【MTG】最新セット雑談スレッド545

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1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：
MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・)ｻｲｸﾛﾝ!(・∀・)ﾊﾞｳﾝｽ!(・∀・)ｵｰﾊﾞｰﾛｰﾄﾞ!
しつつ雑談するスレッドです

前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド544
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1347319327/

◆現行スタンダード
[M12][M13] [SOM][MBS][NPH] [ISD][DKA][AVR]

◆MTG公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx
◆MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◆マジックのセットのよくある質問集（FAQ）
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/rules/faqs
◆ラヴニカへの回帰 スポイラーリスト
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/returntoravnica/cig
http://mtgsalvation.com/return-to-ravnica-spoiler.html
◆ラヴニカへの回帰　ゲームメカニズム
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/feature/211
◆デュエルデッキ イゼットvsゴルガリ
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/966
◆デュエルデッキ ソリンvsティボルト
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1049

◆発売予定
12/10/05 ラヴニカへの回帰/Return to Ravnica
13/02/01 ギルド門侵犯/Gatecrash
13/03/15 デュエルデッキ ソリンvsティボルト
2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:05:59.03 ID:07V0nB+30
超音速のいちおつ
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:07:40.80 ID:G4hdzzdt0
最新スレ団は>>1乙を専門としている。
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:08:00.52 ID:Lr0Me6jm0
ラクドスの時代ktkr
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:08:10.40 ID:+66BOb/60
新しいスレに>>1乙しましょう
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:09:36.50 ID:Ea98LFWl0
Hypersonic>>1乙
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:11:02.64 ID:ggkU7PO20
MTGの最新スレでは次の張り出しがよく見られるーーー「>>1乙なしのマント着用者は書き込み禁止」
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:11:23.84 ID:p9Z16DQs0
エンチャントされているスレッドは「Ｔ,1点のライフを支払う：カードを1乙く。」を持つ
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:12:02.11 ID:wYIFoGsw0
フード付きのマント着用者は>>1乙禁止
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:12:56.65 ID:e5AoP76r0
ブリキ通りの新スレでは次の貼り出しがよく見られる――「フード付きのマント着用者は>>1乙禁止。」
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:13:35.79 ID:Okzd1QaE0
>>1乙の印章
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:14:14.50 ID:Vm7bkjO0O
お前らジェイスいじめるのやめ……なくていいか
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:14:18.18 ID:G4hdzzdt0
>>7
>>9
>>10
マント着用者はどうすればいいの...
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:14:21.72 ID:jcUGXo1O0
みんなそんなにジェイスが嫌いか！
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:14:31.84 ID:tMWmh7h20
>>1乙鎖
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:15:23.80 ID:K9+H9ff50
最新セットスレはジェイス禁止

>>1乙
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:16:18.47 ID:Og03NYqE0
そのうちジェイスが入店禁止というネタを公式記事が本当に書く可能性大
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:16:47.66 ID:9j9lyV2h0
実際ジェイ素はt2やモダンからバンされてるじゃないか
>>1乙
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:17:30.69 ID:4uqRWZVw0
>>1乙カウンターが1個置かれた状態で戦場に出してよい
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:18:32.76 ID:m3s3O0Dv0
だってcloaksを単にマント・外套と訳してもいいところを、わざわざフード付きのマントって訳すんだぜ
これは明らかなジェイスアンチカード

>>1乙
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:20:03.12 ID:jcUGXo1O0
ストーリー上ジェイスがどっかのギルドに睨まれて、関係各店出禁になるんだろうさ
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:20:43.81 ID:AtiKSrO20
>>1乙

フードがついてないとすぐフェアリーだってバレるからフード限定なんじゃね
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:24:08.78 ID:0EpupV0q0
スフィンク4
貴族A
貴族B

土地24

後は任せた
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:30:53.95 ID:G4hdzzdt0
>>23
狡知4
狡猾4

パス
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:31:36.91 ID:uPEOrbEd0
フェニックス2枚で8マナ4ドロー
ランタン入れたコントロールなら一応出来ないことはない
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:32:11.54 ID:W7fCEF3T0
スフィンク4
貴族A
貴族B
_______
残酷な詐欺師
残酷な詐欺師
燎原の火
燎原の火
抵抗+救出
救出

土地20

これで出来た
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:33:16.66 ID:Vm7bkjO0O
執拗なネズミでいいよ
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:33:21.08 ID:ggkU7PO20
スフィンクスのせいでチャンフェニ落としたんじゃねえかと勘ぐってる俺がいる
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:33:22.70 ID:C7rFbsuL0
ここまでアゾリウスがほぼ沈黙してるのが不気味だなあ・・・
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:35:33.40 ID:jcUGXo1O0
特殊土地サイクルも気になるな
多分各ギルド能力を補助する能力を持っていてくれるだろうと願っているが
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:35:37.38 ID:HMS0yNYh0
>>29
アゾチャーとかリーヴの空騎士とかフクロウとか公開されてる分だけで普通に強いけど！
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:36:53.46 ID:QRQZm5Ky0
>>29
おかしい、青白は最強色のはずなのに…俺の期待を裏切らないでくれ
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:38:30.19 ID:ggkU7PO20
評決だけでもう、アゾリウスが沈黙してるとかおかしい
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:38:35.18 ID:wkdiHXDU0
評決もあるしアゾは全然沈黙してねえな
ラクドス君がやばい
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:40:16.06 ID:qN9kpS7G0
白青、青赤→いつも通り優遇
黒緑→珍しく優遇
緑白、黒赤→いつも通り不遇

なイメージ、今のところ
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:41:05.89 ID:Vm7bkjO0O
リーヴは強いのか？
3マナ3/1は正直

実質6/2が同じマナ域だぞ
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:41:11.13 ID:AtiKSrO20
評決だけじゃなくもっと壊れカードをアゾリウスに…
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:41:17.47 ID:wkdiHXDU0
黒緑はアポカリプスの頃から超優遇されてるだろ！いい加減にしろ！！
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:41:19.18 ID:+eiALDm/0
緑白は強いだろ
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:43:01.85 ID:ri56fvXi0
前のラヴニカでもゴルガリが一番前評判良かったな
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:44:12.49 ID:LXAlV0Vf0
>>30
１．今わかってる分に門を加えると間に枠が１枚しか空かないのと、残り3枚がBrood cryptよりアルファベットが若い名前というのが考えにくい。
２．Grove of Guardianが緑白のカードとしてプロモに加わってる。
以上から土地サイクルは無いという推測が成り立つらしい。
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:44:16.37 ID:bSPOy3os0
４冒涜の悪魔
４ヴェール生まれ
２血の贈与
４鐘楽
２ウスーン
２ヘイヴングルリッチ
４脅迫
４ハートレス
２４土地

あと10枚
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:44:29.93 ID:ggkU7PO20
>>40
発掘が見たまんま強そうだったからじゃないのか？それは…
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:47:30.20 ID:G4hdzzdt0
あれ、そういえば本拠地サイクルはないのか
それともSinkerで出るのか
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:48:55.05 ID:Ba5e0SrFO
なんつーかハートレスは１Ｔに複数回動くカードいれないと微妙だと思う。
１マナになって連打できる変形者や像とか、宝物の魔導師とか
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:48:58.38 ID:C7rFbsuL0
>>36
平和鍋＞リー部＞４マナの２体留置

この流れはちょっと強い気もするｗ
殺しても戻ってくるよなヤツやら再生も居るから、鍋はちょっと使われるかもな。
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:49:15.78 ID:Qg0Y/WBS0
今回当たり多いなって思ったけどゴミエンチャ乱発で萎えてきた
ドローオーラくらいかまだマシなの
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:52:40.08 ID:qR3DFqzN0
>>41
ギルド門侵犯で青黒の能力土地だけ出るかもね
そうしたらM13のヘリオンのるつぼも合わせて全色カバーできる
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:55:50.78 ID:ozZC6z270
そういえば門参照するカードまだ
緑のサーチするやつしかいないのか
それとももう出ないのかな
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:56:39.74 ID:sfS6xKpl0
あのレアがプレビューされてて鍋は使われるとか
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:58:12.95 ID:Qh593gxY0
降霊術と居住エンチャントって降霊術から処理していけば居住で出したトークンは除外しなくていいの？
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:58:14.75 ID:eZJ3+9vN0
防衛持ちの黒の門参照クリーチャーなら・・・
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 21:00:11.94 ID:G4hdzzdt0
>>51
うん
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 21:02:04.31 ID:Vm7bkjO0O
鍋は無理だろ
修復されてアド損
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 21:05:44.84 ID:8i/mrE5n0
最近のMTGで評価されたエンチャントって何だろ
怨恨、天使の運命くらい？
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 21:07:08.55 ID:FRcie35L0
>>55
怨恨は昔から評価されてるのでは･･･？
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 21:09:27.03 ID:G4hdzzdt0
忘却の輪
オーラってちゃんと書きなよ
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 21:10:11.30 ID:Vm7bkjO0O
>>55
幽体の飛行

トラフトに付いて8点クロックになる場面をよくみる
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 21:10:52.79 ID:GGN2HOoV0
死の支配の呪い
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 21:11:11.56 ID:ivfcXWMv0
輪っかはエンチャント
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 21:11:56.05 ID:qsg6wbPX0
忘却の輪も昔から評価されているのでは
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 21:12:30.82 ID:ggkU7PO20
死の重み
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 21:13:02.75 ID:p9Z16DQs0
双子は最近とは呼べないか
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 21:13:58.95 ID:GFB5kIxq0
対ヴァラクートのサイドに火山の力って話聞いてなるほどと思ったな
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 21:14:03.41 ID:k088QkdL0
万能輪っか
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 21:14:46.98 ID:G4hdzzdt0
広がりゆく海
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 21:15:15.15 ID:9bz2ouAI0
エルドラージの徴兵
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 21:15:41.52 ID:qR3DFqzN0
決断の手綱と堕落した良心
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 21:17:09.09 ID:ggkU7PO20
信仰の足枷
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 21:18:00.25 ID:FeXk1/KF0
無形の美徳
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 21:18:45.19 ID:ggkU7PO20
>>70
ﾀﾞｳﾄｫ!!
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 21:20:28.02 ID:V3v6GXvC0
死の支配の呪いは微妙か
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 21:20:56.51 ID:3tt8JsTm0
死の支配の呪いは強いけど入るデッキが少ないだけ
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 21:21:39.33 ID:G4hdzzdt0
ぶっ刺さると強いがオーラの印象がない
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 21:23:07.74 ID:ozZC6z270
エンチャントの強い味方
アカデミーの学長さえ来てくれれば・・・・
え？再録禁止？
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 21:23:17.75 ID:+xWcq0Ao0
カードタイプ門を持つカードはタップインデュアルランドだけなのかね
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 21:25:19.73 ID:jcUGXo1O0
>>41
その推測の信憑性は甚だ疑問だが、まあ少なくともギルド門以外にあと2種類は土地があるからそれに期待
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 21:25:23.89 ID:p9Z16DQs0
>>75
苦心の魔女「呪いなら持ってこられるよ」
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 21:27:33.57 ID:ggkU7PO20
>>78
てめえはとりあえずタフ１減らしてこいや。そしたら心なくしてやるよ
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 21:31:38.86 ID:7bWO94Qc0
5マナじゃなあ。これじゃあケツ拭く紙にもならないよ。
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 21:33:52.05 ID:eZJ3+9vN0
ｴﾝﾁｬﾝﾄﾒﾝﾄ?
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 21:38:37.57 ID:MWlGkJkB0
せめて場に出たときならよかった
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 21:52:32.30 ID:5tU0PBnb0
セレズニアは前回の輝きと教主とトークン生成機構と召集がかみ合いまくった
からしかたないとはいえ、現状だと見劣りするなぁ
今のところ使えそうなのが強打者と魔除けと闘士くらいか
ギルドメイジもおそらく及第点とはいえ、教主クラスの中堅がほしかった
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 21:52:50.72 ID:wkIt9NYK0
このスライムはアレだなぁ・・・
せっかく捕食者のウーズ・排水路の汚濁・酸スラといる環境だから
スライムになんか与えるカード欲しいところ。

あと、テストロールと組み合わせてヴェール生まれのグールを戦場に出ないクリーチャーとして運用するのを考えてたけど、
ジャラドの命令で安定する予感。
素引きでロットロ１枚と、グールと命令合わせて３枚も引けたら大分良い動きするんじゃないか？
あとは沼供給源としてのリリアナ様が入る余地があるのかしら。
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 21:55:14.31 ID:Umnuur7+0
巣ライムはリミテなら強そうだと思った（小並感）
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 21:58:03.08 ID:uPEOrbEd0
トロールはでかくして使おうとすると除去られた時のアド損が酷いから
墓所這い、滑り頭引けたらラッキー程度でいいんじゃないですかね
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 21:58:11.34 ID:t7X95Qnf0
次期環境の青にドローカードもカウンターもないんですか？
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 21:59:04.98 ID:p9Z16DQs0
>>87
カウンターなら中略が再録決定
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 21:59:29.05 ID:5tU0PBnb0
>>87
中略があるだろうがｗ<<カウンター
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 22:00:34.40 ID:EICUZio/0
>>87
アゾリウスの魔除け「ドローカード？私だ。」
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 22:01:32.22 ID:t7X95Qnf0
>>88
>>89
あれ使うなら巻き直し使った方がよくね…
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 22:01:37.95 ID:MWlGkJkB0
>>86
多少強気に行ってもイケメンジャラドさんいるしまったく無駄にはならないぜ
場合によりけりだけど
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 22:03:17.13 ID:gpwuUd5+0
>>1乙

>>87
すふぃんくすがあるよ(棒)
カウンターは鳥とイゼチャで我慢しよう
明日のマローお気に入りイゼットカードってなんだろ
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 22:04:30.40 ID:uPEOrbEd0
まさかのジェイス二枚目
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 22:04:32.66 ID:ikgmcvqz0
>>93
乳首来るか！
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 22:04:50.71 ID:m3s3O0Dv0
早くニヴの頭の周りに文字浮いてる奴のカード来ないかな
ドローとかライブラリーいじる奴だといいな
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 22:06:00.37 ID:gpwuUd5+0
>>95
乳首さんは来ても門侵犯以降だろ
RTRではPW二枚って決まってたはず
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 22:06:27.46 ID:jcUGXo1O0
イゼットはギルマスもチャームもギルドメイジも出てるから、1マナアンコサイクル希望
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 22:07:24.22 ID:E5p00AeU0
ティボルとミーアだっけ？
あいつらだろ
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 22:08:31.54 ID:ikgmcvqz0
>>99
あいつらラヴニカブロックで死んだだろ確か
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 22:10:47.32 ID:m3s3O0Dv0
ティボーとルミア、トルシミール、シアクー、ウラシュトは小説に出てすらいないんで死んだかどうかすら分からない
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 22:13:43.26 ID:Qg0Y/WBS0
ラルってあれイゼットじゃねーの？
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 22:14:22.40 ID:p9Z16DQs0
>>91
まき直した４マナでしたいことが今一見つからないというのと
追放なんで生物でもスペルもいろいろ便利というのがある
４マナのインスタントドローとか来たら迷う
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 22:18:35.94 ID:Ei8dXEyTO
巻き直しは地下世界の人脈で引ける
UBG始まった
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 22:19:43.90 ID:EEkKkju80
あのさぁプレリのプロモってプレリで使えるって聞いたんだけどほんと？
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 22:21:37.42 ID:a+51vU0o0
>>105
使えるよ

サイクロンはなかなか楽しそうだの
イゼットにもっと面白いカードプリーズ
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 22:22:36.44 ID:3tt8JsTm0
>>104
中略でも１マナ浮かせればドローできるとか言っちゃダメな感じですかね
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 22:23:36.72 ID:R8v54lt90
せめてソースを貼りましょう
ttp://www.wizards.com/Magic/TCG/Events.aspx?x=mtgcom/events/prerelease-facts
＞このイベントでは、ギルド・プレリリース・パックに含まれるプロモカードを大会用デッキに入れることが認められます。
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 22:27:35.31 ID:kmYObUhz0
自分に撃てないのが肝心なところで足引っ張りそう
リセットと割り切るならまあ･･･でも判決でええやん
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 22:29:02.53 ID:dRezxYdF0
八十岡 翔太の「青赤緑グッドスタッフ」なのに、全体のカード選択もシナジーを意識して組まれてる、とはこれいかに？
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 22:29:28.28 ID:EEkKkju80
マジか…thx
しかし、入るとは限らないけどみんながボム持ってることになるのか…
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 22:29:28.87 ID:Ei8dXEyTO
>>107
言うまでもないと思ったけど巻き直しは二枚引けるじゃん
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 22:51:15.64 ID:cpsj42HP0
>>111
普通にシールドやったら１枚くらいボムレベルのカードあるから。
わざわざギルドを選択させといて、そのギルドのレアが１枚も無かったら寒いでしょ、その為の措置じゃない？
どれもリミテだとどっこいな強さだし、別に問題はないでしょ
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 22:53:30.58 ID:Vm7bkjO0O
プロモがパックに含まれるなら、ギルドパックにレアは無しか
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 22:54:15.14 ID:cpsj42HP0
そんな記述あったっけ？
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 22:56:30.69 ID:EICUZio/0
結局どのギルド選ぶのが正解なんだろうか…プロモ的にはどれもリミテなら充分強いと思うんだよね。
ギルドパックがどんな扱いなのかによるが、そのギルドのカードだけ詰まってるなら、除去目当てにイゼットかラクドス選ぶのが正解なのかね？
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 22:56:54.91 ID:cpsj42HP0
うぉ、マジだ。これはレア枠確定なのかな？それだとパックを開ける楽しさが少し薄れちゃうなぁ
いつも、レア６枚＋プロモを持って帰れたのに、１枚減っちゃうのは結構残念だ
この６枚はリミテならともかく、構築では今一歩なのばっかだからなぁ
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 22:58:48.82 ID:LEA2++qc0
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=135533&stc=1&d=1347360018

これでた？マジキチなんだけど
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 22:59:07.65 ID:FRcie35L0
>>118
既出
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 23:00:04.19 ID:+OU4NbEYO
そうだな
この性能ならコモンだな
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 23:00:46.55 ID:7bWO94Qc0
どこらへんがマジキチなんだよｗ
レアの能力じゃねえって
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 23:02:43.66 ID:Rm+o9OfI0
イタリア語が段々読めるようになってきた
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 23:04:45.61 ID:WeV51qEQ0
この性能でコモンならこれがレアの性能だったらどうなってたんだ…？
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 23:05:18.88 ID:XquylEbpO
アタックごとが強いけど清浄の名誉が無いと厳しいのう

プレリは超音速のドラゴンが飛び抜けてリミテでは強い
5回殴れば勝ちってのはデカイし速攻あるしで
捌く自身あるならアゾリウスの三巨頭はゲーム終了レベルの生き物だが

いっぽうゴルガリは取れた活用の枚数次第なので微妙といわざるを得ない
いや4マナ4/4はつえーけど
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 23:06:07.50 ID:kmYObUhz0
白のダブルシンボル2マナ2/2がこんなショボくれたおっさんだなんて泣きたい
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 23:06:13.69 ID:E5p00AeU0
>>123
そりゃ飛んでる天使が出てくるわけよ
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 23:06:19.78 ID:suMRSrYZ0
門はサーチして場に出すカード来ないと辛い気がする。
特に友好色は流石にM10がみんなに行き渡ってるだろうし。
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 23:06:28.79 ID:A+s9j02D0
>>123
4/4天使が攻撃状態で出る、とかどうよ
神話になるとさらに呪禁追加
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 23:07:01.31 ID:GdIq+Gnz0
十分構築級だと思うが
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 23:07:37.56 ID:ku6g/SnW0
巻き直しがはやるなら、ニヴメイガスにも少し利点が増えるか。
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 23:07:49.77 ID:MWlGkJkB0
>>123
アタックでトークン生成
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 23:08:26.17 ID:a+51vU0o0
>>108
面目ねえ…

この人間は先制攻撃でクリーチャー倒されるか、トークン出されるかの二択を
選ばせよう！ってデザインなんだろうな
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 23:08:37.51 ID:WeV51qEQ0
>>126>>128
よかったわー
コモンの性能でよかったわー
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 23:09:36.57 ID:kmYObUhz0
プロテクション黒か赤ついてればレアでも納得したよ
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 23:10:25.22 ID:ivfcXWMv0
2マナの先制攻撃持ちがコモンとかどんな世界だ
アンコモンぐらいだよ
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 23:11:50.21 ID:0EpupV0q0
白ダブシンなら先制攻撃以外にもキーワード能力がほしいな
呪禁じゃやりすぎだけどやはり回避能力が欲しい

ということで威嚇をつけよう
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 23:11:53.70 ID:MWlGkJkB0
>>135
２マナ二段攻撃持ちがコモンにいるっつの
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 23:13:14.86 ID:MWlGkJkB0
すまんアンコだったは
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 23:13:20.13 ID:BtEfqydF0
衰微と評決でた時に勢いで4箱予約しちゃったけど
だんだんビミョーに思えてきたなー

今んとこ4積み必須神話もないしショクランもモダンなら2枚ありゃ十分だし
フルスポでるまで様子見したほうがいいかも
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 23:13:55.59 ID:5tU0PBnb0
>>135
2マナで先制もちは結構いたりする
2/2以上の質となるとコモンだと条件付で先制付加になるけど
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 23:14:54.69 ID:7bWO94Qc0
白白なら警戒とかでいいんじゃない
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 23:15:01.97 ID:EEkKkju80
器用な決闘者「せやな」
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 23:25:00.31 ID:FRcie35L0
>>139
俺も全く同じ状況だわ
どんどん公開されるカードが微妙になって来て
ちょっとテンション下がってる
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 23:26:01.21 ID:Rm+o9OfI0
青とイゼットがまだ全然出てきてないから期待しとけ
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 23:27:30.01 ID:jcUGXo1O0
まだ半分すら出てないんだからな
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 23:29:05.47 ID:fo4XSdwV0
>>135
ツンドラ狼さんディスってんの？
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 23:29:21.46 ID:XquylEbpO
むかし長弓兵ってつよかったよね
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 23:30:32.93 ID:CqtCk8wE0
修復の天使の相方が皆無だな、、
居住とか弱すぎるわ
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 23:32:47.84 ID:sfS6xKpl0
十字軍4枚張りの長弓兵でマスティぶっ倒したのいまでも憶えてるわー
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 23:35:03.62 ID:mdOtmDpn0
>>139
>>143
ロッテスのトロールが俺の中でトップレアだから4枚欲しい
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 23:39:06.82 ID:ozZC6z270
そろそろプロフェシー兄貴来るぞ
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 23:41:03.18 ID:cpsj42HP0
全部が全部素晴らしいカードしか無いセットなんて存在しないのにねぇ。現状でも十分良いレアあると思うけど
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 23:42:37.58 ID:CqtCk8wE0
レアは強いの多いな
神話はPW以外全部ロマン枠？ニブさんもありかな
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 23:45:27.65 ID:FRcie35L0
>>150
ロッテスと衰微は４枚欲しいな
ラヴニカの回帰でたらモダンでドレッジ組もうと思ってるし
･･･今のところ凄い弱そうだけどな
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 23:47:29.62 ID:OHTaOl3b0
モダンスレのアイドルはドレッジを使う
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 23:48:09.96 ID:ku6g/SnW0
４積み神話なんて来られてもな･･･。
かがり火見ながら財布と相談するのはもういやだお。
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 23:49:19.67 ID:Vm7bkjO0O
>>156
神話はこんなもんでいいよな……
狩り達トラフトみたいな4積み安定神話は勘弁
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 23:51:33.10 ID:bSPOy3os0
神話レアはフレーバーとかストーリー的なカードにとどめてくださいお願いします
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 23:52:12.34 ID:0/qy+x6q0
ショクラン持ってないから欲しいし
衰微、新終止、新デイジャ、ロッテスあたりは揃えておきたい
アンコ以下だって各種チャームや混成1マナサイクルとか優秀

2箱予約して後悔してない
最初ほどには…ってなってきたけど
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 23:52:57.54 ID:ozZC6z270
ラクドスが一発逆転のカードご期待くださいって言ってた
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 23:54:03.57 ID:EICUZio/0
>>159
たった2箱じゃさっぱり揃いませんよ。もっと予約しないと（ゲス顔
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 23:55:15.64 ID:Qg0Y/WBS0
ぶっちゃけロッテスのトロールはスタンよりモダンで恐血鬼や復讐蔦と使いたい
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 23:56:02.70 ID:FRcie35L0
>>162
なぜその面子で墓所這いさんが居ない･･･
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 23:57:32.36 ID:ozZC6z270
よくよく考えても恐血鬼って書いてあることおかしいよね
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 23:57:53.04 ID:0/qy+x6q0
>>161
ヤメロ！またティボックスみたいなの引かされてたまるか

友達と交換して、あとはシングルでいるのだけ買い足すよ
神話で馬鹿みたいに高くなるのはなさそうだし
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 23:58:06.88 ID:98uP8P4c0
ラヴニカ、通販だと500円以上の高額カードは今の所15枚くらいか
これだけあればＢＯＸ買い安定だ　十分アドとれるはず
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 23:58:12.83 ID:GdIq+Gnz0
神話は強いけど4積みはされない感じでよろ
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 00:02:05.55 ID:WmMUXPxs0
俺、モダンでロットロで復讐蔦やら恐血鬼やら墓所這いとかファラオの墓地にいてほしいカードばっかり使ったデッキ組むんだ…
>>157
どっちかと言うと採用枚数少なめでいい実用的な5マナ〜ファッティ程度でいいのにね…トラフトとかマジ勘弁
ヘルカイトとかエルドラージ三柱みたいなのが理想的かの
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 00:02:36.78 ID:DSMbSBfc0
狩り達は安定のつかいやすさから
なんかレアな感じだった
そういえば神話だったな
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 00:03:20.93 ID:bATPUslA0
>>168
４思考囲い
４墓所這い
４恐血鬼
４突然の衰微
４ゾンビの横行
３潮の虚ろの漕ぎ手
４忌まわしい回収
４ロッテスのトロール
４セドラクシスの死霊
４復讐蔦
１ファラオ

土地20

こんなのどう？
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 00:03:23.04 ID:86C/jzNR0
かがり火にどんな神話的ストーリーがあるんですかねぇ
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 00:03:48.06 ID:v69XfjcQ0
神話強くすると強カード入れるなと言われ
神話弱くするとクズ入れるなと言われ
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 00:04:25.99 ID:7bWO94Qc0
割りと使えるスペックで低マナでかつ安価だった巣穴の煽動者は神話レアの鑑
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 00:10:02.06 ID:4nmJlO030
今更な話題だけど、ＡＶＲの孤独な亡霊って思ったより強いカードだったな。
コントロールで使うと結構面白い
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 00:14:13.20 ID:3q2OXLrZ0
再録で某所のショックランドの在庫が一斉に消えたのはﾜﾛｴﾅｶｯﾀ
モダンに向けて月一のペースでコツコツと買ってたのに。

まぁ、スタン落ちの近いミラ傷ランドを安価に集められたりもするんだけど。
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 00:14:52.34 ID:l+8LuXJi0
狩りの達人が赤ずきんにでてくる猟師がモデルなのは最近知った。
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 00:14:56.44 ID:ls4jTEYb0
ただでさえハメゲーと言われるAVRが、かがり火レアになったらさらにクソゲー化が加速するだろ！いい加減にしろ！
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 00:17:34.71 ID:1IOaUn0+P
>>171
あれはギザとゲラルフのゾンビ軍団にスレイベンが襲われた時に
スカーブが火に弱いことに気付いたサリアがゾンビをまとめて焼き払ったシーンだったはず
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 00:18:41.13 ID:SIgbQheD0
上で長弓兵とかの話出てきて懐かしくて古いカード見てたけど
クリーチャーのインフレすさまじいな
高マナ域もそうだけど
低マナ域だって黒緑で組めば1マナパワー2を12枚体制に出来るっておい…
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 00:19:54.57 ID:BfeYN1Lb0
ラヴニカピン除去多いし移し替えワンチャン？
衰微とかがり火同時に対応できる
迫撃砲とかサイクロンとか出来ないやつもあるけど
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 00:20:11.67 ID:p+kTFFgC0
手のひらに火という文字を書いてミケウスと見せ合ったんだよな
いいシーンだった(棒)
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 00:20:25.96 ID:TvqWxWjg0
>>178
わざわざ自分でコスト重くして撃つサリアちゃんかわいい
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 00:20:31.04 ID:YVXQsONFO
今じゃ単体除去がレアだしな
衰微はアンコでいいだろ……

化膿とか電解も今出るとレアなのかね

>>174
呪禁って書いてある奴は大抵強い
>>178
肝心のゾンビには大して効かない上、ゾンビデッキに積まれてるよな
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 00:20:47.15 ID:s85kt+t20
>>179
戦墓のグール最初に見た時は目を疑った
旧ラヴニカの頃と比べると本当に強くなったよなあ
あの当時もそれはそれでインフレすげえと思ってたけど
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 00:21:26.96 ID:UD0puvaL0
ショクランは採録だからこそ値下がり待ち安定なんじゃねーの
これからドラフトなりで嫌でも剥くんだからボンボン出て値段下がるだろ
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 00:21:46.96 ID:HOIgNzxl0
>>178
それは闇の隆盛の時のストーリーでＡＶＲじゃないだろ。
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 00:23:23.44 ID:s85kt+t20
ショックランドはどこまで下がるか全く読めないわ
まず基本セットを除いてこの手の土地が再録されたこと自体初めてのケースだし
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 00:26:27.97 ID:1bPV2Em90
初心者で初めてBOX買おうと思っているのですが、BOX特典って東京近辺のショップだともう予約でいっぱいなのが普通なのでしょうか？
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 00:27:11.69 ID:uvXo0rbI0
>>187
偶像の石塚「せやな」
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 00:27:31.60 ID:auqLahMz0
店頭で長期の品切れ起こすのは勘弁してもらいたいなー
リスクあるのはわかるけど剥きたいときに買えないのは切ない
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 00:30:47.77 ID:t3CBGKF40
>>189
君サイクル全部再録された訳じゃないじゃん
未来予知で新たなサイクルになってるけど
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 00:37:45.77 ID:BcrwQ9NU0
別にサイクルまとめて値段つけるわけじゃないだろ
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 00:42:57.68 ID:JZZloBKA0
石塚サイクルはかなり好きだわ
石塚再録したときにイラスト変わったのが残念だけど
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 00:44:36.88 ID:31y85gOh0
RtRで今のところ最大のがっかりポイントは
旧ラヴニカの土地人気を知りながら全面イラストの土地を出さない事
ブースターから出る土地は全面になってたりしないかな…
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 00:45:09.52 ID:+seD4wGr0
俺の苗字気安く呼ぶな
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 00:46:14.29 ID:/jGqXwY80
赤青なら

X点のライフを支払う:占術Xを行う
(T):ドロー

くらいのエンチャントあってもいいんじゃないかなぁ…
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 00:46:45.09 ID:alqGRf/20
>>195
サイクル、パン買ってこいよ
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 00:52:03.46 ID:uvXo0rbI0
>>195
再録さんちぃ〜っす
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 00:52:39.98 ID:XWGQFXtz0
>>196
ディミーアさんに聞いてください
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 00:54:51.81 ID:DttyoJElO
>>196
(3)(R)(R)(U)(U)
これくらいなら許される
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 00:56:47.88 ID:E6Cu9isy0
ラヴニカさんって苗字はじめて見た
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 00:58:14.09 ID:Xwvzt8eR0
>>194
そういや全面イラストの土地無いな
期待してたのに
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 00:58:32.92 ID:i0LSh0gZ0
>>178
それは《燃える油》だったと思う
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 00:59:29.35 ID:Vkww+vVt0
>>183
衰微がアンコはありえない
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 01:08:00.79 ID:ldfvxHgtP
>>194
ゼンディカーの全面イラストは自然美溢れてて良かったし、
今回は逆に都市の全面イラスト見たかったね
全面イラスト基本地形を2年に1回程度、何枚も刷ったところで、
アンヒンジドやアングルードの基本地形やグルランドが色褪せるわけでもないのに……

第3セットで変わったりしないかな
今回は1と2が大型で3が小型だからないか

>>188
ドラフト仲間に任せてるから俺は詳しくは知らないけど、
昨日予約したって聞いたぐらいだからまだ大丈夫だと思うよ

俺は今回は資金不足気味だからドラフトしまくってコモンとアンコ集めることにした
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 01:08:19.68 ID:3C/+bQMZ0
コモンの除去って重くなってきてるよな
恐怖の亜種も今３マナだろ
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 01:09:39.25 ID:k6smZ2+x0
>>204
打ち消されない

がなけりゃコモンでもいいと思うけどね
打ち消されないスペルはみんな高額レアになってるからなぁ
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 01:11:41.11 ID:ls4jTEYb0
ドラフトで問答無用で取れちゃう、
あるいはカットせざるをえないレベルのカードはレアにしとかないと怖いよ
衰微は範囲が広いからドラフトでもヤバイ
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 01:13:08.91 ID:TvqWxWjg0
賛美呪禁で殴るバント考えてたら緑要素いらん気がしてきた
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 01:13:09.94 ID:r60g2vjJ0
打ち消されないで激怒思い出した
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 01:13:45.47 ID:3C/+bQMZ0
衰微は問答無用で取るほどのもんじゃないだろ
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 01:15:29.74 ID:XWGQFXtz0
トークンが4体出るカードやフラッシュバック付いた全体火力がアンコなんだから衰微もアンコで良いと思いました。まる。
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 01:18:17.31 ID:Ta8HVm/V0
衰微は順取りドラフトなら多分流す
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 01:18:20.81 ID:P8rv+Ag60
巡礼者から強打者にスムーズにつながるセレズニア
緑白ビートくるで！
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 01:19:55.33 ID:ldfvxHgtP
単にレアサイクルだから仕方ない

評決がアンコモンだったら違和感ありすぎだし、
ドラフトヤバいし
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 01:21:29.61 ID:k6smZ2+x0
衰微はリミテなら5点程度だろう
逆に点数高いのはセレズニアチャームだわ
8点は確実、個人的には10点つけてもいい
どんなファッティピックできてもあれ1枚で終わるからな
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 01:25:04.74 ID:SIgbQheD0
リミテで3マナ以下の怖いパーマネントがどれくらいあるかって話だよな
リミテってことを考えるとファッティ処理できなかった時の方が危ないので
新終止やセレチャは優先して取るけど衰微は初手ではないかな
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 01:28:57.68 ID:riqpMtgk0
１０点ってのは出したり唱えたら勝ちになるようなカードだろ
チャームで１０点はありえない
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 01:30:03.51 ID:ldfvxHgtP
除去のレアリティが高いのって単にフレイバー要因だよね
衰微はレア打ち消されないサイクル
戦慄掘りは直接PW殺せる貴重な呪文

チャームは強いけどたぶん持ってるギルド員たくさんいるからコモンなんだろうし
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 01:30:50.97 ID:stJif8+U0
ここまで実用レア、アンコが多いセットに文句言ってるヤツは、一体どんなセットなら満足なんだよｗ

全部タルモクラスにでもしてほしいのかね
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 01:35:08.94 ID:GTvU+JvE0
リミテでの調整だって話してるのにフレーバーとか言い出すのってどういう思考回路なんだろう

リミテの主力であるコモンがまだ全然分からない時点で何点とかは難しいな 万能除去が点数高いってのは間違いないだろうけど
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 01:35:12.46 ID:SIgbQheD0
>>220
石鍛冶瞬唱ボブタルモみたいなんがごろごろしてれば
アーティファクトは最低頭蓋骨締め、できればMOX
土地はデュアランと露天鉱床は欲しいかな
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 01:35:13.21 ID:4nmJlO030
>>208
衰微はドラフトでも十分強いけど、同時にあるならだけどＭ１３の殺害とっちゃうな。
３マナ以下だと本当に殺したいファッティを除去れなくて信用できない
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 01:36:10.24 ID:DIO02PeD0
10点がつくのは装備品だけだって言ってるだろ
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 01:39:03.74 ID:kVMauYAX0
多色環境の10点カードは難しい
あえて選ぶならニヴミゼットくらいかなあ
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 01:39:14.33 ID:+XUKYNUh0
次の環境で青赤デルバー作るとしたらデルバーと舜唱以外に何いれよう？
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 01:42:29.38 ID:mNpBDXHm0
かがり火・火柱
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 01:45:15.03 ID:+uhfCI0N0
>>223
結局ただの除去としてしか使わない事が多いだろうから色拘束のきついSmother程度のもんだよなあ。
ドラフトでの強さはシステムクリーチャーの強さに依存するだろうね。
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 01:49:45.11 ID:4nmJlO030
>>228
シスクリより、低マナの装備、アーティファクト、エンチャントで強いのが出るかじゃない？
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 01:53:20.28 ID:uvXo0rbI0
公式でゴルガリデッキのサンプルが公開されたが、なかなかできがいいな
一つ目のが好みだわ
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 01:58:43.02 ID:+uhfCI0N0
>>229
色的に置物割るのは普通に得意だから除去として見た方がいいんじゃない？
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 02:00:47.21 ID:uvXo0rbI0
>>231
ドラフトだからうまく置物破壊取れる保障はないじゃん
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 02:04:32.16 ID:+uhfCI0N0
>>232
ラージセット*3だし帰化みたいなものって大抵コモンに入って点数もそこまで高くないから気をつけてれば取り損ねはそんなに無いとは思うよ。
まあ、いざとなったら置物を割れる汎用性があることは否定しないけど。
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 02:04:36.77 ID:mNpBDXHm0
>>230
公式で？なんて記事のやつ？
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 02:08:37.35 ID:s85kt+t20
その色やってたら絶対使うレベルではあるけど
生物除去としての信頼性がないからせいぜいちょっと強い帰化くらいに考えるべきだと思う
リミテで除去りたい生物なんて多くは4マナ以上だから
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 02:21:37.41 ID:4nmJlO030
>>233
というか、除去として信用性が低い以上、汎用性を見ないとそんなに使いたくないかな。
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 06:08:19.94 ID:1afbwZ1z0
活用感染くそげーが見える今日この頃
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 06:16:26.00 ID:E6Cu9isy0
ｼﾞｬｯｼﾞｰ
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 06:17:48.21 ID:4nmJlO030
０マナ活用以外は入らんと思うが。これにしても、モダンなら他のスペルの方が良い気がする
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 06:59:49.78 ID:/SdiFCgR0
公式サイトのリンク切れで見れなかったどぶ潜みが見れるようになってる
強いじゃん！ ちょうど俺の作ってるデッキにぴったりのカードでほくほく
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 07:29:47.15 ID:Dhz+0BXf0
トロスターニ主軸にしたライフゲイン降霊術考えてるけどトロスターニの色拘束が厳しいなー
そして最終的にトロスターニが抜けそうな未来しか見えない、ビヒモストークン居住させるだけならほかの居住カードで十分そうだし…
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 07:31:03.48 ID:V+CJZvUI0
活用はリミテでクソ強いだろ
除去られても残ってる奴にカウンター乗せれば損は少ない
3／3速攻も2/2接死も使えるじゃん
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 07:55:39.30 ID:/fUGvnJ3O
どぶ潜みの画像が見れないのってそういうことかかと思ってたんだけど､見れるようになったのかー
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 08:07:17.70 ID:/SdiFCgR0
でもよく考えたら要らないかも、入れるか入れないかの瀬戸際
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 08:11:59.35 ID:/tbLx98QO
実際ドラフトやるときは、衰微は値段的に使わなくても初手だな
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 08:14:05.31 ID:YiqmCDKI0
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?p=9007229#post9007229
もうこれ話した？
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 08:41:30.28 ID:d5pw5gZ40
>>246
歩く《圧倒する暴走》みたいなもんか
《怨恨》つけるぐらいしかおもいつかねーな…
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 08:43:56.27 ID:Z0OL0mME0
>>246
話してないと思う
怨恨つけろと全力で言ってるな

ドランカラーでスピリット達となぐったりバントでトラフトと殴ったりってとこか
怨恨つけてトラフトと殴るとそれだけで１５点
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 08:49:22.21 ID:outSVVa40
>>246
狩られる者の逆襲とかのパンプアップの修正を全体化することもできるな
Wild Beastmistressが+6/+6、ほかが+7/+7修正でとかロマンだぜ
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 08:54:39.90 ID:C+8Ibs890
全体強化のパワー上昇量が2倍になるぜ！ヒャッハー！みたいな？
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 08:54:55.64 ID:6holsRKT0
>>246
ちょっとパンプして普通に1/1のトークンと一緒に殴るだけでも強いな、これ。
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 09:00:19.53 ID:CZH7mYRF0
>>246
能力は面白そうだが素が1/1ってのがなぁ
ラムホルトの勇者みたく自分からパワー上げられないのなら
2マナがよかった
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 09:20:06.03 ID:XWGQFXtz0
RTR内だと《コロズダのギルド魔道士》と相性良さそう。+1/+1威嚇だけで結構なプレッシャーになるだろうし。
《集合的祝福》と合わせるとスピリットトークンだけで即死級。
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 09:21:28.73 ID:ZuV9PU1M0
まーパンプしなくても殴れば全体+1は保証されてるんだからいいんでね
ラムホルトみたく出てすぐ仕事する事は出来ないけど、上手くすれば爆発力ははるかに上だな
3ターン目に出して殺されなかったらそれだけでダメージが加速するし
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 09:22:20.90 ID:wpxcaaMi0
活用全体化だけでゴルガリと相性良く見える
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 09:34:28.66 ID:XqDC8TokO
名前が無駄にカッコいい。ワイルドビーストマスター
ネクラカラーのトークンズが捗るな
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 09:36:53.77 ID:ZuV9PU1M0
日本語訳は「野生の獣使い」とかかな？無難すぎるか？
日本語訳チームなら「野生の獣使いの達人」とか言うよく分からない長さにしそうだw
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 09:37:23.59 ID:dPUqVm4p0
>>256
今の和訳だと「野生の野獣の達人」とかなりそうで困る
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 09:39:07.35 ID:/SdiFCgR0
野獣使いくらいがすっきりしてていい気が
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 09:39:17.10 ID:UkVDTlbw0
問題はパンプ呪文自体を最近使った記憶が無いことで、
ケッシングやScavengeみたいな非呪文系の相方しだいかと思う
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 09:40:41.25 ID:VyzMWZTQO
画像見てないけどミストレスだったら女王でねーの？
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 09:43:46.22 ID:wpxcaaMi0
ケッシング久しぶりに見たわ…

ケッシグは確かに相性いいな。処刑者の城塞も弱点の速効性を補ってくるし
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 09:45:54.17 ID:Z0OL0mME0
銀心さんと殴れば１３／１３アタッカーが出来るでえ

バニラだけど
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 09:50:44.03 ID:IHJxFSO/0
beastmasterは獣使いが定訳のようだ
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 09:51:08.33 ID:SXZICWkf0
>>248
トラフトの天使は修正うけないぞ
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 09:52:27.34 ID:d5pw5gZ40
>>265
修整受けるけど？
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 09:53:16.97 ID:e2d0a7l40
黒「邪魔なブロッククリーチャーの除去は得意分野です（震え声）」
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 09:53:17.67 ID:wpxcaaMi0
>>265
お前は今まで白英雄のトークン1/1のまま殴ってたのか？
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 09:55:05.88 ID:SXZICWkf0
スタックに乗せる順番を間違えてましたすいまえんでした……
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 09:55:15.27 ID:k6smZ2+x0
横に並べないと働かない
攻撃しないと働かない
タフネス1

まぁ無理だな
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 09:58:40.04 ID:z3/ZuGOn0
神話なら速攻付いてたな
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 09:59:10.12 ID:DIO02PeD0
ラムホルトの勇者臭がする
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 10:08:58.79 ID:SIgbQheD0
ラムホルト臭確かにするね
決まれば強いんだが基本スペックが3マナ1/1と低く
働く前に除去されてどうしようもない
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 10:12:54.85 ID:DSMbSBfc0
たしかにケッシグとの相性やばいな
1パンでおわる
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 10:14:36.27 ID:wpxcaaMi0
ただラムホルトと違って、アゾリウスチャームくらっても仕事の痕跡が残ることは評価する
かなり限定的だがｗ
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 10:14:51.81 ID:XWGQFXtz0
現環境だとタフ１は腹パン一発だけど、新環境だと扱いがどう変わるか気になるね。
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 10:18:12.51 ID:XqDC8TokO
色拘束が緩いのも結構嬉しい
サイズと除去耐性がなぁ
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 10:20:43.52 ID:d5pw5gZ40
>>275
むしろアゾチャでライフ爆アドしたくなる
まず決めさせてもらえないだろうけど
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 10:29:29.71 ID:wpxcaaMi0
>>278
使って美味しい、使われてもそこまで痛くない、か…。セレ茶も同じか。イゼ茶は無理。
まぁ決まったら宇宙だな、リミテならセレかアゾ取れたら狙えるレベル。
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 10:33:38.27 ID:0YdTZlYvO
>>176
あと軽蔑された村人（赤ずきん）と、ラムホルトの古老（おばあさん）だよね
全員変身すると狼になるとうオチがついてる
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 10:40:50.27 ID:SxzfL3IW0
イゼチャって生物は打ち消せないんだな　火力が付いてるからなのかもしれんけど
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 10:53:00.59 ID:JkPW0kBx0
流石にクリーチャー打ち消せたらいかんわ
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 10:56:11.27 ID:VIoX/xxh0
>>281
エスパーの魔除けが「霊魂放逐」「村八分」「炎の斬りつけ」とかだったら、
クリーチャーヘイトとしては優秀でも、魔除けである意味が無いもんな
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 11:11:32.46 ID:s7KbElVT0
>>280
赤ずきんちゃんは何で裸マントだったんだろう…
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 11:14:49.67 ID:TvqWxWjg0
騎士トークンかっこよすなぁ
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 11:28:09.50 ID:GfJvSHQe0
>>277
こんな奴に除去体制があってたまるかｗ
単純にマナレシオに不満なんでしょ？
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 11:32:32.92 ID:ZuV9PU1M0
2/1なら残らば勝ち的に確定で使われたろうな
今のままでも十分なKPだけど、やっぱ怨恨でもはっつけたくなるサイズだわな―
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 11:35:41.30 ID:wpxcaaMi0
トークン並べてビヒモス出した後にアタックしよう(オーバーキル)
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 11:35:44.48 ID:KtCvvSYy0
何故踏み荒らしが無いのか・・・
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 11:40:41.86 ID:XqDC8TokO
>>286
そうだよ
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 11:44:27.41 ID:wRUogG/a0
>>234
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/rc/212
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 11:45:01.71 ID:d5pw5gZ40
>>288
WBM2体とビヒモス1体で殴るだけで8/8トランプルと12/12トランプルと20/20トランプルの完成だね（ﾆｯｺﾘ）
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 11:56:22.71 ID:GWhd9SLw0
今回出る除去に耐性あって飛行持ちでかつ留置２が一応毎ターンできる
執政官は割と使えるような気がしてきた　
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 11:56:56.12 ID:tFylDOnM0
公式プレビューのトップの犬(？)が怖カワイイな
どんなカードか楽しみだがあんまり期待しすぎるとロクなカードにならない…
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 11:58:48.42 ID:T/7so6pi0
いやあ…不死の火は強敵でしたね
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 11:59:07.85 ID:Qe708fQt0
>>294
赤のコモンの解鎖持ちで、速攻あるいはファイアブレス能力を持ったリミテッドなら良カードだと予想
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 12:02:06.08 ID:k6smZ2+x0
もういい加減2マナ3点フラッシュバク1マナみたいなマジ狂ってる火力を刷ってくれよ
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 12:06:49.53 ID:FMjrLnLi0
モダン以下の環境で稲妻を瞬ちゃんでFBしてて下さい
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 12:16:08.78 ID:EwmpgmU40
>>293
除去耐性ってどういうこと？
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 12:18:01.19 ID:VIoX/xxh0
4/5か
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 12:19:51.37 ID:GWhd9SLw0
>>300
代弁ありがとう
穴あけ♂されないしパワー４で追放もされないからさ
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 12:20:05.28 ID:EwmpgmU40
あなるほど
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 12:22:59.08 ID:r60g2vjJ0
霊炎の2点版が欲しい（熱望
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 12:23:45.58 ID:VIoX/xxh0
それにしても今日はなんだか静かだな
ヴラスカやロッテスについて言い争ってるのは風物詩的な楽しさがあるのだが
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 12:29:35.79 ID:wpxcaaMi0
>>301
あとマナ・コスト４以上だね
執政官もそうだが、ドラグスコルも普通に来そうで困る
いや、あいつは実際場に残るとつえーんだよ…ソリントークンでドローとか
トロちゃんと組み合わせたら変なこと起きそうだ…
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 12:29:59.33 ID:k6smZ2+x0
>>293
場に出た時にも留置してくれればなぁ・・・
7マナで次のターンから無双
う〜ん
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 12:32:14.93 ID:MXyz+UNa0
>>304
あと30分もすればまた盛り上がるさ
今日は英語公式に加えてマローのプレビューもあるし、他サイトもあるかも知れない
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 12:33:30.82 ID:mNpBDXHm0
そういやまだ半分も出てないんだな
全部出るのって24,5日辺りか？
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 12:39:06.64 ID:wpxcaaMi0
>>306
お前はまだタイタンがほしいのかｗ
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 12:39:55.08 ID:Q2m7Az/h0
見に行くといつもクソ重いんでここでURL貼られるの待ってるわ
みんな一気にいきすぎぃ！
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 12:40:25.78 ID:Z0OL0mME0
2/2先制＋トークン生成のやつはもうちょっと議論されても良かった気がする
怨恨との相性もいいし、今回優秀な地上アタッカーが増えてる中２パワーの先制は便利だと思う
１／１の有効活用が難しそうなのがネックだけど
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 12:42:02.51 ID:r60g2vjJ0
地上アタッカーなら地震で（）
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 12:42:49.89 ID:XWGQFXtz0
ん〜、やってること自体は《従者つきの騎士》と大差ないからなあ。
1マナ減ったのと、2体以上出る可能性もあるという点がどれだけ評価できるかって話だが…うーん
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 12:42:59.81 ID:EwmpgmU40
>>311
わかりやすい能力だったからそこまで話すことがなかった感
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 12:43:11.20 ID:UNH5gYEo0
居住させるいい対象ができるね(ﾆｯｺﾘ)
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 12:47:19.87 ID:9QgxGgYDO
>>311
甲鱗様引換券居ないとマナ拘束辛い気がするけど大丈夫なの？
怨恨付けられれば4/2先制トランプルでなかなか良さそうだけど
除去も多そうで辛くないかな
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 12:51:10.09 ID:GWhd9SLw0
・３マナ以下NG
・パワー５以上はNG
・タフネス4以下はNG
・↑３つは呪禁あれば無効
・かがり火に一掃されるのはNG

やっぱりシガルダやわ
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 12:51:41.75 ID:C3rDAmA60
ピュアがないからよわい
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 12:51:51.18 ID:wpxcaaMi0
甲鱗様引換券てなんだ？
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 12:55:10.07 ID:RYGuat4S0
毎年7月6日に開催される甲鱗のワーム感謝祭イベントの入場チケットのこと
入場時に配られる甲鱗様のプロモにプレミア価格がつくことからそう呼ばれてる
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 12:55:20.80 ID:YVXQsONFO
>>317
シガルダは重すぎで、スピリットや夜鷲立ってるとゴミなのが……
あれほど前評判から落ちたのは久しぶり
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 12:55:38.36 ID:FMjrLnLi0
極楽鳥か
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 12:58:01.15 ID:DIO02PeD0
その除去耐性の基準全部極論だろ
四肢切断は全色使えるから考慮されてたわけであって
特定の除去にひっかかるからアウトとかないわ
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 12:58:06.36 ID:wpxcaaMi0
>>320
アホかｗｗ

>>322
把握したｗ
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 12:58:13.51 ID:sCiKtAs80
>>319
好きな色を出せるアレ
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 12:59:34.62 ID:R1+72JLa0
どきどきわくわく
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 12:59:41.91 ID:VIoX/xxh0
It's coming!
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 12:59:56.06 ID:rG0+NkPc0
時間か？
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:00:45.32 ID:1nfEXSwf0
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/rtr/aiec49yiq3_jp.jpg
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:01:03.06 ID:VIoX/xxh0
この公式の重さは世界中のMTGプレイヤーの想さだな
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:01:04.52 ID:RYGuat4S0
>>329
汚物は消毒だー
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:01:06.15 ID:ZDBtua1N0
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/rtr/ex8mtsafo2_jp.jpg
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:01:09.45 ID:9QgxGgYDO
そう言えばアヴァシンの巡礼者が居たか
極楽鳥が居なかったらこれ採用すればいいのかな
緑や白は低マナ帯の色拘束がキツいイメージで事故怖い
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:01:44.86 ID:wvTkDiXC0
>>329
2マナで出直してこい
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:01:54.85 ID:d5pw5gZ40
>>332
いいなーこれ
強いかはともかくぜひ使いたい
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:01:55.14 ID:c5SsuAcq0
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/rtr/aiec49yiq3_en.jpg
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:02:00.38 ID:39bMOoed0
>>332
ななな　(;ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ;(ﾟДﾟ;)ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:02:11.31 ID:r60g2vjJ0
>>329
なぜいつもこう重くて効果が中途半端なんだ
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:02:16.70 ID:EwmpgmU40
>>332
起源の波のｲﾝｽﾀﾝﾄｿｰｻﾘｰか
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:02:19.68 ID:Q2m7Az/h0
イゼットはとんでもない実験をやってくれました
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:02:35.13 ID:DSMbSBfc0
世紀の実験地味にやばい気が、、
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:02:42.49 ID:wvTkDiXC0
なお打ち消される模様
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:02:49.26 ID:eJsjMa4Oi
>>332
起源の波のスペル版か
X呪文は使えないのが残念だが面白そうだ
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:02:52.30 ID:RvMvUpWn0
ストームくらいでしか使えなそう
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:02:59.88 ID:DIO02PeD0
まんま起源の波じゃん
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:03:00.98 ID:he5PD9Cr0
箱買いするき失せてきた
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:03:06.42 ID:VR2saOx10
>>338
答え：リミテ用だから
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:03:15.16 ID:pmsUQ19N0
面白い神話だなこれ
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:03:16.72 ID:39bMOoed0
やはり世界は牽引を使えと言ってる
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:03:17.74 ID:XWGQFXtz0
>>332
これをフィニッシャーに据えたストームデッキが出る！…のか？
書いてあることはめっちゃ強いのでどんな活躍をするか気になる。
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:03:27.56 ID:PfWbgalhP
またストームくせえカードだなおい
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:03:30.70 ID:h/rZs+hH0
あれー、失速してきたぞー
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:03:33.51 ID:KtCvvSYy0
>>332
青赤デルバーがロマン枠として1枚採用するくらいか
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:03:35.61 ID:R1+72JLa0
積み込めー^^
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:03:40.63 ID:9QgxGgYDO
>>329
銃はアウトで火炎放射機はセーフだと…
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:03:42.50 ID:c5SsuAcq0
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/rtr/ufnw7a6kys_jp.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/rtr/3hpwnaketa_jp.jpg

既出分かな？
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:03:47.37 ID:tFylDOnM0
世紀の実験とラクドスの復活ってXサイクルかー
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:03:48.35 ID:YVXQsONFO
起源の波が神話になったか……
インスタントとソーサリーだと悪用しやすいからか
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:03:49.80 ID:rG0+NkPc0
５マナかけて３枚見て３マナ以下のインスタント・ソーサリー限定　のソーサリー・・・
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:03:51.18 ID:sCiKtAs80
>>329
汚物

>>332
夢があるな
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:03:52.82 ID:ZuV9PU1M0
火炎収斂はあれか、いつもの調整間に合わなかったからちょっと重くしといたよテヘペロ枠か
いくらなんでも重すぎだろｊｋ
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:03:59.92 ID:0HbgSXaZ0
>>332
青赤バーンの時代きたな
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:04:36.52 ID:KkSZpYEwO
世紀の実験ｲｲﾈ
ガン積みするカードじゃないが強力
何よりイゼットのフレイバーに溢れてる
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:04:46.01 ID:VIoX/xxh0
バッカおめーら、>>332はX10で撃てばタイムストレッチだぜ
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:04:52.61 ID:T/7so6pi0
狂喜Xみたいなのはこっちのほうがカッコイイな
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:05:48.68 ID:XMOqi47H0
火炎収斂はリミテッドで集めまくるアーキタイプを成立させられるんだろうか...
重さの割に条件が厳しいのが気になるところ
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:05:50.66 ID:DSMbSBfc0
>>359
下じゃつよそうだけどなー
スタンだと軽いすぺる弱いからロマンだな
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:05:53.33 ID:ZuV9PU1M0
戒厳令はまだ出てないかな？
コントロールにはよさそう
自動で1体封印してくれる上、毎ターン選べるから一番いいのを頼むことができる
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:05:57.92 ID:DIO02PeD0
ラクドスリターンのほうがマシに見えてきた
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:06:00.79 ID:KtCvvSYy0
世紀の実験はバーン系で使うくらいならX火力の方がマシだろう
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:06:09.65 ID:d5pw5gZ40
《どぶ潜み/Guttersnipe》と一緒にX=7くらいで唱えてGGしたい
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:06:38.47 ID:YVXQsONFO
しかし、エンチャントは相変わらず外れ枠だな
枚数は無駄に多いのに当たりの割合が少なすぎる

燃え立つ復讐くらいが許容範囲の重さ
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:06:56.15 ID:1nfEXSwf0
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/307804_10151192336712025_1418633553_n.jpg
神話天使ちゃん
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:07:01.50 ID:wpxcaaMi0
とりあえず超音速で唱えれば隙はできない！
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:07:07.25 ID:R1+72JLa0
マロー待機
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:07:17.02 ID:eJsjMa4Oi
よく考えたら起源の波と違って最悪土地出すってのも出来ないのか
ぐぬぬ
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:07:41.78 ID:RYGuat4S0
>>373
うわ…
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:08:04.74 ID:k6smZ2+x0
>>332
これはやばいコンボが生まれるだろｗｗｗｗｗｗ
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:08:09.39 ID:wpxcaaMi0
>>373
え？ハンド…？なんかむっちゃ汎用性高くね…？
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:08:10.56 ID:VIoX/xxh0
>>373
瞬速があればなぁ・・・
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:08:15.01 ID:R1+72JLa0
>>373
びみょい　重い
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:08:24.80 ID:r60g2vjJ0
>>332
なんらかの方法でデッキの上に土地破壊積んでX5で打つと楽しそう
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:08:27.73 ID:KtCvvSYy0
>>373
リアニ復権来た！これで勝つる！
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:08:35.43 ID:XMOqi47H0
>>373
戦場じゃなくて手札に返すのか。流石神話
重いけど構築でもワンチャンあるかもね
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:08:42.30 ID:39bMOoed0
>>373
強いね
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:08:48.66 ID:bATPUslA0
>>373
悪鬼の狩人がでかくなって飛行も得て
墓地にも触れるようになったのか
面白いな
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:09:18.09 ID:VR2saOx10
戦場か墓地から3枚選んで最終的に手札に戻る・・・だと・・・？
できること多すぎて面白いな
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:09:23.30 ID:t3CBGKF40
なんだナイトメア能力か
と思ったら違った
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:09:33.32 ID:VC3MeBQ00
雑魚ばっかり
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:09:35.01 ID:vQPMlMzE0
今回降霊術のパートナー多いな
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:09:37.46 ID:PfWbgalhP
まあなんかで使うこともあるんじゃないか
非正規の方法で
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:09:52.90 ID:k6smZ2+x0
>>373
狂ってるだろ・・・
天使なら何をしてもいいとか思ってるのか？
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:09:56.98 ID:R1+72JLa0
>>373
あれ？戦場から離れた時？
明滅させると…？
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:10:23.19 ID:YVXQsONFO
ビヒモスみたいに圧倒的マナ加速から出すのか？
流石に重くね
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:10:30.89 ID:Q2m7Az/h0
白さんは黒からナイトメア能力を奪っていったかと思ったらさらに昇華させたでござる
変わりに何を与えてくれるのです？
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:10:37.21 ID:DIO02PeD0
このレベルで狂ってるとか今までどんなカード見てきたんだよ
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:10:50.52 ID:XWGQFXtz0
>>373
場に出た瞬間相手のクリーチャー3体消し飛ぶとかヤバイ…死者再生も一応できるし腐りにくい。
7マナで戦場出れば仕事終わってるんだからこれをフィニッシャーに据えるのは充分アリだと思う。
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:11:09.02 ID:KY5Y/JbW0
>>386
相手の盤面壊滅させてもいいし、墓地のカード回収してもいい…
書いてあることめちゃくちゃ強いな
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:11:18.65 ID:GAIWcdjU0
場に出すでようやくワンチャンスあったと思うレベル
墓地のカードハンドに戻すのかよ
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:11:22.82 ID:5QzpTv9C0
除去されなければという前提だけど、なかなかの制圧力だとは思う。
除去されても一応バウンスしたことにはなるわけだし
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:11:38.87 ID:wpxcaaMi0
>>393
修復「No Angel…」
惜しいな
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:11:51.48 ID:eJsjMa4Oi
リアニ枠だろ
相手クリーチャー3体も除去れるんだから弱いわけがない
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:11:56.41 ID:BzCqtL2T0
いやこの天使強いわ
レガシーでリアニ採用もある
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:11:58.47 ID:RYGuat4S0
EtB能力がスタックに乗ったあとに天使を除去れば墓地対策になるね！
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:12:13.27 ID:k6smZ2+x0
>>393
やめろよ・・・
やめろ・・・
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:12:15.73 ID:zNA5/rtw0
ドレッジの釣るカード枠のバリエーションができた
同系と通常のクリーチャーが１枚で同時に対策できる
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:12:22.33 ID:39bMOoed0
自分の墓地生物をリムーブしとけば
死んでもアド取れるのか
墓地に２枚目の天使が落ちてれば何度もでる？
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:12:36.83 ID:KtCvvSYy0
>>393
雲隠れで永久追放だね
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:12:52.09 ID:VIoX/xxh0
>>373
全知と組んで天使2枚＋サクリ台＋何かでぐるぐるしろってことだな
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:13:02.90 ID:tFylDOnM0
天使は初動高そう
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:13:06.55 ID:C3rDAmA60
ループ発生は気にしませんって書いてあるのだけ確認した
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:13:37.59 ID:k6smZ2+x0
リアニメイトと相性が良すぎるｗ
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:14:14.74 ID:Z0OL0mME0
こいつ3体居れば無限ループ？
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:14:34.20 ID:VR2saOx10
出すだけでも一時的に3体まで追放できるし、
片手間に自分の墓地の生物を1枚くらい選んでおけば、時間差だけどアドまで取れる
重さは問題だけど、特に工夫しなくても十分強いと思う
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:14:45.67 ID:Z0OL0mME0
違った手札だった
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:14:58.96 ID:ZDBtua1N0
白　　　天使
青　　　ジェイス
？　　
？　　
緑　　　クソワーム
白青　イスペリア
？？
赤青　ドラゴジーニアス
赤青　世紀の実験
黒赤　ラクドスの復活
？？
緑白　トロス
？？
黒緑　ジャラド
黒緑　ブラスカ

後５枚！　盛り下がってまいりました！！！
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:15:16.15 ID:DSMbSBfc0
ぶっちゃけエリシュノーンのがつよいだろ
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:15:17.20 ID:jtoF1F9ZO
戻るとき手札ってのが強いわな
着地出来たら相手の盤面は壊滅的で再展開にも時間かかる
三体いないなら自分の墓地のクリーチャーでもいいし、三体までだから選ばなくてもいいし
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:15:29.39 ID:Q2m7Az/h0
おまけについてる墓地のカード対象はなんかおかしいだろ
白は墓地漁りする色じゃねえだろいい加減にしろ！
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:15:33.51 ID:PfWbgalhP
mayだからループ起こっても引き分けにはならないだろ
任意で切れる
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:15:58.73 ID:outSVVa40
タイタンや法務官に変わる釣られるカードかね
あとはコントロールで使う可能性ありかな？
面白い効果だよね、最悪でも実質バウンス効果か
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:16:18.17 ID:RYGuat4S0
ループって？
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:16:27.76 ID:k6smZ2+x0
除去されてもアド
2枚目で1枚目を回収できる

まぁ7マナ揃ったらゲーム終わりだわｗ
青白コントロールのフィニッシャーになれるかもしれん
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:16:29.04 ID:86C/jzNR0
>>416
ラクドス大勝利フラグ
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:16:51.12 ID:5QzpTv9C0
多分ノーンの後釜的な感じになるな。
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:16:53.22 ID:39bMOoed0
自分の墓地生物３体リムーブしてブリンクすれば３ドローか
メッチャ強いな
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:16:55.19 ID:VR2saOx10
この天使はノーンレベルじゃないかと思ってる俺がいる
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:17:06.73 ID:DIO02PeD0
ノーンに勝ってるとこがない
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:17:22.19 ID:562cl5Io0
即除去られても最悪盤面は潰せるんだから強いな
墓地に触れるから腐りにくいし
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:17:31.81 ID:PfWbgalhP
>>417
ノーン様もとぐろエンジンもタイタンも落ちるし普通に使う可能性もないとは言えない
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:17:34.35 ID:YVXQsONFO
効果の何でもあり加減は白様の特権だからもういいよ
タイタンが墓地の置物回収してただろ
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:17:36.93 ID:wpxcaaMi0
>>416
実験と天使は盛り上がってるだろ…
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:17:38.27 ID:ukUIxGtR0
天使は場を離れた時だから強い。
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:17:38.81 ID:qTtRuMUa0
早くゴルガリとラクドスのチャームの詳細プリーズ！気になって就活できないよぅ…
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:17:42.03 ID:vFgt24c70
>>409
全知とこいつあるならもう世界火撃とうよ
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:17:56.20 ID:k6smZ2+x0
まぁセレズニアチャーム1発で終わりだけどねｗ
セレチャームの重要性がどんどん増していくわー
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:18:39.92 ID:KY5Y/JbW0
出てくる強いカードが居住いじめばっかりなんだがｗ
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:18:59.02 ID:39bMOoed0
>>436
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:19:07.52 ID:XMOqi47H0
>>436
除去で即潰されても相手のクリーチャーバウンス＋墓地のクリーチャー回収が出来るから偉いんだよ
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:19:09.09 ID:sKAje4a30
>>416
最近は目玉カードから順に公開してるんで、残りの神話はロマン枠だろ
なんかRTRは神話ショボくてレアとアンコが強いな
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:19:12.68 ID:0YdTZlYvO
世紀の実験はX＝60で適当なドロースペル唱えて
戦場に出しておいた研究室の偏執狂で勝つる
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:19:25.42 ID:outSVVa40
>>436
それでも盤面はぐちゃぐちゃにされるからな
さすがに7マナで出し得じゃないとやってられないってのはあるだろうし
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:19:30.73 ID:vQPMlMzE0
こいつマナコストの割に伝説()じゃないから
降霊術+居住ができる数少ないカードだな
というかむしろヤレと言っている
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:19:33.30 ID:zNA5/rtw0
実験は色が強いからレガシー以下でなんかやってくれるかもしれない
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:19:50.85 ID:YVXQsONFO
>>432
単色神話の残りがダメ神話に定評のある2色だからだろ
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:20:25.04 ID:wpxcaaMi0
トークン「たーのしーい、なーかまーが」
居住「ポポｐ
天使「ポポポポーン♪」

居住「…」
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:21:13.72 ID:F1/xlw8j0
実験見てるとなんでソリン砲落ちるんだろうなぁって思うわ
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:21:25.08 ID:k6smZ2+x0
>>443
あ・・・
相手の盤面即壊滅だな
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:21:50.92 ID:DSMbSBfc0
ETBで除去うって涙目になる初心者が続出しそうだけど
ええんかウィザーズ！
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:22:14.80 ID:ukUIxGtR0
>>436
いやだからセレズニアチャームで対処できないだろ。場を離れた時だから役割は遂行される。
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:22:20.22 ID:rsh2Govq0
とうとう白は墓いじりまで完全に黒から奪うつもりなんすね…
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:23:39.94 ID:h/uxWxwl0
天使がこんなに強いんだからラクドスさんに掛かるプレッシャーは相当なものですね！
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:23:49.55 ID:39bMOoed0
屈葬の儀式で天使を戻すだけで大体勝つのは分かる
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:23:52.30 ID:XMOqi47H0
>>451
白は一応黒に次ぐリアニカラーなんで...
昔から蘇生とかありましたし
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:24:07.81 ID:VIoX/xxh0
＞＞409
"全知とファルケンラスの貴種と酸のスライムが出るまで待っててよ。あっと、あと２枚目の静寂の天使もいるな。"
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:24:43.58 ID:VR2saOx10
というかこの天使は着地したら大抵勝ちだろ
即除去ったとしても、3体もバウンスされてたらやってられない
相手の手札に厄介な生物が戻った場合でもやってられない
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:25:22.56 ID:DIO02PeD0
栄光の目覚めの天使釣ったほうが多分強いな
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:26:12.83 ID:k6smZ2+x0
リアニが流行ると俺の青緑発掘が困るんだよ！
サイドのトーモッドが増えちゃう・・・
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:26:20.74 ID:zNA5/rtw0
素出しでも強いとは思うけどその場合白のトリプルヘッダーがきついなあ
5WWなら神だったのに
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:26:29.34 ID:ukUIxGtR0
天使は高速召還した場合、墓地回収が微妙なのと相手の展開次第の問題はあるが
書いてある事はおかしい。対ビートのノーン、汎用性の天使といった感じか。
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:27:25.57 ID:VyzMWZTQO
俺の追跡者の本能バントがマジ捗るな
序中盤守れる奴はよ
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:27:31.40 ID:0YdTZlYvO
>>393
許されるなら殻に投入して幻影の像か変形者でコピーしたかったな
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:27:32.68 ID:stJif8+U0
まあ普通にヴェリアナで捨てて屈葬で釣るわ＞天使
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:27:53.21 ID:Kto459n50
>>455
おいジョニー
おい
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:27:58.03 ID:B+HURaO20
天使は十分な強さだな
こういうのはやはり使いたくなる
白なのに墓地対策までできるのは気に食わないが
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:28:02.35 ID:sCiKtAs80
>>441
X=60も出せるならX火力でいいよ
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:28:13.59 ID:39bMOoed0
目覚めの天使は墓地に十分人間落ちてないとイマイチだからな
ゾンビ以外には地味だし
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:28:17.28 ID:mNpBDXHm0
神話天使に持ってかれた感あるが、青赤が強いからな

正直どこも硫黄の滝が売れ残ってて森林の墓地が常に売り切れてるのを見ると悪い意味で日本人らしいと思う
青赤が絶対に環境で暴れるって言っておこう。ただの予想だけど
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:29:07.09 ID:ukUIxGtR0
ラヴニカ息切れしねえなｗ
最近は最初に目玉カード持ってきてあとは尻すぼみだったんだが、今回は高額カード目白押しだな。
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:29:44.60 ID:sCiKtAs80
バウンス、リアニ、墓地対策、フィニッシャーと多芸だな
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:30:16.33 ID:XqDC8TokO
強い弱いはどうでもいいわ
このイラストに惚れた
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:30:23.64 ID:YVXQsONFO
高額多いと剥かれまくっても値下がりしないから、シングル組は辛い
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:30:25.64 ID:VR2saOx10
まだラクドス様まで残してるからな
楽しみやでえ
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:30:26.99 ID:/SdiFCgR0
実験楽しそうだなー
青赤デッキ作ってるし入れてみたい
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:30:34.02 ID:k6smZ2+x0
コイツ積んでないリアニメイトは、コイツ積んでるリアニメイト相手に勝てない気がするｗ
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:30:53.60 ID:outSVVa40
>>469
高額かはともかくど派手な効果ではあるね
その分運用考えないといけないカードだから
その色入るデッキになら常に4枚というカードでもないし
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:31:09.76 ID:O+0dvVxlO
イゼットもコンボでなにかやらかすかも知れんし、何よりイゼットらしくて良い
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:31:17.88 ID:Q2m7Az/h0
　　　　(⌒)
　　(⌒)|　| /⌒)
　　｜ ||　|/　/
　　｜／￣￣＼/⌒)
　(⌒｜ﾟ ○ ﾟ｜ /
　 ＼｜(_人_)｜/
　　(~＼_二_／/
　　 ＼ ミ彡　＼
　　　｜　　 ヘ_)
　　　｜ ∧ ｜
　　　(ﾆﾌ　ﾋﾆ)
さ　よ　な　ラ　ク　ド　ス
にならないことを切に願う
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:31:29.58 ID:ukUIxGtR0
ラクドス様に対するプレッシャーが半端ないｗ
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:32:11.20 ID:stJif8+U0
天使「このクインシー完聖体がなんちゃらかんちゃら・・・」
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:32:32.06 ID:tFylDOnM0
>>468
硫黄の滝近所に無いんだが…
俺も値上がり前に揃えたかったのに
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:32:33.62 ID:YVXQsONFO
>>475
というか、先に釣った奴が勝ち確定だろ
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:32:46.71 ID:nvemqm7S0
盤面はもうボロボロ
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:33:08.74 ID:MXyz+UNa0
スタンで世紀の実験で何か面白い事ができないものか、と思ったが
炬火チャンで世紀の実験コピー
→コピーでめくれた中に余韻か高まる復讐心があったら実験オリジナルをコピー
→以下繰り返し、ライブラチーの火力を全て叩きつける
ぐらいしか思いつかなんだ
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:33:09.99 ID:VVGkArpa0
重いといっても７マナだし、コントロールでも十分候補になれると思う
ノーン様と比べて劣るみたいな意見もあるが、向こうはモダンやレガシーでもリアニされるレベルだし

AVRでアヴァシン部隊の天使が出て、GTCでボロスの天使が出るはずなのに
間のセットでこんなすごい天使をモブキャラで消費しちゃっていいんですかね…
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:33:10.47 ID:0YdTZlYvO
ああそうだ

困ったときの末裔の道
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:33:20.34 ID:sCiKtAs80
ラクドス様はグリセルブランドより強いに違いない
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:33:49.41 ID:d5pw5gZ40
《硫黄の滝》も《森林の墓地》も揃えてる俺に隙はなかった
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:34:00.05 ID:DIO02PeD0
除去耐性以前にこれをリアニで3T目に出しても大して嬉しくない
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:34:03.80 ID:k6smZ2+x0
>>332
ライブラリートップに世界火とショック積んでX=2で打てばGG？
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:34:14.73 ID:rsh2Govq0
>>454
え、最近黒は屈葬の儀式ぐらいしかリアニしてませんが…
あとは墓所這いとか本人の能力ばっかり
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:34:23.38 ID:/SdiFCgR0
>>484
ぐらいしかっていうか結構良いと思うんだそれ
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:34:48.94 ID:ukUIxGtR0
ラクドス様やばいなｗやらかして黒スレのアイドルになる未来が想像できるｗ
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:34:51.50 ID:GWhd9SLw0
>>416
クソ強いワームですよね？


ですよね・・？
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:34:53.18 ID:JZZloBKA0
実験は定業か思案があったらな〜
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:35:00.20 ID:39bMOoed0
>>484
余韻でコピーはうめーな
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:35:01.13 ID:eJsjMa4Oi
ラクドス様なら復活した直後にリリーに殺されてるよ
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:35:01.19 ID:outSVVa40
>>485
ボロスの天使は4〜5マナのビート投入可能なアグロ仕様なんだろうさ
コントロール向けはここでだすと
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:36:00.82 ID:d5pw5gZ40
>>484
お前天才すぎ
それ組むわ
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:36:08.81 ID:wpxcaaMi0
>>492
４マナソーサリーでショック撃ってるようじゃGGだろうね…
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:36:16.85 ID:PfWbgalhP
>>487
グリセルブランドより強かったら全ての大型クリーチャーが過去になっちまうだろいい加減にしろ
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:37:29.08 ID:YVXQsONFO
>>485
ボロスの天使はもっと凄いんだろう

あの色でギセラ以上のが出る気はしないが
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:37:42.66 ID:zZvg698+0
>>490
世界火のマナコストは…
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:37:51.04 ID:Sp9/2STB0
>>317
どうせなら戒めリストにしよう(提案)
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:38:09.56 ID:GWhd9SLw0
>>373
修復はこれ見越してたのかな？
と思ったけど修復2匹で場に出しまくってラムホルト∞とか防いでたのか
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:38:38.35 ID:ukUIxGtR0
この天使墓地対策できるし、輪もバウンスも除外も通用しない！？
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:39:31.30 ID:outSVVa40
>>501
方向性しだいじゃねーの？
グリセルさんは踏み倒してだして実質0ライフペイ7ドロー7点火力なカードになるけど
そういうのはラクドスの性格に合わんし、相手へのデメリット強制あたりじゃないか
6〜7マナくらいのファッティだろうし
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:40:32.53 ID:vQPMlMzE0
お前らがラクドスに期待しすぎて
ビビッて出てこれなくなってるぞ
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:40:32.95 ID:JZZloBKA0
ラクドス様は自分にデメリットのドM能力しか想像できない
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:40:44.64 ID:r60g2vjJ0
>>484
コピーとか天才
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:41:09.73 ID:/SdiFCgR0
前も相当自虐的だったから今回もそうだと面白いなぁ
すごいコスパだけど対戦相手が敗北する場合、代わりにあなたがこのゲームに敗北するとか
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:41:25.97 ID:zNA5/rtw0
ラクドスは帰ってくるだけでXディスカードXダメージだからな
本体は凄いはず
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:41:40.25 ID:BzCqtL2T0
お笑いカードになりそうな予感がプンプン
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:42:11.21 ID:wpxcaaMi0
ゴメン>>500は>>490ね…
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:42:54.47 ID:/fUGvnJ3O
デザイアって言葉が脳裏をよぎった
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:44:14.49 ID:DIO02PeD0
世紀の実験まともに撃とうと思ったら土地とマナファクト相当数入れないと無理だし
これ撃てても起源の波よりひどい結果になりそうなんだが
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:45:13.55 ID:39bMOoed0
ストームがないと厳しいな
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:45:19.45 ID:/SdiFCgR0
今赤マナ加速が業火への突入と戦いの賛歌くらいしかないからなー
RTRで素敵加速が出てくれればワンチャン
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:45:52.52 ID:YVXQsONFO
>>516
モダンのストームで使えってことだよ
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:46:03.71 ID:PfWbgalhP
スタンでもX=9でぶっぱなして世界火引っ掛ければまず勝つとは思うんだが難しそうだ
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:46:03.96 ID:iNS+Gqsp0
ラクドスはどうせ解鎖7つ付きとかのゴミなんだろうな
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:46:56.98 ID:VR2saOx10
解鎖の後ろに数字がつくとかラクドスさんかっけー
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:46:58.78 ID:pmsUQ19N0
「スタック上の呪文美味しいです」
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:48:01.46 ID:C+8Ibs890
世紀の実験みたいなのって唱えるのは引いた順番？
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:48:19.71 ID:/SdiFCgR0
>>523
どういうときに喰ったら良いんだ
立ち消えそうになったり打ち消されそうになったときに無駄にならないとかかな
すげー消極的だけど…
積極的に使うの難しそう
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:49:20.85 ID:MXyz+UNa0
自分で言っといて何だけど
・世紀の実験をＸ＝何点で使うにせよ、60枚中8枚のコピー用カードが都合よくめくれるか？
・マナを増やすカードが無い以上、途中で止まる可能性が高いのでは？
・火力を叩きつけると言ったが、コンボパーツ以外に20点削るだけの火力にスロットを割けるか？
って感じで欠点が多すぎるのよね
デルバーのあおりでドロー操作がかなり弱体化してるし
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:49:38.00 ID:XMOqi47H0
>>524
好きな順番のはず
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:49:39.54 ID:PfWbgalhP
>>524
世紀の実験はめくりながら唱えるわけではなくまとめてひっくり返してからどれ使うか決めるから
順番は好きに選べると思う
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:50:31.32 ID:outSVVa40
>>521
各ギルドの担当キーワード能力もちのリーダーって今のところトロスターニだけだな
ま、超過は呪文専用みたいなものだから割り振れないだろうけど
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:50:45.97 ID:C+8Ibs890
なるほどありがとう
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:51:03.04 ID:KkSZpYEwO
世紀の実験でめくれた世紀の実験0点を食べるんだよ
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:51:14.04 ID:cFTJ7Z+Q0
>>373　

飛行
Angel of Serenityが戦場に出たとき、戦場か墓地から3つまでのクリーチャーを追放する。
Angel of Serenityが戦場を離れるとき、それらのオーナーの手札に追放されたカードを戻す。

今来たが、天使ってこういう能力じゃないのか　着地出来ずに除去されたら何も起こらなくね？
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:51:14.64 ID:mNpBDXHm0
手のひら返しって言われないうちに言っておくが緑黒より青赤がくる
これ覚えといてな
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:51:17.42 ID:wvTkDiXC0
煮えたぎる歌とかあればな
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:52:39.58 ID:XMOqi47H0
>>532
そりゃあパーマネント呪文は普通一度でも戦場に出ないと仕事しないよ
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:52:47.66 ID:/SdiFCgR0
余韻復讐心がフルに入っていれば7.5枚に1枚はコピー
X=8以上で唱えれば連鎖の可能性はあるけど初動に10マナな上に確実性に欠けるか…
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:53:09.76 ID:zZvg698+0
>>532
着地できずに除去って打ち消しか？
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:53:26.07 ID:39bMOoed0
やっぱり索引の出番か
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:53:29.25 ID:YVXQsONFO
>>532
着地前に除去されて使い物になる奴なんかいないだろ
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:53:30.21 ID:XWGQFXtz0
>>532
着地せずに仕事ってお前はエルドラージ以外認めないつもりか
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:53:35.13 ID:iNS+Gqsp0
>>529
居住はリーダーっぽいからいいけどスカベンジされるリーダーなんか嫌だ
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:54:17.27 ID:/SdiFCgR0
確かに活用されちゃうリーダーってありがたみないなｗ
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:54:22.76 ID:MOErb0FU0
対抗呪文兄貴と名付けよう
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:54:34.91 ID:pmsUQ19N0
>>525
とりあえずありったけのマナをXに注ぎ込んでだな。
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:54:37.00 ID:RvMvUpWn0
そもそもスタンでXいくつでうてるんだよ・・・
普通のデッキじゃ4か5がせいぜいじゃないか
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:54:51.17 ID:outSVVa40
>>532
そうだな、着地しないと
どちらも誘発の機会はないな
もっともそれができるのは打ち消ししかないけど
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:54:53.49 ID:cXe/uiD30
単に三体バウンスと考えても強いし、もう一枚天使あったら目も当てられないな。
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:55:32.51 ID:F1/xlw8j0
>>526
別に必ず連鎖させたいわけじゃないし、ちょっと積んで連鎖出来たらいいなーくらいで考えればいいんでない？
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:55:54.99 ID:wpxcaaMi0
>>526
特化するなら
・屋根職人・クレンコ命令とかでトークン→クリーチャー分赤マナ儀式→捨て身の儀式
・炎の中の過去でめくれた火力を使いまわす。過去自体がめくれてる嬉しい
とか？パーツとしてしか使えない奴らばっかだが…
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:56:03.52 ID:9QgxGgYDO
>>543
カンスペ兄貴の方が呼びやすくないか？
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:56:14.01 ID:/SdiFCgR0
>>544
で、投げ飛ばしがめくれたら投げる、とか
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:56:41.25 ID:VR2saOx10
>>532
着地せずに仕事するクリーチャーってそんなにいないだろ・・・
スクイーとか？
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:57:34.11 ID:t3CBGKF40
>>526
お前それでもイゼットかよ
もっとだ、もっとマナ注げばいい
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:58:05.34 ID:/SdiFCgR0
実験中に唱えた呪文って唱えた順に実験より先に墓地に行くんだよね
最後に全部まとめてじゃないよね？
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:58:06.99 ID:eJsjMa4Oi
復讐の亜神様は着地する前に仕事するってのにこの天使ときたら雑魚すぎだな、うん
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:58:09.36 ID:XMOqi47H0
>>551
投げ飛ばしの生贄は追加コストだから食ってる暇なくね？
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:58:44.52 ID:MOErb0FU0
余韻のほかに追加ターンも入れよう
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:58:47.74 ID:VIoX/xxh0
>>541
活用なら「あなたの墓地にあるクリーチャーカードは活用を持つ。活用コストは〜〜」
超過なら「すべてのインスタントとソーサリーは超過を持つ。超過コストは〜〜」
でいけるよ。
超過を持たせるのは混乱するだろうけど
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:58:56.38 ID:YVXQsONFO
>>545
グリコンなら8とか9で撃てなくもない
金粉の水蓮とか入れるし、禁忌の錬金術とか捲れても嬉しくないのばっかりだが
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:59:27.24 ID:39bMOoed0
つか、青白リーダーは留意だろ
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:59:32.21 ID:cFTJ7Z+Q0
すまん俺の感覚ぶっ壊れてたわ　知らない内にラヴニカのハードル上げまくってたぜ
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:00:21.98 ID:9VHWo9VY0
ランパン系のカードならマナ加速とデッキ圧縮できて実験と相性いいと思うけど、今って遥か見くらいしかなかったよな・・・
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:00:32.33 ID:DIO02PeD0
X=10とか出るなら小悪魔の遊び表裏で撃ったほうが安定して勝てるだろ
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:00:36.33 ID:MXyz+UNa0
>>549
早摘みがあれば色々と解決するんだけどなぁ
一応コンボ途中でマナを出す方法は無いわけではないが、
実験から巻き直し→自分の適当な呪文を打ち消して土地を4つ起こすとかいう無茶な手法になる
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:00:58.89 ID:39bMOoed0
遥か見の何が悪いんだよ！
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:01:02.92 ID:zZvg698+0
>>554
唱えられなかったやつがまず墓地に、その後実験が墓地行き、残りは唱えたやつが解決した順に墓地に行くんじゃないかね
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:01:29.93 ID:outSVVa40
>>562
レインジャーの道「森タイプあればショックランド持ってこれるのに」
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:01:47.25 ID:tZXrUs0A0
結局無限マナに突っ込む以外にこれを使う価値のある方法が無さそうだが
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:01:49.40 ID:/SdiFCgR0
>>556
世紀の実験Xいっぱいで発動！→
めくれた呪文を唱える端から喰っていく→
めくれた中に投げ飛ばしがあったらそれを一番最後に唱えて
追加の生け贄はさっきまでたらふく食ってたニヴメイガス
こうじゃだめ？
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:03:23.67 ID:wpxcaaMi0
>>569
だから喰うタイミングがないんだって
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:03:35.42 ID:YVXQsONFO
>>569
アレに食わせるくらいなら、火力増やして全部撃ち込んだ方がよくね
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:03:43.81 ID:t3CBGKF40
呪文ねじりもめくれると頭がおかしくなって死ぬ
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:05:36.30 ID:QwvNOrJO0
>>554
X枚追放→キャストしたいやつを世紀の実験解決中にキャストしスタックに移す→キャストしなかったものを墓地におく→世紀の実験の解決は終わり→スタックにある呪文を順に解決する
なので、実験でキャストしたやつは後に落ちる。
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:06:28.41 ID:zZvg698+0
唱える前に他のが墓地に落ちてくれればリアニやねじりも使いやすかったのになあ
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:06:49.70 ID:ukUIxGtR0
着地する前に除去るってどうすんだよｗｗｗスタック上の生物に除去撃つのか？ｗ
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:08:31.94 ID:KkSZpYEwO
コスト支払い→優先権やりとり→スタック解決が処理の順番なんだよ
投げとばしはコストで生け贄にするから精霊の能力を起動するタイミングがない
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:08:58.24 ID:9VHWo9VY0
>>567
すまん忘れてたわ・・・ｗ
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:09:18.79 ID:t3CBGKF40
>>575
中略
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:09:51.59 ID:XWGQFXtz0
《ゴブリンの電術師》と《どぶ潜み》並べてあとは火力とドロー連発というのは、
強いかどうかは置いといて安上がりだし面白そうだな。
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:09:55.07 ID:Z0OL0mME0
>>526
ざっくりとだけど大体の数を計算してみた
X＝３として、撃つのは最短で５ターン目
先手だとして、５ターン目までに手札に来てしまうコピーカードは大体11*8/60（実際にはもうちっと低い）で1.5位
よって４９枚のデッキの中に欲しいカードは6.5枚
３枚めくったとして最低１枚来る確率は6.5/49+6.5/48+6.5/47=大体40%
もちろん土地を最低５枚既に引いていることとか実験自体をすでに引いていることとか考慮してないし、既に引いているコピーカードの数もざっくりだし正確な数字ではないけど大体こんなもんだと思う
ループさせたいならX＝３だととても厳しいな。
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:10:13.51 ID:/SdiFCgR0
>>566
>>570
>>573
ありがとありがとう
マジックのルールを何となくでしか理解していないのが露呈した
勉強しなおしてくる
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:10:50.82 ID:/tY/HbfE0
>>562
境界なき領土「X=5じゃ少ないだろ？」
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:13:36.25 ID:HGeV75Gd0
どぶ潜み→炬火チャン→世紀の実験で即死させる事も十分可能…？
単体火力がゴミなのしか無いのが残念だけど実験オリジナル+炬火チャンで捲った6枚の内に呪文が期待できる枚数は3枚くらいかね？
その中に高まる復讐心とかあれば連鎖してくんだけど、どぶ潜みがゴブリンなのを活かしてクレンコとか電術師入れるのもアリかね
今回ラクドスリターンとか世紀の実験みたいに炬火チャンが面白いことになりそうなド派手なカードが増えて楽しいわw
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:14:43.85 ID:YVXQsONFO
どぶ潜みなんて真っ先に除去されるよね……
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:14:51.92 ID:ukUIxGtR0
起源の波は緑ビッグマナだったからこそ使われたわけで、青赤の実験はどうだろう？
波は１発目不発でも土地は残るから、２発目は更に強力に撃てた。
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:15:33.53 ID:MXyz+UNa0
>>580
サンクス、やはり厳しいな
どこかで記憶の旅を打ってコピーカードを再利用するか、高まる復讐心を1回ＦＢできれば問題は解消されると思うんだが
巻き直しを使っても1マナ足りないんだよな

>>583
どぶ潜み3マナか
マナ域的にも炬火チャンと被らないし、悪くないかも
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:17:28.49 ID:KkSZpYEwO
言っちゃ悪いけどどぶ潜み→チャンドラの流れってマグロもいいところだと思う
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:18:22.91 ID:Xi5E+BCq0
モダンだとストームに入れて儀式系や炎の中の過去がめくれたら勝ちパターンだな
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:18:46.31 ID:DIO02PeD0
スペル依存なのにコンボの初動の2/3がパーマネントの時点でやばい
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:20:32.40 ID:QwvNOrJO0
即死させるのはあまりにも不安定すぎるしスペルの強さはタイミングによって大きく変わるから面白カード、面白デッキの域を決して出ることのないカードにしか見えない。
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:22:23.39 ID:MOErb0FU0
やはりイゼットは心躍るな
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:23:09.87 ID:vQPMlMzE0
パーマネントをあんまり入れれないことを考えると
やはり境界なき領土が安全に見える
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:23:18.87 ID:d5pw5gZ40
まぁこの手のは実用性より面白さの方が気になる
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:24:15.72 ID:zvZUoBJQ0
実用性がなくともこういう豪快で面白い神話は心躍るよね
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:25:23.52 ID:wpxcaaMi0
普通にアド取れればいいんじゃないかね。
トリコリアニ的に作ると、なんか唱えるついでに天使か屈葬落ちたら御の字じゃない？
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:25:28.57 ID:YVXQsONFO
EDHで無限マナして撃ちたいカード
変成も使えるし
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:26:04.55 ID:4zoRPO4P0
>>416
何度も言ってるがドラコだぞドラコ
そろそろディガーと並んで七つの大罪に突っ込んで良いなドラゴは
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:27:32.55 ID:0dhSSSsO0
>>595
インスタントとソーサリー以外は墓地行かないよ？
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:28:10.87 ID:XMOqi47H0
正直神話はこういうのでいいんだよ
ロマンと伝説とＰＷで
値段がつり上がるだけのただ強のカードとかはお呼びでない
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:29:01.59 ID:QwvNOrJO0
>>598
唱えられなかったものは全部墓地行きです。
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:29:15.65 ID:4zoRPO4P0
最新スレ七つの大罪
・サマ
・ホモ
・オリカ
・フェイク
・ディガー
・ドラゴ
・携帯
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:29:19.32 ID:wpxcaaMi0
>>598
行くよ
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:29:33.08 ID:srQ94u8c0
>>598
行くだろ…行くよな？
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:29:41.05 ID:JvzqO30R0
>>599
全くだな。リミテでは強カード構築ではネタ枠くらいが丁度いい
カガリ火とかおかしい
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:29:47.05 ID:p83T0lGw0
神話もようやく是正されてきた
レアが順当に高くなりそうではあるけどこれでいい
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:30:21.47 ID:ysaBh4UX0
>>598
地味にIDがスゴいことに
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:30:59.40 ID:r60g2vjJ0
>>598
最後まで読めの典型
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:32:36.58 ID:CidhVCTb0
せっかくのイゼットなんだから、あなたはカードを100枚引く。
みたいなもっと頭の悪いカードが欲しかった。(アンシリーズ並の意見)
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:33:33.81 ID:DIO02PeD0
結局一人だけPW抱えてるゴルガリが優遇されてるだけだった
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:33:44.86 ID:YVXQsONFO
唱えなかった部分が墓地に行かないで手札に来るなら神スペルだった
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:33:48.41 ID:zvZUoBJQ0
>>608
突撃の地鳴りでGGじゃねーか
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:34:42.24 ID:HGeV75Gd0
神話はただ強じゃなくてド派手なロマンとかがいいよね、かがり火を集めるのは本当大変だった…
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:35:16.71 ID:r60g2vjJ0
>>610
XXRUかXRRUUだな
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:36:16.90 ID:39bMOoed0
>>608
普通のデッキだと自殺じゃねーか
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:36:39.17 ID:jtoF1F9ZO
これぐらいがちょうどいいよ
FNMで実験で豪快に勝ちを決めて回りを沸かせるけどトーナメントじゃ勝てないぐらいがいい
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:36:58.55 ID:YVXQsONFO
>>613
奇跡X(R/U)を付ければ完璧
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:37:14.68 ID:wpxcaaMi0
>>608
メニアック！がバク上げの予感。
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:37:45.91 ID:Kto459n50
>>612
キミにはロマン輝く神話ワームを引ける呪…祝福をあげよう
そして君が引く予定だったＰＷは私が引こう
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:38:23.02 ID:ukUIxGtR0
実験でとどめに何を打つの？スタンで実験撃って勝ちが確定するデッキ作れるかな？
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:38:34.78 ID:JkPW0kBx0
>>583
炬火チャン＋ソリン砲も使われてないしなあ
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:40:21.65 ID:e2d0a7l40
>>618
ティボルト「さぁ、存分に私を使いたまえ！」
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:40:28.27 ID:DIO02PeD0
イスペリアやワームはこれといって擁護もなくゴミ神話で一蹴されたのに
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:40:46.98 ID:r60g2vjJ0
>>616
超過にしようぜ（小並感
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:40:52.90 ID:YVXQsONFO
>>619
適当な火力と世界火
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:43:34.48 ID:XMOqi47H0
>>622
その人たちの主戦場は統率者戦だから
正直トロスターニもそうだと思ってるけど
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:44:17.23 ID:KkSZpYEwO
デカブツは比較対象が多すぎるから仕方ない
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:44:34.67 ID:vQPMlMzE0
>>622
糞ワームは赤の糞エンチャントと組み合わせろって話題になってた
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:46:26.65 ID:ZVx69RE80
コントロール復権の兆候が見えつつあるな
口には出さずともそう考えてるヤツはけっこう居そう
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:46:32.41 ID:Kto459n50
>>621
>>549のデッキなら居場所が！ある！

…ある？
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:47:45.46 ID:CidhVCTb0
そのデッキに居場所があるかどうか疑問だが
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:48:51.65 ID:Kto459n50
ロストターニさんはクジラダンスルームさんと同じ匂いがする
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:49:45.66 ID:d5pw5gZ40
実験デッキ考えてたら、コンボパーツで埋め尽くされて勝ち手段が入らなかった
どうすりゃいいんだこれ
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:50:13.84 ID:SwJguir50
ニートスタート？(難聴)
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:50:42.07 ID:/SdiFCgR0
>>632
どぶ潜み｢｣
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:50:59.20 ID:XMOqi47H0
>>632
連鎖が発生した時点で相手が投了するかもしれない
636 ：549：2012/09/12(水) 14:51:55.43 ID:wpxcaaMi0
>>629
ティボルト様
この度も当デッキの採用試験にお越しいただいてありがとうございました
厳密なテストプレイの結果、残念ながら今回「も」ご縁がありませんでした。
今後の貴方のご健勝をお祈り申し上げております
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:51:57.13 ID:EwmpgmU40
コンボパーツが勝ち手段じゃないのかｗ
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:52:41.59 ID:t3CBGKF40
>>637
めくり直すだけだからなｗｗｗｗ
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:53:48.87 ID:wpxcaaMi0
>>632
それはデッキじゃないｗｗ紙束だｗｗ
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:56:09.62 ID:VyzMWZTQO
実験で世界火と火力めくる→大体勝ち
呪文ねじりで墓地の世界火→大体勝ち
世界火ハンドにあったらイゼットチャームで捨ててねじり
捨てられなかったら対抗激で無理やりプレイで勝てる！
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:56:50.87 ID:YVXQsONFO
実験→コピー→コピーでライブラリー空になるのか
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:57:25.93 ID:0HUJkGvT0
神話天使で居住がますますゴミにみえるなー
トークンってなんだ？
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:58:38.79 ID:DIO02PeD0
エルフ＋起源の波と違って世紀の実験使うまでが物凄いマグロになるというどうしようもない欠点
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:58:45.90 ID:t3CBGKF40
世界火じゃなくて普通に火力じゃいかんの?
余韻と相性のいい奇跡火力とか突っ込んでさ
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:59:25.29 ID:vQPMlMzE0
まさに>>635
例えばライフゲインデッキの場合、死の杯入れなくてもライフが一定以上超えれば相手が投了してくれる
連鎖が発生した時点でいかに相手に投了させるか、演技力で勝負！
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 15:00:39.14 ID:EwmpgmU40
「おーっと連鎖はじまっちゃうぞーいいのかー？降参しなくていいのかー？」
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 15:02:06.04 ID:YVXQsONFO
>>645
負け確定しても投了しない相手は多いよ

交易所で精神隷属機ぐるぐるし始めても、時間切れまで粘る奴とか
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 15:03:45.54 ID:XMOqi47H0
そういうのって遅延行為には含まれないの？
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 15:04:36.11 ID:KkSZpYEwO
何言ってんだこいつ
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 15:05:06.64 ID:p83T0lGw0
チェーン系コンボは一応見るな
途切れることもあるし
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 15:07:51.52 ID:5QzpTv9C0
ハイタイドの悪口はそこまでだ。
マジあのデッキ回り出してからも不安で仕方ない。
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 15:07:54.01 ID:RYGuat4S0
遅延行為ﾜﾛﾀ
フォグ撃ったら遅延行為に該当するのか
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 15:09:37.13 ID:XMOqi47H0
>>649
いやあ、正真正銘の詰んでる状態なら時間稼ぎだけを目的に続けてもいいのかなって
とはいっても相手が雑になってミスする可能性も０じゃないからセーフだよね
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 15:12:54.47 ID:Kto459n50
>>651
複数枚ドローのスペルで
引く枚数-1枚目まで見てもキーが来ないときの絶望感…
「ところがどっこい！また土地です！」ざわざわ
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 15:30:04.29 ID:ZVx69RE80
もう語ることが尽きたぞ、ウィザーズなんとかしろし
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 15:31:14.07 ID:0HUJkGvT0
ゴルガリゾンビ、ジャンドゾンビ、リアニメイト、イゼットが強いのはわかった
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 15:32:18.08 ID:tZrDqP1YP
なあ、この世紀の実験って、
俺にはゼロマナ待機を２マナで使ってくれって書いてあるように思うんだが、
今モダンで全部禁止だっけ？
それとも俺効果勘違いしてる？
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 15:33:07.96 ID:FMjrLnLi0
めくれません
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 15:34:02.82 ID:M0gpaNgg0
>>657　それだと追放する枚数も０じゃないか？
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 15:34:10.02 ID:XMOqi47H0
>>657
２マナじゃ０枚しかめくれないじゃないですか
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 15:34:27.12 ID:YVXQsONFO
イゼット強いか？
ラクドス程じゃないが、ゴルガリ見てると強く感じない

>>657
ライブラリー0枚めくってどうするんだ
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 15:34:39.43 ID:0HUJkGvT0
X=0でかがり火撃ちます！！
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 15:34:52.63 ID:riqpMtgk0
二マナで打ったらライブラリーめくるのゼロ枚だぞｗ
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 15:38:41.85 ID:Kto459n50
957の人気に嫉妬するわー
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 15:39:02.38 ID:DIO02PeD0
ゴルガリ＞＞＞アゾリウス＞ラクドス＝イゼット＝セレズニア


ここまでのカード見たらこのくらいのバランスに見える
他ギルドにも忌まわしい回収みたいな優良コモンはよ
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 15:39:36.45 ID:KkSZpYEwO
現状ではゴルガリ＞アゾリウス＞イゼット＞セレズニアって感じがする
白絡みは残り枚数多いしまだ伸びそう
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 15:41:37.76 ID:jQWlvKWN0
>>666
つ、突っ込まないからな！



ラクドス…
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 15:41:51.96 ID:VIoX/xxh0
>>957
X1の3マナでなら1枚めくれるから思案とかでトップに積み込めば待機が捗るな！
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 15:42:04.36 ID:C3rDAmA60
モダンに超起源と待機アンリコがあればワンチャンあったかもしれない
とおもったがそんなことは全然なかった
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 15:42:11.61 ID:SxzfL3IW0
セレズニアはギルドじゃなくてただのパワーカードが詰まった緑白って感じ
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 15:43:33.27 ID:RYGuat4S0
>>957に期待
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 15:44:32.88 ID:EwmpgmU40
>>666
おいやめろ！
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 15:45:56.50 ID:XMOqi47H0
旧ラヴニカのセレズニアも狼と象以外になんかいたっけ？
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 15:46:19.13 ID:0HUJkGvT0
コピーバーンデッキ軽く組んでみたけどこれはまわらんわ
コピー８枚じゃX=4で撃っても追いつかない

火力はスタンだと火柱と灼熱の槍と・・・あとなんかあったっけ
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 15:46:40.00 ID:mNpBDXHm0
イゼット＞ゴルガリ≧アゾリウス＞セレズニアだな
ゴルガリは強いカードがもう出切ってて弾無い感じがする。イゼット、アゾリウスはまだまだこれから来そう
ラクドスは虐められてる
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 15:47:34.19 ID:DIO02PeD0
ラクドスがぶっちぎりで弱いって意見あるけど
イゼットセレズニアのどのへんがラクドスより強いのか教えてほしいんだが
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 15:47:40.86 ID:wpxcaaMi0
番狼はまぁ最近塗りつぶされてる感が否めないからしょうがないとしても、制圧の輝きと召喚の調べを忘れちゃ駄目だろ
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 15:47:46.95 ID:/SdiFCgR0
炬火の炎、轟く怒り、溶岩噴火、忌むべき者のかがり火…
あと何かあったっけ、不作な気がする
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 15:49:14.79 ID:XqDC8TokO
強打者とドライアドの闘士、セレチャだけでもセレズニア強いと思うんだけど
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 15:49:26.15 ID:0HUJkGvT0
>>678
X系ってコピーでうてるの？
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 15:50:01.52 ID:/SdiFCgR0
>>680
撃てるよ！ Xの値もコピーされるよなおるよ
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 15:52:06.57 ID:QwvNOrJO0
よくわからないけど世紀の実験でめくる火力の話をしているのではないのか？
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 15:52:29.56 ID:KkSZpYEwO
イゼットはモーター、サイクロン、ニヴ様が構築級
ラクドスは戦慄掘りと復活かな
お馬さんとインプさんがかなり萎えさせてくれた感
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 15:52:54.57 ID:/SdiFCgR0
ごめん、そっちか
そっちは0になっちゃうはず
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 15:53:52.16 ID:XMOqi47H0
>>677
なるほどー、じゃあ一応召集と数の戦略は機能してたのか
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 15:54:57.73 ID:0YdTZlYvO
いかづち｢イスペリアたたき落としちゃうよ？｣

>>666
そしてまさかのレス番666
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 15:55:01.48 ID:ZDBtua1N0
>>683
（ただし統率者戦に限る）
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 15:55:15.45 ID:M0gpaNgg0
セレズニアも魔除けとか強打者があるからねぇ
居住？　ﾅﾆｿﾚｵｲｼｲﾉなのはおいといて
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 15:55:57.66 ID:DIO02PeD0
サイクロンはEDHでは神
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 15:57:01.30 ID:XMOqi47H0
むしろ禁止候補だろサイクロン
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 15:57:24.25 ID:JZZloBKA0
イゼットはどのカードも器用貧乏で終わる感がやばい
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 15:57:35.44 ID:k6smZ2+x0
>>676
イゼット
電術師・どぶ潜み・各種超過呪文

セレズニア
ドライアド・セレチャーム・強打者

ラクドス
戦慄掘り

こんだけ差があれば誰でも・・・
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 15:57:53.27 ID:YVXQsONFO
現状のゴミキーワードは解鎖、居住
セレズニアはキーワードがダメでも異様な性能の生物いるしなぁ
ラクドスで強いと思えるのが戦慄掘りくらい
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 15:58:22.13 ID:0YdTZlYvO
知り合いのEDHプレイヤーが言ってた

新ミゼットは無限マナさえあれば勝てるから強い って

俺にはちょっとわからない。
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 16:00:28.60 ID:M0gpaNgg0
>>694　別におかしくはないんじゃないか
山伏の長、熊野　とかみたいなものだし
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 16:00:33.79 ID:MOErb0FU0
居住はまだ解鎖よりは望みがある
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 16:00:40.93 ID:k6smZ2+x0
戦慄掘りも大して強くないんだよな
環境次第ではメインに入らない可能性すらある

戦慄掘りが流行る→PWを採用するデッキが減る→戦慄掘りがただの劣化終止に
典型的な自分で自分が不利なメタを作るタイプのカードだわｗ
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 16:01:07.31 ID:DIO02PeD0
どぶ潜みってギルド所属じゃないぞ
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 16:01:12.02 ID:ZDBtua1N0
>>694
精神力と煮沸場を出せばいける
１２０点与える前にどう考えても引き切るが、そこはコジレックでカバー
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 16:02:52.63 ID:YVXQsONFO
>>697
そもそもトラフトがいる環境でPWが使われるかは怪しいがな
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 16:03:12.39 ID:KkSZpYEwO
生物だけに限定しても戦慄掘りより汎用性のある除去なんてほとんど無いんだが
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 16:03:49.49 ID:pph0nCQsO
グリクシスコンにどぶ潜み入れて、瞬ちゃんで脅迫やカウンターをFBしながら2点ダメージとかやりたい
もぎもぎすると死ぬけど
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 16:05:45.78 ID:KY5Y/JbW0
>>697
赤黒でしか使えないカードが流行ったって「赤黒相手だとＰＷが弱い」ってなるだけじゃないの
それを理由にＰＷを採用するデッキが減るとは思えないが
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 16:05:55.40 ID:qTtRuMUa0
ぶっちゃけ解鎖なんてつまんないもん作る必要なかった
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 16:07:41.68 ID:iJ+dWvk80
イゼットは使えるか使えないかいまいちわからないカードと
専用にデッキ組んであげないといけないようなカードが多い気がするなぁ……

良カード揃いではあるけどね！
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 16:08:48.39 ID:XMOqi47H0
解鎖はレアが２枚出てて２枚ともリミテ専用ってのが…
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 16:10:13.85 ID:GAIWcdjU0
気づいたんだけどさ
発表されてるラクドスのカードの殆どより、Ｍ１３の赤黒のトカゲのほうが強いんだぜ
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 16:10:49.53 ID:YVXQsONFO
>>702
もぎとり切っていいだろ
オーバーロードとかがり火入れて

トラフト潰す手段がリリアナ以外に見えないのが不安要素だが
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 16:12:13.21 ID:DIO02PeD0
活用以外のキーワードのレアは二枚ずつ出てるじゃん
リミテですら弱いぞ居住レアなんて
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 16:14:23.44 ID:KY5Y/JbW0
>>709
しかし「ケンタウロストークンを出す。居住を行い、その後居住を行う」だとしたら？
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 16:15:48.15 ID:wpxcaaMi0
>>694
ミゼットを統率者にすれば、無限マナから唱えて瞬殺までいけるからだろう
「手札になきゃいけない」とか、別の条件がかなり薄くなる
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 16:18:36.46 ID:ZDBtua1N0
>>711
手札の処理はどうするんです？
とか言おうと思ったけど　引く誘発能力にまた１点ぶちこんでいけばいいのか…

でも赤青でできる　無限マナって　なんかあったかな・・・
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 16:19:25.91 ID:XMOqi47H0
>>709
居住以外は構築でも出番のありそうなのが出てるじゃん
居住は居住で物好きな人たちがデッキ作りだすだろうし
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 16:22:10.67 ID:pmsUQ19N0
解鎖はアンコに適度なサイズと能力持ったやつが来てくれる可能性が…
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 16:23:39.34 ID:WczP0gj+O
居住ってキーワードが出るんなら２枚目の美徳が来ても・・・
新環境はトークンとゾンビが隆盛するかと思ってたけどトークンは負け組臭いな
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 16:25:15.58 ID:YVXQsONFO
解鎖は幅狭すぎるからな
カウンター1つとブロックできないがセット、数も固定で

解鎖しなくても強い＝壊れ
解鎖しなきゃ話にならない、して適正＝単なるデメリット持ち扱い
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 16:25:42.79 ID:C3rDAmA60
>>712
イゼットギルドメイジつかえば・・・
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 16:26:27.53 ID:wpxcaaMi0
>>712
前半何言ってんのかよくわからないんだが…手札を処理する必要あるのか？
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 16:26:41.61 ID:DIO02PeD0
それ言い出したらクソレアの馬も速攻持ってるから趣味で赤黒ハートレスの選択肢に入るぞ
あんなのでも
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 16:27:44.73 ID:YVXQsONFO
>>715
並べるデッキはかがり火のせいで息してないからな
ゾンビが全体火力に強いだけで
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 16:29:38.21 ID:SxzfL3IW0
>>720
プロ赤のトークンを作ろう（提案）
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 16:29:55.11 ID:KkSZpYEwO
お馬さんをクソ扱いするのはよせ
プレリではエース様だぞ
どっかのクソワームとは違う
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 16:31:03.40 ID:outSVVa40
>>713
魔よけと強打者くらいかな？<<セレズニア
闘士はおまけつき先兵とはいえ、先兵が環境で使われないから
おまけがどう影響するかだね
ただの脳筋ビートだと現環境の青白人間のように下で燻ってるだけになるし
居住を活かせるトークン生成か何かほしいところ
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 16:32:38.39 ID:k6smZ2+x0
>>718
デッキの残り枚数が相手のライフより少ない時を心配してるんでしょｗ
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 16:34:47.03 ID:SwJguir50
リミテでは強い＝ゴミ
キャラゲーに対するファミ通の評価「ファンなら買い」と同じだよな
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 16:37:07.89 ID:XMOqi47H0
>>719
なるほど、ハートレスという選択肢があるのか
同じ速攻持ちなら雷口のヘルカイトの方がよっぽど強そうな気もするけど

>>722
リミテで強いのは重々理解してますよ
後クソワームさんはうちのEDHデッキで活躍する予定なのでクソ扱いするのは
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 16:37:31.23 ID:wpxcaaMi0
>>724
そういうことか。
旧ミゼットは燃焼入れときゃ心配なかったし、ほんとミゼットは夢が膨らむ
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 16:38:58.30 ID:XWGQFXtz0
>>725
それは構築プレイヤーの考えじゃないの？リミテプレイヤーならそのカードは評価するし使うでしょ。
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 16:39:34.28 ID:vQPMlMzE0
セレズニアは集団的祝福とマナ加速を基軸にしたトークンデッキじゃだめなの？
リンリンといろんな点でかみ合ってると思うんだが
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 16:40:17.78 ID:GAIWcdjU0
プレリで強いとは言いますけどねぇ
イゼットさんで貰えるやつは軽い上に空まで飛んでるんですが…
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 16:42:41.31 ID:s85kt+t20
>>725
ファンでさえ絶望するキャラゲーもあるしリミテですら使えないカードもあるんだよ
そんなのより全然マシだろ
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 16:45:16.50 ID:4GsiwtRr0
せめて解鎖したら速攻与えるべきだった。
+1/+1カウンター1個とブロックできないのはつり合わない。
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 16:45:19.87 ID:XMOqi47H0
>>730
お馬さんは地上を止められるし（震え声）
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 16:45:26.10 ID:Ta8HVm/V0
構築プレイヤーでもリミテプレイヤーでも高く売れるカードが最高や！
もう１回リミテする資金になるしな
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 16:47:21.96 ID:387ilpYW0
>>732
赤黒クリーチャーのカードパワーが成せる業
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 16:47:25.63 ID:NQejHfYG0
リミテの錬金術師
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 16:47:40.34 ID:KkSZpYEwO
ソニックさんはコモンの穴あけ三昧で落ちるし（震え声）
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 16:48:22.85 ID:wpxcaaMi0
解鎖は＋２で速攻攻撃強制くらいあるとラクドスっぽいし派手じゃなかったんですかね
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 16:49:14.59 ID:YVXQsONFO
リミテプレイヤーは高額化して嬉しいだろうが、構築プレイヤーは嬉しくないだろ……

取りきりだとみんな構築用高額カードに走るから、リミテでもあんまり嬉しくない
初手ショックランドとか微妙すぎる
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 16:50:04.81 ID:s85kt+t20
解鎖は悪い能力ではないけど
ギルドごとに与えられる能力としてはどうでも良すぎるんだよな
ラクドスの能力思いつかないから適当に突っ込んだみたいな感じを受ける
普通のセットで普通に入ってる分には何の問題もなかった
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 16:52:01.38 ID:k6smZ2+x0
>>739
逆に考えるんだ
全員高額レア狙う方2手目から試合開始になる

かもｗ
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 16:54:03.64 ID:YVXQsONFO
>>741
構築でもリミテでも強い爆弾引いた奴の一人勝ちじゃないですか
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 16:54:08.71 ID:6zjumjry0
解鎖を持つクリーチャーはうんぬん
?
とかってエンチャントが出るんだろ
どうせ重くてそのくせコストに見合わないだろうけどな
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 16:57:43.67 ID:riqpMtgk0
解鎖を持つクリーチャーはブロックできるようになる
５マナ

やったねラクドス！
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:00:49.71 ID:wpxcaaMi0
>>744
マジックの黄金率的に、それは「5マナ、エンチャントを数える場合に＋1する」と同義…
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:00:58.37 ID:k6smZ2+x0
1マナでも使わねーよｗ
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:01:43.42 ID:0YdTZlYvO
死体屋でカウンター2個乗りまっせ
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:04:41.95 ID:d5pw5gZ40
>>745
解鎖を持つクリーチャーは、それが解鎖を持たないかのようにブロックできる。

これで解決…するのだろうか
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:04:54.27 ID:CvZmg/VJ0
>>747
解鎖はそれ込みのデザインな気がする
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:06:10.41 ID:YVXQsONFO
全てのクリーチャーは解鎖を失う

これならカウンター残ったままデメリットだけ消えるな
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:06:54.25 ID:EwmpgmU40
1マナ2/1威嚇解鎖が来てお前らは来年まで恐怖することになるだろう
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:07:26.78 ID:wpxcaaMi0
>>750
それ出るときどうなるんだ？解鎖のテキストって「出るに際し乗せる」だっけか
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:08:05.74 ID:d5pw5gZ40
>>751
1マナ3/2飛行がいるし……（震え声）
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:10:52.51 ID:IBtItfDo0
>>751
もし出たらイカ臭いって罵倒するわ
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:11:53.57 ID:XMOqi47H0
>>751
解鎖はデザイン上、乗せないで使う選択肢を持たない生物を作れないんだよな…
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:14:46.01 ID:wpxcaaMi0
>>751
(黒/赤)
0/1 解鎖
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:16:54.52 ID:/SdiFCgR0
人足は良いバランスしてると思う
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:16:59.49 ID:VIoX/xxh0
そういうエンチャントが出るなら、+1/+1カウンターが乗っててもブロックできるようになるより、
ブロックできないまま+X/+Xとか速攻やトランプルを得るとかの方が、ラクドスっぽいよね
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:17:23.54 ID:IBtItfDo0
>>755
赤黒なのに守備的な役割持たせてるってのもおかしな話だわ
赤黒のクリーチャーっていえばアッシェンムーアの抉り出しとかあんな感じでいいだろ
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:18:28.98 ID:ucprMQDO0
解鎖って+1カウンター乗ってるとブロック出来ないより、-1カウンター乗ってないとブロックが出来ないの方がイメージにあってるよね
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:19:20.94 ID:PfWbgalhP
たとえば3マナ3/3警戒、解鎖とかなら乗せても乗せなくてもそれなりに役に立つのでは
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:19:36.31 ID:YVXQsONFO
というか、乗ってると毎ターン攻撃強制の方がラクドスっぽい
解き放たれてﾋｬｯﾊｰする感じで
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:21:49.69 ID:bZnJGXMs0
あなたはあなたのコントロールする解鎖を持つパーマネントの数だけ増殖を行う、とかね
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:21:52.11 ID:tFylDOnM0
>>756
ふざけんなw
カウンター乗った状態で速攻、接死くらいよこせ
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:22:16.20 ID:zNA5/rtw0
>>461
確かに警戒や到達なら素も解鎖もコスト相応以上のサイズにしても問題ないし、乗せる乗せないの選択肢もある
あるがどっちも赤と黒のパイじゃない……
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:24:53.22 ID:XMOqi47H0
接死あるいは再生もしくは〜を生贄に捧げる:って書いとけばいいんだよ
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:25:37.30 ID:wpxcaaMi0
>>764
テヘペロ

でもさ、狩り立てられたグールを考えると、
デベロップ「色拘束緩いし、選択権あるから寧ろ強くね？」
とか思ってても不思(ry
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:25:38.06 ID:Qe708fQt0
>>752
戦場に出る際の置換効果の適用の云々なルールにつき、カウンター乗せて出せる。
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:25:45.32 ID:k6smZ2+x0
>>756
リアルな予想はやめようぜｗ
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:26:17.39 ID:SIgbQheD0
>>765
麻呂「カラーパイはしっかり守らないとね」
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:26:39.62 ID:PfWbgalhP
というか再生持ちの解鎖をコモンのスケルトンに消費しちゃったのが痛すぎる
レアかアンコの中量級解鎖に再生ついてれば多分色々よかった
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:27:39.33 ID:SxzfL3IW0
(黒/赤)
2/1 解鎖
が出たとしてもボロスで使われるだけだな
ボロスならもっと優秀なの出してくるはず
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:30:03.99 ID:VIoX/xxh0
そもそも解鎖って使うデメリットが小さすぎるから、使うメリットも使わないメリットも小さいんだよね
一定期間後に生贄に捧げたり、ETBでライフロスしたり、もう少し使うデメリットが大きければ、
乗せる+1/+1カウンターを増やしたり速攻を持たせたり、あるいは使わない選択肢ができたりしそうなものだけど。
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:30:48.99 ID:MzFy4qXG0
世紀の実験でどぶ潜み、電術師とかでカウンターバーン作れそうじゃね？
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:32:26.88 ID:XWGQFXtz0
「毎アップキープ乗っている+1/+1カウンターの分だけ全プレイヤーライフロス」とかならどうだろう。
解鎖の択もできるしラクドスっぽい自虐的な能力だと思うが。
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:32:28.00 ID:CvZmg/VJ0
解鎖でカウンターがあると防衛を持つ頭でっかちとか
カウンターがあると飛行を失うそこそこのサイズの生き物を・・・
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:34:21.98 ID:KY5Y/JbW0
そこそこ軽くてインプみたいな能力持ちが出れば良かったんだけど、
レアですらインプだから全然期待できない…
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:35:03.15 ID:3NHTH0aZ0
世紀の実験はX=4以下でコンボに使うカードのような気がするなあ
例えば主の呼び声、Transmute Artifact、財宝発掘を積み込んでX=3で唱えてアーティファクトをライブラリーから直接戦場に出すとか
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:38:10.09 ID:FMjrLnLi0
めくる枚数を多くしないと使い物にならないでしょ
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:38:52.34 ID:bATPUslA0
公式のスポイラーでフェアリーの騙し屋とジェイスが並んでる･･･
これはＦＴ繋がりで並べてるんだろうか･･･
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:39:36.71 ID:ZuV9PU1M0
積み込み前提ならドロー＆マナコスト無視でそれはそれでいいと思うけどね
問題はそんなに都合のいい積み込みどうやってするのかと
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:40:37.87 ID:Z0OL0mME0
>>756
おいおい変なフラグ立てるなよ

普通に考えて
（黒/赤）
０／２解鎖
ぐらいはあるだろ！
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:41:40.46 ID:Kto459n50
黒赤１マナ混成
解鎖
あなたのコントロールしているクリーチャーの上に置かれている+1/+1カウンターを１つを取り除く：クリーチャー１体を対象とする。〜はそれに１点のダメージを与える。
1/0

こんな感じで頼むわ
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:41:42.80 ID:s85kt+t20
FTのせいでジェイスのイラスト見るだけで笑えるから困る
日本語公式とか今トップにでかいジェイス載ってるし
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:41:46.80 ID:kCEDts1UO
(黒/赤)
1/0
解鎖
死亡した時2点飛ばす。

こんなの出たらいいなー。
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:43:15.90 ID:bATPUslA0
>>785
場にでた時点で状況起因で死ぬから解鎖持ってる意味が無いきがするんだけど
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:44:01.92 ID:XMOqi47H0
解鎖つきモグファナとか出てくれないかな
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:44:25.06 ID:NrjQmF+RO
>>783
どう考えても解鎖より不死の方が有効活用出来そうだな
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:44:26.81 ID:wpxcaaMi0
>>768
乗った状態で場に出るんだね、ありがとう
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:45:38.64 ID:d5pw5gZ40
>>783
解鎖しない選択肢が存在しないじゃないですかーやだー
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:46:19.13 ID:k6smZ2+x0
解鎖はホントゴミ
未だかつてこんなにひどいキーワードはなかっただろう
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:46:23.28 ID:ZuV9PU1M0
>>788
不死ついてたら無限ループで1マナ即死じゃねーかw
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:48:14.22 ID:RvMvUpWn0
+1/+1カウンターとブロックできないがセットのせいで拡張性の欠片もなく面白みのない能力になってる
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:50:05.68 ID:0HUJkGvT0
解鎖は+2/+0の修正を受ける
でよかったよ
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:50:27.86 ID:XMOqi47H0
>>791
バンドとかランページとか
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:51:11.03 ID:RYGuat4S0
バンドの存在を知らぬと言うのか
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:52:16.90 ID:3C/+bQMZ0
キッカーと比べて解鎖の魅力の無さ
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:53:25.18 ID:XMOqi47H0
>>797
全然違うものを比べられましても
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:54:47.67 ID:KLOth9Qh0
>>780
マジレスするとただのアルファベット順
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:55:01.92 ID:wcVV/ZWm0
クリーチャーを強化するだけの能力に絞っても解鎖よりゴミなのはランページと増幅がある
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:55:16.68 ID:3NHTH0aZ0
超過「キの字の話はするなって言ったろうがスッタコが！！」
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:56:34.23 ID:wpxcaaMi0
>>798
言いたいことはわかるが、
「キッカー(0) +1/+1カウンター1個乗せる
カウンター乗ってるとブロックできない」
に言い換え(ry


ゴメンもうこの話やめよう…
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:56:40.04 ID:ZVx69RE80
新キーワードを作ることに固執しなくてもマジックは作れるだろうにな
過去を見習って欲しい
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:57:23.05 ID:3C/+bQMZ0
キッカーの劣化焼き直しで目くらまし
ネタがないからしゃーない
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:58:51.23 ID:wcVV/ZWm0
新規キーワードを出すのは新しい概念を新しい言葉でまとめてテーマ性を持たせるためだよ
キッカーはなんでもまとめられるからむしろ良くない
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 18:00:21.39 ID:DIO02PeD0
前ラヴニカには光輝という能力があって
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 18:01:46.08 ID:XlbI+prj0
解鎖は
1RB
飛行 解鎖
＋1カウンターがのってたら+1/-2修正を受ける、速攻を得ると共に飛行を失う
2/4
的なの想像してた
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 18:01:55.21 ID:tDxIu7VT0
補強「」
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 18:03:28.18 ID:Q2m7Az/h0
キッカーで表せるからキッカーでいいじゃんはちょっとなあ
警戒なんて書かずに攻撃に参加してもタップしないでいいじゃんって言ってるのと同じ
簡潔に表せて雰囲気も醸し出せる新キーワードはウェルカムウェルカム
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 18:04:07.38 ID:H+aKWkn10
（黒/赤）
1/1
解鎖　速攻
できた
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 18:05:17.05 ID:RvMvUpWn0
(1)赤黒
二段攻撃
解鎖
1/2

くらいなら微妙に使えそうな気もしてくる
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 18:05:56.20 ID:zvZUoBJQ0
選択性を全然活かせてないのが解鎖の辛いところ
なるほどこれなら選べるのが面白いなと唸るようなカードをくれ
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 18:06:02.86 ID:d5pw5gZ40
そもそもキの字じゃ超過の表現できなくね？

…って思ったけど、一応追加コスト決定してから対象宣言だからできる…のか？
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 18:07:32.22 ID:EKhof4TN0
解鎖を評価するのはまだ早い
シナジーのあるカードしだいでは、まだ何段階か変身を残しているかもしれない
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 18:07:33.91 ID:31y85gOh0
でも実際初心者に薦める時キーワードばっかりだとわかりづらそうだぞ
飛行やトランプルは通じやすいが、新語は無理やりキーワードにしましたってのが多すぎる
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 18:09:41.56 ID:RvMvUpWn0
ついでに接死くらいついてれば、+1/+1カウンターを乗せない選択肢もあったかも
今のだとチャンプブロッカーが必要な時以外乗せないこと選ばないだろうし
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 18:10:26.31 ID:JZZloBKA0
キッカーって偉大な能力だったんだなぁ
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 18:12:17.91 ID:2Tk5J3J00
解鎖はデフォルトで速攻付くようになってたらまだ強かった気がするわ
気がするだけだろうけど
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 18:13:40.83 ID:0SjH1AVj0
（黒/赤）
1/1
解鎖　接死

これでどうにか
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 18:16:16.50 ID:XMOqi47H0
>>815
だいたいは注釈文読めば解決するし、複雑な挙動が纏まってることも少ないから大丈夫だよ
むしろ壁になるのはプロテクション
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 18:16:49.90 ID:3C/+bQMZ0
解鎖しなかった場合にCIP能力が発動するっていうデザインはあるかな
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 18:17:21.86 ID:tFylDOnM0
>>819
もう一声
攻撃強制でいいから速攻下さい
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 18:18:28.85 ID:rrqIJE3yO
>>813
キッカーは追加コストだからSCMからでも支払える
超過は代替コストだからSCMから使えない
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 18:19:12.55 ID:s85kt+t20
キッカーはキッカーであんまキーワード能力って感じしないんだよなあ
追加コスト全部キッカーでいいんだもん、幅が広すぎる
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 18:19:31.12 ID:Q2m7Az/h0
>>815
エキスパンションて言うぐらいだしいきなり初心者にはやらせないだろｗ
初めは基本セットで色々覚えてからだし初心者気にする必要ないよ

解鎖は単体で完結しちゃうから微妙に見えるんだよなあ
解鎖強くする何かをいれようとすると+1/+1カウンター乗ったクリーチャー全部強化することになるだろうからそれも無さそうだし
ラクドスがこの先生きのこるにはどうすればいいんでしょう
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 18:20:00.63 ID:3C/+bQMZ0
解鎖はまどろむドラゴンみたいに＋１カウンターが乗ると解き放たれるデザインの方がかっこよかったな
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 18:20:39.92 ID:Qe708fQt0
>>825
光輝が全く使われなくてもボロスウィニーは隆盛しただろ！いい加減にしろ！
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 18:22:46.86 ID:JZZloBKA0
ああ強かったね。稲妻のらせん（震え声）
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 18:25:39.58 ID:wpxcaaMi0
新稲妻のらせん
W R
対象3点、3点ゲイン
超過(W/R)(W/U)(U/R)(new)
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 18:25:42.69 ID:XMOqi47H0
>>825
ラクドス様が直々に本気出すから（震え声）
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 18:25:43.55 ID:3C/+bQMZ0
１赤赤、４/１　解鎖、速攻、ターン終了時にこのカードの上に＋１カウンターが乗っていたら生贄にささげる
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 18:28:18.30 ID:S7qz1J550
>>831
トランプルないんか
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 18:28:22.41 ID:tFylDOnM0
>>831
これは…！
解鎖させたくない!!
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 18:32:13.15 ID:DttyoJElO
(0) 0/0
解鎖
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 18:32:31.98 ID:3NHTH0aZ0
1赤、解鎖、+1/+1カウンター乗ってると+2/-1修正を受け速攻とトランプルを得る、乗ってないと+0/+3修正を受け墓地のソーサリー1枚を手札に戻す、1/1
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 18:33:17.40 ID:C+8Ibs890
>>834
その発想はなかった
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 18:33:44.08 ID:HyLLMIwQ0
今のところ一番最初に公開された再生持ちが一番バランスいいという事実
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 18:33:52.19 ID:WYDYAk1B0
>>831
スキジックというのがいてだな
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 18:33:57.18 ID:XMOqi47H0
+1カウンターが載ってるときに更にサイズ修正ってのはサイズの把握がややこしくなるからやらないと思う
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 18:34:29.76 ID:wpxcaaMi0
>>836
いやいやいやいや
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 18:34:31.88 ID:3C/+bQMZ0
>>834
それって解鎖しない選択肢あるんですかねえ
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 18:34:44.04 ID:stJif8+U0
解鎖生物は現状、能力が更に１個追加されてやっと人並み

単に+1/+1されても嬉しくもなんともない。
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 18:36:24.87 ID:sYzFhMu/P
カイサXはないが、カイサ複数持ちはでないとは言ってないよなぁ
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 18:36:55.64 ID:3C/+bQMZ0
解鎖しなかった場合、解鎖したときより１回り小さくなってブロックできるようになる
１サイズ小さくなってまでブロックしたい状況って再生持ちか、ファッティの召喚酔い時のブロックくらいしか無い
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 18:37:42.97 ID:DttyoJElO
>>841
色とか種族によるけど強化エンチャやロードが出てるなら解鎖しない

多相かアーティファクトクリーチャーにしたら使われない事は無いかと
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 18:38:44.67 ID:rrqIJE3yO
>>834
〜は赤である。が付いてないと初の無色非アーティファクト生物だな
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 18:39:38.59 ID:3NHTH0aZ0
>>846
エムラクール「うるせえ滅殺すんぞ」
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 18:39:48.75 ID:QpPPvzdo0
>>827
つまり解鎖などなくてもラクドスは頑張れる、と
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 18:39:55.40 ID:RYGuat4S0
エルドラージ…
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 18:41:54.67 ID:wpxcaaMi0
>>847
霊炎スリヴァー「先輩に挨拶はねえのかこら」
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 18:42:00.63 ID:Q2m7Az/h0
>>839
そもそも隣のエキスパンションに不死なんてあるのにカウンター参照の呪文出すとは思えない
もし出ても不死が強くなるだけに見えるんですよねぇ
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 18:42:36.44 ID:/fUGvnJ3O
レアにすら解鎖解鎖がないから希望が持てない。

ウィザーズの連中は解鎖がイカした能力だとおもってんだろうな……
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 18:43:39.45 ID:CvZmg/VJ0
>>850
滅殺か追加ターンぐらい持ってきてください
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 18:46:00.91 ID:0SjH1AVj0
それでもラクドス様なら・・・ラクドス様ならきっとなんとかしてくれる
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 18:46:46.90 ID:lvGa1ZFR0
>>850
挨拶しに行ったらあんた滅殺されてたでしょう
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 18:49:15.13 ID:DIO02PeD0
これセレズニアの門見えてる？
http://media.wizards.com/images/magic/daily/arcana/1058_openedpacks_z96m1qkokc.jpg
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 19:01:19.53 ID:y7fwPV1T0
解鎖　不死

だけで、とりあえず解鎖しない生物できるな
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 19:03:07.54 ID:CvZmg/VJ0
>>857
でもタフネス0なんでしょう？
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 19:19:00.20 ID:XMOqi47H0
>>857
一度不死して戻ってきたときに解鎖しない理由は０ですけどね
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 19:19:41.46 ID:C3rDAmA60
ラクドスっぽくないしな
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 19:22:51.79 ID:r60g2vjJ0
>>788
醜穢の破壊者、ラクドス
15（RB）（RB）（RB）（RB）（RB）
解鎖　不死　トランプル
クリーチャーの上に置かれている+1/+1カウンターを１つを取り除く：クリーチャー１体を対象とする。〜はそれに１点のダメージを与える。
10/0
(小並)

これ書いてて思ったけどラクドス事態が解鎖なくて解鎖生物のカウンター利用して投げつけるものだったら割とありそう
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 19:24:35.87 ID:YVXQsONFO
M13の土地参照サイクルの赤、地下水路を這うものだっけ？
あいつ強くね？

ラクドスのカード群を見てると本気でそう思う
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 19:26:45.42 ID:r60g2vjJ0
Crimson Muckwader / 真紅の汚水這い (１)(赤)
クリーチャー ? トカゲ(Lizard)
真紅の汚水這いは、あなたが沼(Swamp)をコントロールしているかぎり+1/+1の修整を受ける。
(２)(黒)：真紅の汚水這いを再生する。（このターン、次にこのクリーチャーが破壊される場合、それは破壊されない。代わりに、それをタップし、それに与えられているダメージをすべて取り除き、それを戦闘から取り除く。）
2/1

この子？
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 19:27:01.83 ID:wpxcaaMi0
>>861
頼むから不死の再利用だけはヤメテくれよ？
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 19:30:06.47 ID:YVXQsONFO
>>863
そいつそいつ
名前全然違ったわ

ラクドスカラーなら普通に2マナ3/2の本体でデメリット無しだぞ
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 19:31:06.61 ID:XMOqi47H0
>>863
再生があと1マナ軽ければ余裕の構築級だよね
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 19:34:19.44 ID:XWGQFXtz0
土地参照サイクルは赤と緑は可能性あるね。まあ緑はグルール出てからだけど。
青はちと怪しい。黒は掛け金探しでも使った方が良い。白は…ゾウさん…
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 19:35:00.36 ID:YjAQ4sGi0
おとなしく指輪装備してなさい
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 19:35:22.92 ID:r60g2vjJ0
>>865
俺もこいつに目つけて組んでみたけど雑魚だった
ゾンビ使ったほうがまし
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 19:36:25.29 ID:Rk+812QJ0
WWKの土地参照シリーズが使われなかった時点でお察し
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 19:36:44.39 ID:O31d+i4O0
ぼくのかんがえたさいきょうのかいさくりーちゃー(赤/黒)
1/1
解鎖
速攻
Ｔ:ティム能力
カウンター乗ってたら起動型発揮できない
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 19:37:47.48 ID:0SjH1AVj0
山参照する猪が結構強かったな
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 19:39:27.24 ID:EwmpgmU40
解鎖はもうオリカしかないのか・・・
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 19:40:37.43 ID:C+8Ibs890
オリカ考えるぐらいしか楽しみがない能力ってのも致命的
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 19:40:49.56 ID:wpxcaaMi0
>>870
ショックランドの存在を忘れるな！

…忘れるな…忘れ…
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 19:41:31.50 ID:gPu+zCEv0
解鎖はなんといってもすでに産廃レアが2種もある絶望
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 19:43:08.98 ID:QgWSDLrM0
もしかして赤単色のレア枠埋まった？
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 19:43:49.29 ID:gzsDiQmB0
実はオリカ房を呼び込むぐらい魅力的な能力だという可能性
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 19:44:09.69 ID:v/hg1/ub0
菌類ビヒモスみたいなやつがラクドスに来ればあるいは。
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 19:48:10.00 ID:Qe708fQt0
前回のUncharted Realmsはラヴニカの腐敗や貧困を描いた話だったのに今回は酷いな。

イゼット研究者「今日はこの超熱式地質計を試してみよう」
→ミジウムコイルが暴発して超過ミジウムの迫撃砲が地区一体に降り注ぐ。
ラクドス教徒「すっげー！これから毎年これをやろうぜ？」
こうして「火雨流血傷害地元記念日祭り」が生まれた。完
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 19:48:52.11 ID:3C/+bQMZ0
とにかく使われるには実用的なマナコストとサイズが必要だろう
２赤黒　5/4 解鎖　

解鎖クリーチャーは粗暴なイメージだしマナレシオを優秀にしてくれ
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 19:49:16.94 ID:zvwK945s0
混成２マナ２/１速攻の時点でお察し
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 19:50:19.41 ID:YVXQsONFO
>>882
そいつに解鎖付いてりゃなぁ
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 19:52:22.68 ID:JZZloBKA0
コスパの良かったアッシェンムーアの抉り出しが使われてなかった時点で
解鎖はお察しって感じだろ。解鎖は一応選べるんだけど
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 19:55:49.08 ID:FMjrLnLi0
えぐり出しは使われました
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 19:56:24.00 ID:XMOqi47H0
抉り出しは赤単が使ってた記憶があるんだけど
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 19:56:38.56 ID:kmtl6FBZ0
えぐり出し使われてたろ！？
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 19:56:38.71 ID:4nmJlO030
えぐりだしは使われてたよー
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 19:57:22.93 ID:SxzfL3IW0
でも今はそれより強い象が居るんだぞう！？
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 19:57:36.38 ID:ugjSpWV00
>>880
「Aerial-Antistasis Chamberを起動しよう」
→不自然災害ことサイクロンの裂け目が発生し、付近一帯を一掃。
→手作業で瓦礫除去してたセレズニア信徒が大歓喜。

まあ、イゼットだからね
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 19:59:12.25 ID:wpxcaaMi0
普通そんな人為的災害起こしたら嫌われるはずなんだがｗｗ
その辺も、さすがイゼット、なんだろうなｗ
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 19:59:19.26 ID:C3rDAmA60
>>890
イゼットさすがだわ
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 19:59:55.75 ID:xidOvIWWO
解鎖そのものはこれくらいでいい。
リミテッドを考えたら能力の基本要素は少し物足りなく思えるくらいが丁度良い。
気にくわないのは、条件付け次第でいくらでもラクドスらしく発展させられるのに、
レアの解鎖クリーチャーがただのファッティってことだな。
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 20:02:22.38 ID:0q1z9lBb0
イゼットの話とかってどこに載ってるんだ？
読みたいけど見つからない
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 20:03:42.64 ID:FMjrLnLi0
普段自然災害抑えてくれてるからトントンで
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 20:05:37.45 ID:YVXQsONFO
セレズニアはイゼット嫌いなのに、喜ぶのか
一枚岩じゃないんだな

>>893
ただのファッキンに見えた
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 20:11:53.96 ID:r60g2vjJ0
イゼット・・・全く狂ってやがるぜ
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 20:15:56.17 ID:ugjSpWV00
そらまあ人死に出てないし、除去に100年以上かかるって量の瓦礫が一瞬で無くなったら歓喜するって
ギルドパクト無き今、セレズニアがイゼットに対して戦争起こさないのは案外こんな調子でトントンにされてるからなのかもしれない

ところで、マローがtwitterでやるっていうスポイラーはまだかい
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 20:19:10.50 ID:Qe708fQt0
一方高台にあったオルゾフの礼拝場は粉みじんになった
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 20:20:55.52 ID:5KYF//yH0
>>898
向こうの朝10時（日本時間の深夜）にイゼットの打ち消されないサイクルが出る模様
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 20:28:21.99 ID:ugjSpWV00
>>900
ありがとう　
イゼットの打ち消されないか……楽しみすぎる
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 20:30:49.76 ID:h4W2Za1M0
新燻しはスタンで使われるのかね？
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 20:32:06.04 ID:YVXQsONFO
>>902
インスタントの汎用除去はあれだけだからな
殺害までいくと重いし
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 20:33:53.51 ID:zlhlF2Ba0
>>902
なんだかんだで「衰微でやられるから弱い」って言われてるカードもちらほらあるし、
そこそこ使われると思う
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 20:39:12.94 ID:uzRsZEDE0
流石にこの性能で使われないっていうのは考えにくいかなあ
生物だけならともかく、土地以外何でも有りなのは強い
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 20:40:49.30 ID:LnZFBUW10
魂の壁能力の持ちの解除鎖ならあるいは
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 20:46:28.25 ID:wpxcaaMi0
でも「衰微でやられるから弱い」ってのも一概に言えないと思うんだよね

フィニッシャーとしてタフ５はダルマされるから弱い

ってのは確かだと思う。ゲーム決めるために６マナ前後で出したのに、１マナ(＋４ライフ)とかで死んじゃうんじゃ任せられないし
でも衰微は2マナで3マナ以下を殺すカードであって、その辺も含めてほぼイーブンじゃないかなと。
3マナ以下って別に1枚だけポンって出して、それでゲーム決めたいカードなんかほぼないわけだし。
勿論汎用性からして衰微が強いだろうことは確かだけど、「だから３マナ以下は弱い」はどうだろうかと言ってみる



まぁ何が言いたいかっつうと、トラフトで反論するのやめてね、ってこと
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 20:48:13.63 ID:/jGqXwY80
打ち消されないサイクルは
青白→デイジャ(ソーサリー)
赤青→？
白緑→3マナ対ハンデス4/4象(クリーチャー)
黒緑→3マナ以下2マナパルス(インスタント)
赤黒→？
だろ？
このカードパワーなら、赤青も赤黒も期待していい気がする
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 20:48:39.76 ID:lt7R6EfH0
>>907
いや、ダルマ落ちるし
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 20:49:00.02 ID:RYGuat4S0
打ち消されないが本当にサイクルだったらね
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 20:49:24.19 ID:lt7R6EfH0
>>908
パルスじゃないわｗｗ強すぎるｗｗ
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 20:50:02.15 ID:wpxcaaMi0
>>909
そこは議論の例として挙げただけじゃないですかー！
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 20:50:23.05 ID:C3rDAmA60
赤黒はでたがな
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 20:50:36.88 ID:BlwuJxWE0
1RB
ソーサリー

で何が来ると思ったら、打ち消されない＋土地1つ破壊でずっこけるという展開を
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 20:51:12.06 ID:wpxcaaMi0
赤黒はもう記憶殺しで出てるだろ
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 20:51:13.15 ID:yUhXo9/O0
>>911
パルスならセレズニア涙目ってレベルじゃねぇｗｗｗ
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 20:51:14.54 ID:BlwuJxWE0
赤黒は記憶殺しだった
すっかり忘れていたわ
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 20:52:05.01 ID:86C/jzNR0
ラクドスの復活が打ち消されないだったら…
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 20:52:07.93 ID:XWGQFXtz0
「3マナ以下が弱い」というよりは「3マナ以下の非生物が弱い」と言った方が正しいかもしれない。
生物は衰微無くても別の手段で殺されるんだし仕方ないけど、エンチャント・アーティファクトがメインから割られるのは辛い。
ハートレスみたいな3マナ以下のエンチャント・アーティファクトをキーカードに据えてるデッキには痛手。
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 20:52:24.73 ID:CvZmg/VJ0
>>909
あくまで例だと思います
4マナ以上が1マナで殺されたら辛いよねって
3マナが2マナ3マナで倒されても当たり前な気もする
3マナ以下のクリーチャーが4マナ5マナのクリーチャー倒したり火力に耐えたら泣くわ
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 20:52:50.61 ID:PfWbgalhP
>>918
それはさすがに強いよちょっと･･･
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 20:54:23.67 ID:/jGqXwY80
あぁパルスじゃねえや
トークン死滅しちゃうｗｗｗｗｗ
そして赤黒記憶殺しだた…
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 20:54:42.22 ID:NQejHfYG0
死亡遊戯だか絶望遊戯だか忘れたが
打ち消されない記憶殺しってかなり強力じゃね？
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 20:57:34.26 ID:wpxcaaMi0
あれ、何か
「長文乙ｗｗ」「ハイハイステマワロワロｗｗ」
くらい覚悟してたら案外皆優しかった…
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 20:58:47.42 ID:k6smZ2+x0
打ち消しに依存したいたコンボデッキは終わるだろうな
これで実物提示教育に対処しろってことか？
1マナ遅いけどｗ
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 21:01:28.06 ID:jH6vJG1R0
赤黒記憶殺しはダリチュとあわせて２T目にコンボを泣かすカード
何で評価されないかが不思議でならない
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 21:02:10.81 ID:4nmJlO030
打ち消されない、ってのが１番効果的な類のカードだよな、地味に。
ラスゴの打ち消されない、って実はクロックパーミくらいにしか利かないし。
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 21:02:51.22 ID:FMjrLnLi0
スタンにダリチュがないからっス
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 21:02:52.63 ID:PfWbgalhP
SnTはハイブマインドなりスニークなり第二の弾があるから記憶殺し系はあんまり効かないよ
モダンの双子やメリポもダブルルートだからほとんど役に立たない
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 21:03:55.06 ID:DIO02PeD0
評決は色拘束増えたぶん4ターン目に打てない可能性あるから一長一短
レガシーだとコンボ相手にウィルのコストにできるから腐らない
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 21:05:29.08 ID:zNA5/rtw0
殺戮遊戯はなんで対象の対戦相手なんだよ！
対象のプレイヤーなら打ち消されることなくグリフィン4枚サーチできるのに
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 21:09:04.99 ID:wpxcaaMi0
>>931
それが３色使ってやることか！
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 21:10:35.36 ID:O31d+i4O0
>>914
もしそれだったら余裕で使ってましたわ
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 21:11:07.24 ID:V+CJZvUI0
？？？「PWも潰せる衰微が弱いわけがない。
これのせいで活躍できないPWが出てくるであろうことに、赤い人が嘆いていたよ。」
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 21:12:32.74 ID:PfWbgalhP
>>914
絶対強いよ……
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 21:13:41.24 ID:yUhXo9/O0
>>934
ティボにスペル使った時点でアド損
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 21:13:44.47 ID:3C/+bQMZ0
そういえば多色環境だから土地破壊が捗るな
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 21:13:50.60 ID:KNM1OGmQ0
多色ブロック前に３マナ土地破壊とかくれるわけがねぇ
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 21:14:53.13 ID:r60g2vjJ0
>>914
3マナ土地破壊とか4積
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 21:15:07.74 ID:LnZFBUW10
スタンにラクドスの儀式として復活させよう
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 21:16:30.73 ID:Rk+812QJ0
３マナランデスなんて使うわけ無いだろw
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 21:16:48.28 ID:0YdTZlYvO
>>914
そういって評決4枚予約してるんだろ？ん？
M10ランドとギルドランドの色マナ基盤を舐めたらあかん

土地破壊は破砕か劣化石の雨は4マナだしな
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 21:17:39.75 ID:s85kt+t20
>>934
衰微のせいにすんなw
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 21:17:59.00 ID:O31d+i4O0
>>941
使うわけないならなぜ基本セットのランデスは石の雨のままじゃないんだ……？
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 21:19:32.89 ID:Rk+812QJ0
>>944
そりゃマローがバカだからだろ
そもそもポンザがトップメタになった事ないしｗ
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 21:20:00.97 ID:0stNgA5g0
イベント告知失礼いたします。

《ＭＴＧ》パーティーマジックフェス　
日程：２０１２年９月１６日
開催時間：９時４５分オープン　１０時イベントスタート
参加費：１５００円（１ドリンク付き）
※ブースタードラフト参加の場合は別途１０００円かかります。
場所：下北沢THREE
〒155-0032
東京都世田谷区代沢5-18-1
カラバッシュビルB1F
店舗HP
http://www.toos.co.jp/3/index.html


EDHとブースタードラフトをメインにしたイベントとなってます。
今回のイベントは場所がライブハウス会場で行われます。
お酒を楽しみながら、雰囲気の違うMTGをお楽しみいただけると思います。
もちろんフリー用の卓もありますのでスタンダートやモダン、レガシー等も遊ぶことが出来ます。
よろしかったらぜひお越しください。

その他サブイベントも開催
フリー対戦卓もあります。
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 21:21:29.90 ID:zNA5/rtw0
土地破壊デッキとしてはあまり使われないけど
重いデッキ相手のサイドあるいはメインの減速手段としてオプションついた3マナ土地破壊は色問わず広く使われたよね
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 21:22:44.88 ID:SxzfL3IW0
氷結地獄は凄かったなぁ
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 21:23:07.46 ID:s85kt+t20
溶鉄の雨強かったな
ランデス4マナにするのはいいんだが、それならあんな感じのオマケが欲しいわ
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 21:23:53.47 ID:PfWbgalhP
オデッセイブロックのスレッショルドで1点撒く1BBの奴もつよかった
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 21:24:56.84 ID:JZZloBKA0
最近は破砕の下位互換の火口化まで出てきちゃってるからねぇ
まともな土地破壊は期待しないほうがいい
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 21:25:08.00 ID:AD17cF3U0
4マナにするならアネックスの赤版でいいからお願いします
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 21:25:12.91 ID:yUhXo9/O0
>>950
にぎりっぺか
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 21:25:14.45 ID:zvZUoBJQ0
M13に入ってた4マナ石の雨が土地破壊に対する公式見解だろ
3マナ土地破壊は二度と収録しないんじゃね
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 21:25:34.96 ID:5QzpTv9C0
ランデスといえば、名誉回復。
なんだかんだで不毛とあわせて、土地縛りに行くことは多い。
生物の次に土地に撃ってる気がする。
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 21:25:55.61 ID:BI0aNCH00
6マナで二つ土地を破壊すればイインダヨ
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 21:27:28.92 ID:NrjQmF+RO
４マナで全破壊すればいいんだよ
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 21:28:35.11 ID:V+CJZvUI0
なだれ乗りさんはいいクリーチャーでしたね
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 21:28:39.32 ID:s85kt+t20
ランデスが不快ってのはよくわかるから今の方針が一概に間違ってるとは思わないけど
赤のランデス要素が実用的なレベルでは存在しなくなるのもつまらん
幽霊街や際みたいに特殊地形狙い撃ちのランデスとかどうだろ
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 21:28:41.29 ID:wpxcaaMi0
>>956
イヤイヤ、ココハ６まなデすとーむヲツケヨウ
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 21:29:03.95 ID:zlhlF2Ba0
次スレの季節ですよ奥さん
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 21:30:58.77 ID:r60g2vjJ0
>>956
そうだ！追加でクリーチャーに13点のダメージを与えよう！
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 21:32:35.50 ID:qYghmH0Q0
い…井戸に毒…
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 21:34:05.57 ID:YVXQsONFO
個人的にはランデスよりトラフトかがり火が不快
一部のデッキは見ただけで詰むのはランデスと変わらんのに

神話セーフか
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 21:36:40.94 ID:PfWbgalhP
つまりおまけつきの3マナ土地破壊をレアか神話で出せばよろしい
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 21:38:39.39 ID:CvZmg/VJ0
>>965
そうだ！インスタントにしよう。
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 21:39:11.37 ID:BlwuJxWE0
>>964
実際そのとおりだから困る
土地破壊が消されたのは貧弱一般人同士の戦いで一方的なクソゲーを演出して
高効率で引退者を生産するからだし
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 21:40:57.47 ID:nwRfcdQH0
青赤で二色以上のマナを出す土地を破壊
超過青青赤赤
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 21:42:27.01 ID:YVXQsONFO
>>967
貧弱一般人同士だったのに、いきなり札束使いが入ってきて引退続出、なんてのも珍しくないけどな……
高校生くらいだと特に
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 21:42:51.28 ID:tXBcsmyK0
土地破壊は（アカン）
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 21:44:50.08 ID:k6smZ2+x0
もう土地自体なくせばいいんじゃね？
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 21:45:20.85 ID:Y4UK9gcc0
名誉回復といえば昔のラヴニカブロックにはハゲ天が居たな
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 21:52:11.19 ID:YVXQsONFO
オルゾフの打ち消されない呪文は名誉回復か
元がレアだから神話にしてセーフ
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 21:52:21.34 ID:8JZNciKg0
でも修復で使い回せないハゲ天使
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 21:52:33.56 ID:LnZFBUW10
破滅来て欲しい
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 21:52:51.03 ID:wpxcaaMi0
>>973
衰微「三日天下すぎるだろ…」
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 21:54:59.31 ID:NQejHfYG0
>>976
そこはネクラカラーにして8枚体制にしますわ
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 21:58:28.93 ID:tXBcsmyK0
神話4積み安定とか勘弁してください。
1ゲーム一回しか使えない伝説のソーサリーでも作ってください。
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 21:59:45.39 ID:RvMvUpWn0
確かにトラフト出されて、手札腐ってるとクソゲー感を感じずには入られない
コモンでクソゲーになるのがダメならランデス神話にして３マナ+メリットつければいいんじゃね
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 22:03:00.33 ID:3NHTH0aZ0
>>978
歴伝「ﾁﾗｯ」
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 22:04:55.19 ID:r60g2vjJ0
>>971
代わりに毎ターン宝石置くようになるのか？俺MtG辞めちゃうよ？
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 22:06:03.09 ID:VzSU64Jo0
白歴伝デッキは強かったぞｗ
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 22:06:21.68 ID:YVXQsONFO
>>980
お前らは対応して連打すれば4枚使えただろ！
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 22:15:10.69 ID:C/xvp2ZP0
クリスは絶対この後窓際飛ばされたと思うの
最新鋭のガンダムでザクと相打ちとか
もうパイロットとして駄目駄目扱いされるでしょ
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 22:15:52.26 ID:/DQOn2aH0
俺すげーこと考えた。伝説のソーサリーってのを作るんだ。
普通のソーサリーと違って、唱え始めてから解決するまでに数ターンかかるんだ。
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 22:17:47.39 ID:BlwuJxWE0
待機呪文との違いはどのように表現するおつもりで
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 22:17:57.01 ID:86C/jzNR0
貧乏人に買えないような高額神話ランデスまだですか
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 22:18:19.43 ID:CzGYb9b40
待機「素晴らしいアイデアだな」
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 22:19:23.84 ID:3BXauL2D0
(2)(赤/緑)
インスタント
土地１つを対象とし、それを破壊する。

神話レア
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 22:21:02.90 ID:FFK8P1Dm0
>>989
それはマジックが終わる
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 22:22:01.19 ID:JZZloBKA0
門1つ対象対象とし、それを破壊する
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 22:22:30.31 ID:pZm1WE2N0
グルール人のお祭り　　(R)(R)(G)
ソーサリー
全ての特殊地形を破壊

神話レア
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 22:22:58.33 ID:15CbQSPp0
誰か五色デッキならぬ誤植デッキを作ったらどうよ黒と赤に多くいそうな気がする。
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 22:25:35.07 ID:YVXQsONFO
でつか、再誕、貴族B、1枚く
実用的な誤植は他に何かあるか？
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 22:27:02.06 ID:SxzfL3IW0
>>993
ブルーハリケーンは何色なんですかね
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 22:27:40.12 ID:zvZUoBJQ0
>>994
△2、オオアゴザウルス
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 22:28:41.28 ID:CeXLmcq50
誤訳も入れていいんですかね
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 22:29:44.58 ID:LnZFBUW10
>>989
sinkholeを見習って[B/R][B/R]にしよう
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 22:31:01.77 ID:EKhof4TN0
>>1000ならラクドス大逆転
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 22:32:48.47 ID:YVXQsONFO
>>1000ならセレズニア滅亡
1001 ：１００１：
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