【MTG】黒スレPart142【屍の原け142】

>>1注：このスレに合うAAはありませんでした。
《Censorship》

前スレ【MTG】黒スレPart141【141よ黒単の時代】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1342537400/
黒でない>>970を対象とし、それが次スレする。それは再生できない。
あなたはそれにつけられているすべての装備品(Equipment)のコントロールを得る。（この効果は永続する。）
or
すべての>>970は、ターン終了時まであなたがコントロールする沼(Swamp)１つにつき次スレをたてる。

新しい>>1に乙しましょう。

　　　　　 ﾄ、　　　　　 __,,,,.....,,,_
　　　　　/:::ヽ ,.　'"´｀ヽ　　　　 ｀"'　 、
　　　 ／:::::;／　, --､　　　　　　　 　　＼　　　　,
　 　 ´￣ /　　/ / ,　　　　　｀ヽ　＼　 　 ヽ　_ノ!
　　　　　;'　　 ;　|_/|　　,ﾊ　 　;　; 　 ;　_,,.. ::'"::::∧
　　　　　|　　 | /ｒﾄ､,　/　!　 /|　| 　 | ト--､:::::/:::ﾊ
　　　　　ﾚ、　|ﾊ| |ﾊ∨　 |／--/| 　 |　　　|∨:::／
　　　　　 ,.; ∨ 7 jり　　 ｧ‐=‐t､.| 　 |　　　l/イ
　　 　 ／/　 |/x　　. 　 　 |!　rﾊ| 　 |　　　;　;　 　　　　>>1乙
　　　（ｒ'/　./人 　 　 　 　 ゝ-ﾟ' ﾘ　 /＼　/ /　　　　　皆さんももっと
　　　 　, 　; ｀ヽ|ヽ、 ` ー　　xｘ/　 ,「￣　　;'　　　　　　デーモン使ってくださいね
　　　　 .＼| 　 ／ム,＿_,,,..　／ ／/|　 / 　{
　　　　 ﾄ､ 　 ;' ､/:::|ム　 ＜, イヽ/ ;／　,　 ',
　　　　 |::::ヽ l　 |:::||／／::/　　 　 ＼.／| 　/
　　　　 |:::::::::／)ｒ-､イ::::::;' 　 　 　　　';　|／　 ﾄ､
　　　　 ',:::::/／）ヽ ヽ|::::::|　　　　　 　.| 　　 　 |::::＼
　　　　　∨／)(＼＼　;:::{　　　　　　 ﾉ　　　　 ':::::::::::':,
　　　　　r|　ﾉノ ヽ、 　 }､ヽｧ　-　,イ　　　　　/:::::::::::::;ﾊ
　　　　　|ヽ二ンYゝ､_,.ｲ }､' 　　　/|　　　 .／:::::::::::::/::::|　 ／|
　　　　　l 　　　 |ト--‐''"　＼ 　/::::'､r‐''"´_--─ｧ'::::::::| く::::::|
　　　　　 ､_＿.ノﾑ　　　　　 　 /::::::::::＼　　　 .／:::::::::::;　//´
　　　　　　　　＼;'::＼.,＿_,,,..／:::::::::::::／ヽ-／::::::::::::;::/　{ {
　　　　　　　　 く::::::|!::::::::::::::::::::::::::::／:::::::::;:':::::::::::::::::/:;__//
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「長く困難な解剖の結果、主要な会話がすべて>>1乙に集中していることが判明した。この他にはカオスな雑談（合計990レスある）がレス番10から1000まで連なっていた。」――ジョー・カディーン著『黒スレの住民多様性』

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>>1乙

屍の原形質が再録されるならばラチェボの代わりになってくれる・・か？

>>6
あぁ、原形質か
だから読めないスレタイにするなとあれ程…

石戸谷宗田！石戸谷宗田見てるかー！

なあちょっと長い話なんだがきいてくれ
俺の友人が最近マジックに興味を持ち出してルールも覚えてきた。だから昨日地元の非公認大会に連れていった。
俺の近所の店はちょっと変わってて、成績表の名前欄にはニックネーム的なのを書くんだ。非公認だからＤＣＩナンバーとかいらないしね。
常連はみんな下の名前だったりＤＮでのＨＮだったりするわけよ。ちなみに俺は前者ね。
会場についていつものように成績表に名前記入して、友人にも「名前んとこは適当にあだ名とかで大丈夫だから」って伝えて書かせた。
時間になって店員がマッチング読み上げ始めた時に事件は起きた。
大抵の人はもうＮＮでも誰のことだかわかるから、あー〇〇さんかー青白きついなーみたいな会話が飛び交ってるわけよ。そんな中で突如
破壊神0924なる名前が読み上げられた。
聞き覚えの無い名前に会場は一気に静まり返った。俺は気づいた。友人の誕生日は9月24日だ。
俺が気づいてまもなく俺の後ろの席から、「はい、僕です」と友人が手を上げて席についた。
常連は皆笑いをこらえてた。
試合が始まったがうちの大会では試合中も当然最初に書いた名前で呼ばれる。破壊神はルールがうろ覚えだったので何度も手を上げてジャッジを呼んだ。
ジャッジは丁寧だったが「まず破壊神さんが〜します、すると破壊神さんのーがこうなるから破壊神さんの・・・は...」といった具合で破壊神を連呼した。
周囲が笑っていることに気づいた友人の顔は見る見る赤くなって1回戦が終わるとともに姿を消した。
今日友人は昨日のことを一切話そうとしなかった。もう多分二度とマジックの話もしない。
俺は常連達を恨んだ。

俺だって女の店員みたら名前ちんことかにするよ？
なんで大会始まると店長がでしゃばってくんのかね

>>10セクハラで訴えられても文句言えんぞ

しかし、店員は鈴木ぼたんだった

本名が鈴木ちんこなら問題ない

ちんこさん

見違えたな
http://m.mbup.net/d/182938.jpg

まぁ店員がフェイジたんやリリアナたんだったらセクハラネームで顔を赤くさせたいな。

ニッサあたりだとなんかスルーされて冷たい目で見られそうだが

フェイジたん「やだーもう！」ﾍﾞｼｯ >>16

リリアナが顔赤くするようなタマかよ

タマ(意味深)

リリアナが顔を赤らめてしまうほど立派なキンタマ

チャンドラはツンデレ

何だかんだで今は黒単全盛期

墓所這い 戦墓のグール ムチウチ 抹消者 夜鷹 強迫 喉首 もぎとり 血の署名

これらを４積みして沼を２４枚にすれば安価で素敵な黒単ビートの出来上がり

ムチウチ夜鷹はセクシー過ぎてビビるわ〜

男性なのにクソな正義感振りかざして2言目にはセクハラとか言ってくる奴ウザいよ（断言）

前スレの吸血鬼t赤青を参考に黒単コンにt青して否認を積もうかと思ってるんだけど、もぎとりが力を発揮できる範囲で青が出る土地ってどのくらい入れられるかね。
青黒土地4+島1+未開地1ぐらい？

未開地は4枚でいいだろjk
多分それくらいが限界。全盛期のもぎとりでも割と貴重品室に邪魔されて最大パワーを発揮できなかったし
今だとクリーチャーの質上がってるからなおさらシビアに行かないと除去り切れないかもな

高速環境だから沼4もあれば雑魚一掃するのに十分じゃね？
デカブツ？ブレード使えよ

>>25
未開地4かー。

土地24で

4 未開地
4 青黒
2 魂の洞窟
1 島
13 沼

とか？魂の洞窟必要か微妙だけど、積んでおくとコントロールの少ないクリーチャーを安心して出せるんだよね。それこそ否認積むなら要らんだろという話になるけど。

>>26
確かに沼4,5枚出てれば大体一掃できるな。

デカブツがいて全部除去レナ買ったら他の除去でって考えてる時点で弱いカードってことに気づこうな

どーい

お前それ銀心目の前にいても同じ事言えんの？って感じ

銀心消すなら沼8枚がラインか…そこまで行く前に抹消者とかムチムチ夜鷲がゲーム終わらせてんじゃね？

脈絡も無く黒単投下ー
テーマは強迫で安全確認して鞭ジリ⊂二（ ＾ω＾）⊃

-土地（23）-
1　戦の大聖堂/Cathedral of War
3　墨蛾の生息地/Inkmoth Nexus
20 沼/Swamp
-クリーチャー（15）-
4　大霊堂のスカージ/Vault Skirge
2　任務に縛られた死者/Duty-Bound Dead
4　貪欲なるネズミ/Ravenous Rats
4　吸血鬼の夜鷲/Vampire Nighthawk
1　荒廃のドラゴン、スキジリクス/Skithiryx, the Blight Dragon

-呪文（22）-
4　強迫/Duress
1　悲劇的な過ち/Tragic Slip
3　四肢切断/Dismember　
4　血の署名/Sign in Blood
1　ミミックの大桶/Mimic Vat
3　ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil
3　鞭打ち悶え/Lashwrithe
3　もぎとり/Mutilate

脳内なんでサイドなし。Φｋｒ、抹消者、沼an、取捨選択が難しいわ
取り敢えず任務に縛られた死者って強いのどうなの・・

>>24
今のところは「黒頂点使う」が正解
ラヴニカ来るまでは明らかに黒頂点の方が強いんだからそっちにしとけよ

単ならもぎ取りのが強いけど多色になるなら黒太陽のがいいからなぁ
銀心タイタンとか除けばタフネス5以上のやつ出ること少ないんだし今のところは単じゃなかったら黒太陽でいいんでね？

>>31
くだらんマジレスですまんが…
土地24でデッキ61枚じゃないですかーヤダー

本人なりの調整だろ！察しろ！

任務に縛られた死者は墨蛾とかと相性いいんでね？使ったことないけど
2T目から墨蛾が2/2で殴ってくるのはかなり怖い？

>>34
6千枚にすればMOMAもメタれる
つまりお前の60枚よりも強いってことだ

>>36
どうやって2T目に殴るんだ

>>38
ゴメン、土地って起動効果で出てきた時は召喚酔い無いけど
セットして起動効果で出したターンはしっかり召喚酔いするのね

携帯から失礼。
>>34
割とくだらんマジ構築だから問題無い！
後から賛美土地一枚入れたくなって直すの忘れてた、てへっ。沼20だと単色って感じだが19だと二色に感じるぜ。
>>35
61でもデッキだからな、寧ろ上の理由でそのまま61枚でもいい話がある。
>>36
感染との相性と1マナタフ2が偉いと思ってるんだがどうかな。

>>37
俺がバカだった すまねぇ


ところで今のスタンダードって感染デッキはメタ外なのかな？
今週のFNMに感染デッキ組んで出ようと思って休み利用して調整してんだけど

>>１乙
　　 .＿　　　　　　　　　, -‐-‐.[i
　　/＼|‐‐--‐､　　 ｨﾌ' =＝=,ﾗ＞
　　レ＞〜〜〜ヽ　 ）〈（ﾝﾉﾉルヽ　 )<＞
　　　 l〈/ﾐﾉlﾉﾘﾉ）〉(（ !(´<_｀ .ﾄﾞ.)）／<＞　みなさんもっと吸血鬼を使ってくださいね
＿＿ .ﾉﾉii　´_ゝ｀ﾉｱ 　/ц⌒ﾍﾞ .<＞
＼／/ﾉﾉ　　　　＼　 / 　 〃　ヽ
　 ｀⌒/　　 　/￣￣￣￣/　|＼ヽ
　 ＿_(__ﾆつ/　 ZUN.　 / .| .|‐-ﾙ＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u⊃

吸血鬼ならＤＩＯ様にしろ

>>32,33
アヴァシンから復帰した口だから黒太陽持ってないんだわ
モダンでも使えるなら集めるけどモダンだと滅びが選ばれてるっぽいしなぁ

墓所這い＋サクリ台のギミックを考えるのは本当楽しいなぁ…最近の生物の中で一番のお気に入りかも知れん
スタンじゃ幅が狭いけど、モダンやレガシー「次でこんなの出れば（再録してくれれば）なぁ」とか考え出すと止まらん
ただ、サクるんじゃなくてサクって誘発とかもね。その為にも墓所這いと一番相性が良いサクリ台の屍肉喰らいをはよ

排水路の汚濁をどうぞ
M12のとき組み直し骸骨*貪る大群でうじゅるうじゅるするデッキ作ったけど遅くて弱かった

>>39
釣りを疑うレベルでルールを理解してない書き込み
墨蛾のクリーチャー化能力が解決しても結魂は誘発しないからな

>>30
銀心をもぎとりで殺す場合、結婚先を倒せればほぼ落とせる

極楽鳥と結婚してた場合、沼単ならそう難しくないけど、特殊地形いれてるせいで撃ち漏らしたら…
という話

>>47
結魂って何の話だ？

賛美があるとスキジリスクで２パンで勝てるのか
黒コンのフィニッシャーとして入れてみようかな

土地に速攻をつけよう（提案）

銀心は何気に狼男じゃなく狼だから夜の犠牲で落とせるんだよな
BBが辛いし、間に合わせ的な物だけどこれで喉首と刃落ちた後のビート用の除去も安泰だ

>>49
>>39がミシュランの起動能力を起動してクリーチャー化する事を
クリーチャーが出てくるみたいな言い回ししてる事を指摘してるんじゃない？

墨蛾のテキストにはクリーチャーになるってハッキリ書いてある
クリーチャーを出すって書いてあったら別のオブジェクトを生み出す事になる。


1ｔ　沼セット　賛美スケルトン
2ｔ　墨蛾セット　能力起動して2/2で攻撃！

って思ってたら墨蛾も召喚酔いしてる事に気づいたっていう話なんだろうけど、
起動効果で出した　って書いたら別のオブジェクトを生み出す事を指すから気をつけたまえ

>>53と同じこと考えてた、ミシュラランドとかのクリーチャー化する土地って複雑だね
>>45
モダンで緑黒白でタルモボブ墓所這い壌土からの生命とかのディスアドしづらいカードで小悪疫とかサクるカード連打するデッキと対戦したけど面白いと思った
ただどんくらいお金かかるかは想像すらしたくない

英語オラクルのほうがルールの記述に優れてると思う

英語は論理を記述するのに向いてる言語だからな。

フライデーで黒タッチ赤吸血鬼で３-０してきた
デルバーにも２-０で勝てたし１０月までしっかり戦える自信ができたわ
今の環境先制攻撃がめっちゃ強いから吸血鬼いけると思うぞ

>>57
レシピオナシャス！

本文長すぎるって言われるので２回に分けます

４貪欲なるネズミ
４夜の子
１血の芸術家
４吸血鬼の夜鷲
４流城の隊長
４吸血鬼の夜侯
１オリヴィア・ヴォルダーレン
１ファイレクシアの抹消者

３蔑み
１強迫
４血の署名
２破滅の刃
２喉首狙い
２黒の太陽の頂点
１赤の太陽の頂点

モダンで吸血鬼やる場合、夜侯様、守り手、隊長で12ロードできるんだよな…と思ったら現スタンでも普通にできてた
と言う冗談は置いといてモダンの場合は黒t赤で貴種辺りタッチするのが得策なのかね。
スタンにはいない裂断者と恐血鬼の存在はやっぱりでかいのかな

>>59
レシピありシャス！
ネズミやらオリヴィアあるあたりコントロールとビートの中間な感じだなぁ
やっぱデルバーに対してはサイドからMMとか黒ボム？

続き
１０沼
１山
４黒割れの崖
４竜髑髏の山頂
１魂の洞窟
２ステンシアの血の間

２強迫
２ゲスの評決
２倦怠の宝珠
２墓掘りの檻
２虚無の呪文爆弾
２記憶殺し
３魔力のとげ

黒頂点はかがり火の代案。赤頂点は追放とシャッフルが偉いと思って採用
相手序盤の勢いを削ぐためにネズミは入れたほうが強いと思った

>>60
夜侯様 守り手 隊長
自堕落 自動機械 ケツ王
スタンで24ロードができる吸血鬼はすごいんだぜ
さらにモダンだと七三が加わり28ロード

クローン系の皆さんはお帰りください

>>61　書き込み遅くてごめん

対デルバーは　out:蔑み２、芸術家１、抹消者１、ネズミ１　
in:強迫１、ゲスの評決２、爆弾２
実際に引いたのは評決１枚だけだったけどｗ
中盤絆魂先制で盛り返せるからビートメタぎみに序盤を凌ぐようにしたら正解だった感じ
他の戦績も必要なら載せますよー

>>63
28ロードとかそれだけでデッキ組めちまうw
しかしボブたけぇ、モダンにしろレガシーにしろ超重呪文入れないのなら黒で必須なのにRtRで再録しないのかな（白目）

>>64
デルバー以外の試合のことも書いてくれるとありがたい

>>64
すまない、もし良かったらdelverに対して蔑みを抜く理由を教えて欲しい。
トラフトとか天使を落とすためより重要な使い道があるのか

>>65
インビテーショナルって実は結構再録されてるんだよなぁ……
イラストがボブじゃなくなる可能性はあるが

１戦目　黒青ゾンビ　○○
２戦ともライフ半分くらい削られるけど、そこから隊長＆絆魂持ちで相手の足を止めた後夜候様が飛んでフィニッシュ

２戦目　緑単　○×○
やっぱり先制＆絆魂で足を止めて夜候フィニッシュ。Ｇ２はラムホルト勇者とウーズが止まらず負け

結論：夜候様出すまで濁せれば勝てるｗ

>>67
パージと槍のが怖かったからああしたんだけど、確かに蔑み１：強迫１のサイド交換はしなくてよかったかも
抜いた残りの１枚は後手だったからハンデスは３枚にして除去優先したからです。ただネズミ２outのがよかったかもしれない
トラフトは夜の子が充分けん制になったからいうほど怖くなかった。絆魂偉い

シミアの死霊って書いてあることは強いと思うんだけどだめなの？

>>71
強い分、すぐ除去が飛んでくるし環境的にも飛行持ちが結構多いから考えてる以上にダメージが通らない。
タフ2で死にやすいのも難点。

今の高速環境で4マナの生物がブロッカーも除去いなくなる頃に殴れて、
抜ききりたいカードが手の中に残ってる確率とは？

4マナタフ2で攻撃通さないといけないのがきついな
落としたいのが既に戦場に出てるって事も少なくないと思う

thx。環境が向いてないって思うことにするよ

スペクター系は4マナなら最低スペックが2/3だよなぁ
正直3/3や2/4でも良いくらい。いくら飛んでるとは言え刃砦の英雄とかと比べるとどう見ても厳しくデザインしてある。

もともと惑乱の死霊が暗黒の儀式から1ｔ目に出てくるから強かっただけで、
この能力自体が活きる相手のデッキタイプと活きるタイミングは殆ど無い。
燃え立つ死霊もコスト軽減して速攻だったから強かった。

普通に4ｔ目に出して5ｔ目からハンドをせめても相手がビートなら手札が残ってなかったり殴りきられる
相手がコントロールならすぐに除去が飛んでくるし、
そもそもこの能力を当てにせずにもっと軽くてパワーの高いクリーチャーで押すほうが理にかなってる。

ハッキリ言うと中途半端なんだよねサイズも能力も

せめて3マナ2/3くらいで、飛行のほかに接死でももってれば

ついでにロボトミー効果消して絆魂もたせよう。

4ターン目にはゲーム終わってる事が多いからな

シミアの死霊のお仕事は強そうに見せかけて初心者を騙し発動条件が凄く厳しい事に気づくまでMTGの厳しさを教える事

>>79
どんだけ相手がブン回ってかつ自分はマグロなんだよｗ
前者はともかく後者も含めるなら構築に問題ありだぞ？

四マナはウンコだよなあ
三マナか速効が最低条件だわ

>>68
確かにソーレンさん再録されてるしねw
緑はあんま使わないからいいとして黒はモダンスタン共にほぼ確定で使う色だからボブが欲しい…

>>81
死にはしないけど、もうどうにもならないって状況多くね
アーティファクトやエンチャントが絡むと特に

４ｔ目でどうにもならないって例えばどういうデッキ想定してるのか気になる

死霊で怨恨落とした時は気持ちよかた

>>81
自分が勝ってる可能性もある
割と早い環境だから4ターン目に悠長にスペクター出してる暇はないのは確か

昔深淵の死霊がトーナメントデッキに入ってた頃が懐かしいな

他はともかくネズミが意外
でも、ビート相手にグダらせれば勝てるんだし、チャンプ要員＋αの時点で偉いのか、なるほど
>>70
多分その通り。ネズミ2OUTが正解
相手が飛んでるか結局4点貰うトラフトだからチャンプが瞬唱にしか役に立たない
なら、有効牌を確実に減らせる蔑みかと（小並）

どうでもいいけど、賛美スケルトンが出てる状態で
奈落に住まうの騙し屋に怨恨をつけると
なんと３ターンでケリがつくぞ。
コーリン様「何……だと…」

>>87
いや、使えると思ってないしスペクターの話はいいんだけど、
スレでもよく高速環境が云々って話でるけど、具体的にどんなデッキを想定してるのかが知りたい
そんなに滅茶苦茶早いデッキが流行ってるわけでもないでしょ

>>87って自分に対しての米じゃなかったわ、見間違えたごめん

今の環境で早いデッキはデルバー、ゾンビ、赤緑で
コントロールは青白か鞭打ち炎積みのコントロールだから
まあ半々ってところじゃないかな？
４ターン目で勝負がつくのはかなりうまく回った時だけじゃないかな？
特にコントロール対ビートダウンならかなりグダらせることもできるし。
一方でデルバー対赤緑なんかは赤緑側が２ターン目に剣をセットしたら４ターンで勝負が
きまることは十分ありえる話だろうね。

白単鋼とかゴブナイトみたいな超高速デッキは少ないけどデルバーとか赤緑はそれなりにクロックが早いデッキ

個人的な話だと回りはぎらつかせのエルフに腹パンしながら殴ってるデッキとかエルフランプとか4ターン目にグリセル釣ってくるデッキとかが回りに多いから悠長にやってられないってのはある

>>70
返信感謝。蔑み了解
夜の子がトラフトの牽制になれるとは知らなかった。確かにライフ回収できればいいもんなあ

トラフトって、場合によっては３マナ６点ワンパンチと割りきって使うけど
さすがに夜の子立ってて２点分ブロックされ２点ゲインされて相討ちじゃ割に合わなさすぎるからな。

緑絡みの感染も４ターンきるとかしてくるぞ

感染に辻斬り喰らうのは今のスタンの醍醐味やで

ボーラス様使いたいんだけど出せば勝ちって訳でもないから
どういうデッキにすればいいのか分からないにゃん

とりあえず沼24

>>99
出せば勝ちにならないのは出せば勝ちな場じゃないからだ
神ジェイスだって出せば勝ちの場ばっかりじゃないんだぞ
PWなんだからせめクリーチャーくらいはあらかた除去ってからだせよ
そしたら勝てるから

ボボボーボ・ボーラス

>>99
まずかがり火とか血のやり取りとかオリヴィアさんで相手の場を掃除します→タミヨウさんで拘束します、おまけで死の支配の呪いを貼ってあげます→何だかんだでボーラス様降臨が俺の基本パターン
場が粗方片付いてる時に出てくると白以外にはそのまま余裕で奥義発動まで行けると思う

起動すれば勝ちなアーティファクトがM13にあるらしい・・・

>>103
あの、ボーラス様出る前にオリヴィア様が殴り切る様子しか思い浮かばないです・・・

まーオリヴィアさんはなんだかんだで殺されやすいしな
呪禁生物とか出てたら流さざるを得ないし

呪禁はボーラス様もカンベンだけどな！

>>105
その時はその時で…実際には骨の粉砕喰らったり像とか変形者で対消滅したり手札に帰ったりであんまり長くいられんかった
ダメージレースだと夜鷲の方が活躍してると思うw

しょうがねーなぁ
じゃあ勝てるニコルボーラスデッキのサンプル置いておいてやるよ

8　島
1　平地
4　金属海の沿岸
4　氷河の城砦
2　ムーアランドの憑依地
土地（19）
4　秘密を掘り下げる者
4　瞬唱の魔道士
4　聖トラフトの霊
3　修復の天使
クリーチャー（１５）
4　ギタクシア派の調査
3　はらわた撃ち
4　思案
4　思考掃き
4　蒸気の絡みつき
3　マナ漏出
3　ルーン唱えの長槍
1　プレインズウォーカーニコル・ボーラス
呪文（２６）

おっ、強そうだな

暑い……
太陽が5つあるミラディンよりましだが……
太陽が昇らない次元いきたい

氷河期にでもいけば良い

>>108
このデッキには致命的に足りないものがある
それはニコルを出そうとする気概だ
コンセプトを明快にし、そのために必要な改造を施す必要がある

そう、26枚の沼だ

　

　　　　　／￣￣￣＼　 　 ) ）
　　　　/　　 ／　, ,　,{_　　（( 　>>1乙　
　　 　 l　 　 l 　 ! ﾙ' ､_＼ ,ﾀ 　　みなさんもっと吸血鬼使って下さいね
　　 　 |　 　 !､　| | `ｰ─ヾ_
　　　　 >─┬＼N_＿＿＿_)
　　　　　　/ Kネｺﾉ|　 　 ,__r￣＼

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　　　　　　　　 ,ｲ　　 l　　 ヽ　l　　／　　　 ／　　／　　 /
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　　　　　　 /　 |　　/　　｀'-　　l|　　　 /_,.‐ヽ　　 ／　　　 |
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　　　　　　_,.-‐ヽ　|　 /-l　　/_ﾐヽ,|　__,.-､　　 レ-‐´ |　l く
　　　　　 ´￣＼｀''´　/三l　 |　r''''''-'''ヽ! |　　/三彡-ク　　）
　　　　　　　ヽ　L＿/'/￣ヽ l―＼:::::ノ-/　/―フi'´/　　／
　　　　　　　　|　r‐､　ト､,_　|/ ヽ'i ｀´l /　/　／／'|　l／
　　　　　　　　ヽ| r-| ﾉ ､_ ､＼､ﾉ ﾚi l, / /_／＿,,.　|　l,　　　　
　　　　　　　　 .lヽ 川　 ヽ弋;ｯ､｀ヽ! l:| l_,.ィ;;ﾌノ　 人　|　　　
　　　　　　　　　|. | |り､　 ｀"´￣ヽ!　|ヽ!￣｀´　　 | /ヽ|　　>>1乙
　　　　　　　　　|　y-| l,　　　　　　l　|　 l　　　　　|ﾉ ﾉﾉ　　　 みなさんももっと
　　　　　　　　 .|　,i､し!　　.　　　　l　.|　/.　　　　 | r'´　　　　吸血鬼使ってくださいね
　　　　　　　　 | 　| ｀´!　　　　　ヽ!___ﾚ　　　　　 .!.|
　　　　　　　_,.-''i'´l　　l　　　､＿,.-ﾆ-､_,.-　　　/ .|ヽ-------､_
　　　　　 ／／　|　ヽ　 ヽ　　　 r｀'''''"´,.　　　/　ﾉ| ｀''―――-､ヽ
　　　　 / /　　　|　　＼　 ＼　　｀"T"´ 　　/　／ |--､_　　　　　＼ヽ
　　　 / /　　　 /　　　　＼　＼　　　　　 ／／　　 |　　 ＼　　　　　 l.L
　　 ／/　　　 /　　　　　　 ｀''‐ヽ､,,,,,,,,,,ノ‐'´　　　　l　　　　ヽ　　　　ヽ ＼_

赤黒吸血鬼デッキでファルケんラスの駆除屋を使いたいんだけど効率よくカウンターを載せるにはどうすればいいかな

ケツ王

オ、ナイスシナジー

やっぱケツ王入れなきゃ駄目ですかねえ…

あ
そうだ指輪入れよう

赤黒だと指輪か反逆の印くらいか
効率悪いな

やっぱり直接カウンターを載せるよりも忌まわしい容貌とかで回避能力を持たせた方がいいかな

赤黒だとカウンター載せる手段に乏しいからな。
緑使えるなら高まるアレとかあるんだが。

もうオリヴィアと駆除屋を墓地に落として壊死のウーズ使おうぜ

結局バウンスもガッショも食らうし発射にマナ掛かるのがな。
使いづらいとおも

そういえば両面カードが墓地にあったらどうなるんだろう
系統の王とかヴェールのガラクとか

原則として場に出る際は昼側ってルールにある
墓地にいる時も昼側……なのかな？
どうだっけ？

表参照

普通に考えりゃわかるが
夜にはマナコストとか存在しないから
原則昼で参照しないとわけがわからなくなる

戦場以外のあらゆる領域で、表側以外の特性はもたない

前スレでM13で黒単賛美デッキ（っぽいもの）作ってるって言った者だけど、診断お願いしていいかな？
殆どM13のカードのみの試作品だけど…

ホントに試作品なんで実質紙束だが…

沼23
戦の大聖堂1

任務に縛られた死者　4
苛まれし魂　4
悪名の騎士　4
貪欲なるネズミ　4
吸血鬼の夜鷲　4
吸血鬼の夜候4

血の署名　4
闇の好意　4
居すくみ　2
ザスリットの指輪2

アドバイスがほしいのは以下の点

黒民のアドバイスなんざいらねえよってことか

すまん、下書きしてたら間違って送信してしまったorz

夜侯は要らないだろ……
他の吸血鬼が夜鷲だけなのに、不安定な4マナ3/3を入れるメリットは

黒スレだと思って開いたらデッキ相談所だったでござるの巻

ワロタ

アドバイスがほしいのは、除去周りと、オーラより長槍を積むべきでは？って点です。
安定して回したかったのと実質原型状態なので4積みばかりですが、その点は余り気にせずに修正して構いません。
夜候なんかもとりあえず積んでる形です。

物凄い失礼な状態になってしまいましたがよろしくお願いします。

やったー、遂に夜侯様引いたお！
スタンで使う場合赤マナ出す土地は竜髑髏4、洞窟4くらいで隊長と貴種orオリヴィア様刺しとけばいいのかね
墓所這いゲラルフ入れる場合は貴種、多少コントロール気味にするならオリヴィア様って使い分けるといいのかな

このデッキで長槍ってお前……長槍の能力知ってるの？

初心者は黒スレでデッキ診断を依頼してはいけない（戒め）

このデッキで夜侯ってお前……夜侯の能力知ってるの？

ドヤ顔で紙束投下してく新規が増えたな…

別にデッキ診断スレじゃねえし
話のタネになるなってデッキだったら診断やら晒しやらいくらでもOKだけど
はぁ？ってデッキにまで一から優しく教えてあげる義理はない
該当スレへどうぞ

中学生だろ？わかってるよ。中学生なのにMTGやってるなんて凄いね。

夏だしな

ネクロの夏、黒スレの夏

過剰反応してるヤツの方がションベン臭い件
微笑ましい

他TCGスレと同じ感覚で投稿してしまいました、デッキ診断スレの存在を失念していた形です。
完全にこちらの確認ミスです。
早とちりと勇み足の産物なので無かった事にしてくださいorz

…穴があったら入りたい。

入れてもいいのよ

ケツ王「やあ」

最近くっせえレスがふえましたねぇ

別に追い打ちかけてグチグチ文句言うほどのもんでもないだろ

>>148
もう見てないだろうが、デッキの作りが遊戯王っぽいね
少なくとも闇の好意は要らないよ。後は診断スレでな

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>>1乙皆さんももっとホラー使ってくださいね

>>148
一応見てます。
某TCG＝遊戯王ですね。あっちは診断スレ無いんで、その感覚で書いてました。

これ以降は診断スレに移動します。

>>154
だがらお前は青だろ！

なんだただのアスペか
可哀相だから攻めてやるなや

まぁ黒が隆盛してきたし、ジョーさんや獄庫いじるよりは有意義だとは思うが…

長槍と言えば占い師と合わせたら面白そうだけど、青黒にしたからってメリットが見えないんだよなぁ…
黒視点で見れば夜鷲と相性が良いし、ファイクル長槍の青黒感染なんてあるけどそれなら占い師要らないし
はね返りとかあれば良いのに

>>153
遊戯王っぽいデッキの作りってどこ見てそう思うん？

遊戯王ならネズミと署名は何も考えずに4枚積む（適当）

遊戯王はチメリカみたいな妨害とドロソとフィニッシャーで構築してるイメージ

>>159
なんとなく見てて思ったとしか
テーマがあって、強いクリーチャーに装備してパワーアップさせ、少しの除去っていう
言葉にし辛い「なんとなく解る感」が伝わらないとどうにもｗ

夜侯程度の運ゲーなら当然達成し続けるものとして、
部族シナジーもないのに4枚積むところとか
枚数が1.5倍なのに気づけば遊戯王の感覚より確率低いのに気づきそうだけど

構築で3Rや6Rを勝ち続けるには運の要素を排した方がいいって定石を知らないのがわかる

>>158
SCM、占い師、MM、マナ漏出辺りが使えるのはそれだけで理由になるだろ？
普通にコントロールのフィニッシャーとして生物＋槍or剣の形をとれるし、夜鷲を使うならそれこそ青は少な目の方がいいし

このゲーム、サイドボードや2本先取システム、ラウンド数の多さなど実力の絡む要素てんこ盛りだもんな
とはいえ土地と呪文に分かれている関係上、どうしても事故は多いが

正直に言わせてもらえば、明らかに微妙な夜候とか闇の好意の部分をどうにかしたかったんです
最近復帰した関係で色々とカードプールやマッチ戦での定石等に疎いというのもありますが

実際やってたと言っても小学生とかその辺だったし…

>>166
一回もそのデッキで遊んでないような内容の構成で診断してくれってのが無理あるだろ。

色んな人が好き勝手に叩いてる中で、よくまたレスする気になるなぁ
デッキどうにかしたいなら、ログ読むとか参考になるレシピ探すとかした方がいいよ
そもそも紙束だって自覚してるデッキ晒してどうしてもらうつもりだったんだ

>>167
回しては見ましたが明らかに回数やら何やら圧倒的に不足してたんでしょうね、ホントに。

開幕から無様を晒しまくって、これ以上スレ汚すのも申し訳ないのでROMります…

まあ、初心者の作ったデッキを叩くのはあんまり良くないね。初心者スレでアドバイスをもらって、どうぞ

賛美なら、エントリーデッキのレシピアドバイス通りボーラスの信奉者入れたのがいいんじゃないけ？

スペル増やして青黒デルバーっぽくしたらどうか。

長槍+夜鷲はそれだけで勝てる時もあるくらい強い

初心者スレでもそういう失礼なアホしばしばよく現れるよ

「自分で一回も回してないのに診断してくれ」とか
「買ったばっかのデッキの改造したいから、何抜いて何入れるか教えろや」とか言う奴ね

自分で動かして遊んでこようともせず、考えようともしてない。
しかもそれに対して「少しは自分で動かすなりして、自分で考えろよ」と指摘をすると、
今度はまるで開き直るかの如く「すみません。でも初心者なんだからおおめに見ろや」という態度を取る。
どんだけアホでバカ丸出しで、しかも失礼なこと言ってるのかの自覚が無いのが恐ろしい。

ここぞとばかりに玄人様（）が叩くのも痛々しいので結果どっちもどっち
MTGのスキルはあってもスルースキルは無い。デッキ診断なんて嫌ならしなきゃいい
「読んでしまったら診断レスつけなきゃ死ぬ」ってわけじゃないんだぞ

別に同様の理由でレスつけない理由もないだろ。それに痛くてもかまわないよ。

痛々しいとか玄人様とかいう以前に、お前らすごくしつっこいな
よってたかっていつまでも絡みすぎだろ
つか>>175お前がそこまで言う理由はなんなんだ。親殺されたのか

レスつける理由もなけりゃレスつけない理由もない。ようするに暇だっただけだよ。
あと丁寧語は個人的にいらつくな。

流れは読めた！
黒単ゾンビデーモンを組んでる最中なんだけど3マナ圏のクリーチャーは何を入れたらいいかな？
今のところ

戦墓のグール　４
スカースダグの高僧　３
組み直しの骸骨　３
皮裂き　３
血の贈与の悪魔　２
墓所のタイタン　１

グール呼びの詠唱　３
祭壇の刈り取り　３
破滅の刃　３
瀉血　３

墓への呼び声　２
痛ましい苦境　２
死の支配の呪い　２
屍賊の死のマント　３

っていうかんじなんだけど墓地を刈り取るものか息せぬ群れかファイクルで悩んでる
それ以外にもよさそうな候補とか不要そうなカードがあったらどんどん指摘して欲しいな

何だか話もコジレックだし、もう寝ようぜ。

>>178
どう言うデッキかは俺にはわからんけど黒の3マナ域ならゲラルフじゃない？
高僧使うんなら墓所這いも入れたらどう、そのうち高僧抜けるって事がありそうだけどw

もうレシピあげんなよ
どうせ紙束なんだからさ

>>180
ゲラルフっていうと伝書使のことかな？ライフロスは瀉血でいいとして3/2不死は強いね
ただライフロスは瀉血があるしコスパも息せぬ群れが上回りそうなんだよな
デッキのコンセプトは自分でもよくわからない

ゲラルフ入れたら墓所這いも入れたくなる予感

なんかこれデッキっつか
カードに書いてある効果だけ読んであっこれ強そ〜って思ったから詰め込んだだけのカード群　って感じだな
5マナのエンチャントどんだけ積んでんだよ

そもそも土地が入ってねえ

伝書使のコスパを息せぬ群れが上回るだと…

あえての瀉血採用の理由はよ

戦墓のグールだけ残して墓所這いとゲラルフを入れれば強いんじゃないかな

そのゾンビートの標準装備なんか飽きてきた
青のリークポンダー蒸気みたいな

これほどまでに全体に影響を与えるカード積んでるって事は、多人数戦用なんじゃないか？
タイマンスタンでは紙束だし、きっとそうに違いない

上級者が黒スレにやってくるとアホのフリして色々と楽しむ
中級車が黒スレにやってくるとアホを楽しむのが当たり前だと誤解して悪乗りし過ぎる
初心者が黒スレにやってくると頭がおかしくなって死ぬ

貴種ってモダンの吸血鬼でも充分やっていけるスペックかね？
サクリ台は恐血鬼になるだろうけど

モダンは黒単で優秀なの揃ってるからなぁ
タッチ容易だから、稲妻と一緒に赤タッチしてるのは見たことある

>>192
メタに合わせてパーツ変えていけば行けると思う

ところで貴種がサクり台で恐血鬼はエサじゃないのか？

モダンの主要除去は追放だけど、貴族Bの破壊されない能力は役に立つのか？
稲妻の螺旋を立ち消えさせるくらいしか、役目無い気がする

>>164>>172
ちょっと考察してみた。2D也のが青白が天使が入ってるのに土地19枚（18枚でも回るらしい）の超軽量構成だからこれをモデルに
生物は虫、SCM、占い師、夜鷲。青は1マナ出ればOKなので土地のバランスは青黒8、沼8〜9、島1〜2
バウンスは除去に変更（特に軽い過ちを重視）ハンデスを追加…と考えていくと、古の遺恨に弱そうな事が気になった

Delverは槍や剣を割られても押し込めるからな
剣なり槍なりに依存した構成だけで勝つのは難しいんじゃない

虫→トラフトや接合者ならマナ基盤も割と問題なく見えるけど
虫→夜鷲となるとマナ基板が相当きつそう
Delverが土地19枚でも回るのって
思案、SCM→思案の動きやキャントリのおかげもあるから
色高速の強い黒と合わせるのは微妙かもしれん

>>196
青白Delverが土地を切り詰めても回るのは、軽量ドローをガン積みしてるのと、白はシングルシンボルのみで更に白を序盤に要求しない構成だから
ドローの中でも思案への依存度が高く、島と思案でキープしたりするし、実際対Delverで序盤の思案をカウンターすると結構事故ってくれる
なので土地を切り詰める構成にするなら青マナソースは最低でも13〜4枚欲しい
青1マナしか出ないとSCM→FB思案って動きもできないしな
しかしそうすると3ターン目に夜鷲の黒黒出すのが難しいので、青黒型で夜鷲入れるなら素直に土地増やした方がいいかも

>>194
間違えたw芸術家が仕事出来るかが気になる。キッチンとメリーラの無限頑強でこっちも無限ライフに出来るけど
貴種で恐血鬼とか喰う→芸術家いる状態で滅びで全部ぶっ飛ばす→ドレインして生き残った貴種と上陸発動させて恐血鬼でラッシュって実用的なのかね
そもそもモダンで数並べるイメージが無いから微妙か
>>193
夜侯様の確実性落ちるのが難点だけどタッチ自体はショクランとフェッチを積めるからなぁ、後者は恐血鬼が死んでも死んでも蘇るし

モダンに赤黒のフェッチってあったっけ？

>>200
友好色フェッチはオンスロートフェッチだね、普通に緑黒フェッチと白黒フェッチぶち込んどけばいいんじゃない？
血の墓所ならどっちでもサーチ出来るんだし
しかしキッチンの事を考えると滅びにするかもぎ取りにするか悩むな

>>201
もぎとりにするならサクり台は夜侯様との相性がいい予見者じゃね？
貴種の破壊耐性関係なくなるし

てかキッチンに関して滅びともぎもぎで悩む理由って何？

>>197>>198
確かに思案→思案やSCM→思案のパターンが頭から抜けてたわ
と、なるとLSV製のいわゆる重いDelverベースになるんだが、これだとDelver視点で見れば天使4枚ぶっ込める青白より青黒にするメリットが小さいんだよなぁ…
エスパーNo Delver（青＝黒＞白くらいの比）にして虫の枠に夜鷲ぶっ込むくらいじゃないと意味が無いような気も…
ただ、次期環境用なら意外とありかも分からん

って、次期環境は思案もギシアンも無いじゃん。んーやっぱ厳しいか

>>202
こんなんいるのか、サンクス
ぶっちゃけ滅びの値段的な所もあるんだけど頑強許す代わりにほかのクリ毎ぶっ飛ばす滅びにするか
安価で頑強許さないもぎ取りにするか悩んでる。全除去なら-3/-3出来れば十分な所もあるからなぁ

>>205
もぎもぎが頑強対策？黒太陽と勘違いしてね？

>>206
ゴメン、黒太陽みたく-カウンター置くんじゃなくてもぎ取りは修正なんだな
火柱サイドインとかかなぁ

青黒デルバーって強そうな感じがするけど白でなく黒を採用する理由が夜鷲とハンデスぐらいしかないのよね

>>207
外科的摘出だと受け身ではあるけど頑強含めて墓地対策が出来るよ

脅迫からの外科摘出の気持ちよさ

ドローステップの摘出でドローしたのを叩き落すのが快感

モダンの黒単厳しいな
色々試したが一線級のデッキが組めん
ゾンビも吸血鬼も一押したりんわ

>>208
白にする理由だってトラフトとムーアランドくらいだろ

ドローステップってスペル打てんの？

すまん、天使もいたな
まあそれ言ったら黒も除去とか署名とかいくらでも詰め込める物あるけど

>>214
打てるよ
下の環境やってるとドロー後のヴェンデリオンの洗練はみんな経験あるだろ

>>212
そもそもモダンは単色のメリット薄いからな。大人しくタッチくらいはしたほうがいいと思う。

黒の優良スペルは色拘束濃すぎやしないか＞青黒デルバー

この動画糞ワロタｗ
http://m.nicovideo.jp/watch/sm18372490?cp_in=watch_sc&uid=NULLGWDOCOMO&DCMPAKEHO=ON&guid=ON&cpw=menu
うｐ主絶対黒民だろｗ

うｐ主わこつーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹筋崩壊だはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鳥肌注意ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじ涙腺崩壊するはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ












見てないけど

ネクロの夏がやってきたか

自分オリカいいすか？

紙束晒す奴とかURL張る奴とか、アレな奴が頻繁に出てくると、
やっぱり夏だからか、とか思っちゃうな…

まあ実際は夏じゃなくても頻繁に沸くんですけどね

デッキ診断はダメなのか？
前スレはグリコンだの吸血鬼だののレシピが飛び交ってたけど

露骨な紙束はアレだけど

>>213
言ってしまえば「くらいだろ」だけど、その辺りの要素が黒使うよりDelverというデッキにマッチし過ぎてるんだよ
いや、言い出しっぺは俺で夜鷲長槍なら青黒で占い師追加もありだな、って発想から始まって占い師＋長槍なら…
と考えて、2D也型Delverに進んだんだけど、こうして議論してみるとやっぱそうだよなーって感じ

ゾンビ使わなくて血の芸術家と波つかったKOOLなデッキ教えてくれよ

>>225
前スレのはある程度勝てるデッキだとか、FNMで全勝したデッキだとかがうｐされてた
今のスレのは自分で考えぬいた感じがしない、実戦で通用するのか少し疑問なものが多いから色々言われてるんだと思う

あとここ診断スレでは無い

>>227
白黒トークンに芸術家とキリングウェーブ突っ込んだら強そうだとは思った

芸術家を２体並べるのとウェーブの餌を大量に用意するのは
かがり火でXXかＸかに似てるな

少し落ち着こうぜ
http://m.mbup.net/d/182989.jpg

肩の力抜いていこう
http://m.mbup.net/d/182990.jpg

なんだこの氷河期の災厄の象徴

甲鱗様の少し上にあるのってブラックロータス…

善良を心がけてる俺だが、これをまえにしたらボーラス様に魂売りかねない

黒民なら黒枠で揃えよう

甲鱗様が真ん中にないとか何も分かってないな

このロダ使うのは

兄貴凄いんだな

甲鱗様は黒スレでも人気なんだな
俺の甲鱗様と、墓所這い交換してやｒ（ｒｙ

>>240
墓所這いでIA甲鱗様が出るなら、喜んで放出するわ

IA甲麟様にプレミアが付く時代になったのですね（白目

>>241
�Yってアイスエイジのエキスパンションマークだったよね？

黒スレなら骸骨のワームじゃないの

骸骨のワームで墓所這いくれるの？

おう、考えてやるよ（あげるとは言ってない）

>>243
いやそれ6版だろ

初心者兄貴にしてはファイリングしてないのが気になったな

どんなデッキにもとりあえず夜鷲入れときゃいいや

別に間違ってないから困る

吸血鬼強すぎる悪魔城クリアできねえ

黒濃い目の黒赤吸血鬼組もうとしてるんだが、クリーチャーの構成はどうするのがいいのかねぇ
現状だと

芸術家　４
血の座　３
夜の子　４
隊長　４
夜鷲　４
護り手　３
夜侯　４
徴収兵　２
クリーチャー28

火柱　２
署名　２
破滅の刃　２
ゲスの評決　２
反逆の行動　１
血統の切断　１
呪文10

魂の洞窟　２
黒割れの崖　４
竜髑髏の山頂　４
沼　12
土地　22

サイドボード
死の支配の呪い　３
蔑み　２
脅迫　３
喉首狙い　２
松明の悪鬼　２
不快な再誕　３

という形になってる。
回してみた感覚だと、全体的に全体除去に弱い気がする。芸術家居るけど、白奇跡全体除去がきつい。
対コントロールは苦手だけど、夜鷲と隊長のおかげでビートに対しては結構いける気がする。
アドバイス頼む

>>248
瞬唱より先に夜鷲禁止あるで

>>251
前提として横に並べる部族ビートは全体除去に弱いことを頭に入れてくれ
しかし、かがり火・審判の日に対して有効なのがファルケンラスの貴種
メタによるけど入れる価値はあるよ

署名2枚あるけど土地２２で徴集兵まで土地延びる？
君の引きがあると思うから出せるならいいけど土地を1・2枚増やしていいし、徴集兵はサイドでもいい

血の座の吸血鬼はいいエサがないから吸血鬼デッキに向かないよ　抜いていいと思う

友人の赤白人間と4回やって一回勝てたお、初手洞窟+勇者だと即座に握手したくなってくる
コントロールはやっぱりライフ一桁から爆弾投下してそのまま勝てる事があるから面白いわ…

>>251
血の座、反逆の行動は削除
徴集兵、火柱はサイド
死の支配入れるよりかがり火かむち打ち炎を入れる
ビート寄りにするなら芸術家は抜く

俺だと多分このあたりを変える。
正直署名は２だと引いたらラッキーくらいにしかならないので微妙だと思う。
その分ゲスか破滅か喉首を増やしたい。

>>251
こっちも吸血鬼つかってるが終末はマジでどーしよーもないよな
上でも出てるけど血の座は要らないと思う
血の芸術家も好みの問題かな
とにかく4マナから勝負だから低マナ域は夜の子以外は妨害か除去でおk
自分のデッキは夜候さまと守り手、貴族Bでコントロール気味に動いてる

追記すると夜候さま使う以上赤は極力薄くしたい
なので入れるとしても鞭打ち炎かかがり火の4積みくらいがいい
赤濃くするならシャッフル手段入れないと厳しいよ
未開地とかでもマナ安定するからいいね

デュレスからスモポの流れって強いんじゃね？
署名で手札増やせるしゲラルフサクって超強いしﾖﾜｼで回復してけばなんかいけそう
ヴェリアナでマウントとっていけるんじゃね？

夜候使うなら署名は４枚欲しい。トップを変えれる貴重なカードだしな
血の座はサクリシナジーが弱いので抜いたほうがいい
前のめりにするなら吸血鬼の侵入者やマルコフの上流階級
序盤捌くつもりなら他の人が言うように除去やネズミを試してみたら？

ステンシアの血の間が後半の息切れ防止にいい仕事するんで１,２枚挿しといていいかと
コントロール相手ならサイドに魔力のトゲおすすめ。こっちは絆魂で痛くない

>>253
>>255
>>256
>>257
>>259
アドバイスサンクス。やっぱりかがり火かあ
高いんでためらってたが、今のスタンなら必要経費と思って買うしかないのかな
血の座は黒単ゾンビで強かったから入れてたんだが、確かにこのデッキだと殆どニート状態だから抜いておく。
代わりに血の署名2枚と、クリーチャーは挙げられたのを幾つか試してみる。

今度このデッキで何かのイベントに出ると思うんで、結果出たらまた感触書き込むわ。サンクス。

かがり火は素でもシングルシンボルなのがすごい

>>867
なんだか濡れてきちゃった・・・///

すまん

あのさぁ・・・

謝るくらいなら気を持たせるようなこと言わないで・・・

これは誤爆に見せかけた確信犯
訴訟も辞さない

32:カラカル(東日本) 07/30(月) 00:49 Fh8yXtMO0
【速報】柔道
http://bilder.bild.de/fotos/judo-blitzer-27702350-qf-25381666/Bild/3.bild.jpg

つまらん物はるなボケ

黒スレにも夏が来てんだな

>>267
これは緑スレの領分じゃないんですかねぇ・・・

かがり火は高い金出して買ったにも関わらず、禁止になっても一向に構わないと思える最強の神話レア

コントロールでお互い手札０で動けない状況だとかがり火坊主めくり大会が始まる事もある

信頼厚き腕力魔道士とある程度一致

そんなに強いなら貴種はともかくトリプルシンボルのスライムやウルフィーの報復者は何故隆盛しないのか
黒指輪でちょっと耐性つけたりする人でてくるんだろうか

その手のが横にズラッと並んでる→回避能力持ちがほとんどいないので大して怖くない
一匹か二匹程度→マイナス修正・追放除去・バウンスで十分対処可能

とまぁこうなっちゃうからじゃないの。

あまりに赤入ったコントロールがキツいんで
聖句札か息せぬ群れでも入れようかと考えてる。

赤入ってればサイド遺恨があるんじゃないか？

リッチさんに頼ったら負けだと思う

抹消者居るのにかがり火トップで死んだのを三回くらい見たときある

>>262

黒コンに狂気堕ちってやっぱり重たい？
墓所這いとか不死持ちで自分だけ耐性付けて我慢比べするような

残念なことに狂気堕ちは追放だ

鬱外科医もそうだが、追放の噛み合わなさは……

聖句札がマジで３ターン目に出てきたらちょっと「え、え？」ってなるぞ

狂気堕ちみたいなカード大好きだけどな
よく煙突と比べられるけど狂気堕ちは除去されづらいエンチャントだから比べることじたいナンセンスだと思うんだ

聖句札が刺さる相手はアーティファクトに一切触れられない黒だけ
あれ好きなんだけどな

でもごっこは糞だと思う

闇アナ紋章を得れば獄庫は無色の万能除去ですよ

躁の蛮人「そっスねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

コス「どうやらダークスティールではなかったようだ」

獄　庫　世　界　火

面白そうだと思ったけどスラーグ牙いるだけでぐぬぬ状態だな

パージが消えて白相手が楽になると思ったらトップ終末…
またにゃ…もうなれっこにゃ…

クリーチャー使わなきゃ終末なんて怖くない

輪っかでボーラス様追放すんのやめろ

リングは腐らないってのがずるい

>>294
2枚目のボーラス出して輪っか破壊すればいいだろJK

憎きリングを腐らせるために土地単でいこう

別に全部のエンチャントを割らせてくれとは言わない
忘却だけでもいいんだ、たのむ

黒スレって……包容力ありますよね……

なんつーか、エンチャントに触れないっていうか、
ミラクル天使に成す術がないっていうか……

あ、その飛行クリーチャー忘却の輪で。

WotC「忘却の輪落とせるように強迫かえしたのに……」

ミラクル天使はもぎとっちゃえば良くない？

実際昨日は初ターンに強迫でリング落とせたからボーラス様が大活躍できたわ…
適当に並べて殴ってggなウィニーなんて大嫌いだ

スタンから落としとけや！

>>301
タフ6じゃないですかー

蔑め！脅迫れ！

そういや処刑者の要塞ってアレ、割とシャレにならないレベルで強いな…
銀刃で二段攻撃持った小型とかミラクルが+2/0修正持って突っ込んでくるだけでもヤバかった

>>291
ごっこが熱くなるな

獄庫世界火ってギャグで言ってるのかそれともテキスト読んでないのか判断に困る

自分の認識と実際のカードが食い違うことってあるよね
ちゃんとテキスト見るまでは先駆のゴーレムは投げ飛ばしで全部ぶん投げれると思ってた

>>309
墓の入れ替えが真っ先に思い浮かんだ。
強すぎたから修正したらしいが、だったらそのままアンコモンに格上げすりゃいいんじゃないかと。

俺も不快な再誕始めてみた時は墓地利用デッキオワタと思った

人間は物事を自分の都合の良い方に解釈する嫌いがあるからな
勘違いは大抵「もしそうだとしたら自分に有利になる」って内容だと思う
自分に不利になる内容なら必死に確かめるだろうし

獄庫がしまう
↓
忠告の天使を召喚
↓
土地を出す
↓
獄庫を追放する
↓
世界火を唱える
↓
獄庫が帰ってくる
↓
獄庫寂しい

>>308
(´・ω・｀)ｸﾞﾘｾﾙｰﾝ

獄子さんが場を離れても戻ってくるなら獄子世界火がワンチャンだったのに・・・

相手の墓地に自分のカードを置く手段があれば、呪文ねじりでお手軽即死を組めるんだがな……

>>315
でもそんなことしたら２つ目の能力がますます空気になっちゃう…

白「世界火と組み合わせるのなら忘却の輪や悪鬼の狩人というカードがありましてね・・・」

>>318
そうですね。よく使われてるので、友情コンボ成立しやすいですね。

世界火やるなら青赤デルバー使って相手の腹パンサイドイン読みで世界火呪文ねじりサイドインして友情コンボ狙うのがいいって聞いた
それか浅原さん考案のヴェンセール+カーンで誰もいなくなった場を激怒したカーンが蹂躙していくとか

ボーラス様が追放される→世界火で全部吹き飛ばす→無人の荒野を駆け抜けるボーラス様

こうすればいいのか
世界火グリクシス始まったな

なんでヴェンセールでカーン消すんだ
白なら審問官の総督とか消しときゃ即死だろ

>>320
そのデッキはサイドがバレると厳しいから使うには一回戦目で世界火ねじりを見せつけけ
次の試合はサイドインしたふりして実はサイドインしたりしなかったりと「こうどなじょうほうせん」を使いこなせないと厳しいぞ

ボーラスコンは最低8マナ必要だから変な重い呪文1枚とか挿してると宇宙できたりするよな

そういや、ボーラス使ってる人はどうやって8マナまで耐えてるんだ？
清純のタリスマンで加速しつつ回復とかなのか

>>322
ミラディンの傷跡ブロックのストーリーを活かしたちょっとしたネタです…
>>325
気合で耐える、早いデッキだったら夜鷲を出せないとかなり辛い
6Tまで耐えれたらこっちのもんだと思う

除去ってカウンターして瞬唱で使いまわして金粉の水蓮→ボーラスって感じ

あー、なるほどねｗ

>>325
身代わりとかのマナブーストは必要
ただ、そんなに身構えなくてもコントロールならきちっと場を支配できれば8マナくらい余裕で出る
あまり高速で出すことを考えずにそれまで生き残って支配する事を考えた方がいい
要はコントロールのフィニッシャーと同じ

>>326-328
やっぱりコントロールしきれなきゃダメか
絡み根デルバーは火柱でいいとして、呪禁どうするかね…

ベースは一時期流行ったオリヴィア入りクリーチャーヘイトな感じか

呪禁はかがり火とか血のやり取りで狩れるのを祈る
時間稼ぐだけなら睡眠も割りと便利、夜鷲でライフ稼いだりも出来るし

まぁ呪禁は時間稼いでもボーラス様でさえかっぱらえないからな
普通に黒頂点3〜4つんどきゃいいと思うぞ
宝球あたりのマナブースト入れてるなら3ターン目のトラフトも無傷で返せなくもないし

呪禁相手での夜鷲の頼もしさが異常

呪禁は槍とかバウンスの支援が無ければ潰せるな

>>332
Delver使い（）「あ、夜鷲バウンスしてトラフトアタックで」
Delver使い（）「あ、また夜鷲っすか？瞬唱でバウンスFBしてトラフトアｔ（ｒｙ」
Delver使い（）「あ、またまた夜鷲っすか？ポンダーで引っ張ってきたバウンス撃ってトｒ（ｒｙ」

呪禁もバウンスも瞬唱もあるんだよ

>>334
そうは言っても根本から除去できる訳じゃないから、蔑みやら除去やらでクロック減らしておけばそのうちどうしようもなくなる。

え？パージ？しらね

マナファクトとドローソース、瞬唱夜鷲で枠埋まって、除去積めなくなっちまった
根本的に間違ったな

瞬唱と禁忌の錬金術で除去回せれば、単体は各2枚くらいで良いんだろうかね

>>336
トラフトさんは蔑みじゃないとダメ、インスタント除去は天使持たれてない事が前提

まぁ除去山積みの除去コンが頭角を現せていないのはそういう事なんだよな
せめてトラフトいなければなんとでもなるんだけどなー

ジャンドで除去コン組んでるけど、正味トラフトはそんなに脅威じゃないな
鞭撃ち炎積んでおけば処理できるし、そもそもデルバーって除去盛り沢山のデッキに弱いし

デッキに入るクリーチャーの絶対数じたいが少ないから＞デルバー
カマキリ、トラフト、ポルトガル人の１２枚前後プラスアルファ
あまり生物を多くするとカマキリが変身しにくくなるので、生物数をあまり増やせない

だからこちらの除去の枚数が、相手の生物数より多いと、殴る生物がいなくなってデルバーは勝てなくなる。

理屈としては確かにその通りなんだが、修復天や白接合者入りのタイプも見かけるから、
一概に「完全にその通り」とも同意しにくいのもまた事実。

そういや、グリコンでボーラスの占い師使ってる人いる？
マナファクト多目だったりして、案外役に立たん気がしてきたんだが…

絶対的な問題として、相手の方が掘り進む量が多いから12枚程度の生物をたっぷり引けるってのがある
さらにムーアランドで倍になり、それらが装備して殴ってくる
除去コンが余り結果出せてないのはその辺がある

だからグリクシスは比較的Delverメタとして可能性あるけど、まともに行くとトラフトがきつい
鞭打ちきっちり合わせるかかがり火奇跡で叩き込まないといけない

全部きっちり合わせられて、全部カウンターも妨害もされずに通るならそりゃ勝てるけどねー
前から言われてるけど、除去コンは今、Aに対してA’、Bに対してB’みたいにきっちり合わせられないと死ぬ
それがきつい

呪禁以外が相手ならまず腐らない殺害って、実は優秀なんじゃね？

蔑みで落とせるのってトラフトだけなんだよな。
強迫も瞬昌握られてたら何を落としてもあんま関係ないし。

それでも俺はデルバー相手にはコントロール力を奪う事が一番いい事だと思うわ。
しょっちゅうハンドを見られるから心理的風上に立たないと紛れが全く起きない。
一回バウンスやカウンター使うだけでトラフトの攻撃が通る。
それを二回も使いまわされたらもうそれだけで負ける。
コントロール力を奪う事で全除去やブロックが可能になる。

場で負けないようにコントロール力を奪うと言うべきか。
イチイチ全部さばこうとしても装備一個残ったら何を引かれてもマスト除去になってしまう。
瞬速と呪禁のクソ生物に対応するよりも、よほど良いと思う。
コントロールがハンドを大量に抱えてデルバーに負けるのを何度も見てきた。

元々クロックパーミはプレイングが難しいデッキだから、勤めてやれることを減らしてやり情報を隠すようにするべきだと思うんだ。

まあ簡単に言うと開き直らせるべき

夜鷲には不死が足りない

除去のみで対応しようとすれば、そりゃ除去足りなくった瞬間に負けだろうけど、
それが嫌なら除去以外も積めばいいわけで…そもそも除去しか積んでないデッキとか普通ないし

ていうか、デルバーがきれいに回ったらどんなデッキでも勝てないんだから、それ以外のマッチでどう勝つか考える方が建設的

>>345
不死は壊れるから先制攻撃にしよう

>>347
たしかに｢夜鷲｣って名前なら先生攻撃っぽいな

ヨタカが先生を攻撃とかいつの時代の社会攻撃だよ…

夜侯さん届いたから黒単吸血鬼がついに完成
ゾンビのときはまあアレだったけど久々に黒単で組めて嬉しいよ

どうしてVampire　Nighthawkの訳が吸血鬼の夜鷲になるんだ

夜鷹だといやらしいイメージがあるから夜鷲にしたとか
そのあとで夜の鷹で良かったじゃんって気づいたらしいけど

黒単夜の猛禽類シリーズ作ったんだ

時代劇や日本の歴史、あるいはその手の知識に詳しい人でも無い限り、
「夜鷹」が娼婦的な意味合いの単語だなんて事、一般の人はまずほとんどが知らないと思う


もし仮に「Red　Line」ってカードが刷られて、それを「赤線」って和訳した日本語を刷ったとしても、
おじいちゃんおばあちゃんでも無い限り、ほとんどの人はヤラシい単語だと思わないよ

夜盗じゃ駄目だったんですかね？

よし、10月まで待とう

よだかは、実にみにくい鳥です。
ほかの鳥は、もう、よだかの顔を見ただけでも、いやになってしまうというぐあいでした。

宮沢賢治先生もこう書いておられる

子供向けアニメの主題歌に「夜鷹の夢」なんてのが使われてたくらいだしな
あれはまんまナイトホークの話だから別か

>>346
その結果が今のDelverだらけだと思うけど

ブンはしょうがないにしてもそれ未満ならある程度勝てるくらいじゃないとトーナメントは勝ち抜けない
トップメタから目をそらしても根本的解決には程遠いからね

赤線なら青線より健全だからおｋ

>>357
ZOIDSとか懐かしいすぎるわ
ナイトホークないと後半厳しい

>>358
マッチって言い方が悪かったな
デルバーがきれいに回った場合については諦めて、他の対戦で勝つ方法考える方がいいって言いたかった
対デルバー戦を諦めろって意味じゃないよ

>>357
メタの闇にまぎれ　僕ら低空で飛び続けた

>>361
把握
すまんかった

まー丁寧に除去られるとDelverきついのはみんな分かってるけどそれでも勝ってるもんなー
どうすりゃいいんだか

黒が濃ゆいデッキで警戒するのはデルバーではなく、緑白だと私は思うの

生きとし生けるもの全て 焼き尽くす紅蓮の火が 真下に流れる


かがり火と言いたいとこですけど、溶岩震を発動して呵々大笑してるボーラス様の図ですね

お前ら普段どんなデッキ使ってどんなパターンでデルバーにボコられてるの？
3T目の虫三体変身とかでもなければそこまでボコられたことないから参考に聞きたい

子ども向けアニメの主題歌に反戦歌(というか戦争の悲劇を歌った歌)を選んだんだよな……
でもこういうの、嫌いじゃないわ！

ボーラス様のためにマナファクト積むより、ボーラス様とファクト抜いて普通の除去コンにした方が強い気がしてきたぞ……

>>366
4マナ偏重の吸血鬼コン使ってるから、ひたすらバウンスされ続けるとクロック負けするな
大量展開できるタイプじゃないし

蔑み摘出でトラフト抜く、温い相手なら先攻強迫で思案抜いて機能不全とかで勝てるけど

ものがものだからね。でもジェネシスはNGだったわ。

ボーラスは黒のプレインズウォーカーとか言われてるけど
いつになったら黒のプレインズウォーカーになってくれるんですかね？

変身魔法でドラゴンの姿から、あどけないショタっ子モードになっている時が黒単色の状態（ウソ）

黒ボーラス(B)(B)
[+1]空虚自身
[-4]繰り返す悪夢
[-6]POX
初期忠誠度[２]


こんなんでどや！

ティボさんと同格のボーラス様とか想像できん。でも頑張って5マナくらいにダイエットしてほしい。

赤と青排除すりゃ6マナで妥当な性能になる予感

>>372
5マナで初期忠誠度3でも強すぎね？
まぁ、専用デッキだったらの話しだけど

http://mtg-jp.com/reading/gekijo/003588/
MTGの記事かと思ったらマンモスのステマだった

グリコンならDelver殺しは呪いっしょ
変身済みでも虫のクロックは落ちるし、後続の虫、SCM、トークンは出る事さえ出来なくなる。SCMはFB付与はあるけど重い埋め合わせみたいなもんだ
トラフトはクロックが格段に落ちるし（それでもコスパで見れば異常なんだけど）後は天使…まぁこの辺は普通に布告か除去かで

「呪い」が死の支配の呪いしか指さないこの環境・・・

どこからでも探してこれる糞エンチャサイクル

黒単ハートレスにゾンミケ突っ込むとどうなるんでしょ

どうなるってなにがききたんだ。

黒緑ハートレス殻に入れてたときはそれなりに活躍したよ。
ミケウス居るときに虐殺のワームだしてそのまま殻の餌にしてノーン様持ってくる動きがドリーム。
タイタンですら落ちるぜ。

黒緑ハートレスって楽しいよな
2ターン目マイアの超越種、3ターン目に銀心で結婚させてｇｇ
色マナきっついけど

T1緑大長、沼から心なき召喚
T2土地置いて超越種
T3銀心出して結婚
こんな感じか

赤以外のハートレスに超越種入れるの、ためらわれるんだよなぁ。
パラジウムのマイアでも入れない限り、ハートレスなしじゃ完全に死ぬし。
パラマイとか入れるとデッキパワー下がるし・・・

>>383
緑大長、その発想はなかったｗ

緑大長ワロタ
ぶんぶん、ぶんぶんぶんぶん回りだなそれ

あっ初ターンで超越種出るし

初ターンで心なき召喚置かないと>>382の動きが出来ないから書いた

できないの？

お前自分で答え言ってるじゃねえか

また勘違いした

大長置かなくても>>382の動き出来たわ

緑大長で何Tとかいう話ってメムメムモックス並に机上の空論だろｗ

T１でハートレス置けないけどT2で超越種だせばいいだけだしな

基本的にハートレスの２T目の動きは、無色２点火力飛ばすかスベリンが待機してくれたら十分な感じだなぁ。

恐血鬼の上陸活かすのならフェッチを合計6くらい積んだほうがいいのかね
最近モダンでも修復増えてるみたいだし稲妻よりほぼ確定で殺せる四肢切断か終止を優先したほうがいいのかな

70歳の男性　男子児童に「カードゲームしようぜ」　　→通報
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1343653268/

お前らも気をつけろよ

これ対戦したら明らかに異世界への扉になってるカード渡されるだろ

じじい「最近のガキときたらやれコレクター番号だ目新しいタップシンボルだ。ブラック・ロータス20枚と疫病ネズミ20枚。これこそが本当のマジックじゃ。」

いったい何のカードゲームだったら通報されなかったんだろうな
オシャレ魔女 ラブandベリー？

じじいが
「ヴァンガードファイトしようぜ！」
ってことだな

すごろくじーさんみたいな風体ならともかく、おっちゃんだったら全力回避だな

>>396
つ［切除するもの］

まじかよこえー
俺もこれからは小学生にこえかけてモンハンやるの控えるわ

危うく四肢切断されるところだったな

ガキは爆弾みたいなもんだからな、この国
近付いたら死ぬ

四肢切断って-4/-4まではわかるけど残りの-1/-1はナニを切ってるんだろうね

ちんこ

っていうと思った？

チンポ

>>404
カラーパイ

>>404
頭だろ

>>404
マジレスすると、マローのバカたれが付け足した余計な最終調整分がそれ

何となくついでに切り付けるマロー

一つ腕をもぐ。一つ脚をもぐ。一つ腕をもぐ。一つ脚をもぐ。最後に命をもぐ。

ナニかどうかはわからんが俺は出血によるものだと解釈してる　m12に収録されてる血の味ってインスタントも-1/-1修正じゃないものの1点ダメだったし

そもそも四肢切断ってリアルに考えたら0/1になるって効果でもいいんじゃないのとかむしろショック死してもいいんじゃないのとか
ドラゴンだったら火吹けるから別だけど

マローっぽく考えると
俺というPWがライフの5分の1支払って唱える
2ライフ+2ライフ+1マナ
という背景を鑑みると数字揃えた方がsmartに見えるよねhahaha

とか色々妄想できる

結局ファイマナってさ、色マナコストの代替にライフ払うってそれ明らかに黒の領分でさ、
他の色はやることが増えた割に黒は別に増えてない、それがMMと四肢切断の立場の違いになってさ。

んで瞬唱もさ、墓地の好きなカードにFB与えるってそれヨグウィルの例から明らかに黒ですからー
な能力でさ、そりゃイニストブロックのテーマに墓地利用ってあったけど
今回の青の墓地利用って自分のライブラリー削るとか、追加コストやらで墓地のカード追放とかでさ、
そんな中いきなり黒の領分に入ってくるカード刷ったらさ、そりゃつえーに決まってるんだわな。炎の中の過去？知らん

四肢切断されてもターン終了時には元に戻る生き物さんたちは、本当は再生持ち。
マナが必要なのは甘え。

もうそろそろ落ちるブロックに何をいまさら言ってるんだろうこの人たち

よく考えろよ、ラノワールのエルフが1/1、熊が2/2だぞ？
腕１本もいだだけでエルフさんが死ぬんだぞ？
腕と足を一本ずつもいだら熊が死ぬんだぞ？
まぁ、普通に考えて当たり前だよな！

＞んで瞬唱もさ、墓地の好きなカードにFB与えるってそれヨグウィルの例から明らかに黒ですからー

埋め合わせ「ＦＢ与えるのがいつから黒の役割だと思っていた？
そしてついでに言わしてもらうと《炎の中の過去》もヨグウィルのリメイクではなく、
ヨグウィルと俺との合いの子なんだからな」

四肢切断されても類い稀なる生命力で立ち上がる若き狼
むしろなんでダメージくらうのかよくわからない食百足

>>413
ドミニアではピッコロさんみたいな部分の再生なら誰でもできるんだよ
魔人ブウ系の再生はマナが無いとできない

>>417
そりゃあんだけ足ついてんだ、ぜんぶもがれるんだから痛みでショック死するわ

一昔前、黒は役割を持ちすぎていたと開発に言われ
儀式やらウィニーやら取り上げられていた
今は特に役割は多いほうではないが色々取り上げられていた

ジョーさんに四肢切断使ったらスケベダルマの完成か…それにしてもジョーさんって人間にしては凄いスペックな気がする
モダンは赤黒のスタンダートな吸血鬼、スタンでは一風変わった系統の王を主軸にした吸血鬼コン組もうと思うけど
黒t白でソリンさんに吸血鬼生んでもらうのがいいのかね

元祖青い変異種、次元の混乱の赤い変異種、ローウィンの緑の変異種

そろそろ黒い変異種出してくれ
きっと間違いなく弱いだろう

十二足獣とか三分の一は残るはずなのに

一本でも出血で死ぬんじゃないの

4回切られて5等分になるから-5

４回切ったら１６分割だろ！

まず手首で2回と足首で2回、次に肘と膝を2回ずつ切って、最後に太股を2本切り落とす。
合計10回切ったから-10。つまり-5/-5。
イラストの肩は切られていない。

>>422
アンタップ　→　タップ
飛行を得る　→　沼渡りを得る
被覆を得る　→　再生する

>>422
クッソいやらしぃ害獣ことHyalopterous Lemureがいるだろ

やっぱり、5つの能力を持たないと。
�@：沼渡り、B：沼渡り、1ライフ：沼渡り、1ディスカード：沼渡り、基本沼サクり：沼渡り

夜侯様の爆発力って凄いな…

U:沼1枚を対戦相手のコントロール下に出す

土地・沼（Swamp）・トークンを相手のコントロール下で出すのか

今黒の役割って言ったら　他の色の劣化○○だらけなんだよな。
さすがにどうにかしてほしい。
カードの強さ弱さ以前に役割に関してな。

時々メタに現れる鬱陶しいハエのような存在

でも簡単にメタれるから物の数には入らない。

黒単版トラフト下さい

>>422
ローウィンじゃなくてコンフラックスじゃない？

黒変異種が出るとしてどんな能力になるのか

・・・？そんなに劣化カードだらけだったっけ？
相も変わらず刃や黒頂点にはお世話になってるんだが
コントロール組む時はこれら入れるために黒入れてるのに

黒単じゃないけどゾンビデッキが結果残してるし劣化○○には見えないんだが･･･
モダンではファイクル活躍してなかったっけか

黒変異種が出るならB:沼渡りは確定だな

タッチでしか黒使ったことないですね

なんてーかあれだな、黒単組んだらどうしても他の色に劣る部分が出てきて、そこを嘆いてる感じはするな
傷跡ブロックからこっち、優秀なカード多くてホクホクしてるんだけどな
さすがにM13は弱いけど、それでももぎとりあるからまぁギリギリ…

モダンスレの兄貴曰くファイクルはモダン最強生物筆頭らしい、紅蓮地獄と流刑への道が効かないってのは相当デカイみたいだね
血の署名、強迫は単じゃなくても黒濃いデッキだったら凄い強いわ

ファイクルは二段だったら神だったな

二段だと8点やからな
3マナ8点クロックはあかんで

なお6点なら許される模様

ファイクルもパワーが１と1/2だったら二段攻撃許されたのか

>>443
いや、感染は抜いてミラクルと同じ性能ならなってことだよ

さすがにそれだと黒っぽくなくて好きになれないなー
ファイクルはあのブロックを象徴するカードの一つだと思ってる

デッキの話とかエキスパンション一個一個の話じゃなくて役割の話をしてたわけだが。
嘆くとか言い訳とかネガキャンとかじゃなくて、特性の話だよ

>>446
まーそうだけどね
ファイクルとミラクルは両色の個性を出しつつ上手く対になってるナイスデザインだとは思う
他の感染がもっと強ければなー

非感染二段ファイクルなぁ…
ムチムチ持たせれば、黒単なら一発で12点持っていくし、長槍でも青黒Delverなら8〜10点いくんじゃないか？
…………虚しい
>>441
その話を見るたびに思うんだが、プロテクション的に強いって要は白と赤がそれだけ強いって意味だよね？
まぁプロテクションで除去されにくく、戦闘で強い＝強いという意味でもあると思うが

>>449
＞プロテクション的に強いって要は白と赤がそれだけ強いって意味だよね？
それは違くね
緑がいくら銀心怨恨持って突っ込んでくる環境でも、プロ緑はそこまで評価されないんだから
白と赤がクリーチャー除去の色だから、それに噛み合ってるってだけでしょう
そう、クリーチャー除去は白と赤のカラーパイだからね

突然なんだが、>>383を上回るドブンが思いついた。

０T、緑大長
１T、沼からハートレス、０マナで超越種
２T、超越種４点パンチ　なんか土地出して身代わりでランパン
３T、銀心出して超越種と結魂、変形者出して身代わりと結魂　１３点パンチ

あれ、意外に凶悪じゃない・・・１T目に超越種４枚の方が強いな。

0T:大長（残り6枚…正確には大長残るけど）
1T:黒赤ミラ傷土地セットして召喚（残り4枚）超越種4枚（残り0枚）
2T:フルパン、感電破
くらいやらんかい
>>450
＞クリーチャー除去は白と赤
そこが問題なんだろｗ

もぎとりみたいに全体除去が黒になって、単体除去は白になったのだ

ゾンビはミラ傷落ちても大したことねーよ！　ゲス評決ぐらいだべ
…と思っていたがΦクルと軍団兵が地味にキツイ　あと悶え

個人的には蔑みが一番辛い

黒単ゾンビにはけっこう辛いかもな
赤黒、青黒ゾンビにはそんなにダメージ無いな。やっぱりゲスが落ちるけど

ムチムチに変わるような装備品は出るのかねぇ、あとゾンビポッドもか
>>452
まぁ黒の除去は効かないし赤混じってるから終止も効かないしで除去耐性自体は相当なもんだよ！バウンスは知らん

>>451
トレイリアのアカデミー「ドブンなら任せろ！」

俺がインベ当時に一枚五十円で４枚ずつ買ったアカデミーとメモリージャーのレガシー解禁はまだあ(・∀・)っ/|_|⌒？☆ﾁﾝﾁﾝ

気軽に入れてた刃、喉首が辛い！

まあ除去の色だったはずが赤はまだしも白の除去の方が強いのが現状だから劣化と言えば劣化だな

だが、まだ俺たちにはハンデスがあるだろ！

ハンデスがインスタントタイミングでうてるようになったらどうなるのっと

思考囲い2800円って安いのかなぁ、買うかすげぇ悩む
>>461
追放除去って本当酷いと思うわ、ウラモグさんが何回島流しされた事か

白の除去の方が強いって流刑あったころだろ
今はインスタント除去が無さ過ぎて赤緑とか天使とかがつらいつらい
M13も輪はあるけど輪は輪で欠点が無いわけじゃないからな

流刑はほんと黒に酷い事したよね…

>>462
ヴェンディリオン三人衆になる

どんな黒いデッキを組んでも輪っかで対応されるのはもう飽きたお・・・

>>466
パ、パージは落ちるよ…

グリクシスって酷いよな
3色も使っててエンチャントには一切触れないし

>>468
グリクシスデッキのフィニッシャーがいるじゃまいか

平然とエンチャントにも触ってくるニコルおじいちゃんは格が違った
やめて、後だし徴収兵やめて

黒t青ゾンビ。レシピ略。

最初は純粋にゾンビデッキ作ろうとしてたけど《戦墓の隊長/Diregraf Captain》単体だと
3マナの色拘束がきついただの熊（接死はあるけど）。弱すぎワロエナイ。

しかたがないので吸血鬼（血の座、夜鷲）も追加。そしてホラー（煙霧吐き）も追加。
《ゲラルフの伝書使》との地味なコンボもある（-1/-1で+1/+1カウンターを相殺→不死）。
そして抹消者と幻影の像でフィニッシャーを水増し。剣を装備してビートする。

時々、《血の座の吸血鬼》と《墓所這い》でコンボが決まることもある。
もはやゾンビデッキではない気がするが気にしない。

>>468
てめーボーラス様舐めてんのかメェーン

>>466
ならその黒いデッキに輪を入れて相手に嫌がらせすればいい

お前ら知ってるか？
三色も使って呪禁を貰えない色があるらしいぜﾌﾟｰｸｽｸｽwwwwwwww

白、青、緑には呪禁が存在する
呪禁付与のアーティファクトもあるしな

最近ジョーさん見ないな

黒赤銀の3色にしよう

黒t青で組んでリーク構えてれば輪っかもへっちゃらだお（＾ω＾）
または黒t白で組んでこっちも輪っか使えばいいお（＾ω＾）

結局使ってるカード青と白じゃねえかドアホ！

がしゃーん　がしゃーん

《解放された者、カーン》だよ。

7マナで合計2個もエンチャントを除去できるすごい奴だったよ。

JKとヶッォゥどこいったん？

あ、黒にもエンチャント除去できるカードあるじゃん。

《ファイレクシアの抹消者》に《狩られる者の逆襲》打てば大抵エンチャントごと全部消し飛ぶよ。

あ、パージしますね^^

しかし、皮肉なもんだな
数多のプレイヤーを狩ってきたネゲターの完全体が狩られる側ってのはさ

除去したいエンチャント(リング)によって抹消者を除去られてしまうジレンマ

完成したと思ったら他の色はもっと完成していたって事か…

てーかいくら黒×4とはいえ、あれがほとんど使われなかったってすごい環境だわな

抹消者は初心者を筆頭に多くの人に黒単の夢を見せてくれた。
黒単は弱い都いう現実も。

出たときに仕事しないと、4マナフィニッシャーは弱いってことだよな。
それか回避能力が無いと。。

回避能力は2種も持ってるだろ・・・

ぶっちゃけ、クァドラプルシンボルでなくても良かった。
エンチャント・アーティファクトに触れられない
不器用な色で単色押しされてもなあ…。

消防のころ黒は破壊と殺戮の色だとドヤ顔で言いふらしてました
でも今思うと普通にネビ円使ってました

>>487
夢だけで充分だってエラダムリーが言ってた

夢さえあれば平気さ全てってメタルヒーローが言ってた

夢を叶えたいって気持ちがプリキュアのパワーだってキュアドリームが言ってた

消防の頃コロコロに載ってた漫画で
スーサイドの黒城くんが赤のバーンぽいやつに勝ったのには納得できませんでした

引退する友達から抹消者1ボショバイン4ゲラルフ1闇アナ1ムチムチ2とか入った黒単デッキ譲ってもらった
夜鷲とかアーティストとかの良アンコモンも大体入ってたからこれからゲラルフ買い足してくるぜ！
家にムチムチもキリングウェーブもあるしテンション上がってきた！

申し訳ないが闇アナさんはNG

ゾンビに抹消者は、もはやケッシグに勝ちたければ必須レベル。
他にも白黒トークンやナヤビートにも効くナイスファッティ

あ、糞ﾒｶﾞﾈ野郎が蒸気フラッシュバックとかは知りませんよ

ついでに血の署名は安くて、強くて、何にでも入るから買っときなさい

>>494
そんな最近までやっててやめるなんてなにがあったんだ……

公式記事だっけ、「出て直ぐ仕事しない4マナ持ってるとゲームに負ける」とか書いてあったの

>>498
あったな、確か瞬唱禁止とか騒いでた時に
同じ環境にパージさえなければ黒単はまだやれたと思うの

レガシースレの兄貴じだろ

そんな極論平気で言うのは

でも、歴代のトーナメントクラスの４マナクリーチャー
（マスティコア・カヴー・血編み髪のエルフ・高原の狩りの達人）
を並べてみると当てはまるヤツ多くね？

>>471
普通のゾンビストが通る道だな。
その内、像もいらねーわってなって青も抜けてむしろ貴種が使えるんじゃないかと赤が入る。

>>494
Ｊ(´///　　　 ー　　　///｀）し＜使えよ

えっじゃあ系統の王とか論外なのか(動揺)

>>501
そいつら出てすぐ能力使うだろ

>>502
その手があったか。あとは迫撃鞘あたりか。

結局ゾンビートはどれぐらい伝書使と墓所這いが場に出るかのゲームだからな
隊長は所詮添え物に過ぎない

しょこたんのアへ顔フェラ画像手に入れたが需要ある？

http://i.imgur.com/kJdm1.png

ぬここっち見んな

>>509
見れない

>>511
http://imgur.com/kJdm1

しょこたんオワタな

>>486
役割は違うし、実際書いてある事とも違うが
BBBB:5/5　擬似除去耐性　擬似ブロックされない
WU1:6/2　呪禁　レジェンド
…こうだからなぁ…。他の色の完成が凄かったってこった。単体で見ればいかれスペックなのは間違い無いんだが

あとは四肢なんちゃらのせいもあるな
ステロなんかには対処かなり困らせれるけど、
なんちゃら切断のせいであんまりキツくなさそうだし

ニコルさん使いたくてグリクシス組むと、調整で毎回ニコルさんが抜けていくでござる
どう組めばいいんだ、これ

青白緑の呪禁が強すぎるんや。。どう考えても。。。

>>515
クローシスデッキを組む

簡単お手軽なニコルデッキの作り方
�@カーンを出してカーンを守り抜くコントロールをグリクシスカラーで作る
�Aカーンのうち、少なくとも１枚をニコル・ボーラスに替える
�Bニコルボーラスのサイドアウトは意地でもしない

（言えない‥‥‥「そもそもニコル様じたいがあまり強くない」なんて言えない‥‥‥）

思い出すと
復讐アジャニやエルズペスの奥義は使ったり使われたりしたことあるけど、
ニコル様の奥義使ったことも使われたことないな。
だけど今回は３マナ出るアーティファクトあるしニコル様いけるで、多分。

>>520
金粉の水蓮自体が5マナって重さだからなぁ
よりによってマナ加速の苦手な3色だし

ま、マナアーティファクトあるし(震え声)

土地３つ持ってくるファクトで無理やり伸ばせってことだよ言わせんな恥ずかしい
しょうじきあのファクトで土地持ってきてもヴェリアナのコストで捨てちまうんだが

よし、青黒赤緑でマナ加速しながらいこう！
マナファクトやら豊かな成長やら入れておけば色事故もこわくないぜ！

いいね

緑が入るならついでに白も入れようぜ

>>523
あのファクトも3マナじゃないですか
更に起動に3マナ使って、持ってきた土地は手札じゃ加速にならないし

マナリス入れたほうがマシじゃね

そして5CPWCの完成である

マナリス→金粉の水蓮→ニコル様
Tier1確定

抹消者は最初スタンの生物だと思ってたけど今はレガシーの生物だって確信持って言える

適当に強迫してWILL落とされて、ヒムでさらにカウンター落とされて、
門番でデルバー落とされて、抹消者叩きつけたらなすすべなく4パンされて負ける
焼けない触れないバウンスなんかない

土地が全部沼だからもみ消しも不毛も腐って軽々4マナにたどり着かれるし
レガシーにはトラフトいないからな
デルバーはほぼ確実に裏返るのがレガシーの良いところではあるが

>>520
奥義使うまでも無いからなぁ
コントロールでボーラス様出るくらいまで粘って2，3回能力起動すれば投了もんだし

ボードすっからかんでボーラス様出して奥義まで溜まって勝ったぜwwwwwって思ってたら、
シガルダ出されて俺は泣いた

つか、今の環境でボーラス出すまで生き残れるんだろうか
絡み根怨恨で死ねる

>>529
つってもあいつは、これからのスタンで不遇な黒（恐らく悪夢のM12とAVRの事）を救済する為に開発・上向き調整されたらしいぜ
っつかレガシーにトラフトいないの？リリース当初くらいにNo Goyfにいて天使トークンにStP、SCM経由のStPでリュウジが泣いてたような…

考えてみたら、Delverってレガシー級生物の溜まり場だな…そりゃ強いわ

トラフトは前はヴェンディと半々くらいだったが、最近はほとんどヴェンディになったな。
トリコ石鍛冶という実質トラフトデッキも見なくなったし

リュウジって涙腺あったの？

《涙の力線/Leyline of Tears》

>>529
俺のやってる環境とだいぶ違うな…。
1マナのソープロやらパスで飛ばされるから十字軍にした。

>>529
ソープロやパス飛んで来ねえの？
つーかレガシーで黒単にするメリットって土地が安定する以外あるのか？

どうせ十手持ったヴェンディに上から殴られて弱体化喰らうから迫害者のほうが嫌がらせになる気がしてたまらない

>>538
ポックスをやるなら・・・
でもポックスに抹消者は入りにくいよな

>>533
問題は同エキスパンションの四肢切断なのよねw
↑の見ると強迫→暗黒の儀式から抹消者の流れってレガシーで見れるのかね

適当に赤黒吸血鬼作ったら意外と強くてテンションあがる。
もう、ゾンビなんてゲテモノ使わなくていいのね・・・

これで、RVRにちょっと手頃な吸血鬼来てくれたらなぁ
とくに2マナ域！

レガシーでのダリチューはコンボ以外が使うと初動ドブンしなきゃ弱いって結論出ただろ！
下手したらドブンしても普通に対処されてどうしようもないとかあり得る

>>542
恐血鬼と吸血鬼の裂断者とマラキールの門番さえ来れば…ッ！赤が隊長と貴種以外消えそうだなつーか俺のモダンの吸血鬼や…
そういや恐血鬼ってレガシーでもよく使われてるのかね

>>544
現状は2マナ域に入ってくるのが、芸術家、夜の子、血の座くらいかねぇ・・・
黒指輪と夜鷲の組み合わせが凶悪だから指輪用にスペース開けたいしなぁ
夜の子、血の座じゃ心許ないし、恐血鬼とは言わないから、せめて門番がほしいね

夜鷲も夜侯もきたのに贅沢言い過ぎか・・・

また、あげてしまったOrz

ごめんなさい

>>545
黒指輪は再生狙い？？
追放除去やバウンスには無力だし、指輪全般構築で使うには微妙じゃないか？

赤入れられるなら隊長で十分げ。

四肢切断はほんと癌だよな
タフネス5以下は除去されることを前提にして使わないといけない
だから4マナで出た瞬間に仕事しない生物はゴミとか言われちゃうんだよな

緑の捕食者のウーズなんかも可哀想
切断さえなければ敵は忘却の輪ぐらいなのに・・・（そして緑はエンチャントを割れる）

最近は妙なPIG多いし、追放かバウンスじゃないとやってられん環境だよな
ハッキリ言って、製作者として「黒にも何か対抗手段をあげよう」って意見が出てこないのが逆に不思議
別に俺が黒使うからとかじゃなくて公平な目線で見て本当にそう思う

黒はハンデスあるから対抗手段十分だろって思ってるんじゃない

エンチャントに触れないのが一番クソ
その割に軽くて強いエンチャント多すぎ

白、おめーだよ

まあクソパージが落ちてくれてよかった
こっちには強迫あるし

そのハンデスですらM13までエンチャ選んで落とせるものが無かった件

困窮さん・・・

ここまで言えば「いや○○があるだろ」という回答をいっぱい頂けるかと思って正直カマかけたんだが
回答はハンデスだけだった罠
いやまあ、ハンデスはいいよな。ハンデスが悪いわけじゃ決してないんだが
やっぱ確定除去できないのはちょっとね。正直言うと、インスタントで撃てないものを指して対策だとか言われてもハァ？って思う面は少しある

カーンあるだろ

ダメ？

黒青赤だとエンチャント触れないからなぁ、アーティファクトは古の遺恨とかでなんとかなるけど

そんなこといってるとボーラス様が怒るぞ

割るのはいいんだけど重たいのよね…
あとPWの宿命として忘却の輪に弱いし、緑混じりだったら適当にエンチャント壊して帰還させればいいけど

スタン環境なんてめっちゃプール狭いんだからそれくらい自分で調べろよ

白はエンチャントのエキスパートらしいからそっち方面が強いのは許せる、それ以外が許せん
あと緑が格闘で生物除去まがいのことやってるけど
黒もあんな感じで置物触れませんかね

っ強迫

という堂々巡り

脅迫は強いんだけどさ…うん４枚積むけど…

>>533>>537>>538
昨日の>>529だが、わかりづらかったな

>>529で書いたのはレガシーで流行ってるカナスレ（URG Delver）対黒単の動きなんだ
レガシーには青白デルバーなんてデッキは存在しないから
青白は結局石鍛冶デッキか独楽奇跡コントロールに別れていて、デルバーは入ってない

デルバーが入ってるのは青赤緑か最近出てきた青黒
で、抹消者は白を除去として採用してるデッキには極端に弱いけど、
赤を除去として採用してるデッキには極端に強い生物って話だ
まあ白に対してはソープロをなんとかして落として頑張るしかないな
それでも弱い生物じゃない
迫害者をあまり見なくなる程度には強い
たぶん迫害者と違ってコンボに対しても強いからだろうな

トラフトが使われなくなったのはマジ
最初期はトリコロールとかで見たけど、今は呪禁バントとかあまり見ない特殊なデッキでしか見なくなった

レガシーで黒単はTier3レベルだけどたまにトップ8入るぐらいには悪くないよ
単色は不毛が効きづらい、フェッチがなければもみ消しも効かない、と良い点は多い
そもそも何も見てなくても不毛警戒してフェッチランドで基本地形サーチしておくような環境だから

まあ黒単は独楽1、2枚しかないし、愛用者がいるだけの所詮は右手デッキなんだけどねｗ

>>544
見るよ
相手の残りのハンド次第ではかなり強い動き
コンボ相手でもあとは残ってるカウンターたたきつけて間に合う可能性があるし

訂正
×>>544
○>>541

まぁあれだよな、場に出た置物に触ってみたいよなっていう

あとレガシーだとデルバーと瞬唱も同居してない
デルバー採用してるデッキはこう

4 デルバー
4 マングース
3 タルモ
1 漁る軟泥
X ヴェンディ

瞬唱採用してるデッキはこう

4 瞬唱
X ヴェンディ
X 石鍛冶
X 鷹とか

デルバーは速攻生物で、瞬唱は除去使い回すコントロール生物
最近レガシーでも青白デルバー模索してる人がいてそういうデッキでは両方入ってるが

>>567
だな
レガシーでも結局漸増爆弾かネビ盤で頑張ってるし・・・

失礼しました

対抗色と言いながら、一方的にボコってるだけな気がするんだ
白に対抗できない黒、白に対抗できない赤

>>542
赤黒吸血鬼をベースにグリコン組んだら恐ろしいほど弱くなった

根本原理ない今の環境、グリコンの終盤が残念すぎる

ボーラス＜わしだせばええやろ

ニコル様はまず自分に巻き付いたリングを何とかしてから物を言ってくださいよ

それならばもう一人ボーラスさま出して＋能力でリング取り除こう（提案）

そして対消滅するんですね、分かります
しかしさらに第3、第4のニコル様が！

輪っか見てから世界火ぶっぱでボーラス帰ってくるな
だからどうしたって話だが

まずボーラス出る前に死ぬ

ところでクリーチャー・タイプで人間とゾンビって両立できないもんなのかね？ゾンビって種族とは別なカテゴリな気もするんだが。人間のゾンビとエルフのゾンビとかゴブリンのゾンビは違うっていっても違和感ないだろ？
まぁ何が言いたいかってゾンビに人間のタイプが付いてたら貴種無双できたなと。

あぁでもそうだとゾンビの黙示録がコントになるな。

基本は人間が死後復活したのがゾンビってとらえ方なんだろ
そんで人間以外がゾンビ化した場合は差別化するために種族が付く、と
感覚的にもエルフ・ゾンビとかはエルフのゾンビなんだなって理解できるけど、
人間・ゾンビって言われると「大事なことだから2回繰り返したの？」って思っちまうしなー
ただ、他の種族のゾンビがいるなら職業名として使った方がいいのかもね

あのサイクルのゾンビは種族名になってるけどな
ゾンビ・エルフやマーフォーク・ゴブリンが同列だし

「ゾンビ」って元は種族というより状態だからなー
MTGじゃ種族名として使われてるけど実際は職業名として使った方がしっくりくるわな
最初の方は人間以外のゾンビという発想が無かったんだろうけど
以前の種族名、職業名の改変の時に統一すればよかったのに

ゾンビ・ゴブリンとかゾンビ・ドラゴンとかいるじゃん

アンデッドの剣闘士や墓所の勇者、闇ケウスの部族がややこしくなるな
まぁ部族3つ持ちは多相と究極体除いても何体かいるから別に良いような気もするけど

…って調べてみたら墓所の勇者は現状ゾンビ一つだけか

>>583
だからそのあたり、ゾンビが状態を示す言葉＝職業名に近くなってるよねって話
特定種族の別パターンって事なら人間もゾンビ・人間ってならないとおかしいしね

ま、しょせんはクリーチャータイプで一括りになるもんだからあんま細かく考えてないんだろうね
ゾンビ・人間の時だけ人間は省略するって暗黙の了解でもあるんだろうな

まぁイメージ的にゾンビ・人間だと生きてんだか死んでるんだかわからんしなｗ
ゾンビ＝人間の死体なイメージがあるし、種族併記してあるのが例外ってことじゃないの？
ちなみに似たようなのにスケルトンもいる
人間以外の種族は併記されるの多くモロに人骨の場合はスケルトンのみが多い

しかしゾンビエルフなんかがある以上、表記の統一化を図るとなると人間・ゾンビになるわけで
そうすっと今後もしかしたらクリーチャータイプの変更があるかもしれないと考えると
ゾンビの黙示録は効果の順序を逆にすべきだったんじゃないかなと思う

うん考えすぎだな

人間・ゾンビだと「頭痛で頭が痛い」ぐらいかぶってるよね

天使ゾンビはないんでつか

スケルトン・ゾンビが両立してたら環境変わってたな（どや顔）

もし、ゾンビじゃなくて人間・ゾンビだったら、イニストラードの世界台無しだな。
人間vs人間・ゾンビという訳が分からないことになる

メインミラクル4トラフト4呪文滑り4援軍爆弾入れてるのしか使わない知り合いに
身内メタは勘弁と言われた俺ゾンビデッキ使い
一体どうしろと･･･

ゾンビ・ツリーフォークは居るんだよな
自然はゾンビを忌み嫌うんじゃなかったんですか墓所の茨さん

>>594
ラヴニカには植物・ゾンビが大量にいるぞ

>>593
友情を壊さないために震えながらパージ4枚を差し出す（意訳：わたしを犯して）

芸術家で自分で出した生物をセルフでサクる自傷デッキ

>>596
サイドにパージ満載されてるんだ。ゾンビ詰んでる気がする。

>>593
とりあえず荒ぶる鷹のポーズでもしとく。パージ入れられたら「そうか、つまり、君はそういう奴なんだな」
…マジレスだと友人にショップで普通に他の人に勝ってる姿を見せれば良いんじゃね？
後、身内メタってのはメインから日中の光4積み（US以前の環境で）の事を言うと友人に分からせてやると良い

そもそもゾンビデッキだからってゾンビアポカリプス入れてるからそんなこと言われるんじゃねw
普通の青黒ゾンビでも作ってボコッて分からせてやれよ
分からせられるかもしれないが

黒相手にミラクルも対人メタだって返してやれよ

ムチムチファイクルやったれ

そもそもデッキ1個しか持ってないのに身内メタも何もないだろ
全部が競技レベルではないにしろ2〜3個くらいは持ってるもんじゃないん？

一応こっちは多分普通の赤黒ゾンビ
その知り合い相手だとミラクルトラフトほぼ触れないから
ゲスの評決とかいれて対策しやすいようにするんだが
それが気にくわないらしい

なんかみんないろいろレスしてくれてハゲマシになった。
ムチムチファイクルデッキでも作ってみるわー。

ゲス様に文句言われたらもう被覆、プロに出来る事無くね
もぎ取る？

>>604
赤黒ゾンビにゲスって普通の選択肢じゃん。そいつ気持ち悪いな
もう縁切ればおｋ

>>603
聞いたら俺このデッキしかもってないんでごめん。でも身内メタ勘弁なって言ってきたという流れ。
普段はゲス評決サイドにちょっとなんだがそれをメインからにしたのがいけなかったのか。

そしてハゲマシなったのは夜侯様だったな。
励ましになりました。

あとは赤白剣も効くぞ

カジュアル茶単を使ってたら、グラッジとかをメインに大量積みされたのを思い出した

宿命の旅人のおかげで評決もキツいのになｗ

黒赤なら冒涜の行動とかもいいぜ
ゲラルフ墓所這いは戻る　芸術家で大量ルーズ　貴種は残る

冒涜の行動とか参考になる。
赤白剣ムチムチファイクル使ったデッキ作ってみたくなった。

愚痴っぽい事言ったのにこういうタメになる情報教えてくれるとか黒スレ民大好きだ。

ひどいな、赤黒にしてメイン赤白剣と鞭打ち炎4積みしても許されるレベル

メインからパージ積まれた事ある俺よりはマシだろ！
緑黒殻使ってた時はミラクル出てきたら自然と握手を求めてたなぁ…

変身！変身！変身！変身！変身！変身！変身！ムシ娘！

インスタントなスペルたち　輝くデッキトップ
みんなでひっくり返って　　飛びましょう飛びましょう
ボラボーラスの占い師　　CIPの効果で
めくったり加えたりしたら　イカんでしょイカんでしょ

一瞬エンジェルラヴィと見間違えた

目覚めし深海、レクシャル「（エルドラージに）侵略されてるでゲソ！」

白単にして防御円モート４積みして「対人メタ」の意味を教えてあげた方がいいのでは……

対人メタって特定のデッキにしか刺さらないようなカードをメイン投入するレベルのことだよな
対策カードをサイドインしたら対人メタとか言われた時は意味が分からなかった

黒使いからしたらメインミラクルトラフト援軍呪文滑り
やられるだけで相当メタられてるよな

サイドも対人メタになることもあるだろう。
ローグの域を出ないデッキの対策をそのデッキを使うことが多い人がいるから取るとか。
スタンだとローグといってもそんな尖ってない＆尖った対策をチョイスできないからそんなにないかもしれんが
レガシーだと割とある。
エンチャントレス、MUD、親和使いがいるからサイドに静寂取ったり

身内と何戦も回すと
ニュートラルな戦闘勘がなくなりそうだからそこは気を付けたいな
普通はやらない組み方、入れないカードをつい入れてしまう


>>618
それもサイドボードの使い方なんだから、いいんじゃないの？
人気あるカード、人気あるデッキを想定するのは自然な話だし

他ゲーの感覚で考えてるんじゃないのかな
サイドボードがあるTCGは思いつかないし、
自分のやりたいことだけやろうとするように構築して当然って考えてるんじや

あとメタゲームを理解できてないんじゃないか

ついでに昔のカードを知らないせいでゲスの評決程度でも対策カードに思えるのかもしれない

「今日はドレッジ使い多いしサイドの墓地対策は黒力線にしますｗ」
「今日はちゃんと自然の要求取ってるから大丈夫ですよｗ」
程度の会話は大会前によくするけど、
「対人メタ」って単語自体ここ3年はリアルで聞いてない
なんか文化圏違う気がする

あからさまな色対策カードがだいぶ減ったからな。わかりやすい対人メタ組めるのってパージやプロテクションガン積みした白くらいじゃね？

>>620
それだって大会に対するメタ行為であって対人メタじゃないだろ

「静寂で負けたｗ」
とかのあとに愚痴が続いても
「どれだけエンチャントレス憎いんだ」
とかいう発言になって対人メタって単語は普通出てこない

書いてて気づいた
普段身内でばっかり回してると「対人メタ」って単語がしっくりくるのか
大会が本番で、その合間のフリプは練習って感覚だと理解できないわけだ

つまり「対人メタやめろ」ってのは
「遊びなんだから本気出さずにある程度俺の思い通りにさせろ」
ってことなんだな

というわけだから、
その青白デルバー使いはそのデッキが環境最強クラスのデッキで、
メタられて仕方ないってことから教えた方がいい気がする

あのデッキ回すのが難しい方だからから弱い、
って勘違いしてるかもしれないし

ジャンド全盛期なら普通に瞬間凍結がメインに入ってたレシピもあったしなぁ…
今、delver使ってメタられるのはある程度仕方無い事だし（大会使用率51％だっけ？）ゾンビが相性良いからって対人メタってのはお角違い
>>623の言う通り、1枚で「はい、終了」な色対策カードも無いし、現スタンで対人メタって殆ど無理だと思う
それこそプロテクションと色対策ガン積みの白にしか出来ない芸当かと

でも落ち着いて考えるとﾃﾞﾙﾊﾞｰってﾊﾟｰｼﾞと修復しか墓所這い止められないからなー
ﾊﾟｰｼﾞなかったらここまで流行んなかったかもね

？

苦手なビートを援軍とパージ、さらに瞬唱で抑え込んでしまうってのが正解。

身内戦はある程度のレベルまで行くと対人メタで不毛になるので、協力プレーに切り替えるべき。

参加メンバーが固定化されてくるFNMなんかだと、結構対人メタで回ってるよな
黒の割合多いからパージメインとかザラ

双頭巨人戦むっちゃ楽しいからチーム大会とかねえのかな

出されたらどうしようもなくなるカードが一番多いデッキってなんだろ
やっぱバーンかな？

大会の参加人数が少なかったり流動性が小さかったりすると通常のメタゲームと対人メタの区別が曖昧になるだろうけど、
環境に多いデッキをメタるのは単なるメタゲームの一環でしょ
パージメインで積んでも腐ることのほうが少ないなら何の問題もない

白ビートがメインからミラクルと剣積んでるのもある意味メタだしな。

最新スレが消えた・・・！？

黒単でスラーグ牙の対策ってどうしてる？

「スラーグ牙」をNGにしてる

磁器の軍団兵とかどう？

牙なんて先制攻撃付いた夜鷲立たせるだけで止まる
まあ、大半の奴は止まるけど

まず黒単でどうやって先制付与するかだな

装備品以外選択肢ないよな

ルーン唱えつければいい

除去コンにしてミミックに相手のデカブツ刻印するの楽しいだろうなーと妄想してる。それこそスラーグ牙とか。

>>637
初心者には必ず、《磁器の軍団兵》TUEEE!!と思う時期がある。

しかし以下の理由によりさほど強くない

１．ファイレクシアマナを払うと2点ライフが減る。
　　これは一回殴られたのに相当する
　　（速攻の逆であると考えればデメリットが分かりやすい）
２．先制攻撃を生かせるような、頭の悪いアタックをしてくるデッキがそんなにない。
３．アーティファクトである。
　　よって剣対策などのついでに割られる可能性が高い。
４．タフネスが1であり、除去されやすい。トランプルに貫通される。
５．白の1マナ〜2マナ圏には
　　W 2/1、1W 2/1飛行、1W 2/1先制+α、1W 2/1警戒、WW 2/2+α
　　など、磁器の軍団兵を軽く超えるスペックのクリーチャーが多数いる。

結論： 《磁器の軍団兵》は弱い。同じアーティファクトクリーチャーなら、
　　　　《大霊堂のスカージ》や《呪詛の寄生虫》を検討すべき。

テゼレット「ワシが育てる」

>>635
最新セット雑談スレ？スレタイにMTGついてないが存在する

磁気の軍団兵は大抵の神話クリーチャーすらも一方的に破壊できるグリッサと相打できるんだぞ！弱いはずが

>>639
槍！槍！

ハンデス連打するから、サイズも割と大きくなる

え？月銀の槍？

>>646
3マナ二段プロテク緑黒2/2「せやな」

やっぱり黒単は軍団兵を使うべきじゃないか！（憤怒）

あー
夜鷲に槍持たせたら先生飛行接死絆魂かあ
アクローマも真っ青だな

夜鷲は黒単の唯一最後の星だな

>>545
>>546
亀レス失礼
再生狙いとにらみ合いで勝手に大きくなる便利度で採用している。
隊長でも十分だけど、隊長は意外と戦場で生き残らないのに対して
指輪は相手も軽視して除去くらいにくいってのもポイント

実際、MOで使っているときは指輪ウゼー的な事は言われるよ。
でも、4枚は要らないってのが本音

>>548と>>547だった
失礼

ジョーさんに接死絆魂付けたら先制接死絆魂味方強化でアクローマがおしっこ漏らす

指輪と言えば駆除屋用に赤指輪突っ込んでるけど速攻と強化が噛み合わなさ過ぎてすごく抜きたい
２マナ払って二段攻撃にすればよかったのに

二段攻撃は安売りされないはずだったんだよなあ

ミラクルと銀刃でバーゲンセールだけど

三段攻撃を作ろう(提案)

黒にしか無いなら作ってもいい（幼並感）

夜鷲みたいに黒々しいクリーチャーが居ればいいんだよ
3マナ2/2接死絆魂威嚇
あれ、微妙だ

ゴーレムにキャッチされる未来が見える

帰ってきたゾンビの翼

今のプレイヤーはロリックスを知っているのだろうか

ロリ？（難聴）
ゼロックスとか背景ストーリーは一応MTGwikiで色々知ったなぁ

ロリックスでググれば2件目がエロサイトだからな

黒単スモポ楽しいな
強迫からスモポして署名とかにつないでﾖﾜｼとかヴェリアナにつながるとgood
組み直しの骸骨を賛美ででかくするとネザーゴー使ってるみたい

ＬｏＬｉｘワロタｗｗｗ

全然ロリじゃなかった、訴訟

４色ボーラスデッキで対戦してみたけどエルフデッキにボッコボコにされた
やっぱ素直にカネ出してかがり火入れるべきだった

この１スレだけで何回ボーラスdisってんだよ
使えないのはもう分かったから

最強のPW（）

ラヴニカで荒廃稲妻、終止らへん帰ってこないかなー

ボーラス使うデッキなのにかがり火とか言ってる時点で本当に使ってるか怪しいもん。ディスるために言ってるだけなのを疑うレベル
マナランプかコントロールになるだろうに、金屑の嵐じゃなくてかがり火とか。追加で入れるにしても別の選択肢あるし

えっ

ノンクリーチャーの純コントロールが息してないの知ってて言ってんのか
自分の瞬唱や夜鷲を焼き払うスラストよりも、今ならかがり火入れるだろ
マナ加速の弱い3色使ってて自分の壁を焼き払ったら、後続展開されて8マナまで伸びないわ

息してないのは同意だがその理屈はないわ
奇跡しない３マナ５マナ撃ちのかがり火をコントロールが撃ってどんだけ価値あるんだよ。７マナ到達して撃つんならそもそもコントロールできてるし

その理屈だとコントロールが弱いから中途半端にビートに寄せた結果スラストが弱くなりました、って言ってるだけじゃん
コントロール弱いの知ってるけど、かがり火をコントロールが入れて強い理由になってないわ。そりゃ奇跡したりマナクリ焼いたり強いタイミングもあるが

そこまで言うならボーラスのためにマナファクトまで積むのが枠の無駄使いだよ
普通のグリコン組んだ方がマシ

いやまぁその通りなんだけど
>>674みたいにビートダウンしながらならニコルぶっぱしながらのが現実的なの？
グリコンに入れた方が俺は現実的だと思うし、そういう共通認識だと思ってたんだが違うのか？

ボーラスなんていう赤と青にの混じったPWは捨てて
黒なら黒らしく狂気墜ちに身をゆだねるべき

>>677
ビートダウンしながらというより、壁を展開して8マナまで耐えるんだろ
ボーラスとマナ加速用カードに枠を持っていかれてるせいで、グリコン組むには除去入れるスペース足りない

夜鷲はブロッカーとして優秀、瞬唱は除去の再利用できて、グリコンでも入れない理由無くね

なんでクリーチャー入れる＝ビートダウンするになるんだ？
そりゃ相手がノンクリ状態なら殴ることもあるかもしれないけど、基本は壁要員だろ

スラストよりかがり火優先して、生物維持しようとするのってビートダウンに寄ってない？
生物入れるのがじゃなくて執拗にそれを大事にしようとしてるのが無駄にビートに寄せてるって言ってるんだけど

あと夜鷲より枷霊のがいいと思うわ。赤青コントロールみたいになるけど

枷霊には接死も絆魂も無いんだよ

夜鷲に迫撃鞘つけてスラーグ牙撃ち落とすんだよ。
そんでトークンにボコられる。

>>682
スラストで流れない。これ大事
あと天使止まるし接合者もとまる

そうまでしてスラストに固執するのが理解できない

まー生物の選択はいいよ

コントロールで自分の被害気にしてかがり火いれとくべき、みたいなのを突っ込みたかっただけだし

かがり火はタフネス4を流せる可能性があるのが強い

グリコンにかがり火とか正気か

自分のクリーチャー殺さないようにかがり火使うのと、同じ理由で金屑使うのと何が違うんだよマジで

残したいクリーチャーによって運用が変わるんだから、どちらか一択って言ってる奴はおかしい

まあ、鞭打ち炎が一番使いやすい

鞭打ち炎「てめえら無視しやがってふざけんなよマジでくそおおおお」

>>689
いや与えるダメ違うし…
生物残したい云々の前にコントロールするつもりあんのかって話なんだが

>>689
かがり火→タフネスに関係なくすべての生物を残しつつ、敵のすべての生物を流せる
＋本体ダメージでPw除去＆トドメ
その他の全体火力→一定のタフネス以下までしか落とせない＋一定のタフネス以上しか残せない

かがり火打ちたい状況で瞬唱維持してもそこまで美味しくない
かといって夜鷲の為に使いにくいかがり火を入れるのは微妙すぎる

金屑はダブルシンボルが結構痛いんだぜ

だからなんでかがり火使う＝コントロールする気がないになるんだよ
自分の壁要員を残せるんだからコントロール的にもメリットあるだろ
そもそもコントロールなら長期戦になるから奇跡コストで唱える確率の方が高いし

>>696
１〜２枚の採用でならその理屈は正しいね
そういう意味での発言？

そもそも4枚積む前提だったのかよ
グリコンで4枚積みカードなんて殆ど無くね

2 スラスト
2 かがり火

これで満足だろ？

コントロールは任意のタイミングで全体除去を唱えたいからかがり火は見た目以上に使いづらいぞ
ピンで採用はわかるが2枚以上積みたくないな、終末みたいなもん

壁を残せるから使うってのはあまりに…

一方白青PWコンは12枚の全体除去を積んでいた

4 審判の日
4 終末
4 瞬唱

話噛み合わんなぁ
マスデスカードの話のつもりだったよ俺は。
かがり火はマスデスとしての期待値は低いからコントロールは枚数入れたくないよねって意味

なんかスレ荒らしちゃったからもうやめるよ。話もズレるし噛まないし。ごめんね

このスレにかがり火打ちたい

つか、お前らのボーラスデッキがどんな構成なのか知りたい
マスデスが欲しいならもぎとりで良いじゃねーか
沼3枚くらいは溜まるぞ

積む余地があるかないかの話してたのに、
都合悪くなったら１〜２枚ならいいねとか話がかみ合ってない(笑)とか…もうね

なんで話終わらそうとしてるのに煽り始めるの？
スレ荒らしたいの？アホなの？
お前ら煽り無しじゃ議論できんのか

>>705
お前って俺と会話するつもりないよね。反論が独りよがりだし
都合悪いってよりお前と会話できる気がしないだけだよ

黒太陽でいいよ
コントロールの壁なんてどうでもええ

>>707
ガキみたいに煽りに反応してんじゃねえお前はもう帰れ

会話できる気しないなら俺に安価つけなくていいんで、帰ってどうぞ

「反論が独りよがり」レベルよりはましな反論してる自信あるわマジで

>>709
すまん。でもいろいろありがとう

結論、黒民に他の色を使わせてはいけない
よって黒単コントロールの話をしよう、もぎもぎ

買ったけど結局使ってないな、もぎとり

滅びくれ

お前らがまじめに議論してるからTCGスレかと思ったぜ！

勝手な結論：アホなことやネタ言いあってる時の黒スレが一番ピースフル

黒ゾンビ単ビート楽しいな
せっかくだからプロモ版戦墓のグール４枚揃えたぜおっぱい戦墓たんマジ戦墓

青黒ゾンビ使ってたが隊長が弱く感じたので全部抜いて殻突っ込んだら楽し過ぎワロタ
緑マナ？ねぇよそんなもん

夜鷲はブロッカーと絆魂でライフ回復要因になってもらってるわ、血の署名とかでガンガンライフ減るのなんの
もうM13+イニストブロック構築にしてるからマトモに使える全除去がかがり火くらいしか無いのよ…

溶岩震……

>>720
トラフト消すだけならともかく溶岩震って飛行持ちに効かないのすげぇ痛いのよ…

篝火がつかいやすすぎてなまから

溶岩震が飛行に飛ばないのがめっちゃ弱い

プレイヤーにもダメージ飛ばないし
プレインズウォーカーにダメージ飛ぶのはまぁいいが
仕留めるとこまで詰めるとなると効果がやっぱ枷になるね
まだ素直に単体Ｘ点のソーサリーのがいいんでは？

ゾンビに署名入れてる？
適正枚数が解らなくてなんかグダグダになってしまった…

ビートのかがり火のつかい方と大分違うから使いにくそう全除去目的だと奇跡で打つことになると思うけど奇跡で打っても目的のようになるかは状況次第だし

グリコンにかがり火積んでたらイマイチ弱いので、調整してたら青黒デルバータッチかがり火みたいなキチガイ構成になっていた

俺もグリコン使ってるけどかがり火欲しいとは思わないな
鞭打ち、金屑、黒頂点積むほうが安定して強い

かがり火は使われるとウザいけど使ってるとダメダメな筆頭なんだよね
どうしても皆が言うほど入れたいと思えない
やっぱ俺がどうしても奇跡で撃ちたがるせいか

すまん、分かると思うけど一行目は「俺が使ってるとダメダメ」ね

かがり火を使いこなすにはデッキトップに仕込む技術が必要

>>731
つまりリスト(ry

もぎもぎ

>>731を見て

・サマを思い浮かべた人
Spike

・ポンダーや有毒の蘇生を思い浮かべた人
Johnny

・ディスティニードロー！
Timmy

・それ以外
黒民

・遊戯王
「俺のターン！ドロー！」

>>734
今の流行りはシャイニングドローやで
真のデュエリストは引くたびに新しいカードを創造するんや

リストバンドは？

>>735
社長「ドラゴンを呼ぶ笛が墓地に置かれたのでカードをドローさせてもらうぞ」

奇跡は自分で起こすものだよ（至言）

黒に奇跡はないけどね！

奇跡かがり火スタックで墓地のかがり火を外科的摘出しようぜ

初手に思案うってくるコントロール使いは弱いってイメージがあるわ

ラヴニカで軽量除去が来てくれないと殺害がスタンダードになってしまうのだろうか

最後の喘ぎ再録とかか

単色除去を殺害にすることで、屈辱や化膿を「色が混ざったことで同じ3マナでもつよい」って擬似サイクルを形成しようとしている可能性が微レ存

>>742
誤爆です、すいませんでした...

最近、殺害が強いんじゃないかと思えてきた
メインに入れとけば相手が黒でも鋼でも腐らないし
四肢切断で落とせないタイタンやワームとぐろも落ちるし

なんかもう黒であることは除去耐性にはならないんだなー・・・

むしろ除去されやすい(パージ的な意味で)。

黒はなんでこんなにメタりやすいんだろうな

http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-6027.html

リチャード・ガーフィールドのディナーショー　２５００ドル
キブラーと一日独り占めデート　３５００ドル

殺害はシングルシンボルか、おまけ程度のライフロスとかでもいいから効果がもう一声欲しかった

??「俺シングルシンボルで、対象はただの破壊じゃなくて追放なんだぜ？さらに素敵なオマケもついてるぞ」

>>753
ダイエットしろ殺害ちゃんより重いとか話のほかだ

ボーラス様ももう少しダイエットしてくれませんかね
赤と青を切って6マナでぜひ

ボーラスの手下であるサルカンとテゼレットも一緒に場に出ることにしよう

まさかのサルカン・プレインズウォーカートークン

血統の切断こそシンボル濃くして軽くすべきだった

つか、ボーラス様使ってる人、マナファクトの比率どうしてる？

序盤安定も兼ねての宝球
回復できるタリスマン
妨害・呪文再利用に使える休息の器
重いけど爆発力のある金粉の水蓮

ぶっちゃけ種類多すぎて迷う

>>752
>>748
忌まわしい最期が再録されればよかったのにね

>>759
適ご・・・いくらなんでも嘘はいかんな、うん。

水蓮安定じゃなかろうか。
ボーラス様使う以上、出した次のターンにボーラス様出せるこのファクトの重要性は言わずもがな。
宝球やタリスマン置いてるヒマがあるなら強迫撃て！リークで拒否しろ！金屑で焼け！てなモンよ。

>>761
合計6マナ使って基本土地3種持ってくるだけのアレは、流石になぁ
戦場に出すのかと思ったら

やっぱり水蓮安定なのか

俺は水蓮2のタリスマン4だな

タリスマンの回復と4ターン目に死の支配はれるのはでかい

アンタップで出てくるのが強いよな水蓮

連合の秘宝があればもう少し使いやすくなるんだけどな（

残酷原理やボーラスの奥義発動で引導を渡すことを「ニコる」という動詞にして流行らせたいんだが

つまらん

むしろ手札に抱えたまま死んだ時に使うべき

.　∧＿∧
　(´･ω･`)　手札に抱えたままの「る」
　ニコる二
　 しー-Ｊ

かがり火金屑議論見てた側だけど、結構面白かったからまたやってほしいんだが

印鑑ほどとは言わないが
RTRブロックでいいかんじのマナファクト来るかな

ギルド崩壊したらしいから印鑑再録はないだろうけど、
ラヴニカである以上は多色環境だろうしなにかしら来るだろ

いやギルドは全然元気だが・・・

俺の知ってる黒スレと違う…

スレを間違えたかな、ごめん黒スレに帰るわ

印鑑再録無いって公式であったみたいだし印鑑は期待してない
というか印鑑便利すぎたし

連合の秘宝って見てなんかいいマナファクトくるかなって思っただけ。

多色環境だろうが俺はずっと黒単でやってやるぜ！それが俺のポリシー！って人もいるのかねここには
いるなら励みになるんだが

荒廃したラヴニカが舞台で超単色推奨環境
とかならいいのにね

多色カードの数が結局イニスト並の少なさになるのか

寧ろまんま連合の秘宝がきちゃったりして

>>776
おはよう、ここにいるぜ

ぼくのギルドにも早く連合させてあげたいです

>>776
シャドウムーア、イーヴンタイド、アラーラという多色カードで世界中が騒いでいた中を、
《魂を吹き消す者》《朽ちゆくネズミ》《肉袋の匪賊》、リアニするフェアリーや遁走バイブとかで
乗り越えた俺が通りますよ
死の男爵さんはマジイケメン。カジュアルモダンやカジュアルレガシーのマジエース

ムチムチ使えなくなって単色か
沼アナさんが希望

遊戯王がボーラス様をパクりやがった
http://j2.upup.be/zeNQmple9F

お・・・おう（だせぇ）

い、良いんじゃないですか(困惑)

テキストの大きさと、背景のデザインがすごく目に優しいですね（The・皮肉）

(構図くらいじゃね？とか言ったらKYなんかなー)

>>788
よく見てみろよ名前もだぞ？
ヴ ェ ル ズ ボ ハ ム ー ト

寝起きだからよく分からない

名前も似てないだろ
TCGじゃなくてOCGだし正直どうでもいい

ヴェンセールにズボズボするハムート（空目）

なんで国産TCGのクリーチャーってプラスチックみたいな質感のばっかりなんだろう
おもちゃ屋や子供向けにそうしてるのかもしれないけど凄くショボく見える

アニメに出したときに違和感ないからだよ

あと漫画の話だけどMTGだとチャンドラとジェイスの漫画絵版は相当顰蹙買ったじゃん
遊戯王でリアル系の絵を採用すると同じ現象起きるし枠に対して浮く

賛美騎士程度のイラストでも色々言われたからな。つーか賛美騎士話題には上がったのに全く見ないな(性能的な意味で)。

素直に白騎士・黒騎士を基本セットに入れ続けとけばいいのに

＞なんで国産TCGのクリーチャーってプラスチックみたいな質感のばっかりなんだろう

実は最初からプラスチックモデルやオモチャにすること前提でデザインしてるとか？（推測）

つまり、最初からプラスチックみたいな質感でデザインすることで、
あわよくば、人気が出たらフィギュア化して、そっちでも儲けよう、って魂胆

事実、立体化、商品化を最初からしないって方針で作られた知る人ぞ知る某ロボットアニメは、
複雑で細かなパーツの変形・合体をしまくりのデザインで作られてた

>>797
塗りとかの質感の話だろ

単純にアニメ風の塗りの方が子供受けがいいからだと思う
国内のイラストレーターだとそっち系の方が多いだろうし

コテコテ洋風ファンタジーのMTGがPPGやMLPみたいなカートゥーンみたいな絵だったら困るように
漫画が原作でアニメ前提な遊戯王でむやみにリアルな質感でも困るだろ

>>795
賛美騎士がかっこいいから両方入れて白黒作ったけど改良するたびに黒が薄くなっていく不思議

黒単でやるにしてもサイドから白対策として入れたくなるがそんな余裕があるはずもなかった

実際のプレイングだと
T1賛美骸骨or脅迫　T2騎士orネズミ　T3未練ある魂　T4荘厳な大天使orソリン

黒単だと相手のエンチャントやアーティファクトが強すぎてGGになる（絶望）

遊戯王の紙はマシな方
ただの厚紙に印刷したようなぺらぺらのTCGとかざらにあるぞ

ヴァンガードみたいな紙に厚みはあるけどコシがないやつは扱いが怖い

初期のころの遊戯王の絵柄はMTG以上にグロくてシュールだった気がする。
一部の主役級以外は、二つの口を持つ闇の支配者とかモリンフェン（非MTG）みたいなのばかり

最近のは、まあ……

割とどうでもいい

いつからTCG総合雑談スレになったんですかねぇ…（憤怒）

侵略大好きな黒がミラディンやイニストラードだけにあきたらず、他のTCG次元にプレインズウォークして侵略しはじめただけですよ

最新スレの昨日のレスから転載だけど

ttp://mtg-jp.com/reading/translated/mm/003594/
＞第一印象×
＞最終印象×
＞諸君は、何をおいてもこのカテゴリーのものを避けるべきだ、と考えるだろう。初動にも長期的売り上げにも貢献しない。
＞プレイヤーはこれを見ても使っても不満を覚える。それでは、なぜこのカテゴリーに入るようなカードやメカニズムを作るのだろうか？
＞それは、選択肢がなければ探究できないからだ。一見して悪いカードが、使ってみたら常によいカードだったとしよう。
＞そうなると、プレイヤーは「一見して悪いカード」は悪いカードではないということを学習するので、使ってみると実は、という驚きのつまったカードを作ることが難しくなる。
＞あらゆる熟練度のプレイヤーにとって、悪いカードがあるということを理解させるのは重要なのだ。そして、そのために、このカテゴリーのカードが必要なのである。
＞最後に、コミュニティを作るということにおいて、共通の文句を言うことは意味がある。敵の敵は味方というやつだ。

M12やAVRの黒ですね、分かります。…本当、この二つは許せん。M13で基本セットの存在の大きさを再認識したよ

>>800
白メインになるのは天使に依存し過ぎな構成になってるのが原因じゃね？まだ完成してないけど、自分の構想じゃ大体半々くらいになる気がする
そうでなくても天使落とされたらor引けなかったら厳しいし、3マナ域は魂よりもっと入れるべきカードがあるかと

AVRの黒はカード自体は良いだろ
結魂やら奇跡をハブかれた代わりにもらった単騎ってのがクソなだけで

>>808
全否定じゃねーか！

AVRで黒が得たものを思い出せない
なんかあった、と言う幻想は俺の胸の中にあるんだが
なにがあったっけ？ グリセルブランドじゃないだろうし

>>810
構築レベルで言うと

血のやりとり、芸術家、解体人（ゾンビ殻）、
グリセルブランド、人殺しの隠遁生活、
殺戮の波、奈落に住まう騙し屋

かな
デッキ選ぶのが多いけど、
適当に赤刺してかがり火入れられるより楽しいと思うんだぜ

血の芸術家と魂の洞窟…？
あと鬱外科医、騙し屋、殺戮の波とか

>>810
現環境での黒の中心的存在を支えるゾンビデッキのキーカード《血の芸術家》
たった1マナで自分のクリーチャーを全てサクリファイスでき、場合によっては相手生物も除去できる《殺戮の波》
《幻影の像》と組み合わせると無限サクリファイスが可能な《死体の運び屋》
戦闘ダメージを全て軽減し、墓地が肥えた気になる《鬱外科医》
2マナ4/3不死という脅威のコスパ《奈落に住まう騙し》
4マナ5/4飛行不死、こちらもなかなかのコスパ《灰口の悪魔王》
ストーリーでも重要な役所、ご存知《グリセルブランド》

ぱっと思いつくだけでも結構得たものはあると思い込める

ハイパーポジティブシンキングですね
たまげたなぁ

>>807
物は言いよう　の典型だな。

強すぎるカード刷れば「強過ぎないカードだけ作ることもできるんだからね！でもそしたらつまらないだろう？」
弱いカード刷ったら「全てのカードがトーナメントレベルというわけではない」

>>813
半分くらい得たとは言えないうえに騙しやの不死ってあいつの場合悪い効果だからな？
芸術家、殺戮の波、悪魔王、グリセルはわかるが

>>813
帰ってきた煙突《狂気堕ち》
3マナ3/2に3点ルーズのおまけまで付けられる《魂獄の悪鬼》
墓所這い出てればBBでなんでも除去の《骨の粉砕》
呪禁への回答《血のやりとり》
修復の天使も牙も銀心も全除去も落とせる《脳食願望》

本当に色々手に入ったよなぁ（棒

>>816
正直悪魔王も…。まぁ狂気堕ちとかウンコすぎるカードのインパクトが強すぎるのは否定しない。緑なんてよくも悪くも語るものすらないし。

ああすまん、銀心はあったな。

騙し屋さんはコスパがいいように見えて実際使うとフォローするカードが必要になるせいで微妙に動きが重くなる
気分になる

灰口の悪魔王はいいけどな
墓所這いとか組み直しの骸骨入れとけば特に困らんし
夜鷲と悪魔王しかいないときに除去られたら軽く泣けるがね

まぁ不死なんて追放で対処されるんですがね（憤怒）

>>803
最近のはかわいいな
萌えに媚びてないのが好印象
http://i2.upup.be/3rlqTPLOmV
http://j2.upup.be/fxQhIE0xnP

いつまで遊戯王の話引っ張る気だよ、もういいよ

>>822
お、おう…？(困惑)

騙し屋は「フォローなんてしねぇぜヒャッハー」みたいなデッキで割り切って使ったほうが良い気もする。
そして除去られてそのまま負けるまでテンプレ

>>821
考え方変えるなら、青の追放明滅ができるカードと組み合わされば何度も死ねるから
結構ねっとりねっとり戦えると思う

墓所這いと合わせれば強いっていう奴の9割は墓所杯が強いだけっていう。

でも芸術家と墓所這いはガチだと思う

強いカードに合わせてシナジー組むのは当たり前だろう

浅原さんが世界粛清のレビューで言ってたけど「激動サイカトグは激動が単体で強くてサイカが単体で強いから一世を風靡したのだ」
芸術家墓所這いもああいう派手さは無いけど同じ事かと

芸術家と墓所這いと迫撃鞘でニヤニヤ出来るのもあと2ヶ月か〜、ラヴニカのスポイラーが待ち遠しい

ミラ傷、イニストと黒が妙な扱いを受けたが次はどうなるやら

多色環境だろうから黒が濃いデッキをつくれるかだな〜 幸いM13の恩恵あるからワンチャンありそう

>>827
全く意味分からなくてワロタ
自分が何言ってるのか考えてから喋ってくれｗ

ゾンビ絡みでメインから落ちるのは鞘とゲスと、あまり見ないが殻か
吸血鬼とハイブリ作りたい

最近採用されないことも多いけどムチムチ落ちちゃうのが悲しい

殻ゾンビは結構いろいろギミック凝らせて面白かったな
下の環境で作ってみたい

>>837
恐血鬼とかマラキールの門番とか種として優秀なのいるから殻吸血鬼とかできないかなぁと思ったけど3コス帯が夜鷲と隊長くらいしかいないし夜侯様の邪魔になるのが厳しいかね
ゲラルフとか優秀なカードを刺すんなら殻もあり？
タルモポックス+ゾンビでの潮の虚ろの漕ぎ手が中々いやらしかった記憶がある

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/4150770

なんだこの上から2番目のリアニ

グリセル兄貴マジイケメン

ものすごい黒いな

黒ボムがきつそうだけど
やはり黒の敵は黒か…

>>834ティボルとと墓所這いの組み合わせは強い

>>838
1マナ域に募集這い、2マナ域に恐血鬼でゲラルフまで殻で繋いで、墓地から恐血鬼、墓所這い出しながらゲラルフ殻でサクって抹消者とか面白くね？

>>842
黒で強いなら墓地利用の色である青白で瞬唱やFBと組み合わせたらもっと強いんじゃあ…

>>844単純に墓所這いの逆を出しただけなんだ。ティボルとが強い時は大抵相方が強い。しかもティボルと無しのほうが強いのが多い

夜侯様が500円だったから思わず買ってしまった
悲しい…

>>845
そこから導ける結論って「墓所這いが強い」んじゃなくて「ティボルトが弱い」ってことじゃないの
ていうかその組み合わせでもティボルトは弱いし、全然反論になってないぞ

>>843
墓所這いと殻さえあれば墓所這いサクれば後続の恐血鬼呼べるんだよな…案外悪くないかも
ただ吸血鬼成分薄れるのが難点か、マラキールの門番と恐血鬼に+2/1修正与える為だけに夜侯様の採用ってアリかね？

ゾンビに殻ならゲラルフサクって不死
4マナ枠でボーラスの信奉者が出てゲラルフサクって4ドローは強かった

黒単でFNM行ってきたが、ダメだった・・・もっとプレイングスキル磨くとするよ

>>848
かなりクリーチャー多めのビートデッキ型にして入れるのはどうだろう？
血の芸術家とカラストリアの貴人も入れて、恐血鬼サクったりもしたいし
ってこれじゃ60枚にまとまんねえｗ

http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=48287

黒濃いコントロールが勝ってておじさんうれしいわ

いやこれはゾンビ？

リリアナ四枚かー

どういう動きするのかいまいちわからんｗ

小悪疫を軸にしたメガハンデスなんじゃないかと思う

>>852 すまんどっちかというとゾンビートだなこれ

http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=48315
黒茶コンもいくつか出てきてるぞ

剃り残した一本のケツ毛が気になって眠れない。

誤爆です。
スレ汚しごめんなさい。

作為的なものを感じる

>>857のデッキレシピの感想なのかと思って「剃り残した一本のケツ毛」がなんの比喩なのかしばらく考えこんでしまった

メガハンデスゾンビは往年のblitzを思い出しますな
大分コントロールよりになってるけど

黒コンの対コントロール（青白コンとか）ってどういうの入れたらいいんだ？スタンで。
黒コンだとクリーチャー少ないからリングとかパージがかなり辛い。

悪魔の顕現と交易所がワンチャンあると思ってる

>>863
ライブラリーアウト狙うのが一番いいんじゃね？

デュレスと困窮で頑張るっきゃねえ！

デュレスは当然として記憶殺しもワンチャン
ソリンキャノン型の黒茶コンなら終盤ＦＢしてアドも取れる黒高まるに加え
今引きＰＷも対処できカーンリングも効かないイシュサーの背骨を1枚差してサーチ

ソリンキャノンが大好きでたまらなくって黒単始めたのに、そろそろ落ちちゃうんだよなぁ…悲しいわ

あと相手が白いコントロールでパージ入れてくる時はソリン含め黒いパーマネント全抜きでおｋ
ソリンキャノン4回撃てば相手は多分死ぬさ。多分な
たまにＰＷ落とすのに使い切るけど、確定カウンター無いと背骨対処できないから
土地縛ってソーレンで殴り勝ったりもする

>>867
カーンリングも効かないイシュサーの背骨ってどういう意味だ？

吸血鬼ポッドをプロキシ使って試してみた、予想よりずっと強かったわw
ゲラルフサクって夜行様出して並んだ恐血鬼超強化とか貴種出して確実にダメ入れて芸術家+墓所這い+貴種で余ったマナでドレインしまくるの楽しい

あと夜行様のパンプって凄まじいね、+1使ったカーンを返しで普通に殴り殺せた

>>864
傷痕落ちたらフィニッシャーどうしようか悩んでたけどそれワンチャンありそうだな

>>871
そういうフカシ臭い話は　おじさんは嫌いだなぁ

俺のカーンに+1能力ついてないんだがこれ印刷ミスじゃねーか！

深夜の学校でトラフトさんに追い回されて殺される夢を見た
何なんだ一体

黒スレでは夢の中まで黒単みたいな夢をみるのか…

>>875
ウィゼンガーさんお疲れ様です

黒茶コン組みたいけど今からミラ傷のカード揃えるのもなあ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18523634
黒スレの油は永久に不滅ですｗｗｗ

緑茶コントロール

腐食ナメクジを入れよう

悪魔の監督官最強説

>>857
ドルイドの物入れ…だと…？ぬ…沼アナ…？呪いがメイン1枚だけど、大丈夫なのか？…とか突っ込み所満載なんだけどw
>>852は面白そうだが、ヴェリアナ4枚と君主ソリンがハードル高いな…とか言ったら、青さんから怒られるか
この際、4枚まで集めちゃうかなぁ…うーん…

とにかくライフゲインして相手の息切れを待つのかねこれ。

ゾンビ殻回してるんだけどこのデッキすごく楽しいな
殻でどこサクってもゲラルフに繋げれて、さらに横に芸術家がいたりすると殴らなくても人が死ぬ
なによりパージ2,3発なら許容できるのがいいわ。6発撃たれた時は流石にどうしようもなかったけどなｗｗ

脳内臭え

ゾンビ殻t白も面白いぞ
接合者のおかげで3マナアクセスしたときの対応力が上がってる
白い生物素引きしたらまず出ないのが難点だがｗ

今使ってるのが黒青t緑なんだが、これでもマナ基板がギリギリだからt白型はさらに厳しそうだな
でも確かに接合者とか殻でゲラフル→天使の動きとかはすげー強そうだ

ゲラルフサクってブリンクするなら変形者でいいよねっていう

黒緑殻で黒が苦手な置物も触れるぜって思ったが
緑黒土地1種類しかないし帰化4入れる黒が強そうに思えなかった
でもゾンビ殻おもしろそうだし作ってみたくなった
ゲラルフから繋げる先って今は特に無いよね

変形者とか抹消者とか貴種

>>891
そういやいたな。最近あまり使わなくて忘れてた。
そこらへんうまく使えそうだしますます作りたくなった。サンクス。

黒赤t緑殻で4マナ帯にハントマスターと貴種入れてる人FNMで見たけど
あんま安定してなかったわ

殻の4コスは変形者皮割き身代わりとかだろ？
白が入るなら天使もアリだろうけど
cipもpigもない抹消者と貴種ってアリなのかなって思った

貴種は能動的にサクれるのが良い

普通の殻と違って終点がほぼ4マナなんだよ
かがり火撃ってくるデッキなら抹消者で牽制、芸術家で吸いきれそうなら貴種って感じで

家庭科のアレが２GET！
　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　 ／´-―――-、＼
　　　　　　／／　 ,-―=ヽ、 ＼ ＼ 　　>>1　俺使うような不器用な奴が作ったスレなんて伸びるわけないだろ
　　　　　 / /　　 (_ﾉ-t　Y )-、 ヽ ヽ 　>>3　２ゲットも出来ないのかよｗｗｗ大人しく俺使えよｗｗｗ
　　　　　.l i　　　ﾉっ　＼ーi　|　　i　| 　>>4　お前のチャコペンシル刺さるまで削っといたわｗｗｗ
　　　　　| |　　 く、　　 (_｀し´　　 |　| 　>>5　ミシン針の先折っといてやったぜｗｗｗ
　　　　　.l i　　　 i＿／　 Y　　　./ /　 >>6　俺使わないと糸通せないでやんのｗｗｗ
　　　　　 ヽヽ　　 ／　　／　　　/ / 　 >>7　お前ミシンのスピード遅くね？
　　　　　　 ＼＼_ ｀￣ ´　　 ／／ 　　>>8　お前のまち針ただのハリにしてやったぜｗｗｗ
　　　　　　　　ﾌ ,_⌒)　 (⌒´、く 　　　 >>9　縫った後うねうねしてるわｗｗｗ不器用乙ｗｗｗ
　　　　　　　く　く ￣　　 ￣´>　> 　　>>10-1000　で、お前ら俺の正式名称言えんの？
　　　　　　　 ヽ　ヽ　　　　 / ／
　　　　　　　　 ヽ　i´ ) ( ｀i　/
　　　　　　　　　.ヽー´ ｀ー/
　　　　　　　　　　|⊂二⊃|
　　　　　　　　　　ヽ====ﾉ
　　　　　　　　　　　｀i-/´
　　　　　　　　　　　　V
.　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　／　　＼
　　　　　　　　　　＼　　／
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　　　　　　　 ／´-―――-、＼
　　　　　　／／,;彡三 三ヽ ＼ ＼ 　
　　　　　 / /　(//〃─v‐ヾ))) ヽ ヽ
　　　　　.l i　((//　　≧‡≦ ||(　 i　|
　　　　　| |　.))））..　tvｪ》:《vｧ|) |　| 　
　　　　　.l i　((ﾘ（（.. 　//il_ﾄ、ﾘ 　./ /
　　　　　 ヽヽ)ﾘ）））/　r== ｊ..((　/ / 　
　　　　　　 ＼＼(（(＼_____/')))／／
　　　　　　　　ﾌ ,_⌒)　 (⌒´、く 　　
　　　　　　　く　く ￣　　 ￣´>　> 　
　　　　　　　 ヽ　ヽ　　　　 / ／
　　　　　　　　 ヽ　i´ ) ( ｀i　/
　　　　　　　　　.ヽー´ ｀ー/
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　　　　　　　　　　＼　　／
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　　　　　　　　　　　　∨

実に正式名称が気になるな

糸通し/threader

今の翻訳チームならギルド糸貫通くらいの訳をしてくれるはず

笑っちまったじゃねえか

>>898
黒スレに来たらこんなことになっちまうのわかりきってるのに

これが想定内とかどんだけ訓練されてんだよ

想定内だろ。
黒スレのキャラ集合AAに混ざるのも時間の問題だわ

黒スレのキャラ集合AAってあったっけ

>>898
糸を通すとこに金属を3つ通す事で金属術を達成するのか・・・

絡みつく鉄線で縫い物

穴に通すことについては右に出るものの無い

黒単でゲームデーいったよ
土地事故でシンギルエミリ一物

シングルエリミじゃねぇの？ｗ

黒単ならマイコシンスと沼アナで土地事故とは無縁だと思ってたんだけど、メガハンデス型で何も考えずスモポ振り回したとか？

事故で負けたの基準は人によってピンキリだからあんまり突っ込むなって

待てマイコシンスと沼アナってどんなデッキだ

土地２４枚構成なんだが、４マナ目がこなかった
手札にはもぎとりがあったのに

貪欲なるネズミと奈落に住まう騙し屋と大霊堂のスカージ
黒のビートダウンならどれいれます？

黒t青コンでゲームデーいったよ
緑単に踏み潰されて2-1だよ

>>915
2マナ域の穴を埋めるなら血の芸術家、名門のグールどっちもほぼ確実にクロック刻める優秀2マナクリ
枠が余ってるってことはないだろうけど、2マナ域をその中から選べと言われても困る
ビートするだけならネズミでもいいけど


ところで黒白t赤屈葬リアニで行ってみた
ええ、奇跡でも起きない限り負けない盤面で奇跡起こされましたよ、アヴァシンとグリセルブランドが仲良くデッキに帰って行きました

ここであえての鬱外科医

>>917
血の芸術家だして、もぎとりは楽しそうだ

デッキ=獄庫か…
適当なゾンビ+墓所這い+貴種やら血の座ちゃんやらのサクリ台+芸術家で黒マナの数だけサクってドレインしまくるの楽しい

黒コンでゲームデー優勝できた
ありがとう鞭打ち悶えさん

黒コンで結果出してるの聞くと嬉しいなあM13の影響はやっぱでかいな

黒コン楽しそうだな

グリクシスは無理だったよ
緑単の怨恨ダングローブが止まらない

布告系でもあかんか

>>924
鳥、エルフ、絡み根を全部始末するのは流石に厳しい
というか、頂点からおかわり出てくるのが……

土下座しようか

こっちももぎとりで対抗やな

黒単ならムチムチ夜鷲で余裕なんだけどな
バーラン即死も無いし

もぎもぎー

吸血鬼デッキ間に合いますか

>>925
蔑みと土下座でおk

赤黒吸血鬼組んだけどなんだかんだ優秀なの多くて除去が選べん

夜侯様がいるから黒除去しかなくね

俺は1マナの行動少ないから悲劇的な過ち3枚と破滅or喉首を2にしてる

まあ周りにタフ１が多い環境だから腐らないのが大きな理由だけど
破滅喉首落ちたらなんか来てくれないときついけどな

かがり火入れる手も一応
構成次第だけど、あんまり夜候に頼らん方がいいかも

現状夜侯様に頼らないと勝てなくないか？
1、2マナが貧弱だからちょっと相手にクリーチャー出るとすぐ止まるんだなぁ

俺は赤除去はサイドからだなあ。メインでは黒入ってないカードは土地しか入れてない
それでも、隊長と夜候両方出せる状態で迷うことはよくあるけど

>>936
強いけどトップ土地が続いて安定しないことが割と多いからなぁ

夜鷲立てとくと膠着に持ち込めるから、俺のは血統の守り手がメインになってる
悠長ではあるけどコントロールに寄せて、毎ターン使えるトークン生成能力は強い

俺は4マナが10枚(やこう4、守り手4、貴種2)入ってるわw

黒がないカードは貴族と2枚刺しの刃の達人くらいかな
夜行がちょっと安定しないけど、隊長と守り手のバンプでなんとかなることも多い

夜候2、守り手3、貴種3、オリヴィア2の10枚だわ

8ハンデスで相手をガタガタにしてやれば、夜の子と夜鷲の絆魂で割と耐えられるのが良い

かがり火は入れてる？

8ハンデスの４マナ生物10ってどんなデッキだ

4マナ域は抹消者の枠のはずッ！

ただし仕事は次ターンから

黒単吸血鬼withゾンビがいい動きしてくれる

吸血鬼の速度が遅いからゾンビでカバーして、とどめは夜候＋夜鷲でいい感じ。

青黒殻入りゾンビでゲームデー入賞してきた
緑マナない構成だけど芸術家いればΦマナ気にならないし
ゲラルフが出てれば毎ターン墓所這い→幻影の像→ゲラルフコピーできるのが楽しい
5マナ域に一枚入れたヘイヴングルの死者も出てしまえば墓地の像を使いまわしたりでいい感じ

ちんぽセレスチャルパージされちゃうよぉ

>>947
親の前でこれ朗読してくれよ

赤黒ゾンビでゲームデー優勝してきた
決勝は黒コンだった

黒がまともに隆盛してる・・・！？

俺も黒白コンでゲームデー優勝したわ
運もあったがデルバーに勝てたのは嬉しかったよ

プレインズウォーカーとアーティファクトコントロールは勘弁してくれ

>>951
黒白コンは全然うまく組めないので
よければレシピ希望

>>946
こっちもゾンビ殻つかってるが勝てんかったわ
レシピどんな感じ？

>>953

幽霊街　1
孤立した礼拝堂　4
平地　3
沼　14

血の芸術家　4
吸血鬼の夜鷲　3
修復の天使　2
墓所のタイタン　2

強迫　4
悲劇的な過ち　2
血の署名　3
喉首狙い　2
未練ある魂　4
忘却の輪　4
もぎとり　4
イニストラードの君主、ソリン　2
ソリンの復讐　2

完成度は低いがビートには強い…かも
呪禁にはもぎとりorサイドからのヴェリアナで対処
ＰＷは忘却で

ドローあるとはいえ土地２２はマナスクリューが怖いな…

>>955
レシピ�d
忘却の輪でPWとかにも触れるから対応力が高そう
あと修復の天使をCIP持ちがタイタンくらいしかいないけど
どう使ってるのか気になるかな

>>955
未練とソリンがいるといっても血の芸術家は活躍しづらいと思うのだが
相手のクリーチャー除去ればそれだけでドレイン出来るから意外と悪くないのか？

>>956
最初は24枚だったんだが序盤耐え切れない展開が多くてヴェリアナから夜鷲に変えてみた。
するとソリン砲やタイタンない時に土地引きすぎても手札で腐るから思い切って減らしてみた。
メインは血の芸術家＋除去でのドレインだから割と土地なくて死ぬ展開はなかったｋな

>>957
天使は血の芸術家守るのに使うかブロッカーにするか程度。
この沼の枚数だと鞭打ちがあんま強くないから天使にしてみた。

>>958

血の芸術家はほぼ腐らないと思う
もぎとりの除去と未練ある魂さえあればアホみたくドレインする

>>955
縫合の僧侶とかいれてみても面白そう
すぐ落ちちゃうけど

芸術家の半分の効果やん

>>954

4 青黒ミララン
4 青黒M10
3 魂の洞窟
12 沼

4 墓所這い
4 戦墓のグール
2 煙霧吐き
4 血の芸術家
3 幻影の像
1 グールの解体人
4 ゲラルフの伝書使
1 戦墓の隊長
1 皮裂き
1 ボーラスの信奉者
2 ファイレクシアの変形者
1 ヘイヴングルの死者

3 悲劇的な過ち
1 殺戮の波

2 迫撃鞘
3 出産の殻

メインはこんな感じ

サイド
2 外科的摘出
1 虚無の呪文爆弾
1 喉首狙い
1 破滅の刃
3 蔑み
2 ゲスの評決
1 幻影の像
2 呪文滑り
2 シルヴォスの生命杖

正直グールの解体人がクソ過ぎていらなかったからメイン像4でもよかったかも
ただ序盤での2マナ生物のクロックは無いに等しいのでいっそサクり台として血の座の吸血鬼とかでも面白そうかも
緑単の絡根や怨恨は滑りで止めて、白の接合者やギデオンは蔑み積むという感じ
赤黒ゾンビとあたったんだけど生命杖さんがイケメン 剣よりこっちの方が出すタイミングあるしゾンビにはあってる気がする

前スレでｔ青吸血鬼（サイドに否認が入ってるやつ）のレシピ書いてくれた人ありがとう
それを参考にゲームデーいったら3-1で勝ち越せた　マジ感謝

こちらもと黒赤の吸血鬼でゲームディに参加してきた。
土：３−１からのシングル１没
日：３−１−１からのシングル１没
ここぞ、というところで不安定だった。

なんでこうも孤立した礼拝堂は高いんだよ…

光と闇が両方そなわり最強に見えるからだろ

礼拝堂が4枚3000円位
その他の土地が4枚2000〜2500円位か

土地よりも墓所這い伝書使が地味に高い
必須パーツだから仕方ないんだが

鞭打ちの強さに対する異様な安さは何なんだろう

>>969
需要と寿命と沼拘束

>>969
今日池袋で墓所這いとゲラルフを両方4枚づつ買ってきたけど5000円位だった
ゾンビデッキは亜種がいろいろ出てるからこの2種類揃えるだけで色々遊べるし値段的には妥当じゃないか？

その4枚でデッキの軸になるなら5000円は安いと思う
かがり火に狩り達に銀心にetcなデッキとかの十分の一で済むんじゃないか？

>>970
次スレよろです

ゾンビはファイクルと鞭打ち悶え落ちてもやっていけるんだろうか？
ゴルガリで優秀なゾンビが増えれば行けるか

イニスト出始めの時に黒白リアニ作ろうと思って安く買えたな

>>973
ゾンビでファイクル鞭打ち使うほうがレアじゃないか？
現状で落ちるパーツっていうと迫撃と2マナ除去だし即いける部類だと思うよ
粛清も落ちるしね

>>974
芸術家もぎとりと鞭打ち毒殺の2パターン積んでるデッキ多くね？

>>972
踏んでたか　やってみる

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1344186622/l50

これでいいかな？　初めてスレたてしたから良く分からん

ソリンキャノンにムチムチ落ちたらもう黒コンやりたくねぇ……勝てる未来が見えない

蔑みも無くなるしな

300円で隆盛売ってるからゾンビとソリン目当てで剥くか

青も混ぜてるからゲラルフの伝書使2枚にしてるんだけど良いよな？
色拘束強すぎるからこれ以上いれるとなぁ

あと墓所這いと死者の秘密が相性よ過ぎでサクるの楽しすぎるな
グリムグリンとかヘイヴングルの死者なんかも

>>977
おつー

今なら青黒土地2種に洞窟あるから
ゲラルフ4積みいけるんじゃないかな

>>974
サイド後にゲラルフとファイクル入れ替えると相手の反応が面白いよ！よ！

俺も君主ソリンさん使いたくなってきた、>>955のデッキをベースにしてみようかなぁ
芸術家と夜鷲と君主ソリンさんあるし案外血統の守り手の変身とトークン生成がかなり活きてきそうな気がする
ラヴニカのオルゾフ組で白黒コン強化されるかね

>>963
サンクス、こっちはこんなん
メインデッキ
4 墓所這い
4 戦墓のグール
3 幻影の像
4 血の芸術家
1 グールの解体人
1 血の座の吸血鬼
4 ゲラルフの伝書使
4 戦墓の隊長
2 ファイレクシアの変形者

4 迫撃鞘
4 出産の殻

2 殺戮の波

8 沼
4 魂の洞窟
4 水没した地下墓地
4 闇滑りの岸
3 森林の墓地

サイドボード
1 森林の墓地
1 幻影の像
1 グールの解体人
2 ファイレクシアの変形者
1 皮裂き
1 ヘイヴングルの死者
1 虐殺のワーム
4 悲劇的な過ち
2 饗宴と飢餓の剣

血の座はいらなかった。
像かヘイヴングルの死者をメインに追加が良さげ。

最近のゾンビはタッチ青か赤が多いからかヴェリアナが入る余地がないな

ぶんまわり重視なら赤、安定と呪禁対策の青だな

蒼にして呪文ひねり入れてゾンビ１３体出すソーサリー突っ込むは

呪文ねじりだった

全知からの52体ゾンビ

そろそろ埋め始める？

梅

澤

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の

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き

な

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