遊戯王 禁止制限を語るスレ171
1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：
◆このスレは、遊戯王の禁止・制限カードを語るスレです。
◇当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
◆次スレは>>950が立ててください。 立てられないのなら未来安価を。
前スレ
遊戯王 禁止制限を語るスレ170
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1341669800/
最新の制限リスト
ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden.php
遊戯王wiki
ttp://yugioh-wiki.net/
遊戯王BBS（したらば）
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/9734/
冷静に、客観的に議論しましょう。
ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は『何故そう考えたか』を明確に示してください。
「汎用性」の一言で片付けず、制限入りする理由をきちんと述べましょう。
俺エラッタも好ましくありません。コナミはエラッタをテキスト不備の改善ぐらいにしか適用しないためです。
当然俺ルール改訂もNG、論外です。自分の考えたルールで良くなるとか流石に自惚れ過ぎです。
レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。
・勝手にテンプレを書き換える自分さえ満足できればいいメタビート君
・自分の嫌いなカードだから規制されろ、とこのスレでのたまう私怨厨
・私怨を元に自分の考えた禁止制限を書く俺制限君
・自分がコンマイの社員だ、と言い切った上で論議を展開する妄想社員
・コナミは馬鹿だから仕方ない、と根拠もないのに言い張るコンマイ間抜け論者
・俺ならこのカードには対応できる、お前らが弱いだけだと言い張る自称プロ
・その自称プロに「はいはい自称プロ」といちいちかまう屑
・その他精神不安定な荒らしはかまうだけ無駄なのでスルーしましょう。
◇当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
◆次スレは>>950が立ててください。 立てられないのなら未来安価を。
前スレ
遊戯王 禁止制限を語るスレ170
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1341669800/
最新の制限リスト
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遊戯王wiki
ttp://yugioh-wiki.net/
遊戯王BBS（したらば）
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/9734/
冷静に、客観的に議論しましょう。
ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は『何故そう考えたか』を明確に示してください。
「汎用性」の一言で片付けず、制限入りする理由をきちんと述べましょう。
俺エラッタも好ましくありません。コナミはエラッタをテキスト不備の改善ぐらいにしか適用しないためです。
当然俺ルール改訂もNG、論外です。自分の考えたルールで良くなるとか流石に自惚れ過ぎです。
レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。
・勝手にテンプレを書き換える自分さえ満足できればいいメタビート君
・自分の嫌いなカードだから規制されろ、とこのスレでのたまう私怨厨
・私怨を元に自分の考えた禁止制限を書く俺制限君
・自分がコンマイの社員だ、と言い切った上で論議を展開する妄想社員
・コナミは馬鹿だから仕方ない、と根拠もないのに言い張るコンマイ間抜け論者
・俺ならこのカードには対応できる、お前らが弱いだけだと言い張る自称プロ
・その自称プロに「はいはい自称プロ」といちいちかまう屑
・その他精神不安定な荒らしはかまうだけ無駄なのでスルーしましょう。
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/22(日) 23:49:43.52 ID:IukJy/qC0
>>1乙
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/22(日) 23:50:02.11 ID:vEV9zk2H0
「禁止・制限カードリスト」は基本的に年間2回更新され、「公認大会」において使用が制限されるカードのリストとなります。
遊戯王OCGにおいては過去に発売された全てのカードが使用可能であり、今後も新しいカード・商品が追加されていく、というゲームの環境下において慎重に検討しております。
また、検討の際には、世界中のプレイヤーが遊んでいる事も十分に考慮に入れた上で行われます。
適用される「禁止・制限カードリスト」は基本的に以下の観点から選定していますが、リストは恒久的なものではありません。
● ゲームバランスを維持し、遊戯王OCG全体の活性化を促すプレイ環境を作り出す事
● デッキの選択肢やプレーの幅を広げる事
● デュエルの駆け引きの要素が激減するようなカード・コンボへの一定の規制
● プレイヤーが一方的に有利になる状況を作り出すカードへの一定の規制
● 現状の環境下ではプレイヤーが対処・対策がしづらいカードについての一定の規制
● デュエルの進行に支障をきたすようなカードへの一定の規制
● 大会での使用を考慮した際に、規制をかけるべきと判断されるカードへの規制
遊戯王OCGにおいては過去に発売された全てのカードが使用可能であり、今後も新しいカード・商品が追加されていく、というゲームの環境下において慎重に検討しております。
また、検討の際には、世界中のプレイヤーが遊んでいる事も十分に考慮に入れた上で行われます。
適用される「禁止・制限カードリスト」は基本的に以下の観点から選定していますが、リストは恒久的なものではありません。
● ゲームバランスを維持し、遊戯王OCG全体の活性化を促すプレイ環境を作り出す事
● デッキの選択肢やプレーの幅を広げる事
● デュエルの駆け引きの要素が激減するようなカード・コンボへの一定の規制
● プレイヤーが一方的に有利になる状況を作り出すカードへの一定の規制
● 現状の環境下ではプレイヤーが対処・対策がしづらいカードについての一定の規制
● デュエルの進行に支障をきたすようなカードへの一定の規制
● 大会での使用を考慮した際に、規制をかけるべきと判断されるカードへの規制
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/22(日) 23:51:15.08 ID:lu6Bd4920
環境が悪いから遊戯王の売れ行きが悪い？アホか
パックが弱いのが悪いんだよアホ
むしろコナミが環境環境ってしつこい奴らの影響受けて
パックを弱くした結果がこれだろ。お前らがコナミを死に追いやっているんだよ
パックが弱いのが悪いんだよアホ
むしろコナミが環境環境ってしつこい奴らの影響受けて
パックを弱くした結果がこれだろ。お前らがコナミを死に追いやっているんだよ
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/22(日) 23:52:50.74 ID:vEV9zk2H0
「ガジャ」背後からスミスがガジャの肩を掴んだ。
「お前の禁止制限リストじゃ釣れない」
スミスの暗い眼差しにガジャの体がピクッと震えた。
「え、スミス君」
だが、それ以上ガジャはなにも言えなかった。ガジャの口をスミスの唇が塞いでいた。
Tシャツの下にスミスの手が入ってくる。
ブラジャーが引き裂かれ、黒い胸毛があらわになった。
俺をレイプする・・・それだけはしないでくれ、頼む！
ガジャのジーパンが一気に膝の下まで下ろされる。
ガジャは激しく抵抗した。スミスの顔に爪を立て、胸を叩いた。
「お前の禁止制限リストじゃ釣れない」
スミスの暗い眼差しにガジャの体がピクッと震えた。
「え、スミス君」
だが、それ以上ガジャはなにも言えなかった。ガジャの口をスミスの唇が塞いでいた。
Tシャツの下にスミスの手が入ってくる。
ブラジャーが引き裂かれ、黒い胸毛があらわになった。
俺をレイプする・・・それだけはしないでくれ、頼む！
ガジャのジーパンが一気に膝の下まで下ろされる。
ガジャは激しく抵抗した。スミスの顔に爪を立て、胸を叩いた。
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 01:32:42.74 ID:FsGtiIB+0
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 02:12:04.50 ID:+M9DBncV0
一度でもガジェを使った事があると、他のデッキで手札が少なくなる現象に耐えられなくなる
手札アドを稼ぐという遊戯王で最大の麻薬効果は許されない、許してはならない
手札アドを稼ぐという遊戯王で最大の麻薬効果は許されない、許してはならない
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 02:14:31.90 ID:ddJtbkWg0
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 02:17:39.36 ID:+4sbVmeh0
司書司書フォミュクェーサーは手札が増えるから好きだったわ
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 05:15:40.07 ID:ZFC4D3CT0
Ｄ・Ｄ・クロウ制限安定
サイドデッキに高確率で投入される前代未聞のこの糞カードを絶対に許してはならない
手札から捨てるだけとか発動条件緩すぎだろ条項
サイドデッキに高確率で投入される前代未聞のこの糞カードを絶対に許してはならない
手札から捨てるだけとか発動条件緩すぎだろ条項
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 08:07:26.99 ID:5UFvspPWO
以下なにいってんだこいつ禁止
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 08:09:00.91 ID:Syg3eqP90
ＤＤクロウとかアド損カードｗｗ
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 09:28:34.10 ID:04Y5JQWu0
無闇やたらに墓地利用する方か悪い
クロウ刺さるデッキなんざ1キルだの虫みたいな爆アド取るデッキだのロクなのないんだし
これくらいの抑止あって当然。というか刺さらないデッキには刺さらないし
サイドの採用率(笑)少なくともメインでだれもが3積みするようになってから言えよ
つーかどうせ1キル厨だろ。
クロウ刺さるデッキなんざ1キルだの虫みたいな爆アド取るデッキだのロクなのないんだし
これくらいの抑止あって当然。というか刺さらないデッキには刺さらないし
サイドの採用率(笑)少なくともメインでだれもが3積みするようになってから言えよ
つーかどうせ1キル厨だろ。
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 10:02:49.18 ID:BteeMxXC0
禁止
無し
制限
ホーネット ダンセル アトゥムス 兎 ラギア Eコール 混黒
準制限
苺
解除
カードガンナー ネクガ マシュマロン Dドロー 採掘 おジャマトリオ
一部願望有り
無し
制限
ホーネット ダンセル アトゥムス 兎 ラギア Eコール 混黒
準制限
苺
解除
カードガンナー ネクガ マシュマロン Dドロー 採掘 おジャマトリオ
一部願望有り
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 10:04:13.34 ID:cWIG9zSAO
実際もう時期的に確定してるもん？それとも世界大会終わってから確定するもんなのかな
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 10:11:05.73 ID:5Lqzj9Po0
虫は本体規制もそうだがリビングとガンナーも巻き添えで確実に息の根は止まる
リビングは3枚も使える環境自体おかしいだろアライブも結局リビング搭載型が一番強いと知れ渡った以上こいつはワンキルの癌だから取り除いてくれ
リビングは3枚も使える環境自体おかしいだろアライブも結局リビング搭載型が一番強いと知れ渡った以上こいつはワンキルの癌だから取り除いてくれ
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 10:34:20.35 ID:ddJtbkWg0
リビングは制限でいいよ
実際入れているデッキ結果残してるし使者蘇生よりリビデのほうが正直強い
実際入れているデッキ結果残してるし使者蘇生よりリビデのほうが正直強い
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 10:39:43.95 ID:ZkKr1l7x0
リビデが強いんじゃなくてリビデを入れたインゼクが強いんだよ理解しろ
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 10:44:06.95 ID:B+KQ5qtv0
クロウはインゼクの効果にチェーンして除外すればホネグルフ以外のインゼクを無理矢理装備かピーピングできるからイケメン
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 11:33:18.76 ID:Sq/YmB350
アトゥムスよりレダメ規制すべきだろ
狼煙でさえかかってるのに召集が規制かからないとは思えんし
狼煙でさえかかってるのに召集が規制かからないとは思えんし
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 11:42:55.43 ID:IkkgDILu0
聖刻本体規制はないだろ時期的に
IFはこの時期でもされたとは言うが、そこまで勝ててるわけでもないし
レダメ制限でカオドラも弱体化するんだから一番都合がいい
IFはこの時期でもされたとは言うが、そこまで勝ててるわけでもないし
レダメ制限でカオドラも弱体化するんだから一番都合がいい
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 13:03:50.68 ID:W3uLs1jEO
>>15
世界大会終了まで待ってたらVJに掲載するのに間に合わない
世界大会終了まで待ってたらVJに掲載するのに間に合わない
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 13:07:22.91 ID:Q5aLwqWQP
ガジェ代償規制ですんだら怖いものなしだな
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 14:46:03.01 ID:p84nVKFk0
ここでの予想って、どれくらいの確率で当るの？
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 15:53:13.13 ID:04Y5JQWu0
リビデが死者蘇生より強いとかバカも休み休み言えよ・・・
虫がすぐ沸くからリビデが強くみえるだけでダンセルセンチ制限されれば
ただの遅い蘇生罠だろ
ヒーローだってもちろん規制されるんだしそしたら取るに足らないと思う
現環境でウザく見えるのはわかるが、結局虫がウザいだけ。虫を殺せば一件落着
虫がすぐ沸くからリビデが強くみえるだけでダンセルセンチ制限されれば
ただの遅い蘇生罠だろ
ヒーローだってもちろん規制されるんだしそしたら取るに足らないと思う
現環境でウザく見えるのはわかるが、結局虫がウザいだけ。虫を殺せば一件落着
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 16:07:00.29 ID:ibWj043B0
おまえらはプレイングでカバーとか知らないの？
リビデ警戒しないで、虫相手にサイクロンをバンバン使うのはバカだろ？
それは逆に警告とかが割れなくなるってことじゃん
上でもいってたけど、リビデが強いんじゃなくて、虫のリビデが強いんだよ
そういうプレイングでもどうにもならないところが規制されるべき部分
リビデ警戒しないで、虫相手にサイクロンをバンバン使うのはバカだろ？
それは逆に警告とかが割れなくなるってことじゃん
上でもいってたけど、リビデが強いんじゃなくて、虫のリビデが強いんだよ
そういうプレイングでもどうにもならないところが規制されるべき部分
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 16:12:26.95 ID:NpvW9A3O0
リビデガン積みされたら甲虫への警告激流が大したメタにならんからなあ
特殊召喚モンスターと違って、除去してもすぐ戻ってきやがる
特殊召喚モンスターと違って、除去してもすぐ戻ってきやがる
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 16:14:28.68 ID:04Y5JQWu0
だからそもそも虫を消滅させればいい話だろうが
そこまでして虫本体よりリビデ規制しろとか虫に厳しい規制かかったら困る理由でもあんの？
そこまでして虫本体よりリビデ規制しろとか虫に厳しい規制かかったら困る理由でもあんの？
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 16:28:41.52 ID:A/6Xo+Wh0
リビデ禁止・制限時代に出現した数々の下位互換を今見るとなんとも言えない気持ちになる。
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 16:33:04.41 ID:YWy1iHhM0
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 16:55:05.55 ID:07mKptLv0
蘇生強すぎだよな
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 17:14:48.31 ID:cWIG9zSAO
>>22
じゃあ今の時点でもうリストは出来てると見ていいの？
じゃあ今の時点でもうリストは出来てると見ていいの？
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 18:03:30.86 ID:Z1RFZEOc0
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 18:13:10.02 ID:Usa/JA7iO
まあ虫の為にリビデ規制はありえるぐらいには考えてるわ。
後兎見てるとこういう奴の為に準制はあるんだと思う。
実際にそうなるかは話は別として
後兎見てるとこういう奴の為に準制はあるんだと思う。
実際にそうなるかは話は別として
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 18:15:53.19 ID:/ix/4pOB0
リビデが蘇生よりも強くなるにはマキュラがいないとな
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 18:20:48.33 ID:jcNtIWEA0
というか虫に＋αで汎用を規制しないとまずいほど余力を残させるのがそもそも問題
リビデなんて規制せずとも甲虫なんてゴミデッキですからｗｗｗｗｗ
ってくらい虫本体を規制しないと
リビデなんて規制せずとも甲虫なんてゴミデッキですからｗｗｗｗｗ
ってくらい虫本体を規制しないと
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 18:44:07.99 ID:xPFoheMZ0
wikiの文ってリミリバに対応する事がステータスみたいな事になってるけど
リビデ無制限の今クリッターみたいな自壊させるメリットが無い奴がリミリバ対応してる強みってあんの？
リビデ無制限の今クリッターみたいな自壊させるメリットが無い奴がリミリバ対応してる強みってあんの？
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 18:46:39.21 ID:IDaJDN3D0
ＤＤクロウが禁止とか
来日する暗黒の煙のこと知ったら発狂するんでないのコイツ
来日する暗黒の煙のこと知ったら発狂するんでないのコイツ
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 18:48:52.73 ID:iLvrBaxpO
リビデ解除されたのなんてついこの間だろ
一々直す暇人がいない限りそのままなだけだ
一々直す暇人がいない限りそのままなだけだ
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 18:57:53.06 ID:/ix/4pOB0
リミリバの全盛期っていつ？やっぱディスクがいた頃？
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 19:01:37.32 ID:cWIG9zSAO
情報漏れ懸念で結構ギリギリまで確定されてない気がしてたんだが
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 19:07:29.58 ID:jLbby2v30
たぶんだが今回緩和が何か分かったぞ。月書だ
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 19:12:34.80 ID:eAixHBCV0
混沌帝龍と混沌の黒魔術師ならまだ帝龍？
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 19:13:02.04 ID:ZTdPxoPZ0
20〜30種類くらい緩和してくれたらな
危険なのはやめて欲しいけど
危険なのはやめて欲しいけど
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 19:44:41.35 ID:ddJtbkWg0
閑話するのはいいけどその分規制しろよ？
緩和した数が5で規制したのが7とかだと納得いかねぇ
規制したのが8なら緩和も8とかそういう風にしろよ
しなかったら抗議するから
緩和した数が5で規制したのが7とかだと納得いかねぇ
規制したのが8なら緩和も8とかそういう風にしろよ
しなかったら抗議するから
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 19:56:29.18 ID:YWy1iHhM0
>>45
何言ってんの？
何言ってんの？
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 20:01:15.51 ID:ddJtbkWg0
新制限改定表
禁止
『遊戯王』
い応あま コご
ま援りし ナ期
ましがた ミ待
でてと！ のく
遊くう 次だ
戯だご 回さ
王さざ 作い
をりい に！
禁止
『遊戯王』
い応あま コご
ま援りし ナ期
ましがた ミ待
でてと！ のく
遊くう 次だ
戯だご 回さ
王さざ 作い
をりい に！
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 20:11:06.68 ID:07mKptLv0
つまんねえよ
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 20:20:58.88 ID:jLbby2v30
制限
ダンセル エマコ レダメ ゼンマイティ ラビット 弾圧 羽箒
準制限
オネスト カルート ロンファ ベストロウリ
解除
バルブ スポア
緩和も一緒に考えてみた。これでどうだろう。弾圧を戻す代わりに羽箒を戻す
ダンセル エマコ レダメ ゼンマイティ ラビット 弾圧 羽箒
準制限
オネスト カルート ロンファ ベストロウリ
解除
バルブ スポア
緩和も一緒に考えてみた。これでどうだろう。弾圧を戻す代わりに羽箒を戻す
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 20:24:34.17 ID:ddJtbkWg0
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 20:26:00.33 ID:eAixHBCV0
大嵐も禁止制限行き来してるのに羽箒はないだろ
天狗は解除されると思うが
天狗は解除されると思うが
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 20:33:54.55 ID:/ix/4pOB0
ツアーガイドはどうなん？
規制される可能性はあるん？
規制される可能性はあるん？
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 20:35:33.32 ID:W3uLs1jEO
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 20:35:43.22 ID:IDaJDN3D0
天狗が許されるんならディアボもよろ
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 20:38:03.11 ID:eAixHBCV0
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 20:58:57.21 ID:YWy1iHhM0
今日は香ばしいのが多いな
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 21:07:59.99 ID:jLbby2v30
>>50
門もろとも羽箒が吹き飛ばすから大丈夫
門もろとも羽箒が吹き飛ばすから大丈夫
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 21:09:56.16 ID:+M9DBncV0
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 21:33:47.62 ID:shuDVVeu0
東部○季
一人称 ボク
学力 国立理系
顔 お世辞にも
運動神経 カス
メンタル 豆腐
趣味 東方(笑)かーど(笑)麻雀
好きな漫画 野球漫画、福本漫画、イカ娘、絶望先生
好きなアニメ 流行りモノは嫌いと硬派アピール
好きなゲーム 東方（笑）ぱわぷろ
好きな音楽 東方（笑）
東方厨の癖に硬派を気取っており、特技は中身のある会話
受け身人間でどこに行ってもお客様気分
故に大学の学科で浮き気味なのが悩み
論破されそうになった時、思考停止して発する口癖にせやな、チラシの裏に書いてろなどがある
一人称 ボク
学力 国立理系
顔 お世辞にも
運動神経 カス
メンタル 豆腐
趣味 東方(笑)かーど(笑)麻雀
好きな漫画 野球漫画、福本漫画、イカ娘、絶望先生
好きなアニメ 流行りモノは嫌いと硬派アピール
好きなゲーム 東方（笑）ぱわぷろ
好きな音楽 東方（笑）
東方厨の癖に硬派を気取っており、特技は中身のある会話
受け身人間でどこに行ってもお客様気分
故に大学の学科で浮き気味なのが悩み
論破されそうになった時、思考停止して発する口癖にせやな、チラシの裏に書いてろなどがある
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 21:55:16.30 ID:cWIG9zSAO
新規が今から入手出来ないものは基本解除されない
だから帚やｷﾗｽﾈや遺言状はもう存在しないものとして考えて良い
だから帚やｷﾗｽﾈや遺言状はもう存在しないものとして考えて良い
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 22:00:02.89 ID:Usa/JA7iO
ブラホ「その理屈はおかしい」
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 22:07:01.42 ID:cWIG9zSAO
>>61
もう一度よく読め
もう一度よく読め
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 22:20:28.45 ID:eAixHBCV0
つまりサイポファイポラスバト烏辺り許してもらっていいですか？
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 22:26:34.83 ID:04Y5JQWu0
緩和は7〜8割方ゴールドボックスの中身で占める気がする
とくにノーレア禁止のトリシュはいますぐ買いにいったほうがいいレベル
今回は緩和枚数もいつにもまして多い緩和改訂だろうな
とくにノーレア禁止のトリシュはいますぐ買いにいったほうがいいレベル
今回は緩和枚数もいつにもまして多い緩和改訂だろうな
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 22:26:53.04 ID:nDd+urHg0
新規が今から入手できないから解除されない≠今でも新規が入手できるから解除される
DDクロウって数年前ならまだ規制対象だったかもしれんが今じゃ3積みしてもトップ勢は足止めするのが精一杯で
DDクロウって数年前ならまだ規制対象だったかもしれんが今じゃ3積みしてもトップ勢は足止めするのが精一杯で
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 22:27:40.77 ID:ddJtbkWg0
ナチュルビースト禁止にしてくれればいいよ
あとグラファ禁止
使用した奴は金輪際死刑
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 22:32:11.69 ID:cWIG9zSAO
>>63は何か勘違いしてる
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 22:40:12.29 ID:NpvW9A3O0
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 22:43:44.23 ID:ibWj043B0
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 22:45:23.12 ID:YWy1iHhM0
ホーネット制限になればクロウも生きてくるな
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 22:53:24.14 ID:ZkKr1l7x0
グルフ「せやな」
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 22:53:24.47 ID:ViigF0KP0
ホネいなくても蟲は強いんじゃないかとか思ってきた
ハンデスしなくてもゼンマイが強いみたいに
ハンデスしなくてもゼンマイが強いみたいに
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 23:20:07.29 ID:ibWj043B0
ホネがなければ虫はいいデッキ
確かにグルフも強いけど、エンドカードにはならない
エクシーズの多彩差が強みとなってるからな
グルフによるワンキルの道筋があるのも、最近のデッキを見ていれば普通だしな
虫のよくないところは、後続のとりやすさとホネ
ガン伏せしたところで、グルフ召喚で解決だしな
確かにグルフも強いけど、エンドカードにはならない
エクシーズの多彩差が強みとなってるからな
グルフによるワンキルの道筋があるのも、最近のデッキを見ていれば普通だしな
虫のよくないところは、後続のとりやすさとホネ
ガン伏せしたところで、グルフ召喚で解決だしな
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 23:21:45.27 ID:XIS+LWhR0
ホーネットがいなければそこそこ強いデッキだけで終わって嫌われることもなかった
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 23:58:58.15 ID:hazyYF7h0
ハンデスループコンボがあるガスクラとハンターはまず規制される
日本のトップのインゼクター、海外トップの兎も規制されるだろうね
来日前にツアーガイドは規制される可能性も高そう。
聖刻は登場して間もないからどうかと思うけどカオドラ規制もかねてレダメ制限辺りが妥当？
ラヴァルは規制されるか怪しいな・・・炎星とか出てきたし何かあるに違いない
日本のトップのインゼクター、海外トップの兎も規制されるだろうね
来日前にツアーガイドは規制される可能性も高そう。
聖刻は登場して間もないからどうかと思うけどカオドラ規制もかねてレダメ制限辺りが妥当？
ラヴァルは規制されるか怪しいな・・・炎星とか出てきたし何かあるに違いない
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 00:27:33.85 ID:C7VeXd4N0
爆発を炎星で使うわせる気っぽいからラヴァルは伝導制限じゃね？それか侍女
まあ爆発制限にして墓地から守備200炎を○体蘇生みたいな調整版を出してくる可能性もあるが
まあ爆発制限にして墓地から守備200炎を○体蘇生みたいな調整版を出してくる可能性もあるが
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 00:42:50.69 ID:AUl5gIJP0
>>76
下位互換が出るなら禁止だろ
下位互換が出るなら禁止だろ
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 00:48:14.62 ID:Tqcj3cHv0
シンクロ潰し中の今ならラヴァルは逝く確率は高いね
海皇販促のためにシンクロ自体はある程度残した方がいいけど爆発に関してはほとんど関係ないし
海皇販促のためにシンクロ自体はある程度残した方がいいけど爆発に関してはほとんど関係ないし
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 01:03:29.27 ID:n3GZOd4E0
（爆発でエクシーズ召喚しちゃ）いかんのか？
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 01:08:03.11 ID:C7VeXd4N0
そういやエクシーズ召喚の詳細が発覚した時爆発高騰するわーみたいな話になってたな
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 01:18:10.43 ID:F86P7F8o0
テンプレ無視なの承知で書き込むけど遊戯王でもエラッタで調整するようにしたらいいのに
「(同名カード)の効果は１ターンに１度しか使用できない」を加えるだけでどれだけのカードが良調整になるやら
「(同名カード)の効果は１ターンに１度しか使用できない」を加えるだけでどれだけのカードが良調整になるやら
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 01:40:48.52 ID:SIPzntPYO
たいしたことないカードに限ってそれ入ってるからな
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 02:02:34.57 ID:rGySfybR0
分かってないな
壊れカードを笑って流せるようになってこそ一流のデュエリスト
それができない奴は二流でも三流でもない零流だ
壊れカードを笑って流せるようになってこそ一流のデュエリスト
それができない奴は二流でも三流でもない零流だ
制限 兎 ダンセル Eコール 血の代償 ラギア ゼンマイティ 伝導場 グラファ
準制限 センチ ガイド 爆発 月書 ミラフォ ゲイル 光の援軍 神の宣告
解除 フォーミュラ スポア Dドロー 緊急テレポート ルミナス
準制限 センチ ガイド 爆発 月書 ミラフォ ゲイル 光の援軍 神の宣告
解除 フォーミュラ スポア Dドロー 緊急テレポート ルミナス
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 03:55:52.41 ID:+0Dzu0dcO
ガスクラよりも聖刻を規制した方が早いだろ
純リチュアでガスクラループとかたいしたことないし
純リチュアでガスクラループとかたいしたことないし
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 03:59:07.02 ID:+0Dzu0dcO
書き忘れてた
ガスクラ規制した場合に聖刻リチュアは１キル型の聖刻にシフトするだけで
ダメージないけど聖刻規制すれば聖刻リチュアも１キル型聖刻も死ぬ
ガスクラ規制した場合に聖刻リチュアは１キル型の聖刻にシフトするだけで
ダメージないけど聖刻規制すれば聖刻リチュアも１キル型聖刻も死ぬ
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 04:45:36.41 ID:rbNdxOR1O
そういえばもう来月だっけ
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 07:41:52.36 ID:/dZuuI5o0
>>86
聖刻強いけど規制するほど単品で強いカードってなくね？
聖刻強いけど規制するほど単品で強いカードってなくね？
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 07:51:49.02 ID:+Ru6E8R80
とりあえずかかるとなれば大抵サーチだから召集だろう
純正聖刻、聖刻リチュア共々キーパーツだし
純正聖刻、聖刻リチュア共々キーパーツだし
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 10:30:57.37 ID:TZCuhwD70
>>88
単品で強いカードなんて今の環境サンダーバードくらいだぞ
大抵のデッキは特定のカードが二枚揃ってから真価を発揮する
だから、揃えやすくするサーチカードなんかが規制対象になるだろうね。エアーマンも別か
カオドラ影響で聖刻に被害が出る規制は、召集とレダメじゃないかな
単品で強いカードなんて今の環境サンダーバードくらいだぞ
大抵のデッキは特定のカードが二枚揃ってから真価を発揮する
だから、揃えやすくするサーチカードなんかが規制対象になるだろうね。エアーマンも別か
カオドラ影響で聖刻に被害が出る規制は、召集とレダメじゃないかな
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 10:43:28.72 ID:0AJWN1hO0
GAOVの海外発売5月だし聖刻規制は時期的にまだないと思う。
規制されるならレダメ辺り。カオドラも聖刻も潰れるし
あとブェーラは制限か準辺りいきそう
規制されるならレダメ辺り。カオドラも聖刻も潰れるし
あとブェーラは制限か準辺りいきそう
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 11:12:43.00 ID:oL20XN6+0
イカの規制は無いだろ、海外のHA6はまさに今日(7月24日)発売だぞ？
今回の規制は10枚以上は出そうだから、実力派中堅デッキまで規制してられん
東西の日本代表選考会のベスト8みてこい
今回の規制は10枚以上は出そうだから、実力派中堅デッキまで規制してられん
東西の日本代表選考会のベスト8みてこい
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 11:19:52.74 ID:wJRlCEZH0
ハンター・ダンセル・センチ・レダメ・兔・Eコール
実力派トップデッキと先攻キルのハンター合わせて6枚しかないけど規制・・・
中堅かつ先攻ソリティアキルのガスクラはかかると思う
実力派トップデッキと先攻キルのハンター合わせて6枚しかないけど規制・・・
中堅かつ先攻ソリティアキルのガスクラはかかると思う
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 11:21:28.59 ID:6quzE1a70
カオドラ日本でもこんなに勝ってんのか
こりゃレダメヴェーラーは逝ったな
こりゃレダメヴェーラーは逝ったな
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 11:21:28.77 ID:wJRlCEZH0
ガイド忘れてた
でも7枚だな
剛健はかかるか微妙だし入れても8枚
でも7枚だな
剛健はかかるか微妙だし入れても8枚
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 12:44:07.57 ID:oL20XN6+0
>>93
ガイドヴェーラー三色ガジェ、あと甲虫はセンチより蜂禁止だろうな
ガイドヴェーラー三色ガジェ、あと甲虫はセンチより蜂禁止だろうな
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 12:45:12.79 ID:1/THwJztO
ガジェット本体にまでは規制はかからんだろう
せいぜい代償制限
せいぜい代償制限
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 12:53:39.67 ID:TZCuhwD70
ガジェ規制かけるより代償に規制かける方がいいのは以前の制限からでも明らかだからね
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 12:55:37.45 ID:2H1C3Zes0
ガジェはエメラルで回収できるしね知らんけど
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 12:55:57.33 ID:1EVyRPPn0
カオドラでヴェーラーヴェーラー言ってるが
カオドラの対抗手段としてもヴェーラーないとやってられないんだが
そんなカオドラ怖いならレダメ禁止にでもしろよ
カオドラの対抗手段としてもヴェーラーないとやってられないんだが
そんなカオドラ怖いならレダメ禁止にでもしろよ
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 14:00:15.40 ID:rGySfybR0
レダメ禁止にすんな
ストラク高騰しなくなる
ストラク高騰しなくなる
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 14:03:15.21 ID:/dZuuI5o0
レダメの性能が頭おかしいのは事実
禁止か制限になるべき
禁止か制限になるべき
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 14:14:31.89 ID:1EVyRPPn0
制限はまず確定だろ
ただ制限でもそこまで効果的かというと（効果はあるが）
そうでもないので禁止もありうる
ただ制限でもそこまで効果的かというと（効果はあるが）
そうでもないので禁止もありうる
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 14:21:08.66 ID:0AJWN1hO0
レダメ死ぬな頑張れ（願望）
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 14:59:49.76 ID:1EVyRPPn0
つーか虫死んでも海皇とアビスのせいでフィールドも伏せもボロボロなんだが
あいつら誘発効果で攻めるせいで警告しかきかねーし
奈落やミラフォ不採用はこのまま続きそう
あいつら誘発効果で攻めるせいで警告しかきかねーし
奈落やミラフォ不採用はこのまま続きそう
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 15:03:10.33 ID:1EVyRPPn0
しかもサイクロンナイショ3枚だし
これで伏せ規制しろとか言ってる奴の気が知れない
普通に奈落解除でもいいと思う
これで伏せ規制しろとか言ってる奴の気が知れない
普通に奈落解除でもいいと思う
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 15:03:27.56 ID:FQdyu5g40
ラビット大丈夫・・・なわけないよな
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 16:10:59.17 ID:CULMSdjB0
水プッシュもいいけど今のガチデッキ達が太刀打ちできるレベルで規制してほしいわ
トップガチ規制しまくったあげく水ノータッチとかふざけた真似はもうしないよね？
今期の犠牲者は虫だけで十分、後は軽めの規制でいいよ
トップガチ規制しまくったあげく水ノータッチとかふざけた真似はもうしないよね？
今期の犠牲者は虫だけで十分、後は軽めの規制でいいよ
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 16:49:06.63 ID:0AJWN1hO0
>>106
確かに。大嵐もあるしそいつら規制されないでバックだけ規制くるのは納得いかないな
確かに。大嵐もあるしそいつら規制されないでバックだけ規制くるのは納得いかないな
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 17:09:06.26 ID:iWY5UtSz0
誰もが似たような構築になってるから汎用魔法トラップは全部制限でいいよ
んでアホみたいにぶん回せるデッキはキーパーツを制限〜準制限でいいよ
んでアホみたいにぶん回せるデッキはキーパーツを制限〜準制限でいいよ
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 17:09:40.57 ID:9IviGeCK0
>>110
例えば？
例えば？
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 17:09:47.89 ID:NdXNpN7m0
サイクはせめて準には戻ってほしいわ
派手な事するパワーカードじゃないからいいよね？って感じで緩和されていったが
普通に皆枚数分入れるだろ…
派手な事するパワーカードじゃないからいいよね？って感じで緩和されていったが
普通に皆枚数分入れるだろ…
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 17:17:05.38 ID:wJRlCEZH0
出たー思考停止して全部制限とか言奴ｗｗｗｗｗｗｗｗ
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 17:18:56.61 ID:Rq/JfXST0
剛健規制って言ってる奴まだいるの
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 17:36:49.19 ID:M1USfGWvO
俺は準制か制限になると思うけどなんかあったっけ？＞強謙
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 17:48:24.24 ID:wJRlCEZH0
剛健は一応ゴールドボックスノーレア再録あるけども
どうなんだろうね
どうなんだろうね
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 17:53:57.84 ID:vcnA6pdV0
トリシュ「そろそろ出してくれませんかね」
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 18:03:52.58 ID:xt45+MZf0
前例からトップのテーマデッキのパーツはトップを取った時点から
専用カードが１〜２、汎用カードが２〜３程度の割合で落ちることが多いんだよな
テーマに出張パーツが乗ってて完膚なきまでに崩壊した例
（ライロアンデとかＴＧ代行）はあるけど、例外はガエルドライバー位
八月だから緩めの規制だとして、
兎が兎＋ガイド、ヴェーラーから１〜２
カオドラがレダメ＋ヴェーラー、ガイド、未来融合から１〜２
ゼンマイがゼンマイティorハンター＋ヴェーラー、ガイドから１〜２
虫はダンセル＋剛健、カドガン、リビデから１〜２
ヒロビはコール＋剛健、デュアスパから１〜２
ガジェは代償＋剛健、大穴でガジェパーツ
程度の落ち方になりそう
>>117
戻るかどうかは別として戻るなら今回がジャストタイミング
海皇強化できるし二回の再販が控えている
専用カードが１〜２、汎用カードが２〜３程度の割合で落ちることが多いんだよな
テーマに出張パーツが乗ってて完膚なきまでに崩壊した例
（ライロアンデとかＴＧ代行）はあるけど、例外はガエルドライバー位
八月だから緩めの規制だとして、
兎が兎＋ガイド、ヴェーラーから１〜２
カオドラがレダメ＋ヴェーラー、ガイド、未来融合から１〜２
ゼンマイがゼンマイティorハンター＋ヴェーラー、ガイドから１〜２
虫はダンセル＋剛健、カドガン、リビデから１〜２
ヒロビはコール＋剛健、デュアスパから１〜２
ガジェは代償＋剛健、大穴でガジェパーツ
程度の落ち方になりそう
>>117
戻るかどうかは別として戻るなら今回がジャストタイミング
海皇強化できるし二回の再販が控えている
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 18:04:37.98 ID:H5UJBxDm0
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 18:06:10.20 ID:6BkJkcxg0
ガジェットで剛健規制とかいつの時代の人間だよ
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 18:07:16.40 ID:xt45+MZf0
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 18:10:37.74 ID:4Zx5XDAR0
>>114
むしろ剛健ノータッチを信じて止まない奴ってまだ居るのか
むしろ剛健ノータッチを信じて止まない奴ってまだ居るのか
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 18:12:44.39 ID:SIPzntPYO
かかる可能性は十分あるよ
あり得ないと思ってる奴は論外、かかってほしくないだけだろう
あり得ないと思ってる奴は論外、かかってほしくないだけだろう
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 18:23:28.90 ID:H5UJBxDm0
ここまで何度もノータッチだとそりゃ「今回もないだろう」と思考停止しちゃう
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 18:25:17.38 ID:xt45+MZf0
海皇がらみのデッキは警告スキドレヴェーラーの布陣ですら止められない
しかし息切れが早くアド差で負けやすいから
ガジェやマドルチェ、暗黒界あたりのデッキは有利に立てるし、
こいつらにワンチャンで勝てる高速展開型の１キルも多分生き残る
次は多分伏せに頼る低速デッキは現環境より勝てないから今改定で１キルの成功率を落とすのは大事
>>120
個人的に、二重召喚が規制されるとはちょっと思えなかったという話
しかし息切れが早くアド差で負けやすいから
ガジェやマドルチェ、暗黒界あたりのデッキは有利に立てるし、
こいつらにワンチャンで勝てる高速展開型の１キルも多分生き残る
次は多分伏せに頼る低速デッキは現環境より勝てないから今改定で１キルの成功率を落とすのは大事
>>120
個人的に、二重召喚が規制されるとはちょっと思えなかったという話
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 19:27:08.33 ID:x7bG0dwjO
ガジェットのせいで血の代償制限はあるかも
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 19:33:31.17 ID:RPqGhAJC0
つーかもう代償は禁止でよくね？
１キルにしか使われてないわけだし
１キルにしか使われてないわけだし
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 19:40:07.83 ID:CULMSdjB0
代償はいっても制限までだろ
これ以上かけるならガジェの方かけたほうがいいわ
これ以上かけるならガジェの方かけたほうがいいわ
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 20:21:28.74 ID:aP9WaS+AI
最近このスレの禁止の扱い軽すぎだろ
蜂とかレダメとか血代禁止とか普通に考えたらあり得ん
蜂とかレダメとか血代禁止とか普通に考えたらあり得ん
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 20:23:40.95 ID:6Tkaq9m00
だってここは自分がやられたデッキを貶すだけ貶して俺制限貼る場所ですし
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 20:26:41.88 ID:5bx22M+o0
代償は禁止になる程ヤバイカードかって言われればそうでもないし制限で充分だろ
サイク剛健辺りも最低でも準制限ぐらいは行って欲しい
サイク剛健辺りも最低でも準制限ぐらいは行って欲しい
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 20:32:32.24 ID:AXFqlmREO
狼煙準に戻って嬉しかったが他にも積みたいのあるし制限でいいな
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 21:10:33.16 ID:mBvuTOhI0
ガンマンなんて出したのはインフェループ規制するからだと思うんだけどどうだろう
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 21:12:24.03 ID:RPqGhAJC0
インフェループ止めるんなら何を規制するのが早いん？
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 21:14:05.02 ID:5bx22M+o0
インフェループって大会じゃまず決まらない机上論ですし
規制するならブリュだろうけど、ただループできるだけで規制されるなら図書館エクゾなんてもう死んでるだろうしな
規制するならブリュだろうけど、ただループできるだけで規制されるなら図書館エクゾなんてもう死んでるだろうしな
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 21:38:48.64 ID:FTilq2Ak0
再録あるから剛健規制無しってのは理由にならんだろ
DBの制限カードであるクリッターならともかく剛健は無制限でゴールドボックスには他にも目玉もある
売上の事考えてもノータッチはないと思うけど
むしろ来月のVジャンプに新制限リストと一緒に「(準)制限に指定される強力なカードだ！」とか書いてそうだわ
DBの制限カードであるクリッターならともかく剛健は無制限でゴールドボックスには他にも目玉もある
売上の事考えてもノータッチはないと思うけど
むしろ来月のVジャンプに新制限リストと一緒に「(準)制限に指定される強力なカードだ！」とか書いてそうだわ
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 21:52:34.61 ID:Em51Wkxo0
ごうけんに親を殺されたようなやつらが幾分混じってるな
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 21:56:44.02 ID:WrWSakZxO
ガリスワンキルもループコンボなのに規制されてないね
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 21:58:18.51 ID:9IviGeCK0
ガリスは成功率低いからな
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 21:59:12.35 ID:Em51Wkxo0
アトランタル先攻１キルよりはガリス１キルの方が成功しそうなもんだがな
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 22:28:23.85 ID:7ldcUKCcO
どちらかと言うと強謙はDEでウルトラに格上げした上で制限入りだと思ってる
レダメは禁止じゃなくて制限な
レダメは禁止じゃなくて制限な
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 22:35:06.61 ID:aP9WaS+AI
レダメはかかんないんじゃないかな
ガイドが来ればやっと日本でもカオスストラク売れるようになるのに、その前に潰すことはしないだろ
剛健制限はあると思う
スーパー昇格1月で禁止行きした例がある以上、制限くらいなら平気でできる
ガイドが来ればやっと日本でもカオスストラク売れるようになるのに、その前に潰すことはしないだろ
剛健制限はあると思う
スーパー昇格1月で禁止行きした例がある以上、制限くらいなら平気でできる
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 22:39:00.35 ID:d2gRYlf0P
ガンマンループは既存のチェインオーガブレイク狙う型にワンハンとミラージュ1枚ずつ挿すだけで稀に狙えちゃうんだけど
ブリュは規制されなくていいんだろうか
ブリュは規制されなくていいんだろうか
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 22:45:04.04 ID:Em51Wkxo0
ブリュは海皇との相性を考えると禁止クラスの強さだが
再販でかつ海皇ストラクの販促を考えると規制しずらいだろうな
再販でかつ海皇ストラクの販促を考えると規制しずらいだろうな
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 22:45:51.43 ID:xt45+MZf0
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 23:01:19.75 ID:F86P7F8o0
剛健はそろそろ準でもいいから規制かけろとは思うけど
KONMAI「儲かるので少なくともGS2012生産終了(=来年3月改定)までは放置しますね^^」
が現実だろうな
KONMAI「儲かるので少なくともGS2012生産終了(=来年3月改定)までは放置しますね^^」
が現実だろうな
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 23:08:55.33 ID:5bx22M+o0
環境を変えるための制限改訂なんだから剛健に規制かければ剛健に頼ってるデッキが多過ぎる今の環境を大きく変えられると思うけどな
まあ「商業>>>環境」なのはわかってますが、いい加減とりあえず剛健積んどけには飽きた
まあ「商業>>>環境」なのはわかってますが、いい加減とりあえず剛健積んどけには飽きた
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 23:15:28.03 ID:6RG6TPst0
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 23:19:30.90 ID:xt45+MZf0
検討ＢＦアンデ辺りは緩和がそのまま再録パックやＥＸに影響するから今回動きそう
ＧＳで戻るなら多分トリシュかな
しかし、アースやルミナスあたりの緩和しても環境に上がれない＆
ループコンボが無い奴らはどんどん戻していいと思うんだがなぁ
ＧＳで戻るなら多分トリシュかな
しかし、アースやルミナスあたりの緩和しても環境に上がれない＆
ループコンボが無い奴らはどんどん戻していいと思うんだがなぁ
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 23:28:38.10 ID:lK00xf6C0
既に売り切ったデッキを緩和しすぎて環境のトップに戻ってしまい
新カードが売れないなんてことになったら損だしな
よっぽど時代遅れにならない限りは少しづつ緩和してくだろう
新カードが売れないなんてことになったら損だしな
よっぽど時代遅れにならない限りは少しづつ緩和してくだろう
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 00:01:03.80 ID:Em51Wkxo0
このスレじゃごうけん＝全てのデッキに３入れるカードって認識なの？
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 00:02:56.27 ID:C7VeXd4N0
>>149
馬は蒼血鬼くらいしか新規アンデ無いのにDT13にわざわざノーレアで再録して
3月にスルーされたから緩和の多い9月改定に緩和される可能性はある・・・のか？
まあ正直アンデとか今の環境じゃ
アンデ専用の生還みたいなぶっ壊れサポートでも出ないと馬無制限でも話にならないだろうけど
馬は蒼血鬼くらいしか新規アンデ無いのにDT13にわざわざノーレアで再録して
3月にスルーされたから緩和の多い9月改定に緩和される可能性はある・・・のか？
まあ正直アンデとか今の環境じゃ
アンデ専用の生還みたいなぶっ壊れサポートでも出ないと馬無制限でも話にならないだろうけど
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 00:06:49.75 ID:2CCsnGC30
現環境で
ごうけん＝ほぼ全てのトップデッキに３入れるカード
ごうけん＝ほぼ全てのトップデッキに３入れるカード
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 00:08:54.11 ID:4PWs2Rbv0
合憲宣告激流サイクブラホ大嵐月蘇生
デッキ組むときまずこっから始めちゃう
デッキ組むときまずこっから始めちゃう
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 00:10:08.78 ID:1v373+ZfI
レベ6が弱いせいでシンクロアンデは機能しないだろうけど、蒼血軸エクシアンデならわりとできる
メズキ準くらいならいいと思うけど、一気に無制限だとやりすぎるかもしれん
メズキ準くらいならいいと思うけど、一気に無制限だとやりすぎるかもしれん
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 00:11:03.91 ID:EpY9CDwf0
現環境TOPでごうけん入れないデッキって何よ？
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 00:31:12.42 ID:1b+03SS50
ラヴァル 剣 ライロ くらいだがトップというより準ガチっぽいね
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 00:46:41.96 ID:AXiJVlid0
環境入りならガジェットだろ
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 00:48:35.60 ID:9cUjs4TB0
ラヴァルは爆発伝導握るために強謙ガン積みじゃね？
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 01:11:55.65 ID:qui/YjoN0
旋風はそろそろ緩和してもいい
カルート・ゲイルが制限なら大した影響は無い
カルート・ゲイルが制限なら大した影響は無い
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 01:18:43.91 ID:AdPgqI9s0
正直BFや検討アンデを解除したところで売り上げに響くとは思えないな元々廃産パックなんだしこいつら解除して環境が変わると思う？俺は思わないよデッキパワーが低過ぎて話にならない
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 01:20:26.36 ID:Is34uuF40
などと意味不明な供述を繰り返しており
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 01:21:03.83 ID:iT+QGi+y0
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 01:24:59.19 ID:1b+03SS50
旋風緩和するよりカルートゲイル緩和の方がありだと思う
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 01:25:13.07 ID:h7nFZ3pj0
BFはうっかり何か解除すると上がってくる可能性があるんでちょっと・・・
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 01:34:47.21 ID:UMUpFMdm0
BFとかつまらんから緩和せんでいいよ。もちろん剣闘もだ
もっとこう面白さのある、バランスの取れた環境でデュエルしたいね
過去のガチ緩和は今のガチ規制とともに１強の可能性があるから
ユーザーにとってもコナミにとっても駄目な話だよね。したがって緩和はマシュマロンみたいなマイナーだけでよろし
もっとこう面白さのある、バランスの取れた環境でデュエルしたいね
過去のガチ緩和は今のガチ規制とともに１強の可能性があるから
ユーザーにとってもコナミにとっても駄目な話だよね。したがって緩和はマシュマロンみたいなマイナーだけでよろし
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 01:35:52.63 ID:Z1pwRcCFO
緩和されそうなのはカルートゲイルだな確かに
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 01:37:25.23 ID:UMUpFMdm0
BFが１強になったらどうすんの？可能性がある以上緩和はダメだ
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 01:41:51.57 ID:qui/YjoN0
BFが一強になるわけ無い
ここ1年で環境が進みすぎた
ここ1年で環境が進みすぎた
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 01:44:22.50 ID:Z1pwRcCFO
極論１強になるかが争点でなくてコンマイがやりそうな規制を語ってるだけ
まあ、旋風含め全解除してようやくトップに食い込むかどうかぐらいじゃね？
まあ、旋風含め全解除してようやくトップに食い込むかどうかぐらいじゃね？
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 01:45:27.00 ID:1b+03SS50
１枚でアド稼げるカードが増えすぎたわ
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 01:46:28.69 ID:Is34uuF40
全解除ねぇな
カラス一色は嫌だ
カラス一色は嫌だ
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 01:53:37.74 ID:9cUjs4TB0
少し前までなら「ライロは援軍以外全部無制限でいいじゃん」とか言ったらキチガイ扱いだったろうし
ＢＦはもう1年後くらいかゼアル終わる頃にはちらほら緩和され始めるんじゃね？
ＢＦはもう1年後くらいかゼアル終わる頃にはちらほら緩和され始めるんじゃね？
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 01:55:03.34 ID:UMUpFMdm0
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 02:00:41.96 ID:qui/YjoN0
旋風はエクシーズ補助にもなるし緩和される可能性はあると思うんだがなあ
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 02:11:14.56 ID:SAHgvvkk0
なんでゼンマイの規制でマジシャンが真っ先にあがらないの？
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 02:21:41.09 ID:1b+03SS50
鳥は過去に十分暴れたしもういいよ
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 02:27:04.49 ID:j806e84G0
旋風2枚発動シュラ召還ブラスト2枚サーチ2体SSショックルーラー
くそだろ
くそだろ
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 07:08:58.00 ID:PwR2dlZb0
旋風だけはダメだ
あれを緩和するととたんにアドとりまくり1キル糞壊れデッキになる
カルートやゲイルなら解除してもいいから旋風だけはダメだ
ゴヨウ戻したって虫とことん規制するなら弾圧戻したっていい、でも旋風だけはダメだ
あれを緩和するととたんにアドとりまくり1キル糞壊れデッキになる
カルートやゲイルなら解除してもいいから旋風だけはダメだ
ゴヨウ戻したって虫とことん規制するなら弾圧戻したっていい、でも旋風だけはダメだ
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 07:37:13.46 ID:HgEl3zIvO
とりあえず細工内緒の6枚体制は辞めろ
俺は伏せ環境が好きなんだ
俺は伏せ環境が好きなんだ
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 07:49:04.22 ID:H5L8CN+aO
BF厨共はいったいいつまで環境トップに立ってたら気が済むんだよ
本当にタチ悪いわ
本当にタチ悪いわ
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 07:51:48.59 ID:yETCtzZs0
あいつら2年ぐらいトップに居座ってたからな
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 08:08:01.59 ID:QdGQbhZTO
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 08:10:15.96 ID:bI0/8qUy0
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 08:17:42.02 ID:yETCtzZs0
カルートもカルートで解除したら、かなり戦闘が億劫になるけどな
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 08:31:36.46 ID:ZQ13ZN/80
BF的には旋風よりカルートのほうが嬉しいんじゃないか
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 08:42:48.30 ID:Z1pwRcCFO
カルート解除までならそう環境を大きく崩すことはなさそうか。
俺はゲイルも大丈夫だと思ってたがそうではないようで。
旋風さんは１枚でオナシャス！
俺はゲイルも大丈夫だと思ってたがそうではないようで。
旋風さんは１枚でオナシャス！
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 09:08:22.50 ID:jbybVz6F0
>>180
ﾅｶｰﾏ
ﾅｶｰﾏ
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 09:22:46.29 ID:tpnN3mfX0
ヒロビはスルーじゃね。
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 09:47:00.28 ID:QVQwiJ1O0
東部○季
一人称 ボク
学力 国立理系
顔 お世辞にも
運動神経 カス
メンタル 豆腐
趣味 東方(笑)かーど(笑)麻雀
好きな漫画 野球漫画、福本漫画、イカ娘、絶望先生
好きなアニメ 流行りモノは嫌いと硬派アピール
好きなゲーム 東方（笑）ぱわぷろ
好きな音楽 東方（笑）
東方厨の癖に硬派を気取っており、特技は中身のある会話
受け身人間でどこに行ってもお客様気分
故に大学の学科で浮き気味なのが悩み
論破されそうになった時、思考停止して発する口癖にせやな、チラシの裏に書いてろなどがある
一人称 ボク
学力 国立理系
顔 お世辞にも
運動神経 カス
メンタル 豆腐
趣味 東方(笑)かーど(笑)麻雀
好きな漫画 野球漫画、福本漫画、イカ娘、絶望先生
好きなアニメ 流行りモノは嫌いと硬派アピール
好きなゲーム 東方（笑）ぱわぷろ
好きな音楽 東方（笑）
東方厨の癖に硬派を気取っており、特技は中身のある会話
受け身人間でどこに行ってもお客様気分
故に大学の学科で浮き気味なのが悩み
論破されそうになった時、思考停止して発する口癖にせやな、チラシの裏に書いてろなどがある
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 11:36:53.14 ID:H5L8CN+aO
>>187
勝手に納得されても
勝手に納得されても
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 11:48:42.78 ID:L2fZOatr0
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 12:18:16.37 ID:yFUB0Vxx0
虫に比べたらヒロビなんてまだいいよ
ダンセルホーネットは殺意さえ沸くレベル
ダンセルホーネットは殺意さえ沸くレベル
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 12:49:24.83 ID:9cUjs4TB0
というか環境入りできるようなテーマにサーチ魔法3積みがおかしい
だから召集もエマコも制限、エマコが許されたのはアニメ産ＨＥＲＯまでだ
だから召集もエマコも制限、エマコが許されたのはアニメ産ＨＥＲＯまでだ
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 13:27:41.71 ID:UONCfBDAO
それやったらアニメHEROがフリーですらお陀仏しかねないんですが
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 13:32:26.46 ID:L2fZOatr0
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 13:37:52.01 ID:yFUB0Vxx0
今のところ確定と言えるのは虫の規制くらいなもんだろ
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 13:48:48.47 ID:L2fZOatr0
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 13:55:20.64 ID:9cUjs4TB0
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 14:20:40.74 ID:2V9RfBnB0
俺のネオスビートも死んでしまう
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 15:13:12.97 ID:r2ed5zbj0
でも調律はサーチなのにジャンド時代免れたよな
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 15:45:24.98 ID:Y7JtOuW2O
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 16:16:03.93 ID:j806e84G0
剛健なんざ散々スルーされてるのに今更くるか？
しかもゴールドとDE出るっていうこのタイミングで
まあ剛健のスペース空くのは有り難いから別に規制くらってもいいけどね
しかもゴールドとDE出るっていうこのタイミングで
まあ剛健のスペース空くのは有り難いから別に規制くらってもいいけどね
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 16:26:20.35 ID:yFUB0Vxx0
ごうけんはいつも規制と騒がれてるけど結局スルーされてる
隔離スレなせいかラヴァルとかに関してもここでしか規制言われないしな
結局妄想スレなんだよね
隔離スレなせいかラヴァルとかに関してもここでしか規制言われないしな
結局妄想スレなんだよね
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 16:29:37.93 ID:iT+QGi+y0
＞197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 13:37:52.01 ID:yFUB0Vxx0
＞今のところ確定と言えるのは虫の規制くらいなもんだろ
確かに妄想スレですわ
＞今のところ確定と言えるのは虫の規制くらいなもんだろ
確かに妄想スレですわ
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 16:32:41.14 ID:V7lxvmiH0
昔より民度低くなったよね
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 16:35:37.46 ID:yFUB0Vxx0
他人の粗探しに必死だもんな
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 16:51:32.76 ID:EjXKaCuF0
強謙は散々スルーってか散々再録したからもういいだろって感じ
正直【強欲で謙虚な壺】はもうイヤだお
正直【強欲で謙虚な壺】はもうイヤだお
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 17:42:41.15 ID:o1aY551M0
で、９月の改定で環境上位になるデッキは何なんだ？
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 17:45:49.90 ID:4PWs2Rbv0
暗黒界
水の何か
改定次第で炎
水の何か
改定次第で炎
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 17:58:51.26 ID:dpzirH5V0
もういい加減植物は許してくれよ・・・
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 18:09:04.00 ID:UMUpFMdm0
暗黒は海外で糞強いんじゃなかった？規制かかるんじゃね？
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 18:10:49.86 ID:Is34uuF40
>>212
まず一儲けしてからだ
まず一儲けしてからだ
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 18:17:07.85 ID:UAQvQ1dCO
そろそろ馬頭鬼を準制ぐらいにしてくれてもいいんじゃないんですかねぇ
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 18:32:19.07 ID:sRyD5bSV0
海皇の咆哮は？
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 18:45:17.19 ID:uXda6Xc70
なんで俺制限駄目なんだ？
じゃあ誰か俺制限、俺エラッタ専用スレ立てろよ
じゃあ誰か俺制限、俺エラッタ専用スレ立てろよ
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 18:48:35.11 ID:Xulp9jJO0
218 ： ◆U7UY5kJw90yy ：2012/07/25(水) 18:48:45.87 ID:PFgu4Ahg0
禁止→制限は0枚
制限→禁止は2枚
海外先行の規制は1枚
制限→禁止は2枚
海外先行の規制は1枚
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 18:49:18.53 ID:Is34uuF40
緩和：悪夢の蜃気楼
オナシャス！
オナシャス！
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 18:58:22.24 ID:EpY9CDwf0
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 19:06:08.53 ID:uXda6Xc70
>>220
建てたけどなんか問題ある？
建てたけどなんか問題ある？
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 19:13:08.03 ID:yylzqHkq0
>>221
問題しかねーよ
問題しかねーよ
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 19:18:17.33 ID:uXda6Xc70
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 19:22:33.55 ID:Tb/RC80/0
今の時代同族感染はファンデッキ殺しにすらならない
ヴェーラー撃つのも勿体ないようなカード
ヴェーラー撃つのも勿体ないようなカード
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 19:44:31.59 ID:5sbEiwFP0
どうせ次環境は順当にいけばガジェだし、あいつらの除去を増やす理由は特にない気がする
>>213
そもそもガイドが掛かった時点で斜陽気味
暗黒の煙は一見強いんだが、他のデッキ対策を完全に捨ててモンスターを詰め込まないと
相手が死ぬ前に自分が息切れするから勝てないって事がわかってからは
海外の暗黒界は結局ガイド最強ってオチで終わった
昔ながらのスキドレ型は海皇系列が環境から落ちない限り無理ゲー臭が漂ってるし
>>213
そもそもガイドが掛かった時点で斜陽気味
暗黒の煙は一見強いんだが、他のデッキ対策を完全に捨ててモンスターを詰め込まないと
相手が死ぬ前に自分が息切れするから勝てないって事がわかってからは
海外の暗黒界は結局ガイド最強ってオチで終わった
昔ながらのスキドレ型は海皇系列が環境から落ちない限り無理ゲー臭が漂ってるし
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 19:57:39.58 ID:PwR2dlZb0
同族は一昔前ならたしかに(笑)って感じだが
今はモンス割りながら伏せ割ってくから海皇に入れば驚異ではあるだろ
禁止にするほどかというとたしかにアレだが、次環境トップレベルで
3月に規制までされそうなほど強いデッキをさらに強化するカードを戻すこともないかと
とにかく今同族戻すには環境的にはタイミングが最悪すぎる
つーかどのみちヴェーラーや警告使うの勿体無かろうがまず使うカードだよね
一応マストカウンター。特に海皇いる環境だと魔法・罠もモンスターももってかれるし
今はモンス割りながら伏せ割ってくから海皇に入れば驚異ではあるだろ
禁止にするほどかというとたしかにアレだが、次環境トップレベルで
3月に規制までされそうなほど強いデッキをさらに強化するカードを戻すこともないかと
とにかく今同族戻すには環境的にはタイミングが最悪すぎる
つーかどのみちヴェーラーや警告使うの勿体無かろうがまず使うカードだよね
一応マストカウンター。特に海皇いる環境だと魔法・罠もモンスターももってかれるし
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 20:02:51.96 ID:Is34uuF40
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 20:05:38.30 ID:UMUpFMdm0
逆に大量緩和で調和を計るというのも面白いかもな。規制なしで
制限 終焉 強奪 ハリケーン サンボル 羽箒 勅命
サイエン ウィッチ 猫 DDB マスドラ ゴヨウ
準制限 開闢 ゴーズ
解除 弾圧 狼煙 アース カルート 剣闘 光の援軍
スポア 緊テレ Dドロー 連鎖爆撃 キラスネ
一応バランスは考えたぞ？当時は壊れでも今は増殖ヴェーラーがあるから何とかなったりする事も
制限 終焉 強奪 ハリケーン サンボル 羽箒 勅命
サイエン ウィッチ 猫 DDB マスドラ ゴヨウ
準制限 開闢 ゴーズ
解除 弾圧 狼煙 アース カルート 剣闘 光の援軍
スポア 緊テレ Dドロー 連鎖爆撃 キラスネ
一応バランスは考えたぞ？当時は壊れでも今は増殖ヴェーラーがあるから何とかなったりする事も
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 20:05:42.20 ID:QdGQbhZTO
>>224
不死武士がこっちを見ているようだ
不死武士がこっちを見ているようだ
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 20:06:22.17 ID:UMUpFMdm0
あ、同族忘れた。解除に同族追加ね
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 20:07:08.49 ID:4PWs2Rbv0
そうなったら遊戯王やめるわ
プレイヤー舐め過ぎ
プレイヤー舐め過ぎ
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 20:07:50.04 ID:5sbEiwFP0
海皇は日本の暗黒界と同じく噛み合わせデッキだから3月に規制されるほど勝てない可能性も高い
単独で動く強いギミックが無いから避けえぬ事故死がありうる
ただ、暗黒界と同じく回った時のカードパワーは高いから
一度回った瞬間終わるような相性のデッキに対してだけは極端に強い
要するに、１キルギミックを持たない伏せとか永続系依存のデッキが流行れば勝てるってことだが
単独で動く強いギミックが無いから避けえぬ事故死がありうる
ただ、暗黒界と同じく回った時のカードパワーは高いから
一度回った瞬間終わるような相性のデッキに対してだけは極端に強い
要するに、１キルギミックを持たない伏せとか永続系依存のデッキが流行れば勝てるってことだが
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 20:09:49.46 ID:UMUpFMdm0
>>231
でもカオス過ぎで逆に楽しいかもよ。虫やガイドラギアの対抗馬が大量に現れるわけだし
でもカオス過ぎで逆に楽しいかもよ。虫やガイドラギアの対抗馬が大量に現れるわけだし
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 20:12:00.93 ID:s5gQ7eKX0
トリシューなき今、バルブ、スポアー、ガンナーあたりを
規制する意義は薄いんでねーかね
鳥がいわばシンクロ規制の全ての元凶だろう
鳥が帰らないなら、これらを緩和してもトーナメント
にシンクロが返り咲くこともなかろうて
規制する意義は薄いんでねーかね
鳥がいわばシンクロ規制の全ての元凶だろう
鳥が帰らないなら、これらを緩和してもトーナメント
にシンクロが返り咲くこともなかろうて
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 20:12:39.43 ID:s5gQ7eKX0
下げ忘れ
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 20:14:04.62 ID:UMUpFMdm0
>>234
カードガンナーの事だよな？
カードガンナーの事だよな？
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 20:14:45.52 ID:5sbEiwFP0
>>227
現状は危ないというほど強くはない
相手の1行動に耐えて1キルを返す聖刻とかラヴァル系統なら余裕
ショックルーラー効果モン宣言で沈黙するのでブリキガジェでも行ける
しかし伏せるデッキだとショックルーラーかマクロコスモスが絡まない限りマッチでもかなりの無理ゲー
兎が多分死ぬ以上、サイク３嵐１の状態でマクロコスモス維持できるのは
六武くらいしかないだろうし、よほどの改定が来ない限りは次環境で伏せるのはやめた方がいい
現状は危ないというほど強くはない
相手の1行動に耐えて1キルを返す聖刻とかラヴァル系統なら余裕
ショックルーラー効果モン宣言で沈黙するのでブリキガジェでも行ける
しかし伏せるデッキだとショックルーラーかマクロコスモスが絡まない限りマッチでもかなりの無理ゲー
兎が多分死ぬ以上、サイク３嵐１の状態でマクロコスモス維持できるのは
六武くらいしかないだろうし、よほどの改定が来ない限りは次環境で伏せるのはやめた方がいい
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 20:29:15.35 ID:UMUpFMdm0
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 20:44:32.44 ID:yFUB0Vxx0
伏せデッキは露骨にエキストラターン狙ってくる奴いるから強くならなくていいわ
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 21:03:03.61 ID:PwR2dlZb0
海皇は虫の後継になるくらいには強いよ
全体的に虫よりアド稼ぎ抑えめ(それでも一枚で2アドくらいザラだが)だが
手札から飛ぶわアビスの誘発効果で海皇飛ぶわで虫より防ぎにくかったりもする
ぶっちゃけいうと虫のちょい劣化だからみなさん海皇使わず虫使ってるだけで、
虫使いが海皇に流れるようなポジションだし9月からは環境トップの一員だと思う
海皇にサイクロン3ナイショ3大嵐体制もあいまって伏せは来期もボロボロ
奈落もミラフォも採用率もどらんだろう
特にミラフォは名前忘れたがコントロール奪取の攻撃反応罠なんて一長一短のも出てるし
一緒に使わせる感じで緩和されると思う
全体的に虫よりアド稼ぎ抑えめ(それでも一枚で2アドくらいザラだが)だが
手札から飛ぶわアビスの誘発効果で海皇飛ぶわで虫より防ぎにくかったりもする
ぶっちゃけいうと虫のちょい劣化だからみなさん海皇使わず虫使ってるだけで、
虫使いが海皇に流れるようなポジションだし9月からは環境トップの一員だと思う
海皇にサイクロン3ナイショ3大嵐体制もあいまって伏せは来期もボロボロ
奈落もミラフォも採用率もどらんだろう
特にミラフォは名前忘れたがコントロール奪取の攻撃反応罠なんて一長一短のも出てるし
一緒に使わせる感じで緩和されると思う
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 21:09:12.68 ID:5sbEiwFP0
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 21:50:35.46 ID:5sbEiwFP0
>>240
虫の後継はないんじゃないかなぁ
ダンセル落ちさえすればインゼクには勝てるだろうけど、
ガジェ本体に規制が掛からなかった時のガジェへの回答が無いと思う
あのデッキはマクロ入れられない訳じゃないし
虫の後継はないんじゃないかなぁ
ダンセル落ちさえすればインゼクには勝てるだろうけど、
ガジェ本体に規制が掛からなかった時のガジェへの回答が無いと思う
あのデッキはマクロ入れられない訳じゃないし
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 22:11:13.32 ID:Y7JtOuW2O
>>233
大量に緩和してみるっていう考えに関しては有りだと思う
ただどう考えても"緩和出来そう"くらいのベクトルで考えるべきだと思う
バランス考えたと言うがそのリストだと明らかに偏ってしまう訳で
増殖ヴェーラーで止まるから許すじゃなくて増殖ヴェーラーが無いと止まらない様では困るっていう事
大量に緩和してみるっていう考えに関しては有りだと思う
ただどう考えても"緩和出来そう"くらいのベクトルで考えるべきだと思う
バランス考えたと言うがそのリストだと明らかに偏ってしまう訳で
増殖ヴェーラーで止まるから許すじゃなくて増殖ヴェーラーが無いと止まらない様では困るっていう事
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 22:23:18.25 ID:Tb/RC80/0
優先権変更で弱体化したしダムドはもう禁止にはならないか
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 22:28:54.38 ID:MXFx++dD0
ヴェーラーG投げても効果が無いのってキラスネとマキュラぐらいだな
あのDDBも確定でヴェーラー投げられる事が前提なら、ただのディスアドアタッカーだし
だが現実は都合良く引けるわけがない
あのDDBも確定でヴェーラー投げられる事が前提なら、ただのディスアドアタッカーだし
だが現実は都合良く引けるわけがない
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 22:39:17.92 ID:Xulp9jJO0
流石にＤＤＢが禁止から解放は無いだろ
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 22:44:05.91 ID:EjXKaCuF0
DDBが戻ったら流石に遊戯王やめる
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 22:53:53.28 ID:npiFaCRO0
勘違いしてる人いるけど、本来ヴェーラーってサイド用のカードだからな
今日日メイン３が当たり前だから感覚が麻痺してるのかもしれんけど
本来ならアド損する札が必須になってることを前提で禁止緩和を考えても駄目だろ
今日日メイン３が当たり前だから感覚が麻痺してるのかもしれんけど
本来ならアド損する札が必須になってることを前提で禁止緩和を考えても駄目だろ
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 23:01:42.74 ID:5sbEiwFP0
ヴェーラーは既にサイド用とは言い難い気もする
虫が環境に居なくても、アドレースで優位に立てるデッキならほぼ腐らないから
メインから積む方が有用だし、戦術の基盤として組み込んでるカオドラもいる
虫が環境に居なくても、アドレースで優位に立てるデッキならほぼ腐らないから
メインから積む方が有用だし、戦術の基盤として組み込んでるカオドラもいる
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 23:11:35.93 ID:MXFx++dD0
大嵐サイクナショで場のカード割られまくるし、攻撃反応系は虫のせいで役立たずだから空いたスペースに積まざる得なくなってるなヴェーラーは
先行から無理ゲー仕掛けてくる奴らも多いし
先行から無理ゲー仕掛けてくる奴らも多いし
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 23:15:36.99 ID:L2fZOatr0
カオドラのせいでヴェーラーは規制だろ
そもそも規制されなかったとしてもヴェーラーあるからで緩和とか意味わからんわ
そもそも規制されなかったとしてもヴェーラーあるからで緩和とか意味わからんわ
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 23:17:31.08 ID:UMUpFMdm0
禁止 ゼンマイハンター ハンデスするイカ ダンセル 代償
制限 トリシュ ゴヨウ 勅命 弾圧 レダメ 兎 伝導場 Eコール
準制限 ガイド ミラフォ
解除 アース カルート 剣闘 ルミナス スポア Dドロー
イカの名前忘れた。これならワンキルもハンデスも起きにくい。良調整じゃね？
制限 トリシュ ゴヨウ 勅命 弾圧 レダメ 兎 伝導場 Eコール
準制限 ガイド ミラフォ
解除 アース カルート 剣闘 ルミナス スポア Dドロー
イカの名前忘れた。これならワンキルもハンデスも起きにくい。良調整じゃね？
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 23:18:07.04 ID:h7nFZ3pj0
カオドラとヴェーラーの繋がりが分からんのだが・・・
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 23:19:24.42 ID:0Lp5LL6GO
ゴヨウは永久に御用されといてください
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 23:23:12.09 ID:yFUB0Vxx0
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 23:23:49.62 ID:UMUpFMdm0
つまり言いたいのは勅命ですはい
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 23:30:59.50 ID:Tb/RC80/0
ベストロ解除でガイザぶっぱし放題になってももう検討は純正だと環境に食い込めないな
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 23:31:57.11 ID:4PWs2Rbv0
ベストロウリィは制限解除されてもあんま変わらん
スペース無いし
スペース無いし
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 23:49:57.08 ID:DZ8F4WhW0
代償禁止ってのは、強いランク4発売しにくくなるからっていう理由以外はありえんな
勅命戻るとかいってるヤツはアホだから死んだ方がいいよ
勅命戻るとかいってるヤツはアホだから死んだ方がいいよ
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 23:51:03.92 ID:V7lxvmiH0
混沌帝龍買ってきたから解除してください
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 23:51:21.15 ID:UMUpFMdm0
虫のイラストはなんとなく強そうなセンスは感じるが、ここまで強くする必要なかったな
特撮の敵役って事でHEROとの対峙が出来て、コナミ的には成功といえるのかも知れんが
しかしコナミよ。少しはガキっぽいテーマばっか出すのやめてくれ。
特撮の敵役って事でHEROとの対峙が出来て、コナミ的には成功といえるのかも知れんが
しかしコナミよ。少しはガキっぽいテーマばっか出すのやめてくれ。
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 23:52:13.68 ID:yFUB0Vxx0
代償は制限が妥当だと思う
禁止はさすがにやりすぎだわ
禁止はさすがにやりすぎだわ
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 23:57:48.90 ID:UMUpFMdm0
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 00:00:56.10 ID:AxGu8ws30
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 00:01:59.08 ID:6XTdG6h80
嵐禁止、サイク準制、虫環境から消える
これでやっと制限レベルだな
これでやっと制限レベルだな
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 00:02:01.48 ID:VLAJPwCe0
インゼクのイラストのノリはM・HEROで頑張って欲しかった
話の終盤で乗り換えたと思ったら最終決戦は結局E・HEROだったとかあれはなんだったんだ
話の終盤で乗り換えたと思ったら最終決戦は結局E・HEROだったとかあれはなんだったんだ
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 00:05:37.23 ID:UMUpFMdm0
ガジェッタは次の環境で猛威を振るう・・・
そして11月恒例の壊れテーマ・・・
そして11月恒例の壊れテーマ・・・
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 00:05:38.45 ID:e5gGz8Jl0
漫画ＧＸは黒歴史に近いな
ようやく作者オリジナルのＭシリーズ出せたと思ったら早々と打ち切り食らって
後半は駆け込み展開で終了
Ｅの紅葉とＭの十代の対決とかあればよかったのにな
ようやく作者オリジナルのＭシリーズ出せたと思ったら早々と打ち切り食らって
後半は駆け込み展開で終了
Ｅの紅葉とＭの十代の対決とかあればよかったのにな
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 00:10:33.68 ID:6XTdG6h80
ガジェットは所詮安定性が売り
仮にガジェットが準制になっても、環境でフォートレスがゴミなだけで
シナジー的にはマシン使った強いから形変わるだけで無意味
制限かけるなら代償もしくは金魚
ガジェ自体にかけるより、よっぽど弱体化する
仮にガジェットが準制になっても、環境でフォートレスがゴミなだけで
シナジー的にはマシン使った強いから形変わるだけで無意味
制限かけるなら代償もしくは金魚
ガジェ自体にかけるより、よっぽど弱体化する
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 00:46:27.06 ID:yoQzHJaU0
しかし金魚にかかる気はしないよね
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 00:57:13.72 ID:6XTdG6h80
うむ
つまり何もしなくていいってことだよ
安定してるだけで、結局バックかヴェーラー握ってないと戦えないしね
虫が死んでも暗黒が浮かんできて、今より環境で弱くなることが目に見えてる
つまり何もしなくていいってことだよ
安定してるだけで、結局バックかヴェーラー握ってないと戦えないしね
虫が死んでも暗黒が浮かんできて、今より環境で弱くなることが目に見えてる
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 00:59:53.59 ID:mRF9eAHa0
というガジェ厨の妄言はさておき
代償は制限でいいだろ、HERO以上の老害だし
代償は制限でいいだろ、HERO以上の老害だし
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 01:01:50.17 ID:AxGu8ws30
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 01:11:53.08 ID:6XTdG6h80
まぁ現状で罠二枚踏み潰してワンキルとかもできてるから
代償というかガジェがランク4のガンというのはもはや関係ないか
代償というかガジェがランク4のガンというのはもはや関係ないか
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 01:21:13.32 ID:87zVgIaf0
代償ってもし永続魔法だったら禁止改訂できたばっかのときに禁止行って
一度もそっから漏れてないカードになってそうだな。
永続罠で1ターン待つのがでかいからさすがに禁止はやりすぎだが
そんくらいおかしいカードではあるしガジェも結果出してるし制限行っていいと思う
現にガジェでは代償通れば負けはまずない。ブリキンギョからギアギア出したって
アドは稼げても絶対に勝てるようなパターンにはならないし代償発動すれば
ショックルーラー出しまくった上で全く同じことができる
サイクロンナイショ3枚ずつなの踏まえても六武の門や黒い旋風、インフェルニティガンが
緩和されたら不味いのと一緒で代償は制限妥当かなと思う
一度もそっから漏れてないカードになってそうだな。
永続罠で1ターン待つのがでかいからさすがに禁止はやりすぎだが
そんくらいおかしいカードではあるしガジェも結果出してるし制限行っていいと思う
現にガジェでは代償通れば負けはまずない。ブリキンギョからギアギア出したって
アドは稼げても絶対に勝てるようなパターンにはならないし代償発動すれば
ショックルーラー出しまくった上で全く同じことができる
サイクロンナイショ3枚ずつなの踏まえても六武の門や黒い旋風、インフェルニティガンが
緩和されたら不味いのと一緒で代償は制限妥当かなと思う
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 01:27:38.41 ID:6XTdG6h80
自分で答えでてるじゃん
先行ぶんまわせる六武、インフェ、BFの壊れカードと同レベルに語るのはおかしい
遅い、バックゴミ環境で、代償通す方が悪いレベル
先行ぶんまわせる六武、インフェ、BFの壊れカードと同レベルに語るのはおかしい
遅い、バックゴミ環境で、代償通す方が悪いレベル
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 01:40:21.92 ID:nNC8nDpg0
リチュアのハンデス規制してくれ…
攻撃力はせめて2300くらいにしてくれなきゃ無理だわ
攻撃力はせめて2300くらいにしてくれなきゃ無理だわ
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 01:55:34.27 ID:mRF9eAHa0
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 02:35:46.18 ID:6XTdG6h80
俺の立ち位置が明確じゃないのが悪かった
俺はガジェで規制するなら代償制限のみで禁止はない、ガジェット本体準もない
これは大体の人が同じ意見だと思うが、もっと言うと準制維持が妥当だと思う
パワーカードだけど、このワンキル環境では速度遅いし、しかも永続罠で対策簡単
そもそもガジェは安定性だけで環境にでてるから強いデッキでもないしな
俺はガジェで規制するなら代償制限のみで禁止はない、ガジェット本体準もない
これは大体の人が同じ意見だと思うが、もっと言うと準制維持が妥当だと思う
パワーカードだけど、このワンキル環境では速度遅いし、しかも永続罠で対策簡単
そもそもガジェは安定性だけで環境にでてるから強いデッキでもないしな
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 02:39:58.01 ID:B2lMa+BR0
代償通す方が悪いって遊戯王どんだけオワコンなんだ・・・
とか言うと昔に比べれば〜みたいな奴出てくるよね。比べるって事は十分酷いんじゃねーかｗ
まあでもバックゴミとは言いがたいけど。ヴェーラーGと同じく都合よく嵐サイクあるわけじゃないし
とか言うと昔に比べれば〜みたいな奴出てくるよね。比べるって事は十分酷いんじゃねーかｗ
まあでもバックゴミとは言いがたいけど。ヴェーラーGと同じく都合よく嵐サイクあるわけじゃないし
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 02:41:38.08 ID:guKNHEB90
代償は準でいいんじゃね
サイクロンナイショ6枚だし
サイクロンナイショ6枚だし
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 02:45:18.60 ID:9zG+PHa/0
トップデッキだから何かしら規制くらうだろ
となると代償制限安定な気がするが
となると代償制限安定な気がするが
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 02:47:19.40 ID:B2lMa+BR0
ガジェは結果出してるし規制あるだろ
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 02:48:26.80 ID:B2lMa+BR0
うわ被った・・・
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 02:48:29.21 ID:6XTdG6h80
代償キルは、代償通して
手札のガジェの数によるけどガジェへの警告、ヴェーラー潜り抜けてようやくたどり着く
こんな不安定ワンキル通すのが悪いとしか言えない
ただ、代償へのマストカウンターを用意させるという、プレイングの面でかなり優位に立てることが強い
あと、昔に比べると一色環境じゃないだけ百倍ましだな
手札のガジェの数によるけどガジェへの警告、ヴェーラー潜り抜けてようやくたどり着く
こんな不安定ワンキル通すのが悪いとしか言えない
ただ、代償へのマストカウンターを用意させるという、プレイングの面でかなり優位に立てることが強い
あと、昔に比べると一色環境じゃないだけ百倍ましだな
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 02:50:32.03 ID:B2lMa+BR0
ガジェ使いから見た意見は分かった
さてそろそろフラゲの時期だ。コンマイは空気を呼んで
早めにフラゲを許すようにして欲しいな
さてそろそろフラゲの時期だ。コンマイは空気を呼んで
早めにフラゲを許すようにして欲しいな
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 02:52:21.52 ID:kQ7hp1eK0
少なく見積もっても聖刻と同等には結果出してきてるのに通すのが悪いとかキチガイか
対処できるカード持ってる前提ならどうとでも言える悪い例、初手ヴェーラーと大差ない
対処できるカード持ってる前提ならどうとでも言える悪い例、初手ヴェーラーと大差ない
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 03:10:21.15 ID:6XTdG6h80
代償使うデッキはマドルチェしか組んでないけどな
環境で言うと虫、聖刻、アライブ、ヒロビ、ラヴァルは普通に戦ってても割れる
豊富な除去でマストカウンターの用意なんて楽勝
事故で倒せるとしたらヴェルズラギアぐらいだろうけどラギアはバック厚いから突破困難
ワンキル環境では遅いし、どう考えても通すのが悪い
環境で言うと虫、聖刻、アライブ、ヒロビ、ラヴァルは普通に戦ってても割れる
豊富な除去でマストカウンターの用意なんて楽勝
事故で倒せるとしたらヴェルズラギアぐらいだろうけどラギアはバック厚いから突破困難
ワンキル環境では遅いし、どう考えても通すのが悪い
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 03:30:09.64 ID:e5gGz8Jl0
このスレはサイクナイショ大嵐がん積みが前提で話するよね
そんな都合よく割れるカード引けないってーの
そんな都合よく割れるカード引けないってーの
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 03:31:02.14 ID:B2lMa+BR0
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 03:52:15.60 ID:6XTdG6h80
>>289
聖刻、アライブはガン積み、ヒロビもデュアスパでサイク＋α、虫は云わずもがな
前提じゃなくてそういう環境
相手が代償を意識してるのは流石に前提として
代償を相手にばれずにセットし、さらに、相手の妨害がない確率の方が札数的に少ない
>>290
環境デッキの動きとテンプレレシピぐらい一通り知ってて当然だろ・・・
そもそも代償を通せるかどうかにかんしては大体一緒、フィールド、永続魔法依存の分
相手からしたら割りたいカード多いから、若干通りやすいかもしれんけど
というか否定するだけで議論した気になる奴出てくるよねwって言いたくなるわ
君が言ったことは「結果残したから制限されるだろ」だけだよ
もうちょっと建設的なお話してください
聖刻、アライブはガン積み、ヒロビもデュアスパでサイク＋α、虫は云わずもがな
前提じゃなくてそういう環境
相手が代償を意識してるのは流石に前提として
代償を相手にばれずにセットし、さらに、相手の妨害がない確率の方が札数的に少ない
>>290
環境デッキの動きとテンプレレシピぐらい一通り知ってて当然だろ・・・
そもそも代償を通せるかどうかにかんしては大体一緒、フィールド、永続魔法依存の分
相手からしたら割りたいカード多いから、若干通りやすいかもしれんけど
というか否定するだけで議論した気になる奴出てくるよねwって言いたくなるわ
君が言ったことは「結果残したから制限されるだろ」だけだよ
もうちょっと建設的なお話してください
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 04:31:52.20 ID:nNC8nDpg0
割れるカードが引けないのならば
割れるカードを増やせばいいじゃない
割れるカードを増やせばいいじゃない
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 06:12:42.91 ID:gKLTLBHt0
デッキ構築ってそういうもんだしね。
そんなんだからファンデッキが息できなくなってファンデッカーがパック買わなくなるんだけど。
そんなんだからファンデッキが息できなくなってファンデッカーがパック買わなくなるんだけど。
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 07:22:05.18 ID:+Hgfr+l60
搭載したデッキが実績出してる代償を準制限に残す必要って何よ？
普通にビートしてたデッキが1枚の罠が通っただけで突如ローリスクでソリティアワンキルを初めて殺される面白くもなんともないカードなんだけど
対策カードが多いからどうにでもなるなんて、今まで規制されていったカードにも言える事だからな
普通にビートしてたデッキが1枚の罠が通っただけで突如ローリスクでソリティアワンキルを初めて殺される面白くもなんともないカードなんだけど
対策カードが多いからどうにでもなるなんて、今まで規制されていったカードにも言える事だからな
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 07:23:12.68 ID:87zVgIaf0
代償自体はたしかにサイクロンとかメタ多いが代償が通れば
それこそこっちが警告伏せてようが関係なく物量作戦でくるから発動許したら非常に止めにくい部類だろ
最悪代償発動にサイクロンしてもそれにチェーンしつ効果連発されるし
それこそこっちが警告伏せてようが関係なく物量作戦でくるから発動許したら非常に止めにくい部類だろ
最悪代償発動にサイクロンしてもそれにチェーンしつ効果連発されるし
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 08:02:09.74 ID:6XTdG6h80
代償発動後にサイクされたら代償チェーンできまへん
できてたら今の環境でもそれこそ制限以上安定だったなー
できてたら今の環境でもそれこそ制限以上安定だったなー
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 09:11:49.54 ID:nNC8nDpg0
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 09:12:28.69 ID:87zVgIaf0
>>296えっ・・・できるだろ・・・
wiki読めよ
wiki読めよ
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 09:20:28.44 ID:NMKep0X1O
＞「セット状態から表側表示に発動したとき」および「何らかの効果で手札から発動したとき」はこのカードのチェーンブロックにこのカード自身をチェーンできません。
お前らの言う「代償発動」がカードの発動なのか効果の発動なのかわからんからなんとも言えんが
お前らの言う「代償発動」がカードの発動なのか効果の発動なのかわからんからなんとも言えんが
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 09:22:07.26 ID:87zVgIaf0
>>297それって例えば自分が代償伏せてて相手のターン裏の状態の代償狙われた場合だろ？
違うよ
俺がいってんのは自分のターンのメインフェイズに代償発動したら相手にサイクロンされた場合のはなし
その場合代償発動→サイクロン→チェーン代償でガジェガジェガジェガジェガジェ
ってできるだろ
そもそもガジェは伏せも多いし本来なら
伏せの中から勘で代償狙い撃つより代償発動にチェーンサイクした方がいいわけで
そのプレイングを封じられるだけでもきついな
制限より裁定変更した方がいい部類かもな
違うよ
俺がいってんのは自分のターンのメインフェイズに代償発動したら相手にサイクロンされた場合のはなし
その場合代償発動→サイクロン→チェーン代償でガジェガジェガジェガジェガジェ
ってできるだろ
そもそもガジェは伏せも多いし本来なら
伏せの中から勘で代償狙い撃つより代償発動にチェーンサイクした方がいいわけで
そのプレイングを封じられるだけでもきついな
制限より裁定変更した方がいい部類かもな
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 09:29:15.90 ID:NMKep0X1O
＞Ｑ：手札に下級モンスターが２枚あります。何回《血の代償》でチェーンを積めますか？
＞Ａ：チェーンできるのは「２回まで」です。空撃ちが確定する「３回以上」のチェーンを積むことはできません。
チェーン発動したら手札のガジェの枚数分しか効果発動できないから
ガジェ効果で引っ張って来た後続のガジェまでは召喚できないんじゃね
＞Ａ：チェーンできるのは「２回まで」です。空撃ちが確定する「３回以上」のチェーンを積むことはできません。
チェーン発動したら手札のガジェの枚数分しか効果発動できないから
ガジェ効果で引っ張って来た後続のガジェまでは召喚できないんじゃね
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 09:30:10.57 ID:8Bv1LWKA0
代償の発動に対してサイクやられたらさらに代償チェーンしまくって
モンスター出すのは可能だったはず
自分が代償伏せてて相手のメインに代償にサイクロンやられたらお終いってのはわかるが
自分のターンだったら問題ないはず
相手のターンのバトルフェイズでも問題ないけど召喚反応もあるのに
バトルフェイズにサイクロンやる馬鹿はそういない
モンスター出すのは可能だったはず
自分が代償伏せてて相手のメインに代償にサイクロンやられたらお終いってのはわかるが
自分のターンだったら問題ないはず
相手のターンのバトルフェイズでも問題ないけど召喚反応もあるのに
バトルフェイズにサイクロンやる馬鹿はそういない
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 09:36:27.01 ID:8Bv1LWKA0
ああガジェの場合の召喚誘発効果は代償のチェーンの後に来る可能性があるってことか
もしくは代償→サイク→代償→ガジェ効果「発動」→代償
ってする場合最後の代償はガジェの効果解決前だから
サーチしてきてないのでもともとの手札のガジェしか出せない
ってこと？
なんか質問スレで流れを聞いた方がよさそうだなこれｗｗｗｗ
でもともかくサイクされようが手札にあるガジェは出しきれるんだろ？
代償本領発揮時のショックルーラーだしまくりまで行かなくとも
サイクされてもショックルーラー1体出した上でガジェ3体サーチ位の仕事はするし
十分脅威だよな
もしくは代償→サイク→代償→ガジェ効果「発動」→代償
ってする場合最後の代償はガジェの効果解決前だから
サーチしてきてないのでもともとの手札のガジェしか出せない
ってこと？
なんか質問スレで流れを聞いた方がよさそうだなこれｗｗｗｗ
でもともかくサイクされようが手札にあるガジェは出しきれるんだろ？
代償本領発揮時のショックルーラーだしまくりまで行かなくとも
サイクされてもショックルーラー1体出した上でガジェ3体サーチ位の仕事はするし
十分脅威だよな
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 10:24:53.63 ID:NMKep0X1O
代償ガジェって手札に三枚ぐらいガジェ溜め込みつつ戦うのか
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 11:01:15.74 ID:ZMe9bU4lP
そもそもチェーン2以降の召喚ではガジェの誘発効果はタイミングを逃すだろうが
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 11:11:32.65 ID:6XTdG6h80
代償表にするのはいつでも可
代償表→サイク→代償は不可
裁定変わってたら俺の不勉強だが前者はゆらゆらしてるけど後者が可能だったことって一度も無かったと思うが
代償表→サイク→代償は不可
裁定変わってたら俺の不勉強だが前者はゆらゆらしてるけど後者が可能だったことって一度も無かったと思うが
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 11:12:38.82 ID:+AQRN0d5O
お前らなんにも知らないんだな
代償使ったことないだろ
代償は最初から表の場合代償チェーン代償できるけど裏から発動した場合はできないんだよ
代償使ったことないだろ
代償は最初から表の場合代償チェーン代償できるけど裏から発動した場合はできないんだよ
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 11:13:06.70 ID:5/O7Xu1v0
そもそも相手のターンのメインフェイズになって表になってもないカードにいきなりサイクロン打つこととかあるのか？
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 11:24:21.85 ID:9zG+PHa/0
ないな
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 11:29:49.73 ID:+AQRN0d5O
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 12:19:46.39 ID:5/O7Xu1v0
代償発動→サイクロン発動 これは誰が見ても展開不可
サイクロン発動→代償発動（裏から） 1回だけ通常召喚権が増える（？）
サイクロン発動→代償発動（元々表） 大量展開可能
こういうことでおｋ？
サイクロン発動→代償発動（裏から） 1回だけ通常召喚権が増える（？）
サイクロン発動→代償発動（元々表） 大量展開可能
こういうことでおｋ？
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 12:41:07.44 ID:6XTdG6h80
合ってるけど
最後の大量展開ってのはデッキに限られる
少なくともガジェは後続サーチできないからせいぜい2体
というかここ何スレだっけ？
環境もルールも知らない人が制限語るってねぇ・・・
最後の大量展開ってのはデッキに限られる
少なくともガジェは後続サーチできないからせいぜい2体
というかここ何スレだっけ？
環境もルールも知らない人が制限語るってねぇ・・・
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 12:45:31.97 ID:Doc2/+Om0
ゼンマイハンターとホーネットだけは絶対に禁止になる。
ラヴァルは侍女制限、聖刻はレダメ制限、ヒロビはＥエマ制限。
遊戯王やってたらこれが一番妥当なのは火を見るより明らかだろ？
ラヴァルは侍女制限、聖刻はレダメ制限、ヒロビはＥエマ制限。
遊戯王やってたらこれが一番妥当なのは火を見るより明らかだろ？
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 12:54:31.37 ID:NtZHAwd+0
骨ごとき禁止枠に入ってくんなよ
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 12:57:20.96 ID:5/O7Xu1v0
確かにホネが消えたら平和になるんだろうけどね
ダンセルグルフからの展開だけでも十分強いのに
虫使いの方からすると特定のテーマでしか使えず
ループ先攻1キルできないカードは禁止にならないという理論があるみたい
人によってはダンセル＞ホネというやつもいて不思議だわ
ダンセルグルフからの展開だけでも十分強いのに
虫使いの方からすると特定のテーマでしか使えず
ループ先攻1キルできないカードは禁止にならないという理論があるみたい
人によってはダンセル＞ホネというやつもいて不思議だわ
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 12:58:28.23 ID:X0t1guUfO
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 13:27:13.87 ID:/tIPMslT0
ホネってダンセルセンチが装備したらアドを稼いでくるし脅威だけどリュシオルアーマイゼが装備しても大した事ないですし
グルフに至ってはダンセルにだっこしてもらわないとほぼ何もできない
コンマイはあまり禁止を出したがらない傾向があるからダンセル制限とセンチ制限orホーネット制限で来るはず
グルフに至ってはダンセルにだっこしてもらわないとほぼ何もできない
コンマイはあまり禁止を出したがらない傾向があるからダンセル制限とセンチ制限orホーネット制限で来るはず
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 13:30:23.18 ID:5/O7Xu1v0
ホネって性能的には禁止レベルだよね
売上関係なしに
売上関係なしに
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 13:36:22.49 ID:NtZHAwd+0
禁止のハードルも随分下がったんだな
ホネ・ダン・センチ制限にぶち込んどきゃいいやん
ホネ・ダン・センチ制限にぶち込んどきゃいいやん
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 13:45:50.00 ID:B2lMa+BR0
>>291
お前の止められる可能性が高いから制限にならないよってのが
建設的な意見だって言うのか？
結果残していて、1枚でワンキルまでもって行くというコンマイがよく規制するタイプのカード
しかも古い。どっちが建設的かな？
お前の止められる可能性が高いから制限にならないよってのが
建設的な意見だって言うのか？
結果残していて、1枚でワンキルまでもって行くというコンマイがよく規制するタイプのカード
しかも古い。どっちが建設的かな？
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 13:47:31.02 ID:5/O7Xu1v0
下手な禁止よりホーネットは強いぞ
聖なる魔術師とかファイバーポッドも裏のまま消せるし
ヴェーラーあるからこそ耐えられてるって感じ
聖なる魔術師とかファイバーポッドも裏のまま消せるし
ヴェーラーあるからこそ耐えられてるって感じ
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 14:04:09.13 ID:bDUH+u9S0
正直、代償が制限や禁止に格上げされてもそれだけならガジェは環境には残り続けるだろ
かといって規制する必要性のあるカードはないし
それ以前に代償に規制かかるかも怪しいがな
かといって規制する必要性のあるカードはないし
それ以前に代償に規制かかるかも怪しいがな
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 14:12:55.61 ID:B2lMa+BR0
糞強いのに規制する必要性のあるカードがないとかガジェ使いの意見は謎だなあ
>>318
ダンセル禁止なら問題ないはず。虫はダンセルだけが悪いよ
ホネでちまちま破壊するデッキならスカラベの軍勢の強化版みたいなもんだろうし
>>318
ダンセル禁止なら問題ないはず。虫はダンセルだけが悪いよ
ホネでちまちま破壊するデッキならスカラベの軍勢の強化版みたいなもんだろうし
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 14:40:02.69 ID:toOathR8P
エクシーズ的にも代償は制限でいいやろ
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 14:42:55.57 ID:5/O7Xu1v0
>>323
ダンセル「だけ」じゃなくてダンセル「も」だと思うよ
ホーネットの方がコンボ性としては凶悪なのにわざわざダンセルの方を禁止にするのは同意できない
まだホーネット禁止にしてテーマとしての強さをある程度残せるようにした方がいいだろ
ヴェーラーがん積みにさせた根源であり一度落とせば使いまわせる分ダンセルセンチとは違う凶悪さがある
仮にホーネット禁止にすれば虫使いはある程度減るだろうしそこそこの強デッキくらいに収まると思う
ホーネット制限にするのであれば最低でもダンセル制限かセンチ制限にすべきだね
ダンセル「だけ」じゃなくてダンセル「も」だと思うよ
ホーネットの方がコンボ性としては凶悪なのにわざわざダンセルの方を禁止にするのは同意できない
まだホーネット禁止にしてテーマとしての強さをある程度残せるようにした方がいいだろ
ヴェーラーがん積みにさせた根源であり一度落とせば使いまわせる分ダンセルセンチとは違う凶悪さがある
仮にホーネット禁止にすれば虫使いはある程度減るだろうしそこそこの強デッキくらいに収まると思う
ホーネット制限にするのであれば最低でもダンセル制限かセンチ制限にすべきだね
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 14:51:57.44 ID:B2lMa+BR0
ホーネットは凶悪に見えるがダンセルあっての凶悪さだと思うけど
あいつが1人でソリティアするループ性があるのが問題であって。それにホネはインゼクの顔的存在じゃね？
多分コナミは、ライオウや奈落など、既出のパワーカードを否定したかったんだと思うよ
あいつが1人でソリティアするループ性があるのが問題であって。それにホネはインゼクの顔的存在じゃね？
多分コナミは、ライオウや奈落など、既出のパワーカードを否定したかったんだと思うよ
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 14:56:59.14 ID:NtZHAwd+0
＞それにホネはインゼクの顔的存在じゃね？
ないない、それはない
ないない、それはない
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 14:59:14.27 ID:T4ROvuyv0
ダンセルとホーネットはどっちが強いとかじゃなくて両者のコンボが強いんだよ
除去するだけ、展開するだけじゃなくて同時に行えるのがまずい
除去するだけ、展開するだけじゃなくて同時に行えるのがまずい
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 15:55:09.44 ID:5+QhuUEOO
もうお前らが考えた禁止制限でデッキまわして考えた方が早いんじゃないか
どのくらい動きづらくなるかが解るだろうに
どのくらい動きづらくなるかが解るだろうに
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 16:35:44.60 ID:fGAYNv2zO
禁止カード解禁しまくって回したら微妙だったらしいよ
らしいよ
らしいよ
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 17:10:00.14 ID:/UGh3B7b0
>>321
周期的にはゴヨウやトリシュみたく
消されるのは用済みになってからだろうな
こんな馬鹿でも分かる魂胆の見え透いた改定を
するくらいなら、もういっそのことギャザと同じ
一年周期にしてしまえばいいのにな
周期的にはゴヨウやトリシュみたく
消されるのは用済みになってからだろうな
こんな馬鹿でも分かる魂胆の見え透いた改定を
するくらいなら、もういっそのことギャザと同じ
一年周期にしてしまえばいいのにな
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 17:28:54.73 ID:VLAJPwCe0
虫はむしろどう足掻いても動けなくなるくらいにしてもいいと思うんですがねえ
必須系抜いたら2000円もしないで一式揃うもんで大繁殖
その上対策必須だから大会行ってもメインからヴェーラー等の対策カード積む事を半ば強制されるとかTCGとして糞もいいとこだろ
それで虫対策がそのまま刺さるデッキも息できないわで害悪でしかねえよ
必須系抜いたら2000円もしないで一式揃うもんで大繁殖
その上対策必須だから大会行ってもメインからヴェーラー等の対策カード積む事を半ば強制されるとかTCGとして糞もいいとこだろ
それで虫対策がそのまま刺さるデッキも息できないわで害悪でしかねえよ
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 17:51:02.16 ID:87zVgIaf0
ホーネットで盛り上がってるが>>313の一番の突っ込みどころは侍女だろ
ホーネットは別に禁止にされても驚かないような性能だが
侍女はただのチューナーだろ。墓地肥やせるのも電動場ありきだし一番狂ってるカードは爆発
で、なんで一番微妙な侍女が制限って話ですよ
一度侍女と電動場と爆発を並べてテキスト読み比べてみろよ
何がダメなのかは一目瞭然だろ・・・
ホーネットは別に禁止にされても驚かないような性能だが
侍女はただのチューナーだろ。墓地肥やせるのも電動場ありきだし一番狂ってるカードは爆発
で、なんで一番微妙な侍女が制限って話ですよ
一度侍女と電動場と爆発を並べてテキスト読み比べてみろよ
何がダメなのかは一目瞭然だろ・・・
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 18:03:26.90 ID:npFv0HkY0
東部○季
一人称 ボク
学力 国立理系
顔 お世辞にも
運動神経 カス
メンタル 豆腐
趣味 東方(笑)かーど(笑)麻雀
好きな漫画 野球漫画、福本漫画、イカ娘、絶望先生
好きなアニメ 流行りモノは嫌いと硬派アピール
好きなゲーム 東方（笑）ぱわぷろ
好きな音楽 東方（笑）
東方厨の癖に硬派を気取っており、特技は中身のある会話
チャラ男系や体育会系を無意識に見下しているが実際は逆に見下されている
受け身人間でどこに行ってもお客様気分なので大学の学科で浮き気味なのが悩み
論破されそうになった時思考停止して発する口癖にせやな、チラシの裏に書いてろなどがある
自己愛が強いため自分に甘く他人に厳しい言動や行動を取ることがある（棚上げ理論、ダブスタなど）
人畜無害キャラを装うことがせいいっぱいなので、自分というものがなく非常に日本人らしいキョロ充気質
一人称 ボク
学力 国立理系
顔 お世辞にも
運動神経 カス
メンタル 豆腐
趣味 東方(笑)かーど(笑)麻雀
好きな漫画 野球漫画、福本漫画、イカ娘、絶望先生
好きなアニメ 流行りモノは嫌いと硬派アピール
好きなゲーム 東方（笑）ぱわぷろ
好きな音楽 東方（笑）
東方厨の癖に硬派を気取っており、特技は中身のある会話
チャラ男系や体育会系を無意識に見下しているが実際は逆に見下されている
受け身人間でどこに行ってもお客様気分なので大学の学科で浮き気味なのが悩み
論破されそうになった時思考停止して発する口癖にせやな、チラシの裏に書いてろなどがある
自己愛が強いため自分に甘く他人に厳しい言動や行動を取ることがある（棚上げ理論、ダブスタなど）
人畜無害キャラを装うことがせいいっぱいなので、自分というものがなく非常に日本人らしいキョロ充気質
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 18:08:10.88 ID:5+QhuUEOO
>>333
何で駄目なのか書いた方が早いと思うんだが
何で駄目なのか書いた方が早いと思うんだが
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 18:10:52.32 ID:9zG+PHa/0
普通に考えたら炎熱か爆発だよな
規制するとしたらだけど
規制するとしたらだけど
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 18:11:50.96 ID:HbX52BrF0
ラヴァル結果出してないしスルーの可能性の方が高いだろ
暗黒界と同じくらいの立ち位置じゃない？
暗黒界と同じくらいの立ち位置じゃない？
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 18:12:46.13 ID:B2lMa+BR0
>>313じゃなくホネの話なのにいきなり何なんだろうか
途端に変なのも湧いてくるし臭すぎだろ
途端に変なのも湧いてくるし臭すぎだろ
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 18:15:40.11 ID:HbX52BrF0
虫に関しては1枚規制ならホーネット禁止
ホーネット生存させるならホーネット制限＋ダンセルかセンチ制限が妥当ってことでいいんじゃない？
ホーネット生存させるならホーネット制限＋ダンセルかセンチ制限が妥当ってことでいいんじゃない？
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 18:17:07.91 ID:kQ7hp1eK0
虫程度で禁止出るなら毎回トップデッキから禁止出てるっつーの
ダンセルホネ制限かダンセルセンチ制限、せいぜい追加で汎用の剛健程度で終わり
ダンセルホネ制限かダンセルセンチ制限、せいぜい追加で汎用の剛健程度で終わり
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 18:20:23.72 ID:B2lMa+BR0
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 18:24:17.60 ID:HbX52BrF0
虫のせいで引退者続出してるし並みの規制じゃ減らないだろうねえ
ダンセル制限だけで済むのは相当ポジティブな考えだと思う
ヴェーラー積んでなきゃ勝てない環境は早々に終わらせてほしいわ
ダンセル制限だけで済むのは相当ポジティブな考えだと思う
ヴェーラー積んでなきゃ勝てない環境は早々に終わらせてほしいわ
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 18:32:44.75 ID:Mtriqcov0
虫なんかどうでもいい、んなことより先行ハンデスどうにかしろよ
まともなデュエルにならねえ
まともなデュエルにならねえ
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 18:41:34.15 ID:p6HR+riY0
ジャンケンあるいはダイスロールに負ける奴が悪いそれが遊戯王
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 18:46:30.66 ID:YRgEAYrq0
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 18:53:26.79 ID:VLAJPwCe0
規制優先度が伝導＞侍女って使った事無いどころか大会でラヴァル見た事あるのかってレベルだと思うんだが
侍女制限喰らったラヴァルとか初手伝導爆発から
クェーサー出てたのがライブラと適当な何かが立つかどうか程度になるぞ
あとコンマイが炎星で爆発使いまわす気満々だから爆発規制はどういっても準じゃね？
侍女制限喰らったラヴァルとか初手伝導爆発から
クェーサー出てたのがライブラと適当な何かが立つかどうか程度になるぞ
あとコンマイが炎星で爆発使いまわす気満々だから爆発規制はどういっても準じゃね？
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 19:37:59.46 ID:e9DAjZzF0
引退者続出ってどこ情報なの？
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 19:39:09.02 ID:JoxpbVT40
某宗教じゃね？
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 19:57:09.54 ID:q6dWnkUr0
引退者はわからんよ
購入者が減っただけで
購入者が減っただけで
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 20:07:43.77 ID:SNvBs3XH0
ガチ視点で言えば、ホーネット規制は海皇が出る前なら意味があった
そうすれば、ホーネット止めないと轟沈するような
伏せと下級で地道に攻めるデッキに極端に有利なデッキが環境から消えるから
勝てるデッキタイプそのものを変えられたし、地力がある程度低くてもどうにかなった
ところが、今ホーネットが消えても伏せと下級で攻めようったって海皇相手に勝てない
それこそヴェルズラギアみたいにマクロ積んで守れるような専用デッキ構築すれば別だけど、それは現環境でも勝てる
しかも今回は1キル力が減った分ヴェーラーすら効かないから
汎用メタじゃどうにもならない上に完全に地力で海皇に勝たなきゃいけない
あいつら虫より地力が低いから勝てるデッキ自体は増えると思うけど、
虫相手にガンメタ張って辛うじて凌いでたようなデッキは多分来季は無理
そうすれば、ホーネット止めないと轟沈するような
伏せと下級で地道に攻めるデッキに極端に有利なデッキが環境から消えるから
勝てるデッキタイプそのものを変えられたし、地力がある程度低くてもどうにかなった
ところが、今ホーネットが消えても伏せと下級で攻めようったって海皇相手に勝てない
それこそヴェルズラギアみたいにマクロ積んで守れるような専用デッキ構築すれば別だけど、それは現環境でも勝てる
しかも今回は1キル力が減った分ヴェーラーすら効かないから
汎用メタじゃどうにもならない上に完全に地力で海皇に勝たなきゃいけない
あいつら虫より地力が低いから勝てるデッキ自体は増えると思うけど、
虫相手にガンメタ張って辛うじて凌いでたようなデッキは多分来季は無理
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 20:16:13.57 ID:KGRgd/ycP
引退したのかはわからないが公認大会に来る人数はここ半年くらいで大分減ったな
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 20:39:28.36 ID:SNvBs3XH0
伏せで一切誤魔化せない環境だからねぇ
自分の好きなデッキで暴れたいカジュアル層には辛い所
伏せで勝てないのは仕方ないにせよ、１チャンからの逆転位はできる様でないと
大会に出ること自体が無謀に近いものがある
そういう意味で虫の規制と、適当なテーマの緩和は必須かな
自分の好きなデッキで暴れたいカジュアル層には辛い所
伏せで勝てないのは仕方ないにせよ、１チャンからの逆転位はできる様でないと
大会に出ること自体が無謀に近いものがある
そういう意味で虫の規制と、適当なテーマの緩和は必須かな
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 20:40:27.89 ID:HbX52BrF0
海皇って強いのはわかるがトップ取れる器かな？
モンスター多い分事故りやすいしディーヴァ引けないと始まらない
ウンディーネ型だとコントローラー事故がどうしても出てくるし
安定性が好まれる大会においてはあまり使われないと思う
虫の場合ダンセル一枚で返せるけど海皇にはそこまで爆発的なカードもないしな
モンスター多い分事故りやすいしディーヴァ引けないと始まらない
ウンディーネ型だとコントローラー事故がどうしても出てくるし
安定性が好まれる大会においてはあまり使われないと思う
虫の場合ダンセル一枚で返せるけど海皇にはそこまで爆発的なカードもないしな
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 20:47:10.35 ID:SNvBs3XH0
マーメイル型はそこまで事故らないけど、多分トップは無理だね
自力で爆アド取るような相手は辛いし、高速１キルに走ってくる相手にはやはり厳しい
六武とかには完全有利とは言い難いし、ガジェはかなりの無理ゲー
ただ、「デッキを選べば勝てちゃう」点は規制を逃れやすく、地雷として機能しやすいので寧ろ厄介
ハンデス系列に対する暗黒界のように、よほどの地力かメタ外しが無いと
伏せや下級でちまちまやる戦法を選ぶ理由がない状態になる可能性が高い
自力で爆アド取るような相手は辛いし、高速１キルに走ってくる相手にはやはり厳しい
六武とかには完全有利とは言い難いし、ガジェはかなりの無理ゲー
ただ、「デッキを選べば勝てちゃう」点は規制を逃れやすく、地雷として機能しやすいので寧ろ厄介
ハンデス系列に対する暗黒界のように、よほどの地力かメタ外しが無いと
伏せや下級でちまちまやる戦法を選ぶ理由がない状態になる可能性が高い
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 22:06:24.57 ID:8CNXPGcS0
バックは割られモンスターは除去されワシのフィールドは焼け野原だ
これから先はサンダバやゼンマイネズミみたいな逃げ性能に特化したカードが沢山出てくるのか
これから先はサンダバやゼンマイネズミみたいな逃げ性能に特化したカードが沢山出てくるのか
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 22:07:50.94 ID:f9thWPdj0
ヒーローの力を削ぐためには何を規制すればいいんかな？
Eコール？ミラクル？アライブ？
Eコール制限のミラクル準くらいに落ち着くって予想をしとくわ
Eコール減ればヒロビもアライブも回しづらくなる
ついでに強謙が規制されればヒロビは死ぬ
Eコール？ミラクル？アライブ？
Eコール制限のミラクル準くらいに落ち着くって予想をしとくわ
Eコール減ればヒロビもアライブも回しづらくなる
ついでに強謙が規制されればヒロビは死ぬ
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 22:12:11.03 ID:SNvBs3XH0
テーマの専用パーツが一度の規制で複数枚落ちるってほとんどないからなぁ
例外は六武やＢＦ位だけどあいつら実用性はともかく未だに強化カードが出てる位優遇されてるし
普通にコール＋剛健あたりじゃないかな
例外は六武やＢＦ位だけどあいつら実用性はともかく未だに強化カードが出てる位優遇されてるし
普通にコール＋剛健あたりじゃないかな
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 22:13:33.61 ID:JoxpbVT40
Eコール1枚で壊滅的なレベルの被害を受ける。剛健規制されればもっと辛い。
後は念のためアライブ規制かけるぐらいかね。
ミラクルは的外れ。
後は念のためアライブ規制かけるぐらいかね。
ミラクルは的外れ。
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 22:13:40.35 ID:Doc2/+Om0
理由書いとけば良かったかな
禁止
ゼンマイハンター：先行ハンデス。ヴェーラーの台頭により成功率は下がってるけど、そもそも先行ハンデスが許されない。
甲虫装機ホーネット：伏せの意義を無くし、ワンキルを加速させた根源。他の意見のダンセル制限及び複数の虫規制だと、テーマが終わる。グルフ型として様々なランクのエクシーズが出来るデッキとして残るのが理想的。
制限
レダメ：グスタフ+バニラ2400打点を生産する原因であり、カオドラのエース。ワンキル防止の為。
ラヴァル炎火山の侍女：爆発規制だと、フレムベルや炎星にも影響が出る。問題視されているのはラヴァルのみなので規制で円満解決。後期では結果が芳しくないが、今までに十分に結果を出しているので規制は確実。
Ｅ−エマ：アライブﾞヒーローの安定性を下げる為。戦士の生還だよりになるので、大幅に弱体化する。エアーマン禁止は流石にネタだろ。
準制限
うさぎ：言うまでもなく、ドルッカとガイドがやって来るので規制される。・・・でももしかしたら売り上げの為に放置かもしれない。
禁止
ゼンマイハンター：先行ハンデス。ヴェーラーの台頭により成功率は下がってるけど、そもそも先行ハンデスが許されない。
甲虫装機ホーネット：伏せの意義を無くし、ワンキルを加速させた根源。他の意見のダンセル制限及び複数の虫規制だと、テーマが終わる。グルフ型として様々なランクのエクシーズが出来るデッキとして残るのが理想的。
制限
レダメ：グスタフ+バニラ2400打点を生産する原因であり、カオドラのエース。ワンキル防止の為。
ラヴァル炎火山の侍女：爆発規制だと、フレムベルや炎星にも影響が出る。問題視されているのはラヴァルのみなので規制で円満解決。後期では結果が芳しくないが、今までに十分に結果を出しているので規制は確実。
Ｅ−エマ：アライブﾞヒーローの安定性を下げる為。戦士の生還だよりになるので、大幅に弱体化する。エアーマン禁止は流石にネタだろ。
準制限
うさぎ：言うまでもなく、ドルッカとガイドがやって来るので規制される。・・・でももしかしたら売り上げの為に放置かもしれない。
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 22:17:52.31 ID:87zVgIaf0
だからなんで電動場じゃなく侍女なんだよ
性能的にはまず爆発だが続いて電動場だろ
爆発が売上にかかわってスルーなら電動場一択
性能的にはまず爆発だが続いて電動場だろ
爆発が売上にかかわってスルーなら電動場一択
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 22:23:36.84 ID:87zVgIaf0
あとガイド制限にでもしないなら兎は準じゃ甘くね？
制限が妥当かと
先行ハンデスが許されない(というか許されないのはハンデス連打だと思うがまあどのみちハンターは禁止だが)
といいつつ聖刻リチュアスルーしてたり虫も間違いなく甘いし代償放置だし全体的に甘めだな
あと緩和がないのはありえない
つーか今回は緩和のが多いだろ
制限が妥当かと
先行ハンデスが許されない(というか許されないのはハンデス連打だと思うがまあどのみちハンターは禁止だが)
といいつつ聖刻リチュアスルーしてたり虫も間違いなく甘いし代償放置だし全体的に甘めだな
あと緩和がないのはありえない
つーか今回は緩和のが多いだろ
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 22:25:30.23 ID:SNvBs3XH0
ムーラングレイスとか出てきてるあたり先行でも専用デッキ要求する１〜２枚ハンデスなら
コナミ的には許容範囲なんじゃないかと思わなくもない
コナミ的には許容範囲なんじゃないかと思わなくもない
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 22:31:19.59 ID:Doc2/+Om0
>>361
爆発はラヴァルだけのものじゃないので。伝道場に規制かけるよりも、連鎖的に墓地肥やしする侍女のほうにかけるのが妥当だから。
伝道場は手段であり、侍女は目的。どちらが優先的か考えると分かりやすいかも。
うさぎ制限はありえるね。でもそれだとドルッカやガイドが売れなくなるので流石にそこまではしないかと。
ガスクラも規制かけるべきだけど、今回対象が多いからなさそう。
代償は完全に忘れてた。あったら制限が妥当かな。
緩和は書かなかっただけで考えてあるよ。
ベストロ ロンファ フォーミュラ ストライカーあたりが準制で
Ｂ地区やマシュマロン、Ｄドローが解除かな
爆発はラヴァルだけのものじゃないので。伝道場に規制かけるよりも、連鎖的に墓地肥やしする侍女のほうにかけるのが妥当だから。
伝道場は手段であり、侍女は目的。どちらが優先的か考えると分かりやすいかも。
うさぎ制限はありえるね。でもそれだとドルッカやガイドが売れなくなるので流石にそこまではしないかと。
ガスクラも規制かけるべきだけど、今回対象が多いからなさそう。
代償は完全に忘れてた。あったら制限が妥当かな。
緩和は書かなかっただけで考えてあるよ。
ベストロ ロンファ フォーミュラ ストライカーあたりが準制で
Ｂ地区やマシュマロン、Ｄドローが解除かな
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 22:34:53.28 ID:HbX52BrF0
フレムベルでも十分爆発は壊れな件について
爆発規制かけないつもりなら伝導の規制は免れないと思う
侍女規制するだけじゃあまりに手ぬるい
爆発規制かけないつもりなら伝導の規制は免れないと思う
侍女規制するだけじゃあまりに手ぬるい
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 22:47:00.50 ID:87zVgIaf0
侍女が墓地肥やし連鎖させるからって、そもそも電動場ないと墓地肥やせないだろｗｗｗｗ
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 22:55:50.23 ID:R8mEPgrn0
そもそもラヴァルは規制されるほどのデッキじゃないだろ
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 23:10:59.43 ID:6XTdG6h80
ダンセル禁止でテーマ破壊はしないだろうけど、ダンセルでもホネでも制限になれば充分死ぬ
リビデ型は困難になるし、虫メタがミラーマクロでなくクロウでおkになるのは大きい
そしてなによりデッキの構築自由度を大幅に下げてたメインヴェーラー時代が終わりを告げてくれそうなのが嬉しい
もちろん本音はダンセルホネ禁止で死ね、糞虫が・・・ですよ
他テーマの為に爆発じゃなくて侍女ってのはすごく共感できるけどするならば爆発だろうなぁ
でも環境から外れたら規制免れるってのは、前のカラクリの例があるから規制無しもあるかもなぁ
次環境で虫が死んだらメインマイクラの暗黒戻ってきて環境ではきついだろうし
ただしレダメ！てめーはだめだ！
リビデ型は困難になるし、虫メタがミラーマクロでなくクロウでおkになるのは大きい
そしてなによりデッキの構築自由度を大幅に下げてたメインヴェーラー時代が終わりを告げてくれそうなのが嬉しい
もちろん本音はダンセルホネ禁止で死ね、糞虫が・・・ですよ
他テーマの為に爆発じゃなくて侍女ってのはすごく共感できるけどするならば爆発だろうなぁ
でも環境から外れたら規制免れるってのは、前のカラクリの例があるから規制無しもあるかもなぁ
次環境で虫が死んだらメインマイクラの暗黒戻ってきて環境ではきついだろうし
ただしレダメ！てめーはだめだ！
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 23:11:37.70 ID:PvPk4TwH0
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 23:39:59.63 ID:B2lMa+BR0
それだと暗黒さんも摘まなくならなくなるぞ
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 23:40:32.98 ID:B2lMa+BR0
×摘まなくならなくなるぞ
○摘まなくてはならなくなるぞ
○摘まなくてはならなくなるぞ
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 23:41:46.41 ID:YRgEAYrq0
暗黒界は今期完全に空気だったじゃん
今期の前半暴れまくってたラヴァルとは違う
今期の前半暴れまくってたラヴァルとは違う
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 23:53:31.76 ID:NtZHAwd+0
暗黒界は煙とガイドが来ても
フランケンが加わっても上位にこないんで
フランケンが加わっても上位にこないんで
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 23:55:37.16 ID:B2lMa+BR0
俺の場合俺制限はこうかな
禁止カード なし
制限カード 代償、ダンセル、兎、ガイド、ゼンマイティ、レダメ
準制限・解除
適当な弱小デッキのカード
たった6枚さえ制限になればわりと良くなるってある意味すごいな
禁止カード なし
制限カード 代償、ダンセル、兎、ガイド、ゼンマイティ、レダメ
準制限・解除
適当な弱小デッキのカード
たった6枚さえ制限になればわりと良くなるってある意味すごいな
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 23:57:04.39 ID:HbX52BrF0
ホーネットノータッチはありえないだろ
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 23:57:34.58 ID:B2lMa+BR0
HERO忘れてたわ。俺制限難しいな
とにかく7枚規制で解決だ
とにかく7枚規制で解決だ
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 23:59:03.47 ID:aZdbaxD60
ホーネットはダンセルセンチ制限で気にならなくなると思う。
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 00:00:23.38 ID:feMNl9oe0
ダンセル制限ならグリフ使いにくいし壊滅に等しいだろ
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 00:05:09.42 ID:32SZzDLE0
ヒーロー厨死ねって言おうとしたが、リロードで解決した
聖刻殺すならアトゥムスや、今後のガンになりそうなドラグーンなりでワンキル手段無くして、微妙なロックデッキへと誘導するのもいい気がしてきた
聖刻殺すならアトゥムスや、今後のガンになりそうなドラグーンなりでワンキル手段無くして、微妙なロックデッキへと誘導するのもいい気がしてきた
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 00:06:58.04 ID:eEE8kQFG0
慣例とかいうつもりは無いけどインゼクは2つはかかる
どうせダンセルホーネットは制限だろう
聖刻はすごい微妙なポジション
相方のリチュア次第
どうせダンセルホーネットは制限だろう
聖刻はすごい微妙なポジション
相方のリチュア次第
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 00:21:02.00 ID:snmJLlbH0
コールがないってことは・・・
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 00:23:14.57 ID:40PM4gz40
ダンセル制限ごときで虫壊滅するわけがない
センチでサーチしてギガマンで使いまわすコンボになるだけ
ホーネットは確実に逝くべき
センチでサーチしてギガマンで使いまわすコンボになるだけ
ホーネットは確実に逝くべき
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 00:40:07.15 ID:DXricXPN0
少なくともホネダンセル制限ならサイドのクロウで完全死亡
1戦目からでもウロボロス等の除外効果持ち出してどっちか潰せればほぼ詰みにもっていけるな
ベストロや馬キャリアもいい加減空気だからライロみたいにそろそろ緩和され始めるのかね
流石にBFは釈放にはまだ早すぎるがゼアル終わる頃にはゲイルカルート準くらいにはなってそう
1戦目からでもウロボロス等の除外効果持ち出してどっちか潰せればほぼ詰みにもっていけるな
ベストロや馬キャリアもいい加減空気だからライロみたいにそろそろ緩和され始めるのかね
流石にBFは釈放にはまだ早すぎるがゼアル終わる頃にはゲイルカルート準くらいにはなってそう
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 01:03:05.56 ID:32SZzDLE0
ゲイルはチューナーだからなぁ
カルートは正直今の環境ならいい気がする
カルートは正直今の環境ならいい気がする
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 01:34:08.63 ID:AjAMLBmM0
海外考えたらゼンマイはマジシャン規制が一番ありえるって
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 06:22:53.95 ID:ZXXyoh8D0
ギガマンで使いまわすレベルならホネダンセル落とした後で場に虫が２体居るか
ギガマンを引いて下級虫を通さないと無理だし、流石にガチで通用はしないだろ
センチで引っ張ってきた初撃とリビデを通さなければどうとでもなると思う
>>384
海外考慮したらゼンマイティとマニュファクチャだと思うぞ
あれは現状、普段はマニュファクチャビートして隙を見て３ハンデスするデッキ
マニュファクチャが落ちれば安定性が落ちるし、ハンデス枚数が激減してしまえば〆る手段がなくなる
ギガマンを引いて下級虫を通さないと無理だし、流石にガチで通用はしないだろ
センチで引っ張ってきた初撃とリビデを通さなければどうとでもなると思う
>>384
海外考慮したらゼンマイティとマニュファクチャだと思うぞ
あれは現状、普段はマニュファクチャビートして隙を見て３ハンデスするデッキ
マニュファクチャが落ちれば安定性が落ちるし、ハンデス枚数が激減してしまえば〆る手段がなくなる
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 07:49:26.41 ID:NXu7MeJq0
最近は通さなければ大丈夫って流行ってるのか？
壊れコンボを無視して通さなければいいって何それって感じなんだけど
その理由が通るなら全てのカードが禁止指定されてないわ
壊れコンボを無視して通さなければいいって何それって感じなんだけど
その理由が通るなら全てのカードが禁止指定されてないわ
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 08:02:56.69 ID:6IMYtvSx0
ダンセル制限程度だとギガマンで使い回しが〜って言う奴いるけど手間がかかり過ぎて成功し無さそうで大した脅威に感じないわ
>>385みたいな方法だとリビデリミリバダクバ使った方がマシなレベル
下級で蘇生手段豊富なダンセルの効果が通っただけで場を荒された挙句、また手札にダンセルが戻ってくるというローリスク超ハイリターンなコンボを使ってくるから厄介な訳で
>>385みたいな方法だとリビデリミリバダクバ使った方がマシなレベル
下級で蘇生手段豊富なダンセルの効果が通っただけで場を荒された挙句、また手札にダンセルが戻ってくるというローリスク超ハイリターンなコンボを使ってくるから厄介な訳で
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 08:09:29.07 ID:ffgW3RYC0
公式のデータベースでFBG、御用、スポーアのテキストが刷新されてる。
前二つは解除ないと思うが
前二つは解除ないと思うが
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 10:52:31.90 ID:49H+IyLG0
禁止カード 代償 エアーマン ゼンマイティ
制限カードリビングデッド ダンセル サンダーボルト
準制限カードレスキューラビット レダメ ゴーズ
制限解除 トラゴエディア ルミナス
制限カードリビングデッド ダンセル サンダーボルト
準制限カードレスキューラビット レダメ ゴーズ
制限解除 トラゴエディア ルミナス
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 10:55:53.34 ID:bBjca3LoO
ダンホネセンチ制限でもウィービル型ならサイク一枚で8000届くからホネだけは禁止にしとけよ
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 11:06:00.62 ID:Fz7yMGFK0
まじめにゼンマイ規制されなかったらやめるレベル
海外新規のゼンマイ、キチ入ってるだろ
先行5枚ハンデスがさらに安定するとかどんだけだよ。トップデーモン創造しろと？
海外新規のゼンマイ、キチ入ってるだろ
先行5枚ハンデスがさらに安定するとかどんだけだよ。トップデーモン創造しろと？
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 11:57:03.24 ID:E/K9I88j0
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 12:06:38.11 ID:DXO77v2vO
IFもデーモン規制しないと止まらないとか言われてたけど実際は違った
インゼクターもダンセル制限だけでも止まりそうだね
インゼクターもダンセル制限だけでも止まりそうだね
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 12:27:38.28 ID:/H23k67R0
ブリュ禁止になったら発狂して引退する
ゴヨウ制限にならないかなぁ
ゴヨウ制限にならないかなぁ
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 12:28:17.44 ID:oEOIWgeuO
かつての光と闇の竜、ファンカス、ライザーみたいな謎枠こないかな
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 12:30:32.27 ID:AjAMLBmM0
>>392
ハンデスも展開も要はマジシャンかマイティってこと知らないアホは黙ってて
ハンデスも展開も要はマジシャンかマイティってこと知らないアホは黙ってて
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 12:34:15.58 ID:p8GT6X1W0
東部○季
一人称 ボク
学力 国立理系
顔 お世辞にも
運動神経 カス
メンタル 豆腐
趣味 東方(笑)かーど(笑)麻雀
好きな漫画 野球漫画、福本漫画、イカ娘、絶望先生
好きなアニメ 流行りモノは嫌いと硬派アピール
好きなゲーム 東方（笑）ぱわぷろ
好きな音楽 東方（笑）
東方厨の癖に硬派を気取っており、特技は中身のある会話
チャラ男系や体育会系を無意識に見下しているが実際は逆に見下されている
受け身人間でどこに行ってもお客様気分なので大学の学科で浮き気味なのが悩み
論破されそうになった時思考停止して発する口癖にせやな、チラシの裏に書いてろなどがある
自己愛が強いため自分に甘く他人に厳しい言動や行動を取ることがある（棚上げ理論、ダブスタなど）
人畜無害キャラを装うことがせいいっぱいなので、自分というものがなく非常に日本人らしいキョロ充気質
一人称 ボク
学力 国立理系
顔 お世辞にも
運動神経 カス
メンタル 豆腐
趣味 東方(笑)かーど(笑)麻雀
好きな漫画 野球漫画、福本漫画、イカ娘、絶望先生
好きなアニメ 流行りモノは嫌いと硬派アピール
好きなゲーム 東方（笑）ぱわぷろ
好きな音楽 東方（笑）
東方厨の癖に硬派を気取っており、特技は中身のある会話
チャラ男系や体育会系を無意識に見下しているが実際は逆に見下されている
受け身人間でどこに行ってもお客様気分なので大学の学科で浮き気味なのが悩み
論破されそうになった時思考停止して発する口癖にせやな、チラシの裏に書いてろなどがある
自己愛が強いため自分に甘く他人に厳しい言動や行動を取ることがある（棚上げ理論、ダブスタなど）
人畜無害キャラを装うことがせいいっぱいなので、自分というものがなく非常に日本人らしいキョロ充気質
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 12:40:36.96 ID:V54VNJoC0
>>396
こいつぁトンデモねぇアホが紛れ込んだな
こいつぁトンデモねぇアホが紛れ込んだな
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 12:50:59.02 ID:Aghu0BJo0
>>396
ハンデス効果あんのはハンターだから根本のハンター規制でハンデス終わりだろ。お前の言い分通りマイティとマジシャンでハンデスしてみろよ
ハンデス効果あんのはハンターだから根本のハンター規制でハンデス終わりだろ。お前の言い分通りマイティとマジシャンでハンデスしてみろよ
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 13:01:22.93 ID:kXAvYvszO
ホーネット、ハンター規制無しなら
引退続出で終わるな遊戯王
トリシュは帰ってくる予感が…
クロニクル3とゴールドボックス売りたいから
引退続出で終わるな遊戯王
トリシュは帰ってくる予感が…
クロニクル3とゴールドボックス売りたいから
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 13:03:29.16 ID:QRmu0pwW0
ライロはルミナスより援軍のが緩和ありがたい
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 13:14:39.99 ID:qXJ4sR3E0
光の援軍みたいな基地外サーチがそう簡単に緩和されるかよ
コナミの大嫌いな出張要因の原因でもあるのに
コナミの大嫌いな出張要因の原因でもあるのに
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 13:15:37.38 ID:AjAMLBmM0
>>399
いきなりテーマ専用が禁止が考えずらく、マイティかマジシャンを制限にすればハンデスも3枚止まりでショックも立てれないのでトーナメントの地雷としてすら存在出来なく。
シャーク来日後も海外のようにアドを取るタイプとしても暴れられない。現状の海外でのゼンマイの代表の輩出数から見てもハンターよりマイティかマジシャンが現実的と言える。
いきなりテーマ専用が禁止が考えずらく、マイティかマジシャンを制限にすればハンデスも3枚止まりでショックも立てれないのでトーナメントの地雷としてすら存在出来なく。
シャーク来日後も海外のようにアドを取るタイプとしても暴れられない。現状の海外でのゼンマイの代表の輩出数から見てもハンターよりマイティかマジシャンが現実的と言える。
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 13:17:31.64 ID:YReiL6CYO
援軍じゃ出張が捗るけど
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 13:21:03.27 ID:NXu7MeJq0
小沢より秘書捕まえましょって言ってるようなもんだな
何が現実的なのかもわからんし支離滅裂
何が現実的なのかもわからんし支離滅裂
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 13:25:29.97 ID:AjAMLBmM0
ホーネットとハンターは禁止にしろって奴多いけどテーマ専用カードがいきなり禁止になった例って何あるの？
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 13:31:24.82 ID:TKw6KIySO
イレカエル…
専用かは微妙だけど
専用かは微妙だけど
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 13:33:55.32 ID:NXu7MeJq0
専用テーマだから禁止にならないって理由いい加減やめたらどうかね
メンタルマスターもそうだしＦＢＧも禁止になったろ
元々ぶっ壊れテーマだから過去の前例なんて当てにならんよ
メンタルマスターもそうだしＦＢＧも禁止になったろ
元々ぶっ壊れテーマだから過去の前例なんて当てにならんよ
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 13:35:27.77 ID:feMNl9oe0
私怨が酷いスレだな
甲虫はダンセル制限、ゼンマイはマイティ制限で解決だろ
甲虫はダンセル制限、ゼンマイはマイティ制限で解決だろ
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 13:36:15.79 ID:Dyx3+ZMI0
メンマスもFBDもテーマじゃないんだが
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 13:38:27.10 ID:csTS+44w0
ハンターに関しては禁止にするより放置した方が引退者出ると思うが
それくらい酷いカード
テーマの禁止っていうとイレカエルが思い起こされるが
イレカエルがやったのは、先攻トリシュ連打キル・・・ハンターがやってるのは先攻全ハンデス・・・
あれ、イレカエルとやってること一緒じゃね？禁止になるわこりゃ
それくらい酷いカード
テーマの禁止っていうとイレカエルが思い起こされるが
イレカエルがやったのは、先攻トリシュ連打キル・・・ハンターがやってるのは先攻全ハンデス・・・
あれ、イレカエルとやってること一緒じゃね？禁止になるわこりゃ
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 13:38:45.07 ID:NXu7MeJq0
>>409
ホーネット禁止は各所で望まれてるので私怨とは言いません
ハンターも同様、むしろ虫使いとゼンマイ使いが必死に擁護してるようにしか見えません
元凶がわかってるのにそれをわざわざ外す理由ってなんですかね？
ホーネット禁止は各所で望まれてるので私怨とは言いません
ハンターも同様、むしろ虫使いとゼンマイ使いが必死に擁護してるようにしか見えません
元凶がわかってるのにそれをわざわざ外す理由ってなんですかね？
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 13:42:56.50 ID:snmJLlbH0
>>409
私怨乙
私怨乙
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 13:43:49.86 ID:feMNl9oe0
その元凶とやらがうまく扱えないなら元凶とは言えなくなるじゃん
だって悪くなくなるんだから
だって悪くなくなるんだから
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 13:43:58.88 ID:AjAMLBmM0
インゼクターって過去の環境TOPほど圧倒的で無いのに嫌われっぷりは異常な気がする。規制は絶対あるけどダンセル制限にしたらTOPではまずなくなる
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 13:50:36.14 ID:U7v4bbpE0
ハンターと同様のタイプは前例が有り
ホーネットは前例が無い
ホーネットは前例が無い
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 13:51:31.75 ID:NXu7MeJq0
虫が圧倒的なトップでないのはむんなが虫用にガンメタ張ってるからだろ
今後ダンセル制限しか言わないやつは擁護だと思った方がいいわ
うまく扱えなくなれば禁止にならなくていいって何？
ヴェーラー積ませるゲームを今後も続けることが素晴らしいと思ってんの？
虫使いとゼンマイ使いは己のデッキの罪深さを自覚しろ
今後ダンセル制限しか言わないやつは擁護だと思った方がいいわ
うまく扱えなくなれば禁止にならなくていいって何？
ヴェーラー積ませるゲームを今後も続けることが素晴らしいと思ってんの？
虫使いとゼンマイ使いは己のデッキの罪深さを自覚しろ
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 13:53:51.82 ID:qXJ4sR3E0
虫ごときで禁止が出るなら代行六武BFライロくらいはそれぞれ禁止出てるわ
声だけでかい馬鹿には困ったものです
声だけでかい馬鹿には困ったものです
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 13:55:07.82 ID:TKw6KIySO
蟲が恨み買ってるってのは蟲より遅いデッキをすべてゴミ以下にしたからじゃね？バックで誤魔化すこともできんし
あと、パーツがクソ安いから大会に出ないカジュアル勢にも猛威を奮ってるってのもあるかも知れん
ifとか六部とかライロとかは高いし規制ほぼ確定だったから大会で勝ちたい奴くらいしか使ってなかったし
ifは希硫酸の人気が異常だったからいろんなやつが使ってたけど
長文失礼
あと、パーツがクソ安いから大会に出ないカジュアル勢にも猛威を奮ってるってのもあるかも知れん
ifとか六部とかライロとかは高いし規制ほぼ確定だったから大会で勝ちたい奴くらいしか使ってなかったし
ifは希硫酸の人気が異常だったからいろんなやつが使ってたけど
長文失礼
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 13:55:36.32 ID:snmJLlbH0
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 13:56:45.08 ID:NXu7MeJq0
虫使いの擁護理由がなくなってきたみたいですねー
ごときっていうデッキがこれだけ環境を荒らしまくれるんですかね
ほんと虫使いは最低だな
ごときっていうデッキがこれだけ環境を荒らしまくれるんですかね
ほんと虫使いは最低だな
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 13:58:55.80 ID:qXJ4sR3E0
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 13:59:21.22 ID:feMNl9oe0
擁護とか意味不明だな。僕は私怨でレスしてますって言っているようなものじゃん
どっちがバランスいいかって話だろ
ダンセル制限だとどれだけ弱くなるのか分からないのか？
どっちがバランスいいかって話だろ
ダンセル制限だとどれだけ弱くなるのか分からないのか？
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 14:01:33.98 ID:feMNl9oe0
>>420
ダンセルだけでいいって
ダンセルだけでいいって
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 14:03:30.95 ID:NXu7MeJq0
仮にダンセルだけ規制したらヴェーラー抜いて奈落を入れる環境になると思うの？
環境を正常化するような規制にしろって言ってんだよ
ダンセルホネの脅威が残るのであれば引き続きヴェーラーないデッキは勝てない環境になるのがいやなんだよ
虫使いはそこのところどう思ってるの？
環境を正常化するような規制にしろって言ってんだよ
ダンセルホネの脅威が残るのであれば引き続きヴェーラーないデッキは勝てない環境になるのがいやなんだよ
虫使いはそこのところどう思ってるの？
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 14:05:04.91 ID:csTS+44w0
ていうかマイティ制限すれば3ハンデスまでで止まるとか言ってるが
まさか先攻から安定して3ハンデスできるのが許されると思ってんの？
まさか先攻から安定して3ハンデスできるのが許されると思ってんの？
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 14:09:40.37 ID:feMNl9oe0
>>426
マイティ制限だと３もできないんじゃなかったか？それならハンター禁止かもね
>>425
俺は別にいやじゃないよ。ってかあんな奈落警告みたいなカード
入れる入れないなんてどうでもいいじゃん。抜く時は抜くし入れる時は入れるだろうし
ただ今より奈落は使いやすくなるだろうな
マイティ制限だと３もできないんじゃなかったか？それならハンター禁止かもね
>>425
俺は別にいやじゃないよ。ってかあんな奈落警告みたいなカード
入れる入れないなんてどうでもいいじゃん。抜く時は抜くし入れる時は入れるだろうし
ただ今より奈落は使いやすくなるだろうな
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 14:13:50.77 ID:NXu7MeJq0
虫使いはやはり環境を壊した責任を自覚してないようだねえ
伏せの信頼性を木端微塵に吹き飛ばしたデッキなだけはある
おまけにホネ禁止の話をすると私怨と言う始末
カード評価掲示板でホーネットの評判を見て来いよ
少しは虫のひどさを自覚できるだろ
伏せの信頼性を木端微塵に吹き飛ばしたデッキなだけはある
おまけにホネ禁止の話をすると私怨と言う始末
カード評価掲示板でホーネットの評判を見て来いよ
少しは虫のひどさを自覚できるだろ
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 14:15:57.03 ID:1HBTATyH0
まあホーネットは禁止にしないとダメとは思わんが
禁止になっても「ああやっぱりな」って感じだな
何でだよとかおかしいだろとか思わない
しかしダンセル制限だけじゃ甘いのは確か
あえてダンセルセンチ制限とかその辺がいいと思うんだがどうだろ
禁止になっても「ああやっぱりな」って感じだな
何でだよとかおかしいだろとか思わない
しかしダンセル制限だけじゃ甘いのは確か
あえてダンセルセンチ制限とかその辺がいいと思うんだがどうだろ
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 14:18:58.67 ID:1HBTATyH0
ただハンターは禁止にしないとだめだな
ここまで禁止を切実に願ったカードなんてDDB以来だ
ここまで禁止を切実に願ったカードなんてDDB以来だ
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 14:22:32.01 ID:feMNl9oe0
伏せの信頼は虫が台頭しなければ少し回復するけどな
っていうか伏せの信頼性は今くらいでいいよ。強すぎれば逆に糞だろ
っていうか伏せの信頼性は今くらいでいいよ。強すぎれば逆に糞だろ
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 14:22:38.67 ID:AjAMLBmM0
ダストシュートもかなり禁止を願われてた気がする。強いだけじゃなくてモチベ的な意味でも
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 14:24:12.95 ID:AjAMLBmM0
先行チェインショック立てて2キル狙うデッキはそこまで叩かれて無いのか
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 14:24:36.76 ID:feMNl9oe0
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 14:28:15.53 ID:Aghu0BJo0
>>403
まず先行で3枚ハンデスの時点でおかしいからな。マイティ、マジシャンなんてまずハンターを規制するという前提を考えた上で話すことだろ。
まず先行で3枚ハンデスの時点でおかしいからな。マイティ、マジシャンなんてまずハンターを規制するという前提を考えた上で話すことだろ。
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 14:30:45.53 ID:NXu7MeJq0
コナミが悪いのは当然としてそれを擁護してる虫使いも同罪だと言っている
強いだけならまだいいさ、だが環境を破壊してしまうオーバーパワーはいらない
その点今回の海皇は虫を強くし過ぎた反省を生かしている言える
センチと似た動きにウンディーネで墓地肥やして破壊＋サーチがあるがまだこちらはダンセル破壊→センチ破壊サーチのような流れがないだけまし
ホーネットとか存在しちゃいかんやろ、拾うだけで1枚破壊って何？って感じ
強いだけならまだいいさ、だが環境を破壊してしまうオーバーパワーはいらない
その点今回の海皇は虫を強くし過ぎた反省を生かしている言える
センチと似た動きにウンディーネで墓地肥やして破壊＋サーチがあるがまだこちらはダンセル破壊→センチ破壊サーチのような流れがないだけまし
ホーネットとか存在しちゃいかんやろ、拾うだけで1枚破壊って何？って感じ
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 14:36:32.14 ID:feMNl9oe0
>>436
擁護ってどういう意味で言ってる？ただバランスの話をしているだけだろ
リビデで何度でもダンセルが出るのが嫌なのか？だったらリビデ制限でも唱えたら？
あれはサイクロン環境とはいえ先の事を考えると危険だと言えるし
擁護ってどういう意味で言ってる？ただバランスの話をしているだけだろ
リビデで何度でもダンセルが出るのが嫌なのか？だったらリビデ制限でも唱えたら？
あれはサイクロン環境とはいえ先の事を考えると危険だと言えるし
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 14:39:08.69 ID:AjAMLBmM0
東の日本代表のアライブにもリビデ3枚入ってるし代表次点のガジェにも3枚だからリビデ規制はかなりあると思う
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 14:39:54.34 ID:NXu7MeJq0
ダンセル制限だけでおｋってのはバランス取れてるか？
まだ2枚制限唱えてる人の方が説得力あるわ
斜め上規制して逃れようとするのも擁護と取るのは自然だと思うがね
あと虫に関してはみんなに嫌われているので私怨と言うのも基本的にないよ
まだ2枚制限唱えてる人の方が説得力あるわ
斜め上規制して逃れようとするのも擁護と取るのは自然だと思うがね
あと虫に関してはみんなに嫌われているので私怨と言うのも基本的にないよ
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 14:44:13.20 ID:AjAMLBmM0
みんなに嫌われてるって決めつけ自体が私怨と言っていい
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 14:44:26.56 ID:1HBTATyH0
まあ虫が死んでも海皇あるわサイクナイショ大嵐7枚体制だわで
伏せの信頼性なんて皆無なんだけどな
ぶっちゃけミラフォどころか奈落すら採用されない環境は続くよ
アビス海皇に奈落あんま効かないし
伏せの信頼性なんて皆無なんだけどな
ぶっちゃけミラフォどころか奈落すら採用されない環境は続くよ
アビス海皇に奈落あんま効かないし
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 14:46:39.69 ID:feMNl9oe0
違う違うみんなに嫌われているとか、そういう事は何の関係も無いんだよ
だって規制されたら弱くなって別のものが嫌いになるんだろうし、大衆の感情とか考えても無意味
だって規制されたら弱くなって別のものが嫌いになるんだろうし、大衆の感情とか考えても無意味
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 14:48:26.83 ID:cUUfsT+RO
ヴェーラーは採用率高いし制限かな…
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 14:55:38.99 ID:NXu7MeJq0
虫が嫌われてるのが決めつけってほんと自覚ないんだな
好いてるのは使ってる奴だけだっての
誰がダンセルホーネットコンボを体験して良デッキだと思うんだよ
むしろクソデッキと認識する奴の方が圧倒的に多いわ
好いてるのは使ってる奴だけだっての
誰がダンセルホーネットコンボを体験して良デッキだと思うんだよ
むしろクソデッキと認識する奴の方が圧倒的に多いわ
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 14:56:59.78 ID:AjAMLBmM0
使ってないけど安易に虫を使う奴がいるおかげでメタをはりやすくて勝ちやすいから虫をそこまで嫌いじゃないっていう考えもあるのに
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 14:58:56.89 ID:7sAh/7g40
ねぇよ
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 15:03:20.09 ID:AjAMLBmM0
全盛期六武ですら最初は門制限どまり
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 15:14:05.91 ID:akP1Yk2PP
>>218に誰も触れてないけど有名なコテハンかなんかなの？それとも釣り？
規制が蜂ハンターガイドだと考えればすんなり納得出来るんだが
規制が蜂ハンターガイドだと考えればすんなり納得出来るんだが
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 15:22:18.90 ID:1HBTATyH0
そりゃあ糞コテつけて目立ちたいだけの馬鹿だし
誰も触れないだろ
誰も触れないだろ
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 15:25:49.00 ID:snmJLlbH0
>>447
門は一枚で何度も使いまわせるカードですか？
門は一枚で何度も使いまわせるカードですか？
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 15:27:59.90 ID:xF6miCMQO
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 15:41:53.31 ID:YReiL6CYO
構築レベルで影響与えるクソパワーカードだろ
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 15:46:13.39 ID:NXu7MeJq0
海皇のおかげで圧倒的にブリュ＞ゴヨウになっちゃったけどな
ゴヨウ復帰は十分ありうるレベルになってきた
脳筋カードが最近じゃ不遇すぎる
ゴヨウ復帰は十分ありうるレベルになってきた
脳筋カードが最近じゃ不遇すぎる
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 15:47:16.85 ID:nkWJssYOO
トリシュゴヨウの緩和は落ち目のシンクロテーマを救済できるから割りとあると思う
天狗スポーアトリシュの一斉緩和とか超ありそう
天狗スポーアトリシュの一斉緩和とか超ありそう
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 15:49:33.81 ID:AjAMLBmM0
トリシュはゴールドシリーズのノーレアで唯一禁止ってのがね
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 16:10:58.47 ID:TKw6KIySO
>>447
蟲は前回スルーだったよね
蟲は前回スルーだったよね
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 16:11:43.20 ID:dYn6CV8o0
ゴールドシリーズのノーレアってそもそも少ないから唯一って言われても・・・
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 16:24:48.14 ID:wCroToCr0
ゴヨウは普通に有り得るんじゃないかな
シンクロ関連が一緒に緩和されすぎなければ、だけど
解除した所で2700以下やエクシーズの採用がそんなに減るとは思えないし
来年もGSがあるなら弾として貴重だし
シンクロ関連が一緒に緩和されすぎなければ、だけど
解除した所で2700以下やエクシーズの採用がそんなに減るとは思えないし
来年もGSがあるなら弾として貴重だし
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 16:27:45.22 ID:NRnaP30k0
>>456
１１月のパックが３月に規制されなかったのは「１回」にカウントされるのか？
１１月のパックが３月に規制されなかったのは「１回」にカウントされるのか？
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 16:29:15.84 ID:eEE8kQFG0
リビデカーガンくらいは規制されると思ってた
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 16:31:27.85 ID:TKw6KIySO
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 16:43:59.17 ID:QRmu0pwW0
売り出したばっかのテーマに
ＫＯＮＭＡＩが規制かけるわけねーだろ
ＫＯＮＭＡＩが規制かけるわけねーだろ
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 16:50:51.08 ID:0kSHE8/S0
にわか初心者が質問させてもらいますが
レダメはどうなんでしょうか？
最悪、準制限程度なのでしょうか？
レダメはどうなんでしょうか？
最悪、準制限程度なのでしょうか？
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 16:56:50.35 ID:NXu7MeJq0
聖刻はレダメと召集を制限にすれば足りる
それでまだ暴れるようならアトゥムスに手をつければいい
それでまだ暴れるようならアトゥムスに手をつければいい
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 16:57:29.32 ID:Kf3227Z20
規制されるとしたら制限までいきそうかな
海外カオスドラゴンも考慮されるだろうけど、そっちは2枚しか入ってないし
海外カオスドラゴンも考慮されるだろうけど、そっちは2枚しか入ってないし
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 17:01:14.66 ID:9NrpcKYR0
聖刻は海外で5月にリリースされたばっかだから規制はまずない
でもレダメは再録もされてるし海外のカオドラで暴れてるから規制の可能性は高い
でもレダメは再録もされてるし海外のカオドラで暴れてるから規制の可能性は高い
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 17:17:42.51 ID:QRmu0pwW0
聖刻はレダメが手札にあるだけで
動きがキチガイじみてるからな・・・
ヴェーラー何枚持ってりゃいいんだよｗｗ
動きがキチガイじみてるからな・・・
ヴェーラー何枚持ってりゃいいんだよｗｗ
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 17:24:45.78 ID:0IGR3GHSP
聖刻を今規制したら海外が可哀想だ
いいとこレダメだろうな
虫HEROは死に絶えろ
いいとこレダメだろうな
虫HEROは死に絶えろ
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 17:27:50.78 ID:xF6miCMQO
聖刻のキル率は理不尽過ぎるわな
モンスター出してバックも張ったのに次のターン回って来ないとか
モンスター出してバックも張ったのに次のターン回って来ないとか
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 17:39:59.22 ID:NXu7MeJq0
アトゥムスレダメの流れがひどすぎるしな
ガイドラチェンジでデメリットもなくなるという
ガイドラチェンジでデメリットもなくなるという
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 17:41:05.75 ID:9NrpcKYR0
モンスターとバックも伏せてもワンキルしてくるのに入賞率が虫HEROガジェ兎より低いのは不思議だよね
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 17:47:00.97 ID:QRmu0pwW0
聖刻は一回ワンキル失敗したら立て直しが難しいからな
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 17:48:25.17 ID:AjAMLBmM0
対聖刻で勝率がいいプレイングが浸透してきたのもデカい
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 17:49:53.54 ID:4pCQ4xb40
聖刻手札消費するから止まったら巻き返しできないってよく言われるけど
そうなのか？
こないだヴェーラ―ローチあったのに負けたぞ
まあ使ったことないからよくわからんが
そうなのか？
こないだヴェーラ―ローチあったのに負けたぞ
まあ使ったことないからよくわからんが
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 17:57:36.59 ID:QRmu0pwW0
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 17:57:46.72 ID:csTS+44w0
むしろヒーローガジェがなんでここまで勝てるのかが謎
ヒーロー1キルできるって言っても除去ありきだし、ガジェは代償発動されたら死亡だが
1ターン待たないといけない上に代償準だし
ヒーロー1キルできるって言っても除去ありきだし、ガジェは代償発動されたら死亡だが
1ターン待たないといけない上に代償準だし
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 18:00:16.80 ID:T8/RfCTG0
レダメが果たして制限になってくるのか実に気になるところだ・・・
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 18:10:57.03 ID:QRmu0pwW0
>>476
ヒント:アライブ
ヒント:アライブ
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 18:16:07.54 ID:jpNuAR6pO
ゴヨウやトリシュの緩和でシンクロ救済とかしなくていいです
ってガイアナイトさんが言ってました
ってガイアナイトさんが言ってました
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 18:17:46.14 ID:NXu7MeJq0
コナミもさすがにここまでシンクロデッキがオワコンになるとは思ってなかったろうな
バルブスポーアないとシンクロデッキが機能しないということを証明してしまったわけだ
バルブスポーアないとシンクロデッキが機能しないということを証明してしまったわけだ
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 18:18:01.84 ID:feMNl9oe0
禁止 ゼンマイハンター
制限 代償 ダンセル 兎 ガイド レダメ Eコール
さてコナミはこれにどんな色を付けてくるのか
禁止1枚ってのは前例が無いからあと3枚ほどつけて来るかも
制限 代償 ダンセル 兎 ガイド レダメ Eコール
さてコナミはこれにどんな色を付けてくるのか
禁止1枚ってのは前例が無いからあと3枚ほどつけて来るかも
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 18:19:38.77 ID:jpNuAR6pO
>>480
エクシーズ売るんだからそれで良いんじゃないの
エクシーズ売るんだからそれで良いんじゃないの
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 18:21:37.84 ID:NXu7MeJq0
あんまり古参をいじめ続けると今度はユーザー減るぞって話だ
ある程度戦えるならまだしもまず勝てないようにするのはどうかと思う
植物ジャンドや植物魔轟神は組むこと自体ができなくなったし
天狗の影響にしてもここまでやる必要があったのかは疑問
ある程度戦えるならまだしもまず勝てないようにするのはどうかと思う
植物ジャンドや植物魔轟神は組むこと自体ができなくなったし
天狗の影響にしてもここまでやる必要があったのかは疑問
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 18:32:00.86 ID:bPiLst/o0
聖刻リチュアもトップより一歩手前とはいえやってることがアレすぎてただのジャンケンゲーだし召集辺りは最新パックとはいえ制限になりそう
海外のイカは召集のパックより新しいパックに入ってるしリチュア単体でのイカループって全然強くないし
海外のイカは召集のパックより新しいパックに入ってるしリチュア単体でのイカループって全然強くないし
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 18:33:33.44 ID:QRmu0pwW0
ロンファ緩和マダー？
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 18:34:30.99 ID:Dyx3+ZMI0
全然疑問じゃねーよ
TOPを意図的に作り、売れたら叩き潰す
素晴らしいサイクルじゃん
TOPを意図的に作り、売れたら叩き潰す
素晴らしいサイクルじゃん
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 18:36:08.66 ID:feMNl9oe0
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 18:38:08.27 ID:jpNuAR6pO
まずあのコンマイが古参に配慮した事が何か１つでもあったのか
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 18:38:15.83 ID:4Z1zi0BH0
ゴヨウって今そんな強いかね？
シンクロデッキの展開力がキチってた時期に手札消費実質0か1で出てくる28打点でしかも戦闘で二アド丸ごと持っていくから恐ろしかっただけで、今のシンクロデッキに帰ってきても……って感じ
ブリュが海皇くらいでしか使われてない時点で……
シンクロデッキの展開力がキチってた時期に手札消費実質0か1で出てくる28打点でしかも戦闘で二アド丸ごと持っていくから恐ろしかっただけで、今のシンクロデッキに帰ってきても……って感じ
ブリュが海皇くらいでしか使われてない時点で……
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 18:50:26.64 ID:QRmu0pwW0
>>489
お前グラファパクられても同じこと言えんの？
お前グラファパクられても同じこと言えんの？
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 18:53:43.61 ID:cHh5E2vI0
トリシュ DDBは解除で
フリーで使ってると急に切れる奴いるからうぜぇ
フリーで使ってると急に切れる奴いるからうぜぇ
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 18:58:06.33 ID:4Z1zi0BH0
>>490
つ門
つ門
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 19:06:03.76 ID:bPiLst/o0
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 19:07:21.24 ID:P1j3R6ku0
レベル6のくせに2800だしな
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 19:11:58.74 ID:0IGR3GHSP
今じゃ見る影もない
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 19:13:41.14 ID:U7v4bbpE0
常にコントロール奪取持ち28アタッカーを警戒しなきゃならない
おかげでゴヨウに戦闘負けするモンスターを無防備に立たせられなかった
おかげでゴヨウに戦闘負けするモンスターを無防備に立たせられなかった
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 19:16:42.59 ID:NXu7MeJq0
いまさらゴヨウ制限になっても使うデッキが限られてる時点で別にかまわないと言える
今生き残ってるシンクロデッキとかＩＦ，ラヴァルくらいなもんだろ
海皇でもｌｖ６より5の方が出す場面多いしな
今生き残ってるシンクロデッキとかＩＦ，ラヴァルくらいなもんだろ
海皇でもｌｖ６より5の方が出す場面多いしな
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 19:19:03.97 ID:wxAxhu1r0
お前らの大嫌いなBFが喜ぶぞ
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 19:19:45.15 ID:feMNl9oe0
禁止 ゼンマイハンター ○○ ○○ ○○
制限 代償 ダンセル 兎 ガイド レダメ Eコール
そろそろこれ考えようぜ
制限 代償 ダンセル 兎 ガイド レダメ Eコール
そろそろこれ考えようぜ
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 19:32:45.22 ID:IF1GrWfp0
ホーネットが禁止になっても驚かないし喜べるが、かかって制限じゃねーの
いくらなんでも一発禁止に飛ぶほどのインパクトがないわ
いくらなんでも一発禁止に飛ぶほどのインパクトがないわ
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 19:34:47.68 ID:MN8RH3rS0
ホーネットが1枚になったらDDクロウで処理できるようになるのか?
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 19:36:57.74 ID:NXu7MeJq0
もうホーネットの話題はいいわ
永遠に終わらん
永遠に終わらん
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 19:43:05.64 ID:ICgA/aEUI
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 19:57:24.17 ID:csTS+44w0
>>499考えようもなにもそもそも4枚出ると決めつけんのがアホ
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 20:02:04.52 ID:1HBTATyH0
一応ハンター・ガスクラは先攻ループハンデスのじゃんけんゲーなので逝ってもらって
ホーネットに楽に致命的なアド稼ぎな上に制限でもそこまで効果ないということで
逝ってもらって
さらにゴールドボックスに入る洗脳もどして
精神操作に変わりに逝って貰う入れ替えすれば
4枠埋まるけどまず無理やり4枚出す意味もないな
まあハンターは禁止だろうけど
ホーネットに楽に致命的なアド稼ぎな上に制限でもそこまで効果ないということで
逝ってもらって
さらにゴールドボックスに入る洗脳もどして
精神操作に変わりに逝って貰う入れ替えすれば
4枠埋まるけどまず無理やり4枚出す意味もないな
まあハンターは禁止だろうけど
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 20:04:02.16 ID:ZXXyoh8D0
ナジャシュも入るから最初から上位互換に近い兎は即死するだろうが
ガイドは最初は準或いは無制限から始まっても何もおかしくないのよな
>>501
ダンセルの数次第だから何とも言い難い
３枚あるならホーネット１枚だろうがクロウ初手にないと死ぬ
ガイドは最初は準或いは無制限から始まっても何もおかしくないのよな
>>501
ダンセルの数次第だから何とも言い難い
３枚あるならホーネット１枚だろうがクロウ初手にないと死ぬ
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 20:04:26.21 ID:bPiLst/o0
精神操作殺してまで洗脳戻す意味がわからない
てかGSの売り上げのためだとしても洗脳はばら撒かれた回数多過ぎて洗脳目当てで買う奴いないだろ
てかGSの売り上げのためだとしても洗脳はばら撒かれた回数多過ぎて洗脳目当てで買う奴いないだろ
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 20:07:41.25 ID:1HBTATyH0
まあ操作と洗脳の入れ替えはともかくトリシュは戻るだろうな
流石にノーレアが禁止カードはまずいでしょ
本当にゴールドボックスの売り上げに切実に関わる
あと蘇生が配布だ再録だでしばらく続投は決まってるし
混黒復帰の目は以前にもまして厳しくなってるだろうな
流石にノーレアが禁止カードはまずいでしょ
本当にゴールドボックスの売り上げに切実に関わる
あと蘇生が配布だ再録だでしばらく続投は決まってるし
混黒復帰の目は以前にもまして厳しくなってるだろうな
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 20:10:36.08 ID:NXu7MeJq0
混黒はもう復帰してもいいと思う
蘇生使えるとはいっても事故る上級をわざわざ入れようと思わないし
トップガチになりうるデッキにはまず採用されないしな
いまさら闇特化デッキが結果出すとも思えんし
蘇生使えるとはいっても事故る上級をわざわざ入れようと思わないし
トップガチになりうるデッキにはまず採用されないしな
いまさら闇特化デッキが結果出すとも思えんし
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 20:10:57.71 ID:1HBTATyH0
というか禁止臭がするカードは前回と違って結構あるんだよな
禁止しか道がないようなカード：ゼンマイハンター
禁止臭がプンプンするカード：ガストクラーケ
制限でも良いけど禁止になっても驚かないくらいおかしいカード
：ダンセルorホーネット
禁止しか道がないようなカード：ゼンマイハンター
禁止臭がプンプンするカード：ガストクラーケ
制限でも良いけど禁止になっても驚かないくらいおかしいカード
：ダンセルorホーネット
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 20:14:05.55 ID:ZXXyoh8D0
ハンターはマイティ制限の時点でハンデス枚数が１〜２枚に減るからそれでもいいと思う
次のＥＸＰを捌くまでは、ハンデスコンボ自体は生き残らせて
ゼンマイの勝率を底上げするってのはありだろうし
次のＥＸＰを捌くまでは、ハンデスコンボ自体は生き残らせて
ゼンマイの勝率を底上げするってのはありだろうし
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 20:14:24.12 ID:csTS+44w0
結構ショックルーラーって害悪だよね
まあ出しやすいギミックのが悪いとは思うけど、これ程いろんなデッキで容易にポンポン出るとなぁ
まあ出しやすいギミックのが悪いとは思うけど、これ程いろんなデッキで容易にポンポン出るとなぁ
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 20:15:27.01 ID:LVi3vDFY0
>>497
六武の打点不足も補えるな、それからBFが若干息吹き返すかも
六武の打点不足も補えるな、それからBFが若干息吹き返すかも
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 20:16:46.49 ID:NXu7MeJq0
ハンデスはマイクラでお腹いっぱいなので
聖刻リチュアとゼンマイはどうぞお亡くなりになって下さい
先攻でクソゲーぶん回しなんてやめてください
聖刻リチュアとゼンマイはどうぞお亡くなりになって下さい
先攻でクソゲーぶん回しなんてやめてください
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 20:18:14.38 ID:ZXXyoh8D0
ショックルーラーが居るから許されてるデッキはいくつもあるのが現状でもあるから難しい所
海皇水精あたりは環境を縛って雑魚デッキをオワコン化するという意味では虫以上の害悪だし
海皇水精あたりは環境を縛って雑魚デッキをオワコン化するという意味では虫以上の害悪だし
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 20:18:36.16 ID:csTS+44w0
シャーク来たらマイティ制限でも3ハンデス行くだろ・・・
安定した先攻3ハンは許されない領域だと思うけどね
というかハンデス連中は
「ハンターもガスクラも消します。ハンデスは頑張って水5体溜めてムーラングレイス出してね＾＾」
ってのがコナミの答えじゃね？
安定した先攻3ハンは許されない領域だと思うけどね
というかハンデス連中は
「ハンターもガスクラも消します。ハンデスは頑張って水5体溜めてムーラングレイス出してね＾＾」
ってのがコナミの答えじゃね？
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 20:19:13.31 ID:bPiLst/o0
混黒は現状のカードでループができなくても、コンマイが混黒の存在を意識しつつデザインしないといけなくなる。
カードデザインにかなりの支障がでると判断してるなら解除されんだろうな。
混黒よりループ要員としてはしょっぼい月読命やセイマジも未だに禁止だし、過去にループ要員になったカードに対しては慎重なのかもしれない
カードデザインにかなりの支障がでると判断してるなら解除されんだろうな。
混黒よりループ要員としてはしょっぼい月読命やセイマジも未だに禁止だし、過去にループ要員になったカードに対しては慎重なのかもしれない
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 20:21:18.20 ID:1HBTATyH0
マイクラや水霊術や水霊神は引かないと使えないけど
ガスクラとかハンターはその一線すら越えてるのが非常にまずいと思う
ガスクラとかハンターはその一線すら越えてるのが非常にまずいと思う
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 20:22:39.82 ID:NXu7MeJq0
虫の強さを見てると過去のカードの存在なんてがん無視してるからさして問題ない
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 20:25:12.72 ID:snmJLlbH0
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 20:28:12.15 ID:NXu7MeJq0
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 20:29:19.66 ID:csTS+44w0
水霊術とかはどうやっても初手率4割の壁を越えらんないし
さらに1枚で1ハンデスとかだからな
ムーラングレイスは2枚だが5体の墓地肥やしがいるし
常に沸いてきて、ハンド多量に、時には全部狩ってくハンターガスクラの酷さと言ったら
さらに1枚で1ハンデスとかだからな
ムーラングレイスは2枚だが5体の墓地肥やしがいるし
常に沸いてきて、ハンド多量に、時には全部狩ってくハンターガスクラの酷さと言ったら
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 20:30:38.99 ID:Fz7yMGFK0
トリシュやっぱ解除かなぁ・・・
早く買わなくてわ
早く買わなくてわ
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 20:32:22.28 ID:bPiLst/o0
>>522
先行から仕掛けてくる上にGとかヴェーラー握ってなければゲームセットだからな。
だからといって先行取って対策カード出したり伏せたりしたり、ヴェーラーG投げつけたら相手がすぐにオワタになる
初手ゲーすぎて遊戯王じゃなくてジャンケンやってる気分になる。虫とは別ベクトルの問題児。
先行から仕掛けてくる上にGとかヴェーラー握ってなければゲームセットだからな。
だからといって先行取って対策カード出したり伏せたりしたり、ヴェーラーG投げつけたら相手がすぐにオワタになる
初手ゲーすぎて遊戯王じゃなくてジャンケンやってる気分になる。虫とは別ベクトルの問題児。
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 20:34:02.79 ID:ZXXyoh8D0
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 20:35:39.85 ID:NXu7MeJq0
無難に考えるならトリシュ解除あるな
売上的にも環境的にも暴れまくるということもないだろうし
問題はＧＳの他の禁止枠からの解除があるかどうか
死デッキはまずないとして洗脳があるかもしれんというレベル（洗脳解除の場合は操作規制の可能性高し）
緩和面に関してはコナミのさじ加減でどうとでも変わる
売上的にも環境的にも暴れまくるということもないだろうし
問題はＧＳの他の禁止枠からの解除があるかどうか
死デッキはまずないとして洗脳があるかもしれんというレベル（洗脳解除の場合は操作規制の可能性高し）
緩和面に関してはコナミのさじ加減でどうとでも変わる
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 20:42:15.86 ID:feMNl9oe0
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 20:50:59.31 ID:MN8RH3rS0
マシュマロンは解除だろうな
戦闘破壊耐性だけだと全然壁にならないしサンダバの方が場持ちする
戦闘破壊耐性だけだと全然壁にならないしサンダバの方が場持ちする
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 21:12:24.79 ID:W03H/ZLg0
魔法の筒とか解除したらダメなのかな
バーンデッキぐらいにしか採用されないし
バーンデッキぐらいにしか採用されないし
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 21:27:58.26 ID:snmJLlbH0
伏せ環境になったら苦しむのはお前もだが
それでもいいのなら
それでもいいのなら
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 21:29:11.02 ID:YReiL6CYO
マシュマロ3に筒3、なんてデッキ相手したくないわ
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 21:31:14.06 ID:U7v4bbpE0
チェーンバーン系統の魔法の筒、停戦協定、連鎖爆撃、おジャマトリオ、連鎖爆撃か
地雷として面倒なだけで全部解除しても環境に割り込むとは思えないな
地雷として面倒なだけで全部解除しても環境に割り込むとは思えないな
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 21:36:55.73 ID:ZXXyoh8D0
爆撃はヤバい
あれを複数枚引けるかどうかは殺せる速度に大幅に効いてくる
まぁ、トリオもトリオでヤバいが爆撃よりはコンボ用の分まだマシ
あれを複数枚引けるかどうかは殺せる速度に大幅に効いてくる
まぁ、トリオもトリオでヤバいが爆撃よりはコンボ用の分まだマシ
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 21:50:38.35 ID:prPpn6foi
ベーラーはGSに入った後に規制しそう
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 21:56:02.58 ID:csTS+44w0
>>527多いからって決めつけるのはアホ極まりないだろ
そもそも無駄に4枚出す意味が全くないのにバカか？脳ミソで物を考えてから発言しろ低能
そもそも無駄に4枚出す意味が全くないのにバカか？脳ミソで物を考えてから発言しろ低能
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 22:03:03.18 ID:1HBTATyH0
たしかに無理に4枚にするメリットなんてコナミにはまったくないどころか
無駄に禁止出すなどデメリットでしかないからな
それなのに4枚だと妄信してる奴はアホとしか言いようがないな確かに
世界大会後の9月で派手な改訂にしても問題ない時期に
復帰を複数出すのは再録等で売り上げに貢献するしメリットだから
出るだろうって予想はできるけど
禁止化が4枚ってのは理論付けの全くない妄想に過ぎないな
ただ今回は禁止に行くべきだなってカードは
先攻ハンデス連中の2枚がすでにある状況だけど
無駄に禁止出すなどデメリットでしかないからな
それなのに4枚だと妄信してる奴はアホとしか言いようがないな確かに
世界大会後の9月で派手な改訂にしても問題ない時期に
復帰を複数出すのは再録等で売り上げに貢献するしメリットだから
出るだろうって予想はできるけど
禁止化が4枚ってのは理論付けの全くない妄想に過ぎないな
ただ今回は禁止に行くべきだなってカードは
先攻ハンデス連中の2枚がすでにある状況だけど
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 22:35:32.99 ID:yEcS1cnJO
インゼクターは下の虫がかかれば
インゼクター専用カードに日の目が浴びるはず
インゼクター専用カードに日の目が浴びるはず
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 22:54:13.66 ID:hC+6jDxjP
ホーネットもゼンマイハンターも禁止しろと言う人は多いし、自分も禁止しろと思わないでもない
だが、コンマイが実際に行う規制は「安定性が下がるか、極端な爆発力が無くなれば十分」と言う制限の掛け方が常
なのでインゼクはダンセル＆ホーネット制限、ゼンマイはマイティ制限と予想
その他デッキも同様の理由でHEROはEコール、聖刻は召集の聖刻印、ラヴァルは炎熱、兎は兎がそれぞれ制限になるだけと予想
剛健を規制すれば多くのデッキの安定性が落ちるが、儲け主義で今回もまたスルーされる可能性も高い
一番わからないのはガジェ
代償制限だけで落ち着くのか疑問、だからと言って代償が禁止になるかと言うとそれも疑問
各ガジェが制限になると言うのもあり得るんじゃないだろうか
だが、コンマイが実際に行う規制は「安定性が下がるか、極端な爆発力が無くなれば十分」と言う制限の掛け方が常
なのでインゼクはダンセル＆ホーネット制限、ゼンマイはマイティ制限と予想
その他デッキも同様の理由でHEROはEコール、聖刻は召集の聖刻印、ラヴァルは炎熱、兎は兎がそれぞれ制限になるだけと予想
剛健を規制すれば多くのデッキの安定性が落ちるが、儲け主義で今回もまたスルーされる可能性も高い
一番わからないのはガジェ
代償制限だけで落ち着くのか疑問、だからと言って代償が禁止になるかと言うとそれも疑問
各ガジェが制限になると言うのもあり得るんじゃないだろうか
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 22:55:59.52 ID:NXu7MeJq0
制限のガジェなんて誰が使うんだよ
まだ代償規制の方がありだ
まだ代償規制の方がありだ
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 23:06:53.84 ID:4Z1zi0BH0
強謙はいい加減逝け
ワンキル加速させる害悪でしかない
ワンキル加速させる害悪でしかない
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 23:11:10.68 ID:NXu7MeJq0
まだごうけんがキル助長とかいうやついたのか
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 23:11:16.24 ID:ZXXyoh8D0
叩かれそうな禁止制限を張ってみる
制限
トリシュ、ダンセル、合憲、レダメ、コール、代償、兎、マイティ、ヴェーラー、ガスクラ
準制限
キャリア、馬、カルート、ゲイル、ガイド、１４１、アース、ベストロ、ミラフォ、ガジェ３種、ロンファ
無制限
ルミナス、Ｂ地区、クリスティア、緊テレ
今回落とすべきデッキは
ヒロビ、インゼク、ガジェ、兎、カオドラ、ゼンマイ
コナミが次回の改定までに売りたいであろうデッキはＥＸＰと今回のパック内容から
ゼンマイ、海皇＋マーメイル、暗黒界、マドルチェ、エヴォル、検討、忍者、聖刻、インゼク
しかし聖刻とインゼクはカードの枚数的にさほど重要ではない
今回は再録絡みの４〜５期のカード、特にＢＦ、アンデ、ディフォーマー、パーデク等を考慮
全体的に１キル擁護だが、
・現状の海皇＋マーメイルが勝てる環境でメタ構築なんてしても、元から壊れた取引ができないとネタにしかならない
・４〜５期で規制されてて尚且つ売れるであろう面子が１キル狙いばかり
の二つの理由からワンチャンあるデッキを増やした方が環境で勝てそうなデッキが増えると判断
制限
トリシュ、ダンセル、合憲、レダメ、コール、代償、兎、マイティ、ヴェーラー、ガスクラ
準制限
キャリア、馬、カルート、ゲイル、ガイド、１４１、アース、ベストロ、ミラフォ、ガジェ３種、ロンファ
無制限
ルミナス、Ｂ地区、クリスティア、緊テレ
今回落とすべきデッキは
ヒロビ、インゼク、ガジェ、兎、カオドラ、ゼンマイ
コナミが次回の改定までに売りたいであろうデッキはＥＸＰと今回のパック内容から
ゼンマイ、海皇＋マーメイル、暗黒界、マドルチェ、エヴォル、検討、忍者、聖刻、インゼク
しかし聖刻とインゼクはカードの枚数的にさほど重要ではない
今回は再録絡みの４〜５期のカード、特にＢＦ、アンデ、ディフォーマー、パーデク等を考慮
全体的に１キル擁護だが、
・現状の海皇＋マーメイルが勝てる環境でメタ構築なんてしても、元から壊れた取引ができないとネタにしかならない
・４〜５期で規制されてて尚且つ売れるであろう面子が１キル狙いばかり
の二つの理由からワンチャンあるデッキを増やした方が環境で勝てそうなデッキが増えると判断
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 23:22:58.15 ID:YReiL6CYO
虫よりガジェが大打撃受けててワロタ
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 23:23:10.11 ID:cUUfsT+RO
サイクロンとリビングデッドは制限に戻った方がいい
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 23:24:26.66 ID:4Z1zi0BH0
アンデはどこまで緩和が許されるだろうか？
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 23:25:28.59 ID:bPiLst/o0
リビデは準制限に緩和されてから相性の良いカード出まくって急に評価上げたな
サイクは大嵐復帰時に何故緩和されたのかが今でも謎だが
剛健って準制限なら積まれるだろうけど制限だと積まないだろうな
とはいえ無制限で放置してて良いカードじゃないし、どうにかしてほしい
サイクは大嵐復帰時に何故緩和されたのかが今でも謎だが
剛健って準制限なら積まれるだろうけど制限だと積まないだろうな
とはいえ無制限で放置してて良いカードじゃないし、どうにかしてほしい
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 23:29:44.87 ID:32SZzDLE0
ヴェーラー制限とかねぇよ、虫消えたらメインから抜けるだろ
ガジェがTCG要素最後の良心なのに準とかねぇよ
安定性だけで環境いるのに、それを削るほど壊れてねぇよ
お前ら嵐サイクはどう考えてんの？
虫と嵐サイク＋ナイショがワンキルの糞環境を大幅に加速させたわけだが
ガジェがTCG要素最後の良心なのに準とかねぇよ
安定性だけで環境いるのに、それを削るほど壊れてねぇよ
お前ら嵐サイクはどう考えてんの？
虫と嵐サイク＋ナイショがワンキルの糞環境を大幅に加速させたわけだが
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 23:29:56.12 ID:eEE8kQFG0
141はやめとけ
やめとけ
やめとけ
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 23:30:00.61 ID:NXu7MeJq0
ごうけんヴェーラーの規制が納得いかんな
ヴェーラーは抑止力であり今後壊れコンボを作り出す前提であれば残しとかないと先攻ゲーが助長されるだけだし
ごうけん規制は安定したデュエルを楽しむ上で必須、ガチにも重要なのはもちろんだが他にもコンボデッキ等で被害が甚大になり
今以上に安定したデッキでしか勝てない環境を作りだしかねないため危険
トップ2枚規制の前例からいって虫がダンセル制限で済ませられるとは到底思えない
すでに販促期間は過ぎ去っており海皇やらマドルチェやらを売るためにはいまやただの害悪でしかなくコンボ自体の凶悪性から2枚制限を妥当と見る
クリスティアは緩和どころかむしろ規制の方向で考えた方がいい
エクシーズ販促の中クリスティアの特殊召喚不可は明らかに邪魔になるし性能自体も高すぎると考える
ゲイルかカルートは一端どちらかを緩和するだけにとどめた方がいい、両方緩和は何しでかすかわからない
他にもバルブ、スポーア、月読命、混黒等も考えたいところだが長くなるしやめとく
ヴェーラーは抑止力であり今後壊れコンボを作り出す前提であれば残しとかないと先攻ゲーが助長されるだけだし
ごうけん規制は安定したデュエルを楽しむ上で必須、ガチにも重要なのはもちろんだが他にもコンボデッキ等で被害が甚大になり
今以上に安定したデッキでしか勝てない環境を作りだしかねないため危険
トップ2枚規制の前例からいって虫がダンセル制限で済ませられるとは到底思えない
すでに販促期間は過ぎ去っており海皇やらマドルチェやらを売るためにはいまやただの害悪でしかなくコンボ自体の凶悪性から2枚制限を妥当と見る
クリスティアは緩和どころかむしろ規制の方向で考えた方がいい
エクシーズ販促の中クリスティアの特殊召喚不可は明らかに邪魔になるし性能自体も高すぎると考える
ゲイルかカルートは一端どちらかを緩和するだけにとどめた方がいい、両方緩和は何しでかすかわからない
他にもバルブ、スポーア、月読命、混黒等も考えたいところだが長くなるしやめとく
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 23:31:22.25 ID:ZXXyoh8D0
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 23:33:49.30 ID:+qd9CXJX0
長くなっていいんで聞かせてください
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 23:34:14.95 ID:bPiLst/o0
>>547
大嵐あるのに何で無制限なのかが謎なんだが更にナイトショットまで追加されたからサイクは制限でも良いんじゃないかと思ってる
ヴェーラーが流行ってるのも伏せの信頼がないってのも原因の一つな訳だし
大嵐は禁止に戻すと先行超有利の悲劇を繰り返す事になるから制限残留で
大嵐あるのに何で無制限なのかが謎なんだが更にナイトショットまで追加されたからサイクは制限でも良いんじゃないかと思ってる
ヴェーラーが流行ってるのも伏せの信頼がないってのも原因の一つな訳だし
大嵐は禁止に戻すと先行超有利の悲劇を繰り返す事になるから制限残留で
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 23:35:06.87 ID:vieHgqSX0
ナイショあるんだからサイクとナイショ準制限位になりそうな予感もする
ゲイルとか一枚でいいんで旋風もどってこないかと期待してはいる。
無理だろうけど。
ヴェーラーは規制されるほどのカードなのか…？むしろ１KILL対策のカードだし
ゲイルとか一枚でいいんで旋風もどってこないかと期待してはいる。
無理だろうけど。
ヴェーラーは規制されるほどのカードなのか…？むしろ１KILL対策のカードだし
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 23:39:35.53 ID:NRnaP30k0
ヴェーラーは先攻１キルだけを防ぐならいい物を、後攻の切り返しまで防ぎやがるのが問題だ
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 23:40:57.90 ID:ZXXyoh8D0
>>549
トップの２枚以上規制ってのは結果を出した直後の状態に対して
汎用カードを含んでの規制枚数だから専用カードが落ちるとは限らない
トリシュを巻き込んだＩＦ、寒波や宣告を飛ばした猫、弾圧を吹っ飛ばしたＢＦなど
最近の改定では汎用カードを巻き込む可能性の方がむしろ高い
例外は六武位で、それでも勝てる程度の規制だったから
虫が完全に落ちるとはまず考えない方がいい
客観的に見てもガエルドライバー並みの成果は出せていない
特に現在は環境トップデッキはヒロビだし
トップの２枚以上規制ってのは結果を出した直後の状態に対して
汎用カードを含んでの規制枚数だから専用カードが落ちるとは限らない
トリシュを巻き込んだＩＦ、寒波や宣告を飛ばした猫、弾圧を吹っ飛ばしたＢＦなど
最近の改定では汎用カードを巻き込む可能性の方がむしろ高い
例外は六武位で、それでも勝てる程度の規制だったから
虫が完全に落ちるとはまず考えない方がいい
客観的に見てもガエルドライバー並みの成果は出せていない
特に現在は環境トップデッキはヒロビだし
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 23:43:26.75 ID:csTS+44w0
それってヴェーラーの問題じゃなく先攻から詰みゲーにするデッキの問題だろ・・・
なんでヴェーラー規制厨はないと1キルが止まんないというカードって認識がないんだろうか
なんでヴェーラー規制厨はないと1キルが止まんないというカードって認識がないんだろうか
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 23:46:01.60 ID:csTS+44w0
つーか虫とかトップデッキの規制を少なくしてヴェーラー規制とか論外だろ
やるならヴェーラーで止められない分より厳しく規制しないと
先攻1キルなんかもはや存在が許されない
やるならヴェーラーで止められない分より厳しく規制しないと
先攻1キルなんかもはや存在が許されない
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 23:47:06.56 ID:32SZzDLE0
ヴェーラー制限はクロウ制限ですって言ってるのと同じ
アド損でも手札誘発しか信用できない環境だから入れざるを得ないだけでパワーカードでもなんでもない
今の状態で制限になったらそれこそ環境は虫一色
制限で虫消えるならメインヴェーラーも消える、それだけ
とりあえず
>制限ヴェーラー、強謙
>準ガジェ
もうこれだけでネタってわかる
アド損でも手札誘発しか信用できない環境だから入れざるを得ないだけでパワーカードでもなんでもない
今の状態で制限になったらそれこそ環境は虫一色
制限で虫消えるならメインヴェーラーも消える、それだけ
とりあえず
>制限ヴェーラー、強謙
>準ガジェ
もうこれだけでネタってわかる
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 23:50:05.37 ID:ykwQgFjy0
ごうけん大好きの混黒くんっていつも居るのか
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 23:50:56.56 ID:ZXXyoh8D0
ヴェーラーはゼンマイが詰みゲーするのを防ぐため制限
ハンター規制なしで先行から詰ませるデッキを今回売る
（と仮定している）ので少しでも詰ませる割合は減らしている
そうでなくても、海外で出た直後のガスクラが禁止になるなんて
小売りにケンカ売るマネするわけがないので、
どの道先行ソリティア自体は次改定で完全消滅しない可能性が高いというのもある
返しでトリシュから１キれるように１４１と緊テレを戻している
ハンター規制なしで先行から詰ませるデッキを今回売る
（と仮定している）ので少しでも詰ませる割合は減らしている
そうでなくても、海外で出た直後のガスクラが禁止になるなんて
小売りにケンカ売るマネするわけがないので、
どの道先行ソリティア自体は次改定で完全消滅しない可能性が高いというのもある
返しでトリシュから１キれるように１４１と緊テレを戻している
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 23:51:12.75 ID:ESswOXfm0
暗黒界
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 23:52:21.90 ID:2FCvTFQ30
ヴェーラーは結局アドレースで優位に立てるデッキが撃ってくるとやばいんであって
ヴェーラー自体はアド損だしなあ
ヴェーラー自体はアド損だしなあ
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 23:53:18.51 ID:bPiLst/o0
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 23:54:36.49 ID:csTS+44w0
おいおいバカか
ヴェーラーなかったらゼンマイに対して余計詰むんだが
相手がゼンマイだと分かった時点で退席するレベルだろ・・・
そんなゼンマイの完全じゃんけんゲーにして辞めるプレイヤー出ないと思ってんの？
ドグマブレードを思い出せ
ヴェーラーなかったらゼンマイに対して余計詰むんだが
相手がゼンマイだと分かった時点で退席するレベルだろ・・・
そんなゼンマイの完全じゃんけんゲーにして辞めるプレイヤー出ないと思ってんの？
ドグマブレードを思い出せ
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 23:54:45.87 ID:qXJ4sR3E0
アド損なら規制されないなんて理論は月書の時に崩壊してる
ヴェーラーはコナミがカオドラ邪魔・汎用積まれすぎだと思ったら規制されてもおかしくはない
ヴェーラーはコナミがカオドラ邪魔・汎用積まれすぎだと思ったら規制されてもおかしくはない
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 23:54:45.67 ID:78Wx5KsmO
>>562
一番メタを使いこなせるのは強いデッキと言うのは当たり前だからなあ
一番メタを使いこなせるのは強いデッキと言うのは当たり前だからなあ
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 23:55:12.45 ID:NXu7MeJq0
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 23:57:41.57 ID:ZXXyoh8D0
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 23:59:31.96 ID:ZXXyoh8D0
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 00:02:23.99 ID:COJuhidm0
なに勘違いしてんだ
ゼンマイもヴェーラーも豚箱行きに決まってるだろ
ゼンマイもヴェーラーも豚箱行きに決まってるだろ
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 00:04:40.86 ID:csTS+44w0
増G使えって・・・
ゼンマイハンデスでそんなに多量ハンデスしたいのか・・・
メインからの対策すら許せないとか傲慢にも程がある
ゼンマイハンデスでそんなに多量ハンデスしたいのか・・・
メインからの対策すら許せないとか傲慢にも程がある
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 00:05:33.42 ID:eEE8kQFG0
ハンター禁止
マニュファクチャ制限で良いだろ
マニュファクチャ制限で良いだろ
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 00:06:09.72 ID:Fh5MGcUV0
先行ハンデスだけなくなれば実際どうにでもなる
あとホーネットな、インチキもいい加減にしとけ
あとホーネットな、インチキもいい加減にしとけ
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 00:07:20.74 ID:ZeadZjQN0
>>551
バルブスポーアはもう両方解放していいとこまで環境が加速してる
コナミは汎用性を考えての規制だったみたいだが今となっては入るデッキの方が珍しくなった
天狗バルブシンクロは確かに脅威だったがすでに天狗が準でありいまさら天狗植物が天下を取ることもないだろう（まだ来日してないけど）
スポーアとかほとんど巻き添えの規制だし最悪バルブが禁止のままでもスポーア解除は期待したいところ
混黒も同じく入るデッキがかなり限られループ等の可能性もあるが上級ゆえの事故率のため採用率はあまり高くならないと予想
魔導書を売る上でも混黒はアドバンテージになるし今なら解除しても十分に対応できると考えられる
月読命はもう忘れられているだけのカードのようになってしまった
実際解除されても使う人は少数だろうしコンボ優先の現環境ではまず使われない
バルブスポーアはもう両方解放していいとこまで環境が加速してる
コナミは汎用性を考えての規制だったみたいだが今となっては入るデッキの方が珍しくなった
天狗バルブシンクロは確かに脅威だったがすでに天狗が準でありいまさら天狗植物が天下を取ることもないだろう（まだ来日してないけど）
スポーアとかほとんど巻き添えの規制だし最悪バルブが禁止のままでもスポーア解除は期待したいところ
混黒も同じく入るデッキがかなり限られループ等の可能性もあるが上級ゆえの事故率のため採用率はあまり高くならないと予想
魔導書を売る上でも混黒はアドバンテージになるし今なら解除しても十分に対応できると考えられる
月読命はもう忘れられているだけのカードのようになってしまった
実際解除されても使う人は少数だろうしコンボ優先の現環境ではまず使われない
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 00:07:59.78 ID:cy7X+mAgI
>>565
今のままなら日本でEXPのウルかスー1/6を3集めさせてかつ売り期逃したカオスストラクまで売れるんだから邪魔なんて思ってないだろ
今のままなら日本でEXPのウルかスー1/6を3集めさせてかつ売り期逃したカオスストラクまで売れるんだから邪魔なんて思ってないだろ
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 00:08:56.29 ID:PGzVTlff0
なんにしろゼンマイハンターは禁止だな
シャーク来て先攻多量ハンデスじゃんけんゲー多発とかコナミにとっても目の上のたんこぶだろ
シャーク来て先攻多量ハンデスじゃんけんゲー多発とかコナミにとっても目の上のたんこぶだろ
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 00:13:37.16 ID:EvLYa30t0
>>571
マイティを規制枠に放り込んでるんでガイドバスかおろ埋が絡まないと先行３ハンデスは無理
後者は更にマジシャンとシャークが絡むので誤差の範囲内、
前者は成立パターンがガイドとシャークｏｒマニュファクチャのみなので初手成功率は22%
（おろ埋と蘇生があっても成立はするけど）
5回に1回成立する確率をメインからメタりたいならどうぞご自由にってこと
マイティを規制枠に放り込んでるんでガイドバスかおろ埋が絡まないと先行３ハンデスは無理
後者は更にマジシャンとシャークが絡むので誤差の範囲内、
前者は成立パターンがガイドとシャークｏｒマニュファクチャのみなので初手成功率は22%
（おろ埋と蘇生があっても成立はするけど）
5回に1回成立する確率をメインからメタりたいならどうぞご自由にってこと
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 00:15:06.76 ID:COJuhidm0
はいはいゼンマイ使いさん、話は署で伺いますから
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 00:16:33.50 ID:ZeadZjQN0
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 00:17:20.27 ID:EvLYa30t0
ＥＸＰを控えるコナミがみすみす売りのギミックを一つ潰すとは思わないって言ってるだけなんだがな
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 00:19:15.15 ID:PGzVTlff0
安定して2ハン、たまに3ハンデス(ヴェーラー規制で決して抵抗ができない)なら許されるってか
随分な言い分だな
まず先攻ハンデス連中も消滅させずにヴェーラー規制とか言ってんのが論外
あまりに環境のこと考えなさすぎ
つーかヴェーラー規制すんなら上位テーマには規制をより厳しく、だろ
なんで逆に甘くなの？ネジ飛んでんの？上位陣には当たった瞬間サレンダーしろと？
随分な言い分だな
まず先攻ハンデス連中も消滅させずにヴェーラー規制とか言ってんのが論外
あまりに環境のこと考えなさすぎ
つーかヴェーラー規制すんなら上位テーマには規制をより厳しく、だろ
なんで逆に甘くなの？ネジ飛んでんの？上位陣には当たった瞬間サレンダーしろと？
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 00:20:33.25 ID:EvLYa30t0
>>579
規制だけで根本的な解決をするのは逆にダメ、これはゼンマイやらインゼクに限った話じゃない
既存のデッキに構築の変化がなくても問題ないんじゃ、このゲームのターゲットとして
一番大事なカジュアル層が新カードを買う理由もデッキを組み替える理由もなくなる
規制だけで根本的な解決をするのは逆にダメ、これはゼンマイやらインゼクに限った話じゃない
既存のデッキに構築の変化がなくても問題ないんじゃ、このゲームのターゲットとして
一番大事なカジュアル層が新カードを買う理由もデッキを組み替える理由もなくなる
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 00:21:32.64 ID:PGzVTlff0
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 00:21:59.40 ID:SdyxbNc+0
ホーネットもハンターも、周りのキーパーツがことごとく無制限の状態なのにそんなに簡単に禁止行かんだろうと
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 00:23:15.96 ID:PGzVTlff0
>>582規制だけで根本的な解決をするのはダメ
お前の言ってるヴェーラー規制にそっくりそのままこの言葉を返しますわ
お前の言ってるヴェーラー規制にそっくりそのままこの言葉を返しますわ
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 00:23:31.13 ID:hwf6+VjB0
一つのシリーズを使い物にならなくすることはコナミも流石に避けてるんだし
ゼンマイの基軸となるマイティより何かちょっと意味わかんないハンターを規制するんじゃねえかと思う
ゼンマイの基軸となるマイティより何かちょっと意味わかんないハンターを規制するんじゃねえかと思う
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 00:27:49.45 ID:PGzVTlff0
そもそもゼンマイ最初はハンデステーマじゃないからな
それが先攻多量ハンデスするようになって、新規出てどんどん酷くなり
ついにドグマブレードやサイエンカタパみたいなじゃんけんゲーになるとかコナミに取っても迷惑千万
悪の元凶のハンターは9月で始末するだろう
というかシャークなんかハンター禁止にする前提で刷ってるとしか思えない
それが先攻多量ハンデスするようになって、新規出てどんどん酷くなり
ついにドグマブレードやサイエンカタパみたいなじゃんけんゲーになるとかコナミに取っても迷惑千万
悪の元凶のハンターは9月で始末するだろう
というかシャークなんかハンター禁止にする前提で刷ってるとしか思えない
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 00:28:08.38 ID:ZeadZjQN0
ホーネット禁止で他は無規制にしてダンセルグルフのｌｖ５エクシーズで攻めるデッキにするか
ダンセルホーネットを制限にして壊れギミックはそのままできるようにしても安定度が格段に下がる方法にするか
（下の場合は結局ヴェーラーみんな積むゲームが続く）
まあどちらかだな
ダンセル制限だけじゃ見通しが甘いよ、それじゃ虫は減らない
ダンセルホーネットを制限にして壊れギミックはそのままできるようにしても安定度が格段に下がる方法にするか
（下の場合は結局ヴェーラーみんな積むゲームが続く）
まあどちらかだな
ダンセル制限だけじゃ見通しが甘いよ、それじゃ虫は減らない
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 00:29:09.49 ID:EvLYa30t0
>>581
ゼンマイは意図的に甘めだが（個人的にはガイド一発制限もありうると思ってるし）
それでもそれとは関係なしにヴェーラーは準程度には落ちるだろうと思うぜ
汎用カードであの採用率は普通に前例から落ちてもおかしくないレベル
後、上位テーマに当たった瞬間サレンダーしなきゃいけないような
弱小テーマなんて最近のテーマならまずないだろ
シングルだけなら魔導ですらヒロビにいい勝負ができる位だし
ゼンマイは意図的に甘めだが（個人的にはガイド一発制限もありうると思ってるし）
それでもそれとは関係なしにヴェーラーは準程度には落ちるだろうと思うぜ
汎用カードであの採用率は普通に前例から落ちてもおかしくないレベル
後、上位テーマに当たった瞬間サレンダーしなきゃいけないような
弱小テーマなんて最近のテーマならまずないだろ
シングルだけなら魔導ですらヒロビにいい勝負ができる位だし
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 00:34:38.75 ID:TCjxr8RJ0
本来打ったらアド損のヴェーラーを規制しようとする男の人って……
ヴェーラーは環境がどれくらい壊れてるかわかる指標みたいなもん。
ヴェーラーは環境がどれくらい壊れてるかわかる指標みたいなもん。
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 00:35:28.83 ID:PGzVTlff0
だからそもそもゼンマイハンデスなんてプレイヤーも離れるようなクソゲーデッキを甘くする意味も分からないし
というか先攻から絶対に勝てないようにしてくる先攻ソリティアのゼンマイハンデスと
安定してるビートのヒロビを同一視してる時点でもう・・・
言っとくが魔導書がヒロビにもぼちぼち勝てるのは認めるが
ゼンマイハンデスに先攻取られたら魔導書に限らず絶対に勝てないんだぞ？
というか先攻から絶対に勝てないようにしてくる先攻ソリティアのゼンマイハンデスと
安定してるビートのヒロビを同一視してる時点でもう・・・
言っとくが魔導書がヒロビにもぼちぼち勝てるのは認めるが
ゼンマイハンデスに先攻取られたら魔導書に限らず絶対に勝てないんだぞ？
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 00:37:31.37 ID:ZeadZjQN0
ヴェーラーの採用率は明らかに必要とされる環境のせいだろ
虫相手にヴェーラーないデッキで挑むなんて自殺行為もいいとこ
召喚反応系でうまく消せれば話は別だが大嵐サイクロン３のパターンが多い分そううまくいかない
だからこそヴェーラーが重要視されてるわけで壊れテーマを消せば勝手に減るものをわざわざ規制掛けるのはおかしい
虫相手にヴェーラーないデッキで挑むなんて自殺行為もいいとこ
召喚反応系でうまく消せれば話は別だが大嵐サイクロン３のパターンが多い分そううまくいかない
だからこそヴェーラーが重要視されてるわけで壊れテーマを消せば勝手に減るものをわざわざ規制掛けるのはおかしい
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 00:37:51.28 ID:PkyZ1PVi0
押収といたずら好きと終焉は解除してもいいんじゃね？
番兵はデッキに戻すからないとしても
１０００ライフと「墓地に捨てる（送る）」はリスクが大きい
みんなで先行ハンデスやろうぜ！
番兵はデッキに戻すからないとしても
１０００ライフと「墓地に捨てる（送る）」はリスクが大きい
みんなで先行ハンデスやろうぜ！
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 00:42:00.99 ID:PGzVTlff0
ゼンマイハンデスやガスクラのせいで押収や双子悪魔が良心的に見えるが
押収や双子悪魔が良心的なんじゃなくゼンマイハンターやガスクラの頭が狂ってるだけで
押収や双子悪魔が極悪なのには変わりない
逆にいえば押収や双子悪魔より酷いカードが許されるわけないよねって話
押収や双子悪魔が良心的なんじゃなくゼンマイハンターやガスクラの頭が狂ってるだけで
押収や双子悪魔が極悪なのには変わりない
逆にいえば押収や双子悪魔より酷いカードが許されるわけないよねって話
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 00:44:56.22 ID:bpJuUgwr0
そんだけ凄いデッキが勝ててないんだけど、先行の理想的な場合が強すぎて誇張し過ぎてない？
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 00:48:47.40 ID:hwf6+VjB0
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 00:48:58.70 ID:PGzVTlff0
後攻に弱いだけで先攻は圧倒的強さだろ・・・
ゼンマイは結局じゃんけんに負けて後攻2回取らされた場合負ける
つまりじゃんけんめちゃくちゃ強けりゃ優勝できるデッキ
ただ、それだけじゃんけんクソ強い奴がいないだけ
でもそれってじゃんけんであって遊戯王じゃないから消えるべきだよね
わざわざじゃんけんしに大会に出る訳じゃないんだから
ゼンマイは結局じゃんけんに負けて後攻2回取らされた場合負ける
つまりじゃんけんめちゃくちゃ強けりゃ優勝できるデッキ
ただ、それだけじゃんけんクソ強い奴がいないだけ
でもそれってじゃんけんであって遊戯王じゃないから消えるべきだよね
わざわざじゃんけんしに大会に出る訳じゃないんだから
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 00:49:54.69 ID:EvLYa30t0
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 00:53:54.63 ID:ZeadZjQN0
最近のハンデスは暗黒界を意識してか墓地に送る、とかデッキに戻すという記述になってるから悪質だよな
対抗策に暗黒界使っても今じゃほとんどハンデス防止が機能しないし
>>598
それだけ環境がぶっ飛んでるってことでしょ
規制して環境が平和になるならともかくさらに荒れるだけなら最初から規制なんかしない方がいい
対抗策に暗黒界使っても今じゃほとんどハンデス防止が機能しないし
>>598
それだけ環境がぶっ飛んでるってことでしょ
規制して環境が平和になるならともかくさらに荒れるだけなら最初から規制なんかしない方がいい
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 00:58:27.31 ID:tajzbbUq0
つーかゼンマイは仮にハンター禁止にしても
ゼンマイティの異常な展開力があるのは何ら変わらん
実際海外ではハンデス特化より展開特化の方が結果残してるし
ぶっちゃけハンデス消しても環境に残るだろうから
ガイドでも出るゼンマイティ制限にした方が安定だと思う
ゼンマイティの異常な展開力があるのは何ら変わらん
実際海外ではハンデス特化より展開特化の方が結果残してるし
ぶっちゃけハンデス消しても環境に残るだろうから
ガイドでも出るゼンマイティ制限にした方が安定だと思う
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 01:01:20.83 ID:hwf6+VjB0
別にヴェーラー規制を擁護するわけではないと予め言う
ヴェーラーは環境のせいだと言うが
コナミが相当頑張らない限り、ヴェーラーがメインから入ることが無くなるほど
大会トップの強さが変わることはないと思う
ヴェーラーは環境のせいだと言うが
コナミが相当頑張らない限り、ヴェーラーがメインから入ることが無くなるほど
大会トップの強さが変わることはないと思う
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 01:05:11.13 ID:PGzVTlff0
まず採用率高いだけで害悪とかいう考えを捨てたらどうだ？
なんで採用率高いか考えろよ
なんで採用率高いか考えろよ
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 01:14:44.37 ID:tw35pCDb0
ヴェーラは規制されるよ。おそらく次はこんな感じだ
［禁止］
ホネ ハンター エアーマン
［制限］
サンダーボルト トリシュ レッドガジェ ダンセル 暗黒門 兎
［準制限］
ガイド ヴェーラ
［解除］
旋風 狼煙 援軍 開闢 弾圧 マイクラ 護封剣
F1 スポア 天狗 トラゴ Dドロー マシュマロ
［禁止］
ホネ ハンター エアーマン
［制限］
サンダーボルト トリシュ レッドガジェ ダンセル 暗黒門 兎
［準制限］
ガイド ヴェーラ
［解除］
旋風 狼煙 援軍 開闢 弾圧 マイクラ 護封剣
F1 スポア 天狗 トラゴ Dドロー マシュマロ
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 01:15:22.18 ID:Fh5MGcUV0
いいから死ねよ
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 01:15:28.75 ID:PkyZ1PVi0
いれない理由が見つからない（肯定的）と
いれない理由が見つからない（否定的）の差か
今の環境だとパワータイプの禁止は解除でいい
いれない理由が見つからない（否定的）の差か
今の環境だとパワータイプの禁止は解除でいい
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 01:28:42.95 ID:HqIAVsah0
激流葬ってもう制限に戻らないのかな……
大量展開へのメタとして緩和って何か間違ってる気がしてならん
大量展開へのメタとして緩和って何か間違ってる気がしてならん
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 01:33:33.14 ID:t4VXDu+e0
アメリカで銃を規制するのではなくてみんな銃を持てばいいという理論だな
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 01:38:05.74 ID:FbjD4Kml0
最近コナミは初めて教室やったり、縛りありの大会やったりしてユーザーの獲得に必死だろ？
新規だから禁止は無いだの、テーマは規制かからんだのと言うのは過去の話で、９月からコナミは大幅に環境一新すると思う。
正直、ゼンマイハンターやホーネットは出しちゃいけないレベルのカードだから、テーマ云々じゃなく禁止にしないとみんな遊戯王辞めるよ。
自称古参やＴＯＰテーマしか使わんアホはすぐ否定するけど、そろそろ現実見ようよ。
新規だから禁止は無いだの、テーマは規制かからんだのと言うのは過去の話で、９月からコナミは大幅に環境一新すると思う。
正直、ゼンマイハンターやホーネットは出しちゃいけないレベルのカードだから、テーマ云々じゃなく禁止にしないとみんな遊戯王辞めるよ。
自称古参やＴＯＰテーマしか使わんアホはすぐ否定するけど、そろそろ現実見ようよ。
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 01:58:48.13 ID:CbuHHnStO
トリシュは絶対解除くると思う
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 01:59:13.64 ID:PGzVTlff0
まああんま闇雲に規制に偏り過ぎてもユーザーは離れるが
ゼンマイハンターやホーネットはそういうタイプのカードじゃないからな
ゼンマイハンターなんか放置すればするほどユーザー離れるようなカード
テーマで禁止はないとか言う奴いるがイレカエルがテーマでの禁止であり
ゼンマイハンターはイレカエルと全く同じタイプのカードだから十分ありうる
ゼンマイハンターやホーネットはそういうタイプのカードじゃないからな
ゼンマイハンターなんか放置すればするほどユーザー離れるようなカード
テーマで禁止はないとか言う奴いるがイレカエルがテーマでの禁止であり
ゼンマイハンターはイレカエルと全く同じタイプのカードだから十分ありうる
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 01:59:45.19 ID:tw35pCDb0
銃規制といえば明日はバットマンだな
禁止カード大量のジョーカー相手にブラックフェザーで挑むバットマンマジイケメン
禁止カード大量のジョーカー相手にブラックフェザーで挑むバットマンマジイケメン
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 02:00:01.48 ID:PriUYGLJ0
ハンターは全部ハンデスは相当嫌われるからわかるが
ホーネットがそれほどか？
この程度なら今までのトップの方がもっとやばいカードが多かったと思うが
少なくとも一年もたってないのに禁止はないと思う
ホーネットがそれほどか？
この程度なら今までのトップの方がもっとやばいカードが多かったと思うが
少なくとも一年もたってないのに禁止はないと思う
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 02:10:41.76 ID:5xMNdZf70
強さっていうよりほかのカードへの影響力じゃないかね
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 02:23:34.15 ID:PGzVTlff0
虫はダンセル＆センチが両方制限になるかなと思うが
別にホーネット禁止でも文句はない
文句あるとしたらホーネット禁止だけじゃ甘くね？ってとこくらい
別にホーネット禁止でも文句はない
文句あるとしたらホーネット禁止だけじゃ甘くね？ってとこくらい
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 06:28:31.59 ID:d3cjkd8tO
正直海外ゼンマイはハンター禁止でも普通にヤバイけどな
ドグマブレードはマッチの二戦目からの対策がしやすくて全く結果残せなかったような希ガス
ドグマブレードはマッチの二戦目からの対策がしやすくて全く結果残せなかったような希ガス
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 06:51:28.80 ID:EvLYa30t0
後じゃんけんで負けた時の勝率の屑さだな
先行取ったら八〜九割勝てるとは言うが、事実上の一戦目の勝率は四割程度だった
もちろん二戦目以降は初見殺ししか通用しないし
>>614
海外で勝ててないしテーマだし、で前例から判断して即死はないと思うんだけどねぇ
先行取ったら八〜九割勝てるとは言うが、事実上の一戦目の勝率は四割程度だった
もちろん二戦目以降は初見殺ししか通用しないし
>>614
海外で勝ててないしテーマだし、で前例から判断して即死はないと思うんだけどねぇ
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 08:34:18.47 ID:Zd0NcG4z0
ホーネットってホーネットとクソみたいなシナジーを生み出す奴（ダンセル、センチ）が少なくなれば弱くなるタイプのカードな気がする
一発禁止はあまり出したがらないから行って制限だと思うんだよな
虫自体が弱くなって虫使う人が減ればホーネットも環境から消えていく訳だし、安定性を落とす方向で来ると思う
一発禁止はあまり出したがらないから行って制限だと思うんだよな
虫自体が弱くなって虫使う人が減ればホーネットも環境から消えていく訳だし、安定性を落とす方向で来ると思う
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 09:07:09.22 ID:9rDSRnUj0
必死にダンセルにタゲ反らしてるゴキブリ使い見ると笑えてくるな
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 09:28:57.06 ID:WpY0AVdk0
でもダンセル制限になっただけでもガチ勢は使わなくなるよね
なら十分じゃね？
なら十分じゃね？
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 10:24:24.43 ID:FbjD4Kml0
ホーネット禁止とダンセル制限は全然違う。まず、ホネ禁止だとダンセルグルフでエクシーズする普通の強さのデッキになる。これが理想形。
ダンセル制限だと、安定性は落ちるが、ダンセルホーネットでバック割る行為は存続するってのが一番駄目。あんな簡単に伏せを割る手段があるだけでＮＧなのが分からない奴は虫使いだけ。
>>612みたいに、１年たってないとかも全く理由にならん。出てから改定一回目経由してるんだから十分だろ。それに、今までにバック割りつつ展開してくるやばいカードがあったのか？
ダンセル制限だと、安定性は落ちるが、ダンセルホーネットでバック割る行為は存続するってのが一番駄目。あんな簡単に伏せを割る手段があるだけでＮＧなのが分からない奴は虫使いだけ。
>>612みたいに、１年たってないとかも全く理由にならん。出てから改定一回目経由してるんだから十分だろ。それに、今までにバック割りつつ展開してくるやばいカードがあったのか？
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 10:27:17.13 ID:d7sdag4RO
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 10:31:50.60 ID:Zd0NcG4z0
ぶっちゃけ虫って今までのトップに比べると劣る気がしないでもない
六武も先行門シエンっていうクソゲーが低確率ながら今も出来る訳だし完全にギミックを潰すとも思えん
1年前後で禁止に指定されたと言えばテーマ問わずどのデッキでもエースフィニッシャーになれるDDB、
遊戯王を暗黒時代に落としたアドの概念を吹き飛ばす上に即死コンボもあってフィニッシャーにもなる混帝、
ぐらいのスペックをもって環境を一色に染めたうえで破壊しつくさないと無理。
まあダンセルだけならトップの規制としては甘いかもしれんがセンチも一緒に落とせば流石にもうガチ勢が使うとは思えない。
六武も先行門シエンっていうクソゲーが低確率ながら今も出来る訳だし完全にギミックを潰すとも思えん
1年前後で禁止に指定されたと言えばテーマ問わずどのデッキでもエースフィニッシャーになれるDDB、
遊戯王を暗黒時代に落としたアドの概念を吹き飛ばす上に即死コンボもあってフィニッシャーにもなる混帝、
ぐらいのスペックをもって環境を一色に染めたうえで破壊しつくさないと無理。
まあダンセルだけならトップの規制としては甘いかもしれんがセンチも一緒に落とせば流石にもうガチ勢が使うとは思えない。
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 10:48:28.78 ID:EvLYa30t0
虫には飽きられてるだろうから虫自体は落とさなきゃダメだけど、
だからと言って完全消滅させる意味はまるでない
それならいっそダンセル〜規制で回転速度と安定性を落としてしまえば
今の団子状態のガチ〜準ガチ相手に勝てなくなるし、
ホーネットが居るからそこらの雑魚には勝てるレベルには残ると思う
>>620
ガチ厨な意見なんだけど、もう虫が居なくても伏せ依存は無理だぜ
下手なハイビじゃマドルチェにすら勝てないし、海皇＋マーメイルとか悪いジョーク
この状態でホーネット落としてもだからなんだレベル
ここから伏せを復権させるにはマクロコスモスを守れるデッキを増やす必要があるから
兎や六武関係を緩くする、とかそういう話が必要になってくる
だからと言って完全消滅させる意味はまるでない
それならいっそダンセル〜規制で回転速度と安定性を落としてしまえば
今の団子状態のガチ〜準ガチ相手に勝てなくなるし、
ホーネットが居るからそこらの雑魚には勝てるレベルには残ると思う
>>620
ガチ厨な意見なんだけど、もう虫が居なくても伏せ依存は無理だぜ
下手なハイビじゃマドルチェにすら勝てないし、海皇＋マーメイルとか悪いジョーク
この状態でホーネット落としてもだからなんだレベル
ここから伏せを復権させるにはマクロコスモスを守れるデッキを増やす必要があるから
兎や六武関係を緩くする、とかそういう話が必要になってくる
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 10:49:02.23 ID:7vjmdQWlO
最近虫の過小評価が酷いな
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 10:54:59.19 ID:EvLYa30t0
つーか、使うデッキの差だと思うわ
勝てるデッキに乗り換えると普通に勝てるって話になるけど
ファンデッキで頑張っててもどうしようもない
いわゆるＴＰ層が出るような大会で虫が数に比較して勝ててないのは
勝てるデッキへの相性が極端なのが大きいと思う
勝てるデッキに乗り換えると普通に勝てるって話になるけど
ファンデッキで頑張っててもどうしようもない
いわゆるＴＰ層が出るような大会で虫が数に比較して勝ててないのは
勝てるデッキへの相性が極端なのが大きいと思う
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 11:20:57.79 ID:UNAm7C5x0
ファンデッキ殺しは想像以上にマズいんじゃないかって話なのに
ガチなら虫は弱いとか言われても
ガチなら虫は弱いとか言われても
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 11:26:39.43 ID:ZeadZjQN0
意地でもホーネット規制してほしくないみたいだな
ダンセルグルフじゃ満足できないの？
ダンセルグルフじゃ満足できないの？
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 11:27:31.23 ID:bBwdvfVm0
今までのトップよりは〜とか馬鹿じゃねえの？
どこの大会行っても虫だらけで虫と当たること前提でデッキ組まないといけない糞環境という現実を見ろ
単純な強さだけじゃなくて2千円もありゃパーツ一式揃ってお手軽勝利できるデッキだから問題なんだよ
どこの大会行っても虫だらけで虫と当たること前提でデッキ組まないといけない糞環境という現実を見ろ
単純な強さだけじゃなくて2千円もありゃパーツ一式揃ってお手軽勝利できるデッキだから問題なんだよ
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 11:28:53.55 ID:4MO/KWmA0
ヴェーラーは正直制限行きもあるだろ
ヴェーラー必須な環境が悪いが、コンマイがそんなとこまで考えてるとは思えない
単に採用率が高いからってことで制限になることは考えられる
ヴェーラー必須な環境が悪いが、コンマイがそんなとこまで考えてるとは思えない
単に採用率が高いからってことで制限になることは考えられる
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 11:39:23.20 ID:ZeadZjQN0
採用率だけで見ればサイクロンはとっくに禁止か制限になってるな
コナミの規制理由は販促的なパターンが多いしぶっちゃけこじつけ臭い部分が強い
本当にまっとうな規制してるなら虫なんてもう環境から消えてるくらいに規制かけてるはずだし
バルブスポーアの規制もただ売り切った天狗を消してガイド売りまくりたいという意図が見える
そもそもこのスレで議論するのはコナミがするであろう規制なのか遊戯王本来の正しい規制の在り方とどっちなんだ？
コナミの規制理由は販促的なパターンが多いしぶっちゃけこじつけ臭い部分が強い
本当にまっとうな規制してるなら虫なんてもう環境から消えてるくらいに規制かけてるはずだし
バルブスポーアの規制もただ売り切った天狗を消してガイド売りまくりたいという意図が見える
そもそもこのスレで議論するのはコナミがするであろう規制なのか遊戯王本来の正しい規制の在り方とどっちなんだ？
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 11:57:56.29 ID:4MO/KWmA0
サイクロンも実際制限か準制でもよくね？
結局はコンマイのさじ加減
結局はコンマイのさじ加減
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 12:03:20.26 ID:Zd0NcG4z0
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 12:04:53.54 ID:1+FCEyll0
てかお前らガイドくるんだからクリッターは禁止になるって予想はしないんだな
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 12:06:13.22 ID:T04QVury0
ガイド自体に掛けないでクリッターを禁止もあるかもな
天狗が解除されたらどうしよう
天狗が解除されたらどうしよう
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 12:19:07.85 ID:/SK3VdzX0
遊戯王本来の正しい規制の在り方()とか自惚れすぎだろｗ
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 12:31:39.10 ID:FbjD4Kml0
虫禁止にしたあとで、冬に虫レベルの壊れ出たら意味無いんだけどね。
流石のコナミでも環境ＴＯＰと言えるレベルのテーマを出すのは遊戯王の存続の為にも自重すると思うけどな。
流石のコナミでも環境ＴＯＰと言えるレベルのテーマを出すのは遊戯王の存続の為にも自重すると思うけどな。
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 12:32:50.25 ID:bBwdvfVm0
ガイドのせいでクリッター禁止とかいつの話だよ
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 13:02:02.05 ID:COJuhidm0
クリッター禁止でガイド存命とか暗黒界大勝利だな
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 13:08:40.33 ID:lP8Gpk9b0
どうせ答えなんて出ないのによくやるねえ
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 13:10:13.68 ID:GgFMiboP0
これ以上のユーザー減少を許すはずがないし、害悪であるガイドの規制は確実だろ
残飯処理パックのEXP5如きの為にノータッチなんてことはあり得ない
残飯処理パックのEXP5如きの為にノータッチなんてことはあり得ない
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 13:53:49.14 ID:EvLYa30t0
ユーザー減少したってソースはないんだぜ
売り上げ自体は減ってるけど
売り上げ自体は減ってるけど
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 14:02:51.65 ID:UNAm7C5x0
お、おう
ユーザー減ってないし虫も先攻ハンデスも残すべきだよな
ユーザー減ってないし虫も先攻ハンデスも残すべきだよな
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 14:08:36.67 ID:COJuhidm0
そういえばみんなにひとつ謝らなきゃいけないことがある
近所の子供達に先行ハンデスと虫を普及させてしまった
パーツをただで譲ったりとか・・・すまん！
近所の子供達に先行ハンデスと虫を普及させてしまった
パーツをただで譲ったりとか・・・すまん！
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 14:13:25.54 ID:EvLYa30t0
>>642
メタの中心に成れない程度の規制は要るだろうけどね
メタの中心に成れない程度の規制は要るだろうけどね
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 14:39:43.51 ID:d7sdag4RO
クリッターはスターター収録だから年内はノータッチ
これを基に話を進めてる感じ
これを基に話を進めてる感じ
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 14:45:50.31 ID:tcXZaKTc0
暗黒でガイドは割とどうでもいい
兎が問題
兎が問題
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 15:21:13.64 ID:xb28nJ6uO
兎は今は準が妥当だと思う
いずれ制限になるのは明らかだし
いずれ制限になるのは明らかだし
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 15:32:16.19 ID:asCiKvIy0
兎をとりあえず準にして様子見か
これでもトップにいるようなら制限だな、ガイドの規制との兼ね合いで
これでもトップにいるようなら制限だな、ガイドの規制との兼ね合いで
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 15:34:27.56 ID:EvLYa30t0
兎が使える様だとエヴォルの価値が激減するから一発制限もあり得ると思うが
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 15:39:57.14 ID:htVRWAPY0
今の環境でもラギアとバックで戦えてるんだから
虫死んだ後の暗黒が来る環境で準じゃあかなり浮いてくるんじゃないか
兎とガイド両方にに準か制限でええねん
虫死んだ後の暗黒が来る環境で準じゃあかなり浮いてくるんじゃないか
兎とガイド両方にに準か制限でええねん
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 15:57:52.76 ID:xb28nJ6uO
兎制限になったら誰も使わないと思うが
今度のEXPに海外限定のエヴォルカイザーも来るし
海外で流行った兎とガイドを組み合わせたデッキを普及させるために準ぐらいじゃないのかい?
今度のEXPに海外限定のエヴォルカイザーも来るし
海外で流行った兎とガイドを組み合わせたデッキを普及させるために準ぐらいじゃないのかい?
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 16:02:54.77 ID:EvLYa30t0
兎が居ると同じパックに入ってくるエヴォルドの存在価値がヤバいのが気になる
海外環境一位で非テーマってのも怪しい所
出張なしのテーマデッキが準ガチレベルに落ちる規制で止まった例は結構多いけど、
非テーマとか出張パーツ絡みは割と容赦なく消える傾向があるし
海外環境一位で非テーマってのも怪しい所
出張なしのテーマデッキが準ガチレベルに落ちる規制で止まった例は結構多いけど、
非テーマとか出張パーツ絡みは割と容赦なく消える傾向があるし
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 16:08:46.76 ID:bpJuUgwr0
兎に関してはコナミの狙い通りの使われ方って感じがする
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 16:51:08.00 ID:PGzVTlff0
コナミは簡単に禁止出さないっていうが最近違うよな・・・
過剰規制も多いと思うけど
スポーアなんかが禁止になるならホーネットなんて禁止になったって何もおかしくはないレベルだな
過剰規制も多いと思うけど
スポーアなんかが禁止になるならホーネットなんて禁止になったって何もおかしくはないレベルだな
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 18:14:56.48 ID:6P4K0ibl0
虫をデッキ構築不可能レベルの超規制してプレイヤーの不満逸らしに使ってきそうな気はする
んで諸々の問題放置で来期は挿げ替えただけのトップが暴れるだけと
んで諸々の問題放置で来期は挿げ替えただけのトップが暴れるだけと
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 18:21:13.22 ID:hwf6+VjB0
>>654
スポーアバルブはその頃のトップがシンクロ強かったからだろ
エクシーズ売りたかっただけじゃね？
まだ売りたいエクシーズ主体の虫とそれを比べるのはちょっとおかしい
まぁホネが禁止いってもそんなに違和感ないけど
スポーアバルブはその頃のトップがシンクロ強かったからだろ
エクシーズ売りたかっただけじゃね？
まだ売りたいエクシーズ主体の虫とそれを比べるのはちょっとおかしい
まぁホネが禁止いってもそんなに違和感ないけど
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 18:27:42.25 ID:WpY0AVdk0
なんでダンセルとホネってレアなんだろうな
スーレアくらいにしとけばよかったのに
スーレアくらいにしとけばよかったのに
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 18:39:17.37 ID:cy7X+mAgI
>>654
出張チューナーは規制しないとエクシーズテーマつくってもシンクロされて終わりってなる
ランク4エクシーズできるギミックに植物入れるだけで強シンクロ2体並ぶってなったらだれもエクシーズなんて使わんしな
FBGとかもマーメイルに入ってたらえらいことになってただろうし
出張チューナーは規制しないとエクシーズテーマつくってもシンクロされて終わりってなる
ランク4エクシーズできるギミックに植物入れるだけで強シンクロ2体並ぶってなったらだれもエクシーズなんて使わんしな
FBGとかもマーメイルに入ってたらえらいことになってただろうし
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 18:42:53.53 ID:8sI3qciS0
出張チューナーってだけで規制されるならバードマンも
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 18:48:01.36 ID:5/EFg0w5O
つうかスポーアのレベル上げ効果はエクシーズ召喚にも有用なんだがなあ
シンクロ召喚にしか使われないのは、エクシーズモンスターが弱かったからに過ぎんだろう
シンクロ召喚にしか使われないのは、エクシーズモンスターが弱かったからに過ぎんだろう
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 19:04:05.06 ID:cy7X+mAgI
どのみちスポーア入れる以上はエクストラ半分は白くなるしレベル8とランク4じゃレベル8のが強いのはしょうがないだろ
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 19:11:33.06 ID:EvLYa30t0
>>655
挿げ替えただけのトップが暴れるのはもはや確定事項じゃないかな
このままだと、多分11月パックはファントムダークネス並みのインチキパックになるだろうし
3月パックも相当熱い
ただ、少しはテーマパーツの緩和で古参に餌をあげてもいいとは思う
挿げ替えただけのトップが暴れるのはもはや確定事項じゃないかな
このままだと、多分11月パックはファントムダークネス並みのインチキパックになるだろうし
3月パックも相当熱い
ただ、少しはテーマパーツの緩和で古参に餌をあげてもいいとは思う
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 19:25:36.90 ID:N3Sz8REIO
改訂の発表やネタバレはいつ頃になりますかね？
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 19:39:27.54 ID:bBwdvfVm0
はえーよホセ、まだ今月号出たばっかだろ
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 19:52:31.63 ID:PGzVTlff0
ただ、スポーアはバルブ等ありきで積まれるからそもそもスポーアだけ戻っても積まれないだろ
単独出張するバルブは問題かもしれんがスポーアはタイミングも限られデッキも縛る
しかもまだ新しくシンクロ出したりしてるしシンクロを絶滅させる気はないと思うが
そうなるとゴールドボックスのノーレアのトリシュもそうだが戻る可能性は高いと思うが
それにとばっちりの過剰規制してしまい次の改訂ですぐ戻すって昔はしょっちゅうあったし
スポーアも全く同じ類いだと思うが
単独出張するバルブは問題かもしれんがスポーアはタイミングも限られデッキも縛る
しかもまだ新しくシンクロ出したりしてるしシンクロを絶滅させる気はないと思うが
そうなるとゴールドボックスのノーレアのトリシュもそうだが戻る可能性は高いと思うが
それにとばっちりの過剰規制してしまい次の改訂ですぐ戻すって昔はしょっちゅうあったし
スポーアも全く同じ類いだと思うが
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 19:52:50.01 ID:oMAghFmBO
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 20:10:30.63 ID:COJuhidm0
バードマンはギミックが独特すぎてなぁ
天狗とかジェネ帝ぐらいでしか使わない
天狗とかジェネ帝ぐらいでしか使わない
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 22:26:55.19 ID:d7sdag4RO
>>665
そもそもゴールドボックスにノーレアなんてあるの？
そもそもゴールドボックスにノーレアなんてあるの？
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 22:41:59.55 ID:8sI3qciS0
ブレイカーもまだ環境上位で活躍してた頃2回も禁止行き食らったけどどっちも半年で戻ってきたな
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 22:43:37.00 ID:EvLYa30t0
スポーアは正直やりすぎ感もなくはない
天狗無制限なら妥当だった規制
天狗無制限なら妥当だった規制
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 22:58:26.52 ID:PPVFeV+JI
9月の改訂でヒロビかアライブヒーローと虫は確実に死ぬだろうなあ
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 23:22:07.85 ID:iRBE0ccJ0
次の改訂ではやっぱ低速化の方向に舵切るのかな？
虫とかサイクロン締めてバックの息を吹き返させるとかで
虫とかサイクロン締めてバックの息を吹き返させるとかで
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 23:56:44.01 ID:EvLYa30t0
まぁ虫ヒロビやらが環境の中心から消えるのは確定だろうね
ただ、今のトップ陣が死んでも単純なハイビだとシャトー１枚で詰むマドルチェとか、
インチキ速攻魔法を抱える魔導とか、除去に対して一切の抵抗を許さない
海皇＋マーメイルが居るんで伏せに未来はほぼない
結局ワンチャン展開から殺せるのが何より大事なのは変わらない、
というか現環境より大切になるんじゃないかな
いずれも現状で既に準ガチ程度には勝てる上にマクロ以外のメタが被らないし
ただ、今のトップ陣が死んでも単純なハイビだとシャトー１枚で詰むマドルチェとか、
インチキ速攻魔法を抱える魔導とか、除去に対して一切の抵抗を許さない
海皇＋マーメイルが居るんで伏せに未来はほぼない
結局ワンチャン展開から殺せるのが何より大事なのは変わらない、
というか現環境より大切になるんじゃないかな
いずれも現状で既に準ガチ程度には勝てる上にマクロ以外のメタが被らないし
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 00:34:35.99 ID:MbL4aoU20
>>673
お前は前の代行環境や六武環境のことをもう忘れたの？
サイクナイショ大嵐があれど、ハンド消費０でバック割れるホネが消えたらワンキルは抑止されるって。
海皇でもそんなぼこすか割るわけじゃないのは、動き知ってたらわかるでしょう。
お前は前の代行環境や六武環境のことをもう忘れたの？
サイクナイショ大嵐があれど、ハンド消費０でバック割れるホネが消えたらワンキルは抑止されるって。
海皇でもそんなぼこすか割るわけじゃないのは、動き知ってたらわかるでしょう。
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 03:08:30.61 ID:4BiI6WSa0
海皇はまだロマンがあるけど虫は単にむかつくだけだしな
回し方みーんな一緒
回し方みーんな一緒
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 04:31:38.49 ID:qG/KiXy10
禁止
ゼンマイハンター 開闢
制限
ガンナーダンセルホーネット
レダメ聖刻召集代償サモプリ洗脳
準制限
オネスト 苺 カルート ウンディーネ
サイクナイショ
解除
神の宣告ネクガB地区
しらね。解除は冒険してくれないかなと。ヒロビはエアー以外の何かが消されるんじゃね？
遅延しろシンクロはやれ手札誘発増えろ
ゼンマイハンター 開闢
制限
ガンナーダンセルホーネット
レダメ聖刻召集代償サモプリ洗脳
準制限
オネスト 苺 カルート ウンディーネ
サイクナイショ
解除
神の宣告ネクガB地区
しらね。解除は冒険してくれないかなと。ヒロビはエアー以外の何かが消されるんじゃね？
遅延しろシンクロはやれ手札誘発増えろ
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 06:49:08.29 ID:pS1HBkpMO
現状対虫聖刻アライブはブラフ込み大嵐無視のガバ伏せがセオリー
嵐は制限が妥当だけど嵐があっちゃいけないデッキが多すぎ
ゼンマイ聖刻リチュア聖刻虫アライブは規制強めてください
嵐は制限が妥当だけど嵐があっちゃいけないデッキが多すぎ
ゼンマイ聖刻リチュア聖刻虫アライブは規制強めてください
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 07:36:14.35 ID:qe2iWjOn0
>>674
代行環境も六武環境も事実上のワンキル環境だろ…
そのデッキの平均クロック数に対して、
相手が握るであろう平均トラップ数を割り切れるだけの破壊カードとキルパーツを揃えられるなら
１キルが安定して成立するのは聖刻見てれば分かる話
虫は単にオーバーキルなだけで、ある程度早いデッキなら２〜３枚割れれば十二分
代行環境も六武環境も事実上のワンキル環境だろ…
そのデッキの平均クロック数に対して、
相手が握るであろう平均トラップ数を割り切れるだけの破壊カードとキルパーツを揃えられるなら
１キルが安定して成立するのは聖刻見てれば分かる話
虫は単にオーバーキルなだけで、ある程度早いデッキなら２〜３枚割れれば十二分
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 09:07:57.74 ID:+hQgiiBmO
混黒解除頼むわぁ
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 09:14:47.72 ID:u0P1esFi0
ないとは言わんが、まずセイマジ解除されてからじゃないと厳しいんじゃないかなと言ってみる
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 09:19:26.34 ID:tHS2liA20
制限
DDB 寒波 ハリケ セイマジ 同族 終焉 月読
DDB 寒波 ハリケ セイマジ 同族 終焉 月読
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 09:40:51.17 ID:D/a23o7a0
DDBと寒波は絶対に許されない
終焉は起動の弱体化ヴェーラーライオウの存在からワンチャンありそうだけどテーマプッシュしてるコンマイから見てどうかな
終焉は起動の弱体化ヴェーラーライオウの存在からワンチャンありそうだけどテーマプッシュしてるコンマイから見てどうかな
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 09:42:37.49 ID:ZT/KhUM10
サイクロン制限かけても今はナイトショットあるから
大嵐禁止で
大嵐禁止で
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 09:45:10.91 ID:2Jw564UB0
去年の今頃の大嵐のないクソゲーっぷりをもう忘れたか
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 10:05:12.91 ID:WgZsx2YT0
ハリケーンあったろ
今サイクロンは制限が良いよ
今サイクロンは制限が良いよ
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 10:13:27.57 ID:tHS2liA20
DDBは別にいいだろ。猫いないしゲイルも制限
規制は兎、虫、ゼンマイ、ラヴァル、ドラゴンだけだろうな
規制は兎、虫、ゼンマイ、ラヴァル、ドラゴンだけだろうな
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 10:24:19.73 ID:rkFENjrC0
>>681で許されていいのは同族と月読命だけだと思うわ
セイマジもリバースは遅いと言われがちだけど、それでも魔法サルベージはやっぱり強い
セイマジもリバースは遅いと言われがちだけど、それでも魔法サルベージはやっぱり強い
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 10:32:29.94 ID:u0P1esFi0
>>682
起動の弱体化でヴェーラーライオウで止まるからOKと言うがDDBにもそれ当てはまるからな？
終焉は地味にサーチ方法増えたし、通ったら終わりか実質詰みになるし、手札とフィールド飛んでも墓地から仕掛ける方法も出てるからやっぱり駄目だ
起動の弱体化でヴェーラーライオウで止まるからOKと言うがDDBにもそれ当てはまるからな？
終焉は地味にサーチ方法増えたし、通ったら終わりか実質詰みになるし、手札とフィールド飛んでも墓地から仕掛ける方法も出てるからやっぱり駄目だ
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 10:57:24.23 ID:m8WTcfu20
ＤＤＢ復帰とか絶対ないから
シンクロ今かだ売り出すって時ならともかく抑制しようとしてる流れだし
ＤＤＢ復帰とかそれこそシンクロ一色になりかねん
まだトリシュ復帰の方が全然ありだ
シンクロ今かだ売り出すって時ならともかく抑制しようとしてる流れだし
ＤＤＢ復帰とかそれこそシンクロ一色になりかねん
まだトリシュ復帰の方が全然ありだ
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 11:01:22.07 ID:Wu0GGzLyO
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 11:04:20.42 ID:RxGG9l1f0
ていうかDDBはシンクロ抑制してるからとかシンクロ一色になるとかそういう以前の問題だろ
終わるはずのないところで突然デュエルが終わる。
ライフ4000は死んでるのと同じといった理不尽さに加え
先攻1キルも容易にできるとかあまりにキチガイカード過ぎて戻らないってカード
経験したことないやつは分かんないしそういう奴はテキストみただけじゃわからないかもしれんが
あれはヤタガラスとかより酷い。
終わるはずのないところで突然デュエルが終わる。
ライフ4000は死んでるのと同じといった理不尽さに加え
先攻1キルも容易にできるとかあまりにキチガイカード過ぎて戻らないってカード
経験したことないやつは分かんないしそういう奴はテキストみただけじゃわからないかもしれんが
あれはヤタガラスとかより酷い。
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 11:20:00.57 ID:qe2iWjOn0
そもそも、弱いデッキでは使っても勝てず強いデッキが使うと死体蹴り状態になるヴェーラーを
メタカード扱いとして挙げてる時点で素のデッキパワーが無いと無理って言ってるようなもん
あれは月の書と同じで、アド稼ぎ最強のデッキが使ったときに最大のパフォーマンスを発揮するが
単体で利用してもただの時間稼ぎにしかならないんで環境にあるとむしろ弱デッキにチャンスがなくなる
実際、上位デッキを無駄に有利にする点を１キルをメタる点より有害だと判断してる奴がいるから
このスレでも度々規制候補に挙がってくる訳で
>>691
通ればマッチキルの烏も大概だけどな…
メタカード扱いとして挙げてる時点で素のデッキパワーが無いと無理って言ってるようなもん
あれは月の書と同じで、アド稼ぎ最強のデッキが使ったときに最大のパフォーマンスを発揮するが
単体で利用してもただの時間稼ぎにしかならないんで環境にあるとむしろ弱デッキにチャンスがなくなる
実際、上位デッキを無駄に有利にする点を１キルをメタる点より有害だと判断してる奴がいるから
このスレでも度々規制候補に挙がってくる訳で
>>691
通ればマッチキルの烏も大概だけどな…
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 11:21:02.73 ID:YvOXfKix0
来期になっても海皇アビスやサイクナイショフル積み体制で伏せボロボロだけど
伏せ除去を規制するってより伏せ緩和して伏せ除去も伏せも豊富にしたら良いんじゃね？
実際激流緩和とかその路線だろうし
奈落・月の書・警告あたりからいくつか緩めたらいい
伏せ除去を規制するってより伏せ緩和して伏せ除去も伏せも豊富にしたら良いんじゃね？
実際激流緩和とかその路線だろうし
奈落・月の書・警告あたりからいくつか緩めたらいい
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 11:27:36.55 ID:m8WTcfu20
伏せ緩和って先攻が有利になるってわかってて言ってるのか？
伏せを多くし過ぎると後攻側は召喚自体止められまくって何もできないことが多い
サイクナイショフル積みデッキとかめったにないから前提とするならせめてサイク３にしてくれ
伏せを多くし過ぎると後攻側は召喚自体止められまくって何もできないことが多い
サイクナイショフル積みデッキとかめったにないから前提とするならせめてサイク３にしてくれ
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 11:34:49.18 ID:RxGG9l1f0
強デッキこそモンスター依存な状況だし
ヴェーラーなかったら先攻から勝ちようがない状況にするデッキもたくさんあるが
例としてあげるとヴェーラー握ってないとまずゼンマイ聖刻リチュアはサレンダーレベルだし
先攻から兔出たらそれだけで敗色濃厚。
ダンセルは通れば勝ちだし聖刻もレダメやアトゥムス通れば勝ち
今後流行りそうなデッキだと海皇入れたアビスなんか
奈落役にたたないからヴェーラーないと手も足もでない
これだけヴェーラーが弱いデッキが強デッキに対抗する手段を作ってるわけだがそれを無視して
弱いデッキが使っても勝てず、強いデッキが使うと最大のパフォーマンスとか言ってるのが理解できない
思えばヴェーラー規制厨は強いデッキが使うほど強いと漠然と喚いてるだけで
けっして「例」を挙げて話さないよな
強いデッキが使うと最強で弱いデッキが使っても時間稼ぎっていう「根拠」を示せよ
弱いデッキと強いデッキがヴェーラー使う「状況」を「具体的」に挙げて
それで弱いデッキが使っても時間稼ぎ、強いデッキが使うとゲームエンド級ってのを
「実例」を挙げて「証明」してみろよ
ヴェーラーなかったら先攻から勝ちようがない状況にするデッキもたくさんあるが
例としてあげるとヴェーラー握ってないとまずゼンマイ聖刻リチュアはサレンダーレベルだし
先攻から兔出たらそれだけで敗色濃厚。
ダンセルは通れば勝ちだし聖刻もレダメやアトゥムス通れば勝ち
今後流行りそうなデッキだと海皇入れたアビスなんか
奈落役にたたないからヴェーラーないと手も足もでない
これだけヴェーラーが弱いデッキが強デッキに対抗する手段を作ってるわけだがそれを無視して
弱いデッキが使っても勝てず、強いデッキが使うと最大のパフォーマンスとか言ってるのが理解できない
思えばヴェーラー規制厨は強いデッキが使うほど強いと漠然と喚いてるだけで
けっして「例」を挙げて話さないよな
強いデッキが使うと最強で弱いデッキが使っても時間稼ぎっていう「根拠」を示せよ
弱いデッキと強いデッキがヴェーラー使う「状況」を「具体的」に挙げて
それで弱いデッキが使っても時間稼ぎ、強いデッキが使うとゲームエンド級ってのを
「実例」を挙げて「証明」してみろよ
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 11:38:49.99 ID:YvOXfKix0
>>694それこそサイクロンナイショフル投入すれば良いじゃん
それで速度が落ちてやっとちょうど良いわ
それにもちろん伏せ増やすと先攻詰みゲーになるような
兎ラギアみたいなデッキには死んでもらう前提での話だからな
素の状態での伏せのみぐらいでぎゃーぎゃー騒ぐのはおかしくない？
ラギアやシエン立てて4伏せエンドは鬼畜だが
4伏せモンスターセットエンドとかは別に脅威じゃないよな
それで速度が落ちてやっとちょうど良いわ
それにもちろん伏せ増やすと先攻詰みゲーになるような
兎ラギアみたいなデッキには死んでもらう前提での話だからな
素の状態での伏せのみぐらいでぎゃーぎゃー騒ぐのはおかしくない？
ラギアやシエン立てて4伏せエンドは鬼畜だが
4伏せモンスターセットエンドとかは別に脅威じゃないよな
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 11:44:57.75 ID:m8WTcfu20
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 11:56:39.93 ID:YvOXfKix0
いやだから、上位1キルデッキも規制する前提だし
そもそも1キル側も伏せに引っかかって撃沈して環境が低速化するから良いだろ
突破できないって言うが即1キルできるほど特殊召喚＆伏せ除去の性能が
すさまじいデッキでもなければ1ターンで突破できなくても死なないだろ
お互い伏せにモンスター引っ掛けさせて少しずつ消耗しつつ決着つく
って環境が環境的には理想なわけだし
そもそも1キル側も伏せに引っかかって撃沈して環境が低速化するから良いだろ
突破できないって言うが即1キルできるほど特殊召喚＆伏せ除去の性能が
すさまじいデッキでもなければ1ターンで突破できなくても死なないだろ
お互い伏せにモンスター引っ掛けさせて少しずつ消耗しつつ決着つく
って環境が環境的には理想なわけだし
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 11:56:42.60 ID:5eL/UMKgO
サイクナイショを準以上でいい
伏せ除去積みまくって事故らないのは結局トップ連中
伏せ除去積みまくって事故らないのは結局トップ連中
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 12:02:07.29 ID:TbV9PGQD0
ゼンマイ相手はヴェーラ持ってても止まらないパターン多いんだけどね
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 12:02:52.75 ID:u0P1esFi0
警告とか奈落みたいな伏せるカードを緩和せずにサイクを制限に戻せばいいだろ
ナイトショットが代わりに積まれるだろうが表割れないからサイクより使い勝手悪いし
ナイトショットが代わりに積まれるだろうが表割れないからサイクより使い勝手悪いし
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 12:08:51.65 ID:m8WTcfu20
まずはその上位1キルデッキというのを挙げてほしいんだが
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 12:24:32.68 ID:MbL4aoU20
ホーネットは禁止にならんとか言ってるけどさあ、グルフ型でも自由自在にエクシーズ出来て強いじゃん？なにが不満なの？
例えばファランクスの効果が「特殊召喚効果+このカードがシンクロ召喚に使用され墓地に送られた場合、フィールド上のカード１枚を破壊できる」とかだったらどうよ
ドラグは普通にシンクロするだけでも強いじゃない。バック割りつつ展開するなんて尋常じゃ無いってわかってくれたかな
例えばファランクスの効果が「特殊召喚効果+このカードがシンクロ召喚に使用され墓地に送られた場合、フィールド上のカード１枚を破壊できる」とかだったらどうよ
ドラグは普通にシンクロするだけでも強いじゃない。バック割りつつ展開するなんて尋常じゃ無いってわかってくれたかな
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 12:29:25.98 ID:u0P1esFi0
別にホネ禁止でもいい
今までの傾向からしてコンマイが禁止にするとは思えないだけ
もう2回りぐらいイカれてたら有り得ただろうけど、この程度じゃ禁止になる気がしない
今までの傾向からしてコンマイが禁止にするとは思えないだけ
もう2回りぐらいイカれてたら有り得ただろうけど、この程度じゃ禁止になる気がしない
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 12:32:35.06 ID:RxGG9l1f0
スポーア「えっ・・・」
月読「・・・」
月読「・・・」
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 12:36:32.67 ID:D/a23o7a0
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 12:40:06.19 ID:u0P1esFi0
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 12:40:23.52 ID:mXItVP2F0
月読命は疑似ドローロックの難易度が少し下がる程度
トリシュも一応ハンデスだし
どうだろうな
トリシュも一応ハンデスだし
どうだろうな
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 12:48:06.82 ID:v29Pw5ZVO
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 13:56:34.49 ID:G7JQHoZE0
月読命って無制限にしたらなんか問題ある？
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 14:20:49.85 ID:Ex/0IMoX0
>>710
コナミも把握してないから放置安定
コナミも把握してないから放置安定
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 14:22:39.16 ID:m8WTcfu20
月読駄目ならモグラも駄目じゃないとおかしくね
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 14:27:10.55 ID:tHS2liA20
「全禁止モンスターを開放する」
モンスター革命軍VS市民デュエリストの壮絶な戦い
モンスター革命軍VS市民デュエリストの壮絶な戦い
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 14:36:36.17 ID:D/a23o7a0
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 14:48:51.13 ID:4K8yr4Ow0
毎ターン戻ってくるけど召喚権使ってまで月の書の1100打点
弱くはないけど今となってはマエストロがあらゆる点で超上位互換だしなあ
そもそもそんな何ターンもかけて状況動かしていく環境はとっくに終わったし
カード単体の性能よりも全体のシナジーの時代だから解除したとこで空気だろうね
つまり禁止解除されようがされまいがどうでもいいとも言える
弱くはないけど今となってはマエストロがあらゆる点で超上位互換だしなあ
そもそもそんな何ターンもかけて状況動かしていく環境はとっくに終わったし
カード単体の性能よりも全体のシナジーの時代だから解除したとこで空気だろうね
つまり禁止解除されようがされまいがどうでもいいとも言える
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 14:49:36.05 ID:CIB+vXSiO
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 15:15:44.53 ID:G7JQHoZE0
月の書は速攻魔法ゆえに強いんだと思うんだけどね
月読命と比べるものではない気が
相手ターンに月読命が出せるなら禁止安定かもしれないけど、今となっては遅すぎる
解除されるかはコンマイの気分次第か
月読命と比べるものではない気が
相手ターンに月読命が出せるなら禁止安定かもしれないけど、今となっては遅すぎる
解除されるかはコンマイの気分次第か
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 15:19:13.27 ID:3DZgCX030
何度もしつこいけど
蜃気楼緩和オナシャス
蜃気楼緩和オナシャス
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 15:33:18.33 ID:hiasctRo0
蜃気楼とかマジキチ
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 16:42:32.71 ID:ItfP7qqy0
ネクロフェイス準制限なんねーかな
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 16:54:23.56 ID:RxGG9l1f0
>>716わかったところで止められなきゃ同じ
むしろ防ぎ易い＆攻撃通らなきゃ詰みにならない分ヤタガラスのがマシとすらいえる
むしろ防ぎ易い＆攻撃通らなきゃ詰みにならない分ヤタガラスのがマシとすらいえる
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 17:55:23.55 ID:ir3+MJAB0
スポーアくらい返せよ
バルブは単体でも強いし、後続のフィッシュボーグプランターでたから厳しいかもしんないけどさ
バルブは単体でも強いし、後続のフィッシュボーグプランターでたから厳しいかもしんないけどさ
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 18:05:23.14 ID:isd1VKDR0
自己再生できる星１チューナーに未来なんてねーよ
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 18:31:42.19 ID:3DZgCX030
チューナーで頑張ってるカードってレイヴン・ビートルぐらいだろ
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 18:34:53.65 ID:CIB+vXSiO
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 18:35:58.11 ID:WgZsx2YT0
どっちも戻らんから議論するだけ無駄
どっちが鬼畜かなんてどうでもいいだろ
どっちが鬼畜かなんてどうでもいいだろ
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 18:37:47.51 ID:bE2bRPq/0
混沌帝龍
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 18:42:05.35 ID:BOwcP7VD0
制限改訂は半年に一度の俺のささやかな楽しみ
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 18:42:38.06 ID:TKpOLipg0
この動画でReborn Tenguが無制限、弾圧が制限復帰らしいけど、どうなんだろうな
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Ie1unlZU8Gg
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Ie1unlZU8Gg
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 18:42:59.20 ID:ir3+MJAB0
虫はダンセルセンチ制限でいいよ。
ホーネット実際1枚でもなんとかなる
虫がいくと今度は暗黒界がでてくる
ホーネット実際1枚でもなんとかなる
虫がいくと今度は暗黒界がでてくる
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 18:53:13.99 ID:PzyrmoRR0
>>729
天狗ありすぎワロタ
天狗ありすぎワロタ
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 19:20:42.77 ID:tHS2liA20
［禁止］ダンセル、ゼンマイティ、エアーマン
［制限］兎、ラギア、ヴェーラー、サイクロン
規制はこれでどうだ？
［制限］兎、ラギア、ヴェーラー、サイクロン
規制はこれでどうだ？
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 19:55:36.22 ID:A4qsJgKuO
というか何でスポーアが禁止にされた理由に天狗が？
そんなにシナジーがあるか？
そんなにシナジーがあるか？
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 20:01:04.00 ID:qe2iWjOn0
>>733
シナジーというか、天狗とガイドをシンクロを軸にぶん回すための潤滑剤で天狗プラントの核だった
ロンファから呼んできてシンクロしてからロンファ除外して自己再生、
天狗と絡めてレベル８＋レベル５＋天狗の布陣を作りつつガイドリヴァイの下準備とかな
シングルで勝てるデッキが強いアメリカじゃゼンマイ＆兎に押されてたが
ヨーロッパでは大会現役で最後まで荒らしまわってた
その頃の大会結果レビューとか読めば大体クソっぷりがわかる
シナジーというか、天狗とガイドをシンクロを軸にぶん回すための潤滑剤で天狗プラントの核だった
ロンファから呼んできてシンクロしてからロンファ除外して自己再生、
天狗と絡めてレベル８＋レベル５＋天狗の布陣を作りつつガイドリヴァイの下準備とかな
シングルで勝てるデッキが強いアメリカじゃゼンマイ＆兎に押されてたが
ヨーロッパでは大会現役で最後まで荒らしまわってた
その頃の大会結果レビューとか読めば大体クソっぷりがわかる
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 20:19:49.25 ID:ir3+MJAB0
>>732
空気男消えたら、ヒーロー全般終わるからせめてE缶くらいにしておくれ
空気男消えたら、ヒーロー全般終わるからせめてE缶くらいにしておくれ
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 20:19:58.84 ID:G7JQHoZE0
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 20:25:16.42 ID:WghSW4uP0
天狗全盛期はベスト32中27くらいは天狗入ってた様な気がする
ガイドも同じようなものだけど
ガイドも同じようなものだけど
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 20:25:50.91 ID:qe2iWjOn0
次に強いのがＴＧ天狗だけど、あれは速攻で弾圧引くデッキだから弾圧なきゃ勝てないしね
その次になると一気にスクラップ天狗になる
その次になると一気にスクラップ天狗になる
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 21:07:24.70 ID:ea9WvWAa0
天狗→ガイド→次はオレイカルコスかな？
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 21:15:14.73 ID:tHS2liA20
ヨーロッパって遊戯王（笑）なんてあるの？
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 21:36:02.54 ID:/NG97w340
ここでヨーロッパ＝高貴というイメージしかないお子様が登場
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 22:05:45.04 ID:SJwVwxy20
制限にヴェーラーあげてるやつってばかなの？
俺制限とか以前に環境もカードパワーもカードプールも何も分かってないだろ
ヴェーラー挙げるなら最悪でも大嵐禁止、サイクナイショ準ぐらいは言えよ
俺制限とか以前に環境もカードパワーもカードプールも何も分かってないだろ
ヴェーラー挙げるなら最悪でも大嵐禁止、サイクナイショ準ぐらいは言えよ
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 22:09:24.11 ID:CIB+vXSiO
>>735
エアーマン禁止が一番手っ取り早い手段ではある
絶版だしGSが続くかも分からない中で後々また再販するのも面倒だろうし
エアーマンが禁止クラスじゃないって判断されるならEコール制限になるんだろうけど
エアーマン禁止が一番手っ取り早い手段ではある
絶版だしGSが続くかも分からない中で後々また再販するのも面倒だろうし
エアーマンが禁止クラスじゃないって判断されるならEコール制限になるんだろうけど
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 22:11:29.57 ID:hrpnf8io0
テーマに属するカードでテーマ内での動きが問題視されて禁止になったカードってカエル以外にあったっけ？
エアーやホネダンセル禁止ってのはありえなさそう
エアーやホネダンセル禁止ってのはありえなさそう
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 22:14:46.53 ID:hrpnf8io0
ああ、ディスクがいたか
まぁDHEROでの活躍が問題視されたかどうか微妙なところだけど
まぁDHEROでの活躍が問題視されたかどうか微妙なところだけど
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 22:16:49.56 ID:CIB+vXSiO
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 22:17:49.31 ID:tHS2liA20
ゼンマイってさ、規制されて誰か使い続ける奴いるか？
絶っっっ対いないだろｗ剣闘や六武なんかはチラホラいたがゼンマイは・・・
本当にコナミ最近不作だな
絶っっっ対いないだろｗ剣闘や六武なんかはチラホラいたがゼンマイは・・・
本当にコナミ最近不作だな
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 22:21:02.33 ID:1IV+YXAI0
>>745
ディスクの効果が、仮に「D-HEROの効果で蘇生された場合〜」とかだったら
禁止どころか制限にすらなってたかどうか怪しいレベルじゃないか。
ダイハードさんとかが頑張って蘇生させたなら2ドローしても余裕で許される。
ディスクの効果が、仮に「D-HEROの効果で蘇生された場合〜」とかだったら
禁止どころか制限にすらなってたかどうか怪しいレベルじゃないか。
ダイハードさんとかが頑張って蘇生させたなら2ドローしても余裕で許される。
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 22:25:16.56 ID:qe2iWjOn0
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 22:26:13.29 ID:RxGG9l1f0
先攻ハンデスループテーマじゃ無くなれば忌み嫌われることもないし普通に使われると思うぞ
ハンデス残してトーナメントレベルから抹消したら誰も使わなそうだが
そういう意味でもハンターは禁止しか道がない
テーマで禁止はないというやついるがイレカエルがいるし、
しかもゼンマイハンターはイレカエルと全く同じタイプのカードだから
むしろ禁止に行く可能性は高いと思う
ハンデス残してトーナメントレベルから抹消したら誰も使わなそうだが
そういう意味でもハンターは禁止しか道がない
テーマで禁止はないというやついるがイレカエルがいるし、
しかもゼンマイハンターはイレカエルと全く同じタイプのカードだから
むしろ禁止に行く可能性は高いと思う
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 22:27:50.11 ID:ir3+MJAB0
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 22:34:40.68 ID:/e0Y8O4O0
>>745
ディスクガイはD-HEROデッキ以外のデッキで使われて禁止になった
ディスクガイはD-HEROデッキ以外のデッキで使われて禁止になった
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 22:34:52.75 ID:ea9WvWAa0
メンマス
イレカエル
ＦＢＧ
こいつらはほぼテーマと言っていい禁止
ホーネットがダンセル破壊→センチギガマン装備ホネで装備破壊→ダンセル墓地から
この流れがループとみられるなら十分禁止とみてもいいんじゃないか？これアド稼ぎ数やばいぞ
イレカエル
ＦＢＧ
こいつらはほぼテーマと言っていい禁止
ホーネットがダンセル破壊→センチギガマン装備ホネで装備破壊→ダンセル墓地から
この流れがループとみられるなら十分禁止とみてもいいんじゃないか？これアド稼ぎ数やばいぞ
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 22:35:31.19 ID:hiasctRo0
ゼンマイが海外新規がきたらショップ大会とかではチラホラ見るようになると思うぞ
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 22:37:26.10 ID:SJwVwxy20
ロンファバルブスポーアがテーマと言える準植物はどうしようもなかった
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 22:38:25.04 ID:qe2iWjOn0
流石に虫じゃ先行１ターン目からバンキルやＴＯＤはできないから
成功率が下がれば普通に大丈夫なんじゃね
特定のカード２〜３枚から４〜５アド稼ぐデッキは他にもあるし
成功率が下がれば普通に大丈夫なんじゃね
特定のカード２〜３枚から４〜５アド稼ぐデッキは他にもあるし
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 22:41:55.44 ID:+TZaqqTy0
インゼクターはともかく、エアーマンは既に1枚なんだから
コナミがアライブHEROを嫌いなら禁止されるんじゃないか
それこそバルブスポーアみたいにブーイング受けながら
コナミがアライブHEROを嫌いなら禁止されるんじゃないか
それこそバルブスポーアみたいにブーイング受けながら
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 22:42:25.47 ID:hrpnf8io0
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 22:43:14.26 ID:ea9WvWAa0
虫は先攻どうこうじゃなくてアドの取り方が狂ってるから問題なわけだが
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 22:44:13.61 ID:u0P1esFi0
ディスクガイは名前にD-HEROとついてるだけでDとほとんど関係ない効果だからな
規制されてるDのディアボやDドローも余所で暴れたからだし
D関係ないけど汎用性の高いDが多いから専用のはずのDドロー共々出張できちゃうから性質が悪い
>>753
そいつら先行ソリティアやTODに絡んできた奴ばっかだから単に爆アド稼げるだけのホーネットはそいつらに及ばないと思う
ギガマンループは安定性もループとしての絶望感も先人達には及ばない
規制されてるDのディアボやDドローも余所で暴れたからだし
D関係ないけど汎用性の高いDが多いから専用のはずのDドロー共々出張できちゃうから性質が悪い
>>753
そいつら先行ソリティアやTODに絡んできた奴ばっかだから単に爆アド稼げるだけのホーネットはそいつらに及ばないと思う
ギガマンループは安定性もループとしての絶望感も先人達には及ばない
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 22:50:02.62 ID:SJwVwxy20
FBG禁止されたときは、環境でいないも同然だったから、単純にループが今後のガンと見なしての規制
ダンセルホネが異常なのは周知だが、ダンセルホネが制限になれば環境から消えるのも周知
個人的にはホネ禁止で、虫テーマ存続、理不尽アド消滅、ワンキル環境の微妙な緩和、ヴェーラー必須環境の緩和、これらが両立されるから十分かなと
まぁ兎ガイド、ゼンマイ、カオドラらへんの制限次第ではあるが
ダンセルホネが異常なのは周知だが、ダンセルホネが制限になれば環境から消えるのも周知
個人的にはホネ禁止で、虫テーマ存続、理不尽アド消滅、ワンキル環境の微妙な緩和、ヴェーラー必須環境の緩和、これらが両立されるから十分かなと
まぁ兎ガイド、ゼンマイ、カオドラらへんの制限次第ではあるが
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 22:51:18.25 ID:oN85HwYM0
バルブスポーアがブーイング？
大歓声だったよ
大歓声だったよ
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 22:51:46.78 ID:WgZsx2YT0
大歓声はダストシュートだけ
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 22:56:14.65 ID:ea9WvWAa0
ダンセルホネ制限だと環境から消えるのは同意だが
そんなことするくらいならホーネット禁止で後は放置くらいがちょうどいいと思うんだが
グルフだけならそんな悪させんだろ
そんなことするくらいならホーネット禁止で後は放置くらいがちょうどいいと思うんだが
グルフだけならそんな悪させんだろ
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 22:58:34.10 ID:SJwVwxy20
バルスポは意外性ナンバーワンだったろうが！いい加減にしろ！
トリシュですら禁止の方々と肩を並べられない雑魚レベル
誰もがエクシーズ販促の糞制限だと認識しただろう
そして見事にエクストラ黒一色、虫わらわらの糞環境を産み出してくれた
トリシュですら禁止の方々と肩を並べられない雑魚レベル
誰もがエクシーズ販促の糞制限だと認識しただろう
そして見事にエクストラ黒一色、虫わらわらの糞環境を産み出してくれた
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 22:59:16.16 ID:qe2iWjOn0
>>759
門なり未来融合なりガンなりといった先人にも言えることだが、
通った瞬間ケリがつくレベルのクソアドゲーやるだけで禁止になったテーマカードは殆どない
汎用性がバカ高いかマッチキルor先行１キルに絡まないと、
前例から言って１枚で６〜アド位奪うぶっ壊れでも禁止にはならないと見た方がいい
門なり未来融合なりガンなりといった先人にも言えることだが、
通った瞬間ケリがつくレベルのクソアドゲーやるだけで禁止になったテーマカードは殆どない
汎用性がバカ高いかマッチキルor先行１キルに絡まないと、
前例から言って１枚で６〜アド位奪うぶっ壊れでも禁止にはならないと見た方がいい
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 23:03:22.25 ID:u0P1esFi0
>>764
そりゃそうなんだがコンマイはあまり禁止を出したがらない（特にテーマカード）傾向がある気がする
制限ならまだ使用可能だけど禁止だと紙クズ同然になる訳だし、あまりホイホイ出して良いものでもないし
虫が環境の8〜9割ぐらい牛耳ってればあったかもしれんが、そこまでは酷くなかったしな
そりゃそうなんだがコンマイはあまり禁止を出したがらない（特にテーマカード）傾向がある気がする
制限ならまだ使用可能だけど禁止だと紙クズ同然になる訳だし、あまりホイホイ出して良いものでもないし
虫が環境の8〜9割ぐらい牛耳ってればあったかもしれんが、そこまでは酷くなかったしな
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 23:03:47.00 ID:ea9WvWAa0
前例にそんなテーマクソカードが出なかっただけじゃないの？
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 23:05:40.47 ID:N1zpVBlU0
バルブ禁止に関しては予想してた奴は結構いたはず
あと弐弐四が規制されなかったり事実上サイコマクレボンス専用魔法の緊テレが緩和されたり
一概にシンクロ弾圧とも言えなかった
あと弐弐四が規制されなかったり事実上サイコマクレボンス専用魔法の緊テレが緩和されたり
一概にシンクロ弾圧とも言えなかった
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 23:10:35.48 ID:SJwVwxy20
無制限での糞度ならホネより、IFガンや門の方が百倍糞だったな
がんぶせ環境だったのと先行ぶんまわしできたのが相まって最高の糞度を産み出してくれた
理不尽感で言えばガン>ホネ>門って感じだが
まぁ制限以上は確定だな
がんぶせ環境だったのと先行ぶんまわしできたのが相まって最高の糞度を産み出してくれた
理不尽感で言えばガン>ホネ>門って感じだが
まぁ制限以上は確定だな
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 23:18:42.05 ID:qe2iWjOn0
>>768
９アドは余裕で稼ぐＩＦのガンとか、無限アドの門とか、通った瞬間死ねる代償とかちょくちょく出てはいる
ただ、他のカードの規制と絡めて１度に取れるアドを４〜５アド程度にするか、
成功率が激減するように抑えてきたのが今までの改定
９アドは余裕で稼ぐＩＦのガンとか、無限アドの門とか、通った瞬間死ねる代償とかちょくちょく出てはいる
ただ、他のカードの規制と絡めて１度に取れるアドを４〜５アド程度にするか、
成功率が激減するように抑えてきたのが今までの改定
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 23:21:01.97 ID:ea9WvWAa0
残念ながらガンや門と違ってホーネットは墓地に落とすだけで機能するから
そいつらとは根本的に当てはまらない
ガンや門が容易にサーチできるようなものだし
そいつらとは根本的に当てはまらない
ガンや門が容易にサーチできるようなものだし
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 23:21:41.06 ID:ukaNrfxt0
ガンは容易にサーチできるしモンスターを墓地に落とすだけで機能するがな
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 23:21:43.21 ID:qe2iWjOn0
ガンは高速サーチできたろ、何言ってるんだ
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 23:22:42.98 ID:ea9WvWAa0
付け加えるなら一度使うか割るかすればおしまいというわけじゃなく
使いまわせるところが悪質
使いまわせるところが悪質
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 23:26:16.59 ID:u0P1esFi0
IFや六武は使い回す段階に入る前に死ぬけどな
ホーネットは釣りあげる奴と相手フィールドに破壊するカードがあって成立するけど、IFと六武はそんなこと関係なしに先行から潰しにかかってくるし
先行じゃ無くてもアホみたいに強いおまけ付き
ホーネットは釣りあげる奴と相手フィールドに破壊するカードがあって成立するけど、IFと六武はそんなこと関係なしに先行から潰しにかかってくるし
先行じゃ無くてもアホみたいに強いおまけ付き
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 23:29:22.52 ID:qe2iWjOn0
４〜５アド取られた場合ですら、こっちも同様のアドをとれるテーマでないと返せないのに
９アド取られたらもはや使いまわせるかどうかとか考えるだけ無駄
生き残れる理由が無い
ホーネットの無限アドは確かに強いけど、
その強さはあくまでクロックが遅いデッキに対してであって、
トップメタ共の相手じゃダンセルが絡まない限りは２〜３枚割れればいい方
過去の超高速テーマ共とは比較にすらならない
９アド取られたらもはや使いまわせるかどうかとか考えるだけ無駄
生き残れる理由が無い
ホーネットの無限アドは確かに強いけど、
その強さはあくまでクロックが遅いデッキに対してであって、
トップメタ共の相手じゃダンセルが絡まない限りは２〜３枚割れればいい方
過去の超高速テーマ共とは比較にすらならない
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 23:36:36.64 ID:WgZsx2YT0
コナミは過去の強デッキと比べて規制考えてるのか？
〜よりしょぼいから禁止はないとかアホすぎ
つまりホーネット禁止でｵﾅｼｬｽ
〜よりしょぼいから禁止はないとかアホすぎ
つまりホーネット禁止でｵﾅｼｬｽ
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 23:41:43.00 ID:ea9WvWAa0
ホーネットはバルブやスポーアと同じくやるなら無制限か禁止なんだよな
制限でもホーネットに加えゼピュロスとか投入すれば終末採用で十分壊れたの作れそうだし
大人しく禁止に逝ってくれないかな
制限でもホーネットに加えゼピュロスとか投入すれば終末採用で十分壊れたの作れそうだし
大人しく禁止に逝ってくれないかな
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 23:45:37.00 ID:RxGG9l1f0
>>763前回禁止の中でも「ダストシュート戻せ」って声だけはこのスレでも聞かないからなｗｗｗｗ
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 23:47:25.07 ID:u0P1esFi0
ダスシュって引いた側もとりあえず伏せて次のターン即座に発動するだけの作業だしな
ただでも回避が難しいのに先行で伏せられると絶望的なレベルだし
しかも発動に成功するとアホみたいに勝率高くなるおまけ付き
ただでも回避が難しいのに先行で伏せられると絶望的なレベルだし
しかも発動に成功するとアホみたいに勝率高くなるおまけ付き
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 23:47:33.14 ID:jsLM0HxV0
ホーネットがいきなり禁止ってのは発売時期から考えて現実的でない
ただ制限でもあまり意味が無い
つまりダンセルセンチホネあたりを制限にぶち込んでデッキとして機能しなくなれば良いんじゃないかな
ただ制限でもあまり意味が無い
つまりダンセルセンチホネあたりを制限にぶち込んでデッキとして機能しなくなれば良いんじゃないかな
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 23:49:37.80 ID:qe2iWjOn0
機能しなくなるってのもやりすぎだと思うけどね
少なくとも環境で暴れたテーマが制限改定で完全に動けなくなった前例はガエルだけだし
そこまで勝ててはいない上にできることもあいつらより弱い
少なくとも環境で暴れたテーマが制限改定で完全に動けなくなった前例はガエルだけだし
そこまで勝ててはいない上にできることもあいつらより弱い
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 23:51:50.17 ID:ea9WvWAa0
3つ制限の方が現実的じゃないだろう
1枚消せば解決するのにそんな面倒なことしないでしょ
前から言ってるけど一強じゃないのは虫にガンメタ張ってるからだぜ
昔みたいにメタるカードも貧弱ならもっとひどいことになってた
1枚消せば解決するのにそんな面倒なことしないでしょ
前から言ってるけど一強じゃないのは虫にガンメタ張ってるからだぜ
昔みたいにメタるカードも貧弱ならもっとひどいことになってた
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 23:52:41.64 ID:jsLM0HxV0
ズタボロにされた度でジャンドに勝るデッキって有るの？
あいつらは複数回に分けて規制されたから比較できないけどさ
あいつらは複数回に分けて規制されたから比較できないけどさ
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 23:53:11.11 ID:RxGG9l1f0
ライロとか暴れてすぐ壊滅しただろ・・・
援軍出るまであんま暴れてなかったのもあるが
援軍出るまであんま暴れてなかったのもあるが
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 00:00:39.41 ID:GvEzqDE20
ライロはトップデッキ複数を動かしてたカードがやたら多かった上にそいつらが一気に落ちただけじゃね
シンクロアンデパーツ、墓地ＢＦパーツ、メタビ用パーツ
これだけでオネストネクガ馬埋葬が被る
海外まで入れれば皿もトワイライトとシンクロダムドで大車輪してた有様だし
シンクロアンデパーツ、墓地ＢＦパーツ、メタビ用パーツ
これだけでオネストネクガ馬埋葬が被る
海外まで入れれば皿もトワイライトとシンクロダムドで大車輪してた有様だし
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 00:03:11.32 ID:eIZabAD50
毎日骨禁止はないって言って、反論にいちいち１０レス以上くいつくのは同じやつか
どうせそんなこと言ったって虫厨認定で相手にされないのに
チョイ前のヒロビ思い出す
どうせそんなこと言ったって虫厨認定で相手にされないのに
チョイ前のヒロビ思い出す
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 00:06:03.09 ID:0nmD3c9SO
虫はメインからメタられてることを忘れてる・分かってない過小評価が目立つな
対人ゲームではよくあることだが
対人ゲームではよくあることだが
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 00:07:19.07 ID:Ajv3jic40
暗闇ミラーとマクロコスモスの1ターンだけのフリチェ版出れば虫も少しは大人しくなるんじゃないの
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 00:07:45.26 ID:czKua53e0
メインからメタられるって過去のトップデッキにもあった事ですし
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 00:10:19.36 ID:GvEzqDE20
メインからメタってどうにかなるデッキなら規制する意味がないしな
メタなんて張りたくありませんが負けるのも嫌です、なんて意見まで聞いてたら収拾がつかない
メタなんて張りたくありませんが負けるのも嫌です、なんて意見まで聞いてたら収拾がつかない
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 00:10:52.93 ID:nORXlL160
>>24
人による
人による
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 00:11:22.09 ID:nORXlL160
>>25
相手ターンで使える、回収できる
相手ターンで使える、回収できる
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 00:39:49.97 ID:thE8DWaF0
リビデは制限でよかったと思う
せっかく倒したスタダも蘇生でほとんど完全復帰だしサイクチェーンリビデクリッターで簡単アド
クリッター蘇生後ファルコンやゼピュロスで戻して１アドとひどい使い方ができるのは確か（それでも蘇生の方が圧倒的に上だが）
リビデ緩和するならガンナーの緩和はやっちゃいけなかったしクリッターはガイド来る関係から禁止に放り込んだ方がいいと思う
クリッター使い回しはストレスマッハ
せっかく倒したスタダも蘇生でほとんど完全復帰だしサイクチェーンリビデクリッターで簡単アド
クリッター蘇生後ファルコンやゼピュロスで戻して１アドとひどい使い方ができるのは確か（それでも蘇生の方が圧倒的に上だが）
リビデ緩和するならガンナーの緩和はやっちゃいけなかったしクリッターはガイド来る関係から禁止に放り込んだ方がいいと思う
クリッター使い回しはストレスマッハ
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 00:58:29.05 ID:eIZabAD50
>>794
お前一週間何やってたんだ？
お前一週間何やってたんだ？
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 01:01:54.73 ID:7rKhmgZd0
で、戻ってくる可能性のある禁止カードはあるんですかね・・・
つーかそろそろDドロー許してくださいよエアーマン禁止でもいいんで
つーかそろそろDドロー許してくださいよエアーマン禁止でもいいんで
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 01:04:30.14 ID:DvjHgv+T0
禁止は無いと批判する奴は今回の制限改訂が今までとは違うということを意識してないのでは？
テーマは禁止にならないと言うが、今までの禁止レベルのカードにテーマのみで回すカードが無かっただけだし、強くても制限で弱体化できるものが多かった。（門やガンなど）
しかしホネやダンセルは性質上制限ではギミックの崩壊には至らず、ゼンマイハンデスに至っては問題なく動くので、禁止にせざるを得ない。
今の環境は、入賞してるほとんどのデッキがトップに君臨出来る力を持っていて、ワンキル合戦してるという異常事態で、流石につまらなすぎて辞める人や、やる気を無くす人が増えすぎた。
だから、９月の改定は前例に左右されない改定を行うと思うので、複数のトップデッキに禁止制限が出るべきだろう。
ホネ禁止 ハンター禁止
レダメ制限 Ｅエマ制限 侍女制限 聖刻印制限 代償制限
兎準制
このあたりは確実に押さえとかないと、結局規制を免れたやつがトップに君臨するだけの話なので、９月はいわばターニングポイント。
今まで商業的利権に走って、ユーザーを省みなかったコナミのつけを払う時が来たってことだな
これからはそういう変なカードを出さないようにちゃんとテストプレイをしてから発売して欲しいもんだ。
テーマは禁止にならないと言うが、今までの禁止レベルのカードにテーマのみで回すカードが無かっただけだし、強くても制限で弱体化できるものが多かった。（門やガンなど）
しかしホネやダンセルは性質上制限ではギミックの崩壊には至らず、ゼンマイハンデスに至っては問題なく動くので、禁止にせざるを得ない。
今の環境は、入賞してるほとんどのデッキがトップに君臨出来る力を持っていて、ワンキル合戦してるという異常事態で、流石につまらなすぎて辞める人や、やる気を無くす人が増えすぎた。
だから、９月の改定は前例に左右されない改定を行うと思うので、複数のトップデッキに禁止制限が出るべきだろう。
ホネ禁止 ハンター禁止
レダメ制限 Ｅエマ制限 侍女制限 聖刻印制限 代償制限
兎準制
このあたりは確実に押さえとかないと、結局規制を免れたやつがトップに君臨するだけの話なので、９月はいわばターニングポイント。
今まで商業的利権に走って、ユーザーを省みなかったコナミのつけを払う時が来たってことだな
これからはそういう変なカードを出さないようにちゃんとテストプレイをしてから発売して欲しいもんだ。
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 01:08:54.10 ID:VnyMo/3q0
どうでもいいからスケゴモグラアースストライカー推理ゲートクリスティアネクガDドロー王家の生け贄緩和してくれ
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 01:12:01.37 ID:xKspmt860
まーた侍女制限ニキか
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 01:15:48.14 ID:SKd8t1KCO
毎回思うが侍女制限ってなんなんだろうな
殿堂場落として昔のラヴァルにすればいいと思うんだが
戦ったことないんだがアライブってE落とせばキル率落ちるのか？ヒロビは安定性落ちると思うが
殿堂場落として昔のラヴァルにすればいいと思うんだが
戦ったことないんだがアライブってE落とせばキル率落ちるのか？ヒロビは安定性落ちると思うが
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 01:19:07.93 ID:8Acdy8f00
>>798
暗黒界か代償ガジェかヴェルズラギアが甘くてトップになるだけだろ。
暗黒界か代償ガジェかヴェルズラギアが甘くてトップになるだけだろ。
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 01:47:10.20 ID:o3XnA8zO0
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 02:17:19.77 ID:lQi+oUJ10
何気にスケゴは間違いなく緩和されると思ってる
使われない・使いにくい・・再録あるの3拍子だし
現制限カードで一番微妙なカードがスケゴだと思う
使われない・使いにくい・・再録あるの3拍子だし
現制限カードで一番微妙なカードがスケゴだと思う
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 02:18:00.42 ID:QyXKnffK0
>>798
前例に左右されない改訂()
結局はぼくのかんがえたさいきょうのおれせいげんをゴリ押したいだけだろｗ
＞入賞してるほとんどのデッキがトップに君臨出来る力を持っていて
とかむしろいい事だし「私は馬鹿です」と言ってるようなもの
前例に左右されない改訂()
結局はぼくのかんがえたさいきょうのおれせいげんをゴリ押したいだけだろｗ
＞入賞してるほとんどのデッキがトップに君臨出来る力を持っていて
とかむしろいい事だし「私は馬鹿です」と言ってるようなもの
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 02:56:26.34 ID:YeuWxMmD0
そもそもコナミが>>798の言うような反省するとは到底思えない
せいぜい人気のあるアニメのカードと昔のテーマの新カード数枚作って
後はいつもどうりだろ
人気落ちたって言ってもまだまだぶっちぎりでトップなのは変わらないし
せいぜい人気のあるアニメのカードと昔のテーマの新カード数枚作って
後はいつもどうりだろ
人気落ちたって言ってもまだまだぶっちぎりでトップなのは変わらないし
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 03:01:50.54 ID:thE8DWaF0
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 03:07:26.29 ID:UgvJk6UVO
ふぇぇJUMPに爆発召喚されてるよぅ……
爆発スルーで炎熱にかかるかもね
爆発スルーで炎熱にかかるかもね
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 04:07:17.12 ID:A6FW1mJ30
侍女制限はラヴァルのもつ理不尽さ消滅と、ラヴァルの現状テーマ存続と爆発使う他テーマへの配慮ってとこか
エマコなければ、アライブ成り立たない、モンスター何体だと思っとんねん
しいていうなら、ゼロマックスとガンないIF
エマコなければ、アライブ成り立たない、モンスター何体だと思っとんねん
しいていうなら、ゼロマックスとガンないIF
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 07:34:35.47 ID:1u8TfyvtO
伝導場は海外未発売なのがな
海外未発売の規制は一応トリシュという前例はあるけど
海外未発売の規制は一応トリシュという前例はあるけど
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 07:34:51.68 ID:ioT5BbqBO
これから炎強化する予定なら寧ろラヴァルも爆発もスルーだろ
虫やアライブや代償という絶好の不満逸らしがあるんだぜ
虫やアライブや代償という絶好の不満逸らしがあるんだぜ
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 07:36:23.33 ID:czKua53e0
先行ワンキルとか先行全ハンデスとかＴＯＤとかし始めない限りそのギミックの安定性を大幅に下げるだけで崩壊はさせないからな
先行門結束シエンとかも未だにできる訳だし
虫もダンセルホネセンチ辺りの２つを制限に落とせば明らかに速度が落ちて安定性がガタガタになりそうだし
先行門結束シエンとかも未だにできる訳だし
虫もダンセルホネセンチ辺りの２つを制限に落とせば明らかに速度が落ちて安定性がガタガタになりそうだし
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 08:09:08.43 ID:KQIkfjHP0
ダンセルホネ制限 ギガマンリビデ等ダンセル再利用する手段が豊富ホーネットいるから型が変わるだけで意味なし
ダンセルセンチ制限 ギミックがほぼ機能せず虫終了
センチホネ制限 サーチ機能はなくなるけどダンセルの安定した2枚破壊 弱体はするがあまり意味がない
ホーネット禁止 完全グルフ利用に移るためホーネットの理不尽アド稼ぎはなくなるが純粋なエクシーズ主体のデッキになる
普通にホーネット禁止安定だと思うんだが意固地になりすぎじゃないの？
コナミがどうするかなんて関係なしでさ
ダンセルセンチ制限 ギミックがほぼ機能せず虫終了
センチホネ制限 サーチ機能はなくなるけどダンセルの安定した2枚破壊 弱体はするがあまり意味がない
ホーネット禁止 完全グルフ利用に移るためホーネットの理不尽アド稼ぎはなくなるが純粋なエクシーズ主体のデッキになる
普通にホーネット禁止安定だと思うんだが意固地になりすぎじゃないの？
コナミがどうするかなんて関係なしでさ
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 08:22:54.15 ID:lQi+oUJ10
むしろダンセル・センチ制限がいいと思う
ホーネット禁止は一向にかまわないがそれだけじゃ甘いでしょ
ホーネット禁止は一向にかまわないがそれだけじゃ甘いでしょ
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 08:41:09.67 ID:KQIkfjHP0
ホーネット禁止でほぼ消える
少なくとも理不尽アドはなくなるし
まだ良デッキの部類になれるだろう
少なくとも理不尽アドはなくなるし
まだ良デッキの部類になれるだろう
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 09:03:13.15 ID:xKspmt860
ホーネットに割られるようなバックってバックじゃねーだろ
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 10:09:15.65 ID:lNxp7HaXP
おかげで聖バリや幽閉のような攻撃反応系が死んだ
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 10:12:53.42 ID:vovKuur7O
強謙、闇の誘惑、カードカーなどのドローソース系は制限されるのかな?
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 10:47:17.57 ID:GvEzqDE20
>>813
コナミが全世界を基準に禁止制限を決定する以上、ここでの理想解なんて出しても無意味だろ
純エヴォルにすら伸されるせいでセンチ制限安定とか言われてる
海外環境すらコナミは考慮に入れてくるんだぞ
コナミが全世界を基準に禁止制限を決定する以上、ここでの理想解なんて出しても無意味だろ
純エヴォルにすら伸されるせいでセンチ制限安定とか言われてる
海外環境すらコナミは考慮に入れてくるんだぞ
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 11:50:33.23 ID:DvjHgv+T0
侍女じゃなく伝道場規制って言ってる初心者の為に
爆発制限→ラヴァル自体が終了するand炎星も来るのでスルー
伝導場制限→ラヴァルは墓地に砲兵と侍女が複数いて爆発すれば展開出来るので、おろかな埋葬入れたり、制限の伝導場引いたり、チェインで落としたり、手段を変えればいいだけの話なので、結局展開力は残ったまま。それにごうけん黄金柩でサーチ出来るし。
侍女制限→伝導場があっても連鎖墓地肥やしで３枚しか送れない上に、キャノンや２枚目の爆発を使わないと展開出来なくなる為非常に有効。ラヴァル自体の崩壊には至らないが、クエーサーやソリティアが困難になるので一番理想的。
ここまで言っても文句のある人は今すぐ大会に行ってラヴァルと戦ってから書き込んでね
爆発制限→ラヴァル自体が終了するand炎星も来るのでスルー
伝導場制限→ラヴァルは墓地に砲兵と侍女が複数いて爆発すれば展開出来るので、おろかな埋葬入れたり、制限の伝導場引いたり、チェインで落としたり、手段を変えればいいだけの話なので、結局展開力は残ったまま。それにごうけん黄金柩でサーチ出来るし。
侍女制限→伝導場があっても連鎖墓地肥やしで３枚しか送れない上に、キャノンや２枚目の爆発を使わないと展開出来なくなる為非常に有効。ラヴァル自体の崩壊には至らないが、クエーサーやソリティアが困難になるので一番理想的。
ここまで言っても文句のある人は今すぐ大会に行ってラヴァルと戦ってから書き込んでね
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 12:19:16.04 ID:tqDuSnKBO
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 12:53:17.59 ID:lQi+oUJ10
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 13:02:11.09 ID:KQIkfjHP0
>>820
伝導場の理由が苦しすぎる
おろかな埋葬は元々積むものだし
制限の伝導場引くとか他の2つの理由と一緒じゃん
チェインで落とすってのも４が並べにくい分無理がある
爆発も落とすこと自体が困難になれば間接的に弱くなる（直接やると死ぬ）
消すのは伝導イッタク、侍女制限って伝導の時点で3枚落とせるんだし意味ないだろ
伝導場の理由が苦しすぎる
おろかな埋葬は元々積むものだし
制限の伝導場引くとか他の2つの理由と一緒じゃん
チェインで落とすってのも４が並べにくい分無理がある
爆発も落とすこと自体が困難になれば間接的に弱くなる（直接やると死ぬ）
消すのは伝導イッタク、侍女制限って伝導の時点で3枚落とせるんだし意味ないだろ
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 13:07:21.82 ID:C7hSm4zU0
つか、ラヴァル最近結果残してないし
これから炎テーマ来るなら規制はまだじゃないか？
これから炎テーマ来るなら規制はまだじゃないか？
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 13:08:59.39 ID:KQIkfjHP0
そもそもラヴァル自体が規制されるかどうかすら怪しい
ラヴァルを強化するようなカードを新しく出すのも環境を席巻するような強さではない証拠だし
実際大会でもほとんど結果を残せなくなってるのも事実
ラヴァルを強化するようなカードを新しく出すのも環境を席巻するような強さではない証拠だし
実際大会でもほとんど結果を残せなくなってるのも事実
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 13:11:22.19 ID:DvjHgv+T0
>>822
侍女制限と言ったので、他のも合わせて制限だったらという比較です。爆発がかかれば言うとおり準制限だろうけど、少し安定性落ちるだけで引けたら勝ちだし、炎星売りたい時期に規制かけるのは考えにくいのでは？
>>823
本気で言ってるの？レベル１チューナーの侍女が３枚落ちてるのとラヴァルが３枚落ちてるのとではシンクロ時に大分違うんだが。
それに伝導場が来たからおろかな埋葬は現在入ってないよ。本当に遊戯王やってる？それにおろかな埋葬は制限カードなので積めません。
ランク４はキャノンと砲兵でハンド１消費で出せるので、十分現実的というか基本なんだけど。頼むから感情だけで反論するのは勘弁してくれ。
侍女制限と言ったので、他のも合わせて制限だったらという比較です。爆発がかかれば言うとおり準制限だろうけど、少し安定性落ちるだけで引けたら勝ちだし、炎星売りたい時期に規制かけるのは考えにくいのでは？
>>823
本気で言ってるの？レベル１チューナーの侍女が３枚落ちてるのとラヴァルが３枚落ちてるのとではシンクロ時に大分違うんだが。
それに伝導場が来たからおろかな埋葬は現在入ってないよ。本当に遊戯王やってる？それにおろかな埋葬は制限カードなので積めません。
ランク４はキャノンと砲兵でハンド１消費で出せるので、十分現実的というか基本なんだけど。頼むから感情だけで反論するのは勘弁してくれ。
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 13:11:52.28 ID:GvEzqDE20
確定で死ぬのは選考会の結果から見て兎、カオドラ、ゼンマイ、インゼク、ヒロビ位だろうしな
この結果だけ見れば、地雷としてすら勝ちあがれなかったラヴァルは
韓国選考会代表の墓守よりも規制より遠い
この結果だけ見れば、地雷としてすら勝ちあがれなかったラヴァルは
韓国選考会代表の墓守よりも規制より遠い
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 13:17:52.72 ID:xKspmt860
大会行ったらラヴァルいないんだけど. . .
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 13:18:34.67 ID:xKspmt860
ラヴァルが規制される要因があるとしたらコナミトーナメント優勝だけ
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 13:18:57.44 ID:KQIkfjHP0
ラヴァルってただの地雷だしな
ＩＦやパーデクとか図書館エクゾみたいなもんだし
ここでラヴァル規制派はちゃんとした大会結果の根拠とか持ち出せるの？
私怨で言ってるわけじゃないんでしょ？
ＩＦやパーデクとか図書館エクゾみたいなもんだし
ここでラヴァル規制派はちゃんとした大会結果の根拠とか持ち出せるの？
私怨で言ってるわけじゃないんでしょ？
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 13:21:46.62 ID:/o9g11Oa0
ラヴァル規制は無いだろ
あるとしたらガジェの方にかかるんじゃないか?
結果残しまくってるし
あるとしたらガジェの方にかかるんじゃないか?
結果残しまくってるし
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 13:22:09.10 ID:xKspmt860
そもそもラヴァルって分かればキャノンの効果使えないし
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 13:22:21.74 ID:oGXRW0Ya0
>>827
その韓国代表のレシピどこに載ってるの？
その韓国代表のレシピどこに載ってるの？
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 13:22:23.11 ID:GS9sHySz0
制限
終焉 トリシュ 弾圧 ゼンマイティ ダンセル ガイド
準制限
開闢 旋風 援軍 スケゴ 強奪 マジエク ブラホ 月書 ミラフォ リミッター
解除
宣告 マスドラ ゴーズ トラゴ Vドラ 同族 フランケン スポア
終焉 トリシュ 弾圧 ゼンマイティ ダンセル ガイド
準制限
開闢 旋風 援軍 スケゴ 強奪 マジエク ブラホ 月書 ミラフォ リミッター
解除
宣告 マスドラ ゴーズ トラゴ Vドラ 同族 フランケン スポア
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 13:24:17.50 ID:KQIkfjHP0
次の人どうぞ
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 13:24:28.62 ID:2TZ+O/KY0
ラヴァル規制否定派の意見って「最近結果残してないから」だけで根拠が弱すぎる
前半に暴れてたことは完全無視
リスト作り始める時期とかも考えろよ
終盤になって消えたとかどう考えても遅いから
前半に暴れてたことは完全無視
リスト作り始める時期とかも考えろよ
終盤になって消えたとかどう考えても遅いから
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 13:25:01.17 ID:GvEzqDE20
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 13:25:15.57 ID:DvjHgv+T0
ラヴァルがなりを潜めてるのは、兎ラギアが増えてるからじゃないの。
実際ラヴァルが優勝しまくってた時期は兎ラギアの数も多くなかったし、単にメタられてるだけ
実際ラヴァルが優勝しまくってた時期は兎ラギアの数も多くなかったし、単にメタられてるだけ
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 13:27:27.81 ID:KQIkfjHP0
前半に暴れてたのは対策が間に合ってなかっただけだろ
リストの時期なんてなんでわかるの？前例とかあるのか？
リストの時期なんてなんでわかるの？前例とかあるのか？
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 13:32:50.42 ID:GS9sHySz0
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 13:35:27.94 ID:KQIkfjHP0
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 13:35:36.59 ID:nTrIUoyC0
>>840
ネタじゃなくて本気なら頭逝ってるよ君
ネタじゃなくて本気なら頭逝ってるよ君
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 13:43:16.74 ID:GS9sHySz0
>>841
なんで？
なんで？
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 14:05:19.10 ID:2TZ+O/KY0
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 14:10:29.34 ID:GvEzqDE20
2007年9月制限は選考会前に関係者バレがあったんだが、その時はカドガンが入ってなかった
どうやら海外の選考会で暴れた後、カドガンが急きょ制限に放り込まれたらしい
ということから、実はコンマイは意外とぎりぎりまで調整してることがうかがえる
どうやら海外の選考会で暴れた後、カドガンが急きょ制限に放り込まれたらしい
ということから、実はコンマイは意外とぎりぎりまで調整してることがうかがえる
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 14:39:09.37 ID:5sITI5GPO
>>834
単なるお前の希望だろ
単なるお前の希望だろ
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 14:44:31.33 ID:Ku7lr+3A0
混黒こねぇかな
蘇生禁止すりゃ帰ってきてもいいと思ったけど再録するから禁止の線は薄いだろうし
蘇生禁止すりゃ帰ってきてもいいと思ったけど再録するから禁止の線は薄いだろうし
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 15:38:23.78 ID:w6qSjZfx0
混黒はいい気もするけどな
ただ開闢とかと違って単純なパワーカードじゃないから微妙
ただ開闢とかと違って単純なパワーカードじゃないから微妙
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 15:56:27.55 ID:6PtfIpIN0
東部○季
一人称 ボク
学力 国立理系
顔 お世辞にも
運動神経 カス
メンタル 豆腐
趣味 東方(笑)かーど(笑)麻雀
好きな漫画 野球漫画、福本漫画、イカ娘、絶望先生
好きなアニメ 流行りモノは嫌いと硬派アピール
好きなゲーム 東方（笑）ぱわぷろ
好きな音楽 東方（笑）
東方厨の癖に硬派を気取っており、特技は中身のある会話
チャラ男系や体育会系を無意識に見下しているが実際は逆に見下されている
受け身人間でどこに行ってもお客様気分なので大学の学科で浮き気味なのが悩み
論破されそうになった時思考停止して発する口癖にせやな、チラシの裏に書いてろなどがある
自己愛が強いため自分に甘く他人に厳しい言動や行動を取ることがある（棚上げ理論、ダブスタなど）
人畜無害キャラを装うことがせいいっぱいなので、自分というものがなく非常に日本人らしいキョロ充気質
一人称 ボク
学力 国立理系
顔 お世辞にも
運動神経 カス
メンタル 豆腐
趣味 東方(笑)かーど(笑)麻雀
好きな漫画 野球漫画、福本漫画、イカ娘、絶望先生
好きなアニメ 流行りモノは嫌いと硬派アピール
好きなゲーム 東方（笑）ぱわぷろ
好きな音楽 東方（笑）
東方厨の癖に硬派を気取っており、特技は中身のある会話
チャラ男系や体育会系を無意識に見下しているが実際は逆に見下されている
受け身人間でどこに行ってもお客様気分なので大学の学科で浮き気味なのが悩み
論破されそうになった時思考停止して発する口癖にせやな、チラシの裏に書いてろなどがある
自己愛が強いため自分に甘く他人に厳しい言動や行動を取ることがある（棚上げ理論、ダブスタなど）
人畜無害キャラを装うことがせいいっぱいなので、自分というものがなく非常に日本人らしいキョロ充気質
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 16:08:33.46 ID:KQIkfjHP0
http://www32.atwiki.jp/yugiohtouhyou/
禁止制限語るならここもテンプレに入れなきゃ駄目じゃね？
禁止制限語るならここもテンプレに入れなきゃ駄目じゃね？
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 16:41:40.66 ID:T2524Jkx0
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 16:52:23.56 ID:4VyMPXxe0
>>838
面白いこというね
面白いこというね
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 16:52:23.94 ID:C7hSm4zU0
ラヴァルはあっても次期だろ
それよりゼンマイどうにかしてくれ
結果残す残さないじゃなくてデュエルしてる気しない・・・
それよりゼンマイどうにかしてくれ
結果残す残さないじゃなくてデュエルしてる気しない・・・
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 17:18:54.86 ID:tqDuSnKBO
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 17:22:45.47 ID:nxHXVRwL0
混黒は今後の商品展開的に調整面倒くさいから戻さないのか、
それとも開闢みたいに話題性重視で戻ってくるのか微妙なとこ
それとも開闢みたいに話題性重視で戻ってくるのか微妙なとこ
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 17:26:43.70 ID:GvEzqDE20
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 17:48:19.48 ID:TXRJDZ0L0
禁止
無し
制限
ホーネット ダンセル 召集 Eコール トリシュ ハンター 血の代償 伝導場
準制限
グランモール 月の書 ゴーズ
解除
ネクガ マシュマロン B地区 原初の種
ごめん、書いてる内に思ったけど、こんなに一度に改正されないわ・・・絶対ノータッチの奴らが出てくるから
あと個人の願望でいえばネクロフェイスが準制で
無し
制限
ホーネット ダンセル 召集 Eコール トリシュ ハンター 血の代償 伝導場
準制限
グランモール 月の書 ゴーズ
解除
ネクガ マシュマロン B地区 原初の種
ごめん、書いてる内に思ったけど、こんなに一度に改正されないわ・・・絶対ノータッチの奴らが出てくるから
あと個人の願望でいえばネクロフェイスが準制で
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 17:55:25.42 ID:hHCqaao10
ストライカー準にしてくれないかな？ﾁﾗｯﾁﾗｯ
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 18:02:53.35 ID:C7hSm4zU0
>>858
だから、ガジェにおもちゃ与えんなっつってんだろうが！
だから、ガジェにおもちゃ与えんなっつってんだろうが！
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 18:14:32.03 ID:TXRJDZ0L0
>>857
ごめん、かかるのハンターじゃなくてマイティだわ
ごめん、かかるのハンターじゃなくてマイティだわ
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 18:54:14.29 ID:KQIkfjHP0
投票wikiで他の禁止候補2つに比べホーネットはぶっちぎりの禁止候補なのにまだ否定されてるのか
大丈夫かこのスレ
大丈夫かこのスレ
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 18:54:16.13 ID:GS9sHySz0
こんくろエラッタしないのかな？すればいいのに
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 19:02:11.65 ID:rR6FAMO1I
>>861
投票wiki()
投票wiki()
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 19:04:42.84 ID:KQIkfjHP0
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 19:04:45.32 ID:GS9sHySz0
そういえばコナミってイレカエルマスドラとか禁止するクセに
ループを完全に死滅させようとはしないのはおかしいよな。不公平だよな
よって次の規制でメタポとエクゾ禁止だなｗ他にはループの可能性になるものは残さず処分しろｗ
ループを完全に死滅させようとはしないのはおかしいよな。不公平だよな
よって次の規制でメタポとエクゾ禁止だなｗ他にはループの可能性になるものは残さず処分しろｗ
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 19:11:39.38 ID:QyXKnffK0
>>861
そんなにそこが好きなら投票wikiに帰っていくらでも語ってろｗ
バカが私怨まき散らしてるだけの場持ちだしてテンプレ入れろとか頭おかしいんじゃねえの？
大会結果見てた方が100万倍有意義だな
そんなにそこが好きなら投票wikiに帰っていくらでも語ってろｗ
バカが私怨まき散らしてるだけの場持ちだしてテンプレ入れろとか頭おかしいんじゃねえの？
大会結果見てた方が100万倍有意義だな
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 19:14:47.29 ID:T1Rhflnd0
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 19:14:51.97 ID:KQIkfjHP0
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 19:16:35.18 ID:T1Rhflnd0
ここに来ている時点で俺もお前も含めて全員頭おかしいから安心しろ
自分だけは正常だと思ってる奴程危ないからな
自分だけは正常だと思ってる奴程危ないからな
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 19:17:10.47 ID:YeruvtGZ0
こういう時はレス数で判断できるな
この過疎スレで１２回もレスしてる時点でID:KQIkfjHP0が頭おかしい
この過疎スレで１２回もレスしてる時点でID:KQIkfjHP0が頭おかしい
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 19:19:54.80 ID:GS9sHySz0
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 19:21:46.31 ID:KQIkfjHP0
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 19:22:15.30 ID:QyXKnffK0
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 19:24:51.11 ID:KQIkfjHP0
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 19:29:52.69 ID:GS9sHySz0
やばいな。ゴールデンタイムなのに人全くいないｗ
遊戯王終わったなｗ
遊戯王終わったなｗ
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 19:30:45.10 ID:sixO7Mne0
>>875
今日が何の日か忘れたようだな
今日が何の日か忘れたようだな
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 19:30:52.78 ID:QyXKnffK0
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 19:35:05.60 ID:KQIkfjHP0
>>877
虫も十分過去トップと同じくらい結果出してるわけだが
２番手の倍結果出してるくせに過去のトップと比べて勝ててないってもう頭が終わってるね
比べる対象が過去トップというのもおかしいけど私怨だのキチ認定仕様としてるお前はなんなんだろうねｗｗ
虫も十分過去トップと同じくらい結果出してるわけだが
２番手の倍結果出してるくせに過去のトップと比べて勝ててないってもう頭が終わってるね
比べる対象が過去トップというのもおかしいけど私怨だのキチ認定仕様としてるお前はなんなんだろうねｗｗ
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 19:39:46.45 ID:GS9sHySz0
>>876
？
？
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 19:43:03.12 ID:sixO7Mne0
>>879
ヒント：月曜日
ヒント：月曜日
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 19:47:31.66 ID:xKspmt860
投票ってデータなんだ
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 19:48:04.79 ID:xKspmt860
データにもとづかない投票がデータになるって怖い
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 19:50:20.51 ID:QyXKnffK0
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 19:56:42.26 ID:7rKhmgZd0
虫使ってる側からすると、ダンセル制限かホーネット制限だけで間違いなくトップ争いから脱落すると思うわ
まあ暴れすぎたからどっちも制限でいいと思うけど。ホーネット禁止でも驚きはしない
まあ暴れすぎたからどっちも制限でいいと思うけど。ホーネット禁止でも驚きはしない
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 20:06:33.25 ID:iiweYrCFO
「ホーネットがある」
これだけでデッキを組むときに奈落、幽閉を入れられなくなってる訳だしな
ホーネットが居るからヒーローが勝てている、ってのが実体だろ
これだけでデッキを組むときに奈落、幽閉を入れられなくなってる訳だしな
ホーネットが居るからヒーローが勝てている、ってのが実体だろ
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 20:25:06.17 ID:KQIkfjHP0
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 20:30:51.50 ID:GvEzqDE20
>>885
それは流石にないな
元々幽閉は虫が出る前から致命的な相手が多すぎて相手を選ぶカードという評価だったし、
ヒロビは虫が出る前からそれなりに成果を出していた
強くなったのもエクスカリバーとブレードハートが出たからで、虫がいるからだけじゃない
それは流石にないな
元々幽閉は虫が出る前から致命的な相手が多すぎて相手を選ぶカードという評価だったし、
ヒロビは虫が出る前からそれなりに成果を出していた
強くなったのもエクスカリバーとブレードハートが出たからで、虫がいるからだけじゃない
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 20:32:51.94 ID:o3XnA8zO0
もっと使用されるデッキばらけないかな
ヒロビ虫ガジェばっかじゃないか
ヒロビ虫ガジェばっかじゃないか
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 20:35:23.37 ID:KQIkfjHP0
>>887
ヴェーラー効かないし奈落が採用されにくい環境だとミラフュも超融合も防がれにくいし環境には一番即してるとは思う
こういってもヒロビ嫌いにはヒーローそのものが怪物的な強さだと言い張りそうだけど
ヴェーラー効かないし奈落が採用されにくい環境だとミラフュも超融合も防がれにくいし環境には一番即してるとは思う
こういってもヒロビ嫌いにはヒーローそのものが怪物的な強さだと言い張りそうだけど
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 20:54:47.71 ID:xKspmt860
入賞率ってそのデッキの何分の何が上位にいったってデータじゃないと意味無いと思うんだけど
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 21:00:33.31 ID:KQIkfjHP0
どういうこと？
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 21:18:46.79 ID:GvEzqDE20
そのデッキを使う人間が１０人いて、その中の５人が大会で成果を残すデッキと
そのデッキを使う人間が１００人いて、その中の２０人が大会で成果を残すデッキの場合、
前者のデッキの方が圧倒的に強い、ということ
使用者数がわからないと単純な上位入賞者数を比較しても無意味
そのデッキを使う人間が１００人いて、その中の２０人が大会で成果を残すデッキの場合、
前者のデッキの方が圧倒的に強い、ということ
使用者数がわからないと単純な上位入賞者数を比較しても無意味
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 21:26:33.97 ID:KQIkfjHP0
そう言われるとそうなのかもしれんが
他に客観的なデータがほとんどないからな
他に客観的なデータがほとんどないからな
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 21:30:58.91 ID:lQi+oUJ10
虫が過去のトップテーマと比べてみても割合的に入賞率ダントツで独占状態ってわけでもなく
例年のトップテーマに毛が生えた程度しかかわらないのも確かだが
虫が、奈落や攻撃反応の地位を貶め伏せが信頼できないからヴェーラーフル投入等環境を変えたのも事実
現状は虫のホーネットが絶対に禁止にされると断言はできないし
ホーネットが禁止にされる訳がない、ありえないと断言もできないと思う
ホーネットは禁止になっても制限でもはたまたダンセルセンチ制限等でノータッチでもおかしくない
まさにボーダーライン上のカードだと思う
ここで個人的には、ホーネットが死んでも、次環境には虫みたいに
伏せ軽視した動きができる海皇があることに注目したい
ホーネット死んでも伏せ軽視環境は続くので俺はダンセルセンチ制限だと思う
例年のトップテーマに毛が生えた程度しかかわらないのも確かだが
虫が、奈落や攻撃反応の地位を貶め伏せが信頼できないからヴェーラーフル投入等環境を変えたのも事実
現状は虫のホーネットが絶対に禁止にされると断言はできないし
ホーネットが禁止にされる訳がない、ありえないと断言もできないと思う
ホーネットは禁止になっても制限でもはたまたダンセルセンチ制限等でノータッチでもおかしくない
まさにボーダーライン上のカードだと思う
ここで個人的には、ホーネットが死んでも、次環境には虫みたいに
伏せ軽視した動きができる海皇があることに注目したい
ホーネット死んでも伏せ軽視環境は続くので俺はダンセルセンチ制限だと思う
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 21:46:34.99 ID:rR6FAMO1I
>虫が、奈落や攻撃反応の地位を貶め伏せが信頼できないからヴェーラーフル投入等環境を変えた
これってよく聞くけどそんなにダメなことか？
言い換えると環境に合わせて入る罠が変わったってことだろ
別に奈落が最強じゃないといけないってことはないわけだし
これってよく聞くけどそんなにダメなことか？
言い換えると環境に合わせて入る罠が変わったってことだろ
別に奈落が最強じゃないといけないってことはないわけだし
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 22:00:51.96 ID:A6FW1mJ30
ヒロビもガジェも元々の安定性と環境で相対的に強くなっただけ
こいつらより地力は暗黒や六武の方が強いが虫との相性が絶望
つまり次環境で暗黒上がってくるからヒロビもガジェも環境的には弱体化はするな
>>895
基本的にワンキルと罠ビなら前者が強いのは当然
その差を埋められたのが奈落幽閉などの1-1以上取れる罠、それが採用出来ないっていうのは死ぬデッキがたくさんあるってこと
こいつらより地力は暗黒や六武の方が強いが虫との相性が絶望
つまり次環境で暗黒上がってくるからヒロビもガジェも環境的には弱体化はするな
>>895
基本的にワンキルと罠ビなら前者が強いのは当然
その差を埋められたのが奈落幽閉などの1-1以上取れる罠、それが採用出来ないっていうのは死ぬデッキがたくさんあるってこと
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 22:07:57.82 ID:tqDuSnKBO
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 22:09:26.99 ID:GvEzqDE20
まぁ、カジュアルな大会での話だがな
上位になってくると罠はワンキルを通すための時間稼ぎパーツでしかない
上位になってくると罠はワンキルを通すための時間稼ぎパーツでしかない
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 22:13:22.89 ID:lQi+oUJ10
でもそれって結局ワンキルが悪いよね
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 22:17:37.02 ID:KQIkfjHP0
最近じゃキルか爆アド取れるかのどちらかしか結果残せにくいな
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 22:23:07.60 ID:GvEzqDE20
>>899
準ガチレベルにすら手札２〜３枚からのワンキルか、４〜５枚以上の
アドを取れないテーマが無いこのご時世でんなこと言われてもどうにもならんよ
もうワンキルが悪いとかじゃなくてそういうゲームになったというべき
準ガチレベルにすら手札２〜３枚からのワンキルか、４〜５枚以上の
アドを取れないテーマが無いこのご時世でんなこと言われてもどうにもならんよ
もうワンキルが悪いとかじゃなくてそういうゲームになったというべき
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 22:41:54.27 ID:rsaanw3J0
スタン落ち導入しなければ低速化は無理
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 22:43:31.60 ID:rR6FAMO1I
>>896
虫だからわかりにくいけど、例えば攻撃力1400以下で組まれたテーマが環境トップになったとしてそいつらを落とせない奈落が悪いのであってそのテーマが悪いってのはお門違いだろって話
虫だからわかりにくいけど、例えば攻撃力1400以下で組まれたテーマが環境トップになったとしてそいつらを落とせない奈落が悪いのであってそのテーマが悪いってのはお門違いだろって話
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 22:45:36.53 ID:A6FW1mJ30
個人的にはデッキによって明らかにカードパワーの違う
大嵐や蘇生系の規制をしてほしいわ
特にリビデ、３月制限の時点で虫とリビデはセットで暴れてたのにあそこでの緩和は流石にひどかった
大嵐や蘇生系の規制をしてほしいわ
特にリビデ、３月制限の時点で虫とリビデはセットで暴れてたのにあそこでの緩和は流石にひどかった
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 22:52:16.47 ID:lQi+oUJ10
3月時点でのリビデ緩和は意味分からんが、虫さえ死ねばリビデ規制別にいらなくね？
むしろリビデ制限にするからといって虫が甘い規制で済まされる方が迷惑だし環境的に害悪
むしろリビデ制限にするからといって虫が甘い規制で済まされる方が迷惑だし環境的に害悪
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 22:52:51.51 ID:A6FW1mJ30
仮にそのテーマがトップとしても環境完全独占じゃないかぎり奈落は入る
今の環境では、ダンセルが奈落効かなくてなおかつ奈落を割って展開するからいかん
奈落に限らず幽閉ミラフォを置物とした虫が悪い
奈落効かないテーマが悪いんじゃなくて虫が悪い
今の環境では、ダンセルが奈落効かなくてなおかつ奈落を割って展開するからいかん
奈落に限らず幽閉ミラフォを置物とした虫が悪い
奈落効かないテーマが悪いんじゃなくて虫が悪い
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 22:53:07.26 ID:LgYGBwgH0
>>903
虫が殺してるのは奈落だけじゃないんだが
ホーネットが環境レベルで居る限りどんなに強いカードを新しく出しても
発動タイミングが限られていればイラネって扱いになるのに
コナミにとって邪魔でないはずがない
虫が殺してるのは奈落だけじゃないんだが
ホーネットが環境レベルで居る限りどんなに強いカードを新しく出しても
発動タイミングが限られていればイラネって扱いになるのに
コナミにとって邪魔でないはずがない
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 22:56:41.06 ID:PXgZetRv0
とにかく3月の改定は最低だったな
9月の改定も糞なら大会がますます過疎るかもな
9月の改定も糞なら大会がますます過疎るかもな
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 23:01:14.52 ID:lQi+oUJ10
虫の後に海皇も控えてるしもはやミラフォの緩和は確定的だと思う
奈落緩和も普通にありうるな
警告はモンスターの除去には滅法強く伏せ軽視でも変わらずに強いし
次環境も緩和とか多分ないだろうけど
奈落緩和も普通にありうるな
警告はモンスターの除去には滅法強く伏せ軽視でも変わらずに強いし
次環境も緩和とか多分ないだろうけど
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 23:10:55.29 ID:6lhSTNvf0
カーガンは規制に戻すべき
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 23:11:12.44 ID:KQIkfjHP0
まあ虫が害悪なのは周知のことだし並みの規制じゃ済みそうにないね
伏せの信頼性を紙切れにまで貶めたのは事実だし
攻撃反応系を回復させる上でもホーネットの禁止は妥当だと思うよ
もはや虫は遊戯王界を崩壊させてるくらいのデッキになっちゃったし
伏せの信頼性を紙切れにまで貶めたのは事実だし
攻撃反応系を回復させる上でもホーネットの禁止は妥当だと思うよ
もはや虫は遊戯王界を崩壊させてるくらいのデッキになっちゃったし
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 23:24:20.03 ID:YeruvtGZ0
リビングと激流は緩和すべきじゃなかった
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 23:26:50.20 ID:rR6FAMO1I
激流はよくね？
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 23:28:17.41 ID:Ajv3jic40
激流緩和されてからこのスレでカラクリ規制しろ言う奴がいなくなった
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 23:29:15.99 ID:b5T2ZvZ60
エンジェル・リフトとリミットリバースの立場がないからリビデは制限でいいよ
後者は一応守備表示にすると破壊される効果で差別化できるけど
後者は一応守備表示にすると破壊される効果で差別化できるけど
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/30(月) 23:34:26.59 ID:YeruvtGZ0
そうなのか・・・
いや、罠が激流２枚だけのデッキちらほら出てるからさ
いや、罠が激流２枚だけのデッキちらほら出てるからさ
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 00:26:18.22 ID:+740a4Po0
激流緩和されなかったら今期はもっと酷いことになってただろ
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 00:28:22.82 ID:or7vPieA0
伏せは今ぐらいがちょうどいいのかも
あんまり増えられてもうざいし
あんまり増えられてもうざいし
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 00:37:32.51 ID:nqe7Hn3Y0
むしろ今は伏せ除去の方を削るべきだろ
大嵐は伏せゲーの問題があるからまあいいとして
サイクとナイトショット
例え虫に規制かかっても、聖刻程度の強さのテーマは今後もばんばん出るだろうし
その手のワンキル系をヴェーラーに頼らなくてもある程度遅くできるようになるべき
大嵐は伏せゲーの問題があるからまあいいとして
サイクとナイトショット
例え虫に規制かかっても、聖刻程度の強さのテーマは今後もばんばん出るだろうし
その手のワンキル系をヴェーラーに頼らなくてもある程度遅くできるようになるべき
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 02:18:34.51 ID:5zz8e5a20
刻の封印と月読の解除来ないかな？
ドローロックってロマンがあるから解除してほしい
ヴェーラー・ナイショあるし確実にロックかけられないからよくね
八咫烏までは望まない
ドローロックってロマンがあるから解除してほしい
ヴェーラー・ナイショあるし確実にロックかけられないからよくね
八咫烏までは望まない
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 02:49:52.51 ID:Ga8OqTRX0
ロマンで解除とかふざけんな
ドローロックなんてゲームとしておかしい
ドローロックなんてゲームとしておかしい
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 04:59:33.79 ID:qOG5F4tt0
７割くらい実質マッチキルだしな
時間のかけ方とか、ある意味それより酷い
ヴェーラー等の可能性が残ってて確実じゃない状況で刻の封印・月読ロックなんかしないわな
ヤタガラスですらやるかどうか怪しい
時間のかけ方とか、ある意味それより酷い
ヴェーラー等の可能性が残ってて確実じゃない状況で刻の封印・月読ロックなんかしないわな
ヤタガラスですらやるかどうか怪しい
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 07:22:05.94 ID:CAo/q22lI
海外組ってどうなるだろう？
兎、カオドラ、ゼンマイと規制が必要そうなのばっかりだけど、この規制ってそのままEXPの売り上げに関わってくるからな
Xセイバーみたいに来日した時にはすでにオワコンってのは避けてほしい
兎、カオドラ、ゼンマイと規制が必要そうなのばっかりだけど、この規制ってそのままEXPの売り上げに関わってくるからな
Xセイバーみたいに来日した時にはすでにオワコンってのは避けてほしい
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 07:38:18.05 ID:Xh/E7gTDO
ぶっ壊れが来日するくらいならオワコンで良いです
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 07:43:39.00 ID:ICgxPMyc0
兎ラギアもカオドラもゼンマイもガイド規制すれば結構弱体化するよね
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 07:58:33.74 ID:CAo/q22lI
ガイドはいっても準だろうな
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 08:26:00.99 ID:81ZvjI5x0
月読命ドローロックマッチキル成功率7割もあるわけねえからバカかｗｗｗｗｗｗｗｗ
禁止カードだからって異常に怯えすぎなんだよ
ドローロック自体がゲームとしておかしいって理論はおかしいだろ
ドローロックするカードやコンボは普通に今も普通にあんのに
引くだけで確実にドローロックできる刻の封印はまだしも
成功率低いコンボの月読命なんか復帰してなにも問題ねえよ
禁止カードだからって異常に怯えすぎなんだよ
ドローロック自体がゲームとしておかしいって理論はおかしいだろ
ドローロックするカードやコンボは普通に今も普通にあんのに
引くだけで確実にドローロックできる刻の封印はまだしも
成功率低いコンボの月読命なんか復帰してなにも問題ねえよ
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 08:27:28.75 ID:TflsdKsy0
ドローロックと言えばアビスウォリアーはこの先規制かかったりするんだろうか。
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 08:27:39.59 ID:uNO+DNnf0
>>920
フリーチェーンのキチ外カードはお蔵入りしてて
フリーチェーンのキチ外カードはお蔵入りしてて
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 08:31:19.92 ID:NkJtnD56O
強欲な瓶はキチガイカードだったのか
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 08:32:29.14 ID:81ZvjI5x0
ドローロックもハンデスもそれ自体が手当たり次第規制されるべきものではないだろ
完全に単体でアド損リスク難しい条件なくできたり、成功率が著しく高いループコンボの場合に規制すべきで
八汰やゼンマイハンターはこれに当てはまるが月読命のコンボは当てはまらない
成功率があまりに低すぎる完全にファンデッキレベルのコンボ
月読命ドローロックなんて二流テーマにすら勝てないよ
完全に単体でアド損リスク難しい条件なくできたり、成功率が著しく高いループコンボの場合に規制すべきで
八汰やゼンマイハンターはこれに当てはまるが月読命のコンボは当てはまらない
成功率があまりに低すぎる完全にファンデッキレベルのコンボ
月読命ドローロックなんて二流テーマにすら勝てないよ
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 09:39:28.11 ID:wRXp+2p20
今解除して強いか弱いかって問題じゃなくて
昔無限ループのキーパーツになって結果を残してしまった時点でコナミ的に黒歴史
昔無限ループのキーパーツになって結果を残してしまった時点でコナミ的に黒歴史
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 09:39:38.67 ID:brOuBRgr0
予想だけど多分リボーン天狗は無制限になると思う。
一応誰も信じないだろうが・・・・ｗ
何年か前に闇の誘惑がＥＸパックで発売された時に発売される前の３月で準制限、
発売直前の９月で無制限になったって事件があったから今回の天狗も無制限復帰は
ありうるね
あとは禁止から制限が必ず１つはあると予想
今まで過去６年間９月改訂では必ず禁止が１枚あった
2011 開闢 2010 ブラホ 2009 リビデ 2008 リビデ 2007 ブレイカー
2006 破壊輪 Ｖドラ
やっぱり９月から３月は大規模大会がないからコナミ的にもおためしとして
もどしてみて様子見がしやすいんだと思う
だから多分今年もサプライズが１枚あると思う
月読命か弾圧あたりがあやしいと睨んでるよ
天狗は３枚はもっておいたほうがいい
一応誰も信じないだろうが・・・・ｗ
何年か前に闇の誘惑がＥＸパックで発売された時に発売される前の３月で準制限、
発売直前の９月で無制限になったって事件があったから今回の天狗も無制限復帰は
ありうるね
あとは禁止から制限が必ず１つはあると予想
今まで過去６年間９月改訂では必ず禁止が１枚あった
2011 開闢 2010 ブラホ 2009 リビデ 2008 リビデ 2007 ブレイカー
2006 破壊輪 Ｖドラ
やっぱり９月から３月は大規模大会がないからコナミ的にもおためしとして
もどしてみて様子見がしやすいんだと思う
だから多分今年もサプライズが１枚あると思う
月読命か弾圧あたりがあやしいと睨んでるよ
天狗は３枚はもっておいたほうがいい
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 09:40:55.39 ID:brOuBRgr0
ガイドは多分無制限だろう
なぜならパックの売り上げに大幅に影響がかかるから
なぜならパックの売り上げに大幅に影響がかかるから
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 10:56:03.26 ID:SwgVZ+/h0
昔の黒歴史のカオスは緩和されまくってるがな
あと天狗は闇の誘惑よりずっとキチガイカードだと思うし
復帰は1つどころか多分2つ以上あるな
でも思うんだが世界大会あるからって微妙な禁止カード復帰させるより
虫とか放置した方がよっぽど環境荒れるよね
あと天狗は闇の誘惑よりずっとキチガイカードだと思うし
復帰は1つどころか多分2つ以上あるな
でも思うんだが世界大会あるからって微妙な禁止カード復帰させるより
虫とか放置した方がよっぽど環境荒れるよね
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 11:20:46.77 ID:qOG5F4tt0
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 11:38:27.15 ID:uNO+DNnf0
Vドラの存在よくしらないけど
アイツいたら先に２戦とっても３戦目やらなくちゃいけなくならね？
アイツいたら先に２戦とっても３戦目やらなくちゃいけなくならね？
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 11:39:17.11 ID:1zQ+XjD40
２勝先取だからんなことはない
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 12:19:09.12 ID:8qaSkAzF0
天狗解除とかしたら金の亡者という扱いを免れんぞ
日本に来る前に規制されてたくらいだし採用率半端なかったろ
日本に来る前に規制されてたくらいだし採用率半端なかったろ
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 12:37:24.42 ID:SwgVZ+/h0
つうか天狗再解除されるならなんでそもそも規制されたのかって話になってくるな
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 12:43:27.02 ID:PRk3nQKY0
海外で先行規制された闇の誘惑は日本で発売される前の海底で解除されてたな
半年だけ
半年だけ
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 12:44:09.47 ID:hFgKf6f7P
バルブなき今天狗は釈放しても問題ない
正確に言うとシンクロ連打よりエクシーズ連打が大問題
正確に言うとシンクロ連打よりエクシーズ連打が大問題
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 12:46:04.35 ID:2TiVvuFJ0
今回の改訂こそまともであることを祈るね
前回は虫規制しなかったし、禁止から一枚も戻らなかったし
本当に文句直接いいたいくらい最低だった
規制してよかったと思えたのはダスト・シュートくらいだった
3月で禁止になるまで「ダストシュート禁止になれ」といってたからなあ
虫に関してもずっと「虫さっさと規制かかれ」ていい続けてきたからなあ
まあまた虫以上の壊れテーマきたら「○○さっさと規制かかれ」ていい続けるかもだが
前回は虫規制しなかったし、禁止から一枚も戻らなかったし
本当に文句直接いいたいくらい最低だった
規制してよかったと思えたのはダスト・シュートくらいだった
3月で禁止になるまで「ダストシュート禁止になれ」といってたからなあ
虫に関してもずっと「虫さっさと規制かかれ」ていい続けてきたからなあ
まあまた虫以上の壊れテーマきたら「○○さっさと規制かかれ」ていい続けるかもだが
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 12:47:03.29 ID:8qaSkAzF0
スポーアはほとんど巻き添えとして
バルブも返していいだろって感じだけどな
バルブ1枚帰ってきたらシンクロ一色になると思うやついるのか？
バルブも返していいだろって感じだけどな
バルブ1枚帰ってきたらシンクロ一色になると思うやついるのか？
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 13:38:30.71 ID:2TiVvuFJ0
KONMAiごみだな
つくよみは戻ってもいいはずなのに、てか戻ってもいいカード戻さなかったり
規制するべきカードを規制しなかったり・・・
てかブリュは禁止いけ
つくよみは戻ってもいいはずなのに、てか戻ってもいいカード戻さなかったり
規制するべきカードを規制しなかったり・・・
てかブリュは禁止いけ
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 13:56:59.56 ID:xlX3cb8J0
月読命はそろそろ戻してもいいと思うんだけどな
悪用するデッキなんかあるか？
メタポなんか今のままでやったほうが安定するだろうし
悪用するデッキなんかあるか？
メタポなんか今のままでやったほうが安定するだろうし
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 14:04:00.22 ID:OglOBp150
なんだかんだ言って後２週間ほどでフラゲ来るんだろ？
もしも予想の斜め上を行くゴミ改定だったらお前らどうするつもりだ？
禁止 増援
制限 センチピード 召集の聖刻印 混沌帝龍
準制限 ゼンマイティ オネスト
無制限 バルブ マシュマロン
おわり
もしも予想の斜め上を行くゴミ改定だったらお前らどうするつもりだ？
禁止 増援
制限 センチピード 召集の聖刻印 混沌帝龍
準制限 ゼンマイティ オネスト
無制限 バルブ マシュマロン
おわり
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 14:22:22.90 ID:17g5KNcA0
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 14:30:45.86 ID:NKt58JZJ0
増援禁止はありえそうだな・・・だがコナミは１枚禁止は今まで無かったから
そこにハンターとホネとエアーマンを入れてくるだろうよ
そこにハンターとホネとエアーマンを入れてくるだろうよ
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 14:37:50.00 ID:81ZvjI5x0
今まで1枚禁止がないから今回もないとか理由として意味不明すぎるんだが。
というかそもそも理由になってない
無駄に禁止だすことはコナミにとってデメリットしかないし
禁止にすべきなカードが1枚だけの時に今まで偶然1枚がないからって
わざわざ追加して出す意味もまったくない
というかそもそも理由になってない
無駄に禁止だすことはコナミにとってデメリットしかないし
禁止にすべきなカードが1枚だけの時に今まで偶然1枚がないからって
わざわざ追加して出す意味もまったくない
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 14:41:51.91 ID:NKt58JZJ0
予想じゃないの？俺らが考えるの？
傾向を見るのは当たり前
傾向を見るのは当たり前
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 14:45:27.94 ID:sGaZLwQI0
話題がエメループ
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 14:46:15.35 ID:UjNqhQvaO
解除されてもトリシュ（笑）になってそうで困る
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 15:07:51.25 ID:NKt58JZJ0
馬鹿は黙っておけばバレないのに。グダグダ長文書くことが何かの解決になると思ってんのかね
ああ、馬鹿だからか
ああ、馬鹿だからか
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 15:19:22.28 ID:hKnCOuGeO
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 15:29:14.48 ID:EaPXQSWvO
長文を煽るのは解決になるんですねわかります
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 15:35:31.39 ID:81ZvjI5x0
というか根拠・理由のない傾向に意味なんて全くない。そんなもの参考には全くならない
そしてその理由・根拠にあたる「禁止を1枚だけにしちゃいけない理由」を>>951は説明できるの？
考え付かないなら、禁止1枚だけにしちゃいけない理由がないわけだからたまたま今までそうだっただけだ
そんなの理由もないなら禁止1枚だけも十分ありうるだろ
傾向傾向と騒いで脳みそで物を考えられてないのが露呈してるぞ？
そしてその理由・根拠にあたる「禁止を1枚だけにしちゃいけない理由」を>>951は説明できるの？
考え付かないなら、禁止1枚だけにしちゃいけない理由がないわけだからたまたま今までそうだっただけだ
そんなの理由もないなら禁止1枚だけも十分ありうるだろ
傾向傾向と騒いで脳みそで物を考えられてないのが露呈してるぞ？
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 15:37:04.63 ID:AZ3fN1e70
>>955
KONAMIてかKONMAI
KONAMIてかKONMAI
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 15:40:44.13 ID:AZ3fN1e70
シンクロは御用かトリシュかは緩和くるだろ
そしてブリューナク、お前は帰れ
そしてブリューナク、お前は帰れ
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 15:44:35.20 ID:5X0RBU4nO
何度も言われてるけど今回の増援禁止はないから
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 15:47:20.79 ID:81ZvjI5x0
>>959のいうような復帰が来るってのは理由・根拠があるからな
例えば>>959に基づくとまず、今だにシンクロ出してるコナミはシンクロある程度温存する気があるので
過剰に規制しすぎた部分を緩和する可能性は高いということ
また復帰は再録で金を儲けられるってことはでかい。世界大会もないから派手に環境を変えれる。
特にトリシュ復帰は濃厚。なぜならゴールドボックスのノーレアなので
これが制限か禁止かでゴールドボックスの売り上げが大きく変わってくる
例えば>>959に基づくとまず、今だにシンクロ出してるコナミはシンクロある程度温存する気があるので
過剰に規制しすぎた部分を緩和する可能性は高いということ
また復帰は再録で金を儲けられるってことはでかい。世界大会もないから派手に環境を変えれる。
特にトリシュ復帰は濃厚。なぜならゴールドボックスのノーレアなので
これが制限か禁止かでゴールドボックスの売り上げが大きく変わってくる
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 15:50:35.63 ID:8qaSkAzF0
バルブスポーア禁止とかシンクロに死刑宣告かましたようなもんだろ
ＩＦやラヴァルみたいな特化デッキ以外もう結果出せないし
ＩＦやラヴァルみたいな特化デッキ以外もう結果出せないし
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 15:59:32.56 ID:5X0RBU4nO
>>961
ゴールドボックスにノーレアなんてあるの？
ゴールドボックスにノーレアなんてあるの？
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 16:13:25.85 ID:rbsEnFXi0
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 16:29:49.15 ID:NKt58JZJ0
>>961
矛盾してるぞお馬鹿さん
矛盾してるぞお馬鹿さん
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 16:56:02.81 ID:cwnKTwgX0
>>964
リチュア・マーカー「呼んだ？」
リチュア・マーカー「呼んだ？」
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 17:00:33.92 ID:81ZvjI5x0
>>965理由・根拠も説明できない脳無しのくせに人をバカ呼ばわりとか
罵声以外の言葉を知らないのかな？頭が悪すぎて
罵声以外の言葉を知らないのかな？頭が悪すぎて
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 17:04:04.61 ID:SwgVZ+/h0
ID:NKt58JZJ0がさっきから馬鹿連呼しかしてない件
よくいるよなー理屈で勝てないからって馬鹿だの糞だの蛆虫だの
罵声浴びせる小学生
高学年くらいになると流石にそんなの
やる方も恥ずかしいからあんま見られないけど
よくいるよなー理屈で勝てないからって馬鹿だの糞だの蛆虫だの
罵声浴びせる小学生
高学年くらいになると流石にそんなの
やる方も恥ずかしいからあんま見られないけど
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 17:08:40.31 ID:09WBkQGY0
リスト見た。
ツアーガイドさんが天狗に引き続き制限されてた
海外パックｵﾜﾀ
ツアーガイドさんが天狗に引き続き制限されてた
海外パックｵﾜﾀ
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 17:15:33.77 ID:NKt58JZJ0
>>967
矛盾気づかないのか？そこまで馬鹿だったのか？
矛盾気づかないのか？そこまで馬鹿だったのか？
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 17:28:28.47 ID:6zit1oZw0
勘違いしてメンマス帰ってきたりしないだろうか・・・
あいつそんな影響ないよな？
あいつそんな影響ないよな？
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 17:39:59.81 ID:NKt58JZJ0
禁止カードって１枚とも４枚とも限らないよな
５枚かもしれないし１０枚かも・・・ある王国のお達しを受けてカジュアルになるかもしれないぞ
５枚かもしれないし１０枚かも・・・ある王国のお達しを受けてカジュアルになるかもしれないぞ
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 18:01:07.30 ID:uNO+DNnf0
KONAMIの予想についていくのは俺らみたいな凡骨にできるわけ無いだろ
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 18:09:50.96 ID:edKhFpSW0
去年の改訂は割かし当たってたけどな
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 18:12:58.66 ID:0uZAl4Jb0
前回のダストは当然としてバルブトリシュは予想できる範囲にはまだいたけど、スポーアは完全な予想外だったしな。
緊テレみたいなまさかの緩和もあるしな。そして虫ノータッチでリビデ緩和とかイミフな事もしてくるし。
緊テレみたいなまさかの緩和もあるしな。そして虫ノータッチでリビデ緩和とかイミフな事もしてくるし。
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 18:13:43.96 ID:8qaSkAzF0
リビデ緩和は虫使えって言うメッセージだったんだろ
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 18:24:15.71 ID:SwgVZ+/h0
緊テレは結構予想してたぞ
メンマス規制するし緊テレ緩和いいっすねｗｗｗｗ
とかやるに違いないといってた奴多かったし
おれもそう思ってたし
スポーアはもちろんバルブトリシュの禁止や
制限と思いきや逆にリビデ解除のがずっと予想外
メンマス規制するし緊テレ緩和いいっすねｗｗｗｗ
とかやるに違いないといってた奴多かったし
おれもそう思ってたし
スポーアはもちろんバルブトリシュの禁止や
制限と思いきや逆にリビデ解除のがずっと予想外
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 18:25:17.93 ID:cs7veD4h0
そう思ってたわー
俺だってそう思ってたわー
俺だってそう思ってたわー
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 18:26:16.31 ID:SwgVZ+/h0
とくに緊テレはＦＢＧに調整版が出たのにメンマスの調整が出てないところが怪しかった
サイキックの救済は緊テレ緩和でする線が濃厚だった
サイキックの救済は緊テレ緩和でする線が濃厚だった
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 18:32:09.23 ID:NKt58JZJ0
マスドラ禁止を見抜いた奴は天才だと思う
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 18:55:21.92 ID:dbvu0+HG0
コンマイが制限参考にするのは数ヶ月前なのはふつうだが
今回の環境って上位陣が途中で変化したっけ？途中からＨＥＲＯの採用率が一気に増えはしたか
日本トップが虫ＨＥＲＯラギア。海外だとラギアカオドラ
結局このへんから規制されてＦＡかねぇ
今回の環境って上位陣が途中で変化したっけ？途中からＨＥＲＯの採用率が一気に増えはしたか
日本トップが虫ＨＥＲＯラギア。海外だとラギアカオドラ
結局このへんから規制されてＦＡかねぇ
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 18:58:13.71 ID:SwgVZ+/h0
本体じゃなくて良いからディーヴァとかサルベージで良いから海皇規制して欲しいけど
また虫みたいに外野含めてノータッチなんだろうな
また虫みたいに外野含めてノータッチなんだろうな
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 18:59:57.14 ID:0uZAl4Jb0
日本はラギアよりはガジェ聖刻の方がまだ上じゃないかねえ
後海外はゼンマイも入る
後海外はゼンマイも入る
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 19:20:23.02 ID:CAo/q22lI
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 19:34:58.88 ID:edKhFpSW0
海皇っていまの暗黒界やラヴァルポジで終わりそう
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 19:55:34.85 ID:Y752WDsj0
>>985
充分じゃね
充分じゃね
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 20:12:44.99 ID:dQVL7Mrm0
確定
禁止
ハンター クリッター エアーマン 血の代償
制限
ダンセル カーガン トリシュ ミラクル リビデ
準制限
兎 月の書
解除
ばるぶ スポーア ブリュー
禁止
ハンター クリッター エアーマン 血の代償
制限
ダンセル カーガン トリシュ ミラクル リビデ
準制限
兎 月の書
解除
ばるぶ スポーア ブリュー
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 20:15:38.10 ID:I+OytFyq0
妥当な俺制限作るのなんて簡単だと思うんだけど
なぜどの人も"あり得ない"が何枚か入ってるんだろうか
なぜどの人も"あり得ない"が何枚か入ってるんだろうか
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 20:16:54.06 ID:fKp6Ewvj0
もうちょっと強いな
今の勝率でも結構いいところに行ってるから日本のラギア位の場所には行けそう
今の勝率でも結構いいところに行ってるから日本のラギア位の場所には行けそう
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 20:18:36.71 ID:cwnKTwgX0
今までの改定でも大概"あり得ない"が入ってるからじゃね？
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 20:20:12.40 ID:edKhFpSW0
>>989
夢見過ぎだよ海皇使い
夢見過ぎだよ海皇使い
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 20:23:50.01 ID:I+OytFyq0
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 20:24:58.95 ID:fKp6Ewvj0
こればっかりはカジュアルでいいからやってみろとしか言いようがない
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 20:43:18.45 ID:ND+1/wDH0
禁止
ホーネット ガストクラーケ ハンター クリッター 精神操作
制限
レダメ エマコ 混黒 月読命 代償 トリシュ 洗脳
準制限
ラビット カルート ガイド 月の書 アライブ 強欲謙虚 カーｄ ストライカー
解除
バルブ スポーア Ｄドロー マシュマロン 採掘
俺ならこうする
ホーネット ガストクラーケ ハンター クリッター 精神操作
制限
レダメ エマコ 混黒 月読命 代償 トリシュ 洗脳
準制限
ラビット カルート ガイド 月の書 アライブ 強欲謙虚 カーｄ ストライカー
解除
バルブ スポーア Ｄドロー マシュマロン 採掘
俺ならこうする
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 20:45:04.90 ID:1zQ+XjD40
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 20:45:33.88 ID:BIhstXjs0
>>1000なら合憲規制
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 20:45:56.98 ID:wrgcvYoC0
>>1000なら苺無制限
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 20:45:57.90 ID:ND+1/wDH0
1000なら俺就職
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 20:46:45.05 ID:ND+1/wDH0
1000ならホーネット禁止
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 20:46:59.52 ID:fqQegC+W0
>>1000なら俺が禁止に
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。