【MTG】コマンダー･統率者戦 その11【EDH】
MTGの遊び方の一形態、「統率者戦(旧EDH)」について語るスレです。
○統率者戦ってどんな遊び方？
・好きな伝説のクリーチャーを“統率者”にします。
その統率者と共通でない固有色を持つカードは、デッキに入れることができません。
・基本土地を除くすべてのカードが１枚制限。統率者を含めて丁度100枚のデッキで対戦します。
・１対１でも出来ますが特に多人数戦がお勧め。スタン落ちした過去の名カードや、
当時は見向きもされなかった迷カードが多人数戦で驚きの活躍を見せます。
詳しくは下の関連リンクで。
※前スレ
【MTG】コマンダー･統率者戦 その10【EDH】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1326559338//
【関連リンク】
統率者戦って？ （ルール説明）
http://logicwolf.sakura.ne.jp/magic/edh.html
デッキリスト他
http://edh.truespace.ca/EDH_Forum/
○統率者戦ってどんな遊び方？
・好きな伝説のクリーチャーを“統率者”にします。
その統率者と共通でない固有色を持つカードは、デッキに入れることができません。
・基本土地を除くすべてのカードが１枚制限。統率者を含めて丁度100枚のデッキで対戦します。
・１対１でも出来ますが特に多人数戦がお勧め。スタン落ちした過去の名カードや、
当時は見向きもされなかった迷カードが多人数戦で驚きの活躍を見せます。
詳しくは下の関連リンクで。
※前スレ
【MTG】コマンダー･統率者戦 その10【EDH】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1326559338//
【関連リンク】
統率者戦って？ （ルール説明）
http://logicwolf.sakura.ne.jp/magic/edh.html
デッキリスト他
http://edh.truespace.ca/EDH_Forum/
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/03(火) 18:09:39.71 ID:UAjl52fP0
〇守ってほしいマナーなど
・サーチは早目早目に
多人数戦なので時間がかかります。
特にライブラリーサーチは、100枚ハイランダー構成という性質から非常に時間がかかります。
普段のように「エンド前にフェッチします」ではなく自分のターン終了後からサーチを始める、
「《女王への懇願》で《陰謀団の貴重品室》探してエンドします」など、
他の人のことも考えて紳士的にプレイしましょう。
〇統率者って誰を選べばいいの？
趣味です。
本気で強い《結界師ズアー》や《ギトゥのジョイラ》から、
愛のあふれる《ヨハン》や《今田家の猟犬、勇丸》まで、
何でもアリなのが統率者戦のいいところです。
なお、《陰謀団の先手ブレイズ》と《ラノワールの使者ロフェロス》は
統率者としての使用の禁止が推奨されています。
さぁ、デッキを組んでみよう。
○統率者戦で使用頻度の高いカード一覧
統率者Wiki
http://www22.atwiki.jp/mtgedh/
・サーチは早目早目に
多人数戦なので時間がかかります。
特にライブラリーサーチは、100枚ハイランダー構成という性質から非常に時間がかかります。
普段のように「エンド前にフェッチします」ではなく自分のターン終了後からサーチを始める、
「《女王への懇願》で《陰謀団の貴重品室》探してエンドします」など、
他の人のことも考えて紳士的にプレイしましょう。
〇統率者って誰を選べばいいの？
趣味です。
本気で強い《結界師ズアー》や《ギトゥのジョイラ》から、
愛のあふれる《ヨハン》や《今田家の猟犬、勇丸》まで、
何でもアリなのが統率者戦のいいところです。
なお、《陰謀団の先手ブレイズ》と《ラノワールの使者ロフェロス》は
統率者としての使用の禁止が推奨されています。
さぁ、デッキを組んでみよう。
○統率者戦で使用頻度の高いカード一覧
統率者Wiki
http://www22.atwiki.jp/mtgedh/
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 14:35:34.99 ID:3NNBNcF10
1乙
2の補足
《上位の空民、エラヨウ》も統率者としての使用禁止が推奨されてます。
2の補足
《上位の空民、エラヨウ》も統率者としての使用禁止が推奨されてます。
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 17:58:05.71 ID:wmnIeTtK0
立て乙
ＥＤＨプレーンチェイス魔界大決戦をやった人いません？
ＥＤＨプレーンチェイス魔界大決戦をやった人いません？
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 14:14:05.46 ID:my1B+qhD0
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 15:13:10.61 ID:Onuf9vSW0
>>4
むしろうちのシマじゃプレーンチェイスやるときはEDHが普通
元から多人数向けのゲーム同士だから相性いいよ
ガチでやると邪魔だけどｗ カジュアルに楽しむ分にはいい
引きが悪くて何もできない人もプレーンシフトやカオス狙い出来るからね
むしろうちのシマじゃプレーンチェイスやるときはEDHが普通
元から多人数向けのゲーム同士だから相性いいよ
ガチでやると邪魔だけどｗ カジュアルに楽しむ分にはいい
引きが悪くて何もできない人もプレーンシフトやカオス狙い出来るからね
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 21:54:47.51 ID:4sCvqeqW0
全能って禁止になるかな？
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 22:00:26.53 ID:F9UMCU+I0
ドリームホール的な感じだろうけど自分だけってのは悪さしかしないよな…
ジェネラルこそ唱えられないけども
ジェネラルこそ唱えられないけども
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/06(金) 04:06:27.11 ID:V8Wt3zc10
全能は結局ハンドにコンボパーツないと無意味だし
むしろ星の揺らぎとか系列で世界火の方が禁止になる気が
むしろ星の揺らぎとか系列で世界火の方が禁止になる気が
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/06(金) 10:08:59.61 ID:5RNfue4O0
全能は結局手札補充にX枚ドロー使えるわけじゃないからコンボパーツ揃えるのにちょっと工夫がいるな
妥当なとこじゃテキトーなサーチから衝合だろうけど
まー全能禁止にするくらいなら先に学長が禁止になると思うけどね
妥当なとこじゃテキトーなサーチから衝合だろうけど
まー全能禁止にするくらいなら先に学長が禁止になると思うけどね
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/06(金) 13:37:05.99 ID:Y3GCip3ZO
世界火を使ったコンボで互換性パーツって何やのん？
ヒバリとかになるんかな
ヒバリとかになるんかな
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/06(金) 13:50:31.31 ID:uCjlgYzJ0
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/06(金) 13:56:00.65 ID:Y3GCip3ZO
ああ、マナプールも空になるかと思ってたらそんなことはなかったのか
そうなると本気でジェネラル無双やねえ…
すぐ禁止されても不思議じゃないか
そうなると本気でジェネラル無双やねえ…
すぐ禁止されても不思議じゃないか
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/06(金) 14:18:54.35 ID:9HMO4pfjO
世界火→ゾーズーやられて生き延びる方法って何かあるかな？
次ターンに他のプレイヤーを攻撃してくれるなら合計2枚引けるから、パイロキネシスと赤いカードかゴリラスピリットガイドと稲妻でなんとかなるけど、ライフ1なら赤から狙うよなあ。
次ターンに他のプレイヤーを攻撃してくれるなら合計2枚引けるから、パイロキネシスと赤いカードかゴリラスピリットガイドと稲妻でなんとかなるけど、ライフ1なら赤から狙うよなあ。
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/06(金) 14:53:13.52 ID:5RNfue4O0
テフェリーみたいな瞬速ジェネラルでこっちもジェネラル出せばいい
テフェリーならゾーズー一方ゲーで殺せるしな
テフェリーならゾーズー一方ゲーで殺せるしな
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/06(金) 15:11:48.79 ID:uCjlgYzJ0
世界火対応でゾーズーより大きいクリーチャーにターン終了時に戻るタイプのブリンクを使う
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/06(金) 15:49:50.73 ID:9HMO4pfjO
カード握ってマナ立てとけって対策しかないか。それなら世界火打ち消す方が断然簡単だな。
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/06(金) 15:51:02.27 ID:j6cOsSUgP
散々言われてることだけど、世界火＋ジョイラさんでいいんじゃないの？ジョイラさんでフィニッシャーのタイミングも調整できるし。
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/06(金) 16:05:57.24 ID:s8Ez8Tz50
トリスケリオン、赤タイタン、ボガヘルあたりと待機で勝ちやな。
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/06(金) 16:20:25.47 ID:W9cttvey0
まぁ、そうなったら3対１の始まりだったり《計略縛り》飛んで来たりだろうな
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/06(金) 16:37:31.62 ID:5RNfue4O0
ま、それでもターンエンドからやれば色々対策もできるしな
テフェリー出したりラワン出したりw
まっとうに行けば世界火ジョイラが一番うまく世界火を扱えそう
2番目がゾーズー世界火か
テフェリー出したりラワン出したりw
まっとうに行けば世界火ジョイラが一番うまく世界火を扱えそう
2番目がゾーズー世界火か
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/07(土) 15:41:14.67 ID:241/iUIG0
虹のイフリート出して２マナ立てておけば、世界火ゾーズーなら封じられるな
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/07(土) 19:07:32.00 ID:RL78yFSAO
！！
熱狂スリヴァー世界火デッキか！！
熱狂スリヴァー世界火デッキか！！
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/07(土) 22:56:39.14 ID:nCE7hd3Ti
プレリで世界火引いたわ
禁止になる前にデッキに入れて使ってやるぜ
禁止になる前にデッキに入れて使ってやるぜ
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/09(月) 23:52:26.38 ID:bJ8Kiryw0
民主的勝利が一番狙えるジェネラルって誰かしらね
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/10(火) 00:48:51.90 ID:Zyr6kxs40
まず民主的勝利の定義が無いとなんとも
でも大ダメージにしろ面白勝利にしろ、
とりあえず色々なドラゴンぶっこんだ末裔デッキなら汎用性は高いかも
でも大ダメージにしろ面白勝利にしろ、
とりあえず色々なドラゴンぶっこんだ末裔デッキなら汎用性は高いかも
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/11(水) 05:48:26.67 ID:HsEoPwM6O
防御に徹するゼドルーとか
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/11(水) 09:21:46.94 ID:FoStvZAc0
ゼドルーもすごい嫌がらせしたり場合によっては即死コンボしたりするから投票とかだと敬遠されそうな気がする
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/11(水) 17:43:30.47 ID:mgNij7I60
邪神カローナを使いこなして殴りきるとか、
大祖始ジェネラル素出しして全員殴りきるとか胸熱デッキもいいな
大祖始ジェネラル素出しして全員殴りきるとか胸熱デッキもいいな
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/11(水) 21:47:35.06 ID:1K3Yuhew0
フォグ系詰めまくって「喧嘩はやめて！」ってやりまくるとか？
相性の良いジェネラル居るかな？
相性の良いジェネラル居るかな？
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/11(水) 21:56:57.42 ID:azA2x1du0
生物サクってフォグ的なのがあればゲイヴでできそう
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/11(水) 22:17:15.62 ID:HsEoPwM6O
イーオスの騎士長か…
ケイブだとなんか他の人止める前に潰されそうな気もする
ケイブだとなんか他の人止める前に潰されそうな気もする
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/11(水) 22:20:00.35 ID:y/+YkHhA0
Angus Mackenzieと種子生まれの詩神で
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/11(水) 22:20:26.39 ID:BPOg0/580
個人的にはロマンを感じるデッキが一番楽しんでもらえそうなんだがな
逆に八方美人で場を停滞させてるのは一番微妙
逆に八方美人で場を停滞させてるのは一番微妙
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/12(木) 09:05:33.25 ID:H1Irt3Sj0
何も出さずにリセットかましまくるデッキとか>>30とかなw
リセットデッキはPWやいいPIG増えたからわりと現実的だけど
リセットデッキはPWやいいPIG増えたからわりと現実的だけど
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/12(木) 12:53:14.60 ID:cmOhH2XUi
世界火唱えてそのあと頑張って黒死病を置くデッキ
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/12(木) 14:30:42.97 ID:IrnXIPDA0
大渦の放浪者でジョークルホープスをめくるデッキ
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/12(木) 21:19:14.79 ID:TGFyDaGK0
放浪者ってメジャーになりそうなん？
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/12(木) 21:23:21.85 ID:jAlVlC7n0
>>37
突撃の地鳴りと宝物探しならやられた
突撃の地鳴りと宝物探しならやられた
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/13(金) 07:14:33.16 ID:ENmk2d0PO
全員ロック(自分含む)するとやっぱり怒られるのかしら
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/13(金) 08:44:45.48 ID:atYOm3+E0
最初は笑えるけどその後ゲームが長引くようなら笑えない
だいたい完全ロックだとするとその後誰も動けなくなるんだからゲーム終了じゃん
つまり全員死亡
何が面白いのそれ
だいたい完全ロックだとするとその後誰も動けなくなるんだからゲーム終了じゃん
つまり全員死亡
何が面白いのそれ
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/13(金) 08:54:52.53 ID:fNqtLQGw0
ロック後、瞬殺：そういうデッキだから仕方ないよね＾＾（もうやりたくない）
ロック後、「う〜んｗｗ決めきれないわぁｗｗｗｗ」：殺すぞ（殺すぞ）
ＭＯみたいにゲーム捨てられたらいいんだけど、
ロック決めたあとすぐにカード片付けられたら両方嫌な気分になるだろ。
ロック後、「う〜んｗｗ決めきれないわぁｗｗｗｗ」：殺すぞ（殺すぞ）
ＭＯみたいにゲーム捨てられたらいいんだけど、
ロック決めたあとすぐにカード片付けられたら両方嫌な気分になるだろ。
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/13(金) 09:33:25.79 ID:atYOm3+E0
結局まともなロックなら最終的に自分だけ勝つから即死コンボと同じだしね
決まったら普通たたむし、その方がさっさと次進めていい
全員死亡とかちゃぶ台返しして一人で悦に浸ってるようなもんじゃね
決まったら普通たたむし、その方がさっさと次進めていい
全員死亡とかちゃぶ台返しして一人で悦に浸ってるようなもんじゃね
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/13(金) 11:48:11.29 ID:2scPmoBB0
集団意識で青歴伝！
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/13(金) 17:49:13.83 ID:DfTCDtiG0
そこは魂の裏切りの夜置いといて集団意識で緑歴伝じゃねーの
と思ったけどUBG組んでまでそんな面倒臭え事するとかねーよなー
と思ったけどUBG組んでまでそんな面倒臭え事するとかねーよなー
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/14(土) 09:29:12.57 ID:WttJHKgqO
>>45
『能力で戦場に出るタフ２以上のクリーチャー』か『タフ２以上のクリーチャーを生み出す、あるいはタフ２以上のクリーチャーに変化する土地』が入ってたらゲーム続行だよね。
『能力で戦場に出るタフ２以上のクリーチャー』か『タフ２以上のクリーチャーを生み出す、あるいはタフ２以上のクリーチャーに変化する土地』が入ってたらゲーム続行だよね。
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/14(土) 16:06:33.88 ID:VZBoXkpI0
EDHなんてオナニーの見せあいなんだからロックにしろコンボにしろ俺のオナニー見てからﾀﾋね
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/15(日) 11:27:46.65 ID:zHDyhy2lO
良さげなジェネラル増えまったか？＞M13
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/15(日) 14:55:18.86 ID:bOTmZ76wO
>>48
全員使えそうに見えなくもないぜ
全員使えそうに見えなくもないぜ
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/15(日) 17:40:30.02 ID:jG0sNMA60
クレンコは強そうね
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/15(日) 20:07:05.55 ID:SK6cOc0H0
鱈ストーム
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/16(月) 02:59:54.34 ID:cfvIXOWn0
停止スイッチってノーチャン？
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/16(月) 21:36:31.20 ID:tESwsOSG0
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/17(火) 17:23:05.27 ID:wllcxxno0
ゴブリンデッキは汁婆とクレンコどっちにするか迷うな
黒足してアリーナや召集と各種チューター入れるのは確かに強いんだけど、
赤単クレンコの爆発力は馬鹿に出来なさそう
黒足してアリーナや召集と各種チューター入れるのは確かに強いんだけど、
赤単クレンコの爆発力は馬鹿に出来なさそう
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/17(火) 20:33:06.95 ID:ZbUUfnyA0
チューターでクレンコ持ってくればいいよ！
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/17(火) 20:39:21.96 ID:/Oi9vS8a0
>>54
女看守とか先触れとかギャンブルとか各種チューターがあるじゃないか
女看守とか先触れとかギャンブルとか各種チューターがあるじゃないか
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/18(水) 00:46:48.77 ID:07QhadyC0
>>55-56
・チューター経由より安定する
・追放されても再利用できる
・単色支援カードや血染めの月が採用できる
・色事故が起こらない
なんかのメリットを考えると赤単クレンコにする理由も十分にあると思う
勿論赤黒汁婆にもメリットはあるし、
それ以前に動きが全然違ってくるんだけど
・チューター経由より安定する
・追放されても再利用できる
・単色支援カードや血染めの月が採用できる
・色事故が起こらない
なんかのメリットを考えると赤単クレンコにする理由も十分にあると思う
勿論赤黒汁婆にもメリットはあるし、
それ以前に動きが全然違ってくるんだけど
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/18(水) 06:00:28.79 ID:mHDIIUY10
とりあえず2色シングルで血染めが自分の首を絞めるのは杞憂
ガントレットやゴブリンの占い屋を考えれば赤単のほうがいい
ボガートの汁婆の能力は純粋なビートにはやや不向きなので、いかにもゴブリンなデッキならクレンコか
アグルスやロヴィサも一応候補にはなる
ガントレットやゴブリンの占い屋を考えれば赤単のほうがいい
ボガートの汁婆の能力は純粋なビートにはやや不向きなので、いかにもゴブリンなデッキならクレンコか
アグルスやロヴィサも一応候補にはなる
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/18(水) 08:41:31.94 ID:Kn3RZyhX0
ぶっちゃけEDHで赤単て時点で弱いのに、さらにビートで勝とうとか無謀に近い気がする
ガチは言わずもがな、カジュアルでも全体除去飛んできて息切れ死亡の図しか見えない
ガチは言わずもがな、カジュアルでも全体除去飛んできて息切れ死亡の図しか見えない
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/18(水) 08:54:07.32 ID:EMuRhxtp0
ある程度戦える赤単ってナンだろうな
伍堂とかだろうか
伍堂とかだろうか
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/18(水) 09:16:11.20 ID:2PuiMsq80
ゴドーさん、キキジキ、アクローマさんくらい
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/18(水) 09:58:26.11 ID:b1Lfs280i
あとは一撃必殺あるヒデツグぐらいだな
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/18(水) 10:50:19.23 ID:Kn3RZyhX0
結局殴り殺すにしても爆発的なシナジーが無いと4人殴り殺すのはきついしなー
クレンコのトークン量は確かに強めだけど、4人殺すのには到底足りない
速攻ついてたら考えたけどなー
クレンコのトークン量は確かに強めだけど、4人殺すのには到底足りない
速攻ついてたら考えたけどなー
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/18(水) 11:02:00.76 ID:0WLJYjSM0
つ 千年霊薬
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/18(水) 19:02:52.78 ID:M64JhEAY0
他のカードが必要な時点でお察しだな
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/18(水) 19:29:41.05 ID:vaypHdzG0
霊薬とクレンコは非常に相性がいい。倍々ゲームだし
でも悲しいことにトークンの方も速攻がないとお話にならないのよね
でも悲しいことにトークンの方も速攻がないとお話にならないのよね
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/18(水) 19:36:33.96 ID:UEY9KAiW0
憤怒「・・・」
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/18(水) 19:55:14.43 ID:vaypHdzG0
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/18(水) 20:03:10.46 ID:mHDIIUY10
赤でゴブリンなのに速攻に困ることはそんなにないだろ
相手依存だがメルカディアの崩落2人ぐらいは殺せそう
相手依存だがメルカディアの崩落2人ぐらいは殺せそう
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/18(水) 20:40:53.00 ID:UEY9KAiW0
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/18(水) 21:34:28.71 ID:RKPK96R30
>>62
ジェネラルとラースの灼熱洞系の２枚コンボでほぼ即死ってのはいいよね。ジェネラルは初手にあるから実質１枚コンボ。
あとはまともなサーチがあれば……。赤単だとゴブリン以外サーチしにくすぎｗ
>>68
最近になってフォーチュン系、ルーター系のカードが結構増えたから、赤単はかなり手札を捨てられる。
野生の勘とか青のドローかと思うレベルの扱いやすさ。
ジェネラルとラースの灼熱洞系の２枚コンボでほぼ即死ってのはいいよね。ジェネラルは初手にあるから実質１枚コンボ。
あとはまともなサーチがあれば……。赤単だとゴブリン以外サーチしにくすぎｗ
>>68
最近になってフォーチュン系、ルーター系のカードが結構増えたから、赤単はかなり手札を捨てられる。
野生の勘とか青のドローかと思うレベルの扱いやすさ。
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/18(水) 23:02:53.65 ID:b1Lfs280i
最近、赤にルーター系のドローが最も追加されてるのは嬉しいけど青黒緑のサーチドローに追いつく気がしないから赤は弱いままな気がする
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/19(木) 06:26:54.49 ID:bCEiuPoIO
記念碑でも出せやもう…
プロテクションで紅蓮地獄的なん使っても流れへんから
プロテクションで紅蓮地獄的なん使っても流れへんから
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/19(木) 08:48:24.35 ID:htK9qMB60
EDHでマリットレイジさん呼ぶメリットってある？
ビッグマナ系のジェネラルだから突っ込もうかと思ったんだけど
ビッグマナ系のジェネラルだから突っ込もうかと思ったんだけど
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/19(木) 08:55:58.96 ID:bqiaxeA60
まぁなんだ、考えれば考えるほどクレンコさんはハードル高くなるなw
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/19(木) 19:55:51.18 ID:eoKA9slo0
全体除去撃ってくるのなんて赤しかいないんだからびびらなくてもいいけど
ネタばれするとクレンコ除去安定になるのがなぁｗ
やられると劣化ゴブリンデッキでしかなくなりそうなのが難しそう。
ネタばれするとクレンコ除去安定になるのがなぁｗ
やられると劣化ゴブリンデッキでしかなくなりそうなのが難しそう。
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/20(金) 08:41:29.35 ID:mBFDygNm0
全体除去が赤しか使わないとか何言ってるのかよく分からない
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/20(金) 09:30:43.29 ID:GWPZsKUl0
>>77
そう思うなら他の色で使われる全体除去呪文上げてみてくれよｗ
そう思うなら他の色で使われる全体除去呪文上げてみてくれよｗ
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/20(金) 09:35:28.13 ID:mBFDygNm0
いくらでも挙げられるけど、一つ聞きたいことがある
それはガチの話か？
それはガチの話か？
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/20(金) 13:14:52.53 ID:C+TQWlCM0
むしろ白や黒の方が多くね？
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/20(金) 14:14:28.83 ID:jBtEXOC00
白：質素な命令、神聖なる埋葬、終末、総崩れ、他多数
黒：滅び、死の雲（？）、苦痛の命令、他
その他：忘却石、破滅的な行為、全ては塵、他
俺の周りで見るのはこんな所か
ビート環境だからよく見るけど、コンボ環境じゃお呼びがかからないだろうな
黒：滅び、死の雲（？）、苦痛の命令、他
その他：忘却石、破滅的な行為、全ては塵、他
俺の周りで見るのはこんな所か
ビート環境だからよく見るけど、コンボ環境じゃお呼びがかからないだろうな
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/20(金) 14:19:50.75 ID:mBFDygNm0
ま、そういう事だわな
>>76や>>78はガチ環境なんじゃね
カジュアルだと怪獣大決戦を一旦リセットしないといけない場面はよくある
あんま入れても大したメリット無いけど、入れないとブンブンされた時ホントにどうしようもない
>>76や>>78はガチ環境なんじゃね
カジュアルだと怪獣大決戦を一旦リセットしないといけない場面はよくある
あんま入れても大したメリット無いけど、入れないとブンブンされた時ホントにどうしようもない
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/20(金) 14:26:33.74 ID:C+TQWlCM0
コンボ環境でもマナ出る緑単とかの最速うねりで巨像エルドラはNG
あんなん勝てんわ
あんなん勝てんわ
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/20(金) 14:33:47.01 ID:mBFDygNm0
金粉ドレイク「ホントっすねwwwww」
・・・金粉が刷られたころには10マナの基地外クリーチャーが出るなんて夢にも思ってなかったんだろうなぁ
・・・金粉が刷られたころには10マナの基地外クリーチャーが出るなんて夢にも思ってなかったんだろうなぁ
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/20(金) 14:35:49.78 ID:C+TQWlCM0
>>84
苦行主義「ちわーっす＾＾」
苦行主義「ちわーっす＾＾」
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/20(金) 14:39:45.94 ID:s3il8fUY0
新緑の魔力さんとか夜のスピリットさんに謝れ！
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/20(金) 16:17:47.61 ID:GWPZsKUl0
>>82
完全身内で怪獣決戦やろうぜと言わない限り見ないだろ。
ppmで網羅してるDNリスト見ても精々何でも壊せる質素命令、破滅的行為がたまにあるぐらいだわ。
それにガチカジュアルなんて出してもピンとこねえよ。
ここだと無限コンボにサーチ山盛りでもカジュアルって言い切る奴が一杯いるし区別にならねえよｗ
完全身内で怪獣決戦やろうぜと言わない限り見ないだろ。
ppmで網羅してるDNリスト見ても精々何でも壊せる質素命令、破滅的行為がたまにあるぐらいだわ。
それにガチカジュアルなんて出してもピンとこねえよ。
ここだと無限コンボにサーチ山盛りでもカジュアルって言い切る奴が一杯いるし区別にならねえよｗ
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/20(金) 16:22:16.82 ID:GWPZsKUl0
あーすまん、神聖なる埋葬は結構多いな。
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/20(金) 16:33:11.21 ID:E+4p2EU90
その枠今終末です
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/20(金) 16:37:48.94 ID:mBFDygNm0
>>87
1行目と2行目ですでに矛盾してるんだが
君にとって「よく見る」ってのは、その色のデッキだったら必ず入ってなきゃいけないレベル？
そこまで厳しい基準だっていうならそうかもね
その基準だと赤にも全体除去入ってない事があるから赤も外れるけど
1行目と2行目ですでに矛盾してるんだが
君にとって「よく見る」ってのは、その色のデッキだったら必ず入ってなきゃいけないレベル？
そこまで厳しい基準だっていうならそうかもね
その基準だと赤にも全体除去入ってない事があるから赤も外れるけど
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/20(金) 18:27:34.07 ID:C+TQWlCM0
最近、赤は破壊放題が一番優良に思えて来た
あと白を分からせる為のアナーキーと野火
あと白を分からせる為のアナーキーと野火
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/20(金) 18:41:40.20 ID:jBtEXOC00
赤の呪文だと、冒涜の行動が予想外に使いやすくてびっくりした
ネタスペルだと思ってた事を謝りたい
ネタスペルだと思ってた事を謝りたい
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/20(金) 18:53:19.93 ID:ZqbmwZBo0
また俺がそう思うんだからそうに違いないとかのたまう子供が来たのか
俺の周りと俺の知ってるデッキに入ってないなら誰も入れてないなんて理屈、恥ずかしく思わないのかねぇ？
俺の周りと俺の知ってるデッキに入ってないなら誰も入れてないなんて理屈、恥ずかしく思わないのかねぇ？
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/20(金) 18:55:03.16 ID:D5eCCY8qO
神の怒りも審判の日も入れてますが。統率者はシャルムです。カジュアルなんかな。
>>92
冒涜の行動は神だよ神。
使いたい場になればなるほど軽くなるから、再生用のマナも残せるし、きれいにした後再展開するのに最高。
>>92
冒涜の行動は神だよ神。
使いたい場になればなるほど軽くなるから、再生用のマナも残せるし、きれいにした後再展開するのに最高。
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/20(金) 19:06:26.34 ID:44LV9xvo0
冒涜の行動は多人数戦な上にクリーチャーが並びやすいEDHならではの強カードだな
これが必要な状況だと、大抵1〜2マナで撃てるし
これが必要な状況だと、大抵1〜2マナで撃てるし
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/21(土) 13:22:28.01 ID:w7E0tph50
クリチャーそんなに並ぶかね？
ウチの環境が特殊なのかもしれんけど、アニマーとかエルフ関係のナースとかいないと合計で4〜5体ぐらいで撃てても他の全除去よか重い気がすんだが
だったらならんだやっかい児ころせて避けれない火山の流弾のが有用な気もするが
あ、ガチの話な
ウチの環境が特殊なのかもしれんけど、アニマーとかエルフ関係のナースとかいないと合計で4〜5体ぐらいで撃てても他の全除去よか重い気がすんだが
だったらならんだやっかい児ころせて避けれない火山の流弾のが有用な気もするが
あ、ガチの話な
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/21(土) 21:40:34.03 ID:+iFMw88U0
そらガチでそんなにクリーチャー並んでる時って人が死ぬ時だろ
ガチの時の冒涜の行動で軽くなる場合とか考えてもしょうがない
基本はカジュアル用カードだわな
ガチの時の冒涜の行動で軽くなる場合とか考えてもしょうがない
基本はカジュアル用カードだわな
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/22(日) 07:58:59.72 ID:wtg8dXvuO
俺はガチだから環境が違うって言いながら他人を否定する奴マジ迷惑だよな。
ガチ勢()は自分と関係ない世界の話はスルーしてくれよ。
ガチ勢()は自分と関係ない世界の話はスルーしてくれよ。
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/22(日) 08:07:39.23 ID:XLIckavl0
天使かわええええｗｗｗｗｗｗ
∧,,∧ ∧,,∧ そのコンボおもすれーｗｗｗ
∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧
( ´^∀) Ｕ) ( つと ﾉ(∀^｀ ) (＾ν＾) （何が面白いんだ…）
｜ Ｕ ( ´^) (^｀ ) と ﾉ ／ |＿|＼（バカばっかりだな…）
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ l l
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' EDHでの全体除去は神ｗｗｗｗ
おい…なんかキモいのが来たぞ…
∧,,∧ ∧,,∧キモ…
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) (＾ν＾) ……
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ ／l＿l＼
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ l <........
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' なんだあいつ…
うぜぇ…
∧,,∧ 厨房乙！！ ∧,,∧ 無視しろ無視…
∧∧ (・｀ ) 何が面白いの！？ ( ´・) ∧∧
(ω・｀ ) Ｕ ) ＼(＾ν＾)／ ( Ｕﾉ( ´・ω) キモいよー…
｜ Ｕ u-ｕ l＿l u-ｕ (Ｕ ﾉ
ｕ-ｕ ∧,,∧ ／ ＼ ∧,,∧ u-ｕ
(・ω・｀) (´・ω・) なんなのあいつ…
（l Ｕ)市ねよ… (Ｕ ﾉ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
∧,,∧ ∧,,∧ そのコンボおもすれーｗｗｗ
∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧
( ´^∀) Ｕ) ( つと ﾉ(∀^｀ ) (＾ν＾) （何が面白いんだ…）
｜ Ｕ ( ´^) (^｀ ) と ﾉ ／ |＿|＼（バカばっかりだな…）
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ l l
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' EDHでの全体除去は神ｗｗｗｗ
おい…なんかキモいのが来たぞ…
∧,,∧ ∧,,∧キモ…
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) (＾ν＾) ……
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ ／l＿l＼
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ l <........
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' なんだあいつ…
うぜぇ…
∧,,∧ 厨房乙！！ ∧,,∧ 無視しろ無視…
∧∧ (・｀ ) 何が面白いの！？ ( ´・) ∧∧
(ω・｀ ) Ｕ ) ＼(＾ν＾)／ ( Ｕﾉ( ´・ω) キモいよー…
｜ Ｕ u-ｕ l＿l u-ｕ (Ｕ ﾉ
ｕ-ｕ ∧,,∧ ／ ＼ ∧,,∧ u-ｕ
(・ω・｀) (´・ω・) なんなのあいつ…
（l Ｕ)市ねよ… (Ｕ ﾉ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/22(日) 08:47:38.97 ID:1Q6ZBCSXO
あ、ガチの話な
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/22(日) 10:24:18.84 ID:6O0DCptX0
活力と冒涜の行動のスーパーコンボだ！
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/22(日) 11:05:09.60 ID:vbJcP7mg0
ガチは高速コンボみたいになってるけどなんで？
高速デッキはちょっと仕掛ける時期ずらした妨害、パワーカード多めの
中速デッキにぼこられるのが普通で、その中速もまたさらに遅いのには
悲しみ背負い、その遅いのは高速デッキに・・・
って感じでメタ回らないの？
高速デッキはちょっと仕掛ける時期ずらした妨害、パワーカード多めの
中速デッキにぼこられるのが普通で、その中速もまたさらに遅いのには
悲しみ背負い、その遅いのは高速デッキに・・・
って感じでメタ回らないの？
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/22(日) 12:01:56.16 ID:nRCubBZc0
コンボがコンボを妨害するだけだから
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/22(日) 12:11:50.54 ID:VlG41wwAO
他プレイヤーを邪魔し続けるより、勝ちに行く方が楽だから
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/22(日) 12:20:27.25 ID:b4gOBc3D0
>>102
スタンみたいに1対1だとその通り
でもEDHじゃその相手が3人いるんだよ
誰か1人を妨害してそのうちに殴り殺すこと自体は確かに出来るけど、
2人は無理だから1人殺してる間に他の人がコンボ決める
だから「ちょこっと妨害しながらコンボ決める」を全員がやる事で、
いわゆるひとつの「酷いレベルでバランスが取れる」状態になるわけ
スタンみたいに1対1だとその通り
でもEDHじゃその相手が3人いるんだよ
誰か1人を妨害してそのうちに殴り殺すこと自体は確かに出来るけど、
2人は無理だから1人殺してる間に他の人がコンボ決める
だから「ちょこっと妨害しながらコンボ決める」を全員がやる事で、
いわゆるひとつの「酷いレベルでバランスが取れる」状態になるわけ
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/22(日) 21:39:50.29 ID:TSk/nhLY0
>>102
>>105も書いてるけど、多人数戦のせいで、高速＜中速まではあるけど、中速＜低速とならない印象。
個人的には、
「コンボ完成と速度に特化した高速コンボ系」は「軽量妨害とアド取り手段を豊富に積んだ中速コンボ」が苦手。
「軽量妨害とアド取り手段を豊富に積んだ中速コンボ」は「アド取りとサーチに特化した手数の多い中速コンボ」が苦手。
「アド取りとサーチに特化した手数の多い中速コンボ」は「コンボ完成と速度に特化した高速コンボ系」が苦手。
これに「大量の妨害で長引く試合をライフレースに持って行きたいビートダウン」が組み合わせによって有利不利違う場所に刺さってくる。
って感じ。
低速デッキは対戦相手が３人のせいでどうしても妨害の量がおっつかなくなって悲しみを背負うか、
全員をねじ伏せられるくらいの強さを持つパワーカードが重すぎ・多すぎるるせいで場を掌握する前に３人のうち誰かのコンボがうっかり通ってしまう率が高くて悲しみを背負う。
>>105も書いてるけど、多人数戦のせいで、高速＜中速まではあるけど、中速＜低速とならない印象。
個人的には、
「コンボ完成と速度に特化した高速コンボ系」は「軽量妨害とアド取り手段を豊富に積んだ中速コンボ」が苦手。
「軽量妨害とアド取り手段を豊富に積んだ中速コンボ」は「アド取りとサーチに特化した手数の多い中速コンボ」が苦手。
「アド取りとサーチに特化した手数の多い中速コンボ」は「コンボ完成と速度に特化した高速コンボ系」が苦手。
これに「大量の妨害で長引く試合をライフレースに持って行きたいビートダウン」が組み合わせによって有利不利違う場所に刺さってくる。
って感じ。
低速デッキは対戦相手が３人のせいでどうしても妨害の量がおっつかなくなって悲しみを背負うか、
全員をねじ伏せられるくらいの強さを持つパワーカードが重すぎ・多すぎるるせいで場を掌握する前に３人のうち誰かのコンボがうっかり通ってしまう率が高くて悲しみを背負う。
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/22(日) 21:56:09.97 ID:y3+WSFJY0
殴るの主体のデッキにちょっとしたサーチとコンボ仕込めば分かると思う
ジェネラル絡まない３枚コンボだとしてもそれを狙ったほうがずっと楽に勝てる
ジェネラル絡まない３枚コンボだとしてもそれを狙ったほうがずっと楽に勝てる
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 13:25:42.72 ID:0sQpw1vo0
赤デッキ使う時はアクローマの記念碑が楽しすぎるなｗ
インフェルノとか連発しても自軍だけ生きてるｗ
赤緑汁婆でワイルドファイアをひたすら連発するデッキでいやらしすぎる動きを見せたぞ。
いやらしすぎて3人とも投了したわ・・・
正直やりすぎてすまんかったとしか・・・
インフェルノとか連発しても自軍だけ生きてるｗ
赤緑汁婆でワイルドファイアをひたすら連発するデッキでいやらしすぎる動きを見せたぞ。
いやらしすぎて3人とも投了したわ・・・
正直やりすぎてすまんかったとしか・・・
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 13:53:21.57 ID:ymxVLS2V0
やる気デストラクションは立派なデッキタイプ（ｷﾘｯ
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 17:01:16.51 ID:0sQpw1vo0
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 17:10:58.15 ID:i2IMAC5U0
3枚コンボで勝利が確定しないのはイマイチと言わざるを得ない
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 17:26:03.22 ID:gpVt/Xyn0
別にそれぞれが単体で機能するなら問題ないし、
コンボ＝勝利にする必要も無い
勝利を確定させるだけなら歯と爪だけでいけるが、それ楽しいかと言われると
コンボ＝勝利にする必要も無い
勝利を確定させるだけなら歯と爪だけでいけるが、それ楽しいかと言われると
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 19:06:55.60 ID:0sQpw1vo0
赤緑で即死コンボ仕込んでもまず引かないからなー。
土地サーチとエルドラジとゴブリン増殖とワープワールドという超大雑把デッキだったしな・・・
土地サーチとエルドラジとゴブリン増殖とワープワールドという超大雑把デッキだったしな・・・
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 22:14:11.16 ID:ZlXxGstB0
呪文滑りがいる状態でアーカムを起動してはいけない(戒め)
永遠の土を貼ったからといってドヤ顔でゲドンを打ってはいけない(戒め)
梓の土地カウントで、リアル時そばを試みてはいけない(戒め)
種子生まれの詩神がいるからといってドヤ顔で停滞を貼ってはいけない(戒め)
永遠の土を貼ったからといってドヤ顔でゲドンを打ってはいけない(戒め)
梓の土地カウントで、リアル時そばを試みてはいけない(戒め)
種子生まれの詩神がいるからといってドヤ顔で停滞を貼ってはいけない(戒め)
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 22:48:25.16 ID:mtICWsY10
グリップではズアーアタック→モノリスにパワーアーティファクトは防げない（戒め）
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 22:54:31.14 ID:Wdk2FwfN0
えっ
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 23:26:03.55 ID:ZlXxGstB0
なにそれこわい
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 01:01:03.07 ID:K4n//Qar0
なにいってるんだ…？
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 04:50:14.92 ID:9stwpRi4O
貼られるのは防げないけどアンタップ能力の起動にスタックすれば問題ないよねー。
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 08:51:15.93 ID:a1u1TVzi0
はははばかだなぁてふぇりーがでてるにきまってるじゃないか（震え声）
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 10:04:35.33 ID:lY1ennKJ0
ガチ卓ってどんな戦いになるの？ジェネラルが能力すら起動させてもらえない感じ？
例えばズアーアーカムあざみ始祖ドラとかだと
例えばズアーアーカムあざみ始祖ドラとかだと
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 10:54:46.08 ID:a1u1TVzi0
いや基本はジェネラル絡みのコンボだからジェネラル処理できるかどうかが焦点になる事が多い
でも他にも副次的に入れて問題無いコンボ入ってるからジェネラルばっか気にしてるとそっちが決まる
基本的にはサーチ繰り返してパーツを集め、相手を妨害し、隙を見てコンボ
時たま土地並んだからゆとりカードで大アドバンテージ稼いで制圧とかもあるね
でも他にも副次的に入れて問題無いコンボ入ってるからジェネラルばっか気にしてるとそっちが決まる
基本的にはサーチ繰り返してパーツを集め、相手を妨害し、隙を見てコンボ
時たま土地並んだからゆとりカードで大アドバンテージ稼いで制圧とかもあるね
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 18:28:43.33 ID:K4n//Qar0
EDHでフェイク・アンティすると、時々キーカードぶっ飛んでって焦る
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 00:06:43.98 ID:FVleJhQy0
サーチってした瞬間にヘイト向くから勝てる時にしかしないイメージがあるんだが
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 01:18:08.18 ID:YJp3VXnk0
全員するのに？
たまにしかしないのならその環境がちとぬる過ぎると言わざるを得ない
ハイランダーのEDHにおいて、何よりもまずサーチ入れるのはガチでもカジュアルでも基本の戦略
まぁプレイ時間がどうしても長くなるからそれを嫌う人ばかりなら分かるけどねー
たまにしかしないのならその環境がちとぬる過ぎると言わざるを得ない
ハイランダーのEDHにおいて、何よりもまずサーチ入れるのはガチでもカジュアルでも基本の戦略
まぁプレイ時間がどうしても長くなるからそれを嫌う人ばかりなら分かるけどねー
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 10:09:50.92 ID:4iApgTtv0
多分個人ヘイトがあるんだろ。
あるいはサーチはサーチでも納墓とか生き埋めだった場合。
あるいはサーチはサーチでも納墓とか生き埋めだった場合。
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 10:30:25.60 ID:FOcW3VVg0
した瞬間はやっぱその人が有効牌引っ張ってきた事が確定なわけだからその人警戒するけど、
ぶっちゃけ有効牌を持ってるかどうかは別に全員に可能性があるんだよね
サーチしてもしなくても
サーチしたら確定はするけど、だったら他の人をノーマークにしていいわけでもない
ぶっちゃけサーチでほいほいヘイト上げてるようじゃイノシシプレイヤーだと言わざるを得ない
サーチした後の実際の行動が分かって初めてヘイト評価が変動する
ま、持ってきたのがカウンターとかだと話は別だけどw
ぶっちゃけ有効牌を持ってるかどうかは別に全員に可能性があるんだよね
サーチしてもしなくても
サーチしたら確定はするけど、だったら他の人をノーマークにしていいわけでもない
ぶっちゃけサーチでほいほいヘイト上げてるようじゃイノシシプレイヤーだと言わざるを得ない
サーチした後の実際の行動が分かって初めてヘイト評価が変動する
ま、持ってきたのがカウンターとかだと話は別だけどw
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 18:49:45.94 ID:FVleJhQy0
機会もはからずにほいほいサーチするとか馬鹿か妨害知らないオナニー環境の阿呆のどっちかだろ
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 19:00:59.09 ID:FNWs4HF+0
よく最強候補に挙がるけど、身内のガチ始祖ドラあんまり勝ててないぞ。
そいつのサブのモミールのほうが勝率いいくらい。
構成というかやることがバレてきてるのと、中盤以降の弱さが響いてる感じ。
ネタが分かってるガチ卓相手だったら遅めで持久力あるほうがいいのかな？それとも最速に特化させるのか…
そいつのサブのモミールのほうが勝率いいくらい。
構成というかやることがバレてきてるのと、中盤以降の弱さが響いてる感じ。
ネタが分かってるガチ卓相手だったら遅めで持久力あるほうがいいのかな？それとも最速に特化させるのか…
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 11:32:21.33 ID:yEGrzraB0
やっぱID:FVleJhQy0はいつものやつか・・・
なんとなくそんな臭いはしてたが
なんとなくそんな臭いはしてたが
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 13:11:03.77 ID:XXc7kXgh0
>>129
卓メタも進行するからワンパターンコンボは勝てなくなるのは仕方ない。
大会みたいな初顔合わせ状態だと火噴くだろうけどね。
ネタの割れ具合がどんな感じかわからないが妨害重視が多いなら遅めでも構わないと思う。
ま、多人数戦の勝敗なんて色々な要素が多すぎて参考にならんしあんまり考えない方がいいんじゃね。
卓メタも進行するからワンパターンコンボは勝てなくなるのは仕方ない。
大会みたいな初顔合わせ状態だと火噴くだろうけどね。
ネタの割れ具合がどんな感じかわからないが妨害重視が多いなら遅めでも構わないと思う。
ま、多人数戦の勝敗なんて色々な要素が多すぎて参考にならんしあんまり考えない方がいいんじゃね。
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 16:17:23.13 ID:e4xg+Mp50
撤廃者とか孤独の都いれりゃ済む話じゃないの？
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 22:28:21.70 ID:5he5pYXa0
毎回それらとコンボパーツが引けて、
それらを置いた後対戦相手にターンを回さずに決められるような構成ならそれで済む話だと思うが
それらを置いた後対戦相手にターンを回さずに決められるような構成ならそれで済む話だと思うが
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 23:05:50.97 ID:Si8A6Ozr0
テフェリージェネラルにするとか？
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 01:25:14.89 ID:cFtdjs2o0
そしたらジェネラル絡みのコンボが無くなるからプラマイ0だろ
ま、コンボなんてその色で入れられるサーチ目一杯入れとけば割と高確率で揃うし、
でもサーチ一杯入れても10枚もいかないしで、後は妨害でいいんじゃね
高速コンボ狙いならそこからさらにドローサポートとかも積むんだろうけど、
正直99枚デッキのEDHじゃブレストでもスタンで1〜2枚掘るのと同じくらいだしね
そんな微妙なドローサポートに枠を割くならその分妨害の方が相手に勝たれるのを防げる
自分が勝つ前に相手が勝っちゃったら意味無いから、
妨害するのもコンボの安定性を上げる一因だと考えていいと思ってる
ま、コンボなんてその色で入れられるサーチ目一杯入れとけば割と高確率で揃うし、
でもサーチ一杯入れても10枚もいかないしで、後は妨害でいいんじゃね
高速コンボ狙いならそこからさらにドローサポートとかも積むんだろうけど、
正直99枚デッキのEDHじゃブレストでもスタンで1〜2枚掘るのと同じくらいだしね
そんな微妙なドローサポートに枠を割くならその分妨害の方が相手に勝たれるのを防げる
自分が勝つ前に相手が勝っちゃったら意味無いから、
妨害するのもコンボの安定性を上げる一因だと考えていいと思ってる
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 09:19:19.43 ID:2OXDH98b0
>>135
俺は逆だな。妨害に走ると、手札の回転が悪い・初期手札握り締めたまま動かない・1,2回は妨害出来ても後が続かない。
からドロー増やすな。その方がデッキとして安定感増すし。
相手の3倍マナ出せて3倍ドローすれば3人相手でも戦えるんじゃねと言う感じの俺理論。
サーチ入れてても全部サーチって言うわけでもないしな。サーチだけだと土地引くと物凄い動きが鈍るんだよな。
俺は逆だな。妨害に走ると、手札の回転が悪い・初期手札握り締めたまま動かない・1,2回は妨害出来ても後が続かない。
からドロー増やすな。その方がデッキとして安定感増すし。
相手の3倍マナ出せて3倍ドローすれば3人相手でも戦えるんじゃねと言う感じの俺理論。
サーチ入れてても全部サーチって言うわけでもないしな。サーチだけだと土地引くと物凄い動きが鈍るんだよな。
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 09:26:53.68 ID:g/zpJz9S0
1行目の最後の以外は毎ターン動きたいからーてだけだなw
動く必要無いなら動かなくていいんだし
ま、ドローでもパーツ引き込むことはできるし、さりとて確かにドロー効率はスタンより悪い
ドローもサーチも妨害もバランスよく積むのが一番だね
動く必要無いなら動かなくていいんだし
ま、ドローでもパーツ引き込むことはできるし、さりとて確かにドロー効率はスタンより悪い
ドローもサーチも妨害もバランスよく積むのが一番だね
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 11:34:04.33 ID:IXXctncq0
>>136
同意。
流石に3倍マナ出して3倍ドローは無理にしても、アドの潤沢さが勝負を決めるのは間違いない。
突き詰めて考えれば、妨害は最悪限相手の勝ちと自分の負けを潰せる量で問題ないんだし。
実際、「ガチは軽い方が正義！」とばかりに挙動の軽さとサーチ優先でデッキ組むとマナがカツカツになって辛いんだよねｗ
ある程度大きなアクションも入れてマナと手札に余裕が出来る構成にした方が上のパターンより少し速度は落ちるけど安定はする。
同意。
流石に3倍マナ出して3倍ドローは無理にしても、アドの潤沢さが勝負を決めるのは間違いない。
突き詰めて考えれば、妨害は最悪限相手の勝ちと自分の負けを潰せる量で問題ないんだし。
実際、「ガチは軽い方が正義！」とばかりに挙動の軽さとサーチ優先でデッキ組むとマナがカツカツになって辛いんだよねｗ
ある程度大きなアクションも入れてマナと手札に余裕が出来る構成にした方が上のパターンより少し速度は落ちるけど安定はする。
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/27(金) 17:10:47.96 ID:ukNJkXWD0
TTとWheel of fortuneが強いのはそういうことだろ
デッキ選ぶけど
デッキ選ぶけど
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 20:55:07.34 ID:UwO2o17Q0
>>139
選びすぎて強いとは言えない。
マナが豊潤に出せるデッキだと撃った後も動けてやりたい放題出来るけど、
大抵はサーチで入った確定パーツを不確定にするだけの微妙スペルになりがち。
緑のフォーチュンとかあれば強いだろうけどなぁ。
選びすぎて強いとは言えない。
マナが豊潤に出せるデッキだと撃った後も動けてやりたい放題出来るけど、
大抵はサーチで入った確定パーツを不確定にするだけの微妙スペルになりがち。
緑のフォーチュンとかあれば強いだろうけどなぁ。
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/28(土) 21:38:55.44 ID:JH8ELnWZ0
そういう意味じゃその両方こなせるのは時のらせんくらいだわな
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 00:13:42.32 ID:LW+SQXaJ0
時のらせんはまあぶっこわれだししゃーない
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 00:36:39.68 ID:BWzZu/H70
>>140
TTはがっつりマリガンして手札を速攻でダンプして撃つもんで、7ドローしてさらにアクション取るカードじゃないでしょ
TTはがっつりマリガンして手札を速攻でダンプして撃つもんで、7ドローしてさらにアクション取るカードじゃないでしょ
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 01:09:14.88 ID:CKKuR5iY0
そもそもがその辺の、他のやつも引くけどこのターンで終わらせれば問題無いよね！系は>>136の言うようなのとは違うような
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 02:29:44.87 ID:QRkxueqH0
ジェネラルマラレンはサーチに時間掛かり過ぎるから許されませんか？
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 08:54:05.56 ID:uJOuBJ3/0
時間の問題は大抵プレイングで気にならないレベルまで短縮できる
独楽にしろサーチにしろ、あらかじめ時間がかかる事を意識できれば相手に気を使うって発想が出る
暇なときに独楽起動とか、あらかじめサーチするもの決めておくとか
そういうのをきちんとできる人同士なら何も問題無い
問題なのはそういう気配りしない人であってカードじゃないんだから
独楽にしろサーチにしろ、あらかじめ時間がかかる事を意識できれば相手に気を使うって発想が出る
暇なときに独楽起動とか、あらかじめサーチするもの決めておくとか
そういうのをきちんとできる人同士なら何も問題無い
問題なのはそういう気配りしない人であってカードじゃないんだから
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 09:04:45.41 ID:CsWOJp8Z0
除去やサーチ制限が無い限り、次に手札に入るカードがほぼ確定するから
「次のサーチを始めて大丈夫ですか？」って確認するのもありかも。
マラレンの能力でカードを引けないから、ドロー呪文もほぼ無視できるし。
「次のサーチを始めて大丈夫ですか？」って確認するのもありかも。
マラレンの能力でカードを引けないから、ドロー呪文もほぼ無視できるし。
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 10:45:14.75 ID:5W7MkAWg0
マラレン使ってみたけど、２周もする前に退場する事が多くてあまり問題にはならなかったなｗ
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 10:50:32.42 ID:uJOuBJ3/0
ま、大抵次の人に殺されるよねw
ただ場合によってはアド稼げるから殺すかどうか悩む時も多い
面白いには面白いけど相手が先にサーチするのがきつすぎてどうにもネタジェネラル抜け出せないよなー
ただ場合によってはアド稼げるから殺すかどうか悩む時も多い
面白いには面白いけど相手が先にサーチするのがきつすぎてどうにもネタジェネラル抜け出せないよなー
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 11:19:40.11 ID:5fN9DU3g0
宇宙儀でなんとか・・・
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 12:10:32.77 ID:5W7MkAWg0
効果が強すぎるんだよなｗ
闇の腹心とか相性いいカードが多いのも確かなんだけどどうしても生き残らないなｗ
闇の腹心とか相性いいカードが多いのも確かなんだけどどうしても生き残らないなｗ
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 20:39:33.79 ID:+KcPCr4u0
トーメントの放射ってカードは何と組み合わせるといいだろうか？なんか強そうだと思ったんだけれど。
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 22:03:24.05 ID:jUo1MuMf0
内にいる獣→ビーストウォーズ
ブーメラン→アッパー
奉納→(ry
混沌のねじれ→(ry
氷→超ドロー
ブーメラン→アッパー
奉納→(ry
混沌のねじれ→(ry
氷→超ドロー
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/31(火) 22:41:29.83 ID:+KcPCr4u0
とりあえず混沌のねじれはやめておこうと思いましたｗｗ
やっぱ氷か。軽いキャントリップに合わせるとよさそうね。袖の下対象にしたらどうなるっけ？
やっぱ氷か。軽いキャントリップに合わせるとよさそうね。袖の下対象にしたらどうなるっけ？
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/01(水) 00:02:49.75 ID://iwKy130
４人プレイなら袖の下を唱えたプレイヤーとその対象を除く他の２名分のコピーが作られる
けど袖の下のコピーは放射を唱えたプレイヤーを対象に取れないのであんまりうまくない
けど袖の下のコピーは放射を唱えたプレイヤーを対象に取れないのであんまりうまくない
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/01(水) 02:00:09.82 ID:UqsJXSaIi
混沌のねじれは単なるワープワールドだからなあ
複製の儀式（キッカー付き）にしよう
複製の儀式（キッカー付き）にしよう
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/01(水) 03:42:41.06 ID:xtlucEnO0
１つずつ解決していくからワープワールドよりめんどくさくない？
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/01(水) 09:02:51.63 ID:p0B1PZ96O
>>155
プレイヤーABCの3人対戦
AがBを対象に袖の下
Cが袖の下を対象に放射
袖の下が取り得る別の対象はCなので、Cを対象にした袖の下(コピー)が作られる
コピーのコントローラーはCなので、Cは自分自身であって対戦相手ではないのでコピーは解決時にフィズる
であってる？
プレイヤーABCの3人対戦
AがBを対象に袖の下
Cが袖の下を対象に放射
袖の下が取り得る別の対象はCなので、Cを対象にした袖の下(コピー)が作られる
コピーのコントローラーはCなので、Cは自分自身であって対戦相手ではないのでコピーは解決時にフィズる
であってる？
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/01(水) 09:48:49.21 ID:b+RA6Pfg0
そうなりそうだね
「プレイヤー」を対象とするなら何らかの旨みが、「対戦相手」を対象とするならフィズるって考えときゃいいのかな？
>>157
フロアルールかなんかに、デザイアみたいに何度もシャッフルする場合はよくシャッフルして上から順に公開していいってのがある
きちんとランダムになってるなら毎回シャッフルしてもしなくても確率は変わらないって事だろう
・・・でもよくよく考えたらねじれだと一枚一枚パーマネント戻さないといけないから無理かw
「プレイヤー」を対象とするなら何らかの旨みが、「対戦相手」を対象とするならフィズるって考えときゃいいのかな？
>>157
フロアルールかなんかに、デザイアみたいに何度もシャッフルする場合はよくシャッフルして上から順に公開していいってのがある
きちんとランダムになってるなら毎回シャッフルしてもしなくても確率は変わらないって事だろう
・・・でもよくよく考えたらねじれだと一枚一枚パーマネント戻さないといけないから無理かw
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/01(水) 10:31:17.60 ID:KEek2sxO0
赤単とか白単で使うドローで
魔術師の金庫とか夢石の面晶体ってあり？
魔術師の金庫とか夢石の面晶体ってあり？
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/01(水) 20:27:25.45 ID:OXFXurrG0
>>159
しかも途中で忘却の輪とかCIP除去系めくれると出番を待ってるねじれがフィズって回数が変わったりもするというｗ
マトモにやってらんねーなこりゃｗｗｗ
>>160
両方ともちょっと重いかなーって印象が強い。そこまで重いなら精神の眼くらいの性能は欲しい所。
魔術師の金庫のフリップコインが無きゃよさ気だったんだけどねー。
相手も引けるリスクを背負ってでも、寺院の鐘とかなんぼかでも軽めの方が小回り利きそう。
白だと平地を手札に加える手段だけなら豊富だから、それをジェイラム秘本とかバザーで回すのも一つのやり方かもね。
しかも途中で忘却の輪とかCIP除去系めくれると出番を待ってるねじれがフィズって回数が変わったりもするというｗ
マトモにやってらんねーなこりゃｗｗｗ
>>160
両方ともちょっと重いかなーって印象が強い。そこまで重いなら精神の眼くらいの性能は欲しい所。
魔術師の金庫のフリップコインが無きゃよさ気だったんだけどねー。
相手も引けるリスクを背負ってでも、寺院の鐘とかなんぼかでも軽めの方が小回り利きそう。
白だと平地を手札に加える手段だけなら豊富だから、それをジェイラム秘本とかバザーで回すのも一つのやり方かもね。
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/01(水) 22:17:33.47 ID:p0B1PZ96O
赤単である意味最強のドローエンジンは火と氷の剣。
白単は土地税＋巻物棚が凶悪。ただし１対３になって死ぬ。
白単は土地税＋巻物棚が凶悪。ただし１対３になって死ぬ。
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/01(水) 22:28:50.11 ID:qLkfm480O
ニンの杖…！
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/01(水) 23:40:19.05 ID:59LvCIld0
!
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/02(木) 01:35:16.23 ID:BBrPBpF50
緑単で有用なディスカード手段って適者2種と品物の他になにかあるかな
どうも思いつかなくて困ってるんだ
どうも思いつかなくて困ってるんだ
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/02(木) 01:49:07.36 ID:6CZN7xU10
>>165
各種共鳴者じゃいかんの？
各種共鳴者じゃいかんの？
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/02(木) 03:12:42.55 ID:zF+W0iOni
スペルシェイパーとか交易所とか
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/02(木) 03:37:32.10 ID:+EoqXwof0
バザール
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/02(木) 08:43:37.57 ID:zJ8bItoBO
記憶の仮面
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/02(木) 10:14:30.33 ID:Wd2Cm3ar0
ボガーダンの金床
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/02(木) 10:30:41.33 ID:TYrBUTra0
ジェイラム秘本
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/03(金) 01:34:01.64 ID:9sPXO5kh0
落ちちゃ嫌や
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/03(金) 01:59:36.56 ID:9BGS6xi20
むしろそんだけぶっ壊れたディスカード手段あんだからそれをサーチする方法考えた方がいい気もする
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/03(金) 09:55:19.98 ID:Q16FL3Xv0
緑単で墓地に落として何するんだろう。
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/03(金) 10:14:50.72 ID:1Ncj+GcBO
郷愁的な夢で拾う
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/05(日) 14:23:16.32 ID:hS24degB0
法務官に相談する
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/05(日) 17:58:16.88 ID:tD/3DP2V0
真面目な話、緑で落としたいのってなんだろね
起源かな？
それだったら悪いことは言わないから、辞めといた方がいい気がするが…
起源かな？
それだったら悪いことは言わないから、辞めといた方がいい気がするが…
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/05(日) 18:16:26.50 ID:HLfXjHNY0
《ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll》も緑だな
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/05(日) 19:51:06.81 ID:jX80Fq/90
ごっ豪腕・・・・
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/06(月) 09:50:19.80 ID:babRSU8S0
隣の奴にソリンでライフ10にされたと思ったらその次のプレイヤーにソリンの復讐打たれた
なにこのイジメ
なにこのイジメ
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/06(月) 09:51:28.58 ID:bfr0oU590
他のプレイヤーが全員ソリンの眷属だったんだろう
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/06(月) 10:03:12.77 ID:qWKHXHaoO
ドルイドの誓い貼ったら次のプレイヤーの時にテラストドンめくれたとかよくある。
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/07(火) 10:34:59.76 ID:MrLb0BwY0
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/07(火) 11:33:21.23 ID:hvN3NhC60
創造の標に誘発でノーンがめくれるとか、全体破壊に誘発でウラモグとか
捕食者さんにはよくあること
捕食者さんにはよくあること
ごめんエムラじゃなくてコジレックだった
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/10(金) 15:50:04.94 ID:Odgzxmtd0
コクショーの解禁ってまだ確定したわけではない？
誰か教えてー
誰か教えてー
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/10(金) 20:12:56.01 ID:XtgnNar20
>>186
解禁確定だからもう買ったわ
解禁確定だからもう買ったわ
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/11(土) 04:09:40.79 ID:BGwpsk8Y0
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/11(土) 12:10:21.56 ID:lZror1150
あずにゃんにゃん
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/11(土) 12:34:40.53 ID:NOBJPaoF0
このライフカウンターいいなー
単体で売ってくれないかな
単体で売ってくれないかな
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/11(土) 12:44:00.63 ID:8JX7T6Wr0
＋−両面カウンターは20個か。
普通に使う分には十分な量なのかな？
普通に使う分には十分な量なのかな？
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/11(土) 14:10:48.84 ID:wckXcKEN0
随分と高いな
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/11(土) 22:01:39.99 ID:WuZlfkQlO
カラドールの能力について教えて下さい。
カラドールの墓地からクリーチャーをキャストする能力に、
『あなたのターンの間、あなたはあなたの墓地からクリーチャー・カードを一枚選んで唱えてもよい』
とありますが、これはつまり、１ターンに一枚しか唱えられないということなのでしょうか？
カラドールの墓地からクリーチャーをキャストする能力に、
『あなたのターンの間、あなたはあなたの墓地からクリーチャー・カードを一枚選んで唱えてもよい』
とありますが、これはつまり、１ターンに一枚しか唱えられないということなのでしょうか？
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/11(土) 22:18:48.89 ID:OMzZW0+40
>>193
はい。
しかしこの「1枚」はカラドールの能力を制限するだけものなので、
手札からクリーチャーをキャストするのは全く問題ありませんし、
墓所這いのようなクリーチャーの墓地からのキャストを制限するものでもありません。
さらに言うと、例えばジェネラルカラドールで、
１・カラドールが戦場にいる状態で、自ターンに墓地から堕天使をキャスト
２・堕天使の能力でカラドールを生け贄に。カラドールはジェネラル領域へ
３・そのターン中にカラドールを再キャスト。さらに墓地から甲鱗のワームをキャスト
という動きも可能です。
最初にいたカラドールと再キャストされたカラドールは別のオブジェクトとして扱われるため、「1枚」の制限はそれぞれ別物として扱うからです。
はい。
しかしこの「1枚」はカラドールの能力を制限するだけものなので、
手札からクリーチャーをキャストするのは全く問題ありませんし、
墓所這いのようなクリーチャーの墓地からのキャストを制限するものでもありません。
さらに言うと、例えばジェネラルカラドールで、
１・カラドールが戦場にいる状態で、自ターンに墓地から堕天使をキャスト
２・堕天使の能力でカラドールを生け贄に。カラドールはジェネラル領域へ
３・そのターン中にカラドールを再キャスト。さらに墓地から甲鱗のワームをキャスト
という動きも可能です。
最初にいたカラドールと再キャストされたカラドールは別のオブジェクトとして扱われるため、「1枚」の制限はそれぞれ別物として扱うからです。
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/11(土) 22:40:45.87 ID:WuZlfkQlO
>>194
ありがとうございます！
ありがとうございます！
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/12(日) 07:03:16.23 ID:neIIkx/N0
ジョイラなんだけども、待機ぶっぱ以外の勝ち手段ってやはり必要だろうか？待機からのタイムラグで対策なりカウンター握られたりでなかなか決まらん。
精神力＋寺院の鐘、キキジキ＋詐欺師の総督あたりがパーツ少なくていいんじゃないかと考えてるんだが。
精神力＋寺院の鐘、キキジキ＋詐欺師の総督あたりがパーツ少なくていいんじゃないかと考えてるんだが。
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/12(日) 10:38:23.84 ID:gvHDZaqW0
あと双子やっかい児とかな
赤青はこれらの2枚即死が比較的多い方だから入れるべきだと思うよ
待機ぶっぱは強いけどもどうしても時間かかるからな
赤青はこれらの2枚即死が比較的多い方だから入れるべきだと思うよ
待機ぶっぱは強いけどもどうしても時間かかるからな
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/12(日) 20:40:01.41 ID:35fZSA0F0
>>196
パーツが複数あるので集めやすい点含めて双子系は強いんだけど赤青だとどうしてもサーチが乏しいのがなー。
帝国の徴募兵と3マナ変成、不確定だけどギャンブルくらいか。
とは言え赤青だとこれ以上によい勝ち手段って中々ないから、結局入れちゃう事が多いんだけどね。
あと、士気溢れる徴集兵は単体でも結構いい仕事するからオススメ。
精神力寺院の鐘は引かせまくっている内に割られる可能性があるので個人的に好きじゃない。
「自分の手札の枚数＞対戦相手３人の残りマナと色から撃てるであろうインスタントのアーティファクト・エンチャント破壊の数」
を考えちゃうと中々攻めに行けないのが。
もし計算ミスして破壊された場合、自分の勝ちはほぼ消えるしね。（他３人の手札が莫大な事になっているはず）
パーツが複数あるので集めやすい点含めて双子系は強いんだけど赤青だとどうしてもサーチが乏しいのがなー。
帝国の徴募兵と3マナ変成、不確定だけどギャンブルくらいか。
とは言え赤青だとこれ以上によい勝ち手段って中々ないから、結局入れちゃう事が多いんだけどね。
あと、士気溢れる徴集兵は単体でも結構いい仕事するからオススメ。
精神力寺院の鐘は引かせまくっている内に割られる可能性があるので個人的に好きじゃない。
「自分の手札の枚数＞対戦相手３人の残りマナと色から撃てるであろうインスタントのアーティファクト・エンチャント破壊の数」
を考えちゃうと中々攻めに行けないのが。
もし計算ミスして破壊された場合、自分の勝ちはほぼ消えるしね。（他３人の手札が莫大な事になっているはず）
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/13(月) 19:23:05.06 ID:Z0VjYcDS0
>>196
無限マナからの無限ドローと無限ダメージとかどうよ。
無限マナからの無限ドローと無限ダメージとかどうよ。
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/13(月) 21:51:53.87 ID:2zXwaT/qO
ジョイラデッキにこっそりニヴミゼットと好奇心を仕込んどくってどうよ？
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/13(月) 23:57:46.80 ID:kNo0Pe8f0
好奇心だけ引いても手札で腐るしなぁ
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/14(火) 03:45:02.47 ID:KBeLWRBu0
二人組の見張り番なら、ニヴを出したターンでも
見張り番が殴ってドローすればループ開始するし
最悪チャンプブロッカーにはなるのでは？
見張り番が殴ってドローすればループ開始するし
最悪チャンプブロッカーにはなるのでは？
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/14(火) 13:24:44.71 ID:IO5/30kS0
そしてジョイラの存在意義が危うくなり、ミゼットがジェネラルになるのは多くの人が通る道。
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/14(火) 13:42:07.14 ID:DlN2sM5r0
本末転倒かもしれんけどコンボ狙っていくんなら
ニヴ様をジェネラルにしてた方がよくないか？
コンボ狙うのか待機ぶっぱでデカブツでビートするのかはっきりした構築の方が
俺は好みだけどなー。
ニヴ様をジェネラルにしてた方がよくないか？
コンボ狙うのか待機ぶっぱでデカブツでビートするのかはっきりした構築の方が
俺は好みだけどなー。
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/14(火) 14:39:00.00 ID:iIUm39hQO
ミゼット精神力も決まれば勝ちだな。酔うのが欠点だが
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/14(火) 16:07:13.67 ID:kGWQkqpi0
タニーワを使いこなして待機抹消から土地を守てればいっぱしのジョイラ使い
そしてその後タニーワフェイズアウト中に待機世界火を撃てれば真のタニーワ使い
そしてその後タニーワフェイズアウト中に待機世界火を撃てれば真のタニーワ使い
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/14(火) 18:38:39.18 ID:fEm4xTh0i
そういや結局世界火は禁止推奨にはなってないんだな
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/14(火) 18:40:13.35 ID:rEXPArW+0
それはミラージュ・テンペスト期に専らタニーワ黙示録デッキばかり使っていた俺への挑戦だな
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/14(火) 19:08:03.37 ID:OZJeKL4w0
>>207
抹消のほうが強い（面倒くさい）まである。世界火はそもそも通らない。
>>197〜
みんないろいろさんくす。
精神力はクローサの掌握を予め使わせれば大丈夫だろうから入れるとして、徴集兵とミゼットも入れてみるよ。
抹消のほうが強い（面倒くさい）まである。世界火はそもそも通らない。
>>197〜
みんないろいろさんくす。
精神力はクローサの掌握を予め使わせれば大丈夫だろうから入れるとして、徴集兵とミゼットも入れてみるよ。
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/14(火) 20:48:08.60 ID:4h1loZ/yi
EDHの禁止推奨リストは公式フォーマットの禁止リスト更新と同じ時期に更新される訳ではないのか？
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/14(火) 21:30:40.57 ID:nLqH/0lb0
そりゃー非公式フォーマットだしねぇ
割とよく分からんタイミングで更新されてる気がする
割とよく分からんタイミングで更新されてる気がする
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/15(水) 13:20:18.98 ID:Zd+Olb5H0
ジョイラはピン除去への避雷針として速攻で囮にするのが優秀だわ。
まず間違いなく除去撃ってくるしな。その間にカード引きまくって相手の妨害しつつ別のコンボで仕留めるつもりの方がいい。
その状態になればジョイラが除去されずに大物魔法通ったりもするしな。
ジョイラ見えてる時点でピン除去全員握り締めるから他のクリーチャーコンボも通りにくいよ。
まず間違いなく除去撃ってくるしな。その間にカード引きまくって相手の妨害しつつ別のコンボで仕留めるつもりの方がいい。
その状態になればジョイラが除去されずに大物魔法通ったりもするしな。
ジョイラ見えてる時点でピン除去全員握り締めるから他のクリーチャーコンボも通りにくいよ。
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/15(水) 22:04:22.77 ID:gHgHcgBv0
多色殺せるのって、
赤:血染めの月、月の大魔術師
青:BtB
緑:宝石の広間
以外にある？
赤:血染めの月、月の大魔術師
青:BtB
緑:宝石の広間
以外にある？
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/15(水) 22:59:42.59 ID:Xamrf1230
ＰＯＰ、メルカディアの崩落
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/15(水) 23:47:40.00 ID:/FEKGpF20
汚染
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木) 00:10:45.83 ID:Ext5CBfO0
沼アナ、汚染、恐血鬼でソフトロッ・・・
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木) 00:29:30.35 ID:qIiUxTN60
普通に破滅とか
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木) 01:19:24.74 ID:HxOOirwe0
多様性の報酬…
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木) 06:56:27.12 ID:np8y+rRD0
なるほど
POPがわからんかったが、多色を露骨に殺せるのって白は本当に無いんだなぁ
ライフゲインだけだと無限コンボには無力だし
しかし赤に多いな
赤単ヘイト多色でも組んでみるかねぇ…
ジェネラルは適当にアシュリング辺りでいいか
POPがわからんかったが、多色を露骨に殺せるのって白は本当に無いんだなぁ
ライフゲインだけだと無限コンボには無力だし
しかし赤に多いな
赤単ヘイト多色でも組んでみるかねぇ…
ジェネラルは適当にアシュリング辺りでいいか
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木) 07:52:24.87 ID:gdOnlvdT0
《ハッテンの代価/Price of Progress》＞PoP
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木) 09:41:00.33 ID:8defFeGFi
赤単組んで、赤が何故弱いかを悟る>>219に一票
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木) 10:32:29.34 ID:uV0SehFq0
土地やマナを操作する事になるから白の領分じゃないんだよね
白も土地吹っ飛ばすけど、白の全体破壊は基本的に選り好みせず全部吹っ飛ばすし
まー多色ヘイトするなら赤青で月2種＆BtB＆破滅あたりで十分じゃないの
3色以上にするとこっちもきついし、赤単は弱いしw
サーチ無いからドローで引っ張ってくるしかないけど、それでも赤単よりはマシだしね
白も土地吹っ飛ばすけど、白の全体破壊は基本的に選り好みせず全部吹っ飛ばすし
まー多色ヘイトするなら赤青で月2種＆BtB＆破滅あたりで十分じゃないの
3色以上にするとこっちもきついし、赤単は弱いしw
サーチ無いからドローで引っ張ってくるしかないけど、それでも赤単よりはマシだしね
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木) 11:20:32.64 ID:1+OFiOiE0
ボイルやアナーキーなど、赤の色対策ははまればｇｇ級の物も多い。
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木) 11:44:56.70 ID:uV0SehFq0
だね
しかしなんでそこまで多色殺したいんだかw
しかしなんでそこまで多色殺したいんだかw
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木) 11:54:59.00 ID:iC6Rga4Ji
緑単組んで原初の秩序置こうず
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木) 12:07:26.65 ID:aAY/uCvo0
他色殺しじゃなくて単なる特殊地形いじめになってる件。
基本地形最強理論を信じる奴には無力すぎるんだが。
赤で青をひたすら狙い撃ちにするぐらいでいいと思う
ヤヤバラードとかタップで青ぶち殺すレジェンドのクリーチャーとかでも十分強烈
基本地形最強理論を信じる奴には無力すぎるんだが。
赤で青をひたすら狙い撃ちにするぐらいでいいと思う
ヤヤバラードとかタップで青ぶち殺すレジェンドのクリーチャーとかでも十分強烈
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木) 17:17:02.27 ID:np8y+rRD0
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木) 17:26:02.83 ID:uV0SehFq0
なるほどねー
そうは言っても緑や青は単色でも普通に強いからそこは赤単で証明してほしいなw
白単はKP高いからそこそこの強さのは組めるしねー
>>226
そうは言っても多色そのものを攻めるのは難しいし
基本土地最強理論やってる奴がいたらしょうがない
普通はそこら辺の特殊地形いじめを意識しつつもなるべく多色地形入れて安定させるもんだし
そうは言っても緑や青は単色でも普通に強いからそこは赤単で証明してほしいなw
白単はKP高いからそこそこの強さのは組めるしねー
>>226
そうは言っても多色そのものを攻めるのは難しいし
基本土地最強理論やってる奴がいたらしょうがない
普通はそこら辺の特殊地形いじめを意識しつつもなるべく多色地形入れて安定させるもんだし
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木) 17:31:32.46 ID:vfvxI4ChO
赤単特殊土地いじめでも、隣に青単とか座ってくれたら他2人完封して青単優勝を強力にサポートできたりするんだぜ。
…自分が優勝したいなら多色いじめとかしてる場合じゃないだろ。
…自分が優勝したいなら多色いじめとかしてる場合じゃないだろ。
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木) 17:44:58.47 ID:np8y+rRD0
>>228
そうだね
それこそ赤単は弱いという先入観から初期がヘイト低い事を利用するしかないかなと思う
そういう意味でじわじわいけるアシュリングはアリかもしれない
クレンコも熱いけど
>>229
青単は青ってだけで目の敵にする奴いるしなぁ…
勝率だけでは緑単が一番高い
広間貼って周囲がもたついてるところを5t目に原始のうねりで、Φコロ・エルドラ+脛当てとか稀によくある
そうだね
それこそ赤単は弱いという先入観から初期がヘイト低い事を利用するしかないかなと思う
そういう意味でじわじわいけるアシュリングはアリかもしれない
クレンコも熱いけど
>>229
青単は青ってだけで目の敵にする奴いるしなぁ…
勝率だけでは緑単が一番高い
広間貼って周囲がもたついてるところを5t目に原始のうねりで、Φコロ・エルドラ+脛当てとか稀によくある
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木) 20:03:17.33 ID:dnJXvQ4xi
俺の殴るだけのターランドのヘイトがデッキの強さに対してのヘイトが高いのも青いせい
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木) 20:04:46.65 ID:8defFeGFi
正直、アシュリンクは悠長にやってたらカジュアルでも除去られるけどな
ヘイト値低いと言っても最初から殴られるときは殴られるし
どうしても赤単で勝ちたいなら、キキジキか碑出告でいい気がするが
ヘイト値低いと言っても最初から殴られるときは殴られるし
どうしても赤単で勝ちたいなら、キキジキか碑出告でいい気がするが
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/16(木) 23:46:02.07 ID:VO5nrgyd0
青なんて例えデッキトップ、ハンドを全公開でプレイして
「殴りデッキですよー＾＾」とか言ってても、ハンドにチューターある時点で
殴られるくらいヘイト高い。仕方ない。
アーティファクトと親和性高いのもヘイトが高い要因の一つ。
「殴りデッキですよー＾＾」とか言ってても、ハンドにチューターある時点で
殴られるくらいヘイト高い。仕方ない。
アーティファクトと親和性高いのもヘイトが高い要因の一つ。
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 00:48:02.92 ID:/8uomw950
回りがガチ青使いばかりだから逆に楽だわ
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 00:57:56.91 ID:urUFj7pB0
花の絨毯が捗るな！
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 04:03:13.70 ID:O8K9QfUC0
ガチ青って1T目テレパシー貼ってくるくらいガチなんでしょう？ 怖い
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 04:42:58.70 ID:GRpJLM1z0
1Tでテレパシー貼るのがネタ行動に見えるくらいガチ。 怖い
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 10:47:36.54 ID:bkOWDyFW0
島置いただけでガチ。
赤単は右手でコンボパーツ引くのを待つよりは置物除去や置物妨害を出してぐだらせた方がいい気がするな。
当然コンボも採用した方がいいけど。
ヤヤバラードはすげぇ嫌われるなｗ
デッキ自体へのヘイトは低いけど、ジェネラルだけへのヘイトが凄い。
つーか赤単のジェネラルってそういう奴ばっかなんで余計にしんどい感じがするな。
赤単は右手でコンボパーツ引くのを待つよりは置物除去や置物妨害を出してぐだらせた方がいい気がするな。
当然コンボも採用した方がいいけど。
ヤヤバラードはすげぇ嫌われるなｗ
デッキ自体へのヘイトは低いけど、ジェネラルだけへのヘイトが凄い。
つーか赤単のジェネラルってそういう奴ばっかなんで余計にしんどい感じがするな。
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 10:59:38.28 ID:DxcuoFxS0
ノリン使って兵員の混乱貼ったら次からヘイトＭＡＸになったでござる
ズアーが貼ってた偉大なるオーラ術と
血染めの月交換したのがまずかったらしいｗｗ
ズアーが貼ってた偉大なるオーラ術と
血染めの月交換したのがまずかったらしいｗｗ
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 11:46:10.93 ID:7pV2uLfK0
兵員の混乱からノリンってどういう挙動になるの？
相手のクリーチャーパクってノリンは自分の物？
相手のクリーチャーパクってノリンは自分の物？
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/17(金) 11:56:50.75 ID:EQoyIJef0
ノリンはあらかじめ出しといてもいいし、混乱後出してもいい
ノリンで殴るなりスペルプレイしようとするとブリンクするからそこでクリーチャー奪える
でも相手がノリンで殴っても出てくるのはノリンデッキのプレイヤーの所に出るからまた奪われる
だからといって何もしなくても何かで殴るorスペルプレイでノリンはブリンクして戻ってくる
詰まる所、混乱破壊するまで何をしてもノリンでクリーチャーが奪われ続ける
マイコシンスの格子出してるとアーティファクトも奪われ続ける
魔法の夜出してるとエンチャントも奪われ続ける
あ、わりと酷いコンボだな、これw
しいて言えばブリンクして戻ってくるのはターンエンドだから混乱破壊誘発ノリンはスカるな
ノリンで殴るなりスペルプレイしようとするとブリンクするからそこでクリーチャー奪える
でも相手がノリンで殴っても出てくるのはノリンデッキのプレイヤーの所に出るからまた奪われる
だからといって何もしなくても何かで殴るorスペルプレイでノリンはブリンクして戻ってくる
詰まる所、混乱破壊するまで何をしてもノリンでクリーチャーが奪われ続ける
マイコシンスの格子出してるとアーティファクトも奪われ続ける
魔法の夜出してるとエンチャントも奪われ続ける
あ、わりと酷いコンボだな、これw
しいて言えばブリンクして戻ってくるのはターンエンドだから混乱破壊誘発ノリンはスカるな
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/18(土) 00:17:03.14 ID:ACQKJTTK0
>>241
なるほどなー。面白い。ｔｈｘ
なるほどなー。面白い。ｔｈｘ
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 10:02:30.70 ID:2iHwBRT80
ガチとカジュアルの中間くらいの環境なんだけど
リアニメイト呪文の選択について今再活性と動く死体いれてて
更に追加で1枚入れようと思ってるんだけど、なにがいいかなー？
ネクロマンシーかdance of the deadあたりが丸いとは思うんだけども・・・。
リアニメイト呪文の選択について今再活性と動く死体いれてて
更に追加で1枚入れようと思ってるんだけど、なにがいいかなー？
ネクロマンシーかdance of the deadあたりが丸いとは思うんだけども・・・。
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 10:34:21.11 ID:XRUrtlFG0
軽量なのがいいならその二つ
アドが取れるのがいいなら屈葬の儀式や戦慄の復活
あとは相手のも取れてワンチャン2回目が打てる不死の標
スペルだとこのへんが定番かな
4〜5マナのは重いからカジュアル向けだけど
クリーチャーだと悪事のお供の零体の先達一択かな
コジレックの職工も強いけど、ほんとに重いからカジュアルでも十分なマナブーストないときつい
アドが取れるのがいいなら屈葬の儀式や戦慄の復活
あとは相手のも取れてワンチャン2回目が打てる不死の標
スペルだとこのへんが定番かな
4〜5マナのは重いからカジュアル向けだけど
クリーチャーだと悪事のお供の零体の先達一択かな
コジレックの職工も強いけど、ほんとに重いからカジュアルでも十分なマナブーストないときつい
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 10:35:05.38 ID:XRUrtlFG0
忘れてた
生物使いまわさなくていいなら悪魔の隷従もなかなか強いね
生物使いまわさなくていいなら悪魔の隷従もなかなか強いね
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 11:26:30.02 ID:nw+stG8gO
繰り返す悪夢一択じゃね？数増えないけどトークン生むクリーチャー挟めばいいだけだし。
死ぬのに目をつぶれば棺の女王やゲスもカジュアルなら猛威を奮うよ。
死ぬのに目をつぶれば棺の女王やゲスもカジュアルなら猛威を奮うよ。
ごめん、禁止だったわ
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 11:52:36.44 ID:MlDygT9M0
チェイナー使おうぜ
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 11:55:17.96 ID:VgFf8YSW0
インスタントでも打てるネクロマンシー最優先。
それか２体持ってこれる犠牲。
軽い死体発掘。色が合うなら生/死
こんなとこじゃね。
どういうデッキかによるな。隠遁ドルイドや発掘主体なら屈葬の儀式や戦慄の復活もありだろうけど
単に墓地に落として出すだけだと劣化ゾンビ化でしかない。
それか２体持ってこれる犠牲。
軽い死体発掘。色が合うなら生/死
こんなとこじゃね。
どういうデッキかによるな。隠遁ドルイドや発掘主体なら屈葬の儀式や戦慄の復活もありだろうけど
単に墓地に落として出すだけだと劣化ゾンビ化でしかない。
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 12:43:52.81 ID:xViMBo5DO
再活性とネクロマンシーかな
インスタントネクロマンシーはマジ便利
インスタントネクロマンシーはマジ便利
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 13:12:53.60 ID:XRUrtlFG0
>>249
普通に2回撃とうよ
普通に2回撃とうよ
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 15:45:51.62 ID:5sxcBFyk0
普通にマナブーストするよりは早く場に出したいから、軽いやつ優先じゃない？
Mana Cryptとかあると、8マナとかすぐいっちゃう
落とす手間を考えると4マナ5マナの釣りでは大して早くない
Mana Cryptとかあると、8マナとかすぐいっちゃう
落とす手間を考えると4マナ5マナの釣りでは大して早くない
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 16:59:07.12 ID:VgFf8YSW0
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 17:18:02.52 ID:XRUrtlFG0
多分勘違いしてると思うけど、屈葬や戦慄の事だよ？
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 19:19:54.97 ID:WNbClfEU0
屈葬はともかく、戦慄は気軽にＦＢ出来ないよね
結構トークンに寄せないと難しいんじゃないかな
結構トークンに寄せないと難しいんじゃないかな
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 19:30:42.90 ID:mFbu0rKC0
隠遁ドルイド→ナルコ恐血鬼隠遁でFBのながれいがいで安定してフラッシュバックしたいならゲイヴだな
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 19:50:26.85 ID:I4auWENS0
ドングリの収穫「使ってもええねんで」
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 20:35:12.71 ID:qjRPRlXt0
悪魔の隷従でジェネラルを使いまわす糞ゲー
をしようとするとなぜかライブラリに埋められるジェネラル
をしようとするとなぜかライブラリに埋められるジェネラル
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 21:34:12.37 ID:ZDDalLp90
青チューで終末サーチします（＾ｐ＾）
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 01:12:55.42 ID:ogX+wbw30
動く死体、DoD、ネクロマンシー、再活性あたりはとりあえず入れててもいいくらい別格だね
相手の墓地も探れるのはかなり便利
ただ、エンチャント破壊で死んだりライフ失ったりとデメリットは大きめ
単純なアドなら霊体の先達
屈葬の儀式もカジュアルでCIP主体のデッキならいいんでない
戦慄の復活はFB難しいから専用デッキ用か
生/死は弱くなった再活性なので数合わせでもないとあんま使わないかな
軽さ重視のリアニで別格クラスの入れたあとにスロットあればって感じ
犠牲はタップインや生け贄要員の確保、墓地に2体置くのがわりと時間かかる
効果は強力だけど癖が強いからただ強ってほどじゃないな
死体発掘は使いづらすぎて問題外
今までで大体一通り使ったけど、感触としてはこんな感じかな
リアニばっかのデッキ作るなら全部入れてもいいけどw
相手の墓地も探れるのはかなり便利
ただ、エンチャント破壊で死んだりライフ失ったりとデメリットは大きめ
単純なアドなら霊体の先達
屈葬の儀式もカジュアルでCIP主体のデッキならいいんでない
戦慄の復活はFB難しいから専用デッキ用か
生/死は弱くなった再活性なので数合わせでもないとあんま使わないかな
軽さ重視のリアニで別格クラスの入れたあとにスロットあればって感じ
犠牲はタップインや生け贄要員の確保、墓地に2体置くのがわりと時間かかる
効果は強力だけど癖が強いからただ強ってほどじゃないな
死体発掘は使いづらすぎて問題外
今までで大体一通り使ったけど、感触としてはこんな感じかな
リアニばっかのデッキ作るなら全部入れてもいいけどw
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 02:03:02.50 ID:Da/aYmQW0
相手がおにぎりウーズやるために生き埋め使って、解決後にウーズコンボスタートできるよね？
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 02:03:33.86 ID:Da/aYmQW0
↑解決後にネクロマンシーでウーズ釣ったら
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 02:23:13.84 ID:wQIYwm3X0
生き埋め解決後は基本むりだな
普通は優先権渡さずに釣るから
まあ、続く釣りにスタックで積めばいいんだけど
普通は優先権渡さずに釣るから
まあ、続く釣りにスタックで積めばいいんだけど
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 17:16:04.73 ID:tIcZpQ3F0
>>260
流石に質問者のデッキが黒以外分かってないのに白絡みのリアニばかり推奨するのはないわｗ
多分、色は白緑黒なんだろうけどなｗ
墓地2体肥やすのに時間が掛かるなら他の何したって遅いだろうから気にする方がおかしい。
1体だけっての納墓だけだろ。
生き埋め、適者生存、隠遁ドルイド、発掘、もしかすると黒イナメ辺りもあるかもだが、
一気に墓地肥やす方が多いし実用的だよ。
流石に質問者のデッキが黒以外分かってないのに白絡みのリアニばかり推奨するのはないわｗ
多分、色は白緑黒なんだろうけどなｗ
墓地2体肥やすのに時間が掛かるなら他の何したって遅いだろうから気にする方がおかしい。
1体だけっての納墓だけだろ。
生き埋め、適者生存、隠遁ドルイド、発掘、もしかすると黒イナメ辺りもあるかもだが、
一気に墓地肥やす方が多いし実用的だよ。
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 17:19:47.83 ID:XhZE0o/C0
そういうのを専用デッキっていう
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 17:56:48.58 ID:Ah4VWnW70
＞多分、色は白緑黒なんだろうけどな
どこからこれが出てくるんだ…怖っ…
どこからこれが出てくるんだ…怖っ…
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 18:21:19.72 ID:ogX+wbw30
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 19:53:46.19 ID:gl01FlZP0
そろそろ伍堂さんの出番と聞いて
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 22:06:24.94 ID:m5FL7S3/0
正直質問するときは統率者とデッキコンセプトぐらい言って欲しいと思うことは多々ある
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 23:37:23.85 ID:NszvX6zI0
五色で隠遁ドルイドしてください。
はい、次の患者さんどうぞ。
はい、次の患者さんどうぞ。
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 00:33:50.98 ID:xC9UBfzC0
ホントそんな話だな
白絡みがうんたらかんたら言う割には自分は緑黒前提だし
なんでこう、自分の思う前提でしか話せないんだろう
白絡みがうんたらかんたら言う割には自分は緑黒前提だし
なんでこう、自分の思う前提でしか話せないんだろう
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 00:55:34.79 ID:VxNKjO8y0
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 06:24:51.40 ID:n5uTx6En0
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 08:59:31.42 ID:zHMtF/8J0
まー>>243は色くらいは教えてほしかったね
とりあえず黒のみで、かつリアニ特化デッキでなく、再活性と死体が入っててあと一枚って前提ならネクロマンシー一択だね
この3枚とダンスオブザデッドはくっそ軽いくせになぜか相手のも対象に取れるぶっ壊れだしw
とりあえず黒のみで、かつリアニ特化デッキでなく、再活性と死体が入っててあと一枚って前提ならネクロマンシー一択だね
この3枚とダンスオブザデッドはくっそ軽いくせになぜか相手のも対象に取れるぶっ壊れだしw
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 09:18:35.69 ID:hIn5LgaJ0
みんなの言ってる事はもっともだが>>273みたいな糞みたいな煽りだけはNG
荒れるだけ
荒れるだけ
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 10:14:59.06 ID:JQASgH120
上から目線のてんこもり
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 11:46:02.54 ID:lY32OwJL0
なんかよくわかんないんすけど、1000円で組めて大会で絶対優勝できるやつ教えてください
色は男の赤で。
色は男の赤で。
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 12:42:18.36 ID:XVchFUADi
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 16:13:14.25 ID:HnXp7Cr70
ここにレスする人達のギャザ暦ってどのぐらいなんだろ。
ローウィン以降ぐらいが多そうな気がするんだが。
ローウィン以降ぐらいが多そうな気がするんだが。
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 16:16:06.71 ID:GWilzgHq0
>>279
テンペスト〜ウルザで一度やめてアラーラから復帰
多分こういう人多いと思う
ちなみにアラーラから復帰したのはたまたまアラーラ再誕のデッキケースプレゼントキャンペーンのポスター見て買ってみたらたまたま当たったから
テンペスト〜ウルザで一度やめてアラーラから復帰
多分こういう人多いと思う
ちなみにアラーラから復帰したのはたまたまアラーラ再誕のデッキケースプレゼントキャンペーンのポスター見て買ってみたらたまたま当たったから
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 16:21:37.95 ID:Bl9OxV080
SOMブロックからだけど、店頭で見つけた現ジェネラルのFoilに惹かれて買ってからEDH民に
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 16:45:51.40 ID:zHMtF/8J0
テンペ〜マスクスで環境変わって相手いなくなったんで離脱
神河あたりで復帰って流れだなー
思えば遠くに来たもんだ
神河あたりで復帰って流れだなー
思えば遠くに来たもんだ
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 16:50:41.76 ID:7nAP64od0
俺もテンペ〜マスクスで離脱だったな。
復帰はアラーラだったけど
復帰はアラーラだったけど
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 18:53:11.48 ID:MPRSsn/M0
IA〜ミラディンで休止
最近になってEDHを知って昔のギャザ友と一緒に復帰
最近になってEDHを知って昔のギャザ友と一緒に復帰
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 19:14:19.36 ID:X9xVYzAD0
ODのマッドネスで始めていままで
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 22:16:38.93 ID:JRtW5SaK0
インベで始めて小休止をちょくちょくはさみながら今に至る
ある程度昔のカード貯めこんでる人が惹かれやすいんじゃないのかな
ある程度昔のカード貯めこんでる人が惹かれやすいんじゃないのかな
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 22:26:45.84 ID:SKzLcVkW0
多人数戦用のデザインがされてる束縛の刃エルブラス（ウィゼンガー）だけど、
実際「つよーい」って感じなのん？
実際「つよーい」って感じなのん？
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 23:01:04.67 ID:Bl9OxV080
A「じゃあウィゼンガーでBさん攻撃します」
C「スタックで投了」
D「スタックで投了」
E「スタックで投了」
A「ウィゼンガーの誘発解決して52点飛行威嚇トランプルですね」
B「なにそれこわい」
C「スタックで投了」
D「スタックで投了」
E「スタックで投了」
A「ウィゼンガーの誘発解決して52点飛行威嚇トランプルですね」
B「なにそれこわい」
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 23:11:18.36 ID:Oba9Zwv10
>>288
ジャッジー！！
ジャッジー！！
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 23:29:54.27 ID:8GImyty00
復帰組が戻ってきてまず驚くのがマナバーンがなくなったことと生物の質のインフレ。特に5マナ以上
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 23:38:56.17 ID:6hV89HpP0
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 00:09:34.67 ID:6hgpT1lR0
ブライトスティール「せやな」
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 00:14:35.97 ID:Qf6Maurc0
白黒絡みの楽しいジェネラルっていないかな？
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 00:20:53.53 ID:XTtV/cOH0
何をもって楽しいかはわからないけど、ゲイブでガチャガチャする動きは楽しそうだった
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 00:27:14.73 ID:3LC0QVEA0
白黒2色のレジェンドだとテイサ・幽霊議員・ヴィシュカル・セレニアしか居なかった気がする
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 00:37:31.92 ID:aGiS1nsU0
対抗色と楔色は伝説が少ないよなあ
まあ対抗色はRTRで増えるからいいけど、統率者用にまた楔色の伝説作ってくれないかなあ
まあ対抗色はRTRで増えるからいいけど、統率者用にまた楔色の伝説作ってくれないかなあ
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 00:50:28.27 ID:d8pJ3M+v0
Planechace2012で楔色も少しは増えると思いきや、結局大渦だけだったしな
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 01:32:59.42 ID:DlssskGM0
>>290
それと戦闘ダメージがスタックに乗らなくなったのも驚く。
当て逃げできなくなったっていうと、必ず「じゃあブロックサクりもできないんだ？」とこう来る。
あと復帰組同士の会話が笑ったな。
「プレインズウォーカーってのあってさ、忠誠度ってライフみたいなのがあってそれを増減させる能力があるんだと」
「へー」
「でさ、これとか見てよ。忠誠度あがるのにアド取れてるぞ！？」
「何コレおかしくねぇ！？」
それと戦闘ダメージがスタックに乗らなくなったのも驚く。
当て逃げできなくなったっていうと、必ず「じゃあブロックサクりもできないんだ？」とこう来る。
あと復帰組同士の会話が笑ったな。
「プレインズウォーカーってのあってさ、忠誠度ってライフみたいなのがあってそれを増減させる能力があるんだと」
「へー」
「でさ、これとか見てよ。忠誠度あがるのにアド取れてるぞ！？」
「何コレおかしくねぇ！？」
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 01:39:32.44 ID:M3EbG40tO
ボーラス様「べっ、別にあんたのために破壊するんじゃないんだからねっっ！！」ｶﾞｼｬｰﾝﾊﾞﾘｰﾝ
＊好感度が３上がった！
＊好感度が３上がった！
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 03:37:29.86 ID:VS6Mt0gr0
楔３色より友好３色の統率者増やして欲しいな
数事態は多いんだけど、じゃあ統率者の選択肢に入るかと聞かれたらそうじゃない性能のが多し
楔３色のみたいに多人数戦向けデザインのが欲しい
数事態は多いんだけど、じゃあ統率者の選択肢に入るかと聞かれたらそうじゃない性能のが多し
楔３色のみたいに多人数戦向けデザインのが欲しい
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 04:06:55.58 ID:B0DPuCWni
レジェンド（エキスパンション）のカードでデッキ作りたいかって言われたら、そうでもないしな
置いておくだけのジェネラルが嫌な人にとっては選択肢なんて幾らあっても足らんのです
置いておくだけのジェネラルが嫌な人にとっては選択肢なんて幾らあっても足らんのです
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 09:36:48.83 ID:aGiS1nsU0
多人数戦用のエキスパンション作ればいい気がしてきた
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 11:12:56.17 ID:VRZuSRzp0
ウィゼンガーは石鍛冶が居ると結構怖いよｗ
出るのも付くのも変身も早い。さらに即死無しジェネラルでも無しだから除去打ちたくない。
除去を誰が担当するかでダチョウ倶楽部になっちまうｗ
出るのも付くのも変身も早い。さらに即死無しジェネラルでも無しだから除去打ちたくない。
除去を誰が担当するかでダチョウ倶楽部になっちまうｗ
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 11:30:13.70 ID:aEi2spSR0
そんなん自分殴ってくれば除去るだけだから決めるのはウィゼンガー側でしょ
-13/-13修正しか引けてないってんならちょっと困るけどw
-13/-13修正しか引けてないってんならちょっと困るけどw
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 11:57:15.01 ID:VRZuSRzp0
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 12:26:35.85 ID:nnuBIUHh0
そういう意味で自力で手札に帰れるジェネラルはヤバい
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 13:09:54.85 ID:aEi2spSR0
>>305
ウィゼンガーよりやばいジェネラルは他の人も躍起になって除去ってくれるからそう心配する必要無いさ
そのジェネラル持ってる側がウィゼンガーで殴ってきて、ウィゼンガー除去って除去が足りなくなるならそれはしょうがない
そいつの勝ち
ほったらかして一人死んだらその分ジェネラルに対処できるカードが減るんだからもっとやばい
ウィゼンガー側がそのジェネラルとは別人で、そのくせ自分とこ殴ってくるようならリアルパンチしとけw
ウィゼンガーよりやばいジェネラルは他の人も躍起になって除去ってくれるからそう心配する必要無いさ
そのジェネラル持ってる側がウィゼンガーで殴ってきて、ウィゼンガー除去って除去が足りなくなるならそれはしょうがない
そいつの勝ち
ほったらかして一人死んだらその分ジェネラルに対処できるカードが減るんだからもっとやばい
ウィゼンガー側がそのジェネラルとは別人で、そのくせ自分とこ殴ってくるようならリアルパンチしとけw
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 13:35:59.17 ID:DALHlO6W0
＞ウィゼンガー側がそのジェネラルとは別人で〜
いくらでも有り得る状況じゃん
想定外のプレイに対し台パンとかしちゃう人ですか？
いくらでも有り得る状況じゃん
想定外のプレイに対し台パンとかしちゃう人ですか？
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 14:05:48.60 ID:VRZuSRzp0
>>307
ウィゼンガーとかセラの高位僧はまさにその除去を足りなくさせたらラッキー程度で入ってるんだぜ・・・
それと一般的にやばい即死コンボ持ち等のジェネラルの限ってウィゼンガー側が最大の脅威を抱かない。
むしろスラーンとかアズサとかの方が恐ろしいとか言う始末なんだぜ・・・
誰を殴るかで政治的に有利にもなるし、殴られたら除去するかどうかでアド的に不利になる。
すげぇ嫌らしいんだぜ・・・
まぁ石鍛冶居ないとウィゼンガー()であって、
無造作に出てくるセラの高位僧よりはいくらかましだがｗ
ウィゼンガーとかセラの高位僧はまさにその除去を足りなくさせたらラッキー程度で入ってるんだぜ・・・
それと一般的にやばい即死コンボ持ち等のジェネラルの限ってウィゼンガー側が最大の脅威を抱かない。
むしろスラーンとかアズサとかの方が恐ろしいとか言う始末なんだぜ・・・
誰を殴るかで政治的に有利にもなるし、殴られたら除去するかどうかでアド的に不利になる。
すげぇ嫌らしいんだぜ・・・
まぁ石鍛冶居ないとウィゼンガー()であって、
無造作に出てくるセラの高位僧よりはいくらかましだがｗ
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 14:15:22.40 ID:zfLxlCx60
そもそもEDHじゃウィゼンガー裏返ってもそんなに強くなくね？
単体じゃ一人倒すのに3パンかかるしそれからもう一人に2パン
当然その間に除去なりなんなり飛んでくるわけだし手間の割りにはいまいち
単体じゃ一人倒すのに3パンかかるしそれからもう一人に2パン
当然その間に除去なりなんなり飛んでくるわけだし手間の割りにはいまいち
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 14:21:47.16 ID:nnuBIUHh0
>>288
これってルール的にはダメなの？
これってルール的にはダメなの？
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 14:26:22.07 ID:VS6Mt0gr0
>>310
流石にウィゼンガー１体じゃ勝てないだろうが、石鍛冶なり石切りの巨人なりで安く出せればかなり強いって話でしょ
手間かけたほど強くなくね？ってのは同意、ついでにそいつらは何持ってきても強いよね
流石にウィゼンガー１体じゃ勝てないだろうが、石鍛冶なり石切りの巨人なりで安く出せればかなり強いって話でしょ
手間かけたほど強くなくね？ってのは同意、ついでにそいつらは何持ってきても強いよね
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 14:33:57.73 ID:zfLxlCx60
>>311
スタックで投了ってのは正しくない（投了はスタックに乗らない）が似たようなことは出来る
ただし守備クリーチャー指定ステップを過ぎてしまうとダメージを与えるまで誘発能力がスタックに乗る機会が無いため投了するならそれまでにね
スタックで投了ってのは正しくない（投了はスタックに乗らない）が似たようなことは出来る
ただし守備クリーチャー指定ステップを過ぎてしまうとダメージを与えるまで誘発能力がスタックに乗る機会が無いため投了するならそれまでにね
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 14:38:50.01 ID:aEi2spSR0
>>308
そんなやばいジェネラル見えてるならそいつ殴れって話だよ
まぁそのやばいジェネラルが自分なら自業自得だけどw
>>309
だから悩むほどじゃないって話さ
結局除去温存しといてもしなくてもジェネラル以外の勝ち筋はどこも持ってるからね
なら1枚で13点クロックを潰せるんだし、下手に消耗するとまた別の勝ち筋通されるしでやるしかない
まーウィゼンガーが裏返ってその上殴れるという稀有な状況があればの話だわなｗ
そんなやばいジェネラル見えてるならそいつ殴れって話だよ
まぁそのやばいジェネラルが自分なら自業自得だけどw
>>309
だから悩むほどじゃないって話さ
結局除去温存しといてもしなくてもジェネラル以外の勝ち筋はどこも持ってるからね
なら1枚で13点クロックを潰せるんだし、下手に消耗するとまた別の勝ち筋通されるしでやるしかない
まーウィゼンガーが裏返ってその上殴れるという稀有な状況があればの話だわなｗ
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 14:39:34.14 ID:aEi2spSR0
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 14:46:35.55 ID:zfLxlCx60
>>315
統率者戦の公式ルールには
903.14 統率者戦 変種ルールでは、ゲームの勝敗に関して次のルールを適用される。それ以外のゲームの終了に関するルールはすべて適用される(rule 104 参照)。
903.14a あるゲームの間に、単一の統率者から21点以上の戦闘ダメージを受けたプレイヤーはゲームに敗北する(これは状況起因処理である。rule 704 参照)。
とあるしEDHのルールにも投了を認めない旨は見当たらないしローカルルールじゃないかな？
統率者戦の公式ルールには
903.14 統率者戦 変種ルールでは、ゲームの勝敗に関して次のルールを適用される。それ以外のゲームの終了に関するルールはすべて適用される(rule 104 参照)。
903.14a あるゲームの間に、単一の統率者から21点以上の戦闘ダメージを受けたプレイヤーはゲームに敗北する(これは状況起因処理である。rule 704 参照)。
とあるしEDHのルールにも投了を認めない旨は見当たらないしローカルルールじゃないかな？
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 14:56:23.93 ID:aEi2spSR0
以前友人に言われたんだけど、どっかのローカルルールを公式ルールと勘違いしたのかな？
サンクス
サンクス
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 14:58:50.24 ID:DALHlO6W0
白青黒でデッキ組もうと思うんだけど
オススメの即死コンボ教えて！
できればパーツ単体でも強いのがいいです
オススメの即死コンボ教えて！
できればパーツ単体でも強いのがいいです
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 14:59:57.11 ID:bs+sba2x0
うちの周りは少し前までマリガンが普通のルールのだったりしたな
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 16:22:45.28 ID:kVUv7D320
ggrks
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 18:01:01.82 ID:v1JaIjxM0
318=277
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 18:07:54.02 ID:DALHlO6W0
ああ、ここはこういう質問は受け付けられないスレなんだね
現在のデッキ
・全能とパリンクロンからの∞マナ
・LED廃品回収
・ヒバリループと狂気の祭壇
これをメインに加速＋リアニ要素をちょこちょこ
って形で作ってたんだけど
まぁ釣り扱いされるならもういいわ
質問は取り下げ
もう来ない
現在のデッキ
・全能とパリンクロンからの∞マナ
・LED廃品回収
・ヒバリループと狂気の祭壇
これをメインに加速＋リアニ要素をちょこちょこ
って形で作ってたんだけど
まぁ釣り扱いされるならもういいわ
質問は取り下げ
もう来ない
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 18:13:18.03 ID:bs+sba2x0
>>322
検索すれば色々出てくるんだからせめて検索してから質問しなさいよ
検索すれば色々出てくるんだからせめて検索してから質問しなさいよ
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 18:19:03.11 ID:VRZuSRzp0
有名コンボは自分で探すべき。
強いコンボはネタばれしてて対処も簡単にされるが、それをさらに独自工夫するのを楽しむフォーマット。
もしくは誰も知らないコンボを決めてどや顔見せ付けるフォーマット。
強いコンボ教えてくれとだけ言われたら最適な答えはググレになるのは当然だな。
強いコンボはネタばれしてて対処も簡単にされるが、それをさらに独自工夫するのを楽しむフォーマット。
もしくは誰も知らないコンボを決めてどや顔見せ付けるフォーマット。
強いコンボ教えてくれとだけ言われたら最適な答えはググレになるのは当然だな。
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 18:23:16.46 ID:U7HmtUbv0
好きなカード並んだときに「あれ？これ無限になるじゃん」って気づくのも結構あるな
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 18:26:48.81 ID:d8pJ3M+v0
白青黒の即死コンボとか一体いくつあると思ってるんだよ…
それこそ無数にあるわ
それこそ無数にあるわ
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 18:30:11.41 ID:M3EbG40tO
結論:このスレは初心者お断りです
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 18:58:27.72 ID:ZS/Iff910
×初心者
○非紳士的な方
紳士の新規参入はいつでもウェルカム
○非紳士的な方
紳士の新規参入はいつでもウェルカム
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/24(金) 19:51:07.04 ID:DVM4oOfJ0
だな
正直>>308あたりを見ても相手にしないほうがいい部類の人間だわな
正直>>308あたりを見ても相手にしないほうがいい部類の人間だわな
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/25(土) 00:59:31.32 ID:d9Hi3hD90
白青黒なんてズアーや覇者を筆頭によく見かける色のことを知らず、「よくある状況」なんて言えるのは凄いねー
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/25(土) 04:50:00.33 ID:wnbrSCwT0
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/25(土) 10:15:51.95 ID:/2mPVbE10
覇者ってジョーさんは赤白だろ！ｊｋ・・・。ジョー・カディーン。
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/25(土) 18:14:01.22 ID:Jm9h4zhL0
シャルムという覇者がアラーラにいてな
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/25(土) 18:14:47.54 ID:PYG4mFBJ0
あ、はい。
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/25(土) 20:37:01.44 ID:vkH6JWRA0
322兄貴が煽り抜きでアスペ臭くて怖いんだけど…
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/25(土) 20:58:10.90 ID:vj20l/dfO
晒しあげｗｗｗｗｗｗ
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/26(日) 00:20:20.01 ID:nOcxAZkV0
Wikiに無いコンボを自力で見つけたときの興奮は異常
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 09:11:14.91 ID:hnXLVL+x0
ガチ環境の緑単で使える置物破壊で優秀なのって
似たようなの色々あると思うんだけど皆の優先順位ってどんなもん？
あ、無のロッド系は抜きで！
似たようなの色々あると思うんだけど皆の優先順位ってどんなもん？
あ、無のロッド系は抜きで！
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 09:21:48.00 ID:d7jmLQp20
自然の要求とクローサの掌握以外は似たようなもん
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 10:10:20.68 ID:Hb7p3gp90
原基の印章は個人的に好き。あとは内にいる獣とか。
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 10:19:26.34 ID:uQyC6rjU0
ググれば出てくるだろksg
個人的にはクリーチャーサーチで引っ張れるヴィリジアンの盲信者が好きだが
個人的にはクリーチャーサーチで引っ張れるヴィリジアンの盲信者が好きだが
色々ありがとうｗ
自然の要求は最優先で入れてるんだけどそれ以降が
似たり寄ったりで迷ってるんだよね･･･。
ちなみに2マナ圏の帰化、幻色落とし、印章、盲信者だとどれからデッキにいれてく？
不等号とか理由まで書いてくれると参考になるんで助かります；
自然の要求は最優先で入れてるんだけどそれ以降が
似たり寄ったりで迷ってるんだよね･･･。
ちなみに2マナ圏の帰化、幻色落とし、印章、盲信者だとどれからデッキにいれてく？
不等号とか理由まで書いてくれると参考になるんで助かります；
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 16:44:03.54 ID:d7jmLQp20
戦略にもよるかなー
置き置物破壊置いといて置物使うコンボを牽制しながら展開するならそっちの方だし、
インスタント除去構えてコンボ始動スタックでアドロスとか狙うならそっちだし
緑単とかだと前者の方がよさげだけど
そっちなら印章は起動にマナかからなくていいね
置き置物破壊置いといて置物使うコンボを牽制しながら展開するならそっちの方だし、
インスタント除去構えてコンボ始動スタックでアドロスとか狙うならそっちだし
緑単とかだと前者の方がよさげだけど
そっちなら印章は起動にマナかからなくていいね
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 17:31:22.76 ID:vksJUZum0
印章＞帰化≧幻触＞＞＞盲信者
かなぁ。デッキコンセプトに左右されるだろうけど。
印章。マナ不要。除去というより威圧。対処してから行動されるからここ一番の除去は期待しないほうがいいけど威圧できる時間は長い。序盤のマナファクトを速攻でぶっ壊すのが実は一番効果的かもしれない。
帰化。インスタント。使いやすい。
幻触。帰化とほぼ同等だが、対応物が墓地から再利用よりサーチされるのが多いので帰化の方が安心感がある。
盲信。サーチ手段が多いのは利点だが、トーテム像といった置物にはまったりする事も多く信頼性に欠ける。エルフデッキならもっと重要度が上がる。
かなぁ。デッキコンセプトに左右されるだろうけど。
印章。マナ不要。除去というより威圧。対処してから行動されるからここ一番の除去は期待しないほうがいいけど威圧できる時間は長い。序盤のマナファクトを速攻でぶっ壊すのが実は一番効果的かもしれない。
帰化。インスタント。使いやすい。
幻触。帰化とほぼ同等だが、対応物が墓地から再利用よりサーチされるのが多いので帰化の方が安心感がある。
盲信。サーチ手段が多いのは利点だが、トーテム像といった置物にはまったりする事も多く信頼性に欠ける。エルフデッキならもっと重要度が上がる。
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 17:40:37.06 ID:AnJZRr6P0
エンチャントだけだが、平穏の樹林も中々使える
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 17:58:46.81 ID:9kpQSHNV0
緑で土地伸ばしに寄せれば《無垢への回帰》《忍び寄る腐食》でランデスもどきができるぞ
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 20:35:26.87 ID:e8sTbcD20
このスレってそんなレベル高くないね。
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 20:41:38.24 ID:rLhJ3y8P0
単体なら、俺は
幻色＞帰化≧印章＞＞掌握＞＞＞盲信者
墓地利用を潰せるので、幻色が一番安心感がある。相手にシャルムとかいるとさらにウマー。
帰化は安定して強い。普通に便利。
印章は置物なのでマナを構える必要がないのは非常にえらいんだけど、相手はは織り込み済みで動くので、減速を期待するような働きはするがコンボを殺す働きは出来ない。
掌握は効果は強いが、３マナ構えるのが重くてデッキに入らない。
盲信者は計４マナなんで弱いけど、ゼニスや召喚の調べで持って来れて召喚酔い関係なしに起動できるのでオンリーワン性能。緑だとエルフ・クリーチャーである事が役立つ事も多い。
なんだかんだで緑メインのデッキに入れる時には盲信者＞印章＞＞＞掌握になっちゃう俺。
調べが入らなかった瞬間に盲信者は抜けるがｗ
幻色＞帰化≧印章＞＞掌握＞＞＞盲信者
墓地利用を潰せるので、幻色が一番安心感がある。相手にシャルムとかいるとさらにウマー。
帰化は安定して強い。普通に便利。
印章は置物なのでマナを構える必要がないのは非常にえらいんだけど、相手はは織り込み済みで動くので、減速を期待するような働きはするがコンボを殺す働きは出来ない。
掌握は効果は強いが、３マナ構えるのが重くてデッキに入らない。
盲信者は計４マナなんで弱いけど、ゼニスや召喚の調べで持って来れて召喚酔い関係なしに起動できるのでオンリーワン性能。緑だとエルフ・クリーチャーである事が役立つ事も多い。
なんだかんだで緑メインのデッキに入れる時には盲信者＞印章＞＞＞掌握になっちゃう俺。
調べが入らなかった瞬間に盲信者は抜けるがｗ
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 20:51:52.17 ID:8P4baV6N0
それじゃ印象＞掌握＞盲信者＞その他なんじゃねーかｗ
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 21:55:28.42 ID:WzfxYFbt0
昔の公式の記事でズアーが一番強いんじゃないかみたいに書かれてたのに
ロフェロスが禁止されズアーが野放しなのは何故？
ロフェロスが禁止されズアーが野放しなのは何故？
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 23:20:27.71 ID:Ac6vtwen0
EDHでロフェロス使えるから禁止じゃないよ
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 00:41:56.27 ID:Oc1Fs9IR0
アーティファクトは地味にいやらしいけど直接やばいのって実は精神隷属器ぐらいしかないんだわ。
大抵はエンチャント・クリーチャー。そのうちクリーチャーはリアニが豊富だけど、エンチャントはほぼリアニされない。
サーチはエンチャントもかなり多いけど。だから帰化の方がいい。
大抵はエンチャント・クリーチャー。そのうちクリーチャーはリアニが豊富だけど、エンチャントはほぼリアニされない。
サーチはエンチャントもかなり多いけど。だから帰化の方がいい。
個人的に教示者対策にも使える幻触いいかなーなんて思ってたけど
やはりサーチでまた引っ張られるのは厳しいか；
皆さん大変参考になる意見をありがとうございました！
やはりサーチでまた引っ張られるのは厳しいか；
皆さん大変参考になる意見をありがとうございました！
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 21:03:20.00 ID:0vzHNAM90
>>349
いや自然の要求に続くなら帰化と幻色は優先で、次に何を入れるかって時の話。
いや自然の要求に続くなら帰化と幻色は優先で、次に何を入れるかって時の話。
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 22:19:09.89 ID:DNmq0RRL0
一連の流れのおかげで原基の印象と盲信者の存在を思い出した
続唱でめくれる事を考えると帰化系が積みにくくて困ってたから助かる
続唱でめくれる事を考えると帰化系が積みにくくて困ってたから助かる
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 04:04:02.38 ID:8bNo3JuKO
ミラージュの《無垢への回帰》オススメ
アーティファクトしか割れないけど。あと自分のも割れるけど
アーティファクトしか割れないけど。あと自分のも割れるけど
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 11:10:46.90 ID:grf0zHYk0
新ラヴニカで伝説のネフェリムサイクル出ないかな
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 11:29:52.70 ID:0/jDL06r0
伝説ネフィリムいいねぇ
まーネフィリムじゃなくても4色4マナで伝説だったらなんでもいいんだけどなｗ
5色組んでも一色空気ってパターンよくあるし、なによりより軽いジェネラルの方が使いやすいし
まーネフィリムじゃなくても4色4マナで伝説だったらなんでもいいんだけどなｗ
5色組んでも一色空気ってパターンよくあるし、なによりより軽いジェネラルの方が使いやすいし
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 14:13:26.29 ID:yx14M9Nz0
４色カカシキング方式だとありがたいんだがなぁｗ
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 17:50:46.26 ID:ZCit062mO
緑の1ﾏﾅ1/1の伝説のｸﾘｰﾁｬｰで、起動型能力に
白:なんか
青:なんか
黒:なんか
赤:なんか
って並んでるとかなら狂喜乱舞する。
白:なんか
青:なんか
黒:なんか
赤:なんか
って並んでるとかなら狂喜乱舞する。
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/30(木) 00:16:43.00 ID:5G0WgUxA0
5色使いの夢だよな・・・
出来るなら無色の0マナ0/1で5つの能力ならもはや失禁も持さない
とにかく軽いか、便利で使いやすい能力持ちか、単純に強いのがほしい
5色5マナの割には単色の同マナ域の生物にさえ劣る場合があるのが悲しい
5色はMTGの究極のマナコストなんだからさー
出来るなら無色の0マナ0/1で5つの能力ならもはや失禁も持さない
とにかく軽いか、便利で使いやすい能力持ちか、単純に強いのがほしい
5色5マナの割には単色の同マナ域の生物にさえ劣る場合があるのが悲しい
5色はMTGの究極のマナコストなんだからさー
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/30(木) 00:47:50.96 ID:N8XkJS6O0
5色カードが使いたいプレイヤーとかどんだけいるんだろうか
欲張った末の5色とかはよく見るんだが
欲張った末の5色とかはよく見るんだが
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/30(木) 08:39:58.13 ID:+20Hay1u0
五色スペルシェイパーレジェンドとか同盟者なら要望出してれば通るかもなｗ
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/30(木) 09:15:42.06 ID:sdNAoEs/0
>>362
サイクル全部使いたいとかいうコンセプトで組むと自然に5色になったりするぜー
あと5色もいらないけど4色いるから5色ってパターンもある
4色のレジェンドがいないから本当に5色必要かどうかは5色ジェネラルだけじゃわかんないんだよねー
サイクル全部使いたいとかいうコンセプトで組むと自然に5色になったりするぜー
あと5色もいらないけど4色いるから5色ってパターンもある
4色のレジェンドがいないから本当に5色必要かどうかは5色ジェネラルだけじゃわかんないんだよねー
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/30(木) 13:49:27.41 ID:MSHZmmiEO
俺は集めたプレインズウォーカー片っ端から入れたいから5色
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/30(木) 23:25:05.87 ID:T4CtLhDt0
世界火さん楽しい
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 02:15:12.72 ID:RXVJHN2N0
白黒で組むのがすごく難しいｗｗ
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 02:22:56.67 ID:NthTOsgb0
とりあえず黒いサーチとドローいっぱい入れとけば何とかなる
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 02:27:19.95 ID:RXVJHN2N0
白黒で墓地依存しない構築ってどんなんがあるんかな？
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 02:29:01.94 ID:IfWEk5Dji
セレニア強化して殴ればええねん
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 04:45:38.47 ID:CesqehVR0
ひたすらランドと生物を全体除去してやる気ディストラクション
プレイ時間は8時間に及ぶ
プレイ時間は8時間に及ぶ
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 12:40:28.52 ID:cxLfNhSF0
テイサ使ってるけど謙虚＋魂の裏切りの夜が楽しいｗ＞白黒
フィニッシュは血なまぐさい結合＋極上の血＋ライフゲイン
テイサである必要全く無しｗ
フィニッシュは血なまぐさい結合＋極上の血＋ライフゲイン
テイサである必要全く無しｗ
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 21:01:50.10 ID:KHqh8tHRO
テイサさんの生レバーデッキと聞いて
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 22:59:09.32 ID:vwFRmPAW0
テイサさんと血なまぐさい結合したいです
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/01(土) 01:56:36.74 ID:nCIzLYGf0
テイサは非処女
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/01(土) 03:00:05.58 ID:WkB9lgcY0
永劫の輪廻＋サクリ台＋苦悶の触手しか決まり手がなかったｗｗｗｗ
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/02(日) 02:05:58.19 ID:qIlQ5ppX0
また初心者か
少しは自分で調べ事したりできないのかね
少しは自分で調べ事したりできないのかね
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/02(日) 09:28:10.52 ID:DXXHtFkP0
センギアの重臣がいつのまにか人間になってた。黒ミケウスは深い悲しみを負った
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/02(日) 12:57:51.45 ID:fTLLIGjJ0
鏡の精体「だってオラ人間でもあるから・・・・」
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/03(月) 14:26:45.95 ID:9vgWM+jP0
ＲＴＲの伝説の情報も出てきたな
竜英傑さんは即死コンボが出来ない分旧ミゼットに劣りそうだが、
逆にゲーム開始時からヘイトがマッハじゃない赤青の実用的ジェネラルなんだからアリ
イスペリアは攻防揃ってていい感じ
装備品ないと４パン必要なのは寂しいが青白で統率者ダメージ死が狙えるのが来たのは嬉しい
竜英傑さんは即死コンボが出来ない分旧ミゼットに劣りそうだが、
逆にゲーム開始時からヘイトがマッハじゃない赤青の実用的ジェネラルなんだからアリ
イスペリアは攻防揃ってていい感じ
装備品ないと４パン必要なのは寂しいが青白で統率者ダメージ死が狙えるのが来たのは嬉しい
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/03(月) 16:56:34.98 ID:LvX4nVpN0
有色無限マナで即死コンボできるから新ミゼットは強キャラ（ｷﾘｯ
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/03(月) 17:43:02.20 ID:rrlzAtYp0
殴っても優秀で２マナで１枚引ける赤青ジェネラルとか
旧ミゼットほどじゃないにせよどのみちヘイト稼ぎまくりそう
旧ミゼットほどじゃないにせよどのみちヘイト稼ぎまくりそう
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/03(月) 23:00:54.18 ID:ehqbOaO10
海外のEDHフォーラムって死んでるの？繋がらないんだけど
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/04(火) 08:53:28.15 ID:MKTmC/c20
>>380
ブルーナがいるだろｗ
ブルーナがいるだろｗ
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/04(火) 08:58:15.58 ID:Cw85Xc6n0
ブルーナはかなりデッキ選ぶしなー
しかも能力が特殊すぎて相手から奪ったりはそう期待できないし
イスぺリアの方がカジュアルならほぼ確実に効果を発揮する
ドローするにせよ攻撃抑制するにせよ
しかも能力が特殊すぎて相手から奪ったりはそう期待できないし
イスぺリアの方がカジュアルならほぼ確実に効果を発揮する
ドローするにせよ攻撃抑制するにせよ
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/04(火) 13:54:38.51 ID:MKTmC/c20
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/04(火) 14:23:27.29 ID:RWvjEly60
>>386
ウリル使ってて思い知ったんだけど、強化オーラってやっぱ弱いんだよ
比較するに剣十手締めがマジキチすぎるだけな気もするんだけど
かといって枚数絞りすぎると能力が活かせなくて、
ただの半端なサイズのクリーチャーが残る
ウリル使ってて思い知ったんだけど、強化オーラってやっぱ弱いんだよ
比較するに剣十手締めがマジキチすぎるだけな気もするんだけど
かといって枚数絞りすぎると能力が活かせなくて、
ただの半端なサイズのクリーチャーが残る
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/04(火) 14:48:46.26 ID:MKTmC/c20
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/04(火) 14:56:43.97 ID:DzDsropS0
ウリルに入れるオーラは熊の陰影だけでおｋ。５/４てだけでデカイから無理にオーラ突っ込む必要はない。
新イスペリアはアウグスティンに入れて見たいと思った。もちろん地震が統率者でも全く問題ないけど。
新イスペリアはアウグスティンに入れて見たいと思った。もちろん地震が統率者でも全く問題ないけど。
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/04(火) 15:07:33.91 ID:RWvjEly60
>>388
ウリルに付けた時だけ強いオーラ入れてまでオーラがついた時だけ強いウリル使うより、
単体で強いリースに誰に付けても強い剣とか持たせた方が安定して強いと感じたんだ
どうせ全体除去かエンチャント破壊を誰かが持ってるから呪禁もあまり働かないし
ウリルに付けた時だけ強いオーラ入れてまでオーラがついた時だけ強いウリル使うより、
単体で強いリースに誰に付けても強い剣とか持たせた方が安定して強いと感じたんだ
どうせ全体除去かエンチャント破壊を誰かが持ってるから呪禁もあまり働かないし
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/04(火) 15:30:12.41 ID:xByHr2Q70
ウリルは呪禁いいなーと思って使ってた時期あったけど
周りが青ばっかでクローンされまくりで萎えたよ；
周りが青ばっかでクローンされまくりで萎えたよ；
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/04(火) 15:47:07.34 ID:l7CmM5d10
ウリルに頼ってばかりだからだよ
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/04(火) 15:50:18.37 ID:oNUZJqv90
ウリルはリスの巣アースクラフトがメインじゃろ
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/04(火) 17:13:38.17 ID:Cw85Xc6n0
>>386
欲しいオーラはその程度だけど、それらを引く手段、引かない時を考えると水増しは欲しいとこだよ
そもそもが徴兵とか手札に来てほしくないカード入ってる時点でだいぶデッキ歪めてるよ
ちゃんと組んだブルーナが弱いとは思わないけど、中途半端に組むくらいならイスぺリアの方が何も考えなくても強さを発揮できるって話
欲しいオーラはその程度だけど、それらを引く手段、引かない時を考えると水増しは欲しいとこだよ
そもそもが徴兵とか手札に来てほしくないカード入ってる時点でだいぶデッキ歪めてるよ
ちゃんと組んだブルーナが弱いとは思わないけど、中途半端に組むくらいならイスぺリアの方が何も考えなくても強さを発揮できるって話
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/04(火) 17:25:07.85 ID:JhBhOZKNO
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 19:46:34.32 ID:xblshRtb0
ヴラスカ面白そうだけどきっと重いとかヘイトとかの関係で抜けてくのが見える
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 21:56:32.84 ID:T50ts35x0
倍増の季節から出せばいけそう
重いけど
重いけど
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 21:59:54.82 ID:xblshRtb0
調和の中心 倍増の季節 ヴラスカ
また三枚コンボか（ゲイヴデッキが）壊れるなぁ
また三枚コンボか（ゲイヴデッキが）壊れるなぁ
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 22:02:58.32 ID:awbU35eP0
調和の中心、倍増の季節、ヴラスカでゲーム終了
まあ、重いけど
まあ、重いけど
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/06(木) 08:24:29.64 ID:G+hqPmKH0
俺は倍増とデブガラクだけありゃ十分だ
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/06(木) 08:57:05.51 ID:+2G1JUsu0
まぁブラスカは重いけど繰り返し使えるパルスだし、+もプロパガンダ以上に殴りにくくなる
カジュアルEDHだとどっちも有用だからカジュアルならよく見かけるんじゃないかな
カジュアルEDHだとどっちも有用だからカジュアルならよく見かけるんじゃないかな
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/06(木) 11:41:31.81 ID:JAJ1yQCu0
調和の中心より記念碑の方が回避能力にプロテクションまで付いて強いに決まってるだろ！
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/06(木) 18:01:21.28 ID:Pl9UJeG20
アップキープごとにライフ半分にするエンチャ早く使いてぇぇぇ
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/06(木) 21:00:23.72 ID:8Ze/amhk0
今更だけどドラコジーニアスは
タップで赤青でるパーマネントと精神力でも無限ダメなんだな
タップで赤青でるパーマネントと精神力でも無限ダメなんだな
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/06(木) 21:12:57.57 ID:8+QRJr1+0
食物連鎖＋霧虚ろのグリフォンからミゼット様めくれるまで大渦の放浪者をプレイして・・・・ミゼット様じゃなくても勝てるな
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/07(金) 08:21:35.67 ID:V3w7Rol50
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/07(金) 09:23:25.77 ID:MgUKoXUY0
赤青だけだとイゼットの煮沸場ぐらいかな。
緑が入ってくればいくらでもあるんだが。
緑が入ってくればいくらでもあるんだが。
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/07(金) 09:27:17.82 ID:MgUKoXUY0
特殊だが、カルニの宝石・金粉の水蓮・水蓮の谷間でも可能だな。
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/07(金) 10:29:22.66 ID:jOxD0zrU0
>>408
それぞれのテキストをよーくみて間違い探しをするんだ
それぞれのテキストをよーくみて間違い探しをするんだ
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/07(金) 10:34:58.58 ID:jOxD0zrU0
>>409だけど、英語のテキスト確認したら水練の谷間も無理だった。恥ずかしい///
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/07(金) 10:35:31.47 ID:Ghi+ytEX0
精神力絡みのコンボだと旧ミゼットに軍配が上がるけど、
有色無限マナから直接殺しにいけるのは旧ミゼットには無い強みだな
有色無限マナから直接殺しにいけるのは旧ミゼットには無い強みだな
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/07(金) 10:35:55.91 ID:Mq5wkxQb0
デッキからカードを引けなくなった者は、ゲームを続けることが出来ない
>>404、お前は言ったよな。
無限にドローしていくことによって、ドラゴジーニスは無限にダメージを上げていくと
だがそいつは違うぜ
竜英傑の力は無限じゃない！デッキの枚数という、限界があったのさ！
オレの勝ちだ！
コジレックでも入れておけば解決なんだけどね
>>404、お前は言ったよな。
無限にドローしていくことによって、ドラゴジーニスは無限にダメージを上げていくと
だがそいつは違うぜ
竜英傑の力は無限じゃない！デッキの枚数という、限界があったのさ！
オレの勝ちだ！
コジレックでも入れておけば解決なんだけどね
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/07(金) 10:43:25.37 ID:Ghi+ytEX0
>>409-410
一回の起動で一色しか出せないから無理だとでも言いたいのかい？
一回の起動で一色しか出せないから無理だとでも言いたいのかい？
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/07(金) 10:50:19.29 ID:jOxD0zrU0
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/07(金) 10:58:57.39 ID:MgUKoXUY0
>>414
俺は一番大元の402が赤青出れば(ほぼ)無限ダメージを参照にしたよ。
ようは赤青同時じゃなくとも赤赤＋青青以上が出れば同じ事と考えた。
カルニと金粉は同じ色で複数だが、水蓮の谷間は１色固定じゃないから普通に出来るよ。
俺は一番大元の402が赤青出れば(ほぼ)無限ダメージを参照にしたよ。
ようは赤青同時じゃなくとも赤赤＋青青以上が出れば同じ事と考えた。
カルニと金粉は同じ色で複数だが、水蓮の谷間は１色固定じゃないから普通に出来るよ。
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/07(金) 10:59:31.24 ID:MgUKoXUY0
404だったわｗ
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/07(金) 12:20:58.59 ID:tJrMVOe20
コンボ考えると楽しいよね
A→B→C→Dってルートが、
A→F→Dでいけるじゃん！ってなったときが嬉しい
A→B→C→Dってルートが、
A→F→Dでいけるじゃん！ってなったときが嬉しい
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/08(土) 13:20:42.52 ID:FglLbqvb0
せっかくイゼットｖｓゴルガリ買ったからジャラド使ってみたいと思ったけどなんだろうこの・・・
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/08(土) 14:08:44.14 ID:iTceAs030
ジャラドは素直に発掘パンチでよくね
クリーチャーだらけのデッキでで21点パンチとかいいだす
あとはでっかい墓トロールとかを投げ飛ばす
クリーチャーだらけのデッキでで21点パンチとかいいだす
あとはでっかい墓トロールとかを投げ飛ばす
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/09(日) 11:46:20.60 ID:lmp55QC90
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/09(日) 11:54:41.27 ID:ZaKjvASn0
るつぼと踏査でライブラリー送り、コントロール奪取、なべ以外では死なない無敵生物誕生
感染かバーサクをかけたドレッドノートを投げ飛ばす
感染かバーサクをかけたドレッドノートを投げ飛ばす
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/09(日) 13:41:19.55 ID:b8b9eoz70
バーサークかけても感染つけても誰も死なないんですがそれは大丈夫なんですかね…？
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/09(日) 14:14:37.53 ID:BSq7a+xI0
両方かければ
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/09(日) 15:52:53.45 ID:LxhAU1i8O
投げ飛ばしじゃ感染ダメージにならねーし
カードの能力も把握してない初心者かよ
カードの能力も把握してない初心者かよ
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/09(日) 20:42:07.15 ID:ZaKjvASn0
初心者です
憎悪で投げるのはどうでしょうか
憎悪で投げるのはどうでしょうか
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/09(日) 21:04:17.85 ID:TZ8R37L8O
初心者です
荒廃の下僕を投げるのはどうでしょうか
荒廃の下僕を投げるのはどうでしょうか
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/09(日) 21:44:39.72 ID:8ocOWzFe0
>>425
憎悪はアリっちゃありなんじゃね？
・十分なライフ（自分のライフ＞最も多い対戦相手のライフ−憎悪の対象となるクリーチャーのパワー）
・ジャラドと憎悪の対象が場に置けている状態からでも８マナ必要。
この辺りを考慮する必要はあるけど。
憎悪はアリっちゃありなんじゃね？
・十分なライフ（自分のライフ＞最も多い対戦相手のライフ−憎悪の対象となるクリーチャーのパワー）
・ジャラドと憎悪の対象が場に置けている状態からでも８マナ必要。
この辺りを考慮する必要はあるけど。
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 01:15:07.31 ID:Mr4HwNih0
法務官の相談した後、マロー系何か一つぶん投げる方が手っ取り速そう。
3人相手にスーサイドは文字通り自殺する未来しか見えないなｗ
3人相手にスーサイドは文字通り自殺する未来しか見えないなｗ
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 01:19:15.76 ID:Sm1VFKFc0
下水の宿敵もいるよ
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 09:00:56.29 ID:Mr4HwNih0
下水の宿敵＋トラウマでワンチャンや。
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 10:04:21.08 ID:2FmEoKl10
多人数戦での憎悪は、使った自分と被害を被った相手だけが損をするカード
よっぽど圧倒的なライフでも得ているか、使ったターンに全員殺せるプランでも無い限り、
憎悪の影響受けなかった第三者プレイヤーが漁夫の利を得るだけだよ
よっぽど圧倒的なライフでも得ているか、使ったターンに全員殺せるプランでも無い限り、
憎悪の影響受けなかった第三者プレイヤーが漁夫の利を得るだけだよ
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 10:25:59.48 ID:Rjk2PDAh0
つまり放射すればいいってわけだ！
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 13:18:08.38 ID:Mr4HwNih0
雑食のハイドラに使えばいいんじゃね。
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 13:45:53.27 ID:CC3axuC30
トロスターニは白緑トークンデッキで混成ライズと選択っぽいね
ライズの方が軽いし自分でトークン出るで強そうだけど、
トロスターニは適当な１ダメで死なないしライフゲインも馬鹿に出来なさそうだ
問題は居住がどのくらい強いのかかなあ
ライズの方が軽いし自分でトークン出るで強そうだけど、
トロスターニは適当な１ダメで死なないしライフゲインも馬鹿に出来なさそうだ
問題は居住がどのくらい強いのかかなあ
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 15:25:47.27 ID:mG3cMICQ0
ちょうどライズでデッキ組んでたわ
《黄昏の群れ操り》入れて回してたんだけど生け贄エンジンがないと弱いというか意味がないことに気づいた
白緑でおススメの生け贄エンジンってなにがあるかな？
ひとまず《軟泥の庭》を入れようかと思ってるんだけど
《黄昏の群れ操り》入れて回してたんだけど生け贄エンジンがないと弱いというか意味がないことに気づいた
白緑でおススメの生け贄エンジンってなにがあるかな？
ひとまず《軟泥の庭》を入れようかと思ってるんだけど
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 15:54:59.71 ID:Mr4HwNih0
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 15:59:30.99 ID:CC3axuC30
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 16:24:32.19 ID:OsRG7uZc0
グレーターグッド
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 16:34:23.93 ID:mG3cMICQ0
>>436
自身の誘発型能力じゃなくて他の手段でカウンター乗せるのか
でも指輪は地味すぎる気が… 聖戦士の進軍は入ってるわ
>>436
あー悪くない
>>438
それ+1/+1カウンターと引き換えにものすごい勢いで手札が減ってかない？
自身の誘発型能力じゃなくて他の手段でカウンター乗せるのか
でも指輪は地味すぎる気が… 聖戦士の進軍は入ってるわ
>>436
あー悪くない
>>438
それ+1/+1カウンターと引き換えにものすごい勢いで手札が減ってかない？
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 16:35:13.63 ID:mG3cMICQ0
間違えて437へのレスにも436てつけちゃった
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 17:10:03.38 ID:Mr4HwNih0
>>439
指輪は地味だけどトークンしかつける物がいなくとも最低限役に立つんだが、
生け贄エンジンは相方いないと単なる置物だからな。
白緑となると生物以外がエンジンになるだろうけど、群れ操りとクリーチャー以外の実質2枚2種類のサーチを必要とするわけで、
実戦じゃ揃うのに時間が掛かりすぎると思う。
指輪は地味だけどトークンしかつける物がいなくとも最低限役に立つんだが、
生け贄エンジンは相方いないと単なる置物だからな。
白緑となると生物以外がエンジンになるだろうけど、群れ操りとクリーチャー以外の実質2枚2種類のサーチを必要とするわけで、
実戦じゃ揃うのに時間が掛かりすぎると思う。
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 17:11:36.67 ID:Mr4HwNih0
単純なエンジンだとアルター2種、交易所、高級市場、Diamond valleyとかだろうかな。
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 17:15:53.81 ID:mG3cMICQ0
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 17:25:50.38 ID:Mr4HwNih0
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 18:35:24.26 ID:YqZyb8X40
爆破基地もありやね
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 22:58:11.79 ID:KbENifsa0
占有の兜や戦争の最高潮なんかもいいかもな
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 04:08:34.42 ID:TGIvl1szO
イベント告知失礼いたします。
《ＭＴＧ》パーティーマジックフェス
日程：２０１２年９月１６日
開催時間：９時４５分オープン １０時イベントスタート
参加費：１５００円（１ドリンク付き）
※ブースタードラフト参加の場合は別途１０００円かかります。
場所：下北沢THREE
〒155-0032
東京都世田谷区代沢5-18-1
カラバッシュビルB1F
店舗HP
http://www.toos.co.jp/3/index.html
EDHとブースタードラフトをメインにしたイベントとなってます。
今回のイベントは場所がライブハウス会場で行われます。
お酒を楽しみながら、雰囲気の違うMTGをお楽しみいただけると思います。
もちろんフリー用の卓もありますのでスタンダートやモダン、レガシー等も遊ぶことが出来ます。
よろしかったらぜひお越しください。
その他サブイベントも開催
フリー対戦卓もあります。
《ＭＴＧ》パーティーマジックフェス
日程：２０１２年９月１６日
開催時間：９時４５分オープン １０時イベントスタート
参加費：１５００円（１ドリンク付き）
※ブースタードラフト参加の場合は別途１０００円かかります。
場所：下北沢THREE
〒155-0032
東京都世田谷区代沢5-18-1
カラバッシュビルB1F
店舗HP
http://www.toos.co.jp/3/index.html
EDHとブースタードラフトをメインにしたイベントとなってます。
今回のイベントは場所がライブハウス会場で行われます。
お酒を楽しみながら、雰囲気の違うMTGをお楽しみいただけると思います。
もちろんフリー用の卓もありますのでスタンダートやモダン、レガシー等も遊ぶことが出来ます。
よろしかったらぜひお越しください。
その他サブイベントも開催
フリー対戦卓もあります。
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 07:25:14.80 ID:5Bwldu/w0
マルチクズ野郎が
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 07:42:00.72 ID:XxpYPbdq0
当日マルチのクズ殴りに行く
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 07:49:10.89 ID:iLmmeQR40
マルチ
つまり他色か…
ヌルロ＋BtBが熱くなるな！
つまり他色か…
ヌルロ＋BtBが熱くなるな！
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 13:16:58.23 ID:EIAwKNIt0
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 13:21:26.22 ID:99hY4ZrN0
コマンダーでこれは危険な臭いがしますね・・・・・たまげたなぁ・・・・
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 13:26:16.54 ID:XbUYtuOj0
ジャラドの命令も書いてることおかしいしな
わりとEDH的には豊作か？
わりとEDH的には豊作か？
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 15:32:07.84 ID:eXDkM1ud0
ジャラドの命令は効果の割には重いから
ちょっと使いづらい気がするけど、なんかいい使い方ある？
ちょっと使いづらい気がするけど、なんかいい使い方ある？
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 16:11:16.43 ID:XbUYtuOj0
色気にしなければとりあえず1枚でヒバリ霊体コンボ揃うぜ
重いったってEDH的には4マナで2枚手札に来るのと同じことなんだから十分だと思うけどね
ガチならともかく
重いったってEDH的には4マナで2枚手札に来るのと同じことなんだから十分だと思うけどね
ガチならともかく
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 19:02:18.61 ID:tox6yGwe0
ジャラドの命令は決めるのは自分だからアンガー落としながら隠遁ドルイドをハンドに加えたりできるね
あとはウーズ系コンボ、ヒバリ系コンボ、ファイレクシアの発掘者やボディスナッチャーなんかを持ってきても面白いかも
あとはウーズ系コンボ、ヒバリ系コンボ、ファイレクシアの発掘者やボディスナッチャーなんかを持ってきても面白いかも
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 06:18:46.23 ID:aUArWdSq0
ネクロマンサーと何かでええやん
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 21:57:42.53 ID:7zm1doBC0
その動きって一番弱いんじゃね
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 23:08:28.74 ID:HkuYEV+m0
ウーズを手札に入れつつパーツを一枚落とせるのが良いな
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 11:59:22.73 ID:mns18/yz0
ウーズ+なんかは結局もう1枚カード必要
生き埋め再活性でいいやん
生き埋め再活性でいいやん
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 21:43:17.35 ID:futtSuN70
俺のデッキには生き埋めはすでに入ってるし1枚しか入れられないな
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 00:16:18.03 ID:ChjibgX40
EDH初めて見ようと思って、ジェネラル候補を考えてたんだけど「穢すもの、ラクドス」って厳しいかな？
無限コンボで即死させるようなやつじゃなくて場を混乱させるような事がやりたいです
無限コンボで即死させるようなやつじゃなくて場を混乱させるような事がやりたいです
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 00:36:06.56 ID:knAyZJyji
赤黒はペナルティ系のエンチャントが多々あるから、そういう方向もありなんじゃね
ただし、混乱させた上で勝つことが目標なのを忘れたらダメ。対戦ゲームである以上混乱させる事がゴールじゃないからね
ただし、混乱させた上で勝つことが目標なのを忘れたらダメ。対戦ゲームである以上混乱させる事がゴールじゃないからね
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 03:18:04.94 ID:HSgjAnBw0
正直、自分が勝つことを度外視して混乱させるだけのデッキは一番嫌われる
それが快感だというなら別にかまわないけど
それが快感だというなら別にかまわないけど
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 04:18:17.91 ID:EfFXG8mk0
ラクドスチャーム結構良いな。墓地とアーティファクトを一枚で対策できる。
一番したのモードもキキジキ総督系のコンボ潰せるから悪くないか。
一番したのモードもキキジキ総督系のコンボ潰せるから悪くないか。
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 06:48:30.00 ID:GYIeoFpg0
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 12:36:41.84 ID:D0fs3Vcy0
全体を混乱させるようなカードで実用的なのは時のらせんみたいな手札リセット系かな
撃たれた瞬間にその時点でのプランが崩壊するから意外に困惑する
誰が勝つかは置いておいてその後はゲームが加速する気がするし
戦場を混乱させるのは……全体リセット以外のものを運用するのは難しいと思う
EDHはカジュアルだと一ゲームの時間が長いから愉快犯的なプレイングはよろしくない
撃たれた瞬間にその時点でのプランが崩壊するから意外に困惑する
誰が勝つかは置いておいてその後はゲームが加速する気がするし
戦場を混乱させるのは……全体リセット以外のものを運用するのは難しいと思う
EDHはカジュアルだと一ゲームの時間が長いから愉快犯的なプレイングはよろしくない
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 13:17:44.19 ID:wBAtCKP60
歪んだ世界は割とガチな混沌系カード
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 16:11:13.91 ID:hWMOG3e00
青を足してグリクシスカラーにした混沌化デッキを使ってる身内がいるなあ
吼えたける鉱山や悪意に満ちた幻視から地獄界の夢とか魔力のとげとかを貼りまくるやつ
無限マナや無限ドローが死に直結するようになるんで以外とガチ対戦でも使えるとか
吼えたける鉱山や悪意に満ちた幻視から地獄界の夢とか魔力のとげとかを貼りまくるやつ
無限マナや無限ドローが死に直結するようになるんで以外とガチ対戦でも使えるとか
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 16:41:31.20 ID:MTjolaUI0
それでちゃんと勝ち筋あるならいいんじゃない？
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 17:24:23.72 ID:HSgjAnBw0
分かち合う運命、歪んだ世界、知識槽（テフェリーロック以外）あたりのカードを上手に使って
それなりに勝てるように構築してあるデッキは感心する
それなりに勝てるように構築してあるデッキは感心する
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/16(日) 16:11:44.68 ID:lwxMuGtC0
以前パレオロスを驚異的に使いこなす奴がいて感動したことがある。
カジュアルの話だが。
カジュアルの話だが。
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/17(月) 18:38:33.84 ID:t4sTmwbs0
EDHはじめようかとおもうんだけど、
赤白黒ってどうなんでしょうか？
オススメのジェネラルいますか？
赤白黒ってどうなんでしょうか？
オススメのジェネラルいますか？
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/17(月) 18:45:20.73 ID:fRPNzj2p0
そもそも赤白黒の伝説クリーチャー自体がオロス・カーリア・タリエルしか居ないな、五色系を除くと
上記の3体の中ならカーリアが比較的デッキ組み易いけど、正直色の組み合わせとしては微妙な部類
上記の3体の中ならカーリアが比較的デッキ組み易いけど、正直色の組み合わせとしては微妙な部類
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/17(月) 19:09:34.64 ID:1Kg6ijjM0
赤白黒はどれも全体除去が得意な色だけど、
どれも何かしら不器用な色だしな。
色によってできる事とできない事を意識しないと、
とにかく場を流すだけのデッキになってしまいそう。
どれも何かしら不器用な色だしな。
色によってできる事とできない事を意識しないと、
とにかく場を流すだけのデッキになってしまいそう。
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/17(月) 21:13:43.91 ID:J9FosQsI0
ＥＤＨはガチガチのコンボ環境にせよカジュアルなビート環境にせよドローと加速が強い環境
それらが得意な青と緑を切ってるってことはそれだけで結構なハンデ
それを踏まえて他に使いたいジェネラルを探すか、愛で使うことを選ぶかはその人次第
それらが得意な青と緑を切ってるってことはそれだけで結構なハンデ
それを踏まえて他に使いたいジェネラルを探すか、愛で使うことを選ぶかはその人次第
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/17(月) 22:53:21.57 ID:YudMUFEb0
いや黒はサーチ、ドロー、クリーチャーと三拍子揃った強色だぞ
特にサーチはトップだし、ドローも青と同レベルかそれ以上
そのカラーなら黒中心に組めばそこそこのが組めるよ
特にサーチはトップだし、ドローも青と同レベルかそれ以上
そのカラーなら黒中心に組めばそこそこのが組めるよ
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/18(火) 02:06:18.72 ID:vN05yQLu0
各色単色を組んだが、青＝黒≧緑＞＞赤＞白だな…
青/黒はカウンター/サーチが強力
緑は走り出すと止められない
赤は破壊放題や抹消などが割と強いが始動が弱い
白はそもそもEDH用のカードが少ないと感じた
お得意のウィニーはすぐ流される
青/黒はカウンター/サーチが強力
緑は走り出すと止められない
赤は破壊放題や抹消などが割と強いが始動が弱い
白はそもそもEDH用のカードが少ないと感じた
お得意のウィニーはすぐ流される
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/18(火) 08:35:36.91 ID:yUrCCmcg0
じゃあサリア、カタキ、ゲドンで序盤を長引かせれば…！
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/18(火) 08:43:51.61 ID:nu6DWUbK0
実際白単とか組むなら破壊されない生物とか出してラスゴ撃ちまくりとかがわりと現実的だろうね
霊体ヒバリみたいな即死コン入れるのはいいけどドローもサーチも無いから頼れないし
そもそもがそれくらいしかコンボ無いからメインの戦略はそんなとこだろうな
霊体ヒバリみたいな即死コン入れるのはいいけどドローもサーチも無いから頼れないし
そもそもがそれくらいしかコンボ無いからメインの戦略はそんなとこだろうな
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/18(火) 11:21:33.23 ID:kHG20Faq0
おい。質問させてくれ。俺がジェネラルズアー使うと必ず俺が最初に負けていつも暇なんだが。
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/18(火) 11:25:59.13 ID:m/5qvaE50
EDHやるときはサイドボードに漫画入れとくか
5人集めてドロップしたやつとタイマンでもやっとけっていつも言ってるだろ
5人集めてドロップしたやつとタイマンでもやっとけっていつも言ってるだろ
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/18(火) 11:31:45.43 ID:1Dh6moyx0
ジェネラルをズアーじゃなくてクロミウムに変えれば誰にも狙われなくなるさ
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/18(火) 12:20:30.65 ID:2tDcgSXzO
リンシヴィージェネラルでも白単はきついかな？
当然カジュアルの話だけど
当然カジュアルの話だけど
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/18(火) 12:49:10.90 ID:VlJF30vJ0
白でそれなりに強いのってアクローマとアヴァシンくらい？
かたきやほこりはうざいけど強いってのと違う気がするし
かたきやほこりはうざいけど強いってのと違う気がするし
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/18(火) 12:56:40.98 ID:/WdR/92N0
白単は勇丸使ってる。
（∪＾ω＾）わんわんお
（∪＾ω＾）わんわんお
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/18(火) 13:42:10.16 ID:nu6DWUbK0
アヴァシンは取られるとホント痛いからアクローマの方がマシだな
正直白単のジェネラルなんてわりとどれでもいい気がするけどw
リセット戦術取るならマギータなんてのもあるけど
正直白単のジェネラルなんてわりとどれでもいい気がするけどw
リセット戦術取るならマギータなんてのもあるけど
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/18(火) 15:58:11.12 ID:jO9vVj3W0
カタキとかホコリとか強いんじゃないの？
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/18(火) 20:12:53.26 ID:WK+2i07Q0
統率者ウーナでやってるけどなかなか勝てなくて辛いぜ
なんかおススメのコンボってないかな？
今のところ
ヘルムヴォイド、ピリパラ建築家、ウーズ、時の篩組立工の
４種類をいれてあるけど
なんかおススメのコンボってないかな？
今のところ
ヘルムヴォイド、ピリパラ建築家、ウーズ、時の篩組立工の
４種類をいれてあるけど
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/18(火) 20:59:55.27 ID:TyosbUk60
>>489
無限マナ出してウーナ通せば勝ちなのに、微妙なコンボばかりいれてるから勝てないんだと思うよ
無限マナ出してウーナ通せば勝ちなのに、微妙なコンボばかりいれてるから勝てないんだと思うよ
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/18(火) 21:24:14.32 ID:WK+2i07Q0
くっそー どっかにパリンクロンとかhigh tideとか
おちてないかなぁ…
おちてないかなぁ…
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/18(火) 21:28:50.06 ID:Xpc64yW00
ヘルムヴォイドそろえる金でパリンクロンハイタイドなんて買えると思うんだがなんでそっちをそろえた
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/18(火) 21:32:01.63 ID:xrOPE/cl0
パリンクロンもハイタイドもそんなしなくね？
場所選べば２枚でワンコインちょいで買えるだろ
場所選べば２枚でワンコインちょいで買えるだろ
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/18(火) 21:34:47.30 ID:03/VGzyL0
Power Artifact＋厳かなモノリス or Basalt Monolith
ブライトハースの指輪＋Basalt Monolith
潮吹きの暴君＋Mana Crypt＋Sol Ring
みたいに普段から役に立つパーツ使った無限マナ専門にすると良いよ
ウーナがデッキに吹っ飛んでもまた黒で探せるし、Xドローで代用できる
それとアーティファクトコンボ複数積むならシャルムのがいいはず
ブライトハースの指輪＋Basalt Monolith
潮吹きの暴君＋Mana Crypt＋Sol Ring
みたいに普段から役に立つパーツ使った無限マナ専門にすると良いよ
ウーナがデッキに吹っ飛んでもまた黒で探せるし、Xドローで代用できる
それとアーティファクトコンボ複数積むならシャルムのがいいはず
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/18(火) 21:38:51.05 ID:TyosbUk60
>>491
そんなに貧乏なら、逆に黒単ウーナとかも面白いかもしれない
そんなに貧乏なら、逆に黒単ウーナとかも面白いかもしれない
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/18(火) 21:54:09.10 ID:WK+2i07Q0
>>492 >>493
ヘルムはWill欲しくてアライアンス剥いたら
なんかでてきたからしょうがない
とりあえずネットで買うわ 先週決めたんだけどなー 1人吹き飛んだ
>>494
指輪とpower artifact高そうだなー
でも勝つために手段は選んでられないのでいずれ手に入れます
2つ目のデッキ作る機会あったらシャルムにもチャレンジしてみます
>>495
それはちょっと勘弁…
ヘルムはWill欲しくてアライアンス剥いたら
なんかでてきたからしょうがない
とりあえずネットで買うわ 先週決めたんだけどなー 1人吹き飛んだ
>>494
指輪とpower artifact高そうだなー
でも勝つために手段は選んでられないのでいずれ手に入れます
2つ目のデッキ作る機会あったらシャルムにもチャレンジしてみます
>>495
それはちょっと勘弁…
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/18(火) 22:00:19.11 ID:VlJF30vJ0
指輪って高いのか スタンでクソデッキ組んでよかった
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/18(火) 22:02:17.69 ID:W5PWXpAJ0
http://www.hareruyamtg.com/product/67408
700円は高いのか安いのかビミョーなトコ
700円は高いのか安いのかビミョーなトコ
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/18(火) 23:19:27.68 ID:6sgfvmhN0
指輪はフェッチをマナ加速にしたり独楽を手札補充に変えたりと結構小技がきく
起動型能力を持つジェネラルならとりあえずで入れて損はない
起動型能力を持つジェネラルならとりあえずで入れて損はない
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 08:54:50.00 ID:nbguPu0p0
原始のタイタン禁止かよー
緑系のデッキかなり痛いね
世界火は・・・どうでもいいや
緑系のデッキかなり痛いね
世界火は・・・どうでもいいや
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 09:12:16.79 ID:K/vKPJAB0
世界火で遊ぶデッキ作ってたのに…
禁止するなら出たときにしろよなーもー
禁止するなら出たときにしろよなーもー
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 10:01:41.62 ID:y1H5P4kD0
タイタンが居なくなることで緑を使うメリットが減ったなぁ。まだまだ置物破壊や適者とかのカードがあるから戦えはするんだろうけど。
土地２枚＋αで無限マナや無限ターンに入れたりするのがいかんかったんや…タイタンは悪くないんや…
土地２枚＋αで無限マナや無限ターンに入れたりするのがいかんかったんや…タイタンは悪くないんや…
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 10:39:06.20 ID:3sbHNB6W0
非公式フォーマットだから出たときに禁止は難しいんじゃね
そんなに早く極秘情報貰ってるわけでもないだろうし
世界火みたいにあからさまに禁止の臭いがするのは自衛するしかない
そんなに早く極秘情報貰ってるわけでもないだろうし
世界火みたいにあからさまに禁止の臭いがするのは自衛するしかない
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 11:09:32.04 ID:ajnX5Zj+0
原始のタイタンはカジュアルでも出した人と出さない人で展開力が全然違ったから禁止もやむなしな強さだった
流石に歯と爪より先に逝くとは思ってなかったけど
世界火は出る前にコメント貰うレベルだから仕方ない
RTRではサイクロンの裂け目が怪しい匂いがするけどどうなるかね
流石に歯と爪より先に逝くとは思ってなかったけど
世界火は出る前にコメント貰うレベルだから仕方ない
RTRではサイクロンの裂け目が怪しい匂いがするけどどうなるかね
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 11:13:47.38 ID:K/vKPJAB0
しばらく音沙汰なかったからねー
そろそろ作るかって作り始めた矢先だったw
グリセルさんは出てすぐだったしねー
スタンだと大会での異常な活躍とかである程度察知できるけどEDHは難しいね
正直世界火がダメなら高速で決まる2枚コンボとかも軒並み禁止にすべきなんじゃないかとも思う
そろそろ作るかって作り始めた矢先だったw
グリセルさんは出てすぐだったしねー
スタンだと大会での異常な活躍とかである程度察知できるけどEDHは難しいね
正直世界火がダメなら高速で決まる2枚コンボとかも軒並み禁止にすべきなんじゃないかとも思う
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 11:57:43.70 ID:6ESMcI+y0
EDHの禁止改訂が発表される日は本家と一緒だが
今回は1日早かったけど
今回は1日早かったけど
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 12:05:43.23 ID:6ESMcI+y0
>>506は発売してすぐ禁止はまず無いっていいたかったんだ、うん
グリセル禁止が早かったのに…ってのもAVR発売日と禁止改定のタイミングの問題
3の倍数月の20日近づいてきたらデッキ組む前に様子を見よう
グリセル禁止が早かったのに…ってのもAVR発売日と禁止改定のタイミングの問題
3の倍数月の20日近づいてきたらデッキ組む前に様子を見よう
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 12:10:31.09 ID:nrf5bLbs0
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 12:20:41.83 ID:2bUuc2V50
タイタンよりもダメなカードあるだろ・・・・・
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 12:46:06.42 ID:q17z8NXy0
タイタンと修繕がアウトなら歯と爪もアウトにすべき
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 12:51:42.51 ID:O3wu1Ou+0
適者生存と生き埋めもアウトにすべき
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 13:11:17.29 ID:SS9DQPrU0
9/20
禁止
・原始のタイタン
・世界火
解禁
・夜の星、黒瘴
ジェネラル禁止
・夜の星、黒瘴
禁止
・原始のタイタン
・世界火
解禁
・夜の星、黒瘴
ジェネラル禁止
・夜の星、黒瘴
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 13:14:24.16 ID:K/vKPJAB0
弱いけど使われてつまんねーから禁止ってのも多分に主観入ってる気がするなー
この前世界火使ったときは回り全員青かったから通らなかったしw
2枚揃って妨害無かったら即終了なコンボも決めたやつ以外面白いと思う奴いないと思うけどなー
まぁこれも主観だけど
禁止はいいいっっぺん明確な禁止基準ポリシー的なもの出してほしいな
>>506
なんだそうだったんか
そりゃタイミング悪かったなー
この前世界火使ったときは回り全員青かったから通らなかったしw
2枚揃って妨害無かったら即終了なコンボも決めたやつ以外面白いと思う奴いないと思うけどなー
まぁこれも主観だけど
禁止はいいいっっぺん明確な禁止基準ポリシー的なもの出してほしいな
>>506
なんだそうだったんか
そりゃタイミング悪かったなー
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 13:31:55.08 ID:e1jnZiQk0
コマンダーは青一強なのにその辺スルーだよな
なぜか緑いじめ
なぜか緑いじめ
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 13:53:45.80 ID:1loMk7I70
タイタンが落ちたら特殊土地は何でサーチしたらいいんだ･･･
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 14:00:57.77 ID:K/vKPJAB0
なんとかの地図とかいうアーティファクトあったじゃん
あと森の占術
あと森の占術
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 14:05:36.09 ID:1loMk7I70
輪作と占術は既に使ってる
探検の地図もあったか
探検の地図もあったか
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 14:20:52.54 ID:eSRV37tO0
刈り取りと種まきもあるよ。
てか企業秘密はまた禁止免れたのかよ。
てか企業秘密はまた禁止免れたのかよ。
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 14:22:55.27 ID:VKwD9v9L0
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 14:40:09.99 ID:oZZzeS4s0
世界火でわかるけど、お祭り騒ぎしたい余所とガチ(笑)の日本って印象ね
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 15:06:09.07 ID:ZvvCGqlO0
緑タイタン枠どうするかな…
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 15:26:32.15 ID:K/vKPJAB0
>>520
その理屈で言えば余計即死コンボのほう締め付けると思うけどね
4人対戦のハイランダーなのに一桁ターンで終わる事も多いくらいなんだし
エラヨウのこと書いてた記事とかもそうだけど、コンボ嫌ってる割にはコンボ野放しなんだよね
EDHのルールチームはいまいちよく分からん
その理屈で言えば余計即死コンボのほう締め付けると思うけどね
4人対戦のハイランダーなのに一桁ターンで終わる事も多いくらいなんだし
エラヨウのこと書いてた記事とかもそうだけど、コンボ嫌ってる割にはコンボ野放しなんだよね
EDHのルールチームはいまいちよく分からん
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 17:49:41.86 ID:iCqsKmYU0
ロックは嫌いっぽいけどコンボは別に嫌っちゃいないだろ。
エラヨウも世界火も自分のターンで何もせずに終了ってのが起こるからなんだろうし、
理由としては大きな差はないと思うけどな
エラヨウも世界火も自分のターンで何もせずに終了ってのが起こるからなんだろうし、
理由としては大きな差はないと思うけどな
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 18:16:28.79 ID:4bCge7eL0
企業秘密は何で未だに生き残ってるんだろうな
ルールチーム的にはEDHにタッグ戦は存在しないのか？
ルールチーム的にはEDHにタッグ戦は存在しないのか？
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 18:31:00.47 ID:v9OYO8DY0
さゆりはなにかで使いたいな
とりあえずはゲイヴにぶち込むか
とりあえずはゲイヴにぶち込むか
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 18:40:34.88 ID:93xvBMFs0
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 21:20:10.63 ID:ZINlit9z0
>>526
その土地は強力だが、残念ながら我々には過ぎた宝だｗ
その土地は強力だが、残念ながら我々には過ぎた宝だｗ
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 22:10:29.37 ID:BXpOGwQr0
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 22:11:35.21 ID:yMhhPNaO0
EDHで使えたら10kくらいになってそうだ
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 22:21:56.89 ID:eSRV37tO0
>>525
まずはカーリアじゃね？
まずはカーリアじゃね？
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 22:22:49.74 ID:v9OYO8DY0
>>530
カーリア持ってないねん
カーリア持ってないねん
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 22:32:26.84 ID:VKwD9v9L0
>>525
俺のゲイヴもタイタン抜けた枠にブチ込んだ。まあ試験的だが弱かったら外す。
俺のゲイヴもタイタン抜けた枠にブチ込んだ。まあ試験的だが弱かったら外す。
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 23:29:26.04 ID:G5F4C7m3i
さゆりは相変わらず統率者では禁止だけど、さゆりともう一枚で即死コンボてあるの？
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 01:28:27.32 ID:X2nnJNT/0
ないよ
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 03:00:58.37 ID:U902QKFxi
そういえば今回の改定についての海外の反応ってどうなの？
主に緑タイタン周りについて知りたいんだけど
主に緑タイタン周りについて知りたいんだけど
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 04:31:46.16 ID:Go9mFN2G0
さゆりは複製の儀式キッカーで３０点ドレインするという夢があるので
ヴェラデッキに突っ込もうと思う
ヴェラデッキに突っ込もうと思う
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 07:21:04.35 ID:oAi3Bbh00
オレもカカシ王デッキに入れようかな＞さゆり
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 09:08:50.69 ID:r3zmeF4J0
>>533
無いけど納墓生き埋めあたりで墓地に置いて、再活性とか動く死体でリアニ
そんでサクるを繰り返すだけでこっちは15点ゲインしつつ対戦相手全員を攻めれる
この環境リアニなんていくらでもあるからねー
無いけど納墓生き埋めあたりで墓地に置いて、再活性とか動く死体でリアニ
そんでサクるを繰り返すだけでこっちは15点ゲインしつつ対戦相手全員を攻めれる
この環境リアニなんていくらでもあるからねー
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 09:40:01.71 ID:lWmgeiD00
昨日の的はずれな禁止改訂で一気に萎えたぜ
日本は海外と別に禁止リスト作ってほしい･･･
日本は海外と別に禁止リスト作ってほしい･･･
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 09:46:56.85 ID:fMByyXhD0
カジュアル環境なんやし
プレイヤーに一言相談してみればええんとちゃう？
プレイヤーに一言相談してみればええんとちゃう？
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 11:59:45.83 ID:aEQvhPYH0
全世界どこで遊んでもルールやカードプールが一緒ってのがマジックの長所の一つだし
同じEDHなのに国ごとに違うとかは論外だろう
それこそEDHみたいに日本プレイヤー発のカジュアルフォーマットを作って日本人好みにするしか
同じEDHなのに国ごとに違うとかは論外だろう
それこそEDHみたいに日本プレイヤー発のカジュアルフォーマットを作って日本人好みにするしか
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 18:33:28.38 ID:1NPZPxd60
２ｃｈダート・・・・・(´；ω；｀)ｳｯ…頭が
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 18:53:43.99 ID:S5yc/bTX0
あれEDHくらい本気で宣伝と運営すれば世界的に流行りそうなもんだけどな
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 19:01:39.21 ID:DzVQ91YX0
まずフォーマットの名前が良くなかった
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 21:00:30.28 ID:rZ9oAdPEi
インビテーショナルでBYBみたいな名前で採用されてたような遠い記憶が
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 06:52:37.11 ID:kKJoaf3i0
今のエクテンよりははるかに面白いと思うけどねw
スタン、モダン、レガシー（ヴィンテ）は単純に時系列ごとのプール制限
EDHは多人数戦用の特殊ルール
2chダートは過去のスタンや全く新しいifのスタンを楽しむ特殊ルール
わりとあっていい気がする
スタン、モダン、レガシー（ヴィンテ）は単純に時系列ごとのプール制限
EDHは多人数戦用の特殊ルール
2chダートは過去のスタンや全く新しいifのスタンを楽しむ特殊ルール
わりとあっていい気がする
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 09:50:55.73 ID:WUjDmmWU0
禁止制限が面倒くさいってのはありそうだけど
特定のブロックが組みあわせでのみ卑劣なコンボが出来るみたいなのはありそう
特定のブロックが組みあわせでのみ卑劣なコンボが出来るみたいなのはありそう
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 21:03:39.02 ID:9XsMVUYf0
そういやみんなコマンダーズアーセナル買うの？
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 23:05:17.80 ID:uBEJNqVTO
7000は流石に高いから悩む
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 23:10:44.18 ID:JDKLMBYY0
内容どんなの？
ジェネラルが入ってるなら欲しい
今までの統率者セット買えてないんだよなー
ジェネラルが入ってるなら欲しい
今までの統率者セット買えてないんだよなー
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 23:29:17.65 ID:naEXJ+Wz0
ライフカウンターとスリーブは欲しい
カードは新録無いし別に要らない
カードは新録無いし別に要らない
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/23(日) 00:05:07.86 ID:8qNXze890
カードは全部foidで森の知恵と擬態の原形質
あとオーバーサイズの梓が確定だったはず
それと統率の塔っぽいイラストも公開されてた
個人的にはライフカウンターが欲しいわ
あとオーバーサイズの梓が確定だったはず
それと統率の塔っぽいイラストも公開されてた
個人的にはライフカウンターが欲しいわ
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/23(日) 09:55:25.25 ID:QJCaheEW0
全部foilってどこ情報すか
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/23(日) 11:37:43.61 ID:dA6IkXTi0
公式で英語版プレミアムカードとオーバーサイズプレミアムカードってなってる
オーバーサイズはいらんが通常サイズのカードが今後も同じレベルなら7000ならむしろ安いって言えるかも
オーバーサイズはいらんが通常サイズのカードが今後も同じレベルなら7000ならむしろ安いって言えるかも
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/23(日) 11:43:44.30 ID:O3CFtODI0
ジェネラルが与えたダメージカウンターとか出してくれないかな
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/23(日) 21:55:27.53 ID:BTZVSSwG0
arcane denialが青が濃いデッキでも対抗呪文を差し置いて採用されてるレシピ多いけど、優先される理由ってなに？
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/23(日) 21:57:58.60 ID:T9DoC4wO0
カウンターは基本的に1:1交換だから使った側と使われた側が損するけど、arcane deniaは損がないから。
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/23(日) 22:38:34.93 ID:BTZVSSwG0
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/24(月) 03:59:47.87 ID:sMWln2rV0
>>558
滅多にないけど、0マナの自分の呪文に対して撃ったりもする
滅多にないけど、0マナの自分の呪文に対して撃ったりもする
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/24(月) 04:03:31.26 ID:KRtxGnhG0
色拘束も緩いから印鑑とかスカイシュラウドの要求とかで構えられてよろしい
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/24(月) 09:42:17.23 ID:eo36bpbn0
続唱でめくれても３ドローって言い張れるし
……言い張れるし
……言い張れるし
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/24(月) 09:59:06.66 ID:FCZYsi7c0
まー青濃いなら夢の破れ目の方がアド与える事も無くて安心だけどね
ただ2マナと3マナの違いは大きいし、わりとこれしかない的なカードではある
便利ではあるけどアド与えるのが苦しい場面は少なくない
ただ2マナと3マナの違いは大きいし、わりとこれしかない的なカードではある
便利ではあるけどアド与えるのが苦しい場面は少なくない
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/24(月) 14:42:23.12 ID:VEeiUK8j0
デッキをフルfoilにしてる人いる？
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/24(月) 18:06:26.92 ID:cANlRocR0
Foilにするとカードが腹筋背筋運動しだすんだよな・・・
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/24(月) 18:08:27.06 ID:bElghR630
デュアラン、デモチュー、will、マナドレ、その他マナファクト等が無理だからやってない
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/24(月) 18:13:13.04 ID:eo36bpbn0
ジェネラルと関係のあるカードだけFoilにしてる
統率者やプレンチェイスなんかの新規に使いたいものがあるとちと辛い
統率者やプレンチェイスなんかの新規に使いたいものがあるとちと辛い
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/24(月) 23:06:19.84 ID:AAS+hVv30
数枚foilくらいならアイロンしてさらにデッキに挟めば大丈夫だけどフルfoilだと反らないか？
シャッフルしにくいことこの上ない気が
シャッフルしにくいことこの上ない気が
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/25(火) 00:13:31.42 ID:w5YeL2uki
トリプルスリーブなら多少の反りはねじ伏せられるよ
シャッフルの手間が倍になるけど
シャッフルの手間が倍になるけど
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/25(火) 01:36:22.20 ID:295zRIGf0
俺はfoilで存在するものはfoilで組んでる。
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/25(火) 07:56:41.38 ID:kR6Huait0
フルフォイルやりたいくらいマジックやEDHが好きな人ならウィルやデュアランくらい入れたいだろうし
そうすると結果的にフルフォイルを諦めざるを得ないのが残念なとこだな
俺はたまたまfoil持ってたカードだけ突っ込んでる
そうすると結果的にフルフォイルを諦めざるを得ないのが残念なとこだな
俺はたまたまfoil持ってたカードだけ突っ込んでる
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/25(火) 19:25:19.79 ID:Gc33VK5a0
フルフォイルは単色でならやってる
多色はデュアランで無理ゲーすぎる
多色はデュアランで無理ゲーすぎる
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/26(水) 00:58:40.64 ID:/AzafPz0O
ハンデつけるためにフルFoilやってるな
友達が復帰組だから俺がガチデッキ使うとぶち壊しになる
友達が復帰組だから俺がガチデッキ使うとぶち壊しになる
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/26(水) 01:58:54.51 ID:w9pZEC9P0
FOILのマナクリプトもある時代だからな
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 17:18:01.73 ID:U4ghTQua0
知り合いにフォイラーがいるとトレードが捗る
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 18:08:24.82 ID:NibRaMun0
冠雪土地のfoil集めがメンドくさくて基本土地foilにしてしまう……
いつか集めないとイカンてわかってるんだけど、揃ってるところがないんだよなぁ
いつか集めないとイカンてわかってるんだけど、揃ってるところがないんだよなぁ
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 18:16:46.12 ID:S5stIjrh0
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 18:36:30.53 ID:1GaHZpWQi
超次元レンズを使うようなデッキだと、他に同じ色の基本土地を持っているプレイヤーいても自分だけマナが倍になって美味い
で、身内プレイだと、そのプレイヤーが氷雪土地にした辺りで自分は普通の基本土地にする
で、身内プレイだと、そのプレイヤーが氷雪土地にした辺りで自分は普通の基本土地にする
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 18:40:23.35 ID:eawO7fOq0
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 18:47:53.57 ID:GkwTeGK70
雪崩しもそこそこ優秀
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 23:47:56.74 ID:6eX6L1sf0
Sunstoneもなかなか
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 23:55:30.14 ID:JMY33nbS0
正直基本土地は絵柄こだわりたいんで氷雪は使ってないわ。
氷雪も普通のも一長一短だし。ゼンディカーの氷雪土地があればいいのに。
絵柄選べないのが一番の欠点だわ＞氷雪
氷雪も普通のも一長一短だし。ゼンディカーの氷雪土地があればいいのに。
絵柄選べないのが一番の欠点だわ＞氷雪
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 00:25:21.81 ID:JkLUr15f0
多色FOILはフェッチという鬼門をいかに乗り越えるかが問題。
2色でも7枚だから財布が死ねる。あと6枚や…
2色でも7枚だから財布が死ねる。あと6枚や…
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 01:10:01.06 ID:rJDnvME50
フェッチは弱いと言われようが、そのジェネラルの色のフェッチしかいれないのがポリシー
メリーキがジェネラルだから青黒、青白、白黒しかいれてない
メリーキがジェネラルだから青黒、青白、白黒しかいれてない
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 10:42:14.47 ID:5AwYlTiK0
そろそろ歯と爪禁止されんかな
なんであんな撃つだけで勝てるカードが野放しなのかわからん
少なくとも緑タイタンよりはやばいだろうに
あれのせいで緑組みたくなくなるわ
>>583
俺もだ
他に未開地と変幻地とThawing Glaciersは入ってるけど
なんであんな撃つだけで勝てるカードが野放しなのかわからん
少なくとも緑タイタンよりはやばいだろうに
あれのせいで緑組みたくなくなるわ
>>583
俺もだ
他に未開地と変幻地とThawing Glaciersは入ってるけど
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 13:58:27.06 ID:NGppUNQu0
9マナスペルぐらい許したれ
･･･と思ったけど、隔離するタイタン禁止なら、重さ関係なくゲームエンドは禁止にすべきだよな
･･･と思ったけど、隔離するタイタン禁止なら、重さ関係なくゲームエンドは禁止にすべきだよな
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 14:00:32.66 ID:Inly/CFc0
隔離タイタンはゲームエンドじゃなくて食らうと何もできなくなって楽しくないから、って理由らしいけどな
世界火とかも似たような理由らしい
EDHチームは2枚即死コンボなんかは全然おkだけどゲームが面白くなくなるのはダメらしい
個人的にはみんなコンボデッキとかだとあんま面白くないんだけどな
まー好みの問題だろうけど
世界火とかも似たような理由らしい
EDHチームは2枚即死コンボなんかは全然おkだけどゲームが面白くなくなるのはダメらしい
個人的にはみんなコンボデッキとかだとあんま面白くないんだけどな
まー好みの問題だろうけど
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 14:35:31.09 ID:U1JOCbgu0
>>565
一応、文脈とは関係ないけどデモチューはイラスト違いのFOILあるよ
一応、文脈とは関係ないけどデモチューはイラスト違いのFOILあるよ
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 14:51:37.10 ID:VLH+Btic0
そもそも海外だとコンボ環境じゃないのかもしれない
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 14:59:19.67 ID:07Yc3JZ10
緑タイタンは6マナという現実的なコストで1回出すだけで土地が出てくるってのが対処しづらいかつずっと残るのがアレなんじゃないか？
歯と爪は意外とあっさり除去られたりするし
タイタンは安息所や狼の地でフィニッシャー全部シャットアウト 後から引いたの全部フィニッシャーがうざかったわ
歯と爪は意外とあっさり除去られたりするし
タイタンは安息所や狼の地でフィニッシャー全部シャットアウト 後から引いたの全部フィニッシャーがうざかったわ
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 16:05:44.51 ID:MoIql4qoi
もしもし
コマンダーアーセナル、相当出荷数少ないみたいです
ガチャン
コマンダーアーセナル、相当出荷数少ないみたいです
ガチャン
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 17:16:02.58 ID:Inly/CFc0
＞歯と爪は意外とあっさり（プレイヤーが）除去られたりするし
さすがにタイタンと同レベルじゃないだろ
ただやっぱ9マナは重いからそれが免罪符なんかもね
さすがにタイタンと同レベルじゃないだろ
ただやっぱ9マナは重いからそれが免罪符なんかもね
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 17:26:49.69 ID:Biwz2HDu0
15マナ「その理屈なら俺も許されていいはず……」
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 18:59:21.34 ID:OYGOGP/R0
1枚コンボでインスタントタイミングの対処できないと即死って他に無いよな
それに近いのは結構あるけど
それに近いのは結構あるけど
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/29(土) 00:16:54.92 ID:A56X1W/00
原初のうねり「・・・」
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/30(日) 02:40:17.06 ID:e2Mwj2/X0
アーセナル生産数少ないらしいけど
せめてあのライフカウンターは手軽に入手できるようになって欲しいな
次の統率者セットにでも入ればいいが
せめてあのライフカウンターは手軽に入手できるようになって欲しいな
次の統率者セットにでも入ればいいが
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/30(日) 11:56:02.42 ID:lc7szNKE0
新しいイゼットのギルド魔道士試した人います？いるなら使用雑感を聞かせてほしいです
3枚の土地で赤青2が出る状態で大慌ての捜索から無限の手札入れ替え
途中にhigh tideで無限青。無限青から適当に勝利手段までいけるから
結構やり手な気がするんです
3枚の土地で赤青2が出る状態で大慌ての捜索から無限の手札入れ替え
途中にhigh tideで無限青。無限青から適当に勝利手段までいけるから
結構やり手な気がするんです
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/30(日) 21:16:41.84 ID:HEuAAuWN0
始動7マナ、ハイタイド想定なら8マナか
無限マナ出すならエルドラ経由必須だし
試してないけど微妙そう
無限マナ出すならエルドラ経由必須だし
試してないけど微妙そう
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/30(日) 21:25:53.05 ID:3MUzJrAK0
初動で7マナ必要な上に、ギルドメイジ＋捜索＋2マナ以上出る土地の実質3枚コンボか
青赤ならもっとマシなコンボいくらでもあるんじゃね
青赤ならもっとマシなコンボいくらでもあるんじゃね
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/30(日) 22:15:00.07 ID:5hwfUYT40
ＲＴＲが発売されたら俺、ギルド間の抗争で酸スラ出されるんだ…
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/01(月) 05:12:21.20 ID:7VvXd7hO0
コンボ単体でなく個々のパーツで見るべきだろ
まぁ自分も使ってはいないんだけどw
捜索はシナジーありきのカードだからやるなら捨てることがメリットのデッキ
ハイタイドは3色以上だと使いにくい
そうなると色はURなんだけど墓地生かし難いから上記のカードの組み合わせはあまりいれたくないかな自分は
まぁ自分も使ってはいないんだけどw
捜索はシナジーありきのカードだからやるなら捨てることがメリットのデッキ
ハイタイドは3色以上だと使いにくい
そうなると色はURなんだけど墓地生かし難いから上記のカードの組み合わせはあまりいれたくないかな自分は
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/01(月) 14:58:06.93 ID:pHKtL1+m0
火想者にＲｔＲのカード入れて回したけど
（申し訳ないけど上記のコンボはちょっと脆すぎると思ったので入れてない）
汚損破、サイクロン、ニヴィックスのギルド魔道士は普通に優良カードだった
ただギルド魔道士は弱そうに見えるのかみんな放置してくれたから非常によく働いたってだけで
今後すぐに除去が飛んでくるようになれば抜きたくなるカードだと思う
（申し訳ないけど上記のコンボはちょっと脆すぎると思ったので入れてない）
汚損破、サイクロン、ニヴィックスのギルド魔道士は普通に優良カードだった
ただギルド魔道士は弱そうに見えるのかみんな放置してくれたから非常によく働いたってだけで
今後すぐに除去が飛んでくるようになれば抜きたくなるカードだと思う
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/01(月) 15:05:15.99 ID:F/CMBdZj0
すぐ除去が飛んでくるようなカードはたくさん入れて除去尽きさせるものだって悪斬のばっちゃが言ってた
サイクロンというか、超過はほんとクソカードだよなー
ターンエンドに相手の土地以外全部戻ったり相手のアーティファクトだけ吹っ飛んだり
相手だけってのはかなりやばそう（小並感
サイクロンというか、超過はほんとクソカードだよなー
ターンエンドに相手の土地以外全部戻ったり相手のアーティファクトだけ吹っ飛んだり
相手だけってのはかなりやばそう（小並感
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/01(月) 15:36:31.09 ID:Aela/Y8T0
それはつまり小学生でも強さが分かるカードって事だな
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/02(火) 00:16:35.60 ID:mJREYVgj0
>>602
ハーキルの召還術＜ano…
ハーキルの召還術＜ano…
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/02(火) 00:35:53.57 ID:DEf++7+80
オンスフェッチ買えないからゼンフェッチで誤魔化してるんだけど、追加のフェッチ入れたくて、変現地未開地とミラージュフェッチどっちが強いかな？
一応ショックランドは積んでます
一応ショックランドは積んでます
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/02(火) 01:09:12.08 ID:K8FOZMtz0
>>604
プレイヤー一人と自分以外は全然違う、特にEDHだと
プレイヤー一人と自分以外は全然違う、特にEDHだと
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/02(火) 11:14:55.39 ID:kaBEbDPx0
>>605
個人的にはアラーラの全景シリーズの方が無色出る分好きかなー。
個人的にはアラーラの全景シリーズの方が無色出る分好きかなー。
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/02(火) 11:42:49.62 ID:YJPxoqt80
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/02(火) 12:20:17.60 ID:6Hq7BmLTO
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/02(火) 19:29:50.09 ID:DEf++7+80
>>607-609
一応色はエスパーカラー
今はゼンフェッチの青赤、青緑、白黒の三昧積んで誤魔化してる
出来ればオンスの青白、青黒が欲しいけどいかんせん高いから手が出なくて。
アラーラの全景シリーズは失念していた。
試してみようかな
一応色はエスパーカラー
今はゼンフェッチの青赤、青緑、白黒の三昧積んで誤魔化してる
出来ればオンスの青白、青黒が欲しいけどいかんせん高いから手が出なくて。
アラーラの全景シリーズは失念していた。
試してみようかな
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/02(火) 22:06:33.05 ID:65UH9QXJ0
バントカラーで聖遺とかいるなら変幻地勧めるけど
ショクランありのエスパーならやっぱりミラージュフェッチだと思う
全景はお勧めしない、入れてもエスパーのみ
起動コストが思ってる以上に重くて
本当に色マナが欲しい時とかにただの無色ランドになりがち
ショクランありのエスパーならやっぱりミラージュフェッチだと思う
全景はお勧めしない、入れてもエスパーのみ
起動コストが思ってる以上に重くて
本当に色マナが欲しい時とかにただの無色ランドになりがち
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/02(火) 22:34:27.93 ID:gYTcDKDS0
>>610
いっそ赤白フェッチと黒緑フェッチを入れるという手が
いっそ赤白フェッチと黒緑フェッチを入れるという手が
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 11:50:50.80 ID:kSHtwY3g0
だれか教えてほしいんだけど
wikiにアルゴスの古老とMaze of Ith で無限マナって書いてあるけど
攻撃クリーチャーしかアンタップできないのにこれって可能？
戦闘フェイズのみ無限マナってこと？
wikiにアルゴスの古老とMaze of Ith で無限マナって書いてあるけど
攻撃クリーチャーしかアンタップできないのにこれって可能？
戦闘フェイズのみ無限マナってこと？
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 12:25:43.14 ID:9FaM633n0
>>613
正解
正解
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 13:02:47.25 ID:kSHtwY3g0
>>614
ありがとう！
ありがとう！
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 22:23:10.01 ID:G7j/JxAP0
EDHでどんでん返しってどうかな？
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 22:29:05.01 ID:+VG+Bwel0
ゼドルーとかならいいんじゃね
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 16:32:53.66 ID:NQAkODRo0
ジャラドでデッキ組んだけど面白いなこれ
次は新ラクドスで組むか。プレイヤーに飛ぶ全体火力と相性良いからこれも面白そうだ
次は新ラクドスで組むか。プレイヤーに飛ぶ全体火力と相性良いからこれも面白そうだ
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 16:02:15.20 ID:GScVS0+z0
ターランド使ってみたいんだが誰か使ってるひといる？
使用感を聞きたい
使用感を聞きたい
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 16:10:02.92 ID:bITk23Zz0
2,3ターン目に出してひたすらキャントリする、っていうのでやった
ネタキャラとしてはいい。が、弱い。数回披露してお蔵入り状態
ネタキャラとしてはいい。が、弱い。数回披露してお蔵入り状態
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 16:40:40.54 ID:5xSEhhjM0
2/2飛行はEDHでは戦力として心もとないからなあ
山のように湧いてくるなら話は別だけど、それは難しいし
山のように湧いてくるなら話は別だけど、それは難しいし
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/08(月) 09:33:01.72 ID:GeCmsdNu0
安定して打点出そうとするとどうしても追加ターンスペルと7ドロースペルが欲しくなる
あと旗印とか沿岸の海賊行為
あと旗印とか沿岸の海賊行為
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/08(月) 22:24:29.19 ID:zzAXGCC40
普段やるメンツがシャルムやらラフィークやらエドリックやらカーリアやらでまんねり化してきた。
一風変わったジェネラル選択してるひといない？ちなみに自分はグリムグリン。
一風変わったジェネラル選択してるひといない？ちなみに自分はグリムグリン。
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/08(月) 23:00:56.96 ID:usL072pH0
男は黙って勇丸ビート
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/08(月) 23:37:32.10 ID:Pzu5OQbq0
変わってるか分からんけどハナ
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/08(月) 23:46:14.67 ID:2YgqzxKB0
ケアヴェクさんとかリーパーキングとか
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/09(火) 00:20:46.28 ID:2pn2HOG70
変わったジェネラルって基本弱いからな…
マンネリ防止ならせっかくだしRTRの伝説を使えばいいんじゃないだろうか
トロスターニやジャラドなら工夫も必要になるから面白くなるかも
マンネリ防止ならせっかくだしRTRの伝説を使えばいいんじゃないだろうか
トロスターニやジャラドなら工夫も必要になるから面白くなるかも
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/09(火) 00:43:34.94 ID:DhQIckvf0
あまりジェネラルに依存しないデッキ組んどくと気分転換でジェネラル変えられていいぞ
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/09(火) 10:17:27.02 ID:OcE226zz0
でもある程度ジェネラル依存しないとジェネラル弄っても面白くなくね？
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/09(火) 10:28:38.80 ID:QXcfK5qs0
デッキコンセプトとシナジってるジェネラルなら十分面白いよ
ただ、あんま変なコンセプトだとシナジってるジェネラル複数用意するのは難しいけど
デッキ内の数枚のカードとシナジってる程度でいいならかなり自由度増す
ただ、あんま変なコンセプトだとシナジってるジェネラル複数用意するのは難しいけど
デッキ内の数枚のカードとシナジってる程度でいいならかなり自由度増す
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/09(火) 12:05:50.47 ID:I6KAwYYW0
緑白トークンならトロスターニ、ライズ、ウルフブラッドあたりをとっかえひっかえするのも面白そうだな
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/09(火) 13:34:00.62 ID:DhQIckvf0
ドロマーでブリンク多めのコントロールデッキ使ってるけどメリーキでもなかなかいい働きをする
センの三つ子や覇者シャルムも勿論面白い
センの三つ子や覇者シャルムも勿論面白い
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/09(火) 17:08:35.57 ID:cKBmx4c+0
強くはないけど、hazezon tamar面白いよ。
全く警戒されないからトークンの群れで殴り勝ってたりする
全く警戒されないからトークンの群れで殴り勝ってたりする
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/10(水) 13:55:16.02 ID:1H+2oxQV0
ムルタニ。
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/10(水) 21:06:42.76 ID:6DAXYE6t0
黒グリッサは自己矛盾の塊みたいなデッキになって面白いぞ
緑なのにアーティファクトのマナ加速のほうが多くてアーティファクト全体除去が入らない
墓所這いや組み直しの骸骨とか入るのにもかかわらず魂の裏切りの夜が入る
グリッサの回収能力を期待するためにメフィストフェレスだのを入れるから相手がクリーチャーを出さなくなる
緑なのにアーティファクトのマナ加速のほうが多くてアーティファクト全体除去が入らない
墓所這いや組み直しの骸骨とか入るのにもかかわらず魂の裏切りの夜が入る
グリッサの回収能力を期待するためにメフィストフェレスだのを入れるから相手がクリーチャーを出さなくなる
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/10(水) 22:06:33.27 ID:0T3I1e8K0
ブルーナも白青というガチガチのコンボ・ロック色でありながら、
メインの勝ち筋はジェネラルによる21点パンチという漢らしいデッキになって新鮮
メインの勝ち筋はジェネラルによる21点パンチという漢らしいデッキになって新鮮
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/12(金) 22:17:48.30 ID:/keeSnJT0
明日のエタフェスでEDHもっていく人何人いるのかな
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/13(土) 19:50:04.38 ID:uv1N0Ono0
俺のオドリック回したいんだが相手がいない
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/14(日) 07:16:04.05 ID:hyuz+uUV0
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/15(月) 08:43:48.52 ID:Km0yVO3+0
能力的に仕方ないっちゃ仕方ないけど、さすがにあの能力は条件厳しすぎだわな
他のレジェンドは単体で追加能力発動するのに…
EDH的にはアンブロッカブルになる点を使って本体ダメージ誘発能力活用するのがいいんだろうけど、
そういうのって青や黒の役目なんだよなー
あいつエスパーカラーの多色クリだったらまだ使えたのかもなー
他のレジェンドは単体で追加能力発動するのに…
EDH的にはアンブロッカブルになる点を使って本体ダメージ誘発能力活用するのがいいんだろうけど、
そういうのって青や黒の役目なんだよなー
あいつエスパーカラーの多色クリだったらまだ使えたのかもなー
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/15(月) 11:34:20.12 ID:z4eQvavd0
せめて自分でトークン出したり、カーリアみたいに何かが呼べたらな。
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/16(火) 01:18:06.13 ID:GPbZYmcI0
アーセナル何が入るんだろうなー
EDHでよく使われるカードで、今まで新枠やフォイルになってないのが入るんだろうけど
EDHでよく使われるカードで、今まで新枠やフォイルになってないのが入るんだろうけど
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/16(火) 01:48:32.16 ID:+6/gztd00
Adun Oakenshieldが難しい
動きとカードが絞れない
殴り殺したいけど
無限をいっぱい入れたほうが勝ちやすい
ヘイト値上げずに極力勝ちたい。
動きとカードが絞れない
殴り殺したいけど
無限をいっぱい入れたほうが勝ちやすい
ヘイト値上げずに極力勝ちたい。
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/16(火) 02:03:12.46 ID:990pIrBQ0
アーセナルcryptはいらないかな
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/16(火) 09:40:32.72 ID:CDLKv97h0
>>643
無限入れるか入れないかは覚悟の問題だわな
ぶっちゃけ入れない方がワイワイ騒いでプレイする分には面白い
無限だらけのガチはガチでタイトなプレイングが面白いけどね
アダン自体がクリーチャー回収しかできないシステムクリーチャーだから、
無限用生物いっぱい入れて、妨害されても回収してもっぺんってのは理にかなってるけどね
それが嫌ならCIP生物ばっかにしてアドを取ってくデッキがいいんじゃね？
もしくは出てるだけで場を制圧するマスデスクリーチャーを使いまわすとか
ブレイズ使いまわしは鬱陶しいだろうね
サクるカードもアダンで回収してくればいいからアダンとブレイズだけで維持可能だし
あとは単純な所で黒瘴ぐるぐるとか
無限入れるか入れないかは覚悟の問題だわな
ぶっちゃけ入れない方がワイワイ騒いでプレイする分には面白い
無限だらけのガチはガチでタイトなプレイングが面白いけどね
アダン自体がクリーチャー回収しかできないシステムクリーチャーだから、
無限用生物いっぱい入れて、妨害されても回収してもっぺんってのは理にかなってるけどね
それが嫌ならCIP生物ばっかにしてアドを取ってくデッキがいいんじゃね？
もしくは出てるだけで場を制圧するマスデスクリーチャーを使いまわすとか
ブレイズ使いまわしは鬱陶しいだろうね
サクるカードもアダンで回収してくればいいからアダンとブレイズだけで維持可能だし
あとは単純な所で黒瘴ぐるぐるとか
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/16(火) 09:47:40.88 ID:zDpuoCzN0
無限もメジャーなやつ１つくらい入れとくとパーツ見えたときにワイワイなって面白いけどな
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/17(水) 01:41:32.53 ID:tO2K355v0
無限コンボは礼儀
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/17(水) 02:06:41.58 ID:wni781Kl0
わけのわからんカードで無限されるとスカッとした気分で負けれる。
潮吹きの暴君とかヒバリ系とかはもう飽きたよ…
潮吹きの暴君とかヒバリ系とかはもう飽きたよ…
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/17(水) 09:32:45.76 ID:2bZ096Kj0
未来予知＋エーテリウムの彫刻家＋独楽は許してください
パーツ単体が強くてコンボ意識しなくても勝手に入ってるんだもん…
パーツ単体が強くてコンボ意識しなくても勝手に入ってるんだもん…
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/17(水) 09:38:16.58 ID:bW9wwu2A0
彫刻家はシャルムあたりじゃないと入らないと思うんだけど…
そんなに勝手に入るか？あれ
そんなに勝手に入るか？あれ
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/17(水) 10:31:42.26 ID:hXfYsDvY0
茶色多く使ってるならメダリオンとして悪くはないけど
あくまで悪くはない程度でコンボ意識しなかったら優先度は低いきがす
あくまで悪くはない程度でコンボ意識しなかったら優先度は低いきがす
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/17(水) 15:53:35.50 ID:hYStd//X0
青が濃くて茶が多いデッキ（シャルムとかウーナとか）なら入れてもいい
2マナでタフ2あるのは悪くないし、7ドローで手札回していくような環境だと
マナファクトをダンプしやすくなるのも小さくないメリットではある
2マナでタフ2あるのは悪くないし、7ドローで手札回していくような環境だと
マナファクトをダンプしやすくなるのも小さくないメリットではある
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/17(水) 16:43:38.11 ID:xVD9+jSi0
アーカム・ダグソンにとっては貴重な餌だ
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/18(木) 08:40:03.53 ID:pBEt8KKT0
アーカム爺さんも最近めっきり見なくなったなぁ
どっかで元気にしているだろうか
どっかで元気にしているだろうか
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/19(金) 00:41:16.06 ID:Ygl8FTtp0
アーカム使ってたけど気付いたらメムナークになってしまった…
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/19(金) 22:21:32.66 ID:D4vQYYjg0
青単＞黒単＞緑単＞＞赤単≧白単
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/19(金) 23:02:00.54 ID:Iys7XJoO0
単色デッキの強さ？
グリセルが潰されてる状況で、梓より強力な黒いジェネラルって何かいるのかな
グリセルが潰されてる状況で、梓より強力な黒いジェネラルって何かいるのかな
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/19(金) 23:19:02.80 ID:hvIV9Rsa0
>>657
多分特定のジェネラルって言うよりカードプールを考慮してだと思う。
ドローとサーチが優秀で、フィニッシュも生き埋め→再活性（ウーズトリスケおにぎり）や犠牲（ミケウストリスケ）とか軽めの物がある。
暗黒の儀式とか突然死向けの加速を持ってるのもデカイ。
コンボよりなら黒ミケウスあたりが一番いいのかな？ サクリ台や魂の裏切りの夜を入れておけばトリスケリオン以外のルート（愚鈍な自動人形とか）も増えるし。
緑もドローはそれなりに出来るし、クリーチャーならサーチ出来るし、独自の加速力はあるし、ジェネラルを活かしたデッキを組めるのは緑だから、どっちが強いか難しい所だけど。
緑の欠点は大味すぎてカウンター１枚で黙り込む展開がちょくちょくある事、黒の欠点は置物にまともに触れない事。
多分特定のジェネラルって言うよりカードプールを考慮してだと思う。
ドローとサーチが優秀で、フィニッシュも生き埋め→再活性（ウーズトリスケおにぎり）や犠牲（ミケウストリスケ）とか軽めの物がある。
暗黒の儀式とか突然死向けの加速を持ってるのもデカイ。
コンボよりなら黒ミケウスあたりが一番いいのかな？ サクリ台や魂の裏切りの夜を入れておけばトリスケリオン以外のルート（愚鈍な自動人形とか）も増えるし。
緑もドローはそれなりに出来るし、クリーチャーならサーチ出来るし、独自の加速力はあるし、ジェネラルを活かしたデッキを組めるのは緑だから、どっちが強いか難しい所だけど。
緑の欠点は大味すぎてカウンター１枚で黙り込む展開がちょくちょくある事、黒の欠点は置物にまともに触れない事。
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/20(土) 00:37:31.25 ID:N4er2GBE0
緑はエンチャが優秀
森知恵から調和の中心まで
森知恵から調和の中心まで
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/20(土) 00:45:14.24 ID:jOEJJ6Ww0
緑最高！
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/20(土) 08:07:58.27 ID:nuFsYhT/0
赤単と白単の間にも多少壁があるような
赤はゴドー、キキジキ、ひでつぐあたりはそこそこガチなのを見るけど
白単でガチ構成のほとんど見たことないし
赤はゴドー、キキジキ、ひでつぐあたりはそこそこガチなのを見るけど
白単でガチ構成のほとんど見たことないし
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/20(土) 11:47:16.65 ID:aU+thvlE0
白単って全員まとめて倒せるコンボあるの？
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/20(土) 12:30:07.64 ID:RNMcm/1s0
太陽のタイタン・ヒバリ系、ヘルム+RIP、ペブルス、サルベイジャーコンボ、ライフゲイン+フェリダーの君主・忍耐の試練、無色系コンボ
探せば結構あるな
探せば結構あるな
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/20(土) 14:33:04.79 ID:N4er2GBE0
ヘルムはまとめて倒せないな
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/20(土) 16:00:07.90 ID:U8YjQnrZ0
まとめて倒すより、序盤暴れて１人道連れにするか
最後までヘイトすらされずにちゃっかり勝ちだけ持っていく色って印象
スタンの暴れっぷりが嘘みたい
最後までヘイトすらされずにちゃっかり勝ちだけ持っていく色って印象
スタンの暴れっぷりが嘘みたい
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/20(土) 21:11:41.74 ID:LuFiwAod0
そもそもがスタンでも白単が暴れた時期ってそんなに無いよ
大抵は他の色との組み合わせで暴れられるんであって
基本的に細かいところに手が届かない色で、実は大雑把ぷりではトップクラス
緑や赤よりも微調整が効かない色なんで、自分だけ得するってのが難しい
EDHではそれぞれの役割で最高のKPが求められるもんでそれがより顕著になる
まぁ素直に2色以上にしとけって話だな
大抵は他の色との組み合わせで暴れられるんであって
基本的に細かいところに手が届かない色で、実は大雑把ぷりではトップクラス
緑や赤よりも微調整が効かない色なんで、自分だけ得するってのが難しい
EDHではそれぞれの役割で最高のKPが求められるもんでそれがより顕著になる
まぁ素直に2色以上にしとけって話だな
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/20(土) 21:25:24.19 ID:zfn27dMTO
アーセナルの中身はいつわかるんだ！
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/21(日) 18:28:24.32 ID:36X9/t8O0
まだアーセナルわからんの？
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/21(日) 18:42:18.22 ID:V5iMtT4s0
結局まだ梓と森の知恵と擬態の原形質くらいしか情報出てないね
もう2週間後に発売なのに
もう2週間後に発売なのに
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/21(日) 19:41:48.74 ID:FAWRVT9KO
何故通常枠に擬態の原形質を入れるんだろう…
いい値段すんのに貴重な枠を潰さないで欲しい…
後大判はいらないよな
いい値段すんのに貴重な枠を潰さないで欲しい…
後大判はいらないよな
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/21(日) 19:48:49.39 ID:u/Am+cs50
いらないね
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/21(日) 19:50:22.13 ID:36X9/t8O0
大判いらないから普通サイズを3〜4枚増やしてくれ
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/21(日) 20:07:53.09 ID:Ph9q1Kmf0
大判は本当にいらない。場所もとるしあれ需要全くないだろ。
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/21(日) 20:13:05.44 ID:YPb9XpMv0
擬態の原形質は今まで光ってないからフォイラー需要があるんだろう
他にも大渦の放浪者やカーリアみたいな特殊セットからの人気ジェネラルは来そうな気がする
いい値段とはいえ高額カードを数枚入れれば釣り合うし、安いカードも入ってるだろ
他にも大渦の放浪者やカーリアみたいな特殊セットからの人気ジェネラルは来そうな気がする
いい値段とはいえ高額カードを数枚入れれば釣り合うし、安いカードも入ってるだろ
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 14:04:25.59 ID:OQk3b3hP0
なんか予約したの後悔してきたわ
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 15:21:19.16 ID:ZG+HtHWR0
マナクリプト来るかもよ
統率者セットで再録するには豪華すぎるから出すならこっちだろう
統率者セットで再録するには豪華すぎるから出すならこっちだろう
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 15:54:29.22 ID:+NlGiW9t0
無理だとわかっているがFoWかマナドレきてほしい・・・
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 18:00:58.75 ID:iktecFIT0
ウィルかマナドレ来たら市場がヤバイな
クリプトでもやばいが
クリプトでもやばいが
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 18:13:36.60 ID:7sVuz8Rw0
玉璽オナシャス！
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 18:44:33.78 ID:QyseCj5q0
再録禁止リストに載ってないとはいえ、その辺やったら市場というよりWotCがヤバい
アーセナルにせよモダンのマスターズエディションにせよ、どれくらい突っ張ってくれるかね
アーセナルにせよモダンのマスターズエディションにせよ、どれくらい突っ張ってくれるかね
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 18:54:55.16 ID:TlM/p8C/0
統率者デッキではまさかのソルリンに手をかけてきたからな
自然と期待が高まる
とりあえず戦の惨害お願いします
自然と期待が高まる
とりあえず戦の惨害お願いします
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 19:02:44.82 ID:iktecFIT0
>>681
ほら、ハルマゲドンあげるよ
ほら、ハルマゲドンあげるよ
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 19:24:14.26 ID:pzpx4tx4O
軟泥来い！
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 20:09:34.13 ID:fnErYGDV0
まさかの三國志シリーズ収録
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 22:49:47.37 ID:Q934OWwh0
公開されてるイラストから察するに、統率の塔は間違いなく入ってるはず
要らんけど
要らんけど
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 23:38:00.02 ID:6AMaIYG20
昨日指摘されたんだが、食物連鎖のコストを統率者で支払って追放する代わりに統率者領域に置いたときってマナでないの？
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 23:52:12.42 ID:1t3A/1Gr0
大渦の放浪者デッキで食物連鎖使ってるけど、それでマナが出ないなんて考えたこともなかった
何で？まったく理由がわからん
何で？まったく理由がわからん
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/23(火) 00:07:08.42 ID:6AMaIYG20
その人いわく、追放せずに統率者領域に置いてるからだとか。
ルールにそこまで詳しくないからその時はちゃんと反論出来なくて、さっき自分で調べた感じではちゃんとマナ出るんだと思うんだけど、ルール詳しい方居ないですかね？
ルールにそこまで詳しくないからその時はちゃんと反論出来なくて、さっき自分で調べた感じではちゃんとマナ出るんだと思うんだけど、ルール詳しい方居ないですかね？
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/23(火) 00:21:49.62 ID:8cyB8fvy0
>>688
出るよ。
総合ルールだと117.11.
「コストを支払うための処理は、効果によって修整されることがある。
その結果、実際の処理が表記されている内容と一致しなくても、
そのコストは支払われたものとして扱う。」
出るよ。
総合ルールだと117.11.
「コストを支払うための処理は、効果によって修整されることがある。
その結果、実際の処理が表記されている内容と一致しなくても、
そのコストは支払われたものとして扱う。」
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/23(火) 09:21:40.95 ID:i5GYAblc0
903.12も。
統率者がいずこかから追放領域に置かれる場合、そのプレイヤーは代わりにそれを統率 領域に置いても良い。
追放するというコストは支払われている上で、統率領域に移動している。
死亡と一緒にしているんじゃないかな。
統率者がいずこかから追放領域に置かれる場合、そのプレイヤーは代わりにそれを統率 領域に置いても良い。
追放するというコストは支払われている上で、統率領域に移動している。
死亡と一緒にしているんじゃないかな。
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/23(火) 09:34:25.18 ID:/X/M+6480
>>690
「代わりに」って行為はそのイベント自体を置換する
だから統率者を統率者領域に置くことを選択するとそれは追放されず、統率者領域に置かれる
黒力線とか置いてる状態でクリーチャー死ぬとPIG発動しないのと一緒
今回の事例は>>689でいいみたいだけどね
いろんな事例があるもんだ
「代わりに」って行為はそのイベント自体を置換する
だから統率者を統率者領域に置くことを選択するとそれは追放されず、統率者領域に置かれる
黒力線とか置いてる状態でクリーチャー死ぬとPIG発動しないのと一緒
今回の事例は>>689でいいみたいだけどね
いろんな事例があるもんだ
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/23(火) 10:00:10.38 ID:kvIvZFmT0
よく考えたことなかったけど、そういえば黒瘴って死亡を統率領域への移動に置換したら誘発しないんだよな
ジェネラル禁止の必要なくね？
ジェネラル禁止の必要なくね？
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/23(火) 10:04:27.11 ID:gJa5nv0x0
>>692
統率者だと追放領域に落としても再回収できるからって公式が言ってた
統率者だと追放領域に落としても再回収できるからって公式が言ってた
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/23(火) 10:04:41.95 ID:/X/M+6480
そもそも統率領域に戻さないからモーマンタイ
黒瘴は出したらあとは殺して釣ってを繰り返すだけ
だから黒瘴をサーチする必要があるかないかが問題なわけ
黒瘴は出したらあとは殺して釣ってを繰り返すだけ
だから黒瘴をサーチする必要があるかないかが問題なわけ
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/23(火) 10:07:49.27 ID:kvIvZFmT0
なるほどそういうことか
確かにそうだな
確かにそうだな
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/23(火) 12:39:18.92 ID:oMj006mo0
>>691
どっちかというと生け贄に近いんじゃないかね
生け贄の定義は「戦場から直接墓地に置く」だけど黒力線があっても生け贄コスト払ったことにはなるし、
墓地に置かれなかったからといってクリーチャーが生け贄に捧げられなかった扱いを受けることはない
どっちかというと生け贄に近いんじゃないかね
生け贄の定義は「戦場から直接墓地に置く」だけど黒力線があっても生け贄コスト払ったことにはなるし、
墓地に置かれなかったからといってクリーチャーが生け贄に捧げられなかった扱いを受けることはない
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/23(火) 13:11:31.68 ID:afP7t3GFO
アーセナル中身来たああ！微妙かな…
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/23(火) 13:27:09.23 ID:oMj006mo0
オーバーサイズ：梓、メイエル、スリヴァーの女王、グリムグリン
通常サイズ：忠臣、カオスワープ、ドラゴンの巣の蜘蛛、写し身人形
通常サイズ新絵：森の知恵、統率の塔
これでまだほんの一部なんだから今のところ大勝利じゃね？
通常サイズ：忠臣、カオスワープ、ドラゴンの巣の蜘蛛、写し身人形
通常サイズ新絵：森の知恵、統率の塔
これでまだほんの一部なんだから今のところ大勝利じゃね？
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/23(火) 13:29:29.21 ID:i5GYAblc0
今のところ、忠臣だけじゃね・・・？
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/23(火) 13:31:43.72 ID:oMj006mo0
擬態の原形質もいたの忘れてた
とりあえずこれで
オーバーサイズ：4/10
通常サイズ：7/18
だね。残りのカードも楽しみ
とりあえずこれで
オーバーサイズ：4/10
通常サイズ：7/18
だね。残りのカードも楽しみ
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/23(火) 13:41:01.61 ID:ZPSAWN720
ドラゴンの巣の蜘蛛のfoilとか需要あんの？
グリムグリン大判とか需要あんの？
グリムグリン大判とか需要あんの？
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/23(火) 13:55:38.13 ID:oMj006mo0
ドラゴンの巣の蜘蛛は謎チョイスだけど
忠臣、森の知恵、カオスワープ、統率の塔foil＋αが7000円程度で手に入れば十分でしょ
ライフカウンターとかも付いてくるんだし
大判については何が来てもどうせ需要ないだろとしか
忠臣、森の知恵、カオスワープ、統率の塔foil＋αが7000円程度で手に入れば十分でしょ
ライフカウンターとかも付いてくるんだし
大判については何が来てもどうせ需要ないだろとしか
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/23(火) 13:59:38.99 ID:/X/M+6480
上の方にも書いてるだろ
コマンダー用の新カードはfoil無いからfoilコレクター用だよ
グリムグリンはほら・・・使ってる奴・・・いるだろ・・・？
とりあえず忠臣は5〜6kは軽くするから普通に元は取れそう
スリヴァークィーンは大判じゃ価値は無いから通常版が入ってればもう定価は超えるな
コマンダー用の新カードはfoil無いからfoilコレクター用だよ
グリムグリンはほら・・・使ってる奴・・・いるだろ・・・？
とりあえず忠臣は5〜6kは軽くするから普通に元は取れそう
スリヴァークィーンは大判じゃ価値は無いから通常版が入ってればもう定価は超えるな
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/23(火) 14:13:53.21 ID:ZPSAWN720
ドラゴンとか天使とかなら大判で迫力出るからまだいいが、梓とかグリムグリンがでかくてもなぁ。
ドラゴンの巣の蜘蛛foilよりもっと需要あるものいっぱいあるのに…蜘蛛foilコレクターへの配慮かな。
どうせ弱いカードならまだスロモックとか餌食奪いのドラゴンとかの方が需要ありそう。
ウルトラプロのプレイマットとかスリーブと同じでチョイスが謎過ぎる。
ドラゴンの巣の蜘蛛foilよりもっと需要あるものいっぱいあるのに…蜘蛛foilコレクターへの配慮かな。
どうせ弱いカードならまだスロモックとか餌食奪いのドラゴンとかの方が需要ありそう。
ウルトラプロのプレイマットとかスリーブと同じでチョイスが謎過ぎる。
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/23(火) 14:28:30.01 ID:NSj4jEoS0
クイーンは再録禁止だから大判だけじゃね？
Foilでも再録しないよーってなったからやむなく大判とかなのかね
Foilでも再録しないよーってなったからやむなく大判とかなのかね
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/23(火) 14:29:58.32 ID:/X/M+6480
まぁあれだ、それなら需要のあるカード全部foilにしたセットが出ればいいわけだ
そんで？そのあと出すfoilセットはどうすんの？
要はそういう事だよ
今回は忠臣や森の知恵新絵とかが目玉で、それ以外はおまけ
他の需要あるカードは次のセットでfoilになるんだよ
言わせんな恥ずかしい//
そんで？そのあと出すfoilセットはどうすんの？
要はそういう事だよ
今回は忠臣や森の知恵新絵とかが目玉で、それ以外はおまけ
他の需要あるカードは次のセットでfoilになるんだよ
言わせんな恥ずかしい//
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/23(火) 15:20:30.10 ID:NSj4jEoS0
その内にLEGACY MASTERSとか出すんじゃね？
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/23(火) 17:52:12.77 ID:afP7t3GFO
映し身人形って使われてるの？
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/23(火) 19:18:00.44 ID:4e4Sn7ZX0
まあ強いカードには違いないから入れてる人はいるな
EDHのカードってイメージはあんま無いけど
EDHのカードってイメージはあんま無いけど
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/23(火) 19:38:40.19 ID:uqqOu33/0
EDHで必須のカードってソルリングとクリプトくらいでしょ？
クリプト持ってる人あんまりいないけど。
クリプト持ってる人あんまりいないけど。
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/23(火) 20:39:30.41 ID:VxflpTE70
>>710
最近じゃクリプト入れてないデッキとか存在するの？ってレベル
最近じゃクリプト入れてないデッキとか存在するの？ってレベル
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/23(火) 20:45:09.16 ID:4e4Sn7ZX0
周りじゃ誰もクリプト入れてないから俺も入れてないわ
ガチでやるなら必須だろうな
他にEDHで必須クラスといえば統率の塔と独楽あたり？塔は単色ならいらないけど
ガチでやるなら必須だろうな
他にEDHで必須クラスといえば統率の塔と独楽あたり？塔は単色ならいらないけど
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/23(火) 21:01:30.04 ID:bL+RINPY0
スリヴァークイーンがレアのままってのがちょっと萎えた
プレミアムデッキの首領は神話になったのに・・・
プレミアムデッキの首領は神話になったのに・・・
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/23(火) 21:49:09.76 ID:/hMELycO0
クイーンって多分大判だけだよな
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/23(火) 22:15:44.27 ID:D5yIiEJy0
大判じゃなけりゃ再録禁止だからな
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/23(火) 23:13:59.92 ID:AZDYJp5n0
wotcは最初に目玉出して後はしりすぼみだからもう何も期待しない。
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/24(水) 00:14:27.32 ID:I9DMFt3a0
というか少数生産っていうとこがいじめだよな
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/24(水) 10:58:31.18 ID:4g7I/G/xO
今日は情報来ないかな？ウーズとか悪意梟入れてくんねえかな
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/24(水) 12:02:34.81 ID:01YLziC40
昨日の情報が出た記事の最後によれば
Be sure to check MTGCommander.net on October 24 at midnight eastern to see the next batch of cards we're revealing from the set!
And I'll be back on Thursday with the second part of my update.
だそうだ。今日明日と立て続けに情報がでるっぽい。
Be sure to check MTGCommander.net on October 24 at midnight eastern to see the next batch of cards we're revealing from the set!
And I'll be back on Thursday with the second part of my update.
だそうだ。今日明日と立て続けに情報がでるっぽい。
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/24(水) 13:11:39.04 ID:4g7I/G/xO
あれ？無いのかな
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/24(水) 13:14:30.81 ID:Ftk922D/0
>>720
これ？
Chaos Warp
Command Tower
Decree of Pain
Desertion
Diaochan
Dragonlair Spider
Duplicant
Edric, Spymaster of Trest
Kaalia of the Vast
Loyal Retainer
Maelstrom Wanderer
Mind's Eye
Mirari's Wake
Rhystic Study
Scroll Rack
Sylvan Library
The Mimeoplasm
Vela the Night-Clad
これ？
Chaos Warp
Command Tower
Decree of Pain
Desertion
Diaochan
Dragonlair Spider
Duplicant
Edric, Spymaster of Trest
Kaalia of the Vast
Loyal Retainer
Maelstrom Wanderer
Mind's Eye
Mirari's Wake
Rhystic Study
Scroll Rack
Sylvan Library
The Mimeoplasm
Vela the Night-Clad
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/24(水) 13:25:46.22 ID:a2zah9hb0
統率者デッキとプレインチェイスの新カード中心にEDH定番カードを散らした感じか
放浪者、原形質、カーリアあたりは需要多そうだ
そしてやっぱ映し身人形が謎
放浪者、原形質、カーリアあたりは需要多そうだ
そしてやっぱ映し身人形が謎
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/24(水) 13:41:50.03 ID:4g7I/G/xO
忠臣、森知恵以外はパッとしないなあ
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/24(水) 13:43:11.94 ID:XSfqkCj00
巻物棚と奪取のFoilは欲しいな
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/24(水) 13:47:07.06 ID:zycZuix40
Diaochanって貂蝉？
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/24(水) 13:48:15.25 ID:XP+Z2AnE0
映し身人形はぎりぎり許してやらんでもないが
ドラゴンの巣の蜘蛛だけは絶対に許さない
ドラゴンの巣の蜘蛛だけは絶対に許さない
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/24(水) 14:45:37.51 ID:PTQDy3wd0
カード的には可もなく不可もなくってカードが多いな
Foilが好きな人向けのチョイスって感じ
ドラゴンの巣の蜘蛛は論外だが
Foilが好きな人向けのチョイスって感じ
ドラゴンの巣の蜘蛛は論外だが
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/24(水) 15:14:04.77 ID:a2zah9hb0
ドラゴンの巣の蜘蛛はもしかして向こうだと人気あるんかね
特殊セットのカードとはいえアニマーとかの方が・・・
特殊セットのカードとはいえアニマーとかの方が・・・
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/24(水) 15:54:52.63 ID:4g7I/G/xO
値段的にはまあまあお得かな？でもやや肩透かしだなあ
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/24(水) 19:03:06.87 ID:0YXMPojx0
この内容で微妙は贅沢言いすぎだろ……
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/24(水) 19:45:43.47 ID:XSfqkCj00
余裕で元は取れるよね
定価で買えればの話だけど
定価で買えればの話だけど
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/24(水) 20:31:45.18 ID:mPC60Bmd0
巻物棚いいな。
ただし蜘蛛とヴェラ、テメーらは駄目だ！！
ただし蜘蛛とヴェラ、テメーらは駄目だ！！
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/24(水) 20:40:52.88 ID:AHiPgFNy0
忠臣と混沌のねじれと森の知恵と放浪者と巻物棚とその他って感じだな
まあ期待以上だわ
まあ期待以上だわ
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/25(木) 04:42:52.64 ID:S/GaOV1JO
忠臣かあ
高額だけどサバイバル禁止で中々使い道が…
高額だけどサバイバル禁止で中々使い道が…
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/25(木) 10:04:32.70 ID:sL3xmRnX0
ええと、いくらだっけこれ
森知恵とか周囲に売ってないからなぁ・・・EDHに通販するのもなんだし
森知恵とか周囲に売ってないからなぁ・・・EDHに通販するのもなんだし
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/25(木) 10:28:51.29 ID:Ur/4h7760
>>734
サバイバル禁止じゃないよ。つか白緑系なら忠臣使ったギミック入ってるデッキかなりある。
イオナとか緑法務官とか他の色加わるなら青法務官とか。
>>735
通販したいんだけどまともに予約も出来そうにないのが辛いわ。
つーか通販で予約受け付けてる所ある？ あったら教えて欲しい。
そもそもレガシープレイヤーとかも乗り込んでくるから定価なんて夢のまた夢なんだろ？ それでも買うけど。
サバイバル禁止じゃないよ。つか白緑系なら忠臣使ったギミック入ってるデッキかなりある。
イオナとか緑法務官とか他の色加わるなら青法務官とか。
>>735
通販したいんだけどまともに予約も出来そうにないのが辛いわ。
つーか通販で予約受け付けてる所ある？ あったら教えて欲しい。
そもそもレガシープレイヤーとかも乗り込んでくるから定価なんて夢のまた夢なんだろ？ それでも買うけど。
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/25(木) 10:59:02.10 ID:A8jWx2I50
予約なってとっくに打ち切られてるよ
こういうのって内容が出てからじゃ手遅れ
こういうのって内容が出てからじゃ手遅れ
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/25(木) 13:20:48.36 ID:1nFGp4AkO
コアレベルの店舗で2個
アドバンスレベルの店舗で4個という厳しい流通制限
これを通販できたら神
アドバンスレベルの店舗で4個という厳しい流通制限
これを通販できたら神
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/25(木) 13:23:06.91 ID:PyGHWYIC0
金額的には忠臣とねじれだけで軽く元が取れるなー
内容はいいんだが、大抵持ってるからやっぱ新規カード欲しかったなー
内容はいいんだが、大抵持ってるからやっぱ新規カード欲しかったなー
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/25(木) 13:25:31.75 ID:eUVuomH30
小数流通の商品なんかに新規入れたら阿鼻叫喚になるぞｗ
マグマの力のFoil期待してたんだけどなぁ。蜘蛛なんだよなぁ。買うけど
マグマの力のFoil期待してたんだけどなぁ。蜘蛛なんだよなぁ。買うけど
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/25(木) 13:40:53.55 ID:PyGHWYIC0
まーそれもそうかｗ
てーかぶっちゃけもう少し多く売ればいいのに
なんでそんなに生産数絞るんだか
てーかぶっちゃけもう少し多く売ればいいのに
なんでそんなに生産数絞るんだか
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/25(木) 14:10:34.71 ID:hl1DQKzN0
三国志とかポータルの高めのカードを一式いってほしいもんだがなぁ。
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/25(木) 14:22:22.04 ID:eUVuomH30
統率者関連の商品は今後もでるみたいだし、まだ希望はある
その時は出来れば流通量も増やして欲しいものだが
その時は出来れば流通量も増やして欲しいものだが
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/25(木) 16:14:38.40 ID:S/GaOV1JO
それぞれシングル価格がどれくらいになるのか気になる
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/25(木) 18:59:58.92 ID:raSpJruyO
限定販売だから変わんない
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/25(木) 19:01:11.80 ID:raSpJruyO
アーセナルのが､かすまぬ……
忠臣とかどうだろうね
忠臣とかどうだろうね
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/25(木) 20:45:11.61 ID:1BXve7bf0
フォイラーはレガシープレイヤーが多いから
レガシー需要的に森の知恵が一番高額になりそう
レガシー需要的に森の知恵が一番高額になりそう
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/25(木) 20:50:29.17 ID:eUVuomH30
統率の塔はどうなるのかな
今現在唯一のFoilであるジャッジ報償版はバカみたいな値段だったと記憶してるが
今現在唯一のFoilであるジャッジ報償版はバカみたいな値段だったと記憶してるが
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/26(金) 00:34:45.59 ID:5zEyNZC1O
森知恵は高くなるだろうね
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/26(金) 01:04:36.79 ID:6JoLZXah0
統率の塔と森の知恵は忠臣超えも有り得るかな
カオスワープってレガシー人気はどうなの？
カオスワープってレガシー人気はどうなの？
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/26(金) 02:39:52.62 ID:4c3Isz200
全然使われてないよ
ＥＤＨのほうがまだ使われてるくらい
ＥＤＨのほうがまだ使われてるくらい
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/26(金) 03:22:09.60 ID:8LKyKXm10
レガシーで使われてるカード自体少ない
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/26(金) 09:42:44.06 ID:TNubdcYb0
３マナ以上は重いしな。
スタンで無双し続けたクラスでないと採用されないし。
スタンで無双し続けたクラスでないと採用されないし。
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/26(金) 15:35:04.70 ID:5zEyNZC1O
１ボックスが店売りやオクで幾らになる事やら…
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/26(金) 16:09:25.95 ID:EQ3LqtRd0
海外だと200ドルスタートって聞いた
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/26(金) 16:13:38.20 ID:fNeMnLQ30
フォイラーは金に糸目をつけない奴が多いからな
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/26(金) 18:22:42.05 ID:ONGjHYG/0
200ドルって2倍強かほんとならすげぇな・・・
って思ったけどレルムスも2倍くらいのボッタ値だったか
って思ったけどレルムスも2倍くらいのボッタ値だったか
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/26(金) 18:45:04.47 ID:5zEyNZC1O
ショップで最大４個しか入荷されないのなら国内でいくつ出回るんだろうか
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/26(金) 18:56:39.69 ID:aR5PbiR70
>>757
でも今レルムス4kくらいで買えるよ。定価くらいには落ち着いてきたし、ボレル屋とかが大量に買い占めるくらいには出回ってた。
俺が聞いた限りではコアでも7個入った店もあったし。
今回はコア2個、アドバンスド4個、しかも本国でもだからね…
でも今レルムス4kくらいで買えるよ。定価くらいには落ち着いてきたし、ボレル屋とかが大量に買い占めるくらいには出回ってた。
俺が聞いた限りではコアでも7個入った店もあったし。
今回はコア2個、アドバンスド4個、しかも本国でもだからね…
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/26(金) 22:22:31.93 ID:6JoLZXah0
実際何個販売されるんだろうな
確か最初のFtVが5000個だっけ？それより少ないんだろうか…
まあコアレベルとアドバンスレベルの店舗数がわかれば計算できそうだが
確か最初のFtVが5000個だっけ？それより少ないんだろうか…
まあコアレベルとアドバンスレベルの店舗数がわかれば計算できそうだが
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/27(土) 00:18:42.73 ID:HETdsHFdO
忠臣とか下手したら三國志版より高くなるかな…
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/28(日) 01:06:29.56 ID:SFl2lDh5O
2ボックス定価で確保出来たんでそうなったら有難い。田舎ショップはこういう時いいね
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/28(日) 01:12:37.41 ID:PnSofwWG0
俺も田舎のアドバンス店舗で予約希望者がちょうど４人だったんで余裕だったな
田舎に住んでるディスアドでその程度のアド吹っ飛んでる気もするがｗ
ところで忠臣ってEDHで使ってる人いる？
あんまり見たことないわ
田舎に住んでるディスアドでその程度のアド吹っ飛んでる気もするがｗ
ところで忠臣ってEDHで使ってる人いる？
あんまり見たことないわ
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/28(日) 01:55:21.08 ID:SFl2lDh5O
レガシーだとマヴェにシャーマンとセットで見掛けるよね
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/28(日) 02:09:26.97 ID:2W9GzgHX0
>>761
フォイラーの中にもいろいろいて、プロモ系や限定セット系（いわゆる変わった光り方の奴）のFoilに全く興味示さない人もいれば、
プロモ系しか興味ないやつもいるからなぁ。
非Foil需要もあるから三国志の英版より高くはならないと思う。
EDHでもたまに見るくらいだし。EDHよりエターナル需要の方がありそう。
フォイラーの中にもいろいろいて、プロモ系や限定セット系（いわゆる変わった光り方の奴）のFoilに全く興味示さない人もいれば、
プロモ系しか興味ないやつもいるからなぁ。
非Foil需要もあるから三国志の英版より高くはならないと思う。
EDHでもたまに見るくらいだし。EDHよりエターナル需要の方がありそう。
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/28(日) 02:10:55.72 ID:07YdMEos0
カラドールで忠臣入れたいって言ってる人はいた。本当に必要なのかは謎
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/28(日) 03:46:13.59 ID:R7vjkAUH0
うーむ、EDHを初めてみようと思うんだけど半ネタキャラ扱いされてるジョーさんをジェネラルに選んでいいものなのか･･･
金属術のお陰で相手普通に撲殺したり生体融合外骨格でファイレクシア化して相手を即完成させるから結構強いとは聞いたけど
友人が即死コンやら永久ロックやらでやたらと殺す気満々だから、ちょっとふざけてるとキレそうなのがね
単純な強さじゃなくて背景ストーリーでのキャラクター愛とかで選んじゃってもいいものなのかねぇ
金属術のお陰で相手普通に撲殺したり生体融合外骨格でファイレクシア化して相手を即完成させるから結構強いとは聞いたけど
友人が即死コンやら永久ロックやらでやたらと殺す気満々だから、ちょっとふざけてるとキレそうなのがね
単純な強さじゃなくて背景ストーリーでのキャラクター愛とかで選んじゃってもいいものなのかねぇ
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/28(日) 03:49:48.44 ID:ENlbqS480
いや、うん、そんなのでキレる友人と付き合うのはやめたほうがいいと思うぞ
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/28(日) 05:32:05.06 ID:2W9GzgHX0
狙われたらキレたり、やる気なくしたり、負けそうになるとゲームに水を差してきたり、
他人のデッキやカード選択にいちゃもんつけたり、持論を押し付けてきたりしてくるやつはどこにでもいるからなー。
他人のデッキやカード選択にいちゃもんつけたり、持論を押し付けてきたりしてくるやつはどこにでもいるからなー。
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/28(日) 06:44:40.27 ID:IU/Lg0VT0
負けそうになると場を荒らして帰るのは当たり前だろう？
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/28(日) 07:03:01.64 ID:kfXNxqsc0
戦局が乱れれば生き延びられる時もあるしな
負けそうな時に荒らすのは立派な戦略のうちだと思う
負けそうな時に荒らすのは立派な戦略のうちだと思う
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/28(日) 09:23:20.90 ID:jSRQk7NFO
悪あがきと言われて嫌われるけどな
抹消ぶっぱで引きゲーに持ち込んだり
抹消ぶっぱで引きゲーに持ち込んだり
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/28(日) 10:04:41.54 ID:e79hN0O30
>>767
即死コンボ=殺す気満々とは限らないが、真剣勝負の卓にぬるいデッキ持っていっても微妙だと思うぞ
逆に、わいわいやってるところに、殺す気満々なデッキ持ちこむのも良くない
参入していくなら、同じ土俵のデッキを使うのが最低限必要
使うデッキは個人の自由！と言っても、卓の空気を乱す自由はないと思う
グランプリで優勝するデッキを目指して調整している人たちに中に、ふざけたデッキとか持っていかないだろう？
EDHには大会はないけど、やっぱり同じだよ
何でもおｋ卓なら何も問題はないけど
即死コンボ=殺す気満々とは限らないが、真剣勝負の卓にぬるいデッキ持っていっても微妙だと思うぞ
逆に、わいわいやってるところに、殺す気満々なデッキ持ちこむのも良くない
参入していくなら、同じ土俵のデッキを使うのが最低限必要
使うデッキは個人の自由！と言っても、卓の空気を乱す自由はないと思う
グランプリで優勝するデッキを目指して調整している人たちに中に、ふざけたデッキとか持っていかないだろう？
EDHには大会はないけど、やっぱり同じだよ
何でもおｋ卓なら何も問題はないけど
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/28(日) 10:48:40.39 ID:ANghK5cr0
>>771
そういう公算があれば全然いいんだがなぁ。抹消系で負けてる状態を一旦リセットして引きゲーに持ち込むとかね。
たちが悪いのは負け確の状態で、ふてくされながら真剣にプレイしてる人（大概一人のプレイヤーを集中して）足をひっぱるプレイングしかしなくなるようなやつもいるんだよ。
ようするに勝ちを捨てたプレイ。ワイワイ系では許される場合もあると思うけど、真剣勝負に水を差すのはやめてほしい。
勝っても負けても微妙だし、空気がすっごい悪くなる。
そういう公算があれば全然いいんだがなぁ。抹消系で負けてる状態を一旦リセットして引きゲーに持ち込むとかね。
たちが悪いのは負け確の状態で、ふてくされながら真剣にプレイしてる人（大概一人のプレイヤーを集中して）足をひっぱるプレイングしかしなくなるようなやつもいるんだよ。
ようするに勝ちを捨てたプレイ。ワイワイ系では許される場合もあると思うけど、真剣勝負に水を差すのはやめてほしい。
勝っても負けても微妙だし、空気がすっごい悪くなる。
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/28(日) 11:12:14.87 ID:7/8HLhmM0
あと言ってしまうと、EDHジョーさん弱くないぞ？
石の雨、ハルマゲドンや抹消、解呪系や破壊放題抱えてるから、その気になれば全然勝てる
友人が即死やロック決めて俺ツエーしたり、デッキにいちゃもん付けてくるなら、
毎回コンボパーツ全部潰してやって
「でも君、俺に勝てないよね？」
って言ってやればいい
それでガチ勢なら黙るし、ギャーギャー喚く様なら子供なだけだよ
まぁ、本当にガチ勢だったら、サイド後勝てなくなるけど
石の雨、ハルマゲドンや抹消、解呪系や破壊放題抱えてるから、その気になれば全然勝てる
友人が即死やロック決めて俺ツエーしたり、デッキにいちゃもん付けてくるなら、
毎回コンボパーツ全部潰してやって
「でも君、俺に勝てないよね？」
って言ってやればいい
それでガチ勢なら黙るし、ギャーギャー喚く様なら子供なだけだよ
まぁ、本当にガチ勢だったら、サイド後勝てなくなるけど
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/28(日) 11:16:51.02 ID:qC8isbnki
>>773
即死コンとか永久ロックってゲーム性破壊してるみたいでかなり嫌いなんだよね
まぁ勝つにはそれが一番効率がいいってのはわかってはいるんだけど、ただそれでドヤ顔されてもなぁって感じ
その友人のデッキしか見たことないんだけど普通に40点か統率者ダメ21点稼いで撲殺するタイプのデッキも普通に戦えたりするの？
即死コンとか永久ロックってゲーム性破壊してるみたいでかなり嫌いなんだよね
まぁ勝つにはそれが一番効率がいいってのはわかってはいるんだけど、ただそれでドヤ顔されてもなぁって感じ
その友人のデッキしか見たことないんだけど普通に40点か統率者ダメ21点稼いで撲殺するタイプのデッキも普通に戦えたりするの？
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/28(日) 11:19:32.31 ID:1yng0W6H0
>>774
不貞腐れるのは良くないけど、本当に負け確じゃしょうがないんじゃないのかそれｗ
妨害しかできないって状況に陥っちゃってるならやれることやるしかないでしょ
まあ、不貞腐れプレイやるのは自分がやりたいこと邪魔された時に、本当に勝ち筋が
残ってないのかを真面目に考えないような奴だったりすることが多いのは確かだな
ジョーさんは金属術に縛られないギセラとの差別化をどう図るかが難しい
白赤で金属術達成できないなら負けゲー！ って割り切ってプレイするのも楽しいけどね
不貞腐れるのは良くないけど、本当に負け確じゃしょうがないんじゃないのかそれｗ
妨害しかできないって状況に陥っちゃってるならやれることやるしかないでしょ
まあ、不貞腐れプレイやるのは自分がやりたいこと邪魔された時に、本当に勝ち筋が
残ってないのかを真面目に考えないような奴だったりすることが多いのは確かだな
ジョーさんは金属術に縛られないギセラとの差別化をどう図るかが難しい
白赤で金属術達成できないなら負けゲー！ って割り切ってプレイするのも楽しいけどね
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/28(日) 11:22:15.31 ID:7/8HLhmM0
>>776
オムナスやウリル、ブルーナ等の殴りジェネラルはよく「34点ぱーんち＾＾」みたいな感じで
稀に良く訳わからん打点で殴り殺してるし、
スキジリクスさんは「我に逆らうでない…」って感じで
厨二病全開のワンパン毒殺してくるよ
オムナスやウリル、ブルーナ等の殴りジェネラルはよく「34点ぱーんち＾＾」みたいな感じで
稀に良く訳わからん打点で殴り殺してるし、
スキジリクスさんは「我に逆らうでない…」って感じで
厨二病全開のワンパン毒殺してくるよ
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/28(日) 11:42:01.23 ID:e79hN0O30
>>776
ジョーが強いかどうかは別にして、その友人の卓には入らないほうが良さそう
コンボ嫌いなのにコンボ卓に参加するなんて、揉める気満々じゃん
仮にその友人達はカジュアルでも参加おｋな雰囲気だとしても、プレイしてる自分自身が楽しくないと思う。
わいわいやってるコミュを探すか自分で作るかしたほうがいいんじゃないか
ジョーが強いかどうかは別にして、その友人の卓には入らないほうが良さそう
コンボ嫌いなのにコンボ卓に参加するなんて、揉める気満々じゃん
仮にその友人達はカジュアルでも参加おｋな雰囲気だとしても、プレイしてる自分自身が楽しくないと思う。
わいわいやってるコミュを探すか自分で作るかしたほうがいいんじゃないか
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/28(日) 12:37:14.00 ID:PzYFlCqgO
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/28(日) 12:46:00.38 ID:Z5ksipRI0
最速でdivine interventionするデッキ
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/28(日) 12:57:21.41 ID:vj0rhdid0
よっぽど弱いカードを選択してるんじゃなければ普通に闘えると思うけどなあ
並の動きしかしない人はヘイト値も低いわけだし
並の動きしかしない人はヘイト値も低いわけだし
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/28(日) 13:04:17.14 ID:PnSofwWG0
去年の統率者デッキくらいがまともに戦える下限だと思う
あれより弱かったら流石にガチに混じるのはキツい
ただヘイト低いから戦える！って要するに弱いから無視されてるってことで
それがゲームとして面白いと思えるかどうかは人によるだろうが
あれより弱かったら流石にガチに混じるのはキツい
ただヘイト低いから戦える！って要するに弱いから無視されてるってことで
それがゲームとして面白いと思えるかどうかは人によるだろうが
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/28(日) 14:05:33.34 ID:MQbE2Djb0
>>779
それだったら一回デッキ作って交流会に参加でもしてみようかなぁ
背景ストーリーとかでも盛り上がれたらいいんだけどね
>>778
スキジリクスが毒殺するってのは聞いた事あったけど割とよくあることなのねw
>>777
ジョーさん使うとなると石のような静寂が扱いづらいんだっけ、ギセラでも考えてみようかなぁ
ギセラと差別化する場合、走り回る侵略とか高まる献身みたいな低パワートークン大量生成を活かす必要があるかね
一応ジェネラル候補にエリシュ・ノーンも考えたんだけど単色は厳しいですかね？
それだったら一回デッキ作って交流会に参加でもしてみようかなぁ
背景ストーリーとかでも盛り上がれたらいいんだけどね
>>778
スキジリクスが毒殺するってのは聞いた事あったけど割とよくあることなのねw
>>777
ジョーさん使うとなると石のような静寂が扱いづらいんだっけ、ギセラでも考えてみようかなぁ
ギセラと差別化する場合、走り回る侵略とか高まる献身みたいな低パワートークン大量生成を活かす必要があるかね
一応ジェネラル候補にエリシュ・ノーンも考えたんだけど単色は厳しいですかね？
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/28(日) 14:13:35.29 ID:PnSofwWG0
スキジリクス、というか黒は汚れた一撃で予想外の角度から殺されるから怖い
エルドラージ一発くらい受けてもいいかーとか思ってたらワンパンで死んだ
エルドラージ一発くらい受けてもいいかーとか思ってたらワンパンで死んだ
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/28(日) 14:36:03.03 ID:4+mMifNe0
>>784
厳しい
上の方でも出てるけど
白単はとにかくこまわり効かない＆引けないからすぐ息切れして死ぬ
3人卓でどぶんしたらギリギリで4人卓なら漁夫の利プレイか相手の事故必須と思った方がいい
ジョーさんが弱い言われがちなのは、本人が弱いというよりも色が弱いのが大きい
2色とはいえそのカラーリングは白単や赤単よりはマシ、程度の安定感しかないからね
わいわいプレイなら問題ないと思うけど
そうでないなら相当構築に気を使わないとキツイよ、それこそマナロック系にするとかね
厳しい
上の方でも出てるけど
白単はとにかくこまわり効かない＆引けないからすぐ息切れして死ぬ
3人卓でどぶんしたらギリギリで4人卓なら漁夫の利プレイか相手の事故必須と思った方がいい
ジョーさんが弱い言われがちなのは、本人が弱いというよりも色が弱いのが大きい
2色とはいえそのカラーリングは白単や赤単よりはマシ、程度の安定感しかないからね
わいわいプレイなら問題ないと思うけど
そうでないなら相当構築に気を使わないとキツイよ、それこそマナロック系にするとかね
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/28(日) 14:52:56.63 ID:PnSofwWG0
白は単色だと弱いよね、下手したら赤より弱い最弱色かもしれない
でも他の色のサポートとしては強いから、白を使いたいなら多色で考えた方がいいと思う
EDH始めたばかりなら個人的にはアゾリウスやエスパーがオススメ、やっぱり使いやすい
でも他の色のサポートとしては強いから、白を使いたいなら多色で考えた方がいいと思う
EDH始めたばかりなら個人的にはアゾリウスやエスパーがオススメ、やっぱり使いやすい
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/28(日) 15:14:56.87 ID:y6JKw+Jl0
>>776
多分質問の意図とはちょっとずれてるような気もするが、エドリックや大渦の放浪者は40点ダメージ稼ぐのが勝ち筋にある。
追加ターン乱打＋ハードパンチャーor大量ドローでずっと俺のターンして殴り倒す。
>>784
エリシュ・ノーンは厳しい。というか白単は修羅の道。まだ赤単の方が希望が持てる。
赤だとドローも置物も加速もそれなりにあるので、赤白にしておいた方が無難。
締め付けとかゲドンとか血染めの月とか沈黙のオーラとかインスタント除去とか満載で相手を妨害しまくる形なら十分勝負にはなる。
本気で厳しいのは墓地利用系に対する耐性が低いのと、コンボデッキにしようと思うと決め手に欠ける事くらい。
（墓地対策は汎用性が低すぎるせいで、数入れてると腐るくせに必要な時にないと死ぬ。赤白で腐りにくいのっていうと、WoF絡みが多い赤と組んでの墓場の浄化くらい？）
多分質問の意図とはちょっとずれてるような気もするが、エドリックや大渦の放浪者は40点ダメージ稼ぐのが勝ち筋にある。
追加ターン乱打＋ハードパンチャーor大量ドローでずっと俺のターンして殴り倒す。
>>784
エリシュ・ノーンは厳しい。というか白単は修羅の道。まだ赤単の方が希望が持てる。
赤だとドローも置物も加速もそれなりにあるので、赤白にしておいた方が無難。
締め付けとかゲドンとか血染めの月とか沈黙のオーラとかインスタント除去とか満載で相手を妨害しまくる形なら十分勝負にはなる。
本気で厳しいのは墓地利用系に対する耐性が低いのと、コンボデッキにしようと思うと決め手に欠ける事くらい。
（墓地対策は汎用性が低すぎるせいで、数入れてると腐るくせに必要な時にないと死ぬ。赤白で腐りにくいのっていうと、WoF絡みが多い赤と組んでの墓場の浄化くらい？）
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/28(日) 16:23:18.11 ID:j/iCLxG+0
アーセナル手に入ったらEDHやろうと思ったら、自分の周りが即死コン跋扈の魔窟で一気にやる気がうせた・・・
EDHって紳士的なゲームとか怪獣大決戦みたいなものをイメージしてたんだけどなぁ・・・
EDHって紳士的なゲームとか怪獣大決戦みたいなものをイメージしてたんだけどなぁ・・・
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/28(日) 16:25:10.05 ID:07YdMEos0
ぶっちゃけただのエターナルの一種
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/28(日) 16:34:39.26 ID:PnSofwWG0
即死コンボは結局アーティファクトかエンチャントか墓地を使うものが大半だから
その辺への軽い対策カードをインスタント中心に積んでおけばなんとかなるよ
対策さえ入れとけば怪獣大決戦に持ち込める
その辺への軽い対策カードをインスタント中心に積んでおけばなんとかなるよ
対策さえ入れとけば怪獣大決戦に持ち込める
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/28(日) 19:19:23.18 ID:PzYFlCqgO
ハウスルールという名前を被った無法地帯だからな
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/28(日) 19:53:39.04 ID:aQ1rjMTD0
ガチ環境だと4〜5ターンで決まることもざらじゃないから去年の統率者デッキレベルだとそもそも卓に影響を与える事もなく死んでるよ。
怪獣大決戦にしたいんなら自分で面子集めるとええで。
怪獣大決戦にしたいんなら自分で面子集めるとええで。
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/28(日) 20:25:19.65 ID:kfXNxqsc0
ざらじゃない…って何だ？
軽量妨害詰め込んでコンボさせない構成のやつが２人位集まり
徐々に高速コンボ一辺倒なデッキが勝てなくなっていって形を変えざるを得なくなるってのは割とある
軽量妨害詰め込んでコンボさせない構成のやつが２人位集まり
徐々に高速コンボ一辺倒なデッキが勝てなくなっていって形を変えざるを得なくなるってのは割とある
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/28(日) 20:44:26.36 ID:7/8HLhmM0
白単はRIPと静寂を置いて、おおよその無限を潰してから試合が始まる
倦怠の宝珠を追加出来ると素敵
倦怠の宝珠を追加出来ると素敵
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/28(日) 21:01:16.53 ID:jSRQk7NFO
白単は禍汰奇が一番勝ちに近い気がするが、サーチや加速やドローが微妙で修羅の道
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/28(日) 21:11:37.56 ID:cluWu5r40
>>795
たしかに有効だろうけど、その路線行くんだったら白青で4様使ったほうがいいよねっていう結論に至りそう。
デッキ内のカードで勝負するなら5色が最強なので、結局大事なのはジェネラルを何にするか。
デッキのカードとシナジーを組むような構成にしようとした時、他の色に比べて圧倒的に選択肢が少ないのが問題。
たしかに有効だろうけど、その路線行くんだったら白青で4様使ったほうがいいよねっていう結論に至りそう。
デッキ内のカードで勝負するなら5色が最強なので、結局大事なのはジェネラルを何にするか。
デッキのカードとシナジーを組むような構成にしようとした時、他の色に比べて圧倒的に選択肢が少ないのが問題。
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/28(日) 21:59:49.34 ID:7/8HLhmM0
>>797
まぁ少ないっちゃすくないが、EDHのスロットを埋めるくらいにはあると思う
ヒバリループとかRIPヴォイドとか、コンボがないわけじゃない
問題は白単が勝ちに向かってできることが柔軟性に欠けるということじゃないか？
特にウィニーが他の人のとばっちりで流されることが多いから、機能しないのがつらい
まぁ少ないっちゃすくないが、EDHのスロットを埋めるくらいにはあると思う
ヒバリループとかRIPヴォイドとか、コンボがないわけじゃない
問題は白単が勝ちに向かってできることが柔軟性に欠けるということじゃないか？
特にウィニーが他の人のとばっちりで流されることが多いから、機能しないのがつらい
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/28(日) 22:12:30.53 ID:sNFio0F10
4世の最大の問題は4世であるということなんだよな
TT環境ゆえにマナ拘束能力がきついんだろう ゲドン系が決まった試合はたいてい勝ててる
ただ4世はまっさきに狙われるからサリアとかで代用してみるのもありかもしれない
TT環境ゆえにマナ拘束能力がきついんだろう ゲドン系が決まった試合はたいてい勝ててる
ただ4世はまっさきに狙われるからサリアとかで代用してみるのもありかもしれない
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/28(日) 22:13:56.73 ID:4+mMifNe0
使ったことあるけど、４様で静寂・ぬるぽは結構使いにくいよ
ジェネラル除去られるとファクトでブーストもできないから出し直しもできずぐだぐだになる
ゲロ吐くくらい強いのは飽くまで自分に累が及ばない運用限定
生物か土地ブーストできる緑にタッチして銀弾採用するのが丸いと感じた
ジェネラル除去られるとファクトでブーストもできないから出し直しもできずぐだぐだになる
ゲロ吐くくらい強いのは飽くまで自分に累が及ばない運用限定
生物か土地ブーストできる緑にタッチして銀弾採用するのが丸いと感じた
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/28(日) 22:26:19.66 ID:1yng0W6H0
白単はカードが引けないのがとにかく辛い
エンチューとか学長みたいに、少ないコンボパーツへ直接アクセスできる
カードは実はそれなりにあるんだけど、ライブラリーを掘れる枚数が少ないから
結局ゲーム中にパーツもサーチも見つからない……なんてのが割とザラ
ピン除去、大量除去、RIPや沈黙のオーラみたいな妨害置物と持っていて
2色以上のデッキの白い部分は強いのにね
エンチューとか学長みたいに、少ないコンボパーツへ直接アクセスできる
カードは実はそれなりにあるんだけど、ライブラリーを掘れる枚数が少ないから
結局ゲーム中にパーツもサーチも見つからない……なんてのが割とザラ
ピン除去、大量除去、RIPや沈黙のオーラみたいな妨害置物と持っていて
2色以上のデッキの白い部分は強いのにね
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/29(月) 00:45:03.52 ID:G7lvqWsP0
確かに青白と緑白の白成分はクソ強い
やっぱ白単だとカード引けないのと墓地から回収できない（しにくい）のがつらいね
サーチからコンボ狙うにせよ打ち消しや除去１枚で絶望まである
やっぱ白単だとカード引けないのと墓地から回収できない（しにくい）のがつらいね
サーチからコンボ狙うにせよ打ち消しや除去１枚で絶望まである
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/29(月) 03:26:51.56 ID:0FsOxcLCO
装備品サーチ、エンチャントサーチは狂ってるが、白単だと対策されてそれまでなんだよな
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/29(月) 08:11:34.08 ID:g1fIaLyS0
混乱系カードは場を乱すだけだの消極的だのふてくされだの言って嫌うやついるけどさあ
コンボ妨害しつつ1/1で殴り倒すのも立派な勝ち筋だし、そもそも妨害だけだろうと好きに動かれると都合悪いから場をかき回すだけでも効果あるのに、何でてめえの好き嫌いを気にしなきゃいけないんだろうな
それなら俺がコンボ嫌いって言ったら止めるのかと
コンボ妨害しつつ1/1で殴り倒すのも立派な勝ち筋だし、そもそも妨害だけだろうと好きに動かれると都合悪いから場をかき回すだけでも効果あるのに、何でてめえの好き嫌いを気にしなきゃいけないんだろうな
それなら俺がコンボ嫌いって言ったら止めるのかと
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/29(月) 12:22:06.96 ID:B0Q98BtR0
A型「雑魚のクセに全く無意味にゲームを潰すなB！こっちは真剣にやっているんだ！」
B型「黙れA。俺が勝てないゲームは潰して茶番にする。空気とか知るか。潰されたくなけりゃ俺に勝たせろ」
O型「落ち着け二人とも。勝ちとか二の次でしょ！ワイワイ盛り上がろうよ！そういうゲームでしょ？？」
AB型「アルマッタン・イフリートをプレイします。」
AOB「！？」
B型「黙れA。俺が勝てないゲームは潰して茶番にする。空気とか知るか。潰されたくなけりゃ俺に勝たせろ」
O型「落ち着け二人とも。勝ちとか二の次でしょ！ワイワイ盛り上がろうよ！そういうゲームでしょ？？」
AB型「アルマッタン・イフリートをプレイします。」
AOB「！？」
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/29(月) 12:50:23.35 ID:gBt+/t7n0
やはりジョーさんは格が違った
アーティファクトのマナ加速から2ターン目に出てきて颯爽と外骨格を装備し除去されるその姿に心揺さぶられる
伍堂の劣化とかいう奴もいるがとんでもない 伍堂と同じ動きができてかつ対戦相手全員を切り伏せられるのはジョーさんの強み
白を混ぜたジェネラルならジョー以外有り得ない
アーティファクトのマナ加速から2ターン目に出てきて颯爽と外骨格を装備し除去されるその姿に心揺さぶられる
伍堂の劣化とかいう奴もいるがとんでもない 伍堂と同じ動きができてかつ対戦相手全員を切り伏せられるのはジョーさんの強み
白を混ぜたジェネラルならジョー以外有り得ない
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/29(月) 13:55:33.34 ID:0FsOxcLCO
実際強いしな
2回殴られたら死ぬ
囲い使えないのが救い
2回殴られたら死ぬ
囲い使えないのが救い
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/29(月) 14:07:20.67 ID:nSjpLR1g0
昨日相談したものですが、結局赤白でギセラをジェネラルにする事にしました
ただどう組んでいいものか全くわからん･･･構築済みがあったみたいだけど今かなりのプレミア付いてますよね
ただどう組んでいいものか全くわからん･･･構築済みがあったみたいだけど今かなりのプレミア付いてますよね
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/29(月) 14:17:55.18 ID:t/iDfolM0
来年からは毎年新しい構築済み出すらしい
最初はとりあえず事故だけ起こさないように適当に組んでおけばいいよ
最初はとりあえず事故だけ起こさないように適当に組んでおけばいいよ
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/29(月) 20:25:43.62 ID:oun68Ve70
>>808
ネット上だと結構組んでる人いるみたいだし、「EDH ギセラ」でぐぐってみるがよいだろう。
とりあえず分かりやすい所だと、無情の碑出告とか融合外骨格とかで即殺が狙えるから、その辺を軸にしてみたら？
ネット上だと結構組んでる人いるみたいだし、「EDH ギセラ」でぐぐってみるがよいだろう。
とりあえず分かりやすい所だと、無情の碑出告とか融合外骨格とかで即殺が狙えるから、その辺を軸にしてみたら？
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/29(月) 23:35:33.30 ID:IgO3jJgq0
収録カードもだけど地味にスリーブがいいな
これでしか手に入らないとか勿体無さすぎて使えないから一般発売してほしい
多少色とか違ってもいいからPWシンボルのスリーブを
これでしか手に入らないとか勿体無さすぎて使えないから一般発売してほしい
多少色とか違ってもいいからPWシンボルのスリーブを
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/30(火) 04:31:26.07 ID:JpZ7QSy+0
伍堂が安く手に入ったんで試しに組んでみたんですが、装備品何積むか迷ってます。
外骨格、緑黒剣、十手は入れましたが他に何かおすすめありませんか？
合計何枚くらい積むべきかのアドバイスも頂けると助かります。
外骨格、緑黒剣、十手は入れましたが他に何かおすすめありませんか？
合計何枚くらい積むべきかのアドバイスも頂けると助かります。
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/30(火) 04:52:24.04 ID:Lr7dOrJZO
すね当てとか殴打頭蓋あたりは必須パーツじゃね？
あとは〆とか
あとは〆とか
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/30(火) 07:01:25.60 ID:ggWGsV/70
屍賊の死のマントは単純な除去とプロテクション(赤)への対策になるから
積んでおくと面白い動きをするかも？
積んでおくと面白い動きをするかも？
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/30(火) 07:05:11.68 ID:WzjtsRmZ0
>>812
とりあえずパワー+3すると2ターンで一人やれるから、そこを基準にするといいかも。
そういう意味では黒緑剣てあんま相性良くないような。土地が伸びる色でもないし。
あと、囁き絹の外套はマジ強い。ブロッカー無視と除去耐性。
とりあえずパワー+3すると2ターンで一人やれるから、そこを基準にするといいかも。
そういう意味では黒緑剣てあんま相性良くないような。土地が伸びる色でもないし。
あと、囁き絹の外套はマジ強い。ブロッカー無視と除去耐性。
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/30(火) 08:25:50.35 ID:NxaN2dYU0
ロクソドンの戦槌も装備コスト重いけどいい感じだぜ
最低基準のパワー＋3とチャンプブロックに強いトランプル付加
絆魂はおまけみたいなものだけど、ビートが多い環境だったり
ヒデツグも入れてるようだったら強い
最低基準のパワー＋3とチャンプブロックに強いトランプル付加
絆魂はおまけみたいなものだけど、ビートが多い環境だったり
ヒデツグも入れてるようだったら強い
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/30(火) 10:34:36.77 ID:mU57aQxo0
エルブラス面白いじゃん
ネックの部分解消されるし
と思ったけどアレ黒のカードの扱いなんだっけか
ネックの部分解消されるし
と思ったけどアレ黒のカードの扱いなんだっけか
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/30(火) 10:43:41.57 ID:vt6oyRTJ0
同じ理由で呪いガラクも黒緑じゃないと使えないんだよな
仕方ないのはわかるが残念すぎる
仕方ないのはわかるが残念すぎる
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/30(火) 14:54:16.23 ID:Lr7dOrJZO
両面は公式記事が間違えるくらいに面倒
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/30(火) 18:21:26.62 ID:1o95yFih0
伍堂に外骨格はマジ弱いから抜いたほうがいいレベル
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/30(火) 19:02:45.88 ID:7gXW8URB0
マジで弱いまではいかないけど、外骨格触られると簡単に死ぬから気持ちは分かる。
>>813
直接場に出るのでバターは良さそう。
すね当ても積んでみます。
>>814
プロ赤に関してはあまり見ませんが、伍堂が再CIPできたり黒除去避けられたりで素敵。
さりげなく威嚇付くのもいいですね。
>>815
書いてませんでしたが、緑黒剣はヘルカイトの突撃者・追い討ちとの兼ね合いもあります。
場がグダった時用のお守り程度ですが・・・
囁き絹の外套はかなりコンバットジェネラル向けですね。知らなかった。
>>816
ハンマーはトランプルが超えらいですね。
重いといいつつも、パワーに+3以上の修正入れる装備品の中では一番まともなコストだと思います。
>>820
他の装備品が「2パンで殺す圏内〜」と言ってるのを尻目にワンパン毒殺はやっぱり強いと思います。
除去耐性は確かに落ちますが。それ以外に弱い点があるなら是非教えて欲しいです。
直接場に出るのでバターは良さそう。
すね当ても積んでみます。
>>814
プロ赤に関してはあまり見ませんが、伍堂が再CIPできたり黒除去避けられたりで素敵。
さりげなく威嚇付くのもいいですね。
>>815
書いてませんでしたが、緑黒剣はヘルカイトの突撃者・追い討ちとの兼ね合いもあります。
場がグダった時用のお守り程度ですが・・・
囁き絹の外套はかなりコンバットジェネラル向けですね。知らなかった。
>>816
ハンマーはトランプルが超えらいですね。
重いといいつつも、パワーに+3以上の修正入れる装備品の中では一番まともなコストだと思います。
>>820
他の装備品が「2パンで殺す圏内〜」と言ってるのを尻目にワンパン毒殺はやっぱり強いと思います。
除去耐性は確かに落ちますが。それ以外に弱い点があるなら是非教えて欲しいです。
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/30(火) 20:18:26.78 ID:RkYnlScJ0
質問です。
デッキ内にあるカードが統率者の固有色と同じ色しかマナ発生できないのは知ってるのですが、
血染めの月で山になったり、併合でコントロール奪ったりした場合、
これらは固有色以外のマナって出せるのですかね？
デッキ内にあるカードが統率者の固有色と同じ色しかマナ発生できないのは知ってるのですが、
血染めの月で山になったり、併合でコントロール奪ったりした場合、
これらは固有色以外のマナって出せるのですかね？
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/30(火) 20:23:30.49 ID:1o95yFih0
>>822
むしろ教えて欲しいんだけど、6マナの伍堂を出して脅威が見えてるのになぜかスルーされてソーサリー除去をかいくぐりターンが帰ってくる。
そして相手にブロッククリーチャーが一体もなくて誰もアーティファクト除去やバウンスすらも持ってないって場面がそんなにあるかい？
伍堂使ってたけど、外骨格は夢物語だわ
むしろ教えて欲しいんだけど、6マナの伍堂を出して脅威が見えてるのになぜかスルーされてソーサリー除去をかいくぐりターンが帰ってくる。
そして相手にブロッククリーチャーが一体もなくて誰もアーティファクト除去やバウンスすらも持ってないって場面がそんなにあるかい？
伍堂使ってたけど、外骨格は夢物語だわ
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/30(火) 20:24:59.73 ID:IT1Itf4A0
出ません
代わりに無色マナが出ます
代わりに無色マナが出ます
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/30(火) 20:26:14.50 ID:RkYnlScJ0
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/30(火) 20:57:41.08 ID:pnVu4lqs0
>>824
むしろ教えてほしいんだけどあんたのデッキにはブロッカーを除去る手段が入ってないのか
むしろ教えてほしいんだけどあんたのデッキにはブロッカーを除去る手段が入ってないのか
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/30(火) 21:04:48.66 ID:WzjtsRmZ0
>>824
でもそこで２パン装備品持ってきてたらジリ貧じゃね？
ブロッククリーチャーがいれば、一番ダメージの通るロクソドンの戦槌でも多くて７〜８点。次ターン１２点で２キルにも足りない。
アーティファクト除去があると６点。手札に装備品＋十分なマナ持ってないと次ターン以降も６点で３〜４ターンキル。
バウンスでもテンポ的には上とほぼ同じ。魔力の櫃とかで速攻をしている場合には再び６マナ到達も遠かったりする。もちろん除去よりもマシだが。
なにより外骨格以外だと「６マナの伍堂を出して脅威が見えてるのにスルーされて」のタイミングが増えるのが嫌だ。
速攻と除去耐性目的で最初にすね当てなんか持ってきてるようだと今度は打点が足りな過ぎるし。
火と氷の剣とか持ってきてじっくり、とか出来るような器用な色でもないし、リスク背負ってでも即殺狙い続けた方がいいと思う。
でもそこで２パン装備品持ってきてたらジリ貧じゃね？
ブロッククリーチャーがいれば、一番ダメージの通るロクソドンの戦槌でも多くて７〜８点。次ターン１２点で２キルにも足りない。
アーティファクト除去があると６点。手札に装備品＋十分なマナ持ってないと次ターン以降も６点で３〜４ターンキル。
バウンスでもテンポ的には上とほぼ同じ。魔力の櫃とかで速攻をしている場合には再び６マナ到達も遠かったりする。もちろん除去よりもマシだが。
なにより外骨格以外だと「６マナの伍堂を出して脅威が見えてるのにスルーされて」のタイミングが増えるのが嫌だ。
速攻と除去耐性目的で最初にすね当てなんか持ってきてるようだと今度は打点が足りな過ぎるし。
火と氷の剣とか持ってきてじっくり、とか出来るような器用な色でもないし、リスク背負ってでも即殺狙い続けた方がいいと思う。
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/30(火) 21:18:17.54 ID:IT1Itf4A0
使ってみて強かったら使い続けて、弱かったら解雇すればいいだけの話だ
どうせ外骨格なんて高いカードでも無いんだし
どうせ外骨格なんて高いカードでも無いんだし
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/30(火) 21:27:54.00 ID:ZWF7G5Aj0
まあどうせ対処されるから勝ち手段入れないってのは無いわな
そんなこと言ってたら何もできやしない
妨害手段持ってないこともあるし、妨害手段を削れればそれだけ先の展開が有利になる
そんなこと言ってたら何もできやしない
妨害手段持ってないこともあるし、妨害手段を削れればそれだけ先の展開が有利になる
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/30(火) 21:58:54.14 ID:1o95yFih0
>>827
ブロッカー除去して外骨格除去されてまた伍堂出しなおしですね。あと複数体ブロッカーがいる場合はどうすればいいんですかねぇ
>>828
これに関してはリスク背負ってでもってのは同意できないなー。一撃が魅力的なのはわかるけどね
>>830
対処されたときのリスクと対処されなかったときのリターンがつりあってないって言いたかったんだわ
まぁ結局>>829の言うとおりなんだけどさ
ブロッカー除去して外骨格除去されてまた伍堂出しなおしですね。あと複数体ブロッカーがいる場合はどうすればいいんですかねぇ
>>828
これに関してはリスク背負ってでもってのは同意できないなー。一撃が魅力的なのはわかるけどね
>>830
対処されたときのリスクと対処されなかったときのリターンがつりあってないって言いたかったんだわ
まぁ結局>>829の言うとおりなんだけどさ
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/30(火) 22:06:15.78 ID:Lr7dOrJZO
つか、とりあえず入れといて、面子に合わせて持ってくるもの変えりゃ良いんじゃないのか
いつでも好きな時に回収できるのが強みなんだし
いつでも好きな時に回収できるのが強みなんだし
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/30(火) 22:11:37.88 ID:WzjtsRmZ0
>>831
ちなみにそっちはどんな装備品を最初に持ってくるのがいいと思ってる？
あと、その場合の最初の伍堂キャストのターンは何ターン目くらい？
1人のプレイヤーにブロッカー複数＋インスタントのアーティファクト除去を構えられてる状況（他のプレイヤー殴ってるのにわざわざ除去撃ってくれる優しい人はいないと仮定）
を仮定しているのをに、６〜７ターン目くらいって事？
そもそもデッキの速度や狙いが違うかもと思ったから、参考までに聞いてみたい。
自分は平均３〜４ターンで伍堂キャストするようなデッキのつもりで話してたわ。
ちなみにそっちはどんな装備品を最初に持ってくるのがいいと思ってる？
あと、その場合の最初の伍堂キャストのターンは何ターン目くらい？
1人のプレイヤーにブロッカー複数＋インスタントのアーティファクト除去を構えられてる状況（他のプレイヤー殴ってるのにわざわざ除去撃ってくれる優しい人はいないと仮定）
を仮定しているのをに、６〜７ターン目くらいって事？
そもそもデッキの速度や狙いが違うかもと思ったから、参考までに聞いてみたい。
自分は平均３〜４ターンで伍堂キャストするようなデッキのつもりで話してたわ。
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/30(火) 22:13:51.48 ID:g8c/k1Hk0
「伍堂ってジェネラルでどう勝つか？」ではなく「伍堂ってジェネラルのデッキでどう勝つか？」
が議題であるべきだと思うんだ。
ぶっちゃけると伍堂自身は除去耐性なし、回避能力なし、+3修正以上ないと撲殺厳しい、の三重苦で殴りジェネラルとしては2流以下
装備サーチ力が本体のジェネラルのはず。
とすると、その伍堂を除去らなければ１パン即殺マシーンに変え、かつ、
「殺したら次の装備がサーチできる状態にしてしまう」外骨格は非常に有益だと思う。
次持ってくる装備は上のコンボが狙えるなら緑黒剣、
あるいはちょっと微妙だけどエルドラージや荒廃鋼の巨像当りをデッキに入れといて死裂の剣など
状況に応じてコンボで殺しに行ける装備を入れた方がいいとおもう。
あと、伍堂はどうせそんなに何回も出せないんだから適当な装備は入れない方がいいよ。
どうせ決め以外は〆かすね当てしか持ってこないし。
が議題であるべきだと思うんだ。
ぶっちゃけると伍堂自身は除去耐性なし、回避能力なし、+3修正以上ないと撲殺厳しい、の三重苦で殴りジェネラルとしては2流以下
装備サーチ力が本体のジェネラルのはず。
とすると、その伍堂を除去らなければ１パン即殺マシーンに変え、かつ、
「殺したら次の装備がサーチできる状態にしてしまう」外骨格は非常に有益だと思う。
次持ってくる装備は上のコンボが狙えるなら緑黒剣、
あるいはちょっと微妙だけどエルドラージや荒廃鋼の巨像当りをデッキに入れといて死裂の剣など
状況に応じてコンボで殺しに行ける装備を入れた方がいいとおもう。
あと、伍堂はどうせそんなに何回も出せないんだから適当な装備は入れない方がいいよ。
どうせ決め以外は〆かすね当てしか持ってこないし。
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/30(火) 22:21:42.65 ID:g8c/k1Hk0
Gauntlet of MightやMishra's Workshopまでぶっこんだアーティファクトマナ加速全開の赤単使ってるけど
最速は別として3，4ターン安定6マナとか赤単じゃ無理。
所詮カジュアル。
最速は別として3，4ターン安定6マナとか赤単じゃ無理。
所詮カジュアル。
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/30(火) 22:57:42.07 ID:JH5fYOZX0
ただ強ならともかく、リスクリターンの大きいものは結局本人が使って納得するかなんだよ
伍堂で持ってくるならともかく、手札に来て嬉しいかとか他のクリーチャーにつけて強いのかなんて問題もある
自分の経験から言うとこういうのは最初は過剰気味に搭載して
いらないのから抜けてくってパターンだから最初は強そうなの全部入れときゃOKだと思う
伍堂で持ってくるならともかく、手札に来て嬉しいかとか他のクリーチャーにつけて強いのかなんて問題もある
自分の経験から言うとこういうのは最初は過剰気味に搭載して
いらないのから抜けてくってパターンだから最初は強そうなの全部入れときゃOKだと思う
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/31(水) 00:12:10.63 ID:gZkpEUdl0
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/31(水) 00:30:19.04 ID:kRVOtFRT0
３ターン目は相当ブンしてるけど４ターン目ゴドー着地は普通に見る
サーチは火と氷の剣が圧倒的に多いかな
コンボパーツ（屍族マントとか）拾ってループさせるルートも一応あるみたいだけど
許してもらえるはずもないから序盤から拾ったりしないしね
序盤のサーチはさしてヘイト高めずアドのとれる剣が多い
すねあては強いけどサーチするとくっそヘイト上がるし
>>834でも言われてるけど、装備品ごろごろ入れる必要はないよ
マイティクインじゃあるまいし、6マナスタートの銀弾デッキにするより
素直にゴブリンとかに寄せてゴドーはサーチ兼
運が良ければコンボ始動パーツ、程度に考えるとべたー
全体的に重めの構成にして赤タイタンとか突っ込むなら外骨格も銀弾候補たりえる
カジュアル的なわいわい感を楽しむなら
カルドラシリーズなんかもオススメなんだけど、いまいち安くないんだよなあ
サーチは火と氷の剣が圧倒的に多いかな
コンボパーツ（屍族マントとか）拾ってループさせるルートも一応あるみたいだけど
許してもらえるはずもないから序盤から拾ったりしないしね
序盤のサーチはさしてヘイト高めずアドのとれる剣が多い
すねあては強いけどサーチするとくっそヘイト上がるし
>>834でも言われてるけど、装備品ごろごろ入れる必要はないよ
マイティクインじゃあるまいし、6マナスタートの銀弾デッキにするより
素直にゴブリンとかに寄せてゴドーはサーチ兼
運が良ければコンボ始動パーツ、程度に考えるとべたー
全体的に重めの構成にして赤タイタンとか突っ込むなら外骨格も銀弾候補たりえる
カジュアル的なわいわい感を楽しむなら
カルドラシリーズなんかもオススメなんだけど、いまいち安くないんだよなあ
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/31(水) 10:36:44.06 ID:gf0M1rdP0
伍堂使ってたけど、外骨格、赤青剣、黒緑剣、〆、十手、地層の鎌→アージェンタム、脛宛。
残ったのはこのぐらいだな。コンボルートは相方を引く率が低すぎて期待できず、
伍堂で殴り倒すか、赤タイタンクラスの単体で相手を仕留められる火力出るものに頼る事になってたな。
複数の壁は余計な心配。最低限しか入ってない奴多い。だからエドリックに食われまくってるんだろうけど。
除去が送還系とソープロ系が多いので地震等でも十分抜けられる。
結局、834のいうとおりで場面想定して伍堂否定する奴はジェネラルとしての伍堂を否定してて話にならないな。
伍堂は弱いから俺はジェネラルとして使わないって言ってるのと大差ない
残ったのはこのぐらいだな。コンボルートは相方を引く率が低すぎて期待できず、
伍堂で殴り倒すか、赤タイタンクラスの単体で相手を仕留められる火力出るものに頼る事になってたな。
複数の壁は余計な心配。最低限しか入ってない奴多い。だからエドリックに食われまくってるんだろうけど。
除去が送還系とソープロ系が多いので地震等でも十分抜けられる。
結局、834のいうとおりで場面想定して伍堂否定する奴はジェネラルとしての伍堂を否定してて話にならないな。
伍堂は弱いから俺はジェネラルとして使わないって言ってるのと大差ない
たくさんの意見参考になります。
20回ほど一人回ししましたが、うちのデッキが6マナ到達するのはだいたい3〜4ターン目でした。
1回だけ2ターン目ってのがありましたが、さすがにレアケースですねｗ
>>834 >>838で言われてる「伍堂はそんなに何回も出せない」というのが頭からすっぱり抜けていたので、それを踏まえて装備品の数を絞った形で構築してみようと思います。
複数の方のレスにあったすね当てと〆、殺意高い外骨格、コンボ用に黒緑剣、
あと1枠で十手、ハンマー、大薙刀、天鎖あたりの打点装備を入れ替えつつ試す感じで。
伍堂使ってた方の意見も聞けたので、ここで相談してよかったです。ありがとうございました。
20回ほど一人回ししましたが、うちのデッキが6マナ到達するのはだいたい3〜4ターン目でした。
1回だけ2ターン目ってのがありましたが、さすがにレアケースですねｗ
>>834 >>838で言われてる「伍堂はそんなに何回も出せない」というのが頭からすっぱり抜けていたので、それを踏まえて装備品の数を絞った形で構築してみようと思います。
複数の方のレスにあったすね当てと〆、殺意高い外骨格、コンボ用に黒緑剣、
あと1枠で十手、ハンマー、大薙刀、天鎖あたりの打点装備を入れ替えつつ試す感じで。
伍堂使ってた方の意見も聞けたので、ここで相談してよかったです。ありがとうございました。
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/01(木) 16:58:02.13 ID:Ah9nM9sb0
838さんも言ってるが、伍堂関係はある程度固まると思うから、
伍堂以外のコンセプトを纏めた方がいいのでは？
例えば十手や〆は明らかに伍堂以外が使った方が便利。脛宛もコンボジェネラルならともかく。
じゃぁそういう軽めの生物＋装備品で押しつつ伍堂でワンチャン狙う形にするのか。
この場合マナ加速を減らして生物増やしたほうがいいが伍堂が遅れる。
それともマナ加速に期待して伍堂と同マナのパワーカードを複数入れるのか。
この場合、〆は大して使いまわせないのが想定できるがはずしても良いのではないか。
また全体的にマナ加速に左右されるため、回らない時はただの養分になってしまう。
赤はドローもサーチも少ないので全体的にまとめないと動かない気がします。
伍堂以外のコンセプトを纏めた方がいいのでは？
例えば十手や〆は明らかに伍堂以外が使った方が便利。脛宛もコンボジェネラルならともかく。
じゃぁそういう軽めの生物＋装備品で押しつつ伍堂でワンチャン狙う形にするのか。
この場合マナ加速を減らして生物増やしたほうがいいが伍堂が遅れる。
それともマナ加速に期待して伍堂と同マナのパワーカードを複数入れるのか。
この場合、〆は大して使いまわせないのが想定できるがはずしても良いのではないか。
また全体的にマナ加速に左右されるため、回らない時はただの養分になってしまう。
赤はドローもサーチも少ないので全体的にまとめないと動かない気がします。
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/01(木) 20:31:49.24 ID:t0tDrl5m0
アーセナル明日発売かー
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/02(金) 00:19:43.44 ID:DjXF5F/V0
早速オクは2万超えだな
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/02(金) 00:58:26.14 ID:P+QUKlnGO
定価で売ってる店とかあり得ないんだろうな
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/02(金) 01:05:34.74 ID:oXhdTovv0
これが余ってるくらいの地域に住んでるとしたら逆に負け組と言えるレベル
定価売りの店も朝一でなくなるか予約済みだろうな
定価売りの店も朝一でなくなるか予約済みだろうな
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/02(金) 03:21:13.78 ID:IFFkEXR70
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/02(金) 03:33:17.73 ID:P+QUKlnGO
届き次第発送とかもうね
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/02(金) 06:17:30.65 ID:9pYDKevR0
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/02(金) 09:18:53.64 ID:tN30EZ3B0
予約してるけど念のために開店一番で買いに行ってくるわ
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/02(金) 16:21:19.36 ID:iZxBM/MvO
ギリギリ２個目予約成功したのに、今日引き取りに行ったら一個しか入荷出来なかったって…
こんな事ありえるのか…
こんな事ありえるのか…
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/02(金) 16:40:21.87 ID:NRpMfsRq0
>>850
俺も2個入荷って言ってた店に行ったら1個しか売ってなかった
もう1個をシングル売りに回したとかかも判らんが
あと入荷するけど売らないとか言ってた店もあったな、詳しく聞こうとしたら言葉を濁された
俺も2個入荷って言ってた店に行ったら1個しか売ってなかった
もう1個をシングル売りに回したとかかも判らんが
あと入荷するけど売らないとか言ってた店もあったな、詳しく聞こうとしたら言葉を濁された
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/02(金) 16:49:39.97 ID:iZxBM/MvO
マジか…予約した店はコアレベルで２個まで入荷出来るはずなんだが…店長には事前に予約数を指定しなかったせいで一個しか入らなかったと言われたよ。楽しみにしていただけにショック…
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/02(金) 18:13:32.02 ID:JM5Q+7HH0
店側の人も個人的に欲しいとかあるだろうし仕方ないね
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/02(金) 19:40:54.25 ID:iZxBM/MvO
予約受け付けてくれたのに、いざ当日に無いと言われて…
はあ…別の店で予約してれば
はあ…別の店で予約してれば
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/02(金) 22:59:40.22 ID:4WuXLvkJO
高騰しとんなー。伝説コレクターには厳しいもんが出てしもうた…
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/02(金) 23:59:47.62 ID:wy6GiIu40
どうせ手に入らないとか知ってたし(震え声)
EDHで使ってみたら意外と強かったってカードある？
EDHで使ってみたら意外と強かったってカードある？
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/03(土) 00:50:10.65 ID:Mx5QNpKc0
隠れ潜む捕食者が一番だな
狩猟場の追加のつもりでメイエルデッキに突っ込んだら条件緩すぎリターン大きすぎで笑えない
すぐさま超ヘイトカードに成り上がったよ
狩猟場の追加のつもりでメイエルデッキに突っ込んだら条件緩すぎリターン大きすぎで笑えない
すぐさま超ヘイトカードに成り上がったよ
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/03(土) 00:51:16.42 ID:NC+H8cKX0
>>854
俺も予約してたが、カットの連絡あったぜ。
そのあとに色々なおもちゃ屋とかマジック
取扱店に連絡いれたが、当たり前だが予約でいっぱいだったぜ。
アーセナルはなかったことにするぜ。
泣かないぜ。
俺も予約してたが、カットの連絡あったぜ。
そのあとに色々なおもちゃ屋とかマジック
取扱店に連絡いれたが、当たり前だが予約でいっぱいだったぜ。
アーセナルはなかったことにするぜ。
泣かないぜ。
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/03(土) 01:02:31.28 ID:lfJevMUPO
予約受け付けといてやっぱ駄目でした〜ってありえるの!?
店としてどうなの。それ。信用失うレベルじゃないか？
店としてどうなの。それ。信用失うレベルじゃないか？
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/03(土) 01:19:16.74 ID:fujaQUCh0
中身が豪華なことを知って問屋側が数減らすことが多いから店側に罪は無い
その問屋と同じことをするバカな店もあるけどな
その問屋と同じことをするバカな店もあるけどな
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/03(土) 01:57:58.02 ID:oz1EstF2O
スタンだと重いとかで使われなかったようなのが、普通に活躍できるのがいいよな
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/03(土) 02:51:32.89 ID:Xmp21CGc0
近所の店はあみだして決めてたよ
確率５０％に負けて買えんかったけど
確率５０％に負けて買えんかったけど
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/03(土) 11:53:50.79 ID:lfJevMUPO
コアレベルで２個アドバンスで４個って決まってるのに問屋で数減らしちゃうのか…モダンパックはどのくらい手に入るのだろう
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/03(土) 12:00:40.11 ID:P+OpkrKZ0
都心に近いけど定価でなんとか買えたぜ。ＥＤＨ需要がほとんどないから抽選も激選じゃなかったから助かった。
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/03(土) 16:25:22.47 ID:RgI69sbzO
俺も買ってきた､箱の感じといいほんとコレクター向けって感じだわ
買えてよかった
買えてよかった
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/03(土) 19:35:55.08 ID:lfJevMUPO
とりあえず手に入れたが、開けるか未開封のまま寝かせるか迷う
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/03(土) 20:32:05.38 ID:ZF9pP81Z0
未開封寝かせてニヤニヤして、飽きたら売り払うのが一番ウマいんだがな！
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/03(土) 21:51:03.47 ID:f7kYqGZB0
森の知恵だけで元が取れる勢いだな
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/03(土) 23:27:04.21 ID:XWf4Enq/0
一番の目玉だしなー
レガシーはおろかEDHでもいまいち使われてない忠臣のFoilよりも
森の知恵Foilの方が価値があるのは確定的に明らか
レガシーはおろかEDHでもいまいち使われてない忠臣のFoilよりも
森の知恵Foilの方が価値があるのは確定的に明らか
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/03(土) 23:34:11.95 ID:f7kYqGZB0
忠臣じゃなくて帝国の徴募兵だったら大変なことになってたな
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/03(土) 23:55:00.54 ID:oz1EstF2O
一番は大渦じゃねーかな
ガチジェネラルで使用率高いし
ガチジェネラルで使用率高いし
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/04(日) 00:01:11.45 ID:f7kYqGZB0
EDHだけならそうだが森の知恵にはレガシー需要というものが
まあ大渦も全く無いわけではなかったと思うけど
まあ大渦も全く無いわけではなかったと思うけど
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/04(日) 00:04:58.09 ID:Ou96Nix+O
凄い値段になってるね。今まで発売された特殊セットの中で一番希少かな？
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/04(日) 00:37:32.11 ID:aRtvgGlg0
コレクターズエディションなんかどうだろ
話は聞くけど現物見たことないわ
話は聞くけど現物見たことないわ
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/04(日) 00:44:04.57 ID:PfoSlo380
>>874
数的にはコレクターズエディションよりインターナショナルエディションの方が少ないな。
（CE：10000セット、IE：3500セット）
CEのカードは単体なら持ってるが、セット一式ってのは見たことないや。
数的にはコレクターズエディションよりインターナショナルエディションの方が少ないな。
（CE：10000セット、IE：3500セット）
CEのカードは単体なら持ってるが、セット一式ってのは見たことないや。
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/04(日) 15:59:31.58 ID:K4Cv44AQ0
仲間が怪獣大決戦なわりとカジュアルな環境でEDHやっていて
ありあわせの赤青で自分もデッキ組んで参戦しようと思っているのですが
適当に持っているカウンターと全体除去を盛り込む予定なのですがドロー系はどのレベルのものを盛り込むのが強いのか分からない
青赤だとドロー系って主になにが使われているのでしょうか？
ありあわせの赤青で自分もデッキ組んで参戦しようと思っているのですが
適当に持っているカウンターと全体除去を盛り込む予定なのですがドロー系はどのレベルのものを盛り込むのが強いのか分からない
青赤だとドロー系って主になにが使われているのでしょうか？
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/04(日) 16:08:41.15 ID:n9zsBkZe0
継続的に引けるパーマネント系やＸドローがオススメ
特に聖別されたスフィンクス、リスティックの研究が多人数戦の強みを発揮して強力
その分ヘイトも高いんだけど
特に聖別されたスフィンクス、リスティックの研究が多人数戦の強みを発揮して強力
その分ヘイトも高いんだけど
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/04(日) 16:55:34.10 ID:O95NdTGt0
○序盤の潤滑油
ブレスト思案定業、衝動とか
○手札増やすスペル
知識の渇望、強迫的な研究、嘘か真か、Xドロー
○手札増やすパーマネント
>>877のに加えて未来予知とかMystic Remoraとか
Wheel of Fortuneとか意外な授かり物も強いけど、青赤だと墓地の再利用や掃除は
難しいだろうから嘘や真か辺りも含めて、派手なドローの採用は要検討かも
ブレスト思案定業、衝動とか
○手札増やすスペル
知識の渇望、強迫的な研究、嘘か真か、Xドロー
○手札増やすパーマネント
>>877のに加えて未来予知とかMystic Remoraとか
Wheel of Fortuneとか意外な授かり物も強いけど、青赤だと墓地の再利用や掃除は
難しいだろうから嘘や真か辺りも含めて、派手なドローの採用は要検討かも
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/04(日) 23:14:04.50 ID:K4Cv44AQ0
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/04(日) 23:14:24.92 ID:DVHXYaYV0
企業秘密はマジぶっ壊れ
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/04(日) 23:27:12.21 ID:nBMOJXxH0
ずっとリクーつかってるんだけど最近オワコン化してきたなって感じる。
環境が早過ぎで土地を並べるっていうのが弱い。
いっその事パリンクロンとのコンボ切ってアーティファクトとかガン積みにしようかとも考えてるけど、それだとリクーじゃなくていいよねっていう感じになる。
リクー使ってる人いたらどんな構成にしてます？
環境が早過ぎで土地を並べるっていうのが弱い。
いっその事パリンクロンとのコンボ切ってアーティファクトとかガン積みにしようかとも考えてるけど、それだとリクーじゃなくていいよねっていう感じになる。
リクー使ってる人いたらどんな構成にしてます？
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/04(日) 23:40:09.91 ID:K4Cv44AQ0
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/05(月) 00:03:17.43 ID:SwXqK4wG0
>>882
4人対戦して、2人が組んで、賞品うまうま
4人対戦して、2人が組んで、賞品うまうま
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/05(月) 00:03:20.71 ID:QhTVqOeB0
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/05(月) 00:20:46.21 ID:lvjCe6s30
>>881
リクーじゃなくて放浪者だけど同じような悩み感じてるわ
悠長に土地や手札増やしてると何も出来ずに終わる
緑タイタンの嘘臭いマナブーストが無くなったのが響いてる感じがするね
根本的に作り変えないといけないのかも
リクーじゃなくて放浪者だけど同じような悩み感じてるわ
悠長に土地や手札増やしてると何も出来ずに終わる
緑タイタンの嘘臭いマナブーストが無くなったのが響いてる感じがするね
根本的に作り変えないといけないのかも
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/05(月) 02:20:11.96 ID:g/SNQbUHO
大渦は加速して出すだけでクソ強くね
唱えさせないしか対策無いようなもんだし
唱えさせないしか対策無いようなもんだし
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/05(月) 07:45:22.65 ID:De/yY6E50
>>882
コンビ打ちは論外としても、対象になったプレイヤーが満足いくまで引くのはやばい。
企業秘密はソーサリーだから、先にメインフェイズ使って動けるのは撃った側。
そもそも引く枚数も倍。
だからといってお互いほとんどデッキを引き切るまで行くと、撃った側が好き放題やり出す。
マナクリプトやモックスや睡蓮の花びらや魔力の櫃などの軽量アーティファクトから展開して、
蒸気の連鎖でマナをさらに増やして〜とかやってる内にコンボ出来るだけのマナが揃ってそのまま勝っちゃう。
企業秘密の対象になった側も妨害は出来るが、撃った側だって倍曳いてるんだからピッチカウンターくらい引き込める。
企業秘密は基本的に手順を繰り返してはいけないものだと思っている。
>>881>>885
大渦ならアーティファクト加速は向いてるからいいんじゃない？
下手に手札増やしてる暇があるならとにかくマナを増やして高速キャスト。それだけでアドは取り返せる。
リクーは遅いから軽い妨害で場の減速をしつつ土地を伸ばす方向の方が良いとは思うが。
>>886
大渦はアドが安定してるのが強いよな。
現実的に見かけるのはラワンくらい。金輪際とかあんま見かけないし。
コンビ打ちは論外としても、対象になったプレイヤーが満足いくまで引くのはやばい。
企業秘密はソーサリーだから、先にメインフェイズ使って動けるのは撃った側。
そもそも引く枚数も倍。
だからといってお互いほとんどデッキを引き切るまで行くと、撃った側が好き放題やり出す。
マナクリプトやモックスや睡蓮の花びらや魔力の櫃などの軽量アーティファクトから展開して、
蒸気の連鎖でマナをさらに増やして〜とかやってる内にコンボ出来るだけのマナが揃ってそのまま勝っちゃう。
企業秘密の対象になった側も妨害は出来るが、撃った側だって倍曳いてるんだからピッチカウンターくらい引き込める。
企業秘密は基本的に手順を繰り返してはいけないものだと思っている。
>>881>>885
大渦ならアーティファクト加速は向いてるからいいんじゃない？
下手に手札増やしてる暇があるならとにかくマナを増やして高速キャスト。それだけでアドは取り返せる。
リクーは遅いから軽い妨害で場の減速をしつつ土地を伸ばす方向の方が良いとは思うが。
>>886
大渦はアドが安定してるのが強いよな。
現実的に見かけるのはラワンくらい。金輪際とかあんま見かけないし。
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/05(月) 10:11:03.71 ID:lvjCe6s30
めくれるものは基本運次第だし、放浪者自体はただの大きめの速攻クリーチャーだから後手を踏むとひたすらキツイ
今まではちょっとの遅れ程度なら緑タイタンのブーストからのアド稼ぎ連打で取り戻せたが、
今はアド差で全員押し切るほどのマナを確保するのが間に合わない
後手を踏むことを念頭に入れて作り直した方がいいのかも
ちなみに放浪者さんはテフェリーで続唱を無効化されたことがある。悲しかった
今まではちょっとの遅れ程度なら緑タイタンのブーストからのアド稼ぎ連打で取り戻せたが、
今はアド差で全員押し切るほどのマナを確保するのが間に合わない
後手を踏むことを念頭に入れて作り直した方がいいのかも
ちなみに放浪者さんはテフェリーで続唱を無効化されたことがある。悲しかった
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/05(月) 13:14:56.85 ID:b3etg/gf0
大渦のような若干遅めでパワーカード叩き付けるタイプはエドリックのような序盤から展開して相手を押さえ込むタイプがいると、
マナファクトでマナ伸ばされるのはきついな。序盤が無防備すぎてカード引かれる。
自分が除去と壁用意しててもそういう奴が一人いるだけで養分になるし、かといって自分がエド押さえに行くと漁夫の利を取られるっていう。
コンボと除去バランスよく混ぜたデッキだとこういう卓になるとまったく勝てんな。
ほとんど除去にしたほうが勝率上がりそう。
マナファクトでマナ伸ばされるのはきついな。序盤が無防備すぎてカード引かれる。
自分が除去と壁用意しててもそういう奴が一人いるだけで養分になるし、かといって自分がエド押さえに行くと漁夫の利を取られるっていう。
コンボと除去バランスよく混ぜたデッキだとこういう卓になるとまったく勝てんな。
ほとんど除去にしたほうが勝率上がりそう。
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/05(月) 21:20:05.05 ID:De/yY6E50
>>889
大渦はアーティファクトだろうがマナランプだろうがクリーチャーだろうが効率重視でとにかく加速を積み込んでるから、
最低限のブロッカー（マナクリ）は出る方のデッキだと思う。
そしてエドリックはチューター積み込み含み業火のタイタンか災火のドラゴンで万事解決。
苦手なのは徹底的にピン除去でピンポイントに減速かけてくる相手かなー。
魔力の櫃とかソンバーワイルドの賢者とか、２マナ３マナ出る系を優先的に潰されると、流石に8マナジェネラルのせいで出遅れて状況不利になる。
「あそこの伍堂が10マナ出るじゃん」って言っても「伍堂が10出ても今さらだろ。それよりお前次ターン8マナ届くし」ってこっちのマナを潰してくるプレイヤーはかなりやっかい。
大渦はアーティファクトだろうがマナランプだろうがクリーチャーだろうが効率重視でとにかく加速を積み込んでるから、
最低限のブロッカー（マナクリ）は出る方のデッキだと思う。
そしてエドリックはチューター積み込み含み業火のタイタンか災火のドラゴンで万事解決。
苦手なのは徹底的にピン除去でピンポイントに減速かけてくる相手かなー。
魔力の櫃とかソンバーワイルドの賢者とか、２マナ３マナ出る系を優先的に潰されると、流石に8マナジェネラルのせいで出遅れて状況不利になる。
「あそこの伍堂が10マナ出るじゃん」って言っても「伍堂が10出ても今さらだろ。それよりお前次ターン8マナ届くし」ってこっちのマナを潰してくるプレイヤーはかなりやっかい。
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/06(火) 18:12:22.41 ID:Kr5bY+SA0
緑タイタンいなくなったせいで余計なマナ加速積まなきゃいけなくなってそれが放浪者プレイでめくれて弱いって場面も多いな
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/06(火) 19:21:20.59 ID:t9LwdPeg0
放浪者にバーサークってどう思う？
２発目の攻撃で即死に出来るし、一応サクリ台としても使えるから強いと思って入れてるんだけど
放浪者でめくれたら弱いからやっぱ無いのかなとも思う
実戦の機会が少なくて両方試してみるってのもできないから、みんなの意見聞きたい
２発目の攻撃で即死に出来るし、一応サクリ台としても使えるから強いと思って入れてるんだけど
放浪者でめくれたら弱いからやっぱ無いのかなとも思う
実戦の機会が少なくて両方試してみるってのもできないから、みんなの意見聞きたい
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/06(火) 22:13:11.80 ID:s+Lm1WvT0
めくれたら悲しいし、他のファッティに当ててもそこまで劇的な効果ではない
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/06(火) 22:25:06.20 ID:espP4hTR0
EDH始めようと思うんだけどラフィークって多人数戦だときついかな？
お勧めのジェネラルとか使ってて楽しいジェネラルとかある？
お勧めのジェネラルとか使ってて楽しいジェネラルとかある？
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/06(火) 22:41:14.37 ID:4YxtdfIA0
環境次第。
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/06(火) 22:49:01.64 ID:eqYySwi50
自分の好きなの使うのが一番
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/06(火) 22:50:53.75 ID:espP4hTR0
ありがと
やっぱ自分の好きなのを使うのが一番か
やっぱ自分の好きなのを使うのが一番か
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/06(火) 22:52:17.42 ID:njmTuTn+0
使っていて面白いジェネラルって何かある？
やっぱりズアーや始祖ドラゴンのようなサーチでいろいろ持ってきて臨機応変に動けるのなんだろうか
やっぱりズアーや始祖ドラゴンのようなサーチでいろいろ持ってきて臨機応変に動けるのなんだろうか
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/06(火) 23:13:15.43 ID:4YxtdfIA0
臨機応変に勝ちに行けるんじゃないかな
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/06(火) 23:16:50.93 ID:HQJP0AMo0
>>898
ゲイヴ
ゲイヴ
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/06(火) 23:29:15.89 ID:eqYySwi50
知り合いが使ってる霧衣の究極体は見てて凄く面白そう
時々謎の強さを発揮するし
時々謎の強さを発揮するし
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/07(水) 13:29:55.53 ID:+DDeKhnu0
グリムグリン使ってたけど楽しいよ
マナのかからないサクリエンジン、ゾンビシナジー、+1/+1カウンター絡み
を活用して殴ったりコンボしたりでギミックが多い。
マナのかからないサクリエンジン、ゾンビシナジー、+1/+1カウンター絡み
を活用して殴ったりコンボしたりでギミックが多い。
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/07(水) 14:05:14.83 ID:4WIx+aZf0
グリムグリンって色的に劣化ウーナになりそうだと思ってたけど、意外とそうでもないのか
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/07(水) 14:41:21.20 ID:H/eRnfhK0
グレムグリンとウーナじゃできることが違うしなー
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/07(水) 14:45:02.26 ID:2DHUwdXw0
＋１カウンター絡みのギミックって何だろう
移植？
移植？
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/07(水) 15:46:39.26 ID:kAbyeiC90
部族ロードは楽しいぞ
マイナー種族ならなおさら
リーパーキングｶｯｺﾖｽ
マイナー種族ならなおさら
リーパーキングｶｯｺﾖｽ
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/07(水) 15:51:19.91 ID:ItYhLpVW0
ミミック居住が最高に楽しい
まぁ一回も決まったことないけど
まぁ一回も決まったことないけど
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/07(水) 16:49:13.97 ID:XQfW+7+q0
無限マナから墓地のトロスターニの能力をミミックからの壊死のウーズでコピーして旧ラヴニカ次元みたくしよう
>>905
俺が使ってたのは寓話の賢人かな。少し重いけど統率者との相性と
エレンドラ谷と合わせてソフトロックにも使えるのでたまに大活躍する。
デッキ全体がここに書ききれないくらい変なシナジーやコンボで一杯になるんよね。
ガチとカジュアルの中間くらいの環境なら色も強いし十分な性能だと思ってる。
俺が使ってたのは寓話の賢人かな。少し重いけど統率者との相性と
エレンドラ谷と合わせてソフトロックにも使えるのでたまに大活躍する。
デッキ全体がここに書ききれないくらい変なシナジーやコンボで一杯になるんよね。
ガチとカジュアルの中間くらいの環境なら色も強いし十分な性能だと思ってる。
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/07(水) 17:52:11.64 ID:XKhV12mL0
部族ロードといえばロヴィサ。
誰か使った事ある奴いる？
誰か使った事ある奴いる？
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/07(水) 18:11:31.10 ID:/fBHpxT4O
>>910
俺が昔使った時は、３部族片っ端から入れたら動きがバラバラになってすごく弱かった。もしまた使う事があれば、種族を戦士なりに絞ってやってみたい。
俺が昔使った時は、３部族片っ端から入れたら動きがバラバラになってすごく弱かった。もしまた使う事があれば、種族を戦士なりに絞ってやってみたい。
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/07(水) 19:10:09.13 ID:kAbyeiC90
ロヴィサは入れたことはあるけど、ジェネラルはねえなあ
ナカティル戦群を連続突撃させるのに使ってた
ナカティル戦群を連続突撃させるのに使ってた
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/07(水) 19:22:40.84 ID:FLLEDsXW0
どうしても速攻の数が増やしたくなるから、無謀突進のサイクロプス入れるためにジェネラルはクレシュだったなぁ。
ナカティル、サイクロプスの剣闘士が相性良かったよ。不意打ちで相手のシステム生物粉砕できるのは魅力。
ナカティル、サイクロプスの剣闘士が相性良かったよ。不意打ちで相手のシステム生物粉砕できるのは魅力。
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/07(水) 20:23:11.35 ID:Yy4GhSLr0
edh始めたいんだけど、ジェネラルが決まらない
イラストで決めたいんだけど、綺麗な女性クリーチャーでおすすめいる？
ジョイラ、アヴァシン天使団、サリアは身内が使ってるのでなしで
イラストで決めたいんだけど、綺麗な女性クリーチャーでおすすめいる？
ジョイラ、アヴァシン天使団、サリアは身内が使ってるのでなしで
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/07(水) 20:34:22.43 ID:DtKklems0
トロスターニとかヴェラとかメイエルとか
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/07(水) 20:55:58.79 ID:xbAVT0PG0
テイサ
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/07(水) 20:56:29.24 ID:vA4sd4xj0
ルビニアとかメリーキとか
人間でなくてもいいならウーナとかオリヴィアとか
人間でなくてもいいならウーナとかオリヴィアとか
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/07(水) 21:01:49.84 ID:Kx0WZ1BX0
梓が実用性もあるしオススメ
スリーブをけいおんの梓にでもしとけばネタ的にも完璧
ただジェネラルの時点でヘイト稼ぐ可能性があるが…
見た目だけならメリーキやKaysaもいいかな
スリーブをけいおんの梓にでもしとけばネタ的にも完璧
ただジェネラルの時点でヘイト稼ぐ可能性があるが…
見た目だけならメリーキやKaysaもいいかな
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/07(水) 21:56:52.60 ID:2DHUwdXw0
公式美人のリースちゃん
撲殺が見えるサイズに回避能力、撲殺まで行かなくても有力なトークン生成と実用性抜群
撲殺が見えるサイズに回避能力、撲殺まで行かなくても有力なトークン生成と実用性抜群
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/07(水) 22:51:07.67 ID:otr1qkLg0
美人なカーリアと美人な天使軍団デッキとかどうよ
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/07(水) 23:17:46.51 ID:CcvFlCJG0
和風美人のあざみとかどうよ
青ならクリーチャータイプをウィザードに寄せるの簡単だし
あざみ＋ヴェンセール＋全知で無限ドロー！とか出来るよ
青ならクリーチャータイプをウィザードに寄せるの簡単だし
あざみ＋ヴェンセール＋全知で無限ドロー！とか出来るよ
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/08(木) 01:12:49.74 ID:plzJekO7O
最近MOで天空の業火買ってカーリア始めたんだけど難しい。
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/08(木) 01:23:58.64 ID:3NdVq3waO
アーセナル定価で買えたー全世界一万個てやばいね。
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/08(木) 09:19:19.38 ID:p/3/MATZ0
カーリアは最近身内が使い始めたけどよくタフネス２しかないのに苦しめられてる
赤青剣、ギャンコマ、ノーンなんかであっさり死んじゃう。特に剣
その分早い段階から出てくる天使竜悪魔は強いんだけどね
赤青剣、ギャンコマ、ノーンなんかであっさり死んじゃう。特に剣
その分早い段階から出てくる天使竜悪魔は強いんだけどね
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/08(木) 11:14:17.16 ID:IW3vCwKO0
即除去しないとこっちの本体が除去られちまう。
ラクドスのせいで普通に召還も可能になってる。
グリセルが消えてるからそれでも戦力半減してるっていうね・・・
ラクドスのせいで普通に召還も可能になってる。
グリセルが消えてるからそれでも戦力半減してるっていうね・・・
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/08(木) 14:54:11.57 ID:qmT2Y6rEO
最近はヤバイ統率者増えすぎな気がする
シャルムが4強とか言われてたのは何だったのかってレベルで
シャルムが4強とか言われてたのは何だったのかってレベルで
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/08(木) 14:57:16.14 ID:hvp/ljng0
ガチの事考えると本体も無限要因でかつEDH上位色2色も入ってる点からまだまだ上位は崩れてないと思うけど
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/08(木) 15:03:24.01 ID:PA3ndAik0
殴らなきゃいけないカーリアとかズアーは、少し落ちる気がするな
速攻持たせなきゃ無事にターン戻ってくる事はまず無い
見た時点でヘイト上がるような連中だし
速攻持たせなきゃ無事にターン戻ってくる事はまず無い
見た時点でヘイト上がるような連中だし
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/08(木) 15:42:09.98 ID:IW3vCwKO0
動くと強いの分かってるから露骨に狙われるってのは仕方ないだろうなぁ。
妨害さえされなければ安定して強いってのには間違いないけど。
妨害さえされなければ安定して強いってのには間違いないけど。
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/08(木) 15:57:02.88 ID:hvp/ljng0
ところがどっこい、カーリアは時たま殴るだけ―だったりもするｗ
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/08(木) 16:05:26.12 ID:BXMkcpff0
タフネス2のカーリアとタフ4飛行のズアーとじゃ生存率も全然違うしなぁ
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/08(木) 16:06:55.48 ID:PA3ndAik0
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/08(木) 16:09:53.71 ID:+ndQJjwT0
今だと４強ジェネラルって誰なんだろう？
大体青絡みなのは解るけどさ
大体青絡みなのは解るけどさ
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/08(木) 17:43:32.76 ID:IW3vCwKO0
多人数戦だと運絡みの要素が多すぎるし、結論でないわ。
一応多人数でも通用するものとして一人回し、
かつ安定して早いターンにコンボ決められるとかに絞らないと意見ばらばらだろうな。
一応多人数でも通用するものとして一人回し、
かつ安定して早いターンにコンボ決められるとかに絞らないと意見ばらばらだろうな。
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/08(木) 18:12:22.17 ID:EOSlASmP0
ビート系ジェネラルで何かないかな
マイナー所だとよけいにうれしい
今はストーンブロウさんでトランプルしてる
マイナー所だとよけいにうれしい
今はストーンブロウさんでトランプルしてる
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/08(木) 19:30:57.40 ID:rU+EEtcg0
エドリックと始祖ドラは強い。間違いなくやばい
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/08(木) 19:33:18.01 ID:KW9mGYB2i
バルーさん使ってるけどタイタン禁止されて戦力がかなりダウンしたよ
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/08(木) 19:34:50.50 ID:PA3ndAik0
ビート系って大渦とかダメなのか
全体速攻付与で3回殴れば死ぬし
全体速攻付与で3回殴れば死ぬし
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/08(木) 20:13:58.92 ID:tBRlNs6cO
俺以外にもストーンブラウ使いがいて嬉しいな。落とし悶えが増えるとマジ楽しい、まあたいていそうなる前にコンボ死するんだが。
今は他にシグでマーフォークビートも試してる、あんまビートしないけどね
今は他にシグでマーフォークビートも試してる、あんまビートしないけどね
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/08(木) 20:17:48.64 ID:+ndQJjwT0
放浪者は色がサーチとコンボ向けだから
ジェネラルでの攻撃はコンボ潰された時の最終手段のような感じじゃない？
続唱のめくれ具合によってはそのまま殴り殺すけどさ
ジェネラルでの攻撃はコンボ潰された時の最終手段のような感じじゃない？
続唱のめくれ具合によってはそのまま殴り殺すけどさ
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/08(木) 22:32:39.09 ID:p/3/MATZ0
本体が殴るので一番強かったのはリースだったな
なんだかんだで6マナ6/6飛行は強いし、死ぬところまで行かなくてもトークンいっぱい出て強い
後ナヤカラーだとケッシグやサンホーム等土地でサポート出来るのが強かったんだけど、
緑タイタンがいなくなったから今はその辺弱体化してるか
ジェネラルダメージ以外でもいいなら部族系オススメ
ゴブリン使ってるけどガチのコンボ以外を相手にするなら結構楽しい
なんだかんだで6マナ6/6飛行は強いし、死ぬところまで行かなくてもトークンいっぱい出て強い
後ナヤカラーだとケッシグやサンホーム等土地でサポート出来るのが強かったんだけど、
緑タイタンがいなくなったから今はその辺弱体化してるか
ジェネラルダメージ以外でもいいなら部族系オススメ
ゴブリン使ってるけどガチのコンボ以外を相手にするなら結構楽しい
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/08(木) 23:36:05.81 ID:XBwGa0yS0
放浪者は使えばわかるけど下手にコンボ狙うよりマナ加速とパワーカード詰め込んで最速で殴る事に特化したほうが強い。
コンボで勝つなら同じ色ならリクーの方が安定してる。
コンボで勝つなら同じ色ならリクーの方が安定してる。
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/09(金) 00:08:42.48 ID:BXMkcpff0
ターランドも一応ビート系か
ジェネラルの性質上、デッキ自体はノンクリーチャー呪文の方が多くなるけど
ジェネラルの性質上、デッキ自体はノンクリーチャー呪文の方が多くなるけど
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/09(金) 00:29:48.58 ID:2z3xiiNA0
放浪者は食物連鎖があると実質１マナ、３マナ、５マナ…で続唱２回が出来るようになるから
大量のクリーチャー展開して総攻撃ってのが楽しい
グリフィン引ければそのまま終了だし
大量のクリーチャー展開して総攻撃ってのが楽しい
グリフィン引ければそのまま終了だし
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/09(金) 00:33:44.24 ID:2ndmMwuW0
放浪者クソ強いよな
手札に戻すエンチャとか使って毎ターン出し直し→速攻アタック繰り返されると吐きそう
ビートなら白単とかどうなん
サリアで相手邪魔しながら全体強化置いて殴れば、5ターンくらいで一人殺せそうだぞ
その後殺されるだろうけど
手札に戻すエンチャとか使って毎ターン出し直し→速攻アタック繰り返されると吐きそう
ビートなら白単とかどうなん
サリアで相手邪魔しながら全体強化置いて殴れば、5ターンくらいで一人殺せそうだぞ
その後殺されるだろうけど
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/09(金) 02:40:29.86 ID:2Q5z8EU10
ビート系硬派ジェネラルのガドックは別に面白味はないけど使ってて飽きないな
マイナーどころだとHazezon Tamarとかは非常に楽しい
マイナーどころだとHazezon Tamarとかは非常に楽しい
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/09(金) 09:03:34.75 ID:psXzoaXB0
全員で殴りにいくのだとクレンコかエルフだな。増え方と打撃力が段違いすぎて、ガチでも速度負けするときがある。
ジェネラルビートだと爆発力のあるジョーさんか環境耐性最強の赤ローマだな。
赤ローマはマナクリから登場、煮えたぎる歌で即変身まで繋がれば圧倒的なんだがなぁ
ジェネラルビートだと爆発力のあるジョーさんか環境耐性最強の赤ローマだな。
赤ローマはマナクリから登場、煮えたぎる歌で即変身まで繋がれば圧倒的なんだがなぁ
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/09(金) 18:15:18.27 ID:zmonmmkL0
DN巡ってたら針だかトーテムで赤ローマ止めたって記事見たけど、トーテムあっても変異できるよね？
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/09(金) 18:18:40.79 ID:fFomNCis0
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/09(金) 18:38:30.44 ID:LuYCAvw70
変異は防げなくてもパンプ阻害するだけでも十分意味あるよね
そのついでに相手が勘違いするのはまあ仕方ないよ（ゲス顔）
そのついでに相手が勘違いするのはまあ仕方ないよ（ゲス顔）
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/09(金) 19:39:59.15 ID:Gw80RPFf0
>>947
マナクリってなにかいたっけ？
マナクリってなにかいたっけ？
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/09(金) 19:47:15.45 ID:AwFNTVMk0
ManaCryptなんじゃなかろうか、って言わされたのか恥ずかしい
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/09(金) 19:53:27.32 ID:uQhhKtNb0
一方アニマーでタダ裏キャストするのであった
変異てアルーレンできんよな
変異てアルーレンできんよな
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/09(金) 20:07:04.38 ID:Gw80RPFf0
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/09(金) 22:18:37.38 ID:/FVSzxcjO
マナクリは魂光の炎族…ではないか
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/09(金) 22:49:01.04 ID:LuYCAvw70
>>953
代用コストの２重払いになるから駄目
代用コストの２重払いになるから駄目
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/10(土) 00:04:23.06 ID:VEyEL9cU0
ウルプロのEDHデッキケースお持ちの方いますか？
欲しいんだけどインナーかキャラスリガード付けた状態で入るのか不安で…
欲しいんだけどインナーかキャラスリガード付けた状態で入るのか不安で…
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/10(土) 03:02:07.56 ID:9X27QH1q0
あんま使ってる人見たことないなあ
形が不便そう
形が不便そう
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/10(土) 03:23:43.28 ID:klEfvPr60
ＥＤＨのデッキケースはストレージボックス安定
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/10(土) 07:40:46.79 ID:SKhAKZ9OO
ファットパックの箱が便利
たまに中身折れるのがダメだが
たまに中身折れるのがダメだが
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/10(土) 08:08:05.08 ID:fbG9VpW50
デッキ100枚＋ウィッシュボード10枚でだいたい200枚用のストレージ箱ぴったりだからおすすめ
ちなみに2重スリーブ(通常サイズ＋キャラスリガード)に入れた状態。ジャストサイズのインナーまで使った3重とかだとサイドまで入らないかも
ウィッシュボード使わないデッキは空いたスペースにWCCFの箱入れてる。ダイスとかトークン入れにもなる
ちなみに2重スリーブ(通常サイズ＋キャラスリガード)に入れた状態。ジャストサイズのインナーまで使った3重とかだとサイドまで入らないかも
ウィッシュボード使わないデッキは空いたスペースにWCCFの箱入れてる。ダイスとかトークン入れにもなる
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/10(土) 14:36:01.95 ID:9X27QH1q0
>>961と被るけどやのまんのストレージ200がオススメ
結構頑丈だしダブルスリーブでも余剰カードを数十枚入れておけるくらいの余裕がある
しかもストレージ自体がファットパックの箱にピッタリ収まるサイズなのが使いやすい
結構頑丈だしダブルスリーブでも余剰カードを数十枚入れておけるくらいの余裕がある
しかもストレージ自体がファットパックの箱にピッタリ収まるサイズなのが使いやすい
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/11(日) 11:46:06.49 ID:RkcRbZ4d0
でもストレージボックスって湿気が凄くね？
大きめの乾燥剤も一緒に入れてるけど３日でダボんダボんになる
大きめの乾燥剤も一緒に入れてるけど３日でダボんダボんになる
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/11(日) 12:17:10.95 ID:a9h32oc50
どこの熱帯雨林に住んでんだ…ＦＯＩＬとか開封して即反りそうだな
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/11(日) 12:31:20.59 ID:vvaIKvdw0
すっごい汗かきなんじゃね
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/11(日) 19:18:17.80 ID:RkcRbZ4d0
マジで何が原因なのかさっぱり分からんから困ってる
プラスチック製のデッキケースに入れてる乾燥剤はヶ月単位で持つんだが・・・・・・
乾燥剤を配備した押し入れに保管してるのに紙製のストレージだけ湿気が凄い
呪われてんのか？ 誰か対策法おしえてホント
プラスチック製のデッキケースに入れてる乾燥剤はヶ月単位で持つんだが・・・・・・
乾燥剤を配備した押し入れに保管してるのに紙製のストレージだけ湿気が凄い
呪われてんのか？ 誰か対策法おしえてホント
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/11(日) 19:36:35.07 ID:NLbOGYqG0
隣接してる部屋から湿気が来てる可能性は？
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/11(日) 20:27:56.36 ID:dRqyWG/r0
雨漏りしてるんじゃないの
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/11(日) 20:51:49.59 ID:RkcRbZ4d0
雨漏りとか特別な湿気は無いと思う
プラのケースと紙のストレージは一緒に保管してあるのよ
なのにストレージに入れてるカード（乾燥剤）だけベチョんベチョんなのよ
まぁスレチだしここまでにするか
意見くれてありがと
プラのケースと紙のストレージは一緒に保管してあるのよ
なのにストレージに入れてるカード（乾燥剤）だけベチョんベチョんなのよ
まぁスレチだしここまでにするか
意見くれてありがと
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/11(日) 22:20:51.34 ID:6D1IziHZO
どこをどう考えても青マナの使い過ぎ、たまには赤単も使うといいよ
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/11(日) 22:25:22.52 ID:IdIZHM8w0
俺の黒緑ストレージからはキノコ生えてるぜ
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/11(日) 23:45:08.03 ID:EcePpzdq0
EDHで全知はよ禁止になってくれないかな・・・
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/11(日) 23:55:20.09 ID:fLG39TZN0
アシュリング単デッキがストレージごと燃え尽きた
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/12(月) 00:06:24.62 ID:3Ti6+Stu0
単ってことは統率者以外全部土地？
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/12(月) 00:11:22.35 ID:3XSKY5lH0
大オーロラが原因だな
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/12(月) 00:19:40.29 ID:4SgV2WyR0
大オーロラのせいでドランデッキが５色になりますた
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/12(月) 15:21:09.42 ID:9iPA7tAv0
大オーロラのおかげで僕の汁婆がクソ強くなりました
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/12(月) 15:40:46.78 ID:WTUqewJn0
大オーロラのためにティボルトを積まなきゃいけない環境になったと聞いて
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/12(月) 15:56:59.57 ID:Ky1CVtrT0
大オーロラが裏切り者グリッサに青マナを運んできてくれたらいいのに
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/12(月) 18:44:34.18 ID:PqGqjzTg0
>>979
グリッサ「私はミラディンのありのままの自然をあいする緑白グリッサ」
グリッサ「私はミラディンのありのままの自然をあいする緑白グリッサ」
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/13(火) 01:05:25.24 ID:eibRWaoR0
ジョー「俺はミラディンの全てをあきらめた黒緑カディーン」
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/13(火) 01:38:47.02 ID:EcopdGKT0
次に舞台が新ファイレクシアに移った時、
ジョーさんが何の説明もなくアーティファクトクリーチャー化していても驚かない
ジョーさんが何の説明もなくアーティファクトクリーチャー化していても驚かない
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/13(火) 09:40:27.25 ID:/ppbyIKQ0
覇者の記念碑
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/13(火) 09:53:21.88 ID:g+wRNiBG0
覇者の記念碑 （5）
あなたがコントロールするクリーチャーは先制攻撃を持つ。
金属術 ―
あなたが3つ以上のアーティファクトをコントロールしている限り、
あなたがコントロールするクリーチャーは+3/+0の修整を受ける。
覇者なのに強く感じてしまう不思議
あなたがコントロールするクリーチャーは先制攻撃を持つ。
金属術 ―
あなたが3つ以上のアーティファクトをコントロールしている限り、
あなたがコントロールするクリーチャーは+3/+0の修整を受ける。
覇者なのに強く感じてしまう不思議
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/13(火) 10:04:12.48 ID:Bm3gRb9T0
自分自身がアーティファクトな上に先制攻撃が全体に付くなら普通に強いぞ、それｗ
環境が虫やトラフトの低マナ高火力＆蒸気の絡み付きの黄金パターンがあっただけで、
ジョーさんは普通に強いっていうｗｗｗｗ
ジョーさんは剣持つより、肉屋の包丁か糞ハンマー持つほうが圧倒的に恐ろしいっていうｗｗｗ
ジョーさんは普通に強いっていうｗｗｗｗ
ジョーさんは剣持つより、肉屋の包丁か糞ハンマー持つほうが圧倒的に恐ろしいっていうｗｗｗ