遊戯王 禁止制限を語るスレ177
1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：
◆このスレは、遊戯王の禁止・制限カードを語るスレです。
◇当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
◆次スレは>>950が立ててください。 立てられないのなら未来安価を。
前スレ
遊戯王 禁止制限を語るスレ175
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1344676453/
最新の制限リスト
ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden.php
遊戯王wiki
ttp://yugioh-wiki.net/
遊戯王BBS（したらば）
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/9734/
冷静に、客観的に議論しましょう。
ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は『何故そう考えたか』を明確に示してください。
「汎用性」の一言で片付けず、制限入りする理由をきちんと述べましょう。
俺エラッタも好ましくありません。コナミはエラッタをテキスト不備の改善ぐらいにしか適用しないためです。
当然俺ルール改訂もNG、論外です。自分の考えたルールで良くなるとか流石に自惚れ過ぎです。
レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。
・勝手にテンプレを書き換える自分さえ満足できればいいメタビート君
・自分の嫌いなカードだから規制されろ、とこのスレでのたまう私怨厨
・私怨を元に自分の考えた禁止制限を書く俺制限君
・自分がコンマイの社員だ、と言い切った上で論議を展開する妄想社員
・コナミは馬鹿だから仕方ない、と根拠もないのに言い張るコンマイ間抜け論者
・俺ならこのカードには対応できる、お前らが弱いだけだと言い張る自称プロ
・その自称プロに「はいはい自称プロ」といちいちかまう屑
・その他精神不安定な荒らしはかまうだけ無駄なのでスルーしましょう。
◇当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
◆次スレは>>950が立ててください。 立てられないのなら未来安価を。
前スレ
遊戯王 禁止制限を語るスレ175
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遊戯王wiki
ttp://yugioh-wiki.net/
遊戯王BBS（したらば）
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/9734/
冷静に、客観的に議論しましょう。
ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は『何故そう考えたか』を明確に示してください。
「汎用性」の一言で片付けず、制限入りする理由をきちんと述べましょう。
俺エラッタも好ましくありません。コナミはエラッタをテキスト不備の改善ぐらいにしか適用しないためです。
当然俺ルール改訂もNG、論外です。自分の考えたルールで良くなるとか流石に自惚れ過ぎです。
レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。
・勝手にテンプレを書き換える自分さえ満足できればいいメタビート君
・自分の嫌いなカードだから規制されろ、とこのスレでのたまう私怨厨
・私怨を元に自分の考えた禁止制限を書く俺制限君
・自分がコンマイの社員だ、と言い切った上で論議を展開する妄想社員
・コナミは馬鹿だから仕方ない、と根拠もないのに言い張るコンマイ間抜け論者
・俺ならこのカードには対応できる、お前らが弱いだけだと言い張る自称プロ
・その自称プロに「はいはい自称プロ」といちいちかまう屑
・その他精神不安定な荒らしはかまうだけ無駄なのでスルーしましょう。
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 18:39:39.70 ID:PphbVq230
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 18:43:53.18 ID:eeD7wz8y0
>>1
乙
乙
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 21:08:27.17 ID:6sKDUeMn0
最強：
海皇、聖刻、ガジェ、HERO
準最強：
ラヴァル、暗黒、カラクリ、六武、兎
ワンチャン：
虫、氷結界
こんなところか
海皇、聖刻、ガジェ、HERO
準最強：
ラヴァル、暗黒、カラクリ、六武、兎
ワンチャン：
虫、氷結界
こんなところか
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 21:09:25.70 ID:QUeQUWON0
>>4
なんで「最」に「準」がつくんだよ
なんで「最」に「準」がつくんだよ
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 22:05:49.25 ID:6sKDUeMn0
「準」の「最強」だよ馬鹿
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 22:44:45.42 ID:RPgQJ7sE0
こいつ最の意味もわからない小学生なの？
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 23:21:00.65 ID:6sKDUeMn0
馬鹿これでいいんだよ。日本語も分からないのか？
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 23:24:03.66 ID:Va/AQRC+0
日本語勉強してきなさい（ ・∀・）
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 23:27:47.36 ID:PphbVq230
日本語なんてどうでもいいから遊戯王のこと語ろうぜ！
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 00:12:21.18 ID:zzNgL9mg0
東部○季
一人称 ボク
学力 国立理系
顔 お世辞にも
運動神経 カス
メンタル 豆腐
趣味 東方(笑)かーど(笑)麻雀
好きな漫画 野球漫画、福本漫画、イカ娘、絶望先生
好きなアニメ 流行りモノは嫌いと硬派アピール
好きなゲーム 東方（笑）ぱわぷろ
好きな音楽 東方（笑）
東方厨の癖に硬派を気取っており、特技は中身のある会話
チャラ男系や体育会系を無意識に見下しているが実際は逆に見下されている
受け身人間でどこに行ってもお客様気分なので大学の学科で浮き気味なのが悩み
論破されそうになった時思考停止して発する口癖にせやな、チラシの裏に書いてろなどがある
自己愛が強いため自分に甘く他人に厳しい言動や行動を取ることがある（棚上げ理論、ダブスタなど）
人畜無害キャラを装うことがせいいっぱいなので、自分というものがなく非常に日本人らしいキョロ充気質
一人称 ボク
学力 国立理系
顔 お世辞にも
運動神経 カス
メンタル 豆腐
趣味 東方(笑)かーど(笑)麻雀
好きな漫画 野球漫画、福本漫画、イカ娘、絶望先生
好きなアニメ 流行りモノは嫌いと硬派アピール
好きなゲーム 東方（笑）ぱわぷろ
好きな音楽 東方（笑）
東方厨の癖に硬派を気取っており、特技は中身のある会話
チャラ男系や体育会系を無意識に見下しているが実際は逆に見下されている
受け身人間でどこに行ってもお客様気分なので大学の学科で浮き気味なのが悩み
論破されそうになった時思考停止して発する口癖にせやな、チラシの裏に書いてろなどがある
自己愛が強いため自分に甘く他人に厳しい言動や行動を取ることがある（棚上げ理論、ダブスタなど）
人畜無害キャラを装うことがせいいっぱいなので、自分というものがなく非常に日本人らしいキョロ充気質
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 13:45:42.88 ID:o8kaHDcnO
(別に強デッキでいいじゃん)
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 20:54:25.46 ID:IpwdeZ0s0
禁止カード
蘇生、嵐、警告、宣告
蘇生、嵐、警告、宣告
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 20:55:26.20 ID:IpwdeZ0s0
嵐って大嵐の事ね。こいつは必要悪だわ。蘇生、警告、宣告が禁止になる
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 21:08:52.23 ID:dUxR6FzM0
蘇生は禁止でいいよ
大嵐、警告、宣告で負けを回避することはあってもあれで逆転するのは無理
蘇生があれば１キルなのにって状況はよくあるけど
大嵐、警告、宣告で負けを回避することはあってもあれで逆転するのは無理
蘇生があれば１キルなのにって状況はよくあるけど
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 21:11:22.96 ID:F+H2pyy20
宣告警告禁止で相手に一切抵抗をできなくし蘇生禁止で逆転すらゆるさない
そして大嵐は必要悪(笑)
1キルの環境トップしか決して勝てない環境になるな
あまりにひどすぎる
1キル厨がオナニーするためだけに喚きながら作った俺制限
そして大嵐は必要悪(笑)
1キルの環境トップしか決して勝てない環境になるな
あまりにひどすぎる
1キル厨がオナニーするためだけに喚きながら作った俺制限
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 21:13:06.17 ID:6W/A+Eyv0
蘇生禁止とか頭狂ってるのかよw
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 21:13:13.41 ID:F+H2pyy20
1000 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2012/08/29(水) 21:05:25.70 ID:IpwdeZ0s0
1000なら遊戯王崩壊
そもそもこいつは遊戯王を崩壊させたいといういわば荒らし
荒らしたいからキチガイ俺制限かいて喚き散らしてるんだろうな
迷惑だから精神病院に行こうな
1000なら遊戯王崩壊
そもそもこいつは遊戯王を崩壊させたいといういわば荒らし
荒らしたいからキチガイ俺制限かいて喚き散らしてるんだろうな
迷惑だから精神病院に行こうな
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 21:15:38.58 ID:da8az3Zw0
新スレスタートには良い出だしだな
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 21:15:52.31 ID:IpwdeZ0s0
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 21:16:10.37 ID:F+H2pyy20
以後、ID:IpwdeZ0s0は荒らしのキチガイ1キルオナニー中毒患者なのでスルー、NGにしましょう
キチガイに構うだけこっちの時間の無駄です
キチガイに構うだけこっちの時間の無駄です
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 21:16:48.46 ID:r1a5ZUSO0
このスレくせぇってばよ
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 21:17:15.31 ID:IpwdeZ0s0
1000なら遊戯王崩壊（>>999の俺改訂によって）
これが本当の前スレ>1000
これが本当の前スレ>1000
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 21:19:13.95 ID:Pb8VYwZn0
キチガイレッテル厨乙としか言いようがない
本当にアホな意見だと思うならスルーすりゃいいのに
本当にアホな意見だと思うならスルーすりゃいいのに
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 21:19:46.84 ID:F+H2pyy20
ていうかキチガイのID:IpwdeZ0s0がいくら喚いたところでコナミがその通りのキチガイ改訂にするわけないし
キチガイID:IpwdeZ0s0のゴミ予想なんか1つも当たらないから
キチガイはキチガイらしく自分でカード作って
「ぼくがつくったさいきょうカードゲーム」でもやってろ
キチガイID:IpwdeZ0s0のゴミ予想なんか1つも当たらないから
キチガイはキチガイらしく自分でカード作って
「ぼくがつくったさいきょうカードゲーム」でもやってろ
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 21:21:04.69 ID:xv/Prsff0
伏せアレルギーの頭がおかしいことはよくわかった
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 21:21:09.76 ID:IpwdeZ0s0
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 21:22:44.25 ID:CWXE3w0J0
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 21:23:09.50 ID:r1a5ZUSO0
最悪明日になったら黙ってくれればそれでいい
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 21:25:02.68 ID:xv/Prsff0
この大嵐サイクナイショテーマ毎伏せ割りカードででやりたい放題な伏せ弱環境で
ガン伏せとワンキル比較しだしちゃう馬鹿は頭を1回死んで治すといいよ
ガン伏せとワンキル比較しだしちゃう馬鹿は頭を1回死んで治すといいよ
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 21:25:23.29 ID:Pb8VYwZn0
１キルオナニーとか言い出す方は消えてくれないけどな
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 21:27:48.49 ID:F+H2pyy20
そもそもID:IpwdeZ0s0はワンキルノータッチでガン伏せ弾圧しまくっといて何を言っているのか
宣告警告蘇生禁止とかそれこそ特殊召喚しまくったり簡単に除去しまくるカード
全部禁止にしないと釣り合わないレベルなのに。
それこそ女戦士で殴りあう環境まで退行させないと1キルばっかになる
そしてそんなに無駄に禁止だしまくったカードゲームを誰がやるだろうか
喜ぶのはキチガイのID:IpwdeZ0s0だけだろ
だからキチガイID:IpwdeZ0s0は遊戯王になじめてないんだから
自分でカード自作して自分でルール作って一人でゲームやってろよ
宣告警告蘇生禁止とかそれこそ特殊召喚しまくったり簡単に除去しまくるカード
全部禁止にしないと釣り合わないレベルなのに。
それこそ女戦士で殴りあう環境まで退行させないと1キルばっかになる
そしてそんなに無駄に禁止だしまくったカードゲームを誰がやるだろうか
喜ぶのはキチガイのID:IpwdeZ0s0だけだろ
だからキチガイID:IpwdeZ0s0は遊戯王になじめてないんだから
自分でカード自作して自分でルール作って一人でゲームやってろよ
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 21:29:04.19 ID:IpwdeZ0s0
まあ俺の禁止案（蘇生、警告、宣告）は全部過去に本スレで見たやつだけどな（大嵐は俺は必要悪だと思うので抜いた）
本スレの人数知ってるか？ここと比較にならんぞ。それだけ多くの人がこれらの禁止を望んでいるって事だ
採用率高くて、同じカードばかり活躍するのは飽きるんだよ。コナミは制限カードに決して頼らないテーマデッキを考案すべきだな
本スレの人数知ってるか？ここと比較にならんぞ。それだけ多くの人がこれらの禁止を望んでいるって事だ
採用率高くて、同じカードばかり活躍するのは飽きるんだよ。コナミは制限カードに決して頼らないテーマデッキを考案すべきだな
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 21:38:20.50 ID:r1a5ZUSO0
本スレ（）
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 21:38:33.51 ID:F+H2pyy20
本スレのキチガイ、またはID:IpwdeZ0s0が喚いてただけの話だろ
そりゃあID:IpwdeZ0s0が喚きまくれば禁止を望んでるやつが多いって偽装工作もできるわな
あと飽きる(笑)とかで環境壊したら元も子もないし、
そもそも汎用カードがあろうが同じデッキ構築ばっかにならない
そもそもカードプールを完全に入れ換えるスタン落ち論者は遊戯王のシステムに合わないし、
ユーザー層もスタン落ち論者はほぼいないからユーザー離れが酷くなってコナミにも大損害
おまえみたいな遊戯王向いてないのに遊戯王を自分の好きなままにしたくてしょうがない
スタン落ち論者のキチガイが去るだけなのと
ユーザーの大部分が去っておまえみたいなキチガイの一部だけ残るなら前者のが圧倒的にいい
結局おまえみたいなキチガイが去ればいいだけの話
というかそもそもどのデッキにも入るから禁止(笑)とかいってて
大嵐は必要悪(笑)っていってるのが紛れもない1キルオナニーで射精したい患者な証拠
そりゃあID:IpwdeZ0s0が喚きまくれば禁止を望んでるやつが多いって偽装工作もできるわな
あと飽きる(笑)とかで環境壊したら元も子もないし、
そもそも汎用カードがあろうが同じデッキ構築ばっかにならない
そもそもカードプールを完全に入れ換えるスタン落ち論者は遊戯王のシステムに合わないし、
ユーザー層もスタン落ち論者はほぼいないからユーザー離れが酷くなってコナミにも大損害
おまえみたいな遊戯王向いてないのに遊戯王を自分の好きなままにしたくてしょうがない
スタン落ち論者のキチガイが去るだけなのと
ユーザーの大部分が去っておまえみたいなキチガイの一部だけ残るなら前者のが圧倒的にいい
結局おまえみたいなキチガイが去ればいいだけの話
というかそもそもどのデッキにも入るから禁止(笑)とかいってて
大嵐は必要悪(笑)っていってるのが紛れもない1キルオナニーで射精したい患者な証拠
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 21:40:21.22 ID:da8az3Zw0
俺も警告制限にしろって思ってた口だけどやっぱり必要悪な面もあると思ったな
ナチュパルやシエン等を処理するのが困難だしサイクロン無制限ゆえにまだ凶悪な伏せの存在も許せる
ホーネットみたいな虫だけしか使えない壊れ特権の存在は許せないけど蘇生や大嵐のようなものは互いに使える分あるかないかの読み合いができるのも遊戯王の醍醐味
強いからって片っ端から規制してたら何のためにカードゲームやってるのかわからんくなるし
規制は必要最低限度で抑えるのが良いと思われる
いろんなカード使わせたいから規制しまくるってのは個人的に間違ってると思う
ナチュパルやシエン等を処理するのが困難だしサイクロン無制限ゆえにまだ凶悪な伏せの存在も許せる
ホーネットみたいな虫だけしか使えない壊れ特権の存在は許せないけど蘇生や大嵐のようなものは互いに使える分あるかないかの読み合いができるのも遊戯王の醍醐味
強いからって片っ端から規制してたら何のためにカードゲームやってるのかわからんくなるし
規制は必要最低限度で抑えるのが良いと思われる
いろんなカード使わせたいから規制しまくるってのは個人的に間違ってると思う
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 21:40:42.35 ID:F+H2pyy20
以上
ID:IpwdeZ0s0はキチガイで相手にするだけ時間の無駄だからスルーしましょう
やはりキチガイに構うのは時間の無駄です
どうせ謎の勝利宣言とかしだすでしょうがだれも勝負すらしてないのに
一人で盛り上がって頭がかわいそうな子なんだなぁと冷たい目で軽蔑して見てあげましょう
ID:IpwdeZ0s0はキチガイで相手にするだけ時間の無駄だからスルーしましょう
やはりキチガイに構うのは時間の無駄です
どうせ謎の勝利宣言とかしだすでしょうがだれも勝負すらしてないのに
一人で盛り上がって頭がかわいそうな子なんだなぁと冷たい目で軽蔑して見てあげましょう
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 21:43:58.89 ID:CWXE3w0J0
飽きるんならID:IpwdeZ0s0が遊戯王辞めればいいのにな
そういうので辞める人が大勢出たらコナミも考え変わるかもしれないのに
虫放置、シンクロの不当弾圧みたいな改訂でやっとちょっと減るくらいじゃ
多分そんなんじゃ全くといっていいほど引退者出ないけど
そういうので辞める人が大勢出たらコナミも考え変わるかもしれないのに
虫放置、シンクロの不当弾圧みたいな改訂でやっとちょっと減るくらいじゃ
多分そんなんじゃ全くといっていいほど引退者出ないけど
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 21:45:29.11 ID:vOKzKler0
警告は先行大量展開が絡んだ時に鬼のように強いからチート扱いされてるだけ
冷静にカード効果だけ読んだら莫大なコスト払って１：１交換するだけのカードなんだよね
冷静にカード効果だけ読んだら莫大なコスト払って１：１交換するだけのカードなんだよね
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 21:47:40.79 ID:CWXE3w0J0
逆に汎用カード軒並み規制しまくった方がやめる人多いだろうな
古参プレイヤーなんか全滅だろうな
俺ももちろん汎用軒並み規制なんてのはこれ以上にないくらい馬鹿な真似だと思うし
そうなったら俺も辞めかねないな。カードによるけど
あまりにイカれたカードを規制しないことでもユーザーは離れるが
何でもかんでも禁止・制限にすることでもユーザーは離れる
古参プレイヤーなんか全滅だろうな
俺ももちろん汎用軒並み規制なんてのはこれ以上にないくらい馬鹿な真似だと思うし
そうなったら俺も辞めかねないな。カードによるけど
あまりにイカれたカードを規制しないことでもユーザーは離れるが
何でもかんでも禁止・制限にすることでもユーザーは離れる
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 21:48:08.40 ID:da8az3Zw0
単体だけに警告打つのって稀じゃね
大抵シンクロやエクシーズしてきた時に打つから１：２交換が普通だと思う
３エクシの時は１：３交換
ぶっちゃけ壊れだけどナチュルバンブーとか防ぐ手段これくらいしかないしなあ
大抵シンクロやエクシーズしてきた時に打つから１：２交換が普通だと思う
３エクシの時は１：３交換
ぶっちゃけ壊れだけどナチュルバンブーとか防ぐ手段これくらいしかないしなあ
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 21:48:09.89 ID:o8kaHDcnO
多くの人が望んでるから何だよ。気に入らないならここで愚痴らず製作元に言えばいいし、嫌ならやめればいい。
どちらもやらずにここでぐだぐだ言ってたって製作側からしたら知ったこっちゃないだろ…
どちらもやらずにここでぐだぐだ言ってたって製作側からしたら知ったこっちゃないだろ…
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 21:50:35.51 ID:Pb8VYwZn0
警告やら奈落やらはコナミが先行封殺系のテーマを出し続ける限り戻ることはない類のカードではある
基本的にテーマと汎用じゃテーマの方が販売者から見た価値が上だから仕方ないけど
基本的にテーマと汎用じゃテーマの方が販売者から見た価値が上だから仕方ないけど
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 21:51:25.86 ID:CWXE3w0J0
帝とかの環境ならまだしもそもそも今は警告とおらなかったら
負けるようなモンスター出してくるんだし
シンクロ・エクシーズに打つこと考慮したってバランス取れてると思うが
さらにサイクロンナイショまで3枚積めて各テーマに効果モンスターによる除去が豊富なのに
警告規制しろとか正直どうかしてると思う
ぶっちゃけサイクロン・ナイトショットノータッチでいいから伏せはもうちょっと緩和していいくらい
負けるようなモンスター出してくるんだし
シンクロ・エクシーズに打つこと考慮したってバランス取れてると思うが
さらにサイクロンナイショまで3枚積めて各テーマに効果モンスターによる除去が豊富なのに
警告規制しろとか正直どうかしてると思う
ぶっちゃけサイクロン・ナイトショットノータッチでいいから伏せはもうちょっと緩和していいくらい
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 21:52:37.23 ID:IpwdeZ0s0
警告がワンキル防ぐって思っている奴がいるな。
本当に遊戯王やっているのだろうか？普通相手に伏せがあるのにワンキルするための展開なんてするか？
むしろ警告があるとライフが減るのでワンキルしやすくなると思うんだけど？
本当に遊戯王やっているのだろうか？普通相手に伏せがあるのにワンキルするための展開なんてするか？
むしろ警告があるとライフが減るのでワンキルしやすくなると思うんだけど？
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 21:53:42.86 ID:EOf1PfGg0
マーメイル系めちゃくちゃ増えてるけど何が刺さるの？
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 21:54:29.02 ID:IpwdeZ0s0
>>44
伏せ緩和はないわー萎えるだけだろお前アホか？・・・お前のデッキ何？
伏せ緩和はないわー萎えるだけだろお前アホか？・・・お前のデッキ何？
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 21:55:35.43 ID:da8az3Zw0
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 21:56:18.38 ID:Pb8VYwZn0
真っ当に殴りあおうとすると確定死するのでデッキを選ばないならワンキル系や封殺系安定
ただ、どうせ汎用罠が積んであるので通すのは難しい
マクロかソウルドレイン張って速攻かけると割かし容易く沈む
ただ、どうせ汎用罠が積んであるので通すのは難しい
マクロかソウルドレイン張って速攻かけると割かし容易く沈む
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 21:58:56.38 ID:Pb8VYwZn0
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 21:59:26.04 ID:EOf1PfGg0
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 22:00:58.36 ID:CWXE3w0J0
というかナイトショット・サイクロン規制しろとはいわないが
グラファと狙撃兵・重装兵規制してくれれば今度こそバックと除去のバランス取れるんだがな
エクシーズやシンクロでの除去はあっちもアド消費してるからまだいいけど
アド得しつつ通常じゃ防げない除去のグラファや
アビス→狙撃兵捨てみたいな警告してもライフ払って1：1交換
奈落したら除去はできてもこっちのアド損みたいなのはちょっと・・・
ぶっちゃけサイクロンナイショは除去しかできないが
防ぎにくくてしかも除去+αでサーチだのドローだのアドとって来るこいつらのが厄介
グラファと狙撃兵・重装兵規制してくれれば今度こそバックと除去のバランス取れるんだがな
エクシーズやシンクロでの除去はあっちもアド消費してるからまだいいけど
アド得しつつ通常じゃ防げない除去のグラファや
アビス→狙撃兵捨てみたいな警告してもライフ払って1：1交換
奈落したら除去はできてもこっちのアド損みたいなのはちょっと・・・
ぶっちゃけサイクロンナイショは除去しかできないが
防ぎにくくてしかも除去+αでサーチだのドローだのアドとって来るこいつらのが厄介
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 22:02:34.59 ID:IpwdeZ0s0
海皇はもうちょっと強化してもいいと思うわ
強いけどちょっと不便な部分があって、そのせいでイマイチなんだよ
強いけどちょっと不便な部分があって、そのせいでイマイチなんだよ
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 22:02:48.70 ID:vOKzKler0
嵐や蘇生は発動条件らしいものが無く好きに発動タイミングを選べるくせに、
発動そのものに一切のリスクが無いのがよろしくないね
引いた時点で優位を獲得できる強力なパワーカード
発動そのものに一切のリスクが無いのがよろしくないね
引いた時点で優位を獲得できる強力なパワーカード
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 22:11:01.63 ID:Pb8VYwZn0
>>51
本気でマーメイルに弱いならサイクよりナイショ重視にすべき
サイクはフィアー抜いたときに死ねる
まぁ、罠少な目の１キルにソウルドレイン放り込めばかなり行ける
あいつら必ずサイド、もしくはメインからサイク大量に放り込んでるから
罠に頼らないで殺せるデッキだとそれだけで事故りだす
今の環境は対応力の都合上カラクリが多いけど、環境次第じゃ聖刻あたりも強い
本気でマーメイルに弱いならサイクよりナイショ重視にすべき
サイクはフィアー抜いたときに死ねる
まぁ、罠少な目の１キルにソウルドレイン放り込めばかなり行ける
あいつら必ずサイド、もしくはメインからサイク大量に放り込んでるから
罠に頼らないで殺せるデッキだとそれだけで事故りだす
今の環境は対応力の都合上カラクリが多いけど、環境次第じゃ聖刻あたりも強い
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 22:11:57.62 ID:msU4a2dw0
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 22:12:20.17 ID:IpwdeZ0s0
>狙撃兵・重装兵規制
こ れ は ひ ど いｗｗｗｗｗｗ
どっちがキチガイだよキチガイ
こ れ は ひ ど いｗｗｗｗｗｗ
どっちがキチガイだよキチガイ
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 22:14:02.73 ID:IpwdeZ0s0
あ
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 22:19:28.53 ID:Sfll4lgH0
>>56
-1:1じゃね
-1:1じゃね
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 22:21:21.49 ID:r1a5ZUSO0
>>59
-1：0じゃね
-1：0じゃね
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 22:21:37.13 ID:msU4a2dw0
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 22:25:57.23 ID:IpwdeZ0s0
そうだ。スタロを規制しよう（提案）
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 22:39:09.15 ID:Sfll4lgH0
>>61
そうかわざわざありがとう
そうかわざわざありがとう
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 23:08:49.19 ID:da8az3Zw0
スタロは3伏せしてる場合2枚守れた上にスタダが出てくるから
間接的ではあるが爆アドが稼げたことになるから強い
まあスタロしても警告乙っていうのが多いんだけどね
間接的ではあるが爆アドが稼げたことになるから強い
まあスタロしても警告乙っていうのが多いんだけどね
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 23:13:41.86 ID:vOKzKler0
スタロはリターン大きい分、汎用性の面で腐るリスクも背負ってるんだよね
トップに食い込むためにより安定性が求められてる今、伏せるデッキでもリスクカードの採用はなるべく避けたい現状
トップに食い込むためにより安定性が求められてる今、伏せるデッキでもリスクカードの採用はなるべく避けたい現状
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/30(木) 00:49:30.44 ID:yh78r14S0
やっとキチガイも消えたか
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/30(木) 10:51:47.68 ID:O+zmbtsk0
今の中堅デッキに求められているカード
剣闘獣 カルート
ライトロード光聖山の侍女
Ｘ-セイバーの門
ドラグニティ ダンセル
ゾンビガン
召集の帝印
ゴッド墓守アタック
レスキューＴＧ
ダーク・ワームド・ドラゴン
剣闘獣 カルート
ライトロード光聖山の侍女
Ｘ-セイバーの門
ドラグニティ ダンセル
ゾンビガン
召集の帝印
ゴッド墓守アタック
レスキューＴＧ
ダーク・ワームド・ドラゴン
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/30(木) 11:33:49.38 ID:qENqzBEO0
>>67
魔轟神はないの？
魔轟神はないの？
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/30(木) 13:02:54.23 ID:0psyWdbni
ハーピィの羽箒マダー
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/30(木) 13:30:54.75 ID:BsuVaSD40
墓守が自爆特攻するのか。。。
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/30(木) 17:13:09.44 ID:3T4hpdVW0
収縮君だの南だのID:IpwdeZ0s0だの定期的にキチガイが発狂して面白いこと
言ってくれるからこのスレ読んでて飽きないわｗｗ
ID：IpwdeZ0s0にも名前つけてあげたいなｗｗ
よっぽどオナニーが好きみたいだからオナニー君とかどうだろｗ
言ってくれるからこのスレ読んでて飽きないわｗｗ
ID：IpwdeZ0s0にも名前つけてあげたいなｗｗ
よっぽどオナニーが好きみたいだからオナニー君とかどうだろｗ
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/30(木) 19:32:45.73 ID:NVdKGGMB0
あれはメタビート君の同類であることは間違いないと思う
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/30(木) 19:38:41.76 ID:Q3PFL/IR0
そもそもメタビート君って誰なんだ？
wikiによるとこのスレか本スレにいるらしいが
wikiによるとこのスレか本スレにいるらしいが
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/30(木) 19:48:00.14 ID:NVdKGGMB0
禁止制限でメタ系のカードを規制すべきだという意見が出るか、
「１キルも別にいいんじゃね？」とかそういう話題になるたびに降臨して
相手の人格否定に走ってたクズ
少なくとも二つ以上のアドレスで自演した前科があるので単独なのかどうかは完璧には分からん
勝率の高すぎるメタ系は規制されるし、封殺系の肝である汎用メタが落ちない理由もないのに
テーマデッキそのものが規制されて自分のクソメタビは生き残るという妄想に浸った挙句
改定前に俺制限を開陳して爆死する無限ループを繰り返してたバカ
「１キルも別にいいんじゃね？」とかそういう話題になるたびに降臨して
相手の人格否定に走ってたクズ
少なくとも二つ以上のアドレスで自演した前科があるので単独なのかどうかは完璧には分からん
勝率の高すぎるメタ系は規制されるし、封殺系の肝である汎用メタが落ちない理由もないのに
テーマデッキそのものが規制されて自分のクソメタビは生き残るという妄想に浸った挙句
改定前に俺制限を開陳して爆死する無限ループを繰り返してたバカ
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/30(木) 20:09:36.83 ID:Q3PFL/IR0
情報サンクス。
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/30(木) 20:45:14.93 ID:yu6yrtLE0
ワンキル君が面白いのはメタビート君がいるからこそだよな
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/30(木) 21:08:50.56 ID:Q3PFL/IR0
ワンキル君の情報は？
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/30(木) 21:13:10.16 ID:yh78r14S0
封殺系の肝は汎用罠じゃなくシエンやラギアといった壊れモンスターだがな
汎用罠に当たるのはただの八つ当たり
汎用罠に当たるのはただの八つ当たり
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/30(木) 21:59:55.76 ID:NVdKGGMB0
使える召喚反応系汎用罠の総枚数って割と大事なんよ
トップデッキが１デュエルに何回引けるかでどのレベルのデッキまで勝てるか相当決まってくる
これにプラスして汎用伏せの枚数も考慮すると、それだけで環境の伏せの信頼度が大体決まる
それに、ラギアはともかくシエンはモンスターを止められんから、
警告やら弾圧やらを踏み越えてモンスターで展開してくるデッキなら潰せたし、
テーマそのものを潰すよりは罠減らして下のデッキでも勝てる様にする方がよかった
実際、改定後に勝てるデッキタイプは増えたしね
トップデッキが１デュエルに何回引けるかでどのレベルのデッキまで勝てるか相当決まってくる
これにプラスして汎用伏せの枚数も考慮すると、それだけで環境の伏せの信頼度が大体決まる
それに、ラギアはともかくシエンはモンスターを止められんから、
警告やら弾圧やらを踏み越えてモンスターで展開してくるデッキなら潰せたし、
テーマそのものを潰すよりは罠減らして下のデッキでも勝てる様にする方がよかった
実際、改定後に勝てるデッキタイプは増えたしね
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/30(木) 22:11:34.14 ID:NVdKGGMB0
おっと、汎用伏せじゃなくて汎用伏せ破壊だね
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/30(木) 22:17:01.12 ID:O+zmbtsk0
嵐さえ存在しなければその理論は成り立つんだけどね
バックが沢山引けても嵐が怖くてガン伏せできずに結局手札でダブついたまま終わるのはよくある話
バックが沢山引けても嵐が怖くてガン伏せできずに結局手札でダブついたまま終わるのはよくある話
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/30(木) 22:26:48.80 ID:NVdKGGMB0
流石にそれはプレイングか構築のどっちかが悪いと思うぞ
ファンデッキレベルでも罠初手に３枚以上引いて強い動きができるデッキはそうないのに
バック沢山引いてもどうしようもないのは当然
ファンデッキレベルでも罠初手に３枚以上引いて強い動きができるデッキはそうないのに
バック沢山引いてもどうしようもないのは当然
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/30(木) 22:28:26.56 ID:NZTLoD610
嵐打つ側もスタロ怖くて打つ時ビクビクするんだけどな
がん伏せしてきた時はスタロか宣告あると読むのが普通だと思うし
がん伏せしてきた時はスタロか宣告あると読むのが普通だと思うし
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/30(木) 22:36:44.34 ID:yh78r14S0
だからシエン立ってるだけで罠何枚分の働きすると思ってんだよアホか
それだけでモンスターでしか突破できないという広範囲に相手のカードを潰してるんだよ
シエンいなかったら魔法・罠でどうにかなるんだぞ？どうかんがえても六武だとシエンが害悪じゃん
しかも罠は引かなきゃ使えないがシエンやラギアはエクストラから簡単に出るし
カウンター罠や弾圧はシエンラギアの対抗策にもなるから減ったところでイーブンで
六武やラギアに不利な改訂にはならない。むしろ六武なんか勾玉あるんだからなおさら差が開く
明らかに警告とかよりシエンのがオーバースペックなのは誰の目から見ても明らかなレベルだと思うが
だからこういう壊れ性能のモンスターカード自体に規制かけるか、
それを出すギミックを規制するのが一番得策だってのに
それを提唱しないで汎用罠規制とか喚くやつはどうせラギアシエン使いたいか1キルしたいだけだろ
ぶっちゃけラギアは兔制限にすりゃおわるし六武だって
狼煙とヒロビでも使われてる増援規制すりゃ終わるんだから封殺系の
デッキが嫌なら八つ当たりせずそういう方向に持ってくべきだろ
それだけでモンスターでしか突破できないという広範囲に相手のカードを潰してるんだよ
シエンいなかったら魔法・罠でどうにかなるんだぞ？どうかんがえても六武だとシエンが害悪じゃん
しかも罠は引かなきゃ使えないがシエンやラギアはエクストラから簡単に出るし
カウンター罠や弾圧はシエンラギアの対抗策にもなるから減ったところでイーブンで
六武やラギアに不利な改訂にはならない。むしろ六武なんか勾玉あるんだからなおさら差が開く
明らかに警告とかよりシエンのがオーバースペックなのは誰の目から見ても明らかなレベルだと思うが
だからこういう壊れ性能のモンスターカード自体に規制かけるか、
それを出すギミックを規制するのが一番得策だってのに
それを提唱しないで汎用罠規制とか喚くやつはどうせラギアシエン使いたいか1キルしたいだけだろ
ぶっちゃけラギアは兔制限にすりゃおわるし六武だって
狼煙とヒロビでも使われてる増援規制すりゃ終わるんだから封殺系の
デッキが嫌なら八つ当たりせずそういう方向に持ってくべきだろ
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/30(木) 22:41:00.68 ID:mzy6U+G90
兎とシエンどっちも既に規制されてますしお寿司
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/30(木) 22:45:30.31 ID:yh78r14S0
シエンはさらに上は禁止だし六武の暴れ方からしてもさすがにそこまでは必要ないだろうが
(なぜ緩和されたのかさっぱり意味が分からない狼煙制限くらいは必要)
兔は明らかにまだ甘いでしょ・・・今回準止まりなのは予測はついたがまさか3月に準維持だと思ってる？
兔はEXPの販促的な意味合いで制限にならなかっただけだぞ？次はない
(なぜ緩和されたのかさっぱり意味が分からない狼煙制限くらいは必要)
兔は明らかにまだ甘いでしょ・・・今回準止まりなのは予測はついたがまさか3月に準維持だと思ってる？
兔はEXPの販促的な意味合いで制限にならなかっただけだぞ？次はない
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/30(木) 22:45:56.34 ID:qRI/oP6h0
ラギアもシエンもクェーサーも規制されてんのにガン伏せに文句言ってんのがおかしい
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/30(木) 22:48:09.74 ID:NVdKGGMB0
封殺系デッキって大概展開力の方が過大であってモン自体は突破不可能って訳じゃないんだけどな
海外カオスドラゴンみたいに高打点連打から安定２～３ターンキルできるなら、
それこそヴェーラー１枚で封殺には事足りる
調節すべきなのはトップデッキの展開力と環境においてメタ範囲の広いトップデッキのメタ要員のバランス
強すぎるならどちらも減らしていかないと他のデッキが暴走したりするから逆に環境が崩れる
海外カオスドラゴンみたいに高打点連打から安定２～３ターンキルできるなら、
それこそヴェーラー１枚で封殺には事足りる
調節すべきなのはトップデッキの展開力と環境においてメタ範囲の広いトップデッキのメタ要員のバランス
強すぎるならどちらも減らしていかないと他のデッキが暴走したりするから逆に環境が崩れる
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/30(木) 22:50:23.11 ID:yh78r14S0
結局封殺系デッキは伏せが問題じゃなく出てくるモンスターが大問題なんだよな
そもそも罠積みまくってるだけで封殺系なんて決して言わないからな
そもそも罠積みまくってるだけで封殺系なんて決して言わないからな
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/30(木) 22:58:52.26 ID:0Tt5uPhQ0
ナチュビ「」
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/30(木) 23:05:45.44 ID:NVdKGGMB0
>>89
汎用性が高すぎる伏せはある程度速いデッキ全てに封殺の要素を与えるからやはり問題
弾圧が落ちたのがまさにその理由だしね
すでに準ガチレベルでも４～５ターンで安定キルできるほど環境の速度が早いから
汎用伏せをこれ以上増やす意味は薄い位
汎用性が高すぎる伏せはある程度速いデッキ全てに封殺の要素を与えるからやはり問題
弾圧が落ちたのがまさにその理由だしね
すでに準ガチレベルでも４～５ターンで安定キルできるほど環境の速度が早いから
汎用伏せをこれ以上増やす意味は薄い位
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/30(木) 23:16:02.13 ID:NZTLoD610
がん伏せも１キル並みのクソデッキという自覚はないのかな
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/30(木) 23:20:47.12 ID:O+zmbtsk0
>>82
だからそのプレイングと構築が“悪い”とこうなるって例を挙げたつもり
召喚反応系罠の総枚数が増えたところで、場に伏せられていなくては使えないという特性上採用できる枚数には限界がある
そのラインを分ける指標として嵐の存在が最も大きく、トップに食い込むための“良い”プレイングと構築の幅にかなりの制限を与えてる
攻める側が好きなタイミングで使える伏せ除去カードと違って、罠は総枚数の増加がそのまま伏せの信用度に反映される訳じゃない
だからそのプレイングと構築が“悪い”とこうなるって例を挙げたつもり
召喚反応系罠の総枚数が増えたところで、場に伏せられていなくては使えないという特性上採用できる枚数には限界がある
そのラインを分ける指標として嵐の存在が最も大きく、トップに食い込むための“良い”プレイングと構築の幅にかなりの制限を与えてる
攻める側が好きなタイミングで使える伏せ除去カードと違って、罠は総枚数の増加がそのまま伏せの信用度に反映される訳じゃない
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/30(木) 23:21:50.54 ID:qRI/oP6h0
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/30(木) 23:22:53.56 ID:ELFl1Qma0
１キルＶＳガン伏せならそりゃ運要素でかいけど
１キルＶＳ１キルとかガン伏せＶＳガン伏せならかなり拮抗するよね
まぁ特に言いたいことはないけど
１キルＶＳ１キルとかガン伏せＶＳガン伏せならかなり拮抗するよね
まぁ特に言いたいことはないけど
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/30(木) 23:31:25.99 ID:NVdKGGMB0
>>93
トップデッキが使ったうえで環境で通用する伏せの枚数が重要、って最初に言ったはず
たとえばマーメイルなんかはサイク効かない分伏せを今までと大して変わらない運用してくるしね
単純な総枚数の増加は元々議論してないのぜ
しかも、嵐があると腐るってのは伏せ除去にも言える話
こっちは「相手の」場に伏せられていないと死に札になるからより考えにくいがね
トップデッキが使ったうえで環境で通用する伏せの枚数が重要、って最初に言ったはず
たとえばマーメイルなんかはサイク効かない分伏せを今までと大して変わらない運用してくるしね
単純な総枚数の増加は元々議論してないのぜ
しかも、嵐があると腐るってのは伏せ除去にも言える話
こっちは「相手の」場に伏せられていないと死に札になるからより考えにくいがね
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/30(木) 23:37:43.96 ID:NZTLoD610
がん伏せデッキの極端な例
先攻シエン４伏せ
先攻オーガブレイク３伏せ
先攻アルテミス４伏せハンド１
先攻ラクエル５伏せ
先攻ナチュビ４伏せ
先攻パーデク２伏せ
先攻ラギア３伏せ
うむ、クソデッキの嵐だな
先攻シエン４伏せ
先攻オーガブレイク３伏せ
先攻アルテミス４伏せハンド１
先攻ラクエル５伏せ
先攻ナチュビ４伏せ
先攻パーデク２伏せ
先攻ラギア３伏せ
うむ、クソデッキの嵐だな
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/30(木) 23:42:36.18 ID:iP1BGc4r0
ガン伏せの意味わかってないだろ
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/30(木) 23:48:42.18 ID:O+zmbtsk0
>>96
93には省略して罠の総枚数としか書いてないけど、そっちが言った使える召喚反応系汎用罠の総枚数（要するに警告奈落激流レベルの罠）って意味で使ってるよ
93には省略して罠の総枚数としか書いてないけど、そっちが言った使える召喚反応系汎用罠の総枚数（要するに警告奈落激流レベルの罠）って意味で使ってるよ
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/30(木) 23:55:38.66 ID:O+zmbtsk0
まあ、こっからの話は実際なってないから妄想と言われればそれまでだけど
仮に奈落、警告、激流が全部無制限になった所で全部３積みするデッキってそうそうないでしょ
いくら強力でも多すぎる罠の採用は嵐に対しての脆さを生むわけだから、よりトップデッキに対し一貫して使えるあるいはデッキに合ったもが取捨選択されるだけ
仮に奈落、警告、激流が全部無制限になった所で全部３積みするデッキってそうそうないでしょ
いくら強力でも多すぎる罠の採用は嵐に対しての脆さを生むわけだから、よりトップデッキに対し一貫して使えるあるいはデッキに合ったもが取捨選択されるだけ
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 00:00:22.73 ID:NZTLoD610
３伏せ以上は伏せデッキという印象があるな
パーデクは２伏せでもお触れや宣告とかだろうからおまけで入れた
パーデクは２伏せでもお触れや宣告とかだろうからおまけで入れた
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 00:02:42.50 ID:yh78r14S0
というか何度いっても制圧デッキは高性能メタモンスターが悪いってのがわからないのな嫌伏せ厨は
それともまさか伏せ4、モンスターセットエンド。とかすら突破できないの？
さすがにそれは突破できない方が悪いぞ
それともまさか伏せ4、モンスターセットエンド。とかすら突破できないの？
さすがにそれは突破できない方が悪いぞ
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 00:05:20.29 ID:O+zmbtsk0
①封殺系ガン伏せ（例：六武）
②パーミ系ガン伏せ（例：剣闘）
③１キル特化（例：聖刻）
④ほぼ１キル（例：虫）
⑤特殊勝利（例：エクゾ）
①vs他…じゃんけんゲー
②vs②…プレイングゲー
②vs③…構築ゲー
②vs④…サイドゲー
③vs③…引きゲー
③vs④…相性ゲー
④vs④…運命力ゲー
⑤vs他…イカサマゲー
②パーミ系ガン伏せ（例：剣闘）
③１キル特化（例：聖刻）
④ほぼ１キル（例：虫）
⑤特殊勝利（例：エクゾ）
①vs他…じゃんけんゲー
②vs②…プレイングゲー
②vs③…構築ゲー
②vs④…サイドゲー
③vs③…引きゲー
③vs④…相性ゲー
④vs④…運命力ゲー
⑤vs他…イカサマゲー
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 00:05:22.57 ID:X4v5lNn50
伏せ厨は４伏せもしといてサイクロン規制しろって言ってたのかよｗ
効果モンスターの存在もいるとか言ってる癖に召喚段階で潰してくるんだよな
都合のいいとこだけソリティアとか言ってくるから始末に負えないな
効果モンスターの存在もいるとか言ってる癖に召喚段階で潰してくるんだよな
都合のいいとこだけソリティアとか言ってくるから始末に負えないな
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 00:06:44.46 ID:MgTJ9Pxc0
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 00:08:58.48 ID:YIu09PAs0
ガバ伏せだろうが１ショットだろうがそれ自体は別に悪じゃない
悪いのはどちらかが一方的に強くなることであってデッキタイプの多様性はむしろ歓迎されるべき
なんか自分の好まないデッキタイプの存在そのものが許せないって人多過ぎねぇか？
悪いのはどちらかが一方的に強くなることであってデッキタイプの多様性はむしろ歓迎されるべき
なんか自分の好まないデッキタイプの存在そのものが許せないって人多過ぎねぇか？
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 00:10:05.56 ID:MgTJ9Pxc0
>>104召喚段階で潰せるの警告宣告だけなんだがもしかして頭悪いの？
例えばアビスからの海皇切りに奈落激流しても大損害だぞ？
例えばアビスからの海皇切りに奈落激流しても大損害だぞ？
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 00:10:35.67 ID:X4v5lNn50
>>105
アルテミスは何してもカウンターで妨害して1ドロー
ラクエルは戦車ぶん回しトラスタガイザを前提にしてみたら十分やべーぞ
それに突破できないとは一言も言ってないし
あくまで伏せデッキのアドバンテージの話をしてる
アルテミスは何してもカウンターで妨害して1ドロー
ラクエルは戦車ぶん回しトラスタガイザを前提にしてみたら十分やべーぞ
それに突破できないとは一言も言ってないし
あくまで伏せデッキのアドバンテージの話をしてる
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 00:15:49.02 ID:MgTJ9Pxc0
アルテミス使ったことないから言えるんだろうが
アルテミスは貧弱すぎるからマストカウンターが多すぎるんだよ
セイバーザウルスにすら(アルテミスより打点高いから)神宣打たなくちゃいけない、
って言えばどれだけシビアか分かるか
それこそなにもかも止めなきゃならない、止められなきゃその時点で終了
さらに展開力が一切ないから長期戦になるので最後まで止め続けるのは本当に厳しい
ぶっちゃけアルテミス5伏せでも今の環境は不安だらけ
アルテミスは貧弱すぎるからマストカウンターが多すぎるんだよ
セイバーザウルスにすら(アルテミスより打点高いから)神宣打たなくちゃいけない、
って言えばどれだけシビアか分かるか
それこそなにもかも止めなきゃならない、止められなきゃその時点で終了
さらに展開力が一切ないから長期戦になるので最後まで止め続けるのは本当に厳しい
ぶっちゃけアルテミス5伏せでも今の環境は不安だらけ
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 00:16:58.58 ID:X4v5lNn50
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 00:19:36.04 ID:MgTJ9Pxc0
都合のいいとこだけ「伏せデッキのメタデッキだから」とか言ってくるから始末に負えないな
そっくりそのまま返すわ
そっくりそのまま返すわ
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 00:20:55.53 ID:X4v5lNn50
お互いさまと言うことで手打ちにしますか
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 00:22:30.16 ID:MgTJ9Pxc0
ちなみにグラファは全ての伏せカードを妨害されずに除去できます
効果モンスターの除去は伏せに引っ掛かるから発動できないってのは幻想でしかない
引っ掛かからずに除去できるデッキやカードも豊富にあります
効果モンスターの除去は伏せに引っ掛かるから発動できないってのは幻想でしかない
引っ掛かからずに除去できるデッキやカードも豊富にあります
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 00:25:06.92 ID:67Cr7Yvs0
いくらなんでも伏せアレルギーすぎだろｗ
たぶん攻め札を消費して伏せを使わせるって概念が頭に無いんだろうな
伏せの多いデッキほど１回の戦闘破壊ですら崩壊する
デッキぶん回すだけが勝ち筋じゃないんだし、やりたい行動が全部通らなきゃ嫌ならガチ環境でやらなきゃいい
たぶん攻め札を消費して伏せを使わせるって概念が頭に無いんだろうな
伏せの多いデッキほど１回の戦闘破壊ですら崩壊する
デッキぶん回すだけが勝ち筋じゃないんだし、やりたい行動が全部通らなきゃ嫌ならガチ環境でやらなきゃいい
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 00:25:50.79 ID:YIu09PAs0
>113
そらまぁ全く同じ汎用カードだけであらゆる攻めに対応できたらそれはそれでクソゲーじゃね？
そーいう厄介者見越してサイド組むのがメタゲームの醍醐味なんだし
そらまぁ全く同じ汎用カードだけであらゆる攻めに対応できたらそれはそれでクソゲーじゃね？
そーいう厄介者見越してサイド組むのがメタゲームの醍醐味なんだし
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 00:34:36.62 ID:+lkBnZoe0
ID:X4v5lNn50がアホすぎて笑えない
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 00:35:30.10 ID:MgTJ9Pxc0
いやだから、つまり効果モンスターの除去が通らないなんていう話は通らないってことだよ
伏せと伏せ除去議論するときにはサイクロン・ナイショに加えテーマごとの伏せ除去も
伏せ除去としての枚数に加えなければならない。
むしろ性能的には除去＋αで確実にアド差つけてくる分サイクロンよりずっとタチが悪いからな
そしてそこまで踏まえるとやはり伏せが弱い除去ゲーキルゲーになっている
伏せと伏せ除去議論するときにはサイクロン・ナイショに加えテーマごとの伏せ除去も
伏せ除去としての枚数に加えなければならない。
むしろ性能的には除去＋αで確実にアド差つけてくる分サイクロンよりずっとタチが悪いからな
そしてそこまで踏まえるとやはり伏せが弱い除去ゲーキルゲーになっている
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 00:37:24.59 ID:SWJSl+nFO
>>86
免
免
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 00:38:47.41 ID:X4v5lNn50
>>116
ごめんね
ごめんね
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 00:52:21.35 ID:DOwF6/W9O
コンマイ君曰く伏せが多いとジリ貧になってEX入るのが面倒らしい
でも簡単にキル出来るようになっちゃうと初手の比重が上がりすぎて武士ゲー以上の運ゲーになっちゃうんだよね
もう１マッチ８０分とかでいいよもう
でも簡単にキル出来るようになっちゃうと初手の比重が上がりすぎて武士ゲー以上の運ゲーになっちゃうんだよね
もう１マッチ８０分とかでいいよもう
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 01:17:51.47 ID:6PGeH/NL0
今回は環境を考えた良改訂だけど、もし売り上げが回復しなかったら次は売り上げのみを考えたクソ改訂を行うのかな
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 02:44:08.10 ID:AlF7XuaQ0
シンクロだけ好きなように弾圧されるのは不公平だな
エクシーズの黒枠はエクストラデッキに３枚までとルールを改正すべき
エクシーズの黒枠はエクストラデッキに３枚までとルールを改正すべき
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 03:01:56.31 ID:ynSF5jdl0
シンクロは次のシンクロの素材にしていけるけどエクシーズはせいぜいチェンジ一回だしなぁ
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 07:05:54.54 ID:vpuHKEWcO
ゼアルになってから身を引いたんだが
なんかますますカオスな環境になっているんだな今の遊戯王は。
ブリュと未来融合が禁止とかどうにも理解し難いんだが。
未来融合は大多数のファンデッカー涙目だし
ブリュはトリシュ同様必要悪だと思っていたので
コンマイのシンクロ冷遇エクシーズ推しも
ここまでウザいレベルに来たかみたいにしか思えない。
なんかますますカオスな環境になっているんだな今の遊戯王は。
ブリュと未来融合が禁止とかどうにも理解し難いんだが。
未来融合は大多数のファンデッカー涙目だし
ブリュはトリシュ同様必要悪だと思っていたので
コンマイのシンクロ冷遇エクシーズ推しも
ここまでウザいレベルに来たかみたいにしか思えない。
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 07:12:12.87 ID:tqrISI6U0
未来融合は妥当だと思うけどね
単純に制限カードの愚かな埋葬2回分以上と考えると禁止級だろ
単純に制限カードの愚かな埋葬2回分以上と考えると禁止級だろ
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 07:21:16.26 ID:XVn19yX20
カオスドラゴンががんばりすぎた
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 07:51:42.09 ID:3BTomtDj0
カードで必要悪って意味が分からない
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 07:58:41.61 ID:MgTJ9Pxc0
未来融合は本来の2ターン後に融合出すなんて使われ方を全くしてなかったからな
圧倒的墓地肥やしから爆アドを生んで1キルできるデッキが多すぎて
打つとそのターンに殺せるデッキが多かった
ブリュはループ要因の中核になりすぎだからなぁ
あまりに簡単にループの中核になるから一歩間違えると
往年のドグマブレードみたいなデッキを大流行させかねないからだろうな
ただ、シンクロ潰しじゃないならゴヨウかトリシュは戻すべきだった
圧倒的墓地肥やしから爆アドを生んで1キルできるデッキが多すぎて
打つとそのターンに殺せるデッキが多かった
ブリュはループ要因の中核になりすぎだからなぁ
あまりに簡単にループの中核になるから一歩間違えると
往年のドグマブレードみたいなデッキを大流行させかねないからだろうな
ただ、シンクロ潰しじゃないならゴヨウかトリシュは戻すべきだった
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 08:02:12.62 ID:SWJSl+nFO
必要悪ってのは規制されたくないカードに使う言葉
少なくとも大嵐は禁止が妥当だし全うなゲームになる頃はブラホも禁止になってる
少なくとも大嵐は禁止が妥当だし全うなゲームになる頃はブラホも禁止になってる
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 08:04:29.43 ID:MgTJ9Pxc0
さすがにブラホ禁止はもうないだろ
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 08:06:15.65 ID:XVn19yX20
コンセプトとしてサレンダーが存在しない逆転主体ゲーって時点でブラホ嵐は残るでしょ
汎用の対策札より汎用の除去札の方が強くないと逆転なんてできん
汎用の対策札より汎用の除去札の方が強くないと逆転なんてできん
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 09:20:52.12 ID:67Cr7Yvs0
嵐って逆転のために使われてんの？
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 09:46:03.60 ID:wT/+cK94O
もうライフを12000にしてバーンカード解禁で良くね？
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 10:16:08.03 ID:X4v5lNn50
嵐禁止が妥当とか言ってるの一部のバカだけ
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 11:34:48.30 ID:/1L7NhAD0
スタロあるしな
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 12:09:39.45 ID:CwboWgjM0
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 12:23:47.25 ID:67Cr7Yvs0
自分のバック全破壊＋相手のバック全バウンスの魔法出ないかな
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 12:45:58.93 ID:nW/NvB5h0
未来融合は今のドラゴン族はもうFGD指定ドラゴン五体墓地送りが許されるレベルじゃないて事だろ
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 13:11:51.64 ID:DOwF6/W9O
嵐とかよりも蘇生を…
いつ引いても強いとか万能すぎんだろ…
いつ引いても強いとか万能すぎんだろ…
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 14:39:19.09 ID:XVn19yX20
>>135
警告踏まない大革命返しもなかなか
警告踏まない大革命返しもなかなか
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 15:21:27.78 ID:jMoEQ9Sm0
サイク規制しろって人は大抵自分のことしか考えてないよな
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 15:31:02.42 ID:lSpwEXrK0
汎用罠は効果だけならヴェーラーの数段上の力持ってる
規制解除サイク規制は慎重にしてほしい
でも、水精鱗や虫あと一応ラヴァル暗黒界とかもかな
伏せに強いむしろ相手に伏せてほしいデッキが出てきた
汎用罠で9割以上の状況に対応できるっていう環境じゃなくなった
だから、汎用罠はもう少し強くしていいと思う
虫はやり過ぎ感はあったが伏せで確実に1対１交換させなくした上記のデッキはGJだと思う
規制解除サイク規制は慎重にしてほしい
でも、水精鱗や虫あと一応ラヴァル暗黒界とかもかな
伏せに強いむしろ相手に伏せてほしいデッキが出てきた
汎用罠で9割以上の状況に対応できるっていう環境じゃなくなった
だから、汎用罠はもう少し強くしていいと思う
虫はやり過ぎ感はあったが伏せで確実に1対１交換させなくした上記のデッキはGJだと思う
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 15:46:25.58 ID:XVn19yX20
強い汎用罠が出てきてもデッキのスロットが増える訳じゃないからな
スロットの都合上罠が積めないデッキはいくら1：1交換罠を増やされてもやはり積めない
今規制されてるカード軍と入れ替わるような汎用伏せを出すのは規制直行ルートだし
かといって、伏せ除去にも言える話だが、アドを取れるような強い動きが
できなくなってまで罠積むのは本末転倒で逆に勝率が落ちる
だからある程度以上潤沢に罠があるなら後は好みと環境の問題
スロットの都合上罠が積めないデッキはいくら1：1交換罠を増やされてもやはり積めない
今規制されてるカード軍と入れ替わるような汎用伏せを出すのは規制直行ルートだし
かといって、伏せ除去にも言える話だが、アドを取れるような強い動きが
できなくなってまで罠積むのは本末転倒で逆に勝率が落ちる
だからある程度以上潤沢に罠があるなら後は好みと環境の問題
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 15:46:32.30 ID:X4v5lNn50
伏せはもういいだろ
サイク３にさせてるのは伏せが強力すぎるからだし
これ以上伏せが強化されたらナイショまでがん積みする羽目になる
当分現状維持でいい
サイク３にさせてるのは伏せが強力すぎるからだし
これ以上伏せが強化されたらナイショまでがん積みする羽目になる
当分現状維持でいい
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 15:48:02.02 ID:L+eNFN9K0
罠弱すぎだろって言ってる奴このスレ多すぎね？そんなに弱いと思うなら罠0のデッキで作ればいいじゃん
俺は強いと思うから使うけど。使わないと防御が薄くなって弱くなるし
コナミに言いたい。3月は、余計な規制や緩和するなよ
俺は強いと思うから使うけど。使わないと防御が薄くなって弱くなるし
コナミに言いたい。3月は、余計な規制や緩和するなよ
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 15:54:26.31 ID:lSpwEXrK0
>>143-145同意
俺もさっきはああ言ったが罠そのままサイク準でぎりぎりサイクロン制限はやりすぎだと思う
俺もさっきはああ言ったが罠そのままサイク準でぎりぎりサイクロン制限はやりすぎだと思う
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 16:03:55.22 ID:L+eNFN9K0
あと暴言吐く奴が罠弱すぎって言ってる奴と同じなのも気になった
やめろよ罠デッキの品位を落とすなよ。自分だけが罠デッキ使ってるとでも思っているのかな
やめろよ罠デッキの品位を落とすなよ。自分だけが罠デッキ使ってるとでも思っているのかな
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 16:25:32.88 ID:X4v5lNn50
伏せ厨は腫れもの触ったみたいな反応してくるからな
・サイクロン規制反対者はキチガイ1キル厨認定
・伏せは紙切れ状態だから伏せは１００％割れると主張、だけど対策はしない
・罠の全体破壊の多さや制限規定で伏せが緩和されても一切無視
・割る数より罠の数が多いと言えばモンスター効果を持ちだす
・モンスター効果も召喚段階で潰されると言えばグラファやマーメイル等の一部の防げないものを持ち出して伏せを弱く見せようとする
・挙句はアホとか暴言を吐いて伏せ厨は他人を貶めてまで自分の正当さを主張してくる（韓国人と同じ発想）
・伏せ強化がユーザー全体の総意であるかのような発言をしてくる
・こじらせた人は大嵐禁止を主張、かつての黒歴史先攻伏せゲーの復活を要求
・自分の非は絶対に認めない
・サイクロン規制反対者はキチガイ1キル厨認定
・伏せは紙切れ状態だから伏せは１００％割れると主張、だけど対策はしない
・罠の全体破壊の多さや制限規定で伏せが緩和されても一切無視
・割る数より罠の数が多いと言えばモンスター効果を持ちだす
・モンスター効果も召喚段階で潰されると言えばグラファやマーメイル等の一部の防げないものを持ち出して伏せを弱く見せようとする
・挙句はアホとか暴言を吐いて伏せ厨は他人を貶めてまで自分の正当さを主張してくる（韓国人と同じ発想）
・伏せ強化がユーザー全体の総意であるかのような発言をしてくる
・こじらせた人は大嵐禁止を主張、かつての黒歴史先攻伏せゲーの復活を要求
・自分の非は絶対に認めない
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 16:33:02.12 ID:7ESJq/yC0
サイクロンの規制の話題はともかく、罠弱すぎ大嵐禁止しろとか言ってるのは
結局どういう環境にしたいのかが分からんことは多いな。
ワンキル厨と言われる方の「奈落警告の召喚反応罠の制限かけて手札誘発や他のフリチェ使え」てのはラギアシエンとか先攻クソゲーの懸念から言ってることが分からんのでもないんだが・・
ともあれ。今回の制限改訂がマトモだったせいで今は現状安定すぎて
結局どういう環境にしたいのかが分からんことは多いな。
ワンキル厨と言われる方の「奈落警告の召喚反応罠の制限かけて手札誘発や他のフリチェ使え」てのはラギアシエンとか先攻クソゲーの懸念から言ってることが分からんのでもないんだが・・
ともあれ。今回の制限改訂がマトモだったせいで今は現状安定すぎて
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 16:57:52.91 ID:MgTJ9Pxc0
>>144伏せが強すぎるからサイクロンが緩和されたとか言ってるが伏せ除去にも同じことがいえるんだが
伏せ除去が強すぎるから激流葬やミラフォが緩和されたわけだし
というかサイクロンが緩和されたときとは環境がまったく違うのに(だからこそ伏せも緩和されてる)
それを引き合いにだすのは的はずれすぎだろ
伏せ除去が強すぎるから激流葬やミラフォが緩和されたわけだし
というかサイクロンが緩和されたときとは環境がまったく違うのに(だからこそ伏せも緩和されてる)
それを引き合いにだすのは的はずれすぎだろ
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 17:09:44.79 ID:L+eNFN9K0
>>150
お前がいつも荒らしてる奴か？じゃあコナミにどうして欲しいの？
お前がいつも荒らしてる奴か？じゃあコナミにどうして欲しいの？
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 17:11:20.73 ID:zaCqSg/i0
>>148のファビョり方のが酷いけどな
・サイクロン規制反対者はキチガイ1キル厨認定
この環境で伏せ規制という奴はともかくサイクロン規制反対だけでキチガイ1キル厨と
いっているやつは少ない。
「サイクロン規制しろ！」と「サイクロン規制しなくていいって奴はもはやキチガイ」
ってのをはきちがえてる妄想
・伏せは紙切れ状態だから伏せは１００％割れると主張、だけど対策はしない
100％割れるとまでは誰もいってないし、対策してないなど誰もいっていない。
しかも対策しても割られるほど伏せ除去は多い上に単体破壊は対策も難しい部類。
・罠の全体破壊の多さや制限規定で伏せが緩和されても一切無視
伏せ除去にも全体破壊はあるし、緩和されても伏せ除去追いついてない
・割る数より罠の数が多いと言えばモンスター効果を持ちだす
上位デッキに効果モンスターにおける除去を容易に行えるデッキがたくさん有る以上
これを考慮しない方がおかしい。特別扱いしてまで擁護してるのはどっちでしょう？
・モンスター効果も召喚段階で潰されると言えばグラファやマーメイル等の一部の防げないものを持ち出して伏せを弱く見せようとする
そのグラファやマーメイルが時期環境上位に食い込むのにこれを「一部の例外（笑）」として
扱う方がおかしい。主流デッキを「一部の防げないものを持ち出して」と言い出してまで伏せ除去を弱く見せようとしている
・サイクロン規制反対者はキチガイ1キル厨認定
この環境で伏せ規制という奴はともかくサイクロン規制反対だけでキチガイ1キル厨と
いっているやつは少ない。
「サイクロン規制しろ！」と「サイクロン規制しなくていいって奴はもはやキチガイ」
ってのをはきちがえてる妄想
・伏せは紙切れ状態だから伏せは１００％割れると主張、だけど対策はしない
100％割れるとまでは誰もいってないし、対策してないなど誰もいっていない。
しかも対策しても割られるほど伏せ除去は多い上に単体破壊は対策も難しい部類。
・罠の全体破壊の多さや制限規定で伏せが緩和されても一切無視
伏せ除去にも全体破壊はあるし、緩和されても伏せ除去追いついてない
・割る数より罠の数が多いと言えばモンスター効果を持ちだす
上位デッキに効果モンスターにおける除去を容易に行えるデッキがたくさん有る以上
これを考慮しない方がおかしい。特別扱いしてまで擁護してるのはどっちでしょう？
・モンスター効果も召喚段階で潰されると言えばグラファやマーメイル等の一部の防げないものを持ち出して伏せを弱く見せようとする
そのグラファやマーメイルが時期環境上位に食い込むのにこれを「一部の例外（笑）」として
扱う方がおかしい。主流デッキを「一部の防げないものを持ち出して」と言い出してまで伏せ除去を弱く見せようとしている
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 17:20:46.11 ID:zaCqSg/i0
・挙句はアホとか暴言を吐いて伏せ厨は他人を貶めてまで自分の正当さを主張してくる（韓国人と同じ発想）
>>148はこれ自分のことを行っているのかな？>>148みたいな見るからにまるでヒステリーみたいな
ファビョった書き込みするから叩かれてるだけなのわからないのかな？
・伏せ強化がユーザー全体の総意であるかのような発言をしてくる
ユーザー全体の総意とは一言も言っていない。でも環境見れば伏せ除去のが強いのは明らか
・こじらせた人は大嵐禁止を主張、かつての黒歴史先攻伏せゲーの復活を要求
かつての先攻伏せゲーは大嵐禁止以外に
サイクロンが制限
シエン・クエイサーなどが先攻1ターン目から何枚も出たため
弾圧があったりと伏せ自体も強力だった
といくつもの要因が重なったために起こったものであり、実際のところ2番目の要因が一番大きい
大嵐禁止にしろとは別に思わんが、仮になったところで先攻伏せゲー環境になるとヒステリックに喚いてる
馬鹿はどうかと思う。少なくとも兎と狼煙でも制限すれば伏せゲーにはならない
・自分の非は絶対に認めない
>>148のことだろ
というかこの項目をつけてる時点で相手に非がある、相手が間違ってると決め付けてるわけで
むしろ>>148は自分で「僕はいつも正しい、非は絶対に認めない」といってるようなもん
皮肉ですね
>>148はこれ自分のことを行っているのかな？>>148みたいな見るからにまるでヒステリーみたいな
ファビョった書き込みするから叩かれてるだけなのわからないのかな？
・伏せ強化がユーザー全体の総意であるかのような発言をしてくる
ユーザー全体の総意とは一言も言っていない。でも環境見れば伏せ除去のが強いのは明らか
・こじらせた人は大嵐禁止を主張、かつての黒歴史先攻伏せゲーの復活を要求
かつての先攻伏せゲーは大嵐禁止以外に
サイクロンが制限
シエン・クエイサーなどが先攻1ターン目から何枚も出たため
弾圧があったりと伏せ自体も強力だった
といくつもの要因が重なったために起こったものであり、実際のところ2番目の要因が一番大きい
大嵐禁止にしろとは別に思わんが、仮になったところで先攻伏せゲー環境になるとヒステリックに喚いてる
馬鹿はどうかと思う。少なくとも兎と狼煙でも制限すれば伏せゲーにはならない
・自分の非は絶対に認めない
>>148のことだろ
というかこの項目をつけてる時点で相手に非がある、相手が間違ってると決め付けてるわけで
むしろ>>148は自分で「僕はいつも正しい、非は絶対に認めない」といってるようなもん
皮肉ですね
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 17:21:38.85 ID:+lkBnZoe0
ID:NZTLoD610＝ID:X4v5lNn50のが荒らしっぽいわｗ
アホ呼ばわりされんのは自分の言動のせいだってまだ理解してないらしい
>>97でファンデッキレベルまで持ちだす発言してツッコミ喰らって馬鹿を露呈
>>102に対する>>104を見るに裏守備4伏せですら発狂しちゃうらしい、突破できないお前が悪いだろｗ
で>>148である、>>148含めもう突っ込まれてるレスも多いしいちいち突っ込まないけど
はっきり言ってこいつがただ弱いだけ、そんなに罠喰らいたくなければ一人で延々ソリティアの練習してればいいと思うよ
アホ呼ばわりされんのは自分の言動のせいだってまだ理解してないらしい
>>97でファンデッキレベルまで持ちだす発言してツッコミ喰らって馬鹿を露呈
>>102に対する>>104を見るに裏守備4伏せですら発狂しちゃうらしい、突破できないお前が悪いだろｗ
で>>148である、>>148含めもう突っ込まれてるレスも多いしいちいち突っ込まないけど
はっきり言ってこいつがただ弱いだけ、そんなに罠喰らいたくなければ一人で延々ソリティアの練習してればいいと思うよ
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 17:22:53.31 ID:L+eNFN9K0
罠が弱いって駄々こねてる奴は自分が弱い事に気づいた方がいいよ
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 17:23:08.37 ID:zaCqSg/i0
そもそもサイクロン規制反対だからキチガイっていわれてるんじゃなく
レスがあまりにアレ過ぎるからキチガイっていわれてる奴がほとんどなんだがな
レスがあまりにアレ過ぎるからキチガイっていわれてる奴がほとんどなんだがな
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 17:25:34.81 ID:X4v5lNn50
>>152
サイク規制反対するやつはキチガイって言ってたやつ実際に過去スレにいたからな
そんなに前の話じゃないし
モンスター効果の件は召喚反応で消せないのグラファや海皇の狙撃兵くらいだろ
これらを３積みして数えても伏せの枚数とせいぜい同等枚数
割る側大嵐サイク３の4枚に対し、基本伏せ側宣告警告２激流２奈落２の7枚なわけだしな
ナイショ積むという言い分もあるがこれもミラフォやスタロ、強制脱出等を加えるのなら同等になる
割る枚数＝伏せる枚数ならば少なくとも伏せが弱い、信用性０というのは誇張だと言える
しかもこれは伏せに強いデッキであるという前提で割る側7枚だから通常デッキならもう少し減る
サイク規制反対するやつはキチガイって言ってたやつ実際に過去スレにいたからな
そんなに前の話じゃないし
モンスター効果の件は召喚反応で消せないのグラファや海皇の狙撃兵くらいだろ
これらを３積みして数えても伏せの枚数とせいぜい同等枚数
割る側大嵐サイク３の4枚に対し、基本伏せ側宣告警告２激流２奈落２の7枚なわけだしな
ナイショ積むという言い分もあるがこれもミラフォやスタロ、強制脱出等を加えるのなら同等になる
割る枚数＝伏せる枚数ならば少なくとも伏せが弱い、信用性０というのは誇張だと言える
しかもこれは伏せに強いデッキであるという前提で割る側7枚だから通常デッキならもう少し減る
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 17:26:08.35 ID:L+eNFN9K0
>>156
おいお前のレスはアレじゃないのかよｗ
おいお前のレスはアレじゃないのかよｗ
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 17:26:41.06 ID:XVn19yX20
>>156
鏡を見に行くべきだと思う
鏡を見に行くべきだと思う
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 17:26:59.21 ID:hQB497U10
伏せや伏せ割りよりモンスターがおかしいんだけどな
３伏せ４伏せの状態（手札なし）で問題なく維持できるモンスター（後続サーチor返しでワンキル）
３伏せ４伏せの状態（場の爆アド）を問題なく突破できるモンスター（後続サーチandワンキル）
１：１交換じゃない（生きるか死ぬか）からお互いにピリピリするんだろ
３伏せ４伏せの状態（手札なし）で問題なく維持できるモンスター（後続サーチor返しでワンキル）
３伏せ４伏せの状態（場の爆アド）を問題なく突破できるモンスター（後続サーチandワンキル）
１：１交換じゃない（生きるか死ぬか）からお互いにピリピリするんだろ
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 17:29:42.70 ID:zaCqSg/i0
さらにいうと俺はサイクロン絶対規制すべきなんて思ってないからな
・サイクロンを制限にする
・月の書奈落の一段階緩和等もうちょい伏せ緩和する
・海皇や暗黒界やラヴァルみたいな容易に除去できる時期上位テーマを
これらの伏せ除去モンスターに直接規制を与えるかまたは中核のカードを規制することで環境外に落とす
もちろん伏せを上手く使えた上で相手の伏せを踏み倒せるラギア・六武デッキも規制する。
このどれかやってもらえればいいよ
というか一番下がベストだな
どの道環境入りすれば伏せ除去関係無しに規制されるだろうし
・サイクロンを制限にする
・月の書奈落の一段階緩和等もうちょい伏せ緩和する
・海皇や暗黒界やラヴァルみたいな容易に除去できる時期上位テーマを
これらの伏せ除去モンスターに直接規制を与えるかまたは中核のカードを規制することで環境外に落とす
もちろん伏せを上手く使えた上で相手の伏せを踏み倒せるラギア・六武デッキも規制する。
このどれかやってもらえればいいよ
というか一番下がベストだな
どの道環境入りすれば伏せ除去関係無しに規制されるだろうし
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 17:34:22.46 ID:L+eNFN9K0
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 17:36:47.51 ID:X4v5lNn50
伏せ厨は反応が過剰になるからわかりやすい
本当にファびょってるのはどっちだろうね
本当にファびょってるのはどっちだろうね
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 17:39:01.09 ID:Oofl5cLDO
サイクは一部の永続を使うデッキが息してないからそういう意味でも規制いれていいよ
門やスキドレといったのにテコ入れするの前提だが
門やスキドレといったのにテコ入れするの前提だが
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 17:40:19.48 ID:XVn19yX20
マーメイルはともかく環境五位～六位のラギアとか六武を落とす理由はないだろ
今までの改定を見てもそのレベルの１キルしないデッキのパーツがとばっちり以外で落ちたことはないしな
今までの改定を見てもそのレベルの１キルしないデッキのパーツがとばっちり以外で落ちたことはないしな
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 17:42:56.25 ID:zaCqSg/i0
>>157まず、グラファとラヴァルの除去は上位デッキに入るような汎用カードだと
いかなるカードを用いてもとめることが不可能だぞ
さらに海皇の場合は狙撃兵だけじゃなく重装兵も考慮すべき
こちらは伏せ割れないにしろ奈落激流しても大損なのにはかわりがない
聖刻等除去が多い効果モンスターを有するデッキは他にもあるだけでなく
相手の伏せを踏み倒すシエンやラギアもある
さらに相手の除去を全て踏んでも物量作戦でモンスター並べられるなんてデッキもある
というか次の環境上位デッキは必ずといっていいほど
・伏せ除去モンスターが豊富で除去＋αができる
・伏せを踏み倒せる無効化能力持ちのモンスターを楽に出せる
・伏せを全部踏んでもモンスター並べられる展開力あるカードばっかりを揃えている
に当てはまると思うんだが
なんなら当てはまらないデッキ挙げてみてよ
それなのに効果モンスターのことを考慮しないのは完全におかしい話だろ
いかなるカードを用いてもとめることが不可能だぞ
さらに海皇の場合は狙撃兵だけじゃなく重装兵も考慮すべき
こちらは伏せ割れないにしろ奈落激流しても大損なのにはかわりがない
聖刻等除去が多い効果モンスターを有するデッキは他にもあるだけでなく
相手の伏せを踏み倒すシエンやラギアもある
さらに相手の除去を全て踏んでも物量作戦でモンスター並べられるなんてデッキもある
というか次の環境上位デッキは必ずといっていいほど
・伏せ除去モンスターが豊富で除去＋αができる
・伏せを踏み倒せる無効化能力持ちのモンスターを楽に出せる
・伏せを全部踏んでもモンスター並べられる展開力あるカードばっかりを揃えている
に当てはまると思うんだが
なんなら当てはまらないデッキ挙げてみてよ
それなのに効果モンスターのことを考慮しないのは完全におかしい話だろ
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 17:44:29.76 ID:zaCqSg/i0
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 17:45:51.49 ID:L+eNFN9K0
>>167
だからどうしたいんだよ？ん？
だからどうしたいんだよ？ん？
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 17:47:04.79 ID:9KZf0+wX0
ID:zaCqSg/i0のレスは知ってることを不要なものまでだらだらと書いてるから読みづらい
相手に伝える気ないなら個人ブログにでも書いてな
相手に伝える気ないなら個人ブログにでも書いてな
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 17:47:32.29 ID:zaCqSg/i0
>>164暗黒界の門はともかくスキドレは効果モンスターに頼りすぎな環境が悪い
効果モンスター・サイクロンに頼らなきゃスキドレも対処できないような構築だから環境が高速化する。
それに効果モンスターの効果でもグラファだエクシーズ素材を取り除いて重装兵だ淑女だ
って対処法はかなりあるしな
効果モンスター・サイクロンに頼らなきゃスキドレも対処できないような構築だから環境が高速化する。
それに効果モンスターの効果でもグラファだエクシーズ素材を取り除いて重装兵だ淑女だ
って対処法はかなりあるしな
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 17:48:27.36 ID:X4v5lNn50
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 17:50:01.95 ID:L+eNFN9K0
てかこいつよく見る同じ奴じゃね？荒らしで罠弱いって駄々こねてる奴
いや罠強いから。お前が弱いだけだから
いや罠強いから。お前が弱いだけだから
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 17:52:34.77 ID:L+eNFN9K0
>>170
効果モンスターに頼りすぎな環境が「悪い」？何が悪いんだ？
効果モンスターに頼りすぎな環境が「悪い」？何が悪いんだ？
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 17:55:12.30 ID:cAdLrdZh0
ID真っ赤にしてる奴らとりあえず落ち着け
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 17:56:38.18 ID:zaCqSg/i0
>>148で感情的になってないとか言われてもｗｗｗｗｗｗｗ
>>168>>161に書いてるだろ
・サイクロン制限
・月の書準制限、奈落解除
・狙撃兵・重装兵制限、グラファ制限、真炎の爆発制限（伏せ除去モンス規制はしないが環境外に落とす）
兎制限、狼煙制限（ヒロビも有るしさらに増援禁止も視野に）
のうちのどれか
下は伏せ除去だけの問題でもないから下がベストかと
>>168>>161に書いてるだろ
・サイクロン制限
・月の書準制限、奈落解除
・狙撃兵・重装兵制限、グラファ制限、真炎の爆発制限（伏せ除去モンス規制はしないが環境外に落とす）
兎制限、狼煙制限（ヒロビも有るしさらに増援禁止も視野に）
のうちのどれか
下は伏せ除去だけの問題でもないから下がベストかと
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 17:58:18.96 ID:+lkBnZoe0
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 18:04:32.80 ID:X4v5lNn50
>>176
この中で君が一番ファびょってると思うよ
すぐ暴言飛び出てくるあたり人として危ないレベル
>>175
・サイク制限 ないな。伏せ割ることに目が行きがちだが六武の門や暗黒界の門等のソリティアを止めるカードでもある
・月の書準制限、奈落解除 この中では一番ありそうだが召喚反応系を多くし過ぎるのは危険だし月緩和くらいならありうる
・その他諸々 伏せ破壊を警戒しすぎてよくわからなくなってる。爆発制限くらいはありうるかもしれん。
この中で君が一番ファびょってると思うよ
すぐ暴言飛び出てくるあたり人として危ないレベル
>>175
・サイク制限 ないな。伏せ割ることに目が行きがちだが六武の門や暗黒界の門等のソリティアを止めるカードでもある
・月の書準制限、奈落解除 この中では一番ありそうだが召喚反応系を多くし過ぎるのは危険だし月緩和くらいならありうる
・その他諸々 伏せ破壊を警戒しすぎてよくわからなくなってる。爆発制限くらいはありうるかもしれん。
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 18:05:46.05 ID:MgTJ9Pxc0
というか序盤とはいえ汎用カードしか議論に挙がらないのがキモいな
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 18:15:22.92 ID:+lkBnZoe0
>>177
自分が暴言吐いといて人にそのレスとか何様？
お前がツッコミ待ちしてるかのようなレスばかりしてんのが悪いんだろ
釣りじゃないのかと疑うレベル
お前みたいのに限ってワンキル厨言われたらキレるんだよな、人を伏せ厨認定してるくせに
自分が暴言吐いといて人にそのレスとか何様？
お前がツッコミ待ちしてるかのようなレスばかりしてんのが悪いんだろ
釣りじゃないのかと疑うレベル
お前みたいのに限ってワンキル厨言われたらキレるんだよな、人を伏せ厨認定してるくせに
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 18:23:17.41 ID:XVn19yX20
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 18:32:36.48 ID:lSpwEXrK0
>>175はどんなデッキつかってるの？フルトラップ？
俺はこんな制限改訂されて喜ぶデッキが思いつかない
俺はこんな制限改訂されて喜ぶデッキが思いつかない
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 18:34:11.86 ID:XVn19yX20
>>179
開幕で他人をアホ扱いした挙句逆切れってやってて自分で恥ずかしくならないの？
開幕で他人をアホ扱いした挙句逆切れってやってて自分で恥ずかしくならないの？
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 18:36:47.72 ID:L+eNFN9K0
フルトラップなのか何なのか分からないが。問題なのは
トラップ多いデッキがこいつのせいで使いたくなくなる事だよ。
本気で自分が正しいと思うならコナミに直接言えばいいのに。マジで何がしたいの？トラップ君
トラップ多いデッキがこいつのせいで使いたくなくなる事だよ。
本気で自分が正しいと思うならコナミに直接言えばいいのに。マジで何がしたいの？トラップ君
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 18:41:34.74 ID:lSpwEXrK0
次元デッキやスキドレかな？
答える気あるなら答えてほしい
正直その制限でどのデッキが得するか分からんから全く賛同できない
答える気あるなら答えてほしい
正直その制限でどのデッキが得するか分からんから全く賛同できない
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 18:47:50.01 ID:YIu09PAs0
いくら罠弱い弱いと主張したところで現実はしっかりと汎用罠を採用したデッキも多く活躍してるわけで
現環境の伏せのバランスは強過ぎず弱過ぎずのいい感じで纏まってるよ
ただまぁサイクの枚数は減らしていいかなと思うときもある
現環境の伏せのバランスは強過ぎず弱過ぎずのいい感じで纏まってるよ
ただまぁサイクの枚数は減らしていいかなと思うときもある
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 19:34:20.14 ID:67Cr7Yvs0
罠自体は決して弱くないが、罠によるサポートを前提にしたような構築にはできないような現状
攻撃側が自分から見てベストなタイミングで打てるサイク等と違って、罠には伏せられた状態・発動条件を満たす・コストを払えるといった多くの条件付けがあるからな
今は伏せ除去がいつ何時飛んできてもおかしくはない環境だから、通れば強いけど信用度自体はかなり低い
攻撃側が自分から見てベストなタイミングで打てるサイク等と違って、罠には伏せられた状態・発動条件を満たす・コストを払えるといった多くの条件付けがあるからな
今は伏せ除去がいつ何時飛んできてもおかしくはない環境だから、通れば強いけど信用度自体はかなり低い
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 19:54:10.14 ID:JtR3Ee4K0
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ ブリューナクの葬式会場ってここですか？
| （__人__） | _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｀ ⌒´ ,／ | | |
＿＿_／ ＼ | | |
| | | | | |
| | | 、 | | |
| | ＼ ｀ヾ "/ |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣￣￣￣("二）￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 20:29:27.96 ID:XVn19yX20
今日日伏せ破壊が７枚以上入ったデッキも多いしね
サイク３嵐１だと分かってても踏んで除去しなきゃいけない事が多々あるが
流石に伏せ除去７枚もあれば１デュエルで１枚は手札に来る
普通のデッキがデッキに入れられる妨害用バックは高々７～９枚って所だし
まぁブラフやプレイング考慮せずに平均すれば十分割られてもおかしくはない
サイク３嵐１だと分かってても踏んで除去しなきゃいけない事が多々あるが
流石に伏せ除去７枚もあれば１デュエルで１枚は手札に来る
普通のデッキがデッキに入れられる妨害用バックは高々７～９枚って所だし
まぁブラフやプレイング考慮せずに平均すれば十分割られてもおかしくはない
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 20:36:18.20 ID:1O2lyQjt0
>>187
おれもそれに参列しに来たのに葬式会場にサイクロンが直撃して荒れてた
おれもそれに参列しに来たのに葬式会場にサイクロンが直撃して荒れてた
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 20:47:53.05 ID:YtR9uH/P0
ゴヨウ・トリシュ＜待ってたぜ
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 20:59:16.24 ID:JtR3Ee4K0
／￣￣￣＼
／ ＼
／ ─' ｀ー ＼
| （●） （●） u. | 制限改訂で悩む俺らデュエリスト
＼. （__人__） ／
／ ,＿_ ＿_ .＿_ , ヽ
.| i| |D| |D| |D i_ _i
.（__ﾖ＝＝＝＝＝＝＝ｺ___｝
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 21:01:20.89 ID:JtR3Ee4K0
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| ブリューナクと未来融合の寿命が |
| 残り3時間を切りました。 |
| |
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
∨
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 21:01:49.86 ID:67Cr7Yvs0
>>188
仮に伏せの枚数が伏せ除去の倍あったとしても、特定の１枚が割られる確率は1/2だからな
信用しろというにはあまりにもふざけた数値
しかも伏せを多く引いても嵐の前には無力
嵐というリスクから一度に伏せられる枚数には限りがあるのに、サイクナイショは対象があれば引いた分だけ好きなタイミングで使える
伏せ主体デッキが結果残しにくい訳だわ
仮に伏せの枚数が伏せ除去の倍あったとしても、特定の１枚が割られる確率は1/2だからな
信用しろというにはあまりにもふざけた数値
しかも伏せを多く引いても嵐の前には無力
嵐というリスクから一度に伏せられる枚数には限りがあるのに、サイクナイショは対象があれば引いた分だけ好きなタイミングで使える
伏せ主体デッキが結果残しにくい訳だわ
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 21:04:13.44 ID:Udwmx+G+0
サイク準くらいが妥当な気はするけどな
永続罠系のメタカードが元々使いにくいのに更に使いにくくなってるし。
現状マクロなりスキドレなりしかないから使ってるけど、デッキパワー高いデッキをメタりにくいのはよろしくないと思う
永続罠系のメタカードが元々使いにくいのに更に使いにくくなってるし。
現状マクロなりスキドレなりしかないから使ってるけど、デッキパワー高いデッキをメタりにくいのはよろしくないと思う
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 21:08:26.10 ID:SJnx5N0L0
ブリューナクは生前葬で十分盛り上がったからいいだろ
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 21:08:39.72 ID:XVn19yX20
相手が嵐警戒で伏せないの分かりきってるから、
元からサイクナイショまで全部積んでるデッキなんてまずないけどね
結局は１キル特化型デッキが伏せを抜く術を手に入れた程度の話
元々伏せ主体デッキが結果残せてなかったのはメタが固まってなかったからって側面もあるし
（実際、新制限における最新の大会ではガジェが最大勢力）
罠による妨害では勝てなくなるってのはないと思う
元からサイクナイショまで全部積んでるデッキなんてまずないけどね
結局は１キル特化型デッキが伏せを抜く術を手に入れた程度の話
元々伏せ主体デッキが結果残せてなかったのはメタが固まってなかったからって側面もあるし
（実際、新制限における最新の大会ではガジェが最大勢力）
罠による妨害では勝てなくなるってのはないと思う
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 21:12:59.85 ID:DOwF6/W9O
サイク規制派も反対派も罠(警告・激流など)もまとめて規制するならいいの？
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 21:20:22.63 ID:67Cr7Yvs0
>>196
ガジェは別に伏せ主体じゃなくね
ビートダウンデッキが伏せを失い展開されることの最大のリスクは、
サポートを失った場のモンスターが除去されアドバンテージ面でさらに差が開くことと、モンスター単体のカードパワーの低さから来る返しの弱さ
マシンガジェだとその性質上、上記のリスクをどちらも補えてるからね
伏せとモンスターを分離したゲーム構築が可能（伏せによるサポートが必須の剣闘なんかだとそうはいかない）
ガジェは別に伏せ主体じゃなくね
ビートダウンデッキが伏せを失い展開されることの最大のリスクは、
サポートを失った場のモンスターが除去されアドバンテージ面でさらに差が開くことと、モンスター単体のカードパワーの低さから来る返しの弱さ
マシンガジェだとその性質上、上記のリスクをどちらも補えてるからね
伏せとモンスターを分離したゲーム構築が可能（伏せによるサポートが必須の剣闘なんかだとそうはいかない）
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 21:28:09.69 ID:ynSF5jdl0
伏せダメワンキルダメソリティアダメハンデスダメじゃあなに使えばいいのさ
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 21:30:06.28 ID:67Cr7Yvs0
>>199
つ【カウントダウン】
つ【カウントダウン】
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 21:32:02.95 ID:XVn19yX20
>>198
ああ、モンのカードパワーがライオウ最強な感じのデッキの話をしたいのね
そこまでモンが弱くて伏せに依存するデッキだと確かに厳しいな
ああいうのってサイクナイショ嵐フル体制みたいな構築そのものが許されて、
尚且つそういうデッキが環境にいる時点で使う理由が無いし
ああ、モンのカードパワーがライオウ最強な感じのデッキの話をしたいのね
そこまでモンが弱くて伏せに依存するデッキだと確かに厳しいな
ああいうのってサイクナイショ嵐フル体制みたいな構築そのものが許されて、
尚且つそういうデッキが環境にいる時点で使う理由が無いし
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 21:35:02.21 ID:cAdLrdZh0
使う理由←なんぞこれ
強いか否かじゃなくて好きなデッキで勝ちたいのがデュエリストって生き物だと思ってたわ
強いか否かじゃなくて好きなデッキで勝ちたいのがデュエリストって生き物だと思ってたわ
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 21:46:22.01 ID:NFWpyvok0
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 21:51:06.23 ID:cAdLrdZh0
すまん、下げ忘れてた
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 22:48:16.71 ID:Np7gx1YT0
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 23:01:37.50 ID:gzYPTDGv0
制限移行まであと一時間を切ったか。
俺のD－HEROはDドローを取り戻すまで…長かった
俺のD－HEROはDドローを取り戻すまで…長かった
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 23:52:54.01 ID:j2IEcRcE0
0:00:00なら六感解除
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 23:54:08.12 ID:cAdLrdZh0
やる気無さすぎわろ
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/01(土) 00:01:15.10 ID:WngMtQiH0
イエーーーイ！ ツェズゲラバイバーイ！
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/01(土) 00:09:03.42 ID:0OwgZJ8k0
>>207のやる気のなさにワロタ
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/01(土) 00:21:21.78 ID:pUBI8+EQ0
ブリューナクよ・・・君のことは忘れない
未来融合よ・・・忘れたころに戻ってきてくれ
ダンセルホーネット・・・お前ら2度と環境入りするな
未来融合よ・・・忘れたころに戻ってきてくれ
ダンセルホーネット・・・お前ら2度と環境入りするな
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/01(土) 00:26:18.58 ID:1hERxkrT0
さぁ、Ｄドローを出張させるか
環境に入れば御の字だ
環境に入れば御の字だ
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/01(土) 02:20:42.30 ID:tQfxLAq20
>>197
むしろ片方だけ規制なんて有り得んの？論外でしょそんな意見
むしろ片方だけ規制なんて有り得んの？論外でしょそんな意見
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/01(土) 02:32:54.40 ID:0OwgZJ8k0
何でこのスレ定期的に荒れるの？
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/01(土) 02:40:49.67 ID:PIveSBST0
ただでさえ伏せ除去に偏ってるのに両方規制なわけねーだろアホか
サイクロンだけだろ常識的に考えて
サイクロンだけだろ常識的に考えて
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/01(土) 02:53:10.35 ID:c7Tbt5EG0
>>215みたいな強情なやつがいるから
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/01(土) 02:59:11.23 ID:0OwgZJ8k0
なるほど
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/01(土) 07:46:30.92 ID:1hERxkrT0
スクラップは2位を取ったし、メタが固まってないチーム戦とはいえ旋風ＢＦすらベスト8入り
伏せは十分強いし、伏せに頼るデッキでもそこまで絶望的な無理ゲーってことはないからね
結局現実を見ないで喚いてるから説得なんてできやしない
伏せは十分強いし、伏せに頼るデッキでもそこまで絶望的な無理ゲーってことはないからね
結局現実を見ないで喚いてるから説得なんてできやしない
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/01(土) 08:26:28.52 ID:GziJhpIQ0
旋風ＢＦすらって・・・かつてのTOPを舐めすぎだろ
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/01(土) 09:28:12.53 ID:kvXJ1vNX0
かつてのTOPだからなんだよ
今現在の力は相当弱まってるんだから昔強いとか関係ない
今現在の力は相当弱まってるんだから昔強いとか関係ない
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/01(土) 10:10:36.07 ID:ESdITan60
まあ次の環境だとBFは前環境よりはマシなんじゃないか？
カルートも戻ってきたし
カルートも戻ってきたし
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/01(土) 11:17:44.43 ID:Hg2KUMuh0
スキドレギアバレーは伏せデッキだけどかなり結果残してたけどな
出すもの出すもの割れるなら結果なんて出せないはずだが
しかも虫環境だったにも関わらずだ
出すもの出すもの割れるなら結果なんて出せないはずだが
しかも虫環境だったにも関わらずだ
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/01(土) 11:19:04.72 ID:oira5H6z0
旋風BFって伏せ寄りのデッキか？モンスターで戦うイメージが多いが。ゴドバはフリチェだし
伏せ寄りのデッキってスキドレ次元メタビみたいな商業的にも環境的にも活躍しちゃいけないデッキの事だろ
伏せ寄りのデッキってスキドレ次元メタビみたいな商業的にも環境的にも活躍しちゃいけないデッキの事だろ
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/01(土) 11:54:20.79 ID:EhNV4w0tO
伏せってほどでもないんじゃないかな
汎用+αくらいで、スキドレマクロ他シモッチみたいに特殊な構築必要なのでもないし
汎用+αくらいで、スキドレマクロ他シモッチみたいに特殊な構築必要なのでもないし
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/01(土) 12:03:33.01 ID:HxSs9yUS0
スキドレ次元弾圧とか懐かしいね
てか虫はスキドレに弱いわ（笑）
スキドレ次元バルバに勝てないのか？
ツイスターでもいれとけ（笑）
てか虫はスキドレに弱いわ（笑）
スキドレ次元バルバに勝てないのか？
ツイスターでもいれとけ（笑）
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/01(土) 12:17:11.96 ID:oira5H6z0
なにこいつ
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/01(土) 12:20:14.32 ID:LIorMY4jO
>>215
違くね？
初手罠５でも３枚以上伏せれない環境でサイクナイショの１～２枚が実質嵐になってるからの問題じゃねーの？
罠側としては伏せれないからサイクが強いだけで、伏せれるなら落とし穴収縮レベルでも機能する
違くね？
初手罠５でも３枚以上伏せれない環境でサイクナイショの１～２枚が実質嵐になってるからの問題じゃねーの？
罠側としては伏せれないからサイクが強いだけで、伏せれるなら落とし穴収縮レベルでも機能する
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/01(土) 12:34:54.22 ID:Hg2KUMuh0
最近の伏せ厨の発狂具合が面白い
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/01(土) 12:42:15.55 ID:oira5H6z0
メタビート君か？
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/01(土) 16:06:32.51 ID:1hERxkrT0
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/01(土) 16:42:24.79 ID:LIorMY4jO
>>230
あくまでも警告や激流が制限かかった場合の話だから…
例としては落とし穴を挙げたけどデッキの中には警告や激流が入っている(かも)というのが大きい
それに落とし穴は前期までダンセルアセトの始動潰せるのと腐りにくいからってLCSのベスト8にすらメインに入ってたからな
あくまでも警告や激流が制限かかった場合の話だから…
例としては落とし穴を挙げたけどデッキの中には警告や激流が入っている(かも)というのが大きい
それに落とし穴は前期までダンセルアセトの始動潰せるのと腐りにくいからってLCSのベスト8にすらメインに入ってたからな
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/01(土) 23:56:34.22 ID:oira5H6z0
人少なすぎだろこのスレ。２人くらいしかいないんじゃね？
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/02(日) 00:17:44.60 ID:1Gyl4jkB0
気づいてしまったか…
実は7月ごろからこのスレは俺とおまえしか居なかったんだ
実は7月ごろからこのスレは俺とおまえしか居なかったんだ
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/02(日) 00:22:14.12 ID:Pw43pog90
改定初日でネタもないだろｗ
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/02(日) 01:37:12.27 ID:tQzy2BzU0
炎デッキが爆発しだしたらまた加熱するかね
爆発禁止しろ！ワンキル厨しね！→お前がしねガン付せ厨！ みたいな
暇だから俺制限でも投下するよ。
禁止
死者蘇生 大嵐 宣告
制限
同族感染ウイルス 警告 奈落 暗黒界の門 真炎の爆発
準制限
サイクロン 精神操作
解除
ロンファ デブリ カルート ルミナス 王家の生け贄
爆発禁止しろ！ワンキル厨しね！→お前がしねガン付せ厨！ みたいな
暇だから俺制限でも投下するよ。
禁止
死者蘇生 大嵐 宣告
制限
同族感染ウイルス 警告 奈落 暗黒界の門 真炎の爆発
準制限
サイクロン 精神操作
解除
ロンファ デブリ カルート ルミナス 王家の生け贄
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/02(日) 07:32:21.69 ID:btqRjqVN0
真炎って言う程かね？
一枚じゃワンキルには繋がらない訳だし
一枚じゃワンキルには繋がらない訳だし
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/02(日) 09:53:51.16 ID:Y5XtMsZ10
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/02(日) 12:03:51.50 ID:gHY2iO7Q0
爆発はライブラリアンのせいで手札増えるのがやばい
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/02(日) 12:57:17.94 ID:lLmdn3QM0
炎プッシュされるんだろ？
これからぶっ壊れでたら規制対象になるな
これからぶっ壊れでたら規制対象になるな
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/02(日) 13:20:50.49 ID:gHgd7xA9P
ラヴァルでやっとあのレベルだというのに何を期待してるんだ
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/02(日) 17:01:48.00 ID:2CshSaNY0
きもちわるい1キル厨の俺制限だな
宣告禁止警告奈落制限とか何一つ相手の行動とめらんねーよ
蘇生で逆転もできないし先に動いた方が必ず勝つクソゲーだな
しかも来期環境上位になるであろうデッキにろくに規制かけてねえし
宣告禁止警告奈落制限とか何一つ相手の行動とめらんねーよ
蘇生で逆転もできないし先に動いた方が必ず勝つクソゲーだな
しかも来期環境上位になるであろうデッキにろくに規制かけてねえし
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/02(日) 17:07:22.95 ID:2CshSaNY0
そもそも来期の禁止なんか六武ヒロビが両方予想以上に暴れた時に増援が禁止になるか
海外新規でゼンマイが暴れまた展開ついでにハンデスちょくちょくやりはじめた場合に
ハンターが禁止になるくらいだろ
それか聖刻リチュアが結構結果出したらガスクラも怪しいが、最初から全然いない時点で可能性は非常に薄い
とりあえず今の時点では「なし」としか予想できない
海外新規でゼンマイが暴れまた展開ついでにハンデスちょくちょくやりはじめた場合に
ハンターが禁止になるくらいだろ
それか聖刻リチュアが結構結果出したらガスクラも怪しいが、最初から全然いない時点で可能性は非常に薄い
とりあえず今の時点では「なし」としか予想できない
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/02(日) 17:39:59.86 ID:2CshSaNY0
・禁止
なし
・制限
ガイド 兔 グラファ ゼンマイマニファクチュア 狙撃兵 重装兵 真炎の爆発 ヒーローアライブ Eコール 狼煙 召集の聖刻印
ゴヨウ
・準制限
赤ガジェ 黄ガジェ 緑ガジェ カラクリ小町
スケゴ 皿 ネクロフェイス ゾンキャリ 月読命 停戦協定 ベストロ
・解除
スポーア サモプリ おジャマトリオ 魔法石
こんなもんだろまあ
なし
・制限
ガイド 兔 グラファ ゼンマイマニファクチュア 狙撃兵 重装兵 真炎の爆発 ヒーローアライブ Eコール 狼煙 召集の聖刻印
ゴヨウ
・準制限
赤ガジェ 黄ガジェ 緑ガジェ カラクリ小町
スケゴ 皿 ネクロフェイス ゾンキャリ 月読命 停戦協定 ベストロ
・解除
スポーア サモプリ おジャマトリオ 魔法石
こんなもんだろまあ
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/02(日) 17:43:07.23 ID:LS9t0BaX0
御用は帰ってきてほしくないな
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/02(日) 17:59:26.35 ID:+cfX3mGa0
10年後の制限リスト多すぎて本とかになって出版されそうやなｗ
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/02(日) 18:04:31.81 ID:3jE022LH0
インゼクほど暴れるとは思えないから狙撃兵も重装兵も準くらいじゃないかと予想
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/02(日) 19:20:23.20 ID:BP+1cnjyO
炎はライブラリアンでドロー加速するから駄目だな
ライブラリアンも禁止
てか、縛り無しのシンクロは炎強化だから全て禁止な
ライブラリアンも禁止
てか、縛り無しのシンクロは炎強化だから全て禁止な
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/02(日) 19:24:10.62 ID:gHgd7xA9P
ドロー加速も出来ないデッキは紙束だよ（笑）
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/02(日) 19:33:06.81 ID:xLeXR8Q20
大分前キチが強制脱出装置が制限になると喚いてたけど
本当に制限になるんじゃないだろうか
本当に制限になるんじゃないだろうか
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/02(日) 19:44:42.24 ID:7Ee+MX9r0
て
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/02(日) 20:03:27.99 ID:d370UacH0
パイクかメガロを制限で
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/02(日) 20:04:40.11 ID:7Ee+MX9r0
フリーチェーンでデッキから2400打点呼ぶって結構キチガイじみてるよな
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/02(日) 20:19:14.17 ID:3jE022LH0
>>252
何の話だ･･･？
何の話だ･･･？
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/02(日) 20:21:22.53 ID:gHgd7xA9P
パッと該当カードが出てこないのは問題ですねぇ
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/02(日) 20:30:02.00 ID:kTAytMXb0
ライブラリアン禁止されたらバルブ帰ってこれる？
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/02(日) 20:41:21.11 ID:2CshSaNY0
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/02(日) 22:13:14.04 ID:B/RXWLOP0
>>247
コンマイなら言いかねないなこれ
コンマイなら言いかねないなこれ
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/02(日) 23:00:21.80 ID:ow+1TjxB0
聖刻強すぎだお！
ネフテかアセト制限かからんとやっていけないお・・・
ネフテかアセト制限かからんとやっていけないお・・・
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/03(月) 01:47:06.92 ID:5hga+wIh0
最近強制脱出が熱いな
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/03(月) 02:23:25.16 ID:YR9BIC6q0
最強強制脱出に見えて
あのシンプルな効果をどう間違えれば最強になるんだ
と考えてしまった
あのシンプルな効果をどう間違えれば最強になるんだ
と考えてしまった
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/03(月) 03:18:51.74 ID:IuQBO5rT0
>>260
縮退回路「俺さえいればあるいは…」
縮退回路「俺さえいればあるいは…」
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/03(月) 04:00:48.57 ID:i3HH/y7LO
>>252
サイキック･ショックウェイブ「照れるぜ」
サイキック･ショックウェイブ「照れるぜ」
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/03(月) 07:08:17.27 ID:wxfcIoGV0
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/03(月) 10:17:17.65 ID:CR2aiPJ80
あれで下級モンスター相手に紙という欠点が無ければ普通に規制されてたレベル
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/03(月) 10:20:02.26 ID:h2k7p75C0
昔から思うんだが「デッキに戻す効果」ならともかく
「手札に戻す効果」でエクストラデッキに戻るってなんかおかしくね？
融合モンスターとかはバウンスできない裁定の方がしっくりくるわ
「手札に戻す効果」でエクストラデッキに戻るってなんかおかしくね？
融合モンスターとかはバウンスできない裁定の方がしっくりくるわ
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/03(月) 10:26:10.00 ID:mN+IR8f2P
融合モンスとかも手札に戻せるルールにします
もちろん手札からNSSSできませんので実質手札コストとして運用して下さい
ってなったらエクストラに戻ったほうがマシって言うんだろ？
もちろん手札からNSSSできませんので実質手札コストとして運用して下さい
ってなったらエクストラに戻ったほうがマシって言うんだろ？
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/03(月) 10:52:59.31 ID:o5uBG+4F0
戻せない裁定にするべきって言ってる人に
手札に戻せるルールよりマシって言うんだろ？って返すのはどうなの
手札に戻せるルールよりマシって言うんだろ？って返すのはどうなの
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/03(月) 11:03:46.26 ID:mN+IR8f2P
特殊耐性持たせるべきなんて議論する価値もない話題
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/03(月) 15:12:23.30 ID:YR9BIC6q0
まあエクストラに戻るのはおかしいから無効よりも
文面通り融合シンクロxyzも手札に戻ることにします
の方がありそうな裁定
文面通り融合シンクロxyzも手札に戻ることにします
の方がありそうな裁定
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/03(月) 19:58:00.77 ID:tQ+rUBT9O
爆風で融合モンスターが普通のデッキに戻ったら嫌だな ドロー！融合モンスター！とか
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/03(月) 21:18:32.28 ID:CR2aiPJ80
ガイドきた後のゼンマイが超強いな
まぁ、ガイドというよりはシャークとマニュファクチャが鬼なんだが
まぁ、ガイドというよりはシャークとマニュファクチャが鬼なんだが
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/03(月) 21:21:38.45 ID:wxfcIoGV0
ガイドシャーク、マジシャンシャークが揃えばワンキルで、シャークマジシャンはマニファクから簡単にサーチできるからな
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/03(月) 21:24:55.93 ID:CR2aiPJ80
基本マニュファクチャが割れない＝死だ
海外の野良大会レベルではあるが、荒れっぷりを見るに増Ｇが滅茶苦茶増える予感
今季は増Ｇに耐えられない、つまり展開力が足りないデッキは辛いな
海外の野良大会レベルではあるが、荒れっぷりを見るに増Ｇが滅茶苦茶増える予感
今季は増Ｇに耐えられない、つまり展開力が足りないデッキは辛いな
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/03(月) 23:16:15.25 ID:RDsEYCdVO
禁止一枚ぐらいだったらいれてもかわんなそう今の環境
現世とか今じゃ1ターンで墓地15枚にするのそうそう出来ないだろ
現世とか今じゃ1ターンで墓地15枚にするのそうそう出来ないだろ
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/03(月) 23:21:59.87 ID:mN+IR8f2P
>>274
いや冥界撃つだけでほぼ勝てるんだから流石に専用デッキ組むわ
いや冥界撃つだけでほぼ勝てるんだから流石に専用デッキ組むわ
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/03(月) 23:33:37.40 ID:HWTLlEeh0
墓地に送るですらなく対策し辛い冥界はないわ
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/04(火) 00:54:57.89 ID:eZme92R50
ブラマジビートが公認で四位とかどんな環境だよｗｗ
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/04(火) 02:59:56.20 ID:hHfz8iYaO
墓穴の道連れに規制かかりませんかねえ
暗黒界じゃ押収以上の働きするやん
暗黒界じゃ押収以上の働きするやん
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/04(火) 11:34:33.31 ID:slYojO+WO
道連れなんて専用デッキじゃないと強力でもないしなあ…あかりかミラーをサイドから持ってきたら？もしくはマクロとか
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/04(火) 11:48:17.96 ID:BqLeTfacO
墓穴に規制かけろってのは手札からしか付けられないホーネットに規制かけろに近いんだよなあ…
代償みたいな必殺の切り札は抹殺だし既に制限だし
代償みたいな必殺の切り札は抹殺だし既に制限だし
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/04(火) 12:04:27.83 ID:tL9YoIr+0
また嫌暗黒界か
結果もたまに出してるくらいで規制かかるわけないだろ
そんなに嫌なら自分で使えばいいのに
結果もたまに出してるくらいで規制かかるわけないだろ
そんなに嫌なら自分で使えばいいのに
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/04(火) 14:09:07.97 ID:pnjJ9cf+0
【制限】
真炎 Eコール サンダーボルト 弾圧
【準制限】
ブラホ 貪欲 デブリ ダムド おろ埋 玄米
【解除】
兎 狼煙 ベストロ デビルフランケン キラースネーク 同族ウイルス
だったらどうする？
真炎 Eコール サンダーボルト 弾圧
【準制限】
ブラホ 貪欲 デブリ ダムド おろ埋 玄米
【解除】
兎 狼煙 ベストロ デビルフランケン キラースネーク 同族ウイルス
だったらどうする？
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/04(火) 14:21:33.87 ID:BqLeTfacO
If議論ほど無駄なもんもない
なってから考えるしデブリ今そこだし
なってから考えるしデブリ今そこだし
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/04(火) 16:38:13.45 ID:TW/VvdiYP
こういうオナニー野郎がいるから隔離スレとか言われるんだよ
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/04(火) 16:39:55.64 ID:S8mhbyl20
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 00:33:27.55 ID:QkaNSzRN0
ダストとかと違って
墓穴はそれこそ暗黒界ぐらいでしか使われてないしな
暗黒界本体規制でいいんじゃね
もちろん今後墓穴軸の暗黒界が暴れたらの話だが
墓穴はそれこそ暗黒界ぐらいでしか使われてないしな
暗黒界本体規制でいいんじゃね
もちろん今後墓穴軸の暗黒界が暴れたらの話だが
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 02:33:14.95 ID:ftCiAxrG0
EXPで超強化されるし暗黒界に規制入れろってのは同意だが、墓穴じゃねぇだろ
てかまずグラファだろ
ぶっちゃけピーピングハンデスとか言うが1ドローついてるから
使われる側もアド損発生しない時点で専用性無視しても押収と同一視すらできない
てかまずグラファだろ
ぶっちゃけピーピングハンデスとか言うが1ドローついてるから
使われる側もアド損発生しない時点で専用性無視しても押収と同一視すらできない
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 02:42:32.01 ID:ftCiAxrG0
さらに墓穴は使う側も自分の手札を暗黒界のみにしないと手痛い損失食らう＝タイミング選ぶからな
タイミング選び、ハンデスしても相手の手札枚数は変わらない、このカード単体だと暗黒界捨ててもアドは0
ハンデスカードにしてはわりと良心的な部類とすら思える
というか相手の手札が減らない時点でハンデスカードと呼んではいけないと思うが
タイミング選び、ハンデスしても相手の手札枚数は変わらない、このカード単体だと暗黒界捨ててもアドは0
ハンデスカードにしてはわりと良心的な部類とすら思える
というか相手の手札が減らない時点でハンデスカードと呼んではいけないと思うが
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 03:10:29.57 ID:zIMwWZMG0
グラファ規制したら並みのデッキ以下になるのわかってて言ってるのかな
かけるならアースみたくスノウ方面だろ
かけるならアースみたくスノウ方面だろ
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 06:48:47.54 ID:tk63/CHW0
ハンデスよりもピーピングが反則
カードゲームなんて突き詰めれば運ゲーなのに、それを詰め将棋ゲーに持っていけるのはチート
暗黒界自体がマッチ通すと全然安定できないから許されてるが
カードゲームなんて突き詰めれば運ゲーなのに、それを詰め将棋ゲーに持っていけるのはチート
暗黒界自体がマッチ通すと全然安定できないから許されてるが
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 10:11:22.65 ID:28hx7FdP0
お互いにピーピングしてますし
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 11:21:02.63 ID:AN4EBiQP0
いやいや使う側は全部伏せますやん
まあそれでも規制かけるほどではないと思うけど
まあそれでも規制かけるほどではないと思うけど
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 12:25:39.76 ID:qcNIZhDE0
こういう場合の定型句だけど、強い弱いとかじゃなくてつまらない
1ターン目で何もしてないうちからデッキの仕組み全部バレるんだもん
やっぱり魔法カードなのが良くない
1ターン目で何もしてないうちからデッキの仕組み全部バレるんだもん
やっぱり魔法カードなのが良くない
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 14:43:22.86 ID:tkAyxVThO
罠だったらそれはそれで不明カード１枚多く分かったりサーチで加えたカード落としたり
伏せるとは言え嵐で魔法・罠問わず全部飛ぶとか門ダブリのリスクもあるからねぇ…
伏せるとは言え嵐で魔法・罠問わず全部飛ぶとか門ダブリのリスクもあるからねぇ…
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 15:30:10.08 ID:bHgBkoL4O
ピーピングつまらんとか言われてもダストみたいに無条件にアドを取れるわけでもなく
マイクラみたく巻き戻しで大会荒らすわけでもなく。アドを取れないピーピング系カードの採用率考えたらお察し
海外環境みたいなのでは採用見送る時すらあったというのに
マイクラみたく巻き戻しで大会荒らすわけでもなく。アドを取れないピーピング系カードの採用率考えたらお察し
海外環境みたいなのでは採用見送る時すらあったというのに
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 15:31:37.27 ID:ftCiAxrG0
伏せた後の手札が全部暗黒界じゃないといけないしな
レイヴンやメタモルやガイドクリッターがいたら目も当てられない
特にガイド来日で自然に墓穴は少なくなるだろ、発動しにくくなるんだし
専用ハンデスで規制されてるのはそれこそゼンマイや聖刻リチュアの
「先攻から安定して手札を全て落とす」「安定してピーピングハンデス3枚くらいやったあとバウンサー立てる」
みたいな実質先攻1キルのゲーム性を著しく落とすカードくらいな上に
それらですら著しく弱体化はすれども禁止出して消滅させられたりしていない
なのにピーピングハンデスとはいえ引かなきゃいけない、
１ドローで相手の手札すら減らない、多少なりともタイミング選ぶ、
専用なのに暗黒界で使うにしろ汎用の押収と比べても見劣りするようなカードが規制されないだろ
せいぜい水霊術と同じような立ち位置だよ結局
レイヴンやメタモルやガイドクリッターがいたら目も当てられない
特にガイド来日で自然に墓穴は少なくなるだろ、発動しにくくなるんだし
専用ハンデスで規制されてるのはそれこそゼンマイや聖刻リチュアの
「先攻から安定して手札を全て落とす」「安定してピーピングハンデス3枚くらいやったあとバウンサー立てる」
みたいな実質先攻1キルのゲーム性を著しく落とすカードくらいな上に
それらですら著しく弱体化はすれども禁止出して消滅させられたりしていない
なのにピーピングハンデスとはいえ引かなきゃいけない、
１ドローで相手の手札すら減らない、多少なりともタイミング選ぶ、
専用なのに暗黒界で使うにしろ汎用の押収と比べても見劣りするようなカードが規制されないだろ
せいぜい水霊術と同じような立ち位置だよ結局
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 16:08:55.96 ID:kqSy93Wp0
「糞長い長文」「３行で」
コナミはテーマ規制を頑なに拒む傾向があるぞ。暗黒が強ければ墓穴がかかるだろう
ただ暗黒が暴れるのかは疑問だな。これからは規制無しでいいんじゃね？緩和2枚ほどで終わり
コナミはテーマ規制を頑なに拒む傾向があるぞ。暗黒が強ければ墓穴がかかるだろう
ただ暗黒が暴れるのかは疑問だな。これからは規制無しでいいんじゃね？緩和2枚ほどで終わり
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 16:39:45.35 ID:ftCiAxrG0
テーマ規制を頑なに拒むとか言ってるがテーマで規制されてるカードなんか山ほどあるんだが
糞長い長文とかドヤ顔でいってるからどんな大層な意見を簡潔に述べてくれるのかと思えば
的はずれの妄想かよｗｗｗｗ知能が低すぎて自分が長文考えられないだけだろこいつ
糞長い長文とかドヤ顔でいってるからどんな大層な意見を簡潔に述べてくれるのかと思えば
的はずれの妄想かよｗｗｗｗ知能が低すぎて自分が長文考えられないだけだろこいつ
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 16:47:22.01 ID:UKyq0Oqo0
テーマ規制はポコポコされてるよ
まぁ3行と言いたい気持ちはわかる
まぁ3行と言いたい気持ちはわかる
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 16:50:18.22 ID:kqSy93Wp0
>>298
「お前が言うな」
「お前が言うな」
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 16:58:54.97 ID:ftCiAxrG0
論理的な反論ができないんだなｗｗｗｗ
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 17:02:06.91 ID:kqSy93Wp0
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 17:04:07.24 ID:kqSy93Wp0
>知能が低すぎて自分が長文考えられないだけだろこいつ
この文を見る限り自分は知能が高いから長文を書いていると自惚れてるとしか見えないんだがｗ
この文を見る限り自分は知能が高いから長文を書いていると自惚れてるとしか見えないんだがｗ
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 17:08:32.33 ID:UKyq0Oqo0
長文書いて論破してる俺TUEEEEEEE!!!だろ
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 17:15:40.88 ID:uF2WpbrK0
草生やして俺頭いい的なレスしてるただの馬鹿
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 17:29:23.17 ID:spLJPuCM0
どのデッキにも一つはある取り柄を根絶させようとするやつは病気だな
自分のデッキさえ強ければいいという考えの元の発言
自分のデッキさえ強ければいいという考えの元の発言
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 17:39:05.04 ID:CgVXLB2t0
あれだけ終わった言われた虫聖刻が生きてて玄人様イチオシの暗黒界が息してないのは何故なのか
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 17:39:22.02 ID:kC4pPELj0
赤いのはいつもの嫌黒界の狂王だから構うだけ無駄
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 18:00:38.71 ID:wFiRiQcI0
>>307
グラファ「働きたくないでござる！」
グラファ「働きたくないでござる！」
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 18:26:25.20 ID:kqSy93Wp0
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 18:27:24.40 ID:kC4pPELj0
カラレス「呼ばれた気がした」
レイン「まだ寝ててください、お願いします」
レイン「まだ寝ててください、お願いします」
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 18:27:43.82 ID:1iRnWpJJO
暗黒界は息してないから抹殺を制限解除してもOKだな
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 19:02:45.59 ID:pXx+DH6b0
聖刻はともかく虫が環境レベルで生きてるのは意外だな
まあこのまま生きてると「じゃあホーネット禁止で＾＾」とか
自分自身の首を絞めるだけだけどな
まあこのまま生きてると「じゃあホーネット禁止で＾＾」とか
自分自身の首を絞めるだけだけどな
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 19:31:10.78 ID:spLJPuCM0
虫はホーネットがいる限り安泰だな
ダンセル制限だけでオワコンとか戯言に等しかった
ただギガマン使いまわすゲームになっただけ
ダンセル制限だけでオワコンとか戯言に等しかった
ただギガマン使いまわすゲームになっただけ
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 19:40:59.98 ID:tk63/CHW0
ホネ禁止ならダンセル３でもいい
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 19:41:01.72 ID:Av2BaWbL0
今ヴェーラーの採用数ってどうなってるんだ
メインから２～３枚必須な環境ではなくなったのか？
メインから２～３枚必須な環境ではなくなったのか？
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 20:30:12.84 ID:fDObn34p0
BF結果残してないんだから旋風ゲイル緩和してくれませんかねぇ
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 20:35:04.93 ID:tk63/CHW0
ゴヨウの方がほしい
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 20:43:05.89 ID:rCRULMNvO
HEROがまだ息をしてたら
エマコ＆アライブ＆プリズマー制限とか言われて剣闘獣辺りがとばっちりで死にそう
エマコ＆アライブ＆プリズマー制限とか言われて剣闘獣辺りがとばっちりで死にそう
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 20:59:53.93 ID:CgVXLB2t0
おいプリズマーは関係ないだろ
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 22:15:57.73 ID:THBJVaiM0
なに、ゼンマイが来ればほとんどのデッキは爆沈するさ
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 22:19:07.62 ID:THBJVaiM0
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/06(木) 00:27:55.78 ID:cBPCiOMU0
さすがに旋風は許されない
ゲイルとカルートはいいよ別に
ゲイルとカルートはいいよ別に
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/06(木) 00:30:04.78 ID:cBPCiOMU0
ゼンマイも3月死ぬだろうけどな
ハンター入れて展開しながらちょくちょくハンデスしだしたうえで
トップなんてなったらそれこそハンター禁止もありうるかも
まあマニファクチュアがまず制限かな
ハンター入れて展開しながらちょくちょくハンデスしだしたうえで
トップなんてなったらそれこそハンター禁止もありうるかも
まあマニファクチュアがまず制限かな
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/06(木) 00:34:30.33 ID:0FbWKyjd0
虫はちょうどいいよ
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/06(木) 01:15:35.65 ID:8Nd8q3CO0
虫は裂け目や聖槍入れ出してうざさが増した感がある
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/06(木) 06:34:09.15 ID:DxcDmyXy0
ゼンマイはハンター死んだところで痛くも痒くもないからな
おまけのハンデス要素が消えるだけで
おまけのハンデス要素が消えるだけで
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/06(木) 11:28:03.83 ID:zrUy2HikO
ゼンマイはマニュファク、マジシャン規制する方がダメージあるな
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/06(木) 13:23:12.38 ID:QWJCTwPx0
マジシャンよりネズミの方が痛い
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/06(木) 20:04:49.04 ID:TH5tfXLU0
マジシャンが無いと初動で強い動きができない
ネズミは一度動いた後の詰め要員であって動くためのカードではない
ネズミは一度動いた後の詰め要員であって動くためのカードではない
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/06(木) 20:27:04.59 ID:u5vjimj80
とりあえずマニュファクチャがキチガイ
シャークマニュファクチャ3枚はゲイル旋風が3枚あると思えばいい な、壊れだろ？
シャークマニュファクチャ3枚はゲイル旋風が3枚あると思えばいい な、壊れだろ？
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/06(木) 22:57:45.25 ID:5VqRMzHC0
大嵐禁止にしろよ
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/08(土) 01:14:41.94 ID:9VR1QZ0HO
ガン準制限ぐらいにならない？
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/08(土) 01:35:04.61 ID:fRHkA2CQ0
禁止 大嵐
制限 猫 警告 マニュファクチャ グラパ
準制限 ミラクルフュージョン ゼンマイラビット
解除 アース 旋風 門 ガン ＤＤＢ 大寒波 光の援軍 心変わり 双子悪魔
過疎スレあげ
制限 猫 警告 マニュファクチャ グラパ
準制限 ミラクルフュージョン ゼンマイラビット
解除 アース 旋風 門 ガン ＤＤＢ 大寒波 光の援軍 心変わり 双子悪魔
過疎スレあげ
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/08(土) 02:58:54.57 ID:QWEU0M/20
>>333
アホか
アホか
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/08(土) 04:15:39.15 ID:ZjIe89TDO
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/08(土) 10:25:21.51 ID:jOTEMElh0
ガンはIFだと手札切れる上に展開もできる最高のカードだしな
しかも警告も効かないとか……
しかも警告も効かないとか……
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/08(土) 10:30:57.34 ID:XJ2lPbCW0
IF自体がクソゲーだから強くする意味がない
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/08(土) 11:05:52.76 ID:eoirkHim0
門、エアーマン、ガン、旋風はテーマが中堅以下にならなきゃ緩和されんだろうな
光の援軍とかベストロはまだマシなレベル
エアーマンは前々環境までは同名サーチできても準でいいと思ったけどアライブで暴れたからダメだな
1枚であれだと2枚以上はやばそう
光の援軍とかベストロはまだマシなレベル
エアーマンは前々環境までは同名サーチできても準でいいと思ったけどアライブで暴れたからダメだな
1枚であれだと2枚以上はやばそう
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/08(土) 11:12:10.44 ID:b6CSPG20O
援軍はその4枚の仲間だと思うけどな
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/08(土) 11:19:32.44 ID:pu0kek8x0
ベストロはともかく援軍は無いわ
テーマどころか出張要因
テーマどころか出張要因
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/08(土) 16:00:19.31 ID:pXRScXD00
ネタじゃなくて援軍解除すると間違いなくライロ最強になる
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/08(土) 16:11:00.57 ID:4bxb04C10
援軍はテーマどうこうじゃなくて出張するからダメなんだろ
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/08(土) 16:18:00.85 ID:fuvzBM+T0
運任せとはいえ墓地肥やしとしてもなかなかの性能ですし＞援軍
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/08(土) 16:23:27.84 ID:f2f6j+Tj0
>>333
Ⅳ「気持ちはわかるがそんなことしたらもっと環境おかしくなりそうだわ！だあほ」
Ⅳ「気持ちはわかるがそんなことしたらもっと環境おかしくなりそうだわ！だあほ」
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/08(土) 17:33:05.00 ID:wyjJnEqj0
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/08(土) 17:37:26.93 ID:UOaimpJM0
5枚とも解除して世紀末環境にしようぜ
植物が寂しそうにしてるからダンディかロンファも解除で
植物が寂しそうにしてるからダンディかロンファも解除で
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/08(土) 18:13:05.51 ID:ftrt3Kdx0
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/08(土) 19:55:07.96 ID:wbw3cBqL0
BF雑魚言われてるけどたまに結果出してるんだがな
少なくともそこいらのテーマよりは上
少なくともそこいらのテーマよりは上
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/08(土) 19:56:40.37 ID:QWEU0M/20
でもＢＦは雑魚
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/08(土) 23:24:16.09 ID:oXK1+aak0
ガジェのうち１色が制限。
デュアルサモンガジェはやばすぎる。
デュアルサモンガジェはやばすぎる。
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/09(日) 01:54:17.19 ID:3Vcl46yl0
×門、エアーマン、ガン、旋風はテーマが中堅以下にならなきゃ緩和されない
○門、エアーマン、ガン、旋風はテーマが中堅以下になろうと緩和されない
何故ならテキスト読めばわかるようにカード自体があまりにぶっ壊れ過ぎるから
○門、エアーマン、ガン、旋風はテーマが中堅以下になろうと緩和されない
何故ならテキスト読めばわかるようにカード自体があまりにぶっ壊れ過ぎるから
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/09(日) 09:25:46.69 ID:Z99Cr6KX0
馬が緩和された前科があるし、可能性がゼロじゃない気はするけどね
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/09(日) 10:44:55.37 ID:sLsg9V7K0
普通に可能性有り→旋風
環境次第では有り→ガン
もう諦めましょう→門、エアーマン
環境次第では有り→ガン
もう諦めましょう→門、エアーマン
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/09(日) 11:06:09.95 ID:cRxZBML40
旋風以外はない
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/09(日) 11:09:13.33 ID:mSL1AEbjO
なぜ馬が出てきた
六武もIFも基本クソゲーだから復権させなくて結構、BFはカルートで我慢しろ
六武もIFも基本クソゲーだから復権させなくて結構、BFはカルートで我慢しろ
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/09(日) 11:16:02.98 ID:keu/Gmnl0
ガンも絶対ありえねーよ
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/09(日) 11:27:20.52 ID:3Vcl46yl0
旋風はあり得ないとは言い切れない(多分ないが)ってだけで
他はまずありえないな
ガンは2枚になっただけで詰みゲー＆1キル要因になるから絶対ない
門は論外。エアーマンはヒロビ規制しまくれば別だが
エアー緩和するためにヒロビ規制しまくる意味がないし、まさに本末転倒、論外
次の緩和候補(制限→準制限または制限解除)は
スポーア(解除)・月読命・スケープゴート・ゾンキャリ・皿・停戦協定
高等儀式術・ベストロ・ネクロフェイス・月の書
といったとこだろう、多分この中から選ばれる
他はまずありえないな
ガンは2枚になっただけで詰みゲー＆1キル要因になるから絶対ない
門は論外。エアーマンはヒロビ規制しまくれば別だが
エアー緩和するためにヒロビ規制しまくる意味がないし、まさに本末転倒、論外
次の緩和候補(制限→準制限または制限解除)は
スポーア(解除)・月読命・スケープゴート・ゾンキャリ・皿・停戦協定
高等儀式術・ベストロ・ネクロフェイス・月の書
といったとこだろう、多分この中から選ばれる
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/09(日) 11:30:39.55 ID:3Vcl46yl0
ちなみに準制限→解除候補は
サモプリ・魔法石・おジャマトリオ・ルミナス
くらいだろうな多分
サモプリ・魔法石・おジャマトリオ・ルミナス
くらいだろうな多分
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/09(日) 11:39:57.03 ID:MOTUE3Oh0
ブリキンは制限入りしそう
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/09(日) 12:03:42.53 ID:OIpdnKb60
F1はぼちぼち準くらいにしてもいいと思うの
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/09(日) 12:23:26.56 ID:I15zAFaM0
年末の炎テーマはほぼノータッチだろうな
メガロか竜騎隊の制限化は濃厚
メガロか竜騎隊の制限化は濃厚
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/09(日) 12:33:12.73 ID:Z99Cr6KX0
マーメイルはガジェットに伸されてるのがな
ほぼメタ外になってるから勝てる虫とは違ってメタられてるとはいえ、
この勝率のまま続くなら聖刻みたいに本体パーツの規制は微妙で終わるんじゃね
ほぼメタ外になってるから勝てる虫とは違ってメタられてるとはいえ、
この勝率のまま続くなら聖刻みたいに本体パーツの規制は微妙で終わるんじゃね
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/09(日) 12:58:27.98 ID:Jf8V1YIU0
深海のディーヴァとか制限入りするんじゃないか？
デッキからリクルートとか強すぎだし１キルにも繋げられるし
メガロ３月規制は出たばかりだしなさそうだが
ストラク組もアースを見れば規制が遅いのが分かるからなさそう。
後そろそろ闇の誘惑と代償は死んでもいいと思う
デッキからリクルートとか強すぎだし１キルにも繋げられるし
メガロ３月規制は出たばかりだしなさそうだが
ストラク組もアースを見れば規制が遅いのが分かるからなさそう。
後そろそろ闇の誘惑と代償は死んでもいいと思う
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/09(日) 13:12:18.51 ID:NQy1IK+q0
ゼンマイの規制は多少なりともきそう
海外新規がなあ
海外新規がなあ
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/09(日) 13:34:53.43 ID:fXLFeUt70
海皇は竜騎隊にかかるんじゃないかな
サーチ範囲広すぎて今後の海竜族次第で益々強化されるし
今でもムーラングレイス引っ張ってこれるのは強すぎる
サーチ範囲広すぎて今後の海竜族次第で益々強化されるし
今でもムーラングレイス引っ張ってこれるのは強すぎる
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/09(日) 17:19:44.66 ID:3Vcl46yl0
>>364闇の誘惑は別に特に1キルするわけでもないしアドも増えないんだから禁止はまずないだろ
血の代償にしても1ターン待つから存在は許されるレベルだと思う
ていうか竜騎隊より狙撃重曹兵をどうにかしてほしいがな
メガロアビスはストラク目玉以前にかけどころ違うだろ
海皇は明らかに捨てて効果発動する弾の方が害悪なのは対戦すれば分かるはず
とくに重曹兵・狙撃兵が制限になればフィールド荒らされないから一気に対処が楽になる
血の代償にしても1ターン待つから存在は許されるレベルだと思う
ていうか竜騎隊より狙撃重曹兵をどうにかしてほしいがな
メガロアビスはストラク目玉以前にかけどころ違うだろ
海皇は明らかに捨てて効果発動する弾の方が害悪なのは対戦すれば分かるはず
とくに重曹兵・狙撃兵が制限になればフィールド荒らされないから一気に対処が楽になる
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/09(日) 18:12:02.06 ID:Z99Cr6KX0
まぁ海皇ストラク新規組は前例から言って次の次の改定で落ちる位だろ
次は掛かるとしたらディーヴァ、それ以外はおそらくスルーじゃないかね
十月にくるゼンマイ、十一月の炎星＆炎皇相手にどこまで勝てるかという問題もあるけど
次は掛かるとしたらディーヴァ、それ以外はおそらくスルーじゃないかね
十月にくるゼンマイ、十一月の炎星＆炎皇相手にどこまで勝てるかという問題もあるけど
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/09(日) 18:15:18.42 ID:VlfvJbJh0
ネクロフェイスはもう準制でいい気がするの
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/09(日) 20:08:21.84 ID:mSL1AEbjO
なぜ規制されてるか分からずエンワ言う馬鹿定期的に湧くNE
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/09(日) 22:27:24.98 ID:B+C70LQp0
ハンデス系の公式の言い分からするとデッキデス系の制限もモチベの問題だろうし緩和は無いだろうな
特にネクフェは墓地行きじゃなくて除外だから
デッキ削りきれずにターン渡したら即死するリスクも比較的低い訳だし
特にネクフェは墓地行きじゃなくて除外だから
デッキ削りきれずにターン渡したら即死するリスクも比較的低い訳だし
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 00:43:40.52 ID:6Ea587Rh0
深淵の暗殺者やネクロフェイスは
複数枚存在するとどうなるか考えずに作ったカードの典型
複数枚存在するとどうなるか考えずに作ったカードの典型
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 02:25:10.42 ID:/5FBcLUS0
ハンデスが規制されるんじゃなく先攻多量ハンデス詰みゲーコンボの実質先攻1キルが規制されるってわけで
ネクロフェイスが準制限になると先攻デッキデスキルが頻発する(またはある程度の確率でおこる)
ってならわかるがそうでもないなら緩和されるんじゃないの？
そして、準制限から制限になったときの酒ネクロが先攻デッキデス頻発した記憶はないわけで
ネクロフェイスが準制限になると先攻デッキデスキルが頻発する(またはある程度の確率でおこる)
ってならわかるがそうでもないなら緩和されるんじゃないの？
そして、準制限から制限になったときの酒ネクロが先攻デッキデス頻発した記憶はないわけで
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 02:27:56.92 ID:zknGZksJ0
>>373
ネクロフェイスは２枚あると連鎖反応を引き起こすから
絶対に準制限にしてはいけないカード。
ネクロフェイスでネクロフェイスが除外されるってことが起こりうる。
２枚同時に帰還させて除外もやばい。
ネクロフェイスは２枚あると連鎖反応を引き起こすから
絶対に準制限にしてはいけないカード。
ネクロフェイスでネクロフェイスが除外されるってことが起こりうる。
２枚同時に帰還させて除外もやばい。
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 02:35:39.89 ID:4dArKJfp0
先行でデッキ数十枚除外された挙句相手のライフ20000とかやる気失せる
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 02:36:14.36 ID:/5FBcLUS0
でも連鎖させても除外されるのは10枚ずつ
なんらかの方法で再除外しても20枚
先攻デッキデスは殆んどできないと思うが
実際酒呑ネクロもライロが自滅しただけでたいして高速デッキじゃない気が・・・
たしかに魂吸収一枚貼ってれば連鎖して
ネクロフェイスが除外されたら20000ライフポイント回復できるとかあるが、今の環境だとそれもどうだか・・・
なんらかの方法で再除外しても20枚
先攻デッキデスは殆んどできないと思うが
実際酒呑ネクロもライロが自滅しただけでたいして高速デッキじゃない気が・・・
たしかに魂吸収一枚貼ってれば連鎖して
ネクロフェイスが除外されたら20000ライフポイント回復できるとかあるが、今の環境だとそれもどうだか・・・
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 02:46:33.85 ID:zknGZksJ0
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 03:31:26.67 ID:Dg4VShqB0
無制限ならともかくネクロフェイスが準になった所で毎回連鎖するわけも無し
かつて酒ネクロの時使われた馬頭鬼玄米は制限、ブリュトリシュは禁止
ヤバイ要素なんて何も無いよ
月読命が帰ったらヤバイなんて話題も有ったが緩和を慎重になりすぎ
あと停戦でどうやって耐えるんだ。休戦の間違いだろうけど
かつて酒ネクロの時使われた馬頭鬼玄米は制限、ブリュトリシュは禁止
ヤバイ要素なんて何も無いよ
月読命が帰ったらヤバイなんて話題も有ったが緩和を慎重になりすぎ
あと停戦でどうやって耐えるんだ。休戦の間違いだろうけど
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 03:55:35.83 ID:iR6uRFBjO
ネクロフェイス緩和されたら黄金櫃がとばっちり食らうんでやめたげてよぉ
一番の問題は先行5～10枚除外のモチベじゃないかね、主要カードが死んだ時の。
ツクヨミ自体は十分パワカだと思うけどな
代償制限なのと召喚権使うならワンキルやらできる今の環境がおかしい。おかしくない環境があったかはおいといて。
一番の問題は先行5～10枚除外のモチベじゃないかね、主要カードが死んだ時の。
ツクヨミ自体は十分パワカだと思うけどな
代償制限なのと召喚権使うならワンキルやらできる今の環境がおかしい。おかしくない環境があったかはおいといて。
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 08:27:35.02 ID:n6wfQsfJO
別にガンぐらい準制でいいじゃないか
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 09:52:36.16 ID:sHEN4Hwy0
ガンとか禁止でもおかしくない性能だろ
ミラージュもいるしな
デーモンのサーチ対象が多すぎてまじでめんどくさいわIF
ミラージュもいるしな
デーモンのサーチ対象が多すぎてまじでめんどくさいわIF
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 10:10:28.01 ID:nF2r2rFa0
>>358
ロンファは？
ロンファは？
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 10:42:09.38 ID:OxlUMf400
精々解除されそうなのはベストロウリィくらいだろｗ
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 10:50:14.24 ID:h+PP0eOY0
現状は中々に良環境だな。まだ準か制限に行きそうな
カードもほとんどない。
ただ今最前線のデッキの大半がもうKONMAI的には
売りぬいたカード達ばっかなんだよな。
KONAMAIが売り上げ的に許すはずがない。
次パックは覚悟しといたほうがいいな。
インゼクみたいにたった3～4枚でも環境トップを生み出せるんだから。
カードもほとんどない。
ただ今最前線のデッキの大半がもうKONMAI的には
売りぬいたカード達ばっかなんだよな。
KONAMAIが売り上げ的に許すはずがない。
次パックは覚悟しといたほうがいいな。
インゼクみたいにたった3～4枚でも環境トップを生み出せるんだから。
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 11:05:59.46 ID:OxlUMf400
個人的には今よりももっとテーマ規制して
もっと環境速度落として欲しいわ
もっと環境速度落として欲しいわ
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 11:06:51.54 ID:62rsX1G40
秋パックは壊れ、そんな事はみんな知ってるわ
今回はそれに加えて虫聖刻と壊れ入れたパックは売れたのに、
それがなかったREDUはさっぱり売れなかったって結果がついてるわけだから、
真六武やら虫が可愛く見えるくらいの酷いのが出てくることまであり得る
今回はそれに加えて虫聖刻と壊れ入れたパックは売れたのに、
それがなかったREDUはさっぱり売れなかったって結果がついてるわけだから、
真六武やら虫が可愛く見えるくらいの酷いのが出てくることまであり得る
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 11:33:08.77 ID:/5FBcLUS0
さすがにベストロ以外にも緩和していいカードぐらいあるわ
ていうかスケープゴートに比べたらベストロのが危険な部類だし
ていうかスケープゴートに比べたらベストロのが危険な部類だし
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 11:36:15.83 ID:/5FBcLUS0
>>382スポーア復帰・デブリ緩和でロンファ緩和はいかがなものか
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 11:58:59.34 ID:iVsty/N/0
そろそろ強力なビートテーマ出してほしい
剣闘やＢＦみたいな
剣闘やＢＦみたいな
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 12:00:15.26 ID:V33d6gmMO
未知なる新テーマよりガイドシャークの動向が気になる
これでメインにまでＧヴェーラーが必要になるとヒロビ系は上がるけどカラクリとかは下がるし
あとハンデスに厳しいとか書かれてるけど１枚でも聖刻リチュアは出来るしセイバーの５ハンも生きてる
今まで出来る確率が異常だっただけ
これでメインにまでＧヴェーラーが必要になるとヒロビ系は上がるけどカラクリとかは下がるし
あとハンデスに厳しいとか書かれてるけど１枚でも聖刻リチュアは出来るしセイバーの５ハンも生きてる
今まで出来る確率が異常だっただけ
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 12:12:47.53 ID:6Ea587Rh0
リチュアはサーチだらけだから確率もあんまり変わってない
除外に弱くなって単に使用率が下がっただけ
除外に弱くなって単に使用率が下がっただけ
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 12:27:23.82 ID:/5FBcLUS0
つってもまあDDクロウ初手に持ってなかったり、
最初のガスクラの効果でクロウハンデスされたら詰みなのがな・・・
ガスクラ禁止にしろとまではいわずともトレミス制限くらいにはするべきなんじゃ
最初のガスクラの効果でクロウハンデスされたら詰みなのがな・・・
ガスクラ禁止にしろとまではいわずともトレミス制限くらいにはするべきなんじゃ
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 12:33:49.89 ID:V33d6gmMO
>>391
召集も含めて生け贄先が足りないことが増えたように感じる
召集も含めて生け贄先が足りないことが増えたように感じる
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 16:02:40.59 ID:+xh5L1XLO
トレミスは3年後くらいに禁止行くタイプ
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 16:58:52.47 ID:sHEN4Hwy0
ガイドラがゴヨウみたいに思えてきた
ランク5～6の攻撃できないデメリットを回避したあげく2600の貫通持ち
ヴォルカガイドラとかもうチートやろ
DDBとほとんどやってること変わらん
ランク5～6の攻撃できないデメリットを回避したあげく2600の貫通持ち
ヴォルカガイドラとかもうチートやろ
DDBとほとんどやってること変わらん
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 17:08:15.35 ID:6Ea587Rh0
重ねて出した時のデメリットを何でつけなかったんだろうな
トレミスにはちゃんと付いてるのに
トレミスにはちゃんと付いてるのに
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 17:59:03.05 ID:HPwCHkQT0
実際制限にしてもあんまり効力ないしね
怖い怖い
怖い怖い
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 20:19:04.38 ID:IedJEHDUO
ヴァイスみたいにこれとこれは一緒に入れられないとかにして欲しいな
リチュアといいゼンマイといい他で悪用されて純が割りをくうってのは納得できない
リチュアといいゼンマイといい他で悪用されて純が割りをくうってのは納得できない
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 20:28:33.62 ID:qWQCnylr0
それもまた醍醐味でしょ
新カード待てばいいんじゃね
新カード待てばいいんじゃね
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 20:41:04.12 ID:+yqcxk1u0
次間違いなく制限かかるカードはギアギガかな
海外でも日本でも強いし、大量アドが簡単に取れる上に打点も高め
ラヴァルは爆発なのか専用おろ埋の方なのか分からん。
海外でも日本でも強いし、大量アドが簡単に取れる上に打点も高め
ラヴァルは爆発なのか専用おろ埋の方なのか分からん。
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 20:45:01.19 ID:iVsty/N/0
侍女じゃね
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 20:45:13.76 ID:qWQCnylr0
まず、ラヴァルは規制されるレベルまで勝てるかという問題を抱えているがな…
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 20:48:20.82 ID:+yqcxk1u0
大嵐禁止弾圧制限でも面白いかもな
まず今勝ってるゼンマイが勝てなくなる
まず今勝ってるゼンマイが勝てなくなる
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 20:52:46.17 ID:zknGZksJ0
>>402
爆発は炎星というインゼクターと並ぶかもしれないテーマが使う予定なんだぜ。
爆発は炎星というインゼクターと並ぶかもしれないテーマが使う予定なんだぜ。
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 20:58:37.01 ID:qWQCnylr0
データがまだまだ少ないとはいえ、
海外遊戯王はゼンマイヒロビ兎ラギア、次点でガジェや六武あたりが強豪
日本遊戯王は代行カラクリヒロビガジェ、次点でマーメイルやラギア六武が強豪
カラクリやヒロビとマシンガジェがゼンマイと同等に勝ってる現状で弾圧戻すとか狂気もいい所
>>404
それラヴァルが規制されたって言わないと思うの
海外遊戯王はゼンマイヒロビ兎ラギア、次点でガジェや六武あたりが強豪
日本遊戯王は代行カラクリヒロビガジェ、次点でマーメイルやラギア六武が強豪
カラクリやヒロビとマシンガジェがゼンマイと同等に勝ってる現状で弾圧戻すとか狂気もいい所
>>404
それラヴァルが規制されたって言わないと思うの
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 20:59:54.31 ID:+yqcxk1u0
って炎ストラクって12月発売なのか。こりゃ次もラヴァル規制無いパターンだな
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 21:04:12.21 ID:qWQCnylr0
一応日本には虫もいるな
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 21:22:37.20 ID:sftizK3m0
虫がまだ普通に強いのが笑える
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 21:36:01.38 ID:n6wfQsfJO
やっぱガンは事質死者蘇生2枚分の働きするからダメか
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 22:12:25.75 ID:Y88lV5ig0
爆発「せやな」
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 22:49:09.80 ID:sHEN4Hwy0
虫死亡とか言ってたやつどう死亡したのかよろ
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 23:13:26.91 ID:qWQCnylr0
ダンセル１枚になったから普通にトップメタ争いからは落ちてる
ただ、何よりもヴェーラーが減ったから相対的に復権した
なんだかんだでダンホネ通せば勝ちだしね
ただ、何よりもヴェーラーが減ったから相対的に復権した
なんだかんだでダンホネ通せば勝ちだしね
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 23:34:35.64 ID:V33d6gmMO
虫が消えてキラトマ使えるようになったから虫が強くなった
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 00:13:11.41 ID:jzJMPP970
普通にギガマン吊るだけでもかなり強いんだが
サイクで割ったりしたら墓地からダンセル復活とか笑えない事態が起こるし
規制されても壊れは壊れか
サイクで割ったりしたら墓地からダンセル復活とか笑えない事態が起こるし
規制されても壊れは壊れか
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 01:32:32.24 ID:ZEBXlCPU0
そういやなんで高等儀式術制限なんだ？
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 02:23:04.13 ID:Mohox9q60
バニラを墓地に送れるのと、デミスが頑張りすぎたから
でも今だとデミス1キルとか雑魚もいいところだよね
でも今だとデミス1キルとか雑魚もいいところだよね
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 06:25:36.84 ID:HezsrxC6O
今はデミスよりパーデクだろ
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 08:56:44.80 ID:jkGi1itO0
パーデク懐かしくて最近見ないｗｗｗ
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 09:19:44.79 ID:ZIXzNHQZ0
パーデクほど使われてムカつくカードはない
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 11:15:33.93 ID:oZgpLW8k0
制限 ゼンマイラビット
心変わり ブレコン 双子悪魔 押収 ＤＤＢ 終焉
解除 大嵐 ブラホ サンボル 羽箒 スポア バルブ 光の援軍 弾圧
今はモンスターが強いのでその強さを利用される恐れに変えるコントロール奪取は良調整
ハンデス神器は暗黒界があるので番兵以外なら戻していい
ＤＤＢや終焉はヴェーラー環境なのでいてもいなくても一緒
全体除去はスタロがあるので全解除でいい。弾圧も罠除去の容易な今や問題外
心変わり ブレコン 双子悪魔 押収 ＤＤＢ 終焉
解除 大嵐 ブラホ サンボル 羽箒 スポア バルブ 光の援軍 弾圧
今はモンスターが強いのでその強さを利用される恐れに変えるコントロール奪取は良調整
ハンデス神器は暗黒界があるので番兵以外なら戻していい
ＤＤＢや終焉はヴェーラー環境なのでいてもいなくても一緒
全体除去はスタロがあるので全解除でいい。弾圧も罠除去の容易な今や問題外
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 11:46:39.06 ID:JOwnN0Hs0
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 11:58:22.31 ID:ziVRA4rf0
パーデクって同一チェーンで複数回発動できるのね
強そうだけどやっぱ事故多くてキツいのかな
強そうだけどやっぱ事故多くてキツいのかな
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 12:02:08.66 ID:9ehDk6hG0
サイク３だから弾圧戻してもいいという理屈なら
ヴェーラー３だから混沌帝龍や烏戻してもいいという理屈と同じだろ
なんで一々デュエルを面白くなくすようなもの環境に戻すんだよ
ヴェーラー３だから混沌帝龍や烏戻してもいいという理屈と同じだろ
なんで一々デュエルを面白くなくすようなもの環境に戻すんだよ
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 12:06:46.66 ID:ZIXzNHQZ0
ラギアとカラクリなんて早々に環境から消えかかってるだろ
ヒロビだってたまに入賞するくらいだし
日本は代行、ガジェ＞マーメイル、虫＞ヒロビ、カラクリ、六武＞＞ラギア
ヒロビだってたまに入賞するくらいだし
日本は代行、ガジェ＞マーメイル、虫＞ヒロビ、カラクリ、六武＞＞ラギア
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 12:13:48.97 ID:9ehDk6hG0
次の環境は
暗黒最強一色
ヒーロー最強一色
虫オワコン環境から消える
こんなこと言ってたおバカさんはまだ残ってるの？
暗黒最強一色
ヒーロー最強一色
虫オワコン環境から消える
こんなこと言ってたおバカさんはまだ残ってるの？
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 12:29:26.58 ID:JOwnN0Hs0
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 12:35:23.89 ID:LmkMjQOq0
弾圧は自分はぶっぱしてから使って、相手の展開だけは防げるから禁止になったんだろ何言ってんだ
じゃなきゃ禁止までなってねえわ
じゃなきゃ禁止までなってねえわ
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 12:38:46.66 ID:JOwnN0Hs0
じゃあ、展開後弾圧の典型だった六武がトップから退いたんだから普通に緩和候補でしょ
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 12:39:04.86 ID:ZIXzNHQZ0
弾圧みたいな糞カード一生戻らねえよ
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 12:39:12.32 ID:ufV86PiiO
弾圧が消せない＝先行がなおさら有利になりほぼゲーム終了
弾圧のような否定系は基本的に許されるかどうかな気がする
お触れスキドレは許されて勅命弾圧は許されなかっただけ
弾圧のような否定系は基本的に許されるかどうかな気がする
お触れスキドレは許されて勅命弾圧は許されなかっただけ
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 12:48:40.84 ID:wg1TbZZX0
>>416
デミス「３積みなったら本気だす・・・・やっぱＤＤＢ君も返してください」
デミス「３積みなったら本気だす・・・・やっぱＤＤＢ君も返してください」
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 12:51:49.88 ID:9ehDk6hG0
弾圧戻そうなんてそのオーバーパワーっぷりを知らないのかな
それとも自分がまったく特殊召喚しないタイプのデッキなのか
どちらにしろエクシーズ実装時に禁止になったのを今さら戻すとは到底思えない
戻す意味もないし完全なるぶっ壊れカード
それとも自分がまったく特殊召喚しないタイプのデッキなのか
どちらにしろエクシーズ実装時に禁止になったのを今さら戻すとは到底思えない
戻す意味もないし完全なるぶっ壊れカード
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 12:58:58.28 ID:ViyrCgq80
弾圧は絶対戻らねーよ
戻す意味もないしパワーカードすぎる
戻す意味もないしパワーカードすぎる
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 13:18:53.99 ID:PQqx9A9BO
相手のライフが0になればどんなにダメージ受けてもいいんだから、ライフコスト系は難しいよな
出た当初の裁きとかいまだに何でライフコストだったのか…
出た当初の裁きとかいまだに何でライフコストだったのか…
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 13:28:24.98 ID:wg1TbZZX0
ｺﾝﾏｲ「4種類やで？デミ公よりきついやろうから１０００ポイントでええわ！」
↓
ｺﾝﾏｲ「ん！？間違ったかな…」
↓
ｺﾝﾏｲ「ん！？間違ったかな…」
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 13:39:36.81 ID:ZIXzNHQZ0
せめて5種類なら良調整だった
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 14:55:21.72 ID:++j1tPyZ0
というかサイクロン3以外にも大嵐もあるし
特殊召喚に頼らずカード割る方法なんざ腐るほどあるし弾圧戻してもいいとは思うが
ここの連中禁止になったとたんって壊れと騒ぎ出すよな
先攻完封型デッキは弾圧あろうが無かろうが問題だし個別に結果出したそういうデッキ規制すりゃあいいじゃん
特殊召喚に頼らずカード割る方法なんざ腐るほどあるし弾圧戻してもいいとは思うが
ここの連中禁止になったとたんって壊れと騒ぎ出すよな
先攻完封型デッキは弾圧あろうが無かろうが問題だし個別に結果出したそういうデッキ規制すりゃあいいじゃん
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 15:03:04.75 ID:++j1tPyZ0
まあ逆に弾圧は発動時に激流葬の効果でもついてた方がよかったと思う
展開・封殺してから弾圧ってコンボができないから
一見より強いように見えて実は弱い(まあこれは制限レベルくらいにはなりそうだが)
もしくは自分フィールド上に特殊召喚されたモンスターが存在しない場合って
条件つけてあれば無制限でも許される
とにかく特殊召喚に頼りすぎな環境も考えものだろ
展開・封殺してから弾圧ってコンボができないから
一見より強いように見えて実は弱い(まあこれは制限レベルくらいにはなりそうだが)
もしくは自分フィールド上に特殊召喚されたモンスターが存在しない場合って
条件つけてあれば無制限でも許される
とにかく特殊召喚に頼りすぎな環境も考えものだろ
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 15:14:16.20 ID:PQqx9A9BO
つまりパキケやジョウゲンくらいなら許される
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 15:25:52.32 ID:296wqJyX0
多分そのデッキを規制した結果弾圧禁止じゃないの？
ってか大会のペースも遅くなるしつまらんからどちらにせよ戻さなくておk
ってか大会のペースも遅くなるしつまらんからどちらにせよ戻さなくておk
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 15:35:09.99 ID:ufV86PiiO
簡単に割れるなら戻す必要もなくね？
制圧してから「詰みとして張る」ならスキドレやマクロでもいいじゃん
永続が息してないと言われた前環境ですら賄賂３で選考会取ったんだし守るだけで勝てるカードの存在はやっぱり問題
制圧してから「詰みとして張る」ならスキドレやマクロでもいいじゃん
永続が息してないと言われた前環境ですら賄賂３で選考会取ったんだし守るだけで勝てるカードの存在はやっぱり問題
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 15:44:11.97 ID:Jaj+WQKj0
まず禁止ってのはカード一枚の商品価値を皆無にする行為で出来ればコンマイ側もやりたくないに決まってる
じゃあなんでするかってそれの存在が遊戯王ってブランド自体の商品価値を揺らがせる可能性があるから
戻しても大丈夫なんじゃない？程度の感覚で戻すものではない
戻しても絶対大丈夫、何の影響もあるわけが無いくらいまでいってやっと制限緩和が許されるのが禁止
じゃあなんでするかってそれの存在が遊戯王ってブランド自体の商品価値を揺らがせる可能性があるから
戻しても大丈夫なんじゃない？程度の感覚で戻すものではない
戻しても絶対大丈夫、何の影響もあるわけが無いくらいまでいってやっと制限緩和が許されるのが禁止
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 15:50:39.74 ID:UDPweRAdO
>>439 打点が低すぎて話にならない
1900にすべき
>>440だから先攻封殺型のテーマ自体を規制すればいい話じゃん
今だったら六武・ラギアの狼煙・兎制限とか
ていうか先攻封殺詰みゲー頻発するからって言い分ならまだしも
環境が遅くなるのがダメだとかつまらんとか完全に1キル厨の言い分だな
環境は遅けりゃ遅いほどいいだろうが
1900にすべき
>>440だから先攻封殺型のテーマ自体を規制すればいい話じゃん
今だったら六武・ラギアの狼煙・兎制限とか
ていうか先攻封殺詰みゲー頻発するからって言い分ならまだしも
環境が遅くなるのがダメだとかつまらんとか完全に1キル厨の言い分だな
環境は遅けりゃ遅いほどいいだろうが
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 15:53:46.33 ID:ufV86PiiO
ならデスカリとライオウ使えば…
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 15:55:08.58 ID:Jaj+WQKj0
>環境は遅けりゃ遅いほどいいだろうが
いいわけねーだろ
理想だけ語るんなら高速デッキも中速デッキも低速デッキも平等に息出来るのが一番に決まってる
いいわけねーだろ
理想だけ語るんなら高速デッキも中速デッキも低速デッキも平等に息出来るのが一番に決まってる
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 15:58:49.65 ID:0ZOXz9oN0
たしかにここのやつ禁止アレルギー過ぎだろｗｗｗ
弾圧だってサイク以外にも割る手段豊富なんだから戻したっていいと思う
ただ激流葬は弾圧に変わる展開抑止として緩和されたと思うから
激流制限・弾圧制限くらいにはしないとダメだと思うけど
弾圧だってサイク以外にも割る手段豊富なんだから戻したっていいと思う
ただ激流葬は弾圧に変わる展開抑止として緩和されたと思うから
激流制限・弾圧制限くらいにはしないとダメだと思うけど
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 16:04:30.35 ID:MwM+Rxgp0
既に規制されてる死んでるデッキを更に規制しないと戻せないなら戻さなくて良いな
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 16:07:42.84 ID:V6uQUaqR0
弾圧を戻す理由って何？
あのカードが好きだから使いたいってこと？
あのカードが好きだから使いたいってこと？
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 16:18:18.82 ID:PQqx9A9BO
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 16:20:19.24 ID:++j1tPyZ0
あまりに特殊召喚が蔓延してるからだよ
考えれば分かるだろ
考えれば分かるだろ
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 16:42:04.67 ID:Jaj+WQKj0
もともとコストの概念が無くてカードデザインの幅が限られてるシステム上ある程度はしょうがないんじゃね？
蔓延というかもう遊戯王で展開の札揃えるのはマジックで土地置くくらいの感覚
蔓延というかもう遊戯王で展開の札揃えるのはマジックで土地置くくらいの感覚
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 16:42:27.53 ID:ufV86PiiO
あまりにモンスター効果が蔓延してるのにスキドレは無制限で
あまりに墓地アドが利用されてるのにマクロが無制限なのは
使用するデッキがあまりにも縛られるからであって
仮に今の環境に先行ゲーが出来るデッキが無くても強テーマが出たら間違いなくそのデッキにも入ると言える汎用性が駄目
あまりに墓地アドが利用されてるのにマクロが無制限なのは
使用するデッキがあまりにも縛られるからであって
仮に今の環境に先行ゲーが出来るデッキが無くても強テーマが出たら間違いなくそのデッキにも入ると言える汎用性が駄目
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 17:05:32.10 ID:296wqJyX0
>>443
遅ければ遅いほどいいならクリスティアも兎も解除して良いだろjk
せめて自分の考え纏めてから来いよ
あとすでに規制されてるのにさらに規制してまで弾圧戻すとかワロス
だいたい戻していいカードならとっくに戻されてるとおもうんだが？
遅ければ遅いほどいいならクリスティアも兎も解除して良いだろjk
せめて自分の考え纏めてから来いよ
あとすでに規制されてるのにさらに規制してまで弾圧戻すとかワロス
だいたい戻していいカードならとっくに戻されてるとおもうんだが？
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 18:08:26.67 ID:cubXMljVO
弾圧みたいなクソカード戻すよりサイクナイショに規制かけるべき
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 19:02:46.31 ID:++j1tPyZ0
>>445で、まさか今低速デッキが高速デッキと同じくらい勝てる環境だとおもってんの？
>>453クリスティアはともかく一枚で色々なエクシーズ沸く兎は高速化させるカードだろアホか
それに兎ラギアとか六武なんか弾圧あろうがなかろうが規制対象なんだよ
さらに規制してじゃないんだよ前提が違う
あと戻るならとっくに戻ってるっていうなら復帰に6年かかった開闢月読はなんなの？ねえ？
お前みたいなバカが「戻るならとっくに戻ってるだろうしもどんねーよｗｗｗｗ」
とかドヤ顔で言って赤っ恥かいたばっかじゃないの？
>>453クリスティアはともかく一枚で色々なエクシーズ沸く兎は高速化させるカードだろアホか
それに兎ラギアとか六武なんか弾圧あろうがなかろうが規制対象なんだよ
さらに規制してじゃないんだよ前提が違う
あと戻るならとっくに戻ってるっていうなら復帰に6年かかった開闢月読はなんなの？ねえ？
お前みたいなバカが「戻るならとっくに戻ってるだろうしもどんねーよｗｗｗｗ」
とかドヤ顔で言って赤っ恥かいたばっかじゃないの？
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 19:10:34.67 ID:TvUwb30V0
また伏せ厨の発狂かよ
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 19:19:42.15 ID:wg1TbZZX0
強脱君ならぬ弾圧君か
割る手段多いんで門と神殿と旋風を緩和しましょう！
割る手段多いんで門と神殿と旋風を緩和しましょう！
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 19:42:08.69 ID:JOwnN0Hs0
個人的にスクラップスコールや剣闘獣戦車みたいなテーマ専用の魔法罠はもっと増やしていいと思うの
現状を見ると魔法罠の汎用性が高すぎてデッキのモンスター枠と魔法罠枠が完全に分離してて、１つの【デッキ】って感じがしない
遊戯王はモンスターを中心に戦うゲームだから魔法罠がサポートに回るのはいいんだけど、
罠は自分がぶん回す時まで生き残るための遅延札にしかなってないし、テーマ専用魔法にしても門みたいにサポートの域を超えてるのが多すぎ
現状を見ると魔法罠の汎用性が高すぎてデッキのモンスター枠と魔法罠枠が完全に分離してて、１つの【デッキ】って感じがしない
遊戯王はモンスターを中心に戦うゲームだから魔法罠がサポートに回るのはいいんだけど、
罠は自分がぶん回す時まで生き残るための遅延札にしかなってないし、テーマ専用魔法にしても門みたいにサポートの域を超えてるのが多すぎ
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 19:44:12.04 ID:7MGwV5Xk0
ぶっちゃけ旋風は召喚にしか対応してないから緩和してもいいよ
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 19:44:33.13 ID:++j1tPyZ0
打つとまずワンキルできる神殿と(しかも非常に止めにくい)
弾圧を一緒にすんなよアホか
門だって打てば詰みゲーにできるし
さらに門や旋風はすでに制限だろ
割られやすいから禁止→制限と割られやすいから制限→準制限じゃ全然訳が違うんだが
俺がいつ弾圧を「準制限」にしろ、とか「準制限」でいいって言った？
弾圧を一緒にすんなよアホか
門だって打てば詰みゲーにできるし
さらに門や旋風はすでに制限だろ
割られやすいから禁止→制限と割られやすいから制限→準制限じゃ全然訳が違うんだが
俺がいつ弾圧を「準制限」にしろ、とか「準制限」でいいって言った？
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 19:48:59.08 ID:wg1TbZZX0
緩和という文字も読めない文盲だった件
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 19:54:42.48 ID:Jaj+WQKj0
>455
>今低速デッキが高速デッキと同じくらい勝てる
誰がいつそんなこと言ったよ……理想を語るならっつってるっしょ
ちゃんと文章読もうな
>今低速デッキが高速デッキと同じくらい勝てる
誰がいつそんなこと言ったよ……理想を語るならっつってるっしょ
ちゃんと文章読もうな
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 19:57:18.59 ID:cubXMljVO
こんなとこで発狂してる時点で既に弾圧君は間違っている
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:01:05.89 ID:LmkMjQOq0
特殊召喚に頼りすぎ、とかいつも発狂してる子じゃん
相手するだけ無駄だよ
相手するだけ無駄だよ
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:04:30.97 ID:E0TSqdY80
弾圧打った時点で詰ませられないデッキってどんな紙束だ
ホルス８を立てた後に弾圧を通すだけでもかなりのデッキを詰ませられるのに
>>458
クロックが4ターン切るデッキの１：１罠は相手を詰ませるカードだから下手に強くできない
しかしそれより遅いと１：１交換だけではモンスターがある程度強くないと
ゲーム性の都合上勝てない
というわけで、このゲームでうまい具合のテーマデッキを作ろうとすると
ある程度の速度でソリティア1キル可能で、その間は罠や魔法で耐えるデッキになりがち
ホルス８を立てた後に弾圧を通すだけでもかなりのデッキを詰ませられるのに
>>458
クロックが4ターン切るデッキの１：１罠は相手を詰ませるカードだから下手に強くできない
しかしそれより遅いと１：１交換だけではモンスターがある程度強くないと
ゲーム性の都合上勝てない
というわけで、このゲームでうまい具合のテーマデッキを作ろうとすると
ある程度の速度でソリティア1キル可能で、その間は罠や魔法で耐えるデッキになりがち
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:07:52.81 ID:G90cPKRG0
コンマイのことだ、弾圧緩和して嵐ハリケサイク制限とかにする可能性も有る
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:13:04.15 ID:TvUwb30V0
ただの願望だろ
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:18:41.97 ID:E0TSqdY80
六武とＴＧ天狗がやり放題やって弾圧が落ちてからのメタビート君のキチガイ論法と変わらない
メタと1キルが両立できなかった時代は猫シンクロが出たあたりから終わったというのに
相変わらず時代に乗り遅れたまま延々と昔の感覚で語る辺りがどうしようもない
本人かは知らんけど、会話ができない辺り同類なのは間違いないしな
メタと1キルが両立できなかった時代は猫シンクロが出たあたりから終わったというのに
相変わらず時代に乗り遅れたまま延々と昔の感覚で語る辺りがどうしようもない
本人かは知らんけど、会話ができない辺り同類なのは間違いないしな
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:39:46.00 ID:JOwnN0Hs0
まあここでマトモに会話できる奴なんて滅多にいないし
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:45:55.27 ID:oZgpLW8k0
ワーオ俺の案1つでここまで伸びるなんて思わなかった。確かに弾圧は戻らないかもね
でもコントロール奪取はいいと思う。いつ取られてもおかしくないなら、出し渋っていい駆け引きになる
でもコントロール奪取はいいと思う。いつ取られてもおかしくないなら、出し渋っていい駆け引きになる
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 21:03:52.25 ID:JOwnN0Hs0
１ターンで決めれば出し渋りも糞も無いわけだが
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 21:04:00.33 ID:kRKOnHHp0
まぁ弾圧君の言う事も一理あるとは思う
SS依存のデッキが多過ぎて全然“特殊”召喚じゃないじゃん、っていう
そもそもコナミがエクシーズ推してるのが根本なんだけどね
次の〇〇召喚は特殊召喚には含まれない。とかになったりしてな
SS依存のデッキが多過ぎて全然“特殊”召喚じゃないじゃん、っていう
そもそもコナミがエクシーズ推してるのが根本なんだけどね
次の〇〇召喚は特殊召喚には含まれない。とかになったりしてな
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 21:28:22.08 ID:296wqJyX0
数ヵ月後、そこには真・風帝ライザーの姿が！
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 21:59:24.31 ID:oZgpLW8k0
でも通常召喚ばかりとかつまらないな
それだとライオウカイクウフォトスラビートが最強になってしまう
それだとライオウカイクウフォトスラビートが最強になってしまう
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 22:06:44.57 ID:TvUwb30V0
特殊召喚が遊戯王本来の華だろ
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 22:16:14.58 ID:JOwnN0Hs0
剣闘はビートなのに毎ターン特殊召喚を行うぞスゴいぞカッコいいぞ
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 22:29:04.58 ID:++j1tPyZ0
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 22:33:08.90 ID:0ZOXz9oN0
ぶっちゃけ弾圧に過剰に反応しすぎ
戻ったところで対処法多いしバランスさえ取れば緩和してもいいよ
まあ弾圧緩和するより伏せ除去（汎用もしくは海皇みたいなテーマで）
ちょっと規制するかもしくは月の書あたり緩和してくれた方がいいけどな
戻ったところで対処法多いしバランスさえ取れば緩和してもいいよ
まあ弾圧緩和するより伏せ除去（汎用もしくは海皇みたいなテーマで）
ちょっと規制するかもしくは月の書あたり緩和してくれた方がいいけどな
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 22:33:56.26 ID:296wqJyX0
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 22:37:03.05 ID:E0TSqdY80
ルール改定は碌な事にならないからなぁ
フィールド魔法や永続魔法で帝を召喚可能にするしかない気がする
フィールド魔法や永続魔法で帝を召喚可能にするしかない気がする
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 22:55:56.13 ID:m4Sf7+QuO
とりあえずコントロール奪取は全部禁止にして下さい
嫁カード対象に精神操作打たれただけでデュエルが終わる
嫁カード対象に精神操作打たれただけでデュエルが終わる
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 23:00:36.02 ID:oZgpLW8k0
これはどうだろう？
禁止 警告 宣告 大嵐 ブラホ 蘇生
制限 Eコール ゼンマイ兎
逆に入れて当然のカードを規制してもっとカジュアルにするとか。警告禁止でガジェも弱くなるし
禁止 警告 宣告 大嵐 ブラホ 蘇生
制限 Eコール ゼンマイ兎
逆に入れて当然のカードを規制してもっとカジュアルにするとか。警告禁止でガジェも弱くなるし
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 23:02:47.33 ID:TvUwb30V0
最近はネタで話すやつが多くなったな
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 23:05:39.26 ID:++j1tPyZ0
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 23:07:05.77 ID:++j1tPyZ0
>>481全部禁止って言い出す奴は例外なくキチガイ
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 23:27:50.66 ID:JOwnN0Hs0
禁止：嵐 蘇生 宣告
制限：サイク 激流 奈落 警告
こうしてテーマ専用のサポート魔法やメタ罠のバリエーションを増やそう
制限：サイク 激流 奈落 警告
こうしてテーマ専用のサポート魔法やメタ罠のバリエーションを増やそう
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 23:31:04.97 ID:296wqJyX0
テーマごとにあからさまなメタ罠を作るってこと？
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 23:48:32.42 ID:vdQ6KRyy0
汎用がなくなってそうなれば
強化されるわけがないオワコンテーマに
更に追い打ちがかかるな
古参がどんどんやめてくんじゃね
強化されるわけがないオワコンテーマに
更に追い打ちがかかるな
古参がどんどんやめてくんじゃね
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 23:51:16.28 ID:296wqJyX0
属性に観点をおいた環境にしたらどうだろう
汎用消す代わりにこの属性にはこのカードみたいな。
そうすれば誰もやめなくて済むんじゃないですか！もう雨降らないんですか！やったー！
汎用消す代わりにこの属性にはこのカードみたいな。
そうすれば誰もやめなくて済むんじゃないですか！もう雨降らないんですか！やったー！
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 00:06:17.67 ID:Pk7UGg8J0
>>489
剣闘「…」
剣闘「…」
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 00:25:20.73 ID:AHFjJb7z0
まず汎用消すって選択肢がキチガイだってことになぜ気付かないんだろうか
というか遊戯王向いてないし迷惑だからやめて他のゲームやってろゴミとしか言えない
というか遊戯王向いてないし迷惑だからやめて他のゲームやってろゴミとしか言えない
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 00:30:25.06 ID:PzA3qBZg0
代行調子のってきたしヴィーナス準くらいかけてもいいかな
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 00:33:04.35 ID:AHFjJb7z0
というか最近汎用アナフィラキシー多すぎだろ
遊戯王終わらせたい他TCGプレイヤーか？
遊戯王終わらせたい他TCGプレイヤーか？
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 00:41:47.79 ID:OhUJu0Dn0
いきなりキチガイ発言とか自分がキチガイに見られるってなぜ気づかないんだろうか
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 00:44:50.63 ID:AHFjJb7z0
キチガイな書き込みしてるからキチガイって言ってるだけだが
言われたくないならキチガイな書き込みすんなよ
言われたくないならキチガイな書き込みすんなよ
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 00:50:06.61 ID:JjnqTgzB0
別に汎用性のあるカードは良いだろ
ただみんな似たようなカード使うんじゃなくてアニメみたいに楽しくデュエル出来る環境も良いよねっていってるだけ（少なくとも俺はそのつもり）なのになぜキチガイと言われなければならないのか
ここでの議論がそのまま反映されるなら話しは別だが
ただみんな似たようなカード使うんじゃなくてアニメみたいに楽しくデュエル出来る環境も良いよねっていってるだけ（少なくとも俺はそのつもり）なのになぜキチガイと言われなければならないのか
ここでの議論がそのまま反映されるなら話しは別だが
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 00:54:58.81 ID:AHFjJb7z0
そのために汎用禁止にしまくれなんていったらそりゃキチガイだろ
そしてそういうキチガイが沸いてるのも事実(俺制限書いてるやつとかな)
それがお前じゃないにしろな
そしてそういうキチガイが沸いてるのも事実(俺制限書いてるやつとかな)
それがお前じゃないにしろな
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 00:56:28.92 ID:0HlxyBbJ0
トップメタ上位デッキが固まってない（EXPもあってどうなるか読みにくい）
のにも関わらずどうしても私怨でカードを叩きたい馬鹿が
このカードのせいで負けたっていう汎用カードを叩きたくて俺制限書いたり喚いてんだろ
汎用消えたことで起こる大きなデメリットも考えられないで
無駄に禁止・制限だしまくってるし、次環境の上位デッキを読む気すらないし
規制ばっかだったり伏せ規制に偏りすぎてたりとバランスも大抵取れてないし
よっぽど頭が馬鹿なんだろう
その点俺制限でも>>243あたりはちゃんと
安易で愚策である汎用規制で終らす俺制限に走らず
次環境読もうとしてる分評価できるな
のにも関わらずどうしても私怨でカードを叩きたい馬鹿が
このカードのせいで負けたっていう汎用カードを叩きたくて俺制限書いたり喚いてんだろ
汎用消えたことで起こる大きなデメリットも考えられないで
無駄に禁止・制限だしまくってるし、次環境の上位デッキを読む気すらないし
規制ばっかだったり伏せ規制に偏りすぎてたりとバランスも大抵取れてないし
よっぽど頭が馬鹿なんだろう
その点俺制限でも>>243あたりはちゃんと
安易で愚策である汎用規制で終らす俺制限に走らず
次環境読もうとしてる分評価できるな
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 01:03:51.93 ID:AHFjJb7z0
そもそも汎用の数おおけりゃ何を何枚積むとかそういう差別化もできるし
それ以外のカードまで同じなわけじゃないし多くてもデッキ構築の幅は狭くならないだろ別に
むしろテーマ毎にテンプレ構築もある程度あるんだから
(例えば虫ならダンセルホネセンチとりあえずまず3枚積んでたように)
デッキ構築の幅とかいうなら汎用カード以前の問題
プレイングに関しては汎用が多い方が広がる
それ以外のカードまで同じなわけじゃないし多くてもデッキ構築の幅は狭くならないだろ別に
むしろテーマ毎にテンプレ構築もある程度あるんだから
(例えば虫ならダンセルホネセンチとりあえずまず3枚積んでたように)
デッキ構築の幅とかいうなら汎用カード以前の問題
プレイングに関しては汎用が多い方が広がる
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 01:21:21.36 ID:OhUJu0Dn0
>>495
いやその必死さが明らかにキチガイなんだが。俺はむしろ汎用規制反対だけど
いやその必死さが明らかにキチガイなんだが。俺はむしろ汎用規制反対だけど
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 01:33:22.64 ID:OhUJu0Dn0
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 01:38:04.55 ID:4jFZkLzJI
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 02:00:41.08 ID:AHFjJb7z0
>>501大嵐復帰サイクロン緩和リビデ緩和激流緩和ミラフォ緩和・・・
規制かかるのはいつもいろんなデッキに入る汎用！なんてよくドヤ顔で言えるなこいつ
改訂はそれとは完全に逆行してるのに
最近の改訂知らないのかなこの子
規制かかるのはいつもいろんなデッキに入る汎用！なんてよくドヤ顔で言えるなこいつ
改訂はそれとは完全に逆行してるのに
最近の改訂知らないのかなこの子
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 07:58:44.17 ID:IeZDQcHNO
自分の気に食わないことがあるとすぐ暴言吐く奴は話にならん
相手の意見に耳を傾ける気がないのに何故ここにくるのか
相手の意見に耳を傾ける気がないのに何故ここにくるのか
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 08:35:24.39 ID:+x0FC3ZZ0
そりゃここは元々隔離スレだし
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 09:23:54.41 ID:uvcNX6f60
暴言すぐ出るやつは一部だけだよ
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 09:47:17.92 ID:NqpL2v5uO
確かに汎用魔法罠によるデッキ固定化は仕方ないとは思う
奈落激流神宣神警とかほとんどのデッキに入っているしな
むしろその辺りを抑える為にバリアとか勾玉みたいなテーマ専用のパワーカードを増やすべきだと思う
確かにやり過ぎは良くないけどそうすれば汎用の枠も段々絞れるんじゃない？
魔導使ってるけど汎用魔法罠は激流神警ぐらいで細工や神宣すら入れる枠ないからこんな感じでちょうどいいと思う
奈落激流神宣神警とかほとんどのデッキに入っているしな
むしろその辺りを抑える為にバリアとか勾玉みたいなテーマ専用のパワーカードを増やすべきだと思う
確かにやり過ぎは良くないけどそうすれば汎用の枠も段々絞れるんじゃない？
魔導使ってるけど汎用魔法罠は激流神警ぐらいで細工や神宣すら入れる枠ないからこんな感じでちょうどいいと思う
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 10:00:24.45 ID:XuTNRUDHO
汎用カード押しのけて入る程の専用カード出して何が変わるの？
テーマ格差が広がるだけ、汎用カードアレルギーにしか思えない
テーマ格差が広がるだけ、汎用カードアレルギーにしか思えない
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 10:06:35.92 ID:NqpL2v5uO
あくまでも個人的な意見なんだがデッキの固定化ってのが大嫌いなんだ
どのデッキ見ても入ってるってのが気に入らない
どうせ隔離スレなんだろ？
なら愚痴ぐらいさせてくれよ
どのデッキ見ても入ってるってのが気に入らない
どうせ隔離スレなんだろ？
なら愚痴ぐらいさせてくれよ
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 10:43:23.99 ID:AHFjJb7z0
どのデッキにも入るカードってだけで許せないって奴は遊戯王自体向いてない
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 10:58:46.64 ID:3S/PtPe70
カードゲームに向き不向きとか関係あんのかよ
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 11:13:33.82 ID:ookqN1v0O
ヴァンガードなら同じ効果だけど別のカードってのが全テーマにあるから向いてるんじゃないすか（適当）
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 11:20:47.35 ID:wd83NCswO
別に向いてないからやるなって事じゃなくて、他のカードゲームやった方が本人が楽しめるってことだろう
MTGなら毎度リセットで汎用もすぐ死ぬし、色違うと使えないからピッタリだね！！
MTGなら毎度リセットで汎用もすぐ死ぬし、色違うと使えないからピッタリだね！！
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 11:21:49.59 ID:GykYfTLk0
スルーで
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 11:33:47.13 ID:uvcNX6f60
その時々の環境を楽しめないのなら向いてないと言える
～が出たから引退するってやついるけど結局その程度の趣味でしかなかったってだけのこと
本当に好きならどんな状況でも続ける、金銭的に苦しくなったってのなら別だがね
～が出たから引退するってやついるけど結局その程度の趣味でしかなかったってだけのこと
本当に好きならどんな状況でも続ける、金銭的に苦しくなったってのなら別だがね
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:39:12.45 ID:xo2jUf4mO
どのデッキも同じってなくね？
前環境のトップメタで上げるとしてもゼンマイ聖刻は宣告だけだったりしたし、ラヴァルだってサンブレのみとかあった
新テーマで見ても魔導は魔導書の枠で罠積むスペース皆無だしマドルチェは蘇生すら入らない
前環境のトップメタで上げるとしてもゼンマイ聖刻は宣告だけだったりしたし、ラヴァルだってサンブレのみとかあった
新テーマで見ても魔導は魔導書の枠で罠積むスペース皆無だしマドルチェは蘇生すら入らない
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 13:54:00.41 ID:JjnqTgzB0
ヴァンガードも前やってたけどパワーインフレすごいし運ゲーだからやめた
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:38:03.93 ID:DqBrqYWw0
遊戯王のインフレも凄まじいぞ
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:57:27.94 ID:qytf9mHw0
過去のぶっ壊れを封じつつ
その他をぐんぐんと底上げしているのが遊戯王や
インフレが天元突破してるのがデュエマ
その他をぐんぐんと底上げしているのが遊戯王や
インフレが天元突破してるのがデュエマ
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 16:14:08.86 ID:Z2wAyxkK0
デュエマはキリコや裏表カードでてからインフレが止まる気配がないのがな
コストは重いが殴ったら条件付きでEXターンとか狂ってやがる
遊戯王はDDBやカエルのワンショットキルよりは抑えられているけど
最近まで虫の一強だったりバランスは悪かった
コストは重いが殴ったら条件付きでEXターンとか狂ってやがる
遊戯王はDDBやカエルのワンショットキルよりは抑えられているけど
最近まで虫の一強だったりバランスは悪かった
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 18:01:38.05 ID:Pk7UGg8J0
嵐禁止の時のＢＦミラーにおけるプレイングゲー度は異常
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 18:18:41.83 ID:6aIqo4u10
今後制限緩和されそうなカード
聖なる魔術師 同属感染ウイルス マスドライバー ハリケーン 王宮の弾圧
聖なる魔術師 同属感染ウイルス マスドライバー ハリケーン 王宮の弾圧
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 18:40:27.43 ID:Pk7UGg8J0
嵐禁止でハリケ無制限って割とよくね？
一見ぶっぱ助長になりそうだけど、嵐と違ってハリケはアド損だからゴーズトラゴヴェーラー等で止められた際のリスクが大きい
それに１ショット特化デッキでもない限りハリケ３積みは腐るし、サイクナイショとの枚数バランスも考えなくちゃならない
リビデ等の使い回しが怖いけど、逆にハリケ撃たれた側だってリビデクリッター蘇生とかで２アド稼げるし平等
一見ぶっぱ助長になりそうだけど、嵐と違ってハリケはアド損だからゴーズトラゴヴェーラー等で止められた際のリスクが大きい
それに１ショット特化デッキでもない限りハリケ３積みは腐るし、サイクナイショとの枚数バランスも考えなくちゃならない
リビデ等の使い回しが怖いけど、逆にハリケ撃たれた側だってリビデクリッター蘇生とかで２アド稼げるし平等
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 18:53:45.06 ID:uvcNX6f60
過去に嵐禁止ハリケ制限やって先攻超有利になっただろ
ハリケーンもバウンスでより防ぎにくいから1キルデッキにとってもハリケーンの方が強かった
まだ嵐の方が環境的にまし
ハリケーンもバウンスでより防ぎにくいから1キルデッキにとってもハリケーンの方が強かった
まだ嵐の方が環境的にまし
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 19:03:25.91 ID:Pk7UGg8J0
嵐禁止環境が先行超有利になったのは六武が登場してからなんだけどね
ハリケが防ぎにくい要因ってスタロや一部のテーマ専用カードの存在だけだし、
ハリケの「打てば原則アド損」という短所に比べたら微々たるものだと思う
あと先行ガン伏せという行為が嵐というリスクを失って楽にできるようになることも考慮してのハリケ無制限提案
ハリケが防ぎにくい要因ってスタロや一部のテーマ専用カードの存在だけだし、
ハリケの「打てば原則アド損」という短所に比べたら微々たるものだと思う
あと先行ガン伏せという行為が嵐というリスクを失って楽にできるようになることも考慮してのハリケ無制限提案
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 19:07:26.51 ID:OhUJu0Dn0
>>503
なぜいきなり緩和の話になるんだ？論点のすり替えか？
禁止カードは全て汎用（ブリュは氷結界として活躍していないので汎用）
聖刻やHEROの規制は最低限。カオドラに至ってはデッキをほぼ選ばない皿が規制されてる
汎用規制が絶対無いとでも思っているのか？
なぜいきなり緩和の話になるんだ？論点のすり替えか？
禁止カードは全て汎用（ブリュは氷結界として活躍していないので汎用）
聖刻やHEROの規制は最低限。カオドラに至ってはデッキをほぼ選ばない皿が規制されてる
汎用規制が絶対無いとでも思っているのか？
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 19:12:00.60 ID:OhUJu0Dn0
てか0HlxyBbJ0に対してのアンカーなのに何でAHFjJb7z0が答えるわけ？同一人物だろ
随分と必死なところがそっくりだし。言いたくないが、これ本物のキチガイだと思う
キチガイ好きなお前らも、本物を目の当たりにしたら騒がないんだな。初めて知ったよ
随分と必死なところがそっくりだし。言いたくないが、これ本物のキチガイだと思う
キチガイ好きなお前らも、本物を目の当たりにしたら騒がないんだな。初めて知ったよ
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 19:13:08.30 ID:1l0KRGyH0
大嵐なければ先行ならリスクなくいくらでも伏せられる。
これがある限り大嵐がないのはありえん。
六武ラギアといったデッキだけが無双するからというのも理由の一つだが、先行で展開して伏せた方が一方的にアド取れて有利なルールになるのが致命的。
奈落警告といった召喚反応ばかりの現状がなくなるか後攻であることがメリットになって十分アドを取れるカードの登場でもないと無理だわ
これがある限り大嵐がないのはありえん。
六武ラギアといったデッキだけが無双するからというのも理由の一つだが、先行で展開して伏せた方が一方的にアド取れて有利なルールになるのが致命的。
奈落警告といった召喚反応ばかりの現状がなくなるか後攻であることがメリットになって十分アドを取れるカードの登場でもないと無理だわ
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 19:24:39.97 ID:Pk7UGg8J0
>>528
だからこそのハリケ制限じゃなく無制限
先にモンスターを出す＝戦闘or効果破壊される可能性というリスクを背負う訳だから、
ハリケ無制限下なら後攻時に切り返す余地が与えられるし、先行大量展開時に多少なりともリスクを荷すことができる
だからこそのハリケ制限じゃなく無制限
先にモンスターを出す＝戦闘or効果破壊される可能性というリスクを背負う訳だから、
ハリケ無制限下なら後攻時に切り返す余地が与えられるし、先行大量展開時に多少なりともリスクを荷すことができる
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 19:29:41.52 ID:YXjnEYrZ0
結局六武みたいなテーマをコナミが抹殺する気があるかって話だな
する気が無いなら嵐制限＋サイクナイショ3枚で妥当でしょ
現状の環境を見る限りでは大きな破綻もないしね
まぁ、最近のトップクラスのデッキは汎用罠の一部が効かないから
汎用罠でメタる戦法のみで勝つのは難しくなりつつあるんで
これからどうなっていくかはわからないけど
>>527
アンカーまともにつけられない上に取りあえず相手の人格否定から入る時点で
こいつ明らかにメタビート君本人か取り巻き（自演）だもん
触れる方がバカ
する気が無いなら嵐制限＋サイクナイショ3枚で妥当でしょ
現状の環境を見る限りでは大きな破綻もないしね
まぁ、最近のトップクラスのデッキは汎用罠の一部が効かないから
汎用罠でメタる戦法のみで勝つのは難しくなりつつあるんで
これからどうなっていくかはわからないけど
>>527
アンカーまともにつけられない上に取りあえず相手の人格否定から入る時点で
こいつ明らかにメタビート君本人か取り巻き（自演）だもん
触れる方がバカ
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 19:35:55.55 ID:Pk7UGg8J0
シエンラギア出せるデッキって嵐あってもガン伏せしてる訳だが
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 19:40:39.21 ID:qytf9mHw0
ハリケ無制限か
さあて暗黒界の門を張り替えまくるか
さあて暗黒界の門を張り替えまくるか
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 19:42:49.47 ID:uvcNX6f60
少しは考えて話してほしいな
ハリケ無制限って1キル使えって言ってるようなものだし
ハリケ無制限って1キル使えって言ってるようなものだし
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 19:43:51.55 ID:YXjnEYrZ0
ハリケがヤバいのはバックを剥がすからじゃなくて
１ターンに１度しか使えないことでバランスを取ってる永続系との相性が良すぎるから
結果的には同じく１キルだが嵐とはヤバさのベクトルが違う
１ターンに１度しか使えないことでバランスを取ってる永続系との相性が良すぎるから
結果的には同じく１キルだが嵐とはヤバさのベクトルが違う
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 19:44:42.66 ID:Pk7UGg8J0
>>533
・嵐制限サイクナイショ３
→嵐のリスクがあるから一度に伏せるバックは１～２枚がセオリー
→サイクナイショが合わせて１～２枚あればバックは空になる
（※ただし嵐を打つ際にはスタロ踏むリスクあり）
・嵐禁止ハリケ無制限
→嵐のリスクが無いからガン伏せ
→ハリケがあればバックが空になる
（※ただしハリケを打った時点ではアド損）
１キル側から見れば現状とほぼ同じじゃね？
・嵐制限サイクナイショ３
→嵐のリスクがあるから一度に伏せるバックは１～２枚がセオリー
→サイクナイショが合わせて１～２枚あればバックは空になる
（※ただし嵐を打つ際にはスタロ踏むリスクあり）
・嵐禁止ハリケ無制限
→嵐のリスクが無いからガン伏せ
→ハリケがあればバックが空になる
（※ただしハリケを打った時点ではアド損）
１キル側から見れば現状とほぼ同じじゃね？
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 19:50:52.78 ID:Pk7UGg8J0
>>534
使い回し用にハリケを使ったとしてハリケが－１アド生んでるから、アド的にはトントン
１ターン１回の使用で２アド以上生む永続なら問題かもしれないけど、そんなカード数えるほどしか無い
逆に嵐が存在することで殆ど価値の無くなってるカードも多い訳だし（七つ道具とか）
使い回し用にハリケを使ったとしてハリケが－１アド生んでるから、アド的にはトントン
１ターン１回の使用で２アド以上生む永続なら問題かもしれないけど、そんなカード数えるほどしか無い
逆に嵐が存在することで殆ど価値の無くなってるカードも多い訳だし（七つ道具とか）
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 19:56:13.45 ID:qytf9mHw0
＞そんなカード数えるほどしか無い
それがガチデッキばっかだから問題なんだろ！いい加減にしろ！
それがガチデッキばっかだから問題なんだろ！いい加減にしろ！
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 19:58:36.82 ID:Pk7UGg8J0
具体的にはよ
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 19:59:42.08 ID:YXjnEYrZ0
>>536
使いまわしするため、じゃなくて使いまわしもできるから強い
アドで殺す事もできるし、増えた手札から１キルもできる
それに七つ道具はカラクリ御用達、決して死んではいない
どうせ時間稼ぎにしかならない罠をコスト払ってまで止める意義が無いから使われないだけで、
六武みたいにガン並べしてハメるor１キルするデッキなら十分強い
（六武には役割が被る勾玉があるけどね）
使いまわしするため、じゃなくて使いまわしもできるから強い
アドで殺す事もできるし、増えた手札から１キルもできる
それに七つ道具はカラクリ御用達、決して死んではいない
どうせ時間稼ぎにしかならない罠をコスト払ってまで止める意義が無いから使われないだけで、
六武みたいにガン並べしてハメるor１キルするデッキなら十分強い
（六武には役割が被る勾玉があるけどね）
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 20:01:45.79 ID:QBZc6QhF0
しかしこのゲームのバランスってどこまでいっても大嵐頼みだな
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 20:11:46.33 ID:OhUJu0Dn0
バランスっていう概念が無いと思う。コナミが特に
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 20:13:29.25 ID:YXjnEYrZ0
最後まで逆転のチャンスがあるゲームとしてゲームバランスもテーマデッキも作られてるからな
そりゃ初手でその逆転手が揃えば死ぬに決まってるし、大味にもなる
そりゃ初手でその逆転手が揃えば死ぬに決まってるし、大味にもなる
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 20:14:00.72 ID:uvcNX6f60
だって先攻超有利だもん
展開＋伏せができる時点で大嵐ないと後攻の不利は変えられない
伏せすぐ割られるって愚痴るやついるけど後攻に配慮するのであればバックは薄くないとむしろ駄目
展開＋伏せができる時点で大嵐ないと後攻の不利は変えられない
伏せすぐ割られるって愚痴るやついるけど後攻に配慮するのであればバックは薄くないとむしろ駄目
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 20:30:16.38 ID:Pk7UGg8J0
>>539
使い回しもできるってのは話の前提として分かってるよ
536の使い回し用に使うってのはデュエル中の一時点の話ね（で、その瞬間の機能が優れているかどうかが536の要点）
七つは性能自体が死んだとまでは言ってないよ
嵐のせいで伏せの枚数をなるべく減らしたいという性向と、サイクナイショで伏せを０にしやすいという環境の性質
これらを見る限り現状として相対的に価値が落ち込んでいるのは明らか
使い回しもできるってのは話の前提として分かってるよ
536の使い回し用に使うってのはデュエル中の一時点の話ね（で、その瞬間の機能が優れているかどうかが536の要点）
七つは性能自体が死んだとまでは言ってないよ
嵐のせいで伏せの枚数をなるべく減らしたいという性向と、サイクナイショで伏せを０にしやすいという環境の性質
これらを見る限り現状として相対的に価値が落ち込んでいるのは明らか
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 22:06:06.70 ID:1l0KRGyH0
>>529
それ結局先攻ゲー変わってないやん
ハリケ握ってるかもしれないからと先行の伏せの枚数が減るわけでもないし
結局伏せで相手が何をするのも防ぐーというのが前提にあると致命的に欠陥なんだよ
手札誘発ないし新しいカードに期待するしかない
それ結局先攻ゲー変わってないやん
ハリケ握ってるかもしれないからと先行の伏せの枚数が減るわけでもないし
結局伏せで相手が何をするのも防ぐーというのが前提にあると致命的に欠陥なんだよ
手札誘発ないし新しいカードに期待するしかない
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 01:50:30.81 ID:pB5StLX+0
大嵐禁止、ハリケーン制限ならわかるが
無制限とかさすがに頭逝っちゃってるだろ
無制限とかさすがに頭逝っちゃってるだろ
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 01:52:48.58 ID:pB5StLX+0
そもそもハリケーン3枚積まないとか言ってるが
バ カ か
みんな3積みするよ
そしていくら伏せてても1キル確実に通る環境に
汎用性高くみんな3積みしてもゲームエンドに持ってく力がないカードならともかく
確実に持ってけるカードで3枚とかありえないから
バ カ か
みんな3積みするよ
そしていくら伏せてても1キル確実に通る環境に
汎用性高くみんな3積みしてもゲームエンドに持ってく力がないカードならともかく
確実に持ってけるカードで3枚とかありえないから
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 01:55:37.94 ID:whYAbgPg0
先行で大量展開するデッキって大概嵐対策ができるモンスター込みで展開してくるから嵐があろうとなかろうとガン伏せするじゃん
先行ゲーかどうかってのは相手にしたデッキがそういうデッキかどうかで決まるもんじゃないの
先行ゲーかどうかってのは相手にしたデッキがそういうデッキかどうかで決まるもんじゃないの
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 01:57:50.01 ID:z1HoQcF00
漫画版のマジック＆ウィザーズって最初のほうだけだったけど
1ターン目先攻が伏せられる制限みたいなのあったよな
ぶっちゃけアタックが無い程度じゃあ先攻有利は確実なんだし
1ターン目の先攻のみ手札使用制限くらいあっても良かったと思う
まあ今更言っても詮無いことだけど…
1ターン目先攻が伏せられる制限みたいなのあったよな
ぶっちゃけアタックが無い程度じゃあ先攻有利は確実なんだし
1ターン目の先攻のみ手札使用制限くらいあっても良かったと思う
まあ今更言っても詮無いことだけど…
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 01:58:05.24 ID:pB5StLX+0
ぶっちゃけ嵐・ハリケに関しては今のままが一番いいでしょ
伏せの地位向上ならサイクロンを制限にするか
海皇みたいな割りまくりテーマを規制するかだな
ぶっちゃけテーマ規制が一番いいと思うが
伏せの地位向上ならサイクロンを制限にするか
海皇みたいな割りまくりテーマを規制するかだな
ぶっちゃけテーマ規制が一番いいと思うが
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 02:02:11.88 ID:F/vzKgKU0
水精鱗はメタられたのか相性悪い奴らが台頭してきたのか結果が
あまり残せなくなってきたか。
これでガイドとゼンマイシャークが来たらゼンマイも強くなるし
環境準上位ぐらいに落ち着くか？
あまり残せなくなってきたか。
これでガイドとゼンマイシャークが来たらゼンマイも強くなるし
環境準上位ぐらいに落ち着くか？
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 02:05:05.38 ID:avtKTQi0O
大嵐禁止ならハリケーン制限じゃ足りないだろ?無制限か準制にしないと
つまり、大嵐禁止って本気で言ってる奴はそれぐらい馬鹿ってことだな
つまり、大嵐禁止って本気で言ってる奴はそれぐらい馬鹿ってことだな
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 02:05:26.26 ID:whYAbgPg0
嵐制限で一度に伏せられる枚数減らすのはいいが、同時にサイクナイショ全部が実質嵐みたいな働きをするからな
伏せ割り効果持ちや特殊召喚手段も多い中でサイク３ナイショ３の体制はどう見ても回しゲーすぎる
伏せ擁護のためにテーマ規制なんてし始めたら歯止めが利かなくなるから一括してサイク制限でいいよ
伏せ割り効果持ちや特殊召喚手段も多い中でサイク３ナイショ３の体制はどう見ても回しゲーすぎる
伏せ擁護のためにテーマ規制なんてし始めたら歯止めが利かなくなるから一括してサイク制限でいいよ
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 02:09:36.94 ID:pB5StLX+0
そもそも
大嵐＞ハリケーン
の構図がおかしいのに大嵐禁止ならハリケーン制限じゃ足りないとか
一体何をいってるんだこのアホは
大嵐＞ハリケーン
の構図がおかしいのに大嵐禁止ならハリケーン制限じゃ足りないとか
一体何をいってるんだこのアホは
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 02:14:54.71 ID:whYAbgPg0
>>554
テキストだけ見たら嵐の方が明らかにキチガイみたいな事書いてあるんだけどね
ハリケは先行ぶん回しガン伏せオラァが問題になるからいけないんじゃないの
あとハリケ緩和どうこう以前に、バック消える＝終わるっていうゲーム性のおかしさにも気付くべきなんじゃ
テキストだけ見たら嵐の方が明らかにキチガイみたいな事書いてあるんだけどね
ハリケは先行ぶん回しガン伏せオラァが問題になるからいけないんじゃないの
あとハリケ緩和どうこう以前に、バック消える＝終わるっていうゲーム性のおかしさにも気付くべきなんじゃ
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 02:15:07.99 ID:avtKTQi0O
さっきのはガン伏せ先行ゲーを防ぐためにって意味ね
大嵐よりハリケーンが使いやすいのは間違いない
大嵐よりハリケーンが使いやすいのは間違いない
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 03:22:45.60 ID:pB5StLX+0
そのターンに決めるなら大嵐以上の性能だし
決めなくても自分の罠回収できるから防御力落ちないし
少なくとも完全に同レベルの力はある
決めなくても自分の罠回収できるから防御力落ちないし
少なくとも完全に同レベルの力はある
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 03:23:42.27 ID:pB5StLX+0
というか大嵐のがアド稼げて威力があるのは認めるが
ハリケーンのが圧倒的に打ちやすい・気軽に打てる
ハリケーンのが圧倒的に打ちやすい・気軽に打てる
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 12:01:01.62 ID:+k3sf/e60
バック消える＝終わる？それはないわ
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 12:40:16.58 ID:vC6zbI2C0
大量展開をしまくる環境だし、
終わる覚悟しているなｗｗｗｗ
誰に対してバック消える＝終わる？を言ったのか知らんが
終わる覚悟しているなｗｗｗｗ
誰に対してバック消える＝終わる？を言ったのか知らんが
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 12:44:06.10 ID:QRS/orHRO
相手のバックない時の安心感はやばい
確実に終わるではないにしろ、確率は跳ね上がるだろ。たらればだけど、無視できないぞ
確実に終わるではないにしろ、確率は跳ね上がるだろ。たらればだけど、無視できないぞ
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 13:17:56.58 ID:whYAbgPg0
嵐でガン伏せ封じてサイクナイショ３に加えて各テーマに一匹は伏せ割りモンがいて、
バックを消そうと思えばいつでも消せるような環境だからな
本当にバックが消える＝終わるなら今頃１キル特化デッキばっかになってる
ＢＦ剣闘ワームとか一部の低速デッキに関してはバックが消えたら１キルはされないにしてもゲーム終了は濃厚だけどな
バックを消そうと思えばいつでも消せるような環境だからな
本当にバックが消える＝終わるなら今頃１キル特化デッキばっかになってる
ＢＦ剣闘ワームとか一部の低速デッキに関してはバックが消えたら１キルはされないにしてもゲーム終了は濃厚だけどな
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 14:07:04.65 ID:+k3sf/e60
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 16:06:13.99 ID:pB5StLX+0
そのターンに終わらなくても逆転ほぼ無理って状況になったら「終わる」っていうけどな
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 16:07:03.74 ID:QRS/orHRO
大嵐とハリケ禁止か、これはネフティスが輝くな
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 16:32:00.89 ID:KhpZ3Q0k0
大嵐は禁止にしなくていい、ハリケーンは勿論謹慎な
大嵐禁止だと前のような先行ガン伏せになる、ただサイクロンは準制限が妥当
ただそうなるとマクロコスモスやお触れが生き生きしだすから難しいな
大嵐禁止だと前のような先行ガン伏せになる、ただサイクロンは準制限が妥当
ただそうなるとマクロコスモスやお触れが生き生きしだすから難しいな
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 16:35:38.32 ID:whYAbgPg0
悪いのはガン伏せ自体じゃなくて先行展開なんだけどね
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 16:40:34.83 ID:e82ZR2zqO
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 16:56:58.25 ID:hJh9zVv80
求めるものが違うんだから結論なんて出るわけない
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 16:58:10.76 ID:KhpZ3Q0k0
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 17:38:25.42 ID:fPnAyo4J0
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 17:58:42.48 ID:whYAbgPg0
先行シエンラギアガン伏せオラァは問題だと思うが、
展開の絡まないただのガン伏せにも対応できず嵐の存在に頼るのはただの低能
展開の絡まないただのガン伏せにも対応できず嵐の存在に頼るのはただの低能
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 18:09:04.02 ID:fPnAyo4J0
何が低能なのかわからんが大嵐はやっぱり環境にいるよね
思考停止で全部伏せまくる環境はもういや
思考停止で全部伏せまくる環境はもういや
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 18:12:47.03 ID:e82ZR2zqO
というか大嵐残してまで激流やミラフォ緩和してる現状こそが無理矢理じゃね？
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 18:16:52.03 ID:whYAbgPg0
ガン伏せ＝思考停止ってどゆこと
嵐あってもいつ伏せるかを考えるだけで、何を残し何をいつ使うか考えるという点では同じ
逆に伏せられた側が考える幅がグンと伸びる
俺からしてみれば、ふんだんな数の伏せ除去でバック決して一人でもできる回し合いをするのも十分思考停止に思える
嵐あってもいつ伏せるかを考えるだけで、何を残し何をいつ使うか考えるという点では同じ
逆に伏せられた側が考える幅がグンと伸びる
俺からしてみれば、ふんだんな数の伏せ除去でバック決して一人でもできる回し合いをするのも十分思考停止に思える
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 18:21:16.52 ID:fPnAyo4J0
大嵐来ないなら全体破壊がない以上たとえスタロ宣告等がなくても先攻で伏せまくれる
ゆえに今は警告激流などを取捨選択して伏せるのを決めるわけだが嵐禁止なら何も考えずに全部伏せる
相手のモンスターの状況に応じて罠が使い放題になる、たとえサイクナイショで割られても１：１交換までで都合よく全部割れる枚数引けるわけもない
これががん伏せの思考停止
ハリケ制限の時はこれがまかり通ってた
後攻じゃまず勝てなくなる
ゆえに今は警告激流などを取捨選択して伏せるのを決めるわけだが嵐禁止なら何も考えずに全部伏せる
相手のモンスターの状況に応じて罠が使い放題になる、たとえサイクナイショで割られても１：１交換までで都合よく全部割れる枚数引けるわけもない
これががん伏せの思考停止
ハリケ制限の時はこれがまかり通ってた
後攻じゃまず勝てなくなる
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 18:25:40.37 ID:wOoZ4LaD0
暗黒界「ガンぶせ環境は楽しかったなー」
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 18:54:59.11 ID:leVjbTul0
でも大嵐はバトルフェイズできないとかデメリット付けた版になるべきだよね
大量破壊でアド取る役割と
そのターンで決めるハリケーンの役割の両方をやってるもの
大量破壊でアド取る役割と
そのターンで決めるハリケーンの役割の両方をやってるもの
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 18:57:34.97 ID:wOoZ4LaD0
それなら無制限だわ
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 18:57:54.58 ID:IrdhyHe30
自分の手札を任意枚数除外する
除外した枚数だけ相手フィールドのカードを破壊または、手札に戻す
除外した枚数だけ相手フィールドのカードを破壊または、手札に戻す
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 18:59:31.76 ID:IrdhyHe30
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 18:59:57.41 ID:QD85WGwB0
コナミが逆転ゲーとして遊戯王作る限りはそのターンで決められる汎用カードが１～２枚は必要だからな
ゲームコンセプトの問題になっていくからデメリット付けた版にすることがいい事なのかは微妙
未だにサレンダールールを制定しない辺り、コンセプト変える気はさらさらなさそうだしね
ゲームコンセプトの問題になっていくからデメリット付けた版にすることがいい事なのかは微妙
未だにサレンダールールを制定しない辺り、コンセプト変える気はさらさらなさそうだしね
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 19:07:20.10 ID:whYAbgPg0
>>576
何をセットするかよりも何に対して何を発動するかの方が重要で、その点に関してはハリケ環境でも同等かそれ以上の思考量が必要
また今の環境のバックに対するバック除去の数は大体半分弱ってとこだが、半分弱ってのはすごい数でこの比率で、この比率で厳選した１～２枚のバックに信用を置けというのも無理な話
そのため罠は１手２手先を読んで運用することがほぼ不可能に近く、現状ゲーム構築のためのカードというよりも通ればいいな程度の遅延カードになってる
サイクナイショが１：１交換っていうけど、罠だって１：１交換な上に発動条件やコストなんかの縛りがある（例外の激流ミラフォも警戒さえしてれば１：１交換かそれ以下になることが殆ど）
罠が使い放題ってのもおかしな表現であって、発動条件とコストの兼ね合いがあるから発動タイミングを１つ間違えただけで優劣が傾くなんてはザラ
（強い人のヒロビミラーなんかを見てるとこれがハッキリ分かる）
先行大量展開＋ガン伏せは流石にどうしようもないとしても、
ガン伏せが思考停止なんていう人は自分がガン伏せ環境を目の前にして考え及ばず思考停止してガン伏せ＝思考停止と思い込んでるだけ
何をセットするかよりも何に対して何を発動するかの方が重要で、その点に関してはハリケ環境でも同等かそれ以上の思考量が必要
また今の環境のバックに対するバック除去の数は大体半分弱ってとこだが、半分弱ってのはすごい数でこの比率で、この比率で厳選した１～２枚のバックに信用を置けというのも無理な話
そのため罠は１手２手先を読んで運用することがほぼ不可能に近く、現状ゲーム構築のためのカードというよりも通ればいいな程度の遅延カードになってる
サイクナイショが１：１交換っていうけど、罠だって１：１交換な上に発動条件やコストなんかの縛りがある（例外の激流ミラフォも警戒さえしてれば１：１交換かそれ以下になることが殆ど）
罠が使い放題ってのもおかしな表現であって、発動条件とコストの兼ね合いがあるから発動タイミングを１つ間違えただけで優劣が傾くなんてはザラ
（強い人のヒロビミラーなんかを見てるとこれがハッキリ分かる）
先行大量展開＋ガン伏せは流石にどうしようもないとしても、
ガン伏せが思考停止なんていう人は自分がガン伏せ環境を目の前にして考え及ばず思考停止してガン伏せ＝思考停止と思い込んでるだけ
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 19:11:16.10 ID:whYAbgPg0
なんか長文な上に誤字改行ミスだらけでごめん
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 19:15:17.53 ID:QD85WGwB0
個人的に六武が出る前のガン伏せゲーはモンスターの厳選の理由が薄いから
大嫌いだったけど、概ね言いたいことは分かる
ただ、先行で展開するデッキをコナミが殺す気が無い以上
そいつらに合わせて罠を組まなきゃいけないからどこまで行っても
机上の空論だよねっていう話なのが悲しい所
大嫌いだったけど、概ね言いたいことは分かる
ただ、先行で展開するデッキをコナミが殺す気が無い以上
そいつらに合わせて罠を組まなきゃいけないからどこまで行っても
机上の空論だよねっていう話なのが悲しい所
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 19:32:08.95 ID:whYAbgPg0
まあ、伏せ合いって初心者にはやさしくないし最近はアニメ然り低年齢層向けに売り出してるってのもあるから、
カジュアル含めたプレイヤー全体と売り上げを通して考えてみると現状がベストかもしれないってのは分からないでもないんだけどね
カジュアル含めたプレイヤー全体と売り上げを通して考えてみると現状がベストかもしれないってのは分からないでもないんだけどね
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 21:54:18.51 ID:fPnAyo4J0
がん伏せ＝思考停止っていうんじゃなくて
大嵐ない場合のがん伏せ＝思考停止って言ってるんだがな
大嵐ない場合のがん伏せ＝思考停止って言ってるんだがな
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 22:29:35.58 ID:QD85WGwB0
・ガン伏せる戦法だけ取ってれば罠を間違わない限り行ける環境での
ガン伏せは思考停止、プレイヤーに何伏せるか選ばせるべき
これに対して
・ガン伏せた後で何使うかで全然違うから思考停止じゃない
なので、実は微妙に論点が違うという話
まぁ、使い込まれたトップデッキ同士の争いが前提のこのスレ的には、
そもそも罠を使う相手を間違える事はないので、ガン伏せはとりあえず先手でやっとけば
嵐とかサイクで致命的な札を抜かれない限りは勝てる手だけどな
ガン伏せは思考停止、プレイヤーに何伏せるか選ばせるべき
これに対して
・ガン伏せた後で何使うかで全然違うから思考停止じゃない
なので、実は微妙に論点が違うという話
まぁ、使い込まれたトップデッキ同士の争いが前提のこのスレ的には、
そもそも罠を使う相手を間違える事はないので、ガン伏せはとりあえず先手でやっとけば
嵐とかサイクで致命的な札を抜かれない限りは勝てる手だけどな
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 22:31:49.93 ID:+k3sf/e60
>>583
最後の行の突っ込みのためにそこまで書いたのか？・・・凄い熱意だな
あと遊戯王で一手先を読むなんて罠じゃなくてもほぼ無理だと思う。
相手墓地の確認くらいしか出来ない。でもチェスじゃなくTCGなんだし運要素は当然だよねっていう
最後の行の突っ込みのためにそこまで書いたのか？・・・凄い熱意だな
あと遊戯王で一手先を読むなんて罠じゃなくてもほぼ無理だと思う。
相手墓地の確認くらいしか出来ない。でもチェスじゃなくTCGなんだし運要素は当然だよねっていう
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 23:07:27.49 ID:IIv4vEvo0
どうでもいいけど
ガン伏せオラァ って元ネタ何？
ガン伏せオラァ って元ネタ何？
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 23:14:00.73 ID:e7quC6cs0
267:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。2009/03/08(日) 18:25:45 ID:l5cALm6FO
じゃあてめえら電話してみろやオラァ
もし対象取らない効果も無効にできるって言われたらサモプリに精子かけて晒すが
じゃあてめえら電話してみろやオラァ
もし対象取らない効果も無効にできるって言われたらサモプリに精子かけて晒すが
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 00:43:01.18 ID:jqZs1ZB60
>>589
対応できるかどうかは別としてある程度なら読めるんじゃない？
返し手を予測して返しの返し用の札を温存するなんて行動はみんな普通にしてるだろうし
あと遊戯王の場合手札によって攻め方がほぼ決まってくるから手札が読めれば何をしてくるかは大体分かる
ピーピングハンデスが鬼のように強いのはその辺の関係だろうね
対応できるかどうかは別としてある程度なら読めるんじゃない？
返し手を予測して返しの返し用の札を温存するなんて行動はみんな普通にしてるだろうし
あと遊戯王の場合手札によって攻め方がほぼ決まってくるから手札が読めれば何をしてくるかは大体分かる
ピーピングハンデスが鬼のように強いのはその辺の関係だろうね
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 14:26:21.80 ID:ARAkQaye0
いい加減大嵐禁止どうこう言いたがる人間は
先攻ゲー
先にこれどうにかする手段考えろと言いたい。
ガン伏せが思考停止じゃないどうこう言っても、伏せが安全に使えるようになると結局これがどーにもならなくなるんだし
結局召喚誘発に禁止かかったりして召喚時点で封殺できなくなったり、後攻で明らかにアド取れるカードでも出ないとどーにもならんだろ
先攻ゲー
先にこれどうにかする手段考えろと言いたい。
ガン伏せが思考停止じゃないどうこう言っても、伏せが安全に使えるようになると結局これがどーにもならなくなるんだし
結局召喚誘発に禁止かかったりして召喚時点で封殺できなくなったり、後攻で明らかにアド取れるカードでも出ないとどーにもならんだろ
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 14:49:23.04 ID:lx+DOXq90
先行ゲーって六武みたいに展開とガン伏せが融合した時に強調されるものであって、
どっちかだけなら別に先行ゲーとか言われないんだよね（大量展開だけでも度が過ぎると先行ゲー言われるが）
嵐制限の時に先行ゲーが目立ったのは、その時期たまたま先行制圧系の六武がトップレベルのパワー持ってたってのが大きい
嵐制限でも先行ガン伏せしてる六武やラギアがそこそこの結果しか残してないんだから、
個人的には嵐禁止になってもそこまで先行ゲーが加速するとは思えないな
どっちかだけなら別に先行ゲーとか言われないんだよね（大量展開だけでも度が過ぎると先行ゲー言われるが）
嵐制限の時に先行ゲーが目立ったのは、その時期たまたま先行制圧系の六武がトップレベルのパワー持ってたってのが大きい
嵐制限でも先行ガン伏せしてる六武やラギアがそこそこの結果しか残してないんだから、
個人的には嵐禁止になってもそこまで先行ゲーが加速するとは思えないな
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 16:05:43.12 ID:ARAkQaye0
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 16:07:59.01 ID:0PNWCoDW0
先攻の受ける制約が攻撃不可っていうデメリットにもならない物だけ
展開し放題、伏せ放題（大嵐で僅かながらに抑制）な時点で先攻超有利なんだよ
嵐無くなったらさらに先攻有利になってジャンケンゲーが加速するだけじゃないか
展開し放題、伏せ放題（大嵐で僅かながらに抑制）な時点で先攻超有利なんだよ
嵐無くなったらさらに先攻有利になってジャンケンゲーが加速するだけじゃないか
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 17:01:25.98 ID:lx+DOXq90
>>595
嵐禁止期の先行ゲーに嵐の有無は大して関係無いって事を主張してんのに、加速しない要素とか聞かれても困るわ
俺は先行ゲーになる要因は「そういうデッキがトップにいるかどうか」で決まると考えてる
嵐制限でも門が３枚あれば明らかに先行ゲー環境になるし、嵐禁止でもヒロビ１強なら先行ゲー環境にはならないからね
嵐禁止期の先行ゲーに嵐の有無は大して関係無いって事を主張してんのに、加速しない要素とか聞かれても困るわ
俺は先行ゲーになる要因は「そういうデッキがトップにいるかどうか」で決まると考えてる
嵐制限でも門が３枚あれば明らかに先行ゲー環境になるし、嵐禁止でもヒロビ１強なら先行ゲー環境にはならないからね
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 17:28:25.83 ID:CQ6O+PeDO
嵐を妙に正当化する輩が多いよね
仮に大嵐無制限でも先攻ゲーには違いないと思うぞ？
だったら嵐が必要悪なんてのは勘違いだったて話にしかならない
そうだろマドモアゼルル？
仮に大嵐無制限でも先攻ゲーには違いないと思うぞ？
だったら嵐が必要悪なんてのは勘違いだったて話にしかならない
そうだろマドモアゼルル？
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 17:33:00.63 ID:oMIAcasL0
今でも先攻有利なのにわざわざ先攻有利を助長させる理由を書けよ
展開の有無関係なしに先攻がん伏せは十分チート並みのアドバンテージだわ
展開の有無関係なしに先攻がん伏せは十分チート並みのアドバンテージだわ
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 17:40:51.08 ID:ARAkQaye0
>>597
自分で言ってること分かってるか？嵐禁止期に嵐ないのは先攻ゲー関係ないっても突っ込み所満載だが。
「～なるから先攻ゲーにしかならねー」とこっちは言ってるんだから具体的にどうすんだーと聞いてるんだぜ？
オマエの言うように「超後攻ゲー」テーマてのがもしトップになれば、そりゃ先攻ゲーにならんだろうよ
相手の布陣を１枚で除去しまくる虫とかは色を変えればある種そういうテーマだったかもしれんな
で、実際どのテーマがどのようにトップにあると先攻ゲーじゃなくしてくれるんだ？ ヒロビがそんなことできるとでも？
安定した伏せをできるメリットを荒らせてどう先攻の有利をなくしてくれるのか聞きたいな。
自分で言ってること分かってるか？嵐禁止期に嵐ないのは先攻ゲー関係ないっても突っ込み所満載だが。
「～なるから先攻ゲーにしかならねー」とこっちは言ってるんだから具体的にどうすんだーと聞いてるんだぜ？
オマエの言うように「超後攻ゲー」テーマてのがもしトップになれば、そりゃ先攻ゲーにならんだろうよ
相手の布陣を１枚で除去しまくる虫とかは色を変えればある種そういうテーマだったかもしれんな
で、実際どのテーマがどのようにトップにあると先攻ゲーじゃなくしてくれるんだ？ ヒロビがそんなことできるとでも？
安定した伏せをできるメリットを荒らせてどう先攻の有利をなくしてくれるのか聞きたいな。
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 17:54:51.32 ID:lx+DOXq90
>>600
なんで先行ガン伏せが発生すると先行ゲーになるのが決定事項なんだ
俺はさっきからそこの関連性を否定してるんだよ
別に俺は嵐を禁止にしろなんて言ってないし、単に嵐禁止≠先行ゲー加速を主張してるだけなんだからどうするも糞もない
>>599
先行セイバーザウルス召喚４伏せエンドの何処が爆アドだよ
これでチートとかいくらなんでも甘えだろ
なんで先行ガン伏せが発生すると先行ゲーになるのが決定事項なんだ
俺はさっきからそこの関連性を否定してるんだよ
別に俺は嵐を禁止にしろなんて言ってないし、単に嵐禁止≠先行ゲー加速を主張してるだけなんだからどうするも糞もない
>>599
先行セイバーザウルス召喚４伏せエンドの何処が爆アドだよ
これでチートとかいくらなんでも甘えだろ
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 18:02:31.67 ID:oMIAcasL0
先攻取って伏せまくっておいて甘えって何言ってんの？
伏せ割るカード大量に握ってなきゃまずモンスターすら出せないよねそれ
セイバーザウルスを何の危険もなく出しておいてよくノウノウそんなこと言えるな
先に同じことされても同じこと言えんの？
伏せ割るカード大量に握ってなきゃまずモンスターすら出せないよねそれ
セイバーザウルスを何の危険もなく出しておいてよくノウノウそんなこと言えるな
先に同じことされても同じこと言えんの？
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 18:03:02.85 ID:ARAkQaye0
>>601
この時点で、そう返すのならこれ以上は言っても無駄だな。
つか。大嵐禁止にしない方がいいと思うならはじめから突っかかってくるなよ
先行取るだけで、先に妨害されずに展開できる＋先に大嵐気にせず伏せれるが発生するけど別にメリットがないと言えるとか正直ドンダケーだよ
この時点で、そう返すのならこれ以上は言っても無駄だな。
つか。大嵐禁止にしない方がいいと思うならはじめから突っかかってくるなよ
先行取るだけで、先に妨害されずに展開できる＋先に大嵐気にせず伏せれるが発生するけど別にメリットがないと言えるとか正直ドンダケーだよ
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 18:03:41.42 ID:aPkt8Bi40
兎からのリクルートじゃなく通常召喚でセイバーザウルス出すってどういう状況だ……
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 18:25:54.21 ID:J1i1rE0a0
ハンドにバモンスターニラだけとかよくあるよ
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 18:35:05.11 ID:CQ6O+PeDO
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 18:36:32.10 ID:oMIAcasL0
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 18:45:15.32 ID:lx+DOXq90
>>603
「大嵐禁止にしない方がいい」だとか先行に「メリットがない」だとかいつ誰がそんな発言したよ
環境的に嵐が制限禁止どちらの方が「いい」かなんて論点とは関係無い話だし、先行大量展開がメリットで先行ゲー要因だってのは上で認めてるだろ
勝手にこっちの意見を捏造するのだけはやめてくれ
無駄と思ったならレスしないでいいよ、しないならこっちもしないし
別に論争して勝ち負け競う場でもないしね
「大嵐禁止にしない方がいい」だとか先行に「メリットがない」だとかいつ誰がそんな発言したよ
環境的に嵐が制限禁止どちらの方が「いい」かなんて論点とは関係無い話だし、先行大量展開がメリットで先行ゲー要因だってのは上で認めてるだろ
勝手にこっちの意見を捏造するのだけはやめてくれ
無駄と思ったならレスしないでいいよ、しないならこっちもしないし
別に論争して勝ち負け競う場でもないしね
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 19:23:12.23 ID:ARAkQaye0
>>606
大嵐に先攻ゲー関係あるって話を始めからしてて延々とそれで続けられる思考が分からんわ
一から全部言わんと分からんにわかなのか？
「大嵐引いた方が有利なゲームなのが悪い」とか話をすり替えるなよ。
>>608
「先行にメリットがないとは言わないけど、勝率にもさほど絡まないから先攻ゲーにはならないんですね」
はい。その時点で間違ってます以上。
大嵐に先攻ゲー関係あるって話を始めからしてて延々とそれで続けられる思考が分からんわ
一から全部言わんと分からんにわかなのか？
「大嵐引いた方が有利なゲームなのが悪い」とか話をすり替えるなよ。
>>608
「先行にメリットがないとは言わないけど、勝率にもさほど絡まないから先攻ゲーにはならないんですね」
はい。その時点で間違ってます以上。
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 19:24:56.89 ID:7Q2poSfN0
何が今回の笑い所かって、セイバーザウルス＋４伏せって伏せが全部モン除去なら
伏せ除去かサイドラフォトスラ系統を引けないとほぼ確定死ってことだろ
セイバーザウルスがフォトスラならそれだけで死ぬしな
初手にセイバーザウルス潰せる下級か半上級が４枚居るなんてまずないし、
伏せ除去含めても４枚はかなりギリギリ
相手モンを飛ばす地砕きだのブラホだのは
相手が更にモンスターを追加できるならジリ貧なんで解決足りえない
伏せ除去かサイドラフォトスラ系統を引けないとほぼ確定死ってことだろ
セイバーザウルスがフォトスラならそれだけで死ぬしな
初手にセイバーザウルス潰せる下級か半上級が４枚居るなんてまずないし、
伏せ除去含めても４枚はかなりギリギリ
相手モンを飛ばす地砕きだのブラホだのは
相手が更にモンスターを追加できるならジリ貧なんで解決足りえない
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 20:37:10.59 ID:CQ6O+PeDO
>>607
理解不能なのはお前が低脳だから
レス読み返せ
>>609
すり替えじゃなくて本質な
結局大嵐残しときたい奴って言い訳しかしてないじゃん
まぁ少なくとも二年後には大嵐とか間違いなく禁止なってるよ
俺のことは二年後大嵐君とでも読んでくれればいい
どうせまたお前らの負けだ
開闢や混沌黒の時みたいに無様を晒せ！
理解不能なのはお前が低脳だから
レス読み返せ
>>609
すり替えじゃなくて本質な
結局大嵐残しときたい奴って言い訳しかしてないじゃん
まぁ少なくとも二年後には大嵐とか間違いなく禁止なってるよ
俺のことは二年後大嵐君とでも読んでくれればいい
どうせまたお前らの負けだ
開闢や混沌黒の時みたいに無様を晒せ！
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 20:40:23.41 ID:lx+DOXq90
>>610
除去魔法使った後に相手のモンスター追加を罠を使って防ぐという選択肢が無いのはおかしくないか
あと、リバース効果モンや攻撃反応罠使っちゃいけないルールでもあるの？
他にも伏せが全部モン除去ならとか、明らかに伏せられた側を先行後攻とは無関係に不利に扱いすぎでしょ
除去魔法使った後に相手のモンスター追加を罠を使って防ぐという選択肢が無いのはおかしくないか
あと、リバース効果モンや攻撃反応罠使っちゃいけないルールでもあるの？
他にも伏せが全部モン除去ならとか、明らかに伏せられた側を先行後攻とは無関係に不利に扱いすぎでしょ
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 20:40:50.08 ID:ARAkQaye0
煽るだけ煽って何も言い返せない・・これがゆとりか。
単発で終わる分単発ＩＤの荒らしの方がマシだわなー
単発で終わる分単発ＩＤの荒らしの方がマシだわなー
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 21:03:20.52 ID:XbOEcSGn0
このスレっていつも粘着の伏せ厨がいるんだろ。だから荒れるってじっちゃんが言ってた
いやーマジでワンキル楽しいわ
いやーマジでワンキル楽しいわ
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 21:07:43.90 ID:7Q2poSfN0
>>612
スロットの都合上、普通のデッキならデッキ内にそれぞれ1～5枚程度の
除去魔法ｏｒ攻撃反応+攻撃反応ｏｒ召喚反応を2枚揃える時点で噛み合わせゲー
リバモンが絡もうが１：１で押す限りは戦闘破壊分のアド差が付き続けるから勝てない
さらに言えば、この布陣を破れる時点でそもそもかなり罠に寄った構築が要求されるから
自分が先行を取った時点でやはりガン伏せからクソゲーを要求可能
伏せを全部モン除去と仮定したのは、嵐が無い2011年3月環境に勝ってた
デッキ群の1/4以上のカードがモン除去で埋まってたから
10枚もあれば初手に3枚引く事は十分あり得る話だし、当時のＢＦなんかは4枚引いてもおかしくない
スロットの都合上、普通のデッキならデッキ内にそれぞれ1～5枚程度の
除去魔法ｏｒ攻撃反応+攻撃反応ｏｒ召喚反応を2枚揃える時点で噛み合わせゲー
リバモンが絡もうが１：１で押す限りは戦闘破壊分のアド差が付き続けるから勝てない
さらに言えば、この布陣を破れる時点でそもそもかなり罠に寄った構築が要求されるから
自分が先行を取った時点でやはりガン伏せからクソゲーを要求可能
伏せを全部モン除去と仮定したのは、嵐が無い2011年3月環境に勝ってた
デッキ群の1/4以上のカードがモン除去で埋まってたから
10枚もあれば初手に3枚引く事は十分あり得る話だし、当時のＢＦなんかは4枚引いてもおかしくない
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 21:10:25.00 ID:XbOEcSGn0
BFってそういや見ないなｗカルート緩和したのに
緊テレ緩和したのにサイキックも見ないな。みんなもっと色んなデッキ使おうぜ
緊テレ緩和したのにサイキックも見ないな。みんなもっと色んなデッキ使おうぜ
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 21:16:13.39 ID:f4TG+GBSO
大嵐と先行有利は関係ないと言い出したか、ホントに同じゲームをやってるとは思えない
極論だが大嵐引いたら勝つゲームと先行とったら勝つゲームどちらかを選ぶなら後者を選ぶ
極論だが大嵐引いたら勝つゲームと先行とったら勝つゲームどちらかを選ぶなら後者を選ぶ
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 21:17:53.54 ID:f4TG+GBSO
間違ったスマン
×後者○前者
×後者○前者
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 21:22:34.81 ID:wYz/k8znO
もうタッグフォースみたいに禁止 制限5枚まで無視出来るようにしろよ
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 21:23:50.17 ID:ARAkQaye0
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 21:34:56.03 ID:oMIAcasL0
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 22:05:19.23 ID:F+REnIp70
まあどんな制限だろうがそれに合わせたデッキが環境作るだけだしな??
伏せが強いならサイクだけじゃなく砂塵やら七つ道具やらが使われるだけ
剣闘+4伏せとかがザラにあった時も実際あったけど、そんな環境で>>610みたいに毎ターン通常召喚＆伏せ除去を引けないようなデッキは使ってる方がアホ
伏せが強いならサイクだけじゃなく砂塵やら七つ道具やらが使われるだけ
剣闘+4伏せとかがザラにあった時も実際あったけど、そんな環境で>>610みたいに毎ターン通常召喚＆伏せ除去を引けないようなデッキは使ってる方がアホ
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 22:11:33.06 ID:7Q2poSfN0
先行でぶん回して更なる先行ゲーに賭ける手もあるけどね
伏せる前に殺すというのは理にかなった理由
伏せる前に殺すというのは理にかなった理由
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 22:53:52.57 ID:5P87ln1h0
大嵐解除されたらスタロ増えてブラホもとばっちり受けるんだろーな
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 22:59:57.97 ID:Q9uBX8+cO
>>616
緊ﾃﾚはカラクリで使われてるぞ
緊ﾃﾚはカラクリで使われてるぞ
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 00:10:34.72 ID:oJjyTKGNO
Dドロー解除で私のDが捗るわｗｗｗｗ
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 00:37:04.13 ID:iSgC5NPL0
厳格なテーマ規制で遊戯王の問題点の１つである、ワンキルソリティアを出来る限り無くすか
今のまま寛大な気持ちでワンキル来いや！のスタンスで行くのか
コナミとしては後者で、俺もそれでいいと思うが、でももうちょっと何かほしいね
2体以上SSしたら1枚、3体以上で全てを破壊する真・エフェクトヴェーラーとかがいいな。
今のまま寛大な気持ちでワンキル来いや！のスタンスで行くのか
コナミとしては後者で、俺もそれでいいと思うが、でももうちょっと何かほしいね
2体以上SSしたら1枚、3体以上で全てを破壊する真・エフェクトヴェーラーとかがいいな。
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 00:44:51.60 ID:IafCSi3p0
挙げ厨の言うことってなんでいつもこう変なの？
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 06:55:23.59 ID:ZZPXk1wkO
何優越感に浸ってんだ…キショいから消えろ
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 07:57:08.93 ID:Oh1i9gWf0
とりあえずsageろ
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 09:51:32.75 ID:PWf1vkBx0
ある程度のソリティアは別に遊戯王の持ち味としてあってもいいと思うけど（先行１キルとか度が過ぎるものは別）、
そればかりじゃなくて普通に堅実なビートダウンして勝てるテーマももう少し増えてもいいと思う
そろそろ強力なビートダウンの新テーマを出すべき
そればかりじゃなくて普通に堅実なビートダウンして勝てるテーマももう少し増えてもいいと思う
そろそろ強力なビートダウンの新テーマを出すべき
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 11:01:38.51 ID:nI2N8jd20
メタビートも環境TOP中では、微妙
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 11:49:45.73 ID:IafCSi3p0
メタビ増えても何も面白くないので結構です
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 14:25:10.10 ID:KpZiobuv0
カオスドラゴンは割と堅実だったと思うが
無論1キルギミックもあるけど
無論1キルギミックもあるけど
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 22:36:04.46 ID:cSk+l7w/0
【禁止】
ライブラリアン、代償
【制限】
クリスティア、剛健、デスガイド、ゼンマイマニュファクチャ、深海のディーヴァ、ギアギガントＸ、
【準制限】
ガジェット３色、護封壁、月読命、ゾンキャリ、スケゴ
【無制限】
デブリドラゴン
こんな改訂をすれば間違いなくシンクロが死ぬ
ライブラリアン、代償
【制限】
クリスティア、剛健、デスガイド、ゼンマイマニュファクチャ、深海のディーヴァ、ギアギガントＸ、
【準制限】
ガジェット３色、護封壁、月読命、ゾンキャリ、スケゴ
【無制限】
デブリドラゴン
こんな改訂をすれば間違いなくシンクロが死ぬ
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 22:42:39.22 ID:UtMFn/PC0
いつもテーマメタテーマメタ言われてるけど
実際メタるならどういうテキストにすればいいの？
実際メタるならどういうテキストにすればいいの？
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 22:43:26.18 ID:wjse9R0IO
シンクロというか露骨にガジェ狙いだな
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 22:48:21.13 ID:54yFpliq0
カスドラゴン？そんなウンコデッキ眼中にないわ
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 22:50:20.36 ID:2UDRgOS20
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 22:58:39.34 ID:ConoNEYq0
皿制限だけは完全に予想外だった
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 23:05:12.70 ID:UtMFn/PC0
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 23:10:57.67 ID:PWf1vkBx0
剣闘やＢＦみたいなテーマが欲しい
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/16(日) 01:07:28.68 ID:06H3DJD30
向こうからしてみれば
虫が剣闘やBFポジションのつもりだったんじゃないか
毎ターン確実にアドを稼いでくところは似てるし
ついでに結果的に世界大会制したところも
虫が剣闘やBFポジションのつもりだったんじゃないか
毎ターン確実にアドを稼いでくところは似てるし
ついでに結果的に世界大会制したところも
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/16(日) 02:08:23.33 ID:7p7Q3Pg/0
ＢＦ剣闘は旋風みたいな例外除けば戦闘で勝たなきゃアド稼げない上に対処法も明確で多様
何か１手通しただけで勝ちゲーなんて事も無い
虫は放っといてもグルフで勝手にアド稼げるし下手すりゃギガマンでワンキル
似てる要素なんか何処にも無いわ
何か１手通しただけで勝ちゲーなんて事も無い
虫は放っといてもグルフで勝手にアド稼げるし下手すりゃギガマンでワンキル
似てる要素なんか何処にも無いわ
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/16(日) 21:50:59.81 ID:TZOzFhb+0
昔のカードで疑問だけど、キラースネークってどうして禁止になったんだろ？
コカローチナイトの墓地からデッキトップに戻るのが、手札に戻るになっただけだし別に良いと思うのだが。
コカローチナイトの墓地からデッキトップに戻るのが、手札に戻るになっただけだし別に良いと思うのだが。
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/16(日) 21:54:37.20 ID:9EAgsLQ00
手札コストが無限になるから
コカローチナイトの効果は基本的にデメリットだから比べるのが間違ってる
コカローチナイトの効果は基本的にデメリットだから比べるのが間違ってる
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/16(日) 22:18:41.44 ID:gfmi66JZ0
同じループパーツでも月詠とキラスネは格が違うんや
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/16(日) 22:27:50.76 ID:8VbStwy30
ヴォルカニックバレットよく採用してたからキラスネの壊れっぷりはよくわかる
パッと見地味なのがタチ悪いよな
パッと見地味なのがタチ悪いよな
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/16(日) 22:51:00.40 ID:EJVTFFiT0
キラスネは今の環境だと遅すぎるから、戻ってもそんな大ごとにはならん気がする。
だからといって戻って欲しいとは全く思わないが。
だからといって戻って欲しいとは全く思わないが。
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/16(日) 22:52:13.13 ID:YMkFw1K60
聖なるマジシャンも次くるでー
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/16(日) 22:55:29.42 ID:vZP9Lfu60
墓地にあるだけでアドが稼げるってのがおかしい
コストを要求しないのが問題すぎる
コストを要求しないのが問題すぎる
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/16(日) 23:40:24.50 ID:kS97EtiR0
おろかな埋葬ってなんでいまだに制限なの？
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/17(月) 02:30:21.56 ID:pTq6QUDB0
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/17(月) 08:59:37.76 ID:4mBERk5K0
おろかな埋葬自体は－１アドのアド損カードなんだけどね
墓地に居ることで結果的に＋１アド以上の効果を生むカードが多いんだよね
とは言ってもその代表格であるアンデと植物系が規制されまくってる今、緩和しても大丈夫な気がしないでもない
墓地に居ることで結果的に＋１アド以上の効果を生むカードが多いんだよね
とは言ってもその代表格であるアンデと植物系が規制されまくってる今、緩和しても大丈夫な気がしないでもない
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/17(月) 09:42:16.03 ID:5vSm8l120
でもだめだよね
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/17(月) 09:59:23.32 ID:SWAX/yuP0
今おろ埋緩和して影響あるのってインゼクくらいだよな
最近墓地肥やしてから動くデッキがあまり無くなった
ラヴァルなんか強化おろ埋を普通に３積みしてるし
最近墓地肥やしてから動くデッキがあまり無くなった
ラヴァルなんか強化おろ埋を普通に３積みしてるし
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/17(月) 10:22:43.32 ID:jxhosvRp0
埋葬積むデッキ自体かなり減ったからな
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/17(月) 12:41:53.91 ID:LYfiHaZ30
とはいえ墓地肥やして動くデッキは今後も出てきそうだし
わざわざおろ埋緩和する必要もないと思うな
わざわざおろ埋緩和する必要もないと思うな
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/17(月) 13:36:19.33 ID:mqKaZ+nq0
じゃあ玄米はどうだ
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/17(月) 17:03:33.19 ID:4mBERk5K0
玄米帰ってきたら墓地ＢＦが本気出す
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/17(月) 17:33:47.43 ID:rRvLCsoI0
最近全然使われてない非テーマカテゴリのカードと言えば帰還があるがどうなんだろ？
効果は強力だけど攻める罠なのに1テンポ遅れるという欠点を持ってるし
最近全然使われてない非テーマカテゴリのカードでマジエクも思い出したけどこいつは無理だな
1と2じゃ成功率違いすぎるし
効果は強力だけど攻める罠なのに1テンポ遅れるという欠点を持ってるし
最近全然使われてない非テーマカテゴリのカードでマジエクも思い出したけどこいつは無理だな
1と2じゃ成功率違いすぎるし
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/17(月) 17:48:29.88 ID:59+BC1HWO
低速化が求められてる中でそんなもん緩和されるはずがない
いい加減「今じゃ遅いから緩和」ってのはアホだと気づくべき
いい加減「今じゃ遅いから緩和」ってのはアホだと気づくべき
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/17(月) 19:28:06.89 ID:YPSQ1UIA0
最近のコナミのトレンドは低速化というよりは不安定化だけどな
トップデッキの速度自体はそこまで落ちてないし、
寧ろ速度を上げかねないけど使われてないカードはバンバン戻してる
まぁ、その観点から見ても帰還や玄米、おろ埋は色んな１キルに絡むから緩和はされなそう
トップデッキの速度自体はそこまで落ちてないし、
寧ろ速度を上げかねないけど使われてないカードはバンバン戻してる
まぁ、その観点から見ても帰還や玄米、おろ埋は色んな１キルに絡むから緩和はされなそう
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/17(月) 20:22:55.60 ID:4mBERk5K0
現環境のバックの信頼できなさは異常
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/17(月) 20:28:21.33 ID:YPSQ1UIA0
というか、どのデッキも信頼できない
ガジェは頭一つ抜けて強いけど１キルされれば潰れる
マーメイルは伏せ割れる１キルで強いけどガジェとの相性が死んでるしマクロ積めるデッキには負ける
アライブは強いけど安定度が微妙
ガジェは頭一つ抜けて強いけど１キルされれば潰れる
マーメイルは伏せ割れる１キルで強いけどガジェとの相性が死んでるしマクロ積めるデッキには負ける
アライブは強いけど安定度が微妙
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/17(月) 20:39:18.76 ID:KEyjl6laO
なんかチューナーがどんどん潰されてくな次はバードマン辺り危ないか？
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/17(月) 20:43:03.98 ID:Rh1G9E8S0
チューナーはむしろ生き返ってるじゃない。死んでるのはシンクロモンスターのほうじゃね？
もう禁止にされるようなシンクロはカタストル以外にいないな
もう禁止にされるようなシンクロはカタストル以外にいないな
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/17(月) 20:54:31.86 ID:59+BC1HWO
中堅以上でバードマン積んでるデッキって何かあったか
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/17(月) 21:39:04.83 ID:hg77bcZD0
トリシューラ帰ってこないかな……
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/17(月) 21:41:11.21 ID:cr6V9yFXi
エクシーズで禁止制限されるとしたら誰だろ
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/17(月) 21:49:52.08 ID:RVmdEhhl0
この良環境がもう少し続きますように
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/17(月) 21:53:05.14 ID:y8KbygOj0
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/17(月) 21:55:07.05 ID:YPSQ1UIA0
バックの無いルーラーは紙でしかないってのも課題
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/17(月) 21:58:48.04 ID:jxhosvRp0
良環境と思いきやガジェが結果出しまくってるのは不満だな
エアーマン12枚体制のデッキなのになぜか批判もされないのは不思議だ
エアーマン12枚体制のデッキなのになぜか批判もされないのは不思議だ
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/17(月) 22:09:24.08 ID:4mBERk5K0
・単体の低打点
・直接的なテーマサポートが無い
・メタが明確
・ワンキルしない
・直接的なテーマサポートが無い
・メタが明確
・ワンキルしない
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/17(月) 22:23:39.35 ID:PG4pWUpT0
確かにガジェは強いけどプレイングがいるデッキだしな
素人が使って簡単に勝てるデッキじゃないよ
素人が使って簡単に勝てるデッキじゃないよ
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/17(月) 22:48:43.50 ID:nXPOH/lN0
と、ガジェ使いが規制を逃れるためにわざわざsageております
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/17(月) 22:55:55.91 ID:PG4pWUpT0
マジで2ちゃんの意見で制限が変わるとか思ってる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗ
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/17(月) 23:03:54.86 ID:jxhosvRp0
・低打点 エクシーズするからほぼ問題なし、キンギョや二重召喚ありますし
・直接的なテーマサポート ブリキンギョとクロスを考えると結構な直接的強化
・メタが明確 具体的なメタカードあるか？サイバードラゴンでさえ遅いしアド取り方が鬼、あえて言えばライオウくらいなもの
・ワンキルしない 代償使えばほぼ1キルも同然、そうでなくともフォートレス連打やリミッター解除で出来ないこともない
付け加えればサイドチェンジをしてもデッキの強さがほとんど損なわれない
9ガジェ＋ギアフレーム3だとするなら確実に2～3枚はモンスターを握れるかつそれぞれがサーチ能力を持つため安定性はかなり高い
うーむ、最強っすなあ
・直接的なテーマサポート ブリキンギョとクロスを考えると結構な直接的強化
・メタが明確 具体的なメタカードあるか？サイバードラゴンでさえ遅いしアド取り方が鬼、あえて言えばライオウくらいなもの
・ワンキルしない 代償使えばほぼ1キルも同然、そうでなくともフォートレス連打やリミッター解除で出来ないこともない
付け加えればサイドチェンジをしてもデッキの強さがほとんど損なわれない
9ガジェ＋ギアフレーム3だとするなら確実に2～3枚はモンスターを握れるかつそれぞれがサーチ能力を持つため安定性はかなり高い
うーむ、最強っすなあ
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/17(月) 23:26:02.20 ID:5vSm8l120
つシステムダウン
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/18(火) 01:34:27.45 ID:d52bvOHy0
ガジェメタっていったら魔デッキとか？
ガイドきて暗黒界が強くなればきついかも
ガイドきて暗黒界が強くなればきついかも
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/18(火) 02:50:50.07 ID:wIooweaH0
まあ。シンクロ誕生以降代償制限のガジェが頭一つ強いとか言えば、いつの時代でも「えっ？」とかなりそうだから
ある意味今は落ち着いた環境なんだろうなぁ
結局海外勢や新パックが来てからの環境が地獄になるかどうかの方が重要だわ
ある意味今は落ち着いた環境なんだろうなぁ
結局海外勢や新パックが来てからの環境が地獄になるかどうかの方が重要だわ
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/18(火) 03:50:47.86 ID:SjRRqVOh0
エクシーズ、キンギョ、Ｘとどんどん強くなってるわけだからな
強いデッキが安定しすぎるってのはつまらなさに繋がるし
強いデッキが安定しすぎるってのはつまらなさに繋がるし
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/18(火) 04:08:51.08 ID:cPvZToaF0
くず鉄のかかしってなんで準制限にすらならないんだろ。
一枚なら対したこと無いけど、三枚一度に伏せられたら最強の永続防御カードと思うが
一枚なら対したこと無いけど、三枚一度に伏せられたら最強の永続防御カードと思うが
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/18(火) 10:13:46.60 ID:1xAHYeXwO
くだらん釣りはいいよ
どうせ糞みたいな住人しかいないスレなんだから
どうせ糞みたいな住人しかいないスレなんだから
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/18(火) 10:20:08.33 ID:lzvLmDNx0
このスレには、
頭の悪い馬鹿と、
馬鹿のフリをしている馬鹿と、
馬鹿しかいないことがわからない馬鹿しかいない
頭の悪い馬鹿と、
馬鹿のフリをしている馬鹿と、
馬鹿しかいないことがわからない馬鹿しかいない
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/18(火) 10:22:31.84 ID:ud7ye5E40
あとお前みたいな何言ってるか分からない馬鹿とかな
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/18(火) 10:41:35.03 ID:BPV0Mo8W0
規制最有力候補にガジェは確定か、上位4位のうち2つは混ざってる
広島のＣＳでは1位と3位4位がガジェという結果
規制かけるならクロス制限とガジェ準制限くらいか
広島のＣＳでは1位と3位4位がガジェという結果
規制かけるならクロス制限とガジェ準制限くらいか
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/18(火) 11:02:36.11 ID:yOKqwQfn0
まあまあ１２月まで待て
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/18(火) 19:18:04.79 ID:tS+6Snex0
マシンナーズビートやらプリズマー型ヒロビやら忍者やらTGカオスやら流行るのかな
ぶっちゃけどれも回せる気がしないけど
ぶっちゃけどれも回せる気がしないけど
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/18(火) 19:40:09.46 ID:jYg8H4ND0
カラクリが下馬評と違って結果残せてないのが意外だわ
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/18(火) 22:35:17.88 ID:L9hzETwg0
結構残してる方じゃね
メタられてるにしてもちょくちょく居るぞ
まぁ、構築が死ぬほど難しいから使い手が少ないのは分かるが
メタられてるにしてもちょくちょく居るぞ
まぁ、構築が死ぬほど難しいから使い手が少ないのは分かるが
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 00:29:33.53 ID:VeSkjtT20
先行をとって展開しないと豊富な罠に刈り取られて負けるからなぁ
気合でジャンケンに勝つしかない
気合でジャンケンに勝つしかない
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 09:40:41.99 ID:KalRbwyp0
カラクリの弱点は除去の少なさと複数交換への脆さだな
聖刻と同じで攻めに最低２枚の札がいるくせに、３枚じゃ１キルに届かないという微妙さ
聖刻と同じで攻めに最低２枚の札がいるくせに、３枚じゃ１キルに届かないという微妙さ
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 13:22:43.96 ID:FtRcnCjn0
ガジェは規制しどころ難しいな
代償無制限だったら代償制限にして終わりなんだが
制限で環境トップとして結果出してると言うことは
代償なくても勝てるということに他ならない
なので代償禁止にしても結果出すからこれは得策じゃない
ガジェ制限だとさすがに死に絶えるし
準制限ではそこまで弱体化するかというとちょっと疑問
ブリキンギョも機械族ってとこがメリットになってるだけだから規制となると疑問だし
ギアギガントも制限でも普通に動けるからなぁ
代償無制限だったら代償制限にして終わりなんだが
制限で環境トップとして結果出してると言うことは
代償なくても勝てるということに他ならない
なので代償禁止にしても結果出すからこれは得策じゃない
ガジェ制限だとさすがに死に絶えるし
準制限ではそこまで弱体化するかというとちょっと疑問
ブリキンギョも機械族ってとこがメリットになってるだけだから規制となると疑問だし
ギアギガントも制限でも普通に動けるからなぁ
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 13:26:39.48 ID:FtRcnCjn0
ギアギガント禁止だと一番妥当な強さに落ち着きそうだが
さすがに禁止になるようなカードじゃないし、こんな軽いノリで禁止出すべきでもない
となるとガジェは複数のカードを制限～準制限で規制するのが一番無難なんだろうな
さすがに禁止になるようなカードじゃないし、こんな軽いノリで禁止出すべきでもない
となるとガジェは複数のカードを制限～準制限で規制するのが一番無難なんだろうな
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 13:43:34.40 ID:DO/6KvJe0
クロス制限でも大分変わるんじゃね
ガジェ準制限でも代償ぶん周りと常にガジェットを握ってる状況を少しは変えられる
まあ今のとこ上良規制が妥当だろう
一強にまでなり始めたらキンギョも準制限だな
ガジェ準制限でも代償ぶん周りと常にガジェットを握ってる状況を少しは変えられる
まあ今のとこ上良規制が妥当だろう
一強にまでなり始めたらキンギョも準制限だな
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 13:55:14.61 ID:un3WW42V0
ガジェ1色制限でよくね
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 16:30:31.06 ID:KalRbwyp0
そもそも規制するほど結果残してないんだけどね
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 17:05:32.70 ID:DO/6KvJe0
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 17:25:00.31 ID:HpFguA6B0
ガジェだけの結果見ても何もわからんだろ
ランキングのデッキタイプとか見ても海皇やHEROの方が上じゃないか
ランキングのデッキタイプとか見ても海皇やHEROの方が上じゃないか
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 17:50:10.50 ID:+cPsux4V0
サイクロン規制するべき
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 17:53:32.28 ID:Dq7WsU+Q0
そうだね
おしまい
おしまい
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 18:04:27.58 ID:KalRbwyp0
フィールド上のモンスターカード１枚を破壊する。速攻魔法を出そうず
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 18:44:44.35 ID:3ITg/gkt0
さすがに3色準は無いわ
代償禁止･クロス制限･ガジェ1色制限でおｋ。
でもこんなんじゃ弱体化しないんだよなぁ
代償禁止･クロス制限･ガジェ1色制限でおｋ。
でもこんなんじゃ弱体化しないんだよなぁ
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 19:33:49.40 ID:FtRcnCjn0
弱体化しないと言い張った上に禁止まで無駄に出した規制をおｋとする神経が理解できない
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 19:55:57.93 ID:VeSkjtT20
ガジェの強みは規制しにくいところにもあるな
ところで除去ガジェット全盛期の場合、そこから環境ってどうなったん？
ところで除去ガジェット全盛期の場合、そこから環境ってどうなったん？
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 19:57:25.60 ID:Dq7WsU+Q0
カオス、サイエンカタパじゃないのか？
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 20:11:51.67 ID:gUXGc+CK0
ガジェは汎用カードをアド損なしで使い尽くすから強いデッキだしね
規制で落とそうとするとまともな汎用が軒並み消えるかガジェ自体が組めなくなる
>>708
ガジェはそいつらの後じゃね
その後獅子黄泉帝だった気がする
規制で落とそうとするとまともな汎用が軒並み消えるかガジェ自体が組めなくなる
>>708
ガジェはそいつらの後じゃね
その後獅子黄泉帝だった気がする
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 20:14:00.24 ID:4rhEZR6s0
>>705
物凄い私怨を感じる
物凄い私怨を感じる
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 20:28:08.24 ID:ctoyYzdn0
２００９年９月
ガジェットが準制限カード化
http://yugioh-wiki.net/index.php?%B6%D8%BB%DF%A1%A6%C0%A9%B8%C2%A5%AB%A1%BC%A5%C9%2F2007%C7%AF9%B7%EE1%C6%FC
ここ見てもどんな環境だったのか分からん
ガジェットが準制限カード化
http://yugioh-wiki.net/index.php?%B6%D8%BB%DF%A1%A6%C0%A9%B8%C2%A5%AB%A1%BC%A5%C9%2F2007%C7%AF9%B7%EE1%C6%FC
ここ見てもどんな環境だったのか分からん
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 20:28:39.58 ID:ctoyYzdn0
2007年だった
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 21:15:40.66 ID:/KMw0zzU0
>>705
ガジェ一色制限とか死亡同然だろ何いってんだ
ガジェ一色制限とか死亡同然だろ何いってんだ
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 21:19:54.08 ID:wtFR6uVG0
2007年はガジェ以上にモグラが嫌われてた頃
ガジェ以外のデッキはデミスドーザーやチェンバ、ライダー、黄泉帝が流行ってドグマブレードが誕生した
検討が出たけどガイザレスも戦車もなくて空気だった
年末にダムド出て環境崩壊。ブレイカーが禁止と制限の間行ったり来たりしてた
ガジェ以外のデッキはデミスドーザーやチェンバ、ライダー、黄泉帝が流行ってドグマブレードが誕生した
検討が出たけどガイザレスも戦車もなくて空気だった
年末にダムド出て環境崩壊。ブレイカーが禁止と制限の間行ったり来たりしてた
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 21:38:16.39 ID:ctoyYzdn0
2007年のときと比べて
今の環境はテーマデッキ多いなｗ
コンマイが意図的にガチテーマにしているから、多いんだろうな
てか除去ガジェのガジェ以外のモンスターを考えると
モグラ、異次元の女戦士、DDアサだとして
制限カード多すぎ
今の環境はテーマデッキ多いなｗ
コンマイが意図的にガチテーマにしているから、多いんだろうな
てか除去ガジェのガジェ以外のモンスターを考えると
モグラ、異次元の女戦士、DDアサだとして
制限カード多すぎ
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 22:04:04.74 ID:laF3jCdaO
当時はガジェット黄泉帝サイカリバーの３拓だったからな
エアーマンがいたからサイカリバーが一番強かった気もするけどキメフォがまだいなかった気もする。ていうかガジェットにエアーマンがいた気もする
エアーマンがいたからサイカリバーが一番強かった気もするけどキメフォがまだいなかった気もする。ていうかガジェットにエアーマンがいた気もする
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 02:12:14.79 ID:CRDA28BX0
そのころのガジェと今のガジェじゃ今のガジェのが比べ物にならないほど強いんだよな
昔は代償あろうと小物がうじゃうじゃ沸くだけ
ないときは毎ターン1アドとりながら1：1交換できるだけのデッキだったが
今は代償発動しようもんならショックルーラー等で無抵抗にした上で
ギガントで爆アドを取りエクシーズ連打ァ！だし
なかろうとギガントで昔より圧倒的にアドとりやすい
昔は代償あろうと小物がうじゃうじゃ沸くだけ
ないときは毎ターン1アドとりながら1：1交換できるだけのデッキだったが
今は代償発動しようもんならショックルーラー等で無抵抗にした上で
ギガントで爆アドを取りエクシーズ連打ァ！だし
なかろうとギガントで昔より圧倒的にアドとりやすい
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 02:14:05.43 ID:CRDA28BX0
まあ2007年っていったらドグマブレード出るまでは
遊戯王史上で一番平和な環境といっても過言じゃなかったからな
ただ、ネクロフェイスでライフ30000とかやってたのもそのころだっけ？
遊戯王史上で一番平和な環境といっても過言じゃなかったからな
ただ、ネクロフェイスでライフ30000とかやってたのもそのころだっけ？
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 02:23:20.92 ID:2KHlbOe/0
2007って1アドとるのも必死だった超低速環境じゃん
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 02:27:17.21 ID:CRDA28BX0
異次元の女戦士やブレイカー、スナイプストーカーみたいなカードすら
規制かかってた時期だからな
今じゃ意味わからん
モグラだけこの名残りで規制されてるし、
こいつはこのままで次くらいに月読命に緩和先こされそうだが
規制かかってた時期だからな
今じゃ意味わからん
モグラだけこの名残りで規制されてるし、
こいつはこのままで次くらいに月読命に緩和先こされそうだが
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 02:37:14.84 ID:CRDA28BX0
しかし月読命はブレイカー以上の空気っぷりだな
これは次さらに緩和来るな。多分準だが一気に無制限すらありうる
そんで今回のアースみたいに規制やりすぎたんで緩和しますってなるのが皿準だな
ガイドが間違いなく次制限になるだろうし
カオドラにはさらに死体に鞭打ちになるから皿緩和はやると思う
これは次さらに緩和来るな。多分準だが一気に無制限すらありうる
そんで今回のアースみたいに規制やりすぎたんで緩和しますってなるのが皿準だな
ガイドが間違いなく次制限になるだろうし
カオドラにはさらに死体に鞭打ちになるから皿緩和はやると思う
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 08:23:10.04 ID:t957WyP70
2010/9前半も平和だった
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 12:23:33.14 ID:83er14wE0
カラクリって一年前と使うカードほぼ変わってないのに何でこんな成績良いんだ
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 13:53:09.03 ID:8ftT38S50
・上位デッキが規制で死んだ
・当のカラクリは影響まったくうけてないどころか緊急テレポ解除で強化
・当のカラクリは影響まったくうけてないどころか緊急テレポ解除で強化
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 15:12:39.22 ID:WYhv/F5M0
２０１０は割りと平和だったな
あの頃はファンデッカスも夢見れたぜ・・・
あの頃はファンデッカスも夢見れたぜ・・・
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 16:16:59.14 ID:MDzpnKETO
結局フォーミュラが制限してた理由なんなん？
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 16:19:09.81 ID:WYhv/F5M0
リミットオーバーアクセルシンクロを連続でやらせんため
確率を下げるため
確率を下げるため
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 16:28:52.63 ID:y5FGuziG0
フォーミュラはジャクドッペルのせいだろう
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 16:33:25.78 ID:3GeO4wZCO
なんだかんだで今もそれなりに良い環境だよな
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 17:23:12.90 ID:CRDA28BX0
フォーミュラーは少なくとも規制されたときは妥当だっただろ
当時のジャンドはライブラだけじゃ止まるわけがなかった
スポーアも禁止でデブリも制限だった前期だったら緩和筆頭候補だったが
ジャンドは今回この2枚の方が緩和されたからな
そうなると緩和も慎重になっていきそうだよな
当時のジャンドはライブラだけじゃ止まるわけがなかった
スポーアも禁止でデブリも制限だった前期だったら緩和筆頭候補だったが
ジャンドは今回この2枚の方が緩和されたからな
そうなると緩和も慎重になっていきそうだよな
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 17:30:48.31 ID:MDzpnKETO
て事は今バルブを規制さえすればフォーミュラなんかどうでもいいこんな感じか
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 17:50:15.50 ID:oAX2XNmV0
月読命解禁で闇の仮面＋はたき落とし使って遅延するデッキが登場すると思ったがそんなことはなかった
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 18:39:02.09 ID:CRDA28BX0
決まれば確かに強いが決まるわけがないってレベル
ぶっちゃけメタモルポットと神殿を守るものと撹乱作戦とかで
全ハンデスとかのがまだ実用的
つまりウンコンボ
ぶっちゃけメタモルポットと神殿を守るものと撹乱作戦とかで
全ハンデスとかのがまだ実用的
つまりウンコンボ
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 19:21:48.52 ID:UYLtFjsz0
オピオンまじでどうにかなんねーの？
シンクロ完全にオワコンじゃねーか
シンクロ完全にオワコンじゃねーか
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 19:24:37.20 ID:CRDA28BX0
ぶっちゃけヴェルズラギアでいま勘弁して欲しいのはオピオンの方
耐性持ちで上級完全封じはタチ悪い。ローチと違ってチェーンに乗るのもダメだし
ラギアは兎準のおかげでマシになったから
オピオンでにくくしてくれれば兎準のままでもいいわ
オピオン制限というよりカストルあたり制限にしてなかなか出なくして欲しい
耐性持ちで上級完全封じはタチ悪い。ローチと違ってチェーンに乗るのもダメだし
ラギアは兎準のおかげでマシになったから
オピオンでにくくしてくれれば兎準のままでもいいわ
オピオン制限というよりカストルあたり制限にしてなかなか出なくして欲しい
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 20:28:11.68 ID:Lfow9kvv0
そもそも安定のためにラギア抜けたしね
今はラビット除いて完全にヴェルズ
今はラビット除いて完全にヴェルズ
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 21:24:33.59 ID:t957WyP70
しかしフリーならともかく大会でなら対策しない方が悪いレベル
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 21:29:33.64 ID:UYLtFjsz0
言ってみれば大会じゃ弱い方が悪いだからな
不正するようなｋｓはそれ以下だけど
不正するようなｋｓはそれ以下だけど
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 22:36:11.43 ID:7NosV5jP0
暗黒界は虫メタのとばっちりを受けなくなってまた上がって来るのかと思ったらさっぱりだな
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 22:54:16.14 ID:Lfow9kvv0
概ねマーメイルのお蔭
あのデッキはメタればかなりの雑魚だが、
メタらないとクソゲーなので環境に居る限りメタを強要される
そして暗黒界はマーメイルとメタが被る
あのデッキはメタればかなりの雑魚だが、
メタらないとクソゲーなので環境に居る限りメタを強要される
そして暗黒界はマーメイルとメタが被る
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 23:01:14.01 ID:4CenmINA0
暗黒界がとばっちり受けなくなる時って
墓地を全く使わないデッキで環境が埋め尽くされ、かつ闇属性がメタられない場合だろ
そんな状況があり得るのか？
墓地を全く使わないデッキで環境が埋め尽くされ、かつ闇属性がメタられない場合だろ
そんな状況があり得るのか？
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 23:34:26.69 ID:t957WyP70
結局あのデッキは先行で墓穴打てるかどうか
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 23:48:31.80 ID:WYhv/F5M0
とまあ使ったことのない人間にはこの程度しか周知されてないので
フリーで使うと嫌われる
フリーで使うと嫌われる
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 00:39:38.85 ID:mExJ1JY60
ソリティアIFはさらに嫌いだな
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 01:04:23.75 ID:HRHySlh10
使ったことのないデッキに対する認識なんてどいつも薄っぺらいよ
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 12:50:06.18 ID:IkRgrA9lO
というか現状の遊戯王が薄っぺらいけどな
強力すぎるテーマが幾つもあってゲーム展開も単調
いくら構築練ってもこれはつまらない
強力すぎるテーマが幾つもあってゲーム展開も単調
いくら構築練ってもこれはつまらない
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 13:25:08.30 ID:KhQkKaCK0
いつも通りネガキャン始まりましたー！
最終的にどこを咎める流れにしたいのかが気になる処です！
しかし。テーマがない時期ってそれこそグッドスタッフしかないような時期ならどのデッキもやること変わらなかったようなー
同じカードばかり使われると言う意味では、ＤＤＢやライブラフォーミュロンのシンクロ全盛期もしかりか
最終的にどこを咎める流れにしたいのかが気になる処です！
しかし。テーマがない時期ってそれこそグッドスタッフしかないような時期ならどのデッキもやること変わらなかったようなー
同じカードばかり使われると言う意味では、ＤＤＢやライブラフォーミュロンのシンクロ全盛期もしかりか
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 14:23:36.31 ID:wqpXKGpb0
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 14:24:34.35 ID:UdJtC4QS0
ケースバイケースで動き方や構築が大きく変わってくるデッキと言えば純代行、墓地ＢＦ、剣闘辺りか
現環境のゲーム展開が単調に感じるのは伏せ除去の数が多いことも起因してるかもね
色んなデッキでワンキルルートが多いから、現状ぶん回しデッキを使うのが最も簡単で高い勝率も得られる
現環境のゲーム展開が単調に感じるのは伏せ除去の数が多いことも起因してるかもね
色んなデッキでワンキルルートが多いから、現状ぶん回しデッキを使うのが最も簡単で高い勝率も得られる
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 19:11:08.90 ID:aQYy+UcH0
オピオンはそのうち規制されるのかな
サイクガン積み環境で旋風のような永続系が制限って結構辛くないか？
サイクガン積み環境で旋風のような永続系が制限って結構辛くないか？
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 19:53:15.80 ID:M+SAVZZOO
下手すると遊戯王が終わるまで禁止 制限が本一冊分までなる事もありえるのか
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 22:31:18.64 ID:kV+4WuXY0
>>750
じゃあ弾圧も緩和しよう
じゃあ弾圧も緩和しよう
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 22:42:08.72 ID:8II43d5Y0
オピオンって環境トップのガジェに弱いのによく使えるよな
デッキチョイスのセンスなさすぎる
デッキチョイスのセンスなさすぎる
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 23:06:01.75 ID:wqpXKGpb0
というか兎ヴェルズも環境上位とまでは行かなくてもちょくちょく入賞するくらいは数いるのに
オピオン汎発伏せされるだけで詰みかねないデッキで対策しない方が悪いだろ
オピオン汎発伏せされるだけで詰みかねないデッキで対策しない方が悪いだろ
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 23:49:51.68 ID:MAD79dM60
先攻オピオンは萎えるだろ
処理するにしてもいくらかカード使わないといけない時点で相当なアドカードなんだよ
処理するにしてもいくらかカード使わないといけない時点で相当なアドカードなんだよ
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 00:15:53.16 ID:l5udoSBL0
自分のデッキで相手にするならとんでもないカードだからといって、
他のデッキにとっても倒せないカードではないだろうに
メタれば落ちるだの、一部のデッキを避ければ余裕だのといった相手に文句言っても仕方ない
他のデッキにとっても倒せないカードではないだろうに
メタれば落ちるだの、一部のデッキを避ければ余裕だのといった相手に文句言っても仕方ない
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 00:34:05.93 ID:zJ/frnIQ0
オピオン汎発伏せされるだけで詰むくせにエクストラ真っ白なの？そんなんメタ以前の話だろ
やられて苦しいならエクストラにそれに対抗できるエクシーズくらい刺しとけよ
やられて苦しいならエクストラにそれに対抗できるエクシーズくらい刺しとけよ
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 01:19:41.50 ID:YH5lkYSG0
ガイドは次で制限に行くのかどうか
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 07:31:34.25 ID:l5udoSBL0
あっちでよく成果を出してるヒロビゼンマイ暗黒界のうち
ゼンマイと暗黒界に乗ってるからな
（暗黒界はピンも多いんであいつらの為に規制しても意味ないが）
全てはゼンマイが来てからの話とはいえ、規制される可能性は低くないだろ
ゼンマイと暗黒界に乗ってるからな
（暗黒界はピンも多いんであいつらの為に規制しても意味ないが）
全てはゼンマイが来てからの話とはいえ、規制される可能性は低くないだろ
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 09:33:16.96 ID:2PsmKfkC0
ガイドは出張セットも兎とは比較にならないくらいコンパクトだしな
ゆえに準制限でも事故らず暴れられるから制限化は濃厚
ゆえに準制限でも事故らず暴れられるから制限化は濃厚
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 10:35:10.52 ID:fCsMo4540
ガイドは制限確定みたいなもんだろ
デッキからクリッターリクルートできるだけでもおかしいのに
デッキからクリッターリクルートできるだけでもおかしいのに
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 10:54:15.82 ID:1D2nLEvy0
>>755
オピオン処理に手こずるようなデッキならサイドにライコウスノーマン入れりゃそれで済む話
オピオン処理に手こずるようなデッキならサイドにライコウスノーマン入れりゃそれで済む話
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 10:54:20.66 ID:YH5lkYSG0
なんかエアーマンからエアーマン呼ぶようなもんだしな
いや、もっと性質悪いか？
いや、もっと性質悪いか？
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 10:57:18.04 ID:bfsolobX0
暗黒界やマーメイルなら割れるだろうよ
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 11:26:43.47 ID:fCsMo4540
オピオンは今までの遊戯王を全否定したかのような性能がむかつくんだよな
シンクロはもちろんだけどブルーアイズや裁き、ダムド、HEROあらゆるものを簡単に封殺してしまう
ジャンドに至ってはライコウでしか実質処理できねーようなもんだし
シンクロはもちろんだけどブルーアイズや裁き、ダムド、HEROあらゆるものを簡単に封殺してしまう
ジャンドに至ってはライコウでしか実質処理できねーようなもんだし
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 11:49:49.62 ID:mIVt2hIR0
アドバンス召喚「オレオレ」
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 11:52:15.44 ID:p8cUHqMR0
聖杯いれようぜ
理不尽な1killやハンデス消えたからヴェーラーと対等になったきがする
理不尽な1killやハンデス消えたからヴェーラーと対等になったきがする
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 11:59:57.94 ID:1D2nLEvy0
>>765
ターン回してくれる上に安全で確実性の高い対処法が複数あるだけ１キルよりはマシだろ
ターン回してくれる上に安全で確実性の高い対処法が複数あるだけ１キルよりはマシだろ
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 12:43:23.91 ID:9YBbYAd20
S 代償マシンガジェ
A アライブHERO、代行天使
規制ライン
B 海皇水精鱗、六武衆、カラクリ、甲虫装機
C 聖刻、ヴェルズラギア
環境上位
D 暗黒界
A アライブHERO、代行天使
規制ライン
B 海皇水精鱗、六武衆、カラクリ、甲虫装機
C 聖刻、ヴェルズラギア
環境上位
D 暗黒界
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 12:51:21.05 ID:fCsMo4540
Sガジェ
Aガチ横並び
今こんな感じじゃね？
Aガチ横並び
今こんな感じじゃね？
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 13:10:38.36 ID:1LQwfQEOO
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 14:06:52.10 ID:1D2nLEvy0
ガジェと僅差で水精鱗、アライブ、ヴァルズも頭一つ抜けてる感じがする
ＣＳ入賞数で並べるとこんな感じかな？
S+ マシンガジェ
S 水精鱗 アライブＨＥＲＯ ヴェルズ
A+ 代行天使 カラクリ 六武衆
A 甲虫装機 暗黒界 聖刻
A- インフェルニティ ラヴァル
B ドラグニティ カオスドラゴン
ＣＳ入賞数で並べるとこんな感じかな？
S+ マシンガジェ
S 水精鱗 アライブＨＥＲＯ ヴェルズ
A+ 代行天使 カラクリ 六武衆
A 甲虫装機 暗黒界 聖刻
A- インフェルニティ ラヴァル
B ドラグニティ カオスドラゴン
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 15:50:01.79 ID:aKAlO0s4I
六武ってそんなに勝ってなくね？
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 15:56:02.93 ID:/8Z54MHmO
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 17:42:46.53 ID:B59Wq8El0
チーム戦における六武の怖さは異常だわ・・・
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 18:19:45.04 ID:RcXZQGDw0
アース一枚戻っただけで代行ってそこまで復権したのか
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 18:26:57.57 ID:1LQwfQEOO
アース戻ったことより甲虫消えてヴェーラー減ったのが大きい
ビート環境ならヴィーナス単騎で強いし
ビート環境ならヴィーナス単騎で強いし
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 18:34:28.03 ID:CvRoHcItO
>>765
ならず｢俺を使ってくれ!｣
ならず｢俺を使ってくれ!｣
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 19:25:42.05 ID:B6RodmuoO
10月末からはゼンマイがインゼクの後を継いで、またヴェーラーGガン積み時代に逆戻りか・・・
ヴェルズラギアとかマーメイルレベルにブーブー言える今を大切にしよう
ヴェルズラギアとかマーメイルレベルにブーブー言える今を大切にしよう
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 19:32:31.32 ID:MOxyRJvO0
Gたけーンだよな
剛健以上じゃん
もうG再録までおとなしく寝ているか
飽きてきたし
剛健以上じゃん
もうG再録までおとなしく寝ているか
飽きてきたし
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 19:39:35.94 ID:zJ/frnIQ0
ハンゾーtin缶に再録されるわけだがおとなしく寝ていて大丈夫なのか？
EXP産で闇の誘惑のような汎用魔法でもないんだし日本版の再録とかまずありえないぞ
EXP産で闇の誘惑のような汎用魔法でもないんだし日本版の再録とかまずありえないぞ
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 19:46:52.80 ID:IYJoh4el0
デッキサーチが遊戯王を単調にしている
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 19:57:37.75 ID:l5udoSBL0
ゼンマイはシャークとマニュファクチャが本当に強い
>>779
Ｇはともかくヴェーラーは海外の前例から見てあまり増えない気がする
ヒロビと暗黒界相手にほとんど効かない
もっとも、あっちの暗黒界はやたらとドローに特化した方が主流でガイドが居ないから
こっちでガイド軸が主流になれば違うかもね
>>779
Ｇはともかくヴェーラーは海外の前例から見てあまり増えない気がする
ヒロビと暗黒界相手にほとんど効かない
もっとも、あっちの暗黒界はやたらとドローに特化した方が主流でガイドが居ないから
こっちでガイド軸が主流になれば違うかもね
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 23:00:14.96 ID:gpj4REYE0
まあゼンマイも海外来たら頭おかしい動きするのは目に見えてるし
しっかり規制されるんじゃないの？来て見ないとなんともいえんが
結局今回ＥＸＰと炎パック出るまでなんともいえないんだよな
これらで今環境トップのガジェが自然に落ちぶれて規制なし
なんて事すらありえない話じゃない
実際ラヴァルがそうだったし
しっかり規制されるんじゃないの？来て見ないとなんともいえんが
結局今回ＥＸＰと炎パック出るまでなんともいえないんだよな
これらで今環境トップのガジェが自然に落ちぶれて規制なし
なんて事すらありえない話じゃない
実際ラヴァルがそうだったし
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 23:05:32.01 ID:l5udoSBL0
炎パックは次改定は確定スルーだから規制が軽くなることはあっても重くなることはない気がする
登場前から規制がかかってる面子はともかく、ＥＸＰですら時期的には怪しい所だし
登場前から規制がかかってる面子はともかく、ＥＸＰですら時期的には怪しい所だし
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/23(日) 00:33:29.08 ID:a+lI/q6+0
というか増Ｇってtin缶買うにしても2,3千円は掛かるわけだから
複数の店回って箱開けたばかりの店でＮレア出るまでパックガイの方がいい気がしてきた
複数の店回って箱開けたばかりの店でＮレア出るまでパックガイの方がいい気がしてきた
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/23(日) 01:15:14.30 ID:RUcB37q40
>>786 それを実践して9PACK目にブロッカーを出した俺が言うがやめておけ。
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/23(日) 02:25:52.83 ID:ksrFFEu80
炎パックから規制が出なくても
真炎の爆発とか炎熱伝導場とかに規制が行くことはありうると思うが
どっちにしろ炎パックきてからじゃないとなんともいえんけど
壊れパックじゃなきゃどの観点から見ても規制必要ないし
真炎の爆発とか炎熱伝導場とかに規制が行くことはありうると思うが
どっちにしろ炎パックきてからじゃないとなんともいえんけど
壊れパックじゃなきゃどの観点から見ても規制必要ないし
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/23(日) 07:43:53.82 ID:4luEp3DE0
増Ｇに関しては、さすがに安いうちに買わなかった奴が悪いとしか言えんわ
もう前制限改訂以前から同じこと言われてるしな
ＴＩＮ缶で少し安定して買えるようになっただけマシだろ
もう前制限改訂以前から同じこと言われてるしな
ＴＩＮ缶で少し安定して買えるようになっただけマシだろ
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/23(日) 08:23:24.27 ID:zXRgiodu0
とりあえずTIN缶3つ買おうかな
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/23(日) 12:40:07.23 ID:w4ePzlvZ0
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/23(日) 16:19:14.37 ID:VD8rreUFi
代行ってアース準になっただけなのに何で環境で見かけるの？
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/23(日) 17:02:46.62 ID:d4P/RDV20
よく考えろよ
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/23(日) 17:07:17.22 ID:/60TsR0I0
>>791
海外のベーシックなゼンマイの話になるが、ヴェーラー打ったからって止まるデッキでもないからな
ガイドからの１キルパターンならともかく、マジシャンシャークはヴェーラー打ってもランク４が湧くから
相手に制圧された場を最低限返す程度の仕事はされる
その上で周りを固めてる暗黒界だのヒロビだのに悉く効かないんじゃヴェーラー使う意味はない
デッキパワー的にはＧさえあれば今のカオドラあたりでもゼンマイとやりあえるしね
海外のベーシックなゼンマイの話になるが、ヴェーラー打ったからって止まるデッキでもないからな
ガイドからの１キルパターンならともかく、マジシャンシャークはヴェーラー打ってもランク４が湧くから
相手に制圧された場を最低限返す程度の仕事はされる
その上で周りを固めてる暗黒界だのヒロビだのに悉く効かないんじゃヴェーラー使う意味はない
デッキパワー的にはＧさえあれば今のカオドラあたりでもゼンマイとやりあえるしね
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/23(日) 18:04:01.46 ID:Nwecr7wzi
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/23(日) 18:22:08.52 ID:gIY+sdYFO
環境が変わったとしか言えん
何で代行が変わったとこしか見えないの？
あと前日にも似た話題が上がってるから読め
何で代行が変わったとこしか見えないの？
あと前日にも似た話題が上がってるから読め
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/23(日) 21:05:49.12 ID:hdvWS4ZN0
代行なんで最近見かけるの？
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/23(日) 22:21:43.56 ID:0fcoDzaL0
メインライオウ万歳
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/24(月) 12:41:48.19 ID:mLMVRu970
アース緩和されたからじゃねーの
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/24(月) 17:31:55.48 ID:ZK3Ljp0j0
元々人気のテーマだったからアース緩和で使用者が戻っただけやろ
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/24(月) 18:09:47.26 ID:azTyH9mG0
最近代行見かけるねー
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/24(月) 19:17:01.85 ID:OcMAzhwG0
無理なくメインからライオウ積めてそこそこデッキパワーがあるからガジェ環境だと強いね
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/24(月) 19:18:52.11 ID:in+z8PIf0
球体が羽化してダンセルになるタイプもあるからな
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/24(月) 19:43:28.52 ID:kQh2kOrO0
無理なくライオウ積めるっていうか、モン少ないからライオウ詰むしかないって感じよな
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/24(月) 19:46:55.88 ID:kXUtRwE9O
えっ？モン少ない？
全体的に多いだろ
全体的に多いだろ
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/24(月) 20:15:03.87 ID:kQh2kOrO0
下級でまともに場に出せるのアースヴィーナスだけじゃん
TG入ってるなら別だが
TG入ってるなら別だが
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/24(月) 20:17:35.64 ID:azTyH9mG0
天使族上級の方が種類多いじゃないのかw
さすが特殊召喚
さすが特殊召喚
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/24(月) 23:29:14.35 ID:iujM4W/S0
血の代償って禁止行ってもおかしくないよね
召喚時サーチで長々と並べて１キルする役しかしてないし
召喚時サーチで長々と並べて１キルする役しかしてないし
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/24(月) 23:43:20.11 ID:ymAesTM90
1キルするカードでも成功率が低ければ規制されないでしょ
制限ならそこまで暴れないし、禁止はないんじゃない
制限ならそこまで暴れないし、禁止はないんじゃない
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/24(月) 23:46:56.66 ID:scFTKAtK0
永続で罠っていう点が一応欠点になってるしね
今のとこ実質的にガジェのテーマカードみたいなもんだし、六武の門みたいにワンチャンカードとして残ってるみたいな感じか
今のとこ実質的にガジェのテーマカードみたいなもんだし、六武の門みたいにワンチャンカードとして残ってるみたいな感じか
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/25(火) 00:01:23.13 ID:olhEZgsN0
う～ん、代償は禁止に行かないんじゃないか？
今、制限でコレだけ結果が出るってことは、
もちろん発動すればより強力ではあるが、出なくてもそれなりに戦えてるって証拠だろうし。
ガジェの制限は死滅させるか、手を打たないかの、選択しかないと思う。
極端なやり方をしないと、いつまでも手を変え品を変え環境に居残る気がする。
今、制限でコレだけ結果が出るってことは、
もちろん発動すればより強力ではあるが、出なくてもそれなりに戦えてるって証拠だろうし。
ガジェの制限は死滅させるか、手を打たないかの、選択しかないと思う。
極端なやり方をしないと、いつまでも手を変え品を変え環境に居残る気がする。
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/25(火) 00:12:59.17 ID:H40YWSnB0
汎用罠がまともに使える限りはチャンスがあるデッキだからな
まぁ、最近は一部のカードに耐性があるデッキが増えて、
汎用だけではメタりきれなくなりつつあるから、このままの調子ならいずれメタから落ちるとは思うが
まぁ、最近は一部のカードに耐性があるデッキが増えて、
汎用だけではメタりきれなくなりつつあるから、このままの調子ならいずれメタから落ちるとは思うが
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/25(火) 00:14:32.65 ID:mjHY7NGa0
代償は初期に出ただけあって異質な効果のカードだし
メンマスやマスドライバーみたいに
今後のカード考えるのに邪魔そうってパターンなら禁止もあるかな
マドルチェなんかも代償無制限の時期に出てれば完全に１キルテーマだった
メンマスやマスドライバーみたいに
今後のカード考えるのに邪魔そうってパターンなら禁止もあるかな
マドルチェなんかも代償無制限の時期に出てれば完全に１キルテーマだった
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/25(火) 00:57:05.61 ID:REq1rGC20
代償が魔法だったらとうの昔に禁止だっただろ。
罠というデメリットは重い。
罠というデメリットは重い。
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/25(火) 01:19:18.61 ID:+skgVx8R0
代償禁止でガジェが崩壊するほどの痛手を負うならいざ知れず
そういうわけでもない上に罠の性質上先攻1キル・先攻詰みゲーを決して行わず
最速で3ターン目からの1キル、しかもサイクロン等で除去されやすい
っていうんじゃ完全に無駄禁止だからありえないな
そういうわけでもない上に罠の性質上先攻1キル・先攻詰みゲーを決して行わず
最速で3ターン目からの1キル、しかもサイクロン等で除去されやすい
っていうんじゃ完全に無駄禁止だからありえないな
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/25(火) 01:25:45.26 ID:+skgVx8R0
それにメンマス・マスドラ、特にメンマスは先攻1キルが禁止の理由でしょ
まあ代償が魔法だったらとっくに禁止ってのは同意だが
それにしても先攻1キル頻発ってのが一番大きい理由だろうし
先攻キルできない、引いてすぐ使えないってのは
他の禁止になるような1キルカードと比べると
やはり2段くらい下がる。制限が定位置だと思う。
ガジェはとりあえず
・ガジェ3色準制限
・ギアギガント制限
・二重召喚制限
のどれかってとこじゃないの？
大穴でマシンナーズ・フォートレス制限とか？
まあ代償が魔法だったらとっくに禁止ってのは同意だが
それにしても先攻1キル頻発ってのが一番大きい理由だろうし
先攻キルできない、引いてすぐ使えないってのは
他の禁止になるような1キルカードと比べると
やはり2段くらい下がる。制限が定位置だと思う。
ガジェはとりあえず
・ガジェ3色準制限
・ギアギガント制限
・二重召喚制限
のどれかってとこじゃないの？
大穴でマシンナーズ・フォートレス制限とか？
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/25(火) 01:46:32.75 ID:4GxjP9HB0
その中だと三色準が一番無難かもな
基本的な動きは変わらないだろうけどスタミナ切れをおこしやすくなる
サポートを規制しても品を変えて環境に食い込んでくるようなデッキなんだし
基本的な動きは変わらないだろうけどスタミナ切れをおこしやすくなる
サポートを規制しても品を変えて環境に食い込んでくるようなデッキなんだし
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/25(火) 01:55:19.33 ID:LKYg0GXQ0
ゼンマイが完膚なきまでに現環境を叩き潰すから
次の制限改定前にはガジェットの名前は出てこないんじゃないかな
次の制限改定前にはガジェットの名前は出てこないんじゃないかな
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/25(火) 05:46:14.60 ID:OtJ+1/NZ0
とゼンマイ厨が申しております
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/25(火) 11:24:05.76 ID:wUK9dtqn0
まぁ実際環境荒らすのは目に見えてるしゼンマイ厨自ら申しても何の問題もないな
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/25(火) 11:53:03.33 ID:fbdt6AQ/0
ゼンマイが完膚無きまでに叩きのめすという根拠はどこから来てるんだろ
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/25(火) 12:49:57.97 ID:PFM1SmPjO
何だかんだガイドを最も有効に活用出来るデッキだとは思う
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/25(火) 13:08:11.22 ID:e+hBlb7a0
特定の手札二枚でワンキル、3積みできる永続サーチカード
ワンキルせずとも戦えるスタミナ、ランク3～5まで幅広く採用でき、やろうと思えばシンクロも採用できる柔軟性、デッキ、墓地からのSS、次元をはじめとするメタカードへのそれなりの耐性、片手間レベルで飛んでくる2ハンデス、サーチしてアド取りながらの除外でのエスケープ
環境取らない方が考えづらいな。足りないのは単体での打点くらいか
ワンキルせずとも戦えるスタミナ、ランク3～5まで幅広く採用でき、やろうと思えばシンクロも採用できる柔軟性、デッキ、墓地からのSS、次元をはじめとするメタカードへのそれなりの耐性、片手間レベルで飛んでくる2ハンデス、サーチしてアド取りながらの除外でのエスケープ
環境取らない方が考えづらいな。足りないのは単体での打点くらいか
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/25(火) 17:54:33.70 ID:St2QEpNt0
海外勢が来たゼンマイが悪さしないと思う方が情弱だろ
なんだかんだゼンマイティはちゃんと規制しておいたコンマイが今回ｇｊだったとガチで思うわ
なんだかんだゼンマイティはちゃんと規制しておいたコンマイが今回ｇｊだったとガチで思うわ
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/25(火) 17:55:28.24 ID:St2QEpNt0
海外勢が来たゼンマイが悪さしないと思う方が情弱だろ
なんだかんだゼンマイティはちゃんと規制しておいたコンマイが今回ｇｊだったとガチで思うわ
なんだかんだゼンマイティはちゃんと規制しておいたコンマイが今回ｇｊだったとガチで思うわ
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/25(火) 17:56:29.50 ID:St2QEpNt0
大事なことなので・・
いや。単にミスで2重投稿してすまん。
いや。単にミスで2重投稿してすまん。
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/25(火) 18:15:12.21 ID:OtJ+1/NZ0
ゼンマイ厨の情況アピールはいいから あとキモイから連投死ねよ
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/25(火) 18:44:29.16 ID:+DWlW2Y/O
心変わりを今の環境で使いたい
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/25(火) 19:07:22.83 ID:1Xlik/yI0
つーかゼンマイハンデスとかいうキチガイデッキがあったから
ゼンマイティ制限かハンター禁止は当然行なわれるだろうと予想されていたしな
結果的にハンデス型以外も抑えられるマイティ制限になったってだけで
つーかハンター禁止よりマイティ制限のがよかったっぽいしそういう意味でもよくやった
ゼンマイティ制限かハンター禁止は当然行なわれるだろうと予想されていたしな
結果的にハンデス型以外も抑えられるマイティ制限になったってだけで
つーかハンター禁止よりマイティ制限のがよかったっぽいしそういう意味でもよくやった
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/25(火) 19:18:06.15 ID:IpONcW9DO
コンマイGJってよくよく考えるとおかしいと思うの
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/25(火) 19:18:08.61 ID:1Xlik/yI0
つーかゼンマイハンターって次ゼンマイで仕上げの2ハンデス詰みげー要因で
みんな使ったらたぶん禁止になるよな？
まあ使われなきゃならないだろうが
あとマニファク制限とかその辺か？
みんな使ったらたぶん禁止になるよな？
まあ使われなきゃならないだろうが
あとマニファク制限とかその辺か？
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/25(火) 19:32:04.34 ID:H40YWSnB0
ハンターは今のところの海外を見る限りスルールートだな
あれで2ハンデス打つよりゼンマイスターとバタフライアサシンで1キルした方が確実
寄生される可能性が高いのはマニュファクチャとシャークが筆頭
時点でガイドだのマジシャンだのが来る
あれで2ハンデス打つよりゼンマイスターとバタフライアサシンで1キルした方が確実
寄生される可能性が高いのはマニュファクチャとシャークが筆頭
時点でガイドだのマジシャンだのが来る
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/25(火) 21:30:29.51 ID:/plrXszP0
大嵐は使ったターンにやりたい放題できるというのが理不尽
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/25(火) 21:50:36.42 ID:OtJ+1/NZ0
ゼンマイも所詮シャーク引かないとショボい動きしかできないからなあ
シャーク3マニュファクチャ3で6枚 これ引かな雑魚
シャーク3マニュファクチャ3で6枚 これ引かな雑魚
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/25(火) 22:24:22.03 ID:LFZR5N7x0
ダンセルセンチの6枚引かないと雑魚なデッキもあるぞ
その上ホーネットも準備しないといけないし雑魚デッキだな
その上ホーネットも準備しないといけないし雑魚デッキだな
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/25(火) 22:25:20.76 ID:CmTKBaV60
ヴェーラー復活の要因がゼンマイになると面白いね
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/25(火) 22:32:23.24 ID:H40YWSnB0
現状の海外だとゼンマイが同キャラ戦の為に使うカードだからヴェーラーはどうなる事やら
暗黒界はそもそもヴェーラー積めないし、ヒロビも今の主流はアライブ混合だし
暗黒界はそもそもヴェーラー積めないし、ヒロビも今の主流はアライブ混合だし
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/26(水) 00:05:28.10 ID:Buc2eP3z0
いまさらだがブリュ使えたらマニファクチュア引いた時点で
連打出来てそこでどうあがいても終了ゲーだったのかな
ゼンマイで安定してブリュ出せるかはさておき
連打出来てそこでどうあがいても終了ゲーだったのかな
ゼンマイで安定してブリュ出せるかはさておき
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/26(水) 02:34:16.04 ID:MyKmM4GA0
海外ゼンマイに、ガイドに、ドルカに、天狗襲来かー
こう書くと、悪名高いというか海外環境荒らしてたのがドッサリくるな
今の平和な環境が風前の灯に思えて仕方ないわｗ
こう書くと、悪名高いというか海外環境荒らしてたのがドッサリくるな
今の平和な環境が風前の灯に思えて仕方ないわｗ
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/26(水) 11:52:58.44 ID:HzSyzuiq0
ドルカはラビット２ガイド２じゃ微妙
天狗は正直弱い
天狗は正直弱い
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/26(水) 12:13:46.73 ID:U6MR4zB40
ヴェルズラギア復活来るかね
まあ暗黒界がどれくらい強くなるかは見物
まあ暗黒界がどれくらい強くなるかは見物
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/26(水) 12:48:32.43 ID:KuEkmlkrO
今はオピオン強いけどラギアが弱い
ガイドは微妙でもドルカ来れば兎は変われる
ガイドは微妙でもドルカ来れば兎は変われる
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/26(水) 17:43:54.30 ID:0RCmgkuw0
強謙と兎が準でもラギアドルカ安定して出せるの？
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/26(水) 18:06:41.21 ID:KuEkmlkrO
ラギアドルカ揃えるのは流石に厳しい
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/26(水) 22:19:26.61 ID:opx7bfM40
天狗は植物出張セットとシンクロ先があってこそだからな
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/26(水) 22:34:54.21 ID:AQoj1slT0
合憲2ツアーガイド2栗田1で5枠は確定か
構築の幅狭める害悪カード共が
構築の幅狭める害悪カード共が
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/26(水) 22:46:37.77 ID:F0nb2rkk0
>>846
虫頭だな
虫頭だな
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/26(水) 22:50:14.09 ID:fCUrqlO10
ガイドって悪魔族そんなに積んでないなら必須でもないんじゃね
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 09:27:00.78 ID:OyBgDA+h0
ガイドは光属性に出張してカオスのおかずになりそうだな
ソーサラー制限はこれを見越してのことだったかも
ソーサラー制限はこれを見越してのことだったかも
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 11:59:45.00 ID:lLtryc+w0
今の光で強いのなんているか？ｗｗｗｗ
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 12:01:04.14 ID:lLtryc+w0
と思ったら最近代行がいたな
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 12:57:46.26 ID:q2VEKSXl0
カオドラも弱体化したと言いつつ大会入賞したりしてるしな
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 13:04:26.96 ID:uLLN0+6t0
ルミナス準や開闢復帰、ライトレイが出てきたのにライロがほとんど顔を出さないのは時代か
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 15:02:11.22 ID:wrxvQui50
皿制限は本当にひどい
ストラクにも２枚入ってるのに…
ストラクにも２枚入ってるのに…
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 17:03:10.66 ID:bLKueCZ/0
皿自体がひどいカードなんで別に制限でいいよ
元は禁止だしな
元は禁止だしな
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 18:51:21.75 ID:7PP7BrlC0
皿が制限になったおかげで、ショックルーラーに皿で相打ちとられる事が減った
まぁ2枚になってミラフォ採用し始めたのも大きいかもしれんが
まぁ2枚になってミラフォ採用し始めたのも大きいかもしれんが
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 20:30:29.03 ID:sU/5wUxF0
つーか皿は毎度毎度よくある過剰規制だと思うぞ
アースみたいにすぐ緩和される可能性が濃厚だと思うんだが
特にガイドが来日するから制限にできないしわよせが皿にきたのもあるだろうし
次はガイド制限にできるからそういう意味でも緩和されると思う
アースみたいにすぐ緩和される可能性が濃厚だと思うんだが
特にガイドが来日するから制限にできないしわよせが皿にきたのもあるだろうし
次はガイド制限にできるからそういう意味でも緩和されると思う
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 21:35:51.68 ID:bLKueCZ/0
皿制限はガイドのせいじゃなくて海外でカオドラが結果出しまくってたせいだろ
前シーズンの無制限はストラク販促用のための規制だったと考えるのが自然
性能的には制限安定だがコンマイの気分次第で準でも無制限でも行くカードだから誰も予測できない
個人的に制限のままでいてほしい
せっかくブリュが禁止になったのにシンクロエクシーズがこいつ１枚で除外されるなんて溜まったもんじゃない
出す条件もかなり軽いしな
前シーズンの無制限はストラク販促用のための規制だったと考えるのが自然
性能的には制限安定だがコンマイの気分次第で準でも無制限でも行くカードだから誰も予測できない
個人的に制限のままでいてほしい
せっかくブリュが禁止になったのにシンクロエクシーズがこいつ１枚で除外されるなんて溜まったもんじゃない
出す条件もかなり軽いしな
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 21:39:51.53 ID:mpDJ2JKu0
それなら開闢禁止、皿準にしてくれって感じ
貴重な魔法使いだったのに
貴重な魔法使いだったのに
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 21:48:04.51 ID:uLLN0+6t0
皿とサイドラと代償ほど環境に振り回されるカードもなかなかない
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 21:56:33.54 ID:DC4UJuuO0
開闢は小回りが利かないから、引いてもコンボに組み込めない
１キル狙うなら皿の方が便利
カオドラがヴェーラー＋皿でＡＨＷ作って殴り殺してたのがいい例
１キル狙うなら皿の方が便利
カオドラがヴェーラー＋皿でＡＨＷ作って殴り殺してたのがいい例
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 02:19:29.03 ID:nMJB7a4Z0
ＡＨＷって何？
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 02:22:00.71 ID:WqplgK9S0
Ancient Sacred Wyvern のことだろうな
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 02:34:22.80 ID:baagTw/Y0
AHegaoWpeace
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 02:35:33.74 ID:6jCqNsNa0
アナル HA ワイド
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 07:57:35.29 ID:m1+z8zcE0
皿無制限のときはだれも制限にしろとか言ってなかったし改訂予想にも全く挙げれていなかったのに
制限になったとたん制限安定の性能（ｷﾘｯ）っとか滑稽で仕方ないんだが
まあこういう意見がコロコロ変わる自分でものを何も考えられない脳なしは
次改訂で皿緩和されたときにすぐまた恥かくだろうな
それともしょうこりもなく｢皿は準制限が妥当、制限は厳しすぎだった（ドャァァァ）｣
とか恥ずかしげもなくほざくのかな？
制限になったとたん制限安定の性能（ｷﾘｯ）っとか滑稽で仕方ないんだが
まあこういう意見がコロコロ変わる自分でものを何も考えられない脳なしは
次改訂で皿緩和されたときにすぐまた恥かくだろうな
それともしょうこりもなく｢皿は準制限が妥当、制限は厳しすぎだった（ドャァァァ）｣
とか恥ずかしげもなくほざくのかな？
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 08:01:04.78 ID:7L+RlXaJ0
日本の基準で考えたら皿の規制なんぞ予測できるわけもないがね
海外で猛威をふるってたわけだし
とりあえずsageてから発言すれば？
海外で猛威をふるってたわけだし
とりあえずsageてから発言すれば？
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 08:13:56.28 ID:m1+z8zcE0
>>858とか皿制限が妥当だというために事実関係まで捏造してるからな
皿が無制限になったのはストラクでる遥か前だからストラクとは関係ない
環境が変わって皿程度じゃ驚異にもならないから無制限になっただけ
前回の皿規制はどうみても単にコナミがカオドラにたいしてアレルギー発症しただけの過剰規制だから
いつもどおりすぐさま緩和くると思うのが普通の考え方だろ
特に次はガイドが（カオドラ以外のとこで）制限になってもっとカオドラ弱体化するから
皿が緩和されるのは確定だろもはや
皿が無制限になったのはストラクでる遥か前だからストラクとは関係ない
環境が変わって皿程度じゃ驚異にもならないから無制限になっただけ
前回の皿規制はどうみても単にコナミがカオドラにたいしてアレルギー発症しただけの過剰規制だから
いつもどおりすぐさま緩和くると思うのが普通の考え方だろ
特に次はガイドが（カオドラ以外のとこで）制限になってもっとカオドラ弱体化するから
皿が緩和されるのは確定だろもはや
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 09:07:26.85 ID:3HPqBwIu0
前にゼンマイの時も一人で空回ってるのが居たけど同じタイプか？
わざとsageない辺りから荒らしでしかないのでスルー安定
わざとsageない辺りから荒らしでしかないのでスルー安定
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 09:07:36.84 ID:jG/TQ83O0
sageない上に内容の無い長文（ドャァァァ）
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 10:30:45.86 ID:7L+RlXaJ0
何で確定なのか意味不明
カオドラ弱体化するからって皿緩和の理由にはならないし
「どう見ても」とか「普通の考え」っていうので決めつけすぎな上に根拠が薄すぎて話にならん
代行アース並みの過剰規制ならともかく皿規制はあっても仕方ないと言えるレベルだからな
カオドラなら代替的に使えるダークフレアドラゴンとかもいるし十分戦える
デッキの核がやられたわけじゃないのに文句言い過ぎ
カオドラ弱体化するからって皿緩和の理由にはならないし
「どう見ても」とか「普通の考え」っていうので決めつけすぎな上に根拠が薄すぎて話にならん
代行アース並みの過剰規制ならともかく皿規制はあっても仕方ないと言えるレベルだからな
カオドラなら代替的に使えるダークフレアドラゴンとかもいるし十分戦える
デッキの核がやられたわけじゃないのに文句言い過ぎ
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 10:38:07.91 ID:7L+RlXaJ0
それに２０１１年３月から皿無制限
９月に開闢制限になったわけだがレギオン１２月に発売したことを考えると
本来９月に皿に規制かけるはずだったがストラク販促用として３月の改定で見逃して今年の９月に規制かけたとも取れる
捏造と言うのも言い過ぎ
９月に開闢制限になったわけだがレギオン１２月に発売したことを考えると
本来９月に皿に規制かけるはずだったがストラク販促用として３月の改定で見逃して今年の９月に規制かけたとも取れる
捏造と言うのも言い過ぎ
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 10:52:24.96 ID:GBSBTZyq0
皿の枠であと一枚何か別のカード入れられただろうに・・・
レギオン出た当初からそこが不満
レギオン出た当初からそこが不満
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 12:36:24.19 ID:WSQ1UZ6+O
GSでばらまかれてんのにストラク販促とか笑わせんな
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 12:43:40.12 ID:m1+z8zcE0
>>871代行アース以上の過剰規制だろ何いってんだこいつ
あとそれこそカオドラの中核でもないのに規制されるのがおかしいって話なんだが
あとそれこそカオドラの中核でもないのに規制されるのがおかしいって話なんだが
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 13:07:22.57 ID:7L+RlXaJ0
アース以上の過剰規制？前シーズンじゃ代行死んでたのになんでカオスドラゴンいるのか説明しろよ
それに核ではないにしろ光と闇扱うデッキでは皿２は積まれていた状況を考えると汎用性が高すぎたともいえる
単純な性能を見ても開闢に近い存在ではあるしエクシーズやシンクロにも多用されていたのを見ると制限でも仕方ないと言える
あといい加減sageろ
それに核ではないにしろ光と闇扱うデッキでは皿２は積まれていた状況を考えると汎用性が高すぎたともいえる
単純な性能を見ても開闢に近い存在ではあるしエクシーズやシンクロにも多用されていたのを見ると制限でも仕方ないと言える
あといい加減sageろ
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 15:22:23.18 ID:3HPqBwIu0
僕のデッキが弱くなるの嫌だーとムギャオーするしかない荒らしなんだからあんま触れんなよ・・
スルーされてれば「僕がやっぱり正しいんだ」と勝手に勘違いしたまま満足して帰るだろ
スルーされてれば「僕がやっぱり正しいんだ」と勝手に勘違いしたまま満足して帰るだろ
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 16:28:42.05 ID:KMAror3K0
まあ規制された後から皿制限は妥当とか言われても滑稽というのには同意しとく
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 17:20:35.45 ID:TaUCL4pY0
カオスはほとんどのデッキにギミックとして組み込めるし、
コナミの嫌う非デザイナーズの典型だから余計に厳しく規制されたんじゃないかと思ってしまう
コナミの嫌う非デザイナーズの典型だから余計に厳しく規制されたんじゃないかと思ってしまう
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 17:28:02.19 ID:5ennR6lY0
新制限わかる前に皿制限を予想してた奴はまったく見なかったぞ
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 17:32:04.75 ID:zO99e7t8O
まあカオドラの規制はレダメだけでいいって意見が多かったからな
未来融合とかも同様に見なかった気がする
未来融合とかも同様に見なかった気がする
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 17:44:12.42 ID:Hox5zQkL0
未来融合は普通に禁止意見多かったけどな
カオドラがあれ通した試合は基本負けないし
カオドラがあれ通した試合は基本負けないし
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 18:00:42.37 ID:M4rMPANQ0
なんかカオソ妥当って意見やたら叩かれてるけどさ
規制前に言うと馬鹿にされるから黙ってたけど俺は実は分かってたんだぞ！！
とか言うおバカな子はともかくいざ規制されて改めて考えてみりゃ妥当かも…って意見は別におかしくなくね
規制前に言うと馬鹿にされるから黙ってたけど俺は実は分かってたんだぞ！！
とか言うおバカな子はともかくいざ規制されて改めて考えてみりゃ妥当かも…って意見は別におかしくなくね
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 18:02:58.56 ID:1xq10+jz0
カオドラのカオス要素はおまけ！あってもなくても同じ！
とか言い張ってた奴も居たなあ
とか言い張ってた奴も居たなあ
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 18:28:01.63 ID:kSUp15l50
性能も優秀で素材としても優秀で汎用性も高いってのを見れば制限でも仕方ないと思えるが
ストラクにわざわざ２枚積んどいて制限にする手のひら返しが気に入らない
ストラクにわざわざ２枚積んどいて制限にする手のひら返しが気に入らない
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 18:41:29.54 ID:WSQ1UZ6+O
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 18:44:44.94 ID:7L+RlXaJ0
>>886
勝手に決めんな
勝手に決めんな
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 18:57:16.37 ID:BLrsG9pw0
いやー爆笑ものだわ
規制前から皿制限提唱してるならともかく
ここにきて「性能が優秀で汎用性高いから妥当」とか言い出すんだもんな
しかし考えてみれば妥当とかすぐ思っちゃう奴って何も考えられない奴だよな
規制前から皿制限提唱してるならともかく
ここにきて「性能が優秀で汎用性高いから妥当」とか言い出すんだもんな
しかし考えてみれば妥当とかすぐ思っちゃう奴って何も考えられない奴だよな
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 18:59:15.01 ID:GBSBTZyq0
この煽り合いの流れはいつまで続くんですかねぇ・・・
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 19:02:13.42 ID:MZQdt6yY0
コンマイが決めたことを妥当だと思い込む
洗脳されてんなー
洗脳されてんなー
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 19:03:45.28 ID:7L+RlXaJ0
揚げ足取り大好きが多いからね
規制前から提唱していないと後から妥当と言っても認めないくらいだし
提唱してなくても後から妥当だったなっていう結果で話すことの何がおかしいのか説明してくれ
規制前から提唱していないと後から妥当と言っても認めないくらいだし
提唱してなくても後から妥当だったなっていう結果で話すことの何がおかしいのか説明してくれ
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 19:08:26.11 ID:BLrsG9pw0
コナミが皿規制してなきゃ皿制限妥当なんて意見は出てないわけで
それってコナミが制限したら何でもかんでも制限で妥当だって言ってるのと変わらないだろ
つまり自分の頭で物事を何も考えられてない
それこそ次環境でモリンフェンが制限されたら
モリンフェン制限が妥当だとか言っちゃう脳みそ空っぽ野郎だ
それってコナミが制限したら何でもかんでも制限で妥当だって言ってるのと変わらないだろ
つまり自分の頭で物事を何も考えられてない
それこそ次環境でモリンフェンが制限されたら
モリンフェン制限が妥当だとか言っちゃう脳みそ空っぽ野郎だ
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 19:11:38.76 ID:MZQdt6yY0
そのカードは制限されないと誰でもわかるが、皿制限も全然予想はされてなかったな
制限にされたら妥当だーと声を大きくしているやつはいるが
制限にされたらされたで、従うしかないんですけどね
制限にされたら妥当だーと声を大きくしているやつはいるが
制限にされたらされたで、従うしかないんですけどね
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 19:13:04.05 ID:KMAror3K0
何にしても長々と必死に主張するから余計に滑稽なんですよ
さっさと引けばいいのにねえ
さっさと引けばいいのにねえ
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 19:27:45.05 ID:7L+RlXaJ0
何言っても無駄そうなのを相手にしたのはわかった
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 19:43:48.82 ID:kSUp15l50
まあ皿が優秀なのは確かだけど次で準にはなるだろ多分
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 20:11:20.35 ID:GZoOl69tO
>>895
お前だよお前
お前だよお前
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 20:25:31.54 ID:tMpPqvmW0
規制される前はこのスレで全く見向きもされずに
禁止になってから「禁止は妥当」扱いされてるバルブさんはいつになったら許されるんですかねぇ
禁止になってから「禁止は妥当」扱いされてるバルブさんはいつになったら許されるんですかねぇ
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 20:27:01.65 ID:7L+RlXaJ0
スポーア落としただけで爆アドとかほざいてたやつもいるくらいだしな
これだけシンクロオワコン状態でもまだバルブ禁止当たり前とか言うやついそう
これだけシンクロオワコン状態でもまだバルブ禁止当たり前とか言うやついそう
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 20:27:30.14 ID:P4ADw/W50
トリシューラは帰ってきてほしい…うん、ムリかね。
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 20:47:54.63 ID:AHSdns6iO
トリシュブリュ禁止のままならバルブは帰ってきそうだね
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 20:59:46.24 ID:zjTDdLiX0
スポーアは植物天狗では効果が発動するだけで爆アドだったから一概には言い切れんだろ
天狗が規制された今はアレだが、出張要員や汎用カードの規制を語るなら
最もうまく使えるデッキでのパワーで話すのは当然のこと
>>893
一応、カオドラの強みは罠で止めきれないカオス連打と
当時は環境全メタだったヴェーラーって話は何度か出てたから、
カオス規制自体はある意味読み通りじゃね
ライパルがストラクバリアで落ちなかった代わりに皿が落ちただけで
天狗が規制された今はアレだが、出張要員や汎用カードの規制を語るなら
最もうまく使えるデッキでのパワーで話すのは当然のこと
>>893
一応、カオドラの強みは罠で止めきれないカオス連打と
当時は環境全メタだったヴェーラーって話は何度か出てたから、
カオス規制自体はある意味読み通りじゃね
ライパルがストラクバリアで落ちなかった代わりに皿が落ちただけで
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 21:12:45.28 ID:7L+RlXaJ0
>>902
爆アドってダムドや裁きみたいな決まればゲームエンドクラスの強さのこというんでしょ？
それで言ったらスポーアだけでどうやったらそこまでアド取れるのかが逆に聞きたいくらい
これを質問したら結局逃げられたけどね
爆アドってダムドや裁きみたいな決まればゲームエンドクラスの強さのこというんでしょ？
それで言ったらスポーアだけでどうやったらそこまでアド取れるのかが逆に聞きたいくらい
これを質問したら結局逃げられたけどね
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 21:16:03.07 ID:tMpPqvmW0
>>902
スポーア、バルブを皿に、植物天狗をカオドラに置き換えると
流れが笑えるほど酷似してるんだよ
は、何で〇〇規制？→海外で～～が暴れたから→海外で暴れたとしてもズレてる頭おかしいだろ
→でもやっぱ考えてみればパワー高かったし妥当じゃね？規制されて当然だったな
こうして見ると今まで似たようなことが散々起こってるんだから皿も今更騒ぎ立てることじゃない
スポーア、バルブを皿に、植物天狗をカオドラに置き換えると
流れが笑えるほど酷似してるんだよ
は、何で〇〇規制？→海外で～～が暴れたから→海外で暴れたとしてもズレてる頭おかしいだろ
→でもやっぱ考えてみればパワー高かったし妥当じゃね？規制されて当然だったな
こうして見ると今まで似たようなことが散々起こってるんだから皿も今更騒ぎ立てることじゃない
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 22:53:50.12 ID:cMqcX+V00
サイドラもネクガも月読命も緩和される直前まで緩和とか頭おかしいとか言われてた
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 23:19:21.08 ID:BLrsG9pw0
サイドラはシンクロ全盛期だったからまだしも
ネクガと月読命なんかいつ緩和してもいいだろこんなのって見解だっただろ緩和前から
ネクガと月読命なんかいつ緩和してもいいだろこんなのって見解だっただろ緩和前から
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 23:21:21.91 ID:BLrsG9pw0
ていうか全然妥当じゃないけど過剰規制であるデッキ自体を潰しつくすために規制された
やりすぎだから次緩和されるだろう
っていう考えは浮かばないのな
さすがコナミの奴隷というか、自分の頭で考えられない人種というか
やりすぎだから次緩和されるだろう
っていう考えは浮かばないのな
さすがコナミの奴隷というか、自分の頭で考えられない人種というか
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 23:26:41.70 ID:zjTDdLiX0
海外のカオドラは現状でも日本のインゼク程度には勝ってるから
過剰規制ってことはないと思うが
過剰規制ってことはないと思うが
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/29(土) 00:54:50.96 ID:13tJ9YVs0
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/29(土) 08:15:48.77 ID:ZCpGehtX0
過剰規制やら禁止不当やらコンマイの奴隷やら言ってるが、結局「僕の使ってるカード」が規制されるのが嫌なだけじゃねーかｗ
どこでも派遣セットは強く規制されるし、トップテーマは数多く規制されるってだけだろうに。
シンクロセットなんかは前者。カオドラ関連は後者だわ
結果的に今の環境は群雄割拠の良環境と言われてて、カオドラは今環境でもまだ結果出してるというのが現実。
「環境のせいで僕のデッキが不当に規制された！」とうるさく文句言われても、知ったことがないとしか言いようがねーわ・・
どこでも派遣セットは強く規制されるし、トップテーマは数多く規制されるってだけだろうに。
シンクロセットなんかは前者。カオドラ関連は後者だわ
結果的に今の環境は群雄割拠の良環境と言われてて、カオドラは今環境でもまだ結果出してるというのが現実。
「環境のせいで僕のデッキが不当に規制された！」とうるさく文句言われても、知ったことがないとしか言いようがねーわ・・
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/29(土) 09:02:35.43 ID:/LHQ8Gvo0
シンクロセットの規制理由にシンクロを使わせないようにしてエクシーズを売る
が出ない時点でもう相当コナミのATM化してるなこいつ
が出ない時点でもう相当コナミのATM化してるなこいつ
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/29(土) 09:08:47.93 ID:nXSdGeOk0
そんな誰でも分かってることいまさら言われても困る
売り上げを最大にするための規制であり新パックなんだからな
売り上げを最大にするための規制であり新パックなんだからな
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/29(土) 09:18:10.14 ID:Jpv7QGCY0
良環境と言ってもゼンマイやその他の海外組が来るとまたいつも通りに戻りそうだけどな
売上が下がっているから新規を壊れにする方向の圧力も高まっているし
売上が下がっているから新規を壊れにする方向の圧力も高まっているし
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/29(土) 09:19:11.41 ID:ZCpGehtX0
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/29(土) 09:24:53.18 ID:LdyiC2LzO
苺返してー
アライブ規制で弱くなった
ソウコいれて見たがイマイチだしこんみあさんｵﾅｼｬｽ!
アライブ規制で弱くなった
ソウコいれて見たがイマイチだしこんみあさんｵﾅｼｬｽ!
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/29(土) 09:31:34.01 ID:nXSdGeOk0
>>913
一応、ゼンマイ自体は増Ｇで対応可能なんだけどね
ガイドだってシナジーするカードを入れないと他のデッキパワーに追いつけないし
メインから詰まれる増Ｇのせいで勝てるデッキタイプは減るだろうけど
一応、ゼンマイ自体は増Ｇで対応可能なんだけどね
ガイドだってシナジーするカードを入れないと他のデッキパワーに追いつけないし
メインから詰まれる増Ｇのせいで勝てるデッキタイプは減るだろうけど
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/29(土) 19:42:57.28 ID:IpHgL+VT0
とりあえず警告は制限へ逝こうか
俺のネタデッカスが泣いている
俺のネタデッカスが泣いている
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/29(土) 19:57:00.19 ID:FMbizmIG0
規制後にさも規制前から分かってたふうに
妥当とかいいだすのは痛々しいっていう点には同意
妥当とかいいだすのは痛々しいっていう点には同意
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/29(土) 20:24:31.90 ID:5wjrW4TB0
警告が逝けばもうDREVを買う必要もなくなる
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/29(土) 21:17:44.99 ID:pmUJeV770
ゼンマイ来る前からすでに増G環境になりつつあるな
六武衆、カラクリ、聖刻あたりは当分勝てないだろうけど
Gが刺さらなさそうな炎星が来るから11月になればまた環境も変わるんだろうね
六武衆、カラクリ、聖刻あたりは当分勝てないだろうけど
Gが刺さらなさそうな炎星が来るから11月になればまた環境も変わるんだろうね
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/29(土) 22:42:19.38 ID:MHLdSIK70
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/30(日) 02:43:42.31 ID:oKSoqPqj0
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/30(日) 03:16:27.99 ID:mRQoeHyK0
「規制後にさも規制前から分かってたふうに」
これってあんたの主観でしかないよね
論破以前の問題
これってあんたの主観でしかないよね
論破以前の問題
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/30(日) 03:36:46.48 ID:oKSoqPqj0
「お前が痛いよ」
これも主観だよねｗｗ
これも主観だよねｗｗ
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/30(日) 03:55:00.70 ID:e2/JqCDy0
草生やして突っかかってる時点で相手にする価値なし
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/30(日) 06:52:47.79 ID:E4NsITwl0
スルーしときゃよかったのに
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/30(日) 10:09:52.78 ID:UQv36oB60
まあ次はレダメ戻るやろ そんで開闢禁止にすればよろし
あとシャークはいかんやろ これは規制やろなあ
あとシャークはいかんやろ これは規制やろなあ
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/30(日) 13:46:32.35 ID:cxJtFwYK0
レダメはカオスドラゴンのせいもあるが主に聖刻のせいじゃね？
グスタフオラァマジやめて
開闢禁止にするならソーサラー釈放してあげないと
グスタフオラァマジやめて
開闢禁止にするならソーサラー釈放してあげないと
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/30(日) 13:52:23.86 ID:Me+o4alR0
というか今でもカオスドラゴンはつえーよ
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/30(日) 14:15:34.38 ID:kWLrJzk80
開闢禁止とかアホすぎワロタ
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/30(日) 14:32:48.21 ID:p3EzAU2g0
なんかここ数日キチガイ多いな
緩和の話題するのは大体変なこと言ってる感じ
緩和の話題するのは大体変なこと言ってる感じ
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/30(日) 14:51:16.80 ID:uJ28yPub0
しかし開闢は緩和はあり得ないと言われていた頃もあったんだよな
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/30(日) 16:11:01.41 ID:E4NsITwl0
カードパワーが全体的に上がって、場に並ぶようになったからな
単純に超火力で殴り殺しに来る開闢の価値は相対的に落ちた
その分混沌帝龍の価値はうなぎのぼりだが
単純に超火力で殴り殺しに来る開闢の価値は相対的に落ちた
その分混沌帝龍の価値はうなぎのぼりだが
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/30(日) 18:51:20.32 ID:UQv36oB60
開闢はATK2500なら許された 3000は禁止性能
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/30(日) 18:54:29.38 ID:YNxtiBG60
開闢のブラックマジシャンなら
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/30(日) 19:22:35.04 ID:emfSJyvX0
混沌帝龍はATK0なら…許されないか
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/30(日) 19:22:38.51 ID:1Dy7NI25O
混沌の黒魔術師さんがこっちみてる
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/30(日) 22:22:52.59 ID:onp+d2+vO
もう早埋許してもいいんじゃないかなハリケーンとのやりとりが定番すぎて弱点解ってくるだろ
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/30(日) 22:25:48.31 ID:YNxtiBG60
リビングデッドの魔法版じゃんTUYOOOOOOOOOOOOOO
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/30(日) 22:37:09.19 ID:3tE80gw+0
完全蘇生だしリビデ以上
ドゥローレンは800ライフで蘇生できるな
ドゥローレンは800ライフで蘇生できるな
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/30(日) 23:02:25.89 ID:mRQoeHyK0
埋葬はぶっ壊れだし無理
アムホで使いまわしでき、ゼピュロス等で手札に戻せば完全蘇生も同然
使いようによっては蘇生以上の壊れ
アムホで使いまわしでき、ゼピュロス等で手札に戻せば完全蘇生も同然
使いようによっては蘇生以上の壊れ
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/30(日) 23:53:21.60 ID:cVJ+/kbQ0
実際は召喚権大事にするデッキにはアムホ採用無理だから使い回しは現実的じゃない
聖刻にギリ入れられるくらい
リビデ３サイク３でブリュのいない現環境で帰ってきてもそこまでぶっとんだ活躍はしなさそう
聖刻にギリ入れられるくらい
リビデ３サイク３でブリュのいない現環境で帰ってきてもそこまでぶっとんだ活躍はしなさそう
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/01(月) 01:02:16.08 ID:DM456mXa0
ゼピュロス入っているデッキなら絶対入るな
ゼピュロスなくても入るがｗ
ゼピュロスなくても入るがｗ
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/01(月) 01:07:30.86 ID:vant5JNQ0
ぶっ飛んだ活躍はせずとも壊れカードですし
アムホ使うデッキでは確実に使いまわされるのがオチ
リビデと違ってラグなしでモンスター展開できるのは危険すぎる
ドゥローレンとか効果使うだけで完全蘇生になるし
アムホ使うデッキでは確実に使いまわされるのがオチ
リビデと違ってラグなしでモンスター展開できるのは危険すぎる
ドゥローレンとか効果使うだけで完全蘇生になるし
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/01(月) 01:40:29.01 ID:pjbTy5J+0
少なくともどう考えてもレダメはもどんねーよ
何でカオドラ聖刻規制パーツでずば抜けて一番危ないのを戻すよ
ぶっちゃけカオドラでも開闢よりずっとあぶねーよレダメは
何でカオドラ聖刻規制パーツでずば抜けて一番危ないのを戻すよ
ぶっちゃけカオドラでも開闢よりずっとあぶねーよレダメは
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/01(月) 01:47:44.42 ID:pjbTy5J+0
・通常召喚できないとはいえアムホで実質4枚
・ブリュ死んでも豊富なバウンス手段
・ドゥロループ復活
・後々のカードデザインを著しく縛る（もう気軽にバウンスカード自体出せなくなる）
うん無理だな早埋は
・ブリュ死んでも豊富なバウンス手段
・ドゥロループ復活
・後々のカードデザインを著しく縛る（もう気軽にバウンスカード自体出せなくなる）
うん無理だな早埋は
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/01(月) 01:55:45.91 ID:pgUQvFWJ0
蘇生、嵐、神宣は禁止でいい
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/01(月) 02:14:14.28 ID:vant5JNQ0
必要悪としてそいつら必要じゃね？
アドが一方的に取られてる場面で一発逆転が狙えるカードがないとワンサイドゲームになるし
特に大嵐禁止だけはありえない
アドが一方的に取られてる場面で一発逆転が狙えるカードがないとワンサイドゲームになるし
特に大嵐禁止だけはありえない
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/01(月) 05:19:54.09 ID:34opihFr0
大嵐禁止とか言うとまたアレルギー患者が涌くからいいよ
サイク制限だけでもセンコウユウリガーとか言い出してうるさいのに
サイク制限だけでもセンコウユウリガーとか言い出してうるさいのに
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/01(月) 06:04:24.05 ID:fDL06w9v0
っていうか仮にそれらが禁止されても今度は幽閉とか次に優秀な奴の採用数が増えるだけだから何の意味もないよ
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/01(月) 08:12:17.26 ID:Qj/1ihIZ0
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/01(月) 08:40:07.43 ID:jros9VAl0
>>948
カードゲームで必要悪って何だよ
カードゲームで必要悪って何だよ
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/01(月) 09:15:11.87 ID:/4+ROdy80
もし嵐・蘇生・神宣がなくなったら遊戯王は決して逆転というものがができないクソゲーになる
先に優位に立ったほうがかならず勝つクソゲー
勝てるデッキも環境トップに一極集中するだろうな
禁止とか気軽に喚く馬鹿はカードがなくなったらどんな惨状になるか想像してから言えよ
先に優位に立ったほうがかならず勝つクソゲー
勝てるデッキも環境トップに一極集中するだろうな
禁止とか気軽に喚く馬鹿はカードがなくなったらどんな惨状になるか想像してから言えよ
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/01(月) 09:17:01.81 ID:c6NXsP30O
必要悪というか救済措置というか
それなら激流とミラフォ緩和した方がと思った
それなら激流とミラフォ緩和した方がと思った
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/01(月) 10:36:49.59 ID:pgUQvFWJ0
嵐蘇生宣告で一発逆転ってそうそう無いと思うんだが
逆にワンサイドゲー作ってる状況の方が多くね
そもそも今が蘇生嵐宣告引かないと逆転できないゲームなら現時点でクソゲーだわ
逆にワンサイドゲー作ってる状況の方が多くね
そもそも今が蘇生嵐宣告引かないと逆転できないゲームなら現時点でクソゲーだわ
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/01(月) 12:15:01.54 ID:x/vfAXgz0
糞ゲーで結構
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/01(月) 12:25:13.92 ID:QJ44IS5rO
コケコッコー
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/01(月) 12:31:59.57 ID:vIfuzJaE0
>>955
ワンサイドゲーを作ってるって……宣告は妨害罠の一つだろ？
先にコンボパーツ揃ったほうが勝ちのワンサイドゲーを封じる役割に妨害罠が(少なくとも今は)存在するわけだが
今まで自分が蘇生、宣告、大嵐に助けられた例を忘れて使われてワンサイドゲーワンサイドゲー言うなよ。
＞そもそも今が蘇生嵐宣告引かないと逆転できないゲームなら現時点でクソゲーだわ
自分がクソゲーだと思うならやめたらいかが？逆にすごく軽々しく逆転されても困ると思うのだけど
ワンサイドゲーを作ってるって……宣告は妨害罠の一つだろ？
先にコンボパーツ揃ったほうが勝ちのワンサイドゲーを封じる役割に妨害罠が(少なくとも今は)存在するわけだが
今まで自分が蘇生、宣告、大嵐に助けられた例を忘れて使われてワンサイドゲーワンサイドゲー言うなよ。
＞そもそも今が蘇生嵐宣告引かないと逆転できないゲームなら現時点でクソゲーだわ
自分がクソゲーだと思うならやめたらいかが？逆にすごく軽々しく逆転されても困ると思うのだけど
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/01(月) 12:49:31.17 ID:Nk/NuLPAO
蘇生→強力なモンスターに対するカウンター
嵐→伏せに対する抑止力
があるからいいが神宣は優位を優位に固めるだけと言われても仕方ないかな。
それよりサイク規制はまだですかね
サイク1に対して汎用罠2枚持っていっていいから
嵐→伏せに対する抑止力
があるからいいが神宣は優位を優位に固めるだけと言われても仕方ないかな。
それよりサイク規制はまだですかね
サイク1に対して汎用罠2枚持っていっていいから
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/01(月) 13:00:03.02 ID:c6NXsP30O
宣告はだめ押しのカードに思える
１枚あると面白い時は面白いんだけど、なんだかなー
１枚あると面白い時は面白いんだけど、なんだかなー
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/01(月) 13:02:41.25 ID:Qj/1ihIZ0
だから。禁止どうこう言ってる痛いのに触るなよ
クソゲーどうこう文句言いたいだけでそれ以上にクソゲーになる事はスルーしてる阿呆はこのスレでも用がない人種だろ
クソゲーどうこう文句言いたいだけでそれ以上にクソゲーになる事はスルーしてる阿呆はこのスレでも用がない人種だろ
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/01(月) 16:47:06.09 ID:JnbPm4dQO
早埋レベルでぶっ壊れとか遊戯王も変わったなあ
禁止にするなら最初から作るなよだから人気が落ちるんじゃないか
禁止にするなら最初から作るなよだから人気が落ちるんじゃないか
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/01(月) 17:35:14.29 ID:mXqA55op0
早すぎた埋葬があるのにアームズホールなんて作るのが悪い
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/01(月) 17:45:06.83 ID:Wgpa/sJk0
アームズホールのデメリットが特殊召喚にすべきだったな
特典カードだからそんなことできんもんな
特典カードだからそんなことできんもんな
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/01(月) 18:19:57.30 ID:Qj/1ihIZ0
もしもしで、早埋を話題にして、人気が（主観で）落ちたとかどうこう
ここまで荒らし要素が揃ってて、何故わざわざ触るのか・・
ここまで荒らし要素が揃ってて、何故わざわざ触るのか・・
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/01(月) 18:23:25.33 ID:XyAp3ciJ0
すぐ荒らし荒らし言う奴も荒らしと変わらん
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/01(月) 18:30:12.33 ID:QPZeebA60
激流ミラフォは制限の方があってよかった
使われたかどうかで読みあいも変わる
使われたかどうかで読みあいも変わる
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/01(月) 18:35:41.25 ID:Qj/1ihIZ0
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/01(月) 18:53:47.60 ID:Wgpa/sJk0
聖なるマジシャンは緩和どうかな？
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/01(月) 19:04:22.32 ID:nu9M5l790
どれ緩和しても悪用されるのが目に見えてて怖いな
希望的観測を述べるなら水属性推しだからという理由でFBG
希望的観測を述べるなら水属性推しだからという理由でFBG
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/01(月) 19:38:07.23 ID:c6NXsP30O
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/01(月) 19:38:37.61 ID:rzAI9kO7O
水推しはもう終っただろ
FBGとかバルブより見込みない
FBGとかバルブより見込みない
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/01(月) 19:42:39.63 ID:9Skba9Hs0
FBGは２度と復帰ないな完全にぶっ壊れだし
いまさらコンマイもチューナー押しなんてせんだろし
混黒やバルブのがまだありだ
いまさらコンマイもチューナー押しなんてせんだろし
混黒やバルブのがまだありだ
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/01(月) 19:49:08.12 ID:LoeiTi0X0
海皇かマーメイルが１～２体次のパックで出て終わり位だろ
氷炎の双龍TPで再録されたし
氷炎の双龍TPで再録されたし
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/01(月) 20:00:45.37 ID:vIfuzJaE0
>>969
コンマイから忘れられてるだけだと思う
コンマイから忘れられてるだけだと思う
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/01(月) 20:26:59.00 ID:9Skba9Hs0
聖なる魔術師も十分壊れの部類だな
混黒はまだ上級ゆえの事故も考えられるがセイントの方は下級だからまず事故はない
大嵐や蘇生を再利用して使って来られたらたまってもんじゃないだろ
下手に帰ってきて強い魔法カードが規制されても困る
混黒はまだ上級ゆえの事故も考えられるがセイントの方は下級だからまず事故はない
大嵐や蘇生を再利用して使って来られたらたまってもんじゃないだろ
下手に帰ってきて強い魔法カードが規制されても困る
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/01(月) 20:51:39.73 ID:LoeiTi0X0
専用デッキを組まなくても１：１交換が成立するからな
良く除去られたら終わりとかいうが、聖マジ如きに除去打ってる時点で相当厳しい交換だし
良く除去られたら終わりとかいうが、聖マジ如きに除去打ってる時点で相当厳しい交換だし
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/01(月) 20:53:26.75 ID:pgUQvFWJ0
>>958
蘇生嵐宣告でワンサイドゲーされたから否定的な立場に立ってるんじゃなくて、ワンサイドゲーした経験が多いから言ってるのよ
クソゲーだと思うならやめたらいいという意見に関してはごもっともで、蘇生嵐宣告引かないと逆転できないゲームなら俺はもうやめてるね
禁止の如何は横に置いておくとしても、引いた時点で優位に立てる突出したパワーカード連中であることは否定できないと思うよ
蘇生嵐宣告でワンサイドゲーされたから否定的な立場に立ってるんじゃなくて、ワンサイドゲーした経験が多いから言ってるのよ
クソゲーだと思うならやめたらいいという意見に関してはごもっともで、蘇生嵐宣告引かないと逆転できないゲームなら俺はもうやめてるね
禁止の如何は横に置いておくとしても、引いた時点で優位に立てる突出したパワーカード連中であることは否定できないと思うよ
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/01(月) 20:54:13.22 ID:TpvWUIJE0
聖マジリバースだし召喚権使うし
高速環境なら許されると思ったんだけど
スピード的にもデッキの枠的にも余裕あるのね
高速環境なら許されると思ったんだけど
スピード的にもデッキの枠的にも余裕あるのね
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/01(月) 23:43:03.65 ID:pjbTy5J+0
>>959一枚で圧倒的優位になるカードが多すぎるだろ
それも汎用だったらまだしもテーマで多すぎだから格差しか出ない
それに通れば勝ちみたいなカードを防げないのはクソゲー極まりないだろ
何でそうやって優位なときにだけ使うみたいな考え方しか出来ないんだ
それも汎用だったらまだしもテーマで多すぎだから格差しか出ない
それに通れば勝ちみたいなカードを防げないのはクソゲー極まりないだろ
何でそうやって優位なときにだけ使うみたいな考え方しか出来ないんだ
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/02(火) 02:13:29.71 ID:0+/ejk0T0
そろそろ次スレ頼むわ
とりあえず>>985で建てられる人踏んでくれ
とりあえず>>985で建てられる人踏んでくれ
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/02(火) 02:31:21.71 ID:pYOUMEF00
次スレは、俺は、禁止カードの緩和を考えることに重点をおこーっと
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/02(火) 03:22:17.13 ID:v7S6sOU+0
ぶっちゃけEXPと炎パックによって環境大きく変わるので
現時点での環境TOPすら規制されない可能性もあるから
緩和の方がずっと語りやすいからな今は
現時点での環境TOPすら規制されない可能性もあるから
緩和の方がずっと語りやすいからな今は
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/02(火) 09:41:03.45 ID:/MI7XOqaO
>>964
だったらアームズホールを規制にすればorz
だったらアームズホールを規制にすればorz
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/02(火) 10:21:19.67 ID:kVylbiA7O
いや、その理屈はおかしい
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/02(火) 10:45:42.13 ID:0+/ejk0T0
いつも言ってるが周りを規制してまで壊れを復帰させる意味がわからんから
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/02(火) 11:20:11.20 ID:HRMpJh7v0
効果範囲こそ指定されてるけど、代用カードや
死者蘇生も戻ってきてるしな、バウンス系カードの暴走が目に見える、
埋葬を戻す理由がないよな
死者蘇生も戻ってきてるしな、バウンス系カードの暴走が目に見える、
埋葬を戻す理由がないよな
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/02(火) 17:42:06.99 ID:v7S6sOU+0
ぶっちゃけコンボ性、アムホを考えたら今でも蘇生より上
早埋＞＞＞蘇生＞＞＞＞＞＞リビデ
だろ
リビデはコンボって言っても遅すぎるし
因果切れないとモンスター逝くからコンボ性でいったら早埋とは比較にならないほど微妙
早埋＞＞＞蘇生＞＞＞＞＞＞リビデ
だろ
リビデはコンボって言っても遅すぎるし
因果切れないとモンスター逝くからコンボ性でいったら早埋とは比較にならないほど微妙
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/02(火) 18:42:24.65 ID:6ruKzILk0
アムホはデッキからしかサーチできないアニメ効果のままにするべきだった
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/02(火) 19:27:32.75 ID:oSSoM95a0
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/02(火) 20:10:38.67 ID:EzEu+IZ70
でも戻ってきそうなカードは聖マジ、早埋くらいか？
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/02(火) 20:11:26.67 ID:V6HceUZw0
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/02(火) 20:33:49.05 ID:0+/ejk0T0
誰でもいいから建てられる人宣言して建ててくれ
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/02(火) 21:46:18.46 ID:6ruKzILk0
アームズホールある限り早埋復帰はない
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 00:44:36.99 ID:5ju6GwWn0
次スレはありません
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 19:05:12.22 ID:3SymHfw20
>>1000ならサイク規制
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 22:00:02.76 ID:H3kVYdP00
埋め
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 22:09:12.98 ID:H3kVYdP00
埋め
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 22:11:16.73 ID:H3kVYdP00
埋め
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 22:11:49.47 ID:qFWKPNCH0
1000ならバニラとディアボ以外制限
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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