【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ27

ブシロードより発売中のTCG「ヴァイスシュヴァルツ」について
各タイトルのカード・デッキ等の強弱を議論するスレです。
「皆違って皆いい」「どのカードにも良さがある」等の意見をお持ちの方は本スレにどうぞ。

どのカード・タイトルが強いのか、白黒はっきりつけましょう！

【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ26
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1342353265/
■参考サイト／スレッド
【WS】ヴァイスシュヴァルツ 218【ブシロード】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1345217190/

ヴァイスシュヴァルツwiki　(過去の各タイトル論評はこちらに記載)
http://www9.atwiki.jp/ws_wiki/
ヴァイスシュヴァルツ強弱議論wiki
http://www57.atwiki.jp/wsranking/

※注意事項
・荒らしはスルー。荒らしの相手をする人も荒らしと同じです。
・次スレは基本的に>>950がたててください。
・無理な場合は>>950が安価で指定するか>>960、>>970あたりがたててください。
・次スレのテンプレ相談は>>950近辺でされますので、減速の協力をお願いします。

●デッキ晒し用の暫定テンプレ

【タイトル】(タイトル)単　(デッキ名)
【構成】
(ここにデッキ構成を書く)

【コンセプト・回し方】
(ここにコンセプトを書く)
レベル0：
レベル1：
レベル2：
レベル3：

【各要素・長所・短所】
パワー：　　回収&サーチ：　　回復：　　決定力：
長所：
短所：

【対Aランク相性】
○○○(作品名)
対△△：

・議論は冷静に具体的に行いましょう
　根拠のない信者orアンチ認定や、個人の使用感「だけ」に基づくランクは無意味です
・いわゆる“お客様”が増えていますが
　このスレの趣旨自体が気に食わない場合、スレ違いですのでお帰りください

●カードの使用制限に関するルール
ヴァイスシュヴァルツでは、健全な大会環境の保持を目的に、一部のカードについて、
デッキに入れることのできる枚数を制限するルールを設定いたします。
この「カードの使用制限に関するルール」はすべての公認大会・公式大会において適用され、
対象となるカードは、環境の変化に応じて大会運営部がチェックを行い、
必要に応じて適用内容が更新されます。

「2012年度後期」（適用期間：2012/8/25より約半年間）において、対象となるカードは以下の通りです。
「2013年度前期」での適用内容は、2013年2月に告知予定です。
「2012年度前期」（適用期間：2012/8/24まで）での適用内容は、こちら（PDF形式）をご覧ください。

使用不可
デッキに入れることができません。
２枚まで使用可
デッキに２枚まで入れることができます。


３種選抜／４種選抜
当該グループの中から１種まで選び、選んだカードは、（特に指定がない限り）デッキに４枚まで入れることができます。
当該グループのそれ以外のカードはデッキに入れることができません。詳しくは下記の例をご覧ください。
例：３種選抜
カードＡ　カードＢ　カードＣ
○・・・「カードＡ」「カードＢ」「カードＣ」のいずれも入っていないデッキ
○・・・「カードＡ」が４枚入っているデッキ
×・・・「カードＢ」が１枚と「カードＣ」が１枚入っているデッキ

引用元：http://ws-tcg.com/rules/deck_rule.html
最新のルールは上記リンクを確認して下さい。

とある：【】
AB：【黄赤_かなで】
ハルヒ：【】
ディスガイア：【】
化物語：【赤青t緑_ひたぎ(告白型)】
アイマス：【赤青_千早真響耐久】
EVA：【赤黄t青_アスカ】
ペルソナ：【黄t赤_ジュネス】
BASARA：【青赤t緑_雷光】
シャナ：【赤t黄_シャナ】
ＦＴ：【青t黄赤_グレイエルザ】 (※要議論)
メルブラ：【赤黄_血】
Fate：【赤t青_マスター】
Rewrite：【黄赤_朱音ちはや】
DOGDAYS：【赤緑_ミルヒ】
なのは：【黄赤_なのフェイ】
ＤＣ：【緑赤t青_音楽】
リトバス：【青赤_コマリン】
刀語：【赤t黄_とがめ七花】
Phantom：【緑赤青_ファントム】
日常：【黄青_ゆっこ】
マクロスF:【青赤_パイロット】
CANAAN：【黄t赤_カナン早出し】
ゼロ魔：【】
BRS：【緑青_デッドマスター】
KOF：【赤黄青_バウンス回収(ソウル+2軸)】
らきすた：【青t黄赤_オタク】

まどまぎ：【緑青t赤アルテまループ】
ミルキィ：【赤緑_ドジシャロ】

イクサ：【赤青_ダークレイス】
シンフォギア：(議論中)
CLANNAD：【黄赤_渚】(※要議論)
舞乙：【赤黄緑_エレメント】(※要議論)
ギルクラ：(議論中)

制限改定により大幅に影響が出ると思われるとある、ハルヒ、ゼロ魔、ディスガイアをリセット

・Bランク以上のタイトル、またはその環境において使用者数の多いタイトル全体との相性を前提として相対評価を行う
・Bランク以上のタイトル同士の比較ではそのタイトル同士で絶対評価も行う、ただし重要度は相対評価＞絶対評価とする
・比較を行うデッキタイプはタイトルにつき1種とする(ただし今後例外が発生する可能性もあり？)
・別のデッキタイプを用いた比較を行う場合はテンプレートに従って構築の提出を行うこと
・タイトルの使用者数に関しては明確なソースの提出を推奨する
・通常と異なる形式の大会結果は原則として参照しない(例：全国決勝、トリオサバイバル)
・三つ巴になる等ほぼ同格は<>付で扱い強弱をつけないこともできる
・新しいランク付けに関する反論は必ず理論を持って答える（信者、アンチ対策のため）
・本人の了承なしに個人の動画やブログの転載等を行うことは迷惑行為に当たるため原則として禁止とする(ただし公式入賞者のレシピ解説等は除く？)

A:
B:AB.まどマギ.化物語
C:<ペルソナ.BASARA.><ギルクラ.ミルキィ.><EVA.Fate.FT>
D:<メルブラ.DC.CANAAN.>Rewrite.犬日々.なのは.リトバス.刀語
E:PT.日常.マクロスF.KOF.BRS.らきすた

隔離：シンフォ、CLANNAD　とある.ハルヒ.ゼロ魔.DG.SF.アイマス.AB.シャナ
規制・追加組を省いた暫定ランク

議論内容
1.暫定Aランクの作成
2.規制組、追加組の新トップデッキ作成
3.シンフォギアのトップ(決定した？)

アイマスは永遠のBトップにして欲しい

>>4の訂正

とある：【】
AB：【黄赤_かなで】
ハルヒ：【】
ディスガイア：【】
化物語：【赤青t緑_ひたぎ(告白型)】
アイマス：【】
EVA：【赤黄t青_アスカ】
ペルソナ：【黄t赤_ジュネス】
BASARA：【青赤t緑_雷光】
シャナ：【赤t黄_シャナ】
ＦＴ：【青t黄赤_グレイエルザ】 (※要議論)
メルブラ：【赤黄_血】
Fate：【赤t青_マスター】
Rewrite：【黄赤_朱音ちはや】
DOGDAYS：【赤緑_ミルヒ】
なのは：【黄赤_なのフェイ】
ＤＣ：【緑赤t青_音楽】
リトバス：【青赤_コマリン】
刀語：【赤t黄_とがめ七花】
Phantom：【緑赤青_ファントム】
日常：【黄青_ゆっこ】
マクロスF:【青赤_パイロット】
CANAAN：【黄t赤_カナン早出し】
ゼロ魔：【】
BRS：【緑青_デッドマスター】
KOF：【赤黄青_バウンス回収(ソウル+2軸)】
らきすた：【青t黄赤_オタク】

まどまぎ：【緑青t赤アルテまループ】
ミルキィ：【赤緑_ドジシャロ】

イクサ：【赤青_ダークレイス】
シンフォギア：(議論中)
CLANNAD：【黄赤_渚】(※要議論)
舞乙：【赤黄緑_エレメント】(※要議論)
ギルクラ：(議論中)

制限改定により大幅に影響が出ると思われるとある、ハルヒ、ゼロ魔、アイマス、ディスガイアをリセット

ABはかなでというより、もはやユリの方が多いだろw
別にどっちでもいいけど

>>6
ABが隔離なのかbトップなのか

>>6の訂正

A:
B:まどマギ.化物語
C:<ペルソナ.BASARA.><ギルクラ.ミルキィ.><EVA.Fate.FT>
D:<メルブラ.DC.CANAAN.>Rewrite.犬日々.なのは.リトバス.刀語
E:PT.日常.マクロスF.KOF.BRS.らきすた

隔離：シンフォ、CLANNAD　とある.ハルヒ.ゼロ魔.DG.SF.アイマス.AB.シャナ
規制・追加組を省いた暫定ランク

議論内容
1.暫定Aランクの作成
2.規制組、追加組の新トップデッキ作成
3.シンフォギアのトップ(決定した？)

>>10
指摘されて初めて気付いたありがとう

前スレのまどかのデッキなんだが、魔銃入れるからって黄色軸より、1が緑で、2以降黄色もある、くらいのが強い気がする

前スレ末にトップ固定できないタイトルのデッキタイプまとめようって話だけど
前にそれをやろうとして出来たのが新総評案なんだよね、それも主にアイマスの為に
結局いつものお客様とそれの相手しちゃう子のせいで5タイトルぐらいしか完成しなかったが

>>12
まどまぎは緑主軸が確定で
どの色をタッチするかは環境によって決められるのが強みなんじゃないのかな

まどマギの完成形は仙台型だと思っている

理由も一緒にどうぞ

>>14
赤青あんさやもあるから緑が確定とは限らないかと
むしろ必須色で言えばLV.3さやかがある青の方が有力かと
主軸って言われるとなんか違う気はするが

>>11
シンフォギアは新環境でも赤黄t青が安定してる気がする
旧Aが落ちたとはいえ台頭しそうなアイマス、まどかはノイズが苦手な早期圧縮or回復型だし
ABはアンコ付与が安定するから得意のLV.1までの崩しもさほどダメージが無い(歌歌もあるし)
むしろ馬鹿パワーのとあるが落ちそうになった事により未来のシナジーや
響の早出しが狩られにくくなった赤黄系列の方が追い風は大きいと言う

>>16
Ｌ１さやかによる容易な盤面構築からはじまって
その後他のデッキに比べて豊富な回復手段と高パワーの盤面構築が両立が可能なことだよ
シナジーは出来たら強いが、出来なかった場合でも支障がきたすってレベルでもないし

まどかは青絡ませなきゃL1帯が厳しいよな
黄に比べてL2で他に差を付けられるけど、安定感は混青が随一だと思う

自分もL1は緑より青のがいいかな。緑で固めて2500助太刀で待つのも悪くないんだけどね。

仙台のレシピを回した感想としては、色事故と、CXが手札に入り過ぎて処理しきれないパターンが怖いって思った。CX貼りたいのに6止めとか…ね
それもあるから自分は青赤t緑で回してる

個人的には弓まどかと契約ＱＢで8000作るのがお勧め
あとゾンビさやか

もう良いよ1/0の全体4500パンプイベント成功させて勝つから

>>18
でも仙台ので気になるのがレベ０の貧弱さ
相手を殴れるのがワルプル位しかなくて3500しか出せない
QBでパンチ稼げれば割れなくてもいいってスタンスなのかな
レベ１も面立ては楽だが決して高パワーというわけじゃないから０で相手にリード許すのはちょっと考えもの

まどかは手札確保を絆や集中に頼る事が多いからL0は貧弱になりがちなんだよね
多分今トップ争いしてるタイトルの中ではL0帯は下位

仙台まどか

パワーライン(シナジー使用時のみCX込みを横に記述)
0帯
自ターン：〜4500クロックアンコ(ワルプルまどか+みんなを守るため+サポQB)
相手ターン：同上

1帯
自ターン：6500クロックアンコ(癒しさやか)〜7500(林檎×2+中2さやか)
相手ターン：同上

2帯
自ターン：〜13000(アルテまチェンジ後、後列Lv応援×2)or18500(アルテまシナジー後ほむら)＋2000(時間遡行者)
相手ターン：13000〜17500(アルテまシナジー後ほむら)+3000助太刀
若干後列Lv応援×2が現実的ではないからこっから-1500あたりがライン？

3帯
自ターン：15000(さやか)〜18500(同上)
相手ターン：15000(さやか)〜17500(同上)+3000助太刀


主な起動効果＆自動効果
0帯〜：絆回収(林檎)、1コス2レスト集中魔法サーチ(見守る)、アタック時他+1000(みんなを守るため)、クロックアンコ付加(サポQB)
1帯〜：強制クロックアンコ(癒し)
2帯〜：チェンジ＆回復、擬似＆リフ＆パワーパンプ

シナジー
2帯〜：チェンジ＆思い出圧縮＆パワーパンプ(まどかの願い)

主なイベント効果
2帯〜：2枚回収1枚落とし(魔法少女現る)
2帯〜：回復＆思い出圧縮(さやかの願い)

纏めてみた。こんなもんだっけ？

>>25
LV.2帯のパワーは1T目(チェンジ前)も書いておいたほうがいい気がする
実際そのパワーが出せるのはドローフェイズチェンジ後の2T目以降だし
他タイトルのチェンジと比べて1Tほぼ無防備になるのは確かな弱点だから

それを補うためのクロックアンコールだしな

規制タイトルや追加タイトルの議論放置でいまさらまどかの議論掘り返すとかまどか厨多すぎ

>>28
規制タイトルや追加タイトルを十分に議論できる状態なの？
手をつけられるところから手をつければいいじゃん

てか、議論できるなら言い出しっぺがやってみてくれ

>>28
環境が変わればどんなタイトルでも立場変わるのに何言ってるんだ？
アイマス以外の規制タイトルは早急に議論する必要無いし、シャナABの議論するにしても環境的に多いアイマスまどか決めてからだと思う

>>30
環境変わるかもしれんけどまどマギのトップってそこまで形変わんなくね？
青緑赤でアルテまループ+さやかって根本は同じはず、細かいパーツ変更はあるかもしれないけど追加あったアイマスとかAB、シャナみたいに大きく変わるタイトルの議論止めてまでやる必要ある？

アイマスは素前選択の赤青たかちは両早出しがトップだと思うんだけど
正統派春香で詰めるタイプ(扉採用)
覚醒美希で詰めるタイプ(マリオ採用)
LV応援伊織やL3律子で盤面取るタイプ(スモスリ採用)
あたりに別れると思う
あと自分の周りだと凸凹寄り道型もそれなりに人気、赤青とは別に議論する必要があると思う

他の議論止めて、って言うがこのスレ開幕からずっとまどかの話題だぞ？
アイマスは千早+貴音と寄り道+貴音のツートップだと思う
多分どんな構築でも青、というか貴音は入ると思う

>>32
前スレからの流れでまどマギ議論始まってたからな、暫定Aのトップデッキ議論とか新テンプレの話してたはず

赤青と青緑で別デッキだからな、強さも大きく変わらないから別議論いると思う
赤青の両早出しは>>31でおれが上げた型くらいだと思うんだけど他の型のほうが強いとか指摘あったらよろしく

まどかは全国まで入れても入賞数は青緑ｔ赤が２、緑ｔ赤青が1、赤青が１、黄緑が１だし
どれが一番かといえば青緑ｔ赤だろうが、その中でガチガチにデッキ内容を決めてるからいけないんだよ
色と順序程度でいい

>>32
ジュピ真とか双子、春香ベースは？
劣るなら劣るで指摘欲しい

>>35
真ジュピターは素前抜けてL1の層が薄い、ある日の風景が実用レベルになったおかげで採用しなくても回復力に差があまりない
双子は安定性が低いソウルゲーに頼ることになる、ソウルゲーとしては強い部類かもしれないが他にクロックアドを稼ぐ手段の多いアイマスで盤面捨ててまでやることじゃない
春香ベースは盤面、回復力ともに赤青に劣りがち、詰め等の評価はある程度だけどトップ構築か？と聞かれると疑問

アイマス貴音入らない型とか普通にあるだろ

>>30
環境的に多いのはＡＢシャナアイマス
まどかもいるがアイマスＡＢには総合性能的不利

アイマス対決なら間違いなく赤青より青緑のが強いんだけど
アイマス以外のダイヤがいまいちわからん

本当はタイトル毎じゃなくてデッキ構築毎にランクやダイヤ作るのが理想なんだろうけどなぁ
まぁ現状別の話したがりやスルー検定初級者ばかりで収集付かない状況では無理な話だけど

このスレの目的がいまいち

基本的に自分みたいな人種のあれが強いこれが強い脳内論争の隔離

個人的にはハルヒはルガールが抜けても青t赤が一番

>>40
それしようと思うとネオスだとデッキの種類膨れ上がるしなぁ
やるとしたら環境上位デッキだけで下位デッキは考慮しないとかだろうけど反発多そう

>>43
ルガール以外に刺さる赤あったっけ？

>>45
サムデイかな

>>45
扉で最後の二週間を拾ってこれるのが便利
これだけ

サムデイ入れて、他赤はなに積むんだよ

扉入れなくても本8とギタリストで十分だと思うんだがなあ
他に入る赤って相打ちと花束以外に何かあったっけ

>>44
というか正直それでいいと思うんだけどな＞環境上位デッキだけで下位デッキは考慮しない
結局下位デッキなんて誰も議論しないし出来ないでしょ、今で言えば追加あったのに相手にされないCLANNAD宇宙かけが良い例
無理やり同じ土俵に立たせてもマクロスFのようにネタにされるのが関の山、まともに議論されないなら載せない方がマシだと思う

俺も>>50同意だ
下位デッキの評価基準は曖昧になりやすいから難しいし、それを確証する人も少なくなる。

取り敢えず、>>6の隔離からCLANNAD外すべきじゃね？
もう誰も使ってなくて強さが未知数すぎる

それと、そろそろチンポギアのランク決めようぜ……どうせ追加ないタイトルだし、これ以上は変動しないだろ

理由が論理的ではないがDかな…＜シンフォギア
いやなら抜けろ。けどWGPでは見かけなさそうという予想。
ダイヤ見てみないと分からないがABシャナに持ち込み人数を圧殺されそう
あと３０分で相手を殺しきるには能力も体力もない

悪いけど正直シンフォには負ける気がしない
ぶっちゃけなのはの方が怖い

個人的な感想なんて誰も聞いてないわスレ間違えてんじゃねーのお前

いや個人的な感想も参考になるにはなるが
せめて何のタイトルの何のデッキ使って負ける気がしないか書いてくれないと

単に地区決勝突破したいならシンフォギアは使わない方がいい
シンフォギア自体が好きなら別

シンフォギアの何が強いのかわからん・・・
と、使用者が言ってみる。

和む程シンフォギア評価低いし、Dランク内。
あとで位置づけはするにしてもまずはD決定でいいのか？

少なくとも地区抜ける力はないから、D以下だな。

>>52
ABに数で圧倒されるのは他タイトルだって変わらないだろ
わざわざ論理的じゃないアピールしてまで言う主張がそんなもんかよ、笑わせんな
あと体力や殺し切れない云々も現環境だと高めのパワーや
未来シナジーの盛りがあるのに正直アホかと
それを差し置いて「入賞なし」ってだけでメルブラ以下に置くのは偏見で見過ぎだろ
シンフォのカードプールや解説全く見ずに主張してるのバレバレ

で、俺は現ランクで入れるなら前スレで言われてた通りギルクラミルキィグループ
もしくはペルソナ、BASARAグループが妥当だと思う
全体的なパワー見るにD相当ってのは無いし、手札アドも詰め手段もそこそこ保てるからFateグループよりかはマシ
私的にはペルソナやBASARAレベルの荒らし能力もあるし、それ相当だとは思うんだけど
まだ実績がないのは事実だし大勢が納得出来る位置はこの辺りだと思う
幸い似たような立場のギルクラ先輩も居る事だし

何か反論があるならどうぞ

特にないな
相手しててもD相当って事はないと思う

>>60
ＢＡＳＡＲＡレベルの荒らし能力なんてシンフォには無いはず
詰め手段といっても２枚くらい盛るしかないシンフォとルガール消えて現環境トップの
荒らし能力持ったＢＡＳARAと対抗できるだけの荒らし能力はどう考えても無い
同時にペルソナと並ぶだけのものも確認できない
対戦していてシンフォがＥＶＡを超えるスペックを持っているとは到底思えないから
ＥＶＡ周辺かＤトップが妥当だと思う

シンフォギアがパワー高いか？・・・
詰めは未来のトップ盛りがあるが、ハンドアド？
響未来だと返し弱すぎてハンドが持たん。

まどか→アイマス→シンフォ、このスレの議論ブレ過ぎワロタ、何一つ決定してないとかwww

なんでトップ決めずに次いくかな
決まるまで他の話題スルーしろよ

大人しく次の地区決勝まで待つってのも手かもな

>>66
地区決勝→規制→またやり直しだー
ってなる予感しかない

地区抜けし易さがランク分けの基準なら単純な強さよりも出来るだけ使用者が多いタイトルに有利なデッキがトップデッキってことでいいのかな？

あとDとEって分ける意味あんの？多少差があろうが地区抜けできないなら同じじゃね

>>63
まずパワーについて語る、ちなみに前提は赤黄t青の方で
LV.0帯については語る意味はあんまり無いと思うけど
とりあえず数値としては前列は2500〜3500、これに後列の未来や翼の+500が入って3000〜4000あたり
ちなみに不完全ながら移動キャラや相打ちメタ、相打ちキャラも居るんでトップとまでは行かないが強さ的にはそこそこな方

次にLV.1、これは人によって構築が結構分かれるけど有力なのは2通りで、片方は1/0の響3種で構成して流すタイプ
もう片方は前スレでも上がってた1/1/7000も使ってそこそこ頑張る方の2タイプがある
まず前者は…まぁ弱い、自ターンは4500が基準値で自ターン+1000したり後列で常時+500とレストパンプ翼で+500が主になる
ただ上にも書いた通り基本的にこの型は流しの型、アンコしたり自殺点で手札補充したりしてアド確保しながら流すのがメインだから
同じBランクでLV.1が貧弱なタイトル(BASARA、Fate等)よりかはまだ被害は少ない
後者の1/1採用型はそこそこってレベル、7500は居ないものの全体+500が居たりアタック時+1000が居たりするんで
1/1と1/0バニラしかいねぇ！ってタイトルよりかは制圧力は高め、中堅以上上位未満ってレベル
よくシンフォはLV.1が弱いって意見は聞くが俺はこっちの型ならそんなでも無いと思う、これで弱いってならそれこそBASARAとかどうすんの？ってレベルだし

LV.2は言わずもがな、CX1枚とキャラ1枚で単独自ターン13500、相手ターン11500となり、だいたい後列に全体+500が立ってるから14000/12000
ついでに比較的得意な手札交換で実質2/0なLV応援を引っ張れば15500/13500
ここまでが比較的安定して出てくる、この時点でミルキィの2T目レベル
さらにこの早出しABとは違ってメインで出てくるタイプだから、これにさらに2体目の早出し元のレスト+1500や
圧殺前の翼の+500(レベルパンプ分+500)、前述のアタック時パンプが合わされば自ターンはかなり伸びる
加えて相手ターンは+4000カウンターまであるから、一度固められると旧とあるクラスのパンプが無いと越えるのはかなり難しい
一対一の強さは言わずもがな、回れば2体目での面押しもあり得るから上位クラスと比べても見劣りしないレベルではある

LV.3も手札に来た早出しEVを1コスで撃って+1000/1回復、最期+未来で単体13500+トップ送りにしたりとかなりパワーは高めで立ち回れる
流石にこの辺りではLV応援握れると仮定すると前列LV.3のパワーラインはだいたい12000〜16500/12000〜13500って所

こんな感じだけど…これでパワー低いってのは流石にとある辺りに毒され過ぎかと
長文すまん

>>62
俺もBASARAは現役で回してるしいろんな意味での荒らし能力の高さは認めるけど
今の環境になるとLV.2帯の強さが前々回の環境と比べるとそこまで利点になってないのは痛くないか？
基本的に1面突破は容易くなってるし、助太刀構えてなければ2面突破までやられる可能性はある
ここで盤面崩されるといくら後列での回収が安定するとは言えLV.3まで体力…もといストックが持たない
ただでさえLV.3幸村なシナジーはストックギリギリで撃つ事が多いのに、ここ最近は撃たずに終わる試合も多々ある
何度も言うがLV.1まではかなりキツイタイトルだし、今Bトップで威張れるタイトルかって言うとそうでも無いと思う
ペルソナは最近の事情詳しく無いが、似たような感じなんじゃない？ディスガイア消えそうなのは追い風だと思うけど

ゼロ魔みりゃ分かるけどつよけりゃ使われるんだよ
化みたいに作品人気が落ち着くのとともに消えていったタイトルもあるけど

>>69
…っと忘れてた
シンフォギアの手札補充は主にLV.3響、根源、1/0TD響、集中未来、辺りね
基本的にメイン軸に関わるのが多いか動くついでに手札確保効くパターンになる

>>68
ここでの基準は「個人がそのタイトルを使ってどの程度優勝出来るか」が基準だから、だいたいその通り
いくらタイトルXが強かろうがそれを相性上完封できるYが環境斡旋してるなら当然評価は下がる
…まぁもっとも、このスレはその辺り全く理解せずに、ただの入賞者数もとい人気ランキング作ろうとしてる奴も居るみたいだけど…

>>69
少なくとも、シナジー使った伊達を二面突破は無理ゲーだろ、12500が普通に二体並んで来るんだぞ

ストックが保持しにくいタイトルではあるけれど、幸村シナジー打てないってのはかなり事故の範疇だろ
少なくとも出して打ってで５コスなんだし、毎ターン全面割りされない限りは問題なく打てるはず。
“恋のかけひき”前田 慶次とかでストック増やす手段もあるし、BASARAの詰め能力は間違いなくトップクラスだよ

>>70
いやーゼロ魔もタイトル無かった分や初年度から充電期間だった分の補正はあるだろう
ゼロ魔に限らないけど、今後大会上位でろくに見なくなった場合もあの規制はそのままだと思うと・・・

>>69
ちなみに早出しは体感どの位の成功率？
あと、L3で1コス早出しってのは、LV応援翼のマーカーをL2で使わないで温存しておくって事？

>>72
lv.1の展開次第では助太刀握れない場面もあるし、AB相手なら2面突破はあり得ると思う
13000↑程度なら今の上位面押しタイトルは普通に揃えて来るし
それに詰め性能トップと言うが、それまでの盤面やストック溜めはそこまで安定しない
バーン量も大雑把過ぎるし、他の詰め性能で押す系のタイトルの上位に比べると確実に劣ると思うよ
実際「幸村のバーンでなんとかなったー！」って場面が最近あったかと言われると…

>>74
早出し自体は根源1枚握ってれば可能なんで普通のチェンジと基本変わらない
リフ挟むとチェンジ先とEV両方落とすか握るかしないといけないなってぐらい、体感ほとんど差はない
問題はCX握る方で、これはまぁLV.2でCX撃つ必要のあるタイトルと同様、ここで撃てないとコスト対効果は大きくならないし
撃ったとしてもリフ挟むとCXの戻りは当然悪くなるんで、そこはデメリットではある
まぁ上で挙げてるBASARAの雷光やCXによる擬似チェンジキャラとは違って撃てなくても最悪早出しは出来るし
そこまで動きが止まるってわけでもないけど

>>69
仮にも上位卓に残ったりするBASARAや地区抜けしてるfateを馬鹿にしすぎ。
手札が厳しそうだけど、上位より少し低い程度の高パワーラインが敷けるのがシンフォの売りであってる？

Lv.1が弱いっていってもBASARAは常時5500、全体+500応援込みで6000の1/0手札アンコ、緑多目にすればストック管理厳しいが1/1トリガー無しもあるし、恋のかけひきは自ターンレスト1000パンプ持ってる。
fateはクロックアンコ持ちで1/0のパワー5000〜6500が助太刀(2000〜3000)構えてるんだけど。
Lv.2以降はBASARAは伊達と幸村シナジーに各種EV、fateは士郎セイバー早出しからアチャ凛ブッパとそれなりのもの持ってる。
シンフォがこれらを下に見れるほど強いとは思わんし、正直言って同レベルくらいだろ。

>>69
言わしてもらうけど、そんな展開で安定は無理
ハンド状況も正直そんな理想にはならない
ＥＶ使って早だししてきたやつにＥＶ助太刀打つとかさ理想すぎなの
そりゃできりゃ強いよ間違いなく
でも必須パーツ握りつつアド取っていく器用な真似してる余裕なんかシンフォにはない
しかも響シナジーなんか複数並ばないとＣＸとのハンド交換みたいなもんだし

正直安定とか言われてもあまりにも想定できなかったから>>69の構築聞いてみたい

>>76
いや実際上位相手ならどっかのLV帯捨ててるタイトルはそんなもんだと思うよ
どっちも最初のパックから買い続けて未だに使ってるから分かる

あとLV.1に関してはBASARAは1/0だけじゃ7000までってのが悩みの種すぎる
7500を1体出されただけでさぁどうする？ってなるし、2体出されると諦めて雷光準備に勤しむ事になる
1/1/7000入れた完全3色構成は試した事はあるけど、安定して回せる代物じゃなかった
LV.1で赤と緑、LV.2で青、LV.3で赤と青って言う感じで各LV帯で必要色ブレすぎ
その上ストック消費量が半端ないから慶次頼りになりすぎてムラっ気がありすぎだった
Fateに関しては…ほんとどうしようか？ってレベル
アチャ凛シナジーそれ自体は下手するとトラブル以上の決定力たり得るのは重々承知してるが
そこまでで場アド崩す方法が回りくどすぎて相手にほとんどダメージ行かないし、これ使ってて上位相手に盤面制圧出来た試しがない
あえて言うならキャス子が刺さればワンチャンあるか無いかぐらい

>>11
良く観たらひとつも抜けてないBASARAがペルソナの隣でＣトップになったままか
ＡランＢランその他新規等の話で忙しかったとはいえ、さすがに放置しすぎたな

>>75
根源１枚握ってればっていうが張り替える余裕あんのか？
１レベパワーは後列2枚並ぶ前提じゃなかったのか？
マジで構築教えてくれ、さっぱりわからん

>>78
パワーで盤面取るの重視しすぎてないか？
BASARAにとっちゃLv.1とか早く終わればいい程度の気持ちで回してれば、
Lv.2以降である程度はアド取り戻せるし上位に対してワンチャンス程度まで行ける。
fateはそもそも盤面捨てる昔ながらの低パワータイトルじゃないですか。
自分と相手のクロック見ながらCX貼ってチャンプやサイドしてれば、
相手のキャンセルが神掛かってなければアチャ凛握りながら3までは進めるでしょ。

シンフォがfate以上で、BASARAと同程度の地雷っぷりが発揮できるっていう理由が>>69からじゃ分からない。
C内の他タイトルと比べてもシンフォは真ん中よりちょっと下くらい、EVA、fate、FTグループなのでは？

>>77 >>80
…？
根源って効果使い切った後に即生贄ガングニール発動ッ！…ってするもんじゃないの？
2枚目根源に関しては引ければレストしてまた餌にするかもねって程度
圧縮率は当然下がるからとある相手以外にほとんどやった試しは無いけど
構築に関しては規制発表前に組んでまだ調整してない奴だから、今の環境に合わせてるわけじゃないけど
基本は前スレで上げてた人のレシピと大差はないよ
0/0後列翼、根源、早出しEVの枚数とか細かい差異は当然あるけど

>>81
ちょい最後が分かりにくかったので捕捉。

>>69見て、同ランクの他タイトルから見ると高めのパワーが出せるって主張してるのは分かった。
けど、そのパワーを安定して出しながらBASARA以上の荒らし能力をどう出すのか、
見てる限り決定力などはfate以下なのではないかと感じたよ。

>>81
このゲームって場アド無視してても安定して勝てる程甘くないよ
例えアチャ凛握ってLV.3まで行ってもその時点で3-6対3-0なら勝ち目は限りなく薄いし
それまでに点差や場アドは取っとかないと例え凄い詰め手段を持ってても意味が無い
そもそも詰め手段だけ用意してりゃ勝てるんなら、とうの昔にゼルレッチが天下取ってるし

>>83
あー、すまん
たぶん「荒らし能力」について見解の違いがあるんだと思う
俺の場合「荒らし能力」には「場を除去やパワーで荒らす能力」も含んでるけど(ペルソナも一緒に語ってるのはそのため)
そちらは単に「圧縮率等の場アド以外を荒らす能力」って解釈してる(？)から食い違ってるんじゃないかと
場アド以外の荒らし能力はシンフォギアには無いのは無論理解してる

シンフォ安定しないよ？前スレ赤黄のレシピにダイア付けて書いたけどほんとにきつい
L1割合特化しか生きる道無いレベルたがらそれを補うために集中したいんだけど早期リフとかすると肝心の響早出しが失敗しやすくなる
仮に早期リフ+早出しが成功したとしてもやっと他タイトルに並ぶ程度だし、それが毎回できるレベルでは無い、ガン回り前提で話したくない

回してる感じだとミルキィよりも厳しい、新環境になってから大して回してないけど少なくともアイマス、まどマギ相手は不利付けていい、ダイア必要なら簡単に書く

>>85
同意。集中とか移動響で山札が地味に削れてリフ早まったり、根源握っててもガングニが落ちてないとか、回してて禿げそうだった…

>>85
いやそりゃ前提がLV応援無しの純正赤黄じゃなぁ…
後列が+1000と2体レスト+1000が主軸だからストック効率悪いわ集中と共存させ辛いわ
下手に割合特化と相性良いからLV.1もLV.2も貧弱になりやすいわで、上位相手する場合はかなりキツイと思う
色的には安定するけどLV.3以外主軸はほとんど黄色だけなんだし混色がそこまで安定しないわけでもない
と言うかそもそも黄色は元々単色だと安定しないのは通例なんだから、黄色の動きを濃くしたら…
………黄軸好きな皆さんごめんなさい

>>84
シンフォって前スレで出てたみたいなデッキ構成で盤面荒らせるほど安定してパワー出せるのか疑問なんだけど。
同ランク内なら確かに高パワーだろうけど、上位タイトルに対して有利かどうかが重要だと思うんだが、上位相手じゃどうなんだ？
見てる限り、Lv.0と1はCランク内で見ても並程度、一番売り（に見える）Lv.2の高パワーも早出しがEV依存だし、
除去やパワーで荒らすってほど安定して高パワー出せるわけじゃないと思うんだが。

ペルソナに関しても、もはやジュネスのパワーじゃ心もとないから、
ある程度のパワーで盤面維持しながら店長の息子の回復＋コスト送り除去で荒らすのが強みなのでは？
同ランクや下位タイトル相手に高パワーで場アドとって荒らせそうって言う意味なら分かるけど、上位相手は厳しそうに見えます。
そういう意味で、上位相手にワンチャンス作れるかどうかがBやCランクには必須なんだと思ってたけど、俺なんか勘違いしてるのかもしれん…。

>>87
なにが？なんだよ
>>69でお前が５００パンプと２レストの後列が主とか言ってたんだろ？
さらに根源張り替えるとかそんな余裕あんのかっていってるわけ

あのレシピが悪いとは言わんが安定なんか程遠いわ
ＥＶ握れなかったら事故でしたとでもいう気か？

ぶっちゃけＰ４ＴＤニコイチのほうが強いんじゃねえの？これ

>>87
いやレベル応援のためだけにt青したタイプより安定するしストック消費もL1響を安定して餌にできるぶん赤黄のほうがマシだよ？
L1に関しては奏者響使えるぶんより割合に持ち込みやすいし、返しの悲惨さはt青も人のこと言えないレベル
正直、t青型押してる人はガン回り想定しすぎだと思う、それこそシンフォであんだけ回るなら前環境でもう少しは見たはず

>>78
今時ＢＡＳＡＲＡで３色は普通じゃね？流石に赤青のみだと無限六爪流でも入れない限り
１レベがやっていけない気がする
２レベで無双しても意味が薄い見たいな書き込みもあったけど、２レベ早出し重視の環境
で雷光で早出しを潰しに行けるのは大きなメリットだと思うけど・・・・・
イベント考慮していいなら推してまいる+雷光シナジーで割れないのなんてまずいないし

丁寧にシンフォの強みも解説してくれているが、結局ＥＶＡやＦＴ、リライトと同じぐらいの
スペックまでしか感じられないのが微妙な所
ＢＡＳＡＲＡペルソナ群に入れるレベルかと問われると疑問を感じざるを得ない

>>91
なにさらっとエヴァ弱いみたいなことちゃっかりいれてんだよｗｗｗ
シンフォとエヴァが同等のスペックとかマジでやめてくれ

>>92
エヴァってただのひとつも入賞してない普通の雑魚タイトルじゃねえか
大人気作品でこれとか情けないったらありゃしない

>>92
>>93
とりあえず今エヴァ広げるのはやめよう、他の議論残りすぎててシンフォ片付けたい
個人的には入賞してない+過去実績もないでDトップもしくはCボトムが妥当だと思う

ガン回りしたときのL2以降のパワーは評価できるんだけどね、それだけってタイトル

実際エヴァって弱くね？
FTと同じく定期的にキチがわくけど説得力の無い話しかしてくれないし

>>93
入賞数は今回規制されたトップ５+まどかが独占状態で、その５つの内３、４つが環境
から消える可能性大だから考慮しない方がいいと思う

>>89
いやだから根源は後列立たせないし根源2体目出すプレイはあんまりやらないと何度…
LV.2以降の後列はLV応援1体とLV.0のどっちかが安定でもう1体は余裕があったら圧殺、無けりゃ前列でチャンプに回す程度
基本的には動きは他のチェンジ採用タイトルとほとんど変わらんよ、ただ他よりはちょっと2面展開やりやすいってだけ
握るパーツは何度も言うとおり根源1枚+CX(+LV.応援)がありゃ十分だし、EV握れない云々も的外れ、どっちかって言うとCXの方が重要
デュランダルに関しても他のEV助太刀搭載タイトルがそれを握る確率と大差ないし、EV助太刀が嫌なら何枚かキャラ助太刀に変えれば良いし俺もやってる
少なくともP4TDニコイチの方が強いってのは流石に煽りすぎかと

>>91
いや、流石に俺も赤青だけじゃ辛いと思うよ
慶次と他ちょっと追加しただけのt緑が体感一番回しやすいし、入賞レシピや滅多に見ないけど他の人のデッキ見る感じではそれが主軸っぽい
ただ1/1/7000まで入れると確実に緑埋めなきゃいけないみたいな感じになるし、そうなると色事故がキツイってだけ
自分で貶めといて言うのもなんだがBASARAで一番安定するのは>>76にも書いてある1/0主体型かと

そろそろ用事あるんで今日はここらでお暇する
あとはスレ民に任せるわ、長々としたレス連発しちゃって済まなかった

>>95
>>96
今シンフォ残してエヴァの話広げるのはやめよう、放置議題が多すぎるから一つ一つ処理してこうよ

>>94
同意、Dトップ。
あとは使用率の問題、最後の勝負のキワで運が多く占めるヴァイスでは
しばしば人が武器になりがち。でシンフォギアが残る作品かと言われると…
１枠取ればCボトム。

えーと連レスになりそうだけど
シンフォをCボトムグループでFAしていい？
環境が大きく変わる今、環境から消えそうなシンフォの議論深めるよりも
アイマスやABのような環境上位候補のトップ構築やダイア煮詰めるほうがはるかに重要だと思う

Cボトムグループが一番しっくり来るから同意したい。
何度かレスしたけどシンフォにCのトップグループほどの力はないと思うの。
というかほんと上位タイトルの構築固めないと相対的なランク作ってるこのスレは動けないからね。

A:
B:AB.まどマギ.化物語
C:<ペルソナ.BASARA.><ギルクラ.ミルキィ.><EVA.Fate.FT>
D:シンフォ.<メルブラ.DC.CANAAN.>Rewrite.犬日々.なのは.リトバス.刀語
E:PT.日常.マクロスF.KOF.BRS.らきすた

隔離：CLANNAD　とある.ハルヒ.ゼロ魔.DG.SF.アイマス.AB.シャナ
規制・追加組を省いた暫定ランク

議論内容
1.暫定Aランクの作成
2.規制組、追加組の新トップデッキ作成

更新内容
シンフォギアの位置を意見の多いCボトム~Dトップに

間とってここで、次の大会でシンフォが入賞するようなら再議論って感じで

次は暫定Aランクでトップ構築未確定なアイマス、ABの議論進めたい
アイマスは2タイプランクに入れることも視野に入れて議論したほうがよさそう

てかぶっちゃけCランク全体が色々怪しいと思うんだがなぁ

BASARA:LV.1がほぼ捨てゲー、後列レスト2コス回収とLV.2の2体の雷光だけがウリ、幸村バーンは派手なだけ
P3P4:回復並み以下、詰め手段なし、LV.1帯からの行きのパワーラインだけで保ってる感じ、それも最上位相手には勝ち辛い
ギルクラ:全LVそれなりに安定しているがこれと言った長所もない、と言うか誰もほとんど話題に挙げない
ミルキィ:LV.2後半以降のパワーは相変わらずだがそれ以外のパワー水準が低め、アドを五分にするにはLV.3での耐久が必要だがその方法が少ない
EVA:LV.2までは並みレベルだが肝心のLV.3がパワータイトルに相性最悪、面押しが強いわけでもないんで1点突破が阻止されると辛すぎ
Fate:全LV帯でパワーが低い、クロックアンコと強めの詰め手段でなんとか行けるように見せかけてるだけ、実際には詰めに入る前に既に詰められてる本末転倒タイトル
FT:パワーは高めだが詰めも回復も安定しない、語れる人も少ないのにそのくせ勝手に内輪もめし始めるんで面倒臭い事この上ない

なんかこんな感じだわ
上位変わったんだしそのうち隔離組含めもう一度議論した方が良いんじゃね？
まぁA〜Bを先決めるべきってのは同意だが

>>102
AB片方消し忘れてるぞ
アイマス2タイプって言うと赤青と青緑t赤って所か？
どのみち素前採用ってのは変わらなそうだが

>>103
ごめん
A:
B:まどマギ.化物語
C:<ペルソナ.BASARA.><ギルクラ.ミルキィ.><EVA.Fate.FT>
D:シンフォ.<メルブラ.DC.CANAAN.>Rewrite.犬日々.なのは.リトバス.刀語
E:PT.日常.マクロスF.KOF.BRS.らきすた

隔離：CLANNAD　とある.ハルヒ.ゼロ魔.DG.SF.アイマス.AB.シャナ
規制・追加組を省いた暫定ランク

議論内容
1.暫定Aランクの作成
2.規制組、追加組の新トップデッキ作成


古いほうコピペしてた

青緑型は素前より凸凹寄り道型のほうが多くない？俺の周りだけかな
まぁそこら辺も合わせて議論するべき

FTに関しては内輪もめどころか本当に使用者がここにいるのか怪しむレベル

>>103
D以下に比べれば比較的ましで、地区大会の上位卓に居るかどうかってタイトルなんだから、怪しい程度のやつらが集まって当然じゃないか？

思考停止とかいう人居るけどアイマスって素前以外の選択肢ないよね。
春香さんはどうやっても代えが効かない。
あとカムバック以降ほぼ話が出ないけどCLANNADってどうなってんの？
結構使えそうなLv.3が追加されたなぁ、ぐらいしか思い出せないんだけど。

>>103
>>50の言うような環境下位デッキ(というよりも流行りデッキ？)考慮しないランクに作り直すほうがいいと思うんだよね
C以下は一部の声のでかい使用者がとんでも理論振り回して、最後は「ほんとに回したことある？黙ってろ」みたいな捨て台詞吐いて消えるパターンで荒れるか
クラナドみたいにそもそも議論始まらないかだし

>>103
いちゃもんつけるのは良しとする。けどな、だから何って話なんだ。
お前がCランク全部に文句付けて、このランクおかしい！っていっても、Cランク未満はそれより問題抱えてるタイトルだろ
それならCで別にいいじゃねーか。Cタイトルで欠点があるのは当たり前だろうが
それと、ギルクラを一回勉強してこい。適当すぎだろうが

隔離組を含めて議論したいのは山々だが、この超混沌スレでそんなことをやってたら何時の間にやら世紀末だ
隔離の議論が終わるごろには地区大会が終わってるだろ、取り敢えず隔離からガツガツ決めてこうぜ

シンフォギアはID:9gWcw+aA0が頑張ったみたいだけど、流石に反論ありすぎで参考にならん
とりあえず、シンフォはCボトム行きでいいのかい？　俺は持ってないからよう分からん


長くなってすまんが、つまりは誰かクラナド使ってやってくれ

>>106
上位卓にいるかどうかって程度の奴らが
fateペルソナミルキィギルクラと同列にいるだなんておこがましいな

ギルクラの集と綾瀬忘れてると痛い目見るっていう。

あと、大会とかで1/05500のいのりのデメ黙ってたら実質消えるｗｗ

>>106
いや、素前については回収は美希、L1盤面は緑か黄に任せれば代用『は』可能。
簡単に言えば２つの仕事を単色で出きるのエラいって感じ。
青緑（緑青）なら入れない選択肢もある。凸凹に合わせて方向音痴入れたりとか。

>>110
ルールを守ってるから楽しく(ry

基本的に今のＡＢ以外になら大体いちゃもんはつけようと思えばつけれるよな
>>103のは
ギルクラ、ＢＡＳＡＲＡ、Ｐ４に関しては回したことある？って感じだし
少なくとも幸村のバーンを”運で５点通すもの”としか思ってなさそうなのが残念
やろうと思えば推してまいるや竜の右目、幸村回して耐久もできるわけだし
それにＰ４で回復が並っていうのもね・・・・・・他のタイトルが毎ターン圧殺したりしているのを見てると
本当に優秀だと思うんだけど

>>109
なのはや日常、BASARAとか地区抜け一歩手前の決勝まで行ってるC以下のタイトルも居るのが悩ましい
そもそも地区抜けてようが1枠じゃ怪しさに変わりはないし、CANAANの扱いどうすんだってなるけどね

>>112
フリーだったら相手に教えるけど、大会でわざわざ教えないだろ。
強制だったら言うけど、任意だったらやらなくてもいいってことだし、テキスト確認しないほうが・・・

>>115
自動効果発動したらそれ伝える義務は使用者にあるだろ、自カードなんだからサマプレイ自慢は本スレでやってくれ議論の邪魔だ

>>111
CXシナジーっていうデメリット除けば、デッキに4枚差すだけで機能するってやっぱり優秀だよね
アイマスとかただでさえ入れたいカード多いからスロット少ないし

青緑の場合は赤色自体が足かせになることの方が多い気もする
赤タッチしたいとしても扉や素前、0相打ち、BKくらいか？
でもイベの比率とか考えると青緑は無理やり赤入れる必要なさそう

ところで今結局どのタイトルの話してるん？

話が逸れてきたんでもう一回
今は一旦シンフォギアをCボトムにおいて、地区大会で結果が出たらそれ以後変動という形で問題ない？

>>118
一応>>104でFAしたい、意見の多かったC~Dで入賞もないからここに置いたんだけど

凸凹使う型だと餌残すのに方向音痴便利なんだよな
まぁ凸凹が環境に合わない感はあるけど、集中美琴と理想のお部屋減ると少しはましになると思うけど

まぁあれだけ規制されたら次の地区決勝はCとかもワンチャンあるだろうよ
あの3強時代でもカナンとか怪盗が入賞したんだし

アイマス青緑は凸凹やトップチェック自壊持ち使う以上、先上がりやトップチェックのために方向音痴選択がベターだと思う
方向音痴と素前両立可能だった時は、素前含ませても色事故起こしにくかったんだけどね
色事故加味しないにしても、素前含ませるとL1までに握ってなきゃいけないものが多過ぎて不安定

素前の安定感はおかしいよな
あれ使われるとレスト効果使いづらい
大会だとアイマスはガチデッキが少ない

出場してるタイトルの個数と残るタイトルの個数の割合アイマスはかなりマイナスだからな
前の環境はとある ゼロ魔がかなり高い
次にハルヒ
ぎりぎり+がEVA まどマギだった
あとはマイナス

>>122
化使ってると、素前は頭おかしいってなるよな……
羽川といい集中といい、メタってレベルじゃねぇってなる

>>123
いまは赤青だとL1である日の風景使うタイプよくみるからCXシナジーも安定して飛んでくるからなぁ
素前は新環境だと集中ほむら、家庭の事情、アンコ付与天使あたりに刺さりそうか
前環境だと黒子+小萌とか集中美琴とか理想のお部屋とかがいたせいであんまり固い印象なかったんだよね

これからの環境だと、天使をただのアンコ付与に出来る素前はかなり評価高い

そもそもレストせんでも素前なら割れるって言う
素前と同時に並んでる奴が割りづらいだけ
んで素前採用だと打点低いから、歌歌考慮で逆にアイマス側は踏みに行くことすらできない場面が多い
CXシナジーでアド取っても盤面割りにいけないから意味ないんだよね
みんドルやよいで一応割りに行くこと出来るけど
あずささんが採用されてない分L0多く残しつつL1いけない関係で、結局素前を大量に展開できなかったり本末転倒
そこまで無理してもアンコール言われるだけだし、正直素前の有無はでかくない

これは素前使ったことないやろなあ
素前がダメならもう1/0使えないじゃん
色々ワロタ

アイマスの1/0は選択肢少なすぎるから素前なんだけどね
みんドルが高くなったのだって、数少ないガチレベルの1/0だからなんだけど
素前の有無はでかくないとか言われたらアイマス1帯はコスト馬鹿食いする件

今日は一日中かつてのFT厨の如くシンファ厨が暴れたけどようやく沈静化したか
シンファの位置に関してはCボトムで良いかな、実力的にもEVAFTが同ランクという点でもしっくり行く

ということでさっさとFAして隔離タイトルの議論…と言いたいところだけど>>50のような意見についてもケリをつけたい
俺としても>>50に同意、本当に強弱を議論するには言い方悪いけど弱タイトルや弱デッキを考慮する必要性を感じない
最低でも地区抜け経験が一度もないタイトルやデッキは切り捨てて良いと思う

>>127
いや、別に他の1/0使えなんてどこにも書いてないんだけど
そもそもAB相手で機能するかどうかなだけで、他も考えたらL1で素前安定でしょ

素前は有り無しで回すと違いわかる
タイトルによってはシナジーで1/0/7000になる事も良くあるけど使った事ないならわからないかもね

そもそもガチの1/0がたくさんいるタイトルというとなんだ？　

ぶっちゃけ素前でさえL1帯で時間稼ぎにはなってもリードは取れないでしょ
素前有してるからアイマスがL1帯でAB有利、ってなるわけじゃない
他の1/0じゃ時間稼ぎにもならないだけの話

書き方的に誤解させてたわすまんこ
AB相手の素前について書いただけ
素前大したことないとか1ミクロンも思ってないです

>>133
お前はエスパーかよ
言いたいこと全部言ってくれたわ


ただ素前が絶対かって言うとそれは違うとは思う
環境によっては2000/1採用したいとかもあるし
そうなるとCXでIwant使う素前＜＜＜＜2000/1入れつつ他の1帯使う
みたいなのは普通にあり得る
アイマススレでも凸凹採用型だと素前あｂｂｂｂｂみたいにちょくちょく言われてるし

たとえばアイマスばっかの環境だったら凸凹に移動真or早出しを軸にした青緑のが強い（とよく言われてる）わけで
そうなると素前の採用率はたぶんかなり落ちるわけじゃん
結局環境で幅を利かせるのがアイマスの強みなんだし、素前絶対はそれこそ思考停止

結局メタがはっきりしないとアイマスの構築議論は決着しなくねえか

つーわけでＡトップからさっさと決めねえ？
仮想敵がはっきりしないことにはＢ以下の話もしにくいし
少し語れば多分トップ自体はあっさり決まると思うんだ

ちょっと書き直してみた。

A:
B:まどマギ.化物語
C:<ペルソナ.BASARA.><ギルクラ.ミルキィ.><EVA.Fate.FT>
D:シンフォ(Cボトム?).<メルブラ.DC.CANAAN.>Rewrite.犬日々.なのは.リトバス.刀語
E:PT.日常.マクロスF.KOF.BRS.らきすた

隔離：CLANNAD.アイマス.AB.シャナ→追加組
　　 　とある.ハルヒ.ゼロ魔.DG.SF→規制組


取り敢えず、>>129の意見を考慮すればクラナドは以前のランクのまま戻すということも考えられる。
ただ、怖いのはFateみたいに最低評価から一気に中堅まで上がったタイトルもあるということ。
やっぱり人口が少ないというだけで評価されないのは少し怖い。

実際、クラナドは地区戦でどれほどまでに戦えていたかとかのデータやデッキレシピ、内容を熟知知ってる奴が欲しいところやね

AB、アイマス、まどか、シャナあたりが仮想Aランク？
規制状態考えてもゼロ魔やとある、ハルヒ宇宙人もB相当は十分あるのが恐ろしい
シンフォの人が来る前はまどかの話だったからまどかが先？
流れ的に青緑か青赤のほぼ2択なアイマスもさくっと決められそうだけど。

今考えたらアイマスも規制されてたわ
連レスすまん


>>136
それが難しいところ
何といっても規制後は環境が激変、データも全くない状況だから、荒れに荒れると予想する。あっさりとはいかないのがこのスレですよ

俺としてはクラナドを適当に決めた後、追加あったタイトルを何処に突っ込むかを決めたいのだが

>>138
シャナは入るかどうかな
元のランクが低いから追加が来ましたってだけでトップに放り込むのは危険な気もする

とりあえずＡＢは確実にＡにはいるんじゃね
元からある程度強かったタイトルに弱点だった0と2レベルの補強が来た形だから異論も少ないだろうし
パワー詰め能力ともに一番お手軽に強いのはここでしょ

かなり意見荒れてるな
みんなは今のランクはどうゆう風に考えてる?

俺は
A:AB アイマス
B:とある まどマギ 化 シャナ

とあるは木山選んだ場合で考えた
ゼロ魔もBぐらいかな
ハルヒはわからん

>>140
仮想Aは旧B繰り上がりでアイマス、まどマギ、化、ABでいいと思う
化が落ちるって言う人いるけどダイア作ってみて酷いならそのとき落とせばいいし
シャナが入るって意見もダイア作って入るかどうか議論すればいいと思う

あと対ABでの素前だけど複数天使並べないと安定して2面突破は無理
アイマス側もABのL1潰すのは無理だけどL1で天使複数並べてくれるなら1面守りつつL2で早出しで狩る動きにシフトするだけ
そもそも素前入れたアイマスはL1で盤面とることかんがえてないでしょ？
Iwant置いてサイドゲーとか普通にするし

>>142
盤面一方的に割られるんだから、早出しでつぶしにいったところで効果的じゃない
そもそも早出しも2面作れないし、最低でもL2同士でもAB側の盤面にL1帯の名残が２T位ある
これでリード取られてないと考えるのは無理があるでしょ
盤面割り切れても既にクロック２ドローで修復された後
早出し以外のL2メインである受け継いだ夢絵里じゃL1天使安定して殴るとか無理だしな

>>141
ハルヒは詰めのルガールブッパが消えてもコンセプトは変わらないしほぼ据え置きだと思う
まあLv.3でのバーンもおめかしによる盤面崩壊も無くなるとかなりプレッシャーは減るけど、
前にも意見出てたしおりの伝言使ったLv.2からの耐久型なら上位とも戦えるのでは？

ゼロ魔は無意識で擬似リフレ＋チェンジしながら、トップチェック＋集中やら惚れ薬されたときは正直恐ろしかった
ぶっちゃけルイズ2種早出しより耐久力だけなら上だと思う
いつまで続くのこのLv.2ってぐらい回復しやがる

>>142
赤、もとい素前入りのアイマスはLv.1とか手札調整の時間だしあってる
素前が居ると一部の上位タイトルとはLv.1でにらみ合いの膠着状態になる

L1は手札調整の時間っつーか、一部タイトルにはそれするしかないだけ
素前採用型は手札取りつつ盤面に粘り、割れる所をBKやみんドルで割りに行くのが普通でしょ
元々L1突破するつもりないとか言われましても…

>>145
いや、まったく割る気無い訳じゃないのはわかってるよ

あと少し気になったんだけど今のアイマスってL1早期リフしてL2で二面早出し狙うの基本じゃない？夢絵理なんて並べなくね？

やっぱりトップデッキ先に決めないとだめだな、想定デッキが違うと議論こじれるだけだ

アイマスはどういうデッキが来るかわからないのが特徴なのに想定デッキは無理
アイマスだけでも新総評書いちゃった方がいい。
あ、新総評書くならベロチョろやよい追加な。
おめかし居なくなったからアンタッチャブルは強能力になってるから

アイマスＢトップ固定推奨
メタプールとカードスペック考慮ならここでしょ
さやかみたいな壊れもいなけりゃ、かなでみたいな万能性もない。
使いやすいカードがとりあえず揃ってて、選択肢広いだけ。L3の多さ、確定カードの少なさが売り。

>>146
食い違いは確かにありそうだから最後にするけど、早出し2面は可能ではあるけど
手札、ストック的にぶっぱ過ぎてやらない
絵里は早出し以外で盤面埋めるのに便利
早出しを守る移動真と選択になるけど、まだまだ使われてる

とりあえずアイマスの議論進まないのは同意、想定型決めずらい
ABはガルデモじゃなくてゆりっぺ早出しなんだよね？もうレシピ固まってる人もいるんじゃない？

<<150
正直いくら回収シナジーつってもアンコールフェイズチェンジのゆりはおそくない？
だったらレベル２はゆいのチェンジ使ってレベル３で素直にゆりのシナジーから
バーンゆり回収でいいとおもうんだけど？
みんなはそこんとこどうかんがえてんの？

アイマスはAっぽいなあ
まどかとアイマス両方使ってるけどまどかとアイマスだと差がある

>>151
ガルデモは3枚の手札コンボなのがなぁ
あと1/0のサーチシナジー持ちの天使と扉積みたいからCXの都合もある

>>152
安定感はな。
L3では劣るし、L1すらどっこいかと。
アイマスが『絶対に』有利なのってL0とL2の初順だけでしょ。
後はお互いの構築次第。

まどマギがAはないwww数が多いだけwww信者乙www

そんな戯言でここの住人が納得すると思ってんのかそう思う理由を言えよチンパン

もうAB１強でいいよ
AB相手に有利付くタイトルあるの？

>>144
ここのひとたちはルガール絶対だから何いってもわからないさ
何故か宇宙人の話だとすぐ割られるだろとかいわれるし、つか言われたし
使ってもないのにテキストだけ見て、構築だけ見てごちゃごちゃいうのは昔からだし
正直個人的にはバーンとかよりも勝ちには近づくと思う
ＷＳによくある盤面勝ってたのにキャンセルしないから負けましたなんてことにもなりづらいしね

まあ２レベ貫通とかありすぎるからそこはなんともいえないがｗ

>>153まあ確かに３枚コンボで安定感は若干落ちるけど
チェンジ元は絆対応だしABは回収豊富だから問題はcxぐらいじゃない？
ハンドの消費量も変わらないし・・・
１／０の天使のシナジーも強いけど諦めても良くない？
6000スペックならさすがに音楽のが安定するし
ゆりサーチ出来ないし・・・

また繰り返しになるが
アイマス＞まどかを説明なく言ってるやつは根拠をつけてくれ
それを検証しようとすると「アイマスはトップデッキが決まって無いから・・・・・」から始まって
「まどかのトップデッキも・・・・」で終わらなくなる
根拠なしにアイマス＞まどかを主張するやつが多すぎて、とりあえず主張しまくって既成事実にしておけ
という魂胆にしか見えなくなってきたし

まどかアイマス両方使ってるけど
アイマスのが弱い相手に確実に勝ちやすい
崩された時のリカバリーがしやすい

大会だと勝率がアイマスのが良い
まどかVSアイマスだと確実にアイマスのが勝率高い
というか両方使ってればアイマスのが強いってのは判断できる

>>161のまどかが弱いだけっていうふうには考えられないのかい？

頭の悪そうな文章だな

一応とある ハルヒ まどか アイマス ミルキィ EVA DG 化 Fate等々使ってるけど規制されたとある ハルヒ除くとアイマスが1番勝率いいわ
まどマギは普通

>>149
今のアイマスで二面早出しは普通だろ、夢絵理とか想定型が古すぎて話になら無い

つかまどかがそこまで強くないだけ

盤面制圧するには早出しがワンテンポ遅くて微妙だし
回復耐久なら2レベルからできる安全性も含めてゼロ魔でいい
ブースター1つにしては頑張ってるけど、Ａランクの力はねえと思うわ

まず手札確保の殆どをL0の絆や集中に頼らなきゃいけないまどかはアイマスに比べL0で完全に劣る
L1に関してはまどか側が青使って有利、緑使って互角、黄使って不利って所だと思う
そしてL2、何度も言われてるけどターン跨ぎのチェンジのせいでアイマスに対しては完全に後手になる
L2帯の話すると毎回槍玉に上がる銀の魔銃は、採用しやすいまことの王子様で対応可能
L3はまどか側が青選択して回復で有利、パワーで有利、詰めで不利
回復で有利と言っても、L2でクロックに差を付けられているので実質五分
結論はアイマスの微有利＾有利

アイマス側は普通の赤青を想定してる、粗探し頼む

>>164
自分の勝率云々とかじゃなくて具体的にどういう強みがあって、それがまどかにどのように
優っているとかそういうのを頼む
パワーラインでもいいし、耐久のやり方とかでも説明できるだろうけど自分の勝率云々じゃあ全く
わからない

>>167
ようやくわかりやすいのが来た・・・・・
アイマス使ってないからよくわからないが、早出しの貴音が出した次のターンで割られると
アイマス側としては苦しい？

そして詳細な議論を求めておいて
「アイマス使ってないからよくわからないが」のオチをつけてくれると
頼む、説明されてもよくわからないなら黙っといてくれ

0レベルは言わずとも
1レベル帯は若干アイマス
でもゾンビさやか使うなら助太刀等々で確定2点くらう事も多し
素前のせいで集中出来ない事もあり
2レベル帯
アイマスは早出し+伊織シナジー等で盤面崩しながら移動真で守る
まどかの早出しは1ターン遅れるがアルテまシナジー使えると有利
杏子なら無限杏子
さやかなら回復してくる

連戦の大会だとまどマギだとどこかしら事故る
作戦通りに行く確率が低い
アイマスは想定通りに進めやすい
まどマギはとある ゼロ魔に相性最悪だったがアイマスはまだなんとかなった
環境が変わるから何とも言えんが前の環境ならアイマス>まどかは確実だわ

>>168
L2帯の話でまことの王子様について言及してるのにその質問はどうなの
アイマスは手札交換回収サーチが豊富だから3000助太刀やレベル応援を容易に握れる
まことの王子様で無理矢理守る事も可能、特に足立や銀の魔銃なんかの早出しメタに対して強い

もう大会結果出るまで<>で囲っとけばいいだろ

>>169
使ってないからこそ自分の使用した勝率での「アイマス＞まどか」を語られてもよくわからないし
参考にできないから聞いた
使ってないなら偉そうにいうなといわれたらごめんなさいとしか言えない

>>171
ごめん、まことの王子様の含めて２面高パワーを例えばまどかの願いシナジーを使ったり
イベント使ったりして出してまで無理やり割りに行く価値はあるかという話

ちょっと疑問なんだが青緑凸凹型(素前採用なし)の手札補充ってどうやってるんだ？
回りが素前採用ばっかでちょっと分からないんだが
できたら全体の構築とかも教えてくれると助かる

まことの王子様は入賞デッキに一枚もはいってねえしなあ
いくらプールが広くて型が多いとはいっても
そんなレベルのカードまで出すのはどうだろ

>>175
「まことの王子様 真」はアニメ版パックのカードだぞ
むしろ入ってたらおかしいだろ
「王子様 真」と勘違いしてないか？

>>176
ああうっかりしてた

>>173
アイマスの早出し、特に貴音、美希はそこまでコスト重くないから無理して割るのはあんまり
あと、L2でまどか側が同一ターンで二面以上早出しするのは難しくない？

>>174
8扉、真サーチ、律子集中等、あと凸凹の維持に成功すれば手札消耗はかなり少ない

>>168
Lv.2までにレベル置き場に特定カードを置くだけの経験条件
千早の早出しより1コスト低くてすむ上にメインで場に出せる
アイマスのメインから積める回収とサーチ手段の豊富さ
2帯まではコスト消費が抑えられる
こんだけ恵まれた状態で早出しした貴音が割られるのが厳しいかどうか？
むしろもう一回CIP回復美味しいですとしか感じません

>>178 >>179
レスサンクス
２レベで無理に割ってもそんなにおいしくないなら確かにまどかじゃアイマスに２レベで不利を感じるな・・・・
まどかの願いを２面打って無理やり割りに行くという戦法もやろうと思えばできるけど、後で
回復ループができなくなるからやっぱり２レベは耐える方針の方がいいかな

>>178
8扉って事は普通に赤タッチはするんだな
LV.2以降はやっぱ凸凹維持＆美希or千早の早だしが安定？
さすがに手札消費的に貴音や律子早だし出来る余裕はないよね？

>>180
２レベで二面ほむらだせるなら、回復ループするよりよっぽど強いだろ。そもそもループって安定しなし、回復ならさやかや残りのアルテマで十分。

>>181
貴音は問題なく出せる、律子はチェンジ前1で運用してるけどチェンジはほぼ使わない
赤はt程度、アイマスは手札処理できるカードが多いから問題なく処理できる
てかごめん、多分8扉よりも4扉4スモスリとかふるふる4スモスリ4とかのほうがメジャーだわ、8扉はマイナーかもしれん

第一まどかの遅いチェンジで早出しを割るってのがちょっと良く分からない
L2に先上がりしてかつクロックが進まなければ意味は有るだろうけど
他に何か無ければアイマス青緑の考察に移る？

不思議に思っていたけど、A と B を比較して A のが強くても、ランク上単純に A > B とはならないからな？
逆に B が C D E に勝てて A がそれらに勝てないのであれば

A 3点
B 9点

と見て、 B > A になりうるって話


とにかく議論を進めたいのであれば、まず指針を明確にして、ルールを明確にして、デッキを決め無くてはいけない
デッキなんて暫定でも良くて、他のデッキと比較してより多く有利になる構築が出てこれば、その時に変えればいい
その上で他のデッキと比較して点数を付けていくのが単純で明快
それ以外は無視しないと、いつまでたっても進まない

上位タイトルに絞るのであれば、まずはレシピを暫定で上げていこうぜ

いや先に議論のための暫定ランク決めるほうがはやくないか
上位タイトルのレシピ上げてこうぜって言われても「その上位タイトルってどれよ？」って話にしかならん

ってかまずそのランクに何タイトル置くかいい加減決めてテンプレ化した方が良いんじゃね？
特にAとBは決めた方が今後のランク決めもやりやすいし

ガチガチに決めて外すことに定評があることを考えたら
B以上でひとまとめにした方が良い気もするがな

>>188
同意、アイマス、まどマギ、化、ABの旧環境B組で暫定A
それらのトップデッキ確定してダイア作成が妥当

>>165
大会レシピ結構洗ってるけど、絵里採用してないとかならともかく
明らか2面出すデッキとか全く見かけないわ
最近だとセンター春香を採用してみたりしてる人もぼちぼち見るね
試作段階の可能性高いけど
Lv応援も大して詰んでないのに、2面とか正直プレイングがあれか
一方的に殴っててストック溜まりまくってる場合位でしょ
まぁL2からL3の過程で並ぶのは普通にあり得るけどね

アイマスよりも未だに風紀委員に寄せた木山選抜のとあるが怖いのはおれだけか？

レベル応援大して積んでないって言うけど、まどかとか一部除けば多くて2枚が普通じゃねえの？
Lv.3貴音のおかげでハンドさえ気をつければ2面早出しとか余裕だよ
まさかアイマスでレベル応援と貴音2枚握っておいて、5コストと2ディス用意するのが厳しいとか言わないよね？
アニマス出る前なら絵里とかVサインからの千早、2/2/9000アンコになる響とかいくつか選択肢あったけどさ
早出しが安定する以上昔の美希千早型同様に純粋なLv.2とかほとんどシステム系だけになったよ

>>192
てかリフ後なら下手すると天才シンガーチェンジと貴音の両早出し成立するレベルだよな

>>189
概ねこれで良いと思うよ
早出し2面はまぁ可能だけど余裕では無いだろｗ
実質貴音は3枚握らなきゃいけない上2面出したら流石に両面維持出来るか怪しいし、俺なら1面に抑えてコストをL3に回す
というかこんな些末な問題議論してる暇有ったらトップ詰めようよ

それで強いって言えるのに長門ディスられるのはなんでなん
レベ０はまあアイマスに分があるだろうがレベ１だってアイマスに負けるほど弱くないのに
２帯でのパワーラインは互いに助太刀、ＣＸ次第でどっこい
２帯での回復量もルガール抜きで伝言ウェディング長門いれることであがったし
２レベ以上はギタリ、３０００助太刀、夏祭り、（情報連結解除）に絞れるから動きやすい

２レベからの勝負を議論するならおれは長門に軍配があがるとおもう

回復がＣＸ依存だからだろ。
同じＣＸ依存の回復やってるなら守りやすい分怪盗のがマシ説まである

・ある日の風景が実用レベルになった
・赤をタッチしてれば春香のバーンとか、扉は減るけど再スタンド美希が使える
宇宙人とどっこいぐらいじゃねえ？
どっちも明確に強いってほど差はないと思うけど
つうか>>144とか>>195見る限りハルヒってルガールとおめかしがぶっ壊れてただけだし規制されても十分強いよね

アイマスのトップ案、赤青の方は選抜素前で
L0,相打ち真、4000小鳥、OFF真、ショートあずさ、集中P、才能美希
L1,素前、次ステorみんドル、助太刀2000(1~2)、新ある日(1~3)BK(0~2)
L2、まこと真、天才シンガー、LV応援(律子or伊織)、助太刀3000(1~2)
L3、貴音、女神千早、覚醒美希or正統派春香
CX、扉or各対応CX、Iwant(4)
こんな感じだろ？
枚数とか書いてないのはアイマスは細かく型決めても仕方ないタイトルだから
イベントと助太刀は大体の予想枚数()で書いたけど特に意味はない
回しかたは説明しなくてもテンプレ赤青アイマスだから大丈夫だよね？

L2で早出し2回はともかく、2面出しはないだろ
可能だけど普通はやらない
状況とか相手にも寄るが糞プレイングすぎるわ

>>144
な？言ったろ
ルガールのバーンはＣＸ依存だろうとドローソースなかろうと打てる前提で話進むのに
長門になったとたんＣＸ依存だから弱いとか始まる
伝言もウェディング長門の回復も頭に入ってない
規制前のテンプレハルヒしかしらないような>>196みたいなのに茶々入れられるわけだよ

おれが前にこのスレでいわれたこと>>196にいってやるわ
ＣＸ引けないやつが弱い

まぁアイマスとまどかならアイマスだろうよ
ＡＢアイマス時点でとあるゼロまどか化
上位２はどうせ選抜されるだろうから、また変わってくるとは思うが

>>195
土台同じでL2行ければね

赤
L1までで手札差つけれたらハンド整えられるから、三面並んでシナジーで９０００上がります。で一発突破。
長門のリカバリーだと打点はともかく盤面が崩されたらアウト。

緑
L1後上がりでマーカー一枚凸凹寄り道考慮（９０００）が踏めませんとかなら笑うよ。チャンプしてたらL3すらパワー負け始まる可能性あるし、おめかしいないんでしょ？

そもそもＢＫや寄り道考慮してL1を五分で流せる？
突破値が緑が９０００前後、赤が８５００＋シナジー、黄が８０００（単発１１０００）

>>202
アイマス相手に後列並べたらでしょ？いなかったらどうします？
後列おかないで７０００なり５５００でもサイドされたらどうします？
長門でゲームスピード遅くなる展開は大歓迎なんで素前相手なら喜んでサイドしますよ
擬似アンコつけて１面のみ割るのもいいですし
助太刀は２０００修正なんでたとえ５５００バニラでも割りにきにくいんじゃないですか？
ハンドにもよるけど観察者前におくのも強いですよね
時には７０００バニラ２体並べますよ
２面並べるのはストックがと思うかもだけど
助太刀１枚で１０００ずつ割り振れるからそれも強いし
素前対策しないなら相手ターン助太刀こみ単品１００００、か
９０００ないし９５００が２体ですもありうる
ＡＢだったり化、相打ち複数展開を読めなかったりしなければアイマスには盤面アド負けませんよ

まあ何より擬似アンコが相当つよいので割にもいけますが

素前放置でサイドし続けてハンド肥やしありがとうございますって感じですわ

長文お疲れ様
offタイム真の存在を知らなかったんだね

知ってますが？サイドで点通らないのがおいしいっていってるんですがわかりませんか？

いやいやそれじゃたとえ>>203の通りにいって
ハンドが増えたとしてもダメージレースに負けちゃうでしょ

>>205
それってゲームスピード遅くなってるんじゃなくて、アイマス側のクロックが進んでないだけだよね
ちょっと俺には思い付かないけど、サイド繰り返した末に付いたクロック差を挽回する方法が宇宙人には有るの？

夏祭り並べてCXとか？・・・

というかハルヒ側は花束の存在忘れてない？
扉都合よく捲れるとは限らないが、見せるだけで相手からしたら展開しにくくなる。
ハルヒは１帯流すというよりどちらかと言うと、焼きゲーするんじゃ？

トラハル無くなってもまだ扉って入る？
俺はどうしても色合わなくなるから抜いたけど

凸凹3体展開、とかされなければ水着で擬似アンコつけて相打ち上等で突っ込ませればいいから
offタイム 真はそこまで問題にならないだろう

お前らいつまで同じ事ぐるぐるしてんの?

いくら１帯強くても２，３が弱くてコケたら意味ないんだけどな

アイマスもハルヒも言うほど1帯強くないけどな
アイマスのトップは赤青の>>198でいいのか？
青緑型と両方ランクに入れるのか知らんけど次の議題に移った方がいいんじゃね？

長門単色で組んでるけどきついわ
今日アイマス貴音千早早出しとやったけど全然勝てない
こっちが長門早出ししても相手の早出し+相手のレベル応援のシナジーでことごとくやられたわ

このスレ上を見る限りプレイングがなってないやついるだろ

上の話聞く限りでは、規制でハルヒもきつくなった？

一度盤面取られてたら逆転不可能なのか・・・

と言うかハルヒは緑について語ってないってことは青t赤のLV.3が夏祭りonlyな構築？
それだと回復するためCXかEVどっちが常に必要だし盤面的にも今の環境耐久は無理でしょ

ハルヒは完全に入賞デッキ出るまで眺める気まんまんだった
今は試行錯誤してる人が多いと思うけど
ＬＶ１までは間違いなく青が最強なんだよね、ハルヒ
ただ、緑もＬＶ２みくる早出し型とかだとＣＸシナジー込みで素前を2面踏めてイベント禁止とかやれるし、
赤軸でもいつものハルヒ＋５００応援でパンプがかかってない素前までなら相討ち狙いにいけたりと
意外と多芸なんだよなぁ

なんでそこでウェディングドレスの長門が出てこないの？
Lv.0だからソウル1だけど2コストCIP回復の代用なら十分じゃん
Lv.3でなにすんだろうってのは思うけど耐久ならまだできるでしょ

長門はおめかし使えないのが本当に痛い
おめかしが選抜制限に入ってなければなあ
凹凸もひとひねりだったのに
アイマスと対戦してて明らかに向こうのが強くて悲しくなったわ
ハルヒ3期まだかー
今の長門は盤面崩されるとかなりきつい

>>218
CIP回復での耐久はパワー1万での盤面制圧と組み合わせて初めて強いって言える代物であって
単に2コスト1点回復だけだと殆ど役に立たないぞ、最終盤面でしか役に立たないLV.0とかゴミに等しい

>>220
これで「さやか」なら違うが、長門だといらん

アイマスのプロデューサーが分かりやすい。普通の青が入るデッキでは用はない

ハルヒ入賞は俺も楽しみだけど果たして入賞できるのかって話だな

>>220
一応レベル２での耐久を手伝ってくれるって利点があるぞ。制限で長門はレベル３になっても盤面変わらないし、早いうちから回復もありなんじゃないか？　引き頼りだけどな！

アイマスの議論終わってないのにハルヒの話してるやつなんなの？

アイマスは>>198の型でいいとおもうんだけど最低、スモスリ使うかマリオ使うか扉使うかくらいは決めたほうがいいと思うわ

I want×4とスモスリ×4でLv.2帯の火力取る方が良さそうだよね
再スタンド美希は場面によっては千早の早出しも考えるとコストきつそうだしバーン春香で安定な気がする

スモスリと伊織以外採用したい緑があまり無い事と
扉抜くと、手札補充が素前に依存しすぎる感じなこと考慮して扉＆春香さんに一票かな

というかスモスリ採用型だと緑どのくらい積むものなんだ？

>>225
回してる感じだと
スモスリ型(正統派春香入り)はL1で赤置く展開になったとき色事故する可能性がある、かわりに盤面強力
美希型はストック足りるし詰め能力もそこそこだけどL3で盤面負け始まるパターンが多い

対AB考えるとL3早めに終了できる可能性があるマリオ型ありなんだけど他タイトル相手はスモスリのほうが楽かも

>>226
ショートあずさ3、伊織3,アラーム社長2とかで大体8、4000涼とかも候補

ダメージレースに負けるとかいってるやつはどういう想定してるんだ
>>203のいった盤面作ってやってみたけどあぁなるほどと思ったよ
互いにサイドするしかないからＣＸ打つかトリガー乗らない限りは長門側にいくダメージは１、トリガー乗って２
そこでハンドとストックためてうごきやすくするってことなんだろうけど
２帯から回復しつつ殴る想定みたいだからこれでダメージレースに負けるってことはないと思った

しおり伝言は強いけど実質ハンドが１枚減るし、この動きは強いなと思ったんだが
おれは間違ってるのだろうか

というか夏祭りなんて３コストアンコで使いまわせばいいんじゃね
それと助太刀あれば毎ターン割られるってことはそうそうなかったよ
とあるだけが怖いかもね
ウェディング長門は２レベ耐久したことないorパワーしか見ないような
ここのスレのひとには強さがわからないさ

>>228
ようするに互いにサイドしあう展開にしてL1を長くしてハンド整えつつL2耐久の準備を整えるってことで良いのか？
しおりの伝言はL1の時点出来たらどんどん使ってハンドが増えすぎるのを回避しつつハンド交換で夏祭りやCXを引き入れる感じで良いんだよな
確かにこれでキッチリハンドを整えてストックを貯めこんでから夏祭り複数展開からのCXシナジーで何度も回復するのは強そうだがそれは相手にも言えるのでは
その分相手も早出しやチェンジを決める体制を整えやすくなるからその辺が有効かどうかの境かと
後はハンドにCX引き込み過ぎてキャンセル率が下がるのも怖いな
夏祭り撃つなら２枚は手元に引き入れたいし下手したらCX4〜５戻りでリフレッシュとかもあるのでは

>>228
ハルヒ十分耐久できそうだよね？

CIP2コスト1点回復って強カードだと思ってたんだけど否定的な意見多くて混乱してるよ
引き合いに出されたアイマスの例だって、優秀なCIP回復のLv.3が大量にあるしLv.0が激戦区ってぐらい優秀なタイトルだから入らないのでは？って疑問だったんだけど
まあ>>218の言い方だとLv.3で耐久しますに見えるからアレだけど、しおり入れた宇宙人てLv.2前後から耐久だから普通にいけるんじゃないの？

>>228もうちょっと文体を似せない努力をしろよｗ朝っぱらから吹いたわ
俺はスモスリには反対で
普通に扉の枠使ってまでやる事じゃないと思うし、ストブ4宝4はどこかしらCX噛む

神出鬼没の所為で寝不足ｗ
私も見れなかったから必死で動画探しの旅して見つけたよ
もう仕草がいちいちカマっぽいｗ役者魂見せてもらいましたｗ
メンティラマッサージって「嘘のマッサージ」って意味なんだねｗ

フォーゼの佐竹先生「ナイ！ナイ！ナイ！」が可愛かった

>>232は誤爆です
すみません

今日最終回だったからな、仕方ないね。

長門で耐久と言ってる人は30分逃げ切る気か？
ならWGP店舗予選のルール聞いてこいよ

まあまあみんな一回落ち着いてみ？
誰も時間切れまでは耐久するなんていってないし
すでに耐久反対の意見もいちゃもんになってるよ・・・
ルガールとおめかし消えたらいままで回復とバーンが両立してるのが強みだったけど
回復に寄せるしかないじゃんで何でかみんなアイマスと比べたがるけど
回復耐久前提で話すならゼロ魔と比べるべきじゃない？

とりあえずハルヒに未練タラタラな連中は無視してアイマスのトップ決めちゃおうよ…
昨日もそうだけど、唐突にハルヒの話題に入るせいで議論進まない

とりあえずハルヒの話してるやつアイマスやABのトップ決めたら暫定Aランク完成するから(アイマス、AB,まどマギ、化の旧環境B繰り上がり)
それをもとにダイア作ればハルヒやゼロ魔も位置も考えやすくなるからもう少しまたないか？

暫定Aランク案を出せばいいんだな？
理由書いたら荒が出るから書かないけど
＜アイマス、AB,シャナ、まどか＞かな
ハルヒ、ゼロ魔は規制で格落ちしそうだな
アイマスは制限規制されても関係ないし

>>231
自演ならもっとうまくやるわアフォ

ハルヒについては長門とハルヒを組むメリットが薄れたが
その分、みくると組んで情報連結解除やネコミミみくるでＣＸを相手に撃たせにくくするようにすればいいし、ＣＸ依存が以前よりも減るからからそれほど弱くなったとも思えないけどな
異時間同位体みくる＆みくる（大)を入れるなら依存率は変わらないけどロック能力は上昇するしそれほど問題も無い

とはいえ、暫定Ａを設定するなら
アイマス、まどマギ、化、ABの旧Ｂの４タイトルを組んでからそれらに対してのダイアで良いと思う
でも今回は仕方が無いとは思うが、実績も無いのにいきなりＡになるのには出来れば反対したくもある
本当なら実力だけではＢが最高で実績によってＡに繰り上がる形を押したいしな

暫定Ａって言い換えれば「仮想敵」だしな
前環境と同じデッキを回してればいいまどかと化
新環境でＬＶ２以降のラインが安定したＡＢ
バリエーションが多すぎて的を絞りきれないし絞らせないアイマス
化とまどかのハンドアドを出すための集中や、見送る役目、事情をメタれるアイマスがメタゲーム的には強く見えるけど、
他３つに比べると選択肢が広いだけで基本的にその3つに比べればアイマスのＬＶ３は弱いから妥当なとこか

とりあえず、旧ＢのＤＧ以外を暫定Ａで<>でくくるのに同意しとく

>>240
あくまで暫定A、Aランクを作るためのダイア作成用だろ？

アイマスは扉意見が多目？
個人的には盤面取れず、詰めも弱い一番中途半端な形だと思うけど回復力と盤面形成力は魅力か
一応BKとかで盤面は補えるしありなんかな

個人的には詰めの弱いアイマスはハンドが切れて3パンできなくなったら負けだと思ってるから、
素前型なら結局扉安定だと思う
ＬＶ１からI wantを撃てるだけ撃ってハンド調整しながら打点入れるからI wantさえ引ければ早々ダメレ負けしないけど、
中盤以降はやや弱めのライン（早出しＬＶ３+ＬＶ応援＋α）を３０００助太刀等々を握ることで守るカウンターゲーになるから、
助太刀やカウンターイベントにハンドスペース割いてると考えると思ったよりハンドに余裕もない
よって結論としてハンド増やす手段として考えるなら扉かなと

>>240
ハルヒが1格落ちるのはその「時間寄せ」ができるかどうか
長門の幻影にとらわれずにその切り捨てができるかどうかにかかっている。
警戒しなきゃいけない作品だけどね

わかりずらかった。
今回の規制でハルヒのトップデッキは宇宙人から時間に変わったのに
長門で頑張ろうとするのはガチ勢としてはだめだということさ

Iwant打ちまくってシナジー発動させてたら早出し連打出来ないけどな
L0でサーチやらして素前持ってきてるなら尚更

>>246
ワンパン目とストックにCX埋もれたとき以外シナジー使わんだろ普通、サーチ使うなら尚更
アイマスでストック枯渇とかほとんどねーから

アイマスでストック枯渇するんなら回し方が悪い
みんドルと素直を中々割られんし、方向音痴採用しても
アドも取る

ハンド制限が7枚である以上、素前で盤面踏みにいけないようじゃそこまでアド差つかないけどな
普通に回ってたら素前に盤面2枚割られるとかねーし
なんかこのスレだと素前でアドバンテージかなり取れるように聞こえるけど
普段L1でどんな展開してるのか聞きたくなるわ

>>249
素前は少し割られづらい1/0キャラがハンド調整しつつ相手のレスト効果牽制出来るのが強いんであってボードアド取るためのカードじゃない
それは脇を固める次ステやみんドル、BKの仕事

それとL1でハンド維持しつつ1~2面前衛残ればアイマスは問題なくL2からの早出しで盛り返せる

ってか素前でアド取るとか正直アイマスと勝負したことあるかすら怪しい発言だわ

>>250
それに加えて
サイド通すためのCXも打てるから割れなくてもダメージレースで劣らない

アイマスのL1帯は強いというよりも、特殊って感じだわ
はまる相手にはめっぽう強いけど、ごり押しタイトルだと言うほどでもない
アイマス内での青緑が赤青に有利取れてるのも大体これ
まぁ凸凹特化で成長されると、簡単に割られるから早出しもままならないって点もかなり大きいけど

素前は割れないけど割られないキャラだからね

素前は相手が後列を展開しない限り割りにいけないけど、逆に言えば相手の後列展開を抑制する事が出来るんだよね
結果的に相手のパワーラインを下げたり、システムを狂わせたりする事が出来る
勿論先上がりして後列でレスト効果使ったりすれば対処は可能だけど、シナジーを知ってる相手からすれば煩わしい事この上ない

っと話がそれてるな、素前の強さの説明なんて今さらだったわ、ごめん

アイマスは一応扉型で考える方向でFA？

それでいいんじゃない？
どーせアイマスは少なく見積もっても２〜３は入賞するだろうから
そのときに伊織宝シナジー型や美希2000/1シナジー型が多数占めてたらそのときにトップデッキ変更ってことで

とあるは木山を選ぶ?
ゼロ魔がどれくらい落ちるかわからない

>>238
そこはちゃんと理由書こうよ…
誰も話題に挙げてないシャナを入れたりアイマス＞ABとしてるんだから

とりあえず現状のここの意見をまとめると
＜AB、アイマス、まどか、化＞
の声が多いしこれが暫定トップグループで良いんじゃない？化はBに置いて良いような気もするけど
で、Bががら空きになったからここに旧A組を暫定で置いて、後から議論で上げ下げした方がスムーズに行きそう
SFやディスガイアはさすがに戦力低下し過ぎだから旧&新A組の議論が終了するまでひとまず隔離で
シャナは現状誰も語ってないし議論も不足気味なんで同じく隔離で保留
あとシンフォもDトップよりかはCボトムの方が意見多いんでそこら辺も適用しとくべきかな

A:<AB.アイマス.まどマギ.化物語>
B:<とある.ハルヒ.ゼロ魔>
C:<ペルソナ.BASARA.><ギルクラ.ミルキィ.><EVA.Fate.FT.シンフォ>
D:<メルブラ.DC.CANAAN.>Rewrite.犬日々.なのは.リトバス.刀語
E:PT.日常.マクロスF.KOF.BRS.らきすた

隔離：CLANNAD.DG.SF.シャナ
規制・追加組を省いた暫定ランク

議論内容
1.暫定Aランクの作成
2.規制組、追加組の新トップデッキ作成

変更点
1.暫定Aランクを作成
2.隔離されていた旧Aランク組を空いたBランクに移行
3.シンフォを意見の多かったCトップに移行

こんな感じでどうだろう？

>>257
一旦ケリ付けるならそれで異論は特に無いけどとりあえず宇宙かけのことを思い出してあげてください…

>>257
まとめ乙、だいたいこれでいいんじゃないかな
>>258
評価保留という意味でＥトップかＤボトムあたりが無難なんじゃないかな
Qテクターほのかが1/1 9000を狙えるからワンチャンだけパワーラインで戦えるけど、
回収サーチの安定性が足りない
個人的には一応Ｅトップにおいておくのを推しておく

>>257
おーけーでーす
これ以上文句の言い合いしてても始まらん、暫定として取り敢えずこれで決定でいいだろう。

しかしまぁ、まだ化物語がハルヒより上ってことはないだろうけどね

規制・追加組のデッキ作成、ランク付けをやっていきたいもんだね

細かいことでもう一つ訂正
3.シンフォを意見の多かったCトップに移行
↓
3.シンフォを意見の多かったCボトムに移行

シャナは一番の課題だった手札調整を克服できたのだろうか・・・

エクストラのプール見てないからよくわかんないけど

トップデッキって対Aランクで考えるんだよね？
規制・追加組のABアイマスがAな訳だけど、この2つのトップデッキは対まどまぎと化だけで考えるの？

そこはABの構築考えていけばいいんでない？

アイマスは絶対これっていうデッキは作れないししばらく放置でいいよ
議論するよりアニマス加えた新総評作ってた方が有意義

新ABはやれること多すぎて絞りづらいね
３レベが優秀で幅が広い
バーンゆりが１〜２枚ささるとして、チェンジ枠（対応ＣＸ）の
ゆり（扉）ユイ（2000/1）かなで(バウンス)で選択になるんだろうけど
心臓かなでと任意バウンスユイも捨てがたい

まあ一番増えそうなのは扉ゆりなのは間違いない

まぁこのスレ基本的に相性なんて無いと想定してランク付けてるし

>>257
突っ込んどくかシンフォはcボトムな、ランクのほうはあってるのに変更点が間違ってる

>>265
考慮しようにも未だにこのスレは構築毎ではなくタイトル毎に議論することに拘ってるからね
>>50のような意見を持ってる奴も居るけど流されてる辺り少数派なんだろうし

5強時代〜3強時代まで、頂点にいたタイトルってデッキタイプがかなり固まってたのも大きいけどな
あえて言うなら化が告白型か恋人型で構築が揺れる程度で
このタイトル使うなら基本的にこの型で枚数の微差だけが構築思想、的なところがあったのが
構築の幅自体までタイトルとしての強さの指標になってしまったのが今って感じだわ

>>265 >>267
気持ちは分かるが、現状でもこの調子なのに1タイプごとのランクとか完成する保証がない
文句があるならまずレシピと総評全部UPしてくれ、横から口出しするなら誰にでも出来る

仮に下位タイトルに「あの××のデッキは○○以外の上位デッキには弱いけど○○にはかなりメタってる」
ってことがあったとしてもスルーされるだろうしな
まぁそんな余裕が無いのは知ってるからとりあえず何議論するか明確にしようや
あれこれ脱線してるから議論テーマ決めてそれ以外の話は完全スルーすればいい

次はシャナとDGあたりか?

DGはCっぽいな
シャナはBボトムぐらいか?

アイマスが>>198の赤青扉型でFAなら次はABのトップ決めてダイア作成じゃない？
ABはゆりっぺ早出し+サーチ天使+レベル応援を既存デッキに突っ込む形だと思ってたけど少数派なんか？

何度も言われてるが、まだ結果も何もない段階な上選択肢が多過ぎるアイマスで想定デッキを決めるのはどうなんだ
正直どの色が上がってきてもおかしくない位、万遍なく強化されてるし

アイマスにはシナジー優先してCX選べるだけのカードプールはあるんだし、
少なくとも定石だからっていうだけで扉入れる考え方は無いと思う
けどこんなこと言ってたらトップなんか決まらないか…

化とまどかはほぼ前環境のままだろうし、
次は>>272も言ってる通りAB決めるの優先でいいんじゃないか？

>>274
アイマスの弱点にＣＸシナジーがI want以外にトリガー扉の旨みに勝るＣＸシナジーがないこと
とかが挙げられたりする
他の暫定Ａで言うところのまどかの願い、私のすべて、影との戦いクラスのシナジーがないと、
扉を切ってまでＣＸシナジー優先にする必要性が正直あんまりない
アイマスのソウル２シナジーは結構強いの多いんだけど（ポジティブ、Do-Dai、 七彩ボタン）
これはどちらかと言えば専用構築になってしまって汎用性がない
あえて言えばスモスリなんだけど、I wantを握りこむ都合上トリガーしてハンドにくるＣＸの処理に結構困りがちだと思う
（美希、スペコ真、朝礼、集中Ｐと捨てる手段はたくさんあるが、捨てる前提のＣＸならただの扉でもいいよねとなってしまう）


とりあえず、2時間ぐらいかけてアイマスの新総評案書いてくるわ

ここの住民てほんとパワー厨だよな、アイマスとか宇宙人の強さを理解できてるやつがどれだけいるか怪しい

素前もFTみたいな常時後列2体レストしてて相打ちあるタイトルに弱いからな
逆に言えば凸凹に弱いって意味だけど
まぁそんなタイトルと当たる確率考えたら素前なんだろうけど

>>272
ABの構築はまあその方が一番おおいと思う
ただ前もいったけどやっぱりアンコールステップのチェンジは遅いと思うんだよね
まどかですら遅いって言われるのに
割られる可能性のあるアンコールステップチェンジは
カウンターやアンコール振れるってもどうなんだろう
デッキトップのせられたりとかスットク飛ばされたりクロックいったり厳しくない？

素前に相討ちが刺さるwwwギャグはよせwww足立以外OFFタイム真で詰みじゃねーかwww

wikiのアイマス総評の特徴のとこの修正案

各色共にCXフェイズチェンジを主軸とした早出しギミックが特徴のタイトル。
特にレベル0は最高クラスと称される優秀なパーツが存在し序盤から非常に安定して立ち回りやすい。
全色にレベル３のCXフェイズチェンジでの早出しおよび、カードテキストでの手札にあるときのレベル減少による早出し手段が存在するが、3レベル帯のパワーで必ずしも優位に立てるとは言えない。
むしろ単独で常時10500が出ないことは覚えておいて損はないだろう。
使用後思い出に置かれるイベントにより効果を発動する原作を再現した、通称「思い出ボム」というギミックを持つキャラが多数存在する。
ほぼ全てのキャラが特徴<<音楽>>を所持しており回収・サーチも使いやすいタイトルとなっている。

通常ブースター3つ、エクストラブースター1つの幅広いカードプールによる、LV2帯までのカードパワーや、CXシナジーによる相手の後列への干渉、相手リバース時のデッキトップ送り、回復カウンターイベントなど様々な能力があり、
そのプールの広さを生かした環境への対応力は要注目といえるだろう。

ただ、前述の通り豊富なカードプールがあるにも関わらず、方向音痴あずさと素直で前向き春香が共存したデッキが非常に多く、それに加えてジュピターとの対決の採用率も高かったためこの3種類のカードが3種選抜の対象となった。

チェンジ方式については加筆修正なしで

>>280
乙。しかし単独で10500超えれるカードってそんなになくない？

>>279
理想のお部屋ルイズ「お前ちょっと犬になれよ」

>>281
最後の３種選抜の項目、「高かったため」ってところ
予想の域でないだろ、「高かったが」に変更したほうがいい

>>282
暫定Ａだと新規追加分含めて、さやか、ユイ、蟹、神原
とある、ゼロ魔、ハルヒにはいないけど、有力なところを挙げてけばシャナ＆ＵＧ、初号機、ハロウィンあたり
と、書き並べていけばなんだかんだでそんな多くないか
メルブラ（姫アルク）やＤＣ（音姫）、Ｒｅｗｒｉｔｅ（条件付きだけどちはや）にすら常時10500以上のキャラが居るから勘違いしてた
>>283
せやな、じゃあそっちに変更で

個人的にはI WANTとスモスリなんだよな
貴音のコストにもなるし
スモスリは下位タイトルや事故った相手に確実に勝てる確率が上がるからな
大会向きではあると思う
ただ上位タイトル相手だと扉のがいいかも
黄色にはREST@RT やよいやRR雪歩、レベル応援やよいや4000助太刀や絆助太刀ある無視されるのは流石のプールだなって思った

>>285
×絆助太刀ある無視される
○絆助太刀があるけど無視される

愛舞デッキなら舞さんが比較的簡単に11000まで上がるけど微妙か

>>279
FTならウェンディ・マーベルで後列すっ飛ばし余裕です

>>287
それだとドラフォのトップ送り使えないがな
ただ回収サーチと狙ったのが来やすいFTならCXさえ握れてれば良いからアイマスの1帯には相性は良い
まぁそんな当たるか分からんタイトルなんか知るかがこのスレだが

>>283
「高かったが」のほうが文章おかしくならね？
「〜したため」は別に予想でつかうことばじゃないし元のままでいいよ

>>277
そもそも相打ちってのは相手がそのキャラ展開するために1コスト支払ってる所を
0コストで倒してｳﾏｰするのが一番効果的な運用方法であって
1/0の素前にはそんなに痛く無いし、そこまでアド取れてるわけでも無いだろ
そもそも>>279みたいに対策あるんだし、たかだか1/0と0/0応援倒すためだけに
>>287みたいなコスト使ってくれるんならアイマス側から見れば無駄にアド消費してくれてありがとうって言いたいぐらいなんだが
まだABのアンコ付与と1/1/7500相手に〜って言う方が説得力ある
少なくとも対策あり&効果薄なアイマス相手に相打ち刺さるってのはねぇわ

ういはる11000

>>289
ブシが公式に発言したならな

>>289
「高かったためか」でいいじゃん

あははは
まーた脱線してら

FTはよく知らんが>>290みたいにアドばかり気にしてて最終的に打点負けした奴は何度も見たな

で、結局何議論したいんだよここ
今までのレス見るとただ漠然とアイマスTUEEEEと語ってるだけで議論してないだろ

アイマスの総評更新したんだからアイマスの話題になるのは残当
とりあえず何も決まってないABのトップ決めるべきだと思う

>>295
相打ちって基本相手ターンダイレクト通されるから
打点勝ちするのはむしろ相打ちされた方だぞ
アドばかり気にして〜云々はむしろ相打ち使うタイトル側に言ってやる台詞だ
相打ち使わずに低コストで盤面取れるんならそっちの方がよっぽど打点もアドも取れる
今の環境相打ち使って完全有利と言えるのは打点気にならない
orむしろ打点入れてくれな状況になりやすいLV.0ぐらいなもん

まーたFT厨かよ

>>295
まぁ環境トップが軒並み潰されたしライバルだったDGも弱体化したんで
アイマス厨調子に乗ってる時期だからなしょうがない
大会結果出るまではアイマスの話してるんじゃない？

じゃ、追加ない化とまどかの相性どうぞ

ABとシャナは追加込みでの総評待つ

FTの発言に対してFT厨ってすぐ言うのもどうかと毎度思う

ドラゴンフォースで素前に対してシナジーしたらアンコメタできるから刺さるはずでは？

元から手札アンコもってるキャラでもないのに刺さるって言うのか？
次のターンに適当に回収か後続サーチされるだけなきがする

アイマスはスモスリより扉って人の方が多いのかな？
CX手札にくれば自ターンでサイドしても打点通せるし
最終的には貴音の1ディスにも使えるしで扉より打点不足になりにくかったよ

>>300
いや、だからOFF真でレベルが1上がるから無理だって
3面ドラフォにして全部生き残って相手ターン迎えればそりゃ素前全部相打ちにできるけど
少なくとも相打ち承知で素前出してこないだろうし
で、それならウェンディでOFF真ボトム送れば良いじゃないでアドがどうのこうの

>>302
それはアイマスのプール把握してなかった自分が悪かったわ、ごめん

FTのEX発売してからデッキ構築練っていたけど、ドラゴンフォース積まない方がFTは強いと思うよ

さっきドラゴンフォースの発言してたくせに言うのもあれだけど

>>303
>FTのEX発売してからデッキ構築練っていたけど、ドラゴンフォース積まない方がFTは強いと思うよ
なわけねーだろw

素前メタに相打ちは微妙だな
1/0相手に相打ちぶつけても旨みは薄いし
最悪メタられてただのチャンプアタッカーになる事考えるととてもじゃないが有効手とは言えない

結論を言えば効果のストック消費なし、後列レストなしで
1体レスト+2000助太刀補正分の分の8000と、2体レス(ry…の9500を用意して殴るのが一番有効手
そして返しは後列レストされても突破しきれないなるべく高補正の1/1助太刀を持つか
単純に流すための高パワーアンコ持ちかアンコ付与があればいい
でこれを今たぶん一番自然に出来るのはAB…と言うなんともまぁ面白みのない結論

理想のお部屋ルイズも割と刺さるんだよな。ストック貯めてて不発な場面もなくはないけど

>>304
発売してから練ってたからこそ、いらないという結論に至ったわけだが

ドラゴンフォース入れて回すとハンド厳しくなるから、絆対応のエルザとウェンディのシナジーしてたほうが後半が楽

まぁ並んでない素前なら後列レストせず1/0でとっとと6000以上で殴るのが正解だろうな
ドラフォは5000以下潰した後の壁にしかならんと思う
ウェンディも宇宙人トリオとかエレオノールもボトムに送れるから入れといて損は無いと思う
まぁグレイじゃ難しいだろうけどな

>>307
FTについては詳しく無いけど扉除けてまで優先して入れたいシナジーが2種もあるのか？
それも環境トップ(？)のAB相手にぶっ刺さるシナジーを差し置いて

FTって扉の優良シナジー持ってる1/0相打ちがいらないほど充実してんの？
赤をばっさり切り捨てるなら入らないのかもしれないが>>307のデッキを見せて欲しい
まじめに面白そうで興味ある

議題ブレ過ぎててこれもう分かんねぇな…
前スレ辺りから疑問に思ってたけどAB、シャナ使いはこのスレに居ないの？
アイマスまどか使いか、ハルヒにまだ未練有る人しか見えないんだけど

とりあえず先にAB決めて暫定Aかためようよ、FTとか追加も制限もないタイトルの話いましても意味ない

天使の翼かなで
憧れの実現ユイ
心配するかなで
構築を大きく変えそうな追加カードはこの辺か？
起動効果に反応するシリーズは無視してもかまわないよね

無視すんなよ
下手したら歌歌なくなるレベルだぞ

初めてデッキ書いたから見にくいかもしれないかもです

【タイトル】(FAIRY TAIL)単　
【構成】 黄青t緑
■LV0　16枚
<黄>
香り魔法一夜 *3
妖精の尻尾のマスター・マカロフ *3
超近接タイプ　エルザ *2
幼き日のジェラール *3
<緑>
"合体魔法"ルーシィ *3
<赤>
ガジル・レッドフォックス *2
■LV1 13枚
<青>
化猫の宿の魔道士ウェンディ *2
ウェンディの世話係シャルル *2
ウェンディ・マーベル *2
<黄>
幼き日のエルザ *4

<緑>
黄道十二門の星霊 *3
■LV2　6枚
<青>
脱ぎ癖グレイ *4

<黄>
ラクサスの"じーじ"マカロフ *2

■LV3　7枚
<青>
妖精の尻尾の魔道士グレイ *4
天空の滅竜魔道士ウェンディ *2

<黄>
妖精女王のエルザ *1

■CX
天竜の咆哮 *4
天輪・繚乱の剣 *4

【コンセプト・回し方】

レベル0：基本パワーで勝てないので流しで、出来ればここで集中を打ちたいです。LV1リフを目指して圧縮を決めたいためです。ここで最低一枚は思い出にしてルーシィなどでLV1の準備をします
レベル1：ここのLV帯で場アドを稼いでいきます。相手によってウェンディのシナジーを使用。 幼き日のエルザが単体で5000〜12500までなので助太刀圏外までパワーを上げてキャラを割っていきます
レベル2：ここでLV1で稼いだアドが効いていきます。基本グレイ二面早出しをします。LV1リフが成功してるならある程度圧縮が効いているはずなので耐久していきます
レベル3：回復要員にLV3ウェンディを採用、LV1ウェンディも回復のためでもあります。ここは唯一の詰め要員のエルザで4パン

【各要素・長所・短所】
パワー：D/B/B/C　　回収&サーチ：C　　回復：CまたはB？　　決定力：C
長所：集中で手札を確保しやすく、場を作りやすい。圧縮メインだからキャンセルに望みがある
短所：0帯のパワーが心もとない。思い出が溜まらないとエルザのパワーが高くならない

【対Aランク相性】
ランクが定まってないようなのでここは書きません。
説明不足な点があるかもしれませんが、なにか疑問点などあったら指摘していただけるとありがたいです。
アイマスの話題の中、迷惑だったと思われた場合申し訳ございません。

FT厨ｗｗ
現在の議論内容に名前すら出てないのにいきなり話を始めると言う常識のなさｗ

今ってAB!の強化でどう構築が変わるか、だっけ？

ABかシャナのデッキ構築載せてくれるとありがたい

それで載せて議論した方がいいと思う

煽ったらＦＴ厨が喜ぶだけだからスルーしろよ

>>310がデッキ見せろって言ったからだろ
まぁ見てみたらそんなに変わり映えしない気もするけど

>>315
そんな構築で回んのww
そんなんだからFT厨はザコとか言われんだよ。

まあお前がウェンディ好きなのは理解した

ABの話が進まないのは正式発売日前だからだろ
プロキシで回すことはできるけどそれで大会出れるわけじゃないし

>>315は釣りだろ
Lv3エルザ入れてるのにウルティア入れてないし、CX4積んでるのにエルザピン積み
扉がないから落ちたら拾ってくる手段無し
つーかLv1ウェンディも回復のためでもあります(ｷﾘｯとか言ってるけど、思い出飛ばし＋マカロフの集中でストック使うんだから無理だろ、入れる意味無し
しかもクロック絆、ウェンディシナジーとクロック加速がある程度入っているのに入れるとか
この構築で咆哮引いて来れなかったら117000並べられるだけで場アド取られて終わり
>レベル1：ここのLV帯で場アドを稼いでいきます。
無理です

FTの弱点は行きの弱さだから、CXに2000+1を軽く入れるのはかろうじてアリだとしても、シナジーは入らないな

>>323
ウルティアではなく、使いやすいLV2マカロフを採用しています。扉がないため、サーチを増やしています。
チェンジ以降使うストックがあまりないので回復採用。LV1エルザのパンプ手段はCX以外に採用しています。パンプ手段がCXのみとは限りません。

324の続き
LV1エルザは記憶達成6500＋ウェンディ1000＋シャルル2000＋CX2000＋近接エルザ1000でパンプ手段を多めにしてあるので
シナジー打てなかったときの保険もかけてあります。LV3エルザを二枚並べて5パンするほど手札にCXを二枚握るのもきついかと

ABの正式発売がまだで議論しづらいのはわかるがそれでも入賞したわけでも追加や規制があったわけでもないFTの議論始めるとか隔離やベーな

FT厨ってほんと害悪でしかないよな

FT使用者としてトップデッキが要議論とのことだったので少しでも刺激になればと思い書いたつもりですが何か無意味っぽいですね。
アイマス、ABなどの議論の中流れを悪くしてしまったようなのでそこはすいませんでした。
引き続き議論をどーぞ

ここまで俺の自演

ここからみんなの自演ループ
そろそろこのスレの目的とその解釈と議論()の内容が個々と個人で違ってるのに気付いてもいいんじゃないかい？

なんかFTの話するとFT厨っていうレッテル貼られるというのがもうね
デッキが煮詰まってきたから議論に入ってみようと思い参加したけど>>330の言う通りだわ
一応IDがFY6Ox6+G0から6ooCr83k0変わってしまったからレシピ書いたIDと一致してないということだけ

なんかFTの話するとFT厨っていうレッテル貼られるというのがもうね
いやいや、お前がFT厨言われてるのはそこじゃねーよwww流石FT厨、空気読めなさは全一クラスだね

もしかして:大きな釣り針

レスト多い分競合させづらそうなのと、青少なめでレベル1から発生させられるかどうかが気になるかな
ウェンディで飛ばせればおいしい宇宙人トリオや長女エレオノールあたりもこれから減りそうだ

>>334
シャルルとマカロフがケンカしちゃうのが難しいとこ
青発生は回していて確かに厳しいときもあったから改善点はかなりあるよね
LV1強いABに対して不利な点が多いからこの環境は厳しい

なんかなぁ・・・
FT厨がどうのこうのって言ってる奴ただのアイマス厨だろ
自分の好きなアイマス語ってんのに邪魔すんなって感じで
確かに今FTがどうのこうの言ってる時じゃなくABの話の方が良いかも知れんが
FTの話になるたびにこういう奴が横からギャーギャー言ってたら議論にならんぞ
一応FTもトップデッキの型がどんなのか決まってないんだし議論してはいけないってわけではないのに

ご覧ください
これがFT厨です

べつに俺はFTのことは数回戦ったことがある程度だから参加するつもりはないが
こうもスレの空気が悪くなるといつまで経ってもFTの議論なんかできないぞ
いい加減参加しないなら大人しく議論を見てるだけができないのかと前々から思って言わせてもらった
FTの話も落ち着いたみたいだし引き続きABでもアイマスお好きにどうぞ

あとな
さっきから見てたらFT叩いてる奴単発ばっかなんだがID変えてる？

まぁこの流れの原点がオレだからそこは本当に申し訳ないと思ってる
誰かがFTという話題に対して批判ばっかりのは違うと思うんだ
まぁFTの話題は忘れてくれ・・・

いきなりアイマス厨が〜とか適当吹いてるゴミが自治面してんのかよｗ

いきなりFTとか別の話持ち出す奴もアレだけどFTの話出ただけで脊髄反射で叩いてる奴も大概だわ
まぁFTに限らずここは流れ無視して別の話持ち出す奴多すぎだが、さらにそれの相手する奴もまた然りだが
とりあえずいい加減超議論ループ止めて議題一点に絞って一つずつ消化させてくれないかな
それともお前らは会議とかで一つの議案片付く前にいきなり別の議案提示するの？

もうさ、強弱議論板で作ってそこにスレッド別で話題作ったらいいとおもうの

FTはカードプール見ればトップ付近に行かないことはわかるしいちいちFTのまで考えるならアイマスの黄色考えた方がまだマシ
化とまどかの相性ってやったけ?
それかゼロ魔 ハルヒ とあるの新構築を具体的に決めるか

今までもそうだけど別にFT自体を叩いてるんじゃない
むしろ、そのタイトルを使って馬鹿みたいなことを言うプレイヤーに対する言葉だろ
FTそのものを叩いてるレスなんてないし、空気読めない奴がたまたまFT使ってただけ
こんなのFTじゃなくても議論予定のタイトルじゃない限りは叩いてた雰囲気だろ

>>341
だな
叩いてるのはＦＴ厨だ。ＦＴじゃない(ｷﾘｯ
とかくだらない言い訳する馬鹿もいるし

以上FT叩きの件

とりあえず
化とまどマギのトップ構築(制限前と変化なし？)
その2タイトルに対するABのトップ構築
3タイトルに対するアイマスのトップ構築
くらいの流れ？アイマスも考慮に入れるとABの形がまた変わるのかとかその辺がわからん

>>346
トップデッキは変わらないでしょ。規制も何もないし
取り敢えず、アイマスはまた素前でうるさくなるからAB!のトップデッキを決める方が良いと思う

ABは結局ガルデモ早出し挑戦すんのか？
ゆりっぺ早出し+サーチシナジー天使で安定狙うのかどっちなのか

ABシャナが正式発売前で議論できない的な意見があったから規制後とあるの話でもしようかとおもったけどABの構築あげれる人いるならそっちの議論優先したいな

ABはさすがに元のチェンジを抜いてゆりっぺ早出し積んで
そしてサーチシナジーを入れる構築の方がトップだろう
盤面構成能力もクライマックスの配分も申し分がない

カルデモ早出しはハンド3枚失うからな
ハンド潤沢とは言えないABだと厳しいんじゃね

ABの3レベは、扉対応のゆりっぺのが安定しそうな気がするなぁ。扉多めに積みたいし…

ゆりっぺ規制されるから使わないで

?

>>345
FTが嫌いじゃなくてFT厨が嫌い

うん、だからなんだって話だよな
結局>>338の自演してあたかもFT叩きが多いように見せてんじゃね？に誰も答えれてないし
>>340が必死こいて連投してるよってアピールしてるだけだし
FT厨も自重してほしいがFT叩きはもう参加しないでくれ害悪なんてレベルじゃない

歌歌あるしアンコ付与あるからチェンジ後の隙はそこまで気にならないし
手札維持しやすいユリっぺ型の方が安定かとは思う
LV.2後半からLV.3にかけてのパワーゲームもユリっぺの方が安定するし
ガルデモは所詮行きだけだから自ターンは強いけど相手ターン考えるとちょっと微妙
アンコし続けるにも限界あるし化相手となったら軽く死ねる

でもカルデモはタイミングがCXフェイズなんだよな
あとハンド3枚失うとか嘘ついてたな、カルデモは2000+1だから実質2枚で普通のCXフェイズチェンジと同じだ
コストだけ見たら2コストも安いけど、CX含みの3種類のカードをハンドに抱えるのはちょっと厳しいか

BRSの早出しを滅多に失敗したこと無いから
CXさえ握れていれば、絆・扉・オペトル・多生とサポート充実なABなら楽だと思う

なんかキチガイに自演扱いされてるよ怖いなぁ

>>358
たぶんお前も悪いから謝っとけば？

ガルデモとゆりっぺの早出し両立は無理？サーチ天使諦めるかわりに絆使う感じで

てかAB!のデッキタイプって何になるの？
キャラ単それとも今まで通りの混合オールイン型
どれが強いかまったくわからん

少なくともキャラ単なんて案は一度もでてない気がするが？
基本型は旧型のままでLV応援とゆりっぺ早出し、サーチ天使投入が一番多そうな気がするが
ガルデモ早出しも捨てがたい

ゆりっぺ早出しだと安定するだろうけど、チェンジ遅い分アイマスとかにL2不利付くと思うんだよね
ガルデモ早出しにすると大抵のタイトル相手に助太刀込みで全踏み出来るだろうけど、CXの枠が厳しい

>>360
チェンジ両立はさすがに無理だと思う
ゆいのチェンジに３枚握る必要があるから
そっからゆりっぺのチェンジ元を握ってチェンジ先落とすのは無理でしょ
ただ今自分が考えてるのは天使シナジーを捨ててゆい早だしメインで
チェンジいれないでレベル３ゆりっぺつんだ型
悪くはないと思うんだけどね

>>363
ガルデモ早出しはアイマスはいいけど今度は化、まどマギ怖くない？早出しした上でLV応援置いて歌歌(助太刀)握るくらいしないと安心できない

>>365
それはゆりもガルデモも同じじゃね
ゆりのCXシナジーは確かに場持ち良くするけど、早出ししたターン使えるわけじゃないし
アンコールも有るから無理に守る必要も無いと思ってたんだけど

ユイ早出し型にしたとして記憶どうする？
候補ではカリスマボーカルやギターパフォーマーがいるが
完全に無視という選択もあるよな

>>366
化(蟹)とまどマギ(杏子)にはアンコ出来ないのとガルデモ早出しの手札消費で歌歌握りつつLV応援置けるか気になった
ゆりなら手札維持は難しくないからそれくらいできるじゃん？

手札消費自体はゆりもガルデモも変わらないように見える
コストもガルデモの方が1少ないからレベル応援は置きやすいと思う
まぁガルデモは握っとかなきゃいけないカードが多いから、歌歌やレベル応援握りにくいのは事実だな

チャージマン研！ヴァイス参戦について

チャージマン研って最近テレビとかでもとりあげられるようになってきたじゃないですか〜
そこでまたまた質問というか提案をします。
この調子でいくとチャージマン研がさらなるメディアの発展につながると思うんですよ

ね。
さすがにＰＳＰなどでのゲーム化は厳しいと思いますけど、カードゲームとしてブシロードでの
ヴァイスシュヴァルツの参戦ってリアリティあると思いません？
この知恵袋の質問を見たブシロードの諸君、チャーケニストのかわいそうなお友達！
今から命令をしゅりゅ！チャージマン研をはでに広めようじゃねぇか！
これから毎日ヴァイスでチャー研やろうぜ？おかしぜんぜんおもしれぇじゃねぇか！
ということで、感想や同意の意見求む！

俺は結局フルゲートゆり早出しに落ち着いたな
動きが単純になっちゃうのは否めないけど
ABにおける扉の恩恵はやはり段違い

そもそもユイ早出しの魅力は
L応援＋記憶達成＋2000/1＋CXシナジーの17500で早出し屋根下＋スパイダーの17000を踏める
って所だと俺は思ってたんだが、規制でとある側のそれが消えた以上
正直そこまでのパワーはいらない
ハンド潤沢ならアンコも安定するし
俺はABはフルゲ推したいな

まず勘違いしてる人が多いので大前提から
ゆりのチェンジはアンフェイズゆいのチェンジはクラマフェイズ
ハンド消費はゆりが２ ゆいが２ ただゆいは３種類揃えなくてはならない
コスト消費はゆり２ ゆい１ でゆいのが安い
ゆりの利点は１ターン生き延びれば回収から相手ターン終了までパンプができる
ただ欠点としてすぐにシナジーが使えず
返しでアンコールができない方法で処理されるときつい
ゆりの利点はすぐにシナジーを発動することができ全体にパワーパンプ
これにより7500天使などでも11000で殴ることが可能
欠点としては記憶達成がめんどい最悪しなくてもいいかもそして返しに弱い

まあなんか両方返しに弱いからまどかにきょうこ早だしされたらきつくね？

>>372
ガルデモの欠点はハンド消費というか維持だね、早出ししつつレベル応援置いてカウンター維持はきつい
ゆりっぺ早出しなら助太刀+LV応援無理なく維持できるから杏子や蟹にある程度耐性もてるはず(きついのは変わらないが)
一応まどマギの杏子も早出しタイミング遅いからそこまで問題にならないかもしれないけど

今後AB延びるのは確かだし蟹早出しや杏子早出しは普通に搭載されてそうな気がするんだよね

>>373
まあやっぱゆいできついのは維持だよね
まあそこでカウンターが重要になってくるんだけど
今後カウンターは歌歌積むの？最近結構枚数減らす構築おおいし
サーチ天使出るとますます要らなくならない？
そうすると早だしからレベル応援とカウンターの
警戒するラインが変わってくるから気にはなるね
まあ自分はやっぱり歌歌はあった方がいいとは思うけど
ABってだけで警戒されるからなくてもいけそうなきはする

杏子は効果発動するのに２レスト要求されるからどうせ一面しかトップ盛り使えない
後ろに２枚路地裏並べて効果発動してもCX抜きなら14000だから経験発動すればユイなら葛藤と歌歌込みで14500行くからレベル応援は必須ではないと思う
逆にゆりはレベル応援が欲しくなる

早出し可能な盛りね……
アイマス1の春香の思い出ボムは火力足りない？
あっちは思い出十分なら２〜３回盛れるけど。

あの春香はお菓子アンコでも無い限り採用されないよ
春香単ですら最近は採用されないほど素のスペックが低い
というか杏子早出しってそんな飛んでくるもんなの？まどかってアルテマしか早出し狙わないと勝手に思ってたんだけど

チェンジ方式違うからアイマスにLv2で遅れを取るって何か違くね?
多少遅れても助太刀やシナジーで一方的に踏みに行けるのは間違いなくAB側なのに

アルテマループ捨ててまで杏子入れるメリットって少ない気がする
それなら入賞レシピみたく戦い続けるほむら指して無理なく踏めるようにしたほうがいいな

杏子のチェンジは全然見るよ？
広島地区の時結構いたし・・・まどかチェンジよりボードアド取れる
アルテマループってか杏子チェンジから杏子のチェンジ元回収してループしてた
これなら無理なく1000パンプ回収できるから
杏子効果 キュウベエ チェンジ元 で13500
そっからクライマックスで14500までは普通にいくくない
一応疑似リフでパンプできるかもしれないし
やっぱりレベル応援欲しくない？

話逸れ始めてるぞ

とりあえずABは
ゆりっぺ早出しフルゲート
ゆりっぺ早出し+サーチ天使
新ゆりっぺ(非早出し)+ガルデモ早出し

で基本型は旧型のまま、詰めも理不尽バーン

ガルデモ型は手札維持と返しが不安
ゆりっぺ早出しはタイミングが遅く制圧に向かないが安定

アイマス相手ならガルデモのほうが楽なのは間違いないと思うけど
ゆりっぺ型でもアイマス相手に問題なく立ち回れるから安定とってゆりっぺ型かなぁ

もうそれでいいよ次の議論いこ

ホントいつでも話題逸らす奴いるな、今回は>>376
聞かれてもいないのにいきなりアイマスの、それも採用率の低いカードの話し始める
それに>>377が即レスしてそこからはいつも通り、ホントお前らはその場で話したいことしか話せないんだな

>>383
ホントになｗ
トップデッキのひとつだすとそれに対抗するようにまた他のタイトルの話題だすやついるよね
まぁ一部のちょっと抜けてる厨房とか工房だろうし、放置安定

目的をはっきり決めないからだよ

>>383
どうでもいいけどおもいっきりブーメランしてるぞ
まぁ>>377みたくアイマス使ってすらいないのに話題反らし始める奴がうざいのは判るがな

とりあえずABトップはゆりっぺ型として
あとはフルゲかサーチかなでかどっちか決めるべきかな
一応俺はLV.1は7500で埋めた方がアド取りやすいって理由でフルゲを推す
ひとまずレシピもあげておく

■レベル0 16枚
4 作戦会議 かなで
3 鼓動の記憶 音無
3 戦略的な挑発 かなで
3 多少の絆 音無
3 解けた葛藤 ゆり

■レベル1 12枚
3 皆を見送る役目 かなで
4 “神の使い” 天使
2 不敵な視線 ゆり
3 歌いたかった歌

■レベル2 6枚
1 “SSS” ゆり
2 それぞれの道 ゆり
2 心配するかなで
1 百人力の手練 椎名

■レベル3 8枚
2 理不尽な運命への抵抗 ゆり
2 結弦の心臓 かなで
4 単独行動 ゆり

■クライマックス 8枚
4 死んだ世界戦線
4 戦いの後


周りで組んでる奴が俺しか居ないからよくは知らないけど
2/2ゆりっぺ採用以外はだいたいこんな感じになるかと思う
ぶっちゃけ揺れるのは1/0の選定ぐらいなんじゃないかなぁと

ごめん付加情報忘れてたわ

【コンセプト・回し方】
レベル0：3500勢や相打ち中心、あとは後列並べるなり絆で1/1引っ張るなり
レベル1：言わずと知れた7500+アンコ+全体+500+歌歌、あとは集中で早期リフレ狙っても良いってぐらい
レベル2：チェンジ一択、特に語る事もなし、あえて言うならここで蟹や杏子が歌歌圏内突破して来ると出鼻挫かれる程度
レベル3：LV応援+シナジー3000で盤面制圧、頃合い見て理不尽バーン決める
【各要素・長所・短所】
パワー：C/A/B/A　　回収&サーチ：A　　回復：B　　決定力：A
長所：回収が比較的豊富、高めのパワーやアンコ付与で盤面が崩れる事がほぼ無い、決定力とLV.1の強さは恐らく現環境トップ
短所：後列潰しに比較的弱い、LV.2の面制圧力は他のトップグループに比べると若干弱め

対Aは書くのに時間かかるから省くけど長所が誇大表現無しにこんな感じだから
ぶっちゃけ不利になるタイトルは無いと思う
後列潰しにしたって最悪3コスアンコの選択肢もあるから盤面総崩れはほとんど無いし

>>387
レシピありがとう。
オペトレ積んで無いのはフルゲートなら不要だからかな？
あと、2/2ゆりっぺの使い勝手はどんな感じ？

>>389
扉8もそうだし回収集中やLV.3ゆりシナジーで回収自体が飽和し始めてるのが大きいかな
オペトレに依存しなくても回収は十分効くようになったから、その枠を1/0とかの他のキャラに回してる感じ

2/2ゆりっぺはソウル2のサブアタッカーとしてはまぁそこそこ
LV.3握れればチェンジ元無しでも早期リフからのシナジー
→早出しで圧縮しながらチェンジ狙えるから機能しなくは無いって感じ
まぁ実感湧くほど超圧縮出来るのはわけでも無いし、必須かって言われると違うとしか言えないかな
まぁこの枠は基本人それぞれだし、中ボス互換が無いタイトルならそこまで追求するもんでも無いとも思うけど

×:超圧縮出来るのはわけでも無いし
○:超圧縮出来るわけでも無いし
ごめん誤字
あとチェンジ元とは言ったけど当然LV応援引っ張って来るのもあり
どちらにせよリフは必要だけど
入れ替え候補としては既に積んでるキャラ、オペトレ、ゴッドファーザー、卒業ゆり(要思い出要員)辺りかと

>>391
ありがとう。だいぶイメージ掴めてきた。2/2ゆりっぺも今度試してみる。

ちなみに記憶2枚で1/1/8500になるやつを神の使いと差し替えるって人いる？安定しなそうだけど、このパワーは魅力的なんだよなぁ

>>392
こっちはまずそのパワーを出す為に思い出に飛ばさなくちゃいけないからな〜
サーチのかなでで思い出飛ばしながら・・・ってのもあるけどそれ以外に有用な思い出飛ばしが無いと

>>393
やっぱり、思い出2枚は厳しいよね…。まだまだ神の使いが現役かー

戦線への勧誘ゆりだしてトップチェックしてから神の使いとかはなしなの？
あと情熱少女ユイ１枚指しておくとかなりいい働きすると思うんだけど

昨日の夕方からやけに静かじゃん
落ちてるのかと思ったよ

AB一段落したからな
次はシャナでも決めるか？

カードは全部割れてるんだし、いいんでない？

AB練り終わったんで一応貼って見る必要ないなら流して下さい

Lv0　16枚
戦線への勧誘 ゆり3
作戦会議 かなで2
戦略的な挑発 ゆり4
多生の絆 音無2
鼓動の記憶 音無3
解けた葛藤 ゆり4

Lv1　15枚
天使の翼 かなで4
“神の使い”天使4
皆を見送る役目 かなで3
オペレーション・トルネード3
歌いたかった歌2

Lv2 6枚
それぞれの道 ゆり3
心配するかなで1
百人力の手練 椎名1

Lv3　5枚
単独行動 ゆり3
理不尽な運命への抵抗 ゆり2
CX　8枚
死んだ世界戦線2
別れの時2
戦いの後4

>>397
まだしてないだろ
早すぎる

既存型にゆり早出し採用フルゲ+レベル応援がひとまずテンプレってことでいいと思う
最終的にどうなるか知らんが今は少なくともこれでデッキパワーに不満はないし
あくまで暫定ってことなのだから具体的な異論がなければ次いこうぜ

>>399
悪いけどそのデッキ中途半端すぎる

一方的に否定したって無駄だわks

>>402
批判はいいけど理由も添えて。
どこの何がいけないのか、代案を出せば早く決まるだろ？

>>395
考えはしたけど戦線出してる時点で手札1枚消費してるようなもんだしなぁ
…って思ったからやめたな俺は

>>399
練り直した…って割には随分あれな構築だな…
まずlv.1積みすぎ、シナジー撃つ前提なら
前列はサーチかなで2体以上で埋めたいから神の使い4も積む必要無い、2〜3で十分
サーチかなで出さないから〜ってなら、むしろサーチかなでの採用切った方がいい
と言うかCX2枚とか中途半端な事するんだったらそうしとけ
LV.1の対応CXが2積みとかほとんど撃つ気無いのになんで4も積んでるんだよ
あといくら回収強いからってLV.応援が1枚だけだとストックに埋まる可能性あるし
そうなると早出ししたゆりがカウンター越え&カウンター抜けされ放題になる可能性がある
LV.3もCIP回復が3枚だと耐久戦で持ちきれなくなる可能性あるしせめて4積むべき
ただでさえEV枠に5枚も回してて微妙にアンコし辛い耐久に不向きな構築してるんだから

デッキ晒すのはいいけど回し方とかコンセプトも軽く書こうず

>>399
いいたいこと多すぎてなぁ、長文になっても文句言うなよ？
・０帯
おれはフルゲートしか回してないからだが、絆元こんなにいらない
この作戦会議２はどういう想定ではいってるか正直わからんが
勧誘４色気ユイ２相打ち４もいればアタッカーは十分だしあとは好みって感じかなと
・１帯
葛藤４も積んでるのに見送る３とかいらない、腐るのが目に見えてる
わざわざＣＸ打ってサーチしたい生徒会が見当たらない、
こんな構築になるなら生徒会長かなででもいれとけば？
そのほうが絶対楽だと思う
そしてこのＥＶの多さはちょっと気になる、多くてＥＶは３がいいとこ
オペトレ強いが３枚も積んでまでこだわる意味がわからないし
そんなにデッキ削りたいなら集中ゆりでもいれとけばいい
・２帯
まあチェンジしかすることないわけだがレベル応援もう１枚いれとくべきだろう
あとは助太刀が歌歌と椎名だけっていうのは回しててわかるがかなり悩む
擬似リフ強いのは分かるんだが４枚戻るのが個人的にどうも引っかかる
おれは割り切ってピンクのケープにした歌歌３ピンケ２で試してるわ
・３帯
これもう論外だろＡＢの耐久たかが知れてるとはいえどんだけ捨ててるんだよ
フルゲートアンコール軸なら３レベ多くても回るだろうにこれはいくらなんでもひどすぎる
自分のもまだ確定はしていないがチェンジゆり４心臓２バーンゆり１情熱少女１で回してる
まどか対策はしておきたいところじゃね
これでいいか

経験タイトルでもないのに3帯が8枚とか狂ってる
バーンゆり1とかそれこそ事故要因だろ2枚はいる
情熱少女なんて入ってくる枠ねーよ。チェンジ先ゆり4バーンゆり2枚で上等だろ
心臓ゆりは好みでピンで刺してもいいぐらいじゃないか

>>408
お前アンコール軸のデッキ回したことねえだろ

まあバーンゆりは２投が基本だと思うよ
試合中で使わない試合はほぼないカードだし
バーン２CIP回復ゆり４天使１が一般的かと

そんな一般構築様が強いとは思いませんけど
おれは回してみて一番うざかったほむら対策をしたまで
バーンなんか最後ッ屁に打てりゃいいレベルだと思うんだが

>>399 AB使いじゃないけど1/1/7500や0/0/3500は登場時バイバイが決定する可能性が27％だけどそこはやっぱりアンコあるし気にならない?
あとABってバウンスにめちゃくちゃ弱そう

>>411
一般構築じゃない俺ｶｯｹｰはよそでやれよ、一般化してるにはそれなりにわけがあるんだよ

発売してからテンプレは確かにあるor出来ていくのかもしれないけどメタでレシピが少し変わるのは当然のことだろ 何が一番正しいかなんてない

まあでもデッキの枠重視するとゆりっぺは１枚でもいいよね？
ストックに埋まったら無理とかいうけど構築の問題だし
クロック埋まってもあとから回収できるから別に１で良くない？
で、余った枠にメタとして情熱入れるのは賛成だけど

>>415
情熱を使うだけのハンド、コストそして枠がない
ゆりはレベル３に入るまでに確実に回収すべきカードなので、可能な限り２枚投入が望まれる
ダメ押しのバーンではなく、バーンを入れて丁度勝つために使うもの

と言うか1枚変わったくらいで一般的じゃない云々を言うなら
その一般的なレシピに比べ2枚も少ない>>399のレシピはもっと駄目って結論になるんだが
…いやまぁ俺も>>399は色々と問題はあると思うけど

>>415
だとしても大会とかの長期戦で毎回ピン積みでも上手く回るとは思えない
安定求めるならやっぱりバーンゆりは2積み

>>416
使ったことないのかもしれないけど今ののＡＢでハンドとストック足りませんなんてならんと思うぞ
よほどひどい事故したならあるかもしれんが
ここのスレの人間はほんとにバーン好きだよな、崇拝でもしてるのか？ってレベル
しかも枠ないとか回ると思えないとかさ、妄想ばっかで語るなって
たかが３レベ増やしたり変えたりで安定しなくなるほどＡＢ弱くねえからな？
まあ情熱少女はおれも試作案だからそれいれるかどうかは別だが

>>419
いや、ガチで枠がない
歌歌の枚数削るくらい今のABは枠キツキツだよ
ゆり登場コストとバーン用コストの２コストの計４コストは置いとくとして、情熱を使うだけのコストはどう考えても厳しい
いくら一帯が強いからといって、踏まれるときは踏まれるわけだからハンドとストックは常に気を配ってないといけない
君が妄想だと言うならかまわないが、枠とコストが足らないのは事実だぞ

>>419
誰も弱いなんていってない
ただなんぞあの構築って思っただけだから
歌歌2枚に3000カウンター3枚も積んでおいて3帯8とかバカじゃねーのレベルだろうが

>>420
なんでそんな想定になるんだ？ゆりチェンジで１枚はいる想定じゃないの？
しかも高パワーハンドアンコのストックすら危うくさせる展開ってどんな展開？
全部のトップタイトルとやったわけじゃないから教えてくれるとうれしい
>>421
お前は本当に何を言ってるんだ？
３帯と助太刀多いからなんだよ、そのままの使い方しか思い浮かばんの？

AB厨はほんと害悪だな

変なデッキ構築の良し悪しを１から１００まで説明しないと指摘すんなってのがおかしくないか？
そんなことも分からない集まりだったっけ・・・？

そもそも無駄に説明とか話会いしてるくらいなら強いと思うデッキ晒した方がいいよね
デッキのダメなとこ挙げるだけなんて診断スレのすることだろ

てかやっぱ天使の翼シナジー微妙にかみ合わないよね
レベ3がゆりだからそこまで回収したい生徒会がないっていう
レベル応援ぐらい？
ただアンコ用キャラ稼ぎながら殴る動きとショットは強いと思う
あとカウンターについては各自の考え方じゃね
手札に引き込みやすい点でケープは評価されてもいいと思う。枠ないけど・・・

なんか熱くなってるみたいだけど、ぶっちゃけどっちも言ってる事おかしいからな
まず理不尽の採用枚数についてだがこれは2投が正解に近い
LV.3のキーカードである事は確かだし、おめかしみたいにピン投して
使えれば使えば良いやってモンでもない、確実に握るために2枚必要
で、LV.3の枚数だけど「8枚は異常」って言ってる奴は今の環境知らないのか？
まどか、アイマス、化、etc...とほとんどのタイトルは経験の有無に関わらず7〜8枚はLV.3積める余裕はあるし
ABだってその例から漏れてないぞ、むしろ上でも言われてる通りアンコがある分
経験タイトルより無理なく投入しやすい傾向すらある
と言うか逆にそれだけ余裕あるのに>>399の採用数は明らか少なすぎ、せめてゆり4投ぐらいは出来るでしょ
そして「ABは手札とコストがカツカツ」とか言ってる奴、むしろ何したらそんな事が出来るんだ？と言いたい
低コストの回収手段、扉8が無理なく可能なカードプール、手札アンコによるストック消費軽減率
全タイトルトップクラスの性能を持つ7500キャラや相手ターンまでの+3000シナジー、etc...と
手札とストックの維持率に関しては現環境トップと言っても過言じゃないのに
それを使ってどっちもカツカツになるとか…ヴァイスやった事あるの？って疑問さえ出てくる発言
少なくともABでアドがなくなるって言ってるようじゃそれ以下のタイトルは絶対使えんわ
アイマスやまどかでさえどっちも常時空っぽになる未来まで見える

まぁ元を辿れば解説なし&ツッコミ所多いレシピをトップデッキ前提で晒した>>399が悪いってのもあるんだがな
晒してくれた行為自体ははありがたいんだが…解説無いと議論が混乱するし一般的じゃない偏った構築前提で議論は出来ないしね
無視してくれて構わないって意見はここじゃ火消し発言にはならないよ
ツッコミ所あれば噛みつかれるのは確かだし、晒した以上は責任持って解説すべき

ひとまずサーチ天使型のレシピは>>387ベースで
入:サーチ天使×4、オペトレ×2、対応CX3〜4
抜:神の使い×1、SSS×1、見送る×1、鼓動×1、1/0集中×1〜2、単独行動×0〜1、対応CX3〜4
ぐらいが妥当かと、見たとこ>>387はかなり完成してて反対意見もほとんど無い様子だし

>>425
一応LV.1初ターンで山に眠ってる見送るかなや神の使い引っ張ってくるとか
LV.2のリフ後まで生きてたら心臓かなで握るとかもあるにはある
まぁ一番握っておきたい助太刀やチェンジパーツ引っ張ってこれない時点で微妙に
使いづらいシナジーだってのには同意だが

３行で

ABなんてほぼテンプレ決まってるようなものだと思ったけど
自分も>>387の型にレベル１アタッカーとチェンジ元を増やすかなってくらい
ゆりバーンやカウンターの枚数なんてその人の好みでしょ

>>423
ＷＳはその作品が好きな人が害悪なんじゃない
強タイトルにコロコロ乗り換えるプレイヤーが害悪

>>426
別に概ねその意見は間違ってないと思うし賛成なんだけど
何ヵ所か気になるってか意見違うところがあるから言わせてくれ
まあ主にABにストックとハンドに余裕があるって寝言なんだけど
普通に厳しくないか？ABは回収豊富っていうけど実質ハンド交換で
ハンドを増やすことができるカードは絆や高松ぐらい
これらは他のタイトルにも互換が存在するにもかかわらず
最近流行りのにたいレストからのサーチなどが存在しない
しかもまどかやアイマスのようにレベル１でコスト使わずアドを稼ぐことは無理で
7500天使に頼るしかない、そしてその天使も控え室にいく可能性のあるじゃじゃうま
正直7500のデメリットの中じゃ使いにくい部類だと思う
カウンターも１コスト払わなければならないのでそこも厳しいし
アンコールも打たされるとハンド的に厳しくなる
レベル２も今の状態だと相手に踏まれるだけだし
エキストラでだいぶ変わると思うけど
ストックかハンドが潤沢ではないのは目に見えてる
ちなみにまどかとかアイマスとかの圧縮得意なタイトルと比べてるからスットク潤沢じゃないという発想に至ったのかもしれない

サーチ天使で手札アドは稼げるし
手札アンコでストックも使わずに戦線維持できるから
ハンドとストック厳しいはさすがにありえない

>>430
それはストック使ったうえでＡＢが盤面負けたらきつくなるってことだろ
まどかアイマス相手にアド取られつつ盤面で負けとかないし他タイトルとやってても
１帯に関しては助太刀の必要すらないことがほとんど
そしてレベ２で突っ込んでくるならそれこそ助太刀の出番だろ

おれがＡＢ回してて一番きつかったのが
前列：Ｌ３さやか、ほむ、ほむ　後列Ｌｖ応援、きゅうべえ
互いに３−０としてその一般的構築のＡＢはどう動く？
一応パワー１４０００、１６５００、１５０００想定でお願い
おれはテンプレデッキ試しててこれが崩せなかったから情熱少女で対策しようと思ったんだ

1帯を毎ターン3面割られたりすると手札枯渇するだろうけど
AB相手に毎ターン3面割れるタイトルあるかな
化とか？

3面割られなくても神の使いはバイバイしちゃったりするしなぁ

枯渇はしない場合が多いけど、潤沢とは言えないな

>>430
いやごめん別に手札もストックもカツカツになるとはいってなくて
決して余裕はないよね？ってことがいいたかったんだ
ストックもハンドもある程度は維持できるし
確かにアイマスまどかだけで考えれば１レベは楽なんだけど
逆にここで対抗できる化とかそのへんと当たるとハンドもストックも厳しいくない？

でその状況だけど情熱少女あっったら
情熱で真ん中バウンスして情熱はさやかを
情熱効果と天使効果と葛藤と歌歌だったり2000１を組み合わせてこえるの？
あったとしても結構厳しいね
まあなかったなら素直に全面死んでゆりバーン打つしかないきがする
圧縮率にもよるけどサイドは入らないし全面しんでいいとおもう

ABは同じ土俵で戦ってくれる相手ならめっぽう強いけど別路線のデッキには一歩劣る希ガス
集中もないし思い通り試合が運んだ時はえらく強くみえるけど思ってるほど強くないよとマジレス
大会では事故るか変なデッキに当たって負けるってのがありそう

>>433
歌歌考慮しないなら黒子採用のとある、L1緑のまどマギとかも

75天使ってそもそもあんまり複数展開するもんでもないし一面ならいくらでも割れるタイトルあるなぁ
複数展開してくれるならストック差活かしてL2から潰せばokって感じになる

>>430
手札増加が絆しか無いと言うが、その絆先でほとんどのタイトル相手に一方的に面制圧出来るのが大きい
これだけでも手札1〜2枚分のアドは稼げるし手札が不足する事はほとんど無いよ、LV.1トップ格は伊達じゃない
加えて他タイトルと違ってアンコ付与があるんで、こいつらをまた回収したり1コスト支払って出す必要性も無いから
例え崩されても先に確保したハンドアドを使えば即復帰、そのまままた場アド≒ハンドを確保しに行けるってのもある
ここでハンドアドに差を付ければそこまで枯渇する事は無いよ、LV.2からも3面押しでもされない限りはチェンジから1面キープ
返しは歌歌かアンコで耐えて、次ターンは1面突破って言うとあるみたいな動きをすればLV.3までに死ぬ事も無い

>>437
いやむしろこいつ複数展開しないで何を複数出すって言うの？
サーチ天使型やガルデモならまだ理解出来るけど、それ以外なら基本複数展開するでしょ

>>436
集中は1/0やオペトレがあるじゃない

と言うかなんかABが強いか弱いかの議論になってるみたいだけど
結局ABの型はどっち前提で行くのさ？
私的には>>387の扉8型に事故防止でトップ確認3500入れた型が
安定しそうな気がするが

>>432
自分がLv3で相手と同じコストとCX使って良い前提なら
単独ゆり2枚出して扉シナジーで1面0コスチャンプでいいんじゃねーの？
こっちもレベル応援と葛藤ゆりもしくは見送るかなでいたら14000+α ? 15500でしょ
1コスト余ってりゃ弾も回収できてるし次のターン耐えれたらバーンして終了

サーチ天使で回してる人がまだ全然いないから
既存に＋したのが強そうに見えてるだけな気がしなくもない

>>438
あー、ここではサーチ天使前提じゃないのね、ごめん
でもさっきも書いたけど75天使複数出されてもカウンターするかL2で潰せばいいかーって展開が多い気がする
まぁ歌歌怖いけど75+35+5程度だからL2で上から殴るのは難しくないし

正直L1がっつりやってくるABはあんまり怖くないなーと

とりあえずCXは反対意見の少なそうなフルゲート想定でいいんじゃないか

フルゲート確定て、つまりサーチ天使型は無しと言うようなもんだが
もうそんな段階なの？

まぁフルゲートにしてサーチ天使を0コスアタッカーとして使うというのもあるかもしれんが

>>442
11500出せてその程度とかマジでやめてくれ
7500に付きっ切りでチェンジゆりにどうしようもないんじゃ話にならんし
そんな高パワー出すならＡＢに対してる側もコストなりハンドなり使わなきゃ
対応していくのは難しくないか？
まあ7500相手にハンドとかストック切ってくれるほうがＡＢとしては怖い相手じゃないだろうな
どのタイトルでやってればそんな悠長な考えができるんだ教えてくれ

イベント積むと1/1/7500のデメリットに引っかりやすくなるんだよな
イベント3枚入れたら4分の1で引っかかるし
デメリットが案外痛いんだよなあ

>>445
L2で上から殴る前提だぞ？11500(12000)なんて問題なく出せるだろ？

L2まで持ってったならもうL1キャラが割られたから何だって話ですが

実際にAB使ってるけど扉４、ショット４安定でしょ
相手を先にLv3に上げたいABで序盤に手札アドを損なわずにCXを打てるのは強いよ
つーかショットも相まって、相手のクロックをより進めることが出来るようになったし
扉８でも強いと思うけど、ABでやりたいことってゆりバーンで試合終了なんだから
それを考えて構築したらソウルの乗りにくい扉８って考えにはならないと思うけどね

>>449
LV.2ならそうすべきだが
ABで一番一方ゲーが可能なLV.1をこっちからすっ飛ばしに行く選択は間違いだろ

今の環境でL1のアド取りなんて拘ってたら勝てない
アイマス、まどかはコストほとんど使わないし手札も減らさず適当に流されてL2で挽回される
化、シャナ相手はそもそも一方的な展開にならない

アイマス緑とかまどか緑とかにも精々微有利つける程度

というか、アイマス黄に対しては下手したらL1微不利付くレベルでは？

アイマスの話がでると寄り道やらＢＫ、トップデッキを議論の途中でアイマスにいいように変えていく
>>452みたいな奴がいるから話に終わりが見えないんだよな
今度は黄色１レベですか、いい加減にしてください

いつ誰がトップデッキ変えたんだ

ころころ変わってるから今までの流れ見てみろよ
規制後は固まってないからまあ仕方ないが、それ以前からいきなりＢＫだ寄り道だ挙句ポーズレッスン？だと
ふらふらしてるから一向に話が進まないし何言っても譲らないから質が悪い
しかもＡＢ相手に有利つくアイマス黄とか文句なしに現環境トップじゃねえの？
素前いらねえじゃん

Fate新弾出るから9月中はメディア入ったFateにABが蹂躙されてそう

まぁ確かに規制前はたしかにそうだったかも
黄色が出てきたのは可能性の話じゃない？中堅タイトルより当たる確立高そうみたいな
茶々いれてすまんかったな

>>455
素前はいらんかも知れんが、逆にL2以降が悪い意味で運ゲーな。
そこまで行ったら黄はソウルゲーかシナジーによるパワーゲーしか出来ないから。詰めが悪い。
L0枠にシステムがある程度は集中するからまどかに似たような問題もある。

ちなみに前提はアイマス黄軸の新衣装変更採用型、ベースが《双子》な。どっかみたいに四色グッドスタッフで話はしてないから。
新衣装変更で単発１１０００、自ターン８０００はまどかに対してだが前にも言われてるぞ。

それから、「アイマスが強い」と言うより「ABのL1ってそんなに強いか？」って話。
後列抜きで自ターン８０００のアンコール付きがある今、L1だけは最強クラス。
それに対して楽勝って言うならそれこそL1だけで大勢決められるでしょ。



というかL1なんて後ろに美夏置いて、アイシアかさくら並べて贅沢な悩みで終了とか言わんだけ良心的。

ABは確かに１帯のパワーライン高いんだけど、CX貼って３パンしてれば多少パワー低くても追いつけるからそんなに怖くないんだよね
２帯からの動きも遅いし、全盛期のゼロ魔みたいな一つのレベル帯だけで制圧できるほどの強さはない
８０００アンコって言われても、CX貼ってサイドしてればちゃんとダメージレースでついていけるからね
まどかの話がちらっと出てるが、最高の友達シナジー使えば３面割りも余裕だしね

>>459
最高の友達は安定して使えるほど枚数積めないことない？アルテまチェンジ使わないなら別だけど
しかしゼロ魔とは本当になんだったのか。レベル2がほとんどレベル3と同じことできて、各イベントも爆アド
しまいには無意識のルイズという使いやすいチェンジとリフダメ回避と回収を兼ねるというおかしなカードもある
別に動き自体は出来てもいいんだけど、どれもお手軽に実現できちゃうのがダメなんだよな
その点まどかはよく調整できてると思う。ただ、仙台のまどか構築だと回復が8点くらいは普通にできるから選抜は少し怖くはある
ブシは回復嫌いみたいだし、歩む道シャナ出したことから考えても選抜の矛先の向かない攻撃特化のタイトルのが将来性あるかもね

>>459
逆を言うとAB抜くためにはキャラ以外に手札1枚以上を追加で支払わされるって事だろ
それに歌歌あったら1面は抜けないし、逆に相手はこっちの助太刀越えは楽にしてくる

まどマギの緑って弓まどか+お茶マミorQB+助太刀25とかだろ？abでも助太刀の上から簡単に殴れるとかないと思うんだけど

てかABのL1は間違いなく強いけど8扉でアドに拘るよりもショット入れてサーチ入れつつ打点も稼ぐ方が環境にあってると思うんだが？

なんでそこまで焦って打点とりにいく必要があるんだよ
ショットサーチいれるくらいならソウル２型のほうがマシだわ

アイマスの黄色はやよいのジブリシナジーがかなり強い
やよいシナジーの対応は風でABは風にかなり弱い
アイマスでも凹凸をバウンスされるきつい
まどかはアルテまループや杏子ループにささる

>>464
で、それは赤青や凸凹を押しのけてまでトップデッキって言えるようなデッキなの？
違うならちょっと黙ってような

別にトップデッキでなくても、案があるならどんどん言って構わないからね

まあいくらABの話してもFateが一強になるから意味ないんですがねｗｗｗ

もしもし先輩のありがたきお言葉

流れがふらふらして来たな
今何の話してるんだっけ

AB使うけどアイマスに勝ち越せないわ
安定感が違う気がする

>>466
お前何言ってんの？まあsageすらしてないからお察しだろうけど
>>470
お前がアイマス推しなのはわかったから
風だのなんだのほざいてればいいよｗ

煽るだけ煽って議論しようとしないお前もお察し＾ー＾

AB使うけどイクサに勝ち越せないわ
安定感が違う気がする

AB使うけどらきすたに勝ち越せないわ
安定感が違う気がする

AB使うけどクラナドに勝ち越せないわ
安定感が違う気がする

AB使うけどBASARAに勝ち越せないわ
安定感が違う気がする

AB使うけど怪盗に勝ち越せないわ
安定感が違う気がする

AB使うけどトラハに勝ち越せないわ
安定感が違う気がする

AB使うけどABに勝ち越せないわ
安定感が違う気がする

>>472
おれはちゃんと議論してただろｋｓが
アイマス厨がわけわからんこと言い出すからこんな流れになるんだよ

言い返してる暇あったら流れ戻せよ

アイマスに噛み付きたいだけなのは分かった
無駄にプール広い上にどれも中途半端に強いから>>464みたいのは良く湧くんだよね
で、今何の話してるんだっけ？

ABの１帯強いアピだったからそろそろギルクラを始めよう

>>482
いや、分かってないから
ちなみに今はABのトップデッキを決めてる最中
それとお前らスルースキル上げとけ

ギルクラは赤緑t青のテンプレで回してるよ

L1でアドに拘って打点入れてこないABなんてアイマス、まどマギからしたら鴨だけどな、美味しく圧縮させてもらうわ
お前ら前環境でゼロ魔あたりに同じことされてフルボッコだったのに学習能力無さすぎ

アイマスはＬ１で3面超えられるときつくないか
まどかはサッサと打点入れてったほうがいいと思うが

まどかに関しては同意。さやか混ぜてる型は特に毎回三面割ってもハンド余裕だし
まあアルテまチェンジ入ってる型は総じてバウンスとか銀の炎に激弱だけど
アイマスはプール広すぎて本気出せばどんな相手でも普通に対応できるからわからん

そらまどかに対してならチェンジでるまでな盤面負けはほとんどないから
どんどん攻めるわ、怖いのは３レベだけ
友人のまどかはゾンビやらクロックアンコ付加したやつにソウル２乗っけて殴ってくるから
そっちのほうが正直怖い

さやかの耐久型も中々？・・・

さやかの願いで回復しつつ、レベル３さやかで盤面とるみたいな。

>>487
アイマスって素前二面で助太刀構えてるのがデフォだからCX切らずに三面抜くのはABでも簡単じゃないけどな

あげ

集中力切れたみたいだけどとりあえずABのデッキたいぷだけ決めようか
今割れてるところをまとめると主に
・CXとそれに伴う構築(フルゲートorショット採用
・L3の構成
他に何かある？

サーチ天使の採用するか否か、あとイベントの枚数くらい？

サーチ型ちょっと一人で回してみたけどこれレベ１で歌歌とシナジー握るのきつくね？
ＣＸ引かなきゃはじまらないから初手歌歌は切らなきゃいけないだろうし

レベ３は情熱全否定されたんでおれは何も言えない
神の翼はただのアタッカーでおれは使うと思う
もちろんフルゲート
まあＥＶ枚数に関してはいいんじゃね？多すぎなければ

天使の翼だったわー

AB使いはパワー厨の脳筋ばっかだな、こらなら次環境はアイマス、まどマギの二強態勢だろうな

そもそもABの戦い方ってアンコール持ち高パワーを並べてアドを取りつつゆりバーンでトドメを刺しに行くんじゃないのか
その中でも特に神の使い天使が1/1/7500としては使いやすくてL1の要だったからこれから扱いがどうなるのかで議論が起きるのは当然だと思うのだが

とりあえず「L1でアドを稼ぐ」の具体的な方法が違ってるせいでぐちゃぐちゃになってるんじゃないのか
俺は高パワーの神の使いを立てて相手にハンドやストックの消費を迫るという意味で捉えてる
理由はそうすることによってL2以降相手のやりたい展開を阻害できるから
だがこれはあくまで互いのプレイヤーが普通にアタックを行い互いに2〜3点ずつ入っていきL2に移行するような流れを想定している
対して、L1を飛ばさない、L1で堕天を通さないプレイでアドを稼ぐというのはL1でハンドやストックを増やしてからL2に移行するという形だととらえているのだがこれで良いのか？
それならばこれをあえて行うことによるメリットを説明してもらいたい
違うのならアドを稼ぐ方法も合わせてお願いしたい

実際あのパワーでアンコ付与が最大の武器だった気がするな＞AB！
パワーだけなら木山で科学使ってろで終わるし

AB!は何処まで上がるのやら

結局ABはイベント何枚入れることになったの?

>>501
３〜４じゃないの

ぶっちゃけABは先上がり出来ないとL1でとったアド継続できない

イベント4枚入れると4回に1回の確率でデメリット喰らうけど大丈夫か?

そろそろ別タイトルの議論にしないか
ABが強がってるのは充分わかった

変な子も湧いてきたしさっさと決められること決めようぜ、このまま行くといつものブレブレでまた何も決まらなくなる
とりあえず誰かが今までの参考にして叩き台上げてくれればいいんだけど、俺はABそれほど使ってないからパス

DCのトップデッキについてとか。

流石に音楽＜生徒会だと思うんだが・・・

ABは少し前に上がってた>>387がとりあえずのトップデッキでいいんじゃないの？
そんな不思議構築ってわけじゃないし発売前の暫定なんだから異論が少なそうなこれでいいと思う

正式発売して環境やメタ対象がはっきりしてきたら構築も変わっていくだろうから
そうなったらそのときに決めなおす感じで、他行こうぜ

次はシャナかな?
シャナ使わないので誰かレシピ頼む

レシピないなら化かな

>>508
暫定なら賛成
露骨にダメレ負けしなければ最後はバーンで決められるのが何よりの強みで、
LV1でアド取るための神の使い多めの構築は妥当だわ

>>510
化は告白型、変わるとしても恋人型、併用型のいずれかに落ち着くだろうし
レシピもだいぶ前に晒されてwikiにも載ってるから後でいい

なんか過疎っているんでまとめてみる


AB!のトップデッキは取り敢えず反対論も少ない>>387-388で決定
まどマギ、化物語は規制を受けていないのでトップデッキ構築は考えなくてもおkなはず

ってことで、これからやるべきはシャナ、SF、DGのトップデッキ、ランク位置を決めること。

特にDGは難易度高いよね……俺も超魔王二枚にして赤黄緑で作ってみたけど、かなり無理な構築になったなーと。
うp要請あったら応える。





CLANNADはもう面倒だしEに突っ込んでおいていい？

反論ないからトップデッキ確定、じゃなくて
現段階(通常の発売前)の暫定て位置でしょ

まぁ確定て言葉に違和感あっただけだけど

シャナはABと同じ流れ見えるから後でも良いかと

同じく、シャナは後回しがいいかと。
あと、SFも暫定DかEとかでこれ以上議論要らないかと。着替え中居なくなった途端に紙束になった…orz

DGはデスコ回復耐久に1票。やっぱり色事故少ないし、回復は腐らないと思うの

てか生き残ってそうな旧三強の規制後トップデッキの議論すっ飛ばして死亡したDG,SFの議論するの？

>>517
議論もしないで死亡したと決めつけるの？

>>517
これで次の大会にDGが残ってたら晒しあげるレベル。SFだって死んではないだろ、死んでは。

>>516
俺は回復は捨てた。
そもそも、超魔王４枚あったからこその回復だったし、そうでもないならソウルとパワー特化の方が強い。中途半端な回復じゃ意味ないだろ
今回の規制のおかげでパワーラインが若干下がったんで、フーコがかなり使いやすくなったのも理由にあげられるな。早だし？飾りです。

事故分かりつつ通りすがりとフーコを両立させてみたが、果たして本当に回るのだろうか……？

>>517
選抜組はデッキタイプが増えるぞ多分追いつかないだろ。

とあるなら
規制に関係ないところから

選抜なしが
初天
魔法

木山選抜が
一方通行

普通の赤緑と風紀委員は木山型と黒子型、
それに超能力ベースに対してカエル採用案もある。
全部語り切るには時間かかるからアイマスみたいになるよね。

とあるのトップは風紀委員型だろう
小萌先生の存在感は果てしない

赤緑木山小萌型
赤緑t青冥土小萌型

それでもとあるはまだやって行けそうな気がする
4種選抜でパジャマだけ論外になりそうな…

>>522
パジャマ選んだ俺に謝って？

>>523
レシピよろしく。
私程度だと木山なしで早出しした美琴の利点が浮かばなくて

>>524
出先だから勘弁
基本的に小萌配置して相手ターン用にビッグスパイダーガン積み+コノリ枚数調節
フルゲートでもかなりハンドがきついからどうなのと言われるとどうなんだろうって感じだけど

ABのトップ決まったなら暫定AランクのAB化まどマギに対するダイヤでとりあえずのアイマスのトップ決めるんじゃなかったのか

あと化の構築が告白型でそのままなら蟹の早出しは無いって前提で良いの？

とあるは黒子採用のおれは少数派か、パワーは小萌、五和で十分な気がする

時代はウィンタースポーツ初春

でもよく考えると、木山の枠に五和入れたらいいと思う。
でパジャマ採用してミコクロ早出し。

>>519
赤緑黄DGうｐキボンヌ

ＤＧが死んだとか表面しか見ていなくてワロタ
青入れればデスコやダークヒーローもあるし、入るか知らないけどプリンの山という２点回復イベントもあるので
余裕で回復耐久出来るだろ
つか、ＤＧのイベントって大抵強くね？
特に緑に関しては弱いイベントが１枚も無いんじゃないかと思うレベル
それでなくても、ロザリーもかなり強いし、超魔王が２枚も残るなら十分だろ？
これできつくなるのってエトナ盛りくらいなんじゃないかと思う

気付いたんだけど、暗黒議会でうまくいけば最終兵器デスコをレベル１から出せるのな

化のトップは浮遊霊型にしよう(提案)

>>531
誰がDG死んだと言ってたんだ？
友達もまだまだいけるって言ってたしな。

やっぱイベント強いわ。飛天がものすごいプレッシャーかけれる。

>>531
そうだねイベント強いね
で、それのどれを採用して何枚入れるの？
それを書いてくれなきゃ意味ないでしょ

お前らは自分で作ったデッキに自信持ててないの？
何を何枚入れるかなんて全部てめえで決めろ

>>531
DGが死んだとは言わないが、プリンあるから回復できるとか言い出す時点で程度が知れる
ロザリーも結局手札2増えるがパワー不足で行きでパワー勝ちできず行き返しで2回手札アンコの必要が高い
それなら1コスで前1体確実に焼けて行き1体の生存が確保できるヴァル閣下でも大差ないことになりロザリーが強いとはならない
そもそもイベントが強いとか言ってもそれをどう積んでデッキにしてんのかで主張しない限り説得力無し
少なくとも超魔王の削られた分の弱体を補える程イベントでカバーできるとは考えてない

とある制限発表後いろいろ試してるけど黒子選択が安定する
パワーは五和、小萌と水着初春の記憶達成でなんとかなる

>>531
超魔王2枚できついのはエトナ盛りくらいってのはおかしい
青入れて回復耐久と言っても終盤パワーライン低いDGでは手札なくなり終わるだけ
それを補うための超魔王なんだからどのデッキでも痛手である
というかお前DG回したことあるのか？

>>536
同意

んで今は何の議論してんの
AランクもBランクも終わってないのにDGついて？

いや、馬鹿が湧いたから遊んでるだけじゃね？
何について話すかはわかんね
次に化とかで誰かが叩き台あげたのについてになるんじゃないか？

え、とあるに五和入るの？他の青何刺すん？

実際超魔王が無い今DGの耐久力は並レベルでしか無いよ
まず終盤で超魔王を手札に握れる可能性がだいぶ低くなるからスタートの時点で既に怪しいし
本来なら余裕のはずの超魔王圧殺超魔王や、ターン挟んでのループ再開がほぼ不可能になるから
出来たとしても1ターンに2点〜3点、ターン挟んでも4点が平均限度になる
この程度の回復量ならちょっと回復強みにしてるデッキならわりと楽に出来るし
これにディスガイアのLV.2以上の貧弱さ＝被打点量の大きさを考慮するとわりと残念な事になる
EVが強いとは言うがまず枠があるかが問題だし、そもそも前環境でさえ飛天以外の
EV積んでるデッキなんぞほぼ居なかったのにそんな自信満々に語られましても…

>>533
このスレはまずレシピありきなんだよ
俺レシピツエーだけで語環境なんぞ語れるかよ
まぁ少なくとも下手なレシピ晒して叩かれるのビビってる
お前さんの方がよっぽどチキンな事は確かだが

>>537
俺も五和型は試してみたが端で13000出せないのはどっしり構えてくる上位相手に辛くないか？
青タッチの枠もあんまり刺して強い奴無いし、普通に木山採用が安定したかなぁ

>>542
初春が端で12500
あと、もともと木山木山を作るよりも小萌木山で運用するパターンがおおかったからパワーはそこまで気にならない

>>541
青はアニェーゼ3、氷華インデクッス2、五和3

黒子採用の利点は手札とL1の安定度を同時に高めれる点
パワー優先なら木山だろうけど初春チェンジや屋根下バーンで手札欲しいからやっぱり黒子が便利

>>543
なるほど、記憶型なのね。ありがとう。

自分もハンド維持を考えて黒子を選択。まだ回し足りないから何とも言えないけど

しかし最近のカード公開見てもこれからはあまり強烈な効果持ったのは出ないのかね
規制や選抜も過去タイトルも活躍の可能性があっていいけど、当たり障りないのばっかでもなぁ

選抜規制で意図的に環境を1ランク落としたからな
特にfateは追加次第で化けるから慎重になってるんだろう

L0(17)
小萌2
相討ち一通2
絆佐天1
サーチ春上3
集中美琴1
移動黒子4
お嬢様美琴2
アニェーゼ3

L1(12)
バニラ美琴4
75黒子4
氷華インデクッス2

助太刀初春2

L2(7)
風紀委員初春2
五和3

ビッグスパイダー2

L3(5)
水着初春3
屋根下2

CX
扉6
2000/1 2

黒子採用の赤緑青屋根下、晒しとく、枚数とか間違いあったらごめん
アニェゼや氷華インデクッス使うのと初春の記憶狙う以外は旧赤緑初春記憶型と回し方に大差はないと思うので回し方は省略

パジャマないから屋根下2枚ならべるのはちょっときつくなった

>>399といい>>547といい３レベ５枚流行らせたいの？

流行らせたいもなにもとあるのＬ３は前からこんなもんだろ
せいぜい佐天入れるか初春追加して６とかにする程度

>>548
とあるならこの位が妥当かと。多くても6枚じゃね？
ちなみに自分も屋根下2の初春3で回してる

>>548
突っ込み所しかなくて総叩きだった>>399引き合いに出す時点で程度が知れるわ
そもそもそのABはL3が5枚とかそういう問題じゃないから
というかL3が5~6枚で収まらないタイトルの方が特殊だろ…

ハッ…！ 釣り針でか過ぎてマジレスしてた死にたい。
そうだよな。LV3が5枚とか明らかに多いよな。これからのトレンドは屋根下2枚オンリーだよな？

それはそうと、とあるの選抜で冥土返し選んだ人は居る？居ないか

L3四枚が普通じゃない件について詳しく。
『デッキ』なら頷いても良いが『タイトル』だと環境下位はL3四枚は当たり前だろ。



とあるはL3の枚数は問題ないかと。
後は青差して黒子がどこまで安定するのか、かな。L1重点で黒子選抜してL2以降事故りますじゃ笑えないし。

>>553
赤が発生できるならL1で青、L2で五和もBSもない状況で初春早出しはしない、これで大体行ける
五和引けないで扉すら見えない事故が起きるときついけど最悪氷華インデクッスで初春ループすることもできなくない

木山選択は手札とL1盤面がきつく感じたんだよね、8扉とかも考えたけど結局運に左右され過ぎるのが

現状トップはまどか化ゼロ魔の3強ですから

まさか、こんなところでとあるの回収の弱さが露呈か？・・・

とあるの上のレシピ見た感じ
A アイマス AB まどか 化
でとあるはBかな?

とあるはいざとなりゃ登場時2コスの汎用回収あるから

それどころか2コスレスト何でも回収に2コス風紀委員サーチまで居るんだぜ
うはｗｗ最強ｗｗ

CLANNAD結局どうするの？

このまま宙ぶらりんだとあれだからさっさと決めようよ

現在では散見されないため「ノートップ」で＜CLANNAD

>>560
CLANNADが環境に強く影響するならともかく現状は規制で変わったトップ勢のまとめ上げが先だろ
いちいち決まってないからといって思いつきであれこれ話題を変えるな
とりあえずは今のところ規制後とあるの話してたんだからある程度はここで結論出そうぜ

とあるは前から扉頼りだっただろうが、屋根下の出しづらさをカバーするのがパジャマだっただろ

なんでアイマスがAなんだよ
選抜で弱体化してんじゃねーかｗ

>>554
木山選択だけど基本Lv1は捨ててるよ。
ほぼ同時に上がれば御の字

素前とあずさが同居してたのが何よりの脅威だったんだなと最近思い始めた

アイマスBだったらまどかもBだわ
規制されてからとあるとハルヒは楽になったなって思ったけどアイマスに苦労するわ
まどかBだったら化物もBだな
アイマスはもっと規制するべきだった
アニマスの青の3レベル早出しは規制レベルだろ

それは置いといて
とあるは上の形で決定?
規制されてからゼロ魔が話題から消えたけどゼロ魔はどんな感じになりそう?

いつから五和が確定投入レベル応援になったんだ？
それぞれの選抜ごとに一応の候補を作って結果待ちな気がするなあ
自分は木山選択だけど強いとも弱いともいえない微妙な強さ。

ゼロ魔は貴族の務め選択の貴族の務めー相思相愛の3レべ選択してたな。

選抜は特に困らない限り最初のマリガンで
選抜カード切らない方が強いのは全部の選抜に言えると思う

木山選択の人も一度レシピさらして欲しい

黒子型の利点は手札減らさず盤面作れるところだと思う
とあるはL2をCXチェンジに頼る関係で手札とストック重要だと思う

L0(17)
小萌3
相討ち一通4
お姉さまの霧払い黒子3
集中美琴1
移動黒子3
春上衿衣3

L1(9)
バニラ初春3
水着の固法4
待ち合わせ1
助太刀初春1

L2(10)
風紀委員初春3
木山3
超能力者一方通行2
ビッグスパイダー2

L3(6)
水着初春4
屋根下2

CX
扉6
先生の執念2

L0:相打ち霧払いで殴る、移動は保険、基本相打ちや霧払いで2ﾊﾟﾝ
L1:条件達成固法の後ろに小萌を置きストックを稼いでいけるとこで稼ぐ、春上や待ち合わせを使いパーツを集めつつ思い出肥やし、先生執念を握れたら1枚は握っておく
L2:木山を置き初春チェンジで待ち構える、条件達成すれば尚良い、相手が早出ししていたりしたら一方通行で踏みに行く、条件達成で木山1体だけでも12500、シナジー使えたら使ってストックを稼ぐ
L3:屋根下を持っているはずなので出す、バーンで詰める

Lv0 17枚
最強の能力者 一方通行 4
佐天 涙子 2
浴衣の初春 2
お姉さまへの憧れ 黒子 4
月詠小萌 3
超電磁砲美琴 2

Lv1 10枚
黒子のパートナー初春 4
仲良しクラスメイト初春＆佐天 4
“メイド・オブ・メイド”婚后 2

Lv2 キャラ6枚　イベント3枚　計9枚
“多才能力者”木山 3
“風紀委員”初春 3

ビッグスパイダー 3

Lv3 6枚
水着の初春 4
一つ屋根の下 美琴＆黒子 2

クライマックス 8枚
超電磁砲 2
超電磁砲(扉) 2
能力とちから 4

個人的にはこんな感じかな
Lv3初春を早出ししてスパイダーで睨みを効かせる型

書こうと思ったが先人がいたか。
子萌選択のメリットがいつも疑問視なんだよな。
どうせ1レべ戦えなくなったんだからLv1で戦うことを放棄して
手札とストック肥やし続ければいいのにと思う

いくつも出すならおれも

お姉さまへの憧れ黒子４
超電磁砲美琴４
佐天涙子４
春上衿衣４
花飾り初春３
水着の固法３
普通の女の子佐天３
風紀委員初春４
多彩能力者木山４
ビックスパイダー４
水着の初春３
ひとつ屋根の下美琴黒子２
私にできること４
能力とちから２
超電磁砲(扉）２

Lv0~1基本的に使わないカードで攻撃しながら黒子を逃がしストックをためる
あと春上で思い出肥やし＋必要カードサーチ
Lv2水着の初春と木山先生を全力だし
Lv3屋根下はパワーラインが下がるのでとどめの時に出す
Lv1佐天はLv1早出しと早出しメタ、あとは事故減少要因。
相手がパワーラインを作ってくるならチャンプをして
相手が殴ろうとしたところをビックスパイダーか常時14000のパワーでカバー
目標は思い出10枚、現在の最高記録は5枚

メタとしてはまどかのさやかメイン杏さや（アルテま込み含む）が最大の天敵
さやかには屋根下使ってもさやかの願いで肩透かしを食らう
アルテま自体は逆にカモ。
結論として詰めきれなくてただのパワー馬鹿になり下がるので
自分とぶつかる前に時間切れ引き分けで敗北してくれるのを願うしかない

木山選択してるやつってL1ズタズタで結局それ引きずって手札カツカツ盤面ボロボロってパターンしか見ない
個法でストック稼ぐとかいってるけど個法で割れる相手って具体的にどれよ？ほとんどないだろ

小萌貼るからレベル１ズタズタはありえない
能力と力使えばキャラ１枚分増えるし、衿衣との再会シナジー型ならストックは揃う
固法のストックブーストに依存するようなプレイはまずしない
小萌その他できっちり盤面維持してその流れでストックを稼ぐために使うカード

各選抜毎にデッキ案出して議論するのはいいけど
Aランクの想定デッキも出来てないのに何基準に比較すんの？

とりあえず強いと思われるタイトルでどんな構築が強いのか考えよう
Aランクとか次の地区大会の結果で入賞数が多いタイトルで決めれば良い
んですぐに規制入ったらまた隔離しとけばいい
とりあえず俺の好きなアイマスとある語らせろ
C以下のタイトルなんて知るか今語ってる時じゃない空気嫁

が今の状況

>>578
とりあえずお前が嫌アイマス、とあるでCランク以下の話したいのはわかった

まぁ大体合ってるがな
いくらなんでもいつまでアイマスの議論してんだって感じてくるし
どうせ大会結果によって今までの議論全部無駄になるだろうし
今からC以下のタイトルの浮上可能性を提示しても相性とか考えないこのスレじゃ議論する気ないだろ

ここまで偏った議論になるともう地区大会までここで多く議論されてるタイトルでもAにしとけよとさえ思う
どれも中途半端に終わってるし
いい加減レス番決めて○レスまで議論しますって感じの宣言制にした方が良いんじゃないの？
そんなの決めず長く議論した方が良いって思うかもしれんがその結果がこのgdgd感だし

>>580
トップが決まらないから相性が決まらないんだよ

ABはトップ変更なしとはいえどVol2で追加はするんだろ？
シャナもそうだけどトップデッキ出せよ。
>>575
固法は0のレベル＋1メタなんだけど基本チャンプでたまに
ビックスパイダーのコストが返ってくるぐらい
子萌だろうが佐天だろうが無駄。

なんか議論に異議があるならトップデッキ出せがテンプレ化しつつあるな
そもそも>>581の言うように議論方法に問題があると思う
議論してても割って違う話題が入るのがテンプレになりつつあるから
指定レス番までにそのタイトルの議論は終了予定って決めとけば良いと思う
それより早く終わればそれで良いし次スレにも議題を変えず持ち込める
そのタイトル以外の話題は完全無視で良いし

そもそも円滑に議論するには議長みたいにまとめ役が居たほうが良いんだけど、ここじゃ無理だしね。もう議題毎にスレ作っちゃえば？過疎るだろうけど

まぁ極端に言えば長すぎるんだよな議論が
そりゃ違う議論がしたくて空気読まず横やり入れてくるのも分かるよ
一向に終わる気配も無いしどうせもう次の大会まで変動ねーんだろと諦めムードさえ漂う

とりあえず Wiki にでも暫定デッキレシピ挙げていこうぜ
タイトル持ってる人しかレシピ作れないだろうし、少数派タイトルは所有者の特権で俺レシピ挙げ挙げてくれればいいしそのあと脳内デュエルして各タイトルかデッキに点数付けよう

挙がるレシピに茶々入れるだけってのは無しな
理由を添えて修正案出すなら良し、賛成多数でレシピ修正

そもそもこのスレたまに主張ぜんぜん違うときあるし
パワーラインの話とかもうめちゃくちゃだろ
同じパワーの話しててもタイトルによってここのスレの反応違いすぎだし
どうせ回してないで妄想で語るやつばっかりなんだなっていうのがバレバレ
まあ基準設けても無駄なのは今までの流れ見ても分かるが

レシピ決めてそのレシピで実際に回してみて強弱付けた方が良さそう
デッキレシピを議論して回してその結果からさらにレシピを議論してみるとか
複数人で回せば確実な結果出るし

実際に回すには実際のデッキや同じような実力のプレイヤーが同じ空間にいる必要があってあまり現実的じゃない
たぶん机上の空論を交わしながらランクを作って、実際の大会結果との違いに一喜一憂するのがこのスレの在り方で良い気がする

議論じゃ決まらなかったじゃん
だったら実際に回した方が良いと思う
複数人で回せば結果出るし
そもそもプレイングがなってないやつは議論する価値ないだろ

格げーにもキャラのランクを決めるスレあったりするけど
それがどのタイトルでも例外なくネタスレなもんなんだよな
特定のキャラのランクを意図的に上げるor下げるためによくわかってない事長々とそれっぽく書いたりね

ここ来た時は温度差が違ってびっくりしたもんだわ
まぁ結局やってる事も本スレでの位置づけも扱いとかほとんど同じだったわけだが

というか外部にツリー式用意出来ない？
多分、この形式無理

とあるのレシピ3つもあがってんだからそれで議論しろよ

>>593
おれには4つレシピ上がってるように見えるんだが？

>>547
>>570
>>571
>>573

573はないな、集中美琴4積みとか記憶10枚目標、最高記録5枚とかギャグだろ

>>593
「とあるのランクが気になるけど、ぼくには分からないので、話し合いをすすめてください。おねがいします」だろ？もう言い方間違えるなよ？

>>595
同意。573はデッキになってない

デッキ組みかえるわ。
勝率悪くて萎えてたところだ。

じゃあとりあえず>>700までとある議論でスタート

使ってみた感想書くわ
>>547（ｖｓハルヒ青とＡＢ赤黄フルゲート）２戦ずつで結果はハ：××、ＡＢ：××
序盤からパワーライン微妙な感じで後列いないこと多々
０レベはまあ黒子で逃げ回ってってサーチメインだけっぽいからまあ倒せないのは問題ないかな
１レベは２積みの助太刀はたぶんアテにならない（扉の回収対象助太刀にしてもいいがそれだと後半弱すぎる）
色発生とか考えながらやると７５００素出しとかがほとんどだったから、これじゃパワーラインは
たかが知れてると思う、ＡＢ相手にしたら勝てる要素ないんじゃね？とさえ思えた
宇宙人相手にしても小萌いないとバニラにすらやられる（正直小萌２積に疑問が残った）
どちらにしろ７５００だけじゃどうしようもないとおれは思った
２レベはチェンジ出せて助太刀にぎればなんとか１面は守れる程度
回収サーチだけには事欠かないデッキみたいだからまあチェンジ元２枚でもそれなりに１面なら安定してチェンジできるかな
３レベは屋根下出して殴るゲーだけど正直ここまでにアドとられすぎて返しまで考える余裕持てないのと
回復が元から薄いのもあるから、キャンセル頼みなのもきつい
考察
正直あれもこれもで中途半端な感じだと思った
１帯安定させるために７５００選んでるはずなのに後列薄いからカモられるのが目に見えてる
ちょっとトップデッキにするには相手にアドを許しすぎてるかな
他のも回してみる

とあるの選抜を黒子にした人に聞きたいんだけど、レベル2での美琴ネームってどうやって維持するの？
もしよかったら答えてくれると嬉しい

レベル1で使い回せたら上出来、くらい？
自ターンは手札から出せるけど返しはどうしてるのかなって

>>599
大体似たような構築で回してるがどうやったらそんな酷いことになるのか
・・・旧環境ですらとある回せてたのか怪しいな

>>600
自ターンで絆元やバニラがダイレクトできたらって感じ
黒子は無理して維持するカードじゃないし

>>600
放課後の美琴積んでるかな。あとは絆元4枚とバニラ美琴4枚とかで

個人的な意見だけどとあるの相手のレシピも載せて欲しい

あと対戦は5回以上はいると思う

>>601
おれは回してこうなったってことを書いただけだぞ
お前がまわしたらどうなんのか書いてみろよ、話はそっからだろ
５回ずつはきついわ

>>604
それ以前にたった2戦ずつの結果で信憑性のあるデータが取れると思ってるの？
あくまで地区予選想定なんだから最低でも5戦は必要だわ
その程度でキツいとか言うぐらいなら最初から書くな、レスの無駄

じゃあおれのはスルーでいいからお前ら回してはよ書いてくれ

でも2戦やってどっちもキツイってならある程度信憑性はあるんでは？・・・
パワーラインとかなら回してる内にある程度わかってくる。

生産性のない人間ほど文句は一人前だよな

通常と異なる形式の大会結果は原則として参照しない(例：全国決勝、トリオサバイバル)

公式の大会結果すら形式がことなれば参照しないおまいらが個人戦のデータ当てにして議論とか�_

個人のデータでも複数出せば信憑性のあるデータ出るだろ
5戦はやらんと分からんな

>>599
突っ込みどころ多すぎだろ…
自分でLv.0はサーチメインといっておきながら、なぜLv.1以降の後列をサーチしないのさ？
75黒子の絆元が手札に無いからサーチとかはしょうがないだろうけど
移動キャラで手札消費抑えてサーチをしているはずのLv.0で何してれば75黒子素出しになるのか分からないよ

いや、5戦はきついでしょ。 それ自分たちができるの？
妄想理論展開されるよりも全然ありがたいよ。

>>547 のデッキは小萌が少ないのと、氷華インデックスがいい仕事しなそうな印象を感じたかな。やりたいことはわかるけど。

>>611
お前が突っ込みどころ多すぎだよ。後列サーチできないから。
とあるのカードプール勉強しなおしてきたら？

【対暫定Aランク相性】
○○○(作品名)
対アイマス(赤青)：
対ＡＢ(フルゲート)：
対まどか(青緑アルテま)：
対化(告白)：

対暫定Ａダイアテンプレ、もうさぁデッキ上げる奴、特定デッキのランク議論したい奴はまずダイア
アイマス青緑、まどか緑黄マミ、化蟹早出し、ＡＢガルデモ、ＡＢサーチ天使とかトップ変更主張する奴も暫定Ａとの相性書けばはっきりするじゃん
規制組・追加組も同じ、ダイアが絶対ってわけじゃないけど大きな大会待ってるよりは幾分まし
大会来たらまた議論すればおｋだし

暫定Ａは一応最新ランクから

>>614
それでいいと思うわ、おれは追加後のab相手にしたことねーから書けないけど

対アイマスってアイマスのテンプレきてたっけか？
毎回アイマスの主張はブレブレでどうにかしてくれっておれいったんだが
テンプレきてるならどこにあるか教えてくれ

>>198で一旦ＦＡしてたはず

>>198
これに朝礼小鳥と新人アイドル加えれば大体同意

>>614
シャナの赤青経験達成トーチ銀の炎投入型は？
シャナが仮想Aランク議論がら漏れてる気がするが

これからの議論もダイア中心で行うことにしたいな。
もちろんダイアじゃないのもいいとは思うけど、
１．批判だけじゃなく代案を挙げる(× >>601)
２．プールを理解してないなら茶々入れない(× >>611)
これもルール化てのも変だが、提案したい。こんな要求だけして何も貢献しないのは無駄すぎる

また脱線してきてるぞ

>>599
後列に子萌先生がいないと7500素出しになるのは前からじゃないか？
入賞レシピ見ても後列が子萌＆木山のみってのも多いし
チェンジも屋根下の頃は１枚で十分だった
問題はチェンジで出すのが行き12000バーンから常時11000バニラになったことだと思う
これじゃただ出すだけだとアドがとりにくいってのがある

いろいろ言われてるが参考にはなるし他のデッキのデータもあれば上げてもらいたい

>>611
L0のサーチ春上は超能力対象のデッキサーチだから子萌先生は持ってこれないぞ
それとも持ってこれる後列入れろって話か？


>>547のデッキに限らずレベルが上がった後に必要なパーツの色が２色増えるのは安定感がない
黒子採用する以上L1では必ず赤を発生させる必要があるからそこが面倒
レベル置き場には青＆緑を置いて赤はクロック依存というのも手ではあるがダメージに依存する以上やはり安定性に賭ける

>>619
そもそもシャナがA相当って意見自体ほとんど出て無いんだが…
シャナは追加分が前の弱点補えるって程でも無かったし
上がるとしてもBまでが限界でしょ、現状Aと比べてそこまで強みがあるワケでも無いし

とりあえずこれ以上はとある議論終了(>>700)以降な

>>620
同意。テンプレ入れたいな

>>618
T緑まで想定なら4000涼。
後メタ枠でオールスターライブ（マーカー、1/0の壁対策）、暗躍（タッチカラー、経験対策）も入るかも。
アイマスが上位にいるならメタ枠のカードが刺さったら一発撃沈はキツい。

とある議論終了
アイマスの議論したいように見えるからとりあえず>>700までアイマスの議論スタート
>>700超えてまだ議論したいと意見が多ければ50ずつ伸ばすような感じで

>>625
こらこら勝手に終わらせんな
まだ7500黒子か木山かさえ決まって無いだろ
少なくともこれの採決やるまでは次の議論はやめておけ

と言うかアイマスはもう>>198の素前採用の赤青型でほぼ決定してるし
基本的に素前にいちゃもん付けたい連中がグダグダ言ってるだけだから議論するまでもない
むしろまだ採用候補絞りもレシピ提出もほとんどやれてないシャナ辺りを優先すべき

せっかくレス番指定して議論ぶれるの止めさせようとしてんのに今度は勝手に議論終わらせる奴が出てきたか
ホントお前らって｢議論｣が出来ないんだな

じゃあ3人以上議論終了と思ったら終了で良いんじゃない？
1人が終了と思っただけじゃ問題だし
とりあえず>>700までとある議論継続、終わりそうにないなら50延長ぐらいで

その議論継続に異論があるならそれについて議論してくれ

このスレ自治厨が暴れすぎだろｗｗ
各々やりたい様に議論させときゃいいじゃん
所詮は話のネタ程度で、本当に強弱考えたいわけじゃないんだろ?
じゃなきゃ自分で回して考えるもんな

人以上がとか意味わからんのもでてきてるし…
全員に決まってんだろ

>>629
これ

【構成】
■レベル0 キャラ18枚
《黄色　キャラ》
月詠 小萌×2枚
最強の能力者 一方通行×2枚

《緑色　キャラ》
春上 衿衣×3枚

《赤色　キャラ》
“超電磁砲”美琴×1枚
お姉さまへの憧れ 黒子×4枚
常盤台のお嬢様 美琴×3枚

《青色　キャラ》
チア衣装のインデックス×3枚

■レベル1 キャラ11枚
《緑色　キャラ》
水辺の初春×2枚

《赤色　キャラ》
常盤台のお嬢様 黒子×4枚
ドレス姿の美琴×3枚

《青色　キャラ》
氷華＆インデックス×2枚

■レベル2 キャラ6枚 イベント2枚 計8
《緑色　キャラ》
“風紀委員”初春×3枚

《青色　キャラ》
天草式十字凄教 五和×3枚

《緑色　イベント》
ビッグスパイダー×2枚

■レベル3 キャラ5枚
《緑色　キャラ》
水着の初春×3枚

《赤色　キャラ》
一つ屋根の下 美琴＆黒子×2枚

■クライマックス 8枚
《赤色》
超電磁砲(レールガン)×2枚
能力とちから×4枚
超電磁砲×2枚
【コンセプト・回し方】
黒子選択、初春早出し＋記憶達成による盤面制圧と詰めの屋根下バーン
L0:移動で逃げつつ各種サーチで準備
L1:黒子投げつけ、黒子は落ちても回収効くので維持には拘らない、小萌置けてるなら積極的に1/1にぶつける
L2:初春早出し、ビックスパイダーor五和がないときは控える、記憶達成＋助太刀があるなら相手のタイトル次第
L3:氷菓インデックスでL3ループしながら詰めのタイミング伺いつつ(←ほぼやらない)屋根下で詰め

対暫定Aランク相性】
対アイマス(赤青)：五分〜微不利
小萌が置ければ素前を割りやすい、なくても集中美琴で割ることも出来る、早出しのパワーも大差なく(こちらの方が上くらい) パワー面では有利
耐久面では不利、特にL2が長く続きすぎると詰めにいけない
美希で無理やり詰めに来るタイプの場合更にきつい

対ＡＢ(フルゲート)： 不利
L1アド差があまり付かないのは前環境と同じ、新L3ゆりっぺが複数並んだり餌を残さないプレイをされると屋根下バーンにいけない、自ターンBSや五和のcipの使用を考えないといけないレベルの相手
L2は比較的有利だがアンコールで流されるのでワンチャンないって考えたい

対まどか(青緑アルテま)：有利
絆で展開されるため黒子でアドを取りづらいが相手もストック消費してる、L2先上がりで初春展開すれば2ターンは安定して暴れてくれる
L3はさやかのパワーが怖いが氷華インデックスや各種カウンターで対応可能、屋根下はアルテま等を踏みにける(五和+小萌or五和cip等)のでバーンもそれなりに安定する
回復も主にL3からなので詰めを活かしやすくやりやすい相手

対化(告白)：微有利
小萌＋黒子で殴り放題、最悪小萌置けなくても問題ないレベル、L2でも早出しした初春がかなり堅い
蟹の除去は大して怖くないがL3羽川に屋根下ボトム送りにされたり、L3で盤面ガッチガチに固められたりするとバーンが辛い

>>629
これ。

レス番というか、俺は明日辺りからABの話がしたいんだが。

ごめん、対化、殴り放題の後に殴られ放題が抜けてた

自分のことしか考えられないやつって周りからどう思われるのかね

>>629
>>630
議論しないやつは消えろ

>>632
後列多すぎない？L0のアド無視しすぎな気がする

>>632
氷華インデでループするなら、プール掃除のがコストに優しいと思うんだけど、どうだろう？
あと、ゼロレベ移動黒子引けなかったら殴られ放題になりそうだけど…

とりあえず芝生やしてる荒らしはスルーで

>>634
ABはフルゲートで一旦FA入ったんだから追加議論するにしても後回しで良いでしょ
ほとんど意見は出尽くしたんだし、燃料無い限りは前と同じような議論にしかならん
同じタイトルばっか蒸し返してても一向に他のタイトルの議論が進まないぞ

>>632-633
乙
ただ五和型にしては小萌2はちょっと気になるかな…最悪後列引けない気がする
あとまどかについてだけど、アルテマは残さずにLV.3さやかだけで固めて来る相手とかはどうしてる？
俺も前環境とある使ってたけど屋根下早出しに失敗した試合は結構固められること多かったからちょっと気になる

>>637
移動黒子も相打ち一通も引けないと悲惨だけど最悪１〜２コスト溜まれば75黒子おけるのであんまり気にならない

>>638
氷華インデックスは記憶要員と青発生源を兼ねてるからそのままプール掃除に変更するのは厳しい

>>639
後列はチアインなんとかさんもいるので寧ろ飽和状態なんだ
インデックスを一枚小萌に変更して試したこともあるけど微妙に安定しなかった、まぁ細かい枚数調整は各自自分のやりやすいようにやればいいんじゃないかな？
対まどかはさやかだけで固められると確かにきついね、失念してた
でもL2で盤面取れるからそう簡単に固められることも無いと思うんだよね、まどかなり杏子なり混ざってるときが多い

んなおかしい事言ってるかね?
例えば今なんか>>700までとある、それ以外はスルーとか言っちゃってるけど
これって要はとあるの事わからん奴は書き込むなってのと同義だよね?
これを自治厨が暴れてると言わずして何と言えばいいのか

隔離スレ相手に何カッカしてんだよ

>>641
同義っていうか実際そう言ってるんだろ
自分で使ったこともまともに相手したこともないのに議論に入ると迷惑なんだし

まぁどうせ>>700までに決まらずにそのまま議論続けたい奴と違うタイトルに行きたい奴でもめるから
真面目に決めるならどっかの板でタイトルごとに分かれて議論するしかない

>>640
青発生が厳しいのは分かるから、そのまま差し替えろとは言わないけどね。
あと、0帯捨てくれると、0帯弱いタイトル(まどかとか)からすると凄く助かるかな。

>>644
まどかは０帯強くね？
主にパンプまどかとサポQB
3500キャラも多いし、ずば抜けて強くはないが弱いことは絶対にないだろ

>>645
全プール前提、調整は事故責任
アイマスが強、レストパンプCIPパンプにアタック連動パンプ、全体500、相手ターンのみとは言え前にL+1もあり安定して強い。オーバースペックも択が多く、黄3500はほぼデメリットなし。青3500も攻撃制限なし。
ABがやや強、高い突破力と引き換えにオーバースペックの択が少なく返し不安定。割るし割られる。挑発は確実に強い。
と、まあこいつらと比べると弱く見えるわな。まどかはシステムが集中するせいで安定してパワー押しできない。
とあるもオーバースペック少ないから小萌出さないと押し切れないため遅い。

複数の議論を並列に進める方式をあえてここでやりたいなら、名前欄かメル欄に議論の対象でも書いて区別したらいいんじゃないですかね

まどかでレベル０パワー求めるプレイヤーとか論外ですしおすし

>>645
誤解させたならすまないけど、全タイトルの中で弱い方って意味じゃなく、強めのタイトルの中ではって意味ね。
あと、先に言われたけど枠が厳しくてパンプまどかとかはろくに積めないのは常識だよな？

>>649
常識かどうかは知らないけど、枠がきついのは確かだね
ただ、相打ちの有用性が下がってきている現状を考えると、
パンプまどかのほうが終盤でも腐ることない点で優先度の高いカードであると言っていいかも
環境への適応を考えるとマミさやの枠をパンプまどかに変えたりね

とあるの議論放置でまどかの議論かよ、せめて黒子選択か木山選択か決まるまで待てよ

>>651
まどかの議論してるわけじゃないので、とあるの議論していいですよ

L0比較ですよね。
とあるのプールだとシステム多めで下準備優先で良いかと。小萌に頼るのは不安定＆一手遅くなる。

■レベル0 キャラ20枚
《黄色　キャラ》
月詠 小萌×4枚
最強の能力者 一方通行×2枚

《緑色　キャラ》
春上 衿衣×3枚
浴衣の初春×2枚

《赤色　キャラ》
“超電磁砲”美琴×1枚
お姉さまへの憧れ 黒子×4枚
常盤台のお嬢様 美琴×4枚

■レベル1 キャラ10枚
《緑色　キャラ》
水辺の初春×1枚

《赤色　キャラ》
常盤台のお嬢様 黒子×4枚
ドレス姿の美琴×4枚
“メイド・オブ・メイド”婚后×1枚

■レベル2 キャラ4枚 イベント3枚 計7
《緑色　キャラ》
固法 美偉×1枚
“風紀委員”初春×3枚

《緑色　イベント》
ビッグスパイダー×3枚

■レベル3 キャラ5枚
《緑色　キャラ》
水着の初春×3枚

《赤色　キャラ》
一つ屋根の下 美琴＆黒子×2枚

■クライマックス 8枚
《赤色》
能力とちから×4枚
超電磁砲×4枚

とあるはこんなオーソドックスな型がまだ主流｡
わざわざ青のLv応援を採用する理由が分からん｡行きは小萌でパワー足りるし､返しは記憶達成初春+小萌+スパイダーで返せるし

俺もこれがいいと思うな（便乗）

>>654
ビックスパイダー構えてるなら行きでパワーを威張らない
というのも手だよね。てか屋根下出したら普通そうならないと困る。

>>654
L2って早出しにスパイダー構えて後チャンプ？

これからの環境だとチェンジ元春植えさんを２〜３枚積みたいね
アイマス、fate、まどかに刺さるし

>>657
ある程度分かってるプレイヤーなら､初春の面はスパイダー警戒でチャンプしてくれるし黒子がスパイダー12000､3000助太刀11000まで見れるから2面は返せる事が多い
1面しかカウンターで返せなくても相手の1面は初春で踏みにいけるし､チャンプは1面しかせずに済むと思うけど

>>654
ダイアもよろ

大きな大会まではダイア中心で議論でいったほうがいい

>>654
アイマス、AB、まどかあたり相手だと回収力やアンコールなんかあるせいでカウンターなにそれ美味しいの？って言われながら殴られるからなぁ
後列小萌だけだと結構きついよ、青切って固法入れるタイプもあるけど500の差が意外とデカイ

ヴァイス公式サイト落ちてね

>>654
今アイマスと回してるけど相性悪すぎ
小萌先生を後列に2体展開出来ない
2体展開すると黒子の条件発動出来ない時多々
かと言って2体展開しないとパワー低い
2レベル以降美琴が絆の0レベルしかおらんくなる時が結構ある
仕方なく絆美琴でサイドして相手ターンまで残すも相打ち真で一方的にトップ送りにされたり

>>663
後アイマスのが毎回塲を揃えてくる
記憶も達成出来ない時普通にある
なんか色々噛み合わない
このとあるとABも同じようになると思う

小萌2体並ばないのは引きと扉しか回収手段無いからしゃーないとして､バック小萌2体じゃないとパワー低いってのは言い過ぎだろ
1面だけでもL1の行き7000~9000(10000)､返し8000(10000) L2行き12500(13500)返し10500(14500)は未だにトップクラスだし
美琴をサイドで残して真で盛られて不利なんて超限定的な状況出すのはよく分からん
とあるはL1アタッカーに絆と春上でアクセス出来る分序盤の盤面は作りやすい方でしょ｡比較対象にAB出すのはよく分からん｡あっちは扉.オペトル.絆.多生.L3ゆり.高松.L1天使.L2ゆりやら回収過多でアイマス以上に盤面作りやすいし
記憶は狙えたら狙うレベルじゃないん？春上1~2飛ばして初春チェンジするか､スパイダー打たなきゃ満たせないし確実には満たすのは無理じゃね？春上3積みだし
相性悪いとしか書いてないけど具体的に何処がアイマスと相性悪い？

返し10500はトップクラスでもなんでもないって、少し回収強いタイトルならBS覚悟で殴られる
BS撃てても問題ないうえにBS撃てなきゃ盤面崩壊

ってか>>659の想定だとBS警戒で黒子殴ってくれるみたいなこといってるけどBS警戒する相手が黒子にカウンター許すわけないだろ

スパイダー込みの返しはトップクラスって書いたつもりなんだけど､言葉足らずだった？ならすまん
少し回収強いタイトルなら殴られるって理屈はどういう事？
上のレシピは2000助太刀が2枚3000助太刀が1枚入ってるし言うほどスパイダーだけに依存してるって訳でもないと思うけど

>>667
早出しした初春にカウンターで割られてもアド差がない
回収してもう一度出せばいいだけ(古都貴音、アルテま等)

ってかレシピ載せる人はダイアも書けと、トップに推薦するくらいなんだから普通かけるだろ
それとも環境強デッキとの相性もわからないのにトップっていっちゃうの？

アルテまは分かるが､貴音はアド損が激しすぎて特攻は無理でしょ
普通の赤青(素前選抜)じゃL1でとあるにガッツリアド稼がれるのに､その上L2で貴音特攻なんてやってたらまずストックハンド両方L3まで持たない

俺は似たようなとある使ってるから疑問に思った所を突っ込んでるだけ
ダイア書いてもいいけど､トップデッキがハッキリしない環境トップ(AB.アイマス.まどか)をどのデッキで想定すればいいのか分からん
今回の追加で間違いなくFateもトップに食い込んだし

具体的な場面だと1レベルの時にこちら後列が2体とも起きてて素前シナジー+後列で1000パンプの8000で黒子と相打ちくる
1コストの助太刀使うとコストが全然足りんくなる
あと凹凸(返しのターンの7000+寄り道2500)が抜けないとか
0レベルではほとんどアド取れないとか

相手は回収シナジーあるからCX打って打点上げてくるけどこちらは手札がきついから打ちづらい
こちらがストックきついのに3レベル早出し 凹凸 レベル応援伊織シナジーで崩されてきつい
かと言って耐久のアイマス相手に絆複数使うのは考えられない

文面から読み取ると想定レシピは赤緑でL0が相打ち真+涼or貴音､L1が素前+凸凹+涼やらで､L2が美希早出し+律子早出しやらの型？

>素前で黒子相打ち
まず相手がアイマスと分かってL0で方向音痴が見えてないorL1入るまでに素前かIwantが見えたら少なくとも相手がIwant打つまでは後列2体置かない
>凸凹抜けない
小萌1+CXでちょうど圏外の10000だし楽に抜けるよ
>L0アド取れない
L0は先行取ればアドだし､後攻でも一通と初春かそれらにアクセスできる春上が引ければ全くアド取れないなんて事はない
>手札きついからCX打ちづらい
0は黒子でハンド消費抑えられてクロック絆あってフル扉なんだからとあるは打ちやすい方
>ストックきついのに〜
伊織シナジー付き美希やら律子が出てくるなら流すしかない｡手札ストック余裕ある状況ならチェンジするけど｡
>耐久のアイマス相手に〜
状況次第だけど俺はL2入るまでは使えるだけ使う｡耐久デッキ相手なら余計に｡弱い山札してる1週目にCX張って打点通さないとゲームにならなくなるし､絆で無理矢理手札稼いで春上で変換したりしつつ序盤から2パン､L1からは3パンCXを繰り返すよ

>>672
とりあえず>>614でダイアよろ

携帯だと打ちづらいのでPCに移動 >>669です

【対暫定Aランク相性】
とある赤緑 レシピは>>654

対アイマス(赤青)：五分
Lv0.先行取ったもん勝ち｡だが､アイマスにOFF真+オバスペを立てられるととあるでは踏みにいけず､後攻でも巻き返しが利く｡総合的に見ればアイマス有利
Lv1.とある先上がりの場合､アイマスは黒子に全く触れない(BK.新プレゼント不採用なら)為複数立てられると厳しい｡後上がりでも素前3枚立てられない限りは安定して2面は取れるとあるの大幅な有利
Lv2.お互い早出しには干渉せず睨み合い｡コストが通常チェンジに比べると軽く複数出しやすいアイマスの方が盤面もダメージレースも取りやすい｡アイマスの有利
Lv3.屋根+小萌2+屋根効果の14500でちょうど10000+1500+3000の14500に追い付き(CXで抜ける)､確実にバーンダメージは与えられる｡とある有利
この勝負は先行取ったもん勝ち｡とあるが後攻だと不利だけど､先行なら有利取れる｡って事で五分

対ＡＢ(フルゲート)：不利
Lv0,移動+初春でキッチリアドを稼げる相手なので､とある有利
Lv1.お互い7500を避ける展開になるとアド差は付かない｡殴り合いになるとカウンター性能の差でAB有利
Lv2.とあるはゆりチェンジに触れないが､ABは1ターンラグがあるもののアンコール､カウンターで安全に1ターン待ち新ゆりで触りにいける｡AB有利
Lv3.CXが無いと屋根バーンすら安全に行使出来ない｡ABは悠々と詰めに入れる｡AB有利
よほど展開が向かないと厳しい｡とある不利

対まどか(青緑アルテま)：有利
Lv0.移動+初春でキッチリアドを稼げる｡とある有利
Lv1.絆･ゾンビに対してアドは取れないが(集中で焼ければアドになるが稀)､黒子を立てれば踏まれる事はあまり無くアドを稼げる｡とある有利
Lv2.チェンジに1ターンラグがあり､パワーも脅威では無いので初春を立てスパイダーを構えてれば安心出来る相手｡(ほむらチェンジ無しなら)とある有利
Lv3.さやかを複数立てられるとビッグスパイダーを使わないと屋根で1面もリバースさせられないので厳しい｡まどか有利
とあるはLv2まででキッチリ打点差を付けておかないとLv3が長引けば巻き返される可能性も有｡だが､順当に進めばとある有利

対化(告白)：不利
Lv0.移動+初春でアドを稼げ､儚げも一通でメタれる｡とある有利
Lv1.割って割られての繰り返し｡だが､化はLv1キャラへのアクセス手段が無く完全に引き次第になる為に絆･春上で盤面を維持しやすいとあるの有利
Lv2.絆コンビで水着初春に触られまくると厳しい｡低コストで盤面を維持しつつ制圧できる化有利
Lv3.屋根がボトムに行ったり､小萌が焼かれ行きのパワーが足りなくなったり散々な目に遭う｡化有利
序盤のアドをキープ出来ればワンチャンスあるけど､本当にワンチャンスしかない｡とある不利

こんなもんかな？

色々都合良くし過ぎじゃね
例えばアイマス一つ例に取っても採用率高いBKを無い前提にしたり、L3でとあるは2面後列立ててるのにアイマス側はL応援だけだったり

>>675
アイマス･まどか･ABの細かい想定レシピが出てない以上自分のレシピと照らし合わせながら書いたからしょうがない｡
後列はLv応援+OFF真でLv3は端にいる想定で書いたんだけど､リーダー伊織も採用するのが普通なの？

赤青なのにリーダー伊織とか挙げる辺りどんなデッキか興味有るわ…
off真は後半置物になるし、相手によっては置いたら不利になるから普通は新人アイドルと混ぜる

>>677
赤青でもみんドル採用ならリーダー伊織優先だろ

普通の赤青ならサブアタッカーはみんドルか次ステ春香でしょ？みんドルへのパンプも考えるなら伊織＞春香でしょ
伊織も春香もOFF真の予備だから3↑積むカードじゃないから色はあまり気にならないし
Lv0にステーキやよいを1~2枚積めばOFF真引けなかった際の相打ちメタになれるから､伊織のが役割は多いし優秀だと思うけど

安定を慮るこのスレ的に新人アイドル優勢だと思ってたわ
脱線させてすまん

>>679
off真とリーダーor新人のバランスはむしろ逆、回収サーチに優れるアイマスでoff真は1~2程度

ってか考え方がパワーよりすぎる、アイマスまどマギとかある程度回収力に任せて無理矢理殴りに来る
回収弱いとあるだと毎回カウンターできるとは限らないし常にカウンター握れるかも不安がある
クロック絆に頼りきる以上クロック差が付くのも考慮しないのはおかしい

少なくとも>>654の構成でアイマスに五分、まどマギに有利は想定が甘い

>>680
次ステ想定なら新人アイドル優先だから間違ってるとも言いがたいけどね

1レベル後列2体展開しないといけない理由は竜宮美希や自分の美琴が0レベルしかいない時の真対策
省略した
竜宮美希は前の大会見に行ったらアイマス7人中3人採用してるから普通に気をつけてプレイした
凹凸は2体展開されるときつい
1体でもきつい時ある
五分は流石にないぞ

>>683
美琴が0レベルしかいない時→10バニラガン積みでフルゲ&サーチありだからそうそうない
凹凸は2体展開されるときつい→集中美琴というメタカードがあってだな

>>681
OFF真は確実に1面は出さなきゃいけないカードでしょ｡
相打ちメタ･Lv1での素前へのサイド防止･0~1Lvでコストを掃く手段･事故回避etc
これだけ使用用途があるのに1~2積みは流石に･･･ 1~2でも確実に引けるって言い出すオカルト論者なら知らんが

回収力に任せて無理やり殴りに来るってどういう意味？
カウンターを常に握るとか毎回カウンター出来るとは1回も何処にも書いてないですし

Lv0で移動黒子さえ引けたらCXを引いた分全部抱え込んで､Lv1以降引いたの全部撃つ前提だからクロック絆によるクロック差は想定してない｡
クロック絆は盤面を作るのもそうだけど､CXを撃つ余裕を作る為に使う物だと思ってるし｡
ちゃんとCXを引き込めれば打点は相手が先行する

ここまでgdgdと色々書きましたが>>654の型のとあるが一番強いと思ってる訳ではないです
規制直後に回してた型ほぼそのままだったので少しでも参考になれば､と今までレスしてましたがこれ以上レスしてても色々と埒が明かなそうなんでそろそろ失礼します
スレ汚し失礼しました

でも >>654 の型がまだそっちの周りでは多いんでしょ？ 俺は周りがとある引退勢ばかりで、そういうのがまだ多いって情報は有難いよ。自分も黒子選択で模索してる最中だから。
それともまさか、「俺の中ではこれが主流だから」っていう妄言だったりしないよな？

>>685
移動黒子を引けること前提で話すのもオカルト論じゃね？
あと、とあるでCXを抱えてたら確実にハンドがもたなくなる
20001CXならまだしも、扉を撃つのだろうからその分ハンド１枚失うだろ？
レベル１帯で１枚〜２枚程度使うならわかるが、引いた分全部抱えて撃ってたら理想的なハンドとは程遠くなり、
すぐにハンドも尽きる

とあるの型は自分の周りでは木山選択が一番多いな
佐天のクロック絆とチェンジの初春で、旧とあると似た動きを目指したデッキ
117500黒子がいないのが弱みだが、117000と小萌でうまく流していくプレイングが多い

>>687
情報あり。ちなみに木山型だとLV1は赤と緑、どっちが多い？

移動黒子が毎回引けるなら苦労しないし、そこのアドだけでCX打ち放題ならいいんだけどね。現実みようぜ？

え、小萌使うなら普通に冥土返し選択だろ
木山に貼りかえる手間とか考えたら貼りかえせずにあまった手札でアンコールしたほうが安定する

>>689
冥土返し選択だとどういうデッキ構成になるの？
屋根下バーン用のハンド確保難しくない？

冥土現役のときに木山無しの共闘黒子が入賞してたね

Aランクのデッキも決まってないのに対Aのダイヤ書けとか言えばそりゃ想定デッキブレるわな

今の状態で冥土返し選択して合法ロリも木山先生もない、とあるとかオワコン

んで、もうすぐ>>700だがとある議論終わりそうなの？

俺も今まで選択できたのに構築されなかったデッキよりは冥土返しだろ、と思って
冥土選択（五和無し）したけど俺の構築では手札は運次第だった
手札確保の成功率は高いけど予選に持っていくなら風紀委員（木山）と感じたな
やっぱアンコール強いけど、回りの環境的にリバースで控え室以外に飛ばされるのがしんどかった

>>694
決まったことでもまとめる感じで一旦終結でいいんじゃないですかね
といってもデッキタイプくらいで止めるのがいいか？ダイアはぼちぼち否定的な意見もあるし
ダイアは非常にありがたいから今までのスレで出ていた5評価で書いてくれると更に嬉しい

記憶美琴にロリとカエル置けばいいだろ

自分の周りだと、木山選択のチェンジ元初春の絆セットを入れて、レベル1を緑に組み直して回すタイプ
黒子選択の後列は小萌2体か小萌とアグレッシブ並べるタイプ(ネームきつそうだけど
黒子か木山選んで定温保存で相手の早出しにぶつけるタイプが多いかも
記憶美琴は魔銃マミさんと同じ使い方できるから強いと思う

議論については>>695に同意

700で絶対終わらせないといけないの？

何で終わらせる必要が
終わったときが終わりであって、必要な議論なら時間がかかっても問題ない

納得できる物で無いのであれば、いきなり出てきた俺ルールに従う必要は無い

>>698
>>700ってのはあくまで目安で議論が終わりそうにないなら延長もありだったはず
元々他のタイトルの議論にブレず、長すぎずに議論を終わらせることが目的でそういうのを決めたんだし

とある議論まだまだ続くんじゃよ

記憶美琴が強いと思うなら使ってみるといいよ。そんなデッキまじお客様だけどね

>>699
その終わった時が他の議論の横やりで全然来ないからこういったスレのルールみたいなのができるんだよ
というかそのルールに異論があるなら言い出した時に言えよスレの進行が早かったわけでもないのに
今から言っても後出しでギャーギャー言ってるだけだぞ

とりあえずとあるはまとめて違うタイトルの議論しても良いんじゃね？

まずは黒子と木山先生どっちを選択するか…
1/1/7000もあるけどそこだととあるの強みが消えてるし
早だししても大体は１体だからそこまで木山重要視しなくてもいいような気もするけど
でもレベル３からは差が激しい

型は仮で両方書いとけば？
正直結果待ちだろうし。
仮ランクはＢ〜Ｂ−みたいだね
現トップとは相性微妙みたいだし。
Ａ−だと化かアイマスと同格だけどそこまで行けるか。

>>703
納得のいかない書き込みがある度にいちいち書き込んでたらきりが無いだろ
テンプレ化しない限り、俺ルールとかどうでもいい

黒子採用型
・クロック絆で回収可能でL1のアド取り、ハンド増加の両方に使える
・絆元が条件を満たすので7500として使いやすい
・パジャマが使用できないためL2以降は条件を満たしづらくなる
・レベル応援を採用する場合はL2で緑と青の二色が必要になり不安定

木山採用型
・L1はバニラを使用するため従来の黒子に比べるとパワーが落ちるため、L1は流す展開になる
・黒子を採用しないためL1〜2に掛けて緑中心の構成できるため安定性は増す（？）
・二枚出すことができればL3を複数展開した場合に両端もパンプ対象になるためパワーラインが上がる

こんな感じか？

とあるきついなあ〜
次規制緩くならんかな

記憶美琴強いから

木山採用型は小萌先生と併用すれば1帯の弱さを相当カバーできるよっと
でも使用率上がったら次の選抜候補になるのが怖いかな

もちっと続くんじゃ

>>710
1帯の弱さよりハンドの弱さが気になるんだが

ハルヒを真似て、とある魔法＋本に屋根下出張を考えてみたが青があまりにも貧弱すぎて無理ゲーだった。

青のカードプールが冷遇されすぎ・・・

>>714
1/1/7000のPRを入れればワンチャン…？

何で自分に安価してるんだ…
>>713です

とあるは前までが強すぎた
今でも充分戦えるしな

誰か黄色も入れてやってくれよ

>>570

>>714
回復とバーンが両立できる！って言ったら強そうに見えるが実際は盤面弱いし、回収が運頼みでどうしようもない。

あと回復魔術って結構条件軽いな。むしろミルキィによこせよ、と思った。

とりあえず>>706みたいに言う奴もいるからレス番指定議論をテンプレ化するかどうか決めね？
そういったのを作る理由は>>700参照
気に入らないのをいちいちツッコんでられるかーとか言うのもアレだから何なら1日投票期間設けてしても良いが

こういうこと決めること自体自治厨乙とか言うならもう勝手にしてくれ

>>712
赤緑木山で組んでるけどハンドの量は佐天絆あればなんとか。質はなんとも・・・
最低2面チェンジ目指してるけど返しで2面踏まれるとかないなら手札は2レベルから徐々に増やせる
逆に現環境の1レベルを75黒子なしに手札増やすのは無理だなあ

1/1/7500の上条さんは実質０だし記憶美琴と入れてもなー
てか美琴よりやっぱ水着の初春とかのほうが絶対良い気がする。スパイダーがお互いカバーし合ってるし

アグレッシブ黒子はどうかな？ワンチャンあるかな

>>719
仮に外すなら『名前欄に議題記入』案に一票。
レス指定は賛否あるから個人的には中立。

ただ、誰かが議題提案してそれに乗る形なら名前欄か安価は使いたい。

>>722
立派に選択肢の１つだけど、《カエル》がぱっとしないんだよね…
お嬢様サーチ→お嬢様回収は強かったけど、木山と排他になったし

>>719
見ての通り>>700以降も迷走してる上まとめようとすらしてないしレス番指定とか要らないわ
１つのタイトルの話だけだと興味ないのが長引いたときつまらんって言う人がいるなら
今は○ランクの各タイトルの議論とかいう形で名前欄に議論タイトル記入だの安価だのでとりあえず上から埋めていくべきだと思う

>１つのタイトルの話だけだと興味ないのが長引いたときつまらんって言う人がいるなら
この考えがでてくる時点でここにいるべきプレイヤーではないだろ
自分はランクだけ見てあとは勝手にやれってかｗ
邪魔なんだけど

細かいルール決めても絶対守らん奴出るし、今でも酷いのに変な自治厨湧くから別に良いよ

議論内容名前欄明記に賛成
無効な雑内容を明確に篩にかけることが出来るし

だから前から言ってるだろ
外部に板立ててそこにスレッドごとに話題作れって

名前欄反対

>>730
理由よろしく

外部に板立てろってちょくちょく聞くが
そんなことしたらこのスレ間違いなく落ちるぞ
板の立ってるタイトルはともかくそれ以外の作品は完全スルーですかってことになる

名前欄は議論の通しはできるだろうけどごちゃごちゃしてくるだろうし
名前欄書かないで言ってくる奴も絶対に出てくるだろうからなぁ

あんまり細かい縛り作っても議論が廃れるだけだぞ

ランクとダイヤ決るなら普通に暫定ランクの上から順にトップデッキ決めていくのじゃダメなのか

>>709
記憶条件があまりにも弱いんだが、テキスト読んでないの？

>>722
ワンチャンどころか選抜制限前から普通に採用率高め。サーチ対象からパジャマが消えたせいで弱くなったけど、まだ刺してもいいかと

>>734
それが出来たらこんなこと決めてないよ
現状は各々がその時に言いたいことを言い合ってるだけ、議論になってない
というより今までルールが無さすぎた方が問題だわ

パジャマのないとあるにアグレとか笑わせるわ
まだ挿せるって冗談で言ってるんだよな、ガチで言ってるならもうROMってたほうがいいよ

>>732
板とスレの違いはわかってるよな…？
したらばとかに強弱議論板作って全タイトルのスレ立てて各タイトルの使用者同士でまともな議論しようぜって意味だぞ＞外部に板
勿論ID固定で
ここみたいにID変わると誰の発言わかんなくなるからな

そんで今までのトップデッキというやり方を捨て去り
各タイトル毎に複数のデッキタイプ(例えばA〜C型の三種類)を考察してwikiにデッキタイプごとの単独ページをつくる
それプラス強カードもwikiにまとめる

次に各タイトル内での優劣を決める
要するにタイトル限定カップで勝てるデッキタイプを決める

その後、同じように複数のデッキと他タイトルとの相性を考察してネオス内での優劣を決める
(タイトル内ではA>B>Cの順位だったものがネオス内ではB>A>Cとなることもありえる)


このスレは環境についてでも話してりゃいいんじゃねーの

>>736
まぁ確かに
なんで上から順に決めていくってことすら出来ないのか
そのくせ>>726みたいな気持ち悪い選民思想持ってる奴までいるし

>>738
言い出しっぺの法則

作ってくれればアイマスととあるには顔出すよ

特定のタイトルの議論になると口が挟みにくくなるからなあ。
アリだと思う。したらばの活性化の貢献にもなると思うし。

誰か、Wikiのリンクにあるしたらばに来てくれよ・・・

いや、使ってる身としてはしたらばにまでここの空気持ってくるのは止めてくれよ・・・
あそこは初心者から上級者までのWikiの閲覧者がワイワイ言い合う所であって
ここの重苦しい空気持ってこないでくれ

重苦しい…か？

重苦しいというか罵詈雑言な空気になりやすいのがな
というか元々隔離スレとして用意されたスレなのに2ちゃん以外を利用すること前提ってのはどうかと思うわ
自然とageてたら見ることになるしこのスレ見てないしたらばの人らにまで影響させたら駄目だろ

>>741
見たがリンクないぞ。まさか総合のWikiからじゃないよな。

でも現状のしたらばが過疎化しすぎてる気がする。

>>740
作るだけ作ったわ
一応管理は時々するけど移民するかはお好きにどうぞ
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/55084/

まどかがねーぞ

CXは引いたら全部使う 2回回して強弱判断とかの発言見てると明らかにプレイングなってないとうか試合経験した事あるか?って思うわ
明らかに経験が足りんと思う
デッキ晒すやつは色んなタイトルと回してから晒せよ
他のタイトルの相性も思い込みによる判断が多い
もう少し頑張れ
ヴァイスは対戦の環境が悪いけど1人でも回せるからな

A;アイマス緑t赤青、AB天使サーチ入りユリッぺ早出し
B;まどマギアルテまループ、アイマス赤青、ABフルゲート
C;シャナ赤黄、化蟹早出し、ゼロ魔惚れ薬耐久

それ以外紙束

>>750
ゼロ魔30分耐久勝利するつもりなら帰ってくれ

>>750
公式のルール更新すら読めない奴は帰れよ

俺ランク君に触っちゃう人も帰って

このスレは次の大会まで休止、>>747のしたらばでデッキ議論だけでいいな

ヴァイスシュヴァルツ強弱議論する方法を議論するスレ

>>748
議題があるなら自分で立ててくれ
変更ありそうなのだけさっと立てただけでスレタイも>>1もクソ適当だから
そこら辺も好きにしてくれ

俺は移民を強制してるわけじゃねーし使いたい奴が好きにやってくれ
「ID:G13e1QJl0でしゃばりすぎｗクサイ氏ねｗこのスレ続行でｗ」「使いにくい上に糞管理氏ねｗ全然盛り上がらねーからTCG板に戻るかｗ」
くらい言われると思ってやってるし

作成乙
やれと言われてやる命がけの行動ッ！ぼくは敬意を表するッ！

作成乙。とりあえずあっちで書き込みしてみるよ。

こっちはこっちで次の決めることするって感じか？
不要なら落としていいと思うが

まぁここ落ちたら明らかに過疎化するのは目に見えてるけどな

ここでは外部で決まった上位タイトルの格付けとか、複数のタイトルを取り扱う話題を中心にすればいいと思う

逸れこそここではダイヤの作成すれば良いんじゃないかな
各タイトルのデッキは個別スレに任せてそこでまとまったレシピを使用してここでダイヤを組めば良いと思う

そらかけコロニーって普通に強いよね
なんであんまり評価されてないの

そらかけ自体がどうでもいい

今まで通りメインの議論はこっちでやって
別のタイトルの話急にしだす奴をあっちに隔離したらいいんじゃね？

とりあえずとある終わらせようぜせっかく色々意見出てたんだし

>>763
実際に戦ったことあるやつが殆どいないだろうからな。カムバック前のゴミのイメージがまだあるんじゃない？

結局人が分散しただけでなんの進歩もない落ち

したらばで各タイトルのトップデッキについて議論してもらって、
そこで出た結論をもとにこのスレでランクと順番を決めるとかどうだろうか？
実際そこまでうまくいかないと思うけど

したらば見る限りやっぱABとアイマスが盛り上がってるな
化や旧A組もそこそこ伸びてるみたい
………あれ？なんかもう1タイトル忘れてるような気が…

>>769
おっと、ミルキィの悪口はそこまでだ・・・
やっぱ大半の奴は回復遅延したいだけたったんだろうな。
俺みたいな好きで使ってる人からしたらかなり迷惑。

ミルキィはスレ自体が立ってねぇｗ
FTですら立ってるのに
まぁFTは横から邪魔されず集中して議論するべきだから個別に立てた方が良いんだけど

ミルキィのスレ立てたら叩かれる？

ミルキィはトライアル追加分で採用できそうなのは捜査再開エリーくらいかな
2/1/10500ってなんだよ……舞台に出してびっくりしたわ

>>770
…いやそっちじゃなくて
同じAに居るのにスレ立つ気配すらない方の某タイトルのことなんだけどさ
まぁアレについてはもう議論されつくされたってのもあるけど

まどマギの事だってはっきり言えばいいだろ！？

実際もうあれ以上変えようがないと思うし、こっちに個別スレ立ってるしいいんじゃないの？

ABをガチで作ろうとすると3万以上かかるんだけどどうなってるん・・・

でっていう

>>776
そういうことは本スレで

もうここ機能停止してんじゃん

>>776
天使＆音無「RRとPRでごめんw」

>>763
そらかけは欲しいカードが控え室に落ちるかどうかが割と運任せなのが辛い
回収はかなり強いがサーチが実質3コストかかるクイーン秋葉くらいしかないし、ディスガイアと違って集中で無理矢理落とすこともできない
1コスト+手札切りサーチか集中が来るだけでもかなり安定感が変わると思う

すっかり落ち着いてる。燃料投下のためにn降臨しないかな

A;アイマス、まどマギ
B;AB,とある、シャナ、
C;ゼロ魔、ハルヒ、化

未だにABがB扱いなのか

AB思ったほど強くねーわ
きっちりやってくるミルキィのほうが怖いわ

そのきっちりミルキィってのはドジシャロ型のこと言ってんのか

やっぱちげーわ

ミルキィは今赤緑警察が・・・いややっぱり探偵だわ

>>784
ABとかパーツは悪くないけど噛み合わないからなー(サーチ天使、オバスペ、各強イベント)
上位狙うのは厳しいよ
次の環境はまどマギアイマスの二強がガチ勢の中では鉄板
fateとシャナがワンチャンあるかなぁって言われてる感じ

>>788
警察が探偵にどの部分で勝ってるといえるのか・・・

ABが期待してたより強くないのは同意だけど、Bと判断するのはまだ早くないか？
とりあえずはAB、まどまぎ、アイマスがA候補だと思う
あと、とあるはBないかもな…弱過ぎてもう…

とあるは色々中途半端すぎるな

多少は青にも目をやりたいが、とあるの青が弱すぎて・・・

とある黒子と木山が併用できないだけでこんなかわるのか

したらばのレス数見ると各タイトルの人口比が良く分かるな
アイマスの対策しなきゃ…（使命感）

隔離スレの住人はここだけで雑魚同士でしゃべっててくれよ〜？

したらばで普通の顔して書き込まれちゃ困る(；´∀｀)byしたらば

いつからここと本スレとしたらばで住民が一切被ってないと錯覚していた？

アク禁に引っかかってた反動か
かなりの量の長文レスをしたらばに投げてる俺みたいなのも居る

議論すら止まったな

このスレは大会の結果から議論開始でいい気がする。
どうせ地区はじまるまで「解答」なんか出るわけない

したらばのほうで議論終わった内容からこっちに反映させてけばいいと思うよ
どうせでかい大会始まる頃になれば総合的な話もしたくなるでしょ

とある弱いとか言ってる奴は周りにとある使ってる奴いないのか？赤緑黒子選択＋ちゃんとしたプレイヤーが使ってればまだ環境トップ余裕で狙えるレベル

黒子はねーよ

ちゃんとしたプレイヤーならABアイマスまどか使えばもっと上狙えるから

ABはないwwwちゃんとしたプレイヤーはABなんて選択しない

AB！、シャナよりfateがきそうな気がするがな。ここで否定した作品は大抵なんらかの結果を出すし

Fateガチ過ぎる

うーんこの情報戦

うーんこ まで読んだ

なんと下品なスレなんだ・・・

今日のカードでまた環境変わるかね・・・
今までメタカード出てきたけど、そのメタで環境変わったってことなかったしなあ

リライトがあれ除いてどこまで戦えるか、じゃないかな？
あれなしでＢランク入れるなら考慮必要だけどＣ以下だとしたら、荒らし（優勝候補レベルに勝てる可能性あるが安定しない）が限度じゃない。
どちらにしてもアイマスのジュピター選抜は薄くなったかな。

今日のカードで回復の重要度が落ちるのか・・・

リライトを仮想敵にするのかなあ

そこらへんはリライトの流行り具合によるとしかいえないだろう
ある程度流行るのは間違いないだろうけど

これって1度に2枚控室に送られる時は4枚ストック必要なの？

>>813
このスレに来るならその程度自分で調べてください

>>813
ここはそういう場所じゃないから。本スレへどうぞ。
といっても、あっちも何度もそのやりとりをしてて辟易してそうだけど

わざわざ自分で調べろってレスするくらいなら教えてやれよ
教えてやらんならお前らのレスもいらんここはそういう場所じゃない

たしかに正論だな
だがお前も教えてやれよｗｗ

下らない揚げ足ばかり取り合ってんじゃねぇよ掃き溜め共が

>>813
wikiによると
「このカードが置かれている場合、このカード1枚につき1点回復するごとに2コストを要求される事になる。」
との事。
つまり「回復する枚数×カリスマ魔女様の枚数×２」が必要って事になるんだろう

間違ってるかも。誰か対抗回答出しやがれ下さい

スレチって認識は全くないのか
間違えていることを身に染みて教えなければまた繰り返すだろ
失敗だと認識させるのは優しさだ

スレチなのに「教えてやれよ」とか言っちゃう奴は、欲しがるからってペットに人間の食べ物をやるバカと同じレベル

スレチの質問に答えてる馬鹿はそのせいでそういう質問が減らないの分かってないのかね
良いことしてる気になってるのかもしれないけど実際は質問する奴と同じかそれ以上に迷惑な存在

この話題もスレチ

そしてお前はsageろ

なんという掃き溜め

>>818 = >>823
自分が間違えてると指摘されてこの書き込み
ガキなんだろうけど恥ずかしい奴だな

アイマス一強過ぎて萎える、結局ABもまどかもアイマスの安定性には勝てない
リライトに期待するしかないか

逆にその３つが増えすぎえて名前すら上がらないタイトルがいくつあるか

だから休憩とお花畑は解除すべきだと・・・

久しぶりに覗いてみたらスレ壊滅しかけててワロタ

>>825
リライトがガチになるかが問題
トーチ悠二だって出た当時は強いといわれたが結局デッキに入らず
「仮想」とまで言われ、終戦記念日声明で最近やっと入るようになった
（しかもまだ「ようになった」程度）
しかもリライトの発売は13日東京からだ。戦々恐々になるのは後続のカード見てからでもいいと思う

UGは刺さるデッキが限られてたが、今回のこいつは上位〜中位のデッキ全てに刺さるだろう
回復とバーンの採用率の差を考えたら比較するのは間違ってる

>>830
だからと言ってタイトルにリライトを選択するには
時期尚早ってことだよ。
これで結局回復メタしかいい追加がないってなら
パワーラインで踏みつぶされるだけ

いまリライトで騒いでるやつは早漏

あれ　だけ　あっても仕方ないからな
応援効果自体がそこまで高いわけじゃないし

結局アイマス最強でFAなん？

先に騒いでおかないと大会で結果出したとき「俺は最初からわかってた」ができないショ
ま、結果出ずに手のひら返し＆「さすが隔離（笑）」がいつものパターン

ここって、したらばが出来てから
議論する内容が何か残っているの？

次スレ立てないならこのままでもいいけど、何もないならテンプレの事を考えないか？
今回大幅に色々変更があったし、したらばもできたからな
したらばにリンク貼ったりとかその辺も含めて今の内にやっておかないか？

テンプレはまずしたらばURL追加で
あと次スレになったら地区大会始まるから
前回あった地区突破表を作りたいね
前回のものをいじればいいからすぐに作れるけど
問題は「暫定ランキング」。そのランキングを見て暫定表を作るから
仮ランクなり（みんなが妥協と考えるなら）俺ランクでもいいから
Bまでのランクを作ってほしい

ちなみに現状はこれ

2012年WGP地区突破者リスト
・カッコ内は突破地区
とある：
ハルヒ：
ゼロ魔：
ディスガイア：
アイマス：○（BCF全国大会優勝）
まどまぎ：
AB：
化物語：
ペルソナ：
シャナ：
ミルキイ：
Fate:
イクサ：
ギルクラ：
DC:

これを5つつぶして10にして順位を精査したい。

>>837
>>257暫定ランクってこれじゃね？

ネオスタンに出られると噂されてるヴィジュアルアーツはどうしようもないのかなコレ

>>839
ああ、見ればよかった。
けど規制組は全滅扱いでいいのかい？
文句を言う勢力が結構ありそうだが。

>>841
暫定だしいいんじゃない？

でも環境がガラッと変わったのにアイマスに○付けるのはどうかと思う

Fate強いけど大会終わるまで誰もデッキ晒したくないだろうな

では改定版
2012年WGP地区突破者リスト
・カッコ内は突破地区
AB：
アイマス：○(BCF全国大会優勝)
まどマギ：
化：
とある：
ハルヒ：
ゼロ魔：
シャナ：
Fate：

1勢力足りないがべつにいいよな？
なんか足す勢力あるか？

>>845
リライトは間に合うんだっけ？

http://com.nicovideo.jp/community/co1141583

S:アイマス
A:AB、まどマギ
B:fate、化、ゼロ魔
C:とある、ハルヒ
D:それ以下の紙束タイトル

俺もアイマス最強だと思ってるクチだけど、流石に理由も無しにアイマストップを推す奴多過ぎる
自分も特に理由は無いけど

>>846
今後の発売・地区大会予定は
29シャナ
６大阪
13名古屋札幌
20リライト東京

リライトいないならやっぱりアイマス一強か、まじ萎えるな

多数メタはアイマスとABとまどマギかな
強メタがわからないだけで多数メタは予想がつく

>>849
要はアイマス厨がこのスレに多いってだけだろ
今までそこそこの成績しか残せなかったから息を潜めてたけど
3強が規制されて邪魔者いなくなったから暴れてやるぜって感じ

>>853
したらば覗けば一発だからな、アイマススレの伸びだけ異常
公式もまずブンケイがアイマスの時点で詰んでる
回復メタも殆どの上位タイトルに刺さるけどアイマスは大したダメージ無いし、せいぜいジュピターが死ぬ程度

ってかアイマスメタってなんかある？もうおれそれでアイマスボコるわ
黒井採用アイマスは無しな、アイマスなんて使って勝っても面白くねーし

アイマスの一部のデッキに刺さるメタは有っても、アイマスに刺さるメタなんて存在しない
魔銃なんかの早出しメタも逆にメタ張られる有様だし、比較的薄いL1L3でアド稼ぐしかない

ぶっちゃけ3強時代ほどの脅威ってわけでもないけどなアイマス
プールは多いけど所詮デッキに入れられるのは50枚だけだし
そこまで無理ゲーってほどでもないだろ

まぁ入賞多かったら次の規制が酷くなって首を絞めるだけだがな
今の選抜式カード全部禁止、新たに選抜カード発表ぐらいは覚悟しといた方が良いだろうな

>>857
それはやり過ぎだろww
なんで3強よりましとかいいながら3強より厳しい制限かけるんだよww