【MTG】黒スレPart141【141よ黒単の時代】

>>1注：このスレに合うAAはありませんでした。
《Censorship》

前スレ
【MTG】黒スレPart140【黒のタ140の頂点】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1341907797/
黒でない>>970を対象とし、それが次スレする。それは再生できない。
あなたはそれにつけられているすべての装備品(Equipment)のコントロールを得る。（この効果は永続する。）
or
すべての>>970は、ターン終了時まであなたがコントロールする沼(Swamp)１つにつき次スレをたてる。

俺は>>1乙を踏み出したんだ。降りたんじゃない。

石戸谷宗田！石戸谷宗田見てるかー？

>>1乙
もう石戸谷さんの黒スレアイドルっぷりはすけべと並ぶとおもた

>>1乙

148スレ目は【MTG】黒スレPart148【14戸8宗田見てるか】予約で

>>1マナ>>1/>>1 >>1ペイライフ:>>1ドロー

お前らもう許してやれよ
石戸谷宗田さんかわいそうだろ
石戸谷宗田さんの身にもなってやれよ
石戸谷宗田さんだって悪気があったわけじゃないんだ

あと>>1乙

>>1乙の仕方に同じものが無いってのが本当なのを願うね
これと同じ>>1なんかもう見たくないよ。
さぁ、このスレを片付けよう。

−−−キィエルドーの巡回兵、タングブランド・ゲルドソン

《死の印／Deathmark》（コールドスナップ）

　　　　　 ﾄ、　　　　　 __,,,,.....,,,_
　　　　　/:::ヽ ,.　'"´｀ヽ　　　　 ｀"'　 、
　　　 ／:::::;／　, --､　　　　　　　 　　＼　　　　,
　 　 ´￣ /　　/ / ,　　　　　｀ヽ　＼　 　 ヽ　_ノ!
　　　　　;'　　 ;　|_/|　　,ﾊ　 　;　; 　 ;　_,,.. ::'"::::∧
　　　　　|　　 | /ｒﾄ､,　/　!　 /|　| 　 | ト--､:::::/:::ﾊ
　　　　　ﾚ、　|ﾊ| |ﾊ∨　 |／--/| 　 |　　　|∨:::／
　　　　　 ,.; ∨ 7 jり　　 ｧ‐=‐t､.| 　 |　　　l/イ
　　 　 ／/　 |/x　　. 　 　 |!　rﾊ| 　 |　　　;　;　 　　　　>>1乙
　　　（ｒ'/　./人 　 　 　 　 ゝ-ﾟ' ﾘ　 /＼　/ /　　　　　皆さんももっと
　　　 　, 　; ｀ヽ|ヽ、 ` ー　　xｘ/　 ,「￣　　;'　　　　　　デーモン使ってくださいね
　　　　 .＼| 　 ／ム,＿_,,,..　／ ／/|　 / 　{
　　　　 ﾄ､ 　 ;' ､/:::|ム　 ＜, イヽ/ ;／　,　 ',
　　　　 |::::ヽ l　 |:::||／／::/　　 　 ＼.／| 　/
　　　　 |:::::::::／)ｒ-､イ::::::;' 　 　 　　　';　|／　 ﾄ､
　　　　 ',:::::/／）ヽ ヽ|::::::|　　　　　 　.| 　　 　 |::::＼
　　　　　∨／)(＼＼　;:::{　　　　　　 ﾉ　　　　 ':::::::::::':,
　　　　　r|　ﾉノ ヽ、 　 }､ヽｧ　-　,イ　　　　　/:::::::::::::;ﾊ
　　　　　|ヽ二ンYゝ､_,.ｲ }､' 　　　/|　　　 .／:::::::::::::/::::|　 ／|
　　　　　l 　　　 |ト--‐''"　＼ 　/::::'､r‐''"´_--─ｧ'::::::::| く::::::|
　　　　　 ､_＿.ノﾑ　　　　　 　 /::::::::::＼　　　 .／:::::::::::;　//´
　　　　　　　　＼;'::＼.,＿_,,,..／:::::::::::::／ヽ-／::::::::::::;::/　{ {
　　　　　　　　 く::::::|!::::::::::::::::::::::::::::／:::::::::;:':::::::::::::::::/:;__//
　　　　　　　　 /{｀::''ｰ-､:::::_;;;::::::''"::::::::::::/:::::::::::::::::/::::|- '

>>1乙
小悪魔ちゃんｐｒｐｒ

ISDYSUT！ISDYSUT見てるかー！

いしとだにそうた、じゃないのか

いしどやだろ

前スレで出てた沼アナさんの黒コンのスキジリスク1枚差しがかっけー
鞭打ち出てると6マナからワンパンで殺せるのか

黒単で今週のFNM行ってくる。

4)強迫
4)墓所這い
1)外科的摘出
4)貪欲なるネズミ
4)血の署名
3)殺害
4)ゲラルフの伝書士
3)ファイレクシアの抹消者
2)もぎとり
2)黒の太陽の頂点
2)闇の領域のリリアナ
2)鞭打ち悶え
2)ボーラスの信奉者

23)沼

サイドボード
3)外科的摘出
4)困窮
2)死の支配の呪い
3)虐殺のワーム
3)墓所のタイタン




あ、やっぱ白タッチ緑にする。

今の環境で殺害入れる理由無いだろ
刃か喉首で十分だし、予備に入れるにしても四肢の方が色々使いやすい

もう少しちゃんと調整すればわりと形になりそうな気はするが…
だけどあれだな、なんでX点ドレイン出なかったんだろ
尻アナ使う意味が無さすぎる

死のわしづかみみたいなXドレインがワンチャン
ゴルガリあたりでXGBでライフゲインのかわりに苗木ばら撒いたりしないかな

ピッチスペル堕落とか出してもええんよ？

ビッチスペルマ？（難聴）

>>17
殺害メイン2だけど、割と安定してるよ
喉首や刃と違って相手に関係無く、絶対腐らないのが1戦目では便利
四肢切断じゃタイタンやワーム潰せないし

まあ、2戦目はサイドの刃や喉首に変えるけど

喉首が腐って負ける事より、打つのが１テンポ遅れて負ける事のが多そうだけどな
サイドのスペースも勿体ないし

それそれ

そら3マナのピン除去が間に合う環境ならだれも殺害酷評したりしないわな
間に合わないから酷評されてるわけで

相手先攻だと1ターン目の虫が殺害されるまでに6点稼ぐ上にリーク構えられたりトラフト出されたり
元から後手なピン除去がさらに後手に回るってのがきついわけで

殺害はダブシンの2マナでよかったよな・・・・全く壊れじゃないだろ・・追放するわけじゃないんだし

2W 土地以外のパーマネントを追放する

そのショップでのメタ考えてそうなったならいいんじゃない？

>>24
ほんとそう思う
名前も変えよう、「夜」でどうだ？……って言おうとしたらもうあったな、夜

ダブシンニマナだったら夜の犠牲が泣いちゃうじゃないか

夜の犠牲、まったく使われてるところを見ないな。
ゾンビや狩達を除去できないから仕方無いか。

２マナだとこうなります。

影の中の貪り (黒)(黒)
インスタント
クリーチャー１体を対象とし、それを破壊する。それは再生できない。あなたはそのタフネスに等しい点数のライフを失う。

逆に考えるんだ

ゾンビや狩り達や吸血鬼が息しなくなったら使われると考えるんだ

つまり、夜の犠牲が使われていない＝黒が頑張ってる証拠

ttp://mtg-jp.com/reading/translated/rc/003562/
公式の無駄な黒押し

さすが公式というべきか、かなり考察部分で参考になった。そして現状ではまだ苦しいということもわかった

>>33
まあ落ちるカードもかなり入ってるしな・・・

この人SCGのライターだしね

使うか使わないかは置いといて、殺害は良カードだと思う

使わない良カードって何だ
スケベとかティボ貴とかか

ティボたかと読めてわろてもうた

血の復讐「表裏一体の我らを」

ソープロ「同時に再録すべき時が来たな！」

シングルシンボルだったら良カードだったけどなー
昨今のKPに合わせて調整された闇への追放てことで

さすがにダブルシンボル3マナでクリーチャーしか壊せないのはちょっと

白「黒ちゃんが1マナ除去手に入れたんだから僕が1マナ除去貰っても等価交換だよね(ﾆｯｺﾘ」

>>39
ソープロが白でないクリーチャーだったらよかった

良カードって言い方はおかしかったな・・・

「効果のシンプルさが基本セットらしくていいよね」くらいの意味だと思ってくれ

血の復讐自体は良カードなんだけどな。ソープロがリムーブ＆対象に制限無しだからどうしても見劣りしてしまう
まぁ黒には更に軽い殺しなんてのもあったけど

カローラ「バインドって植物っぽい能力ですね。ちょっと互換くださーい」

誤☆爆

ハンデスに走ってみるのも有りな気がするこのごろ。

>>47
ネズミ黒猫コンビでトムジェリデッキつくれよ

殺害ってコスト的にはクリーチャー破壊＋コントローラーは手札を一枚捨てるとかでも許されそう
アド取れるし強過ぎるか

さすがに３マナでそれはない

間を取ってクリーチャー破壊＋手札を1/2枚捨てるってのはどうだろう

>>49
おいおい荒廃稲妻か
あれはソーサリーでダメージで2枚捨てるだが

お互い捨てるならなんとか・・・

それよりスラーグ牙どうするか教えてくれよ
出てくる直前のタイミングまで蔑みにぎっててもトップで台無しなんだ
というか蔑みすぐに使いたい・・・

つ黒緑イニストランド
つ魂の洞窟

黒ネコはネコのくせに、ネコに狩られる側のネズミと同じＰ／Ｔである

ネコが弱いのか？ネズミが強いのか？

そりゃねずみが一匹じゃないからだろ

さっき闇アナで+11した抹消者で無理やり突破した。

>>56
どんだけ沼サーチしたんだよw

スラーグ牙対策として記憶殺しは駄目なんだろうか
マナ加速されると間にあわないか

牙？
夜鷲と隊長で止まります

ステロ相手はかがり火で一掃されちゃうが

蔑みで牙を落とす
→落ちたところに外科的摘出
これで牙対策も完璧や！

なお両方落ちる模様

ひさしぶりに平和な心使われちまったぜ・・・

黒じゃないので邪道かもしれんが。
スーサイド大好きっ子なら攻撃的な行動。
青タッチゾンビートなら蛙変化。

牙が怖いなら抹消者出せばいいじゃない
メガハンデスじみた黒コン使うならピン除去極力減らして７リリアナとかの方が強いかもしれん
全除去？７枚ですが？７デュレスでフィニッシャーは7/7ですが？

BBで2枚捨てる素直なハンデスこねーかな

先手ダリチュから血の署名で相手のクリンナップに2枚捨てさせるテク

後攻０マナ２点ライフで２枚捨てさせつつものあさりってすごいなー

>>52
磁気の軍団兵使おうぜ

St. Louis のスタンダードでトップ16位に入った白黒コン。
これは黒コン復権あるか？

レシピ何処だよ！

ttp://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=47787
ほらよ
ロマン砲まであるぜ

どうせFB呪文のため仕方なく入れられた黒なんだろ？

普通のソリンが入ってるとは
割としょっちゅうソリン砲ぶっ放しそうだ

白黒って厨二心くすぐられません？

>>73
そんなの、アポカリプス発売のリアル厨房だった時にとっくに通りすぎた

齢ン千歳になって白黒に目覚めた吸血鬼だっているんですよ

いやいや、ゼンディカー〜エルドラージ覚醒時代のスタンダードの頃から
「ソリンは黒のＰＷのくせに黒らしからぬ部分が見え隠れしとる」と背景民達には既に見抜かれてた。

そしてそれからミラ傷の一年間をおいて、イニストラードの背景情報が入って来てからますます
「ソリンさんって白の要素や白黒マルチ化フラグありまくりじゃん」な話しがどんどん膨らんでいって、
闇の隆盛のスポイラーが出て君主ソリンがバレた時にはもはや
「あぁ、やっぱり白くなったねソリンさん。だってこの人、あんまり黒くないんだもの」
程度の反応しか背景民にはなかった。

単色PWだった時は結構無理してたんだな

お、おう　ごめん

《栄光の目覚めの天使》の能力で人間が墓地から出てきたときについて質問です
《稲妻のやっかいもの》《クルーインの打撃者》《ケッシグの不満分子》が同時に戦場に戻ったとき、それぞれが持つ能力はどのように処理されるのでしょうか
打撃者に+2/+0修正を与えつつやっかいものと結魂させ、不満分子の能力で対戦相手に3点ダメージを与えることは可能ですか？

誤爆しました
ぎらつく油イッキしてきます

>>80
神殺しの！宵闇に具現化された紫水晶を見んとせん！
それ預言書！預言書！預言書！予言！予言！

ダークスティールの斧＆秘宝・胆液の水源・荘園のガーゴイル（これは怪しいが）と
聖句札兄貴を組み合わせられないかと思っとるのだが。青黒かな？

>>82
ダークスティールの斧＆針＆テゼレット時代に輝けなかったのに今どうやって輝くと思えるのか

ふええ…抹消者欲しいけど結構いいお値段するうえにあと数ヶ月でスタン落ちするから買おうかどうか悩むよお…

黒民たちのﾜﾝﾅｲｶｰﾆﾊﾞﾙ

あ、俺さばきたいって思ってたから引き取ってくれたら助かる
1枚7ドル　4枚なら25ドルでどうだろう

身体で支払っちゃ駄目ですか

おいおいそんなこと言ったら黒民がどうなることか

支払えるだけの肉体を持っているのか？　よろしい、ならば手術だ

美人争いに勝つことはできんが、使い道はある。

皮は剥ぎ取るだけが脳じゃないんだぜ！

ああん、スケベェ・・・

>>84
欲しい、そう思ったときに行動できないお前は…弱者だっ！
勝つためにあらゆる手段を尽くしてこそ、黒スレ民だろ！
とりあえず黒はやめて青つかっとけ！

抹消者ってモダンだとどうなん？どっかで使われてる？

川崎FTはノーンちゃんとシェオルたんが仲良さそうなのが分かってほっこりする
一触即発ピリピリ殺し愛な法務官コンビ百合かわいい

黒赤ゾンビで3勝1敗だった
やっぱり貴種と流弾つよいお…いやゾンビデッキだよ、うん

でもこの二つが8枚入ってるだけだからタッチなのかな？
混合とタッチの使い分けがよく分からん

もし赤黒使ってるひとがいたら参考にしたいのでリストお願いします

>>94
モダンでの除去は火力じゃないからただの4マナ5/5ブロックされないだな
トラフトのほうが何倍も強い　

>>97
そうなんだ。黒コンやろうかと思ってたけど、もうすぐスタン落ちだし買うのやめるか…
ありがとう。

モダンの除去だと四肢切断、流刑への道、終止辺りかね。
一応ウィニー相手に紅蓮地獄とかジャンドの稲妻とかもあるけど

抹消者ちゃん以外で黒コンのフィニッシャー良いのない？
ネファロックソかグリセルブランドさんくらい？

モダンは赤白の単体除去が強力だから、ファイクルのプロテクションがかなり有効だと思った
まああいつ一人で殴ってるだけじゃ到底間に合わないんだが

>>96
黒タッチ赤なら夜の衝突オススメ
>>100
タイタンかとぐろエンジンでいいんじゃない？
１０月以降を見てるんなら夜侯や聖句や適当なデーモンでも。

乾杯デーモンはなかなか良いかも
タフ4がエラい

乾杯さんは偉いな。きちんと飛行持ってて5マナ5/4のドローエンジン
ヘイト値高いし除去されやすいっちゃ易いが、結構丸くてどんなデッキでも入れちゃいたいくらい俺は好き
俺ぁ半カジュアルプレイヤーなのでガチデッキではどうなのか知らんけどね

以前、相手残りライフ1でギリ持ち堪えてたのを乾杯さんの能力で倒したときのあの相手の「え、あれ？あっ！！」って顔は忘れられん

ライフ２の相手がいるのに自分に血の署名撃った俺をバカにしてるんだな

除去耐性or出た時点でアドorターン帰ってきたら大惨事じゃないとコントロールのフィニッシャーはダメだろう
その点黒タイタン・シェオル様・とぐろ・グリセル・虐殺ワームの神話組はレアファッティより頭一つ抜けてる

ところで、ネファなんとかをフィニッシャーにするなら鋼のヘルカイトの方がいいと思うのは俺だけ？

黒コン組んでみたんだが、結局鞭打ち付けりゃみんなフィニッシャーじゃねって思った
タイタンは試したけど微妙で殴打頭蓋とかワームとぐろがいい感じ
特に殴打頭蓋は黒同系に対して鬼のように強かった

>>105
安心しろ、どうせそんな時は打ち消される。ソースは俺
署名で引いた署名で殺そうとした辺り馬鹿丸出しだったし、もうね…

乾杯さんは全てのあらゆる点において何もかもが中途半端過ぎるのが良くない

生まれた環境、スペック、能力、Ｐ／Ｔ、コストのどれをとっても。

唯一他のカードよりもずば抜けてスゴい点があるとすれば、
ＰＷでも背景物語の登場人物でもない、単なる普通のいっかいのクリーチャーのハズの乾杯さんが
ほぼまず間違いなく「乾杯さん」と“さん”づけで呼ばれているこの異常なまでのしたわれぶりだ。

マナーやガラの悪い２ちゃんねらーに“さん”づけで呼ばれるＭＴＧのカードやキャラクターなんて、
指折り数えるほどしかいませんよ。いやホントマジで

>>106
確かに乾杯さんはフィニッシャー枠じゃないなスマン
その中だとやっぱり虐殺ワームが一番コントロールのフィニッシャーって感じだな
黒タイタンは出したはいいがそこで息切れして飛行で押し切られることが結構あるんだが俺だけか

つか俺も>>105に言われて初めて知った、血の署名って相手に撃てたのか……常識知らずで恥ずかしい

乾杯さん「るねっさ〜んす！！」
グリセル「グリセルカッター！！」

５マナ5/4飛行が中途半端って・・・
すごい時代になったもんだな

4マナ5/4飛行不死に加えてCIPまで持ってる怪物がいる時代だからな

1マナ3/2飛行とか言う大御所様に比べたらお笑い芸能人レベルなのは否めない

ネファロックスさんがデーモンだと今更ながらに気付いた
槍が頭に見えてずっとドラゴンだと思ってたんだ

そろそろ1マナ5/5飛行が実績出しそう

そんなんいたっけ？

2マナ7/7トランプルならいたと思ったが

おまえら1マナ13/13のこと忘れるなよ

なんでDuty-Bound Deadはゾンビじゃないの
スケルトンとかいう部族邪魔過ぎるんですけど。基本セットに必ず一枚入れなきゃいけない制約でもあるの？

なんでとか言われても
能力的にもイラスト的にもスケルトン意外の何物でもないじゃん

>>121
ぶっちゃけゾンビとスケルトンを分ける必要性が(ry

乾杯さんは闘技場じゃなくて血の署名内蔵ならツーチャンぐらいありそうだったんだけどなぁ。

もう全部アンデッドにしようぜ！
カードになってると聞くと某ライダーを思いだすが

黒はなーんか部族が適当な事が多いよな。明らかな部族押しにも関わらずさ。

ファイクルのゾンビとかマジで宝の持ち腐れだぜ。
黒騎士をゾンビにしてくれるだけで狂喜乱舞するわ

ストロームガルド十字軍だな

種族にバリエーションあった方がいいだろ
なんでもかんでもトーナメントプレイで考えるからいかんのよ

部族シナジーやりやすい青白赤は同じ部族でも職業で差別化できてるから強い

アンデッドで統一が無理なら人間も商人とか農民で分けてやればいいのに

ゾンビ、吸血鬼、ホラー、スケルトン、デーモン

こいつら分散してる間は人間に勝てないよな
賛美騎士も無駄に人間だし

まあホラーでもほとんどは最後は人間が勝つわけだし
そういう意味ではリアルではあるな
白ばっか優遇されすぎとは思うが

スペクター「部族シナジー？」
ナイトメア「何それ？」
ミニオン「おいしいの？」
シェイド「聞いた事もないよ」

レイス「ボクもそろそろ久々にスタン環境に帰りたいんですが…」

低級　ゾンビ　スケルトン
上級　吸血鬼　デーモン

謎の存在　ホラー
孤高の存在　スペクター

これはこれである意味まとまってるんだが、一つ一つに性質がつけられててそれぞれが独立してると言えなくもないか。
こうして見ると部族として期待できるのは吸血鬼だけか。まあこんなもんか

知恵の蛇→巻物泥棒
ヒッピー→…

セルキーさんも含めて理不尽だなぁ、と

黒ってなんか悪役らしさの名目のもと『最後には負ける』みたいな隠れフレイバーが設定されてる気はする
キリスト教的価値観というか、規範に背くものはどれだけ強靭でも根本的に儚い幻にすぎない、みたいな

何が言いたいかと言うと白はさっさとナイトメア能力を放棄しろ

>>131
チェイナー「…」

バルソー（黒）「…」

チョリソー「…」

状態にもよるけど4枚で25ドルなら売って欲しいわｗ

まーーたお前ら自虐してんのか
黒の自虐は不当に低く評価してるだけ、ないものねだりのわがままで贅沢であると白様から金言を賜っているだろ
白様がご不機嫌になられるからそろそろ黙れよ、身の程を知れ

変な日本語だな

>>139
的外れ氏ね

だったらリリアナやるからアジャニくれよ＾＾

むしろアジャニやるからリリアナくれよ

俺も(黄金のたてがみの)アジャニやるから(ヴェールの)リリアナほしいです。

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　　　　　　　　　それに比べて甲鱗様はパワー７！３回殴れば７×３＝２１点でゲーム終了！
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　　　　　　　同じレアカードでもこの違い！土地なんか出してもゲームには勝てないんだお！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..-, ､　　 ヽゞ-'　ﾉ 　　 ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ./ ⌒ ｉ´　 人　　 ｀ｊ　　　　　　 }
　　　　　　　いや〜やる夫は運がいいお！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　｀‐ｒ‐'　｀　イ　　 　 　 　 |
　　　　　　　こんな最強のカードを手に入れる事ができるなんて！　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　 　 　 |　 　　　|　 　 .、＿　ﾉ　__　　 ／ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　ヽ_＿_／　／/ : :/. : ﾆ{　｀ ／　　/
　　　　　　　きっとやる夫にはMTGの女神が舞い降りているんだお！違いねえお！　　　　　 　 ＼　　　　　 ＿ノ;;;;;;;: :i : : : :.｛¨V　 ＼:Y
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒}､└i　'ト ィ　ﾉﾉ:.｀ヽ､　　　　 /. :} : :i : ,' : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ : :{

>>143
新アジャニと新リリアナで頼むわ
白だってたまに平地サーチあるんだし

自虐っつーよりも純粋にパワー不足っつーか、シナジーが期待できるカード同士が重すぎたりとかマナカーブ渋滞起こしてたりとかどう考えてもサイクルから仲間はずれとかそんなんくらえばそりゃな
単品でみればそこそこ使えそうだし、パワーもあるけど何かが間違ってるっていうか、同時にくるものが意味わかんない
食事で例えると
俺「軽く冷やし中華でもたのむか」←新しいゾンビロード
店主「カレーはいかがですか？」←夜侯
俺「いや、もっと軽いものを、もしくは福神漬けもらえるなら」←軽量マナ加速or恐血鬼
店主「どっちもないんだよね。チャーハンとかどう？」←もぎ取り
俺「いや、食欲ないんでせめて精がつくもので」←ボブ
店主「じゃ、俺のおすすめでいい？」
俺「え？」
店主「はい、お待ち。坦々麺にチャーハン、天ぷら盛り合わせ、ドリアン、暑いしビールもあるよ！」←ニコル、闇アナ、終わりなき死者の列、グリセルブランド、狂気落ち、聖句札（ぬいぐるみ人形付き)
俺「なんだこれ」

今回の黒で文句言える部分て尻アナと殺害くらいだろ
血の署名も戻ってきたし、ラス無くなったのにもぎとりもらえたし
夜候だって大活躍したロードなんだからせめてRTRに期待持てよ

青なんてターランド以外は落ちる物の方が大きいし、
赤なんて得るどころか火葬がランクダウンして戻ってくる始末だぞ
全体的にKP下がってるのに黒だけ下がってるように見えるのは高望みしすぎなだけだわな

欲深くて図々しいのが黒（至言）

>>147
誰と戦ってるんだ

>>149
内にいる獣と書いてスケベ

もぎとりは多色推奨のラヴニカ次第では空気になる未来しか見えない

>>147
単品で見ればってかいてるじゃないすかーーー！

ボードコントロールで色々頑張ってもすごい勢いで緑だったらパンプしてくるじゃん？青だったらバウンスしてパーミってくるじゃん？白もボードコントロールしてくるし、赤はあんまり居ないけどかがり火だけはいるじゃん？トラフトは触れないじゃん？
奇跡も結魂もないんだぜ？多少弱くても、ほら、黒には〜が居るじゃんみたいな感じになれるけどそれもないんだぜ？意味が流石にわかんねぇーって話しだよ

>>149
いやー>>146みたいなの見るとね
色々使えそうなカード来てるのにそこまで自虐するほどかと

>>152
じゃぁ他の色はM13で何得たのよ？
トーナメントレベルとなると他の色も1〜2枚くらいしか得てないぜ？

お前はM13限定構築でもしてるのか

>>153
弱くないけどお前さんがそこまで擁護するほど強くも無い

除去が劣化しまくり落ちまくりってのが痛いかな

それ言うなら>>146でM13の話してるのにいきなり奇跡や結婚の話しだす>>152に言ってくれ

まあ、これだけ強化された黒だが、未だに白様白様の環境を見れば「また黒の自虐」とか言う時期はとうに終わってるっていう

>>156
だからね、シナジー期待できたり環境にあわないカード多くね？みたいな話しじゃん
RtRは多色推奨環境で優良吸血鬼こなかったらなんで夜侯きたの？みたいになったら悲しいだろ？
それと>>146はM13がメインだったけど別にM13だけの話じゃないよ、スタンダード全般的にって話し、終わりなき死者の列、グリセルブランド、狂気落ちを入れたのもそれ
ここの奴らは何とかして黒を環境トップにのし上げようと四苦八苦した結果、見劣りする部分を嘆いてるんだよ
黒が好きだからここにいるの、使いたいから愚痴ってるの、自虐じゃなくて祈りなの、判ってよマジで

みんな一体何と戦ってるんだ

>>150

なんか暑苦しいから辛い冷麺が食べたくなったわ
安直にキムチのせたやつじゃなく汁なし坦々麺みたいなやつ

>>158
うん、まぁ、なんというか、一応黒への愛は見えた
でもほんとに黒好きなら自虐なんぞしてる暇あったら今のパーツで黒をトップメタに押し上げる努力しようぜ
なんだかんだで今だってタイタン頂点刃に喉首、ゾンビだって活躍してんじゃん
それでも黒弱い黒弱いってほざく奴がなぜかいなくならないんだよ

俺たちに必要なのは下を見ることじゃなく前を向くとこだと思うぜ？
黒らしくなw

アヴァシンがトリシンに対してグリセルブランドがクワシンで7/7は納得いかない(ブヒッ)

アヴァシンは能力が受動的だからな
開発段階ではもっと攻撃的だったらしいが

白で受身とか違和感しかないよなー

　　　　　　　,　- ―‐ -　､
　　　　　 ／　　　　　　 　 ＼
　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　 ヽ
　　 　./　 ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　',　　さあみんな集まってー！
　　　/ ハ.|/　　　 　 　 　 ∨|,､ﾍ　　　自分語りスレがはじまるよー！！
　 |ヽ' ヽ　　 　 ●　　●　　　 ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　|
　　く´ ＼.）　 　 ヽ. ノ　　　（.ﾉ ￣
　　　＼　｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
　 　　 　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　　| ||　 　|| l＼ ヽ


♪誰でもかれでもみんな〜　自分を語っている〜よ〜
　
　ゆとりと電話がボワっと（ボワっと）
　
　マジレス軍団　登〜場

　いつだって黒スレは　リア充の植民地

　そんなの〜常識　ンン

　メッメ　メシウマ

てか土下座が落ちたら本格的な不死対策はどうすんのよ
トーモッドじゃ大味すぎるし
卑劣漢あたりがちょうどいいんだが…

>>162
誰かこのコピペの元ネタ教えてくれ

>>162
ゾンビ以外落ちるがな

夜候様帰ってきてあれだけ大喜びした吸血鬼を思い出してあげてください

夜の子落ちるとか意味わからんが

うん、まぁ、なんというか、一応黒スレへの愛は見えた
でもほんとに黒スレ好きなら自慰なんぞしてる暇あったら今のパーツで覇者をトップメタに押し上げる努力しようぜ
なんだかんだで今だってタイタン頂点刃に喉首、ゾンビだって活躍してんじゃん
それでも覇者弱い覇者弱いってほざく奴がなぜかいなくならないんだよ

俺たちに必要なのは下を見ることじゃなく前を向くとこだと思うぜ？
黒スレ民らしくなw

この改変はひどい

俺には無理でした

夜侯様を出す価値がある低マナ吸血鬼が少なすぎるんだよなあ、結局

ぶん回った時の爆発力はあるんだけどな
夜の子が隊長と夜侯の元で殴れば悪斬の夜の子だし、隊長も殴れば9点
何が言いたいかって夜の子落ちるな、と、貴族が黒だったなぁ…

突然現れて、自虐するな！って騒ぐ奴って毎回主張してる内容が同じな気がする

誰もがガチ勢で大会で結果を残そう！とか思ってるわけじゃないんだけどなぁ

実際同じ奴が同じ主張してんだろ。

開発者側が業と種族散らばらせたりマナ域偏らせたりしてそれが黒だって言ってたからしゃーない

でもネガキャンの繰り返しは見てても鬱陶しい訳で

フツーにネガキャンするほど弱くもない

さっき沼単から流転の護符経由で突然ジョーさんが出てきて夜鷹とか巨大化してボコられたわ
絶対このスレ民の仕業だ

黒単の目玉を出そう！

黒黒�B 和壊の悪魔
クリーチャー デーモン
飛行 先制攻撃 絆魂
プロテクション(天使)(人間)
〜のパワーとタフネスはあなたのコントロールする沼の数に等しい。

*/*

目玉っていうから久々の　クリーチャー―眼かとおもった

どうせなら呪禁もつけてくれ

黒で“眼　-eye-”と言えば？

１ばん：オームズ＝バイ・ゴアの邪眼
２ばん：アーボーグの邪眼
３ばん：いんくたん（墨眼　-Ink　eye-）
４ばん：「あれは楽しい遊びさ、誰かが目玉を取られるまでは」By腐肉クワガタ

つうか>>139って明らかに「はいはい白強い白強い」っていう諦め混じりの皮肉だと思うんだけど

メタモルゾンビが強すぎて他のデッキ使う気しない

自虐の方も大体毎回同じ人の臭いするな
生粋の黒スレ住人ならもぎとり再録が嬉しすぎて失禁するのに忙しくて自虐する暇なんて無い

>>158
黒あんまり好きじゃないけど当てつけで黒単感染使ってるわ
他の色使ってこんな愚痴と文句ばっかの連中に万が一にでも負けたら大恥だし

>>189
戻ってきたら俺以上に恥ずかしい奴がいると聞いて

>>190
お前は自分のデッキを「弱いわーカスだわーまあ好きだから使うけどなｗ」とか言ってる奴に
自分の思えるベストを尽くしたデッキで負けても恥ずかしくないの？

俺は好きでもないのに恥だの何だのを理由に自分のベストを尽くさないのはよくないと思うな

>>139も>>191みたいに分かりやすくボケればよかったんだ
今度から気をつけろよ

恥というか単に基地外だな
あそびで当てつけとか相当腐った奴なんだなって思う

まあ黒なんか使ってる時点で多かれ少なかれ腐ってるのは否定できないけどなｗ

NG

当てつけとかほんとバカだなこいつ。
何考えてゲームしてんだろ。貧乏なだけだろどうせ。全てのパーツがスタン落ちするそのクソデッキ使ってろよ。

うう・・・どうやっても赤黒吸血鬼で勝てそうなデッキが組めない・・・
夜鷲4
流城の貴族4
流城の隊長4
血統の守り手2
吸血鬼の怒り2
夜の衝突4
硫黄の流弾4


ここまでは決まってるんだが他に吸血鬼デッキでこれだけは入れとけってのあるか？

沼とたぶん山。

>>199
沼12
山6
M10赤黒4

ていう感じで入れてる

そう、60枚の沼だ。

島60枚はマグロブルーというらしいが沼60枚は何ていうの？

26　山
26　沼
４　夜候
４　かがり火

>>191
負けたら悔しいよ、恥ずかしいなんて思ったことは１度もないけど
だけど負けるのが嫌だから勝率を上げるためにいろいろ考えるし、対策もする
それがあって、黒だとこうもうまくいかねぇのか、なんであいつらは多少重くても触りたい放題なんだよ、ってなる
この愚痴るまでを楽しんでやってんの、

ってかガチでやって負けるのが怖くてマイノリティ使ってますとか男らしくないんよ
負けても、あー、次はこういうのにしてみようとか考えるのが楽しいんだよ、好きなもの使ってるんだから当然だろ？
勝って当然、負けるのは恥とかTCGに向いてねぇよ

ああそれと、後釣宣言とか恥を上塗りするだけだからやめてくれよ、本気で遊んでんだから邪魔しないでくれ
はい、NG余裕ですね、主に俺が

>>201
ムチムチいれろってこと？
でも沼だけだと流城の貴族とか硫黄の流弾唱えられなくて困っちゃうよ？
夜の衝突のFBも使えないしとても不便だとおもうんだけど・・・

>>205
荒んだ心にそのボケはとても清涼感のある冷水のように染み入りました
ありがとうございます。

>>206
よくわからんけどお互いがんばろうね

とりあえずあれだ
新参ID:rEZMn67U0は半年ROMっとけ

ちーんぽ！

まーんこ！

おまんちん！

ところでマナコストが黒黒黒黒黒だったらなんていうんだ？
ペンタプルシンボル？

>>212
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%AF%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%97%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%AB

ちょっと冷えた会場は下ネタで温めるってよく聞くけど、これ本当だったんだな
下にスクロールしてたら突然過ぎて吹きだしちゃったじゃないかｗｗｗ

>>198
勝てそうなのって、取りあえず大会出て入賞出来るかってレベルでってこと？
一応M13入りである程度勝てるのを組んだ事あるけど、需要あるかな。

>>214
あるよ
どうしても吸血鬼で勝ちたいよ

>>204
考えるのが楽しいのにあえて選択肢の少ない黒使ってるんだろ？
だったらわざわざ自分から茨の道選んどいて他の色悪者呼ばわりするの辞めてもらえませんかねぇ…
こっちはそういう連中に呆れて黒使ってるんだから

奇跡やデルバーが捲れる度に露骨に嫌な顔されて
ちょっと事故ったら「こんなカスデッキに負けてやんのｗｗｗ」とか言われて
好きなデッキ使っててそんな態度取られた人の気持ち考えたことある？
正直心も腐ってくるわ

>>213
サンクス

やっぱりトリプルシンボルクアドラプルシンボル多いのは黒なんだな

>>215
参考になれば幸い


流城の貴族　×4
夜の子　×4
吸血鬼の侵入者　×4
吸血鬼の夜鷲　×4
流城の隊長　×4
吸血鬼の夜候　×4
オリヴィア・ヴォルダーレン　×2

強迫　×4
悲劇的な過ち　×3
破滅の刃　×1
血の署名　×3

沼　×9
山　×2
竜髑髏の山頂　×4
黒割れの崖　×4
魂の洞窟　×4


なんでこのカード入ってるの？などの質問とかあったらどうぞ
もし他の方の御迷惑になるならやめます

黒民はイケメン紳士だから無い物ねだりなんてせず、ある物を最大限に活用してトップを目指し、他の色の悪口や開発の悪口なんて死んでも言わないって聞いた

芸術家入れたくなるな
あと魂の洞窟4積みは多い気がする
強いけど大量に引くと泣けるから2色なんだし3枚か2枚でいいと思う

>>218
なんか忘れてると思ったらオリヴィアか！
夜侯は二色で効果が安定しないと思うんだけと4枚積みなのはなんで？
あと夜の子や侵入者てタフネス低いから全体火力でよく焼かれるイメージがあるんだけど仕事するの？

ピン除去少なすぎて貴族の道こじ開けられそうにないのはともかく
ゾンビじゃないんだから悲劇的な過ち使いにくいだろ

パッと見た感じ赤単のカードは多くないから夜候大丈夫じゃないの

>>216
＞考えたことある？

無い。キモい。共感してほちいの？　あとにひけないの？

>>220
血の芸術家は最初入れていたが、このデッキではそれほど活躍出来なかったので侵入者に変更した
洞窟は確定で4積み、というのも、1ターン目に貴族を持っていた場合、確実に出したいが、他の吸血鬼は黒を要求してくるから（特に夜候）。
要約すると、1ターン目に使えるアンタップイン赤黒土地が8枚になる訳。山含めて1ターン目の赤10枚、これなら何とか貴族が安定する。

>>221
夜候フル投入しないなら、吸血鬼デッキをやる意味は無い。それくらい夜候の性能は高いよ
二色ではあるけど、黒のカードは33枚。半数超えてるから割と効果を発動してくれる
夜の子や侵入者は2マナパワー2という点、それぞれおまけ能力を持ってるって所が採用理由
ちゃんと仕事してくれる

>>224
だろうな
所詮他色の陰口叩いて喜んでる黒使いなんてこんなもん

>>225
なるほどね、まわりに吸血鬼使ってる人おらんから実際につかってる人の意見は参考になる
問題は夜候と洞窟4枚をどうそろえるかだがな！

夜候4って微妙に足引っ張らね？
強いのは確かなんだが

全体除去相手には貴族Bが割と使えるから、2枚差し替えてあるわ

>>222
過ちの採用理由については、ちょっと複雑な話になる
対ビートの場合、実際に戦っていると相手がブロック側に回るのは大体3ターン目以降。
吸血鬼は3ターン目からロードのサポートが入るため、このあたりで除去を使う事はあまりない
貴族が出ている場合は別だが、貴族が出ている事によって相手がアタックしてこないのであれば、それはそれでダメージレースで得している事になる
特に最近の吸血鬼はライフリンクが多めで、ノーガードの殴り合いを得意としている上、ロードが回避能力を与えてくれる＝除去の必要性が薄い

ともなれば除去の役割は絞られてくる。相手のスタートダッシュの妨害
だからマナコストが軽く、インスタントである過ちをチョイスした
貴族との兼ね合いでは無く、どちらかと言うと1ターン目に1マナクリーチャー＝貴族を出せなかった

文章切れちゃったｗｗｗ

・どちらかと言うと1ターン目に1マナクリーチャー＝貴族を出せなかった場合のフォローという役割が多い

>>228
黒がめくれた時の事を考えるか、めくれなかった時の事を考えるかでその人が夜候をどれだけ採用するかが変わってくると思う
ファルケンラスも相当な性能だし、4マナの吸血鬼は割と強い奴がそろってるので、どれを採用するかはちょっと難しいよな・・・
でも自分は最強の爆発力を持ってる夜候を取る。なんせ打点がいきなり4〜6増えるだけじゃなく、回避能力も与えてくれるしね

回避能力はあんまり重視してないからなぁ
隊長の先制攻撃でごり押しできるし
夜鷲、オリヴィア、B、守り手と主力が全員元から飛んでるし

こっちのデッキは動きがビートより黒コンに近いせいもあるが

>>231
4マナ渋滞しすぎだよなぁ

飛行の付与は膠着の打破、対地上ファッティへのゴリ押しの他に高火力フライヤーへの牽制も大きいと思うの
おうてめえだデルバー

素じゃ飛んでない吸血鬼が数体並んでて夜候出てくる段階でまだデルバーがピンピンしてるならそれはもうほぼ負け戦じゃないか

>>232
渋滞してる上に普通に強いからな……。弱けりゃ切り捨てられるんだが
だから低マナ域に微妙なの突っ込むより、4マナまで耐えるのを主軸で組んでる

1マナは蔑み強迫の8枚体制
2マナは夜の子や単体除去
3マナは隊長、夜鷲と四肢切断
4マナから本格展開

環境速すぎるのと、バウンスが辛いのはどうしようもないからデルバーは基本的に負け戦だが、蔑み土下座でトラフト抜き去れば単体除去連打でなんとか勝てる

>>218
俺も吸血鬼使ってるから参考にさせてもらうわ
個人的にはオリヴィアを貴種に入れ替えて尖らせる構成が好みかな

問題は周りでかがり火流行りすぎてることか・・・

他人棒いらないとか喚くのいい加減やめろよ
嫌なら買わなきゃいいだけなのにさあ

すまん誤爆

何でもないんだ、何でも……

俺の棒はいるかい？

他人棒？

棒で上手いレスしようとするとどうしても下ネタになるよね・・・

>>227
夜候も洞窟も高いからなぁ
オクならそこそこな値段まで落ち着いては居るが
ただ両方とも相応に強いから損はしないはず

>>236
参考にされて嬉しいぜよ
俺は貴種はサイドに2枚積み推奨だったが、かがり火を使ってくるデッキ＝地上戦かコントロールだから、貴種が力を発揮しやすいな
周りでかがり火が多いなら、確かにメイン貴種の方がいいと思う

デルバー相手なら精神的つまづきいれるといいよ。
特に思案目掛けてカウンターするととたんに回らなくなる。
後吸血鬼には邪道かもしれないがトラフト対策に不快な再誕。

思案と土地1キープする奴とかいるしなぁ
MM買ってくるか

>>241
だって他人棒ってそういうことじゃない

そういや赤黒って扱いづらいと言うか微妙なカラーパイだけど現状竜髑髏の山頂が12枚あっても足りない状況だわ…安いからいいんだけど
赤黒＋αだとボードコン気味になるからかね、ボードコン好きだからかなり組むし
夜行様使いたいなぁ…洞窟前一枚売っちゃって3枚しか無いお

他人棒って何ぞ？って検索したら不倫系のページしか出てこなかったんだけど
買うとか言ってるし二次元の世界で宙に浮いてるちんこ要員のことか

>>246
洞窟は3で十分だと思うぞ
初手2で血の署名使えなかったりするのが辛いし

＞宙に浮いてるちんこ
ああ、オリヴィア様のことか

夜侯欲しくなってきた！

俺もガッチガチの吸血鬼デッキじゃないけど作りたくなってきたぞ
Bが1枚しか持ってないことが辛いぜ

夜候を焼こう

ババアコントロールは使っててヤル気が削がれるのが
オリババァがもっと若ければ・・・良かったのに

不死の火のイラストの吸血鬼ちゃんとチェンジしてくれ（切実）

命取りの魅惑おねーさんが優良吸血鬼だと信じていた時期がありましたね・・・

そっち方向に力いれると一瞬で萌えキャラカードゲームになりそうで怖い

リリアナがやや劣化して安心しました

疫病吐きちゃんみたいなマスコット路線の需要は高いはずだ！

闘技場じゃなくてボブのエンチャ版、土地でもダメ1点版が隆盛したら
もう一生黒についていくんだけどなぁ
黒黒でだしてくださいよぉ

結局リネルダちゃんはどうなったの？

？？？「世界中に求められていた変化とはこのようなものだったのだろうか」

誤爆ｻｰｾﾝ

？？？「黒スレに求められていた変化とはこのようなものだったのだろうか」

魂獄の悪鬼が女の子だと思ったら勃起が止まらなくなった

サイレントヒル映画化
http://m.mbup.net/d/182796.jpg

今更ながら沼穴の＋1は闘技場と同じように「ペイライフしてカードを引く」の方が黒らしいのに何であぁなったのか
まぁ小−のコスト重過ぎとか奥義ショボ過ぎとか他にも色々あるけど。突き詰めていくと良い所が一つもない…

左の男が一般的な日本人大学生ファッションすぎてワロタww

木こりファッションもついに世界的になったってことか

4マナで+でドローとか何いってんだ

ペイライフ付きならそれほど難しいもんでもないと思うけどね
スネオの+1は微々たるもんだけど追加能力付きだし
スネオが5マナなのを差っ引いても4マナPWの+でドローはそれほどハードル高くも無いだろ
妥当なデメリットが付けば

4マナPWで＋でドローとか、神にも出来ないことを要求してはいけない（戒め）

出てすぐドローは基本的にやっちゃだめ。
ベレレンが許されたのは場に一切の干渉をできなかったからだと思うね。

場に干渉できないであの強さだからな

つまりドローとハンデスしかできない新PWなら可能性が…！

>>271
そうは言うがな、大佐
引けるカードが限定的とはいえ、+で5枚掘って引ける上に場にも干渉できるテゼレットさんてのもいてだな

結局はメリットデメリットのバランスだよ
ボブ式ドローなら結構痛い上ボブと違って4マナ域じゃ重いし、いいんじゃね

不確定かつデッキを限定するものを「掘る」と表現するのはおかしい
ペイライフなんてデメリットはそれに比べれば比較にならなんぐらい緩いよ

使ってみたいけどな、沼アナ
何故無駄に高いのか

よーし、黒単作るぞ
↓
デルバーとか焼くのに火力欲しいから赤タッチしよう
↓
血の座と芸術家あるから硫黄の流弾いれよう
↓
どうせなら轟く怒りもいれちゃえ
↓
押し弱いからさらにゴブリンとゴブグレ投入！
↓
…ｱﾚ？ただの赤バーンになったぞ

>>274
ボブさんのペイライフはわりときついんだけどな・・・

よし、それなら上から5枚見て「沼」を持ってくるでどうだ（提案）

アーティファクトのほとんどは場に干渉できないだろ。出来たとしてもマナ効率が有色呪文より遥かに悪い。
取れるカードが限定的だからイマイチ活躍しない。
テゼレット自体は強いが、アーティファクトが弱かったらそりゃデッキ内のほとんどを占めるカードが弱いって事だ。
下の環境のドロー操作　除去　リセット　マナ加速なんでもござれのぶっ壊れアーティファクトが使えるなら評価も全然違うだろそりゃ。

テゼレットはアーティファクトに大きく依存してるために問題視されてないだけ。

ボブのペイライフはデッキの全体のカードが軽く強力だから成り立ってるしランドならタダだろ。
下の環境だからこその活躍でしかない。それにクリーチャーだし、効果が及ぶのは次のターンから。
全く話が違う

「おれ自分で考えたデッキで負けたと思いたくないから黒つかって黒のせいにするお」ってのがいたのか
乗り遅れたぜ〜

今日ＦＮＭついでにもぎとり買いに行くけど、デッキプランまったくまとまってねえです
ムチムチさえ付ければもぎとられないらしから、そういう方向で行こうと思う

>>277
ペイライフがきついかどうかよりアドが確実か不確実かのがでかい
ライフゲインとか低マナに寄せるとかＸ多めに入れるとか、ライフコスト系は補填もしやすいうえに、仮にしなくてもドローできるなら相手の攻撃から身を守ることに繋がるわけで

ボブの能力が不確実、例えば「カードタイプ指定してそれだったら手札に加える」とかだったら多分ペイライフなくてもすごい弱いよ。独楽とかなけりゃね。

>>280
ペドライフに見えた

ワームとぐろ「つれーわーマナ効率悪いからつれ―わー」
ソーレン「マナ加速とブロックとドローくらいしかできねーからなー」

それ言うやつ居ると思ったけど、もうそれテゼレットである必要ねーから。
思案や宝物魔導師のほうが軽くて柔軟性、或いは確実性が高いから。

強いカードを羅列するだけなら誰だって出来るんだよ。
剣とワームとソーレン入れてテゼレット組んだら最強か？
テゼレットが4ｔ目に出て+1でワームを発見して満足か？

>>283
まあ装備先確保できりゃ剣とワームとソーレンは入るんじゃねえの？
カードパワー高い金属しか採用されないんだし

テゼレットに剣は今だと入れても抜けていきそう
とぐろは入る余地あるけどソーレンは今の環境では悠長なので微妙
水源とファイレクシアの核の方がいいかもしれん

なんできれてんの

きれてないっすよ

でもそこきれてるじゃないっすか
ホラ

きれてるチーズ

黒赤ビートで1-5したよ。
さすがに構成が電波すぎた。

テゼレットの話をしたいならヤソオカを呼ばないことには始まらない

ひゃっほう！墓所這い届いたぜ！夢いっぱい広がリング！

なお火柱で追放される模様

そういうこと言い出したら何でもカスカードだわ

テゼレットでアクローマの記念碑をアクローマにしようぜ

脆くなっただけじゃないか・・・

テゼレットに記念碑を貸したら(ry

変形者で記念碑を割られたときの悲しみ

>>283
青黒コン（グリコン）にアドバンテージとる手段としてテゼを入れたデッキを組むなら入れる。
ソーレンはテゼ引かなかった時の4マナ域、ワームはフィニッシャー。確かに>>285の言うとおりソーレンは必要ないかもしれん。
水源とか黒ボム、変形者入れてスペースが余ったらソーレン突っ込む。
剣はないな。いくらテゼがクリーチャー供給できても回避能力無しじゃ使う意義はない。

青黒はまだしもグリコンならソーレン入れる余裕はますますないと思う

>>294

盛り上げようとしただけなのに…

それ抜きでも墓所這いでいろいろできるからいいけど

ソリンのぶっといのがほしい

三ヵ月後も使える黒のフィニッシャーって何がいるんだ？
グリセルブランコはまともに出せるまで生きてられなそうだし・・・
ネファ何とかさんしかいないのか？

血統とオリヴィアおばちゃんとか？

どうせ次でマルチカラーの何か出るからどうでもいい

>>294
トラフト「だよな」

ネファさん、パンチ強いんだけど除去耐性無さすぎてなぁ…
単騎強化と組み合わせるのが正解かね？

友人に勧められて始めたがゲラルフのイラストが気に入って４枚買っちまった。
トリプルシンボルだから単色で組もうと思ったけど赤か青足したほうがいいのだろうか。

>>308
やめとけ
最終的に黒が抜け落ちることになるから

>>306
幻影の像で即死するトラフトさんじゃないですか

>>308
今、黒単はほぼ無い。ファンデッキだな
個人的には赤がオススメ

黒単で充分だよ
ＦＮＭで黒単ゾンビ使って1-2できるくらいには強いよ？

>>308
赤黒はちょっとアグレッジブ、青黒はちょっとテクニカル。
どちらも黒単よりちょっと強いかな

>>312
それ強くないって言うんじゃね？

>>308
二週間で強くならなきゃ妹の命が危ねぇんだ！とか特別な事情がないなら、
最初はファンデッキで組んで色々やってみるのがいいんじゃない
俺も最初は「骨の粉砕」に何故か魅力を感じて、それを基軸にデッキ組もうとして周りから止められバカにされたけど
そこで試行錯誤したからだんだん黒が好きになっていったってクチだ
まずは自分の好きなカードをどうやったら活かせるか三日三晩考えるのがいいと思う

>>301
>>294は>>293に対しての発言です

　　　,ﾍ／L──- 、
　　　Lﾆ)r_」=＝= ｲ
　　,ﾍ、i ﾉノλﾉﾊﾉﾍ
　 ,'　 ｀(ﾊﾘ ﾟ ヮﾟﾉi)　',　
.　i　　 >（⌒`　　　 ⌒ヽ　>>1乙
　 vﾍγヽ　 ~~⌒γ⌒）　　　みなさんもっと吸血鬼を使って下さいね
　　　　　 ヽー―'^ー-'

低マナの手が無いんだよな、吸血鬼
夜子→隊長→Bor夜候の流れはクソ強いんだが、ブンしなきゃ勝てない

1マナはハンデス8枚でどうにかするしかない

>>313
強さとは相対的なものであり云々
勝率は相手・環境との相性により云々…つまりそういうことだ

黒ｔ赤青の吸血鬼でフライデー3-0してきたよー
当たったのはデルバーエスパーコンステロ
サイドに三枚とった否認が強すぎてやばかったぜ

>>319
レシピkwsk
ボーラス使いたいからグリクシス型が気になる

何を言ってるのかわからねーが、わかったよ、>>318兄ィ！！
兄貴の覚悟が！「言葉」でなく「なんとなく？」で理解できた！

赤と青どっちも面白そうだね。
とりあえずカード集めながらゾンビデッキ作ってみます。

レシピ投下
レポはかけるほど覚えてないから割愛で

夜の子4
隊長4
夜鷲4
夜侯4
守り手3
オリヴィア2
変形者3

血の署名4
強迫4
過ち2
喉首2
切断1

赤黒SOM4
赤黒M103
青黒M104
沼11
島1

サイド
黒ボム2
破滅2
精神的つまづき2
否認3
外科的摘出1
火柱2
漸増爆弾2
墓堀の檻1

サイドボーディングは強迫変形者をメタカードと入れ替える感じになった
正直変形者3は多すぎたかもしれない
魂の洞窟は持ってないだけだけど正直それほどいらない気がする。部族で固めてると相手はサイド後に絶対カウンター抜いてくる。
ライフリンク８枚体制で殴りあうデッキには強い。バウンス＋シュンショーはMMと黒ボムをうまく引けてさばけた。
かがり火がほんとにどうしようもなかったから否認採用したけど予想以上に強かった。吸血鬼にカウンターは読まれないからのこのこ出てきたPWをドヤ顔ではじけた。

拙くてごめんなさい、他に質問あればどうぞー

>>321
「黒を入れる」「結果を残す」
両方やらなくっちゃぁならないのが、黒スレ民のツラい所だな。

ミラ傷落ちるこの3ヶ月間、青黒コン使うわ
赤タッチしてグリコンにもしたいが、グリコンにすると何が入るんだ

>>325
青黒コンやめてくれよー。俺の白黒トークンが辛いじゃないですかー。

そのふたつって本質的に矛盾してるもんな……

フィニッシャーにボーラス様が使える

>>323
俺の使ってるのにちょっと青足した感じだなぁ
こっちは

夜子4
隊長4
夜鷲4
守り手3
夜候2
オリヴィア2
貴種2

強迫4
蔑み4
過ち2
刃2
喉首1
切断1
署名2

沼14
山4
山頂4
洞窟2

サイド
芸術家3
土下座2
刃1
切断1
喉首2
つまづき2
かがり火2
貴種1
オリヴィア1


夜鷲を増やすために変形者を入れるべきなのかね？
殴り合いを避けてくる相手や怨恨ダングローブみたいな呪禁が辛い
まあ、店のメタにもよるんだろうけど、こっちは洞窟見せててもカウンター抜いてくる相手がいないのが……

ボーラスでフィニッシュ（意味深）

ボーラスで終わラス

>>329
呪禁は変形者が明確な解答だと思ってます
それに呪禁をサポートするスペルはハンデスとカウンターで捌けばあとは夜鷲がなんとかしてくれたりするパターンも結構あるかと。
そのためにやはり血の署名は4積み推奨ですねー。キープ基準も緩められます。

>>332
洞窟や山を入れてると、2T目黒黒が出ないことが結構多いんだよなぁ
山抜けって話なんだろうけど

しかしケツ王って一体なんだったんだろうな・・・

昨今の吸血鬼の同族援助っぷりはスリヴァーでさえ舌を巻くレベル
実用レベルかはともかくロードだけでデッキ作れる

>>334
ケツ王はただのケツ。ケツ以外の何ケツでもない。あぁハゲではある。

>>335
マーフォークが実用レベルのロード単で結果残してるな
あれはマジキチだが、吸血鬼ももう少し軽さが欲しい

>>325
トラフトを殺せる鞭打ち炎
不死が殺せる火柱
ドローソースの捨て身の狂乱、僻地の灯台
生き残れば強いオリヴィア
対コントロール用サイドの徴収兵

赤を濃くするならPWも殺せるインスタント全体除去の溶岩震

確かにそうなんだが、これで軽い吸血鬼までいたらちょっと強すぎて後が怖くなるな
なんだかんだ、序盤はハンデスやらコントロールに回ってるくらいがちょうどいいんじゃないの

>>325
ボーラス様使おうぜ！
今のところグリクシスPWC使ってるな

俺もボーラス様使いたいからグリコン組んでるがなかなか型が定まらない

今はネズミ抹消者と黒太陽、破滅で凌いで金粉の睡蓮からボーラスにつないでる
他にヴェリアナとかタミヨウも入れてるが

ハンデス多くしたり、虐殺とか黒タイタン入れた型も試してるがどれがいいのかわからん…

ぶっちゃけボーラス様が出る前にオリヴィアとかヘルカイトとかかがり火が勝負決めてることも多かったりする…
金粉の睡蓮欲しいんだよなぁ

俺のグリコンは地上占い師聖句札、空夜鷲オリヴィアでルーン唱えつけてがんばってもらってる。
終わりなき休息の器がイケ面

ボーラス卿使いたいからグリクシスだけど、ぶっちゃけ赤いカード気が空気・・

赤単カードはかがり火しか見なくなったな
グリコンなら魂の再誕がなかなか使えそう

>>109
甲鱗様を忘れるはずはないよな?

グール樹は甲鱗様に焼き土下座

カウンター古鱗って意外と強いかもとか思う今日この頃

思ったんだけど最近ライフロスって空気だよな
昔はダメージの上位互換的な扱いだったのに

PW焼けないからな

防御円もなくなったしな

蒸気の絡みつき「せやろか？」

血税メカニズムは失敗だったな
コストが軽すぎた

Φマナの無色版が黒にあってもいいと思いました
無色をライフで払うなら黒にしか入らないし黒復権わんちゃん

>>332
変形者はダングローブへの回答にはなってなくね？

土地の数で勝てるとは思わないからもぎとりもダメだな
大体、一体のクリーチャー対処するのに全体除去使うのは回答とは言わないな

なんであんな化け物が３マナなんだろう
怨恨と同じく意味が全くわからない

もはや全体除去と言えどソーサリーであることがダメ　っていう状況。
そんな生物だらけなのに全体除去しか受け付けない呪禁とかバカとしか言いようがない。

布告やレジェンドルールなんて開発アホ丸出しの対抗策すぎる。

溶岩震の出番だな

>>354
黒だけなら軽くて拘束強い呪文に追加コストでペイライフ付けたらいいだろ

ダングローブは色拘束どころか土地拘束してるわけで、３マナでわりと適正だと思うけどな

使われると強いが使うとそうでもないタイプ
二色土地入れたら結構サイズ下がりやすいからタッチしにくいし
ダングローブとかムチムチクラスじゃないと単色にしてまで使おうってならないから仕方ない

2B
呪禁
PTは沼の数

って書くとすげー強そうに見える

今求められてるクリーチャーはそれだよなｗ
３ターン目に出して４ターン目から沼穴でどんどん太っていく
あとは１マナの潜伏工作員の悪知恵があれば・・・

>>362
やっぱ呪禁は黒っぽくなくてダメだな
接死で

ボーラス様はスラーグ牙を苦にしないからメタ次第で可能性を感じる
マナ域？　知らん知らん

2013基本セットを機に最近復帰したんだけど、
１コス２コスの賛美絡めた吸血鬼寄り黒単ビートって何処までやれるだろうか。
それとも素直に赤黒吸血鬼ししてしまったほうがいいのかな？

RtR後を見据えてデッキを組んでるんだが未知数過ぎて…

1コス2コスって何かエロいな。コスさんがどうしたんや？
多分だけど１マナ２マナの事だよね。

>>366
どっちも試してみればいいんや
RTR来てから環境変わるがRTRくるまで時間あるから試行錯誤したほうがええで

>>366
コスって貴様さてはLoV勢だな！

>>362
夢魔が5マナだったことを考えると
黒の3マナじゃあ「このクリーチャーではブロックできない」くらいだろ

同じマナコスト・能力でも黒はデメリット付きという風潮

>>368
その通り！
>>367
別ゲーのノリでミスりましたｗ
カードを回収する段階だから、ちょっと悩んでた。
妨害無視の理想論だけど、1T　0/2賛美骸骨　2T　賛美騎士　3T夜鷲みたいな流れは実際どうかなと

>>369
長老3マナ夢魔6マナ
ちゃんと現実を見ようぜ

>>360
まさに>>372これだよな
シングル3マナなら1/2呪禁程度でも十分すぎるくらい強いってのに
呪禁じゃなくて被覆だったら3マナでも全然納得行くんだが

>>373
夢魔とかいうレトロと比べんなって
サイクルでこれ見よがしにハブられてるとかならまだしも
ネファロックスはディスっていい

いまM13一箱開け終わったが涙が止まらない
もうどうすればいいか分からなくなった
ttp://m.mbup.net/d/182810.jpg

俺の方がもっといいもの当たったし（震え声）

セラアバター世界火はともかくとして、アジャニと夜侯様、ボーラス様当たってるからいいんでないの？
黒スレ的には闇アナさんいなとダメなのか…？

セラアバのfoilか、良かったじゃん大切にしろよ

Ｍ１３はＡＶＲに比べてコスパが悪いな
箱買う気にはならん

>>376-378
おまえら…

黒単しか使わないと心に決めているのにこんなに神話レアを沢山引き当ててしまって、
他に欲しい人もいるだろうに夜候さん以外を破いて燃やさなければならない自らの悲しき性分に涙してるの？

それ以外の理由がわからん。沼アナ出なかったって話なら今すぐこれ全部売り飛ばせば２枚くらい買えるんでねぇの

自虐風自慢なのか？￥

露骨な自慢に腸撃ちしてやろうかと思った

>>381
パック開封する度に糞神話の連続で泣きそうだったんだよ
それで見えたフォイル枠がプレインズウォーカーだったからつい沼アナさん期待したら
カードナンバーに１の文字…
後は分かるな？

シングル買いしとけばよかったってことだと思われ

アジャニFOIL売って沼穴買えば良いじゃん。はい、次

NG登録しとくわ
生まれ変わったらもっといいモノになれよ

当てたカード報告してる奴はいつになったらスレ間違えてるって気が付くの？
それともここが何スレか分かった上でやってるの？

アジャにゃんfoil売れば沼アナさん3枚くらい行けるんじゃね…？
神話foilなんて害霊くらいしか引いた事ないわ…

もう許せるぞオイ！

>>375
ヨーグモス様にお焚き上げして画像うｐ
はよ！

黒スレ民のエサに対する食いつきは異常

初心者兄貴はいい加減箱買いやめればいいのに・・・
八つ当たりされるパチリスがかわいそう

しかし黒スレ民に絡んでもらうためにわざわざアジャニFoil買ったのかと思うとちょっと可哀想になってくる

このロダをNGにしときゃいいんだよ
他の奴がこんなロダ使ってるとこ見たことないし問題ねえだろ

またパチリスが犠牲になったのかよ

まったく話が読めなくて悲しい

初心者クソ野郎は最新スレで構ってもらえなくなったからってホモの黒スレ来んなよ

闘える黒コンきたって聞いたから久々に戻ってきたんだが…デマ？

すまないが黒好き以外は帰ってくれないか！

>>399
デマじゃないが相手が悪すぎてな

幻影の象も変形者も落ちるしテフェリーの反応並の露骨なトラフト対策カードキボンヌ

被覆がここまで進化してしまった以上除去も進化ないし、変化しないと対応できんだろ。

退化してるよなぁ。

今までキーワード能力に関する対抗策って再生と飛行だけか・・？

闘える（かもしれない）黒コン

接死「そんなことナカティル」

>>401
そう‥なのか‥ 残念だ‥

接死の対抗って何だ？なべとかダメージ軽減？
それなら絆魂もだな

>>408
そうなるな
あとは破壊されないとかになるな
絆魂の場合はライフ得ないという直球な対策もあるけど

いやそういう効果同士の相殺じゃなくて、再生できないとか飛行を持つ○○を××するとか

悪魔の布告がフラッシュバックつきで帰ってきたならなぁ

黒黒の4黒ぐらいが妥当なかな？

黒1FB黒黒5のソーサリーだ！

チェイナーの布告も悪くはないと思うんだけどな

チェイナーの布告より無垢の血のがいいな

トーメントの頃の除去性能だったらデルバー、トラフトに苦しめられずにすんだかもなｗトークンはきつくなるが

ほんと、無垢の血があればいいんだけどなー。ゲスの評決も落ちるし。

無垢の血再録されたらモダン版the gate組むわ
ヒムとセラピー以外ほぼフルスペックだし

黒でないクリーチャーを１体「選び」、それを破壊する。

これが新時代の除去

この際コストが黒黒黒でもいいのでお願いします

どこぞの隔離タイタンよろしく各色の生物を一体づつ選んで生け贄な除去とかこねーかな

>>418
…生贄って書きたかったのか？

これでどうだい

黒黒黒：
あなたの対戦相手は対象のクリーチャー以外のクリーチャーを1体生贄に捧げる。

>>422
似たようなの最近白で見たような気がする

分かった、無垢の血の再録は諦めよう
血のやりとりのコストをBBにしてくれ

ケツのやりとり（意味深）

申淫N

使ってみて思ったんだがボーラスの信奉者かなり強くね？

>>427
なんか強そう、とは思ってるんだけど4マナ渋滞で使う機会が。
どういう場面で強かった？？

FNMでミミックに入ったワームとぐろ(←この時点で詰んでる)のでっかいトークンを食われた時は吐き気した＞神棒者

何より普通に賛美と噛み合ってるからなあいつ
賛美で底上げしたパワーを参照に本質の収穫したり信奉者で喰ったりしてるだけでかなり強い
４マナ渋滞もゾンビート使ってたらそこまで気にならんし

黒単でFNM出たら白賛美騎士にボッコボコにやられたでござる
いい年こいて泣きそうになったでござる

黒賛美騎士とΦクルガン積みして逆襲してこい

白使ってる時にむちむちφクルにボコボコにされて泣きそうになった

Φクル「ワタシが削りゅのはライフじゃにゃいから〜ｗｗｗ」

やめなさい

>>421
「対象」にとらないから呪禁でも倒せる

まあ、Φクルはプロテクションの色が偉すぎてよくマジック簡単にするからな
赤単相手に３TΦクル４T鞭打ちとかクソゲーすぎて相手に悪いくらい
白相手にだってあいつが５回殴るだけって試合もあったしな

なんかPWCでも感染頑張ってたし３ヶ月間はΦクルで頑張ろうかなあ

そういやモダンでの感染ってぎらつかせのエルフ採用した瞬殺デッキか
φクル使ったコントロール系（？）のどっちが主流なんだろう
下で黒単使ってみたい、φクルPtEも稲妻も効かないから死にづらそうだし

>>428
黒単色ゾンビート組んでてレシピが
沼 24
墓所這い 4
戦墓のグール 3
芸術家 4
ゲラルフ 4
夜鷲 2
変形者 2
抹消者 2
信奉者 2

ヴェリアナ2
悲劇的な過ち 3
もぎとり 3
迫撃鞘 3
強迫 2


で信奉者2枚刺しで使ってんだけど、芸術家を出してから鞘を墓所這いで使いまわしたり、もぎとったりゲラルフ出したりでライフに直接ダメージ与えるデッキだから信奉者の相性が抜群にいいわ
芸術家出てる状態でゲラルフ生贄で信奉者出して3点回復3ドロー相手に3ダメとか地味に効くよ、特にビートダウンやらデルヴァーに強かった ライフレースで負けない

>>439
間違えた！4点回復3ドロー3ダメージやわ

そういや、シガルタの生け贄封じすっかり忘れてて、ドヤ顔でネファロックスで突っ込んだら返り討ちにあったわ
ああ、相手は剣持ち

もしかして下の環境で黒単を使う選択肢自体が間違ってるのか…？

>>439
ロード多めに積む黒青ゾンビに突っ込んだら七枚ドローなんてことも出来るぜ！
なおマナが足りずにディスカードした模様

>>443
よっしゃあ！でも4マナ使って7ドローした後の決め手がわからねえ！w
陰謀団の宝物庫がスタンにあればなぁ

グリセル様の方の信奉者と悪魔の顕現でいちゃいちゃしたいけど勝てるヴィジョンが見えない

単騎とは一体なんだったのか

夜侯様使いたいなー黒の濃い吸血鬼つくるかー
→芸術家と血の座で仕事してもらいたいなー１マナ域も安定するし墓所這い入れっかー
→墓所這い入れるなら戦墓グールも入れようなにせ１マナ域安定するし

騙し屋とか悪魔王使いたいなー
→倦怠だけじゃ心もとないから、ミミックバットとサクリ台に血の座でも入れるかー
→せっかく血の座いるし、芸術家と墓所這い突っ込もう、１マナ域安定するし悪魔王の餌にもなるし
→墓所這い入れるなら戦墓グールも以下略

スカースダグの高僧でデーモン出して、ボーラスのパシリでサクって爆アド！陰鬱達成でさらにドン！
→まぁでも陰鬱達成のサクリ台いるよな、軽いし血の座かな。血の座入れるなら墓所這いと芸術家がー
→墓所這い入れるなら以下略

てな具合に黒で殴ろうと思うとどうしても墓所這い４戦墓グール４がお定まりに入ってしまうんだが
俺って正しいのかの？

ゲラルフがいないから正しくないな

そして実際に動かすと血の座が思ったほど仕事しないという現実

しないんだよな・・・タフネスが1ってのがね
血の座、芸術家、墓所這いとそんなに並べる余裕あるなら他の奴の方が強いだろってなるうえに相手のクリーチャーに押し潰される事も。ハマれば強いのは間違いないんだが

俺も3積みしてたんだけど、初手に墓所這いか戦墓グール 2ターン目に芸術家 3ターン目は血の座じゃなくてゲラルフか夜鷲を出すから結局腐るんだよなぁ・・・
下手したら4ターン目以降も出す余裕ない時あるし

>>442
別に間違っちゃいない
Tier3ぐらいだけどたまに勝つし
ttp://www.mtgdecks.net/decks/viewByArchetype/73
でも100人以上の大きな大会で結果残すほど勝ってるのはあんまり見たことないな
場に出てしまうと、置物に対処できないのがやはり厳しい
漸増爆弾とかネビ盤で頑張ってはいるけど
より丸い選択肢としてみんな白か緑をタッチしちゃうね
THE GATEはロマンあるし俺は好きだが

レガシーだとたぶん黒単ならPoxが一番強い
ttp://www.mtgdecks.net/decks/viewByArchetype/74
RUGに対して上をいく土地破壊で強いしSnT系中速コンボにも土地破壊と手札破壊の両方が刺さるし、部族とも五分
でも、アーティファクトとPWに触りづらいから石鍛冶と神ジェイスがつらいし、
基本地形が多い上に軽量ファッティが出てくるデッキ、例えばマーヴェリックもきつい

モダンはトロンや親和の速度が厳しいし、もみ消しや不毛による土地破壊デッキがないせいで、
単色の利点がより薄いから、レガシーよりメタ的にきつい
ttp://www.mtgdecks.net/decks/viewByArchetype/1100
いるにはいるが、除去と手札破壊と強力な生物ではジャンドが上位互換状態
土地を攻めるためにPoxを組もうにもSmallPoxしかないし、SinkholeもHymnもないしな

>>452
なるほど、モダンってクソ早いみたいだからチマチマφクルでダメ与えるよりもぎらつかせに巨大化とか野生の抵抗使って何も出来ないうちに瞬殺したほうが強そうだしなぁ
ジャンドだとアド稼ぎまくる血編みんに超火力なってくタルモもいるし…下で黒単使うのは諦めよう
そういや元祖土地破壊のsinkholeって黒のカードなんだよね。なぜ今は土地割れないんだろうか

>>453
ぬかるみの大口「訴訟も辞さない」

汚染された死体「さぁ！」

>>454
てめーなんで土地壊してライフゲインなじゃボケ！
相手のライフルーズにしろや！

マロー「ポンザ（土地破壊）デッキは土地事故ってる相手にうまく回ってしまうと、
相手側がめちゃくちゃストレス抱えちゃうイヤ〜なデッキなんで、
土地破壊カードは弱体化させる方針でいくお♪」
※）昔、こんな内容のコラムをガチで書いた

赤スレ民「俺たちから赤伝統の《石の雨》を取り上げたマローはマジうんこ」
マロー「Ｍ１０で稲妻再録するお」
赤スレ民「キター（ﾟ∀ﾟ）ー！マローはマジゴッド！」
他スレ民「お前ら《石の雨》とかの土地破壊カードいらないの？」
赤スレ「土地破壊デッキ？んなもんもはや時代遅れのゴミカス
今の高速インフレ時代に３ターン目から石の雨なんてクソ悠長なことしてらんねー」
※）昔、赤スレの過去ログでこんな内容の会話がガチであった


青スレ民や黒スレ民には「対抗呪文が〜」「暗黒の儀式が〜」と叫んでる連中が未だにいるのとうってかわって、
赤スレ民の気持ちの切り替えや割り切りの早いこと早いこと。後ろを振り向かない姿勢はまさに赤らしいと言える

これが情報操作です

一方緑スレ民も巨大化や大蜘蛛がスタン落ちしたことをさほど気にしてはいなかった

そのころ白スレは名誉や審判が落ちても話題に上がるどころかスレがストップしていた…ッ！

>>456
土地壊して自分のライフロスが黒的に正解な気がする
もちろんコストはあのままで

多分白スレはHoly Recallがタイムシフト再録されても平常運転

そんな事どうでもいいから思考囲いくれよ

>>457
相手にストレス抱えさせるデッキがダメだったら
パーミなんてやってられへんやん

だからパーミも殺されただろ・・・
さぁ次は手札破壊かバウンスか

そもそもトップメタのデッキは大なり小なりストレス与えるがな。

バベルもある意味ストレスフル

まぁMagic: The Duel Monstersの方がバランスは取りやすいだろうからなー

トラフトとかいうぶっ壊れカードとかがり火とかいうぶっ壊れカードでストレスがｒｙ

さっき、気付いたんだが
ソリンさんは銀と黒がお好き。創造物のアヴァシンも銀と黒。そして数々の厨二病な発言。これ等から導き出される答は一つ
ソリンさん＝綺麗な野○哲也（綺麗は外見、性格共に）
例えば、ソリンさんに言わせれば月銀の槍は「ムーンシルバーエクイップリウムスピア朱雀」とかそんなのだろうな

>>470
？

？

？

？

？

Space runaway Gideon,Gideon~

黒民の黒隆盛期はいつなの？
スタンで、黒民として黒単限定に絞ると

5位：ゾンビ(ISD期)
4位：吸血鬼(ZEN期)
3位：スーサイドブラック(TE期)
2位：ノワール(OD期)
1位：ネクロディスク(IA期)

こんな感じ？

抹消者の返しにショックを打たれてた時期かな
いろんな意味で

ストレス抱えさせるのが嫌なら極論マローは自殺に追い込まれる必要がある

抹殺者だった・・・・・・

>>478

隆盛というのを「強さ」ではなく「黒らしさ」と考えると、抹殺者はポイント高そうだな…。

普通に考えるとネクロディスク
黒っぽさ的にはカーのファージに１８ライフ払って二ターンだかしてたころ

ノワール旺盛→堆肥でアボンあたりもなんか黒民らしさが溢れてる気もする。

騙し屋使いたい
不快な再誕と祭壇の刈り取りを計7枚くらい積めば騙し屋の裏切りを監視できるだろうか

>>439
これどこでドローするの？

>>485
文脈的に信奉者のCIP

墓掘りの檻でそもそも復活させないってのもアリ…？けど墓所這いとかゲラルフが死ぬからなぁ
灰口の悪魔王って新ソリンさんとかで定期的（？）に生贄を用意できれば強いのかね

>>486
グリセルの方じゃなかったのか

>>477
ぶっちゃけ、古ければ古いほど思い出補正ってやつが強く成りすぎて美化されてしまうし、
そこに書いてあるデッキの方向性がそれぞれバラバラ過ぎて、どれが一番かなんて気分で変化する
（カツ丼、牛丼、寿司、チャーハンでどれが一番か聞かれてるようなもの）

なので公平に審査なんて無理ポ

何だかんだで倦怠さんじゃね？小悪魔と合わせて使おう
忌々しい眼鏡はただの瞬速2/1になるし
伝書使のパワーダウンが気になる？使わなければ良いのさ

…たかが騙し屋取る為に伝書使を切るなんてやっぱ、どう考えても無いよな

騙し屋対策に墓掘りの檻使うのはハエ殺すのにサリンばらまくようなもんだろ……

倦怠はいいと思うけどな。メッセンジャーだけが黒じゃないし
灰口と騙し屋をノーリスクで使えて相手の強力なCIPを防ぎうるなんて
こんなに良いカードはないだろうと、灰口使いの俺はいつも複数枚積んでるぜ

問題は二枚目以降が腐るということだ。誰か対処法教えてくれ

A.石弾化

>>491
テゼさん「俺がいるじゃん」
まぁ宝珠もテゼさんもあと3ヶ月なんだよなぁ…

緑白タッチ黒のデッキとやってスラーグ牙に死せざる邪悪を打たれた
天使と合わせて牙の使いまわしが鬱陶しすぎる

しかし黒単なら3マナ3/2タップイン不死ってそこまで酷くはないよね
倦怠引けない、割られることも考えると3マナ域空いてるなら2、3枚共存させてもいいんじゃない？

>>492-493
回答ありがとうだけど、倦怠と鞭打ちしか人工物ないデッキだからどっちもズバリって感じじゃないなぁ
ヴェリアナの+1デメリットの回避策にするか。ヴェリアナ高くて持ってないけどな

>>494
黒緑でもやれそうだな
ラヴニカでゴルガリ土地来たら組んでみたい

>>496
石弾化はクリーチャーもサクれるよ、重いけど



それはそうと、ドラフトで隠遁生活するのが楽しかったから
スタンで単騎勢に使い道ないかと考えてみたんだがやっぱりダメだろうか

>>497
本スレでも書き込んだけどシガルダ+夜明け歩きの大鹿単騎とかどうだい？
前者は隠遁生活あれば接死とやりあわない限りほぼ無敵の8/6絆魂呪禁飛行布告喰らわない
後者は自分から消えれるからシガルダのサポートしやすいし。単騎要素が隠遁生活以外無いのは気にしない

黒緑白は割とありなんだよな。
全体除去と土地伸ばしつつスラーグ牙で耐えれば高マナ域だけはマジキチ生物多いし

>>498
　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　 | ＼_　　　　　　 _／ |
　　　　 ＼／￣￣￣￣＼／
　 .＿＿／　　　　　　　　 ＼＿＿
　　＼__|　　　▼　　　▼　　.|__／
　　　　.|＜.　　 ﾄｪｪｪｲ　　＞|　　　　　　　偉大なる黒スレにもぎとりをドローする権利をやろう
　　　 　＼　　　　　　　　 ／　　　　☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただしライフは支払えよ
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ

>>497
ああ本当だごめん。爆片破とごっちゃにしてた。爆片破が2マナの方か
こっち4マナか……腐らないとはいえ、倦怠対策としてはやはり一旦場に貼らなきゃならないのがきっつい

単騎はともかく審判と幻影の像が落ちた後のシガルダは結構やらかしそうな気がする
オリヴィアも書いてあることは強いけど色がネックなんだよな

黒赤なんて欠点の塊みたいなものだからな
ああ、黒は黒だから除去耐性が高いんでしたね＾＾

シガルダなんて黒コンの夜鷲にキャッチされたりもぎとられたりするだけじゃねーの？（ほじほじ

>>497
単騎を達成するには能動的に生物を増減させる必要があるけど、隠遁生活と悪魔の顕現では採用される生物の方向がちょっと違う
前者ではある程度殴り性能がほしいから、後者に比べて盤面操作がしづらくなる
フィニッシャーを関係なく選んでもいいけどね、>>498みたいに

んでその方法だけど、自分で減らすのに関してはインスタントタイミングである必要はないだろう
相手に生物をあげるようなカードなんか見ないし


インスタントタイミングで生物を増やせるのは
墨蛾、ヘリオンのるつぼ、組み直しの骸骨、瞬速持ち、内にいる獣等のインスタント、錬金術師の隠れ家による付与

能動的に生物を減らせるのは
各種単体除去、ハスク能力持ち、迫撃鞘ないし自殺能力持ち（鹿とか弟子とか模造品とか）、投げ飛ばしなどの追加コスト系、殺戮の波、全体除去＋不死


隠遁生活なら速攻で殴りにいける＋ハスク能力を持つ貴種なんかがいいんじゃなかろか、バウンスは瞬唱MMで無理やり守ったり
俺は瞬唱と蔑みを擁する青黒コンのフィニッシャー枠を顕現にしてる

そういや瞬唱がいるから強迫が落ちたとか言われてたけどどうなんかね
生強迫でハンド確認しつつ2枚以上危険なものがあれば強迫、なければ除去かカウンターFBとか楽しそう

グリセルブランド様を輝かせたいけど
ネットでもリアルでも在庫を見たことがない。

どんだけ積めば買えるんかな。

2000円もあれば買えるんじゃないか？

えっ、グリセルさんそんなに高かったのか

悪名の騎士って登場時は待望の2マナ枠＆プロ白持ちだったのに
今じゃ話題にもならないね。どうしてこうなった・・・！

彼ファイクルみたいにゾンビでも良かったと思うのよね

>>509
兄貴は資産豊富なレガシー民のアイドルだから。ぶっちゃけスタンだけで使うには(金銭的な)コスパ悪いっす。

グリセルブランドと魂の撃ち込みのコンボ強いね

赤緑ﾋﾞｰﾄにファルケンラスとﾎﾞｰﾗｽ信徒いれたらなかなか強かった。
これはﾜﾝﾁｬﾝあるでぇ

敬虔なる黒民ならグリセル様ほどのクリーチャーなら1000円の時に買っているはず

アヴァシンの黒レアカード、グリセル抜きなら3000円ぐらいで4枚全部揃ってﾜﾛﾀは

今まで気にしてなかったが、デルバーって65円程度で買えるんだ。意外

ネットショップだと今安くて1500円前後だな。
レガシーとかカジュアルやるなら買って損はない

>>515
言った矢先に呼び捨てにすんなゴラ

>>496
亀だが、物あさりは？他にシナジーは無いが単純な手札の質向上的な意味で
仮に土地を24枚とした場合、生物を悪魔王、小悪魔、騙し屋だけに絞って長槍クロックコンにすれば、倦怠含めてここまで全て4積み、スペルが16枚…
生物かドローで引くものと割り切って土地削るか、って感じか
何がベストか言えば、やっぱヴェリアナだろうけど。単体でも強いから

関係無いけど、ボーラスの信奉者って名前的に猿缶の立場が無いよね

>>496
俺は吸血鬼ぶち込んだ赤黒ビートにしてるから、物あさりで無理やり捨ててる。

黒赤って本当に友好色？って言いたくなるレベルでシナジー感じないことあるよな

>>518
え？サルカンってボーラス様の愛人でしょ？

13版一箱買ってきた、今から開封だー！
夜侯と沼アナ以外のあたり教えろください

>>520
シナジー感は無くとも、やってることや考え方の共通項が
「ひゃっはー！汚物や消毒だー！どけどけえ！コノヤロー！消毒されてえかあ！」
の精神であるところがやっぱり友好色

>>522
え？友達呼んでドラフトしないの？
剥くだけ？　え？

ドラフトってクソゲーじゃん

>>524
発売日に買いに行こう→仕事が(ry
次の土日に→仕g(ry
毎月１5０時間残業の底辺SEなんてこんなもんだー！

ドラフトなんて最後にやったの・・・イニストのときだなぁ(遠い目)

>>522
スラーグ牙ってカードが（黒的には）ゴミカードだから誰かにプレゼントするといいよ（ゲス顔

申し訳ないが奴隷の首輪自慢はNG

ボーラス様本人が再録されたついでにボーラスの奴隷もくっついて来ればよかったのになー
牙やタイタンにぶっぱなすとすごくおいしいだろうに

>>516
あれコモンだぜ？

他人が神話レアFOIL当てるとムカつくけど自分が神話レアFOIL当てるとうｐしたくて仕方がないな
てかまさかM13三パックと闇の隆盛一パックでアジャニと貴種のFOIL当たるとか完全に勝ち組に仲間入りしちまったよ
希望があればうｐするわ

>>531
携帯からうｐなんて手間だろ？
俺がうｐってやるからカードよこしな

希望があればうpとかその手の奴にもう触るなよ……

仮に希望があってもうｐしなくていいから…

神話レアfoilなんて害霊とブルーナしか引いたことないよ…（震え声）
グリセルの兄貴のfoilに出会いたい！と思って1箱近くAVR剥いたけど出会えなかったしな！

>>532
なんとなくうｐするやつの気持ちがわかった
いまのテンションなら青虫を素手で握り潰せそうだわ

>>535
ここに1枚、グリセル兄貴のfoilがあるんだが

>>537
参りましたｗ

ティボってfoilだと2kくらいするのか…。

>>537
よこせ！俺は悪魔になるんだ！
下手に洞窟、兄貴とかの高額レア引くとその日はパック買い止まらなくなるのが困る
黒中心グリコンに魂の再鍛ってアリなのかね

>>537
勝負しようぜ？
http://j2.upup.be/aOkGe6fxnx

http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/1627/real2.JPG

狂気堕ちのfoilも当てられんくせに黒スレに居座るとは滑稽な

>>529
近所で今でも1700円で売ってるけどこれも自分で当てたんだよな
http://i2.upup.be/cxIgRW8eku

あのさぁお前さぁ、自慢なんてさぁ、していいと思ってんのかオォン！？

おまえらほんとな怪異なｗ

子供って小さくてもパンツの中身を見せびらかしたがるからな
しかし黒スレに子供の居場所はない

最初にアジャニFOILキチガイに触ったヤツ死ねよマジで
いい加減学習しろ

最近MTGはじめて、沼の絵に惚れこみ黒でいこうと思った者です。
そこで質問ですが、

>>323
の
赤黒SOM4
赤黒M103
青黒M104

ってなんでしょ？ググっても出てこず・・・
是非教えてください！

レアのランドの組み合わせ
M10はM10から続投してるレアの二色ランド
SOMはSOMに収録されてる二色ランド

ミラディンの傷跡に収録されている赤黒2色の土地＝赤黒SOM
基本セット2010から収録されている赤黒、青黒2色の土地＝赤黒M10、青黒M10

それと黒スレは初心者に優しくないらしい

神話foilとかM11姐さんしかないわー

>>552
OK、OKしばらくその話は止めておこうか

NGIDにしとけや

今日地元の大会出たらスラーグ牙にフルボッコにされたでござるぅ
ゾンビートでスラーグ牙出されたらこんなにキツイとは・・・

ゾンビでスラ牙はマジできついな
序盤から墓所這いグール伝書使で削ってもゲイン＆大抵のゾンビを返り討ちor相打ちが実質２体だからなぁ

>>511
青のマーフォーク
白の白
緑のエルフ
赤のゴブリン

これらと比べて黒の部族はイマイチ安定しないよな

本当に夢に出てきそうなぐらいヤバかった
緑白にタッチで青か赤のデッキが多かったから今日は全試合を含めてスラ牙から受けた総ダメージ、回復された量合わせたら100以上あると思う

>>558
試合したあとの感想として
どのカードがあればとか対策としていいとか
プレイはこうした方が良かったとかありました？

黒白で賛ビート組んでみたいなぁ、賛美で強化された軽量クリを信奉者で喰って美味しく戦いたい
問題は賛美デッキの要になりそうな荘厳な大天使が高いことだな…

悪名or栄光→夜鷲→大天使or新ソリンさんに繋げれると綺麗かも

牙は出て以降の動きがしりたい
ただ相打ちするだけ？天使等でブリンクや使い回し？
どんな使い方が多かったすかね

>>559
対策が思い浮かばなかった…けど、こうすればよかったんだ
とか言って相手に金を握らせればいいんじゃないの？

>>557
ゾンビくらいしか群れそうなのがいないしな
赤も群れそうなの少ないのにゴブリンのプッシュされ具合がやばい。なんであんなに強いんだｗ

ちょっと前に言ってたけど同種族でも職業で分業されてるからじゃないの

そういや黒い生物って職無し多いよねェ・・・

大体の人が5マナ域はスラ牙3に銀心1で修復の天使4・接合者4積み
スラ牙が出る迄は天使を1枚は手札に残しといて、除去に合わせて天使出すか、こっちのクリーチャーがフルタップの状態になったの見てからエンド前天使でスラ牙対象のライフを安全圏にしてから返り討ちが多かったかなぁ
芸術家入れてるから迫撃鞘を3積みしてたけど、今日は全く働かなかったっす
多分チマチマした除去や火力を入れるよりも、ハンデス多目がいいかもです
相手が4マナ出てからは自分の小さい除去や火力が腐るので代わりに何を入れるかってなると、ハンデスカードぐらいしか思いつかない
とりあえず初手で魂の洞窟出されて「天使で」って言われたら泣きたくなります

＼ ⊂[J( 'ｰ`)し
　 ＼/　(⌒ﾏ´
　　（⌒ヽrヘJつ
　 　 ＞ _）、
　 　 し' ＼_） ヽヾ＼
　　　　　　　　　　丶_ｎ.＿_
　　　　　　　　　　https://www.hellowork.go.jp/
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　　　　　　　　　　　　⌒Y⌒

一応黒も人間メインだけど黒の人間は協調性の無さが売りだしな…

>>565
そのクリーチャー群は相手にしたくないですね・・・・
5ライフゲインは相当痛い

洞窟対策に幽霊街ってあまりアドとれないですかね？

ちなみに黒メインのビートデッキでスラ牙対策出来るカードは多分ないっす・・・
ただ飛行やダメージレースを考えたら夜鷲が1番活躍したかなぁ 後は芸術家2体出てる状態でもぎとってggとか

血統の切断とかどうだろうか
ゾンビにメインから１枚挿してるけど、対処に困るクリーチャーを処理できるから助かってる
ライフ５点回復されるのは痛いけど、場に出た後からでも対処できるし、腐らない

なんかよく間違ってる奴いるけど、スラーグ牙のトークン生成は戦場を離れた時だからな

記憶殺し？で全部追放しようぜ

>>568
俺は黒メインビートで色拘束が厳しいんで幽霊街で魂の洞窟メタっても結局ライフレースで負けますね、3ターン目ゲラルフや4ターン目抹消者が1ターン遅れるだけで後手になって押し切られる事が多いです
多分序盤に稼いでから中盤にガッツリダメージ与えるカードないとライフ差が10ぐらいあっても割と簡単に捲られます

テンポロス覚悟で出る直前のマナ域まで蔑みをためてみよう

トップデッキ？シラネ

sinkholeを再録しよう（提案）
土地破壊弱すぎる現状だと本当洞窟きついよね、モダンだと基本土地多めに積むこと少ないから幽霊街にすごい仕事されるんだが

そういえば黒メイン白タッチのハンデスデッキが決勝シングルエリミネーションまで進んでました
序盤から捨てさせまくって外科的うってお互いハンドボロボロの泥仕合になってからギデオンで一方的に殴るっていう

本当に今日は疲れたぁ・・・
明日仕事なんだ寝ます

24沼
１埋没した廃墟

４夜鷲
２抹消者
２変形者

４ムチムチ
４署名
３蔑み
１強迫
３もぎとり
２漸増
２四肢切断
３喉首
１破滅の刃
１夜の犠牲
１死の支配の呪い
２ヴェリアナ

これで、Delver2人とステロ突破して３−１できました。
何かの参考になれば幸い。

黒コンいけそうだな。ビートよりの環境だし。。

>>577
大義である！！
にしてもやっぱもぎとり夜鷲強迫署名の再録は超でかいな

>>560
賛美ートなら天使も必須パーツだろうけど銀刃も良いと思う
1T目:死者、2T目:騎士のどっちか（死者がアタックして18）3T目:銀刃が騎士と結魂（騎士がアタックして10）
この爆発力は素晴らしいと思う。銀刃の2段は勿体無いが守りに使えば良い
4T目に賛美生物一体出せばプロテクション的に通る状況なら勝ち…ってね

おーすごいじゃないか
単色コントロールが結果出すことなんて金輪際無いだろうと思ってたからうれしいわ

天使や牙への黒の解答→脳食願望
ただ緑は５マナぐらい爆速で届くんで、実質３T目までに間に合わないと落としようがないけどー
天使なんか対応して唱えられるし。

俺も黒単で公式10連勝中だわ
まじで今のうちならいける気がする

夜鷲、抹消者、ムチムチあたりの連携のおかげで
赤緑には完勝できそうな感じがあるな

>>584
抹消者はともかく鷹とムチムチはdelver対策の蔦やら
ファクト破壊に引っかかるから油断はできんがなｗ

今度ゾンビ組もうと思ってるんだけどサクり台に殻って無理かな
墓所這い種にしてとか考えてみたんだが
やっぱ色合わないし重い？

>>580
なんつー爆発力だwしかも賛美騎士２種と銀刃が人間だから洞窟の採用も考えられるね
ミラディン落ちたらスタンは賛美ートとグリコンと黒コンで頑張ろうかな

>>586
ゾンビ殻はゾンビの一勢力だぞ！

>>508
>>517
ありがとうでもすまない
Foilのグリセル様が欲しいってことなんだ
ggてみたが相場は分かるがどこも品切れで店頭にもない
つまり調べた相場よりも今は上がってるってことなんだろうか
オクはわからんが

>>589
兄貴foilは6000〜7000が相場じゃないかね？
賛美ート考えてたが最終的に荘厳な大天使いらなくね…って思えてきた
つーかｼｭﾝｼｮｰ絡みつきある現状じゃ賛美は呪禁持ってないと無理ですわ…

血の座ちゃんと血の芸術家を絡めたデッキを盛ってるカード使ってつくってみたけどなんか中途半端な感じになってしまった
割りきって使ってみたいカードをデッキから抜けない自分が情けなくて泣ける

>>541
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/364441

>>591
血の芸術家がいるときに
血の座の餌を組み直しの骸骨にすればいいんじゃない？
組み直しの骸骨を戻して血の座で……てループじゃダメ？

すまないsage入れ忘れて
写真はぼやけてた
>>589
兄貴foilがほしいのなら当たるまで剥けばいいと思うよ

>>591
俺もゾンビデッキで土地削りたくて貴種じゃなくて血の座使ってるけどいい感じだよ
墓所這い、血の座、芸術家、適当なゾンビで墓所這い食うよ！ドレインするよ！墓所這い戻すよ！殴るよ！が超楽しい

>>593
あーなるほど、イニストブロックとM13だけで組んでたから気づかなかったわ
現状だと墓所這いでループさせてたけどゾンビいないとだめだから悩みどころだった
とりあえずゲラルフと黒猫と不快な再誕でなんとか場にゾンビ持たせようとしてたけどゾンビデッキじゃないから絶対じゃなかったし

>>594
だがAVRが品薄と言う悲劇…もう俺は剥く気がしない、昨日だけで合計70パック近くM13とAVR剥いたから反省

>>595
mjk結構いけるんだな
今週末に対戦できる機会あるから実戦で動かしてみてまた考えてみるわ

http://www.wizards.com/mtg/images/daily/events/gpsp12/r10GuilhermeVieira.JPG
http://www.wizards.com/mtg/images/daily/events/gpsp12/r10tableshot.JPG
(；ﾟДﾟ)ｽｹﾞｪ筋肉……

いったい初心者兄貴は何人いるんだよ

>>599
デュエルマッスルw

>>599
2枚目がそのままカードになりそうな構図だな

次のアングルードで採用決定だな

現実的な成長　G
インスタント-沼

対象のクリーチャー1体はターン終了時まで+X/+Xの修正を受ける
Xはあなたが対戦相手と5回腕相撲をし、それに勝利した数に等しい


「あのアーティファクトを壊せ？分かった！アタック！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　―とある脳筋の名言集より―

緑民の腕が太くなるな

何という腕力魔道士

まぁ実際あるしね　アンヒンジドに腕相撲カード

魔法を使う必要が無い腕力魔道士

リアル腕力じゃねーか

デッキを組んで物理で殴れ

白使いの知り合いが「夜鷲再録とかまじやめてほしいわーwww」って言ってた

ageちまったすまん

3マナで対象の土地以外のパーマネントを追放するソーサリーの再録まじやめてほしいわーｗｗｗ

白が黒の対抗色であるがゆえに、黒スレで白叩きが時折発生するのは理屈にかなっている

しかし、もう一色の対抗色である緑に対する叩きが、白に対するものよりあまり見かけられないのはなぜか？

緑が基本的に他の４色のどの色とも、友好色だからかな

ファイレクシア絡みで仲良くしたこともあるしな

たい肥が来ればフルボッコ確定だがな。

>>616
同時に非業の死も再録して黒緑の仲を険悪にする気でしょう！
汚いマローきたない

そこはまあ非業の死があるんでお互い様……なわけないか
あっちの方がえぐいもんな

ゲラルフの伝書士に怨恨つけたいよぉ

白「あ、怨恨スタックでパージでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

今の緑は非業の死撃っても死滅しないんだよなぁ…

土地破壊が弱い現状でウルザランド+探検の地図とか再録したらどうなるんだろ
モダンvsスタンでやってたけど3T目カーンとか5T目ウラモグとかどうしようもないぞ…

どうなるんだろう、って
どうしようもなくなるんじゃね？

白「輪で一発じゃんwwww」

http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&t[C1]=1&start_date=2012-07-22&end_date=2012-07-22&event_ID=19

黒単ゾンビが無くて悲しい

白さんは黙ってて！！

>>623
早期に土地壊せないから止まらないし本当どうしようもないわw
忠誠度14溜まったカーンに徴収兵投下すれば何とか…？

脳食願望「出番か」ｶﾞﾀｯ

赤黒ゾンビたかもりすぎわろた

黒赤ゾンビか黒青ゾンビ　実際どっちが強いんだろうな
どっちも普通に1位とったりするし

両方まぜたらもっと強いんじゃね？
黒赤青ゾンビ

ゾンビって、使っても使われても糞弱いのに
俺がいないどこかの色んな大会で、サラッと結果残してるイメージ

どうやったらあんなデッキで勝てるのか

>>631
糞ボーラスを入れよう（提案）

まず服を脱ぎます

>>632
さ、貴方が使ったレシピを晒してみようか

>>632は所詮スケイズ・ゾンビかその下位互換レベル

>>630
メタ次第
貴種が修復やかがり火に強い分今はBRの方が勝ちあがってる

抹消者とムチムチ落ちるけどラヴニカ以降の黒コンどうなるのかなぁ
もぎ取りで頑張るしか無いのかね

黒と緑って対抗色同士だけど笑顔で肩組んでるイメージあるのはなんでだろう
お互い冷遇ぎみだったけどカードの質もよくなってきてるし、ゴルガリには期待してるよ

>>604
これに似たフレーバーを見た気がするんだけど、なんだったかな

リリアナウェーブもかなり出世したな

緑は青とも肩組んで笑えます

緑は誰とでも仲良くなれる人気者タイプ
白は一見友好的だが敵と見なした者には容赦しない派閥の仕切り屋タイプ
青はそんな二人の横にいながら自分が有利になるように煽っている

黒はそんな人たちとはちょっと離れたところで一人でぶつぶつ不気味なことをつぶやき続けてるタイプ
赤はそんなのどうでもいいからサッカーしようぜ！タイプ

必然的に黒＝俺たち

>>614
…たい肥

そりゃ対抗色対策カードなんて言い出したらいくらでも…

なぜか黒緑でくっつけられてたから

赤と青は仲悪いはずなのにちゃっかりくっついてる
もう対抗色とか信じない

赤×青「俺たち、最高のコンビだよな♪」

黒「２人の共通の友好色のはずなのに、なぜか間に割って入れない」

>>647
いやもうたい肥だけはトラウマ。

あれに何度泣かされたか

赤が
緑と組む→古くからの親友、最高の相棒になる
白と組む→互いの長所を活かしながら、短所を補い合う良い女房役になる
青と組む→奇抜な挙動をするトリックスターになる
黒と組む→…

最高の吸血鬼デッキが…できる？

お互いの短所が引き立てあってピーキーなデッキになる

黒赤はなんか色々被ってたりするからな・・・単純に強いカードが出揃ってる時は素直に強いけど

カードプールの狭いスタンならまだ救いあるんだけどな。それ以下の環境だともう。

>>650
ボーラス閣下がいらっしゃる
コントロール向けの色が重なり合って最強に見える

ミシュラ様も忘れちゃいけないな

>>643
つまりほかの色を隠れ蓑にしている真の黒幕は青ってわけだな

黒赤は荒廃稲妻しか印象ないわ
逆に荒廃稲妻が印象残りすぎてるわ

　　　ﾐ ヽヽヽﾘﾘﾉノノノ
　　 彡ﾐ:;;:ﾂi￣￣`￣ヾﾐ'
　　 彡ﾐi;'::;;;}　　　　　;|ﾐ
　　 彡ﾐ〉;;;,;;ﾘ;;,, i,i,,,,,_ｲﾐ
　 　 rﾐi;从;;;;◎:;､l-・-ヽ
　 　 {6〈`r',;､=;'､_」_　イ
　　　ヾ|;;::;;ﾘ;;,-ー-､)　|　＜終止/Terminateだ
　　　　＼::;;'`-　⌒-´ﾉ
　　　　／|＼:; ＿＿ﾉ
　　 ／　＜|､＿_| ＞ ､
　　(　　 i <|　　 |> 　　)

ヴォイド「マシーン・ヘッド！！」

火葬のゾンビとかデーブいや、燃え立つ死霊とか

赤黒ゾンビって死の支配の呪い張られたらキツイ気がするんだけど対処できるんかな

対処なんてしないでしょ

貼られた時に芸術家で吸ったあと流弾ぶっぱする

対処するカードが多過ぎるからそれよりも自分がしたい事をしまくるデッキの方がいんじゃね？

>>651
当時スタンで黒コン使ってたけれど
たい肥をサイドインしてくる相手が緑単ストンピィしか周りにいなかったせいで全然苦にならなかったから印象薄いんだよなぁ

ウルザか7版かで変わる
ウルザ期は黒もペリッシュ使えたから別に

魔性の天啓のイラストのオッサンが香川照幸にしか見えないんだが

>>669
なんか感心した

夜鷲にムチムチつけてもぎとりぶっぱするの楽しいわぁ
どんだけ生物並べられても自分だけ生き残って無双できるのが気持ちよすぎ

グッドスタッフしかこの先生きられない

フリプだけど初めてゾンビと勝負した、そして死の支配の呪いの強さを実感した
タフネス1中心のデッキだと一気に沈黙するのね。御蔭でボーラス様がすごい降臨しやすかった

3マナのマナファクト→5マナでかがり火X=2orタミヨウさんor死の支配の呪いor金粉の睡蓮の流れがお気に入り

香川照之といえばサルカン

ヴォル
ベレレン
ヴェス
ボーラス
ジュラ

プレインズウォーカーの苗字って濁点多すぎじゃね

まるこふ

てぃれる

ならー

なんか苗字で口がつくのは…みたいなコピペになりそうだな

>>655
今、黒を使った除去コンを組むなら赤黒は全然アリ。
ビートに強いかがり火、金屑、鞭打ち炎があって、銀心や天使に対応できる黒除去がそろってる。
昔はエンチャントがどうにもならないから防御円や日中の光で詰んだけど、今は怖いのはファクトだから赤で何とかできる。
カードパワーが足りないなら青や緑をたしてグリクシスやジャンドにすればいい。

赤黒はぜんぜんアリなのか…
さらに緑や青を足して…
一人ハブるとかいじめだから白を足すと、やったよ！５色だ！
え？違う！？

>>680
そして最後に黒が抜けるんですね。わかります

赤黒やるならグリクシスにするけどなー
やっぱかがり火やその他の除去にたどり着くための思案その他ドローサポートがおいしい
思案と錬金術だけでもかなりドローが安定する上、これらはシングルシンボル
青マナ10枚前後くらいで十分使えるからタッチでいいのが気楽

あとニコルさんもその理由の一つかな
カーンよりも直接的に勝てる上、あらゆるパーマネントに対処できる
ドローサポート入れたコントロールなら2枚くらいは普通に出せるし

紛らわしいので訂正

「2枚くらいはメインに入れといても普通に出せるし」

M13+イニストブロックのグリクシスコン使ってるけど普通に強いと思うよ
一回全除去打ち込んでお互いにグダった時に投下されるPWが強いこと
ところで終わりなき休息の器以外にイニスト+M13のマナファクトって何か無いかね

壁の守部「ﾆｺｯ」

>>684
つ金粉水連

>>569
不死対策に、ゾンビにミミックの大桶を入れてたんだけど、
ミミックの大桶に幻影の像を刻印したら、偶然スラーグ牙相手に凄い動きした。
毎ターンライフゲインとトークン出し放題。

像と言えば、ハートレスでエスパーコン相手にした時に像の奪い合いになって笑ったな。

ヘイヴングルリッチでそちらの墓地の像唱えます！
じゃあタミヨウで対象に取ります！白タイタンで戦場に出します！
そしたら青タイタンで対象に取ります！リッチで唱えます！

何がどうなったか評価しづらかったが、何か結局互いにアド相殺してた気がする・・・

俺…白黒賛美コン組むんだ…
ソリンさんで出てきたトークンをニーソ天使とかの賛美で強化して信奉者でもぐもぐするデッキにするつもり
しかし新ソリンさん書いてあること自体はすごい強いよね。早すぎてPWが仕事できないのが原因なのかな？

師範用のマナ加速なら水蓮が妥当だろうね。出したターンでも最低、金屑や練金術撃てるのは強み
出した次のターンにほぼ確実に師範に届くマナは出るだろうし。師範も水蓮も重いから何枚ずつかのバランスが難しいな
練金術と思案で掘る事を考えると枚数は抑えられるとは思うが…

俺は金粉３、師範２でやってるな
さらに太陽の宝球も積んでるから多い気はする

篝火持ってないから黒コンに聖別と錬金術とサイドに火柱、徴集兵積んだだけになってる
青マナ少ないから思案を、抹消者積んでるから全体火力を入れてないんだが入れた方がいいんかね？

どうでもいいことなんだけど
さっき鞭打ち悶えのトークンにザスリッドの指輪つけたら母体が離れた後でもすくすく育って割と奮闘してくれてワロタ

ボーラス様2、金粉2の休息の器4かな
休息の器→呪いでグダグダにするのが理想的

休息の器忘れてたわｗ
コントロールだしずっと使えるそっちの方がいいわな

>>692
再生握ったままむくむく大きくなるトークン想像して和んだｗ

握りこんでやったらむくむくと大きくなるクラスメイツの大事なところ想像して和んだｗ

グリコン組んでる人のレシピ見てみたいぜ
吸血鬼にタッチ青してるけどボーラス様降臨してくれない

俺も見てみたい
一応組んでるけど、友人と数回まわしてすぐ組み直してるから全くまとまらん

FNMとか行けたらいいんだが8月まで行けないし調整が進まん

明日起きて覚えてたら晒してみようかね、アドバイス欲しいし
とにかくゲラルフがきつかった、打点高いわ2点焼きがキツいわ…

俺も晒そうかね、だからみんなも晒そうぜ！
糞でも神でもとにかく他の人はどんなカード使ってるのかが気になるから

僕カジュアルMO民なので遠慮しときますね(´・ω・｀)

データとしてはカジュアルの方が貴重
滅多に表に出ること無いから、盲点だったギミック見付かったりするし

ルーター能力が赤に移ったし、引いて捨ててリアニメイトも赤黒の時代さ

火葬のゾンビとか大好きだったなー。
今スタンで赤黒とかやると結局とがったデッキにしかならないんだよね。
それが結構強いんだけど。

相手のライブラリー削って釣り上げる新しいタイプのリアニメイト

>>694
さすがに今はまだ器使うならタリスマンの方がいいと思うぞ
よっぽどトリプルシンボルだらけとかでもない限り

それぞれの一長一短

・終わり無き休息の器
色マナが出せる。プチ墓地対策が出来る。使用済みカードをもう一回使えるかもしれなくなる回収も可能

・清純のタリスマン
無職しか出せないが、ライフ回復が相手にして見れば地味にウザい。
複数枚出されて、毎ターン２〜４点回復されると地味どころかマジでウザい。でも無職しか出せない。

＞無職しか出せない
お前らしか出せないのか……

無職を有職にできるゆらめく岩屋とは、つまりはハロワのことだったのだな

ハロワだったら黒しか出せないだろ

>>707
どんだけニートに厳しいんだお前はw

ま、今の土地事情+水蓮まで入れるなら色マナに困ることはほぼ無いはずだしね
無職・・・いや無職しか出せないのは特に問題無いと思うぞ
実際俺は水蓮入れてないけど土地だけで色事故したことほとんど無いし

ま、それでも色事故怖いなら、タリスマン3〜4、器1〜2くらいで調整するといいんじゃまいか

>>711
お前は逆にニートに寛容すぎだろ

ブラックｗ

黒民はみな、黒スレという名の沼の様なブラック企業に捕われている

そういや覇者さんってミラディン負けて無職になったのかな

覇者とかまだ生きてんの？

いや、ミラディンのために戦ってるんだからΦ軍に勝たない限りいつまでも無職にならないのでは

なるほど

つまり、有職者にならない限り、いつまでも「自宅警備員」からジョブチェンジ出来ないのと真逆の理屈なワケだ

自元警備員のジョーです

そういや、地ならし屋って何処行ったんだろう

グリッサが退治した

>>700
じゃあちょっとあげてみますね。

クリーチャー：8
3:《ボーラスの占い師/Augur of Bolas》
2:《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage》
3:《吸血鬼の夜鷲/Vampire Nighthawk》

呪文：27
2:《四肢切断/Dismember》
2:《破滅の刃/Doom Blade》
3:《マナ漏出/Mana Leak》
3:《熟慮/Think Twice》
2:《飢えへの貢ぎ物/Tribute to Hunger》
3:《禁忌の錬金術/Forbidden Alchemy》
2:《火柱/Pillar of Flame》
1:《黒の太陽の頂点/Black Sun's Zenith》
1:《鞭打ち炎/Whipflare》
2:《血のやりとり/Barter in Blood》
2:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
2:《月の賢者タミヨウ/Tamiyo, the Moon Sage》
2:《プレインズウォーカー、ニコル・ボーラス/Nicol Bolas, Planeswalker》

土地：25
2:《島/Island》
3:《沼/Swamp》
1:《山/Mountain》
3:《進化する未開地/Evolving Wilds》
4:《黒割れの崖/Blackcleave Cliffs》
4:《硫黄の滝/Sulfur Falls》
4:《水没した地下墓地/Drowned Catacomb》
2:《竜髑髏の山頂/Dragonskull Summit》
2:《幽霊街/Ghost Quarter》

サイドボード：15
2:《血統の守り手/Bloodline Keeper》
1:《オリヴィア・ヴォルダーレン/Olivia Voldaren》
3:《雲散霧消/Dissipate》
3:《強迫/Duress》
1:《火柱/Pillar of Flame》
1:《小悪魔の遊び/Devil's Play》
1:《血統の切断/Sever the Bloodline》
1:《虚無の呪文爆弾/Nihil Spellbomb》
1:《漸増爆弾/Ratchet Bomb》
1:《記憶の熟達者、ジェイス/Jace, Memory Adept》

FNMで１−１−１だった（緑単○○　ナヤビート××　黒コン×○−）。
その時は強迫メインだったんだが、緑系統のビートに
勝てないんで、変えた。

今の環境だと強迫より摘出の方がはるかに役に立つねー
赤緑系にしろゾンビ系にしろ、肝心なところが落とせないし、
Delver相手には隣に瞬唱さんがいてゲロ吐いたりするし
この前サイドから入れてわりと後悔したw

昔みたいに大降りなスペルと大振りなクリーチャーとか小型クリーチャーに強スペルってわけじゃなくなったしね
低マナでも優秀なクリーチャーたくさんいるし

3マナが重量級です

黒単ビートにムチムチは当然強力なのは分かっていたが
ナヤビートとかに獰猛さの勝利が入ってたのを見てこっちも残虐の勝利入れて見た。
結果としてはコントロール相手にはかなり刺さるな。デルバー相手にも悪くはない。
仮に相手にパージとかあっても相手ターンに撃ってくれるからムチムチ装備で殴り通しやすいし

仮に相手にパージがあったとしたらクリーチャーに飛んでくると思うんだけど

まぁ継続したハンデスは強いわよねって3マナの黒いPWさんが言ってました

リリアナ「＋能力で手札増えるのは強いって言われたのに」

>>727
生物除去られるのはそんなに苦じゃないよ。
どのみち黒単の強みってのは生物なんでもいいから引けばムチムチしてフィニッシャーだし
まあそこから土地主開始するとそりゃどうしようもないなｗ

>>729
いやそうじゃなくて
そうなると一旦かわされてしまうような不安定なのよりヴェリアナでいいよねって話
ヴェリアナの追加ってんならわからなくもないけど

>>722
ギタ調
クールな方のソリン
辺りはデッキに欲しい気がするね、抜けるカードが判らないが。

後、お友達に黒コン使う人が多いならサイドに記憶殺しお勧め（ゲス顔）

ボーラス様使うの楽しすぎワラタwww

よし、俺も晒そう。M13+イニストブロック構築

クリーチャー：7
吸血鬼の夜鷲3
オリヴィア・ヴォルダーレン2
グリクシスの首領、ネファロックス1
士気溢れる徴収兵1

呪文29
忌むべき者のかがり火3
小悪魔の遊び1
火柱１
禁忌の錬金術3
血の署名2
死の支配の呪い2
血のやり取り2
強迫4
金粉の睡蓮2
終わりなき休息の器4
月の賢者タミヨウ3
プレインズウォーカー、ニコルボーラス2

土地：24
山3
島5
沼6
硫黄の滝2
水没した地下墓地3
竜髑髏の山頂4
僻地の灯台1

一応サイド
火柱1
古の遺恨2
血統の切断2
トーモッドの墓所3
否認3
死の支配の呪い1
残り二枚未定

ボーラス様を使いたいがために組んだ、全除去多いのは身内がみんなウィニーしか使わないから
死の支配の呪いとか血のやり取りうった後お互いグダグダになった時の僻地の灯台が予想よりずっと仕事してくれた
昨日ゾンビの人と何回か対戦したけど墓所這いは呪いで機能停止するからともかく、ゲラルフが本当きつかった
殺せばサイズアップするし殺さなかったら毎ターン2点削られるし、でも殺せば2点喰らうし…
あとクリーチャーに関してはかなり趣味全開です、瞬唱は高いから持ってない

なんかここ最近の黒スレはあれだね、初心者さん達のにおいがプンプンするね
良く言えば、フレッシュで新鮮でおめめがまだ輝いていて、
わくわくしててしょうがない気持ちを感じさせるにおい
悪く言えば、まだまだケツの青い未成熟で、実も皮も全然青臭い、色々と至らぬ点が多々見えるにおい

つまり、良くも悪くも初心者がまだ汚れも知らぬ初心者なのに、
隔離病棟である黒スレにたくさんいる様に強く感じられる

ここに入り浸って、マジックジャンキーという手遅れ状態にだけはならないようにしろよ

なんかグリコンを晒すスレみたいになってるけど俺も晒した方がいいのか

さげ忘れたすまぬ

俺のグリコン、テゼレット型な上にミラ傷落ちたらデッキのパーツがほとんど跡形も残らないんだ…

あれ？ここ黒スレだよな？

グリクシスならいんじゃね？
俺は黒単限定だから興味ないが

レガシーというかカジュアルで黒単妖術師の衣装部屋デッキ組みたいんだが黒クリのメリットCIP少なすぎワロタ
ネズミとファッティしかいねーよ

そもそも晒してどうすんだ 自分のブログでやれ

黒スレで黒のデッキ晒して何が悪いんだよアホか

デッキ晒す奴より、たかがスレッドで先輩風吹かせるアホの方が邪魔だわ
黒に関係してれば別に何でもいいだろ

この前戦ったグリコンは清純のタリスマンがすげー強かった

>>739
後はせいぜい生物破壊のネクラタルと大口くらいだね。土地割れる子って黒にはいなかったと思う
>>736
黒メインのグリコンなら良いんじゃね？他の人にレシピ見て「その手があったか」なんてよくあることだし、有意義な事かと
いまいちと思っても土地の枚数が明らかにおかしかったりしなきゃ誰も叩きはしないっしょ

ニコル様使うのにあたってM13の適合の宝石とか使ったりしないの？
あれ微妙なんだろうか

>>745
悪くはないけど、3マナに起動3マナで手札だからなぁ
もう少し重くて良いから場なら……

正直同じ３マナなら連合の秘宝がほしかったね

>>744
ありがとう、いやメタる相手も黒使いだから忘れてたわ
相手が別の色だったら先制＋擬似警戒＋毎ターン除去なんて超カッコイイんだけどな、ネクラタル

清純のタリスマンって最近よく聞くね。そんな強いのか……
コントロールなら入れといて損はない？

>>748
全色ダブシン入りとか無茶しなきゃ普通にいける

９年前のミラディンでは５種類の２マナのタリスマンが刷られ、
ミラ傷ブロックでは６枚目の３マナのタリスマンが出た

７年前のラブニカブロックでは１０種類の印鑑が刷られたのだから、
１０月のラブニカ回帰で１１種類目の印鑑がきっと出るだろと結構ガチで思ってる

もちろん３マナで

着眼点には納得だが、間違いなく対抗色押しなんだから普通に印鑑再録してほしいわｗ

>>745
悪くはないんだけど起動コスト重いんだよなぁ、それなら水連から加速して出したほうが安定しそうだし
>>748
毎ターン一点の回復が地味に大きいらしい、あと黒のcipでお着替えなら皮裂きとかどうよ？

印鑑は強すぎたから再録はまずないでしょ

イベントデッキには両方とも黒のカードが入ってるな
これは黒の大勝利といっても過言ではないだろう

印鑑はフィルターランド見たく色マナ要求すればわりと適正になるかもな
流石に無色だけでOKは強すぎた

四肢切断のとりあえずぶっこんどけ感は異常

新印鑑は起動に色マナ要求する代わりに１点ゲインします

印鑑は再録しませんって言ってるって雑談スレあたりで誰かが言ってた

>>752
べつに疑うわけじゃないが、おら田舎もんだで大会のことは詳しく知らないもんだから
皆して環境が速い速い言ってるのに、毎ターン1が地味に膨れ上がるほど低速なデッキも活躍できてるのか？と疑問に思ってしまうんだ
まぁ結果残せてるなら強いんだろうな

ああ！川崎さん忘れてた！大事だな！
ありがとう！

>>748
生物破壊という分野でかぶるからあえて外したけど、>>748の言うとおり黒単相手なら皮裂きだね
後、忘れてたけどCIP持ちで固めるなら衣装部屋とのシナジーは無いけどブレイズが良いかも
衣装部屋使うなら、なだれ乗り有する赤か酸スラ有する緑…なだれ乗りはエコー支払い考えると酸スラの緑も混ぜた方が良さそうだけど
>>745
俺自身組もうと思って組んでない人だから分からんが、6T目に師範が降臨し得るのと結局8T掛かるのでは違う
後、宝石が計6マナ掛かるのに対して、水蓮だと即起動で実質2マナ…こっちの方が大きいかも

再録するつもりはないっと言いながら、しれっとトーモッドを再録したWotcであった。

>>744
ありがとう
俺もいろんな人から意見聞いてみたいし、あとで時間があったら晒してみる

再録禁止カード（※文字通り本当に再録する事を禁止するとウィザーズ自らが約束したカード。詳しくはＭＴＧWiki参照）
のハズのエヴァ初号機をデュエルデッキ：ファイレクシアVSドミナリア連合で
「フォイルだから特別なのさＨＡＨＡＨＡ＾＾」と言い訳しながら再録した結果、
「ふざけんな！（再録禁止カードの）約束を破ったウルトラファッキンサノバビッチカンパニー！」
という、再録禁止カードの値崩れを心配した問屋さんたちからの抗議の声があがりまくったなんてこともあったし

任務に縛られた死者ﾜﾝﾁｬﾝ無いかな？
1T目にこれ置いて、2Tにまたこれと賛美土地置いたら3/5で殴れる

タイプがゾンビならワンチャンあった

これ入ってるってこと賛美デッキなわけで、賛美クリーチャーの中では結構いい方じゃないの。

>>759
緑で加速後、川崎さん身代わり先駆で中継ぎして虐殺ワーム、黒タイタン、ルーン傷に繋ぐデッキ作ったわ

お着替えしだすと笑いが止まらんね

>>760
ブレイズか…頭悪いからサクっていくタイプのカードってうまく戦略を構築できなくて苦手なんだよな
お陰でヴェリアナのプラス能力もうまいこと使えない

>>767
すげぇ。ってかやっぱり黒の良187クリって最近のばっかりなんだな
昔のを調べてみてもいわゆるスーサイドしかない。それはそれでいいんだけどさ

>>764
俺も白黒賛美はお安く組めそうだからちと考察中
1マナ:軍用隼、死者　2マナ:騎士2種　3マナ:銀刃、夜鷲　4マナ:天使orパシリ
頭の中ではこんな感じ。隼はねじ込み易さが理由。騎士を3種×4枚いれれば攻撃できるかな、と

あ、ねじ込み易さなら苛まれし魂が最強か
パンチ力なら隼に分があるが、安定なら魂だな。黒度も増す

隼は安定感なさすぎで実践に耐えないと思ったけど使えるの？

少なくともデルバーを潰せる1マナと捉えてる
順風？賛美？しらん

DOPの白黒賛美をコピーしてもいいと思うよ

あれ名誉回復とか損ない入ってるやんけ

？？？「要は3マナの除去だろう？」

しかし白黒賛美となると大天使さんが4積みされてくるからちっともお安くない罠
白黒だと土地がイニストとタップインの未開地だけだし、
まともに組むなら魂の洞窟4枚もあった方がいい

色と天使がトラップすぐる

777!!!

ぶっちゃけ白黒賛美に天使４枚は微妙い
白はシングルシンボルのみにして黒を濃くした方が良さげ
調整してると、結局大天使が抜けて行くんだ
輪っかと白賛美騎士くらいしか残らないのよ。

オクでグリセル兄貴Foil見つけたわ
上の値段参考にして挑戦してみる

白黒賛美でどうしてそこまで黒が濃くなるんだ？
4ターン目のダブシンだから14枚くらいが基準
イニストの白黒ランドと魂の洞窟ガン積みとして8、残りは未開地2と平地4くらいでいいんだぜ？
黒に寄せるのはいいとして、荘厳を入れない理由も無いと思うけど

ソリンさんの絆魂持ち吸血鬼トークンを大天使で強化して信奉者でもぐもぐすると美味しそうだと思った
2T騎士、3T未練、4Tソリンさん、5T大天使、6T信奉者…遅い…

おまえらほんと賛美好きだな

現実世界では単騎だから賛美に憧れてるんだよ

現実世界じゃ賛美されるどころか生存条件（）がついてくるけどな


問：あなたたちのカッコ内に入る言葉を答えなさい

M13の賛美クリだけで賛美デッキって作れるもんかい？

>>784
骸骨、2種騎士、エイブンに天使あとは銀刃、ミラクルあたり入れておけば十分枚数は足りるんじゃね？

>>783
生息条件(親)

生息条件(お前)…///

4tめに賛美天使が二段攻撃と怨恨とたくさん賛美付けて殴ってきた
アタシは死んだ

あの天使ひょっとして死ぬほど強いんじゃないか・・・？

それは怨恨や二段攻撃が強いだけじゃないのか
賛美されてなくても死ぬ

だな。修復でも怨恨二段攻撃ついたら死ぬわ。

そんなマジレスで返さなくてもいいじゃない

怨恨二段攻撃沼チンが君を見ている

怨恨二段攻撃石ちゃんがお前を見てるにょ！

怨恨二段攻撃ミラディンの十字軍がジャッジを見つめてる

？？？「ふふふ、やっぱり緑は強いんだゾ！」

>>794
先週のフライデーで実際にあったわ、俺も相手も外野から指摘されるまで気がつかなかった
プロ赤の印象が強すぎて完全に忘れてた

質問なんですけど、殺戮の波のクリーチャーサクるかダメージかの選択って自分と相手どちらから解決するんですか？？

質問なんですけど、黒スレではまともな回答が返ってきて疑問が解決するんですか？？

どんな情報を聞きたいのか気をつけて尋ねろ。そうでないと、酒場のほら話程度になってしまうぞ。
――ディミーアのスパイ、シリスラフ
《皺だらけの密告者/Wizened Snitches》

>>796
＞プロ赤の印象が強すぎて完全に忘れてた

ミラディンの十字軍はプロ黒と緑なんですが・・・

>>797
APNAP順。殺戮の波はソーサリーなんで基本的には自分から決める

ｱﾌﾟﾅﾌﾟ順ってなんかエロいよな

>>801
ありがとうございます、危うく友達との友情がドゥーンブレイドするとこでした

ペイライフしたくないから友人を生贄にしよう

他人の友人は生贄にできないから自分の友人を作らないとな

>>803
その友人を黒く染めてしまえば問題ないだろう

>>806
友人のデッキは黒コン…ソリン4積みです…

ヒャッハー、吸血鬼の夜候だー！

１：ハンデス
２：吸血鬼の侵入者、夜の子
３：よわし
４：やこう

３まなにもうちょいなんかほしいな

？？？「３マナの除去がここにいるの無視かよ！！」

>>809
赤に気持ちだけ触って、隊長入れたらいかんのけ？

2マナは芸術家のほうがいいんじゃないんですかね？
あと4マナはオリヴィアさん確定な　つまり赤たそうね
あくまで単色でいきたいならむちむち入れよう

質問をするのではなく、あえて違う答えを書け。
さすれば罵声と共に正しい答えを得るだろう。

FTにあってもよさそうだよね。

貧乏人でも組めそうな白黒賛美ってどんなのよ？
具体的には大天使抜きで
クリーチャーは二色騎士と夜鷲とネファロックスあたりか

>>813の次に>>814と言う事実に脅威を覚えた

>>812
ビートなら貴種でいいんじゃないの？オリヴィア様に残すマナあんの？

>>815
気づかず書いちゃった///

吸血鬼デッキの話題なら、今のスレで何度かされてるな。
>>218、>>323、>>329。レシピだけでもこれだけあるぜよ
組む人はこれらと前後の会話も参考にしてみたらどうだろうか

>>814
構築済みデッキ「単独支配」を2つくらい買えばそこそこ戦えそう
カジュアルレベルか

荘厳が図抜けて強いと思う

話題に乗り遅れたけどグリクシス投下
M13+イニストブロックで安く、カジュアル環境

土地24
6沼
4島
2山
4水没した地下墓地
2竜髑髏の山頂
2硫黄の滝
2揺らめく岩屋
2進化する未開地

生物13
3ボーラスの占い師
3吸血鬼の夜鷲
3聖句札の死者
2邪悪な双子
2オリヴィアヴォルダーレン

他23
3火柱
3血の署名
2否認
2本質の散乱
2ルーン唱えの長槍
3禁忌の錬金術
4終わりなき休息の器
2プレインズウォーカーニコルボーラス
2冒涜の行動

ちょいとビート気味
長槍がついた夜鷲と聖句札が用意できるとうれしい。
本質の散乱と冒涜の行動が微妙。冒涜は聖区札とは悪くないんだけど全体除去は轟く激震のほうがいいかなぁ

某ABU games見てたんだが、Altered Printとやらは格好よろしいな
このリリアナがほしいと思った（小並感）
http://bit.ly/MHQYjY

>>820
聖句札マトモに運用出来るとは思えんし、占い師も半分以上バニラだろこのデッキ

>>822
聖句札は出せるよ一応。6枚は少ないかもしれんけど
1,2マナ域の良い生物が思い浮かんで入れたけど占い師はそうね、結構バニラだわ。

思い浮かんで、じゃなくて思い浮かばんで、だったわ

聖句札は黒トリシンがきついだろ
ネズミとかのほうが幾分マシ

ああ、すまない下のネズミは「ボーラスの占い師も」という一文が抜けていた
聖句札を抜くとフィニッシャーが少なくなりそうだから、血統の守り手とか安めでいいと思うのだけれど

まあカジュアル環境ってのが、どういうメタなのか分からんからなんともな
それこそサイドボードも無しかつ、着地さえすれば聖句札がただ強出来る環境なら無理していれてもいいと思うけど

基本的に槍みたいな、装備して殴ってれば勝てるようなカードに聖句札はオーバーキルだと思う
割られなければ勝てるし、割られると聖句札出せないわけで

アレもコレもやりたい感が漂うな
先手１ターン目に動けないの確定はつらいので強迫か蔑み入れよう。
ていうか冒涜の行動は何するの？黒頂点・金屑・鞭打ちの代わりに泣きながら入れてるの？

俺も負けずに投下するおー
グリクシスコントロールなのかPWCなのかよくわからんことになってるが

土地
沼 3
島 2
山 1
進化する未開地 3
幽霊街 2
硫黄の滝 4
竜髑髏の山頂 2
水没した地下墓地 4

クリーチャー
グリクシスの首領ネファロックス 1
吸血鬼の夜鷲 3
瞬唱の魔道士 3

呪文
マナ漏出 3
おわりなき休息の器 3
禁忌の錬金術 3
熟慮 3
喉首狙い 2
火柱 2
ヴェールのリリアナ 2
月の賢者、タミヨウ 2
ニコルボーラス 2
金粉の睡蓮 2
血のやりとり 2
解放されし者カーン 1
鞭打ち炎 1

なんか作ってて土地すくないなーとか結構おもうんだがこれがそこそこ回るけどなんかいまいちしっくりこないんだよなぁ
なんだろうかこの感覚はww

じゃあ俺も黒t赤デッk (ry

土地少ないってレベルじゃねーだろ

土地21枚が許されるのは…ね、コントロールなら24は積んどこうぜ

これじゃコントロールすら出来ないだろ･･･頑張れ

聖句札とテゼレットって仲良さそうな気がする

黒と言うか青がメインだな

そこそこ回る＝土地が均等に来るように積み込めば回る

たぶんドローソースで土地とマナファクトを全力で持って来てるじゃないのか
土地２１って何もしなかったら３マナ域にすら安定して伸びないだろうし
だとしたら素直に土地増やした方が楽だと思う、都合よく土地が来るっていうなら知らん

デルバーと同じで、思案で持ってくるんだろう
そう思ったら思案無かったな

たまに土地が均等になるようにとか言ってデッキ内容見てカード別けてるやつ居るけどそれ反則だからーDQだからー

>>839
状況によるとしか
少なくともシャッフル前の並び順のみを以て失格にするのは妥当とはいえない

作為的なシャッフルは状況もクソもなく反則

ランパンなんかでライブラリー見る
→なんか固まってるなぁと感じて適当にバラかす
→充分にシャッフルする
→対戦相手にカットをお願いする

この最後の段階でランダム性は担保されてるハズじゃないの？
それとも、対戦相手が、あ、コイツ選ってるなと思ってカット及びシャッフルを入念にするよう求めるあるいはした場合、
相手が遅延行為でジャッジーされるの？

つまり何が言いたいかって、二行目の「適当にバラかす」をおまじないレベルに落とせるから良いんじゃねーのって。

>>839
それって逆も言えるよな。イカサマと思われるのが嫌だと過剰に気にして土地と他を固めるのもＮＧだろ
ある程度並べるのは普通。「何ターン目に○○が来るように・・」とかが完全にアウト

そもそも相手に渡してカットさせてんだから

土地２１枚でMOであんまり事故ってないってならすごいな
デルバーは２１枚だけど思案、ギタ調積んでるし、一番コスト高の天使も４マナだしな

ディーラーシャッフル見てジャッジ余裕でした＾＾ｖ

>>842
カードを見て並び替えた時点で疑われても仕方がない

大体ランダム＝均等にカードがバラける
ではないからな
ランダムっていうのは偏りがあって当然、偏りを解消する行為は全て積み込み

李下に冠を正さず

ある程度は並んでないと気持ち悪いからな

どうせ相手が切り直すからなぁ

対戦相手のカットってざっくりしてるし
土地をバラけさせることに成功していればほとんど意味ない

>>850
お前はさっきから抽象的な事しか言ってないけど、結局何が言いたいの？
ざっくりしてるかどうかなんて対戦相手次第だろ

結論としては手札に○○がくるようにとか何ターン目に○○がくるように等の明らかな工作は言うまでもなくアウトだが
土地固まってるなちょっとバラすか程度なら別に問題ない。その後の自分のシャッフル（もちろん無作為）と相手のカットがあるだろ

>>842のようにゲーム中にするのはマズいかもしれんがそれでも目くじら立てるような事じゃないだろ

本当に無作為なシャッフルするならそのバラす行為にはなんの意味もないし、そういうことをする時点でマトモなシャッフルをしてないと思われても仕方ない
まだ抽象的だったらごめんね

思われるもくそもそれでジャッジ呼んでも
ざっくりしたカットで相手側が怒られるだけでしょ？

事故りにくいように色々並べ替えたけどシャッフルするからいいだろ！ってのも妙な話だ

なんというか、山を見て工作した後シャッフルするという行為と、山を見て土地をバラしてシャッフルするという行為に
どう違いがあるのかわからないんだよなぁ。

>>837
大体そんな感じになってるけど、やっぱ土地が少ないからドローソースとマナファクトこなかったら詰むんだよね・・・

>>844
MOじゃなくてMWSやってるww

という訳で他の削って土地を25くらいにしたら、土地がかなり安定して手札に来るようになったから息切れしにくくなったお

>>853
あれ義務だっけ？

>>851
だから問題多有りだってのｗ
土地をばらすと言う意志を持ってシャッフルした時点でアウト
シャッフルは土地を均等に配分するために行うものではなく、カードの並びをランダムにするためのもの

ランダムっていうのはあらゆる状況が確率次第で有り得るってこと
10枚連続で土地が並んでいたとしても無作為なシャッフルの結果ならそれはランダム

10枚連続で土地が並ぶ確率を0にするような方法でシャッフルした時点で真っ黒

>>858
俺の言ったことと捉えてる意味が違うわ

＞土地をばらすと言う意志を持ってシャッフルした時点で
こんな事誰も言ってない

もうめんどくせーから固まってる見たらのそのままにして狂ったようシャッフルしろ

>>857
いやよく知らんけどねｗ
たしか競技レベルなら相手も２種類以上のカット混ぜなきゃいけないんじゃなかったっけ

その後しっかりランダムになるようカットするなら、基本的には良いんじゃないの？
俺もデッキリスト書いた後とか、土地とその他で分けて横から差し込んでからシャッフルに入るけど
これもアウト？

ここはめんどくさがったらアカンだろｗ
>>859
俺は君間違ってるって思うわｗそもそもシャッフルしてるときに中身とか見ないしｗ

>>862
え？サーチした後の話だろ？

>>861
アウト
作為的に並べた時点でダメ

>>862
いや・・・それは上の他の奴が例で出したランパンとかの話だし・・・
それにゲーム中はマズいと思うがって言ってるし・・・
流れ、文脈を読んでから言ってくれ

>>863
俺はいつでもイカンと思うけど
>>851で
>ようにゲーム中にするのはマズいかもしれんがそれでも目くじら立てるような事じゃないだろ
と、書いてあるからサーチした後は土地ばらすのは論外ってことだろ？

相手が何してたって最後にシャッフルすんのは対戦相手である自分なんだからおもっくそリフルなりディールなりしてやりゃいーじゃねーか

>>863
サーチしたらそのままの順番でシャッフルを開始すること
その前に並び替えたらアウト

本来はカードの並びがわかってる状態からシャッフル開始するのもダメなんだが
サーチの時点でどうしたって見えてしまうから仕方がない

マロー「自動シャッフルマシーンを作ったんだ！とてもクールな機械だろう？」

>>864
それもうデッキリスト書くために同名カードそろえるだけでアウトじゃんｗ
そういう作為的に出来た偏りをランダムにするためのシャッフルだろ

変幻の杖でクッソ積み込んだ後に外科的摘出されたら無作為化するじゃん？
この時の無作為化の手順は、ジャッジに代表される第三者から見ても明らかに無作為になるものと思われないとダメなんだろ？
サーチした後に適当に並べ替えて、上と同様に無作為化するのは何が無作為じゃないのかって事なんじゃないの？

見てて胡散臭いって意見は理解出来るけどさ、あんまりそう言う事に目くじら立てるって紳士的では無いよね

胡散臭い奴に紳士的じゃないのどうのと言われたくないな

フツーに考えたらわかると思うんだけど、イカサマ防止の為に相手に切らせるんだから
相手に切らせるからその前に自分で調整していいなんて話にはならないだろ。

それ言ったら手動で完全無作為は無理

イカサマしといて指摘されたら紳士的ではないｗ

>>874
シャッフルに癖があったり回数に時間的制約があるのと自分に都合よく並べ替えるのは全く別の話だろｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
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　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
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　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
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　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

「ゲーム中」の話と「元々のカードの並びの話」がゴッチャになってるんじゃ

意識せずにシャッフルするんだからそれは無作為。カードの場所を頭の中でハッキリ覚えるなんて無理だろ
最終的にカットすんのは対戦相手から見た自分だし、袖にカードを仕込んでるわけでも無し
グチグチとくだらない印象しか無いな

これが違うって言うんだったらOCGなんてできないと思うわ。よほど疑心暗鬼で人に裏切られて生きてきたんじゃね

とりあえず違反処置指針の4.4を読んでから議論するべき

よくわからない
シャッフル中に頭空っぽにしてたら何でもありってことか

すげーどうでもいいし
どっちも極論過ぎて議論になってないし
どうせここにちゃんと分かってる奴なんていないんだから、素直に現場でジャッジ呼べよ

>>878
分布を知っていると判断されたらいけないらしいので君は間違ってるよ。
土地固まってるなちょっとバラすか程度なら別に問題ない。とか、ある程度は並んでないと気持ち悪いからな
などの気持ちはジャッジに尊重されないからな気をつけろよ

OCGってなんぞ

ヒャッハー吸血鬼の夜侯だーはあんまり話題になってないのか

ゾンビの劣化ですし

親分は子分がいないと何もできないの

>>883
遊戯王だと正式名？商品名？が遊戯王OCGだけど他だとOCGってのは見ないな
因みにオフィシャルカードゲームの略

>>887
TCGだったわ。補足サンクス

遊戯王は現在進行形のカードゲーム以前にもM&Wのカードダスやってた経緯があったからそういう表記になってる

・・・わけじゃなくTCG表記自体をWotCが商標取ってるとか何とか。カードゲームじゃトランプ等も含まれるから取れなかった

もう少しで納得できそうだけどできないな

>>882
>分布を知っていると判断されたらいけないらしいので君は間違ってるよ
こんなんさ、デッキを構築してショップに持っていく事すらできないが
これ鵜呑みにした場合
「家からデッキ持ってきましたよね？カードがランダムじゃなく、分布を知っている可能性があるのでいくらシャッフルしても駄目です」って言えるよな

解決策はその場でジャッジ以外なさそうだな

ちゃんとシャッフルしたら良いんだよ？
土地はバラして入れとこうが意味を持つ程度のシャッフルがダメって話で
みんなずっとそう言ってるのに

ヒャッハーって何のことかと思ったら、電撃の糞みたいなマンガかｗ
今読んで凄いつまらなかったです
沼倉さんはちょっとキチガイ過ぎて、萌えるにはちょっと俺のレベルが足りないし

まさかのアニメ化でMTG人気大爆発

なんか途中からデュエルマスターズになるのが見えるんだが

夜鷲長槍の強さはマジ異常

シェオル「これが私のファイレクシアン・ブラック・オブリテレイターだーー！！」
ノーン「ナニーーー！？」

>>891
最終的に対戦相手が、充分にシャッフルされたと感じ、さらに気の済むまでカットしたら、
「土地をバラして入れとこう」が意味を持たないじゃん。
つまり「土地をバラして入れとこう」をおまじない程度にすることができる。
おまじないならいいんじゃん？と俺は思う。

自分はおまじないができて満足。対戦相手もランダム性が担保されたと信じれて満足。
これじゃいかんの？

デッキを受け取った際にそれが充分に無作為化されていないと思った場合、受け取った対戦相手はジャッジを呼ばなければならない。

ごそごそ並べ替えといて「お前もカットしたんだからいいだろ」は通らないよ

>>895
空飛ぶグリッサだよな

>>899
絆魂分グリッサより強い気がする
SOM落ち後は青黒デルバーあるかもな

対戦相手の性格次第って事かよ
「○○だと思った場合」なんていくらでも言える。難癖付け放題だね

>>898
いや、だからそりゃあ対戦相手が充分にシャッフルされたと感じなかったら問題だろさ。
そう認められないシャッフルしてたらそらいかんよ。
ただ、「自分はそのままシャッフルするより土地をバラかしてからシャッフルする方が満足するから（有利だから、ではなく）やる」って話なんじゃないの？
実際に有利になるかどうか分かった上でやるなら違反行為だが、
「有利になるか分からんけどやる」＝おまじないならルール上ですら問題なくね？
対戦相手がそれで充分にシャッフルされてないと感じるなら、ジャッジでも何でも呼んだらいいだろうさ。
こっちは見ながらバラかした時点で満足してて、その後は充分な無作為性をもってシャッフルしたつもりなんだから。

違反処置指針４．４理念のところの
＞無作為化の前にカードを並べ替える（ある種のカードをデッキの中に散らしたり、逆に組み合わせて入れたりする）
＞ことは認められるが、その後充分に切り直されることが必要である。
通りの話をしてるつもりなんだが。

>>901
イベント規定の引用だから不満があるならDCIに言ってくれ

>>902
これ正解じゃねぇかwww
なんだったんだ今までの議論。そうだよ並べ替えてその後の十分なシャッフルだよ
記載されてるルールの通りだわ。こちらが正しかったと結論

十分なシャッフルをするならおまじない(笑)なんて無意味だし、それで相手を待たせた挙げ句積み込み疑われるのはアホだって話をしてるつもりだった

82 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/07/19(木) 00:29:07.42 ID:lEIT0oeT0
サマには暴力で返すのがレガシーのメタ

>>905
勘違いだったな
ま、結論出たしいいんじゃないか。記載されてるルールだから議論の余地がないもんな

時間が空いたらwikiのルーリングの項目読んでるが、見落としてた事がとてもよく見つかる

「シャッフル前だろうがとにかく積み込みになりそうな行為はNG！」
「試合開始前のシャッフルでランダム性確保されるから良いだろ！」
この争いはもう何年も前からあって、海外でも公式でも答えが出てないんだからやめようぜ

積みこんだ後で適当シャッフルしたら相手が全力シャッフルしないといけないわけで
それって一種の遅延行為だろ

積み込んだ後だから全力でシャッフルしないといけない、とか言ってる時点でおかしいんだよ
シャッフルはいつだって全力だ

おはようもぎもぎ

>>912
おはようもぎもぎ

>>911
どう見ても混ざってますよってシャッフルしたら相手側はじゃああとは適当にってなるじゃん
世界大会でもそんな感じじゃん

（もうシャッフルの話題飽きた）

（こいつ…頭の中に直接…！）

今回の話とは関係ないけど、
十分なシャッフルって言うけど実際問題、切っても切っても全然切れてないよな
マリガンしてシャッフルして引いたらさっきの手札-1とかザラだよね
あれどうやったら防げるのか。切り方に何かコツあるの？

ファローとヒンズーシャッフル繰り返せばええねん
これで完結

前の手札にならないようにシャッフルするのは作為的にならんのか？

上でも言われてるが
よくシャッフルする（ランダム状態）＝土地と土地以外がほどよくばらける
じゃないからな
結論から言えば防ぎようはない

今まで会った剛の者ではトップ1枚だけをボトムに送って相手へのシャッフルとした奴がいたな
「積み込んでるならこれで1Tキルは防げるし、積み込んでないなら問題無い」だそうで
>>895>>900
全てが噛み合ってるんだよな、あれ
落ちるまでは墨蛾とファイクル辺りが他の選択肢としてベターかね？
単体のギミックとしても、トランプルと接死持ちの奴がいれば良いのに。軽量域で

イチイチなんか考えながらシャッフルしなきゃそれで良いんだよ。
混ぜが甘かろうとしっかりしてようと作為が無けりゃそれでいいんだから。

変なこと考えずにやれよ。イチイチゲーム外で得しようとすんな

このスレはどういう集まりなんだっけ？

白スレェ・・・（ゲス顔）

犯罪と同じで、悪意の有無、
つまり「無作為でないようにする」意志があったか、が問題
対戦相手が十分無作為になっていないと判断してジャッジ呼んだら
話聞いてジャッジはその意志があったか、も判断の内にいれる
仮に思ってても言わなきゃいいんだけど
思ってたらいつかそのうち行動に含みが出るのが人間だよな

土地7枚やノーランドがありうるのが完全なランダム
とにかく完全なランダムになるように
事前に不要なソートなんかせず、
無作為になるように十分なシャッフルをすべき
デッキリスト書くために並び替えたり
しなきゃならないのは必要なソートだから仕方ないが
書いたあとは十分にシャッフルしとくべき
会場では携帯見て書くだけぐらいにしとくのがいろんな観点で見て望ましいと思うが

だからスレで「俺はこんな作為的なことを考えながらシャッフルしてまーす」
って宣言しちゃうのも恥ずかしいこと
ほぼ「自分はモラルとフェアプレイの精神に欠けています」
ってDQN宣言に等しい

OCGとか言ってる時点でそういう民度なんだな、って少し納得したが

さすが黒スレ脳内プレイヤー多すぎだろ

MOをやろう（提案）

仮想大会で黒コンが世界一になった

自分の考えと違う人がいたら脳内認定かよ


それはともかくゴルガリのボスはエルフの死者の王ジャラド（エルフ・ゾンビ）らしいけど
ラクドスはそのまま新ラクドスになるのかな

そういやミゼット様は新ラヴニカで収録されるのかね
旧ラヴニカのまま再録か、それとも新規として登場するのかどっちだ

多色ブロックじゃなくて対抗色ブロック来て欲しいな　個人的に

黒単賛美ート楽しすぎわろた
賛美並べて夜鷲で殴って本質の吸収でドレインしまくれると脳汁でる

ゾンビにも飽きてきたので組んだけどなかなかなのでもう少し調整しようと思うんだが
何かオススメのカードないかな？

ムチムチとボーラスの信奉者はイカス
ムウムチのトークンサクって5ドロー5ライフゲインとかたまらない

対抗色で組んだ方が色んなことできるよなー
逆に言えば器用貧乏になるが…

黒が出来ないことを完全に補完してくれるからな

器用で何でも出来る人間と、ウサインボルトを比べてはいけない

ボルトはサッカー・クリケット・バスケが達者な上にテレビゲームだってたくさん持ってるんだぞー

さすが悪鬼の血脈さんだー

初心者だが単独支配買ったら沼アナ様が出た
これが黒スレの導きか。お前らありがとう

もうPWは青白の役割ってことでいいよ

イェヴァとパック目当てにエントリーデッキ欲しいけど何処にも売ってないんだよなぁ
そういや沼アナさんって使い勝手どんな感じだい？

>開発部は、カラー・ホイールにおける友好色や敵対色の関係の影響について考慮を重ねてきた。
>構造は非常にいいものだが、強調しすぎるとゲームの可能性を縮めてしまうということがわかってきた
>そこで、我々はどの程度この友好色・敵対色という概念を強調するかについて考え始めたのだ。
>撤廃しようとは思っていない（たとえば、マジック2013には《密林の猿人》系のサイクルが存在する）が、これまで「当たり前」だと考えられてきたことについての再検討が始まっているのだ。

>『そう、この検討の中には２色土地も含まれる。』

つまりどういう事だってばよ？

ヒャッハ―!!「吸血鬼の夜侯」だ―!!

何とかDEATHの子は黒民にはウケなかったな

やっぱり黒の悪女はムチムチボディでなければ

>>945
黒女→ムチムチ・悪女・黒髪ストレート
白女→つるぺた・純情・栗毛の巻き髪
青女→メガネ・標準体型・オタク
赤女→貧乳・アバタ・ツンデレ
緑女→アスリート

>>946
http://i2.pixiv.net/img26/img/sasaki_sasaki/27985787_p1.jpg

おいみれねーぞ

http://pc.gban.jp/img/44716.jpg

>>945
囁く者は黒の悪女に入りますか

>>950
あの娘はゴスロリ幼女枠

スキジリにムチムチ装備ってとこはあの漫画の唯一の評価点
あとは天界の粛正のところ

>>949
詳細希望
上の方のアドレスでググっても出てこん

pixivで「mtg 漫画」とでも検索すればおｋ

あっさりでてきた
さんきゅー

奈落に住んでる騙し屋さんにザスリッドの指輪付けてワ、ワンチャン・・！
ないか

>>944
上半身と下半身が分離するくらいはっちゃけてればワンチャンあった。

ところで、次のスレタイは？
前スレで↓が出てたけど
【MTG】黒スレPart142【ヨーグモスの14(2)(B)】
【MTG】黒スレPart142【142かの放浪者】

>>941
評判以上に悪くは無いよ
ファイクル･墨蛾･スキジリクスあたりと混ぜたら確実に仕事が出来る姐さん

>>958
これだっていうのがなければスレ数をうまくもじる必要はないかな。
>>959
それだけ聞くと5枚目以降のムチムチにしか…。

>>960
つまりムチムチが落ちてからムチムチの代わりに…
なおヴェリアナとは共存できない模様

【MTG】もぎもぎPart142【もぎもぎ】

>>959
姐さんってミラ傷ブロックに登場すべきだったんじゃね？

全くそのとおりだよなムチムチとの相性も抜群だしな。

>>960
沼サーチ・ムチムチの代用・除去　場合によって３つ選択肢があるのは素晴らしいことだと思うけどな
紋章なんて無かった・・・

>>963
全くだよ

沼アナってリリアナじゃない方が強かったよな

hai

沼アナさんは
初期忠誠度があと1高かったら・・・
＋能力が+2だったら・・・
リリアナじゃなかったら・・・
ミラ傷の時に登場していれば・・・
って痒いところに手が届かない良デザイン

見た目年齢があと１０歳若かったら…

>>968
あれれー、おかしいぞー
2マナくらいのプレインズウォーカーでそんな奴が居た気がするんだけどー

そいつは＋2だろうが1マナだろうが微妙だろう…

ゲラルフの伝書使プレイするときにいつも必ず「ゲラーーーールフ！」って叫んじゃうんだけどなんでだろ〜

>>970次スレよろりんこ

【MTG】黒スレPart142【屍の原け142】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1343308655/

ゲラるとかよく言うしゲラられたらGGとか身内でよくあるな

>>973にこんにちはしましょう

沼倉ヤミちゃんが青白の下っ端になっているのが許せない

MtGの漫画って必ず一人は「この子かわいい〜」みたいな理由でクリーチャー選ぶ女が出てくるよな
で大概「か、かわいい…？」とかツッコミが入る

そして容赦なくブランチウッドの鎧とか着せて超パワーにしはじめる

ブチ切れてマスティコア出してくるんですね。わかります。

デュエルマスターズでは黄昏ミミ、上で出てた孤独のライブラリーではゴブリン好きの瀬戸まどか、
デュエルファイター刃では……誰だ？瀬石櫻は可愛いクリーチャーには攻撃できないとか言ってたな
んでマジック学園生徒会
俺が知ってるだけでも確かに多い

ミミの「この子かわいい〜」はただの三味線だろｗ

ゴブリンは女性目線で見て本当に可愛いらしい
レガシーで女性見かけるとだいたいゴブリン回してるよ

半心臓のイッブとか可愛いよな

宝飾のスピリットがかわいいんで大好きだったことはリアルではだれにも言えない

男なら臆病ドレイクだろ

最近だとドラゴンの雛あたりか

イケメンPWに惹かれて始める腐女子プレイヤーはおらんの？

別にイケメンじゃない説

???「カワイイオンナノコPWに憧れ女子プレイヤーが続出中なんだゾッ」

あ、お胸修正された人はお呼びじゃないです^^;

ヤヤ・バラードのおばちゃんカード化まだー？

いつからカード化されていないと錯覚していた……

PWカードとしての話っす
昔のPWでPWとしてカード化されたのってボーラス様くらい？

ＰＷなら個人的にはウギンあたりが見てみたいかも…

新スレの>>1もそろそろ変えようよ。もう、もぎとりで確定したんだし

もぎもぎーしたら、もぐもぐー

《生き埋め》

>>987
なんかそういう腐女子さんが黒スレ住人にいるって話し、去年ぐらいに聞いたことある

♂PWに性的な意味でハズレはなかったからなあ（闇の隆盛現在）

巧みにAVRを外してティボさんを仲間はずれにするのはやめてもらえませんかね…

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