遊戯王OCG ドラゴン族総合スレ Part52

遊戯王OCGのドラゴン族全般について語るスレです。

オリカはオリカスレへ。レートはレートスレへ。
トレードはトレードスレへ。その他話題は該当スレへ。

基本的にsage進行。メール欄に半角で「sage」。
日記(ブログもどき)・オリジナルカードテキストの貼り付け厳禁。
オリジナルカード・ソース(裏づけ)の無い新着情報はオリジナルカードスレッドで。
中学生・小学生以下の人も歓迎だけど、 頭の弱い人･ルールを守れない人はお断りです。

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次スレは>>970が立てること。
>>970付近まで進んだら雑談・診断は控えめにしてスレ立てを優先。

遊戯王BBS（したらば）
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/9734/

前スレ
遊戯王OCG ドラゴン族総合スレ Part51
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1337787534/

Q.ドラゴン族って？
A.《青眼の白龍》《真紅眼の黒竜》を始め、その他パワーカードを数多く有する種族です。
しかし単体で強力な上級・下級は多いもののシナジーが薄く、種族単デッキは構築難易度高めです。
以前は限定カードが多くブルジョアなデッキとしても有名でしたが、徐々にストラクチャーなどへの再録がされ、
今では比較的安価にデッキを構築することが可能になりました。

Q.基本的な戦い方は？
A.主軸となるデッキタイプによって異なります。
ドラゴン族が多い【純/準ドラゴン】【カオスドラゴン】
⇒墓地肥やしからの《レッドアイズ・ダークネスメタルドラゴン》による最上級モンスターの展開とビートダウン
鳥獣の力を借りた【ドラグニティ】
⇒《ドラグニティ-ドゥクス》《ドラグニティ-レギオン》からの高速シンクロ
GAOVからの超新星【聖刻】
⇒テーマ特有の効果・シナジーを生かした高速エクシーズ
などなどです。

Q.弱点は？
A.除去に乏しいため、罠を多く用いるデッキに弱い傾向にあります。
また、上級・最上級を多く用いるため事故も多くなりがちです。
墓地利用、特殊召喚が多くなるため、それらを封じられると苦しい戦いになります。

Q.どんなカードが必要？
A.デッキタイプによって異なります。前述した主なデッキタイプに沿って必要カードを一部抜粋します。
【純/準ドラゴン】
《レッドアイズ・ダークネスメタルドラゴン》《F・G・D》《未来融合-フューチャー・フュージョン》
《マテリアルドラゴン》《ボマー・ドラゴン》《神竜 アポカリプス》など
【ドラグニティ】
《ドラグニティ-ドゥクス》《ドラグニティ−ファランクス》《ドラグニティナイト−ヴァジュランダ》
《ドラグニティナイト−ガジャルグ》《竜の渓谷》など
【カオスドラゴン】
《ライトパルサー・ドラゴン》《ダークフレア・ドラゴン》《エクリプス・ワイバーン》
《レッドアイズ・ダークネスメタルドラゴン》《ダーク・アームド・ドラゴン》など
【聖刻】
《聖刻龍−シユウドラゴン》《聖刻龍−アセトドラゴン》《聖刻龍王−アトゥムス》
《聖刻神龍−エネアード》《神龍の聖刻印》など

※ドラゴンデッキは、デッキタイプによって必要カードがガラリと変わります。
詳しくはwikiを参考に各自で確認しましょう。

Q.【ドラグニティ】や【聖刻】の話題・デッキ診断はどこで？
A.このスレでOKです。今後ドラゴンテーマが増えたとしても、基本的にはこのスレで問題ありません。
ただし、歴史と伝統から《青眼の光龍》と《真紅眼の黒竜》のみは下記姉妹スレの方がより「濃い」
情報が得られることでしょう。

関連スレ
【遊戯王】青眼の白龍を語るスレ9
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1333275876/
【遊戯王】真紅眼の黒竜を語るスレ 黒炎弾7連射
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1338818257/

◆デッキ診断をお願いする前に

診断をお願いする前には、まず「やりたいこと」「回した感想」を書き込みましょう。
いきなりデッキを晒すのも構いませんが
「ヤりたいこと」「回した感想」がないものはNGです。

【デッキ診断投稿の書き方例】

コンセプト：AとBのコンボを成功させつつ、戦闘ダメージで相手のライフを削るデッキです。
備考：YやZは持っていないので、無しの方向でお願いします。
回してみた感想としてXデッキに手が出ないことがわかりました。
対策としていいカードはないでしょうか？
計40枚

上級4枚
A×2　B×2
下級14枚
C×3　D×2　E　F×3　G　H×2　I　J
魔法15枚
K　L　M　N×2　O×3　P×2　Q×2　R　S　T
罠7枚
U×3　V×2　W　X
ＥＸデッキ
α β γ

↑上記のように横書きを推奨。縦書きは見づらいのでまず診断してもらえません。
せめてこのスレ内でも検索して自分と似たタイプのデッキがないか。それを踏まえてどのようなアドバイスが欲しいのかをきちんと書きましょう。
また大会に出るなどで診断して欲しい場合はサイドデッキまできちんと書きましょう。どのような環境の大会なのかも書くと診断してもらいやすいです。

>>1
乙

乙

乙

>>1
乙

TF6でカオスドラゴン組んでも超弱い
TF7はよ

早いとこ混沌帝龍三積みしてこい

カオスドラゴン使ってる人に聞きたいんだけど、未来融合でなに落とすのが理想？

まず君のカオドラのドラゴンの配率をよ

エクス×2〜3or白石×2〜3
あとはカオスss用にアックスかアポカリプスを適当に落とせば
エクスか白石でちょっとはデッキ圧縮になりよ
俺のオススメはエクス2とマテリアルドラゴンとアポカリプス2かな
手札にカオスあれば一気に展開できるし
聖バリも魔法筒も怖くない

>>11
エクリプス２ライトパルサー３ダークフレア２レダメ３ダムド

ストラク買って作ったばっかりだからどう動いていいかわからないんだすまん

白石もマテリアルも入れてる奴少数派だろ

>>14
まじか！
俺のデッキアルティメットも狙ってるから入れてる
マテリアルさんは使える奴だと信じて使ってる

>>15
マテの手札コストは白石?

>>15
他に優先すべきものがあるはずなのに
なぜか抜けないマテリアル

罠減らしてモンスター増やした結果罠事故は減ったものの
上級事故が多発するようになった俺のカオスを診断してくれないだろうか

テンプレ守ってどうぞ

モンスター(26枚)
（14枚）
青眼の白龍×3枚　ライトロード・ハンター　ライコウ×2枚　エクリプス・ワイバーン×2枚　ライトパルサー・ドラゴン×2枚
カオス・ソルジャー　−開闢の使者−　エフェクト・ヴェーラー×2枚　伝説の白石×2枚
（12枚）
ジャンク・シンクロン×2枚　レッドアイズ・ダークネスメタルドラゴン×3枚　ダーク・アームド・ドラゴン
神竜　アポカリプス×2枚　ダークフレア・ドラゴン×2枚　冥府の使者ゴーズ　Ｄ．Ｄ．クロウ

魔法(8枚)
大嵐　死者蘇生　ブラック・ホール　異次元からの埋葬
サイクロン×2枚　月の書　未来融合−フューチャー・フュージョン

罠(6枚)
激流葬　奈落の落とし穴×2枚　神の警告×2枚　神の宣告

EXは星8シンクロ、ランク4エクシーズを中心

コンセプト、勝ち筋は言うまでもないから省く
モンスターの枚数が26枚、かつ上級13枚という大所帯になっちまったんでどうも事故が多い
かと言って上級を減らせるかというと無理だから別の観点から事故を軽減したいんだが何か案があったら教えてくれると嬉しい
あとこのデッキでのサイクロン、激流の枚数って今の環境ではどうなんだろう、必要があるならもう一枚積むが

罠6枚と異次元からの埋葬1枚抜いてライラ3とソーラーエクスチェンジ3と光の援軍1入れてみたら？

ぱっと見たところでは上級の数に対して墓地肥やし手段が少ない
カーガンライラ援軍を入れることをすすめる
それと青眼は白石と合わせてコストってことだろうけど単体で手札で処理できないカードは
このデッキでは極力減らしたいので抜きたい

やはりカーガン援軍ライラか
まずクロウ埋葬宣告抜いて援軍ライラ積んでみるわ

周りが遊戯王やってるの見てたら久しぶりにやりたくなってドラゴンのデッキ組みたいんだけど何がオススメ？
できればそこまで高くないのがいい
ちなみにシンクロはギリギリ知ってるがエクシーズ？はよくわからない

あと、調べてみたらストラクチャーデッキ3つで組めるのもあるみたいだけどそれって強い？

ドラゴニック・レギオン×3あればとりあえずある程度は戦える
あとは蘇生ブラホ大嵐未来融合は欲しいところ

ストラクチャー3こでいけるってこと？
早速買ってくるぜ

シンクロ、エクシーズがな

下手なことしなければシンクロエクシーズがなくても
結構戦えるのがレギオンの強みだと思ってる。
蘇生ブラホ、他激流とかあればなおよしだよなー。
それよりもカオドラに有用なフィールド魔法でないかなぁ

レギオン3箱にソーラーエクスチェンジ、ダークグレファーと任意の闇を放り込めばそこそこたたかえるな

ダグレはいらないだろ
闇成分はトラゴーズ、アポカリ、皿辺りを買い足して
ライロパーツでついでに落ちるの期待くらいでいい
わざわざ召喚権使ってまで落とすものでもない
ハンドに闇握れないとただのバニラだし

ソラエクは是非欲しいな

流れをぶった切るようで悪いが、俺も診断してもらってもいいかな？
闇と光の割合とか色々悩んでんだけど、1人じゃどうも完結しなくて…

>>30
まあダグレは特殊召喚効果もあるんだけどね

>>25
未来融合は当たり前に欲しいけど
Ｆ・Ｇ・Ｄは高い部類に入ると思う

>>31
どうぞ

俺も診断して欲しいけど
>31が終わるまで待った方がいい？
それかもう時間が結構経ってるから俺が書くか

>>34
ごめん、31だけど今から書く

計40枚

［モンスター26枚］
レダメ×3 開闢×1 ゴーズ×1 ダムド×1
パルサー×3 ダフレ×1 バイス×1
エクリプス×2 ライラ×2 ライコウ×2
アポカリ×2 サモプリ×1 カーガン×2
デブリ×1 ゾンキャリ×1 ヴェーラー×2

［魔法12枚］
サイクロン×2 大嵐×1 蘇生×1 ブラホ×1
月書×1 DDR×2 未来融合×1 援軍×1
おろ埋×1 誘惑×1

［罠2枚］
因果×1 宣告×1

エクストラはレベル6、8シンクロ、ランク4、6のエクシーズが主体

大量展開したいって事で最近作ったデッキ

事故は比較的少ないんだが、土壇場で光が足りない！とか闇がいない…って事がたまにある
だから光と闇の割合と、これは抜いてこれは入れたほうがいいってカードを教えてくれると非常にありがたい
あと何かおかしい点があったら教えてくれ
お願いします

カオドラ興味あるんだがFGDないのは厳しい？

>>36

ライトロードにするかカオスドラゴンにするか迷ってる感じが凄くする
現状では手札がマッハ
特化した方がいいと思う

口調が厳しくて申し訳ない

とりあえず
デブリは風、カーガンは地、サモプリは闇で有能
でも、みんなヴェーラーで止められるとぐうの音も出ない
バイスは相手依存、ライコウはセットで破壊される
DDR、ピンの罠は相手のサイク大嵐ナイトショットで全部割られる
以上の理由で抜いた方がいいと思う

で
ヴェーラー、アポカリは三積み安定
トラゴは入れない理由がない
ドラゴン？って感じになるけどカオスソーサラーはいた方がいい
バイスだったらフォトスラ
これだと墓地が肥やせないのでライトロードを増やしてソラエク
手札抹殺、死者転生
強謙は……どうする？

>>38
他の墓地肥やし手段にアテがあるならいらん


カーガンはドローできるし墓地肥やしもあるからあったほうがいいとは思うが
皿推しを最近見るが単体除去は有用とはいってもカオドラに必要なのか？

やっべ>>37だった

>>39
皿はおとり
本命はもちろんライパルレダメです

>>39
単純に起点となるカオスモンスターが足りないから
あと☆６だからトレミス等に繋ぎやすくなる
ダフレよりも扱いやすいから優先度は皿のが上

>>38
カーガンはヴェーラー食らっても本職は果たすぜ

>>40
ならまずは無しで色々試してみるわ
ありがとう！

ストラクチャーにライラとか入ってるんだな……
シンクロ入ってきてしばらくしたあとにやめたからある程度の汎用カードは持ってる
早速友達とデュエルしてくるぜ

入賞きたな

聖刻カオスか

レシピはよ

ソーサラーは☆６なのが強いんだよ
除外してからシンクロエクシーズに使えるからある意味開闢より強い
クレボンスとシンクロしてダークエンドにもなれるし

つまりジャンクロン入れてる俺のデッキではフレアの方がいいってことですね！
星5ドラゴンシンクロがほしい

カオスドラゴン作ってみたけどこのデッキ手札マッハにならないか？

意味が分からない
誰か翻訳して

>>51
手札がすぐに尽きるって意味なら別に普通じゃね
それでも優位に立てるデッキは多いし

カオスドラゴンのエクストラってF・G・Dだけでいいかな、シンクロもエクシーズ
も持ってなくて、必要だとしたらクィーンドラグーンかな？

トレミスもいるかな　
安いしエクサビートルは持ってて損はない

あとはマエストロークはあって良い
レベル3が複数入っているならリヴァイエールとリヴァイスは採用圏内
レベル5も複数入るならティラスも入れて良い
エクストラはなるべく埋めることをお勧めする

アトゥムスも忘れてた

>>55 >>56
色々と情報をくれてありがと、周りに遊戯王やってる人いないけど久しぶりに
デッキを作ってみたくて、途中で挫折するかもしれないけど

>>58
近くにデュエルスペースのあるショップがあるなら、暇そうに座ってる人に「おい、デュエルしろよ」って言えばデュエル出来るぜ
俺はそうやって仲間増やした
コツは失敗してもくじけないこと

こんばんは
デッキ診断お願いしてもよろしいでしょうか？

どうぞ

コンセプト：大まかには省略しますが、アルティメットを出したりFGDを出したりして攻撃力で圧倒します

計40枚

上級×14
レダメ×3 ブルーアイズ×3 ダムド×1 ライトパンサードラゴン×2 マテリアルドラゴン×1 ダークフレアドラゴン×2 カオスソーサラー×2
下級×12
アックスドラゴニュート×3 エクスプリスワイバーン×2 伝説の白石×2 ライコウ×3 アポカリプス×2
魔法×11
未来融合×1 光の援軍×1 龍の渓谷×1 龍の鏡×2 DDR×1 テラフォーミング×1 手札抹殺×1 強欲で謙虚な壺×1 サイクロン×1 死者蘇生×1
罠×3
異次元からの帰還×1 神の宣告×1 竜の転生×1
エクストラ
FGD×1 アルティメット×2

汎用カードは剛健1枚しか持ってません
よろしくお願いします

開闢じゃなくて皿なのは白石を使うため?

それならバイスドラゴンかサイバードラゴンの方がいいと思う、墓地が足りなくて動けない状況になりそう

>>63
開闢は持ってないだけです

皿はカオス要素でいれてたんですが事故ることも確かにあったので1枚か0枚にします

個人的にはマテリアルとライコウを1枚ずつ抜いてライラを2枚入れてみたらと思うんだけど。ライラはサイクロンがわりになって墓地も肥やせるから3枚入れてもいいと思う

>>65
なるほど
マテリアルさんは俺的には結構お気に入りなんだけどみんな抜き候補なんだな…
少し悩んでみます

渓谷一枚しかないのにテラフォの意味がいまいち、多分渓谷一枚しか持ってないってことなんだろうけど
だったらピン差しにしてライラかカーガン足したほうがいい気がしないでもない

>>62
どうせならテラフォを渓谷に
サイクロンをナイトショットに
ライコウ1をライラに
DDR抜いてクリッター
みたいなのはどう？
あと、俺なら皿抜いてソウルコンボイか、ダフレ１マテリアル１ニュート１抜いて
トフェニ2とエレキテル１入れる。マテリアルもダフレもいいんだけど、基本的に手札足りないし。
あと、剛健1枚ならもう諦めてサイクロン2(もしくはナイトショット2)とかでもいいと思うのと、ブラックローズドラゴンをエクストラに入れてもいいと思う。
って今気付けば大嵐無いのか…。

>>67
一応3枚持ってます
なぜかいろいろ考えてるうちにピンになってましたね

>>68
大嵐持ってますよ

ソウルコンボイってのは持ってないのでテキスト等確認してみます

やはり剛健1枚だと意味ないですか…
高いんですよね、剛健

ソウルコンヴォイはいいぞ
遊戯王広しと言えども「ヴォイ」と付くのはコイツだけだぞ

なんかアポカリプスよりデスカリバーナイト入れた方が良い気がしてきた

墓地からレダメつってきてSSができないじゃんか。
勝手に自害するし。

ダフレレダメのコストになるっていうのは結構重要

サイドに忍ばせてヴェーラーで足りないと感じたら入れる程度が丁度いい

仮面竜とかミンゲイは入らないのか

仮面はまず環境的にリクルーターがまともに機能しない
（リクルが強い環境のがまれだがｗ）

ミンゲイはエクストラを含めてドラゴン単にしないと旨みが少ない訳だが
現状そんなデッキはぶっちゃけ弱い…

って感じかねー

ミンゲイは強いよ、でも不死武士ｼﾝｸﾛのように周囲がそいつを最大限生かせるように出来てないのが問題
単純に最上級が多いドラゴンにとって自己再生可能＋ﾀﾞﾌﾞﾙｺｽﾄ持ちが弱いわけがないし
だからこそ最終的にミンゲイの為だけに無駄に純ドラに拘ってた俺みたいなのがいたわけで

ソウルコンボイどう使うのさ

別にミンゲイの強さについては誰も聞いてないだろ…

バイス？サイバードラゴン？簡易融合突っ込んどきゃいいねん

始めまして
初期絵のブルーアイズ使いたくて遊戯王始めたんですが
デッキ診断お願いできますか？

初期絵というとバンダイ版か

バンダイ版、というのは良くわかりませんが
LB-01という番号が書いてあります
高校時代に不意に欲しくなって一枚買ったのがきっかけです

連投失礼します
デッキの内容はこんな感じです
どなたか診断お願いします

コンセプト：

・高いパワーでゥワハハしたい
・青眼を王者の看破や神の宣告、マテリアルドラゴンなどで守ったり
蘇生カードで何度も出し続けて粘る
・爆裂疾風弾は入らなかった…

・破壊はいいけど除外に弱い
・上級モンスター召喚の方法をもう少し増やしたい

総枚数　40枚

●モンスター　15枚

下級
<白石　３><アポカリプス　２><真紅目の飛竜　１>

上級
<青眼　３><レダメ　３><銀河目　１>
<マテリアル　１><ライトパルサー　１>


●魔法　15枚

<トレード・イン　３><竜の渓谷　３><テラ・フォーミング　３>
<ブラック・ホール　１><死者蘇生　１><未来融合　１><龍の鏡　１>
<サイクロン　１><大嵐　１>

●罠　10枚

<リビングデッド　３><王者の看破　２><神の警告　２>
<激流葬　１><魔宮の賄賂　１><神の宣告　１>

●EX

<エネアード　１><サンダーエンド　１><FGD　2><青眼の究極龍　１>

>>85
飛竜、銀河、ライパルあたりはピン差しするくらいならなくても問題なさそう
除外に弱いならＤＤＲ積んでカオスとかSin青眼を入れてみるのも面白いと思う
あと息切れ激しそうだしミンゲイも採用圏内かも
防御系も少し多い気がする
罠削ってサイク３積みしたほうが良いと思う

すまない皆アドバイスください

【上級８枚】
ダークネスメタル×３　ダークアームドドラゴン　ライトパルサー
開闢の使者　トラゴエディア　冥府の使者ゴーズ
【下級１４枚】
アレキサンドライドラゴン×３　ハウンドドラゴン×３
レスキューラビット×３　フォトンスラッシャー×２
ＤＤクロウ　ヴェーラー×２
【魔法１０枚】
強欲で謙虚な壺　サイクロン×３　大嵐　ブラックホール　未来融合
死者蘇生　月の書　禁じられた聖槍
【罠８枚】
激流葬×２　神の宣告　強制脱出装置×２
奈落の落とし穴×２　鳳翼の爆風　

兎ドラゴンを作りたくて組んだが未来融合がすごく使いにくくなってしまった
バニラ落としすぎると兎が腐ってしまうんだ
飛竜あたり入れたいけど何を抜かせばいいんだろう？

ＤＤクロウいらないし奈落もいらない
闇の誘惑入れろ

>>87
枠がないなら激流だけ残すかトラップ0でいい。
クロウもいらない
これで7〜9枚枠あるから飛竜とライパル･ヴェーラー･トラゴ入れればいい

個人的には剛健3枚にしてもいい気がするな。入れ替えるなら奈落2とかな。あとクロウはクリッターと入れ替えるといいと思う。

>>86さん
85です
アドバイスありがとうございます
ライパルは確かに、ミラフォー対策で入れたつもりだったのですがマテリアルで十分ですね

ライコウのような裏守備のおっかないカードは銀河目で除外して直接殴る
という場面がよくあるので銀河目は便利だと思っていたのですが…

やはりレダメあってなんぼのデッキなので、そこでのアドバイスがもらえるととても助かります
召喚して相手ターンに突入してしまう飛竜ではタイミングが悪く、召喚したレダメが次の自分のターンまで生き残っていることが少ないので…

カオスというのはカオスソーサラーのことですか？

>>91
86ですが
飛竜からのレダメが安定しないなら飛竜３積みで無力の証明がオススメ
シンクロやエクシ対策にもなるし、何より青眼とも共有出来る
カオスはソーサラーも含まれるけど開闢やライパル等のカオスモンスターの事
あと個人的には聖刻ギミックもオススメ
暴走召喚で青眼が比較的簡単に場に並ぶ

>>92さん
85です
無力の証明、いいですね。
モンスター効果によるレダメの破壊、除去には困っていたので
割と毎回使いたい罠だと思います。
竜の渓谷とテラフォーあわせて6枚入れているので
レダメ出したあとは１積みしたドラゴンを状況に合わせて渓谷で墓地に落とし
それの特殊召喚を狙っていくつもりでした
今は上のアドバイスに加えてダークストームドラゴンを一枚挿そうと思っています
　聖刻の場合は、聖刻モンスターで特殊召喚されたレダメの効果を使って
さらに強力なドラゴンを召喚する、という流れになるのでしょうか
エクシーズにもつなげてガチとでもやりあえそうですね
アトゥムスが超高額と聞いたので少し不安ですが
　聖刻抜きにしても暴走召喚は入れてみたいです
ナンセンスでしょうか？

>>93
暴走召喚は攻撃力１５００以下だから
聖刻無しだと多分機会がないと思う

あとアトゥムスはそんなに高くない
３Ｋくらいしたときもあったけど今はその半分くらい

助言を参考にこうなった

OUT→ＤＤクロウ、奈落×２、爆風
IN→闇の誘惑、ヴェーラー、飛竜×２

剛健は１枚しかないためこのまま
あとレベル３×２の汎用に闇属性エクシーズがなくダムドの召喚にリーチがかからなかったので
ランク３は惜しいがハウンドドラゴンを暗黒の竜王に変えたりもしてみた

質問なんですが
聖刻に対してカオスポッドは効きますか？
あと3000のトラゴが出てきたらどう対処してますか？

ネフテがいるだろ！

フォーカスフォースでイナフ

トラゴーズは基本ヴォルカで爆殺

>>97-99
どうもありがとうございました

>>96
カオスはかなり効くよ。テンプレ構築なら確実に死ぬ。

ドラゴーズは正直、ATK3000が攻撃表示1体なら対処できるな。２体以上か守備表示、ATK3001以上が出てきたら困る。
なんせ最高打点が3000だからな。聖刻は。
ネフテヴォルカ作戦は不安定だな。出せない可能性が高い。
だから、相手の手札が減るのを待つかカメラ、ソードブレイカー。

>>101
カオポはカオドラ展開成功前に伏せようが展開成功後に伏せようが1kill入れる状態ならトレミスで余裕に突破する
逆に1kill出来ない状態で中途半端に展開したりしないし、展開状態で裏守備いるのにそのまま殴るなんてことしない
ただしトレミスにヴェーラー打たれてカオポ引くと死ぬのは確か

悪い、「カオス」って書いてあったからカオスドラゴンと間違えた
恥ずかしいからＲＯＭる

カオスより聖刻の方がトレミス出てくるだろ

質問なんだがＣＳのカオスドラゴンのレシピに3積みされてるエレクトリックワームは何用なんだ？
ミラーとか？

>>101>>102
ありがとうございました

オピオンラギア用だろ

>>107
オピオンか・・・なるほどサンクス

聖刻からカオスドラゴンに鞍替えしたけど
凄い面白いなこのデッキ
ライパルって使ってみると強いな

皆ダークフレア何枚入れてる？2枚から1枚にするか迷う

俺は2枚にしてるよ。

ライパル2ダフレ３だなぁ……。カルートと8シンクロしたいのと
レダメパルサーが揃えやすい円滑油だからってのが理由。

カオスドラゴンにBF…斬新だな
動きが全く予想できん

>>112
ごめん>>111はゲイルの間違いだｗｗ
カオスＢＦドラゴンとか……案外行けるかもしれないが（ぇ

やっぱ1枚の人は少なそうだな〜
まだ回した回数も少ないし後々考えよう

ノーレの墓地送りとドロー同時らしいからファンカスノーレぶっぱした時にライパル立ててたらライパル効果でレダメ蘇生出来るよな？

最近聖刻組み始めたけどレダメの枚数って二枚で十分かね？

どうせ9月には良くても準制限は免れないだろう、
制限すらあり得る
そう思うととりあえず2枚で満足しといていい
グスタフ買わない言い訳とか言うなよ！

初ですまないが、デッキ診断をお願いします。
【聖刻レプティレス】
聖刻印*2　 ヴァースキ*3
トフェニ*3　シユウ*3　ネフテ*2　メデューサ*1　邪帝ガイウス*1　
ゲイヴ*3　ガードナー*3　ナージャ*2
召集*3　スポーン*3　悪夢再び*2　ブラホ*1　大嵐*1　死者蘇生*1　スネーク・レイン*1　超再生能力*1
毒蛇の供物*2　激流葬*1　リビングデッド*1

うん
氏ね

テンプレ読め、な？

すみませんでした。またROMから出直します。

聖刻ってグスタフ無しじゃワンキル出来ない？
最近、ストレージにあったシユウに心奪われて聖刻作りたくなったんだが

>>122
もうパーツほとんど安くなってるし買えばいいんじゃねーの
聖刻とやった事ないのか知らんがグスタフは普通に考えて要る、まず調べろよ
シユウ好きなだけでワンキルにも固執しないなら６混ぜた４、８軸とかでグスタフ無しでも遊べるけどね

最近あんまり聖刻触ってなかったからすっかり忘れてた…
一応トレミスやプレアでのパターンだとグスタフ絡まないな、あった方がいいのは間違いないけど
連レスすまん

>>123
すまん。一応調べたんだがグスタフ無しのキルパターンが見つからなくて…
やっぱガチで組むなら買わなきゃだな
ありがとう

>>124
アセトネフテネフテってやつか！
てかキルパターンまとめてくれてるブログあったんだな。探し方が甘かった
でもとりあえずグスタフは買う事にするよ

グスタフでのワンキルではなくF・G・Dでヒャッハーしたい今日この頃

べ、別にグスタフが高いからじゃないんだからねっ！！

同じ事書くんじゃねえよこのやろう

使えば使うほどセテクの残念さが際立ってきた
なんでこいつこんなに重いんだろう？
せめて通常ドラゴン2体だったらという場面が多すぎる
安定して召喚コスト稼げない上、出しても効果コストが被ってるとか二重苦もいいとこだ
コンマイさん、せめてセテクの通常召喚できないを外してくれないか

東部○季
一人称 ボク
学力 国立理系
顔 お世辞にも
運動神経　カス
メンタル　豆腐
趣味 東方(笑)かーど(笑)麻雀
好きな漫画 野球漫画、福本漫画、イカ娘、絶望先生
好きなアニメ 流行りモノは嫌いと硬派アピール
好きなゲーム　東方（笑）ぱわぷろ
好きな音楽　東方（笑）

東方厨の癖に硬派を気取っており、特技は中身のある会話
受け身人間でどこに行ってもお客様気分
故に大学の学科で浮き気味なのが悩み
論破されそうになった時、思考停止して発する口癖にせやな、チラシの裏に書いてろなどがある

そうかレダメは良くて準制限か...

さげんの忘れてた

なんでカオスドラゴンにトフェニ入れる発想が無かったんだろう…
ライパルがリリース１体の2500ってのを理解してるつもりだったが、デッキ構築するときにはすっかり頭から抜け落ちてた…

そりゃオメー、中途半端にテーマモノ入れたらかっこ悪いだろ

ライトパルサーは通常召喚できないモンスターだと
勝手に頭に植えこんでたのも一つ

え？普通にこのスレでも出てなかった？
カオスドラと同時期だし光だしで

ってか、カオドラから聖刻に変更したタイプに人の殆どが試してると思うよ。
俺も「聖刻にカオドラの要素入れたら…」って思ってその手の事やったし。

ライパルとトフェニのコンボって強いことは強いけど決め手にはならない
通常召喚使うし、並ぶのがアトゥムス（ガイドラ）・ライパル・レダメ（攻守0）で突破されやすい

あと何気にエレキテル引いたときが痛すぎる

ライパルのコストで捨てられるからそんなに痛くないでしょ

カオスにトフェニ入れてたがSSできる6としてしか見てなくてバニラ入れようという考えがなかった

トフェニやディアボ型だとライコウ無いからオピオンやクリスティアで完全に詰みそうだがどうなの？

ttp://ocg.xpg.jp/deck/deck.fcgi?ListNo=59779
これか

聖刻は入れたら負けな気がして入れたくない

ＤＤＲ３枚だと？

カオスにドラゴンにライロに聖刻
このごった煮感がたまらん
いつぞやのジャンドを思い出す

聖刻カオドラ真紅眼で融合シンクロエクシーズしてる変態はオレだけか

もちろんリチュアにはサイドからソピア様投入、降臨なされたことは無い

アポカリプスって使ってる？

>>147
俺は
アポ召喚
↓コストで使えそうなドラゴン捨てる
レダメ回収
↓
アポ除外してレダメss
↓
レダメ効果でアポのコストにしたドラゴンSS
っていうコンボ使ってる

TP再録版のメテオ・ドラゴンがショップでもオクでも見つからないっていう

>>147
アポカリプスはワンキルする時とかにも使うよ

墓地にライパル×2、エクリプ手札でも良い、闇いるときに
1 アポカリで何かをコストにしてライパル回収
2 ライパルss、レダメ回収
3 アポカリコストにレダメss、効果でライパルss
後はアトゥムスループでという流れかな？

アポの存在意義は渓谷で落とせる闇ドラゴン

未来からのレダメ3連打は正義

アポカリは墓地調整できる闇ドラでクリッターで持ってこれるステキな☆4だから、レダメ抜いてない限りは入る
ただ枚数がな…2だと来ないし3だと初手と大事な時に無駄だコンニチワされる

海外のカオスドラゴンはアポカリプス入ってないんだよな
未来融合きたら落とすのが光ドラゴンばっかになる気が

ｼﾞｬﾝｸﾛﾝ使ってる人いない？
海外のｶｵｽﾄﾞﾗｺﾞﾝみたいな構築にしてｼﾝｸﾛﾌｭｰｼﾞｮﾆｽﾄと一緒に突っ込んだけど、結構回るよ

>>154
海外はガイドがいるからな
ガイドかクリッター引けばすぐ墓地に行くからそんなに闇を気にしなくていい

ワイバーンはもう入らないんかな・・・
悲しいな
闇なら即戦力だろうに

入るだろ。ダムドやレダメサーチできるわけだし

入るけど、闇ならもっと愛されてたな

そっちのワイバーンかｗ
てっきり飛竜のことかと思った

いや飛竜だわｗｗｗ

そうか今はドラゴンスレでも忘れ去られる旧ワイバーンとなってしまったのか

ワイバーン最初はいれてたんだがな〜
いかんせん、除外してしまうのと風なのがな

ついでにガイド3積みしてカオスドラゴン回してるが
やはり強いな。規制されずに来日されれば良いんだが

お前らｗｗｗｗ

召喚権が大事だから飛竜は使いづらいんだよな
発動も遅いし環境にもデッキにも噛み合ってない

アタッカーにもなるし未来融合1枚からレダメが２体出てくるのは魅力的なんだけどねぇ…
召喚権を食う、蘇生が遅い、属性がかみ合わない風の三重苦

渓谷との相性はいいけどね
サイクロン無制限だし渓谷自体が微妙だからね

>>163
本当に強いのか？ってか日本にガイドが来ると確かにカオドラは今よりは強くなるけど
カオドラの天敵も強化されてしまって結局今と変わらないか今以下になってしまう。
「ガイド」というか「害奴」だよ。

あと、どうでもいい事だけど「ワイバーン」って書くと
「ドラゴンに乗る」「レッドアイズ」「エクリプス」のうちどれかわからない。
んでもってどれも入れる可能性があるからやはりわかりにくい。
ここは新しい呼び名を考えるべきじゃない？

sageわすれた

大体流れで分かるでしょ､今更新しい呼び名なんてつける気しないし定着もしないんじゃない?

飛竜とワイバーンでいいじゃない
読みは同じだからちょっと面倒だけど

カオドラにオピオン対策でゲイル入れてみようと思ったんだけど、ライフ計算面倒になるからやめたほうがいいかな？

＞ライフ計算面倒になるから

意味が分からない
そんな理由で使うかどうか決めるとか
小学生呼ばわりされても文句は言えんぞ

>>168
もち大会では使えないから、身内とかフリーで回した上での意見だが
ヴェーラーと闇除外で皿、その後ガイドでリヴァイ作って、ヴェーラー帰還
→アカナイシンクロとかドラゴン帰還させてレダメのコストにしたり
色々立ちまわれる。
まあ、暗黒界とか他の連中も強化させるだろうが、カオスドラゴンもそれなりに
期待できる可能性もあるかと

無いカードで盛り上がるとかｗｗｗ

>>174
今はそれをルミナス入れてやってるわ

>>175
だって現状で盛り上がれるカード無いもん。

>>174
うむ…。確かに面白そうな動きだな。何というかドラゴン族じゃないみたいだ。
あとガイド来たらバードマン入れても面白そうだな。

カオスドラゴン使いに聞くが光と闇の比率どんな感じ？
闇13:光15で闇がおちなくてつむことが多い
でも中々抜く光がいなくて入れる闇がいないという…

闇13光15地2
ガイド来るまで我慢するしか

闇16光12だった。
エクリプスが光の素材としてすごい優秀な上ライロもいるけど
闇はそういったやつがいないんだよなぁ……

連レスすまん。

今思ったが、光は初手から使えるモンスターが多いのに比べ
闇って後半にならないと使えない奴らばかりだな。
初手で闇が来ると腐るイメージしかないわ……
何か使える奴いたっけか

別に少なくもないんだなthx
サモプリはエクリプス呼べるのは強いと思う
ただヴェーラ怖すぎ

闇モンに文句言うとか贅沢もいいとこだろ

闇にそういうやついないｗｗｗｗｗ

おまえらのカード知識が浅すぎてびっくりした
遊戯初めて１か月かそこら？ｗｗｗ

>>183
さてはカオスドラゴンを知らないな？

>>183
ドラゴンスレで闇のなにが問題なのかまるで気づいてもないじゃねーの
自分でデッキ作って出直してきやがれ

>>183
なら具体的に使えるカード言えよ。

バイスと簡易融合

>>183
草はやすな
()
1ヶ月以上ROMれや

ダークグレファー入れて速攻墓地肥やしをしようぜ

カオスドラゴンに採用できそうな闇モンスター

レッドアイズ・ダークネスメタルドラゴン
ダークフレア・ドラゴン
冥府の使者ゴーズ
トラゴエディア
ダーク・アームド・ドラゴン
カオス・ソーサラー
バイス・ドラゴン
Ｄ−ＨＥＲＯ ディアボリックガイ
死霊騎士デスカリバー・ナイト
魔導戦士ブレイカー
神竜 アポカリプス
Ｄ.Ｄ.クロウ
バトルフェーダー
簡易融合で特殊召喚できる闇属性融合モンスター

墓地肥やしのできない奴らばかりだな

ダグレでレダメ切ってSS
lv4とでチェイン作ればほら！パルサーも出せて強いね！

ゼピュロスも結構使える
ライパル戻してエクリプス除外してSSとかできるし

斧ニートとザッハークも一応候補にはなるのかな
数少ない下級闇ドラゴンだし、ドラゴン独自の墓地肥やしギミックが使えるのは強み

>>193
下級でベストはレベル4の1900か2000闇ドラゴンバニラがいいんだけどね

もっと言うと個人的にはデュアルだったら更に良し

デュアルだと聖刻共通効果で呼べなくなるからなぁ
よっぽど優秀な効果がないと、ただのバニラの方がいい気がする
それのためだけにデュアスパ入れるのもアレだし

斧ニートで相手のサンダーバードを殴った時の快感はやばいなｗ
2000打点ってやっぱ強いわ

>>190
だから知識浅いってんだよ

>>198
これ相当範囲広く列挙してあると思うんだが、そこまで言うなら他にどんなカードがあるのか御教授願いたいですね

>>198に加担するつもりは無いが
クリッター
HANZO
ファンカス
なんてどうだ！？

…そういえば忍者軸なんてものもあったなｗｗｗ
クリッターはガイドが来てからが本番かな
今でも候補にはなるだろうが…現状では誰をサーチする？アポカリかカーガンくらいか
ファンカスは…デスカリよりはましかな？
帰還ギミック入れなきゃ採用する意義が薄いがこちらの動きを邪魔はしないし

っと連レスすまん
クリッターのサーチ先、ヴェーラーを忘れちゃいけないよな
まぁ深夜だしあまり問題ないかと言ってみる
…そういう問題でもないか。突っ込まれる前に追加したかったわけだがとにかくすまん

>>199
トフェニ採用してればカースオブドラゴンとか採用範囲内
トフェニリリースダクフレでマグマックスしてガイドラ乗っけて除外レダメとか楽しいよ

トフェニ3エレキ1を抜くか否か･･･
抜けば4枚枠増えるのはいいけど、トフェニも強い時は強いんだよな･･･
いっそエレキだけ抜いてみるか

カオドラでゾンキャリがスクドラとかつくれて便利

ならバイスのがよくね

>>204
エレキ抜いちゃダメだろｗ
トフェ二減らす方がまだいいと思う

光13、闇9とかバランス悪すぎたｗｗ
やっぱ闇が少なくなるんだよな。ほとんどレダメとカオスだけだし

>>207
エレキ手札に来るとｲﾗｯっとくるんだ
ライパルやらの手札コストでいいのは分かってるんだが

SSできる21打点☆6ってだけで単体で強い気がする

カオドラに終末の騎士入れるのは邪道？

やっぱり光多くなっちゃうから…

自分としては召喚権はカーガンライラだけに使いたい
ギリギリ採用圏内なのがアポカリプスと斧ニートくらい

斧ニートってなんだよと思ったら横になるやつか

アックスドラゴニュートが入る構築って魔デッキ入りのやつだろ？それ以外は…って感じ

>>209
確かにトフェ二単体でもランク６作りやすくなって強いが、複数積むならエレキは必要だと思うが
ピンならなかなか引かないだろうしリリースライパルからアトゥムスの流れは美しい

トフェニのバニラSSって強制じゃないっけ？
だとすればバニラ入れないとライパルをリリースNSしたとき手札とか確認されないっけ？
あれ？

そういや以前ドラグってsinスタダ入ってたように思うんだが
最近さっぱりなのは何故？虫がバカスカ割ってくるから？

>>213
とりあえずトフェニ2 エレキ1でしばらく回してみる
>>214
まじか　じゃーエレキ入れとかないとなー

>>215
あれはトラドラ特化だろうな
sinスタダ+チューナーで完成するから楽ってだけ

>>215
今はラギア対策に使えるかなと思ったもののオピオンの頻度も高くて意味無かった

>>212
おぅ、働いたらすぐ寝るからニートなんだよ

>>215
あれが一時期流行っていたのは代行暗黒界環境においてコアドラの維持コストにも使えたから
サイクロン対策のためだけにあんな重いモンスター使うのは割りに合わない

>>217,219,220
なるほどありがとう
トラドラ特化ならレヴァがいるしコアドラ維持なら採用されるミスティルとかでもいいし
事故要因にもなりがちなsinスタダは今微妙かな

ゼピュロスも無いような旧時代のドラグにレダメ入れたらちょっとだけ気持ち悪い動きができるようになった
ほんまアトゥムス先生は偉大やで

手札3枚からスタダバウンサーレダメとかドラグでも可能になっちゃうあたり今の高速環境の恩恵は凄まじい

アトゥムスは偉大だった
鳥獣縛りランク4とかドラゴンや風縛りランク8とか来ないかな

ファランクスが一体墓地に居て、手札にドゥクスミスティル一体づつあれば
8000は余裕で消し飛ぶからなあ
ドラグのエクストラにエクサビートル入れてみたけど面白い動きして楽しい

エクサビートルはカオスドラゴンでかなりの仕事をしてくれてるな
大会とかで出すと理解出来なそうな顔する人もたまにいるけど

大会じゃなくても似たような顔されるけどな！

>>226ライパル装備してそいつを墓地に送ればライパルの効果使えるんだっけ？

>>228
使えるけど
ライパルとレダメが同時に墓地落ちなんて状況そうそう無い

ライロ型なら日常茶飯事

未来使えよ

ガイドのいない日本じゃカオスドラゴンは構築が色々出来るからいいよな
うちのはカーD剛健手札誘発ガン積みの罠なしだな

カオドラだけどレダメはどうしても好きになれん

レダメ嫌いなのにどうしてカオドラを組もうと思ったのか

レダメ嫌いなのに何故ドラゴン族で戦おうとしてるか疑問だな。
ロードオブドラゴンでも使うのか？

で、聞きたいんだけど次のパックで出る「禁じられた聖衣」ってドラグで使えるんじゃない？
即効魔法でヴェーラー激流バウンサー回避できるってかなり大きな一歩だと思うんだけど。
あと、どこだったかのCSでカオドラ優勝したってマジか？

あ、ヴェーラーは回避できないか

カオドラがさらに環境レベルにガチになれるガイドが来日するのと入れ違いで
レダメが規制される可能性があるのか・・・何とも言えん複雑な心境だ
ガイドが来日すればレダメは2枚でも大丈夫みたいだし準制にとどまってほしいものだな

別にレダメは必須ってほどでもないですしおすし

>>238
レダメが必須じゃないドラゴンなんてドラグくらいだろ
レダメなしだとライパルで何を蘇生させる？ダフレ？

レモンかダフレ
レダメ入れるくらいなら遊戯王辞めるわ

なんか変な形のドラゴン族系デッキだな。
ダフレはいいとしてもレモンが謎だ。
まあ何でもいいけど「レダメ使うとかドラゴン族デッキを解ってない。」とか普通のドラゴン使いに言ったりするなよ。
レダメがないとドラゴン族「紙束」なんだから。

お前みたいなヤツがいるからレダメは嫌われるんだよ
レダメがいるとドラゴン族は勝ちしか見えずデュエルを楽しめない「紙束」なんだから

何言ってんだコイツ

まぁレダメを全力で使っても中堅にすらいられなかった時代を知らない人なんだろうってことはわかる

辞める辞めないはご自由に
そんなことはチラ裏にでも書いていてくれ
特にここはレダメ好きの人がかなりいる場所だし

紙束で戦ってる自分カッコイイとでも思ってんのかこいつ
こういうやつに限って負けたときレダメ使ってない紙束だから負けるの当然とか抜かすんだろうな

ガチデッキ使って戦ってカッコいい？楽しい？

>>246
ドラゴンはレダメあってもガチデッキっていわないから
いけて中堅
それに十分虫使うより楽しいから

レダメとかいう安易なカード入れても中堅になってしまうのが悲しいんだよな
逆に言えばレダメを入れるという事はこの糞環境を認めてしまう事になるから俺は嫌いなんだ
毒を持って毒を制すというか、相手が核弾頭持ってるからこっちも核開発しようみたいなのは嫌いなんだ

ごめん。私怨でレダメを貶めすぎた。でもやっぱレダメ必須とか紙束とか言われると反逆したくなるんだ

勘違いしてないか？
レダメは普段使えない自分の好きなドラゴンを活躍させるための
“潤滑油“でもあるんだぞ？

本スレより
450 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2012/07/18(水) 18:02:40.28 ID:zbGbYLiW0
なら俺のプライド！俺の魂を懸けたデッキ<紙束>を見せてやる！

http://i.imgur.com/AVa5W.jpg

自分で紙束言ってるじゃん

>>250
それ以前にドラゴンデッキじゃねぇw

>>249
だが活躍させるにしても、レダメみたいな安易なカードに頼るのはなぁ……
あいつレッドアイズを冠しながらレッドアイズが必要ないのがなんかイラッとくる
そのくせレッドアイズシリーズはブルーアイズより上とかドヤ顔で言うヤツもいるのがなんとも

>>251
第二デッキだよ。本デッキはこんな感じ

『モンスター』19枚
青眼の光龍　青眼の白龍×3　オベリスクの巨神兵　ライトパルサー・ドラゴン　ダークフレア・ドラゴン
ブラッド・ヴォルス　ブレイドナイト　エクリプス・ワイバーン　正義の味方カイバーマン　神竜アポカリプス
クリッター　レベル・スティーラー　オネスト　沼地の魔神王　伝説の白石×3

『魔法』15枚
融合　死者蘇生　エネミーコントローラー　巨大化　収縮　滅びの爆裂疾風弾　テラ・フォーミング
禁じられた聖杯　禁じられた聖槍　古のルール　竜の渓谷　龍の鏡　トレード・イン　月の書　融合解除

『罠』6枚
亜空間物質転送装置　リビングデッドの呼び声　正当なる血統　攻撃の無力化　王者の看破　チェーン・マテリアル

『エクストラ』1枚
青眼の究極竜

こだわりはそれぞれだけどさ
使えば勝てるかもしれないカードを使わずに負け続けて楽しいなんて言える程聖人じゃないよ俺は

まあ価値観の違いだな
勝つのが楽しいか戦うのが楽しいか

>>253
海馬デッキにしたいならもっとしぼれよ
さすがにピン差し多杉だろ

>>251
あー、自分のデッキを紙束って呼んでるやつが、別のデッキを紙束と呼ばれるのを否定するのは変じゃねってことで
機械族はいいけどドラゴン族はだめってんなら機械族デッキに対する侮辱だろうしな

>>256
なにをいう。原作はみんなほとんどピン刺しだろ

>>257
すまん、自虐ネタだ

>>257
機械の侮辱は許されない
それ依然に健ちゃんは闇縛りだからこのデッキじゃ出せないだろうし

>>253は初心者か？

>>259
えっ

>>260
デュエルを楽しむためのデッキ<紙束>だよ
糞環境のせいで除去されまくってフラストレーションマッハで封印してるけど

>>258
ピン差ししたいならライパル、ダフレとか原作にいないやつ抜けよw

>>262
いやまあ光龍出すためと原作へのこだわりの微妙な境界の結果がこの魂のデッキだ

除去対策してねぇんだから
除去されても文句垂れるなよ

海馬マン2にしたり増援いれたりもっとがんばれし
未来融合だってあるし

この狂ったように除去しまくる頭おかしい除去環境に対策しようとしたら枠がなくなって光龍を入れれなくなるわ

スレ伸びてると思ったらロックかよ
しょうもね

…もしかして以前出現した、ブラパラ対策を訊きに来たやつか？
違っていたら大変申し訳ないが

>>268
いくざとりーだ
俺の兄が遊戯デッキ使いなんでな

ブラパラ対策以前に
対策したくなるほどブラパラに遭遇しないだろ

ブラパラとか絶滅危惧種すぎる
対策するならフォートレスの方がまだマシだわ

海馬デッキだからレダメは入れねえ！ってならまだ理解できた

海馬はあんなに鬼畜カード使ってたというのに・・・
基地っぽいとこだけリスペクトすんなよ

>>272
ぶっちゃけそれが一番でかいけど、個人的にもレダメは好きになれん

レダメかっこいいよレダメ
そういえばZEXAL入ってからは青眼リスペクトの銀河眼は出たけど真紅眼リスペクトのドラゴンまだかな

海馬デッキならストラク新規軍とアポカリプス抜けよ

>>253
とりあえずパルサーはぬいてもいいと思う。
で、どうせ完全に海馬構築じゃないんだし、スティーラーダフレパルサーアポカリエクリプス抜いて
トレイン＋１、ハムド２枚、サンブレか鳳翼2枚にしてみたらどう？

アドバイスは本っ当にありがたい。ファンデッキなんて面倒くさくて誰も診断して貰えないから
でも俺は、中途半端に二枚積みはしたくないし、安易な除去カードは使いたくないんだ
あとこのデッキのメインは光龍だから、エクリプスを除外できるカオス系は入れておきたい

しかしツアーガイド来たら何を抜けばいいのか悩むわ・・・
下級はワイバーンライラカーガンヴェーラーっていう重要パーツだし上級はフルに積んでおきたいカードばかりだし

>>253
OUT
クリッター　レベル・スティーラー　オネスト　沼地の魔神王　伝説の白石×3
エクリプス・ワイバーン　正義の味方カイバーマン　神竜アポカリプス
ライトパルサー・ドラゴン　ダークフレア・ドラゴン
禁じられた聖杯　禁じられた聖槍　古のルール　竜の渓谷　龍の鏡　トレード・イン　月の書
滅びの爆裂疾風弾　テラ・フォーミング
正当なる血統　王者の看破　チェーン・マテリアル　リビングデッドの呼び声

IN
海馬の使ったカード


海馬デッキなら海馬の使ったカードだけにしろ。カイバーマンも海馬じゃないからこれらも没
光龍が使いたいなら光龍デッキ海馬風と言え

>>279
魔法をさらに切り崩すかライロパーツきるかじゃないかな？

もうファンデッキなのかガチでするのかどっちかにしろよ
海馬でつっぱしるなら海馬でいいしアドバイスが欲しいにしろ好みが多すぎるし

ツアーガイドってカオドラにかみ合うのか？
SSできるのってクリッターぐらいじゃね？

きついモンス、魔法を切り崩してほど入れるべきもんなんだろうか

>>283
ガイドからガイドでリヴァイエールやアシッド
アシッドはオピオン殴れるし、ライパルで処理できるから

>>283
ガイドでガイドかクリッター呼んできてリバイかリヴァイかマイン作るらしい。
まあ「下級闇属性」だから採用はするだろうな。アポカリあたりをバイバイして。

ガイド召喚通ってヴェーラーされなきゃ墓地に闇2体補充できてなおかつ3エクシーズ出てくるってのが強すぎる
あとやっぱオピオンへの解答として強いよねっていう

カオドラのデッキ診断して欲しいんだけどいい？
とりあえずヤりたい事は「さらば聖刻久しぶりカオドラ」
回した感じは殆どテンプレだけど何か足りない気がするのと自分自身の圧倒的運命力の無さを痛感した。

>>287
テンプレ守ればどんとこい

>>284-286
ガイド自身が3Lv悪魔だったか忘れてた
3積みとか恐ろしいな

来日と同時に規制されそうで怖いぞ

じゃあお言葉に甘えて
モンスター23枚
エレキテルドラゴン１　聖刻龍アセトドラゴン２　聖刻龍トフェニドラゴン２　ライトパルサードラゴン２
ダークフレアドラゴン２　レダメ３　神竜アポカリ２　エクリプスワイバーン１　エフェクトヴェーラー２
ライオウ２　スナイプストーカー１　ゴーズ１　開闢１　ゾンキャリ１

魔法13枚
モンスターゲート１　名推理１　月の書１　おろかな埋葬１　死者蘇生１　DDR１　闇の誘惑１
強謙２　サイクロン２　未来融合１　大嵐１

罠4枚
サンブレ２　鳳翼の爆風１　激流葬１

EX15枚
ブリューナク１　ブラックローズ１　エンシェントホーリーワイバーン１　スタダ１　オーガドラグーン１
FGD１　クリムゾンシャドー１　ヴォルカザウルス１　アトゥムス１　バウンサー１　フォーカスフォース１
トレミスM7１　ガイアドラグーン２　グスタフマックス１

以上

さらば聖刻をまずするべきじゃないかな
あと墓地肥やし用にライロやカーガンをおすすめする
その場合はエクリプス2か3積むといいかな
あとレダメを(ry

だからテンプレを守れと

>>292
説明少したりないが一応かいてあるから守ってはいるんじゃないか？

確かに少しアレだな。
目的としては純聖刻以外というかカオドラで今の環境にあるデッキと対等に戦いたい
目指すレベルは中堅の上位ぐらい。

回した感じとしては安定性への不安と防御面の脆さ、場が空になった時のバックアップ能力の低さ
除去の足りなさはスナストでどうにかなるかと考えた。
もともとはライロも入れようかと思ってたけど、それだと所謂「テンプレ」になってしまって
あまり面白くない。あと、9月以降、ガイドが3枚投入可能と考えた場合何を抜くべきだろうか？

>>294
idかわったが291だ
なかなか難しいな…
やはりバックアップ能力の低さはレダメ以外はない気がする
安定性も増すしね
除去の少なさはライコウが一番いい気がするんだが、ライロがいやならスナストで妥協しないといけないかな
ガイドきたらアポカリを全抜きでおkかな

なるほど。ただリバースじゃちょいと遅いのと「モンスターセット」の時点でライコウってばれるからな〜。
で、ガイドきたら海外にならってレダメ−１アポカリ０だな。

あと前に聖刻使ってた時に「安全地帯」を入れてたから入れたいと思うんだが何を抜くのがベストだろうか？

青眼カオドラを回している身としてはデッキがロマンと強さを両立させようと中途半端になる気持ちはわからんでもない
もっともただ青眼と光龍が好きなだけでレダメ普通に入れて使ってるけど、最近じゃ闇不足にサンダバやサモプリ採用して試験中だ

どうしても入れたいっていうなら別だが、安全地帯なんかいらないと思うぞ

>>290
out：
アセト2　ライオウ2　スナイプストーカー1
モンスターゲート1　名推理1　強謙2
サンブレ2　鳳翼の爆風1
※理由
アセト妥協召喚してなにすんの？
ハンドが厳しいデッキだから手札要求系はほぼアウト

in：
ブレイカー3　カーガン2　トラゴ2　皿2
ブラホ　激流
※理由
闇不足解消
墓地肥やし強化
防御強化
リカバリー能力強化
でも墓地肥やし足りないかも。。。
やっぱライロ欲しいなぁ。

個人的には偵察者3末裔1も勧めたいが、これは虫をどの程度見るかによる。
虫があまりいないならコレほど強いカードはない。
セットカードを悟られないようライコウを併せて採用したい。
チェイン、クイーンドラグーンも忘れずに。

こんなもん？長文失礼。

みんなありがとう。とりあえずそれ参考にしてやってみる。
アセトは「5レべ・ドラゴン・妥協召喚できる」だから、レダメのコストやら
ダフレとエクシーズやらいろいろできる。もしアセトが6レべなら間違いなく採用してない。

あと周りはヴェルズ兎ラギアやらHEROやら虫やらだらけ。
ついでに周りの環境では４月の時点で聖刻・ラヴァルは「弱い」「使えない」と言われる状態だった。
でも墓守4体はやりくりして入れてみるわ。

それだけならバイスか簡易でよくね

>>300
墓守入れるならヴェーラーは3にね。

正直アセトに使う召喚権が勿体無い印象。
アセト妥協召喚してまで出したいランク5っているかね？
プレアデスが出せるなら良かったけど。

簡易強いよ
ドラゴンに乗るワイバーンは蘇生してワンチャンもあるよ
未だに使ったことないけど

簡易はexに枠ない。バイスは相手の場が空だと出せない。召喚権はどうせ余る。　
あと先攻で忍者たてば安心感が違う。ps3だと書きにくいな。

sageわすれた

中〜終盤の通常召喚の余り具合は異常、アポカリプスくらいしか出すもんないわ

ジャンクロンライコウでフレアカタストル並べてメイン２でクリムゾンってプレイング間違ってないよな？

相手のデッキ次第じゃね？
虫相手なら忍者立てとくのアリとは思うけど

カオドラの負けパターンっつったら序盤に動けず死ぬことなのに、終盤の召喚権気にしてどうすんだ。

カタストルとダクフレでクリムゾンシャドー…
動きとしてはクソ弱いな

虫相手だとそうするしかないじゃない…
場のドラゴン達が一瞬で消えたよ

下手にランク５出せる構築にするより６特化でバウンサー立てた方がいいんじゃねえの？

>>311
そう思ってトフェニ3、エレキ入れたらライラ他で闇が墓地に逝かなくなって頭がおかしくなって死んだ
青眼要素＋不確定の墓地肥やしだと簡単に光と闇のバランスが崩れるから困る

単体で星5・2500or闇以外除去、場にドラゴンを確保できるジャンクロンマジ便利だけど
実際こいつしかドラゴンに使えそうな闇で小回りの聞く奴がいなかっただけっていう、ガイドが待ち遠しい

>>312
青眼つかってりゃ光過多になるに決まってんじゃんw
使いたい気持ちは分かるけど、白石青眼ギミックは環境に合わんよ。

虫相手はバウンサーフォーカスでじっくり行って、期を見てキルした方がいい。
カタストル使ってまでシャドー立てる意味ないよ。

おまえらってカオスドラゴンのメインのドラゴン比率ってどうしてる？
今がライパル3ダフレ2アポカリ2レダメ3エクリプス2ダムド1
なんだが、大体こんなもんかね

レダメ3ダムド1トフェニ3ライパル2ダフレ3エレキテル1カースオブドラゴン1アポカリ2斧ニート3
エクリは枠の都合上消えてもらった

>>313
一応言っとくがシャドーの為にカタストル経由してるわけじゃないからね
伏せ減らしたおかげで返しのターンどうあがいても絶望だから仕方なくやってるだけだからね
ランク6主体にできたらはじめから苦労なんざしてないんだからね…

赤影立てたところで勝ちに繋がるわけじゃないしな

初手にドラゴン０、未来融合引いた場合、何落としてる？
自分はエクリプス２、ダフレ１、ライパル１、レダメ１で
エクリプス効果でダムドとレダメ除外してるんだけど・・・
あとはダフレがいまいち活躍しないんだが、どう使ってる？

>>318
ダフレは手札から白石デッキから白石で
青目を二体手札持ってきてアドとってる

最近になってカオドラに飛びつたガチ厨みると笑えてくるわ
聖刻でてすこしした時期でもあれほど馬鹿にし叩いたくせにこの扱い

>>320
何それおれに言ってんの？

>>319青目2体持ってきてアドとかｗｗｗｗｗ

>>322
手札捨てる用にいろいろ使えるだろが
草やめろ吐き気がするから

>>323
落ち着けよ
まぁ俺は白石よりかは他の落とすけどそんなの人とそのデッキによるしな

青眼持ってくりゃルールで出したりカイバーマンで出したりサンクチュアリでしたり出来るだろ
本気で馬鹿なのか>>322は

青眼白石ダホルトレイン入れたカオスドラゴン使ってるけど、これらの要素抜いて別のカード入れた方がいい気がしてきた
でもランク8も出してみたいジレンマ

青眼使ってランク8とか殴った方が強くないか

カオドラ議論中にすまん
昨日初めて聖刻使ったんだが、あれだけ簡単にワンキル出来るデッキが少ししか結果残せてないのは何故？
オピオンローチで積むから？

最近のカオドラにはルールやカイバーマン、サンクチュアリが入るのか
勉強になるな

俺もたまには役に立つようだな

カオドラ×青眼かもしれないじゃん

>>328
オピオンで積むし
メタが刺さりやすいし止める場所が分かりやすいしトラゴーズフェーダーかかしで終わる
ワンキルは簡単に出来るけどその分返しやメタも簡単にされてしまう…だと思う
何より上級テーマであるがゆえ事故が絶対に無くならない

自分は緊テレクレボンスからのガイウスライザーでオピオンを処理できるようにしてるな

>>331
どっちかというとドラカオだな俺は
FGDとアルティメット使ってる

流石に手札から白石デッキから白石はあんまりしないな
トレインが２枚手札にあるとかなら別だが

最近聖刻使って一落ちばっかで泣きたくなる

ドラグ回してるけど全然勝てない・・今日もシエンに斬られてブレイに潰された、誰か診断してもらえませんか？

>>337
テンプレ守って満足させてくれよ？

じゃあお願いします
コンセプト：ドラグのシンクロを成功させつつ、戦闘ダメージで相手のライフを削るデッキです。
備考：グスタフは持っていないので、無しの方向でお願いします。
回してみた感想として六部、とくにシエンを倒せないことがわかりました。
対策としていいカードはないでしょうか？

計40枚 　上級３枚
レダメ１　ミスティル２

下級１４
ドゥクス３　レギオン３　ファランクス３　アキュリス２　ファランクス２
ゼピュ１　
魔法１３
サイク２　テラフォ３　渓谷３　ナイショ１　蘇生　ブラホ　調和２
罠１０
激流２　奈落２　デモチェ３　神の宣告１　警告２　

エクストラ１５
クリブレ１　星屑２　ブリュ１　Cドラ１　ヴァジュラン３　カタス１
スクドラ１　アトゥムス１　ストリークバウン１　ドラグーノ１
エメメ１　ガジャ１

とにかく相手に先手を取られていつのまにかライフ０になります
先行とろうが然り　エクストラや罠とヴェーラーの枚数についてもお願いします

落ち着け
ファランクス5枚積んでる

うあああ！すみませんファランクス２は間違いです
急いでたもので　　下級は１５で罠はデモチェ２です

>>341
何か枚数あわなくないか？
下級のところにヴェーラー３枚か？

エクストラのCドラ、カタス、エメラルいらないだろ
カタス出せる状況なら基本的にレギオンで破壊できる場合がほとんどだろ
あとエメラルだすのってゼピュロス使用だよな。すごくもったいない。
代わりに俺はライブラ、ダイガスタ、メンタルスフィアあたりをお勧めしておく。

月の書は入れないの？色々と便利だと思うが
それからサイク2ナイショ1はなぜ？基本サイク3だと思うが。

スレ間違えていつものノリでやってしまった
不快に感じた方ごめんなさい

>>339
レギオンアキュはそれぞれ2・1枚にするか、もしくは全抜きしてミスティルゼピュロス増量、こっちも先手でドカドカ展開できる率を高める
ナイトショットは基本的に4枚目以降のサイクだからまずはサイクを3枚積む
あと大嵐、シエンが気になるなら月の書もオススメ
ヴェーラーは2か3だが個人によるところが大きい

エクストラはカタスとエメラルがいらなそう
レギオン効果で破壊もできるし、エメラルで呼ぶor回収するものも特に無いし



シエンはぶっちゃけどうしようもない面もあるから、ヴェーラーや罠でそもそも出させないか、フリチェ無理矢理使って潰すか、下地が整ってればシンクロして潰すくらいしかない

いろいろおかしいところがありました。下級と魔法罠については↓が正しいです
下級
ドゥクス３　レギオン３　ファランクス３　アキュリス２　ヴェーラー２
ゼピュ１　
魔法１３
サイク２　テラフォ３　渓谷３　ナイショ１　蘇生　ブラホ　調和２
罠１０
激流２　奈落２　デモチェ３　神の宣告１　警告２　

>>343 >>342 アドバイスありがとうございます
サイクは３積みにします　ゼピュは値段が高いので見送らせて頂きます
月書は検討します　　
エクストラはエメラルはイメージ的にいれてただけなのでホープかマエストロ入れます
カタスは、、、今日の試合(対六部、機械族戦)でレベル５シンクロの出番が度々あったので(レギオンファランクス　ドゥクスとヴェーラー)
入れておきたいです　

>>342 そういえばダイガスタとはフェニクスのことですか？
過去にこのスレで「ドラグにランク２はいらない」という指摘を頂いて以来
フェニクスは抜いてました。
Cドラはエクシーズの兼ね合いで入れてましたが確かにほとんど使いませんね
他のエクシーズも試したいと思います

シエンの召喚をヴェーラーで止めるのは難しいな
大抵荒行だから

デモチェやめて脱出２ヴェーラー３の方がいい気もする

レダメ制限は確定なのかなぁ、俺の闇風ドラゴンデッキが死んでまう…

聖刻なんていらなかったんや!!!!

もう制限されるほど暴れてないけどね…
コンマイの匙加減次第と言わざるを得ない

レダメ持ってない人にとってはストラクの看板だしなぁ
シングルで買ってもノーマルレダメのほうがライパルダフレより高いし

レダメが居ると聖刻強化し辛いし規制されるだろ

聖刻はもう十分だろ

聖刻パーミでも考えるか

とりあえず8軸をだな…

今の聖刻に青眼ピン挿しにして時々エネアード出してるわ

とりあえずみんなの意見を反映してカオドラをいろいろやってみたが、
「カオドラでは無理だ」という結論に至った。もうなんで海外のカオドラが強いか解らん。
ガイドごときでどうにかなるのかよ…。
で、>>328 今の環境上位に対しての「メタ」がすべて刺さるから。
一度試してみればいいが、インゼクをメタってもHEROをメタっても兎をメタっても、もれなく聖刻をメタれる。
逆に何故今まで結果を出せてたのかが不思議なぐらい。
>>320
もし今更「カオドラ」を持ち上げ始めたヤツが「ガチ厨」に見えるなら少し目を養った方がいいと思うな。
今持ち上げてるのは一部のコピ厨とドラゴンを愛してる連中ぐらいだよ。

>>357
どう「無理」なのか書いてみ。

まぁ未来引けない限りはカーガンライラあたりで落とすしかないからランダム要素多めっていえばそうだけどなあ
それでも存分に火力だけはあるんだし無理じゃないだろ
周囲に次元とかヴェルズ多いってんならご愁傷様だが

>>359
ローチならなんとかできるけどオピオンはまだ対策できてないゃ
次元とかマジ勘弁。

一応、未来引けなくても…
渓谷、白石、青眼、断札、トレイン使って
無理やり掘っていくように組んでるけど、

手札消費がマッハだから基本ジリ貧…orz

最近は…
無理やり掘って行かないで、(何を落とすかは置いといて)終末の騎士
みたいなピンポイントで落とせるカードを使うのも有りなんじゃないか
と思ってる。

それお前の構築が悪いだけじゃねえか
スキドレはマジ勘弁

>>361
それを言われちゃそれまでっす。
というか、こんな構築でよく半年も回してたわ

>>339
カオドラに白石青眼って入れるものなの？

>>358
簡単に言うと「遅い・重い・脆い」だな。
最終的にアセトとかも抜いてコンセプト全放棄したが、
こっちが動く前に相手の場が逆転不可能な状態になってたり
展開しても返しのターンで死んだり
上級が手札にたまってん何もできなかったりだ。いかにも「ドラゴン族」の死に方だな。

テンプレが面白く無いとか言ってる時点でガチにできないだろ

どれだけ改良してもある日ふと嫌われたように上級が溜まりまくる手札事故が起きたり、
ガンメタされれば何もできなくなることなんてそりゃこのスレの人間は百も承知なんだけどな
それを承知で全力で壮観な高火力ドラゴンを並べまくってビート殴り倒すのが魅力なわけで
まあ>>364には合わないんだろうね

ライロ組んでたのをカオドラにシフトさせたので
レダメパルサー開闢裁きダムドと切り札だらけなのはやっぱ楽しいな
最近はエクストラの切り札が多いし

>>366
ドラゴン使い始めてからかなり長い時間がたったが、俺も最近そんな気がしてた。
ドラグニティすら安定しなかったからな。かの有名な「渓谷引けね〜」だよ。

あと、カオドラは最終的にはテンプレになった。
カラクリより上位とはとても戦えなかった。何かしようとしても片っ端から除去されるか突破不能か。
スクラップの相手が限界だった。

テンプレ型カオドラだけど虫に勝ったりできるぞ
引きの問題かもしれんけどスイス5回戦で4-1くらいはとれるだろ

最近カオドラ組んだけど、レダメがFGD、スクドラ、アトゥムス、ダムドとかの
ほかのドラゴンと共存できて嬉しい

レダメ規制されたら俺の聖刻フルモンが…

>>360
海外でカオドラが強いのは、ガイド１枚からアシゴetcでローチオピオンを余裕で消せるからとかかな
基本的にエクストラに余裕あるだろうし

海外はまだオピオンいないだろ？

論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>373
あ、そうなんだ
そうなるとわからなくなるなぁ
ガイドだけでここまで違うとも思えないし…

てかガイドが入るから強いってそれガイドが入るデッキだったらどのデッキも強いことになるじゃないかw
今の海外のトップデッキは皆ガイド入ってるしな

ローチが辛いのさえ何とかするなら、
あのすぐ横になる斧ニートさんがこっちを見てる…

ケッキングみたいな奴だな
魔デッキのコストにできるし闇ドラゴンだしでなかなか使えるんだがね

すぐ横になるクソニートが
アレキサン見習え

しかしアレキサンドには越えられない
闇属性という利点

闇要因としてガイドが優秀なのはもちろんだけど
さらに光属性のブリリアントに変化してくれるのがおいしい

紋章獣をドラグニティに組み込んでみたが高等紋章術を簡単に使えて
ゲノムマエストロでオピオンの対策出来ていいな

東部○季
一人称 ボク
学力 国立理系
顔 お世辞にも
運動神経　カス
メンタル　豆腐
趣味 東方(笑)かーど(笑)麻雀
好きな漫画 野球漫画、福本漫画、イカ娘、絶望先生
好きなアニメ 流行りモノは嫌いと硬派アピール
好きなゲーム　東方（笑）ぱわぷろ
好きな音楽　東方（笑）

東方厨の癖に硬派を気取っており、特技は中身のある会話
受け身人間でどこに行ってもお客様気分
故に大学の学科で浮き気味なのが悩み
論破されそうになった時、思考停止して発する口癖にせやな、チラシの裏に書いてろなどがある

>>382
丁度ドラゴン鳥獣でガジャ渓谷との相性も良さそうだがほぼフル投入必須なのがちょっと難しいな
ランク４エクシーズの選択と、手札に溜まる事も考えるとサンブレみたいな手札切るカードも必要か

確かに相性は良さそうだが
バック入れるスペースが無くなりそう

>>384
>>385
確かにきつい・・・バックもだがエクストラも難しい
アバコーンはガン積みでベルナーズはピンで紋章術も当然ガン積み
アバコーンの効果は中々使えるがベルナーズいらんかな？

>>386
俺だったらドラグ要素をファラドゥクス渓谷の３つだけにして紋章系ガン積みかなぁ
ドラグというよりは【渓谷紋章】って感じで
アバコーンでコスト拾ってこれるしゴドバとかどうなんだろうか
ベルナセット→ゴドバで伏せ除去→高等紋章術で安全にゲノムさん降臨とかね、決まればの話だけど

ってかドラグに紋章組み込むメリットってあるのか？
あと高等紋章術を簡単に使えるのか？
そりゃあ他のテーマデッキよりかは使えるだろうけど。

>>387
それならエクストラも空きが出るから試してみる　サンクス
>>388
周りがエクシーズ環境だからゲノムでそれに応える感じ
フリーだと盛り上がるし

俺もちょっと考えてみたけど高等紋章までの墓地肥やしってどうするの？
未来融合でアバコーン三枚落としちゃう？渓谷ガジャで全力？
アバコーンの効果が上手いこと使えたら手札コストになってナイスなんだけど

>>390
初手あれば未来融合で無ければ渓谷ガジャで
ハンドにアバコーンかベルナーズ１体でもいれば
渓谷のコストと墓地肥やし効果で発動条件満たせる
後は紋章術引くだけ

でも他の出した方が強いしエキストラも空きないよね
大会向けではないと思う

まあ紋章はまだまだカード出るだろうから、期待しとこうぜ

アバコーンのサルベージ効果がゆるければなぁ･･･
なんだよ墓地にアバコーン2枚必須って・・・

アバコは確かに使いにくい。
ロスト・ネクスでも使わないと仕方ないなｗ

エクリプスピンポイントで除外できるソウルコンボイって便利なんじゃね！？
ちょっとためしてくるは！

一回落ちさえすれば連打はできないものの4エクシーズが沸くのはやはり強いが
逆に高等が強すぎてあんまり強化されない懸念が
ドラグはストラクカツカツだからなー
元々ランク4は出せるから入ってたりするけど

すみませんストラクじゃなくてエクストラだった

ランク４は２・３枚採用できれば問題ないな
ゲノム・クィーン・マエストロ・パール・ガンマンあたりが候補かね

アバコーンがアニメ効果だったらドラグでグスタフ2とその他いろいろ並べられたんだけどなあ。

普通のドラゴンだとコンボイ出して「で？」ってなるからな…。
そこでアセトを使ってプレアデス出せばと思ってしまったのがダメだったのかな〜。

渓谷ゼピュと後アバコーンかファランクス握ってれば条件満たしつつアトゥムスで展開はできるか
高等紋章術握ってるならクイドラでもうちょい展開もできるからいいけど

コンボイ&エクリプス使う聖刻はやってみたけどオーバーキルにしかならんかった

カオドラで次元ヴェルズラギアどう突破すればいいんだ
答えろルドガー

カオドラで次元ヴェルズラギアどう突破すればいいんだー
答えろルドガー

ライコウ反転ぐらいしか無いんじゃね。

このスレ民ってチェイン持ってるのが当たり前？

必須でもないし、値段も値段だから持ってて当然ってわけではないな
俺は持ってるけど

持ってるけど入れるスペースがなくなって抜いたわ
クイーンとパールとマエストロだけでいい

ドラゴンって素で殴り倒せるからそんなにエクストラ使わなくない？
ドラグニティならしょうがないけど

殴って勝てるなら苦労しない
柔軟に対応するためにエクストラを使う

レダメパルサーで殴るだけだとサイドで対策されて乙る

そもそも殴ってかてるならドラゴン族はもっと強い。

アトゥムス、ガイアドラグーン、クィーンと優秀なドラゴンが揃ってるのにエクストラ使わない手はないだろう

聖刻のオネストって何相手の時入れるものなん

お、オピオンラギア割りです

ｵｯﾋﾟｵｰﾝ

今テンプレ構築のカオドラ使ってるけどトフェニエレキ入れてる人は何抜いてるの？

テンプレってあんの？
ライロの有無だけでも別れるし結構バラつくと思うんだけど

ライロ使う時１枚だけグラゴニス入れるのってどうかな
あいつ☆６の光ドラゴンだし

素直にパルサーと下級ライロで仕事分けたほうがよさそう

ドラゴンヌートとモンスタースロットで4エクシーズするデッキ組んでるけど迷走するな…
エクリプスをスロットで除外したら美味しいけどレダメ以外欲しい上級いないしいっそ抜いてしまおうか

2戦目からローチ対策にサイドからトンスラいれるとだいぶやりやすくなるけど、
基本的にカオドラでエクシーズってそんな簡単にはできないよね
それこそトフェニシユウエレキを混入してないと

もともと上級で初手事故り易いのに上級増やすのは愚策
それよりお皿３ライパル３ダクパル３にしようぜ！

トンスラってフォトンスラッシャーのことか
遊戯王のメジャーなモンスターは略称が崩壊し過ぎだな

ローチは頑張ればどうにかなるけどオピオンは無理ゲ
特殊召喚封じられて１回魔法罠無効にするのにあの打点は心折れそうになるよな

そこでボマードラゴンですよ

地砕きはどうだろう（提案）

オピオンがいるかもの脅威でライコウを温存する癖がついてしまった
少し時間与えると二体目のオピオン出て来るからやってられん

なんか聖刻スレ勢いがしんでるな
こっちはこっちでカオスが主だし…

聖刻スレとか端っから勝手に立てられただけだし…
別にここでは聖刻の話題がダメなわけじゃないぞ
ただ語りつくされただけ

オピオンはエレクトリックワームで簡単対処だろ

マクロコスモスというものがあってだな

そこは降参しようぜ

ヴェルズラギアはマクロコスモス積んでることが多いので厄介だな

昨日久々にドラグで出たら、相手のサイドぶっ刺さりでﾜﾛﾀ
ライオウパキケスキドレはまだ慣れてるからいいけど、異次元♀とか吹き出しそうになったわ
更に幽閉ですよ。もうね。鉄壁でも積めってか
パワーはあると思うんだけどなあ・・・いかんせん弱点多すぎる

サイドが刺さるというかメインヴェーラーの時点でドラグは厳しい…

でもレギアキュからのレイジオン2ドローが気持ちよ過ぎて
ドラグニティ使うのやめられない

>>437
？

>>436
弱点が多すぎるのが嫌ならドラゴン系は諦めるんだな。
他のデッキとかテーマは「あ〜これとこれは刺さるな。」だけど、
ドラゴン族系は「あれ？何なら刺さらないの」だからな。

あと>>437「レギアキュからのレイジオン」の「レギアキュ」って何ぞ？

レギアキュ＝レギオン＋アキュリス

アキュリス「お前の席ねーからwwww」
ケルベラル「え」
レイジオン「ん？」

渓谷でケルベ切ってからレギアキュで場を開けて減った手札をレイジで補充ってことかな
ケルベがサーチできないから結局たらればの動きにしかならないと思うけど、出来れば強いよね

ケルベラルは渓谷でおいしくできるがサーチ不可、幼怪鳥はシナジー強いが手札に来ると若干厳しい……
鳥獣増やすとゴドバでメタを返したりもできるが、その辺のバランスも難しいなあ

むしろそういうの考えると幅が広すぎるよねドラグ
☆６ディアボだって今やワンチャンあるし、ネクガとスタダだって単純に強いよね
いやそんなプラス要素はいらんねん！って人もいるし。楽しいよね

紋章も試しとドラグに突っ込んでみたけど難しいな
枠が無いし落とす暇も中々無い、対オピオンとかならもうちょい活躍できるのかな

バルーチャを出すためだけにアレクトールを入れている俺は隙だらけだった

ドラゴンでフルモンスターってありかな

勝てるビジョンが見えないよママン

ss可能な下級ドラゴンが少なすぎる
結局性国カオドラ無双になりそう

下級ドラゴンは微妙なのしかいなくて困る
だがそこがいい

聖刻入れたフルドラでもトフェニアセト辺り引けないと地獄を見そうです

ドラゴン族は他の種族の頂点に立つまとめ役みたいな感じだからなあ
だから上級ばかりだし種族同士の繋がりもいまいち薄いし

まぁ遊戯王に限らずファンタジーやTRPGでも超高次元的な生命体、悪く言えば浮いた存在として出る事が多いし、ドラゴンが生まれ持つ病気みたいなものなんだろうな……

>>452
故に攻略方法も多くて対策もされやすく、必殺技を使っても相手が反撃できるようになってるわけか。
なるほど。

RPGだとストーリー終盤やボスなんかになるからピンポイントメタを張られることもある
DQのドラゴンキラーとか
遊戯王だとまともなピンポイントメタはしばらく出なかったけど

ドラゴン潰しっていうとやっぱり壺のイメージ

なんか急に頭に浮かんだけど、ドラゴンを呼ぶ笛って結構ロマンあるよな

>>456
デッキからか墓地からだったら使ってた
まあ昔のカードだから仕方ないけどね

初歩的な質問ですまないが聖刻の聖杯って何が強いの？

ローチオピオン他

アセト召喚ダメステ聖杯

>>458
オピオン・インゼクの効果無効にしたりアセトの攻撃力1300UPさせたりする。

ただ、仕方なく入れてるだけだから別に「何が強い」って事も無い。
安全地帯とか聖衣とかも近い物がある。

>>461
ありがとう
入れようか考えていたけど必須じゃないんだね

アセトの連鎖回避とかー

スカノヴァ、流星って一回シンクロしたらレダメで蘇生できるだよな

最近カオドラも結構CSで結果残してるね。

聖刻も念願の個人CS優勝したらしい。

ってかカオドラがCSで優勝する理由が未だに解らん。

ほとんどの試合で未来融合引きました＾＾　とかじゃねえの？
２，３ターン目にあれ来るとどうしようもないし

HEROに相性いいからじゃね？　HERO側からするとライパルがかなりやっかいらしい
虫相手でも１キルしちゃえば問題無いし

まぁ未来融合からカオスとかレダメがワラワラ出てきたらヴェーラーあっても死ぬからなｗ

カオスドラゴンは虫に相性良いのがでかいかな

HEROとか魔導みたいにヴェーラー効きづらくて打点高い連中がきつい

高打点でゴリ押してくるデッキは苦手らしい

でもATK3001以上だせばHEROの勝ちじゃん。

ライコウ「」

皿「」

トレミス「」

開闢「」

かわいそうだろやめろよ

そもHEROの半永続的な3000以上自体がシャイニングか極稀にエスクリダオぐらいなもんだよ

カオドラは聖刻に極端に弱い

いろいろ上がったが、何故HEROが虫に強いか考えてみろよ。

んで「シャイニングか極稀にエスクリダオぐらい」というがその「シャイニング」と「エスクリだお」は「光」と「闇」
超融合でこっちのモンスター飲み込んだ挙句飛んでくる。あとエクスカリ…エークスキャーリバーもいる。

あと、たぶんカオドラにもヴェーラー効く。確かに対象はレダメぐらいしかいないけどレダメ止まると動けない。

超融合で出されたシャイニングは別に怖くないんだよね
エスクリ自体は脅威でもなんでもないし

JCSの7位のカオドラに銀河眼が入っている件について。

>>481
えーと、超融合の場合はせっかく出した奴が飲まれるという意味では十分脅威に成りえると思うが、
まあいいや。このままもめてても普段対戦してるHEROビートの戦術とかパターンも違うだろうから。
おそらく平行だ。

>>482
JCSって一瞬「意識レベル」かと思った。
確かにカオドラ入ってるな。しかし、上位はHEROと虫とガジェって…。

3000以上でシャイニングとエスクリ怖いよねって話から
超融合シャイニングは除外して出さないからパワー上がりにくいし怖くないよね、
ってことだろ

意外と銀河は出れば強いからなまあ出ないんだけど
ワイバーン効果の光役だろう

>>482
なんだかんだでトレミス使わなくても赤影とかを突破できるからな
これでM7の効果を自分に使うことで、ワンキルがかなり通りやすくなるわ

しかしドラゴニックレギオンも大出世したなぁ

銀河眼ってレダメから出す専用みたいなもの？

聖刻役目果たしたゴミ２体をドラゴニックタクティルんだよ

まあ銀河眼って地味に強いからな。
ゼンマインガンテツアシゴリバイスホープをゴミにできて
さらに地味にATK上がるんだから。
しかもこいつなら「ふらんけん(字が解らん)」も破壊もしくは除外できるという便利品だし。

結局昔このスレにいた銀河眼の人は正しかったということになるのかこれ

ごめんなさいしなきゃね

だが「地味に強い」というレッテルからは逃れられないのが悲しいところ

銀河眼の人は銀河眼推しだから嫌われてる訳じゃないけどな
あの態度はやっぱりどうかと思うわ

銀河眼自体は青眼と並んで好きだな、かっこよすぎる

銀河眼はライパルから出ないからなぁ・・・
見た目とかは大好きなんだが

銀河押しが現れる前からピンで挿しとくとエクシーズ相手にたまに活躍してくれて良い
って話ならあったしな

銀河は使用者的にもフォルム的にもあんまり好きではない
とか色々考えてみると自分にとって見た目が本当にダイレクトなドラゴンってアトゥムス以外思いつかない、エネアードもなかなか良い
つか遊戯王自体に好みなドラゴンが少な…

もしレダメが制限になったらどうやってグスタフを出すのか

トラゴエディアで頑張る

同族同属のモンスターにレベルを揃えるマジックがありましたね

選択した最上級モンスターに自軍全体のレベルを合わせるお母さんもいらっしゃいますね

どうせツアーガイド着たらカオドラコピーデッカー増えるんだろうな

ツアーガイド入れて回してるが、こりゃ凶悪だと思うわ

オピオンの突破が簡単になる

>>500
しばらくは入手困難であろうガイドを必要数入手してカオドラにつぎ込もうってんなら、
そういう奴は最初からカオドラに意欲があって、
強化するために最善を尽くしてるだけだろ
何を古参気取ってんだか

ガイドでリヴァイエール出せるから兎いれてみようかな

兎入れるとバニラも複数必要になるし、事故率上がるぞ

兎まで入れ始めるとラギアでよくなる

>>503
いや、それはない。
コピーデッカー、もといコピ厨はただコピーしてそこで思考停止の奴を指すから。
意欲や愛があるやつは「コピ厨」とは呼ばない。

たとえば某TUEEE動画やどこかのサイトで海外型のカオドラを紹介したとしよう。
それを見て必要パーツを買い同じデッキを作りそこで思考停止した奴を
「最初からカオドラに意欲があった」とは言わないよな？ってか明らかに意欲なんて無いよな？
そういう奴が増えるって>>500は言ってるんだよ。

具体的な例をあげると、
3月4月ぐらいに急に高い金出してリチュア型聖刻やりだしたけど、
結局虫やらHEROに移った奴あんたの周りにいなかったか？
その手のやつの事さ。

コピー厨でもちゃんと揃えるやつならまだいいわ
問題は結果出したからって群がってきたくせに肝心のカードを揃えようとする意欲がないやつ
それに代用きくわけねーだろカスって言いたくなる奴がががが

>>508
それはもはやデュエリストかどうかも怪しい次元じゃん。

まあ愛があればいいよってことね俺もそうかもしれない
ツアーガイドはエクシーズ以外にも召喚時に闇を確実に落とせるのが強い

何でドラゴンスレでガチファンの(結論が)くだらない話するんですかねぇ・・・

それより聖刻カオスドラゴンとかやっている人いる？
現状のカオドラにトフェニ3+シユウ2+聖刻印2入れた感じなんだけど、超再生能力とか採用してるかな？？
ディアボとダッシュガイ入れて、ランク6軸にしてるが、なかなか除去でアド差取られて辛いんだよねぇ

俺はトフェニとディアボだけだな
シユウ引いてもそれほど強くないし
超再生まで入れるとシユウはいいかも

結局カオドラはもう攻撃力あげるより事故率減らした方が強いのに
事故率増やして攻撃力あげてももう意味ないと思う

事故率減らした結果ドラゴンが少なくなってカオススタンっぽくなったわ
カオスソーサラーつええわ

>>511
そりゃあその手の話が出てきた限りは言っておかないと

まあそんなことより、俺カオドラ聖刻は4月の初めぐらいにやってたけど、レシピが曖昧。
とりあえず、超再生は入れてなかったけどライパル１か２とバイス２は入れてた。あとたぶんDDクロとおろ埋も入れてたと思う。
んで、皿は入れてなかったと思うけど開闢は入れてた。
あと、DHEROは落とす手段がないという理由で入れてなかったのと、オガドラ出したかったからゾンキャリ入れてた。
何を入れてなかったかあんまり覚えてないけどテンプレから剛健とカーDとトフェニシユウ1ずつ減らした感じだったと思う。

まあ結局普通に6特化型聖刻の方が合理的というところに至って2週間ぐらいでやめたけど。

超再生能力→調和の宝札(伝説の白石)→トレードイン(ブルーアイズ)
→ソーラーエクスチェンジ(ドラゴングラゴ)→いろいろ.....


エクゾディアァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ

夏だね

【聖刻カオドラ】がどの範囲までかわからんけどトフェニ2エレキ1はやったな
して闇が足りなくてグレファー入れたら割と安定した

カオスドラゴンの診断おねがいしたいんですが、
いいですか？

>>519
テンプレさえ守れば聞かなくてもいいよ

>>520
ありがとうございます。

【上級】18枚
レダメ×２　ダムド　ゴーズ　銀河眼　パルサー×３　ダフレ×３　皿×２　トフェニ×３　ガイウス　エレキテル
【下級】12枚
エクリプス×２　アポカリ×２　ライコウ×３　ライラ×2　ゾンキャリ　ヴェーラー×２
【魔法】8枚
蘇生　ブラホ　大嵐　サイク×２　闇の誘惑　光の援軍　未来融合
【罠】2枚
激流×２

【EX】15枚
FGD　アトゥムス　フォーカスフォース　エクサビートル　ソードブレイカー
ティラス　マエストロ　クィーンドラグーン　パール　ホープ　黒薔薇　スタダ　スクドラ　煉獄龍　クリブレ


トフェニを引ければエクシーズへつなげるので非常に強いのですが、
引けない場合のライロ達での墓地肥やしが除去されやすく、
無理に動くと手札が無くなって負けてしまい……
銀河眼はエクリサーチ先とエクシーズ対策として入れてみましたが、
パルサーで蘇生できないのが痛いのでダホルにしようかとかんがえてます。

あと、今まではフリーでの対戦ばかりやってきたのですが、
大会に出ようと思ったので、サイドデッキの構築も初めて見たのですが
虫やHEROに刺さるようなカードが自分にも刺さってしまう気がして
入れるカードが見つかりません……
どんなカードを入れるべきなのかをご教授願います。

ソラエクでもいれれば？

聖刻いれるんならゾンキャリとアポカリ1枚ぬいて開闢１サイク1かなあ
ＤＤクロウが墓地に闇肥やせて虫メタになるし入れてもいいかもよ

>>521
闇を墓地に置くことがまず大変そうだなぁ
ライコウライラの枚数減らしてブレイカーなり簡易融合なり入れてもいいと思う
あと銀河眼やダホル入れるよりはレダメ3でいいと思うんだけどな

サイドはG、クロウ、コアキメイルドラゴ、エレクトリックワーム辺りがカオスドラゴンの定番
虫HEROに刺さりやすいのは強制脱出装置かな
メインからライコウ3はきついし1、2枚サイドに回すといいと思う

横から質問悪いけどエレクトリックワームって何に使うの？オピオンや聖刻？

>>525
オピオン聖刻対策が主だけど、単純にコントロール奪取は上級モンスターと相性いいのもある

>>521です。
開闢とレダメなど追加して、あとはプレイングを何とかしてみます。
サイドの解説も参考に精進します！

ありがとう、オピオンと対峙したこと無いからわからなかった

ラギアタダでパクルのおいしいです

>>525
主にラギアオピオンぱくってレダメ出せればグッド

ちょっとエレクトリックワーム買ってくる

次元に弱いからヴェルズラギアに常に刺さるわけではないということも覚えておこう

>>530
ただ、素材残ってるオピオン除外してレダメは出せないぞ。
あと、ラギア系のデッキもマクロ張ってきたらエレキトリックワーム使えない。

マクロはどうせ割らないと無理ゲーだから
ある程度無い前提で話してもいいと思うが

>>533
知ってるよ

サイクガン積みサイドに砂塵2積みだからなんとかなるはず…

tst

>>534
ヴェルズラギアに限れば先行オピオンを打点でなんとかすればそのまま勝てる場合もある

レダメピンでも回るものなのかね

カオドラに限ってはピンでも余裕で回る

ドラグはそもそもピン安定

レダメが手札にダブると事故るかオーバーキルかのどっちかになるよね

トフェニとバイスが合計4つ以上+聖刻印が積んであるなら
ピンで巨竜の羽ばたきなんかもマクロとかのバック対策として採用できるよ
特に初戦でトフェニ出されたら、例え相手がバックガン伏せでも聖刻だと思って出し渋るからね

>>542
フリチェ環境で羽ばたきは使いたくない

むかしはちょっと羽ばたき流行ってたな
虫で言う明鏡止水みたいなポジション

http://ocg.xpg.jp/deck/deck.fcgi?ListNo=63734

これ簡易入ってるのにエクストラに対象がいないじゃねぇか

>>543
場にトフェニだけならコストで戻すんだし、よく使われるフリチェだと対象居なくね？

>>546
コストじゃなくて効果で戻すんだが

age

>>547
thx。俺が間違ってたようだ...

>>545
脳内大会なんじゃね

聖刻強いよね

>>545
うわ・・ワールドの大会じゃん・・
その日の大会俺も出たけど聖刻が優勝してたよ・・

真紅眼シンクロの診断をお願いしたいのですが、
よろしいでしょうか？

真紅眼スレあるぜ
【遊戯王】真紅眼の黒竜を語るスレ 黒炎弾7連射
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1338818257/
でも過疎ってるからここでやってもいいと思う

聖刻で大会でたが六部にやられて1落ち
1本しか取れなかったわ
勾玉シエン強いバック固すぎ

負けた者同士でやったトーナメントではBFにかってガジェのGに苦しんで消えた

聖刻は伏せないデッキいじめて伏せあるデッキには負けるデッキですからね

>>554
時間的に加速しそうなので真紅眼スレに移動します
お騒がせしてすいませんでした

上の方の「カオドラはレダメピンで回る」ってのだが、
回るの？とてもそうとは思えないんだが。

エクリプスでのサーチ、
パルサーでの蘇生があるからいけるんじゃないかな？
ただピンだとエクリ対象が居なくなることが多々……

レダメ制限考えて「レダメピンで回る」ってことを言ってるんじゃないかな

なるほどな。

聖刻にライパル筆頭にカオス要素突っ込むと結構面白いんだけどね
ワンキルもいいけど、アトゥムスはレダメ呼ぶだけと割り切った使い方したり
トフェニをライパルのリリース要因にできる辺りはワンキルとは違った面白さがある

あと先手剛健カーD伏せなしでハンド制限から墓地にライパル落とすのもうめぇ

全然うまくねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

手札制限で落としていいのは墓守相手だけです

>>562
それ返しのターン返ってこないパターンじゃないですか
やだ〜

>>562
アトゥムスはもとからレダメよぶために出すもんだろ
他にだしてうまいのなんてたいしていないし

理想は手札からエクリプスディアボ切って墓地からライパル出したい
相手はすげぇ嫌な顔するけどｗ

レダメ制限だとすると枠空くことになるから何入れるか悩むな
他に闇ドラゴン星５以上で有能な奴いれば入れてみたいけど、結局ダフレ増量でおkというオチか

ディアボは結局事故率上げるだけだからなあ
オーバーアクションだぬ

オーバーキル...？

強力なランク6も多いしすっごく良さそうな感じだが実際入れると微妙なディアボ

少なくともライロ型には入れたくねえ
手札と墓地にディアボがいてもどうしようもないんだよ

ディアボロスさんがなぜかリスペクトされてると思ったが当然勘違いだったようだ

レダメ制限になったらヴェーラーかダフレ増量
回らないことはないけど、デッキパワーは落ちるだろうなぁ

レダメ制限ならライロカオスに切り替えるだけだわ
レダメさんはリストラで

レダメが制限だとライパルさんの仕事が少なくなるな
ライロにライパルだけ突っ込んでもなあ

いっそのことカオスライロにライパルとレダメだけ突っ込むてのはアリかね
ライパルは手札切ったりいつでも墓地からSSできるただの打点2500星６と考えて
皿orトラゴ→ライパルSSさせてxyzランク６アトゥムスM7ドラグーンからのレダメとか普通に動けるし

最強アトゥムスか

わけがわからないよ…
ライロにエクリプス突っ込んで終わりやな

レダメ規制くらわなかったら
それはとってもうれしいなって

昔からドラゴン使ってる身としては色々と悲しい

せっかくレダメ再録して大喜びしたのに

海外であんだけ暴れられたら
規制するしかないじゃない　レダメも　ガイドも

つか、裁きの龍もかなりハイスペックなのに
なんで活躍しないんだろ
ドラゴンとライロどこで差がついた？

関連カードの規制され具合

ライロ混合で組んだからどうも裁きが入れたくなって困る
ドラゴンでサーチできるし

グラゴニスも入れたくなるよな、エヘヘ

ライロ混合は裁きとライパルとレダメのコンボがなかなか決まらないのでやめた

ドラグニティにリビデっってどうなんだろう。入れるか迷う

レダメそんな海外で暴れたか？
なんか１、２回どっかの大会で結果残したからって騙されてない？

いやいやいやいやいや
なにいってんですかー
暴れてんのは向こうにはオピオンいないのもあるんだろうね

>>589
ちょくちょく結果は出してるみたいだよ。
ただ、それが日本に来ても強いかどうかはあれだし
「暴れてる」って言うほど結果も出してない

トラドラ出して2枚割るときに、ライパル割ったらライパル効果はタイミング逃す？

ちょくちょくっていうか、世界大会出場27人のうちカオドラは５人だから大活躍なんじゃないか
ゼンマイと甲虫がそれぞれ６人なのの次に多いんだし
http://yugioh.wikia.com/wiki/2012_World_Championship

レダメが規制されるかもってのはその海外+聖刻まであるせいかな？
どちらもレダメはキーカードだしなあ

主に海外だねぇ
使用率はインゼクター抜いてトップみたいだし

トップは兎だった

>>592
逃さないんじゃない？
トラドラの割る効果の後に何か処理が入るとは思えないし。

海外は環境が違ってカオドラが凄いとか聞くけど結局どんな風に違うんだろう
ガイドがあるとかオピオンがいないとかはよく聞くけど

実際、何が違うんだろうか。
確かにオピオンやガイドの存在は小さなものではないだろうけど、ガイドはほぼみんな入れてるわけだし
それらが入っていないデッキに対してもとても「有利に戦えます」とは言えない。
実際、中堅上位と呼ばれる暗黒界・六部・TG代行者・聖刻・カラクリ・ラヴァル・ジャンド相手には不利だし、
中堅の真ん中ぐらいのスクラップ・ライロ・剣闘相手でやっとタイか少し有利って感じだろ。
あと運の要素が強いから抜いてるけど回りだしたパーデク、インフェル、魔轟神にも当然勝てないし。
フリーで戦う限りは「回ればソリティア」とか「先行とられたら負け」みたいなデッキじゃないから
盛り上がるんだけどな〜。

ツアーガイドがいると
闇不足解決
確実に闇を墓地に送れる（リバイスならすぐ送れる）
リヴァイエール除外帰還
高打点
クリッターサーチで手札に腐ったソラエク回避その他いろいろ

みんなツアーガイド入れてるって言うけどガイドいることのメリットの大きさが違う

>>599
流石にカオドラ過小評価しすぎじゃね
ガイド無しでも４行目に上げてる連中で実際に不利なのって聖刻くらいだろ

海外だと最大手の兎ガイドに有利取ってるのもあるな

なるほどトップに強いってのと、ガイドの存在で柔軟性とスピードを得るわけか
ガイドが来日するとライパルが死ね死ね言われるのかと思うと嬉しいような哀しいような
…ヘイトを貯めるのはガイドな気もするけど

聖刻使いは死んでいいけどドラゴンの希望のレダメは許してくれよ〜頼むよ〜

聖刻かっこいいだろいい加減にしろ

そんなに聖刻に勝てなくて悔しいか
聖刻もカオドラも使ってる身からすればレダメはやめてほしい

代行とか虫の例があるから規制なしもワンチャン・・・

とばっちりでレダメが規制されるか
聖刻がパワーダウンするかさて

前まではレダメはとばっちりを受けるというはなしばかりだったのに今じゃまじめに規制されるという話がされてて怖い

聖刻は召集制限で死ぬだろ。ただでさえもう聖刻相手の有効なプレイングが固まってきて大会であんまり結果だせないんだから

って言ってたら、
ガイド、レダメ、召集、トフェニ殺されてドラゴン系だけ何もできないようにされるんですねわかります。

コナミのノリで行ったら、純聖刻は死んで聖刻リチュアはノーダメージとか
HERO、虫、兎、ゼンマイは死なないのに聖刻だけきっちり規制とかやりかねないし。

今こそ聖刻軸サイキック☆2チューナー使用の☆8シンクロの時代が・・・
まぁ召集制限はキツいけど仕方ない

レダメは準ならまだなんとかイケル
制限は流石にカオドラも息できないｗ

コンマイのスルー具合と強規制具合はさっぱり読めないからなあ
まぁあと数週間だし、話すのは公表されてからでも遅くないだろ

ツアガくる→兎はやる→オピオンたくさん→カオドラ死亡じゃないの？

オピオンをツアーガイドで殺しますね

問題はオピオンラギアに続いてドルッカたんが来ちまう事なんだよな〜。

そういえば、場のモンスターが破壊されたら出せるドラゴンも来るみたいだけど
使う？俺は使おうかと思うんだけど。

聖刻って今じゃ環境トップほどの威力ないからなあ
コンマイがその辺りをどうみるか
レダメ規制だけはやめてほしい
召集なら聖刻切ってカオドラ一本に変えられるんだがな

聖刻を簡単に切れる、なんて寂しいことだろう

レダメ規制されたらドラゴン切る人続出するの？

レダメ制限とかなるならエクリプスの枚数減らすことも考えなきゃなーとか思ってしまうわ

遊戯王はじめてからどんなに紙束だろうとドラゴン以外組んだこと無いし

>>619
レダメ規制でドラゴン切るやつは今年の4月でドラゴンやめてるよ。
ついでに俺はドラゴンが結構好きだから、そう簡単には切れない。

逆にいえば、ドラゴンを切る気がないから「レダメ規制されたらどうする」っていう話がたまに出るんじゃないか。

終わりの始まりでブーストを考えてるんだが、どうにも煮詰まらない
[光11]ﾗｲﾄﾊﾟﾙｻｰx2,エクリx3,ｳﾞｪｰﾗｰx3,ﾌｫﾄｽﾗx2,開闢
[闇13]ダムド, レダメx2,ダフレ,異次元の偵察機x3,ダグレx2,終末,皿x2,神竜ｱﾎﾟｶﾘﾌﾟｽ
[魔罠１6]終わりの始まりx3,DDRx2,ｻｲｸﾛﾝx3,未来融合,死者蘇生,大嵐,おろ埋,闇の誘惑,増援,激流葬x2
[ex]FGD他

そうだね

>>623
>>1から見直せ
話はそれからだ

>>623
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
◆デッキ診断をお願いする前に

診断をお願いする前には、まず「やりたいこと」「回した感想」を書き込みましょう。
いきなりデッキを晒すのも構いませんが
「ヤりたいこと」「回した感想」がないものはNGです。

【デッキ診断投稿の書き方例】

コンセプト：AとBのコンボを成功させつつ、戦闘ダメージで相手のライフを削るデッキです。
備考：YやZは持っていないので、無しの方向でお願いします。
回してみた感想としてXデッキに手が出ないことがわかりました。
対策としていいカードはないでしょうか？
計40枚

上級4枚
A×2　B×2
下級14枚
C×3　D×2　E　F×3　G　H×2　I　J
魔法15枚
K　L　M　N×2　O×3　P×2　Q×2　R　S　T
罠7枚
U×3　V×2　W　X
ＥＸデッキ
α β γ

↑上記のように横書きを推奨。縦書きは見づらいのでまず診断してもらえません。
せめてこのスレ内でも検索して自分と似たタイプのデッキがないか。それを踏まえてどのようなアドバイスが欲しいのかをきちんと書きましょう。
また大会に出るなどで診断して欲しい場合はサイドデッキまできちんと書きましょう。どのような環境の大会なのかも書くと診断してもらいやすいです。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ドラゴン使いは親切でよかったな。

一時期は相当殺伐としていたんだけどな

遊戯王のデッキスレなら殺伐とした雰囲気は通過儀礼みたいなもんだろ

レダメの代わりにとキングドラグーン使ってみたら楽しかった
楽しかったよ、代わりにはならなかったけど

レダメ規制されたら龍の鏡デッキにするわ

で、だが。聖刻パーツは何がイくだろうか。
とりあえずレダメ2シユウ2の構成は作ってみたけど。

召集が最優先じゃね？

聖刻だけで考えると、最近の衰退っぷりを見る限り招集制限で終わりそうな気もする
カオドラも規制されるならレダメ制限もおおいにあり得るけど

とりあえず、召集。レダメ・シユウ。トフェニを1枚ずつ抜いて
緊テレ２クレボンス２入れてみたわけだが。

GAOVはまだ海外じゃ発売されたばっかじゃないか
それでいてカオドラが暴れているんだから、順当にレダメガイドが規制される可能性大だと感じている

>>635
そっか。海外の事忘れてた。
それならレダメ規制が妥当なのかね

俺はレダメ一枚でも頑張るつもりだがきついだろうな

ガイド来てレダメ規制されたらレダメは出せればいいや程度になってしまうのか…

そろそろデブリが許される頃だからトフェニとデブリでトラドラを作ろう

>>637
サーチがあるんだし出せれば良い程度に落ちることはないはず
そう思いたい

海外で大暴れねぇ、ありゃガイド有りきの強さだ

http://ocg.xpg.jp/rank/rank.fcgi?Mode=5&Limit=999&Event1=1&Event2=1
ガイドなくてもすごくね

闇チューナー、融合代用効果ついた下級ドラゴン出たらコンマイの奴隷になる

>>642
俺も俺も

>>639
出せればいいとか面白い事言うな。
現状で「出ないと勝てない」なのに。

>>641
ちょくちょく入賞するなと思ってたらこんなに上がってたのか
上位だな

マジレスするとトレミスのある日本は海外よりワンキル率はある

そういや海外にはまだトレミスないのか
確かにトレミスは助かるよな。アトゥムスと違ってヴェーラーされても打点はあるし

>>647
トレミスどころかプレアもいないから
聖刻向こうでは論外なんだよな…だから、レダメ規制されたらもうただのファンデッキ

ところで、カオスライロでオピオン対策どうしてる？
俺はライコウ＋フォトスラ、オネストでなんとか頑張ってるが。。

日本と海外で環境違いすぎだろいい加減にしろよｗｗ

最近まで優先権が違ったのは酷いよな

エクシーズ素材が場から墓地へ行く扱いだったという有名な話もあるしな
カードプールの違いはともかくルールぐらいは合わせておけよと

カオスライロでとか言われても。

>>649
スレチじゃね？

しかし、優先権のあれが違えばドラゴンも強いわ。
レダメss優先権行使ライパルで激流も怖くないし。

すまんカオスライロではなくカオスドラゴンの間違えだ

ボマードラゴンがこっち見てる

このスレちゃんと読んでから質問しろｋｓ

>>651
もう同じになったの？

過去ログ読めってのが一番適した答えな気がする

レダメ制限でもエクプリ２ライパル３ダフレ１と割合はあまり変えない方がいいよね？
ライパルの蘇生先として闇ドラゴン模索してるけどどれもしっくり来るものないね...光なら銀河眼とかいるだけど

エクリプスで持ってこれるモンスター減るだろうし割合はちょいと変えてもいいと思うんだけどね

素朴な疑問なんだがなんでカオドラには帰還入らないんだ？
やっぱ遅いからか？

>>662
うん。
そんなのを待ってる間に死ぬし、それ入れるぐらいならミラフォでも入れた方がマシ。
…と言いつつ俺はそれよりも不安定な「竜の転生」を入れてるわけだが。

元々バック薄いから伏せた瞬間サイクされそうなのもある

DDRは三積みしてるけどなあ

ＤＤＲ入れる人はそれで魔法多くなるしライロはもちろん入れてないよな

そりゃ魔法とトラップですし

最終的にライラ3枚だけになってオピオンで死んだ
サイドのライコウは必須やな！

6人という少なさだが聖刻で2位だった
事故って虫にやられた

1位の虫よりほかの4人が気になるな

スカノヴァ使うつもりでドラグニティ組もうとして色々調べたらエクシーズもしやすいらしいがここにアトゥムスとかを補助で入れると流石にデッキバランス壊れるよな？
グズタフマックスとスカノヴァ並んでも何がしたいのって思われそうだし

>>670
ライロ、ヴェルズラギア、暗黒、
あと一人は違うテーブルでやってて1落ちだったから知らん

>>671
でもすげー楽しいよ。
先行で場にドラギオンとレダメ並ぶんだから。
ただ、少しばかり変態構築になるが、な。

もしよければ参考にしてくれ。
ネトゲの友達のだからいいのかは知らんが。
http://www.youtube.com/watch?v=xxjPf6HD3Mc&feature=channel&list=UL

カオドラ軸でスカノヴァ出せるデッキ作りたいんだが
チューナーはゾンキャリの他に何がいいんだろう

緊テレクリボンスでいいんじゃね(適当)

クレボンスだろうな。
少し前ならバルブとかの選択肢もあったけど

スカノヴァにどれだけ傾倒するかは分からんが、ジャンクロンとヴェーラーでいいんじゃなかろうか

アーサーとかいうやつ酷かったな

スカノヴァ出るん？

無理やりドラゴンでスカノヴァ出す意味も薄い気がするが

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3296105.png
やっぱりドラゴンは見栄えがいい

>>681
おお、なんだこれは
えらいかっこいいな、青眼とブラマジか

>>681
なんだろう、何かが違う気がする……

>>681
え？　何こいつら
この青眼とブラマジをダサくした感じの奴ら何？
新しいカード？

入賞賞品のマッチキルモンスターかな

出来れば、OCGで使える新規にしてほしいが、
入賞プロモだろうな・・・

なんかキモい

カオドラのサイドにアックスドラゴンニュート入ってるのはなぜ？

>>688
ローチに勝てる闇ドラゴンだから。

>>688
ライオウナイトメア切り殺せる闇ドラゴンだから

とりあえず20打点は重要ってことだ

1950までを殴り倒せるってかなり重要

メインからも入れてるも奴ちらほら見るし

アレキサンド「どけ、このカオスドラゴンには俺が入る」

アックス「！？」

>>694
アックスＢ「来日の際にトが抜けてレア度もがた落ちしダサくなった貴様の出番は無い！」

くさい

>>695
アレキサンド「確かトが抜けたしレア度もｶﾞﾀ落ちしたが、外見はおまえよりマシだ」

アレキサンド「それに、いまどき攻撃したら守備になる２０００アタッカーなんて時代遅れだぜ」

アレキサンド「闇はレダメ回収できるアポカリプスだけで十分だし」


ぶっちゃけもうカオスドラゴンにアックスさんはいらないと思うんだ

アレキが闇だったら斧の出番なんて無かったんだよな

>>694
ネタ振っておいてあれだが実際そんな感じだよな……
若干層が薄い闇モンスターだから入れてる人多いけど

2000打点だと魔デッキ対応かどうかは重要だろ…
これだからにわかは

闇ってだけでアックスのが優先度上

うん。闇ってのは割と重要
だって「カオス」ドラゴンなんだから。
光ばっかりじゃダメ

まぁ他のカードと相談だよな

アックスあると思うの

俺メインだし

闇少ないならHANZO入れろよ！
なんで流行らないのかな

サイク3枚の環境で超変化が信用できない

ガイドは許せても忍者は許せない謎の心理

ライロ入れてる関係上罠なんて増やしたくないし

おい
レダメ規制おい

>>709そして未来融合

さぁドラゴン死滅したわけだが

718 名前：アドセンスクリックお願いします ◆pshOIaGXj0CA [sage] 投稿日：2012/08/11(土) 15:21:13.66 ID:vFQjfgMyO？xA0;
>>705？xA0;
何で来るってわかったの？？xA0;




0？xA0;
ブリュ、未来融合？xA0;




1？xA0;
ダンセル、ホーネット、ガスクラ、皿、スポーア、ゼンマイティ、レダメ、月読命、血の代償？xA0;




2？xA0;
ミラフォ、名推理、アライブ、召集の聖刻印、強謙、E、レスキューラビット、カルート、デブリ、代行者アース、魔界発現世行きデスガイド？xA0;




3？xA0;
ネクガ、マシュマロン、緊テレ、Dドロー、光の護封剣、B地区、魔法の筒？xA0;



以下オワゴン族総合葬式スレ

ガイドも準か・・・一応未来融合無くても回せるが、FGDェ・・・
そしてレダメェ・・・

この改定で一番ダメージくらったのカオドラだろｗｗｗ

皿が痛い
カオスドラゴンはキツイ

聖刻は5軸展開にすれば生きられる

ドラグニティはまだキツイ

アトゥムスノータッチでレダメ制限かよ
これはきついってもんじゃない

聖刻死んだら聖刻リチュアにしようと思ってたのにね

葬式スレと聞いて

おとなしく4軸聖刻でも作るか・・・

楽しい半年間だったな…

カオドラ聖刻は完全お通夜やな

なんというかガストクラーケが死んでるのが
一切の容赦をされてない

未来オーバーですら禁止に出来なかった未来融合を禁止にしたカオドラ…まだ日本じゃ悪いことしてないのに

ドラグは問題ないな　ワンキルじゃなけりゃレダメ２枚もいらん

今持ってるカオドラデッキはガイドと緊テレでがんばってみるか　ハハハ…

俺の純聖刻カオスドラゴンがまったく使い物にならなくなった　訴訟

もうカオドラしばらく封印かな
代行とかに比べるとかなり厳しいな

未来融合なくても戦えなくもないしカオドラをレダメ1で何とかする方法考えようかな

どうやって戦えばいいんだ！（大ゴマ

やめてくれマジで
俺の大好きなドラゴンが使い物にならない…訳ではないが凄くキツイ
カオスなんてもう崩壊
とりあえずお疲れ

デッキ構築というか基本の戦い方から考え直す必要があるな

よく見たらガストクラーケで聖刻リチュアも殺してるのか

ようやく国内でも勢いづいてきたというのに…カオドラ逆風すぎる、そんなに海外でやばかったのか
未来融合に皿レダメとかどうしろと

未来融合を何故殺した

純ドラゴン完全死亡ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwワロタ…

>>734
海外・・・なんだろうなあ

もういいや、ネクガ入れてカオスライロにする

緊テレ緩和されたしクレボンスでも突っ込むか

未来融合無しレダメ２のカオドラでやってて大会もちょくちょく勝ってたけど
レダメ１はさすがに無理だわ・・・

これだと多分、パルサー・緊テレ軸が強くなりそうだけど
ブリュも死んでるしなぁ・・・キッツイわ・・・

カオスライロにするにしろ皿も痛い
せめてライパル蘇生先でいいのがいたならライパルも輝けるんだが

ライパルとマテリアルでヘーコラ必死にレダメたん守る作業が始まる…

カオドラよりも聖刻よりも純ドラが完全死亡なのが悲しい…
未来融合がなにしたってんだよorz
ずっとメインで使ってきたのに解体せざるを得ないのか

レダメ制限と別枠でガスクラ制限とおまけにガイド規制だけで十分だろうになんだこの死体蹴りは
明らかに過剰に見えるが海外のせいか

発売して1年も経ってないストラクをここまで潰すとは…

レダメに奈落クロウうつのも禁止にしてもらおう

トフェニエメラルド出張セットで頑張るお

俺「」
俺のレダメ「」

儀式スレで聖刻恨まれすぎ吹いたｗｗｗ

こっちがとばっちりなんだよなぁ…

嫁になんてことを・・・
聖刻規制は許すがレダメは・・・あばばばばばばばばばばばばばば

>>747
何処を見てそう言うんだ？大して恨まれてなくね？

これを機にもっと協調性のあるドラゴンが出ることを期待しよう

レダメも辛いが未来融合禁止が…
アバコーンウェイを墓地に送ったりしてたのに…

相変わらず規制をものともしないドラグニティまじイケメン

今回ドラグはブリュぐらい？
サイク規制して欲しかったわ

ラヴァル組んで乗り切ろう・・・（絶望）

うおわああああああああああああ糞がああああああああああ

全てはあの糞ドラゴンストラク、てめえから始まったんだよちくしょうがあああああレダメばらまいて海外で暴れやがってよおおお

聖刻なんざ望んでなかったんだよカス、【ドラゴン族】で強化してほしかったんだよボケカスゴミ！

誰だよ辰年だからドラゴン躍進とか言ったカスは！？なんで、なんで辰年にこんな目にあわにゃならんのだ…なんでや、レダメ…未来融合…もうやだもうやだ

未来融合やレダメがいたせいで効果控えめだった下級ドラゴンが次以降のパックで本気出す
そんな淡い希望

未来融合皿レダメ・・・さらば俺のカオスドラゴン

>>756逆に考えるんだ、未来融合で墓地に大量に落としてしまったら勝ち確定なドラゴンが出るフラグだとな

そうだな…まだ絶望しちゃダメだな…

未来レダメ好きだったけど、制限になったことで良い新規がくる可能性は広がったならまだやれる…か…

コンマイ、頼むぞ！辰年終わる前になんかくれ！あとアニメの切り札だけドラゴン族やめろ！ドラゴン使いだせよ！

そういや、ついにFGDさんの居場所が…エクストラでお守り扱いのFGDさん大好きだったのに…

ドラゴン＝レダメから脱却できたって考えればいいんですね！

モチベが戻ってきた

むしろ未来融合からの脱却だろう

未来融合がなくなって
墓地肥やしってと各種ライロ系、渓谷、ダフレって感じ？

マジで墓地肥やしが必要だな。カーガンみたいなドラゴンこねーかなーマジどうしよう

レダメ死んだし墓地肥やししても・・・

>>765死んでない、一枚いるから大丈夫(震え声)

今までのドラゴン使いって制限がかからないことを喜びつつも
その強さが認められて遥かな高みにいる制限カードたちを羨ましくも思ってたはず

で、今の気分はどうよ？

レダメ制限なんだから下級墓地肥やしドラゴンとメインデッキに入るダークエンドｵﾅｼｬｽ！！

アトゥムスガイドラ規制でよかったと思うの

皿制限が地味にキツイ
どうやってトレミス出すんだよ・・・

ドラゴンハート出すなら今しかない

つい最近カオスドラゴン作ったばかりなのに
こんなのってありかよ......畜生...

未来融合禁止で飛竜天舞OCG化の可能性が微レ存？

半年後に期待かなぁ
未来融合終わってドラグやライロ混ぜないといかんのがつらいな

>>767
あらゆるコピデッカスが手を出し環境がドラゴン一色になった後様々なデッキから恨まれつつ引退、なら納得いくがまだ我々は何もしていないじゃないか！！！
これからだったのではないのか！！舐めた事言ってんじゃネエゾオラアアア！！！

レダメ制限は順当だと思うの

カオドラってゴミだったから別にいいじゃん
でも俺の【青眼の光龍】が殺されたのは許さん

ああああ！！！それに門やダンセル、通れば爆アドみたいなカードならまだいいがこっちは長い間奈落、暗闇ミラー、マクロコスモス、スキドレ、オピオンローチ…その他多くの召喚無効多数に悩まされ耐えに耐えて戦って来た盟友なんだよ！！！
やっと表舞台にたったところで仲間を墓地から呼ぶくらいしかできないだろうが！！！デッキから直接呼ぶわけでも相手のフィールドをはちゃめちゃにする訳でもないだろうが！！！ライロや?

>>777
カオドラを愛せないなんて
エクリプスが墓地に落とせないとサーチできないな光龍が

規制も終わったし聖刻作ってランク５と６連打する作業に戻るか

何が困るってレダメ制限かな困るね、みたいに話してたら
もう一つのキーカードの未来融合が禁止になるわ
何故か皿もいきなり制限だわで
後者2つはドラゴン以外でも残念だったりするなー

レダメは諦めてたが未来融合は意外すぎた・・・
純ドラはガチで終わった・・・
3年間使い続けたがいろいろ考え直す必要があるな
カオドラの躍進がこんな制限を生むとは・・・

本当に辛い

カーガンに手伝ってもらって…切り札の未来融合や蘇生を犠牲しながらもランダムに墓地こやして…それでようやっと活躍できる程度だっただろうが！！！
「ツアーガイド…？これでオピオンが倒せる！」「闇成分の悩み解消だ！」「俺のカオドラは…これからだ！！」そうだよ、これからだったんだよ！！！
ガイドのせいで環境が滅茶苦茶になるからってレダメを規制するくらいなら、もうカード作るのやめちまえ！！！一年生も環境を蹂躙したインゼクターはなんだったんだよ！！

レダメ二体から出せるグスタフマックスも、レダメをデッキから呼び出せるアトゥムスもいらないから…ああぁ…レダメェ…

レダメェ…

>>779
俺の光龍は断札抹殺誘惑成金トレイン調和合憲で
未来融合と鏡を無理やり引いて、墓地にモンスためて、
転生アポカリで出すからそんなやついらねえんだよ

遊戯王復帰してからずっと一緒だったレダメ…
純ドラで一緒に代行天使や暗黒界と戦ったよな…
カオスドラゴンになって、インゼクターや聖刻とだって渡り合える構築目指したよな…
非公認だけど、大会に優勝したこともあったよな…
れだめぇええええええええええええええええええええええええええええorz

>>784
エクゾディアでも使ってろよ

トフェニリリースライパルの動きがまだ生きてるじゃないか

>>784
そんなゴミ以下のデッキの話なんてすんなよ

そういや聖刻も印規制だしでどうなるんだろう
まだ使えるワンキルパターンてどのぐらいあるの？

聖刻使ってていつもラヴァルに負けてた身としては悔しいわ
ラヴァルのほうが強いだろｗｗ

レダメ制限だけでドラゴンの大半は死んだと言って全く過言ではない
そこに未来融合禁止皿制限ガスクラ制限ブリュ禁止召集印準制で流派までキッチリ潰し
ガイド準制に剛健準制とアフターケアも欠かさない

どうしてこうなった

>>791
ガスクラとブリュはどーでもいいだろドラゴンには

>>790
ラヴァルというか次のパックが炎パックだからな
炎星のためにとりあえず残して次回制限って感じだと思う

ドラグは痛手な、ブリュ消えたんだったorz

ま、前向きに行こうぜ…ほ、ほら、デブリ・ドラゴンが準制限に戻ってきてるぜ…！

渓谷はドラグニティじゃないとアド損だしダフレはちと使い辛いし
下級墓地肥やしドラゴンｵﾅｼｬｽ！

>>795
デブリドラゴンでゴーレム・ドラゴンを釣り上げよう（真っ黒）

>>792
聖刻リチュアとドラグも一応ドラゴンだろ一応

ガイド死ねリチュア死ねガイド死ねリチュア死ねガイド死ねリチュア死ねガイド死ねリチュア死ねガイド死ねリチュア死ねガイド死ねリチュア死ね

>>798
ドラグ確かにドラゴンテーマだった、ブリュは痒いところに手が届かなくはなるがまぁ妥当レベルだし
聖刻リチュアってリチュアってイメージだし〜、まぁ見方によっちゃドラゴンか

>>793
にしてもノータッチだし長生きだし悔しいのう
昔から使ってきた三枚のレダメが一枚になるのも悲しい

どこに潜んでたんだってくらいキチガイが湧いてるな。
見苦しいから止めろ。

ただのコピ厨かそれとも誇り高いドラゴンデッカーか、試されてるのは今だぜ？(ｷﾘｯ

こー、レダメ制限するぐらいならほんと聖刻いらなかったと言いたいがカオスドラゴンが海外で暴れたせいでもあるんだよな…

嫁を寝取られた気分です＾＾

レダメ出る前から使ってる人がどれだけ残ってるのかな

ちょっと気が早いがレダメ2枚と未来融合抜いてガイド2枚とおろまい刺してくる
こっから出来ることを考えてみるわ

>>806みたいな書き込み見ると「ああ、終わったんだな…」って感じがして辛い

ガイド入れたくねー純ドラ崩壊させたカードの一枚だし…こいつ制限か禁止にして聖刻のなんか規制しろやクソが

聖刻もガイドも存在抹消されろボケ

そうだ、凡骨スピリット組もう

未来融合どこで頑張ってたんだと思ったらカオドラか
FGDに魂の解放をするときが来てしまったか

8軸聖刻のパーミ型を作ろうとしてたのですが、今回の改訂は大丈夫でしょうか？
脳内構築のレシピではレダメはもともとピン挿しで、未来融合は入れてなかったので、召集を1枚減らすだけだったのですが、実際に回している方の意見が聞いてみたいです

トバリも入れて龍の鏡でFGDも輝くぜ

さらばだ、レダメに頼ってきた思考停止能無しデュエリスト

俺のようにレダメという安易な効果の糞カードに頼らずに戦ってきたロックの勝利だ

>>812いままでエクストラでお座りしてもらってたもんな。未来融合無くなったからって外すのは嫌だから俺も鏡ぶち込んで満足するぜ！

未来融合も入らないしレダメにそんなに依存してなかった8軸聖刻だがそもそもエネアードが微妙というジレンマ
かっこいいんだけどね

かっこいいんだから何の問題もないだろ

それとも甲虫装甲みたいにダサく勝つ方がいいか？

そろそろスレ内でドラグが復権するころかなと思って帰ってきたぜ

勝ちにかっこいいもダサいもねえよアホ

>>817ドラグは強化も弱体化もないから話題がない

このキチガイには触るなよ
ただでさえ葬式スレなのに相手してたら敵わん

もうドラゴンは終わりなんですかね・・・？

>>818
アホはお前だ。湿気たデュエルしかしてなかったんだな

>>820
レダメいないだけで葬式。レダメしか能のないﾎﾞﾝｸﾗﾃﾞｭｴﾘｽﾄが憐れで酒がうまい

ロック死ね
光龍使いはキチガイしかいないんだな

>>818前からいる痛い奴だから黙ってNG推奨

ネクガ無制限だしライロ鯖龍ぶっこめば意外とやってける気がしなくもない

>>825
ただのライロだよそれ

需要高まる前に３枚目のヴァジュ買ってブリュで開いた枠に突っ込むか、
ところでドラグ使ってる人に聞きたいんだが、メンタルスフィアいれてる？

おまいら何言ってんだよ

お触れホルスに決まってんだろうが

レダメが高額の頃からレダメないドラゴンデッキはゴミと言ってのが多かったし、正直メシウマだわｗ

キンドラ軸を組もう（提案）

>>829
まったくだ

>>827
俺は入れてるけどカツカツすぎてやばい

好きなカードを愛でるのは構わないが気に入らないカードを公然とディスるのはいただけないな
光龍使いは絶対数が少ない分一人でも変なのが湧くと全体が悪く思われる。合掌

なぜこのスレにはデッカスが多いんだ

なんとでも言え。勝者は俺だ

ロマンがあるからかな

青眼使いの異常なデッカス率

ID:6AA+B3VR0←NG推奨

>>837普通の青眼使いに失礼だろ

普通？それは魂もプライドも持たない凡人か？

なにこいつ痛すぎるｗｗ

レダメに頼りすぎていて思考停止してたところもなくはない、彼に頼らない軸を作るときが来たんだと思おう。
あとピン刺しって相棒っぽくてよくね？

あんな２つもクソ構築晒しておいて・・・
あ、ギャグか

あんなプライドのない名前と効果の歩く羞恥心が相棒とか

>>842もしくは切り札だな
レダメかっこいいよレダメ

>>844
もしかしてあの気持ち悪い光龍を相棒だと思ってる？

エクリプスで呼んでこれるヴァンダルでも使ってみようかな

レダメとマテリアルが場に揃った安心感…そして割と簡単に突破される…こんな流れが好きだったな

これからどんな構築にするか悩む…とりあえずワイバーンさんはサヨナラ

光龍を気持ち悪いとか言うなよ
レダメを糞とか言ってる奴と同じレベルになるぞ

まあピンが相棒っぽいってのは全力で同意しよう
ただなぁ、切り札は孤高であって欲しい。他のモンスターを呼ぶってのはなんか、小物っぽい

>>850
個人的にはレダメで銀河眼呼んで2体のコンビネーションアタックとか
ライパル呼んで従者召喚とかそんなイメージがいいかなと思ってる

光龍がかっこいいなんて言ってる奴見たことねえし
じゃあ気持ち悪い→見た目が残念に訂正で

あえて飛竜3積みしようぜ

虫規制で増えるであろう奈落が問題だな

>>851
まあ確かにドラクエのボスっぽいが、結局レダメじゃなくてレダメで呼ぶ奴頼り、って感じがな

混沌空間つかって次元ドラゴン

俺はレダメでフィニッシュするために呼んでるかな、従者が道を切り開きレダメでとどめをさす的な
打点高いしね

まあそれこそブルーアイズレベルの並のドラゴンじゃないとレダメに劣らないしね

つか俺ってブルーアイズしか使ってないけど、みんなレダメで誰呼んでるの？

ライパル

聖刻6軸ワンキル考えたけど

アセトシユウシユウ→☆6x1+アトゥムスレダメ→シユウ+☆6x1→エクサライパル装備破壊→闇ドラ蘇生→エクサアトゥムス→ガイドラ

2600+2600+闇ドラ=5200+闇ドラ（ダークホルスなら3000）

闇ドラとライパルを墓地に落とすのが課題なんだけど、上手くいく方法って無いかな

もしあのストラクが光闇ドラゴンなんかじゃなく、普通のドラゴンストラクだったならこんな未来じゃなかったのかな…

渓谷ﾃﾗﾌｫ探査船ガン積み

なんかすげぇ加速してるな。何があった？
すべて想定内の事じゃないか。

湿気た消し炭<ﾎﾞﾝｸﾗ>共の阿鼻叫喚だ

>>863
皿制限、ガスクラ制限、未来融合禁止
この辺はガチで想定外

今こそ結束4軸聖刻を楽しむ時

今こそ闇ドラを復活させる時

皿と未来融合は想定してなかったわ
イカ制限はメシウマだが

レダメ制限は残念だけど仕方ないかなって感じ
未来融合禁止も予想外でかなり痛いがまあパワーカードだし…って感じ
皿いきなり制限とかランク6がそんなに酷いのか??と驚きを隠せない

レダメ制限だけどトラゴ入れれば
かろうじてグスタフ出せる

ブルーアイズだろうがなんだろうが問答無用で除去する白けカードが酷くないわけないだろ
ゲームとして問題ありまくり

>>870そんな無理して出すものじゃないだろ

最近の改訂は過剰な規制が多いよな
六武やIFの頃はそれぞれ門とガンだけって様子を見るような慎重な規制のかけ方してたのに
ガスクラに関しては社員の私怨を疑うレベル

さっきレダメピン刻印２枚で聖刻回したけど存外いけるよ。
アトゥムスでレダメリクルトレミス回収が基本

>>872
せやな
一応出せる程度にはありかと…

きんてれだむどかおすどらごんできたこれでかつる

>>865
もう一度あの改定と思われるものを見てみろ。
確かにカオドラは私念で規制されて兎HEROは生き残ってるが、そんな事はどうでもいい。
聖刻はほぼ無傷、というか想定より軽い。
これは好機だぞ。

ブリュ、ミラフォ、筒以外はコンマイにしては珍しく良改訂だな今回は

聖刻はワンキル特化じゃなくてランク６ビートになるんかね

聖刻で普通にトレミス強いからな

確かに話題は想定外なカオドラ中心過ぎたが、どうでもいいと言われてもな…
まあ確かに聖刻なら無傷じゃないけど想定内とは言える
規制された聖刻がどうなるかは興味あるな

レダメが制限なのに聖刻はほぼ無傷とか言ってる時点でねぇ

グスタフが引退したからなあ これからはギガスリチュアだけの物になりそう

俺たちは頼りすぎてたんだ・・・レダメの気持ちも知らずに

今改訂は１枚のレダメを大切に使えというドラゴン族の総意

キングドラグーン｢呼んだ？｣

レダメが制限になったせいで、デッキにおけるレダメの価値みたいな物が上がった
これは結果的にカオドラの強化と言えるんじゃないだろうか

未来融合さんが冥界から手招きしてたよ

これからは 兎3バニラ3×2から 兎2バニラ×3になるんだろうか？

兎2ガイド2バニラ3×2な

>>883
俺のギアバレーでグスタフ大活躍中だよ
メタイオン入れりゃ余裕で出てくるぜ

>>882
うん。だって想定内だもん。
これぐらいの事は考えて9月以降用のレシピは考えてたし。

カオドラはキルパターンが減っただけでまだいけそうだ
虫なんかの他のデッキの弱体化が大きい気がする

>>892
いや、HEROも兎もほぼ弱体化無しだからな。
カオドラはどうしようもない。

レダメ召集の枠に入れるカードどうすっかな　
無難に汎用罠積んでビートにするかな

ちょっとガイド積んだカオドラ回したが、レダメは普通に出るなこれ
元々エクリプスでサーチしてたし、墓地の闇が増えやすくなったから除外に困らん
そら海外で暴れるわ規制されるわだな

トレミスの重要度が増しそうだな　
これからは2積みデフォになるのかな

レダメ未来融合を殺したあらゆる要因を許さない
ついでにレダメがいたのに結果出せなかったドラゴン族を
クズの一言で片付けてた奴も許さない

これからどうするかなー…

カオスドラゴンそこまで死んでないぞ
ちゃんと構築すればまだまだいける
弱体化したのは間違いないが

レダメ制限になったことだしそろそろまともなドラゴン族来てもいいんじゃないんですかねぇ

レダメ皿制限だし これからはライパルで蘇生できるダフレが重要になるんだろうか

これで強いドラゴン来てくれるなら我慢するわ

4月頃まではネタデッキだの聖刻の劣化だのと散々馬鹿にされ
海外で暴れて日も浅いうちにコテンパンに規制されたカオスドラゴン氏
不憫というか不器用だなほんと

この流れだけどデッキ診断してもらえる？
一応例のあれを信用して9月基準でも大丈夫な聖刻作ってみたんだが

>>903
俺は大丈夫だけど海外先行が無いならいいんじゃね

んじゃお言葉に甘えて。
ただ、まわした感想は完全に一人回ししかしてないからあまりあてにしないでほしい

カオスはドラゴン以外入れればどうにでもなりそうだけど
純ドラはどうすれば・・・

ミンゲイ軸にしても墓地肥やしの重要性は変わらんからなぁ

やりたいこと：9月以降の環境での聖刻の生存
まわした感想：ランダム要素が強く「先攻で動ける手札」「後攻で動ける手札」がはっきりしている。
バックが薄い
オピオンで死ぬ
それ以上は実戦経験が無いので何とも言えない

モンスター20枚
エメラルドドラゴン　エレキテルドラゴン　聖刻龍アセトドラゴン�B
聖刻龍トフェニドラゴン�B　聖刻龍シユウドラゴン�A　聖刻龍ネフテドラゴン�A
太陽風帆船�A　エフェクトべーラー�A　クレボンス�A　冥府の使者ゴーズ
レダメ

魔法14枚
簡易融合�A　サイクロン�A　強謙�A　
召集の聖刻印�A　緊急テレポート�A　月の書
大嵐　死者蘇生　ブラックホール
　
罠
リビングデッドの呼び声�A　聖なるバリアミラーフォース　神の宣告
激流葬�A

EX15枚
シンクロ�B　エクシーズ�I　融合�A

スターダストドラゴン　ブラックローズドラゴン　オーガドラグーン
プレアデス　ヴォルカ　クリムゾンシャドー
アトゥムス�A　トレミスM7　フォトンストリークバウンサー
フォーカスフォース　ガイアドラグーン�A
暗黒火炎龍　おジャマナイト

以上。
気分的にはスタロがいるかなと思うのと、クリムゾンシャドーをティラスにするのもありかと思う。

>>906
コアドラを軸にして、簡易融合でランク4エクシーズとかどうだい、レダメが必要なら櫃で飛ばしてDDRとかも可能
墓地肥やしは渓谷とダフレで頑張れ
バイスとトフェニ詰めば結構上級も出しやすいし、トフェニリリースのLv6ドラゴンでエレキテルドラゴンでアトゥムスも出せる
前に比べてカードプール増えたから工夫次第でなんとかなるかな

どうせ渓谷入れるならファランクスとミスティルぶっこめばトフェニリリースからのアトゥムスレダメレベル8シンクロの布陣が整うぞ！そんなにうまくいかないだろうけどな！

ついに来たのだ･･･聖刻が本気でオベリスクを切り札にする時代が･･･！

>>910
それやるなら普通のドラグ(ry

墓地肥やしのために渓谷いれるならアド損したくないからファランクスも入れたいな…
どうせなら相性がいいミスティル入れようか…ついでにドゥクスも入れてシンクロ8を出してスクラップとスタダを蘇生できるようにすれば…

ドラゴンには除去力足りないから２：１交換できるレギオンアキュリスも入れようぜ！

俺は終末でレダメを落とすことにしたぜ！！

これ純ドラどうするんだよｗ

竜の転生「いいのよ」

俺の純ドラデッキ死亡ワロエナイ


まぁ正直言えばレダメ依存のドラゴン環境が終わった事に少しホッとしてる自分がいるけど

もう純ドラを劣化なんて言わせないぞ！

ドラゴン版ローンファイアブロッサムがいてもいい。制限とは、そういうことだ

制限だからといって、まともな強化が来るとは限らない
ロンファを制限された植物がまさにそれ

しばらく遊戯王離れてたんだが
ドラグがドラゴンの頂点に君臨する時代が来たってマジ？

目の上のtんコブが消えただけだよ

レダメが制限になった今、ドラゴンを救うのは
ダークストームドラゴンだ…！！

ダホルワンチャンあるわー（白目）

レダメの効果はもちろんだけど
「ドラゴン1除外して特殊召喚」という簡単な召喚条件持つやつが今後でるかどうか

だけどさ
ようやくレダメが規制されたことにちょっと納得している自分がいる
つーかノーコストSSにあのステータスで無制限だったことこそ
ドラゴン族が弱かったことの象徴みたいなもんじゃないか

自分の聖刻は最初からレダメ無しの8軸
青眼やホルス、ドラグデッキはレダメ1枚
で組んでたから昔作った純ドラデッキ以外のダメージほほとんどないから言えることだけど

ドラゴン族が弱いっていうか

火力＜＜＜除去パワー＆数

っていう遊戯王というゲーム環境がゲームとして終わってるだけだよ

そうかリビデがあったか聖刻　
虫消えたし2積みしていいな

>>928
逆よりよっぽどましだろｗ

サイクナイショで割られる絶望

>>930
逆であるべき

じゃあ違うゲームしてろks

レダメ未来融合は残念だけど、いつ死んでもおかしくない状態だったから
仕方ないな

俺はコアドラゲイブビートで生きてくよ

死んだのはﾄﾞﾗｺﾞﾝデッキではない。レダメデッキだ

現場ドラゴンデッキはレダメデッキですし

そんな惰弱なデッキはむしろ死んで清々する

これでウルレアレダメが買いやすくなるな。地味に
高レート維持してたし

しばらくはドラグニティスレになりそうだな

聖刻みんな光属性だしせっかくだから今までに無かった構築したいな
聖鏡FGDとかライパルの様な除外要素入れたり……ライパルは蘇生先無いか

DDRカオス軸にすれば奈落が怖くないことに気づいた俺マジ勝ち組

DDR軸だと結局のところレダメ1枚で事足りるんだよな
エクリプスでサーチした後は墓地に落ちたらライパル、除外されたらDDRで戻ってこれる
むしろ無いと困るのはやはり未来融合

レダメ2未来融合が抜けるからその枠にDDR3枚入れて回して見るか

>>943
ネタにマジレスすると
そうやって手札補充切って手札コスト入れると事故率跳ね上がる予感

６軸聖刻は空いたスペースに何入れるよ？忍者か？

>>944
レダメ未来融合は手札補充の札じゃないし、切ってというか制限で切らざるをえないのに何を…?
アンカミスかね

>>946
エクリプス使った間接的な手札補充のことじゃない？

元からエクリプスなんてないから関係ないな

>>947
ああなるほど、そういうことか
まぁどちらにせよ、未来融合の代わりができるカードは今のところない感じだし仕方ないよなぁ
おろ埋じゃ枚数少なすぎるし…

>>949
なんか分かりにくかったようですまん
未来融合はその通りで、レダメも捨てた手札を蘇生することで実質コスト無視できるカードと見ていた
除外要素はレダメが減った分がそのまま減ってるわけだし、前のデッキそのままでDDR3枚はどうかなと

聖刻は光☆5のバニラドラゴンがいればいいのに…
エレキテル・ワイバーンみたいな

忍者に頼る時代がきたかー

エンドサイクが怖いな

DDRでレダメ持ってくること考えればそこまで重くないぞ
なんらかでエクリプス墓地→レダメ除外のDDR→DDRコストで手札から切ったドラゴンを蘇生
カオスならガンガン墓地から除外するし、強いカードを除外してDDRで持ってくるのもありだ
サイクロン警戒でスタダは用意したいところだな

俺のカオドラと表裏サイバー死んで涙目ｗｗ

規制になったらなったで、一枚しかないレダメになんとしてもすがる方法を模索する……

救いようがないほど無能だなお前等

ブルーアイズはまだエメラルから蘇生できるからいいだろ！
未来で白石3枚落としは楽しかったけどさ・・・

青眼はまだ竜の渓谷と白石コンボでサーチできるからまだマシ
一気に３枚サーチは出来なくなったが、カオドラはもうどうしようもない
さて、カイバーマンで青眼出してビートするデッキでも組ますか……

>>956
有能な人のちょーつよいドラゴン族レシピ見てみたいなー
無能な俺達のデッキより弱いなんてことはないよねー？
やべーたのしみー

まぁ、レダメは１枚でも使おうと思えばなんとかなると思うが
エクリプスでサーチできるし、渓谷で落としてアポカリプスで手札に加えて特殊召喚とか
ただ前にレダメ１枚でやった事あるけど、中々うまくいかないんだよな

>>956
模索してるんだからいいじゃないか。受け入れて進もうとしてるんだぜ？
本当の無能はレダメ制限ふざけんなクソがとか文句しか言わない奴だろう


しかしここまで規制されるとは思わなかったな……レダメは十分予測できるカードだったけども、未来融合と皿も消えて墓地肥やし・除去・ランク6と重要なとこが全部弱体化してもうた
聖刻やライダーを増やしてみるかね

>>241みたいなボンクラばかりだからなドラゴン族スレは

>>241は置いといてお前のレシピ見せてみろよ
レダメに頼らず超強いデッキなんだろ？

>>961
元から頭おかしいカードがなくなっただけだろ
それでもどうしようもないってんなら、お前か環境がおかしいだけだ

環境トップ共は頭おかしいカードばっかだろ

じゃあ頭おかしい環境について行く必要はないだろ

ゲームは楽しんだもの勝ちだ

楽しむために環境についていきます

やー、レダメ出せると超楽しいわー

環境に必死になり金をつぎ込み、すぐに終了するゲーム、安易なパワーカードだけのゲームに身を費やす

いやはや無様だ

2枚積めるようになった名推理入りカオドラが楽しそうな気がしてきた

安易なパワーカードだけのゲームに見を費やしてるだけだったらドラゴン族使ってないわな
結局のところ環境についていくことを諦めた負け犬の遠吠えでしか無いな
レダメなんてドラゴニック・レギオンのせいでとっても安価で買えるカードになったし
でもってレダメ叩く割に「レダメなくてもこうすれば戦えるぜ！」って言う案を一切出さない
叩くことに夢中になりすぎて思考停止してる典型的な例

>>971
もう触らんほうがいい

俺もレダメ大好きだから3月の規制では帰ってきてほしい

トフェニダクフレマグマックスエクシーズチェンジ開闢ｵﾗｧとかはレダメ無しでもできるキルパターン
これ以外だと大体レダメが絡んでたからレダメを今以上に安定して出せないと厳しいな

馬鹿な発想だな。デッキ毎に違うというのに
むしろその発想こそ、レダメがどのドラゴンでも使えるという安易な思考停止糞カードという事を示している

あんな魂もプライドもない名前と効果を持った歩く羞恥心たるカードを使っていて恥を感じない貴様等が信じられん

しかし、前まで負け犬の遠吠えというのは鬱陶しかったものだ。何故なら俺にとって勝利は当たり前の事であり、勝ったところでなんの感慨も沸かなかったから
だが今回ばかりが違う。レダメ規制で勝利したこの美酒は美味い
そして負け犬の遠吠えも心地がよい。自分がこの勝負に勝ったのだと実感する

そだな、人の好きなカード貶すバカはほっとくか
俺は禁止にならなきゃそれで良いかな、ピン差しもピン差しで、それを使いこなせたらかっけーじゃん？
昨日制限になったって見て絶望しかけたけど、構築見直したら普通に出せて安心した

>>972
強いカードが好きなんだろ？
どうせもっと強いカードがでれば好きだとかいってレダメはポイするんだろ？

ほら、プライドも魂もない雑魚は帰った帰った

思い出したのでこんなものを置いておく

●ガルドスの刑
対象に安価非安価問わずレスを付けずに完全スルーするというもの
スレの中で荒らしや困ったちゃんが暴れまくり、スレの進行に支障をきたすと判断された時に執行されることが多い

ま、貴様等がどれだけほざこうが、レダメに頼って思考停止していた貴様等の負けで、
レダメのような糞カードに頼らずゲームを楽しんできた俺の勝利は揺るがんがな

まっこと気分がいい
もっと阿鼻叫喚を流すが良い。レダメしか能のなかった自らの愚かさを悔いるが良い

>>977
敗北したのが悔しいのか、スルーして勝った気になろうと必死だな

もっとあがけ。その無様さこそが、俺の勝利を実感する糧となる

なんか頭の可笑しいのが湧いてるな。
「○○がなくても〜」なんて言うのがカッコいいと思ってるのかね。
全く無責任だ。

触れるなよ

>>981
あ、ごめん

ところで>>970、埋まりそうなので次スレよろしく
>>980あんまり触れないほうが良いよ、自分の魂のカードすらさらさず人の好きなカード貶しまくってる最低なやつだから

悪あがきに必死で愉快だな

それほどまでに悔しいか。レダメ規制が、そして俺に負けたのが

メタイオンｗｗｗｗｗ

すいません誤爆しました…

ID:aQHoseAj0←触るな危険

んでさ。
>>908で結構悩んでるんだけどアイデアくれないか？
俺の脳内でどうにかできるのはアレが限界なんだが。

しかし愚かよのう

糞カードに未だ依存し、俺に負けたのが悔しいからと悪あがきし

ドラゴン族デッキを向上させる相談すらしないのだらからな

>>988
待ってろ、スレが落ちそうで診断してる場合じゃない、スレ立ちそうにないので立ててくる

>>988
レダメしか能のないボンクラ共に、診断なぞできるわけなかろう

ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1344741813/
どっせい！

とりあえず今までドラゴンを支えてくれたレダメさんに感謝
解除されるまで一枚限りの切り札として頑張ってください

>>992乙
ヴァンダルとかライダーも試してみるかな

>>927
代わりになるカードが今後でる保証はないんだぜ…
ドラゴン＝レダメで展開、という構図から変わるってのは悪くないが
現状態じゃレダメ抜けただけでこの構図ができなくてデッキがやばいレベルだからなぁ
ドラゴン族が弱かった象徴なんじゃなくてドラゴン族デッキというくくりでまともなのがこれしか今までいなかったってのがその通りなんじゃ

後日付変更前から言われてるのに触れるなよ…スルーしとかんとスレがもたん

>>992
スレ立乙です！
そして色々とごめんなさいでした

>>988
残り少ないんで、申し訳ないが次スレでカキコさせて頂きます

>>908
6軸としてはそれでいいと思うけど、オピオンが辛いなら下級モンスターを積んでみると良いかな
簡易融合はいってるし、ガガガガンマンが出た今なら、ゲイヴやアレキ積んでそれらとエクシーズすればオピオン突破できる
クリムゾンシャドーはティラスでいいと思うよ
エクストラがきついと思うが頑張れ

>>992乙

>>992乙

ひょ？

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。