【MTG】最新セット雑談スレッド547

MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・)ﾚｳﾞｪﾚｲｼｮﾝ!(・∀・)Xﾄﾞﾛｰ!(・∀・)Xｹﾞｲﾝ!
しつつ雑談するスレッドです

前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド546
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1347456970/

◆現行スタンダード
[M12][M13] [SOM][MBS][NPH] [ISD][DKA][AVR]

◆MTG公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx
◆MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◆マジックのセットのよくある質問集（FAQ）
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/rules/faqs
◆ラヴニカへの回帰 スポイラーリスト
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/returntoravnica/cig
http://mtgsalvation.com/return-to-ravnica-spoiler.html
◆ラヴニカへの回帰　ゲームメカニズム
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/feature/211
◆デュエルデッキ イゼットvsゴルガリ
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/966
◆デュエルデッキ ソリンvsティボルト
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1049

◆発売予定
12/10/05 ラヴニカへの回帰/Return to Ravnica
13/02/01 ギルド門侵犯/Gatecrash
13/03/15 デュエルデッキ ソリンvsティボルト

汝、絶対のスレを知り、絶対の>>1に乙して生涯を歩め。

一握りの個人の>>1乙などより、社会の>>1乙のほうがはるかに重要だ。

くつろぎのスレ(ただし>>1に乙したものに限る)。

新スレを探しているのなら、手には入るだろう。問題はどれだけ>>1乙するつもりがあるかだ。

（V＾2―N）-90°

今回のトップレアは突然の衰微
神話はしらん

新しいスレッドに>>1乙しましょう。

前スレスフィンクスの啓示ベタ褒めでワロタ
少しでも弱いと言おうものなら全員で総叩き
マジックのセンスがない・新参・何年やってるんだｗ等様々
しかもこれらの言い方は喧嘩腰じゃないらしい

埋まるの早すぎｗ

>>1乙
>>9うるせー新参！

4積確定の単体除去1枚に1ｋ2ｋも積むのは嫌だお…

>>11
喧嘩腰乙

静穏の天使だろ。それとも神話は除くって意味なのか

ラクドスにまともな生物は入るんだろうか・・・

QyqEQTc20
君はガムシロップ多めに入れたアイスティーでも飲んで落ち着こう、ナ！
スフィンクスは強かれ弱かれそんな環境に影響を与える代物ではないでしょ。

>>1
乙　この先セレズニアが活躍するには

俺の印象だと天才のひらめきとそう評価が変わらない
ゲインはあくまでおまけで考えた方が良い

精飲の天使？（難聴）

>>1乙

前スレ>>995
モダンでピリパラ建築して殺したことなら初期に何度か…

ラクドスリターンが評価されないのは
大量マナがでるころの相手のハンド枚数なんてたかが知れてるから
それだったらまだかがり火素撃ちのがまし

青ダブルシンボルになって3色以上のコントロールに組み易くなっただけで
青頂点とは差別化できるやろ
そもそも環境に居ないカードと比べるのが不毛なんだろうが

>>15
「私自ら出る！」

989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 14:14:16.39 ID:QaRUlApW0
吸収撃たれた経験ないんだろうなぁ
ライフゲイン叩いてる奴ｗ
マジアレを思い出すわー

吸収と同じだけ回復したいなら倍の６マナも必要なんだが

>>1乙

来るべきオルゾフのXスペルが死のわしづかみしか想像できない

>>9
おちつけ、荒れてる話題だってわかってるなら次スレに引き継ぐなよ

ま、刷られて　皆の手元に来たら、全てが判明するよな

少なくとも白青コンを組むんだったら　検討に値するカードではある
ボクは試してみるよ　白青コン好きだから

それでいいじゃん

>>23
でも6〜7マナだろうからコントロールかランプのフィニッシャー枠だろうなぁ

使われる使われないは別として、このカードは強い

青の太陽の頂点はハイタイドのエンドカードだな
といってもハイタイドってそんなに遭遇しないけど

>>15
地獄馬とか、墓所生まれとかやたら日本語訳の調子がいい。
キャストするときの発音アドはとれてるで。

>>108
前スレ最後で出てきた吸収は、最初は無駄にライフゲインがついただけの1マナ重い対抗呪文だと思われてたよな

>>26
お前が落ち着け
そいつこそが荒らしだぞ

ラクドスリターンも決して悪い評価では無いだろ
あれはあれで良い物だ

弱いことかいてないわなー

>>18　展開の遅いコントロールだとゲインはおまけでもありがたいぜー
青白使ってて良かった　評決と啓示は絶対入れる

強いカードを強いというのがべた褒めなのか
この流れは雑種犬をみて「灰色熊より強いね」と言っている様のなもだろ

別に、あらゆるデッキに4枚積みされる！神ジェイスを超えた！
みたいに盲目的に褒めてるレスなんてないし

>>34
荒廃稲妻「そっすよね！」

アゾリウスコントロールの登場が予想されている今、
新環境唯一（現在）のインスタントＸドローってだけで評価に値するでしょ
そこにライフゲインっていうコントロール向けのおまけがついてマナは重くなってないんだから強く見えるよ

>>21
リターンの使い道って、後半フィニッシャー出す時点で、相手のハンド確認用だなあ。

デュレスじゃカバーできない、相手が複数の除去や対策を持ってる場合をケアできる。
ぶっちゃけＸ＝3くらいで撃つ事が多いげ。

ラクドス＝ゴミ
アゾリウス＝強い

よしこれでいいな

スフィンクスの啓示弱いという意見出しただけで荒らし認定ワロタ

この時期だし、新カードを良く評価しようが悪く評価しようが別にいいけど、
反対意見を見かけた瞬間に全力でディスりまくる奴は謎だわ、どんだけ自分に自信持ってるの

実際対抗呪文のほうが強かったからなにも間違ってない

デュエルデッキ：自分vsその他のバカ

>>36
後はジェイス4が3〜4枚に、宝球2〜3枚とマジで札束だな

ラクドスリターンはリターンそのものじゃなくてラクドスカラーが今のところパッとしないからでしょ
ラクドス様が来たら評価も一変よ

青白コン組むなら各種不死持ち・墓所這いと並んでサリアも癌になるだろうから
そこはちゃんと対策考えといた方がいいな

>>36
うん、使われるとは思う
オルゾフならXWWBBでX破壊、Xゾンビ化とか

つーかインスタントなのが最重要だろ
言うまでもないかも知れんが
あとは環境のインスタントアクションの強さ次第
ついでのゲインがたまに黒赤とかを絶望させることもある

ID:QyqEQTc20は新スレにまで引っ張って頑張ってるのか
何がそんなに彼を駆り立てるのだろう

>>40
大方そんなもんかねえ。5マナでリターン3、6マナでフィニッシャー（多分ラクドス）というのは中々綺麗な動き。

それより軽量ドローまだですか
定業ぐらいのカードお願いします

「強い、弱い」の意見はともかく、顔真っ赤なんだもん
違和感があるのはそこ

俺は最初に啓示は採用されないとしか言ってない
お前らはそれに対し新参だのマジックのセンスがない、キチガイだのカスだの言いたい放題
どっちが喧嘩腰なんだか。俺がお前らに新参とかセンスがないとか言ったか？？

>>45
それ、「その他のバカ」の数の暴力に殺されるんじゃ？ｗ

>>1乙
鐘楼のスフィンクスの起動条件が厳しすぎてフレイバーに「お前それただの夢だろ」って言いたくなるな。

ラクドスリターンは5マナくらいで早めにブッパする呪文
場合によってはマナ加速と併用しても良いし、終盤は本体火力扱いも出来る
スフィンクスの啓示とは運用が全く異なる

青白は序盤捌くのが大変だよな。赤タッチでトリコが丸そう。
フィニッシャーの選択肢も増えるし

>>47
ラクドスのギルドメイジはアグロにいい感じにマッチしそうだけどね

もう後戻りできないんだよ
察してやれ

>>50
そういう意味ではカウンターの弱体化がどうなるか・・
環境が巻き直し→これの動きを許容するほど遅くなれば・・

>>55
大型匿名掲示板で罵倒/煽りを気にしてたら...。

途中からでログも見ないけど、少数派はまあそんなもんよ。俺も精霊褒めたときは周りが敵に見えたさ
どんまい、おまえにとってなんか良いカードが出ると良いな。

>>48
たぶんt赤してトリコが妥当なんだろうね
火柱は次環境で優秀すぎる

>>61
ラクドスの団員みたいなもんか

>>55
いいかげんうぜえ
不特定多数の無責任な意見なんざ適当に流せよ
運動かオナニーでもしてすっきりしてこい

つうか至高の評決じゃゾンビはとまらないんだから
ゲインくらいないとしぬわな

打ち消されない呪文が乱発されて目が曇ったけど、
中略って優良カウンターでいいんだよね？

>>63
俺に言わないで下さい
お前らが最初になんでそんな喧嘩腰なの？とか言ってくるからだろ
それに対し俺は前スレで匿名掲示板で喧嘩腰とか気にしてる奴なんなのと言いました

まぁ、デッキに１枚程度のカード出し
どっちかつーと構築では弱い方

>>65
問題はタッチで序盤に赤が出るかどうかなんだよねぇ
青赤タッチ白だと評決が1ターン遅れるかもしれないし
マナ基盤の調整が難しそうだなぁ

喧嘩するのは構わないけど、「このスレ全員そうなんだな！？」ってファビョってるのはキチガイだよ
俺は青白コンが確立する環境なら強いと思う

俺もM13出た時アジャニ雑魚って言ったら叩かれたから気にするな

中略は銀色になって逆に萎えた

2ターン目に使えるカウンターがほとんどないから、中略は入れざるをえない

>>74
あーこういうのは気の毒だなwサルカンでもありそうw

しかし啓示弱いと賛同する人も居たのに十把一絡げに煽っちゃって
きっと自分以外は全て敵に見えるのだろうな

>>75
イラストはよくなったけどなｗ

>>69
優良とまではいかないんじゃない？
現状カウンターの選択肢がこれぐらいしかないってだけで

吸収は後半までのつなぎとして回復できたのが強かったんだけど
その点マナ多い後半じゃないとちゃんとした回復望めないこれはどうなの？

あとラクドスは現時点ですでに黒赤が大会結構優勝してないか？落ちるパーツ少ないし

スフィンクスの啓示は青白コンを組むなら1〜2枚程度入るが、
青白コンをメタに押し上げる原動力になるカードじゃない

大体こんな感じの認識が多いかな？

まぁライフゲインは偉大だ
弱い効果な分オマケで気軽にもらいやすい

>>69
オデッセイの頃は使われてなかったな
未練追放できるから選択肢には入ると思うけど、洞窟とかの枚数次第

すごい今更な話だけど、超過のテキストって日本語だと効果丸々書き換えてるのね。
日本語だけ見てると効果が分りづらいけど、テキスト上の問題はこれで無くなりそう。

強い弱いの主張内容じゃなくて言動が問題だと本気でわからんのかな

>>64>>74
ありがとう
意見否定されるのは構わないんだけど、わかってねえなｗとか救えねえとか新参とかセンスないとか
余計なことまで言ってくるから頭にきちゃってさ
俺は反論したときにそういうことは一切言ってないのにね

>>84
MTGのカードは全部オラクルで動くので無問題

>>81
吸収＞蒸気のライフゲイン地獄は頭痛くなった覚えがｗ

そしてＦｏＦも撃たれるという。

X=3程度撃つまで生きてられたらかなり強いとは思うんだが
それが許されるかどうかはイニスト落ちてみないと分からん

X点カウンターは魔力消沈以外ゴミってのはMTGの基本だろｋｓ

>>74
じゃあ、今「黒神話吸血鬼」弱いって叩いている俺は逆の目にあうんですかね（悲しい）

卑下は悪くなかったと思う

>>90
砕けた野望「え？」

>>85
匿名掲示板で喧嘩腰な言い方だの指摘する意味はない
わかってねえなｗ

>>86
あなたも熱くなってますよ、と

853: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2012/09/13(木) 13:35:27.82 ID:QyqEQTc20

>>815
コントロールにライフゲインは大事だが
重いコストに対しわずかな回復というのが噛み合ってないと言ってる
わかってねえのはお前だ馬鹿

867: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2012/09/13(木) 13:40:59.29 ID:QyqEQTc20

Xライフゲイン+ドローベタ褒めする奴しかいないじゃねえか
最新スレの連中ってこんなもんか

877: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2012/09/13(木) 13:42:33.93 ID:QyqEQTc20

>>861
救えねえのは文章も読めないお前の頭

というか卑下の方が強い。

救えねぇのはお前の頭だとかこのスレの連中はこんなものかとか
散々捨て台詞吐いてましたであんさん

>>81
例えばコントロール使ってると、
「盤面は抑えたけどライフが3点しかない」みたいな状況は結構ある
この場合火力一発で死ぬし、1/1の攻撃ですら無視できない
結局相手の攻撃を捌き切れず、押し切られることが多いだろう

こういう負ける流れを一手で変えることが出来るのはエライよ

こんな無責任な場での煽り合いなんていちいち引きずらなくていいよ
ただ評価するときは何故・どういう・環境・場面で強いのか弱いのかを説明できればなお良いと思う

>>90
卑下「カウンターできない時にすら撃たれるのが真のカウンター」

青白コンはこれがx=5くらいで撃てるようになるまで生き延びて、そこからフィニッシャーにつなげて勝つのが理想だと思うので、問題は延命手段がどれくらいあるかだわ

>>91
自明のことを言われても誰も気にしない

評価が割れるカードはある意味で楽しみではあるな

>>95
並べるとすげぇな。

喧嘩腰でもいいよ。つよいカードよわいカードそんなのひとのかって。両方意見があっていい。
カードの話から逸脱して不毛な煽り合いや、ID晒しての個人叩きは議論とはいえないけど。

てかあの程度の煽りで頭にきちゃうなら2ちゃん向いてないと思うぞ

ぶっちゃけこのスレの煽りなんて可愛いもんだろ

>>48
確かにサリアは辛いな
やはり青白2色じゃ無理があるか？
黒入れて、悲劇的な過ちか、赤入れて火柱入れるか、何とかしないとサリア＋混成フクロウだけで終わる

イニストブロック構築を見る限り、恐らくΦマナ呪文が落ちたらデルバーは存在できるか怪しい
トラフト入りバントもPTアヴァシンの帰還以降はあまり勝ててないし、環境の速度はかなり落ちるんじゃないかな
あとはゾンビ次第

アウグスティン四世大判事みたいな置物があれば青白コン組みたい

なんかライフゲイン多すぎね？
やいいんだけど、赤単好きとしては辛い

>>89
剣ゲーがなくなるからダメージレースはゆるやかになると思うよ
そういう意味ではスフィンクスの啓示は、出番があるかもしれない
二ターン目、極楽鳥からの赤白剣とかコントロール泣かせだったな…

>>95揚げ足取りに必死だな、と
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 13:24:10.78 ID:4tKgjXuu0
>>791
インスタントだし、コントロールは１点、２点の回復は超大事。

わかってねえなｗ

>>100
妨害「だよな」
抹消(ﾋﾞｷｨｯ)

ライフ軽視してる人は今後「ジャンドゾンビったらさいきょーね」とか言って組んでいって4ターン目まで手札のショックランド並べ続けてライフ12点スタートとかするんだろうな。スーサイド覚悟ならそれもまた良いが
仮に現在のビート環境にショックランド環境加わると仮定するとより一層ライフの価値は高まるはず
なんせ1ターン早くやられるかやられないかの話になるからね

断言するけどX=5は夢見すぎだから実用するなら2か3ぐらいで考えたほうがいい

まぁ、5マナジェイスでドローした方が回復もアドも取れてんだよね

いいから少し落ち着け

>>109
ラクドスに良いエンチャントがあるぜ（ゲス顔）

吸収と蝕みの話でネザーゴーにペチペチ殴られながら使われたトラウマが蘇った

>>95　言われたこと同じように言い返しただけなんですけど
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 13:38:40.46 ID:4tKgjXuu0
>>853
プラスのドロー分は無視ですかそうですかｗ

勝手にしろよ、救えねえｗ

>>114
天才のひらめきを普通のコントロールで使ってた頃は苦し紛れのX=2が多かったな
ひどい時は1

>>112
噴出「俺も仲間に入れてくれよ〜」

今のスタン環境だとデルバーとゾンビってコントロールを食えるビートが蔓延してるから、
そもそもXドローなんてしてる暇無いからライフゲイン(笑)って感覚はわからんでもない。

RTR後にはM12とSOMブロックの優良呪文が落ちて(代わりが来なければ)デルバーの衰退が予想される。
もう片方のゾンビは強化されるが、苦手な相手が1つ減ればそれだけでコントロールは戦いやすくなる。

一方で中略･アゾチャ･新リング･真デイジャ･アゴジェと青白のよさげなコントロール向けカードが多数収録されて、
青白のコントロールデッキが戦えるようになりそうだと多くの人が期待している。

そしてそういう遅めの環境では、今のような早い環境に比べてマナが伸びやすくなり、Xドローの価値が高まる。

>>107
ゾンビは相手への干渉手段が減る形だな
迫撃鞘・煙霧吐き・刃・喉首あたりか、確定除去は衰微や戦慄で代用できるけど
現状までのカードを見るに速度の減少は最小限だと思う

＞＞俺は反論したときにそういうことは一切言ってないのにね
＞＞俺は反論したときにそういうことは一切言ってないのにね
＞＞俺は反論したときにそういうことは一切言ってないのにね
＞＞俺は反論したときにそういうことは一切言ってないのにね

それだけで顔真っ赤にするような人は二度と2ch来ない方がいいぞ
これは親切心で言ってるんだからな

かく言う私も啓示は青白コンでも素直に入るカードとは思えないけどね
青白コンというアーキ自体が、ビート寄りのミッドレンジに近いタイプが主流になりそうと予想してるし
>>111からじゃ一緒に煽られそうだ、おーこわ

>>118
強気スペイン娘ちゃんが、受けに回った途端弱気になるのが可愛かったのを思い出した俺は勝ち組

この手のキチガイってどうなったら満足してこのスレから成仏してくれるんだ

>>115
見える・・・見えるぞ！
シコジェイスと啓示を使われて「ほげえええええええ」と言ってる俺の姿が！

ID:7vknYS5f0も揚げ足取ろうと必死に粘着してしつこい奴だな、と

俺は>>82　と同意見だな。啓示は弱くは無いけどＸドロー自体４枚積むカードじゃない。
デッキに入って１〜２枚。インスタントなので青白コンは使いやすいだろう。ライフゲインで相手の計算も狂う。

使わないとわからないけど微妙
これ使うなら肉裂き使ったほうが強いまである

天啓よわ…

>>115
インスタントとPW比べてどうするよｗ

>>121
お前はカウンターじゃねえだろ！

新リングでゲラルフ並べられても対処できるのがいいね
まあ、衰微で壊されるから過信はできないが

もうID:QyqEQTc20はID変わるまで黙ってるといいと思うの

印鑑的なのがあればもう完璧
むしろ今日までのプレビューでないわけはないとすら思えて来た

>>113
１ターン早くやられるかどうかの時に、それこそ１ターンまるまるドローとゲインってどうなの
「ゲインなんていらない」なんて誰も言ってないし、飽くまでゲインはオマケで大きな価値はないってだけ

「言われたこと同じように言い返しただけなんですけど」とか、
ぶっちゃけ幼稚すぎるんだよ
自分の思い通りにならなくて喚いてる園児と何も変わらない
早めに消えてリハビリした方がお前のためだよ、マジで

ブロックした生物を留置する軽い壁とか来ないかな

>>131
まぁそうだな
青白コントロールが組める雰囲気だから評価されるカード
これ1枚で青白始まったとか言い出す奴が居るとしたらアホすぎるわｗ

>>136
壊れた瞬間2×3点とか飛びそうで恐いです

>>140
お前のためとか言うならなんでそんなに喧嘩腰な言い方なの？
救えねえ奴だなｗ

>>130
横から悪いけど煽っておいて自分は煽ってないとか言っちゃってる時点で今日はネット切ったほうがいい
お前を煽ってる方もよくないと思うけど自覚せず煽ってるお前は頭冷やした方がいい
どっちの意見がどうとか言う以前の問題

当たり前だけどゾンビが>>113みたいにギルランアンタップインでいいくらい順調に展開できた時点でコントロール勝てないよな

というかスレ跨いで自ら話題引っ張るなんてのは常識的な大人のやることじゃない

>>132
肉裂きは完全に盛り返したな
啓示と肉裂き2：2で積むのが良さそう

>>141
留置の期限考えるとすげー弱いぞｗ

今後はサイドはアーティファクト対策多目からエンチャント対策多目へシフトしていくのかね。

戒厳令２枚貼られたら、それだけでたまらんｗ

>>141
留置は次の自分のターンまでだから、殆ど意味ないぞそれ

>>147
平日昼間に常識的な大人はなかなかいないけどナー

>>139
誰の味方するってわけじゃないけど、ゲインで1ターン分生き延びるなら、その分まるまるドロー得じゃないかな

ここは学校じゃないよ、なのにみんなは優しいなあ；；

>>144
「言われたこと同じように言い返しただけなんですけど」など、
少し幼稚すぎますね
自分の思い通りにならなくて喚いてる園児と何も変わらない ですよ
パソコンを閉じて瞑想した方があなたの為になります

>>151
じゃあ３マナぐらいでタップせずに留置する壁を出そう

>>128
見るんじゃねえ！消えてくれるかも知れないだろ！

アゾリウスコンが流行ればラクドス系のカードも流行るんじゃないかなー

1マナタップの留置土地くれ

誰かが言ったけど、このために青白コン組むようなカードじゃない、に同意するわ。終盤までは腐るし

スレが伸びてよかったね（ほっこり）
平日昼間から何煽りあいしてるのこの人達・・・（本音）

　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　l＿ 0..0
　　　　　　　　　　}{ l冊
　　　　(((((((((　J | | | し

>>159
リシャポよりエグいだろｗｗｗｗｗｗ

>>162
すべってますよ

ここでひっそり、大爆発の魔道士が再録されても誰も怒らないはず

>>152
平日昼間に仕事とスポイラーを両方こなす私が常識的な大人です（ゲス顔）

えっと、問題児と、翻弄する魔道士と、
まやかしの予言者…あとなにが居るかな

>>153
別に意見しただけで敵・味方認定したりしないよｗ

相手がビートかつライフ十数点スタートを想定しているのに、１ターンに数点ゲインしたくらいで生き延びられるの？って言いたかった
そのターン生きたとしても、ドローしたカード使い切る前に負けそう

>>150
天啓の光、セレズニアチャーム
青白の天敵は白緑になるかもねｗ

おもすれーｗ

>>166
真面目に仕事しなさいｗ

まあデスクワークなら問題無いだろうけどさ

>>159
どこぞの港より強いだろそれ!

>>160
まぁ順番は
「白青組んだら入る」
であって、
「入れるために白青組む」
じゃないよな、そこはそう思う。

>>165
混成シンボル持ちのラクドスのレア枠はすでに埋まってるぞ？

ラクドスはコモンアンコがえげつない強さなんじゃないかと淡い期待を抱いている

肉裂き「で、いつ俺のターンはくるの？」

>>168
そこで至高の評決引いてくれば一気に逆転じゃないか
ターンエンドに隙きなく使えるってのが一番大事なこと

スフィンクスの啓示はライフゲインとか色拘束とかじゃなくて対象取らないことが重要だと思う
青系コントロールのミラーでのフィニッシュにならない
ただ、青太陽がミラーで止めに使われたとか聞かないし気にしないでいいか、とも思う

肉裂き兄貴も今ならワンチャン

質問なんだが、対抗変転の超過って今の環境でどういう時に使われる？

>>149>>151
oh…
単に一回休みのイメージで考えてた俺が間違ってた。


恒例の平和な心枠は拘引の再録なんだろうか

このカードはけっこうチャンスあるからなあｗｗ
サイクロン否定してた俺みたいに理詰めでいけよ
そしたら気づいたら糞レア派のほうが多くなってたしｗｗｗ

>>168
ドローする間も無く死にました、に比べれば十分マシでしょ
実際は環境が青白コンを許してくれる事を前提にみんな強い強い言ってるんだと思うよ
コントロールしてる暇が無いほど高速環境なら流石に出番は回ってこない

スフィンクスの啓示は青シンボル1つが余計

クソハン、クソ教主、信仰の足枷、あとタッチで稲妻のらせん。
旧ラヴニカはライフゲイン万歳だった。

啓示を撃つ余裕が持てるいいカードは来るかな。

>>179
なんか相手が余韻してきたとき...

青白コン組むにはもう1枚決定的なカードが欲しいなぁ
現状じゃ都合よく終末奇跡しない限りゾンビやバントアグロみたいなデッキに押し負けそう
対ゾンビに限って言えばパージが落ちるのと衰微で輪が割られるのが痛すぎる
t赤して火柱積めばなんとかなるかもしれないけど、そうすると今度はギルランでライフがマッハという……

>>179
相手が世紀の実験コピーで色々キャストしまくった時……？

>>168
すまんw俺も空気に飲まれていたようだww
んー、生き残れないかもしれないけど生き残るかもしれない、っていう意見かな、曖昧だけど。
それでも、撃った方が撃たないよりも生き残る確率が確実に上がるだろうし。って感じ。

罵りあうことで負のエネルギーが発生してニコルボーラス様の復活が

>>186
でも火柱ないと辛くね…
アゾチャバウンスとリセットだけじゃ生き残るの厳しそうだぜ

>>186
決定的なカード…印鑑だな
出来ればシャドウムーア式新印鑑でお願いします

トリコトラフトでかがり火入れた方が強いし

Xがこんなに多いんだからブースト系カードは出るとにらんでる

>>186
都合よく　してくれる思案が落ちるのが痛いなぁ
思案の代わりになるドローソース…

デュエマにブレイン・ストームとかいう２マナ呪文あったけど
あんなのでないかなぁ（棒

だめなら鳥か思考掃きで我慢だ・・・

まぁそんなにゾンビ多いならAVRのゾンビ消滅天使でも採用すれば良いんじゃね
序盤の壁として人間を選べば太陽のタイタンみたいな仕事も期待出来るし、
7マナが重いならエスパーカラーにして吊り上げれば良い

肉裂きを降霊術で釣って居住しよう（提案）
トロさんがいれば10点ゲイン3ドローや！

しかし、こうまで頑なに印鑑の情報が出てこないとなるとほんとに無いのかもな、、、

多色環境で２色で組むはないわ

>>196
そこまでお膳立てしてサイクロン一発で終了とか悲しいよね

>>185,187　さんくす　超過はオマケで考えた方がよさそうだ…

>>176、>>182
いや実際、４マナで１ドロー１ゲイン、５マナで２ドロー２ゲインでしょ？
１ターン生き残ると言えば聞こえがいいけど、
このゲイン数で盤面に触ってないのは何枚かのドローより価値が薄いよねってこと
適度なＸの値でドローが有効活用できる場面なら強いけど、その場合強いのはＸドローであってゲインはオマケでしょ

もしかして無駄に収録スペース喰って、ただつよな印鑑は無くしてしまって
全色で使えるランタンに統一したという可能性が・・・

アゾチャ、パルスリング、評決と青白は序盤からコントロールには事欠かないから
後半マナを伸ばして、減ったライフと手札をインスタントタイミングで補填できる良いカードだと思う
なんならジェイスを壁にして時間を稼いでも良いし

新絵でフレイバーのついたブレストを再録しよう(提案)

>>195
結局そうしちゃうなら例の天使つることになりそう

>>198
ラヴニカって二色推しのはずなのに、デッキは三色以上になっちゃうんだよなｗ

肉裂きさんは静穏の天使を恨んでもいい

生物並べないコントロール同士の対決なら肉裂きさんに軍配があがるけどね
直接戦うと相討ちになるしライバル関係だな（棒）

ラヴニカ２なんだしTellingTime再録されないかねえ
喜んで使うと思うわ

>>202
重くなってるじゃないですかやーだー

>>194
じゃあおれシークレットクロックタワーが欲しいな(棒

>>201
俺の考えとしてはXドローのおまけとしてゲインは強いよねって感じなんだ
あくまでXドローとして使って、おまけで２〜３点回復すれば手札を使える可能性が出るわけで

今のラクドスなら、荒廃稲妻くらい再録してやってもバチあたらんw

ウィザーズ「我々のラヴ注入を食らうがいい！！」

>>210
時間の把握で我慢なさい

そして時間の掌握はよ

ブライトニングとかあったら、ラクドスの神話が涙目過ぎるだろう…

XドローのUUとUUWは天と地の差だな
2枚引いて5マナは糞重い
だから弱いってことはないけど言うほど強くはなさそう

>>212
そこから飛び出してくる強打者

インスタントってのが優秀

それでもインスタントだから撃ちたい時に撃てるってのは大きいけどね
これがソーサリーだったら間違いなくクソだったけど、インスタントだから使えるレベルには達してる

>>205
例の天使はSATSUGAIされた時に復帰されちゃうのよね
特にゾンビは疑似速攻の伝書士と3/3速攻がいるからなおさら
衰微に引っかからないとは言え、除去がそれだけってことはないだろう

>>219
ライフゲインの代わりにソーサリーになってたりＸ１ＷＵＵとかになってたらフルボッコだったろうな
ただでついてくるライフゲインだから価値があるのですよ

だからこそ清純タリスマンが落ちるのは悔やまれる・・・
休息の器でガマンするか

>>216
インスタントのXUUドローなんて存在しないだろｗ

>>222
清純のタリスマンのプレヴュー直後の叩かれっぷりもひどかったな
環境を選ぶカードであるとはいえ

別にベタ褒めしてる訳じゃないんだよね。真価を発揮するのは終盤だし、序盤を何とかできるカードじゃないし
実際は留置しつつ殴りきる青白になるかもしれないし

>>224
そりゃあの当時はCaw-blade全盛期ですよ？
3マナのマナアーティってだけでそっぽ向きますがなｗ

2、3点の回復でも流れ変えられる可能性があるしマジ優秀なカードだわ
今までXドローは使われてこなかったがこれは絶対使われるわｗ

2X点ゲインしたい！

>>227
兄貴これ以上なにがしたいんすか

インスタントのハンデスってなんで無いんだっけ？
それ自体がつよいから？

>>225
コントロールを確立した後に勝ちを確実に決める
もしくはコントロール失敗した時の最後の逆転狙い
そんなカードだよな

重要なのはコントロールを確立する手段があるかどうか
カウンターと軽量ドロ−が弱い点に不安が残るね

キチガイは極端なんだよねえ

ロックできちゃうからだったと思う

土地がつまって泣く泣く4マナ1枚ドローとして使うのを選ぶことを耐えられる人だけがXドローを評価できる

>>229
（褒めちゃ）いかんのか？

そもそもＸドローは思考の泉が使われてたろ
天才のひらめきはなんか違う使い方されてたけど、
コントロールの存在が許される環境ならＸドローは普通に使われる

>>230
ハンデスってだけでうざいのにアップキープに使われて何も出来なくなるのは糞つまらないから

啓示はビート使ってコントロール相手にしてるとＸが３、４位でうたれるとオワタってなる。

オマケでライフゲインだから火力一枚分のアド取られるとかもうね。

間違いなく使われると嫌なカード。

>>236
思考の泉はビッグマナ系で使われてた。当時はマナを伸ばせるカードも多かったのも一因
わかってねえなｗ

>>230
この秋ハイパーソニック精神腐敗が話題に

エスチャをドローステップに撃たれたときの絶望感

>>240
すべてはボーラス様の仕業

そもそもビート使ってて相手が6，7マナまで伸ばせるようになってる時点で半分くらい終わってますがｗ
あと4ターン目に使われたら別に嫌じゃないですよｗ

4ターン目に使いたいのはラスゴ亜種のほうなんで

前兆の壁みたいなのくればなー

>>241
>>237で間違えたけどアップキープじゃなくてドローステップか

嘘か真かがあれば確実に使わないよな、スフィンクスの天啓
今他にまともなインスタントドローがないってことも考えないと

>>236
思考の泉はかなり遅咲きのカードだったよな
同期のドローカードには熟考漂いって汎用性抜群のライバルがいた上に、
同時に苦花って化物が収録されたためにローウィン期は常にフェアリーの影に怯え続け、
しかもその反対側には赤単って早い奴とエルフってゴツイやつがいて殴られまくり、
フェアリーが落ちてジャンドの海でジャンドをメタって環境がどんどん遅くなった結果、
タップアウトって特殊な環境故のデッキが生まれてようやく脚光を浴びた。

俺は青白コンのメインに１、2枚入るんじゃないかと思ってるけど、デッキの中では一番弱いパーツになる気がする
ビート相手のサイドで全抜きされて除去に差し替えられる未来が見える
あくまでコントロール対決で重要になるXドローにおまけがついてビート相手にも有用性が上がりましたよーってカードだし

天啓はマジで強い。1，2点のライフゲインであろうと馬鹿にできん。
場合によっては戦況ひっくり変えるしな。
早く手に入れて青白コン組みてえわｗ

ハイパーソニックラクドスリターン　相手は死ぬ

>>239
そうかビックマナだったか公式でやたら見た事だけ覚えてた
M14でウルザトロン復活したりしないかねえ

なんだかんだで青頂点も使われたし、Ｘドロー自体はいつでも可能性秘めてると言えるんじゃないかねー
問題はそれが許されるくらい環境が遅いｏｒ時間稼ぎができるかどうか
アゾチャと評決だけじゃまだその判断は難しい所だな

ゲインがついたから使われる理由になるとか、ビート相手に有用とか言ってるが
ビート相手にしててこっちが５マナ以上で啓示打てる時点で既に1番きつい序盤をしのげてる
2戦目以降は序盤をしのぐほうが大事だから重い啓示はサイドアウトされやすい。
ライフゲインが有用なのはわかるが重かったら間に合わないよね

>>252
瞬唱とボーラスの占い師のチャンプブロックを含めれば、
十分6マナ7マナまでは耐えられると思うけどね

まぁデッキ枚数的そんな生物はいるかどうかわからんけどｗ

>>251
ビッグマナだったっけ？チャリス2か3とかそんな感じだった気がするが

啓示は序盤だと弱いしマナがたまってからじゃないと使えないカードだと思うよ。

ある程度場をコントロールしてるからこそライフゲインも効いてくるわけだ。

あと４マナなら評決の方使うから。

>>255
それは青白タップアウトコントロールの方だね
ビッグマナは緑青系

リングが増えると三角エイみたいなカードが欲しくなるけど、シミックは次回までお預けかー

リング系はエンチャ破壊がないとパルスより酷くなることをよく思い出していただきたい
二色なのにエンチャに触れないカラーリングもあるんですよ！

マロー「ラクドスには脅迫があるじゃない」

3色でも8マナのあのお方以外…

パルスより酷くなることはないだろ

本日の恥ずかしい奴：ID:QyqEQTc20

>>262
不死が帰ってこない

>>253
その辺はコントロール使ってみると分かる
一番きつい序盤を凌いだらコントロールと言えども手札0寸前になる
そうじゃなくても後続を抑えるためにさらなる除去やフィニッシャーを引き込まなきゃいけない
コントロールは一度盤面をある程度流したら次はアドを取りに行かないといけないんだよ

それからサイドアウトは全く問題無い
代わりにそのデッキに致命的に刺さるカードが入るんだからね
啓示はあくまで相手への対処法を増やすカードなんだから、その対処法そのものと入れ替わるなら問題無い
他にドローが無いなら抜かないけどね

>>257
まぁそうなんだろうけど泉なんてビッグマナ戦略とは関係なく使われてたわけと思うんだけどな

>>259
全ての色が置物に触れる必要はあるけど、同じ方法で触る必要は無いんだよ。
青はカウンター、黒は手札破壊、赤はプレイヤー除去、緑は置物除去、白は万能除去、
ね、平等でしょ？

赤は世界火があるだろいい加減にしろ

青白コン始まったな
終盤に啓示使うだけで対戦相手は戦意喪失するだろうなｗ
Xドローにゲインとはまさに神調整

>>267
＞赤はプレイヤー除去

ファッ！？

>>267
一つだけ万能が紛れ込んでるけどそれは良いんですかね…（困惑）
まぁ戦慄掘りみたいのももらったから文句言わずに頑張るか…

>>259
赤黒ゾンビはちょっとやばいよなｗ
墓所這い、芸術家と2枚3枚と並べたい生物がいるし
1枚で崩壊しかねないｗ

ID:QyqEQTc20は社会不適合者の臭いがプンプンするなあ・・・

誰もお前の正当性になんか興味ないのになあ・・・どうでもいいから消えてほしいだけなのに

>>271
なぁに、ちょっと一色足せば8マナのドラゴンさんがありとあらゆるパーマネントを除去してくれるさ
万能除去だよ！よかったね！

プレイヤー除去(直喩)

>>272
赤黒じゃリング割れないじゃないですかやだー
衰微あるしジャンドゾンビを組めということかｗ

不和の暴君に掛けよう(勇ましい声で)

>>270
プレインズウォーカーを殺せる除去があるよね（ﾆｯｺﾘ

いかん、プレイヤー除去が何気に深い気がしてツボったw

>>276
ゾンビはもう嫌でも緑にタッチする必要があるだろうなｗ
青入れてボーラス様でもいいけどｗ

サイドに帰化とショックランドでも突っ込んどくか

もしかしてトークンって息してない？

>>282
スライムの成形「待たせたな」

未練、美徳「俺達はブロック構築の禁止カードなんだが！？」

>>283
バイバック(2)(G)つけてから出直してください

>>283
バイバック付けてから来てください

今獣群の呼び声が来たらワンチャンあったかな

>>282
抑留の宝球
かがり火
至高の評決
死の支配の呪い
もぎとり
壊滅的大潮
サイクロンの裂け目
ミジウムの迫撃砲


これらをくぐり抜けて殴り勝てる自信がありましたらどうぞｗ

スフィンクスの啓示
ライフゲインのおかげで生き延びる可能性が増す
相手は最後の一押しの計算が狂うしいいんじゃないかな
最悪５マナで打っても及第点だよ

血統の切断も致命的

>>288
暗殺者トークンｘ３「俺たちを舐めてもらっちゃぬわーーーっ！！」

でも他の小粒トークン達と違って
ヴラスカ産暗殺者は一撃でも通れば良しだから
ワンチャン？

>>291 そういえばお前らもトークンとして存在していたなレベルだから忘れられてた
ヴラスカ奥義起動の返しに新忘却の輪でヌワーありえるのかｗ

野生の獣使いがトランプルも与えたら・・・

>>292
目に見えてる脅威だから、奥義使うまで相手は手札に全体除去握ったままだと思うぞｗ

恒久的にトークン産めるカードが来るとは思うんだけどな。
土地か土地エンチャントだと嬉しい。

>>296
どうせ一回だけトークン出してその後は居住ですよ

>>295
ですよねーこんな物騒なもんが見えてるのに備えないとかないな
速攻をつけるとか…ビヒモス？
普通に勝てるな

>>296
エンチャントで毎ターン居住するのならきてるけど
土地、土地エンチャントのが来てくれたらほんと嬉しいね

>>295
相手が一枚手札キープしてるだけで怖くて奥義使えないよな、それが土地であるブラフだとしてもリスク高すぎる

忠誠度１５ぐらいまで溜まったら使うことを考えるわ

ヴィトゥ・ガジー再録はなさそうなのが残念で仕方ない

どぶ潜み、伝術師とイゼットにそこそこ優秀なゴブリンいるけど赤青ゴブリンは厳しいかねぇ
クレンコ使ってあげたいがなぜ酋長落とすんだ…

電術師は秘技の打ち合いの存在を真っ向から否定してるよね

>>302
何が厳しいって、そいつらゴブリンデッキで使って強いゴブリンじゃないんだよな

>>288
それらってクリーチャー並べるビート系が食らえば
トークン関係なしにきつくね?
むしろこれら食らっても復帰できるのが一枚のカードで複数戦力を出せる
トークンの強みじゃない?
あとやばい奴は金輪際って手もあるし

ラヴニカ1もそうだけどラヴニカにいるゴブリンは個人主義が多すぎる
バカでも協調性持って集まればなんとかなるということを知らぬ

そのかわり賢いゴブリンもそれなりにいるんだよ　多分
クレンコとか

>>306
ヒント:グルール

そういえばセレズニアにはXマナ使うカード来るの？

ゴブリンのくせに呪文を扱おうってんだからハブかれて当然でしょ
馬鹿なんだから

>>306
すいません、ボロスの方はもう３ヶ月ほど大人しく待っててください。

どぶ潜みも電術師もカウンターバーンに使って最大効率だと思うんだわ
クレンコに使うならクリーチャー使う効果が欲しい

>>312
ターランド「バーンｗｗｗ」

こうなるじゃないですか…

ターランドVSどぶ潜み
ファイっ！

トークン戦術は今のままだと小粒すぎて
全除去釣り出すためにかなり展開しないといけないのがキツイ
居住の元になる3/3が実用レベルじゃないと結局牙を修復天使するミッドレンジになる

>>313
>>314
青赤にして両方入れればいいんだな
青赤デッキの3マナクリーチャーってチャンフェニ落ちると目立ったのいないし
どっちか引ければダメージ元になるだろう
あとdelverと瞬唱と各種呪文で何とか形には

>>313
どぶ潜み「マナ域違うから・・・一緒に場に出ませんか？（提案」

>>314
ターランドがで落ちするやんかー

ケンタウロストークン早よ来い！
軽ければ神なんだけど軽くないんだろうなあ。。。

>>318
よくて居住つきで解決順番が居住→トークン生成な4マナじゃないかな
理想は刃の接合者もどきの本体1/1でCIPで3/3ケンタウルス生成だが
まずないだろうな

デーモン居住デッキって作れないかな(提案)
悪魔っ娘が家に押しかけてくるイメージで(陰鬱)

実はどっちが先に始末されるか勝負だったり
布告除去撃たれた…うーん…

>>318
３マナインスタントでウルフィーの報復者でいいじゃんと言われる未来が

そういえばヘリオントークン出す土地とかあったな。
速攻持ちだしトロちゃんと相性良い気がするけど3色でそんな悠長な事やってられないか。

居住を行い、その後、再び居住を行う

各クリーチャートークンを居住する
みたいなのがあれば強いのに・・・

どぶ潜みみたいなのを何種類も積むと肝心のスペルを引けなくなるぞ

>>325
ぱら☆エボじゃないですか…

>>325
「居住」の定義の中に、「あなたのコントロールするクリーチャーを1体選び〜」が含まれてるからNG。
「行うあなたのコントロールするトークン1体に1回居住を行う」ならできるけど、強すぎよね

ターランドの方が長期戦向きでどぶ潜みの方が短期的かなぁー

1対につき1回ーーー

テストプレイのニヴの二つ名って竜英傑じゃなくてParagonだったのか

…Paragonってなんだ

ぱらだいすどらごん？

これはナイスコモン
http://i46.tinypic.com/332m5cn.jpg

ドラコジーニアスの方が中二臭くて良いよね

蛇人間の戦士さんに謝れよ

>>333
ナイスだけどまた3マナかよ！？

>>333
「ライフゲインが話題になってるときいて出てきました」って感じだな
良いんじゃないの

キッチン大反省会みたいなクリーチャーだな

ラクドスにすると
1BR 3/3 3点ライフルーズだよな！？

>>339
お互いが付きます

キッチンかなにもかもみななつかしい

3マナ3/3で1回限り絆魂みたいなモンだからリミテじゃ充分。あとは白緑使うかどうかだな。

>>339
ああ、クリーチャーのオーナーがな

キッチンと比べるのはやめろ

グッドコモンだけど
トークン出そうや…

ボトルノーム「」

>>339
蛇人間の戦士「呼んだ？」

>>346
そこかよ

参考：ケンタウルスの護衛兵(2)(G/W)3/1死んで３点

>>289
５マナで使っても及第点とはさすがに言い過ぎじゃ・・・

旧ラヴニカの混成にもこんなのいたよね
あっちは死んだ時でタフネスも１だったけど

今回ってトークンがかなり多様じゃね？
兵士・騎士・鳥・スライム・エレメンタル・ケンタウルス・・・
トークンの種類につき全体＋X/+X修正のインスタントｏｒソーサリーが来ると見た！

ネズミもいるでよ！

速攻で擬似的に相手に3点ロスを狙う屑肉の刻み獣の対みたいな感じかね
あっちはアンコで活用付き

>>333
うわぁ、なんかどこぞの嫌がらせ屋を思い出させるスペックだなぁ
トロさんも含めて緑白ビートヘイトはわりとありそう
トロ後に出してげんなりゲインがまた増えた

青青赤のカウンター強すぎワロタｗ
確定カウンターっすか

今の環境はカウンター合戦にはなりにくいし、対抗変転より雲散霧消の方がいいと思う

トロスターニは使ってみたいと思ったが恐ろしいほど能力が噛み合ってなくて断念した
クリーチャー増やしてライフゲインというのが後ろ向きだし
高タフネスなのにタップ能力だったり、何より色拘束もおわっとる

>>356
精神壊しの罠｢そうだな｣

実際は３マナだからまあ妥当っちゃあ妥当
対抗呪文よりかずっとマシに見える

>>356
？？？「確定ではない…打ち消されないものもいるのだ。この私のようにな」
？？？「だが俺なら君を戻すことが出来る…！」
？？？「青である限り貴様は消える運命よッ！」
？？？「ならば私が白く染めよう！！」
赤青混成「ﾑｼｬﾑｼｬﾑｼｬﾑｼｬﾑｼｬﾑｼｬ」

>>356
正直弱いと思いました

>>358
このケンタウルス使うなら修復でいいんじゃね？
ナヤにして狩達や牙も突っ込んでCIPゲインビートは組める
強くないだろうけど

>>356
雲散霧消「……」

今の所ルール的に1番面倒臭そうなのがドライアドの闘士ってどういう事よ。
イゼットもっと頑張れ。

3ライフゲイン3/3がコモンとかやめちくりー
赤が死んでしまう

>>364
ルール的にめんどくさいのは世紀の実験じゃね？

>>360
なんか臭い奴増えたな

ライバルはウルフィーと４／４サイか
パワー２に怨恨付けるみたいなのが多い感じだし３と４タフの差ってそんなに重要になってこないんじゃないだろか
構築の穴埋めとして使われる可能性はあるとみた

>>365
赤メインはもうずいぶん前から死んでるから

緑白の３マナ域はゾウと３ゲインで争うのか
本質の散乱とか使われないだろうから・・・

でも3/3３点ゲインのみは全然強そうにみえない

ロクソドンは象だって前から言ってるんだぞう

赤単バーン・・・

1マナ軽くなった平和の徘徊者か･･･
いや、あれも良いカードだったが

世紀の実験って世紀の実験の処理の間にめくった呪文を唱える事になるから確かにややこしい

新デュエルデッキ
ゾウvsサイ

>>368
修復とのシナジーが薄いウルフィーよりはこいつっぽいけど
インスタントウルフィーはチャームとの相性がいいからなあ・・・

こいつがスプライサーの代わりになるかと言われればならない

>>373
ニヴメイガスで処理終わった実験くっちまえば残りのカードは追放されずに済む・・・？

もしくはニヴメイガスで全部くっちまえばいい

残りのRってあと何枚だ？

静かに少しずつ魂の洞窟が弱くなっていってる気がする
ゾンビには確実にはいるけど

>>369で旅する寺院忘れたけどべつにいいよね

世紀の実験の解決時に余韻がめくれた場合、
その世紀の実験をコピーすると、スタックに乗ってる呪文のコピーはXもコピーするから
同じ点数の世紀の実験(余韻)がもう一回解決されるって解釈であってる？

>>378
チャームの性能次第では確実ではなくなる
衰微は４枚入れたいだろうし

居住がトークンならなんでもコピーできるおかげでコストが高めに設定されてるから
軽量トークン増やすのに使うには重過ぎる
どーすんのこれ、交霊術以外でまともに使える気がしない

リミテで使って、どうぞ

>>380
いいえ
実験を対象にして余韻を唱えるところまでは可能
ただし実験の解決が終わってから、他の呪文の解決になるので、
余韻の解決時にはすでに実験はスタック上に無い
よって、余韻は対象不適正で打ち消されて何もしない

>>384
唱えるまでに実験の解決終わったら
＞その後、これにより〜
の文章をどう解釈すんの

>>384
やっぱダメかー
波及みたいな動きでライブラリがガンガンめくれて楽しそうだと思ったけど・・・

>>385
質問の意味がわかんね

>>361
コンボにとっては大きな脅威だけどな
FoW抱えてるだけじゃ安心できない

>>387
多分、実験の解決中に、唱えた呪文が全部解決してその後に残りを墓地に置く、と勘違いしてるんじゃないかと

>>375
３ターン目ライフ回復＋3/3
４ターン目に除去を修復でかわして３点回復

この流れは単純に強いよな
まぁ赤系涙目ってことだｗ

実験に余韻素撃ちで万事解決

Xの値が下がる？しらんなあ

ああなるほどね
唱えることと解決することの区別がついてないのね

>>389
違うの？>>373みてそういう解釈でいいのか！と思っちゃったんだけど
ニヴメイガスにワンチャンスはないの？

1:世紀の実験を唱える
2:世紀の実験でめくれたＸ以下のマナコストのインスタントソーサリーを唱える
（対象を決めてスタック上に置かれるだけ、解決はされない）
3:残りを墓地に置く
4:２のインスタントソーサリーを順番に解決

ないね
アド損テンポ損するパンプなんてお笑いでしかない

>>389
「唱える≠解決する」で、唱えるまでが実験の効果。
めくって、条件に合う呪文を唱えて、残りを墓地に置いて、解決終わりで実験は墓地へ。
それからもう一回優先権が回って、実験によって唱えられた呪文が解決される。

ケンタとスラ牙来たらうんざりだな

唱えてすぐ解決できたらスタック要らんがな

唱える＝スタックに乗せる
解決する＝スタックに乗った呪文を順番に処理、１つの解決が終わるまで他の解決はしない

>>393
スタックって知ってる？

>>394
すげえわかりやすいわ
３と４の間で実験は解決するんだよな

>>390
ショック系が収録される可能性はもうないのかね
劣化火葬なんかお呼びでないんだけども

で５ターン目でスラーグ牙うって相手の心を折っていきたい

輪っかもXドローもいらんから修復のお供と軽ドローはよ

でもルールをちゃんと知らないと難しいよねこれ。
続唱のときにも、血編みからランパンめくって、
土地を探した後に、続唱の残りのカードをボトムに置いてた人いたし。

同時にキャストはほんとよく分からなくなるな

《火柱》と《余韻》がめくれたら、余韻で火柱コピーはできるのか？

>>399
MTGの「唱える」は呪文を打ち切ることじゃないんだな・・・勉強になったわ
実験でスタックにのった呪文でニブメイガス太らせてスーパーパンチ！っていう動きはないんですかねえ

>>404
できる
好きな順番にスタックに乗せられるからね

>>404
スタックの順番はプレイヤー次第だしそれはできるんじゃね

>>405
唱えて打ち切ったらカウンターしたときにリアル殴り合いが始まる・・・

>>406-407
なるほど、サンクス

>>405
そんなことできるならすべての呪文が効果だけ得た上で追放できるようになるだろうが
呪文や能力の解決中にプレイヤーは優先権を得ない
唱えると解決の解釈以前の問題

>>405
実験にスタックして手札から余韻を唱えるんだ
それならオリジナルの実験がスタックに残ったままだから、
余韻でコピーした実験でめくれた余韻の対象をオリジナルの実験にして、
次はめくれた余韻が解決されて新しいコピーの実験がスタックに乗るから、
余韻がめくれ続ける限りぐるぐるできる。

今さらくだ質レベルの話になるのか

>>263が自己紹介だったな

せっかくだからめくれたX呪文のXは唱えたXとするみたいな爆弾を仕込んどいてほしかったね

>>412
ルール理解してる俺かっけえｗ

>>414
実験だけでループが始まりますががよろしいか？

>>414
X呪文とマナ加速入ったロマンデッキの完成ですね

チャンドラでコピーしてから余韻をがんばってめくれば一応２ロスはなくなるね。
ただめくってるときにチャンドラ見えてうわーってなりそうだけど

6マナX=4で実験打ちます、願いめくれたんで天使4体で、とか言われたら切れるわ

>>413
俺こんな初心者に煽られてたのかｗｗ
人を社会不適合者とか煽る前にルール学ぼうやｗｗ

炎の過去デッキに仕込もうと思ってたのに
みんな同じ夢を見るんだな
嬉しいような悔しいような

>>419
そうかXX呪文を忘れていた

いやまておちつけみんな
めくれた呪文の値を唱えたXとして扱ったらCMCもX増えるぞ
つまり実験のXを値をどんな数にしても、X呪文は唱えられない

>>420
ちょっと興奮しないでください。つ[脱水]

日本語版公式カードギャラリー覗いてきたけど、
《集団的祝福》　→　集合的祝福
《審判官の使い魔》　→　裁判官の使い魔
《ギルド渡りの遊歩道》　→　ギルド渡りの行列
相変わらず下のカード名の誤字が酷いな…特に最後どうやったら間違えるんだよ。

前スレからレスポンチバトルを持ち込んだ奴はそろそろ他所でやれよ

>>423
それがスタック上に無い限りＸは０として扱う
だからもしＸが同じ値を参照するなら……なんかすごくややこしい文章になりそう

レスチンポバトル？（難聴

>>423
他のカードにまでXは影響しねーよ

>>429
もしそうだったらって話をしてるんだよ

あー話の流れ見えてなかった悪い

そういえば、キッカーXを持つクリーチャーが、ってクリーチャーは墓地行きか。

>>425
見直したらﾜﾛﾀｗｗｗｗ
まぁ《どぶ潜み》がずっと表示されてなかったりしてた時点でお察しのような…

>>427
さんたまの注釈より長くなりそう・・・

>>427
結局は書き方ひとつかな。
Xを含む呪文のCMCのXを〜〜として扱う、なら連鎖は無理
Xを含む呪文はXを〜〜として唱える、奈良連鎖できる

マナ加速と炎の中の過去から実験して火炙りはもう試した。思ったよりは回ったが強さはお察し

まともなマナ加速があればもっと色んなデッキ組めて楽しいんだろうけど

現時点でかっつかつなのに、これ以上追加すると文字が小さくなるね！

早く青白ドロー使いてえわ
ドローとゲインが同時にできるなんて今までなかったから新鮮
５マナ以上あればどんな場合でも腐らないしな

中略の新絵や対抗変転の尻とか青のイラストアドやべぇｗｗｗｗｗｗ

>>437
逆に絵が小さくなるのでは

>>440
オールテキストでギルド紋章のようにイラストが透かしで入る

>>440
なぜか噴いてしまった

>>439
美女単が捗るな。

イラストアドというのがあればゲームが有利になるんです？

>>444
基本土地のイラストで経歴を測ったりはできる…かもしれない　俺は大抵ラヴニカ土地だわ

精神的アドバンテージが

中略しながらドヤ顔できるよ

Before
Centaur Safeguard 2G/W
Creature - Centaur Warrior
When Centaur Safeguard dies, you may gain 3 life.
3/1

↓

After
Centaur Healer 1GW
Creature - Centaur Cleric
When Centaur Healer enters the battlefield, you gain 3 life.
3/3

色拘束が強いから単純な上位互換とは言えない
そう考えるとドライアドは意味が分からん...

ハイブリッドよりマルチのがKP高いのは確定的に明らか

>>440
つ　Burning Cinder Fury of Crimson Chaos Fire
つ　Spark Fiend
つ　Greater Morphling
つ　Jace, the Mind Sculptor

>>451
銀枠じゃないですかーやだー
やだー...

>>333
レス番とカードにシナジー。

>>436
ロマンの域を出ないか…
でも今のデッキ気に入ってるし俺はもう少し夢見てみるよ！

バッパラと紅蓮地獄まだあ？

ラクドスチャームは微震だろうな…

>>440
アンヒンジドだかのグレーター変異種か

>>456
全体1ダメージくらい夢見てもバチはあたらんだろ

>>456
あと1点上がりませんかね...

微震
一枚選び捨て
本体2点

じゃね？

微震・見栄え損ない・対象+2/0威嚇沼渡り
こんくらいに予想しとくとショック受けないですむわ

チャームの対クリーチャーモードは
イゼットがダメージ
セレズニアが高パワーを追放
アゾリウスがトップへバウンス
既に除去つきチャーム3種あるからラクドスとゴルガリは除去ないかもしれないな

ああ……そもそも除去モード自体がついてない可能性もあるか……

>>462
すべてに除去があるってかんがえたらダメですか?

ラクドス的に言えば「2ライフロス・1ハンデス・-1-1」では？

ラクドスはブロッククリーチャー除去とかじゃね？　弱すぎるか・・・

対象のクリーチャーに-1/-1カウンターを一つ置くかもな

ラクドスチャームが1番除去下手だったら意味不明だろ
そうだろ?

全体威嚇付与とかですかねえ

除去モードしか無いってのはどうだろう

最近のウィザーズはとにかく盤面の上で戦わせたいみたいだから、
全部にクリーチャー除去が入っていてもおかしくないな

全体威嚇付与はモードの1つとしては有用じゃないの

紅蓮地獄枠これば俺はもう文句ないよ

魔除けは各色が1マナでできることだから
ラクドス(赤)かゴルガリ(緑)のどちらかにアーティファクト除去が入ると思う

ふと思ったがギルドのトップがデーモンなのに魔除けがあるっておかしくないか

全て除去で黒、赤、黒赤の能力となると

布告
アーティファクト破壊
＋1/0先制攻撃　接死

こうですか？

>>462
「確かに、どちらも黒を含んでいる。これは対クリーチャー除去の色だ。
　でも、そのどちらもに除去を入れたら結局チャームサイクルが全て除去スペルになってしまう。
　これではサイクルの意味がないと思ったんだ。色の差別化という奴だ。
　元々黒には除去が豊富だからね。今回は、他の役割で色としての主張をしてもらおうとした。」

あーラクドスは布告っぽいなー
いやたぶん高い確率で布告だ

セレズニア、アゾリウスでエンチャント割れなかったから無さそう
火力除去、ハンデス、本体火力あたりか

ゴルガリは墓地対しそう

1枚選んでハンデス
+2/+0速攻付与
対戦相手が2点ライフロス

こうだよ

charmには呪符とか呪文って意味もあるし大丈夫大丈夫

対象のクリーチャーかプレイヤーに2点
対象のプレイヤールーズ2ライフ
対象のクリーチャー-2/-2

こんなもんだろ

>>475
ギルド内でリーダーを嫌いな奴が、リーダーのラクドスに嫌がらせする為だけに作っちゃいました的な

ゴルガリ

墓地除外
エンチャント破壊
クリーチャー回収

炎の斉射
無垢の血
二段攻撃+威嚇

これくらいあってもいいでしょう

ジャンドチャームに墓地リムーブついてたよね

>>486
残念ながら二段攻撃は赤白チャームに温存してますんで

無垢の血内蔵とか強いなぁ、楽しみだなぁ

>>473
紅蓮地獄はもう諦めろ
素直に炬火の炎使うしか無い

アラーラのは全体的になかなか強かった。
ジャンドとバントとエスパーがよかったな

赤;ランダム　黒:ディスカードでランダムディスカードモードくらいあるさ

おいもうラクドスギルドのハードルを上げるのを止めるんだ

古いけどリースの魔除けも好きだった
苗木3匹と特殊土地破壊とダメージ軽減

炬火の炎じゃトラフト焼けないじゃないですかー！

無垢の血
圧壊
見栄え損ない

こんなんでどうよ

ラクドス的に+2/-2で

ラクドスにチャンスは無いんですか！

稲妻
粉砕
石の雨

これなら下の環境でも輝けるな（）

一枚ルーター
相手の手札分相手にダメージ
クリーチャーのコントロール奪取

でいいよ

2ﾏﾅ土地破壊とか鬼畜

荒廃は戻ってきてもいいのよ

ペイ２ライフ２ドロー
発展の代価
全ての生物に２点
これならレアでも許す

ラブニカ11800円はぼったかな・・・？

定価350円よりは安い

新ラスがBox特典だからサックリ予約売り切れてるとこ大杉ィ

>>504
定価が13230円らしいから、定価より安けりゃぼったじゃないでしょ。
まあ安いところだと1万切ってるけどね。

スフィンクスの啓示が強いように見えないんだが
俺の目が節穴なのかなあ
今昼のログ見て「えっ」ってなってしまった

環境でかなり左右されるから意見が割れるのも無理は無い

遅いコントロールには入ってくる
環境的に厳しそうだが、書いてある事は強い

スフィンクスの啓示はいつものXドローと割り切れ
ライフゲインはついてないよりマシだが本当に撃ちたい相手には遅すぎ
でも青白デッキならとりあえず1、2枚入れても悪くはないよね、程度

モダンくらいまでなら使用に耐えそう
インスタントだし

強いわけではないが弱いわけでもない
どちらにしろこの程度で騒ぎ立てる奴の気が知れない

モダンの青白はクリコマ打つのに忙しい

今の環境速度だとまあ辛い
あとは評決、アゾチャ、輪、ジェイス辺りの効果でどれだけ環境が遅くなるかだろうね

昔も７マナ２ドロー＋ライフゲインがあったな

ラクドスに軽めのハンデスかランデスくださいオナシャス

パック値下げってまだ続いてるよな？1BOX1万円割ったりしてないの？

都内ならあるよ

重コントロール組める環境ならそれなりだと思う
啓示があるからコントロール組むってカードではない
ライフゲインはおまけだけどチョコボールの銀のくちばし程度には嬉しいおまけ

>>516
つ 強迫

>>506
近所の店はBOXプロモ3BOXからだからまだ予約枠がら空きだぜ…
3箱買う金がなくて貰えないけど別に悔しくなんか（ｒｙ

効果がかみ合ってればおまけが微々たるものだろうと総合的な強さは大きく変わるってのはスナッグが証明してるし。
まぁ環境変えるようなカードじゃないから活躍はコントロールの復権が前提ていうのには同意。

まさかの破壊の宴アンコ再録

3都市圏内はだいたい1万かちょい切りくらいじゃない
9980円にシングル券300円とかそんなんが普通

アミーシャの口つけが1マナ軽くなってライフゲインも減ったぐらいの印象
てゆーかコレ神話なのか、今回の神話は全部\100かな

>>525
流石に7マナ２ドローソーサリーと同列に語るのは無理がある
神話は天使とPW２種が初動は凄い高いんだろうな

アミーシャの口つけって６マナ２ドロー７ゲインだったわ

今のプールでリングDOJ青頂点入れてポンダーリークタイタンノーンスフィンクスタリスマン抜いた青白コン作ったら
それがほぼ次の青白コンの使い勝手だ

そもそもアミーシャはソーサリーだしな

実際に弱いか強いかはともかく弱いこと書いてないと思うんだけどな

>>528
中略あるから(震え声)

>>521
それって2BOX以下だったらプロも店が着服？　いいのそれ？

実際は環境と相棒次第、か

天才のひらめきはいい相方いたから活躍出来たけどこれはどうなんだろ

重大な落下を除去に対応して使ったら最強だと思ってた

　　　　　　　　　　　　　　__,　　　　　 ノ}　　　　　　_,
　　　　　　　　　　　　　　ヾミ、　　　,イl|　　　 　 ,ィツ
　　　　　　　　　　　　　　　 ヾミ、　ノリlj';　　 ,ィ彡イ
　　　　　　　　　　　　　　　　 〉ミミ?杉ハ='杉彡"
　　　　　　　　　　　　　　 　 '^".:.:.:.:.:.:.::.:｀丶{
　　　　　　　　　　　　　 ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.ヾミ三ニ≡=-ッ-
　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'.彡''"´￣
　　　　　　　　　　r==〈r==≦ミ　　　　:.:.:.:.ヽ.:.:.}
　　　　　　　　　　{:.::::儿_:::::.:::.:}}≠======--、:}
　　 　 　 　 　 　 弋彡'iゞr-=彡　　　　　 f⌒ハ
　　　　　　　　　　　レ;;公^;ヽ　　　　. : :.: :. r'　リ
　　　　　　　　　　　爪rェェ弍　　　. : :.: :.:::.r-イ
　　　　　　　　　　　川ーニ´jj{　　. : :.: :.::　 : イ
　　　 　 　 　 　 　 巛爪z从}　　　　　∠ニ=ヘ
　　　　　　　　　　　ゞ巛巛lリ _　　_,∠二二、＼
　　　　　　　　　　　　　￣ ｛／￣　　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　 ヘ. ヘ
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　∨ ,ハ
　　　　　　　　　　　 　 {　__ 「::レフ r::v‐ァ　　　　く::∨　'、
　　　　　　　　　　　　 /(::c' |:::;〈　 〉:::/　　　　 　 `ヘ 　|
　　　　　　　　　 　 　{ヘ ｀¨└^¨　｀¨´　　　　 Ｙ'　　 |　|
　　　　　　　　　　　 /.ハ　　　　　　　　　　　　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　|　|
　　　　　　　　　　乗るしかない　このビッグウェーブに！

ビートとか留置しまくるんで

昔の感覚で強いって言ってると今じゃ通用しないケースもあるよね

人によって強いって言葉に差があるから余計な口論になるんだよな

・強い（ぶっ壊れ）　・強い（普通に使う）　・強い（環境次第では）
・強い（物好きが使う程度に）　・強い（リミテで）　・強い（棒）

こんなにも差がある

トラフト・瞬唱・かがり火レベルじゃないと強いとか言わないんでｗ

>>536
今のところまともな留置はなさそうなんだが大丈夫か

まあこの時期はお祭りみたいなもんだからあんまりムキになってもしゃーない

特にスタン落ち前後なんて環境変わるんだからワイワイ騒いでりゃいいのよ

>>532
これよくある話だからな
ちなみにある店では1BOXごとに墓所這い、4BOXでプロモ1枚になってる

sage忘れすまん

>>540
出したターンに殴れるわけじゃないし、いまいちクロパは噛み合わないんだよな
かと言ってコントロールに入れて、１ターン稼ぐってのも、至高の評決前提に考えるといまいちだし・・・

2~3boxに一枚の店でもちゃんと30枚は配ってるぞ

ラクドスチャームは多色なんだから紅蓮地獄をそのまんま入れてもよかろう



え？インスタントだからダメだって？
社長に全身の毛引っこ抜かれろKEN

>>544
リーヴに瞬速つくだけで大分違ったんだがそれだと強すぎか

>>544
そんな事言ってたら飛行速攻CIP留置とか出てくんぞ

毎ターン留置は思ったより強そう感

４マナ２体留置はちょっと怖い

cip留置とか修復の天使が過労死する

えっ

>>539
このスレっていうか日本のプレイヤーは良くも悪くもそういうとこあるな確かに
常にトップメタを意識せずにはいられない的な

コモンにタップで留置する1マナクリーチャーとかでるんでない？

コーの鉤の達人がトーナメント実績あるんだから
Lyev Skyknightもノーチャンではないだろう
アグロ寄りのデッキなら修復と一緒に使われるかもわからない

>>549
アレは４マナ使って出たターンに何もしない
ってのが許される環境なら強そう

留置は効果自体は強いけど、期間が短い気がするからよくわからん
使ってみないと分からないと思うから早く使いたい

>>555
どっちにしろ３マナ域空いてからじゃないかなー

>>553
その割に緑単感染とかゾンビを全然意識してないのがなんともいえない

実際毎週FNM出てるけど、トークンは全然かがり火で駆逐されたりしてないから、
実際にこの人達大会に出てるのかな、ぐらいは思ってる

>>555
そっちは２ターン拘束できるし

留置レアは二枚出たがどっちも遅すぎる

ブースター・バトルパック安くていいね
なんか本気で新規増やそうとしてる感じがする

>>558
ライバルのトラフトが偉大すぎるからなぁｗ

FNMとか場所によって傾向違うしなぁ

色んな大会に出てるならともかく、
同じＦＮＭに毎週出て「実際は違う」と言っても地域メタじゃねとしか

FNMなら駆逐されたデッキだろうが地雷だろうが紙束だろうが何がいても不思議じゃないでしょ

白のカードが出る度に騒ぎ立てて、白様()とかいう奴が邪魔だ…
今のところ緑が暴走しそうなイメージなんだが
赤はもうちょい頑張れ

>>567
そうやって流れ無視して負け惜しみを吐かずにいられないおばかさんがいるから
面白がっておちょくられるんだと思うが

>>568
負け惜しみ…？
俺は青厨だけど負け惜しみを言った覚えないぞ？

まぁ、流れ無視してしまったのは申し訳ないと思う

個人的に解鎖に期待
熊程度のマナレシオで速攻解鎖とかなら超強いと思うんだがな
それぐらいはローウィンあたりにはいくらでもいたけど、KP抑えにかかってるっぽいね

本当のクズは黒厨だからなリリアナをディスってたことは一生忘れない

>>567
ああそう、すまん

>>570
そりゃまあ、6マナのレア生物やら2マナ1/1に付いてりゃあね
でも2マナ1/1不死とかが構築で使われたりしてるしよく分からんね

181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 14:53:34.98 ID:59mILT8P0
このカードはけっこうチャンスあるからなあｗｗ
サイクロン否定してた俺みたいに理詰めでいけよ
そしたら気づいたら糞レア派のほうが多くなってたしｗｗｗ


自分で自分の言い種を理詰め（）とか言っちゃうような恥ずかしいクズに
一生覚えられてたところでどうということもないがな
俺は別にヴェリアナディスってないけど

1匹でもいいから解鎖で構築クラス出てくれっ・・・！

2マナ1/1不死が入ってるのはゾンビポッドだろ？
使われる理由はマナ域+不死ってだけだぞ

このスレ、たまに想像上のペットに「黒厨」って名付けて戦い始める狂人がいるけど
何？陰謀団式療法でも受けたの？

>>574
んなこといってると
インプが構築クラスだった…だと…？
馬が構築（以下略

とかなってしまうかもしれない
どんな状況か想像もつかないが

>>571
　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　そうやってなんでも
　　　　　　　::::::::: 　（　::;;;;;;;;:）　　　　　　黒民のせいにしてりゃぁいいさ・・・
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,

でも確かにヴェリアナはディスってなかった？

>>573
お前はディスってないならいいじゃん
ディスってた間抜けが偉そうにレスしてると思うと笑えるけどｗ

想像上でも被害妄想でもないのが黒カスの恐ろしいところ。

あんま黒厨ディスると自演おじさんが本気出すぞ

というか最新か黒スレ片方だけならいいんだけどネタが両者を往復するたびに憎しみが倍加してる気がする

>>578
貼ろうとしたらすでに貼られてた

想像上のペット飼ってる奴が急に増えたな
まあ自演なんだろうけど

＼　　 　 　 　 　 ／ 　 　 ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. ---　.._: : : : : : : :＼　　　　　　　＼　　　　　　／
＿　 争　　も　　＿　　 /,　-‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、　 　 　 ＿　　　争　　 ＿
＿ 　え　　っ　　＿ 　 　 . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :,　　 　 ＿　　　 え　　 ＿
＿ 　 ：　.　と 　 ＿ 　 ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : ,　　　＿　　　 ：　 　＿
＿　　：　　　 　　＿　/, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ 　 ＿　　　：　 　 ＿
　　　 　　　　　　 　 〃　 /. : : : : : : |.:イ :ハ:|　＼: .､＼: : xｨ¬ト､: :| : : ! : : : : :,
／　　　 　 　 　 ＼　　 /.: :/.: : : : /ｌ : |/Гト､　　 　 　 /　|_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : :′　／　 　 　 　 ＼
　／　 |　　|　　＼　 　 | .:/.:/. : : :i: i : |　|ノ0:::ﾄ　::::::::::::: 　 |: :∩::::::ﾄ: : : !: : : : : : :,　　／　|　|　＼
　　　　　　　　　　　　　∨ｉ: |: : : : |: :ヽ|　|::∩::|　::::::::::::::::　 !.::∪::::::| |: : :i : : : : : : ′　　　　　　　　　 　 ,ｨ　/〉
　　　　　　　　　　　　　　 |: |: : i : :', : |　 |::∪::|　::::::::::::::::　 !: : : : : :|｜: : i : : : : : : : :,　　　　　　　　　　/ レ厶イ
　　　　　　　　　　　 　 　 ヽﾊ: : :､: :ヽ|　 l : : : |::::: 　,　　::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′　　　　　　　　/　　 ⊂ﾆ､
　　　　　　　　　　　　　　　 い、: :＼/ 　￣￣　　　　 　 　 　 　 　 　 ', : : i : : : : : : : : ,　　　　 _, -‐'　 　 ⊂ニ,´
　　　　r ､　 _　　　　　　　　　　ヽ: :〈　　　　　　　 <　￣ フ 　 　 　 　 |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T　　　_,. -‐'´￣
　 　 くヾ;　U｜　　　　　　　　　　 | : ＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／| : : :i : : : : :_, -‐'　 　 |　 ／
　 　ｒ―'　　　ヽ、 　 　 　 　 　 　 | : : : ＼　　　　　　　　 　 　 　 イ: : :| : : :i_,. -‐　　　　　　 |／
　 　 ｀つ　＿　　￣￣Τ`ー―-- L: : : : : ｀: : . . .　 _＿　 　 .:〔: : :|: : :r┬'

ほら、変なのに構うから似たようなのが湧き出てきちゃったよ…
黒厨が親の仇の人たちは余所でやってください

というか解鎖ってデザイン的に失敗のような気もするが･･･
キッカーとかなら状況に応じてキッカーする/しないの択を迫られるが
解鎖をカウンター乗せる/乗せないで悩むことは構築じゃ少ないんじゃなかろうか

乗せなくても強いクリーチャーは乗せたら化け物になるし
いまいちブロック不可という小さなデメリットに+1/1という大きいメリットが釣り合ってないと思う

なんでこの話毎日のようにするの？
黒厨でもその認定厨でもない人からしたらどっちもうざいだけなんだが

ブラッド・ペット懐かしいな

神ジェイスは雑魚
剣は微妙
ヴェリアナはアド取りにくくて使えない
君主ソリンは騎士ペスくらい強い
熟達は壊れ
かがり火？ああ、あのＸ火力ね
ティボルトはワンチャンある

そうだよな、速攻・接死・二段攻撃くらい欲しかった。

>>580
理詰めさんチーッスｗｗ

トラフト置いて留置連打するだけの簡単なお仕事？

キの字の話はやめろ！

地下世界の人脈の初動が安いんだけどあまり評価高くないのかな？
土地が１枚拘束されるのが痛いとか

2マナ1/1再生解鎖の奴は構築レベルじゃないけどコンセプトには沿ってる

1マナ1/0解鎖とか身もフタもないのが出る悪寒

>>565-567
そもそもFNMじゃなくても大きな大会だと本当に駆逐されてるのかな
全デッキのデッキ分布載せてるようなとこ見ないしわからないと思うんだが
MOの期間限定デッキ分布だと確かに青白デルバーが最大勢力で、
ゾンビは各色合わせて2番手って感じだが、
それでもデルバーが圧倒的ってほどじゃなかったような
ゾンビはかなり肉薄してなかったか

GVJrMoZQOが予想通り青白厨丸出しのレスしかしてなくて笑った

とりあえずこの状況に陥穽打っとけばいいですか？

>>596
沼アナの方が強いからじゃね

>>596
オーラというだけで弱いという風潮
黒というだけで残念という空気

真面目な話、今話題の黒いデッキであるゾンビに入るのかどうかって話じゃなかろうかと思う

毎日同じ流れになるのはリリースが近い証よ

>>588
解鎖のメカニズム自体はそんなに悪くないよ
要はなりふりかまわず一点でも打点を押し上げたいようなデッキ用のクリーチャーにデザインしてりゃ良かっただけ
昔のスーサイドみたいな
ラクドスってそういう色だろうし

6マナの生物や蠢く骸骨もどきが持ってるからコレジャナイ感がひどくなってるわけで

特典なし１箱１万て安いんだろうか最安値でいくらなんだ？

>>591
最後だけどっから引っ張ってきたｗｗｗ

このスレでは劣化アリーナ肯定的な意見が多かったぞw
安いなら儲けもんじゃん、買ったれよw

嘘みたいな話だけどティボルトワンチャン派は極少数いたぞｗｗｗｗ

ゾンビには（多分）入らない
アリーナより手が掛かる
黒

まあここら辺の理由でしょ

同じ劣化アリーナの闇の後見が爆死してたからな
闇の後見よりはマシだと思うけど

オーラに限らずレアのエンチャントはテキスト読んでもらうことすら面倒くさがられる扱い

でっかいインプみたいに、カウンター乗ってるとオマケ能力ついてくる奴がまだいるんだろきっと。
解鎖状態で殴るとカウンター追加で１個乗って、
乗ってるカウンター分プレイヤーにダメージ飛ばせるとか。

>>612
エンジェリックデスティニーは割と強いだろ！いい加減にしろ！

>>612
3マナ以下なら読んでくれるよ

>>611
闇の貢献は吸血鬼で活躍したろ！

>>602
確かにそれはそうかもしれないけど

>>603
オーラといってもアド損はしにくそうなんだよな
環境が悪いのはそうかもしれないけど

土地アリーナは入りそうなデッキが無いからじゃないかな
今のところ黒でコントロール向けのカードも公開されてないし

土地縛りアリーナとか闇の後見より未来が見えないわ

>>603
黒民て黒単じゃないと黒と言わない印象が強い

未練だって一応黒で使えるカードだし、四肢切断だって黒のカードだよね
一方t青は青いデッキとみなされる謎
なぜだろう

スタンなら森に付けて東屋でアンタップするのが理想像だから。
エルフのプール次第か、まだジャラドだけだし。

>>349
やっぱり混色より多色のほうが強かったんや！

土地破壊or戻されても1ドローはできるからね
ただ土地1枚が実質拘束されてるのは辛い部分

闇の後見の方が使いやすいな
土地毎ターン1枚縛られるのは結構重い。
リシャポ使われてるようなもんだし

あんまり評価高くなさそうだし発売日にショップで買うかな

>>620
切断を黒のカードにするのはちょっと可哀想だろｗ

>>620
何を言いたいのか要点が掴めないが流石にt青で問答無用に
青いデッキと見做すことはそう多くないだろ
カウンターバウンス辺りが入ってくると大分事情は変わるが

奇跡とは相性いいからゲートクラッシュ後に白黒奇跡が流行るかもしれない

>>620
青黒ゾンビが、黒でなく青のデッキとして扱われてるところ見たことないんだが
そのよく分からない妄想を事実のように語ってることの方が「何故だろう」って言いたい

最近のタッチ青で青いデッキ扱いされたのって何かあったか

>>620
精神的つまづきはWotCの狙いに反してえたーなるにおける青がますます強くなったが
四肢切断は黒以外が強くなった
ほんとなんででしょうね

青の薄いタッチ青っていうとレガシーのデルバーンとか？あれ青じゃねーぞ
赤単から逃げた人間の屑のようなデッキだけど青とは呼ばれない

劣化アリーナは強くはないと思うぞ
実質ヒルサイクルやデレローみたいなもんだ
マナ使いたい時は起動しなきゃいいって言うかもしれないけど
毎ターン引けないようじゃ入れる価値はない

>>609
ティボルトワゴン行き派はセンスないって言われたことあるわw

4色ポッドにおける青なんかはさすがに「4色・・・？」と思わんでもない
まあ四肢切断しか入ってないのにエスパーコン名乗ってるのと一緒

>>626
なぜ？

>>627
でも、というかt青する意味って、スタンだとそれか瞬唱じゃないの？

なんか勘違いしてるみたいだけど未だに過剰に黒ネガしてるような奴は黒スレでも疎まれてるからな
黒民を叩きたい奴はそういう奴の意見を黒スレの総意と決めつけるから困る

カウブレがエスパー扱いされてるところとか見たことないっすわ

闇の隆盛が発表されたあたりの黒厨はやばかった
青黒コンが優勝しても、これは完全に青いデッキだから黒は弱いってレスが散見されてた
黒コンが優勝した時なんかアーティファクトが少し入ってる時点で黒単とは認めないってレスがあった

四肢切断を黒扱いは流石にね・・・
黒い土地は２色のやつを
ライフペイを減らすためだけに入ってるのに・・・
これを黒といわれると困る

>>636
見えない敵に黒厨って名付けてるだけだろ
そんな正論で諭す価値もない

黒スレ民が本スレのレスを抜き出して本スレの総意と決め付けてるのはよく見るが

昨日からちょっと頭の弱い2ch初心者の子供が書き込んでるようだけど構い過ぎではないか皆の衆

>>635
いやそこまでするとそれはもうタッチじゃなくて純然たる青噛んだデッキであって
青と看做されるって評価は正しいんじゃないの？
一時期のポッドやらゾンビみたいに別にt青が何でも青扱いされる訳でないでしょうって思うの

そりゃ、とにかく争えもっと争え（ＡＡ）な連中が複数のスレに顔出さないわけがあるまいし

たまにはピンクとか瞳の色スレに出現すればいいのに

夏休みは終わったはずなんだが…

傷跡ブロックの黒は強いよ
ファイクル、鞭打ち、黒頂点、喉首、四肢切断とか黒コンはここにかなり依存してる
イニストラヴニカは期待できないけどね

tおっぱい

RtRでご新規様が増えている可能性が微レ存？

大学の夏休みはまだ終わらない系の話があるらしいぞ

蒼黒が優勝したときはあれ以上もう改良のよち（メタに左右したデッキ構築）
ができないからたまたまでしょうって黒スレではいってたがなー

次環境はギルドに拘らないんなら結構全色いけそうかな
最初のメタの中心にいるのは黒になるだろうけど

大学生がこんな無意味な煽り合いする訳ないだろ？
せいぜい高校生まで

…だよな？

平日昼間のプレビューを待機している俺たちに果たして夏休みとか言ってられる余裕はあるのだろうか

最初にメタの中心にいたのなんていつぶりだ
ジャンドは置いといて

ティボルトがニコニコ大百科まで進出とかｗｗｗ
コレはアンサイクロ進出も近いな。

そう言えば、タイタン落ちたら6マナ6/6があるのって黒だけじゃね？

>>646
それだけあって交易所が来るまで通夜だったんだから、必要なのはアドバンテージを永続的にもたらしてくれるカードだったんだよな
地下世界の人脈がアレばもっと楽に組めてただろう

そして地下世界の人脈がある次の環境にそれらのスペルはない・・・

一応蒼黒コン　ヴァラクート　白青コンの３強時代は
メタにはいれてんじゃね？
ちゃんとハンデスや除去・黒タイタンと強かったし
（神ジェイスが強いだけではないとはいわないで）
後傷跡の黒は強いけど結局感染というニッチなキーワードで
パワーカードがバラけるのよね

ジャンドはノーカン
フェアリーはノーカン
黒緑エルフはノーカン
・
・
・

それほど強くないとはいえ黒コン組むなら使わざるをえないわな＞人脈

交易所の相方達が落ちるのは本当に惜しい
ラヴニカで多少なりともまともなアーキテクチャが出れば良いが

まあ今でも黒コンや黒単交易所はFNMで見かける程度には構築できるんだから、
いろいろ落ちるけどタッチ赤かタッチ緑程度ならきっと組めるさ
銀心以外根こそぎ持って行けるもぎとりあるのはなんだかんだで強み
少なくとも俺は黒t赤コン組んでみるつもりだから、地下世界の人脈は使う予定

ドローは4ジェイスで十分だろ
4マナで3枚めくり*2とか犯罪的な強さ

ジャンドがノーカンなのはチアミのせいだろ・・・
あれでブライトぶっぱなせば勝ちそういうゲームだった・・・

昨夜の新リング→神話吸血鬼の時の流れに逆らってた奴が
まだグチグチ言ってんのが笑える

ワームが落ちるから交易所はオワコン

ほとんどのデッキは青か緑がベースという現実を見て欲しい

ジェイスさんは防御でも強いのがいいわなー
てーかあれ、ビートでも相手がビートの時に出すと効果覿面だわな
ジェイス破壊しないとダメージレース圧倒的に不利になるわりに、
破壊しようとするとやっぱりダメージレース不利になる
手札が尽きた時の補充にも使えるし、青絡みの中速ビートにもよく見そう

シコジェイスはDoJが来て評価が上がった
是非使ってみたい

まあ黒好きは単色じゃないとダメなのかもね・・・
俺もまずは黒単で組めないか考えるわ
今回は緑、赤の軽いタッチで融通性が全然上がるから仕方ないけどね

地下世界の人脈自体は決して悪くないと思うがショックランド環境での
ライフ1点ルーズが案外馬鹿にならん気がするわ。つくづくタリスマンは偉大だった
つまり単色が捗る

きたきた勝手な決め付け
黒厨は黒単じゃないといけないとか勝手な総括ww
俺は黒厨だけど衰微やらトロールきて十分喜んでますよ

フェアリーは黒いカードが苦花4枚にと除去が約４枚、お好みで思考囲いみたいな感じだったっけ
あれを黒いデッキと言い張るのは黒赤ゾンビを赤いデッキというぐらい無理がありそう

こういうのがいるから疎まれるんだよ…

土地捨てると４点回復のあれの出番か

トロールは絵が非常にいい
ゾンビのくせに変に小奇麗な上に胸に黒歴史ノート入れ付いてるメッセンジャーがむしろ違和感

ちょっとした回復手段がほしいよな
夜鷲で殴ってりゃそれでいい気もするがｗ

「お前がそう思うんならそうなんだろう」以外の言葉で他人の主張を否定するなら
その人が出した根拠以上の何かを示さなければならない･･･

まあ、今のところラクドスが弱っちいのは間違いない

ゴルガリチャーム
ドレイン除去効果つけてくれたらいいな

残りの神話はラクドスさんだけになってしまったか

まあ、今のところラクドスが弱っちいのは間違いない

生の杯があんなポンコツでなければ・・・

M12・SOM後の交易所デッキは想像もできん
使えるのか・・・？

単色の可能性は次のセットに限って言えば可能性は0、どんまい

>>542
今さらだけどこれってよくある事って認めたら駄目な事だろ？しっかり通報しろよ、意見も言うべき
「BOX１箱に付きプロモが貰えます」って公式が言ってるんじゃないの？勝手に店側が変えたら駄目だろ

ゾンビがTire1級になってしかも次期環境予想でもtire1候補とか誰が予想しただろうか

ゲラルフはメカメカしくて格好良いやん

今ラクドスで一番可能性のあるカードって記憶殺し的なやつ？

こうやってギルド名や断片名で話してるのを見るたびに思うが
対抗3色の組み合わせにも個別の名前欲しいな
ドランカラーとトリコロールはたまに使われてるけど他のが無い
アポカリプスのなんて通用しないし

あれ？書けてたか

瞬唱ちゃんがいる間は青の２マナ以下にまともなスペル与えたらいかんとおもうけどなぁ
いつまでたっても青白ばっかり

>>689
統率者の名前じゃダメなんか

今更だけど、ゲームデーのＴＯＰ８のフルアートのイラストかっこいいな！
あんまり強く無いけどデッキ作りたい、って思っちゃう。
毎回ゲームデーＴＯＰ８プロモは構築に一歩及ばなさそうなのばっかりだけど、イラストはすげー気合入ってるよな
殺戮の波とか、個人的にはマジック史上最高のイラストだと思う。フォイルが似合いすぎだろ

ゾンビがtire1級になったのが実はゾンビじゃなくて
吸血鬼の血の芸術家というのは驚くわw

>>689
らせんブロックのレジェンドドラゴン「ﾁﾗｯﾁﾗｯ」

>>689
インテッドカラーとか使えばよい

>>686
タイヤで何するんだ？

タイヤがゴロゴロ転がってるスレだな

ゾンビがtire1級になったのはデルバーのおかげだぞ

・ディガー
・ドラゴ
・tire ←New!

タイヤのことならタイヤ1！
キャンペーン実施中！

タイヤ1級とかなんかの資格みたいだな

tier

>>699
ラブニカも入れてくれ

タイヤワロタ

ジェラードも時々イタリアンアイスクリームみたいになる

そもそもtierとか言い出すから悪い
トップメタの方がかっこいいだろ！

ゼンディカーって訂正するのはもう諦めた

1枚くを入れたジャンドコンとか組みたいけどライフがきつい
タリスマンさえあれば…

>>694
あれみんな覚えてるもんなの？

>>703
ラブニカと神河謀反は公式でもたまにやらかすから困る

>>685
無料でＭａｇｉｃ２０１３が遊べるマジック・セレブレーションで参加料を取る店が複数あることからお察し
ただ、ウィザーズプレイネットワーク 日本担当はこの手の対策やる気０だからいくら文句を言っても無駄

英語力を磨いて直接本社に抗議するしかないな

タイヤ会社のステマが始まったな…

正直黒絡みのデッキで一番期待してるのはネズミコンだが新輪っかと血統の切断が痛すぎた

タイヤやめて、己の不勉強さをネタに変えてKPみたいに流行るのが気持ち悪いから

荒廃のドラゴン、スキリジクス

スクジムダンクールさんの悪口はやめろよ！

カード名間違いではスラクジムンダール一強なんでね

絡み根とダングローブの長老のFOILプロモは相当かっこ良かった
最近始めたから友人に見せてもらった時はもっと早くはじめるべきだったと後悔した
まぁその後ヤフオクで落としたんですがね…

クジラダンスルームがどうかしたか？

>>712
居たなそんなのｗ
人脈でドロー手段も手に入れたし、ワンチャンあるかもな
例のエンチャがきた時のために生贄手段が必要だがｗ

これだけ焦らされるとラクドスが神カードで大勝利フラグに思えてきた

日本のウィザーズ社員はサルベの情報は叩くくせにそういうコスい店に対してはノーコメなのはなんでなん？

ネズミの痛いところはディスカードに3マナもかかるとこ

貪欲と新コピーネズミだけでは貧弱すぎるな、もう一匹嫌らしいのが来れば
あるいはワンチャンあるかも試練
チフス何とかさんはお呼びじゃないっす

ラクドスさんに一体どれだけ生贄を捧げればいいのかという事ばかりが気になるラクドス信者は俺だけなのか？

>>688
戦慄掘り・ギルドシャーマンは採用しようと思ってる
穴開け三昧・ラクドスの復活はサイドかなぁ

貪欲と騒がしいがいた時期のネズミデッキは楽しかった

貪欲な野郎はロクソドンの強打者のアシストしやがるし

みんな一箱いくらで買ってるの？

今から逆転できるラクドスのカードってどんなカードよ？

>>729
篝火以上の性能
しかもレアで

>>717
２種を８枚プロモで揃えたデッキがカッコよすぎて俺も揃えたよ

>>729
解鎖が実は全部フェイクで本当は発掘だったとかそれぐらいしないと

>>723
普通に考えれば墓地で生きる墓所這い、FB、墓地のカードを生かせるポルトガル人、グール樹、リアニ勢か

…ネズミ抜けるんじゃね？

今のところギルド熊はラクドスがトップだな。

>>729
打ち消されないスペルで、プレイヤーどうしのデッキ、パーマネントのコントロール、手札、墓地、
追放領域、サイドボード、勝敗を交換する

>>724
最低限ケアヴェクの悪意程度には

一枚＜

>>710
＞ウィザーズプレイネットワーク 日本担当
こいつら何やってんだろうな。事故か何かで死んで欲しいレベル
お前ら行ってる店がクソな事やり出したらちゃんと集団で抗議しろよ。ガチでこういうの腹立つわ

解鎖クリーチャーをコントロールしてる時だけ強くなるスペルとか来そうで怖い

そもそもラクドスはISD+M13で十分

前回のラクドスって強かったっけ…？

いくらモヒカンみたいな色だからって強さまでモヒカンにしなくても…

ブロックできないとか攻撃強制は見た目以上なハンデだからもっと強くしてほしいよなあ

>>740
ほんとそれ
かがり火やらなんやら火力除去は言うまでもなし、クリーチャーも貴種オリヴィアいるし
ラクドスは全部ギャグでも問題ないっしょ

???「ブロックできないのはデメリットが大きすぎる？じゃあ+1/+1カウンターを乗せない選択肢も準備してあげたよ！」

レアエンチャがサイクルならラクドスに神エンチャが・・・！
とか思ったけどそういえばすでにありましたね ライフ半分にするやつが

なんか魚みたいなプレインズウォーカーいなかったけ？
たしか、プレインズウォーカーが集まっていた絵の後ろにいた気がしたんだよなー

ラクドスはまだ指導者・チャーム・混成１マナ全部残してるからそれ次第では…

もしかしたら特殊土地もある可能性があるしな

戦慄掘りだけでセレズニアよりはマシ
セレズニアはセレズニアでISDだけで割と揃ってるし

赤もっと頑張れよ…！ってほんとに思う
白、青、黒、緑はそれぞれ触る理由あるけど、赤って無くね？
本当にかがり火と徴収兵くらいじゃないか？

>>751
火柱

>>751
どっちも割とある種のアーキ殺しだから余計タチ悪い

門関連のカードも全然出てないリミテをおもしろくするカードということで
コモンに沢山ありそう

>>751
火柱・迫撃砲
環境次第では霊炎にワンチャン

ゴブリンがイゼット扱いじゃあね

>>751
戦慄掘りじゃいかんのか

>>747
キオーラ・アトゥアのことなら、PWキャラクターとしては存在するがカード化されていない
この時代にカードにならないPWなど存在しないも同然

ってジェイスが入店拒否されながら言ってた

>>755
今のところ2マナでタフ4落とせるカードって戦慄掘りと迫撃砲だけなんだよな
タフ4ゴミとか思ってたけど、意外と固いのかもしれん

火柱あったか
でもメインに4積めるけど、環境次第だよなぁ…

>>751
信仰無き物あさりも結構優秀だと思う

そういやギデオンの2枚目は来ないのかなー
今ラヴニカにいるんでしょ

>>751
火力ってのが赤にしかない汎用性の塊であり他色のデッキが赤を加える理由の大半なんだけどな
稲妻が落ちて以来火力がどんどん弱体化して、カード性能の額面以上に赤の価値が下がっていることに気付いてほしい

ぎで夫はボロスと行動を共にするとか

>>762
出るならボロスカラーじゃねぇの？

インフレの進むクリーチャーとデフレする火力

あーボロスだから出るとしたらGTCか

次はボロスとグルールだからな
あんま直接火力は期待できないか
それとも稲妻のらせんみたいなのが来るのか

もしかして2マナインスタントの夜の犠牲は強いのか

>>766
初期遊戯王と同じ流れだなｗ
アレも最初期はバーンが強かったけど、どんどんゴミ化してる

2マナで生物に3点ダメージ＋他の対象に+3/+3するグルールのらせんが出るよ

そういえば旧ラヴニカ時代も火力は弱ってた気がするな
稲妻の螺旋が例外で、後は電解と炎の印象が出てきたくらい

赤が頑張るのは門侵犯からだから
安定の白様と組んでボロスが高盛るから安心しろ

十分ではなかろうか

San Diego Comic-Con. で「GTCには二人のPWが出る、そのうちの一人はギデオン」と発表されてる
ゼンディカー助ける話とどう関わりがあるか見もの

なに？赤だとタフネス４が辛いだって？
はっはっは、そうかそうか、じゃあこれを使いなよ

っ《いかづち/Thunderbolt》

ボロスは一番早いらしいから期待できる

黒焦げェ…

稲妻、稲妻の螺旋、火炎破を再録しつつコーの火歩きの同型再版を出そう

マナ・プールにバナナを加えることは、朕の望むところではあるが、今はできない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――お地蔵様


なにかパルンズの柱のような、土地レアが一枚出そうではある。

>>773
白様は対抗色と組んでもあんまやる気出さないっつーか
なんでこんなとこだけカラーパイに忠実なんすかね

騒乱の大祭で現代版絶望スライ組もうと思ったけど、
焼き尽くす前に殴り殺されちゃうんだろうなぁ

ボーライみたいな歩く火力がほしいと思った（小並感）

稲妻のらせんを1マナ重くして1点ダメージ増やしたのが出そう

>>778
わ す れ て た

騒乱の大祭の何もしてくれない感は異常

>>781
ISDブロックの白黒は強いのばっかりだった記憶がありますが

ボロスの火力って思いつかないかららせん再録もあるで

>>786
ｿｰﾀﾞｯﾀｯｹｰ

ソーサリー化して混成１マナ２点焼き２点ゲインか

白黒はカードは強いけど結果が出せないイメージ

>>789
黒でそんなのあったような

旧ギデオンは神性能だったけど
ボロスってだけで不安になるね。赤だよ赤。
赤の絡んだPWってコス以外（ｒｙ

フクジャニがいるだろ！いい加減にしろ！

>>792
白赤PWには確かな実績があるだろ！

>>792
アジャニ「」

>>790
ソリンさんは実際に使ってみるとそこそこ強いって、ほんとだから！

>>790
君主ソリンさんの悪口は辞めろよ
マジでオルゾフには期待してる

>>792
らせんに焼かれるがいい

覇者のカラーだし、弱いわけ無いだろ

復讐のアジャニは明らかに強かったのに・・・

>>790
君主ソリンとリンリンと無形の美徳はほんとに強いから
かがり火めくれなくて負けたから

>>792
サルカン「末期のジャンドで使ってもらえてたけどもう誰も覚えてない」

覇者、ギデオン・ジュラになる可能性が微粒子レベルで存在している…？

白黒カラーが一番好きだからオルゾフには期待してる

もう5色のPWだしちゃおうぜ

>>804
能力5つとか…？

>>804
テイザーさんですか

別にソリンがってわけじゃないけど白黒っていう色自体が微妙じゃね
なんか足りないっていうか、もう一色足したくなる

光と闇が備わるのは確かに格好いいよね
憑依以上の性能になることを楽しみにしているよ

>>807
暗に青を足したいと言っているようにしか聞こえない

大抵は頭がおかしくなって死ぬと

>>807
青を足して白か黒のどっちかをタッチ程度にとどめた方が強いイメージだな

微妙な三色って言ったら赤白黒かなあ
EDH的にはカーリアっていうアイドルがいるけど

青が強いだけだろそれ

能力5つなら既に情けガラクさんが

>>812
それ言ったら赤が弱いみたいに聞こえるだろ！

オルゾフから緊急回避付きのフィニッシャーが出て評決とコンビ組み暴れるに２ティボ

>>812
除去強い、除去強い、除去強いの３色だもんねぇ
イマイチ役割分担が出来てない

ラヴニカなら黒緑白で高速ビートなんてのも面白そうだわ
いずれにせよオルゾフ次第だが

オルゾフには弱いイメージはないな

ネファロックス「カーリアはわしが育てた」

次の環境はドランが一定数いるだろう
ゴルガリの優秀なカードを修復でサポート
マナ加速からPW並べたり
やろうと思えばリアニ戦術も
ほら強い

白黒賛美とか白黒トークンとか強いんだけど単調でつまらん

>>820
じゃあなんでそんなに絶望的に相性悪いんですかねえ…

ネファロックスは名前詐欺だわ
まあ本当にグリクシスカラーだったらいよいよ目も当てられないけど

ジョイラや裏グリッサみたいにサイクル形成しない単独の白黒のレジェンドって1枚もないんだな。意外

オルゾフは幽霊議員のWWBBが弱いとかさんざん叩かれた後
ぅゎゆうれいっょぃになっていた記憶がある

ネファロックスはサイクルで一体だけ6マナなのに
能力を6マナ相応に引き上げるのをうっかり忘れてたかのようなデザインだからなー

苦花→行列→アジャニの作業感は凄かった

ネファ様は除去で後押ししてやればなかなか強いんだぞ（震え声

そういや一万年ぐらいたってるらしいけど
テイサってまだ生きてるの？

sage忘れスマン

デルバー消えるんなら五色リアニ再興はあると考えてる
神話天使は四枚買うから値段上がるなよ

セレズニアの魔除け「ああそうだな

>>830
？？？「時など理論上の概念でしかない」

リアニって釣る物を同じヤツ何枚も入れるもんなの？
一種類ずつかと思ってた

>>835
デッキからサーチして墓地に落とせるカードがあるならともかく
現状のスタンプールのリアニは山札を地道に削って落とす方式だからな
数いれないと引けない落とせないになる

>>835
4枚入れとかないと墓地に落ちるまで時間ががかるじゃん

と思ったが、今回はジャラドの命令があるんだよな
1枚刺しで色々悪さできそう

>>835
納墓や生き埋めがある環境ならそれでもいいけどな
まああっても結局今はグリセル最強だからグリセル4枚からスタートって人の方が多いが

5Cリアニは未練ブロックが機能しそうにない現状では相当厳しいのでは
さらにドライアドの闘士も地味に痛すぎる

>>836-838
ありがとおまえら愛してる
スタンだとそういう形になるのか、把握したｂ

むしろ5Cリアニは3マナ出せるマナ生物から素出しも狙えていた
ワームとぐろやタイタンが落ちるのが相当痛いと思う
未練は構成次第だけど必須ではない、入ってるのもあれば入ってないのもあった

>>830
ギルドパクト成立→ギルドパクト崩壊までが1万年。ディセンション→回帰までの年数は不明

今あるリアニは牙とか狩り達入ってない？

フリッツは未練型、ソンバーワルド型、赤緑ビート型と
いろいろあるからな、確かにｗ

今は質、量共にかなり墓所対策も充実してるのが辛い

いまのところ
ゴルガリ＞アゾリウス＞＞ラクドス≧セレズニア＞＞イゼット

のように思えたんだけど、
このスレ的には圧倒的にラクドスが評判悪いみたいだな。
イゼットカラーの構築基準カードってチャーム以外ある？

>>846
迫撃砲

シガルダをリアニしたら強いと思いました（小並感）
呪禁サクらせない５マナの除去耐性は次環境なかなか落ちんと思うよ

>>846
ミゼット様　こてこてにコントロールのフィニッシャーって書いてあるし

イゼット大災害デッキとか楽しそうなんだ！

いまのところ
ゴルガリ＞＞アゾリウス＝セレズニア＞イゼット＞ラクドス
だと思ってたわ

>>847
赤単色ならラクドスも使えるじゃん。
赤青マルチカラーのカードひどくないかなぁ。
イゼット好きだから赤青のマルチカードでまともなのほしい

ラクドスは解鎖が糞能力過ぎるのと6マナレア生物三枚が三枚いてどれもゴミなのが悪印象
2マナインスタント程度の強い除去と火力はよ

>>848
呪禁バントに入れるか迷ってんのよね
ぶっちゃけトラフトに賛美やパンプした方が手っ取り早い気がして

>>852
ギルドパックと言うのがあってだな…
てかギルドで判別するなら色じゃなくてマークとかキーワード能力だろ

ゴルガリ≧アゾリウス＞＞イゼット＞セレズニア＞ラクドス

個人的にはこんな感じ

初期に公開されたからか忘れられがちだが電術士は
かなり構築級だろう

>>852
熊もチャームもドラコジーニアスも普通に構築級の性能だと思うが。

解鎖はほんと糞能力だと思う。まず地味で全然ワクワクしない
リミテ用すぎるでしょ

>>842
なんだ　そうだったのか・・・

>>851
自分は
ゴルガリ＝アゾリウス＞イゼット＞ラクドス＞セレズニア
だな、除去や絡め手持ってるかどうかが基準
セレズニアは脳筋にも特化し切れてないわ
使えそうなカードのマナ域かぶってるわ、除去耐性皆無だわとやってられない
居住も相棒のトークン生成が現状ではこれだという点がないし

ニヴメイガスとかカウンターだとか超過バウンスとか構築で使われるか微妙なラインだけど面白いカードが多いぜ

レアが一番微妙なのはセレズニアか

アゾリウスは判明してる強カードがリメイクみたいなのばかりでドキドキしない

ハイパーソニックドラゴンさんも"ドラゴンにしては"っていう枕詞が無くとも
十分良いカードだと思う

電術師は間違いなくマストカウンター、除去対象だと思う
熟慮が1マナＦＢ2マナ　雲散霧消が青ダブシンで飛んでくるとか単純にヤバイ
何気に重複するのもヤバイ気がする

>>857
そいつマジで忘れてたわ。
ラクドスはキーワードがかなり糞だけど黒赤マルチのカードで使えそうなのが結構あるからうらやましいよ。

インプ、馬、ライフ半分の糞レア三枚のインパクトがでかいけどイゼットカラー、セレズニアカラーのレアも大概糞ばっかりだよ

+1/+1カウンター一個限定てなぁ
6マナ5/4か6/5選べてもどーでもいい
もっと劇的にモードチェンジするレアなら面白かった

ジェイスとヴラスカの発表はもう少し遅らせるべきだった

炎の印章がくれば墓所産まれの恐怖は真面目に使えそう
旧ラヴニカにもあったし期待してるがまぁ出るとしたらグルールだよなぁ

>>864
ハイパーソニックドラゴンさんはクリーチャーとしても及第ラインだし良いよな
何より能力が素敵。プロモ4枚欲しいわ

正直セレズニアも大概だがトークン次第ではワンチャン
ラクドスは生物が弱すぎるよな…ラクドス自身に期待

セレズニアは最低でも獣群の呼び声超えるレベルのトークン生成カード来ないとやばい

解鎖はギミックがカウンター乗せるか乗せないか（デメリット有り）だけに留まっててカードパワーもかなり低いのが悪いと思う
開発誰もツッコまなかったのか

解鎖の絶望感はもう語り尽くしたな。
居住はそれ自体弱いわけじゃないけど強力なトークン生成カードが来ない上トークンに向かい風なカード出しまくりで開発部やる気あんのかと。

もうライフゲインがおまけでついてくる場合の適正コストは無色が白に変わるぐらいなんだな

イニストブロック構築でトークンが禁止カード出したから対策突っ込みまくったんだろうな

個人的にはアゾリウス=ゴルガリ>イゼット>セレズニア=ラクドスって感じかな
ただセレズニアはなんだかんだでデッキになりそうな気もするんだよね

そういえば緑白の神話って伝説しか公開されてないっけ？緑白Xで1/1をX並べる神話という可能性は…

>>874
正直　解鎖は、２マナのアンコで3/3＋αになれる種族が、ゾンビorゴブリンor吸血鬼

とか来ない限りなかったことになりそう。

>>878
せめて2Xにするか2/2にしてくれ！

>>878
緑白で1/1ってサイズはないだろ
白太陽で2/2なんだから緑混じってケンタウルス3/3もワンチャン

緑白はボードコンとか出てくると本当に絶滅するからな
青白流行りそうだし始まる前からもう芽が無い

そもそも1/1が居住したところで大した意味ないですし……
居住を意識するならでかいトークンじゃないと
もしくは能力持ちか

思ったよりみんなのセレズニアの評価低いんだなぁ…
セレチャも弱くないし、混色1マナの奴相当ヤバいと思うんだけども
あと象やトロ様も中々だと思う

まあ他のカード次第かね

居住エンチャントと留置エンチャントは出たターンに何かしろよな
特に居住エンチャントは出した返しにトークン除去されたら涙出る

白緑はハルマゲドン無いと組む甲斐ないねん

トロ様はイラストアド高いから使いたいんだけど、
なんで三位一体なのに、能力が二つなんですかァー！
誰がサボってるんだ、マジで
ゴルガリのゴルゴンを見習ってほしいわ

居住って対象とってないから降霊術で出したトークンコピーできるよね？

>>887
二人いるのに片方は仕事しないゆでたまごと同じだよ

やっぱ赤緑白で降霊術が一番強い気がする
以前、赤白降霊術やってたけど栄光ババアで人間釣ってくるのは中々強かった
でも人間を墓地に落とすのが大変だったから、一人で何とかしてしまう静穏の天使には期待できると思う

あれ0/1が2体で、残りの一人が2/3で殴る当番なんだよ

緑か白でトークン出すカードって次期スタンで使えるのだけでも実際はかなりあるな

出没、未練、霊誉の僧兵、天使への呼び声にガラク二種に一応スラーグ牙にその他諸々
セレチャーにX/Xトークンもあるなら何かもう何がくればいいのという感じ

ラクドスは生物が弱い。
思い切って荒廃稲妻レベルのカード増やしてスペルただ強にしてほしい。

>>884
インスタント・ソーサリーをFBしないデッキにとっては
闘士は緑でも使える先兵ってだけだからなぁ
トロスターニは能力が相方依存な上に重め、本体のP/Tが防御的過ぎるし
強打者は期待の1枚だけど戦場だと4/4バニラだからそこがどうなるか

セレズニアは目立ってないが地味に強い
ドライアドは騒がれたけどね

トラフトの天使が居住したら泣く

それぐらいしか使い道ないっしょ･･･
天使の願いの天使居住したところでオーバーキルもいいとこだし

ワームの咆哮さえあれば・・・

マナクリ並べまくって《集団的祝福》貼ってぶん殴るだけのデッキが組みたい。

ラクドス教団だけでみるとクリーチャーが貧弱過ぎて泣けてくるけど、
赤黒はイニストのクリーチャーが優秀だからなんだかんだで強い気がする
低マナ域が薄いのは相変わらずだが

低マナ域は全部除去にしたらええ

前回はガジーに火花、ギルドメイジとかいたのに

低マナ域はゾンビが強いからアグロとか組むとゾンビ+αにしかならんね
最近の吸血鬼は理不尽に弱過ぎですよね

それにしても今回サイクル多いな

>>884
俺は今んとこ一番評価高いけどな
理由としては確固としたデッキタイプが思いつくから

緑白でビートをメタった中速あたりはすでに大体パーツが揃ってる
トロさんスラ牙新キッチン辺りが入ってるとビートはまず勝てないし、
ウルフィーの報復者やガラク、輪あたりでコントロールも対処できる
セレ茶も今んとこ一番使いどころに困らない良カード

このデッキがどこまで戦えるかは他のカード次第だから未知数だけど、
相変わらずビートが多いであろう次の環境で、そのビートをメタりつつコントロールにも対処可能なのは面白い

セレズニアは
Ｘ緑白-ソーサリー
Ｘ/ＸのクリーチャートークンをＸ体出す

くらいあればいいのに

>>903
でも過去の強い吸血鬼ってマラキールと夜鷲くらいしか思い付かないんだよな

>>905
つ《軟体の起源》

>>905
あとＸ回居住を行う。も追加で

>>905
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/rtr/s31wxsl5he_jp.jpg
こいつディスりすぎだろそれは

>>905
強すぎ

>>899
排水路の汚濁とか入れたら面白そうだな
かがり火対策に使ってみたら意外に強くて驚いた

>>909
それはアンコモンだから（震え声）

そのデザインじゃ居住いらないじゃないですか。やだー

どうしても緑白使いたいならドランかバントやろなぁ
見えてるだけじゃセレズニアで出来ること少なすぎる

セレズニアの神話Ｘ呪文は「Ｘ体の3/3ケンタウロストークンを出す」だと予想してる

>>906
そういえば、
イニストラードか闇の隆盛で狼クリーチャーと一緒に色んな吸血鬼が推されてましたね（適当）

集団的祝福はうまくいけば3Tには貼れるな
除去のないデッキは死ぬな

>>915
X白白緑緑
位できそうだと俺も思う

トロスターニはマナ拘束がちょっときついよね・・

>>918
白太陽より強烈なのがいいな。
そしたらドルイドの保管庫投入もためらわない

居住は相方が弱いのがいまいちだね、モダンくらいまでいくと強いトークンがいるんだけどな。
マリットレイジとかカルドラとか

デプスは禁止なのねん

カルドラはまだわかるけど、マリット居住してどうするんだ…？

8/8出す土地があるじゃないか！
警戒じゃなくてトランプルが欲しかったよね

トークン増やしても青リングくらって乙りそうなのが
白太陽みたいにインスタントならいいけど

じゃぁ2段攻撃つけようか

天使への願い

デブス？確かに禁止したいくらい害悪だな

モダンでゼスター探検居住デッキの可能性・・・？

>>921
おい、鏡の回廊置き忘れてるぞ

>>923
落ち着け、カルドラでもまったく無意味だ

モダンで現実的なのは白スプライサー？

ミスった、鏡の画廊だった

旧ラヴニカの制圧の輝きこないかね。

今回のテーマにぴったりなのに。

X呪文で大きめトークン出す系だと居住する前にそいつらで殴り倒したほうが早そうで困る
獣群とかセレズニア版複製の儀式とか欲しいな

>>933
いいカードだけど今来てもそんなに覇権は握れないだろうな

>>923
浪漫を追い求めた結果じゃなかろうか。
20/20の飛行・破壊されないクリーチャー艦隊。燃えるわー

軽くて天使呼べるインスタントあればな
ターン終了時に消える仕様でいいからさ

３マナ、4/4の打ち消されない象さん
マナ加速してから２ターン目に出すなら打ち消されないメリットが活きないなあ
スラーンに比べると見劣りするわ〜

カルドラはいま調べたらトークン自体は4/4バニラだなw

マリッドレイジ居住したらその場で対消滅するって話じゃないのか

>>935
セレズニアのレア枠はほぼ使いきっただろうし無理だろうな
レアエンチャントは3倍頌歌な集団的祝福です

スレの消費はえーなぁ

神話レア見る限りにはラクドス強そうに見えるんだけどなにがふまんなんだ？

発表されてないのがもう後はほとんどコモンアンコだよね
優良なのが多ければいいが

今回の神話はPW以外微妙にしたことはむしろ評価高い

>>938
ハンデスから出せば（）

>>940
伝説トークンなのか＿|￣|○
俺の浪漫返せよ(´;ω;`)

鏡の回廊を出せば　救える命

トークンX体出してその後居住X回とかのマジキチスペルは出ないのか

>>949
緑白の伝説が居住をX回行うとかありそう

>>949
X[W/G]くらいでどうか
トークンはX/Xで

>>949
伝説じゃなくて神話のX呪文だった

ガラクの出すトークン居住するくらいが妥当そう

居住して美味しいトークンなんて、コピーくらいだしなぁ

ラクドス様は驚けるカードであってほしい
弱いなら弱いでティボルトぐらい突き抜けちゃえばいい
もちろんグリセル並みなら最高なんだけど

イニストの神話デーモンみたいなデザインだけは勘弁してくれ

フリッツは5枚目以降のもの漁りとしても使えるイゼットチャームやらピンポイントで落とせるジャラドの命令でかなり頑張れそうな気がする、なお徴収兵だけは無理ゲーな模様
取り敢えずグリセルの兄貴2以上は確定で未練とかマナクリで並べるんだったらビヒモス、パンチ力あげたいならギセラ、あとはRtRの神話天使とかかね

ラクドスは4マナくらいので凄いの来いや。壊れじゃね？って言われるくらいのやつ。もうそれでいいだろ

>>956
あのデッキは鳥が帰ってくるかどうかが全てな気がする

リスト眺めててふと思ったんだけど
今回のエキスパンションシンボルのモチーフって何？
なんか某N氏の…

解鎖はもっていないでくれラクドス

むしろ解鎖6個くらい持っててくれ

今のセレズニアには刃の接合者みたいなのが必要なんや・・・
今のラクドスには・・・えーっと・・・

教区の勇者出しといて人間トークンコーピーし続ければOK

ラクドスはテーマから考えるに解鎖持ちはさらに＋１／１とか能力付与だと思う。

墓地の解鎖持ちを全て場に出すとか。

プレリのギルドごとの各プレイヤーが受け取れるキットってどれも数に限りがあるのかな？
プロモをその場で使えるからラクドスとイゼットに人気が集中する気がするんだが
それとも数越えたら店次第で抽選とかになるのかね

俺はどうせ所属がグルールだから気にせず強いの選べるからラクドスにするつもりなんだが

解鎖とのシナジーなんて無いと思う
ラクドスギルドってみんな好き勝手やってそうだし
イスペリアやニヴだって留置超過関係無いじゃん

>>965
イゼットなら足りない分を複製できるから安心しな

でもラクドス“教団”なんだぜ？

プレリでもらえるパックは全部ギルドパックだと思ってたんだけど5つの普通パック＋ギルドパック1つなんだな
まぁそれでもラクドス選ぶけどさ・・・

公式に書いてある「プロモはギルドパックに含まれる」の表記が不安
ギルドパックのレアがプロモ固定だと、プレリで手に入るレアは5枚だけに

>>970
思ったけど今までとプレリの参加費同じなのか？店に寄るんだろうが、ぼったくられそうだな
パックが5つなんだから安くなるはずだが。それともギルドパックに仕入れ値でも掛かってるの？

ギルドパックもただじゃないし

てかプレリキット見たいなのが店に来ると思ってたんだが違うんか？

次いってみる

R
速攻
1/1
解鎖

頼む。

こっちはM13と参加費変わってないな
レア一枚減ってるなら大損じゃね

そらよッ！！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1347558165/

>>971
いや、ギルドパックも１つのパックだと何故考えない・・・

Foilだしその枠に入ってるはず(願望)

http://mtg-jp.com/reading/wpn/003814/
これ見たらプロモとギルドパックは別っぽくね？

>>975
非常にシンプルなデザインで一見問題は無いように見えるが
実態はゴブリンの先達を遥かに凌駕するマジキチカードなのでNG

今回の神話ってさ単色×５、指導者サイクル×５、Ｘ呪文サイクル×５かなとおもったけどヴラスカちゃんがいるせいで枠が足りないんだよね
どこがはぶられるんだろう？

>>980
＞各ギルド・ブースターパックには以下のプロモカードがそれぞれ封入されています。

>>977
お前の立てたそのスレな、私なら乙するんだが

ドライアドの闘士もサバンナライオンを遥かに凌駕しているのではないか

>>978
ん？仕入れ値掛かってるのならいいんだけど、もしかしたら店は5パックと「送られてきたギルドパック」を渡すだけになるじゃん。なら参加費は5パック分にするべきなんじゃないの？
こっちが実質6パックなのはわかってるんだがそれとは別の話だ

ちゃんとプロモの他にレア6枚手に入るなら、いつも通りの参加費でいいよ
損出ないから

>>986
元々プレリは箱じゃなくてプレリのキットという形で通常の箱とは別仕入れだぞ
それが今回はプレリリース用のセットになってるだけ

店舗向けの動画始めて見たが凝ってるなw
ttp://www.youtube.com/watch?v=OyiGC2SMfnM&sns=tw

>>977
生きてた時よりずっと乙

つか、ギルドはどのタイミングで選ぶんだろう
選んだギルドのカードが通常5パックから殆ど出なかったら悲惨よね

>>991
俺が予約した店だと予約時に先着順で好きなギルド選べる形だった

うちのとこはプレリの予約の時点でギルド選んで各ギルド定員になったらダメっていう仕様

こっちはプレリ自体予約無しだからクジになりそうだ
イゼット欲しいわ

予約はしたけどギルド選んだりはしなかったな
店員が詳しくない感じだったしなぁ

そもそも何パックずつあるのかわからんし、人数次第じゃ全員イゼットとかも出来たりするのか

結構大型の店舗でいつも定員50人くらいだけど各ギルド11人定員だったよ
おそらく人数分割ることの5ギルドで均等にギルドパックも配分されてると思う

今回はプロモ含めてレア６枚っぽいな
代わりにサイコロだとかシールだとかつけてるんだろうけど

ぶっちゃけ最近のプレリのレアってしょっぱいのが多かったから別に構わんけどね

それは引きが弱いだけじゃ

>>1000ならガラクのふんどしがハラリ

【MTG】最新セット雑談スレッド548
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