何故日本のMTGは低調なままなのか30

前スレ
何故日本のMTGは低調なままなのか29
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1342571598/

MTGのネガキャンはまだまだ続くよ！

前スレ>>993
俺の知ってるスタンプレイヤーの他の趣味

・プログラミング
・ニコニコ
・マンガ（マンガ喫茶利用）
・アニメ（ニコニコ経由や録画のみ）
・携帯ゲーム（ただし特定のソフトをやり込むパターンが多い）
・FPS（同上）
・酒

他の趣味にそんなに金使うやつがいない
俺もメインの趣味がニコニコとかプログラミングとか
PCの自作とかだからあまり金かからない

レガシー専門プレイヤー（デッキ1個か2個）とか
ドラフト専門プレイヤーならフィギュアとか手出してるやついるけどな
スタンはある程度金かかるから、金かけた分だけみんな余計にガチになる
あとスタン落ちどころかもう残り半年切ったあたりから、
値下がる前に市場にスタン落ちするカードが多く流れる

コカトリスとかMWS使って家でネット上でもマジック漬けになってるやつもいるし
金かけずにいろんなこと楽しめるネットはやはり偉大

ニコ動とかアニメとか漫画とか100%受動的なのを趣味と言われると違和感を感じる

その謎の定義の方が違和感がある

しかしこの速度で>>999に次スレとはたまげたなぁ・・・
よっぽど上手く狙ったのかね
それとも元々書き込んでる奴なんて一人か二人しかいないのか・・・

神話はクソ神話は札束ゲーno more 神話レア

前スレ>>992

実にその通りだよ
だから、トリスとかの安酒とタバコを嗜んだらもう文化的な趣味は持てない、なんて人も多い
しかも、今はその少ない小遣いをケータイに持って行かれてるし、「基本無料」と手軽なルールに騙されて一度課金を始めたら引っ込みがつかなくなるシステムにやられて
気がついたら取り返しがつかないレベルで深みにはまってて忘れた頃にアホみたいな額の請求書がきてるとかあるし

一度投資したら出来るだけ長く楽しみたい、というのが本音だろう、スタン落ち制度はその欲求を真っ向から否定するシステム
それに、年１２万円もＭＴＧに入れるなら賞金取れないとつらいって人もいるだろう

>>4
グルメ(酒、スイーツ)やエンタメ（小説、ライブ、映画）は全部趣味じゃないってことか

>>9
グルメを趣味と言えるレベルになろうと思ったら、相当な高級店（あら皮とか）に通い詰めるか、自分で手間も金も尋常でないぐらいかけた様々な非日常的料理を毎週末作るとか、特定のジャンルばかり食べ歩く（いわゆるラオタとかテラめしとか）かまでいかないとな

ライト層がちょっとかじった程度を趣味とは言わない

ぶっちゃけお前の中の趣味の定義なんてどうでもいい

それ反論してる君の方にも当てはまってるよｗ

趣味は衰退スレでMTGプレイヤーを論破する事です(キリッ

ぶっちゃけ理論的な考えが出来ない人には向かないゲームだよね
「MTGは金がかかる」とか言ってる遊戯王プレイヤーが
禁止制限に振り回されながら大金かけて最新テーマ追いかけ続けてるってのが現実

>>14
大金というが制限で主に規制されたインゼクター本体にそこまで金はかからんぞ。
ダンセル、ホーネット、センチピード、グルフは１００円。
唯一、高いギガマンティスが１５００円で２枚。

それ以外のEX、汎用魔法罠は制限改定に引っかかったのが強謙で準制限だから次のデッキに使える。

ミラ傷落ちたらある程度、値段がした上に重要度の高いミラ傷ランドと剣と墨蛾がゴミになるよね。

>>15
それ全部モダンで活躍してるからたぶん半額もいかないと思う
剣はレガシーでも使われてるし

>>16
インゼクターはまだ構築次第では大会で戦える可能性がある。
だからギガマンティスはまだ使える。

MTGは知らないがスタンの大会でこれらが使える可能性は０だろう。
俺は買取は半額以下になると思っている。
たぶん素人は似たようなことを考える奴が結構いると思う。
実際、スタン落ちしたカードの買取ってどれだけ減るの？

>>15
昔から今までずっとインゼクターしかなかった訳でもあるまい
そういう印象操作じみたこと言ってるから遊戯王信者のネガキャンとかステマとか言われるんだよ

>>17
他の人はともかく君は遊戯王に今年いくら位使った？
今回の制限発表で使う事になるだろう金額と合わせて参考までに教えてくれ

>>18
２０１２年の１月からと仮定するが、
俺は廃課金者だからDTで合計３万くらい貢いで無駄なカードをたくさん買った。
その上にストラクを出るごとに３つづつとブースターのボックスを２個買うから、
３万３０００円だから６万６０００円。

制限改訂で使う金は０だ。
もう既に次の環境のためのカードは持っているからな。

今までの資産とあわせて組みたいデッキはたいてい組める。
MTGだったらこれだけ払っても組みたいデッキは組めないだろうな。

>>17
買取は下の環境で使われるカードはあんまり下がらんよ

今見たらZENのフェッチランド群が一枚700〜1000円
エルドラージ御三家は江村1400の他が800蔦は500買取だけどスタン落ちる前ってどんなもんだっけ？
流石に全部落ちない訳じゃないけど高かったのが紙屑ってまず無いと思う

よく欠けがちな要素一覧
・リミテッド
・下の環境（モダンとレガシー）
・15年前と現代のMTGの違い

なお、スタン落ちしてもう何年も経っている他の剣は未だにこの通りのお値段
ttp://www.searchan.com/mtg/search.php?query=%E7%81%AB%E3%81%A8%E6%B0%B7%E3%81%AE%E5%89%A3
ttp://www.searchan.com/mtg/search.php?query=%E5%85%89%E3%81%A8%E5%BD%B1%E3%81%AE%E5%89%A3
むしろ当時より高い
他にもスタン落ちしてるけど当時より高いとか値段維持してるカードはたくさんある
下の環境さまさまだね

>>17
墨蛾の兄弟がこちら
ttp://www.searchan.com/mtg/search.php?query=%E3%81%A1%E3%82%89%E3%81%A4%E3%81%8D%E8%9B%BE%E3%81%AE%E7%94%9F%E6%81%AF%E5%9C%B0
墨蛾時代はこの当時よりパック剥かれまくったからもうちょい安いとこで落ち着くだろう
600〜800円ぐらいかな
つーかちらつき蛾はミラディンだから売り上げ底期だな

ミラ傷ランドはショックランドやフェッチランドほど強くないし兄弟と呼べるものはないけど、
今も、フェッチやショックと一緒にモダンで使われている
それぞれ長所短所あるから

ttp://www.searchan.com/mtg/search.php?query=Sacred+Foundry
ttp://www.searchan.com/mtg/search.php?query=Temple+Garden
ttp://www.searchan.com/mtg/search.php?query=Watery+Grave
ttp://www.searchan.com/mtg/search.php?query=Overgrown+Tomb
ttp://www.searchan.com/mtg/search.php?query=Stomping+Ground
ttp://www.searchan.com/mtg/search.php?query=Steam+Vents
ttp://www.searchan.com/mtg/search.php?query=Godless+Shrine
ttp://www.searchan.com/mtg/search.php?query=Hallowed+Fountain
ttp://www.searchan.com/mtg/search.php?query=Breeding+Pool
ttp://www.searchan.com/mtg/search.php?query=Blood+Crypt
ttp://www.searchan.com/mtg/search.php?query=Flooded+Strand
ttp://www.searchan.com/mtg/search.php?query=Polluted+Delta
ttp://www.searchan.com/mtg/search.php?query=Bloodstained+Mire
ttp://www.searchan.com/mtg/search.php?query=Wooded+Foothills
ttp://www.searchan.com/mtg/search.php?query=Windswept+Heath
ttp://www.searchan.com/mtg/search.php?query=Marsh+Flats
ttp://www.searchan.com/mtg/search.php?query=Scalding+Tarn+
ttp://www.searchan.com/mtg/search.php?query=Verdant+Catacombs
ttp://www.searchan.com/mtg/search.php?query=Arid+Mesa+
ttp://www.searchan.com/mtg/search.php?query=Misty+Rainforest

とりあえずショックランドとフェッチランドは上記の通り
傷跡ランドはオンスロート・ラヴニカの時代より売り上げが上がっている＝パックが剥かれている、からもう少し安くなるとは思うが
あとゼンディカーフェッチがモダンでもレガシーでも使われてるのに安いのは、ゼンディカーから一気に人口が増えたことが原因
レガシープレイヤーさえ狂ったようにドラフトしてたのもある
スタン落ちする前はゼンディカーフェッチは2000円前後で落ち着いてた

これが「レガシーやモダンで使われる」ということ

>>20
2/3年で6万6000円ってことは1年で約10万円か。MTGより安いね！

>>23
まぁな。俺は組みたいと思ったデッキがすぐに組めるようにカードを買っている。
MTGでそれをやるならスタンでもそれより高い額がかかるんじゃないのかな？

あともうDTはでないからそこまで高い出費はなくなるだろう。

確かに2万円安いなー

ドラフトで毎月6千円ぐらい使ってるから、一年で72000円、
スタンは赤単かゴブリンしか使わないから、毎シーズン構築用のカード1万で、
合わせて112000円ってとこだな
やっぱり12000円安いなー
かがり火も千円台の安いうちにドラフトで集めきったし
モダンは赤単だからスタンのパーツある程度残してたし、
レガシーの資産の一部のおかげで組めたから金かかってないな

あと、俺のレガシーのゴブリンは黒タッチ用緑タッチ用のパーツも合わせて
5万ぐらいで、これで3年ぐらいずっと戦ってるけどなー

>>24
五十歩百歩って言葉知ってるか？

>>26
百歩は五十歩の二倍って意味だよね

>>24
要は環境の全カードを3枚持ってるって事？
7万弱で全カード揃えられるのは凄いね

確かにMTGでそれやろうとすると毎回コンプセット買うことになるわけだから年間30万〜40万位かな？

ただそんなデッキをとっかえひっかえした遊び方ってまずしないけどね
一つのデッキを使い込んで調整してく人が多いんじゃない

>>25
ただし、俺は廃課金者であって一般的なプレイヤーはここまで金をかけてない。
２０００円〜３０００円くらいでテーマの基本パーツを集めて
あとは使い回しの汎用罠とエクストラでカジュアルのデッキしか持たないというプレイヤーが多数だ。
ついでにこれだと新しいパックが出ても新しいデッキを組もうとしない限り、
ブースターがでるごとに最大で３０００円くらいの出費で済む。（まぁ汎用罠がスーレアで出ない限りだが）

そしてカジュアルのデッキは大抵の場合、規制制限に関係はない。

MTGはそういった気軽な遊びはできないだろう。
ゼンディカーとミラ傷のデッキ使うけど、スタンで相手してよとか言う奴と勝負できるか？

>>29
いや普通にそのくらいだったらやるがな
2chd的な遊び方だし、全然許容範囲

これがスタンとレガシー、とかスタンとモダン、とかブロック構築と〜〜
となってくると話は別だけど、ちょっとずれてるだけなら全然問題ない
大会じゃなくてフリプの話でしょ？

俺もレガシーしか持って無くて相手モダンしかないからモダン対レガシー、
なんてよくやるよ
特にドラフトで集まってる連中とはサブのフォーマットが違うことも多いし

>>29
普通に勝負できるよ
実際身内でならそうやって遊ぶし
ショップで声かけられてもやるかな

今計算したら俺は大体年内4万ちょい位で組みたいデッキ組んで遊べてるわ

>>30
残念ながら自分のいる場所ではその相手はしてくれない。
ちゃんとスタンのデッキを組めと言われる。まぁ当たり前だわな、ルールは守らなくてはいけない。
公式のサポートするフォーマットではないからカードショップでも断られる可能性はある。
まぁモダンのデッキなら確実に相手をしてくれるだろうが戦力差は火を見るより明らかだろう。

遊戯王なら禁止制限さえ守っていれば絶対にそんなことはない。
３年前に作ったデッキだろうと、５年前につくったデッキだろうと戦える。
一方的に強すぎたりしたらデッキを変えればいい。

MTGはフォーマットの差を対戦人数で調整できる

つーかね、同じフォーマットでも、フリプしようとしたときに、
例えば相手がスニークショーしかなくて俺がゴブリンしかなかったりするわけ
だいたい3:7〜2:8ぐらいでゴブリンが不利なんだけど、
どうせ大会じゃスニークショーにあたるんだから練習にもなるしやるんだわ
別に全然勝てないわけじゃないし、そもそもスニークショーはコンボデッキだから、
こっちのゴブリンを徹底的に除去してくるようなデッキじゃないし、
除去多いデッキとやるよりは全然気が楽

そういうのに比べりゃ単なる2chd戦はそこまでカードパワー遠くないし、全然許容範囲

>>29
後その計算で行くと一般的な遊戯王プレイヤーはパック買わない事になってない？
20パックも向けば基本パーツ揃うの？

遊戯王プレイヤーは特にだけどMTGプレイヤーがカジュアルで遊ぶ事を忌み嫌うのは何でなんだろうかw

>>32
それは単に君の周囲と君自身が狭量＝ルールに権威的ってだけの話でしょ
大会とフリプは普通全然違うよ？
俺が言ってるのは田舎の話じゃなくて都心の話なんだけどな

>>34
君が近くにいれば俺もゼンディカー＋イニストラード＋M１３のヴァンパイアデッキで
ゴブリンと戦えただろう。残念なことだ。
MTGプレイヤーはフォーマットごとにかなり考え方が違うことが多いと思う。

>>35
好きなテーマがあったら買う。
欲しい汎用エクシーズ、魔法があったら買う。
そして小学生の男の子が買う。

結局、対戦相手の問題なんだよなぁ・・・ｗ

遊戯王信者こわい

むしろ大会文化がしっかりしてる都心の方が、フリプでのフォーマットの違いに寛容なんだろうな
ちゃんとMTGWikiとか大会結果とか読み込んでる人なら、
スタンのジャンドやキスキンをプロが使ってレガシーの大会で優勝、ベスト8しちゃったこととか知ってるだろうし
MTGに対する造詣の違いだな

遊戯王でルール絶対視の認識のままMTG始めると、MTGのフォーマットも絶対視しなきゃいけないだろう、って思っちゃうんだろう

>>32
>一方的に強すぎたりしたらデッキを変えればいい。
これMTGのフリプでも普通にいえることなんだけど

>>37
>小学生の男の子
その限定的な対象はなんなんだよw
パック剥かないとシングル流通もしないと思うんだけど？

にしても吸血鬼は良いね
確かにスタンで吸血鬼組んでるとM11やゼンディカー欲しくなるわw

>>38
前スレでもあったけど地方に行くほど始め難いのは確かだよね
それでもネットある分昔より大分ましなんだろうけど

>>35
いや、自分のデッキに必要なカードをシングルで買うだけだ。
たいていのエクシーズモンスターは１枚でいいからな。

>>40
違うぞ。身近なMTGプレイヤーがルールを遵守する人ばかりなんだ。
そしてそういったプレイヤーはMTGにも遊戯王にもいる。

>>41
そもそもに勝負すらしてもらえない可能性がある。

大会前のフリープレイでEDH対スタンを見たことがある
時代のずれたスタンダードを受けてくれるか、なんてのはコミュニティとか人の問題だろ

今持ってるデッキが相性偏ってたら断るかもしれん
何も考えないで古いデッキとやったら黒単相手にミラクルが無双した時は
相手より先に俺が嫌になった罪悪感で

>>42
小学生の男の子はけっこうカードを買ってくれるいいお客さんだよ。
アニメで販促してる対象は小学生の男の子が基本だからね。

血統の守り手と恐血鬼が組めば強いと思うの。
まぁモダンじゃそれでも通用しないんですけどね。
あとは臓物の予見者で夜侯様を安定させるとか。

>>44
ルールで決まってないことをやろうとすれば人それぞれの裁量になる。
だから場所によってはできないことがある。
遊戯王なら禁止制限さえ守ればルールの範疇だから古いデッキでも戦える。

遊戯王兄貴が騒がしいから勘違いしがちだけど
大半の遊戯王ユーザー（バトスピとかヴァンガもね）てMTGに興味無いし説明したりティーチングしても殆ど響かない連中なんだよな

デュエマやってる奴を誘っても芳しくない。
デュエマプレイヤーには土地システムが事故（不確定要素）を助長するだけに見えるようで
戦略的云々言っても？？？という顔されてあまり効果ない。
MTGがデュエマの元になったとか言うと
いつの間にかMTGの駄目なとこを改善したのがデュエマという話に変わったりする

WSやChaosとかのガチ運ゲーの萌系ユーザーには意外とMTGの戦略性がよくわかってもらえる
オタは追いかけるものが色々あってTCG自体がサブの趣味みたいなもんだからあまり金かけてはくれないけど
土地を店においといたらたまにパックシールド戦で遊んでるようだ

俺のとこの身内は基本的にフォーマット遵守しろ言う癖に何故かEDHvsスタンやろうぜーとか言ってくるわ･･･
それだったらこっちだってモダン使わせろといいたい、2chdアリだったら俺もゼンディガー+イニストラード+M13で吸血鬼完成させたいんだがなぁ
モダンで組んでるけどショクランと抹消者がまだ揃わんから完成しねぇ

>>46お前がMTG広める気が無いだろ？
ティーチングやるなら使いやすさより派手さを優先するほうがいい。テーブルを埋め尽くさんばかりのトークンがわんさか湧くなんて他のゲームじゃ体験出来ないだろうし。
数字の桁が少ないぶんバーンなんかも際立つ

話ぶった切って悪い
おそらくこんなこと理解してる思うけど誤解が無いように言っておく
ヴァイスが運ゲーっていうのはあくまでゲーム中で最良の選択をしたとしてもまだそこに運が絡む要素が大きいから、であって
完全に勝敗を運に任せてるわけではないので注意
ただ勝つだけなら運任せでいいけど、安定して勝つためにプレイングが必要なのはMTGとそれほど大差ない

ヴァイスは運ゲーだから半月もあれば大会全勝余裕だよね^^って参入したが
未だに安定して勝てないへっぽこMTGプレイヤーの戯言でした

Chaosや遊戯も同じようなもんだと思うよ（やったことないけど）

>>48
お前一度遊戯とかデュエマの野良対戦見学させてもらいな
ゲームの動きや盤面の「派手さ」で勝負しても駄目だろうと思うよ。
（イラストとかの受けは悪くない、むしろ選んでいけば良い反応返ってくる）
トークンデッキなんて特にウケないから。
バーンはちゃんと盤面、ライフ、土地のそれぞれの関係に気づける人にはウケる。
三国志大戦とかやってた人とかにはけっこうウケが良かった

>>49
ガチ運ゲーって言ったのが気に障ったならゴメンナサイ。

そりゃヴァイスのプレイヤー層にも上手い下手は出てくるよね。
運要素は強いけど常に最善を打てる人とそうでない人の差はやはり出るわけで。
ヴァイスのコミュで上手いと一目置かれている人は（運にひっくり返されることがたまにあっても）最善を打てる人だね
だいたいいつも最善を打てるレベルに到達するまでのスキルや知識の積み重ね
（カードプールを覚えること環境を理解するもあるけど）
をする努力の量が各ゲームで違ってくる感じかな

>>50先行1ターン目に相手の選択肢が消し飛んだり、サーチを繰り返して手札公開してゲームエンドみたいな派手なゲームやってるなら
瞬間的に大量の駒が発生して相手を圧殺する光景は楽しいと思うが

>>32
ヴィンテージというフォーマットで相手がミラ傷とイニストだけを使い、
自分がゼンディカーとミラ傷だけを使ったとしても、"ルール違反"にはならないよ。

たまにこのスレで「下の環境があるからスタン落ちは意外とダメージがない」という意見が出るけど
それって、カードを売ったり下の環境で遊んだりする人限定なんだよね
今から始めようとする初心者は下の環境なんて眼中にないし
大多数の人間はわざわざカードを売るなんて言うめんどくさいこと考えもしないしやろうともしない

>>53
めう面倒だから前スレ読んでこい

基本セットとブロックを2づつ吸ってスタンで完成したデッキをさらに膨大なカードプールの中でグレードアップ出来るって考えればいいじゃん
モダンのデッキって大体スタンの発展だろ？

俺がMTG始めたときは学校で普及活動してる奴が最初2人くらいいて
修学旅行の時にはうちのクラスだけで9vs9の多人数戦とかカオスなことになってた
卒業の時の学年トーナメントは30人以上集まって体育館でやってたし、とんでもない流行っぷりだったな
でも卒業してばらけて行った後はピンでショップに行って遊べるような奴以外ほぼ皆やめちゃったんだよな

やっぱアクティブに周りの人間を引き込める奴が近くにいるかどうかってでかいわ
流行らせたかったら普及がんばれってことだよな
また多人数戦やりたいな……カタストロフィ撃ったら袋叩きにあったわ

スタン落ちに関して下の環境があるとか値段はそこまで下がらないとか言われても
現役プレイヤーがどう思ってようが始めてない人にはそう思ってもらえて無いわけだしなぁ
どちらにせよスタンだろうがレガシーだろうが、初心者でもある程度勝てる環境が無いのが問題なわけで

確かにモダンのデッキの大半はスタンのものを雛形にしてるけど、
禁止カードの存在で発展系とは言いがたいかな。むしろ弱体化してるような気も。

あと、マロー曰く初心者はデュエルズオブザプレインズウォーカーやってね！
ということらしい。

スタンダードというフォーマット、スタン落ちという現象を知っていてMTGのカード価格の相場も把握してるがモダンやレガシーは知らない
スタン落ちしたカードは暴落すると確信していて、MTGプレイヤーは排他的だと思い込む
遊戯王やヴァンガードならばカジュアルで遊べれば良いと言うのにMTGではFNMレベルで勝率5割を要求
毎回想定している初心者像がこうも特殊なのは何

スタンダードについてなんてMTGに少し興味でも持てばまず突き当たるところでしょ
値段はそう変わらないから使わないなら売れば良いと言っても、普通はカードを売るってことをまずしないからな
俺は前スレの人じゃないけど、遊戯王とMTGでは状況が違いすぎてよほどトーナメントやTCGでのガチ駆け引きに興味がある人にしか根付かないんだよ
トップシェアのアメリカとかならD13とかも有効なんだろうけど

>>57
シールドデッキ戦でよくね？
資産差（リアルマネーはいるけど）ないし、
パックの引き次第で初心者が無双出来る可能性もあるし

>>61
そして「リミテッドなんて人気無い」。
または「リミテッドは初心者には難しい」。
あるいは「1回2.5K-3K円のシールドは高くつく」。
または「ブードラは順位取りだとうんぬん」。

ここで叩くのはマジックやってない奴らばかりだから、
リミテッドがどれだけの人気で、実際には初心者でも
「2-3色で生物15枚土地17枚」とかを心がければ一応の
デッキになって運が味方すればそこそこ勝てて楽しい
とかいうのはガンスルーするんだよねー。
いつものことだけどねー。

遊戯王には高額カードを使い回ししたりカジュアルで相手の強さに合わせたりといったMTGには無い文化があるように
MTGにもリミテッドが一般的だったり使わないカードをトレードしたり売却したりといった遊戯王には無い文化がある

>>62
そうか…俺はまんまと釣られたのか。

初のスタン落ち経験して、それからリミテッドオンリーで資産増やして
最近ようやくモダンで戦えるデッキが作れるようになったんで
スタン落ち→リミテの流れは結構オススメなんだけどなぁ

>>62
リミテッドが人気ってのはプレイヤー目線でしかなくシェア３%の現実からしたら
そんなもんは人気の内に入らないってことなんだろ

俺は現状のリミテッドもスタンも満足してるけど低調派から見ると初心者にやさしくないと映る
つまり主観が違うから永遠に溝は埋まらない

完コピするのでなければ、スタンよりシールドの方が簡単だと思うし、
１回当たりの金額が高いと思うなら、リーグ戦という手もあるんだけどなぁ。
ttp://mtg-jp.com/reading/wpn/001927/

>シェア３%の現実からしたら
それだと「MTGより遊戯王の方が面白い」で終わるじゃないか。

MOでのリミテは確かに初心者にもオススメできるシステムだけど
現実でリミテから勧めようとしてもそりゃ無理があるだろ
遊戯王、つまり構築がTCGの常識になってるのにいきなりわけ分からんシステムをルールごと理解しろと言われても
一度MTGをなんらかの形で触ったことのある奴ならともかく最初の1回をやらせる術が無い
今のMTGで一番大切なのは継続させることじゃなくて1回でも遊んでもらうことだし

>>67
いきなりドラフトやれってのは無茶だろうけど
シールドデッキ戦なら構築やるより簡単でしょ
カードプールは手元の数パックだけなんだし
むしろシールド程、最初の一回目に向いてる形式もないんじゃね

俺もリミテからのめり込んだなぁ、何が起きるかわからんくって楽しかった
そのせいか開封中毒になってしまったがな！DKAだったら場所によっては200円で投げられてるし箱で買って数人でリミテも悪くないかもね

友人を何人かMTGに引き釣り込もうとしてるけどやっぱりイラストが受けないそうで･･･

>>66
違うだろ
低調派の意見はもっとシェア広げられるのにウィザーズが販促怠る(あるいは的外れ)だからだろ
なんで他ゲーのが人気とかの話になるわけ

イラスト受けとかは論外、その人は(今のところ)MTGには縁がなかったってこと

ドラフトほどじゃないにしてもシールド戦も結局知識がモノを言うからなあ
カードプール理解しかり、MTGにおいて何が強いのかの理解

そしてそんなことはシールドやったことない奴だってわかってる、てこと
新規と同じ知識無い同士でやるならともかく
経験者とシールドとか、余程マジックを覚えたい・始めたいというポジティブな姿勢の奴じゃない限り
やるわけない

何回か触ってる初心者ならともかく、マジック知りませんわかりません、な人に
ファーストタッチでやらせるなんて無理がありすぎる。
１回触らせるところが一番大変で重要だっての。

だからシールドやらせるにしても（本当の最初はサンプルデッキとかでゲームを理解してもらって）
何人かのグループごと巻き込んで同じくらいの知識・資産の奴らで始めさせるとけっこう定着するんだけど
こればっかりは当たるまで声かけつづけるしかない

逆にぼっち系のプレイヤーをピン釣りしてもあまり上手くいかないね。
知識差・資産差が見えてるとどうしても居心地は良くない。
他ゲーがバンバン新規入ったり（辞めたり別ゲーに流れたりも多いがw）するのは単純に人口多かったり
グループで始める（復帰する）機会が多くて、「自分と同じくらいの奴がコミュニティーにいる」んだよね
それがシェアでかいとこの強いとこだと感じてる。

グループの中心人物を落とすと芋づる式に即席プレイヤーが湧くので劇的に活気づく
なんだかんだ勧誘すれば、うちみたいに基本セットのタイミングで周期的にMTGブームがくるぜw

>>32
カジュアル＝タイプ０と考えてる人もいればそうでない人もいるってことだ
それに、トナメ志向の人にとってはフリプでもカジュアルではなく
ちゃんと公式フォーマット（※タイプ０は非公式フォーマット）に準じた
ルール（わかりやすく言うと大会と同じルール）でやらないとやる意味が無い
（練習にならない）と考える人は当然たくさんいる

他ゲーでも「最新の公式ルールに準じたデッキを持ってこないとフリプで相手しない」
って人は多いしそれは都心でも田舎でも変わらないよ

>>48
たいていのゲームには場に「枠」ってのがあって枠からあふれるような
パーマネントの出し方は出来ない（または、やろうとすると枠から押し出しで
枠に入りきら無いパーマネントを墓地送りにしなきゃいけなくなる）からな

>>65
それって、「コカ・コーラと、マクドナルドのハンバーガーは世界で一番売れているものだから、
世界で一番うまいに決まっている」って思想と同じじゃね？
流行や人気以外で物の価値を測ることが出来ない薄っぺらい価値観の奴がそれだけ多いってことだ

>>71
ドローするまでデッキの中身がわからずデッキに入れるカードの選択権もないパックウオーズやタイプ５ならともかく、
ドラフトやシールドは資産差がないぶん知識差をカネで補えないシビアなルールだからな
初心者はもちろん、コピーデッキしか使っていないような人にとっても難しいんじゃないかな？

知識ないです、お金ないです、でも勝ちたいです
そんなのを許容するゲームの方が逆に怖いんだが

高い

終了

>>74
じゃあどうすんの？
初心者は慣れるまで黙ってやられ続けろとでも？

人気の有る無し関係ない初心者にとってドラフトやシールド戦なんて1回やったらまた何度もやりたいとはならないと思うんだけどどうなの？
そもそも初心者がドラフトやシールド戦したがるのは見たことない

基本的にTCGって他人に誘われて始めるものだからMTGだと誘った奴がメインでやってるフォーマットに初心者は合わせてくるわけだ
何人か初心者の人誘ったけどやっぱ自分のデッキ作りたいって考えてる人は多かったかな
経験上コピーデッキでもいいからデッキを作らせてそれをいろいろ改良していく形で遊んだ人がやっぱり長続きしてるよ

>>72
問題は友達がみんなハンバーガーを食べても自分はカップヌードルを食べることはできるけど、
友達がみんな遊戯王をやっているとMTGはできないってことなんだよね。

「初心者がゲームの妙味の一端に触れる」までのハードルが高すぎる
MTGは「奥が深い」とか関係ないだろうこれ
「ジャンクフード」に責任転嫁してばっかだけど囲碁将棋とかと比べても敷居高いぞ

>>74
その要求を満たし続けたのが、本来MTGが獲得すべきはずだった客層が流れていったブシゲーだろ？
運ゲーなら、何度かやり続けていれば1回は勝てる設計だからな

ただそれはそれ、これはこれ、とも言う
MTGがブシゲーに迎合して「ライフ廃止、本体へのダメージはライブラリへのダメージに変更して
ダメージを受けたライブラリは各発生源のダメージ量を上限として土地がめくれるまで墓地送りにする」
なんて変更したらゲームがぶち壊しになる　もしやるんなら完全新規タイトルにすべきだろうね

>>78
公式ルールで一人用ルールを策定してくれれば解決するんだが
ちょうど今それを試行錯誤しているみたいだし

PvPTCGで一人用ルールがあるのってアクエリぐらいじゃね？
アヴァ鍵のような半ソリティアゲーやラグナロクTCGのようなPvEゲーは別として

＞知識ないです、お金ないです、でも勝ちたいです そんなのを許容するゲームの方が逆に怖いんだが

知識ないです、お金ないです、でも勝ちたいです
同じように知識ない・金ない人が二人いて、その二人が勝負したら二人とも同程度「勝てるチャンスがある」だろ
だから初心者はなるべく同じ初心者のライバルやプレイ仲間が必要。
マジックがそうならないのは人が少ないシェアが小さい、はじめる人自体も少ない
それは規模がもう小さいんだからユーザーを増やして新規も増やして、で改善していく以外ない。

あと
初心者なんだから、歴戦の戦士のお前らが「早く俺達のレベル（金・時間の賭け具合）までこいよ」言ってもそら無理だっつーの
資産差知識差はぶっちゃけマジックが一番埋まりにくい。
プレイングの差が出やすいゲーム性ゆえなんだからそれはもうしょうがない。

TCGに限らず
何かを新しくはじめるときに、初心者はコミュニティーに自分と同じレベルの人がいてることはとても大切

TCGはSkypeオンリーでないなら対面する相手が必要で
だから
プレイヤーが多い、自分たちと同じように新規ではじめる人が多い、ことの価値が高くなるのは当然で
流行や人気 と鼻で笑う奴いるけど その価値観めちゃくちゃ優先度高いから。

ゲーセンのゲームとか見てるとわかるじゃん
プレイヤーは習熟度とかで段位に分けられ、初心者は自分と同じくらいの初心者とできるようになってる
（サブ狩りとかあるけど）
それはそうすることが初心者をゲームに繋ぎとめて
自分と同じレベルの人達と少しずつステップアップしていってください、ということ

＞資産差知識差はぶっちゃけマジックが一番埋まりにくい。
埋まりにくいというか、下の環境だけで言えば「資産差は永久に埋まらない」とすら言える
WotCが何らかの形でトチ狂って、パワー9を紙屑に変えるほどの環境インフレに転じたら別だけど、
現状で開発チームが抑制気味の方針を貫いている限りは絶対に無理

>>81
の言うようなオンラインゲームだと自分と同程度の相手と自動でマッチングしてくれるし
国外とのマッチングでもシンボルチャットとかで言語知識も不要だし、UIも完全日本語で親切だもんな
ソロデビューしても何も問題ないわな。

という事は…
ランクマッチを導入したMOの完全日本語版リリースが、低調なMTGを変えてくれるってワケだな！

＞流行や人気 と鼻で笑う奴いるけど その価値観めちゃくちゃ優先度高いから。
だから、家ゲーとかで単に演出が派手なだけの接待調整ゲーばかり出てつまらなくなるわけだ
正直言って、俺の感覚ではPS3なんて鉄屑だよ

遊戯王も初期のイメージが染み付いてるから、あんなクソゲーやる奴の気がしれないわ
それこそ、やってる奴見ても「あー、ジャンプの力はまだ偉大なんだなー」ぐらいにしか思わない
「小学生にとっては授業の合間の10分未満で決着が付く速攻ゲーなのが大事なのかなー」
ぐらいにしか考えてないわ　ポケモンは事故らない限り10分ではまず終わらないからなー

>>83
＞ランクマッチを導入したMOの完全日本語版リリースが、低調なMTGを変えてくれるってワケだな！
そのままやっても、プレイ時間帯の差があるから時差のある相手とのマッチングは難しい
日本人プレイヤーって、オンラインだと負けそうになると切断とかよくある話だし、
そういう馬鹿を出さないためにもMTGアーケードとか出てくれば少しは良くなるかもなー

レガシーではパワー9は禁止だし
モダンにはそれに加えてデュアランや
レガシーの一部のパワーカードも存在しない

下の環境とは一般的にはそれなりに人口のあるモダンやレガシーを差すもので、
ヴィンテージは差さないよ

WS兄貴相変わらずWS至上主義だなー

>>85
外国人の方が切断多いけどね
MOだけじゃなくてコカトリスやMWSも
DNとかTwitterでたまに愚痴ってる人がいる

MOなら相手が切断したら時間切れで勝ちだろうが

>>89
そういう問題じゃない

リアルだって対戦相手がゲーム中に離席したら勝ちになるが、それで喜ぶ奴はいないだろう

回線切断した側は自動的に投了扱いになるようにすればいいんじゃね
ランクマッチ形式になれば、
投了が多い＝戦績の悪い下層民になって真面目な人にはほとんど当たらなくなるし
HALOWARSとかそんな感じだったしね

後、アーケードでも旗色悪くなると切断するバカはいるよ

ていうかあれだけ公式でもプッシュしてるMOを英語しか対応させてないのはどう考えてもおかしいと思うわ

>>91
＞後、アーケードでも旗色悪くなると切断するバカはいるよ
プレイフィー払ってるのに途中で切断するような人は（対策的に）どうしようもないだろ
そういう人はそのうち人間とマッチングしないようにペナルティが課せられる人が多いし、
運営が手動でペナルティを課すまで報告だけして待つしか無い
たいていのネトゲーは不正切断ログが（もちろん管理者向けの画面で）自動抽出されるようになってるしな

>>92
MTGの公用語は英語（正確には米語）なんだから、「英語でプレイしろ」というのは当然のこと
むしろ、FNMが日本語でプレイできる事のほうが特例だと考えた方がいい
多言語対応されたとしても、いろんな理由で極東向け言語への対応は最後、その中でも日本語は最後の最後だろうな
もしかすると、ポケモンをはじめとしたTCGが非合法な国の多いイスラム圏の言語よりは早いかもしれないが

なにしろ、日本語というのは単語を置き換えただけでは翻訳できない特殊言語だから、英語から他言語（中国語系の4言語を含む）
への翻訳のように機械翻訳で対応するというわけには行かず、プロの翻訳家が一文一文丁寧に手動で翻訳するしか無い
洋ゲーメーカーでも、自ら日本市場に乗り込んで日本語版をリリースする会社はもう殆ど残ってないってのに
（日本語以外の問題として、例えば「AドライブがハードディスクでCドライブがフロッピーかもしれない」なんて海外では考えられないことだ、
そういう日本独特の問題も考慮しなければならなくなるから大幅なコストアップになるわりには見返りが少ないので、日本市場は切り捨てるのが世界的には常識化しつつある）

日本語版だけ出したら「じゃあうちの言語でもローカライズしろよ」って声は出るだろうしな

つい3ヶ月前にある定例のゲーム会でマジック復帰したいって子が居たので相手したら、
そこから徐々に増えて、先週は新規復帰含めて10人くらいまで増えてた。

フォーマットは特に決めてないけど、イエサブのコモン箱漁ったりして作ったり、
スタンで作ってくる子も居れば、レガシーあたりのカードを使う子も居る。

デッキは20個くらい持ち込んでそれぞれ相手してる。
やってない子も、やらない理由は「TCGはついついお金使いすぎるから」って子がほとんど。

低調とは言うが、ゲーム自体はわかりやすくてかなり面白いんじゃないかね。
7歳の子もやってるし。

>>93
>洋ゲーメーカーでも、自ら日本市場に乗り込んで日本語版をリリースする会社はもう殆ど残ってないってのに

Take-Twoは日本法人立ち上げたし、
ベセスダはローカライズをスパイクから親会社のゼニマックスに変えたじゃん
ValveのL4DやF.E.A.R. 3 はアジア版に日本語字幕まで入れてくれてるのに
「自ら日本市場に乗り込んで日本語版をリリースする会社はもう殆ど残ってない」
とは一体、いつと比べての事なんですか？

>>76
それ以外何があんの？
意欲的な奴ならちゃんと技術は経験から身についてくもんだよ

カードテキストは翻訳したデータがあるはずだし、
メニュー等の翻訳にそんなにコストがかかるとも思えないけどなぁ。
問題が生じるとしたら文字のサイズあたりだろうか。

>>97
その意欲をどう出させるかって話だろ？

>>99
相手が楽しめるデッキを組んで対戦してください。
負けた相手が「面白い！もう一回やらせてください！」って言ってくれたら成功。
色んなタイプのデッキでそれを繰り返すだけです。

ルールもうろ覚えな状態で色んなデッキ使われてボコられて
それで楽しいって言ってくれるようなドＭな人はそういないと思うわ

>>100
で、その意欲はどこから出てくるん？

>>101
遊んだ後、そのままデッキ入れ替えて対戦してみればいい。
カードの使い方やプレイの方法憶えるようになるよ。

だいたい同じカードプールで組んだ物で遊ぶんだから、
それだけでだいぶ上達してくれるよ？

>>102
もしかして、そもそもMtgに興味がない人に無理矢理遊ばせる前提？
そういう前提なら、申し訳ないがお手上げです。
どんなゲームであれ、興味ない人間に無理矢理やらせても絶対良い結果にはならない。
TCG以前、ボードゲームが出来たときからの問題ですからね。

無理やりもなにもどのゲームも最初から興味ある奴なんてそういないだろ
そのやり方で楽しめるのは復帰プレイヤーぐらい

>>105
現に、私の周辺でさえ数名始めました。
見てて楽しそうだったからだそうです。
それまでTCGは見向きもしなかったのに。

興味もたれないって事は、楽しそうに見えないんじゃありません？

ううん？だから、現状は見てて楽しそうに見せる環境が無いわけだが
専門店以外じゃFNMとかの大会ぐらいしかプレイヤーも集まらないわけで。

>>104
だからこそ、各社プレイヤーの興味を引くことに腐心してるわけでしょ？

>>107
でしたら、ゲームサークルなんかを立ち上げて見たらどうでしょう？
ボードゲームなんかを楽しめる人なら、少なからずMtgに興味を持ってたりします。

定期的にフリーで参加可能な会場用意してたら、そのうちTCGやり出す人もでます。
参加人数が増えてきたら、少人数がTCGしてても問題になりませんし。

>>108
そもそも、昔はなんのCMも広告もなくても、日本語もなくてもMtgは売れてました。
それで、今はそのときよりは人が多いはずですし。
興味を持つ人に正しく伝えていくだけで、人は増えていくんじゃないでしょうか？
間違った興味の持たせ方をしては嘘広告とか叩かれたりもしますしね。

メーカーの努力であれば、米国の例を挙げるならMTGは大学に置いてみたり、
Legend of the five ringsであれば無料デッキ配布してみたりやってます。
それでも、カードショップのイベントカレンダーの半分はミニチュアゲームが占めているのが悲しいですが。

日本でやってみるなら、大学の生協とかに置いて貰えるように頑張ってみるくらいでしょうか。

>>109
それで立ち上げたゲームサークルだと、そのうち興味がカタンなどのボドゲやSW2.0のようなTRPGに移る可能性が高い
定例会などをするとなると、MTGのような基本的にヘッズアップのゲームよりもマルチゲームの方が都合がいいし、
また定例会の頻度によってはカード購入のコストに見合うほどその賞味期限内に遊び尽くせ無い可能性が高いからな

>>110
当時はTCGと言えばMTGかポケモンかマスぷり（同人ゲー）ぐらいしかなくて、
目新しさもありそういう状況だと黙っていてもメディアが勝手に広めてくれたりしていた
なにしろ、「TCG＝MTG」だったんだから当然だ

ただ、アルファ〜ベータあたりからやってたような玄人のプレイヤーは
「MTGを強くなろう」ではなく、「MTGを参考にしながらもMTGより面白いゲームを作ろう」っていう人が多かった
その結果出てきたのが石原恒和氏が作ったポケモンだったり、更に後続の和製TCGだったりしたわけだ

>>111
ボードゲームの方が楽しい人ばかりになったら、
それはそれで一つの結果だと思いますし、TCGに興味を持った人が出たら、
「MTGが一番面白いかなぁ〜」ってオススメしてみるのも有りだと思います。
気の長い話ではありますが、いろいろなゲームで一緒に遊んでると、
Mtg向きな人がどうかが見えてくると思うんですよね。
向いてると思った人に勧めると、効果が高いと思うんです。
逆にあまりにも嵌りそうな人だったら、勧めないのも選択肢かも知れませんが。

それと昔の話を出したのは、昔しか知らないので申し訳ない。
最近復帰して、ずいぶん盛況だな、と感じているので。

本当に低調なんですか？

>>112
ショップってのは、時間帯で全く違う顔を見せるからな
具体的には、いわゆる「子供の時間」と「大人の時間」。
学校やPTAを敵に回して営業を続けられるショップはそう多くないので、
自主規制により子供がいなくなる時間帯、つまり大人の時間は
曜日によってやはり違う顔を見せる
金曜日に萌えTCGの大会を開くような店は最初からMTGやる気がないから
除外するとして、そうでない店だとMTG勢は基本的に金曜日に集まることが多い

FNMの日だけをみて「盛況」だと考えるならあまりにも楽観的すぎる

それに、個人的には大会に出てくる可能性のない人に薦めるのは気が進まない

>>112
自分の周りの話から「本当に低調なんですか？ 」なんていっても不毛なだけだよ、それこそ主観になる

低調じゃないよ、俺の周りでは流行ってるし昔より流行っているように思う
低調だろ、俺の周りでは流行ってないし昔より流行っていない

これずっとループしてる

>>113
君がMTGやってたのっていつ頃なの？
前スレ含めて古い環境しか知らない様に見えるんだけど最後にMTGで対戦したのっていつ頃？

知名度だけがすべてではないけど、昔は少しゲームに興味ある奴なら誰でもギャザで通じてたものが
名前すら忘れかけられてるわけだが…

>>116
>知名度だけがすべてではないけど、昔は少しゲームに興味ある奴なら誰でもギャザで通じてたものが
お前の周りの話は知らん

>>116
知名度の調査データなんてあるのか
知名度って何%位なの？どういう集団を対象にした調査なん？
よければソースみたいんだけど

20台30台なら未だにMTGで通じると思うけど、小中学生に聞いてもまぁ知らんだろうね

>>113
毎週結構な人数が色々な店に集まるって、凄くないですか？

月に数回集まってカジュアルで遊ぶだけです。
大会に出るような歳でもありませんし。
それでも、買おうと思ってたセットがすぐ売り切れたり、
シングルカードがお金さえ出せば買えるようになってたり、凄くないですか？
当時はシングル買うために米国に行く人に買い付け頼んだりしてましたし。

他のゲームと比べてあーだこーだではなく、
純粋に昔よりMTGの流通や大会なんかの全体システムが出来上がってるとと感じるのです。
もちろんネットの普及のおかげで見えやすくなったというのもあるとは思います。

当時でさえ「カードを刷るのはお金を刷るようなものだ」と言われてました。
たぶん、規模が今の半分以下になっても日本語展開を決定した時よりもゲーム人口は多いでしょう、
日本から撤退することもないでしょう。
我々のようなカジュアルプレイヤーでも、月に数万は使うんですから。

>月に数回集まってカジュアルで遊ぶだけです。
>大会に出るような歳でもありませんし。

すいません、私個人の話です。意味不明な文章になって申し訳ない。

>>117-118
いいから現実見ろよ、CMすらやってないのに…

>>120
その結果都市集中してるんだよ
好きな奴だけが集まれる環境がある都市はMTGで満足に遊べても
地方だとFNMすら開催してないしMOしか選択肢がない現状

>>120
＞純粋に昔よりMTGの流通や大会なんかの全体システムが出来上がってるとと感じるのです。
そりゃあそうだろう、当初はあった「アンティ」というルールも大会の整備によって不必要かつ世界的展開の妨げになる
（賭博が非合法な国での展開が難しくなる）ということになって廃止され、競技志向に移行する過程で
アンティに関するカードはすべてのフォーマットで禁止指定された
競技志向を強めることで元祖として「TCGの規範」に相応しい存在になれたのだろう
最初期の大会の中には「獲得したアンティ総額で順位を決定する」なんてのもあったなあ
つまり、文字通りデュエル（決闘）し、勝ったプレイヤーは負けたプレイヤーの命を取る代わりに呪文（カード）を一つ奪う、という感覚
1勝というのがどれも同じ価値ではなくて、より高額のカードを取るほうが勝利の価値が高い、という金銭的価値が勝敗の価値にまで入り込んでいた
（現在MTGではデュエルという語は使われていないことに注意）

もしWotCが大会環境とルールの整備を怠って、トラブルの解決を「プレイヤー同士のマナー」に依存していたり、
アンティルールを放置して「ゲーム環境は作り上げたからあとは勝手に金の取り合いをしていろ」なんて態度をとっていたなら、
新枠になる前にMTGは市場から消えていただろうというのは想像に難くない
（悲しいことに、そういう「売りっぱなし」のTCGは数多くある　その多くが短期間で消えて行ったり、
最初から初版売り切りで終了のつもりだったりする　バンダイの泡沫TCGとか怖くて買えないよ！）

>>122
CMやってた頃でもギャザなんて知らない人はいたけど？もちろん普通にゲームする人で。
どう考えても断定はできないでしょ、名前すら忘れかけられてる？誰に？

>>122
地方だと今でも若い奴はボウリング・カラオケ、大人はゴルフ・麻雀・パチンコだもんなあ

>>122
その現実を見せてくれって言ってるんだが…
正確な数字もってるんだろ？

にしても kzj6CSG/0 のWS兄貴は相変わらず都合悪い事には目をつぶり、真っ当な意見は話のすり替え
大昔の話しか知らないのにあたかも最近の環境を知ってるかのように話してボロだしまくり
大人しくＷＳだけやってろって

都心プレイヤー様には実感無いのかもしれませんが地方だと今パックすらほとんど置いてる店無いんですわ
萌え系TCGがこんな大量に無かったんで売り場の端に追いやられなかったしな
それに興味が無くとも雑誌の紹介やら遊戯王の初期での宣伝効果やらデュエマ初期やらで名前だけ知ってる奴は腐るほどいた

誰でもから腐るほどになったか、本当に適当な頭してるな

>>99
いや意欲出させる為にこっちが何かしなきゃならん時点でそいつはゲームに向いてないから

流石に知名度が落ちてきていることまで否定すんのは･･･
徐々に盛り上がってるのは確かだけど国産の新しいカードゲームに押されてMTG自体は忘れられつつあると思うよ
洋ゲーってのもあるし元々古いゲームだからな

俺の住んでいる市は地方都市じゃないらしい

>>130
別に否定はしてないよ
個人的な感覚で言えば知名度は落ちてる気がする
ただネットが無くオタク趣味への理解が薄かった当時とネット環境が充実してオタク趣味がある程度認知されてる今とで実際どの程度知名度変化があるか素直に知りたいんだよ
MTGが低調なんだとしたら「知られてないから低調」なのか「知られているけど低調」なのかで対応も違ってくるわけだし

>>116が「名前すら忘れかけられている」なんて断言するから調査結果持ってるのかなーと

Mtgの知名度が高い・・・？？？

ソース見せてほしいな、具体的な数字知ってるんだろ？w

都市集中＋MO含めたプレイ人口全体の増加が同時進行してるのかな、だからずれた話になるのか
地方だとホントに他ゲームとの差がひどいんだよな。
うちの近所だとトレカ扱ってる店が９ヶ所はあるんだけど全てMTG以外、
MTGのブースター・シングルカードは半径50Km圏内で売ってないことは確認した。

>>133
そもそもMTGの衰退が続いてるというソースを見た記憶がないんだけどな

前スレから人口ソース持ってきた
PWP取得者＝公認大会参加者

――――――――――
公式から今年4月〜8月の国内PWP取得者数調べてみた

総計が約12,000人
地域別だと関東が約5,000人で最大
次いで中部、近畿が2,000人強
九州800人、東北と中国が700人前後、北海道460人
最低は四国の283人、これは埼玉や京都の参加者数とほぼ同じ

県別だと東京が約2,300人で断トツ
次いで大阪950、神奈川890、愛知820、埼玉720、千葉600
500人以上の参加はここまで
47都道府県中参加者100人を割るのは21都道府県
鳥取、長崎、青森、佐賀は50人を下回り佐賀の32人が最低
ちなみに四国4県は全て100人以下

大会出ないカジュアル勢がいると考えたとしても想像以上に地方はキツいな
32とか一クラスの人数だろ…
――――――――――

同じ九州でも佐賀とそれ以外では人口が全く違う
おそらくショップの取り扱い状況も全然違うはず
DNに九州勢が福岡と宮崎しかいないからなんかそんな気はしてたが

WS兄貴は遊戯王から果てはポケカまで叩いてるけど、
MTGプレイヤーと衝突したら漁夫の利とでも思ってるの？
ttp://hissi.org/read.php/tcg/20120821/a3pqNkNTRy8w.html

過去に「○○（Chaosの作品名）はWSに来るべき」とかいうレスしてたし
相当なWS至上主義者のようだが

>>127
都市圏でも同じような感じだよ
MTG主体の店が少しはある分マシだけどね
雑多な商品の一つにTCGを扱ってるような店ではもう置いてなかったりするし

>>138
例えば秋葉原じゃアメドリもイエサブもホビステもファイアーボールもパンダキャニオンも、
まるで遊戯王と同等かそれ以上の扱いなんだけど
扱ってないのカードラボとかカーキンだけだろ

雑多な商品の一つに〜〜がチェーン店のことなら、MTG置いてないアメドリ・イエサブ・ホビステ教えてくれよ

秋葉原は恵まれているのですね

まぁ遊戯王と同格みたいな扱いされてるの見れば低調とか嘘に思えるわな

取扱店一覧
ttp://mtg.takaratomy.co.jp/product/shop/index_shop.html

これによると、MTGの取扱店は…
上位は東京都109軒、愛知県107軒、大阪府79軒、新潟県58軒、福岡県55軒
下位は鹿児島県5軒、鳥取県4軒、徳島県4軒、高知県4軒、沖縄県4軒

都内だと秋葉原以外に新宿、池袋、町田なんかはMTG扱ってる店が4〜5店舗ある
渋谷に2店舗、高田馬場に専門店が1店舗

都内に出て来れる環境に住んでれば困る事は無いかな
ネットできればシングルやパックも通販で買えるしね

ただ遊戯王やヴァンガみたいにコンビニで売ってるわけじゃ無いから入手のしやすさでは勝てないね

秋葉原イエサブマジッカーズはむしろMTGが壁の6割近いよね
次が各キャラゲーで、遊戯王はストレージとパックと低いショーケースぐらいしかなかったような
遊戯王はキャラゲー以下の扱い
デュエルスペースで遊んでる客の中に遊戯王はいるけど、
だいたい最大多数はWS・MTG（ドラフトをやってる集団6〜8人が2〜3組いたり）
次がそれ以外のキャラゲーとヴァンガ、最後に遊戯王、だな

秋葉原は遊戯王プレイヤーはたぶんカーキンに押し込められるぐらい迫害されてる
（カーキンに行ったことはないけど、他の店にいなすぎて不自然だから）
キャラゲーとMTGとヴァンガが強すぎる
WSと並んでるんだから低調に見えるわけがないな

高田馬場には専門店があって、
池袋・新宿も遊戯王がキャラゲーより強いけど、MTGと遊戯王が同等ってだけで秋葉原に近い状況
そりゃ東京だけで公認大会参加者が2300人いるわけだからなあ
日本全国の6分の1のMTGプレイヤーがいるのが東京
ここで遊んでたら低調に見えるわけがない

>>139
持論に有利な地域限定で話されても…＾＾

雑多ってのはゲーム古本カードって感じの手広い中古屋の事な
昔はMTGのシングルまで扱ってたんだが

>>145
MTGはそもそもTCGショップでしか売ってないし売る気ないんだからそれ以外を持ち出されてもな

>>145
持論に有利な地域で話してるのはどっちも同じだと思うんだが

TCGショップじゃないローソンとか売る気満々だったじゃないのｗ

>>143
パックがコンビニに売ってるってそんなに重要なのか？

深夜に「あ、あのカードが足りないんだった！ 出るまでコンビニでパック開けよう！」
なんてプレイヤーがいるとは思えないけど
どうせ店舗大会なら店舗行ってからシングルで買えばいいんだし、
リミテッドならなおさらコンビニで買う必要はない

あれ単なる宣伝普及用だろ？
MTGが置いても到底売れると思えないし、そんな博打をする体力はWotCにはない

>>148
完全に失敗してるじゃんあれ
もう売る気も体力もないだろさすがに

もう小魚みたいに一カ所に集まってしのぐしか無いのか……

Mtgの癌は訓練されすぎたプレイヤー

遊戯ヴァンガDMとかのプレイヤーは訓練されてないからパックはコンビニで定価で買うし
シングルもボッタ栗ショップで買う、店側も金になるから好んで扱う。

取り扱う店が増えればそこでプレイヤーのコミュニティが出来て、プレイヤーが拡散していく


一方Mtgの訓練されたプレイヤーは箱もシングルもネットで一番安いところで買う
MtG扱う店は急速に淘汰されて数が減り、プレイヤーは遊び場を失う


だからネット販売を厳しく取り締まる（果ては禁止する）とか、リミテッドに力入れまくるとかすればいいと思うんだがな

みんなMOやりゃいいんだよ
情緒はないけどリアルとほぼいっしょだし、
モノかかってるからガチでやると燃えるし

MTGの地域格差に関しては衰退派は都市圏を、拡大派はそれ以外を実際に目にしない限り納得しないと思うよ
東京行ったことない大阪人が、東京には串カツのお店あんまないよって話に理解を示さないのと同じようなもん
自分の周りの状況を参考にしてる限りこのまま平行線だ

>>149
遊戯王やヴァンガは子供向け商品だから親と一緒に行くコンビニでねだれるのは強みだと思うよ
高学年位になれば友達とコンビニいったりもするだろうから近所にTCGショップが無くてもも始めるきっかけになったりするんじゃないかな

MTGのプレイヤー層で考えると合わないけどアニメ展開してる遊戯王やヴァンガには合った売り方だと思う

>>152
ゲームを続けたいからこそ安い店も探すわけで、個人を攻撃してもどうにもならない

衰退派ってのはなんだ？　どこからそんな言葉が出てきた？
「MtGは今衰退してるんだよ！！」と主張する人々のこと？
それとも「MtGは昔に比べて衰退したよなぁ・・・」と嘆く人々？

別にコンビニでなくてもいいんだけど、近くにショップが存在しないのは不便だ。

>>152
取り締まってます。
通販で売れすぎて場所を提供してるショップが潰れまくったのは米国が先だから。
少なくとも入荷したうちの過半数は店舗で売らないとWotCから卸して貰えません。
海外に売らないのもその一環だった気がするけど定かではない。

ちなみに、シングルは対象外。

>>149
カジュアル勢にとっては「コンビニで手に入る」ってのはすげえ大事よ
ライトユーザーと言い換えればいいかな、彼らは「身近に売っていれば買うかもしれないけど、
わざわざ専門店や量販店に出向いてまでは買わない」って習性があるから

>>156
>個人を攻撃してもどうにもならない
この文の意味がちょっとよくわからないのでもう少し詳しく

それとWotCはネット販売を良く思ってないのは事実だよ
ネット販売オンリーの店はMtGのパック売る権利もらえないし
実際はあの手この手でネット販売オンリーなのにパック仕入れてる店もあるけど

>>161
意味が分からんというのが分からん
むしろプレイヤーは無知で馬鹿なほうがいいと言っているあんたの意見のがおかしいだろ

商品の分類には、使用・消耗・購買頻度、消費者の商品理解が高く、単価の安い
最寄品と、
比較的高額、価格・品質を小売店を回って比較する買回品と、
高価格で購買頻度が極めて低く、購入までに時間・手間がかかる専門品
の３つの分け方があります。
例えば、遊戯王だと低価格で店舗間の販売価格の差が小さく、
ニーズは子供で、個人での移動範囲は狭い、そうなるとコンビニ・スーパー
といった日常品店で広範囲に販売網を敷くのが正解でしょうか。
MTGという商品を理解し、それに応じた販売法・店舗を考慮に入れなければ
ならないでしょう。

>>161
＞実際はあの手この手でネット販売オンリーなのにパック仕入れてる店もあるけど
それも衰退の象徴だよ、残念ながらね

潰れたりMTGから撤退したショップなどの倒産在庫や、売れる見込みの薄い不良在庫を
買い取って販売してるってことがほとんどだからな　そういう在庫放出した店は当然次はないわけで、
そういうのが商売になるほど出てくるってことはそれだけショップが潰れていってるということ
下手すればブックオフやGEO同様に盗品故買をしてて窃盗団から仕入れているまである
（盗品ならヤバい橋渡り代を差っ引いて相当えげつない安価で買い叩けるから）

まっとうなネット専門店はMTGの扱いがなくて当たり前

今のTCG市場は遊戯王DMバトスピヴァンガードで９割弱あるんだけど
この４つの主なプレイヤー層は少年・青少年・20代（＊各同世代女性も数％）
一応30代↑の親子プレイヤーや更にごく少数残念おっさんもいる

マジックの市場規模は昔からそこまで大きく変わってない
（人口1/10以下まで縮小したGWとかアクエリとか昔流行って終わった諸々…）

後発のゲームは、MTGのユーザーを奪うよりも、新しいユーザー層を開拓していき
TCGの市場規模が大きくなり遊戯王等の市場の方が主流にはなったが
シェアで見る（MTGに触れてない人達）とMTGは衰退した、と感じるし
MTGやってる中の人達は他ゲーの影響が無いとは言わないけれど、衰退した、感覚は別に強く感じないだろう。

ショップの話でもそうだけど昔からあるところはみんなマジックを扱っているし
（昔のシェアは高かったし、市場規模は縮小してないので扱い辞める理由もない）
最近の新しくできたショップがマジックを取り扱っていないところも結構あるのは
今のシェアが低いから、体力低い小さなショップとかだとユーザーが元々いる場合でないなら
取り扱いしないのも必然。
地方都市や田舎に巨大資本のカードチェーン店はできないから
地方の体力低い小さなショップの環境ではマジックが存在しないこともあるだろう。

新しくても体力ある大きなショップは必ずマジックを取り扱ってるでしょ（カード○ボとか）
それはシェアとしては低いけど利益出せるだけの規模の市場がちゃんと存在してる証拠

>>162
怒るな、別に噛み付いてるわけじゃないから
「個人を攻撃」というのは何のたとえなの？と聞いているんだ
もしかしたらこちらの「ネット販売を取りしまる」という表現を
「ネットでカードを買った人間は逮捕する」という意味に取り違えたのかと思ったんだ

>>164
倒産在庫？盗品？ 窃盗団から仕入れてる？

妄想を聞かされても困るんだが…

>>166
買う側は個人なわけで、それを癌呼ばわりするのはさすがにいただけない
売る側からすれば定価で買って欲しいだろうが買う側は安い方がいいと考えるでしょ？

>>164
これはまた強い電波だな。ソースの断片でも出してみろよｗｗｗ

>>168
感情論で否定してるのか？

世の中には認めたくない事実というものもある、貪欲で狡猾な人間の方が世渡り上手だとか
消費者がバカな市場は儲けやすいとか（パチ○コ）

前述の通り残念ながらプレイヤーが馬鹿で無知なほうがカードは売りやすい
しかしいまさらプレイヤーに馬鹿になれというのも無理な話なので
ネット販売をもっと厳しく取り締まればいい、と思ったんだよ


>>164
ネット販売店はちゃんとWotCから仕入れているよ
車庫証明と同じで一瞬でも実店舗のようなものを用意できればWotCの審査は通る
まぁこの審査をもっと厳しくしたり、抜き打ち審査したりすればいいだけなんだけど
人件費がかかりますよねぇ・・・

>>170
ネット規制だのなんだの言ってるあんたの方の意見は屁理屈もいい所だよ
現実にそんな事できるわけがないもの

>>171
もう少し論理的に否定してくれないかな
すぐ上に書いたけどネット販売規制なんて審査を厳しくすれば出来る

どこがどう屁理屈なのか説明すれ、それが出来無きゃお前の方が詭弁だ

まともなこと言っても、みんな金使いたくないから、叩かれて終わるだけだよｗ

並行輸入禁止時の、コメント思い出すわー

>>172
じゃあ逆に訊くがネット規制が可能だとして、更に言えばそれが売り上げの向上に繋がるとして
WotCがネット販売規制を行わないのは何故？

>>174
なんちゅう屁理屈だww
ここで出た意見に対して「それが売り上げ向上につながるなら何故Wotcはそうしないの？説明できる？」
とか自分で言ってておかしいと思わんのか？　「そんなことをしたらこんな弊害が出ますよ」と言うならともかく　


>>159にも書いてあるけどWotCはネット販売がショップを淘汰することも知ってるし
いたずらにネット販売が横行しないように実店舗で半分を販売できない店には卸していない

けど最近の手の込んだショップには効果が薄いからもっと厳しくしろと意見してるんだよ


とりあえず>>174はこのスレの名言リストに追加だな

ネット販売問題は各メーカー気を配ってるよね。
ネットで最安値のシングルを探してそれらメインにデッキを組み、特別に金落としてもいないショップの大会へ突撃したり
デュエルスペースを占有したりするのは
大会開催したりデュエルスペース開いてプレイする環境インフラを整備してる実店舗型ショップにとって
害悪でしかない。
ユーザーがものすごく多くてどんなとこでもだいたいシングル扱いしてるTCGならともかく
少ないユーザーで回ってるゲームのユーザーがコレやると自分の首絞めてると同じ
人減ってきて取扱店舗減少→ネットシングル→実店舗型ショップの利益奪って更にコミュニティーの環境衰退

シングル扱いするには地域にまとまった需要があるほどコミュニティがあるのが前提だし
ネット販売と二刀流できるほどパワーのある店なんて少数派。

利益薄いとはいえ小さなショップも考えて、パック販売で利益出してもらうことは
メーカーにとって重要な案件で
マジックはパック販売の促進を「リミテッド（ブードラとかシールド）」で考えている。
リミテッドを公式大会のフォーマットに採用するなど根付かせたのは正解で
リミテッドの文化が無かったらマジックはたぶんもっと終わってる
シングル扱いするマジック専門店くらいしか残せなかっただろう。

この（ネット）シングル問題に一番気を使って色々と手を打ってるのが萌系TCGで

当たり前だけど
「自分の好きなキャラクターのカードだけをシングルで集めて終了」という買い方にユーザーが走りやすく
それをされるとガチでパックが売れない（リミテッドなんて遊び方無いし）。
＊もちろんシングル扱いする店はシングルで利益出せるけど

そこでユーザーにパック買いを推奨するために
・高レア声優サイン（コレクターとかファンアイテム。欲しくなくても売れば出費をペイできるのでBOX買いに宝くじ要素）
・パック内にランダム封入ポイントつけて貯めるとサプライグッズやPRカード
・１箱ごとにPRやスリーブなどつける

等々やっている。
武士ロードはもっと積極的かつ露骨で、実店舗ショップを定期的に社員がチェックしてて
販売実績に応じてなんやかやしたり、店が自由な判断で販促に使っていいPRパックをカートン数に応じてつけたりしている。
店はたくさん箱売ってトータルで儲ければいいしユーザーを自分の店に繋ぎとめたい
ユーザーは多少高くても融通きく自分のホームでドカッと箱買いして要らないサインや余りカードを処理する
トーナメント重視な商品ではないし売り方も違うけど
メーカー（商品の出荷量↑）とシングル扱いできないような実店舗型ショップをフォローできている

マジックのカードに声優サインをつけろとか言うつもりはないし
マジックにはリミテッドでパック消費する文化がある

ネットシングルに金を配分しつつ実店舗型ショップのデュエルスペースに詰めかける奴は
多かれ少なかれどこにでもいる。
冷たくあしらって干せるのか、こいつが居なくなったら対戦相手が…と甘く受け入れてしまうか
そういう輩が数匹いても関係ないほど利益出して大きくできるか

田舎だとネット販売でもないと土地すら揃えられないがな

そのレベルの田舎だとショップよりも対戦相手の存在の方が心配だな

パチで勝った金でカードをイオンで定価で買う
俺みたいな良客そうそういないぜ

>>176
すごくわかりやすいんだが、裏を返すとWotCはせいぜいリミテッドを調整したり、適当なプロモを数枚FNM用に配布するだけで
シングル問題に対して全く努力してないってことなんだよな、そもそも新規はよっぽどのことがなければリミテを常習なんかしないし

後発の会社がシェアを広げたり新規を取り込もうと努力してるのを見せられるとやっぱりWotCはシングル問題や販促には
関心がないんだなぁと冷めさせられるんだよね、以前にもパック売り逃げの殿様商売とか書かれてたし
あれはあながちまちがってないんだよね

ゼンディカーのトレジャーはパック剥かせるのにはいい作戦だったんだがな

WotCというか開発部の中に「プレイヤーは自身の持つカードの価値が下がる事を喜ばない」って認識があるからねー（この前マローがコラムに書いてた気がする）

で、それはトレーディングカードの本場のアメリカでは一般的な考え方なんじゃないかな
だからモダンなんかの下のフォーマットを用意してるし、禁止カードも極力出さないようにしてるし、再録も慎重にするし、特殊セットの場合はフォイルにしたりイラスト違いにしたりして独自の価値を持たせようとしてるんじゃないかな

>>182
日本においてもそれは間違ってないんだよな

新ソリン暴落で
「もっと使われると思ってたんだけどなー」
って初期に4000円近い値段で買ったことを後悔してるプレイヤーもいるし、
反対にかがり火を初動で確保して
「念のため12枚確保してたからめちゃくちゃ値段上がって助かった」
なんてプレイヤーもいるし
俺も殴打頭蓋を3000円で買ったのに、自分のデッキ的に結局あんまり使う機会がなかったから、
あのとき買う必要あったのかな、今ならこんなに安いのに、って少し後悔してたりするｗ


ちなみに例え安いネット通販があったとしても、特に都内のプレイヤーは
デュエルスペースを借りているという認識が強いので、できるだけ店舗で金を落とすことを意識している人は多い
そもそも社会人多いからこそ、スペースを維持するのに金がかかるのをきちんと理解してるからな
ただし安い店舗は探すし、ポイントのシステムの内容や会社からの距離、
コミュニティのメンバーまで考慮して、どの店をひいきにするか決めている

そもそもお金のこと考えたらMTGは海外通販が最安なんだよ
円高だし
でも知ってる店全部回ってストレージ漁って見つからなかったら、
コモンアンコモンまで品揃え完璧な海外通販で買う、ってぐらい徹底してる
落とせるなら自分の知ってる店舗で金落としたい、これが都内MTGプレイヤーの心理

確かにWotCは売り方が下手かもしれんが製品自体の品質自体は保証されているからあんまり気にした事がなかったなあ
みんなそこら辺結構気にしてんのか

>>184
そりゃあ気になるでしょ

カードの品質自体は
任天堂＞＞WotC＞エンスカイ（天田印刷加工）＞ブロッコリー/ブシロード＞＞＞（壁）＞＞＞バンダイ＞＞＞コナミ
ってところじゃないかな？
任天堂はゲーム機は生産委託してるけどカードは全部自社生産だから、ゲーム性とか展開戦略とかを
全く考慮しない「印刷物としてのカードの品質」は世界一だと思う
ドンキーコングカードやカードヒーローのように公式サイトからすらあっという間に消えた黒歴史泡沫タイトルも多いけど

どんなに品質の高いカードゲームでも相手がいなきゃ意味が無い

>>183地方プレイヤーだって同じだぜ？
俺は自分とこのショップで4箱ぐらい開けて、1箱ぶんは全部シングル売り用に仕分けて、店に置いてもらって売れたぶんだけ売り上げ貰ってる

>>186
ポケモンはショップを軽視してるから、対戦相手探すのにかなり苦労するんだよな
しかも、SCなどで開かれるショップ外大会のほとんどは年齢制限あるし

任天堂としては「ポケモンセンターに来て欲しい」という事だというのは理解できるし、
実際ポケモンセンターに行けばいくらでも対戦相手はいるんだが

そもそも地方すぎるとデュエルスペースをフリプやFNM等で使うことがないから
結果お金も落ちない
最低8人でも毎週集めるのってかなり厳しい

>>183
大会結果で需要と供給が変動するのは許せるけど、年数も経過してない、
セットの雰囲気にも合ってない謎再録は許せないのがMTGプレイヤーだからな
再録に対する許容範囲は全然違う
他TCGは値段調整のための再録なんて当たり前のことなのかもしれないけど

・かがり火が大会で結果を出して暴騰
→許せる、見抜けなかった俺達が悪い
・翻弄する魔導士をアラーラの断片で再録
→固有名詞なしだし、多色ブロックだしコンセプト上正しいし、10年ほど経過している、元から安いし許せる
・ファイレクシアの抹殺者がデュエルデッキ：ファイレクシアVSドミナリア連合にFoilで再録
→このデュエルデッキのコンセプト上正しいし、あの抹殺者のFoilということもありプレイヤーは支持したが、
　例えFoilとはいえ再録禁止リスト破りをショップは許さず警告された
　以降例えFoilでも再録禁止リスト破りはしないことをWotCは明言
・例えば、瞬唱が直後に基本セット2013で再録
→固有名詞はないし微妙だけどイニストラード直後の再録だから謎過ぎて頭に？いっぱい
・例えば、闇の腹心がラヴニカの帰還で再録
→固有名詞なしだし、そもそも同じ世界だしいてもおかしくはない、5年ほど経ってるし、モダン需要もあるし、許せる
・例えば、血の魔女リゾルダ、アウグスティン四世大判事のサイクルがラヴニカの帰還で再録
→固有名詞だし伝説だけどそもそも同じ次元だし仕方ないか、とぎりぎり許せる
　レア枠を再録のEDH用カード、おまけにスタン・モダン・レガシーでは弱いカードで潰されたわけで、落胆はするが
・例えば、ラヴニカの帰還で聖トラフトの霊が再録
→固有名詞が以下略、伝説なのに以下略、世界が違う以下略、直後だろうが以下略、そして暴動へ
　たぶんこんなことしてしまった方がここで他TCGプレイヤーが残念に思ってることよりも、
　よっぽどみんな「WotCはいったい何をやってるんだ！」とマジギレするレベル
　再録で大騒ぎになるなんて他TCGプレイヤーからしたら謎極まりないだろうけど、
　漫画イラストのチャンドラ・ジェイスだけでもあれだけ騒ぎになってわけで

WotCがセットのコンセプトや雰囲気に従ってカードを作るのはWotCの矜恃であって、それはプレイヤーが支持してる・信頼してる部分でもある

結局みんなが許せるのは元からFNMで戦える名目のイベントデッキへの、現環境の使われてる高額レアの再録と、
デュエルデッキやプレミアムデッキへの非再録禁止高額レアの再録だな
（ただしこれもそのデッキのテーマ・コンセプト無視の再録は叩かれるだろう）
ただしそれもWotC自身が各デッキのレアの枚数に制限をかけていたりする
GRAVEBORNはFoilの存在しなかったカードのFoilもあったし非常に評価高かった
でもなぜかイベントデッキは最近しょぼくて毎回叩かれてる
過去には一部非常に強い上に値段のバランスの取れてたイベントデッキがあってそれは支持されたけど

>>186
しかし品質のおかげで一定の人数を囲えてるとも言えるんじゃなかろうか


>>190
このスレの意見って基本的に今のプレイヤーの信頼を潰すようなのが多いよね
多分MTGやってない人なんだろうけど

>>142
なんで新潟県がそんなに上位なんだろうね？
田舎なのに

>>191
>このスレの意見って基本的に今のプレイヤーの信頼を潰すようなのが多いよね

具体的な例を挙げてくれる？

>>183
>>187
>>189
MTGのシェアの規模でいくと地方都市なんかで零細カードショップがシングル展開するのはキツいんだよ
店がシングル扱ってたらそりゃ多少高くても購入するけど、そもそも扱ってないから。
店のスペースや労働力が有限である以上仕方ない。
デッキ作る為に特定の神話レアを集める、場合などは効率や資金の問題から
どうしても通販や遠出してシングル買いすることになる。
プレイヤーが少ないからフォーマットがバラけるとつらいしとりあえずスタン環境についていこうとするのが大変
カジュアルやリミテもするけど、やっぱりシングル展開が店にとっては圧倒的利益で
地方でMTGの存在感が消えてるのは自然な淘汰な気がする。
だから逆に都会やユーザー集められる地方都市に集積するように帰着していると感じる。

>>193
一番多いのは再録バンバンしようぜ！みたいなやつかね
スタンダードの環境変化を楽しんでる人間からするとこれはナンセンスに感じる

しかし、ふと思うんだが強いエントリーとかの構築済みだすとそれメインのデッキばっかがあふれるとかここでは結構聞くが本当にそうなるの？
言っておくが、他のカードゲームじゃ少なくとも強い構築済みがあるデッキばかりが溢れるなんて馬鹿げたことは（よく例にあげられる遊戯王とかでも）殆ど起きてないんだが……。
まぁ、仮にMTGの場合そうなることがありえるなら、出す予定の5つのエントリー＋イベントデッキを別テーマでそれぞれ豪華にすればいいだけだと思うんだがなぁ。

イベントデッキやエントリーデッキは今ぐらいの強さか
理想を言えばもう少し強いぐらいで良いから
MTG取扱店ならいつでも手に入るようにすればなぁ
現状は現行パックですら手に入りにくいとかもうね…

>>196エントリーセットやイベントデッキが環境を支配するようなことはないが
シングル価格の相場を大幅に下回る内容だとパーツ取りにされて新規開拓という本来の目的を果たせなくなる。
エントリーセットは既存プレイヤーが考えてる以上に集客力はデカイ。

ちなみに関係ないがMTGは特定のデッキが完全に環境を掌握してしまう事態がしばしばある(ネクロの夏、MOMAの冬、激動サイカ、フェアリーなど)それらのレベルの構築済みが発売されるとエントリーセットが環境を支配することもあり得る

>>198
それらはマズいやりかたの例だろ

環境掌握するレベルの構築済みなんて出す必要ないし(そんなゲーム見たことない)
初心者入門用にシングル相場より大幅に安いパーツとり目的のイベントデッキ刷る必要もない

>>196
過去、構築でトップレア級のレアが1枚入っていた、ただそれだけの理由で、
十手、徴収兵、銀心のエントリーセットは絶滅した

十手の時代は初心者は黒単の十手が入ったエントリーセットから始められず、
徴収兵と銀心の時代は赤白、あるいは青緑から始められなかった、というわけだ
もちろんエントリーセットを全てセットで出荷していることも原因といえば原因なんだが
個別なら特定の強いセットを店が後から仕入れることも可能だし

遊戯王で起きていないのはそもそもがカジュアルだからだろ？
今までさんざん「初心者でも勝てるべき」論が繰り返された通り、
ほぼ完成してるような青白デルバーと赤緑ステロと青黒ゾンビのエントリーセットがあったら、
初心者はそこから始めるだろうね

ただ今回（基本セット2013）はどのエントリーセットも以前よりは強くて、
適度につよわい感じで、みんな一緒に売れていったようには見える
公式もエントリーセットは全体的に弱すぎるとは思っていたようで、
その試行錯誤の過程が、徴収兵と銀心のエントリーセットに現れてしまったのかも

ただし、付け加えると今回はイベントデッキはちょっと弱すぎるので（特に青赤）
もうちょいてこ入れして欲しいかな、そっちは

エントリーに2パック付属するようになったから
デッキが紙屑だとしても最低でも600円以下にならなくなったのは大きいね

最近イベントデッキで環境が多少でも動いたといえば
φあたりの感染ウィニーと白単ウィニーが増えたぐらいかな
と言ってもタイタン押しが主力だったからこそ戦えただけだが

ふむ……そうかエントリーセットは個別じゃなくてセット販売なのか……。
だから、売れる奴があるならそれだけ遊戯王みたいに大量に仕入れればいい！
なんて事は不可能な訳だ……まぁ、そこは先程も言ったが全体の質をあげていけばいいと思うんだよね。

特定のデッキにだけ、強いレアとか与えなきゃいいだけだと思うんだ。
流石に2年も前に構想しているとはいえ、その2年前に作ったまんまじゃなくて当然微調整はしてるだろうし、
誰が見たって基礎スペックが高いカード（瞬唱の魔道士と修復の天使、トラフト）はある訳だ、それらを入れればいい。
また、高額じゃなくて強いコモン、アンコモン多めにするとかでも初心者は助かる。
エントリーセットはリミテッドやシールドレベルのカードがコモン、アンコモンに多すぎる。
ただのバニラ（サバンナライオンクラスは別ね）入れるなんて枠を無駄に潰しているだけだし

そういうのを満遍なく入れればいいだけなような……まぁ、国産TCGの構築済みはどれだけ強くて、
既存ユーザーが3箱買いするレベル（パーツ取りとかのせいで）でも、売り切れなんてまずありえないんだがMTGの場合は工夫しないとそうはいかないことが分かったわ。

個人的には、エントリーセットは遊んで楽しく学べるデッキであれば充分で、
初心者も熟練者も欲しがるような高額レアが入ってる必要は無いと思う。
今のエントリーセット(のほとんど)は、高額レアが無いだとか構築として弱いとか以前に、
いわゆるリミテッド用の淡泊で味気ないコモンがデッキのほとんどを占めてて、
エントリーデッキ同士で対戦してもつまらないゲームにしかならないから初心者に薦められない。
デュエルデッキはそれ同士で対戦して楽しいように作ってあるから、
エントリーデッキもあれくらい楽しいのにしてほしい。

>>203
国産TCGの場合、構築済みの多くは先行収録で、構築済み限定カード（パックからは絶対に出ないカード）もあるから、
強さに関係なくそこそこ以上に売れるしメーカーもそれを見越して多めに生産するわけだが

＞ただのバニラ（サバンナライオンクラスは別ね）入れるなんて枠を無駄に潰しているだけだし
「エントリーセット」なんだから、基本的な動きのカードの代表とも言えるバニラクリーチャーは
入って当たり前だと思うんだが　何のための「エントリーセット」か勘違いしていない？
むしろ、各色のバニラクリーチャーを比較して色の特性を覚えていくものなんだと思うんだが
某国産TCGのように、色に関係なくバニラは全部統一スペック、ってわけじゃないんだから
それに、初心者がいきなり複雑な動きのカードを使えるわけがないということにも配慮が必要

>>205
あぁ、確かにそういう観点から見ると必要かもなぁ……とはいえ、バニラを入れるにしてもサバンナライオンクラスが欲しいと思うんだが、
まぁ、それクラスのバニラは数が少ないから仕方ないか。
後、構築済みはMTGもなら構築済み限定のカード入れればいいと思うんだがなぁ……。
そうすることで多めに生産できるとかいうなら尚更。

後、クリーチャーで色の特色が〜、というのは賛同しかねる。
一応、まだ経験は少ないがMTGやってみて思ったんだが……青はクリーチャーが弱い！
とか、聞いてた割に青のクリーチャー普通に強くないか？
瞬唱の魔道士、混色とはいえトラフト、デルバー、ボーラスの占い師とかetc……。
パワータフネスの低さだけで、弱いと表現するのはおかしいし、サイズも普通に大きいOR他と比較しても悪くないカードは青でもいくつもある。
黒も普通にバニラだけで見ても２・２のバニラがちゃんといるし

他社の感覚でMTGの構築済み買うとガッカリするわなｗ

カードの価値（）を考え再録再販セットには手を加えません（ｷﾘｯ
神話レアはカードの価値（）を高めるので採用します（ｷﾘｯ

クソ杉ﾜﾛﾀ

>>206
そう、そこなんだよ
赤いカウンター呪文とか、青いトランプル付与とか、そういうのが構築済み限定カードとしてさり気なく入っていたらすげえ売れると思うんだ

「青は非力な代わりに能力が強い」とか、そういうのがわかるような作りにすればいいんだよ
それで、7種（5色＋無色＝銀＋多色＝金）のエントリーセットを出せばいいんじゃないかなと

>>203
重要なことだけど、トラフトと修復の天使はここまで使われると、プレイヤーでさえ見抜けてなかった
修復の天使は単にちらつかせてるだけの飛行3/4、トラフトは青いボールライトニング、ブロックすればいい
なんて発売前は言ってる人もいたぐらい

むしろ想定外だったのは、ライフロスがおまけでついてくる送還が、あんなに強かったことだな
あれの強さが気づかれてから、デルバーと瞬唱とトラフトの弱点が補われてテンポゲーができるようになったから
今まで「送還（笑）リミテ用だろ」って認識だったし、蒸気の絡みつきが出て1年以上経ってからの活躍だったからみんな衝撃的だった

瞬唱はさすがに出る前から強いって言われてたし、
瞬唱関係なく呪文多めのデッキがあったからレガシーではデルバーは発売からすぐあとから活躍してたけど
（ちなみにレガシーでは瞬唱は除去連打するためのカードで、
デルバーは守ってそれだけで殴りきるカードだから、トップメタのデッキではほとんど共存してない）

ちなみにスプライサーでさえ発売直後はストレージ行きかねない値段だった
修復の天使活躍後に評価が激変したけど

>>206
それはパワータフネスの重要性がまだ本当の意味ではわかってないからだと思うよ
リミテッドやるとわかるが、本当に青の生物弱いからな

まあ実際、スタンでも赤単ゴブリンとか黒コン使ってるとトラフトデルバー瞬唱どれもそんなに怖くない
相手が完璧な動きじゃなきゃ、数で押し込めるし、呪禁2/2だろうがもぎとりで流せるし
むしろ銀心やワームとぐろの方がサイズ的な意味で怖い
青白デルバーが流行った時期はスラーン入りの緑単も使ってたから、
そっちでも青い生物の弱さを堪能させてやってたよ
今は魂の洞窟あるから、打ち消しそのものがかなり弱くなってるしな
FNMでデルバー使ってる人が0-3して「もうデルバーの時代は終わった」って言ってるレベル

>>209
それほぼプロモ限定に近いじゃん
また品切れで暴騰して再版するまで持ってる人だけ有利になるか、
ショップでとんでもない値段ゲームになるんだが……
ちなみにWotCはプロモ限定はMana Cryptで痛い目見たからもうやらないって言ってる
ttp://mtgwiki.com/wiki/Mana_Crypt
そもそも色の役割壊しすぎ

>>209
つーかアーティファクト推奨のブロックじゃなくても
茶単のデッキを、多色推奨のブロックじゃなくても多色のデッキを出せ、
って言ってるの？

本当にMTGのエントリーセットを見たことがあるのかさえ怪しいと思うんだが
茶単がスタン構築で成立してたのいったい何年前だと・・・

品切れは爆売れ以上に恐ろしい現象だからな

もともと市場規模が小さいんだから大量出荷は博打になるし、
品切れ前から機を見て大量生産も難しい

コナミとWotCでは会社としての体力が全然違うってことを知って欲しい
DMは生産をタカラトミーがやってるからWotCは単にゲームデザインするだけでいいから楽なんだが

>>210
うーん、正直トラフト、デルバークラスまで見て青はクリーチャー弱いと言われても今の自分には理解できないわ。
少なくとも、クリーチャー総合最強の緑に限りなく近い位置にはいるだろうし。
まぁ、リミテッドの範囲でなら弱いというのは納得できるが……リミテッドの範囲で弱いと言われても……。

後、構築済み（いつでも売ってる）にあるのをプロモ限定とかいう感覚は信じられない。
そもそも、少し強いだけですぐに在庫がなくなるというのがなぁ……強くしたり、プロモ入れるならその分生産増やせば（国産みたいに）済む話だし。
無論、セット販売だとしても全部にプロモつければいいだけで・

それに聞いた感じ、再録が嫌そうなプレイヤーが多いそうだが、プロモなら完全新規で既存のカードの価値が下がることもないじゃないか。
その方がMTGには合ってるんじゃないのかな？　まぁ、色の役割を壊すプロモを入れろとはこっちは言わない。
とりあえず、最近始めた側＋これからはじめる立場からすると構築済みは強いほうが（コモン、アンコモンの奴でもいいから）明らかに助かる。

特に他の国産TCGやってる人から見ると、どうしても自分たちが今までやってた物と比べて、
MTGって初心者にやさしくないのかよ……とか思うし。まぁ、遊戯王とかの構築済みはパーツ取りとか基礎としてはすごい有能だけど、
デッキ単体の完成度とかそういうのは酷いけどね。例えば、ある構築済みなんて戦闘で破壊されない……って能力だけのカード出されるだけで積む奴あるし

>>211
エントリーセットなんだから、基本セットに入りうるカードと、若干のエントリーセット限定カードで組めばいいんじゃないかと思う
で、そのエントリーセット限定カードは「基本的な動きのカードだが、若干の色拘束強化と引き換えに色の役割を壊すカード」
ぐらいの位置づけでいい　例えば赤い打ち消しは赤単には入るけど、青の入ったデッキにはまず入り得ない性能
で、「エントリーセットは単色デッキ」だから入っている、程度の認識のカードにすればいい　
例えば、対抗呪文が赤くなると（R)(R)(R)になるとか、そういうデザインでいい
黒いラスゴが出るご時世なんだから、それぐらいは容認されるはず

現状のエントリーセットは、マジで初心者講習会用にしかならないから売れ残るわけで

>>212
ポケモンの時に任天堂とガッチリ組んで、ポケモンとの相互ライセンスにしていればなあと悔やまれるところではある＞会社の体力
もしWotCがハスブロ社ではなく任天堂の傘下だったなら、もう少し幸せな結果になった可能性もあっただろう
（ただし、今よりも不幸な結果になった可能性もありおそらくはどちらに転ぶかは半々だったと思われるが、
任天堂は一度やるとなったらTVCMガンガン流す会社だから現状と同じということはなかったに違いない）

MTGの問題は、BOXの発注単価が高い、エントリーセットのまとめ売りなど
小売の発注ニーズに応じてない事が大きいのでは
輸入商品だから大量出荷が必要不可欠ということならつんでるけど
まず小売が仕入れたくなる状況にしないといけない気がする

>>214
エントリーセット限定カードはすでに一回失敗してる。
色拘束強化でそのカラー・パイにない処理をさせるという発想はそもそもマジックにはありえない。
同じような（ある意味逆だが）失敗が、《四肢切断》系。
赤がやることをやりたければ、がっつり赤くしろ、というのがカラー・パイの考え方だ。
黒いラスゴって、《滅び》のことだろうが、あれは「そういうテーマのセット」だから許されたこと。
＃まあどさくさにカラー・パイの変動を成し遂げた奴もいるがｗ＞《放蕩紅蓮術士》

というか赤い打ち消しがあったとしても赤単には入らん

ちなみに、現在存在する赤い打ち消し呪文は
Artifact Blast(R)　アーティファクト呪文限定
耳障りな反応（R/G)　青のインスタント限定
溶岩操作（１）（R）　インスタントまたはソーサリー限定不確定（打ち消しまたは呪文のコントローラー本体に４点火力）
紅蓮破（R)　青の呪文またはパーマネント限定
赤霊破（R)　青の呪文またはパーマネント限定
Burnout（１）（R）　青のインスタント限定、キャントリップ
魔導師の競演（１）（R）（R）　不確定（ライフを使った競りに勝った時のみ打ち消し。競りに勝ったプレイヤーはその点数分ライフロス）
確率（U）（R）　インスタントまたはソーサリー限定不確定（コイントスで表が出た時のみ打ち消し、裏が出た場合は打ち消さない代わりに対象のコピーを撃ち返せる）　分割カード（結末（３）（R）（W）としてもプレイ可能）

Wikiによるとこれだけだったはずだが既に存在する以上、赤い打ち消しがあっても別段大きな問題には成り得ないと考える

>>215
実はカートンの発注単価は国産TCGと同じかやや安い罠

赤い打ち消しそのものが悪とは思わんが、
それらのカードがどういう理由で許されて
どういう意図で刷られてるかを知っていれば、
よりにもよってエントリーセットに入れよう
なんて発想は生まれないよ

>>220
分流や経路変更は許されたのに？

わざわざデッキ改造用に2パックも入ってるんだからバニラが居なきゃ何を抜くか迷うだろ？
そもそもエントリーセット限定カード事態論外、実用性がなければバニラのほうがましだし、実用性があれば市場からエントリーセットが消え去る
あとマジレスすると現在のエントリーセットは基本的に2色デッキでカラーパイ無視のカードを入れるより別の色でカバーするのが現実的

>>221
許されたのに。
そのレスは、何故許されたのかを理解してないから出るものだね

エントリーから始めた人間見た事ないわ
へーあれ初心者の役に立ってるんだ

>>222
＞あとマジレスすると現在のエントリーセットは基本的に2色デッキで
これに関しては、エントリーセットは無色セットと多色セット以外は単色デッキにすべきだと思ってる
その上で、その色の特色を大きく出したデッキにして、その致命的な弱点をごく僅かなカラーパイ無視で補う程度でいい
そして、そのカードは「基本的な動きのカード」「極めて限定的な構築条件においては強いが普通は選択肢に入らない」
ぐらいの微妙な（決して弱くはないが、どのデッキからもお声がかかるほどは強くない程度の）性能がいい
例えば、赤単をフルバーンから、打ち消しと経路変更をいくらか入れたややカウンターバーン気味の
デッキにする（本気でカウンターバーンにしたければ青を足したほうが強い、程度のバランス）ことができるぐらいで

>>224構築済みがあるなら遊んでみようと考える客は多い
>>225それこそ現代のMTGに触れた者の発言とは思えんな。メインの色をサブの色でカバーするのが今のMTGの基本で、ここからカラーパイを学ぶことができる。また限定的な用途のカードを作るのは非常に困難。

ついでに現在はコントロールや茶単などはよっぽど凶悪で高額なパワーカードがない限り紙屑でしかない。少なくともエントリーセットの価格じゃ不可能

まぁM13や銀心や徴収兵みたいに、ちゃんと最後まで使えるレアカードが一枚でも入ってれば良い話なんだけどね
ルール覚えたらポイなのは初心者のためにもならないし勿論現行プレイヤーも買わない

>>224
エントリーセットを買っても同じくらいのデッキパワーで相手してくる人がいないもんな。

>>226
つまりデッキに２色土地を８枚入れるのがほぼデフォルトなんですね。
わかります。

自分はエントリーから入ったな
三人で別のエントリー買って始める
最初は集まる毎に3パック位買い足しでやってた

>>225
エントリーセット限定カードは誰も得しないよね
WotCは毎エキスパンション毎にカラーパイ無視のカードを作らなくちゃならないし
店はシングルで扱う為にエントリーを開封させられる
リミテで使えないカードであれば構築で使えるレベルで無いと意味が無いが、構築で使いたいカードがパックから出ず、数量限定という状況はプレイヤーにも嬉しくない
特定のデッキでなら強いってそんな微妙な調整を毎回毎回強いるのも無理がある

>>228大概の環境で事実だな。エントリーセットにM10ランド4枚収録は有りだと思う
>>229なにかの間違いでエントリー限定カードが環境支配級になったら目も当てられない

エントリー限定カード作るのは賛成だが、カラーパイ無視のカードじゃなくても（ｒｙ）。
まぁ、今のままの流通方法、売り方じゃ無理なのは理解した。
けれど、そこさえ克服できれば強いカードを入れても、既存のカードを入れるよりそのカードの価値がオチないという利点は大きいし、
構築済みに新規カード一種類につきそいつはひとつ……じゃなくて、2枚、3枚入れればいいだけと思う。
ヴァンガードとかでも、パッケージカード以外のは2枚以上積まれているし（限定カードも）、始めたばかりで売れる確証が（いくつもデッキ買う人たちがいるかどうか）なかった頃は、
凄く強い切り札クラスのクリーチャーをなんと2枚も（アニメでライバルが使うカードなのに）入れてくれてたし、そんな感じでいけばいいとは思う。

まぁ、先程も言ったが今の流通じゃ売り切れの危険が多いようだが、仮にも国内ではシェア一位かつDMで日本でも大稼ぎはできている。
それ考えれば、それくらいの流通はやろうと思えばできるはず。これが成功すれば儲けは確実に増える訳だし……無論、失敗の危険もあるけど

まぁ強いて言えばパックに収録されてる奴の完全劣化版なPWとかかな…
一応相殺に使えるし

MTGにおいて完全劣化というのは意外と難しいものだ
能力全く同じで色指定を濃くするとか、能力が少ないとかにでもしないとな

なんか最近このスレの伸びが良くなってきたな

つまり低調から脱却しつつあるということだな

>>231
エントリーに強いカード入れれば売り上げは上がる、これは間違い無いと思う

ただ国産TCGと違ってMTGはスタンダードのサイクルがある
エントリーのカードがいつまでも使えるTCGであれば一つのエントリーを長く売ることが出来るし、カードプールが広いので多少強いカードを入れてもそれが環境を支配する事は少ないのかもしれない

一方MTGはスタンダード期間内でのプールが限定されている為、一枚のカードが環境に与える影響が他のTCGより大きい
又一定の期間で新エントリーを出し続けないといけない
国産TCGで上手く行ってる売り方だからと単純に取り入れる事は難しいんじゃないかな

プールの広いモダンのエントリーセットを5〜10種位出すならワンチャンあるのかも

>>235
＞プールの広いモダンのエントリーセットを5〜10種位出すならワンチャンあるのかも
それこそ、やや高額なカードをそれなりに再録で入れないと誰も買ってくれないぞ
それとも、高額カードガン積みでその相場に合わせた価格で出せってか？
もしくは、それらに純粋な運で勝てる可能性を作るカード（＝MTGを運ゲーに変えてしまうようなカード、
例えばコイントスデッキと呼べてしまうようなカード群）を入れろとでも言うのかな？

>>236
そこは国産TCGとの比較で言うならって話で割と適当に言っただけなんあんまり気にせんでくれ
統率者やプレインチェイスみたいに3〜5千円位でスタン→モダンに以降しやすいエントリーセット的なものがあれば嬉しいなと思っただけ

>エントリー限定カード
《海の鷲》クラスなら入れても問題ない。誰も得しないけどね。

>やや高額なカードをそれなりに再録で入れないと誰も買ってくれないぞ
統率者戦の構築済みには《太陽の指輪》とかが入ってたね。

エントリーセット云々でひとつ気になるのだが
乱暴に言うとMTGのプレイヤー人口は遊戯王の1/20で
お前らどんだけショップで初心者向けセットが売れると思ってんのよ。
エントリーセットなんて儲け少ないくせに不良在庫化しやすい
プレイヤー人口多くないタイトルではその危険性が高い。
プレイヤー側にとっては新規の為にいつでもエントリーセットが店に売っているのが理想だが
店側からしたらいつ湧くかわからん新規にしか売れない品物を限りある陳列スペースに置いて
在庫抱えるリスクなんて負いたくない。

カーキンやアメドリみたいに都会のでかいとこばかりじゃないっての
２種セット１カートンの発注単位で店側が
既存プレイヤーの需要ない・賞味期限は短い・シングル展開してなければバラして売ることも不可能
な商材で勝負できるかい。
各色作れとかもう論外。
エントリーセットで商売できるのはプレイヤー規模でかいブランドか
内容に付加価値つけて既存プレイヤーにもホイホイ買わせられる商品だけ。

最近出たブロッコリーのゼクスはエントリーセットが無料の半ペラの紙だぞ。
興味持ったらちぎって他のカードとスリーブ入れてゲーム体験できる
（無料の紙カードは製品版と同名同イラストだが製品版よりパワータフネスが低く弱いので製品版のプールと混ぜる奴はいない）
プレイヤー規模がそんなに大きくないことが予想されるタイトルで
エントリーセットが不良在庫化することをショップ側に敬遠されて販促機会を逃すくらいなら
入口は無料にしてでもショップに置いて手に取ってもらいユーザーを確保することを考えている。

エントリーセットの掛け率とか知ってるの？
２個余ったら儲け無いぞ

>>213
>後、構築済み（いつでも売ってる）にあるのをプロモ限定とかいう感覚は信じられない。
>そもそも、少し強いだけですぐに在庫がなくなるというのがなぁ……強くしたり、プロモ入れるならその分生産増やせば（国産みたいに）済む話だし。
>無論、セット販売だとしても全部にプロモつければいいだけで
だからその即生産だの生産増だのが無理だって話だよ
アヴァシンの帰還の完全な品切れ後3週間ぐらい経ってようやく「1ヶ月後に再版します」って言うレベルだから
ttp://koubukuro.diarynote.jp/201208021614487406/
たぶん店からすぐなくなったとかいう話を聞けてるわけじゃないし国産みたいにいかないんだよ
店から限定カードが入った構築済みが一ヶ月以上も消えるってことになるんだよ？
それに売れることを見越して大量生産、ってこと自体がすでに冒険
もしたくさん売れ残ったら、斜陽のTCGがそんな冒険して失敗して在庫たくさん抱えさせたとなれば、切るショップはさぞ多いだろうねぇ……
自社に在庫が残ったとしても大損

そもそも限定カードなんて入れたら、既存プレイヤーのために店は大量入荷してバラして売らないといけない
そうしないとその構築済みは瞬殺の上に、手に入らなかったプレイヤーは不公平感を覚えることになる

軽く「このくらいならできるでしょ、他のとこはやってるし」と思って言ってるのかもしれないけど、
それ宣伝増やすよりよっぽど大冒険なんだよ

>>218
それらと赤い対抗呪文の間にある壁が理解できない限りは絶対誰も説得できない
ID:wNNju9Dh0は無色・多色に関する部分も微妙過ぎて現役プレイヤーには思えないんだけど
何か色の概念を他TCGのと誤解してないかな

>>235
>プールの広いモダンのエントリーセットを5〜10種位出すならワンチャンあるのかも
統率者用のセットとかも出してるし、それはあり
あれらもちゃんと売れてるし

ただたぶん今までのこと考えると5個セットだろうね

>>240
ようは、MTGの日本における体力じゃ安定して構築済みを置くことすらむずかしいと。
そこまで悲劇的というかきついなら、構築済み方面の改変は無理かもなぁ……。

構築済みくらいはコモン、アンコモンクラスのカードでいいから優良なカード欲しいと思うのが、他の国産TCGから参戦した者としては切実なんだが……。
やっぱり、MTGは初心者にカード資金の提供面においては優しくないと思うし……相対的に比べてね。
はっきり言って、始めやすさの差で（シェア数は仕方ないが、はじめる際の構築済みの差とか）始めにくいと思う。まぁ、こんなこといいながら始めた奴がここにはいるが正直コモン、アンコモンの優良カード揃えるだけで3千もかかるとは思ってなかった。
まぁ、今の体力じゃ構築済みの観点からの補強は無理らしいが

>>239
だからこそ、再録とかじゃないエントリーセット限定の完全新規カードを作れということだよ
何らかの形で付加価値を付けなければ、かつて公式でDL出来た体験版ソフトで充分ってことになってしまう
そして、その「付加価値」を付ける一番の方法が「限定カード」だと思ってる

その限定カードは、（ショップ在庫が）瞬殺される可能性がなく、かつショップが不良在庫を抱えないぐらいのバランスがいい
それは、例えばあるカードの下位互換だが色の違うカードや、イラストだけ極端に強いカード（日本人絵師に描かせたカードなど）、
もしくは統率者カードやヴァンガードカードといった「ヴァリアントルールでのみ使用可能なカード」が相応しいだろう

エントリーとかイベントデッキとか数作りすぎなんだよ

>>243公式が初心者はテレビゲームからって言っちゃってるからな
ついでにMTGのプレイヤーは勝つために手段は選ばないから、優良限定カードを作ろうものならカード4枚のためにエントリーセットを2カートン買う奴は大勢いる

>>239
遊戯王がなぜそれをできるかっていうと、構築済みで多少損させたところで
プレイヤー人口のおかげでパックの売り上げで大得させられるからなんだよな

そもそもMTGは何を販売させてもできるだけ得させなきゃいけない規模だし
だから徴収兵と銀心だけ売れて、あとの3種は全部残ったアヴァシンの帰還のエントリーセットは大失敗なんだよな
基本セット2013のエントリーは確かに成功だと思うが

>>228
エントリーセットは2色土地知る前に「これでも案外回る」ことを知るためのセットでもあるんで
数回して発覚するレベルのことをなんで初心者セットでフォローしなきゃならないのよ
リミテッドのデッキはいつだって色事故起こすのか？

初心者も、強化してく過程で単色にする、とかすればいいじゃん
それに二色ならどっちの色が自分に合ってるのかも確認できる

結果残してるデッキ見てると、今だってたまにM10ランドしか入ってない微笑ましいデッキも見れるよ
2色土地8枚が当然ってのは過大評価しすぎだと思う
例えば赤単タッチ緑（サイドのグラッジ程度）なら、山たくさん入ってるんだしM10ランドだけぐらいの方がいい
傷跡ランドは4枚目の土地以降はタップインだから単色に近いとM10以上にいらいらする土地
結局は構築次第

>何らかの形で付加価値を付けなければ、かつて公式でDL出来た体験版ソフトで充分ってことになってしまう
だから新規プレイヤー用としてデュエルズ・オブ・ザ・プレインズウォーカーズを推しているんだろうね。

>その限定カードは、（ショップ在庫が）瞬殺される可能性がなく、かつショップが不良在庫を抱えないぐらいのバランスがいい
無理だ。
>あるカードの下位互換だが色の違うカード
《ジャッカルの仔》は《サバンナ・ライオン》よりも強いとさえ言われたわけだが。

>>242
別に入れるコモンアンコモンを強くするのはいいと思うけど、そうするとイベントデッキの立場がなくなるし、
基本セット2013のエントリーセットはかなりバランス良くできてると思うのでこれは変えないで欲しい
最近のイベントデッキが弱すぎるのが悪い

あとイベントデッキが各エキスパンション2種だと各色のコモンアンコモンを網羅できないから、君みたいな人のために
5種に増やしてもいいんじゃないかとは思ってる
それもかなり冒険だと思いつつ言ってるが、少なくともイベントデッキは今までにも存在してて売れてきてるものだし

でも3000円ってひょっとして遊戯王の「共有カード」と同じ感覚で、
いろんな色のデッキ作るために各色のコモンアンコモンの優良カード
全部揃えちゃったってこと？
好きな二色と契約してるぐらいのプレイヤーが多いのがMTGなんだけどな
俺もファイレクシアマナ以外、ほぼ黒と赤と緑のカードしか持ってないよ

>>244
逆だと思う
>>242みたいな初心者的には、
コモンアンコモンが構築済みで揃わないから、むしろ足りてない
まあ既存プレイヤーなんかはたいていは一晩集まってドラフトやりまくるだけで
新しいコモンアンコモンは揃っちゃうんだけど
初心者にそれ求めるのは酷だろう

>>248
青白のコモン、アンコモンと少しだけ緑のカードだけで3千いったOR超えたよ。
未練ある霊、デルバー、思案、四肢切断（青白デッキだが、未練ある魂だけの為に土地関連に黒含めているので悪くないかなと、普通に強いし）とか色々と……まぁ、緑のカード枠に怨恨を数枚入れたのも原因だろうが。
あれ、1枚300円クラスするからなぁ

今の流れとは関係ない話で恐縮だがこのスレってショップ店員でもいるの？
なんか一般プレイヤーが気にせんような価格事情を話してるのに違和感をおぼえるんだが

>>243
その絶妙なバランスのカードを各色毎に毎エキスパンション作り続けるのは無理があるだろ…
仮にやったとしても下の環境でカラーパイの役割が崩壊するんじゃないか？
特定ルールでのみ使用可能なカードをスタンのエントリーに入れる意味がわからない
その中だと絵違いが現実的だと思うけどそれも世界各国で売り上げ変わる程のイラストって相当厳しいよね
日本限定でイラスト変えるなんてWotCには得が無いだろうし

いまや実質構築済の部分がたった400円のエントリーセットに
2色土地を8枚入れろだの、要求が非常識すぎて腹を抱えたよ。

たぶん知らないで昔の記憶で叩いてるいつものパターンだろうけどな。

＞あるカードの下位互換だが色の違うカードや、イラストだけ極端に強いカード（日本人絵師に描かせたカードなど）、
＞もしくは統率者カードやヴァンガードカードといった「ヴァリアントルールでのみ使用可能なカード」が相応しいだろう

もし実際にウィザーズがこれやったら絶対このスレで「またアホなことやってる」って叩かれるんだろうな（ ´；ω；｀）

>>249
怨恨はガラクVSリリアナのときに4枚集めてたから、
こんな値段になってたこと自体に驚いたよ……
すまん
基本セット2013結構剥かれてるはずなんだけどな
需要高すぎるのか

>>250
間違いなく居ると思うよ
というか、むしろプレイヤーよりも多いんじゃないかな？

>>253
このスレだけじゃなくて最新セットスレでフルボッコにされるレベル
「構築済み限定カード」もそうだな

>>252
誰がエントリーセットに２色土地を８枚入れてくれって言ったの？
今の環境では２色土地を８枚入れるのがデフォルトだよねって書き込みはしたけど。

>>255
それはどこで判断してるの？
例えばこのスレだとどのレスが店員っぽい？

数人が一日中アホみたいに張り付いてまわしてるスレだろ何言ってんだ

>>258
地方地方言ってる奴らかな
多分、自店舗で客が集まらなくて困る、数少ないプレイヤーが手間の関係上通販で済ませてしまって困る、
FNM開催しても8人集まらず非公認にしかならなくて困る、そしてパックが売れなくて困る、と

>>203
なんか「サバンナライオン」とか連呼してるけど、
いまはサバンナライオンがアンコモンで同型再版が
されて構築済にも入ってるって知らないで書いてるよな？

まあM12では再録されなかったから、最近始めた子かもしれんけど。

>>260
そんなショップの悲鳴みたいなレスなんてあったか？
地方と都心の環境差に触れてる奴はいたが対戦相手の少なさに悩むプレイヤーに見えたけど
色んな見方があるもんだな

>>261
あぁ、10版の頃にガジュアルでやってて復帰した感じの者だ
しかし、ちゃんとサバンナライオンクラスの奴エントリーに入れてたのか……M13のエントリーに２マナ２・２とか３マナ、３・３とか入れるならそういう奴らをだな……。
まぁ、記憶が正しければM13にはそんな強いバニラいなかったと思うが……

地方はそもそも店が存在しないんだってばｗ

MTG取り扱い店リストに載ってる地方店はヒドイものだぞ
本当に売ってるのかと見に行ったら超大型書店の片隅にビジョンズと5版が・・・

>>258
例えば>>239の最後の一文とか

>>265
５版？もしパックで残っているならマジでその店教えてくれ

>>265
ビジョンズとかLED出たら爆アドじゃん
定価なら欲しいなあ

>>265
ビジョンズ売ってる店の情報はよ。

一般プレイヤーは、どんどんネット通販を使って地方の大会を減らしていこう！
それが正しい競争のある素晴らしい環境を産むんだ！

ショップやメーカーのコトなんて考えずに、自分の財布のことだけ考えよう！

LEDはミラージュだが

>>271
そうだった

Undiscovered Paradise と Natural Order ぐらいだな出て嬉しいのって

ヴァンチューもそこそこ当たりだろ

>>270
都会のマジック専門店に出入りしてる奴ならそれでいいんだろうね
どうぞ先細りしていってください。
ゲームの中では高度なゲーム性とか言ってるくせに
現実の商売のリソースとコストとリターンについて思慮が及ばないのが滑稽でしかたない。
儲からないものは扱わない。
利益出なくていい、店スペース無限、労働力無限、だったらたかだか数人のマジックユーザーの要望だって聞いてやるって
パック入れろ、シングルやれ、構築抱えろ
アホか、寝て言え。

ああしろこうしろ、好き勝手言うが
それで儲かりますか？店が仕入れてくれますか？

地方へ行くに従ってコミュニティのパイが小さくなりショップの取扱採算ラインを下回る。
採算ラインを割ると当然取扱い止める。
地域にショップがあるがマジックの環境は無くなった奴は街へ出るしかない。
都会のマジック専門店で細々と続いていけるならそれでいいんじゃねーの？

せやな

>>274
むしろ、MTGプレイヤーからはデュエルスペースの席料を取るからトレードでもアンティでもドラフトでもなんでもやってください、
FNMの参加費はすべて運営費用と席料に充てさせて頂きます、カードはご自身で取扱店から入手してください、って態度に変わってきそうな気がする
店内で扱いのないゲームをプレイされても迷惑なだけだから

そして、>>270は競争が終結した後には何が待っているか理解していないと思われ

>>276
>>そして、>>270は競争が終結した後には何が待っているか理解していないと思われ

きみ、バカって他人から言われない？

>>270なんて誰がどう読んでもミエミエの煽りだろ。
270はプレイヤーの実像でもないし、理解も糞もあるかよｗ

ナンテッコッタ＞＞２７０はツリジャナカッタノカ

俺もよく行く店であんま買い物しなっかたけどこれからは改めるかな

>>276
馬鹿ですか？
取扱いしてないゲームはそもそも席料関係なくやらせないから。
マジック扱ってないなら店スペースでマジックなんてさせねえよ。
デュエルスペースでポケモンして叩き出されるガキと一緒。
ホームにして日頃から売上に貢献してるならちょっとは大目に見てくれるが
慈善事業じゃないから
社会の道理を理解しない馬鹿に商売人は優しくはないぞ

>>273
ヴァンチューはレガシーで禁止、ヴィンテで制限だからなあ

まあ見ないからせいぜい1000円ぐらいだろうと思ってたら、
アンパラと一緒に並べてもいい金額ではあったか
ttp://www.searchan.com/mtg/search.php?query=Vampiric+Tutor

>>270はその前のレスからしても明らかに釣りというか煽りだからな
付き合っても無駄だと思うけど
プレイヤー自身は誰もそんなこと思ってないのは上のレスで証明されてるし

>>279
イエサブはボドゲやTRPGやる人からは席料取ってるんだよね

でもまあ、ネットショップばかり使っていたら「遊べる場所がなくなっていく」というのは確かだろうね
そして、遊べる場所がなくなればいくら安くてもその値段分の価値もない紙屑ということになる
それを理解してるからWotCはネットショップを規制している
リアルショップを持っていないネット専門店が扱っているとすれば、それは正規ルートで仕入れた商品ではないということだ

>>280
EDH需要かもよ

>>270にはマジレス乙って言われるのを期待してわざと反応してんだろ
触んないほうがいいんじゃないの

狭い日本と違い、アメリカだと国土の広さから細やかな発注という概念に乏しい
のかもしれない、国内メーカーとの差がはっきり出る所ではある
ニーズが中高生以上、中途半端に単価が高く、店舗間売価の差があるから
購入の選択範囲は広くなる、補充発注に難があるため、初期発注を大量にできる
店舗が有利になる
現状MTGに関してはネット販売やシングルで大量に捌ける専門店にした方が
商売方法として正解になるのはいたしかたがないのか

話変わるけど、マジックザギャザリングの略称でその人のMtg通度がわかる
Mtgが日本でもっとも流行ってた時代はゲームぎゃざなんていう雑誌もあったせいか
ギャザという略称が一般的だった（特にライトユーザー）けど、いつからか
マジックという謎の略称が広まり始めた。携帯電話を携帯と略するものに通じるな

今のMtgを名前だけは知ってるぞという人はギャザという略をつかうんじゃないかな？
というか「昨日デュエルスペースでマジックやってる奴いたっぜ〜」なんて会話を聞いたら
多くの人は「マジック？破ったカードが元通りになるアレか？」と反応するんじゃないか

>>285
わかるｗ
最近復帰したプレイヤーの何割かはギャザって言ってたけど、
みんながマジックって言うのを聞いてそのうちマジックって言うようになった

俺自身はリアルでやめてた時期もMWSでやったりしてたから、
「VIPでMTGスレ」の関係でMTGが一番なじみ深いわ
言葉に出すときは「マジック」だけど
そもそも中学生時代にやってたときは、田舎だからおもちゃ屋のパックとスターターだけで、
ゲームぎゃざって雑誌自体復帰してから知ったぐらいだし

マジックって略称は公式がそれを推してるからじゃないのかな
いくつかのサイトで見た気がするんだが

「ぎゃざ」って単語は非現役かつMTG以外のTCGやってるプレイヤーが使う単語だね

初めてMTGが紹介されたのってログインの寺島令子の墜落日誌あたり
だったような記憶がある

>>284
今の不況下では、機会損失を出してでも不良在庫の回避を優先する傾向が強い
在庫品を「持っていればいつかは売れる可能性がある資産」ではなく
「持っている限り維持費用の発生するコスト」として考える風潮

だから、売れ行きが読めないなら確実に売り切れる程度に発注を絞る
セット販売だとその中の一番売れない商品に合わせて発注を絞る
それが今の世の中では「正しい」とされている戦略じゃないかな？

そうなると、最初の仕入れ量が「天井」ということになり、
当然ながらその状態でシェアを拡大していくことは難しい
しかも、シェアの維持に失敗するとそれに合わせて天井が下がる

wotcがネットショップ規制してたのは知らんかったな
効果はあったのかね

４ｔｈの頃からやってるけど、その頃からマジックって呼んでるわ
確かホビージャパンでそう紹介されてた気がする

>>289
マンションの一室に申し訳程度にショーケース（中身はパックやスリーブばかりでシングルは見当たらない）と
いくつかのテーブルを置いて、一応大会も開いて（PTQでもない限りは参加者はほぼ身内ばかり）
「リアルショップもあります」って言って規制くぐり抜けてるネットショップも多いね

ネット販売手段を持つ専門店にとって国内全てが商圏となり、
初期発注のリスクを減らすため、シングル販売などの新品販売以外での利益手段
を持っているなら、採算度外視で新品販売をし、競合店を潰しにかかるのは
自然な流れ、上手くいけば利権に近い形になる
最近ではこうした自由経済・グローバル経済的考えが市場を破壊し、
最終的にメーカー・消費者にとってデメリットに変化することは
うすうす分かってきている
それでも目先の利益・利便性に対抗するのは難しく、メーカーは知恵をしぼって
対処しないといけない

Mtgの場合はそれに対抗する2つの手段があって
1つ目はネット販売を禁止すること、これは安直すぎて方々から非難が殺到するのは
目に見えてるからやらないんだろう

2つ目はリミテッドに力入れること
具体的に述べるとカードのデザインを構築ベースよりもリミテッドベースにしたり
構築の視点から見るとカードパワーを下げるということになるが
箱の価格を下げてリミテッドにおけるプレイヤーの金銭的な負担を減らしたり
構築のトーナメントを減らしてリミテッドのトーナメントを増やしたり

と、ここまで読めば気づくだろうが2つ目の作戦はすでに始動してるのではないだろうか
もうじき公式から猛烈なリミテッドプッシュが来るような気がしてならない

no more リミテッド
no more 神話

リミテッド用のクソカード封入をやめろ
神話という名の実質的な値上げをやめろ
神ジェイスの悪夢を忘れるな

>>292
グローバル経済が経済格差と国力衰退しか招かないのは今の世界情勢が証明してる
世界的な分業は、ちょっとした局地的な天災または人災による大惨事や、
ほんのちょっとした国際紛争があっただけで経済がパニックに陥る原因となった
そして、ゼロ金利政策に起因するデフレ経済は、勤労意欲を奪い産業の発展を妨げる
こうして作られた不況で得をするのは、好況時に巨額の資産を作って「アガリ」に
達した有閑セレブ層だけ　そして、若者がその域に到達出来る可能性は極めて低い

こうなると、経済を立て直すためには「戦争」という名の、労働力や不動産の破壊による
強制的な大量消費によってすべてを壊し尽くすしか無い
ただし、当事者がその恩恵を受ける可能性は低いが・・・

284に書いてあるように小売はあくまで商品に適した販売方法を模索した
結果、専門店化したといえるのでネット販売の禁止はメーカーにおいては
自らの責任を棚上げした挙句、有効な販売方法を潰すだけになってしまうの
でどちらにしろメリットが無い可能性があります
それよりは商品の構成・発注システム等を見直して、有効な販売方法自体を
変容させることが可能ならその方がいいかもしれません

>>295
ほほうご立派な考えかたですな
で、そのご立派な考えをもったあなたからすると
2chのスレでMTGの低調を語る行為はあなたにどんなメリットをもたらすんですかね？

>>296
ではどうしますか？D0と同じ運命をたどりますか？

MTGやってる集まりみたいなのは近場にあるしやってみたいけど、1から教えてくれる人なんていないしな
PCとかPS3で出てるやつで鍛えるしかないか

>>292時の螺旋ブロックのストーリーみたいな話だな

消費者にネットショップ使うなとか強いるのは無理だろｗ
パックのほうを買わせるような方向で考えたほうがいい

そういう意味では、ゼンディカーのトレジャーカード効果はどの程度あったんだろうね
フェッチもあって、かなり剥かれたイメージはあるが

漫画やってアニメ化してニコ動とかで一撃あてるだけで簡単に人口激増するのがこの国だというのに
なぜやらない

>>293
>>もうじき公式から猛烈なリミテッドプッシュが来るような気がしてならない

とっくに公式はリミテッド推しで動いてるよねぇ。
そしてプレイヤーも普通に遊んでいるしねぇ。

まあ他の次元から来たような>>294みたいなのも居るけどさ。

復帰したときは、まさかレガシープレイヤーが土曜のレガシーの大会終わったあと
ドラフトやるようになる、とは思わなかったよ

>>303
そういうプッシュは続けないと意味がないしね
コロコロでデュエルマスターズが方針転換した結果、人口が減りまくった10年前のMTGみたいに
もし外してMTGが消えてしまうことを考えたら、簡単には手を出せない

>>306
MTGがかつてのピークから売り上げを落としたのは事実だが、
その原因がコロコロと言い切ったのには笑ったよｗ
日本以外の国ではMTGは伸び続けていたとでも言うのかｗｗｗ

これからはリミテッドがメインってことで、と言って次のセットがプロフェシー並になったら
みんなブチ切れるんだろうなぁ

>>299
大会出るならゲームの流れぐらいは把握しといた方がいいかも、
でも細かいルールならショップにいる天才がたが教えてくれるもんだよ
おれも無料のPCのゲームから入ったし
初心者スレも立ってるからそこいってね

とりあえずRtRのbox買ったら、何人か後輩誘ってドラフトやるわ
もともとTCGプレイヤーだから興味が湧けば火が着くかも

>>307
コロコロで入った人が、
デュエマの路線変更で居なくなった
だからアニメや雑誌のプッシュは続けないと意味がない
何か違うだろうか？

>>311
マジックが売り上げを落としたのは全世界的な現象だって
言ってるんだよ。きみの印象論じゃなくてね。

今じゃ信じれないけどMTGと同対象ではガンダムウォーとか結構盛り上がってたんだよな

>>313企業としての売り方はバンダイが一番優秀かもな、イラストはタイアップしてるアニメや原作のカット抜き取りゃいいし寿命が短いからインフレが破綻する前に切り上げられるし、テキスト使い回せるからネタギレはないし

>>312
全世界的には旧ミラディンあたりが盛り上がってるんじゃなかったか？
マローか誰かのコラムで書いてあった

神ジェイス禁止の頃、MTGは今過去最高の盛り上がりを見せている、とも書かれてたような

10年分の売上の推移とか見たいんだけど誰か持ってないのかね？

まぁ、あっちじゃ盛り上がってるのだろうが日本じゃ、このスレ曰く国産TCGみたいにエントリーセットどころかパックの安定供給すらまともにできないみたいだしなぁ……。
そういうこと考えれば、相対的に見てとても盛り上がっているとは思えない……

何処でもパックが手に入る環境になったとして
MTGは何処までいけるのだろうか

メインで遊戯王やってるプレイヤーが気軽に手に取れるようになって手にとっても
高いって言われるのは実証されてるからなあ

確かにDotP2013で他から人引っ張ってくるのは正しい
復帰して入れ込むプレイヤーも元の趣味が金あまり使わなかったりしてるし

>>313
ガンダム系は、独特の理由によって最後には絶対にどん詰まりになるのが目に見えてるからな
GWにしろGCBにしろ、ガンダムをテーマとしている限り「定められた終わり」というのがある、
「原典を逸脱したことはできない」という縛りがあるから、1年戦争の結末が変わるのはOKでも、
その「if」の未来を描くことは出来ないし、連邦とジオンが手を組むというのもありえない
この制限がゲームデザインを大きく縛ることになって（例えば、GCBの場合連邦を選択した
プレイヤーは排出されるジオンのカードの半分以上がが完全にゴミになる、すなわち、ジオン所属の
職業軍人のカードは完全に使えず、機体に関しては鹵獲の為に余分にリソースの消費が必要）

ガンダム系は売り逃げだというのは皆わかりきってるからどれも泡沫に終わる
所詮は「キャラグッズのひとつ」でしかないということだ
商売とすればすげえ楽なんだけど、バンダイ（バンナム）のロゴが入った商品はとても買えないな

まあ日本語版のネーミングセンスの醜さも一因だと思うがな
日本語版はあまりにダサすぎるから英語版しか俺は買わないし

>>317-318
「パックやエントリーセットが安定供給されない」というのは、MTG衰退の原因ではない
それは順番が逆で、売れなくなった結果が「買える場所やタイミングが限られている」という現状につながってる

>>322
確かにそうか。じゃあ何で衰退したんだ?
MTGプレイヤーが遊戯王とかに行くとは思えない。

他TCGプレイヤーを引っ張ってくるのが一番効率いいんだが現状厳しいよね。
デュエマがマジックへの通過点として機能してるかというとそんなことは全然無いし
主流の他TCG（遊戯王とかバトスピとか）にしても同じようなもんで。
子供の時からTCGに触れてる世代が大きくなったらマジックに参入してくるかというと
そうでもなく、ずっと遊戯王とかをくっついたり離れたりしながらやり続けていたり
高校生大学生フリーター社会人とか金に余裕出てくると結構アーケードのカードゲームに流れるんだよね
オタク予備軍の割合も高いからオタ趣味に走ったりTCGにしてもWSとか萌え系に流れたり

マジックプレイヤーがお父さんになって子供にマジック仕込むと思いきや
子供はクラスで周りがやってるということがすごく大事だから
子供の方に引っ張られてデュエマとかバトスピだし
（余談だがやっぱりマナコスト制のゲームをやって欲しいらしく、遊戯王はあかん、デュエマにしてくれ
　と心の中で思ってるお父さんはいるようだ）

最近の主流の子供向けTCGユーザーとマジックの接点が全然無いことに将来的な不安をすごく覚える。
最近のカードショップにはマジックとかボドゲTRPGの匂いがしないし
子供とティーンと萌えオタと親子、向けに店が作ってあり冴えないおっさんは片隅に追いやられている。

TCG黎明期からあるショップには普通にマジックも展開してるけれど
マジックのシェアが数％に落ち込んでから出来たショップとかは置いてすらないところも多い。
オーナーはだいたいマジック知っているし元マジックプレイヤーとかも多いけどね

これは私の個人的な推論だけど
Mtgは対人対戦ゲームとしては新鮮だったから流行ったんじゃないかな
一人でやるゲームやコンピュータが相手のゲームよりも対人対戦ゲームのほうが
勝ち負けという形で力の差を明確にし、プレイヤーの向上心を煽るものがある

Mtgが特に流行っていた頃（12年ぐらい前？）はクオリティの高い対人対戦ゲームが少なかった
対人対戦が好きなアツい心を持った人々は当時、Mtgこそが最高のゲームと思っただろう
それがここ10年ぐらいでテレビゲーム、ネットゲームや他のTCGが急速に発達して
Mtg以外の対人対戦ゲームがいくらでも選べるようになったから衰退したんだと思う

枠デザインが変わったのを切欠に辞めたな

>>325
対人対戦ゲームとしては先にゲームセンター等でのパズルゲーや対戦格闘ゲームが流行ったけど
勝ち負けに関してスキル差経験差（あとキャラ性能）で全て決まってしまうガチなものに
新規プレイヤーは勝てないから徐々に敬遠するようになっていたし
養分（負けた方が再対戦したいなら金使うシステム）となってた人達がいて
そういう人達に新しい遊びMTG(とかTCG)が受けた。
スキルを要求するガチと運のバランスも良かったと思う（もっと運ゲーだったらたぶん受けてないと）

対人ゲームではあるけれどある程度運要素を含み
反射神経やレバー操作など対人格闘ゲームで必要な人間性能があまり得意ではなかった人達には
知識や思考といった格闘ゲームとかとは違うTCGに必要な別のセンスで勝負できる土俵で
ガチガチのスキルゲーよりも勝っても負けても深く傷つくことはない
（もちろんスキルを磨くことは大切で楽しみであることは共通して存在していたし）

今はパズルゲーや対戦格闘ゲームはゲーセンで脇に追いやられ
アーケードTCGがシェアに食い込んでるのが面白いね

>>327
格ゲーは新作を出すという形でリセットが入るし、昔のように「足払い一発でもすげえ痛くて、
ヒリヒリするような間合いの取り合いから試合が始まる」なんてシビアさがなくなってきて、
年々大味な方向に調整されるようになってきてる
特に近年はハードソフト両面で遅延ラグの影響が大きく、運ゲーの度合いが高まっている
（MTGに例えれば、プレイを全部裏向きに行なって、プレイの効果が表がえって実際にゲームに
反映されるのが次ターンのプレイを終えてからというルールでやってるような状態が今の格ゲー）

MTGもリミテッドをメインにしていくようになるということはそれだけ運ゲーの度合いが高まる方向になる
でも、今はリミテッドで遊び終えたらゴミ箱直行なカードが多くパックに含まれてるから
普通にパックを開けると損だという・・・

>>328リミテッドのカードがゴミ箱行きって人はよっぽど友達がいないんだろな、リミテッド用カードなんだからリミテッドで使えばいいじゃん。
大会のリミテッドだって厳密は未開封のパック使ってる訳じゃないし
15枚ずつ纏めて友達とシールドやドラフトの練習とかしないの？

リミテッドが運ゲーとか思ってるみたいだし、練習なんてしないんじゃない？

一口に運と言っても、行動の結果がランダムに決まるのと、
ランダムに与えられた状況に応じて行動を選択するのでは大分違う。

>>328
俺は>>325の推論に当時の空気を知る者として全く賛同できなかったので

CPU相手ゲーと比較して対人対戦ゲームとしては新鮮だったから流行った＞

格ゲーやパズルゲーがあったし先に流行った。
MTGが対戦ゲームとして受けたのは対人対戦ゲームに運要素がからむところ
世界観と、カードを集めてカスタマイズするというTCGならではの長所もちろん新鮮で感動を与えた

クオリティの高い対人対戦ゲームが少なかった＞
対人対戦が好きなアツい心を持った人々は当時、Mtgこそが最高のゲームと思っただろう＞

他の対人対戦ゲームのクオリティが低い訳ではなかった。
ゲーム構造として経験者と新規の覆しようのない差が新規プレイヤー参入を妨げ人気に陰りが出ていた。
ガチガチのスキルゲーに熱狂していた人達はMTGとかTCGを運要素の言い訳ゲーだと逃げだと大いに馬鹿にしていましたとも

格ゲーにしても
要求するスキルが高すぎたストリートファイター3rdシリーズやバーチャファイター
はヘビーユーザーには受けたが結果として業界の縮小衰退を招いたと思う。
最近出たペルソナ４をモチーフにした格ゲーなどはキャラゲーの側面も持ち
攻撃１発からボタン連打で勝手にコンボが入り半分減ったりするし
運の要素（とか見かけ上の逆転し易さ）を取り入れる方にシフトしてるのは間違いない。
おみくじゲーとの批判もあるけれど。

まあ対戦格闘ゲームもあの手この手で運要素を入れ込もうとしてるけど
ゲーム構造の根本のキャラ操作の部分はスキルだからなかなか厳しいね。

格闘ゲームなどの業界の衰退を反面教室にしなければいけないのは
新規参入プレイヤーが減っていく業界は必ず衰退するということ
同じシステムのゲームを続けると年月を重ねるごとにどうしても敷居が高くなってしまうし
TCGの長所である運要素の入れ込み易さ敷居を下げる方向に上手く活用してもらいたいね

328は明らかにドラフトまともにやったことない奴だろ。
トップクラスのレア引いてもデッキ全体の構築ができなきゃ全敗あたりまえのフォーマットだよ、あれは。
構築みたいに明らかなデッキ同士の相性が無いせいで、クリーチャーコンバットが中心になるからプレイングの腕も相当要求されるし。

あと
リミテッドが運と言うけれど
経験と知識がこれほどモノを言うフォーマットも無いと思う。
そのぶんやるだけは簡単だが「勝つ」ための敷居は高いと思う。
気軽にやれて奥深いからやりがいはあるよね。

「自分と同じくらいの力の人達」と囲む卓は
ある側面では運ゲーだろうが
逆に言うと経験知識プレイングスキルが僅かな差をわける

リミテッドを定期的にプレイして練習できる環境（コミュニティーを確保する）を含めて
差が出るフォーマットではないだろうか

>TCGの長所である運要素の入れ込み易さ敷居を下げる方向に上手く活用してもらいたいね
それをやったのが今のブシロのWSとヴァンガなんだが。
MTGに（というかTCG全体に）運が絡むのは必然なんだけど、競技性、ゲーム性の高さが個性になっているMTGが
運ゲーの要素を強調したらだめだろ。

土地システムのせいで事故り安いって叩かれながら、運要素が薄くて新規が寄り付かないって言われるのに無性に腹が立つんだが、誰か納得できるように説明してくれないか？
俺は他のゲームはあまりやらないがMTGは運要素強めで、運の比率を構築で操作するゲームだと思ってるんだが、他のゲームは土地システムがない上に事故りやすいのか？

運ゲー要素をたかめるために奇跡カードを刷りました！

>>336
運要素のとらえ方が違う。
MTGの運要素は、そもそも土地を引かないとゲームが始まらないというゲームとしての欠陥。指摘の通り構築で克服すべき負の側面。
今流行りのWSやヴァンガなんかの運要素は、ゲームのシステム自体に積極的に運が絡むようにデザインされていて、
公式（ブシロ）も運要素を肯定的に捉えてる節がある。

>>338土地の配分でゲームを安定して進められるように構築するのが欠点で、あらかじめ決められた枚数のカードがデッキトップにあるかどうかで勝敗が決まるのは利点なのが気にくわない
あらかじめ土地を削り込んで軽いカードを多く採用してドローの質を高めたり、逆に1枚1枚のカードパワーを優先して土地配分を増やしたことで損なうテンポアドバンテージを補ったりするのを考えるのはとても楽しいし、
ごく希に見る土地ピン差しデッキなんかのやたら尖ったデッキを見ると言い知れぬときめきを覚えるのがMTGの利点だと思ってるし魅力の一つだと思う
ヴァイスやバンガに触ったときはもっとトリガーやクライマックスの比率を操作することでメリットを得られたりデッキ圧縮やトップ操作が出来れば楽しいと感じた

>>339
別に俺は構築で土地配分を考えなければならないのが欠点とは言ってないぞ。
ただ、土地を引かずに事故るのは間違いなくMTGの欠点だけど。
そういった負の側面も構築でカバーできるのがMTGの魅力であるわけで。
だからこそ運要素が低いと言われてるんだし。

>>340流石にマリガン3回からのサレンダーが2回続くなんて悲しい事態が発生するようなゲームが楽しいかって聞かれると文句言えないが
それだってデッキを特化させた代価だったり構築時点でのミスだったりするわけでそもそもカードゲームなんだから時の運だって大幅に影響するんだから
システム上の欠陥なんて言い方されるのは気に食わない

武士ゲーとMTGが全く別の楽しみかたをするゲームってのはわかってるから討論自体はこちらの投了ってことで許してくれ

しかしもっと土地システムの誤解を解いて魅力的に伝える方法は無いだろうか

>>341
いや、別に討論しようとした訳じゃないんだ。
ただ、MTGで運ゲーといわれるような試合は事故死があまりに多いもんで上のような事を言った。
正直、土地システムに関しては一長一短なんだよね。土地という概念があるからこそできる戦略もあれば、
事故を引き起こす原因にしかならないこともある。
ミシュラランドみたいにマナを出す以外の機能も持った土地なら初心者も食いつくと思うんだが。

>>342自分としてはプレイヤーが操作できる範囲が広いのと重いカードを使うのにはリスクが伴うってのが利点だと思ってる
それと思ったように土地が伸びず、引いたカードでなんとか耐えしのぐも選択肢は減る一方なんて状況からくる焦燥感も好きだし
「土地事故起こしてやんのwwwﾌﾟｷﾞｬｰm9」からヘルカイト4匹に焼き殺されるとか島2枚立てて平地を右手に構えるなんて土地でﾌﾞﾗﾌかけるのも土地システムならではだし

プロキシを他のプレイヤーが認めないからだろ
公認大会以外なら別に構わないのに、プロキシは全て悪いっていう風潮があるから

まぁ、土地システムに関しては個人的にはDMの方が進歩している印象を受ける。
デュアランというか２色土地に高い金かける必要もなく、土地事故は起きないが重いカードばかり入れていてもダメ。
逆に重いカードでも土地に出来るか〜という、熟練のMTGプレイヤーはどう思っているのかは知らないが、DMの方が運ゲー要素もとい事故要素（土地に関しては）回避、重いカードの入れやすさでは明らかに優れていると思う

>>344どんなTCGでも言えることだが、大抵の人はそのカードを持ってるからデッキに入れてるわけで持ってないカードでデッキを組まれても納得出来ないのは当然じゃないか？
プロキシはテストプレイだけに控えたほうが無難

経験上、遊戯のほうがプロキシに対して嫌な顔されるしもってるカードで工夫しろって言われるよ
まああっちはカジュアルメインなのとどんなカードもMTGに比べれば入手しやすいってのはあるけど

最古のTCGなんで大きくシステムをいじれないのと、土地を用いないでも戦えるようなシステムを並行で導入すると逆にそれが悪さをする可能性があるわけで悩ましい所だな

ブシがVGやWSが運ゲーであることを肯定的に捉えてるのと同じように、
WotCも土地事故を含めて土地システムを肯定的に捉えてるんだけどな。

むしろ戦略性謳ってるゲームが潰れてくなかでMTGが残ってるのは
土地事故のおかげでわりと運要素強かったのも大きいんじゃないかな。

つか、運要素と戦略のバランスってのが大事だと思う。
戦略が楽しいのもわかるけど、運要素がなきゃ初心者やカジュアルに遊びたい人が勝てなくて
プレイヤー層が広がらんからね。
最近のWotCはようやくそういう事がわかってきた感じがする。

そうそう。
いい意味で所詮ゲームなんだから、初志者だって勝てないと面白く無いんだよ。
ただMTGは賞金制でプロ制度なんかもあるからその辺でまたしがらみがあるんだよなぁ。

分かってきたとかすごい上から目線やな

あと、TCGって他のゲームと違って技術や知識だけじゃなくて
カード資産差でも差がつくから、実力差が凄く付きやすいゲームなんだよな。

だから、運要素が比較的強めのゲームが売れるのかも。

俺が言った「運」ってのは、土地事故とかそういうことじゃなくて、
今の封入比率だとシールドがシャレにならない運ゲーになってると言いたんだが

>>345
土地事故が嫌なら、タイプ５で遊んでみてはどうか？
大味だけど面白いぜ？パック消費が激しくなるが

>>348
実際に「土地がなくても回るデッキ」が悪さをした前科はあるからな

またタイプ５とか内輪受けの下らんネタを。

一まとめにリミテッドっていってもな
シールドとドラフトじゃあ運の比率が違いすぎないか？

実際シールドだったら、パック運だけで勝ち越すことはあるだろうが・・・・

>>356
そういう意味では、もっとも純粋にプレイヤースキルで戦えるのはロチェスタードラフトだと思う

>>357ただしある程度のレベルに達すると席順を決めた時点でゲームエンドもあり得る

でもそこまでやりこんで貰えたら目標達成だと思うの

リミテッドの良い所は、初心者も上級者もパックを開ける前の段階では
所持カード資産上公平であり、所持カード資産が大きく影響する構築と
違い、技術的資産を越えてマッチアップし易いことがあります
初心者は、所持カード資産上の不利が無くなり、上級者のプレイ技術を
学べ、勝てるチャンスからモチベーションが上がります
上級者は、より多くの人とマッチアップする機会が増え、ランダム性の高い
ゲームを楽しみ、技術を上げる機会になります
また、作業的でないパック開封を楽しむ機会になります
買いだめしない限り、少数単位で小分けにパックを購入する機会が増え、
結果地元での購入が増えて地域小売店に有利に働くかもしれません

ドラフトやシールドは資産の差は出ないけど
だからといって初心者に受け入れられる訳ではないけどな。

知識差プレイング差がある奴となんて誰もやりたがらないって。
自分と同じあんまり知らん同士なら楽しくやれるがな。

大半の初心者にとっては勝ちのチャンスが薄いゲームを馴れるまでやらされるより
同じレベルの奴と勝った負けたで少しずつ覚えてく方がモチベーション保てる

ゲーム覚えるだけ、や勝つ楽しさを感じてゲームに引き込ませたいなら
ほぼ完成型のデッキ渡して色々なサンプルデッキと対戦を反復させて
セオリーや自分のデッキの動きと各相手への対応を覚えさせた方が余程早く一人前になれる

コミュに新規が湧いてるならともかく
折角の数少ない新規を早く自分達と同じレベルまで引き上げてやらないと
定着はしないだろうね。
シールドやドラフトの面子合わせにだけ使って俺らツエーしたいなら知らんが

リミテッドは上手い奴とやって技術を学ぶ方が上達は早いよ

>>361
初心者ってそこまでシビアに勝ちを求めるもんかな？
もちろんいつまでたっても負けっぱなしってんじゃモチベーションが下がるのは間違いないだろうけど
「勝てば楽しい」は間違って無いと思うけど「勝てないから楽しくない」ってのはちょっと違う気がする

シールドやりました、負けました。で終われば確かにつまらないかもしれない
でも実際はその後に相手にカードプール見てもらってアドバイス貰ったりデッキ組みなおしてもらったり勉強できるじゃない
時間さえあれば組みなおしたデッキで対戦もできるしプレイングのアドバイスももらえる
そうやって繰り返してく事でデッキの構築スキルやプレイングスキルが上がりゲームでも勝てるようになってく
俺の感覚だとこれってすごい面白い事だと思うんだけど、どうだろう？

もちろんサンプルデッキを渡して対戦も良いと思う、両方をバランスよくできるのが理想形
いかに楽しんで上達してもらうのが重要だと思うよ

>>361
>>シールドやドラフトの面子合わせにだけ使って俺らツエーしたいなら知らんが

なんかもう、君はよっぽどマジックのコミュニティで
酷い経験をしたんだねとしか言えない。同情するよ。

お前の脳内仮想的じゃねぇのそれ？

初心者だからこそ勝ちをシビアに求めるとも言える
上手い下手がわからん状態で指針となるものは勝ち負けしかないからな
まぁ元からの知り合いに誘われて色々教えてもらえるのならともかく、そこらへんのショップの親切な人に教わる程度だとMTGは始めづらいかな
なにせそれだけじゃ上手くなるまでの時間が足りない

リミテッドは場所確保や面子集めやゲーム手順がめんどくさい

例えるなら遊戯王のデュエルはスマブラ一戦分でMTGのリミテッドは人生ゲーム99年分って感じ


今のゆとり共にリミテッドはつらいんですよ

麻雀仲間でドラフトやるとめちゃくちゃ盛り上がる

リミテッドは身内の馴れ合いプレイしかしないわ
フリーで人数と場所とそれなりの拘束時間を確保なんてやってられない
そこに初心者混ざったらもう最悪だし

階段の最下段から「今すぐ俺を最上段に引っ張り上げろ！」と喚くだけで自分では何もしないプレイヤー

上の方に上った途端、自分が上がってきた階段の存在とか、その過程でお世話になった個人やお店のことをすっかり忘れ去り、上から目線で階段を上ってくる初心者を嘲笑し始めるプレイヤー

自分が競技イベントで優位に立ちたいがために、自分が上ってきた階段のステップをぶち壊して後進が上れないように細工を始めるプレイヤー

自社ゲームを売り込むために「このゲームで世界を目指せ！」とか言うだけ言って、でもそのトップに至るまでの階段の設置にほとんど金を出さないゲームメーカー

そしてネットの辺境地で吠えるだけの自称事情通

少なくとも自分は実際に勝利することではなく、勝率を高めるためにはどうすればいいのかを考えるのが楽しい。
それを楽しむにはゲームが、選択肢の良し悪しを検討することが可能で、かつ、最も良い選択肢に辿り着くには複雑すぎるものである必要がある。

初心者に教えるべきことは勝つ楽しさではなく、下手なりにでも良し悪しを検討するための取っ掛かりではないだろうか。

>>370
ネットの辺境地で吠えるだけと罵るのなら、実際にどんなことをすれば良いのですか？

あなたはネットの辺境地で吠えるだけではないんですよね？

>>369
カードプールの広さにも関わらず絶版カードが多すぎる現状は、階段がすべり台になってしまってると言っていいかもな
当然、すべり台を「下から登る」ことは至難の業なわけで

>>371
手加減をして勝たせてやったとしても、しょせんはその場限り
そんなくだらないことをするよりは、何がいけなかったのか、正しい手はどうだったのかを教えてやるほうがいい
場合によっては、巻き戻して途中から手札オープンでリプレイしてやるとか、そうやって「勝つ考え方」を教えてやるのが
先人として正しい態度ではなかろうか　実際に大会に出た時にはティーチングは反則なんだから、
フリーで練習してる間におしえてやるべき

最善手の暗記なんかより楽しんでもらった方がいいと思うけどね〜
ルールいい加減でも初心者同士でワイワイやっててもらうのが一番いいわ

うん、勝つために最善の手を研究するのもいいけど
一番対戦なのは楽しんでもらうこと

>>371は、勝つことそのものよりも、勝つために努力することこそが楽しいと言っているのに、
最善手の暗記だの、楽しむことが一番だの、いつの間にか勝利至上主義みたいな立場にすり替えられてるな。

勝つために努力するのが楽しい人は教えないでも自力で勉強するけど
勝つことそのものが楽しい人にゃわいわいさせるほうがハマりやすいでしょ
努力する奴しか必要としてないならのなら現状維持で良いけど、結局それやってきた結果が現在の低調具合だし
対象年齢以上にカジュアルプレイが全部他ゲーに持っていかれてるのが辛い
本気にせよ手抜きにせよ、半々ぐらい勝ったり負けたりしてるのが良いんだよ

>>377
＞勝つことそのものが楽しい人にゃわいわいさせるほうがハマりやすいでしょ
こういう人達を引き込みたいなら、必要なのは手加減をして「勝たせてあげる」ことではなく、
こういう人達でも運次第で勝てる（言い換えれば、運でアド差も資産差も知識差も吹っ飛ばせる）
ようにゲームデザインを変更するしかない

「勝つ」と「勝たせてもらう」ってのは雲泥の差だし、その差を理解しながら後者で満足する人は
いくら定着させようと頑張ったところで壁にぶち当たったところで家庭用の接待ゲーに逃げるだけ

絶版については再販があった方が嬉しいけど、初心者に関しては始める
段階からそんな先の事まで考える必要は無いと言ってあげたい
自分がどこまでハマるか分かんないんだから、続ける中にカードが溜まって
構築が組めるようになり、時が経ちモダン、レガシーと自然に幅が広がる

そもそもスタンに絶版は存在しないんだが……。
アヴァシンの帰還の再版が遅い件を誤解してる？

一応今だとミラディンの傷跡ブロックのカードは生産終了してるから絶版なんだけどね

エキスパンションて期間限定印刷だからな基本的に

WS兄貴は一貫して「手抜きされて勝つ」って事に激しい拒否反応を示してるな
TCGに限らすゲームにしろスポーツにしろ開始初期に上級者が初心者のレベルに応じて対応変えるのはよくある事だと思うんだけど
過度の接待やナメプを続けられたら不快になるのは理解できるが流石にそれはそいつが教え下手ってだけだろ

ブシロゲー並みの運ゲーにされるくらいだったら低調のまま消滅してもらって構わん。
そこまでしてMTGに執着する必要も無し。

まぁ、当のWotCは大味な運ゲーに変えたがってるようだがね。



ところで、DotP2013発売に合わせてハーフデッキが店舗に配布されてたけど、
初心者への受けはどうだったんだろうな。
そんなモンがあるって事すら知らん人が大半だろうが。

＞まぁ、当のWotCは大味な運ゲーに変えたがってるようだがね。
こういう主張の人って稀にだがよくいるけど、そういうアナウンスでもあったの？
あるいは、どういう点を見てそう思ったの？

>>385
まさかそこに突っ込まれるとは思わなかったけど、
現状であんたがそう感じていないんなら、俺がどう説明しようと
「いや、自分はそうは思わない」で泥沼だろうし、
まぁ、感性の違いって事で良いんじゃねーかな…

そう思うか思わないかじゃなくて、
なぜそう思うかを聞いてんだろ

>>387
奇跡だよ奇跡。

わかんだろ。

たぶん奇跡のことなんだろうけど、
奇跡はライブラリー操作なしだと運ゲーに思えるだろうけど、
操作ありなら出来レースだよ

つーかエキスパンションの一能力捕まえて方針と捉えるのはなあ
基本セット2013にはそういう要素ないし

あと強い奇跡は軒並み神話レア
リミテッドでもたくさん出ると運ゲー感強まるから
それを抑えようとしてるのがわかる

>>389
ライブラリー操作"も"出来るってだけで、運ゲー化の否定にはなんねーよ。

あと、
＞つーかエキスパンションの一能力捕まえて方針と捉えるのはなあ
これもお前の感性に過ぎないから。

WotCが運要素強めたいと思ってるかは奇跡だけじゃ断言できんだろ
ラヴ回で運要素強いカードが多数、収録されれば説得力もでるけどね

>>391

MTGはガチ勢だけじゃなくて色んな層に向けて作られてるから、
各ブロックに１種類くらいはそういうティミー向けのメカニズムが入ってんだよ。
続唱も族系も激突もトップをめくるし、大長や力戦は初手あることを願うし、
上陸や暴勇だってトップデッキを意識して作られてるし、古くはコイン投げもあった。
そういうメカニズムがあるのは別に昨日今日に始まったことじゃないの。

たしかに奇跡はこれまでのものと比べても運ゲー感は高いとは思うし、
同じAVRの結魂の使い勝手も劇的な逆転を生みやすくてそれを助長するが、
それもAVRはそういうのをテーマにしたエキスパンションだからであって、
その分ISDブロックの他のメカニズムは運要素を減ってバランスがとれてんの。

ただしこんな運ゲー感の高いメカニズムが他にもたくさん出てたら話は違う
だからこそ「一能力を捕まえて〜」って言われてんだよ。

わかった？

>>377
＞勝つために努力するのが楽しい人は教えないでも自力で勉強するけど

これやれるのは元からマジックに対してモチベ高い新規なんだよね。
友達に誘われてなんとなく面白かったらちょっとやろうかな、くらいの軽い気持ちの人もいるわけで。

隣に
自分と同じくらいの知識資産の初心者がたくさんいて
勝ったり負けたりわいわいできる別のゲームがあふれてるのが現状
しかも少ない投資と経験ですぐに強くなれる

この状況では、特別にマジックへ思い入れがある人でなければ
わざわざ手に取ったり体験しようとしないし定着しない。

一つの改善は
マジック「が」やりたい、と言って入ってくる新規を増やすようなプロモート。

暇だ、金余ってる、自分が手だしてるゲームが今環境微妙etc
「なんか面白いTCGない？」
みたいな人とはマジックは親和性がない

>>393
＞奇跡はこれまでのものと比べても運ゲー感は高いとは思う
わかってんじゃんｗ

＞ISDブロックの他のメカニズムは運要素を減ってバランスがとれてんの
変身も窮地も完全に大味なティミー向けメカニズムですよねぇ…＾＾；



>>394
現状の新規って、大概が「MTGがやりたい」復帰組だしな。

>>395
だから復帰組頼りじゃ何も解決にならないだろ
５年後には掘り尽くして枯渇してるわ
お前の脳内では永遠にマジック休止引退元プレイヤーが生産されていくつもりか

>>396
いや、別に解決するともダメだとも言ってねーじゃん。

大丈夫？

>>394

奇跡や結魂はAVRだから許されるだけだっつってんだろ。
それでMTG全体がそうだとどうして言えるんだ？

変身や窮地がティミー向けで、で、それらのどこに運ゲー要素がある？
第一、変身と言っても条件は狼男以外バラバラなのに一緒くたに語るなよ。

都合の良い言葉を抜き出したり話題をすり替えたり韓国みたいな奴だなおまえ。

何でこんなに噛み付かれてるのかちょっとよく分からないですね。

MTG全体の方針としてはどうか知らないけど、イニスブロック全体の傾向として高すぎたカードパワーを抑えるために
あえて運要素強くしてるってのはあると思う
デルバーもその一種だったんだろうけど失敗した例というか

「知らないけどあると思う」って結局おまえの思い込みじゃねーかw
思い込みじゃないと示したいならその根拠を相手にわかるように
俺にわかるように説明してくれよ、会話ってのはそういうもんだ。

感性の違いとかいう便利な言葉に逃げるなよ。

一度出した以上やっぱ無しなんてわけにもいかないからな
禁止にすれば話は別だが
浅はかだったとしか言いようはない

奇跡はむしろトップ操作前提のカードだろ、まともにトップで働くのなんてかがり火ぐらいだし
M13の索引なんてその象徴じゃないか？

ま、奇跡や変身はヴァイス並の運ゲーシステムだと思う
ライブラリー操作やデッキ構築でアプローチできる面もあるけど
それは「ヴァイスは運だけのゲームジャネーヨ！」という主張と同じ

>>398
環境で一番使われてるんじゃないかと思われるデルバーの変身は運要素強いよね。

>結局おまえの思い込みじゃねーかw
そんなことは>>386の時点で明らかだったと思うけど。
「なぜそう思うか」と聞かれたから「自分がどうしてそう思い込んでいるか」を示そうとしているんじゃないの？

すげー、ちょっと「大味＆運ゲー方針だよな」って言っただけでここまでファビョるとかワロタｗ

こういう奴が初心者遠ざけてんだな。
間違いないｗ

奇跡とか変身が運になるのが初心者じゃないかな？
構築で運任せで奇跡や変身入れるのはカジュアルっぽい遊び方。

それはそれで楽しいというか、むしろ私は好きですがｗ

じゃあイカサマで運要素を完全に排除できる方が上級者なんですねw

は？（威圧）

いえ、構築段階でインスタントの比率を上げたり
デッキトップを入れ替えるカードを仕込んだりって意味だったんですが。

イカサマするのが上級者という意味に聞こえたなら言葉が足りませんでした。
すいません。

>>404
デルバーは公式が「こんなに強いと思わなかったよ・・・」って言ってたね。
運要素が高いのを強くしたんじゃなくて、強い奴がたまたま運要素が高かったのな。
>>406
冷静に返答できそうになくなったら人格攻撃に走るとかやめてもらえませんか？
遺憾の極みである。

>構築段階でインスタントの比率を上げたり

デルバーは基本的にそうだけど
クロパの性質上、変身するのが1ターン遅れるだけでも致命傷になりえる
ミラーマッチだとこの運ゲー要素がより一層顕著になる

そして奇跡代表のかがり火はトップ操作で使われる例は少ないが

>>410
なら篝火４枚入れて運任せで奇跡を起こそうとする
ステロ使いは初心者なんだね。

>>411
たまたま運要素が強いのが強かったんだから、
今のMTGは運要素も強いよね。

>>411
そもそも「議論しても仕方ねーよな」て言ってる所に延々と粘着してくるとかやめてもらえませんか？

遺憾の極みであるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>413
篝火4枚のステロだと、いつめくれても大丈夫なようにデッキ組んでませんか？
本気で運次第で勝ち負けが決まるような考えで入れてる人は少ないと思うのですが。

ID:fTlHgPGbO
>そう思うか思わないかじゃなくて、
>なぜそう思うかを聞いてんだろ
　　　　　↓
>「知らないけどあると思う」って結局おまえの思い込みじゃねーかw

age厨、もしもし

どう見ても嵐だろ、以後スルーで

>>415
残念ながら初手で引いたり、
土地が１枚しか場に出てない時に引いた時に使えるように組んでません。
初手に２枚あったらかなりきついです。

>>412
デルバーのミラーマッチが運ゲーとかおまえ本当にMTGやってんの？

>>413
そもそもの話題は「MTGは運ゲーであるか否か」ではなく
「WotCはMTGを運ゲーにしようとしているか否か」な。
スレをしっかり読み直そうぜ。

プロでも練習量取れなかったからデルバーで出るのやめたって人かなりいたしな
デルバー同系とか一番腕が出るマッチアップだったよ

>>417
初手に2枚有ったら私ならマリガンしますけれども、プレイスタイルは人それぞれですね。
初手に二枚来る可能性があるから運ゲというようになりますと、
何でも運で済ませてしまえる気がします。

運の振れ幅を限りなく小さくできるのが上級者では無いでしょうか？

>>418
奇跡とか運要素の強い変身を出してるからかなり運要素を強めようとしてるでしょ。
リミテッドもボムが増えたし。
運要素を強くしたくないなら虫は出さないはず。

最近始めたプレイヤー、MTGを単純に楽しんでいるだけのプレイヤーが「奇跡」メカニズムの採用を見てWotCがゲームを大味の運ゲーにしたがっていると感じてしまうのは無理無い話
一方で長くMTGに触れてるプレイヤー、開発部のコラムを読んだりゲームデザインに興味を持っているプレイヤーは、あくまでもデザインの一端であり決して大味な運ゲーにするという方針では無い事を知ってる
お互い理解しあえ無いし別に無理に理解しあう必要も無いんだからどっちもほっとけ

運ゲーだって思いたいなら思わせとけば良いじゃない

>>422
＞一方で長くMTGに触れてるプレイヤー、開発部のコラムを読んだりゲームデザインに興味を持っているプレイヤーは、あくまでもデザインの一端であり決して大味な運ゲーにするという方針では無い事を知ってる

へぇ、ここは気になるな。
無下に否定したりしないからどんな話なのか教えてよ。

>>423
理解しあう必要は無いって言ってんの
興味あるなら自分でどうぞ

>>420
いつめくれても大丈夫なようにデッキ組んでるというか
かがり火がいつめくれても大丈夫なカードだろ
マナ残さなきゃいけないコントロール系は例外だけど
少なくとも奇跡の中ではタイミングを選ばないほうだと思う

そしてめくれたときのリターンが大きく勝利に貢献しやすいとも思う


私は奇跡で最も採用率の高いかがり火は突き詰めればめくれるかめくれないかの
運ゲーになると思う。あなたの考えでは私は初心者なのでしょう。

で、あなたは奇跡で最も採用率の高いかがり火をどのように運用すれば
初心者ではないと思うのですか？

>>424
そっすかｗｗｗ

まあ運ゲー要素高めるつもりならフラッシュバックなんてキーワード能力採録しないわな
墓地が第2の手札化するわけだし

>>426
「議論しても仕方ねー」て言いながら延々と粘着してくるとかやめてもらえませんか？ｗｗｗｗｗｗ

MTGの運ゲー化が進んでいるかどうかはとにかく、かがり火は典型的な「やっちまったカード」の一角だと思うけどね

>>428
ん？議論する気も論破する気も無いけど？
意見を聞いてるだけじゃん？

そんなに悔しいんならもうちょっとマトモな事書いてみろボケナス＾＾

>>428
というか粘着って・・・？

ID:fTlHgPGbO=ID:wi1YHI5rO=ID:J3fMmrB00ってこと？

>>429
各ｴｷｽﾊﾟﾝｼｮﾝごとに大体1枚はあるよな
ISDのデルバー、DKAのリンリン、AVRの篝火

特にデルバーなんかは開発すら気付かないとかｗ
次のエキスパンションの内容知ってんじゃないのかとｗ

>>425
篝火がいつめくれるか分からないのであれば、
いつめくれても良いように戦場を構築出来る人が上級者ではないでしょうか？
「運ゲだから」で思考を止めてしまう人は、そこで成長が終わります。

「突き詰めて考えると」カードゲームは全部運ゲになってしまいます。
しかし、逆方向に突き詰めて考えると確率まで計算し尽くした者しか勝てないゲームとも言えます。

ちなみに、どの程度の確率までを「運ゲ」と考えられているのですか？
私は篝火4枚入れたステロデッキを組んでる人が、
みんな運任せでプレイしてるとは思えないのですが。

最近のMTGはやっちまったカードのオンパレードじゃないか。
神ジェイス、殴打頭蓋、MM、デルバー、篝火。

これが衰退した理由なんじゃないのｗ

坊主めくりじゃ無いんだから運要素の強いカードが環境を支配してようがプレイングは運任せにはならんでしょ
でもそれってヴァンガードやヴァイスシュヴァルツが運ゲじゃないって言ってるのと大差ないわけで･･･

個人的な感想では、Wotcは無理やりでも運要素を『維持』させてるって感想
運要素が減ったら多少無理が出ても追加する感じ

別に最近衰退し始めたわけじゃないんだが･･･
最近は持ち直してるほうだろ、上記のがやっちまったカードなのは否定しないけど

結局のところ、運ゲーにしたほうが新規参入者は増えるハズなんだがな
なんとかきっかけを作って運ゲーでもいいから一度でも勝つ喜びを覚えさせれば
自然とこのゲームの魅力に気づくだろう

問題はきっかけを作ることが一番難しいことなんだよな

結局トップのカードが戦局を大きく変えるなら運ゲーであることは間違いないな
でもそれ言ったらどのカードゲームもそうだし、ポーカーやブラックジャックだって変わらんだろ

本当に嫌ならソリティアデッキか将棋とかチェスやればええねん
まあソリティアも初手が制限されるって意味では運ゲーかｗ

>>430
ボケナスて。。。
おっちゃん急に口悪いお。。。

そもそもかがり火は手札から唱えても十分実用レベルだから4積みできる訳でそのお陰で奇跡で唱えられる
壊滅的大潮なんて4積みしようものなら4枚とも手札で腐りかねない

>>440
すまん、俺の青単初手に1枚は大潮ないと辛いんだ…

運要素が強いと新規が入りやすいのは事実だろうけどね
ただそれだけじゃあ劣化ブシロゲーになりかねん

ていうかMTGがMTGであることを捨てずに新規増やす方法を論ずるべきじゃね？

結局のところ、運ゲー方向にもってくと運ゲーが売りの先攻作品に勝てない訳だし

>>433
いつめくれても良いように戦場を構築って基本中の基本だと思います
それを意識していないレベルの初心者は見たことがありませんが・・・

いくら腕を上げてもかがり火をめくる確率を上げることは出来ない
そしてめくれたときのリターンが他のカードに比べて桁が違う
だから私は奇跡は運であると思う。どっから運ゲーとか明確な基準は無いが

あなたの言う上級者が「いつめくれても良いように戦場を構築できる人」というのはわかりましたが
あなたの>>407の発言である「奇跡とか変身が運になるのが初心者」というのは
奇跡で最も採用率の高いかがり火を例に挙げると、かがり火をどのように使う人なのでしょうか？

私の想像した限りではファイレクシアの抹消者をどんでん返しで渡すような
戦術を取らない限り「あなたの言う上級者」ではない人になりえないのですが

>>442
運ゲーをするために４０００円するカードを４枚揃えないといけないのがまずいんだろ。
今の篝火の値段は知らないけど。

>>442
システムは確立されてるわけだからら、やはり商品展開しかないんだろうが…
WotCが日本に対してそこまで積極的にアプローチしてくるかといえば、yesとは言い難いんだよなあ

>>443
むしろ対応する側がってかんじじゃない？
自分は最低限のクロックを用意しつつ、かがり火打たれても捌ける程度に相手のクロックを維持する

それが可能だからこそ環境に赤緑ステロ以外のビートが跋扈してるわけだし

>>444
つまりWotCは、カード価格の高いカードの供給量を増やせってことか？
それとも運ゲー化できるカードは常に安くなるようにしろってことか？

ゲーム性に運を取り込むかどうかの話と
シングル価格が高い所為で敷居が高い話は
低調なことの原因かもしれないけど互いに別の話じゃないの？

論点を混ぜこぜにするなよ

こんだけデルバー全盛なご時勢によく篝り火が4枚無きゃとか言えるよなぁ。

かがり火が暴れたWMCトップ8のモダン構築でも3積みが大半なんだよね
トップかがり火の強さは間違いないけど、強い人達はやっぱり構築段階で色々考えてんだよね

いくらMTGに運ゲー用カードを入れたってプレイヤーが運要素を全力で削るだけだろ、3枚も積めば索引でサーチも現実的だし未開地で仕切り直しもできる

現状だとコレクターの人は金銭的につらいねえ
安売り店・シングルを活用すればもっと安くなるけど、それだと専門店
有利は揺るがないし、今のご時世、経済的にMTGしか手が出せないなら、
MTGは諦めて他のTCGを2・3チョイスする方が受け入れられるかも
せめて神話レアの種類を減らすか、BOX封入枚数を増やすかしてくれると
家計が助かるんだけど

暴論承知で言うけどスタンカードの値段程度でごちゃごちゃ言う奴はMTGのコレクターなんかするべきじゃない

神話レアの導入は確実にシングル屋や通販の需要を高めたよ
MTGプレイヤーのコミュニティが元々あって力入れてるところは確実に儲けが増えた

しかし一方で
高レアリティ間の当たり外れが激しくてパック買いは博打感が上がり
リミテッドでもやらせないとレート定まってくる頃から後半は本当にパックが売れない
シングル展開できず通販や他店シングルに金吸われる側になってる店は苦しい

確かにパックは買う気なくなったなｗ
構築での使用に足るカードが少なくて殆どお蔵行きになる

>>434
二回りぐらい違う神ジェイスとそれらを並べるのはさすがに
むしろ昔の方がネクロポーテンス、MoMA、デザイア、親和、と
もっとひどいのがごろごろしてる
ちなみに取り立ててスターカードのない神河は一番衰退してる

>>451
神話レアの枚数が増えるとレアの枚数が減る
つまり神話レアの値段が下がる代わりにレアの値段が上がる
レアの値段と神話レアの値段は相互関係
神話レアがレアの値段を吸収してるから、レアだけでいいなら比較的安く組める
二色地形も神話レアがなかった頃より安くなっている

値段の総計はそんなに変わってないどころか、以前よりリミテッドが遊ばれて
売れてきてるから下がってるはずなのに、
神話レア内のトップレア見てシングルの値段が上がったと思ってる人が多すぎる気がする
むしろカスレア、カス神話レアの値段まで、過去類を見ないほど下がってるから、
安いデッキはより安くなってるんだけどな、単色系のデッキは

>>451
MTGを集められないなら他のTCGを集めろってまったく
意味不明な貶し方でワロタよ。
お前は集められさえすればその対象は何でもいいのかよ。

>>せめて神話レアの種類を減らすか、BOX封入枚数を
>>増やすかしてくれると家計が助かるんだけど

つうかこんなヌルい奴がコレクター名乗るな、馬鹿。
ノーマルの神話レアを全部集める程度のことなんかより、
国産TCGのサインカード全部集めるほうがよっぽど高くつくわ。

神話レアが高くて貶したいだけだからこんな変なこと言うんだよな。

>>450
ベルチャーとか、本来は運ゲーにするカードのはずだったのがひどいことになったからな

>>456
>神話レアがレアの値段を吸収してるから、レアだけでいいなら比較的安く組める
これが「パックが売れなくなる原因」だというのをまだ理解しないのか

構築では完全に選択肢外のゴミカードで水増しされたパックは、極論すれば
「神話レアが出なければゴミパックでしかない」ということ
そうなれば、ある程度神話レアが揃ってデッキの方向性が固まればもうパックを開ける意味は無い
ただのレアならパックを開けるよりもシングル買うほうがずっと安いのだし、
なにより「そんな安いカードがパックから出ても嬉しくない」というのがある
当然、そのようなパックには割高感がつきまとい、結局「MTGは高い」になってしまう

そもそもリミテッドは高い高い言われたATCGよりも高価な遊び
ATCGでも、環境終盤はカード排出をなくしてプレイ料金を下げないと客がつかないのに、
環境序盤ならともかく、環境終盤でパックを開けるなんて、大会コストで購入したパックを
開けずに取っておいてまとまったらリミテッド、ぐらいじゃないのか？
しかも、取りきりでないブードラなんて実質的にリアルアンティゲームになってるしな

サインカード目当てにカートン剥く客が多いために初動型になってるブシゲー同様に、
MTGも初動型商品になりつつある　初動型商品が売り切れたからって大量に再入荷するような
ショップはそうない　読みを外したことを悔やみつつ、次回エクスパンションの発注数を増やす程度だろう

>>457
国産TCGのサインカードはしょせん趣味の範囲の「イラストが強いだけのカード」、これと比べられるべきは
神話レアではなくプレミアムカード（フォイル）のはずであり、その位置に神話レアがある事自体がおかしい

>>455
頭蓋殴打とかMOMAはやっちまったカードというよりは
スタンで共存してはいけないカードが揃っちまったパターンじゃね？
個々のカードパワーも高いけど

そして神河は十手が単体でやっちまったカードだと思う

>>458
>>そもそもリミテッドは高い高い言われたATCGよりも高価な遊び

まともにリミテ遊んでないなら書かないほうがいいんじゃないのかなー。

アーケードTCGと比較するのもかなーりどうだと思うが、
3時間遊べで1000円のドラフトとかのどこが高価な遊びなのよ。

ベルチャーほんと好きだね
どのデッキでもつぶせるし別にそこまで強くないのに

今更MTGのゲーム性そのものにあーだこーだ言う気は無いけどな
これだけ長く遊ばれてるわけだし深みにはまったときの中毒性はすごいよ

他国の事情はしらんけど日本で他ゲーにシェア取られてってんのは完全にメディアへの宣伝営業面で
他社にぶち抜かれてるからだろ
ヴァンガなんて完全にアニメで一撃当てただけだろ、勿論その後の売るための努力は素晴らしいものだ
MTGってなんか売ろうとしてる気配が感じないんだよな、やりたいやつだけやってればって感じしか伝わってこない

まぁ遊び終わった後に多少でも現金化できる点で言えばアケＴＣＧに近いかもしれん
ていうか3時間で1000円って高いのか安いのか判断しづらいラインだな･･･

>>460
ブードラで人数集まればそりゃあ安くなるが、
二人しかいないのにシールドしてたら、ゲームごとに2000円吹っ飛ぶぜ

3分で1000円溶かす朝鮮玉入れよりは安価な遊びだな
でもまぁ別に3時間ドラフトする代金の為だけに1000円取られるわけじゃないしな
結果的にカードは手に入るわけだしパック買ったらついでに3時間遊べちゃったと考えるとお得ではあるよな

ATCGより高いはねーよw
アケにハマると恐ろしく金が飛ぶ。

ただ、アケはプレイ自体に金がかかるが時間や場所や相手の制約が無い。
単価は高いが、いつでもやりたい時間にできる、ひとりでいい。
TCGは場所と相手を用意しないといけないので自分の都合を合わせなければならない。
金はあるけど時間や場所の制約がきつい、人達（主に大人）にとってはある意味TCGの方が高価であるともいえる。
３時間千円と言っても、それは特定の日時に限定される。
その為TCGよりアケを選ぶ人達も多数いるのは当然だわな
アケTCGの方がカード資産管理は何百枚の紙束抱えるオフゲーより遥かに煩わしくないし
TCGショップと違ってゲーセンなら色々なゲームがあるし

まあ単純な単価でアケdisるのは発想も貧困な貧乏人てことだ

>>460
この手の、宣伝しさえすれば客はつくみたいな思い上がりは何なんだろうね
ヴァンガ例にあげてるけどMTGは狙ってる層が違うしパイのでかさが違う
から同じ宣伝形態をしても効果は薄い、つまりコスト対効果は間違いなくヴァンガより合わず意味がない
たしかにMTGは
知らん・興味ない・間違ったイメージを持たれてる　ところもある。

が大量の広告宣伝を持ってして認知度上げたりしてもどうだろう。
仮にヴァンガと同じだけ金使ってメディア宣伝爆撃しても今のシェア1.5倍もいかないだろ

宣伝とは、潜在的な需要がある人に貴方達の欲求を満たすものがありますよ、とその存在を知らしめる
ことが本質。
美味しそうと思えないものを口元に押し付けられて食えよと言われても不快感しかないだろ

最後disってるみたいになってるな。
訂正するなら
MTGが不味い料理てことじゃなくて口に合わない人も多いだろ
てことな。

松茸とかけっこう値段するけど
俺からしたら別に美味くもねえくせえだけのキノコ。
ただ他人の味覚disるとかアホだから
松茸をうめーうめー言ってそこそこ金払って食ってる人間を馬鹿にしたりはしないよな。
ま、高い＝美味い　じゃないしそれは何処の世界もそうだろうけど

脳みそチンパンの信者クンに火病られてもアレなんで一応言っとくわ

>>465
リミテッド用のゴミカードがパックに混入していたり、神話レアのせいでゴミ一歩手前のカスレアばかり引かされる糞パックでなければだがな
「シールド遊んだらオマケにカードが付いてきた」程度の認識にしかならんよ、今の糞封入だと
少なくともシールドやらないならパック買わない

知りさえすればやりたいと思う可能性のある潜在的な層はあると思うが
コスト対効果が間違いなくヴァンガードに劣るって言う根拠を示すべき
データがない以上思い込みでしかない

>パックを開けるよりもシングル買うほうがずっと安いのだし、
>なにより「そんな安いカードがパックから出ても嬉しくない」
神話レアの有無とか関係なく、TCGとして当たり前のことではないの？
それとも、他のTCGではパックを買って出てきたカードを売ればお金が増えていくの？

>同じ宣伝形態をしても効果は薄い
同じ宣伝形態にするかどうかは別として、宣伝は不十分だと思うよ。

実は遊戯王はパックから出てきたカードをそのまま（ヤフオクとかで）売れば僅かながら利益が出る

利幅が小さく激務だからよっぽど大規模にやらないと儲からないけど


Mtgで同じことをやった人の話は聞いたことが無いけど、売り方を工夫すればプラスになるんじゃないかな？
例えば10円の価値も無いカスカードは環境が変わって需要が増えるの数年のスケールで待って売るとか

>>471
売り方を工夫するより、サーチ技術を確立したほうが儲かるのは確かだろうね
もっとも、今のMTGでサーチは無理だと思うけど（ついでにポケモンも無理）

>>469
俺のホームのカードショップは店をあげてMTGに熱心で
小学生から萌オタクまで、何回か店に来た客から無差別にティーチング爆撃を行っている。
店はシングルはとても小規模＋委託販売、土地やコモンなど有志の余り資産のジャンクストレージ箱とか置いてある。
オーナーとかとても人の良い好人物で子供達とも仲が良いし
子供には子供向けの、他ゲーの人にはそれ用の丁寧な和気藹々としたティーチングをしていて
たぶんティーチングや店のコミュや環境は問題無いと思う。
その結果、常連はだいたいみんなマジックのルールは一度は覚えた状態。

そんな店の売上に占めるマジック関連商品の割合は約４％（１年の総売上金額換算）

郊外で店の規模やユーザーの総数から小さなモデルではあるけれど
みんなマジックは知っている
けれどマジックは選ばない

４％

宣伝が足りない？MTGに触れる機会がない？
だから何という現実だと俺は思う

ちなみに同じエリアに他にTCG屋は３件あるがMTGのコミュニティがあるのはここだけ
地域の需要はほぼこの店に集積していると思われる

ただメーカーに宣伝しろ宣伝しろ
と言うだけでユーザー獲得を他人任せにしてるだけの奴は
一度でも自力で新規獲得の行動してみろって

コストと労力を掛けなければ何も得られない
ことを知りなさい

>>466
確かにパイは違うかもしれないが、ヴァンガードはMTGが狙うべきパイの大学生とかですら奪ってるよ。
事実、大会とか行くと地元だけかもしれないが明らかに大学生が多い。
ようは、凄く広い層に（一応元は子供向けのカードゲーム）アピールできている。
MTGもかつては、コロコロで子供にアピールできていたし、MTGは大人向け（ｷﾘｯ）とか言う前にもう少し広げる努力した方がいいだろう……。

現状維持だと、構築済みとかパックの安定供給も測れない体力しかない上にシェアも日本では低い（低いから安定供給できない〜とかの悪循環）
まぁ、パイを広げるかどうかは置いといて本来狙うべき層にすらまともにアピールすらできてないのが現状だと思う。
大学生、社会人の層を狙い打ってない、遊戯王、DM、ヴァンガード、ヴァイスetcよりも社会人、大学生の中だけで比べても知名度に天と地ほどの差があるし

今回のFtVはひどいな、もはや商品でも何でもない

こんなことならハナから販売せずに全国のリミテッドトーナメントの賞品にすればよかったんだ

>>475
現在の10代20代は子供の頃から子供向けTCGで育ってきた世代で
成長してもそれらと共に歩んできた世代
彼等はマーケットの中心的存在になり
子供向けと言われた遊戯王やDM等の商売のモデルは今や全年齢向けとなっている。
かつてほぼマジックの専門誌だったTCG雑誌は紆余曲折の末
今はカードゲーマーという雑誌に落ち着き、遊戯王は大人のアレでアレだが
DMバトスピヴァンガや萌系TCGはMTGと同等の扱い
というのがマーケットの現状を表している。

更に言うなら彼等のある世代は
かつてTCGのマーケットが未成熟な時代、MTGの知名度や認知度が今よりも他ゲーと差がない時代
（ぶっちゃけ、その辺の駄菓子屋にマジックのパックが売ってた）
に
MTGよりも遊戯王やBANDAI系のTCGを
MTGではなくデュエルマスターズを”選んできた”世代

今ヴァンガードが取り込んでる大学生社会人層はそういう部分。
ヴァンガードをやっている大学生社会人にはたぶんMTGのようなゲームより
ヴァンガード等の方が合っているだろう

俺は彼等に必死でMTGをアピールしても
そんなに振り向いてはもらえないと感じている

デッキが60枚以上
同じカードは4枚まで

このルールも足引っ張ってる気がするんだよな
これがデッキ30枚同じカードは2枚までなら、単純にデッキを作るのに必要なお金が半分になる
まぁ30枚はさすがにやりすぎだと思うけど、45-3ぐらいにはしてもいいと思う

ほとんどのゲームで使うカードの枚数は20枚とか30枚ぐらいなんだし、
それ以外の使わないカードのためにお金を払う必要があるっていうのに無駄を感じる
もちろんライブラリーアウトとかのバランス調整は必須だけど

個人でいくらやったところでその程度の結果しか得られないとしか読み取れないな

コストと労力がかかるから宣伝しませんって企業として終わってる
若者の車離れでシェア下がってきたらCMうつの減らそうって考える企業がどこにあるの
小売ならともかくメーカーはむしろ逆でしょ
それをしないってことは現状維持で良しと考えてるわけだし、まぁそれならそれでゆっくり衰退していけばいいんじゃない

>>473のホームの努力は素晴らしいものだよ、その努力があるから4%も維持できてるとは思わないの？
こういう言い方はあれだけど一店舗の努力とかそんなものだよ、でもマスメディアの力ってのは膨大だよ
特にこの国はそういう土壌ができてるからね、漫画アニメ一本それ単体でヒットしただけで新規だけでなく
復帰組も期待できるし、TCG市場に興味ない連中も引き込んだりできるかもしれない
現役プレイヤーのモチベだってあがるかもだし、副次的な効果はまぁ色々あるだろ

そもそも漫画アニメ作って、別にそれの制作費をパックで回収するわけじゃないでしょ
普通はそれぞれの関連商品で自分で回収するもの
プレイヤー一人がやれる普及活動なんてたかがしれてるんだから
メーカーさんにやれることがあるならもうちょっと頑張って欲しいってのが現役プレイヤーとしての大多数の願いでしょ

まぁぶっちゃけ俺が漫画アニメ化してほしいだけなんだけどな、でもそうなったら少なくともやる気モリモリになるなｗ

漫画アニメ化ねぇ…

萌えチャンの次はあの同人以下の学園漫画で、もう完全に期待感失ったわ。

>>481
それに関しては俺も同意だな、刃もぎゃざもあのweb漫画も全部中途半端
逆にああいう今まででたものを見て思うけど、ほんとにMTGの営業はくそだと思うわ
逆にそれでもこれだけ続いてるのはMTGそのものがやっぱり面白いからで
ただの凡ゲーだったらとっくに淘汰されてるわ、それだけにやっぱ勿体無いわ

最古のTCGだから生き残ってるだけじゃ・・・

どんな業界でもスタートダッシュを決めれば有利
むしろ新規にどんどん追いぬかれていくのはMTGがつまらない証左

漫画はともかくアニメはなぁ
日本向けだけにつくってもしょうがないから期待通りのモノにはならんのじゃないか
MTGテーマの実写映画のがまだ現実味がある

>>483
後続の大半が国産TCGだからね
日本人向けに作って日本人向けに宣伝するんだから日本でMTGより売れるのは当然
本当につまらないんだったら復帰組なんて出てこないよ

>>479
>>480
カードショップ来る程度にTCG趣味に親和性あり理解ある層に
マジックを宣伝し、教え、体験させ、ゲームを理解してもらい魅力を伝えました。
その結果、100人のうち4人しかマジックを選びませんでした。
これが俺の見てる現実

マスメディアに何を幻想してるか知らんが

・ゲームの存在を知ってもらうこと
・世界観やイラストやゲームの魅力を知ってもらうこと

これ以上の景色は何も望めないだろう？
サブリミナルで洗脳でもしてプレイヤー湧かすつもりか

TCGをあえてやってない人間をボコボコ卓に座らす程偉大なの？

たしかにヴァンガは非TCGプレイヤーをある程度取り込んだが
それは
TCGに興味はあったが
先行するユーザーのいる既存TCGに飛び込むのを躊躇していた層。

同じ資産知識でみんな１からヨーイドンするから取り込めた
（MTGにもカードプールリフレッシュがあるとかアホなことぬかすなよ）。
後はアニメや原作ファンの非TCGプレイヤー（ほぼ腐○子）

ヴァンガの広告宣伝費用は半年30億だったそうだ
漫画？アニメ？寝て言えて

ゲームデザインやイラスト発注などの開発費は
シェア大手も零細も桁違うまで大きく変わらない。
広告宣伝費用はパック原価に練り込まれる

パック値段が倍にしたくないなら
売上に応じた量やクオリティ以上の広告宣伝望めない

>>485
たしか日本の金額でみたシェアも4％くらいじゃなかったっけ？
そんだけ頑張ってもほとんど効果ナシってこと？

>>485
それってつまり半年30億の広告費を回収出来るほどの力が
マスメディアにあったってことの裏づけにしか聞こえないけど

ヴァンガに30億突っ込んだときそれに見合った売り上げが当時あったの？
逆でしょ、うった広告のでかさに比例して売り上げが伸びたわけだ
当然先々回収できる売り上げを見越して戦略をたてたメーカーがすごかったわけで
結局現状維持で何もしてこなかったMTGが企業として圧倒的に負けてたってことなんだよね

広告なんて先行投資でするもんでしょ、いくら売れてるからこれだけの宣伝しかうたない
じゃなくていくら売るためにはここまで宣伝をうたないといけない、ってことを前提に組むものだよ
あとは企業の体力がそれについていけるかどうかだよ

これを言っちゃオシマイなんだけど、WotCが日本市場を大きく見ていないってのが全てのような

日本のMtg運営もやる気が無いし、いったいどんな杜撰な仕事をしたらあんなに誤訳が出るのか。
他のTcgで誤訳なんて話は聞いたことが無い

初心者同士が勝ち負けを競える環境を用意しないとだめなんだよね
とくにMTGは競技志向（）とか言ってるんだから

世の中のスポーツ競技は年齢別で大会が行われていて、始めたばかりの人でも勝った敗けたの世界を楽しめる
対してMTGはどんな場所にカード資産や知識で圧倒的に有利な古参がどこにでもいて
初心者はただ狩られるのみ
これでは競技者のリフレッシュなんて出来るわけがないよね

>>485
>脳みそチンパンな〜
なんで全体的に煽り気味なの？
ちょっと落ちつけよ

ヴァンガに関して言えば宣伝がユーザー数拡大にかなり影響してるだろ
かなり考えられた広告展開してるよ

MTGで同じ様に宣伝しろとは言わないが、少なくとも他TCGと比較して宣伝が少ないのは事実
個人的に漫画、アニメがMTGのユーザー数を増やす有効な宣伝方法だとは思わないが他にやり方はいくらでもあるだろ

君のホームがどんな宣伝したかは知らないけどはたして良いやり方だったのかな？
その結果だけで宣伝の効果が薄いと言うのは無理があると思うよ

なぜ議論しても解決しないことを延々と述べるのか。
あなた「自身」の購入パック数を上げるには、どうしたらいいかを述べる方がよほど建設的。

>>477
そのあたりはもう「既に取りこぼした層」、つまりタカラゴミーがろくな宣伝もせずに放置した結果引き込める可能性がなくなった層
たとえアニメ展開とかで他の層を引き込めたとしても穴となる層でもある

>>480
逆いいえば、「そこまでやってやっと４％、それを怠れば０％まで下がる」ということ

>>485
他のTCGは、MTGが賞金原資にしている資金を版権料や宣伝費用（アニメ制作費など）に回している
つまり、プレイヤーを増やすような活動をする義務と責任がプロプレイヤーが負っているとも考えられる

一度ならず二度までも資格停止処分（しかも、二度目は異常な回数の警告の累積によるもの）を受け、
それによって殿堂入り資格を剥奪されたようなプレイヤーがその位置に居るような現状では、
プロプレイヤーが受け取った賞金分の仕事をしているとは考えられない

D0の二の舞になる可能性は高いが、いっそのこと賞金原資を宣伝費用に回すという選択肢もあるにはあるかもな
（その代償として、当然ながら賞金制度は廃止、PTも終了ということになるが）
実際に、WotCもデュエルマスターズ（KAIJUDO）はそういう売り方をしているんだから
ただし、賞金制度廃止によってMTGのゲーム性が大きく崩壊する可能性は高いということは間違いないが

>>491
それを言ったらこのスレの存在意義が……解決しなくても議論は楽しいよ

自分が一番金落としてたのはやっぱゲームぎゃざとかコロコロ漫画やってた時だったしなぁ
やっぱカードそのもの以外でもモチベを上げる媒体は欲しいよ、なんでもいいからさ
MTGはそういうものが無さすぎて、佐竹が声あててたCMを見ただけでもなんか嬉しくなったくらいだしな

>>488
もうやめてください！！泣いてるセレニアさんも精神ドリッパー君もいるんですよ！！
それはさておき、誤訳はテンプレート化の影響がでかいんだろうな。
奈落のしもべとか変幻の大男とか。

あと、他のTCGにまず誤訳はない。
あっても誤植（ルナサ→ルサナetc）。
まあ、それ第一言語が日本語なTCGが（日本では）ほとんどだからだが。

遊戯王とかの他言語化したTCGはようしらん。

>>494
当然、国産TCGの海外語版のことを指しているのだが
国産TCGの日本語版のテキストに誤りがあったらそれは誤植と呼ぶ

>>488
そりゃあ、国産TCGはオラクルが日本語だもん・・・比べようもないよ

>>489
年齢別クラス分けはむしろ子供向けTCGの方がしっかりやってるよな

そもそも世界展開にまともに成功しているといえるTCGがMTGと遊戯王しかないんじゃね
WoWはTCGっていうより露骨にアイテムコード目当てメインだし

なお、MTGの中国語と韓国語はネイティブから見るとかなりおかしいそうな

ポケモンカードはまぁ大成功と言えるんじゃないか、あんましらんけど

そういえば最近の子はワンブーとかあんましないのか？
一番金かからんし、皆で遊ぶから1パックぐらいならってMTGしらない奴でも買わせて
ルール教えながらやったりしてたんだが昔

誤訳って既存ユーザの文句であってMTG低調の理由にはならんだろ

Mtg遊戯王DMポケカ、あと売れてるのか定かではないが一応英語版が存在するヴァイスぐらいか？

DMなんか作ってユーザー分散させて時点で終わったんだよな
目先の利益を求めて自分で自分のシェア失った

http://hissi.org/read.php/tcg/20120815/WWdJWGZ0NW4w.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20120818/YVBjd3dFRmpP.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20120818/QkJZVnZJdnYw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20120819/UHUrWnZZbm0w.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20120820/VmtpcGVhOG5P.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20120821/dXBXWDdKRzdP.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20120821/a3pqNkNTRy8w.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20120822/d05OanU5RGgw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20120823/T1pyV0FVQVEw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20120824/dEZBNmRjR3ow.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20120825/d3ZvblVhaXYw.html

ここ数日のWS兄貴の発言まとめ
低調スレ内ではほぼ100％他人のレスに反応する形でしか発言をしておらず、誰かに対する反論という形を装って自説を展開している
基本的には「反論」が目的ではなく「それに続く自論の展開」が目的である為、レス毎に反論部分に矛盾が生じている
発言の内容としては自身の思い込みや偏った古い知識を基にした発言、後出しを利用した他人の揚げ足取りが目立つ
自身の発言に都合の悪いレス、反論できないレスが付くと一転して無視を貫くため、議論をしようという気は一切無い事がうかがえる

今回のFtVってあれ定価いくらぐらいなの？
なんか7000とかになってるんだが高すぎじゃね？

>>501
それ全然WotCにとって損になってないだろ、アホなの？

>>504
そういう認識だから目先の利益なんだよｗ

初心者（子供向け）のDMを作ることで、MTGはでは取り込めないユーザーから利益をあげようとした
その結果ますます日本市場ではMTGの敷居が高くなり利益が減少

損はしていないかもしれないが得もしていない
そして激しい競合相手が存在するDMの利益が今後大きく伸びることはなく
MTGはオンリーワンの立場なのにどんどん先細り
結果全体の利益は減少していく

こんなことのために莫大な予算とスタッフを使い、日本のMTG衰退を決定的にした

例えばヴァンガードがMTGとまったく同じシステムのカードゲームだったとしても
絵の雰囲気と宣伝量が同じなら恐らく今と同じぐらいは売れてると思うよ
ああ見えて運ゲ楽しい！とやってるプレイヤーは実際にはほとんどいない
なんか流行ってるし新しいし、結構皆やってるからと手を出してるだけでね

>>505
だからWotCがなんか現状の日本でのMTG展開に問題があるって言ってるの？
当の会社が何も困ってないところに外野が勝手に問題を作ってる、それがこのスレの実態だろ。

>>507
誰も別にWotcの売り上げが上がって欲しいとか願ってるわけでもなく
日本での環境の悪さやプレイヤー人口が少なすぎるから嘆いてるんじゃないの

>>507
Mtgってこんなに面白いのになんでアメリカと比べて日本で低調なんだろう？
もっとプレイヤー増えて欲しいよね！

というスレだよ、ここは


WotCが日本市場に関して何も問題視していないのは事実だけど
後半部分は君の妄想

>>508
だったら言うべきは「WotCは日本での販促がヘタクソ、力を入れてないから駄目なんだ」じゃなくて、
考えるべきは「WotCに日本のMTGの販促に力を入れてもらう方法はないのか」だろ。

>>509
どうやら「日本がMTGの市場としてさほど魅力的だと判断されてない」ってのを無視して文句言ってる奴が多すぎると思ってな。
後半の「勝手に作られてる問題は」WotCにとっての話って意味で言った。
日本のMTGプレイヤーにとっての問題があるのは理解してるよ。

>>510
このスレで勝手に作られたWotCにとっての問題？？？

どれだ？　例を挙げてくれ

>>515
>>505とか最たるもんだろう。WotCが困るのは収益が減ることなのに、日本でMTGが衰退したこと自体がWotCにとっての問題みたいにすり替えてる。
困るのは「日本で」MTGがしたいプレイヤーなのにな。

とりあえずDMが作られず
代わりにMTGのアニメが放送されていたら状況はまるっきり変わってたと思うよ
日本のMTGユーザーはWotCに捨てられたんだよ

>>513
市場規模に合わせた対応をされてるだけじゃない？
捨てられただのなんだの相変わらず適当な事しか言わないのな。
日本語のカードが刷られなくなったわけでもないのに。

>>512
>日本でMTGが衰退したこと自体がWotCにとっての問題みたいにすり替えてる。

どの文章でそう判断した？　>結果全体の利益は減少していく ってとこ？
>日本のMTG衰退を決定的にした　って部分が結論に見えるが？

低年齢層をDMに流してそのまま遊戯王に取られたってのはあながち間違いでは無いと思うけど
だからと言ってDMが存在しなければMtgにも低年齢層を確保できてたっていう理論も難しいが

申し訳ないが私にはコイツがWotCにとっての問題を作ってるようには見えない、すまんね
でも、それがこのスレの実態だろと言い切ったからにはもっともっと例があるんだろ
もう少し挙げて見せてよ

>>515
会社の利益を上げる事と日本でMTGを売る事はイコールじゃないだろ。
極端な話、日本のMTG市場の価値がゼロだったとしても他の国で売って利益が出せればいいわけで。
なのに「遊戯王やヴァンガの販促を見習って日本で売れ」って論調が度々出てくる。
そして「やっぱりWotCは日本への販促がヘタだな、だから衰退するんだ」とか言いだしちゃう。

あと>>505は>>504への反論で言ってるんだぞ？>>505の論点がずれてるのはすぐにわかると思うが。

>>516
そもそも最初にWotCにとっての問題に絡めたのは>>504じゃねえか

日本の売上と海外の売上の和は常に等しい、という法則なんて無いから
日本での売上が落ちることと全体の売上が落ちることが全く関係ないわけじゃないだろ

とにかくこのスレは外野が勝手に問題を作ってるのが実態なんだろ？　もう少しわかりやすい例を頼む


それとWotCが日本での広告活動が下手なのは事実だと思うよ
日本とアメリカが国民性が違うのに、特に日本用の広告活動なんてしてないし
WotCがどう考えてるかは別としてね。　お前はWotCの日本への販促が上手いと思ってるの？

スレタイをそのまま読めば何故低調なのか理由を考えるスレとも読めるから
こうこうこういう理由で、だから衰退するんだ！というレスが何かおかしいか？

>>513遊戯王がそのままMTGモドキを使ってたら歴史は完全に変わってたよな

>>517
その先の>>501まで見て理解できてないならもう説明するのは無理。
日本向けの販促を語りたいなら好きにどうぞ、俺はWotCは自滅しないように無難にコツコツやってると思ってるから。

>>519
はい予想通りーｗ

>>424といいこの手の奴を突っつくのは無駄なのかね

>>520
1+1=2をどう見ても3だろと言う人に説明するのは無理。
別にいいよ、他の誰かが理解できれば。

周りのTCGと比べるとMTGは通好みのゲームなんだよね。
例えるなら周りが人気アイドル主演のドラマや映画に熱中してる中で、１人黙々と古典SFや社会派サスペンスを見ているような。
どちらがいいとは価値観の違いだから言わないけど、遊戯王やヴァンガに行く人は間違い無く前者。ミーハー的な嗜好。
宣伝をもっと上手くしろと散々このスレで言われているけれど、そもそも通好みの人はテレビのCMで動くようなタイプじゃない。
MTGをアピールするなら「通好み」の趣味（将棋、囲碁、チェス、TRPG等）を持っている層に絞って、コアユーザーを開拓すべきじゃないか。

>>521
まぁ煽り口調から入った奴は絶対に非を認めないからしょうがないんだけどね
>>501はこうこうこういう理由で、だから衰退するんだ！と言ってるだけじゃん

そして日本向けの販促を例に挙げだしたのはお前じゃん

>当の会社が何も困ってないところに外野が勝手に問題を作ってる、それがこのスレの実態だろ。
こういうことドヤ顔で語っちゃう時点でアウトなのは目に見えていたけどね・・・

>>506　>>518
MTGと同じルールなら絶対に無理。
今のMTGweb漫画を見ればわかるけど相当に省略しないとMTGの試合は雑誌の連載一回分じゃ収まらない。
だから絶対に流行らない。
あと除去とかカウンターとか展開的に盛り下がる要素が避けて通れないのもダメ。
こんな漫画は読みたくない。
A「これがおれの逆転の切り札！！　原始のタイタンだ！！」
B「マナリークで」
A「サレで」

あと、チンタラ戦ってるとカードがスタン落ちして、
販促にならないカードを大会終了まで使い続けなければいけないというのもダメ。

遊戯王は漫画ではライフの量を現実の半分にすることで１ヶ月分に収めている。
あとモンスターを破壊したら決着がつくようになってる。
多分、これは見栄えを良くするため。
遊戯王の作者もMTGみたいなものをそのまま漫画化したらだめになることをちゃんと知っていたから変えた。

日本で売っても利益出るからこそ日本での販売もしてるわけで
そこでの販促が下手くそだからこそ下がらないものの上がって行かないわけで

>>524
別にMTGに限らず大抵のカードゲーム漫画は省略して載ってると思うだけどね
スタンでやらせる必要も無いし

>>525
そんなことはない。
というか省略することのデメリットはかなり大きい。
主人公たちの試合による心情の変化が省略されるのは痛い。

ついでに遊戯王は１ターンで漫画のライフの1/3を持っていくモンスター
（しかも速攻がデフォルト）をはじめのターンから召喚できる。
だから省略なんてしなくていい。アニメにして１話決着も結構、当たり前。

レガシーの漫画って誰が読むの？　
新規加入者は多分、読まないで内輪向けだよね。
作家側の試合構築もめんどくさそうだし。

デカイ！重い！カッコイイ！

カードが弱いのがやっぱ駄目だよな
DMなら手札で腐ってもマナにすりゃいいし、遊戯王ならエクストラデッキから召喚だから邪魔にはならない
MTGの場合下手すればゲームが終わるまで手札の中で腐り続けるからな

低コスト生物がクソ強いゲームデザイン
とは言え低コストのドラゴンやら神様やら出しても格好が悪い
虫人間が環境最強です
これではパッと見魅力を感じるゲームではないよな

ネトゲの運営と被ってみえるな
ゲームそのものは面白いのに運営がｋｓというパターンまんま

というか漫画のデュエマ初期はそれでやってたわけで･･･
webのあれはただ単に漫画としてつまらないだけでそれがイコールMTGは漫画に向いてないってのとはまた違う気がする
展開の都合上クリーチャー重視のストーリーにはなるだろうけど

>>529
その結果、数回に渡る無理をして（試合ごとの特別ルール）結局はデュエマの漫画になっただろ。
あれ、スタン落ちとか今発売されるパックとか意識してたらそういうことになったんだろうなぁって。

あと主人公のデッキの個性を出すためにかなり苦しいデッキになってたし。
赤緑ステロに地震はない。

漫画で宣伝するのは正直どうなの。
MTGは遊戯王の「オレの切り札！○○ドラゴン召喚！」みたいなノリは似合わないでしょ。
それよりは実際のトーナメントの空気感を味わえるような、大人向けのテイストの方がいいと思うよ。

>>523
>DMなんか作ってユーザー分散させて時点で終わったんだよな
これはまだ理解できる。
>目先の利益を求めて自分で自分のシェア失った
この部分が前提として間違ってる、そしてもう説明した。わからないのは君の頭の問題。


>>531
メタゲームまで考慮したようなストーリーで面白くできれば差別化できていいんだろうけどな。

>>524
>>あと除去とかカウンターとか展開的に盛り下がる要素が避けて通れないのもダメ。
>>こんな漫画は読みたくない。
>>A「これがおれの逆転の切り札！！　原始のタイタンだ！！」
>>B「マナリークで」
>>A「サレで」

なんかさ、貶すための例示の発想が貧弱だから、マジックが
駄目っていうよりも君の発想が駄目にしか見えないよｗ

スタン準拠にするなら、フルパーミの相手に苦しめられた
主人公が「セット魂の洞窟、タイタン」とか言って相手が
悶絶して逆転勝ちとかいうストーリーとかも普通に可だが。

あとどうせ読んでないんだろうけど、ここでボロクソに
言われている萌えチャンドラ漫画で主人公がパーミを潜り
抜けて火力を叩き込むっていう展開はマジック的に割と
面白かったけどな。
読んでないんだろうし読んでも否定するだけなんだろうけど。

別に完全に遊戯王を真似る必要は無いでしょ
バトスピだってどっちかと言うとMTGに近いテンポだけどキャラクターの濃さやらでやりきってるし
てか原稿の問題で現実のメタになるべくあわせてガチで戦わせるのは無理
セラの天使と夕暮れ谷のワームあたりが主役でも十分面白くできる

別に漫画アニメはそこまで実際のMTGに基づいた構成にしなくていいだろ
遊戯王だって実際のルールじゃ絶対無理なこと一杯してるし
漫画アニメはそれ単体で楽しめるくらいで丁度いいんだよ
逆にメタだのサイドだの作中でもちだされても困るわ
特定のカードはそのキャラのデッキにしか入ってないくらいでいいわ、カンスペ撃つのなんて青使いキャラ一人で十分

そんな中で実際にできるガチコンボなんかを散りばめて現役プレイヤーもニヤっとできる場面があればいい
あとはMTGの背景世界をストーリーに組み込めばいいんでない
どうせ話が続いたら最後はリアルダメージくらうようになるんだろｗ

>>534
バトルスピリッツは知らないな。

>>536
いっぱい無理をしているがそれは競技性が売りのMTGでやったらあかんだろ。
特に遊戯王は裁定がいいかげんなところがあってそこの範囲内で無理をしているが、
そんないいかげんなところはMTGにはない。
あと、魂の洞窟を出して相手が「馬鹿な、そんなカードがあったなんて」
とかいうのは絶対にやっちゃいけないだろ。
そして新カードを漫画家がつくる権限がないのもきつい。

>>535
メタだのサイドだのはきっちりやるべきだと思うけどな。
MTGはカジュアル＜トーナメントなんだから、実際に始めたプレイヤーが「漫画と違う！」なんて思うようじゃ駄目だろ。
キャラクターごとの個性のつけ方にしたって、キャラごとに色分担させるより、ビート、コントロール、コンボといったように
得意なデッキタイプやプレイングスタイルを押し出した方がいいんじゃない。

まぁカードプールが最初から決まっていて、その中の組み合わせでしか話を作れないとなると
やっぱり話しづくりは窮屈になるわな

今の遊戯王がどういう体制なのかはしらないけど、
話のために新カードを作って、それが現実にカード化する
こっちの流れのほうが漫画を作りやすいことは間違いない

遊戯王のパクリを見過ごし、コナミにカードゲーム化させたことがすべての始まりか
初期段階で訴えて、MTG漫画として遊戯王を連載させていればな

>あと、魂の洞窟を出して相手が「馬鹿な、そんなカードがあったなんて」
>とかいうのは絶対にやっちゃいけないだろ。
え、駄目なの？

>>538
何を言っているんだ？
遊戯王は漫画にMTGを出そうとWotCに許可を取ろうとしたら断られたから、
あのルールになったんだぞ。
(その際、読者に分かりやすくするためにコストの概念を単略した)
最強の敵を自分で生み出しちゃしかたないわな。

「馬鹿な、そんなカードがあったなんて」より
「馬鹿な、そんなカードの使い方(コンボとかシナジー)があったなんて」
で驚く方が合ってるかもな。

>>539
相手が魂の洞窟というカードが存在することを知らないという展開がダメと言ったつもりだ。
相手がそのカードの存在を知っているのなら出しても問題ないんじゃないかな？

現役としての視点で見ると現実にそった展開には同意だけど
漫画アニメとしてのテンポやこれから参入してくる新規を考えれば
ある程度は堅苦しいトーナメント気質は切り捨てざるをえないと思うよ
両立は無理に近いし、知らない人が見て意味不なことを延々続けられるより
はっちゃけて現役からありえねーｗって笑われるほうが見てて面白い
あと尺の問題でマッチ戦はきびしいだろうからサイドはやっぱないなｗ

書いてて思ったけど刃ってこう妄想してみると結構よくできてた気がする、最後ぐだぐだだったけど

遊戯王のノリだと悪斬に深淵の迫害者で突っ込んでいって
バカめ、悪斬の前にデーモンなぞ赤子よ→そ、そんな・・・
だな

遊戯王みたいにゲーム中に新しくカードを創造するとか出来ないからな
現実目線で見たら、「ゲーム中に見そうなカードくらい覚えとけや」ってツッコミが当然入る事になる

もし遊戯王がMTG漫画になってたら、たくさんの小中学生がMTGやってたわけか…
実現しなくて良かったな。

>>543
イギリスチーム戦だかは上手かったと思う
スタンダードで進んでて、決勝だけなぜかブロック構築でやってるんだけど、全然違和感無かったからな

つっても子供向けのアニメや漫画のプレイングにそんな野暮な突っ込みするの？
子供受けさえすりゃいいんじゃない？そんなに駄目？

主人公兄弟がマイトストーンとウィークストーンを握って生まれてきて
仲良くデュエルしてるんだけど段々弟がダークサイドに落ちていって
世界選手権とか兄弟戦争やって
最終的に主人公がプレインズウォーカーになって他所の次元に旅に出るまで妄想爆発させて疲れた

子供向けなんてこれぐらいはっちゃけても全然おｋだわ

遊戯王がなきゃ遊戯王と同じ路線の漫画でもいいけどね
今さら同じ事やっても無理だろう
別のテイストで攻めていかなきゃな

まぁ天才的な作家が居なきゃそんなことはできんがｗ

MTGの性質上子供向けに作り難くはあると思う

ルール改変とそれによる特定カードの実質禁止化
オリジナルカードの登場とカード化の際の大幅なテキスト改定
ダイスやコインで自由に好きな目が出せる敵が出ても文句言わない
バイクに乗ってデュエルしても文句言わない

遊戯王はこの辺許容してるがMTGでこれは正直やってほしくない

MTGのシステムだとけっこうメディアミックスが辛いので、
MTGの漫画を絵を変えて必死こいて宣伝してもヒットはしない。
結局は内輪向けの漫画にならざるをえないんです。

漫画作るにしてもなんで子供向け前提なんだよ。
遊戯王やヴァンガと差別化するためには、若くてもハイティーンあたりを狙うべきだろ。

そういや海外で作られたMTGの実写青春映画見てないな
あれまだ公開してるの？

>>554
kwsk

>>553
遊戯王もヴァンガードもハイティーンにも目が向いてますが、勝算はあるんでしょうか？
ヴァンガードはキャラ萌えで推してるし、
遊戯王は超展開でハイティーンが見ても楽しめるようになってるけど。

「MTG　実写」でググると出てこない？
一時期ネットで公開しててちょっと話題になってた
訳無いし英語圏じゃなかったはずだから見るの気力いると思うけど

>>553
漫画やアニメからでは子供しか釣れないから
その辺を狙うにせよ子供の中で流行らせてから大人も釣るような感じで、子供向けにせざるを得ない
例えヒカルの碁を読んでても大人は今更囲碁を始めないけど、小学生はなんだかんだで始める

>>554
ググったら普通に予告が見つかった。スマン。
>>556
方向性を変えればいい。ハイティーンにもなれば自分がどんな雰囲気の作品を好むかはハッキリしてくるし。
MTGで漫画なりアニメなりやるにしても、落ち着いた雰囲気で大人の鑑賞に耐えられるものにするべきだろう。
「ファイナルターン！」とか「ドロー！○○を召喚！」みたいな見ている方が恥ずかしくなるようなノリはナシで。

>>559
そういうノリがナシならカードを出すときに厨臭い前口上を
言いながら出す漫画なんて失笑モノですよね。

>>559
流石に要求するレベルが高すぎるよ
ちょっと現実的じゃない

>>560
>カードを出すときに厨臭い前口上を言いながら出す
MTGには似合わないでしょ。それよりも相手の手の内の読み合いみたいな、実際にあることを演出として魅せてくれればいい。
MTGはゲームシステム自体が緻密な分、展開の派手さでいったら遊戯王やヴァンガードに軍配がある。
地味だけど緻密なゲームを面白く見せるためには、遊戯王やヴァンガのノリじゃ伝わらないよ。

こんなことを言いながらカードを出す漫画はMTGには似合わないよね。
見ている方が恥ずかしいよね。

怒り悶えよ地の凶霊『地震（アースクエイク）』！！！
朽ちよ砕けよ…わが糧となれ…『生命吸収（ドレインライフ）』
病の前に等しき滅びを　力と契約と下僕と…　そして命といえども…　『悪疫（ポックス）』

俺は遊戯王プレイヤーだからどうでもいいけどね。
シンクロの前口上とか好きだし。

>>563
流石に今そんな感じのデュエルアニメをやられたら止めてくれって思うな

>>563
DF刃のセリフかなんか？
あの漫画のターゲットは小中学生（そのころはMTGぐらいしかTCGは無かった）、そもそも主人公が12歳とかだろ。
今話している新規層はハイティーン層のことだし、対象年齢があがればテイストも当然変えるだろ。

だが、完全にそういうノリを上から目線で一方的に拒絶するのは良くない
アンタップ、アップキープ。〜使います、何かありますか？　みたいなノリを延々とやられると見ている方（経験者以外）が困る
メディアミックスの成功には、作品の面白さ、見やすさ、雰囲気が関係するわけで、
アニメとしての物語としての演出面、盛り上がりのための要素は馬鹿にしないで受け止めるべき、適度って物があるが

アニメは、子供が見るものだからなぁ。
こんな金の掛かるゲーム、子供相手の販促展開はしちゃダメじゃないのか？

こうやってくるものをすべて拒んできたから
ゲームぎゃざはなくなって、Vジャンプは事実上の遊戯王専門誌になったんだなぁ。

>>565
ゲームぎゃざってハイティーンの読むものじゃないの？
小学生ならコロコロでしょ。

>>568
ぎゃざ自体は高年齢層向けだったけど、あの漫画は子供向けだったと思う。矛盾してるけど。
子供をターゲットにしてなきゃメインキャラをそろいもそろって10代前半にはしないだろ。
舞なんかは9歳だったわけで。

3月のライオンみたいにまともな将棋描写がなくても人気な将棋マンガだってあるわけで
キャラとドラマさえしっかりしていれば、ゲーム描写が薄くてもなんとかなるもんだよ

それをやったのがデュエルファイター刃じゃないの？

>>563はデュエルファイター刃だな

アニメなんて贅沢は言わんから、深夜の低予算枠ドラマやってくんないかなｗ

でも、そういうのはブシロのお家芸か。
実際、ヴァンガのドラマなんてやってたみたいだし。
関係ないけど、あれの受けってどうだったんだろうな？

１セット辺りのカード種類は遊戯王の２・３倍あるんだからカードデザイン
のコストの所為で、メディアミックスができないと考えれば少しは気が
楽になるかも
でも１種類辺りの平均利益は比べないであげてね

結局データが無いから何話しても各人の想像の域を出ないんだよね
ここで何話してもWotCが何かしてくれる訳で無し
アニメが実写がって言うなら自分で作品つくってツベやニコニコに上げればいい
地方で人少ないなら自分でコミュニティ作って人集めてみる
公式に期待出来ないなら自分で行動して満足するしかないじゃないか

ていうか今日だって新宿のPTQシールド戦で238人が来てたり
するわけなんだよな。
あるいは過疎ってる地方民が吠えてるのかもしれんが、正直、
マジックは人気はないガー初心者ガーとか連呼されてもなあ。

ニコニコで動画作るにもスタン落の壁が…

某MｔG動画で、ライバルが妖精遣いとして紹介されたけど、対戦実現前にローウィン落ちちゃったｗ

過剰な演出や召喚口上ダメとかｗｗｗただの高二病ですやんｗｗｗ
テニヌくらい吹っ切れてても面白ければそれでいいだろｗ
ノリと展開が良ければ全てよし！くらいの器量持って欲しいわ
仮のフォーマットでもいいし、オリジナルカードが出てきてもいい。必ずしもリアル準拠する必要なんかない。
娯楽作品なんだから面白くて、それが触れるきっかけにさえなれば問題はない

マイナーなゲームが漫画によって流行った最もな例は囲碁(ヒカルの碁)
当時は主に小中学生の間でブームになったけど
十年ほどたった今でも大学生の囲碁人口の結構な割合を
「ヒカルの碁を見て囲碁に興味を持った人たち」が占めているし
本来ならば囲碁に全く触れない、下手すりゃ名前を聞くこともないような人たちにでも
囲碁が趣味ですと言うと「昔ヒカルの碁を読んでましたよ、ルール難しいですよね」ぐらいの返事は返ってくる
何が言いたいかというと、漫画は子供向けでも良いんじゃないかと言うこと
実際、コロコロのギャザ漫画を当時読んで少しギャザをやった人たちが
大学生や社会人になってもう一度やってみることって結構多いでしょ
少しだけでもゲームに触れてもらえるというのは想像以上にアドバンテージになる

囲碁とかサッカーならともかく
MTGを題材に万人ウケするようなのを書こうと思うと
麻雀の哲也並に題材となっているゲームが関係ないものにしなきゃならないぞ

ヒカルの碁とか、三月のライオンなんかは、題材のゲームを知らなくても楽しく読めるぞ

>麻雀の哲也並に題材となっているゲームが関係ないものにしなきゃならないぞ
むしろ、その方がスタン落ちとかを気にせずにすむ。
ゲームではなくプレイヤーを描くというのは、物語としても宣伝としても間違った手法ではない。

>>578
カードショップでヴァンガードやってる高校生や大学生くらいの人たちが、いかにも芝居がかった口調で、
「ファイナルターン！」とか「パワー15000！ヴァンガード！」とか言ってるけど、
正直痛いだろ。MTGでそんなのやられたら嫌だという人は多いと思うよ。

遊戯王：WJの大ヒット作、派生も元アシやプロ漫画家が描いている
ヴァンガード：遊戯王作者の元チーフアシ
バトスピ：プロ漫画家、特にバシンは児童誌でキャリアを積んだプロ
MTG：よくわからない同人作家、キャリアのあるプロ漫画家が描いていたものは雑誌が潰れた

漫画に関してはこの時点で詰んでるんだよな…

>>575
確かな事なんてほとんどないけど憶測とか印象で話が進んじゃうからな

>>583
マンガやアニメの派生作品の中でやるだけならいいだろｗｗｗ
現実にそんなことしてる奴は大抵は身内とかネタの通じる間柄でやっていて、大会とかでファイナルターン！！
なんて言わん、MTGプレイヤーだってノリは違うだろうが身内との対戦で偶に少しふざけたり、砕けた物言いになる人はいるだろ

>>586
身内ネタでやってるだけならいいけどね。
実際にMTGを題材にした漫画を同じようなノリで作ったとして、そういうプレイヤーが増えたらどうよ。

別に良いじゃん･･･どれだけ来るもの拒むんだよ
理想的なプレイヤーだけ残れば良いでやっていくんなら本当にいずれ潰れるぞ

オンスロートの頃だと「俺は伏せカードを1枚セットしてターン終了だ」
みたいなジョーダンをやったプレイヤーがいたらしいが

モーフする時にリバースカードオープンとか言ってふざけてごめんなさい

>>586
痛い以前に、「ファイナルターン」発言は非紳士的行為として罰則の対象になる可能性がある
砕けた表現になるのは問題ないが、発言の内容には注意が必要だ

遊戯王のアニメじゃ相手に気づかれないようにパーマネントを出したり
呪文を唱えたりするのが日常茶飯事だがな

挙句の果てには言葉の暴力で相手の行動を制限したり、リアル暴力で相手の行動を阻害したり・・・
そのへんがウケてバイクアニメ：遊戯王5dsはヒットした事実もあるけど

遊戯王は他のホビー系漫画やアニメと違って、漫画やアニメが先でカードが後からできたという特例
漫画やアニメの盛り上げのためなら無茶してもOKって土壌があるのでそれ単体のファンがついて
それを出来のいいキャラゲーのタッグフォースでカードに引き込んでってルートができてる

MTGでまた漫画やるならDotPに繋げるために背景世界キャラの漫画にするべきなんだろうけど
そいつらにカードゲームさせたりオリジナルストーリー展開ってわけにもいかないだろうし
そもそも出来が期待できないのが…

ぶっちゃけ、MTGの背景世界って宣伝になるほど良い物じゃなくね？
ストーリー展開は投げっぱでテキトーだし、PWズも大して魅力あるキャラでもないし。

仮に映像化したところで、２流ファンタジーの域を超えんと思う。
話題にもならずに1クールで終了、ってのが現実臭そう。

上連雀先生のウルザ&ミシュラが完結していれば
MTGストーリー漫画として布教活動できたものを・・・

>>589-590
ふざけた調子でそれやったら、デュエルスペースで少し離れたところで遊戯王やってた人と目が遭ってしまって、
向こうもこっちがやってるのがMTGだと気づいたみたいで気まずい思いをしたことあるｗ
まだ賛美されし天使がレガシーで活躍できてた頃の話

>>594
公式のストーリー記事は写実系の美麗なイラストで味付けされてるからかっこよく見える、ってのはあると思う
かといって漫画じゃあのイラストは再現不可能なわけで
MTGのいろんなものが漫画とかアニメってものと噛み合ってないよな

>>596
MTGの絵柄は本当に漫画やアニメには向いてないよね。
遊戯王やヴァンガードは元々のイラストがアニメ絵だからメディアミックスしやすい。
まあ、遊戯王やヴァンガードとMTGじゃ狙ってる年齢層が違うんだから、
大人向けと割り切ってトーナメントの様子を描いたドラマとかの方がいいんじゃない。

>>597
一応、ああいうダークファンタジーの世界観は向こうではうけがいいので、向いていないというわけではない

まぁ、マンガ・アニメとかで宣伝するなら工夫はいるけどね。
まず、スタンダードだと、スタンオチが痛い。アニメでは普通は同じ切り札を年単位使うのは当たり前だからな
まぁ、ここは切り札ではなくデッキテーマでキャラ付けすればいいがそのテーマもスタンだと一年で落ちることが多い
例えば、ゾンビデッキとかキャラに与えても一年で落ちるし

漫画やアニメによる宣伝を推している人が多いけど、結局どのくらいの年齢層を狙ってるつもりでみんな話してるの？
今まで小中学生にはMTGは向いていないから大学生以上をターゲットにしようって話で決着が着いたんだけど。
本気で遊戯王やヴァンガードみたいなテイストの作品を望んでるの？

>>600
どういう雰囲気の作品かは色々意見あるだろうが、遊戯王やヴァンガード風味にすると今までTCGアニメを見ていた層を安定して引き込めるという利点はあるよ。
なんだかんだで、アレらの雰囲気はアニメとしての面白さに役にたってて需要も大きい。
とはいえ、MTG独自の雰囲気もあるから、よく考える必要あるけどね

>>599
かといってレガシーにすると安くて5万、高くて15万のデッキリストを前に始めようとすると視聴者は混乱するし、
そもそもデュアランが再録禁止だから、いくらまだまだ各店の在庫にデュアランがあるとはいえ、
爆発的にレガシープレイヤーが増えると大変なことになるんだよな
（つーか最近の増え方もすでに異常だし）
モダンも再録禁止がないだけで「現時点ではスタンにないから絶版」ってカードはたくさんあるからあまり大差ない
スタンは当然とするなら、この海外でやった実写映画みたいに一発物か6話程度のドラマでちゃんといったん完結させないと、ダメだろうな
ttp://alfalfalfa.com/archives/5519380.html

>>601
2つくらい前のこのスレに、「MTGの魅力の１つはプレイヤーの年齢層が高いから落ち着いた雰囲気でプレイできること」というコメントがあった。
確かに、と思ったよ。そりゃ大人でもマナーが悪いのはいるけど、小中学生がキャーキャー言ってるのが当たり前の遊戯王やヴァンガよりも落ち着いてる。
FNMでスーツ姿のサラリーマンがMTGプレイしてるの見ると、いかにも大人向けのゲームって雰囲気が出てる。
下手に小中学生が入ってきても、結局みんなウザがるだけのような気がするんだけど。

ちなみに>>602の映画を見る方法
ネット上に映画自体と英語字幕が公開されてる
ttp://rattie.diarynote.jp/201205241156008258/

>>603
まぁ、そうだが……その結果がシェア４％かつ地方じゃまともにフリーする相手が居ないという自体が起きているわけで……。
別に、引きこむ層は大学生とかに絞ってもいいかもだが……その層にも限りがあるしなぁ。
可能なら、せめて高校生までは引き込みたいだろう

>>603
「いかにも大人向けのゲーム」ねぇｗ

>>605
うーん、シェア4%っていってもTCGプレイヤーの母体のほとんどが子供なわけだし。
遊戯王やヴァンガードやってる高校生や大学生も当然いるけど、そういう人たちはそもそも遊戯王やヴァンガードが無かったら、
TCG自体やらなかった人が多いと思う。
結局は「浅く広い」遊戯王やヴァンガードと「深く狭い」MTGは比較する関係には無い気がするんだよね。

ていうかそもそも小中学生は基本的にFNMやらの６時以降の大会にゃ参加できんわけで
どれだけ人数が増えても変わらないだろ･･･
そもそもMTGが日本に入ってきたときだって別に大人だけが遊んでたわけじゃないし

なんというか今自分たちが不満なく遊んでるからって、これ以上プレイヤーは増えて欲しく無いと思っている人って結構多いんだよね･･･
別にそれはそれで意見としてはありだけど、結局それは地域に恵まれてるだけなわけで
先のことは何にも考えて無いし、競技性がウリならそれこそ人数はいればいるだけ良いんだよ
深かろうが、プレイヤーが狭く狭く遊んでるだけのゲームならカジュアルと変わらん

つか、日本でアメリカ産のMTGが上位入るのが無理な話なんかな。
キャラクターもガチなゲーム性も販売方式も日本人には全然合わない。
10位以内入ってるってだけでも割と凄いんじゃない？

逆にアメリカで二位三位取ってるポケカ遊戯王は異常。

>>609
>なんというか今自分たちが不満なく遊んでるからって、これ以上プレイヤーは増えて欲しく無いと思っている人って結構多いんだよね･･･
俺のレスを読んでそう思ったならスマン。
ただ、遊戯王やヴァンガードとシェアを取り合ってるという認識は違うと思ったから前述のことを書いただけなんだ。
プレイヤーが増えるのはもちろん嬉しいし、実際MTGを始めた高校生のティーチングをしたこともある。
もし遊戯王が生まれなかったら、TCGはTRPGみたく一部の大人がやってる「濃い」趣味程度の扱いだったと思うんだ。

高橋和希は偉大
遊戯王が出るまで誰もカードゲームで漫画が作れるなんて思わなかった
それをしっかり少年漫画のフォーマットに当てはめて、最終的には独自の世界を生み出した
今や完全に業界スタンダードだからな

これほどの天才の申し出を蹴ったWotCの自業自得
おそらくあの選択肢で数兆円規模の市場を逃した

2011年のTCG売り上げが1000億円超
MTGの販売金額でのシェアが3.6％

ざっくり36億円がMTGの売り上げと予想
この金額は恐らくシングル含んで無い

プレイヤーが年間で何円分位パック買うかわかれば大体のプレイヤー数が予想できる
発売日に1箱、ドラフトやシールド等で1箱の計2箱、年間8箱購入すると考えるとざっくり3万人強
少な目に考えて年4箱で見積もると6万人強

間とって5万人弱位なんじゃなかろうかと思う
昨年末のPWPの取得数が1万人だからMTGプレイヤーの5人に1人位が公認大会に参加してる計算

そんなにはずれては無いんじゃなかろうか

>>612
高橋和希の申し出ってどんなん？

>>614
つ>>540

>>612
仮にそれを受け入れていたとしても、当時も今もMTGのゲーム観を見ると、彼の漫画でやりたかったこととは相容れないだろう
どのみち方針の違いで、そのうちDMみたいに自分のゲーム作ってたと思うよ高橋和希は

合意し続けたとしてもMTGがあれ以降で遊戯王化するかどうかの話になってくるだけで、結局のところ大差なかったと思う
そのときはまた別のゲームがMTGの立場を担ったんだろう
なければ俺らはTRPGやドミニオンだけをやってたかもね

むしろMTGがあのときのままでい続けたからこそ、あの世界観やルールを好んでやってきた、
あるいは復帰・新規で入ってきた今のプレイヤーがいる

あ、ドミニオンの作者はMTG大好きだし参考にしてる部分は大きいから、
MTGがあのときから連綿とWotCの思うように続いてこなかったら、ドミニオンもまだなかったかもな

なんかアインシュタインがいなかったら太平洋戦争の決着はどうなってたかみたいな話になってきたなｗ

＞おそらくあの選択肢で数兆円規模の市場を逃した

ここ笑うところか？

結局GPTの記録的な参加人数については黙殺かよ…ここのアンチも質が落ちたな。

いくらトーナメント人数増えても初心者増えてないからだめらしいよ
参加人数でアンチ黙らせるには1億人くらいは必要だろう

>>620
なんだ、自分で問題点分かってんじゃん。
それでいてGPGPって連呼する辺り、よっぽど心の支えにしているんだろうね。

新規が増えてないことに加え、圧倒的に低いシェアのことしか突っ込んで無いのに、
既存プレイヤーと復帰プレイヤーだけで構築されている大会の参加人数のこと言われましても……

新規プレイヤーは１人も含まれてないらしいよ。
どこで調べたのか知らないけど、そりゃ仕方が無いな（棒）

>>621
ここ3ヶ月くらいで知り合いが8人くらい始めたんだけど、
君は何か新規増やすようなことをしてますか？

WotCの商売が下手ってのは大きい
でもWotCがグリーみたいに金だけ持ってる低俗な企業に
俺が商売ってモンを教えてやんよ！って買収されたらと思うと・・・

恐ろしいな、いつかそうなりそうな気がするが

でもMTGのソーシャルゲーが出たら手を付けてしまいそうな自分ガイル

ぶっちゃけウィザーズってそんな清廉潔白な企業じゃないと思うけど

去年のスタン禁止のときなんて、調整の時間なかったから適当な能力付けたら強すぎワロタwwwとか
やばかったら禁止カードにぶち込めばいいしwwwアンコだから禁止になってもみんな余裕っしょwwwとか
質を売りにしてるはずのTCGとしてそれはどうなの・・・って酷い言い訳に終始してたし

自慢するほど競技性があるわけではないな
色システムも面白そうだけどもはや役割崩壊しているし
マナシステムも事故による運ゲーを悪い方に加速させてるだけだし

>>612
カードゲーム回の人気がでたから遊戯王の打ち切りは避けられて、
カードゲームを主体にやることになっていって、
全く関係なかった千年アイテムにまでカードゲームが侵食していった。。
もしMTGをやってたらその回の人気は出ないで打ち切りは避けられなかっただろう。

>>623
2ｃｈでそういう話して何の意味があると思ってるのか真剣に知りたい

>>624
自惚れすぎ。MTGにそんな商業的価値はないよ。

遊戯王の初期は奈落の王が出てきたり飛行の概念があったりクリーチャー投げ飛ばしたり
小粒トークンを涌かせて数で押し切る戦術を取る奴がいたりよくわからん固有名詞が出てきたり
Mtgの影響を受けすぎててそのままMtgに差し替えても問題ないような感じだがな

流石に浮遊リング破壊で飛行を失った巨大クリーチャーが味方押しつぶしは表現できないけど

>>630
MTGにも死んだら全体火力になるフェニックスが居るんだが……



まぁマジレスすると、ペガサス編のMWは俺ルールを楽しむTCGだから

小中学のころ初めて、最近復帰してみた身としては
「大人の〜」「狭い中で〜」云々言われてもピンとこない。
っていうかここにいる人はおっさんになってから触ったようなのしかいないわけ？

>>627
面白『そう』って

まさかとは思うけどまったくプレイしてないのに
競技性があるわけではないだの運ゲーを悪い方に加速してるだのと断定してるの？

ここで的外れなことを言うのはヴァンガードしかやったことない奴らでしょ
そろそろ覚えてくれよ

必死チェッカーかけても「ここにしかレスしてない」「板全体で単発ID」のどちらかのパターンが多いから断定はできないんだよね
MTGの詳しい話をする人はたいていここ以外のMTGのスレにレスしてるが

あと毎回我慢できずに自分のTCGのスレに書いてるのはWS兄貴ぐらいか
WS兄貴はWSのスレとここにしかレスしないっていう典型的なタイプだな

まあ「ここにしかレスしない」時点でそういう連中なのかな、とは思ってるが

MTGやってない奴の批判意見はアンチ扱いで一切受け付けないって、
そりゃまた凄い現実逃避だな。

既存のプレイヤーの意見の方がよっぽど的外れだと思うがね
どうせ「大人向け（）のTCGだから〜」って言い訳したり傷なめ合ったりするだけだし

むしろやってない奴がなぜ嫌いなのかを考えた方が、
信者同士で甘噛みしあってるよりはよっぽど有意義だと思いますけどｗ

野球やってない奴が野球語れると思ってるの？
極限まで頭悪いんだなホント

既存プレイヤーの意見を的外れとか現実逃避って言ってる時点で議論する気ないでしょ

MTGよりシェアの多いTCGプレイヤーはここでのMTGプレイヤーの意見を見て馬鹿にして
スルー出来ない信者よりのプレイヤーが反論して、最終的に「こういう奴」が居るから
MTGは衰退した、シェアを伸ばせないと締められるのがこのスレの大体のパターン

>>636他のTCGのプレイヤーならまだしもトランプすら遊んだことの無いような奴らがいるからな

感覚的にサッカーしかやったこと無い人が
野球はバットとグローブがいるから敷居が高い
バット、グローブ無しでプレイできるようにすべきって言い出す感じだな

確かにバット、グローブが必要なせいで貧困国なんかでは野球は普及しにくいし
その影響もあってかサッカーのが世界的には普及してるけど

バット、グローブをなくした野球はもはや野球ではないので
そもそも誰もやらないって所には頭が及んでない感じ

PTQ新宿の人数とかもそうなんだが、少なくとも首都圏に住んでいる
現役プレイヤーだと「MTGは衰退しました」「初心者は増えません」
「なぜならMTGは（以下略）」っていうこのアンチの叩きって「何を
言ってるんだろうこの人」としか聞こえんし、事実を曲げて無茶苦茶
言っているようにしか見えないんだよな。
大会で主催者が新規登録カードを発行しているのも普通に見てるしな。

仮に首都圏で「MTGは人気ない」とか言ってるのは、それは自分の
行く店舗しか見てないだけだろ、ってのはまあ断言していいだろう。
休日大会なんてキャパの関係であんまり店舗じゃ開かないからなあ。

地方は知らん。知らないから言わない。

俺はコロコロ漫画読んで、その足で6版の構築を買いに行って始めるとこからスタートしたなぁ
取説でルール覚えたから初めて勝負した時は勘違い多すぎだったけど

皆はMTG始めたときは何がきっかけだったんだろうか
大半の人は既存プレイヤーに誘われたとか、やってるとこを見て興味が沸いてが多いんだろうか
でもそういう縁がなくて、一人でも自発的にMTGやってみようと思うきっかけになるものとして
漫画やアニメみたいな媒体はやっぱり必要だと思うな

>>641
店舗だけじゃない

時間帯を違えて（普段行かない時間帯に）、または曜日を違えてその店を訪れてみたらいい
例えばいわゆる「子供の時間」に、例えばMTGの大会が開催されていない日に、だ
FNMの客の集まりだけで判断しないほうがいいとわかるだろう
ましてや、遠征まで来るであろうPTQとなると何の判断材料にもならん

問題は、その人達にどうやってMTGに興味を持ってもらうか、じゃないのか？

>>643
だからさ、時間に難癖つけるより先にさ、お前は地方民なんだろ？
まずそれを先に言ってくれよ。
俺は別に地方でMTGが盛んでないことまで否定する気はないんだって。

だが首都圏では大会は盛んだし新規ユーザーも増えてるの普通に見てるの。
それだけ連呼されて「MTGは初心者ガー」とか言われてもただの難癖なの。

あるいは敢えて首都圏と主張したいなら、店名を具体的に言ってくれ。

>>643
まず金曜日以外、大会開催日以外でもMTGで遊んでいるプレイヤーは居る
そもそもカードショップの全ての時間帯でMTGがプレイされる必要は無い
時間帯別の住み分けが出来ているならそれで良いじゃない

てゆーかさぁ、たいていの店はFNMはもちろんなんだが
「レガシーの大会は○曜日」とか「スタンは○曜日」とか
「ブードラは○曜日」とか決めてやってるよな。
だから普通はプレイヤーはその時間に合わせてくるんだけど。
ていうか、たいていのトレカはそうじゃねーのか？

で、大会前でもないそれ以外の曜日や平日の昼間とかにふらっと
ルームに行っても、そこでフリプしている奴とかそれほど見ない
のもある意味で当然なんだが…。
これは首都圏でも、そうかもしれんなとも思うよ。

でもそれを指して「MTGは人気ない衰退した」とか主張されてもなぁ…。

あと社会人は悪いけど一ヶ月超の夏休みとか勿論ないから、
平日の昼間にふらっとルームとかには行くのはほぼ論外だし、
土日だって来るかどうかも分からない誰かを待ってルームで
フリプとかなんてしてない。それほど暇でもない。
あとMTG以外のものを色々遊ぶ予定も、もちろんある。

むしろ次の週末には、どこの大会に行こうかという予定を
たててそれを実行するのがプレイヤーのスタイルであるわけ
なんだけどな。こんなのDNをちょっと読んでも分かるだろ。

少なくとも首都圏はそういう状況だと断言できるので、
とりあえず>>643とかの言ってることってぜんぜん伝わらない。

地方は知らんよ。だから地方人なら先にそう言ってくれ。

>>646
イベントのときに人が集まるのは当然だろ…
集まらなかったら、それは「衰退した」じゃなく「終了した」と表現すべき
大抵のトレカがどれを指すかは知らんが、少なくとも遊戯王は
個人経営の小さなカードショップや、良く分からん若干胡散臭さの漂う
カードショップでも大体人は5人ぐらいはいるよ

うん、遊戯様にはかないませんよね。で？

そりゃ小中学生も多い遊戯王ならいるだろうさ

学校が終わったらフリーな学生とは違って社会人はそんなに暇じゃないのくらいわからないのか？

>皆はMTG始めたときは何がきっかけだったんだろうか
中学生の頃、ポケモンカードの本に元になったゲームとしてMTGが紹介されていた。
ただし、対戦相手が見つからなかったので、実際に始めたのは大学。

>集まらなかったら、それは「衰退した」じゃなく「終了した」と表現すべき
集まる人が減ったなら衰退では？

特にイベントなくてもフリプ出来るくらい人がいたらいいなぁって事ではないかな
学校終わったらフリーな学生はそういう環境の方が大事って事
MTGやる気勢なら計画立ててしかるべき場所に行けばガッツリ遊べるからどうでもいいことだけど、その前段階だね
お祭気分でプレリ体験してもシールドのカードからフリプする場がないと6パックの紙束ゲットで終わり他ゲーや別の趣味へ帰っていく

でもそこから本腰入れて構築級プレイヤーにジャンプアップするやる気勢もけっこういるからPTQなどは盛況なんだろうとも思う
競技系TCGの頂点としては正しい姿かもね

逆に子供は昼〜夕方にしかプレイできないんだから
連中のために場所あけといてやるべきだろ・・・・

大人が彼らの時間帯にズカズカわりこんでったらMTGどころかTCG自体衰退しかねんぞｗ

遊戯王は今のヤフーオークションみたいなもの
個人的にヤフオクはオークションサービスの中でも質の悪い方だと思うが
人が一番集まるから売る側も買う側も利用せざるを得ない
楽天オークションの方がサービスの質がいいと思う、でも人が少ない

それにヤフオクは法整備がテキトーで、トラブルも当事者同士でなんとかしろ状態
楽天オクは法整備がガチガチで詐欺が難しい

でもヤフオクの方がなんでもありで気楽、楽天オクは素人にはよくわからんって声もある

遊戯王もとりあえず対戦相手には困らないし、ルールも適当で気軽
TCGもオークションサービスも一度首位から落ちると負のフィードバックで挽回が難しくなる
というか世の中なんでもそうか、対抗馬がいなければトップはふんぞり返る

遊戯王もヤフオクも一度爆発して欲しいといつも思ってる

遊戯王と比べる意味って何？
FNMなんか早くても終わるのが９時、長ければ１１時くらいまでかかるのがザラ。
どう考えても高校生以上しか参加できない。そんな大会がMTGの代表的なイベントの１つである時点で、
遊戯王みたいに小中学生をユーザーとしては見ていないでしょ。

そりゃ金曜の夜のマジックって名前だから夜にやるものでしょう
アメリカじゃ遊戯王抑えてMtgがトップなのになんで日本は・・・ってみんな思ってるんじゃないか？

日本の大人はカードゲームやりません！ってのが答えなんだろうけど

>>656
>日本の大人はカードゲームやりません！ってのが答えなんだろうけど
これが真理なんだよね。遊戯王はTCG自体を有名にした功績はあるんだろうけど、
TCG＝子供のオモチャという認識を広めた張本人でもあるよね。
だからMTGプレイヤーと遊戯王プレイヤーは対立することが多いんだろうけど。

将棋とか花札とか双六とか
そういったボードゲーム的なものは昔から日本で遊ばれてたから土壌はあるんだろうけど
いかんせん今の大人たちはTCGを「子供の遊び」と決め付けてるし
プレイしてる大人に対しては「オタクっぽい」ってレッテル張り

まず一般に対してこういう印象を崩さないと流行らないんだろうなあ

>>658
だからこそ宣伝するにしても遊戯王やヴァンガードみたいなノリの漫画やアニメよりも、
トーナメントの雰囲気が感じられるようなドラマがいいんだけどなぁ。
スーツ姿の大人がプレイしてたり、プロ制度や賞金制度があるところを見せれば、
今まで子供向けと思っていた人の認識も変わるだろうし。

結局は「良い大人が何やってんだか」になると思うけどね
TCG自体が内向きの遊びだから広く受け入れられる事を望むのは難しいんじゃないかな

まぁ、地方云々の話だが、自分のいるとこじゃイエローサブマリンとか程度しか大会すら行ってない。
というか、たいていのカードショップがヴァンガード、バトスピ、遊戯王、ヴァイス、mtg並にマイナーなガンダムウォーネグザとかはやっててもmtgの大会はやってない上にまともにシングルもおいてない
まぁ、東京とかは知らんが地方じゃそんな感じ。逆に数少ない大会のあるイエサブにはプレイヤーが集まってるがそれでも１０数名程度だし（集中している割には他のtcgの大会と参加人数大差なし）

>>659
>トーナメントの雰囲気が感じられるようなドラマがいい
ってのはよくわかる。自主制作で作られたMTGの動画とか見てて楽しいし。

>プロ制度や賞金制度があるところを見せれば
これをみてプロを目指したり、子供向けじゃないっていう印象を持たせたりはできるかもしれないけど
カネに対して変な嫌悪感を持ってる日本人にそれは逆効果じゃないかなあ
麻雀がイマイチ嫌われてたりするのってそういう金が懸ってるところだし

ヒカルの碁みたいに頭脳戦として成り立つってところをアピールできれば"健全さ"もついてくるのかも
まずは全体数を増やさないとプロ制度も賞金も国内じゃ意味ないように感じる

>>662
>麻雀がイマイチ嫌われてたりするのってそういう金が懸ってるところだし
麻雀が不健全なイメージで語られるのは、雀荘の雰囲気だったり、そもそも金を「賭けている」こと自体が違法だからじゃない？
将棋や囲碁でプロが賞金を獲得するのはむしろ誇らしいことだし。
少なくともMTGの大会の風景はクリーンな印象を得られると思ってるし、くわえタバコで麻雀をやってるのと同列に見られることは無いと思う。

>>663
あー、その通りなんだが、言葉を間違えた

プロが活躍するシーンは見せるべきだし、積極的にアピールすべき所。
だけど賞金がどうのって話になると、やたらリアルになる部分があるから、気をつけないと逆に忌避される可能性があるって言いたかった

TCGを大人が遊んでるって状況はどことなく「暗さ」があるから
それを麻雀にたとえてみたんだ

>>663
麻雀の競技団体がいくつもあり真面目に取り組んでアピールもしてる
スーツ来て対局は当たり前だしタバコも吸わない
それでも一般のイメージとしては「くわえ煙草で〜」だったり博打だったりするわけで
染み付いたイメージを払拭するのがいかに難しいかってのがよくわかる
ちょっとドラマ流した位じゃイメージなんて殆ど変わらないよ

>>664
「暗さ」か。考えてもみなかったけど、傍目にはそう映る可能性もあるんだね。
そのあたりは人それぞれの感じ方だから、いかんともしがたいかも。

>>665
麻雀に関してはほとんど知識が無い状態でさっきの文言を書いてしまった。
競技としの麻雀が好きな人だったらスマン。
ただ、麻雀の宣伝媒体になっているようなアカギみたいな漫画は、明らかに不健全な麻雀のイメージを植え付けてると思う。
まあ、最近は咲やらムダヅモやらのおかげで以前ほど悪いイメージは無いと思うんだが。
結局俺がいいたかったのは、TCG=子供向けのイメージは遊戯王が世間に押しつけたもので、
MTGは巻き添え食らったな、ということ。

>>667
まぁ、逆に言えば今まで大人相手限定だったものを子供にも広めて、シェアを大きく広げた功績は多いけどね。
最近のカードゲームは大人も子供も両方取り込んで成長しているし……悪く言えばギャザはその流れに乗れなかった。
コロコロの連載は、ＤＭに変更されちゃったし……正直大人相手に絞るのも悪くはないが、他のtcgは今現在の大人、大学生が子供自体に宣伝して、
遊ばせていて、見ず知らずのmtg＜＜＜越えられない壁＜＜＜昔やっていた面白い記憶のあるtcgに移るしなぁ……全てが全てじゃないが。
30代以上は今更ターゲットにはしにくいし……正直大人限定はきついと思うよ

大人になってからＴＣＧやろうと思うかよｗ

将棋でふと思い出したんだけど
メディア関連やるなら柴田ヨクサルあたりに書かせればいいんじゃないか

あの人「よくわかんねえけどすげえ！」って漫画描く人だから
爆発的な人気は出ないまでも多少の参入は見込める気がする

っと、子供自体ってなんだ……子供時代だ。
まぁ、はっきり言って今のままだと現状維持がやっとなのは目に見えているから、
シェアとかプレイヤーを増やしたいなら素直に大人メインに〜とか、ファイナルターン！！
とか身内ネタでも言う奴は来るな、みたいな姿勢はやめて、せめて高校生ライン辺りを狙った宣伝しないとダメだと思うね。
都会は現状維持でいいかもしらんが、地方はそうじゃないんだよ……スカイプくらいしか相手いないんだぜ……

>>671
高校、大学生あたりはちょうど自分の行動範囲も大きく広がるし
少ないながらも金があるからねらい目だと思うけどね
LoVとコラボしてるんだからゲーセン組みとかもっと引き込めそうだし

あと専門用語がアホみたいに飛び交う環境もどうにかしたほうがいいんじゃないか
「ジャンドデッキでバッパラからの3t血網着地」だとか
「フェッチランドかダメランかデュアラン再録されねーかなー」とか
そんな会話が通じて当然みたいな態度で交わされてたら新規も何もあったもんじゃないわ

TCGが子供向けイメージなのは遊戯王のせいだ！って恨んでる人いるけど
その前も別にまともな大人の遊びってわけじゃなく、TRPGの延長でいい年したマニアどもの遊び
とかいった負のイメージで、社会的認知には程遠いものがあったような…

専門用語…？

自分たちのことを大人って言い合ってるのを見るとなんだかすごく寒気がする

MTGは大人向け大人向けってよく聞くけど俺は始めたとき中1だったし
近所の大会とかいくと小学生が群れて来てたし当時は全然そんな感じしなかったな
むしろ中〜大学くらいでやってて就職したらやめてくやつのほうが圧倒的に周りには多かった

結局新規の獲得に失敗し続けて長年やってるコアな層だけ残って平均年齢高くなってるだけ
30以上の大人が今更新規でとか、上司や仲間に誘われてとか特殊な事情がないとまずないだろ
12〜22ぐらいの年代にヒットするものじゃないとなぁ

あと金がかかるから子供は〜ってのもTCG自体下は平均から富裕層の遊びだろ、別に差別するわけじゃないけど
月3000の小遣いとお年玉で問題無く遊べてたし、高校あがってからはバイトで問題なかった

なんかやたらと他のTCGと一緒にされたり子供向け扱いされることに拒否反応しめすやつ見るけど
子供向けで何が悪いのって思うし、TCG自体子供がメイン層なのは当たり前
MTGはゲーム性とプールの深さで大人も楽しめますってだけでな

地味にトーナメン性を前に出したもの作るより、MTGをメインの題材にした漫画で面白いもの作れれば
それが一番いいわ、将棋のNHK杯みたいなのをMTGでやられても誰得すぎるわ

>>675
単純に実年齢のことを言ってるだけだよ。
特に小中学生が中心の今のTCG業界だったら、十代後半でもいい「大人」に区別されるし。
精神年齢どうこうの話をしているように見えるの？

まぁ、高校生辺りから狙い撃てくれとは自分も思っているが……。
まず、宣伝と同時に販路広げないとな……今のmtgは少し強いカードが多いだけの（レア限定で）パックがすぐに売り切れて入荷されない、
ちょっと普段より強い程度の構築済みが売り切れるという国産tcg経験者からみたら、信じられないことが起きている訳で。
後、新規参入者用に構築済みを強くしておきたい（まぁ、m13からの構築済みはパック二つついてるから実質デッキの中身は６００円相当だが）
無論、すぐに売り切れるなんて馬鹿げた事が起きないようにした上でね。それくらいはしないと現状維持のままだぜ……

>>676
スバドウ

MTGの場合、CMやるならちょっとジョーク効かせるほうがいいかもな
最近の流行りみたいな感じだけどBGMなしでスーツ着たリーマンがショックや対抗呪文撃ち合ったりクリーチャー呼び出したりして最後に「戦術的魔法使いごっこ」とか違和感の残るキャッチフレーズを入れたり

>>676
＞結局新規の獲得に失敗し続けて長年やってるコアな層だけ残って平均年齢高くなってるだけ
あたかも他のゲームは長年やってるコアな層がいる上に新規も獲得できてるみたいな言い方だな
それなら例えば、10年前に遊戯王を始めて今も遊び続けてる人が一体どれだけいるんだか

>>676
MTG=大人向けを推進したのはWtoCの意志でもあるわけだけどね。
昔あったジュニア部門の年齢制限は日本では15歳以下（中学生まで）。
中学生なんていったら他のTCGのメインターゲット層。
それをジュニアと言ってたんだから、MTGのメインターゲットは昔から高年齢層（高校生以上）だったんじゃないか。

MTGの競技性も１０年前ならいざ知らず、後発のTCGが増えてきた現在では
昔ほど絶対的なアドバンテージではなくなってきてる気がするよ

１０年前ならまだ、カードを作るときにどのような手法で製作したらいいかとか
そういうTCGの手法は（ウィザーズですら正確に）把握していなくて
後発のTCGもカードのパワーバランスが把握しきれてなくて無茶苦茶なバランスのカードを作っていたけど
今ではウィザーズだけでなくどのTCGもそういった過去の失敗を糧にして、ゲームバランスに配慮したカードを作れるようになった
その結果後発のTCGも戦略性がそれなりのレベルまで発展してきて、プレイヤーもその戦略性に満足してる

MTGに思い入れがあるのは分かるが、一概に他のTCGを戦略性皆無の子供騙しだと一蹴するのもどうかと思うんですよ

大体根本的につまらないTCGはどんなに宣伝しても売れないよ
５年１０年と続いているTCGは、多かれ少なかれそのTCG独自の戦略性を持っている

とりあえずGPTとかFNMが開催されてるとこなら
その店舗レベルを維持する条件に新規登録の人数が含まれてるから
まるっきりの新規が継続的に大会レベルにまで入ってきてるっていうのは言える

>>676の言う通り
新規の獲得に失敗し続けたから古参だけ残って平均年齢高くなってるだけなのに
それは大人がやる高尚で知的なゲエムだからと実に都合よく解釈するよね

流行らないのは新規プレイヤーが甘えてるからだとでも言わんばかりの態度であるかぎり
そりゃMTGは低調で当然だよ

>>682
そういう推進を行ってきた結果が今現在なわけだろ
コア層しか残らず全体の総数は減る一方、つまりは失敗したってことでしょ

トーナメントに出てくるやつが増えたとこで新規が増えてるとかまじでいってんの
逆にいえば今は公認大会いかないと遊ぶ相手がいなくなったからってだけでしょ
中高のころなんか大会いかなくてもいくらでも相手いたし、それこそそこらの大型スーパーの中の
おもちゃ屋とかベンチでやってる子供も見かけた
おれ自身当時大会なんかほとんど出て無かったわ、相手いなくなり始めて出るようになっただけ

いつまでも閉鎖的に子供はくんなとか言ってたらこのまま衰退してくだけだよ

>>655
＞FNMなんか早くても終わるのが９時、長ければ１１時くらいまでかかるのがザラ
高校生は10時までしかいられないんですが（それより長くなるようなら、10時でドロップしなければならない）

>>656
＞日本の大人はカードゲームやりません！ってのが答えなんだろうけど

ゲームは子供のもの、大人はゴルフ・麻雀・パチンコ・酒だけやっていればいいという偏見
アメリカの「漫画は子供のもの」というのと同じ、偏見による風評被害だよ

>>659
プロ制度や賞金制よりも、リアルマネーアンティを強調するほうが大人には効果的だと思う
もちろん、アンティ禁止される前のルールでね

一番いいのは、ショップが有料で対戦相手を提供することなんだろうけど、
それをするには風適法の許可が必要になるんだよね〜

>>686
つまりはMTGはもっと子供をターゲットにしろと？
そもそもMTGはゲームシステム、絵柄、金銭面etcが子供受けするようなものじゃない。
せいぜい若くても高校生、新規獲得するなら大学生をメインターゲットにした方がいいという話が今まで何度繰り返されてきたか。
遊戯王が出る前だったらMTGくらいしかTCGがなかったから子供でも遊んでたでしょ。
今は子供をメインターゲットにしたTCGがいくらでもあるからそっちにいくのは当然。
子供にMTGのイラストみせても「キモイ」だの「分かんない」だの言われて終わり。
結局子供はイラストのカッコよさを重要視するから、（子供にとってカッコイイ）イラストの遊戯やらヴァンガに行くよ。

「私達大人の高尚なMTGは愚かなガキには理解されない」という偶像に固執する人達のキモさやばいわ

MTGみたいなイラストは王道的な売り方よりニッチな路線でコアなファンを集める方が向いてると思うんだな

>>689
煽ってばっかいないでまともなこと言ったら？
本当にMTGが遊戯王、ヴァンガード、DMみたいなキッズ向けTCG溢れる現在の状況で子供のシェアとれると思ってんの？

でもアメリカじゃ中学生とかもやってるし、別に大人向けのつもりもないみたいだけど
結果的に大人だらけになったのと、高二病患者がそう思ってるだけなんじゃね？

日本版だけイラストを萌え絵にすればいい
クリーチャーもみんな擬人化や
吐いて捨てるほど居る同人絵師を使えば簡単やで

Q.MTGって遊戯王に負けて子どもを取られたから大人向けになったんだよね？

A.遊戯王での宣伝や小学館との不手際で予定外に子どもが入ってきていただけ
　MTGの販売元であるWotCはもともと　大 人 の お も ち ゃ　を作っていた

>>691
生真面目な人が過去ログで丁寧に書いてくれてるよ
でもドグマから外れた意見は「MTGを理解してない！！！！！！！！！！！！！！！」なんでしょ
ならせいぜいこれからも自慰的な思考に嵌ってればいいんじゃないですか

>>695
自分では意見の一つも言わず（言えず）他人任せですか。
あんた本当にMTGプレイヤー？ただ煽りたいだけ？

>>688
この考え方が日本のMTGを衰退させ続けた最たる理由だわ

基本ルールなんて小学生も問題無くやれてたし、遊戯王が金かからない安いTCGだと思ってる
絵柄はアニメイラストじゃないと駄目とか、思春期まっさかりの中坊にはMTGの絵は問題なく
受け入れられてたよ、むしろオタ絵ばっかのこの国では新鮮だったわ

そもそも子供のシェア取れないって10数年やっててコロコロ漫画ぐらいしかまともに土俵にたってない、
シェア奪いにいく努力すらしてないのに言い訳のように子供向けじゃないからの一点張り
その結果がこの低調っぷりなのに、何も学ばないのな

たしかに今現在のTCG市場じゃ厳しいかもしらん、遊戯王がまだルール適当でヴァンガも無かった時代に
子供向けに販促できていれば、現状はだいぶ違っただろうね
だからって何もしないで今まで通りってのは無いわ

アメリカさんと日本の市場を一緒にしてた時点でWotCの負けだったんだよな

>>697
>遊戯王が金かからない安いTCGだと思ってる
これに関しては前スレの遊戯民が言っていたが、遊戯王はカジュアル中心だから高いガチデッキ持ってるプレイヤーの方が少ないと言っていた。
さっき書いた今の子供がMTGのイラスト見た時の反応は実体験。
カードショップで小学生くらいの子がMTGのポスター見て言ってたこと。今から仮に子供向けに展開するとして、アニメ絵に慣れすぎた世代の子はこういう子が多いよ。
アニメ絵のTCGずっとやってると高校生くらいでも写実的なイラストに拒否反応示す子もいるし。

>>697
順序が逆だろ
子供向けじゃないのになんで子供のシェアを奪いにく努力をする必要があるんだよw

遊戯王は基本小学生男子がパックを買う
カジュアル中心だから安く遊べる
8割以上がカジュアル勢でガチ勢は極少数、年間10万使う様なプレイヤーはあまりいない
ガチ勢も一度高い汎用パーツさえ揃えれば後は安く遊べる

前スレの遊戯王プレイヤーの話まとめるとこんな感じ

「子供向けじゃない」という言い訳がね
現状の失敗を認めない態度として趣深いというか

>>698
それはもう育ってきた環境による主観としか言えないな
俺の周りじゃMTGのイラストは人気あったし、Kev Walkerのイラストカード集めてた小学生
見つけたときはびびったけど、イラストが嫌なんて意見は耳に入ってきたことが無かった

ガチデッキうんぬんはトーナメントプレイヤーとしての視点でしかないだろ
俺は始めたとき金かかったコピーデッキ使ってる奴なんてショップにいたおっさんくらいしか見なかった
周りはみんなぎゃざに乗ってたコピーデッキ崩れカード足りてない版みたいなのとか
好きな色で作ったシナジーの無い単色デッキが多かった

MTGはガチデッキじゃないと遊べない大人向け、これがもうただの傲慢
トーナメントプレイヤーとしての視点でしかモノが見れて無い、衰退していって
それでも今後シェアを拡大しようと思うならそんな老害みたいな考えいい加減捨てるべき

>>702
ちなみにそのイラストうんぬんの話って何年前位の話？

>>702
まあ、イラストが子供受けするかどうかは主観だな。
写実的なイラストが好きな子も嫌いな子も当然いる。
さっきからMTGは子供受けしないVS子供にも売るべきで意見が食い違ってるけど、
ID:nZq6+6SX0は具体的にどれくらいの年齢層を狙っていくべきだと思ってんの？
俺が大人と言ってる年齢層は高校生〜くらいなんだが、それでも遅いの？

>>702
金かかったガチデッキでしか遊べない
これは他TCGプレイヤーが指摘するMTG低調の理由でMTGプレイヤーは何度も否定してる

遊戯王に対抗してコロコロで漫画を連載していたって過去がある時点で
「MTGは子供を対象としてない」ってのは成り立っていないような気がする
それが日本では上手く行かなかったからデュエマができたんだろうけど
本国に限って言うなら今でも若い層にもやってもらおうと新規獲得に必死なのは公式サイトからもチラチラと伺える

それはおいといてもWotCは日本での販促がヘタクソだと思う
例のめだかBOXもどき漫画をたった一冊だけショップに配布とか、もう何がしたいのか判らん

>>704
高校生は子供だろ…

>>707
認識が違うなら改めたいんだが、全体的にプレイヤーの年齢層が低いTCG業界では、高校生でも高年齢層に入ると思った。
違う意味で大人向けの萌えTCGも、それくらいから始める人多いし。

遊戯王なんてコンマイ語のせいでカジュアルじゃないと成立してないだけだろ？

>>703
その小学生見つけたときはマスクスインベブロックのころだったかな

>>704
高校生は俺も子供だと思うなｗ12〜18才ぐらいで考えてたな
そもそも漫画化したら大人向けか子供向けどちらの内容にするかという議論からきたわけだが
まぁ子供に対しての販促が少なすぎるってのは事実だし、変に堅物ばったものにするより
多少はっちゃけてるくらいのものが良いと思うってだけだ

子供向け＝大人向けじゃないってことじゃないんだぞ
大人になったら金かけてデッキ作ってメタとか見据えてガチ勢としても遊べばいい
ただ若年層にだって十分受けるんだから販促しっかりしろって言いたいわけだ

遊戯王はカジュアルが多いって素晴らしいことのように謳ってるけど
実際は「環境が整備されてなくてガチでやる気になれない」が正しいのな

子供にウケないMTGが大人向けと言い訳してるのと同じように

MTGは理系な考えで遊戯王は文型的
一概にどちらが簡単かは言えない

ルールの大原則を理解すれば演繹的に答えを得られるのがMtG
主要な裁定を覚えれば帰納的に答えを得られるのが遊戯王

いわば数学者と弁護士、どちらが頭が良いか？という問題と同じ
個人的には演繹的な考えの方が苦手だが、どちらもトーナメント環境では大した問題は起きてない。
遊戯王のカジュアルは言ったモン勝ちなのも事実、電話で裁定を教えてもらえるサービスもあるが。

>>709
喧嘩腰になって悪かったな。１２〜１８歳ぐらいなら分かる。
まあ、テーマデッキ（今はエントリーセットだが）１つ剥いて始めるドキドキ感なら俺も体験してきたし。

>>710
10年以上前と今じゃ小中学生の反応もそりゃ違うよ
どちらを参考にするかっていったら今でしょ

デュエルマスターズ（漫画）はデュエルマスターズ（TCG）に繋げるための布石だったろどう考えても

若年層を引き込むようにする＝大人に売れなくなる
って考えが、なんか狭いって感じるんだよね
遊戯王なんか原作直撃世代が今大学生〜若い社会人になってて全年齢に売ってるんだし
MTGも若年層をもっと取り込んでいけば向こう15年くらいは遊べるようになっていいと思うけどな

というか実際、キャラ萌え商法はじめたりとか、お手軽なデジタルゲームだしたりとか
若年層アピールはしてるけど、日本ではいまいち上手くいってないって感じがする

そもそも、漫画とかメディアミックス以前に普通の広告とかでも明らかに出来たばかりの新規ゲーム（ゼクスとか）よりもできてない。
老舗だからって胡座かいて、シェア率もとい売上が低いのに何も手を売ってないのが現状じゃないか。
このままじゃ、新参のカードゲームにすら一年経つかどうかで軽く抜かれてしまうレベル

まじで、広告出したり初心者用の講習会を新規TCGみたいに（遊戯王とかも行なっているが）した方がいい……。
仮にもアメリカではシェア一位かつ昔からやってるんだから全体的に儲かっている＝宣伝する余力はあるだろうに……

ZXは今は流行ってるけどD0臭が・・・
それはさておき公式のティーチングはホント重要だな。
FFTCGとか初心者講習会と一緒にガンスリンガーまでやってて相当気合い入ってる。

はっきり言ってこんな島国の片田舎まで面倒見てらんないでしょう
都心部で順調ならWotC的には十分なんじゃない

おまいら、読むの面倒だからもっとゆっくりしゃべって。

別にガチデッキじゃなくても勝てるよ、FNMならね

赤単ゴブリン 6-0（2回連続で3-0）
緑単感染 3-0
黒コン 3-0（が3人）
白単人間 3-0
青単ターランド 3-0
グリクシスコン 3-0

は今の環境で見たことある

ちなみに青白デルバーとナヤはずっと下彷徨ってます^^
初心者が青白デルバーで0-6してへこんでたよ

最近青白デルバーの人は青緑デルバードライアドになったけど
それでも3-0どころか1-2だったりして嘆いてるよ

正直黒コン強すぎて安いし俺も組もうかと思ってる

初心者がdelver使っても勝てないと思う

赤緑アグロでも掴ませとけばいいのにｗ

このスレでも
「初心者が始めるには瞬唱やかがり火やトラフトが必要」
って主張は何度もかまされてきたじゃん

で、実際名前は言わないが他ゲーにはMTGやりたいってやつに
ここで行われてるような主張を、コミュニティ内で平気で言うやつがいるわけよ
（まあそういうデリカシーもない上に他のことにも無知そうなやつがいるコミュニティにいるよりは、本当にやりたいゲーム始めたいよなｗ）
でも言われたその初心者予備軍はどうしてもMTG始めたくて、
そいつの言うこと信じて高いデッキで入ってきてそれでなかなか勝てなくて凹むってのが一つのパターンになってる

俺のよく行くFNMでも、同じ回で、赤緑アグロで0-3する初参加と、黒コンで3-0する初参加っていう対比を見たことあるよ
ちなみに黒コンの方は元々TCGやってなくてボドゲ勢だったよ
ドミニオンからMTGにたどり着いて、イラストが良くて始めたんだと
もぎ取りが強いってのと黒が気に入ったってので黒コンで始めたらしい

最近の復帰組ももぎとりで黒コン復帰は多くて喜ばしいね
基本セット2013で稲妻持って赤単復帰のプレイヤーがたくさんいたころを思い出すな

何故()みたいなの書くかね…

実は黒コンはプレイングが比較的簡単という話を黒コン使いから聞いた。
ケッシグウルフランプにしても、マナ加速→タイタンかますだけで結構扱い易かったし。
ビート＝簡単、コントロール＝難しいってのは先入観かもね。

黒コンはｶﾞﾁに含むんじゃね？立ち上がりも立て直しも早くてもぎ取りと芸術家で殺される

>>724
俺がまさにその稲妻赤単復帰組だわ
そして最近ゴブリンで6-0したのが俺だ（ﾄﾞﾔｧ

>>727
でも安いし、基本セット2013前は黒コン（笑）で、
このスレでも「青白デルバーと赤緑アグロ以外に生存権はない」論が横行してたんだよなぁ……

初心者の最初の構築とかデッキ名なんてつければいいかわかんないようなもの
でもそれくらいでいいと思うしそういうのにあーだこーだいうのはなぁ、アドバイスとかはいいけど
デッキを作るために必要カード集めるのが当たり前の今だけど
初心者なんて持ってるカードでデッキを作るってのが普通だったんだがなぁ

ビートダウンならどんなデッキでも運次第ではワンチャンあるしな
俺の初構築とか白単ウィニーぽいものにラスゴとドラゴンエンジン積んでたしな

昔とりあえずなまもの突っ込んだだけのカウンター入ってない青単とか当たったけど
俺はその姿をほほえましく思いながら、ドラゴンストーム撃ってたな

今では彼にレガシーでエムラさんスニークされてますが

芸術家の入った黒コンは見たことないなぁ。

黒コンはコンスタントに結果出してたんだけどねぇ

流行を後追いしてたら、そりゃ金かかるさ

俺も芸術家は見たことないけど、
最近は悪名の騎士＋ネズミ＋大聖堂型なんてのもあるし（これ俺と一緒に3-0したデッキね）、
結局のところちゃんとデッキ全体シナジーが考えられていれば
フィニッシャーはいろんなパターンがありうるってのが、黒コンの良いところなんだと思う
だから芸術家型を回してる人もいるだろう、FNMには
当然メタ的にどれが強い論はあるだろうけど

俺は手札消し飛んだあと芸術家2人と墓所這3匹が沸いてきてもぎ取りで10点もがれて死んだ

MTGのイラストやゲーム性にハマる子供も中には居るだろう

だが
ほぼ全ての小学生はそうではない
ほぼ全ての中学生はそうではない
ほぼ全ての高校生はそうではない
…

MTG好きな奴が一人いたとして
残りのほぼ全てがそうではない、なら意味が無いんだよ
子供達はまだまだ幅が狭い世界で生きてんだから特に

その「一部」の高校生プレイヤーから言わせてもらうと
今は新しくTCGを始めるときに選択肢がめっちゃ広いわけで、その中からどれかを始めようと思った時に
コミュニティの中にプレイヤーのいるカードゲームを選択するのは至極当然なんだよなー
で、なんで俺がマジックやってるかっていうと、やっぱり見た目で選んだ。イラストや世界観ね。
萌えオタはどうだか知らないけれど、マジックのイラストはまたそういうのとは別に「オタクに受ける」絵柄だと思う
競技制だとか年齢層が高くて落ち着いてるだのは後から知った。
ゲームを始めようとする人がそういう部分を気にすることってあまりないと思うから、むしろマジックが他のTCGと比べて目立っているイラストや世界観とかの部分もっと押し出していけばいいと思うんだよなー
爆発的に流行る必要はそこまでないと思うから、このゲームが絶えていかないように細々と一定数のプレイヤーを獲得できるようにする方が先決だと思う
マジックを取り巻く状況はよく知らないからそれしか言えないのだけれど

自分より年下のプレイヤーは2人くらいしか知らないのはちょっとアレだけどｗ
レガシーの大会に出ようもんなら自分の年齢の倍くらいの人ばっかりだし

>>735
君みたいな子が出て来てくれるのは既存プレイヤーとして嬉しい。
>爆発的に流行る必要はそこまでないと思うから、このゲームが絶えていかないように細々と一定数のプレイヤーを獲得できるようにする方が先決だと思う
その通りだよ。MTGはキッズ向けTCGみたいに子供の間での爆発的ブームは起きない。
とりあえずMTGを続けてこれからの世代を担うプレイヤーになって欲しい。

まぁ、その確保の為の努力の段階すら、ここでは何人もろくに行ってないと指摘しているわけで……。
別にいきなり遊戯王ほどにしろ！　とかは言わんが、対戦相手が増えて欲しい身としては宣伝とか初心者講習会とか危機感持って仕事しろよ……と、言いたくなる

初心者講習やれる人間がいるのかなぁ。やるとしても民間ボランティアでやることになりそうだが

>>738
フライデーで初心者と当たった時とかなら、まあ。
マッチ自体は早く終わるし、デッキが未完成な人に入れるべきカードを教えたり、
初歩的なプレイング技術くらいならティーチィングしてるよ。

>>739
多分ここで文句言ってる人はwotc主導での講習を考えてる気がする
でもそういう講習って聞いたことないよね

公式主導の講習会ねえ。
やってくれればありがたいけど、WtoCはプレイヤー間のつながりを重視してるところがあるから、
そういうのはプレイヤーが自発的にやってくれってスタンスなのかもしれん。

余所のTCGは小さなカードショップでもメーカーの社員がやってきて講習会をしている。
プロモを配ったりするから経験者も参加するし講習をフォローしたり
初心者が経験者とコンタクトを取れる機会にもなる。
メーカーの人もカードショップの生の空気をよく感じられるし
終わった後に経験者ユーザーとゲームのあれこれ話を咲かせて
ユーザーの生の声を聞けるいい機会になっている。

大手のTCGのやる初心者講習会とかすごいよね
地域の小さなショップも網羅してまるで絨毯爆撃
なんだかんだ盛り上げて興味なさそうにしてた全然関係ない別のTCGやってる人達も参加させちゃう

社員さんに話きくと競合相手も多いから会社のビジョンとして
今の時代はとにかく一度触ってもらうことをとても重要に考えている
いますぐ始めてくれなくても名前とかゲームをなんとなく覚えてもらって
後でアニメとかメディア宣伝みて始めようと思ってくれたり
ショップで友達とかがやってるのをみて始めようと思ってくれればいい、とのこと。
知って、触ってもらって、それでやってもらえない
なら、それはもう商品自体の魅力が足りないかそれを伝えられないメーカーの力不足
企業として色々改善していくしかない、と言っていた。

やっぱり企業としての姿勢なんだよなあ

夏休みだな。

>>741
まあwotcの場合大会運営要員のジャッジを育成してたりするから元々の考え方が違うのかもな
これはこれで上手いアイディアだとは思う

今思ったんだけど、ポータルを復活させるってことは出来ないのかな？
子供や初心者向けに、ポータルカードのみがリーガルなフォーマットを用意して
GPなどのプレミアイベントでは上級者が入れないような参加資格制限を設ければいい

>>745
もはや何から突っ込んで良いかわからん…

>>746
ああ、すまん
3行目は「ポータル用フォーマットは初心者狩り防止の為DCI登録後一定以上の実績を持つプレイヤーは参加できないように制限すればいい」という意味だ

初心者はこのセットを買ってね！
ただし本格的にMTGを始めたいなら今まで使ってたカードは使えなくなるしルールもより複雑になるよ

これを聞いた初心者がはたして素直にポータルを買うかな？
俺なら最初から通常のセットを買うよ

値段を変える、世界観を変える色々売り方はあるだろうけど常に他TCGというライバルが居る以上MTGそのものから大きく変更するわけにも行かない

初心者集めたトーナメントが集客に与える影響も期待出来ないし、そもそも開発費やトーナメント整備にかかるコストをペイ出来るかも疑問

言いたい事やアイデアとしては分かるけど現実的じゃないと思うよ

例えば活動実績が低いプレイヤーに向けて直近基本セットのみを用いたブロック構築の公認大会を開くってんならまだ何とかなりそう
これなら年内なら全ての、一年経ったとしても一部のカードはスタンで利用できるし、より高いレベルを求めるプレイヤーが途中からスタンに移行しやすい
リミテッドも一つのセットのみを長くやれば慣れやすいだろうし、スタンプレイヤーと一緒に遊べる

DCIナンバー作り直して狩りする奴が出てきたり色々問題はあるだろうけどね

わざわざポータルにしなくてもスターター作ればいいじゃない

>>742
小さなカードショップってところには思い至ってるのに、
WotCが大手じゃない小さな企業ってところには思い至らない感じがひどい

店舗にお願いするぐらいは可能かもしれないがさすがに人は出せないよ
いくらちゃんとした支社ができてきたとはいえまだ人募集してるぐらいだし
ちなみに都内の専門店が1年か2年ぐらい前まで初心者講習会やってたけど、やめてる
結局MTGって名前自体を知らないと来ないわけで、
知っててやろうと思ってたらたいていは自分から調べてデッキ組んでスタン始めちゃうんだよ
むしろ「カジュアルスタンダード」って名目の大会の方が初心者来るって聞いた

ポータル云々はいつものWS兄貴
ttp://hissi.org/read.php/tcg/20120828/SEFtQTVkM2ww.html
10年前の中途半端な知識で明らかに現役でやってない提案はWS兄貴、ってのが定番になってきたな
俺もブロック構築って名目ならまだいいと思うが

ちなみに他のTCGってジャッジ褒賞とかあるの？
ジャッジしてくれる人はそれだけ貴重な存在だし、
可能な限りLV1以上のジャッジは店舗にいて欲しいし
誤った裁定を出すジャッジにはいてほしくないから、
認定ジャッジ資格が推奨されて、
褒賞が出たりジャッジは優遇されてるんだけど

Wotc自体はそれなりにデカい企業だと思うけどね
どちらにしても本国優先だから日本には回ってこないけど

>>681
遊戯王をずっと遊び続ける人は少ないが
子供の頃に遊んで大学高校で再加熱するパターンは結構多いぞ

じゃあそれは新規じゃないよね

企業が大きかろうが小さかろうが継続した宣伝広告を流してないのは痛いなぁ
CMガンガン流せとは言わないけどせめてシェアに合った雑誌広告ぐらいはやらないと

それでもカードゲームって大人向けじゃないからね
NTGは大人向けカードゲームらしいがただでさえ多くない大人を狙うのは
良く言って冒険的、悪く言えば愚かな方向性だが
それにカードゲームはMTGに限定されないし

初心者講習会なんて本国でもやってないんだから日本でやるわけないだろう……
宣伝してないって話はともかくとして

認定ジャッジあるのかな、と思って「遊戯王　ジャッジ」でぐぐったら
「ジャッジキル」の話ばっかりでなんかもう……

>>757
少子高齢化って知ってる？

へー、大人向けじゃないんだ
ttp://coverage.mtg-jp.com/gpyok12/article/003422/
見ての通り大人ばっかりだが

WotCが大手じゃないとか言ってるけど
MTGより全然シェア取れてないブロッコリーがZ/Xやアクエリで全国に体験会講習会をやれてるのを見ると
単純に金の使いどころの問題だと思う。

ぶっちゃけ
プロツアーとかアホみたいに賞金出したり渡航費持ったりしてるけど
コストほどの販促効果無いよね。
プロプレイヤーとか別に新規獲得の広告塔になってる訳でもないし特別販促効果ある活動してないし。
世界大会はお国事情が違うから難しいかもしれんけど
日本国内は日本選手権とかもう別に名誉（＋副賞）だけでいいじゃん
そういう金をメディアへの宣伝や新規獲得イベント（体験会とか）回そうぜ

TCGのプロプレイヤーとか青少年にとって憧れでもなんでもないし
まともな人はTCGは趣味遊びと割り切ってるし
不安定なTCGで生きてくとかスロプーかよ、それ以下の残念なイメージしかないと

>>759
そのまま大人向け()やってればいいんじゃないっすか

>>760
同じこと将棋とか囲碁でも言ってくればいいんじゃない？

プロ制度がなくなった時点で競技としての楽しみ薄れるわ
憧れとかそういう話じゃない
プレイヤーもWotCも販促目的だなんて思ってないわ
販促目的じゃなくて競技としてやってるんだよ
既存プレイヤーの意識向上のための制度

ジャッジの話したら大人向け子供向け論蒸し返して露骨な話題逸らしか

競技として売るには絶対的にプレイヤーの頭数が足りてない
プロがMTGだけやって生きていけるなら良いけどそんな環境は無いし、
スポンサーがつくほどプロに広告効果がない

将棋や囲碁は毎年勝手にプレイヤーが増えていくんだよ
パチンコも麻雀も然りで
でもMTGは何か動かないと増えていかないわけで、絶対数の少ない中でのプロにはそこまでの価値は無い
だからどちらかを止める止めないと言うよりも、宣伝ありきのプロ制度が
宣伝してないから機能してないって感じ
ただの大型大会優秀賞扱いに成り下がってる