【MTG】最新セット雑談スレッド520

MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・)ﾃｭｰﾝ!(・∀・)ｶﾛﾆｱ!(・∀・)ｻﾞｽﾘｯﾄﾞ!
しつつ雑談するスレッドです

前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド519
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1341318613/

◆現行スタンダード
[M12] [SOM][MBS][NPH] [ISD][DKA][AVR]

◆MTG公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx
◆MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◆マジックのセットのよくある質問集（FAQ）
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/rules/faqs
◆M13 スポイラーリスト
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/magic2013/cig
http://mtgsalvation.com/magic-2013-m13-spoiler.html
◆アヴァシンの帰還 イベントデッキ
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/967
◆デュエルデッキ イゼットvsゴルガリ
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/966

◆発売予定
12/07/13　基本セット2013
12/08/31 From the Vault:Realms
12/09/07 デュエルデッキ イゼットvsゴルガリ
12/10/05　ラヴニカへの回帰/Return to Ravnica

次スレ立ってないのに埋めるアホは何なんですかねぇ・・・
とにかく>>1乙

>>1乙です

>>1乙
自治厨乙とか言われそうだが、
時間帯にもよるけどこの時期は流れも速くなるだろうし
暫くの間は>>980がスレ立てとか決めちゃった方がいいかもね。
900代後半までスレが伸びちゃうと睨み合い中にスレが埋まったり重複しちゃったりで
フリーに立てることのデメリットが多そうだし。

>>1乙
俺には>>1の2行目を考えるセンスが無いのでスレ立てられないわ

>>1って、乙してる

新しいスレッドにこんにちはしましょう。

お前が>>1乙しようとしてるそれな、私なら風にのせて>>1乙できるんだが

>>1マナ>>1/>>1 >>1ペイライフ>>1ドロー

みんなM13何箱買う？

6パック

6パック＋賞品

新スレ建った時のガッツポーズやめてほしいわ
マジ苛つく・・・
俺が剣道やってたからか・・・
すごい違和感を感じたしマナー悪いなと思っただけ
新スレ建った瞬間の奇声と高々と上げた腕に大人気ないが苛ついてしまったわ

>>13
マジで大人気ないな
>>1乙だぞこれ

俺の弟もスレ立ての直後の>1乙を狙われて死んだよ……

心爪のシャーマン2枚がMVPだった>>1乙
なんかもう適当に出すだけで1/1トークン3匹やら本質の吸収やらチャンドラの4点1点やらでイージーウィンしてたわ

心爪のシャーマンは構築でも強いと思う
全体除去でも暴発させれば悶絶モノ

スレッドの一覧に《最新スレ》と《>>1》がある場合、君たちは基本的には>>1乙をしてしまう。

撃ち渋ってる呪文をぶん捕って自分の利益にする心爪さんマジ素敵

苛立たしい小悪魔を買ってしまったんだが
M13が出たらこいつが活躍できるデッキは生まれるんだろうか

火力があからさまに弱体化されてる中でバーン向け生物か・・・

つうか小悪魔もうワンコインになってるのね
初動で買った人がかわいそう

（ラ、ラブニカに期待したほうがいいよなんて言えない）

>>20
レガシーかモダンやろうず

苛立たしい小悪魔が入ってるのってモダンだと赤単ぐらい？

小悪魔は軽いしモダンでも活躍できてるからまだいい方
スカーブの殲滅者は…

小悪魔ってレガシーでも行けるのか　今のうちに買っておこう

苛立たしい小悪魔は4点ダメージさえくらえば除去も使わずに始末されてしまうわけで
結局後続のクリーチャーが除去くらう羽目になる
2マナ以降の対処されにくいクリーチャーが出てくれば小悪魔の価値もあがるだろう

>>25
お前、俺のスカーブドレッジでボコるわ

コントロール交換は相変わらず詐欺臭いなぁ〜
ボクちゃんのランカー付きスラグ牙が寝返ったときはどうしようかと思ったよ
負けたけど

明日のプレリ楽しみだなあ。
誰か世界火ぶっぱしたやつとかおらんかな。

もちろんキチ引いたら使うよな？

プレリ配信とかないの？

キチをプレリで引いた人には１パック支給とかの措置があっても良いと思うんだ

どっちの機知だろうとシールドではおおはずれだよなー

>>33
そして供給されるもう1枚のキチ

とりあえずよっぽどじゃない限り、リミテの最強色は緑でいいよな

今回は久々にまともにサイズのある緑だったからなぁ

２０ロードデッキに入れたいので
マーフォークの、マーフォークによる、マーフォークのためのPWください

キオーラ・アトゥアのカード化をお待ちください

キオーラは魚ですが崇めているのはクラーケンとかそんなものです

部族特化PWは既に実験済みではないだろうか

キオーラ「ただの魚には興味ありません。この中にクラーケン、リヴァイアサン、その他デッカイ海洋生物がいたら、あたしのところに来なさい。以上。」

じゃあマリッドレイジあたりなら喜んで飛びつくのかね

なんか今回接死持ちがいつもより強く感じたな
巨大蠍の野郎黒のくせにタフネス3とかファックだったわ

>>44
接死のおかげで呪禁を何とか狩れる感じだったな

しかも指輪でどんどんサイズあがるからな

黒指輪は接死コモンが多い今リミテでは再生付与がかなり強いね

てかデフォ再生って確か賛美骸骨くらいじゃなかったかな？

トラフトは接死で殺してねというメッセージ
なお

パックの中の匂いが昔のと同じに戻ってた気がするけど、印刷所戻ったのかね

インベイジョンの頃にもどりたい

古鱗様が大活躍したわ

今日は古鱗様記念日だからな

>>48
俺もそれ思ったわ
懐かしのにおい

マジで？久しぶりに買いに行って保存しようかな
嗅ぎたくなったらワインのように開封する

アメリカで印刷ならあの匂いだよな
ベルギー製はなんか甘くて弱々しい香り

明日は夜鷲に黒指輪付けたいな

プレリだから日本語版か
これは期待してもよろしいので？

パワー4以上破壊と怨恨のコンボがどうしようもなかった
あれこわいっていうか怨恨ﾔﾊﾞｲ

MOのβやってるけど
ニンの杖がかなり来てる

黒指輪がクソゲーすぎる

ちょうどテレビで剣道のガッツポーズの話しててﾜﾛﾀ

FNMでガッツポーズしたら竹刀投げつけられたわ

M13リミテはデルバートラフト瞬唱から離れられて、割と楽しい

リミテの面白さを知ると構築やる気が無くなる罠。
まぁ、卓立たないから結局構築やるんだけど。

最初の2パック剥いて金粉の睡蓮と世界火
これは世界火を撃てとのお告げかと思ったが
他の赤がうんこだったから青黒にしたわ

賛美骸骨が思った以上に強かったな

モグの下働きがなかなか良い働きをしてくれた
賛美とディスシナジーなのがアレだけど

>>63
最近はリミテで手に入ったカード全部売ってまたリミテやる生活だわ

でもそれはMOでの話

オドリックの十字軍と1/1を3体出すやつが死ぬほど強かった

結局よわし怨恨ゲーやった・・・

明日初プレリ行こうと思ってるんですけど、大阪だとどこがオススメでしょうか？

上位は黒ばっかりだったなー
夜鷲3枚とかアホかと

>>70
大阪はわからんけど、予約埋まってることもあるから、いくつか候補たてた方が良いと思うよー
開店時間調べて朝一で電話するとか。プレリはお祭りで楽しいから是非行ってみて

先制持ちが色の合った指輪持つと止まらなさすぎてヤバい

黒が強い上に黒指輪が強すぎてやばい
色が合ってない警戒クモですら付いたら止まらん

明日の昼アキバみるか

指輪は黒と緑だけぶっちぎりで強い

なんかパックの外袋がピチピチでカードがキツキツになってない？
価格が安くなって頑張ってコスト削減したのかな？

プレリでジェイス引いたんだが、ジェイスは多少無理してでも突っ込むべきかな？
青がクリーチャー全然なくて使わなかったんだが

強いから使うといいと思うよ

0能力2回で相手は死ぬとはいえ、場に触れられないＰＷは勝ってる時にしか出せないのはリミテでも変わらないんだから無理して使うほどじゃない気がする。

リミテでは０能力が強すぎる

>>72
ありがとう
とりあえず近場にしときます。

夜鷲はホントに強いね。
怨恨でもいいけど、普通に黒のエンチャントでも装備品でもつけて殴ってればそれだけでゲーム終わってしまう。

接死の蜘蛛はかなり強い

>>13
おま…

全知を使った5CUという電波が飛んできた

今回はどの色でもゲームになるからいいね

吸血鬼がたかもったからな
今の吸血鬼のビジュアル見てるとクリストファー・リーが偉大だと感じる

黒賛美騎士は！黒賛美騎士は活躍したんか！？

黒賛美騎士は！黒賛美騎士は活躍したんか！？

しつけーよ＾＾；

黒の賛美なら、骸骨が良い仕事してた
騎士は知らん

そんなことより黒賛美騎士は活躍したんか！？

今回からアメリカ製に戻ったのは嬉しい限り
ベルギーのは剥きたてなのに、妙にツルツルしてたり、角欠けてたり酷かったからな
なによりこの懐かしい香り！！たまらん！
もうM13は剥かないけどな！

工場アメリカに戻ったのか。良いニュースだわ。

黒s

お前らエントリー買うの？

白を買いますです

>>97
もちろん買うよ
なんたって黒の賛美騎士が手にはいるからな

シールド戦っての行ってきたわ
MTGの大会系に参加するの初だから緊張してたが
6パックでデッキ組むのはマジ運なんだな
全然クリーチャー当たらなくて10体くらいしかクリーチャー入れれなかった
どうやって勝つんだ、コレと思ったよ

久しぶりにエントリーでも買うか

プレリ組みだが賛美騎士に闇の好意ついて無双というのは何回か見かけた
あとM12では狂気要因ですら微妙だった苛まれし魂が賛美環境になるとかなり強くなってた印象
黒指輪がただ強なのもあるが、苛まれし魂との組み合わせが酷いのなんの

>>100
足りなきゃ工夫して色増やすんだよ。

>>95
いつもよりカード表面がテカテカしてないなーって思ったがアメリカに戻ったのか

>>93
黒賛美騎士というか賛美は全部使える感じ0/2とか0/4防衛でさえ入れていい
軍用鷹→賛美騎士or賛美鳥のデルバーっぽい流れが素敵

>>100
ホントにどうしようも無い時、ってのはそりゃあるけど、強い人はそれでも工夫して勝ったりするのよ。
各色に何体クリーチャーいたの？少ないクリーチャーの代わりのスペルは除去は何枚？勝てるカードは？
って考えて、頑張るのだ

確かに1T目苛まれし魂2T目賛美クリーチャーが出るだけでブロックされない2点クロック
運が良ければ3点か、真面目に黒賛美ワンチャンあるかもしれんね

リミテッドって風来のシレンの未識別ダンジョンみたいで面白そうね

ブードラに比べると運ゲー要素が高いのは間違いないけど
全部どうしようもないゴミパックっていう状況は意外と少ない
家でそのプール使ってもう一回デッキ組み直してみると良いと思うよ
落ち着いて考えると割と形になるのが分かる

シールドはシングルシンボルかダブルシンボルかがすごい重要
生物足りない時は3マナ4マナあたりのシングルシンボル生物突っ込んでるわ

ドラフトよりシールドのほうがカードゲームやってるって感じはする
単に俺がドラフトで勝てないだけなんだけどね

>>103>>105
白緑黒の3色総動員して10体くらいだったんだ
あと白で騎士か兵士がいれば動くのが4枚出たけど
騎士か兵士は出なかった
周りの人の当たり方見て、俺だけおかしくね？状態だったよ
他の人も俺の当たり方見て、コレ組めるんですか？と言われたくらいに

通常構築じゃお呼びじゃない物が激つよだったりして結構新鮮
あと神話とレアはやっぱり強い

>>111
3色で10体はきついな他の2色はもっと少ないんだろ？
あの隼は一応ブロックは出来るから相打ち要員として・・・

>>111
そこまで言われると興味あるな。
プール晒してくれ。

晒すのすごいめんどくさそうなんですけど･･････

ひどい荒廃、大蛇の贈り物、神聖なる好意、武勇の誇示、強力化とか
クリーチャーを+修正するカードが全部3〜4枚揃った感じ
あとは指輪とか垂直落下とか無駄に枚数揃ったよ

従者付きの騎士がプレリで大活躍してくれた
つーか白多すぎ、ドラフトも白だらけになりそうで嫌だな

>>117
トークンは賛美で殴ってくる相手のチャンプに適当だし先制はこちらが賛美で殴るのにちょうどいいからね
今回、先制持ちがかなり少ないし

プレリで古鱗叩き付けた結果2-2やった
獣記しで古鱗を見せ付けていくプレイまじ快感

リミテで無双できない神話は神話じゃねえ！
と言いたいとこだが獣記しでサーチできるのはデカいな

赤緑ステロで5-0
全体的に賛美のおかげもあるけど
底辺クリーチャーの質が上がって除去スペルが弱体化してるから
M13は高速ビートデッキが強い環境と見た

弱体してんの？ＩＳＤブロックの３つより強そうに見えるけど

除去が1BBなって重く色拘束も強くなったから
高速ビートが強くなったって事じゃね。ショックもないし。

ISDブロックはクセある除去だけど1BBに比べると使い易い。

でも1BBあればタフネス１が全滅してコンバットの計算狂わされて捲られるのもしょっちゅうあったぞ
賛美持ちはタフネス低いから簡単に流される

>>101
予約出来なくなったりするところみると結構売れてるみたいだね

エントリーにつくパックが２パックになったのが大きいんだろうな
売れなくて３パック付きになるの期待してる（ゲス顔）

それだとパックだけで元取れるじゃねーか！

リーク落ちたってのに青厨あばれないな

青使いは紳士だから

リーク落ちたくらいで青の隆盛が終わるとでも

そんなちょっと単色が組めなくなっただけで暴れる黒厨じゃないんだから

どうせ後手ならリーク抜いてたんだし１点読みでネゲイトか散乱入れるか、減速して雲散霧消入りのノーデルバーに変えるだけじゃね？

青使いはパーミッション好きが多いから、ある意味息してないとも言える

息してないってのが正解だろうな

マローがパーミはMTGをつまらんものにしてるとか
MTGの可能性狭めてるって公言したから言い訳も出来ないだろ

カウンターがあるから面白いと思うが
カウンター無いとブッパ引きゲーだろ

クリーチャーで殴らせたい形らしいからな
クロパーぐらいなら良いでしょ

フルパーミやロックやスーサイドなんかは正にMTGの魅力だと思うのにな
殴り合いさせりゃ人気が出るって単純なものでもないだろうに

４マナ以上のＣＩＰで仕事しないクリーチャーに人権はない（キリッ）

0.6k→2k→1.2kという白英雄の値段の推移がまさに今のマジックの状況

>>136
除去もハンデスもあるし、クリーチャー並べても相手は攻めにくくなる
カウンターだけが妨害手段じゃないよ

別に青単パーミとは言わないから、せめてノンクリでインスタントだらけのドローゴーがやりたいとは思うな
最近のカードはKP高すぎてゲーム引き延ばせなさすぎる
パーミいじめなカード出揃う割にはロクなインスタントないし

>>138
そんなに糞鬱陶しいロックや戦略ですらないぶっぱ運試しの代名詞みたいなスーサイドが好きなら遊戯王をお勧めするよ

デルバーが失速すれば、かがり火系のビート潰せるコントロールが復権する筈


と思っとかないとかがり火坊主めくりが環境を支配してしまう

ノンクリが組みたいならそれこそ奇跡コンでも組んでればいいだろ

だいたいｼｭﾝｼｮｰのせい

だってシールド戦って別名クソゲーだぜ

奇跡コンが勝てるなら奇跡コン組んでもいいんですが、独楽もブレストも神もいないとなるとねえ……
索引()なんて渡されちまいましたし

シールドも結構環境の理解やメタの理解あると勝率あがるんだがな
まぁ実際はどうあれ運ゲー感が強いのはわかるわ

一番運ゲーっぽいフォーマットなのは分かるなぁ
爆弾なしのデッキでアジャニと賛美天使入りに当たったときは笑うしかなかった

シールドが運ゲーなのは確かだけど、うまい人とそうでない人の差も割りと顕著に出る
スタンばかりやっててドラフトの知識もある人でも、シールドが下手な人は意外といるな

まあやっぱ少しはコントロールが環境に存在してないと面白くないよな
でも1強になると途端につまらなくなるからTOP8に1~2人ぐらいで

シールドは麻雀みたいに一回の勝負は運7：技術3
長期的な勝率だと運3：技術7くらいになるんじゃ

>>153
そんな感じだけど、麻雀でいう配牌がシールド一回でのカードプールみたいなもんだから
長期的な勝率とかめまいしてくるけどな。何回すればええんやと

あと麻雀は手配良くなければ逃げれるけどシールドはどんなに悪くても勝負しないといけないしな

どうでもいい部分だとは思うけど、
短期的にみて技術の勝率への貢献度が３割なら、長期的に見ても３割じゃないのか

シールドですら闇アナさんが活躍できるイメージが全くしない

モーミル「運ゲーと聞いて」

>>156
マジで言ってるなら確率とかもうちょっと勉強した方がいい

>>156
確率というか感覚の話だわなｗ

>>159
マジで言ってるなら勉強した方がいいのはお前の方だな…

>>160
いいたいことは分かるから、細かいこと言ってるなとは自分でも思う

おいおい
１回限りのシールドなら腕より運の比率が高いが
１０００回もやればカードプールもある程度は安定してするから腕のほうが重要って
子供でもわかるだろ

スーパーシールドなら運要素は低くなるってことでつか?

お前の方だな、なんて最低の返ししかできない奴にいわれてもなあ

リミテなんて、神カード引けるかどうかミスしないかの２つだろ

>>157
引いたから使った
実質４マナ除去だった

デッキのアーキタイプ相性でも、一回限りなら有利側が土地事故って負ける可能性もあるけど
何度もやれば勝率は安定してくるよねって話に近いかな
この場合は運：デッキ相性：腕の三要素になって話がめんどくさくなるが

技術の成長とか除けば、何回やっても技術と運の比率は一緒だろうに
回数を増やすと一定の値に収束するから、技術の部分が顕在化するだけ

>>164はもうしゃべんなくていいよ

割合が変動したらそれは技術が向上したのとどう区別するのだろうか

シールドなんてもとより祭り感覚だから正直どうでもいいわ。
ネタになる範囲でならいいがあんまり運はーとか実力がーとか言われると萎えるだけ。

まあ少なくとも試行回数多けりゃプレイヤーの技術差は明確になるだろ

何試合やろうがブースターの引きに左右される部分が強いのは変わらないのにどうしたら比率が変わるんですかねえ・・・

運ゲーの実力って基本的にミスしないかどうかだよな

>>172
むしろなんで変わらないんだよ…

誰とは言わんが、自分が正しいと確信したらもうそれについてレスしない方がいい
それが匿名掲示板との正しい付き合い方

全員が自分のカードプールから最適なデッキ構築をしてプレイミスも全くしない前提ならそりゃあとは運頼みだな

クリーチャー同士の殴り合いやるだけだったらヴァンガードか遊戯王やるわなぁ…
パーミッションとか読み合いは楽しいと思うけどね

そりゃ毎回毎回同じようなカードプールもらうんなら試行回数増えても運と技術の比はかわらんよ
3回位なら全部ただ強プールもらうことも全部工夫がいるプールもらうこともあるが、10000回くらいやればある程度全員貰うプールは一緒になってくる(貰うタイミングが違うだけ)
なら試行回数増えれば増えるほど取れるときに取って微妙な時に勝ちを増やす技術が割合多くなるんじゃね？

もうしゃべんなくていいよ君は
なぜか「一回毎」の比率は変わらないって主張してるのよね
回数増やすんだからトータルで考えるのが当然なのに

そんなことよりヘルカイトの話しようぜ！

確立兄貴うぜー
算数のドリルでもやってろ

ういうい。ちょいと勉強してくるわ

つうかここでどうこう言う前に、まずプレリ行ったらどうなん？
俺は午後から行くけど

長期的にやりゃ確かに実力差は出るだろうが、それは技術の3割で微差の勝利を積み重ねられたらの話で、
そもそも、シールドなんてそこまで数やるもんでもないしな。

よっぽど酷いプールを引いたらどうしようもないのは事実だから、
そんな時は「つれーわーマジ勝てんわー」的な感じで笑いのネタにした方が精神衛生上良いな。

相手も構築プレイング完璧なわけじゃないから、案外酷いプールでも挿し切れたりするのが面白いんだけどね。

ハピバってしまったｗ

昨日も行ったけど今日も行くよ！
昨日の雑感

・黒指輪と緑指輪は強い
・飛行と絆魂でイージーウィン
・賛美ででかくなったあとに胞子産むとゲロい
・マナサポが結構薄い
・白の（擬似）除去とコンバットトリックが強い
・クロックだして土砂降りと睡眠でgg

いつもどおりのプレリです

運の要素は皆等しく影響受けるんだから腕を何とかするしか対処法はない
負けて運が悪かったとか相手が初心者プレイして負けたとか言ってる奴は永遠に雑魚のままって気づけないんだろうな

>>187
(ｷﾘｯ　を忘れてんぞｗｗｗ

5/5飛行速攻だしリミテでも強いよなヘルカイト

>>186
飛行と絆魂が本当にいつもどおりすぎる・・・

神話のデカブツは普通だいたいボムだろ

>>187
お前も>>184で忘れてるじゃないか

運と技量の比率がずっと変わらないと言ってるやつは1000回やったうちの1000回目の話をしている
変わると言ってるやつは1000回全部を通して見た場合の話をしている

と、あまりにもひどいのでマジレス

>>192
あれ？ひょっとして気に障った？

すまんこｗｗｗｗｗ

しまった自己レスしちまったID真っ赤だわ俺…
ちょっと恥ずかしすぎるからROMるわ…

煽りあいになると議題を整理しようとしなくなるんだよなぁ
お互いすれ違いで煽りあってるというｗ

＿人人人人人人人人人＿
＞わりとどうでもいい＜
￣ＹＹＹＹＹＹＹＹＹ￣

　　　ヘ(^o^)ヘ
　　　　　|∧
　　　　　/

まるで白騎士と黒騎士のようだ

両方とも沼チン。

イニストのFoilってあんまり曲がらなかったけどM13普通に曲がるな

また曲がるようになるのかー。プレリ行った人初期傷はどう？

夏場は湿度が高いから反りやすいってだけだろ

両面foilの神々しい輝きは何や不思議な魅力がある
糞レアばっかりで泣きそうだけど

ガチレアのfoilは売り払ってガチレア2,3枚に練成するかすごく悩む

昨日剥いたカードでもイニストのFoilよりも曲がってるんだけど
ってかイニストブロックのカードがまっすぐ過ぎなだけだわこれ
イニストとM13の非Foilで比べてもM13曲がってるように見えるし

アジャニ構築でどうなんだろう？
プレリでフォイルと通常引いたんだけど使われそうなデッキなければ売りたいんだが

Foilは売り
というかPWなんか使う予定無ければこの時期は即売り安定だろ

>>206
新規PWは使われるデッキがあってもなくても、神ジェイス並に需要が無ければ初動が１番高いと思うよ

PWは初動が一番高いのが基本
ただし神ジェイスを除く

神ジェイスこそスタンに舞い降りた真のエルドラージだったのだ

FOILが曲がるってことは日本語も印刷がZENより前に戻ったのかな？

パック見る限り印刷がベルギーの工場からアメリカに戻ったっぽい

今回カードの裁断はどうなの角のカケとか
それによって日本語版買うか決める

神ジェイスからＰＷに対しての警戒半端ないからなぁ
ヴェリアナとかソリンとかの初動はマジでおかしい

そこそこ使われてるヴェリアナとポテンシャルは高いソリンはまだマシなほうだけどな。
むしろハナから微妙感の漂ってたm12組や箸にも棒にも掛からないティボさんみたいにpw補正だけで価格が決まってるような奴らの方がおかしかった。

┌(┌^o^)┐ティボォ...

カーンも初動5000円とかだったしな
強いけどありえねえよ　まじ祝儀価格

出た一気が高いのはカードに限らないじゃん

アヴァシンの帰還は変動激しかった
値上がった奴多いし

そのころシガルダはゆっくりと値段を下げていた・・・ッ！
気づいたら修復と値段が入れ替わってるっていうね。さすがに殲滅者コースはないと思うが

ティボルト「１０００円以上で買ってくれた人ｱｻﾞｰｯｽwww」

というかカード価格の落差が激しすぎ
レアの半分が\20ってどういうことだよ
昔からそんなもんか？

原初ガラクはずいぶん安くなったのう　スペックは相当高いけどやっぱ重さか

半分が10円レアで残り半分が違うならかなり大当たりエキスパンションの部類。
プロフェシーなんて実質9割が10円レアだったぞ。

指輪は緑黒がつよいんか
構築でも通用すっかな

装備コストが１なのがいいよね

MOだと糞レアは0.05チケ≒５セント≒５円だな

修復天使のプロモを金出して買った俺を笑えよ！

プロモ修復ちゃんはマジに天使だから仕方ない

緑指輪は怨恨でおｋ
黒指輪は再生コストが無色で素敵だけど、構築で使いたいか？って言われると微妙

黒指輪とリッチで…
無いか

でもカードの値段きちんと見とかないと損するよな
タイタンとか値崩れ酷いしさっさと売り払うべきだったわ
天使とかも気をつけないとな

墓所のタイタンがワンコインになってて悲しくなった。

Ｍ１４でのタイタン再録あるで

というかスタン落ちのカードは今が売り時だべ
イメージだけは残しておくけど

ミラクル白英雄の値崩れがひどい。
モダン参入する気もモダンで使える雰囲気もないしスタン落ち前に全部うっぱらうか

従来価格の売り時はＧＰ横浜がピーク
すでに在庫処分価格の取引が始まってる

カジュアルモダンプレイヤーはもう少し待てば色々安くなるのかな

神話は重いカードだらけだから値段の上下が激しいのは仕方ないねえ。
重いって事はそれだけで環境に左右されちゃうから。
使われだしたらゲームを決定づけるカードだから必須だし、重すぎたらすぐ入らなくなる
重いせいで下の環境でやっていける可能性もかなり低いし

軽量のマナクリーチャーとかを神話にするのはやめて欲しい、出来ればレアも

伝説じゃない0マナアーティファクトかマナ出る土地が神話で出てくれれば神話単が組めるんだがな

値崩れと言えば悪斬とか酷いよな
一時期あんなに高かったのに今じゃ1kいかないし

半分くらいワームコイルのせい

鳥さんは残念ながら乱獲で再び個体数が減ったので禁漁になりました
ぜひ来年にはアンコモン程度の保存状態にまで回復することを望みたいですね
なにより2色土地がレアってのが色々痛い

>>242
今じゃ　ってスタンで使えないじゃないですか・・・

むしろ未だに\800もするのが謎
いったいどこで使われてるのか

>>245
まあねwwwスタン落ちしたカードの末路について言ってみたかった
モダン以下で需要ある、例えば瞬唱なんかは値崩れしにくいだろうな

悪斬はスタン末期も1k切ってたな

>>246
一応モダンではかなり少しだけどサイドに見かけるし
売る側がこれ以上値段下げたくないだけじゃね？

高い金出して買った人が血涙流すからじゃないの
別に弱くはないし

アジャニ使われたけど思ったほど凄くなかったなあ
ヘルカイトとスラーグ牙は吐く

リミテでヘルカイトは鬼だろ

リミテのヘルカイトは正に神が降臨って感じ

ギャザリングに興味あったからワクワクしながらパック買ってVIPでレアカード聞いたら
２百円のゴミカードって言われた…
http://m.mbup.net/d/182590.jpg
悔しかったから今日もう１パック買ってうｐしたら完全スルーされた
http://m.mbup.net/d/182591.jpg
VIPの反応信用していいの？
ちなみに普段は遊戯王してますがなんかイラストのレベルがギャザリングの方がいいなと思ってきて
遊戯王がガキ臭く感じてきたので移行しようかと…

vipとかいっちゃう人って

ゴミだからそのまま遊戯王続けたほうがいいよマジで

344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2012/01/25(水) 17:57:48.90 ID:amiFbJ9tO
酷い…なにも悪いことしてないのに…
反省したしギャザリングが好きになってきたのに…
本当は新しいパックのイニストラードが欲しいけど良かれと思って古いの買って開封してたのに…
しかもワケわかんない英語版まで買ったのに死ねって言われて…
交換してくれた人達に特定されるの怖いのにファイルさらして頑張ってるのに！！！！
なんなんだよ！糞！
なんなんだよ…

ゴミだから俺のワームと交換しよう

牙は思った以上に糞だったな
賛美2体でサイズアップしてブロックしてもいいんやで？ビートされて死んだわ
殺しても5点クロックが残る、ばかかてめーは

すいません…
VIPの癖であげちゃいました

>>257
かわいそう…

M13スタン構築を観戦してたけどスラーグ牙+修復=イージーウィンって感じだったな。
かがり火食らっても余裕で踏み殺すとかちょっと酷い。

むしろ篝火がやべえから作られたんじゃねえの

VIPでMTGならこちらへ。

VIPでMTG避難所ver.56
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1341586310/

別に緑はスラーグ牙じゃなくても銀心で踏み潰してた気もしなくはない

>>259
それはスラグさんではなく賛美が糞なんでは？

>>256
遊戯王は１パックでこれが当たった
http://m.mbup.net/d/182593.jpg
最高で3000円位の価値があるらしい

>>263
誘発条件が珍しくPIGじゃなくてLFPだからバウンス対策が主眼だとは思う。
あとゲイン5ライフってのが想像を絶する悲しみに襲われる能力だった一回ブリンクすると10ライフって打撃力が貧弱だと削れない

>>254
タミヨウちゃんは2000はするよ

今日買った１パックはこれが当たった
http://m.mbup.net/d/182594.jpg
300円くらいだって

遊戯王スレ行けよ

また修復天あがるかもなぁ牙との動きがキチガイすぎる
衣裳部屋まであがったら笑えるんだが

また初心者兄貴か壊れるなぁ

遊戯王スレにも来ないで下さい＞＜

スラーグ牙さんはポテンシャル高いからどこまで行くかだな
久しぶりにストンピィの風吹いてるから、怨恨と共に頑張って欲しい

遊戯王なら遊戯王スレ逝くべきだし
マジックのパックの中身見せたいなら剥いたの晒すスレへGO

>>269
それが当たりなの？
やっぱりギャザリングでも2000円位するレアがあるんだ…
いつか当てて見たいけど１パックが高いからいっぱい買えない…

こういうのは反応するからいつまでもへばりつくんだよ
スルーすべき

悪斬とか書いてあること明らかにおかしいはずなんだがな
黒タイタンとかも

悪斬今いても、バウンスと1マナ3/2飛行と3マナ6/6飛行呪禁に殺されるんだろうな

しかし、強いのはいいんだけどパワーカードの叩き付け合いより貧弱なカードを組み合わせてなんとか戦う方が好きなんだよなあ。

M13のリミテは５つの指輪を巡る戦いだということが分かった
赤は空気気味だけど

267のカードってオクでも１万するぞ
通販だと１．５万から２万する化け物カード
神ジェイスもビックリだよな

LFPってなんの略だw

帰れよ気持ち悪い

見ちゃいけません

沼アナさんのＦｏｉｌが印刷ずれてんだけどそーゆーもん？

ロダで初心者兄貴だって分かるんだから相手にすんなよ

ヴァンガードも買ったんだけどうｐしたら怒るよね…
なんで200円とかのハズレ引いてるのに叩かれるのよ
慰めろよ

>>280
悪用して強いカード使うより、ただ強を連発する方が勝てるからな……

見るんじゃねえ！消えてくれるかも知れねえだろ！

悪斬はハマれば強いんだが除去やバウンスで乙るからな…
現環境にいても当時ほど高くはならなかっただろうな

>>287
ロダが初心者なのは2ちゃん推進のフルブラウザ携帯ロダ使ったからです
忍者IDもこの間作ったばかりですよ
上級者ロダが何か知りませんが私のロダは携帯の一般的なものです

兄貴は昨日今日のプレリで負け越して腹が立ってるんだろ〜な〜

スラーグ牙は構築でもってこと？
ワムコの斬新な凶悪さの後だと地味なんだけど

スラーグさんは普通に気持ち悪い強さだからな
わーむほどじゃないがそれに近いものはある
修復とセットで使うことを目的にしたアーキタイプ出てきてもおかしくないかと

出た時と離れた時
これほどのカードパワーがあれば環境に常に居続けるんじゃねえの
カウンター以外防げないわけだし

ここが最新兄貴スレか・・・

>>290
初心者『見たな。消えろ。』

虚無の忍び寄りさんは昨日青い壁除去ってくれた時はイケメン過ぎた
構築じゃキツいかな・・・

でるばーが流行っている関係でバウンス耐性があるのは大きくね？

とりあえずワムコは神話なんだからＫＰをレアと比べちゃいけない
ライフゲインはあんまり重いと間に合わないから1マナの差は大きいし、出ただけで仕事するから2ターン早く回復できるし

本音を言えばロクソドンの教主とかの4マナＣＩＰゲインのがありがたいんですがね

対トラフト用だろ間に合うか微妙だが

教主様は便利すぎて他色のビートが泣くのでNG

け

殻が抜けていくようなビート殻じゃなくてコントロール殻が牙のおかげで少しは復権あるかもなぁ

ミスった
スラーグさんはシングルシンボルなのが偉大すぎる

話についてけないです（´・-・。）ｸｽﾝ
確か土地ｶカードを一回に一枚手札から出せてその数でさらに手札を展開するんだろ？
あってますよね？

タッチできるから変な組み合わせのデッキとか色々とできそうだな

時計人形だっけ1マナ1/1のあいつもめっちゃ活躍してた

>>306
死ね

>>308
場が膠着しやすいから、あいつの大きくなるまで時間がかかるって欠点が目立ちにくいんだろうね

マナ基盤がおかしい環境で5マナのシングルシンボルなんて無色と変わんないよなー

お前のことだよ士気溢れる徴集兵

>>310
2/2ブロッカー　うーん
3/3ブロッカー　うーん
4/4ブロッカー　うーん
5/5ブロッカー　うーん
6/6ぶ･･････もうだめだ！死ぬ！
が割と頻発してた

M13リミテは育成ゲーム

もうスタン落ちすると思ってタイタンズ全部うっぱらってきたわ
厨房相手に原始のタイタン３枚と交換してかがり火３枚手に入れた

何種類か選べるアーティファクトクリーチャーが強い
1/6壁にされると突破できない
あとスタッフィー

落ちるから安くとか以前に普通にシャークなんだがお前･･････

>>314
鮫野郎だな…

厨房がかがり火3枚も持ってるはずないだろ。釣られんなよ

まず、厨房がＭＴＧやってない

>>314
うｐしなければただの嘘つき
持ってるなら喜んでうｐするはずだからな

お前ら単発に釣られすぎだろ

学生でMTGやってるやつはどこで存在を知ったのか興味あるな
国内ではCMとかやってないだろ

M13からはなにが結果残すかね
先物買いとしてヤフオクでとトレードでスラーグキバは４枚そろえた

ヤフオクでスラーグ牙とか既にアホみたいな値段になってないか？

スラーク牙はラブニカ出たらカスになるカードの筆頭系
ラブニカのカードにもよるけど

ちょっと小耳に挟んだんだけど、
プレリのオープンデュエルでターランドのテーマデッキを買ってみたら中身がオドリックデッキだったらしい。
同様の事例って他にもあった？

>>326
一瞬何で？　って思ったが外見とfoilがターランドでそれ以外の59枚がオドリックってことか

ガラクの群れ率い+スラーグ牙+咆哮するプリマドックスが揃ったときは鬼のような回りだったよ。
全部一枚指しだけど結構揃った。
毎ターン追加2ドローライフ5点3/3というキチガイw

>>327
そういうこと。
ターランドのテーマデッキを買うつもりだから、ちょっと不安なんだよね。

今更だけどクウィリーオンのドライアドって再録すんのかw
なんか良い使い方ある？

何の話かと思ったら、オドリック地雷すぎやんｗ

中身違っても、ウィザーズにメールしてみれば、何とかなるかも試練
店なら相談すればワンチャン交換まである

リスト違ったら交換してもらえそうだね。

構築で荘厳な大天使ちゃんを早く使いたいなー

>>332
thx
もし買ったやつがそうだったら試してみる。

札幌の某所主催のプレリの話だから、
違う原因かもしれんが……って、流石にスレチか。

もしかしてオドリック59枚でもそのままであればトーナメントに持ち込んでもいいってパターンか

>>330
ファイマナスペルを死ぬほど突っ込んだミラクルグロウ…かな

>>322
俺はコロコロコミック
デュエマがデュエマになる前だからつまり10年以上前
当時の小学生が今大学生ぐらいになってる計算になる

>>337
それだと大学生どころか大半は既に社会人だぞ

ヒント:ウルザズサーガの発売年は98年

まあ学校でTCGやってる奴見かけても7割は遊戯王だな　残り3割はヴァンガードだが

ちょっと忙しくて、いまM13のスポイラー見たんだが微妙だな・・・
リークとポンダー落ちて、デルバー死んだっぽい？

ハンデスとライブラリーアウト狙いつつ、かまきりとジェイスの幻でビートも出来るデッキを思いついたんだが
・・・ちょっと遅いか・・・

高校で友人がやってるの見て始めたな
その友人が意地悪で青黒パーミで随分いじめられたな

今は俺も大学生

プレリ行ってきたがこんな感じだった

・不幸せの青い鳥が賛美つきで殴ってきて、相手のライフが宇宙に
・黒指輪をはめた接死生物がこっちをにこやかに見ている
・相手「怨恨貼ります」。そうか、お前もか・・・。
・除去が驚くほど貧弱で、平和鍋が超強力に感じるｗ
・交易所が思ったより強い。破壊された指輪回収したり、ライフが30超えたり、やりたい放題。
・メインに「帰化」入れない緑は、生きている価値が無い。ていうか死ぬ。
・

>>334
おいやめろ馬鹿
早くもこの樹上の村は終了ですね

確か昔はコロコロの付録にシブ山のドラゴンとかついてたよな
裏面が違うやつ

ヴェンセ＆衣裳部屋＆天使でスラーグ牙を過労死寸前まで使い倒すGWtUコントロールまでは考えた
5マナ多すぎるけど衣裳部屋減らしたり牙さえ出せば耐えられるだろうしトークン生成でヴェンセの-1も活きるはず…

超懐かしい、でもあの頃ってカードゲームって遊戯王かポケモンぐらしかわからんかった
７版云々言ってて対抗呪文がスタン落ちしたことに金太郎が文句言ってたのは覚えてる

友達が「俺も昔ギャザやってたんだぜー超高いカード持ってるよ〜」って言って
栄光の頌歌4枚をドヤ顔で見せ付けてきたときは涙が出た

ヴェンセの＋２使ってターンエンドに戻った牙を衣裳部屋でブリンクはできんからな
念のため

昔は超高かったんだよ・・ホントだよ・・・

M13で再録されたクウィリーオンのドライアドは、あの切札勝舞君も使っていたが、何故かカープルーザンの森をタップしただけでパワーアップしてたな
当時はそういう能力を持つ土地なのかと思ったぜ

プレリで捕食者の暴力を使ったけど、踏み荒らしの方が万倍強いな。使ってた人みんなが「なんでトランプルつかねーんだよksg」って口にしてたわ

昔も今も高いカードって言えばまずブラックロータスだろ
そいつは頭がおかしい

>>352
同感。こいつは見た瞬間自然の暴力感が足りないと思った
しかも構築だと並べたいマナクリも減ることになるし

>>348
俺の場合は引退者にデゥアラン4枚セットとかを見せ付けられて
逆に泣いた

お前ら、ホビーオフのオリパ今すぐ買えw
渦巻く知識4枚仕込みの50枚パックが315円だつたからw
スレ違いはわかってるけどさ、嬉しくてwxy

>>352
プレリだとブロック強制が意外と役に立ったけどな
+3したらたいていのクリーチャー倒せるから場が一掃できた

プレリ酷い目にあった・・・
なんでよりによってレアで機知の終わりと空虚への扉と魔性の天啓と境界なき領土引くかねえ・・・

機知の終わり以外はそれぞれ相性いいじゃん

ターボフォグ保管庫からの空虚への扉ウィンが大会で結果を残す
このレス残しといて

被害者の受けたいじめ（★はもはや犯罪レベルのもの）
運動着に小便をかけ体育の時間に臭いと馬鹿にする
給食の配膳の際、中に痰・唾・ゴミをこっそりいれる
★恐喝した上に親の銀行から現金を引き出し遊ぶ
★万引きを強要されて警察に言うと脅される
★刺激物等(辛子)を陰茎に塗りたくり痛がる姿を笑う
★今日のヘアカットと呼び出し陰毛をライターであぶる
死体の画像写真を見せお前はどうなりたい？と聞く
毎日のようにズボンをずらし笑いものにする
★全裸にされ射精を強要される
蜂の死骸を食べさせられる
雀の死骸を口に入れほお張らせる
★高所やロープで自殺の練習をさせられる
上記の事を携帯で撮影し鑑賞会をする
ﾈｯﾄに定期的にいじめ写真を掲載し本人に連絡
★睡眠薬を被害者に盛って服を脱がせて公園に放置した
小便付いた雪を食わせる
枕投げの時に特大の枕を用意して被害者に集中攻撃
真夏の夜に花火が入った水を飲ませる
成績カードを破られる（New）
整髪料のスプレーをかけられる（New）


刑法より


（教唆）
第61条
人を教唆して犯罪を実行させた者には、正犯の刑を科する。
教唆者を教唆した者についても、前項と同様とする。


（公然わいせつ）
第174条
公然とわいせつな行為をした者は、6月以下の懲役若しくは30万円以下の罰金又は拘留若しくは科料に処する。


（傷害）
第204条
人の身体を傷害した者は、15年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。


（窃盗）
第235条
他人の財物を窃取した者は、窃盗の罪とし、10年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する


（恐喝）
第249条
人を恐喝して財物を交付させた者は、10年以下の懲役に処する。
前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。

>>360
ターボフォグ（）でカウンターためんのかよ

>>360
ターボフォグ（）でカウンターたまんのかよ

ターボフォグ組んでたけど、相手のスペルを打ち消してもいずれ数ターン後にひかれてまた打たれるから俺はカウンター全抜きしたわ
その分追加ターン系を入れた

>>364
なにいってるの？

何の話なの？

ターボフォグの話してるのにいきなりカウンターの話しだしたから
ターボフォグってそもそもカウンターしないし

カウンター置く呪文使うかカウンター呪文使うたびに
次の呪文をカウンターするか追加のカウンター置く呪文あったよね、アンヒンジドに

カウンター入れてるターボフォグあるんだし、カウンター貯めるターボフォグを組んだっていいよね（迫真）

フォグで相手の攻撃かわすから、確かにライフカウンターはいらないな

誰も元の流れに触らないのが素敵

おっとカウンターを勘違いしていたようだ

２日連続で4-0からスプリットできた
両日、捕食２枚使ってたけどイニストラードの時より遥かに使いやすく感じたわ
緑＞白＞黒＞赤＞青が体感

青は飛行に飛びついたら緑の蜘蛛にきしめん吐かれて死ぬんだよな。
緑が今までにないくらいかがやき

緑は唯一素のサイズで賛美とやりあえるからな
その上、捕食と垂直落下がコモンなおかげで割りと除去も多いし

到達接死蜘蛛も強いし

蜘蛛2匹がコモンとは思えない活躍してくれるんだよな

スタンに蜘蛛多いしM12落ちるまでの間にアラクナス入り蜘蛛デッキにワンチャ…なんでもない

5マナ2/7の蜘蛛は構築でも使えそうだと思った

ハリケーン打てるのは偉いよな

せやな

あーいいねｗこの好き放題やってる感じｗｗｗｗ

よくねーよｗｗｗｗ

>>378-382
流れにﾜﾛﾀｗ

今更かもしれないけど昨日プレリ行ってきた。
オドリックの能力って「ブロックしない」もえらべるの？
ちょっともめたんで、その裁定ってどうなんだろう

* クリーチャーにブロックさせないと決めることもできる。

って日本語版のよくある質問集にあったぞ

心爪のシャーマンの役立たずっぷりがひどかった…
まぁリミテじゃどうしても生物多くなるからしょうがないのかな？

とりあえずグリクシスハートレスに突っ込んでみるか

オドリックさん強いな、ガラク殺そうとするだけある

リミテのスペルは使い所をよく見極めて撃つから手札に溜め込みやすいんだけどな
俺は使われた側だけどあれが不発になった事は無かった

ただ、そのスペルが今は使っても強くないから貯めこまれてたって可能性もあるからねー
そう考えると有効な場面は結構少ないのかも
俺の運が悪いだけでｗ

>>388
生物土地以外がこっちの指輪１つのみの時にフルタップの相手のスペルが
帰化
余韻
だったときは泣くしかなかった。当然、土地が起きた指輪壊された…

みんな虫人間の話題から一時的に解放されてキャッキャ♪言っとるなｗ

原初の土とか懐かしいｗ

プレリの余韻も今週末のFNMまで
FNM過ぎれば虫はクソって声でまた埋め尽くされるのか

虫は糞いやトラフトのが糞瞬唱死ねの流れだと思う

御三家に会わないで済むM13リミテは神環境

まあ、来週からはスラーグ牙の登場でそうも言えなくなるが

虫はスタン落ちしたら同時にモダンでも禁止になるからいいよ。
来年の話だけど。

古鱗のワームで与えるダメージ減らされても一応ダメージは与えてることになるから絆魂で回復するんだな
プレリの時勘違いしてた

来年のことを言うとにやにや笑いのデーモン

いまだにデルバーにネガってるアホは来年は違うカードに愚痴垂れてるんだろうな

来年も今のDelverなみのクソ環境なら誰でも文句言うと思うぞ
さすがに最近はなんか一つ（多くて二つくらい？）のデッキが頭一つ抜けてる一強環境が多すぎる
せめて1ブロックごとに一強環境とカオス環境入れ替わりにしてくれと

>>386
ドラフトで溶岩噴火空打ちされたり金屑化うたれたりして散々だったわｗ
しかも決まって持ってるときに出してくるし

ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/mm/203
突然アニメ絵が出てきて吹いた

>>398
カオス環境はカオス環境でメタが存在クソ環境、って言う奴もいるんだよ・・・
そもそもその環境の目玉のデッキが存在しない時期ってなくないか？

>>399
だから席に座る時は後ろか真上のカメラを警戒しろとあれほど・・・

>>401
個人的にはカオス環境の方が好きだけど、一強環境もメタの読みあいって意味じゃ面白いと思うよ
結局どっちもどっちで良いとこ悪いとこあるんだから入れ替わりくらいにしてほしいなと

カオス環境の代表としてはらせん環境がある

大抵の場合青が環境のトップにたつとほぼ崩せない。

>>403
そういやラヴニカもカオスだったかな

>>399
泣いていい

>>403
らせん環境って確かによくわかんなかったな

白ウィニー
黒ウィニー
ピクルス
つがいスリヴァー
ドラスト
ナルコブリッジ

辺りは覚えてるが

カオス環境といえばモダンだな
Tier上位デッキが強いのも確かだけど、それら以外の有象無象にも油断するとサクッと負けるという

黒厨とデルバーアンチのネガキャンにうんざりしてスタンから離れてるわ
新しいデッキのアイデアもいくつかあるけどそんなの組んでそいつらに擦り寄られるのもウザいし

このスレからも離れちゃいなよ

安心して引退するといい。

素人の新アイデアなんぞ強豪が構想レベルで無価値と判断したような
もんだろうしもうちょい肩の力抜いたら？

すり寄られるｗｗｗ

>>408
リアルでそんな奴らいるのか？類友なんじゃないの？もう戻ってこなくていいよ

デルバー嫌ならつまづき積めとあれほど……

>>407
変なデッキに当たると、何してくるかわからんまま気付いたら死んでるからな

>>414
デルバーはどうにでもなる
トラフトで詰むのはどうすりゃいい

>>415
何使うかにもよるが、トラフトはトークンバウンス、いかづちで落とす。本体ブロック、幻影の像、装備品割る、装備品バウンス、直接カウンター。自分のデッキに合わせてお好きなものをどうぞ。

その中でまともな解決策が像とカウンターしか無いんだが

かがり火トップで全て解決！

うわぁ。。ワシがいらん書き込みしたせいで虫の話にもどっとるｗ

>>413
デルバーかがり火以外、特に黒混じりのデッキ使ってたら
大喜びでデルバーやかがり火の批判垂れ流して同意求めてくる奴いるだろ
だからと言ってそれら使うと露骨に嫌な顔してくるし

>>415
幻影の像「まだ使ってもいいのよ」

>>420
何？リアルでの話？

スルーしろよんなもんｗ
もしくはＭＯ専にでもなっとけよｗ

１ターン目マナクリ、２ターン目金輪際トラフト指定でメインはＯＫや！！

デルバー、デルバーいうがそんなにメタが固まっている環境だと認識すればガンメタすれば勝率は良くなる。

そうしないのは、その他の勢力もそれなりにいるから成り立っている環境ということ

しゅーりょー

>>420
求められたら反論すればいいだけなんじゃないの？できないなら縁切るとかすれば？
お前の周りクズばっかだな

メタが固まってる方が対策とりやすいからむしろ楽だと思うんだが。デルバーの何が気に入らないんだかが全くわからない。

2マナくらいでEtB紅蓮地獄くらいの生物がいれば洞窟で打ち消されずトラフト倒せるんだが

金屑の嵐、終末、かがり火、まだなんか必要？

幻影の像を洞窟で出せば良いんじゃないだろうか（提案

>>425
「デルバーはクズ、かがり火は糞、黒は不遇」で結論固まっちゃってる連中に
反論して何か意味があるの？

＞できないなら縁切るとかすれば？

緑を切ろう（提案）

だから縁切ってるじゃん
スタンと

>>432
ひとり去る時…

そして誰もいなくなった

デルバー対策すると他のデッキとの相性が悪くなりがちだからなんじゃねーの
あと奇跡もそうだが、裏返るプロセスが理不尽な部分があるからな

デルバー愚痴る勢がデルバー使う勢に負けて
デルバー使う勢が「デルバーばかりだからメタりやすくて楽」勢に狩られて
かつ、メタが回ってない

＝「デルバーばかりだからメタりやすくて楽」勢がデルバー愚痴る勢にぼこられてる

フォーマットのメタに文句言ってる奴に限って
そのフォーマットにしつこくへばり付いてる現実

デルバーメタを最適化したらデルバーになったってのはよく聞く

結局、フォーマットにある、強力なカードを使うか使わないがだけの話だからね。強力だとわかりきっているのに使わないで、カードそのものに文句をつけるのは建設的じゃないしな。使わないことを選んだのが自分なんだから、自分のデッキ選択が悪いだけの話でしょ。

ノーデルバーになるってのはよくきくなｗ
リミテ理論だけど、基本的にＭＴＧでの殴り合いは少し重い方が勝つからな

デルバーを使うと、必然的にデルバーに依存した構築になるから、チューニングがピーキーになりやすい。安定性を求めるならデルバー抜いた方が安定する。

デルバーを減らそうとする高度な情報戦

>>439

そのうち某アーケード初期の関羽みたいになりそうだな

どうせトラフト出たら勝てないからドブンデッキ安定
結局他のデッキ狩って、勝率がそこまで酷くないのが逆に微妙

ノートラフト流行ってくれりゃ良かったのに、結局トラフトが強いだけって結論に落ち着いて環境戻ってるし

デルバー対策を厚くしたデルバーデッキが増えたから、対策カードをかわすのが有利ってことなんじゃないの

>>439
ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝﾃﾞﾙﾊﾞｧｯｰ

>>445
トラフト無かったらやたら豊富な単体除去が弾幕みたいに飛び交うだけだろ

こいつが本当にかがり火に文句付けられる環境のスタンに手出してたのかどうか不安になってきた

実際スラーグに頼って勝てるのかな
プロキシでまわしたひとー

ところでリミテでアジャニはどうだったんだろう

>>444
5枚関羽おいしいです(^q^)

>>451
使ったけどまあボムと呼べるくらいは強いよ
出せば必ず勝てるってほどじゃないけどサイズが段々上がってくから守りやすいし真ん中の能力で相手殺せるし
早いターンで出せば最終奥義も使用範囲内、ただ普通はその前に真ん中使えば勝負付くことが多い

>>451
間違い無く強いけど、８点くらいかな、って思った

動き見てると構築でも微妙な気がしたな
旧ペスと違って2番目はほぼ1度きりしか使えないからなー
そうなると毎ターン1体にカウンターのっけ続けて、隙あらばって感じ
この隙あらばで確実に大ダメージ期待できるデッキじゃないと1番目だけじゃいまいちだと思った
一応トラフトとかの呪禁組と相性はいいけど…

指輪も
サイズが段々上がってくから守りやすいし付加能力で相手殺せるし
早いターンで出る上に付け替えも簡単
接死のこと考えると実は緑と黒の指輪のほうが上
つまり白の指輪枠なのだおー＾＾

アジャニ使われて思ったのは、単に呪禁が強いだけ

>>456
白指輪は警戒強いだろうが！
と、ぬいぐるみ人形＋白指輪＋賛美エンチャで毎ターン２点ずつ削られて死んだ俺が言ってみる

流れぶった切るけど豊かな成長と東屋のエルフで多色緑単できるかな

ラヴニカに期待
バッパラ戻ってこないと死んでまう

ふと思ったんだけど、M13ってM12で実績のあったカードが軒並み消えてる状態？

エルフ緑ってデルバー対策にモロ引っかかるんじゃね？

定番カードは軒並みなくなってるんだよな、M13

個人的にはドローエルフが戻ってきてくれたのが嬉しい
エルフの大ドルイドも地味に再録だし

惜しむらくはイニストラードにエルフがいなかったこと

この３ヶ月はエルフはまぁ組める感じ。大ドルイドの大量マナはなんだかんだで結構厄介

え？かがり火？…しろたっちしてあんぜんなみちをつかえばいいんじゃないかな？

東屋とラノワの両方使えるしねー
他にデッキに入るのは密使、ドローエルフ、エズーリとかかな
後は大量マナから緑太陽でビヒモスをサーチとか？

>>358
レア枠が
機知の戦い×２、夜侯、聖句札の死者、水没した地下墓地、豪胆な勇士
だったが全勝できたぞ

>>465
そこは大量マナから原初のうねりで

>>466
いやそれ戦い以外普通に使えるレアやん、と横から言ってみる

機知の終わり、空虚への扉、金粉の水蓮はどうも近くにあるらしい
プレリでこれプラスぬいぐるみ人形とマーフォークロード、アジャニが出た

金粉でマナ加速して機知の終わり売って消耗戦にしつつ空虚への扉で勝てってWotcからの思し召しだな

>>455
プレリでアジャニ2枚引いたから構築の白人間につっこんで回したけど微妙だったな
ヴェリアナと同じで小マイナス2回撃てることはまずないし、今引き時にクリーチャーいないことも多い
奥義まで遠いからプレッシャーも弱くて、大抵はスルーされるからライフゲインにさえならない場面も
プラスと小マイナスがどっちもバウンスに弱いのもつらい

苛立たしい小悪魔と一緒で、テキストだけ見るとクソ強かったのにデッキに入れてみるとすごい使いにくい

>>464
エズーリ

エルフの大ドルイドは何故再録されたのか
ゴブリンは消えたのに

代わりにゴブリンはコモン、アンコが大量に増えたろ！

下働きと命令くらいじゃね、使えるの
速攻付与が出来なくなるのが痛すぎる
熱情使えってか

まあ、2ヶ月だけ酋長クレンコで暴れられそうだが

酋長いる環境なら、武器商人もそこそこ使えるんだが（あくまでそこそこ）
クレンコでトークン量産して、武器商人で薙ぎ払うという流れとか楽しそうだったのだが

本気でゴブリン組ませたいんなら先達くらい再録してよ

先達はゴブリンデッキじゃなく赤けりゃ何でも入るレベルだろ

お前らあれだけアジャニ強いアジャニ強い言ってたんだから
きちんと集めて使えよ

組ませる気無いから酋長落としたんだろう
エルフと同じでイニストにいないのも欠点だし

つか、2マナ域は部族無視で嵐血使うのと、酋長に繋げた時に強い下働きのどっちが良いんだろう
複数じゃなきゃブロックされない嵐血はやっぱり強いんだよな

>>478
とりあえず日本語と英語版1枚ずつ予約したわ

アジャニの情報は
高度な情報戦なのかどうか使ってないからわからん

>>478
純粋に疑問なんだけどスタンやめたのになんでレスすんの？
もうやめれば？

嵐血は部族シナジーとかじゃなく1マナ生物の多さのが重要だろ

>>483
1マナゴブリン2種と妙に噛み合うから、ゴブリンデッキなのにぽつんと

>>478
どう見ても強いだろカス

見るんじゃねえ！消えてくれるかも知れねえだろ！

>>482
ちゃんとスレタイ読める？

>>478
俺のデッキ白マナ極楽鳥からしか出ないんすよ

ローウィンとかオンスロートみたいな部族がテーマのセット以外にロードはいらんわ

えー部族テーマセットのロードの方がつまらんわ、作らされてる感ありあり過ぎだ
駒が足りないところに、忘れた頃にひょいっと種類が増えてブレイクするかも知れないところがいいんじゃねえか

というか部族テーマのセット自体がいらんわ

>>471
…なぜエルフデッキ組んでて４枚積みまでしている俺がアイツの能力を忘れていたのか

>>486
見たな。消えろ。

M13はフレバーが強いセット

アラクナスだかアクラナスに謝れ

>>493
新しい誤訳にこんにちはしましょう。

>>495
訳は二回やっておけ。

見たな。消えろ。は実際強いのかね？

青単か青緑でしか出場ないでしょ
重すぎる

アジャニ

ミスった
プレリの報酬でアジャニ出たんだがネットで見るとこれ４０００弱もするのかよ
リミテしかしないからさっさと売るに限るな

唐突だけどAVR売り切れまくってるな
やっぱ強セット+M13が残念だから売れてるのか

かがり火がマジキチだからじゃね

まさか赤の全体火力が相手のみを焼きつくすとは思わなんだ

昔から炎の波とかあったけどな

何だかんだ言って他の奇跡も将来的に使うから

疫病風とはなんだったのか

>>504
大体そういうのって糞重くて構築じゃ見ないじゃん

>>507
構築非実用レベルだと呪文が弱いとか文句言う癖に

そんなん俺に言われても…

全然関係ないこと言われててﾜﾛﾀｗｗｗ

かがり火のせいで溶岩崩れが涙目だよな
溶岩崩れの方が勝る点ってかがり火みたいにX２つ付いてないから
4マナ6マナで使えることだけどプロテクションに引っかかりやすいしなぁ

デルバーにしろかがり火にしろすごい非難の嵐だな
M13で何か変わるかもしれないからあと少しだけ様子見てみようぜ

次期スタンみこして剣も全部処分してきたわ

溶岩崩れはそれなりにつよかったけど、それ以上にかがり火は今の環境に
かなり相性がいいからな。こんだけビートダウン環境ならもはや必須
相手が青黒とか青白のコントロールが優勢になってきたらサイドボード
入りになるかもね

>>511
なにより自分も被害を受けてしまうてのがキツイ

賛美天使の評価聞かないけどどうなるやら

>>515
溶岩崩れって選んだプレイヤーだけ被害受けるから
相手選べばとくに被害無くないか？

>>512
環境からビートダウン以外のデッキを駆逐しようとして、それでいてビートで使うと相手だけ全壊させるカードだからな
守る必要のあるデルバートラフトより、適当にぶっぱすれば勝ち確定な分性質悪い

デルバーとかがり火ステロ以外のデッキは基本的に息してない気がする
たまに芸術家ゾンビが刺さってるけど

アクローマの記念碑「ごめんなさい、重すぎてすみません…」

大建築家「気にすんなよ」

>>516
本当や！

完全にテキスト読み間違えてた。恥ずかしいー

時間の熟達ってあれだけ騒がれたのにカスだったな
なんで？ついでにシガルダも

シガルダは強いけど入るデッキがないという典型的なパターン

シガルダはともかく熟達は青緑ビッグマナとかで結果出してるし
熟達は元々トップ操作のしやすい下の環境での評価だった気が

しかしレガシーで入賞する奇跡コンに熟達は入っていないという･･･

シガルダはかがり火に耐性のある銀心の方が強いから
単除去や布告打ってくる相手が環境に少ないし

シガルダは夜鷲・もぎとり・ハリケーン内蔵蜘蛛によってこれからますます立場がなくなっていく予定

まだやんのかよｗｗｗｗ

シガルタは新ラヴニカで環境が中速になったら本気出す

>>524
使ってみたけど1ターン飛ばすにしてもPWなりクロック刻めるクリーチャーがいないとなぁ…
タイミングによっちゃ強いんだけど、本当タイミング次第のカードだと思う

ステロは緑頂点以外ほとんど残るしデルバーも御三家は残ると環境が遅くなる要因が見当たらない件

序盤に使うととっても強い差し戻し再録でオナシャス

>>530
ステロは剣も鳥も落ちるぞ

>>532
剣は既に怨恨に変えてて気がつかんかったわ
鳥は再録されそうだし赤マナは最序盤出なくても困らないから最悪でも東屋でいい

ゴブリンだけロードがはじかれるのも仕方がないってくらいクレンコは強いな・・・
3ターン目のロードから4ターン目2/2トークン2〜5体追加で殴ってくるって頭おかしいよ

ラヴニカで鳥は復活するんじゃないの？
デォアルランドも出るだろうし鳥がいなくてもマナクリーチャーには困らなそうだけど

鳥だと思った？　残念！ユートピアの木ちゃんでした！
という可能性が大豆レベルで存在するから困る

こんどはデォアルランドかｗ

新デュアルどうなるのかね
ショックランド再録でも別にいいと思うんだけど

再録ならモダンの敷居が下がるな

デォアルランド・・・なんて恐ろしい土地なんだ・・・

>>533
森限定なんだから東屋で良いって事は無いんじゃないの

デョアランといい新土地祭りやで！

ヅアラン

目玉だろうし、デェオルドランドはきっとBOX安定くらいの良い物が出ると信じてる

>>535
デォアルランド
伝説の土地 − 砂漠
(T)：あなたのマナ・プールに(1)を加える。
デォアルランドがタップ状態になるたび、格プレイヤーは「デォアルランド！」と言う。
上手く発音できなかったプレイヤーの次のターンを飛ばす。

>>541
東屋はギルラン出てからが本番だな
ステロ使う身としては赤マナの出る巡礼者がいないのが残念

略称がどれがどれだかわからない…、
分割土地とか来ないかな、場に出すとき指定してどっちかしか出せないとか。

>>541
ＳＯＭランド無くなれば分かるよ

>>545
スカイシュラウドのエルフ「私の出番というわけだな」

>>546
ハーフランドか
出すときに森か島を宣言して
森を宣言したら森の1/2マナを出すんだな

カウンター処理や記憶処理の必要のある土地はかんべんしてくれ
洞窟はまだわかりやすいからいいけど、デュアランくらいになるとばに8枚くらい並んでしかも全部バラバラとか溜まったもんじゃないわ

つかあれじゃね？
土地-森
あなたのアレに（赤）
とかそんなんじゃね？

MOの限定では８割くらい赤緑だしそこからじゃないかと思うけどね
ところで再録にしてもデョアルランドにしてもラヴニカと同じように白緑、青黒、白赤、緑黒から出るのかな？

もうつぶやき林シリーズ全色に！でいいんじゃないかな

>>549
アンシリーズやめなされw大体その通りに考えたけど、
普通に1マナ出して、後から変更効かないでバランス取るでいいと思ったが。

デョアランが再録されるとでも思ってるの？

分割パーマネントはどっちだったかわからなくなりやすいってこともあって出てないし、
キッカー二つあるクリーチャーもカウンターの数を変えるなどして容易に区別をつけられるよう工夫してあるんでねえ。

あの狭い領域に「プレインズウォーカー - テゼレット」とか書かれると思うと。

分割パーマネントより両面カードの方が不便だ

ジャッジー！！
デォの発音が正しいか判断お願いします。

基本土地 - 島
T:Add B
だと実際どの程度の強さなんだろうなぁ。

こんなのは・・・

土地
山・森
カウンターが１個のった状態で出る
ｔ赤加える
カウンター１個取りのぞくｔ緑加える

２０種類れす

>>555
その辺のことはアーティファクトトークンあたりから滅茶苦茶だぞ
「一緒に混ぜて遊べないじゃないの」の裏面規則を破った両面やら良心（）に任せる奇跡やら

>>559
それ《Taiga》の上位互換やん

>>559
山・森って書かれてる時点でマナでちゃうんじゃなかった？

>>558
基本：何枚でも入れられる
島　：T:Add U を持つ
能力：　T:Add B

あとはわかるな

基本土地タイプのエラッタから入ったら爆笑だよな
タイプ平地を持っていてもテキストに書かれていなければ白出せませんよ
的な

そいつは知らなかったｗすまない

基本土地が紙くずと化すだろ！

>>564
広がりゆく海とかの「島にする」系はどうなるんです？

現行の基本土地ってカード欄どころかルール的にも何も書かれてないバニラ扱いなんだよな

>>566
>>567
壁エラッタのように、過去のすべてのカードはオラクルで訂正されます

三色デョアランが来ると信じてる

>>568
そうなん？
基本土地をクリーチャー化したらムラガンダで強化されるの？

>>571
されないよ。土地タイプを持つってことでマナ能力が付与されるから
生物を無理矢理土地にして広がり行く海を貼った状態と言えばいいのかね？
でもカードとしてはバニラ

>>572
強化されないならバニラじゃないやんけ！

アーティファクト・土地のショックランドを出せばいいんや。
帰化で壊れるリスクがあるからデュアランの上位にはならないし。

あーこう言った方がいいか
基本土地自体が対応したマナ能力を自前で持ってた場合
加えて土地タイプを持つために同じマナ能力を二つ持つことになる

さらに汚染とかで上書きされても元の色マナが出ちゃう

コントロール向けのデォアランはよ

ゼンの1ライフゲインタップインヂェアランは良いバランスだったと思うよ

>>576
アンタップインしたいなら対戦相手が２点回復とか

>>574
モダンで即禁止になるじゃないですかー

基本土地をクリーチャー化したあとに基本土地タイプを失わせればムラガンダで修整受けるのか
土地タイプ失わせるカードがあったかどうか覚えてないけど

なんか論点がずれてる希ガス

平地とかの土地タイプを持っていれば、テキストに何も書かれていなくてもT：（C）能力を持つわけだよね
だからバニラじゃないよね？

他の土地が広がった場合、その土地は島になるから、広がる前にどんな土地タイプを持っていたとしてもそれは島であり、マナ能力を2種持つなんてことはないよ

あと汚染は土地がマナを出すためにタップした時、そのマナのかわりに（B）をだす　だから、元の色が出るなんてことはないよ

単にテキスト欄に文章が無いからバニラだと言いたいんだろ

あかん、難しいなやっぱ。

ゼンディカーみたいな基本土地また来ないかな
あれきれいで好きなんだけど

>>582
何だそういうことか
>>584
アンシリーズの第3段来て欲しいよね
スパイクどんなカードになるんだろう

ビート推しなんだから他の自分の土地の数だけダメージ食らってアンタップインの猛火ランドでいいよ

>>582が全てだよ
仮に「対戦相手の手札を見てその中から起動型能力を持たないパーマネントカードを一枚選び、捨てさせる」
ってカードがあっても基本土地は捨てさせられない
さらにもし土地タイプをからくりに「変更」するエンチャントがあった場合、エンチャントされた土地は置物になる
からくりが定義されてない現在のルールではだけど

神河以前の壁ルールの頃にムラガンダの刻印が存在していたら壁バニラは修整受けたのかね？

>>587
あんたバニラの使い方おかしいよ！
「カードとしてはバニラ」なんてイミフな事言うから混乱したわ
テキストないよねー　でいいのに
バニラは能力のないカードの意味だぞ

>>588
受けないよ
多人数戦でクリーチャーを移動させるルールが有る場合も修正を受けなくなる

フレイバー・テキストの入った土地を作ろう(提案)

いっぱいあるだろ

土地の話題で思い出したけど新デョアランはETBで「アンタップ状態の土地を一枚選びタップする」を誘発でどうだろうか
即フルタップして使わないとタップインと変わりませんよ？使わなくても他の土地が出てたら身代わりにできるけど
それだとM10土地とさほど変わりませんよ？的な

本当に作ってもいいんじゃね

偉大な兄貴を目指して箴言録でも作ろうと思ったけど
「ブラックロータスはタップインなら許した」とか石鍛冶バタ許兄貴の二番煎じですよね

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どんなに糞エキスパンションでも土地が有用ならそれだけで剥く価値があるからな
土地が優秀だけってのもなんだけど

久々に覗いたらオリカスレになってたｗ

久々に覗かなくてもオリカスレ

>>597
土地が優秀か、トップレアがキチガイ性能だと剥いちゃうよね

>>591
君がいたあらゆる場所。

環境が遅くなればなんでもいいです

RTRはバニラがテーマ、バニラのソーサリーとインスタントとエンチャントが出る

>>603
1(B)
プレイヤー１人を対象とする。そのプレイヤーはあなたにバニラアイスを捧げる。
そうしなかった場合、そのプレイヤーはパーマネントをひとつ生贄に捧げる。

対応してバニラアイス購入してきます

デュアラン
デョアラン
ヂョアラン
ディアラン

MTGの多色環境は明るいと思った(小並感)

このド畜生がッ!!

ビョアランが糞ならMTGは終わりだよ

デュアランでもデェアランでもいいからスタンに対抗色土地もう1種くださいよ
マジで

緑黒土地がﾎｯｽｨ、趣味で

公式の全知の画像デケェｗｗｗ

デョアランと見せかけて友好フョッチの可能性も

M13て公式スタン大会だといつから使えるようになるんですかね？

>>613
2012年７月14日から

イベントデッキのリストっていつごろ出るものなん

今後出る予定の日本語版誤訳

基本土地−鳥

13日のフライデーからじゃないのか？

そういえばジェイスさんの組織の本部はラヴニカにあるから、ジェイスさんの新カードくるん？

>>616
クソ、こんなので・・・

>>617
日本語のイベント規定だと14日からになってる、原文も確認しようとしたけど重すぎて見れねェ

当日使えなかったっけ？

>>616
翻訳原版どうやって作ってるのか知らないけど、字が似てたら間違えるのかよｗｗｗ
実際あるとしたら「ﾍｲﾁ」「嶋」「みなもち」みたいな変換ミスじゃないか？

とり
烏

当日からだから金曜からだよ。アメリカは時差があるから14になる

>>618
RtRの予告画像でニヴ様と一緒にジェイスっぽいフードの男が居るんだよな
なんだかんだでMtGの主人公は青になりやすいのか

からす
　島

ジュワー鳥
うまそう

これは光の巨人が生息していそうな島ですね・・・間違いない

移し替え/Redirect
何をやってるんだ？そんなにジュワー鳥の丸焼きが食いたかったのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――タジームの凪魔道士、ノヤン・ダール

FTにしてもしっくり来るな

最新スレ民的にM13で環境に食い込みそうなカードってなんぞ

スラーグ牙
あと、賛美土地は意外といけるかも

普通に考えたらスラーグ牙と夜鷲と怨恨くらいなんじゃない
とにかく微妙なカードが多い

ただつよヘルカイト

三ヶ月だけクレンコ

バベル　は置いといて
夜鷲には頑張って欲しい

黒茶単に交易所を入れて３ヶ月間変態挙動を楽しもうぜ

ボーラスの信奉者とか、あとハリケーン蜘蛛とか、雷光のヘルカイトとか

ハリケーン蜘蛛が再録だってのを昨日初めて知った

オドリックとかシールドだとアホみたく強かったよ。
なお構築だと殴った瞬間にバウンスされて他のクリーチャーが全滅する模様

クィリオンドライアドどうかね
φ呪文があるから結構簡単に4/4超えそうだが

ムウォンヴーリーの獣記しを活躍させたい

>>640
大きくなったドライアドを守るすべがないとなんとも

ドライアドはどうせ大きくなる前に除去られるか、大きくなったところでバウンスされる運命

グリコンで溶岩震を使ってみたい

>>630
怨恨

>>639
殴った時点で誘発するんだからその後にバウンスされてもあんまり関係なくね？

交易所みたいなただ強じゃないけど、使い方考えるのが楽しいカードはイイよね

ttp://mtg-jp.com/reading/translated/ld/003550/
＞　私にとって基本セットの神話レアは、一つ無くてはならないことがある：ひらめきだ。
＞エキスパンション・セットでは、環境の配慮や、ダイナミックな相互作用、物語のポイント、その他全てに考えを巡らせる余地がある。
＞しかし基本セットでは、神話レアを剥いたときには息を呑ませるものであるべきだ。それは何かを約束するべきなのだ。
＞君の心の中にオレンジレッドのエキスパンションシンボルを誇ることは疑いないだろう。
＞具体的にこれにどう取り掛かるかは様々だが、当然ながら、基本セットの神話レアをブースターパックから開けたプレイヤーはルールテキストを上回る体験をしているはずだ。
＞そのカードはプレイヤーのひらめきに火をつけるべきなのだ。

よかった・・・必要ない神話レアなんて存在しなかったんだ（棒

オドリックさんの能力if節じゃないからな
誘発したらバウンスしようが終末しようがちゃんと解決される

>>630
怨恨

誘発型能力の継続的効果

>ルールテキストを上回る体験
禁止カードと社長室ですね、わかります

>神話レアを剥いたときには息を呑ませるものであるべきだ
害霊やティボを引いたときはそりゃため息が出たさ…悲しみで

全知型ターボフォグをプロキシで回してみたが中々面白いぞ
戦慄水が青太陽や高まる混乱より活きる

ティボのfoil引いた時は血の気引いた

空虚への扉って
「使えるもんなら使ってみやがれ」
枠なんだろうけど
国境地帯のレインジャーみたいな土地サーチカードとか東屋のエルフと豊かな成長の組み合わせ
とか駆使すれば、ペロリと全色１０マナ集まりそうな気もするけど

東屋いるたびに思うんだけど繁茂が欲しい繁茂が欲しい

>>656
そりゃ使えないことも無いだろうけど先にゲームが終わる可能性が高いと思う
現状のスタンダードではロマンデッキ以上にはならないと思う

ティボならいいじゃねえか…ネタにもならんグリフィンよりマシだ

PWのFoilってコレクターにそれなりに需要あるからね

10マナ揃ってるならカウンター構えつつニコルさんでも出すわなw
そら効果としては即勝利の方が強いけど、10マナ（合計だと15マナ）無くても使えるしな

修復の天使もそうだが、
スラーグ牙みたいに明らかに強くしたカードをシングルシンボルにするのやめてください
マジで

冗談抜きで強いくりーちゃーやるから殴り合いしろって声が聞こえてくるよな

色も薄いから自由度高いだろ？ほら殴り合いしろ
ってことか

抹消者「かかってこいや」

色濃くて殴り合い止める奴は粛清か四肢切断してね？ほら殴り合いしろ
…(;ω;)抹消者ｴ…

抹消者が活躍する環境なんて許してはならない

アンリミとかパック買いまくりたい。
１パック３万ぐらいで買えるよね？
そこで高額レア出して儲けてやる。
俺のヒキなら出せる！

計算では１０パック買っても利益が３０万以上出せる自信があるよ。

マトモな除去が軒並み落ちるのは大丈夫なんですかね

お前如きが思いつくことなんて誰でも思いつくだろうさ

ラヴニカで破滅の刃っぽいのが出ないと「黒いことが除去耐性」ってフレーズなくなっちゃうのか・・・

黒生物以外全部吹っ飛ばす滅びが出るよ！

え？！ゾンビーズアポカリプスがなんだって？！

吸血鬼「なんという事だ…俺達は黒じゃなかったのか」

絶対黒蓮自力で出してやる
俺ならひける

>>651
それ以前に2マナ以下の優良除去来ないと黒除去（）になっちまう
殺害は弱くは無いが、高速デッキ相手じゃ力不足

てーかそれよりラスゴ系ｏｒパイロ系が来るのかの方が気になるな
さすがにこれらの代替品が無いとホントにビートしかいない環境になっちまう

2マナ以下の優良除去ならまだあるよ
夜の犠牲とか・・・ゾンビ吸血鬼狼男とかあんまりみないし・・・

デルバーっていうほどビートか？

除去れなくてパンチ力を感じる時は結構ある

>>677
高原の狩りの達人「ですよねーｗ」

つまり達人の表とデルバー殺せる人間の脆さの出番か！

骨の粉砕がインスタントならねぇ

>>668
アンリミとかのパックは透けて中身がわかるからパック買いは無謀
βのBOX買えよ

つまり達人の表とデルバー殺せる人間の脆さの出番か！

くだらない二重投稿マジゴメン…

人間の脆さは修復やら貴族Bやら銀心やら頭蓋やら
4-5マナの致命的なクリーチャーを軒並み殺せないのが厳しい

移し替えでかがり火厨を痛い目にあわせるお・・・

>>686
アメボさんがいれば…

>>687
真面目な話、割りとありな気がするから困る

移し替えは1Uならなあ

怨恨も対象変えれるし
サイドには使えるかもな移し替え

かがり火に対応で移し変えじゃなくて神聖なる反撃ってダメなのかね？
あからさまにかがり火のメタカードだけど

>>691
マナかかり過ぎるだろ

>>692
ですよねー･･･

腐らないっていう利点はあるけど、まず軽減しきれなくて意味ないと思う

抹消者は落ちるけど、リッチ復帰するやん。

かがり火とか終末奇跡イヤならノンクリーチャーデッキを組もう（提案）
でも今のノンクリーチャーデッキってどうなるんだろう、PWCとか？

>>696
ギデオンとソリン＆ペストークンをかがり火で焼かれてそのまま死んだ覚えならある

ギデオンにダメージ移し替え＆吸血鬼トークン＆兵士トークンか
一瞬どういうことかと思った……

ターボフォグ使ってるけど、本体にX火力で死んだ
魔女封じの宝珠は必須

かがり火打つときって殺したい生物のタフネスぎりぎりで打つし、数点はじけばいいだけだから、
神聖なる反撃のマナそれほどかからなくね？
かがり火を本体に打たれて死ぬ状態なら知らん

>>699
レシピうp

>>700
不確定な要素、相手のきまぐれやケアによってどうとでもなる要素を
まるで常にそうであるかのように語るのは詭弁もいいとこだぞ

プレイヤーに入るから、アタッカーいるなら全力撃ちされることも結構あるな…

マナ残す必要ないならできる限り多目に打つだろ

まぁ後数日でＭ１３だし
白で完璧にかがり火処理したけりゃ安全な道使えってことだな

かがり火を意識しなくても神聖なる反撃は１〜２枚ビートに刺しておくとかなり仕事するぜ
戦闘が死ぬほど有利に働くし、後数点削れない時に最後のひと押ししてくれるし、
コントロールに盤面を更地にされた後に、裸の自分を攻撃した所を反撃、とか。コントロール相手ならこっちもマナがある程度伸びてる筈だし
マナはかかるけど、してくれる仕事の幅が半端無く広い

なにこれステマ？

強いのは間違いじゃないが
コンバットがあるか、Ｘをつぎ込むだけのでかいダメージが相手から発生して、なおかつ自分が相手に五分近くの展開ができてる、って条件で初めて強いから
ぶっちゃけ考えなしに入れるカードじゃない

まぁ要するに>>702だけどいいたいこと

とりあえず反例上げるとすると、タフのが高いフィニッシャー１体に殴られてる状態とかか
うん、テメーのことだよスフィンクス。最近は見かけなくなったけど

>>701
調整中な上にM13のカード無しだが

土地-28
内陸の湾港 4
陽花弁の木立ち 4
氷河の城塞 2
森 7
島 7
平地 4

呪文-32
思案 4
濃霧 4
月霧 4
しがみつく霧 4
信仰の盾 3
栄華の儀式 4
別世界の大地図 4
不死の霊薬 2
高まる混乱 2
月の賢者タミヨウ 1

サイドに霊薬2、盾1、魔女封じ2、天使への願い1、輪2、回復できる帰化2、否認2、終末3

ターボフォグって不死の霊薬とか霧で時間稼いでライブラリアウト狙うデッキなのかね

ジェイスがいないのがすげえな、いなくてもできるのか

>>710
ドロー補助が重くて1種は遅いってのが最大の問題だな

>>712
ジェイスいなくても時間かかるだけで、追加ドローだけで削り勝てるからな

>>713
環境に存在しないから仕方ない


開発がクリーチャーでの殴り合いをさせたいみたいだから、デッキタイプ的には刺さると思うんだけどな……

信仰の盾ってタミヨウとかドローソースとか守るの？あわよくば窮地狙い？

ジェイスレイター系って相手に超ドローさせても使い切れないくらいハンドが貯まるけど栄華の儀式だと土地も倍々で伸びるからなあ
潤沢なハンドを使い切られるとどうなんだろう？とは思う

>>715
盾はその使い方
窮地はまず無理だな……

>>716
クリーチャー以外の勝ち筋の無い相手なら、手札全部使われても問題ない

土地伸びまくるのを利用して、空虚への扉を積んでみようかな

純正濃霧以外の偽濃霧が弱すぎて投げたわ
月霧使ったら11点食らったでござる

>>718
2番目にいい物で間に合わせるしかないな。
《凡人の錯覚/Delusions of Mediocrity》

>>707
ステマ。強いと思うのに、今一評価されないのが悲しくて

タミヨウさんさえ何とかすればターボフォグって安価で組めるのかね
3枚あるから使ってあげたいんだけどどのデッキに使えばいいのか思いつかん

最近復帰した友人がFNMにターボフォグで参加して狩達に絶望してたな

一番絶望するのは地獄海苔じゃないかな…

>>723
地獄海苔ってなんぞ？

この前ステロと戦った。
こちらの奇跡天使を次ターンのトップかがり火ドヤ顔で全滅させられた。
2ターン後、こちらライフ３でトップ終末素打ちの天使で殴り勝った。
相手曰く
「なんだよトップ終末って運だけじゃね-かよ！かがり火奇跡なら余裕で勝ってたのに！！」
なんかいろいろステロ脳だなぁと思った。

事故解決しました

>>721
タミヨウとサイドの天使は趣味枠だから、別に要らない
奥義まで守りきれば無限フォグってのをやりたかっただけだからな
>>723
あいつはどうしようもない
内にいる獣でも突っ込むか、輪っかで飛ばしちゃうしか対処できないし

なだれ海苔

>>726
ゴメン、誤変換気づかなかったｗｗヘルライダーって書きゃよかったわ

>>727
輪っかだと結局一回殴られるからなぁ…パージか獣だろうねやっぱり

>>725

それはもしかして


“奇跡脳”

これだからスタンダード脳は・・・
奇跡なんて自分で意図して起こすものだろ

>>729
本当は輪っか全抜きで獣突っ込みたかったんだけどな
持ってないし、今買うのは勿体無い気がした

>>731
タカヤ・ノリコ乙

デュエリストならリストバンドに終末かがり火を忍ばせてるもんだろ

>>734
バンデット・キース乙

奇跡に香水つけとけば良いんじゃね？

shop&event locaterがver.upして異様に使いにくくなってるんだが。

嗅ぎ分けても意味無いよな

デュエマならカレーのにおいつきカードでアロマタクティクスできるな

>>739
サイキックゾーンだから無理だな。

グリセルブランドめちゃくちゃ強いな。
スタンダードでもきっと活躍してるはず

遊戯王は後だしとハッタリの嵐だがやっぱり漫画として面白い。
そして現実でやると真面目に大型モンスターを召喚するより小粒の効果モンスターで殴るか
不真面目な方法で大型を釣って来た方が断然強いというＭＴＧにも通じるものを僕らに教えてくれた。

いまいち安定しないバトスピやホモで腐やショタホモ釣り必死なヴァンガに比べると
漫画やアニメは遊戯王がダントツで面白いんだよなぁ…

日本漫画になったと思ったら不人気メスゴリラ主役の中途半端な萌え漫画というMTGは
もっと頑張ってくれよー

アメーボイドくん

ヴァンガのCMは何したいのかさっぱりわからん
手札からとんでもカードだして「それは！」っていうのならわかるけど、場のカードをタップして
「なんたらスーパーなんたら！」「なんだと！？」みたいなやり取りしてるじゃん
あれなんなの？　あれヴァンガ勢からしても「いや気づけよハゲ」レベルじゃないの？
ヴァンガってああいうのが頻発してるの？

バトスピのアニメでもたまにあるけど、主人公が弱い初心者から成長していく設定だから
特に違和感はないな

>>744
ヴァンガードのルールあんま詳しくないけど戦闘に参加する度に
ライブラリの一番上を公開してそれが誘発持ちだったらパワーが増えたりする
だから攻撃！→なんだと！っていう展開になったりする

DAIGOバカにしてゴメンよDAIGO

それ遊戯王の漫画でもよくないか？戦闘で倒したときに
「こいつは死ぬとき〜〜するぜぇ！」
「なに！？」
とか。いやテキスト見ろよって思っちゃう。まぁ漫画のカードテキストは
・石版を残す
・ファラオの呪いを受ける
とか抽象的すぎるテキストばっかだけど。
漫画特有の「先の読めない展開」にするための手法だとは思うけどね

>>748
漫画遊戯王のステータスやテキストはプリズムになってて相手から見えないようになってるんだぜ（初期設定）

>>748
いつも自分がやってる対戦思い出してみろよ
あれをそのままアニメや漫画にして何が面白いんだw
そういう意味じゃTCGアニメや漫画はあれ以外は出来ないとも言える
日常系萌えアニメにでもすれば淡々と進めてもいいだろうけど

TCGアニメ、漫画に共通するのはメタが存在しないってことだよね
もうなにもかもが初見のカード
相手が使ってるデッキタイプも初めて見る奴
もうなにも事前情報がない
コンボデッキの場合も、コンボが達成するまでどんなコンボなのか予想もできない
（むしろコンボ達成まで、「なんだこのデッキ、超弱いじゃねぇか」的な発現まで飛び出す）

そういうもんだよね　悲しいけど

>>749
なん…だと…！？

>>750
いや、面白くする手法なのはわかってるし認めてるよｗ実際おもしろいし
でもアレ以外できないってことはないな、DF刃は皆カード知ってたけど普通に面白かったと思う

女がカードで対戦してるだけみたいなよくある同人web漫画とかは
既存プレイヤーの中の更に狭い範囲への内輪受けだから
ああいうのを商業でやっても売れないだろうな

>>751
三沢くんは子供たちにメタと個人対策という概念を叩き込んだ決闘者の屑

A「くそっ・・・こっちの手札には相手のタイタンを止められるカードはない・・・。とりあえずブロッカーとしてさまようものをキャスト！」
B「俺のターン！戦闘に入り、業火のタイタンで攻撃！この時業火のタイタンの能力が誘発し、さまようものにダメージだ！」
A「なんだと！」

みたいな感じか

>>755
で次のターンAが窮地とか奇跡トップでまくるんだろ

>>753
シヴ山の俺は糞デッキばかりだったけど面白かったな
>>754
どっかの個人製作ビデオみたいに主人公のデッキがライブラリーアウトとか斬新なマンガでてこないかね

主人公がエターナルブルーの漫画なら・・・

主人公がジェイスレイターな映画なら…

「ラーの翼神竜を対象に死者蘇生します」
「はい」
「攻撃します」
「負けました」

ネクロとかTCGアニメ的に演出したら、ライフ払ってデッキの上から10枚ぐらい追放するから『あいつ、何しているんだ？』ってなるな
そして、終了ステップ時一気に増える手札に驚き

後、変身カードはまさに、なん・・・だと・・・って感じだな

>>760
ブームくんみたいだな

>>747
DAIGOはあれで34才だから恐れ入る

主人公がMOMA使ってる漫画思い出した

>>760
「ラーの翼神竜を対象に死者蘇生します」
「負けました」

こうだろ

「エムラクール唱えます」
「負けました」

を彷彿とさせる

遊戯王の神は低級魔法の効果を受けない、どんな魔法も1ターンしか通用しないとかの謎能力があるが、呪禁はそれに匹敵するキチ能力だと思った

一応自分の魔法もだから被覆に近いかな…

>>767
しかも特にテキストに書いてないからな「神のランクが違うんだよ！」って相手の神の能力を無効にしてた時はえーってなったけど
あと「ドラゴンを呼ぶ笛が墓地に置かれたのでカードを1枚ドローさせてもらうぞ」はマジキチだと思った

俺の呪文が効かないのはトラフトのほうがランクが上だったからなのか・・・
さすが聖人

DAIGOの実写ヴァンガードドラマはさすがに驚いたわｗ

>>770
神話レアにただのコモンの能力が通用するとおもったのか？

更に上のランクで叩き伏せるくらいしか解決法の無い原作遊戯王の神のカードに比べたら
全体除去や戦闘でまだ何とかできる呪禁のなんと有情なことか

その理屈で考えると、ニコル・ボーラス様はトラフトの霊よりもランクが下になってしまうな

1Tに虫人間だしてリークかがり火瞬唱リークしてくる主人公とか絶対人気でないよね（´・ω・｀）
MtGが流行らないのもよくわかる気がする（´・ω・｀）

遊戯王だって環境上位のデッキを主人公が使ったら間違いなく人気出ないぜ
速攻で終わるもん

メタゲームを意識してチームで検討するとか
リアルの大会でやったマッチを再現するとか
環境的にちょっと過去を取り上げたりしてできないかな

ピンチになったとき「次のドローに俺の全てを賭ける!!」
と言いながら袖に仕込んでいたかがり火をドローする主人公

MTGは硬派なのも魅力の一つですし

オパールのモックスがタップされたから好きな色マナを出させてもらうぞ・・・

観客A「おお、あれは四国モックス！！」
観客B「これで戦況はどっちが有利か分からなくなったぞ！！」

ジャッジ「（・・・これが決勝・・・！）」

四国はもう許してやれよｗ

遊戯のデッキリストとかほとんど1枚差しのシルバーバレットな上に、引っ張ってくるサーチは光る右手なんだからな
そら勝つわ


自分の入れた覚えもないカードを今引きして、テキストも書いてないしらないカードなのに「俺にはこのカードの効果が分かるぞ」とか言って使っちゃう海馬ほどじゃないが

>>781
おい仕事しろよ

MTGメディア化するならEDHがいいよ
メタとかあんまないしジェネラルを「相棒」とか呼べるし
まぁ話の終盤は無限コンボばかりになりそうですけどね

漁師の格好したマーフォーク使いは鉄板

T「先行ドローなし、セット森からラノエル　エンド」
相手「ドロー、平地から宿命の旅人を出してエンド」
T「ドロー、山をセットし、森、森、山、エルフから高原の狩りの達人をプレイ、エンド」
ギャラリー「（・・・これが決勝・・・！）」

スラッグ牙とか過大評価もいいと仔だろ。正直弱いよ

>>787
よし、お前のスラッグ牙を1枚50円で買い取ってやろう

どの環境でも使えないオリカに50円か･･･
なんて太っ腹なんだ･･･

ショットガンじゃないんだから…

ダブマリ、マナフラッド連発、鬼周り、トップゲー
アニメやるならMTGならではの要素てんこ盛りにしてほしい

トリコ奇跡デッキ使いは必須だな
毎ターンドローが奇跡とか絶望クラス

それじゃアニメにならないんだよ！

主人公「･････」
対戦相手「･････」

ギャラリーA「ど、どっちも一歩も動かない････ッ！」
ギャラリーB「彼らには今相手の手札が透けて見えているんだ･･･」
ギャラリー「（･･･これが決勝････！）」

なんか麻雀漫画みたいなノリになりそうだな

>>792
絶望的な状況から青奇跡4連で相手「ば、ばかな」で相手が絶望。
現実ならジャッジー

>>750
例えばコスとヴェンセールを出して余裕ｗと思っていたら相手のダラシューが止まらなくて死ぬとか？

MTGの現実として
強力なクリーチャー展開しようとすると、カウンターか除去だもんな

「これが俺の魂のカードだ」
「マナリークしますね」
「」

さすがに時間の熟達四回はないなぁw
熟達
何か
熟達
何か
熟達
何か
熟達

で綺麗にならんでるわけだから

うねりを使ってフェイバリットカード揃い踏みとかは少年漫画的かも
そこからのデストロイオールクリーチャー

あ

熟達
熟達
熟達
熟達
か

でもシャッフル不十分でダマになってたら起こりそう

凄まじい指力で猛火の表面を削り取りかがり火に見せる荒業
奇跡コストは血文字

おい！見てみろ！あいつの「猛火」燃えているぞ！！

スラーグ牙は瞬速あればかろうじて使われたかもな

また「瞬速があればなぁ」かよ

>>802
イェヴァ「使ってもいいのよ（ﾁﾗｯ）」

ジャッジ「(・・・これが情報戦・・・！)」

スラーグ牙は出ただけで仕事するしバウンスでもトークン出るから、
5マナ域のクリーチャーとしてはすでに合格点どころの騒ぎじゃない
瞬速あったらキチガイレベル

ネタをネタと．．．

ごめん(´・ω・｀)

世界火とコンボする為の要員にしか見えなかったけど
まさか普通に強いのコレ？

スラーグ牙は呪禁があれば逆に弱かったまである・・・？

被覆だったらそうだな

>>786
ジャッジー！

スラーグ刃牙

しかし牙さんのせいで俺の4枚揃えた百足さんが泣いている
トリシンならもう速攻持っててもよかったような気がしてきた

速攻と到達と防衛くらい持ってても文句は言われなかっただろうな＞百足

こっそり防衛混ぜんなｗｗｗ
まあ到達はあってもよかったかもなイラスト的にも

はあ…篝火まじはあ…
奇跡ってなんなんスかね…？

絡み根を基準に考えるとシンボル濃くすればもう少し軽くなって速攻かトランプルがついたかも…
まあ俺の願望なんだけどスラーンの後釜が欲しくて最初こいつ4マナならつええよなとか思いました

かがり火とバウンスがマジキチだから、スラーグ牙を積まざるを得ない
バウンスいなけりゃ銀心でいいのに

>>818
そんなあなたのお供に心なき召喚

かがり火なんてスタン以外じゃ見かけないから嫌なら下に来ようぜ

スラーグ牙の初動いくら位だろうな

>>821
モダンでも赤が入る殻が使ってたりするけどね

所詮レアだし重いからなぁ
メタもそんなに緑くないし

30枚で・・・五万！
というのは冗談で一枚1000円位を予想

とりあえず安全な道でも抱えてればいいよ

>>821
下に行くのは逃げ道になっていないんだよなぁ…
こっちもかがり火使ってさ、おあいこでいいんじゃない？

マジキチなのはバウンスじゃなくてバウンスで時間を稼がれてる間に殴り殺してくるトラフト

結局はそれだよね

サイドに流転の護符と抹消者でも積んでりゃ色関係なくかがり火対応でドヤ顔できるぜ

かがり火の効かないデッキで言わしてやればいいじゃん
虫には勝てなくてもステロには勝てるコントロールはいくらでも組めるんだし

（虫に勝てなきゃ意味ないんじゃ・・・？）

俺の唯一生み出したデルバーへの解答は緑タイタンと微光地だった
落ちてしまうが

蒸気の絡みつき落ちたらマシになると思ったが、はらわた撃ちも落ちるのか…

>>391-392の予想通りの流れでワロタｗｗｗ

いずれアンサモンも強すぎると判断される日が来る気がする
そう遠くない未来に

刃もショックもジャイグロも落ちたし成るかもわからんね

テンポ的には除去と変わらんし

ブーメランは強すぎる（至言）

分散が丁度いい

クロックが早くなりすぎてるから、序盤もたついたらすぐ死ぬしね

もう瞬唱蔑みでトラフト全部ぶち抜くわ
土下座の方が楽そうだけど

ｶｳﾝﾀｰｶﾞｰ→対抗呪文落ちリーク落ち予定 取 り 消 し
ﾄﾞﾛｰｶﾞｰ→ブレスト定業落ち思案落ち予定 索 引
ﾊﾞｳﾝｽｶﾞｰ→ブーメラン落ち分散蒸気落ち予定 送 還 ？

クリチャー→虫瞬唱トラフト→ﾃﾞﾙﾊﾞｰｶﾞｰｼｭﾝｼｮｰｶﾞｰﾄﾗﾌﾄｶﾞｰ

青は何すれば納得するんすかね＾＾;www

むしろドローバウンスカウンター強くていいから生物強くすんなよと言いたい

今の青は青だけで完結しちゃうのがなぁ

強い青、かっこいい

変異種とか今いたら使われるのか？

今ならもれなく１コストで呪禁を得るがついてくる気がする

>>846
使われないかな

あれは旧戦闘ルールの恩恵があったからこその強さ

テンポ環境にするために低マナ域のクリーチャーインフレさせちゃったからなあ
「一マナ三点クロック回避尾能力持ち「三マナ六点クロックで除去耐性と回避能力持ち」まできたし、この先大丈夫なんかね
ゲームとしての寿命が縮まってそう

>>835
一人か二人ががIDシャッフルしながらネガキャンしてるだけだろ
毎回毎回工夫のない愚痴垂れ流すだけだし

変異種は戦闘ダメージのルールよりも重すぎるのが問題にてござろう。
今の基準で見ればUU2でもそれほどおかしいとは思えませぬ。

然り、然り

良かったー喪服着てきて
自称"青い悪魔"変異種がお亡くなりになってるじゃない

>>853
おいあんた！ふざけたこと言ってんじゃ……

>>854
やっちゃん！

日本伝統の喪服って白なんだぜ…

当時のことは知らんがどうみてもｋｓレアです＜変異種

ジュワ島さんが現スタンにいてアンタップ能力か警戒持ってても使われんだろうなぁ

変異種

当時は強烈なマナファクトのサポートがあったからな。
グリムモノリスが火を噴きっぱなしの環境ｗ

マナファクトのサポートがあったからじゃなくて
戦闘ダメージがスタックに乗ってたからの方が正しい

デルバー同氏の試合ってサイドボード何がキクノ？

幻影の像

MM択一

ガッショMM原初成長の〜とかのΦマナフリースペル全般

虫は送還落ち決定で愚痴言う奴が減ってて快適だべ
最近スレの雰囲気が良くなった

M13で送還あるようにしか見えないけど俺の目濁ってるのか

絡みつきと送還を混同してるんだろ
そうでなきゃ…ねぇ？

ポンダーと送還を混同に一票

トラフト残るからあんまり関係ないな
思案無くなったらノーデルバーでいつも通りのトラフトゲーすりゃ良いんじゃね？

そこで索引ですよ
ジェイスの幻、索引で奇跡使ってみたい

トラフトは次期環境はチャンス薄いかなとー思ってる
ノーデルバーのトラフトはデルバーのトラフトほど強くないし、ノーデルバーも複数枚追加パーツ来ない限り弱体化の煽りを受ける
ブロック構築では少数派の緑青白にしか入ってないし、スタンの他のデッキでは白青人間のサイドに入る程度
最高に噛み合うデッキがあったってだけで必ず活躍できるほどのカードじゃない

全体除去の減少やコピー系がクローンになったことでトラフトは堅くなるが、剣落ち運命落ちで突破力も下がるな
幽体の飛行とか入れたノーデルバーが主流になるんだろうか

流石に思案ギタクシア絡みつきSOMラン落ちて弱体化されないと困る

トラフトって霊なんだからシャドー付ければよかったのに

>>874
それ言ったら大体のスピリットクリーチャーはシャドー持ちになるだろ

>>861
軽い呪文が飛びまくるから、お互い青が濃ければクラーケンの目が馬鹿にならない効果

次期環境のトラフトは、ラヴニカ次第としか言いようがないと思うけど
さすがに次も今みたいなデルバーを組めるプールだったら、開発がアホとしか言えんw

シャドーは失敗とか言ってなかったか

突破力落ちるとは言え、最低限長槍はあるんだよねー

>>878
トラフトも失敗だからいいよ

シャドーは霊体じゃなくて次元の裏側(？)に幽閉されてしまった種族だぞ

シャドーの設定を真面目に考えると夜も眠れなくなる。
結局サルタリーの人たちは表次元に帰れたの？

wikiだと「次元の狭間に住んでいるクリーチャー」を表現している、って書いてあるな

wikiによるとウェザーライト号が移ろいの門を開けたときにシャドー世界から開放されたとある

サルタリーとダウスィーの戦いに住んでいる所が近かったから巻き込まれて、ついでにラースに引きずり込まれたあげく
ストーリー的にもカード的にも見せ場が無かったサラカスが哀れすぎる。あいつらが不定形なのは正気を失った形って意味らしいし。
>>884
メルカディアにプレインズウォークしたんだろうか。それともラースの表世界に出てこれたんだろうか。

干渉できないからアンブロッカブルなのに、なぜプレイヤーを殴れるんですかね？
自らの意思でON/OFFできるんなら呪禁も持ってなきゃおかしい

シャドーが失敗だったというのは戦場が非シャドー/シャドーで二分されてしまい相互に不干渉な殴り合いが発生することが好ましくなかったため。

ONOFF出来るんだったら　(1):このクリーチャーはターン終了時まで呪禁を持つ
とかの方がそれっぽい

>>881
そうだったのか!

>>886
ついでに目玉の数も数えなきゃいけないな。

ライナは隣の人影の方を向いて言った。「彼らは行ってしまいましたわ。どうなされますか？」「今まで通りだ」とウルザは言った。「待つのだ。」

精神力のイラストを見る限り、ウルザはラースにいる。そしてライナはウルザの隣にいる。
ということは、ライナとその仲間もラースにいるはず。

ラブニカは何月？

臨月だったんじゃないかな

>>885
メルカディアンマスクスでは触れられてないしラース側じゃね？

>>886
ウルザはサルタリーと接触してたしＰＷは裏側と表側を同時に認識できるのかもしれない

誰だよ！孕ませたの！！

トラフトは送還と修復天使は使えるし槍のおかげで戦闘でも死ににくくい
なのに全体除去の質落としてさらに全体火力の質も下がってる
RTRでまともな全体除去全体火力来ないとトラフトきついんじゃないの

サルタリー一行は上天の潮流/AEther Tideでウェザーライトと一緒に移ろいの門/Erratic Portalを通り抜けドミナリアへ向かっている。
ウェザーライトはプレデターから強引に逃げたのが原因になり途中でメルカディアに不時着したが、サルタリーは知らん。

プロキシで回したが迫り来る復興入りエルフがクッソ強い




3ヶ月だけしか使えないけど

>>898
はぁ
一応レシピ聞かしてもらえますかね

※但し、対戦相手のデッキは現行スタンダード

>>896
光輝持ちの2マナ2点火力とかどうかな！
他のビートに対する影響が計り知れないけど！

普通のビートなんか、かがり火のせいで死滅してるだろうから問題ない

黒緑で芸術家入れよう

破壊されないクリーチャーなら場は守れるよね＞かがり火

つまり緑単作って3マナに長老と一緒にウーズ入れろというわけだな

レインジャーの道で長老デカくすればかがり火で焼かれないと思いました

これが脳筋か・・・

公式が脳筋以外許さないって方針らしいんで……

※ただし流行ってるのは策謀渦巻く青いデッキ

M13は期待できるカードが少ないな
スラーグ牙は弱いしクリ―チャーになるレア土地もゴミだ

クリーチャーになるレア土地がゴミなのは同意だが、スラーグ牙が弱いって？

なんだかんだ言って賛美デッキ組むのが楽しみなんだけど

悪名・栄光の騎士のデザイン好きだし
荘厳な天使でダイナミックな賛美アタックしたい

インテリマッチョデッキじゃね？

>>911
バカ！高度な情報戦に巻き込まれるぞ！
死にたいのか！？

スラーグ牙とか緑入ってるビートデッキなら４枚積んどけってレベルだわ
少し重いが５点回復してくれるしバウンスや除去に強い分
銀心よりよっぽど使いやすい

4枚かなぁ？
ただつよだから、入れときゃいいってのは同意だけど

洞窟からスラーグ牙って流れだけでDelver含む大抵のビートはきついからしばらくは4積みでいい気はする
メタが変わってきたらやっぱ重めだからもっとシェイプするパターンは出てくるだろうけど

>>915
スラーグ牙を簡単に突破できるのは銀心しかいないから
結局メタ次第じゃね。同系増えるなら銀心だし、ピン除去多用なデッキ増えるなら牙

スラーグ牙を乗り越えて殴り殺せるヘルカイトは神

いや、所詮サイド級のカードだと思うよ
５マナとか重すぎっしょ。メインじゃ用無し。使われない可能性のほうが高いわ

タイタンズも6マナ重すぎと言われてた時期もありました

牙はタフ３だからなぁ

銀心とじゃ役割違うからなんとも…押し潰したいなら銀心、生き残りたいなら牙じゃね？
とりあえず、どっちもランカーがめんどくせぇってのは確か

スラーグ牙はどんなデッキ相手でも腐りにくいから
メインは牙で同系が相手なら銀心にサイドチェンジって形になると思う

なんちゃら牙は完全に虫用でしょ
アグロのミラーはそういうゲームじゃないし

赤緑同系なら少なくとも鳥が居る間はヘルカイト最強だろ
鳥焼きながら出てくる上単独でタフ5のヘルカイトはかがり火届かないから対処手段が変形者出して受けるしかない
それも2枚目のヘルカイト来たら寝かされて死ぬ

>>924
メインは両方２・２とかの選択肢もあるよな

あと、突っ込んだら負けなのかもしれないけど、とりあえずsageてくれないか？

銀心が怖いならRTRまでは普通に刃喉首使えるんだから黒緑とかにすればいいしね
前のめりにとがるなら銀心だけど、汎用性じゃさすがにスラーグ牙の方が高い
牙はメインから3〜4、銀心は緑太陽経由で1とかが丸いんじゃね？

牙出されるのはダルそうだなぁ
カウンターかハンデスしかないか

洞窟から飛び出してくるのでカウンターも厳しい

精神壊しの罠再録早う…罠部分なしでいいから

>>929
魂の洞窟のせいでカウンターはききにくそう

牙のあとに修復の天使出されたらダルすぎる

銀心も普通におかしいスペックなんだが
牙さんが仕事しすぎるからなｗ

よしこっちも幻影の像を出してスラーグ牙をコピーするぜ
だるぅ〜

牙は降霊術ワンチャンと思わせてくれるスペック
でも降霊術なんか使わないで普通に使ったほうが絶対強いという…

未練ある魂で大量発生させたトークンを降霊術で踏み倒したビヒモスで超強化！
処刑者の要塞使わなくてもいいのはいいんだけど何色になるんだよコレ…
ビヒモスfritesが強いらしいから作ってみたい

>>935
まぁベタなラインなら、修復の天使で一旦追放して呼び戻せばビーストトークンがいつのまにか

牙と天使いるときに幽霊のゆらめきで爆アドしてみたいです
…スラーグバント組んでみようかな

雷口のヘルカイトは思ったよりだいぶ強い
後出し修復でしかブロックできない上修復では殺せないから実質止めることが不可能なクリーチャーになってる

牙はシングルシンボルだから、洞窟ビーストさえあれば残り沼だろうと関係ないからなぁ
汎用性は本当に高い

ヘルカイトはどうにかインスタントで出せればトラフトだろうが無傷で済んでアタックも通るんだけどな

かがり火対策にぬいぐるみ人形を置こう(狂気)

普通はクリーチャーってインスタントで出てこないから

ほら、瞬速つける土地があったじゃん

まあその前にトラフトに殴り殺されてるな・・・

>>942
別におかしな話ではないと思うが
全体ダメージとぬいぐるみ人形は一種のシナジーにあるわけだし

大笑いのなんとかさんで修復天をコピーすれば

じゃあ俺はかがり火とぬいぐるみ人形を同時にメタれる魔女封じの宝珠でも入れておくか・・・

とおもったらぬいぐるみ人形は選ぶだけで対象取ってないのか

一つ言えることはさんざん既出＞ぬいぐるみ人形

灼熱洞くれ

さんかしたお

スタッフィーは重すぎ＆怨恨に無力

ぬいぐるみ人形を4体並べて13点火力をぶち込むデッキを早く作ろう

ぬいぐるみに13点火力とかどっかで聞いたことあるなそれ

牙か銀心かって流れになってるが、普通に両方採用して強化された牙で殴って死んだらトークンと再婚すりゃ良いだけの話なんじゃねーの？

冒涜ぬいぐるみはぬいぐるみメテオと違って同時に他のクリーチャーを除去できるので
当社比+10ぐらいパワーアップしてはいる

緑ビート意識するなら銀心、デルバー意識するなら牙じゃね

あかん、あかんわ、、、、

Androidの音声検索でスラーグ牙って検索しようとすると、
・スラグ　千葉
・楽千葉
・うなぎ　千葉
まともに認識しやしねぇ…

>>954
5マナそんなに積んで回るもんなのか？
黒の4マナ渋滞でも辛いのに

ぬいぐるみメテオか…
変形者いる間はぬいぐるみ×2からの冒涜で即死ってそれほど難しくも無いしなー
金屑の嵐でもわりとおいしいし
X点火力もあるし
組んでみようかな

ぬいぐるみちゃんがもうちょいダイエットしてくれれば

５マナ域に入る枠はある程度決まってるから、その枠に銀心も牙も何枚かづつ積むってだけの話でしょ
そもそも銀心か牙かどっちが主に使われるかの話であって、どっちかが使われないなんて誰も言ってないし

その辺は大建築家さんの出番かな？
まーそれ以前にDelver相手だとぬいぐるみでブロックできるのが瞬唱くらいってのが一番きついが

ぬいぐるみ人形と相手のクリーチャ格闘させればいんじゃない

しばらくは緑頂点とPODがあるから両方積んどくのはあるだろう

スラーグ牙は確かにただ強だが
同じマナ域には銀心もいるからなぁ
銀心は打点アップの攻撃寄りに対して
牙は回復と除去耐性の防御寄りだから
デッキを選びそうな感じはする
両方4積みするわけにもいかないだろうし
銀心4牙2とか？それでも重い感じはするなぁ

>>965
5マナ域6枚はそれだけできつい気がするなぁ。
狩り達を減らしてスラーグ牙でも良いかもね。

書いてあることはひたすら強いけど、今の環境で5マナ払って使いたいカードではないと思う
確かなのは赤単相手に使うとすげー嫌な顔されるってことだけ

ぬいぐるみ人形はハートレスダイエット法が通用しないのが痛い
やっぱ大建築家か

http://mtg-jp.com/reading/translated/003546/
＞近頃のスタンダードの試合はぶっ飛んでいる。
＞対戦相手の場に、うまいこと最初の数ターンで裏返した複数の《秘密を掘り下げる者》がいるゲームもある。
＞白ウィニーのような多くの戦略は、３/２の空襲に対処する備えをまったく持たない。
＞由緒正しい白アグロ・デッキは、何か《秘密を掘り下げる者》と確かな交換が取れるものなしには《秘密を掘り下げる者》が持つ脅威との競り合いはできないだろう。

公式ですらこんな扱いのdelver

緑の５マナっていうと食百足だったか、そんなのもいたな
結局まるで日の目を見ないks神話だったが

最初こそ評価はそれなりだったものの地獄のようなバウンス環境でバウンス耐性を持たない5マナクリーチャーに居場所はにい

まぁ、裏返る確率は1/3程度だし、こんなにブンブンするほどの確率じゃないはずだからなぁ
これほど隆盛する原因の一つになるとは思わなかったんだろう
思案のせいかねぇ？

>>970
たまに殻に入ってた

Delver無理ならコンバットショック入れようぜ

>967
確実に回復する戦力カードって点では替わりになるカードがあまりないんじゃね？
本体火力に対抗したりダメージレースに競り勝つという意味ではメタ次第で投入されてもおかしくなさげ
問題はそのメタがどうなるかってことなんだけどさ

>>972
3マナ6点クロック呪禁のマジキチとアドの塊瞬唱さんがいるからじゃね
こいつらが打点稼げるからクリーチャーも土地もカンガン削れて、実質1/2くらいで変身するし

赤緑だと、更に５マナ域の選択肢に徴収兵とドラゴンも入るし、白が入るなら霊誉の僧兵も競合してくる

本当に５マナ域は地獄やでぇ

黒の4マナ域と緑の5マナ域、どっちが窮屈なの？

キツキツ(意味深)

申し訳ないがスラーグ牙姦はNG

なんとなく、鞭打ち悶えを出して即装備した覇者が、ムチムチメリーラさんを襲おうとして悲劇的な過ちくらって
「ワタシは-1/-1じゃシニマッセーンｗ」
(あ、細菌トークン…(ﾟдﾟ))
っていう漫画を思い出した

>981
病院へ行こうか

>>982
某画像投稿サイトに実際にあるのは確か。
「なんでここでそれを思い出すの？」って意味ではまぁ反論できない

次スレたてます

魂の洞窟のソーサリー版下さい！！

たてました
【MTG】最新セット雑談スレッド521
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1341985196/

>>986
乙です

>>985
タップインとかライフ払うとか無色マナしか出ないとかレジェンドとかついてるけどもうあるだろ

>985
母聖樹「やぁ」

>>985
難問の鎮め屋「土地じゃなくて良ければ」

そしてクリーチャー以外のカードタイプを選ぶ洞窟がラヴニカで登場
カウンターの消滅する日だった

正直、あの洞窟は伝説の土地でもよかったと思うんだが。限定とはいえ5色地形なんだし。

>>986
新しいしつつたんにこんにちはしたかった
ともあれ乙

梅

>>1000ならタルモの次元到来

>>1000なら明日の朝ティボルトが一枚、最新スレ民のケツの割れ目に挟まっている

アジャニーズ

>>1000なら新ラブニカで神ティボルト

1000ならM13販売停止

>>1000ならニッサ再録（ただしファンクラブは非再録）

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