【MTG】最新セット雑談スレッド549

MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・)ｶｲｻ!(・∀・)ﾘｭｳﾁ!(・∀・)ｷｮｼﾞｭｳ!
しつつ雑談するスレッドです

前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド547
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1347512844/

◆現行スタンダード
[M12][M13] [SOM][MBS][NPH] [ISD][DKA][AVR]

◆MTG公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx
◆MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◆マジックのセットのよくある質問集（FAQ）
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/rules/faqs
◆ラヴニカへの回帰 スポイラーリスト
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/returntoravnica/cig
http://mtgsalvation.com/return-to-ravnica-spoiler.html
◆ラヴニカへの回帰　ゲームメカニズム
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/feature/211
◆デュエルデッキ イゼットvsゴルガリ
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/966
◆デュエルデッキ ソリンvsティボルト
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1049

◆発売予定
12/10/05 ラヴニカへの回帰/Return to Ravnica
13/02/01 ギルド門侵犯/Gatecrash
13/03/15 デュエルデッキ ソリンvsティボルト

※前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド548
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1347558165/

追記
次スレは>>970が立てること

Let all feel 乙 in >>1. --最新スレ

墓地掃除のカードありすぎだろ・・・・
正直黒緑ゾンビなんて息してないレベル。皆メタってくるんだから「メタ外の何か」が強い
トップに来るのはイゼットやアゾリウスだろうな

最新スレ民達は自分たちのスレを一番上にするために途方もない>>1乙をしたと噂されている。

>>1乙
ラクドスチャームが予想以上に使えそうで戸惑うぜ
もっとネタ的なアレを期待してたのに・・・
これはラクドス様を信じるしかないか

>>4
黒緑ゾンビは別に墓地掃除されて困るデッキじゃないだろｗ
墓所這いが居なくなるぐらいで大して影響がない

不死にレスポンスする？
はっはそんなことのためにカード1枚使ってくれるなら大喜びだわｗ

夕方以降に出たやつ
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=447374
http://geek-news.mtv.com/2012/09/14/magic-the-gathering-ravnica-rakdos-charm/
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=447313

>>4
強さがよくわからんイゼットより、アゾリウスが上だろうな
トラフト使える色の時点で既に強い

>>1乙

どうもこのカードも時期がズレてる感が…
傷跡落ちる前なら置物モードだけで腐らないカードになれたんだがな

ラクドスチャーム、初め適当に読んだら強化微震内蔵か悪くないやんとか思いました…
何で赤黒なのに除去モードないんや

１乙

裂け木デッキ使ってるけど息してないｗｗｗ
もう他のついでに影響受けるのは・・・

アゾチャはとりあえずメインに入れとくと安心
ラクチャはとりあえずサイドに入れとくと安心

ラクドスチャームはサイド用だろ
アーティファクト対策と墓地対策両方兼ねるのは便利
メインにはよほどこれらが氾濫して無い限りはいらない

3つ目の能力がよほどのことが無い限り使えない能力ってのが痛いな
アゾ茶と違ってどのデッキにもかなり入ってるクリーチャーに触れないのが痛い

つか、墓地対策過剰すぎね
何を想定してるんだろう？

長槍「傷跡が落ちれば本気出す・・・そう思ってた頃が自分にもありました」

>>7
マジでそう思ってる？
活用・墓所這い・不死誘発。場に戻ってくるはずだった奴らがいなくなればゾンビなんてすぐ崩れる気がする

>>16

茶破壊と墓地対策を1枚で兼ねてるスペルって結構稀なカードかもね

トリコならチャームはイゼット
1：1した後にポルトガルで2ドローマジ宇宙

糞長槍はむしろ一緒に落ちていいです
デルバー強い原因の１つなのに何言ってんだｗｗ

>>13
今までトーモッドと溶解に使ってたサイドのスロットが1枚で済む
こういうカードだな

生物に付き本体1点はサイドから使うような効果じゃないな
それより全体除去入れろって話になる

>>17
ポッド型ならちょっと痛いかもしれないけど
普通のゾンビならあんま影響無いと思うよ

>>22
赤黒ゾンビのサイドボードには間違えなく入るかな？

三番目の効果もそれなりに使えそう。

>>17
だから不死に対してカード1枚使ったら意味ないだろとｗ
全体除去と同時に打つなら話は別だが、相手が三体以上不死や墓所這い並べてないとアドはとれんな

>>17
そもそもが黒緑ゾンビって今のカードから想定するに墓地利用デッキじゃないからなー
ロッテが墓所這いと苔ゾンビ使えればよし、あとは殴るってデッキしか見えない
自殺手段が全然無いからゲラルフ抜いて緑に寄せる形になると思うぞ

要は今後のゾンビデッキのパターンは赤黒と緑黒で大分変わるだろうから一概には言えないと思う

ポッド落ちますね・・
すんません

>>22
殺られる前に殺れな、前のめりなデッキなら使うんじゃない？
モード3が一番ラクドスっぽい

環境に優良な焼きカードが多ければ詰めとして３つ目が生きそうなんだがな…
いかんせん火力弱い、回復多い今環境では辛い

>>26
良いとこ取りのジャンドゾンビを

アジャにゃんの奥義見てからラクドスチャーム余裕でした。

新しい狩り立てられたシリーズ来ないかな。

ラクドスチャームの3番目のモードは無いものと考えた方がいいのかな・・・しょうもない気がしてならない

これ弱いって言ってる奴はセンスないわ
チャームの中ではセレズニアの次に使える
モダンを見据えるなら一番かもしれん

>>25-26
なるほど。こりゃ墓地掃除多すぎ終わったなって思ったけどそうでもない感じなんだな

>>15
特定の何かじゃなくて、もしISDの墓地デッキが強すぎたときのための保険じゃないかな
特に最近はそういうメタカードを積極的に用意する方針みたいだし

>>22
生物に付き本体1点こそ、モダンやレガシーではサイド向けの効果だよ
それに全体除去で流すよりも若干自分も食らいつつ本体を狙っていく方がラクドスっぽくていいじゃない

2マナで全体2点火力にはなりそうっていうかトラフト相手に刺さるんじゃない？

>>31
狩り立てられたグール「……。」

テキスト勘違いしてたわ、ごめん

>>28
まー相手の生物が沢山並んで次のターンに死ぬ
って場面で逆転してくれることはあるだろうけど
それを期待知ってサイドから入れてくるのはちょっと・・・

>>36
そんなクソ強いスペルだったら今頃スレが爆発しとるわｗ

>>35
モダンは知らんけどこんな中途半端なカードがレガシーのサイドに入るわけないだろ

三番目の能力って自分もダメ入るのね
並べるタイプのアグロだと若干使いにくそう
依然としてサイドとしては優秀だけど

>>40
何こいつら頭おかしいだろ……とか思ってました(土下座)

>>30
ジャンドゾンビにしてもサクリ台は貴族Bくらいだからなー
そしてロッテの相棒も墓所這いと苔ゾンビ以外今んとこ見えないまま
その上で3色の不安定さが追加

戦慄と衰微両方入れられるのは安心なんだけどね
かがり火も入れて普通に中速ビートにした方がいい気がするw

赤と黒は除去苦手だからしゃーないか
ナイスサイドなんだけどね

>>41
使われるとまでは言ってねぇし思ってもねぇよｗ
レガシーは並べるデッキはとことん並べるからまだ使い道があるぞって意味だ

>>35
あんなものが暴れる想定がそもそもおかしい……と思ったが、公式がやたらと押してたからそうなのかな

>>39
赤単系使ってると結構全体除去カードサイドインしたくなかったりするんだけど
俺がMTG下手なだけかな？ｗ

>>41
狡猾な願いを使うデッキで使われるかもしれん
どんなデッキかは知らんw

1枚で墓地対策も置物対策もできるって時点でナイスサイドだから、
生物にまで触れたら便利すぎるって判断されたんだろうな
妥当だと思うし、３番目のモードも変な角度で刺さるからなかなか面白い
赤黒らしからぬ普通に良いカードだと思うよ

しかし黒赤で茶色除去ってのもなにか納得がいかないものがある
墓地掃除だってオルゾフにとっておけばいいのに
3番目以外にラクドスっぽさがないなぁ

ラクドスチャームで、またトークン息してないじゃん・・・。

そういやこれ生物が絆魂持ってたら食らっただけ回復するのか

オルゾフチャームは幽霊議員がちょっと強くなった感じになりそうだな

まあ便利だよな
ラクドスだから無理やりネタにしようとしてる人がいるみたいだが

>>44
実際、ゾンビに拘る必要は全く無いんだよな
現状でさえ、吸血鬼と半々な感じだし

ただ単に強いクリーチャーと怨恨積んで、かがり火や除去タッチで十分だと思う

待ちわびたチャームがナイスサイドみたいでラクドス信者の皆さんよかったですね＾＾

ラクドスっぽくなさすぎてなんだかなーって意見が案外なかった

>>56
単純に緑黒のゾンビが優秀なだけで、別にゾンビの部族デッキにする必要性ゼロだからなぁ
ジャンクビートダウンだよね

>>57
えせラクドス信者な俺はもっと「うはｗｗｗ使えねえｗｗｗ」ってなるカードを期待していました
ラクドス様頼むぜ

>>45
＞赤と黒は除去苦手だからしゃーないか
え？あれ？え？

>>47
暴れると想定はしてないけど、もし暴れたら嫌だから一応対策用意しとこ、って程度でしょ
大丈夫だと思って何も準備してなかったらダメでした、がWotCにとって一番マズいから
カウブレのときにもそんな言い訳してたから、少しは学習したんでしょう
（MoMAの頃から同じこと言ってたけど）

ドレッジに保険かけるなら、トラフトにも保険がほしかった
軽い全体除去無いし、クローンは使い物にならんし

あいつの6点を無視して殴り殺せるかが勝負か

>>37
パワーとタフネスを鍛えなおしてからまた来てください

>>53
つまりヴラスカの奥義見てからも余裕でした、と…

>>63
ん？それもしかしてブラスカのコントローラーが死ぬ？ｗ

>>63
ヴラスカたん＼(^ヮ^)／オワタwww

戦闘ダメージなんだよなぁ・・・

大丈夫だ、ヴラスカは奥義なんてはなから打たない

前のスレからテキスト読めない奴が多すぎなんだが大丈夫か

ラクチャみてからアゾチャ余裕でした

あ、ヴラスカは戦闘ダメージ限定だった。ｽﾏﾇ…ｽﾏﾇ…

汎用性が低い魔除けとかマナ効率の悪いスペルでしかないからな
腐らないからメインデッキに入るのであって、サイドに積むならもっと尖ったのでいいし
最終的にはメタ次第だけど茶で採用率の高い印鑑がないのは向かい風か

ラクドスチャームは全体1点ダメージでも許されたんじゃね・・・

＞茶で採用率高い
槍があるから良くね
色的に先制は辛いし

超狩り立てられたシリーズでも出してくれませんか

ラクドスチャームめっちゃ弱くね
とりあえずメインは入らないw

サイドにチャームを入れることはいくらでもあるでしょうに

>>71
いやさすがに2種類の対策が1枚に、かつたった2マナに収まってるのはそう前例多くないぞ
そりゃもっと尖ったのはあるけど、それらは茶破壊か墓地掃除かのどっちかしか出来ないからな
サイドボード無限とか言うオリジナルフォーマットでもない限りはこれで十分だし、
サイド枠減らせるって事はトーナメントでの勝率がわずかながら上がるって事でもあるんだぜ？

チャームは丸いからいいのであってサイドに積むならもっと他のがいいと思う

>>71
今の所やばいアーティファクトないしな
剣と殻がなくなって、ルーン槍が使われるかもってぐらい
あと交易所が生き残れるかどうかか

墓地対策としてはトーモッドよりこっち選ぶかもな
インスタントなのは偉大
まぁ0マナも偉大だけどｗ

チャームである時点でサイドに入らないって言ってる人は、サイドの15枚の枠が少ないって感じたことないのかな

>>80
だよな

しかし、溶解をラクチャに変えて、2マナだったせいで負ける
なんてこともないわけじゃないからね

墓地利用デッキと、致死レベルのアーティファクト
両方が暴れる環境でないとなかなか使いにくいかも

ジャンドチャームなんかよくサイドに積まれてたな

ジャンドの魔除けってよくサイドにいた記憶

サイド用カードとして需要はあるだろうけど
他のチャームに比べてひどすぎだろｗ

ジャンドの魔除けとラクドスは全然違うと思う
ジャンドの魔除けは全体火力と生物強化あるじゃん
ラクドストは強さが違いすぎる

ジャンドの魔除けはフェアリーを狙い撃ちして使われてたから他の魔除けとはだいぶ違うと思う
ぶっちゃけ赤の効果だけでも採用されかねないメタだったし

3マナ2点全体インスタント
ってオンリーワンだしなぁ

墓地対策や茶除去はいくらでも上位互換があるわけで

全体火力はグルールの魔除けか
飛行に2点、飛行無いのに2点、サイムーン

>>87
2マナのインスタントで墓地全部掃除できるカードは初のようだが

2マナのインスタントで対象の墓地全部追放ってあったっけ

>>87
少し前のモダンでもジャンドの魔除けはサイドに積まれてたんだけどな。
同じ3マナ2点全体インスタントである上に打ち消されない火山の流弾も使える環境で、
わざわざジャンドの魔除けが選ばれていた理由は何か考えたら？

複数枚はあるけど全部は無かったはず
1マナ以下のアーティファクトなら色々あるけどね

だから>>79で
もしかしたらインスタントだってことを考慮にして使われるかもなって書いてんじゃんｗ

そしてフェアリーレベルで墓地利用デッキが流行るならジャンド魔除けと同じパターンになるかもね

モダンでジャンドばっか使ってる有名なプレイヤーがいて
その人はジャンチャをメイン４積みしてるんだよなぁ・・

どうせ新環境のトナメが始まればわかるだけのこと

ラクドスは落ち担当

ジャンドチャームってフェアリーを狙い撃ちにして使われてたのか
LRW落ちた後もよく見たけどあれは幻覚だったのかな

>>94
その有名プレイヤーさんがメインにチャームを4枚入れていることは、
サイドにチャームを積むこと自体の是非と何か関係あるのかな？
俺はチャームがサイドに入ることも充分にありうると言っているだけで、
メインにチャームは入らないなんて誰も(?)言っていないぞ。

開発部はラクドスに親でも殺されたのか？

>>97
当時のジャンドは速いビートを苦手にしてた
特に上陸ボロスに良く刺さるから使われたんじゃなかったか

俺も有名プレイヤーだけどジャンド使ったこと無いよ

>>98
全然どうでもいい俺の独り言だから気にしないでw

八十岡も有名プレイヤーだけどジャンドを使った事が一度も無いらしい
どちらかと言えばデアリガズだった

>>103
その発言懐かしいなｗ

EDHしかしない俺はラクドスチャームはかなり嬉しい。

>>100
後期のジャンドでジャンドの魔除けが採用されたのはチアミンとディスシナジーを形成しない全体火力だからだと思う
基本的に真ん中の効果ありきなんだけど融通が利くっていうのは魔除けらしいとも言えるな
モダンはよく知らないけど確かにメタが広がると対策カードでもカバーできる範囲の広さは重要な要素になりそう

サイドにチャームって初代チャームのebonyとchaosに二代目のemeraldの時から入ってたじゃないか。

ラクドスチャーム結構いいじゃん
まあ赤黒って色を使わないから縁が無いが

３つも能力ありゃ１つくらい引っかかるだろ

ゴルガリだけは居住メタをしないと信じている

居住ってデカいトークンもコピーできる分、中途半端にコストが大きくて使いにくいね

どうせなら対象のクリーチャーのコピートークン出すでいいのに
態々トークン用意してやらなきゃならないし

前スレでKPの由来の話出てたけど
多分公式の遊戯王記事でKey Kardって書いてあったのを参考にレガシースレの奴がKP(カードパワー)って書いたんだと思う
昔の遊戯王はアルティメットをA、サイバーをSと略したりしてた

>>111
居住は増殖が上手く行ったから二番煎じしてみたんだろうが
あれと違ってセット内の他の要素とイマイチ噛み合ってないんだよな
解鎖と同じくらい失敗デザインだと思う
旧ラヴニカもギルドごとの能力は微妙なのもあったし作るの難しいんだろうけど

せっかくトークンコピーするのにブロック内でてくるトークン少ない気がする

そもそもコピーして美味しいトークンなんか殆ど無さそう

高いマナ払って苗木コピーってなんだよとは思う

スプライサー返して！！

後の先駆のゴーレムである

似通った生命でええやんって感じ

そこそこのトークンが出ないとオマケの域を出ないね、居住

もう5マナで4/4飛行の天使出してその後居住とかでいいんじゃない？

トラフトの相方を増やすのが、一番強い気がするんだ

トラフトが殴りにいけてるだけで強い説

スプライサーを考えると3マナで2/2出した後居住くらいは許されそうなもんだよなぁ

群れドラみたいなのを白緑で出せばいいんじゃない

どうでもいいがトラフトの天使はフレーバー的に伝説でよかった

セレズニア包囲網がハンパねえんだがｗ
現状、包囲されるまでもなく死産しそうってのは置いといて・・・
制圧の輝きでもきてくれないと無理じゃね

もうこれラクドス様引っ張ってんのは絶対晒し者にするためだろ
AVRにおけるグリセルさんみたいにはなれそうもない

制圧の輝きが来たところで、大振りな全体除去は多いからなぁ
並べるデッキは相変わらずキツそう

ラクドスはアレだな。引っ張るだけ引っ張って、再録だな

ゴルガリが強いから誤魔化されがちなだけで
それ以外はあんま変わってねーな
カラーバランス（）とやらが

裂け木発掘が完全に息してない
ISDでイベントデッキまで出したのは何だったのか

これも全部謎のポルトガル人が悪いんや

なぜ元案を通さなかったんだインビは・・・
無能すぎる

フィンケル「そうだそうだ」

ボブ「お、俺はセーフだよな？」

ボブ「せやな」

>>137
おいなんかボブが自演失敗したみたいになっちゃっただろ

そうだ、トークンが破壊されなくなってついでに居住を行うインスタントをだそう！

>>132
アヴァシンの帰還のフルスポイラーが出た頃、檻で完全に息をしていないと評判の殻デッキがあったらしいぞ

……裂け木発掘の強さは元々微妙だったから死ぬかもな

こんだけ墓地対策収録してんのに
ラクドスチャームの枠まで墓地対策で潰すとか
なんと言うか、やり方が汚い

真髄の針の番号って#231？#233？

さよなら全体火力

リアニメイトも完全に死んだよな…
墓地デッキ好きだったのに、これは来月でｍｔｇ引退かも
こりゃないぜ…

>>141
まぁここまでシンプルな墓地対策はRTR初だけどな。
…大体はまともな墓地対策じゃ効果の薄い瞬唱のせい。軽量呪文が割を食ったと思ったら墓地利用まで割りを食わされたでござる。

駄目みたいですね（諦め）

俺の燃え立つ復讐レス燃え立つ復讐デッキも息してないです
まぁ赤で対処できる範疇なのが救いかなぁ
エンチャントとかだったら終わってた

印鑑どこいった

>>148
まるで宅配便が来た時みたいなセリフだな

ここやでトントン

ワロタ

俺様の鏡狂バベルも必殺のリアニコンボを封じられてしまった
こうなったら副砲の機知の戦いで勝つしかない

マジで今回のチャームで全ての環境のリアニメイトが使えなくなったよな
ゲラルフとシュンショーが強すぎるせいだと思うわ
特にゲラルフは禁止にしてもいいレベルだよな…一枚で１０点近くもってくし

>>152
バベルでリアニで鏡狂ってどういうことなんよ

リアニ対策は何も今に始まったことじゃないだろ

ラクドスの魔除けは全環境最強墓地破壊と申したか

フルスポは再来週の月曜あたりか？ あとはリミテ用カードのオンパレードだろうな

栄光の目覚めの天使、ケッシグの不穏分子（他人間）、掘葬の儀式
を鏡狂の能力で全部墓地に落としてコンボかますデッキ
Ｍ１３で機知の戦いが帰ってきたことで大幅にぱわーうｐしたのに・・・

>>158
おー面白いギミックやね
でも鏡狂と機知がいがみ合う気がするんだけど…

メインから入る墓地対策って強くね。
手札で腐ってるのが墓地対策カードの常だったのに、
こいつは茶色にも並べるデッキにも刺さるんだぜ…３積み４積みできる墓地対策はやばいよ

状況に応じて好きな方使って勝てば良いのさ

メインから入る墓地対策ってどれのことだ

ジャンチャ

印鑑はDotP用描き下ろしとかだろ

ラクドスの魔よけきてたのか
ある種予想通りな効果ではあるが、対象のプレイヤーの墓地だけ全追放か
両方じゃないんだな

ああジャンチャの話してたのか
あれはメインだな

ラクチャーは最後のモードが2点ならも、
メインから積めるメタカードって感じで良かったなー

青白系のコントロールに対して露骨に無力なカードだな

ラクチャもイゼチャも使うようなデッキが思い浮かばん
サイドにはアリなんだが

>>169
イゼットは青赤がらみのコントロールやバーン（？）でメインから積んでいいんじゃね？
魔除け自体の受け手が広いし、インスタントの2点クリーチャー火力って現状では貴重だし
ラクドスは赤黒アグロ（ゾンビ？）が同型や並べるデッキ相手にサイドから突っ込む形でとか

印鑑がないなんて、、、
あのどの色でもマナ加速ができるカオス環境をもう一度、、、

印鑑なんか来たらマジでタッチ瞬唱未練余裕のキチガイ環境になりそう

サルベでもName and Number Crunch スレで針の番号が231か233かで意見が分かれてるな
231なら印鑑再録の目はまだある

ttp://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=135632

>>170
昔のボブバーンみたいに地下世界の人脈入れたバーンデッキならありかもしれない
呪文が大量に入る分、汎用性よりもテンポ命だから結局メイン投入はないと思うが

お、印鑑まだワンチャンあるのか

確かに231にも233にも見えるな

印鑑きたら全デッキがマナ加速するデッキになるからクッソつまんねえんだよなあ

ラグドスチャームは結局ゾンビに刺さるのかな
墓所這い潰してもそんなに困らないもん？

まさかラクドスチャームはetb居住のクリーチャーがくるというフラグ？

ボロスの印鑑とグルールの印鑑の空気感は異常
あ、セレズニアもみたこと無いのう

もしかしたら印鑑はラッキーチャームのように色を2つ選ぶかもしれんぞ
それかテラリオン再録

お値段据え置きで色２つ選ぶだったら強すぎｗ

一色しかでなくていいのでタップインじゃない２マナの置物ください

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%AB%E3%81%AE%E4%B9%B1
何と言うコトだ、明らかに1色足りない。

ミニ《ウルザのろ過器》が出たら楽しそうなんだけどな

開発「ラクドスとかネタだからチャームくらい強くしておくか…」

>>178
墓所這い１枚とカード１枚の交換は割に合わないだろ…
複数枚もっていければまだマシだろうけど

さすがに印鑑はダメだろ
wotcはコントロールよりビートダウンさせたいんじゃないの？

>>173
1の桁が隣の3と同じ文字には見えないな
まあわざわざイラスト用意して一部をデュエルデッキに入れて、ってが手の込んだ釣りなのであれば、
未収録確定した時点で何か言及しそうだし、収録についてはまだわからないか

>>178
ゾンビ側が不利で墓所這いでかろうじで耐えられるかも？
って時に打たれて死ぬ
有利な時は打たれてもそこまで・・・

タップインでいいんで2マナのマナアーティファクトください
ダイアモンドのスペースがないなら氷雪じゃなくなった冷徹の心臓でお願いします

墓所這いはブロックできないし、どっちにしろそれ耐えられなくね？

おお・・・すっかり忘れてた
ブロック優秀なのは組みなおしの骸骨だったか
ゾンビじゃないorz

デュエルデッキ買った人間ならわかると思うけど、カードリストの印鑑のセット名に回帰がないのよ
各デッキ3枚先行収録とアナウンスされてて、印鑑はその数に含まれてない

よくわからないけどスピリットトークンでトラフト天使防いだ後集団的祝福出して殴りたいなー。
全体除去されるというかまず青白相手に打倒計画を立ててると悲しくなる。

青白はクリーチャーも単体除去も全体除去も最強クラスなのがひどいなｗ

233だろこれ

最強だからでーす

シャノアさんが霊薬使うときの台詞って

戻ってください
戻ってきなさい

どっちですか？かなりS度が変わるんですが

赤黒が好きな身としてはラクチャのこれじゃない感がすごい。

なんかサルベにあがってた。

Blistercoil Weird (R/U)

Creature - Weird (U)
Whenever you cast an instant or sorcery spell, Blistercoil Weird gets +1/+1 until end of turn. Untap it.

http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=447375

既出かな？
1/1

そうだ、跳躍しよう

他の3体に比べるとえっらい地味だな。ゼロックスくらいしか居場所なさそうだがそれでも地味だな…。

ラクドスの混成アンコは強いんだろうな（白目

だめだやっぱりイゼットカラーも微妙色だった
どれもこれも微妙なカードばっかり

全部が微妙ならバランスはいいんじゃないですかねぇ（棒）

赤が息してない！

赤にはドブひそみがいるだろ！　いい加減にしろ！

むしろ赤は単色なら一番のあたり。

盲信者たんペロペロ＾＾

もう赤混ぜず青単でいいんじゃないかな

白緑相手に赤単の勝ちが見えない

そうイェヴァ少し前に打ち消されない全体2点火力のデマが流れたけどワンチャン？

そういや、墓地対策への対策って何ができるのかな？
魔女封じは使えそうだけど、重すぎだわ

墓地を使わないデッキを使う

ハンデスで抜くくらいかな

≫214
墓地を…肥やしたいです…
もう、黒ボムにおびえなくていい日が来たと思ったのに…

墓地利用デッキで墓地対策怖いとか甘え

一回墓地飛ばされてもリカバリーできる構成にしておけばいんじゃねえの

そうはいってもスタンじゃリカバリーないなあ…

裂け木にトロール皮でもつけとけ

これでラクドスの能力が墓地を参照する系なら言う事なし

ハブ退治に輸入されたマングースがハブ以外を駆りまくって生物多様性を破壊する

リカバリーなんてある程度肥やしたら、ハンドに墓地肥やし温存して吹っ飛ばされたら、また肥やすようにするだけでもある程度いけるじゃん
一枚で墓地が大分増やせるカードやそれだけのために墓地掃除切りたくなるカードがあるとなおよし

発売前から死亡確定の居住はいったいどうすればいいんだ…

今日の最新セット英語講座はっじまっるよー

>>213
墓地対策カードに対応してPsychic Spiral

>>224
居住CIP持ちが来れば無限ループで何とか

今日は英語講座休みじゃなかったっけ？

英語講座といえば、リトル・チャロがいつの間にか全く英語関係なくなってて神河的内容になってた

プレビューも英語講座も休み…
なのに仕事は手につかない…不思議や…

前回もギルド能力あんま関係ないところ多かったから…

まあでも全体的にいい感じだな
もう2箱予約してこようかな

>>223
2枚程度サイドから入ってくるならそれで問題ない

でもラクドスチャームはサイドに3枚以上入ってもおかしくないからな
そうなるとリカバリーしてる間に2枚目を引かれて詰む

まぁそれ以前にリカバリーしてる間に殴り殺される

>>215
ハァハァ、思考囲い…うっ！

ハンドデストラクション=腕が壊れる覚悟で抜く…？

今回は箱の売れ行きいいみたいだな
汎用除去が軒並みレアで、シングル買いが辛すぎるからか

何処の店もプロモ無くなってやがる

プロモがいいってのもあるよな

　ヘ(; `Д)ﾉ　←９マナ　世界火
≡　（　┐ノ
:。;　 ／
　　　　　　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ←２マナ　地の封印
　　　　　　　　　≡　（　┐ノ
　　　　　　　　　:。;　 ／
　　　　　　　　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ←２マナインスタント　ラクドスチャーム
　　　　　　　　　　　≡　（　┐ノ
　　　　　　　　　　　:。;　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ←１マナ　墓掘りの檻
　　　　　　　　　　　　　≡　（　┐ノ
　　　　　　　　　　　　　:。;　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ←１マナ　ハンデス
　　　　　　　　　　　　　≡　（　┐ノ
　　　　　　　　　　　　　:。;　 ／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　(ﾟωﾟ )←０マナ　トーモッドの墓所
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　　／　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二((⊂ ／)　 　ﾉ＼つ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　 (＿⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　 丶　ﾍ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　 ﾉノ Ｊ

世界火は墓地対策
その発想は無かった

ホントその発想は無かった。

みんな流石にその発想はなかったんだなと思った

>>238
それを見るたびどっかの世界のかたつむりを思い出す

>>235
腕ごと持っていかれた…だと…

ハイパーソニックドラゴン来たら一躍世界火もトップレアの仲間入りだから

超音速→火柱→世界火で勝ちだな

超過カウンターはこのためにあるのか

使えそうなカードも出揃ってきたしそろそろ世界火を唱えるためのマナをどこから確保するのかの話をしようか

RUだからゴブリントークン増やして戦いの賛歌だな
別のことしたほうがいいって話はなしで（）

電術士でコストをさげよう

土下座

グリクシスコンに第二のギミックとして搭載したい、世界火コンボ
もちろんお供は雷術士さんや

呪文ねじりもインスタントタイミングになるわけだし
墓地に落として
5マナ　ハイパーソニック
6マナ　電術師で5マナにした呪文ねじり＋火柱or霊炎で勝利だな

世界火ねじりは相手が火力持ってないと成立しないのがな

なんか呪文打ち消して同じカードタイプの自分の手札のカード
踏み倒せるのあったじゃん（震え声）

>>251
なんか実用的に見えて怖い！

>>252
相手が世界火で自分が火力でもいいのよ

　…ﾊｯ!?
　これは霧虚ろのグリフィンを使えと言う天啓…？

　ゴルガリ「青のダブルとか出せねぇよ」
　イゼット「生物があまり入らないので撃ち落とされて終わり」

　＼(^o^)／

｢呪文ねじりとかｗｗｗｗｗ俺の墓地に火力ねーおｗ｣
｢そっちの墓地にある血の署名唱えます｣
｢＼(^o^)／｣

これで相手が超回復しても勝てるね！

煮えたぎる歌が欲しいな

電術師が構築級かどうかだよな
除去の的にしかならなそう

2マナ生物が除去の的になってもカードアドもテンポアドも失ってないから、よほど電術士に依存してない限りは大丈夫

問題があるとすれば、コスト減らしただけじゃ全然勝ちに繋がらない点だ

全知になればドラゴンも世界火も無理なく唱えられるよやったね！

しかし、１コスト下がるってのはいいな
2ターン目電術師
3ターン目クレンコ、クレンコ、戦いの賛歌、炎の中の過去、クレンコ、戦いの賛歌、クレンコ
でクリーチャー9体+6マナ浮くな

誰か>>263を解説してくれ

んん？

>>263
おまえ手札何枚でゲームはじめる気だよ

六マナ浮いてどうするんだよｗ
しかも返しのターン青白デイジャで終わるぞｗ

解説もクソもそのまんまだろ
2色土地がいる動きだけど

まず鏡の画廊を出します

>>263
後攻1ターン目でも手札足りない事だけはわかった

たぶんクレンコっていうのはクレンこの命令のことだと思います
それを踏まえて意見をいうと
そんな都合いいハンドくるわけねえだろとそれって強いの？って思いました

クレンコそのものじゃなくて
クレンコの命令の方だと思うぞ

2マナで除去必須な生物ってだけで構築級
もちろん電術師に頼りきって重いスペルばっかり入れるデッキは論外だけどな
あくまで居なくても十分戦えるが、いると爆発的に強いって感じで構築しないと

タフ1なら1マナで除去されてテンポ失う可能性が高いけど、今1マナでタフ1を落とせるカードは火柱だけだからな

手札足りてるだろどう見ても

火炙りあったら勝ちやな

1マナでクレンコの命令や戦いの賛歌が打てるから、炎の中の過去でフラッシュバックすればすごいことになるって話

クレンコ違いならまだしも手札云々言ってる奴は何なの

>>272
だとしたら酷い略し方だな

あ、炎の中の過去撃ってるから足りるな

俺はスタンじゃ電術師は微妙だとおもうよ
後タフ１落とせる１マナ除去スリップとかあるけど

命令ならクレコマって書くとかさ…

クレンコで急にレスが伸びた

間違ってなくても、略しすぎで伝わらなければ同じことだな

でもこういう動きするならモダンでストームしたくなるな

×今1マナでタフ1を落とせるカードは火柱だけだからな
○今1マナでタフ2を落とせるカードは火柱だけだからな

まちがえたｗ

9体も並ぶならラクチャ3番目の能力からの奇跡かがり火の
胸熱な展開が期待できるな

>>277
クレンコ違いも炎の中の過去の時点で気づけよっていう

クレンコさんのカリスマでレスが伸びた（）

クレンコ本人はそもそも伝説だから複数出せないだろ

>>285
死の重みさんは再生許さないし割といける気がする

おいゴブリンロード落ちそうで泣いてる
クレンコさんをいじめるのはやめろ

正直クレンコ本人の存在失念してたわ

電術師でカウンターとかバウンスは使いやすくなるから電術師だけは割といい気がするけどな
避雷針になってくれてもいいし

>>290
存在を忘れてたわｗ

ロッテスのトロールにも強いし、いいかもな

死の重みはパウパーでも活躍できるいい除去なのに
忘れるとは・・・・

電術師を囮にして本命の超音速を通す
電術師で巻き直しが使いやすくなるしなかなか良いんでない？
打ち消されない除去？知らんなぁ

死の重みは白タイタンと組んだ時のえげつなさがヤバイ
呪禁も潰せるし

打ち消されないなら対象変更すればいい（提案

>>297
相手の呪禁にエンチャント出来たっけ…？

>>299
呪禁のルール文書読んでみろよっ！オラッ！

エンチャントを墓地からつったときはつけれる

>>299
死の重みを唱えた際は対象指定しないといけないけど
白タイタンで死の重み釣って戦場に出した際は対象とらないので
呪禁持ちにも死の重み装備させることが出来るってことだったはず

オーラを釣る場合は対象取らずにエンチャント出来るカードを選んでそれに付いた状態で場に出る

同じ手で被覆持ちにもオーラが張れる

問題はそのタイタンがスタンおちしてしまうことだな

>>300-304
ありがとう。

張れるんだ。ルール難しいな。

リングもいける？

いい加減オーラ関連のルールは整理するか、いっそフェイジングや裏向きみたいに過去の遺物にしろよ

>>307
忘却の輪は出てから対象を取り始めるから無理
オーラな平和な心で我慢してください

>>308
呪禁被覆にオーラ装備されないもつけるか

リングさんにはプロテクション（有色の呪文）をすり抜けて
エムラクールさん押さえ込めるという活躍が出来るから
そっちで頑張っていただこう

変異種に不実の動きで覚えると覚えやすいね

素人考えだとオーラは場に戻せるだけで、対象不十分でそのまま墓地行きになりそうってなるよね
なぜ対象を指定してないのに付ける相手選んで付けてるの・・・みたいな

オーラは全部対象じゃなくて「選ぶ」に変えりゃいいのに

『選ぶ』とかいう語が曖昧なのがよくないと思った（小並）

平和なべがかなり強化されるな

ちょっと調べてみたが、

キーワード能力「エンチャント」
そんなものがあったのか…

てかオーラがcastを経ずに戦場に出る場合にも対象を取るようにしたら何か問題あるんだっけ？
無いならもう取るようにした方が最近のWotCの目指す直感的なルールに近いような

選ぶと対象とするって何が違うんですか？（無垢）

>>314
呪禁の強さとオーラの弱さを考えたらそれでいい気もする

>>320
それ呪禁に対してしか強くなくて結局微妙なコースになりそうですよ

>>318
１．効果が出る相手を選択をする呪文は対象を取っているべき
２．キーワード能力による制限は対象を取るべきではない

の2つのポリシーがせめぎあっておかしなことになってる感じ

まあまあ某TCGに比べれば本社に聞いても
わかりませんっていわれないだけましじゃないか

>>321
呪禁がぶっ壊れてることを考えたら、それでもいい
被覆に除去と強化がつくのは一長一短だが

被覆もう刷られてないから判断が難しいな
強化できる被覆は呪禁みたいな物だし・・・

被覆ってもしかしてジュワー島のスフィンクスが最後か？

強化する必要のないクリーチャーのHexproofはShroudと変わりは無い。

不退転「」

>>325
それでも装備品やジャイグロ系、バウンスが使えないだけでも差別化はできてる
それ以前に古い能力だからどうでもいいだろうけど

スタンにもいるよ

>>318
太陽のタイタンで死の重みを出す場合、対象を取ってるのはタイタンなの？死の重みなの？って話になるからじゃないの

>>322
そうなのか、サンクス
だったらエンチャントは戦場に出た時誘発する能力にして
唱えた時には選んだり対象に取ったりしないでいい気がするな

イベントデッキの英語版が売ってない…

先制攻撃と二段攻撃は今でも共存できてるのにね

>>332
全部ネクロマンシー/Necromancyみたいな書式になるから面倒くさそう

>>332
唱えた時点で対象を明確にしてないので直感的ではないんじゃないですかね

>>322>>332
ただ単純に受動的か能動的かの違いだと思うが
墓地から戻す際は、呪文ではなくパーマネントが場に戻るだけ
だけどエンチャントは拠り所が必要だから、選択をする必要があるってだけでしょ
ルール的には拠り所がなくて場に戻るってルールにしても良かったんだろうけど、単純に決めの問題だね

>>337
間違えた
場に戻る＞墓地に戻る

>>331
オーラ自体が装備先対象を取って、タイタンはオーラを対象に取る。
これで問題なくない？

場に出る
そのあと対象を選んでくっつく

こうすればいいだけなんだけど、ルールが複雑化するからとか言ってやらないんだろうな
今のほうがよほど混乱を招いてると思うけど

まぁ呪禁にオーラ付けられたら怨恨とかで育ってもっとうざくなりそうです

>>341
？

おやおや

トラフトに怨恨つけて殴りますねは今でもできるけどな

>>341
トラフトに幽体の飛行付けて殴るデッキを知らないと申すか

場に出たあとで、対象をとる効果が誘発って
まさしくリングなんだけど、それだとオーラとエンチャントの境界が
分からなくなっちゃうんだろうな、きっと

毎度思うけどトラフトは自分でオーラも装備もつけられない被覆だったらよかったのにな

考えすぎて被覆とごっちゃになりましたすいませんごめんなさいありがとうございました

>>340
それだと対象不正で墓地に送られる時でも「オーラが戦場から墓地に置かれる」ことになるから問題が起こるんでしょ。
例えば怨恨が対象不正で墓地に置かれる場合も、そのやり方だと手札に戻ってくる。

>>349
別に怨恨はそれでもいい気がする
インスタント除去で墓地から帰ってこないって方が怨恨のコンセプトから外れてる気がするな

とりあえず対象取るって書いてあったら被覆と相手の呪禁には効かないって覚えればいいんじゃないん
まぁ対象取らないで単一のパーマネントに効果を付与するカードは基本ないけど

>>347
それなら普通に強い程度だったな
修復で戦闘回避もできなくなるし

>>350
さすがにそれはいかんだろ
怨恨大好きな俺でさえそうなったらマジキチだと思うぞ

メダスレに誤爆したの誰だ

怨恨はマジキチになるかもしれんがオーラの現状を考えたら個人的にはそれでも良いと思うけどね

そもそも装備品の事考えたら怨恨が言うほどマジキチになるか？という気もしないでもないが
十手とか2色剣とかと比べたらそんなでもないような・・・？

>>351
防御円「えっ」

軽減能力が対象取らないのもよくわからんな。

軽減は主体となっているのがダメージを与えられる側だから

>>355
怨恨と比べるならせめて骨断ちの矛槍にしようよ

色拘束付いたのでトランプルもオマケしておきました

骨絶ちや円月刀なんかも、当時のオーラと比べたら壊れてる感があった

頭蓋囲いとかどう考えても
調整ミスってるレベル

>>358
「戦場に出てそのあと対象を選んでくっつく」化しても比較対象が骨絶ちの矛槍のままなら
それこそ少なくとも十手や2色剣ほどの強さにはならないってことになって
マジキチにはならんってことになると思うのだが

〆なんかはオーラで丁度良い感じ

カードの強さの話じゃなくて
オーラを場に出て誘発にしちゃうと
ネクロマンシーみたいなややこしいテキストになっちゃうから面倒だよねという話

正直怨恨とか剣に比べたらはるかにマシだな

ラヴニカにはよさげな装備品あるんですかねぇ…

ギルド剣だそうぜギルド剣

>>366
多色環境で無色のカードが活躍すると困るからなぁ
装備コストに色マナ要求するやつならありか

コントロールしてる門の数だけ+修正の装備品

>>369
劣化鞭打ちじゃないですか……

コントロールする土地の種類の数だけ+修正とかあったよな

>>367
10本も出したら剣ゲーになるのでNG

門の数だけプロテクション(色)と+修正つけるか

装備品がアーティファクトなのはフレイバー的にはいいけど、マナコストに色マナを要求できないのがゲーム的には失敗だよな。
特定の色の効果をそう簡単に無色で使うわけにはいかんし、バランスを崩すと全てのデッキに入ってしまう危険性があるし。
ARBの色つき装備品みたいなのが本来あるべき姿だろうなと思う。

ギルド鎧出そうぜ！

装備されたクリーチャーの色を参照して効果を（）

>>375
イゼットがパワードスーツ持ち出してくるのでNG

タブレットみたいに2色応援キャンペーンするなら
「緑か白以外の生物に装備されたとき生け贄に捧げる」はアリだよね

シャドウムーアのアバターエンチャみたいなのが出てくればいいと思う
ていうかトラフトに神格の鋼つけてアタックとかやってみたい

エターナルギルドエンチャ（打ち消されない）とな

オルゾフの黄金鎧
イゼットの蒸気式パワードスーツ
ゴルガリのキノコアーマー

そこは滑り頭蓋で

滑り頭からもらえる+1/+1カウンターとか正直嫌だよね

オルゾフのオブゼダード?のイラストいいなぁ

老獪的というか亡者的というか

ラクドスの鉄の処女

中国がグルールみたいになっとる

あれ？
中国ってグルールの支部じゃなかったか？

今日ボックス予約しにいったらプロモはもうないって言われた
悲しい

色マナ付き装備品はいいなあ
色付きアーティファクトがちまちま試されているところだから
色付き装備品はもう少し先の話かなあ

>>384
あのイラストが発表された直後は
「トイレでの喫煙が教師に見つかった瞬間の高校生にしか見えないｗ」
とか言われてたぞ

正義の盾「色つきの装備品だと？」
謎の仮面「そんな斬新なカードが」
悪魔骨の鞭「作られるのなんて」
魔道士殺しの剣「まだまだ先だよなあ」
ビヒモスの大鎚「・・・・・・」

色付き装備は既にあるだろ
糞ハンベースの奴が少し使われた程度で基本的にさっぱりだったが

>>388
ＢＯＸがあるだけマシ。
市場から、予約だけでＢＯＸ消えそうな勢いだし。

>>393
そうなのか。やっぱり凄いんだな

今回レアが強いから外れボックスでもそこまでひどいことにならなさそうなのがいい

土地レア数枚とＰＷや衰微入ってればアドとれるくらいかな

ん？なんだって？（難聴

神話がアレなの多いのが
いや4積み必須を乱舞されるよりはマシか

>>375
浄化の鎧とブランチウッドの鎧を足そう

そういや、現状４積みされそうな神話は、無いな。

ジェイスでも３枚止めくらいだろうし。

>>400
ジェイス4が今のところ4積みの筆頭じゃないか？
時間稼ぎ兼ドローエンジンな4マナだし
青系コントロールならありそうだけど

そういうデッキならタミヨウも入れたいしなあ

PW4積ってどうなの？

ジェイス4って昔のポップバンドみたいだな

神ジェイス！？

ストーリーざっと読んだけどクラージ実験体ってラクドスさん倒すほど強かったのかよｗ

>>401
デッキ構成にもよるんだろうけど、あまり４マナ圏ばかり積むのも、って感じで。
軽量マナファクトがくれば、４積みもいいね。

ISDのリリアナ、ガラク辺りはデッキによって4積んでも良いだろうけど、他のPWは4積みしたいのはいないな
強いて言うならティボルトは4積んでも良い部類ではある

肉団子にボコられるデーモンか、つくづく可哀想な種族だ

PW使う時は真髄の針が再録された事も忘れるなよ

青系コントロールの他の4マナ圏というと評決と修復か
ジェイス4積みもできないことはないな

ジェイスはチャンドラ以下だと思うがな

ティボルト2枚捨てれば4ドローできるもんな

キッチリ使い捨てできる原初ガラクはPWの鑑

スタンで真髄ぶっ刺したいのなんかPW以外にいるかなあ
交易所ちゃんはそもそも死滅しそうだし

交易所の春はこれからだろ！

俺は初代ガラクをいまだに愛してやまない
ベストバランスPWだった　ペスは硬すぎ

全部のバージョンが使いやすいPWはガラクだけ！

チャンドラもティボもどうでもいい
今こそコスの復権を

>>417
てかM12やM13のPWよりローウィン・M10組の方がカードの出来いいよな

出来良いっていうか露骨に弱体化させすぎなんだよね

>>417
同意
3k↑から今の値段までじっくり降りてきてくれたガラク兄貴はPWの鑑

>>420
初期は実験段階だからな
だんだんコツが分かってきて強さが安定しやすくなってるんだろう

ギデオンみたいな変化球だけど強いPWをもっと作るべき

ぶおおおおおおおおおーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん


















ｃいいいーー

ギデオンは出た当時は徴収兵ないから
硬すぎてわろただった
いまぱくられて9点乙ｗｗとデルバーが多いからだいぶみなくなったけど

徴収兵のせいで奥義使えるだけの忠誠値貯めにくくなって困るわ

ローウィンのプレインズウォーカーどもはどいつもこいつも採用実績があるはず
アジャニはキスキンの切り札だったし
ベレレンはJTMS兄貴のプレビューで「あいつはジェイスじゃなかったら強かった」とまで言わせたくらい使われてたし
リリアナは
チャンドラは悪斬焼いたりボード制圧してたし
ガラクはどの能力も強くて一人で勝ちを拾って来れたし

1マナ軽いところにあんな強いジェイスがいるのに
それより優先して使われた神はやっぱすごかったな

そういや月曜は普通に更新あんのかな
土日はプレビューなくて変に物足りない休日になる

リリアナは対コントロールのサイドだったな

ヴェールがレガシー級の強さなだけで
初代リリーもそこそこつかわれてたよ
１−２差しで

>>430
敬老の日は日本の祝日なんだからアメリカは関係ないだろｗ

ふと気になったんだが
RTRの白青のリングって対象取らない効果だったよな？

>>434
ttp://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/rtr/gxddr3o9i9_jp.jpg

とってる

ローウィン〜ゼンディカーあたりはプレインズウォーカーのメカニズムが出たばかりで、どうやって調整したらいいかわからなかったんだろう
ミラディン〜神河の装備品みたいに

もう余程のことが無い限り、それ程強いプレインズウォーカーは出ないんじゃないか？

>>435
カード名指定するタイプじゃ無かったのか…サンクス

トラフト除去はやっぱりデイジャか対消滅かな…

ミラディンの装備品は狂ってたな
赤白剣とか緑黒剣とか

>>436
でもローウィンの4人+1匹が一番バランスよかった。
多少の強弱はあるが、環境を壊すほど強いのや全く採用されないほど弱いのはいなかったし。

>>436
強さ自体は最近のギデオンやガラク2種、ヴェリアナ、タミヨウ、思考ジェイスなんかも初期PWと同じくらいあるだろ

装備に関しては最初がコモンからレアまで全ておかしかったけど、
PWは最初が良バランスやったな

初代PWみたいなのポンポン刷られても困るけどな

↓以下ティボルト禁止

ティボルト

でぃぼると

しかしアラーラ〜ゼンディカーはすごかったな
エルズペス＆神ジェイスってレガシーで活躍できるレベルの2人が同時に並んでたんだぜ

ティボー

ニッサたん

ヴェリアナ辺りはガン積みでも問題ないだろう。
君主の方のソリンさんはオルゾフ次第かな。今は4枚あってもって気がする。
タミヨウちゃんは重いから1〜2枚。
ティボーは布教のため4枚

オタミサン

>>449
君主ソリンはコントロール寄りの白黒トークンやるなら今でも4積みで良いと思うけどね
最初の1枚は小マイナス連打で半ば使い捨て覚悟の時もあるし

トークン戦略が全力で否定されたから・・

ジェイスペス赤アジャニギデオンの４体が並んだ時の絶望感は異常だった
ギデオンとペスのせいでジェイス倒せないし、ジェイスをスペルで直接処理しても赤アジャニの奥義で終了とかあった。

どういうデッキだよｗ

ＰＷコンとトーストはＭＴＧ史上に残るグロデッキ

>>452
どんなデッキにもぶち込まれる可能性がある漸増落ちてくれるから
むしろトークン戦略がいける可能性は増えたことね？

そもそも君主ソリン使うような遅めのトークンデッキなら1回くらいリセットされても
致命的ってほどキツくはないんじゃない？
自分からDOJしたりする時すらあるし

新七英雄なのか

>>451
ロクソドンの教主や不屈の随員みたいのがくれば光明あるけど
セレズニアカラーの未発表のレアっておそらく神話1枚のみで
予想だとX呪文でトークン生成だろうし、望み薄かな

>>454
当時札束と揶揄されたトリコPWCだろ？

>>454
当時のPWC
ベレレン３、神３、エルズペス２、赤アジャニ２、ギデオン２みたいなの普通だった

白黒トークンはリアニも組み込んでるからまだ戦える

>>448
ニッサフレアがあったじゃん

全く実績がないのってリリアナ、燃えチャン、白ソリン、ティボルト？

>>461
白ソリンって君主ソリンのことか？
それなら下の環境で何か結果出してなかったっけ？
確かデッドガイ何とかとかいうデッキで

デッドガイレッド？（難聴）

>>461
リリアナ1もジャンドで採用実績があるぞ？
血編みのサーチ、続唱呪文とのシナジーとかで

全く使われないのは燃えチャンとティボくらいだろ
散々言われてた初代サルカンだって一応結果は残してる

君主ソリンはトークン特化のデッドガイだな。
リリアナは普通に少数刺しでならメインでも何かしらあったと思う

ていうか君主ソリン使った白黒トークンが今年のGPでベスト8に入ってたじゃん

ティボルトはどのフォーマットでも使い物にならないPWの屑

〇すぞ

>>468
カード手裏剣でなら役に立つよ

ティボフォイルならお笑い需要あったぞ

ローウィン後のPWには次元飛べるだけの雑魚も居るよ！
というためだけに作られたティボルト

大変だ！１１！！ゲートランドの物凄い欠点が発見されたぞ！１！
Vision CharmやShimmerでタイプ"Gate"を選択されるとフェイジングを持ったりターン終了時まで別の基本地形にされてしまうんだ！１１！

>>469
えっそれって○フェゴールみたいに酷い目に合わすぞコラっていう脅し？
やだ…ちょう怖い……

今後一切ストーリーに出てこなくても驚かれない、それがティボルト

ソリンVSティボルトでいちいち笑いを提供しているティボルトさんは
ＭＴＧのキャラゲー路線促進にふさわしい資質を持つ強キャラ

燃えチャンは5マナならワンチャンあった

>>475
おいやめろ馬鹿
Duel Decks: Sorin vs. Tibalt同梱のガイドに「なお、この戦いでティボルトは死亡した模様」とか書かれてたらどう責任取るつもりだよ

Duel Decks: Sorin vs. Tibalt 〜ティボルト最期の戦い〜

PWといえば群れアジャニってどうなの？

白緑で採用されたりされなかったり

次元渡り失敗により死亡したらティボルトの評価はあがるだろう

ティボさんって容姿もネタっぽいからな

>>469
ティボルトさん落ち着いて下さい

ソリンに敗れたティボルトは次のソリンの能力で場に出せるようになってソリンがカスレアに

ティボルトさんのラストバトルはソリンじゃ駄目だろ
ソリンに負けたって、みんなから
ですよねーとしか思われないし

もうとことんお笑い追求でジョーさんあたりに返り討ちで

ティボデッキにJKが入る可能性も？

逃げろ、ティボルト！ソリンだ！

むしろあんなの相手にしちゃうんだ、ってソリンの評価が下がるレベル

ソリン「帰省したらデビルがデビルの群れに追いかけられてる・・・・」
　↓
ソリン「これでイニストラードのダニがたくさん減ったな」

>>489
ここのソリンさんのイラストがティボ相手に完全にブチキレてるように見えて笑ってしまうｗ
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1049

公式で本当に死んでるのにネタにならないヴェンセは偉大や。

>>485
こうですか？わかりません＞＜

新ソリン 　(２)(黒)(黒)
+1：あなたのライブラリーからソリンに敗れし者、ティボルトという名前のカードを１枚探し、それを戦場に出す。その後、あなたのライブラリーを切り直す。
+1：あなたは、あなたがコントロールするティボルト１つにつき２点のライフを得る。
-7：あなたのライブラリーから望む数のティボルト・カードを探し、それらを戦場に出す。その後、あなたのライブラリーを切り直す。
2

ティボばっかりネタにされるけどイニストラードの看板キャラっぽかったのに結局背景ストーリーでは何もしなかったソリンさんも大概

>>491
久しぶりにキレちまったよって感じだな

ティボ氏のすごいところは対峙した者まで小物に見せてしまうところだな

ソリンさんは語られてないだけで、水戸黄門ばりの世直し大活劇を繰り広げてたんだよ！
語られてないから知らんけど

>>497
あーそういや吸血鬼に説教かましてたな

ttp://media.wizards.com/images/magic/daily/arcana/1049_mz9sdrzvkm.jpg
どう見てもケンシロウ対モヒカンの構図だよね

その後にこのイラストが来るんだよって言われてすごく納得した記憶がある
http://media.wizards.com/images/magic/daily/arcana/761_4t2uovphzx.jpg

この絵でカード化されるんだっけ？
どっちも微妙・・・

>>480
セレズニアに良いミドルサイズのクリーチャーが
象ともう一体来れば−能力でワンチャン

>>491
怒り嫌悪憎しみそしてめんどくささが織り交じった最高の顔やね

>>499
イラストだけ見ると、どっちもいい感じに強そうなところが笑いを誘う

ソリンさんはトークンデッキよりもコントロールデッキに向いてる。
絆魂はいいライフゲインだし奥義も強い。

>>500
ソリンさんの口から血が出てる・・・
一発は食らったのかなw

>>456
線が細すぎると思うわ
自分も使ってたけど、無形の美徳で2/2ぐらいだとナヤアグロに踏み潰された
怨恨がいてチャンプブロック戦術が破綻してるし、時間稼いでもかがり火引かれて結局負け

ティボは負けた後に、「待ってくださいよぉ〜ソリンの兄貴ぃ〜」とソリンの後にくっついてくるキャラ

>>492
カーン「なんていうか・・・彼は気持ちが重い」

>>506
吸血鬼だしティボの血吸っただけじゃね？
ティボごときに一発でも食らうとかソリンの格落ちるしwwww

ソリンの復讐といい状況がよくわからん絵が多い印象

なんでティボはソリンに喧嘩売ったんだろう

ティボルトがソリンを追い詰めてる構図かもしれないだろ！
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0742875-1347716678.jpg

>>512
PWに覚醒して最強になったと勘違いして
イニストラードの支配者に喧嘩売りにいったんじゃね？
覚醒したばっかで自分以外にもPWがいる、
しかも喧嘩売った相手が最強格のPWなんて知らずに

>>513
それティボ要らなくね？

ソリンは帰ってきて何してるのかと思ったら、ティボと遊んでたんだな

>>512
？？？「ソリンが喧嘩売ってきたんですけどー」

確かにPWはマナコストが設定上の強さに割と比例してる印象はある
カーンとボーラスが現状ツートップだろうし

確かに裏ガラクの設定上の強さは・・・

つまり燃えチャンは設定上強キャラ……！

ヴェリアナ弱体化してんのかよ

ローウィン時点だと
リリアナ＝チャンドラ＞ガラク＝アジャニ＞ジェイス　か？

大体イメージ通りだがチャンドラとジェイスは位置が逆だな

>>521
契約デーモンをどんどん殺していって、力も失っている説

白青黒の3色ジェイス出ればめっちゃ強いだろうな

>>524
なにその善と悪が合わさればさいきょーになるみたいなの

設定上の強さはボーラス様＞カーン＞ソリン≧ジェイス・リリアナ＞その他なイメージ

厨二ジェイスか

アジャニャンは一応ボーラス様負かしてるから結構上な気がする

そういえばアジャにゃんってボーラスに勝ってたな

>>528
アジャにゃんってば実は大極図っぽい結構なチート能力よな
今は使いこなせて無いのが残念だけど

オドリックに処刑されそうなガラクはどうなるのか

ゴルガリのチャームと残りの特殊地形早く出ないかなー

梅澤哲夫最強説

>>531
あの時のガラクの兄貴はベールの呪いに蝕まれて
全く力を出せない状態だから（震え声）

あれ大渦ないと無理じゃね？

ところで背景ストーリーも和訳されたヴラスカの話題は
ttp://mtg-jp.com/reading/translated/ur/003820/
「パーフェクトだ」

ヴェールの鎖装備リリアナって
DBで例えるとどれくらいの強さなんだ

アジャニは特質系

ボーラス先生をフリーザ様とした時のギニュー隊長くらい

サルカンも設定的には結構強いような気もする
ジェイス、リリアナと並べるところくらいには置けるんじゃね？

ジェイヴィさん可愛いなぁ
はよカード見たいわー

サルカンはチャンドラだとまったく歯がたたないくらい

リリアナはヴェール無しだと雑魚設定

ヴラスカはPWになってやることが自分を虐げた連中への復讐な辺りスケール矮小

あれ
針が233でタブレットが235だと
印鑑がはいるスペースがないぞ…

じゃああの印鑑の画像とは一体・・・　うごごご！

>>544
ガラク「・・・」

別に印鑑を第3セットで出すとかいう可能性もあるから待ちたまへ

ギルド渡りの遊歩道でかい画像は綺麗だなあ
絶対使わんけど

>>544
サツの世話になりそうだったからＰＷになって逃走したどっかの兄貴と比べればスケールは大きいぞ！

>>546
つまり黒緑PWは矮小

>>549
たまたまＰＷになったから良かったけど
ならなかったらどうするつもりだったのか・・・

>>545
伝国の玉璽まさかの再録

？？？「やっぱり黒が混ざるクリーチャーにはロクなのが居ないんだゾッ☆」

>>551
悪魔の力を得てデビルマンになってパワーうp
その力で何とかする予定が勢い余ってにPWに
覚醒しちゃったってとこじゃね？

>>528
梅沢さんもボーラス負かしてるらしいな。
PW化はよ。

>>553
なるほど、緑のPWは矮小と言い直しましょう

>>553
あんたは早くソリンさんに土下座してこい

印鑑は3つ目の小エキスパで入ると予想
印鑑が出るだけで環境ガラリと変わるだろうから、その辺作戦なのかもしれん

チャンドラはＰＷの中でもマジでただのチンピラだからな。
ティボと大差無かったりしてｗ

>>547
>>558
なるほど　その発想はなかった
半分だけだとフェアじゃないからね

・・・？　いや、なんでもないか・・・

>>545
針が231にも232にも233にも見えるあたりが悩ましい
232ならまだ希望があるが233だとアウト

チャンドラはモグだからな

そういや最近考えを改めたけど、タミヨウさん強いな
すげぇカッタいし、奥義撃つとだいたい勝てるし

民代はカード的に強いんだが設定的にどうなのかは謎すぎんな
ただの学者だし

>>563
タミヨウさんは今までは環境に合わないから使われないけど、機能し始めるとマジつえーよな
ほぼ勝利が決まりかけてた局面で、カウンター8のタミヨウさんを徴収兵でパクっただけで逆転したゲームはすごかった

>>561
たしかに良く見たら１にみえるな…
針かー…

ま、プスプス刺されたら、まとめて拘留すればいいか

奥義後、蒸気ぐるぐるするのは相手が可哀想に見える

針ってサルベにもう「233/274」って書いてあるような？

タミヨウって今までで１番扇に行きやすいよな、＋能力が１番能動的に使うし、
終末とかデイジャで１度綺麗にできれば案外８まで届く

PWは全部タミヨウ基準くらいで作れば調度いいんじゃ
5マナのティボルトを見てみたい

タミヨウ使ってる人って信仰の盾突っ込んだりするの？
どうせ徴収兵はカウンター不可で出てくるっしょ

>>569
一番は狂ったサルカン
二番手はガラク
三番手以降もたっぷり居るぞターボフォグが住み家のベレレンとか無限ターンからそのまま殴り倒すテゼレットとかもう片方のテゼレットとか
今までで一番とか寝ぼけたこと言う前に3分でいいから今までのカードリスト見直すのお勧め

>>568
Name and Number Crunchのスレでまだ議論中のようだ
そっちでは#231と表記されている

勝手に二番手にされたガラクでも3種類あるな
一番かどうかわからないけど、よく奥義してるのを見かけるのは精神を刻む者ジェイス

>>571
今はオーブ投入なんだろうけどね

なんでそんなに印鑑欲しいの？

一番みんなのトラウマになってるのは多分神ジェイスの奥義
食らうと人が死ぬ上にやたら達成する

勝ち筋が薄いヘビーコントロール系のデッキでもない限り、
奥義プランに入る時はブレスト連打で十分に整った段階だからそりゃ決定率は高いさ

ヴェンセールにも何度も泣かされたな
石角の長官はマジトラウマ

初代ガラクがカードパワーの権化みたいな扱いされてた頃が懐かしいな

打率がいいのがガラク
打席数の桁が違うのがジェイスみたいな

>>580
T（タルモ）C（コール）G（ガラク）！

>>577
神ジェイス一番のトラウマは奥義よりも+能力で消術1されて
相手がこっちのライブラリー見て「そのままで」って言われた時だろ

タミヨウの奥義も割りとトラウマ
蒸気の絡みつき連打されて何もできなかった

>>582
後にCはカメコロに変わったんだよなぁ、懐かしいわ

1人だけで停滞を維持できるガラクを見たときＭＴＧの時代が１つ終わったのを感じた

民代は良調整だと思うよ
奥義使われても上手くコントロールされたと納得できる

猿缶ってすっげぇ前評判良かったらしいね

>>583
「PW奥義」の中の一番のトラウマって意味ね
実際、+2でそのままって言われた時は諦めが鬼なる

>>588
パッと見強いからな
実際はクリーチャーいないと機能しない能力だったけど

ブレスト連打のアドバンテージによる圧殺の方が正直何よりも怖いわ
連打といっても２回ブレストフェッチされたら大体どうしようもならない状態になってるしな

>>568
サルベの番号はちょいちょい間違ってるし

>>583
ヴェンディリオンの「あ、そのままで」と同じだな
公式でもネタにしてたな

ブレスト：おじさんアドとりやめちくり〜
消術：やめてくれよ…（絶望）

こんな感じ

そのまま＝死に札だからな

（消術で上に残した・・・死に札か？・・・
　いや・・・ヤツは俺にフェッチが残ってるのを知ってる・・・知ってて残したんだ・・・
　つまり・・・）
「フェッチは切らずにそのままドロー！」

《悪鬼の血脈、ティボルト/Tibalt, the Fiend-Blooded》

>>596
思わずインセクター羽蛾が城之内のデッキに寄生虫パラサイド入れたの思い出した

そういえばなんでフェッチって切るっていうんだろ

灰の盲信者とティボルトで赤単の2マナ枠争いが始まるな…

>>598
麻雀からきてるんじゃないかの？

ティボちゃんでMINE!したことある人
どんぐらいいるんだろう・・

倍増の季節…あっ（察し）

そもそもティボが入ってるデッキと当たったことがねーわw

つまり>>603は俺と戦ったことがないということか

http://mtg-jp.com/reading/translated/img/20120914/ur211_5_f8sd85l58w.jpg
おっぱい

>>596
結局はフェッチ関係無しにOKなら残す、NGなら下にするだけだからなｗ
NG上に残してブラフしても何の得にもならないし
実際は悩んでるのは相手だけでジェイス側は何も気にしなくていいんだよな、あれｗ

>>605
よい…

>>603
AVRリリース後のお試し期間中に、Fritesに何枚か入ってたなぁ
脅威でも何でもなかったわ

>>577
神の奥義使った後負けたことあるわ

>>597
実際それくらいしか使い道無いんじゃなかろうか
あの性能で2/2速攻先制＋αと同じコストとかある意味凄いわ

これから始めようと思うんだけど、とりあえずエントリーセットとデッキビルダーセットを買えばいいんだよね？

イベントデッキの方が良い
今のイベントはダメか？

公式のコミック読んでたら炬火チャンで遊びたくなったから3枚目買ってきたった
RtRのプレビュー見る感じじゃ殺戮遊戯コピったりラクドスリターンとか世紀の実験コピるのが威力あって面白いかなぁ
クリに飛ばせる1点火力も馬鹿に出来ないと思うんだけど実際どうなんだろう

まあエントリーセットも２パックになってるからそんなに悪くない

最近は店がデッキ売ってたりするよな
ゾンビが1万ちょいだったから、スタンやってなかったけど
買ってすぐ参入できるなら悪くないと思った

近くの店には2k〜5kくらいのデッキが売ってるわ
中身はわからないけど、安いし初心者が買うにはいいのかもしれないな
他のTCG経験者だと安すぎて逆に使えるのか不安になりそうだけど

カジュアル志向が大会に参加したいかでちょっと違うよね
個人的には、エントリーとかの弱小デッキをパックとか安レアコモンパックとかをどんどん追加していって
くだらないデッキ作ったり、自分で模索したりした頃が１番楽しかったなぁ

MtGに力入れてる店だと「初心者なので教えてください」といえば初心者用デッキくれた上でレクチャーしてくれる。
あとはクソカード詰め合わせみたいなの買って100円ぐらいのレアくっつければそこそこのはできる。

>>616
それ楽しいけど仲間内でやるとパック買った量の差がついちまうんだよな…
とかいって青単VS緑単のエントリーセット対決だと緑が悲しすぎることになるから難しい

というより対戦相手でしょ、問題は
別にエントリーのあのクソさでも確かにデッキ構築の醍醐味は味わえるし、MTGも楽しめる
でもいざ大会に出るとFNMレベルでも強レアや強神話が飛び交ってわけのわからないうちに終わる

ネット対戦のランクマッチみたく自分のデッキに見合った相手と戦えないと何割かはそこでふるいにかけられちゃう
そらプロスポーツの世界だとかなら分からなくもないけど、娯楽でそれはどうかと思う

一番いいのは最低2人で始める事だろうね
それならしばらくは同レベルの相手がすぐ見つかる

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1347633235/l50
【MTG】MTG初心者交流スレpart26【始めよう】

友達と始めるならエントリーデッキ1個づつ買ってしばらく遊べ
一人で始めるならイベントデッキと強いカードの情報収集が必要だわな
ラヴニカのイベントで、エントリーで遊ぶ体験会みたいなのなかったっけ？

結局は環境次第かな
地方とか人数少ないので大会くらいしか店に人が集まらないから
どうしても大会志向にならざるを得ない

中学で仲間内５人くらいで始めたときは本当に楽しかった

始めた頃とか基本地形20枚がベストって信じてたし

FNMでもトラフトやゾンビだらけだったりするしな

ラヴニカへの帰還はエントリーの日本語版はないぞ
代わりにブースターバトルパックってのが出るから、誰か誘って一緒に遊んでみるといい

ただ今の日本でTCGをカジュアルに遊ぶなら他の選択肢がいっぱいあるんだよな
マジックの長所となるとどうしてもガチな遊び方ってことに

>>622
ああいう頃も楽しかったよな
まあ中学になると仲間内でカード融通したりして
必死で背伸びしてトーナメントレベルのデッキ作ったりしてたけど

ぎゃざ読んで強いデッキの真似して、高額カードの代用カード探してるころが１番楽しかったな

始めた頃は何にでもワクワクするよなあ
シラナの岩礁渡りに腐れ蔦の外套つけて殴り倒す貧乏デッキでも楽しかった

今で言うパウパーみたいな構築やってたなぁ昔は
そんで赤単作ってた記憶がある

始めた頃は殻とか発掘の比較的貧乏デッキ好んでたのに、今では神話だらけで札束の代名詞のPWCばっかり組んでるよ…
下手に背景設定知ってドハマりしちゃったからなぁ

ちなみに、fires作ってたんだけど
スタン落ちしそうなはじける子胞を買いたくなかったんで
翡翠のヒル入れて８ダームとかやってた。

リミテが資産差出ないし、面白いと思うが、
そうすると今度は初心者と古参でプレイスキルの差が出るんだよなぁ…

始めた頃は300円のカードでも奮発して買うレベルだったなｗ
今では必要なら2kまでは即買ってしまうのに。
まあ10年以上も経てば流石に金銭感覚変わって当然ではあるが

リソース限られるとより実力の差が出ちゃうよね。ドラフトだと特に。

>>633
わかるわｗ特に昔のカードとかだと３００円でもカードパワーあってデッキの中核になり得るから、コモンパックとか安レアでデッキ組めるもんなｗ

ドラフトは経験差出るからなあ…
まだシールド戦のがマシな気はしなくもない

まあ初心者にはアドバイザーがついたげるのが一番いい気はする(大会ではまず出来ないが)

それなりに経験があってもリミテ下手な人はいるけど
それでも初心者と比べたら絶望的なほど差があるんだよな
まず０からの構築自体が難しいみたいだ

>>630
判るわ
今となっては特に強いわけじゃないのに金ばかりかかるPWCをついつい組んでしまう
RTRでもジェイスとミゼット組ませたいとか色々妄想するし

ドラフト月1くらいでやるけど
他のTCGかなりがちでやってるけどMTGは知らないって友達が
1回目のドラフトは全マッチ2タテされてたけど
2回目はそこそこ勝って
3回目からは普通に上位に入ってくる
ああいうのがセンスなのかなって思う

リミテ上手い人ってセンスだと思うわ

単純に運の強さもあるけどな
爆弾レアが3枚で同じ色とか

ひとりで遊ぶ予定なので
>>620さんのいう通りにイベントデッキとハンドブックを買おうと思います

ありがとうございます

最盛期って大抵中学高校で流行ったりして友達数人で始めたもんな
確かにそういう意味では今の新規は相手がいない

低調スレに
・日本にリミテッド文化は無いしMTGでもリミテは人気無い
・神話以外のカードはゴミクズだからリミテやっても元が取れない
・取りきりはリアルアンティだから殺伐としてる
って主張を永遠続けてる奴がいるがどうだろう？

>>643
そこでコンピュータが好きな時に何度でも相手してくれるDotPってことになるんだろうが
あれゲーム機版だと操作しにくすぎてやる気無くならないか心配

そいつリミテ嫌いなだけだと思うからほっといて良いんじゃない？何言っても無駄なタイプだよ

>>642
土地も手に入るから
デッキビルダーセットやファットパックもオススメ

>>644
隔離スレの話題は帰って、どうぞ

>>645
PC版いいゾ〜これ

リミテ文化が無いというか、日本人にはリミテやる時間がない

>>645
wikiも新しく出来たし思い切ってここはMOでどうだろうか？（提案）

>>644
最近は他のゲームでもリミテドラフトやってるんだぜ
やっぱりパックは売れにくいんだろうな

>>648
iPad版もなかなか操作しやすくて良い

>>644
・少なくとも俺の周りではリミテ人気ある
・カラオケとかと同じようにゲームの体験に金払ってる感覚
・全く意味不明。まだ順位取りの方がアンティ要素強いだろ

DotPは興味を持たせるには丁度いい教材（？）なんだよな

リミテしたいならメンツもデッキを組む必要もないパックウォーズをしよう（提案）

>>649
都内だとリミテやってる店もそこそこあるけど、そこ以外はどうなの？プレイ以外でリミテってそんなにやってる？？

少し前にパックウォーズのイベントあったけど、全然人来なかったな
参加費タダでパック剥けるのに

>>655
地方だけど近所でFNMやってる唯一の店はドラフトだよ
その前後にスタンやカジュアルやってる

>>655
地方は知り合い同士でもなけりゃ、まず都合良く人集まらんよ
遅くまで開いてる店もないし

学生は金、社畜は時間が足りないし、4人以上集めるのは厳しい

そうかんがえるとやっぱり日本でFNMって難しいよな
土曜晩ならなんとかなりそうだけど

ドラフト1回一人1000円出せばやれるだろうに
学生だってそんくらいは金あるだろ
友達や友達の友達とかで月1で6人以上は集まってドラフトやれるのは
恵まれてる環境なのかね

DoPのエキスパンション、19日か
早いな

身内で6集まれるだけでも、相当恵まれてる

身内6人集まるとか…

身内６人とか超羨ましい・・・

身内は2,3がデフォだな

実際のところ、労働階層の人で頻繁にリミテやれるようなのは、日本にどれだけいるんだろう
外人は時間に余裕あるからそれなりにいるだろうが

ねぇ>>660、おとなになるってかなしいことなの…

今の日本は残業とか酷すぎだもんな
６人は普通に羨ましいわ

そうなのか
次からはもう少し感謝しながらドラフトするよ

金銭面を考えると、日本では金持ってるジジイに参入して欲しいところだが
ガッカリなことにジジイは全くＭＴＧに無関心だな

頑張れよ！マーケティング部！！

まあ、それでもやりたい層はMO行ってるんだろうな
やったことないから、24時間いつでもできるのかは知らないけど

>>660
今時、1回1000円も出すアホがどこに居るんだよ

ティボルトはアゾリウスコンが流行るならワンチャンある

>>671
最新ブロックなら５分も待てばいつでもドラフト出来る、メンテ時間以外は
１つ前のブロックでも数十分待ちにはなるけど卓は立つよ

>>672
普段ブードラしてないから聞きたいんだけど、君は何円出してるの？

大学生だけど新弾毎に何度かサークルで８ドラしてるってかなり恵まれてたのか・・・
近くにFNM開催店が無くて構築もいっつも身内だけだけど

>>670
森を盆栽にしたり島を温泉にしたりとかするのか

>>674
そんなに人いるのか
時間に縛られないってのは大事だな

>>675
そういう話じゃなくて
TCG1回に1000円も出すんだったら漫画でも買うわダボって意味だよ

>>679
ちょっとなにいってるのかわからないですね

>>677
「やっぱJohn Avonの盆栽パネェですなぁ」
とかになるのか

いやだわｗｗｗｗｗ

>>678
やっぱ世界中のプレイヤーがいるから
日本人があまりやらない時間帯にやりたい場合でも外人が相手してくれるのが大きいんだろうな

>>679
漫画に1000円出すくらいならドラフトするわって人もいればカラオケ行くわって人も入れば旨いもん食いに行くわって人もいますよ
今時とか関係なく

>>679
ブードラに掛かる時間考えてみろよ費用対効果考えてみろよ十分お得だろ

そもそもアメリカに盆栽とか温泉なんて文化はあるんだろうか？

>>682
時差でこっち真夜中でもあっち夕方とかあるもんな

予想できるラヴニカ後のデッキって

ジャンドゾンビ
ジャンドコン
青白コン
白緑トークン
赤青コン（クロパ？）

こんな感じ？

>>682
狼男とかの両面カードとかも楽なのも地味に嬉しい
スリーブから出して入れ替えてとかチェックリストとか使わんでもいいし

きっとカラオケでもボウリングでもビリヤードでも「そんな金あるなら漫画買うわボケ」なんでしょうね

>>686
青白ビート

スイーツな俺にとって、友だちとの月に一回のお楽しみな旨いもんは1000円じゃ足りない

>>686
あと
赤黒ゾンビ、黒緑ゾンビ、青白クロパ、トリコ
かな
白緑は今見えてる分だと薄いな

>>679
うーむ・・・お前さんにはＴＣＧは向いてないと思うぞ・・・
というか、人と遊んだらカラオケだろうがなんだろうが普通に１０００円はいくだろ、友達居ないお前さんにはわからんかもしれんが

>>683
カラオケも食事も1回1000円以下じゃん
バカ？　お宅外に出たこと無いの？

>>692
漫画っていうかけがえのない友がいるんだ、そっとしておこう

印鑑があるかないかで環境がまるで違ってくるから、なんとも言えないってのが本音

食事が1回1000円以下だったらかなりヤバいな、もうちょっと金かけたほうがいいぐらいのレベル

>>696
びっくりドンキーのメニュー半分以上は1000円以下だよね
はい論破

　＼　　　　　 ／　　　　 　 　 ＿＿＿_　 　　　,　-‐……‐--. . . ､　　　　　　　　　　＼　|　|　／
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＿ 　え　　っ　　＿ 　 　 . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :,　　 　 ＿　　　 え　　 ＿
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　　　　　　　　　　　　　　　 い、: :＼/ 　￣￣　　　　 　 　 　 　 　 　 ', : : i : : : : : : : : ,　　　　 _, -‐'　 　 ⊂ニ,´
　　　　r ､　 _　　　　　　　　　　ヽ: :〈　　　　　　　 <　￣ フ 　 　 　 　 |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T　　　_,. -‐'´￣
　 　 くヾ;　U｜　　　　　　　　　　 | : ＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／| : : :i : : : : :_, -‐'　 　 |　 ／
　 　ｒ―'　　　ヽ、 　 　 　 　 　 　 | : : : ＼　　　　　　　　 　 　 　 イ: : :| : : :i_,. -‐　　　　　　 |／
　 　 ｀つ　＿　　￣￣Τ`ー―-- L: : : : : ｀: : . . .　 _＿　 　 .:〔: : :|: : :r┬'　 　 　 　 　 　 　 |
ｎ　⊂TT⊃◎｀ヽ.　 　 |　　　　　　　 ￣￣ `ーr-､＿＿ﾉ　　　　 ￣ﾌ　/　　　　　 　 　 　 　 |　ｎ
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し 　(⊂ト､)　　LUイ⌒)）　LUイ⌒)）　 ⊂ニニニニニニニニ イ ∠〜'ニニニニニニニニ⊃ .| ｎ ｝ )｜
　　　￣　　　　　 ∪〃　　　 ∪ 〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪L二ノ

いや、1食1000円は流石に無いだろ……
食費だけで給料の倍は使う計算になるじゃねーか

こええ、どっちもほっときゃ良いのにみんな性格わりいw

というか、ブードラしたら手元にカードは残るからまるまる1000円消える計算はないよね。

>>699
遊びに行く時の食事、つまり外食代と家で食う時の食事は値段がまるで違うのよ

びっくりドンキー・・・すまん。俺が悪かったよ。謝る。
で、話はドラフトに戻るけど、ドラフトが出来る奴が4〜8人集まってしかも2〜3時間程度の暇がある、ってかなり条件きついと思うんだよ。
日頃から友人とバンバンドラフトしてまーす、って奴は俺も含めて状況に感謝していいと思うわ。

わざわざ旨い飯食べに行くのにびっくりドンキーって…

ブードラ1000円ってのがおかしいわ
店で買ったら1000円超えるだろ
嘘ついてんじゃねーよ！

金のない高校生かなんかじゃねーの？
それならびっくりドンキーが贅沢になるだろ

まーたノーブさんが暴れてんのか

お前が1パック350円で買ってるそれな、私の行きつけの店なら3パック890円なんだが。

今の値段なら3パック1000円以下だろ

びっくりドンキーが美味いものの上限って中学生でもどうかと思うぞ

で？全メニューが1000円超えるチェーン店ってどこよ？
はい論破

お前らほんとは吉野家を喜んで食ってるだろw

学生ならまぁ仕方ないか。
社会人でちょっと旨い物食べに行くとなったら、安くても3〜5kぐらいは使うからな。

M13なら1パック260円とか見たな

その点、300円箱ってすごいよな
あれだけで擬似ブードラできるもん

>>695
印鑑再録期待してる人結構多いみたいだけど（もしかしたら特定の人のレスが多いだけかもしれんが）、
前ラヴニカでは印鑑がよく使われた？
印鑑あると3色とかかなり増えそうだなぁ。

何故日本のMTGは低調なままなのか32
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1347706027/

飯の話ばっかしてるデブは回線切ってピザでも食ってろ

競争のない田舎では１パック400円越えも珍しくないんやで・・・

>>711
すまん、安く済ませて居酒屋行ったら3000前後くらいはするんだ
酒ってうまいけどけっこう金かかるのよ

>>712
俺は社会人だけど美味いもの食いたい時は
スーパーの寿司（700円）か近所の中華屋（700円）だな
お前らはビックマックセットがごちそうだろｗ

>>705
都心の店なら３パック\950とかで売ってるよ。イエサブとかのチェーン店なら大体どこでもそうじゃないかな？
特にＭ１３はリミテは面白いけど構築は人気無いみたいで1パック\280くらいで売ってる所もあるくらいだし、
もうすぐスタン落ちしそうなパックも安く入手できることもある。

もはや何スレだよ

>>720
いやそのなんだ…色々悪かったな…

>>719
俺は1品の値段を聞いてんだけど？
日本語読めない？
チョンとシナチクは出て行けや！

ええい貴様らメシの話は止めろ！腹減って来たじゃねーか！

そんなことより鮫の話しようぜ

これが新手の飯テロか

どうせ新スポ来ないしみんな寝ろ

>>721
それは安い所だろ
定価で買ったら1000円超えるじゃねーか！
お前らは息を吐くように嘘をつくな

DCIナンバーのカードどっかいったんだけど、再発行とかしてくれるのかね

恵まれた生活してる奴多すぎだろ……
ブースター2箱も買ったら、食費切り詰めて1日1食にしなきゃ生活できん

桜玉吉の漫画でびっくりドンキーを知った

夕方に鶏ハム付けておいたから
明日の3時に茹でて完成だぞ
ざまあｗｗｗｗｗｗお前ら鶏ハム食えなくてm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗ

>>730
よく行く大会のジャッジさんに身分証明証みせてナンバー教えてくださいって言えば教えてくれるかも

なんで飯スレになってるんだよｗ
他人が1000円をどう使おうが心底どうでもいいわｗｗ

DCIナンバーは暗記するものだって言われたな
無理です

>>720
そうやって　ちいさいことに　よろこびをみつけるのは　いいことだとおもいます
あとスロプーは社会人じゃないからな

>>720
金無い自慢をしておきながら他人はビックマックセットとかで煽るってどういう頭してるんだか
しかもそのスーパーの寿司とやらと１００円も変わらんｗ

なんでこんな流れになったんだ…腹減ったから夜食食うか

DCIナンバーを携帯のプロフィール欄にメモってたら赤外線通信した相手にコレ何？って聞かれて焦った

なんだかんだいってｶｰﾁｬﾝの飯が一番うまい

ばーちゃんのカレー最高や！

お前らってデブそうだな

お前らそれ以上メシの話をするんじゃねー！！思わず冷蔵庫あけちまったじゃねーか！！

>>741
一人暮らししたらスゲー実感した
煮物のあの味は料理本と格闘しても俺には作れない

この時間だとコンビニかすき家の二択か
むむむ

>>743
うるせーな！解鎖してもいいのか！

お前らそんなだから80キロ超えるんだぞ

しかし、社畜であることが自慢になる社会って終わってるよな

誰かと遊びにいったら1000円以上の出費になるのは、高校生でもそうだと思うんだけど…
まあ、貧乏自慢で笑わせようとしてくれてるのかな？早くお金稼げるような年になるといいね

>>749
それのお陰で資源も人口力もないのにマトモな経済維持出来てるからなあ


全く関係無いけど今外見たら星がすごい綺麗だった

社畜じゃなくても地域社会との付き合いとか色々あってな…

外食やカラオケに1000円使う事がそんなにおかしいことだとは思わなかった
ブースター開封の一瞬の楽しみのために一日一食の生活するとかちょっと想像を上回りました

>>751
日本人全員解鎖させたらマジで楽しそうだ
奴隷からの解放なイメージ的にもぴったりで

身長と筋肉があればデブじゃなくても80キロ行くもんだけどね

http://hamusoku.com/archives/4511977.html

http://blog.livedoor.jp/darkm/archives/51406552.html

こっちのがいいな

夜食用の材料なんかよく置いてあるな

こんなに俺と最新スレ民で意識の差があるとは思わなかった・・・！
戦うなら勝手にやってくれ！

>>757
残りの米、卵、人参、玉ねぎ、コーンを炒めてチャーハンが出来た

一番の被害者はびっくりドンキー

あっそうだ俺もテイサちゃん留置してえなあ

カップ麺食べちゃった

アクアフォースをプロキシ（）で回してたけどどうしようもなく11kに弱いな…10k相手だとベネディクトが強そうだけど11k相手だとディアマンティスが欲しくなる…　
けどディアマンティス使うなら展開する必要があるし現状展開力無い方だからベネディクトは使いづらい…
一朝一夕じゃ使いこなせるようになれないような超トリッキーなクランになりそうな気しかしないわ、あとむらくもほどじゃないけどRのパワーラインも結構低いのが気になった
アルゴスとヴァレリア、どっちを多めに積むべきかなぁ。アルゴス3、ヴァレリア１〜２くらい？

よくわからんがアルゴスはエンチャントレスなら４積み確定だぞ

巻きグソの頂点で枚数水増しするとして何枚入れるかとかスロットとの駆け引きあついよね
頂点と相性の良いprogenitusを入れるか、それとも江村で行くかとかも迷う
個人的には東屋とオーダーを入れてNO enchantressが意表を突いてかっこいいと思った

役割は白に移って、全然使われないんだよなぁ
エンチャント自体がクソ重い上に弱いカードタイプになりつつある

>>766
O-ringとか白の万能さの象徴のようなカードがあるじゃないか

日中の光くらいのものが来ないと
今なら構築レベルだぞ

すまん、深夜に誤爆してしまった

>>767
そういうごく一部だけじゃね

エンチャントは、毎セット刷られる重くて弱いカスレアのイメージ
何で毎回刷るのか理解に苦しむレベルで出てるし

１、リミテ用
２、弱くても、後で使われる可能性なんていくらでもある
３、弱いカードがあるかわ強いカード、ってわかる

レアエンチャで使われてるのは野生の抵抗と死の支配の呪いくらいだな
あと下の環境で全知か

補充的な、もう一度エンチャデッキでブレイクを見たい
エンチャすべてがシナジってるようなの

サイドなら石のような静寂とか金輪際も使われてるね
その野生の抵抗にしても、最初はカスレアって言われてたし、結局刷ってみないとわからんよ

>>770
苦花以降低マナレアエンチャにびびってる

野生の抵抗は感染落ちてどうなるかな
かなり失速しそうだが

呪いデッキというものをですね

これからの除去の種類次第…と言いたいが、ダメージや小マイナス修正が減るから苦しそうだな

ハートレスは面白いエンチャだった。殻も面白いエンチャみたいなものかな

呪いデッキは呪いを出すギミックがなぁ。
どっちも最低5マナかかるとか。
後、対戦相手の虫が死ぬ呪いと幽霊が成仏する呪いが必要だった。

エンチャで壊れてるの出しちゃうとさ・・・ほら、何色とは言わないけど悲しむ色が出るじゃないか
アーティファクトは触れる色多いから壊れててもいいよね！

>>779
なぜ過去形なんだよｗ
まだバリバリ現役だよ！

しかし、ポンダー他のキャントリップが落ちることで
特定のキーカードに依存するデッキは辛くなるだろうな

索引の方がより深く見れると言うのに(震え声)

主観で申し訳ないがエンチャントの壊れ性能は他の壊れに比べてげんなりする。

割りにくいのが原因だろうな…

ゲンナリする順番で言うと土地が一番だけどな
名前長いやつとか迷路とかカラカスとかアカデミーの廃墟とか

???「クリーチャーなら除去し易いから大丈夫ですよね＾＾」

???「土地なら破壊できますし」

一昨日のFNMにターボフォグで出たら、一戦目で沈められた。悲しい
ターボフォグは今の環境では有力な地雷足り得ると信じている

生物はかがり火で焼くもの

おれがマジック始めたミラージュ〜テンペストぐらいには
デッキの中心となるエンチャントたくさんあったんだけど最近は全然ないね

苦花は単純なパワーカードってかんじだし赤昇天ぐらい？

SnTに全知が入ったりは

あーたしかに全知は使われたな
でもあれはショーテルが強いだけな気もするがw

最近でパッと思いつくのはハートレスと相殺あたりか
相殺はもうそれほど最近ってわけじゃないけど

緑黒は夢あるな
クソ神話の樹もギルドメイジ二番目の起動能力で1/1×最低13体に化ける
白も入れてたらライフゲイン推しされてるしもっと大量のトークン出る
返しにバウンスやらDOJ撃たれてもヴラスカ立たせて奥義トークンにギルドメイジで威嚇つけて殴ったりもできる
斧折りもいるからギルドメイジこない間でも樹も腐りにくい

ドランカラーは旧ラヴニカでも結構使ってて楽しかった記憶がある

ディードを再録しよう(提案)

トロスターニを写し身でコピーして居住高笑いしようとしたら伝説のクリーチャーだったでござる（）

死体屋を写し身でコピーして居住居住居住･･･
宇宙が見えるで

火炙りはRtRで少し実用的になったな
胞子(失笑)してる相手を火炙りするデッキを地雷にしよう

先にかがり火されなきゃいいけど

こっちもかがり火使えばいいんじゃね

>>802
それじゃ火炙りいらないやｎ

生物「・・・」

火炙り失敗したらハイパーソニック世界火打とう

サドンデスで最後の決闘を演出する世界火にインスタント化など女々しいものは不要

…でも一回はやってみたいですねえ

「ﾊｲﾊﾟｰｿﾆｯｸﾜｰﾙﾄﾞﾌｧｲｱｰ！！」って主人公が叫ぶMTG漫画がありそう

世界火撃ったあとのためにインデックスで土地火力と積んでおこう

>>807
「ﾊｲﾊﾟｰｿﾆｯｸﾜｰﾙﾄﾞﾌｧｲｱｰﾌﾚｰﾑｵﾌﾞﾋﾟﾗｰ！！」まで必要だろ。下の環境ならﾊｲﾊﾟｰｿﾆｯｸﾜｰﾙﾄﾞﾌｧｲｱｰ腹ﾊﾟﾝでもおｋ。

ﾊｲﾊﾟｰｿﾆｯｸﾜｰﾙﾄﾞﾌｧｲｱ
超　音　速　世　界　火

×フレームオブピラー
○ピラーオブフレーム
クソ英語力スマヌ。

世界火の後に対峙する二人の傷ついたプレインズウォーカー
景色を山岳に変えかざした手から炎を放つ一方

まで妄想しながらトラフトとデルバーをデッキに入れた

いってくる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3426655.jpg

おまえらあさめしのじかんですよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3426656.jpg

素でやってんだろうか

>>814
ユーザー乙

とりあえず俺と一緒に向こうのスレに戻ろうか

まじ誤爆った・・・もうしわけねぇ

これが養分というやつか

必ず神話レアが当たるパックがあったなら俺はティボルトを当てる男だ。

よしカウンターティボルト組もうぜ！

またティボルトでティボルトを捨てる作業が始まるお・・・

>>821
逆に考えるんだ!簡単に4枚積みできると(ry

ティボルトのランダムディスカードで手札にティボルト3枚残った

除去られても替えがいると考えれば決して悪い状況ではない

823「もうだめだ、手札2枚になった」

一昨日MOのシールドで銀心二枚引き当てるという奇跡にであったんだが、
睡魔に負けて気がついたら負けてたorz
残業後に起動するもんじゃねーな、、、

>>826
タップされたんですね分かります

金の無い学生はバイトしたらええねん。

金の無い社会人は・・・
まあＭ：ＴＧは社会人の趣味としては、かなり金がかからない部類だよな。
ゴルフ＞飲みとか、付き合いとかで１晩で5000円以上軽く吹っ飛ぶのが普通だし。

酒はともかくゴルフって好きでやってる人どれくらいいるんだろう。
接待のイメージしかない。

ゴルフとか飲みは趣味じゃなくて業務だからMTGをやってれば逃げられるというものではない

業務だよなあ・・・

なんで手当てつかないんだよド畜生！！

接待ゴルフ！この野郎生きてやがったのか！

１晩5000って結構なリミテできるよね

ゴイフ＞飲み　に見えた。実際そうだ。

ゴルフのために深夜2時まで筋トレしている先輩社員がいたから
好きでやってる人は存在するんだろう　比率は知らないが

なんだこのスレMTGスレじゃないぞ

スポイラーは来週いっぱいでほぼ出揃うだろうから、楽しみではあるな。

リミテ用のコモンの性能が、私、気になります！！

なんか寝てる間に面白い人がいたんだな
学生でも一晩に3〜4Kぐらい使うことあるっていうのに

そんなことよりゴルガリチャームとラクドス様はよ
神ティボもきてもいいのよ

ティボルトを出すとなると《無明の先見者》のようにクリーチャーにされますがよろしいか

正直　伝説のクリーチャー - 人間・デビル　で出てきたほうが
ずっと活躍できるんじゃないかと思う

コモンアンコモンはほとんど出てないんだっけ。
リミテメインだからそっちのカードパワーも気になる。

…ってか、ふと思ったけど、ヴラスカちゃんってリミテだと台パンもんじゃね？
基本PWってリミテだと全部きっついけどさ。

>>827
正直、『次のターンのアンタップステップにアンタップしない』効果をくらったクリーチャーの気持ちが解った気がした。

ダメージを受けると気持ち良くなるということで、2マナ2/2ダメージ受けると受けたダメージ分+1/+1カウンターだな

気持ち良くなると大きくなるのか（意味深）

ダメージを与えるたび+1/+1カウンター
ダメージを受けるたび+1/+1カウンター
ですね
炎歩スリスの方がつよくね？

+1/+1カウンターが4個以上乗っている時、審問官に追われて追放領域に逃走する。

つらい少年時代を送っているには違いないが、人生には前向きで、常に自分を被害者づらなど決してせず、肯定している所、つらい危機的状況をなんとか切り抜ける精神の強さなどだ。
ティボルトは殺人を犯している所をのぞけば、本当にぼくのヒーロー像そのものだと感じ、描いてる間はとても幸せだった