【MTG】最新セット雑談スレッド535

MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・)PWﾊｶｲ!(・∀・)ｱﾅﾀﾊPW!(・∀・)ﾃﾞｽｹﾞｰﾑ!
しつつ雑談するスレッドです

前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド534
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1346473149/

◆現行スタンダード
[M12][M13] [SOM][MBS][NPH] [ISD][DKA][AVR]

◆MTG公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx
◆MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◆マジックのセットのよくある質問集（FAQ）
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/rules/faqs
◆M13 スポイラーリスト
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/magic2013/cig
http://mtgsalvation.com/magic-2013-m13-spoiler.html
◆M13 イベントデッキ
http://www.wizards.com/magic/tcg/productarticle.aspx?x=mtg/tcg/magic2013/eventdecksjp
◆デュエルデッキ イゼットvsゴルガリ
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/966
◆デュエルデッキ ソリンvsティボルト
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1049

◆発売予定
12/09/07 デュエルデッキ イゼットvsゴルガリ
12/10/05 ラヴニカへの回帰/Return to Ravnica
13/02/01 ギルド門侵犯/Gatecrash
13/03/15 デュエルデッキ ソリンvsティボルト

「新しい>>1に乙しましょう。」

ごめん、スポイラーリストRTRにしとくのわすれてた

◆ラヴニカへの回帰 スポイラーリスト
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/returntoravnica/cig
http://mtgsalvation.com/return-to-ravnica-spoiler.html

ボロスに>>1乙されない武器が出来た！

新しいスレ（ただし>>1乙した者に限る）。

Destroy target creature or >>1乙.

そもそも大群は>>1乙という概念とは無縁だ。

>>1乙

新終止みたいな4積み必須なのをレアにするのは勘弁

紅蓮地獄が来ればグリコン最強
しかし超過火力があるんだよなぁ

新ジェイスは結局4マナかい。無難にしたもんだ。

>>8
アンコだよなぁ…
この流れだと新屈辱とかが出てもレアになりそうで怖い

新スレを築く者、>>1乙

「もし>>1乙ってもんがあるなら、そいつはきっと>>2の下っ側、>>10のちょっと上にあるはずだ。」

>>11
このままだと、3色土地が神話で出る日も近そう

アンタップイン3色土地とかなら神話でも仕方ない

よし、ティボルトｖｓなにか買うわ

>>1の頭には大いなる計画だけが渦巻き、それが乙したらどうなるかまでは考えが行かなかった。

下の環境の2枚コンボとはいえ倍増の季節+RTRジェイスが熱いな。
着地即奥義を4連発できるぞ。

4マナジェイスは神と比較されると思って対ビート能力つけてきたか
ひ弱じゃないジェイスなんてジェイスじゃないやい！

１乙。↓これも貼っとけよ。新能力の解説あるし
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/feature/211

旅する寺院が気になるけど、3対いてようやく3/3だし、トークンがいないと能力不発・・・
除去耐性もなく、速攻も回避能力もない。
1/1や2/2だったり、やばいときは優先して除去られるだろうし。

トラフトとの差は色の違いか

まだ印鑑は影も形もないな
どうなるかね

黒赤「黒赤多色カード超強化来た！これで黒赤コン隆盛来る！！」

↓

グリコン「ええの獲ったわ」
ジャンド「せやな」
黒赤「」

な未来が見える

>>19
ひ弱じゃないジェイスなんて過去1枚もないわけだが。

>>18
オーバーキル過ぎワロタ

>>18
四連発ってなんのことかと思ったら思考ジェイスから思考ジェイス出てくるのかｗｗｗ

>>1乙を築くもの、ジェイス

>>19
ジェイスは全部クソ固いだろ

>>23
多色土地がこんだけ充実しててイゼットもいるのにわざわざグリコンでなく赤黒コンを作ろうとする奴なんておらんやろ

>>24
え？

>>18
それヤバイ

相手のカード4枚パクりつつ最後はフィニッシャーが出てきて勝ちか

スネオはコントロール相手以外だとマジでうんｋ

そういえば緑に４マナ５／５とかいうわけわからんマナレシオの生物が居るけど、
それでも使われないんだろうなぁ…

>>18
評価する

３色どころか４色５色組めそうだもんな、あの３マナファクトは頭おかしい強さしてる

>>24
>>28
旧ジェイスとスネ夫は対クリーチャー戦で同マナ域と比べて弱め
あと旧ジェイスは対消滅してたイメージのせいだな
まあただの個人の印象の話

ビートで門までは使わないだろうけど、コントロールなら問題なくM10・ショック・門を4枚ずつ積める
印鑑も来るなら、もう色マナの心配は全くないな

ジェイスの敵はジェイス

>>34
呪禁も無く、少しでかいだけの生物は居場所無いからな

>>40
４マナ５/1でいいから被覆とトランプル欲しかった

>>37
熟達者の方を出す時は盤面が超絶にｇｄってる時とかコントロール相手だから
忠誠度が4から減る気配すらないイメージあった

>>42
なるほどな

ジェイス→神ジェイス→ジェイスネオ→？？？

活用は珍しく元の生物が強めなのはいい
序盤は普通に展開して、攻め手が切れたらマナクリにカウンター乗っけて殴ればいい
つまり極楽鳥が来るかどうかで評価が変わる気がする

RTRジェイス、４ジェイス、ラヴジェイス、シコジェイス、キズジェイス、ジェイス�W
呼び名決めろよｗｗ

ラブジュース

至高ジェイス
思考ジェイス
シコジェイス
キズジェイス
ジェイス4
ニヴジェイス
ラヴジェイス

好きなの選べ

活用持ちは4マナ5/5とか3マナ3/3速攻と素のスペックが高い分解鎖とは違う

シコジェイスが面白すぎてやばい

>>36
所詮3マナだよ。

ラヴジェイスとシコジェイスってなんだか卑猥…（中学生並みの感想）

シコジェイスでいいんじゃないかな

URでもないのにニヴジェイスはないだろ
普通に思考ジェイスに落ち着くんじゃね(ただしシコジェイスと発音される)

思考ジェイス、シコジェイスあたりは語感がいいよな

シコジェイスのギルド門侵犯（意味深）

シコジェイスとかお前らジェイスの身にもなれよ

ジェイスはもういいよ
チャンドラはやっと消えたのに

シコジェイスは実際にそれをゲーム中やショップの会話で発言することを考えると、ないなって思った

シコジェイスは長いから略してシコシコになる可能性もあるっス？

>>56
戦慄掘り（意味深）

事前にトークン出してないとダメとかpopulateも大概糞能力だよな

コキジェイス

ジェイスの身って公式で設定上の優遇を散々に受けて
全世界人気No.1のPWさんが何か苦労でも？

愛ジェイス

イゼット、アゾリウスがトップメタ候補
シミックの島渡りがアンチ
ラクドスがダークフォース
ゴミガリが窒息死まで見えた

>>58
チャンドラは登場フラグがもうたってるんだなぁ…

> だがこの多様で複雑な次元に引き寄せられるプレインズウォーカーは彼だけでない。
> テゼレット、野生語りのガラク、リリアナ・ヴェス、ギデオン・ジュラ、そしてチャンドラ・ナラーの全員が
> この地の秘密と可能性に引き寄せられて訪れたことがあり、
> またラヴニカ次元が誇る現地生まれのプレインズウォーカーが複数人存在する。

>>62
だいたい種になるトークン出すっぽいし特に問題ないんでね

>>66
ダークフォースってスターウォーズかよ…

シコキズじゃないの？

乳首「なんであんな恵まれた奴の身になる必要があるんですか(正論)」

>>66
セレズニア……

>>69
まあ闇の力ですし(てきとー)

やべーなRTR
EDHで大活躍できそうなのが多い

>>67
ラヴニカまで焼き尽くす気か、あの女

ラヴジェイス、シコジェイス、キズモノジェイス
そしてギルド門侵犯、門カード、戦慄掘り…

まるで黒スレみたいだな

>>76
穴　あ　け　三　昧

居住ってトークン限定だったのか…
ずっとトークンでないクリーチャーにも使えると思ってて何このクソ能力と

今のところ一番の勝ち組はリア充のジャラドさんだろ

>>78
トークン版で単体限定の増殖みたいなもんね

ワームの咆哮が欲しかった

ラクドスの復活が神話だから、神話レアは単色各1枚＋各ギルド色2枚って内訳になるんだろうか。

多色内訳
ギルド：枚数　（Ｃ/U/R/M)
アゾリウス：3　(0/2/1/0)
ゴルガリ：6　(2/2/1/1)
ラクドス：4　(1/0/2/1)
イゼット：4　（1/2/1/0)
セレズニア：3 (0/2/1/0)
混色
アゾリウス　Ｕ１
ラクドス　Ｃ１

>>79
即離婚されてるのはリア充っていえるんですかね…

>>78
大笑いの写し身を使おう

楽しみだけど・・・トラフトとまんねえぞ・・・

トラフトと瞬唱のBanあるで。割とガチで。

>>76
セレズニアのワームも卑猥すぎるんだよなあ…
http://media.wizards.com/images/magic/daily/features/feature209_dfgchvbnmidnsufghnsiukfbdjkgnf.jpg

シコジュース・・・つまり白マナ？

>>84
アゾリウスで強化予定ですし

居住は言うほど悪くないぞ。専用デッキ組めばトークンばら撒ける。アド稼げるんだから弱いわけない

>>86
これは完全にチンコですねぇ
たまげたなぁ

>>86
はぇー、すっごい大きい…

>>86
やだこの子そそりたってる///

>>82
子ども作ってまた独身性活だから、謳歌してるんじゃね？
ギルマスの座もゲットしてるし

>>86
ファッ！？

>>86
アウトだろｗｗｗ

セレズニアのワームって、最大マナコスト記録のあいつしか思い出せない

超過のせいでイゼットが頭一つ飛び抜けてる印象
アゾリウスの留置もトラフトと相まってやばそうな
居住と活用はカードプール次第かなー

解鎖？カッコイイ名前だね（棒

ジャラドさんいったん死んで腐ってることをお忘れなく
元嫁とは離婚した後もそれなりに友好的だったから、円満に別れたと思われる

populateによる大笑いの写し身高騰の可能性が微レ存…？

ショックランド全部収録されそうだけど、だとしたらギルド門が大型の意味って・・・

>>99
交霊術です

降霊術で出したコピートークンを居住した場合、
コピーされた方もターン終了時に消えるのかな。どうなのかな。

m13は完全にゴミだったけどラヴニカは期待できるな
新絵ショックランドとジェイスが高値つくだろうし安心して箱買いできる。

>>72
レズニアはレズってトークン産んで即焼かれる（てきとー

>>102
追放されるのはトークンが持ってる能力じゃないから、コピーは残る
トラフトの天使も残る

1マナ1/1解鎖
2マナ2/2解鎖
3マナ3/3解鎖

種族によってはありだな。
つうかお前は解鎖もってろよ、切り刻み教徒

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　十

鎖解除しただけでブロックしてくれないなんてやんちゃすぎる

ラクドス教団なら仕方ないな

他にデメリット付けていいから1マナ2/1解鎖くれよ

時代は1マナパワー3だ

しかし「門」ランドがコモンか・・・


恐ろしい時代になったもんやな

1マナ2/1カウンターが置かれている限り攻撃できないとかなら

回帰ではイゼット、アゾリウス、ゴルガリ、ラクドス、セレズニアに対応するショックランドしか入らないでしょ
公開されてるシミックランドなんかのエキスパッションシンボルは別物なんだし

>>110
（黒/赤）
クリーチャー-ゾンビ・ゴブリン
2/1解鎖、〜は可能なら毎ターン攻撃に参加する

これなら神話レア確定だな

>>111
次ラヴニカに帰還したときはM10ランドがアンコモンになる
そういう強いメッセージを感じた

>>111
その一方、汎用除去はレア以上にされてるのが……
門サイクルは「印鑑入れないからリミテのマナ基盤はこれ使ってくれ」ってメッセージだと思う

新カードの情報来たのに最新スレ民はオリカつくってる(驚愕)

思考ジェイス強くてコントロール強化ｷﾀｰとか思ったら、
ラクドスの復活とか戦慄掘りとか裁判官の使い魔とかふざけんなとか思いました（小並感

流石にメインから4積みできるPW対策はなぁ・・・
少し前のPWが強すぎる時代ならともかく、今はそんなに強すぎでもないのに・・・

門カードが来るって事は当然門破壊カードも来るだろ

PW破壊を瞬唱と同じ色で出さなかったのはWotCの良心かと思ったが
これだけ多色環境だと色とかもう関係ないよな

>>118
PWが弱いんじゃなく、デルバートラフトの打点が異常ですぐ死ぬだけ
PW自体は今のでも十分強い

今日出たやつって全部スポイラーのってる？

マナコスト低いカードを春宵が使いまわしていくスタイル

>>122
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/returntoravnica/cig#

ギャラリー見れやカスが！

>>115
M10ランド揃えていない俺みたいな貧乏人もいるのでアンコ化は是非して欲しい（小学生並みの要求）

>>118
メイン投入はないんじゃね　赤黒ゾンビだと火力優先になるだろうし

確かに2マナの優良呪文多いよねw
チャーム×10　PW破壊　ゴルガリのライブラリの上から5枚みて土地かクリーチャみるやつ
オーバーロード火力

>>124
そのギャラリーが今日のぶん全部網羅してんのかってこと

イニストランドって今後どうなるんだろ、多色地形多すぎィ

>>125
M10ランドなら今青絡みでも300円しないぞ

>>121
うん、だから今こんな強いPW対策入れなくてもいいよね？って話

>>125
火力優先とはいえ多分2〜3枚ははいると思うけど
火力で殺せないサイズの奴もいるし

是非謎のポルトガル人が謎のポルトガル人を打ち消してるイラストで呪文嵌めを再録してほしい

>>126
呪文嵌め来るな
間違いなくポルトガル人の逮捕が前提だが

>>128
普通にショックランドと相性いいから使われまくりでしょ

そういえば今ティアゴちゃん本人って何してるんだろ

ポルトガル人も嵌められるからいいんじゃね？

毒復活に両面カードと、狂ったやつが連荘で来た後だから、
妙に平和に感じるのは俺だけだろうか。

ポルトガル人って何なの？

ポルトガル人がはめられるりポルトガル人に嵌められる方が多いのでＮＧ

>>129
マジか　マジだ
流石に4回も再録されりゃこうなるか

>>130
なるほど　確かに確定除去落ちるからなー
除去腐らせる利点が薄まる…

メガネがティボを打ち消すイラストがいいと思う

>>128
2色デッキならショクランとイニストorM13ランドで2色ランド8枚体制
追加で未開地なり尖塔なりを2〜4枚足せばまず事故らないから普通に使われるさ
というか、ショクランだけじゃ2色デッキでも中途半端になるからM13イニストランドは揃えといた方がいい

>>133
よし、まだ持っておこう

今んとこデッキにぶち込みたいのがイゼットとセレズニアチャームしかねぇ

精神的つまづきは青以外でも使えるし大丈夫だよねに似てるなｗ

ミミックの大桶とかで出したターン終了時に消えるトークンをpopulateしたら、どうなるの？

>>144
MMは瞬唱出る前に禁止食らってたけど
禁止前に瞬唱出てたら偉いことになってたよなぁ

コピー可能な値でも見ようぜ

一通り見たけど
ショックランドあるのに何で門ランド作ったの？

>>148
リミテ用

この多色環境でマナ基盤無いとクソゲー過ぎるだろ

門シナジーあるから結構リミテッド面白そうだと思うけど

>>148
フェッチないから門サーチで5色組めや！ってこと

そういえば遥か見で門何でももって来れるのか（驚愕

>>148
あとカジュアルプレイヤー用

トーナメントレベルでも効率のいい門サーチがあるなら1〜2枚挿しで使われる気がする
門を這う蔦悪くないし

プレリかなり楽しみだな、早めに予約入れとこう
しかし人気ギルド（強いプロモ）の争奪戦が起こりそうだなｗ

>>152
門は土地タイプ持ってないでしょ

>>152
いや無理だから
沼以外の土地じゃなくて、山か森か平地か島だから
それで沼以外なのか

前回のラブニカの時は印鑑とお帰りランドがコモンにあったから
今回も門と何かはあるんだろうな、リミテ的に考えて

>>156
おい

遥か見でサーチできる門とかコモンじゃないわ

新しいタイプの自演だな

ゼンディカーのフェッチあったらうはうはだったな

2マナでカードアド取る生物は強い法則があるし蔦は普通に強いんじゃね

ttp://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/rtr/1_pre_d4y9bafbb5/JP_RTRFrontPage_PRE_EventButton_Active.png
プロモの一つが土地っぽい。
もしかして、《寺院の庭/Temple Garden》？

>>163
いや、でかいトークン出すセレズニアの土地だよ

アーティファクトで印鑑以外のアプローチってなんかあるかね
タップ１ダメで２色のうちのどっちか出すとかかな？

>>163
守護者の木立ちじゃね

>>163
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/rtr/rbwt4w7hrt_jp.jpg

これかな
イラスト違いだからなんとも言えんけど

プロモはゴルガリだけまだ不明なんかな

アンコにも門が欲しいな
門の数だけPT上がる長老みたいなのもオナシャス

解鎖って「かいさ」でいいのか？
ググっても微妙なのしか出ないしＭＴＧ造語か？

プロモで寺院の庭なんてもらえたら100人に影分身して行くわ

''ﾊﾞﾝｶｲ''
　解鎖

>>168
テキストの配置からして+1/+1カウンターが倍になるやつっぽい

プロモはイゼットが勝ちか

>>171
プロモで配られた日にゃ1枚1Kくらいまで落ちるだろうけどよろしいか？w

あの4マナ5/5スカベンジャーの奴じゃねーのかなり初期に公開された奴

>>176
皆多色に見えるけど？

あれは緑単色や

イゼットだけぱっと見で派手だし強いしすぐなくなりそう
またPWPの動向に影響を与えそうだな

今ジャンド組んでるんだけど、赤黒も黒緑も強すぎ・楽しみ過ぎでやばい
同時に青関連のカウンターが強すぎてげんなり

ラクドスとゴルガリの最下位争いに注目だな

>>175
むしろ100円まで落ちろとか思っている
ショップもオークションもしてないからカード高くていいことないし

不気味な人足とか骨無しの凶漢の上位互換（傭兵リクルートがなければ）
だし解鎖もわりといけると思うがな

伸びすぎワロタｗ

>>175
寺院の庭は既に1枚1kなんだがｗ
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/158297072
プロモで配られたら1枚250円とかになるなｗ

初心者にやさしいね(ﾆｯｺﾘ)

一気にきたからね
プレリまであと4週間、発売前のｗｋｔｋタイムの始まりだ

サイクル系の残りのカードが気になるところ
ギルドメイジとかチャームとかギルマスとか特殊土地とか

ショックランド再録はショップにとっては苦しいの？

しかし白緑デッキって組まれるんだろうか（迫真）

ラクドスは全体除去豊富だし
割とイゼット、アゾリウスのアンチになれなくもなくもなきにしもあらずじゃね
頑張ってイゼット、アゾリウス、ラクドスで天下三分してくれ

解鎖はアッシェンムーアの抉り出しみたいなもんだし、能力自体が弱いわけではない
ただマナレシオの良いクリーチャーというデザインにしかならない上、数値も+1/+1に限定されてる
ギルドのキーワードとしては単純に地味ってことで評価低いんじゃないのかな

>>191
グリクシスとエスパーが天下取ります

>>190
極楽鳥や低マナ域のクリーチャーしだいかな
2マナ域はチャームでもいいけど、番狼とかほしいところ
あとは赤タッチしてナヤや青タッチしてバントにするとかも考えられる
レイジャーがいるからタッチしやすいし、4マナは修復がいるしね

解鎖を参照する能力が出るかどうかだな

>>190
セレズニアの声、トロスターニの性能次第かな

キーワード能力が弱くても強かったボロスの例もあるからまだ頑張れる……はず

>>189
今までモダン需要で高騰してたわけだしそれなりの金額で買取してるはずだから
旧ショックランドの値段が下がればその分苦しくはなる
だけど、ショックランド目当てにパックは相当売れるだろしシングルも回転するから
取り返せないこともないんじゃないかな

>>194
＞番狼
単色のガラクの仲間が大して使われなかったの考えると、番狼帰ってきても怪しくね

>>191
現実：グリクシス、トリコ、エスパー

>>198
ショックランド手に入ったからついでにモダンのカードも買ってやってみようって層も出るだろうしねえ
土地が安くなれば新規に布教しやすいし長期的に見たら悪くないと思うんだよね

なんてことだ、ラヴニカはアラーラだったのか

セレズニアは前強かったのは召集より個々が強かったからなぁ…
制圧の輝きとロクソドンみたいなのくればなんとか

>>199
そいつ3/2じゃん

グリスシスは強そう
瞬唱でイゼットチャームとか新終止とか使い回してるだけでゲロ吐くわ

>>201
長期的に見てプラスになると判断して友好色フェッチを再録しよう（提案

>>201
モダン新規が増えたら、ZENフェッチを値上げして元取れるだろうしなぁ

>>203
そいつらのおかげで攻防に渡って数押しの利が活きたしね
セレズニアのギルドメイジは今回はどんな能力なのやら
前回のトークン生成と時限性の全体強化はかみ合ってたけど
今回はトークン生成はゴルガリにいってるようだし

赤黒のPW破壊やばくない？
神ジェイスも一撃って

灯篭は爆発力を下げて安定感を上げた連合の秘宝みたいなもんか
多色コンくれば入るだろうけど、それ以外だとマナ基盤間に合ってるかも

値段が(ヤバい)

>>210
もう少し環境遅くなれば、金粉の水蓮もあるしな

汎用除去を高レアリティにするのは本当に勘弁してくれ

http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/rtr/azai87ux11_en.jpg

何気にこのPakRatって強くないか？まさにねずみ講じゃん

>>209
所詮1対1交換
しかもPW側は1回能力起動してアドバンテージ確保してる
PWの暴走を抑えつつ、バランスのとれたいいカードだと思うよ

解鎖は元から大きい５/５とかが６/６など1段階強くなってもインパクトは少ないが
小型がブロックできなくなるとブロッカーに阻まれる後半に役割を持ちにくい
と強いカードを作るのが難しそうだな

雷叫びみたいにカウンターが乗ってると強くなるとかか

緑白は制圧の輝き再録あればワンチャン。てかtire1まであるｗ

>>214
本物のネズミ講は子供が顧客増やしてくれるけど、これは幾ら子供増やしても自分の資産(手札)が必要だから得しねぇ

>>214
３回以上起動しないと弱いから
２回起動ならクマ２体より弱い

>>214
何マナかかると思って・・・はっ
確かM13に噛み合うヤツが・・・

>>214
３回起動したら３／３が３体。
まぁそこそこ。

3回起動したら4/4*4じゃん

リミテで出されたら台パンレベルだな。
全体除去以外対処方法が全くない

出されてからターン返すまでに殺さないと

手札とマナの両方いるってのがな
構築だと微妙でしょ

チフス鼠「１マナなら俺もいるぞ」

バーロー火力あるからええやろ　全体４点やで

populateは微妙だな
降霊術とかミミックの大桶とかと組み合わせれば…

あれもレアじゃねーか

ネズミは貪欲使うファンデッキが出てきそうではある

>>223
まぁそこはレアパワーだし、除去環境がよくわからない限りなんとも
こんなにあっちこっちのギルドでトークンだらけってことは
トークン全部バウンスや残響する真実とかきそうだし

ネズミ居住デッキか胸熱

構築では手札必要とするのがかなりのネックだな、１ターンに一度でいいから取っ払ってくれれば使ったかもしらんのに

ネズミ焼き定食ができるだけじゃね
焼かれるよりも先にバンバン産めればいいが…

どぶ潜みがターランドより強そうなのは気のせいじゃないよな

居住は公開されてるカードが弱いだけで能力が弱いわけじゃない
と信じてる

スタンに訓練場があればネズミ始まってた

はっ！
沼アナで稼いだ沼を捨ててネズミを増やせってことでは・・・

新終始とかパルスみたいなのをレアにするのやめてくれないですかね・・・

トークン押しは似通った生命を使えって事か

つ似通った生命

マロー「PW破壊呪文作ったから壊れPW作って神禁止解禁してもいいよね！」

ネズミはリミテッド専用強力レアだろ
出して次のターンからはひたすら起動してればほぼ勝ち確

いいですとも！

血統の切断の爆上げあるで

これは大渦の脈動再録フラグ

居住のためのトークンの確保先に情けガラク使う手もあるな
タッチしやすくて、狼の生産量を倍がけできれば戦線構築はしやすいだろう
問題は次の環境でPWは役に立つか否かだが

鼠と虫が殺し合うおぞましい環境に

＞多くの（全部ではありませんが）居住カードと同じく、《天空の目》は手始めとなるトークンを与えてくれます。
ってあるから実質トークン２体を出すカードが基本と思われる、性能の良いカード自体は普通に出そう
他のトークンをコピーすることがほとんどなくてこれ居住である必要ないよね、って言われる展開はあるかもしれない

緑白は並べて強いニーソとトークン出る牙いるな。弱くない

>>247
今もゾンビvs虫幽霊ポルトガル人連合と十分おぞましいんですが…。

>>248
若き群れのドラゴンみたいなの来そう

>>250
正確にはゾンビとホラーと吸血鬼な化け物連合だな

群がりの庭再録おなしゃす

似通った生命マジでワンチャンあるんじゃね？
高コストのゴミばっかり刷られるレアエンチャとしては4マナってまだ良心的なコストだし

>>251
緑白だし２体のパワー（タフネス）合計値＞マナコストなカードはありそうね

>>255
要は多色な接合者がきてくれればなぁって話だわな
修復との相性が重視されて、住居が空気になりかねんけど

>>247
群がりの庭再録しよう

>>254
あの類は基本的にサーチしてくるか、同系カードがあと1種無いと辛い
ここで倍増の季節を再録してくれたら、マジで2倍トークンデッキが始まるかもしれない

止めてください、幽霊が買えなくてパチ物の隊長を使ってる人もいるんですよ。

留置をメインにした白青ビートとかも厄介そうだよなぁ

留置は本当に危険な匂いしかしない
…けどレアの７マナ留置くんを見てちょっとだけ安心した

留置とかどんだけ青白強化したいんだよ

留置カードの画像を見たらちゃんと対象取っててちょっとガッカリ

>>258
無形の美徳じゃダメか…

>>264
あれが使われるのは確定だろうけど、+1/+1と倍出しはやっぱり性質違うからな
清浄の名誉が落ちて、今までの白系トークンデッキはもう無理だろうし

旅する寺院って強くね？
トラフトと同時攻撃すれば,4/4飛行が増えてずっと場にのこるぜ？

しばらく来なかったら凄まじいことに
ギルランはなし確定？

1/1飛行トークンを出して、その後であなたのコントロールするトークン１体のコピーを出す
で合ってる？

ソロで＋１カウンター乗せられるなら心なき召喚がアドじゃないか

あなたがそれぞれ名前の事なる門を10枚以上コントロールしていたら勝ち、みたいな勝利条件カードはよ

この多色環境なら空虚への扉デッキがワンチャン

４マナ5/5＋αがいるな
ゴルガリ強そうだ

色的にゴルガリ使うだろうが活性は今のところ空気だな

4マナ4/4のあいつってやっぱ卍解とも組み合わせるのかな

扉ジェイスのせいでトークンデッキは死滅した
パンチ力が高いゴルガリで頑張るわ

他の能力を見てると解鎖がリミテでも微妙そうな気がしてきた

>>272
素で強いから、活性はおまけと考えても使える

解鎖がついてもまだ弱いどこかとは違うｗ

飛行でボコボコ殴られて、やっと活性が使えたと思ったら
アゾリ臼チャームでデッキトップに戻されたりバウンスされたりする絶望

青白チャームと瞬唱は見ただけで台パンものだとわかる
さっさと瞬唱禁止にしろよ

横に並べるとジェイスで少数だとチャームか

いつもビート寄りで組むから活性はありがたいっちゃありがたい
墓地生物参照との相性が微妙ではあるが何が出るかわからないからな

トラフトのマジキチ打点も合わせて青白最強な予感しかしない

なんでトラフトは青白なのに攻撃的なの？

幻影の像が落ちたら誰がトラフトを止められるのか

クローン「僕にまかせろー（バリバリ」

対象を取らないKarakasみたいなのがあれば何とか
他の伝説がゴミ以下になるが

>>284
邪悪な双子「俺も忘れてくれるなよ」

>>282
青白だから攻撃的なのでしょう（白目

アゾリウスのカードは防御的なデザインだから（震え声）

攻撃は最大の防御　ってことか

>>288
異様な攻撃性のカードが現存する以上、防御的なのでサポートされたら一切手が出せないんだが

今回は新スタンはブロック構築＋αからっていうのがあんまり当てはまらないといいな
いきなりラヴニカ全開で環境塗り替えてくれ

>>291
ブロック構築で出番の無い瞬唱トラフトが最初から大暴れだね

カタン＠１

白の全体除去枠が何になるかでコントロールの運命が決まる

誤爆した

現状で使えて安く組めるデッキ探してたら、公式がリスト載せてんだよな
http://mtg-jp.com/reading/translated/rc/003602/

ほほうと思って、シーン・ヴァン・ホーセンの「血の座ビートダウン」っての組んでみたんだけど、メッッッチャクチャ弱かった
「そりゃ安いデッキは弱いだろ」とかそういうレベルじゃない。ボコボコにされた。どうやって勝つのかわからないレベル。

>>296
なぜ強いと思ったのか

>>297
強いと思って選んだわけじゃねーよ
安く作れて面白そうだったからな
面白そうでも、１００戦やって１回も勝てないレベルじゃ楽しめないわ

そりゃただ強くて4枚必須の高額レア、神話レアが抜け落ちてるんだから、勝てるわけがない

今の低予算で戦えるレベルなのって感染くらいじゃね

>>288
混成1マナフクロウ「ですよねーw」

デッキ考えてるときが一番楽しく
そうやってまともなデッキが出来なかったときが一番悲しい

>>300
最近フライングマンの上位互換をポンポン出しすぎだと思うんですよ
あれですか？ウィニーの色の白だから当然なんですか？

そりゃフライングマンなんて誰も使わないんだから当たり前じゃ

黒や赤で出ても使わないし、白とか関係ないよ

今回の新しい鳥でソラヤが一躍ホームランドのトップレアになる可能性が

安く組めるデッキと安く組めて強いデッキは違うからなー
今はそれぞれのデッキを最高の形で作るのに高価なパーツがいるからな
無くても組めるけど劣化にしかならん
昔はビートはアンコ以下が大半を占めてるイメージあったけど、
今じゃ神話4積だからなー

そりゃフライングマンなんて誰も使わないんだから当たり前じゃ
黒や赤で出ても使わないし
トラフトや修復や新しい31飛行はおかしいけど、梟はこんなもんでしょ

なんか途中で送信されてる恥ずかしい

>>296
こんなの診断スレ持ってきたら袋叩きだなｗ
横に並べれるから全体強化入れたらいいのに入ってないし、皮剥ぎの鞘より迫撃鞘のがデッキに合ってる。
黒ボムメインが意味不、土地も回るのか疑問。
ぱっと見ただけでこれだけ駄目だしできるｗ

全部見たけど>>296のデッキの中でもぶっちぎりで弱そうだと思ったわ・・・
ビッグレッドや明滅はそれなりに良さそう

まさにフライングマン

>>296
細かく調整して、クレンコと芸術家入れれば、

全然違うと思うけどな。たぶんレシピの完成度が微妙

FTV売ってたけど一個6000円･･･燃え柳アーボーグ風立て目当てだったらスルー安定だよなぁ
1人1限って事はこれでも買ってく人がいるのよね

>>290
旧アゾリウスのカード見返してみたけど
確かにバウンスやタップ、ダメージの軽減・移し替えはちょっとマズいかもしれない
今回は他に留置もあるわけだし

>>300
あ、もうビート向けな奴いたか…

>>296
昔作った血の座デッキは血の長の刃入りでなかなか楽しめた
芽吹くトリナクスや分裂するスライムで見る見る育つ血の座様を眺めながら感動に打ち震えた後投げ飛ばしたもんだよ

このリスト、どの辺が低予算なんだろう
修復4枚入りとか混ざってんぞ

>>313
全員が防御的ならコントロールの時間稼ぎになるから問題ないんだけど、3マナ6点クロックなんてのが同じ色にいるからな
時間稼ぐんじゃなく、妨害してそのまま殴り殺すデッキになる

>>296
訴訟大国のアメリカ人がこんな記事を書くとは･･･
本国で訴訟したら勝てるんじゃね?w
公式で推奨されているデッキを使ったらフルのボッコッコにされた、精神的苦痛(ry　って

>>312
墳墓Ith東屋あるから６ｋならまだ買う人はいるね

「居住する」じゃいけないんだろうか？
「再生する」や「増殖を行う」とかの違いは翻訳チームにかかってるのか？

以降>>296を調整して強くする流れに期待↓

>>296
ざっと見てみたけど、これ血の座ビートが一番ダメなデッキじゃね……？

トラフトって最初ここでどう評価されてた？

血の座ビート簡単なデッキ強化案
沼+黒いカードは全部抜く
平地+白混ぜてメムナイトオパモ鍛えられた鋼とか入れる
完成!!

まぁ複数回サクれる墓所這い入れるよね
墓所這い入れるなら1マナ2マナのゾンビ入れるよね
積極的にサクるから血の芸術家入れるよね
この辺であれ？ゾンビで良くてって思うよね

次の禁止カード改定っていつだっけ？

>>318
それらと同じキーワード処理になってるみたいだよ

で、お前らはハイパーソニックワイルドファイアは組むの？

「する」と「行う」の違いか
それはその通りなのかも

ごめんワールドファイアな

三種だけほしいならシングルでいいんじゃない？

>>321
べた褒めもあったと思うし
強いのは強いけどブロッカーに弱すぎる、とか
強いのは強いけど青白のデッキに入るカードじゃない、って意見もあったような

結局誰も秘密を掘り下げる者に気づかなかったのが悪い
あいつが強すぎて青のクロパが強すぎになってしまった

2ターン目ハートレス→カウンター倍増生物→ハイドラX=4
でターンが返ってくるまで両方生き残ってれば23/23トランプルができあがる！ゴルガリハートレスきた！
え、まぁ普通に１ターン目マナクリ2ターン目遥か見とかでもほとんど変わらんけど・・・

虫いなくても普通に強いだろ
トラフト出すだけで終わるゲームがあるくらいに

グリコンはトラフトを血のやり取りで対処する事になりそうだな
もしくは4点超過

秘密を掘り下げる者は即裏返るかで状況がぜんぜん変わる

この多色推奨環境・・・もぎとりで喜んでた俺が馬鹿みたいじゃないか

そんな馬鹿はお前だけじゃないぜ

>>334
轟く激震君のことも忘れないでやってください

ショックランド大量に積めばもぎ取りも沼アナも活躍出来るよ！

もぎもぎは２色までならいけるっしょ

交易所と相性のいい軽量アーティファクトはよ

ショックランドと色マナ出るアーティファクトがあるからな
沼が8割なデッキは組めるだろ

5CBを復活させよう

コモン土地は嬉しいな

ところで、ラブニカ繋がりでボブについての使用感を聞きたいんだけど
あれ強いか？
確かに、ドローエンジンだが、平気で4から5喰らうワケだし

お帰りランドがあるかどうか

下に行くほど軽いカードメインだから。
4〜5喰らう様な重いカードそんなに入れないでしょ。下なら。

>>344
ボブは土地めくれれば0点だし、アグロデッキなら1〜3点が多いからそんなに食らわないことが多い
むしろライフ削ってでもドローするのがクソ強くて後期はガルガドン（10マナ）と一緒に採用されてた

>>344
あれ用に軽量カードを大量に積み込む構築になる
レガシーで墓忍びめくれたら諦める

土地 20　土地バランス見直し
山 10沼 2黒割れの崖 4竜髑髏の山頂 4

クリーチャー4 血の芸術家in
スペル3 ゴブグレin、2 反逆の印in、2 迫撃鞘in
皮剥ぎ、刈り取り、黒ボム全部と屋根職人3枚out

血の座と血の芸術家のシナジーで並べて吸いまくる。血の座と反逆の印の相性もいい。ゴブグレと追撃鞘でトドメ。

>>331
瞬唱トラフト修復思案マナリークとモダン・レガシー級のカードが揃ってるわけで
単に虫だけが調整をすり抜けてしまった、ってことではないと思う

なるほど
だから、ボブ高いんだな

血の座フルボッコに言われすぎてワロタ
次は「フラッシュバック・コントロール」組んでみるわ

でも確かボブがボブ死してたよな

>>278
2ターン目　チャーム
3ターン目　留置持ちの飛行
4ターン目　瞬唱チャーム

こんな事されたら台バンするわｗ

ショックランド採録で沼アナ高騰来る？

低予算でデッキ組みたいならパウパーやればいいのに。

>>296
ここに並んでる予算あるなら緑単感染のほうが勝てるような気がする

リーヴの空騎士を修復の天使でブリンクする動きだけでも青白は強そうだなぁ

青白チャームって
チョイス
・あんたのクリーチャーに絆魂
・1枚ドロー
・戦闘中のクリーチャーに時の引き潮
だよね？
そんなつよいか？

>>296
そういやここのベンジャミン・ウィーラーの「ストーム」に似たようなの作ったなと思って眺めてたら
黒マナでないのに紛れ込んでる高まる野心にﾜﾛﾀｗ

>>356
パウパーはみんなが低予算だろハゲ
札束積み上げた相手を低予算の紙クズで倒すのが面白いんだろうが

緑単感染は安くて、デルバーともゾンビとも戦えるデッキの鏡
ビートというよりコンボデッキって感じだが

>>359
チャームの強さは汎用性の高さだからな
腐らないだろ、その効果

ドロマー級じゃないと驚かんなぁ

>>350
あいつら単品だと死ぬほど強いわけじゃないから困る
1+1+1=100万　くらいクソシナジー力に溢れているのがいけない

でおまいら箱買いはするのかい？

>>359
最後が強い
2マナで相手のドローを止めてテンポも稼げる
記憶の欠落の強さを知っているなら直ぐわかるはず
アドバンテージを失わないバウンスは過去なんども大活躍してきたしな

>>359
弱いだろうね。
・不確定条件付きライフ回復
大量回復できるような状況ではライフ回復いらない場合が多い。
使うとしたら終盤？
・１ドロー
腐らないねｗ
・クリーチャーをトップに
　除去っちゃ除去だけど・・・
　自分のクリーチャーを守るって方法もあるけど、失うアド大きい

>>361
ああ、そう…
まぁ、そういう楽しみ方もあるんだね

>>324
9/20 13:00

>>368
LSVが言うならそうなんだろうな

アゾチャームは瞬唱ありきで強いと言われてるんだろ
瞬唱がいなきゃ一長一短な糾弾でしかない

>>359
そりゃテキストだけみればそんなに強いこと書いてないけど、
異様に打点の高いクリーチャーを出して、あとはテンポとってれば勝てる青白の戦略にぴったりだからね
蒸気の絡みつきだって、テキストだけみれば強そうに見えないのと同じ

アゾリウスの魔除けはサイクリングつきの糾弾だから

というかセレズニアだけ2/2瞬速警戒とか普通に2マナ相当のモードがあるんだけどいいの？

攻撃かブロックに参加しているクリーチャー、この縛りは大きいよ。

>>352
そっちのほうが遥かにマシだと思われ

トラフトがいる状態で次のドロー止められるって、実質12点通すようなもんだしな
マジキチ

>>377
トラフトはまじキチだな

>>374
それでトラフトを屠れってことだよきっと

なんだよLSVが強いっていってるのかよ
それを早く言え

アゾチャームが大流行したら、バウンス対策にトークンを使うとか訳のわからないことになるのか？

青白チャームは引き潮にサイクリングがついたと考えればいい。
２色だが２マナと軽く腐りはしない。しかし正直中途半端

トラフトをブロックさせてアゾチャーでトップに
もう一回出てきたらまた瞬ちゃんでアゾチャーで・・
って考えたら、まだされてもないのにもうイラっとくるｗ

手札にじゃなくトップだからな
これが弱いとは口が裂けても言えん

相手のドロー腐らせるのはヤバイだろ。緑命令の恐怖が甦る

瞬唱でバウンスを重ね撃ちする行為がまず強く、これはそれに加えて実質ドロースキップも２回分
でもビートダウン（トラフト活かすようなの）が使うなら個人的にはそこまで強くないと思う
相手が殴ってくれる保証はないし、ブロッカー排除にもワンテンポかかる

コントロールがビートダウン相手に使うとかなりヤバい気がする
攻撃しないわけにはいかないし、したらチャーム→瞬唱チャームでｇｄらせられる
そうしてるうちに全体除去やPWが間に合うようになる

プレリをするとしたらどのギルドが勝敗高いすか？
やっぱ、イゼット？

まだやられてないけど青白チャームで適当にテンポ取られてる間に
デルバーとトラフトに２回ずつ殴られて憤死するのが容易に想像できる

サイクリング付き時の引き潮とか超強く感じる不思議

>>350
マナリークはほとんど見ないし、トラフトももじもじしがちだから、
もはやトリココンがたまに使ってるレベル

瞬唱とデルバーは一つのデッキにどっちか片方しか使われてない
デルバー使うとテンポデッキ、瞬唱使うと除去多い青白石鍛冶など
同居してない

スタン環境でだけ、それら全部詰めたのが強かった
モダンでさえデルバーはURGだから

青白チャームを打たれたら、Grisly Salvageで無理やりドローしてテンポを取り返そう(提案)

記憶の欠落も再録して、ドローデストラクションとか始まらんかな

お前らが言ってるのは瞬唱が強いと言ってるわけで、青白チャームが強い説明にはなってない

ジョイス

能力自体はまあ言うほどじゃないが、とにかく硬いのがいかん。

青緑でマナ加速から３ターン目に出てきた時点で、めっちゃ時間を稼がれる予感。
しかも青と緑はフラッシュ生物多目で守りも硬めだから、鬱陶しいだろうな。

>>393
その論法はずるくないか
絡み付きだって単体で見たら強くないだろ

つまり瞬唱最強!

ケツアゴジェイスさんは妙に固くていやらしいな

>>393
強いと強いが合わさり最強に見えるってことだろ？
瞬唱だって単品では十分な仕事しないカードなわけだし

まぁスタンのカードに瞬唱ありきの話じゃねーか！と言うのは
青のカードに島ありきの話じゃねーか！と言うのと同じなわけで

瞬唱だって思案リーク無くなったら相方が少ないわけだし

その相方として優秀ならイコール強いってことになるのでは

実際に使わないと分かんないじゃん

強いと言ってるやつは相手のデカブツをトップに戻してデルバーで殴れるから強いといってるんだろう
弱いと言ってるやつは構築で採用される生物は出た瞬間に仕事終わってるか軽いのがほとんどだから弱いと言ってるんだろう

ジョイス＞タミヨウと繋がれただけで、嘔吐できる自信があるｗ

場合によっては、今後「睡眠」をスタンでチラホラ見ることになるかもな。

絡みつき単色１マナじゃん。比べるカードとして不適当だろ
一度瞬唱は置いといてカードの評価したがいい。２回唱える前提で評価しても意味ないっしょ
そうして見ると、青白チャームは悪くないがデッキには入らない。破門が構築で使われたか？って話になる。

破門3マナソーサリーじゃん。比べるカードとして不適当だろ

>>390
言い方が悪かった、思案がモダン禁止だからレガシーを足したんだ
デルバー瞬唱思案がレガシーレベルでデルバー瞬唱トラフト修復リークがモダンレベル
個々のパーツでなく同居となると、確かに全部１デッキに揃うのはスタンだけだけど
モダンならデルバー瞬唱トラフト（トリコデルバー）と瞬唱トラフト修復リーク（青白ミッドレンジ）までは成立する

この殺伐とした空気
この風こそが戦場よ

3マナソーサリーと比べんなよ

サイクリングできるのがなー
そして墓地にあれば三つのモード意識せにゃならんし
ブロッカーいてもトラフトで４点通しながら使えるのがウザすぎるｗ

>>407
ねー

3つのモードが使い分けれるしな
ただでさえ選択肢の多い瞬唱と組むと受け広すぎ

破門絆魂得られないし腐ったときにドロー代えられないじゃん。比べるカードとして不適当だろ

しかし、ちょっと情報出ただけでも、使いたいカードが多いな。


今回はみんな、箱増し増し？

アゾチャは2マナなのが強い
しかもサイクリングついてるから腐らないし

新ジェイスがアメコミのスーパーマンにしか見えない

さすがに真面目に議論してる時に人の発言をコピペしてちゃかしてるのはちょっと…

トラフトブロックした生物戻されたらたまらんのだが！？
手札ならいざ知らずデッキトップは酷いと思った（憤怒）

>>413
とりあえず土地が欲しいからファットパック３つ予約した
これからも使いたいカードが公開されるようなら買い足しまくりそう

門も対応ギルドのやつだけなのかな
他の色のギルドで組むと土地に結構差が出そうだ

>>404
絡みつきはアドバンテージ失ってるんですけどｗ
チャームは失わない

この違いがわからん奴ならもう知らんわｗ

一枚引けることも出来るから序盤から腐らずに済むけど
シュンショウで連打することを考えるとニマナはむしろ重いんじゃないかな？
ビートダウンで使うと言うよりコントロールの中で二枚くらい入りそう。

シコジェイスってウメハラのシコハゲみたいだよね

というか、あの髪ｗｗｗｗ
フードの常用が祟って禿始めたか。

アゾチャーでＴＯＰに置いた生物を、墓地送りにするスネオ。

さすがジェイス、どんな場合も相手を蹂躙するドＳ。

コス、シコジェイス、ティボルトってなんだかPWは卑猥な香りがする

トラフトを除去から守れないからコントロール的には絡みつきよりマシかもしれない

ゾリウスチャームは普通の除去でいいと思うなあ。
銭闘前にブロッカー排除できないのと、全体lifelinkがどうでもいいこと、除去サイクリングするような状況を考える必要がないって感じに見える。

煽りを入れないと反論もできない奴はそのうち議論がただの煽り合いになってまともな判断ができなくなるからやめてけれ

>>426
しかしそのトラフトを除去していた赤いカード達がスタンから消えるのだよ・・・
像もいなくなるし、回帰に軽い全体除去があるかどうかでトラフトがさらに爆進するかもしれん

解鎖やら活用やら居住やらを見る限りでは、開発側はガンビート環境にしたいみたいだから
アゾリウスの魔除けは採用されると思う

>>421
天使でトラフトをブリンクして４点通すのに４マナかかる
春宵でチャームＦＢしても費用は同じ４マナ、重すぎるってことはないと思う

ジャラドが結構強いにほひがする

タッチ系の3色クロック的なデッキで使われそう

>>427
その除去が青白の枠にあればね
現行のdelverの使ってるはらわた撃ちも四肢切断もなくなるわけで
バウンスは送還で完璧とはいえないが代替できるけど

>>427
だよな。除去枠で採用するにしても不安定で他にいい除去がある。構築級じゃないと思われ

>>427
(お、Jか？)
除去じゃないからこそ強い場面、誤算を産む場面はある
劣勢だからチャンプで凌いでトップに期待してるとこに戻されたり、
次ターン奇跡使うために積んだら次々ターンになって帳尻合わないとか

アゾチャーはコントロールに積むの前提、みたいな意見が多いが、むしろ青白系クロックパーミッションやらエスパートークンズに入れたほうが強い気がする。

って、先祖の霊が言ってました

アゾチャーといい留置といい
トラフト中心の構築はまず安泰っぽいなー

青白で2マナのアタッカー限定破門よりいい除去って何？

色を足す前提なら議論前提が食い違ってるから平行線

だから除去じゃなくて1ターンを稼いでくれるカードだろｗ
除去とか考えてるから弱そうに見えるんだよ
青白コントロール相手に2ターン目と4ターン目にチャーム撃たれる所想像してみろ
デルバーに入る入らないとか狭い視点でカード見てるからそんなことになる

バウンスならともかくハンド差なしは偉いよな

ミラ傷おちたら奇跡以外に手頃なトラフト対策がなくなるしな
イゼットがオーバーロードとかやってるから対象とらない全除去が来るか怪しいし

なんか軽いスラーグ牙がいればいいんだがな

瞬唱トラフトと一緒に使うには一番下の効果以外は弱すぎる感じだね
さすがにサイクリングは弱い

送還の方がデッキには合ってるように見える
マナコストが違うから比較できないと言ってる人が居るが、枠も役割も近いから比較せざるをえない

マナはかかるかど、アゾチャで戻したあと思考掃き打てば除去れるんじゃね？
手間はかかるけど思考掃きのキャントリップはあるからそこまでアド損しないし、青白デルバーなら自然に出来る流れな気がする

ああごめんね、バウンスも除去枠で考えていてゾチはアンサモンと比べて考えるようなカードだと思ってる。
少なくともコントロール向きじゃなくて、アグロのバウンス枠が一番近いところに見えたんだが実際どうなるだろうね。

今後のプール次第だけど、ワム子とボッタースカルが居なくなると、赤単にワンチャンあるかな？

アゾリウスチャームはコントロールで使いたいな
デルバーで使うには微妙

居住ってわざわざキーワード化するほどのもんでもないと思う

アゾチャでトップに戻した生物を思考掃きするのは最終手段かな
大抵自分のライブラリーに打ったほうが強いし

>>446
赤祭殿、嵐血の狂戦士、チャンフェニ、渋面と
失うものも相当ありますけどね

>>447
コントロールが生き残れるのか？
対消滅用のトラフト4積みとかになりそう

>>451
それはこれから出るカード次第だからわからん

>>448
無理にでも全ギルドに１つキーワード与えたかったんだから仕方ない

Mizzium　Mortarsでかがり火の値段落ちちゃうのかねぇ、修復まで殺せる範囲まで上がるのはでかいけど全体にすると自分巻き込むからコントロール以外では厳しい?
しかしそう考えるとビートにおけるかがり火ってマジキチだな

カードよりもどのプレイマットが出るのか気になってしか棚い

一番上も今の環境なら平気で二桁回復もありえるけど、有利なら一番下でいいし不利ならそもそも自分のクリーチャーいるか怪しいしで微妙なんだよな

ディミーアチャーム「イゼット？アゾリウス？ｗオマエラ、俺を見てオシッコ漏らしてもしらんぞ」

>>446
スラ牙の５点ゲインを乗り越えられるなら

>>451
審判の再録、もしくはその亜種しだいじゃないか？
とりあえずジェイス4→タミヨとかすげーいやらしいし

土地イラストのプレマ欲しいよ

>>454
巻き込まない
巻き込まないんよ

とりあえずジャンドゾンビ組みたくなった
ミジウムの迫撃砲とPW殺せる終止が2マナ域にぴったり入る
3マナの刻み獣も強そうだな

ゴルガリとラクドスから良いゾンビ来ないかなー

>>454
かがり火はビートで使いたい火力なんだから迫撃砲とはだいぶ違うんじゃね？
流石に6マナは打ちにくい

>>454
テキストよく読んだ方がいいぞ、オーバーロードさせても自分巻き込まない

>>454
ミジウムの迫撃砲はオーバーロードしても自分のクリーチャー巻き込まないよ

全体絆魂は赤単が環境に存在するなら役に立つ場面もあるだろうし、一番下は言わずもがな。
問題は対コントロールに対して（サイクリングがついているとはいえ）有効なモードが無いことかな。

>>451
そして最終的にトラフトで殴り倒す青白に戻る不具合

少なくともブロック構築のジャンドみたいなデッキは両方３〜４入るだろうな

巻き込まない…だと？
6マナは重いけど全部ブッ飛ばせるのは豪快だねw
ビートではかがり火、コントロールではMizziumMortarsで差別化できるわ、これでグリコンにかがり火入れなくて済む…

>>451
生き残るというか今息してないよね

まあ少なくとも環境に存在するだけで意識はさせられるカードだと思うよ
青白浮いてるからトラフト二体でブロックしにいくべきか、とか

>>463
ビートは門使わないだろうから赤主体の低速デッキじゃない限り
超過は打てないだろうなぁ

>>454
色拘束とプレイヤーへのダメージと小コストで撃ち分けることができるのとトップデックでのどうしようもなさと最大ダメージって違いがあるからそこをどう見るかじゃないかね。

>>466
トゲ尾の鳥が出てきたからそっちでカバーすることになるのかねえ

>>463
だから2マナで使えるのが強いんじゃんｗ
普段は単体除去として使って、そのまま勝てればよし
膠着したら最終手段として使える

しかし、最近の火力や除去の高レアリティ化は何なんだろう
素直に紅蓮地獄とか出してくれよ

>>470
赤茶コン使ってるけどそれなりに勝てるよ
奇跡コンが苦手だけど

ワンドローってサイクリングでも表現できるから魔除けというかサイクリング付き2モード呪文みたい

印鑑再録前提だけど、マナ加速から４ターン目あたりから「死の支配の呪い」連打して、後はかがり火なりランタンで吹っ飛ばすデッキでも作ってみるか。

ていうかグリクシスコン組みたいんだよ！！

>>476
紅蓮地獄来たら赤入りコントロールが一気に復権できそうなんだけどね

>>475
2マナ4点ソーサリーとして使うことが多いなら別のカード入れたほうがよくないか？

ラクドスチャームに紅蓮地獄のモードをだな、地上だけになりそうだけど

>>406
確かにそれは成立してるな
まあレガシープレイヤーも最近レガシー級のカードが多すぎなのは自覚してるから
間違ってはいない

単に青白デルバーがレガシーで使われてるって誤解されるのが問題だと思ってつっこんだ
さすがに青白だと多少コントロールに寄せて石鍛冶出しつつ
瞬唱でソープロ2回目撃ったりする方が強いからな

レガシープレイヤー的には瞬唱はコントロールのカード

>>473
あー、よく見ると赤トリシンだね。
まぁ伝術師来たらグリコンはボーラス様とオリヴィア様くらいしか黒要素無くなりそうだしいいか
印鑑来るかもしんないしショクランは再録確定だし

>>481
2マナのインスタントでできてたまるかーｗ<<ラクドスの魔よけで紅蓮地獄
よくて微震だろ？それでもほかのモードしだいで強いだろうが

すでに赤では２枚全体火力カードが公開されてるから、超過考えてもあってあと１種ぐらいしか期待できないな

赤緑ステロで赤薄くするならモーターは入らないと思う
かがり火4枚で十分

逆ならありだけど、赤単タッチ緑でそんな重い除去を採用するか？
というと……
つまり元々「かがり火使うかどうか微妙……」だったコントロールが使うカードなんじゃないかな

結局「イゼットのカードだった」ってとこに帰結する

火山の流弾はよ

まあ紅蓮地獄来なくても黒あたりに良い全体除去来ればグリコン勝てるで

ラヴニカの土地イラストめっちゃ綺麗だなー、西洋ファンタジーの世界みたい
>>486
そこまでマナが伸びないゴブリンとかだったらかがり火、コントロール寄りなデッキだったらMizziumMortarsって使い分ければいいのかね
炬火チャンがコンボで輝けそうなカードはラクドスリターン辺り？

セレズニア所属だけど今日はラクドスとディーミアぶっ殺してきたぜ
ただしイゼットにやられた

いやあタップインとはいえデュアルランドのコモン化は嬉しいわ

ラクチャーにプレッシャーがかかってきたなｗ
青絡みじゃないからイゼチャーやアゾチャーみたいなサイクリング系モードはないだろうし
でもセレチャー見てたら普通に該当色の２マナとして普通に強いモードもあるし、地上限定パイロぐらいならあるか？

赤黒だしどうせ
クリーチャー1体に-2/-2
対象のプレイヤーは手札を一枚捨てる
墓地からクリーチャーを回収する
とかだよ

門って構築でも使われるのかね
門用のランパンがあったら、実質デメリット踏み倒せるんだけど流石にないか

サクって門を場に出す土地が出るよ


出てよ

炬火チャン投下して+1→次ターン5マナでラクドスリターン、で3ダメ3ハンデス×2
コントロール相手に通ればそのまま死にそうだけどビートだったら一回目のラクドスリターンの時点で手札すっからかんだな…

>>493
それモード全部黒じゃねーかｗ

ラクチャはこうだろ

あなたのコントロールするクリーチャーはターン終了時まで速攻を持つ
対象のプレイヤーは手札を１枚捨てる
あなたの墓地のクリーチャー１体をライブラリーの一番上に置く


アゾチャと対っぽくしてみたよ♪

アゾチャーがクソ過ぎてセレチャーがスルーされてくれてありがたい

>>494
コールドスナップの時はあったよ
氷雪土地持ってこれるから、タップイン氷雪デュアルが実質デメリットなし

早くほかのレアと神話レアも公開しろよ
アンコ以下はどうせクソなんでいいわ

>>494
遥か見があるからなあ

セレチャで行くべきか、レズチャで行くべきか

しかし環境的にパワー５以上追放が機能するなら、かなり強いよね

今帰って公式のカードリスト見てんだが
Guttersnipeぶっ壊れてないかこれしかもアンコて

かがり火のせいで横に並べるデッキは息してないし、5以上追放は出番ありそうだが……
トラフトにもゾンビにも効かないのがどうなるのか

>>503
でも今パワー５以上で機能してるのっているのか？
スラーグさんはリムーブしても負けてるし

アゾチャは糾弾とか記憶の欠落とかを参考にされるけど、
使われるとウザいけど、使う側からすると頼りない状況も多いんだよね。

記憶の欠落-差し戻しで考えると、
２マナ　
攻撃か防御に参加しているクリーチャーをバウンスし、カードを一枚引く。

クリーチャーの再展開を考えると、これよりも多少強いはず。

あ？とうとう白はカウンターにも手を出し始めたのか

>>506
パッと思いついたのだとリアニのグリセルかパット思いついたのだとステロイドの銀心あたり？
スラ牙は消したくないクリーチャーだし、面白いカード多いしファットパック1個+リミテ用の箱で買ってみるかなぁ

プレリで開けたパックにコモン5枚土地とかだったら悶絶しそう

>>510
流石に無いでしょ
パック内にもソート存在するし

>>508
白にカウンターは昔からちょこちょこあったよ
ちなみに1マナ1/1飛行の混成の鳥は白と青はクリーチャ最強の色ということを示している（震え声）

たしかにセレチャーは銀心の評価を落とすカードになりそうだな
今のうちに放出しとくか

活用ででっかくなったところを除去とかも割とありそう

ってことは黒緑混成で置物に触れてもいいんですよね？！

相変わらず混色カードは単色より軽いくせに多色のようなカードパワーもってんな

開発部は混色がそれぞれの単色の上位互換だってことをわかってないんじゃないだろうか

放出するんだったらすでに手遅れ

アゾチャーは強すぎではないけどスタンレベルなら十分強い
ライフリンク軽視してる人間多いけど十分な能力だし、なによりこの柔軟性が異常
相手がコントロールでもビートダウンでもクロックパーミでも腐らない
4積みではないけどデッキの隙間を埋めるにはいいカード

今回チャーム系大体あたりっぽく見えるな、はたしてラクチャとはどうなるのか

>>494
門壁は？

>>506
パッと思い浮かぶのだとワームとぐろとかだけどその辺ってRtR来たら軒並み落ちる連中なんだよなぁ
乾杯デーモンとか系統の王・・・に使ってもしょうがないだろうし使うヤツもほとんど居ないだろうしな
そもそも系統の王は裏返る前に処理しなきゃいけないしな

コントロール相手だと基本FBない熟慮じゃね？
相手のクリーチャーが殴ってくる頃には1ターン稼いでも大して変わりなさそうだし

誰からも期待されないゴルガリチャームとはなんだったのか

もしかしたら使われるかもしれないヘルカイトさんとか除去れる・・・か？

>>523
コントロール相手だと通常腐る除去を有効牌に変えられるだけでも十分じゃね？

ヘルカイトってどのヘルカイト？

アゾリウスに逮捕され続けるスラーグ牙のヴィジョンが浮かんだ

雷口以外につかえそうなやつ居たっけか
そういえば3.4種くらいいるんだよな

逮捕ってなんかワロタ

で、結局イゼットチャームは使えるのか使えないのか

墓暴き
回収
血吸いの噛みつき
とかだろゴルガリチャーム

イゼットは普通に強いだろ
3つ全部便利だもの

ゴルチャーは布告，サクリドロー，生物回収くらいじゃないかな

>>530
環境次第
環境のタフ2のラインとスペルの重さで全てが決まる

チャームは以前だれかが予想してた、一方の色の効果×２と２色共通の効果の組み合わせっぽいな。

黒緑で共通する効果ってなんだろう

チャームって３つ能力ついてるから強いのに一つ一つ取り出して弱いとか騒ぐやつは
何がしたいんだろ
今出てるチャームは全部スタンで使われる可能性のあるレベルだと思うけどね
セレズニアチャームもビートダウンにとって便利すぎる

生物除去、置物除去、墓地回収でゴルガリチャームにしよう

門システムに少し期待

どのチャームも単体性能でいえば同じような強さだから
相手のハンドにあったら一番嫌なチャームを思い浮かべたらいいよ

そろそろ4マナ4/4飛行+αでマイナス能力が一切無いドラゴンが出てもいい頃だと思うんだよね。

>>536
墓地回収とか再生とかじゃね

赤黒は両方土地割れますよね？（ゲス顔

このタイミングでZENフェッチの購入に走る
ショックランドが今より普及したらあとあと値段上がって買いにくくなりそうでこわい

バントチャームだって1個1個は弱いからな
エスパーはドローだけでも使いたくなるが

>>541
スフィンクスとか天使ではいるからいてもおかしくは無いよね

正直4マナ4/4飛行のみのドラゴンと雷口のヘルカイトならヘルカイト使うしなあ

青赤のドラゴン超面白そう

>>543
必然的にモダンやる人口も増えるだろうからアリだと思う

>>542
sinkholeだってBBなんだから二色ならべつにいいですよね

ハイパーソニックドラゴンはヘルカイトが居なければ使ったかもしれないけど……

インスタントになって嬉しいソーサリー・・・世界火の出番か！

ターボ世界火誕生の瞬間か
胸が熱くなるな

どの魔除けもパワーはあるから、
結局はデッキ（と環境）に合うかどうかだね。

セレズニアの魔除けは2/2くらいのトークン出すモードはありそう

俺もあと湿地の干潟が３枚足りないんだよなぁ、買っとかないと
新ジェイス初動がPW恒例の4kくらいで最終的には2kくらいに落ち着いて欲しいが

>>554
なかなかいい勘してるな

う、うん、そうだね

>>556.557
もう出てたのか、知らんかった
除去は限定的だけどインスタントトークンと+2/+2トランプルはなかなかいいね

>>554
あるよ

セレズニアの魔除けって、既に……

瞬速2/2警戒ってスルーされてたけどだいぶ頭おかしいよね

>>561
よく考えたらこのモードだけでも普通に適正だよな

>>561
よく見たら警戒もついてるのか普通に適正レベルのマナコストだな

まあ、今の白の2マナって2/2先制警戒くらいが標準だし
マルチカラーなら先制外して瞬速持っててもあんまり違和感無い

もう２種類くらいトークン出す魔除けありそうだな

>>541
稲妻のドラゴンさんディスってのか？

セレズニアの魔除けが一番輝くのはドヤ顔で出てきた修復の天使をドヤ顔で突破する瞬間

今のところ公開されてるチャームは基本的に手札で腐らないデザインだから好感度高い

ブロックされたトラフトを+2/+2
全体除去の返しに瞬唱FBで4点クロック
銀心もヘルカイトもサクっと除去

セレズニアの魔除け入れたバントカラーもアリな気がしてきた

セレチャーはトラフト対策にも使えるデザインなのが素晴らしいな

最終的に使われないカードに終わってもいいデザインだったと思えるチャームばかりでいいことだ

5マナ4/4速攻フライヤーはカルドフェニックスさんで悲しい思いしたから
ちょっとな…

バントとジャンドとグリクシスが強い、ってギルドとは名ばかりでアラーラの再現じゃないか
おまけにクイッケントーストまでありえるとか……

これじゃ、俺…純正グルールカラーを使いたくなくなっちまうよ…

レズチャームはスナッグの穴を埋められるかな
2マナか…

熊に瞬速があるのは強いけど、ただの熊に警戒あっても仕方ない。21先制や不死がごろごろしてるし

このトークンを生かすなら長槍と組ませたい

一方黒の2マナ生物は1/1で1黒再生が素のスペックだった。


解鎖メカニズムはラクドスの決戦用兵器といえます(ｷﾘｯ

門とショックランド，M10ランド各種のせいで３色くらいは余裕という環境

新カードより糾弾の再録発表して下さいお願いします！

>>574
しかしその警戒熊を増やすのが今回のセレズニアだ
いやほんとバント組みたいわぁ

あと汎用性が高いとはいえ、後手に回った時に2マナスペルがどの程度信頼できるかも念頭に置いとく必要があるな
何しろ1T：裁判官の使い魔　2T：サリアっていう凶悪な呪文ロックがある環境だし

てーかセレズニアチャームはパワー5以上追放モードの方が異常
コントロールのフィニッシャーにパワー5以上採用しにくくなる
そのくせラクドスはPW直接殺しに来るし、ほんまコントロール殺しにかかっとるでぇ

>>577
アゾリウスチャームで我慢

下手したら環境からパワー5以上のフィニッシャー駆逐しかねん気がする

苦肉の策でスラ牙さんが採用される可能性が微レ在

>>580
開発が何をさせたいのかわからなくなってきた
横に並べるビートダウンはかがり火で死滅させられるし

パワー５がデメリットになる
ファッティ（笑）

>>583
当たり運こそが勝負の華よ！な環境だな
デッキ相性が如実に出るからあたり運しだいと
まぁ今のところわかってるカードでは、だが

タフネス5以下とタフネス1に生存権がない世界から、パワー5以上に生存権がない世界か

やっぱ多色環境はワクワクするなァ
10月が楽しみだ

時代はケツでっかちを求めている

槍装備しても呪禁で対象にできないトラフトが最強のフィニッシャーだな

不可視の忍び寄り「」

パワー3の二段攻撃と除去をすり抜けられ尚且つ6点叩き込める攻撃力
そして-4修正や4点火力にも耐えられるタフネス5の安心感
肉裂きさん流石やで

>>591
徴集兵「そうですね」

相手が青白と分かればトラフトブロック
相手が緑絡みと分かれば温存して銀心雷口殺し
相手がそれ以外ならコンバットトリックやらなんやら

使ってて楽しそうではあるが
相手が緑白だとケアしなきゃならんのはストレスマッハ

ちょっとシガルダと天使の監視者集めとくか

>>585
何に当たっても脅威の汎用性で戦える5色デッキ最強な可能性が…？

>>594
ガチでそこそこ強そうで嫌だわｗ

ランタンあるし普通に五色組めそう
こんだけ多色推しなら特殊地形対策来ないかなあ
多色しかいないってのも悲しい

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>>572
ミストさんはディミーアだろ
霧的な意味で

不毛の・・・頭

>>572
土地的にはドランとトリコも組める。
というかセレズニアがトークン戦術しようとしたら未練ある魂のために自動的に白緑黒になりそう。

ギルラン環境なら18点スタートを逆手に取る赤単がアンチ多色ポジションになれそうだが
そういうの組めるんだろうか

>>561
これで死ぬトラフトがなん匹か出るよなｗ

リアニメイトならセレチャだと何とかなるけど
アゾチャくらうと痛恨の一撃だな

>>597
血染めの月か発展の代価くれば2枚目の山置いた時点で相手が恐怖で震えてくれるんだけどなぁ……

>>602
月も無いし、火力は弱体化、軽量生物も今は微妙な感じだしなぁ
まだゾンビの方が

>>603
しかし無情の「ライブラリートップに戻ってください＾＾」

>>603
修復の天使「ﾊﾞｻｧ」

>>602
比較的単色を組むのに有利なアーティファクト系ブロックの500枚とM12が落ちて、
入ってくるのは半分ぐらいが単色で使わない前提の250枚だからそもそも単色という選択肢が良くないものになるのではないかと思った。
それと強力なライフ獲得カードはカードパワーを上げるのが簡単らしいからいつ何時現れるか覚悟した方がいい。

>>602
渋面とか小悪魔とかあるし火柱やかがり火とか火力やドロー(というかルーター)もそこそこ揃ってるから
赤単を組めない事はないんじゃない？
Guttersnipeも場合によっては入りそうか？

ただここまで2色ランドが豊富で且つランデスが終わってるなら赤単にする利点があんまり無さそうだが
黒だとゲラルフとかもぎとりあるから単色にする利点はあるだろうが

彩色の灯籠でも置いて、多色なのに単色だった顔とかしとけばいいよ

>>610
渋面はもうじき…

>>609
現時点でスラーク牙さんがつらいしなあ

>>612
アレ？渋面ってイニストじゃなかったっけ？とか思ってちゃんと調べたらM12だったorz
すまん

まぁ、どちらにしろ現状だと赤はあまり単色にする利点は無さそうだとは思う

M13イベントデッキで、それぞれ値段が違うのは何でなんだよ…
赤青が1800円で、白緑が2600円だった…

単色の利点ある色は存在しない
黒でさえショックランドあればもぎとり使えるし

サイドに勇士の再開とスラ牙積んだ緑白からしたら
怖くも何とも無いんじゃね？赤単

>>615
スラーグ牙が入ってるからな

カードギャラリー来てたのか
ハイパーマナリスにｗｋｔｋ
5色デッキ組めるぜヒャッハー！

>>618
最近始めたからよく分からんが、つまり片方には有用なカード入ってて、もう片方は産廃ってこと？
それで店もわざと定価から値段変えてんのか…
汚いさすが汚い

>>617
緑白からしたらそうかもしれんがそもそも今の環境で緑白ってどうなの？
見たことないから強いかどうかもよくわからんのだが
ぶっちゃけ赤単もほとんど見ないけど

トーストみたいに不自由なくは組めないだろうけどなー
まあWWUUUGGGGRRBBBが普通に共存して問題なく回ってたあの頃がおかしいんだがｗ

[かがり火]
全敵1ダメ←3マナ必要（奇跡で2マナ）
全敵2ダメ←5マナ必要（奇跡で3マナ）
全敵3ダメ←7マナ必要（奇跡で4マナ）
全敵4ダメ←9マナ必要（奇跡で5マナ）

[迫撃砲]
全敵4ダメ←6マナ必要
単敵4ダメ←2マナ必要

迫撃砲の方がよくね？
そこまで土地が伸びないなら、そもそもかがり火のけてどぶ潜み頼りにした方がいいし

>>621
いや、青白にしたってアゾチャですよ
トラフトクロックでアゾチャライフリンクで6点ゲイン
デルバ出てれば9点ゲイン（ゲス顔）とかやってられんでしょ

かがり火頼みだったら、そもそも赤単で組むメリット少ないし

ボーラス様と空虚への扉がアップを始めました。

>>620
そう。

>>623
必要な色マナの量が違う。かがり火はプレイヤーにダメージが入るのでPWに触れる。

>>623
色拘束の差とプレイヤーにも撃ち込めるか否かは結構な違いだと思うけど

>>626>>627
すまん、>>610に言ったんだけどアンカ付けてなかった

緑白は今後どうなるかわからんけどガヴォニーとかシガルダとか明らかに危険なカードあるよな
まず白を含んでるしな

拘束キツい混成のサイクルとかあれば赤単もやってけそうだけど
亜神みたいなのは混成自体がテーマのシャドムーアだからって部分もあったろうしなー
てかペイライフに付け込むだけなら単色である必要ないもんな
そもそも「ギルドを選べ」って言ってしまってるし多色アンチはなさそうか

さんざん既出だけど新能力は解鎖がダントツでパッとしないな

しかし混色になるとなぜか単色より強くなってる気がするのは相変わらずなんだな・・・
多色だとプロテクションに引っ掛かりやすいし、当然だよね（白目）

モーターは全体除去で使おうとすると6マナ確定で同環境にサリアだのカースキャッチャー鳥だのがいるからね。
基本はソーサリータイミングの単体クリーチャー除去として見て、もしかすると全体除去になる可能性があるカードと考えるのがいいと思う。
かがり火は正当な比較対象ではないと考えてます。

アラーラ再誕にあった混成ってそこまで強くなかったよね

プレイのしやすさ的には
無色>混生>単色>多色　だろうに、混生のスペックはちょっと

>>631
というかあの能力ってリミテにしろ構築にしろ+1/+1カウンターを乗せないことを選ぶ人居るのか？
それこそ構築だったら始めからブロックできない事を前提で入れるだろうし
選択肢の意味が無さそうな気しかしない

ソプターは強かったと思う(小並感)

呪い捕らえとは何だったのか
クリーチャータイプが重要なマーフォークだから良いけど、流石にあれは

ローウィンの混成カードは頭おかしいスペックでしたね

解鎖は再生や接死みたいな、ブロック出来なくなると微妙な能力と一緒になっちゃってるのがなんとも

>>640
いや、それが選択肢なんだろ
ちょっとサイズ上げてメリット潰すか、サイズ犠牲にしてメリット能力使うかの

問題は乗せても乗せなくても微妙だって事で

次期スタンはギルランあるからタッチかがり火とかタッチ天使とか流行るのかな？
やだなぁ

何気にRootbornDefenceって使えるんじゃないか
全体火力対策だし瞬速組で敵ターンにマナ残せるしトラフトに使えば腐らないし

>>640
カウンター一択にならないように意図して再生や接死と組み合わせてるんだろうけどな
そんなことに気をもむ前に能力自体の検討をしろよって話だけど

>>636
リミテッドだとむしろ乗せることのほうが稀だろう
で、ブロックしようと立ってたら活用でカウンター無理やりのせられてブロック不可になって死ぬ

せめて解鎖2とか解鎖3とかでないんでしょうか？

二段攻撃持ちの解鎖はきっと来ると思ってた
素は4マナ2/2くらいで
でも先制攻撃持ちがレアにいたから、来ないような気がしてきたけど

グリクシスコンが楽しそうでいいな
金粉の睡蓮とニコル様入れる型に
迫撃砲、超音速、復活とかぶち込むの楽しそう

>>646
あるに決まってるだろ…（震え声）

Unleash、直訳すれば解放なのに、最初にカウンター置かなきゃずっと大人しいままってフレイバー的にも微妙だよな。

　 (　 )　ｼﾞﾌﾞﾝｦ
　 (　 )
　　| |

　　+1/+1
　ヽ('A`)ﾉ　ﾄｷﾊﾅﾂ!
　　(　 )
　　ﾉω|

　__[警]+1/+1
　　(　 ) ('A`)
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　　| |

Q. 単色より混成の方が強いのはおかしい！何考えてんだ！
A. 全ギルドで混成カード出すんだから平等だろ？

Q. デルバー、修復、かがり火、スラーグ、芸術家強すぎだろ！何考えてんだ！
A. 全色にパワーカードがあるんだから平等だろ？

っていう開発陣と俺らの観点の違いじゃない？

鎖を解き放った結果+1/+1だからなぁ
あんまりでしょうおはじきギルドじゃあるまいし

+1/+1と一緒に速攻でも付けてくれるなら強かったのに

３マナ2/2とか５マナ4/3のコモン解鎖が来るのは確信できる
それでもリミデ用じゃましな部類だけど

ショクラン値段どうなった？暴落したか？

解鎖が構築でこの先生きのこるには

>>647
元々は赤の役割として生まれて一応まだ赤もその役割持っているとはいえ
Fencing Ace見る限り二段攻撃は完全に白の役割へと移行されたんだなと思った
ミラクルとかでわかってたことだけど

仮に暴勇があったらヴェリアナや物あさりやFBとシナジーできたのか惜しい

(黒/赤)(黒/赤)(黒/赤)の3マナ3/3解鎖持ちがアンコで出てくると予想

！？

ファッ！？

キングクリムゾン……！

時を加速させたよ

バント組みてー
今ある情報だけでも1T鳥2Tサリア3Tトラフト4T修復、チャーム構えトラフト殴り5Tシガルダとかできそう

1/1飛行は装備品とかの強化手段ないと微妙って歴史が証明してる
その枠は素直にマナクリにしたほうがよさげ

イゼット　：セレズニア叩き（青叩きから話題を逸らす）
アゾリウス：セレズニア叩き（青叩きから話題を逸らす）
セレズニア：イゼット、アゾリウス、ラクドス叩き（青と赤を叩きたい）
ラクドス　：アゾリウス、セレズニア叩き（無条件に白が憎い黒民）
ゴルガリ　：全叩き（必死）

こんな相関関係が見える

ただの1/1として見たらイマイチだけど
牽制として置物しとく分には十分だと思う

鳥置いてサリア置いたら除去や火力止まるって強いよな

ランタン使えば空虚への扉楽々打てるじゃん
マナクリとランパン系と空虚ランタンのみのお手軽電波デッキ完成やな

かがり火が怖いウィニーにはいいんじゃないかな？
せっかく奇跡で引いたかがり火が1マナ足りなくて悶絶するなんてよくあること

黒は結局何貰ってもネガるだけだからな
(B)(R)でクリーチャーもPWもと、対ビート・対コントロール選ばず突っ込める優良除去をレアだと言ってネガりだす始末

あいつら多分コモン・インスタントでも混色マナじゃないしなーって言っただろ

黒はそういう色だからね（適当）

おめぇどこのギルドだ　あん？

やっぱギルドいいわー、それぞれでデッキ組めそうだし
とはいえ実際はギルドタッチ一色ぐらいで構築されそうだけど

黒がいると荒れるからMTGは四色にしよう

黒は欲望の色（意味深）

例え本当に黒民全員がネガってたとして何か都合の悪い事でもあるのか。俺は強いと思うけどなwくらいだろ

ジャッジフクロウ

こっちガン見してんじゃねえよやめてください

や、まあ新終止がレアなのは、いろいろ嬉しくないと思うが

梟さん可愛いのにサクんなきゃいかんのか…
トゲ尾の雛とか、笑顔でサクれたのに

パルスがレアなのは名誉回復みたいなもんだから納得したけど
ただの汎用除去があれだとな、性能いいから赤黒なら必須だろうし

梟さんのおかげでサリアちゃんが生き残れるなら仕方ない

にしても清浄の名誉が落ちるのがやっぱり痛いな…

現状かがり火を4積むデッキを教えてくだしい、赤緑ステロが思いついたけどほかだと青赤デルバーとか？
追撃砲でグリクシスコントロールにかがり火積む必要なくなったからなー

デルバーのかがり火は強いけど弱い
時代はトリコミッドレンジよ

へー　かがりび　より　はくげきほう　が　ゆうせん　されるんだー

これから毎日穴開け三昧にしようぜ？

刃の接合者が落ちちゃうんですけど
修復の相棒はまだ時間かかりそうですかね？

プレリ

豊富なマナサポートのせいで「ギルド？残念！５色だよ！！」みたいなデッキが勝ちそうで困る

ミッドレンジって中速ビートの事かの、ググったらヘルカイトとか採用してるデッキが出てきたわ
>>685
個人的にはグリコンでの序盤のハンデス捨てるけどピン除去or全体火力選べるのはデカイんじゃないかと
ハンデスの代わりに雲散霧消とかのカウンター積めばいいか、伝術師がいればカンスペの上位互換や！

いろいろマナ出せるからグッドスタッフが強いんじゃね？

プレリはプレリプロモが使える＆ギルドパックがあるから普通に２色タッチ１色な
感じになると思うけどなあ

ギルドVS断片とかそれはそれで面白そうだなぁ

次の環境はランドの関係上、修復の天使が何にでも入りかねないな
メインから入れられる焼却クラスの対策が来ないと採用枚数が跳ね上がる可能性ある

ミッドレンジはデッキを速さで分けたときアグロより遅くコントロールより速いデッキ
スタンでは高速ビートをせず4マナ前後のクリーチャーが主力になってるデッキのことを指す場合が多い

白緑はトークンの色？

修復がさらに高騰するのか…プレリラクドスで行こうと思ったけどイゼットも捨てがたいなぁ
かがり火を割と真面目に4枚持っとくか悩むところ、なんか赤絡みのビート組みたくはあるんだけどなぁ

白緑の２マナ圏がまだろくに出てないのが怖い

前回はギルドメイジ、番狼だったが、今回はあれらを越えるマジキチが見られるだろうか？

チャームで実質瞬速持ちの2/2警戒が出せるぐらいだしすごいの来るで

そもそも緑単でも2マナ2/1速攻不死とか出せるんですがね…

案外デルバーなんとかなりそうだなイゼットチャーム強いから赤タッチしてもいいし

白も忠実な聖戦士のこるしなあ

ん？
今んとこ修復に好相性なカード出て来てなくない？
門を這う蔦さんはさておき

修復に相性は関係ないと思うんだ俺は。3/4飛行で瞬速
もうこれだけで除去になりかねないし、ソーサリー除去にたいしても一発殴るチャンスがある。
単純にサイズ負けしてるブロッカーをブリンクしてもライフを守れるし、除去も回避出来る。
3/4だから天使に対抗するためにタッチ天使・・・ということもあり得る

という嫌な未来を想像してしまったんだ

地味に4枚ある流城の貴族を使いたいなぁ、血の墓所採録されたし吸血鬼にワンチャンあるんだろうか？

インスタント除去の強いところがほぼ落ちる
それだけで修復に相性が良い環境であることが明白

確かに、喉首狙いと四肢切断以上の単体インスタント除去は中々出ない・・と信じたい・・・

見れば見るほどセレズニアチャーム強すぎﾜﾛｽ

よし、初の箱買いに手を出すか
少なくともイニストラードブロックよりはましだよな？

>>708お前箱買い初めてか？まぁ力抜けよ

ギルランもってないなら普通にお得じゃね
俺なんか持ってるけど新絵ギルランと基本土地目当てで買おうと思ってるしｗ

基本地形とギルランを入手するためにファットパック+箱で行こうと思ってるわw
あわよくばジェイスのfoilを…

>>664
鳥とサリア組み合わさると地味にえぐいな。

タップアウト修復ブロックにはセレチャがよく刺さる
モード1は主にトラフトと修復に使われるだろう・・・あれ？

水没の面倒臭さを考えると2マナとはいえアゾリウスチャームがやばい気がするんだが…気のせいであって欲しい。

ショックランド一部少数しかないし、もう二箱くらい追加するか。

遥か見と門を引っ張ってくるやつも居るし、五色組めるかな…。

全体的にどのチャームも腐らな過ぎてヤバい
アゾリウスのライフリンクとか、痒い所に手が届く感じがして嬉しい

でもまだ明らかにぶっ壊れ感丸出しのカードはないから案外楽しそう

だがショクラン持ってる勢から見るといいカードがアンココモンばっかで微妙なきがする
まあまだ3分の1も出てないんだけどさ

まだレア以上がたんまり控えてるぞ

M13見る限りじゃ露骨にKP落としにきてるし
ショクランのおかげで他に何も無くても売れるから

ラヴニカゲート解鎖できません！

プレリプロモはどれが正解なんだろうな
包囲戦の時にファイレクシア陣営選んだ過去があるから慎重に行かないと
まあシールドの戦績ではファイレクシア陣営の圧勝だったんだけど

スポイラ見た。すべての３マナマナファクトが泣いておられる…

プレリプロモが執政官、地獄馬、屍体屋の脅威 、超音速のドラゴン、守護者の木立ち
だとしたら構築で考えると
ドラゴン＞守護者＞驚異＞執政官＞地獄馬くらいの順位だろうけどどれもたいして
変わらないと思う
リミテならどれも強い

ショックランド持ってる人も、他に強レアが幾つかあるだろうしそれと交換しやすくて良いんじゃないのかな。
持ってない人は少なくともこの機に全部集めたいと思ってる人が大半でしょう。

>>723
Coalition Relic「貴様の目は節穴か」

謝肉祭の地獄馬って二段攻撃じゃないのかよ
頭二つ持ってんだろうが

連合の秘宝は素晴らしいマナファクトだった

>>723
Sol Grail、カメオ、オベリスク一同「いつか思い知らせてやる。だがまずManalith！お前からだ！」
Darksteel Ingot「あまり調子に乗っているとジョークルホープスで全て流されることになる。」
Spectral Searchlight「マナバーン…マナバーン……憎い！M10が憎い！」

>>729
一番下の子はEDHだと稀に面白い動きすんだろ！
滅多に無い能力なんだぞ…！

MTGはもっと再録すべきだよ
フェッチも基本セットに収録すべし

ライフロスするフェッチは初心者向きじゃないんじゃない？
ライフ１点支払って土地探すって

一応、進化する未開地とかあるけど

初心者向きとかそういう話じゃなくてサーチが基本になったらまずいでしょ

>>702
リーヴの空騎士「呼んだかい？」

>>677
都合が悪くはないがうざいな
最新スレは適度に黒民を叩くことによって平和が守られているのだ
(セレズニア民)

カツラの方ですか？

>>731
広漠なる変幻地「その席もう俺が座ってるんで」

門侵犯でシミックチャームが出たら＋1カウンター関連の能力はあるよな？
解鎖とシナジーを形成する可能性が微レ…ないな

○○と××の剣とかいうゲスレアが来なければなんでもいいわ

>>739
薔薇と菊の門

？「装備はちょっとやり過ぎになりがちだった。だからアドを失いやすいオーラをいろいろ強化して見ることにしたよ。」
　「今までの実験から、少しの強化では使われなかったからね、このくらいはいいかと思ったんだよ」

>>739
ティボーとルミアの件(意味深)

テイボーとルミアはなんとなく双子のショタとロリかと思っていたら実は夫婦だったと知った時の絶望

RTRトレイラー
ttp://www.youtube.com/watch?v=UPVX3Wvlem4

というか怨恨ですら環境的に壊れてないんだから、
もっと思い切ったオーラ強化して欲しいわ

怨恨が壊れていないような気がするのは気のせいだから
あんなオーラこれ以上刷られてたまるかよ

http://img38.imageshack.us/img38/6646/screenshot20120902at356.png
ニヴさん何やってん

顔写真でも撮ってポスターにするんじゃないかな

期待の出品物発見
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d134406511

ニヴさんも寝起きで眠いんだよきっと

地獄馬なめてんのか
こんなのミラージュやアイスエイジの時代でも誰も使わないぞ

>>751
コモンだよなあの性能はｗ

穴開け三昧は四肢切断と比べるとさびしいがコモンはこんなものか

穴あけは自分にも使えるし悪くはない
2マナでもいいだろとは思うけど

http://img515.imageshack.us/img515/5329/screenshot20120902at355.png

恐怖を感じた。

>>752
>>752
>>752

リミテでそのギルドなら確実に入ってくるであろうハイパーソニックドラゴンと屍体屋の脅威が落とせるコモンはかなり強い。

あと地獄馬に穴開けて10/1でぶん殴れば勝てるかもしれない！

そういや水路の蠍は今ある他の活用と違ってマナコスト+2マナじゃないな、活用コスト
そのかわり4マナ2/2とサイズ小さいけどw
マナコストじゃなくてやっぱサイズに比例するのか

3マナ1/4　解鎖3とかあってもいいと思うんですよ
なぜ固定なのか

>>755
何これディミーア？
かっこよすぎ

>>759
そのスペックではほとんど選択肢が無いから

活用はリミテで暴れそうだけど解鎖はリミテですら暴れてくれる気がしない・・・
＋1カウンターが乗ってる生物がうんぬんなロードとか出るんだろうか

>>755
砦蟹！砦蟹じゃないか！

>>761
確かにブロック出来ないとはいえ＋２以上だと使わないことが殆どなさそうだ
熱心なテストプレイヤーが頑張ってしまったのか…

まーなんせタダで使える能力だからねー
他のと違って完全なオマケだから強くすると普通に壊れになる
0マナ追加のキッカーだと思えば適正なのは分かる

ただ単に素の能力が低いのが問題なわけでｗ

つってもマナレシオ的には妥当なんだけどね
一応蠢く骸骨+αなんだし
6マナの方は知らん

>>762
そのロードが来ても不死が熱くなるだけだな

仮に強いカードを作ったところで2つの選択肢があることを活かせそうにないのが解鎖の悲しいところ

タフネス2で接死･･･？！

酸のスライムが仲間になりたそうな目でこちらをみている
1マナ増えるって偉大なのね
相打ちとって活用しようというアイデアはいいけど、
俺なら速攻ゾンビ使いたいな
欝陶しい白黒十字軍はいないし

そもそもラクドスのような前のめり型に柔軟さがあってもなぁ。キーワードがゴミ=黒赤がゴミってことにはならんだろうが、ほんと面白みがない。

ラクドスは今回キーワード能力関係なく強いカード刷っておいたから、
キーワード能力がリミテ専用でも許してね？
ってことなんじゃないの

リミテならさすがに使わざるをえないから割と楽しい能力になりそうだし

でもリミテですら強いと言い切れないのが怖い
単騎はリミテだと鬼だったけど

前のめりなデッキなら解鎖は強いでしょ
問題なのは蠢く骸骨とか6マナのファッティとか、ビートに入らんような生物にビート用の能力付けんなって話だｗ

別に前のギルドの能力そのまま引継ぎで良かったんだけどな
発掘マジキチだけど

ビート用生物につけたらそれこそ解鎖なんてつけずにはじめからサイズ大きくしてブロックできないをつければ良かっただろって話になるだろ

>>772
選べる分マナコストが上がる可能性があるからなぁ

>>771
これ以上5や6の発掘が増えるとレガシープレイヤーが発狂するからやめてくれ……

>>772
一理あるけど、一応ビートだってブロッカー欲しい場合もあるからさすがに解鎖の方が強いよ

デメリットがブロックできないじゃなくてなんか他のデメリットだったらもうちっと面白かったのかもなー
現状だとコスパのいいサイズのやつが解鎖でさらにドン！てパターンでもないと使える気がしない

>>775
だから>>773…。

フルスポ出る前からディスるやつ多すぎやの
解鎖だって今出てるのが弱いだけで、付加してくるシナジーや能力次第でいくらでも強弱つくし見守りゃいいのに

流用しやすい＋１カウンターって辺りがいかにも単純な用途だけじゃなさそうじゃない

サイズに1しか差が出ない以上、構築級にするには素のスペックが余程高いか、能力で差を付けるしかないな
このクリーチャーの上に+1/+1カウンターが置かれている場合(速攻・威嚇etc)を持つ、みたいな

発掘はレガシーやヴィンテでそれメインのデッキが普通に活躍できるという
ストームと並んでMTG史上屈指の凶悪能力だからなー

クリーチャー呪文に解鎖を付与するエンチャントとか来るかもよ

5マナくらいで

解鎖は強さよりも能力のつまらなさが問題だと思うのよね
素で強いやつとかカウンター置かれたらメリットがつく奴とかは選択肢の意味が薄くなってなおさらつまらんだろうと

解鎖も素のスペックが高ければ問題ない能力だと思うよ。
これって完全に色差別だよな。
本来青が一番弱いはずなのに、
仮にUU4解鎖なんているなら、今の環境なら4/4飛行呪禁来ても、つえーなーで済むってのが問題何だよね。
不当に青のクリーチャーパワーが高すぎる。
WU4なら4/5飛行伴魂だってあり得る。

逆にデメリットは能力で付けるんじゃなくてテキストで付ければよかったのかもね
3マナ2/2先制解鎖（デメリット無し）で、カウンター乗ってるとブロックできず、先制を失う、とか

別のカードとのシナジー考えれば幅は広がるよ
ＭＯＲの部族ロードみたいにカウンター参照して能力付加するやつとかいくらでもやりようあるやん

解鎖じゃなくて不死生物と組まされるところまでがテンプレ

まだちょっとしか公開されてないし強い解鎖もちが出てくるかもしれないだろいい加減にしろ(白目)

ラクドスチャームには「-1/-1カウンターを1つ乗せる」モードがあって、ブロックできないとタカくくって殴ってきたやつを迎撃できる！とかそんなギミックが…使えないな。

防衛がサブテーマっぽいから、それと相対して「ブロックできない」を沢山作ってみたけど、あまり多すぎるとラクドスが弱すぎるから
とりあえずブロックもできるように能力作ったよ。ってことじゃないのかな？

活用も糞つまらんゴミ能力だけど3マナ3/3速攻やら4マナ5/5だからまだ許せる感じだよね

>>786
それ解鎖がつよいんじゃなくて素が強いだけ(アヘ顏)になるに1ルク。

公開されてるカードだけでいったら居住もだいぶ糞

４マナ5/5って何のこと？

>>788
活性は今のところもとから素のスペックが高くって活性はおまけだよ！って感じだよな
リミテじゃ化け物カード群になるけど構築はいかに

せめて解鎖したら速攻をつけるべきだったと思うわ。
呪禁のメリット具合を安く見てるのと同様、
「ブロックできない」のデメリット具合を安く見すぎてるんじゃないか？

>>792
後半鳥やエルフが3/4とか4/4になるんだからわりと使えると思うけどね
1体限定だけどパンプ値の高いガヴォニー的な

しかし活用クリーチャーは今んとこ普通に強いのが来てるのに解鎖ときたら・・・

居住はまぁ・・・トークン限定とはいえ一応コピーだしいろいろ慎重になるのは仕方ないんじゃね

>>789
たまに聖剣は3まで(ｷﾘｯとかドヤ顔でいうやついるけどLOM含めないとかめちゃ許せんよな

>>793
同意
フレイバーにもあってるし
でもそうするとたぶん素のサイズがさらに縮んで……

>>795
LOMも3も2も好きでやり込んだけど今となってはやる気力が全くないな
これはどのRPGに対しても同じか
最近ゲームといったらマジックか気楽なFLASHゲーしかやってない
昔はFPSもRPGもやってたのに

もしかしたらカウンターが乗ってたら+2/-2修正と速攻を得るみたいなカードがくるんじゃ

緑t黒の屍体屋の驚異でのカウンターデッキの電波を受信
始原のハイドラがアホみたいな火力に、捕食者のウーズの修正値が割とシャレにならなくなるオマケ付き！

絶対伝染病の留め金みたいな移住カードでるだろうなw

オマエラ地獄馬さんを舐めすぎ

解鎖状態だと大体の生物が殴り合いで死ぬ
しかも、ラクドスという色の性質上、これ以上の大型は除去で、防御側はジリ貧になるぞ。

というわけで、プレリはゴルガリで行きまｓ

>>800
セレズニア構成員「パワー5とかパワー6とかｗｗｗｗ怖いんで消えてくださいよwwwww」

活性はクリーチャーに強化のフラッシュバックついてるようなもんだよね
便利ではあると思う

>>798
高まる残虐性FBで苛まれし魂にカウンターを20個乗せよう（提案

そういや今日はプレビューあるのかな
昨日の今日だが

解鎖はともかく、レア終止がいるからいい
問題は、なぜ汎用除去をレアにしたかだ

ただ強必須カードのレアリティを上げる方針なのは理解できるが

>>803
まさに恐るべき天啓
試さずにはいられない

パルスとかレアだったじゃないか

そして書いてあることだけは強いレアは神話レアに格上げして基本セット入りや！

ま、PWを直接殺すんだからフレーバー的には神話でもおかしくない能力だしな
しかしまー、引いた時の微妙感はどうにもならんなｗ
高値ではあるだろうけど…

セレズニア「プロモからわいた8/8警戒を居住します」

ハンデス付きX火力は書いてある事めっちゃ弱いのに神話なのか
酷いな

と言うか忌まわしい回収で裂け樹ドレッジに黒足す意味が強くなった気がする。
戦慄掘り何円くらいになるんだろう、800くらいで落ち着いて欲しいが

今更だがギルドマーク無いカード(オーガの脱獄者とか)もあるんだな
これが半ギルドの連中かな？ だとすると門参照するのはこいつらなんだろうか

黒赤のＸ火力＋Ｘハンデスの影の薄さ

デルバーが神話だったらどんな性能だよ（恐）

>>812
多色とはいえパルスに近い汎用除去の上グリコン流行りそうな気配するから…。

ギルドの能力は留置が飛び抜けてだるそう
書いてることが強いから、あんまり壊れたのは出ないでほしいなー

ラクドスのX火力は悪魔火再録でよかった

>>813
半ギルドというか、特定ギルドに関する能力持ってないのは紋章無し
旧ラヴニカからの仕様じゃね？

>>815
飛行はなくなるけど青白になって呪禁持って攻撃したら天使がついてくるらしいよ

>>755
足元で双剣乱舞しなきゃ

青と白はMTG最強の色だし留置は仕方ない（震え声）

>>817
アド損してるわけでもないし、解鎖より弱いよなHaHaHa
とか考えてる可能性が…。

発掘ポジになるのはどこの能力なのか

ファルケンラスの駆除屋に活用でプチプチ祭り

>>811
コントロールがうっかり喰らっちゃうとPWと一緒に手札が空になるというクソゲ―発生装置で不通に強いよ
ビッグマナ系統の対コントロール最終兵器
Wotcによるコントロール迫害運動の一環さ

>>824
どうせデッキトップに戻されるんでしょう！？アゾリウスみたいに！！

全体的に強くね？
残念というかスペック次第なのが解鎖ぐらいで、他は書いてあること強いと思う

>>827
活用は若干怪しい

ブライトニング�]

プロジェクトXみたいでかっこいいじゃん！

炬火チャンと組み合わせよう（提案）
最速X=3だけど6枚ハンデスだからコントロールにはすげぇぶっ刺さりそうな気がするけど
深き闇のエルフが再録してくれたら緑t黒エルフがやりやすくなる

炬火チャンと組み合わせよう
は、どうしてもソリンキャノンのインパクトを超えられないな

緑１マナで次に唱えるマナコストが半額になる、みたいなの下さい

デルバーは全く別のデッキになって使われ続けそうだなこりゃ
ターランド系が強いイゼットデルバーと留置が強いアゾリウスデルバー、流行るのは…

半額シールは夜まで待て

>>834
夜になったら点数で見たマナ・コスト０になるじゃねえか

>>833
どう考えてもトリコロール

荒廃稲妻コモンだし、ラクドスリターンはアンコでもいいんじゃないのかね

>>836
そしてノンデルバーになるんですね

>>838
まあ、クリーチャーは瞬唱、トラフト、電術師だけで十分そうだけどな

思案のないデルバーがどれだけ安定するのか
もう1マナのつよいライブラリー操作はでないだろうし

今日ってプレビューあるんですか？

>>841
あるけど昨日の内容と被ってる可能性は否定出来ない

答えは50分後！

1マナドローは思考掃きくらいか？ 二マナなら熟慮あるけどライブラリ操作ないのはなぁ
索引？あああったねそんなの

索引にキャントリ付けて下さい、オナシャス

>>844
ついでにマナコストも+1付けてやろう遠慮するな

インパルス？何それ？

他の魔除けはよ

最近のコントロールいじめにはうんざりだからRtRには期待する

ラブニカやっぱ楽しいなあここ1、2年のセットは糞すぎたわ

ディミチャがライブラリ操作の可能性はあるよね。

ミラディン-神側-ラヴニカ-らせん　のあたりが個人的には全盛期だった

オッサンと世代合わなくてすまんな

俺はテンペからウルザあたりが好きだったなあ
おっさんじゃないよお兄さんだよ

個人的にはマスクス〜インベが黄金期

ディミーアはまたライブラリー関係になるのか？
超速ビート押しでそんなのだったら、また産廃に

自分はオデッセイ〜オンスロートだったな
雑種犬は俺の嫁

イニストラードは良かったが闇の隆盛→アヴァシンの流れは最悪だった

Deadbridge Goliath 2GG
Creature - Insect
Scavenge 4GG(, Exile this card from your graveyard: Put a number of +1/+1 counter's equal to this card's power on target creature. Scavenge only as a sorcery.)
5/5

これか
緑4マナ5/5って

今からでも遅く無いからセレチャの2番目の能力変えてくれないかね？

黒赤ラクドスは激情がくるかと思ったけど
激情スリヴァーとかスリヴァーな時点でないか

青黒じゃ探査とか、でも墓忍びとかラヴニカっぽくないか

>>857
アゾリウス→吸収
ディミーア→消術
ラクドス→激情
グルール→誘導
セレズニア→有毒

適当に友好色ギルドに未来枠のスリヴァー順番で入れてみたが、セレズニア以外はフレイバー大丈夫ぽいな
グルールは呼び笛で仲間呼ぶイメージ

生物をデッキトップに置くのって2マナでやっていいことなの……？
アゾセレチャが流行ったら生物デッキ使うのがあほらしくなるね
つまりイゼットFBコンワンチャン

ニヴ様再録（神話で）以外新情報無し

解散

終止がありならデッキトップもありか？
でもドローが止まるのは除去より強いときも

昔は白だけで１マナでやってたことです
しかもトップじゃなくてリムーブでした

レンジストライク系は見た目よりずっと使いにくいんだよね

また無駄にレアリティ上げるのか
ミゼット様は既に時代遅れのスペック

http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/rtr/ejs1auge30_jp.jpg
いやいやニヴ新規だろ
ドラコジーにアス

どこが再録なんだ？

違うぞ、よく見るんだ
あともう１つの記事で新イスペリアも来てる

ミゼット様強化きたで　タップとか時代遅れやった

ミゼットさま＜ちょっと本気出した

新ニヴ様強いな
タップ不要とは

あれ、イスペリアって既出だったんだ

イスペリア
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/rtr/cxee66db2v_jp.jpg
カスレア
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/rtr/qnaq9p9lfk_jp.jpg

ﾄﾞﾗｺｼﾞｰﾆｱｽ
　竜　英　傑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドラコジーニアス
　竜　英　傑　　　　ｗｗｗ


さすがイゼット団、通常運行ですね

すいませんでした
PW破壊で2ターンキルされてきます

もしかして今回の神話良さげ？

遊戯王的ネーミングが逆にカッコＥなあ
軟体電極獣ほか奇魔シリーズにも期待

パワー5って見る度に
あるうぇ〜？
って思ってしまう

病気

旧ミゼットの存在価値が消えたな

>>864
スタンに好奇心があるからな…
効果が逆になってる

好奇心から即死出来ないのでカス、EDH的に考えて

つか、イスペリアって前の方が強くね……？
P/Tが妙に攻撃的になってるし、トラフトを筆頭にしてアゾリウスは超攻撃国家になるのか

ミゼット様のポーズがネコみたいで可愛すぎるｗｗ

>>878
いや、好奇心コンボできないから価値消えてねえし

イスペリアなんで4/6じゃねえんだよｗｗｗｗ

>>878
旧ミゼットは通常ドローやドロースペルをダメに変えるから新ミゼットが上位互換とも言い切れないだろうが！

竜英傑っていう訳語自体は何かの記事で既出だったけど普通にりゅうえいけつって読んでた
まさかニヴ様があの流れ汲むとはｗｗｗ

6/4とか除去耐性なさ過ぎワロタ
4/6にしとけよ

ゴルガリはどんだけ+1/+1カウンターにこだわりがあるんだよ

>>864
好奇心との無限コンボは回避してきたか・・・
こっちの方が好きだけどな。

イスぺリアは４/６で相手が攻撃するたび飛行持ちサーチとかなら
前回と関連が強かったのに

ニヴは割と強いな

新ニヴはターン回ってきたらやばいくらいアドとれるし
場に出したターンも2マナあれば最悪損しない結構強いな
マジカウンターバーン組んじゃうくらい

ていうか色拘束あるとはいえ、これシヴのヘルカイト的にはどうなの？

どらごんｗｗｗｗｗｗじーｗｗｗｗにｗあすｗｗｗ

これは

ﾊｲﾊﾟｰｿﾆｯｸ
　超 音 速 ドラゴン

あるでｗｗｗｗｗｗｗ

イスさんせめて呪禁くらいついて６/６にすべきだろ、、

よう、カスペリア

ミゼットさんは生き残ったらゲームが終わるな

青白で6/4ｗｗ

6/4とか穴開けられ放題ワロタ

聖別されたスフィンクスのが強いような……

ラヴニカの伝説のクリーチャー全部作り直されるのかな？
ストーリー的に死んでるやつとかどのぐらいいる？

ど……竜英傑(ドラコジーニアス)……？
……かっけぇぇぇぇぇぇぇ！！！！1！1！1！

　　　 |
＼　　__　　／
＿　（ｍ）　＿ ﾋﾟｺｰﾝ
　　　|ミ|
／ 　｀´　 ＼
　　(∀゜)　　　　　ニヴ様ハートレスでパワー４にすればセレチャー関係ねー！
　　ノヽノヽ
　　　　くく

＼　　　　　／
＿｀ﾞ｀･;`'　＿ﾊﾞﾁｭ--ﾝ
　　｀ﾞ｀･;`
／ 　｀´　 ＼
　　('A`)　　　　　　穴あけられる…
　　ノヽノヽ
　　　　くく

ニヴ様つよすぎねーかこれ

新ニヴは書かれている事は強いし
コントロールの聖別の枠に入るかな

重いから4枚ガン積みとか無さそうなのがいいところ

ニヴ様再録って言ってる奴はテキスト見比べろ
好奇心再録しておいて微調整とかウィザーズ汚いｗ

それはさておき、イスペリアは新ジェイスの+1と相性よさそうだな
スピリットトークンは無力化できるし本人もまあまあな大きさ
四肢切断の無い環境になるから
一概に除去耐性ないとは言えない

え？いかづち？なんのことですか？

でも流石に竜英傑のルビには唖然としたわ…

http://www.youtube.com/watch?v=UPVX3Wvlem4#t=57s　の人
= http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/rtr/qnaq9p9lfk_jp.jpg のFTの人
= 新PW ?

環境的には聖別みたいに4/6だったら優秀なのに

このネーミングセンスには他ギルド族長にも期待してしまう

イスペリア自分で殴っても引けるとかそういう方面でもいいぞ

>>912
エスペリアが普通すぎて…つうかこれはイゼット独特の雰囲気なんだから他はやらんでほしい

イスペリアは除去ひくまで待たれるね

竜　英　傑　（ド　ラ　コ　ジ　ー　ニ　ア　ス）

じゃなくて竜才、とかそういう感じの奥ゆかしさがあるほうが良かったと思うんだ

>>915
これホント、ギデオンいたら話変わってたと思うな

まあ、イゼットだしね……。

>>895に期待ｗ

スタンでミゼットさんを使う夢がかなうとは…
感無量だ

イスペリア4/6じゃダメなのか

ラクドスがどうなってくれるかすごい期待

まだ生きてる指導者はラクドスがいたか

>>912
旧ラヴニカの軟体電極獣（ジェレクトロード）と鉱岩流液獣（ペトラハイドロックス）からの流れ
イゼットでしかやらないと思う

http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/rtr/u5032bzfco_jp.jpg

残念だったな

>>922
テキストが全部絵とか？

新ミゼットはぜひとも使いたくなるけど、印鑑の有無で強さが大きく変わるので再録するのか知りたいところ

ジャッジマスターイスペリア？

>>801
チャーム地味にやばいよなｗ
再序盤はビートダウン、中盤はコンバットリック、終盤は大物の除去
大物限定除去は腐る可能性が高いから構築では採用できないけど、今回は問題なく入る
しかもパンプと瞬速生物で2パターンのトリックを仕掛けられるとか、相手にしたくない

プレイヤーに弾が飛んで1ドロー出来る代わりに
パンプとコントロール奪取がなくなったオリヴィアに見えてきた

フィルターランド（混成じゃない方）は微妙だったのに印鑑は人気高いな

印鑑の再録はないよ

>>925
統一感の無さもイゼットの特徴だから問題ない

>>925
ちくしょうｗｗｗｗ

イスぺリアもミゼットも4/6だったら強かったのにな…
まさかケツでっかちの方が評価できる時代が来るとは…

印鑑再録はないだろ
灯籠で我慢してください

ラヴニカ世界ってドラゴンは絶滅危惧種のはずなのに
結構いるよな

イゼットのカードで��2とかやらかしても公式でアナウンスされない可能性もあるわけか

ないか

イゼットのカードに関しては日本語訳が一番輝いているな

とかなんとかボロクソいいつつ、みんな竜英傑したいんだろ？うん？

ラヴニカはバウンスランドと印鑑同居してたよね
印鑑じゃなくてもそれなりの何かが来る可能性はあるで

スーパーソニックはドラコジーニアスの甥っ子か何か？

ニヴさんウィザードやめちゃったのか

イスペリアがゴミすぎる・・・
PW守る盾としてしか使えない・・・
無視して本体殴られたら負け・・・

ハイパーソニックドラゴンってフレーバー読むにミゼットのお子さんか？

>>945
「たね」じゃなくて「しゅ」じゃないの？
英語だとkindだし

>>944
ブロックしろよ
相討ち嫌って攻撃抑止になるかもしれないし

>>943
やめてないよ！

>>946
ああそうか･･････

我が種＝ドラゴンという種族、ってことだと思う

>>938
超電撃の掌握が似たようなことやってる、それも日本サイドでなく本家で

イスペリアのタフ4は例の超過持ち4点火力で調整されたかのようだな…

っていうか青はどんだけカード引きたいんだよ

>>951
それが青だろ

>>930
それ別物って言うんじゃないの

大量ドローとカウンター　それが本当のマジックじゃ

>>954
ロートルは無理せず銀枠に帰れｗ

背景世界知らないんだけど
いまのとこ個体レベルで一番強いのって誰ですか？

ニヴ様とかエムラクールとか？

エムラクールよりプレインズウォーカー（全盛期）の方が強いと信じて

大口縄

>>956
エルドラ三柱
νφ法務官ズ
ボーラス

ミゼットとかは強さは微妙じゃね

BFMか大口縄だな

>>957
エルドラージは旧世代PWが3人がかりで封印したレベルの化物。

>>956
Q.エルドラージとファイレクシアが戦争したらどっちが勝つの？
A.ボーラス様

ところでネフィリムってどこいったの
もしかして第3セットはネフィリム覚醒とかか？

>>962
ギルドが存在する限り地下生活

>>961
故人(？)でもいいなら、旧世代PW９人相手取ったヨーグモス様もいるぞ
…まぁアレは組織と次元が強固だったのかもしれんが

>>956
ボーラス

>>956
本命：ボーラス様
対抗：エムラクール、大口縄
大穴：B.F.M.

>>964
あれは組織ぐるみだったのと長年準備しまくってたのと、敵の9人が全然一枚岩じゃなかったし…

「くらえ！！ドラゴ！！ジーニアス！！！！」

パックから出たら叫びながらプレイしろよ？約束だぞ？

>>956
ニヴ様はラヴニカ一の天才で壮大な計画を練っているけど
強さがエルドラージとかボーラス様レベルってわけじゃないと思う
10のギルドが互いに牽制し合って均衡を保っているのがラヴニカの世界観だし

さいきょうなのはマローさんだよ
このぼくがいうんだからまちがいないよ

「これが！おれの！ドラゴジーニアスだー！
「あ、殺害で

レア終止を出されて、殺害は本当に要らない子になったね……
実用的な汎用除去はこれから全部レア以上になるんだろうか

アンヒンジドの青に唯一神が

>>967
だよなー…

やっぱ実際戦うとボーラス
単純な殲滅力だとエムラクール
描写が少なくてよくわからんのが大口縄

かね。

ところで次スレは？

【MTG】最新セット雑談スレッド536
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1346648534/

くつろぎのスレ(ただし許可を持つものに限る)。

【MTG】最新セット雑談スレッド536
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1346648575/
ごめんかぶった
537にでも使って

>>973
間違いなく最強の個体だな

江村さん刷るなら大口縄も
なにかしらのセットでカード化してほしいね

第三セットせエルドラが乗り込んできて
多色vs無色とかやんないかな

>>1000ならFtV再販

>>975
乙乙

>>976
次スレの中でも未発達なこのスレでさえ、圧倒的だ

>>972
レア終止は一応ソーサリーなんで、インスタントの終止と同じ感覚で積むと怪我するよ
大渦の脈動とかでもそうだったけど、ソーサリーにして対応範囲を広げてる呪文は4枚積みにくいからレアになってるんじゃないかな？

侵略エルドラージvsネフェリム　ラヴニカ怪獣大決戦

>>975>>976乙

>>978
大口縄は強大な存在すぎてカード化できないって話だったけど
あの時から方針変わって大祖始とかエルドラージとかやってるし
いつか神河続編やるならカード化しそう

>>982
今の黒で3マナ浮かせて待ってる状態なんか殆ど無いし、あんまり関係ない気がするけどな
赤黒だと特に、ゾンビとか全力で殴りに行くのが多いし

ﾄﾞﾗｺﾋﾞｯｸﾞﾏｳｽ
　大　口　縄

ダサッ……

そもそも大口縄って何色なん？

多分5色

>>975 >>976
改めて見たらしつつたんが完璧一致でワロタｗｗ

>>988
…大祖始カラー？

>>1000なら竜英傑様暴騰

>>988
なんとかく白っぽそう
《最後の裁き》も白だし

>>985
怨恨にレスポンスできるかできないかは大きな違いだわ
インスタント除去はアドバンテージを奪える可能性がソーサリーより断然高いし

>>985
そりゃ今のゾンビに入れたら動きに噛み合うからデメリットは小さいだろうね。
でもそれ以外のデッキ、特にコントロールならソーサリーとインスタントの違いがあんまり関係ないとは絶対に言えない。

>>988
ファイナルジャッジメントしてるのは大口縄だね

除去がソーサリーだらけになって辛い
ああ、ハイパーソニック使えばいいのか

ソーサリーのピン除去は修復ちゃんにいわされそう

裁判官なのか審判官なのかはっきりして欲しいと思いました（小並感）

>>1000ならゴルガリの使われるカードは2種類だけ

>>1000ならマナリス爆発

>>1000
なら>>998は取り消したうえで瞬唱禁止

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