【MTG】最新セット雑談スレッド516

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 13:39:36.13 ID:cHvQpaiV0

MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・)ﾖﾜｼ!(・∀・)ｴﾝｺﾝ!(・∀・)ｱｸﾛｰﾏ!
しつつ雑談するスレッドです

前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド515
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1340624825/

◆現行スタンダード
[M12] [SOM][MBS][NPH] [ISD][DKA][AVR]

◆MTG公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx
◆MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◆マジックのセットのよくある質問集（FAQ）
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/rules/faqs
◆M13 スポイラーリスト
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/magic2013/cig
http://mtgsalvation.com/magic-2013-m13-spoiler.html
◆アヴァシンの帰還イベントデッキ
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/967
◆デュエルデッキイゼットvsゴルガリ
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/966

◆発売予定
12/07/13　基本セット2013
12/08/31 From the Vault:Realms
12/09/07 デュエルデッキイゼットvsゴルガリ
12/10/05　ラヴニカへの回帰/Return to Ravnica

2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 13:41:33.06 ID:6iqvaRB90

そもそも売春婦の息子の戦略って気に入らない奴を複垢認定とかルーター入れなおして自演とか手を狭めるのばっかで相手してて面白くないんだよね
まだ>>1はそれなりに良いの揃ってるんだからそれで>>1乙したら？

3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 13:45:19.44 ID:SpeeY1rh0

きもいスレ跨いで最高に>>1乙ローマの記念碑

4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 13:48:46.48 ID:PfU1dM7ZP

おつつ

5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 13:48:57.68 ID:E7PZWmDm0

>>1乙

6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 13:51:32.31 ID:MuvkoE0A0

ス跨粘最キモ>>1乙

7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 14:00:27.87 ID:JMsPFGz70

>>1乙
しつつ変えてくれて感謝

8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 14:41:30.94 ID:CfyCw9J10

売春婦の息子とか、真っ当な感性なら人に使用して良い言葉じゃないのに、なんで多様されてるの・・・？マジで人格を疑うんだが・・・

9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 15:11:54.46 ID:NQY/ffmK0

新スレ立つたびにコピペ貼り続けてる奴がまともなわけないだろ
だからキチの戦いって言われてるのに

10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 15:12:42.22 ID:E7PZWmDm0

そろそろキチの終わりが来てもいいんじゃないすかね…

11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 15:14:08.24 ID:Bi0P3Swy0

>>10
かしこまりました。では(5)(黒)(黒)を用意してください。

12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 15:14:42.25 ID:KD58i+Ze0

なんで前スレ最後が黒スレっぽい流れなんですかねえ・・・

13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 15:15:51.48 ID:mLu83T4R0

>>1
っしゃー乙ー

14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 15:16:00.18 ID:E7PZWmDm0

>>11
月々２マナの４回払いでいいかな？(クレジットカードを唱えながら)

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 15:16:48.52 ID:JMsPFGz70

優良カードもあるにはあるけど売る気が感じられないM13
空虚への扉とか7マナ白エンチャとかどうせい言うんじゃい

16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 15:16:49.64 ID:PzDcrm8N0

ここは総合スレの側面もあるのであらゆる色スレの人物も混ざってくる
そして加法混色は全ての色を混ぜると黒になる
あとは…分かるな？

17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 15:16:57.34 ID:cHvQpaiV0

ペス→ニッサ
「エルフの事ばっか考えやがって」

18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 15:20:14.52 ID:E7PZWmDm0

>>17
…それは好意なのか？

19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 15:29:03.64 ID:MLFssL3B0

ペス→ニッサ
「エルフばっかり見てないで私を見て！（嫉妬）」

ニッサ→チャンドラ
「裏表ねーなーこいつ（感心）」

チャンドラ→リリアナ
「スタイルいいなー（羨望）」

リリアナ→タミヨウ
「あらかわいい（迫真）」

タミヨウ→ペス
「わーかっこいー（神の棒読み）」

20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 15:31:04.02 ID:2GCawuQr0

ヘルカイトつえええええ
赤はじまったな！

21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 15:40:07.11 ID:E7PZWmDm0

そういやまだ火のるつぼのチャンスが残ってんだよな…
雛やまどろみから末裔の道通って７マナ域出て来るから面白そうではあるんだが

22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 15:41:32.13 ID:cAVypJvF0

ペス→ニッサ「なんて純粋なのだろう」

こうだろ

23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 15:43:27.24 ID:VlaoMV/Q0

ペス→ニッサ「うーん、でかい」

こうだよ

24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 15:45:46.04 ID:SMXLmMQf0

>>17
マジレスすると第2の故郷を求めてさすらってるペスからするとアイディンティがしっかりしてる奴は憧れ

25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 15:47:41.06 ID:PzDcrm8N0

ペス→ニッサ
「え？4マナ？（驚愕）」

こうだろ

26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 15:48:35.84 ID:E7PZWmDm0

>>24
つまり
ペス→ソリン
ってことか

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 16:05:05.33 ID:ok0OkgFF0

どう考えても
ペス→ティボ
ってことでしょ

28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 16:06:49.96 ID:WE/SB5tb0

ヘルカイト/Hellkiteってmtg発祥なんだな
普通にドラゴンの種類かと思ってたわ

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 16:16:53.20 ID:PfU1dM7ZP

火のラチェボ　　　　　　　　　　なんつってwww

30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 16:20:13.61 ID:SpeeY1rh0

火のティボルト？（難聴）

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 16:27:58.93 ID:9p22U6C/0

新熊強いじゃん

32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 16:28:17.66 ID:MwLVSFti0

>>24
Identity/アイディンティ
初耳だわ

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 16:33:01.18 ID:SpeeY1rh0

もうデョアランだのディアランなのティボルトだのアイディンティだのこりごりなんだよ！！

34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 16:34:21.82 ID:Qdp/kBrf0

濃厚なホモスレと聞いて

35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 16:39:14.25 ID:E7PZWmDm0

ディアランとかマジでバイアランに空目するからやめてくれ…(懇願)

36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 16:39:23.18 ID:Cbt+2EhdP

対象選ばないカウンター何か来た？

37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 16:39:50.89 ID:7LA91h5a0

デゥアランがどうした？

38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 16:40:41.79 ID:AqgT+BNn0

　コントロールを「できるか」じゃない、コントロールを「する」んだ。
　俺？　俺はいくつかシングル買いしたらRTRまでROMりますよ？

　これでミゼット様とかイゼットの面々がガチムチになってたらマジック引退するわ。
　イゼット魔術士「飽くなき知識を探求した結果肉体美に目覚めました」

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 16:41:01.88 ID:9p22U6C/0

１マナ　鳥
２マナ　絡み根、熊
３マナ　ウルフ
４マナ　狩り達
５マナ　銀心
怨恨、火柱、かがり火
土地24枚

ステロイド出来た

40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 16:43:20.31 ID:sJgoO4mj0

青に打ち消され難いタフネス付きの魔法はまだですかぁ？

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 16:46:10.80 ID:E7PZWmDm0

>>38
「パワーの上げ方？簡単だよ、ガルヴァーニ電流のジゴワットをマックスハートすればいいのさ。耐久性？それは今から実験するところだよ」
--イゼットの腕力魔導師

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 16:47:26.55 ID:hbbz2bie0

熊って構築で使われたことあるのか？

43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 16:49:52.71 ID:JMsPFGz70

青はビートしないでコントロールし続けて欲しいぜよ
ｸﾏｰあたりからビート脳だもんな

44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 16:50:12.64 ID:9p22U6C/0

>>42
雑種犬とか

雷口のヘルカイトは神話レア？これがトップレアだな

45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 16:50:31.33 ID:PzDcrm8N0

今回のイノシシの事だろ
せめてイノシシにしろって話だが

46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 16:52:45.89 ID:E7PZWmDm0

て言うか>>42の熊ってどこまでのことを言うんだ？
2マナ2/2ってだけならメリット持ちがいくらでも使われてるが、バニラってなると黎明期とかくらいだろ

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 16:57:57.44 ID:IKWU0LysO

>>42
熊人間「訴訟も辞さない」

48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:00:23.25 ID:dpphlrBm0

で怨恨確定？
確定だとデッキ組み直さないとダメかも
4色殻使ってるがそれこそバントにね

49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:02:10.05 ID:xpP0FQ/P0

公式くらい見ろよ

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:03:14.65 ID:qFr2yiID0

なんか妙なアーティファクトきたな
これにヤギ使うのか

51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:03:58.48 ID:y0rZfrYWP

http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=427257

はれよｗ

52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:06:26.81 ID:hUjrkTPc0

ドイチュ語わかりません

53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:07:09.23 ID:zhYoqadI0

これ何するの？

54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:07:43.06 ID:WE/SB5tb0

ほんと妙なカードだなw
なんか悪さできるのかコレ

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:08:18.25 ID:y0rZfrYWP

下に英訳あるだろｗ

取引する感じだな
デザイン的には好きだ

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:08:31.54 ID:9neuQE8C0

使えそうで使えなさそうだな
ヤギトークンはこいつか

57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:09:10.08 ID:hUjrkTPc0

あ、ほんとだ英訳あった。すまん。

58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:09:34.17 ID:VK3k0dgw0

アーティファクトクリーチャーをぐるぐる回せるぐらい？

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:09:59.82 ID:7GoTZMmp0

4つの能力を1周する毎に3点ライフ回復か
上手い運用方法があるのか？

60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:10:19.13 ID:SpeeY1rh0

いちいちタップ必要だからなんとも言えんなぁ

61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:10:23.07 ID:ok0OkgFF0

面白いカードだなあ

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:10:46.56 ID:hbbz2bie0

>>52
すぐ下にアメリカ語で書いてあるだろ

Trade Outpost （4）
Artifact Rare
(1) : カードを1枚捨て4点のライフを得る
(1) : 1点ライフを支払う. 0/1 白ゴートトークンを1つあなたのコントロールで戦場に出す.
(1) : スリーチャーを1体生贄にささげる. 対象のあなたの墓地のアーティファクトカード1枚を手札に戻す
(1) : アーティファクトを一つ生贄にささげる. 1枚引く.

63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:11:01.22 ID:wJmwZa4q0

手札→ライフ
ライフ→クリーチャー（ヤギ）
クリーチャー→アーティファクト
アーティファクト→手札

ってことか
堅実だけど構築だとさすがに能力の割に重いな

64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:12:03.79 ID:hbbz2bie0

>>62にタップコスト抜けてた、全部タップで起動です。

65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:12:19.98 ID:9neuQE8C0

>>62
捨てたりライフ払ったりするのはコストだぞ

66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:12:41.05 ID:Ipevdqmz0

リリアナの沼はこれで捨てるのか

67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:13:03.00 ID:y0rZfrYWP

アメリカ語ってちょっとおもしろいな

アーティファクトクリーチャーなら2体でぐるぐるできるのか

68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:13:11.17 ID:USMgRyif0

アーティファクト捨てたライフで山羊出して、山羊サクってアーティファクト戻して…

これ一番下なくてもサイクル回るな

69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:14:16.31 ID:Jqzbul4G0

クリーチャーとアーティファクト両方生け贄に捧げられるのはどこかで役に立ちそう

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:15:05.59 ID:SMXLmMQf0

タップが必要なのがなぁ

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:15:14.24 ID:7GoTZMmp0

アーティファクトのETB使いまわしながらライフ回復するか
それにしても1ターンに1つだけというのが……
アンタップ能力と組み合わせるか

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:15:19.42 ID:lNVg36lt0

とりあえずドルイドの物入れはこれと入れ替わりなのかな

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:15:36.32 ID:hbbz2bie0

>>65
本当だ、下のテキストそのままコピペしちゃった

Trade Outpost （4）
アーティファクト Rare
(1)(T) カードを1枚捨てる：4点のライフを得る.
(1)(T) 1点ライフを支払う：0/1 白ゴートトークンを1つあなたのコントロールで戦場に出す.
(1)(T) クリーチャーを1体生贄にささげる：対象のあなたの墓地のアーティファクトカード1枚を手札に戻す.
(1)(T) アーティファクトを一つ生贄にささげる：1枚引く.

だな

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:16:11.79 ID:Ui9wJOzk0

面白いデザインだな

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:16:21.44 ID:5yZMNYrX0

テゼレットと合わせて使うとよさげだな
水源2種類をドローに変換してアドを稼ぎ、クリーチャー化したのをサクって必要な物を回収

流石に悠長すぎるか

76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:17:11.32 ID:hUjrkTPc0

青のパーマネントアンタップするやつと組んで何かコンボを考えたくなるカード
モダンならいろいろできそう

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:17:30.09 ID:PfU1dM7ZP

俺には、
何とかして重量級アーティファクトをリアニしろ。他はおまけだ。
とかいてあるようにしか見えない、、、、、orz

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:18:42.58 ID:Ipevdqmz0

地味にマナ掛かるのがカスなんだよなぁ

79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:19:06.81 ID:PzDcrm8N0

つまり1枚のカードで0/1トークン4体か
さすがにペイライフあるなら1/1くらい出してほしかったなー
1マナタップじゃしょうがなかったかな？

正直どれも微妙すぎる
これ入れるくらいなら例のティム付き青祭殿アーティファクトの方がまだましだ

80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:19:26.96 ID:iTUdTIFX0

名前が土地っぽいな

81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:20:17.17 ID:wJmwZa4q0

出てくるトークンが青ければ大建築家からお呼びがかかったかもしれんね

82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:20:19.58 ID:S8VO9DAq0

手札を捨てるカードを探していた俺にとっては朗報
アーティファクトクリーチャーを使いまわせるしな
つまり危険なマイアということだ

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:20:44.82 ID:Jqzbul4G0

山羊トークンはスプリングジャック牧場再録だと思ってたのに。

84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:20:50.64 ID:Ui9wJOzk0

>>80
武器にしてぶん殴ったり5/5にさせたりするのは想像しにくいアーティファクトだな

85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:22:12.09 ID:SpeeY1rh0

>>82
アーティファクトクリーチャー2体いないとぐるぐるしにくいじゃないですかー

86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:22:39.23 ID:E7PZWmDm0

ほんとにテゼいけそうな気がしてきたから困る

>>77
アーティファクト手札だぞ？

87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:23:01.62 ID:Jqzbul4G0

>>84
こんな漢字で
ttp://www.wizards.com/magic/images/mtgcom/arcana1000/1003Slum_final.jpg

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:24:13.26 ID:y0rZfrYWP

>>87
クリーチャー化しちゃうと2度と取引できなさそうだなｗ

89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:25:22.38 ID:Ui9wJOzk0

>>87
こいつの背中の上で山羊売るのか…
命がけだな

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:26:25.81 ID:Qdp/kBrf0

4マナってのが
それならせめて起動コストはタップだけにしてくれよ

91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:28:08.13 ID:Ui9wJOzk0

>>90
市場丸ごと掴んで殴ってるのにパワーが1とか2しか上がらなかったらミランがっかりじゃないですか

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:29:26.51 ID:E7PZWmDm0

>>91
…？

93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:31:09.87 ID:IJY1QUwM0

アドを取る方法が多様だからコントロールなら使える。

94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:32:01.07 ID:hbbz2bie0

ま、カスレアでしょう　構築で使えるものじゃない
今のところM13はレアが粒ぞろいでいい感じですね

95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:32:42.97 ID:1d+fAH/U0

《棍棒での殴り合い》

96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:35:43.97 ID:E7PZWmDm0

>>95
頭ではなく心で理解したｗｗ
まぁトーモッドの墓所掴んでもパワー上がらないんすけどね…

97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:35:56.42 ID:bKyFwTrI0

面白いデザインですね、ってだけだな

98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:38:00.61 ID:tTEKOVyl0

この夏、このカードを使ったヤギコンが大ブームになるとはまだ誰も知らなかった…

99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:38:09.67 ID:SpeeY1rh0

《交易の前哨地》かな
どう見ても土地じゃねーか…

100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:42:45.05 ID:S8VO9DAq0

茶単金属術最後のパーツがついに来たってことだよｗ

101 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:46:15.65 ID:zwb9/h+fP

一番上の能力にタップがなければ考えてもいい

102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:47:25.54 ID:S8VO9DAq0

タップがなきゃマジ神認定しても良かったよな・・・

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:48:46.03 ID:1rRYIvde0

タップがなければ神どころかぶっ壊れ認定されてもおかしくない

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:49:58.13 ID:qFr2yiID0

タップがなかったら諸悪の根源になりかねない

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:50:37.69 ID:E7PZWmDm0

ミラディンの基地サイクル思い出すなこれ

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:50:41.35 ID:9neuQE8C0

タップがなければとか間違っても考えない

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:52:59.64 ID:vr3psdM30

工夫できそうなカードだな

4枚集めよう

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:55:26.96 ID:QFZweGcA0

タップがなかったら即禁止だわ

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:57:52.06 ID:E7PZWmDm0

タップなかったら一番上とグリセル様のシナジーがやばすぎる

110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 18:00:49.07 ID:AVdchLgl0

タップがなかったらぶっ飛びすぎだろｗｗｗ

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 18:01:10.23 ID:1rRYIvde0

しかしムウォンヴーリーとかシャンブラーとか懐かしい場所と再会できたのはちょっとだけ楽しい
これでもうちょっとカードパワーがあればなぁ

112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 18:02:24.40 ID:SpeeY1rh0

4マナ＋起動1マナ＋αなんだから、1回のアクションでもうちょっと何かしてくれたらなぁ

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 18:04:52.14 ID:7GoTZMmp0

「無作為じゃなかったら俺も神カードだったのになー」

114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 18:08:59.45 ID:qzCssMZg0

ティボルトは無作為じゃなかったら使われる可能性が微レ存

115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 18:13:17.70 ID:E7PZWmDm0

普通に使われると思うんだが

116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 18:13:35.06 ID:UFEe9g0f0

117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 18:14:16.14 ID:UFEe9g0f0

的外れな暴論を振りかざす●●婦の息子の迷言

・石鍛冶はスカル（頭蓋殴打）無ければ普通だろ
・瞬ちゃん（瞬唱の魔道士）は言うほどクロパのクロックとして
機能してないような気がする。所詮2/1だし
・呪禁天使みたいなクッソ重い伝説なんて幻影でコピればいいじゃん
その程度の工夫する脳味噌も無いの？
・まあシガルダ程度の対策も講じずに文句言ってるだけの馬鹿に道理を説くだけ無駄か
すまんかったな、お前等の頭でついていける話ができなくて。
・運命や鋼だって呪禁無し生物なら除去で簡単に対処される上に
アドまで取られるだろうがアホが←new
・流石に呪禁程度でガタガタ言ってる甘ったれに
クズだのマヌケだの言われる筋合いはないわ
・禁止にされないって事は言うほど環境を歪めていないってことだろ

「あ、こいつ売春婦の息子かな？」と思われるレスがございましたら、該当するIDを愚痴スレの方へ報告、もしくは誘導して下さるようお願いします。

【MTG】嫌いなカードについて愚痴るスレ５
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1338498694/l50

118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 18:14:54.84 ID:9neuQE8C0

残りレア枚数何枚？

119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 18:19:59.59 ID:0bh785nz0

>>116-117
【MTG】嫌いなカードについて愚痴るスレ５
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1338498694/l50

120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 18:26:03.28 ID:yjinIij50

>>118
16か17枚くらい

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 18:28:33.92 ID:NQY/ffmK0

初動1k超えそうなのが新PW二枚と天使しかない

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 18:28:41.95 ID:Y278LW3n0

Trade Outpost
土地じゃなくてアーティファクトなのは多分、
貿易する場所として整備するためにすごい手間がかかってる
っていう意味を込めてアーティファクト

123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 18:33:56.19 ID:EhHFH1fbO

ナントカ牙って初動安いか？
そこそこ行くと思うんだけどさ

124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 18:34:10.04 ID:hbbz2bie0

>>121
雷口のヘルカイトの予約価格が3k超えてるらしい
何故かは知らんが

125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 18:35:12.16 ID:E7PZWmDm0

outpost
1.前哨基地、前哨部隊
2.開拓地
3.辺境の地、前哨地
4.出先機関｛でさききかん｝、支店｛してん｝

なんか屋台的な意味かもしくは整備した(人の手が加わった)地点だからかな

126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 18:36:17.83 ID:2BJ/OXuNi

>>124
scgにnew baneslayerとかいう見出しの記事があったな
課金記事だから読んで無いけど

127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 18:37:06.31 ID:Y278LW3n0

>>124
過去のカードみても
赤で5マナ以下でパワー5あって飛行と速攻をもって、なおかつデメリットないのは
復讐の亜神だけ
まあ高い根拠にはならんが

128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 18:38:06.05 ID:hbbz2bie0

復讐の亜神は相当なイカレポンチでしたね

129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 18:38:58.87 ID:E7PZWmDm0

>>127
せいぜい次点でタロックスだったもんな…それがメリットCIP持ってんだから期待は高まる

130 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 18:39:49.30 ID:zwb9/h+fP

4枚積まなくてもいいのと無色土地を心置きなく積める分亜神よりヘルカイトの方がやや優位だ
まあ亜神は黒単でも使えるけど

131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 18:41:44.25 ID:hbbz2bie0

確かによく見てみれば雷口のヘルカイトは強いな･･･
ドラゴンという先入観が適切な評価を妨げた

132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 18:44:47.74 ID:JlJB9wtJ0

むしろドラゴンなのにこの性能っていうので値がつくのではないか
白で天使ならそうでもなさそう

133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 18:47:38.18 ID:etcMp2wf0

これがもし１点でなく２点ダメだったらヤバいことになってただろうな
そんなに強かったら６マナ以上にはなるだろうけど

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 18:49:02.73 ID:4x447lDO0

赤単に入るマナコストじゃないし銀心押しのけて赤緑の5マナ域にはいるかは微妙
ＣＩＰでスピリットをぶっ殺す展開が多くなればサイドから投入くらいか？

135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 18:50:35.05 ID:E7PZWmDm0

>>133
２点だったら７マナかな…飛行だけだけどノーンと同レベルの除去だし
そんときゃ多分釣られて使われると思う

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 18:50:48.48 ID:1rRYIvde0

>>134
マナ加速から3ターン目銀心、4ターン目新型ヘルカイトとかロマンあふれてしびれる

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 18:51:35.65 ID:NQY/ffmK0

2点飛ばせたらターンエンドに死ぬがテキストに追加されてる

138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 18:53:58.04 ID:seIiirBW0

ドラゴンと天使は人気種族だから強かったら値段は高くなるよ

139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 18:54:43.46 ID:EhHFH1fbO

2点なら7まなクアドラシンボルくらいじゃねーの
雲打ちさん見たら

140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 18:55:53.00 ID:etcMp2wf0

なんかでもその内に出てきそうな感じはするな
CIPで全体２ダメのドラゴン

141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 18:56:44.11 ID:eT3HzSSbP

Thunder Dragon「」

142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 18:56:56.91 ID:1rRYIvde0

ドラゴンとかデーモンとか天使とかが強いと少しだけうれしい
やっぱワームとかタイタンとかヘリオンはダメだ（フレーバー的に

143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 18:57:39.56 ID:LQWrEFX20

>>136
３ターン目銀心着地して無事なぐれたらもう勝ってる

144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 18:58:05.09 ID:S8VO9DAq0

今なら紅蓮地獄付きの5マナ5/5飛行速攻でも許されると思うけどねｗ

145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 18:58:49.56 ID:bKyFwTrI0

スペックだけ見たら今の状態でも7マナで全然おかしくない
というか７マナだと思って見てみたら５マナでびびった
悪斬より弱いし使われるかは知らんけど書いてあることはどう見ても強い

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 19:01:43.99 ID:1rRYIvde0

>>143
銀心とヘルカイトの結魂とかロマンあふれてステキだけど、
それ以外で勝てそうだよね、確かに(´・ω・｀)

147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 19:01:59.89 ID:5nBaKocQ0

強いけど今のところ対エスパーのサイドに入るくらいしか思いつかない

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 19:03:06.53 ID:Y278LW3n0

個人的に、今まで強かった印象持ってるドラゴンといえば、
インベイジョンのドラゴンサイクル
ロリックス
永遠のドラゴン
こくしょう
ようせい
ミゼット
ボガヘル
若ドラ
カーサス
ボーラス
あとストームか
雷口は神話補正もあいまってそれらのどれよりも高くなりそうな気がする
活躍するかわからんけどむしろ活躍してほしい

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 19:04:04.42 ID:KsV/vNBN0

サンダーメアとか金切り声のモグを考えれば
自分の飛行クリーチャーもタップしてもおかしくないけど
赤なのに普通にタップしてるなこのドラゴン

ブロック禁止は昔から赤にあるしソーサリータイミングのタップは赤にも今後来るのか？

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 19:06:08.73 ID:Dok1rqBq0

>>148
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　{{__／.::　　　　　｀ヽ.
　　　　　　 r==ｘ､　　）:::　　　.::.　　　 .::..　`ｰ一1　俺の出番か……！
＿＿＿∧,､＿＼￣　　　 .:(_{}_)..::::. ({}_):.　　.::ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣'`'`￣￣　ヽ::::.:.:.:..　　　,r==＝‐　　　.:ｆ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 19:07:07.57 ID:z2ayJP/r0

>>148
いやぁ、ワールドゴージャーは強敵でしたね

152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 19:07:13.89 ID:5MLhEZV60

>>148
ロリックスと見比べたらインフレすげえってなるな

153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 19:07:36.49 ID:1rRYIvde0

>>148
あとラースのドラゴンも意外と使われた
赤単の1枚ざしとかで

154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 19:08:02.61 ID:IKWU0LysO

>>148
俺の潮の星さんが号泣

あとラクドスヘルドラゴンとか

155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 19:12:27.70 ID:mLu83T4R0

ラクドスのアイツはピットドラゴン

156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 19:19:56.67 ID:etcMp2wf0

ラクドスドラゴンはラクドスの名を冠してる癖にハイブリッドじゃなく赤のみという裏切り者

157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 19:20:18.30 ID:/kk2ldyJ0

巣立つドラゴンは超えられない
煮えたぎる歌があればなあ

158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 19:20:40.17 ID:JMsPFGz70

憤怒生まれデザインした人は首切られたんかな

159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 19:28:37.49 ID:1rRYIvde0

なんだかんだでドラフトやシールドが面白そうな気がしてきた＞M13

160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 19:32:36.68 ID:USMgRyif0

欲深きドラゴンだっけ、アーティファクト必要なの。

161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 19:32:49.60 ID:Qdp/kBrf0

ドラゴンってコンボパーツとして優秀なの多いけど
単体で強いってのはあんまいない気がする
群れドラとか黒瘴くらいしか記憶にない

162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 19:36:28.47 ID:LQWrEFX20

リミテなら極悪カード揃いなんだけどねぇ。
構築だとやっぱり重いしあまり使われないな。
双頭のドラゴンとかリースとかファイアーズで一時期使われてた事もあったが。

163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 19:40:13.11 ID:LvmTw3d+O

除去が頼りないしお互いにらみあって降着が続くリミテになる気がしないでもない

164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 19:45:16.65 ID:wJbcK66x0

>>160
動きが豪快だし欲深きドラゴンカッコよかったし
漢のデッキって漢字で赤茶単好きだったわ
修繕はあんまり好きじゃなかったけど

165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 19:54:44.35 ID:AVdchLgl0

こうしてみると全体的なＫＰは今のほうが高いけどココのカードでみると昔のほうがぶっ壊れてるな

166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 19:55:35.78 ID:jN479sp80

さ・・・殺害

167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 19:58:20.34 ID:JanFV89C0

トークンだけ先に情報出てたけど今回山羊使うのってこの変な市場だけなのかな

168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 20:00:37.43 ID:qHoLlSXH0

欲深きドラゴンさんは俺の中で歴代トップ3に入る良質デメリット持ちクリーチャーだと言うのに

ただし無限のワーム
てめえは駄目だ

169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 20:05:09.20 ID:9p22U6C/0

Testing記事の修復の天使でブリング出来ないカードって何よ？
天使？プロ白？被覆？

170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 20:06:14.21 ID:oD9wpSDp0

どうせなら山羊じゃなくて農奴トークンとかにしてほしかった

171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 20:07:37.69 ID:9p22U6C/0

スペックが復讐の亜神なので普通に強い
忌むべき者のかがり火と共に赤ならなんでも入る

172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 20:09:02.26 ID:1rRYIvde0

>>168
無限のワーム＋怨恨コンボは強かったじゃないですかー

173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 20:09:20.24 ID:y0rZfrYWP

>>169
クリックしろよｗ
変わり谷

174 ：169：2012/06/27(水) 20:13:23.48 ID:0rf6XooC0

クリックなど上等の料理にハチミツをぶちまけるが如き行為…

175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 20:20:48.77 ID:9p22U6C/0

赤絡みの親和３種がデッキに入りそうなのがなんとも

4 極楽鳥
4 アヴァシンの巡礼者
2 東屋のエルフ
4 絡み根の霊
4 国境地帯のレインジャー
4 高原の狩りの達人
4 修復の天使
4 雷口のヘルカイト

3 情け知らずのガラク
4 忌むべき者のかがり火

23 土地

176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 20:21:19.14 ID:9p22U6C/0

>>173
変わり谷か
サンクス

177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 20:23:37.91 ID:1rRYIvde0

>>175
狩り達を銀心にして、ヘルカイトを1枚削って土地を24枚にしたいところ

178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 20:23:45.73 ID:QYzzqm9r0

Blinkできない/ブリング出来ない

179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 20:24:15.22 ID:etcMp2wf0

ケッシグ抜けててもこれ強くね？

180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 20:28:39.43 ID:LQWrEFX20

ヘルカイトよりは銀心のほうが強い気がするなぁ
赤赤より緑緑のほうが出しやすいし

181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 20:29:43.76 ID:NQY/ffmK0

あの猪も使いたいんだけどな

182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 20:30:06.46 ID:oD9wpSDp0

ヘルカイトは次環境で未練まみれになったら恐ろしく強そう

183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 20:43:48.82 ID:QmUBHyBNO

チャンドラのフェニックスって再録の可能性あるかな？

184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 20:44:07.91 ID:S8VO9DAq0

ゼロです

185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 20:45:13.66 ID:QmUBHyBNO

＞＜

186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 20:51:54.44 ID:5yZMNYrX0

来週末プレリってことは月曜にはフルスポ来るのかな

187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 21:00:30.44 ID:hlA/gPG80

土曜の名古屋予選
参加資格無いことに気づいて死にたい
ここで愚痴る

188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 21:04:36.18 ID:CPTySKrf0

今回の神話ドラゴンを見てるとサンダーメア思い出すよ、懐かしいね。

189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 21:06:00.93 ID:ioszc+qp0

M12はPW関連のサイクルはコモンとレアがあったけど
M13は既にアンコとコモンでバラけてるしレアはないと思っていいのか

190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 21:21:46.68 ID:NQY/ffmK0

赤でボーラス関連のカード来るんかな

191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 21:26:09.86 ID:1rRYIvde0

>>190
心爪のシャーマン

192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 21:27:41.12 ID:NQY/ffmK0

あれがそうだったのか……

193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 21:29:44.66 ID:h3VLPyh50

現行ステロって5マナ粋銀心よりドラゴンのが強くなるかな？

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 21:38:03.23 ID:QYzzqm9r0

先銀心からサンダーメアドラゴン突撃は9点がほぼ確実に入るな

195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 21:41:55.82 ID:Uw0ktaQY0

雷口のドラゴンは自分のクリーチャーをタップさせないのが本当に強いな

196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 21:44:04.37 ID:iTUdTIFX0

>>170
申し訳無いがそれはレイシスト兄貴を呼び込むのでNG

197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 21:45:52.31 ID:jujgiNLF0

農奴とレイシストって何の関係があんの？

198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 21:48:56.70 ID:5f9InWYG0

ここからゆるやかにカードパワーが下がっていくことを願う

199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 21:51:55.38 ID:KPJQSAq+0

全く人種とは関係ない
しかも、農奴トークンってセンギアの従者か何かであったような…

200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 21:54:04.14 ID:j30iOtis0

雷口のドラゴンは相場いくらからスタートするだろうな
アジャニといい勝負しそうなんだが

201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 21:56:33.58 ID:USMgRyif0

Saprolingトークン使うカード来てるね

202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 21:57:37.56 ID:QYzzqm9r0

PWは強くても4投入することがあまりないので値段のピークが最初になるのだと気付いた夏

203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 21:57:38.23 ID:6URLo14U0

何この地味なファクト

204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 21:59:06.63 ID:Y278LW3n0

http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=132769&d=1340799655
今度は苗木
イラストいいね

205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 21:59:14.24 ID:nIAgy5gS0

クレンコ強すぎワロタと思って4枚予約したら肝心の酋長がまだ再録確定してない・・・どうしよう・・・

206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 21:59:31.37 ID:5NfvbrKb0

でもアジャニは序盤に引きたい上にかなり強いからワンチャン値段維持される可能性

207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 22:09:24.77 ID:l8Bp/1lR0

イラストはいいけど、最速4ターンで打ちたくなる状況ってあまりない気が

むしろ、虫に凹られてるときに手札に残る予感。

208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 22:09:50.85 ID:1rRYIvde0

>>205
1ターン目怒り狂うゴブリン
2ターン目クレンコの命令（ゴブリン3体）
3ターン目酋長（ゴブリン4体）
4ターン目クレンコ→速攻タップ→ゴブリン10体→戦いの賛歌→火炙り

とか考えてたのに！

209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 22:15:08.58 ID:5nBaKocQ0

苗木は圧倒する暴走でもあればなー

210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 22:15:33.91 ID:JMsPFGz70

>>205
Flames of the Firebrand #132/249

Furnace Whelp　#13X/249
Goblin Arsonist　#13X/249
Goblin Battle Jester #13X/249
Goblin Piker #13X/249
Kindled Fury　#13X/249

Krenko, Mob Boss #138/249

Goblin Chieftain「…埋まってね？」

211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 22:15:37.68 ID:cxXreigS0

いったい何枚コンボなんだよ…

212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 22:19:57.39 ID:1u5agUm50

ゴブリンの酋長は再録なしが確定してるだろ

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 22:23:07.50 ID:aU6qggQA0

今来たけど4マナファクトって軽くてもあんまり使いたい要素ないな……
せめてアーティファクト・土地なら使ったのに
まあこれだと壊れ感に溢れるが

214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 22:26:50.28 ID://T+j6G40

ゲイヴさんがしゃべってる…

215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 22:31:26.06 ID:1rRYIvde0

>>210
>>212
再録なし確定か(´・ω・｀)

>>211
戦いの賛歌はなくてもいけるかな

216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 22:31:43.44 ID:swW1doOY0

酋長もチャンフェニもいないとかみんなのアイドルあかたんはどうしたらいいの？

217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 22:33:01.27 ID:6m4H1pgr0

ゲイヴの苗木ってあんなんなのか・・・・

218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 22:34:06.36 ID:1rRYIvde0

あ！　ゴブグレもないのか！
夢も希望も(´・ω・｀)

219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 22:39:34.21 ID:6iqvaRB90

去年と同じでゴブリンは3ヶ月だけ輝くのか。

220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 22:42:15.44 ID:5NfvbrKb0

クレンコの命令、酋長、クレンコって繋がると宇宙ってのはDotPでわかった

221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 22:43:29.24 ID:1rRYIvde0

>>220
DotPはライフが800超えたり、
ゴブリントークンが100体（ゲーム的な限界）になったりと凄いよね

222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 22:45:59.23 ID:lxH8YLL/0

DotPのテゼレットデッキでアーティファクトいっぱい出すと楽しいよ

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 22:47:24.16 ID:X918hG+S0

酋長、クレンコですでに宇宙。そこに徴収兵でクレンコはさらに加速する

224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 22:48:39.69 ID:bKyFwTrI0

クレンコ収録しといて酋長収録しないとかまじかよーｗ

225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 22:49:04.32 ID:2BJ/OXuNi

地味に統率者レジェンドが出てくるけど、フレーバーだけの登場かな

226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 22:50:44.62 ID:TPNMoZx20

Staff of NinのNinもコマンダーの人だな

227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 22:54:14.04 ID:5NfvbrKb0

洞窟でゴブリンやったら虫相手に勝てる気がしてきた。
酋長とクレンコのシナジーでトークンばらまけば余裕やろ

228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 22:54:14.21 ID:+jZEcTx00

>>219
なんで3ヶ月だけ？

229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 22:56:17.09 ID:hBWkCvzR0

>>228
RTR発売までM12もリーガルだからグレネードとかロード突っ込んだゴブリンを3ヶ月だけ使える

230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 22:56:24.97 ID:2BJ/OXuNi

戦闘前に思考掃き唱えます、あ、かがり火引いたので奇跡コストで唱えますね
そして一掃されるゴブリン

231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 22:59:15.08 ID:+jZEcTx00

>>229
そうだったのか
てっきりm13発売時点で落ちるもんだと思ってた

232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 23:01:14.57 ID:wtuOD7RlO

初心者は消えろ

233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 23:03:12.81 ID:dyDqVTrw0

>>232
上げんな！　消えろ！

234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 23:05:35.54 ID:TRZwcq1W0

そこは
上げたな。消えろ。　だろ

235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 23:06:08.84 ID:44G1dDvq0

>>232
排他的なプレイヤーは消えろ！

236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 23:06:54.25 ID:vr3psdM30

M13プレリって7日と8日？

237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 23:07:38.34 ID:W1LdmaVK0

毎年落ちる時期の書き込みがあるけどそんなに浸透していないものなのかね

238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 23:07:50.38 ID:lxH8YLL/0

毎回このセットはいつスタン落ちするの？って質問があるが
これは新参者がなんだかんだで多いってことなのかね？

239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 23:08:08.46 ID:5f9InWYG0

noobと、それからグッピーだ。　食うぞ！

240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 23:10:47.92 ID:ED//kC8r0

>>204
荒れ野の本質「ｷﾃﾙ…」

241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 23:13:09.85 ID:nIAgy5gS0

マジで酋長ないならクレンコはクソだな・・・
まさかフェーバー使うわけにもいかないし・・・

242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 23:21:50.97 ID:cxXreigS0

荒れ屋の本質使うくらいなら無限反射使うわ

243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 23:28:36.70 ID:esLrkG0U0

>>223
「もっと、加速したくはないか？少年」

244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 23:31:19.92 ID:7GoTZMmp0

クレンコは出しても灼熱の槍に貫かれる未来しか見えない

245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 23:36:13.22 ID:EYWVbbyY0

>>241
酋長とゴブグレは、ラヴニカで出てくる可能性が微粒子レベルで存在する？

246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 23:36:35.66 ID:WA/VrDiG0

統率者の15人全員登場したら燃える

でも髑髏茨とか擬態とか言葉喋れるのか怪しい奴らが……

247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 23:36:48.61 ID:aU6qggQA0

待ちかねたぞ少年！

248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 23:38:53.00 ID:jXJ9Qbmj0

>>243
「もっ先へ、加速したくはないか、少年」じゃないのか

249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 23:41:49.43 ID:7GoTZMmp0

Black Lotus「もっとマナ加速したくないか？」

250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 23:43:03.34 ID:iZEK2vHg0

話題がなくなるとFTで遊び始めるのね

251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 23:45:28.07 ID:esLrkG0U0

ニコって、要するに殴打頭蓋なんだな

外装がめっちゃ強いが、本体は・・・
そう考えるとウィルストークンが可愛く見える！不思議！！

252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 23:49:37.01 ID:6fn7YZkt0

>>247
例のガンダ○を思い出した
いい
キャラだったな…
アクローマ使いたいけどドルイドの保管庫→アクローマの流れが一番いいんだろうか

253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 23:52:59.29 ID:JMsPFGz70

記念碑はうねりデッキに1枚差しておくとかね

254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 23:54:21.31 ID:5f9InWYG0

当時はメタルアクローマという遊びがあったが今は・・・

255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 23:57:29.42 ID:WA/VrDiG0

トレーディングポストでアクローマの記念碑売り払おうぜ

256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 23:59:01.46 ID:D5O3CxCCO

記念碑にエルブラスに獄庫が店先に並んでるとかいやだぞ

257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 00:01:48.55 ID://T+j6G40

目玉の壺も並べよう(提案)

258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 00:06:37.91 ID:tyIN+y9p0

記念碑はもうEDHで満足したからいいや
それよりごっこを何とかしてやってくれ

>>251
殴打頭蓋さんは必殺技ゲージ踏み倒してくるからいかんかったんや…

259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 00:10:55.11 ID:c7zXJL7f0

Ｍ１３値下げはこの惨状を見越してのことだったのか！

ねーインビテの新規はー？

260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 00:13:54.41 ID:hB150gE80

心意使いは帰って、どうぞ（迫真）

雷口のドラゴンとベラドンナ結婚のシナジーは成立する？

261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 00:19:36.18 ID:c7zXJL7f0

ドラゴンのＣＩＰ解決前に結婚するから行けるはず

262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 00:22:42.76 ID:AM7L9wJlO

>>260
それ良い動きになりそうね。物足りない1点でも接死つければいいのか

263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 00:24:09.13 ID:tyIN+y9p0

ドラゴンの後にベラドンナをスタックに積めば大丈夫…でいいよな

264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 00:25:13.77 ID:xJ9eJQUf0

つーかそのコンボいいね、飛行持ち問答無用で壊滅とかかなり強力じゃね？

265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 00:28:54.45 ID:9zlox1gN0

ベラドンナを構築で使うのか

266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 00:30:32.21 ID:enOsASZf0

流石に弱い気がするがな
飛行が並んでるなんてデルバーくらいしか思い浮かばないし、限定的すぎる

267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 00:34:24.18 ID:LYP7t8Y90

あのドラゴンはコスパ的に普通に強いんだから普通に使えばいいと思うが
デミゴットストンピィみたいに
リアニ機能は無いけど出したターンは飛行ブロック不可だからダメージの期待値はデミゴットより高いし

268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 00:34:43.12 ID:lr1AaIam0

銀刃の聖騎士と結婚して10点パンチもいいな

269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 00:38:32.93 ID:c7zXJL7f0

雲隠れで防御にも

270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 00:38:45.52 ID:xJ9eJQUf0

末裔ドラゴン組みたいがM13神話ドラゴンが高くなりそうなんだよなぁ
>>266
スピリットトークンを６体くらい並べられて圧殺される俺が通りますよ・・・
ｷﾘﾝｸﾞｳｪｲﾌﾞとかかがり火打ち込みたいが打ち込む前に死ぬという

271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 00:44:58.63 ID:tyIN+y9p0

流石にベラドンナが単体で弱すぎて使いたくないなあ

272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 00:46:27.28 ID:9zlox1gN0

殻で太陽破につなぐほうがまだマシかな
でも飛行クリーチャーしか落とせないのにそこまでするのも微妙か

273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 00:48:12.87 ID:I0/I0rw20

傷跡ブロックが落ちる前に、記念碑を5/5にして殴るお仕事をいちどはやっておくかな

274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 00:51:48.88 ID:l4A4Q7lg0

記念碑をテゼレットに貸したらちょっと小さいアクローマが殴ってきた死にたい

275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 00:56:26.86 ID:SnoLqigN0

記念碑をテゼレットに貸したら隣の俺の日誌もプチローマになってた死にたい

276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 00:57:19.29 ID:Iheg6rsL0

アヴァシンとアクローマの夢の共演デッキつくろうず

277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 01:38:23.65 ID:7fzFVA6j0

M12より全然マシだろがよぉっ！

278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 01:40:12.73 ID:sVZ5o6jr0

いつも通りなら各色新規レア4～5、再録レア4～5枚だから
M13の新規レアってもうほとんどでてるんだな
残ってるレア枠は殆ど再録レアカード枠だから

そしてほとんど再録カードは紙カードだし
ショップ大丈夫か・・・
さかれないとそれはそれでこまるんだけど

自分はとてもじゃないがBOX買いはしたくない、
シングル予約で十分

279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 01:45:32.81 ID:ej5CFa8X0

WotC「いつから神話レアが各色3枚だと思っていた？」

280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 01:48:26.52 ID:7x8CgFDb0

瞬唱
トラフト
修復
スプライサー
かがり火
この辺を4枚ずつ積んだトリコノーデルバーが最強な気がしてきたんだけどなんで流行ってないんだ
気づいたの俺が初めてだからか

281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 01:49:18.56 ID:/+Et4BL+0

各色神話三枚だったのなんてM12だけだし

282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 01:50:41.89 ID:9SX4Z/Mc0

>>280
マナ基盤が弱いからだよ

283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 01:51:30.20 ID:Kp7EhBX00

上3つだけで環境最強だからだろ

284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 01:51:58.87 ID:EAGvSB490

>>280
トリコは真面目に組むとわかるが色が安定しなくて辛い
無理に安定させようとするとイニストランド山盛りになってテンポが死ぬ

285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 02:03:27.84 ID:cIm1z9+E0

そこに虫と狩り達加えれば立派なジャンクの誕生だな

286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 02:04:03.78 ID:XDjuatsK0

>>280
赤青デルバーが結果残したこともあるから頑張れば食い込めるかも

287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 02:10:17.41 ID:gq+GR6w+0

その青赤デルバーがマナ基盤がたがたで
ドローソースガン積みとプレイングでぎりぎり何とかしてる状態だからな

288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 02:13:13.80 ID:YtRbllUQ0

トリコならコントロールのほうがいいと思うけど
燃える油はガチ

289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 02:36:02.11 ID:l4A4Q7lg0

トリコが強い時代は対抗色の2色ランド豊富に積める時代じゃないの

290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 02:49:40.89 ID:kRBY7mJb0

相手ターンに天使でドラゴン回せば擬似青コマや!

291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 02:58:15.00 ID:kar+9fdh0

ラヴニカ次第ではドロマーカラーデルバーとかやばいことになりそうな気がする

292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 03:12:44.88 ID:Qo0zahkD0

かがり火のおかげで赤いデッキが組めないでござる
生活スーサイドするか

293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 03:46:07.45 ID:cBTFFej/O

内臓売ったら君も今日からヴィンテ民！

294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 03:47:24.91 ID:XDjuatsK0

青赤で頑張るより、青白で土地を切り詰めた方が強いってことか

295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 03:55:24.01 ID:sLgqJMdS0

健康な腎臓なら10万くらいで売れそう

296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 03:59:49.51 ID:62MqxPJS0

１０万じゃヴィンテできなくないか？

297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 04:12:16.24 ID:sLgqJMdS0

2つとも売ればデュアランくらい揃うんじゃない(適当)

298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 05:41:29.55 ID:IDlEQRn40

内臓売ったら１マナでタイムウォークできるってExtra Pulledさんが言ってた

299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 05:48:30.97 ID:qJrXyW760

そして内臓売る前の自分に会う為にタイムウォークするわけだな

300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 06:02:09.57 ID:39kyL7RK0

中国の富裕層で日本人の内臓は高値で取引されてるんよ

301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 07:32:16.40 ID:enOsASZf0

>>270
スピリットトークンなんて素で死ぬじゃん
言いたいのはタフ2以上の飛行持ちが並ぶのかってこと

302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 07:48:29.63 ID:rOMPx3yv0

境界なき領土ってモダンのトロンに入らないか？
というか俺なら1、2枚入れるわ

303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 07:55:40.33 ID:rOMPx3yv0

読み間違えた基本地形のみかゴミだなこれは

304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 09:07:53.44 ID:k58a4isg0

>>292
赤いデッキでかがり火入れない理由がないからなぁ・・・
かがり火を阻害するようなのがあるとしたらそっちを抜くべきだし

305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 09:09:47.34 ID:H4OZ8N0X0

毎度のことだけど、ガチプレイヤーは基本セット買う意味無いなー
今回はプレリすら行く気しないわ。AVRドラフト友達とやる方がマシっていう…

306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 09:12:30.68 ID:ZALUTdJlO

再録に一部欲しいのあるけどな
あとスラーグ牙とか神話ドラゴン

307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 09:12:59.74 ID:sLgqJMdS0

再録カードなんて全部4枚ずつ持ってるのがガチプレイヤーなんだろ多分

308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 09:21:32.75 ID:cDTeHBAP0

怨恨４枚持ってるのはガチというか、古参もしくはレガシープレイヤーだろうけどな
コモンアンコの再録見るたびに過去のカード探すけど、新パック買ってるうちに揃うからあんま意味ない事多いんだよな
でも今回はちょっとシングル安定臭しかしない…

309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 09:34:34.54 ID:uqttCN94O

再録ということで引っ張り出したぼろぼろになった旧枠の怨恨みて涙出そうになったわ

モダンでオーランカー組みたいからアルゴスの女魔術師再録してくれないかね…
今なら呪禁＋白化しそうだけど

310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 09:46:15.25 ID:cDTeHBAP0

>>309
既にメサエンチャントレスがM12にいるから、エンチャントサクれる奴さえいればスタンで怨恨ドローまではできたんだけどね
つうか怨恨＋呪禁エンチャントレスは、ちょっと組み合わせやばいからヤメテクレ…

311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 09:49:35.70 ID:b8WY9ikC0

>>310
モダンならできるね

312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 09:56:07.17 ID:s+l/TMRm0

>>309
逆に古いカードはボロボロなくらいがかっこいいと俺は思う
つまり当初から現役で使ってたって事じゃん

313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 09:56:34.60 ID:9ZtB8DYt0

モダンにオーラトグいるだろ

314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 09:58:18.69 ID:cDTeHBAP0

>>311
と言うか、当時スタン(らせん＋ローウィン)で作ったんだけどねｗｗマングースの血で後天的にアルゴス化できたし
現実の酸が青い名誉回復になるから、アレだけ強かった。再拘束でフィズったエターナルエンチャント共々再利用できたし
まぁ…弱かったけど

モダンならフィニッシャーで空位の玉座の印章とか、アド源で続唱エンチャとか使えるから面白いかもね

315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 10:04:17.97 ID:Gaxem6Js0

急に思ったんだけどデョアランって基本地形を持つ特殊地形、出たとき2点ルーズでどや
保存してもいいのよ

316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 10:09:50.84 ID:s+l/TMRm0

はよ学校行け

317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 10:16:28.58 ID:uqttCN94O

>>310
メサエンチャントレスと魂の因縁とオーラトグでやってたがパワー不足も甚だしかったw
エンチャントもオーラも弱いしそれくらい強化して欲しいんだがなぁ…

>>312
いや緑単ストンピィで近所のカメ○オンクラブの大会毎週出てたの思い出してうるっと来たんだわw
使いまくったなぁと何か懐かしくなってしまった

318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 10:21:32.94 ID:uqttCN94O

地味に繁茂がモダンじゃ使えないのがつらい
豊かな成長じゃマナ増えねぇんだよ！

319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 10:22:47.51 ID:v1Vin8F00

プレリで豊かな成長でマナ加速してたやついたな・・・即禁止レベル

320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 10:23:20.16 ID:cDTeHBAP0

>>317
まぁ俺も>>314で書いた通りだから気持ちはわかるｗｗ
でもリングやら運命やら怨恨が同居するんだから、そこまでエンチャント自体が弱いとは思わないな
死の重みとかもあるしな

321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 10:25:07.98 ID:cDTeHBAP0

>>318
２マナですけど肥沃な大地か豊穣の痕跡で我慢してください…

322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 10:31:33.58 ID:uqttCN94O

>>320-321
２マナのマナ加速は土地増やせなきゃクソ(暴論)
楽園の拡散とかならあるんだけど忘却の輪やら時間の孤立やら亡霊の牢獄考えると
白基軸になって森少なくなるんだよなぁ…
あとトラフトは死ね

323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 10:36:34.55 ID:i1ahuXz+0

>>317
メサもだけどコーの精霊の踊り手は使ってみた？
モダンで括るんなら結構オーラが多くなりそうだし、範囲が狭くても本体が軽いからアリと思ったんだけど

324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 10:38:00.75 ID:cDTeHBAP0

>>322
ショックランドとつぶやき林ガン積みするんだ、ツリーフォークは先触れで(電波)
トラフト？再拘束すればかんけーないね！！(妄想)

325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 11:38:09.95 ID:o30h8Bdm0

改めて考えても原始のタイタンはキチガイ

326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 11:47:07.35 ID:mz21aXs5O

いやー、いろいろ考えると、M17くらいには色の役割全部白が持っていって、差別化は白基準にデメリット付けるだけで白単でMTGは出来る気がするな～

327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 12:21:35.78 ID:o30h8Bdm0

イベントデッキの内容早く発表されねえかな
またスタン落ち間近のカードばっかだったら嫌だなあ

328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 12:22:53.94 ID:KXWD6a9/0

エンチャが強いセットはキモいからやめて欲しいなぁ
対策できにい色が２つもあるんやで

329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 12:33:23.26 ID:E5/lNdDn0

まるで装備品なら各色対策できるとでも

330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 12:34:00.14 ID:o30h8Bdm0

装備品なら対策できないのが一色だけになるからいいんじゃないですかね（遠い目

331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 12:36:22.54 ID:uB/3cxZI0

>>276
イオナちゃんも混ぜて差し上げろ

332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 12:36:47.92 ID:XpClpyzs0

土地だったら逆にある2色が対抗できにいんだけどね

333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 12:39:51.48 ID:cDTeHBAP0

>>330
？？「壊せないなら殺せばいいじゃない」

334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 12:41:06.67 ID:QzIKwvet0

>>330
デュレスくるだろいい加減にしろ

335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 12:42:18.66 ID:QLEHU8mb0

だからこの時代に単色使うなって言ってるだろ！

336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 12:48:53.04 ID:uqttCN94O

>>328
エンチャントテーマだったのに完全にアーティファクトに食われたウルザブロックの悪口は止めろ！

アーティファクトは都合２回、エスパーとウルザブロック含めれば４回テーマになってるのに…

337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 12:52:56.72 ID:o30h8Bdm0

ウルザブロックは正直壊れが多すぎてもう何がテーマなのやら

338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 12:56:54.88 ID:IufoNfOY0

公式ではことあるごとに多色推し、推奨してる割に
何故か黒単色推奨なカードをよく刷るから期待しちゃうんだよ

339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 12:57:42.54 ID:uqttCN94O

おっと、プレビュー待機
ラノワ抜けるんだし繁茂来い繁茂

340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 12:58:45.95 ID:cDTeHBAP0

>>338
あれは黒ネガとか抜きに見ても
開発「黒？周りと手を取り合わないっつうカラーパイでしょ？」
って言ってるように見える

341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 12:59:52.52 ID:cDTeHBAP0

>>339
東屋「…っ!(血涙)」

342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 12:59:54.38 ID:o30h8Bdm0

13時やでー

343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:00:16.14 ID:uqttCN94O

>>338
多色テーマが内包してるもの多すぎるからなぁ
二色、三色、五色、友好色、敵対色、混成カード…
三年置きくらいに多色テーマにしてるのは確かに芸が無いわ

344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:00:24.82 ID:AVFw2SG40

>>341
いやお前のいい相方だろｗｗｗｗ

345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:00:40.19 ID:Kp7EhBX00

はよ、はよ

346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:00:57.10 ID:9snLKwnO0

もぎとりきたー
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/m13/6iopog3mie_jp.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/m13/4glqdck9eh_jp.jpg

347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:01:02.21 ID:zZ648Ac10

http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/m13/4glqdck9eh_en.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/m13/6iopog3mie_en.jpg

348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:01:12.68 ID:AVFw2SG40

もぎとりきたぁぁぁぁぁぁ

349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:01:20.85 ID:MGSKnhuJ0

まさかのもぎとりｋｔｋｒ

350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:01:35.83 ID:/qL4t9Pj0

もぎとられるうううううううううううう

351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:01:39.43 ID:zZ648Ac10

もぎとりｷﾀ━━━━(゜∀゜)━━━━!!

352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:02:00.43 ID:uqttCN94O

黒コン復活だあああああああああああ

353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:02:02.47 ID:Kp7EhBX00

黒スレ大歓喜

354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:02:07.71 ID:7fzFVA6j0

うおおおおおおおおおおおおおおお
もぎとり確定！確定！
沼アナさんが輝くでええええええ

355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:02:12.13 ID:TM0ezGb00

ちょｗｗｗおいマジかよｗｗｗ黒単組むしかねぇｗｗｗ強い気はしないけどｗｗｗｗ

356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:02:12.84 ID:6XEtn0xH0

もぎとりと自分と相手の墓地から一枚ずつインスタントソーサリーのコピーか・・・

357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:02:16.43 ID:QzIKwvet0

>>340
煽りとかじゃなく本気でそういう考えなんだと思ってる
まあ百歩譲ってそこを良しとしても、この時代単色で生き残るならどんだけのカードパワー持たせなきゃいけないのかと・・・
それともほとんどの黒カードに沼参照させるとか不細工なデザインにするんかね

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:02:32.00 ID:so56djlt0

沼アナ始まったな
…始まったか？

359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:02:46.68 ID:o30h8Bdm0

沼アナさん大歓喜ｗｗｗｗ
ってことでいいのか、これだけあってどうすんだｗ

360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:03:00.33 ID:rgeZTUs10

やったぜ。

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:03:11.13 ID:Kp7EhBX00

沼アナさんとマナ域かぶってるけど全く問題な！！

362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:04:04.77 ID:TM0ezGb00

ただ問題は、銀心が出ると、もぎとりじゃ落としにくいんだよなぁ・・・

363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:04:06.16 ID:hUqSGTKK0

ラヴニカの2色地形が基本タイプ持ってないオチ

364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:04:08.84 ID:bpyMFJ650

あれ？もぎとり再録？
ってことはDoJ落ちるの？

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:04:27.34 ID:QzIKwvet0

もぎとりだけでこれだけ歓喜する黒民がかわいそうで仕方が無い・・・

366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:04:38.46 ID:xJ9eJQUf0

>>358
緑絡めば最速3T着地だから4T目からもぎ取りとかフォグで時間稼げば何とか・・・？
奥義発動させてソリンキャノン二連発やらグリセル乱舞してぇ

367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:04:59.45 ID:o30h8Bdm0

>>364
デイジャはだいぶ前から落ちる言われとったやん

368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:05:01.13 ID:uqttCN94O

完スルー気味だけど青のこれどうしろってんだ…
友情コンボ成立マシンか？

369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:05:07.41 ID:Kp7EhBX00

DOJ落ちはかなり前から確定してた

370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:05:10.65 ID:TM0ezGb00

まぁでも！黒コン組みたい！

371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:05:49.81 ID:o30h8Bdm0

青のカードで世界火と何かダメージ与えるカード唱えれば即死じゃね？

372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:05:57.86 ID:Iheg6rsL0

>>364
それはもう、とうの昔に確定済み

良かった、これでストレージで泣いているリリアナさんの姿を見ずにすむんだね・・・！

373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:06:33.78 ID:zZ648Ac10

M13でやっと闇が隆盛ってきた？ｗ
来るの遅すぎるんだよ・・・。

374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:06:49.05 ID:uqttCN94O

>>364
変わりにゲドンを再録しよう(提案)

375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:06:53.42 ID:JlDmn0XM0

欲を言えば滅びのほうがよかったが有難うwotc
たぶん黒コンが存在できないから使われないとは思うけどね

376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:07:14.31 ID:v1Vin8F00

モギトリイイイイイイイイイイイイ？

377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:07:38.70 ID:cDTeHBAP0

>>357
あ、うん、そうだよな(ｿﾜｿﾜ
(言えない、>>357はいいこと言ってるしきちんと返事したいけど…もぎ取りきて上の空なんて言えない)

真面目な話、単色の強みって「事故らない」「特化型」ってことだよね。
こんだけ２色土地蔓延ってると「事故らない」のメリットが完全に消えるからな…

378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:07:41.26 ID:bpyMFJ650

DoJ前から言われてたのか
情弱ですまん・・・

>>371
相手の墓地に世界火か火力呪文が落ちている必要があるな・・・

379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:08:35.69 ID:XpClpyzs0

呪文ねじり意味分からん
どちらのコピーも呪文ねじりのコントローラーがコントロールするってことでいいの？

380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:09:17.89 ID:4dufyoXHP

青い方は相手の墓地に何か1枚インスタントかソーサリーが落ちてればとりあえずアドは取れるな
強いかどうかは別にして

381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:09:37.27 ID:9snLKwnO0

>>379
yes

382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:10:11.11 ID:4dufyoXHP

>>379
どっちもねじりをプレイした側が唱える
スペル版のリアニメイトカードといったところか

383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:11:09.35 ID:Kp7EhBX00

相手の墓地に世界火こっちの墓地に腹パンでかちまみたってこと？

384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:11:44.55 ID:cDTeHBAP0

シュンショーちゃんが対象に割り込んでくる姿がマジマジと見える…
まぁ自分のは使えるけど

385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:11:52.68 ID:uqttCN94O

青のこれ、自分の墓地だけを対象としたもうちょい軽いのが昔あったような…

大抵の呪文なら瞬唱で十分だし、上で言われてる世界火＋相手の墓地の火力かトークン生成カードしか浮かばない

386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:12:33.49 ID:9ZtB8DYt0

昔あった奴は4BBで自分の墓地だけだからめちゃくちゃ強くなってるよ

387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:12:47.73 ID:bpyMFJ650

自分の墓地の世界火と相手の墓地の適当なクリーチャーで勝ちやん、と思ったけどインスタントかソーサリー限定だった

388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:13:15.12 ID:SPAbUTqSO

でもこれで次本当にデュアラン来れば、タッチ青のコントロールとかありそうだし
そしたら色安定ともぎとりの威力確保で、マジに沼アナ来るかもな！

389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:14:03.26 ID:bpyMFJ650

>>385
っ過去の罪/Sins of the Past

390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:14:05.06 ID:uqttCN94O

もぎとりと四肢切断でもぎまくりだな黒

もぎとり嬉しいけど新規イラストがなぁ…
ガラクリリアナのあれか、リリアナ中心のイラストにして欲しかった

391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:14:32.47 ID:XpClpyzs0

>>381-382
サンクス

>>385
そんなのあったっけ？
とりあえず下の環境で糞コンボ組もうとWHISPER検索いったら使えなかったorz

392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:15:07.83 ID:fDBqbQnR0

モダンでぽんぽん原理を呪文ねじりしたい

393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:15:13.57 ID:MgIqNe6r0

沼アナにとってプラスではあるけど
そもそも1マナ軽いヴェリアナが同環境にいるからなぁ

394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:15:56.95 ID:o30h8Bdm0

>>387
場アドでもハンドアドでもいいから何かアド取れるカード落ちてるなら有利取れるはず
まあスラーグ牙いればそれでいいんだが

395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:16:10.81 ID:JlDmn0XM0

ＲＴＲ次第だけどＤＯＪ落ちて黒頂点もなくなってまともな全除去が赤の火力か
終末かもぎとりだけになるんだよな

396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:17:17.04 ID:JHuy1LGu0

沼アナで沼持ってきてヴェリアナで1枚捨てさせれば強いんじゃねって
思ったけど対消滅するじゃないですか。やだー

397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:18:11.46 ID:cDTeHBAP0

>>396
ジェイスで引けよ

398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:18:19.58 ID:xJ9eJQUf0

>>392
それだ！炬火チャンでコピーして強力な呪文二連発か…

399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:18:30.08 ID:uqttCN94O

>>389
あ、こいつだ。サンクス。
ダブシン６マナを考えると基本的には強化された訳かな。

問題は軽いスペルしか最近使われてないことか…

400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:19:39.98 ID:cDTeHBAP0

(U/B)(U/B)(U/B)(U/B)で相手の墓地から唱える奴はEDHで使ってるけど…ねじりは…んー…

401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:21:51.89 ID:yn38v0oO0

はぁ？滅びじゃねえのかよ（貪欲）

402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:22:09.61 ID:FFTu8BA20

これ相手の墓地にスペルがないとプレイすらできないからコンボパーツとして考えるのは難しいな

403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:23:24.43 ID:6D8WDHRz0

さて、今の環境でどれだけもげるか見モノだな。

まあぶっちゃけ、多色化して-3/-3で撃っても、そこそこ強いっちゃ強いが。

404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:24:10.97 ID:IDlEQRn40

このターン中でなく《呪文ねじり》解決中でキャストタイミング固定なのと、相手の墓地の対象も必須な点は弱体化
ついでに「そのものを唱えてから追放」じゃなくて「コピーを唱える」だから《嵐の目》との噛み合わせは悪いか

RtRで《嵐の目》が帰ってくるとは思えんが

405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:24:49.70 ID:XpClpyzs0

とりあえず対抗激と組んで6マナ揃ってから暴れますコン組むか・・・

406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:25:04.87 ID:7qjNdGKQ0

最低-2/-2でもデルバーとトラフトをまとめて殺せるから結構良い
まぁ修復も狙える-4/-4ラインまでは行きたいんだけどね

407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:26:26.95 ID:FFTu8BA20

黒頂点もかなりの性能なんだけどな
というか黒単でしか使えないもぎとりより頂点のほうが使われるだろうが

408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:28:19.22 ID:uqttCN94O

過去の罪と呪文ねじりガン積みして７枚墓地に落としてから使えば相手の墓地の呪文４回撃ったあとに自分の墓地の呪文一発打ててストーム１３回稼げるよ！

409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:31:55.33 ID:o30h8Bdm0

呪文ねじりを使ってドラゴンストームをしよう！（提案

410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:31:59.05 ID:MgIqNe6r0

物あさりで手札回しつつ世界火捨ててねじりは胸熱だな

411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:32:53.53 ID:uqttCN94O

呪禁だらけ＋修復天使で単体除去がクソな環境だし、全体除去は素直に嬉しいわ

青黒ゾンビがまた返り咲けるか？

412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:35:00.30 ID:QdOjvxuo0

今の高速ビート環境でもぎとり使うなら、青なんてタッチしてる余裕殆どないぞ
M10ランドも洞窟も省いて沼で押すしかない
RTRでギルランがくればかなりラクになりそうだけど

413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:36:13.93 ID:5a9/KAIH0

もぎとり戻ってきたところで銀心どうしようもないですしおすし

414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:37:04.44 ID:MGSKnhuJ0

イベントデッキのパッケージも来てるな
緑単と赤単？
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1004

415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:38:44.18 ID:JlDmn0XM0

白緑と青赤じゃないの

416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:39:52.37 ID:yn38v0oO0

呪文ねじりはマナを加速できるハイタイドで転換やhigh tideをコピーできれば御の字
尤もこれを入れるスペースなんてないがな

417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:40:26.74 ID:uqttCN94O

>>414
ダイスのシンボルはボーラス様マークになりそうだな
数ヵ月の命の緑タイタンとか緑頂点とか再録しないでくれよ…(懇願)

418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:41:00.76 ID:9snLKwnO0

>>414
イベントデッキのケース見た目がほぼ一緒。
ホントにボーラス推しなんだな。

419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:41:42.72 ID:uqttCN94O

もぎとりか…そういえば土地を倍にする緑のレアあったよね(ﾆｯｺﾘ

420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:41:52.26 ID:sZK2KV+OO

>>414
>>415が言ってる通り白緑と青赤っぽいね
パッケージ上部を見る限り

421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:43:28.84 ID:jhaspis50

呪文ねじり強すぎワロタ

もぎとり程度で喜ぶ男って・・・

422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:45:02.84 ID:fDBqbQnR0

M13サプライのデザインも早よ！２インチアルバムの表紙早よ！！

423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:45:49.74 ID:XpClpyzs0

っていうかブースターパックなんぞこれｗ
いまのパックってこんなデザインなの？

424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:45:49.69 ID:VvAj2C0f0

マナ加速から呪文ねじりを連打するデッキとか楽しそう

425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:46:02.02 ID:Tz4rxosH0

黒緑にして
2ターン目ランパン
3ターン目もぎとりでデルバー壊滅や！

あっやめて否認やめて

426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:46:18.86 ID:sZK2KV+OO

>>417
神話は入らない

緑頂点、バッパラ下手するとミラクルあたり平気で入れるんじゃね？

青赤は何だろう流城の貴族と透明人間のクロパとか？

２色土地は入ってそう

427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:48:45.09 ID:cDTeHBAP0

>>423
いや…って、え、これ何だ？パックの包装まで紙になったのか？

428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:49:47.56 ID:9snLKwnO0

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1004
画像下の説明見る限り、
白緑はCIPをプリマドックスで使い回すデッキ
青赤は燃え立つ復讐フラッシュバックバーン

429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:51:07.23 ID:uqttCN94O

>>426
あ、タイタンそういや神話だったな指摘ｻﾝｸｽ

赤青…安い赤青デルバーとかになったりしないよな…

430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:52:07.38 ID:JlDmn0XM0

白緑は刃の接合者とかいれてきそう修復の天使は入らないだろうなあ
青赤はなにはいるんだろ　小悪魔の遊びとかはいれてきそうだが

431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:52:28.58 ID:xJ9eJQUf0

ボーラス様の絶望感凄まじいな…
青赤は二色土地のほかに何入るか全く想像できんわ・・・

432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:52:31.08 ID:SVdlw+X10

マスデスが黒に限定された以上、一定数は黒コンがでてくるのかね。
それともビート以外はデッキにあらずなのか。

433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:52:44.44 ID:JHuy1LGu0

瞬唱2枚入ってたら瞬唱禁止フラグ

434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:52:52.68 ID:Ynlmy96s0

>>428
フラッシュバック・・・つまり瞬唱が入ると

435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:53:10.86 ID:NTrI3H6U0

青赤は瞬唱入るかどうかだな

436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:53:23.81 ID:ZALUTdJlO

>>428
FBバーンなら瞬唱入るのかな
禁止フラグでしかないが

437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:53:33.41 ID:9snLKwnO0

>>427
いつものパックを、フックにぶら下げられるに紙のケースに入れてるってこと
http://media.wizards.com/images/magic/daily/arcana/1004_boosterinbooster.jpg

以前にもこういうプラスチックのがあった
http://media.wizards.com/images/magic/daily/arcana/1004_m12blisters.jpg

438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:53:53.78 ID:ej5CFa8X0

>>427
画像みたいに壁掛け式の棚で売るためのカバーだろ
日本だとあんまり関係なさそう

439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:54:46.32 ID:xJ9eJQUf0

グリコンの為に瞬唱買うか悩んでたけど再録の可能性考えるとイベントデッキまで待つのもありか
ちなみに発売日はいつなんだい？

440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:55:28.08 ID:uqttCN94O

ミラクルと同じように修復の天使がイベントデッキで過労死させられる可能性
CIPならスラーグ牙とかソーレンとか？

青赤フラッシュバックバーンなら僻地の灯台とか入りそう

441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:55:39.03 ID:ZALUTdJlO

>>438
日本語版はもとから丸穴あるしな

442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:56:17.69 ID:By6qUAzTP

これラブニカにギルラン再録したら
もぎとりギルランというあのころ囁かれてた夢のコンボが成立するのか。
胸熱。

443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:59:17.28 ID:XpClpyzs0

またイベントデッキをそのまま使う場合、禁止リストを無視できる(キリッ　か

444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:59:31.27 ID:VvAj2C0f0

黒コン作りたいけど構成をどうするかなぁ

445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 14:01:33.37 ID:zhjiY6iD0

もぎとりは銀心さんの強さを再認識させてくれそうですね（暗黒微笑）
まあうれしいんだけど、結婚してるともげないよね

446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 14:01:54.31 ID:6ijHdBS10

もぎとりきたかー
これを契機に全体除去の役割が白様から黒に移ったりしませんかねえ…

447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 14:06:04.27 ID:QdOjvxuo0

滅びがどれだけ強かったか再認識させられるわ・・・

448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 14:06:28.81 ID:jhaspis50

黒コンの４マナは血のやりとりでいいんですけどね・・・

449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 14:07:16.57 ID:9snLKwnO0

>>439
イベントデッキの発売日はゲームデーの直前だから、たぶん8月3日

450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 14:07:31.75 ID:z8KK20cdO

瞬唱1枚だけ入ってて、妖術師の衣装部屋が3枚くらい突っ込んであるデッキとみた>青赤
夢のよじれは4枚入ってそう
あと四肢切断2枚

白緑にしれっと剃刀境はいってそうだな
今更これかよ！っていうのがこの時期のイベントデッキの特徴
四肢切断2枚とミラディンの十字軍1枚と悪鬼の狩人3枚ははいってそ

451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 14:08:36.80 ID:xJ9eJQUf0

>>449
サンクス、瞬唱と硫黄の滝入ってたら青赤二個程買おうかなー
ボーラス様使いたいわ…

452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 14:08:53.26 ID:ozKZOO9g0

黒は単体除去豊富なんだから銀心は殺せよｗ

453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 14:09:35.01 ID:jhaspis50

M13は黒が一番勝ち組ですねェ（したり顔）

454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 14:09:55.29 ID:zhjiY6iD0

さ・・・殺害？

455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 14:10:11.43 ID:bpyMFJ650

>>448
そこは闇リリアナ様だろ！いいかげんにしろ！

456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 14:10:22.83 ID:fIqrQ8JQ0

SATSUGAI

457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 14:11:00.14 ID:VvAj2C0f0

黒コン組むとしてフィニッシャーどうするべか

458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 14:13:31.00 ID:4dufyoXHP

ミラディンとM12あるうちは頭蓋とタイタンでいいのでは

459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 14:15:12.70 ID:cDTeHBAP0

>>437 >>438
ああ、理解した。ありがとう。
日本じゃフックに掛けるような売り方してないしな、MTG
ラミネートの見本かけとくとか、レジ前で箱から直接取るとかしかしたことない
…そうか、英語版に丸穴がないからなのか

460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 14:15:28.91 ID:KO6UMLMb0

このイベントデッキとブースターのパッケ良いな
クールだわ

461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 14:15:35.98 ID:v1Vin8F00

抹消者ならだした次のターンでもセットランドしなきゃ死なないよやったね！

462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 14:17:47.98 ID:9snLKwnO0

>>457
ローテ後だと、乾杯、ネファロックス、魂刈りあたりだろうか
グリセルブランドは重すぎるし

463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 14:18:01.80 ID:KXWD6a9/0

着地したＰＷや装備品どーすんのとか、不死やらムーアランドどうすんのとか
マナブーストからマナレシオ良いの出されたらきついんじゃねーのとか
その辺を解決してくれる奴がフィニッシャー
ゲスとかシェオルドレッドとかワームコイルみたいなのが間に合うのかどうか

464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 14:18:13.15 ID:Kp7EhBX00

ローテ前ソリンキャノン最後の輝きまで読んだ

465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 14:18:52.67 ID:o30h8Bdm0

瞬唱入ってたらびびるっつうか入ってるわけねえだろｗ

466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 14:19:19.59 ID:cBTFFej/O

>>459
こっちだと確かに過剰包装なんだろうけど、こういうのいいよね
アラーラFOILブースターは流石にやりすぎだけど

467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 14:21:14.88 ID:SVdlw+X10

黒コンのフィニッシュは呪文がいいなっと

468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 14:22:27.93 ID:Omk9qGqU0

できれば2発決めれば勝てるような呪文がいいよなー

469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 14:22:37.61 ID:zhjiY6iD0

ゾンビの黙示録ですね、わかります

470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 14:23:13.54 ID:so56djlt0

ソリン砲が落ちるのが惜しいな

471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 14:23:55.10 ID:cDTeHBAP0

>>463
ラヴニカでヘルドーザー来たら、真面目な話使われると思…う？

>>466
確かにシャープでかっこいいかも
ちなみにFOILパックは見たことないな

472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 14:34:43.82 ID:KXWD6a9/0

>471
土地食ってるヒマないわー
正直フィニッシャー考えるより不死戦線を作って防戦すること考えた方がいいと思うがー

473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 14:37:01.42 ID:xJ9eJQUf0

>>465
でも…フラッシュバックなんだぜ？
青赤で収録されそうなレアが硫黄の滝と小悪魔の遊びくらいしか思いつかないわ

474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 14:40:07.33 ID:6ijHdBS10

>>473
ヒント：高まる

475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 14:40:47.93 ID:cDTeHBAP0

>>472
ですよねー…

>>473
鷹丸「俺達がいるぞ！」

476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 14:40:58.37 ID:uqttCN94O

>>467
堕落しかない…！

真面目に既知の終わりじゃなくてヘドロだったろと思うわー

477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 14:43:14.32 ID:xJ9eJQUf0

>>474 >>475
高まるサイクル収録だけはマジで勘弁してくれwww

478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 14:45:14.41 ID:ZWkHbMDA0

青赤FBならターランド入るかもね

479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 14:47:02.08 ID:lrCcZHtd0

おいおい

480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 14:52:34.49 ID:7fzFVA6j0

緑白はCIP使い回す感じのデッキっぽいから
修復、スラーグ牙なんかは入りそうな感じはするが･･･
他にCIP優秀なレア生物ってISDとかM13にいたっけ

481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 14:55:27.60 ID:cDTeHBAP0

>>481
身代わり入れてマナ加速とかまじめに有りそうで困る

482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 14:56:02.68 ID:cDTeHBAP0

oh…安価ミス…
>>480ね

483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 14:57:12.95 ID:xJ9eJQUf0

そういやソーレンさんはスタン落ち確定なのだろうか

484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 15:00:17.05 ID:cDTeHBAP0

>>483
Sands of Delirium 216
Staff of Nin ??
Stuffy Doll 218
Tormod's Crypt ??
Trading Post 220

…残念ながら

485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 15:40:00.87 ID:RLlsetnQ0

ソレーン悲しいな

486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 15:40:34.70 ID:6Czz5/Zu0

>>480
緑白で明滅だって！修復にスラーグ牙は入るよな→妖術師の衣装部屋に降霊術だったよ・・・
青赤のFB？硫黄の滝に瞬唱は入るだろ→ターランドデッキだった・・・

487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 15:58:48.57 ID:H2lhfbw7O

なんかTCG板おかしくない？

488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 15:59:33.17 ID:ZX3ZIE/S0

>>487
さっきまで重かったね、SNS板もだったらしい

489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 16:00:09.86 ID:ngRueKmM0

anagoが落ちたみたいだよ。
一度ageとくか

490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 16:03:28.02 ID:6Ic9mQjCO

ちなみに過去のイベントデッキ収録の新規レア

突破口激戦の戦域
感染と汚染槽母×2
消耗戦純綱
内からの腐敗メリーラ
幻影の力像非実在の王
吸血鬼の猛攻なし
戦線維持教区審問官金輪際
食いつくす死裂け木青緑ランド
陽気な炎地獄乗り
らせんの破滅不気味な辺境林
死者の侵略鬱外科医
人類の復讐神聖なる反撃

現実はこんなもん

491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 16:04:45.96 ID:ZX3ZIE/S0

>吸血鬼の猛攻なし
いつ見てもヒデエｗｗ

492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 16:08:54.22 ID:mv89f6p+0

でも吸血鬼デッキの基礎には十分なってたとは思う
それをもとにモダン吸血鬼とかできそうだし

493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 16:09:31.03 ID:ngRueKmM0

消耗戦はいいイベントデッキだったんだがな

あの事件さえなければだが

494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 16:12:40.84 ID:SizNcSOb0

遊戯王では構築済みデッキに収録されないことが禁止フラグとされている
一方MtGでは・・・

495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 16:16:28.05 ID:ZX3ZIE/S0

>>494
ただ、遊戯王はスタン落ちがないからなぁ
根本から違うってのは無視できない

496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 16:18:02.54 ID:cgGKNAlF0

あれはひどい事件だったね

497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 16:18:35.41 ID:ngRueKmM0

スタン落ちがない代わりに禁止カードを使えるレギュレーションも存在しないんだよなあ
まあどっちがいいかは何とも言えない

498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 16:20:55.07 ID:ZX3ZIE/S0

>>497
確かに、両方メリット・デメリットがあるし
まぁどっちにしろ友達同士決めた超カジュアルな場なら関係ないけどな

つうかそろそろageなくてもいいんじゃない？

499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 16:21:20.77 ID:81XwAPaV0

まぁ遊戯王で禁止使えるレギュレーションなんてあったら先行1kilしか無くなるしね…
ゲームで禁止制限全無視出来るけど9割型先行1kill可能ってクソすぎる

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 16:22:26.90 ID:ngRueKmM0

あ、ageのままだった。指摘サンキュー。
カジュアルつうか、それこそ2サイクルにしとけばいいんだけどね、非公式だけど

501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 16:25:47.73 ID:ZX3ZIE/S0

遊戯王で２サイクルとかできるのか、知らなかった

502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 16:27:19.93 ID:N5zSbfPf0

http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=427519
ヘリオン出す土地きたか

503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 16:27:31.91 ID:ngRueKmM0

遊戯王では無理だなｗ
いや、やろうと思えばできるとは思うが・・・一応1期2期みたいな区切りはあるし
ただやっぱどっかで禁止カード作らないとゲームにはならないだろうけど

504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 16:28:10.19 ID:OZse1KZf0

マッチキルの出現によって投了の制限
↓
投了ができないからあからさまなイカサマでラウンドロスが横行

の流れにはマジで鼻水吹き出した

505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 16:28:52.55 ID:SizNcSOb0

>>501
できません

ヴァイスシュヴァルツみたいに異なるブロック構築同士が戦えるフォーマットがあれば面白そう
ゼンディカーブロックあたりが無双しそうだけど

506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 16:29:45.02 ID:ngRueKmM0

>>505
ウルザブロックじゃねえの？

507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 16:29:52.33 ID:NAAnlACy0

>>502
弱いことがどこにも書いてねー
つか、赤だけ？サイクル入れるスペースは確か残ってないよね？

508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 16:30:32.18 ID:6Czz5/Zu0

>>502
2マナタップでカウンター乗せてカウンター2個乗った状態で2マナタップで4/4ヘリオンかー
まあアンタップインの無色マナだせるしー

509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 16:31:54.78 ID:UZdg5yg60

>>504
そしてマッチキルカード禁止でオチる

510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 16:32:07.56 ID:t8BA7V0f0

>>502
実質9マナ＆自身サクって4/4速攻持ちのヘリオンか
土地だから除去られ難いしカウンター貯めて出せる状態にしておけばプレッシャーにはなるか

511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 16:33:12.45 ID:4kGYe77R0

>>52
内圧カウンターだと？

512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 16:33:33.88 ID:8DPfhTC00

>>507
これ入ったら、あとは土地のスペース1枚しかない。サイクルではないな。

513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 16:35:24.57 ID:ZX3ZIE/S0

>>505
なんだよやっぱできねえのかよｗｗ
以前遊戯王デッキ相手にMTGで異種格闘技戦をしたことならある

>>502
…普通に強くね？

514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 16:36:31.66 ID:t8BA7V0f0

http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=132767&stc=1&d=1340783115.jpg
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=132815&d=1340865846.jpg
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=132769&d=1340799655.jpg

515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 16:37:17.83 ID:ngRueKmM0

土地カードが4/4へリオンになるならともかく、土地サクるならそこまで壊れでもなくね？

516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 16:37:39.72 ID:ML5HAMok0

うーん、土地サクっちゃうのがなぁ3/3くらいでいいから永続的に出せればなぁ
結局出ちまえば除去で対応できるからコントロール向けのカードじゃないな
赤系ビートの息切れ用って事なんだろうな

517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 16:37:43.42 ID:cu7s9rs20

>>505
非公式だけど2chdがそんな感じじゃなかったっけ
基本セット1つ＋ブロック2つで構築するとか

518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 16:38:11.31 ID:1qdVdBW50

ヘリオン土地強いかと思ったけど自身をサクるのか

519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 16:38:52.45 ID:PyfcZSK/0

・合計9マナ
・アンタップイン
・4／4速攻と結構でかい
・一回こっきり
・赤
コントロール向けなのかビート向けなのかようわからんな。

520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 16:38:52.92 ID:5QvotcBU0

サクりなかったらお化け

521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 16:38:59.86 ID:BIrk7Oyi0

近年のカードパワーからするとカウンター１個でもよさそうに見えるけど
アンタップインランドなのと速攻付だからこれでも十分強力なんかね

522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 16:39:27.19 ID:SizNcSOb0

Hellion Crucible
土地 (Rare)

(T)： (1)マナ出る.

(1)(赤)(T)：これの上に内圧カウンターを一つ置く.

(1)(赤)(T) これの上から内圧カウンターを2つ取り除き生贄にささげる： 4/4 赤速攻を持つヘリオントークンを戦場に出す.

523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 16:39:27.72 ID:cu7s9rs20

9マナかけて4/4速攻出すだけじゃなぁ
そんな強いように思えん

524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 16:40:19.25 ID:8DPfhTC00

>>505
そのまんまな、ブロック・パーティという非公式フォーマットがある。
異なるブロック同士でブロック構築をやる。

525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 16:40:35.56 ID:ZX3ZIE/S0

>>518
よう、俺ｗｗ
再利用法がタミエンブレムしか思い浮かばんな…

526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 16:40:36.45 ID:iyaNHSdw0

ブロックパーティがあるじゃん

527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 16:40:56.36 ID:QN9lD1wf0

>>514
懐かしいカードキタコレ！
って思ったらパワー分トークンだったw

528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 16:42:49.70 ID:ML5HAMok0

ま、赤黒とかで無色ランド枠にステンシアや幽霊街入れるよりは直接的に勝利に貢献できるんじゃね
墨蛾入れちゃうと二正面作戦になっちゃうしな

529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 16:44:09.32 ID:5QvotcBU0

赤でなおかつ青くないコントロールで採用するかしないか悩むくらい
青入ったらルーター土地いれる

530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 16:46:34.77 ID:8WcE47mI0

内圧に押し出されたヘリオンが、マグマといっしょにブピュ、ブピュと生まれるところを想像して興奮した

531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 16:48:44.85 ID:o+FMrtIp0

増殖のせいでカウンターカードはどれも弱い
ＰＷの奥義とかね

532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 16:52:08.42 ID:1sbmACX/0

普通に墨蛾のほうがつよいね
カウンターのせるのにタップいるのがカス
緑タイタンからもってきてもおそすぎ

533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 16:54:42.68 ID:BIrk7Oyi0

>>530
膿とかニキビを潰すの好きなタイプの人？

534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 17:01:14.69 ID:boOxXb0w0

>>514
真ん中の奴、コレクターナンバーがサルベのリストと合わないな。

535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 17:05:52.50 ID:ZX3ZIE/S0

攻撃してきたらライフルーズってギルドパクトにあったな…
あっちは確かPW攻撃されてもダメな代わりに１黒黒だった気がする

536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 17:06:49.94 ID:jhBkFhul0

結局ヘリオン土地は拡張アートの生贄にされるカスレアなの？

537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 17:08:50.61 ID:ML5HAMok0

>>535
それだ！
なんか以前にもあったけどこんなに重くなかったなーって思ってたんだ

しかしシングルシンボルになってPWでもおｋになったけど、さすがに点数が低すぎるわな―
4マナダブシンでいいから2点ずつ減るならワンチャン考えてみるんだけど

538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 17:09:57.59 ID:iU+TGeUhP

一番上のアーティファクトはどんな効果？

539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 17:10:46.25 ID:Scw12Sv40

>>514
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=132769&d=1340799655.jpg
銀心さんの次のターンにトークンが八匹出るってことか・・・
またも火炙りさんの出番だなｗ
対立が欲しくなるわ

540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 17:12:42.74 ID:SizNcSOb0

>>538
>>73

541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 17:12:43.73 ID:QN9lD1wf0

ヘリオン土地のネガキャン必死すぎ
バイヤー乙

542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 17:14:22.91 ID:ngRueKmM0

バイヤーはむしろネガキャンしないだろ

543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 17:16:06.22 ID:cu7s9rs20

実質9マナ＆3ターンかけて出るのが4/4速攻だけって、どこネガキャンすればいいんだ？

544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 17:17:35.61 ID:6Czz5/Zu0

これ使うんなら茶の間でいいやって思えてくる

545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 17:18:21.58 ID:iU+TGeUhP

>>540
あざっす。
俺こういうカード大好きだわ。
威圧の杖を思い出す

546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 17:19:03.89 ID:ZX3ZIE/S0

ミラ傷のタイタンは１２マナ9/9だっけか…んー、いろいろ違うけど最終的に同じ匂いが…
でもやっぱ打ち消されない＋速攻は評価すべきとこではあるよな

547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 17:19:51.56 ID:8pnCcnCO0

土地強いっていってるヤツらはもし俺が引いたらぜひともトレードをお願いしたいわ、マナ喰うわターンかかるわでまったく実用的じゃない
まだ神河にあったエンチャ土地サイクルの方が強い

548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 17:21:25.33 ID:Q56BsB1c0

>>547
まだっていうかあれは超強かっただろ……

549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 17:21:37.62 ID:QN9lD1wf0

お前ら大率者やWW:Kミシュラの時も同じ事言ってたけど
結局、大活躍だったよな、いい加減に学習しろよｗ

550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 17:21:49.72 ID:uqdWcobQ0

これが土地であることを忘れてる奴大杉

551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 17:22:32.96 ID:iyaNHSdw0

インスタントタイミングでマナ分割して出せるとか
すごく青コン向きに見えるけど
フィニッシャーとしてはやや頼りないか？

552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 17:22:58.51 ID:9uij+Fda0

なんか今回濃霧と相性よさそうなカードが多くて夢見ちゃう

553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 17:22:59.22 ID:ZqhdAhun0

何をどうやったらヘリオン土地が怒り狂う山峡並のスペックに見えるかわからない

554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 17:23:03.80 ID:Q9f+iugx0

むしろ赤の新カードの中で一番強いまである

555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 17:23:23.19 ID:M01WN6QcP

1R,Tでなく2､Tならたぶん強かった

556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 17:23:27.94 ID:SizNcSOb0

大率者ってなに？

557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 17:23:53.45 ID:iosojoQM0

隠れ石とかのほうが強くね？

558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 17:24:09.09 ID:knv1i9zd0

トークン出すのに自身サクらなくていいなら明確に強かったと思うけどねー

559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 17:24:24.57 ID:nlTx8NP90

いや、でも使われるだろ
赤なら2枚ぐらい入れてて良いカード

560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 17:25:53.95 ID:M01WN6QcP

まあタップインじゃないからな
山24枚入れるよりはこれとか入れる

561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 17:27:09.45 ID:SizNcSOb0

>>560
そうか！！　と思ったが赤マナ出ないじゃないですかー

562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 17:28:35.66 ID:cu7s9rs20

カウンター置くのにタップ必要なければ強かった

っていうかミラ傷落ちるまでは、出しても「スナッグで＾＾」って言われるオチしか見えん

563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 17:30:02.16 ID:Scw12Sv40

赤単で3ターン連続で3マナ余ってる状況で、4/4速攻出しても・・・
カウンターバーンみたいなデッキで
土地枠が余ってるなら入るかもなってぐらいな気がするが
奇襲性もないし、バウンスされたら終了だし・・・

564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 17:30:17.12 ID:Q56BsB1c0

速攻ついてるし出たターンからチャージ可能だから見た目よりは殴ってくるの早いと思うんだよ
ただ無色土地枠は赤単色でも賛美土地が既にあるからどうかねえ
赤単戦略には賛美土地の方が合ってる気がする

565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 17:30:41.89 ID:ML5HAMok0

息切れ防止用のカードに過剰に期待してる奴がいるな
フィニッシャーとしては継続性も除去耐性も無いし、コントロールじゃきつい
ビートでマナが余るor手札温存しとけるのが強いんであって

566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 17:31:33.89 ID:V3SE4NqF0

これで赤マナ出たら赤がらみのデッキほぼ4枚入ってしまうじゃん

567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 17:32:40.42 ID:ZX3ZIE/S0

ギトゥの宿営地のクッソ重いボーライ版だと思っときゃ間違いない気がしてくる
絶対間違ってるけど

568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 17:33:16.55 ID:KTboHzbs0

基本的に生物出せる土地は強いだろ
ただまあこのヘリオンは色マナいるし重くて遅いし自身をサクらないといけないしその中では弱いな
これだけ条件厳しかったらよく見るカードにはならないだろうけど使われない事も無いだろう

569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 17:38:23.27 ID:yScyVJdn0

ガーゴイルの城の方が色を選ばない分強いな

570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 17:39:00.98 ID:Scw12Sv40

赤緑に入れてお供の居ない銀心さんを滾らせるぐらいはあるかもなー
ケッシング入れた上にさらに無色土地が入る余地があればの話だが

現状強い土地がいくらでもある＋それに対抗するための幽霊街って構図になってる以上
この土地が使われる余地は狭いな

571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 17:40:48.01 ID:UZ+ARCh+0

まあ傷跡落ちたら黒蛾もなくなるし使えないってわけじゃないな
そんなに強くはないと思うけど

572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 17:42:01.77 ID:ZX3ZIE/S0

せめてトランプルあったら違ったかもしれん

573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 17:45:04.09 ID:Vkf2E0WWP

顕現使いたいからミシュラランドが欲しいです

574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 17:54:48.30 ID:5nZoPIES0

もぎとりって黒頂点より弱いよね、こんなゴミカード再録するなよ

575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 17:59:49.88 ID:V3SE4NqF0

そろそろ兄貴かホモが湧く時間帯ですか？

576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 18:04:31.77 ID:Fesp53LZO

賛美土地といい色マナ出さない土地が環境に溢れてんなぁ

577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 18:09:25.42 ID:ELxfb6yH0

赤緑火炙りデッキにワンチャン（ありません

578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 18:20:39.14 ID:Scw12Sv40

>>577
1ターン目バッパラ
2ターン目絡み根怨恨→4点
3ターン目パワー分だけトークン出すやつ（トークン4体）、絡み根アタック4点
4ターン目火炙りで5体タップして15点

色マナが厳しいなｗ

579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 18:21:35.67 ID:Q9f+iugx0

オーバーランでいいんじゃないですかねｗ

580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 18:27:43.33 ID:TRRX04VT0

呪文ねじりでソリン砲２回うてればなぁ・・
サイド要因だな！

581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 18:30:18.75 ID:Scw12Sv40

絡み根＋怨恨＋変異原性の成長
これで3ターン目にトークンが6体出るか
まじトークンオーバランで4ターンキル来るかもなｗ

582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 18:32:52.47 ID:QN9lD1wf0

>>574
君はほんとにアホだな

583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 18:37:26.32 ID:ELxfb6yH0

>>578
特殊地形ガン積みでなんとかいけるか？

>>579
そっちのほうが安定するだろうけど、炙ってみたいんだよ！

584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 18:38:32.22 ID:q9A4NsSW0

バッパラ死亡なんでしょ？

585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 18:40:33.28 ID:vYSH0L+3O

頂点のほうが小回りは利くわな
多色でも使えるしカウンターだから継続的にだし、場合によっては自分の不死再利用とかも
もぎとりのほうが修正はでかいけどどうせ銀心無理だし銀心は単体除去でいい

586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 18:44:29.00 ID:VMd+l/a/0

沼並ぶデッキならさすがにもぎとりのが強いが、
現状そういうデッキはオワコンなので、黒頂のほうが総合的に見れば強い。

587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 18:48:24.58 ID:ELxfb6yH0

黒頂点ともぎとりと殺戮の波をガン積みで

588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 18:48:45.21 ID:5QvotcBU0

そもそも頂点落ちるのに比べても

589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 18:54:24.36 ID:VMd+l/a/0

>>588
３か月は共生するだろ。

590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 18:54:29.28 ID:iyaNHSdw0

虐殺のワームも入れてビートダウンを環境から殲滅しょうぜ

591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 18:55:56.16 ID:XzQro9EJ0

正直沼並ぶデッキでも頂点のほうが強いわ
3ターン目に撃てるのと2枚あれば2ターンに分けて撃つなんて選択肢もある
銀心とかも殺せなくても弱体化できるしな
いろんな意味で基本セットにふさわしい

>>588
まさかM13出ると同時にミラディン落ちるとか思ってないよな？

592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 18:59:25.64 ID:5QvotcBU0

>>591
いや落ちるのはその３ヶ月後だけどどうせ黒頂点落ちたらもぎとり使わざる
負えないのに比べても仕方ないじゃん

593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 18:59:28.88 ID:Fesp53LZO

>２枚あれば２ターンに割けて
どんなカードでもそうだろ

594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 19:01:34.47 ID:XzQro9EJ0

>>592
ラヴニカには黒の全体除去1枚も無いとなんで言い切れる？

>>593
-1/-1カウンターの累積でって意味だよ

595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 19:02:18.98 ID:QN9lD1wf0

ヘリオン土地やもぎとりは散々ディスっても結局使われるタイプのカードだがな

596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 19:05:50.26 ID:boOxXb0w0

後は沼以外を破壊する土地破壊カードがくれば

597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 19:08:02.75 ID:5YBU2/2r0

>>593
今まさに比較してるもぎとりは２回に分けても一定以上のファッティ殺せないだろ

もぎとりは実際黒頂点の下位互換としてしか使えないだろうね

598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 19:08:31.35 ID:Ytlgk3ul0

>>595
もぎとりは土地しだいだけど
ヘリオン土地はどうなんだろ？スライやステロで候補になるくらいか？
似たような性質のミシュランと違って設置からトークン出してなぐるまで
基本3ターンかかる上に、下準備必要ってのはコストがかかりすぎな気はするな

599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 19:11:28.68 ID:5QvotcBU0

黒単がもしくくめるならもぎ取りは下位互換ではないけどね
黒頂点は４ｔ目に天使ころせないけどもぎとりなら殺せるから

600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 19:12:36.99 ID:NAAnlACy0

>>597
盤面を調整すれば自分の生物だけ無傷で生かせるのがもぎとりの強みの一つ

601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 19:13:19.54 ID:gZtGyI800

比べるカードじゃねぇから

602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 19:18:23.70 ID:2G/yRqbj0

相手はラスゴだけどこっちは神聖なる報いにできるのがもぎとりだからな

603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 19:20:26.95 ID:yScyVJdn0

>>598
ヘリオン土地は色マナ出ないからステロにはきつくない？

604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 19:22:34.70 ID:bWUWLve50

土地ももぎとりも環境依存だからな。
現時点で単体評価は限界がある。

605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 19:26:02.70 ID:SizNcSOb0

ヘリオン土地はサイクルにならんのか？
特定の色だけに関係する土地が1枚だけなんてことある？

606 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/06/28(木) 19:26:41.28 ID:EwVjN2y30

基本的にはランドには触れないんだしプレイング次第では強いだろう＞ヘリオン
個人的にはM13の赤は良調整だな

607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 19:26:47.64 ID:XzQro9EJ0

正直黒単で自分だけ神聖なる報いとか難しすぎてメリットに挙げるほどじゃない
逆のパターンもありうるし

しっかし基本セットの全体除去がこのレベルまで落ちるってのはきついな
ほんとにコントロール撲滅狙ってるのかって気さえする

608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 19:28:12.98 ID:7EN2YcZr0

呪文ねじりってどっち先に唱えるか決められるの？　それとも好きな順番でスタックのルの？

609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 19:28:34.52 ID:q/VFAVwh0

4/4速攻になったら土地じゃなくなるのがなぁ
除去し放題だし…

610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 19:33:29.46 ID:S7lnc6b/0

・カウンター取り除く時までマナいらねぇだろ
・せめて飛ぶかトランプルもってこいよ・・・
・せめて2体出ろよ

どれも微妙だな

611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 19:34:31.45 ID:5nZoPIES0

ガーゴイルの城って知ってるか？

612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 19:41:56.78 ID:Q9f+iugx0

２体出たら壊れってレベルじゃねーぞ！

613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 19:42:40.27 ID:SizNcSOb0

まぁ一番は
・せめて土地残れよ･･･
だな

614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 19:42:54.19 ID:OBnhkBaI0

ガーゴイルの城フィニッシャーのデッキ作った俺に謝れ

615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 19:44:43.06 ID:o+FMrtIp0

土地は弱くはないよ

もぎとりなど
「弱くはないが下位互換ぽくてあまり使われなそう」
カードが多い

616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 19:47:53.02 ID:ELxfb6yH0

もぎとりは今のような高速環境だと間に合わないことが多いからね

617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 19:48:15.33 ID:VMd+l/a/0

黒頂２回でファッティ殺せるとかなんとかいうクッソ弱い動きの話をして
もぎとりをこき下ろしても仕方ないから、
はっきりと、黒単で組まないといけないからクソと言うべき。

618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 19:49:15.72 ID:boOxXb0w0

>>605
もう土地枠が3枚しかない。
追加されるな神話が少ない青か黒の土地だと思ってたんだが何故赤

619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 19:50:49.86 ID:/zV6fUcc0

ところで交易所でソーレンサクって、サクったソーレン回収って出来るの？
出来ない気がするんだけど、自分が納得させられない

620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 19:51:21.19 ID:Vkf2E0WWP

>>619
対象選択が能力の起動時

621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 20:10:24.01 ID:8WcE47mI0

高速環境だからこそ、4マナで撃ったときの修正値が-2/-2になるか-4/-4になるかの違いはでかい
もぎとりは黒頂点の下位互換？　ば～っかじゃねえの？

622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 20:10:29.49 ID:ty3s+d4w0

>>618
土地枠３枚どころかヘリオン土地入れると残り１枚

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 20:17:41.70 ID:GNVy6smR0

>>621
沼 4枚並べてる状況が弱いと思うけど気のせいか・・・

624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 20:19:25.06 ID:aVe2AdzV0

ボーラスにちなんで、赤、黒、青の特殊地形が出ると思ったらもう枠ないのね……

625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 20:20:15.45 ID:WAynwjrf0

もぎとりはさすがにデョアラン前提でしょ
このご時世に黒単とかきのこれるはずがない

626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 20:23:12.71 ID:Qc7G56m10

赤絡みのコントロールのフィニッシャーとしては強い気がするけどなぁ
アンタップインの土地だし、余ったマナの使い道になる

627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 20:27:47.07 ID:ccgOYNM/0

ヂョアラン前提だとしても、
タッチするならM10も入れるか沼サーチ入れなきゃいけないだろうしうーん。

628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 20:34:48.82 ID:8eBKKbhl0

ビート環境が続くなら赤絡みのコントロールは無理があるかもな
赤使うならアグロにしたほうが環境にあってるカード多いし
ローテ後バウンスが横行してなきゃ赤黒コンでワンチャン…？

629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 20:41:59.73 ID:iyaNHSdw0

青緑マッドネスのような高速クロパのいた環境で
メタられなければ最強と言われてたもぎとり黒コンですよ
きっとデルバーだって倒してくれますよ

630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 20:43:40.04 ID:maoYm+eU0

>>608
FAQ出ると思うからそっちまったほうがいいと思うけど
こちらの好きな順番で唱えられるはず

631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 20:51:04.68 ID:4iUWgKOIO

ラヴニカでまさくるが再録される可能性が微レ存

632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 20:53:42.43 ID:8eBKKbhl0

>>629
あの環境は貴重品室から霊魂焼却とか詐欺臭い動きが出来たしなｗ
FBつきの布告とかなんやかんやアド取れたけど今後どうなるかな

633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 20:54:57.79 ID:XzQro9EJ0

>>621
・高速環境では4マナの全体除去って物自体が遅い
・高速環境で4ターン目にタフ4が並んでることの方が稀（天使くらいな上にそれはターンエンドに出てくる）

頂点の方が3マナの選択肢も含めて高速環境向き
そら黒単が許される環境なら使われるだろうけどねぇ

>>627
M10ランド4枚くらいなら無色4枚入れてると思えばサーチもいらないでしょ
ユーティリティランド入れられないけど

634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 21:06:12.93 ID:KZ7Pch910

もぎとり談議同じこといってるだけじゃねえか。
多色なら頂点、単色ならもぎとりでＦＡでてるじゃねえか。

で、現段階で単色は厳しいから
これからラヴニカでデュアランが出てくるかどうかってだけだろ。

635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 21:13:24.95 ID:9JlZAX5p0

デュアランがでるわけないだろ　馬鹿か

636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 21:14:42.12 ID:Vkf2E0WWP

そうだよデェアランだろ　馬鹿か

637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 21:14:48.73 ID:EwVjN2y30

出るのはデョアランだしな……

638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 21:16:08.40 ID:RLlsetnQ0

えっ、出ないの？（震え声）

639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 21:17:19.74 ID:UZ/SaEgXP

ショックランドとは違うデメリットってなんだろう

640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 21:18:02.58 ID:KZ7Pch910

>>635
おまえが馬鹿か。理解力ゼロだな。
デュアランに総じたものに決まってんだろ。

641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 21:18:13.86 ID:mv89f6p+0

相手が３点回復します（ゲス顔）

642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 21:18:56.53 ID:gQQgvpuD0

ショックランドから基本土地タイプをなくしただけだったりな

643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 21:20:00.35 ID:gRHxumxQ0

ここまで基本土地タイプ参照カード出してそれだったら・・・

644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 21:20:23.33 ID:bWUWLve50

>>640
馬鹿にいちいち構うなよ。
ここはスルースキル低い奴が多いな。

645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 21:20:26.20 ID:2rhOKB9f0

そんなデァアランいらないよ…

646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 21:21:42.35 ID:CrfI45sy0

思いつくのだと

・相手のライフが増える
・相手がワンドローもしくは自分がディスカード
・対象になったら割れる
・回数制限

まあこんなところじゃない？

647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 21:21:57.39 ID:sy1q2M1I0

デャアランはどんなデザインになるんだろうな

648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 21:22:21.21 ID:9XCKqW4a0

デゥアランはよ

649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 21:22:25.48 ID:sXfRRHbD0

1、２ターン目に出たらタップイン
それ以降はアンタップイン

紙屑だな

650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 21:23:23.98 ID:VMd+l/a/0

>>647
２色基本地形タイプ持ちミシュラン
３色基本地形タイプ持ちタップインランド
ショックランド再録

651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 21:27:01.31 ID:5nZoPIES0

ショックランド再録はありえないよな？

652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 21:30:32.87 ID:ZqhdAhun0

手札公開したらアンタップインとかでいいよ

653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 21:31:24.69 ID:Qc7G56m10

ショックランド再録が一番現実的だと思うぞ
モダンの参入の一つの壁になってるし、新規取り入れるなら十分にありえる

654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 21:31:31.30 ID:MpAiEP6v0

間違いなく新セットの目玉になるデョアラン枠をショックランド再録で潰すとか有るわけ無い

655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 21:33:35.49 ID:4kGYe77R0

安易に新デゥアランを出すとモダンのマナ基盤が安定しまくって大変な事になる懸念があるからショックランド再録がベストだと思うがのう

656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 21:34:01.61 ID:sXfRRHbD0

>>654
ここ数年で入ってきた新参がモダンに参加する敷居下げる為にショック再録はありかもしれんな
このままじゃモダンが第二のレガシー化しそうだしポストモダンを作るにはまだ早い

657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 21:35:29.27 ID:VcUL9qQDO

野獣化するポストモダン

658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 21:36:46.73 ID:OOAgxD/G0

モダンのマナ基盤とか今更何出ても安定性は大して変わらんけどな

659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 21:37:37.55 ID:4kGYe77R0

思想界に続きMTGにもポモ厨あらわる

660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 21:38:15.04 ID:/zV6fUcc0

新不毛
T:多色出る地形を対象として破壊する

これで強いデョアラン出てもモーマンタイ

661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 21:38:58.23 ID:2G/yRqbj0

タップするだけで特殊地形が割れる・・・だと・・・！

662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 21:39:39.31 ID:9XCKqW4a0

―――しかしウィザーズが下した決断は、両面土地の収録であった―――

663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 21:39:45.81 ID:boOxXb0w0

特殊地形ﾌﾟｷﾞｬｰなカードは1枚は欲しい

664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 21:40:10.30 ID:OOAgxD/G0

んなもんロームで使いまわされたらって思ったけど、それ以前の問題だった

665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 21:40:59.14 ID:sXfRRHbD0

>>663
月＆月メイガス
際
幽霊街
溶鉄(ちょっと違うか？）
現時点で結構あるような

666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 21:41:04.68 ID:vW49Dixi0

新デョアランは沼穴の能力から察するにプレイした時に何かあるタイプじゃねーかなー
基本地形タイプ持ちで、プレイした時に恩恵があるような

667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 21:42:38.57 ID:sXfRRHbD0

場に出る際にどっちのタイプか選べるとか
これならキチガイじみた単色ダブルトリプルも余裕な多色デッキも産まれにくい
管理がめんどうくさそうと言う欠点はあるが

668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 21:42:48.69 ID:boOxXb0w0

>>665
いやスタンで

669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 21:48:50.50 ID:gQQgvpuD0

>>663
きっとパルえもんが何とかしてくれる

670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 21:52:54.21 ID:aJRMBAo70

ダメージが痛いという話が多かったから無条件で出せるようにしたよ
代わりにタップインが追加されたが、最高にクールなデザインにできたと自負している

671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 21:55:14.18 ID:Ytlgk3ul0

>>656
プレイヤーからするとショックランド安定だろうな
モダン必須カードだからスタンからモダンへ流入も見込めるし
M10ランド、イニスランドとも相性いいし

672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 21:55:51.14 ID:sXfRRHbD0

印鑑なしでオベリスク並の多色サポートアーティファクト
タップイン基本地形持ちデョアルランド

こんなラブニカにおかえりしたくない

673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 21:57:24.78 ID:9XCKqW4a0

>>670
それ普通のタップインランドやないか節子

674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 21:57:50.22 ID:EUAQKpQ80

>>459
亀レスだけど、盗難防止をかねてわざとこうしているとも聞いたことがある

675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 22:00:52.33 ID:n/lNDWGi0

ボスクのアンタップイン条件変えたような3色地形とか欲しいなあ

676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 22:05:46.03 ID:9xrfSTxb0

ダメージランドはもう帰ってきません！！
あんな一々計算が面倒なことになるカードは作りません！！

677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 22:09:12.41 ID:OBnhkBaI0

んじゃ新ヂョアランは
2点ライフゲインでタップインかなにもしないでアンタップインか選ばせるようにしよう

678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 22:29:38.79 ID:OrW4cSh50

今度のデャアリァンは複雑にしよう

679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 22:31:25.41 ID:nqwZWB9L0

デロリアンがなんだって？

680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 22:33:05.61 ID:iJeRytIR0

M13で超強化されたデッキはハートレスだな

681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 22:45:46.58 ID:OqHqwyUu0

ドャアランに期待しすぎだろ

682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 22:48:29.81 ID:5nZoPIES0

特殊ランド破壊ランドは下の環境が壊れるから弱いのしかだせない

683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 22:54:56.13 ID:ELxfb6yH0

贅沢は言わないから石の雨を・・・・・・（贅沢です

684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 22:57:46.91 ID:wvbSVZPd0

>>682
というか特殊土地で儲けてるからアンチカード刷りたくないんだろう

685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 22:58:10.93 ID:Qc7G56m10

>>683
瞬唱で使いまわされたら死んでしまいます

686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 23:00:05.32 ID:5QvotcBU0

ランデスって一番面白くないし

687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 23:00:27.79 ID:OqHqwyUu0

酸スラくらいでちょうどいい

688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 23:00:29.29 ID:9XCKqW4a0

すき込みでいいよもう（適当）

689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 23:04:22.17 ID:UZdg5yg60

現代ですき込みとかコスト据え置きで効果内容が休耕地になってる図しか思い浮かばない

690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 23:07:02.78 ID:jhBkFhul0

その点、基本でない土地渡りってすげぇよな

691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 23:13:06.85 ID:vzX7YXtH0

モダン環境に必要なのはBtBだと思うの

692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 23:17:18.10 ID:5QvotcBU0

ｂｔｂと枷で環境がマッハ

693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 23:25:40.55 ID:VMd+l/a/0

すき込みはクリーチャーに内蔵されて８マナぐらいになってるよ、たぶん。

694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 23:26:38.85 ID:OBnhkBaI0

そして神話レアなんでしょう？

695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 23:33:36.20 ID:j3q8Qg2q0

オバ賛美再録の可能性について考えてみたんだが、
179番しかあいてなくて
178（Naturalize）
と
180（Predatory～）の間だからめっちゃいろんなカードがあるのな…

マナクリと全体除去とクルセイド能力はよ！

696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 23:39:20.25 ID:gkc6DyBy0

ランデス・ロックデッキ・カウンターデッキ・ソリティア
は４大MTGの嫌われでっき
即死無限コンボなどはいうほどではない

697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 23:41:36.90 ID:vzX7YXtH0

そういう嫌われデッキが使いたくて使いたくて仕方ない奴もいるんだぜ……

698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 23:46:42.61 ID:7EN2YcZr0

そういうデッキがあるのがMtGなのに
クリーチャーで殴りあうだけなら他のゲームでもやってろよ

699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 23:50:28.93 ID:J5RyiZ530

ヴァンガードオススメ。マジでクリーチャーで殴るだけ

700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 23:50:38.43 ID:81XwAPaV0

コントロールとビックマナ大好きです＾ｑ＾
それを同時に使える青白トロンは本当お気に入り、妨害しつつカーンとかエルドラージのデカブツ投下してフィニッシュ出来るし

701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 23:51:11.24 ID:RRj3c4kX0

>>698
マロー「それWotC本社会議室でも同じ事言えんの？」

702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 23:51:56.16 ID:gRHxumxQ0

ポンザやりたいお

703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 23:52:32.79 ID:ELxfb6yH0

>>702
俺もポンザりてぇ

704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 23:52:51.97 ID:ZqhdAhun0

嫌われてるデッキは一本目のドレッジとカット要求してくるバベルの二強

705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 23:55:13.94 ID:vzX7YXtH0

フルパーミとかサニーサイドアップとかやりたいなあ
元はと言えばクリーチャーで殴らずに勝てるデッキが使えるからMTG始めたんだが
初めて組んだデッキはホワイトトラッシュだった

706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 23:57:19.80 ID:j3q8Qg2q0

俺はやっぱりウィニーが組みたい・・・
リベリオンのときみたいなの

707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 23:58:19.40 ID:gkc6DyBy0

ハメ技ばっかり使う奴と遊びたくねえよな

708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 23:58:36.64 ID:4Gff1nLp0

バベルだけは許せない
ゲーム外の部分で面倒くさ過ぎる

709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 23:59:08.54 ID:81XwAPaV0

逆にウィニーが嫌いかなぁ、数並べて押しつぶすってのが苦手です
あと早すぎてカウンターとか色々間に合わない

710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 00:02:21.83 ID:j3q8Qg2q0

俺はカウンターが苦手で、じっくりため込んだ６マナとかで
渾身の呪文撃ってカウンターされたら泣く。
だからウィニーがほんとは使いたい

クロパが流行ってるけど、クロパ大好きですみたいな人って少なそうだけどな

711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 00:03:42.31 ID:oDDnbTHb0

マジックより面白い殴り合いあんの？

712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 00:04:04.19 ID:gkc6DyBy0

マローが公式にカウンターはMTGを糞つまらんくするカードだといってるからな

713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 00:08:41.65 ID:YE/6FF6f0

MTGよりカウンターが強いゲーム他にないですしね
遊戯王ですらえらいデメリットつくというのに
それでも遊戯王の神の宣告は強かったですな

714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 00:09:02.94 ID:l4VD/zoa0

ていうか
すき込みって転覆とともに相手に嫌がらせをするためのカードだから
もう2度と再録しないって昔出てたし他にもいろいろなカードあったけど忘れた

715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 00:11:49.73 ID:5PAmwI6U0

転覆とすき込みはやっちゃった系だと思う
あの頃環境は早かったから、まさかあんなことになるとは思ってなかったんだろう

716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 00:12:19.19 ID:hRqvt21V0

>>710
クロパ大好きだが虫と瞬唱はクロパとして認めない
コントロールのフィニッシャーが超絶軽くなってるだけじゃないかあれ

717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 00:15:31.31 ID:/nBxE26Y0

虫も瞬唱もコントロールのフィニッシャーとしては弱すぎると思うが

分類に意味なんてあんまりないけどな

718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 00:19:13.64 ID:G5ESn7f90

ID:gkc6DyBy0がネタじゃなく真性っぽかったことに驚きを隠せない

719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 00:22:26.10 ID:Fps0qhxk0

>>716
俺が印象に残ってるクロパはアグロウォーターとかかなぁ・・・
ぎゃざに載ってて「よくこんなこと考えるなー」と思ったわ
今の速度から考えれば純正コントロールにかなり近いけど、
クロックはあったからね

720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 00:23:47.18 ID:hRqvt21V0

>>717
まあその辺抜きにしてもクリーチャーの群れをカウンターで守るのがクロパの定義だと思ってるから
クリーチャーより呪文の方が多いようなのをクロパとして認めたくない

721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 00:23:52.15 ID:G5ESn7f90

デルバーはクロパが嫌われてるというよりクロパなのに打点高すぎだから嫌われてるって感じかと

722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 00:24:24.22 ID:Uy47ut+a0

（…抹消とか死の雲みたいな一発でボード吹き飛ぶカードをスタンにください）

723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 00:24:49.42 ID:ifKtOgu00

報復者やスピリット隊長、トークンを順風で飛ばすエスパークロパ組みたい！

724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 00:24:50.78 ID:69aYNdVZ0

（言えない…クロバが何かわからないなんて言えない…）

725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 00:25:34.12 ID:TsniOKYx0

ANTとドレッジとCTGがクソゲーで嫌いだな。
ポンザやトリニティグリーンとかはたまにやりたくなるから困るｗ

726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 00:26:15.82 ID:fC/2iyWT0

テンペスト～マスクスあたりの青単パーミッションはひどかったからな
カウンター１６～２０枚ほど搭載して相手が唱える呪文を徹底的に打ち消していき
漏れたのはバウンスして余裕できたらドロースペルで手札を増やし
マナが溜まったらフィニッシャー出して数回殴って終わり
こんなのでも当時はそれなりに楽しくプレイしてたんだがな

727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 00:27:02.90 ID:l4VD/zoa0

すきこみは打つと気持ちいいもんなあ
打たれると死ぬほどうっとうしいけどｗ

728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 00:27:22.64 ID:/Mzg2q2Li

>>722
世界火

729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 00:28:00.43 ID:l4VD/zoa0

まぁマロー発言だされると言い返せないもんな腹立つわなカウンター好きはｗ

730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 00:28:20.22 ID:Fps0qhxk0

>>726
そうそう、その頃結構やってて、
ひでー目に遭ったけどよくがんばれたもんだよｗｗｗ
変異種とか不実で殺されるときの悲しさ

731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 00:29:33.99 ID:G5ESn7f90

脈絡無さ杉ﾜﾛﾀ

732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 00:30:11.78 ID:Uy47ut+a0

>>728
あれは変な一文がついてるじゃないですかーやだー

733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 00:30:24.77 ID:HGHEQtw30

対戦してて一番つまらなかったのは、間違いなくMoMA

734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 00:32:14.32 ID:l4VD/zoa0

MOMA用のサイドボードに漫画が必要だったらしいね

735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 00:32:16.19 ID:J7lOpSW00

親和は？

736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 00:37:44.02 ID:H84tE5Ga0

親和相手には親和使えばええねん

737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 00:43:26.52 ID:TsniOKYx0

MoMaは確かにMTGやってる気がしなかったなー。
メグリムジャーも、なんかMTGやってる気がしなかった。

738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 00:48:16.82 ID:7X9edfWg0

ウルザの頃赤使ってて対抗呪文打たれまくってカウンター嫌いになったのは俺だけじゃないはず

739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 00:48:43.98 ID:vOQ0MbBy0

クリーチャーを介さないPW同士の精神の戦いなのだ……実にMTGらしいじゃないか（呆れ顔）

740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 00:52:24.07 ID:Dpd33jLg0

よく殴り合いしたいなら他所のTCG云々言う奴いるけどさ、
「殴り合い以外のアーキタイプが豊富です」って
wotcが謳い文句にしたり、それを目指しますって言ったりしたことあったの？
単に昔そうだったってだけの話じゃねーの？

741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 00:54:00.28 ID:6GQrco+tO

実際MTG的にはポケモンみたくクリーチャー出しあってるよりは、
呪文撃ち合うほうが近いんだろうな
紅蓮魔導士とか絶対フルバーンだよ

742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 00:54:24.10 ID:4A7VEn6y0

相手の嫌がらせするの大好き

743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 00:57:13.86 ID:9bZN6w950

>>741
言うてポケカの過去のトップメタはロックデッキみたいなやらしいデッキ多いけどなｗ
ほとんどポケモンとエネ入ってないようなのも中にはあったし

744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 01:00:08.07 ID:HGHEQtw30

>>740
「殴り合い以外のアーキタイプ」が他のTCGだと成立しにくいらしい

745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 01:00:27.79 ID:J5zHXUzL0

M13の青もう6枚しか枠ないけど取り消しの枠はちゃんとあいてるｗ

746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 01:02:39.92 ID:G5ESn7f90

今でも殴り合い以外のアーキタイプの多さならMTGがダントツだろうな
だから殴り合いしかしたくないって人は他に行ったほうが幸せ

747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 01:04:31.52 ID:Uy47ut+a0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ', 、
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　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’　　　　　…わかった　この話はやめよう
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748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 01:10:02.84 ID:6CWPW0Vg0

よく分かりませんが棍棒置いておきますね
./⌒ヽ
】vvv【
.】.vv【
..】.v.【
　】【
　.】【
　.◎

749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 01:11:05.73 ID:XazOJM7e0

嫌がらせデッキは排除の傾向にあるんだからあきらめろよ
ところで石の雨はいずれ戻るとか言ってたけどあれ嘘だよな

750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 01:12:10.85 ID:HGHEQtw30

>>749
そういやもう石の雨が入る隙間はないんだっけ？＞M13
奇跡を期待してるんだけど

751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 01:18:27.06 ID:vQsGjU890

排除できないでかいクリーチャーが群れをなして殴りかかってくるのは嫌がらせではないのか

752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 01:19:45.53 ID:XazOJM7e0

みたけどもう居場所ねーな
《破砕/Demolish》はなんで基準カードみたいになってるんだ

753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 01:30:40.40 ID:F79ypuay0

土地破壊は緑にシフトだよクリーチャー以外のパーマネント破壊という形で

754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 01:30:55.05 ID:hRqvt21V0

まあ殴り合い一つ取ってもここまで複雑なのはそうそう無いと思うけどな
複数ブロックとコンバットトリックが両方基本ルールに織り込まれてるTCGすら国産ではあまり聞かないし

755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 01:32:57.04 ID:BS9dIHaf0

スタンで一番土地割ってるのたぶん酸スラだからな

756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 01:35:12.24 ID:K2n+SflL0

内にいる獣→小悪疫の美しい流れを決めようぜ

757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 01:39:48.62 ID:FCIxtYgA0

そろそろレアは出尽くしたんかね？

758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 01:40:18.05 ID:5PAmwI6U0

しかしいまのスタンで３ターン目までに生物出してないデッキとかほぼないだろう

759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 01:59:57.31 ID:hSmZIXiw0

>>758
ノンクリとか久しく見てないよな

760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 02:04:02.42 ID:2Q+VJGIE0

ケッシグなんかたまに数ターンマグロの時あるだろ

761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 02:06:36.37 ID:jtXy4A9j0

き、金屑の嵐…

762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 02:27:04.47 ID:h+KEZNWc0

デルバーに対してコア苦役が強いとしって黒単スモポ作ってるが他に悲しいくらい勝てない

763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 02:34:37.21 ID:hRqvt21V0

小悪疫も落ちるんだよね
毎ターン手札確保できる沼リリと相性良さそうだったんだけど

764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 02:36:28.10 ID:04Qqt8/K0

お米が立ってる！！

765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 03:38:38.81 ID:Wbfs5l9d0

フルスポっていつ出るかな？

766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 03:44:31.10 ID:956dbx4d0

>>765
公式のは来週頭かなたぶん

767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 05:10:29.11 ID:Sb96QAdc0

いつのまにかM13の公式サプライ画像きてたのね
ttp://www.mint-ultrapro.jp/?pid=42553237

ボーラスロゴのプレイマット欲しいわ

つーか縦型デッキケースやっと使いやすい感じになったか

768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 05:20:30.22 ID:vOQ0MbBy0

ニコル推しというのはわかったｗ

769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 06:52:52.07 ID:G+kHpIVR0

ショックまだ来てないけど、どうせ入るだろうしさっさと出してほしい。

770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 07:34:27.03 ID:8G7YBod0O

スモポ全然使われなかったな

771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 07:39:29.46 ID:8G7YBod0O

変異種って基本セットに再録していいくらい今だと弱いよな
リミテだと強そうだが

772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 07:41:12.41 ID:d9bgtQbT0

基本セットって弱いカードが入るセットのことだったのか

773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 07:44:00.34 ID:gcaKakqN0

繁茂来いよ…　モダンで使えるものと思って入れてたらツッコミくらって森４枚と入れ替えることになった苦い思い出

774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 08:02:45.04 ID:lsQckRQGO

エントリーセットの付属パックって2つだよね？
なんか1個と書いてある通販がちょいちょいあるんだけど

775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 08:11:32.89 ID:JEk9gWNQO

>>774
おいおい中抜きか

776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 08:25:11.61 ID:dfMaloH10

>774
ttp://www.wizards.com/WPN/News/Article.aspx?x=2012_06_27_M13PreOpeNDueling
ふたつと書いてるね

777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 08:43:13.07 ID:Cl1gva6a0

　>>759
　ノンクリ燃え立つ復讐デッキでトライアル行ったけど１－４だったから参考にはならんな。
　相手の除去をガンすかし出来るから相手の「早く生物出せよ…」って顔を拝んで勝った気になるデッキ。

778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 09:18:10.81 ID:gFjTgIBoP

残りの土地枠にアーボーグ来てくれ、、、、、

779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 09:27:52.17 ID:PT239BKQ0

>>778
よう、ナンバー確認して絶望する前の俺

780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 09:35:56.78 ID:RU+RRpIz0

カウンターは大嫌いだが、カウンターの息してないカードゲームはもっと嫌いだ

781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 09:42:30.46 ID:22g32PjI0

燃え立つ復讐デッキはティボのプラスもマイナスも有効活用できる数少ないデッキ

782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 09:44:55.94 ID:PT239BKQ0

>>781
マイナスそんな有効活ｙ…あぁ、単に火力でってことか
相手の手札増やすとかそういう意味じゃないのね

783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 09:46:18.21 ID:ZtZ3OfTH0

ロックとかもう駄目なんだろうか
確かに精神衛生上良くないけどさ

784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 09:47:12.90 ID:hZGlhrVp0

ノンクリでもチャンプブロック要員に近い働きできるってことだな

785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 09:51:29.64 ID:22g32PjI0

>>782
普通のFB利用デッキに入れると火力とか使わない場合が多いんだよね
結果物漁りや狂乱で良いってなる

燃え立つ復讐デッキならそれらと差別化できる
しかし強いかとか環境に合ってるかとかは別の話(震え声)

786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 09:52:45.46 ID:ZOkk6BAq0

ロックやワンキルはもう高コスト化するしかない

787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 09:58:04.88 ID:PT239BKQ0

倦怠、ウラブラ、タミヨウ、サビダニ、塗膜＋磁石、ヴィダルケンタッパー
こんくらい並べればロックできるんじゃないかな(小並感

788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 10:01:39.31 ID:hZGlhrVp0

ワンキルは欠片とか感染とかよく見るけどロックとかピクルス以来見た覚えが無いな
だらだらロック決めて一本取ったら制限時間無くなったので終了のがひどいのは分かるが

789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 10:04:58.32 ID:UjqF2Y8k0

ジェイス「ロックとかゲームが糞化するからやめて欲しいよね」

790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 10:07:57.60 ID:trdK4Kyj0

中途半端に希望が残るソフトロックはロックよりタチが悪い。お前のことだよジェイス。

791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 10:10:19.26 ID:eedTpXmN0

完璧なロックは即死コンボと同じだからそっちならまだいいのかもね
ピクルスも土地新しく置いていけばまた何かスペル使えるからワンチャンあるかもとか思ってしまう
それはよくない
投了しないやつが出てくる

792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 10:11:24.59 ID:PT239BKQ0

完全ロック入ったらあきらめも付くけどな…
神は「下で」って言われた後の「このトップはまだ誰も知らない…！」的な希望が…
パンドラの箱の中身の最後は希望とはよく言ったもの

793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 10:16:30.47 ID:l0DJ20d40

>>792
実は予兆って説もあるんだぜ？
未来が不確定になったがゆえの希望と絶望を意味すると

794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 10:21:53.20 ID:/nBxE26Y0

ソフトロックくらいならあってもいいんじゃないですかねえ…
MTGやってるのは多様性が理由な人って多いと思うが

795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 10:22:54.78 ID:eedTpXmN0

>>792
いや実際神ジェイスは上に残すのが一番やばく、下に回されるのはまだいい方だぞ
俺の知り合いに神ジェイス出して調子のって「あーこれはだめだなーｗ」とか言って、
全部下に送って結果負けたアホがいたぞw
そういうのがあるから神ジェイスは使う人によって強さが違うってよく言われてたな

796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 10:25:45.17 ID:l0DJ20d40

>>794
ソフトロックねぇ　対立の調整色変え版の制圧の輝きとかか？

797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 10:26:34.59 ID:trdK4Kyj0

>>794
あってもいいとは思うが、即死コンボと同列に扱っていい完全ロックよりソフトロックの方がバランス調整がはるかに難しいんだよな。一歩間違えるとジェイスのような糞ゲーとなる。

798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 10:27:51.38 ID:PT239BKQ0

>>795
え、いや、だから「希望が残る」って言ってるじゃないですかー
上に残されたら希望も何も残らんよ…ターンエンドに時間の把握とかやらない限りな

799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 10:28:29.85 ID:97cfGF5O0

ロックっていうと今なら知識槽＋疲労の呪いがあるな

800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 10:30:31.22 ID:/nBxE26Y0

>>796 >>797
そういう意味でも一枚のカードで成立するようなロックではなくデッキ全体がロックとして働くようなアーキタイプがほしいかな
具体例と言われると困るけれど、そういう意味では低速コントロールが一番理想に近いかも

801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 10:30:37.90 ID:hZGlhrVp0

ヴェンセコンみたく殴れなくなるするのも一応ロックだよな

802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 10:31:41.26 ID:PT239BKQ0

>>799
俺の知り合い、それやったらグラッジFBでオワタされてたぞｗｗ

803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 10:32:44.49 ID:Cl1gva6a0

　パーミもビートもよく使う側としてはパーミの過剰な弱体化はいやだな。
　手札の誰を先に撃てば囮として機能するのか、本命を安全に通せるのか、
パーミ側は相手の呪文が本命なのか囮なのか、カウンターじゃないと処理
出来ないのか他の手段で無力化できるのか、その読み合いが楽しいのに。
　居合斬りに近いね。居合斬りしたことないけど。

　今は全身甲冑で突っ込んで力技でマウント獲ってくる奴が多くて困る。

804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 10:32:55.68 ID:97cfGF5O0

>>802
それぐらいの抜け道がある方がいいんじゃないか

805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 10:33:50.96 ID:eedTpXmN0

>>798
ああ、なるほどｽﾏﾝw

上の方でストーンレイン望んでる人も大体同類だろうけど、ロックなんてやられて気持ちいい人いないからなー
何もできない、しても意味ないって意味じゃコントロールも似たようなもんだけど、
コントロール相手ならまだ相手の息切れ狙いってワンチャンもあるしなー

806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 10:34:16.76 ID:hZGlhrVp0

>>803
しかし最後の一文をやるのが主に青だから困る

807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 10:36:00.20 ID:PT239BKQ0

>>804
まぁその通りだな

808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 10:36:10.74 ID:9ejr0btY0

石の雨ぐらいでロックとは言わんだろ
同型再版込みで8枚体勢にならないかぎりは

809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 10:37:45.09 ID:JzcjNWA60

ソフトロックとかあっても良いが
必然的にクロパが強くなってしまうのがなー
クロパが一番ゲームをつまらなくさせてると思うんだ

810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 10:39:50.71 ID:hZGlhrVp0

1マナドロースペル8～12枚体制は何て言われるべきですかね？
熟慮が全く使われない環境ってすごいよな

811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 10:40:40.86 ID:trdK4Kyj0

>>809
クロパは基本器用貧乏でプレイヤーの腕が問われやすいから好きだけどな。
今の環境はクロパが悪いんじゃなくてクリーチャーのパワーが上がりすぎてゴリ押しが通るようになってしまったことだろ。

812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 10:40:54.30 ID:PT239BKQ0

クロパクロパ言うけど、デルバーは昔なつかしのクロパじゃねえからな…
つうかスナッグ→シュンショースナッグってもはやソフトロックって言っても過言じゃない気がする
「ゲームが終わるまで」ロックしてるって意味では

813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 10:42:04.38 ID:5PAmwI6U0

昔のフィッシュみたいな、細いクリーチャーの綱渡りでクロパーしきるのは面白かった
デルバーは線が太すぎてビートと真正面から殴り合えちゃうし息切れもしないし何か違うんだよね

814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 10:42:25.44 ID:hZGlhrVp0

フェアリーカウゴーデルバーと続いてクロパとはこういうものだと言われても説得力が欠片も無い件

815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 10:43:40.45 ID:eedTpXmN0

>>808
ソフトロックというか、何もできないうちに殺されるって意味
ランデスはうまく回られるとホントに1～2マナのカード数枚使って終了とかあるからなー
ま、ストーンレイン1枚再録された程度でそこまでのデッキ作れるとも思えないけど

816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 10:43:58.09 ID:Cl1gva6a0

　デルバー一体にスナッグとリークだけで殺されたあの日。

817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 10:59:02.16 ID:iQP0yp4c0

デルバーは上手い人が使ってるってだけで、ステロゾンビケッシグに比べて
明らかにおかしいってほど強くはないと思うけどな。
何だかんだいって受けに回るとキツいし、ぬるいキープするとビートには即死だし。

818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 11:11:27.88 ID:a6QCH62N0

次がラブニカだから多少はランデス来るでしょ
腐食の雨とか大惨事みたいな４マナの
でもそれ使うぐらいなら酸スラで良いよね

819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 11:12:13.79 ID:JzcjNWA60

プレイングの難しさを
瞬唱さんがぬるプレイヤーでも勝てるようにしてるんじゃないですかー

820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 11:14:10.67 ID:hZonRldH0

してねーよ

821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 11:15:42.19 ID:97cfGF5O0

純粋なランデスではないが、燎原の火ぐらいはあってもいいんじゃないかなーと思ったが、
破滅の儀式なんてものが出てる時点で望みは薄いな

822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 11:16:25.13 ID:gZilLPSZ0

デッキ全体でロックって・・・カウンターポストでもしろと？

823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 11:16:25.20 ID:eedTpXmN0

DelverはDelver本人が2ターン目から変身アタックしてればわりと勝てちゃうからな
そういうイージーWinが出来るから流行ってるんであって
弱い人でもそこそこ勝てて、強い人はもっと勝てる
そういうデッキ

824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 11:18:02.01 ID:4A7VEn6y0

特殊地形限定なら3マナ土地破壊とかきてもいいんじゃないですかね
というかください

825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 11:18:19.63 ID:PT239BKQ0

お互いの「ぬるプレイヤー」の基準がよくわからんな…
まぁ瞬唱さんが、シューティングゲームとかで言う「ボム」の数を増やして難易度下げてるのは確か

826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 11:19:35.66 ID:TQGxduoB0

地盤の際は無闇な多色化をためらわせるいいカードだった

827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 11:23:49.72 ID:97cfGF5O0

>>826
「土地４枚以上なら～」ってのはいい調整だった
ああいう制限ついてもいいから石の雨帰ってこないかな
少し複雑になるから基本セットは無理か

828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 11:26:02.06 ID:YHpkIUVK0

軽いデッキやマナ加速手段あるデッキが序盤から連打できないようにしたのはいい調整
聖遺と使えた時期もあったし

829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 11:36:25.49 ID:JSwIm0mA0

>>825
ボムバリアを張るか相手にボムを投げ返して相殺すればいいってEVACの幹部が言ってた

830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 11:42:05.16 ID:9sJEgOXi0

二ヶ月ほど前に他ＴＣＧから流れてきたけど、Delverが環境トップってＴＣＧとしてかなりバランス良いと思うよ
遊戯王とかだと環境トップとその次あたりまでしか存在許されないもの
Delverにはまだちょっと意識してメタったらオリジナルデッキでも割りと勝てたりするし
いっつもリーク、ｼｭﾝｼｮｰ、修復でトラフトかデルバー守られて死ぬみたいなこといってるけど
マナの隙見て殺せばおｋだし十分対抗策はある。ちゃんとゲームになるしな。

831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 11:46:08.58 ID:dF3wLbQ40

マロー「マジックでやってはいけないこと」
#1 - 新人プレイヤーを圧倒すること
#2 - 新人プレイヤーを楽しませないこと
#3 - 新人プレイヤーを混乱させること
教訓１：教えることは最小限に
教訓２：他の何よりも、ゲームを楽しいものにしよう
教訓３：新情報の順番は慎重に
http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/003520/

832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 11:46:36.52 ID:Y5EG1TdtO

大抵の人はそのことを知ってるが、超ガンメタしても大して有利にならないのにイラだってるだけだよ
俺は文句書いたことないが、気持ちはわかる。なりふり構わないでいってもガン有利なデッキ作れねーもん

833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 11:50:51.33 ID:Q22fOmqFO

>>830

どこの世界からプレインズウォークして来たかは知らんが
遊戯王の話題は荒れる元

今議論になってるのは生物最弱の青が生物最強(笑)の緑に対して苦もなく殴り勝ててしまう現状。

834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 11:53:23.51 ID:/nBxE26Y0

長引かせる青白がみたいのよ、カウンターポストみたいな

835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 11:53:52.01 ID:gZilLPSZ0

delverガン対策してもガン有利にならないのに、
delverにガン対策したら緑赤かがり火ケッシグに殴り殺される現実が待ってる

836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 11:54:36.24 ID:QkGlVYH90

フェアリーゲー
ジャンドゲー
カウブレゲー
デルバーゲー

ほんとだMTGってバランスいいね（呆れ顔）

837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 11:54:55.29 ID:xWAHVIok0

>>831
開発Gがやってはいけないこと
ってコラムを誰か。

838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 11:56:29.63 ID:dpmVWD59P

マロー「マジックでやってはいけないこと」
#1 - 青プレイヤーを圧倒すること
#2 - 青プレイヤーを楽しませないこと
#3 - 青プレイヤーを混乱させること

839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 11:58:21.19 ID:iQP0yp4c0

正直デルバー、トラフトはやりすぎだよな、強すぎる
つうかミラディン以降でトラフトに対処できるカード何かあるか？
もぎ取りか赤奇跡くらいしかない気がする。

840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 11:58:23.37 ID:4A7VEn6y0

そういやM13のカウンターって何が入るんだろう
巻き込みとか？

841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 12:01:24.03 ID:97cfGF5O0

>>840
今のところ、否認と本質の散乱のみ

842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 12:02:12.91 ID:vEe0xji10

>>833
逆に言うと、新規プレイヤーにはもう色の役割（笑）なんてものがあったなんて感じ取れないくらい
現状がめちゃくちゃなんだろうな…。
まあデルバートラフト見て「青はクリーチャーが比較的弱い色」なんて思えるはずないんだが…。

843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 12:02:16.63 ID:Q22fOmqFO

>>840
取り消しだろ

844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 12:09:32.82 ID:d+RHIpaf0

飛行っていう回避能力が軽視され過ぎてる気がする
青い優秀生物にはほとんどタダ同然でついてるイメージ

845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 12:10:33.35 ID:F79ypuay0

はく奪を入れろ剥奪を
あれぐらいならいいだろ

846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 12:11:08.91 ID:exY6kELz0

たしかに「青はクリーチャー最弱！緑最強！」って何度も繰り返されても、新規からすると鬱陶しいだけだわな。昔の話とかどーでもいいわ。

847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 12:11:29.75 ID:iD1M/A7S0

クロパって言われるがパの部分もうほとんど無いだろ
どちらかと言うとテンポデッキ

848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 12:15:47.06 ID:JFWtHh5L0

飛行、呪禁、絆魂あたりを軽々しくつけすぎ
この能力持ってる連中の基準をそろそろ見直すべき

849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 12:19:08.37 ID:Qqx1MpPb0

まあクロパって差し戻しみたいなテンポカード＋カウンター4枚だったりそんなにカウンター枠多くないんだけどな
ほんと危ないものだけカウンターで他はバウンスとかで凌ぐ
短期決戦向けだから受身のカウンターガン積みするより軽キャンとリップ付き呪文とかで攻勢維持するほうがデッキにあってる

850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 12:20:03.57 ID:lJRa0a+X0

飛行はいいけど呪禁、絆魂は本当大安売りしすぎと思う

851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 12:21:29.88 ID:IBpFj0uN0

今の呪禁持ちは被覆に置き換えても大概コストに違和感がないからなぁ

852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 12:21:59.22 ID:JSwIm0mA0

>>831
最初の相手がステイシスで「こんなゲームがあって良いのか！」と感動しMTGプレイヤーにはまった友人もいるがなあ

853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 12:23:06.06 ID:d9bgtQbT0

なにそれ怖い

854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 12:23:34.38 ID:suPkRejc0

カウゴーはコントロールデッキとしては好きなんだけどな。
ブレードになっちゃったのが…。

855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 12:23:35.93 ID:3xgxXM4W0

飛行薄い色からしたら飛行も結構辛いわ
飛行辛いってか到達のコストが重すぎる
大蜘蛛嫌いじゃないけど調整して欲しい

856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 12:25:25.15 ID:lJRa0a+X0

大蜘蛛は５マナ４４警戒到達とかいう化けモンコモンに生まれ変わったけどな

857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 12:26:04.71 ID:finry3Nv0

つまりフィニッシャーをシステムクリーチャーで代替できるようにした装備品が全ての元凶

858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 12:27:46.60 ID:+FonJ+FTP

デルバーは開発もインタビューか何かでこんなに暴れるとは思ってなかったって言ってたから
反省してるとは思う

瞬唱はインビテーショナルで確信犯だし
トラフトはクローン亜種いくつか刷ったから大丈夫だと思ったんだろうけど

859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 12:31:22.54 ID:LBITjppj0

>>852
あるあるｗｗｗ……

860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 12:32:21.07 ID:gZilLPSZ0

到達って飛行の劣化なのに採用できるレベルじゃないやつが多すぎだよな

861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 12:32:37.26 ID:+FonJ+FTP

禁止出なかったのは
・2年連続でスタンダードで禁止を出したくない
・もう少しで環境変わるから我慢してね
ってことだろうね

862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 12:34:50.18 ID:4A7VEn6y0

名指しだったし警告1って感じだな
ローテ後どうなるか

863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 12:36:43.20 ID:Y5EG1TdtO

禁止するほど圧倒的じゃないだけじゃね
実際使用率はそこまで圧倒的じゃないし

中途半端に負けるあたりがなお憎らしいんだけど

864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 12:38:55.52 ID:3yr9BAktP

旧ラヴニカの頃、発掘と思考抜きの魔女で相手に土地しか引かせないソフトロックデッキ作ったな。
モダンで墓所這いと組ませてリメイクしてみようかな。

865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 12:39:24.45 ID:+FonJ+FTP

>>863
まあカウブレ最終形態ほどではないね

866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 12:39:59.90 ID:XKhz9NbM0

露骨なアンチカードとしてはスラーグ牙か？
でも5マナってのがな…しばらくはリークも残るし

867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 12:40:13.25 ID:iD1M/A7S0

紅蓮地獄入れてくれるだけでもかなり違うのに

868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 12:41:28.16 ID:lJRa0a+X0

デルバーは大嫌いだけど２ｔ目石鍛冶でてきました返しで除去れず負けました
とかヴァラクートの山６枚置きました、はい勝ちましたよりは好きだわ
現スタンでいうとかがり火のほうがよっぽどクソゲーだし
あのカードはｍｔｇしてない

869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 12:43:03.33 ID:+FonJ+FTP

それだと結局かがり火使うデッキが強化されるだけだし
使いやすい蔓延が欲しかったな
モダンホラーに病気ネタがなかったから刷られなかったのか

870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 12:45:25.37 ID:69aYNdVZ0

末裔の道で運ゲーを加速させよう（提案）
ドラゴン末裔は種が揃ってきたから後は雷口のヘルカイトと災火のドラゴン以外の優秀な中型～大型だ…

871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 12:46:36.32 ID:Y5EG1TdtO

>>868
修羅の環境だったよな
ビート組むにもまずはヴァラに間に合うか２Ｔ石鍛冶大丈夫か、っていう謎の基準があったから存在すら許されないデッキ多かったし

872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 12:47:08.19 ID:0DyZocPb0

そういや思案は落ちるんだっけ?
回収もなさそうだし俺の4色奇跡コンが息してない

873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 12:48:28.18 ID:7qju2AXl0

>>831
仲間内だけで全く情報ないとこから始めて3色100枚デッキとか使ってた時に
初めて行ったデュエルスペースで対戦したのがクロノステイシス、エンプティハンドロック（ポックス入り）、メサクラフトだった
自分のことながら良く辞めなかったと思うわｗｗ

874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 12:48:42.61 ID:FwLwXqQU0

1マナライブラリー操作ってもう作られないだろうなすぐにモダンで禁止になるんだから

875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 12:49:41.82 ID:gZilLPSZ0

思案に関してはむしろM12にいたことが謎

876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 12:49:49.68 ID:mtYgdxAoO

かがり火は使っても使われてもクソゲー臭が酷い
トップデッキなんか珍しくもないんだが、キーワードになるだけで酷さを感じる

877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 12:51:00.65 ID:69aYNdVZ0

>>874
思案どころか定業ですら禁止だしねw
デーモン末裔組んだがこいつら部族統一する意義無さすぎ泣いた…

878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 12:54:21.64 ID:vEe0xji10

確かにかがり火はクソだわｗ　構築っていうレベルじゃねーぞ！
やられると萎えるから悔しくて自分でも使ってるが、みんな仲良く禁止になっても問題ないよ

879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 12:57:03.23 ID:JFWtHh5L0

かがり火は奇跡で打てば敵全員に猛火をお見舞いだからな
しかもコストは猛火と据え置きという・・・
まあどう考えてもおかしいｗ

880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 12:57:04.41 ID:gZilLPSZ0

奇跡ってシステムが運ゲーくさい部分強くしちゃうからな
なぜか1色だけないし

881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 12:58:51.53 ID:mtYgdxAoO

ステロのかがり火を移し変えるのは最高に楽しいんだけどな

882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 12:59:15.54 ID:a6QCH62N0

>>880
何言ってんだちゃんと4色揃ってるだろ

883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 12:59:57.54 ID:Llm0M3O00

二枚目の奇跡に外科的摘出合わされたときの絶望感

884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 13:01:01.26 ID:TsniOKYx0

http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/m13/w1n69royy7_en.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/m13/wyx1vrydlo_en.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/daily/ld/ld201_p9laqkqjvw_2.jpg

885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 13:01:13.95 ID:mRq3wtl90

金粉の睡蓮再録か

886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 13:01:14.45 ID:J7lOpSW00

かがり火は通常モードでも割と適正レベルだからなぁ

887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 13:01:15.55 ID:JEk9gWNQO

さあ時間だが

888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 13:01:19.77 ID:rJX69QUX0

Delverの使用率は少し下がっている。47％→35％

MTGは青使いが多い。思考ゲームとしては長引く青を使わせたい
対抗呪文が落ちたときは大きく参加者が減ったし
それ以降はフェアリー、ジェイス、瞬唱と常に強い青カードを入れている
Delverを禁止することにより青プレイヤーが減るのは望ましくない

889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 13:01:25.66 ID:97cfGF5O0

水蓮きた
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/m13/wyx1vrydlo_jp.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/daily/ld/ld201_p9laqkqjvw_2.jpg

890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 13:01:56.97 ID:TsniOKYx0

機知の戦いは既出だったね、新絵だけど＾＾；

891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 13:02:24.17 ID:QkGlVYH90

何というコンボ向け

892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 13:03:06.39 ID:mtYgdxAoO

金粉は微妙じゃね……

893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 13:03:13.78 ID:JEk9gWNQO

機知の戦い再録www

サーチもドローもクソな環境に入れても仕方無いだろ！
黒サーチだけは大量だけど

894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 13:03:30.60 ID:0K+iov0i0

金粉の睡蓮きたあああああああ
個人的に大好きなカードだ