\ │ / 単一であり全体であるセレズニア議事会がラヴニカへの帰還PWガイド
>>1ゲットです!
/ ̄\ >>ボロス 戦いに疲れたのなら何時でも入団歓迎ですよ
─( ゚ ∀ ゚ )─ >>アゾリウス 外からの法律よりも内なる声が正しいと気づくべきです
\_/ >>ラクドス 自制というものを覚えてくださいね
/ │ \ >>ゴルガリ 肥やし作る事しか出来ないんですか(笑)
∩ ∧ ∧ ∩ >>ディミーア 人生もっと楽しいことがありますよ
∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚) / >>シミック 自然を思いやる気持ちが足りません
\( ゚∀゚ )/ | / >>グルール 臭いから近寄らないで下さい
| 〈 | | >>イゼット 自意識過剰はいつか失敗しますよ
/ / / / >>オルゾフ 個々の望みなど檻と同じです
\ { / / >>ラヴニカ市民 自らの幸せとはみんなの幸せです!セレズニア議事会に召集しましょう!
真の
>>1乙は、生死に関わらずスレ全体を鼓舞する。
(二ニつ あなたの街の掃除屋さん!ゴルガリ団が
>>4ゲットだぜ!
) ) >>アゾリウス 空気扱いされてるが、俺ら縁の下の力持ちなんだぜ
/⌒\ ( ( >>オルゾフ 死を引き延ばしてるだけのアホ幽霊、どうせ長続きせんよ
/Oo〇oOヽ. i,⌒,i ) ) >>ディミーア 俺らのトンネル使って秘密探ってるが、地位権力関係ないから脅しは効かんよ
(oO/⌒ヽOo) ノノ UEヽ >>イゼット 生死のサイクル壊してるの分かってねぇ、でも地下のメンテありがとな
ミ彡ミヾ( ゚Д゚ )ノミ彡ミ彡 E__/ >>ラクドス 潔さは評価するけど、生き急ぎすぎだろ…壊した分俺らが育ててやんよ
ミ彡ミゞ メ ノヾミ彡ミゞ ‐'`| | >>グルール 同業者みたいなもんだが、大きなサイクルは見えてないよな
メ ヽ. ``Y" r ')",, .ノ/ ノ >>ボロス あいつら何言ってんのかサッパリだ、マジキチ
/ i. 、 ¥ ノ / / >>セレズニア 自然への敬意とか生への献身は尊敬する。けど怖がったって死は消えんよ
《 〃`、.` -‐´;`ー イ / / >>シミック 蟲でもやってるような内容で、よく何世代も粘れるよな、お前ら…
ゾ i 彡 i ミ/ / / >>ラヴニカ市民 ぼっちや飯に困った奴らはゴルガリに来い!一緒にキノコ食おうぜ!
,,.. -〜〜-.、,,,_,,..-〜-.、 発明!妄想!爆発!イゼット団が
>>5ゲットじゃ!
ノ /o ∧ ,,.-'''"~Z >>アゾリウス 法律は自由に作るくせに自由は作れないんじゃな
/\\ノ~~~~~~~ ノ__∠;;;」ヽ、_____,,,} >>ボロス 街一つ吹っ飛ばしたり時空間に穴を開けるぐらいで煩い奴らじゃ
/__ _,ヽ{_,,,.. -‐''"" / / i i、 ゝ >>ディミーア わしらはお前達には興味ないんじゃがな。人気者は辛いの
レ ∨ } ノ / i l ヽ、 」 >>ゴルガリ アリの巣の研究もしてみたいの
{ _,, -''~,/ ,l !、 ヽノ >>グルール 地震雷火事グルール。防災は日々の備えが大事じゃ
`ヽ _,, -ゝ、_,, -''ニ,, -‐''' \_,V''~ >>オルゾフ コイン以上のものを賭けなきゃいけない賭け事はごめんじゃな
?'''~~,-‐'''__ / ノ_,,イ 〈 >>ラクドス お前らの破廉恥騒ぎには付いていけんわい
''?/∠"_,,.. -‐''| | ヽ.ヽ_ >>セレズニア 後ろ向き過ぎじゃ。わしらのように未来に生きんとな
く__三=、 | | !、=三、 >>シミック その発明には感心してやらんでもないが、ちと情熱と火花が足らんな
rニ,,ヘュ >>ラヴニカ市民 凡愚に興味は無い。刺激的で爆発的な奴はわしの所に来い
「
>>1がスレ立てをおかす可能性を考えると、更なる乙が必要のようです。」
ギルド紹介がいつの間にかテンプレ化しとる
>>1 あとの団体のもオナシャス!
そういや今週のサンデーでかなりそのまんまのMTGが登場してたが、
誰か相手してやれよ。
赤単相手に対面メタで赤COP入れて挑みましたが無色無限コンボで倒されました!
までやってくれたんだぜ。
貴方が犯罪を犯す可能性を考えると、更なる
>>1乙が必要のようです
>>1乙
流石にテンプレにすると長ったらしいし邪魔臭いな
>>1乙
打ち消されない審判の日が4マナとは
打ち消されないだけで2マナ重くなった末梢でも基本セット投票でジョークルに勝ったのに
なんだ、トリプルシンボルじゃねーか
俺はいいや…
新しいスレにこんにちはしましょう。
前のスレでクソワームの話題出たけど
末裔の道&ムウォンヴーリーの獣記しで結構楽に出せるよな
弱点だらけながら
神話ワームは陰鬱スリップを耐える偉大な生命体
>>15 赤のクソエンチャントで出そうぜ
格闘できりゃほぼデメリット無しだし
青白ラスゴって高騰しそう。
ラスゴ使うようなデッキって大抵青白だし。
普通のコントロールを組むと不死がだるいけどな
まあでも久しぶりにラスゴ系にまともな値段付きそうではあるね
今来たRTR産業
デザイン演説2012読んだけど、ふざけんなてめえらって言いたくなった。
両面カードは使い続けるべきだったね☆とか片面狼男と伝説狼男は作るべきだったね☆とか
そのくせ最後は仕事は100点だって・・・
>>18 なるほど
エルフ多数、ワーム多数、クソワーム、獣記し、末裔、熱情、クソエンチャント、物あさり
…で脳内では戦えそう
ゾンビが環境を支配したら精鋭の審問官が本気出すチャンスがあるのだろうか
審問官くそ強い
28 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/06(木) 16:52:35.29 ID:/3nnlOGs0
>>23 ISDとミラディンは間違いなく失敗ブロックだったなw
バランスがヒドすぎる
まぁ一番の失敗はM13だけどね
はいはい失敗失敗
どうせクソ古いorクソつまんないセット出して「○○こそ至高」とか言い出すんでしょ
ID:QxTJcqwh0みたいな人って脳の造りが少し違うのかな
32 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/06(木) 17:02:03.53 ID:/3nnlOGs0
ISDとミラディンは間違いなく失敗
ISDとミラディンは間違いなく失敗
ISDとミラディンは間違いなく失敗
ISDとミラディンは間違いなく失敗
ISDとミラディンは間違いなく失敗
ISDとミラディンは間違いなく失敗
ISDとミラディンは間違いなく失敗
イニストラードは一部だけ異様な強さだったからな
ミラ傷もISDもリミテはつまんねぇって声をいっぱい聞いたな。
個人的にはミラ傷リミテはつまんなかったがISDリミテは楽しめた。
スタンは神ジェイスと石鍛冶のいた頃よりはましだったかなw
最近のリミテで一番酷いのはAVR
除去が弱すぎ
RtRも除去がレアばっかりで怖いが
>>26 突然の衰微でさばけるんで別に・・・
もう3マナ以下のパーマネントで根本的な解決を望むのは無理だわ
賛美騎士の方がうざいんじゃね?
スタンはZENブロックが含まれてたときが一番つまんなかったよ
ジャンド、バント、ヴァラクート、カウ、双子
つまんない相手しかいなかった
なんでも燻しってどれだ
イゼットの機械が描かれてるからパッと見でゴルガリのカードに見えないよね
しかし戦慄掘りがソーサリーで突然の衰微がインスタントってどういうバランスなんだろうね
アンコモン混成1マナサイクルは全部ソーサリー、インスタント関連かと思ったが
活用(0)で違うことがわかったいイゼットはインスタント、ソーサリー系の可能性もけっこうあるが
ところでドライアドの闘士って緑なのに追放って珍しいが役割が変わってきたか?
>>43 掘るのには時間がかかるってことだろう…(服を脱ぎながら
1マナパワー2→白成分
墓地掃除→白成分
兵士→白成分
ドライアド→緑成分
もう白だけでいいんじゃないかな(提案)
活用はソーサリーとして行うからまぁ一応サイクルなんじゃない?
エルフでマナ加速しつつあの赤のエンチャント+獣記しで踏み倒しか・・・結構現実的かも
あのエンチャントって相手が出せなかったら自分だけ出るんだっけ?
>>47 環境次第ではある
名誉回復出来る=レガシーだとするとWill、相殺、スピア等カウンターに引っ掛からないのは単純にメリット
神ジェイス、他4マナ以上のカードを倒せないのはデメリット
土地渡りの無いドライアドとか
ショーテルに効くカードを一切作らないということはショーテルを禁止にするということ
>>49 影響範囲が「インスタント」「ソーサリー」だけな辺り
「パーマネントでないカードが墓地に置かれた場合」って書くと緑っぽいでしょ
前スレの赤の6マナエンチャント何がどうなるのか誰かまとめてくれ
俺はめげた
>>31 >>30は何もおかしいこと言ってないだろ
いちいちブロックにネガり出す奴の脳を疑うべきだわ
>>60 自分のアップキープに対象の対戦相手はデッキトップから3枚めくって生物がいたらその内の一体を戦場に出せる残りは墓地。
その後自分も同じ事する、二人とも生物出せたら出した生物同士で格闘する。
>>41 イゼットが生涯保証とかサービスしてるのになんか和んだ
>>60 3枚めくって1枚でファイ!
ただしお互いクリーチャーを引かないとなんだか悲しい気分になる
赤のエンチャントだけ見れなかったんで
誰か画像ください
>>63 あれは機械の保証期間かねw
イゼット「壊れません」
ゴルガリ「つ衰微」
イゼット「スイマセン」
みたいな感じか。
>>63 トップ10に入るレベルでイゼットの思考から縁遠い言葉のような気が・・・
>>60 お前のアップキープが来たら、対象の対戦相手がトップ3枚めくるじゃん?
んで、その中かららクリーチャー1枚選んで場に出してもいいじゃん?
そしたら、場に出した以外のカードは墓地に送るじゃん?
今度はお前も相手と同じ動作するじゃん?
お前も相手もクリーチャー出してたら殴り合いするじゃん?
もう打ち消されない呪文ばっかだからwill再録して終わりでいいんじゃね?
>>69 打ち消しうざいから、使われるカード全部に 打ち消されない つけてリメイクでいいんじゃね?
今出てる3枚は元々そんなに消したいスペルじゃないけどな
むしろ新ラスはウィルの餌に出来て都合いいわ
ラクドスのはデッキタイプにもよるが打ち消したいタイプだろ
>>67 俺は深夜のテレビショッピングの怪しい品質保証でイメージした
衰微は元々のスペックも高いからなあ
3マナ以下とはいえ、パーマネント破壊は仕事がいっぱいだ
衰微は下で使われるだろ
コンボ潰しに
対象を3マナ以下に限定すればなんでも許されるみたいなこの風潮
下の環境は3マナ以下だらけ
???「ああーオレ突然の衰微の格好の餌食だわー軽量PWつれーわー」
どこにもアヴァシンの帰還売ってないよおおおおお
剥きたいいいいいいいい
相手のライブラリーから世界棘がめくれて、こっちのからスタッフィーがめくれたら……
くりですか?
リリアナだと損したきになるよね。
もちろん布告2回打たれるのはあれだけど
>>78 (完全スルーでプレイヤーを殴りにいくゾンビ達)
>>61 つまらんという人を批判しながら他のセットをつまらんというのは不思議な人だなと思った
>>83 リリアナは墓所這いで無効化出来てる可能性も
このエンチャントイラストのデーモンはすげーカッケーんだけどな
このイラストはイニストで使われるべきだっただろ
今北
今日は除去祭りって事でおk?
しかし、レアエンチャの大半が毎回ゴミなのは何なんだろう
RTRはシングル買うより箱買った方が得しそうだな
箱買ってショックランド4激強除去2良い神話2が出るだけで元取れるし今度の箱は売れそう
全知だけは強かったな
スタンではゴミのまま落ちていきそうだが
ショックランドは下がるだろうし、流石にそれだけで1万には届かないだろ……
初動でPW捌ければ別だが
「リリアナ」=ヴェリアナのことで普通に話が通じててワロタ
3マナ以上のリリアナなど存在しないかのようだ
>>93 前スレのSCG値だとそれじゃ元取れてなくね?
ショックランド4で3Kくらいだし
「RtR出たら沼アナ高騰するから」と言って沼アナ買い占めてた知り合いがいるけど、どう考えても大爆死だな
>>87 サンキュ
EDHでカーリアやらメイエルやらに入れるといい働きをしそうだ
ところでこれでETB能力持ちが出たら格闘の後で対象を取るでいいの?
一方アジャニは完全に空気化していた
トロールが6ドルからもう10ドルになっててマッハ
>>97 しかし、その条件が確か
・基本タイプ持ちの特殊地形出たら本気出す
・基本タイプ参照するカードが出たら本気出す
だったよな。上は達成してるからまだわかんねえぞ…?
シングル厨だったけど初めて箱注文したわ
ゲラルフと墓所這いもう1kじゃ買えねーかもしれん・・・
アップキープの開始時、対象の対戦相手はライブラリーの上から3枚公開し、
そこからクリーチャーカードを戦場に出しても良い。残りを墓地に送る。
あなたもライブラリーの上から3枚公開し、同様にする。
もしこの方法で2体のクリーチャーが戦場に出た場合、互いに格闘を行う。
エスパーコンタッチαでコントロール組もうと思うが
衰微をとって緑にするかチャームと戦慄堀りをとって赤にするか迷う
互いに格闘を行うって書くと2回格闘することになるな
ゾンビのイベントデッキこの前見たときは普通の値段だったが今は上がってるか売り切れか?
ところどころ箱買い安定みたいなレスする奴はステマなの?
いくら良レア多くても今回もシングル安定だから
五色コン強そうだな
114 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/06(木) 18:27:37.83 ID:Pz7i7FwR0
すごいよなこの赤のゴミエンチャ。
まず、積み込みしない限り自分が出せるか不確定。
下手すれば相手だけ出せてこちらは出せずの一方的プレゼント。
おまけに格闘も勝てるとは限らない。
そして運良く片殺せたとして、相手はアドを一切失ってない。こちらはようやくプラマイゼロ。
それが初めて機能するのが、6マナ出した後にターンが返ってきてから。
どうやったらこんなのデザインできるんだ?
>>111 灯篭トーストは考えてたが相手の衰微に割られて乙る未来が見えてしまった
鮮烈ランド来ないものか・・・
未だにステマとか言っちゃっう人は旬が過ぎてるの気づいてない人
うん、正気を疑うカスっぷりだよな
効果自体はまあカジュアルでは面白そうだけど
それにしたって6マナはない
せいぜい4マナ、いや3マナでもいいくらいだ
>>106 その2つは確かに迷うが、他がヴラスカ対ミゼット&超過火と考えると…
俺だったらヴラスカとって緑かな。イゼットは赤ダブル以上ないとポテンシャル発揮できない感じだし
>>117 4マナくらいなら俺はデッキ考えるな。多分強く無いだろうけどw
でも、Eマナだよ100%考えないw
ファイッは1マナにして混沌としたゲームを楽しむカードにしてくれてもよかった、マジで
>>114 まぁゴミといえばゴミだけど、ロマンのあるゴミだよ
戦記しでライブラリートップ操作できるし
俺は好きかな
4マナは強すぎるだろw
普通にエムラクールが出てくる可能性もあるんだぞw
次元カードだったら良カードだった>Guild Feud
赤くてテキストが長い時点で大半は紙レアだからなあ
混沌さも足りないのがよくないよな。
混沌ささえ十分なら問題なかった
ワープワールド「…」
こういうのは利用する側が基本得なんだから軽くできないって
4以下は絶対駄目
下の環境でブレスト→江村とか普通に出てくる
下手に軽くすると実物提示教育再来になりかねないですし
青>白>緑>黒>赤 より
アゾリウス>セレズニア>イゼット>ゴルガリ>ラクドス なのは確定的に明らか
>>122 チューターとかでトップに載せない限りあまりに不確実だし
それにしたって発動するの五ターン目以降だぜ?
下の環境なら他の手段で出す方が早いし確実だよ
ゴルガリ1強です本当にありがとうございました。
唯一カスなのは指導者だけとかもうね
134 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/06(木) 18:41:24.19 ID:39RhUrMGO
クソワーム卿が出てくるだけで死ねるだろ
6マナでいいよ
ゴルガリは新ギルドメイジのポーズがださい
5色コンってどうしても序盤安定しないんだよね。
スタンだと土地も・・・
豊かな成長、土地全色化アーティファクト、遥か見
とかに枠もアドもテンポもさくことになってしまう。
魔力変みたいなのが2枚くらい出れば・・・
ギルドメイジ「ま゛ーー」
活用って名前は死肉を食ってる感がなくて
補強と同じ方式でソーサリーとかについててもおかしくない名前
実際は生物を丸ごと残さず食うからパワーが栄養になるのだが
開発段階では能力も移り1ターンだけとか
RTRギルドメイジの中ではニヴィックスギルドメイジが最強だな(棒)
でもゾンビ肉食べてパワーアップするサリアちゃんとか想像したくないな
>>138 活用は訳が酷いだけ
スカベンジの意味はゴミ漁りとか屍肉喰いとかが妥当だし
審判みたいなのはレガシーレベルか?
レガシーでラスゴがそこまで使われてないからどうだろう打ち消せないからカナスレ
とかには聞くと思う
モダンではノーカウのサイドとかにはいるんだろうね
144 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/06(木) 18:59:12.00 ID:39RhUrMGO
上でも言われてるがfowの餌になれるし環境柄全体除去が強いしチャンスあるんじゃね
重いけど
ギルド診断で「かつての友を材料とした防具一式」ってのがあるから、食うんじゃなくてモンスターハンターよろしく刻み獣装備とかにしてるのでは。
>>145 両方だろう。肉は食って骨皮は装備品。だから活用にしたと言われればまぁ納得できるレベルにはなる
>>143 カナスレはタルモさんが突然の衰微で死ぬし、もうメタから転落じゃないかなぁ・・・
>>133 ゴルガリ1強ってほどでもなく
青白+αと黒緑+αのトップ争いになると思うけどな
露骨なトラフト対策がなければ、留置中心のビートに可能性を感じる
打ち消されないサイクルは、明らかにモダン以下を意識した感じだよな
スタンのカウンターは否認くらいだし
打ち消されないとか要らないからアンコにして欲しかった
レアかき集めないと除去……
留置は瞬速付きが欲しいなあ
>>142 モダンでもどうだろ?
クリーチャーが強い環境で、自分はノンクリってのはけっこう作るのムズい。
でもトラフトとか入れてるデッキには効果的だし、何だかんだでアド取れることも多い。
だけど青以外には劣化神の怒りでしかないし
ゴルガリには漁る軟泥の可能性があるな...
>>149 カウンターで生物を守るデッキ 死亡
カウンターで3マナ以下のパーマネントを守るデッキ 死亡
4マナ以前に決められないコンボデッキ 死亡
影響がマジでかいわw
>>147 カナスレのタルモって同型時の地上壁程度の役割だし、余裕でタルモ切ってミシュラン型で生き残りそう
衰微で本当に辛いのはCTGとかじゃないかなー
>>152 どこまで優良エキスパンションにすれば気が済むんだよw
>>152 よし、墓地参照つながりでタルモもいれよう
英語名Scavenging Oozeだしゴルガリっぽいな
ただ、漁る軟泥は供給が少ないだけだから値上がりはせんやろ
衰微さん能力によっても打ち消せないのか
CTGオワタ
>>140 今でもやろうと思えばその辺の浮浪者の人肉食べて+1カウンター2個載せたりするんだぜ…肉食系こわい
そうかBTBも死んじゃったか
1500のときに買っとけばよかった…軟泥
>>162 フルタップ状態で置ければ何とかテンポ的にはトントン、か
まあBTB→勝ち確はかなり減るだろうな
12ラスなんてデッキも組めるようになるわけかw
神ジェイスを使えばいいのさ
アゾラスはEDHがまたグダりそうだ…
衰微さんによって神ジェイスの価値はさらに高まるのであった
ていうかマジでドレッジとかANTとかカナスレとか相殺潰すカードは作るのに
ショーテルだけスルーってこれ禁止されるんじゃねーの?
ていうか神が落ちないという要因も含めて囲い>コジ審かわけだし
それくらい下の人はわかってるから、衰微もそこまでガン積みされないと思うよ
ここで颯爽とwill再録!
ねーな
CTGとかだいぶ前から死んでるわ
まあ奇跡のおまけ的立ち位置で一応相殺自体は復権したけど
RTRは箱剥きたいの
>>169 そして赤のエンチャが調整版の実物提示教育・・・
衰微と戦慄掘りのおかげでプレインズウォーカーはオワコン化してきたな。
軽ければ衰微され、いくら神クラスがでようと2マナで掘られる。
軽いとエンチャ生物関係なく破壊されるとか糞だわ。
新ジャッジもあるし、衰微も効きにくい低速のコントロールこないかなー。
と思ったらラクドスの復活と殺戮遊戯が刺さりそう。
>>172 最近になって久々、タルモ抜いて熟達と天使奇跡入れた形が復活したのにねw
短い命だったわ…
ガラク「もともと奥義は飾りだし、守りきれなくても仕事はできるもん!」
>>175 挙がったカードが全部レア以上って凄い環境だよな
出産の殻だけを愛していたファイレクシアによって完成された俺はどこのギルドに入ればいいんだろう。
降霊術から殻の匂いがするからセレズニア…か?
>>175 2マナのPW殺しといえばhexmageがいたけど
戦慄掘りは色が合えばデッキタイプ問わないから
それ以上の影響力がありそうだな
PWは出してすぐ仕事すればええんや
つか、全体除去が貧弱で単体が強いだけなら、シガルダ始まったりしないかな
指輪で再生付けてやれば不可侵だ
>>175見て実はうまいことメタが回るんじゃないかって思った
俺は青白タップアウトで行くけどな
良除去もあるし、タルモを再録しよう(提案)
衰微でPWオワコンつっても、3マナ以下のPWなんてそんないないじゃん
今だってリリアナとティボくらい・・・
ハッ、これはティボメタのカードだったのか!
タルモはどんな環境であれスタンにいても害はないと思うけどな
そんなに万能で強いカードではないし
期待された割にぱっとしてないかわいそうな猫がいるでしょう
193 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/06(木) 20:06:34.69 ID:zDWdexgD0
最初の方のレスにもあったが、今週のサンデーのほぼMTG、たしかMTRだっけか?はネタにしてもいい気がするんだがなw
「厳かなモリス」とか笑っちまったよw
>>187 ああ、そんなのもあったな
ゾンビメタで増えるからダメか
安かったからつい買っちまったが、全く使いそうにないなぁ
ようやく青白以外も真面目に強くする気になったか
でもラクドスももうちょっと何とかして下さい
あとパルンズのラクドスってちゃんとナマモノで出るんだよな?
ラクドスの復活で終わりってオチじゃないよな?
シガルダは最初は持ち上げられてたが全然流行らなかった
黒緑ゾンビが同じ路線辿ることは無いんですかね?
>>196 シガルダはデッキを作れなかったが、ゾンビはデッキ作れって言ってきてるからな
ギルドマスター達は全員レジェンドクリーチャーとして出る
RTRにギルドあるよって情報でた最初期にMaroが言ってる
ゾンビは単色でもほとんど完成してるからな
>>196 重いカードはね、重いんだよ。
ゾンビ雑種犬は2マナなんだよ。
>>198 そっか。ありがと
でもこれじゃあんま期待できねーかな
AVRの黒みたいにボスのデーモンだけ元気ってパターンも・・・ないよな
>>196 それならそれで早々に安くなって欲しいもんだがな
墓所這いゲラルフはあるが札束組むか悩んでるんだよ
>Maroが言ってる
これほど信用に足りないソースが他にあるだろうか
まあ今後出さないとか先を見越したことは適当だけど、間近なことは大体正しいだろう
トークンを軽く流せる何かきてください
まろー「子供達の養育費が必要だからね。パワーセットで売り抜けるのも仕方ないよね」
ですよね………
高額レア大量に買い足すくらいなら、工夫してゾンビメタるか
イゼットかセレズニアマジ頑張れ
黒メインのデッキが札束化かー・・・
青黒ゾンビ組んでる俺に隙はなかった
ラヴニカの回帰4ボックス予約しておいてよかった…今度は緑か…
ところで明日はイゼットVSゴルガリ発売だが4つ買う人はいるのだろうか
買えたらいいなぁ
>>211 それを2マン払って買うやつはいないと思う
1万なら!!
高めのショップで勝って2万ぐらい
あとはわかるな
話術次第で騙くらかすんならどうぞ
なぜスレチと分かりながらここで聞くのか
わかった
またアジャニFOILキチガイか
NG推奨
(お、初心者兄貴か?)
これ、今後のカード発表によっては、マジで回帰箱品薄くるかもな。
こんなんゼンディカー以来や!!
初心者兄貴は写真の撮り方とかワンパすぎる
ロダ変えたらバレないとでも思ってんのか
初心者兄貴って携帯じゃなかったっけ?
普通の人間なら分かることが分からないから兄貴になるんやろ
>>222 無いとは思うがトレジャーまで来たらマジでカートン頼むわ
>>224 パソ買って金がなくなったから2万他から必要になったんじゃね?
いろいろとすいませんした
ZENのストーリー考えるにトレジャーカードってエルドラージ封印した3人がゼンディカーにばら撒いた餌だよな
>>228 どうせアフィブログの自演だろ?
死ねよ
うっかりBLack Lotusとか撒いたから
ソリン以外は破産してゼンディカーに行けなくなったと
>>232 バラ撒いたのはBlacker Lotusじゃねーかもしかして
見た感じアゾリウスがパンチに欠けるな・・・・
留置とフクロウ強いだけじゃん
ボックス特典ってもうでた?
昔のラブニカ興味が沸いたから公式ハンドブックでも買おうかなって思って調べたんだが高すぎワロタ
プレミアついたのでしょうか?
238 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/06(木) 21:02:39.97 ID:mq+Kov2S0
スタンダードでニコルってどう??????????
>>234 むしろ今までのパンチ力が強すぎた
そういうパンチじゃないのは分かってる
実際どうなんだろうな
アゾリウスは前のめりなカード多い気がするが
3/1留置とかイスペリアとか
0マナ活用はある
2体留置もある
しかし+2/+2の解鎖は許されない・・・
とりあえず留置はリミテで何度もゲロ吐きそう
覚悟しなきゃ
ラクドスのお馬さんってアンコなら全く印象変わるんだけどなぁ
レアだと「金返せ死ねよ」、アンコだとリミテで「こいついいんだよねw」っていう
既出かもしれないけど新しい神聖なる泉のフレーバーが
※ただしイケメンに〜にしか見えない
ラクドス見る感じ混成2マナコモンのクリーチャーサイクルもあるんだろうな
ラクドスが2/1速攻だから、ほかは2/2飛行ぐらいが最低ラインになるな!
明滅留置連打でトラフトを通すだけの簡単なお仕事です。
>>245 セレズニアはおそらく2/2警戒だな
魔よけや木立のトークンが警戒持ちだし
2マナ2/2警戒は弱すぎね?
番狼でいいと思う!
インフレしてるし、
2マナ4/4だろ
>>248 強いとまでは言わんが、モードを3つ選べるのに最低限の戦力を保ってるのはヤバいぜ
白緑になったタルモでいいよ
ごめんチャームと勘違いした。
>>248 昨今のカード見るにただよわか、コモンだからともおもったが
イニストラードですら白で2/2警戒おまけつきがいたっけね
番狼を排出してるセレズニアだから2/3警戒あたりかな?
地獄馬はなんつーかナイトメア・馬なら飛んでろよって思う
2マナ3/3飛行でいいんじゃね
1マナ3/2飛行が単色でいるご時世だし
クリーチャーか土地でも引いたら0/1になるのか
2マナ3/3飛行が出たとして、スタン以外で使われる?
やめてください!2マナ2/1警戒の子だっているんですよ!
白緑は本体2/2ぐらいでオマケでトークン出るとかそんなんじゃね?
>>261 本体2/2と2/2トークンか・・・及第点だな
>>261 1マナ3/2飛行や3マナ6/6がいるんだから、2マナ4/4でもいいよね!という気持ち
居住的に考えてトークン関連だろうね。
2/2cipで居住とかじゃないの
コモンなら2マナ2/3警戒ってとこかね
ラクドスの解鎖の馬は能力はダメでもCaliphear嬢みたくストーリーで活躍するかもしれないじゃないか
お前らよく2マナ2/1速攻からそんな連想が出てくるな
>>270 実際に出そうな予想じゃなくて、
トップクラスならどの程度はゆるされるかって感じだからね。
まぁ3/3警戒くらいはありえるラインだろ
まあ色拘束キツかったとは言え3マナ4/5が普通に許されるわけだしなあ
2マナ2/1速攻が一番上だったという連想にならないあたり
赤黒の面目躍如というところか
ぶっちゃけ白緑のコモンハイブリッドは2マナ2/3バニラだと思う
>>268 お前はまぁ、レベルだから価値があったといえばあったよ…MM時代だけな!
2マナ2/2CIPで4ライフゲイン
レア終止はソーサリーだし採用枚数少ないはず
アゾチャはレンジストライク
セレチャはパワー5以上
カウンターは息してない
緑黒除去はマナコスト3以下
ケッシグの檻破りワンチャンあるで!
なにそのプチ司教
280 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/06(木) 21:54:34.94 ID:PohSgxjL0
混成2マナで3/3警戒とかねーよ
なんで番狼より強くなってんだよ・・・と言い切れないのが怖いところ
2/2警戒絆魂でお願いします
281 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/06(木) 21:55:02.28 ID:Gf0f8GPw0
>>277 修復天とお手軽コンボできるやつ出そうやね
メドウグレインの騎士の再来とかないわーないわー
そもそも生物かどうかもわからんのだからそろそろ別の話に移ったらどうだ?
旧ラヴニカを考えれば各ギルドコモン1枚ずつっぽいくらいなもんだろ
あれリミテ用コモンなだけで2マナサイクルとかじゃないと思うが。
>>268 10版の絵はかっこよくて好きだから泣くな
10版にいた事自体知ってる人の方が少なそうだが
287 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/06(木) 22:04:12.17 ID:mq+Kov2S0
もうさ、マジックのルールを変えた方がいい。
>>286 ジェイスさん主人公じゃないですかやだー
>>286 暗躍しててジェイスにも正体不明の強靭な精神ってあの人しかいないじゃないですか
お前はどちらかというとガラスのハートだろ
純粋なパワータフネスの上限はたまにしか上げないようにしてるけど能力はポンポン付くから
3/3警戒よりは2/2警戒絆魂の方がありうる
壊れそうな物ばかり集めてしまうガラスのテゼレットさん
ソリン「なんかイニストラードがヤバいことになってる。帰ろう」
ジェイス「なんかラヴニカがヤバいことになってる。帰ろう」
てかなんでジェイスは正体わかんねーんだよ
プレインズウォークした時に頭でもぶつけたのか
血潮は鉄で心はガラスを地で行ってるテゼレットさんチース
実際あいつ右腕斬られた後どうしたの?ボーラスさんが回収してくっつけたの?
多色環境で何かを企むといったらあの方を思い出す
トレーラーは良かったのにしょうもない幕引きだったAVRの例もあるからなあ
強靭な精神の持ち主が、ドヤ顔してるジェイスの後ろにいるはずのミゼットだったら笑える
サルベのスレによればそこで言及されてる謎の精神はニヴであるらしい
Paxのパネル発表でBrady Dommermuthが言ったそうな
カーンの中に入ってるはずの例のあの首か
これでシングル買いしたくない人たちが投売りされてるDKAを剥きまくる!
…ないか…
>>302 イゼットに言及してのにミゼットの正体がわからねーとかねーよw
>>302 多元宇宙において暗躍するドラゴンはニコルに潰されるか隷従させられるフラグや
>>305 実はミゼット様はエリマキドラゴンの着ぐるみで、中身は誰も知らないとか
にこるん「君、赤いのね」 ニヴ「うん」
精神にファイアウォールを張ってマインドリーダーをシャットアウトする能力をミゼットが持ってて
「イゼット代表としてのミゼット」は知っててもその思想は読めないのかもしれない
なんせ火想者って言うぐらいだし
>>307 黒マナを吸収したら中からボーラスが出てきたとかだったらどうしよう
ニヴ様が進化して、乳首を差し置いて青赤PWになる可能性が微粒子レベルで存在している…?
2UURR+BB
やめろぉ!
まあいい加減ニコルのごり押しはカンベンしてほしいとこなんだが
マグニートーやアポカリプスじゃねーんだから
でもこの口ぶりだとニコルなんだろうなあ
まあ多色環境とジェイスをニコルが見逃すはずないしな
どうせ第3セット始まるあたりで「フフフ予想通り」とか幕間で出てきてげんなりさせてくれるよ
2マナ2/4警戒はどうだろう。宏
そういえば1マナハンデスこないの?
蔑み落ちるの地味にきついんだが
復帰組なせいでボーラスが公式にこんなヨイショされてる理由がわからん
大昔にいただけでしばらくガン放置されてたよね?名前だけは有名だったけど
ヨーグモスとかのほうがラスボスとしての格は上ぽいイメージだったけどなぁ
アクリディアン宏って原語だとただのAcridianなんだな
宏って付けたの誰だよ
放置というか死んでた
最近生き返った
>>318 ヨーグモスはあんまりみんなが復活マダーマダーとうるさかったので
公式がキレて完全敗北死亡消滅したっつってんだろファックってことになってる
んで代わりにごり押しされてんのがボーラス
それがボーラスをごり押ししたい特定スタッフのエゴによるものなのか
規定路線なのかは分からん
ヨーグモスさんは偉大すぎた
彼の名前を冠したカードがいくつか壊れていたのがまた印象深い
ヨーグモスの意志とヨーグモスの取引だけでもう伝説
ボーラス様の名前がついた壊れカードとかあったっけ?
鳥さんと印鑑マダー?
なるほどありがとう、東西問わずやっぱドラゴンは人気あるだろうし
MTGはティーン向けTCGに押されてるらしいからマーケティング上の理由とかなのかね
ちょwwwwwwwタルモがOWACON!?wwwwwwwww
オデッセイの頃に出てたレジェンドの小説3部作がボーラス黒幕の話だったらしいし突然ゴリ押しが始まったわけでは無いんじゃないの
>>318 兄弟戦争のずっと前に死んでときのらせんで復活したんよ
俺もテンペ辺りからやってるけど、ボーラス押しは今一よくわからんなぁ。
ヨーグモスが凄すぎたんだなw
それは題材がレジェンドだからでしょ
今はあれもボーラスこれもボーラスだし
イニスでは静かだったけど
ラクドスの乱痴気綱渡りワロタ
暗躍してるのってヴラスカさんなのかね?
俺はローウィン以降の話の方がキャラ把握しやすくて好きだけどな
大筋はジェイス主人公でボーラスがラスボスって考えとけばいいんだろ
333 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/06(木) 22:52:27.68 ID:1hKNvGed0
フードかぶってないジェイスは弱い
>>327 ほらやっぱ生物に対応したいじゃん
主に呪禁もちとか
もうエムラクールが適当な女PWと合体してコーの伝承通り女神の姿になればいいんじゃないから
つかエルドラージって結局どうなったん
>>319 気にもしなかったけどそもそもアクリディアンってどういう意味なんだろうな
エルドラージならゼンディカー包囲戦でファイレクシアと怪獣大決戦するよ
>>333 フードを被ればポーカーの世界大会でも優勝できるからな
>>335 元気にゼンディカーを食い荒らしてます
ボーラス様好きなんだけどなぁ、愉快な下僕その1のサルカンさんの再登場はまだかね
>>334 ギルド門侵犯/Gatecrashで酷評再録されるといいな
って1マナって話だっけか
酷評2マナだったか
日本だったらさっさとエムラクールを幼女にしてPW化させるんだけどなぁ・・・
滅殺少女エムラたん
ZENといいミラ傷といい「悪い奴らが復活して大暴れしてます。めでたしめでたし」だからな。
あーやっぱりほったらかしだったか。ありがと
>>345 そして黒が悪い奴だったINSブロックは
「大して暴れてない悪い奴らがフルボッコにされました。めでたしめでたし」
>>344 クトゥルー的にどっかの這い寄る方とコラボしそうだな…。
エムラクールはハスターのイメージだってどっかで聞いたけどな
それ滅殺1より恐いんだが
対戦相手の全パーマネントがブラッカーロータス状態に
>>341 多色でも2マナでもかまわないんだが、やっぱりビートにある程度対応したいなあって思ってさ
じゃないとやっぱりトラフトさんが、ね
ボーラスが少年に変身できるならガラクは獣に変身したりジェイスはセファリッドになったりできるんだろうか。
ティボルトさんは存在が小物、いや子鬼だから変身するまでもない。
エルドラージ三神はコジレックだけ格落ち感があるのが悲しい
コジレックは審問が強いから…
モダンの破壊除去ってジャンドとかの終止くらいだしウラモグの破壊耐性ってあんまり関係ない気がするんだがなぁ
パワーで死ぬことはまず無いし、基本PtEかそこら辺で対処されるし
まあ世界征服を企む悪いドラゴンと個人的な恨みつらみからパワーを得て復讐するオッサンは
どっちもテンプレ悪役だが、前者の方が色々とストーリーを展開しやすいわな
>>357 ボーラス様はシェイプシフターでもあるんでね
今のプレインスウォーカーに多相能力は無いよ
ドロンジョ=リリアナ
ボヤッキー=テゼ
トンズラー=サルカン
ドクロベー=ボーラス
サルカンはドラゴンに変身してた
ジェイスは元同僚のメスゴリラに変身してたのと、彼氏にある意味変身してた
ファイレクシアvsエルドラージだと、正直ファイレクシアに勝ってほしいと思う自分がいる。
長い付き合いだしな・・・
つか、放置して次の話始めるのをやめろ
未完多すぎ
>>365 すげーわかる。エルドラージはかっこいいけど、それ以上にファイレクシアの思い出を汚して欲しく無いわ
そういえばリリアナも子供に変身してたな。
こりゃガラクのイケメン化もあるな!
完結させたらリメイクできなくなるだろ
ヨーグモスの意思やヨーグモスの取引なんて調整の仕方を間違えちゃった
過去の恥ずかしい物だろ>公式的に。
ファイレクシアとミラディンの戦いの結果は・・・?
続きはwebで!
完結させずに次にひっぱるのはアメリカのドラマではよくある
シーズンのラストが大爆発で終わりとか
思いで汚すって正直新ファイレクシア自体が…
新ファイレクシアはものすごくかっこいいのは確かだけどエルドラージに勝てる気が全くしない
ちょっと思い出したけど、WorldwakeのときのFakeカードに
Worldwake
全てのクリーチャーを破壊するっていうやつがあったけど、
あれ2WUだったっけ?
だとしたら何気に惜しかったんだなあれ。
あの右肩的に一番惜しいのはフィンケルだろう
SOMブロック落ちるけど残念なカードある?
>>375 全ての土地をオーナーに戻す2WUだった。
ちょっと衰微を自分に4連打してくる
交易所と相性がいい水源セットは惜しい
>>377 残念なカードしかないくらい壊れブロックでしたね
>>377 いくつかのデッキが崩壊するレベルで残念なカードしかない
新ラヴニカも壊れだらけに見えるが、おかしいのは一部のレアリティだけで、カードパワー自体はミラディンと比べたら低いことに気付いた
ミラディンって壊れだったんだなあ…(遠い目)
SOMよりM12だろ
M13が紙束すぎてつらい
SOMブロックで一番お世話になったカードって何?
剣とぐろ緑ゼニスミラクル辺りかなー
金属海の沿岸か銅線の地溝かワームコイル
SOMブロックでよく使ったカード書き始めたらほぼデッキリストになった
剣とか頂点とか英雄とかスフィンクスとかミラ傷ランドとか
銅線の地溝かな
それよりM12、1年しかもたない奴多すぎる
天使運命、撤廃者、嵐血、チャンフェニetc…
スタン以外にもレギュはあるんだからまあなんとか
スフィンクスかなあ、評価上がる前に500円未満買いしといてよかった
交易所の時代は本当にわずかでしたね
まるでラヴニカ発売前日かのような流れ
剣、ミラ傷土地、モックスとかその辺はモダンでも通用する品
って全部ミラディン陣営のカードじゃないですかー
てか今日ってイゼットvsゴルガリの発売日じゃん
金屑の悪鬼、俺は大好きだったぞ
8/8ぐらいにして殴った後投げ飛ばしたり
ところでなんでラスゴに青足したら打ち消されなくなるの?
赤とか緑なら分かるけど何かおかしくない
>>394 だってもうラヴニカまで大きな大会ないし。
400 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/07(金) 00:08:26.90 ID:sQSIBSqs0
土地とフィニッシャーには困らなかった
>>398 白+青で無敵だから
マジレスすると青でも極稀に打ち消されないカードは登場してる
>>402 撤廃者が白単だったから、アゾリウスに撤廃者の役割が振られてると思えば
>>382 ミラディンはカードパワーというよりも親和が…
最後の言葉か。最高だよな
青で打ち消されないって最後の言葉しか思いつかない
調べたら金粉のドレイクってのもあった
イゼットvsゴルガリ、皆買う?予約し損ねたのでとりあえず今日店回ってみる予定。
とりあえず審判の代わりが来てよかった
SoMブロックはクソカード多すぎて困る
Zenやアラーラはヴァラクートと石鍛冶ジェイスでクソクソ言われながらも真のクソは10枚ぐらいしかないけど
SoMはマジでクソの山
金粉ドレイクはルーリング的な問題でああなっただけで別にカウンターどうこうじゃないからなぁ
赤と緑のカードで打ち消されないやつは青の対抗色ってのが根拠になってるから納得いくしわかる
青で打ち消されないやつはなんなのか
>>409 ミミックの大桶とか普段重くてニートだけどたまにそれだけでどうもならなくなるしクソだよね
わかってないな
打ち消し呪文を打ち消しているんだよ
イゼットゴルガリ欲しいけどネット予約出来んかったわ
そのうち在庫復活してくれると信じる
刹那ってのもあったんだし目を瞑ろう
緑「呪禁だけじゃなく、打ち消されないまで奪われた」
その内打ち消されないカンスペとか出ちゃうの?
長い2年間だったが終わってみればSOMにぶっ壊れカードなんてなかった
石鍛冶と組んだ時の装備くらいなもん
そろそろ青はカウンターを黒辺りに譲ろうぜ。
>>358 元ネタの旧支配者もピンキリだから問題ない(震え声)
いつか、誰かが私にツッコむだろう。 だがそれは今日ではないし、お前らにでもない。
φ呪文は絶対に要らなかった
腹パンつまづきギタ調切断祝福はもうみたくない
攻撃的な行動や腐食の突風すらも嫌だ
ところで既にイゼットVSゴルガリ手に入れた人っている?
渦まく知識のイラストが気になって仕方がない
>>424 精神壊しの罠「せやな もう3年も前の話やな」
SCGで緑黒除去の在庫がリアルタイムで増えたり減ったり荒ぶっててワロタ
>>428 ブロック構築がジャンドゲー&一目でわかるパワーカード
荒ぶらない理由がない……
本当にジャンドゲーだと思ったのかい?(ニヤリ
>>422 うちゅうのほうそくがみだれる、ようなヤツから、普通に人間にボコられるようなのまで居るしな。
で、2期やんの?
印鑑再録されるなら衰微は超強い
印鑑は新絵があるから再録可能性わりとあるのよね
ジャンドコンはゾンビと戦えるから流行りそう
印鑑の再録はないってどっかで言われてなかったっけ
あと差し戻しも
印鑑の方は強かったとは言われたが刷らないとまでは言われてない
t
印鑑は今割られやすいからな
灯篭はゆるされない
友人がWBトークン使ってるが、次の環境にトークン対策来ないとやばくね?
ラチェボも落ちるし、populateが蔓延すると白緑t黒なトークンが来そう
連合の秘宝でいいよもう(白目)
>>434 そうなのか? 火柱じゃないと1:1交換できないのが多いし
ショックランド多用するともっさりかライフレース不利になるし
相性悪いような?
イゼットvsゴルガリに新絵の印鑑あるし
今まで公開される印鑑らしき絵と併せて考えると印鑑再録はかなり濃厚
衰微は強いけどモダンでもスタンでもわりと採用枚数抑えられそうではある
修復や狩り立つや銀心みたいな除去れないとやばい4マナ以上が多いからな
剣あるときだったらやばかった
ブロック構築だと根暗トークンの方がいい気がしないでもない。天敵少ないし
スタンじゃ微妙そうだが
印鑑らしき絵ってチャームだったんじゃないの?
火柱で1:1取れてるのを強いと見るか弱いと見るか
打ち消せないとかうぜえ
不屈の随員みたいなのこいよ
チャームと別になんか印鑑っぽいのあるで
赤頂点落ちるのが残念
除外火力欲しいわ
>>450 まじかよアレだけいっておいて印鑑再録とか公式コラムなんてやめちまえってレベル
ジャンドは死の支配の呪いでかなり耐えられるよ
グルールの落書きされた石ころなんかもアーティファクト扱いになるのか
もしかしたら印鑑じゃなくて2色大メダルサイクルかもしれない!
余計悪いわ
じゃあ旧ミラディンのタリスマン型で
>>458 印鑑再録しないだなんて嘘だったんだな…
差し戻しもついでに再録されないかな あれは楽しいカードだ
ところで渦まく知識も新規イラストだったりする?
>>453 ゾンビは呪い張られるとクロックめっちゃ下がるわ墓所這いがゴミになるしね、ラヴニカ以降の雑種犬はヴェリアナさんとかで気合いで殺せ
MTGにおける各要素のパワーラインって時期によって変動するものだし
クリーチャーが強かったから稲妻が許されたり、アーティファクトテーマだから強いアーティファクトが出たり
印鑑みないなのはいつもあったら困るけど、多色推しの今なら存在してもいいってことじゃない?
MOではキューブドラフトのために書き下ろしデュアランとかやってるし、DotPでもメダリオンを新規イラストにしてるから、バーチャルオンリーの新規イラストも結構あるよ
>>458 なかなか味のある絵でいいね
でも印鑑再録はやめてほしいな つーかランタン刷っといて印鑑再録とかww
ゾンビは緑使うことで《帰化》がサイドに積めるから、呪いに対してある程度の耐性が付きそう。
既存の黒青や黒赤じゃエンチャントに触れなかったし、そこの差がどう出るかは気になるな。
>>402 フレイバーテキストがやたらかっこいいあの人ですかー!
ヤバイ、、、トレーラーがかっこよすぎて月末まで待てないorz
>>467 ドラフトやって落ち着こうぜ。M13はレアはマジで本当に全く糞だけどリミテはすげー楽しいぞ!!
倍増の季節を使って思考ジェイスを出すと奥義4連発出来る理由がやっとわかった、忠誠値って一応カウンターなのね
ヴェリアナさんが出てきて即奥義とか楽しそうではあるけど再録されないかなー、無いか
>>468 スラーグ牙さんをむいたときのモチベの上がり方は異常w
淫姦ってなんかいやらしいなおい!
472 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/07(金) 01:30:42.63 ID:cryNeg+s0
最初に黒赤緑優遇しといて、ラヴニカブロックが全部出たあたりで青白が大勝するんでしょ
読めてるんだよねえ
稲妻WILLカモン
474 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/07(金) 01:31:22.79 ID:XmWtjIuY0
>>467 あのトレーラーカッコよすぎてwktk止まらんよねwww
ネタ半分で考えてたけど倍増の季節PWC組みたくなっちまった・・・マナ基盤はあるしクイックントーストみたいなデッキになるのかなぁ
素直に倍増ジェイスニコルでいい気がする
まあ、所詮ロマンな上に重すぎだしな
レガシーでエウレカから倍増PWとか……
sage忘れすまん
>>476 まぁそれ安定なのはわかるけど俺が使ってると空気になりがちなヴェリアナさんとか君主ソリンの奥義連発とかのロマンがねw
奥義が強烈なPWってボーラス様、カーン、旧ソリンさん辺り?
思考ジェイスで世界火と相手のデッキから適当にクリーチャー抜けば勝ちやで
ワールドファイヤ
衰微はモダン環境とかも見据えての採用なんじゃないかって気がしてきた
とりあえず双子オワコンだよね?
ハイパーソニックドラゴン→火力→世界火
相手は死ぬ
双子は本気出せば徴集兵とコンボできる
モダンどころかレガシーまで動かそうとしてないかね?
ドレッジ潰し、3マナ以下のコンボパーツ潰しと
ドレッジは力線もトーモッドもある状態で生まれたデッキなんだがどうやって潰すんだ
ラクドスとゴルガリは魔そのものだから魔除けもらえないの?
>>485 トーモッドはともかく、力線は色あるから
今回のドライアドでクリーチャー以外を落とせなくなるのは相当辛くないか
>>485 メインから積んでもまだいけるスペックのカードで墓地対策してるからな
不完全な対策とはいえ、トーモッド等みたいにサイドイン専用じゃないのは大きいだろ
食百足来るかな?
メインから積めるかどうかかなぁ
メインは最強と名高いドレッジさんでもメインから入る対策カードがあるとなぁ
メインから入るウーズが出た時も同じようにオワコン扱いされた
落ちなくなるのインスタントとソーサリーだけだし、GSZで引っ張る前提の枚数だと1t配置も難しいからそこまででもないんじゃね。
Dread Returnは消え去りやすくなるだろうけど。
サリアとかガン積みしてる白緑系のデッキ無かったっけ
あの辺に無理無く入ったりはしないのか
それよりレガシーはカウンターされないDoJで環境激変する予感がするぜ。
>>483 自分でかいといて何だが、双子以上に昇天さんが息してない気がした
俺の大好きな青赤コンボ殺すのはちょっとやめてほしい・・・
剣とタルモ殺せるのも評価するけどどうせなら殻まで割れてほしかった
>>495 昇天は無理だろうな…
カウンター乗る→割られる
インスタント→そもそも墓地に行かない
とかなりそう
モダンのストームは電術ゴブリンで始まるかと思ったが、始まる前に死んだな
>>494 俺のマーフォークが逝った気がする……
あれ止められないわ、たぶん
498 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/07(金) 02:36:55.87 ID:XmWtjIuY0
ここまでピン除去強いと捕食者のウーズの「破壊されない」が評価されるようなるかね、ほぼ緑単専用だけど
>>498 バウンスとかセレアゾチャームがどれだけ増えるか次第
後はゾンビ対策の終末に巻き込まれるんじゃないかな
つか、単体除去耐性ならトラフトとかシガルダみたいな呪禁持ちの方が良くね
どうせ対消滅用クローンなんか使われないだろうし
>>499 そして飛んでくる評決・・・
シガルダは本気で死んだと思うわ
もともと死んでたけどw
逆に幻影の像とムチ打ち炎から開放されたトラフトさんは荒ぶってるw
もう少し軽ければ、こいつのために全体除去使わされるって可能性があったんだがな
5マナじゃ他を出してないと間に合わないし、それで流されたら泣くしかない
そういやきらめく願いの効果を知った時、マジですげぇって思ったな
サイドボードからサーチって考えすらしなかった
昔は追放領域からも引っ張れたんだぜ
追放は無理か
h抜くべきでしたすんません
何でギルドメイジなんだ
ギルマスじゃいかんのか
ドライアド3人とかミゼット様の方が売れそうなんだけど
むしろシンプルにギルドシンボルでよかった
普通にヴラスカやジェイスじゃダメなのか?
M13ってウルトラプロのスリーブ発売された?見た事ないんだけど
はぁスリーブもねぇ タイタンもねぇ パックもそんなに剥かれてねえ
512 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/07(金) 03:54:00.60 ID:IhFHM1E/O
おらラヴニカさ行くだ〜
>>497 リシャーダでマナ縛る戦略に切り替え…ないな、ごめん
ドラフトやる店だと、パックが良く剥かれてるらしいけどな
もうセット名を「リミテッド 2013」にすればいいんじゃないかな。
正直基本セットはリミテ調整に全力を注いで貰いたい
外れしかない籤なんて誰が剥くんですかね・・・
M13のリミテッドはかなりの良調整
バランス取れてて、構築する楽しみがある
M12はアグロ偏重で微妙だったからなぁ。M13はリミテという点では基本セットで最高だと思う
同時に構築的観点では微妙と同義=塩ってのが悲しいが
売り上げ実際どうだったんだろうな。
マローのコラムによると俺らにハズレ言われてるアヴァシンは売れまくって超大ヒットだったようだが
ハズレ?レアに大当たりが多くて、中堅所や使いでのあるレアが殆どだ、って聞くけど
塩13が250円未満になったら気まぐれで剥くかも知れない
逆に隆盛さんの一転攻勢はないのか
522 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/07(金) 04:50:23.83 ID:IhFHM1E/O
隆盛とアヴァシンのトップレア10枚くらいのシングル価格比べてみると
隆盛は250円でも高い気がしてくるわ
>>519 AVRがハズレなんて言ったことも聞いたこともないや
高騰スレでAVRはカスみたいなこと連投してたやつがいたしその人だろう
>>526 ごめん・・・
それ読み飛ばす漫画リストに入れちゃったんだ・・・
M13ドラフトの楽しさは異常
リミテの調整は毎回この調子で頼むわ
>>527 まあ気持ちはわかる
好き嫌い別れるだろうし、俺みたいに毎週読んでても痛くて目を背けたくなるときが結構あるからな…w
ハイパーそに子がこの先生きのこるには
ラヴニカはスタイリッシュな都会モンばっかやなあ
レアの多色マナ土地さえあればM13のパック需要も安定化できたと思われ
タイリッシュ?(難聴)
プロゲーマー仕様のアルバムの表紙はジェイス&ミゼットか
隆盛のゲラルフと墓所這いと貴族Bは高騰してるだろいい加減にしろ
環境によっちゃサリアや降霊術あたりもまだ高騰の眼がある
そして俺の一押し意思の詐話師さんも・・・
降霊術のトークンを居住でコピーしたら、
コピーごとターン終了時に消えちゃうの?
アヴァシンの帰還TOP5
1 かがり火 3600
2 魂の洞窟 1920
3 タミヨウ 1360
4 修復の天使1320
5 天使への願い 1280
闇の隆盛 TOP5
1 高原の狩りの達人 1720
2 ソリン 1480
3 貴族B 1040
4 墓所這い 980
5 ゲラルフ 960
M13TOP5
1 大天使 1600
2 ヘルカイト 1560
3 リリアナ 1400
4 アジャニ 1360
5 牙 1240
比べてわかる闇の隆盛の塩っぷり
これに加えて6番目に高いサリアを除くとあとは全部ワンコイン以下
まあM13も6番目に高いのがガラクの540円とかでだいぶ塩だが
>>538 未だに高いとはいえ結構値落ちてるんだな。牙は1.4kで2枚売って正解だったわ。
闇の隆盛が悪いパックだとは思わないが、現状のシングル価格が悪いんや…
叩き売りされてるし、未練ある魂や絡み根のためにパック買いしようかと思ったけど、どう考えてもシングルの方が安く済むんだよな。
1.4は正解じゃないだろ……2.5k買取の時期もあったくらいだし
DKAにはまだ地下牢の霊とか食百足とか地獄乗りとかいるんですよ!?
狩り達はもうちょい高いイメージ
なぁにそのうち場に出るだけで2対留置 攻撃するたび1対留置の6マナ巨人が出るよ
M13は下手したらレアよりアンコモンのが高いって事がザラだしね・・・マジで塩だわ
これでもプロフェシーってのよりはマシなんだっけ?
まあたかもりは小型セットだし
プロフェしーに比べたらM13は神セット
それくらいクソ
ダーバぶつけるぞコラ
M13は面白そうなカードがアンコなところが良心的
占い師とか幻とか
赤のカオス枠とか緑のお笑いファッティ枠とかいい加減やめてほしいわw
2BOX剥いて一枚も出ない怨恨
イゼットゴルガリは新規絵が10種類もあるのか
第5版のごとく鬼のようなセット枚数にすれば相対的にレア価格はあがるに違いない
>>549 ワームさんはつかわれる可能性があるかもしれないしないかもしれない
白のライフ回復枠
青のコピートークン枠
黒の無理矢理スーサイド枠
赤の混沌ソーサリー枠
緑の糞エンチャント枠
この辺りは定番糞レア枠だな
クソエンチャ開発局のターゲットは緑に限らない気もするよ
557 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/07(金) 08:48:11.13 ID:1dAtDs630
>>538 狩り達や墓所バイは活躍してんのに何で低いんだよw
>>555 赤の混沌クソエンチャント
赤の雑魚ドラゴン
赤の雑魚プレインズウォーカー
黒のクソエンチャント
緑のクソ重い生物
緑のクソ重いアド呪文
いっぱいあるで
狩達は活躍できるデッキが駆逐されて、墓所バインは活躍できるデッキがゾンビに限られるから…。
560 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/07(金) 08:55:29.60 ID:1dAtDs630
狩り達はスタンやモダンで活躍してるじゃん
ヤソオカも使ってたし
>>558 >赤の雑魚プレインズウォーカー
ティボルト「チャンドラの悪口はそこまでだ」
>>561 チャンドラ「ティボルトの悪口はそこまでだ」
あれ?あんまり変わらない気も・・・
緑のワームさんは白青だったらもっとマナコスト低くて飛行呪禁トランプルで子ワームはCIPで出たんだろうなあ
シミックに期待するしかない
チャンドラはその昔悪斬先生を力づくで排除する役目があったし……
コス「どうやら俺のことではなかったようだ」
>>555 >>558 青のレアエンチャ
青の重いカウンター
エンチャは特にミラ傷ひどくなかったか?
群れの統率者アジャニは結局どんな感じなの?
アジャニさんは永久に本気出さないと思うの
おいおい白のファッティ糞天使枠も忘れないでほしいぜ
>>568-569 大分値段落ちてるから買おうかと悩んでたんだ
強く見えるけど環境に合わないのかなぁ
あじゃにゃん「マナベースが安定したらここへおいで
ゴルガリの連中に+1カウンターを進呈してあげよう^^」
>>570 AVRでその枠が無くなるかと思ったが、そんなことは無かったぜ!
>>573 ???「オーラなんて言ってるからあんなコト言われんのよ!」
???「今どき破壊されないだけじゃなんの意味もないんですよ!!」
???「ゾンビ来いゾンビ来いゾンビ来い…」
白にも不満があった(驚愕)
SOM&M12落ちたらどれくらいPWが生きていられるかなぁ
オーラ天使さんに無限反射をプレゼントしてあげたい。
緑ばっかり言われるけど最近のクソレア率は青のほうがやばい
青さんはコモンが強いカラーパイだから
基本セット系列のパックを向いたらレアが青だった時の絶望感
反復・増殖エンチャとかアンコで出られても困るからレアにしました、って感じだよね
>>580 幻影の像「俺は望まれていなかったのか…」
とりあえず今ならターランド出たら喜んでいいと思うの
…像共々クリーチャーってのが気にはなるけど
黒緑ゾンビ隆盛→バントあたりがゾンビメタとして栄光の騎士、精鋭の審問官、(サリア)を積む→ゾンビがジャンドになって火力を積む
584 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/07(金) 10:32:08.12 ID:1dAtDs630
むしろ強いカードがレアに集中してる緑と白がおかしい
汎用除去がレアに集中してるRtRもクソじゃね?
ショップは嬉しいだろうが
>>582 お前は3BOX+ファットパック剥いて1枚も出なかったから嫌いだ・・・
というか青レアのゴミ率が高すぎるのが問題
プレインズウォーカーを割るレア終止までは許せた
レア燻しみたいな汎用除去がレアはないわ許せん
許せんから箱買いする数増やすわ
>>586 悲しみを背負っていたか…まぁ俺もアヴァ4BOXで修復0だったしさ、ドンマイやで
WotC「(計画通り…!!)」
箱増やすのは怖いな
糞ソートを引いて、2箱目が同じだった時の悲劇が蘇る気がして
個人的にコモン10枚とかがダルい
>>591 行きつけの店で買って、友人と一緒にその場で開けたよファック!!!
ティボとブルーナとグリフィンと狂気墜ちが4枚揃ったよファック!!!!
洞窟6枚出てなかったら店員に直訴まであったわ…
そういやファイレクシアの変形者も3BOX+ファットパックで1枚も出なかったな
高騰する青のコピーカードばかり出ない、呪われているのか?
コピー系カードのクソ代表、クローンは6枚とか出るのに
そしてソートで思い出したんだが、確か第10版あたりを友人と1BOXずつ向いたら
Foil以外のレアが「完全に」一致したことがあったんだが、あれもソートだったのだろうか・・・
M13とかAVRとかの箱買うからそんな無様な目に遭うんだっつーの
俺なんてDKA2箱買ってソリン1の狩達0貴族B0の……あれ…涙が……
同一シートから切り出して、それそのままいれたらそうなるんじゃねーの
イゼット対ゴルガリ買ってきたよー
ボックス剥くなら友達とリミテやらんと
レアがクソだったときに元がとれんでがっかりするぞ
599 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/07(金) 11:02:33.87 ID:1dAtDs630
TCGはガチャみたいなもんだから
嫌ならやめろ
>>598 友達ばっかり良いレア引いて自分はカスレア祭りまでがテンプレ
>>600 友人と盛り上がった時間はプライスレス(キリッ
次環境トークンデッキワンチャンないかな
白黒に青タッチすれば全除去積めて8クルセイド出来るし、チューン次第で瞬唱トラフトムーア虫あたりも組み込めるかも
あとはマナリークに近いカウンターさえ来れば・・・
ただパージ落ちたせいでゾンビがどうにもならん気がするけど
友達とパック買いに行くのってなんか微妙だよな
俺は当たる側だからいいけど、横でがっかりしてたり不機嫌になったりしてるの見たらワクワ…なんか微妙な気分になるんだよな
クソor神の選球眼あるならシングル買いすればいいのに
クソ引くためにパック剥く気持ちは理解できんw
リミテのために剥くのは理解できるけどさ
>>605 そりゃキューブ組んだ人が既に金使ってくれたからなw
>>604 露骨に強いのは最初から高いからな
今回の衰微とか
ショックランドの値段が問題だな
>>605 俺か?
俺は一緒に剥く友達なんて・・・
FNMの友達はいても、普段からリミテするような友達とは散り散りに……
一人で3箱剥くの楽しいお…
お前ら…
>>607 最初から高いって分かってて買うのはアホでしょw
値上り確実と思う別のカードを買っておいて
ちょっとしてからトレードすればいいじゃん
ひとりドラフト…
>>608 ショックはイニストランドと同じくらいで落ち着くんじゃないかな
元から1000円前後になりつつある色もあったし
青絡みは相変わらず高そうだが
ひとりトラフト・・・
天使が実家に帰ってしまった
>>606 皆で適当に持ち寄ってキューブ組んだわ
十手とルーンの母が共存したりする
一人シールドは練習兼ねてやるわ、結構まじめに。ドラフトはさすがに情報が筒抜け過ぎて練習にならないw
ただパック開けるなら、誰かがカスレア引きまくってる時に限るな
一人で開けてもカスレアしか出ないし…
最近忙しくてスポイラーとか全く見れてなかったが、
いいセットになりそうだな。
今回は2箱いくわ
俺ぼっちだけど
>>602 俺も考えてはいるけど今見えてるカードだけで言うと微妙の一言かな
流行りそうな黒緑に対して不利がつきそうだがどうなんかね
青足すよりドランカラーコントロールとかどうよ
>>617 まじか
一緒にキューブを共有する友達がいるなんてなんというマジ充
>>615 青絡みを高く設定するのやめてもらえませんかねえ…
こういうのって海外の方が安くなるんかね
国内の通販のあくどさには最近我慢ならない
ドラフトやりたいけどmtgやってる友達が2人しかいないからいつもシールドばっかやってる。
>>625 初動は大して変わらんが、値下がりは海外が早い
日本のショップはカスレア判明しても全然値段下げないし
ティボなんかは珍しく大暴落させてたけど
ドラフトはよほど良い環境にいなきゃMO以外では無理だろうね
経済力か腕に自信があれば大丈夫
ドラフトはFNMでいいや
って思ってたけど、金曜日に定時に会社出るほうがドラフトで1位取るより難しいという現実
(´・ω・`)友達か・・・
友達…なんだ…ともだちぃぃぃぃぃ…・!!
近所の大会でも行ってりゃ知り合いなんて自然に出来るじゃん
トレード用ファイル、スタンのネタデッキ、EDHデッキでも持って大会行けよ
ショップ店員<トレード禁止ですので^^
近所で大会あるなら苦労しないだろ
>>628 8人とか絶対無理だよなー
あと今日届くはずだったイゼットvsゴルガリが実家に届いた…
何やってんだ俺…
っていうかトレード禁止の店なんてあるのか…
チェーン店はだいたいそうじゃないか?
俺が行ったことある店大体トレード禁止だぜ・・・どこでもそういうもんだと思ってたわ
>>636 たくさんあるよ。
何か問題が起きたときに店側に責任が降りかかるからね。
遊戯王とかDMとか扱ってると子供同士のやり取りになるし。
まあ見えないようにやってね
何か問題起きてもこっちは責任取らんから
って意味での禁止だろ
どうしてもトレードしたきゃ店出てすればいいし
むしろほとんどの店がトレード禁止だと思ってたわ
赤黒の混色1マナは先制攻撃を持ったモグファナに違いない。
>>641 ボロスの補充兵より強くなることは無いだろう
色的に考えて
>>641 ライフゲインと軽減禁止とブロック不可ついた1/1だと予想。
>>641 呪い捕らえ「混色になって色拘束が弱まったのに単色のモグファナより強くなるわけないだろwww」
>>644 お前の存在意義はクリーチャータイプが全てだ
>>641 赤「黒が混じったせいで0/1解鎖になりました」
黒「え…」
ラクドスのすべてのカードパワーを混成1マナにつぎこむ可能性も
>>647 2/2速攻デメリット無しでゾンビ・ゴブリンとか……?
全ギルドに渡るサイクルだったらディミーアで1マナのちょーつよいマーフォーク出るかもな
>>641 考えてみたらこのデザインが唯一旧ルールのモグファナの動きを再現できるなwww
真面目に登場してほしいwww
あれ?でも戦闘ん関して完全に上位互換か、、、、混成マナあしゃしゃーっす
シミックの可能性も
2/2速攻タップインゾンビ
マロー「精力の護符とシナジーするこのデザインは大変クールなものだと信じている ぜひともモダンで構築して欲しい」
出るとしたらシミックだろ
ラクドスにもゾンビっているの?
>>655 いる。でもゾンビじゃゴルガリに吸収されるだけだな
ギルドメイジって前回とタイプ一緒だからゾンビで出るよ
ゴルガリブームが来るのにグリッサは消えるという現実
ゴルガリブーム来たら色も噛み合って、接死先制攻撃だけでも戦えるのにな
まぁ1マナ1/1解鎖でも十分実用レベルではあるんだが
闘士やフクロウ見てると釈然としないけどねー
1/1解鎖って2/2ブロックできないと同義だよな
2/1メリット能力と比べたら悲しくなるな
タフ1と2に差がある環境にはなりそうにないし
>2/2速攻タップインゾンビ
これはありだな
赤の特徴速効と黒の特徴タップインが合わさって絶妙なバランスになってる
1マナ1/1解鎖は戦墓のグールのほぼ下位互換なのだ・・・
>>665 出したターンにチャンプ出来るだろ!
ネガキャンはいい加減にしろ!
ギリギリのところでチャンプブロッカーとして出すオプションが選べる
これこそが解鎖の真骨頂!
>>665 赤単でも使えように色拘束緩くなってるから、単色より弱いのは妥当
……あれ?
そろそろゴブリンガイドを過去にする新しい1マナ速攻おなしゃす
ゴルガリのギルド構成員がかなり増えたな
シミックに追いつきそうだ
現実には過去にならず併用されるだけだからNG
赤黒がカラーパイ的に悲惨すぎるのでPW破壊を役割に加えよう(提案)
戦慄掘りがあるんだし3マナ3/2CIPでPW破壊でてもいいよね
ブロックできなくなることにより選択肢が狭まって思考時間を短縮することができ、よりアグレッシブで大胆なプレイが可能になるというマインドアドヴァンテーヂも得られる
オマケに+1/+1カウンターまで載るときてる
>>673 それって雑魚だろ。
PWが場に出てない状況も多いんだから、
ただの3/2で終わること多いよ
1マナ混成枠をCIPでPWを捨てさせるとかにしよう
>>673 CIPじゃなくて自分をサクってPW破壊なら使う
まあ普通に1/1解鎖だろうな
しかもゴブリンやゾンビですらないうんこ
ヘックスメイジの対象狭い版だな
解鎖はそろそろ
「+1/+1カウンターが乗った状態でs年上に出た場合、〜〜する」
とか出さないと本気でオワコン
少なくとも速攻は、コモンの方の混成枠と被るからないだろうな
PW対策は、最低でも大抵の状況でも活きるカードでないと意味が無いよね。
1マナ1/1解鎖速攻絆魂接死二段攻撃防衛で
>>683 普通にティム化装備とかで使われるだろソレ。地上の壁として異常につえーし
解鎖持ちの壁って…
接死二段攻撃の時点で壁として優秀すぎるだろ
接死二段攻撃の壁って戦闘だけならめちゃめちゃ硬いぞ
ティム装備させるなら解鎖しないだろうさ
接死と二段攻撃あるならパワー1で大丈夫たし
・・・
>>689 え、いや、PT参照でもしない限り解鎖の意味は皆無だろ
694 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/07(金) 13:01:08.13 ID:1dAtDs630
え、何このイラスト(ドン引き)
おいおいwロクソドン強すぎワロタw
>>691 ロクソドンチートだろwwww
3マナ4/4打ち消されないディスカードもされないってwwwwwwww
十二足獣の再来か
え?中略ってコモンだったよな?
ついに3マナ4/4+メリット2つか・・・時代を感じる
久しぶりの魔力消沈系か
イラストが笑えるな
701 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/07(金) 13:02:27.00 ID:1dAtDs630
カウンターが来たのはいいけどねえ・・・
シンコ再録はいいね……ってなんだこの象の強さ?!
ロクソドデカポッドwww
いや死ね
十二足獣来ないかなといってたら
もっと強いのがきたでござる
打ち消されないはサイクルっぽいなマジで。
ちょっと前のコラムで瞬唱やデルバー、トラフトよりマナ漏出の方が問題だっていってたじゃないですかー
結局ほぼ同じものをポンポン刷ってるじゃない・・・
やっぱり生物だったか
1ターン目にマナクリ始末できないとこいつが出てくる
次怨恨でも張られたら3ターン目にしてトラフト並の打点で殴ってくる
710 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/07(金) 13:03:09.33 ID:UNhO8foR0
ドデカポッ象
中略再録か
この糞サイつえーな
リリアナ死亡か
3マナ4/4ノーリスクとか
中略とかまた懐かしいものを・・・
何故前のブロックに入れなかったのか
ベイロスさんが泣いてるぞ
ナヤのスプライサーが抜けた穴はロクソドンで決まりだな
中略とか懐かしい
ていうか強打者強すぎて笑えないんだけど
ヴェリアナが・・・
ロクソドン3マナかよwwwww
正直ここまで打ち消されないが多いとリークを落とす必要はなかったと思う
720 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/07(金) 13:04:41.77 ID:1dAtDs630
イラストがすごい実写っぽいけど何なんですかね
こういうメイクってアメリカのレズの象徴だよね
マナクリから2ターンに4/4が確実に出てくるわ、ハンデスは許さんわでやばいw
サイじゃなくて象だったぞう
なぜ打ち消し呪文と一緒にプレビューした・・・
中略いいね、瞬唱でFBすると弱体化するし
とはいってもリークと比較しただけであってまだまだ十分強力ではあるんだが
魔力消沈キタ――(゜∀゜)――!!
でもこのドヤ顔でチッチッチッてしてる人はなんなんですかねえ・・・
ロクソドンそんなに強いか?
新スタンも打ち消しなんて殆ど使われなさそうだから
実質3マナ4/4で回復出来ない強情なベイロスみたいなものじゃん
出た後ただのバニラだからこんなもんでしょう
何このマジキチロクソドン
ロクソドンwwwハンデス涙目www
実際シンコは強いしそこそこ使われるだろう
だが象はなんだこれ・・・
731 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/07(金) 13:06:05.63 ID:9v1A27Fr0
ロクソドンバカだろwww
ロクソドン強いけどサイド要員だなぁ
これだけでラクドスの復活オワタ
ラクドスさん復活しても象出て涙目
734 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/07(金) 13:06:12.78 ID:bcY8s5LP0
糞強いが聖遺のレベルまでは達してない
下の環境では使われない
やっぱり緑は生物最強だったな
736 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/07(金) 13:06:16.83 ID:UNhO8foR0
今日これだけ?
安定して強いな
クソ打者と呼ぼう
どうでもいいけどなんで中略のレアリティ上げたの?
3マナ4/4にボーナス付きとか普通にインフレしててワロタ
控室でウキウキでアップしてたラクドスちゃんが泣いてるじゃないか
なんか今回カウンター不可のバーゲンセールだな
>>709 呪禁ついてないし、アゾリウスチャームでええやん
怨恨つけたらセレズニアチャームで死ぬし
突然の衰微の対象でもある
いずれ2マナ5/6とか出てくるんだろうな・・・
この像はどう考えても神話だろ
ノーマルレアでこれとかマジで狂うとる
ラクドス公開されてないのに
ラクドスにダメージを与えたのが凄いw
「落ち着きなさい魔導士さん」
強打者「…」
「今あなたを殺すのは簡単すぎるの(震え声)」
ハンエグザイルにすればおk
衰微の餌じゃないですか!やだー
言うほど強くねーだろこの象。
場に出たらバニラじゃん
しかし、わざとらしくクリーチャータイプ兵士が増えてるなw
そんなに軍用鷹を使わせたいのか
バニラでも3マナ4/4デメリット無しが弱いわけないだろ
スプライサーと同じくらいには強い
今度からバニラクリチャーは nマナ(n+1)/(n+1) で頼む
>>745 清純なるミラディンから来た方でしょうか?
757 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/07(金) 13:09:46.05 ID:1dAtDs630
3マナバニラは弱い
長毛のソクターさんが教えてくれた
いっそ呪禁もつけてはいかがだろうか(適当)
洞窟あるから生物の打ち消されないは損してる感
2枚だけか?
>捨てる場合、墓地に置く代わりに戦場
ってことはハンドから追放の場合も出るのか
マルチとハイブリッドのKP上げすぎ
せめてGGWかGWWにしろよこういうオーバーサイズ野郎は・・・
>>757 むしろソクターさんが強さ証明しちゃってるじゃん…
764 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/07(金) 13:10:44.56 ID:pj+Fc3Pa0
┌(┌ ^o^)┐トモダチィ…
中略!カウンターktkr!と思ったけどここまで打ち消されないカード造られたら
意味ないじゃないですか―やだー!
迫撃砲と霊炎と火柱とどぶ潜み積んで復讐バーン続けるか…。
>>760 洞窟無くてもカウンターされないんだから
別に問題ないだろ
パッと見、対抗色意識したデザインだしピンポイントの対抗能力だからそれほど違和感がない
スプライサーのほうが遥かに狂ってた
マジキチマッドネス象さん
>>760 確かに。マイナー部族については一概には言えないけど。
>>752 手札破壊が死ぬだけだよな
ヴェールのリリアナが産廃へ一直線w
昨日宏的なものが来ると予想してたけどレアとは言え上回ったな…
1ターン目にマナクリを置こう(提案)
バントにするかナヤにするか迷う
でも青積んでも現時点じゃトラフト出せるぐらいしかメリットなさそう
これが4マナなら脳食願望に引っかかってパージになるから問題ないんだが…
3マナ4/5のあいつは使われたのかって話だよな
まあ色拘束弱くなってるしわからんけど
カウンター息しなさそうだしディスカードもあまり無いし
3/3ゾンビ速攻に強い点は評価出来る
>>761 なんで捨ててないのに戦場に出ると思っちゃったんですかねぇ…
>>771 未だに鳥の観測ができてないんですよねえ・・・
もうおこったぞう
スラーン「あのっ」
DMやってる奴は強打者をマッドネスっていうのはやめとけ
>>776 ロクソドンに関しちゃアヴァシンの巡礼者でいいじゃん。
ヴェールのリリアナ
「私が何かしたっていうの?
「突然の衰微、戦慄掘り、ロクソドンの強打者
「すべてが私の敵
青だけじゃなく黒もいじめられて
なんかセレズニアが盛り上がって来た感じ
いや、手札破壊にはまだ希望が!シミアの死霊っていう希望がある!
>>761 出ないよ
>>776 イニストのハゲ人間モンクがいるだろ!いい加減にしろ!
>>780 ショックランドと東屋のエルフにしてはいかがかしら
だからこそ序盤に除去が強いサイン出してたんじゃないかな
>>782 黒はゴルガリでウハウハだろ、いい加減にしろw
赤黒Xダメ+ディス撃って象さんと友情コンボやな
昨日までのゴルガリ隆盛とはなんだったのか…
ん?
今回一番得してんの緑じゃね?
ロクソドンからあふれ出る呪文砕きのビヒモス臭
794 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/07(金) 13:15:09.09 ID:1dAtDs630
こんだけカウンター対策されてると中略なんて使わんし
こいつ捨てさせるハンデスなんて今ヴェリアナだけじゃん
ヴェリアナは除去モード持ってるんだからどっちにしろ腐らないし
カウンターは微妙なのばっかりになっちゃったし
でかめのバニラでしょう
今、一マナ混色サイクルと思われるサイクルは単なる混色サイクルであってラクドスは2マナ速攻2/1が該当するのではないかと
でもレアリティー違うから大丈夫だよね?
今北
今日は二枚?
>>787 つまりバッパラなくても悲観的にならなくてもいいって伝えたかったのよ。
スプライさーのほうが強いよな
天使的な意味で
ラクドスは復活したばかりで寝起きなんだよ
>>796 そういう意味ではディスカードが+でよかったと思う
本当にそう思う
ロクソドンは可もなく不可もなくだなあ
特にハンデス流行ってるわけでもないし回避能力もないから衰微で普通に落ちる
ライフゲイン分ベイロスのが強いね
そろそろアゾリウスの新規カード出してくれませんかねェ・・・
>>799 なるほど
しかし古鱗様が来たんだから鳥の方も居ないとさびしい
緑頂点の呪いであんまり強い生物刷れなかったからな
これから限定解除ってところだ
バントコン組むからゾンビに耐性ある生物もっと来てほしい
3 4/4メリット能力のみがデカめのバニラと呼ばれる風潮
>>801 寝起きで目の前に臨戦態勢の4/4がいるとか、ビックリしすぎてショック死しちゃうだろ!
ところで普通の除去、来るよな?な?
破滅も喉首も無い状態はさすがに…
衰微で落ちるっつったって、是が非でも潰したいのが他に何匹でるかわかったもんじゃないわけで
中略が宇多田ヒカルに見えてきた
普通の除去?何のための殺害だよ
殺害さんは重すぎるじゃないですか!やだー!
穴空け三昧でも落ちるし(震え声)
ぞうさんにそっと絆魂つけておけよ
817 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/07(金) 13:21:16.16 ID:1dAtDs630
4/4だとほとんどの生物に殴り勝てるからやっぱ強いな
どうせお前ら来週のプレビューで
「なにこのラクドス推しwwww」
とか言うんだろ
>>809 殺害「ちょっと刺されて見ようか」
>>796 モダンなら1マナハンデスけっこうあるよ。
それによって捨てさせられないってのもメリット。
あとはマナリークと青コマくらいだし、リリアナもこいつがデッキにあるだけで+能力の使用をためらう。
微妙っちゃ微妙だね。
だってさトラフトとか実質6/2呪禁トランプルみたいなもんじゃん
緑と白ならこのくらいで普通な気がするんだけど
>>804 ほぼ毎日プレビューされてると思うが・・・
イゼットがニヴ様以降音沙汰ない気がする。
教主再録じゃなくてよかった(震え声)
>>822 まだ全部公開されたわけじゃないんだよなぁ・・・
再録どころか上位互換まで
銀刃「殴打者くん!ケツ婚しよう」
統率アジャニ「とりあえず飛ばしてみた」
というかようやく青単色2枚目なのか
多色捨てる版の知識の渇望とか来ないかな
え?なんでこの象さんネガってるやついるわけ?
いや、確かに場に出た後はバニラだよ。
でも3マナ4/4絶対場に出るが弱いわきゃねーだろ。
大概にせい。
洞窟もあることだし
少なくとも1年間はカウンターを見ない環境になるのかな
あとは打ち消されないサイクルはイゼットだけか
>>824 セレチャ出来ない辺りにセレズニアの仲間意識を感じた
>>811 明らかにオーバースペックなのに評価されない現代MTGの風潮に驚いてるてことでしょ
この分だと白/緑ハイブリットの極楽鳥が生まれるな!
瞬唱の魔道士も戦場に出たらバニラだな!!
再生が強力な除去耐性として働く今、ウルフィーの方が使えるんじゃねと考えてしまう
スプライサーが強すぎたのがいけないんや!
>>832 ドライアドの闘士さんがもう1マナ域でいるだろ!
いい加減にしろ!
諭吉ゴイフだってバニラじゃないか!
中略おねえさんはなんで人差し指立ててるの?
839 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/07(金) 13:28:42.03 ID:1dAtDs630
接合者も天使が出る前は大して評価されなかったのに
一葉ゴイフは実際モダンでもレガシーでもリストラされまくってあんま見なくなったけどな…
>>839 いやソレは嘘だろ。ナヤ殻とかソーラーフレアで普通に使われたじゃねえか
>>834 間を取って打ち消されない再生持ちの3マナ3/4を作ろう
ゴルガリ「3マナとかwww」
ドランカラーのデッキ出てきそうだな
845 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/07(金) 13:30:33.77 ID:IhFHM1E/O
衰微でも迫撃砲でも落ちるから許されるって判断かな
ゾンビが止まるかと思ったけど怨恨があればまだ乗り越えられるサイズだし
リリアナ・狩り達さんあたりがしわ寄せを食いそう
>>834 むしろウルフィーと殴打者が結魂したらいいんじゃね
8/8が2体とか何かの冗談
怨恨あればなお良し
>>838 大きなイラストで見てみると人差し指振ってるな
そもそもこのおねーちゃんはどこのひとなのか
ウルフィーってアベンジャーだろ
イゼットゴルガリの印鑑が、少し前に公開された新イラストだった
再録確定かな
>>840 最近モダンでZoo増え始めたのに何言ってんだ?
たしかにレガシーじゃカナスレくらいだけどね…
>>845 怨恨はロクソドンにも使えること忘れてない…?
素のパワー高い分どうなるかわからんかも
中略のお姉さんがイーオンフラックスにしか見えない
滑り頭ってタダのハゲじゃねえか
滑り頭て。
このロクソドン能動的に手札捨てたとき誘発しなくて本当に良かったな
ロッテストロールでこれ捨ててパンプしつつロクソドンとか出てきたら
やる気デストラクション過ぎる
この骸骨の置物ゾンビだったのか
なかなか強いな
>>854 フレイバーテキストはイシュトヴァーンを踏襲してんのか…?
滑り頭 俺カード化か!!!!
フィンケルは関係ないだろ!(憤怒)
>>855 あれはおねえさんじゃなくておばさんでしょ(´・ω・`)
滑り頭滑り頭連呼されるせいでFNMから駆逐される勢力が出るな…
被覆か再生持ってないファッティは引き続き人権なさそうだな
すべりあたまw
滑り頭wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
クリリンのことかー
ロクソドン強すぎワロエネェ・・・貪欲なるネズミがひっそりっ悲しみに包まれてるんじゃないか?
RTR発売直後のグランプリ、そこには滑り頭を使い、トロフィーを高々と掲げるフィンケルの姿が。
能力もいいし、イラストも結構好きなのに
名前が滑り頭は・・・
3マナ 4/4バニラは弱い。
まずはここからスタートする。
その上に環境にハンデスとクリーチャーカウンターがどの程度いるのかで、
サイドに入るのか、メインから入るのか決まる。
ロクソドンは生物インフレしすぎて、もはや微妙に見える不思議w
生物強化、スペルの相対的弱体化、生物における色の役割の有名無実化で
軽くて強いクリチャーがある色が強くて、それをとりあえずぶちこんで、
少数の軽い除去や装備品、ドローでバックアップするデッキが主流になったな
delver、ゾンビ、殻とかね
ビッグマナとか全体除去やプレインズウォーカー使ったコントロールとか
遅めのデッキはよっぽどいいフィニッシャーが出ないとtire1になれなくなってなんかさびしいわー
いかんせん優秀なクロックが多いし、アドまでとってくる奴も多いからなw
これでラクドス本人もハンデス能力持ちだったら笑う
これでほぼ1/3が公開されたのか
お気に入りのアーティストが1枚もなくて焦ってきた
slither=滑るように進むってことなんだけど、滑り頭だとどうしてもハゲみたいに聞こえるな。
せめて滑走頭だったらマシかも
「ディフェンスが薄いので滑り頭でブロックさせます」
「滑り頭を墓地から抜きます、もとい追放します」
ラクドス本人は手札を除外してくれるよきっと(震え声)
ラクドスさんは新終止があるから(震え声)
ロクソドンはそんな強くないだろう。
ラクドスの復活もこの象を使うようなデッキ相手に使わんし、カウンターも流行らないだろう。
ただの小さくなったドラン。
しかし青をこれいじょういじめるのはやめてくれ…
まだイゼットのが残ってるとか…
>>884 それゴルガリさんに間借りされるだけなんじゃないですかねぇ…
3マナ4/4打ち消されないハンデス耐性のクソ生物が弱いとかインフレすぎて笑えない・・・
2マナ4/4デメリットなしが出るのもマジで時間の問題だな
滑り頭は翻訳班の悪意が伺えるな
這いよる頭とかでもよかっただろうに
2/1の2マナ緑黒ゾンビが黒マナ残して殴って来た場合、
サイでブロックするとテンポアド大損の1:1交換に持ち込まれるかもしれないのが辛い
ギャザ速氏ね
よし、滑り頭をフィニッシャーに据えた太陽件を作ろう(提案)
もー。イラスト見た瞬間、パーマネント割ったり、生物やソーサリーに瞬速付くと思っちゃったじゃないですかー。
ぬ…滑り頭
ロッテのトロールは間違いなく強い
ロクソドン→リリアナ
中略→FB
イニストラードのカードが万が一強すぎて悪さした場合のために抑止力として刷ってんだなーと
>>888 活用ってソーサリータイミングだから
1:1交換にはならなくね?
>>888 滑ると這いよるじゃ全然イメージが違うじゃん
それこそ誤訳だって叩かれるでしょ
禿頭の英語名知らないけどさ
滑り頭はいい訳だと思う
そもそも滑り頭はデッキにはいらんとおもうけどな
もう1マナ枠は十分いるじゃん
今回待望の2マナ圏も手に入れたわけで
901 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/07(金) 13:46:15.41 ID:1dAtDs630
3マナ生物に求められるのは、除去耐性or即アド
例として、緩慢な完全者→台所の嫌がらせ屋に取って代わられた事とか
滑り頭使うなら騙し屋の採用はありえる
904 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/07(金) 13:47:15.81 ID:W5IYy0lt0
プロキシで回してみたがゴルガリゾンビ弱いんだけど><
みんなどんなレシピにしようと思ってる?
「では墓地の滑り頭を活用します」なんて言われたら吹くわ!
>>901 黒緑エルフはエルフという名のグッドスタッフだったから
このロクソドン見た後だと
やっぱりかがり火より迫撃砲の方が対応力あるんじゃないかと思う
移し変えきそうだし
滑り頭はおれも良い訳だと思うよ
這い回る頭とかだと語呂悪いし。頭蓋はオラクルでskullだし
1マナヘンテコ生物なんだから、ちょっと笑えるくらいの名前がちょうどいい
>>903 2マナ5/4バニラは弱いって言われるぞ
というのは冗談で天才か!?
>>896 slitherhead
slitherってスリザリンの元にもなってるけど
蛇がずるずるいいながら這いよってくる感じなんだよな
「滑る」っていうのは違和感がある
確かに「這いよる」もぴったしではないけれども
>>901 手札破壊されたから出す→0マナ即アド
↓
手札破壊死滅
↓
本人もひっそり使われる程度になるけど環境に影響及ぼしてる
って感じのカードだろこれは
誰の頭が滑るだ!!
ロクソドンは言うほど強くないと思うけどなあ
ハンデスされる機会なんてほとんど無いだろうしスタンじゃカウンター息してないし
同じ3マナならトラフトの方がマジキチ
滑る頭蓋
こんなんでもだいぶイメージ違うよ
笑い取りに来てるとしか思えないな
>>914 騙しや出して即活用使うってことだと思われ
墓地にハゲおらんとあかんわけだが
>>901 どんどん生物のハードルが高くなってく・・・
3マナがフィニッシャー時代は怖いわw
お前らいい加減にしないとマローが
「なるほどロクソドンは弱いのか。今度から呪禁足しておこうHAHAHAHA」
とか言いだすからやめろ
騙し屋高騰あるで!問題は滑り頭を安定して墓地に置く方法だな
下手に時間かかると寝返りやがるし
象さん弱くはないっしょ
ソクターとか皮背のベイロスもそこそこ見たし
まあ騙し屋使うならハゲだけじゃなくてサクり台も併用するやろ
そういや一マナ手札破壊のうち
蔑み落ちるんだったな
環境に残るのが脳食願望かデュレスになるが
どうなるやら
つーか1ターン目に滑り頭を墓地に落とす手段とか殆ど無いからな
滑り頭→騙し屋とか机上の空論すぎる
ラクドスがハンデスだったとしてもロクソドンよりでかいだろうし、飛んでるだろうし、あまり問題なくね?
さっきからラクドスネガキャンしてる奴なんなの?そんなにひどく無いと思うが。
セレズニアもやっとまともなレアが来たって感じなのに、ラクドス信者は贅沢言い過ぎだよ
騙し屋や悪魔王に使うって話はどっかでみたが
流石に除去されたときのダメージががが
滑り頭8枚と騙し屋買いだめきまりやな
シュンショーのせいで低マナ優良スペルを青に入れられないのだろうか
ロクソドンは
ブライトニングとリークが暴れまわってる環境ですら
ようやくワンチャンあるレベル
>>926 2tトロールで滑り頭捨てる→次ターンで騙し屋出して活用が現実的かね
衰微喰らったら泣くのはご愛敬
灰口の悪魔王なら6/5飛行だぞ!
旧ラヴニカと同様に除去が強い環境になりどうだから、やっぱ求められるのは除去耐性かなぁ
でも緑がらみの3マナ4/4ならさすがに…という気もする
「這う」だとcreepに充てられてるんだよなあ
今回の門を這う蔦もGatecreeping Vineだし
というかSlitherheadなんて外人が見ても笑える名前なんだしこの訳で上等よ
もう「ハゲ」で定着しかけてるじゃねーか…
さすがに象に除去耐性ついてたらやりすぎだわ
近い将来、ゴルガリ使ってる相手の髪の毛が薄かった場合、
このクリーチャーを出されたら確実に吹く
盤外戦術やめろや!とか言ってしまいそう
フィンケルに謝れ
滑ってんぞハゲ
スプライサーとミラクル落ちるから3マナの戦闘担当は割と足りてないんだよ
ウルフィーはナヤ系だと色マナ厳しいからこいつしかなかろう
>>938 悪魔王出す前に滑り頭だしておけば
悪魔王のサクる効果に滑り頭使ってさくって
即悪魔王パンプできるな
過去のslither訳例
つつき這い虫/Clickslither
にじり寄る影/Slithering Shade
這い耽り/Slithermuse
にじり寄るストーカー/Slithery Stalker
今回
滑り頭/Slitherhead
2マナ
パワー5
タフネス4
これでもかってくらい新しい除去に引っ掛かるな
この頭蓋の生前の名前はドラーグおじ
まーシガルダもマナレシオ回避能力除去耐性メリット機能全部揃ってるのにあの扱いだしなあ
954 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/07(金) 13:59:29.40 ID:IhFHM1E/O
レクニフが1マナ1/1なんて雑魚のわけないだろいい加減にしろ
もうだめだ
「滑り頭」という字面がもう面白い
頼むからこのカードを入れたいと思う君は自分の頭髪状況と相談しろよな
>>935 昨日から黒スレで散々話題にされたあとですけどねw
滑り頭wwww
ドクロがついたタコかと思ってたわ
ロクソドンみたいなメタカードは環境にあるということそのものが重要。
特定のカードには刺さるから、万が一ディべロップの想定を超えて特定のカードが大暴れした際には抑止力になる。
むしろこんなメタカードがどんなデッキにでもサイ用できるほど強力だと、メタられたカードがずっと日の目を見ずに終わるからダメ。
>>944 「滑り頭に消え去り撃ちま……すね」(頭部付近を見ながら)
しかも奇跡でな
結局アド失ってるからね>ハゲと騙し屋
ハゲが相手のクリーチャーと相打ちしてくれてたらいいけど
滑り頭を活用って何か活用できるものがあるんですかねえ……?
サイはロウクス
ロウクスがサイでロクソドンが象
>>940 slitherはダークなイメージだしheadも若干ダークだし笑えるっていうほどでも無いと思う
少なくとも「滑り頭」の破壊力は持ってない
海外掲示板見てもだれも突っ込んでないし
>>958 ああそうだよ
ドライアドの闘士でフラッシュバック利用のデッキは全滅するのさ・・・
洋ゲーのdeadspaceにこんな敵がいたような>滑り頭
向こうのは活用できるどころかこっちの肉体のっとろうとしてくる凶悪な奴だけど
久しぶりに糞ドン来ましたね
生きてた時よりずっといい
だめだFTまで笑えてきた
>>971 ハゲには生きる価値さえないというのか!!
これでハンデス系は扱いづらくなったな
一番響くのはヴェリアナだろうが
>>970 クソハンしね糞教主しねが糞打者しねになるのか・・・
977 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/07(金) 14:05:36.81 ID:IhFHM1E/O
骸骨はみんなハゲだから平等なんて言うなよ
そして墓所這いの値段が凄い事になってきた・・・ゲラルフ4枚持ってなきゃ喜んでイベントデッキ買ったのに
ていうかロクソドンは現状ラクドスリターンを除けばヴェリアナにしか刺さらないんだっけ?
加えて同じ白緑のシガルダがあの能力だし、開発段階でヴェリアナ相当警戒されてたんだなw
スタンだとさすがにオーバーパワーって判断なのかな
生前は往生際悪くバーコードだったんだろうな…
バーコードもハゲだろ
>>980 文字通り往生際が悪くて滑り頭になっちゃったのか…
死んでまで往生際悪く活用するのか
たぶんサイクルなんじゃないの、薄い頭、ぎらつき頭
意訳でもいいから滑りドクロとかでもいいよなー
緑先輩ばっか色々と羨ましいッス!
赤にもなんか下さい!
イゼットさん、ラクドスさんオナシャス!!
987 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/07(金) 14:08:46.29 ID:IhFHM1E/O
髪が欲しかったハゲの怨念が死後かわりに草を生やすという形で具現化されたとか何とか
ラクドスには期待が・・・・イゼットは来るだろうな
>>979 ヴェリアナは3マナのくせに相手を投了にまで追い込むことあるからな〜
このロクソドンと新燻しあってもヴェリアナオワコンとは到底思えない
個人的には超音速とかニヴ様みたいに使って楽しい系がほしいわー
ただ強はちょっと・・・
イゼチャもだんだん頼りなくなってきたな
逆にカウンター警戒が減るメリットがあるのかもしれんが
(黒/緑)滑り頭 (青/白)輝き頭 (白/緑)平ら頭 (青/赤)燃え頭 (赤/黒)荒れ頭
ハゲサイクル
>>994 現発表の打ち消されない系って、
打ち消されないって書かれてなくても使われそうだからなぁ
フィンケルいつの間にインビーテーショナルカードになったん?
大学受験を控えた子もいるんですよ!
1001 :
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。