向が…

現環境がバランス良いって言う人もいるけどちょっと無理があるよね
ABが大半の枠を持って行ってる上に他2〜3タイトルで残りの枠の大半を占めちゃってるもの
上位を制限する方向じゃなくて下位の底上げによる環境整備をして欲しいわ
パック追加できるタイミングを無視されてるタイトルが多い中で意味不明なプッシュ受けてるタイトルにちょっとイラっとする

>>866
＞いつものアイマスキチか、質問スレで微妙にズレた補足ばっかりするいつもの人かどっちか
つか同一人物だよねそいつら
オナニーで知識披露してるだけならいいけど、意味不明なルール解釈を持ち出して場を荒らすから手に負えない

TDでもダメってのも既に英語版という前例があるし、もうほとんど流通してないハルヒTDに制限が出た所でね
TDだけじゃなくブースターから出てきても同様に使えないわけで、半分不良品みたいなものだもの、禁止カードは
どうしてもTDはダメにしたくないにしても、トラハルなら2枚制限適用しときゃいいという話でもあり
選抜がハルヒ用とか断言しちゃうのはちょっとないね

>>868
これ見るとリライト来てからまどかとアイマスの抜けなさがヤバいな
マッチングで辛い相手に当たってるのか同タイトルで潰しあってるのかちょっとわからないけど

…しかし前期はほんとうに酷いな

このままABとリライトががんばってくれたら、お姫ちんが規制を免れる可能性が微レ存…？

おめかし規制は、宇宙人と色が合っちゃうからだと思うんだよなぁ
だから、もしあのテキストとステータスのカードが、黄色で宇宙人もってなかったら
規制は免れてたと思う

だから、もしかしたら色あせが選抜に加わるんじゃない？って程度だな。個人的には

お尻ちんが規制されたところでその場所が千早か美希に戻るだけだから
環境はそんな変わらないし君らの望む未来は訪れないよ

まぁ俺は都古貴音4枚持ってないし規制されても一向に構わないけど

>>873
英語版は海外開催の大会では使えるので、トーナメントイリーガルというわけではない

まあ、ルガールハルヒはTDに2枚封入なので、2枚制限というのは妥当な案ではある

過疎ってる規制スレでやってあげればいいのに

いい加減スレ違なのに気付けよ
それよりも今地区抜けしてるメルブラペルソナシャナゼロ魔の順位を考えようぜ

トップメタ
AB(ゆり)、リライト(ちはや)
準トップ
アイマス(赤青)、アイマス(寄り道)、まどマギ(アルさや)、DG(ラハビ)
中堅
ペルソナ(ジュネス)、メルブラ(血)、アイマス(ジュピ真)、AB(音楽)

全タイトル網羅したランク製作よりもこんな感じに環境デッキ中心のまとめ作るくらいのほうがいい気がするんよね
これは適当に地区抜けデッキをまとめただけだけど

トップメタが規制されるって考えると大会結果からランク作りって何の意味も無いからもうランク分け要らないだろうしなぁ

いい加減規制虫は黙ろうか

>>868

名古屋ＤＧはラハビでよくないか？最凶に姉御肌いるんだし

というかＤＧは今まで抜けた３つがそれぞれ構築のコンセプトが違ってて面白いな
ほぼ同じ構築しか出てこないＡＢやらより使用者の思考が見えるよね

>>884
使ってるのが最初期からやってる超玄人勢で
効果的に何とかすれば勝てるからなあ＜DG

>>882
大会後じゃなくても、前環境でやったみたいに
事前にある程度信憑性のあるランク作ることも出来なくはなかったんだけど
半年に一度規制ラッシュで上位タイトルを殺していく方針だとランク作っても意味ないしねー

ここは荒れ気味の話題を引き受ける雑談(議論)スレって位置づけでいいと思うわ

>>886
じわじわくるww

ここ最近不毛な規制議論ばっか続いてることだしなんか実のある議論しようぜ
とりあえずディスガのトップ決めなんかどう？
したらばは凍結してるし

ここ
とり
した

今年懲りたまで読んだ

えらい！

いまFateってどうなん？

>>891
空気状態
まさに文字通りエア

AB、リライトの二強はAランクでいいとして
Bランク候補のアイマス、DG、まどマギをどう並べるかだな
抜け数で決めるならアイマス＞DG＞まどマギだが>>868見るとDG＞まどマギ＞アイマスが妥当なんだろうな
大会前にアイマスSランクとか言ってたやついたけど息してるぅ？

アイマスとリライトの間に1ランクも差ないよ
環境が回復回収だからリライト強いけどバウンス増えてくると逆に一気に消える
まどかは流石に格が落ちるが、プール狭すぎて回復耐久しかやる事ない

いや、そもそもバウンス入れたデッキじゃ全勝難しいだろ
ローグ的な立ち位置で合間を潜り抜けることはあっても
バウンスを根本に据えたメタじゃ勝ちきれないなんて歴史が証明してる
そもそもアイマスもクロックはとれてるけど盤面とアド損してるからバウンス効く部類だしな
アイマスがバウンス入れ始めたらリライト相手には勝てるかもだけど
そんなアイマスはＡ所かＢランクすらあやしい

いやアイマス使いがんばってランク下げなくていいよ？

>>894
>環境が回復回収だから
ここが恐ろしくでかいんだって気付け、あとリライトは回復メタが強いだけって訳じゃない
むしろちはやチェンジ+いたキスのごり押しデッキ

AB,リライトとアイマスが互角とか明らかに無いわ
アイマスはABに微不利、リライトに不利、まどマギに五分以下、DGに五分ってところAは無い

バウンスが流行ったらリライト消えるからアイマスと同ランクだよwww
アイマスはAランで規制受けるの確定タイトルだから

まぁバウンスなんて流行ってないし流行る気配もないけどブシロはバウンス警戒してリライトノータッチ、アイマス規制ってやるだろうねwww

煽りたいだけのバカも現れたぞ

トップのAB、リライトに不利つく時点でアイマス同格は怪しいよな
AB、リライトに有利つく相手が流行っててそのタイトルにアイマスが圧倒的に有利つけてるとかなら別だけど

>>899
まともに意見してない以上お前さんもそのバカと同じだよね

>>896
中身のある反論してくれ
アイマスも使ってるのは否定しないけど
バウンス流行ったら〜ってのはありえんと思うからその理由を書いただけ

>>900
人をバカ扱いする奴も出てきたぞ

>>901
俺もアイマスは使ってるけどバウンスはまず流行らないよな

バウンス積めてハンド安定するAWの時代ですか&#8265;

>>904
シンフォギア「」

キャラをバウンスしてもすぐに再展開可能だからする意味がないことが多いのがネック
バウンス→ハンデスみたいなコンボが出れば違うんだろうけど

>>906
それ最初から除去でよくね？

シンゴギアは早出しイベント積まずにL3は未来だけにしたほうが安定する

未来だけ積んでもイベントがデュランダルぐらいしかない

>>907
バウンス＋ハンデスだとアンコールを封じて盤面から一度消滅させるのと、
プレイコストを強いるから意味が結構違ってくる
バウンスが弱い理由のひとつに登場時にクロックから1枚控え室に置くカードが、
この効果が生まれてこの方このゲームのＬＶ３の強さに直結してるからねえ

>>910
チェンジ早出しや後列（特にアンコ付与や相討ち付与）にはバウンスが刺さるけど、
刺さらない相手だと風トリガーしてもバウンス躊躇するぐらいだからなあ

レベ３については・・・
大活躍→リバースしていないなら優先的に選ぶ
正面-1→最優先で選ぶ
登場時2ドロー1ディス→あまり選びたくない
登場時クロック１回復→選びたくない
登場時１点バーン→絶対選ばない
といった感じか
最近のタイトルはCIP回復を減らす方向だけど、これは最終的には
プレイヤーが古いタイトルに固執するようになってカードが売れなくなる
原因になりうる気がする　ただ、CIP回復が減ればバウンスが刺さりやすくなるかも

風トリガーが味方も戻せるようになればかなり改善しそうな気がするんだが

やはり回復持ってるってだけで一定の評価ができる以上回復ないレベル３は少し厳しめに見られる

これからのレベル３が回復持ってないとか少なくなるって言うならパックの売れいきにも響きそう

香川全勝四名、リライト3 、ディスガ1かな

【博多会場個人戦６回戦結果】
全勝卓
リライトーＡＢ！○
リライトーシャナ○
とあるーＡＢ！○
リライトーまどか（１敗）○
全勝３名が決定しました！おめでとうございます！（＾Ｏ＾）

リライト全落ち噴いたｗ

早出しできるソウル−1でも作ればええんとちゃう?

>>914
これは酷いww

まどかよく勝ったな。チェンジ軸だったのか？

しかしこの AB 無想

アイマスが息してねぇ…
ディスガイアが地区抜けた数、まどか抜いた？

判明していない海外と徳島を除けば、まだ同数だよ

これでシャナ2つ目か
fatezero()とは一体なんだったのか

>>915
自分でレベル宣言できる舞衣＆アリカが来ればあるいは

既にセイバー召喚でレベル2からソウル-1が出せるようにはなってんだよね

>920
香川優勝はディスガイアだった

AB：○○○○○○○○○○○○（大阪、東京、東京、名古屋、札幌、札幌、鹿児島、仙台、横浜、博多、博多、シンガポール）
アイマス：○○○○○(大阪、東京、東京、横浜、韓国)
Rewrite:○○○○○（東京、静岡、岡山、金沢、横浜）
まどマギ：○○○（大阪、名古屋、香港）
ディスガイア：○○○（大阪、名古屋、仙台）
シャナ：○○（横浜、博多）
メルブラ：○（弘前）
ペルソナ：○（札幌）
ゼロ魔：○(台湾)
化：
とある：


博多更新
ABが最後の最後に無双。
あとは香川と海外のみ

何故ここまでDGが残れるんだ？
飛天強いのは分かるけどそれだけで勝てるというものでもないだろうに
他の上位に比べるとそこまで強いようには思えないだけに凄いとしかいえんわ
超魔王は２枚で通りすがろうとしてもパワー的にもはや辛いだろうに・・・

一応効果は一通りあるからやっぱり、それを扱うプレイヤーのプレイングが凄いということなのか？

ここにいる雑魚プレイヤーには一生かかってもわからないよ

DGは最低でも前列３枚だけ並べて戦えばいいから
Lv1相手に通りすがって、あとは中ボスや超魔王の逃げ切りでいける
相手の盤面が整わなければもう一度通りすがり、ないしチャンプ誘発で返しダイレクトアタック
最強ラハール以外は登場した時点で仕事が終わってるカードばかりだから強い

さすがにネタで言ってんだよな？
本当にここはレベル低すぎてヤバイな
DG回したこともないゴミプレイヤーしかいないのなwww

>>929
レベルの低いDG回したこと無いゴミプレイヤーの俺にDGの強さを説明してくだしあ

>>929
そこまで言うなら教えてくれよ
口だけじゃないところを見せてくれ

ところで暫定Aランクとやらに入ってた化物語さんは何してるの？

唯一の売りだったパワーでアド取れなくなって死んだ
色事故も酷い

Fateはどこいった

取り敢えず、心配していたまどか規制が無さそうで良かった

>>932
パワーが全くでないこと、事故発生で全く機能しなくなるんで大会優勝が難しいタイトルになった
ハンドアドが稼げる集中・恋人にも安定性がない。
でもって早出し機能がぶっちゃけ弱い。

でも、LV.3がトップクラスのパワーなのは間違いないよ。13が二面立つのは強い

>>923
SNのころから姉妹の抱擁からの早出しはできたよ。
実用性はなかったけど

>>932
赤青t緑、フルゲートの俺が強さ？みたいなのを挙げてみる。通りすがりは入ってない
１．飛天
２．DESCOチェンジが何故か強い。割られても元天使で頑張れる。
３．集中・中ボスのおかげでCXが安定的に７落ち程度に抑えられる。圧縮率も高め。
４．回復力が普通より高め。
５．ラハマオと剣士使いつつチクチク殴ると、相手のハンドとストックにCXが溢れて事故ってくれる(集中持ちには意味ない)
６．ハンドが増えるデッキのため、CXを撃ってもハンドに支障が出ない。３パンが非常にしやすく、安定的なアタックが出来る

特に３は顕著。疑似レフ強すぎ。
まぁ、LV.0とLV.1で盤面がそこそこ強いのもある。飛天撃てると相手のハンドがボロボロになっていくので、ひたすら攻める。
僧侶で盤面とれるし、LV.2からはデスコ集中でハンド減らんし、中ボス成功するし、集中を上手く利用すると強い感じだね。


結論
強さ：事故解消しやすい。LV.1までは盤面が二面程度は取れる。
弱点：飛天後に色事故多発。ハンドからCX切る手段がない。中ボスとチェンジがとんでもなく相性が悪い。

>>932じゃなくて>>930な。
それと訂正。
６において重要なのは、CXのおかげで打点が足りなくならない程度には出せるってことね

初心者も回しやすいデッキだとは俺は思うよ。
ど下手な俺が回せてるんだから誰でも回せるだろ

レシピは必要な際はうpします

DGに関してはプレイヤーの質というのは確かにあるよ
カード単価や入手難度の関係で新参が入って来れない、って言えば言い方は悪いけど
逆にそれだけ使用者の質が高くなるからね

デッキ自体もパワーが低い分テクニカルな効果が多くてそれを活かすプレイングが求められる


純粋にタイトルのプールから分析すれば
飛天中ボス元天あたりのパワカは未だ現役なこと、それらを活かしきるそこそこのプールがあって比較的構築の幅があることかな
というかぶっちゃけ中ボスに尽きると思うよ、飛天元天は構築によって入らなかったりするけど
中ボス無しで入賞したレシピは見たことないしね

こんだけ地区入賞してるタイトルの入賞理由にプレイヤーの質を開ける辺りこのスレの雑魚っぷりは流石だと思う
地区入賞レベルでプレイヤーの質の差なんてでねーよ、単純にディスガのカードパワーが高い、それだけだ

>>935
次の規制内容でどう規制していくのか分かるな
ABリライト規制で負の連鎖にハマっていくのかどうか

>>942
リライトってかカリスマさえ居なければアイマス、まどマギが上がってきてAB一強なんてのは避けれたと思うんだけどなぁ
まぁブシは回復規制するって言ってるし今の環境でいいのかもしれん

デスコチェンジは強いわけねえだろ
手札捨てられない糞チェンジだしな
DGの強さは中ボス、飛天
そして中ボスを使いまわすことができる超魔王、元天使の存在に尽きる

つまり中ボスがしねばDGは息をしなくなる

俺が使ってる通りすがり型は1週目の圧縮が比較的薄い段階での一発目のバーンは大量打点が期待できる
その後は相手の盤面の修復が強ければ通りすがりは期待できないな、ゴリ押しになりがちだわ
超魔王、デスコなりで耐えつつ中ボスで圧縮保ちつつチャンプゲー
幸いハンドは回収強めのおかげでギリギリ足りる
あと飛天がうまく機能すればかなり楽に勝てる場合多いな
ただ相手をうっかりレベル先上がりさせてしまって飛天打てないとかなると通りすがりはただのCXになりかねん

まあこんなもんか
雑魚DGプレイヤーの意見でも参考になれば

補足
入賞してるとはいえおっしゃるとおりレベル2以降パワー低めで厳しいし、楽に勝てる試合のが圧倒的に少ないよ
AB、リライトみたいにパワー高めで楽に回せるデッキではない
できること総動員して全力で勝ちを掴みにいく勝ち方になるよね
入賞してる人はどうかは知らんけど
長くてすまん

チェンジ元が弱かったら扉8できるタイトルでわざわざ扉4本4とかやんないんじゃないかなぁ

>>946
チェンジ元は強いよ
CXシナジー強い
がチェンジ自体はとても強いとはいえない

チェンジ元採用は3つのうち1つだけだしな
入賞したらしい香川は知らんが

>>943
AB、リライト、アイマスで入賞数の３分の２を占める現環境は改善すべきじゃない？
ネオスタ36タイトル中27タイトルが入賞すらないとか偏りすぎ

>>949
そういうのは、エクストラパック出すなどで他のタイトルを強化して改善する方向にするべき
規制でバランスとって新しいタイトルは産廃揃いとかなってくると下手すればショップが仕入れてくれなくなって
最終的にヴァイスそのものが終了とかなりかねん

それでどうにも出来ないタイトル（版権の厳しいタイトル）はいっそレギュレーションアウトも視野に入れていい

いずれにせよ、BCF2013で新規タイトル入賞なしとかなればかなりヤバい
ルール改定まで視野に入れないといけなくなるかもな　ゲームスピードを上げたいなら、
初期手札を5枚から7枚に変更するだけでかなり変わる　現状ではレベル0帯がかなり長いかなら

結局今の上規制するだけだと何も改善出来ないからなｗ
3強規制して上がってきたのが今のタイトルでそれ規制して次上がってきたタイトルまた規制するのと
つーかどうやっても偏るよ、強さの差が少なくても強い方のタイトルが増える

950踏んだので立てた

【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ29
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1353902564/l50

このタイトル勝てません、強化もできないのでレギュレーションアウトです　とかアホか

>>953
俺ルールを持ち出すやつとかお察しですしお寿司

下位タイトルの入賞がー、って言う奴は、どのタイトルを入賞させたいんだ？規制でらき☆すたとかが入賞しようと思うと、上位タイトルから使うカードがなくなるぞww

>>955
だから下位タイトルを持ち上げる為に上位タイトルを規制するんじゃなくて
上位タイトルと戦えるように下位タイトルに追加をしろっていうのが共通の要望じゃないの？
その為のエクストラだったりカムバックだと思ってたのに最終的にSFなんか弱体化させられるという

>>956
いや、それはわかるんだが、>>949みたいな規制規制って言う奴らはどうして欲しいんだろなー、と
下位タイトル使いとしては、レギュ落ちとか話にもならん

環境が変化しないレギュレーション落ちとか何の意味もないわな

入選が一部の上位デッキに絞られるとかカードゲームなら当たり前だろ、他見てみろ
タイトルだけで数えても6種も複数入賞果たしてるんだぞ？AB除けば上等過ぎる環境だろ

下位タイトルに追加とか繰り返してると結局インフレして昔のカードが置いて行かれるだけだろ
ゼロ魔は極端な例だけど上位タイトルと対等にとなるとあれに近いことにはなりかねない
多少規制して環境調整してくれた方がまだマシ

>>960
ゼロ魔並にやっちゃっていい気もするんだがな

現状、新パックを買う気も起きない状態というのは絶対まずい
大会などの「遊ぶ場」があるのはカードが売れ続けているというのが大前提だから
新タイトルを弱くして既存タイトルをそのレベルに堕ちるまで規制するという方針にすると
最終的にはプールの広さから規制の効果の薄いアイマス一強になってそのまま終わる気がする
「壊れカード連発と規制を繰り返す」なんてやると今度は逆に古いタイトルの人が
軒並み離脱してやっぱり終わるだろうし

じゃあアイマスは新しい規制「キャラクター２種限定」にしよう

新ブースター出て強化されたら規制みたいな事やられると買う気も失せるわな
現状はゼロ魔くらいだけどあの様な規制はWSで何度もやったらいかん

またカムバックやるだろうし、古いタイトルだって諦めるには早いさ
クラナドみたいなのは要らんが…

>>952
乙〜

そういえば博多と高松のトリオって何のタイトルが優勝したの？

>>962
無印DSと２アニを混合不可にするだけでかなり解決すると思うんだが

ネオスタン混合可能範囲を狭めての調整は過去にもあったんだし

アイマス結果残せなくなってきてるのにまだ規制しろってか
無理だろ

>>967
いつもの(ry

>>967
ネオスタン混合範囲縮小は「規制」ではないから無問題

スロマス/ぷちますとSF/シンデレラガールズのブースターをそれぞれ発売して、そのタイミングでアイマスを
「アイマス/DS/スロマス/ぷちます」と「アイマス２/アニマス（≠ゼノグラシア）/SF/シンデレラガールズ」に分離すればいい
もしゼノグラシアが出るなら白サイドで「宇宙かけ/舞HiME/ゼノグラシア」な

>>965
博多なら大将からディスガイア、アイマス、まどか

アイマスとか少し減っただけでまだまだ残ってるよな
使用人口もABリライトに次いでる

>>971
「環境についていけてない」と感じてるPや親衛隊員も多いけどな（当然そう思う人の割合はPの方が圧倒的に多い）
割り切ってソウルゲーに走るPも散見される

博多2位は大将からfate,Rewrite,アイマスで3位はまどマギ,泡,シンフォギアだったと思います
3位チームは中堅泡の印象強すぎて大将,先鋒はちょっと自信ないです

4位にフェアリーテイルが居たらしいと聞きました

決勝進出8チーム中、最低でも4チームにABがいなかったのを確認しました。残り4チームはちょっと分かりませんが少なかった、もしくわ居なかった印象です

一応わかる範囲で博多トリサバ優勝チームの戦績

ディスガ 5-2
○AB ×シャナ ○アイマス ×化物語 ○まどか ○まどか ○Fate(アチャリン)
アイマス 6-1 全試合ほぼ舞ターン3タテ
○Fate(ライダー) ○AB ×ペルソナ(和服) ○DC(生徒会音姫) ○リライト ○ディスガ ○リライト
まどか 7-0
不明

>>973
単純に、AB使いは全国決勝目指すガチ勢だってことだろ
トリサバに全国決勝はないからな

>>975
なるほど自分達のチームも予選で三回だけだったのでそうなのかもしれません

聞いた話なのですが、個人戦の方の全国経験者はディスガイア、ABあたりを使用してたらしいです

又聞きだけど高松トリサバは優勝がアイマス×、AW○、ディスガイア○で
準優勝がアイマス○、Rewrite×、AB×らしい
ちなみに両方とも地元勢でほぼショップ大会のノリだったとか

博多と高松の優勝チームって両方ともＡＢ、リライト入ってなかったんだね

まあトリサバなんてショップ大会と大して変わらんわな

ってか高松のトリオよくAWでリライト踏めたなｗ

>>980
踏めるよっつうか、AWは素で風トリガー入る構築やれるし、
レベル3ブラックロータスでもバウンスできるから相性的には悪くない、Rewriteに限定すればだが

マジでAWはリライトと相性最高なんだよな、レベル1でハンドアド稼ぎつつCX打ててそのCXが風ってのが良い
まぁメタが回るほどリライトがいないからなんとも言えないんだが

でも結局踏めるかは構築しだいか…でもまぁ相手がリライトだけってわけじゃないしCX風も怪しい気はするが…

高松のトリオ見てたけど決勝でリライトは2-5から9点貫通して負けてた
AWは赤青黄t緑だった

風4積んだだけでリライトに有利つくなら苦労しないよ

うん、だからリライト対策は実は苦労要らずなんだけどみんなやらない
で対策もせずにリライト規制しろとかほざくから始末が悪い

自然に風4積めるなら確実に有利だな
ちはやバウンスした瞬間8割は勝ちだろ
横浜のリライトに風が入ってるのもミラー意識
何時までもフルゲ回復耐久で脳死してるアイマスとか多いからな

>>986
Rewrite対策しつつ他のトップタイトルに5分以上を取れる
かつ6〜8戦安定して回るようなデッキがありゃ誰だってやってる
そしてそんな構築なんて無いから皆AB、Rewrite使うしか無いんだよ、それを簡単に〜とか言うな
もしかして自分だけが環境把握してて、他の奴らは全員何も考えてないとでも思ったか？何も考えて無いのはお前の方だろ

尚香川はディスガ、博多ではシャナが通過した模様
本当にどうしようも無いならこんな事は起こらないｗ

風トリガー入れただけでリライトに有利つくとか嘘だろ？っておもって試してみたけどこれはガチだね
リライト相手なら余裕の8割！
アイマス、AB、まどマギにも刺さりまくって今ではショップ大会レベルなら優勝常連！
カードゲームが趣味のかわいい彼女も出来たしほんと風トリガーさまさまって感じかな！
みんなもライバルに差を付けるなら風トリガーだよ！

定期的に風トリガーが弱点だからそのうちリライト下がるとかいう馬鹿いるけど
どのデッキにもある程度の弱点はあるわけで、リライトのそれは構築の幅を狭める関係で上手く組み込むのが難しい
つまり現状弱点としてあまり機能してねーんだよ
リライト使用率が５割位にでもなれば検討するかもレベルだな
仮にバウンス入りが環境に顔を出すようになるとしても、それならそれでバウンス意識してチェンジちはや入れない型も出始めて
結局メタが一周するだけだと思うけどね

ちはや以外で怖いレベル1ってあんまないけどな、リライト
相討ちちはやは元々いるものだし、小鳥とルチアは7500あるけど条件そんなに軽くないし

真面目に現環境は風刺さるよ
上位3タイトル全てで扉めくるよりアドバンテージ取れる事が多いね
まどまぎなんかは今は本よりも風のが主流なんじゃね
リライトは打点先行するとリカバリー難しいタイトルだから手札に来たCX全部投げる勢いでソウルぶっぱも悪くない

ヴァイスは前スレでも言われていたが入賞デッキ公開されてからのコピーが多い
入賞の偏りは強さの格差よりも使用人口の差が殆ど、勿論多いのは少しでも勝てる可能性が大きいからだが
運次第で勝てるゲーム性も数の暴力を増長する、ディスガとか使う人AB並に多ければ入賞倍は取ってるかもしれない
取り敢えず現環境タイトル格差は前環境程ないとだけ言っておく、入賞数自体はAB的な意味で前環境よりも偏ってるんだが

>>993
だよな、AB使いだけどほんと今いい環境、圧縮回復はリライトが潰してくれるし、リライトは鴨だし
これでAB規制とかあったら泣くわ

そりゃ、ABにとってはいい環境だよな

>>993
コピーデッキが多いのはヴァイスに限ったことではないんだけどね
だからこそ、せめてレシピ公開は全国決勝後、つまり環境が終わった後にすべきだと思うんだ
大会期間中にレシピ公開したらただでさえ多いコピーデッキが余計に増えるんだから

今回の大会結果みてると入賞レシピのコピーってよりも始まる前から強いって言われてたデッキが順当に抜けてるだけな気がするんだがレシピ隠す意味あるか？

>>993
タイトル間の格差は客観的な判断を下しづらいので置いておくが
前回の規制の結果、前TOP3タイトルは全国大会ではほぼ入賞しなくなり
特定タイトルが前回以上に枠を占有、入賞したタイトルの種類も前回より減少
結果だけ見れば確実に環境は悪化してる

>>868_869
環境が片寄ってるかどうかはタイトルじゃなくてデッキで判断するべきだと思う
前環境は三強のテンプレデッキ以外ほぼ1枠、それに比べればマシな気はする

>>1000なら明日から公開されるミルキィのカード全部露骨なABメタ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。