【MTG】ドラフト・シールドスレ42【リミテッド】

MTGのドラフトやシールドについて語るスレです

前スレ
【MTG】ドラフト・シールドスレ41【リミテッド】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1332051575/

スレ立ておっおっ
硬化はかなり役に立ったぞ、安定はしないが
対象になると剥がれる例のアレと同じくらいの有意性はある
怨恨付けてアタックされた返しに使うとか

硬化は能力だけ見ればこれまでのリミテ用の擬似除去の中ではなかなか優秀だろ
ただ賛美に対しては1体止めても効果薄いし賛美は無効にできないから環境的にちょっと微妙な点はあるがそれでも色が合えば即投入じゃね？

装備品を無効にできるのは気が付かなかった・・・
青で装備品対処できるカードって少ないから余計に有用だな

>>1乙

色が合えば投入ってか、青緑とか除去が薄いと使わざるを得ないって評価だな、俺は
さすがにあれを除去として喜んで取るレベルとは思えないわ

逆に安いだろうからいつでも取れる除去って評価はできるかもしんないけど

硬化を絹鎖の蜘蛛につけられてかなりもにょった
起動型能力禁止はいろいろと悪さはできる

硬化は普通に投入安定だろー。除去としても最低限仕事するし、何より装備止まるのが素晴らしい。

>>1乙

＞除去としても最低限仕事する

そこが怪しいから色々言われてんじゃん
シングルシンボルだったら文句無かったけど

ドラフトだと色決めるタイミングが１手か２手くらい遅くなると思うがどうかね
初手にレアボムや強力除去がなければ、装備品ひろって様子見ってヤツが少なくないだろうし

>>9
俺の頭か経験が足りない所為で、何を言ってるのかがよくわからん

シールドに比べて遅れるってこｔ・・・シールドに何手なんてなかったわ

まあ他のパックに比べてってことだろうけど基本セットならいつもこんなもんじゃないっけ
まだこれが安定して強いって型が出てきたわけでもないし

あうあうーごめんらさい(＾ｐ＾)

安定して使いたいカードにダブシン多くね？
→　色被りを避ける必要がこれまで以上に高いんじゃね？
→　でも装備品も強いぜ！
→　上家２人の取ったカードがわかりにくいじゃん！
→　じゃぁ普段より一手二手くらいよけいに日和るか？装備取ってたっていいし

こーんな感じ

指輪、賛美、オーラなんかで先に4/4以上を場に作って
相手の除去を使い切らせたら勝ちって感じかね

装備品強いったってよく出る装備品の指輪は実際のところ色決めてるのと同じだぞ
さすがに色合わない指輪は弱くもないけど強くもない

むしろダブシンが多いから住み分けがきちっとできる＝途中の色変更が難しい環境だと思うけどね
基本セットのドラフトはKP低いからいつもそうだけど

賛美エンチャントが意外と強く感じた

意外も何もあれは昔から強い

ダブシン多いけど強いとこは限られてる
メインカラーを強いとこにできるかが鍵

AVRドラの黒やってて除去５〜６枚入ってるって言うのに
３試合中一回も引かないとかイミネェ

オドリックがクソ強かった

あれってブロックするか否かも選べるのか？

>>18
シャッフル中の相手の手元を良く見た方が良い
ボトムを見ながら除去を下の方に寄せているかも知れない

選べるよ
全通しもできるしチャンプ強制もできる

クリーチャー出した端から潰されてく

>20
サンクス。今まであの能力はブロック宣言した後の話かと思ってたよ
そりゃ確かに強いわｗ

精神隷属器ちゃん！

黒賛美軍団＋苛まれし魂が強いけど、でつか火が怖い。

青黒エンチャ対処できないとクソゲーになる

でつか火は結構なただ強カードだよなぁ３体１交換とかされると泣きそうになる

でも赤自体は今回弱い

タフネス1を並べて殴ってるところにチャンドラの憤怒を撃たれてかがり火状態

>>27
便利なカードではあるけど、たかだか3マナ3点火力を「ただ強」と評するのはどうかと思うなぁ。
イニストみたいにタフ1クリーチャーで溢れ返ってるわけでもないんだし。

>>30
あー、確かに言い過ぎたな。それでも、タフ１は結構多いし、緑以外は３点で焼けないやつはそんなにいないし、強いと思う

まあ普通に強いと思うよ3マナ3点火力ってだけでリミテでは有用カードな上白黒騎士とか3/1賛美、1/1飛行賛美とかタフ1で強いのもそれなりに多いしね

相手の軍用鷹、エイヴン、ネファロックス焼いたときは脳汁出た
負けたけどな

ま、2体も焼ければ上々だわな
その場合は電弧の痕跡の強さを思い浮かべちゃうけどw

1マナ増えただけで3体焼ける可能性がある時点で電弧より強いと思うけどなぁ

最低でもタフ3除去で噛み合えばタフ2以下を2体割れる可能性があるんだから
よっぽどタフ2以下が少ない環境でもない限りどう考えたって、ただ強だろ

回避や賛美を潰せる本体火力ってだけで十二分
他を巻き込める可能性すら大なのだからただ強でOK
ついでに赤は今回も強いだろM11みたいなただ強カラーでないだけで

スペルは強いよ
生物が弱いんだよ

コモンの強さで見たら黒と緑が抜けてる

彷徨える魂に吸血鬼のなんたらつけられて殴られると簡単に負けるのが辛い
賛美あったら毎ターンライフ上下８ずつ開くとかどうしようもないもん

M13ドラフト面白かったわ

マジで面白いだけにパックの塩っぷりが残念

神話剥いても塩である可能性は高いからなー、ただドラフトは久々に重い環境で楽しい
咆哮するプリマドックスが見た目以上にやれる子だったわ

エンチャ除去が効かず、良マナレシオで盤面取りやすい
特に緑白だと東屋の加速から庇護のグリフィンや群れの癒し手でシナジーするのがでかい

毎ターン酸スラ戻されて更地になった

鼠が戻されるのも地味に嫌

「なんかコウモリで毎ターンライフ吸い取られたYOヽ( ｀Д´)ﾉ」(14歳学生)
「あの騎士いったい何人従者連れて来れば気がすむのよ(ﾟДﾟ)」(44歳主婦)
「古術師で毎ターン濃霧とか萎えまくりなんすけど(´・ω・｀)」(26歳運送業)
「スラーグ牙あうあうあー(^q^)」（34歳職歴なし童貞）

などとユーザーの方々から喜びの声が続々と

>>42
ほんと、面白いのに塩なのが残念すぎる

逆に考えるんだ
塩だからこそ面白くなったんだと考えるんだ

AVRはアタリ多かったけど、ドラフトつまんなかった。この両立はむずいの？二つとも評判良かったセットってなんかあったか？

インベイジョンブロックとか、どうすか

エルドラージ

闇イニイニ

エルドラージは塩だった気がします！
個人的にはその両立は多分ローウィンまで遡るかな。
SOM＊３もなかなかだったけど。

包囲戦の陣営パック×3ドラフト

どうしようもなく緑無双ですありがとうございました

コリン星からやってきたワームが大活躍！

いや、そうじゃなくて

M13だと緑そこまで強くなくね？十二分に戦えるけど
包囲戦×3だと緑無双だが

Ｍ１３は割と満遍なく強いよな。

>>58
赤も？

赤は除去関連はトップレベルで強いぞ
速攻（パターンも含めて）生物がほとんどいないせいで赤単じゃ殴りが弱いが
火力が優秀だからそこそこの速攻生物がいれば赤メインも十分行けたんだけどね
現状だと殴りは他の色に任せるしかない

なるほどタッチで赤除去は十分な手としていけるということですね

いやいやセカンドカラーで十分行けるから
タッチだとかえって威力が落ちるし安定しない
それにクリーチャーもけっこうイケてるぞ、回避もファッティも壁もいる
留守番が少々危ういから、そこを他の色で補えばいいだけ

赤生物が弱いからこそ逆に刃牙の猪は止まらないんだよな

なんというか各色の特色が割りと強く出てる感じで面白い

ドラフトは精神刻みをかき集めるゲームだと思ったらそうでもなかった

ドラフトは狼をかき集めるお仕事だろ

と見せかけてモグの下働きをかき集めるお仕事でした

色毎のかき集めるお仕事
白：？
青：精神刻み
黒：？
赤：モグの下働き
緑：森林群れの狼

黒は0/2賛美かな

白はエイヴンと軍用鷹集めると相手は死ぬ

エイヴンはガチで死ねる
色的に白賛美がいるから除去れないと終わり

賛美点数高いから集まんねーよ

だな

白でガメるのは鷹だな

それで肝心の騎士と兵士が集まらないんですねわかります

でもあの鷹ブロックはできるんだよな、他の色ならブロックも不可になってたはず、さすが白は汚い

まあウザい虫の跳梁跋扈を少しでも減らしてくれると考えりゃいいだろ

虫？虫なんていたっけ？ ああ+1カウンター乗っけるのがいたか

>>76
ここはリミテスレだぜあんちゃんｗ

素で忘れてたｗ

>>75
ウミヘビだってブロックできるんやで！
鳥がめて二色目で兵士騎士集めるプランとか思ったけど、白以外ほぼ居ないのな

シールドやってると6Ｐ→5Ｐでいいからパックマリガンしたくなる時がある

その発想はなかったｗ

それｗｗｗまたパック代払うのかよｗｗｗ

当然、お値段据え置きです

プレリに行ってないんだけど
9点以上のカードって何があるの？

あと見た目よりも強かったカードを教えてほしい。

エッグラ＆チキータ　お台場合衆国2012　2012/08/01〜

>>85
新規のカードだと各種レジェンドと荘厳な天使、ヘルカイトはかなり得点高い

アンコ、コモンでみためより強いかったのは咆哮するプリマドックス、出家蜘蛛、刃牙の猪、武器商人、任務に縛られた死者、ひどい荒廃、群れの癒し手、濃霧の層
このあたりかな、賛美生物は基本的に全部使えるが見た目以上にって言うと死者

青と黒の４マナのクリーチャー強化オーラも見た目より強いね

むしろ黒は今回のマジキチカードの一つだと思うけど
青は巻物泥棒につくとビビる

あのコモンオーラのせいで送還の点数がかなり上がった

マジで
アド損しやすいから青のも黒のも弱いと思ってたわ・・

黒はぱっと見やばいだろ
ブロックされない系についたらどうしようもないぞ

黒はヤバい。勿論対処方法は沢山あるけど、それをさっぴいても強い。
ダメージレースが大変な事になるし、サイズが二つ上がるのは偉い

オーラが強い上に、賛美環境という事もあって《送還/Unsummon》がかなり使いやすい。
同様の理由で、《神聖なる評決/Divine Verdict》も。

基本セットの再録コモンなのに、環境が変わっただけでここまで強さが変わるのは面白い。

逆に、”使ってみたら意外と弱く感じた”カードって何があるかな？

時間人形はもうちょっとやれる子かと思ってたけどそうでもなかった
アタックとカウンターのせ同時にできないのがつらすぎ

そのジレンマは俺も思うけど、でも�@マナ圏では最上級じゃね？結構仕事してくれるぜ？
スペルこいつに使ってくれるならそれはそれで悪く無いしさ

1マナクリーチャーの最上級って賛美や東屋とかでしょ？

結構仕事はしてくれるよ
思ってたよりは弱かったってだけ

>>97
そこらへんも勿論強いけど、黒賛美よりはこっちを押すかなぁ。デッキの方向性にもよるけど。

時間人形はオートで指輪装備してると考えれば理解しやすい
つまり弱いわけはないって事だ

俺だってそう思ってたが、それが大間違いだったんだよ
アタックしたターンはでかくならないんだぜ？

時間人形は悠長すぎる

序盤に出す場合は、土地をフルタップする時だけアタック。それ以外はパワーが３〜４になるまでは残しておく
この使い方で問題無いだろ。�@マナクリーチャーが3/3とかになるだけで十分強いだろ。

パワーは最初は３〜４を目指して、膠着してから本格的に成長させればいい。っていうか毎ターンアタックとか普通できないだろ

1ターン目に出す前提のみで話すのがおかしい。
焦点は終盤に引いてしまった時の弱さを補って余るくらい、1ターン目に置いたときに役立つかどうか。

個人的には殴れるサイズでなければ成長させればいいし、殴れるならもちろん殴るで役にたつので強い子だと思ってるよ

１マナのクリーチャが終盤において弱いのは当たり前で、こいつの場合は即時性はなくとも、
終盤でもチャンプ以外で役に立つ可能性があるのが偉いと思う。勿論１ターン目でも悪く無いけど

・・・・なんでここまで擁護してんだろｗ

まぁ、マナカーブ考えると1ターン目が理想というわけでもないんだよねw
速攻に役に立つわけじゃない1マナクリーチャー、というなんとも微妙な立ち位置。

確かに言われてみると微妙で不思議な立ち位置だなｗ
１ターン目に出て欲しいクリーチャーは他にもいると思うけど、実際には毎ターン綺麗にマナを使いきれる訳じゃないから、
少しでも成長の機会を増やす為に１ターン目に出すのがよくないかなぁ？

1マナ生物だし適当なところで２／２とか３／３と相打ち取っちゃっても十分仕事してると思う

基本的には余ったマナの運用先だからゲーム展開次第な所はあるね
シールドだと問答無用で強いけど、ドラフトだと誰もグダらずにみな高速展開出来るデッキだと役に立たない

主力というよりは保険だね
ただ、1マナ域で5/5になれるとかいう可能性があるのはすごくえらい
膠着するとこいつが突破口になることもしばしばあるしね
今回の1マナ域じゃトップレベルなのは間違いないんじゃね

自動人形は以外と弱く感じたに一票、案外プレッシャーがかけられない
青スキーでもないのにクラーケンの幼子のほうが好き

M13ではマナがカツカツな場面が多い気がするからという理由を添えておく
1マナ生物とかいいながら5/5になるには結局通算6マナ払う
そして案外マナが余ってない
指輪は付けたらあとは放っておけば良いから楽だけどさ

そういうマナが余らない展開の時は自動人形育てるより強い展開出来てるって事だからそれはそれでいいんじゃね
そうじゃない展開の時にマナさえ注げば1マナ以上の役割を果たせるってのが強みなんだから
尖ったデッキがきちっと組めるドラフトとかなら点数下がって当たり前だわな

むぅなるほど、ちと高望みに過ぎたか

今回は軍用隼、クラーケンの幼女、任務に縛られた死者、東屋のエルフと各色に優秀な1マナクリーチャーが揃ってるっていうのもちょっと微妙と感じてしまう要員かしらね。書いてあることは強いし、アーキを選ばないいいカードだとは思うけど。

あ、ゴブリンの付け火屋も書こうと思ってたのに忘れてた
決して赤の生物が微妙だとかいう含みを持たせたいわけでない

そういや、苛まれし魂も賛美のおかげで今回結構優秀だよね

苛まれし魂に指輪がつくと台パンもの

むしろ賛美のせいで結構どころじゃなく優秀
賛美自体黒にもあるし、とりあえずガメといて損が無いレベル

賛美が強くて白黒は人気カラーだから決め打ちは危険だけど

ぶっちゃけ賛美とれなくても血狩りコウモリに吸血鬼の印つくだけで死ぬ

こっそり>114がようじょと書いたのを見逃すような甘い俺では無かった
苛まれし魂は各種オーラでもデスクロックを形成するおそろしい子

今日初めてドラフトしたけど全敗だったわ。楽しかったけどね。

ぐぎぎ。

４パックシールドで天使への願い取れたんで
青のキャントリ、グリフ明滅、巻物使って、相手のターンにも奇跡誘発させるデッキ組んだら強すぎてワロタ
全試合、天使召喚で勝ちましたｖ

天使が強いだけだな

戦慄水で涙目にしてあげたい

AVRドラフトでライブラリアウトが組めると思うんだが今一見ない
戦慄水と腐冠のグール4取りは何故厳しいのだろうか

どっちも今一弱いからなぁ
アンコ結婚が取れてるとライブラリーアウトで勝つ事もよくあるけどね。目指す基準の一つはこいつだと思うよ

それを組もうとして予定カードが回ってない時の絶望感が半端無い

石臼結婚とアンタップ結婚でゴリゴリ削るくらいかなぁ

アンコ結婚にしても、防御が強いデッキが出来た時のサイドプランが一番強いしなぁ

何かM13ドラフト毎回緑使って勝ってる
みんな賛美と除去に釣られて黒、白の取り合いしてて4/4蜘蛛がひょいひょい拾える
アヴァシンの2/4天使レベルの神話コモンだとおもうんだけどなぁ

当たり前だ、緑のセラ天だぞアレ
身内でやってんなら周りが雑魚だし、MOの話なら運が良かっただけ

思うんだけどなぁというか誰がどう見ても不自然に強いからなｗ

蜘蛛はシンボルマークの色が一番おかしい

リミテ的には今回の蜘蛛はどれも超強い、逆に言うと蜘蛛のない緑はいまいち

ＭＯの話ならっておまえ…

まぁいいんじゃないか。

蜘蛛が丸流れで毎回それで勝ててたんなら運がよかったってのは間違いではないだろ。
もうちょっと生産的な話をしよう。

アーキタイプについて

白黒賛美
赤+黒or白　除去賛美
黒緑　除去コン　

強そうなのを見たのがここら辺なんだけど、ほかにあったら教えてクレー

当たり前だけどうまく組めた青白飛行はいつでも強い

白緑は？
4/2トランプルが賛美と相性いいと思うが
どうせエイブンなんて数集まらん

青白は今回どうなんだろ。

いつもよりは強くない気がする。
白緑賛美は強そうではあるが実際にまだ見たことがないんだよね。

いい忘れてたけどシールドで〜

ドラフトで黒単賛美を見たことがある。

白青は賛美デッキにすると、濃霧の層がガンすぎる。平和なべとかの除去が無いとヤバイ

白黒なら除去いっぱいあるだろ

>>138
スピリットリンクエイブンと、とりかえっこが取れればそこそこ。
エイブンを賛美すると、大概な糞ゲーになる。

白緑賛美は怨恨は基本として、飛行とケンタウロスが数取れてないとＵＮＫ。

ドラフト何回かやったけど赤黒が最強だった
除去集めて猪賛美してたら勝つ

やっぱり賛美・・・

賛美以外のアーキタイプってないかな？
賛美相手にも勝ってたような目撃情報はないですかー？

俺も自分でやってて賛美以外の強いデッキを見たことがない。
特に青の目立たなっぷりが気になる。

取替えっこは対応して相手のクリーチャーを除去ってGGな場面の
印象が大きい。

商売、睡眠、どしゃぶりと押し込める強力カードがあるものの、
それ以外が貧弱、特にコモンの層が薄い印象。
睡眠か商売を早めに確保できたら。

無理にアーキタイプ気にしないでも強くデッキは作れるぜ。極論を言えば、アーキタイプは思考を型に嵌めて楽をするわけだし
別に賛美に勝ってる事例はいくらでもある

むしろ賛美そこまで強いか？って気もする。
賛美なしでも有効色基本地形で強くなるやつや緑の
警戒蜘蛛、ケンタウロスあたりは充分強いと思う。

青は古術師入れたコントロールが強いかなー
除去とか予言とかカウンターとか回す青黒赤の2〜3色
ターランドの発動とれれば、回した試合は大体勝てるし、どんでん返しとも相性いいから、
クリーチャー枠にクレンコの命令集めて、武器商人も狙ったり
こんな感じでうまいことクリーチャー枠を呪文で埋めれれば、ボーラスの占い師安く取れたりってのも利点

青は強い、何といってもクラーケンの娘が強い
そこからアジサシビートでほぼ打ち負けないし、２ドローからコントロールでもいける
白の賛美壁か黒の賛美スケルトンと組み合わせればガードは十分なので前のめりで組むことができる
やはり蜘蛛がやっかい、接死蜘蛛と相打ちして攻め続けられるよう攻め手は多めに
多少失敗してもクラーケンの娘にオーラ付けるクソゲーモードを忘れないよう

緑は想像以上に弱い、上記の壁軍団がいるため2/2や3/3がさほど当てにならず序盤に打点を稼げない
白や黒に絆魂があるので軸ずらしで刺し合っても大して有利にならない
怨恨がハンドにないなら+1/+1蟲はいきなり出してはいけない、4/4を作るのに使うべき
4/4蜘蛛は対空だから無いと始まらないが、セラと違って勝ち手段にならない
がっちりだけなら上記壁軍団とそれほど違わず重いだけなのでピックは他の攻め手を意識する
飛行を止めるため無いと始まらないが

>>146
賛美が本気出すのは、回避能力もちや、絆魂、先制もちと組んだ時の爆発力。

ケンタウロスなら連続で並べるくらいじゃないと、結局チャンプブロックなどで凌がれてダメージレース負けする。
特に白には3マナ0/4の賛美とかが普通に居るので、ケンタが少々殴ったくらいではダメ。

赤は従来の前のめりを忘れてもっちり戦えば強い
軽いゴブからフランキーや炎の壁で止めて、ルーターや１ディス２ドローを回す
そしてドラゴンやドレイクの雛やイノシシで攻撃
どっちかっていうと今まで青がやってた動き
大丈夫、呪文は重いが強い
無理して赤呪文を増量せずに、ドローで回して強いところとか他の色で戦う

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　そんなだから空気読めずに色被りすんだよ！って怒られるという
／＜_/＿＿＿＿／　　寝る

>>146

そこらへんが強いことに異論はないが賛美は全部強い。
またあいつらは相乗効果がある。

だからそれ以外で狙ってできるアーキタイプがあるかってことでしょ。

賛美は強い
てか今回はどの色も強いよ

確かに全色強みはあるが、その中でもクリの質が酷い赤と、半端にLOやらされてる青がちょっと劣る印象。

半端にLOはいつものことで、それは弱い理由にはならんけどな
んなこと言ったら、白も緑も半端にライフゲインやら墓地回収やらでたまったもんじゃ無いだろ

まぁその分有用なカードが入る確率が減るって事を言いたいんだろう
実際の所、その枠に他のカードが入っても色が強化されるかどうかは分かんないんだけどな

青のLO要因は時たまある程度固め取れるとそれで勝てたりするからそんなに酷いもんじゃない
少なくともリミテはね

青のＬＯは今回流れ次第狙っていい良質なレベルになってると思う。守るカードも結構あるし
赤はクリが頼りないけど、火力が緑以外にめちゃめちゃ優秀なのと、ゴブリンを固められてクレンコとか武器商人でシナジーやられると一気にヤバくなる
この２色は方向性定めて上手くピックすると強いと思う。
他の３色は割と単純に強いけどね

後、白のライフゲインは群れの癒し手とかロウクスの信仰癒し人、アジャニの陽光弾手
の３種を上手く集められるとやばい硬い。４０とか５０とか割と普通にいく。
勝ち手段と直結するわけじゃないけど、負けにくくなる。こいつらは単体でも悪く無い死ね

今回は色んな方向性があって本当に良くできてると思う

ドラフトではＬＯはやばいぞ
七枚削る奴＆二枚削るクリーチャー複数取られてるとガチで削りきられる
アーティファクトの奴があったらもっとしゃれならん

あのアーティファクトはやばすぎるｗ殆ど無条件で取って良いカードｗ
３マナで出せるとか頭おかしいよなｗ

あれは別にLOデッキじゃなくても入る
膠着したら終わり

>>162
超速効が上手く出来た時以外は何をおいても確定で取るよな。膠着とかよくあるし

群れの癒し手は使ってみたけど頭おかしいなｗ

白青で組んでみたが、20点くらいゲインしてワロタｗ

相手の生物カウントしてる可能性がワンチャンある

この前、群れの癒し手、警備隊長、プリマドックスというひどいコンボを見た、毎ターン8点ライフゲインして2/2警戒が3体増えるという

群れの癒し手は他にも隊長の号令とか菌類の芽吹きとかでも大量ゲインできるしね
そういうシナジーしてるカードなくても普通に10点くらいは稼いでくれるし

従者つきの騎士、隊長の号令と色のあうコモンで噛んでるカードが２枚あるのもいい
他色まで見るとクレンコの命令もあるし、出した返しに死ななきゃダメージレースをぶっ壊せる

グリフィンも従者つきの騎士やらトークン系ですごいことになるよね

次のPTQはリミテですってよ。
ttp://mtg-jp.com/event/

隣との色かぶりがよく起こってしまう・・・
シグナルが発しにくいし、読みづらいきがす
どうしてる？

下と被るのは問題ないと思ってる。
上のやってない色くらいはわかるでしょ。

最強色決め打ち

イニストブロックの各環境と違って、デッキに入れられるレベルのカードが多いから多少上下と被っても割となんとかなりそうなデッキにはなる印象
二色ガン被りを繰り返してるようなら一度後ろで人のピック見学した方が良い

被りを避けるだけなら初手に引きずられなければ大抵何とかなる
>173のいうように、M13は安いカードもかなり使える
ルーザーズカラーも特にないし、無理して初手にこだわらず取れば行けるはず
逆に譲る気なしなら徹底して押さえ込めば、下はその色を使えなくなって手放すはず

>>170
逆手に取って潰しに行く

>>170
>>171の言う通り下家とは被ってもそこまで問題ないんだよな。所詮は３パック中の１パックしか影響しないし
個人的に、色被るって人は２パック目で無理に焦る人が多いと思う。そこで急に色変えて上家と喧嘩する

俺の理想としては
１パック目
上家がやってない色のうち２色（Ａ、Ｂ）を把握する
２パック目
上家がやってない色のうち下家がやってなさそうな１色目（Ａ）を優先してとる
３パック目
１パック目の読みが正しければ上家からＡかＢどちらかは流れてくるのでまとめる

こんな感じ。下家をコントロールできるようになれば、少なくともガン被りはしない
たまに上家に裏切られて破綻するがそれはセンスだよなぁ

>>たまに上家に裏切られて破綻するがそれはセンスだよなぁ

いや運じゃね？

M13の各色の強いアンコモンってなんだった？
赤：真紅の汚水這い
緑：怨恨
黒：夜鷲
白：忘却の輪、賛美騎士
青：エイヴン
意外に強いってのが、あんまりない

赤はゴブリンさくって四点が強い
てかコモンが普通に強いじゃん

ターランドの発動入れないとか正気か？

睡眠はエンドカードにも濃霧にも化けるクソカードだぜ

アンコはどれも強いが、どこを見るかといえば決定力
アドバンテージを取るか戦場を支配して、放置したらゲームが終わる系統
今回は壁がしっかりしてるので、>178の挙げてるビート系の支配力は相対的に低い

決定力なら睡眠最強だと思うなぁ

ゲイザーとかどんでん返しとか
でもそんなの語るネタにならないよ

真紅の汚水這いを赤、エイヴンを青といっていいものか
青はどんでん返しとターランドの発動
赤は炬火の炎だろう

>>179
サクッテゴブリンつよいのか
一回スルーしてしまった

睡眠人気っすなー

ゴブリン初手級だろ
あいつだけのために赤タッチするまである

あいつは出てすぐ能力使えるのがやばい

武器商人はクレンコ命令でクソゲーされると死ぬ

武器商人使用上の注意点
・当たり前だがゴブをピックする、命令や付け火屋下働きなど
・序盤の押し込みに対抗できないのでブロッカーになれる奴を準備
・カード的には相打ちなのでどこかでアドバンテージを取ること意識する
・普段よりマナを切らないよう意識する
以上を守って更地ゲーを楽しむべし

４点で殺せないクリーチャーとか緑以外でいないしな。しかもインスタントで打てる。割とマジで超強い

あれがあるから今回の赤の除去はトップクラスになれた
いつものレベルの赤除去だとタフ4以上を殺すのは結構難しい
金屑化は5マナもかかるし
黒除去じゃなきゃいけないって場面を相当減らしてくれてる
いい子いい子

マナを切ると殺害含めて除去が迷うことなく飛んでくる
必ず仕事させようとするとダブシンの５マナ呪文
マナがあれば相手の手札の強化オーラを機能マヒさせられるしマナ大事

逆に相手の除去を吊りだすのにも使えるしな

>>177
遅レスだが
運ではないっしょ。２パック目で何流したかで３パック目の動向読めないわけじゃないし

上家と喧嘩する方が強いかどうか、急に方向展開すりかを総合的に判断するのはセンスだと思うよ俺は
結果論多いから運だって言いたい気持ちはわかるが、決して運だけじゃないと思う

それは流れで読める部分の話だなー
3パック目でタッチ可能なボムとか引かれていきなり色替えなんてわりとよくある
実は3色目をちょこちょこピックしてて、3パック目で2色目が入れ替わったりね
全部運じゃないが、運の要素はわりと大きい
だから上下被りは気にしすぎると逆に流れを読み謝ったりする

流した有効牌の量かな
流し過ぎると上家のデッキ完成が早まるんで３パック目のカットに回られる
流し足りないと色変えの動機を与えてしまう
オレは2-9以降の有効牌が2、2パック目の有効牌が7を超えたらやばいと思ってる

1パック目は上と上々がやってない1色を早めに見切り
流さないことで下と下々にさせないピック
2パック目は結果だだ流れのその色を美味しく頂きつつ
上が絞ったせいで下もできなかった色を摘んでくピック
3パック目は返しに被せたせいで上が困って必死な間に
カットされないメイン色の強力カードをピック

ところが1パック目に下がその色のボム拾ってて、
2パック目で自分のパックや上からその色のいいカードが出て2色目としてガメられるとかよくある事

色被りは上がやってる色は取らない、下が何色のデッキになりそうなのかを覚えておく、くらいでいい
下の操作とか考えてると大抵失敗する

上下のこととかあまり考えずただ決めうちで色取る奴とかもいるしな

なんだかんだ言ってもその時その時に合わせたピックした方がいい気がする

それが流れに乗るって事だけどね
色被りも含めて
とりあえず部族とか横シナジーが強いセットだと色被りなんて気にしちゃいけないってばっちゃが言ってた

優勝したデッキ頭おかしいくらい強くてﾜﾛﾀｗｗｗ
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpsha12/welcome#8

4ドラで赤黒独占できちゃった＾＾状態であればこれくらいのはできそうだな

>>203
oteher spellが全部<<灼熱の槍/Searing Spear>>だったらマジキチと言えるかも知れないレベル

優勝者、準優勝者のふたりともクレンコ使ってるのにワロタ

いや、クレンコ隠してみ？そこまですごくもないから
デッキが強いってのとはちょっと違うと思う
あと赤にルーターってのはやばいってことじゃねーかと

これが頭おかしいくらい強いって、いつもどんだけカオスドラフトやってんだよw
確かに生物は優秀なの揃ってるけどスペルは普通かそれ以下
武器商人がいなかったら明らかに除去が足りない構成だね
ま、序盤に武器商人とれたからこの構成なんだろうけど

しかし二人もクレンコ取れてるのは確かに笑うなw

ちなみにみんながこれまでのドラフトやってきて自分で最強だろって思えたデッキってどんな感じ？

白赤シャドーデッキ、とどろく雷鳴3枚入り

青単カニマシンガン。

エコー踏み倒すゴブリン×３とエコー１４体の赤単

>>209
M12でゴブグレ×３にゴブリン、狂気生物たくさんのほぼ赤単にタッチ精神の制御×２&願いのジン

m12で組んだゴブリンロード2枚ゴブグレ2枚1マナゴブリン5枚チャンドラ1枚の赤単かな

十手と他39枚

青単マーフォーク（ロード3枚入り）

天使の願い×２、かがり火×１
１−２だったけどな・・・・！！

クレンコは頭おかしいくらい強い

出したターンで除去される
速攻持ちだったらなぁ

ZENで赤が卓一でヤマネコとムカデがすごい枚数入ってて山刀も入ってたとき
3マナ以上の生物レアしかいなかった筈

２Ｄ也のリミテ記事きてるね。面白い記事だが赤緑を忘れてもらっては困る。あれも強い

確かに赤緑は速度がダンチ

詰む率はいちばん高いような気がするけどねー

つーか緑が最弱色ってどこの誰が言ってんだよ

青のほうが弱いと思うけどな
受けが狭い

お前ら素直に黒が強いって言ってやれよ・・・

ドラフトやりたいんだけど、8/11に池袋あたりでやれるところない？

公式のイベント検索使え。

>228
ありがとう。
でも東京じゃやってないっぽいな・・・（´・ω・｀）

>>229
池袋はどうか知らんが、構築のトーナメントで人が多めのところに行けばサイドイベントで卓が立つんじゃないかな

>>229
新宿のアメニティドリームで１時からやってるぜ

なあなあ、赤緑ってホントに早く強く組めるん？（´・ω・｀）

付け火屋下働き猪あたりの生物でも20点ってきついよなあ
剛力化と火をつける怒りとラッパでバックアップするのか？

ストンピィ的な戦い方か
ラッパ使うなら安定して生物増やせる白と組んだ方が強くね

緑赤は緑の生物で押して火力でサポートってデッキの方が強い

>>233
反逆の印とX火力で押し切れるシチュが結構あった気がする。
武器商人が無双すりゃもちろんそのまま勝てるし、悪くないと思うんだけどなぁ

あれ、緑がいらない・・？

全部アンコモンじゃねーかよ…

赤のコモンで強いカード

・かき回すゴブリン
・金屑化
・灼熱の槍
・モグの下働き
・刃牙の猪

ドラゴンの雛ってどうなんだろうね？
昨日危うくあれだけで削りきられそうになった

>>238
雛は相手によっては頑張れるけど基本弱い
飛行リーチが少ないようなら１枚サイドイン程度じゃないかな

パンプして飛行や到達と無理心中でだいたいＯＫ
飛行先制もティムもおらんし、除去打ってくれたら万々歳
ただ全体１点除去にだけは注意
まあ１枚捨て２枚引くを入れといた方がいいけど

>>228
あれ改悪で使い方わからんくね？

ドラフト3回、シールド2回やってるけど、いまだに1枚も灼熱の槍が回ってこない

てかドラフトとかシールドやってて思うんだけど、灼熱の槍ってパックから出にくくない？ただの勘違いなんかな。

殺害と一緒に出たりするし意外とまわる印象。

ひどい荒廃がやたら安く取れるんだけど
あれ壁に対しては完全除去だし強いのに

>>241
http://mtg-jp.com/reading/wpn/003407/
とりあえず言語設定を日本語にすればいいと思うよ。
遅いけど、そこまで使いにくくはない。

人数の都合でドラフトが４ドラになることが多いんだけど４ドラだととにかく他の3人が誰もやってない色を見つけるのが大切だな
1色それで決めて後はとにかく他の色の強いカードをカット気味にっ取って他の3人をぐちゃらせれば勝てる

まあみんな同じことやるから結局全員ぐちゃるんだけどな

四ドラで一人だけカットなんぞしてたら結局一人だけ損する気がするが

「残り３人がやってない色が即座に見つかる」のが前提条件ならカットもできるだろうね
問題はやってない色なんて流動的な上に確実じゃなく、しかも１人２色以上とってるならまるでやってない色なんて存在しないかもしれない

要するに絵に書いた餅

明らかに誰もやってない色があってダダ流れの場合には、下手にカットするよりひたすらその色をとって「まるで単色」なデッキにした方が強いよ、もちろんカードの出方にもよるけど。

２パック目以降の話じゃない？
４ドラなら誰もやってない色ってわりかしあるしわかりやすいよ
なさそうだったり分からない場合は普通のピックすればいいだけだし

ただ２パック目以降でもパックによっては他の人が色変えしてくる可能性は大いにあるし結局のところパック次第でいくらでも変わってくるんだよね
他に同じこと考えた人がいたら悲惨なことになるし

>>251
４ドラの場合は誰もやってない色の場合は流しても戻ってくる可能性が大きいからメインは流して2色目の強いカード優先に取った方が良い
もちろん初手クラスは即取りだし他のも流しすぎると他の人が空いてると思って色変えする可能性があるからその辺は適度にやりたいけど

どう見ても自己弁護なのに「話じゃない？」ってｗ

４ドラの方がカット率は高めになるが、デッキ完成の見通しなしにカットしてたら死ぬのは自分
戻りの見込みを立ててドラフトするから変なことしてる奴がいるかどうかはすぐにわかるし

面倒そうだったら>251みたいに単色調で取って、補助色は流れに任せるか
カットパーツのうち量の多いところをそのまま採用したりするな

８ドラだって誰もやってない色は中盤以降わかるし
４ドラならもっと簡単にわかるってのはそうだと思う

でもそれで同時にほかの奴がその色に参入したりするからドラフトは面白いんだ。周りのプレイヤーだってカカシじゃないんだから
だから喧嘩しないようにある程度は協調する方が確実性があるんだよ。一人勝ちはできるかもしれんが確実にできるもんじゃない

ドラフトは結局メンツのレベル次第じゃね？
一概にこうとは言えない

俺は8ドラなら協調、４ドラならカットしまくって乱す事が多い

8ドラの場合は乱しても自分と周りが弱くなって対面が得するだけって場合が多いけど４ドラの場合は戻ってくることを前提にピックしてる人も多いし
そういう奴がもう一人いると全員3色デッキとか悲惨な事になったりするけど

8ドラで当たるかどうかも分からない相手のためにカットする価値ってあんの？

あるよ

>>258
そんなこと言い出したら周りの人間全部当たらないかもしんないから無視！とか言えるわな
あまりに低い可能性は排除した方がいいけど、基本的には最悪の可能性は考えるべき
いくら7人のうち一人が33枚のデッキから引く1枚だと言っても当らないわけじゃない
そもそもが他にも脅威はあるわけだしな

俺はボムカットは自分のデッキで対処可能かどうかで考えてるな
ホントにどうしようもないならカットすることで自分が負けるパターンを一つ減らせるって考えで

クレンコの命令で並べて
血の座の吸血鬼のフルパンチ

トドメにチャンドラの怒り×１〜３
この流れが結構強い

チャンドラの憤怒3発撃てたら12点だからそりゃ強いわな

ボムスルーするとそれを使って勝ち上がって来られて決勝で使われる可能性があるから
8ドラでも優勝狙いな場合はボムカットするかな

デッキが大体できてるならいいんじゃないの、カット

できてるできてないは以降のピックをどれくらい楽観視してるかによりはするけどね。
カット多用するやつは楽観的なんでしょ

多用ってなるとまた話変わってくるけどな
今の話は2〜3パック目の初手辺りのボムカットの話じゃないの？
流石に1枚くらいなら自分のデッキにも大した影響ないけど、2枚目以降は結構影響する品

２−１、３−１あたりだと、自分が取りたいカードがある可能性もかなり高いから、
取りたいカードが５〜６手目クラス以外全く無く、かつ、かなりのボム、って条件ならカットする
初手とかの１番おいしい手番を捨ててまでカットするのは個人的には好かないなぁ。
例え３パック目でも、２パックだけでデッキが大体出来てるとは思えないし

FNMでドラフトしたらR1枚しか使えるのがなかった。カードパワー…。

そして今月全敗であるorz

さよか

ごめん…勢いで書き込んじまった。

ボムカットなんて高度な芸当ムリｗいっぱいいっぱいですからｗｗ

>>266
何で3パック目にボムカットしたら2手目以降はデッキに入らない前提なのかはよく分かんないな

>>270
それはちょっと読解力無いだろｗ
２パック目の時点で方向性は出来てるけど、完成してるわけはない
３−１で自分を強化するカードより、カットを優先したくない、って事だろ

>>270
というか、２手目以降がデッキに入らないってどこに書いてあるんだよｗ

4ドラだと成功していればデッキが大体でき上がってることも多いよ
スペル7クリーチャー14位
もちろん底上げのために強カードは取るけど、流したカードと戦う率はずっと高いから
ボムカットの選択枝はけっこう大事

ドラフトで低マナ域の生物を後半で慌ててかき集める癖をどうにかしたい
わかっちゃいるのについつい重くて強いカードから取っちまう

わかる、気づくと使い切れない大量のファッティが手元に入ってる

俺は逆だわ
小型ばっかり集めて気づくとフィニッシャーがいない！ってなる

カットはデッキがある程度完成してたらやるくらいかな。
よく３パック目で不人気色が最後大バーゲンやってるからそこはきっちりカットして戦力削りにいく。

MOだとどうせスプリットするしカットは滅多にしないなー
3-0狙いかどうかで大分変わると思いました

ファッティマンはマナ加速最優先にして恐竜をやれ
貧弱一般人はラッパでも吹いてな！

らっぱ見たことねえな。公式記事でも紹介されてたが３０戦近くして１回も当たらん
恐竜はおおいな。てかストンピイが多い

ラッパは結局弱いピックしたときの切り札的ポジションじゃね

ラッパは２枚入れたいカードじゃないんだよね。
横に並べるデッキのときに、ハマればラッキー程度で１枚刺す感じ。

綺麗にできたラッパデッキは強いけど公式で言われてた通りなかなか綺麗にできない
パック運が最重要

タフ上がらないし手札は一枚減るし滅多に狙えるデッキじゃないよな

話が違って申し訳ないが、全員ダブストあれどうなんだ？
怖いカードだなと思いながら毎回流してて、使われたことはないんだが
赤青や赤白ならラッパで良さげだから、使うなら赤緑か？

重いのとサイズが上がらない点がねぇ
P＞Tな生物だらけなデッキが横に並べて一撃必殺or相手壊滅させるためのカードだわな
1/1でも脅威にできるラッパよりは条件きつい
でもパワー2以上あればラッパ以上の打点になりつつこっちの損害も少ない
まーデッキ次第で1枚くらい入れていいんじゃない？

4/2トランプルや威嚇猪を固め取りしてぶっぱすれば相手は死ぬ
まあトークン並べてラッパのほうが安定するだろうが

この前強いカードが取れなくていい機会だからと思って
ラッパデッキを作ったつもりだったんだが、ラッパを一度も吹かずに
3-0してしまった。

3回くらい手札にラッパを持ったまま勝った。

ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/520/520035/
これのカードプールだとどうするのが正解なのかな

>>289
白：ボムはないが生物はそこそこ
青：枚数少なすぎワロタ
黒：ネファロックス×３、ヨワシが目を引くくらい、除去がタフ1までしか対応してないのでやりたくない
赤：ボムのクレンコ、準ボムのまどろむドラゴンの2枚以外は使えなくもないがいまいち
緑：枚数はそこそこ指輪が使えるのが素敵

俺ならこうだな

1　東屋のエルフ
1　まどろむドラゴン
1　エルフの幻想家
1　エイブンの従者
1　深紅の汚水這い
1　ケンタウロスの狩猟者
1　従者付きの騎士
1　かき回すゴブリン
1　吸血鬼の夜鷲
1　極北のエイブン
1　群れの癒し手
1　尊き像
1　原初の狩猟獣
1　群集の親分、クレンコ
1　歩哨蜘蛛

2　遥か見
2　平和な心
1　灼熱の槍
1　カロニアの指輪
1　金粉の水蓮
1　ニンの杖

7　森
3　平地
3　山
3　沼
1　島

>>290
遥か見×2と金粉でマナベースはばっちり・・・のわけねーだろ！

1　東屋のエルフ
1　アジャニの陽光弾手
1　エイブンの従者
1　エルフの幻想家
1　森林群れの狼
1　ケンタウルスの狩猟者
1　従者付きの騎士
1　オドリックの十字軍
1　群れの癒し手
1　尊き像
3　庇護のグリフィン
1　原初の狩猟獣
1　歩哨蜘蛛
1　巨森をくらうもの

1　帰化
2　平和な心
1　隊長の号令
1　菌類の芽吹き
1　カロニアの指輪
1　ニンの杖

9　森
8　平地

庇護のグリフィン×3が目を引いたのでと隊長の号令、芽吹きは相性いいよねってことで緑白で組んでみた

久しぶりにAVRやったらクソつまらないのを再確認しただけだったぜ…
M13は地味だけどちゃんとやり取りのあるゲームになってていいな

AVRリミテは３面打ちしてかがり火出すためのゲームだし

成功や失敗はあっても正解はありません
でも帆凧入れないのはどうなんだよ！特にそこの緑使い！

1　まどろむドラゴン
1　銀毛のライオン
1　エイヴンの従者
1　アジャニの陽光弾手
1　深紅の汚水這い
1　かき回すゴブリン
1　オドリックの十字軍
1　従者つきの騎士
2　炎の壁
1　群衆の親分、クレンコ
1　群れの癒し手
3　庇護のグリフィン
刃牙の猪

2　平和な心
1　灼熱の槍
2　帆凧
1　隊長の号令
1　忍の杖

9　山
8　平地

打点も突破力も除去もドローもあるんで、初動を壁で止めればいいと思った

帆凧2はいらないんじゃないの。1か0じゃない？

このデッキなら帆蛸いらない
飛ばしたいサイズの生き物ほとんどいないし

帆凧は強いけど、２あると邪魔になることがあるんだよなぁ

《東屋のエルフ/Arbor Elf》
《エルフの幻想家/Elvish Visionary》
《エイヴンの従者/Aven Squire》
《アジャニの陽光弾手/Ajani's Sunstriker》
《オドリックの十字軍/Crusader of Odric》
《従者つきの騎士/Attended Knight》
《イェヴァの腕力魔道士/Yeva's Forcemage》
《ケンタウルスの狩猟者/Centaur Courser》
《群れの癒し手/Healer of the Pride》
《隊長の号令/Captain's Call》
《菌類の芽吹き/Fungal Sprouting》
《庇護のグリフィン/Griffin Protector》
《庇護のグリフィン/Griffin Protector》
《庇護のグリフィン/Griffin Protector》
《原初の狩猟獣/Primal Huntbeast》
《尊き象/Prized Elephant》
《歩哨蜘蛛/Sentinel Spider》
《巨森を喰らうもの/Vastwood Gorger》

《遥か見/Farseek》
《遥か見/Farseek》
《戦飛びの鷲/Battleflight Eagle》
《カロニアの指輪/Ring of Kalonia》
《帆凧/Kitesail》
《ニンの杖/Staff of Nin》

《平地/Plains》9
《森/Forest》7

緑で地上止めて《グリフィン》で殴るのが安定かなー
《極北》と《秘訣》タッチしたり
《接触》と《領土》積んだりも考えたけど枠ないな

《血の座の吸血鬼/Bloodthrone Vampire》
《エルフの幻想家/Elvish Visionary》
《巨大蠍/Giant Scorpion》
《ネファロックスの召使い/Servant of Nefarox》
《ネファロックスの召使い/Servant of Nefarox》
《ネファロックスの召使い/Servant of Nefarox》
《イェヴァの腕力魔道士/Yeva's Forcemage》
《ケンタウルスの狩猟者/Centaur Courser》
《吸血鬼の夜鷲/Vampire Nighthawk》
《ムウォンヴーリーの獣記し/Mwonvuli Beast Tracker》
《原初の狩猟獣/Primal Huntbeast》
《菌類の芽吹き/Fungal Sprouting》
《リリアナの影/Liliana's Shade》
《歩哨蜘蛛/Sentinel Spider》
《巨森を喰らうもの/Vastwood Gorger》

《ひどい荒廃/Crippling Blight》
《ひどい荒廃/Crippling Blight》
《遥か見/Farseek》
《遥か見/Farseek》
《血の署名/Sign in Blood》
《居すくみ/Cower in Fear》
《吸血鬼の印/Mark of the Vampire》
《境界なき領土/Boundless Realms》
《魔性の天啓/Diabolic Revelation》
《帆凧/Kitesail》
《ニンの杖/Staff of Nin》

《沼/Swamp》9
《森/Forest》7

《影》+《帆凧》or《領土》も面白そう
でもまあ白緑かな

グリフィンとクレンコの相性の良さは目を見張るものはあるが大抵はクレンコだけでOKってのが悲しいところ

相性は良いけど、クレンコは即死な状況以外じゃ、除去られなきゃ勝ちだからなぁ

>>296
パワー1上がるの忘れてないか？

M13で語ることなくなるの早いな

じゃあジェムディー秘本が妙に安く取れる件について

いや、秘本って弱いだろ…

アレが再録されまくりのレアだったことに恐怖すら覚える

回るとシャレにならんから、コントロール気味のデッキならピックする。けど、６手目以降とかそんなもんじゃない？

出すのに4マナ軌道に4マナと、マナ食うからな
2回起動してようやくアドがとれるし

コントロール気味の時に8手目以降でピックして、
同じコントロール気味の相手にサイドから入れるくらいかな

防御がっちりしてんならメインから１枚入れても良くない？相手が超速効なら抜くけどさ

昔なら無条件で入れていいくらいだったけど、大分環境早くなっちゃったしねぇ
賛美とかに当たった日にゃまず4ターン目に出せないし
出せても起動する暇無いし

シールド用カードだと思ってる

>>309
そういうデッキのスペル枠は防御がっちりするためのスペルが満載だと思うけどなw
でもまぁ、長期戦狙いのデッキが組めたなら入れてもいいかもね

秘本で２ドローするのにかかるマナ＝１２マナ
予言で２ドローするのにかかるマナ＝３マナ

コントロール同士のサイドだなぁ。
そういうのより盤面に影響しつつアド取れるカードのが強い。

白青とか青黒で賛美系が留守番のスタイルで秘本９手目とかだと喜んじゃうバカなわたし
そりゃプリマドックスコンボやれるならそっちやるけどさ

>>304
こいつlistenerじゃね

>>312
さすがにその計算は意味が無い
分割できるんだし、普通は余ってる時に起動するもんだし
重いのは確かだけどかかるマナの量が問題じゃなくて、
秘本で継続的にアドが取れる状況が作れるかどうかが問題

意味が無かろうが予言のほうが強いのは間違いないだろ
長期戦を見ても、予言減らして入るようなもんではないし
除去があるなら目いっぱいまで除去を積むべき
あくまでドローが利いてくるコントロール同士で、追加の予言的な感じで入るカード

これがメインに来るのはかなりカード足りてない、海蛇メインに近いものを感じる
当然他の構成次第で強く動く場面もあるけど、もっと別に入るべきカードがあるよね

秘本よりぎりぎり優先される各色のカードはよ

>>314
急に誰だよ

25日のシールド戦のイベント行こうと思ってます。
夏始めに再開しました。シールドやったことないんでアドバイスください。

>>319
シールドはドラフトと違って開けたパックによる影響が大きいし、基本的なとこ抑えとけばいいんじゃないですか。
マナカーブ調える、クリーチャー多く入れる、除去は重要。

m13なら黒白、黒緑、赤緑が作りやすい。

やっぱ、プレインズウォーカー引いたら強いですよね・・・
そういうとこ含めて強さが必要・・・？

>>321
シールドはカードプールに左右されるから引き運はそれなりに重要だよ
構築能力ももちろんいるけど

プレインズウォーカーはどれも強いけどリリアナ、チャンドラあたりはそこまででもない
それを基準に色を決めたくない感じ、ガラク、ジェイスはシンボルがきついけど１枚で勝てるカードだからそれで色を決めていいレベルでアジャニはその中間位
ボーラスはただ強だけど３色決まっちゃうからどうしても使えないこともそこそこある感じ

PWに限らず強いレア引いても同じ色の他のカードが少ないことは多々あるからその辺も含めた引き運と構築能力だね

強いけど強すぎるってレベルなのはジェイスだけだな

いや、さすがにガラクも強すぎるレベルだと思うが

緑濃くする理由にはなるけどシールドじゃ緑濃くしたくない
マナリスないし遥か見は森引っ張って来れないしな
7マナ相当ぐらいで見ても十分強いけど

チャンドラはシングルシンボルだし余裕でタッチ考えるレベルだけど

ティム能力が思ったより環境に刺さるし、除去をコピーするだけで相手の戦場ガッタガタになるもんなぁ

ファットパックでチャンドラとジェイスを引いた時の運があればなぁ・・・

>>319
シールド初心者なら歴戦の友達に教わるか
公式記事に初歩的なことは書いてるから探して読みな
参考になるもんないと教えにくいしすぐ脱線するからな

初めてなら、そんなに重く考えないで楽しんできても良いんだぜー
それで楽しんだり、後悔したり肌で味わってから色んな意見が理解できるようになるから

ガラクはトリシンなのがねー
まあドラフトでもカットレベルだしシールドでもあるなら
緑いきたくなるけどね

ジェイムデー秘本は8版の頃は8点カードだったわ
当時の基本セットはアド取れるカード少なくて、そんなに早い環境ではなかった

賛美があると結構加速されるから。カードパワーも上がってるしね。でも、俺もそんな弱く無いとおもうよ、秘本

あーそっか、Ｍ１３は賛美あるもんな

マナ余りでぐだる展開多いからそういうときは欲しくなる

>>332
8版ドラフトって、溶岩の斧が真面目にメイン投入される位に膠着前提な環境だったからなぁ

流石に環境違いすぎて全く参考にならない。

ていうか斧はＭ10ドラフトくらいまで、普通に挿されてたわな

まあそれくらい赤がアレだったわけだがｗ

赤があれっつーか攻め手全般が弱いだけじゃね

Ｍ１０の時、包囲マストドンが強かったんだぜ？今のリミテッドじゃ考えられんぜ

斧は赤単だったら普通に刺してたけんどね

マストドンはM13に居たら活躍出来たと思うよ
賛美で4/6になって4/4蜘蛛を突破したり
3/1賛美が4/2で殴ってくるのを抑止したり

少なくとも、1/6警戒よりは100倍強いな

Ｍ１３の赤はタフネスが６がとまんねっぇ・・・

赤は単体で勝負できる色じゃないから、別の色で頑張るしかねぇ

今日赤単に２回当たって２回ともボコボコにされたよ・・・

狂喜とか賛美って構築では一部除いて空気だけどリミテ面白くするのには一役かってるよね

次回もサイズに関するキーワード能力は何か出ると思う、貪食とか

活用かな？

移植か貪食かってところかね

武士道で

想起が好きだったり

ところでケンタウルスの狩猟者がファーストピックなんてあるんだね
ttp://gatherer.wizards.com/magic/draftools/draftviewer.asp?draftid=8_30_2012_1&player=3&pack=1&pick=1&showpick=true&alwaysshowpick=false

この面子ならわからないでもない

俺東屋いっちゃうな

方向性決め易いし、プリマドックス取っちゃうかなぁ

東屋でもプリマドックスもこの中じゃ候補だけどケンタウロスと比べて別段に高いわけじゃないし好みだろうな

まあどちらにしろ1-1で取りたいカードではないけど、後はヘリオン土地あたり？

見えないけど3ビートの決め打ちじゃないのと言ってみる

基本はケンタウロス、シナジー優先ならプリマドックスって感じかな
エルフもダメッ手分けじゃないが、単体のパワーを考えると
できれば４，５手目辺りで拾いたい

プリマドックスは線が細くなったり1体だけになって殴れないことままあるからなあ
初手ならどのタイプにも入るケンタの方が広いという判断か

この前、相手がプリマドックスで幻想家ぐるぐる回してたけど結局毎ターン2マナの支払いのせいで展開が遅れて飛行生物に殴り殺されてたからなぁ

プリマたんは平和な心を外せるのが地味にエラい

地味じゃなくめっちゃ偉いぜｗ平和なべは半確定除去なのに機能を果たせなくなっちゃうもん

>>357
それ、使い手が下手、手札に回答が無かったのでグルグル、の２択で、結局プリマ関係なく死んでたんじゃ？ｗ

うん、序盤から回して展開遅れさせちゃダメでしょｗ

プリマドックスは精々1枚差すくらいでメインにはならんと思う
というか4マナという重すぎるサイズが邪魔

２，３枚取ってＰＩＣいっぱいとるアーキタイプは成立するよ

やったらわかるけど普通に先に殴り殺されるよそれ
プリマドックスで攻め手が止まる相手にしか勝てない

青緑で古術師と生き返り使って剛力化やら補食やらを使い回すデッキが楽しかったです

そういう場合は相打ち覚悟でプリマドックスで殴ればいいと思う
相手に5/5以上がいたりするとあれだけど4ターン目に出た4/4なんて早々止められないでしょ

プリマデッキ強いよねぇ。普通に組めた時の勝率８割ぐらいだわ。
緑黒のネズミハメパターンも好きだし、
青緑の古術師型もいい。
意外と強かったのが緑白。白の4マナ2/3二種がいい仕事する。

プリマデッキの問題はそこまでの中堅をきっちり取れるかと、
押し込まれた時にリカバプランを持っているデッキかどうかだと思うわ。

だよな
はんこんクリ辺りで凌いだりすれば、あとは回り出して勝ちなわけだし

まともに組めた前提で話すならどんなデッキでも強いわなｗ
枚数取れる算段も付かないし、1枚でデッキを寄せていく程強くないだろ
話を元に戻せば1-1なら3/3とるわ

アヴァシンの帰還でドラフトする場合ってどんなデッキが組みやすい？
黒メインで隠遁生活（だっけ？）とかの単騎、赤緑で結婚とか？他に何かあれば教えて欲しい。

暴動の首謀者とか黄金夜の指揮官使った人間デッキ
屋根職人が必殺技

赤白人間は強いねー。っつーか暴動の首謀者が強い。AVRトップコモンと言っても過言じゃないだろ。
あとは青緑結婚がメジャーかね。カラスと腕力ちゃんがとれれば許される。

そうそう、どうしてもボム引けなくても、回避持ちに拷問者の三叉矛つけるだけでクソゲーにすることもできる。飛行もいいけど、畏怖持ちや狼も素敵。

狼と赤一マナの結婚コンボも素敵
赤マナ注いでパンプさせるだけで楽々勝てることも

ＡＶＲ素人同士の卓であれば、黒単一択
黒は個々のカードを見ると弱いんだけど
組み合わせるとアホみたいな強さを発揮する

捕食者の計略と本質の収穫で勝ちを拾えるようになったら君も黒単マスターだ！

>>372
いやー、過言だろ。ハマれば異常に強いけど、カラスと腕力のが常に異常に強いべさ

ガンギマリプレデターとエセハベの強さは異常

なんのこっちゃ

ＡＶＲドラ、このカード取れたらデッキの色採用を優先するカード群（コモン・アンコ）

白
黄金夜の指揮官

青
二人組の見張り番
虚空への突入

黒
血のやりとり

赤
該当カードなし

緑
ドルイドの使い魔

上記のカードが流れてきたら、上家の明確なサインなので見逃さないように

黒は隠遁だろ

青は、見張り番よりカラス優先かな。緑は腕力も候補に入れて良いと思うぜ。
白の暁の死天使も何枚も流れるようなら上は白諦めてる

黒は隠遁デッキも強いが
バター系統のコントロールもまぁ、強いよ。
だけどバターから黒に入るパターンはだいたい負けパターンな気がするんです。

結局返しで出されたものに対応しないといけないし
相打ち生物いないと10点くらい平気で持ってかれるからな

なんだかんだ言っておいてみんな実はAVR環境好きだったんだな

>>370だけどいろいろアドバイスありがとう。
順位取りだし上に行けるよう頑張る。

>>383
シールドはともかく、ドラフトは面白かったからな

クソゲークソゲー言う人は多かったが、俺も好きだったよ。
ハメパターンは多かったし逆転手は少なかったが、
ハメる側に立つ努力がなかなか楽しい。

AVRは末期の格ゲーみたいな感覚だった

好きじゃなくても勝つために何かしらはした結果だろう
知れば知るほどうんざりされたのがAVR

プレリリースはプロモカード入れられるらしいけどアリゾウスのプロモって執政官だよね
セレズニアは土地だから多分8／8警戒トークンのやつだろうし

プレリではみんなこんなカード入れてくんのか・・・

>>389
６パック向けばこれくらいのレアは１枚くらいあるべ。
逆に、そのギルドを選んでおいて、そのギルドに会う色のレアが無ければギルドを選択する意味が無くなっちゃうからこいう措置なんだろ

結局はプール全体の出現量によるけどな

ギルドパックも1袋もらえるし最悪タッチでも

>>389
逆に考えれば、レアゲーになりやすいシールドの運ゲー率をだいぶ下げてくれると思うぞ
他のボムの引きが悪くても最低1枚は入れられるし、
相手の方がボム多くても相手が引く前に自分が引けば勝てるかもしれない
いい制度だと思うけどな
クソパックを引かされた時のプレリほどうんざりする物も無いからな

あと、シールドの醍醐味であるいろんなカードに触れるって点も、
ギルド毎に分けてある今回ならそんなダメにしてないしな。
素直にいいと思うよ

少しでもヴラスカさんに会う確率を上げるためにゴルガリにする
プロモはギルドパックのレア枠ですなんてことないよね

ヴラスカさんギルドマークついてないじゃん

包囲戦の時は全てのPWを除く全てのカードにどっちかのマーク入ってて例外的にPWのテゼだけどちらのパックから出る仕様だったけど今回は他にもギルドマーク入ってないカードも多いしギルドパックからはそのギルドのカードしか入ってないんじゃね？

ギルドパックのレアがプロモカードで固定、ということはないよな？

今回のギルドパックは店側も大変そうだな
特定のギルド以外やりたくないって奴はそうそういないだろうから、ごねられる事はなさそうだけど多少の不平不満は出そう

中身によるがギルド選択を見ると圧倒的にイゼットが多いから偏りはあるよなあ
トラブル避けるためランダム配布にする場所もありそうな予感がする

トラブルメーカー的なギルドを好む人とか、困っちゃうよね！

ttp://mtg-jp.com/reading/translated/mm/003801/

公式でアヴァシンの帰還のリミテッドは失敗でした宣言
除去が少なくて盛り返せない、コモンのカードが弱いってプレイヤーの感想そのままのことが書いてあって笑える

まあ聞こえてくるのは殆どそういう感想だったしな
好きだってやつもハメて俺つえーできるところが好きとはっきり言ってるし

テストプレイヤーさん、ちゃんと仕事してくださいよ

>>401
まろー絶賛のISD-DKAも言うほど最高な環境ではなかったように思うが･･･

イニスト単体は高速過ぎたけど
闇イニイニはほどよく落ち着いて面白かったぞ？
色んなことができた

群れなす善のテーマの絆魂を活かすため除去減らしましたー
個体で戦う黒のテーマを強調したら黒が弱くなりました―

バカだよな
除去らず相手の絆魂を壊すインスタントをコモンに突っ込むだけでも良かったんだよ
あと絆魂してる生物にだけ効くネガティブな効果
そういうカオスなことが得意な赤に入れとけば良い
そうすりゃ黒が色的に孤立することも防げた

け…絆魂

黒にも絆魂あるだろ！

リミテで糞パックだらけなのと普通に剥いて糞パックだらけだと
同じパック数でも前者の方がダメージ大きいよな

今日のマジックセレブレーションでのM13パックバトル、世界中でどのくらいドア死が発生したんだろうか。

ドア死って何？

>>411
《空虚への扉/Door to Nothingness》

パック戦だと砂時計の方がやばそう。

ああそれか
参加してきたけど、普通に発生するな
あと砂時計どころかライブラリ七枚削るコモンで普通に死んだりしてたよ

セレブレ、１パック目でリッチ様引いてる人がいてワロタ。

初心者多かったしライブラリ責めるカードは2戦目以降封印した

パックウォーズで単色トリシンは厳しいものがあるな

強迫使いまーす手札見せてください
あ
やめろよその海蛇出すのやめろよ
やめろー
あー

というかまずアーティファクトがあるかが怪しいレベル

オレは１パック目の時に、リッチに殴り殺されてﾜﾛﾀｗｗｗｗﾜﾛﾀ……

パックウォーズでなら輝けるんやなぁ

濃霧の層を一回超えただけで、モジモジしてるヘルカイトは見た

普通のシールドで手札破壊をいつ使うべきかわからん
序盤に使って計画崩すだけでもいいのかな

一番いいのは最後の数枚を叩き落す事
ターンにもよるけど、それらは大抵まだ唱えられない大物か、
機を見計らっていたトリックやボム
序盤手札があるうちだとそれらをかばって別のが落とされることがある

もちろんそれで序盤の動きが悪くなったらそこを突くこともできるけど、
大抵ボムは出されたら逆転されるから出来ればボム落としたいから最後の数枚狙い

ま、自分の展開が遅れたりするようならさっさと撃ってもいいけどね
どっちにしろ得なんだし

明確にいつってのはないけど、動きからどんな手札抱えてるか想像つくときもあるしね

ちょっと前にアドバイスもらって組み替えたデッキ使ってて
手札があと3枚のところで唱えたら土地が2枚落ちて空振りしたんよ

それで聞いてみた 回答サンクス

それだと現状の土地+1枚以下でプレイできるカードを残されたってとこかな
ターン数にもよるけど、現状の土地以下のマナなら状況を選ぶカード
そうじゃないなら土地引かないと使えないカードが残るわけだからどっちにしろしばらく動かないだろう
色々察する事が出来るから空振りってほどじゃないよ
ハンデスの一番いい所は相手の内部情報見れるところだからもちっと邪推してみ

序盤にいきなり使って減速させるか、こちらが動く直前に使う
土地伸ばしてて２枚になりそうなら待ってから根こぎにする
ハンドの黒呪文が多くて黒マナ渋滞が起こりそうならどんどん切るしかないが

リミテなら５，６ターン目、ハンド３，４枚辺りが一番利くんじゃない？

何とも言えないね
土地捨てられて有効牌残される可能性もあるわけだし
まーそのパターンは結果論でしかないから出来る限り手札減ってる時に使うのは確かだけど
一番いいのは手札が空になる状況で使うのが一番てことに変わりは無い
例え精神腐敗で相手の手札1枚しか落とせなくても、相手が無防備になったことが確定するのは非常に大きい
手札1枚残されるのとは天と地の差がある

イベント告知失礼いたします。

《ＭＴＧ》パーティーマジックフェス　
日程：２０１２年９月１６日
開催時間：９時４５分オープン　１０時イベントスタート
参加費：１５００円（１ドリンク付き）
※ブースタードラフト参加の場合は別途１０００円かかります。
場所：下北沢THREE
〒155-0032
東京都世田谷区代沢5-18-1
カラバッシュビルB1F
店舗HP
http://www.toos.co.jp/3/index.html


EDHとブースタードラフトをメインにしたイベントとなってます。
今回のイベントは場所がライブハウス会場で行われます。
お酒を楽しみながら、雰囲気の違うMTGをお楽しみいただけると思います。
もちろんフリー用の卓もありますのでスタンダートやモダン、レガシー等も遊ぶことが出来ます。
よろしかったらぜひお越しください。

その他サブイベントも開催
フリー対戦卓もあります。

宣伝スレじゃねーんだよボケ
ぜって行かね、閑古鳥鳴いてろ

ちゅんちゅん

まーしかし宣伝はダメだぞまじで

こいつ何故か緑スレでも宣伝してるんだぜ
そのくせオフ募集がメインのマジックがやりたいですスレでは見かけない不思議

こういう告知するイベントには行きたくないな。
どうせ行ってもマナーも何もありゃしない空間だろうし。

ぐぐってもスレへの書き込みしかない時点で怪しさ満点
リンク先には欠片も情報載ってないし

つーか朝か夜かもわからんし

敵ライフ４３　自ライフ２の状態から

嵐潮のリバイアサン叩きつけて逆転したった

へぇ

>>438
お前listenerだろ

誰？

私だ

お前か

いや俺だ

遊び

コモン・アンコモンがリークされたのに話題なしか……

超先手環境
以上

コモンアンコはぶっちゃけわりと地味だなって印象
能力が地味すぎて別ギルド同士で噛みあうようなギミックも無いし、
素直にそれぞれの特化デッキ組んでくことになるんじゃないかなー

リミテでは解鎖が強い！と思ってたけど、よくよくカード見てると強い解鎖って大体アンコだな…
コモンで強そうなのは3マナ2/2先制と3マナ2/3ぐらいかなあ。シールドだと厳しい。

解鎖はむしろたくさん取りすぎると弱くね？
その2種は単色でラクドス以外でも使われると思うし

解鎖は取り過ぎるとノーガードになりかねないしな

取り過ぎたらというか
解鎖クリーチャーは解鎖しないとしょぼいんだから
解鎖取る異常はそういう前のめりなアーキタイプで行くしかないんじゃね？

青白のゲインバウンスで苦しくなる

そんなデッキを私は組みたい（リミテで）

解鎖しなくても大丈夫そうなヤツは何体かいるけどね。スケルトンとか壁として使っても悪くない。
小型バニラはさすがに解鎖せんと辛いけど、大型は+1程度なら気にしなくても何とかなりそう。

コモンだと黒の１／１飛行ライフリンクがやばそう
活用でちょっと強化するだけで止まらない

青の生物が悲惨すぎて青まじりの色はちょっと難しいかもな

解鎖は使っても使わなくてもいいのが特長なんだからブロッカー足りないは単に思慮が足りないだけだろ
素が弱めとは言えアタッカーとしては十分な性能になるから、
解鎖しない場合は1〜2回チャンプ出来れば十分なんじゃね？
というかそういう展開に持って行けなきゃやる意味が無いというか

むしろ解鎖デッキのあるある状況は「セレズニアと当たったら解鎖しても相手の方がデカかったでござる」なんだけどね・・・

トークンが複数ポコポコ出てくるのに+1/+1したところで
という予感しかしない…

そこは活用対象とトークンの質次第だなあ。
例えば1/1飛行絆魂が+2/+2されるだけでダメージレースは圧倒的に不利。
居住だって都合よく3/3ケンタクルスがいるとは限らないし腐る可能性もある。

まあそれは極端な例で　居住＞活用　というのは同意。

ざっとコモンを見る限り、どうみても最弱はゴルガリで
最強はラクドスかアゾリウスのどちらか。
活用のコスト設定おかしいだろ。

そうかぁ？
クッソ重いのも確かにあるが、大抵+2/+2すると世界が変わるし、その程度なら3マナくらいからある
それをトランプルとかの回避持ちに乗っけられたらそれだけでゲーム終わりかねないぞ
軽めの活用をどれだけ取れるか次第ではあるけど、最弱は言い過ぎじゃね

>>460
１．中盤から使える3マナ活用が2種類しかない
２．活用という能力自体が異常にテンポが悪い
３．活用されたところで各色対応策がある（青白・青赤：バウンス、留置、赤黒：除去、白緑：パンプ、物量押し）
４．そもそも活用以前に黒緑の生物のスペックが悪い（活用のせいでもあるが）

とりわけ２と４の理由が大きい。
RTRはどう考えてもテンポ環境だし、消耗戦向きの能力である活用は環境にあってない。
マナエルフのコストを3にしたやつと、蠢く甲虫の活用コストを6にしたやつは戦犯。

っていうかラヴニカだと3色で組むのがデフォじゃないの？
活用だけとか解鎖だけで組もうとしたらそりゃ弱いところも使わなくちゃならなくなるけど

ああ、どんな勘違いしてるかは分かった
別に黒緑の活用デッキだからって活用しか入れちゃいけないわけじゃないんだぜ
序盤用の回避能力持ちや解鎖あたりも使っていいんだし、スペックは十分だよ

>>463
他は2色だけでアーキタイプが成立する。2色だけで一番弱いことやるのがゴルガリ。
>>464
わかってねーｗｗｗ
ゴルガリと他の色を見比べて生物が明らかに見劣りするとは思わないのかｗ

んーそのあたりはもう主観だな
俺はそうは思わないし、全然戦えると思ってるよ
ま、蓋を開けてみれば分かるさ

ゴルガリの活用対象は、コモンでも3体は見つかるよ。
《短剣広場のインプ》活用ででかくなるとどっかの夜鷲やエイヴンの悪夢が再び…
《石載りのクロコダイル》3マナ3/2と良好で活用した上で絆魂付けられたらダメージレース勝てない
《野面背のサイ》呪禁でサイズアップするだけでも充分。ちょっとオーバーキル気味。

リミテ環境は弱いと扱き下ろすよりどんなシナジーを組めば強いか考えると楽しいし実際強いと思うんだ。

>>467
何度も書くけど、活用が弱いのはテンポ面の問題な。
例えばインプに活用する動きを考えてみても最低でも5ターンかかるんだぞ。
おまけに活用生物を能動的に墓地に落とす手段が必要になる。どう考えたって強い動きじゃないだろ。
大体、インプをサイズアップするだけなら黒いオーラ張るだけでできるぞｗ

>>468
どうも高速環境を前提に話してると察するけど、今回は中〜低速環境だと読んでる。
高速環境なら活用は弱いけど、再生スケルトンなりサソリなり大蜘蛛なりいるのだから、そこまで早いとは思わない。
生物戦主体のリミテなら活用持ちなんて自然と落ちるし、死んだ後のオマケなのだからオーラと比べアド得。
あとプレリなら屍体屋の脅威とのシナジーが期待できるのも魅力的。

まあ言いたいのは「活用は強い」じゃなくて「弱いと決め付けてると足元すくわれるかもよ？」ってこと。

毎回マナカーブ通り綺麗に動けるわけじゃないんだし
そういう時に活用出来る選択肢があるのは悪くない

てーか活用は死んだあとに文字通り活用できるのがいい所なのに墓地に落とさないとダメとかｲﾐﾌすぎる

だよなあ
活用クリーチャーは素でもそれなりに強いじゃん
序盤中盤を相手と一対一交換でしのげればあとは活用で勝てるって話なのに

滑り頭みたいに、召喚コストより活用コストのほうが軽い奴がわんさか居るなら
手札から直接墓地に落とすってのもわかるけど、
実際は召喚コストよりも活用コストのほうが重いやつばっかりだしなぁ。
そういうデザインから考えても、普通に場に出した後に
相討ちで死んだら後続を強化ってのが一番いい使い方なんじゃないの。

むしろそれ以外有り得ない

テンポ悪いってのもバウンスや除去された場合だしな
大抵P/Tが倍近くになるから2体目を出したのと同じくらいのコスパにはなる
一部の異常に重たいのはともかく、5〜6マナ活用までは十分実用的
相手にして見ればどのクリーチャーも全部フィニッシャーサイズになるんだから除去しきれんわな

また壁コンが組めそうで楽しみ

前提の「高速テンポ環境」の根拠が何一つだされてない時点でな
ＩＳＤ、Ｍ１２、ＡＶＲ、ＺＥＮあたりがそれに当たるかな、と思うわけだが、
狂喜や結魂、上陸なんかのキチガイじみた打点を量産するメカニズムがあるわけで無し
旅準、ＦＢバウンスみたいな普通に打つだけでテンポゲー出来るスペルがあるわけで無し
解鎖はそれに近い働きしてくれるかもだが、今回壁優秀だし

解鎖と、アゾリウスのクリーチャー出しながら留置する動きとかはテンポゲーを後押しする要素になるんじゃね
あと、使いやすい除去が3マナ以上だったりアンコモン以上だったりするのも、前のめりデッキを助けると思う

緑がらみのセレズニアとゴルガリは、耐えてからまくるデッキになるんだろうけど、
どっちの戦略が強いのかはやっぱりやってみないとわからんねｗ

まあドラフトなら黒緑やらされる可能性も十分あるわけで、
そのときは活用を活用しなきゃならないからな（ﾄﾞﾔｧ

2マナパワー3とか多いからブンするとかなりの速度になるだろうけど、それは相手も同じだしね
除去の弱さも含めて生物同士のサイズや優良除去がかなり重要な環境になりそう

そもそもリミテの恒久強化舐めすぎだろ
結合虫の+1/+1カウンターですら馬鹿にならんというのに

さーて、 ID:TRnXc6c90がフルボッコの流れだが2chの法則になぞらえると ID:TRnXc6c90が正しい気がしてきたなw

しかし>>465の2色でできるアーキタイプってのが気になるな
アゾリウスは留置ビート、セレズニアはサイズ＆居住圧殺、ゴルガリは活用ゴリ押し
この辺りは分かるけどラクドスってなんだ？解鎖ビート？

普通にウィニーじゃん
気をつけないと壁か先制攻撃でビタ止まりしそうだけど

久しぶりにマジックに復帰したんだけど、賛美ってシステムは面白いね
M13ドラフトで平地と沼１枚ずつしか出してない相手にボコボコにされたよ

昔はカード刷るにしても構築偏重・・・というかリミテッドって遊び方自体
意識されてなかったけど、最近は意識して面白くなるように製作もシステム組んでるからな
賛美はそういうシステムの中でも特に優秀
クソゲー出来るが、対策もちゃんと取れるし・・・特にＭ13のは

>>484
土地2の相手にボコボコはさすがにｗ

《軍用隼/War Falcon》か《苛まれし魂/Tormented Soul》が強くなって殴ってきたんだろうけど

除去がないと　苛まれし魂→闇の好意4点→賛美5点→賛美5点→賛美賛美6点死亡　は実際あり得るからなあ…

M13はオーラの性能が高くて面白かった。
怨恨がクソなのはさておき、絆魂、アンブロッカブル、場面次第では火山の力もフィニッシャー級で、オーラのリスクに見合った強さだった。

賛美デッキがフォグバンクで逆フルボッコももう日常
最初は何のために再録したのかわからなかったが
ドラフトやったらわかった

居すくみに泣いた賛美

まぁ環境のはじめのうちは何も考えなくても作れる留置テンポが強すぎﾜﾛﾀみたいに言われるけど
メタゲームの中で徐々に速度が下げられてきて最終的にはゴルガリ活用系が強くなるだろう

>>488
アンブロや呪禁にオーラで糞ゲーは仕方なくても
フォグバンクは対策取っとかないほうが悪いっしょ
ひどい交配とか安く取れるんだから2枚くらいは確保しとくべき

平和なべとかあるしね

>>485の内容の例としてあげただけでそんな真剣な話じゃないです
サーセンでした

RtRのドラフトが２色か３色かどっちだと思う？
ラヴニカ＊３の時どうだったかが思い出せん。
多分基本的には２色だった気がするが、
たまに白緑黒と赤緑白は成立してた気がするんだよね。
青赤とかいう謎のアーキも合った気がする。

ラヴニカのドラフト…全く覚えてないなあ。
ラヴニカ期と比べると門・遊歩道とアンコに魔鍵でマナ基盤が貧弱だからなあ。3色は難しそう。
見たところコモン多色カードは一部除いて大した強さじゃないし、緑主体以外は2色安定な気がする。

この環境だとマナ基盤の門とかって何手目くらいで取ったら良いんだろうか

まだ始まってもいないのに

ラヴニカのドラフトなんか忘れろ
色安定兼マナ加速の印鑑、色安定兼アドが取れるバウンスランド
こんなとんでもないカードがコモンにあった時代だ
2色にまとまれば門なんかいらない
門参照カードには期待してたけど結局3枚しかない

門なんかいらないの一文で全てが糞に見える
ふっしぎー

RTRのリミテシミュレータが来たから試しに回してみたけど、すごく色に悩むな…
シールドなら三色は結構安定する。むしろ単色のダブシントリシンが使いづらくて自然と抜けてしまう印象。

まー今回はアラーラみたいな3色無いしね
2色マルチならサーチ無しでもわりと簡単に揃うし
それでも3色安定させるなら緑が欲しい所だけど

channelのLSVのカード評価を上から適当に翻訳してみる。
ラヴニカ青

水馬

構築:1.0
馬デッキでない限り、なんの理由もなくデッキには入らないだろう。

リミテッド:1.5
私はSaltfield Recluseが大好きだ。
しかし、3マナの追加コストを払う事をこのクソ馬は要求してくる。
たとえそう言わなくとも、もしあなたがビートダウンする気なら毎ターンの3マナアップはきつすぎる。私のリミテッドで作る青いデッキは大抵は飛行持ちですべてのマナは相手ターンに余らせることはしない。まあ私は使わないだろうね。

某突風
構築：1.0
構築で描くシナリオで使うのは普通の除去呪文か、バウンスです。
落第。

リミテッド：2.5
これはある状況において超過して使われるとはなかなか面白いものとなる。
計算するのが非常にやっかい。このカードは3UUですべてのクリーチャーをタップする良いスペルで
ピンチを切り抜けることができる。
もしあなたが決め手にかけているが、クリーチャーはいる状況ならこれはとても良いものとなる。

途中わからないからはしょった

取り消し
構築：1.0
雲散霧消の下位互換です。

リミテッド：2.0
サイドボードで取り消しは光ります。
まあ正直私は使わないけど。
もしそのフォーマットがとても早くなくて中盤を激しく争うゲームならイケるかも。
また早いフォーマットでもコントロールデック同士のサイドなら私はとてもこれを好みます。
そしてコントロールでの相手のボムに対してのものでもOK

慢性的な水害
構築：1.0
このカードを引いているの、そしてランドにたくさんつけているのを隣のテーブルで見たいです。

え、いきなりなにかはじまった

ありがたいが、１枚の１レス使うんじゃなく、まとめてもらった方が色々見やすいですぜ

リミテッド：0.0
これはアカンでしょう。殴れないし。
ランドを使うのを躊躇ってしまいます。
もしあなたのデッキに多くの活用カードがあるなら（まあないだろうけど）よいかもね。

DNでやれ

すいません、そうですよね、まとめてから出直します。

門衛見てるとコモンだし固め取りすれば強力なライブラリーアウトになるんじゃないかと思えてくる
起動コス３マナかかるしと飛行系のデッキが壁役としてもって行っちゃうだろうから無理だろうけど

緑のマナ出す防衛持ちと並べて夢を見たい
門サーチ防衛と合わせて黒足して、構脚のトロールで時間稼いで…
ちょっと厳しいか

ドラフトシミュレーター回してる印象だと、２色で組むのは上手くいかないと厳しそうだね。
２色＋タッチもしくは中心１色＋２色、ってのが多かった。下手なだけと言われたら反論でこんけど

深夜プレリはどうなんだろうなぁ

RTRは除去が少なすぎて割とどうにもならんわ
デーモンはまだプライスで除去できるけど、６マナギルマス出たら詰みに近い

コモンの6マナ除去があるだろう
デーモンなんか裁き抱えてても使う頃には戦線壊滅してライフなくなってる
5点じゃ死なないしギルマスより怖い

プレリ行ってきた
ゴルガリのセットもらってジャンドでデッキ作って3-1だったけど1-3位までが全員セレズニアデッキで吹いた

緑絡まないギルドに人権ないね
少なくともギルドブースターありでは

プレリでジェイスを2枚も引いたwwww
しかも１枚FOILwwww

ギルドはラクドスだったので赤黒青でデッキ構築
勝敗は2勝2敗()

ジェイスどうなんだろ？
使ってみても何とも言えん

こっちは上位が殆どラクドスだったよ。綺麗に組めたラクドスは他色のもっさりの隙間に刺さって超強かった

ギルド魔導師＋トロスターニ＋8/8土地でマジキチな場を完成させてやった。

ギルドパック強すぎ。

ギルド魔導師はおそらくセレズニアが最強

セレズニアもマジキチだったけどさすがにラクドスのほうが強い

こっちは優勝がゴルガリｔ白、準優勝がアゾリウスｔ緑。
どっちにしても緑白が強かった。

ラクドスは解鎖の出方に左右された感じだったわ。
ドラフトならもっと速くなりそう。

ギルド魔導士の話です

シールドとドラフトとやったけど両方ラクドスに土付けられたわ
解鎖つええよう

アゾt緑でセレズニアのギルドメイジ置いてカウンター握ってたらいつの間にか勝ってた
フライヤー置いて留置連打のテンポ的な動きもできるしわりと良い色かも。6タテで3-0できた

イゼットさんの話はどこにいきましたか？

>>530
二日目から最不人気になった。

結局解鎖で一つ上のサイズを実現するラクドス、
それについて行けるサイズのセレズニア、
留置でテンポ崩しまくるアゾリウス以外は空気な感じだったね

順番的に言えばラクドス＝セレズニア≧アゾリウス＞その他って感じ
アゾリウスは留置が上手く決まればいいけど、その間に殴れるクロックをきっちり作らなきゃならない
構築も引きもシビアだからラクドスとセレズニアに比べると組みにくいね
それでもぬるい流れなら適当なプレイで楽に勝てるくらいは強いけど

２回セレズニア選んだけど、ラクドスは序盤凌げば優勢になる印象
大抵、１０ライフ切ってから逆転て流れだったな。
横に並ぶからラクドスチャームとか持たれてると死ぬけど。

> 順番的に言えばラクドス＝セレズニア≧アゾリウス＞その他
じゅん・・・ばん・・・？

え？むしろアゾリウスが最弱じゃね？留置は強くてもクリーチャーが弱いカラテンポとっても対して＋にならんし、除去も黒赤より使いづらいし
こっちは２日間でアゾリウスが最弱だった。ラクドス最強は変わらんけど。
ゴルガリも強かったよー

2強2弱は確定で、2の中でどっちが上かは誤差だな

豊富な3マナ飛行とかで4点くらいのクロック作れてればあとは留置でダメージレース有利に出来る
でもま、クロック作れないと微妙なのは確かだな
それでもハメパターンがあるかないかは大きな違い

青白の4マナ3/3飛行2枚ぐらい取れたら留置どんどこで勝てそう

アゾリウスはガンガン前のめりが作れたら普通に強い
留置でテンポ稼ぎまくれるから
イゼット以外は全部ちゃんと組めれば十分いける感じだった

イゼットは強い人がいても、その”デッキが強い”ってだけ、って感じだよな。
勝ってる人はそのデッキのカードパワーとかバランスがとか腕が高いだけで、システムとかカラ―に強さはあんま感じない

サイクロン、ミジウム、通りのひきつけのどれかがあるイゼットは強い
当たり前の話だが

当たり前のことだがプレリシールドとドラフト別ゲーすぎワロタ
具体的には
・まず今回色決めが糞難しい。まともなデッキ組むのに一苦労
・ラクドスよええ。解鎖ビートなんて簡単に組めない・組めても止まりやすく大して強くない。リスキー
・イゼットうんこ

マナサポ的に緑がかなりの人気色になるやろなぁ

ドラフトはほぼ黒単にしてシェイドや刺し傷でボコれば割と勝てるんじゃないかなとか夢想してる。
まあ無難な択はセレズニアだよね。

シールドでのラクドスの活躍はやっぱりギルドパックが出かかったのかな。
実際強そうな解鎖は他のギルドだって取るだろうしなぁ、2/2先生攻撃とか。
イゼットはやっぱうんこなのかｗ

言うても、ＡＶＲの黒みたいに環境が進んでいくうちに戦い方がわかる場合もあるだろうな
ドラフトやんのが楽しみだ！

セレズニアも2マナ3/3あたり見たら参入しよっかなーて気になるし、
セレズニアの良さであるサイズの大きさを保持するのはなかなか難しそう
1/1鳥トークン量産程度じゃ正直弱いしな
あの3マナ1/2の鳥使いはシールドでも微妙だった…

3/3以上じゃないと居住する旨みがあんまないんだよなぁ。

そうそう
居住ははっきり言って弱い
6マナ3/3居住とか8マナ4/4トランプル居住とか、あの辺まで行かないときつい
でもこれらはこれらで重くて使いにくい
そういう意味でもギルドメイジは見たら取っていいくらいありそう

2ターン目3/3置いて、天空の目あたりで居住すると脳汁が出る

居住はオーバーキルな強さなんだよな

オーバーキルって表現は違うと思う

どっちかって言うと同盟者とかに近いイメージ

同盟者は揃いさえすればほぼ無条件に強かったからなぁ
居住は揃っても条件次第じゃ弱いのが困りもんなんだよなー

群れネズミは前評判に劣らないダメカードだったな
先手2ターン目に出たらまずどうにもならない

プレリはギルドパックのせいでいろいろと歪んでた
イゼットのギルドパックから解鎖持ちが出ないのがよくねーよ
イゼット選択してできたデッキがゴルガリになるとは思わなかったわ

ギルドパック無いと、わざわざギルド選んだのにそのギルドでデッキ組めなくなるぜ。
そのギルドのカードが入ってるってアナウンスあったやん。それで解鎖出ないって嘆くのは違うぜｗ

イゼット選んだら、飛行生物がプロモのハイパーソニックさん１枚のみで失禁した。

無理矢理白タッチして、アゾリウス側にも手を伸ばしたが、それで増えた飛行は１体だけてｗ
無論ズタボロだったよｗ
ミジウムあったけでど、緑系に効果薄いし、どもならんわ。

どっちにしろイゼットは別ギルドから生物持ってこないと無理だろ
コモンではフロストバーンさんががんばってるけど

イゼット選んで全敗したのが悔しくてパック内容保存したわ。
昨日からずっと悩んでるよ。強いレアや除去は出てるのに…。

ミジウムよりひきつけが腐った。飛行除去れないの痛すぎる。

せっかくだしプールと組んだデッキ晒してみれば？
特に他の話題も出てないしスレ違いでもないし

おｋ、ちょっと書いてみる。ただ、略称多いから書き直す時間くれ。
書いてる間に規制くらったら泣く。

一戦ごとに凄く入れ替えしてたけど最終はこんな感じ。
組めば組むほど後悔が増すとかこれは如何に。カードプ−ルの書き直しに入るわ。

メイン

青白t赤[40]

土地[17]
イゼットのギルド門*2
山3
平地6
島6

クリーチャー[17]
[2] 叫びまわる亡霊 協約のペガサス アゾリウスの拘引者
　　ニヴィックスのギルド魔道師 流血の家の鎖歩き*2

[3] イゼットの静電術師 リーヴの空騎士*2 歌鳥の売り手*2
　　臣下の魂 どぶ潜み

[4] ルーン翼

[5] 超音速ドラゴン

[6] イスペリアの空見張り*2

スペル[6]
[1] 通りのひきつけ(X)
[2] ミジウムの迫撃砲 アゾリウスの魔よけ 劇的な救出
[3] 取り消し 本質の反発

よく入れ替えた枠
クリーチャー
[3]高射砲手 浮遊障壁

スペル
[1] 電謀
[2] 謹慎命令*2 薬術師の計略 魂の税収
[4] 本質の反発

>>561
マナカーブ綺麗に整ってるけど、サイズの小ささが目立つかな。
リーヴの空騎士と流血の家の鎖歩きが上手くダメ稼げればいいけど、どっちも相打ちや除去喰らいやすいからなあ。
相打ち取られやすい生物を守るため圧縮が欲しい。無いなら薬術師の計略…はちと微妙か。
RTRプレリは低速中心の環境だったし、もうちょい長期戦を視野に入れた方が良かったかも。
まあシールドなんてツモ次第だから仕方ないけどね…

カードプール
[白]
協約のペガサス 叫びまわる亡霊*2 アゾリウスの拘引者 魂の税収
魂の税収 歌鳥の売り手*2 市場のクロヴァド

[青]
圧縮*2 払拭 ミジウムの外皮 門衛*2 謹慎命令*2 都市内の急使
浮遊障壁*2 取り消し ルーン翼 虚無使い イスペリアの空見張り*2

[黒]
死体焼却 ラクドスの切り刻み教徒 酒場の詐称師 精神腐敗
下水のシャンブラー オーガの脱獄者*2 打ち上げ 地下墓地のナメクジ

[赤]
通りのひきつけ 電謀 競走路の憤怒 汚損破 馬力充電 ミジウムの迫撃砲
流血の家の鎖歩き*2 どぶ潜み 高射砲手 ヴィーアシーノのゆすり屋
血暴れの巨人 暴れ玉石*2 乱打角 瓦礫の調査 長屋壊し

[緑]
蠢く甲虫 門を這う蔦 斧折りの守護者 空中捕食 死橋の大巨虫
野面背のサイ 貪り食う軟泥 角呼びの詠唱*2

[多色]
(イゼット)
ニヴィックスのギルド魔道師 薬術師の計略 イゼットの静電術師
本質の反発*2 超音速のドラゴン{プロモ}

(アゾリウス)
劇的な救出 アゾリウスの魔除け リーヴの空騎士*2 臣下の魂


(ゴルガリ)
屍体の脅威 ゴルガリの長脚

(ラクドス)
ラクドスの復活 戦慄掘り リックス・マーディの落とし子
ラクドスの首謀者

(セレズニア)
ヴィトゥ=ガジーのギルド魔道師(WG) ケンタウルスの癒し手
ロクソドンの強打者 狩猟者の協定

[アーティファクト・門]
イゼット門*4 ラクドス門 ラクドスの魔鍵


イゼットを選んでデッキが組めなくても泣かない(戒め)。緑に行けば良かったかなあ。
おおむね>>561の言うとおり。竜英傑とイスペリアと執政官にさらに上から殴られてGGが多いこと。
まあ、滅多にシールドやらんし、いい経験だったよチクショウ。



ネズミは死ね。絶滅しろ。

多分これバントで組んだ方が強いわ
除去が少なくなるけど、クリーチャーの質が一気に上がって戦闘が凄く楽になるはず

死因の飛行クリーチャーも空中捕食で殺せるし

ほんと、イゼットはギルドパックからミジウム砲かニブミゼットかサイクロンでないと他なにでても弱すぎて厳しすぎるよな

このツモならグリクシスじゃないか？オーガの脱獄者がほぼ4/4として扱えるのと除去・キールーンの存在はでかい。
黒赤ｔ青の除去と圧縮でサポートしつつ高パワー生物を押し通す中速型といった感じだろうか。

バントだと除去がほぼ壊滅するから怖いかなあ。あとせっかくのプロモが使えないのは寂しい。

赤マナソースが５枚だとせっかく迫撃砲が超過できない可能性が高いし
鎖歩きが２ターン目に出せない可能性が高そうで嫌だな。
自分なら青切ってジャンドにするかも。
斧折りか鍵からの復活でイージーウィンしたい。

超過1点火力とかイゼットティムとかほとんど焼ける奴がいなくて空気だったな

イゼットティムは素でタフ3あるからパワー2止めれるいい子だったよ
超過1点は書いてあることおかしいけど環境がもっとおかしい奴らばっかだったのが不運だったな

超過一点はコンバットトリック的に使うカード
そんな強くはないけど、ちゃんとした使い方すれば腐ることはないいいカードだよ

超過１点は他の環境だと化け物みたいなカードなのに、今回はタフ１ってセレズニアが弱いトークン連打しない限りはそんなにいないんだよな

ティムは航空戦力撃ち落とすしパワー3止まらなくて壁が機能しなくなる
拘引者もやられるしアゾリウスは死ねって書いてあるよ、てか死んだ

素早い正義？で返り討ちにされた時はゲロ吐きそうになった

>>563だけどジャンドじゃないかなって思ってる。マナ基盤と強い除去となによりレアがあるのがデカいって今日思った。
でももうちょっと試してみるよ。意見くれた人ありがとう。

大型へのブロッククリーチャーを複数体シャクられると折れる。
緑のアンタップしてパンプするやつなんか読めねえよ。

新環境でのFNMブードラ、身内リミテ会、リーグイベントとリミテ三昧が楽しみだ…

ドラフトはパック運にもよるが、黒を起点としてゴルガリやラクドスに手を伸ばした方がいい気がする。

正直、セレズニアあたりには、8/8になる土地と集団祝福出された以外は、まるでピンチにならなかったわ。
やっぱ除去は重要。

いや、中盤しのがれてマナ豊富になったら大概やばいぞ＞セレズニア
ギルドメイジで毎ターン３/３二体増やされたりとか

多分みんなサイズに目が行って食い荒らされた結果だろうね、>>576は
そんで次は除去に目が行って食い荒らされたゴルガリラクドスが緑白に食い荒らされる、と
実にメタゲーム

ギルドメイジや小物とか、普通に刺し傷しましたとも。

ていうかそこに行き着くまでに、相手のライフがインプやシェイドで半分以下に削れてたけど。
６ターン目あたりまで悠長にライフを保持させてたら、どんなデッキでもセレズニアに押しまけて当たり前やな。

セレズニアは地味にタフ４が少ない

除去なら別にセレズニアもちゃんとあるけどな。
矢やら拘束やら6マナ追放やら
プレリの話だけど俺のセレズニアは2~3マナ主体でビートしてた
ゴルガリと違って飛行が多いのが嬉しい

セレズニアはマナクリ二種があるから、除去だけ赤黒タッチすればいいしな
結局はデッキ次第

何だかんだでセレズニア安定かなと思ってる。
除去は白にコモン二種アンコ二種と悪くないし、コンバットトリックも豊富なのは嬉しい。
刺し傷みたいな怖いエンチャントを2マナ幽霊（名前忘れた）で割れるのも大きい。
隙が小さくて長期戦に持ち込みやすいから持ち味の大型生物も活かしやすい。

上位がセレ・ゴルガリ・ラクドスなのはいいとして
断トツ最下位のイゼットはドラフトでどうなってしまうの
タッチしようにもアゾリウスも弱めのカラーだし、ラクドスは3色にしてスピード遅くしたくないしで難しい気が
最後の1枚が常にイゼットになったりしちゃうんだろうか

奇魔とかイゼットをデッキにするカードがドラフトで
取り合いになるなら最弱は揺るがなそう。

迫撃砲とかのレアもタッチで取られちゃうしな

迫撃砲は単体火力としてだけ見ても十分及第点だからな
プレリ見てもトリプルシンボルでねーよってことが多かったし、ドラフトだとまた違うんだろうけど

イゼットはAVRの黒

迫撃砲はタッチで入れても強いからな。超過出来ると最強だけど

limitsないんだね・・・

そんなこといってテレポータル見たら取っちゃうんだろ？

RTRが出たばかりだというのに過疎ってるな

出たばかりだからみんなゲームそのものを楽しんでる ってAVR発売直後過疎ってた時に誰かが言ってた

>>591
テレポータルクソ強いよな
ライフ20あっても一撃死させられる可能性がある

5／2バニラとかを集めてテレポータルと暴突風で締めるデッキはありかと思う
ただイゼット生物は弱いから基本はラクドスタッチ青とかになる

いくつか考えてアーキタイプ作るの目指したけど難しいわ
素直に集めた方が成功者になってる

シールドやってきたけどコモン土地次第では4色、5色いけるな

MOでプレリ始まる前に、強いアーキタイプ教えれ

教えるかバカ
ここの200レスと最新スレの過去スレも読まないまま俺の養分になるといい

2マナと3マナの3/3ケンタウロスを出すだけの簡単なお仕事です

先生、この環境親和を彷彿とさせるんですが大丈夫ですか

どういう事？

なんかDNのドラフトジャンキー組が環境のぶっこわれ最強戦術見つけちゃってやばい的なこと言ってるね。
プロツアーまで秘匿するらしいけど
簡単に組めて知ってる者以外にはまず負けず知ってる者同士では先手取った者が勝つ･･･なんだろうね
サーベルをハイブリッドにつけて殴るドブンデッキとか？

>>602
構築のトロンやヴァラクートに勝てて
双子にすらワンチャンあるって言ってるからなぁ
トロンとか楽勝の部類って書いてあるから気になるな

噂だと、RTRに無いギルドカラーでも強いデッキが組めるらしいね。ボロスとか。

個人的な予想だけど、その強いデッキってエンチャントレスあたりかな？
天上の鎧主体で強化オーラと妨害オーラかき集めるアゾリウスかエスパー。
土台はカラカルか剣術の名手、ペガサスあたり。ミジウムの外皮と取り消しで守るとか。
点数高いとは言えないカードばかりだし、テンポも速いからいけるんじゃないかな…
環境にタッパーいないし、呪文からさえ守れれば一点強化は正解な気がする。

まだ試したことはないので週末に2回場が立ってるしとりあえず試してはみる。

旧スタンのデッキに勝てるって言ってる時点でなんだかなぁ
ドラフトデッキでも初動の遅いデッキ相手ならドブンでワンチャンあるデッキはそこそこ組めるし

なんか単に理論値4キルくらいのデッキ組んでドブンしたからはしゃいでるだけに思えなくもない
さてはて

×さてはて
○はてさて

安いコモンでさえ重ねてかき集められるかは運だろ？
卓２人でも戦える、環境に影響する、と言われると特定のカードに頼らないのを期待するけど

どれくらいの難度なのかだよな、問題は
そら強打者4枚入ったようなデッキなら勝って当たり前だしな

>>606
マジかよ…今までずっとさてはてって言ってきたぜ…

そのアーキが強いってしれたら成り立たなくなるようなデッキな気がする

多分LOかエンチャントデッキ

なんかねーかなと思ってリスト見てたら、
これではないだろうけど、ちょっと面白そうなコンボ見つけた

都の芽吹き＋慢性的な水害＋心理のらせん（＋写本裁断機）

ブン回ったらキルターンはやそう（脳内）

どうせラクドス解鎖タッチ瞬間移動門pr暴突風かアゾリウス飛行留置タッチ馬力充電みたいなことでしょう
前者は解鎖以外にも4マナ5/2とかとって後者は歌鳥の売り手みたいなのをとっていく

この前普通に組んだデッキだなそれ
土地15枚で8枚引いて負けたりしたけど

ラクドスは低マナ域に寄っちゃうから早めに殺さないと捲られやすいんだよなー
かと言って重めの入れていくとせっかくの解鎖速攻が薄れちゃうし

もしこれが本当にバグ（）だったとしたらもう既にラブニカドラフトくっそ面白くない事が確定してしまうわけだが

身内で大げさに騒いでるだけだろ
これでLOとかエンチャントみてーな誰でも思いつくデッキだったら笑う

M13最速が赤白ラッパだったみたいに、どっちにしろ馬力充電を使うデッキなんじゃないかと予想

そんで気づかれにくいっていうと、ボロスとかかな？
ボロスだと、コモン１マナクリーチャーがカラカルとふいごトカゲの二体あって（現状どっちも安い）、
歌鳥の売り手とか天空の目とか数だせるカードがあるし。

アゾリウス、イゼット、ラクドスだと書いてあるのに
DNのコメント含めてとんちんかんなことばかり言うやついて笑える

書く人間がやたらハードル上げてるから公開されたらちょっとがっかり、みたいなことになるかもな

誰でも思いつくデッキを実用レベルにまで高めるのは、誰にでも出来る事じゃないけどな
エンチャントとかＬＯとかやってる人はやってるだろうけど、ここでも話に上がらなかったし

まあそりゃ個人でやる人と集団でやる人の差でしょう。
使ってみないと分からない事が山のようにあるのに、使われてみないとわからんことなんて更に山ほどある。
多角的な視点があるほうが素早く本質を理解できるのは当然の事。
そもそもドラフト自体集団で行う事だから個人の研究レベルなんて10倍20倍遅れたものになるやろ

ドラフト一緒にできる人がいる環境は羨ましい
こっちじゃなかなか人集まらんわ

DN見てきた
アゾリウス、イゼット、ラクドスの三つで共通して使えるカードなんてフロストバーンくらいじゃないか？
フロストバーンにエンチャントがつけば、止められるクリーチャーがほぼいなくなる上に穴あけ放題で死ななくなるってことかな
同じようなデッキを組んだ場合アゾリウスが一番強くなるってのは、バウンス使えるからってのが理由？

>>617
GP横浜前に身内で組み上げた新コンボデッキ強すぎるから秘密にしておくと言っておいて
GP後の種明かしで出てきたのが皆同じ事考えてたグリセルシュート
しかもドヤ顔でうちらだけのキーカードと言ってた物はチーム外の皆も地元の一般大会で使って調整してた物で独自性0でした
結果は本人グリセルシュートで前日GPT抜けれずデッキ変えて本戦出ると言うお粗末さ

フロストバーンが強いなんてまあ周知だよな…イゼット不人気だから流れてくるけど。美味しい。
剣付けると最高6点クロックだからな。更に飛行術の探求で10点クロックも可能。

>>621
あの文章見て見て共通パーツってどういう意味だろそれぞれ別のアーキタイプだろう

>>622
なるほどのDNクオリティだなw

安いパーツで作るって言ってるんだからイゼット絡むのは確定だし

>>624
うん、複数のアーキタイプとは書いてあったけど、
チートコードって言葉が何らかのカードだったりカードの組み合わせだったりを指してるのかと思ってさ。
「それぞれのギルドで強いデッキ組めるようになりました」って話ならチートコードなんて言葉は出ないような気がして

まぁ、あれだけぼかされた文章をもとにしてこっちも好き勝手想像して言ってるだけだから、解釈も当然ずれるわｗ

この環境単純に軽い除去少ないからエンチャとか装備つけて殴ってれば実は負ける確率低いとかそんなんかなと
色んな色で組めるみたいだからねぇ

それはあると思う。
だったらDNの文章にも合うし、先手後手だけで勝負の決まる糞環境になるしなｗ

除去は少ないけどバウンスは結構あるし、単体強化は留置でテンポアド取られまくって負ける可能性も高くなる
そんな単純な戦術をこうまでドヤ顔で言うかねぇ？

構築にすら勝てるキルターン速度ってことはドブン系だと思うんだよなぁ
テレポータルは確実に取れると限らんけど卓で3人参入とかあるし

この環境確かにオーラが強いから
覚醒デッキとして挙げられてる３色が共通して使えるフロストバーンにいろいろ付けるデッキ
アゾリウスが強いのは天上の鎧、アレスト、麻痺の掌握に加えバウンスを使えるから

…と考えたけどこの方法では上下被りじゃデッキになりそうもないし
セレズニアの居住ディッチャで簡単にまくられそうだから違うか
離れた位置で卓２ならそこそこ強そうだけど

しかし何だかんだであのＤＮは影響力すごいな
玉石混淆だけど、このスレでも今日一日だけでこれだけ色々意見出たのは有意義だ

DN知らないからURL貼って

http://delete.diarynote.jp/201210091839345057/
http://willow.diarynote.jp/201210081609467920/
http://mtg2384.diarynote.jp/201210082325427616/

一番下の所の入賞者がどれに当たるのかはちょっとわかんねぇ

文章がビックリするほどキモいんだけど、diarynoteってそういうもんなの？

この日記に関しては敢えてネタっぽく書いてるだけ
普段のDNもキモいかどうかは知らんが

一番上は普通に気持ち悪い
真ん中をよんでネタだと思わない奴はちょっとどうかしてる

いかがわしい開運グッズみたいな日記だな

一番下のがすんげー読みやすく感じたわｗ

>>633
あ？

上下被りで成立するし、ラクドスでもアゾリウスでも成立する
ってことは特定の２枚のコンボとかじゃなくてデッキの構造そのものに何かあるんだろうな

読んだけど、よくわからんかった。どーせ後に出る結果がすべてだよね。

まあ、俺はデッキの方向性と上下との色かぶりくらいしか考えてないから…そういうレベルに達してないのだろうな。
だがネズミは絶滅しろ。

同意
使っても使われても未だかつてないクソゲー感
透明人間に包丁持たせるのすらかわいいもんだ

この前組んだ黒緑青LOは強かったよ
都の芽吹きと慢性的な水害で自分のデッキ削って心理のらせんで墓地入れ替えるタイプ。活用クリーチャー取れてれば落ちた時つかってもいいし忌まわしい回収もなかなかいい働きした。

話だけ聞いてると生き物に殴られて死にそうにしか思えんが
やり方によっては回るんだろうな
リミテッドは面白いわ

黒緑なら貴重な発見があるけど、慢性的水害で心理のらせんが落ちてしまったらどうするんだろう
心理のらせんを引いてから落とし始めるのか？

そうそう貴重な発見や写本裁断機で落ちた心理のらせん拾えるから3枚のうちどれかあれば一応回せる
まぁ決勝でドライアドの闘士出されて詰んだけど

ただ、そこら辺点数はかなり低いけど全部アンコだからきつくね？

やってみりゃわかるが上手く行くときは稀だよ。
相当点数低いことを期待してのドラフトになるから
気が向いた時にカットする勢がいたらヤバイことになるし、
基本戦術じゃなくて補のアーキとして頭に入れとくだけ入れといたらいいさ。

亀だが
>>630
「全ギルドが同程度のデッキを組んだ際には、アゾウリスが最も強力となるという実験結果」とかいう文言にも沿うな

実際ぶっぱアーキやってみて勝てましたか皆の衆

剣術の名手、短剣広場のインプ、魂誓いの霊あたりを
オーラやジャイグロ系でサポートするのかねぇ。

単純に使いやすい軽量除去がコモンアンコモンに殆どなくて、レア枠に入っちゃってるアレな環境だから
１、２、マナ辺りで展開した後に強化エンチャ連打するデッキっぽいな。

言っても緑以外はコモンにどれも除去あるし、こんなもんじゃねーの？って思うけどな

マルチな分、遅くなったりもっさりするのを考慮してコモンの除去は全体的に重くしたんでしょ。
ちゃんと調整してると思うぜ

答えがフロストバーンにオーラだったらﾏｼﾞｷﾚｿｰ

いやまさかそんな馬鹿でも思いつくようなことでドヤ顔するなんてことは

そもそもフロストバーンにどうこうってプレリの時点で言われてたような……

フロストバーン安く無いと思うんだけど
これ超安いのかよ

てすと

フロストバーンは防衛って書いとくべきだった

フロストバーンは迷ったら初手でとっていいレベル。頭おかしい。M13の2/3とそんな違わないはずなのになぁ。
タフ４が偉大過ぎる

そこまででもねえよｗｗ

バントカラーで軽量生物を天上の鎧、ジャイグロでサポートするデッキで三勝した。
あまりいいバウンスがないし、天上の鎧が安い所は
しばらくかき集める戦略はいいんじゃないかな？

フロストバーンは数少ないイゼットでラクドスと渡りあえる生物なのにラクドスも使ってくるから困る

>>656
多色意識ってとこを敢えて割り切って高速化したデッキに多色意識した普通のデッキが対応できないなら
それは多色環境としては調整ミスでしょ。

結論も出てないたらればでそんな言い方されてもな

期待はずれ感が強くてグチってしまった、すまぬ。
っていうかコントロールで捌く方法が限られすぎててテンポにボコられる。この手のデッキ対策になんか解決方法ないかねぇ。

対応できないと感じた事はあんまり無いなぁ。
よっぽど強いテンポ以外は普通にさばけるし、それでも敵わないくらい強いデッキはそれこそ綺麗にピックしきれたデッキなわけで
そこまで強く出来なかった自分を反省しつつ諦めるしかないでしょ。そんなに強いデッキは毎回作れんのか？運と腕がよく無い限りできないだろ
期待はずれだったならドンマイ。

そもそも多色環境って前提が前ラヴニカに染められすぎだろ
フレイバー的にはガチガチ2色のデッキの方がいいんじゃないか

前ほど色サポートないしな
カードに惹かれて３色以上にするなら立ち上がりの遅さは容認するべき

イゼットは対ラクドス意識して集めるとそれなりにやれそう
留置飛行がどうしようもなくなるけど

イゼットもコモンの2枚のパワーマイナス超過でうまくしゃくれれば何とかなるが、やれる位が限界
とにかく戦線維持がつらい、常に劣勢。開き直ってテンポやろうにも競合先もテンポ戦略のギルドだから枚数とりにくい
青なのに飛行止まらない。奇魔先生枚数とれれば解らんけど混成だし強さバレちゃったからどうしようもない
でも使っちゃう！（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

イゼットは面白いのは面白んだけどなぁ。

アゾリウスやラクドスで早くからフロスト拾うやつなんなん
イゼット使わないならもっとやれるカードあるだろ！

イゼットは防衛LO狙いが無難かもな
アンコだけど3マナ0/6防衛飛行の壁は異常な硬さだし
解鎖とかのサイズに引かれて前のめりなデッキ組もうとする人は結構いるだろうし、
わりと安めに取れるから固めて取れればなんとか・・・

>>676
アゾのフロストは普通だけどラクドスのフロストは弱いよな
アゾも白マナ濃くしたいからダブシンきついし

混成だからピックしやすいという心理的要因が大きいんだと思う

ラクドスやっててもフロスト１〜２枚はありだと思うぜ―
ノーガードの殴り合いになるから、２マナでガードやってくれるのは偉い。締めには殴れるしね。

ノーガードならそのスロットで攻勢強めた方が

ラクドスだろうがイゼットだろうが２マナ域の最高峰はフロストバーンだろ
他の２マナ域と比べてまったく腐らないのが強い
この環境の熊は基本的にゴミだよ

>>680
攻防ともに活躍できるカードならそっちの方がいいよ
ぶっちゃけ1〜2枚のカード入れ替えた所でブン率はそれほど変わらないし
相手の攻勢に対してほんとにノーガードだと結局は坊主めくりになる
そこで相手の攻勢を少しでも緩める事が出来れば、その分カード引いて攻める事が出来る

自分が死ぬターンを遅らせることでより多く殴れるって考え方もあるぜ

祭りで４３２２に参加したら覚醒（笑）イゼットができてしまった
毎ゲーム簡単すぎてワロタ
デッキ：http://kie.nu/tUG
ピック：http://kie.nu/tUF

（だ、だれか早く踏めよ…）

坊主めくりのいみわからないなら使わない方がいい

20回位やった感じ
ラクドス≧セレズニア≧アゾリウス＞イゼット≧ゴルガリ　って感じ。
イゼット弱いと思ってたけどデッキとして組めれば勝ち筋がつくれるだけｇｄｇｄのゴルガリよりマシな気がしてきた。
最初思ってたよりもとバランスいいと思う。

ゴルガリやる場合はラクガリとかゴルガニアみたいな感じで3色になる場合が多い

セレズニアだけ、未だにどうピックすれば綺麗にデッキ出来るかがわからん・・・

>>687
てかその3色の組み合わせが最強色じゃね？

セレジウスも強いよ

イゼットは5/2バニラとか赤の頭でっかち並べて瞬間移動門、暴突風とかゴブリントークンからの馬力充電とかが怖い

ゴルガリの勝ち手段は刺し傷ということでよろしいか

>>688
地上を癒し手やインドリクで止めて
太陽塔と鳥で削り合唱でフィニッシュ

>>692
すいません、それグリクシスで使うんですよ

>>688
ケンタウロスを防衛で居住

>>688
ブン回りは強いけど微妙に安定しない居住狙いより、もっとシンプルに地面止めて何故か安いジャイグロとか握りつつ飛行で殴るプランが強いかと。
もちろんおまけとして居住系を入れとくのはいいけど、それをメインにするとあっさり負けたりするので
２４のインドリクと２３飛行をきっちり取っとくといいかも。

マナ加速から６マナ以降の安く取れる大物で決めるデッキもあるらしいけど安定するのかな。

騎士の勇気×2
封鎖作戦×1
天上の鎧×3

エンチャント集めたら天上の鎧強くね？って思って試しにやってみたけど2-1だった
予想してたがデッキにエンチャント入れすぎると、固め引いた場合に付けるクリーチャーがない場合が出てきて困るね
最初からやってたわけじゃないから、固め取りが足りないだけかもしれないけど、除去とかバウンスが優秀な環境だからそこまで強くはなかった
封鎖作戦が複数あるといいと思う。もっと軽い呪禁がいればなー

除去やバウンスが優秀…？

ゴルガリってやってみると結構もっさりするよな。攻めるも除去ルも守るもどれも一歩足りない感じがする
アゾリウスってどうよ？皆どう戦ってる？留置とかそんなに枚数取れないし取れても線が細い印象がある

やってるとラクドスがわかりやすくて且つ強いんだよなぁ

群れネズミってお前ら的に何点？
マナバーンで6.5になってたし良くわからん
俺は１０点でいいくらいだと思うんだが

群れネズミ９点かな。２ターン目に出されたらお手上げだし、完全に押されてる盤面でも無い限りめちゃめちゃ強いからね。
でも、２マナだから当然ではあるけど、出てすぐは脆いし、最低でも１ターンはたたないと弱いから９点

横でジェイスが光ってない限り取る。
初手にあればトリマリからでも4キル余裕。てかされた。

2ターン目じゃなくて5ターン目の相手のエンド時に出すだけで終わる
レア除去無いと無理

ネズミより優先するカードはフォイル以外存在しないわな。でもジェイスよりネズミ捕るかも
ジェイスは色が弱いと思う

>>702
エンド時にどうやって出すのよ

勝ちてえんだ

トークンだろ

ネズミとセレズニアのギルド魔道士との組み合わせは鬼畜

なに色が合わないって？
ゴルガリ中心に組めばいけるだろ（適当）

それってあんまり意味ない組み合わせだけどな

ネズミぶっちぎりの１０点じゃないのか？
ここ何年かのレアの中で一番狂ってる気がするんだが

ネズミは文句なし10点だね。

個人的には集団的祝福も8,9ぐらいするなーと思う今日この頃。

きっちり組んできたラクドスやイゼット相手だと６ターン目回ってこないけどな

普通に2T目にポンと出されるだけでどうしようもないからな

10点ってどんな状況で何ドラフトしてても3パック目でも出ちゃったらとって使うカードだよね？
主に十手とか〆とか。RTRにはネズミ含めてそんなカード1枚もないと思うけど。

ネズミが初手カードなのは分るけど、ネズミが出てもor出されても勝ったり負けたりでネズミゲーという印象は無いな。
トークンがある程度出揃うまでは他のアクション取れないし、盤面が固まりだす後半に出ると物量に押されて厳しい。
まあ２Ｔネズミ３Ｔネズミ生産ができればほぼ勝ち確だから、いかに早く引くかの勝負だと思ってる。

ネズミは３パック目で出てもタッチして入れちゃうなあ
後半に出ても十分強いし
３パック目はギルド門や遊歩道を優先して取らなきゃいけなくなるけどそれだけの価値はあると思う

>>715
俺もそれだけの価値はあると思うけど、９点かなぁと思う。９，５くらいあるとも思うけど、１０点では無い感じ

ネズミ今までよく効果読まずにスルーしてたわ・・・
確かに強いな
なんかパッと見強くなさそうだったから外れだと思ってた・・

10点とか9点とか点数の定義はどうでもいいけど3パック目だろうが流すことはまずない

仮に使わないにしてもネズミ出てカットしない奴って頭おかしいだろ

いつ来ても秒でカットだよね
黒全然取ってなくてもカット
他のボムは重いけどあのボムは軽すぎる

ではネズミが10点じゃないなら何が10点？

10点はない

ネズミは3-1で黒やってなくてもタッチで入れていいレベル

この環境に10点はない
ネズミはタッチでは使いにくいし
2ターン目に出されたらほぼ投了だからカットはするけどね

>>717
確かにぱっと見これだけ地味だけどよく考えるとクソ強いボムって珍しいな

マリガン4回されてもこれだけで負けるクソゲーっぷりだからな

ネズミも乙るミジウムのほうが強くないか

コモン除去が重くて薄いからこの環境では10点以外ありえんだろ。
返答が少なすぎる。何引いても腐らない部分と環境適合度は余裕で十手越えてる。

十手超えるとかねぇよ
10点つけていいのは装備品だけ

10点つけるかどうかは人によるんじゃない？
相対評価でそのブロック内で一番評価が高いカードを10点にする人もいれば絶対評価でつける人もいるんだろうし

ネズミはRtRの中ではトップクラスのカードであるのは間違い無いと思う
他にネズミを超える、もしくは匹敵するようなカードって何があるかな？

単純なカードパワーならあるだろうけど色拘束考えるとなかなか見つからない

点数持ち出すやつってすぐ10点だの9点だのどうでもいいことで揉めるよな
なんか意味あるかそれ

何を勘違いしてるのかしらんけど10点＝出したそのターンに勝ちか何かと思い込んでるようなヤツ多すぎだろ。
そんなカードが実用的なマナ・コストであったらリミテにとどまらず糞カードだわ。
ネズミは10で良い強さ持ってるよ。
あれで対処出来るこれで対処できる、常に強いわけではない
アホか？　
そのカードがリミテ内において単にどの程度強いかが重要だろ。
点数のイメージをつかみやすくするために書いてあるだけの、
「○点　見たら即取り」みたいな文を鵜呑みにしてそのまま使うとかバカ丸出し

MOプレリ最強コモンの頭蓋裂きは何点ですか？

そんなことよりチートコードはみつかったのか？

逆にネズミに10点無いって人は、ドラフトでどのカードと迷うのか聞きたいんだけど。仮に1パック目の初手でレア枠にネズミが出たとして。

>>727
ミジウム超強いけどトリプルシンボル意外と厳しい

>>735
迫撃砲かな

いきなりレアフォイルの仮定かよ

>>731
点数制の評価システム全般に対して何かコンプレックスを抱えてるんだろう・・

moでドラフトやったら1−3でネズミ流れてきたんだがこれは異常なのかね

5ターン目に出したら返しに通りのひきつけうたれて1没しちゃったけど

>>737
じゃあ迫撃砲が10点じゃないの？

そもそも10点の定義が人によって違いすぎるからな
出てうれしいカード全部10点10点いってる人もいるし
環境トップクラスの数枚を10点って言ってる人もいるし
いついかなるときも絶対にピックするカードだけ（数ブロックに1枚とかそんなん）を10点にしてる人もいるし噛み合うわけがない

相対評価と絶対評価の時点で違うからな
個人的にはブロック内の相対評価で点数つけていいと思う
ブロック内でドラフトするわけだし

何やってるか考えたらブロック内相対評価しか意味ないしな

意識共有できるほど納得の点数表なんて出来るわけもなし、
DNで検索かけて最新から20〜30件のドラフト表の平均作るくらいしかないと思うが
面倒だから他人の点数表と評価だけみて参考にする程度で充分じゃね

まあネズミは例え３パック目色違いでも初手っていうのは共通認識みたいだし、それでいいんじゃない？
１０点の定義が「見たら確実にピックするカード」なのか「出たら勝つカード」なのかは人によって違うから、点数に厳密な定義をしないと点付けはできんでしょ。

俺は他にどうしても欲しい物あったら流すぞ
三パック目だとかなり出来上がってるはずだし基本はまず間違いなくカットだけど
いつも思うが使われるかどうか分からんカードにビビりすぎてる奴ってなんなんだろ。
隣がカットしてくれるかもしれないし、対面までは流れないだろうから最悪でもとりあえず一戦目は当たらない

点数のつけ方がみんな違うからかみ合わないのはしゃーないんだよなぁ

それも考え方だろうけど基本的にデッキがある程度出来てない状態でカットする奴は弱い。
ただそれだけ。
カットがどういう行動か分かってない

頭悪そう・・・

デッキがマトモに出来てない状態でネズミ来たらむしろラッキーじゃね？？？

まず装備品じゃなきゃとか、リミテ本当にやってるのかと言いたくなるな。点数なんて環境においての相対評価以外ありえないでしょ。
とりあえずネズミは青白だろうが３パック目だろうがコモン多色土地取ってタッチできりゃそれだけで勝率変わるんだから見たらカット含めてピックするで正解。
流すのは勝率を隣に流してるも同然。こういうカードが１０点でないなら何が１０点なのか。

皆あんまり強い言葉言うなって。色んな見方、考え方が見れていいじゃない。

>とりあえずネズミは青白だろうが３パック目だろうがコモン多色土地取ってタッチできりゃそれだけで勝率変わるんだから見たらカット含めてピックするで正解。

俺の知らない内にオルゾフもディミーアも復活してたのか
たまげたなぁ

遊歩道を知らないんて…

沼39枚と群れネズミ1枚。これこそが本当のマジックじゃ。

最悪それもアリかなってマジで思う。

いろんな考え方があるって例でいうとLSVの群れネズミは4点だな
自分と違う考え方を許さない気なら真面目に理論を立てて語るか実際に勝ってみせるしかないんじゃね
どっちもここじゃ無理なんで

LSVは４点満点だから８点相当
さらに言えば５点とかほぼ出ないから実質は９点くらいじゃね？

４点満点ってなんだよ
５点満点の間違い

なんか伸びてると思ったらまた水掛け論かｗ

ネズミは強いしカットしてもタッチしてもおかしくないレベル
けど所詮はクリーチャーだから即除去の可能性もある、ネズミデッキ以外ではちょっと脆いボム
それ以上でも以下でもないと思うんだがそれじゃダメなんかねー
8点でも10点でも、なるべく取りたいカードってのに変わりは無いと思うんだが

初手にネズミ一枚と十分な土地があればそれだけで勝てるからな。土地多めだったら四回マリガンしたって負けないでしょ
ネズミに対する対処法なんてカウンターか評決くらいしかないし、その上貴重な発見とか入ってたら絶望しかない

三パック目だろうと色が合わなかろうと、ネズミが取れた時点でネズミ主軸のデッキに変えた方が九割がた強い気がする

それ出した瞬間に灼かれて終わりじゃね？
６ターン目まで何もしなかったら下手すりゃ死ぬし

これに限らず、タッチしてもあまり強さが変わらないカードと、弱くなるカードがある。
ネズミは間違いなく後者。
まずネズミの強さの主要因である、ニターン目ないし序盤に出してそのままワンサイドゲームってのが難しい。
終盤に出した場合も、タッチ色が二つ出ないことはままあるから返しで除去られたり留置やらバウンスで仕事させてもらえなかったりする可能性が大いにある。メイン色はそれにスタックで対応できるのが強い。
また、そもそも終盤の場合、ネズミを無視して先に殺される可能性が結構ある。これがメイン色なら例えば6マナくらい出るとして出したそのターン、次のターンに二回起動で4/4が4体並ぶからかなり盤面が有利になるわけだろう。
まぁそれでも元々が規格外に強いから、弱くなっても考慮に入る選択肢ではある。状況が許すなら黒二マナ出るようになるまで待ってもいいわけだし、序盤に出る可能性だってないわけじゃないし、こいつのおかげで勝てる可能性はある。
ただし綺麗に組めてるならわざわざ色事故の可能性を増やしてまでタッチするもんじゃないと俺は思う。

>>762
ネズミを引くこと前提でデッキ作れんよ
ネズミが高いのは別に主軸じゃなくてタッチで１枚だけ入れても強いからで途中からネズミ主軸に変更なんてしたらピック歪むだけでしょ

せいぜい多色地形とっとくとか他になかれば黒のタッチで使いやすいカードをとっとくかくらいでいい

ネズミ第一みたいな極端な戦術取るなら、相手も２Ｔネズミを除去できるカード詰め込んで引くまでマリガン繰り返すんじゃない？
赤相手だと「あ、それ電謀で」「あ、それ通りのひきつけで」となって逆に積むケースも。

>>766
それだったら５Ｔまで待てばいいのでは

とは言え、>>762は少し極論すぎたかもしれん
ただ、一枚存在するだけで有効な勝ち手段の一つになるわけで、ネズミをサポートできるカードの優先度は高くなると思う

ネズミ引くまでマリガンするような戦術は相手の色を見てからだろうけど、デッキによってはそれだけで詰む
森での迷子と違って他を土地のみにする必要もないし、黒入らない各ギルドにも何かしらネズミをサポートできるようなカードはあるわけだし
まあもちろん、それまでに優勝狙えるほどに完成度が高いデッキが組めてるなら（九割方に入らない一割なら）ネズミ入れない選択肢もあるだろうけど

血統の守り手みたいなもんだろ。

死儀礼のシャーマンって強いのに意外と安いんだよな。
リミテだと基本マナ出ないから弱いって勘違いしてる人が多いんかな。ラクドスに入れてもセレズニアに入れても仕事するのに

強いけど、あくまでサブパーツとしての強さだからじゃない？
２色で組むのってかなり意識しないとしんどいから、俺はカードパワーより先ず基本パーツから集めてるな

死儀礼確かに強いけど黒だと殴れるパーツあったらそっち優先しちゃうかな。特に黒は打点出せる生き物がどれだけあるかが大事だし。
緑なら選択肢としてなかなか悪くない。

6点くらい持ってってくれるから大好き

サイズで超えられなくなったあと削ってくれたり延命してくれたり
最初の印象と違って無駄にはなりにくいカードだ
なにより混色1マナはえらい

黒緑だと蠍も良いな。珍しくまともなコストの活用だし。
やたらと回ってる長足さんはやっぱり人気無いんだろうか

長脚は１枚くらいならデッキに入るけど、枚数いらないからね

長脚は強いけどマナカーブの調整的なカードで急いで取るようなものじゃないからね
拾える時に拾えればいいな的なカード

長脚ってむしろ高くね？
5手目以降では滅多に見ないけど地域差なのかね

緑と黒の両方で使えるとはいえ基本は炎の精霊だからな

除去の強いM13と違ってRTRは炎の精霊が活躍できる環境だと思うけどな。
穴あけされるタフネスは気になるが、他の除去は聞きにくいし生物戦ではかなり強い。
最近は3/3を基準にして、それに対処できるのは点数高め、できないのは低めにしてピックしてる。

こっちだと７、８手目でも普通に回るな
仕方なしに取るけど二枚目はいらないイメージ

変なもんいれるくらいなら2枚入れていいと思うがな

ゴルガリかなりやってるけど、取れたら欲しいってくらい。一枚で十分だが、流れで自然に取れたら二枚くらいあってもいいかな程度。どうせ留置バウンスされるし…
ゴルガリは基本的に三マナの壁、守護者、インドリグ、脱獄者、危険な影あたりを複数取って序盤は固める守備的なデッキだから、その辺りのパーツが優先される。
後は三マナと四マナが渋滞しがちで、この環境基本的にクマはゴミなので、蔦が欲しい。再生する奴はあるといいけど案外マナに余裕がない。
主な勝ち手段は刺し傷、黒相手なら沼渡りのイケメン、テーラスのワーム、牡鹿、詠唱、回避能力持ちにカウンター載せて殴るなど。
コロズダの監視者は弱い上に渋滞してる4マナ域だけど、トランプルが偉い場合があるので1枚くらいはあるといい。勝ち手段は刺し傷と沼渡り以外はいつでも取れるので後回しで。
沼渡りは必ずしも取らなくていいが、ゴルガリの使う刺し傷は最強なので基本即取り
また、ゴルガリの場合、色マナは比較的ねん出しやすいので、赤をタッチするのが強い。主なタッチパーツは6マナ5点インスタント。

>>782
詳しい解説ありがとう！面白かった！！くれくれで申し訳ないけど、他のギルドの話も聞いてみたいな！
特にアゾリウスの強いピックがよくわからん・・・

なんでわからんねん
書いてあること強いカード見たら
できることのが少ないだろ
くれくれにも程があるわ

アゾリウスは強い事しか書いてないカードを取るだけで成立する。
タッチ赤か緑ってのが良くある形だけど、大抵は強い事しか書いてないカードを序盤でピックして荒らされた後にみんな辞めていくイメージ。
辞めなかった人が枚数足りなくてタッチ赤　緑になるパターンが圧倒的に多い。
つまり組むのが意外と難しい。上手く行くときは相手が目もくれずもっと強いカードを最初からピックしてる時が多い。

プロツアーファーストポッドのドラフトビューアー出たけど色々すごいな
イスペリアが1stパックで二枚出現とかフレイル使い8手目とかワロタw

覚醒チートコードのせいか

何それ？

使用率
ラクドス＞セレズニア＞アゾリウス＞イゼット＞ゴルガリ
勝率
セレズニア＞ラクドス＞アゾリウス＞イゼット＞ゴルガリ
らしいぞ
RTR発売当初テンポ環境否定してたやつ涙目だな

実際プレイしてても明らかにセレズニアが強くてゴルガリは糞
なぜなのか

アーキタイプネズミは最強
Martin Juza ?@Juzam_
Playing 38 lands 2 pack rats in my 2nd draft. Won round 1, lets see if i can 3-0. #thankswotc

ゴルガリをデザインした奴はクビにすべき

セレズニアもラクドスも強いのにゴルガリが弱い不思議

やり過ぎたな
ゴルガリは反省して頭を丸めるように
それは五分刈り、なーんつってな

ゴルガリ弱いゆーてナベ氏がゴルガリ＋赤で３−０してるからなー

セレズニアメインのゴルガリは強いと思います

セレズニアとラクドスが強いんだから
そのどちらとも組めるゴルガリは弱いくらいでちょうどいいんだよ

ドレッジと色が同じ墓地利用能力が強くなるわけないんですよね・・

ネズミがあれば勝つる

ゴルガリ強かったよ
ネズミとジャラドの命令が

ネズミはラクドス勢だろう(憤怒)

読みにくくてスマン。
皆ならこのプールでどうやって組む？

1:Aerial Predation
1:Annihilating Fire
2:Auger Spree
1:Avenging Arrow
2:Axebane Guardian
1:Axebane Stag
1:Azorius Arrester
1:Batterhorn
1:Bellows Lizard
1:Blood Crypt
1:Bloodfray Giant
1:Catacomb Slug
2:Centaur's Herald
1:Chemister's Trick
1:Chronic Flooding
1:Cobblebrute
1:Codex Shredder
1:Common Bond
1:Crosstown Courier
2:Dead Reveler
1:Dispel
1:Drainpipe Vermin
1:Dramatic Rescue
1:Dreg Mangler
1:Drudge Beetle
1:Dynacharge
1:Essence Backlash
2:Explosive Impact
1:Fencing Ace
1:Forest

1:Frostburn Weird
1:Golgari Keyrune
1:Horncaller's Chant
1:Hover Barrier
1:Hussar Patrol
1:Inaction Injunction
1:Island
1:Keening Apparition
1:Korozda Guildmage
3:Launch Party
1:Mercurial Chemister
2:Mind Rot
2:Minotaur Aggressor
2:Mizzium Skin
2:Mountain
1:Perilous Shadow
1:Plains
1:Psychic Spiral
1:Racecourse Fury
1:Rakdos Guildgate
1:Rakdos Ragemutt
1:Righteous Authority
1:Risen Sanctuary
1:Rogue's Passage
3:Rootborn Defenses
1:Runewing
1:Search Warrant
1:Selesnya Guildgate
1:Slaughter Games
1:Slime Molding
1:Slum Reaper
1:Splatter Thug
1:Stealer of Secrets
1:Steam Vents
1:Street Sweeper
1:Sunspire Griffin
1:Swamp
1:Swift Justice
1:Traitorous Instinct
2:Transguild Promenade
1:Trostani, Selesnya's Voice
1:Trostani's Judgment
2:Urban Burgeoning
1:Vandalblast
1:Voidwielder

MOのリスト形式であげるとか、せめて日本語とか、工夫しろよ・・・

>>802
和訳しなくてもいいからせめて色ごとに分けてくれ。

テキストに起こしてMOでロードしたよ。
はっきり言って生物はクソだが土地はあるので全力でタッチした赤黒緑タッチ薬術師
http://uploda.cc/img/img50838c58c8e5f.jpg

>>806
MO形式くれ！

自分はセレズニア＋赤火力かなぁ
これだけ色サポあるなら穴あけまでいけるかも

セレズニアタッチ黒

つーかパッと見ただけでセレズニア＋1色は確定だな

セレズニア＋打ち上げでよくね？

プール強すぎワロタｗ

セレズニアt赤

生物で攻めきれなかったライフを火力でもってきたい。

個人的にはこのセレズニアは線が細くて微妙かなーと思う
居住絡みの嵌れば強い動きはあるけど個々のカードパワーがちょっと足りない

MOでいじりたい人は上のリストをメモ帳にコピペしてコロンをスペースにして保存すればMOで読み込めるよ

シールドってレアゲーでしょ？

まぁね。

最悪2ターン目に出てくるネズミを除去らないと負けるからな。

だがそれがいい。

>>804>>805
MO形式ですまん。

個性の出そうなプールだなと思って上げたんだ。
後ほど、俺の組んだデッキも上げるよ。
もうちょいいじくって遊んでくれ。

Stanislav Cifkaのドラフトピックが異次元過ぎてヤバイ
http://gatherer.wizards.com/magic/draftools/draftviewer.asp?draftid=10_19_2012_1

これがチートコードってやつよ

バウンスとオーラ固め取れば強いって理論なのかな。深い戦略はよく分らん。
しかし使わないとはいえヴラスカ流すか…
次のプレイヤーも流してヴラスカ拾った黒緑の人がめっちゃガチデッキになってるんだがｗ

Cifka15連勝(ドラフト6連勝)
これはチートコード戦略ですねぇ

公式に記事があった
http://coverage.mtg-jp.com/ptrtr/article/003945/

ツィフカのドラフトにおける傾向は少し......新しい方向に向いている、というのはすっかりお馴染みのこととなった。
マーティン・ジュザが先ほど、ツィフカにあだ名をつけるなら「スタニスラフ・『ドラフト・ビューワーがブッ壊れてる』・ツィフカ」にするかな、
と笑って評していた。
しかしそんなジュザでも、その結果については何も言えなかった。
「今日スタニスラフと、この大会でのあいつのドラフト・デッキについて話をしたんだけど、
なんであいつがああいう風にピックしたのか全然わからなかった。頭がこんがらがってたんじゃないかと。
僕らだったら違うピックをしていたかどうかって聞いてきたから、言ってやったよ。
『ああ、たぶん20か30枚くらいは』。そうしたら、あいつこう言うんだ。
『わかんないな。僕ドラフト6-0で、ゲームカウントは12-0だけど。みんなは？』
うーん......いい返しが見つからなかったよ」


チェスの天才にのみ許された異次元ピック
最終形は赤エンチャメインのウィニーでいいのか

まぁ実績からすると何も言えないわなw
ただ、だからと言って引き運の絡む実戦の戦績がピックの正しさに直結するとも思わないけど

セオリーから外れてめちゃくちゃにピックしてるようにしか見えないけど何か戦略があるんだろうな

いや、ゲームカウント12-0じゃさすがに正しさを証明してると思うぞ

もう一度眺めてみたけど、1パック目は自分の色を隠蔽するためにピックを散らしつつ必要カードを集めて、
2パック目以降はウィニーオーラ戦略全開ってとこなのかな。

ドラフトは他茶との駆け引きが重要だしガチガチなプレイングはさっぱり分らん…

まあ実際無軌道なのは主に1パック目で2パック目以降はそれなりなんだけどな
数枚疑問が残るところはあるけど方向性はそんなにぶれてない

普通に勝ち越し出来るデッキを作れたという前提として、
そのデッキが普通に勝てる試合以外で自分ブンブンor相手事故があったと考えるとそんなに珍しい事でも無いぞ
そういう可能性が捨てきれないから「直結」は出来ないって話

シンプルに考えれば今まで発見されなかった別次元のセオリーが発見された瞬間なんだろうけどね

その理屈ならツィフカデッキが「普通に勝てる試合」で相手ぶん回りも自分事故も無かった点に留意しないと
それでもなお弱い可能性は捨てていいんじゃね

>>827
隠蔽と言うよりは様子見じゃね？
空いてると確認してから赤ウィニーにって感じ

RtRはプレイヤブル多いから序盤捨ててでも色を見極めろって言ってる人結構いるよね

でもみんなが序盤捨てだしたらわけわからんことになると思うんだよなあ

それはカオスになるだろうけどみんながみんなやるわけじゃないから価値があるんでしょ

>>600あたりで話題になってた“ぶっこわれ最強戦術”ってこれなんじゃねーの

モダンのトロンにも勝てるってことは3Tカーンで生物殺されても勝てる戦術なんだから
仮に本当にエンチャント戦術だとしたら論理破綻してる

DNに記事来てるよ
これだってさ

ってことはアゾリウスとラクドスの型も導き出せるな

でもピックの仕方が特殊なだけで、
割と想定通りだったな
回数こなせばみんなたどり着く回答だと思う

あれはどうせ黒歴史なんだからそっとしておいてやれよ

１パック目はどの色でもいいから
エンチャントクソビートにとって必要なパーツを回収しつつ
卓の色状況・流れを把握しようする、
２パック目でフォローしていく流れやな。
3-3とかで生物足らなくて2/1とか回収してる。

1-2でアレストよりバウンス生物優先なのは、
多分エンチャントクリーチャーでクソビートをするためには
スペル枠が圧迫されるから、スペル扱い出来る生物を
確保したかったんじゃないかな。
イゼチャあたりでも、イゼットに入りたいオーラがプンプンしてる。

まぁ大方の想像通りか
プロ勢でこのピックに辿りつけたのはCifkaだけなんかね
これが標準になると色々歪むと思うけど

エンチャントがやや高めになるだけの気もする

エンチャは元々割と高かったし劇的に点数変わるのは裏切りの本能とドロー＆ディスカードの2/1くらいか

なんか赤がらみばっか書いてあるけど
チートコードで組むとアゾリウス最強みたいにいってなかったっけ？

白のエンチャをたくさんいる飛行生物につけて殴ればいいんじゃね

Cifka優勝しちゃったな。今後見様見真似のオーラ戦術が流行るかも。

マナ域が高くなっても生物の質があんまり変わらないからオーラ最強ってことかね
アゾリウスが最強なのはバウンス・留置・エンチャント破壊の熊あたりで有利になるからだと思う

そうでなくてもオーラ固めどってビートダウンは前から結構流行ってる。

>>843
白と赤でそれぞれ強化エンチャあるからね
ゴルガリ以外で組めるって前情報からすると正しい

アゾリウスが最強なのはバウンスが取れるのと留置でエンチャつけた奴を足止めできるから

黒には1マナ+2/+1トランプル付加があるじゃん
まー赤や白に比べると死にやすくなるけども

黒のオーラも強いよ。ラクドスが使えば

白黒についても触れてるじゃん

ナベさんの卓、下水のシャンブラーが4手目ぐらいで卓から消えてるけどアーキタイプあるのかな
インプを３/３にするのは好きだけど蔦や防衛オーガより優先したことはない

個人的には黒のコモン生物の中でも屈指の性能だと思うけどね
何より活用3マナで+2はコスパいい
本体もバニラだったらちょっと評価下がったけど、多色環境の沼渡りは結構評価できる
防衛オーガは不安定な所あるからそれほど優先しないなー
蔦は色が違うので比べにくい

シャンブラー普通に強いでしょ
相手によっては沼渡りが致命的になるし除去っても3マナで+2/+2ってかなりの性能

パワー２で３マナ以下のコモン生物の大半とは相討ちが取れるから、相討ちブロッカー兼強化呪文扱いなのかも
特別な理由が無くても殴れない蔦や防衛オーガよりも好みで優先することはあると思う

活用コスト安くて相手のタフ２をかなりけん制できるし強いよな。
自分が黒やってると使われた時キツいし、黒やってるならオーガよりかなり優先するな。

防衛オーガは門ないと確かに微妙だが、解鎖持ち相手にサイズ負けしないのが優秀

デッキの目指すところにもよるかね
防衛オーガも強いけど
強く使おうと思うと
速攻ラクドス系には入らず大抵ゴルガリ系になってしまう
シャンブラーの方はどんなタイプでも無駄になりにくいんじゃないかな

ところでCifkaの二日目のドラフトデッキとかピックって
見れるところありますでしょうか？

下水のシャンブラーと高射砲手はいぶし銀な強さ

いぶし銀とは違うような・・・ｗ

なんも違わんやろ

ベテランって意味を注視するなら違うけど
その意味が主たる使い方じゃないしな。なんも違わんな。
俺はその二人にフロストバーンを混ぜたい派閥なんだが

高射砲手とフロストバーンはただ強だろ
みんな点数高いからすぐ無くなる

ヴィーアシーノのゆすり屋はいぶし銀

フロストバーンがどうだオーラがどうだって言うより、単に赤が強いだけって気がしてくるな…

今MOで出来そうな流れだったのでチートコード（もどき）試してみたら土地10枚引いて負けてその後も土地9枚引いて負けた。土地16枚なのに
みんな騙されるな！罠だぞ！

いや騙されてる奴いないからw
そらハマれば強いけど複数がやればオーラ大した数揃わなくて微妙になるだけだし
これがアーキタイプとして意識されるとバウンスや除去で簡単にアドロスして死ぬし

正直理論上最速見つけた！これチート！俺の才能すごすぎ！ｗｗｗでしかないぞあれ

そうだよ　単に赤が強いだけだよ。
単色カードの質が明らかに赤が強い。

>>867
最初の記事ですでにその事にまで触れてたけどな
騒いでる奴らは読解力ないんだよな

君、味噌臭いね

http://hissi.org/read.php/tcg/20121022/NzhsUHhDeUIw.html
ご本人かお仲間さんみたいなのでスルー推奨

なるほどこれならサニーサイドアップにも速度で勝つ

そういうのはネヲチで、どうぞ

オーラより共有の絆の方が強く思えて仕方が無い
３マナインスタントってどういう事なんだよアレ

あれと3ゲイン付きケンタウルスはコモンでなおかつセレズニア限定だから1巡目は結構流れてくるイメージ
2巡目以降は他にやってる奴がどこにいるかにもよるが1巡目でセレズニアを絞めておけばやはり流れてくる

クリーチャーの3マナはいいけどスペルの3マナって
対処された時（構えて撃てなかった時含む）のテンポ損が鬱陶しくて少しためらうなあ

ゴルガリやってる時に共有の絆撃たれるとキレそうになる
ちなみに他の色にも大体そういうカードがある。バウンス、留置、赤のコントロール奪取
ゴルガリぇ…

群れネズミが10点なのか
リミテッド全然やってないからわからなかった。こういうカードは使われて初めて強さがわかるな

ネズミのコピーも増殖能力持ってんだよな？全部つぶさなきゃまた増えるってことだよな？

だから２ターン目に出されて増殖始められると駆除しきれない

>>879
もってなきゃ雑魚、とは言わんが相当カードパワー下がるよ

雑魚でも弱くも無いよ。もってなくても間違いなく強い、けど、今言われてるよりもかなりランクは下がるよな

せめて起動4マナにしてほしかったわ
レアとは言えあまりにクソゲー過ぎる

オーラビートやってみたけどパックにバウンスでまくってた所為か
全然安定しないからイマイチだったわ

元々オーラがついてる生物が弱いわけ無いし、対応出来る相手なら従来通りアド損するだけだからな。
飛行術の探求さえなきゃあここまで騒がれる事も無かったと思うのだがな。
さすがに飛ばれちゃあ全力ブロックもできないし

おかしいなあ幽体の飛行の劣化版なのに。

……居住のせいでインスタントのバウンスがコモンにないせいだ、多分……

劇的な救出「」
虚無使い「」

アゾリウスにあるぜｗｗｗ

うっかりｗｗｗｗ

虚無使いはインスタントちゃうやろ

決勝卓で相手がボロスってなんだよ
しかもフツーに強いだと・・・

二色ならマナサポなくても十分回るしね
ボロスも割と強い分類だと思うよ

ボロスはマナレシオ最強かつオーラ最強
下手すりゃ1マナと2マナだけでデッキが出来る

>>886
色と環境が変われば、効果同じでも別モノだしなー
ＡＶＲの２マナ不死グールも、上位互換の若き狼より強かったし

>>894
最初はなんだこのゴミ、って思ったけど、黒の使い方がわかってからは面白いカードになったよな

不死グールはシナジー

つうか完全下位互換じゃねえぇぞ飛行エンチャ。
飛んで殴ってる時に、エンチャ割られて地上にブロックされて一方取られる
パターンが無い分、むしろ良い作用もある。

そうだね稲妻は偏向で3点飛ばされるからショックよりむしろ悪い作用があるね

>>897
なるほどな。クリーチャー自身が飛行持つから大丈夫ってわけか

払拭の評価ってどんな感じ？
最初嫌煙してたが使ってみると意外とアリだった

>>899
自分と相手のデッキによる

>>899
環境に強いコンバットトリックとかトークン出すインスタントあるからメインでも結構腐らないよね
除去よけるだけならミジウムの外皮の方がいいけど、払拭の方ができること多くて強い気がしてる

ただ刺し傷とか裏切りの本能とかがあるラクドス相手にはミジウムの外皮のほうがいいんだよね

払拭はインスタント除去とコンバットトリックに対応できるのが強いね。ただ相性次第なのでサイドの域は出ないけど。
セレズニア相手だと居住潰せるから擬似的な1対2交換もできるし、使い勝手は良い。

イゼットで飛行オーラべた張り系のデッキにした時はメインからいい仕事したな

ショップ開催のレア、ホイル順位取りドラフトでスリーブつけないヤツってなんなの？
せっかく優勝して高額レア取ってもそういうヤツが使用したカードは傷ついてたりするから萎えるわ
あれって店側が強制できないもんなの？

素直に「レアドラだからスリーブ付けてくれ」と頼めば大体の人は付けるんじゃない？
もし拒否するなら、貸し出し土地は大体裏から分るしマークドでジャッジ呼ぶとか。

身内レベルなら「このレア要らないよね？じゃスリーブ無しで。」とかやるけど、
知らない人とやるブードラでスリーブ付けないのはさすがにマナー違反だと思う。

ぐにゃぐにゃするヤツとか滲むほど手汗かくようなのとかもいるしな

それは店がつけるよう指示すべきだと思う
言われてるとおり土地とかわかるから

昔行ってた店は言えばプロキシー作ってくれたな
まあマナー違反だとは思うけどスリーブだってただじゃないし店から強制は難しい

筆記用具やライフカウンターと並んで「スリーブ必須」とでも大会参加条件にいれておけば済む話
その条件が大多数の参加者にとって利があると判断すれば別に店から強制するのも問題ない

ただじゃないから強制できないなんてわけないわな

俺の行った店では貸し出し用の古スリーブ用意してたな

ちなみに俺が行ってるとこは店がリミテ用のスリーブ貸し出してるんだ
自分の対戦相手がスリーブつけてなかったら直接付けてほしいともちろん頼むんだけど試合が当たらない人までは正直把握できないんだよね
みんな意見ありがとう。まあやっぱ店側がドラフト開始前にでも注意事項として言うべきだよな。

この環境強化エンチャントは固め取り戦略取らなくても比較的強いが、総合的に最強なのは騎士の勇気だという結論に達した
終わった後見直してみると結果的にあれで勝ったり負けたりしてるゲームがいくつもある
とにかくダメージレースに与える影響が胡散臭いし、赤のあれと違って白絡みならなんでも入れられる。
もちろんエンチャントで固める戦略なら話はまるで違うのだが、普通のデッキに適当に入れて一番強いのは間違いなくあれ

この環境の生物オーラって（レアの正当な権威除いて）以下の 4 つだからなあ
黒+2/+1
白エンチャ分+1/+1先制
白4 +2/+2 警戒 + 2/2警戒トークン
赤1 +2/+2 青払って飛行

下の2つがまあ見るかなって感じ

天上の鎧は普通に強いと思うんだが
セレズニアやるなら１枚は欲しい

hexproof持ちにありったけエンチャントつけるだけで結構戦えてしまう
まるでカードプールが狭い時のスタンダードパウパーや

M13でも３３にアンブロオーラっていうクソみたいな戦術が通用したじゃん

>>913
2/2飛行さえ取れていれば、セラ天みたいなもんだしな。
アゾリウスで最後まで残ったあれ取って、ウマウマするの楽しすぎ

黒の＋２／＋１も結構強いだろ
ラクドスともゴルガリとも噛んでる
特にゴルガリは活用シナジーで短剣広場のインプ積んでるから
３ターン目から毎ターン３点ドレイン開始のえげつないパターンが多い

短剣広場についてもコモンのパワー2飛行クリーチャーで相打ちだしなあ
大蜘蛛出たら止まるしカード一枚使う必要があるかねえ

邪悪なる力+αは解鎖骸骨につけるのが一番いいな
いっぺんそれだけで勝った事があるw
まぁ相手の展開ヌル目だったってのもあるけど

白と赤が回避能力付だから黒はそれよりは一段落ちるの確かだね
やるなら黒白や青黒あたりで元から回避能力持ってる奴に付ける工夫がいるわな

+２/+１は軽量解鎖クリーチャーを２４で落とされず、落とすことが出来るサイズにできるのが重要だろ。
この環境パワーが1上がるだけでかなり変わる上に除去薄めだから他の環境よりこの手のエンチャは全部有効だね。

タフ４の壁を突破できるかが大きい
壁に阻まれてゲーム長引かされるのは典型的な負けパターンだし

>>923
結局そこだよな、この環境でエンチャントが強い一番の理由。早い段階からなりふり構わずパワーを4にしてかないと勝てない
後は軽量除去（バウンス含む）が薄いくらいのも大きいか。天敵のタッパーもいないしな

安全の領域 と 天上の鎧 をかき集めたデッキがなかなか強かった

つか天上の鎧はメタ成熟してる地域ではかなり点数高いと思うがなぁ
アゾリウス飛行エンチャビートが環境最強クラスだし。アゾは自分でエンチャ対策もがめれるのが強いゎ

地下世界の人脈がリミテでは弱い気がしてきた

使われた事あるけど３マナ＋それ以降１マナ縛ってまでやる事じゃないと思った
本当にグダグダになるような相手にサイドインするのがせいぜい

弱くは無いけど、案外初手で取るほどではないよね、って感じ。それよりむしろデッキの基本パーツ集めた方が良かったりする

いや、誰も初手級なんて思ってないから

ゴルガリだゴミのように弱いけど、軽め＆除去多めなラクドスに入れるといい仕事するぜ

トントンの場に持ち込めればそれだけで勝てるしやっぱ強いよ。
ただ高速ビート系には弱い動きだからサイドアウトは結構多いかな。

上位卓行けばいくほどアゾ、ラク、イゼあたりがガツガツ来るからメインだとどんどん腐っていくんだよな
アドとるには最低２回起動しないといけなくて５マナ＋２ライフ＋２ターンは悠長すぎる
結局グダる相手ならサイドイン程度

軽いオーラビートとの対戦ってそこまで短期決戦になるのかなあ
理論上は防御側も同等のスペルを使えば膠着ゲーになるんじゃなかろうか
たとえば、電術師に飛行術がつけばトロールを越えるけど
防御側が刺し傷を貼ればまたトロールが仕事できるようになるとか

お前ら教えてくれorz

３パック目の２手目でミジウムの迫撃砲FOILとラクドスリターンが流れてきた
ちょうどラクドスやってた俺はどっちを取ればよかったのか･･･
ちなみに迫撃砲をとりました

ミジウム

クリーチャー大体全部死ぬしミジウムのが強いだろ多分

だいたい盤面に触る方が丸いと思うけど
いつでも最高のタイミングでリターン撃てるとは限らん

>>934
ミジウム一択な気がする

意見ありがとうございます
迫撃砲で正解だったのか･･･

今のメタだとビートが強いからマインドロット程度の働きしかしない場面が多い
終盤グダったときに引いて8点とか出来るから侮れないが

神話だからどうしても取らなきゃっておもうけど、昔ある程度ぐるぐるしてたコモンの荒廃稲妻の劣化みたいなカードだからね基本的には

劣化はねーわ。相手のハンドを意図的に0にできる意味はでかい
リミテッドじゃ除去安定だが荒廃稲妻と比較するのはさすがにアレ

いやラクドスリターンの方が強い場面もあるだろうけど総合的に見るとリミテなら荒廃稲妻の方が使いやすい

ただ効果はかなり似ているけど役割が若干違うってのはわかる

精神腐敗とラクドスリターンが同じパックから出てきたら精神腐敗取るのか

本体に3点をどんだけ高く評価してるのか

一マナ重い＆本体にしか飛ばないとは言えX火力をどんだけ舐めてるんだ

終盤なら平気で７，８点ぶち込めて勝ちになるカードがブライトニング以下って……

一戦目で決めると２戦目からはサイド送りしても相手が島立ててきたり、あわてて手札減らすようにしてくるのにね

GPでナベが群れネズミを居住エンチャで増やすデッキ作って10-0してた
ヴラスカもいた

あれ普通に強そうだった

>>949
どこかでデッキリスト確認できる？

wotc公式にある

ネズミはコピーにまでコピー生成能力持たせたのが間違い
リミテであれ止めるのしんど過ぎるわ・・・

マイアの繁殖者「」

てめーはサイズが上がらないから駄目だ

鏡印章の兵長とか落とし悶えとかあったなぁ

万が一を考えてわりとよく回ってくる針にすがる

>>956
兵長は条件付きで6マナでしかも神話
落とし悶えは攻撃通すのが大変

ネズミ強過ぎますなあ

ネズミは５マナあればそのターンの内に増殖できるのも強いよね

>>959
召喚良いは？

>>960
ネズミはタップ要らない

うわ、マジだ！こいつ化け物すぎんだろ！！

鼠なんてこっそり持ち込んだ血統の切断さえあればどうにでもなるっしょ
当然の様な顔して撃てばばれないはず

俺はラスゴ持っていこう

ネタにしても、なぜ評決を選ばなかったのか

持ち込みといえばニューファイのプレリで刃砦の英雄いれてるやついたな。
決勝で当たるまで誰も気付かなかったww

ニューファイ川崎4枚とかプレリ系はその手の話多すぎるの

公式の翻訳記事に面白いのが来てたな
http://mtg-jp.com/reading/translated/ld/003972/

ゴルガリに関しては嘘だろ？って感じだが・・

>>968
ゴルガリのどの辺が疑問なんだ？

隙間産業なゴルガリが結構勝率高い気がする
序盤除去がめることができれば活用相討ちで疑似的に水増しもして
後半どれも対処せざるを得ないサイズになるのが安定してる
ギルドメイジもコスト少なめでクロックも捲りもできるのもいい感じ
チャームも通常戦闘から各種爆弾相手に地味に活躍してくれる

ゴルガリは地道なイメージだなー
ブンブンはしないけど、活用で中〜終盤まずサイズ負けしない
序盤の活用生物による丁寧な相打ちで時間稼ぎ、
後半巨大なサイズで粉砕っていうどっしり構える形

でも正直他のデッキがブンブンすると活用してる暇もなく死んだりするんだよなー
活用コストが重めだからブンが無いのが最大の欠点って感じ

活用って使うと１ターン潰れるから、もっさりなんだよな。弱くは無いけど、強くなれないイメージ

活用ってそう何回も使わないから活用を詰め込んだデッキは弱いんだよ

セレズニアとかラクドスで使う活用の方が強い

皆、１−１ってどう取る？
俺はマルチの強カードよりも、単色の無難に強いカードを優先して取ってるけど

そこら辺は好みだし、どれが正解なんてないと思うぞ
３−０が絶対必要ってなら決めうちはありだし
２−１でいいとかなら手堅くいけばいいわけだし

まぁ、好みとか、カードによって、ってのはあるんだろうけどさ。
今までのセットで１番初手に迷うから、皆の意見を聞きたくてさ

とりあえず１番強いこと書いてあるカード取っちゃうな
単純なパワーカードはデッキをうまくまとめられなかった時に頼りになるし、上手くまとめた上で使えるなら更に心強い
もちろん初手に釣られて上と色被せちゃうのは良くないけど

点数高いのがなければ、ジャイグロ系＞護民官サーベル≧天上鎧＞土地＞その他って感じだな
ダメージ以外の除去が少ないからサイズアップ安定
解鎖の奴ら返り討ちとミジウム回避できるのが大きい

基本はファッティ優先かな。低速メインで組んでるし、多少の色拘束・色違いは重いカードなら気にならない。
あと初手の時点でジャンドかトリコのどっちに寄せるか決めるようにしてる。

サーベルの強さがイマイチわからん
誰か解説してくれない?

解説必要なカードか？
軽くて扱い易い装備品、ってだけで十分強いと思うんだが。

混成1マナにつくといきなりパワー3~4
白青の22飛行につくとパワー4
普通のパワー3につけてもタフネス4が超えられるようになる
デッキ次第だけど優秀だと思う

プレリの持ち込みってバレたら会場どんな空気になるの？

>>983
それ見てみたいなｗｗ

>>976
基本的に1-1は一番カードパワー高いカード

でも序盤でギルド決めてマルチカード取ってくことが多いタッチでもう一色足せることも多いし

なんかMBSの時にワームコイル持ち込んだ人がいたとか最新すれで見たような気がする

1-1~1-3辺りまでは色固定せず単純なパワーカード取ってくなー
ただ除去か生物か迷ったら軽い生物を優先するようにしてる
穴明け三昧かフロストバーンかっていうと後者みたいな

>>987
その二択なら俺は前者だわ。オーラや各種ジャイグロ系が優秀なこともあってインスタント除去は高く見てる。
もちろんただの好みだと思うけどね。

俺も除去があると安心する人だから穴開け三昧行っちゃうかもw
ただ2色固定の三昧とフロストバーンならKPだけじゃなくても後々の受けの広さ的にもフロストバーンでいい気もする

サイズ依存の除去は普段より下に見ちゃうな
ジャイグロ系でかわされかねないのとオーラで届かないサイズに成長しかねないから
ブン回りを支援する本体に届く３点火力はまた別だが、まあ好みの話やね

ブン回ったときの強さを考えればやっぱフロストかな
てか穴開けはジャイグロとの友情コンボが炸裂しやすいので除去としてはイマイチ
先に打てないのはきつすぎるよ

>>991
ラクドスは解鎖のおかげで基本的に相手より大きいから先にこっちから仕掛ける場面は少ない・・・はず。
少なくとも理想型としてはそうなるはず。ブロックされて+1/+0先制とかを撃たれたら初めて穴開ければいい。

もちろん相手のアタックに合わせて穴開け三昧撃つようなプレイはしない。
タップアウトにあわせるか、おとなしく殴られて相手のエンドに除去。ライフはリソースと教わった。

・・・ってまぁ、そういうケアをしなければならないって時点で面倒な除去だなw
俺は好きなんだけどなぁ。うまく説得できないやw

新スレ

【MTG】ドラフト・シールドスレ43【リミテッド】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1351754292/

持ち込みするヤツとか本当にいるんだな

この前シールドでコモン、アンコのソートが被りまくってて持ち込みっぽいデッキはできた

この環境タフネス4多いから穴開け役に立つよ
ソーサリータイミングで使うことがほとんどだけど2/4瞬速にも対応できるし

当たり前な話だが、穴あけ三昧４枚揃えたラクドス組んだときは無双だったな。

同じ神話レアが2枚出て全勝したときはさすがに申し訳ないと思った

巨大化系や+1先制絆魂を与えるバットリを擬似除去にして行くのが基本の環境だから、
それらを防げるインスタントの穴あけはかなり強い。
ゲームの流れを良く考えて除去を温存したり惜しまず撃ったりしないとあっという間に押し返せないほど押される環境だ。
ゴルガリ以外は押し込みが強烈な時がある

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､､,,,,,ｨ ｧ;;;;/　,,, ,,､､､ ,,,i|　l|l||/ ll|;;;;;;;l;;;l l l;;;;;l|､;;;;;;;;ン |　）
三､＿,,､-ｰ'''"　　　 ,,､ '´　　　　　..::ゝ;;//ｨ};;;;/　,ffﾞ''ｰ-､;;;;ヽ|||/::ﾉﾉﾉ从l/ l|ﾘﾉﾉ//;;彡l;;| |　）
　｀''ｿ彡　　　　　,,／　　　　　　　イツ l| l（ﾘ;;/ 　 '､ｯ彡ミヽ;;;;＼}}/////"ﾉﾉ//ﾉノ;;彡.|;;| | 」　　　出　マ　者
'''''ノ"　　　　　　/　　　　　　　　レ'/ﾉ　ヽﾞ'|;;/　 　ﾞ'ヽ､,(::)｀ﾞ､;;;;;;）";;ﾞ-ｰ彡'';;;;;ヽj;;;;彡l;l'､| |ヽ
フ　　　　　 　 ノ　　　　　　　 「|::|/ ）　　ﾞ'''|ﾘ　　　　　 ｀｀ﾞ"",ミﾐ"ﾖ;;;;ィ=;＜´ﾞ''/;;;／､|| ';l ヽ之　　せ　ラ　ど
"　　　　　　／　　　　　　　　 X::/（　　　 ::ｲ　　 三ニ＝ｰ-ﾞﾞ'''ﾞ} /}:｀''ﾞ='-ｰ'ﾞ /ｲ/ 　 'l|　',', ヽ ）
　　　　　 ／　　　　　　　　:::ﾘﾉ:::|　〉　　..::::l　　　　　　　..::ｨ'　ﾉ:,'ﾉ:::'' ::: ::　, "／::　　ﾞ､　 l;l　| ）　 //　を　も
　　　　 l/　　　　　　　　　.::（/ :::|/ヽ　 ..:::::l　　　　　 　 　 ｀::( _,ｿ:"　 ﾞﾞﾞ , '-'"',::::　　　l　 ﾞl|　|ヽ, ・・
　　　 ノ´　　　　　　　　　..:: |〉　〈_||｀'､::::::::', 　 　 　 ,ｨ<'ｰ ､;ﾐ::ノ,,　　　, "　　 ﾞ,:::::.　　 }　 ||　| /
　　／　　　　　　　　　　..::　 |〉　 || / ＼ ::::',.　　　 /:ｨ-｀' - ､ﾆ７'　　, "l 　　　|::::...　　} 　l|　| Z
_,∠＿＿＿＿　　　　　..:::　　|〉　 ﾞ'､l Y''l::::::', 　 　 {､､', ｀''' "〉/　　, 'ｲﾉ|　　　 l::::::::..　 ﾞ､ ||　 ∠＿
―-z　　　　　 ＼　　 ..:::::::　　 |ヽ　 ＼/｀''i:::',　　　､｀'ミ'ｰ-ｲ/　／∠Yl|　　　　ﾞ,::::...　 ﾘ /　　　　　つ＿＿＿
　／／￣＼　　　＼　..::::..　　　| ヽ　　L/ ＼t　　　｀''ｰ ｀￣ ／／／イ 　 　 　 }:::::　　 ﾞ}

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。