遊戯王　禁止制限を語るスレ176

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/15(水) 23:01:13.01 ID:9Hq/avQk0

◆このスレは、遊戯王の禁止・制限カードを語るスレです。
◇当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
◆次スレは>>950が立ててください。立てられないのなら未来安価を。

前スレ
遊戯王　禁止制限を語るスレ175
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1344676453/

最新の制限リスト
ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden.php

遊戯王wiki
ttp://yugioh-wiki.net/

遊戯王BBS（したらば）
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/9734/

冷静に、客観的に議論しましょう。
ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は『何故そう考えたか』を明確に示してください。
「汎用性」の一言で片付けず、制限入りする理由をきちんと述べましょう。
俺エラッタも好ましくありません。コナミはエラッタをテキスト不備の改善ぐらいにしか適用しないためです。
当然俺ルール改訂もNG、論外です。自分の考えたルールで良くなるとか流石に自惚れ過ぎです。
レスをする際はよく読み返してからしましょう。下手な発言は叩かれる元です。

・勝手にテンプレを書き換える自分さえ満足できればいいメタビート君
・自分の嫌いなカードだから規制されろ、とこのスレでのたまう私怨厨
・私怨を元に自分の考えた禁止制限を書く俺制限君
・自分がコンマイの社員だ、と言い切った上で論議を展開する妄想社員
・コナミは馬鹿だから仕方ない、と根拠もないのに言い張るコンマイ間抜け論者
・俺ならこのカードには対応できる、お前らが弱いだけだと言い張る自称プロ
・その自称プロに「はいはい自称プロ」といちいちかまう屑
・その他精神不安定な荒らしはかまうだけ無駄なのでスルーしましょう。

2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/15(水) 23:04:34.73 ID:YufT5AvQ0

少年よ、これが>>1乙だ…

3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/15(水) 23:22:33.28 ID:caEZUO4wP

乙ウーラ？乙ウーラってのか！

4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木) 00:21:24.84 ID:qurVC7OG0

718 ：アドセンスクリックお願いします ◆pshOIaGXj0CA ：2012/08/11(土) 15:21:13.66 ID:vFQjfgMyO
>>705
何で来るってわかったの？

0
ブリュ、未来融合

1
ダンセル、ホーネット、ガスクラ、皿、スポーア、ゼンマイティ、レダメ、月読命、血の代償

2
ミラフォ、名推理、アライブ、召集の聖刻印、強謙、E、レスキューラビット、カルート、デブリ、代行者アース、魔界発現世行きデスガイド

3
ネクガ、マシュマロン、緊テレ、Dドロー、光の護封剣、B地区、魔法の筒

◆pshOIaGXj0CAは過去に数々のフラゲをしてきた人なので信憑性高し

一応貼っとく

5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木) 00:41:11.87 ID:fCqMM+GV0

来年3月の新禁止制限フラゲ

0
代償　大嵐　宣告

1
E　ラビット　爆発　奈落　警告　強謙

2
サイク　スケープゴート

3
ミラフォ、名推理、召集の聖刻印、カルート、デブリ、代行者アース

6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木) 04:27:22.23 ID:wfunU7h30

インゼクター環境になってからやめてたんだけど、今回の改定はどんな感じ？

7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木) 05:19:19.09 ID:3rSzkPAvO

>>5
つまらん、書き直し

8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木) 06:53:41.88 ID:SqG19ZId0

インゼクのせいで死んでたデッキは復権
ただしガジェヒロビ六武暗黒あたりに勝てないデッキは無理
特にガジェはこのままだと頭一つ抜けて強い

本番は10月から

9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木) 07:01:22.23 ID:F75CunIo0

代償が無いガジェなんて低速すぎて糞なんだが

10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木) 07:31:17.20 ID:zoqSiIgp0

ダルモン金魚ギアギガという新しい仲間を加えて代償を頼りにしなくなったガジェットさんに喧嘩売ってんの？

11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木) 09:22:48.87 ID:Rui9kPBNO

代償は発動出来れば儲けもんレベルのカードだしあんまり関係ない

12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木) 11:02:35.19 ID:iofwWDmD0

緊テレ来るから昔のコアガジェ組めるようになるぞ
これならガジェ効果→緊急テレポート→サモンリミッターで一応簡易的な代償ガジェの動きができる
初動ブリキンギョでもいいしな

13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木) 11:09:00.59 ID:iofwWDmD0

ミス　サモンチェーンだった

14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木) 11:41:43.72 ID:V/YavlX50

まだ画像出てないのか

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木) 14:38:08.60 ID:jYVtngdY0

画像マダー

16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木) 18:58:26.16 ID:CJ/5h9Gk0

＞5
やり直せ

17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木) 19:03:24.46 ID:CJ/5h9Gk0

誰か画像ー

18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木) 19:07:15.76 ID:F4CLGggE0

2013年からは召喚＆特殊召喚は1ターンにあわせて4回までとなりますように。

19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木) 19:16:49.75 ID:DuqDmai/O

この画バレの遅さは何かが起きる(起きている)ということか。

20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木) 19:17:15.60 ID:Om+9M/Uv0

ルール変えるのは一番やっちゃいけない事だろ

21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木) 19:21:44.41 ID:ZTrnMHcH0

月読命か・・・月読命か・・・

意外と月の書みたいに無制限までなりそうって思えてきた不思議

22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木) 19:31:46.73 ID:hzu/U7MD0

無制限になったらさすがにうざいだろうな

23 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/16(木) 19:39:00.74 ID:GkFXYNwJ0

しかし召喚権つかわなきゃいかんスピリットが現環境で複数枚採用されるかね？
ましてや誘発効果で使いきりの月読命だし、霊子エネルギー固定装置の恩恵も皆無だし。
あ、乃亜デッキとかは別として。

24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木) 19:40:21.93 ID:je/XrIKD0

今世紀最大の釣りだと信じてる

25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木) 19:53:59.81 ID:CJ/5h9Gk0

>>24
そこまででもないだろ。
オピオン潰しとしてサイドになくもない

26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木) 19:58:58.61 ID:Qb6XTSXdO

いつもなら16日にもなればいつバレが来てもおかしくないみたいに盛り上がり最高潮のハズなのにな
何この状況

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木) 20:05:01.08 ID:/R0+iVCc0

今日までお盆だし明日にフラゲっぽい動きあるだろ

28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木) 21:05:46.49 ID:PBHND6DL0

これ釣りきたろ

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木) 21:13:53.90 ID:3os0b5pl0

そういうこと言ってると今晩あたり来そうでコワい

30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木) 21:18:25.00 ID:Om+9M/Uv0

ブリュ禁止は釣りで今ｐｓｈは安くなったブリュ買い占めてるんだろ

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木) 21:23:35.03 ID:Rui9kPBNO

VJ画像フラゲは大体17～19日にくるからもう少しの辛抱

32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木) 21:30:45.44 ID:CJ/5h9Gk0

>>30
スネークが今までずっと今回のブリュのためにやってきたとは思えない

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木) 21:37:27.71 ID:U8V03Nl30

値を下げるために嘘を吐くまでやる必要が無い
下がるやつを売り、上がるやつを買うだけでいいんだからな
そしてそういう奴はわざわざ報告しない

34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木) 21:59:35.33 ID:fCqMM+GV0

バレキターーーーーーー

：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木)
フライングゲットしたのでうｐ　写真は明日うｐ

0 骨ダンセルハンター
1 同族　レダメ　兎　リビデ　E　ヴェーラー　強謙　スポア
2 オネスト
3 ブラホ　ミラフォ　激流　連鎖爆撃　筒　剣闘　マイクラ　マシュマロ　ルミナス　ブリュ

35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木) 22:03:04.05 ID:/R0+iVCc0

釣りするやつって明らかに私怨混じりの馬鹿らしい内容だからすぐにばれるんだよ

36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木) 22:13:03.67 ID:2XffeOFLO

嘘バレはエンターテインメントでなければならない
これはゴミ

37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木) 22:18:54.10 ID:Qb6XTSXdO

定期購読っていつも何日に届いてる？

38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木) 22:23:38.69 ID:jYVtngdY0

>>34
もうちょっと上手いフラゲ立てろよ

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木) 22:24:10.38 ID:PBHND6DL0

>>34
信じる

40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木) 22:27:28.26 ID:Xth/lXUKO

実際虫が死んだらヴェーラー制限かかる程の価値はないと思うの
刺さらないデッキも9月以降結構あるし

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木) 22:28:19.51 ID:CJ/5h9Gk0

>>34
下手だな

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木) 22:45:18.19 ID:D4CFGlZT0 BE:335918922-2BP(0)

>>34
アースはどうした

43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木) 22:52:07.29 ID:lF0Vc7xT0

http://anago.2ch.net/tcg/index.html#2

44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木) 22:55:37.62 ID:lF0Vc7xT0

【プレゼント企画第4弾】「エクスカリバー缶4缶、ドルカ缶４缶をプレゼント！ RTするだけで応募が完了！
http://blog.livedoor.jp/kaineyes/archives/14333489.html

45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木) 23:41:36.92 ID:Pg8FZsji0

ブリューナク売ろうと思ってるんだけど大丈夫かな？
禁止になるよね？

46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木) 23:42:16.86 ID:CJ/5h9Gk0

>>45
ノーマルゴールドなら売っちゃえ

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木) 23:52:28.01 ID:jYVtngdY0

>>45
売ってしまえ

48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 00:12:39.08 ID:2DBJcJPOO

>>45

今更売れるのか？

49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 00:16:13.42 ID:7JEGb8IrO

ぼくは>>4がいい！

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 00:18:38.31 ID:bxX2+mEA0

ノーマルブリュって店で売ったとこでいくらになるのさ？

51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 00:20:29.53 ID:4r0lLCCy0

もうダメか…
部屋の額縁に飾ろうかな

52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 00:20:29.90 ID:XdCT4PS8O

>>45
むしろ皆が投げ売りしてるのを片っ端から買い占めてやろうぜ

53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 01:16:07.52 ID:bxX2+mEA0

ループが原因で禁止された上に元が安いブリュよりも
単純な強さで禁止されて値段も高かったトリシュ買い占めたほうがよくね？

54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 01:22:13.56 ID:4ngYj9/W0

ブリュはたぶん2度と戻ってこない気がする
緩和する意義がないし出しやすい上にバウンスはやばい
1キル補助にループ補助にまで使われてたらもうね

トリシュも強いのは強いがブリュとは少し毛色が違う分緩和される可能性はある
こちらもコナミがシンクロ潰しもういいやと思わない限りは厳しいけど

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 01:38:40.47 ID:ZEPjyYv/0

ブリュやトリシュよりかはゴヨウの方があるんじゃね
基本的には脳筋だから打点のラインが上がれば……
まあそれでもゴヨウより上って厳しいけど

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 01:42:44.20 ID:fmb16NZV0

ブリュはおそらくないだろうな
ゴヨウとトリシュだったら高いトリシュを復帰後再録して儲けそう
多分このどちらかはありそう

DDB？論外だよ君は

57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 01:49:37.24 ID:bxX2+mEA0

もうトリシュ持っててもシクトリシュは今の内に買っておきたいかも

58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 02:04:57.04 ID:yo4A0GUEO

ブリュもトリシュも戻らないから安心しろ
来年以降再販無しで放置

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 02:20:19.88 ID:1oxSMs/p0

ゴヨウ制限で来年のGS（あれば）シンクロ枠とか予想してた
帰らない上ブリュまで逝くとは正直予想外だった…

60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 03:22:10.09 ID:p5ZBD8ja0

ゴヨウとか解放理由も旨みもないだろう
2枚では出しにくくしてるレベル8なら普通だけど6であれはないわ

61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 03:43:39.67 ID:fmb16NZV0

8でも強いと思う
9にすりゃちょうどよかった
チューナー以外1体以上でいいからさ

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 08:07:19.17 ID:9ahxeirZ0

クロニクル3が1月ぐらいから稼働するんなら、
トリシュは3月に帰ってくるんじゃねーの

63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 08:53:15.28 ID:a1aJ6GoO0

最近は汎用カードの弱体化が著しいから困る

64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 09:05:23.69 ID:VRAHG1T20

仮に汎用カードだったらそんなもん弱いぐらいでちょうどいいわｗ
ただでさえ。汎用カード＋汎用シンクロ突っ込んでシンクロしまくればいいみたいな屑環境が黒歴史になってんだから

汎用カードの弱体しつつテーマごとにガチ強化して集金するスタイルはある意味時勢にあってるわな
今までの環境メタするように作れば自然と前環境を変えられるし
今回の虫のように、やりすぎたら集金終わる時期見て規制かければいいだけだし

65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 09:48:19.91 ID:xlhFidFO0

今だって汎用でスロット埋まりまくりだろ、特にサイクヴェーラー剛健とか
剛健は規制食らったし、環境的に仕方ないヴェーラーはともかく、
サイクは規制かけるべきだったな、伏せ緩和の方向に向かわず
汎用で埋まってても面白くねえもん、ワンキル補助にもなってるカードだし

66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 09:50:39.29 ID:RfG+sljH0

サイクとかに規制かかるなら激流警告にも規制かかるがよろしいか？

67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 10:09:37.91 ID:xlhFidFO0

>>66
その辺は規制かけてもいいんじゃないの、警告はともかく激流は特にな
というか激流は緩和されたのがおかしいくらいだ
「激流緩和されるなら先にミラフォだろ」と散々言われてたしな
まあ伏せ割るだけならナイショもあるだろと言われそうだが

68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 10:16:51.22 ID:JXLMI1Kq0

むしろ永続系緩和したばかりにサイク再規制できなくなっちゃったから
それでとばっちり喰らってる伏せも緩和の方向に進んだんじゃないか

汎用に枠取られるのはいいことではないよなー

69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 10:19:06.84 ID:c3pDeNsF0

>>66
むしろサイク警告激流まとめて制限が一番いいわ

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 10:21:03.95 ID:yo4A0GUEO

>>62
パックならともかくクロニクル再販は一時的なものだから戻らない

71 ：南 ◆F3qVFwTOHSzU ：2012/08/17(金) 10:24:22.72 ID:LnhVsviA0

>>69
ならデュエルやめなさいよ

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 10:41:38.06 ID:y0dHfjDa0

画像来たね
http://imepic.jp/20120817/382460

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 10:41:55.94 ID:IL/yqe3V0

本スレで禁止制限の画像出たぜ

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 10:47:58.48 ID:7JEGb8IrO

もしもしからじゃよく見えない

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 10:48:26.42 ID:y0dHfjDa0

http://livedoor.blogimg.jp/maxut/imgs/0/e/0e0f2803.jpg

76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 10:52:38.06 ID:yo4A0GUEO

結局まんまだったの？

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 10:53:22.11 ID:IL/yqe3V0

まんまだ流石だな

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 10:53:26.23 ID:y0dHfjDa0

まんまだね

79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 10:54:21.07 ID:B7U3WGj80

これだけ言わせてくれ

ホーネット禁止厨ざまあww散々俺に突っかかってきやがってうざいことこの上なかったぜ

80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 10:58:06.97 ID:RfG+sljH0

妥当な規制内容だったもんな～文句のつけどころがないくらいに（妥当すぎてコンマイらしくなかったけど）
信用を大切にするフラゲ師さすがです

81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 10:58:41.23 ID:oLL3jevz0

やーっとブリュ逝ったか
ざまぁ

82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 11:17:59.50 ID:ld3wrzmq0

とりあえず全文が見たい
カード紹介で新改訂引っかかったカードがどんな解説されてんのかみたい

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 11:19:38.47 ID:U02zVDYF0

未来融合って今まで良く生きながらえてたもんだな。
おろ埋ですら許されない墓地依存環境で…

84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 11:40:09.30 ID:uFwg9Hgr0

ガイドの日本語表記無いな
これは改名されるんじゃね

85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 11:44:29.90 ID:7JEGb8IrO

まんまって何のまんま？

86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 11:45:36.34 ID:y0dHfjDa0

>>4だろ

87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 11:52:51.44 ID:ld3wrzmq0

まんま肉まん

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 12:05:01.47 ID:LYGmYbL50

スネークの信頼度上がったな

89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 12:20:08.67 ID:VRAHG1T20

スネークフラゲが来る。
→阿呆たちが「俺信じない」「画像ねーし」「今回は嘘ついてるかもしれないし」
→画像バレまで来て改めてバカにされる。スネークの信頼性がアップ

この流れがこれからしばらく続きそうだわな

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 12:20:30.63 ID:c3pDeNsF0

変なコテに噛み付かれたンゴｗｗｗｗ

ついに画像来たのか、そして完全一致か
スネーク流石だな

91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 12:21:13.24 ID:ld3wrzmq0

それよりカード紹介で新改訂引っかかったカードがどんな解説されてんのかみたいから
それをはやくうｐしてくれ

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 12:37:32.50 ID:6Z0duMQVO

混沌龍そろそろいいんじゃ無いっすかね

93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 12:43:54.41 ID:UCuP432u0

うおわああああ俺のカオドラと聖刻があああああ

94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 12:45:00.47 ID:enl+ZOFs0

>>89
なんだ、毎度のことじゃん！

95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 12:46:09.59 ID:L5YSfDp30

>>92
そんなん戻ってきて誰が得するんだよｗ

96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 12:50:49.24 ID:JWNugWB8O

終焉バカは永遠に沸き続けるんだろうな

97 ：南 ◆F3qVFwTOHSzU ：2012/08/17(金) 13:00:34.65 ID:LnhVsviA0

>>90
うるさい使うな
遊戯王やめなさいよ

98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 13:10:52.34 ID:4iOozclU0

準制限になって剛健がちょっぴり安くなる！……わけにはいかないよな

99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 13:17:55.46 ID:eVvRCSE70

いや、安くなってるだろ
近所だと日版スーレアで1500近くに落ち着いてる

100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 13:22:08.32 ID:UCuP432u0

もう店とかだとやっぱアトュムスとかの買取下がってるのかな？

101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 13:28:54.78 ID:5+mQ6Xnb0

Dドロー解除！
しかし反動で制限逝きになるかもしれない恐怖に半年後怯えるのか…

102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 13:37:54.36 ID:zMDyulw60

カルートはクソゲー

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 13:39:44.53 ID:n62UWupX0

カルート復帰したけど旋風って息してるか？

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 13:48:20.57 ID:MKPV1DuG0

ごうけんゴールドボックスでばら撒きされたら一枚1000円ほどに落ち着くかな
準制限の影響もあるし、それくらいに下がれば入手し易いんだがなあ

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 13:50:33.30 ID:xEyQtP+d0

流石にもう禁止すべきカードは残ってないか

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 13:52:47.53 ID:4iOozclU0

>>103
サイクロンのせいで死んでる

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 13:54:04.01 ID:ld3wrzmq0

ゼンマイハンターとガストクラーケくらいだなあと禁止にすべきなの

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 13:55:28.56 ID:7jBZTgYA0

もうはやまい強奪は解除していいよ
強かろうが装備魔法の地点で無価値

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 13:57:11.31 ID:ld3wrzmq0

百歩譲って強奪はまだしも早埋はループあるからＮＧ
ドゥロでできるはず

110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 13:57:46.42 ID:eVvRCSE70

ガスクラとハンターが禁止にならなくて余程悔しかったみたいだなｗ

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 14:17:53.11 ID:7JEGb8IrO

名推理が準になったのか
久々のジャンクブレード強化きたな
うひひっ

112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 14:54:50.42 ID:YtbEyTLYO

ハンターガスクラ禁止禁止五月蝿い奴って一人？
儀式スレとかゼンマイスレとかに沸いてウザイんだが

113 ：南 ◆F3qVFwTOHSzU ：2012/08/17(金) 15:04:00.92 ID:LnhVsviA0

>>101
じゃあ使うのやめてね
>>102
君が雑魚なだけ
あんなのスピリット以下
>>107
うざい。ならやめろ二度とするな

114 ：南 ◆F3qVFwTOHSzU ：2012/08/17(金) 15:06:02.09 ID:LnhVsviA0

>>108
にわかは消えな
>>１０９>>111
キモイ
>>110
嫉妬ですよね

115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 15:29:11.98 ID:3L8qg0h40

また南か

116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 15:42:14.97 ID:O7hInmSQ0

>>114
あぼーん

117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 16:54:18.01 ID:U02zVDYF0

>>95
再版すれば573が得するだろ。イラストはそれなりだし。
まあ、ゲームが壊れてプレイヤーが離れる事による売り上げ減少幅の方が大きそうだが…

118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 17:04:24.58 ID:cc4S47/HO

緊テレ無制限と風船のせいでカラクリがぶっ飛びすぎ。
先行ブレイド2～3ナチュビorスタダとかキチガイか。

119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 17:16:43.23 ID:7aPwvV190

うわー未来融合禁止とレダメ制限まマジで痛いｗ
まぁ初手からレダメを召喚出来るのは強いとは思ってたけども。

しかしなんで今なんだ？ｗ

120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 17:35:48.38 ID:4iOozclU0

ちょっとお前臭いぞ

外国のほうでカオスドラゴンが暴れたせい

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 17:58:34.36 ID:MKPV1DuG0

そもそもレダメ未来融合でギャーギャー言ってるやつはカオドラの強さ分かってないだろ。あの安定性と爆発力はカオドラ１強時代になるレベル。
それにドラゴンデッキ使っているならレダメのようなパワーカードを使わなくても戦えるような構築を考えればいい話だし、そういう縛りあるほうが面白いと思うがな。

最近じゃ海皇の咆哮っていう頭の悪いカードが出たけど、ああいうカードを当たり前のように使ってると、無くなったときに思考停止になりかねんぞ。
レダメは死ぬべくして死んだってこと。初めて見たとき理解不能だったもん。え？なにこれ？壊れすぎって感じ。

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 18:04:09.14 ID:EYEthGyYP

コナミ側にとってもレダメ無制限のままだとバランス的に今後も安易にドラゴンで強いカードを作れなくなるしね

123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 18:06:39.98 ID:fmb16NZV0

まあ少なくともレダメは擁護できない
もちろんガイドも
こいつらは無制限とか逆に納得がいかないレベル

未来融合はまあ墓地肥やしすぎだしそのためだけに使われ
それだけで1キルできるデッキがザラだからまあ仕方ない
制限続投でも禁止でも納得できる

だが皿規制はやりすぎ

124 ：南 ◆F3qVFwTOHSzU ：2012/08/17(金) 18:24:03.91 ID:LnhVsviA0

>>118
弱い、僕のデュアルで勝てる
>>119
文句いうならやめなさい
>>120
勝てない雑魚が悪い

125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 18:25:03.00 ID:ojpanFM0O

皿はちょっとかわいそうだな
開闢と比べると明らかに下位互換なのに同じ制限はひどい
ヴェーラーと組み合わせて１除外＋２破壊があるから制限なんだろうか？

126 ：南 ◆F3qVFwTOHSzU ：2012/08/17(金) 18:27:21.58 ID:LnhVsviA0

>>121
弱い、僕のチェスデーモンで勝てますから
>>122
ドラゴンは雑魚
>>123
闇と光使うな雑魚

127 ：南 ◆F3qVFwTOHSzU ：2012/08/17(金) 18:28:35.27 ID:LnhVsviA0

>>125
うるさいよ
闇と光にしか使えない雑魚が

128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 18:33:13.25 ID:PhKa9fW50

>>126
レベル６って価値高いんだよ
あと同様の使い方ができるカードは合計枚数で見ないといけない
名推理とモンスターゲートとか狼煙と増援とか
「２種合わせて○枚は多い」となったら単体性能の比較は関係無くなる

129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 18:33:56.93 ID:PhKa9fW50

アンカーミスッた
>>125ね

130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 18:45:41.65 ID:4iOozclU0

マジシャンギャルが絶望している

131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 19:04:46.82 ID:7JEGb8IrO

おい、魔法石の採掘はどうしたんだよ

132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 19:26:31.61 ID:+EzyCEuuO

結局フラゲ来た時には月詠命も禁止のままで復活なしになるんじゃない

133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 19:30:13.88 ID:4r0lLCCy0

このままブリューナクが制限でありますように

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 19:33:54.75 ID:RfG+sljH0

画像まで出たのにまだ現実を認めない人がここに

135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 19:39:04.80 ID:4r0lLCCy0

実際にVジャンプ買うまで信じないもん！

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 19:42:13.42 ID:a1aJ6GoO0

皿はライパルの生け贄と言われても仕方ない

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 19:46:05.67 ID:fmb16NZV0

ただ、皿は緩和の見込みがかなりあるからマシだな
前も即戻ったし、さらに次はカオドラ関係ないとこでガイドが暴れ十中八九制限になるだろうから
そのかわりに戻ると思う

138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 19:58:12.06 ID:a1aJ6GoO0

カオドラの黄金パターンからみて、
相手の除去を全部踏み越えるカオスの単純な物量が問題なんだから
皿の規制とガイドは関係ないだろ

139 ：南 ◆F3qVFwTOHSzU ：2012/08/17(金) 21:24:34.30 ID:LnhVsviA0

>>128
君のエゴですから
>>130 >>132
じゃあ使えよ
>>138
馬鹿だね君は

140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 21:36:41.32 ID:d7MJt1HG0

リビデとカードガンナーにおさわりしなかったのが意外だった
巻き添えで制限に戻ると思ってたが

141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 21:46:45.50 ID:a1aJ6GoO0

新改訂のCSを見る限り、ヒロビとガジェは想定内にせよ
海皇マーメイルが意外と勝ってるんだな

事故率はヤバいしマクロソウルドレインで死ねるが、
トップをメタろうとする罠ビをメインから皆殺しにできるのは強いか

142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 21:51:24.47 ID:fmb16NZV0

だから海皇マーメイルは暴れるって言っただろ
今まで虫がいたから似たような動きするならより強い虫使うわってなってただけで
そりゃあ虫が改訂で衰退したら海皇は一気にあがってくるわ
下手したら虫使いが全部海皇に流れる

143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 21:56:14.84 ID:RfG+sljH0

虫使ってたやつとか勝てばなんでもいいんだろっていうロマンのカケラもないやつばっかろうしな

144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 21:58:36.56 ID:a1aJ6GoO0

今ですらマシンガジェやらカラクリ六武やらにカモられてるからそれは言い過ぎ
11月パックにもよると思うけど、準ガチ～ガチレベルで止まって
甘えたメタ使いをタコって終わると思うわ

145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 22:07:36.22 ID:7Wohxs0S0

ヒロビとガジェは引退した古参ほいほい
ただしエクストラとパーツ集めがやっかいなのは知る由もなかった

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 22:13:46.54 ID:FcMFiI5j0

ガジェは楽なほうだと思うが

147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 22:32:59.76 ID:7FYOaLgG0

>>139
まあまあ落ち着けって
ところで何使いよ？

俺はファンデッカスと暗黒界なんよ

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 22:41:21.47 ID:tA82ND840

>>146
コスト英世で手が届かないのはガイアくらいのヒロビより
エメラル確定、ギアギガやウロボルーラーで脇を固めつつたまにチェインも入るガジェの方が厳しくね？

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 22:55:27.56 ID:SpPqrNyg0

剣闘獣は何時許されるのか
アライブ寄生はしゃーないけど代わりに苺緩和してほしかったぜ…

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 23:28:09.96 ID:UCuP432u0

カオドラは皿、レダメ2枚、未来融合消えてもまだなんとか戦える気が

151 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/17(金) 23:29:38.83 ID:3byZLFof0

？？？「ブルーアイズを使ってこそのドラゴンデッキだ！ワハハハハ！」

152 ：南 ◆T16w9ra2dhce ：2012/08/17(金) 23:30:36.68 ID:LnhVsviA0

>>140
私怨乙
>>142
なら遊戯王やめろ気持ち悪い
>>147
やっぱり資格ないですね。早くやめてください邪魔です
>>149
キモイ

153 ：南 ◆T16w9ra2dhce ：2012/08/17(金) 23:32:34.52 ID:LnhVsviA0

>>150
まぁスピリットの足下にも及ばないけどね
>>151
なら早くつかってくださいよ
早く早く早く早く速く

154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 23:39:08.53 ID:RbIGag7R0

このコテ他のコテと違ってガチで臭い
打つ文章すべてが餓鬼臭い

155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 23:40:16.33 ID:zd1Ia0MR0

（精神年齢的に）中学生なんだろうからそっとしといてやれ

156 ：イモー虫：2012/08/17(金) 23:44:12.53 ID:4yWUbk2mO

ふっ
これだから中学生は困る
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч______ч
(　　　　･ω･　)ＰＳＰｏ２ｉ
(._　つ⊂〇⊃と)ピコピコ
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 23:52:55.24 ID:vHWwXg/4O

このコテハンニトロ信者じゃん

158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 23:52:57.20 ID:7FYOaLgG0

>>153
ですから何使いなの
教えてくれたらとっとと消えるから

>>156
オッサンはＲＯＭってよう、な！

159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 23:58:34.40 ID:UCuP432u0

これだから中学は困る、俺は小学生までしか許した覚えはない

160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/18(土) 00:03:56.86 ID:xc36/9lgI

暗黒界って事故率やばいんだよなー・・・
それでも強いんだけどね！

161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/18(土) 00:12:56.13 ID:G+3Vw8uq0

>>160
暗黒界は9月からもやっていけるよね！

162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/18(土) 00:52:55.41 ID:xnl9ytoV0

>>161
規制自体はまるでかかってないからな

163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/18(土) 00:57:33.35 ID:o605umb/0

フリーでやっていける

164 ：イモー虫：2012/08/18(土) 00:59:29.62 ID:UTenLsOlO

おっさんじゃねーし
ピチピチだし
ソースは所沢の帝王
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч______ч
(　　　　･ω･　)ＰＳＰｏ２ｉ
(._　つ⊂〇⊃と)ピコピコ
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/18(土) 01:34:16.97 ID:HJF6xKRb0

暗黒界のミラーは遊戯王屈指の糞試合
観戦者からも失笑される程

166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/18(土) 01:38:52.34 ID:rZxlY6Bk0

やってる方からすると無駄に深読みし合ったりして結構楽しい

167 ：イモー虫：2012/08/18(土) 02:22:44.78 ID:UTenLsOlO

効果モンスター全部禁止にしてくれ

モンスターはバニラだけでいい
非常にシンプルで楽しいぞ

168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/18(土) 02:25:12.31 ID:Ajln+dbK0

なら攻撃力１９００のモンスター消してくれ
ついでに、サンダーボルトとハーピィ戻してくれ

169 ：イモー虫：2012/08/18(土) 02:43:45.80 ID:UTenLsOlO

ジェネティックワー狼さんはいいのか？

170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/18(土) 02:54:48.17 ID:Ajln+dbK0

>>169
禁止だろ１９００のブラッドヴォルス並にチートだわ

171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/18(土) 03:01:44.36 ID:Ajln+dbK0

そうするとサイバティックワイバーン強いよな？
一体生贄召喚で、リミッター解除の恩恵を受けれる
１８５０だがメカハンターも強いな
デーモンの召喚とか雑魚だわ

いつの時代の話だよｗｗｗ

172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/18(土) 03:25:58.42 ID:Ih3ztJp50

まだ夏休みってのもあって深夜でもアレだな

173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/18(土) 03:55:42.67 ID:WSiiuZRo0

>>172
夏休みは楽しいか？

174 ：南 ◆T16w9ra2dhce ：2012/08/18(土) 06:13:37.93 ID:ek/CJWxA0

>>154 >>155
君たちよりは精神が大人です
>>157
恋と選挙とチョコレートも見なさいよ
>>158
メインはチェスデーモン

175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/18(土) 06:15:07.42 ID:tDDPto690

環境上位デッキ組まないやつは新たに環境を作り出すデッキを目指すもんだろ
勝てないからって環境トップデッキを否定するやつは自分でカードゲーム作れよ

176 ：南 ◆T16w9ra2dhce ：2012/08/18(土) 06:15:53.19 ID:ek/CJWxA0

>>160 >>165
なら暗黒界使うのをやめなさいよ
>>171
キモッ

177 ：南 ◆F3qVFwTOHSzU ：2012/08/18(土) 06:17:45.20 ID:ek/CJWxA0

１１>>175
僕のチェスデーモンに勝てない癖によく言えましたね

178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/18(土) 06:19:14.56 ID:B0W3PSirO

夏休みすぎんだろ…
そろそろ宿題やっとけよ？

179 ：南 ◆F3qVFwTOHSzU ：2012/08/18(土) 06:26:24.85 ID:ek/CJWxA0

>>178
早く働きなさいよ

180 ：イモー虫：2012/08/18(土) 07:50:15.31 ID:UTenLsOlO

なにこのクソガキ
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/18(土) 08:42:24.56 ID:jfdNsTb40

なんだこいつら

182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/18(土) 09:35:59.12 ID:XI3B+xQYO

スルースキル０

183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/18(土) 11:10:51.96 ID:lFTpjyk20

制限解説がうｐされたぞ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3324014.jpg

184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/18(土) 11:19:18.35 ID:1zsBEUgo0

ブリューナク禁止はちょっとおかしいですよねぇ
ループなんてまるで役に立たないものばかりだったし

185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/18(土) 11:22:36.13 ID:1xgfO3Hm0

まじでお手軽汎用性シンクロ死んだな

後は、カタヤンだけじゃん
こいつだけは裏切らない

186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/18(土) 11:42:08.47 ID:/iUbH7EbO

サンダーボルト三枚入れたらダメなの？
ダメだとしたら、別に入れても良いじゃんと言いたい。
相手だって入れても良いんだから。

187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/18(土) 11:42:22.39 ID:xXjMblDl0

ブリュはむしろ禁止で当たり前の性能だったが
ループもそうだけど1キルするために場をがら空きにさせたり
シンクロエクシーズを手札1枚で全てバウンスｌｖ６のお手軽シンクロ
海皇マーメイルと相性最高のシンクロモンスター

まあそれでもトリシュ、ゴヨウのどっちかを戻さなかった辺りシンクロ殺しの一環だね

188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/18(土) 12:02:50.30 ID:auKGIk7L0

ガイドをこれ以上規制したくないのでクリッター禁止
海皇マーメイル本体に手を出すのが厭なのでディーヴァ「だけ」制限
あると思います

189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/18(土) 12:38:44.97 ID:nL8S4Bg/0

ガイドをこれ以上規制したくないのでっていう意味がわからない
日本にもうすぐ来日する以上3月では日本でも売り切った状況なんだから心おきなく制限できる
実際六武の門も来日後次改訂で制限になってるわけだし、
来日前に規制されてるなんてなおさら次でガイド制限確定だろ

海皇だって問題なのはストラクの看板のモンスターじゃない
竜騎・狙撃・重装だし普通に規制かかってもおかしくないたろ
まあディーヴァは今デブリなんかよりずっとイカれてるし
(というか今使えるチューナーで一番強い)から制限くらいまでならかかってもなんもおかしくないけど

190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/18(土) 12:40:34.09 ID:eo9mZzDIO

>>186
人殺しも良しって思考と全く同じだな、お前

犯罪者予備軍乙

191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/18(土) 12:59:37.79 ID:1zsBEUgo0

↑こいつ最高にアホ

192 ：南 ◆F3qVFwTOHSzU ：2012/08/18(土) 13:03:12.05 ID:ek/CJWxA0

>>184
文句あるならやめろ。邪魔
>>186
なら入れなさいよ
>>187
うるさい黙れ
>>188
ならしなさいよ

193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/18(土) 13:47:40.17 ID:rlewRmblP

>>192
お前はなんなんだよw

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/18(土) 13:51:47.80 ID:/rvynDLI0

>>192
うん、まずsageろ
話はそれからだ

195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/18(土) 13:53:27.17 ID:XPLgsiKWO

ｵｷｬｸｻﾝｵｻﾜﾘﾀﾞﾒﾈ

196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/18(土) 14:07:19.36 ID:rtKWr5NR0

南って誰かと思ったらＶＩＰで一時期大人気()だったｺﾃﾊﾝやん

197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/18(土) 14:54:05.71 ID:xXjMblDl0

ここの連中も大概だと思ったけど上には上がいたか

198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/18(土) 16:34:32.36 ID:0cd4IsKM0

B地区
ごふうけん
マシュマロン

うーん、そういうデッキが増える気配がする

199 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】イモー虫：2012/08/18(土) 17:01:47.82 ID:UTenLsOlO

>>196
おとなげ …だと？
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

200 ：南 ◆F3qVFwTOHSzU ：2012/08/18(土) 17:18:45.99 ID:ek/CJWxA0

>>198
なら使いなさいよ

201 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2012/08/18(土) 18:32:50.67 ID:vBVV0Jry0

筒を３詰みする時代到来に1ペリカ

202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/18(土) 19:15:38.70 ID:xXjMblDl0

これは奈落＞警告時代来るか

203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/18(土) 19:19:13.92 ID:4rJM5mmLO

ドラグニティ環境上位いけるんじゃないすか

204 ：イモー虫：2012/08/18(土) 19:22:01.18 ID:UTenLsOlO

火炎地獄にウルトラレアがないのはおかしい

205 ：南 ◆F3qVFwTOHSzU ：2012/08/18(土) 19:40:05.39 ID:ek/CJWxA0

>>201
まさに禁止カードですね
>>202
証拠見せなさいよ
>>203
まあね
>>204
その通りさー

206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/18(土) 19:40:46.11 ID:FgT3dGRR0

>>205
ｷﾓﾁﾜﾙｲ

207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/18(土) 19:41:15.65 ID:Nl4Ke5elI

完全にシンクロがエクシーズに
とって食われた形になったなぁ

シンクロの全盛期からすると信じられんことだわ

208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/18(土) 19:42:35.42 ID:+Tt4XZUX0

まさかデュエル加速化して暴走したシンクロが個々までコナミによって制御されるなんてな
まじでただの紙だな

209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/18(土) 19:45:41.68 ID:Nl4Ke5elI

でも俺はシンクロを信じてるよ！

だからゴヨウかブリュどっちか返してはくれないかヽ(；▽；)ノ

210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/18(土) 19:48:14.43 ID:oF4a7bgT0

>>205
くっさ！(驚愕)

211 ：南 ◆F3qVFwTOHSzU ：2012/08/18(土) 20:37:51.53 ID:ek/CJWxA0

>>206 >>210
ツンツンデレデレですね
>>207 >>208 >>209
なら使いなさいよ

212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/18(土) 21:44:32.82 ID:XI3B+xQYO

殴らなきゃ仕事できないゴヨウさんはそのうち帰ってきそうだがな

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/18(土) 22:32:45.08 ID:gCjPq+UL0

ゴヨウは対処法のあるなし以前に、573の売り上げ的な問題で帰ってこないと思う。
2800未満で蘇生可能であることがデメリットになってしまうなんて、
新しいカードが作りにくくて仕方ない。

214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/18(土) 22:36:10.08 ID:OUxANDIb0

だがゴヨウしてもエクシーズ素材は帰ってこないからな
エクシーズ増え続けたら蘇生しても意味ない状態に成ることも考えられる…かも

215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/18(土) 22:39:51.14 ID:LQDZ8ddDO

ゴヨウはただのパワーカードだからな
エクシーズ推しのほとぼりが冷めてきた時にシンクロの中では真っ先に復帰しそうなカード

216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/18(土) 22:46:43.17 ID:tLgLtuYbO

ただのパワーカードとかないわ
遊戯王ゴヨウモンスターズを経験してたらんな事思わない

217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/18(土) 22:47:06.45 ID:eGgn3mZF0

ゴヨウモンスターズというほどでもなかったと思う

218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/18(土) 23:01:00.04 ID:rtKWr5NR0

ゴヨウが３体並んだときは噴いた

219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/18(土) 23:13:32.91 ID:LQDZ8ddDO

ゴヨウの問題は攻撃力だけ
パワーカードじゃなきゃ何なんだよ
現に今戻ってきても対して驚かないだろ

220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/18(土) 23:18:11.75 ID:x354Qh/T0

2800はやっぱでかすぎだよな
攻撃力2800ラインを作ってしまうとダムルグとかが泣いてしまうからゴヨウは帰ってこないで欲しいかな

221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/18(土) 23:19:08.05 ID:59pBQjW60

ゴヨウは永遠に戻ってこないだろうな

222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/18(土) 23:24:56.59 ID:WrH6pp3b0

最初はアニメの都合やったんです
遊星のＬＰを残り５０にするだけの…
まさかそのままＯＣＧ化されるつもりはなかった

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/18(土) 23:30:10.03 ID:NXLw0cj30

兎一枚で出てくるラギアオピオンと猫一枚から出てくる御用ブリュ
俺は前者の方が怖い
まぁ兎は事故率も高いんだけど

224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/18(土) 23:41:22.58 ID:hpxxur0w0

【遊戯王】◆pshOIaGXj0CA アンチスレ【スネーク】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1345300490/

よろしく

225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 00:10:06.34 ID:GIMDsAiw0

ユニフォリアとか猫が永久禁止前提のカードが出てるからな
もはや１ターンに１度の兎程度と比べたらあかん

226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 00:11:43.37 ID:/FSOHAd0O

ﾃｽ

227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 00:23:47.34 ID:W+nJ0xkl0

【遊戯王】◆pshOIaGXj0CA アンチスレ【スネーク】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1345300490/

39 名前： ◆pshOIaGXj0CA [sage] 投稿日：2012/08/19(日) 00:17:52.85 ID:xkdZO2DJO
アンチスレがあった方が本スレで騒がれた時「アンチスレ池」で片付けられるからこのスレは残すべき

開き直るクズ

228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 00:56:05.50 ID:ShgEcLAq0

>>223
圧倒的にネコじゃね
ネコ「蘇生でもう一回遊べるドン！」

229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 02:14:52.18 ID:iK/Aq2QD0

兎と猫なら比べるまでもなく猫の方をお断り

230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 03:25:27.34 ID:NdPGJImt0

リバース最高3枚割りつつエンドフェイズにサーチできる猫のほうが断然強い

231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 03:58:16.17 ID:cpYUyt340

そら禁止だもんな
なぁ・・・汎用シンクロどもよおおおおおおおおおお

232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 06:04:54.12 ID:0+aHKdRkO

一年後にはヒュペリオンもグラファもライパルも制限されとるわ

233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 06:34:49.44 ID:0xgb+5vB0

聖刻ならアトゥムスを制限にすればいいしカオスドラゴンならライパルを制限にすればいい
レダメと未来融合を返せ

234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 06:51:34.63 ID:I13jNlEQ0

>>233
ざまあw

235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 07:49:28.34 ID:WAN1z2qY0

レダメも未来融合も存在するだけで後発カード潰しになるから諦めろ

236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 07:49:51.43 ID:N8hHDXYu0

ﾄﾞｯﾗｺﾞｰﾝｗｗｗｗｗｗ

237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 08:17:52.58 ID:V5ZWyIF+I

私怨といわれそうだが
裁きの龍無制限なことに疑問を感じる
採用率の問題とはいえ出されたらそのままゲームエンドだし
せめて準制限くらいが妥当だと思うんだが・・・

238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 08:37:54.02 ID:EVhCZbYYO

レダメはやり過ぎだよ
俺フリーでアトゥムスからグスタフコンボした時ないのに

239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 08:45:22.64 ID:qWEmbxjO0

>>238
そりゃレダメ規制のメインは海外カオドラですし、聖刻も理由の一部ではあるだろうけど

アトゥムスライパルに規制かからないのはコンマイの商売上の理由だから当たり前だし
今更何言ってんの的なレスが多いな

240 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2012/08/19(日) 08:50:39.50 ID:BY7U9fcDI

どうせ聖刻使いとかだろ

241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 08:57:22.10 ID:NNPSvZf40

一時でもドラゴン族が花形のデッキになれただけいいじゃない
レダメに頼り切ってる時点でドラゴンデッキって邪道だと思うわ

242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 09:03:30.40 ID:2Tv0AOAt0

商売上の理由(笑)

243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 09:04:46.40 ID:3Dsv50iL0

レダメは制限のままでいいよもう
出しやすくて大型の上に展開もできるとか
裁きは奈落でそのまま逝ってしまえるからまだ

244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 09:19:21.32 ID:aKBVKoy+0

DDRで使いまわせってことだな

245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 09:29:55.47 ID:EVhCZbYYO

特殊召喚出来るレベル10ドラゴンをだしやがれコナミ

246 ：南 ◆F3qVFwTOHSzU ：2012/08/19(日) 09:41:02.38 ID:yh2EVKXO0

>>245
まぁ屑ドラゴンならそれくらいのハンデは与えないとね

247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 09:45:39.39 ID:Wbrknenf0

むしろレベル10であることが最後のとどめになったんじゃないかね。>レダメ
メイン2でグスタフ作ってダメ押しみたいなDDB臭い動きがなければ、
まだ準制限で様子見の線もあったかも知れない。

248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 10:01:32.09 ID:nxSuRMeK0

ゴヨウないし猫制限なら帰ってきてもいいかと思ったけどゼンマイネズミ持ってこれるあたりダメ臭いなぁ

249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 10:02:19.91 ID:GIMDsAiw0

まあレダメや未来融合はしょうがない
ただレダメ達がいなくなったからって、ドラゴンに別のカードが出るかというと
聖刻やドラグニティがトップに近い位置にいる限り厳しそうなんだよな
それでも定期的にストラクが出るだけましか

250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 10:05:54.38 ID:BCoUe5BT0

過疎りすぎじゃない？
遊戯王って人気なくなった？

251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 10:23:02.34 ID:BIxoBOtj0

>>248猫ユニフォユニフォ猫ユニフォベルン猫(以下略)・・・
で先攻1ターン目から確実にナチュビパルキオンケルベ伏せエンドくらいは余裕ですけどよろしいですかね

252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 10:29:58.30 ID:BIxoBOtj0

というか皿はとばっちりだがレダメは規制されて当然でしょ
性能的にもおかしいし役割的にもカオドラ・聖刻の両方の中核なんだから規制されてあたりまえ
聖刻はアトゥムス制限と同じくらいきついしカオドラに至ってはライパル規制よりレダメ規制のがきついだろうが

だからまず緩和もされんだろうし緩和なんかすべきじゃないカード

253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 10:33:29.11 ID:NzNlA8Hf0

ゼンマイハンデスとかに比べたら全然可愛いじゃん
制限の猫初手に持ってきてヴェーラーGの手札誘発受けない事願って
ユニフォリア生かすためにデッキを獣統一しないといけない時点で微妙
初手シエンラギアガン伏せの方が安定して糞ゲー強いれそう

これからのカードデザインする上で邪魔だから帰ってこなくていいけど

254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 10:47:01.50 ID:BIxoBOtj0

いやいや、先攻じゃなくともパルキオン出るから猫一枚で安全に1キルできるぞ
ユニフォ出て猫1枚が猫4枚に化けるから猫から安全に8000打点並べるくらい訳ないしな
ゼンマイネズミでさらに展開もできるし☆3エクシーズもできるぞ？

255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 10:55:44.28 ID:NzNlA8Hf0

パルキ出るまで妨害出来ない罠って攻撃反応だけじゃん
8000打点はユニフォリアが手札に1枚でも来たらギリギリになるし
ネズミドッグ積むのも猫いなかったら只の雑魚だぞ墓地肥えてるなら良いけど
特化しても回ったら糞ウザいデッキ止まりだけど帰ってこなくては良い
ユニフォリア来たからIFみたいなソリティアになるだけ
クロウ１枚で乙るってなんだよ

256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 11:00:16.86 ID:BIxoBOtj0

パルキオンが止まるのなんか警告と宣告だけだぞ？まさか奈落激流脱出で止まると思ってる？

どっちにしろ猫単体では1回しか使えなかったのが
猫単体で4連打できるようなカード作った時点で戻す気全くないな

257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 11:01:18.74 ID:NzNlA8Hf0

なんでパルキ出される前に奈落激流脱出撃たないんだよ

せやな＞戻す気ない

258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 11:13:48.19 ID:BIxoBOtj0

まあパルキオン出す前に激流は刺さるだろうが、奈落脱出はユニフォいるかぎり焼け石に水なんだよなぁ

まあ1ターン中に連打できる猫よりマシな兎すら規制だしまず猫緩和はないな

259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 11:24:48.06 ID:mXxEpMlS0

>>258
ユニフォリア使うならヴェーラークロウクリッター入れられない(入れても回らなくなる)からその時点で兎よりも対応力が低い
先攻で確実に猫を手札に加えられない限りフリーで暴走レベルじゃね？

猫は禁止ってのには同意だけどね
兎も制限にしてください

260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 11:37:05.82 ID:OyoQJ8pZ0

このスレの悪いところは過剰に規制したがるところだな

261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 11:58:07.54 ID:BIxoBOtj0

兎の制限を願うのは過剰規制でもなんでもないと思うが・・・
つーか次普通に制限じゃないの？
とにかくラギアドルカがよくなかったな

変わりにサモプリ解除しとけばいいと思う
ラギアドルカ出ないし、まあショックルーラーはいまでも出るが
魔法2枚消費とか出す方もつらいしタイミング限られる

262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 12:06:47.13 ID:FlCwizrA0

ドルカは無効にして「破壊」なのが頭おかしいわ

263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 12:11:48.10 ID:NzNlA8Hf0

バニラ抱え込むってハンデ抱えてるんだから兎は準制限でも良いわ
というか兎は制限だと雑魚すぎて相手にならん
初手ラギア率も落ちたしガン伏せ糞ゲーが嫌なら六武だって大概
ラギアはスノーマン、ドルカはバックで処理できる

ラギアドルカをエヴォル縛りにしてろコンマイとは思うけど兎制限は流石に私怨入ってる

264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 12:20:03.39 ID:9sMy+b0l0

海外勢が兎制限にしろって言うのは分かる

265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 13:13:40.46 ID:lsk/1wke0

まぁモチベーション下げてユーザー離れ引き起こしたんだし外人が制限にしろって言う気持ちはわかるよね
というかラギアドルカが並ぶクソゲーとか誰もやりたくないし

266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 13:34:24.26 ID:0dTkfqq10

兎制限では誰も使わなくなるからこその準制限だろうが、まともにサーチ出来るの栗田ぐらいだぞ？

デスガイドが制限に行くのは時間の問題だろうな、あいつは単体でも栗田呼ぶ仕事が出来るからな
ディアボや天狗みたいに制限では全く意味が無いって訳でもないし、今の採用率が続けば制限行くわ

267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 13:41:20.23 ID:X1pXIyrA0

ガイドは海外環境と日本での販促を考慮しての準制限なんだろうけど
制限に行くのが来年３月か９月かはまだ読めないな、いつものコンマイなら９月だがそこらへんはガイドの暴れ方次第か

268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 15:11:49.92 ID:vRx2iAJu0

>>266
兎はエクシーズ初期の救済みたいなもんで
別に使わせる必要って無いんじゃないの？
もう兎がいなくなったからってエクシーズ離れを起こすわけでもないし

269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 16:02:42.20 ID:BIxoBOtj0

販促もなにも海外でも日本でも売り切った3月なんか余裕で制限かかるわ
六武の門とかだってすぐ制限までかかってんじゃん
来日前に規制なんてしてるガイドならなおさら

270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 16:06:56.59 ID:BIxoBOtj0

つーか天狗やディアボって制限にするのは意味ありすぎだろ
何を言ってるんだ一体
むしろ意味のないゴミカードにまでなり下がるだろ

兎はサーチはクリッターだけだが櫃ガイドが実質サーチだな

271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 16:16:25.23 ID:p8388+9jO

読解力ねーな

272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 16:20:21.00 ID:ty4FMUrs0

>>270
これが読書離れ（）の影響ってやつですね

273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 16:28:45.24 ID:NZvvXi5Z0

【速報】若者の読書離れが深刻化

274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 16:29:03.42 ID:hwbCoggb0

ガイドだけでリヴァイエール出して除外されてるラビット召喚って結構えぐいな
ドルッカとかもいてそりゃ海外で強かったわけだ

275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 16:40:22.62 ID:9sMy+b0l0

リリースじゃなくて除外にしとけば大丈夫だろ
とか思ったら失敗しちゃったパターン

276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 17:11:23.75 ID:FlCwizrA0

リリース発動とかもっとあかんだろ
１ターンに一度縛りが付いただけの猫じゃねえかそれ
蘇生するだけで使い回しできるなら
リビデリミリバガン積みしてモンスターは全部高打点バニラで固めてもいいレベル

277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 17:33:22.26 ID:9Hs72OQc0

兎は「このカードは特殊召喚できない」の一文でもつけとかないといけなかったか

278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 17:58:02.40 ID:1qFA1mVy0

>>237
ライロつかってる側から言わせてもらうなら裁き単体はたしかに類を見ないくらい強力だけど
それを支える下級ライロが弱すぎてバランスが取れている
展開力がない、打撃力は2100までしか出せない、特殊能力もライラライコウで相手のカードを１ターンに一枚破壊する程度しかできない
昔は下級は戦闘に強くて裁きも強力だったから壊れテーマと呼ばれていたが
今みたいに下級モンスターがいわゆるシステムクリーチャ的な役割以外もてなくなった環境だと
役立たずな下級でなんとかしのいで裁きで逆転狙い、裁きを防がれたらもちろん負けというデッキになってしまった
裁きにしたって一枚で殺しきれるカードじゃないから出した後にひっくり返されるともちろん負け
裁きだす前に速攻でこられたらもちろん負け、裁きが手札にこなくてももちろん負け
そんな裁き頼みのデッキなのに裁きを規制されたらどうしようもなくなる

279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 18:06:02.80 ID:N8hHDXYu0

下級ライロが弱すぎて
糞わろた

280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 18:16:32.09 ID:JckW2Yvz0

確かに「下級モンスターとして」見れば優秀な奴らは揃っているんだけどね
環境的に除去なんてすぐに飛ぶからライコウも「伏せれば安全」ではなくなってきたし、打点2100はアテにならない事も珍しくない
しかも先行か後攻で大きく安定性が左右されるしな

281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 18:38:15.40 ID:oqF7dypM0

中級デッキ狩りのライロ
シンクロ時はシンクロを上手く取り入れ環境トップ争いの候補だった
しかしエクシーズとは相性よくない

はたしてライロはどうやって新環境で生き残るのか！？

282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 19:14:12.11 ID:181DaDGt0

場にライロがいる時にトップ２枚墓地送って特殊召喚できる☆４ライロとか出たらものすごい勢いで捗ってしまいそう

283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 19:35:40.25 ID:hwbCoggb0

ライトロードは使っても相手しても面白くないんだよな

284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 19:41:10.82 ID:aKBVKoy+0

そこら辺は人によるから何とも言い難い所

285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 20:27:58.99 ID:aBaRIdbn0

ずっとブリューナクがある前提でやってきたからプレミスが心配だ
シンクロ６でブリューナク…ってねええええええええええええみたいな

286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 20:29:10.69 ID:BIxoBOtj0

>>266の文章力がないだけなのになんで俺の読解力をどうこう言ってるの？バカなの？

文章力がある人間が書けば最初から

ディアボや天狗みたいに制限にすることで「全く意味のない使えないカード」になってしまう訳でもないし
って書くだろ

文章力がないから「制限にすること」に意味がないって読みとれる書き方になるんだよ

287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 20:43:28.35 ID:HyEYV7UG0

そういや【フォトンギャラクシー】ってどうなの？
次環境に入ってこれる可能性ある？

288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 20:44:39.21 ID:lsk/1wke0

光属性は光メタテーマのAOJが存在する限り環境には入れないな

289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 20:55:53.52 ID:KA7oDP1ZO

>>286
顔真っ赤だから落ち着け
文章力ない文章でも読み取れるのが読解力だからお前には読解力がないし>>266には文章力がない
はい解決

290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 21:09:21.52 ID:ty4FMUrs0

読書離れなんて馬鹿にしてたけど割りと深刻なんだな

291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 21:12:34.75 ID:aKBVKoy+0

単に小中学生が増えてるだけな気もする

>>287
今回のパックのみであれば微妙

292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 21:43:20.68 ID:FlCwizrA0

ライロがつまらないってのはラヴァル使ってるから少し分かる気がする
勝ち筋がほぼ一つしかないんだよね
肥やして裁きと侍女砲兵侍女侍女侍女砲兵爆発
それか事故や妨害にあった分のリカバリーのみ

293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 23:04:38.87 ID:0dTkfqq10

>>286
夏やなぁ

294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 23:54:08.13 ID:NZvvXi5Z0

今回の改定でライロ弱体化したよね？

295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 00:01:28.98 ID:LBgrlkZj0

ええと、ええと、ネクガが無制限になったやん！

296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 00:02:45.56 ID:guVSQE9z0

AOJがいる限りライロは暴走できません

297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 00:04:41.48 ID:J/VBUuJy0

ぶっちゃけライロってどうなのさ
ネクガ1枚を控えに皿2枚持っていかれて相当苦しそうに見えるけど

298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 00:05:52.15 ID:7vHQZ+960

名推理とライロってなかなか相性いいと思うんだよね
かおすそーさらー？なにそれ？

299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 00:07:21.18 ID:JvfU4Y2c0

ライトロードのしょぼさはデッキの性質上バックが薄い上に必ず１～２ターンは隙ができる
虫とかも隙はあるがバックがそこそこあるのが強い
ライラ棒立ちとかライコウ伏せとかもはやナメプの領域の環境

300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 00:09:54.50 ID:v/y5eyah0

ネクガが返ってきたのは相当有り難い
アイツは事実上のバック、2枚と3枚じゃ落ちる確率が全然違う

まぁ、それでも初手からの安定墓地肥やしができないのは課題だけど

301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 00:26:26.38 ID:27Z1nRCc0

そろそろベストロ準制限でもいい気がする
六武といい勝負しそうで面白そうだ

302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 00:54:29.64 ID:uohmZ7cJ0

何が大きいってオネストの制限も

例え援軍が帰ってきてもオネスト制限のままなら無理
援軍もオネストも9割方解除はないだろうからこの先も無理

303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 01:25:34.30 ID:guVSQE9z0

昔のデッキが意思的に強化されたのって暗黒と六部くらいだな

304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 01:27:07.95 ID:guVSQE9z0

ああ代行もか

305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 03:05:46.16 ID:9R4A+9UQ0

レダメは一切特殊召喚できなきゃよかったのにな
生け贄2体の通常召喚だけでしか出せなければバランス取れてた

306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 03:08:46.65 ID:aO02Kl0tO

墓守アマゾネス
昔、をどうとるかだがラヴァルやら少し後に強力なサポートでたりな

307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 05:33:05.46 ID:9R4A+9UQ0

月読命ドローロックまわしてみたけど弱すぎワロタ
そもそもコンボが全然決まらない

カウンター罠入れまくってアルテミス軸にするのが一番効率的っぽいがそれでも完全に無理ゲー
あれ決まったら拍手で称えるべきレベル
それこそウィジャ板みたいなレベルだった

あれじゃ緩和もされるわ
まだフェンリルハンデス無限ループのが決まる

308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 05:41:26.51 ID:9R4A+9UQ0

ヴェルズラギアみたいな環境上位にはそれこそ完封負け
オピオンオピオンオピオンラギアって並ばれた
剣闘獣にも負け
それどころかサモプリクレインターボにすら負け

ただ普通に戦闘補助・効果遮断に使う分には月読命はなかなかなんじゃないかと感じた
ただそれですらモグラのが強力に感じた
強力なモグラ、便利な月読命って感じかな

どっちにしろ制限レベルですらない

309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 09:07:53.24 ID:G05wb7VMO

レダメ残して蘇生禁止で良かったのに

310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 10:18:44.73 ID:8naepWfj0

良くないだろ

311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 10:24:50.13 ID:++LE0WjiO

>>307
回らないって分かりきってるのにわざわざ組んだのかよｗ

出た当初からループ目的より戦闘要員で使うのが普通だったからな
入れといて聖マジ効果二度使えればラッキーくらいの感じだったんじゃないか

312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 12:12:04.72 ID:U5KlHN1+0

刻の封印が帰ってくればロックにも日の目が

313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 12:16:49.72 ID:qR8vuxKH0

ロックなんて戻しても誰も得しないな

314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 12:50:36.64 ID:3DQnHeLX0

ドローロックはまず
風帝が奈落に落ちないようにせねばな

315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 13:24:54.26 ID:E0K2DGTUO

ロックが強い対人ゲームとかクズだろ

316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 13:46:51.80 ID:WgedOBM00

ロック流行るとか糞ゲ

317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 14:54:52.44 ID:8naepWfj0

結局つぎの環境のトップは何なのですか？

318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 15:29:16.10 ID:6SnVWeNu0

>>317
【モリンフェン】

319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 16:21:39.48 ID:JvfU4Y2c0

モリンフェンってレベル４だったら希望あったのにな

320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 16:25:11.03 ID:xPjTBeVu0

>>319
レベル４なら話題にもならねえよ

321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 17:19:21.55 ID:9R4A+9UQ0

未来融合死んだけどよく考えたら派手な墓地肥やしだけなら推理ゲートだけでもできるよなぁ
しかもこっちは即特殊召喚

322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 17:21:12.06 ID:3DQnHeLX0

釣り針がでけえ
餌もでけえ

323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 18:16:59.27 ID:EcQuUxmL0

推理ゲートの墓地肥やしと未来融合の墓地肥やしは性質が違いすぎる

324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 18:30:05.19 ID:3lP9vrx50

そこで魔導雑貨商人ですよ

325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 18:53:32.35 ID:JvfU4Y2c0

魔導雑貨商人ってすっかり嫌なイメージついちゃったよな

326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 18:53:57.25 ID:9R4A+9UQ0

まあたしかにヒロビは通常召喚できるモンスターばっかでほとんど墓地肥やしにならなかったりするが
カオドラは一応カオスとかがあるしある程度有用な墓地肥やし(カオスをカオスのコストにしたり)
しつつ特殊召喚もできるしさ
たしかに質はかなり劣るが

327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 19:00:51.42 ID:EcQuUxmL0

運の要素が絡みまくるし推理ゲートは主に通常召喚できないモンスター及び魔法罠を墓地へ送ることへの運用だからな
ピンポイントで欲しいモンスターを送りまくる未来融合とは全然違う
どっちかというと雑貨商人の方が近いかな

328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 21:36:41.86 ID:rpaf+OkF0

次回禁止制限
禁止　ヴェーラー（高採用率なため）　強欲で謙虚な壺（高採用率なため）
制限　同族　強奪　サンボル　羽箒　弾圧
解除　ゾンキャリ　剣闘獣　旋風　狼煙　援軍　皿　奈落　警告　宣告　激流

これで最高の環境になるな

329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 21:37:44.45 ID:7vHQZ+960

こやつめハハハ

330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 21:41:12.04 ID:8naepWfj0

ヤリザ殿はご冗談が上手いでごさるな

331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 22:03:12.70 ID:rpaf+OkF0

なんで最高なのかというと
まずモチベに関わるヴェーラーと強欲な壺並みの採用率を誇るごうけんを規制する事で
デッキの多様性を出す事ができる
そして罠が弱いので神系をエンワして強化、モンスターが強いので同族やサンボルなどのモン対策を緩和
これで完璧だ。ライロが少し強くなるかもしれないが、皆ライロ好きだからいいだろ

332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 22:11:38.44 ID:7vHQZ+960

戯言が許されるのは一回目までだぞ

333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 22:16:41.38 ID:/M0Ed63+0

精神操作が何故残ってるのか不思議でならない
確かにランク5、6の除去用としても使えるけども

334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 22:18:01.85 ID:hZQaiaAa0

ヴェーラー規制されたら遊戯王モチベだだ下がりやでぇ・・・

主人公のアイドルカード規制されたらたまりませんわぁ・・・

精神操作はそろそろ危ないといわれて１年がたとうとしているな

335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 22:21:28.67 ID:rZXpJZFb0

ヴェーラーは次でなにかしら規制はされそうだけれども禁止はないわ

336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 22:26:08.24 ID:EcQuUxmL0

ヴェーラーは今後の流行次第だと勝手に抜けていく気がしないでもない
まだ採用されるようなら規制されそうだけど

337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 22:32:42.99 ID:q7XJG3vm0

デッキの多様性のためにクソ環境にする意味がわからんな

338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 22:33:27.82 ID:0kMmpHym0

ヴェーラーなかったら黙って１KILL見とけというのかよ

339 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/20(月) 22:37:44.87 ID:y9iWjA+P0

天罰「そこで俺の出番だな」

340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 22:41:29.18 ID:7vHQZ+960

あ、サイクロンで＾＾

341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 22:52:18.65 ID:3DQnHeLX0

>>338
どうせヴェーラー撃ったあとお前が１ＫＩＬＬするんだろ？
どっちもどっちだ

342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 22:54:12.93 ID:UqYoM7Kx0

なあ、マクロコスモス積んでるデッキに原始太陽ピンで刺すのってどう思うよ？
ヴェルズなんか手札消費激しいし、ランク４作るのに便利だと思うんだが…

343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 22:55:04.44 ID:6SnVWeNu0

スレチだがいいと思うぞ

344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 23:09:12.47 ID:hZQaiaAa0

それならワンキルするカードを規制するって発想にはならないのか・・・

345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 23:32:25.24 ID:5LpJ8kVr0

とりあえず嵐は禁止でいいよね
サイクロン３なら弾圧かえってこいや！

346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 23:34:58.33 ID:rnxfe4Hd0

そろそろ速攻魔法を無条件で打ち消すカウンター罠が登場してもいい頃

347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 23:35:51.63 ID:+xKyzbY70

>>346
反魔鏡なんてどや？

348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 23:36:18.56 ID:WgedOBM00

弾圧はいらねーよ
最低コスト3倍にして出直せ

349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 23:37:33.50 ID:6KU0xpEk0

>>346
マジック・ディフレクター「」

350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 23:37:43.83 ID:ZZcL4s5Z0

マジック・ディフレクターが泣いてますよ

351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 23:38:02.03 ID:rnxfe4Hd0

>>347
カウンターだったら理想だった

352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 23:38:36.75 ID:9R4A+9UQ0

そもそも採用率(笑)だけで禁止とかまずありえないし
そんなことに一番重きを置いてる時点で環境もなにも見えてないバカ

353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 23:46:49.58 ID:6KU0xpEk0

今となってはどうでもいいけどダンセルの攻撃があと100高かったらどうしようもなかった
高性能の吊り上げ要員やサーチャー出す時は連鎖除外に引っかかるようにして欲しい

354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 00:03:52.28 ID:JdmJD3kl0

というか強すぎるモンスター出すならせめて致命的な穴をつくってほしいよな

355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 00:04:02.28 ID:exjZnQRS0

ナイショは別にいいからサイクをせめて2枚にして欲しいな
サイク3、ナイショ3のせいで罠があんま仕事しないような環境だからなあ

356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 00:22:47.52 ID:simglfvG0

今のところぶっ壊れカードがないから良環境になる気がする

357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 00:24:06.56 ID:8w4vembM0

どうせまた秋パックで壊れだよ
多分次は炎パックだろうし炎星と一緒に爆発対応とかやりそう

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 00:26:17.64 ID:dsQiOFjD0

＞今のところぶっ壊れカードがないから良環境になる気がする

ぶっ壊れデッキの間違いだろ

359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 00:27:33.98 ID:HnNsCELhO

>>354
混沌黒「致命的なデメリットのはずだったのだが…」

360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 00:34:31.96 ID:exjZnQRS0

あーそうか次炎パックってことは確かに爆発に対応した壊れモンスとか出てくる可能性あるかもな
だとしたら爆発に規制がかかったりする可能性が微レ存

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 00:35:42.98 ID:Y0rinkQD0

次ぶっ壊れだして三月に爆発規制はあり得るな
虫は新規カードで構成されてたから規制かけ辛かったが
炎は恐らく爆発規制だけですむだろうから規制もしやすいだろう

362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 00:36:46.05 ID:Vz+BxxFv0

>>354
混沌帝「相手はアド１で有利なはずだったのに…」

363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 00:37:34.75 ID:wJesKX990

正直虫まだ強いと思う
サーチカード豊富だし
ダンゼル禁止でもしないととまらん

364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 00:41:40.76 ID:simglfvG0

虫は忘れた頃にちょっとだけ入賞するかも

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 00:44:02.67 ID:3A7juUY80

>>363
ドルッカも煙もツアーバスも来るんやで、ダンセルを使い回した所で、もうどうにもならんだろ

366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 00:45:13.47 ID:64+8t1LF0

ドルカね

367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 00:45:34.67 ID:jRdV33170

ガイドが虫全盛期に来日する所を見たかった

368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 00:48:36.39 ID:exjZnQRS0

スノウをどうにかして欲しい

369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 01:42:33.32 ID:Iy6y8umQ0

てか単体で、使用（召喚）しただけでアド稼げるカード作るなよ
条件あるにしてもテーマ内だと関係ない

370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 01:43:44.32 ID:JdmJD3kl0

いや、ダンセルじゃなくホーネットが結局問題だったろ
仮に禁止出すならホーネット一択

371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 01:58:36.05 ID:CYqTk01C0

>>369
ガジェの悪口はそこまでだ
しかし後続を呼べるってだけで何年も残れるってのも不思議なもんだ

372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 02:02:01.61 ID:ZLPo9On+0

ガイド来たらラビットガイドがトップ取るんかね

373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 02:15:58.95 ID:Iy6y8umQ0

ガジェは召喚権使ったにしたては、アド稼げるにしてもガジェだしな
まあ代償など他のカードと組み合わせれば恐ろしい力発揮するし
楽にアド稼げるのって強えーよ

よく考えたら、単体でアド稼げるカードは、あんまパワーないな

複数（2枚くらい）で恐ろしいほどのパワーを生み出すカードはやばいな
実は言うと複数のうちの一枚がすごいパワーあるんだよな
その一枚のパワーカードを作っては、規制の繰り返し
もう少しパワー抑えようよ
（規制されるまで、ユーザーがエフェクトヴェーラーなどを使って抑えるしかないな）

374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 03:02:27.44 ID:YtyvLH7rO

汎用性の高い魔法罠を制限にして欲しい。例えばサイクや激流、ミラフォなど
理由はどんなデッキにも入る分デッキのパワー差を埋めることが出来ないこと。
もう一つはデッキに入れないと余計に差が開くのでデッキの枠が狭まり自由度が低くなるから

375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 03:15:31.85 ID:JdmJD3kl0

なにいってんだ？
壊れテーマは壊れテーマ専用の壊れカードがある一方弱小にはそういうのないから
汎用減れば減るほど余計差は広がるんだが

専用壊れカードを有するデッキ以外は抵抗すら一切できず勝てないゲームがお望みですか？
自由度(笑)で環境壊してどうすんの？

376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 05:20:20.12 ID:67ocScal0

>>372
ガイドが居ようともガチ環境の連戦に耐えられるほどの安定性がないのが課題
勝てないってほどでもないけどそこまで勝てるわけでもない

377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 09:55:12.88 ID:FopupsL30

規制後もそこそこ戦えるって言うなら六武もIFもそうだし
完全に息の根を止める必要は無いんだよ

378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 10:29:31.18 ID:ZLPo9On+0

汎用カードで枠が狭くなるから規制しろって思考停止に陥ってるな
むしろ規制することで汎用カード何枚積むかって言う楽しみがなくなるし
本来の規制目的である環境の正常化にそぐわず悪化させるだけ

379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 10:40:22.54 ID:ZenpYPRGP

どのデッキでも入れる魔法罠が代わり映えしないのもなあ

GBAのような縛りありで強力な魔法罠をもっと増やしてほしい

380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 10:49:16.59 ID:FopupsL30

GBAのように種族属性レベルの縛りならいいけどテーマ専用ばっかりなのはちょっと…

381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 10:50:14.68 ID:tD5gd0kO0

強力というより要は万能除去が欲しいんだろうそれ

とりあえず次の環境入ってしばらくするまでは動乱かなぁ

382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 10:51:52.67 ID:xW1nNHaP0

おふざけで闇の護封剣使ってみると面白いぞ
聖刻の攻撃をかかしで防いで闇の護封剣張って、クェーサーオラァ！したことがあるわ
ワンキルで仕留め損なった奴を魔法の筒で倒したりもしたな

「強力な汎用魔法罠がー」とか文句いいながら定番の汎用魔法罠しか使わないは甘えだろ、使えるカード結構あるのに

383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 10:53:33.89 ID:mW1JfuWl0

>>379
それマジで思うわ
個人的にはゴッド海竜アタックとかデステニー海竜ドローとか希望

384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 10:59:30.93 ID:ZenpYPRGP

最早汎用というより万能

385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 11:13:11.60 ID:xW1nNHaP0

そして進むヴァンガード化

386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 11:23:59.34 ID:siPcyGOP0

海や海産物が大嫌いでイケメンが大好きな娘が、来いよ！アルゴス！海なんか捨てて陸に上がって来いよ！って叫んでてふいたw

387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 11:25:25.30 ID:h0ALyvVI0

>>378
その汎用が思考停止で目いっぱい採用されて結果残しちゃってるからなー
百歩譲ってもサイクロンだけは言い逃れできない

虫はまた明鏡止水使いだすのかな
それはそれで面白そうだ、本来の装備テーマって形に近いし

388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 11:39:51.18 ID:sFlOn3/RO

>>387
明鏡はグルフで代用出来るからどうかな

389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 12:33:12.81 ID:l1JKtwUu0

サイク激流警告奈落緩和しまくるよりサイク激流警告奈落全部制限にぶち込んだ方が選択の幅が広がっていい

390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 13:11:27.48 ID:Q725UVe90

0or1枚よりも0～2選べるほうが選択の幅は広いけどな

391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 13:11:36.90 ID:P8YTBoQK0

>>389
汎用が多すぎても組む幅が減って面白くないんだよな
サイク激流警告奈落あたりは複数積めるからせっかくのテーマ補助も壊れじゃないと使われないし

392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 13:43:00.35 ID:JdmJD3kl0

つーかせめてバランス考えて発言しろよ
伏せ除去側はサイクロンだけで伏せ側が奈落激流警告って
1キル環境が悪化しまくることくらい分かんないかな？1キル厨？
ナイショ大嵐どころかモンスター効果による伏せ除去も豊富なのに
モンスターを決して防げない、モンスター出たら終了～って糞ゲーになるぞ

せめて伏せ規制がその内容なら大嵐禁止・ナイショ制限サイクロン制限くらい言えよ

393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 13:44:12.04 ID:RG7M1TcM0

面白くないってあくまで主観だろ
いろいろ積めた方が楽しいというやつもいる
規制したところで規制にかからないテーマが勝つようになるだけの話

394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 13:49:42.88 ID:FopupsL30

ガン伏せゲーよりワンキルゲーのほうがまだ健全だと思うけどね

395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 13:56:13.29 ID:Q725UVe90

デッキの上から6枚で決まるゲームの方がいいならポーカーでもやってれば？

396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 14:02:11.95 ID:8w4vembM0

伏せゴミクズ環境の今ですら伏せの枚数ガーとか言い出す馬鹿が居るからな
余程ワンキルの邪魔をされるのが嫌らしい

397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 14:02:48.72 ID:zt4MUSAYO

ヲーの翼神竜を禁止にして新しくラーの翼神竜を出してくれないかの

398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 14:06:01.72 ID:4wGmZY1O0

凡用制限量産とか引いたもんが勝ちの運ゲーになるわ
蘇生,大嵐,宣告禁止でおk

399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 14:13:03.28 ID:JdmJD3kl0

汎用の抵抗手段も逆転手段もなくしたら環境トップ以外が環境トップに決して勝てない糞ゲーになるわ
毎回改訂ごとに環境トップ乗り換えて使ってる奴しか得しないな

400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 14:19:34.14 ID:JdmJD3kl0

そもそも汎用規制したところでテーマ、特に環境上位なんて勝てるデッキが
テンプレート化してるから構築の幅なんか広がらないんだがな
デッキスロットが多いと汎用すら圧迫して汎用数枚抜く場合すらあるし
環境に合わないカードだってあるのに(奈落やミラフォ)
なんも考えずフル投入するのは構築力のないバカ。
特に次環境でもミラフォは全く入れないことも多いと思う

401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 14:19:56.28 ID:q0aZt9fG0

ID:JdmJD3kl0
なにこいつ？
ファンデッカスとガチデッカスの悪いところを混ぜ合わせたような奴だな

402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 14:24:50.17 ID:ZenpYPRGP

まあでも強力な汎用魔法罠を規制し過ぎると勝てるテーマとそうでないテーマの差が顕著になり、逆にデッキレベルでの選択の幅を狭める結果になりそうだ

運ゲ要素が強くてファンデッキでもワンチャンあるのがカードゲームの魅力でもあるわけだし

403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 14:26:59.77 ID:JdmJD3kl0

壊れテーマの壊れモンスターに対抗させるため、1キル抑えるために伏せ緩和
それに対抗しうるように伏せ除去も緩和ってのは得策だろ
はっきりいってそれぞれの対抗策を多くしていったほうが、一方的な展開は防げるし、
いろいろなデッキが勝てるようになる。いわばデッキの幅が広がるってのに
コナミもそれを理解して緩和してきてるんだろ

本当に規制しか頭にないバカが多いから困る

404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 14:32:29.10 ID:xLvQ0UHq0

海皇の咆哮禁止にならねえかな。
一枚で爆アド稼ぐカードって正直つまらないから作らないで欲しかったわ。
大会で通用しない上に、フリーだとうざいって存在価値無いだろ。

405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 14:41:54.52 ID:mYeCtJDfO

大会で通用しないなら気にしなくてもいいんじゃないだろうか…？

406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 14:47:30.00 ID:721r1U8H0

海皇の咆哮如きに虐められたのか
どんな糞デッキを使ったのか興味があるな

407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 14:59:43.60 ID:RG7M1TcM0

大嵐禁止とかがん伏せ時代を知らないかただのバカかのどちらかだわ
これ以上先攻有利にしてどうすんだよ

408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 15:01:34.40 ID:309CC57l0

ハリケーンと大嵐両方を制限にしよう（提案

409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 15:02:47.12 ID:721r1U8H0

代わりに相手の伏せの数だけドローできるカードが出れば伏せ抑止になるんじゃね
相手のアドを奪わないから大嵐より良心的

410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 15:15:08.14 ID:fVEgX/gt0

まぁ3体蘇生は強いと思うけど
1テンポ遅れるから壊れでもあるまい

411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 15:53:08.74 ID:EX4edh/L0

ならず者傭兵部隊やスナイプストーカーも万能除去だけどもう誰も入れないよな

412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 16:15:52.51 ID:K5hIna5+0

汎用は禁止～制限にしたうえで環境トップテーマの核も随時規制
全体的に低速環境を目指して色んなデッキが割拠してるのがいいなぁ

413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 16:23:47.58 ID:IXUJYitP0

ならカジュアルルールの大会池ってことなんじゃね？

414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 16:46:55.69 ID:RG7M1TcM0

なんでカードゲームやってんのレベル

415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 17:14:30.56 ID:NurHn2Sh0

トリシュとブリュが禁止になって俺のインフェルニティが息してない

416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 17:34:35.58 ID:4wGmZY1O0

突然死しない分ガン伏せの方がゲーム性ある

417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 17:37:33.08 ID:0PcoRX2x0

>>416
いやガン伏せはないだろ、サイクに割られる可能性あるし

418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 17:40:26.78 ID:q0aZt9fG0

突然死はなくなるけど先攻ゲーじゃねーか

419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 17:46:43.94 ID:1yRc0gW7O

>>398が真意

420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 17:55:00.39 ID:EaGEkknhO

真意…？

421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 19:22:08.95 ID:gaNpsKHyO

凡用な真意

422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 19:32:18.48 ID:JdmJD3kl0

なんか今日はやたら嫌汎厨が沸いてるな
汎用嫌いなら遊戯王向いてないんだよ別のカードゲームやれ

423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 19:37:24.22 ID:p9eDkHew0

ガン伏せしても死ぬ時は死ぬのが遊戯王だからもはや仕方ない

424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 19:42:17.71 ID:fVEgX/gt0

伏せカードも割るカードも多い方が楽しいじゃん

425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 19:42:49.46 ID:67ocScal0

環境の全デッキに対応可能な汎用は基本的に環境のデッキを減らす
前環境のヴェーラーがいい例

汎用があってダメとは言わんが汎用だけでなんでも止まるのはマズイ

426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 20:00:59.85 ID:I9LKDbFN0

一ターンにモンスター召喚されすぎ

七並べでいうと、何でも並べになってすぐ終わる

427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 20:02:32.62 ID:1tzirgLG0

1ターンに特殊召喚できる数を制限しよう

428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 20:03:19.69 ID:RG7M1TcM0

カキコするならテンプレくらい読め

429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 20:04:56.01 ID:67ocScal0

ルール変更は収拾がつかないからやめろと

430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 20:10:21.28 ID:xUhqo61r0

何のためのサモンリミッターだ(憤慨)

431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 20:14:18.89 ID:9fsym0Zb0

スナストの真価は魔轟神で発揮される

432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 20:21:24.68 ID:EX4edh/L0

虚無魔人「ブリュが禁止になって俺がフィールドに居座りやすくなったろうが」

433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 20:45:08.12 ID:Q725UVe90

>>425
え、前環境ってヴェーラーのせいでデッキ数少なかったの？

434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 21:57:16.10 ID:3A7juUY80

少なくともサモプリは絶滅したよなぁ

435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 21:57:18.14 ID:qHM/eNLY0

>>425
え、前環境ってデッキ種類数少なかったの？

436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 21:59:46.68 ID:JdmJD3kl0

どう考えても虫のせいです

よっぽどヴェーラー規制したかった1キル厨がわめき散らしてるだけ
実際上位デッキは汎用積まなくても強いのに下位デッキは汎用積めないと話にならないレベルだから
差は規制するほど広がるってのに、
それをネジまげて汎用あるほうが勝てるデッキが限られるとかいってる時点でお察し

437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 22:00:30.17 ID:CYqTk01C0

虫が流行る→ヴェーラーないと死ぬ環境に
虫が消える→？
しかし３，４枚のカードだけで環境壊せるコンマイって凄いんじゃなかろうか

438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 22:02:57.42 ID:721r1U8H0

虫が消えてもヴェーラーが消えそうにないから困る
最初にヴェーラー入れてCS優勝した奴は死んで詫びるべき

439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 22:05:35.75 ID:JdmJD3kl0

サモプリに至っては魔法コストな上に恐竜縛りどころか戦士縛りや機械縛りさえ
単体で出せない時点で仮にヴェーラー居なくても微妙だろ
ラギアドルカみたいな制圧系はショックルーラーのみ、それも魔法2枚消費とか全く割に合ってない

完全に
兎＞＞＞＞＞サモプリだから大会で勝てるデッキ作るなら自然とサモプリ捨てて兎に行くだろ
どっちかというとサモプリはギミック構造的にも兎の被害者

440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 22:08:18.78 ID:JdmJD3kl0

ヴェーラー入れて入賞しただけで死んで詫びるべきとかもうね・・・

ヴェーラーだけで止まって涙目になって発狂とか
どんな糞デッキを使ったのか興味があるな

441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 22:08:51.45 ID:b1JWwcua0

グラファ「こいよヴェーラー！怖いのか？」

442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 22:21:47.63 ID:ViSAnrB2O

DDクロウ[グラファ食べてもいい？]

443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 22:32:23.74 ID:b1JWwcua0

>>442
トランデーモン「スケベしようや・・・」

444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 22:55:46.02 ID:JyTLcEHC0

オピオン「服(聖衣)を着た私にグラファなど敵ではない」

445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 23:22:20.35 ID:59YgL+GA0

虫が死んだからといってヴェーラーが消えるかといえば
そんなことはないんだよな。まぁ、虫の脅威は減るからメインは3積みから
2積み前後でサイド込みで3とかそんな感じじゃね？
そもそも、抑止力なんだからコンマイがトチ狂わない限りは規制は無いだろう

446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 23:24:57.85 ID:lUTUdyf80

基本アド損だからそこまでして止めたい奴がいないか罠で十分止められるならメイン採用は減るだろうな
サイドには2，3枚ぐらい入ってるだろうが

447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 23:47:22.42 ID:ACh6ypnX0

どうしても止めたいやつが今まで通り奈落にはまってくれるようになったから採用率は落ちるだろうなあ

448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 23:57:47.78 ID:JdmJD3kl0

新制限での大会っていつからだ？9月前に結構見るよな

449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 00:01:17.22 ID:kTwkq22s0

公式大会なら公式通りでしょうｗ

450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 00:23:26.51 ID:XZJif9md0

さすがにこれ以上シンクロとチューナーから禁止は出ないだろう
出るとしたらディーヴァと侍女ぐらい
カタストルやブラロは禁止クラスとは到底言えないし

451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 00:28:27.45 ID:RlmP7G0L0

久々にきたらブリュ禁止か・・・
最近でもブリュって活躍してたの？

452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 00:38:09.28 ID:jPXjCYH90

ループでな

453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 00:40:20.50 ID:OqIsExOb0

>>451
長い間ループ要因になってたのと、
後シンクロ規制をする事でエクシーズをもっと売るのが狙いだと思われる

…ブリューナクは1年したら帰ってきてくれるよね…？

454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 00:55:15.44 ID:PrtDP44L0

露骨にシンクロを無かったことにしたがるのやめて欲しい

455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 01:06:00.20 ID:4SkhfWK30

スタダは無理やり弱体化させようとしてたしな～
効果破壊したのをサイクロンで消せば復活しないとか
ならず者はリリース時すでに墓地にいるから無効にできないとか

バブーンとかの裁定もそうだったが変な弱体化はやめてほしいね

456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 02:33:29.58 ID:8oxJDQPF0

帰ってくるならゴヨウかトリシュでしょ

ブリュはシンクロ潰しと言うよりループ要因ってのとそれゆえカードデザインを著しく縛るからだと思う
ブリュの再利用のせいでお手軽にカード連打できるから下手なカード作るとすぐ先攻ワンキル頻発しちゃう
ブリュループ出まくっては規制で気をつけてカード作ってる今までですらループたくさん開発された訳だし
ぶっちゃけ禁止シンクロじゃDDBの次にヤバいわな

シンクロ潰しは辞めて欲しいが今回はあまりに露骨だった前回と違い
スポーア復帰だデブリアース緩和だキンテレ解除だだから一概に言えないと思う
これでゴヨウかトリシュ戻ってたら全然シンクロ潰しの要素は見当たらないレベルだったな

457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 02:56:45.80 ID:YrHSIU2R0

じゃあ最初からデザイン縛られるようなカード作るなよ
売れるためならなんでもありで
そして禁止
いいようにできたシステムですね遊戯王ってのは

458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 03:26:17.79 ID:LmDp+M3A0

＼ｿｰﾃﾞｽﾈ／

459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 07:07:04.76 ID:TJB8RUtq0

ゴヨウもトリシュも禁止妥当なのカードだからシンクロ潰しってのは感じられないな

460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 07:48:47.14 ID:RaKb9Oxi0

やりすぎだったスポーアも帰ってきたしデブリ緊テレとシンクロ向けのパーツも緩和されてるしな
ゴヨウトリシュは相当アレな奴だから帰って来なくていい

461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 07:51:01.65 ID:iAnG3SFX0

カラクリとか専用シンクロを持ってる連中がそれなりに成果を出しそう

462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 08:34:28.20 ID:4SkhfWK30

元から規制させすぎてたチューナー緩和させただけで
シンクロのための措置とは思えないんだが
超重要シンクロの一つであるブリュ消したことのトレードオフには到底ならない

せめてトリシュくらい復帰させないとこれじゃあんまりだわ

463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 08:39:05.46 ID:BEhNMFlJP

テブリなんか解除でいいしスポーアも同じ
露骨なシンクロ潰しは終わってない

464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 09:07:58.80 ID:tuSvmDeHO

せめてトリシュを・・・とか言ってる奴正気か？何が「せめて」なんだ
出すだけで3枚持ってく＋対象を取らないとか頭おかしいし
誘発効果だから奈落脱出サンブレじゃ止まらないし、シンクロの中じゃ最高峰の強さ

465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 09:14:29.49 ID:9yMYfIxY0

緊テレ、スポーア、デブリ
どれもこれもエクシーズに使い易いんだよ

466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 09:17:07.91 ID:8R2xSR5rO

トリシュはもう擁護不可能だろマジで
エクシ奪う意味がほぼ無い打点しかないゴヨウのがまだあり得る

467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 09:33:22.33 ID:uktIMIx20

強い専用シンクロ持ってない種族やテーマは目標が無くなってるな
エクシーズのほうが出しやすいわりに打点高いし
シンクロは戦闘も効果も期待できない状態になってきた

468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 09:49:26.77 ID:4SkhfWK30

トリシュ頭おかしいってエクシーズも頭おかしいの続々出てんじゃねーか
ラギアオピオン不乱健トレミスアトゥムスとかもうぞろぞろ出てるし
今やシンクロで壊れと呼べるカードがほぼない

469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 10:09:09.30 ID:BEhNMFlJP

その頭おかしいエクシーズ採用してるデッキがトリシュまで採用したら手が付けられなくなりますが

470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 10:13:50.58 ID:olmE/63v0

別にエクシーズがおかしいからってトリシュが復帰される理由にはならないよな
というかラギアオピオン不乱健トレミスアトゥムスて全部素材に何かしらの縛りついてるじゃないか
もしトリシュにも氷結界縛りがついてりゃなー・・・

471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 10:14:31.80 ID:8R2xSR5rO

オピオン不乱トレミスアトゥムスなんかたいしたことなくね？
まず出す方法縛られまくってるしどうにでもなる
ラギアはウゼーけど

472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 10:16:56.19 ID:QMbqXiZK0

こいつは一体何をいっているんだ

473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 10:22:47.75 ID:1zxn9eGzI

実際に使ったこと使われたことが無いのだろう

474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 10:24:19.20 ID:MZIMAzpU0

>>471はアホだけど健ちゃんは正直弱い。縛り無くて良かったレベル

475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 10:41:33.08 ID:K4PIeKjSO

実際に禁止にならなきゃトリシュが許されないとか言われることは無かっただろう
つまり結果論

476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 11:29:51.70 ID:vxx9I+w90

オピオンアトゥムスなんかはデッキが縛られてくるし強いの意味がトリシュと違うだろ
無零強いとかと同じ意味でトリシュみたいな汎用とは強さの基準が違う
トレミスは頭おかしくなるほどでもないし

477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 11:33:33.62 ID:lxT/1Sm40

健ちゃんは現状タンホイザーやライト頼みだからアレなだけで
ランク８中心テーマが出てきたら２、３体ポンポン並びかねないから闇縛りは仕方なくね？

478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 11:36:46.95 ID:fzNBkFe90

エクシーズで禁止級って今のところ無いよね
ガイドの活躍しだいでリヴァイ禁止とかくる？

479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 11:41:04.83 ID:FkGCLVf+0

シンクロするデッキならとりあえずトリシュ出しとけで面白味もなかったし、持ってくアドもキチガイだったトリシュはもう帰ってこなくていいよ
その辺の縛りありエクシーズなんかと比べる事自体おかしい
ブリュゴヨウはシンクロ最初期の失敗作という言い訳もできるだろうが、トリシュは縛り無しで出した事が間違いだったカード

480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 11:43:20.19 ID:BEhNMFlJP

水縛りだったら今頃海皇が大変なことになってそうだ

>>478
カードとしての強さじゃなくてシステム的にアウトなガイドラさんが筆頭候補

481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 11:59:10.28 ID:fzNBkFe90

効果使ってゴミになったランク５エクシーズがハンド使わず
２６打点の貫通持ちに生まれ変わるのは改めて考えるとおかしいな

482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 12:03:09.20 ID:vvEsCqro0

>>478
ガイアドラグーンはちょっとヤバいかも

483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 12:08:45.62 ID:lxT/1Sm40

ゴヨウは十手縛りで打点を一回り下げれば
トリシュは氷結界チューナー+水縛りならよかった

484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 12:13:58.20 ID:riWBZDJkO

>>483
流石にそれは言い過ぎじゃね

485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 12:21:52.64 ID:8oxJDQPF0

いやいや、DDBは紛れもなく永久禁止レベルだしブリュもいつまでたってもループ出るから
そういう意味では禁止になってもおかしくないがゴヨウとトリシュは禁止レベルか？
トリシュは2枚消費で2アドだしゴヨウは攻撃通らなきゃいけないって今やハードル高過ぎだし

汎用☆6シンクロも☆9シンクロもゴミ同然になってるしね
せめてブリュのループできないようにした調整版とか
縛りなしでゴヨウ・トリシュの有用な下位互換くらい出すべきじゃ？

486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 12:25:57.57 ID:8oxJDQPF0

もちろんトリシュを1枚消費、酷いと0枚消費で出しうるデッキがあるのは分かるが
それはギミック側の問題じゃ？

特に0枚消費で出せるってのは1枚のカードから3体並ぶってことだし

487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 12:32:05.37 ID:BEhNMFlJP

つまりIF規制ですね

488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 12:36:17.93 ID:NdsQANlT0

シンクロ９汎用はミストウォームがいる
ミスウォームは過小評価されすぎ

シンクロ６は汎用候補セイリオス再録か
他のいい奴出してくれ

489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 13:01:28.59 ID:J/7nrHQR0

ゴヨウが問題なのは効果じゃなくて
簡単に出せる割に打点が高すぎてエクシーズだけじゃ中々突破できないことじゃね？

490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 13:26:22.39 ID:MUjJ41tw0

シンクロもエクシーズも道を誤ったよな
昔のカードでも戦えるようにするコンセプトはいいのに
専用ギミック持ちのせいで結局新しいカードしか使われない

491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 13:32:13.09 ID:U8Xvu7/nO

そこは商売だから仕方ない
ユーザーとメーカーの理想は相容れないものだ

492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 13:49:29.14 ID:ezCPZD0k0

ゴヨウの効果なら正直2000打点位が妥当だったよな

493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 13:53:37.83 ID:NdsQANlT0

ガイアナイトより打点高いのはどう考えてもオーバースペック

494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 14:23:02.50 ID:8oxJDQPF0

まあ引かなくていい＆デッキほぼ選ばない分開闢以上かもな

495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 14:23:45.63 ID:OygGTBl30

レベル８なら許された

496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 14:27:55.52 ID:4SkhfWK30

シンクロエクシーズ環境じゃブリュの方が明らかに脅威だったがな
手札1枚捨てで完全除去できたしゴヨウなんて制限のころから攻撃自体通らなかったし
オーバースペックなのはブリュの方だったと思うわ

497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 14:32:20.21 ID:TJB8RUtq0

両方オーバースペックが正解

498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 14:33:49.92 ID:OygGTBl30

オーバースペックをもったテーマが環境トップ

499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 14:53:05.54 ID:qev55FfF0

チューナーが十手ナイト制限なら良かった

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 14:59:01.58 ID:EmUJtmEnO

せめて戦士制限付いてたらな…

501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 15:03:00.86 ID:57am6KJ5O

ブリュ消えたらカメラの仮想敵一人減るわけか
アトランタルや種族で差別化出来るとはいえ、バウンサーと比較する利点が一つ消えるのは痛いな

502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 15:03:45.03 ID:lxT/1Sm40

ニトロが初登場する話で敵モンスとして出てきたからああなったんだろうなあ
めんどいから☆は６で打点はニトロ効果使わないと逆転できない2800
しかしなぜそのまま出したのか、死ぬほどどうでもいいスピキンは3000から2600にまで弱体化させたのに

503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 15:24:44.82 ID:8oxJDQPF0

ブリュは単体では別に問題ないだろ
ループがアレなだけで
将来的に見ると特に

まあ海皇で単体でも問題ないとはいえないのかもしれんが少なくとも海皇考えなきゃ全く問題ない

504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 15:42:16.23 ID:wKCqRIDg0

>>488
オリエントドラゴンじゃだめなのけ

505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 16:11:03.26 ID:8oxJDQPF0

シンクロ限定で除外とかカス過ぎ

506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 16:12:31.12 ID:WBGWn0Ut0

ブリュは前からいつか禁止になるって言われて
今回やっと禁止になったってだけだろ、何をいまさら騒いでいる

507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 16:20:02.27 ID:U6VJc7nu0

シンクロ環境だったらインチキ効果になれたんだけどなオリエント

508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 16:30:08.05 ID:MUjJ41tw0

開闢や皿はシンクロでもエクシーズでも似た効果が出てるのに
帝龍だけなぜかはぶられてるのがかわいそうじゃね？

509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 16:33:07.40 ID:Uie71WXS0

次の環境は暗黒界とカラクリ、あとなんだろう

510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 16:37:43.23 ID:QMbqXiZK0

青眼「私です」

511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 17:19:19.82 ID:SVWhKbl90

ゼンマイがクソ強い

512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 18:18:21.80 ID:9/Tg8kES0

ガジェは永遠の中堅で規制逃げさせてもらうわ

513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 18:56:25.16 ID:iAnG3SFX0

流石に次環境はそこそこいけるでしょ
ただ、次環境のトップメタ候補はあまりメタが被らないから
メタるタイプで行こうとするとつらそうだけど

514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 20:05:29.49 ID:POXiHOFp0

永遠の中堅だったはずのHEROも規制されたから
ギアギガントに続くエクシーズが出てくればガジェ規制もあるかも

515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 20:22:28.27 ID:tSYvZmfK0

ガジェが潰れる時と言えばガジェ本体に規制が入る以外無さそうだからなあ
後は機械族が有り得んレベルでオワコンになる時か

516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 20:30:37.53 ID:OygGTBl30

除去ガジェ→マシンガジェ→ギアギガントガジェ

正確には？

517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 20:49:08.19 ID:tuSvmDeHO

「機械はキメフォがいるからトップは無理」とは何だったのか

ラビットシャークが来たゼンマイはクソ強い
暗黒カラクリラヴァルとタメはれる強さ

518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 21:00:37.57 ID:EmUJtmEnO

>>517
回してみたらわかる強さだね
翻訳スレとか見たら別ゲーしてるしな

519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 21:14:39.37 ID:YJ9UQpBv0

正直ゴヨウがシンクロじゃなくてランク６エクシーズだったら問題なかった気がする
まあランク６が楽に出せるデッキがやばくなるけど

520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 21:14:51.07 ID:iAnG3SFX0

キメフォはエクシーズとワンキル安定環境の前に平伏した

ゼンマイはメタに強いのもメリットだな
マクロ下でもかなり動ける

521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 21:18:54.32 ID:+U/0NOvw0

次環境。全世界が同一環境になりランクは
S　11月の新テーマ
A　ガジェ　ギアギ　カラクリ　HERO　六武
B　虫　暗黒　ラヴァル　兎ガイド　IF　墓守　カウントダウン　チェンバ
　ドラゴン系　剣闘
C　海皇　ゼンマイ　BF　ワーム　サイキック　リチュア　メタビート
D　外道ビート　ロック系
E　お触れホルス　サイバー流

になると思われる。Bは波乱の状態でワンチャンあるけど、それより下は大会は無理かなってところ

522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 21:20:20.54 ID:+U/0NOvw0

気づいたけど全デッキを書き込むのって困難を極めるのな

523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 21:24:30.36 ID:QMbqXiZK0

暗黒界と海皇水精鱗はそこまで低くないんじゃないか？
ゼンマイはシャーク来るかどうかだけど来るんだったらもっと上にいくかと

524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 21:37:03.57 ID:jPXjCYH90

>>519
このカードが戦闘によって相手モンスターを破壊し墓地へ送った時、このカードのエクシーズ素材を1つ取り除いて発動できる。
そのモンスターを自分フィールド上に表側守備表示で特殊召喚する。か

525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 21:37:15.19 ID:HxaHFig80

BとCを足したら完璧だな

526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 21:38:26.32 ID:SVWhKbl90

機械系はメインからサイドラ入ってるゼンマイに喰われそう
毎ターンランク3～5が出てくるとか並のデッキじゃ勝てないわ

527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 21:47:53.38 ID:PrtDP44L0

ゼンマイは明らかにマイティ制限じゃ止まらない
エクストラが来たらいきなり叩かれてる未来が見えるわ

528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 21:48:58.07 ID:BhsiYwBm0

カラクリは先行で布陣作れるならある程度まではいけそうだな。作れるなら
激流ミラフォが2つずつあるのは非常に怖いが・・・

529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 21:49:19.06 ID:lxT/1Sm40

>>524
シャークドレイクバイスが名前だけ出た時そんな効果になると最初思ってた

>>521
C以下いらんだろ
そんなほぼ入賞不可能なレベルのデッキまで含めたら
セイクリやら忍者やらなんでも入るぞ

530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 21:55:05.57 ID:EJTSlJp40

>>525
ワームとサイキックがいるんだが・・・

531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 21:56:15.14 ID:iAnG3SFX0

ゼンマイはマニュファクチャがある限り無理ゲ
次改定でマニュファクチャが落ちる未来が見えるレベル

>>528
簡易融合からコンスタントにパルキオンを投げられれば行ける
まぁ、取りあえずはトラスタからスタートだね

532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 22:03:07.67 ID:kT6WIHx1I

まだだ・・・
代行天使はまだ戦える・・・！

533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 22:06:03.01 ID:EJTSlJp40

>>532
グラファ「クリスで来なければお前たちに勝ち目はない」

534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 22:06:28.52 ID:syNPq70l0

小鳥～！

535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 22:08:29.61 ID:ipHr0uJD0

>>533
ヘカテリス「よし、任せろ」
ジェルエン「俺も準備出来てるぜ！」

536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 22:11:13.92 ID:+tCRGLsw0

マシュマロン解除されたけど３枚いれたらホーネット居ないし勝ちじゃね？

あれ？俺天才ｗｗｗｗｗ
ガジェはサイチェンでライオウと我が身で^^

537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 22:22:33.27 ID:jPXjCYH90

マシュマロンはコーン号さんで突破されてまう

538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 22:36:06.32 ID:eN5gYHO+0

代行はクリスヒュペもいやだけど朱光で手札から妨害してくるから流行らないでほしいね
ヴェーラーは止めるだけなのに朱光は破壊までいくから鬼畜すぎる

539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 23:07:22.44 ID:fN/Zvq9W0

種族指定の手札コストまでついて止めるだけとか弱すぎやん

540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 23:15:40.14 ID:OygGTBl30

ラビット実現時、キャットより条件きつくいいカードだな
条件きつくてもな
ただいま準制限中
ラギアのせいだよ
ラギア氏ねらギア視ね

541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 23:16:19.01 ID:BhsiYwBm0

使う方からすると朱光は必死なカードなんだけどなw
まぁ使われる方からするとチートに見えるのは理解できるが

542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 23:50:57.39 ID:Uie71WXS0

おまえらのいうラヴァルは3～4月頃に騒いでた構築のラヴァルだろ？
すでに新構築あるからまだわからないぞ
誰が結果残してくれるのかはわからないが

543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 23:51:16.52 ID:+U/0NOvw0

虫もわりと必死。使われる側にとっては遊戯王終わったなとしか思えないが。
なぜならコンボが揃わないといけないのと、召喚権たった1つが凄く大事になるから

544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 23:55:03.19 ID:G9+OasUG0

虫なんて死んでしまえばいい
というのは置いといて、終末三積みおろ埋差してリビデ三積み緒で無理やり回せそうな気もするけど
そこんところどうなんだろう

545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 00:02:33.25 ID:T1Y9rv6u0

虫が必死とか笑わせるなよ
ほかの中堅がどんだけがんばってアド取ろうとしてるのかわかるのかよ
あんなプレイングもくそもないデッキで必死とかないわ～

546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 00:02:58.13 ID:tSYvZmfK0

ダンセルスタートできないとあまり強くないのにダンセルが握りにくくなってDクロにかなり弱くなってる時点で無理じゃね？
ダンセルスタートしてダンセルが帰って来ないしデッキパワーはかなり落ちてる

547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 00:11:13.85 ID:UiNypgag0

メインからクロウ積んでるデッキってあんの？
サイドなら１戦目勝てればクロウこられる前にごり押しもしくは蘇生+センチビートとかでリヴァイ無理やり出してホネ蘇生とか
不可能な動きではないはずだ！（ｷﾘｯ

548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 00:13:21.40 ID:LwusPFww0

サイクロン3積みの環境でリビデに頼ってる時点で終わり
ダンセルセンチでなに回収？
一体のエクシーズが出てきたところで、制圧力はラビットよりも劣る
途切れのない攻撃が虫の強さだったのに、それができなかったら弱い以外のなんでもないだろ

549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 00:16:10.69 ID:B7+wAFd20

弱体化はしたけど滅びはしなさそう
もう一生緩和してほしくないけどね

550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 00:25:54.42 ID:jirtV4kj0

次回でホネ緩和してもいいくらい虫は弱体化したよ
本当にダンセル制限で十分だったわ。そしてHEROに優しい規制
海外基準として考えてもラビット準止まりだし。一体どういう事だ？

551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 00:33:59.11 ID:B7+wAFd20

WCSの惨状のこと知って発言してるのか？
虫擁護もほどほどにしとけよ

552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 00:37:53.03 ID:w/2rEzB20

メインからクロウは入ってなくてもウロボロスは出せる

553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 00:40:30.73 ID:jirtV4kj0

「擁護」って何だよ。感情抜きにゲームとしてバランスが取れていれば戻したっていいって事だよ。
そして問題はHEROは間違いなくまだ暴れる。上にあるデッキランクなんてHEROの位置誰も否定していない。

554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 00:40:33.00 ID:lT5Tb9JPI

>>550
今回の規制は正直すごく絶妙だったとおもう
回してみればわかるけど、兎もヒーローも結構キツイ

555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 00:41:00.88 ID:RG8FUwYm0

ダンセル制限で十分だったわ（）

なーに言ってだこいつ

556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 00:44:25.50 ID:sgCkiM8L0

>>538アホか
朱光なんて使う方もものすごく痛いって代表的なカードだろ
朱光2回も打てば打った代行のが勝ち目ないぞ

虫はたしかにダンセルセンチで出るエクシーズは兎より制圧力ないけど
ホーネットいること忘れちゃダメだろ・・・2枚破壊がついてくるんだぞ

557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 00:49:08.40 ID:MtZGyWRK0

相変わらずバカ恥さらしてるな
虫は思考停止して試行錯誤の果て完成させたデッキフリーで葬るから嫌だ

558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 00:50:20.37 ID:sgCkiM8L0

ヒーローは甘い規制に見られがちだが、
何気に未来融合での理不尽な一撃死がなくなった上でアライブ準だから
1キル力はかなり落ちてるなんかこの未来融合禁止を忘れてるやつが多すぎだが

安定性もそこそこ落ちてるし元々環境2位だしこんなもんだろ

エアーマン禁止でエマコ制限とかさらにアライブ制限とか言ってる一部の過激派の頭がおかしかっただけ

559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 00:53:25.90 ID:jirtV4kj0

ダンセル制限で十分だろ。虫の相手するだけで虫を分かった気になるなよ

560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 00:58:26.59 ID:B7+wAFd20

使ってる側が「ダンセル制限で十分だろ」とか言っても説得力ないんですけどね
客観的にアドの取り方が狂ってたし2枚規制の定例からすれば妥当だろ
環境トップが1枚制限だけで済むわけがない

561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 00:58:50.83 ID:sgCkiM8L0

十分じゃねーよ
どれだけホーネットが環境荒らしたと思ってんだよ

ああいう狂ったデッキは一回でも除外されたら終わりとか
一回でも召喚無効にできたら終わりみたいなリスクくらい背負って当然だろ
前回のシエンもそうだがそういう意味でも本当にGJだと思う

562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 01:03:15.68 ID:+ICJ8Nts0

そういえば脱出君ってどうなったんだ？
９月制限で強制脱出装置規制されなかったら
なんかカード破いた画像UPみたいな話でてたよなｗ

563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 01:03:40.18 ID:ZP6LGlO50

今の虫は思考停止した構築だとフリーでも余裕で葬られるだろ

564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 01:04:27.40 ID:sgCkiM8L0

むしろホーネット禁止じゃないだけありがたいと思った方がいい
ダンセルホーネット制限なんて虫使い以外はだれが見ても妥当過ぎる規制

そんなに除外が怖いならまず玄米積んだ上でリヴァイエール即出せるような構築でも考えろよ
それこそガイドでも積めば？

565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 01:14:27.94 ID:fMj/XQZm0

ラビットの条件きついだろうが
ラギア制限にしろーーーーーーーーーー

566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 01:31:02.63 ID:PKkUE4/L0

虫使い「1ターンたった4アドだよ？大したことじゃないし～（笑）」

殺意がわいた

567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 02:26:43.32 ID:fMj/XQZm0

ラギアとオピ糞のせいでラビットは犠牲になったのだ

568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 03:21:02.36 ID:YZm8yugm0

オピオンはまだしも同じパックに入っていたラギアとのコンボが考慮されなかったわけがない

569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 03:29:59.17 ID:vqtA+V9qP

>>567
ラビットさんが犠牲になったのは、海外でガイド→リヴァイエールで2回使えたからやで…
日本の兎デッキは3強(甲虫HEROガジェ)より弱かったから、日本だけなら規制レベルでは無かっただろうな
ファンデッキ使いとしては、ガイドとラギアを制限にブチ込んでいいから無制限にして欲しいが

570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 03:55:14.25 ID:cAbr4okM0

>>562
逃げたに決まってる。流石脱出君だな。

571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 03:58:24.35 ID:sgCkiM8L0

ガイドは制限になるだろうがラギア制限ってあんま意味なくね？
ドルカもいるってのに2枚も3枚も出すか？
かといって禁止になるようなレベルではないしやはり一枚で出せる兎が問題だろ
無制限とか論外、むしろ制限に行ったっていいくらいだよ

一枚で即☆4エクシーズするならサモプリでいい
変わりにサモプリ解除しとけばいい

572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 04:09:11.51 ID:vqtA+V9qP

>>571
ドルカなんぞ幾らでも1:1交換で処理出来るやろが、それこそ奈落脱出でいいし
問題はラギア、こいつはリバース効果でも使わない限り、どうやってもアドを取られるからな
甲虫HEROガジェに全く効かないオピオンさんは、ただのファンデッキ殺しなので論外

573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 06:51:56.33 ID:0xSajwbK0

ラギアとか兎から出てこなきゃジリ貧確定の時点で割とどうでもいい

574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 07:59:06.53 ID:nowNdRm9O

ファンデッキ使い()の方がなぜエヴォルを考慮にいれないんですかねえ…

575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 08:41:16.53 ID:xUtH9ffC0

S+ ガジェ　ヒロビ
S　暗黒界　ラヴァル
S- 兎　ゼンマイ

A+ 六武衆　カラクリ
A　アライブ　虫
A- 代行　ジャンド

B+ 墓守　ＢＦ　海皇
B　カオドラ　インフェルニティ
B- スクラップ　剣闘　聖刻

C+ ギアバレー　魔轟神　ライトロード
C　マドルチェ　魔導　ギアギア
C- カエル帝　Ｘセイバー　ワーム

D+ リチュア　忍者　ＴＧ
D　サイキック　アンデット
D- ジェムナイト　宝玉獣

E+ ナチュルエヴォル
E- エクゾ

576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 10:02:09.89 ID:eoAMSfmc0

海皇水精鱗はもうちょっと上な気がする

577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 12:50:09.38 ID:qoObFflp0

ブリュいなくなるからどうだろ

578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 12:54:53.58 ID:nkBOi0xO0

暗黒界Ｓ判定かよ
下の連中に相性悪いのがいくらかいるんだが

579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 12:56:52.38 ID:7kwiltK70

アライブがAはないわ、もはや構築困難レベル

カウントダウンはもし流行したら間違いなく遊戯王の黒歴史になると思うんだが、
カードプール的にも結構な数出てくるような気もする……

580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 14:14:07.92 ID:dWDpkJ3X0

兎もSはない
ガイド黄金櫃でも安定性が壊滅的なのに

581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 14:45:46.30 ID:w/2rEzB20

S+だの-だの無駄に項目増やして明らかに環境とは無関係なデッキを無理矢理表に入れて何がしたいの？
その順番も滅茶苦茶すぎて意味不明なレベルだし

582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 15:07:26.89 ID:ALbq77tl0

海外での暴れっぷりを知ってたらウサギガイド制限でも納得するレベルだろ

583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 15:11:53.15 ID:Nfo8D0UK0

デッキにランク付け自体意味ないんだけどな
相性とかの問題もあるしXセイバーを舐めすぎ

584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 15:33:26.89 ID:AxOvudmJ0

ガジェってそんな強くなる要素あったっけ

585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 15:37:06.12 ID:nkBOi0xO0

＞Xセイバーを舐めすぎ

だって息してないし

586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 15:43:21.60 ID:Nfo8D0UK0

虫のせいでほとんどのテーマが死に体になってたからな
まだまだこれからだ

587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 15:54:08.15 ID:w/2rEzB20

息してないしで終わる話だったらB以下全部いらねえだろ

588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 16:01:25.54 ID:nkBOi0xO0

>>587
うん、別にこのランク自体いらない

生き返すもそのまま屍晒すも頑張り次第だな

589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 16:09:05.99 ID:NbRxuI/uO

糞暗黒界グラファは禁止にするべき
捨てられただけでカードを一枚破壊orそれ以上の効果で
暗黒界を手札に戻すだけで墓地から特殊召喚とかマジキチだろ
フィールドから手札に戻すって単純に糞暗黒界だとアド取れてるし
何度でも蘇る打点2700の糞モンスターうぜーわ
レダメとか未来融合より規制すべきカードなんて暗黒界にたくさんあるじゃん

590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 16:13:18.65 ID:RG8FUwYm0

マッチで考えろ

591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 16:18:44.25 ID:NbRxuI/uO

>>590
マッチ？お前は対策が出来ればどんな糞酷いカードで相手を
こらしめてもいいっていう意見を言ってるのか？
じゃあカラスだってサイポだって対策出来るし無制限でも構いませんね

592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 16:23:13.13 ID:nkBOi0xO0

いつもの嫌黒界のキチガイだ
触れちゃ駄目
ソウルドレインと暗闇貼っとけ

593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 16:31:29.47 ID:NbRxuI/uO

暗黒界グラファが禁止になることなんて分かりきってるよ
来年３月にグラファが禁止になって他暗黒界も規制されるよ
だがあと７ヵ月も待つのが嫌なんだ
それほど俺たちを糞暗黒界が苦しませたってことだ

594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 16:45:00.31 ID:OCyi4bmkI

レイン「お、俺は悪くないぞ」

595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 16:47:30.95 ID:R+ywBIbp0

>>591
お前頭悪すぎ

596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 16:53:53.09 ID:P4N1EWiEP

虫のたったの1ターンで4アドだよと言われてビキビキ来てる奴らに言いたい
六武の門はどうだったんだと。

597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 16:55:46.77 ID:Nfo8D0UK0

門も十分壊れだが1デュエルで引く確率が低めだからな
虫は別格のクソカードだらけだから擁護不可

598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 17:04:04.24 ID:NbRxuI/uO

糞暗黒界とか闇属性で優遇されている属性だからマジでたちが悪い
闇の誘惑三枚入れられるとかマジキチだろｗ
どんだけドローすれば気がすむぬんだよｗ

599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 17:06:57.17 ID:Nfo8D0UK0

代行氏ね→虫氏ね→暗黒氏ね（New!)

まだガイドも煙も来てないのに早計すぎ
誘惑3枚とかさすがにネタだよな？

600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 17:10:56.00 ID:R+ywBIbp0

暗黒界はクロウとかマクロで止まるじゃん
これからの環境で暗黒界が暴れまくるようならグラファ、スノウとかになにかしら制限かかるかも知れないけど
グラファもスノウも禁止はないわ

601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 17:13:55.57 ID:XGUNthqBP

そうだな俺も暗黒界メタにIFガン3枚積むわ(適当)

602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 17:33:45.92 ID:sgCkiM8L0

暗黒界規制されることもあると思うが新環境になったばっかの現状では判断しかねるし
規制されるにしたって何枚も禁止とか頭が沸いてるだけ
グラファ制限とか暗黒界の門制限で十分だろ
グラファにしろ他のカードにしろ禁止には程遠い

603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 17:45:23.69 ID:OjAgMYBH0

暗黒界は弱点が多すぎる

604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 18:28:33.04 ID:LwusPFww0

てんサイクロン
クロウ
マクロ
暗闇
格3枚ずつ積めれる暗黒界メタ

605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 18:29:35.74 ID:R+ywBIbp0

なんとなくサルベージとか準制喰らったりしそうな気がする
一枚で二枚回収できるお手軽アド稼ぎカードだし最近水強いし

606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 18:51:59.05 ID:NXIuVuIk0

サルベージ三積みとか事故るっての

607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 18:52:44.85 ID:Nfo8D0UK0

そうか？
ディーヴァ＋何かでもう条件揃うし安定の3積みなんだが

608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 18:56:03.09 ID:NXIuVuIk0

そうなのか
2安定だと思ってた

609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 19:03:39.35 ID:XaXqDhrh0

現時点ではサルベージ自体に規制はないと思うけどな
今は入れるかどうかは好み程度だし

610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 19:12:46.02 ID:OCyi4bmkI

確かにサルベージは強いよな
重装兵とディーバ釣ったら手札消費一枚でグングだし
出したグングとも相性いいしな

611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 19:36:23.19 ID:x17OwQlSO

まさかのグング制限フラグ……

612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 19:40:39.29 ID:R+ywBIbp0

ネクガの制限解除でライロとかどうなったの？
俺はライロ使わないからあまり知らないんだけど結構強くなったりしてるの？

613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 19:43:53.40 ID:wzoJDqUJ0

>>612
カオスライロに関してはソーサラー制限になったせいでどっちかと言えば弱体化

614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 19:57:08.26 ID:0Qb+kPKO0

グングが制限になるような状況だったらディーヴァ規制の方が先じゃね
あれもガイドと同じように召喚するだけでアド稼げるカードでなによりチューナーだし

615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 20:01:03.45 ID:Nfo8D0UK0

俺も海皇規制するならディーヴァかな～
コナミの大好きなチューナー規制で環境からそこそこ引きずり降ろせるし
問題は規制するだけの結果を出すかだが

616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 20:46:02.85 ID:sgCkiM8L0

海皇規制だったら狙撃兵・重装兵だろ・・・
ディーヴァもわかるがディーヴァは手札捨てる効果ないし単体でグング出ないし
海皇のこいつらが絡まないから破壊が絡まなくて比較的対処は楽
というか海皇のウザさは虫のホーネットの如く沸く重装・狙撃兵の除去だからまずこれをなんとかすべき

617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 20:47:29.93 ID:EPMn96Lo0

>>613
バック薄いデッキのなのに速さがそこまででもなくて皿取られてエクシーズしたり手数で攻めることもできなくなってるからな
ネクガも手札に来すぎると死ねるし、延命ぐらいにしかならない

618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 20:47:37.68 ID:dWDpkJ3X0

海皇にビビり過ぎだろ

619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 20:51:54.39 ID:R+ywBIbp0

正直暗黒界とかよりは海皇のが怖い

620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 20:53:48.58 ID:sgCkiM8L0

特に海皇とやるときはサイクロンやナイショに加え狙撃兵や重装兵が飛んでくるから
バックが一切役に立たないのは本当にどうにかしてほしい
アビスやウンディーネの誘発効果は奈落で防げないしこんなのに宣告とか打つ羽目になるし
(むしろサイクロンナイショがあるから打てたら運がいいかも)

トリシュ生きてたらディーヴァも問題だろうけどトリシュどころか逆にブリュまで死んだからどうでもいい

621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 21:03:52.91 ID:Nfo8D0UK0

海皇のバック割り能力は虫のホーネットと比べれば赤子も同然だがな
モンスター多い分結構事故るしサイクは入れてもナイショは普通入れないだろ

622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 21:10:10.26 ID:sgCkiM8L0

カード割る弾が6枚・それをサーチするカードが3枚も入ってるせいで
手札コストがある水属性やリバイスを全部止めなきゃならないって虫と同じような状況だがな
むしろ虫より威力は小さいが止めなきゃならないモンスターは多すぎ
というかもはや全部止めないとキツいレベル

展開力やシンクロでは勝るし元々そこまで大差はないと思う
規制後の今は完全に海皇のが強いな

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 21:24:55.78 ID:ka82sr6k0

周囲に海皇使ってる奴がいないからわからないんだが、海皇が虫に比べて勝ってる点ってどこらへんなん？

624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 21:28:57.25 ID:gUZdaCI20

専用メタ以外では止まらない＆ディスアド無しで止める方法が無い
まぁ、次元が通る時点でお察しではあるけどな

半面、安定性と対応力で大きく負けてる
メタビや罠ビには異常に強いがその他のデッキに勝てないのはこれが元凶

除去力自体はどっこいどっこい
基本クロック数が２～４だから効果破壊される枚数は虫とさして変わらない
もうちょっとターンがかかると差が出てくると思うけどね

625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 22:38:41.62 ID:JPttYeTs0

シユウトフェニがこれ以上出張したらこの2体にも規制かかるのか

626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 22:50:59.47 ID:qn6Ddncb0

エーリアンで戦うのは現環境では厳しいのか？

627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 22:55:48.76 ID:VzMhBoWwO

虫に勝ってる点ならチェーン処理で容赦なく破壊できるだけかな
暗黒やラヴァルと同じ次元系メタで死ぬし、リヴァイエールからの展開とかも無理。
キルルートも戦闘介してヴェーラーやゴーズで止まる
言われてるようなコツコツアド取るデッキには強いけどね
それだけ

628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 23:07:03.95 ID:gUZdaCI20

>>626
それこそ海皇にカモられるだけだな
たまにいる聖刻とかも汎用性の高い罠で止まってくれないから厳しいものがあるし

629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 23:32:29.09 ID:TlRMACOU0

どうでもいいが
インゼクは基本嫌いだけど、来月規制されたあともインゼクを使い続ける奴らはなぜか応援したくなる

630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 23:45:42.34 ID:ka82sr6k0

>>629
クソ安くなったから思わず米版で揃えてしまったわw
しかしトーナメントでは日の目を浴びることはもうないんだろうな・・・

631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 23:50:08.66 ID:Nfo8D0UK0

海皇は安定性の問題さえ克服すればトップクラスなのに
暗黒界と同じくコンボ性が強いデッキは結果が出しにくい
結局結果出すのはどんな手札でもやりあえる安定したテーマなんだよな

632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 01:11:40.93 ID:b6JV6NOs0

ジャンドは復権しないものか

633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 01:31:50.66 ID:Z23cZaWg0

次はなにが規制されるかな～
その原因になる新テーマはなにかな～
これだから遊戯王はやめられん
これぞ遊戯王

634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 01:37:11.75 ID:Z23cZaWg0

規制こそ遊戯王

635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 04:30:52.50 ID:/j1AR/r/0

何だかんだで制限改訂が一番盛り上がるからな

636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 06:49:19.32 ID:FuJQpuIl0

確かに新しい構築を考えるのはすっげー楽しい

637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 08:11:20.35 ID:3URB+Ozm0

改訂は緩和のが楽しみだろ・・・
もちろん環境トップの壊れカードに規制入らないとかカスだが
制限復帰なし、とかだけでも相当萎える

ていうか今回不安な緩和ないな。復帰は禁止の中でとりわけ浮いてた2枚だし
準制限・無制限緩和もこいつ緩和したらダメでしょｗｗｗｗってのがない
まあいつも心配しても杞憂で本当にマズったのは5Ds時代から見てもディアボと馬頭鬼くらいなんだけど

638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 08:21:33.21 ID:LjttZAdEO

光の護封剣緩和されたからエーリアンでも作るかな

639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 08:27:06.23 ID:tb7sMJJF0

TG代行天使の予感…！

640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 08:48:25.25 ID:Dyva1/45O

ガジェは代行天使に勝ち
代行天使は六武に勝ち
六武はガジェに勝つ

今度の環境争いはこいつらだな

641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 09:40:07.53 ID:3URB+Ozm0

全盛期ですら虫に圧倒されるほど微妙だったのにアース準になったところで
トリシュもいないストライカーも制限の代行なんか完全に無理ゲーでしょ

642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 09:45:30.42 ID:crAbP2JA0

代行はガイドで強化

643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 09:51:08.91 ID:uUDzBRYGP

汎用シンクロ頼みでエクシーズもランク2、3くらいしかまともに出すことが出来ない代行はオワコン

644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 09:59:37.48 ID:DisE6MzO0

代行は面白くないから強くならなくていいわ
なんだかんだ何でもできる万能デッキだし
クリスティアとかインチキだろ

645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 12:10:30.54 ID:XL6fmctA0

使っててつまんないけど強いデッキはやだよね
誰が使ってもおんなじとか、そういう感じのね

646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 13:14:18.75 ID:6K9yLF/J0

活路エクゾはどうなってる

647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 13:36:38.40 ID:3URB+Ozm0

しかし月読命が思ったよりかなり弱い
これは次で準制限くるな

648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 13:45:53.41 ID:6wxp6+DO0

そりゃ単純な強さで規制されてたわけじゃないし

649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 14:29:40.09 ID:SUcpnVY80

むしろ月読命は開闢と一緒に解除されてても問題なかった

650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 17:30:20.57 ID:BLTVUxwr0

月読は帝販促期に規制されたまま忘れられてったカードだしな
凶悪なリバースモンスターも根こそぎ禁止食らってるし

651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 18:20:32.52 ID:+VaElMw2I

月読命は召喚権使う必要があるから
普通に制限解除されても構わないレベル

てか解除されたところで今の大量展開の環境についていけない

652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 18:28:51.68 ID:+ExaLNNn0

しかし３月のあの改訂はなんだったんだろう？
規制でまともだったのはダストシュートだけだったな！いつも遊戯王メンバーに会うたび
ダストシュート禁止になれとかいってたくらいだったからなあ

653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 18:31:49.55 ID:YwtruBrY0

>>650
カオスポッド「ﾁﾗｯ」
ニードルワーム「ﾁﾗｯ」

…まぁ前者と組み合わせた場合は月読がメタイオンになってしまうが

654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 18:38:08.72 ID:8dv837I50

シンクロ、エクシーズが止められることを危惧してたけど
実際にテストしてみたらそうでもなかったんだろう
現環境で上手く使えそうなのはガジェくらいか

655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 18:45:09.21 ID:3URB+Ozm0

代償無制限ならともかく制限じゃガジェにも入らないな

召喚権使うってデメリット踏み倒せない限りは使われないだろ
月読命生かすために組むような専用デッキ以外はモグラのが有用なレベルだろうな
だからおそらく緩和はモグラより早い。ていうかおそらく次の改訂

656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 18:48:28.91 ID:+ExaLNNn0

>>655
おそらくだがつくよみさんは準通りこして無制限におそらくなるんじゃないか？
　実際リバースモンスター再利用は太陽の書やＡＤチェンジャー使わないとおそらく
相手のターンに除去られる可能性あるし、相手モンスター裏守備にして戦闘破壊するなら、そういう魔法とか罠使えばいいし
・・・まあ３月だしおそらく悪い意味で斜め上の改訂になりそうだが・・おそらく

657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 18:59:46.74 ID:Njd1zYX80

もしかしたら制限改訂も二班で考えてるんじゃないか
パック二班作成説ってあったろ
あれと同じで三月をダメな班が考えてるとか

658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 19:03:02.21 ID:NhgV+znYP

>>656
メタポ1キルが輝くぞ

659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 19:08:11.80 ID:Njd1zYX80

輝かねーよ

660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 19:08:29.59 ID:ShCkM/g6P

今年は3月改定が売上向上改定、9月が環境平定改定だな
3月はパック売上からみれば大成功の改定だろうし今回は売上犠牲にしてプレイヤーに優しくなったように思える
もし今回も売上向上を狙ってるのなら今回規制されなかったり緩和された奴ら（炎、サイキック）が爆発する可能性がある

661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 19:39:09.76 ID:Z3h4pTUO0

今回の改定はプレイヤーに優しいというより準ガチレベルだった１キルに優しい改定
１キル共のメタが悉く被らないので伏せ主体のデッキはかなり厳しい

六武クラスのデッキパワーがあれば別だろうけどｗ

662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 20:37:42.42 ID:L1xEDSfSQ

ゼクター規制とカルート緩和でBFが環境に食い込むかな？

663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 20:42:33.58 ID:pdh2Z3WA0

カルート、ゲイルが無制限になったとしても
旋風が制限では環境トップにはなれない

664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 21:32:25.94 ID:5X/rW2T60

終末とダークグレファを制限、準制限にしたら低速しそうだけど
されないんだよな

665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 22:58:52.76 ID:fQLWxhTh0

エクストラパック５来たらゼンマイ頭おかしいレベルで展開してくるよな
そう考えるとゼンマイティ制限でよかったかもしれん、いやむしろ禁止にして欲しかった

666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 23:34:39.18 ID:3URB+Ozm0

いくら環境重視改訂だからってそうホイホイ新しいしかもエクストラに入るカード禁止にはできないだろ
あってハンター禁止マイティ制限止まりだったと思うぞ
ゼンマイスルーだったらさすがに酷すぎるがしっかり規制してくれて、
ハンデスもかなり落ち着くだろうからよしとするべき
そこから先は来期の暴れ方見てからでも遅くはない

というか海外で出たばっかのガスクラもちゃんと規制したりツアーガイド来日直前規制、
天狗も無制限に戻さなかったり、ゴールドボックスあるのにトリシュ戻さないどころかブリュ規制

とかかなり環境見た改訂なのはたしかだな

667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/25(土) 02:06:14.38 ID:CaOgSx5Q0

ブリュ消したんだしバルブ返せって感じ
もうまともに戦えるシンクロほとんどないだろ
どこまでシンクロいじめたら気が済むんだ

668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/25(土) 03:08:36.26 ID:fiS/EgpH0

ロンファも返せ

669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/25(土) 05:01:44.31 ID:YYlcsGMm0

>>667
バルブは出張が激しすぎたからじゃね？

バルブが出た当初はゾンキャリより酷いことになるとは誰も思ってなかっただろうけど

670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/25(土) 08:53:39.26 ID:kRDdKxnr0

効果的にみたらバルブはゾンキャリより強いし出張しまくるのは想定できたけどなまあ

今後はバルブよりゾンキャリ緩和が来ると思う

671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/25(土) 08:57:55.31 ID:ZLcF9zg+0

バルブは植物属モンスターのシンクロ召喚にしか使用できないでよかった。

672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/25(土) 09:46:19.52 ID:ELzmSgBd0

そういえば絶版前にストラク1個でプレイできなくなったのって今のドラゴンストラクが初なのかな？

673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/25(土) 09:54:41.43 ID:SWzRu37Y0

ぱっと思いついたのは帝王の降臨(ブレインコントロール)だな

674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/25(土) 10:27:41.71 ID:Ktb2t1zrO

ドラゴンて巨竜の復活のことか？
レギオンはストラク１個でプレイできるよね

675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/25(土) 10:28:48.32 ID:W+GsyXOi0

皿

676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/25(土) 11:26:08.25 ID:Lr2k7mGzO

魔王様のストラク

677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/25(土) 11:56:10.45 ID:Uqvk/d5zO

バルブ帰ってきたらクエーサーゲーになるぞ

678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/25(土) 12:33:32.34 ID:XS2Nz8Mr0

クエーサーぽんぽん出せたのって司書フォーミュラフィッシュボーグが無規制の時だろ
出しやすくはなるだろうが早々出るもんじゃない

679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/25(土) 12:46:45.90 ID:tZ5fENKlP

主要シンクロを潰したのに何故バルブを返さない

680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/25(土) 13:04:06.64 ID:yZbprzse0

シンクロはもう商品としては終わってるわけだから、
573の本音としてはシステムごとスタン落ちさせたいぐらいだろ。
むしろよくスポーア帰ってこれたと思うわ。

681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/25(土) 13:26:10.41 ID:kRDdKxnr0

といってもサイバードラゴンがGX終了したとたん規制されたけどしばらくしたら緩和されたように
ゴヨウかトリシュはしばらくしたら緩和されると思うがな

ブリュは再利用という特性を生かしたループのせいで考えなしにカード刷ると
先攻1キルばっかの糞ゲーになるためカードデザイン著しく縛るから難しいけど

もちろんDDBは論外
魔導サイエンティスト以上にヤバイんじゃないかこいつは

682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/25(土) 13:54:24.31 ID:hITBJMEe0

バルブは禁止が妥当
なにを思ってノーコストで自己蘇生できるチューナーなんて作ったのか理解できない

683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/25(土) 13:56:00.89 ID:XS2Nz8Mr0

禁止アレルギーで禁止が妥当とかじゃなくてちゃんとした理由が欲しいんだよな
具体的に何がどう問題になるのかってのが知りたい
1デュエルに1回墓地からレベル1チューナー蘇生できることがどれだけ悪用されうるというのか

684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/25(土) 13:58:33.93 ID:DW/WgAIPI

ゼアルが終わったらシンクロもエクシーズも
一緒に規制されるんじゃね？
新しいシステムの販売促進のために

685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/25(土) 16:59:36.13 ID:5Tab8r1iO

そのうちシンクロ・エクシーズという新しいモンスターが

686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/25(土) 17:01:48.36 ID:Zv5K1huAO

魔轟神「クェイサーなら俺たちも出せるというのに…」

687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/25(土) 17:15:10.00 ID:IfsFsqvw0

儀式エクシーズシンクロ召喚！！

688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/25(土) 17:24:02.30 ID:WRi9V6oX0

その内レベル12シンクロモンスター×3とかのエクシーズが出て来るよ

689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/25(土) 17:25:27.32 ID:Zv5K1huAO

>>687
グスタフ「呼んだ？」
トレミス「ん？」

690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/25(土) 18:03:35.31 ID:BdmLz55B0

>>683
逆だ。悪用された結果が今の禁止だ

691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/25(土) 18:13:52.82 ID:VQhOhFFOP

だから今なら解除も妥当だろうという話をしてるんだが

692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/25(土) 18:18:43.80 ID:nssF2BIg0

1デュエルに1度、ほぼノーコストで1アド以上取れるカードが解除妥当かって言うとなあ
場合によっては墓地肥やしにもできるとなると

693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/25(土) 18:40:19.89 ID:kB00cHgS0

単純に強いカードってだけでもバルブは禁止理由になるだろう

694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/25(土) 18:40:57.49 ID:IfsFsqvw0

闇だったら壊れ

695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/25(土) 19:09:02.53 ID:KPJVvgDW0

一度に色々解除はしないでしょ
デブリとスポーアが緩和されたんだし天狗も来る

今後様子を見て解禁てのはそりゃありうるよ

696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/25(土) 19:17:47.73 ID:nQ0e06QF0

>>692の理屈だとゼピュロスなんかも禁止級だし
消えたのはおかしくないが戻ってくるのもおかしくはない

697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/25(土) 19:27:53.59 ID:XSBcsRGH0

バルブはあの性能でチューナーだったのがいけなかったんだろう
チューナーじゃなければ禁止になんてならなかったはず

698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/25(土) 19:28:21.04 ID:6v6pk+l00

>>696
シンクロに使いやすいチューナーと
エクシーズ素材にしやすいモンスターの差

699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/25(土) 20:53:21.76 ID:q4mswTut0

結局シンクロ潰しのためかよ

700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/25(土) 21:01:16.87 ID:mG+qtYtV0

ナイショがある今、大嵐禁止かサイクロン制限どっちの規制はしてほしかった
ソリティア擁護改定すぎﾜﾛｴﾅｲ

701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/25(土) 21:08:18.90 ID:Zv5K1huAO

>>700
そこまでソリティア出来るデッキあったか？と思ったがＨＥＲＯとかなかなかうざかったな…
俺は封魔積んでサイク抜いた構築やったわ…ナイショで撃ち抜かれたけど…

702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/25(土) 22:16:01.95 ID:/wkEgNWr0

相手のエンドフェイズに考えますって言うと、伏せサイクと読んでモンスター出してくるから警告踏んでくれる
警告一伏せで勝ち筋見えるとかアド

703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/25(土) 22:39:32.26 ID:mG+qtYtV0

１枚の損失が勝負を決するようなデッキ（おもにＢＦ、剣闘などのビート）におけるバックには、
相手を遅くするメタとしての役割だけじゃなくてモンスターを守るといった役割があるから、サイク１枚で優劣が大きく傾くことが多い
嵐＋サイク・ナイショ３の現環境では厳選した１伏せに全く信頼が置けず、それが割られる前提で戦えるデッキしか安定してゲームを構築できない

ソリティア擁護というよりもビート殺しかな

704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/25(土) 22:48:03.97 ID:q4mswTut0

これだけ伏せ緩和されたのに伏せ厨はまだ不満なのかよ

705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/25(土) 22:53:47.24 ID:GWYwlzT10

>>701
新制限68人規模の大会で聖刻が優勝してる。
>>703
個人的にはサイクあったほうが戦略性あって楽しいが。
ビートもそれにあわせていろいろ変化してきてるし

706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/25(土) 22:57:19.75 ID:LQMUim2+0

バルブは実際強かっただろ
一枚とは言え墓地肥やしというアドバンテージで蘇生できるチューナーとかね
状況によるけど召喚権使わずにブラロとか、☆4一枚でカタストルとか手広くシンクロ出るし
採用率の話はあれだが、どんなデッキにも入るから☆4二体並べてエクシーズよりカタストル出した方が強い状況が多い
ぶっちゃけカタストルがいる限り戻って来なくても違和感はないと思う

707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/25(土) 23:06:13.62 ID:ztdPEvbE0

蘇生はともかく
カタストル出すだけならジャンクロンやディーヴァ、縛りがきついがエーリアンモナイトにも出来るが

708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/25(土) 23:09:37.98 ID:q4mswTut0

これだけシンクロ息してないのに今さらカタストルがどうだってんだ

709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/25(土) 23:27:03.83 ID:mG+qtYtV0

>>705
サイク無い方が戦略性高くない？
通すべき攻め手を確保しつつ、いかに相手のバックを読み削っていくかを考えながらプレイする方が俺は楽しいと思う
伏せ除去でバック消して回すだけなら一人でもできるけど、読み合い削り合いは相手が居ないと絶対できない

どうしても伏せ除去が必要なデッキには砂塵採用といったようにメイン構築の幅も増えると思うし

手札誘発の妨害札のバリエーションが増えれば話はまた変わってくるかもしれないけども

710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/25(土) 23:37:25.45 ID:LQMUim2+0

カタストルはシンクロでも唯一といっていいくらいまだ現役で普通に強いと思うんだが
そこら辺は価値観の相違か

>>707
ジャンクロンもディーヴァも種族やレベルが決まってますしおすし
それに☆４通常召喚で効果使ってからシンクロもできるし、やっぱりどこにでも出張できるバルブは強いと思うんだよな
規制されるなら禁止じゃないとほとんど意味無いカードだしね
トリシュが逝ってブリューナクが逝って過剰反応してるだけじゃないか？

711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/25(土) 23:54:37.75 ID:w9Lc3j+c0

>>710
強いカードがすべて規制されるわけじゃないからねぇ　トリシュやゴヨウに比べたら…

712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 00:02:43.14 ID:GWYwlzT10

>>709
ブラフやら割るべきカードを考える分の戦略性があるから個人的には好き。
例えば罠ビ相手に召還罠警戒して先に打つか危険な永続出るまで待つかとか
逆にサイクロン警戒して現段階で不必要なカードを伏せておくとかの戦略性。
後サイクロン制限のときは仕方ないから不要カードでかかっとくか感があったけど現状では
伏せ割りカード待ちとかの戦略も出てきてるし
削りあいするならサイクロンあったほうがいいと思うんだが。

713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 00:07:15.97 ID:B1RzzBY40

サイクなかったらエクシーズする時とか全部の罠にはまるようになるから規制しない方が正解だろ
伏せ割りで１：１交換、伏せはモンス破壊で１：２交換とかしてくるなら今くらいでちょうどいい
伏せ側は白銀のスナイパーとか入れて一応の対策もできるしな

714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 00:08:56.76 ID:rHhbIMua0

ぶっちゃけサイクロンがたとえ禁止になろうと他の伏せ割るカードが代わりに積まれるだけじゃねーかと思うわ

715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 00:17:23.23 ID:2TJ18UIk0

>>714
それで良いと思う。サイクロンを規制して第二のサイクロンを選ばせる感じにしてさ。
ワンテンポ遅れるけど何でも叩き割れる砂塵を積むか、速攻性は有るけど表は割れないナイショを採用するという選択ができて良いと思う。
サイクロンはエンドサイクで発動させずに潰したり、魔法だから速攻性があってお触れに妨害されず表示形式関係なく叩き割れると便利すぎる。

716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 00:21:18.80 ID:rHhbIMua0

でもそれだとお触れが強すぎる気が･･･

717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 00:22:18.88 ID:B1RzzBY40

砂塵詰めとかどれだけ先攻有利にしたいんだよ・・・

718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 00:29:20.97 ID:rHhbIMua0

サイクロンがなくて砂塵だとそんなに先攻が有利になるってのが分からん
先攻で砂塵伏せて相手エンドで割れるから？
ナイショあるんだからナイショ出る前のサイクロン準制だったころと変わらないだろ
むしろ増えてる

719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 00:30:54.78 ID:CApLG4tQ0

>>712
割るべき魔法罠（特に永続）が想定されるデッキならそれこそ砂塵採用という選択肢がある訳だから、
サイクロンの規制によって構築の幅を広める事につながると思う
ブラフのみのセットはノーガードと同義だから上で挙げたような堅実なビートダウンでは自殺行為じゃないかな
（低速ビートにおけるブラフの運用はガン伏せによって本命の伏せを割られないための設置が理想だが、嵐環境ではリスクがあまりにも高く現実的でない）
ブラフのみのセットが中心的な戦略として成り立つデッキとしては、モンスターを場に棒立ちさせておくことに関して、
アドを失うリスクが極めて小さいデッキ（代表的なものはＴＧ）や、そのターン中のリターンが膨大あるいはモンスターのみでの制圧力に期待ができるデッキ（聖刻など）が優位に立ってくると思う

>>714 >>716 >>717
ナイトショット、砂塵、ツイスター（あと一応撲滅）とそれぞれ長所と短所、役割の違いがある
サイクロンの万能さはこれらどれと比べても抜きん出てるから、現状とりあえずサイクロン採用すればこれらすべての役割を兼ねることができる
サイクロンに規制がかかれば、作るデッキの特性に合わせてこれらのうちから必要なものをメインにあるいはサイドに、
といったようなデッキの多様性や構築の楽しみが増えていいと思う

720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 00:34:27.10 ID:B1RzzBY40

多様性どころかただの伏せゲーになるだけにしか思えん

721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 00:34:49.54 ID:ywYLBiXi0

ツイスター（ケンタッキー）

722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 00:35:34.79 ID:rHhbIMua0

サイクロンは制限が妥当だと思います

723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 00:36:09.26 ID:B1RzzBY40

割る側を規制するなら伏せる側も大幅に規制しないといけませんね

724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 00:38:18.61 ID:HNZl+I3+0

激流２枚ミラフォ２枚とかなってるのにサイク規制しろとかねーよ

725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 00:38:48.47 ID:rHhbIMua0

サイク制限の頃の伏せ規制がちょうど良かったと思うんです

726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 00:44:49.40 ID:ywYLBiXi0

トルネード（ロックマン）

727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 00:49:03.51 ID:VKcyH7uK0

>>718
先攻は安全にエンド砂塵・罠セットが行える
後攻はナイショ、大嵐でしか伏せを割れない　ということだと思う

刻の封印を解除すれば単純に割ることの抑制になるんじゃない？

728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 00:51:26.53 ID:fHsCwy2Y0

サイクロン制限にして魔法、罠割るのが足りなければ
ナイトショット、砂塵の大竜巻、ツイススターなどから
デッキの合うのを選ぶっていうのでいいと思う

729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 00:54:49.21 ID:rHhbIMua0

実際サイクロン制限にしたところで伏せ除去が足りないことってなくね？
今だってガチデッキでもサイクナイショ６枚体制が絶対な訳じゃないんだし
ミラフォと激流制限に戻せば問題無いと思うんだが

730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 01:04:14.84 ID:B1RzzBY40

奈落警告あるのに何言ってんだよ

731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 01:04:54.89 ID:5Ubfxvmb0

>>719
構築の幅を狭めているのはサイクロンよりむしろ高速環境では？
後構築の幅は最終的には出る大会の環境予測によるメタカードが3枚前後変わるぐらいだと思う
サイクロンは関係ないと見ても良いと思うが。

貴方の意見をまとめると
サイクロンは構築の幅を狭めるから（砂塵、ナイショ、撲滅）の採用率にかかわるから制限または準制限が良いらしいが
どうせ真面目に組めばデッキの方向性程度でほとんどかわらない構築の幅を少し増やすより
万能に使えるが故のサイクロンの戦略性の幅のほうが重要だと思うのだが如何かな？

732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 01:08:50.00 ID:rHhbIMua0

>>730
奈落警告あった時期でかつナイショがなかった時期だってあるだろ
ナイショ三枚あるのに何がだめなんだ？
足りない分は砂塵積めよ砂塵

733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 01:17:19.12 ID:B1RzzBY40

そもそも構築の幅広げるためにサイクロン規制しようというのがおかしいだろ
大嵐サイク制限ではスキルドレイン＋王宮のしきたりでほぼスキドレ割れなくなってかえってデュエルがおかしくなる
高打点よりモンスター効果が優先されている環境では暗黒スキドレ無双になりかねない

734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 01:19:09.67 ID:WZjdHC8M0

サイク制限か言ってる奴は
お触れスキドレ規制しろとか絶対言うなよｗｗ

735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 01:29:49.30 ID:rHhbIMua0

構築の幅を広めるためではなく、普通にサイクは制限が妥当だと思う強さなんだが
それこそ後攻1キルを助長させるカードだろ

736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 01:32:04.84 ID:CApLG4tQ0

速攻魔法/フィールド上のモンスターカード１枚を選択して破壊する。

もしこんなの３枚あったらやばいね

737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 01:35:15.55 ID:5Ubfxvmb0

>>735
後攻１キルなんて蔓延ってませんが？
むしろ先攻ゲーのほうが問題。
後攻１キル助長とかいってるならそれこそサイクロンナイショ双方制限でもしないと
満足しないんじゃないか。所詮サイクあろうがなかろうが
オーガオーガネクロ攻撃表示のバリアバリアブレイクブレイクブレイク
を後攻１キルなんて無理だし。

738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 01:35:25.77 ID:B1RzzBY40

１：１交換で１キル助長って言ってたら何も使えないわけだがね
白銀のスナイパーを複数割らせるのも戦略の内だし変に環境変える意義はない
伏せ割り積み過ぎても事故になるしな

739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 01:49:56.45 ID:rHhbIMua0

>>737
大会毎に一回は後攻１キルを見てる気がするんだが流行ってないっすか
あと俺はサイク規制で罠も規制を主張してるぞ

白銀のスナイパーってネタだと思ってたんだけどガチで使われてんの？
見たことが数えるほどしかねぇ

740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 02:00:31.56 ID:9njJJl/E0

伏せを不当に弱くしてた虫が消えたことだし、伏せと伏せ割りのバランスに問題出たら次回の改訂で弄られるだろうな

サイク無制限は特定の永続1枚で勝負が決まることが減る点ではGJだが
「サイクで割られやすいから」って強い罠が緩和されてデッキのスペースが汎用でどんどん埋まっていくのはあんまりいい事じゃないよな

741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 02:02:20.56 ID:5Ubfxvmb0

>>739
大会毎に１回が流行ってるなら規模にもよるがなんでもＯＫじゃないか？
先攻で相手が返せない状況にする回数と
後攻で１キルする回数どっちのが多いと思ってるんだ？

白銀のスナイパーに関しては
数えるほど見たことあるほうが奇跡それに突っ込ませること自体のほうが釣り

脳内認定されるぞ適当なことばっかり言ってると。

742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 02:14:30.11 ID:B1RzzBY40

伏せ割りがどうしても嫌な奴は積めばいいといったまで
発動にラグはあるが成功すれば結構なアドバンテージになる
相手サイク１で破壊→蘇生＋破壊で実質２アド稼げるからな

役回りはスタロと同じで成功したらおいしいというレベルだがまったく使えないわけではない

743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 02:19:10.19 ID:rHhbIMua0

>>741
一回はって言ってるだろ、最低限の話だよ
今回の規制で高速環境は若干抑えられただろ
俺はサイクロンについて少なくとも一枚は規制を掛けるべきだと思っている

非公認だがカード王で前白銀アライブってのが優勝してたけどな

744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 02:23:11.35 ID:WZjdHC8M0

白銀使って優勝とかかっこいいな

罠嫌いは対策して規制と叫ぶけど
罠割嫌いは対策しないで規制と叫ぶっていう俺の考えは偏見だったわ

745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 02:27:56.99 ID:B1RzzBY40

あまり使われてないというのはそれだけでメリットになったりする
たとえば前環境で言えばミラフォ、相手はない前提で動いてくるから召喚が全部通ったら容易に総攻撃仕掛けてきたりする
スタロや白銀も同じく基本的に相手はない前提で動いてくる、もちろん２戦目以降は同じように通用するかわからない分入れ替えて
相手に無用な警戒をさせることもできる

地味に筒でとどめさせたりするしな
調子のって高打点並べてるやつほど良くはまる

746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 02:34:24.30 ID:rHhbIMua0

何かどうせ使うなら白銀よりスタロっていう気持ちが強い

オーバーキルしようとして筒で殺されて以来トラウマだわ

747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 04:17:34.46 ID:ywYLBiXi0

はっきりいってミラフォ2枚入れたら強くなるデッキが強いとは思えない
シリンダー3枚もな
だから解除したんじゃないのか

748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 04:25:51.55 ID:ANLNy+Yj0

サイクを規制したらスキドレが～って言うなら
サイクとスキドレ規制でいいんじゃないのか
スキドレは元から範囲の広すぎる効果なんだし

749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 04:30:17.99 ID:65zReNQw0

どうせ使われない伏せが緩和されたから伏せ増えましたーとか言ってる>>704みたいのは頭おかしいし
サイクは制限くらいで丁度いいわ
伏せ割るだけならナイショ使え、サイク制限の時期より余程楽だろ

750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 07:45:10.27 ID:bfcWUwPk0

準制でいいんじゃないすか

751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 07:48:36.16 ID:9GztYhnQO

そんなに嫌なら呪われた棺とか荒野の大竜巻積んで相手の伏せ割り利用すればいいんでない
愚痴っても半年は変わらないんだし

752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 08:25:20.61 ID:jYv6eHTj0

>>749
ミラフォ使われないとか言ってるお前が頭おかしいだろ、虫一強時代じゃない頃は普通に使われてた
ナイショは表が割れない以上代わりにはなれん
サイク制限でちょうどいい根拠もろくに出せない癖にえらそうにすんな

753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 09:20:38.41 ID:CApLG4tQ0

嵐が存在する以上、罠のカードプールは増えてもリスクの観点から１ターンに伏せられる枚数自体は変わってないんだよね
現状手札から打てるサイクナイショ使って数で押せば簡単にバックを空にできる状況にある
だからバックは除去られるものという前提でプレイできるテーマか、特定の嵐耐性を持ったテーマ（六武、ラギア）しか息できない

754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 09:32:43.56 ID:jYv6eHTj0

バック割れなきゃ先攻有利過ぎるからある程度割れた方がいいし
効果モンスターで割れる場合も多いという言い分は召喚反応系が多い今通らない
いつもいつも最適な伏せ割り枚数引けるとは限らない、引けるならみんな罠なんて積まなくなってる
大嵐が怖いならそれ用にスタロでも白銀でも積めばいい、こういう対策一切せずに伏せ破壊規制しろは通らないただのわがまま
基本的に伏せ破壊より伏せる枚数の方が多いし伏せる側は全体除去が多数あり警告奈落でも強力すぎる効果を持っているからバック割れないとただの罠踏みゲーになる
1キルも仮にバックが破壊されても速攻のかかしやヴェーラーで対処できる場合が多いからそう簡単に通るものではない

755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 10:22:05.21 ID:CApLG4tQ0

バック割れないと先行有利の意味が分からないんだけども
嵐というリスクをセオリー通りに避けるなら先行は１伏せ、それに対応する後攻は２枚の伏せをおける
先行で大量展開するデッキは確かに先行有利だが、それはそのギミックに問題があるように思うし
そもそもハリケ環境においてやたら先行ゲーが連呼されるようになったのは六武が登場してからで、低速ビート同士のマッチングでは先行後攻はほぼ関係無かった

相手の攻め手を考慮しその攻め手に打つべき本命罠を場に残すことが真の意味の対策であって、白銀や棺は対策とは言えない
（ブラフやスタロが上記の意味での対策として成り立つが、嵐というリスクから前者は非現実的、現状で現実的なのは虫というリスクが消えた後者のみ）
激流ミラフォなんて変な行動起こさなければ殆どのケースにおいて1:1交換かそれ以下にしかならないし、同じ全体除去でも伏せる枚数自体を抑制する特性がある嵐とは存在意義が全く違う

罠踏みゲーにしても、本命を確保しつついかに通すかを考える面白みがあるじゃん
対戦ツールとしては一人回しゲーよりは遥かに評価できると思うが

問題は手札誘発の妨害札にバリエーションが無さすぎることなんだよね
手札誘発の妨害が増えればまた意見は変わってくるけど、ヴェーラークロウのリスクしか考えなくていいのが現状（また、これらは除去を行わないためケアも効きやすい）

長文になっちゃってごめん

756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 10:36:41.53 ID:jYv6eHTj0

先攻有利の理由は結構ある
3ターン目からは手札1枚多い状態で敵陣に攻め込める
2ターン目でも後攻からすれば相手は罠を最初から使える分伏せが少ない状況でないと召喚すら通らない状況を生む
俺の場合先攻では2は伏せる、後攻キル食らうのは嫌だし大嵐あるにしても早めに使わせた方が後々有利だからな
宣告かスタロがあるなら最初からがん伏せすることもできるしバックが容易に割れないと後攻は召喚自体全部潰されて何もできずに完封させられる

罠踏みゲーになればみんなコンボ要素など捨て去り単体で強力なライオウ等を使うようになるだけ
カードゲームである以上ある程度のコンボは欠かせない、これを否定するなら相手を邪魔してじりじり勝つだけのメタビゲー擁護者と同じ
大会結果を見ても1キルの使用率入賞率は劣る、安定性に欠けるし少し止められたら終わる場合が多いからな

カードゲームである以上相当な壊れ以外は無理に規制しない方がいい
サイクロン規制してツイスターや砂塵無理やり積みこませるよりも
4枚目に何を入れるかということに思案した方がまだ有意義だ

元々カード規制はハンデをもらってるような屈辱でもある
～のカードがあるから勝てないので規制してくださいと土下座してるのと同じだからな

757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 10:49:50.69 ID:VKcyH7uK0

モンスター効果のインフレのせいでバックの重要性が全く違うからな

バックに頼らず除去・展開ができるデッキは伏せ割りが最重要で
伏せに頼らなくていい分伏せ割りにスペースを多くさける
バックに頼らないと除去・展開が難しいデッキは伏せが最重要で
伏せを守るカードも投入しないといけないためスペースがかつかつ

環境によって変わると言われればそれまでだけど
スタンと呼ばれるデッキが消えてから他のカードゲームと変わらなくなった

758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 10:55:07.88 ID:Hf1DoZMpP

>>756
香ばしいすなぁ、規制なんてテストプレイ不足以外の何ものでも無いだろ
4アドが丸一年のさばってたんだからな、非デザイナーズデッキは即刻潰して来るが(ジャンド、カオドラ)

759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 11:05:27.33 ID:CApLG4tQ0

>>758
１つ目の先行有利の理由はサイクロン全く関係無い
罠は基本1:1交換しかしないこととモンスター（時にスタロ）にも枚数が割かれてることを考えると、妨害札が攻め札の数を上回ることって基本無いんだよね
俺はライフ計算よりも最後の一手であるコンボを通すための盤面計算をしたいね
あと、序盤から1:2交換食らったらどう考えても後々不利だと思うよ

ナイショ・砂塵といったようなデッキの特性に応じた代替的な選択肢が用意されている以上、完全なメタビ環境になることはない
また現状、１キル専用デッキが殆ど入賞できていないのは事実だが、入賞しているデッキの多くが「ワンキルもできるデッキ」であるのも事実

弱いデッキ一律してが「～のカードがあるから勝てないので規制してください」というのは当然のことで、
活躍できてないためのデッキタイプを実践レベルまで引き上げるためのハンデ設置はゲームにとって必要でしょ
嵐の有無・サイクの枚数はメタの強度云々ではなく、その万能さ故ゲーム性そのものに直接影響を与えるカードであるからこそ規制での対策が現実的に思う

760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 11:19:54.49 ID:jYv6eHTj0

万能だから規制っていう発想がそもそも間違ってないか？
伏せ自体があくまで補助的な役割でありこれをメインに戦っていくというのに無理がある
汎用性高いから規制しろって言ってる人と変わらん

761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 11:27:00.62 ID:CApLG4tQ0

万能だから規制とは言ってない
あらゆるバック対策になる万能さ故にその枚数がゲーム性に与える影響が大きい→現状としては低速ビート圧倒不利環境になってる
その改善策として規制があると良いのでは、という意見

あと伏せメインにするとは言ってない
伏せと一体になって戦うデッキも実践レベルに立ってもいいよねという話（代表例は剣闘）

762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 11:52:12.88 ID:F4CqC1mk0

ブラウやクリッターを禁止にするぐらいならガイドを制限にして欲しいが
そうはならないんだろうな

763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 12:00:36.84 ID:65zReNQw0

>>752
サイクが表も割れる速攻っていう万能すぎるカードなだけなのに代わりになれないとか馬鹿ですか？
伏せイヤイヤーとしつこいお前みたいなのが居るから伏せの話してんのに突然表の話とか始めんな
ナイショなんて有用な伏せキラーが増えたのにサイク放置されてる現状がおかしいんだよ

てか伏せる枚数の方が多いから、とか前も居たよなコイツ
伏せアレルギー君てかｗ

764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 12:30:01.99 ID:tEZsPbgdI

ナイショ大嵐あるし
サイクロンもミラフォも激流葬も制限に戻せばよくね？
サイクロン制限の頃がちょうどよかった気がするんだが

765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 12:56:51.99 ID:9GztYhnQO

結局皆どんな環境であってほしいんだ？
伏せを今より活躍させたいとしてどんなカード活躍させたいん？

766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 13:24:16.10 ID:IsVeByw+0

伏せはどうせ奈落警告ばかりなので割れるばかりでも問題ない。
要は、永続系の維持が困難＋戦闘罠の必要性がない　になってるのが問題だわ

召喚時点で潰す奈落警告の汎用罠が主流のせいで十分な程手札から割れるカードがないと
モンスターをまともに出せずに完封されるのが今の環境の問題点だろ
このへん変わっていかんと伏せの特性上先攻ゲーが加速するだけ。ヴェーラーゲーでもこのへんまだ良心的だしな

767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 13:31:08.46 ID:F4CqC1mk0

永続が維持しやすくなってもマクロコスモススキドレお触れが使われるだけじゃ

768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 13:39:14.95 ID:9GztYhnQO

永続罠ならしきたりで防げないか？戦闘補助の罠は…あれは何かしら組み合わせ前提じゃないと運用難しいよな
割られない構築はしてる？

769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 13:49:02.49 ID:WZjdHC8M0

サイク制限の時が良かったのは認めるけど新制限もなかなかいいと思うな
ナイトショット砂塵あるしスキドレさえ規制掛けてくれればサイクロン制限でもいいと思う

だけど、サイクロン制限のときは神警はなかった
神警出た次の改訂でサイクロン準
次に神警準、大嵐制限
次でサイクロン無制限

その後一年たたずしてナイトショットまで出て
次の改訂でにサイクロンに規制はかからなかった

もうコナミはサイクロン戻す気ないでしょ
サイクロン規制より神警か奈落緩和の方が最近の流れ見るとまだあり得ると思う

長文スマン

770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 14:08:51.31 ID:zc6nNt1jO

伏せ環境緩和→それを割るカードも緩和。
むしろなしなし環境を修正したかったんだろうと推察
本質的にはメタもそれを割るカードも"デッキの回転を妨げるカード群"だと認識してるんだろ？

ナイショサイクフル投入で６枚もスロット圧迫するんだぞ？
１キル特化とかの抑制に繋がるんじゃね？

初札ナイショ２サイク２大嵐とか笑えないｗ

771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 14:23:07.93 ID:9njJJl/E0

つーか警告って害悪だよな
先行ゲー助長するわ、他の罠が割り食うわで

772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 14:38:36.34 ID:zXlaCqJK0

>>766モンスターまともに出されたらそれだけで死ぬ環境なのにそっちは無視ですか

773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 14:39:37.93 ID:IsVeByw+0

>>772
フェーダーで防げ。

だから、「伏せ」なのが悪い言ってるんだろうがｗｗ

774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 14:50:02.04 ID:zXlaCqJK0

自分は展開しますし除去しまくりますけど、防ぐ方は黙ってフィールドボロボロにされろ
フェーダーつかえば次のターンまでは生きられますよね＾＾1ターンだけ延命できるからいいじゃないですか

ってなんつー１キル厨な理論だよ

775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 15:27:26.52 ID:WZjdHC8M0

馬鹿に絡むのは御法度かもしれんが
>>774は上げ足とるだけじゃなくて
具体的にどうなってほしいか書いてくれ

776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 15:58:52.09 ID:65zReNQw0

馬鹿ってID:IsVeByw+0の事だよねえ
伏せは息してないままで手札誘発無いと即死ぬ環境続けろとかキチガイすぎるわ
そんなにソリティアしたきゃ延々一人デッキ回しでもしてろよｗ

777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 16:00:37.67 ID:zXlaCqJK0

サイクロン・ナイトショット合計6枚だけならまだいいんだが
効果モンスターによる除去や制圧で伏せが破壊や無効にされることを忘れてる奴が多すぎなんだよ
現状上位デッキには必ずお手軽な効果モンスターによる豊富な除去か
お手軽な効果モンスターによる伏せカードの制圧ギミックがある
これは必ずあると断言できるほどだ
なんなら無いと思う上位、いや中堅まで含めてもいいよ、デッキ挙げてみろよ

このことを考えると伏せ除去は多すぎる
ミラフォにしたって虫いなくなろうがこのカードは
効果モンスターによる伏せ除去まで全て完全に食らうから採用率は低いまんまだろう
虫は「効果モンスターによる除去が豊富なデッキの中でも一番除去ができる」デッキではあるが
「効果モンスターによる除去が豊富なデッキ」の中の1つに過ぎない
こんなのが緩和されたとこで伏せ強化には繋がらない

というか最近はあまりに効果モンスターで簡単に破壊しすぎなんだよ
サイクロン制限されたとしても効果モンスターが調子に乗りすぎな現状
サイクロン規制するならスキドレ規制しろとかはお門違い。
効果モンスターをもっと自重させてからほざけと

778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 16:01:11.67 ID:XNSu8XUOP

ワンキルゲーもクソだけど先行セットゲーはもっとクソ
下級に安易に除去能力つけるのやめればまともな環境になる

と思ったら>>777が色々言ってくれた

779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 16:07:16.73 ID:65zReNQw0

>>770とかワンキル特化の抑制に繋がるとか見当違いな事言ってるけど
実際アライブとか聖刻みたいにサイクナイショフル投入したワンキルが蔓延してたの知らんのだろうな、
モンスター効果で割るを無視してる点も他の人が言ってますし

この2デッキは規制喰らったとはいえ、同じようなお手軽ワンキルデッキができればまた6積みはすぐできる環境が続く
となるとやはり規制で対応すべきとなる
大嵐があることに加えてナイショまでありモンスター効果でも対応し放題なのに先行ゲーだ伏せゲーだなんて言ってるのは論外

780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 16:09:45.06 ID:zXlaCqJK0

とりあえずサイクロン・ナイトショットに大嵐で7枚とかごまかしてるが
上位デッキはその他エクストラ含めなくとも効果モンスターによる除去が3～9枚はあるから
そのことも踏まえていえってはなしなんだよ

伏せ除去が10～19枚
さあ、これで伏せ除去豊富じゃないとか罠と同じくらいだと言いはれる理由が分かりませんねぇ
これで伏せ規制しろとかいってるやつはもはやキチガイ以外の何者でもない

781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 16:11:34.25 ID:XNSu8XUOP

ただ伏せを強化されると除去モンス持ってないテーマが上位に行く事が不可能になる
結局コナミの強化次第

782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 16:16:15.56 ID:zXlaCqJK0

10～16枚の間違いだったがどっちにしろ除去ゲーなのにはかわりない

そもそもサイクロンナイトショット合計6枚入れないのは
「効果モンスターによる除去があまりに豊富なのでサイクロン・ナイトショット合計6枚入れるまでもない」
って理由も大きい

現にヒロビが合計6枚入れるのはワンキルなのもあるが、お手軽な除去モンの不足って側面もある

783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 16:22:51.29 ID:zXlaCqJK0

除去が少ないデッキは必ずといっていいほど無効系モンスターで伏せ無視するからな

シエンは警告宣告以外は全ての伏せカードが死ぬしラギアだオピオンで伏せ無視で手軽に召喚できる
ガジェだってショックルーラーかパルキオンでも出しときゃ伏せ終わるし

784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 16:37:37.20 ID:zc6nNt1jO

>>779
素展開に不要なカードをフル投入せねばならないこと自体が１キルに必要なパーツを手札に来させる率を抑えると考えればそれらがほぼ無制限であること＝１キルの抑止に繋がるとは考えないのか？

論点を感情論でずらすなボケ

785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 16:42:11.84 ID:65zReNQw0

>>784
考えるわけないだろ、1キルに必要だから入れてんだよ馬鹿
切る率下がるなら自分で抜いてるだろ頭使え

786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 16:44:54.02 ID:zXlaCqJK0

サイクロン・ナイトショットフル投入すると
1キルパーツ自体を削らなきゃならないほどスロットキツキツならまだしも
1キルパーツ自体の量がコンパクトでサイクロン・ナイトショットフルに入れても
1キルパーツ削る必要ないならその理論は全く通らないだろ

そして今は1キルパーツはコンパクトなデッキが多い
サイクロン・ナイトショットフル投入しても難なく1キルパーツの枚数を減らさずにデッキ構築できるだろ

787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 16:52:13.46 ID:QTQ0V8gl0

六武が出てからというもの、汎用伏せのパワーは基本六武が使う前提で調整されてるからこんなもんだろ
トップデッキが使用する前提で規制がかかるのは汎用カードの宿命だな

>>781
猫が出たあたりから傾向はあったが、結局今のメタカードは守るカードじゃなくて攻めるカード
発想が「どの様に相手を潰すか」であって「どの様に相手を止めるか」ではない
放っておくと潰されるがゆえにメタとしてサイクロンのような破壊連打が無いと環境が一強化してクソゲにしかならない

罠使うなら安定５～ターンクロック、早いデッキでも３～４ターンクロックだった昔みたいに
クロックがもう少し遅ければそもそも伏せでの完封自体が難しいので話はまるっきり違うんだけど、
効果モンスターの打点の都合上、メタ系統のデッキでも２～３ターンで殺せるテーマばかりの今ではまあ夢だね

788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 16:55:12.35 ID:zXlaCqJK0

だったら六武とラギアを潰せばいいだけだろ
狼煙緩和なんて意味不明なことせずにずっと沈めておけばいい

789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 16:58:13.81 ID:zXlaCqJK0

というかメタカードが攻めるカードとか1キル使いの言い訳だろ

伏せだけじゃ遊戯王は勝てないんだよ
その時点で攻めるカードじゃないだろ

他に攻めるカードがある、その攻めるカードがキチガイ
ってだけ

790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 17:03:06.42 ID:QTQ0V8gl0

お前の言ってるのはライフ削るカードの事だろ
全部相手ライフ削るカードになんてしたらフルバーンかフルモンにしかならん
攻めるカードとライフ削るカードは微妙に違う

791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 18:54:40.31 ID:aks0cMH/0

今回の改訂に文句言うわけではないが、やはりサイクロンは制限が妥当
伏せが蔓延することを危惧するなら、それに合わせて激流警告あたりを制限にすれば済む話

砂塵やツイスター、ナイトショットとそれぞれ一長一短あるカードの中からどれを何枚選択するかは環境やプレイヤーによって変わってくる
それがカード選択の個性や多様性ってものじゃない？
完全ではないがそれらの役割を一通り担えるサイクロンがフル投される現状は、間違いなくカード選択の幅を狭めている
規制理由としてはそれで十分すぎるかな

スキドレしきたりが割れなくなるって意見が上にあったけど、しきたりが事故要素の塊のカードだってことを理解してから言ってほしい
そもそも、永続をより割られづらくするためにしきたりを採用するデッキが現れ始めたら、それはそれで面白いじゃないか
テンプレ構築ばっかりなのは汎用カードが多すぎるのも原因だと俺は思うんだがね

792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 19:10:13.78 ID:QTQ0V8gl0

期待値の都合上、同様の働きをするカードが最低６、できれば７枚存在しないとそのカードを軸にした戦法は取れない

つまりツイスターだの砂塵だのの個性を生かすには
ライフを払って破壊するカードや伏せを増やして破壊するカードがもう一種ずつ出てこないと無理
もしくはツイスターに対する活路エクゾのように、それを極限まで活かせるデッキが必要

結局はサイクを規制したところで他の代用はただの使いにくいカードであり、選択の自由もクソもない
どんなにカードを規制した所で、入らないカードは普通に入らないという話

793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 19:37:10.03 ID:JRs+69LZ0

大会出てたら細かい伏せとかどうでもよくなったわ

794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 19:53:47.96 ID:CApLG4tQ0

嵐を環境に存在させることで伏せられる枚数を制限しつつ、厳選した少数の伏せをサイクやナイショで打ち抜く
この嵐の脅威＋サイク３の体制が低速のビートダウンを紙束同然にしている
罠の質が上がろうが一度に伏せられる枚数が変わらないことには意味無いんだよね
対してサイクナイショは相手の伏せがある限りノーリスクで引いた枚数だけ使える
嵐環境でサイク３ナイショ３はコンボデッキ優遇すぎ

795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 20:26:24.52 ID:zXlaCqJK0

強力な手札誘発の破壊メタが出てくればいいんだがな

796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 20:50:58.72 ID:QTQ0V8gl0

メタのメタは基本発動できないから弱いし、破壊そのもののメタだと手札コスト追加でもしないと強すぎる

797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 21:18:26.19 ID:fuEzicYe0

トップメタ:デッキを構築するのに必要なパーツが少なくてすむ。それ故に制限準制限の汎用性の高いカードを沢山つめるので安定している。
それ以外:デッキを回すのに必要なカードの種類が多く汎用性の高いカードを積むスペースをとれない。それ故にトップメタとの差はさらに開く
結論:汎用性の高いカードは制限であるべき

798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 21:33:35.65 ID:HNZl+I3+0

正直今更サイク制限とかストレス溜まるだけだと思う……

799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 21:40:48.15 ID:WZjdHC8M0

コンボ優遇は狙ってやってるんだろうな
そうした方が新カード売れるし

低速ビートは犠牲になったがその分生きるデッキも多いと思う
コンボ優遇のおかげで汎用確定で残りをモンスターで埋める構築から
モンスターを決めて残りをデッキに合う汎用で埋める構築になってきた
これはいい傾向だと思う
ここの罠メインで戦うかモンスターメインで戦うかの価値観の違いがサイク枚数の本質だと思う

俺はモンスターで戦うべきだと思うから
ワンキルや爆アドをもたらす強モンスターを規制すれば今の伏せバランスでいいと思う
伏せ強くしてシナジー薄い好きなカード使った紙束で勝たせてくださいってのは虫がよすぎると思うし

800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 22:00:48.88 ID:zXlaCqJK0

トップメタ:汎用カード減ろうがそれを穴埋めできる専用カードが充実しているので困らない
むしろその汎用カードと同じくらい手軽に使えるのに汎用カードより強力なカードが
そのデッキを暴れさせる諸悪の根元になっているのでほとんど弱体化せず全く問題は解決しない

それ以外:汎用カードの変わりになるカードがない。戦力も著しく低下する。
なのででこれが減るとトップデッキには逆転も抵抗もできずに蹂躙されることになる

だろアホか
汎用規制で痛いのはトップメタじゃなくそれ以外のデッキだよ

801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 22:03:50.76 ID:zXlaCqJK0

>>796破壊を気軽にしすぎてるんだから破壊メタなんてコストなしでいいわ

ていうか破壊してくる側はアド損なし破壊はあたり前、アド得の場合すらザラにあるのに
メタ側には手札コスト払えっておかしくない？それお前がカードを破壊しまくりたいだけだろ

802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 22:26:12.75 ID:rHhbIMua0

>>800
大体あってると思うけどサイクロンに関してはダメージでかいのはトップメタじゃね？

破壊そのもののメタってつまり破壊耐性つけるか発動の無効化ってことだろ？
ノーコストでカウンター罠レベルの手札誘発とかチートじゃん、罠の存在意義が消えるわ

803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 22:55:12.07 ID:JRs+69LZ0

今くらいの伏せくらいでいいわ
１：１交換でぐちぐち文句言い過ぎ
罠の方がアド取りやすいんだから割られて当然
エクシーズ時に破壊すればもうプラス1アドなんだからな

804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 23:16:38.97 ID:sIrYDZqH0

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m99562652
ワロタwwwww

805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 00:04:17.56 ID:2hrcJSZU0

本当にバロミデスが送られてくるかもしれないぞ

806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 00:10:32.20 ID:9eLnw1Tu0

ミラフォ、激流の準制限等
出来るだけ制限の無い環境がウリは好きニダ
バックの強い時期、弱い時期と
ローテーションしてくれた方がマンネリ打開になるアル

807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 00:38:18.83 ID:SQ6Fpinf0

8月27日浜松CS（新制限）

1位ヒロビ
2位水精鱗
3位聖刻
4位アンデ

ベスト8
水精鱗
カラクリ
ヴェルズラギア
六武衆

808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 01:11:44.14 ID:1m9ENIZ/0

>>807
虫一色のときのようにテーマ一色じゃない
すばらしい

809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 01:20:35.90 ID:nM74wgzU0

>>807
こうゆう群雄割拠なカンジがいいよね

アンデ頑張ったなｗｗ

810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 01:23:41.97 ID:3UUNU2gp0

マーメイルやっぱり来たな～
海皇マーメイル結果出せない言われてた割に出してんじゃん

811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 01:45:14.21 ID:fFm9Uz9q0

闘いの様子も解るとより良いんだけどな

812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 04:54:39.53 ID:wgREwqDl0

>>807一つもかぶってないとかすごいな

813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 12:13:52.79 ID:vTozUiuO0

良環境だな！なんだコンマイっていい奴じゃんか！

そういえば。スレ見てて気になったんだけど
「トップとそれ以外の差が開く」言うときに、具体的にこのスレでトップてのはどこまでを指すんだ？
環境1位とそれ以外のデッキとの差なのか、大会に出れるクラスの環境トップ群とそれ以下のデッキの差なのか？
当然、↑の大会結果のように環境デッキが群雄割拠してるのが良いのは間違いないんだが
黒歴史のＤＤＢやガン伏せ環境時に阿呆が言ってた「先攻取れればファンデッキでもガチに勝てるから」とかはそれ以前の問題なわけで

814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 13:17:56.45 ID:nZZOxaBA0

１年前までのガン伏せ環境はむしろプレイングが問われる時代だった
先行ゲー言われてた主な要因は先行シエンと先行クェーサー
ビート同士の対戦では先行後攻ほぼ関係無かったしね

815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 13:49:28.26 ID:vTozUiuO0

>>814
プレイング？あの時代ほど先攻とられるだけで負けが見える時代も滅多にないだろうに・・
先攻シンクロガン回りしてアド稼ぎ切った後に警告奈落ガン伏せして封殺されてエンドぐらいの思い出しかないけど
どういう環境でやってたんだ？

816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 14:03:53.51 ID:1BwQTkIC0

伏せ全盛時代を美化しすぎだろ
あれほど面白くない環境はなかったわ
先攻取ってただ多く伏せた方が勝つゲームだったし

817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 14:50:58.19 ID:2hrcJSZU0

むしろ1キルされない分よりくるものがあった

818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 15:09:46.76 ID:nZZOxaBA0

>>815
その理屈で言っても先行シンクロガン回りが問題な訳で、しかもそれが出来たのは六武ジャンドといった一部のデッキだけ
六武衆という先行圧倒有利な性質を持つデッキがたまたま嵐禁止環境を通してトップにいたというだけの話で、ガン伏せそのものが先行ゲーを生む要因だった訳じゃない
先行での展開力を持たないビートダウン同士の戦いを見てみればそれは明らかだった
実際の話、嵐が禁止になってから六武衆やライブラリアンが登場するまでの期間、
ガン伏せ自体はされていたが先行ゲーなんて声は殆ど無かった訳だしね

>>816
大量の伏せの前にしただけでアドを稼げずただ算数式に負けてしまうのは、その人にアドを稼ぐ能力が無かっただけの話
先行ぶん回しが絡まないマッチングにおいてはアドが稼ぎにくく１枚を争う綱渡り的状況にあるからこそ、
プレイヤー間にある僅かなプレイング差がモノを言う環境だった

819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 15:32:59.44 ID:wNVvqkkw0

ガイドって来年の3月には制限になってるかな？

820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 15:38:05.21 ID:1BwQTkIC0

先攻でがん伏せできることがそもそもの先攻ゲーの要因だった
今はまだ伏せ割り豊富ゆえにまだ後攻の不利をなんとか返すこともできるが
当時は返すこと自体がかなり困難でプレイングよりむしろ運の面の方が強かった

先攻には妨害なしの大量展開＋エンドお触れサイク等でチェーンさせずに打てる＋3ターン目以降は手札が1枚多い状態で攻め込めるというメリットがあるが
当時はこの上にがん伏せまでできたためジャンケンゲーの極致にまで達していた
プレイングは皆そこそこやりこめば勝手に縮まるから大した問題にはならないのが遊戯王

821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 15:42:13.16 ID:J5E/L9dt0

がん伏せでジャンケンゲーの極致はないな
少なくともデュエルはしてくれるわけだし

822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 15:48:55.88 ID:1BwQTkIC0

相当相性がいい相手か相手の手札がごみでないと後攻じゃまず勝てなかったと思うが
プレイングで覆すとしたら相当な雑魚が相手でないと無理だろ

823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 15:54:10.52 ID:nZZOxaBA0

>>820
それを言ったらそもそも先行大量展開が無ければ返せる返せない以前の問題なんだが
先行有利を生むすべての要因を最大限に生かせるテーマが環境トップに存在したこと、
これがプレイヤーに先行ゲーという印象を強烈に与えた理由じゃないかな

実際の話、嵐禁止から六武が登場するまでの期間はそれまで以上には先行ゲーなんて言われてなかったんだよね
ガン伏せそのものが先行ゲーを生む絶対の要因なら嵐禁止直後から先行ゲー連呼されてたはず
特に当時のＢＦミラーなんかは先攻後攻なんてほんの些細な違いだった

824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 16:02:49.16 ID:1BwQTkIC0

先攻ゲーは嵐禁止前から言われてたけどな
そもそもの遊戯王のシステムが先攻有利なわけだし
なんにしろがん伏せ環境はもうたくさん

825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 16:27:14.68 ID:J5E/L9dt0

遊戯王がジャンケンゲーだと言われたのは
ジャンケンで負けたらターンが回ってこなかったからだぞ
デッキによっては先攻が有利なのは確かだが
ジャンケンゲーの極致と言うほどの差ではないだろ

826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 16:32:09.26 ID:ISU5OHR50

ジャンケンゲーの他にジャッジゲー、イケサマゲーなどと言われる事も

827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 17:12:27.99 ID:N+XtXS7m0

結局六武やクエイサーが簡単に出るのが悪いだけだろ
ここのガン伏せアレルギーの連中の言い分だと先攻からシエンやクエイサーやラギアが出なくとも
モンスター裏守備表示4伏せエンドとかで詰みゲーって言ってることになるわけだが
さすがにそんなもん甘えすぎだろ

結局クエイサーやシエンが先攻からすぐ出て伏せ何枚分もの働きをするのが悪いだけの話

828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 17:27:27.47 ID:ZlZvM58t0

友人と中堅デッキでやりあってた時は確かに先行有利には感じたが
先行ゲーって感じは無かったな

829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 17:34:10.66 ID:vTozUiuO0

>>823
うん？結局当時の環境トップ以外の話をしてるのか？
当時が黒歴史的なのは、先攻でシンクロブン回してガン伏せて終わる「デッキでしか」勝てなかったからだし
そもそも、この制限スレで中堅以下のデッキでの試合がプレイングがあったどうだったの話はそもそも筋違いだぞ？

実際のとこ。伏せが不遇＋だからといって大嵐禁止強化すれば先攻ゲーの害悪なのはシエンラギアクェーサーといった
じゃ、コイツラ全部まとめて規制ぶっこめばおｋ？その通りだ。
でもそれをコンマイがしないなら。伏せが不遇なのはどうにもならんだろ。先攻ゲー＋一部デッキでしか勝てない状況よりはマシなんだから

830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 17:47:32.47 ID:2hrcJSZU0

句点と語調にイラッとくる

831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 17:51:08.71 ID:56hd8WSC0

当時と違ってシエンやクェーサーを擁するデッキは規制されてるし、ラギア出すデッキも規制された
そして今は何より大嵐があるから先行ガン伏せなんてまずしない、ついでに伏せ対策のナイショも増えた
それでもサイク規制を話題にしただけで伏せゲーだ先行ゲーだと言い出す奴は基地外以外の何者でもない

832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 18:26:19.96 ID:45M4tscv0

サイク規制も先攻ゲー助長は事実やけどねえ
代わりたくさんあるって言っても所詮下位互換ばっかりなわけだし
あんまりキチガイ扱いまでしてると認定してる方がそう思われるぞ

833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 18:28:43.21 ID:STY/diFL0

大嵐禁止になればセットセットセットオラァ！をノーリスクでできるから先行超有利のクソゲーは開幕するだろうな
サイク制限程度だと穴埋めにナイショ砂塵撲滅が採用されるだろうから先行クソゲーにはならんな
てか、このゲーム基本先行有利だから余程の事が無い限り先行ゲーは終わらない

834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 18:30:42.81 ID:nZZOxaBA0

>>829
確かに嵐禁止環境後半、六武次いでジャンド辺りが環境トップとして頭１つ抜きん出てはいたが、
大会入賞デッキの分布を見てみれば過去最多と言っていい程色んなデッキが食い込んでたし、先攻大量展開ができるデッキの割合の方が断然少なかったように思う
そもそも六武ジャンドにしても先行取れば大量展開＋ガン伏せが常にできるって訳じゃないし、ましてやそんなデッキでしか勝てないなんてことは全く無かった

実際、当時の六武ジャンドを相手にした時の先行後攻格差は今以上だとは思うが、
同時に先行大量展開が絡まないマッチングにおいてはプレイングや構築の面で考える事も格段に多かったように思う

835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 18:31:38.98 ID:6Xbxo5hhI

確かに先行シエン二、三体＋大量展開からのがん伏せは
絶望以外の何物でもなかっわww

モンスターは罠くらうし、こっちの魔法と罠は通らないし

836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 18:32:14.40 ID:56hd8WSC0

>>832
なーにが事実だ、その程度で先行ゲー言い出すのがおかしいんだよ
>>827も言ってるけどこんな程度でガン伏せアレルギーしだすのは甘えだ甘え
お前みたいのはただ万能除去のサイクに甘えてるだけ

837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 18:34:56.63 ID:TVJMsJvg0

遊戯王なんてちょっと難しいじゃんけんなんだから・・・
環境デッキ同士の対決だとガン伏せとじゃんけんと大嵐に依存してるゲームだと言えなくは無い

838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 18:40:03.43 ID:45M4tscv0

>>836
伏せに甘えようとしてる奴に言われたくないね

839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 18:41:23.79 ID:N+XtXS7m0

先攻シエン2～3体＆ガン伏せは確かに悪夢以外のなにものでもないし文句言いたくなるのも分かるが
それはどう考えてもシエン、そしてシエンがポンポン出る展開力が悪いよね
ガン伏せが～とか使いきり罠に対して喚くとか文句言う相手が違う。八つ当たりもいいとこ

今でもガン伏せデッキウザイってんならまず唱えるべきは狼煙と兎規制しろ！だと思うんだが

840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 18:42:54.49 ID:TVJMsJvg0

伏せに甘えとか・・・壁とでもやってろよ、邪魔が入らなくて好きなようにできるぞ

841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 18:43:36.21 ID:56hd8WSC0

>>838
伏せがこんだけ弱い環境でサイク規制言っただけで伏せに甘え？
気でも狂ってるのか？それともただのワンキル厨なのか？
手札誘発持ってないと伏せあっても死ねる環境はワンキル側にはそりゃあやりやすいことだろうよ

842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 18:45:47.77 ID:nZZOxaBA0

>>833
リスク云々という観点で話をするなら、
セット行動には嵐というリスクがあるのにセット除去行動にはリスクが無いのはどうなのかという問題が挙がるね
サイク制限にしてナイショ・砂塵・撲滅の使用を促せば、伏せ除去にも汎用性の面でリスクを負わせることができるし合理的なんじゃないかな

ふと思いついた妄想なんだが、例えば、
3月環境は嵐制限のままコンボ優遇、9月環境は嵐禁止かつ展開力規制でビート優遇、
みたいにして色んな志向の人が楽しめるようにローテーションさせるのも面白そう

843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 18:47:12.05 ID:45M4tscv0

伏せ厨多いっすなあ
サイク規制反対でもう1キル認定っすか
相手を邪魔することでしかデュエル楽しめないとか哀れ

伏せ環境にしたい奴は自分の仕掛けた罠に全部はまれって言いたいんでしょ？
自分の意見の反対のことを言われた時のこと考えて発言してほしいね
ブーメラン発言多すぎっすわ

844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 18:49:27.29 ID:N+XtXS7m0

サイクロンナイショだけならまだいいが、
上位テーマは必ず効果モンスターで伏せ除去をするか伏せ封殺モンスター出して伏せ無効にするからな

別にそういうテーマ毎の強力な伏せ除去モンスターをまんべんなく
制限にでもしてくれるんならサイクロン放置でも構わないが

845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 18:50:13.06 ID:VKZppDrbP

もう1ターンの内の召喚・特殊召喚に回数制限を付けるしかない！

846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 18:50:44.42 ID:TVJMsJvg0

やめて！本格的にシンクロが死んじゃう！

847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 18:53:10.05 ID:3qrapSCS0

サモンリミッター「……」

848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 18:53:20.56 ID:vTozUiuO0

>>834
前半が基本的にアウトだ。
一部が抜きん出て他が勝てなかったし、入賞してるデッキが数多いって事実もなかった。やってることが似通ったモノばかりだったというのが事実だろ。
そして、後半部に関しては「先攻が絡まなければ」と言ってる時点で話にならんだろう。

ま、これ以上言い合っても平行線っぽいな

849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 18:55:21.06 ID:56hd8WSC0

>>843
そもそもサイク規制したくらいで伏せ環境にならないっつうの
前提がおかしいのにブーメランだなんだと馬鹿を晒したいならご自由に
そんなに邪魔が嫌なら>>840の言う通り壁とやってろ、ソリティアしたいならそれでいいだろ

850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 18:55:39.60 ID:N+XtXS7m0

>>843お前こそ罠に一切はまるのが許せない！俺は無抵抗な相手を虐殺したいんだ！
って言ってるようにしか聞こえんが

相手に一切抵抗すらさせず一方的な勝利をしないと楽しめないとか哀れ

851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 18:56:33.04 ID:45M4tscv0

自分らが壁とやればいいじゃん
誰も伏せばっかりして邪魔することしか考えてないやつとデュエルしたかないっての
平行線だから結局何言っても無駄なんだがな

852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 18:56:39.25 ID:2hrcJSZU0

実際サイク規制は妥当だと思うんだが
サイクが緩和されてるからミラフォ激流も緩和されたようなもんだし
サイクミラフォ激流制限にして貰えねーかな

853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 18:58:12.47 ID:TVJMsJvg0

何でそう極端な考えしか出来ないのかね

854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 18:58:23.14 ID:N+XtXS7m0

誰も1キルばっかりして相手に抵抗すらさせずソリティアすることしか
考えてないやつとデュエルしたかないっての

855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 18:59:04.79 ID:2hrcJSZU0

伏せを邪魔と形容してる時点でどうかしてる

856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 19:00:52.46 ID:45M4tscv0

コンボ重視の考え
伏せ重視の考え

根本的に理想の環境が違うから交わることはない

857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 19:01:51.94 ID:56hd8WSC0

自分が論破されたからって平行線とかどっちもどっち認定しだすのはいつの世も一緒だな

858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 19:01:59.56 ID:htTVVzL+0

大嵐とサイクロンが禁止になっても
こんだけ伏せを割れる効果モンスターが大量にいるんじゃ
攻撃反応の復権は無理だろう

859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 19:03:27.40 ID:45M4tscv0

まともに論破できてないじゃん
一方的に言ってるだけに過ぎんだろ
感情的になってるやつも交じってるしな

860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 19:03:30.48 ID:nZZOxaBA0

>>848
入賞数に関してはデータ持ち出さない限りどっちが正しいとか言えないからもういいよ

先行展開ガン伏せを成り立たたせるにはあくまで、
先行大量展開ができるデッキを使用し、先行を取り、大量展開が可能な札を引き、バックも多く引く、
のすべてを満たす必要があるからな
当時これがそれまでの環境に比べて比較的成り立ちやすかったのは事実だが、
この条件が成り立つのはプレイヤー１人分に平均換算すると100人規模の大会でも数える程
後半の「先行大量展開が絡まないマッチング」とはこれを考慮した状況設定ね

861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 19:03:56.96 ID:N+XtXS7m0

>>852なんで伏せ除去モンスターの存在を無視して語るかな
今は伏せ除去モンスターも豊富だから伏せ除去過多なんだよ
サイクロン制限のみくらいでちょうどいいのに激流ミラフォ規制したらまた1キルゲーだな

そもそもミラフォなんてすべての除去食らうまず発動ができない
今や除去の的でしかないカードだから緩和されたに過ぎない
ミラフォなんか緩和されたとこであまりに伏せ除去多すぎて環境に影響を全く与えてない
これを伏せ強化とみてるのがすでにキル厨のいいわけにしか見えない

862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 19:09:40.57 ID:nZZOxaBA0

伏せ規制の如何に関しては伏せ除去モンスターの存在もそうだけど、
嵐が存在することで一度に伏せられる枚数が実質制限されてることも考慮する必要があるかな
伏せの質が上下しても嵐の脅威の前に取捨選択がなされるだけで大した変化はないんだよね

863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 19:09:49.58 ID:45M4tscv0

召喚反応系罠しかほぼ採用されない今効果モンスターは無視していいレベルだろ
それにゴーズ、ヴェーラーもあるし守りに関してはそれなりに維持されてる
サイク制限とかスキドレや暗黒界の門とかの割っとかなきゃいけないやつはどう処理するんだよ
下手に規制したらお前らの嫌いなソリティアが助長される羽目になるぜ

864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 19:12:30.64 ID:N+XtXS7m0

というか一番いいのはサイクロンも大嵐もナイショも維持で弾圧復帰させればいいと思う
六武やラギアみたいな先攻完封デッキ潰しときゃ問題ないだろ
除去もサイクロンだけじゃなく特殊召喚絡めずにグラファや海皇でできるし

やっぱ一気に1キルゲーになったのはあれ禁止が一番まずかった

865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 19:12:57.88 ID:UWH4vpLC0

結局あれほど騒がれてた暗黒界はどうなってしまったん？

866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 19:15:45.47 ID:N+XtXS7m0

>>863伏せ除去モンスターを無視していい？
ってことはグラファ捨てたときの効果って奈落激流警告で無効にできるんですか？
アビス海皇捨ては誘発効果なのに奈落激流で効果無効にできるんですか？
ラギアって奈落激流で対処できるんですか？

867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 19:23:45.25 ID:N+XtXS7m0

伏せを封殺するタイプのモンスターや誘発効果持ちには警告宣告しか効かないし
グラファに至ってはすべてのカードを発動前に処理できる

結局有効に働く伏せなんか神宣警告しかないといってもいい中でどの口が
「モンスター効果は召喚反応に引っ掛かるから無視していい」なんて言えるんだろう

868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 19:26:09.07 ID:STY/diFL0

>>863
砂塵、ツイスターとか代用カードはいくらでも
そもそも同じ魔法・罠除去でもサイクができる役割が多過ぎるのがまずい

869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 19:27:39.81 ID:NgSENaof0

墓地ＢＦみたいに弾圧下でもクロック２～３とか普通に叩きだす連中全規制でもしないと
弾圧が通った時点で半分１キルしたようなもんだろ

今回の改定が前環境をはるかに上回る１キル＆完封系擁護改定なのは
伏せ除去と伏せの期待値とクロック数の関係からしてまず間違いないにせよ
だからと言ってぶっ壊れ戻していいって話にはならない

>>865
そりゃガイドが来る10月からの話だ
今はメタが簡単すぎる上にサイチェンで轟沈するから勝てん

ガイドが居るとランク３がノーコストで視野に入るから一気に世界が広がる

870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 19:28:08.51 ID:N+XtXS7m0

さらに奈落に至っては1500未満に効かないこともお忘れなく
激流もタイミング選ぶよね

一方伏せ除去側は魔法も効果モンスターも
ノーコスト・無差別・タイミング選ばず・手軽過ぎるの四拍子揃ってますがね

871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 19:28:56.90 ID:45M4tscv0

暗黒界で伏せ割れるのがグラファしかいない、むしろサイク規制は暗黒界を強くするし
アビスは召喚時に消しておけば効果発動の心配はない、というかコナミ推しのテーマだし強くない方がおかしい
ラギアはラビットかセイバーザウルス時点で消すしかない、出された後であればむしろサイク規制でバック強化されていた時の方が厄介になる

872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 19:37:45.21 ID:45M4tscv0

結局サイクロンは攻めにも守りにも役立つため今後も欠かせないキーカード
攻める時は伏せを割って展開
守る時にはリビデやフィールド魔法、永続罠でのコンボを封じる

ツイスター砂塵ではおそらく代用はできない
大嵐サイク制限時代はまだハリケーンや大寒波の存在もあったから一概に今の環境に適用できない
実際ツイスター砂塵はサイド要因でしか使われずメインではまず使われてなかった

結局サイクロン規制の正当性をアピールするには根拠が薄い
汎用性高いと言えばそれまでだがそんなのは他にいくらでもあるしサイクに限ったことじゃない

873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 19:37:48.81 ID:N+XtXS7m0

>>871グラファしかいないって言うがそのグラファが3枚積める上にサーチ簡単なんだが
アビスは召喚時に消しておけばと言うが召喚誘発効果は奈落激流じゃ止まらないぞ
奈落激流で除去はできてもサーチとカード破壊されると被害は甚大、つまり宣告警告ないと圧倒的不利になる
というかコナミが推してるからって海皇の除去ゲーだけ正当化されると思ってんの？
兎にしたって奈落が流行れば1400打点以下の恐竜使うなど対策されるだけ

結局お前の意見は無理やり効果モンスター除去の驚異を隠蔽しているにすぎない
自分に不都合だから必死に隠そうとしてるだけ

874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 19:45:14.65 ID:C1c7hRyQO

その召喚時に止めれる汎用カードが警告宣告しかないわけだが。コンマイ押しだから仕方ないなら虫が暴れても仕方ないな

サイク規制で暗黒界が強くなるのはないよ
使う側はサイドから荒野やらガン積みにして次元パーツ割りに行くからサイクが数枚消えるなら暗黒界側もリスクが増えるだけ。

デッキに影響ガーというならサイク3積むのはキルしにいくデッキだけだし準なら問題ないな

875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 19:45:40.32 ID:45M4tscv0

ではそういう例外的な伏せ割りカードとブレイカーやライラのように普通に伏せ割るカードどちらが多いかな？
確かに防げない効果モンスターはいるがそれを理由に伏せ割るカードを規制するのは軽率だと思う
>>807でもわかるように結果出してるテーマが割れているし防げない効果モンスターがあるからといって伏せが弱いとは言いきれない

876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 19:47:33.79 ID:NgSENaof0

今はメタが固まっておらず罠ビが勝てんから、今罠の有無の議論をしてもあまり意味が無いのよな
もっと言えばガイドを考慮しないってのもありえんし

877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 19:47:33.97 ID:STY/diFL0

一枚のカードで複数の役割を担う事ができる万能すぎるカードが3枚積める
規制理由としては十分過ぎるわ
使おうと思った用途以外でもついでに使えちゃうのが悪い

速攻で攻めのために割るカードを入れたいならナイショ撲滅、相手ターンの妨害や万能に割っていく事に使いたいなら砂塵
そのデッキに欲しい役割のカードを第二のサイクとして積んでいけば何の問題もない

878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 19:51:15.64 ID:N+XtXS7m0

例外的とかいうが物凄く楽に伏せ割ったり無視できたりしますが
なにが例外的なのかさっぱり

サイクロン規制で暗黒界強化されんなら暗黒界の門規制したらよくね？
どうせEXP来たら大暴れだし

879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 19:53:11.29 ID:C1c7hRyQO

ガイド一例にしたらクリッターSSゼンマイで奈落激流意味なくバック割れるカード出せるしな
サイク制限時代は荒野や妖精までいたし、下位互換が大量にある死者蘇生とサイクだけどサイクには明確なデメリット要素がないっていう

880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 19:59:23.69 ID:45M4tscv0

汎用性高いし万能だから規制しろ

結局これが言いたいだけか

881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 20:02:36.67 ID:6Xbxo5hhI

召喚反応型しか採用されなくなってる背景にあるのは
サイクロン云々の他にも万能除去モンスターの増加が大きいだろ？
攻撃反応型の復権にはやはりサイクロンは制限が妥当じゃないか？

882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 20:02:38.56 ID:NgSENaof0

メタだろうがキルパーツだろうが最近のコナミは環境の害になってると踏んだら容赦なく削ってくる

基本的に環境終盤での勝率ベースで改定が決まってるっぽいから
汎用性高いし万能だからという理由で落ちることはないだろうけど

トップデッキの何かしらのコンボに組み込まれたら落ちるかもね

883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 20:09:00.54 ID:45M4tscv0

サイクロンより激流警告のような複数アド取ってくるタイプのカードの方が普通嫌われるんだけどな
このスレって結構特殊だな

884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 20:29:50.75 ID:56hd8WSC0

こんだけ言われて周りでなく自分が特殊だと気付けない時点でどうしようもない

885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 20:32:51.19 ID:NgSENaof0

多くても十数人しか同時には居ないであろうこのスレを主軸にするのもどうかと思うがな

886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 20:34:07.63 ID:zuyd5cl00

俺はいたって普通の人
俺の周りも正常
おまえらおかしい

俺の身内の女はAKBよりかわいい
が多いからなネットはｗｗｗ

887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 20:34:43.05 ID:N+XtXS7m0

この環境でサイクロンどころか激流警告が～とか言い出してる時点でもうね

888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 20:39:01.37 ID:NgSENaof0

なんだかんだで激流警告辺りは一方的に踏めば死ぬだけのスペックはあるから弱いってのは大嘘
ミラフォもケアなしでもらえば終わりだしな

889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 20:43:34.30 ID:nZZOxaBA0

>>875
ライラやブレイカーはむしろ召喚権と引き換えに奈落警告を踏ませることを目的に採用されてることも多いから、
その召喚を止めるのに奈落警告使ってたら伏せ除去を防いだことにならなくね

>>883
激流警告は警戒してればジリ貧になってる場面以外では複数交換されないし、激流に至っては使った側がアド損する可能性さえある
あらゆる罠には発動条件やコストがあるがサイクロンにはそれが一切無いんだよね
無いどころか他の伏せ除去にチェーンしてアド稼ぐ場面だってあるし

890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 20:44:28.42 ID:i1pnUPpmP

そいつらだけを想定してサイク解除されると他のデッキが糞迷惑
やっぱコナミは大会上位陣を意識してるんかな
最近はそれがやけに顕著に思える

891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 20:46:56.60 ID:NgSENaof0

そりゃ野良デュエルは相手によっては俺禁止制限が通るんだから、
禁止制限が大会向けの最低限の物になるのは当然だろ

892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 20:55:20.12 ID:56hd8WSC0

コナミが想定してるとしたら「俺達の考えたデザイナーズやコンボを邪魔されないように伏せはゴミにしています」って所だろ
つまりワンキル側の理論で動いてる

893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 21:01:18.14 ID:45M4tscv0

伏せはいつも割れてる前提なのは相変わらずだな

894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 21:15:25.25 ID:C1c7hRyQO

そりゃ嵐サイク3ナイショに加えてデザイナーズデッキには除去持ちが居て紙なんだから仕方ない

895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 21:17:33.05 ID:45M4tscv0

実際にデュエルするとそううまく割れないもんよ

896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 21:20:43.71 ID:wNVvqkkw0

このスレあたまでっかちな人が多いもんね

897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 21:25:11.59 ID:NgSENaof0

期待値的には割れるか割れないかは微妙なラインだな

今の六武あたりの除去は9枚程度、1デュエルにおいて引ける除去は1～2枚
このレベルならサイクナイショ7枚体制で運次第とはいえ割り切れる
後はモンスターやブラフでどうさばくかで勝負が決まる

ヒロビなら積める除去は14枚程度、１デュエルにおいて引ける除去は3～4枚
ここまで来るとサイクナイショ7枚体制でもまず割り切れない
したがって通常のモンとは別に、罠を踏んで割るモンスターがどうしても要る

898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 21:51:16.39 ID:wjmtZiR10

>>892
そりゃコンボことごとく罠で封じられるゲームよりは面白いし…

899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 21:54:13.80 ID:dA9NJ/69O

ナイショまで使ってくるデッキ相手はガバ伏せすればそれで済むのにいつまで話しとんねん

900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 22:00:07.03 ID:nZZOxaBA0

>>897
嵐の存在によって一度に伏せられる枚数は実質的に制限されている点
サイクナイショは引いた分だけ好きなタイミングで使える点

これらを考慮しないただの算数には全く意味が無い

>>898
俺個人はいかに相手の妨害札を消費させ本命の一手を通すかを考える方が面白いと思う
そこの考えが人それぞれだからバランスの取り方が難しいんだよね
半年かできれば３か月周期ぐらいでコンボ優遇とビート優遇がうまくローテーションするように環境操作してくれたらいいんだけどなあ
少なくとも今のコンボ優遇が行き過ぎると対戦ゲームじゃなくてただの一人回しゲーになりかねないことは危惧しておくべきだと思う

901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 22:03:06.08 ID:45M4tscv0

まずは大嵐サイク３の前提で話をした方がいいと思う
ナイショまでがん積んでるのはアライブくらいだし

902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 22:08:29.74 ID:NgSENaof0

>>900
嵐なんてデッキに一枚しかないんだから初手で踏むリスクはそこまで高くない

そもそもトップデッキで伏せるデッキなら嵐対策は結構な確率で用意できて当然だし、
そういったデッキをコナミが環境に残している以上はそいつらが使うのが前提であるべき

伏せるデッキ伏せるデッキと言い張ってファンデッキ想定はナンセンス

903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 22:12:17.63 ID:N+XtXS7m0

だからなんでモンスター効果による除去を無視してんだよアホか
ナイショ3枚積まないのは効果モンスターで除去できるから積むまでもないだけの話だろうが
要するに飽和するほど伏せ除去が多い

904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 22:18:03.63 ID:C1c7hRyQO

伏せないデッキ相手ならそれこそサイクに効果やナイショで飽和なわけで。
それがおかしいと言う話じゃないのかね

905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 22:19:01.51 ID:45M4tscv0

虫が死んだ今そこまで除去れないよ

906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 22:19:30.28 ID:2hrcJSZU0

そもそもがサイクロン規制しるって話だったのになぜこうなったのか

907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 22:22:59.33 ID:NgSENaof0

>>904
完璧に伏せが無い聖刻辺りが環境に居る以上はそれはそれでリスキー
デッキ内の7枚が何の役にも立たないカードで埋まってることになる

>>906
環境と相手を選ぶから
ヴェーラーとかも止める相手こそ違えどこの類だし、
メタが固まるまでは決着は永遠につかない

908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 22:24:28.72 ID:N+XtXS7m0

虫の除去が頭おかしすぎただけで今でも伏せなんか大多数のデッキで簡単に除去できるわ
虫は除去手段が豊富なデッキの1つに過ぎない

現に新環境で一番除去が豊富な海皇にも伏せは全く機能してない

909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 22:29:18.57 ID:nZZOxaBA0

>>902
制限カードが初手に来る確率って１５％だぞ
嵐を無視したら１５％の確率で負けっていうハンデ背負ってる時点で伏せデッキ不遇でしょ

かといって一度に伏セル枚数を厳選して１～２枚にすればいつサイク＋αで消されるか分からない状況
単純に嵐１サイク３に着目するだけでこの事実は明確な訳で、今のトップメタがどうとかいう話はよほどのイレギュラーが居ない限り関係無い

910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 22:42:22.58 ID:7WfLTjl60

スタロいれてガン伏せじゃだめなの？

911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 22:44:27.94 ID:NgSENaof0

>>909
逆に言えば、相手のデッキがわからない内からガン伏せしても85％の確率で通るわけだ
まぁ、これ自体は明らかに甘えだから、数を重ねれば負ける可能性は加速度的に増えるが
ハンデ自体は今ですら伏せない側の方が重い

サイク3なら1デュエルで1枚引ける可能性は現環境のクロックだと5割弱
ブラフ込でも伏せる枚数を2枚にすれば、サイク3程度の相手に対して
重要なカードが抜かれる可能性は1/4を切る
伏せ除去+αで相手を潰す為にはちょっと賭けにくい確率だな
そういう意味でナイショまで入れて特化する価値はあるともいえるが

912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 23:01:38.51 ID:45M4tscv0

スタロ白銀積んだら負けかと思ってるって感じじゃね
伏せ割られたら発動するモンスターやらは基本完全無視だし本当に伏せが紙ならみんな白銀積んでるわ
割ってくれたら確実にアドになるわけだしな

913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 23:13:33.19 ID:nZZOxaBA0

>>911
なんでガン伏せ成立＝有利っていう前提なんだよ
ガン伏せはあくまで戦いのスタイルの１つであって、伏せを敷いた時点ではイーブンでしょ

>>912
俺個人は伏せが紙とは言ってないよ
嵐という抑止力があった上でいつ飛んできてもおかしくないバック１：１交換が、伏せの信用度を著しく下げてるという話
（だから伏せによる防御を前提として戦うデッキは全く勝てない）

分かりやすい例としては、前環境において甲虫装機をメタる手段として、
闇属性を使わないデッキにおいても暗闇ミラーよりもヴェーラーの採用率の方が圧倒的に高かった
通るという前提であれば一度きりのヴェーラーよりも永続的に止める暗闇の方が遥かに高性能
にも関わらず暗闇は採用されなかった

それが今の罠の信頼度

914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 23:14:58.27 ID:N+XtXS7m0

85％の確率で通るとか言ってるがお前のデッキには大嵐しか伏せ除去積んでないのかと

サイクロンやナイショ以外にも効果モンスターによる伏せ除去があるって何度言ったら分かるんだ？
なにがハンデは除去側のが多い(ｷﾘｯ)だよ
ただでさえ発動条件も適用範囲も伏せ除去側のが広いだろうがよ

915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 23:26:43.85 ID:NgSENaof0

>>913
まず、ヒロビクラスのデッキなら普通に伏せを敷いてモンスターを立てた時点で
相手は初手から相応な強行動をとれないと返せない

ヒロビは相手モンを割れれば３～５ターンでケリをつけるのでナイショ3サイク3嵐1でも1枚割れる程度
後はモンスターでどうにかするしかないが、ヒロビがゲームセットまでに
引くであろう３～４枚の伏せを抜いて一撃を入れるには召喚権がかなりギリギリ

要するに最初にわざわざファンデッキ前提はやめろって言ったのは、トップデッキはそのクロックの短さから
ガン伏せその物がすでに封殺という攻撃であるので、成立した瞬間優位に立つから
六武なんかのメタモンを立てるデッキはより顕著だけどな

916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 23:31:33.00 ID:BN9vV41q0

相手の手を止める罠は必要悪だが強すぎたらダメなのはみんな良く分かってるはず
先行シエンの惨劇を忘れてはならない。遊戯王はモンスターで戦うゲームだからな。
もしコナミが強カードの汎用罠を出すとすれば、ライフコストで効果を何でも止めて破壊するカウンターだな。神の執行なんてどうだろう

917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 23:38:41.29 ID:k0ZnrtW30

ついでにモンスのインフレも何とかしてくれ

918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 23:41:23.43 ID:NgSENaof0

余談だけどデッキ内のメタカードの期待値とそのデッキのクロック数は本当に大事
先行封殺ゲーが成立するか否かがそれで決まる

ガン伏せ環境で六武が居なかった頃はメタカードに対してクロックが足りないデッキが多かった

919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 23:42:23.97 ID:WIuCJcKX0

スタダの効果だけ抽出したようなカウンター罠は欲しいな

920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 23:42:57.23 ID:45M4tscv0

クロック数って何？

921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 23:47:49.15 ID:NgSENaof0

そのデッキが平均してどの程度のターン数で相手を殺せるかという目安
または、今現在のフィールド上の布陣が相手を何ターンで殺せるかという目安

今回は前者の意味で使用している

922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 23:48:01.14 ID:wgREwqDl0

割られる可能性なしで罠を使えるならマストカウンターにチェーンするだけの作業ゲーじゃん

あと、伏せ弱くなったとはいえ
まだ罠伏せるリスクよりエクシーズ、シンクロ召喚する方がよっぽどリスク高いぞ

923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 23:51:30.15 ID:nZZOxaBA0

>>915
仮にそのクロック計算通りに事が運ぶとしてコンボデッキ側の一撃がギリギリ通るかどうかなら
ビートvsコンボデッキとしては十分イーブンだと思うんだが

924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 23:56:26.02 ID:mXimL2URO

てかたかがキラスネ一枚ぐらい戻ったっていいだろ何処までケチなんだよ今の環境

925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 00:14:28.34 ID:Zf+NsdE50

キラスネは復帰絶望的だな
ウンディーネで落とす手段も豊富になったし手札コストの概念が狂ってしまう

926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 00:16:13.10 ID:PphbVq230

キラースネークはもう絶対帰ってこない

927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 00:20:10.65 ID:xLO0HANA0

刻の封印を無制限にすればいい
直接的なアドを稼ぐわけじゃないのに
ただ存在するだけで安易な伏せ割りを抑止できる
ナイショあるから連打される悪夢も滅多に見られないはず

928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 00:22:06.27 ID:ILM8M0E40

開闢みたいに切り札みたいな立場でもないしな
戻してもおかしなコンボが出うるだけでメリットが薄い

929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 00:27:47.99 ID:Zf+NsdE50

頭おかしいのが増えてきたな

930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 00:39:36.10 ID:gq+Wgv5H0

嵐禁止にしてハリケーン無制限にしよう
キル厨も伏せ厨もこれで満足

931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 00:41:24.71 ID:Os2Ovik40

>>930斬新すぎるww

932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 00:44:51.24 ID:kc4SelE40

そもそも今は「下級」モンスター効果の除去が多すぎで
シンクロ・エクシーズ前に割られるか除去を使わざる終えない
(しかも追加でかなりアド得しながら割られる)が多すぎるわけだが、
それでもエクシーズ・シンクロがリスクとか言うかね

ていうかなんとしてでも屁理屈こねて伏せを叩きたいみたいだな
先攻シエンの悲劇っていったってあれはシエンが楽に多量に出ることが全面的に悪いし
大嵐サイクロンナイショに加えモンスター効果の除去踏まえたら伏せ除去のが圧倒的に多いのに
シエンもラギアもクエイサーもいない伏せだけで詰みだの不利だのって甘えすぎだろ

933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 01:44:48.50 ID:EssvdlAHO

そろそろ神宣を準にしてもいいんじゃないかな
大嵐サイクナイショとかあるから伏せは弱いだろうし

934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 04:12:48.99 ID:vy5TQhfL0

サイクロン無制限だとお触れ割られるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 05:58:40.81 ID:lGrDAsP80

サイクロン無制限やっほーーーい
トルネードとかサイクロン制限時代の名残だし
サイクロンサイコー

936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 11:45:09.63 ID:lQbXi1uJ0

細かいことは分からんけど今ってホントにそんな伏せ弱いの？
まだまだ普通に採用率高い汎用罠いっぱいあるのにこのスレだとまるで罠なんか絶対機能しないみたいな雰囲気だし

937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 11:54:24.72 ID:gq+Wgv5H0

想定した相手に打てたら強いけど、いつ割られてもおかしくないっていう状況かな

938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 11:55:59.40 ID:eeD7wz8y0

まあ語るスレだし実際はそうでなくともそう思うと言えば何でも通るからね
現実は全部割れるわけではないし伏せデッキよりコンボデッキの方が圧倒的に多いし強い
伏せだけで勝とうとする方が間違いなのには気付かないんだよね

RPGゲームでレベル（コンボ）は上げずに装備（伏せ）だけで勝とうとするのと似てる
発狂する人が出るからこれ以上言わないけど

939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 12:37:18.69 ID:gabyz2xL0

どこの世界に行ったら伏せだけで勝とうとする様が見られるんだ？
何言ってんのかさっぱり理解できん
伏せで相手妨害しつつコンボやビートで戦うのが普通だろ、伏せデッキとか伏せだけで勝つとか？しか浮かばん
伏せアレルギーの考えってこんななのか、そりゃ日本語も通じませんわ

940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 12:52:20.01 ID:eeD7wz8y0

もう発狂者が釣れたし
伏せになんでそう固執するのかわからんわ
キチガイとか甘えとか言ってる伏せ厨は自分がおかしいと思わんのかね

941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 13:01:11.53 ID:ZbKOeQL5P

頭おかしい奴はだいたい考え方が極端
加えて自分の主張を曲げることが嫌いだから論理が破綻しても押し通そうとするし都合の悪いものは見えないフリをする
まるで半島人

942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 13:06:32.43 ID:gabyz2xL0

>>940
なんだ釣りだったのか、よかったよかった
本気でこんな事考えてたらそれこそキチガイだもんな

943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 13:08:08.27 ID:gq+Wgv5H0

伏せを全く使わないデッキも伏せを沢山使うデッキも入り乱れるような環境がいい

944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 13:10:28.74 ID:omG8RvCw0

このスレ歴代通して読んでも伏せだけで勝ちたい言ってるやつなんて居ないんじゃないか
そんなことになったらテーマモンスターいらんし真のクソゲーだな

945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 13:18:27.28 ID:eqVFcmcqP

>>944
テーマモンスターじゃないと糞ゲーとか遊戯王OCGの前半の歴史全否定っすか､ﾊﾟﾈｴｯｽ､ﾏｼﾞｱｯﾊﾟｲｱｯﾊﾟｲ

946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 13:25:48.32 ID:gabyz2xL0

少なくとも今のコナミは自分の売りたいテーマ以外ｲﾗﾈ、と思ってるだろう
昔のスタンだらけの時代なんかには絶対戻りたくないだろうな、壊れテーマ出して後で規制の繰り返しなら商売楽だもの
どうやら次のパックとストラクが炎なのが確定したようだし来年9月までは炎環境かな、秋は壊れ多いし

947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 13:29:01.26 ID:omG8RvCw0

番兵双子悪魔押収で1ターン目から手札なくなったりヤタでHP切れるかデッキ切れるかのゲームしたり
どう考えてもクソゲーだったろ
みんなデッキ一緒だったし

948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 13:33:53.67 ID:Os2Ovik40

いろんなデッキが流行っていい環境だよな

949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 13:40:09.28 ID:SQ80ZEJJ0

この殺伐とした空気の中>>948がいいこといった
グッドスタッフばかりだった頃に比べれば伏せる伏せないテーマが乱雑する今が普通に面白いわ

950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 13:47:19.54 ID:6sKDUeMn0

メタビートが強いとかダメに決まってる。なぜならゲームとして面白くないから

951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 13:56:10.24 ID:IiVZHP7W0

嵐禁止環境では活躍できるが今の速度では無理な低速ビートって具体的になんだろう
ワーム、スクラップ、ナチュル、検討あたり？

952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 13:58:18.76 ID:gnJ94KtHO

どいつもこいつもライオウ異次元女3積みのゲームか
つまらんし売れないし流行らないわな

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 14:25:29.57 ID:gq+Wgv5H0

>>951
墓守、ＴＧ、ＢＦ関連、Ｘセイバー（型による）とかもかな

954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 14:34:47.71 ID:jRsh4SxwO

>>947
ヤタでデッキ切れるとかワロタ

１０月にクソテーマがでなければ満足だよ
あと願望としてサイクロン規制してくれよ

955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 14:59:40.18 ID:gabyz2xL0

>>954
秋のパックはダムドの2007年に始まり、翌年はDDB&BFの下準備、1年飛ばして真六武、で去年の虫
と、壊れてないパックが2009年くらいしかない

次は11月だけど、壊れない率の方が遥かに低いだろう、
12月のストラクと連動するなんて事まで決定してるなら尚更

956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 16:25:13.84 ID:eeD7wz8y0

さすがに虫以上のやつは出ないと思うが・・・出たら末期すぎるだろ

957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 16:27:57.30 ID:PphbVq230

>>950
次スレよろ

958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 17:09:40.54 ID:KD48C33b0

>>945
グッドスタッフと先攻１ターンキルしかなかった初期は黒歴史以外の何物でもない

959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 18:15:07.86 ID:eeD7wz8y0

>>950駄目そうだし建てられる人が>>960踏んで建ててくれ

960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 18:37:28.57 ID:PphbVq230

TCG板だったよな、確か
立ててくる

961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 18:38:53.25 ID:PphbVq230

次スレ
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1346146701/

962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 18:41:47.66 ID:kc4SelE40

先攻1キルはともかくグッドスタッフはデッキとしてはまともだろ
昔にしてもデュエルになるんだから虫や六武やIF全盛期よりまし

963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 18:55:57.20 ID:gq+Wgv5H0

ビート嫌いは封殺糞ゲー言うし、コンボ嫌いは一人回し糞ゲー言う
要はバランスが大事だね
現状としては罠のテーマサポートが中心のデッキ（剣闘、ワーム、ＴＧ等々）が総じて息できてないから彼らに有利な改定があっていいかもね

964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 19:26:41.05 ID:lYBiorpLP

>>963
つまり封殺ビートの六武が最強なんですね

965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 19:47:52.45 ID:q1PEQUvr0

>>962
環境的に見ればアドレース的にもクロック的にも真っ当で、
プレイングと運で勝敗が決まるようなミラーマッチを延々と続けるってのは
1キルされたり封殺されたりするけど色んなデッキと戦うよりもずっと面白くない

カオス全盛期が正にそうだった

966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 19:50:33.11 ID:eeD7wz8y0

ブログの大会結果見ると環境が正常化してきたみたいだな
ヒーローや暗黒界が暴れまくるというのは杞憂だったみたいだ

967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 20:11:58.21 ID:vn/Wq2vh0

11月まで安泰なんかな

968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 20:33:14.82 ID:q1PEQUvr0

せいぜいゼンマイが環境に入ってくるくらいかな
ガイドラギアもそこそこ行けそう

969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 20:35:11.80 ID:Os2Ovik40

海外の状況が知りたいな

10月のエクストラパックでどうなるか

970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 20:56:49.45 ID:gq+Wgv5H0

>>965
色んなデッキが入り乱れてた方が面白いのには同意だけど、
少なくとも１キルしかされない環境よりはグドスタ環境の方がマシだと思う

971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 20:58:29.30 ID:eeD7wz8y0

ここの1キル脳はいい加減やめた方がいいと思う
そんなやつ少数だし

972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 21:13:12.71 ID:gabyz2xL0

伏せアレルギーくんがワンキル脳とか語るなよ
馬鹿にしか見えんぞｗ

973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 21:14:39.19 ID:q1PEQUvr0

どっちもキチガイだろ

974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 21:24:19.36 ID:eeD7wz8y0

語るスレなんだし好きなこと言わせろｗ

975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 21:30:27.41 ID:5cg9NmaN0

今のBFとか検討が戦える環境になるとなおいいんだけどな

976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 21:36:55.98 ID:gnJ94KtHO

ガン伏せVSワンキル論争は絶対に結論出ないのがわかりきってるのにダラダラ続けるから・・・

977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 21:54:21.67 ID:VgdaQfWm0

どうせどんな規制がかかったところで
昔のようなグッドスタッフやメタビートの復権は無いのにな
せいぜいガン伏せテーマVSワンキルテーマにしかならん

978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 21:58:08.73 ID:RPgQJ7sE0

サイクと伏せのバランスか…

979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 22:29:21.50 ID:PphbVq230

ちゅーか暗黒界は海外組み入って強化されるんで暴れるって言われてたんじゃないの？
まだパック出てないからこんなもんなだけで

980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 23:13:42.97 ID:kc4SelE40

ガイドもそうだが煙も忘れちゃならないよな
あれは酷い

981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 23:37:47.96 ID:q1PEQUvr0

>>977
まぁ手札2～3枚から8000出せて当然とか伏せで完封したまま殴り勝てるとか
そういう連中が全部落ちるなんてありえないだろうしな

検討とかＢＦは最低限まっとうな１キルルートを構築してから出直さんと無理だろうよ

982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 23:38:59.33 ID:PphbVq230

旋風が帰ってくればそこそこいけるんじゃない
それが無いから無理なんだろうけど

983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 00:00:35.81 ID:C22qYWj80

カルート３でゴヨウが帰ってくれば余裕で戦える

984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 01:15:17.99 ID:da8az3Zw0

そろそろマーメイル規制しろと騒ぎ出すやつが出る頃か

985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 07:55:38.35 ID:F+H2pyy20

マーメイル自体には規制の必要性は感じないが海皇の狙撃兵・重装兵は規制してほしい

986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 17:00:35.22 ID:IpwdeZ0s0

警告宣告の規制農高だな次回。ほとんどの入賞デッキに入ってやがる

987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 17:22:36.13 ID:UbIDX/PJO

以下なに言ってんだこいつ禁止

988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 17:25:40.52 ID:xv/Prsff0

大嵐サイクロンに専用伏せ割りテーマ持ち規制するならいいんじゃねｗ

989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 19:28:36.21 ID:vOKzKler0

虫消えてパーミッション強くね？

990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 19:31:13.13 ID:da8az3Zw0

これだけの良環境でも規制しろって騒ぎ出すやつがいるからな
結局どんな環境でも文句言いたいんだろ

991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 19:47:42.72 ID:Pb8VYwZn0

>>989
六武みたいに封殺できるタイプのクロックパーミは強い
できないならクズデッキ

992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 19:51:51.26 ID:UEcbtIdJ0

今騒ぐべきなのは緩和の方だな
スケゴとか、モグラとか、おジャマとか

今回の改定は誰特カードの解除も多かったな

993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 20:06:08.12 ID:DwDGzHtB0

モグラと月読は準制ぐらいでもいいよな

994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 20:16:02.66 ID:qnXCPaCr0

スケープゴート帰ってきてほしいな

995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 20:31:32.51 ID:IpwdeZ0s0

緩和を騒ぐのも文句だけどな。採用率を考えると警告禁止は妥当

996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 20:51:07.97 ID:vOKzKler0

>>995
採用率だけなら蘇生、嵐、サイクの方がヤバい

997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 20:53:05.43 ID:F+H2pyy20

採用率だけで禁止とかいつの時代から来たんだ？馬鹿かこいつ
そんなに禁止出しまくったゲームがおのぞみならマジックのスタン環境でやれよ
遊戯王に居られると迷惑だ

998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 21:02:51.48 ID:IpwdeZ0s0

>>997どっちが迷惑だか。常に変わらないカードで戦うゲームがいいならポケモンでもやってろよ。

999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 21:04:22.95 ID:F+H2pyy20

というか環境全く読めてない馬鹿か1キル中毒患者かどっちかだろうな
警告宣告禁止とか先に強いカード出した方が必ず勝つクソゲーだろ
何一つカードを止められない糞環境になる。これで得するのは1キルソリティア厨のみ
なんで環境がどうなるかすら考えられないのか
いや、どうせただ単純に「ぼくの1ターンキルが止められて射精できなかった！悔しい！宣告警告禁止にしろ(笑)」
だろうけど

1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 21:05:25.70 ID:IpwdeZ0s0

1000なら遊戯王崩壊

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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