【MTG】スタンダード情報スレ その129
MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
・荒らしには反応しないこと。荒らしを相手にする人もまた荒らしです。
・発言の前に自分の発言を確認してからレスすること。
・結果を出したデッキについて討論するスレです。
未完成デッキは相談所スレ、ソリューション検討は研究スレなどを活用すること。
・次スレは>>980踏んだ人お願いします。
関連スレ
【MTG】スタンダード研究スレ その4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1338389596/
【MTG】デッキ相談所・21束目【構築・診断】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1337268079/
公式
http://mtg-jp.com/
よろずサイト
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/
http://privatesquare.web.fc2.com/
※前スレ
【MTG】スタンダード情報スレ その128
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1338588782/
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
・荒らしには反応しないこと。荒らしを相手にする人もまた荒らしです。
・発言の前に自分の発言を確認してからレスすること。
・結果を出したデッキについて討論するスレです。
未完成デッキは相談所スレ、ソリューション検討は研究スレなどを活用すること。
・次スレは>>980踏んだ人お願いします。
関連スレ
【MTG】スタンダード研究スレ その4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1338389596/
【MTG】デッキ相談所・21束目【構築・診断】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1337268079/
公式
http://mtg-jp.com/
よろずサイト
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/
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※前スレ
【MTG】スタンダード情報スレ その128
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1338588782/
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 00:11:08.40 ID:ZxYW+8T/0
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 09:48:00.30 ID:p5+xOLms0
ttp://www.starcitygames.com/events/coverage/1013_top_16_standard_decklists.html
SCGリスト
16位より下は注目デッキかな
SCGリスト
16位より下は注目デッキかな
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 10:10:45.18 ID:qE6MwV880
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 10:55:22.02 ID:mRigMerX0
エルフの健闘ぶりとdelverの多様化
殻はバントとナヤが競てるという形かな？ドランカラー殻もいるけど
白緑ビートはよく7位ににこれたな
相性最悪のコントロールもdelverもいたというのに
運よく緑や黒が濃いデッキとのマッチが多めだったのだろうか？
殻はバントとナヤが競てるという形かな？ドランカラー殻もいるけど
白緑ビートはよく7位ににこれたな
相性最悪のコントロールもdelverもいたというのに
運よく緑や黒が濃いデッキとのマッチが多めだったのだろうか？
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 11:11:21.39 ID:qE6MwV880
そんなに相性悪くないでしょ
メインサリアと絡み根、サイド牙でコントロール対策
Delverもランカー4で打点勝負に持ち込まれるときつい
まーランカーはスタックバウンスで凌がれちゃうけど
この順位まで来ると最後の方はDelverとかともあたったはずだし、
運だけじゃないと思うぞ
メインサリアと絡み根、サイド牙でコントロール対策
Delverもランカー4で打点勝負に持ち込まれるときつい
まーランカーはスタックバウンスで凌がれちゃうけど
この順位まで来ると最後の方はDelverとかともあたったはずだし、
運だけじゃないと思うぞ
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 18:10:15.88 ID:dKn2+Vc70
白緑アグロにアジャニ３積みじゃないですか！！やったぁ〜！！
やっぱりアジャには強いんだ！！！（割と真剣）
やっぱりアジャには強いんだ！！！（割と真剣）
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 18:12:51.24 ID:dKn2+Vc70
サリア+怨恨＝gg
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 18:19:46.75 ID:HB/fU3YW0
今回はゾンビは結果を出せなかったか
やっぱ意識されると駄目なデッキなんだろうな
やっぱ意識されると駄目なデッキなんだろうな
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 18:24:37.49 ID:p5+xOLms0
そういやTOP16に入ってないのは珍しいな
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 19:26:04.22 ID:tOnAlBua0
赤緑アグロも死んでるし
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 19:58:48.96 ID:HB/fU3YW0
青白デルバー 6
バント殻 2
緑白アグロ 1
緑赤アグロ 1
エルフ 1
エスパーアグロ 1
ナヤ殻 1
緑白黒明滅 1
緑青ケッシグ 1
青白奇跡コン 1
お試し期間も終わってボチボチとメタがデルバーに収束してきてそう
バント殻 2
緑白アグロ 1
緑赤アグロ 1
エルフ 1
エスパーアグロ 1
ナヤ殻 1
緑白黒明滅 1
緑青ケッシグ 1
青白奇跡コン 1
お試し期間も終わってボチボチとメタがデルバーに収束してきてそう
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 20:01:29.76 ID:K6U2QnCYO
M13出た当初のジュザナヤ最強説とはなんだったのか
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 22:12:51.29 ID:o4vtT6Jb0
ゾンビは明確にスラーグ牙が刺さるデッキだからな
デルバーのボーラスの占い師やターランドも辛いし
得たものが血の座くらいしか無いのにきついカード増えすぎ
デルバーのボーラスの占い師やターランドも辛いし
得たものが血の座くらいしか無いのにきついカード増えすぎ
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 23:06:46.70 ID:hFQMxbG30
昔やっててまたやろうかと思うんだけど緑単ってやれる？
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 23:11:02.20 ID:DkyFj4Ua0
ダングローブの長老と怨恨がある今が緑のチャンスなんじゃないの
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 23:18:56.09 ID:kpy1sayp0
>>15
今、調度やれる
今、調度やれる
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 23:23:05.64 ID:DUk59niI0
というか、今が最盛期かも
長老落ちちゃうと、RAV2に期待するしかない
長老落ちちゃうと、RAV2に期待するしかない
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 23:23:56.57 ID:hFQMxbG30
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 23:33:00.97 ID:w7YHchlt0
剣落ちるから
トランプルくらいケッシグで付けれるから
怨恨付けても長槍や白の先制攻撃軍団で止まるから
怨恨の打点がどうでもよく見える1マナ3/2飛行と青白３マナ6/2がいるから
トランプルくらいケッシグで付けれるから
怨恨付けても長槍や白の先制攻撃軍団で止まるから
怨恨の打点がどうでもよく見える1マナ3/2飛行と青白３マナ6/2がいるから
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 23:42:43.34 ID:tOnAlBua0
許されたもなにも別にそこまで影響力あるカードじゃないし
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 23:45:39.76 ID:hllgFY1l0
クリーチャーの強さが半端ないことになってるから
クリーチャーがいないと役に立たない怨恨なんてそこまでたいしたことないんだよなあ
つけるタイミングでバウンスや除去されると帰ってこないし
「墓地に落ちたら自動で手札」でもいいくらいだ
クリーチャーがいないと役に立たない怨恨なんてそこまでたいしたことないんだよなあ
つけるタイミングでバウンスや除去されると帰ってこないし
「墓地に落ちたら自動で手札」でもいいくらいだ
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 23:47:22.11 ID:62S2C6Qw0
緑単「ミラクルと緑剣が落ちてから本気出す」
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 23:48:51.26 ID:hvSmj+n70
けどそれダングローブも落ちますよね
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 23:49:39.41 ID:Wm4bdsI20
最近のエスパーミドルレンジで未練ある魂が1枚なのはなんでだろ？
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 23:51:07.20 ID:PlQFIg6L0
>>22
それだとルーターで大変なことになりますがよろしいのでしょうか？
それだとルーターで大変なことになりますがよろしいのでしょうか？
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 23:51:09.05 ID:VFiYuz5A0
>>25
あれ俺もよくわからないんだけど何でなんだろうな
あれ俺もよくわからないんだけど何でなんだろうな
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 02:00:58.37 ID:owL2gFLb0
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 02:05:29.76 ID:yw3DwnTB0
>>28
もうちょい考えてから発言しようね＾＾
もうちょい考えてから発言しようね＾＾
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 02:24:32.35 ID:owL2gFLb0
やだよめんどくさい
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 05:53:03.61 ID:qFXix5uX0
>>25 >>27
例えば>>3のSCGのリストだと、デッキの核になる太陽のタイタン・修復の天使のどちらとも相性悪い
特に3マナは刃の接合者、タイタンと好相性の錬金術でスロット食われてもうそんなに積めない
そこで忘却の輪と未練ある魂をスプリットで入れたんじゃないかな
大天使の霊堂入ってるし、思考掃きや錬金術との相性から1枚あればそれなりに嬉しいけど
2枚あってもそんなに変わらない、3枚だと手札が停まるっていう判断だと思う
例えば>>3のSCGのリストだと、デッキの核になる太陽のタイタン・修復の天使のどちらとも相性悪い
特に3マナは刃の接合者、タイタンと好相性の錬金術でスロット食われてもうそんなに積めない
そこで忘却の輪と未練ある魂をスプリットで入れたんじゃないかな
大天使の霊堂入ってるし、思考掃きや錬金術との相性から1枚あればそれなりに嬉しいけど
2枚あってもそんなに変わらない、3枚だと手札が停まるっていう判断だと思う
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 20:20:38.00 ID:Cmf6vpvC0
久々にかなりレベルの高い見解レスを見た。
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 20:34:39.90 ID:YrCh/UqW0
いつぞやのＰＶが言ってた「なんでリリアナが強いのか」のコラムを思い出すな。
みんなリリアナのテキストに書いてあることばっかり言って、一部の人だけが環境にどう影響してどう刺さるのか言えた、っていう
みんなリリアナのテキストに書いてあることばっかり言って、一部の人だけが環境にどう影響してどう刺さるのか言えた、っていう
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/01(水) 09:16:58.20 ID:ilzUvdiy0
言わずもがな、カードの強さは環境に大きく依存するもんな。
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/01(水) 11:21:53.47 ID:HZazXKSb0
それは違わなくね？
カードの強さは環境と無関係だよ
ただ使われるかどうかが環境に依存してるだけで
カードの強さは環境と無関係だよ
ただ使われるかどうかが環境に依存してるだけで
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/01(水) 11:31:20.26 ID:iZyPAhn20
シナジーとかの自足部分もあるから環境と無関係ってのはいいすぎじゃね？
相棒が出てきたから全環境で強くなるってのもあるだろ部族ロードとか
相棒が出てきたから全環境で強くなるってのもあるだろ部族ロードとか
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/01(水) 11:32:11.63 ID:b+RA6Pfg0
言いたいことは分かるが、環境内で使われることが無いカードが「強い」という評価にはならないと思うぞ
だから環境無関係なカードの性能はコストパフォーマンスとかそういう風に言えばいいんじゃないかな
強いかどうかは明らかに環境依存だよ
例えばカンスペが再録されたとして、周りが刹那や打ち消されないカードばっかりだったら入れられないだろ？
むしろ入れて引くと腐るわけだから明らかにデッキ全体のパワーが下がる事になる
つまり、カンスペがデッキパワーを下げてるわけだから弱いって事になるわな
相対評価と絶対評価の違いと言えばそれまでだけど、対戦相手のあるゲームである以上、
絶対評価だけでデッキは組めないんだよ
だから環境無関係なカードの性能はコストパフォーマンスとかそういう風に言えばいいんじゃないかな
強いかどうかは明らかに環境依存だよ
例えばカンスペが再録されたとして、周りが刹那や打ち消されないカードばっかりだったら入れられないだろ？
むしろ入れて引くと腐るわけだから明らかにデッキ全体のパワーが下がる事になる
つまり、カンスペがデッキパワーを下げてるわけだから弱いって事になるわな
相対評価と絶対評価の違いと言えばそれまでだけど、対戦相手のあるゲームである以上、
絶対評価だけでデッキは組めないんだよ
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/01(水) 11:32:47.64 ID:FVbmyAgl0
環境における相対的な強さと、一枚でできることだけ見る絶対的な強さがあるからなぁ
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/01(水) 11:33:48.99 ID:FVbmyAgl0
リロードしてなかったから白痴みたいなレスになったスマヌ…
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/01(水) 11:43:24.70 ID:YLi4SCwb0
「カードの強さ」って言葉の意味の解釈が食い違ってるだけで全員同じ意見じゃねーか
議論で言葉の定義の話をし始めたらあかんぞ
議論で言葉の定義の話をし始めたらあかんぞ
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/01(水) 12:13:09.48 ID:iZyPAhn20
レベルの高い見解を狙い過ぎだ
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/01(水) 13:06:03.19 ID:6JyzG9hr0
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/01(水) 13:07:37.51 ID:b+RA6Pfg0
そんなもん狙うなw
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/01(水) 17:50:53.79 ID:Ea+bPqCS0
最新スレって無くなったのか？
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/01(水) 18:00:55.90 ID:bMNuoZAf0
【mtg】ついてないスレがある
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/01(水) 18:00:57.57 ID:1shZ/4rF0
MTGってついてないだけである
47 ：sage：2012/08/01(水) 21:15:30.68 ID:wU0DK5gX0
ついてるついてないとかど〜でもいいけど、
アヴァシンブースターなぜ売ってない。俺が買えないじゃないか。
アヴァシンブースターなぜ売ってない。俺が買えないじゃないか。
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/01(水) 23:46:01.01 ID:FKlqP85qO
>>47
お前がついてないからだな
お前がついてないからだな
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/02(木) 00:20:08.69 ID:dgMOqCMU0
さっきから「ついてない、ついてない」ってうるさいなぁw
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/02(木) 00:25:51.09 ID:bJwvx8Wy0
すまないが、ホモ以外は
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/02(木) 00:50:35.67 ID:qumL4ztj0
ナニがついてないって？
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/02(木) 07:54:49.54 ID:JG6fJACl0
やめてよ
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/03(金) 07:11:45.41 ID:VGz5H0xK0
今のスタンで一番お手軽に大きいアドが取れる4マナ以下って未練ある魂くらいしかないかなぁ？
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/03(金) 07:51:03.09 ID:itDDWmi00
未練ある魂は5マナだぞ
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/03(金) 08:40:58.85 ID:XC0Pfqs50
狩り達も相当なアド持ってくるけどね
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/03(金) 09:12:53.68 ID:fOYaZfag0
奇跡かがり火
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/03(金) 09:16:44.67 ID:XIVJz5Gf0
身代わりとターランドと血統の守り手とクレンコと修復の天使
そして、多分そういう事聞いてんじゃないと思うけどある意味１番アドとってんのは出産の殻
そして、多分そういう事聞いてんじゃないと思うけどある意味１番アドとってんのは出産の殻
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/03(金) 09:44:56.45 ID:mNuri/GI0
瞬唱「あ？」
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/03(金) 14:45:56.29 ID:eSlNMPdN0
墓所這い「オ、オラ」
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/03(金) 14:47:26.08 ID:XIVJz5Gf0
抹消者「俺ってアドの塊じゃね？」
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/03(金) 14:56:12.58 ID:rio6m9RiO
抹消者はだいたいブロックされない地上はアタックできないって書いてるだけで
アドとは違うっしょ
それがアドならファッティはチャンプさせやすいからアドっていってるようなもん
アドとは違うっしょ
それがアドならファッティはチャンプさせやすいからアドっていってるようなもん
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/03(金) 14:59:10.39 ID:eSlNMPdN0
そもそもカードアドとも何とも書いてませんがな
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/03(金) 15:01:05.55 ID:XIVJz5Gf0
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/03(金) 15:04:04.35 ID:EGTEVPH60
抹消者を出すと精神的アドが高まる
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/03(金) 17:47:41.76 ID:JzckeCNV0
赤緑がサイドに挿してた狂気の残骸にビクビクしてたのもご愛嬌
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/03(金) 19:28:12.17 ID:tlhyCafO0
ちゃんとアド付いてるから今日辺り、レガシーでもどう？（マジキチスマイル）
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/03(金) 19:31:55.15 ID:UjiXzB+Ei
いみわからん
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/03(金) 20:40:56.29 ID:aK9Eqt2d0
しかも気持ち悪い
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/03(金) 21:18:53.37 ID:4/R/uLPC0
()がさらにキモイ
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/03(金) 22:03:24.85 ID:oQBqU8Eu0
唐突に微光地、スラーグ牙、古鱗のワームを積んだ
ビートガンメタのケッシグにワンチャンある気がしてきた
ビートガンメタのケッシグにワンチャンある気がしてきた
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/03(金) 23:05:42.68 ID:LPIUNCYt0
どこぞの地方大会で殻から出てきた古鱗のワームが対処できんで全勝したとか
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/03(金) 23:32:10.60 ID:8T1tWx1z0
デルバーがいなかったんだな
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/04(土) 01:11:27.39 ID:OMq2CHln0
審判の日
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/04(土) 02:59:49.18 ID:ugkZuJb/0
バウンスされたらいっぱーつだからなｗ
でも、別にそれしか勝ち筋無いわけじゃないだろうし。実際、あれ系のクリーチャーは出ると意外と困ったりする
でも、別にそれしか勝ち筋無いわけじゃないだろうし。実際、あれ系のクリーチャーは出ると意外と困ったりする
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/04(土) 03:17:00.61 ID:3UCOx45i0
でも勝てねえんだよなあ
デルバーじゃなくてミッドレンジに
デルバーじゃなくてミッドレンジに
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/04(土) 05:54:26.75 ID:GgJz4nDmO
ナヤ系のビートに対してメイン古鱗は強いよ。確定除去いれてなかったりするからほぼこれ１枚で勝ったりするし
サイドからは徴収兵とかいろいろくるけど頂点殻での１刺しならいいと思う
サイドからは徴収兵とかいろいろくるけど頂点殻での１刺しならいいと思う
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/04(土) 06:13:39.63 ID:OMq2CHln0
輪入ってないの？
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/04(土) 06:33:34.12 ID:ugkZuJb/0
ビート系はカードドローもまず入って無いし、他のカードに使ってる可能性だってある。
それに対して殻はサーチ出来るわけだから、分が良い勝負だと思うよ。メインの勝負なら警戒されてないだろうから悪く無いと思う
それに対して殻はサーチ出来るわけだから、分が良い勝負だと思うよ。メインの勝負なら警戒されてないだろうから悪く無いと思う
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/04(土) 06:40:00.88 ID:ugkZuJb/0
>>77
ていうか、確かにその手のカード打たれたら効果は無くなるけど、それは大抵の他のカードも同じじゃん。それらと比較して効果が強い、って話なんだから
それに、常にそれらを持ってるわけじゃないだろ。４枚投入してるとも限らないし。サーチなんだから、やばそうだったり意味が薄いなら他のを持ってくればいい
その批判は、頭悪いよ
ていうか、確かにその手のカード打たれたら効果は無くなるけど、それは大抵の他のカードも同じじゃん。それらと比較して効果が強い、って話なんだから
それに、常にそれらを持ってるわけじゃないだろ。４枚投入してるとも限らないし。サーチなんだから、やばそうだったり意味が薄いなら他のを持ってくればいい
その批判は、頭悪いよ
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/04(土) 07:24:22.95 ID:vPUfoRDaP
>>77って批判ってほどじゃねーだろ。頭悪いとか酷すぎ。
決めつけで一人で話進めてそれはねーだろ。
決めつけで一人で話進めてそれはねーだろ。
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/04(土) 08:19:42.49 ID:mMTKqN3D0
句読点の使い方見てるとこいつに頭悪いとか言われたくねーな
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/04(土) 08:36:43.02 ID:oo+b7Zhr0
>>77は「古鱗のワーム？輪で乙ww」って言ってるようにも聞こえるけど、
実際はナヤのレシピ知らなくて、単純にナヤに輪っかが入ってないのを意外に思ってるだけかも知れないよ。
勿論前者の意味なら頭悪いと言われてもしょうがないけど。
実際はナヤのレシピ知らなくて、単純にナヤに輪っかが入ってないのを意外に思ってるだけかも知れないよ。
勿論前者の意味なら頭悪いと言われてもしょうがないけど。
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/04(土) 08:48:44.00 ID:vPUfoRDaP
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/04(土) 09:38:03.07 ID:tHYxcz/00
その批判は、頭悪いよ（ｷﾘｯ
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/04(土) 09:38:12.53 ID:sp6diVob0
ナヤ兄貴はリングみたいな後ろ向きカード必要としない
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/04(土) 09:43:22.87 ID:t12xjUs20
最近の子はすぐに頭悪いだのプレイしてないだの煽りに走るわねえ
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/04(土) 09:45:15.36 ID:GgJz4nDmO
最近アグロに輪は入ってなくね？で済む話
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/04(土) 09:46:52.45 ID:ftuuNUgc0
メインは割っかなんて甘え入れずにブン特化で踏みつぶせ
置物が強かったらサイド後に分からせて踏みつぶせってのが最近の構築だからな
置物が強かったらサイド後に分からせて踏みつぶせってのが最近の構築だからな
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/04(土) 09:50:36.54 ID:nQTw1cuh0
お前が7マナ払ってプレイしようとしてるそれな
私なら忘却の彼方に追放出来るんだが
私なら忘却の彼方に追放出来るんだが
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/04(土) 09:53:13.26 ID:GgJz4nDmO
俺は別に煽りあいでもいいけど>>81みたいなのはやめて欲しいわ
こういう議題関係ない部分で批判してくるのはちょっと
こういう議題関係ない部分で批判してくるのはちょっと
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/04(土) 10:38:27.25 ID:y9UIG4hc0
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/04(土) 11:04:03.88 ID:ldqeGDqS0
除去をかがり火に頼ってるデッキとか結構あるしね
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/04(土) 13:46:25.57 ID:GgJz4nDmO
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/04(土) 13:52:53.75 ID:iWIBd2NW0
なんでこんな話してんの（愕然
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/04(土) 13:56:32.22 ID:mMTKqN3D0
>>93
いつまで引っ張ってんの
いつまで引っ張ってんの
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/04(土) 14:02:10.05 ID:QOiz1HEZ0
というかナヤとか殻相手に輪で追放してもあんまり信用できないよね
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/04(土) 17:02:39.01 ID:h8+V7igs0
ナヤなら帰化かグラッジも入ってるんじゃないの。
色と環境的にサイドにグラッジ4あってもおかしくなさそうなもん。
色と環境的にサイドにグラッジ4あってもおかしくなさそうなもん。
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/05(日) 21:24:20.87 ID:TF1jE00X0
晴れる屋のゲームデー参加したけど、ケッシグ相手に打たれたでつかファイアーつえーわ。
ちょっとしたかがり火みたいなもんだ。
ちょっとしたかがり火みたいなもんだ。
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/06(月) 00:16:44.83 ID:j5NsCYF40
>>98
なんでよ
なんでよ
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/06(月) 02:49:06.36 ID:uhccba2IP
場にタフ1が3体だけいるならX=1素撃ちのかがり火と同じ効率で除去れるしな
軽量クリーチャーの多い環境なら1対多交換も容易でちょっとしたかがり火みたいってことじゃね
でもほとんどの場合かがり火でいいよね
終盤まで腐りづらいし奇跡やばいし
軽量クリーチャーの多い環境なら1対多交換も容易でちょっとしたかがり火みたいってことじゃね
でもほとんどの場合かがり火でいいよね
終盤まで腐りづらいし奇跡やばいし
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/06(月) 03:00:40.60 ID:91VghUyj0
対象に取れるタフ１を３体並べてる時点でかなりアレなんじゃね？
殻でもトークンズでもアド取れなさそうだし
殻でもトークンズでもアド取れなさそうだし
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/06(月) 04:11:35.64 ID:uhccba2IP
場にタフ1を3体並べるデッキ批判してもしゃーないんじゃね
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/06(月) 04:27:00.41 ID:6v105bQR0
デルバーしゅんしょートークン
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/06(月) 09:54:33.95 ID:babRSU8S0
電弧の痕跡も使われてたしな
ひっくり返ったデルバーと瞬唱を焼いたりもできるし最後に3点叩きこめたりできるしで弱くは無いと思う
ただ3マナはなー
ひっくり返ったデルバーと瞬唱を焼いたりもできるし最後に3点叩きこめたりできるしで弱くは無いと思う
ただ3マナはなー
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/06(月) 10:24:08.48 ID:Fq7WSJ5n0
http://www.starcitygames.com/events/coverage/1034_top_16_standard_decklists.html
SCG！SCG！
優勝は緑赤青ケッシグ
SCG！SCG！
優勝は緑赤青ケッシグ
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/06(月) 14:43:21.58 ID:J8uG3+D30
青白デルバー 7
緑単ビート 2
ナヤ殻 2
緑赤アグロ 2
4色リアニメイト 1
緑青ケッシグ 1
黒赤ゾンビ殻 1
コントロールが冬の時代すぎる
デルバーさんは少し自重してください
緑単ビート 2
ナヤ殻 2
緑赤アグロ 2
4色リアニメイト 1
緑青ケッシグ 1
黒赤ゾンビ殻 1
コントロールが冬の時代すぎる
デルバーさんは少し自重してください
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/06(月) 17:06:39.04 ID:imb7+70GO
かがり火より、ケッシグなのに全体除去じゃなくてでつかなのが不思議
極楽鳥が流れることでも気にしたのかね
極楽鳥が流れることでも気にしたのかね
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/06(月) 20:10:46.03 ID:Zh8EOfie0
青ケッシグはデルバーと何回も当たってた気がするが優勝したのか
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/07(火) 06:12:30.05 ID:XI6rPJ3L0
青ケッシグとか割とイレギュラーなデッキもちらほら見るが
やはり大まかなメタはdelver、次点で安定のナヤ殻か
その隙間でゾンビが息してるって感じかな
やはりプールの広い今の時期は色んなデッキが出てきて面白いね
やはり大まかなメタはdelver、次点で安定のナヤ殻か
その隙間でゾンビが息してるって感じかな
やはりプールの広い今の時期は色んなデッキが出てきて面白いね
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/07(火) 13:08:16.51 ID:ekm+kjB10
いろんなデッキがあるように見えるが
現実はデリヴァー対その他 じゃねーか
現実はデリヴァー対その他 じゃねーか
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/07(火) 15:38:31.06 ID:949JgbMQ0
英語の正確な表記は難しいと思うが、デリヴァーはスリヴァーとデルバーが合わさって最強に見える
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/07(火) 15:41:05.16 ID:NmtUmM+N0
デリヴァーとヘルライダーをあわせてデリヘルデッキにしよう(提案)
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/07(火) 15:43:37.56 ID:MrLb0BwY0
地獄を掘り下げる者って書くと強そう
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/07(火) 15:45:22.38 ID:zB5oKh9G0
デリヘル→デリヴァリーヘル→地獄の届け人
あながち間違ってねえのが嫌だ
あながち間違ってねえのが嫌だ
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/07(火) 15:46:09.30 ID:Jy1u3E8L0
デリヴァーとヘルライダーとジョーさんを入れたらJKデリヘルか・・・
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/07(火) 16:01:20.17 ID:949JgbMQ0
単なる地獄乗り入り青赤delverじゃないですかーやだー
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/07(火) 16:37:55.36 ID:o1OshdCe0
そしてヘルカイトも入ってるんですねーやったー
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/07(火) 16:38:48.64 ID:5zlEMcvR0
しかし、大きな大会以外では意外とデルバーを見なかったりする。皆飽きてんのかな
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/07(火) 16:58:11.60 ID:NaE9Kk460
小さい大会はデルバーに勝てるデッキ試してるんじゃないの
俺もそうしてる
俺もそうしてる
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/07(火) 17:15:48.19 ID:Vch3v1Vqi
よく言われてるけど、細かい選択肢が多くて使うの難しいからじゃないの？
生半可な人が使うならナヤとかの方が回しやすくて勝率も高いでしょ
生半可な人が使うならナヤとかの方が回しやすくて勝率も高いでしょ
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/07(火) 17:18:34.57 ID:o1OshdCe0
んーデッキ試したいってのはあるけど
小さな大会でデルバーがそもそも居ないから当たらないってことも良くあるじぇ
デルバーなりデリヘルなりに勝てるか試すならスパーするのが安定っしょ
小さな大会でデルバーがそもそも居ないから当たらないってことも良くあるじぇ
デルバーなりデリヘルなりに勝てるか試すならスパーするのが安定っしょ
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/07(火) 22:52:36.74 ID:gP2PFILH0
先週末の国内大会結果はこんな感じだしなぁ いろいろ試す人はいるんでない？
午後からGameday（横浜PWC併設）ベスト8
http://d.hatena.ne.jp/Strike/20120803
参加者31名。赤緑ビート。白緑ｔ赤ビッグマナ。白黒緑ポッド。
第339回PWCベスト8デッキリスト
http://d.hatena.ne.jp/Strike/20120804
参加者86名。赤白緑ビート。赤白緑ビート。青白クロックパーミ。
第340回PWCベスト8デッキリスト
http://d.hatena.ne.jp/Strike/20120805
参加者94名。青黒ゾンビ。赤白緑ポッド。青白クロックパーミ。
MAC9th Premium 併催 Magic2013GameDay
http://69715.diarynote.jp/201208061441338839/
参加者12名。青黒ゾンビ。赤緑白ビート。白緑ビート。
（いわきで「マジック：ザ・ギャザリング」の会 運営ブログ）M13ゲームデイ
http://iwakidemtgnokai.diarynote.jp/201208052138385485/
参加者12名。青黒ゾンビ。
（新潟県内M：TGイベント板）Game Day Magic 2013 in ウカツの森
http://80581.diarynote.jp/201208052105344185/
参加者10名。赤黒緑コン。赤緑ビート。
（Kung Fu Magic）基本セット2013ゲームデー岡谷大会
http://kungfumagic.com/archives/2012/08/04_1731.php
参加者34名。青白奇跡。青黒ゾンビポッド。青黒ゾンビ。
（Island Walker 4th Edition）基本セット2013ゲームデー
http://islandwalker.akazunoma.com/report/12_08/12_08_04.html
参加者22名。青白Delver。白赤人間。青黒赤ハートレス。
（てんちょー日記?）基本セット2013 ゲームデー
http://80144.diarynote.jp/201208051759097850/
参加者12名。白赤純鋼。赤白緑ポッド。赤緑ゴブリン。
午後からGameday（横浜PWC併設）ベスト8
http://d.hatena.ne.jp/Strike/20120803
参加者31名。赤緑ビート。白緑ｔ赤ビッグマナ。白黒緑ポッド。
第339回PWCベスト8デッキリスト
http://d.hatena.ne.jp/Strike/20120804
参加者86名。赤白緑ビート。赤白緑ビート。青白クロックパーミ。
第340回PWCベスト8デッキリスト
http://d.hatena.ne.jp/Strike/20120805
参加者94名。青黒ゾンビ。赤白緑ポッド。青白クロックパーミ。
MAC9th Premium 併催 Magic2013GameDay
http://69715.diarynote.jp/201208061441338839/
参加者12名。青黒ゾンビ。赤緑白ビート。白緑ビート。
（いわきで「マジック：ザ・ギャザリング」の会 運営ブログ）M13ゲームデイ
http://iwakidemtgnokai.diarynote.jp/201208052138385485/
参加者12名。青黒ゾンビ。
（新潟県内M：TGイベント板）Game Day Magic 2013 in ウカツの森
http://80581.diarynote.jp/201208052105344185/
参加者10名。赤黒緑コン。赤緑ビート。
（Kung Fu Magic）基本セット2013ゲームデー岡谷大会
http://kungfumagic.com/archives/2012/08/04_1731.php
参加者34名。青白奇跡。青黒ゾンビポッド。青黒ゾンビ。
（Island Walker 4th Edition）基本セット2013ゲームデー
http://islandwalker.akazunoma.com/report/12_08/12_08_04.html
参加者22名。青白Delver。白赤人間。青黒赤ハートレス。
（てんちょー日記?）基本セット2013 ゲームデー
http://80144.diarynote.jp/201208051759097850/
参加者12名。白赤純鋼。赤白緑ポッド。赤緑ゴブリン。
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/07(火) 23:24:51.91 ID:Xy94m8lN0
.正直5回戦未満はデータ的に価値が無いと思うんだよね
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/07(火) 23:31:30.38 ID:5zlEMcvR0
店舗開催レベルの小さい大会に１０回くらい出て一度もデルバーに当たらないから試しにならんｗ
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/07(火) 23:33:00.56 ID:5zlEMcvR0
>>123
言いたい事はわかるが、５回戦以上の大会になると一気にすくなるからデータが集めにい
言いたい事はわかるが、５回戦以上の大会になると一気にすくなるからデータが集めにい
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/07(火) 23:35:56.90 ID:7zJCnjp30
常時5回戦以上やってるのってＰＷＣと5竜だけでしょ
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/07(火) 23:53:55.65 ID:/ceW2fxI0
デルバーはお値段的にトラフト4枚、瞬唱4枚、修復4枚、ミラディン土地4枚が鬼門だと思うの
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/08(水) 00:06:38.76 ID:+BJtEvEL0
価値がないとは思わないけど参加者２０人とかで結果を残したって言われても・・・とは思う
特にローグデッキとか
特にローグデッキとか
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/08(水) 00:21:58.30 ID:AUlyBwl7i
DEで３−１したら結果乗るんだし、四回戦以上ならいいんじゃないかな（適当）
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/08(水) 02:03:40.64 ID:fKdHvl6i0
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/08(水) 02:53:50.55 ID:d3vd0ksnO
みるのはかまわないが、勝ち残ったから環境にあってるだの強いだのに直結させちゃいけないってことでしょ？
すげーよくわかる。まぁそうなると俺が好きなデッキもそういう立ち位置で辛いんだけど…
すげーよくわかる。まぁそうなると俺が好きなデッキもそういう立ち位置で辛いんだけど…
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/08(水) 02:58:31.70 ID:+BJtEvEL0
>>130
デッキレシピを見れるのは大会の規模に関わらずありがたいよ
ただ、大会の背景を考えずに環境分析されても説得力を感じないだけ
SCGなりMOだったらそこのメタも考慮するべきだし、1/20のサンプル１つだけで
メタデッキとかサイドの話をしてもその大会に出てる人以外には不毛だと思う
レシピが貼られるたびに全体化されても・・・って話
デッキレシピを見れるのは大会の規模に関わらずありがたいよ
ただ、大会の背景を考えずに環境分析されても説得力を感じないだけ
SCGなりMOだったらそこのメタも考慮するべきだし、1/20のサンプル１つだけで
メタデッキとかサイドの話をしてもその大会に出てる人以外には不毛だと思う
レシピが貼られるたびに全体化されても・・・って話
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/08(水) 03:06:26.12 ID:azO/N3mY0
ここで語ることも観るものも何もないんじゃないかなそういう人には
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/08(水) 09:30:31.83 ID:MRA8Jr+K0
井戸の中にいるのが蛙なのか龍なのかは、井戸の中だけ見ても判断つかんよ
いい意味でも悪い意味でもね
でもそういう雑多な情報でもとりあえず載せてけば、将来的にでかい大会でそれが結果残した時に
いつ頃から発想があったのかとか、そういう話に発展できる可能性はあるやろ
だから俺は無駄とは思わないし、貼ってくれるのはありがたい。でもそれだけで判断できないってのも確かではある。
いい意味でも悪い意味でもね
でもそういう雑多な情報でもとりあえず載せてけば、将来的にでかい大会でそれが結果残した時に
いつ頃から発想があったのかとか、そういう話に発展できる可能性はあるやろ
だから俺は無駄とは思わないし、貼ってくれるのはありがたい。でもそれだけで判断できないってのも確かではある。
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/08(水) 11:15:13.69 ID:fKdHvl6i0
分母が大きくなると、今まで気付かなかったアイデアを出す人も増えて来るしね。
それの実用度は試してみないとわからないけど、ちっちゃい大会のレシピのアイデアが面白くて採用しようとした事は何度もある。
それの実用度は試してみないとわからないけど、ちっちゃい大会のレシピのアイデアが面白くて採用しようとした事は何度もある。
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/08(水) 11:17:36.79 ID:s9y/SEKo0
ちっちゃい大会の結果は確かにあんまり価値が無いかも知れないけど
それは見る人が判断すればいいのであって貼り付ける分には問題ないだろ
情報の価値がゼロってわけじゃないんだから
それは見る人が判断すればいいのであって貼り付ける分には問題ないだろ
情報の価値がゼロってわけじゃないんだから
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/08(水) 19:52:38.01 ID:9vN+X2zY0
つうかそういう、大規模大会で結果出してから後付けで理論みたいなことしかやらないから
コガモみたいなつまらん糞記事しか日本語には出回らないんだよｗ
コガモみたいなつまらん糞記事しか日本語には出回らないんだよｗ
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/08(水) 21:39:52.58 ID:U7vIrV//0
コガモの記事もこのスレもスタンダートの分析メインだから
もともと後付けなのは仕方ないだろ。
既存のデッキが大抵強いから、
新しいアーキタイプの予測なんて、セットが落ちた時ぐらいしかできん。
もともと後付けなのは仕方ないだろ。
既存のデッキが大抵強いから、
新しいアーキタイプの予測なんて、セットが落ちた時ぐらいしかできん。
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/12(日) 18:03:48.97 ID:cfmbFox00
WMAの DRM って仕様のところに特記がないから無理だよね？
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/12(日) 18:05:36.58 ID:cfmbFox00
>>139
誤爆です。すいません
誤爆です。すいません
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/12(日) 19:00:42.28 ID:q/ZjoPRs0
142 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/12(日) 19:18:04.53 ID:5vR6HOqyP
ミラクルケッシグまた勝ってるじゃないか
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/12(日) 20:51:06.81 ID:Jh/QP+dl0
青白デルバー 4
バント殻 2
黒赤ゾンビ 2
青黒ゾンビ殻 1
青ケッシグ 1
ナヤ殻 1
緑単感染 1
黒茶コン 1
太陽拳 1
緑赤アグロ 1
エスパーアグロ 1
バント殻 2
黒赤ゾンビ 2
青黒ゾンビ殻 1
青ケッシグ 1
ナヤ殻 1
緑単感染 1
黒茶コン 1
太陽拳 1
緑赤アグロ 1
エスパーアグロ 1
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/15(水) 00:30:27.28 ID:7dWNAXqh0
最近のミッドレンジって大抵エスパーなのかね
かがり火入れてナヤミッドレンジは見たことあるけど、バントミッドレンジは見たこと無いな
かがり火入れてナヤミッドレンジは見たことあるけど、バントミッドレンジは見たこと無いな
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/15(水) 00:31:38.07 ID:7dWNAXqh0
書いてから気付いたけど、バントだと殻があるのね
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/15(水) 01:12:02.66 ID:ERBzC4j10
デッキ名が変てこ呪文に見えてきたお
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/15(水) 01:12:43.85 ID:8frx1B9b0
今更ですまん。ミッドレンジって何？
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/15(水) 01:27:37.51 ID:iyBYswMd0
中速のビートコントロール
それくらいググれ
それくらいググれ
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/15(水) 01:27:41.22 ID:MU38n57M0
この記事の下の方に載ってる図が分かりやすい
ビートダウン＞アグロコントロール＞ミッドレンジ＞コントロールの順に早い
http://www.wizards.com/magic/magazine/Article.aspx?x=mtgcom/feature/396
ビートダウン＞アグロコントロール＞ミッドレンジ＞コントロールの順に早い
http://www.wizards.com/magic/magazine/Article.aspx?x=mtgcom/feature/396
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/15(水) 05:46:51.64 ID:qkJmjyEl0
ジャン土みたいなのがミッドレンジか
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/15(水) 07:52:36.68 ID:CDjepYvM0
ジャンドはボードコントロールっていううわさもある
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/15(水) 09:34:14.48 ID:ERBzC4j10
ミッドレンジって何マナなの！
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/15(水) 10:01:37.48 ID:z+Osu36m0
実際のところ、アグロコンやミッドレンジの速度の違いってあんま分かんないよな
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/15(水) 10:11:38.42 ID:dB9woLJj0
ジャンドはビートもできるから余計めんどくさい
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/15(水) 11:27:34.01 ID:+aLChUkp0
デッキ中のクロックとそれ以外(妨害手段やマナサポート)の比率が変わっていく、と考えても良いな
スタン当時のジャンドもヒルが入ってる形はアグロコン、ランパンが入ってる形はミッドレンジに近づく
スタン当時のジャンドもヒルが入ってる形はアグロコン、ランパンが入ってる形はミッドレンジに近づく
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/15(水) 11:38:49.49 ID:ERBzC4j10
どっちにしてもエスパーってコントロールじゃないの？
中速連打する意味って今あまりないし
中速連打する意味って今あまりないし
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/15(水) 11:45:09.65 ID:z+Osu36m0
ノンDelverに黒除去入れたようなの見たことあるけどそういうのがアグロコンエスパーなんでないの
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/15(水) 20:07:46.79 ID:Ga6B2z2P0
今のエスパーミッドレンジはかなり重いよね
瞬唱接合者天使が入ってる限りはミッドレンジと呼んでいいと思うけど
瞬唱接合者天使が入ってる限りはミッドレンジと呼んでいいと思うけど
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 23:11:43.52 ID:bKPG07sq0
漸増爆弾落ちたらどうやって未練ある魂対処するの？
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 23:17:12.80 ID:voyIXdCV0
かがり火
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 23:17:46.86 ID:MsWfFpnz0
死の支配の呪い
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/19(日) 23:24:52.17 ID:Pb8ZRwUe0
かがり火X=1でマナクリごと焼けるのは偉いというかずるい
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 00:26:01.93 ID:8iloYqSe0
かがり火じゃ無形の美徳に対抗できなくね？
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 01:04:52.60 ID:U6G8Cokh0
SOM落ちたら血統の切断が本気出す
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 01:09:17.78 ID:f3oBDyv00
>>159
ラヴニカに対処手段が無いと断言する理由をkwsk
ラヴニカに対処手段が無いと断言する理由をkwsk
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 01:14:09.97 ID:GzQnHzXO0
>>163
５マナでうつ
５マナでうつ
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 01:53:25.17 ID:gP0MChe60
そんなの神聖なる反撃ではね返す
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 03:08:35.17 ID:3wXj1g660
未練トークン4体も入れば跳ね返すのきついんじゃね
それでライフ削りきれるならいいんだが
それでライフ削りきれるならいいんだが
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 11:27:06.86 ID:8iloYqSe0
ラブニカでなにも来なかったら無形の美徳と未練ある魂最強だな
さすがブロック構築禁止カード
さすがブロック構築禁止カード
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 01:04:08.37 ID:rUPomGyxi
今は漸増爆弾があるから未練がそうでもないんですかあ〜？
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 01:27:06.83 ID:NEYJwQSH0
漸増がというか、Delverの他に、かがり火を使うナヤやゾンビがメタの中心にいて
かがり火1発でそれらに押し込まれるから未練を中心とした戦略がそこまで猛威をふるってはいないというイメージ。
強デッキばかりで一周回ってバランスがとれているというか
今はまだ鞭打ち金屑、デイジャ、黒頂点と全体除去が豊富にあるからコントロールも未練には対処できてる。
ブロック構築で禁止になったのは、禁止当時イニストブロックにろくな全体除去がなかったことが大きいと思う。
かがり火1発でそれらに押し込まれるから未練を中心とした戦略がそこまで猛威をふるってはいないというイメージ。
強デッキばかりで一周回ってバランスがとれているというか
今はまだ鞭打ち金屑、デイジャ、黒頂点と全体除去が豊富にあるからコントロールも未練には対処できてる。
ブロック構築で禁止になったのは、禁止当時イニストブロックにろくな全体除去がなかったことが大きいと思う。
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 08:53:08.43 ID:KinYQUnMO
血の芸術家いれたトークン結構好みなんだけどなー
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 08:57:14.96 ID:lhkPptnc0
ブロック構築では四色ビートが人気らしいが未練、美徳が禁止なのとM13、ラブニカの影響がどう出るかだよな
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 09:17:17.03 ID:QUxiQR000
魂数体並んでても夜鷲1体で盤面硬直する
もぎとり、死の支配もぶっ刺さるし黒単吸血鬼くるで
もぎとり、死の支配もぶっ刺さるし黒単吸血鬼くるで
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 10:05:35.08 ID:MaZ55yVn0
ワールドカップISDブロック構築ベスト8
ジャンド 7人
ジャンドタッチ白 1人
なんだこれﾜﾛﾀ
ジャンド 7人
ジャンドタッチ白 1人
なんだこれﾜﾛﾀ
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 10:07:11.68 ID:BJrP38k60
まあブロック構築なら偏るもの仕方ないかと
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 10:39:54.92 ID:XRUrtlFG0
禁止前はトークン一色だったしな
これだけジャンドだらけだとまた禁止出そうだけど、
ジャンドはKPの高さで押してる部分あるから何禁止にすればいいんだろ
かかり火？
これだけジャンドだらけだとまた禁止出そうだけど、
ジャンドはKPの高さで押してる部分あるから何禁止にすればいいんだろ
かかり火？
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 10:42:02.26 ID:Zwt7bXMy0
もう次のブロック出るのに、今更禁止なんてしないだろ
ISDブロックの期限はもう僅か
ISDブロックの期限はもう僅か
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 10:45:53.89 ID:auGwkWO00
トークンだらけ→美徳・未練禁止→ジャンドだらけ
ブロック内でさえバランスとれないって大丈夫か
RtRではしっかりやってほしい
ブロック内でさえバランスとれないって大丈夫か
RtRではしっかりやってほしい
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 10:50:09.57 ID:WliYqbWk0
そりゃブロック構築の方がカードプール狭いんだから偏りやすいだろ・・・
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 11:07:11.77 ID:6F/FAgXb0
しかしこのレシピでミラーだと本当にかがり火銀心めくり対決だった
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 11:09:42.91 ID:NEYJwQSH0
ジャンドじゃなくてナヤじゃないか？
Delverがいないだけでスタンと同じ
Delverがいないだけでスタンと同じ
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 11:18:55.18 ID:WliYqbWk0
優勝者はバントだなジャンドって言っても赤緑タッチ白黒って構築が多いみたいだけど
優勝者 バント
2位 ジャンドｔ白
ベスト４ ジャンドt白、赤白人間
ベスト８ ジャンド ジャンドｔ白 ナヤ ジャンドｔ白
優勝者 バント
2位 ジャンドｔ白
ベスト４ ジャンドt白、赤白人間
ベスト８ ジャンド ジャンドｔ白 ナヤ ジャンドｔ白
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 11:35:50.07 ID:kjJI7dT/0
>>178
そう言って、神と石鍛治は残り2ヶ月で禁止されたのです…
そう言って、神と石鍛治は残り2ヶ月で禁止されたのです…
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 11:46:54.43 ID:NEYJwQSH0
すまん、修復の天使と巡礼者に目が行ってちゃんと枚数を数えていなかった。
枚数的には貴族B、過ちなんかの分黒の方が多いのね。
枚数的には貴族B、過ちなんかの分黒の方が多いのね。
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 11:54:33.99 ID:SiqqOS5Zi
>>184
ブロック構築にめぼしい大会でもあんのか？
ブロック構築にめぼしい大会でもあんのか？
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 12:02:06.73 ID:kjJI7dT/0
>>186
寿命が僅かであることは、禁止にならない理由にはならないよ、と言いたかったんだけど
寿命が僅かであることは、禁止にならない理由にはならないよ、と言いたかったんだけど
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 12:46:49.59 ID:SiqqOS5Zi
>>187
ジェイスや石鍛治を禁止した理由として、GPとか各国選手権とかが控えてたことが考慮されてるでしょって話だけど
ジェイスや石鍛治を禁止した理由として、GPとか各国選手権とかが控えてたことが考慮されてるでしょって話だけど
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 17:33:42.89 ID:VWa4vWRO0
イニストブロック構築は結局イニストだけの頃が一番面白かったな
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 17:48:03.10 ID:EMo3C+4l0
ニューファイレクシアの時に神ジェイス対策を入れたから大丈夫（ｷﾘｯ
とか言ってたのを考えると、本気でテストプレイが機能してないんじゃないかと思う
とか言ってたのを考えると、本気でテストプレイが機能してないんじゃないかと思う
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 19:30:15.54 ID:ExWJoqoe0
そういやかがり火とかの対策として金輪際はどうなの？
いくらかがり火が強力とはいえそれだけのために積むのはアレだし
今の上位メタのデッキで白のダブルシンボルは結構キツイからやっぱりダメかね？
いくらかがり火が強力とはいえそれだけのために積むのはアレだし
今の上位メタのデッキで白のダブルシンボルは結構キツイからやっぱりダメかね？
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 19:55:06.55 ID:+OhfCAN40
かがり火が嫌って事はまずビートだろうしそういうカードは入りづらい
３マナなら赤白剣置いておいたほうがいい気がする
相手の手札にあったりその後トップデッキしたら効果は大きいだろうけど
もしそうでなければ３マナ払って金輪際設置した分のテンポロスはでかい
３マナなら赤白剣置いておいたほうがいい気がする
相手の手札にあったりその後トップデッキしたら効果は大きいだろうけど
もしそうでなければ３マナ払って金輪際設置した分のテンポロスはでかい
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 20:00:41.76 ID:QUxiQR000
金輪際だと先撃ちな分、無駄になることも多々あるのがキツい
白のかがり火対策は無駄にならない安全な道が安全な道だと思う
相手ターン飛ばせるまであるし
白のかがり火対策は無駄にならない安全な道が安全な道だと思う
相手ターン飛ばせるまであるし
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 20:02:38.07 ID:Pa+L0zlW0
翻弄する魔道士さんが居たら
4積みされたのかしら
4積みされたのかしら
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 21:52:30.62 ID:ksJVRzXU0
>>190
たぶん漸増爆弾の代わりなんて無いんだろうな
たぶん漸増爆弾の代わりなんて無いんだろうな
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 22:18:50.86 ID:i2/P91xQ0
あのジェイス対策はマジで意味わかんなかったな
呪詛術士より弱いカウンター除去と
当時生物が今ほど多くなかった時代での生物ハンデス
正直言ってオキシド峠の英雄の方がよっぽどジェイス対策
呪詛術士より弱いカウンター除去と
当時生物が今ほど多くなかった時代での生物ハンデス
正直言ってオキシド峠の英雄の方がよっぽどジェイス対策
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 22:34:31.62 ID:ExWJoqoe0
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 22:39:57.55 ID:kguu56e30
最強のジェイス対策、ジェイス・ベレレンならあったな。
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 03:58:19.92 ID:1mdc7z9+0
無色で2マナのジェイスとか作ればよかったよね
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 09:32:56.94 ID:ucKe1jQX0
お前はジェイスを何だと思っているんだ
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 09:43:10.99 ID:A7itjpX30
>>199
ティボ以下のしょーもない能力しか持っていないならありだったかもな。
ティボ以下のしょーもない能力しか持っていないならありだったかもな。
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 10:25:53.17 ID:XhZE0o/C0
>>200
神を穿つ剣
神を穿つ剣
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 10:59:19.69 ID:1mdc7z9+0
場に出た時にPWのコピーになるカード作ろうぜｗ
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 11:19:05.68 ID:NQRbP+Tq0
リリアナさんが名指しでジェイスのコントロールを奪う効果持ってれば…
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 11:27:19.65 ID:ajBBr95E0
ジェイスにしか使えない能力で能力1つ埋まってるPWってどうなんだよｗ
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 02:44:24.41 ID:lwvuWqjVO
アメーボイド先輩と使えってことだよ言わせんな恥ずかしい
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 10:42:33.23 ID:ucsoOwff0
トップ16に2人いるけど交易所って強いの？
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&t[C1]=1&start_date=2012-08-19&end_date=2012-08-26&event_ID=19
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&t[C1]=1&start_date=2012-08-19&end_date=2012-08-26&event_ID=19
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 10:50:50.80 ID:zfq6yGgC0
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 11:08:34.76 ID:7n++CQcH0
Black Marketって名前いいなｗ
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 11:12:31.30 ID:AKQbZ8h30
ヨーグモスの取引をおもいだした
あれはこわれてるが
あれはこわれてるが
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 11:13:55.03 ID:O6ozG8aR0
一度コントロール確立したら負けはないよな、交易所
デルバーに若干分が悪いけど、他のビートダウンやコントロールには強い
石のような静寂つまれただけで詰むデッキだけどねｗ
デルバーに若干分が悪いけど、他のビートダウンやコントロールには強い
石のような静寂つまれただけで詰むデッキだけどねｗ
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 23:50:24.05 ID:L2P5RioA0
黒単交易所は、ゾンビ使ってると本当に勝てない相手。無理ゲー
サイド記憶殺しも考えちゃうレベルで勝てない
サイド記憶殺しも考えちゃうレベルで勝てない
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 00:09:53.42 ID:4JoJJAfI0
交易所は回してて楽しい、相手してると鬱陶しい、見てると楽しい、って感じのデッキ
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 00:21:58.69 ID:nOJ7cnoI0
結局M13は空気だよなー
トーナメントに影響したカードってもぎとりと交易所だけなんじゃ・・・
スラーグ牙やターランドで何かが変わったとは思えないし
M12が落ちる影響はめちゃ大きそうだがｗ
トーナメントに影響したカードってもぎとりと交易所だけなんじゃ・・・
スラーグ牙やターランドで何かが変わったとは思えないし
M12が落ちる影響はめちゃ大きそうだがｗ
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 00:29:29.04 ID:dkyZi0Wk0
SOMが落ちれば陽の目を見るカードも多いと思うよ（懇願
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 00:43:55.76 ID:Yqfpx4F+0
>>214
半ばオワコン化していたケッシグが青入れて復活したのはスラーグ牙のお陰だぞ。
半ばオワコン化していたケッシグが青入れて復活したのはスラーグ牙のお陰だぞ。
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 00:57:32.62 ID:pjSZvemA0
>>214
さすがにそれは近視眼的というかなんと言うか
M13が入って強化されたデッキは多いよ
ただ「強化」であって新しいデッキが出来たわけじゃないから目立ちにくいんだろ
カードが見えてないだけ
M13で強化されなかったデッキは置いてけぼり食らってるわな
交易所もトップメタに食い込めるほどのパワーは無いしな
さすがにそれは近視眼的というかなんと言うか
M13が入って強化されたデッキは多いよ
ただ「強化」であって新しいデッキが出来たわけじゃないから目立ちにくいんだろ
カードが見えてないだけ
M13で強化されなかったデッキは置いてけぼり食らってるわな
交易所もトップメタに食い込めるほどのパワーは無いしな
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 01:55:18.42 ID:Fq/sZPcg0
緑単感染がみえないんだろうか
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 02:08:39.17 ID:HwTbvMqg0
交易所といいターランドといい、SOM落ちたら辛そうなカードも多い気がするが
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 02:46:02.02 ID:miQd/ksV0
その分ラブニカが入ってきたら新しく活躍するカードも出てくるってば
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 03:44:07.83 ID:4JoJJAfI0
怨恨のおかげで感染が前より増えたよな。
まぁ、地味なのは否定しがたいな
まぁ、地味なのは否定しがたいな
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 08:36:39.87 ID:x9buOyyVi
>>207
一人が同じデッキで２回のってるだけじゃね
一人が同じデッキで２回のってるだけじゃね
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 08:51:28.36 ID:h6+bqFlVP
デルバーに突き刺さるカードを発見してしまった
こいつを使えばデルバーというデッキの構造が根本から崩壊する上にシュンショウの野郎もゴミカードと化す
惜しむらくは神話じゃないことか…
こいつを使えばデルバーというデッキの構造が根本から崩壊する上にシュンショウの野郎もゴミカードと化す
惜しむらくは神話じゃないことか…
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 09:38:50.80 ID:yTuABbl50
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 09:57:27.77 ID:Fq/sZPcg0
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 10:11:17.02 ID:yTuABbl50
>>217の「新しいデッキが出来たわけじゃない」てのの返信かと思った
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 12:48:35.36 ID:7LEFzTFh0
現状のM13最強カードは全知かもしれない
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 19:18:25.74 ID:WNsFjYgJ0
とりあえず電位ゴブリン+ターランドは来るし
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 22:32:45.59 ID:KTH+J56x0
最近の環境に疎いんだけど現スタンで
手頃に作れるデッキってどんなのがありますか？
手頃に作れるデッキってどんなのがありますか？
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 22:39:34.99 ID:+tPdlmLcP
抵抗感染
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 22:52:40.72 ID:fuNot9mR0
パーツも安いしおもしろいからいいね
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 23:09:03.66 ID:PTEqqazj0
ここ1年位離れてても、基本パーツは持ってるしな
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 23:16:26.17 ID:pjSZvemA0
おもろいかー？あれ
感染生物出して3ターン目に抵抗張って殴って終了が基本なのに
友人が最初は早すぎﾜﾛﾀｗとか言って使ってたけど、すぐ飽きてたぞ
感染生物出して3ターン目に抵抗張って殴って終了が基本なのに
友人が最初は早すぎﾜﾛﾀｗとか言って使ってたけど、すぐ飽きてたぞ
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 23:25:42.44 ID:Fq/sZPcg0
勝ちたいなら使えばいいと思う
っていうデッキ
っていうデッキ
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 23:53:12.73 ID:VXdDK8GE0
流行ると勝てなくなるけどな
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 23:58:44.73 ID:4JoJJAfI0
あれは殺るか殺られるかだけだから、あんまり戦いたくねーなぁ
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 00:07:09.30 ID:K7fUM2KGP
抵抗感染は勝ち越すのは熊人形でもできるけど優勝は難しいデッキ
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 00:38:49.24 ID:cN4cvPS/0
青緑デルバーが落ちるパーツ少なくて落ちても安いカードだから痛くない
次のスタンで使えるかは怪しいけど
次のスタンで使えるかは怪しいけど
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 01:32:18.23 ID:33oiObUi0
>>237
釣り針でかすぎだろ・・・
釣り針でかすぎだろ・・・
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 01:59:34.96 ID:0In1KyvL0
抵抗感染は爆発力だけはスゲーからなぁ
ただ一撃に全てをかけてるんで、インスタントで除去されると終わるｗ
ただ一撃に全てをかけてるんで、インスタントで除去されると終わるｗ
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 02:10:05.96 ID:WoDpo0ii0
感染は上手くいけば優勝できるけど、四回に一回しかできないイメージ
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 02:10:56.63 ID:vdNNIcZ3P
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 03:03:49.06 ID:33oiObUi0
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 03:36:15.78 ID:rKaj8WO80
個人的には、この環境で１番嫌いなのが抵抗感染かな、
ヴァラクートみたいに、別ゲームをしてる感覚になる。まぁ、あれ程強くないけど
ヴァラクートみたいに、別ゲームをしてる感覚になる。まぁ、あれ程強くないけど
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 05:24:34.08 ID:jbGkxr+V0
何気に死の支配が刺さるデッキって多いね
ラヴニカでヘルドーザーみたいなの来たら黒コン強そう
交易所、もぎとり、リリアナとかいいパーツたくさんあるし
ラヴニカでヘルドーザーみたいなの来たら黒コン強そう
交易所、もぎとり、リリアナとかいいパーツたくさんあるし
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 08:47:21.68 ID:0/jDL06r0
死の支配自体はあいも変わらず強いぞ
ただ単に遅いから間に合わない事が多いってんで抜けて行っただけ
ただ単に遅いから間に合わない事が多いってんで抜けて行っただけ
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 09:07:04.73 ID:vdNNIcZ3P
中速環境になると今度は死の支配の呪いがあまり効かなくて・・・
って事はさすがに無いか
って事はさすがに無いか
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 11:22:39.73 ID:33oiObUi0
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 12:24:05.46 ID:M98plLgL0
かがり火でいいよね
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 12:30:55.39 ID:JPLP48W80
パンプが飛んでくるから確実とは言えない
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 12:36:58.08 ID:lIp3eXjSO
感染対策とrtr後の話がごっちゃになってきたな
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 12:39:15.88 ID:0In1KyvL0
仕組まれた疫病・・・
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/03(月) 16:21:28.71 ID:fc8tDCMz0
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/03(月) 17:03:31.23 ID:wD3JwFOD0
1位のゾンビのサイド、なんで溶解じゃなくて粉砕なんだろう…
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/03(月) 17:05:17.20 ID:jsqnvPVr0
MM対策でしょ
どのくらい効果あるのかは知らないけど
どのくらい効果あるのかは知らないけど
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/03(月) 17:07:28.94 ID:wD3JwFOD0
なるほど
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/03(月) 17:11:38.28 ID:vh8wq2a10
それでも古えの遺恨でいいじゃないですかー
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/03(月) 17:28:14.70 ID:5IIF4p290
金輪際対策に決まってるだろ！
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/04(火) 11:03:33.52 ID:Q6+ojzWw0
相手がMM入れてるとは限らない＆外科的対策で
溶解、遺恨、粉砕1枚ずつが正解や！
溶解、遺恨、粉砕1枚ずつが正解や！
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 15:02:31.69 ID:K/wbprRE0
デルバーがまったくいない・・・
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&t[C1]=1&start_date=2012-09-09&end_date=2012-09-09&event_ID=19
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&t[C1]=1&start_date=2012-09-09&end_date=2012-09-09&event_ID=19
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 15:05:07.97 ID:Rjk2PDAh0
おおおおおちちつつけけけけけこここれはなんにかのまちちが
何があったんだこれ
何があったんだこれ
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 15:05:37.77 ID:4TMrkYaz0
露骨だなぁｗ
次の環境にらんで速攻解体したのか、みんなｗ
次の環境にらんで速攻解体したのか、みんなｗ
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 15:10:05.31 ID:C1oBIVKD0
つってもデルバーのパーツで落ちるのってコモンあんこばっかだろ？
感染やゾンビが暴れた結果じゃね？
感染やゾンビが暴れた結果じゃね？
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 15:48:26.67 ID:43W2RR3l0
ガットショットおちたら青白じゃ正直
ビートに勝ち目うすいからなぁ
組むならトリコデルバーかな やや重めの
ビートに勝ち目うすいからなぁ
組むならトリコデルバーかな やや重めの
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 21:45:08.38 ID:WUGXePlo0
送還あるし、アゾリウスチャームで物凄いテンポアド取れるし、
むしろ単純なビートじゃ勝てない気がするがな＞Delver
ただ、今よりもアグレッシブに動いていかなきゃそういう時間稼ぎが効果をなさないし、
ちょっとDelverのタイプは狭まりそう
むしろ単純なビートじゃ勝てない気がするがな＞Delver
ただ、今よりもアグレッシブに動いていかなきゃそういう時間稼ぎが効果をなさないし、
ちょっとDelverのタイプは狭まりそう
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 22:05:47.57 ID:7nIjTwXd0
>>264
そんなもん組むならDelverがぬけてトリコミッドレンジになるっていうね
そんなもん組むならDelverがぬけてトリコミッドレンジになるっていうね
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 22:29:11.20 ID:C1oBIVKD0
そもそもポンダー落ち後でデルバーはひっくり返るわけ？
不確実になりすぎて抜けるような気がするが
不確実になりすぎて抜けるような気がするが
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 22:36:16.31 ID:WUGXePlo0
モダンじゃ思案無しでも使われてるけどね
どっちにしろ、1ターン目のDelverなんかは思案無しでもひっくり返るんだし
約3割くらいがスペルだから1/3の確率で3/2飛行が手に入るのを低いと見るか高いと見るか
元から1ターン目Delver即変身クソゲーコースがあるからこその強さでもあるしねー
どっちにしろ、1ターン目のDelverなんかは思案無しでもひっくり返るんだし
約3割くらいがスペルだから1/3の確率で3/2飛行が手に入るのを低いと見るか高いと見るか
元から1ターン目Delver即変身クソゲーコースがあるからこその強さでもあるしねー
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 22:39:49.56 ID:7nIjTwXd0
幻視「お、おう・・・」
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 23:42:09.85 ID:HYD7dHqj0
っ索引
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 23:47:46.95 ID:GXNI9ERG0
1ｔ索引打たれたら勝ちを確信しちゃうわ
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 23:59:04.75 ID:5Md7Edn/0
幻大先生が本気だすはず。変身したら墓忍びと同じサイズだよ！
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 04:12:45.46 ID:TGIvl1szO
イベント告知失礼いたします。
《ＭＴＧ》パーティーマジックフェス
日程：２０１２年９月１６日
開催時間：９時４５分オープン １０時イベントスタート
参加費：１５００円（１ドリンク付き）
※ブースタードラフト参加の場合は別途１０００円かかります。
場所：下北沢THREE
〒155-0032
東京都世田谷区代沢5-18-1
カラバッシュビルB1F
店舗HP
http://www.toos.co.jp/3/index.html
EDHとブースタードラフトをメインにしたイベントとなってます。
今回のイベントは場所がライブハウス会場で行われます。
お酒を楽しみながら、雰囲気の違うMTGをお楽しみいただけると思います。
もちろんフリー用の卓もありますのでスタンダートやモダン、レガシー等も遊ぶことが出来ます。
よろしかったらぜひお越しください。
その他サブイベントも開催
フリー対戦卓もあります。
《ＭＴＧ》パーティーマジックフェス
日程：２０１２年９月１６日
開催時間：９時４５分オープン １０時イベントスタート
参加費：１５００円（１ドリンク付き）
※ブースタードラフト参加の場合は別途１０００円かかります。
場所：下北沢THREE
〒155-0032
東京都世田谷区代沢5-18-1
カラバッシュビルB1F
店舗HP
http://www.toos.co.jp/3/index.html
EDHとブースタードラフトをメインにしたイベントとなってます。
今回のイベントは場所がライブハウス会場で行われます。
お酒を楽しみながら、雰囲気の違うMTGをお楽しみいただけると思います。
もちろんフリー用の卓もありますのでスタンダートやモダン、レガシー等も遊ぶことが出来ます。
よろしかったらぜひお越しください。
その他サブイベントも開催
フリー対戦卓もあります。
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 07:05:59.27 ID:qDPZNeSM0
２ｃｈ運営に通報した
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 08:22:03.78 ID:qJpYU2JF0
RTR導入後はノンdelver型になりそうね
トラフトはアゾリウスの留置あるししぶとく生き残りそう
トラフトはアゾリウスの留置あるししぶとく生き残りそう
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 01:17:38.73 ID:k6smZ2+x0
ギタ調とポンダーがないと、スペル20枚以上にするのはちょっときついからな
デルバーはもうおしまいだろう
デルバーはもうおしまいだろう
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 01:37:17.26 ID:AXOBKxvv0
キャントリ次第だけどね
土地20まで減らせるくらいキャントリあるとして、残り40
Delver瞬唱トラフト天使全部ガン積みしても16枚
残り24がスペルに出来るんだから最大で約4割まで行ける
それだけあるとわりと簡単に変身してクソゲーしてくれるから十分て気はする
今も大抵Delver相手のクソゲーはポンダー関係無しの1ターンDelver即変身モードだしなぁ
土地20まで減らせるくらいキャントリあるとして、残り40
Delver瞬唱トラフト天使全部ガン積みしても16枚
残り24がスペルに出来るんだから最大で約4割まで行ける
それだけあるとわりと簡単に変身してクソゲーしてくれるから十分て気はする
今も大抵Delver相手のクソゲーはポンダー関係無しの1ターンDelver即変身モードだしなぁ
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 01:49:37.17 ID:IOWEbIOd0
思案がないのに土地20とか、ただ事故るだけだけどな
ギタ調もないし、スナッグもない、打ち消されない系の多さからしてクロパは相当きつい
ギタ調もないし、スナッグもない、打ち消されない系の多さからしてクロパは相当きつい
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 08:55:47.24 ID:ZuV9PU1M0
ラヴニカで代わりになるものが出ないという前提についてkwsk
ゼロックス理論的に言えば1マナキャントリ2枚で1枚土地を減らせる（個人的には3：1くらいで見てるけど）
思考掃きは普通に使えるレベルだし、アゾリウスチャームも2マナとは言えキャントリ
いいキャントリがもう1種くれば十分行けるわな
ゼロックス理論的に言えば1マナキャントリ2枚で1枚土地を減らせる（個人的には3：1くらいで見てるけど）
思考掃きは普通に使えるレベルだし、アゾリウスチャームも2マナとは言えキャントリ
いいキャントリがもう1種くれば十分行けるわな
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 09:53:55.57 ID:8TdQNB/V0
ギタ調の変わりは出ないだろう
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 09:54:47.38 ID:DIO02PeD0
ギタ調のおかげで実質デッキを56枚にできてた
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 10:08:04.56 ID:k6smZ2+x0
思考掃きは事故製造装置だからな
自分のライブラリーに使うと、欲しいカードが墓地に落ちる可能性のほうが倍高い
土地が手札にないときに、土地を引きたくて使うと、2/3の確率で土地が墓地に落ちてしまう
もちろん2枚墓地に落ちたおかげで土地を引けるって場合もあるが、確率的には墓地に落ちてしまう可能性のほうが高い
自分のライブラリーに使うと、欲しいカードが墓地に落ちる可能性のほうが倍高い
土地が手札にないときに、土地を引きたくて使うと、2/3の確率で土地が墓地に落ちてしまう
もちろん2枚墓地に落ちたおかげで土地を引けるって場合もあるが、確率的には墓地に落ちてしまう可能性のほうが高い
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 10:51:13.65 ID:SXZICWkf0
その2/3という数字はどこから来たものです？
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 10:55:31.64 ID:riqpMtgk0
うん、ちょっと意味がわからんな
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 11:04:02.87 ID:riqpMtgk0
ああそうか
デッキの土地割合が三分の一
二枚ライブラリーを削るから二倍で（土地が一枚落ちる可能性が）三分の二ってことね
つかそもそも土地が一枚や二枚墓地に落ちようが
土地を引く確率にそこまで大きな変動はないよ
事故製造機とかは言い過ぎ
デッキの土地割合が三分の一
二枚ライブラリーを削るから二倍で（土地が一枚落ちる可能性が）三分の二ってことね
つかそもそも土地が一枚や二枚墓地に落ちようが
土地を引く確率にそこまで大きな変動はないよ
事故製造機とかは言い過ぎ
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 11:05:13.01 ID:ZuV9PU1M0
根拠はよく分からんけどそんなに土地落ちるの怖いなら相手のライブラリ落とせばいいんじゃね
ギタ調無くなるのは確かに痛いなー
さすがに今みたいな土地18枚体制は無理だろうね
ギタ調無くなるのは確かに痛いなー
さすがに今みたいな土地18枚体制は無理だろうね
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 11:14:09.55 ID:yh92FqDZO
土地でないカードの割合を2/3と近似した場合、少なくとも一枚土地が墓地に落ちる確率は1-(2/3)^2で5/9だ
その計算式だと全部土地でできたライブラリから２枚落として両方とも土地がでる確率が200％になるぞ
その計算式だと全部土地でできたライブラリから２枚落として両方とも土地がでる確率が200％になるぞ
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 11:24:43.81 ID:riqpMtgk0
いやそんな厳密に言われても
あくまで>>282がいう三分の二とは何かって話だし
あくまで>>282がいう三分の二とは何かって話だし
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 11:28:45.92 ID:yh92FqDZO
まあ土地が落ちようが、相手のトップ落とそうが、次に引くカードが土地である確率は変わらんと思いますがね
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 12:27:24.44 ID:ok9kVyRS0
いや土地が落ちたらさすがに変わるだろ・・・
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 12:28:55.88 ID:0HbgSXaZ0
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 12:43:01.91 ID:/MZ1AUjR0
その順番がわからないから確率とか面倒なものを考慮しなきゃならんわけで
>>282のように都合の悪い方に傾く確率といい方に傾く確率を考慮すると結局削る前と変わらないから、安心して自分のを削るといいよ
>>282のように都合の悪い方に傾く確率といい方に傾く確率を考慮すると結局削る前と変わらないから、安心して自分のを削るといいよ
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:25:07.16 ID:ESuOmVaO0
>>282みたいなのをマーフィの法則といいます
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:28:49.35 ID:riqpMtgk0
インプレッションの違いってやつだな
悪いときだけ印象に残りやすい
悪いときだけ印象に残りやすい
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 15:00:29.75 ID:zvZUoBJQ0
頭おかしい超オカルト理論を大まじめに言われると反応に困るな
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 15:29:31.67 ID:s1KrU26f0
一枚刺しをサーチする系のデッキでは思考掃きで困ったことになるのは事実
出産の殻デッキでエリシュノーンが落っこちたり、３色ケッシグで山が落っこちたり
出産の殻デッキでエリシュノーンが落っこちたり、３色ケッシグで山が落っこちたり
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:22:20.29 ID:ZuV9PU1M0
そういうデッキになぜ思考掃きが入ってるのかとか、入ってるのはいいとしてもなんで自分に撃つのかとか
別に削るのは絶対自分じゃなきゃいけないわけじゃないんだぜ？
別に削るのは絶対自分じゃなきゃいけないわけじゃないんだぜ？
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:25:18.93 ID:wb0wTmqH0
つまり自分のライブラリーを箱の中にいれて、自分に思考掃きを撃つと箱の中のライブラリーは、
50%の確率で土地が落ちたライブラリーと、50%の確率で土地が落ちてないライブラリーが同時に存在するってことか？
50%の確率で土地が落ちたライブラリーと、50%の確率で土地が落ちてないライブラリーが同時に存在するってことか？
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:35:31.22 ID:NvojxVE2i
箱にいれたらライブラリーいじれないよ
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 17:37:14.15 ID:ZuV9PU1M0
何その量子力学的観測
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 21:05:25.86 ID:ZeymF/TSO
結構前に青黒コントロールが流行ったとき
ドローが墓地に落ちるのに賭けてネファリアを自分に起動したら
欲しかった除去やフィニッシャーが落ちて悶絶って光景がよくあったのを思い出した
ドローが墓地に落ちるのに賭けてネファリアを自分に起動したら
欲しかった除去やフィニッシャーが落ちて悶絶って光景がよくあったのを思い出した
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 21:06:43.89 ID:PjUqt0/g0
箱と確率が出てくれば量子力学っていうよな
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 22:23:00.15 ID:+seD4wGr0
あと猫
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 11:33:14.30 ID:UW2DuUJtO
つまり猫とデッキを箱に入れて 猫にライブラリーを削ってもらえばOK?
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 11:47:41.63 ID:fPTwB9Yp0
ん、落ちた？
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 11:48:52.43 ID:fPTwB9Yp0
なるほど、いつぞやみたく、鯖の不具合で書き込まないとスレが表示されない状態になってるわけね
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/18(火) 06:37:30.49 ID:jc9m4zS/0
あ
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/18(火) 21:06:48.48 ID:7gVKy0M20
あ
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 20:41:30.94 ID:Dtm/5tcA0
某スレだと赤噛んでるならコンボデッキでもない限りかがり火は３ないし４必須と言ったら
ないわーとかいわれたんだがスタンスレ的にどお？
ないわーとかいわれたんだがスタンスレ的にどお？
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 21:34:05.08 ID:TbGNcvXWP
サイドならともかくメインにそんな大量にはいらない
赤薄いなら特に
赤薄いなら特に
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 21:43:39.50 ID:/InX9M+G0
どうだろ ただ強だから4でもいい気はするけど今は火柱優先なのかな
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 22:27:47.54 ID:gLza1GG20
＞かがり火
互いに並べ合う展開になるステロやナヤ殻同士ならともかく、ゾンビやデルバーやコントロールが相手だと微妙だぞ
互いに並べ合う展開になるステロやナヤ殻同士ならともかく、ゾンビやデルバーやコントロールが相手だと微妙だぞ
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 22:43:43.85 ID:gLza1GG20
直近のSCGの16位までのメイン/サイドだと
1ｔｈ BRゾンビ 0/3
3ｔｈ ゾンビ殻 0/0
8ｔｈ ナヤ殻 3/1
9ｔｈ 狼ランプ 0/0
12ｔｈ ゾンビ殻 1/0
15ｔｈ BRゾンビ 1/0
間違いなく必須じゃないな
1ｔｈ BRゾンビ 0/3
3ｔｈ ゾンビ殻 0/0
8ｔｈ ナヤ殻 3/1
9ｔｈ 狼ランプ 0/0
12ｔｈ ゾンビ殻 1/0
15ｔｈ BRゾンビ 1/0
間違いなく必須じゃないな
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 22:48:37.81 ID:xJwuz6250
ステロは銀心とか5マナまで考えてるけど、ゾンビは貴種の4マナだから
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 23:03:47.96 ID:ahKhupy20
必須じゃないのになんでこんなに高いんだよ！高い！
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 23:24:45.43 ID:X0SZwOnE0
ちょっと前は赤緑が流行ってたからな
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 23:30:23.57 ID:+hQBb51J0
誰かがガメてつり上げてんだよ
素直に赤以外でデッキ組め
素直に赤以外でデッキ組め
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 01:50:58.40 ID:YbXchEwd0
青を入れると瞬唱が高くてだめ
赤を入れるとかがり火が高くて無理
白を入れると修復の天使が高い
希望の黒緑は次から高くなりそうだし・・・
赤を入れるとかがり火が高くて無理
白を入れると修復の天使が高い
希望の黒緑は次から高くなりそうだし・・・
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 03:02:01.45 ID:zh2UsXcF0
天使なら１５００くらいだろ？
さすがにそれくらい頑張ってなんとかしようぜ
さすがにそれくらい頑張ってなんとかしようぜ
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 06:48:37.15 ID:kKJoaf3i0
>>313
必須ってほどじゃないが、そのリストの場合はマナカツカツのゾンビだから入ってないだけじゃね
土地24も入る赤ならあれほど高効率の全体除去も無いからコントロールでも入れていいと思うぞ
用はマナベース次第だわな
必須ってほどじゃないが、そのリストの場合はマナカツカツのゾンビだから入ってないだけじゃね
土地24も入る赤ならあれほど高効率の全体除去も無いからコントロールでも入れていいと思うぞ
用はマナベース次第だわな
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/23(日) 05:58:38.02 ID:K4qdSner0
ゾンビは次環境で迫撃鞘無くなるのと対策増えるのがどうでるかだなー。
生け贄関係のシナジーが使いにくくなるのはつらい。
黒緑で組んだら色々パーツあるし強化もあるか。
生け贄関係のシナジーが使いにくくなるのはつらい。
黒緑で組んだら色々パーツあるし強化もあるか。
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/23(日) 07:05:41.92 ID:kfVK9iGJ0
ゾンビは最大のガンであるパージ消えるしリングは割れるしで戦いやすくなるんじゃね？
緑黒の2色でもいいし青混ぜて瞬唱や追跡者の本能とか入れるのも面白そう
緑黒の2色でもいいし青混ぜて瞬唱や追跡者の本能とか入れるのも面白そう
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/23(日) 08:04:50.16 ID:Joj8byoL0
瞬唱は唱えたいスペルがそれほどないと思う、ゾンビじゃないのも痛い。
黒緑かジャンドにしてKP高いスペルで補助するのが今は丸そうに見える。
開けてみないと解らんけどね。
黒緑かジャンドにしてKP高いスペルで補助するのが今は丸そうに見える。
開けてみないと解らんけどね。
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/23(日) 12:06:14.83 ID:BrzL3+As0
>>322
緑黒ゾンビはカード並べてみると分かるが、あんま強くない
緑黒にする利点が怨恨、トロール、衰微あたりだけど、このうちトロールと衰微が微妙
トロールは墓所這い以外で成長させるのはリスク大きいし、
成長できなきゃただの2/1再生に過ぎない
衰微は強いには強いけど、1対1交換の本体に飛ばない除去なんてビートにとってはあまり嬉しくない
リングは壊せても天使は壊せないという不安定さも引き増しの無いビートには不安材料
結局何が強いって怨恨が強いだけだから、実際には赤黒が正解だと思うぞ
やっても赤黒タッチ緑でメインの緑は怨恨と衰微2枚程度とか
トロールと衰微より火力と貴種使えるほうがはるかに強い
緑黒ゾンビはカード並べてみると分かるが、あんま強くない
緑黒にする利点が怨恨、トロール、衰微あたりだけど、このうちトロールと衰微が微妙
トロールは墓所這い以外で成長させるのはリスク大きいし、
成長できなきゃただの2/1再生に過ぎない
衰微は強いには強いけど、1対1交換の本体に飛ばない除去なんてビートにとってはあまり嬉しくない
リングは壊せても天使は壊せないという不安定さも引き増しの無いビートには不安材料
結局何が強いって怨恨が強いだけだから、実際には赤黒が正解だと思うぞ
やっても赤黒タッチ緑でメインの緑は怨恨と衰微2枚程度とか
トロールと衰微より火力と貴種使えるほうがはるかに強い
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/23(日) 12:11:27.53 ID:SEyiYU0n0
ゴルガリチャーム「せやな」
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/23(日) 12:16:39.25 ID:BrzL3+As0
・・・ゴルガリチャームをゾンビに入れたら何に強くなるの？
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/23(日) 12:31:06.28 ID:SEyiYU0n0
貴種とマナクリとDoJ亜種と死の支配の呪いと忘却の輪と新忘却の輪
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/23(日) 13:03:03.11 ID:Pcn9ABzc0
緑は3/3速攻活用が強くね？
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/23(日) 13:05:08.92 ID:mzKi0a0o0
トロールは墓所ハイじゃなくて骸骨捨てるんじゃないのか？
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/23(日) 14:50:42.09 ID:aUmb0ceR0
トロールは他の2マナアタッカーを採用するよりはましだから及第点
ゴルガリチャームはかゆいところに手が出る良カードだがそう何枚もいらない
衰微は有効範囲が狭すぎるからいらない
てか3色でいいじゃんね
別に事故らないし
ゴルガリチャームはかゆいところに手が出る良カードだがそう何枚もいらない
衰微は有効範囲が狭すぎるからいらない
てか3色でいいじゃんね
別に事故らないし
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/23(日) 21:34:28.66 ID:BrzL3+As0
まーどうせ貴種や後半火力があれば十分だから黒緑タッチ赤でもいいかもね
トロール採用すると土地バランスの関係で黒緑中心になるのが困りもんだな
>>327
それってほぼ「帰化あったらエスパーコンに強くなるね！」としか言ってなくね？
トロール採用すると土地バランスの関係で黒緑中心になるのが困りもんだな
>>327
それってほぼ「帰化あったらエスパーコンに強くなるね！」としか言ってなくね？
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/24(月) 00:13:34.52 ID:APzYuFqG0
衰微が有効範囲狭いってｗ
たとえスタンだって使われるパーマネントの8割は3マナ以下だろ
今自分が持ってるデッキに3マナ以下のパーマネントが何枚あるか数えてみろ
たとえスタンだって使われるパーマネントの8割は3マナ以下だろ
今自分が持ってるデッキに3マナ以下のパーマネントが何枚あるか数えてみろ
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/24(月) 01:15:53.91 ID:pvb7guHc0
クリーチャーしかないけどな
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/24(月) 01:35:50.45 ID:Fszb1KBD0
一番重要なのは「その除去で攻撃が通るか否か」なんだけどな
衰微は強いには強いが、天使や狩り達やスラ牙だされたらどうすんのかと
衰微は強いには強いが、天使や狩り達やスラ牙だされたらどうすんのかと
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/24(月) 01:42:07.19 ID:Up3GPlKz0
そいつらにはそいつら用の対処法があるだろ
一定の使い道があれば十分だろうに
一定の使い道があれば十分だろうに
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/24(月) 01:53:08.35 ID:gBok6lt70
除去積むスペースなんて多くて10枚分くらいだから
天使殺せない除去はあんまり入れたくないな
天使殺せない除去はあんまり入れたくないな
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/24(月) 01:53:57.63 ID:Fszb1KBD0
ビートは引き増し無いし、早いターンでケリをつけるから普通のドローも少ない
理想で言えば初手だけで相手殺せるのが一番いいのがビート
そんなビートに「あれにはこれ」「これにはあれ」ってのがどれだけ不安定か考えてみるといい
理想で言えば初手だけで相手殺せるのが一番いいのがビート
そんなビートに「あれにはこれ」「これにはあれ」ってのがどれだけ不安定か考えてみるといい
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/24(月) 01:59:33.34 ID:pvb7guHc0
まあクリーチャー以外の壊すものが少ないスタンでは4マナ以上除去れない分衰微の有効範囲は狭いと言いたいのも分かるな
何枚あるか数えてみろ(ﾄﾞﾔｧ
何枚あるか数えてみろ(ﾄﾞﾔｧ
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/24(月) 02:55:03.45 ID:sNTZrvm40
まあ修復や狩達使うDelverやステロナヤはローテーションで消えそうだし
衰微が仕事するかどうかは結局RtR後の環境に依るとしか
ローテション後は破滅の刃や喉首狙いも落ちるわけだし
衰微が仕事するかどうかは結局RtR後の環境に依るとしか
ローテション後は破滅の刃や喉首狙いも落ちるわけだし
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/24(月) 03:11:45.58 ID:Up3GPlKz0
修復や狩りたつはさすがに時期環境でも使われるだろ
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/24(月) 08:14:12.85 ID:WoWkhdcE0
衰微で壊しそうな置物はRiP、人脈、ハートレス、リング、ヴェリアナ、美徳くらいか？
白と黒のカードしか思いつかなかったけどやっぱり黒の敵は黒だな
白と黒のカードしか思いつかなかったけどやっぱり黒の敵は黒だな
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/24(月) 08:19:51.04 ID:4/PDbzxA0
死の支配もあるよ
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/24(月) 08:23:48.43 ID:3HUiPzmo0
あと結局白になっちまうけど拘留の宝玉とかかね。クリーチャーだったら夜鷲とか裏返った狩達とかが有力候補じゃないだろうか
裏返った、といえば一応裏ガラク壊せるのか
裏返った、といえば一応裏ガラク壊せるのか
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/24(月) 08:24:26.30 ID:Pf8gTg3A0
>>340
狩達は赤緑のショックランドがないからわかるけど
修復はセレズニアやアゾリウスと入るデッキがあるだろうしねぇ
アゾリウスなら青白delverそのままは無理でも相変わらずトラフトとの相性はいいし
CIP留意なクリーチャーも2〜3マナ域にいる
セレズニアならケンタクルスやワームと相性がいいしなぁ
狩達は赤緑のショックランドがないからわかるけど
修復はセレズニアやアゾリウスと入るデッキがあるだろうしねぇ
アゾリウスなら青白delverそのままは無理でも相変わらずトラフトとの相性はいいし
CIP留意なクリーチャーも2〜3マナ域にいる
セレズニアならケンタクルスやワームと相性がいいしなぁ
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/24(月) 08:25:56.25 ID:3HUiPzmo0
あと死の支配は壊せないと思うんだ！
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/24(月) 08:58:06.04 ID:FCZYsi7c0
赤緑は結局遥か見やレインジャー入れればいいだけだから全然出てくると思うけどね
洞窟もあるし
あとはジャンドカラーだと普通に入れられるし、なんだかんだで今席巻してる生物は残ると思う
青白もなんだかんだで瞬唱トラフト修復あたり使ったビートは組めるし強いだろうし
洞窟もあるし
あとはジャンドカラーだと普通に入れられるし、なんだかんだで今席巻してる生物は残ると思う
青白もなんだかんだで瞬唱トラフト修復あたり使ったビートは組めるし強いだろうし
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/24(月) 14:41:48.57 ID:OC1zvUwIP
条件次第で腐るカードを受け入れられない人はSATSUGAIを積むのか
戦慄掘りじゃ瞬唱や修復天使には一度ブロックされるしな
戦慄掘りじゃ瞬唱や修復天使には一度ブロックされるしな
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/24(月) 14:43:47.00 ID:jp7Kh/pV0
まあどっちも究極の価格でいいけどな
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/24(月) 14:55:51.16 ID:OC1zvUwIP
それもだいぶ腐りますからねえ…
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/24(月) 16:02:25.35 ID:FCZYsi7c0
緑白あたりは強打者とか使ってきそうだしなー
究極の価格は究極の選択になるなｗ
ロクソドンの強打者って流行ったらイチローとかあだ名付きそうだなw
究極の価格は究極の選択になるなｗ
ロクソドンの強打者って流行ったらイチローとかあだ名付きそうだなw
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/24(月) 18:25:13.09 ID:60WU95FM0
ケンタクルスが対抗馬だけどどうなるのかね
ハンデス、カウンターはほぼ死んでるからバニラ同然だし
ハンデス、カウンターはほぼ死んでるからバニラ同然だし
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/24(月) 22:23:39.38 ID:Fszb1KBD0
2マナパワー3の選択肢がわりとある環境だから3マナ4/4はかなり強いと思う
何よりも天使で一方取られないのは大きな利点
いくらCIPで役に立っててもそのあとの天使ビート止められなきゃあっという間に巻き返されるしな
メインは強打者、赤バーン的なデッキがあるならサイドインってとこだろ
メインのライフゲインは狩り達やスラ牙に任せた方が色々丸い
何よりも天使で一方取られないのは大きな利点
いくらCIPで役に立っててもそのあとの天使ビート止められなきゃあっという間に巻き返されるしな
メインは強打者、赤バーン的なデッキがあるならサイドインってとこだろ
メインのライフゲインは狩り達やスラ牙に任せた方が色々丸い
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/24(月) 23:41:37.03 ID:0qeugWIbO
とりあえずバントコンにジェイス積んでみたけど、ギデオン並みに堅くてワロタ
トラフトか貴族B居ないと無理だろコレ
トラフトか貴族B居ないと無理だろコレ
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/25(火) 01:32:27.25 ID:Ox018q0E0
>>345
死の重みの間違いだよきっと
死の重みの間違いだよきっと
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/25(火) 04:47:01.70 ID:vdXq/0Y8O
トラフトガン推しデッキが笑えないほど強くて困った
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/26(水) 00:16:13.12 ID:QYaG1g9R0
イニストラードでは発売前にMWSか何かで大会があって、そこから太陽拳が流行り始めたけど、今回はそういう発売前の大会ってあるのかな？
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 16:12:26.68 ID:6G0DCMRf0
白緑ライフゲイン強いな
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 16:19:35.08 ID:umdkM/GG0
赤黒ビート＜白緑ライフゲイン＜白青コントロール＜赤黒ビート
これでメタが1周しそうな気がする
黒緑はどれにも勝てる万能デッキか、どれにも勝てない器用貧乏デッキのどちらかに落ち着くだろう
と言う予想
これでメタが1周しそうな気がする
黒緑はどれにも勝てる万能デッキか、どれにも勝てない器用貧乏デッキのどちらかに落ち着くだろう
と言う予想
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 17:21:08.15 ID:ojpcNgzI0
ライフゲイン勝てるかな？
コントロールにもだけど、ゾンビアグロの速攻を抑えられるのか？
コントロールにもだけど、ゾンビアグロの速攻を抑えられるのか？
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 17:42:40.51 ID:2OOnen3F0
白緑ライフゲインのどのへんが強いのかｋｗｓｋ
黒緑は衰微が刺さるメタか否かでだいぶ変わってくるだろうな
黒緑は衰微が刺さるメタか否かでだいぶ変わってくるだろうな
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 17:47:32.40 ID:hqLz/Tfc0
クリーチャー止めながらゲインで耐えて、天使とかで反撃
のパターンが強いんじゃね？
３点、５点とゲインされたら押し切れないでしょ
のパターンが強いんじゃね？
３点、５点とゲインされたら押し切れないでしょ
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 17:57:56.65 ID:umdkM/GG0
マナクリで加速＋回復で耐えて
ダブルワームか静穏天使までたどり着ければまず勝つ気はする
ダブルワームか静穏天使までたどり着ければまず勝つ気はする
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 18:52:47.55 ID:3KPtJyEP0
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 18:55:09.08 ID:2OOnen3F0
ありがとう
次環境で強いコントロールは当分出てこなそうだし強そうな気がしてきたよ
ただ惜しむらくはマナクリが微妙なこととずっとファイルに眠ってるサリアが生かせそうにないことだな…
次環境で強いコントロールは当分出てこなそうだし強そうな気がしてきたよ
ただ惜しむらくはマナクリが微妙なこととずっとファイルに眠ってるサリアが生かせそうにないことだな…
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 19:36:27.51 ID:6G0DCMRf0
銀心も入れるとなおよし
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 21:11:06.76 ID:ojpcNgzI0
>>364
さすがにそのパターンくらいしかないんじゃ ちょっと厳しくないか？
マナクリは信用できるのが1種4枚までな上にゾンビアグロ想定なら過ちがある
マナクリが信用できない上に都合よく土地が安定して5枚まで伸びるかも疑問だし
さすがにそのパターンくらいしかないんじゃ ちょっと厳しくないか？
マナクリは信用できるのが1種4枚までな上にゾンビアグロ想定なら過ちがある
マナクリが信用できない上に都合よく土地が安定して5枚まで伸びるかも疑問だし
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 21:11:49.28 ID:umdkM/GG0
は？白緑組むならサリアは必須だろ・・・
除去を1ターン遅らせるだけで全然違う
除去を1ターン遅らせるだけで全然違う
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 22:18:06.76 ID:oBwaWDVK0
セレチャ、番狼トークン、怨恨、アジャニと意外とスペル多いからサリアで自爆すること結構あるんだよな
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 22:24:32.36 ID:2YfbRH2Y0
セレチャと怨恨だけで良さそう
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 22:25:19.68 ID:eawO7fOq0
サリアを使うなら3/3トークンは使わない方が無難だろう
他のも使いにくくなることを考えて枚数を抑える事になる
他のも使いにくくなることを考えて枚数を抑える事になる
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 22:30:34.92 ID:n9pZse6t0
普通の白緑ならアジャニよりガラクの方が強そう
人間ビートみたいなデッキならアジャニだろうけど
人間ビートみたいなデッキならアジャニだろうけど
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 22:32:21.13 ID:ojpcNgzI0
サリアは生き残るならこれ以上ない逸材だけど対コントロールカードじゃないか？
ゾンビ相手には返しで除去られるそうだし
ゾンビメタなら地上戦線につよい栄光の騎士とか？
赤黒ゾンビの火力と貴種とめられないけどそれ以外は何とかなるし
ゾンビ相手には返しで除去られるそうだし
ゾンビメタなら地上戦線につよい栄光の騎士とか？
赤黒ゾンビの火力と貴種とめられないけどそれ以外は何とかなるし
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 22:32:56.70 ID:kM4tjLQW0
緑白で試しに組んでみたけど晒してもいい？
チラ裏で終ると思うけど
チラ裏で終ると思うけど
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 22:33:26.91 ID:czb7YVaA0
一口にセレズニアと言っても白ウィニーに緑を足す形、トークンデッキ、
マナクリからの中速ビート、コントロール色の強いミッドレンジ寄りといろいろ考えられるからな
どういう形を前提に話してるかを明らかにしないと混乱すると思うぞ
マナクリからの中速ビート、コントロール色の強いミッドレンジ寄りといろいろ考えられるからな
どういう形を前提に話してるかを明らかにしないと混乱すると思うぞ
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 22:36:24.12 ID:ojpcNgzI0
>>372に追加で、黒緑ゾンビのゴルガリの魔除けでも死ぬな
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 22:41:07.52 ID:3KPtJyEP0
それはあるな
緑白はサイズで押す脳筋型とか、コントロールに強い報復者型とか、
ビートに強いライフゲイン型とか色々考えられるからなー
>>366
そのパターンじゃなきゃ勝てないってワケでもないわな
サイド後まで含めるとそんくらいゲインできるパターンがあるってだけで
そのパターンじゃなかったら今度は強打者とかちんこワームとか出てくるし
赤黒ゾンビは強いだろうけど、サイズ的には上回ってるから除去らないと攻撃通らない
その上もたもたしてるとライフゲイン生物出されまくる
緑白側を物体と仮定するならともかく、
まともな相手なら何かはして来るんだから何をしてくるかで考えてみ
緑白はサイズで押す脳筋型とか、コントロールに強い報復者型とか、
ビートに強いライフゲイン型とか色々考えられるからなー
>>366
そのパターンじゃなきゃ勝てないってワケでもないわな
サイド後まで含めるとそんくらいゲインできるパターンがあるってだけで
そのパターンじゃなかったら今度は強打者とかちんこワームとか出てくるし
赤黒ゾンビは強いだろうけど、サイズ的には上回ってるから除去らないと攻撃通らない
その上もたもたしてるとライフゲイン生物出されまくる
緑白側を物体と仮定するならともかく、
まともな相手なら何かはして来るんだから何をしてくるかで考えてみ
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 22:51:47.33 ID:eawO7fOq0
>>375
それは栄光の騎士も一緒じゃん
後、栄光の騎士はプロテクション黒でゾンビ止められそうに見えるけど、
黒緑相手でも怨恨付いたら壁にならんのは痛いと思う
まあどっちが強い弱いじゃなくて環境で切り替える枠かもしれないが
それは栄光の騎士も一緒じゃん
後、栄光の騎士はプロテクション黒でゾンビ止められそうに見えるけど、
黒緑相手でも怨恨付いたら壁にならんのは痛いと思う
まあどっちが強い弱いじゃなくて環境で切り替える枠かもしれないが
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 22:57:04.09 ID:n9pZse6t0
っていうか黒緑ゾンビにゴルガリチャームなんて入る？
DNとか見てると4積みしてるレシピとか見るけど、何のために入れてるのかわからない
二枚ぐらいならなくもないけど・・・
ゾンビは全部に-1-1修正で自分の墓所這い、血の芸術家、ロッテスのトロールが死ぬし、再生能力も不死に墓所這い、再生持ちばかりで、芸術家ぐらいにしか意味がない
エンチャント割る為だけに入れてんの？
DNとか見てると4積みしてるレシピとか見るけど、何のために入れてるのかわからない
二枚ぐらいならなくもないけど・・・
ゾンビは全部に-1-1修正で自分の墓所這い、血の芸術家、ロッテスのトロールが死ぬし、再生能力も不死に墓所這い、再生持ちばかりで、芸術家ぐらいにしか意味がない
エンチャント割る為だけに入れてんの？
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 23:02:54.36 ID:3KPtJyEP0
過大評価でしょ
1番目と3番目は自分のデッキタイプ次第でどちらか腐るから実質2モードしかないし
その2択のモードも通用するデッキしないデッキあるからよほどメタが固まらない限りサイドレベルだよ
1番目と3番目は自分のデッキタイプ次第でどちらか腐るから実質2モードしかないし
その2択のモードも通用するデッキしないデッキあるからよほどメタが固まらない限りサイドレベルだよ
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 23:04:50.47 ID:eawO7fOq0
死の支配の呪いを割れるよ！
……ヴラスカか帰化を使った方がよっぽど強そうな
……ヴラスカか帰化を使った方がよっぽど強そうな
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 23:09:30.44 ID:umdkM/GG0
メインからエンチャ割れるっていうのはメリットだから2枚ぐらいは入れていいでしょ
血の芸術家さえ入れなければ被害は殆ど無いしな
貴種が一発で落とせたり、マナクリを一掃できたりと、ハマるととことん強いし
相打ちブロック再生だけでも十分ゲームひっくり返せるからな
4枚はさすがにやりすぎだと思うが
血の芸術家さえ入れなければ被害は殆ど無いしな
貴種が一発で落とせたり、マナクリを一掃できたりと、ハマるととことん強いし
相打ちブロック再生だけでも十分ゲームひっくり返せるからな
4枚はさすがにやりすぎだと思うが
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 23:26:29.85 ID:ojpcNgzI0
>>377
それくらいしか対処法がないなら御の字ではないか？
サリアは1マナ重くするとはいえゾンビアグロの除去全部に引っかかるし
ま、いう様にメタる相手次第で変える問題かもしれんし、スロット許すなら両方積むという手もある
それくらいしか対処法がないなら御の字ではないか？
サリアは1マナ重くするとはいえゾンビアグロの除去全部に引っかかるし
ま、いう様にメタる相手次第で変える問題かもしれんし、スロット許すなら両方積むという手もある
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 23:35:39.78 ID:jgkhV+pV0
ぶっちゃけケンタ修復って動かれても赤黒は普通に勝てる
牙まで土地が伸びるかが問題
牙まで土地が伸びるかが問題
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 23:38:48.34 ID:eawO7fOq0
牙・ワームまで時間を稼ぐためのケンタ修復なんだろう
まさか３点ゲイン２回で勝てると思ってる人はおるまい
まさか３点ゲイン２回で勝てると思ってる人はおるまい
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 01:26:20.68 ID:OpOMdtAC0
2セット目からは2T目RiP追加でggだな
墓所這い、ゲラルフに加えて流弾、芸術家まで封じられては勝てまい
黒緑ならチャーム衰微があるが
墓所這い、ゲラルフに加えて流弾、芸術家まで封じられては勝てまい
黒緑ならチャーム衰微があるが
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 01:34:29.96 ID:lCYQSJ9F0
議事会の招集やプロ黒騎士じゃなくて
エンチャント貼る作業に2ターン目使ってくれたら歓喜だろ
エンチャント貼る作業に2ターン目使ってくれたら歓喜だろ
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 01:42:31.51 ID:gCP3UCmZ0
プロの黒騎士って何かとおもった
伝説になって警戒と接死とプロ緑が追加とか
伝説になって警戒と接死とプロ緑が追加とか
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 04:50:23.65 ID:RzDJrUrc0
プロ黒騎士なんて火力で焼かれるか貴種で飛び越されておしまいじゃん
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 08:52:07.88 ID:Inly/CFc0
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 09:04:17.53 ID:yzYZk6G80
コスパ高めのビートの間違いじゃないの( ＾ω＾)？
1マナ2/2と1マナ2/1と3マナ3/2+2点ルーズはそんなコスパ低いのか？
1マナ2/2と1マナ2/1と3マナ3/2+2点ルーズはそんなコスパ低いのか？
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 09:12:34.06 ID:OZEJdN2k0
白緑でランプみたいな動きしても、神話天使まではマナ伸びなさそう
6マナが限度じゃない？
6マナが限度じゃない？
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 09:13:41.51 ID:lCYQSJ9F0
2ターン目にパワー2三体並んでる状況を見てもコスパ低いって思えるなら止めない
サイド後は夜鷲も入ってるだろうし
サイド後は夜鷲も入ってるだろうし
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 09:21:40.15 ID:Ebd26dbx0
不死や再利用を封じた所でクリーチャーとしての機能は果たしてる訳だから、得ができないだけで損はしてない
つまり墓地対策は出した時点でアドを失ってる事に注意が必要だな
つまり墓地対策は出した時点でアドを失ってる事に注意が必要だな
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 09:25:26.64 ID:Inly/CFc0
今時1マナパワー2バニラ（どころかデメリットあり）並べて押し切れると思うならそうかもなー
相手物体前提すぎじゃね？
相手物体前提すぎじゃね？
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 09:27:51.64 ID:+o06fb7R0
必ず二ターン目に３体並ぶわけじゃないし
それを言うなら２ターン目ＲＩＰ＞３ターン目ケンタウロスとかで半分止まったようなもんだろ
それを言うなら２ターン目ＲＩＰ＞３ターン目ケンタウロスとかで半分止まったようなもんだろ
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 09:30:33.75 ID:yzYZk6G80
マジレスするとRIPが流行ったらゾンビはジャンドになるだけ
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 09:32:19.50 ID:Ebd26dbx0
問題はゾンビの方が白緑よりも確実に手数と除去枚数は多いこと
仮に押されてる状態で盤面に触れない墓地対策を複数引いたら、それだけで負けに直結しかねない
仮にRIPが有効なら、なぜ今「ゾンビ相手には墓掘りの檻をサイドインすればいい」ってことにならないのか
アド損しても墓所這いと伝書士が止まればいいなら、あれだってもっと使われてるんじゃなかろうか
仮に押されてる状態で盤面に触れない墓地対策を複数引いたら、それだけで負けに直結しかねない
仮にRIPが有効なら、なぜ今「ゾンビ相手には墓掘りの檻をサイドインすればいい」ってことにならないのか
アド損しても墓所這いと伝書士が止まればいいなら、あれだってもっと使われてるんじゃなかろうか
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 09:37:32.93 ID:Inly/CFc0
・墓掘りの檻は墓地に落ちるのを止められないから
・上記に合わせて芸術家迫撃鞘が強力だから
環境が変わるのに前環境と比べるのはさすがにどうかと
ただ、対策カードばっか固め引いたらきついのは同意
そもそもが緑白あたりだと3/3クラス出しながらライフゲインするだけで勝てるから積まなくていいだろうけどね
・上記に合わせて芸術家迫撃鞘が強力だから
環境が変わるのに前環境と比べるのはさすがにどうかと
ただ、対策カードばっか固め引いたらきついのは同意
そもそもが緑白あたりだと3/3クラス出しながらライフゲインするだけで勝てるから積まなくていいだろうけどね
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 09:37:46.05 ID:o0+XuvA/O
2手目墓地対策とかマグロもいいとこ
栄光の騎士のほうがずっといい
栄光の騎士のほうがずっといい
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 12:30:17.31 ID:RzDJrUrc0
>>397
エンチャとアーティファクトじゃぜんぜん違うっしょ
エンチャが割れないっていうのが赤黒って色最大の弱点だし
まぁ俺もRIPはぬるいと思うけどね
青白コンがサイドから入れてきたら赤黒ゾンビはどうしようもなくなるだろうけどね
エンチャとアーティファクトじゃぜんぜん違うっしょ
エンチャが割れないっていうのが赤黒って色最大の弱点だし
まぁ俺もRIPはぬるいと思うけどね
青白コンがサイドから入れてきたら赤黒ゾンビはどうしようもなくなるだろうけどね
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 13:59:12.55 ID:5AwYlTiK0
RIPは出した状態でラスゴ撃てないとゾンビにはほぼ無力と言っていい
ゾンビが先行ならラスゴ撃てる4Tには既に死んでるも同然のライフしか残ってない
青白コン先行で2Tか3TにRIP張って4Tにラスゴ撃てれば大丈夫だけども
栄光の騎士は効かないことは無いけど、ゾンビだって火力持ってるし
全体的に青白コンは赤黒ゾンビに不利だと思うよ
その分ライフゲインを食えそう
ゾンビが先行ならラスゴ撃てる4Tには既に死んでるも同然のライフしか残ってない
青白コン先行で2Tか3TにRIP張って4Tにラスゴ撃てれば大丈夫だけども
栄光の騎士は効かないことは無いけど、ゾンビだって火力持ってるし
全体的に青白コンは赤黒ゾンビに不利だと思うよ
その分ライフゲインを食えそう
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/29(土) 00:23:34.79 ID:sbuFUoid0
ゾンビ側は評決打つまでライフ危険域に出来るほどブンブンしてるのに、
青白コン側はRIPと評決以外何もしてないんだ、すごいね
だからさー、最大戦速で考えてみるのはいいけど、
相手が弱い動きの時を例にしてこのデッキは強いとか盲信レスやめようや
青白コン側はRIPと評決以外何もしてないんだ、すごいね
だからさー、最大戦速で考えてみるのはいいけど、
相手が弱い動きの時を例にしてこのデッキは強いとか盲信レスやめようや
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/29(土) 01:00:18.42 ID:PMpoRfyI0
RIP貼ってデイジャ撃つまで1度しかアクション起こせないのに
そこで何やってゾンビ止めるの？
青白が先手ならともかく後手とか絶対無理でしょ？
そこで何やってゾンビ止めるの？
青白が先手ならともかく後手とか絶対無理でしょ？
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/29(土) 01:41:21.44 ID:5vCm+SKi0
忘却の輪
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/29(土) 01:48:07.00 ID:Iug0320d0
ビート相手にRIP貼る馬鹿がいると聞いて
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/29(土) 02:12:24.19 ID:Tc+bS7tH0
RIPはればゾンビはただのビートになる
でもただのビートで十分強いからなぁｗ
死体焼却や火柱で丁寧に対処される方がゾンビには辛いんじゃね？
でもただのビートで十分強いからなぁｗ
死体焼却や火柱で丁寧に対処される方がゾンビには辛いんじゃね？
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/29(土) 04:18:45.40 ID:bjQ+SWhtO
青白激不利と見せかけて相手ぬる回りか終末トップでなんとでもなっちゃう組み合わせ。
キーはボーラスの占い師。
キーはボーラスの占い師。
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/29(土) 09:14:07.12 ID:s4h6Soho0
>>407
手札に終末呼び込むんですね
手札に終末呼び込むんですね
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/29(土) 13:16:52.71 ID:7BY9OkpX0
RIP→リング→ラスゴと動けるパターンでもないとRIPは無意味に近い
ゾンビが12枚中3枚の1マナパワー2を引いてブンする確率の方が明らかに高いんだよね
土地があまり引けなくても動けるから青白より遥かに安定してるのもゾンビの強み
たぶんRIPよりは精鋭の審問官の方が強い
ゾンビが12枚中3枚の1マナパワー2を引いてブンする確率の方が明らかに高いんだよね
土地があまり引けなくても動けるから青白より遥かに安定してるのもゾンビの強み
たぶんRIPよりは精鋭の審問官の方が強い
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/29(土) 13:41:04.55 ID:Tc+bS7tH0
火柱一発で死ぬ生物をサイドから入れて対策とか言っても・・・
大体青白コンで白白は厳しいでしょ
栄光の騎士も火力の前には無力だし、青白でゾンビに対して有利になれる選択肢はないよ
大体青白コンで白白は厳しいでしょ
栄光の騎士も火力の前には無力だし、青白でゾンビに対して有利になれる選択肢はないよ
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/29(土) 14:44:07.10 ID:7BY9OkpX0
だからRIPよりはって言ったんだよ
何の役にも立たないRIPよりは展開速度を落とせる審問官の方がマシ
有利になるのは無理だと俺も思う
何の役にも立たないRIPよりは展開速度を落とせる審問官の方がマシ
有利になるのは無理だと俺も思う
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/29(土) 15:36:34.87 ID:YmOeSIev0
おまいらがビート推すという事は次はコントロール環境か
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/29(土) 15:54:18.11 ID:phCMf3HR0
じゃあ俺は中速を推しとく
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/29(土) 16:00:16.76 ID:8ZwZIv2m0
新環境でメタもわかってないのにコントロール組むとかどんな罰ゲームだよ
メタが分からない以上メインはブンなビートでサイドで仮想メタ対応が安定だと思うが
メタが分からない以上メインはブンなビートでサイドで仮想メタ対応が安定だと思うが
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/29(土) 16:15:10.59 ID:b3eCY6ZF0
クリーチャー 8
2 静穏の天使
3 大軍のワーム
3 スラーグ牙
プレインズウォーカー 5
3 思考を築く者、ジェイス
2 月の賢者タミヨウ
呪文 22
4 アゾリウスの魔除け
3 拘留の宝球
3 セレズニアの魔鍵
1 スフィンクスの啓示
4 至高の評決
2 中略
2 終末
3 熟慮
土地 25
4 氷河の城砦
4 神聖なる泉
4 内陸の湾港
6 島
2 平地
1 陽花弁の木立ち
4 寺院の庭
サイドボード
3 ケンタウルスの癒し手
3 否認
1 忘却の輪
2 天啓の光
3 安らかなる眠り
2 スフィンクスの啓示
1 終末
2 静穏の天使
3 大軍のワーム
3 スラーグ牙
プレインズウォーカー 5
3 思考を築く者、ジェイス
2 月の賢者タミヨウ
呪文 22
4 アゾリウスの魔除け
3 拘留の宝球
3 セレズニアの魔鍵
1 スフィンクスの啓示
4 至高の評決
2 中略
2 終末
3 熟慮
土地 25
4 氷河の城砦
4 神聖なる泉
4 内陸の湾港
6 島
2 平地
1 陽花弁の木立ち
4 寺院の庭
サイドボード
3 ケンタウルスの癒し手
3 否認
1 忘却の輪
2 天啓の光
3 安らかなる眠り
2 スフィンクスの啓示
1 終末
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/29(土) 16:23:08.81 ID:bjQ+SWhtO
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/29(土) 17:14:26.62 ID:Tc+bS7tH0
魔除け使うなら思考掃き必須だと思うわ
コンボで厄介な生物除去できる利点はデカイ
コンボで厄介な生物除去できる利点はデカイ
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/29(土) 17:23:40.63 ID:aTg/aEAg0
そんなに旨味無いと思うよ
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/29(土) 17:36:41.38 ID:QCKynuWh0
>>417
セレチャはあくまでテンポアド稼ぎだし、
このリストみたいに除去が他にも色々あるなら必要ないと思う
評決はゾンビに効果薄いから終末のが枚数積まれたりするのかと思ったけど、そんなことはないのか
セレチャはあくまでテンポアド稼ぎだし、
このリストみたいに除去が他にも色々あるなら必要ないと思う
評決はゾンビに効果薄いから終末のが枚数積まれたりするのかと思ったけど、そんなことはないのか
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/29(土) 17:59:12.96 ID:Tc+bS7tH0
めったに使わないかも知れないがあるのとないのとでは全然違う
評決では除去しにくい不死生物や再生持ち、貴種をアド損なしで落とせる
熟慮なんか入れるよりはよっぽどいいよ
評決では除去しにくい不死生物や再生持ち、貴種をアド損なしで落とせる
熟慮なんか入れるよりはよっぽどいいよ
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/29(土) 19:22:42.94 ID:nDFcx5zS0
役割の違うカードをそんなドヤ顔で比較されてもな
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/29(土) 19:58:42.67 ID:aTg/aEAg0
コントロールなら熟慮の方がいいだろ
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/30(日) 12:42:15.94 ID:yAwsQT0dO
マナランプの方がマシそう
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/30(日) 23:37:50.77 ID:3uJY1wvp0
マナリークがなくなったから赤白奇跡ボードコントロールなんかも面白そう
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/30(日) 23:41:56.40 ID:bc5tOfcm0
そうやって油断してると中略で中略されちゃうぞ
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/01(月) 07:03:10.07 ID:U+0wuLQp0
海外ではバントよりもドランカラーのジャンクコントロールのほうがはやりそうだな
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/01(月) 08:18:41.37 ID:YGLDKuCr0
ドランのランプはそれなりに良いデッキだな
黒緑ゾンビにもそれなりにやれるし
黒緑ゾンビにもそれなりにやれるし
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/01(月) 10:25:02.03 ID:9ZzYd1+O0
ドランって全体除去無いけど平気なんだろうか
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/01(月) 10:26:56.80 ID:F/CMBdZj0
ゴルガリチャームがあるじゃなーい
冗談はさておいて、終末浄化使えるからどうしても必要ならそれでいいんじゃね
特に終末なら効かないビートいないし
冗談はさておいて、終末浄化使えるからどうしても必要ならそれでいいんじゃね
特に終末なら効かないビートいないし
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/01(月) 10:48:23.38 ID:YGLDKuCr0
回してみた感じだと、除去がないから荘厳型のセレズニアには弱い
でも黒緑ゾンビには、除去がなくてもサイズ差で何とかなる
でも黒緑ゾンビには、除去がなくてもサイズ差で何とかなる
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/01(月) 12:34:59.02 ID:OjKVjXVE0
マナクリ並べたらゴルガリの魔除け
3マナ域の多色には突然の衰微
天使には究極の価格
これだけあってセレズニアに弱いとかないわ
防御用に未練も使うだろうから悲劇的な過ちの陰鬱も満たしやすいし
3マナ域の多色には突然の衰微
天使には究極の価格
これだけあってセレズニアに弱いとかないわ
防御用に未練も使うだろうから悲劇的な過ちの陰鬱も満たしやすいし
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/01(月) 12:42:38.35 ID:YGLDKuCr0
ドランランプの構成によるとしか言えない
俺が試したのはCFBの記事にあったちんこワームと、7マナ神話天使使うから黒の要素は未練のFB程度
黒を出せる土地が4枚しかないから、上に上がってる除去なんて入れられない
精々、サイドから少しぐらいか
俺が試したのはCFBの記事にあったちんこワームと、7マナ神話天使使うから黒の要素は未練のFB程度
黒を出せる土地が4枚しかないから、上に上がってる除去なんて入れられない
精々、サイドから少しぐらいか
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/02(火) 15:50:05.38 ID:iNPRETrw0
青白系ミラーは神話天使が循環して不毛になる
どうしたものか
どうしたものか
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/02(火) 19:56:37.78 ID:EdiZfXWw0
>>433
雲散霧消積めばいい
雲散霧消積めばいい
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 22:48:22.74 ID:3d/z86LX0
何かまともなマナクリも巡礼者くらいだし、いっそのことマナクリなしもありに思えてきた
4枚しか入れないなら初手にないことも多いし
4枚しか入れないなら初手にないことも多いし
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 01:35:51.92 ID:TxwbWaZ00
せっかくの多色環境なのに緑のマナ加速がしょぼすぎるのは問題だな
せめて２マナのマナブーストがもう１種あれば…
せめて２マナのマナブーストがもう１種あれば…
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 02:08:06.46 ID:vcWRb1uh0
今は多色環境と思ってはいけないな
SOM-ISDブロックの時よりも、マナベースが弱い。ビートだと安定を求めるなら2色が限界
本当の多色になるのは次が出てからになりそう
SOM-ISDブロックの時よりも、マナベースが弱い。ビートだと安定を求めるなら2色が限界
本当の多色になるのは次が出てからになりそう
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 02:40:26.34 ID:TxwbWaZ00
人気の赤緑や青黒に至っては本来有効色なのに満足に組めないという
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 03:38:17.47 ID:YyxzdMex0
新セットのテーマ的に、出てないギルド色で組めちゃうと色々アレだからね。
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 08:36:23.32 ID:yTiLR7R90
そうは言っても未開地と洞窟あるから友好2色も3色も組もうと思えば組めるけどね
実際やたら早そうなのってゾンビと緑白くらいだろうし、その辺捌けさえすれば何色でも行けるだろうけどなー
実際やたら早そうなのってゾンビと緑白くらいだろうし、その辺捌けさえすれば何色でも行けるだろうけどなー
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 14:08:12.50 ID:juWtlcqM0
ランタンのお陰で5CG余裕ですよ？
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 17:37:10.81 ID:ujmynUK70
ギルラン+M10ランドの組み合わせ使ったことないから配分よくわからんな。
ライフ2を支払ってM10ランドの礎にするのと、後半引いた時の邪魔加減のバランスが難しい。
SOMランドも似たようなもんだったけど
ライフ2を支払ってM10ランドの礎にするのと、後半引いた時の邪魔加減のバランスが難しい。
SOMランドも似たようなもんだったけど
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 18:10:34.95 ID:sZHLXy+U0
>>442
2色なら両方4積み、低速ならさらに門も候補になる
3色ならメインカラーの出るショックランド6〜8積んで
あとはM10やISDで補強かな？
ショックランドは全部出揃ってないから4枚以上つめないカラーパターンもあるけど
2色なら両方4積み、低速ならさらに門も候補になる
3色ならメインカラーの出るショックランド6〜8積んで
あとはM10やISDで補強かな？
ショックランドは全部出揃ってないから4枚以上つめないカラーパターンもあるけど
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 18:13:26.95 ID:ujmynUK70
>>443
低速だと未開地から基本土地サーチすればM10ランドの方が動きやすい場合あるし
緑でギルランサーチできれば話は別だろうけど、ギルラン最優先かと言われると微妙なんだよな。
いや使ったことないから、実際使った後でギルランうひょーとかになってそうだけど
低速だと未開地から基本土地サーチすればM10ランドの方が動きやすい場合あるし
緑でギルランサーチできれば話は別だろうけど、ギルラン最優先かと言われると微妙なんだよな。
いや使ったことないから、実際使った後でギルランうひょーとかになってそうだけど
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 18:37:28.78 ID:FyW02iYh0
ショクランは6枚が限界じゃないかな〜
それ以上積むとライフがマッハだと思うわ
1回アンタップインしただけでトラフトのアタックが3回で済むとかあるし
16点ライフで赤黒の速攻に耐えられるとも思えん
それ以上積むとライフがマッハだと思うわ
1回アンタップインしただけでトラフトのアタックが3回で済むとかあるし
16点ライフで赤黒の速攻に耐えられるとも思えん
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 21:28:38.24 ID:5P08OuJD0
スタンでバントカラーコントロールってどう？？？
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 22:44:03.13 ID:yP954wQh0
>>444
ギルランは4〜6くらいが限度。
ビートでも同型同士で戦ったときにライフロスが駆け引きに響くからあまり積みたくはないし、遅いデッキなら尚更。
ビートが無理してショクラン積みまくって3色にするなら2色で妥協するか、国境地帯のレインジャー使うとか工夫がほしい。
中速より遅いデッキなら最大5枚程度で、後はM10や未開地も使って調整した方がよさそう。
コントロールならスラーグ牙なりスフィンクスの啓示なりゲイン手段も必要。
>>446
ビッグマナが思考の評決やドロソのために青白入れた形ならアリだと思う。
ギルランは4〜6くらいが限度。
ビートでも同型同士で戦ったときにライフロスが駆け引きに響くからあまり積みたくはないし、遅いデッキなら尚更。
ビートが無理してショクラン積みまくって3色にするなら2色で妥協するか、国境地帯のレインジャー使うとか工夫がほしい。
中速より遅いデッキなら最大5枚程度で、後はM10や未開地も使って調整した方がよさそう。
コントロールならスラーグ牙なりスフィンクスの啓示なりゲイン手段も必要。
>>446
ビッグマナが思考の評決やドロソのために青白入れた形ならアリだと思う。
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 23:07:42.96 ID:rTYiavZJ0
ランタンって定期的に話題に出るけど、この手のマナフィルター的カードが活躍した試しって無いよね。
ランタン無くても動くようにデッキを構築する→ランタンいらないじゃん
こうなるのは目に見えてるしなぁ・・・
未来予知のアレは2マナ出るのが偉かったわけでただ単にマナブーストカード入れるんだったら
同じマナ域の魔鍵を入れた方がはるかに強いと思うのは俺だけ？
なんでお前らそんなにランタン推しなんだ？ｗ
ランタン無くても動くようにデッキを構築する→ランタンいらないじゃん
こうなるのは目に見えてるしなぁ・・・
未来予知のアレは2マナ出るのが偉かったわけでただ単にマナブーストカード入れるんだったら
同じマナ域の魔鍵を入れた方がはるかに強いと思うのは俺だけ？
なんでお前らそんなにランタン推しなんだ？ｗ
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 23:48:45.87 ID:ujmynUK70
ぶっちゃけ色マナは土地でどうにかするからタリスマンのが欲しいわｗ
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 23:50:47.97 ID:TxwbWaZ00
ランタンは８枚入れば強いんだけどな
４枚だと結局中途半端にしかならん
４枚だと結局中途半端にしかならん
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/05(金) 09:25:40.49 ID:CSE9Tr340
>>448
そら魔鍵じゃ3色安定はしないからだよ
まーほぼ同意ではあるけど、土地だけで安定したとしてもマナブーストにはなるからいいんじゃね？
それに出てれば色拘束関係無しってのは地味に動きがよくなるし
土地だけでなるべく安定させるべきなのは確かだけど、縁の下の力持ち的な活躍は出来ると思うぞ
2〜3色タッチ1〜2色て感じのコントロールとかだとありなんじゃね
そら魔鍵じゃ3色安定はしないからだよ
まーほぼ同意ではあるけど、土地だけで安定したとしてもマナブーストにはなるからいいんじゃね？
それに出てれば色拘束関係無しってのは地味に動きがよくなるし
土地だけでなるべく安定させるべきなのは確かだけど、縁の下の力持ち的な活躍は出来ると思うぞ
2〜3色タッチ1〜2色て感じのコントロールとかだとありなんじゃね
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/05(金) 11:30:15.52 ID:5veA54mM0
彩色の灯篭って未開地もﾏﾅ出せるの？
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/05(金) 11:33:24.80 ID:deP1GQPC0
＼出せるよ／
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/05(金) 11:33:49.13 ID:AhdGUc7b0
出る
というかちゃんとテキスト読んでれば普通その疑問は出ない
というかちゃんとテキスト読んでれば普通その疑問は出ない
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/05(金) 15:16:35.17 ID:6F0/Jnbg0
コントロールでメインから否認入れてるけど
結構刺さるな
結構刺さるな
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/05(金) 15:25:47.50 ID:veTTJokd0
２マナだし腐ることってほとんどないからね
万能のリークやカンスペと比べちゃうから使い勝手悪く思えるだけで
万能のリークやカンスペと比べちゃうから使い勝手悪く思えるだけで
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/05(金) 15:59:54.36 ID:pAXa5uOzO
打てたら強いけど、構え損しやすい
否認は理想的なカウンターだと思う
否認は理想的なカウンターだと思う
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/05(金) 16:02:15.00 ID:VrflhAX40
ハンデスはなんでも選んで捨てるのが許されないのに、
カウンターはなんでも落とせるのが当たり前だったのがそもそも間違いなんだよな
否認本質の散乱がカウンターの基本でいいよ
カウンターはなんでも落とせるのが当たり前だったのがそもそも間違いなんだよな
否認本質の散乱がカウンターの基本でいいよ
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/05(金) 16:35:16.18 ID:veTTJokd0
言われてみるとまったくもってそのとおりだ＞ハンデスとの比較
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/05(金) 16:49:38.99 ID:ZoRYlAoV0
同じ2マナ出せばなんでも選んで捨てられるだろ
カウンターも1マナじゃインスタント限定とかになる
カウンターも1マナじゃインスタント限定とかになる
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/05(金) 16:54:38.58 ID:CSE9Tr340
ぶっちゃけ否認より中略でいいと思うんだが
上手く打ち消せれば墓所這いだって再利用不可に出来るし
サイドならともかくメイン否認にする必要無くね？
上手く打ち消せれば墓所這いだって再利用不可に出来るし
サイドならともかくメイン否認にする必要無くね？
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/05(金) 22:56:21.85 ID:SfzvDSFN0
そう考える人が多いからこそ奇襲的に刺さるという説
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/05(金) 23:28:47.46 ID:/dMlbtEf0
彩色の灯篭＋ヘイブングルの死者を搭載した３色コンって微妙かな？
彩色の灯篭の使い道としては一番いい感じな気がするんだけど・・・・
彩色の灯篭の使い道としては一番いい感じな気がするんだけど・・・・
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 00:08:44.85 ID:SD27sPc20
発想は面白いと思うよ
とりあえず回してみて良さそうなら教えて欲しい
とりあえず回してみて良さそうなら教えて欲しい
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 01:36:27.44 ID:0Is+ybeC0
今日のFNMの結果がもう出てるとことかないかな？
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 01:53:01.77 ID:MEE1hKrZP
ミゼットとジャラドは思ったより強かった
特にジャラドには可能性を感じる
特にジャラドには可能性を感じる
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 01:59:26.66 ID:ssG3mMzo0
ジャラドは除去られても帰ってくるのがいいやね
直接ダメージ飛ばせるし
直接ダメージ飛ばせるし
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 06:57:21.07 ID:H5Z1xyp40
SCGが楽しみだ
去年はソーラーフレアまみれの中、ケッシグが優勝して注目を集めたけど、明日は何のデッキが出てくるんだろうか
去年はソーラーフレアまみれの中、ケッシグが優勝して注目を集めたけど、明日は何のデッキが出てくるんだろうか
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 09:21:41.62 ID:RKzOMx090
でもジャラドは墓地肥えちゃうとセレチャの対象になっちゃうからなぁ
セレチャが万能すぎて怖い
まー4枚しか入らないのが救いだけど
セレチャが万能すぎて怖い
まー4枚しか入らないのが救いだけど
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 13:18:56.75 ID:XwPl3vbA0
SCG何時からだっけ
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 13:34:03.74 ID:7Sswp1On0
現地時間1030
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 20:16:03.72 ID:1lp+0FxK0
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 21:56:21.83 ID:oMVzwUks0
赤黒ゾンビの除去迷う・・・・
赤黒以外は除去に苦しんでるから贅沢な悩みだけど
かがり火 火柱 流弾 戦慄堀 迫撃砲 穴あけ スリップ 炬火
赤黒以外は除去に苦しんでるから贅沢な悩みだけど
かがり火 火柱 流弾 戦慄堀 迫撃砲 穴あけ スリップ 炬火
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 22:14:41.41 ID:9xOnLZkg0
>>473
火柱：対ゾンビ、白緑のサリアや審問官、栄光の騎士を焼く
流弾：TODOME
戦慄：メイン除去。ジェイスが辛いのでPW対策は欲しい
迫撃砲：超過は色的に現実的じゃない。基本ただのソーサリー除去
穴あけ：これが役に立つのはロッテス、貴種を殺す時くらい。トロスターニ殺せない。
スリップ：陰鬱しにくい
炬火：対人間用サイド
よく白緑に当たった時にきついと言われる奴はだいたい夜の犠牲で殺せる。
犠牲、戦慄、流弾をメインに、火柱や炬火がサイドに入る感じ
火柱：対ゾンビ、白緑のサリアや審問官、栄光の騎士を焼く
流弾：TODOME
戦慄：メイン除去。ジェイスが辛いのでPW対策は欲しい
迫撃砲：超過は色的に現実的じゃない。基本ただのソーサリー除去
穴あけ：これが役に立つのはロッテス、貴種を殺す時くらい。トロスターニ殺せない。
スリップ：陰鬱しにくい
炬火：対人間用サイド
よく白緑に当たった時にきついと言われる奴はだいたい夜の犠牲で殺せる。
犠牲、戦慄、流弾をメインに、火柱や炬火がサイドに入る感じ
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 22:59:08.42 ID:y/zPAQX90
電謀もあるよ！
というか迫撃砲はマナ拘束的に超過で赤黒ゾンビで撃つのはほぼ無理ゲーなんで
全体火力目的で入れるなら電謀の方が良いかと
というか迫撃砲はマナ拘束的に超過で赤黒ゾンビで撃つのはほぼ無理ゲーなんで
全体火力目的で入れるなら電謀の方が良いかと
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 23:49:26.27 ID:oMVzwUks0
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 23:53:47.69 ID:7Sswp1On0
そういえばSCGはじまってんぞ
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 23:55:23.34 ID:Q4pPorAG0
SCG繋がらねー
どうなってんだよ畜生め
どうなってんだよ畜生め
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/07(日) 00:03:47.77 ID:xxyGN6xz0
終末で流されても怨恨ってハンドに戻る？
「戦場から墓地に落ちたとき」だと思うんだけど
「戦場から墓地に落ちたとき」だと思うんだけど
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/07(日) 00:05:42.72 ID:0tW2vmPI0
クリーチャーが戦場にいなくなったら怨恨は墓地に落ちるね
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/07(日) 00:05:51.53 ID:xxyGN6xz0
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/07(日) 00:08:36.89 ID:Gf2ngqq+0
テキスト読め
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/07(日) 00:18:55.17 ID:lT9g2euG0
M12の天使エンチャントって怨恨とは微妙に違うんだよな
最初は全然気付かなかった
最初は全然気付かなかった
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/07(日) 01:46:07.17 ID:ye15Wax60
どぶ潜み強くね？
と思ったがゼロックスみたいな軽量ドローがスタンじゃあんまないから微妙か・・・
と思ったがゼロックスみたいな軽量ドローがスタンじゃあんまないから微妙か・・・
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/07(日) 03:11:28.17 ID:NxEtc12S0
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/07(日) 09:00:04.74 ID:prt8mgaKO
信仰の盾と雲隠れを積もう
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/07(日) 09:08:04.39 ID:GgOniuM80
まだトップ8は出てないけど、メタの輪郭は見えてきたかな
ttp://www.starcitygames.com/events/coverage/the_new_standard.html
ttp://www.starcitygames.com/events/coverage/the_new_standard.html
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/07(日) 09:17:43.05 ID:2LT2bgBC0
爽快なほどデッキばっらばらだな
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/07(日) 09:33:54.38 ID:D7mLflJZ0
新環境始まったばかりだから、みんな思いついたデッキ試していってる感じたな
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/07(日) 09:57:54.84 ID:cOMSwgELP
アゾチャが思った以上にTimeWalk
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/07(日) 10:09:24.48 ID:T0Lm6Tn40
なんだかんだで準決勝は
frites bgゾンビ 中速ジャンド*2だったという
frites bgゾンビ 中速ジャンド*2だったという
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/07(日) 10:12:11.89 ID:2LT2bgBC0
多分墓地対策が入り始めて
T1めっちゃ割れる気がするね今回の環境
T1めっちゃ割れる気がするね今回の環境
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/07(日) 10:12:37.37 ID:T0Lm6Tn40
見間違えてたすまんtop8は
1 FRITES
2 JUND MIDRANGE
3 UWR MIRACLES
4 JUND MIDRANGE
5 JUND MIDRANGE
6 G/W AGGRO
7 B/R ZOMBIES
8 B/G ZOMBIES
だった
1 FRITES
2 JUND MIDRANGE
3 UWR MIRACLES
4 JUND MIDRANGE
5 JUND MIDRANGE
6 G/W AGGRO
7 B/R ZOMBIES
8 B/G ZOMBIES
だった
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/07(日) 10:19:12.76 ID:cOMSwgELP
いつの間にか一人いることに定評のあるフライツ
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/07(日) 11:33:09.61 ID:CDP5kyNQ0
ヴラスカはあんまり使われてないな
ジェイスは四積みされまくりみたいだけど
ジェイスは四積みされまくりみたいだけど
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/07(日) 11:42:01.61 ID:8AV+IZKi0
ゾンビをみんなメタってるから当然だな
ゾンビには微妙過ぎるあのカードは
ゾンビには微妙過ぎるあのカードは
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/07(日) 12:06:33.98 ID:UIsgPPi60
Top8の緑黒ゾンビは夜の犠牲より究極の価格なんだね
ミラーを見越してるんだろうけど他に対して腐らないんだろうか
ミラーを見越してるんだろうけど他に対して腐らないんだろうか
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/07(日) 12:16:42.64 ID:E0VuNTUm0
多色で使われてるクリーチャーは吸血鬼やゾンビや狼男がほとんどじゃなからうか
強打者と癒やし手を除去する時困るくらい？
強打者と癒やし手を除去する時困るくらい？
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/07(日) 12:35:48.98 ID:w9We1mY40
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/07(日) 13:08:46.04 ID:E0VuNTUm0
ひどい荒廃は使ってみて強さがわかる良カード
スラ牙に付けた時には普通に除去るよりダメージ通せていい感じだったわ
スラ牙に付けた時には普通に除去るよりダメージ通せていい感じだったわ
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/07(日) 13:37:03.62 ID:YZvpUu2C0
青猫勢さすがやな
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/07(日) 13:37:29.09 ID:g1bH4Nyk0
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/07(日) 13:44:20.21 ID:9SDzFPNi0
赤青ゴブリンも合わせて…と考えるほど手投げ弾落ちが悔やまれる
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/07(日) 15:52:30.89 ID:P0opImbx0
クレンコの命令や戦いの賛歌や炎の中の過去も組み合わせればいけるんじゃね
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/07(日) 16:04:34.54 ID:P0opImbx0
ターランド、どぶ潜み、電術師が並んでるとクレンコの命令→戦いの賛歌→炎の中の過去→クレンコの命令(FB)→戦いの賛歌(FB)→小悪魔の遊びで一気に人が死ぬな
青赤トークンデッキ始まったな
青赤トークンデッキ始まったな
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/07(日) 16:39:26.06 ID:dUk1jywr0
それオーバーキルじゃね？
ターランドなしでも土地五枚ならぴったり２０点だと思うが
ターランドなしでも土地五枚ならぴったり２０点だと思うが
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/07(日) 16:48:54.87 ID:dUk1jywr0
今の環境ならショックランでライフ１８スタート当たり前だから
２ターン目電術士
３ターン目どぶ潜み
４ターン目手札クレンコ賛歌過去の三枚で４ターンキルできるな
そこまでせんでもどぶ潜み出てたらそれなりにダメージ行くし
ＦＮＭでそこそこ戦えるくらいのデッキにはなると思う
２ターン目電術士
３ターン目どぶ潜み
４ターン目手札クレンコ賛歌過去の三枚で４ターンキルできるな
そこまでせんでもどぶ潜み出てたらそれなりにダメージ行くし
ＦＮＭでそこそこ戦えるくらいのデッキにはなると思う
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/07(日) 16:59:19.13 ID:O7t/r6Mi0
残りは軽いドローで完成か
割とおもしろそうだ
割とおもしろそうだ
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/07(日) 17:10:28.88 ID:UL2r7GuN0
>>508
その構成だとどぶ潜み引かずに死んだり引いても除去されて終わる可能性が高い
その構成だとどぶ潜み引かずに死んだり引いても除去されて終わる可能性が高い
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/07(日) 17:18:22.42 ID:dUk1jywr0
否認とかのカウンターは必須だろうな
評決はどうしようもないけど
評決はどうしようもないけど
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/07(日) 17:56:45.68 ID:prt8mgaKO
賛歌⇒赤高まるでマナ増やして世紀の実験を赤高まるFBして世紀の実験3つスタックに載っけて、めくれた赤高まるでまたコピーして…
回してて楽しいけどやっぱ賛歌は脆いな
回してて楽しいけどやっぱ賛歌は脆いな
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/07(日) 20:51:22.92 ID:LFKnQJZ90
小悪魔より火炙りがいいんじゃね
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/07(日) 23:28:04.38 ID:8GSeg6Fq0
研究スレでどうぞ
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/07(日) 23:29:11.16 ID:NxEtc12S0
いや電波スレだろ・・・
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/07(日) 23:55:07.02 ID:qjv4L5hl0
甘いな
電波スレではもうやってしまった話題だ
電波スレではもうやってしまった話題だ
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/08(月) 00:00:56.78 ID:fxr22ges0
話題ループは電波スレの伝統じゃないか
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/08(月) 00:44:31.81 ID:+Qhlls0x0
ジャンドゾンビ 2
奇跡コン 2
リアニメイト 2
ジャンドコン 1
ジャンド中速 1
バントビート 1
バントビッグマナ 1
バントコン 1
黒赤ゾンビ 1
黒緑ゾンビ 1
緑白ビート 1
青白人間 1
赤黒スライ 1
今回のSCGトップ16
奇跡コン 2
リアニメイト 2
ジャンドコン 1
ジャンド中速 1
バントビート 1
バントビッグマナ 1
バントコン 1
黒赤ゾンビ 1
黒緑ゾンビ 1
緑白ビート 1
青白人間 1
赤黒スライ 1
今回のSCGトップ16
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/08(月) 00:58:36.28 ID:Q5gOrSzv0
コントロールお通夜の前評判が結構健闘してるね
数自体は少ないけど、上位に残ってるところみるとパワーバランスは結構取れてるのかも
今日小さい大会でニヴさん使ってみたけど結構無双するな
低マナ域から除去必須なクリーチャーで固めて5〜6マナ域でフィニッシュって感じのコントロールは結構いけそう
各マナ域に満遍なく強いのがいて面白いね、今のプールは
数自体は少ないけど、上位に残ってるところみるとパワーバランスは結構取れてるのかも
今日小さい大会でニヴさん使ってみたけど結構無双するな
低マナ域から除去必須なクリーチャーで固めて5〜6マナ域でフィニッシュって感じのコントロールは結構いけそう
各マナ域に満遍なく強いのがいて面白いね、今のプールは
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/08(月) 01:03:06.94 ID:rcJxDwM3O
虫が完全にオワコンだったがトラフトも大概オワコンだった
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/08(月) 01:12:21.30 ID:eQS74VnO0
しかし、こんだけ墓地利用終わったと言われてたのにリアニが2位とはな
素出しも狙う分耐性が高いのは確かだが
素出しも狙う分耐性が高いのは確かだが
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/08(月) 01:15:18.16 ID:SLqZXQFh0
思案がないのはやっぱり痛手だったな
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/08(月) 01:42:43.26 ID:rQEotPJq0
やはり思案は偉大だったよ
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/08(月) 01:59:54.79 ID:KmTkUSVr0
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/08(月) 02:01:00.08 ID:KmTkUSVr0
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=49833
これあんまり振るわなかったみたいだけどコンセプトは面白いな
これあんまり振るわなかったみたいだけどコンセプトは面白いな
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/08(月) 07:34:56.08 ID:Q5gOrSzv0
強力な対策カードって実際には使われず、環境の牽制役として生涯を終えるってパターン多いしね
そうは言っても流行れば使われるから地雷を抜け出せないんだが
>>524はコンセプトは分かるけど流石に強いカードが少ない気がする
この構成ならジャラドも入れるべきだったんじゃ
そうは言っても流行れば使われるから地雷を抜け出せないんだが
>>524はコンセプトは分かるけど流石に強いカードが少ない気がする
この構成ならジャラドも入れるべきだったんじゃ
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/08(月) 09:36:13.75 ID:RWZSc2Z20
そういやＰＶのコラムだったと思うけど、
洞窟でビートダウンがカウンターされなくなる→カウンターの枚数が減る→結果的にリアニ大勝利？
という予測してたことを思い出した
洞窟でビートダウンがカウンターされなくなる→カウンターの枚数が減る→結果的にリアニ大勝利？
という予測してたことを思い出した
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/08(月) 10:15:17.29 ID:hqIz6tCJ0
結局メインに入らないカードは、いくら対策として強くても・・・てなるからな。
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/08(月) 23:56:25.25 ID:pcIdSZM10
緑白ビート組んでさっそくショップでTier1相手に回しきたんだけど・・・
GWでもレガシーの聖遺みたいに色々銀弾するわけでなければ
同じブン周り系デッキの親和みたいに荒廃者でどれを食べるか悩む機会もない。
回ればウルフィーと荘厳でイケイケドンドンのデッキだから攻撃/ブロック指定で悩むことも少ないし・・・
装備品が落ちて余ったマナを有効活用するカードが本当にガヴォニーくらいしかないから
中盤あたりまでで相手を倒せないと本当にあとは暇するしかないってのも
色のわりに赤単スライなんかを彷彿とさせるよね。
まぁ序盤押し切れなかったら負け、はそういうデッキだから別にいいけど
このデッキって見た目以上に愚直かつ選択肢が少ないように思えてマジックしてる気が
全然しないんだが・・・お前ら的にはどんな感触よ？
GWでもレガシーの聖遺みたいに色々銀弾するわけでなければ
同じブン周り系デッキの親和みたいに荒廃者でどれを食べるか悩む機会もない。
回ればウルフィーと荘厳でイケイケドンドンのデッキだから攻撃/ブロック指定で悩むことも少ないし・・・
装備品が落ちて余ったマナを有効活用するカードが本当にガヴォニーくらいしかないから
中盤あたりまでで相手を倒せないと本当にあとは暇するしかないってのも
色のわりに赤単スライなんかを彷彿とさせるよね。
まぁ序盤押し切れなかったら負け、はそういうデッキだから別にいいけど
このデッキって見た目以上に愚直かつ選択肢が少ないように思えてマジックしてる気が
全然しないんだが・・・お前ら的にはどんな感触よ？
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/09(火) 00:04:12.59 ID:B4W2wFEh0
そりゃお前がそういうデッキにしてるからだろ
前のめりにするだけがビートじゃないぞ
前のめりにするだけがビートじゃないぞ
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/09(火) 00:12:35.22 ID:IfU6LIHF0
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/09(火) 00:17:29.37 ID:ZukxU08V0
今のTier1って何なの？もう決まったの？
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/09(火) 00:22:43.82 ID:B4W2wFEh0
てか>>528は自分でデッキ組んだの？
ＳＣＧのデッキコピーしただけなんじゃないか？
自分でデッキ組んだのだとしたら組む時点で殴るしか能のないデッキってわかるはずで
マジックしてる気がしないなんて感想はでないはず
ＳＣＧのデッキコピーしただけなんじゃないか？
自分でデッキ組んだのだとしたら組む時点で殴るしか能のないデッキってわかるはずで
マジックしてる気がしないなんて感想はでないはず
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/09(火) 00:34:56.88 ID:kgm/szPA0
ろくに回さないでコピーだけしてクソとか言う奴いるよね
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/09(火) 01:06:22.49 ID:wZwA6axZO
全く頭使う必要がないデッキも、ある意味マジックの側面だしね。
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/09(火) 01:19:52.66 ID:+1v6m4GM0
セレズニアアグロに荘厳入れてる構築が多いわりに、無色土地がガヴォニーばっかで、
ならず者の道が入ってないのが気になる。マナを構えられる方がいいの？
ならず者の道が入ってないのが気になる。マナを構えられる方がいいの？
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/09(火) 01:25:10.91 ID:L2bbdSCJ0
>>535
荘厳を引き立てるカードか荘厳が無くても生きるカードなら、後者のほうが丸いからじゃない？
荘厳を引き立てるカードか荘厳が無くても生きるカードなら、後者のほうが丸いからじゃない？
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/09(火) 01:25:15.36 ID:0uuvvAcl0
>>528
まぁ大体合ってるよ
脳筋GWはコンバットトリックとして有効なカードが色的にもチャームくらいしかないから読み合いとかは発生し辛い。
ウルフィーと天使でオッスオッスだからコンバットで悩む場面が無いって指摘も確かにその通り。
序盤に全てをかけてるから当然、粘り強さも無い
この辺から総合的に考えて、確かにデルバーなんかと比べればマジックしてる感じは無いだろうね。
除去ガン積みのコントロールに対して相性が相当きつから最終的にはゴブナイトくらいの立ち居地に落ち着くんじゃない？
そういうデッキが環境に一つや二つならあってもいいじゃない。
ただし奇跡コン、てめーは駄目だ。
まぁ大体合ってるよ
脳筋GWはコンバットトリックとして有効なカードが色的にもチャームくらいしかないから読み合いとかは発生し辛い。
ウルフィーと天使でオッスオッスだからコンバットで悩む場面が無いって指摘も確かにその通り。
序盤に全てをかけてるから当然、粘り強さも無い
この辺から総合的に考えて、確かにデルバーなんかと比べればマジックしてる感じは無いだろうね。
除去ガン積みのコントロールに対して相性が相当きつから最終的にはゴブナイトくらいの立ち居地に落ち着くんじゃない？
そういうデッキが環境に一つや二つならあってもいいじゃない。
ただし奇跡コン、てめーは駄目だ。
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/09(火) 01:26:20.94 ID:XG/35itB0
勝ちプランを複数持ちたいんだと思う
荘厳だけに特化するとピン除去に弱くなりすぎる
荘厳だけに特化するとピン除去に弱くなりすぎる
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/09(火) 01:30:02.76 ID:Bx/wXuAg0
>>535
ならずものが役に立つのはクリーチャー同士でにらみ合いになった時くらい。
セレズニアvsセレズニアとか、セレズニアvsバントでワームやスラ牙が並んだときとか。
なんにしても、相手に生物がいて、こちらに攻撃を通す価値のあるクリーチャーがいて初めて役立つ。
一方ガヴォニーは同じような状況でサイズアップしてにらみ合いを無理やり突破できるし、
戦力が少ない時にマナクリーチャーとかも強化できるからコントロール相手にも強い。
勿論リミテだと糞強いね。旅する寺院を通してクソゲーやらかしたこともあるわ。
ならずものが役に立つのはクリーチャー同士でにらみ合いになった時くらい。
セレズニアvsセレズニアとか、セレズニアvsバントでワームやスラ牙が並んだときとか。
なんにしても、相手に生物がいて、こちらに攻撃を通す価値のあるクリーチャーがいて初めて役立つ。
一方ガヴォニーは同じような状況でサイズアップしてにらみ合いを無理やり突破できるし、
戦力が少ない時にマナクリーチャーとかも強化できるからコントロール相手にも強い。
勿論リミテだと糞強いね。旅する寺院を通してクソゲーやらかしたこともあるわ。
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/09(火) 01:36:59.72 ID:GMAekGKEP
ならずものはゾンビに対して芸術家やゲラルフに触れずに銀神ねじ込めるから決してガヴォニーに劣らないぞ
今後1枚ぐらい入ってるレシピも出てくるんじゃないかなあ
今後1枚ぐらい入ってるレシピも出てくるんじゃないかなあ
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/09(火) 01:49:32.82 ID:B4W2wFEh0
黒系ならウルフィーはマスと除去じゃね？
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/09(火) 05:16:51.00 ID:ZM3r9x/s0
流石にGWビートとゴブナイトが同じ位置ってのはない
ゴブナイトは序盤凌げれば後はゴミ。数だけで単体のスペックが弱すぎる
GWビートは、序盤凌がれてもマナクリ+ウルフィーとか、荘厳単体のみでもクロックがかなり高い
怨恨もあるから、場合によってはマナクリ一枚だけで5点クロックになったりする
ゴブナイトは序盤凌げれば後はゴミ。数だけで単体のスペックが弱すぎる
GWビートは、序盤凌がれてもマナクリ+ウルフィーとか、荘厳単体のみでもクロックがかなり高い
怨恨もあるから、場合によってはマナクリ一枚だけで5点クロックになったりする
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/09(火) 09:30:13.89 ID:FtbyCG+M0
緑白はトロゲー
評決以外には無双する
評決以外には無双する
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/09(火) 13:37:36.57 ID:bu//0oU20
トロなしとトロありのセレズニア同士対戦したらトロ除去れなくてトロなしの負けもありそうだな
タフ5のシステムクリーチャーはきつい
タフ5のシステムクリーチャーはきつい
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/09(火) 13:48:22.64 ID:QXcfK5qs0
なぁに、怨恨が2枚あればトロごとき恐れる物ではない
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/09(火) 14:02:31.28 ID:QFFl7jYs0
怨恨2枚ついたトロが殴ってくる可能性を忘れてはいけない
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/09(火) 14:06:04.99 ID:bu//0oU20
トロに怨恨2枚付いたらセレチャで除去れるからむしろラッキー
こっちのクリーチャーに怨恨2枚付いたら逆にセレチャで死ぬ
こっちのクリーチャーに怨恨2枚付いたら逆にセレチャで死ぬ
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/09(火) 14:07:46.21 ID:QXcfK5qs0
そうそう
つまり怨恨2枚あれば突破もできるし除去もできるというわけだ
セレズニア対決は怨恨とチャームゲーかなー
つまり怨恨2枚あれば突破もできるし除去もできるというわけだ
セレズニア対決は怨恨とチャームゲーかなー
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/09(火) 14:18:16.37 ID:QFFl7jYs0
セレズニア同型はやりたくないな…
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/09(火) 14:59:54.04 ID:19MgOtux0
白緑ならリングでも使えばええんでない？
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/09(火) 16:38:14.80 ID:8wy3rgQl0
白緑で白緑相手にリング使うと不確定過ぎてな
住居付きの混成置物破壊とかあるし
住居付きの混成置物破壊とかあるし
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/09(火) 16:42:38.28 ID:QXcfK5qs0
てーか相手のリングでまた出てきたりするからな
トロが邪魔ならトロで相殺が一番手っ取り早いというw
トロが邪魔ならトロで相殺が一番手っ取り早いというw
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/09(火) 16:47:54.05 ID:lEQkFYGi0
そして両者時間切れでgg
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/09(火) 16:49:28.40 ID:lEQkFYGi0
っとライフゲインしあって相殺じゃなくてレジェンドで相殺か
勘違いすまん
勘違いすまん
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/09(火) 17:02:56.91 ID:19MgOtux0
>>552
逆に考えるんだ、相手が2枚目のトロを出してきたら自分でリング割って相殺出来るって
逆に考えるんだ、相手が2枚目のトロを出してきたら自分でリング割って相殺出来るって
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/09(火) 17:17:47.34 ID:FtbyCG+M0
究極の価格、突然の衰微では死なないトロ
怨恨２枚よりもトロでワーム居住で５点回復のほうが上回るという
怨恨２枚よりもトロでワーム居住で５点回復のほうが上回るという
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/09(火) 17:26:48.00 ID:19MgOtux0
>>556
怨恨2枚を相手のトロにつけてセレチャを撃つって話では？
怨恨2枚を相手のトロにつけてセレチャを撃つって話では？
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/09(火) 19:41:28.30 ID:8wy3rgQl0
頭良すぎワロタ
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/09(火) 19:43:42.63 ID:ZukxU08V0
リミテで似た事はやった事あるわｗ怨恨相手のクリーチャーにつけて豪胆な勇士で殺すコンボｗ
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/09(火) 20:09:49.19 ID:+1v6m4GM0
ミジウム、究極の価格、衰微、セレズニアチャーム
という限定的除去を全て避ける謎の耐性。
全然関係ないけど灯籠さえ割られなければ、強そう。
ttp://satopin.diarynote.jp/201210091537164969/
という限定的除去を全て避ける謎の耐性。
全然関係ないけど灯籠さえ割られなければ、強そう。
ttp://satopin.diarynote.jp/201210091537164969/
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/09(火) 21:05:34.04 ID:8wy3rgQl0
トラフト「いやーそれほどでも///」
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/09(火) 21:05:37.04 ID:FtbyCG+M0
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/09(火) 22:29:24.56 ID:lEQkFYGi0
ドロソが貧弱な今トロ4枚は死を招く可能性がある
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/09(火) 22:59:15.33 ID:5Fv1SH560
いろいろ試してたらマーダーが地味に強くてワロタ
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/09(火) 23:13:10.85 ID:5UQN54Gi0
なんだかんだで、インスタントで無条件で除去れるのは強いよ
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/09(火) 23:33:29.39 ID:KpSXrPXm0
マーダーはブレード喉首があるうちもなんだかんだで使われてたからな。
大概１枚差しだったけど。
大概１枚差しだったけど。
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/10(水) 01:49:36.78 ID:u3Ka0XJG0
1??2ターン目の行動が他にあるなら殺害でいいんだけどねー
実際はそこらのターンで失速させるのがビートへの基本戦略になるからなー
強打者とかゾンビとかいなければカウンターでいいんだけど
実際はそこらのターンで失速させるのがビートへの基本戦略になるからなー
強打者とかゾンビとかいなければカウンターでいいんだけど
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/10(水) 03:06:51.43 ID:REGglabm0
殺害は入れるなら2枚くらいかねえ
3マナなのとダブシンなのが響くことがあるから、価格やスリップと散らす必要はあるかな
3マナなのとダブシンなのが響くことがあるから、価格やスリップと散らす必要はあるかな
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/10(水) 10:24:32.72 ID:KM+cDDyY0
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/10(水) 13:24:15.36 ID:REWbbxfa0
ソーサリーばっか入れてたら魔鍵で死んだ
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/10(水) 13:29:53.88 ID:KenHx0/50
瞬速や速攻やCIP持ちがそれなりにいるんだから、ソーサリーばかりってのは無理だろうに
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/10(水) 13:29:57.07 ID:2VJU3Jst0
ラクドスの魔鍵＋ケッシグの打撃力は異常
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/10(水) 13:49:15.07 ID:7v0RjT+X0
x=1起動だとサリア+怨恨と打点が同じだから、2以上で起動したいな
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/10(水) 14:34:16.12 ID:KM+cDDyY0
X=１でも6マナかかるからなぁ
でもウェイクの青白ミシュランが普通に使われてたことを考えるとありなのか？
でもウェイクの青白ミシュランが普通に使われてたことを考えるとありなのか？
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/10(水) 14:37:59.76 ID:H4NoFtBc0
ウェイクにミシュラン・・・？
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/10(水) 14:44:42.46 ID:UWffzT+T0
ワールドウェイクだな
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/10(水) 23:05:25.48 ID:+1/3OorJ0
ラクドスの魔鍵の頑丈さは頼りになる
ゾンビ相手に下手にアクティベートすると死ぬけど
ゾンビ相手に下手にアクティベートすると死ぬけど
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/10(水) 23:19:50.46 ID:88MKMHFT0
ケッシグと組み合わせるならゴルガリ魔鍵
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/11(木) 01:24:16.98 ID:9Yhoy3pRO
7マナも払って42接死トランプルのどこが強いのか
まだラクドス魔鍵のが分かる
まだラクドス魔鍵のが分かる
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/11(木) 08:17:34.29 ID:ZagqOTjFO
「ワン、ツー、ジャンド」と呼ばれたあの時代が再び来るのか
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/11(木) 08:18:35.59 ID:OZCIlzQ40
デストランプルは最後のとどめには強いぞ。
ラクドス魔鍵も先制攻撃あるから普段の攻めにはこっちの方が頼りになるが。
ラクドス魔鍵も先制攻撃あるから普段の攻めにはこっちの方が頼りになるが。
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/11(木) 09:05:32.72 ID:rEUZKPjJ0
>>580
すでに対抗馬でコントロールがいるから大丈夫だろ
すでに対抗馬でコントロールがいるから大丈夫だろ
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/11(木) 09:24:34.12 ID:I8IzoJsM0
奇跡コンvsジャンドなら、ジャンドの方が有利だな
他のコントロールはわからないけど
リアニであるとか、ランプ系はジャンドに強い感じがする
色んなデッキに有利なのは白緑ビート。でもコントロールには弱い
他のコントロールはわからないけど
リアニであるとか、ランプ系はジャンドに強い感じがする
色んなデッキに有利なのは白緑ビート。でもコントロールには弱い
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/11(木) 10:46:02.30 ID:8L3Fp/r80
ジャンドはサイド込みで受けが広い
流行ってるデッキだとゾンビとトラフト系のビートに少し不利なくらい
流行ってるデッキだとゾンビとトラフト系のビートに少し不利なくらい
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/11(木) 13:05:04.88 ID:5JhfpWTX0
問題は事故率の高さぐらいなもんだな
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/11(木) 17:04:11.34 ID:Mpoly5f50
ジャンドは地味に単体でフィニッシャーになれるヤツが意外と居ないのも欠点といえば欠点か？
オリヴィアと原初ガラクくらいじゃね？
組み合わせてフィニッシャーになれるヤツなら結構居るんだが
オリヴィアと原初ガラクくらいじゃね？
組み合わせてフィニッシャーになれるヤツなら結構居るんだが
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/11(木) 17:06:54.50 ID:zk10oXUj0
2種類で最大8枚も入れられるなら十分じゃね？
他にもクリーチャーは入れられるし
むしろカラー的にはコントロールカードよりはクリーチャー突っ込みたい
ドロー能力はどうしても青系に比べれば弱いしね
そういう意味では複数のクリーチャーで攻められるからそれらがフィニッシャーになる
それでも単体がいいってんなら冒涜の悪魔とかはミジウム砲とかの除去と合わせると鬼
他にもクリーチャーは入れられるし
むしろカラー的にはコントロールカードよりはクリーチャー突っ込みたい
ドロー能力はどうしても青系に比べれば弱いしね
そういう意味では複数のクリーチャーで攻められるからそれらがフィニッシャーになる
それでも単体がいいってんなら冒涜の悪魔とかはミジウム砲とかの除去と合わせると鬼
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/11(木) 17:19:36.72 ID:Mpoly5f50
コントロール寄りの中速デッキのフィニッシャーとして見るとオリヴィアも原初ガラクもちょっと物足りない感があることね？
オリヴィアはマナ食い虫過ぎる上に除去られたら何も残らないし、原初ガラクはトリプルシンボルがちょっとキツイって感じで
まぁ、原初ガラクのトリプルシンボルはまわした時は組んでた時に予想してたほどキツイもんでもなかったけど
それにどっちも場を固められれば化け物なのは確かだけどさ
そもそもどちらも3点ダメージスタートだから一気に勝負決められないってのが一番物足りなく感じる所なんだと思う
黒タイタンみたいな一気に勝負決められるものが欲しくなってくる
つかそもそもジャンドで8枚もフィニッシャーに割く枠無くね？
せいぜい5枚くらいじゃないかな？
オリヴィアはマナ食い虫過ぎる上に除去られたら何も残らないし、原初ガラクはトリプルシンボルがちょっとキツイって感じで
まぁ、原初ガラクのトリプルシンボルはまわした時は組んでた時に予想してたほどキツイもんでもなかったけど
それにどっちも場を固められれば化け物なのは確かだけどさ
そもそもどちらも3点ダメージスタートだから一気に勝負決められないってのが一番物足りなく感じる所なんだと思う
黒タイタンみたいな一気に勝負決められるものが欲しくなってくる
つかそもそもジャンドで8枚もフィニッシャーに割く枠無くね？
せいぜい5枚くらいじゃないかな？
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/11(木) 17:25:07.21 ID:zk10oXUj0
8枚ってのは最大だから8枚入れれって話じゃないさw
タイタンみたいな場を固めつつフィニッシュ速度も速いってカードは確かに無いけど、
逆を言えば他の色にもそういうのはあんま無いよ
ま、タイタンが異常だっただけなんだけどねw
やっぱ冒涜の悪魔でいいんじゃね？
単体でも立たしとくだけで除去なりクリーチャーなり1枚は使わないと通らなくなるし
相手にクリーチャーいないなら4パンで終了
なにも4マナで十分な物を6マナのに変えなきゃいけないわけでもないしね
タイタンみたいな場を固めつつフィニッシュ速度も速いってカードは確かに無いけど、
逆を言えば他の色にもそういうのはあんま無いよ
ま、タイタンが異常だっただけなんだけどねw
やっぱ冒涜の悪魔でいいんじゃね？
単体でも立たしとくだけで除去なりクリーチャーなり1枚は使わないと通らなくなるし
相手にクリーチャーいないなら4パンで終了
なにも4マナで十分な物を6マナのに変えなきゃいけないわけでもないしね
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/11(木) 17:27:43.35 ID:8L3Fp/r80
ヴラスカ奥義＋ケッシグの出番が来たようだな
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/11(木) 18:03:13.49 ID:Mpoly5f50
>>589
まぁ、タイタンが異常だったってのは否定しないｗ
でも白絡みのコントロールにある静穏の天使とか天使への願いとか見てると
今の時代コントロールやるならそういう単体で場を固めつつ素早く勝負を決められるってカードってのが必要だよなぁ
って実際に思っちゃうんだよね
冒涜の悪魔はぶっちゃけ使ったことないから良いかどうかはわからないけど
ちょっと入れて使ってみようかね
まぁ、タイタンが異常だったってのは否定しないｗ
でも白絡みのコントロールにある静穏の天使とか天使への願いとか見てると
今の時代コントロールやるならそういう単体で場を固めつつ素早く勝負を決められるってカードってのが必要だよなぁ
って実際に思っちゃうんだよね
冒涜の悪魔はぶっちゃけ使ったことないから良いかどうかはわからないけど
ちょっと入れて使ってみようかね
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/11(木) 18:08:55.88 ID:VY/zJeNX0
まぁ最悪クリーチャーが一体でもいればケッシグで強化して殴るって手がある
キールーンなら先制攻撃で死なずに殴れるし
キールーンなら先制攻撃で死なずに殴れるし
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/11(木) 18:31:59.83 ID:gi3eNFxy0
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/11(木) 19:31:36.29 ID:5JhfpWTX0
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/11(木) 22:12:27.58 ID:gi3eNFxy0
いやそれ言い出すと今除去耐性のある6マナ以上ってほとんどいないんだけど・・・
ゲラルフの壁殴り代行はそれなりに強いけども
ゲラルフの壁殴り代行はそれなりに強いけども
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/11(木) 22:47:51.92 ID:tV6HIWJI0
冒涜の悪魔は迫撃砲とか溶岩震とかで相手のクリーチャーを根こそぎ始末できるなら強いが
自身が相手クリーチャーを始末できるオリヴィアさんがいるからな…
ゾンビ相手に墓所這い出し入れされるだけで機能不全になるのもマイナス
自身が相手クリーチャーを始末できるオリヴィアさんがいるからな…
ゾンビ相手に墓所這い出し入れされるだけで機能不全になるのもマイナス
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/11(木) 23:00:12.12 ID:2OoVn12W0
ジャンド中速強いなー
思ったよりラクドスの復活が強い
思ったよりラクドスの復活が強い
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/12(金) 00:22:45.91 ID:coK+a6BJ0
中速ジャンドコンはまだメタが固まってなかったりなんだりで結局フィニッシャーどれにしたら良いかわからなくなったもんだから
今は乾杯デーモン(これはフィニッシャーというにはちと違うだろうが)、血統の守り手、冒涜の悪魔、オリヴィア、原初ガラクを
各1枚ずつ入れて「どれか1つは相手のデッキに効くだろう」というたわけた組み方になったｗ
今は乾杯デーモン(これはフィニッシャーというにはちと違うだろうが)、血統の守り手、冒涜の悪魔、オリヴィア、原初ガラクを
各1枚ずつ入れて「どれか1つは相手のデッキに効くだろう」というたわけた組み方になったｗ
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/12(金) 00:24:16.43 ID:PTdB1IzC0
俺はオリヴィア4積みしてる
除去られなきゃ勝ちなんだからわざわざ3枚におさえる意味がわからん
除去られなきゃ勝ちなんだからわざわざ3枚におさえる意味がわからん
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/12(金) 00:38:40.74 ID:0BGR3GFZ0
>>599
間違えて2枚出すとか、頭蓋の摘出もどきくらうとか、カルドセプトと勘違いしてリプレイス警戒とか
間違えて2枚出すとか、頭蓋の摘出もどきくらうとか、カルドセプトと勘違いしてリプレイス警戒とか
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/12(金) 01:16:18.05 ID:EyhD5C670
オリヴィアはマナ喰いすぎるし
コントロール系が出てきてるから微妙
コントロール系が出てきてるから微妙
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/12(金) 01:19:10.74 ID:QtwpQcdd0
>>596
それは相手の墓所這いブロックし続けてると考えればいいんじゃね？w
よくある矛盾点だけど、墓所這い出し入れには他にゾンビが必要
要は相手は2枚以上のカードで冒涜の悪魔を対処してるのに、こっちは冒涜の悪魔しか手が無いって前提になってる
そら2対1で余裕なカードなんてそうそう無いわな
他のゾンビを丁寧に除去るor墓地掃除するor2体目の悪魔出すor迫撃砲etc…
逆を言えば相手は2枚以上のカードか戦慄掘り以外選択肢が無いんだからこちらに有利と考えるべきじゃね？
それは相手の墓所這いブロックし続けてると考えればいいんじゃね？w
よくある矛盾点だけど、墓所這い出し入れには他にゾンビが必要
要は相手は2枚以上のカードで冒涜の悪魔を対処してるのに、こっちは冒涜の悪魔しか手が無いって前提になってる
そら2対1で余裕なカードなんてそうそう無いわな
他のゾンビを丁寧に除去るor墓地掃除するor2体目の悪魔出すor迫撃砲etc…
逆を言えば相手は2枚以上のカードか戦慄掘り以外選択肢が無いんだからこちらに有利と考えるべきじゃね？
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/12(金) 01:24:55.14 ID:2KmFKiq4P
冒涜の悪魔はアグロで使うならいいけどコントロール気味のデッキだと徴収兵がヤバいんだよなあ
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/12(金) 01:30:57.50 ID:ntAIzP740
徴収兵にパクられても逆にこっちが適当なクリーチャーサクればいいから大して気にならんがな
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/12(金) 04:14:54.90 ID:pIN/JPWP0
４枚入れて４ターン目に出てもあんまり嬉しくないのがオリヴィアさん
吸血鬼コン（隊長と夜鷲のコンボと、反逆の印と血の座の吸血鬼のコンボ入れたデッキ）
には２枚しか入ってない
吸血鬼コン（隊長と夜鷲のコンボと、反逆の印と血の座の吸血鬼のコンボ入れたデッキ）
には２枚しか入ってない
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/12(金) 08:37:28.47 ID:FxE3vQvH0
ジャンドでラクドス復活４積みしてるが強いわ
２積みより入れるんならいっそ４だよこのカード
２積みより入れるんならいっそ４だよこのカード
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/12(金) 08:47:02.26 ID:bqIXxMWE0
まあ最悪火力と割り切れば腐ることはないもんな
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/12(金) 09:10:29.14 ID:GSBJAT/+0
重いしクリーチャーに飛ばないから腐る事は無いってのはちょっとウソだろ
ライフ危険域で除去かブロッカー欲しいときに復活引かれても困る
サイドからもコントロールなんて大抵青入りだから殺戮遊戯入れたいし、
メインとサイド合わせて2枚くらい、あとは殺戮遊戯2を追加って所じゃないかなぁ
ライフ危険域で除去かブロッカー欲しいときに復活引かれても困る
サイドからもコントロールなんて大抵青入りだから殺戮遊戯入れたいし、
メインとサイド合わせて2枚くらい、あとは殺戮遊戯2を追加って所じゃないかなぁ
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/12(金) 09:16:30.04 ID:bqIXxMWE0
まあそうだけど、ジャンドでその状況ってどのみちほぼ負けじゃね？
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/12(金) 09:25:39.38 ID:GSBJAT/+0
いや、ミジウム砲とかあるからそうでも無いっしょ
強いし腐りにくいのは同意だけど、腐らないってほどじゃないよと言いたかっただけ
4枚も入れると引きたくない時に引く確率が上がっちゃうからね
強いし腐りにくいのは同意だけど、腐らないってほどじゃないよと言いたかっただけ
4枚も入れると引きたくない時に引く確率が上がっちゃうからね
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/12(金) 13:20:35.79 ID:3EDxJmLj0
2でもビート相手に腐るから４はないわ＞復活
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/12(金) 14:26:49.17 ID:QZAsbxaM0
4枚ってのは試してないけど、やって見る価値はあるかもな。
もちろん他に除去をしっかり入れて、って前提だろうし。
結局減らすかもしれないが…
もちろん他に除去をしっかり入れて、って前提だろうし。
結局減らすかもしれないが…
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/12(金) 14:36:23.79 ID:13KYULYf0
白緑でジャンド対策的なクリーチャーってなると何入れたもんだろうな
忌まわしきものの処罰者、天使の監視者、シガルダ辺りかと思うんだが、シガルダ安定なんだろうか
忌まわしきものの処罰者、天使の監視者、シガルダ辺りかと思うんだが、シガルダ安定なんだろうか
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/12(金) 14:44:20.77 ID:bgorGjHl0
ジャンドでのシガルダはほんとキツいね
黒寄りにしてもぎとり入れたくなるぐらい
黒寄りにしてもぎとり入れたくなるぐらい
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/12(金) 14:59:20.22 ID:UnbwjZdB0
ジャンド対策なんて荘厳を修復に変えるだけで十分なわけだが
すぐ息切れするから除去を防ぎつつアド稼いでれば白緑なら勝てるだろ
それでも不安なら墓地対策なり審問官いれるなりすればいい
すぐ息切れするから除去を防ぎつつアド稼いでれば白緑なら勝てるだろ
それでも不安なら墓地対策なり審問官いれるなりすればいい
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/12(金) 15:40:35.08 ID:RF4zkHIs0
寧ろ除去が殆どソーサリーなんだから、荘厳入れるべき
白英雄と違って、出たターンにも仕事するのが荘厳の良い所なんだから
白英雄と違って、出たターンにも仕事するのが荘厳の良い所なんだから
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/12(金) 15:51:27.35 ID:GSBJAT/+0
除去が豊富なのが利点のジャンドに対して横に並べた時が一番強い荘厳が対策ってのは無いわー
さすがに修復や根生まれの防衛の方がマシ
特に修復だと1枚除去撃って1体減らすつもりが、1枚除去捨てつつ除去対象が2体に増えるんだからな
よほど手札に除去が余ってない限りは相当なピンチになるよ
さすがに修復や根生まれの防衛の方がマシ
特に修復だと1枚除去撃って1体減らすつもりが、1枚除去捨てつつ除去対象が2体に増えるんだからな
よほど手札に除去が余ってない限りは相当なピンチになるよ
618 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：8) ：2012/10/12(金) 15:52:28.96 ID:6YMDOHic0
>>614
シガルダ対策に冒涜の悪魔さんどや？
シガルダ対策に冒涜の悪魔さんどや？
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/12(金) 15:56:39.56 ID:hnSkaZEw0
あとロクソドンの強打者も入れとくとラクドスの復活とか撃たれた時に役立つ時がある
白緑はやった事無いからロクソドンの強打者が入る余裕があるのかどうかは知らないけど
白緑はやった事無いからロクソドンの強打者が入る余裕があるのかどうかは知らないけど
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/12(金) 17:13:04.17 ID:aeQ/4gi20
復活が流行るならなにも考えずに入れて良いよ
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/12(金) 17:24:42.09 ID:GSBJAT/+0
緑白だと強打者入れない理由が無いってくらい強いと思うな
2〜3ターン目に出てくるこいつを無傷で突破できる地上戦力はいないし、
怨恨とかも付いてくるこいつ率いる緑白と殴りあって勝てるビートも無い
コントロール相手にも1体でフィニッシャーサイズだから全除去対策にもなるしね
2〜3ターン目に出てくるこいつを無傷で突破できる地上戦力はいないし、
怨恨とかも付いてくるこいつ率いる緑白と殴りあって勝てるビートも無い
コントロール相手にも1体でフィニッシャーサイズだから全除去対策にもなるしね
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/12(金) 17:25:33.71 ID:RF4zkHIs0
>>617
修復を入れるんなら、入れるクリーチャーをそっちに噛み合う物にシフトしなければいけないし、それだと圧倒的にスピードが落ちる
ジャンドのスピードに付き合う必要なんてない
それに荘厳舐めすぎ
あいつは荘厳の前にクリーチャー2体居るだけで+3+3で十分だし、1体でも怨恨があれば十分な脅威となる
もしターンが帰ってきて荘厳2体もしくは銀心、銀刃とか出せたら、もうそれだけで死亡するぐらいの破壊力
除去が豊富っていっても、火柱4ミジウム2〜3戦慄掘り2程度だし、出てくるクリーチャー片っ端から除去みたいな事はできない
修復を入れるんなら、入れるクリーチャーをそっちに噛み合う物にシフトしなければいけないし、それだと圧倒的にスピードが落ちる
ジャンドのスピードに付き合う必要なんてない
それに荘厳舐めすぎ
あいつは荘厳の前にクリーチャー2体居るだけで+3+3で十分だし、1体でも怨恨があれば十分な脅威となる
もしターンが帰ってきて荘厳2体もしくは銀心、銀刃とか出せたら、もうそれだけで死亡するぐらいの破壊力
除去が豊富っていっても、火柱4ミジウム2〜3戦慄掘り2程度だし、出てくるクリーチャー片っ端から除去みたいな事はできない
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/12(金) 17:28:08.76 ID:GSBJAT/+0
＞入れるクリーチャーをそっちに噛み合う物にシフトしなければいけない
それは考え方固すぎるぞー
サイドボードとして考えるなら除去のカウンターと全除去の返しの瞬速戦力だけで十分だよ
メインだったら話は別だけどね
それは考え方固すぎるぞー
サイドボードとして考えるなら除去のカウンターと全除去の返しの瞬速戦力だけで十分だよ
メインだったら話は別だけどね
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/12(金) 17:33:19.23 ID:wdHj8DDl0
その手の戦術が流行ったらジャンドもサイドから究極の価格入れてくるだろ常考
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/12(金) 20:46:43.18 ID:13KYULYf0
よく考えたらセレズニアはジャンドよりエスパートークンの方がキツいかも
サイドに絹鎖の蜘蛛取った方がいいのか
サイドに絹鎖の蜘蛛取った方がいいのか
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/13(土) 23:57:09.14 ID:bpTcMX/f0
SCGプロビデンス始まってる
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/14(日) 00:14:54.76 ID:kWJhU6CZ0
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/15(月) 00:42:16.92 ID:Qct1Ub0AO
牙が大活躍だな。
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/15(月) 00:57:25.69 ID:7ru/9iL10
ビートに強く除去耐性がありタッチしやすい
牙を入れない理由がないだろ
牙を入れない理由がないだろ
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/15(月) 01:04:07.55 ID:IWRPBSTZ0
なんか牙とリアニは舐められすぎだよな
もっと士気溢れる徴集兵増していっていいだろ
もっと士気溢れる徴集兵増していっていいだろ
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/15(月) 01:09:23.55 ID:pBY448Jp0
根産まれの防衛を積んでるセレズニアンいる？
（メインでもサイドでも）
使った感想聞きたい。
（メインでもサイドでも）
使った感想聞きたい。
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/15(月) 01:57:11.40 ID:zOWEPmRj0
トラフトに使ってる人なら見た事あるけどな
トラフトがブロックで死なない上に4/4残るのは確かに強い
けどトークン残すためには戦闘中にやらないといけないからやっぱ使いにくいカードだわな
トークン多めのセレズニアのメインに2枚くらい、
トークン無くても全除去対策にサイドに積むのはいいんじゃね
ただ、終末には効かないし、奇跡天使の脅威をかわせるもんでもないし、
いまいち誰相手に積むのかはわからない
トラフトがブロックで死なない上に4/4残るのは確かに強い
けどトークン残すためには戦闘中にやらないといけないからやっぱ使いにくいカードだわな
トークン多めのセレズニアのメインに2枚くらい、
トークン無くても全除去対策にサイドに積むのはいいんじゃね
ただ、終末には効かないし、奇跡天使の脅威をかわせるもんでもないし、
いまいち誰相手に積むのかはわからない
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/16(火) 02:21:09.82 ID:jZWKL3zq0
＞誰相手
かがり火使ってくるような赤緑・・・？
かがり火使ってくるような赤緑・・・？
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/16(火) 09:45:46.06 ID:Us382eY40
トラフトの今までの修復の当て逃げより、マナ軽いし、出る天使大きいし、強そう
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/17(水) 01:51:06.32 ID:xMGRcQfL0
いや白系ビートのサイドにはありだな。
かがり火とかじゃなく審判かわした時のドヤ感は異常。
メインではちとデッキ選ぶが。
かがり火とかじゃなく審判かわした時のドヤ感は異常。
メインではちとデッキ選ぶが。
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/17(水) 02:17:19.04 ID:A2hD7vJf0
delverに根生まれの防衛突っ込んで使ってるが
殴り合い好むデッキには腐りやすいのが
あと当たり前だが終末に無力
好みで使ってるが2体タップFB付きが良い味出してる
新環境で青白delver作ってる人に聞きたいがどんなスペル入れてる？
殴り合い好むデッキには腐りやすいのが
あと当たり前だが終末に無力
好みで使ってるが2体タップFB付きが良い味出してる
新環境で青白delver作ってる人に聞きたいがどんなスペル入れてる？
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/17(水) 11:23:56.53 ID:2bZ096Kj0
基本除去が終末と火柱なのも牙の強さに拍車をかけてるよな
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/17(水) 11:28:32.12 ID:YB6p7Zk40
ラクド好きーはいい仕事してくれる
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/17(水) 11:50:55.40 ID:lczaWSJT0
灼熱の槍を火葬の劣化扱いしてみんなスルーしてるけど
あれは十分強い
あれは十分強い
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/17(水) 11:55:20.89 ID:hvQgps4+0
もともと火葬の再生対策がそんなにおいしくなかったしな
スペル弱くなってるなかであまり弱体化してないのは偉い
スペル弱くなってるなかであまり弱体化してないのは偉い
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/17(水) 11:58:01.43 ID:Rr+8EZDe0
稲妻がおかしいだけだな
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/17(水) 13:34:59.47 ID:vSC3wE8l0
そういえばラクドスとアゾリウスのX呪文それぞれ食らったが、使われるとやたら強いな
それぞれジャンドコンとエスパーコンがX=5で撃ってきたからやばかった
どっちも魔鍵入ってるからマナ普通に伸びる
それぞれジャンドコンとエスパーコンがX=5で撃ってきたからやばかった
どっちも魔鍵入ってるからマナ普通に伸びる
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/17(水) 13:54:35.52 ID:Rr+8EZDe0
イゼットのX呪文はぶってるんじゃねーよ
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/17(水) 18:05:24.54 ID:ZGsIfds00
イゼットのはどぶ潜みからぶっぱされたら死んだ
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/20(土) 02:57:26.94 ID:GsJZM7j70
スラーグ牙跋扈しすぎてｇｄｇｄになるゲーム多すぎる
こいつ一番にメタれよ
赤なら士気溢れる徴集兵
黒なら脳食願望
青なら地下牢の霊
白なら平和な心
こんぐらいやって弾き出せよ
こいつ一番にメタれよ
赤なら士気溢れる徴集兵
黒なら脳食願望
青なら地下牢の霊
白なら平和な心
こんぐらいやって弾き出せよ
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/20(土) 03:50:29.55 ID:8cWeGfTg0
どうした、親でも殺されたか
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/20(土) 08:55:37.88 ID:UiW5ciix0
脳食願望使ってるけど、空振りした後にトップされる。
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/20(土) 09:30:11.15 ID:UcsV9aMK0
オリヴィアさんでパクれ
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/20(土) 09:31:31.56 ID:p5z55vcp0
脳色はだいぶプレイング技術がいるカードだと思う
うまい人が使えば強い
うまい人が使えば強い
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/20(土) 09:37:58.47 ID:14hdq9QG0
>>645
平和な心はブリンクされたら取れちゃうじゃないか
平和な心はブリンクされたら取れちゃうじゃないか
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/20(土) 09:39:10.72 ID:UiW5ciix0
>>649
うまかったらトップ防げんのかよ
うまかったらトップ防げんのかよ
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/20(土) 09:45:25.06 ID:iJH1Ant80
上手いも下手も3ターン目あたりまで引き付けるぐらいしかなくね？
殺戮遊戯なら人によって差が出るのもわかるけど
殺戮遊戯なら人によって差が出るのもわかるけど
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/20(土) 09:59:55.50 ID:iK9BsvIu0
セラピーならともかく脳食願望にうまいもクソもねーだろｗ
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/20(土) 10:41:22.68 ID:htuaJwWs0
いいから殺戮遊戯しよう？
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/20(土) 10:46:10.52 ID:p5z55vcp0
純粋なトップデッキ自体は防げないけど
うまいプレイヤーはそもそもトップデッキで即負けな状況を作らないだろうし
手札の読みの精度によってはずっと握っとくこともある
セラピーとまでは言わんが腕の差は明らかに出るよ
うまいプレイヤーはそもそもトップデッキで即負けな状況を作らないだろうし
手札の読みの精度によってはずっと握っとくこともある
セラピーとまでは言わんが腕の差は明らかに出るよ
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/20(土) 10:46:46.76 ID:p5z55vcp0
作らないじゃなくて、極力作らないだった
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/20(土) 10:55:57.88 ID:UiW5ciix0
ゾンビでスラーグ牙出されてOKな状況って何？
貴種引けってこと？
貴種引けってこと？
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/20(土) 10:57:26.31 ID:iJH1Ant80
スラ牙って手札に握りしめておくようなカードじゃなくね？
相手が黒相手ならさっさと戦場に出すと思うが
相手が黒相手ならさっさと戦場に出すと思うが
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/20(土) 10:58:23.28 ID:NpY/jHCJ0
>>657
ひどい荒廃
ひどい荒廃
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/20(土) 12:12:52.65 ID:xC2fj3i+0
荒廃はなかなかいい
そもそも+5点ぐらいなら余裕で削れるからな
そもそも+5点ぐらいなら余裕で削れるからな
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/20(土) 13:23:27.03 ID:LjZ55sJF0
そして修復される
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/20(土) 15:52:12.95 ID:YRTwZTZA0
そして投了する
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/20(土) 20:37:14.85 ID:0eg1jOGKO
実は計算すると次のターン勝ってた
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/20(土) 21:08:43.81 ID:LuFiwAod0
でも相手の手札に除去があって結局負ける
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/21(日) 00:31:14.02 ID:ytWj+IVw0
ゾンビだとコントロールが積んでるスラーグならさして気にならんな
むしろケンタウルスの癒し手と併用してるセレズニアが詰む
むしろケンタウルスの癒し手と併用してるセレズニアが詰む
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/21(日) 01:29:54.78 ID:PjbRnx3J0
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/21(日) 01:44:47.51 ID:+ut+OnAK0
そんなあなたに超過！明滅されてもおかまないなしに全てを流します！
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/21(日) 01:59:19.16 ID:QyKAjgXH0
セレズーニャビートって、装備品枠にＭ13アジャニが一般的？
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/21(日) 02:10:21.31 ID:gn5vqHClO
怨恨だと思う
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/21(日) 03:24:05.31 ID:1y1cpAU90
まず怨恨だわな
ただ、追加でアジャニ足すのは全然あり
マナクリ→強打者→アジャニの流れは軽く死ねる
ついでに怨恨までつくと3ターン目で12点とかねｗ
怨恨はタフ上げてくれないから、アジャニの1〜2番目はそこを補える
回避能力が無しでサイズで押す形になりやすいから怨恨+アジャニはいいと思うよ
ただ、追加でアジャニ足すのは全然あり
マナクリ→強打者→アジャニの流れは軽く死ねる
ついでに怨恨までつくと3ターン目で12点とかねｗ
怨恨はタフ上げてくれないから、アジャニの1〜2番目はそこを補える
回避能力が無しでサイズで押す形になりやすいから怨恨+アジャニはいいと思うよ
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/21(日) 03:46:46.31 ID:ddvFmkleO
>>670
アジャニはキールーンと使うと快適すぎる
アジャニはキールーンと使うと快適すぎる
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/21(日) 08:12:19.55 ID:QauSBSG10
そしてならず者の道を追加すれば完璧だ！
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/21(日) 12:10:19.88 ID:QyKAjgXH0
そういや、ゴクラクチョウってＲＴＲで採録されなかったね。
ラノエルもＭ13で堕ちたし、今マナクリってＡＶの巡礼者だけ？
ラノエルもＭ13で堕ちたし、今マナクリってＡＶの巡礼者だけ？
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/21(日) 12:11:58.95 ID:nL1KGlra0
一応東屋のエルフがいる
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/21(日) 17:50:28.53 ID:Sfx6NFay0
AVの巡礼者やめろ
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/21(日) 19:39:40.28 ID:9bH+JVqR0
研究室の偏執狂強くね？
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/21(日) 19:52:12.73 ID:+j4YPqAK0
ジャラドの命令で鏡狂の幻と偏執狂持ってきて降霊術で鏡狂の幻引っ張って能力起動したら勝ちやな
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/21(日) 19:53:12.94 ID:36X9/t8O0
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/21(日) 20:32:53.85 ID:Ka/2fQkj0
バントコンに蔦とか鹿入ってるリスト見るけど、やっぱり遥か見以外にマナ確保の手段必要なのかな？
確かに序盤の事故は減らせるけど、後半無駄ドローにならないか気になる
確かに序盤の事故は減らせるけど、後半無駄ドローにならないか気になる
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/21(日) 20:37:04.13 ID:vckuZ3oP0
現環境って序盤ｇｄらせて終盤パワーカード叩きつけてるだけで超つまんないから早く打開されてほしい
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/21(日) 20:55:23.86 ID:jAit91od0
そんなあなたに赤黒コン。
手札もライブラリーもボロボロにしてやるのが楽しい私は黒い人。
手札もライブラリーもボロボロにしてやるのが楽しい私は黒い人。
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/21(日) 20:57:06.23 ID:sCauGxor0
>>680
コントロールなんでずっとそうだろｗ
コントロールなんでずっとそうだろｗ
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/21(日) 21:23:49.85 ID:BtEp7nPX0
黒緑コントロール作りたい
やっぱ白タッチでリアニにするしかないかなー
やっぱ白タッチでリアニにするしかないかなー
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/21(日) 22:06:39.67 ID:HQ6spdDW0
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/21(日) 22:20:59.45 ID:yFyZd1Ox0
ちょっと前までｼｭﾝｼｮｳｶﾞｰ、ﾄﾗﾌﾄｶﾞｰ言ってたものですがスラーグ牙がうざすぎて辛い
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/21(日) 22:23:45.12 ID:1iYEr+VL0
まじめな話ドラグスコルの隊長で完璧なスピリットデッキ組んだら強すぎ笑ったぜ
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/21(日) 23:19:17.97 ID:vckuZ3oP0
>>682
いや、真面目に今のスタンってつまらなすぎだろ
ジャンドバントリアニは使っても相手してもくだらなすぎる
適当に牙出して長引かせてるだけだし
かと言ってそっち意識しすぎると対策怠ったゾンビや緑白に雑に4キルされるし
カウンターが弱いせいなんだろうけど
いや、真面目に今のスタンってつまらなすぎだろ
ジャンドバントリアニは使っても相手してもくだらなすぎる
適当に牙出して長引かせてるだけだし
かと言ってそっち意識しすぎると対策怠ったゾンビや緑白に雑に4キルされるし
カウンターが弱いせいなんだろうけど
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/21(日) 23:22:43.19 ID:9M5lZkK20
>>687
おおう・・ﾋﾞｰﾄもコントロールもつまらんのなら何を楽しめばよいのだ・・・？
おおう・・ﾋﾞｰﾄもコントロールもつまらんのなら何を楽しめばよいのだ・・・？
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/21(日) 23:22:58.08 ID:UaSAISg+0
今でもふっつーにトラフトつかったクロパはつよいけどな
何が強いなら満足なの？ｗ
何が強いなら満足なの？ｗ
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/21(日) 23:41:57.09 ID:QeDAJFJa0
今かなり楽しいと思うけどな
バウンス祭り終わってよかった
バウンス祭り終わってよかった
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/21(日) 23:43:09.55 ID:LR5sRHwi0
どんなデッキにも対応できて有利が取れるデッキを使いたいってことかな
カウブレとかデルバーみたいな
カウブレとかデルバーみたいな
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/21(日) 23:51:44.62 ID:K1vG6uqE0
楽しい時間がいいのかな
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/21(日) 23:52:03.74 ID:vckuZ3oP0
今は低速環境で、しかも実態が頭使わずスラ牙やジェイスや天使連打する叩きつけ合戦だから
大味すぎてとても面白いとは思えない
前環境末期のデルバーゾンビ感染の高速三竦みも別ゲー感あったけど今も違うベクトルでつまんねーよ
大味すぎてとても面白いとは思えない
前環境末期のデルバーゾンビ感染の高速三竦みも別ゲー感あったけど今も違うベクトルでつまんねーよ
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/21(日) 23:56:45.86 ID:UaSAISg+0
なにをどうすれば頭つかったデッキなんだよ
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/21(日) 23:57:41.04 ID:EqhF1nHS0
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 00:04:41.34 ID:hqkeRG/H0
いちゃもん付けたいだけの奴に何を言っても無駄って言う
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 00:08:43.70 ID:GuQWksaf0
×頭使わず
○>>693が頭使えない
○>>693が頭使えない
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 00:19:45.98 ID:ZK0GvY0c0
というか、素直に楽しかった時期を言えば良いのに。何が駄目かを聞きたいんじゃなくて、なにが良いかを聞いてるんだから
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 00:23:36.85 ID:a4Zwj0v70
確かにそうだねダメなとこよりいいとこ聞いた方が建設的だよね
>>693教えてくれるといいな
>>693教えてくれるといいな
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 00:24:35.10 ID:ivHXYLvC0
カードパワーが高すぎてちょっとでもカードパワーが低いカードは全く出番がないのがな。
シナジーを考慮しても強いカード単発のほうが圧倒的に強い。
そういうデッキは常に存在するけど、そういうデッキだらけになるのはちょっと・・・
シナジーを考慮しても強いカード単発のほうが圧倒的に強い。
そういうデッキは常に存在するけど、そういうデッキだらけになるのはちょっと・・・
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 00:30:16.12 ID:vGn+4TtJ0
>>688
コンボや
コンボや
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 00:31:54.81 ID:vGn+4TtJ0
てか単体で強いカードが多すぎて、シナジー寄せ集めて勝つみたいなデッキがないよなぁ
2枚のシナジーより1枚のパワーカードが明らかに強い
しかもタッチで使えるシングルシンボルが多いからどのデッキにも氾濫してくる
2枚のシナジーより1枚のパワーカードが明らかに強い
しかもタッチで使えるシングルシンボルが多いからどのデッキにも氾濫してくる
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 00:33:36.67 ID:ZK0GvY0c0
ゾンビの強さはシナジーだとは思うけどねぇ。単体でも強いけど。
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 00:36:27.94 ID:4gYYNTSq0
ゾンビは墓地対策と終末が無かったらコンボデッキみたいな動きできるよ。
大抵殴って焼いて終わるけど。
大抵殴って焼いて終わるけど。
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 00:39:33.33 ID:Ohw2cQJ+0
血の座と投げ飛ばしは両方単体だと弱いけどゾンビに入れると強いよ
芸術家もいれば10点以上削ってくれる
芸術家もいれば10点以上削ってくれる
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 00:42:34.63 ID:cSnHv2hO0
ゾンビとか芸術家抜けたりしてるし
もはや1マナパワー2とゲラルフ貴種が強いデッキ
もはや1マナパワー2とゲラルフ貴種が強いデッキ
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 00:44:24.79 ID:GuQWksaf0
ぶっちゃけた話、前の環境も似たようなもんなんだけどな
Delverは環境的に強いカードが青白に集まっちゃった結果だし
そんなにシナジーが好きなら赤黒ゾンビ使ってりゃいいじゃん
Delverは環境的に強いカードが青白に集まっちゃった結果だし
そんなにシナジーが好きなら赤黒ゾンビ使ってりゃいいじゃん
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 00:47:06.40 ID:hqkeRG/H0
鞘が無いと芸術家はなぁ
終末喰らってライフ削れないときもあるし
終末喰らってライフ削れないときもあるし
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 01:33:14.29 ID:zTjS/MBq0
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 02:48:41.02 ID:6GQFtcc80
狩り達とかがり火を使いたくてナヤビートを組んでたんだが
マナ基盤が弱すぎて心が折れそう・・・なんかいい方法ないかな
マナ基盤が弱すぎて心が折れそう・・・なんかいい方法ないかな
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 03:09:12.70 ID:yCzZw7wL0
ギルド門侵犯を待とう！なっ！
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 03:11:33.85 ID:eAbHgpR60
俺もナヤ人間組んだけど現状の赤緑ギルラン無いプールじゃキツいわ
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 03:12:24.76 ID:iktecFIT0
言うても、ラブニカ出る前は対抗色デッキはイニストランドだけで頑張ってたんですよ？
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 03:14:08.00 ID:eAbHgpR60
対抗色デッキなんか無かったじゃないですかハハハ
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 05:56:00.15 ID:0bEiJ0/W0
今週のSCG見るとメタがだいたい固まってきた感じかな
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 06:01:15.56 ID:y4m65hoQ0
SCG 10/21
1 Frites
2 ジャンド
3 ジャンド
4 Frites
5 ジャンド
6 トリコトラフト(LMCC優勝コピ)
7 トリコトラフト(LMCC優勝コピ)
8 緑白アグロ
1 Frites
2 ジャンド
3 ジャンド
4 Frites
5 ジャンド
6 トリコトラフト(LMCC優勝コピ)
7 トリコトラフト(LMCC優勝コピ)
8 緑白アグロ
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 06:57:55.44 ID:FlSxtlvB0
lmc関係者？
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 07:56:58.20 ID:y4m65hoQ0
トリコトラフトには色々型があるけれどLMCC優勝版のレシピという意味(ドロー無しでドラゴン入り)
SCGで紹介されてたし2枚くらいしか違わない
SCGで紹介されてたし2枚くらいしか違わない
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 08:39:37.21 ID:FlSxtlvB0
お、おう
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 08:58:34.38 ID:N1ovfKPe0
実際動画で「千葉で使われてた面白いデッキ」と紹介されてるしな
細かい枚数配分やサイドは色々違うけど
ttp://www.starcitygames.com/events/coverage/deck_tech_uwr_midrange_with_to.html
細かい枚数配分やサイドは色々違うけど
ttp://www.starcitygames.com/events/coverage/deck_tech_uwr_midrange_with_to.html
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 09:33:58.63 ID:y4m65hoQ0
トリコは何型が強いのかって議論は最近よくされてる
今回SCGで勝ってるのは動画で日本制したデッキとして紹介されてたからだろうけど
今回SCGで勝ってるのは動画で日本制したデッキとして紹介されてたからだろうけど
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 09:39:39.24 ID:N1ovfKPe0
いや、これはSCGの参加者インタビューだから動画で紹介されて広まったわけではないんじゃないか
日本の大会結果も外人がチェックしてるのは確かだし、今後は使われるだろうけど
日本の大会結果も外人がチェックしてるのは確かだし、今後は使われるだろうけど
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 16:56:04.97 ID:IwnNRd1k0
ハートレスって全く見なくなったけど何でだろうか
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 16:59:25.89 ID:srSW1zwY0
ソーレン、マイア、チューターデーモンに変形者、色々落ちすぎだろ
特にほとんどの型に入ってたソーレンが落ちたのがきついと思う
特にほとんどの型に入ってたソーレンが落ちたのがきついと思う
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 16:59:36.98 ID:hTPFacGA0
ワムコソーレン筆頭に色々消えた代わりに得たものは色拘束それなりにキツいものばかりだし
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 17:00:09.97 ID:pERCegwI0
かがり火のせいじゃね？
タフ下がるからデカブツ出しても4〜5マナあたりから全滅可能になってくるし
優秀な火力全体除去があるからこそタフ下がるのが厳しい、とか
単純に忘れられてるだけな気もするけどw
タフ下がるからデカブツ出しても4〜5マナあたりから全滅可能になってくるし
優秀な火力全体除去があるからこそタフ下がるのが厳しい、とか
単純に忘れられてるだけな気もするけどw
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 17:17:31.26 ID:ltRUU6ea0
思案、ソーレン、大建築家、青タイタン、とぐろ、ルーン傷、変形者、イメージ、危険なマイア、超越種あたりが落ちたパーツか
安定性も勢いもちょっと落ちすぎてるな
安定性も勢いもちょっと落ちすぎてるな
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 17:20:31.19 ID:vGn+4TtJ0
ギタ調・思案が無くなった事で、特定の1パーツに依存したデッキはもう無理でしょ
安定性が大幅に下がってる
安定性が大幅に下がってる
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 17:22:22.92 ID:wE9MWKxK0
ハートレスはぶっちゃけ入れる理由が無い
ジャンドとか黒赤に入れるなら生物にしか効果がなくデメリットもあるハートレス使わずに
遥か見とかラクドスの魔鍵入れた方が良いし
大型の強力な生物が居る黒白とかで使うとするとデメリット効果のおかげで未練ある魂がほぼ使用不可能になるし
そもそも掘葬の儀式で良いしでハートレスなんざ入れる理由が無い
そもそも黒の生物には4マナにデメリット付きとはいえ大型生物の冒涜の悪魔とか
生き残れればマジキチフィニッシャーのオリヴィアとか血統の守り手とかが居るから
わざわざ大型生物のコスト下げる必要が無い
ジャンドとか黒赤に入れるなら生物にしか効果がなくデメリットもあるハートレス使わずに
遥か見とかラクドスの魔鍵入れた方が良いし
大型の強力な生物が居る黒白とかで使うとするとデメリット効果のおかげで未練ある魂がほぼ使用不可能になるし
そもそも掘葬の儀式で良いしでハートレスなんざ入れる理由が無い
そもそも黒の生物には4マナにデメリット付きとはいえ大型生物の冒涜の悪魔とか
生き残れればマジキチフィニッシャーのオリヴィアとか血統の守り手とかが居るから
わざわざ大型生物のコスト下げる必要が無い
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 17:24:31.17 ID:fnErYGDV0
まぁ一番の要因は、ヘイヴングルコンボで一撃必殺出来なくなったからだと思いますよっと
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 17:52:44.71 ID:mfe0OSiFO
ハートレスはまだこれからなんとかなるかもしれんが交易所は……
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 18:35:57.00 ID:iktecFIT0
>>731
コントロール相手にはめちゃめちゃ強い印象だわ、交易所
コントロール相手にはめちゃめちゃ強い印象だわ、交易所
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 20:14:45.20 ID:vGn+4TtJ0
生物に殴られても死なないPWみたいなもんだからなぁ
意外とコントロール相手のサイドの使うと強かったりするのかもｗ
意外とコントロール相手のサイドの使うと強かったりするのかもｗ
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 21:45:16.58 ID:FlSxtlvB0
コントロール相手のサイドならどっちかっていうとニン君の杖がすき
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 21:51:03.51 ID:GuQWksaf0
交易所単体だと別にコントロールに強いとこなんて無いような
ライフゲイン意味無いし、0/1並べても上から殴られたりPWオッスオッスされたり
ドローにはアーティファクト必要だから結局専用デッキ用でしかないと思うんだが
ライフゲイン意味無いし、0/1並べても上から殴られたりPWオッスオッスされたり
ドローにはアーティファクト必要だから結局専用デッキ用でしかないと思うんだが
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 23:53:37.54 ID:YNBzTvfF0
MOのデイリー結果を見てるとぽつぽつ青白人間がいるんだが、本当に強いんだろうか
確かにトラフトを自然に使えるデッキの一つではあるけど、正直全く強く見えない
確かにトラフトを自然に使えるデッキの一つではあるけど、正直全く強く見えない
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/23(火) 00:01:39.96 ID:cSnHv2hO0
赤単と同じで分母が多いのではないか
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/23(火) 00:54:12.16 ID:iEONBL3m0
確かに分母が多い可能性はあるけど、あのデッキ洞窟とショックランド4枚づつが鉄板の構成だし
トラフトと荘厳をガッツリ積むから赤単と違ってあんまり安いデッキじゃないんだよな
あと、赤単よりも明らかに勝ってる人数が多いのも気になる
トラフトと荘厳をガッツリ積むから赤単と違ってあんまり安いデッキじゃないんだよな
あと、赤単よりも明らかに勝ってる人数が多いのも気になる
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/23(火) 01:03:00.27 ID:NxfKPo2E0
MOはコントロールが減ってるから、追い風なのかもな
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/23(火) 01:37:50.43 ID:+dIrZ8Dk0
青白人間はパンチ力と速度が落ちたけど相変わらずブン回りはヤバいな
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/23(火) 01:37:50.57 ID:r4bKHs890
ジャンドに勝てないんだけどな
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/23(火) 03:40:09.46 ID:u7256r9b0
評決少ない環境なら。
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/23(火) 08:47:12.21 ID:/X/M+6480
評決の代わりに終末が飛んできますが何か
まぁ終末ならカウンター出来るから青白人間ならマシっちゃマシだけどね
まぁ終末ならカウンター出来るから青白人間ならマシっちゃマシだけどね
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/23(火) 10:42:39.63 ID:dU+bn0CN0
サイドから否認入って一発でも評決や終末が止まると死ねるからな。
今の環境で最大にだるいのはスラーグ牙と静穏の天使の組み合わせ。
同型だといつまで経っても試合終わらないってのが
今の環境で最大にだるいのはスラーグ牙と静穏の天使の組み合わせ。
同型だといつまで経っても試合終わらないってのが
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/23(火) 10:45:55.71 ID:rasDPaTH0
ちゃんと牙静穏回収スタックでインスタント除去打てよ
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/23(火) 11:41:35.39 ID:laA4Lw9j0
回収スタックで打つとどうなんの？回収はされるよね
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/23(火) 11:46:41.80 ID:NSj4jEoS0
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/23(火) 11:50:01.77 ID:laA4Lw9j0
>>747
そうなんだ…知らなかった。サンクス
そうなんだ…知らなかった。サンクス
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/23(火) 12:15:08.89 ID:etQIe87S0
で、インスタント除去って何すか
送還？究極の価格？
送還？究極の価格？
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/23(火) 12:16:28.04 ID:XfnJglmJ0
セレチャでいいだろ
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/23(火) 12:46:52.53 ID:/hGv/tPn0
セレチャが一番良い、追放するから後続の静穏に静穏を回収されなくてすむ
ただ盤面のクリーチャー２体ぐらい持ってかれるから
雲散か中略で打ち消すのが一番良いんだろうけど
ただ盤面のクリーチャー２体ぐらい持ってかれるから
雲散か中略で打ち消すのが一番良いんだろうけど
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/23(火) 13:10:38.77 ID:lLObc4Et0
ジャンドで騒乱の大祭がありな気がしてきたんだがどうか
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/23(火) 13:37:01.84 ID:R1t/HodX0
むしろジャンドってゲインしたいのになぜ減っていくほうをえらぶのか
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/23(火) 14:29:50.80 ID:U9i9LmhS0
ミッドレンジで騒乱の大祭はちょっと無謀すぎると思う
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/23(火) 14:31:45.01 ID:/X/M+6480
てーか6マナあるならラクドスリターン撃った方がはるかに強いしな
ライフゲインデッキのサイドに・・・っても6マナじゃもうさんざん回復した後だし
シャドムーの頃にあった似たようなエンチャントはライフゲイン対策で使われたけど、あれは確か3マナくらいだしなー
ライフゲインデッキのサイドに・・・っても6マナじゃもうさんざん回復した後だし
シャドムーの頃にあった似たようなエンチャントはライフゲイン対策で使われたけど、あれは確か3マナくらいだしなー
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/23(火) 19:58:38.06 ID:fyM103U80
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/23(火) 22:21:57.43 ID:i5fzKWli0
大祭のゲイン無効と半減は実際に使って見ると結構ヤバイ速度で人を殺すんだがな。
相手のライフが２０あっても１０→５→相手ターンに陰鬱流弾で死亡。
最近のコントロール系は殺す速度が遅いから除去しなきゃ死ぬし除去の方法は輪系統だからライフ半分は持ってかれるしでかなり痛い。
ただしリターン撃った方が大体の場面では強い。
相手のライフが２０あっても１０→５→相手ターンに陰鬱流弾で死亡。
最近のコントロール系は殺す速度が遅いから除去しなきゃ死ぬし除去の方法は輪系統だからライフ半分は持ってかれるしでかなり痛い。
ただしリターン撃った方が大体の場面では強い。
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/23(火) 23:03:04.86 ID:mRDD0tQx0
大祭は絶妙な重さで使いにくい。
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/23(火) 23:21:44.16 ID:2XtSE/JU0
この試合で得た全てのライフの合計を失うって効果も付け加えて欲しい
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/24(水) 11:50:25.88 ID:6VcoJZjXO
６マナ払って盤面に干渉しないのはダメだな
出した返しにチンコワーム出たりしたら悲惨
出した返しにチンコワーム出たりしたら悲惨
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/24(水) 12:42:22.66 ID:bIYYy4d+O
てか盤面を捌ききってるか、自分が優勢なのが前提なのが問題なんじゃ
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/24(水) 12:47:55.71 ID:f0h93X980
4マナだったら魔力のとげを押しのけて使われただろうな
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/24(水) 13:33:52.29 ID:FDzkupog0
>>762
魔力のとげと共存してる時期なかったじゃんかー
魔力のとげと共存してる時期なかったじゃんかー
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/24(水) 14:12:09.23 ID:mdpQRCIk0
硫黄の渦ぐらいだったらなぁ
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/24(水) 14:16:19.42 ID:f0h93X980
あなたの対戦相手はライフを得ることができない
場に出た時に１枚カードを引く
これぐらいの2マナエンチャントはあってもいいよな
場に出た時に１枚カードを引く
これぐらいの2マナエンチャントはあってもいいよな
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/24(水) 14:22:30.39 ID:u1rOaXYz0
恒久の拷問再録でいいわ
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/24(水) 15:57:55.89 ID:2N2w8i9X0
全てのプレイヤーはライフを得ることが出来ない
すべてのダメージは軽減されない
こんなエンチャント無いかな？
すべてのダメージは軽減されない
こんなエンチャント無いかな？
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/24(水) 16:31:40.26 ID:8J+sfz1F0
オリカはオリカスレで
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/24(水) 17:06:06.42 ID:1H4A4t1+0
処罰の力線がどうかしたのか？
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/24(水) 17:11:41.03 ID:y1+hbD8E0
処罰の力戦じゃねーか
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/24(水) 19:21:36.01 ID:w1zOsec40
処罰の力線って知ってる？
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/24(水) 19:28:06.57 ID:WGBeS+rJO
しょば！しょば！
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/24(水) 19:34:07.73 ID:y1+hbD8E0
これがジェットストリーム処罰の力戦かハンド4枚ではじめる赤単の気持ちが伝わってくる
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/24(水) 20:47:00.54 ID:vREJZ+tC0
やめて！>>768が可哀想よ！
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/25(木) 10:55:33.31 ID:lDLalnNX0
イベントデッキで大会でようと考えてます
プラスαでイニストのコモンアンコモンだけなら４枚ずつあります
勝ち負けは度外視として、どっちがいいでしょうか？
久しぶりに復帰します
オンスロート以来です
４グールの戦墓
２吸血貴族
４嘲笑者
４ナイトホーク
２ヘルホールのフレイル使い
４強迫
４火柱
４劣化火葬
２アルティメットプライス
２殺害
２〜４小悪魔の遊び(当たりました)
あとなにか
土地20ぐらい
２ドラゴンスカルサミット
沼
山
とかでいいですかね？
クリーチャーの線が細い…
プラスαでイニストのコモンアンコモンだけなら４枚ずつあります
勝ち負けは度外視として、どっちがいいでしょうか？
久しぶりに復帰します
オンスロート以来です
４グールの戦墓
２吸血貴族
４嘲笑者
４ナイトホーク
２ヘルホールのフレイル使い
４強迫
４火柱
４劣化火葬
２アルティメットプライス
２殺害
２〜４小悪魔の遊び(当たりました)
あとなにか
土地20ぐらい
２ドラゴンスカルサミット
沼
山
とかでいいですかね？
クリーチャーの線が細い…
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/25(木) 11:14:14.30 ID:lDLalnNX0
あと、
３賛美黒騎士
３ギルドメイジ
でいいか
出来た！
サイドボードはなしか
３賛美黒騎士
３ギルドメイジ
でいいか
出来た！
サイドボードはなしか
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/25(木) 11:18:34.83 ID:eRBwX6WY0
勝ち負け度外視ならもう好みで決めちゃっていいんじゃないか…というのは置いといて
パーツ取りとしてはゴルガリが高額だけど、デッキの土台としてはラクドスでいいと思う
小悪魔の遊びはこの手のデッキだと微妙だから硫黄の流弾にでも変えた方がいいかな
ちょっと金かけられるならまずショックランドとM10ランドは揃えた方がいいね、あると世界が変わる
パーツ取りとしてはゴルガリが高額だけど、デッキの土台としてはラクドスでいいと思う
小悪魔の遊びはこの手のデッキだと微妙だから硫黄の流弾にでも変えた方がいいかな
ちょっと金かけられるならまずショックランドとM10ランドは揃えた方がいいね、あると世界が変わる
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/25(木) 11:23:59.96 ID:HVatzS2x0
現スタン環境で安価で強いデッキってどんなのが作れるかな
公式では居住デッキとか紹介してたが
公式では居住デッキとか紹介してたが
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/25(木) 11:25:35.61 ID:pmzdgYA30
大体方向性はあってる
あとは貴族Bとかレア土地を買い足して強くしていくかんじで
あとは貴族Bとかレア土地を買い足して強くしていくかんじで
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/25(木) 11:30:18.07 ID:lDLalnNX0
>>777マジレスキタアア
ありがたいです
おそらく近くのショップは、ラク＋ゴル、で売るのでどちらも手に入ります。
そしてゴルからパーツを拝借します。
硫黄の流弾ですね。確かに。
石大工と小悪魔の遊びは最後の一押しで役割かぶってるかなと思いまして、石大工は抜いてしまいました(やっぱ抜くのは間違いかな、火吹きは最後の一押しではない？)ショクランはキツいです…M10は安く売ってれば…具体的に言うと100円ぐらいならww
グチで余談ですが、イニスト3ボックス分剥いたのになんで吸血貴族１枚も当たらないんだああああ
そしてそろうハートレス、鏡狂の幻、小悪魔の遊び
ありがたいです
おそらく近くのショップは、ラク＋ゴル、で売るのでどちらも手に入ります。
そしてゴルからパーツを拝借します。
硫黄の流弾ですね。確かに。
石大工と小悪魔の遊びは最後の一押しで役割かぶってるかなと思いまして、石大工は抜いてしまいました(やっぱ抜くのは間違いかな、火吹きは最後の一押しではない？)ショクランはキツいです…M10は安く売ってれば…具体的に言うと100円ぐらいならww
グチで余談ですが、イニスト3ボックス分剥いたのになんで吸血貴族１枚も当たらないんだああああ
そしてそろうハートレス、鏡狂の幻、小悪魔の遊び
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/25(木) 11:30:59.58 ID:XpBy3HHb0
赤単ビートはかなり安く組めるんでは
500円超えそうなのも流城の貴族、灰の盲信者、地獄乗りぐらいだし
500円超えそうなのも流城の貴族、灰の盲信者、地獄乗りぐらいだし
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/25(木) 11:32:54.06 ID:XpBy3HHb0
ファルケンラスの貴族Aはアンコモンだし1枚100円もしないだろ
というか3BOXあけといてシングル買い渋るのはなんだよｗ
というか3BOXあけといてシングル買い渋るのはなんだよｗ
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/25(木) 11:38:51.21 ID:lDLalnNX0
うわあレスの嵐やでえ
こんなにレスもらうの初めてや〜
大会に出るリハビリでイベントデッキを買います。
数千円で、約半年〜一年ぐらい使えて、いろんな年代の方と交わる？ことができる趣味というかんじです
自分から使いたいな〜と思ったのは、青緑の発掘？ですかね
思考掃き、２種類のライブラリー破壊スカーブで自分の墓地肥やして、
骨塚、裂け木、グール木でアタックしたり、骨までの〜でライフ回復しまくったり
裂け木が１枚も当たらねええええええ
こんなにレスもらうの初めてや〜
大会に出るリハビリでイベントデッキを買います。
数千円で、約半年〜一年ぐらい使えて、いろんな年代の方と交わる？ことができる趣味というかんじです
自分から使いたいな〜と思ったのは、青緑の発掘？ですかね
思考掃き、２種類のライブラリー破壊スカーブで自分の墓地肥やして、
骨塚、裂け木、グール木でアタックしたり、骨までの〜でライフ回復しまくったり
裂け木が１枚も当たらねええええええ
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/25(木) 11:39:32.44 ID:pmzdgYA30
イニスト3箱買う金があるなら
ガチ赤黒くめたのに、、
ガチ赤黒くめたのに、、
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/25(木) 11:43:08.05 ID:lDLalnNX0
>>782予定では、
「いや〜３ボックスで瞬唱３枚、トラフト２枚、リリアナ２枚、ガラク２枚、オリヴィア２枚はキツイわ〜(ドヤァ)」
とかだったんですが、
実際は…上記のカード１枚もこねえよ！だったので、
金があまりなくて…
「いや〜３ボックスで瞬唱３枚、トラフト２枚、リリアナ２枚、ガラク２枚、オリヴィア２枚はキツイわ〜(ドヤァ)」
とかだったんですが、
実際は…上記のカード１枚もこねえよ！だったので、
金があまりなくて…
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/25(木) 11:46:35.75 ID:lDLalnNX0
よし、イニスト３ボックスの話は悲しくなるからやめよう
忘却の輪で追放された
みなさま、アドバイスありがとうこざいました。
イベントデッキは、アヴァシンのゾンビ、DKAの赤単、イニストのどちらも、
となかなか使えますね
忘却の輪で追放された
みなさま、アドバイスありがとうこざいました。
イベントデッキは、アヴァシンのゾンビ、DKAの赤単、イニストのどちらも、
となかなか使えますね
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/25(木) 11:49:56.82 ID:lDLalnNX0
あと、吸血貴族というのは、ストロゥムカークノーヴルのことです
すいません
すいません
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/25(木) 11:53:10.15 ID:Wm6KvefC0
金がないからこそシングルできっちり揃えるべきなんだがな
まあ買っちまったもんはしゃないが
まあ買っちまったもんはしゃないが
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/25(木) 12:00:24.70 ID:OwQsaUzD0
流城とか裂け木とか1000円ちょいあれば両方4枚揃うのに……
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/25(木) 13:42:39.89 ID:oMQJPuRP0
復帰したての人間にとって、一番面白い部分をスポイルされるアドバイスされるスレはここですか？
金使いたくないなら以下略
金使いたくないなら以下略
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/25(木) 13:55:05.87 ID:pmzdgYA30
俺は復帰したときこそシングルでまとめてそろえたよ
箱買いとかぶっちゃけ金持ちの娯楽
箱買いとかぶっちゃけ金持ちの娯楽
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/25(木) 13:57:48.48 ID:Vn7dDA5R0
大会で活躍してるデッキの情報を扱うスレで楽しいファンデッキの作り方講座を期待されても困る
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/25(木) 13:59:38.95 ID:4+i8ARdn0
ボックス買いじゃ思いつきを実行する時にアレが足りないこれが足りないってなりすぎる。
チマチマパック買うのは良いけどボックス買いはカードを集めるっていう目的からはイマイチ遠い
チマチマパック買うのは良いけどボックス買いはカードを集めるっていう目的からはイマイチ遠い
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/25(木) 14:09:31.18 ID:imLjCw7v0
デッキビルダーセットを買おう（提案）
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/25(木) 15:56:29.17 ID:lDLalnNX0
灰の盲信者１枚400円かよ！
コス、カルガンドラゴンロードが400円だったからそっち買ってきた
コス、カルガンドラゴンロードが400円だったからそっち買ってきた
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/25(木) 16:07:12.56 ID:vEBpMXY90
それスタンじゃ使えないわけだが
ここまでの阿呆の相手はコレ以上誰もしないからとっとと初心者スレにでも行ってこい
ここまでの阿呆の相手はコレ以上誰もしないからとっとと初心者スレにでも行ってこい
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/25(木) 21:29:42.83 ID:H7UNG0Fq0
久々にハートレスが結果を出した
ttp://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=50272
それと彩色の灯籠を使ったコントロール
ttp://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=50273
ttp://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=50272
それと彩色の灯籠を使ったコントロール
ttp://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=50273
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/26(金) 00:17:00.49 ID:DkFXy3gr0
酸スラか牙を3T目に叩きつけてブリンクすれば勝てるをそのまま実行したデッキだな
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/26(金) 00:23:35.89 ID:+V90RxeS0
どうでもいいけどIDにIDってついてたな
いやちょっと気になったけど意味は無いんだ。
いやちょっと気になったけど意味は無いんだ。
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/26(金) 00:24:40.59 ID:NyBgXsTE0
灯篭4色か、いっそ5色にでもしちまえばいいのに
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/26(金) 00:34:59.84 ID:RRnqZ97w0
灯篭なしでも回る可能性を残しておかないと確実に死ぬ。
もちろん比べたら灯篭がないときついのは間違いないだろうけど
もちろん比べたら灯篭がないときついのは間違いないだろうけど
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/26(金) 00:38:07.92 ID:G3qQ5a360
灯篭を使ったってか、遥か見の追加だなこれｗ
ま、俺も5色はちょっと考えたけど、灯篭だけじゃ足りないからやっぱ遥か見あたりがいる
んで、緑が入ると結局スラ牙とか白足して修復やちんこワームで大抵足りる
ドロー用に青いれても3色程度でタイテイノ事ができるから5色にする意味が無いんだよなー
せいぜいリアニでデカブツワンチャンプレイ用に5色体制にするくらいだな
メインはドランカラーあたりで
ま、俺も5色はちょっと考えたけど、灯篭だけじゃ足りないからやっぱ遥か見あたりがいる
んで、緑が入ると結局スラ牙とか白足して修復やちんこワームで大抵足りる
ドロー用に青いれても3色程度でタイテイノ事ができるから5色にする意味が無いんだよなー
せいぜいリアニでデカブツワンチャンプレイ用に5色体制にするくらいだな
メインはドランカラーあたりで
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/26(金) 00:43:35.14 ID:6FLzWK2w0
ハートレスは追加のランパンみたいな使い方だな
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/26(金) 01:02:43.85 ID:94U1ytCj0
灯篭いれると空虚への扉が入れたくて仕方なくなる
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/26(金) 01:12:11.69 ID:NyBgXsTE0
23日MOデイリー4-0のデッキだが、これは…
4 Forest
2 Gavony Township
3 Isolated Chapel
4 Overgrown Tomb
4 Sunpetal Grove
4 Temple Garden
1 Vault of the Archangel
4 Woodland Cemetery
26 lands
3 Angel of Serenity
4 Arbor Elf
4 Avacyn's Pilgrim
4 Thragtusk
15 creatures
4 Chromatic Lantern
4 Garruk, Primal Hunter
2 Liliana of the Veil
3 Lingering Souls
1 Nicol Bolas, Planeswalker
3 Sorin, Lord of Innistrad
2 Vraska the Unseen
19 other spells
Sideboard
4 Centaur Healer
4 Knight of Glory
2 Liliana of the Veil
2 Sever the Bloodline
1 Sorin, Lord of Innistrad
2 Vraska the Unseen
15 sideboard cards
4 Forest
2 Gavony Township
3 Isolated Chapel
4 Overgrown Tomb
4 Sunpetal Grove
4 Temple Garden
1 Vault of the Archangel
4 Woodland Cemetery
26 lands
3 Angel of Serenity
4 Arbor Elf
4 Avacyn's Pilgrim
4 Thragtusk
15 creatures
4 Chromatic Lantern
4 Garruk, Primal Hunter
2 Liliana of the Veil
3 Lingering Souls
1 Nicol Bolas, Planeswalker
3 Sorin, Lord of Innistrad
2 Vraska the Unseen
19 other spells
Sideboard
4 Centaur Healer
4 Knight of Glory
2 Liliana of the Veil
2 Sever the Bloodline
1 Sorin, Lord of Innistrad
2 Vraska the Unseen
15 sideboard cards
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/26(金) 01:15:40.02 ID:OElGKRR50
普通のPWコンじゃん
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/26(金) 01:39:26.27 ID:PTM98flS0
ちょっと遅すぎるんじゃない？
このデッキ
このデッキ
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/26(金) 01:44:16.62 ID:94U1ytCj0
いま遅いデッキおおいしな
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/26(金) 01:44:33.51 ID:838Fk3960
ついさっきMOのトナプラでそれのコピーに負けてきた
3T目にガラクが出たら大体負けるコースに入る感じ
3T目にガラクが出たら大体負けるコースに入る感じ
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/26(金) 06:15:06.85 ID:098Kpld9O
つまりいまこそ早い赤単やゾンビがいいのか
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/26(金) 06:20:21.69 ID:1JEJJQjU0
赤単って赤黒より遅いよな今
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/26(金) 07:55:23.04 ID:Kcl5hkJy0
奇跡5点ぶち込められればそんな事もない
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/26(金) 09:03:25.01 ID:WpDRj+jK0
>>806
全体除去入ってないPWCのどこが普通だよw
まー遥か見でマナブーストするより1マナクリでブーストする方がブンした時強いって考えなんだろうけど
せめてかがり火くらい入れていいんじゃないかこれ
全体除去入ってないPWCのどこが普通だよw
まー遥か見でマナブーストするより1マナクリでブーストする方がブンした時強いって考えなんだろうけど
せめてかがり火くらい入れていいんじゃないかこれ
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/26(金) 10:28:59.14 ID:sinAh5rW0
>>812
つまり赤黒ゾンビに奇跡5点を入れれば・・・！
つまり赤黒ゾンビに奇跡5点を入れれば・・・！
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/26(金) 10:43:07.00 ID:3b1vixIY0
>>811
直接戦うと1T目貴族が結構強い
直接戦うと1T目貴族が結構強い
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/26(金) 10:47:48.27 ID:cNPaC2T20
赤単って赤黒に貴種出されたら何すんの？
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/26(金) 10:48:59.73 ID:3b1vixIY0
>>816
珍種
珍種
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/26(金) 10:55:47.30 ID:wwgI1qEd0
本体焼きにいくか
反逆の印、夜鳥の手中他
反逆の印、夜鳥の手中他
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/26(金) 11:06:14.59 ID:sinAh5rW0
何すんのってどういうこと？
殴ってきたら殴り返すし
殴ってこなっても殴るし
殴ってきたら殴り返すし
殴ってこなっても殴るし
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/26(金) 11:45:35.17 ID:f/LGrwHc0
単なる4/1飛行速攻だな
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/26(金) 12:06:09.65 ID:VeRGbCoa0
>>818
普通に火力撃つだけでも再生してタップするからブロックできん
普通に火力撃つだけでも再生してタップするからブロックできん
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/26(金) 12:09:07.86 ID:fNeMnLQ30
>>821
貴種は再生じゃないんやで・・・
貴種は再生じゃないんやで・・・
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/26(金) 12:10:54.45 ID:AG9gxSbSO
脳内勢はさすがに＾＾；
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/26(金) 13:51:51.12 ID:UMPcfTqbO
ジェイスいきなり下がったけど何があったの？
これからもっと下がるのだろうか…
これからもっと下がるのだろうか…
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/26(金) 13:54:18.98 ID:sinAh5rW0
むしろ上がりすぎだっただけじゃないの？
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/26(金) 13:57:32.39 ID:SpWIT99b0
奇跡コンが減ったしトリコロールのサイドからも減ってきてる気がする
ヴェリアナやソリンの高騰急落に比べれば全然マシな推移だと思うよ
ヴェリアナやソリンの高騰急落に比べれば全然マシな推移だと思うよ
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/26(金) 13:58:11.67 ID:WpDRj+jK0
下がってんの？これ
平均4.4kくらいで以前見た時と変わってない気がするんだけど
平均4.4kくらいで以前見た時と変わってない気がするんだけど
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/26(金) 14:08:15.99 ID:n+Ij9aUT0
ジェイスが強い→ジェイスに弱いデッキが減る→ジェイス採用が減る→更に高いうちにと売られる→相場が下がる
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/26(金) 15:32:38.56 ID:cNPaC2T20
リリアナは太陽拳発見後3Kから6Kまで上昇したが
ジェイスはMAXでも5Kいかないくらいで落ち始めた
ジェイスはMAXでも5Kいかないくらいで落ち始めた
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/26(金) 15:34:03.83 ID:DIdhRXQQ0
リリアナ6kとかどこのぼったくりだよw
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/26(金) 15:37:09.58 ID:IP/gB7w60
メタが固まった時に青系コントロールが生きてればそんなに値崩れしないはず
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/26(金) 15:47:34.86 ID:J6yuM8/w0
リリアナは海外だと70ドル超えてた時もあったな
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/26(金) 15:50:27.96 ID:SpWIT99b0
太陽拳全盛の頃はリリアナもCFBで70ドルだったな
当然その後はずっと右肩下がり状態
当然その後はずっと右肩下がり状態
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/26(金) 23:07:55.33 ID:+m9okdUh0
各ギルドのキーワード能力はどれくらい活躍してる？
哄笑者とか解鎖はわりと活躍してるか
哄笑者とか解鎖はわりと活躍してるか
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/26(金) 23:24:05.04 ID:FZ36xocp0
一番糞と叩かれた解鎖だけが活躍してて、他はお通夜状態だよなｗ
超過と留置が若干使われてるぐらいか？
リミテならどれもそこそこ使われてるが
超過と留置が若干使われてるぐらいか？
リミテならどれもそこそこ使われてるが
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/26(金) 23:30:52.29 ID:hN1B3gFdP
3マナ3/3速攻活用が緑黒ゾンビのエースじゃないか
死橋も時々使われてる
死橋も時々使われてる
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/26(金) 23:34:13.52 ID:H0/nE4aV0
居住は成長をサイドによく見るな
今回は前ほど空気能力ない感じ
今回は前ほど空気能力ない感じ
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/26(金) 23:39:29.25 ID:p887UAws0
3マナ3/3速攻活用は活用されているのかどうか気になる
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/26(金) 23:46:44.09 ID:+m9okdUh0
居住は隔離する成長だけ強いよな
対象をとるから能動的に使いにくいからかもしれないけど
他はドルイドの講話が濃霧が弱体化して1マナ重くなるとかなのに
(１)(緑)→(緑/白)(緑/白)で居住がつくとか
臣下の魂は風のドレイクが(２)(青)→(１)(白/青)(白/青)でプラスはなにもなしとかなのに
対象をとるから能動的に使いにくいからかもしれないけど
他はドルイドの講話が濃霧が弱体化して1マナ重くなるとかなのに
(１)(緑)→(緑/白)(緑/白)で居住がつくとか
臣下の魂は風のドレイクが(２)(青)→(１)(白/青)(白/青)でプラスはなにもなしとかなのに
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/27(土) 08:49:33.33 ID:WMx1SObm0
臣下の魂はナイロン袋でプリティーアドバンテージ高いだろ！
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/27(土) 12:20:08.61 ID:nRxrC0Qg0
また新たなアドバンテージが･･･
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/27(土) 12:34:52.03 ID:mvzvwYP70
カードアドバンテージ
テンポアドバンテージ
ボードアドバンテージ
ハンドアドバンテージ
ライフアドバンテージ
タイムアドバンテージ
ターンアドバンテージ
マナアドバンテージ
イラストアドバンテージ
フォイルアドバンテージ
プリティーアドバンテージ ← new！
テンポアドバンテージ
ボードアドバンテージ
ハンドアドバンテージ
ライフアドバンテージ
タイムアドバンテージ
ターンアドバンテージ
マナアドバンテージ
イラストアドバンテージ
フォイルアドバンテージ
プリティーアドバンテージ ← new！
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/27(土) 13:09:37.13 ID:PuRnpLCE0
マインドアドバンテージが入ってないとか
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/27(土) 13:14:03.10 ID:+lAqVK880
タイムとターンて何が違うの？
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/27(土) 13:20:31.59 ID:dSZrBYvf0
プリティアドはイラストアドのサブジャンルじゃないか？
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/27(土) 13:31:37.62 ID:lvcJupoq0
取り切りのドラフトやシールドで高額レアを叩きつけるのは何アドバンテージになりますか？
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/27(土) 14:02:21.36 ID:t+Qqld1e0
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/27(土) 14:05:50.88 ID:Yn5FRdGJ0
マインドアドバンテージでググったらMTGWikiが最初にヒットする上に3000件くらい
メンタルアドバンテージでググったらなんかよくわからんTweetしかヒットしない上に300件くらい
お前の中では普通なんだろう お前の中ではな
メンタルアドバンテージでググったらなんかよくわからんTweetしかヒットしない上に300件くらい
お前の中では普通なんだろう お前の中ではな
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/27(土) 15:29:33.88 ID:PuRnpLCE0
はずかしー
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/27(土) 16:00:32.48 ID:sOI+jcQd0
テンポアドバンスをゲットだぜ
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/27(土) 17:19:38.83 ID:dqA0fpuWO
何千円もするカードを20円のカードで対処した時
財布アドバンテージ
財布アドバンテージ
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/27(土) 17:21:55.07 ID:RD0iKXfb0
つまりSATSUGAIとリングは神
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/27(土) 17:25:27.59 ID:gcwMf0780
対抗呪文はアドの塊だなｗ
テンポアド、メンタルアド、財布アド、全てを稼いでくれるでｗ
テンポアド、メンタルアド、財布アド、全てを稼いでくれるでｗ
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/27(土) 18:05:53.33 ID:nbZYfr2Z0
悪鬼の血脈、ティボルトが場に出た時、それはあなたの対戦相手に驚きと感動を与える。
あなたは称賛を得る。
あなたは称賛を得る。
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/27(土) 18:48:07.37 ID:AV/TPNat0
>>844
タイムは試合時間じゃね？
タイムは試合時間じゃね？
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/27(土) 20:46:26.20 ID:d/w2CqFsP
銀枠的にはファッションアド、セックスアドも
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/28(日) 22:20:38.40 ID:I+KEgIO10
ゲームデー、トラフトばっかりでうんざりだお・・
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/28(日) 22:26:09.38 ID:jyC/5bUJ0
ゲームデー、本当に地域でバラバラだなw
うちの所はリアニとトークンデッキしかいなかった記憶が…
うちの所はリアニとトークンデッキしかいなかった記憶が…
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/28(日) 22:53:17.86 ID:H7BjxOUM0
こっちは上位がコントロールだらけだった
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/29(月) 00:27:41.52 ID:4+Zf7iuq0
リアニってコントロールに勝ち目あるの？
いつも上位にいる意味がわからん。使ってる人教えてくれ
いつも上位にいる意味がわからん。使ってる人教えてくれ
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/29(月) 00:29:24.73 ID:WmAxA9jR0
リアニはリアニしなくても素出しできるからな
静穏ループしだしたらコントロールもさばききれない
静穏ループしだしたらコントロールもさばききれない
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/29(月) 00:48:06.18 ID:Dt2z2A9o0
俺も今日それで死んだなｗ
ぶっちゃけスラ牙と静穏がループしだしたらよほど大量にドローしない限りまず捌ききれないよ
エスパーカラーなら宝球や切断、終末で墓地に残さなく出来るからワンチャンあるけど
逆を言えば、それが出来なきゃでっかくて倍以上回収する永遠の証人だからね
朗報なのは、青白の除去メインにしてる場合は相手の宝球使うからこっちの宝球がなかなか壊されない
メインに宝球積んでればどうにかできる可能性はあるな
ぶっちゃけスラ牙と静穏がループしだしたらよほど大量にドローしない限りまず捌ききれないよ
エスパーカラーなら宝球や切断、終末で墓地に残さなく出来るからワンチャンあるけど
逆を言えば、それが出来なきゃでっかくて倍以上回収する永遠の証人だからね
朗報なのは、青白の除去メインにしてる場合は相手の宝球使うからこっちの宝球がなかなか壊されない
メインに宝球積んでればどうにかできる可能性はあるな
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/29(月) 00:53:45.23 ID:mVQEbJvv0
グリクシスコンだったら構成にもよるだろうけど割と普通に捌ける
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/29(月) 01:03:06.29 ID:kJ9uNKSb0
リアニはビヒモスで突然死する可能性があるのが怖い
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/29(月) 01:03:41.59 ID:zuAn42xa0
スラーグ牙はパワー5でほっとくわけにも行かず除去っても3/3が残る上にさらに回収や屈葬されてしまう。
このクソみたいな組み合わせだけでもやばいのに静穏なんか混ぜられたらもうお手上げ
このクソみたいな組み合わせだけでもやばいのに静穏なんか混ぜられたらもうお手上げ
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/29(月) 01:09:59.90 ID:Dt2z2A9o0
まぁインスタントで静穏除去れれば一番手っ取り早いんだけどね
価格はローグほど多色多い感じだからあんまメインに入れたくないんだけどなー
価格はローグほど多色多い感じだからあんまメインに入れたくないんだけどなー
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/29(月) 01:13:08.41 ID:xbQgnWoP0
静穏単品はどうでもいい
結局どのデッキもスラーグ牙が強い
ビートにもコントロールにも効いてビートとコントロールが使っても強い
結局どのデッキもスラーグ牙が強い
ビートにもコントロールにも効いてビートとコントロールが使っても強い
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/29(月) 01:16:18.14 ID:mVQEbJvv0
プライスは天使や銀心捌けるから言うほど悪くない
黒が濃ければマーダー使えばいいけどやっぱ重いので
とりあえずサイクロンで
黒が濃ければマーダー使えばいいけどやっぱ重いので
とりあえずサイクロンで
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/29(月) 01:46:24.31 ID:UPhRcii/0
デルバーがダメでスラーグが許されるのは低速化するからかね
真面目になんか1ｷﾙﾃﾞｯｷが台頭してきそうな気がしてきたよ
真面目になんか1ｷﾙﾃﾞｯｷが台頭してきそうな気がしてきたよ
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/29(月) 01:56:10.18 ID:aaU7iKpI0
1キルはANTでもそうそう出来ないから安心しろ
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/29(月) 01:56:34.49 ID:I5Ila7tY0
一行目と二行目の繋がりがさっぱりわからん
スタンで１キルとかありえないでしょ
スタンで１キルとかありえないでしょ
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/29(月) 02:21:54.95 ID:7BLSRq2J0
スラ牙で延命する相手を尻目に心理のらせんでLOかましたい
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/29(月) 03:53:08.62 ID:8bvbgh6Y0
>>スタンで１キルとかありえないでしょ
MoMa「呼ばれた気がして」
MoMa「呼ばれた気がして」
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/29(月) 04:15:33.00 ID:tyoFivdV0
静穏能力スタックでインスタント除去すればいいじゃない
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/29(月) 08:56:39.77 ID:aJlLw5LD0
イズマグナスさんちーッス
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/29(月) 10:09:08.36 ID:iAXvC+XR0
あ、すまん
1ﾀｰﾝｷﾙじゃなくて1ｼｮｯﾄｷﾙね
1ﾀｰﾝｷﾙじゃなくて1ｼｮｯﾄｷﾙね
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/29(月) 10:12:55.06 ID:BI35WETq0
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/29(月) 11:00:17.54 ID:I5Ila7tY0
低速化っていったってゾンビや青白人間は十分早いし
コントロールってかカウンターも普通にいっぱいいる
コンボデッキが生息できる環境とはとても思えん
コントロールってかカウンターも普通にいっぱいいる
コンボデッキが生息できる環境とはとても思えん
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/29(月) 11:29:34.34 ID:ED+7UF8h0
ヴァラクートや双子みたいなデッキが出てくる、とでもいうのかな
現状怪しげな動きのできるカードとしては、それこそジャラドのおっさんぐらいしか思いつかないが
現状怪しげな動きのできるカードとしては、それこそジャラドのおっさんぐらいしか思いつかないが
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/29(月) 11:45:44.07 ID:BI35WETq0
>>869の1行目と2行目の意味が通じるってだけで俺自身はこの環境でコンボデッキが出てくるとは思わないよ
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/29(月) 11:47:47.94 ID:Fv3/mPC60
斧折りさんが無限マナを提供してくれるくらいかな…。除去の的だけど。
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/29(月) 12:41:13.03 ID:n96yf9wSO
よく考えるとゾンビートは血の芸術家ギミックあるしコンボデッキみたいなもんだな
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/29(月) 21:56:12.00 ID:X9A0eiAC0
貴種と悪鬼の狩人と人間もどす天使のコンボならいけないかな
ぱっと見グッドスタッフに見えるし
ぱっと見グッドスタッフに見えるし
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/31(水) 11:46:42.17 ID:7mZDSkEO0
エスパートークン使ってるが赤単やゾンビがキツイ
何かいい対策ないかね？
色々試した中でクラーケンの幼子すら一考あるくらい対策が思い浮かばないんだ
何かいい対策ないかね？
色々試した中でクラーケンの幼子すら一考あるくらい対策が思い浮かばないんだ
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/31(水) 11:53:07.35 ID:ptS8HJUr0
気合で終末引いてくる
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/31(水) 12:21:33.35 ID:ZvshHAmPO
クラーケン使うくらいならフロストバーンがいいと思うけど、青ダブルが辛いか
2/3に変形できるのは赤黒相手だとなかなか便利なんだが
2/3に変形できるのは赤黒相手だとなかなか便利なんだが
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/31(水) 12:30:49.92 ID:ZYvdMDEL0
アゾチャ４積、霊堂３積とかどう？
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/31(水) 13:02:38.91 ID:s/uBMPeH0
アゾチャ強いよな
中盤以降絆魂モードで火力トップ負けすらケアできる
中盤以降絆魂モードで火力トップ負けすらケアできる
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/31(水) 14:17:49.67 ID:/go1ktN80
地味に恐慌盲いいよ
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/31(水) 15:49:22.71 ID:2yrixEOp0
コントロールって、トラフト１匹だけで殴られるとうざい？
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/31(水) 16:58:15.11 ID:S33nfQaI0
コントロール対策にサイドインするパターンはあるな
普通にウザい
除去ろうとすると全除去で1：1求められる
だからスラ牙でブロックするんですけどねｗｗｗｗ
まースラ牙引けなかったりカウンターされたりするとそのままggもありうるからね
クリーチャー少ないor重いのばっかのコントロールなんかにはよく効く
でもそこら辺はコントロールも織り込み済みで、高速ビート対策に序盤用のブロッカー用意したりする
ボーラスの占い師とかアド手段で腐らないし、夜鷲なんかもいいね
過信は禁物
普通にウザい
除去ろうとすると全除去で1：1求められる
だからスラ牙でブロックするんですけどねｗｗｗｗ
まースラ牙引けなかったりカウンターされたりするとそのままggもありうるからね
クリーチャー少ないor重いのばっかのコントロールなんかにはよく効く
でもそこら辺はコントロールも織り込み済みで、高速ビート対策に序盤用のブロッカー用意したりする
ボーラスの占い師とかアド手段で腐らないし、夜鷲なんかもいいね
過信は禁物
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/31(水) 21:02:03.55 ID:vGFQuDh10
どこへ行ってもトラフトか牙ばっかり見るうちの地域
何かいい対策はないものか
何かいい対策はないものか
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/31(水) 21:14:37.79 ID:7zSe86oE0
スラーグ牙に文句言ってる奴いるけど
アレがいないとコントロールはビートに勝てないんだよな
いわば仕方なく詰んでるわけで、それに対してスラーグばっかりって文句言われても困る
アレがいないとコントロールはビートに勝てないんだよな
いわば仕方なく詰んでるわけで、それに対してスラーグばっかりって文句言われても困る
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/31(水) 22:04:11.40 ID:Gpmq1+/m0
致死圏内からの5点回復は必要悪とみるか否かの違い
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/31(水) 23:05:29.38 ID:BFkAF+2gP
最近4cPWC組んだんだが土地25でマナフラするケースが多い
とはいえこれ以上は減らせないし、いい対策無いかな？
ちなみにハブられてるのは赤だからルーター的なのは無理です
とはいえこれ以上は減らせないし、いい対策無いかな？
ちなみにハブられてるのは赤だからルーター的なのは無理です
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/01(木) 00:37:54.09 ID:b19VTbm50
未開地使ってみれば？
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/01(木) 00:54:31.58 ID:CXwNbOM40
フォビアルとかのフラバつかう
しゅんしょー
しゅんしょー
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/01(木) 00:54:37.79 ID:Q1ZGxxyA0
あぁ未開地か・・・
4枚はキツイけど2枚くらいならいけるかな
ｻﾝｷｭｰ
4枚はキツイけど2枚くらいならいけるかな
ｻﾝｷｭｰ
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/01(木) 01:06:46.62 ID:dtiehbSm0
Snugglie (4-0) Standard Daily #4485719 on 10/29/2012
4 Clifftop Retreat
3 Glacial Fortress
4 Hallowed Fountain
2 Isolated Chapel
1 Mountain
2 Plains
1 Slayers' Stronghold
4 Steam Vents
2 Sulfur Falls
23 lands
2 Angel of Glory's Rise
2 Angel of Serenity
4 Cathedral Sanctifier
1 Geist-Honored Monk
2 Laboratory Maniac
1 Mirror-Mad Phantasm
4 Sphinx of Uthuun
1 Zealous Conscripts
17 creatures
4 Faithless Looting
3 Forbidden Alchemy
4 Izzet Charm
4 SAcance
3 Supreme Verdict
2 Unburial Rites
20 other spells
1 Angel of Glory's Rise
4 Geist of Saint Traft
3 Geist-Honored Monk
2 Slayers' Stronghold
1 Supreme Verdict
1 Unburial Rites
3 Zealous Conscripts
15 sideboard cards
えっ・・・（困惑）
4 Clifftop Retreat
3 Glacial Fortress
4 Hallowed Fountain
2 Isolated Chapel
1 Mountain
2 Plains
1 Slayers' Stronghold
4 Steam Vents
2 Sulfur Falls
23 lands
2 Angel of Glory's Rise
2 Angel of Serenity
4 Cathedral Sanctifier
1 Geist-Honored Monk
2 Laboratory Maniac
1 Mirror-Mad Phantasm
4 Sphinx of Uthuun
1 Zealous Conscripts
17 creatures
4 Faithless Looting
3 Forbidden Alchemy
4 Izzet Charm
4 SAcance
3 Supreme Verdict
2 Unburial Rites
20 other spells
1 Angel of Glory's Rise
4 Geist of Saint Traft
3 Geist-Honored Monk
2 Slayers' Stronghold
1 Supreme Verdict
1 Unburial Rites
3 Zealous Conscripts
15 sideboard cards
えっ・・・（困惑）
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/01(木) 01:18:47.13 ID:NsjpM7/Y0
ファッ！？
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/01(木) 01:41:54.24 ID:Tjfyio+00
鏡狂に降霊術に偏執狂とは…
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/01(木) 01:50:05.45 ID:f+YfzJ1y0
ジャラドの命令いれたいんだが
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/01(木) 01:56:12.04 ID:mt6TQR5z0
ついに降霊術の時代がきたか
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/01(木) 09:22:56.53 ID:aim3g2pr0
偏執狂の大好きな友人が偏執降霊術デッキは組んでたけど、まともに組むとこうなるんだなw
正直デッキ構築のあんま上手くないやつだからビートとかにボッコボコにされてたが、これなら色々なパターンで捌けるね
しかし確かにジャラドの命令は欲しいな
正直デッキ構築のあんま上手くないやつだからビートとかにボッコボコにされてたが、これなら色々なパターンで捌けるね
しかし確かにジャラドの命令は欲しいな
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/01(木) 09:46:31.58 ID:SnJ8qLdm0
栄光の目覚めの天使がいい味だしてるね
苦手なゾンビ対策や3点ゲインや僧兵釣ってライフや生物水増し、鏡と狂偏者コンボで目覚め天使釣って狂偏者2体出してインスタント除去にある程度耐性持たせてるとかね
苦手なゾンビ対策や3点ゲインや僧兵釣ってライフや生物水増し、鏡と狂偏者コンボで目覚め天使釣って狂偏者2体出してインスタント除去にある程度耐性持たせてるとかね
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/02(金) 15:27:47.55 ID:WCCvosOo0
オドリックってすべてブロックされなかったように攻撃通すことができるのか？
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/02(金) 15:31:06.77 ID:G24jHdk/0
できるよ
選ぶのはアタック側だから
選ぶのはアタック側だから
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/02(金) 20:36:53.09 ID:6wF+/wzD0
トリコトラフトってジャンドにどの辺が有利なの？
自分のプレイが下手なのが大きいんだろうけどあんまり勝てない
自分のプレイが下手なのが大きいんだろうけどあんまり勝てない
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/03(土) 07:17:19.54 ID:HGlUckvSO
横から見てるぶんには
ジャンドがソーサリーで動くからきっちりこっちの瞬速や速攻でダメ与えやすい
だから達人や牙をちゃんと対処できるなら割りと綺麗に20点削れる印章あるな
有利ってのには違和感覚えるけど、決して不利ではない感じ
ジャンドがソーサリーで動くからきっちりこっちの瞬速や速攻でダメ与えやすい
だから達人や牙をちゃんと対処できるなら割りと綺麗に20点削れる印章あるな
有利ってのには違和感覚えるけど、決して不利ではない感じ
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/03(土) 08:15:38.22 ID:Rl0dLcsZ0
今の環境なんか前よりカウンターが強いような気がする
リークが否認や錯乱、中略になってケアしにくくなった
リークが否認や錯乱、中略になってケアしにくくなった
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/03(土) 08:25:04.84 ID:J2kud9my0
じゃあリーク返してよ！
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/03(土) 09:35:40.08 ID:grCdjn/IO
トリコトラフト今は強いけど洞窟積まれたら相当辛いよ
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/03(土) 11:45:01.79 ID:vzkIPb5G0
今の時点でも洞窟積んでてクロック早いゾンビや人間はきつい
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/03(土) 12:37:14.96 ID:m2OmeY3j0
人間はそうでもないけどな。個々のレシピによるんだろうが
一番つらいのは、リアニとかバントコンに洞窟を積まれる事
ほぼ勝てなくなる
一番つらいのは、リアニとかバントコンに洞窟を積まれる事
ほぼ勝てなくなる
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/04(日) 16:17:54.26 ID:+Vrca0SE0
GPオークランド
優勝リアニ
トップ８の半分リアニ
リアニ最強
優勝リアニ
トップ８の半分リアニ
リアニ最強
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/04(日) 16:33:44.44 ID:n3W0cw3H0
素出しすることも多いからリアニと言われると違和感があるな
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/04(日) 16:38:48.96 ID:JlTgDVJJ0
そこはゾンビ化時代のソーラーフレアに似てるな。
基本的にデカブツデッキだし。
結局トラフト対リアニの図式になったか。んで優勝はリアニと
準決勝のダブマリ死は不運だったな
基本的にデカブツデッキだし。
結局トラフト対リアニの図式になったか。んで優勝はリアニと
準決勝のダブマリ死は不運だったな
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/04(日) 16:49:24.42 ID:xdh+mH8c0
ジャンドもあんまりサイドにラクドスチャームとって無かったのか
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/04(日) 16:58:12.81 ID:WfrX2UJ60
ラクチャってトーモッドの墓所より強い？
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/04(日) 17:13:50.71 ID:n3W0cw3H0
ラクチャはアーティファクト破壊が必須な環境なら強い
そうでないならトーモッドでよし
そうでないならトーモッドでよし
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/04(日) 17:44:57.87 ID:WOhyvEYt0
ﾗｸﾁｬｰでFritesは止まらないからなー
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/04(日) 18:20:57.82 ID:9rkjArKG0
なんで牙は5マナなにゃ・・・
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/04(日) 18:27:41.49 ID:X7+8vHM70
それは６マナにしろということか？
まさか４マナにしろとか言うなよ。
１緑緑緑なら許すが。
まさか４マナにしろとか言うなよ。
１緑緑緑なら許すが。
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/04(日) 19:03:59.21 ID:7Fq1cc4C0
緑緑緑緑でも構わない
2ターン目絡み根の霊、3ターン目捕食者のウーズときて
4ターン目に着地できる
緑緑緑緑緑でも5ターン目に出せるから特に困らないな
2ターン目絡み根の霊、3ターン目捕食者のウーズときて
4ターン目に着地できる
緑緑緑緑緑でも5ターン目に出せるから特に困らないな
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/04(日) 19:08:08.25 ID:vz9J9Oix0
緑単で活躍するなら文句はないんだ。ただ緑タッチしたりすると十中八九入ってくるのが…
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/04(日) 19:14:13.99 ID:7Fq1cc4C0
ですよねー
ダブルシンボルでも5マナだし遥か見やショックランドあるから普通に出そう
トリプル5マナとかだと多色だと不安定でいいんだろうけどなぁ
修復とかかがり火とかもシングルシンボルなのがねぇ
ここらがもうちょっと色拘束強ければ使いづらくて面白そう
ダブルシンボルでも5マナだし遥か見やショックランドあるから普通に出そう
トリプル5マナとかだと多色だと不安定でいいんだろうけどなぁ
修復とかかがり火とかもシングルシンボルなのがねぇ
ここらがもうちょっと色拘束強ければ使いづらくて面白そう
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/04(日) 21:04:32.01 ID:Ffx2fENZ0
もういっそ緑緑緑緑緑にしろよってくらい見飽きた…
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/04(日) 21:06:51.99 ID:WOhyvEYt0
コントロールばっかになればいなくなるのでは・・・
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/04(日) 21:15:41.87 ID:YZTFMFFW0
逆に積まれるんでないか？
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/04(日) 22:02:21.64 ID:kDxzv6H10
4Gだったら食百足さんももっと使われるかな…
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/04(日) 22:18:10.77 ID:iH1H0mFw0
緑1マナ出せるなら居れておけ生物
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/04(日) 22:18:43.77 ID:iH1H0mFw0
もちろん牙さんね
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/04(日) 23:22:52.75 ID:VIhxMVIo0
牙と天使の組み合わせが無理ゲー
マナ加速してくるから、脳食願望も殺戮遊戯もあんまり意味をなしてこないしどうすりゃいいのさ。
もう、緑白とやるの飽きたよ
マナ加速してくるから、脳食願望も殺戮遊戯もあんまり意味をなしてこないしどうすりゃいいのさ。
もう、緑白とやるの飽きたよ
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/05(月) 00:06:36.77 ID:qEKvbDNiO
五竜杯のベスト５(6-1が５人)で１６スラーグタスクでワロタ
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/05(月) 00:22:10.98 ID:bAhIKQfaP
ビートダウンとかコントロール以前に牙積んでるのがデフォとかになりそうで怖いな
さすがにトラフトはないだろうけど
さすがにトラフトはないだろうけど
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/05(月) 00:24:51.25 ID:wh27iXY70
あまり環境に蔓延するようならギルド門侵犯で露骨な牙対策が来るでしょ
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/05(月) 00:35:18.24 ID:aeO3GjXt0
バウンス対策の牙の対策と連鎖が続くのか
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/05(月) 00:37:18.89 ID:lFq9656d0
青緑t白の牙入りデルバーが復権する可能性も微レ存
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/05(月) 00:38:07.59 ID:ePN7EGOY0
ただし、デルバーは入ってない
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/05(月) 00:43:34.49 ID:e+SKgZMA0
これで神話レアだったらタルモコースだったな牙
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/05(月) 00:45:40.95 ID:aeO3GjXt0
タルモって初動高かったのか
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/05(月) 00:48:36.63 ID:x7gnoz700
そもそも牙対策のカードっていったいどうするって言うんだ
もう防ぎ用が無いぞあいつ
捨てさせても釣るし
もう防ぎ用が無いぞあいつ
捨てさせても釣るし
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/05(月) 00:53:01.45 ID:ePN7EGOY0
クリーチャー一体リムーブしてパワー分ダメージ→エンドにもう一体リムーブ
みたいな呪文がくれば
みたいな呪文がくれば
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/05(月) 00:58:54.60 ID:3bo1aD6bO
緑マナ出る土地が見えたら殺戮遊戯でスラーグ指定
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/05(月) 00:59:16.00 ID:TL6qE/VY0
過去にボーラスの奴隷ってカードがあったからそれ再録でいい
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/05(月) 00:59:29.13 ID:HWj1ssqO0
本質の反発を使おう！
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/05(月) 00:59:51.40 ID:aYht5NlA0
平和なべ＋被覆のつくオーラをつけよう
あるいはサクリシステム内蔵した反逆の行動とか
あるいはサクリシステム内蔵した反逆の行動とか
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/05(月) 01:00:24.35 ID:S8ZeHfVp0
倦怠の宝珠再録希望！
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/05(月) 01:05:12.43 ID:oNIgd3lV0
ライブラリーアウトを使おう
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/05(月) 01:10:50.20 ID:ePN7EGOY0
クリーチャーは能力を誘発しない
とかにしてトラフトも潰そう
とかにしてトラフトも潰そう
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/05(月) 01:12:38.30 ID:TmYmreC/0
クリーチャー破壊。そのターンそのコントローラーはクリーチャーを戦場に出せない。
みたいなのください
みたいなのください
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/05(月) 01:15:23.94 ID:pkaWxogQ0
>>950の効果をもつアーティファクト、エンチャント、クリーチャーを収録すれば消えるかな
静穏も消えるか。あ、狩タツもか
静穏も消えるか。あ、狩タツもか
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/05(月) 01:16:54.50 ID:JcyEsjOq0
>>934
結果どこで出てる？
結果どこで出てる？
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/05(月) 01:21:36.08 ID:TL6qE/VY0
オリカ発表会じゃなくて既存のカードで考えるほうが有意義だろ
地下牢の霊で足止めするとか
ファルケンラスの貴種からの士気溢れる徴集兵で対処するとか
人間デッキなら強化にも使える信仰の縛めでテンポ取るとか
邪悪な双子も効くことは効くし
どうせスラーグ牙がいるって分かってるならやったほうがいいじゃん
地下牢の霊で足止めするとか
ファルケンラスの貴種からの士気溢れる徴集兵で対処するとか
人間デッキなら強化にも使える信仰の縛めでテンポ取るとか
邪悪な双子も効くことは効くし
どうせスラーグ牙がいるって分かってるならやったほうがいいじゃん
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/05(月) 01:31:08.55 ID:pT4JyyDt0
スラ牙は本体自体はそれほど対処は難しくない
アド損とは言え、除去撃てば所詮は3/3バニラだしね
大抵問題は5点ゲインの方
あれのせいで押し込むことができなくなって巻き返される
まー今んとこ、スラ牙よく使うデッキで洞窟採用してるデッキも無いし、
一番効果的なのはカウンター入れる事だな
アド損とは言え、除去撃てば所詮は3/3バニラだしね
大抵問題は5点ゲインの方
あれのせいで押し込むことができなくなって巻き返される
まー今んとこ、スラ牙よく使うデッキで洞窟採用してるデッキも無いし、
一番効果的なのはカウンター入れる事だな
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/05(月) 01:33:28.90 ID:IUew4FwR0
GPTで徴集兵→貴種のエサも双子でコピーも両方やられたわ
それでもライフゲイン分の仕事はしてるから強いよな
それでもライフゲイン分の仕事はしてるから強いよな
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/05(月) 01:50:17.67 ID:ce2J4cgD0
離れた時に5点＋ﾋﾞｰｽﾄなら良かったのでは
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/05(月) 01:50:36.08 ID:aeO3GjXt0
ライフゲイン
パワー5でアタッカーorブロッカー道連れor除去1枚と交換
3/3トークン
とアドの塊だよね
パワー5でアタッカーorブロッカー道連れor除去1枚と交換
3/3トークン
とアドの塊だよね
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/05(月) 01:55:30.25 ID:V3bVBv/YO
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/05(月) 01:55:46.36 ID:x7gnoz700
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/05(月) 01:55:54.30 ID:YPG2pr8t0
やはりここは先制でスマートに対処できるラクドスの魔鍵の出番だな
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/05(月) 02:11:32.77 ID:e+SKgZMA0
もう3マナの謙虚の上位互換作れよ
牙も天使も貴種もトラフトも全部対策出来るぞ
牙も天使も貴種もトラフトも全部対策出来るぞ
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/05(月) 02:14:49.75 ID:pT4JyyDt0
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/05(月) 04:31:32.43 ID:4xVFZ1+00
>>941
初動300円とかだったよ・・・信じられるか？
初動300円とかだったよ・・・信じられるか？
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/05(月) 04:43:37.33 ID:l2EB3DJu0
ラクドスの魔剣はジャンドに入ってるのよく見るよ
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/05(月) 04:45:38.72 ID:z3HmPAjh0
よく見るどころかジャンドには確定パーツだろ
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/05(月) 05:16:09.70 ID:4ovd6xWq0
>>963
既に結構評価されてるぜー
既に結構評価されてるぜー
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/05(月) 05:34:40.95 ID:1Aha+ad30
トリコトラフト使ってるんですが最近赤単に勝てないです
どうすればいいんですか？
どうすればいいんですか？
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/05(月) 06:51:22.68 ID:Hya/ZZUu0
送還入れる
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/05(月) 07:06:40.70 ID:jE1U2+Gk0
送還より焼ける火力多く入れるか、アゾチャでライフゲイン狙うとかの方が良いな
速攻が多すぎて、送還がイマイチ有効じゃない
後、M13の火葬の弱い版の奴は4積んだ方がいい
速攻クリーチャーを焼けるし、ヘルライダーを攻撃する前に止められるのがかなり大きい
速攻が多すぎて、送還がイマイチ有効じゃない
後、M13の火葬の弱い版の奴は4積んだ方がいい
速攻クリーチャーを焼けるし、ヘルライダーを攻撃する前に止められるのがかなり大きい
送還ないと2マナ単位でしか動けなくてライフ守れない
火柱はソーサリーだし地域メタでゾンビがよほど多くないとそんなに枚数積めるものじゃない
占い師入れてるか分からないけど赤単に負けるってことは入れてないかな
火柱はソーサリーだし地域メタでゾンビがよほど多くないとそんなに枚数積めるものじゃない
占い師入れてるか分からないけど赤単に負けるってことは入れてないかな