【MTG】黒スレPart138【もぎとり?or残忍な戦利品?】

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黒スレを中心に病が拡大中

前スレ
【MTG】黒スレPart136【白の隆盛】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1339510155/

黒でない>>970を対象とし、それが次スレする。それは再生できない。
あなたはそれにつけられているすべての装備品(Equipment)のコントロールを得る。（この効果は永続する。）
or
すべての>>970は、ターン終了時まであなたがコントロールする沼(Swamp)１つにつき次スレをたてる。

　　　　　 ﾄ、　　　　　 __,,,,.....,,,_
　　　　　/:::ヽ ,.　'"´｀ヽ　　　　 ｀"'　 、
　　　 ／:::::;／　, --､　　　　　　　 　　＼　　　　,
　 　 ´￣ /　　/ / ,　　　　　｀ヽ　＼　 　 ヽ　_ノ!
　　　　　;'　　 ;　|_/|　　,ﾊ　 　;　; 　 ;　_,,.. ::'"::::∧
　　　　　|　　 | /ｒﾄ､,　/　!　 /|　| 　 | ト--､:::::/:::ﾊ
　　　　　ﾚ、　|ﾊ| |ﾊ∨　 |／--/| 　 |　　　|∨:::／
　　　　　 ,.; ∨ 7 jり　　 ｧ‐=‐t､.| 　 |　　　l/イ
　　 　 ／/　 |/x　　. 　 　 |!　rﾊ| 　 |　　　;　;　 　　　　>>1乙
　　　（ｒ'/　./人 　 　 　 　 ゝ-ﾟ' ﾘ　 /＼　/ /　　　　　皆さんももっと
　　　 　, 　; ｀ヽ|ヽ、 ` ー　　xｘ/　 ,「￣　　;'　　　　　　デーモン使ってくださいね
　　　　 .＼| 　 ／ム,＿_,,,..　／ ／/|　 / 　{
　　　　 ﾄ､ 　 ;' ､/:::|ム　 ＜, イヽ/ ;／　,　 ',
　　　　 |::::ヽ l　 |:::||／／::/　　 　 ＼.／| 　/
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　　　　 ',:::::/／）ヽ ヽ|::::::|　　　　　 　.| 　　 　 |::::＼
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　　　　　r|　ﾉノ ヽ、 　 }､ヽｧ　-　,イ　　　　　/:::::::::::::;ﾊ
　　　　　|ヽ二ンYゝ､_,.ｲ }､' 　　　/|　　　 .／:::::::::::::/::::|　 ／|
　　　　　l 　　　 |ト--‐''"　＼ 　/::::'､r‐''"´_--─ｧ'::::::::| く::::::|
　　　　　 ､_＿.ノﾑ　　　　　 　 /::::::::::＼　　　 .／:::::::::::;　//´
　　　　　　　　＼;'::＼.,＿_,,,..／:::::::::::::／ヽ-／::::::::::::;::/　{ {
　　　　　　　　 く::::::|!::::::::::::::::::::::::::::／:::::::::;:':::::::::::::::::/:;__//
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いくつ次スレ立てる気だよ乙

石戸谷宗田！石戸谷宗田見てるかー！

>>4　もう許してやれよｗｗｗ

破壊神コピペってM12発売時期に生まれてたんだな

237：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/13(水) 23:59:04.40 ID:gLguZIcs0
なあちょっと長い話なんだがきいてくれ
俺の友人が最近マジックに興味を持ち出してルールも覚えてきた。だから昨日地元の非公認大会に連れていった。
俺の近所の店はちょっと変わってて、成績表の名前欄にはニックネーム的なのを書くんだ。非公認だからＤＣＩナンバーとかいらないしね。
常連はみんな下の名前だったりＤＮでのＨＮだったりするわけよ。ちなみに俺は前者ね。
会場についていつものように成績表に名前記入して、友人にも「名前んとこは適当にあだ名とかで大丈夫だから」って伝えて書かせた。
時間になって店員がマッチング読み上げ始めた時に事件は起きた。
大抵の人はもうＮＮでも誰のことだかわかるから、あー〇〇さんかー青白きついなーみたいな会話が飛び交ってるわけよ。そんな中で突如
破壊神0924なる名前が読み上げられた。
聞き覚えの無い名前に会場は一気に静まり返った。俺は気づいた。友人の誕生日は9月24日だ。
俺が気づいてまもなく俺の後ろの席から、「はい、僕です」と友人が手を上げて席についた。
常連は皆笑いをこらえてた。
試合が始まったがうちの大会では試合中も当然最初に書いた名前で呼ばれる。破壊神はルールがうろ覚えだったので何度も手を上げてジャッジを呼んだ。
ジャッジは丁寧だったが「まず破壊神さんが〜します、すると破壊神さんのーがこうなるから破壊神さんの・・・は...」といった具合で破壊神を連呼した。
周囲が笑っていることに気づいた友人の顔は見る見る赤くなって1回戦が終わるとともに姿を消した。
今日友人は昨日のことを一切話そうとしなかった。もう多分二度とマジックの話もしない。
俺は常連達を恨んだ。

ゾンビートで血の芸術家採用するかどうかってほんとムズいな

トークン連中、サイド後の援軍、絡み根なんかとの消耗戦では最高。対赤単、ポッド系◯
一方でtier1デルバーのバウンス、追放除去には意味なし、
対コントロール系でも自身がクロックを刻めないのがキツイ
あっちを立てればこっちが立たず…もどかしい…

>>6
ゾンビ使ったことないからわからんけど、サイドに入れといてクロック刻める奴と入れ替えできるようするのはサイドのスペース的に厳しい？

>>6
赤黒？青黒？

墓所這い他のチャンプアタックオラオラ
墓所這いを迫撃鞘に詰めてポイポイってしてるだけでライフゲインしてくれるから
芸術家出しとけば名門のグールなんか入れるよりよっぽどダメージソースになってると思うんだけど

バウンスとか火柱とか粛清とか芸術家入れようが入れまいが撃たれる運命だし

>>7
デルバーデルバー言われてるけどなんだかんだ色んなデッキあるからサイドはカツカツなんだよね
>>８
赤黒っす
>>９
バウンスや追放で芸術家の効果が誘発しなくてただの置物になるのがキツイ
普通の除去なら２点のライフ差残してくれるのにって話
今は嵐血の狂戦士使ってる

芸術家は白黒トークンか赤黒吸血鬼ゾンビのどっちかに入れるのがベストな気がする
どっちも他の連中だけで打点十分稼ぐし

芸術家は不死、墓所這いで何度も誘発出来るゾンビが今は相性いいんだと思う
ゾンビのロードにも似たような能力ついてるし像とも相性いい能力だし

後数ヶ月で落ちるSOMランなんか使ってられるか！俺は黒単ゾンビを使わせてもらう！
…とか言ってたが、黒単にする意義が薄くなってきたな

あと今引き終末に対する手段が無さすぎて辛い　リカバリとか出来ねぇよ

沼アナさんが出れば黒単にする意味もあるさ

黒単にするにしてもヴェリアナを押しのけてまでは…

>>13
ムチムチ悶えでええやん

沼アナ発表されてからヴェリアナの値段がまた上がりだしてﾜﾛﾀ

両方入れたら使い難いと思いきや
3T:ｳﾞｪﾘｱﾅ+1で沼捨て>相手3T:ｳﾞｪﾘｱﾅで4点ﾌｫｸﾞ>4T:沼ｱﾅで沼充填

これや。

沼アナさんは小悪疫連打するために入れましょう

正直5T目以降に小悪疫連打しても弱いよね

X悪疫があればいいんや

どっかで沼アナさんすげー強いって見た気がする。
+能力でアド取ってるからとか。-能力もいろいろに使えるとか。

でも使える気がしないのは何故だろう・・・

>>22
それは正しい、強いわけないだろ。
まじで沼アナ強いっていうやつの狙いがわからん。
−３の能力が−１くらいならかなり強い、−２なら普通くらいじゃないだろうか。

そもそもコントロール向けなのにボードコントロール能力が弱いのが致命的。

いろいろに使えるなんて言われてもな
そもそもあんまり使えないんだが

沼アナ入るデッキにはヴェルアナはいりそうなのが痛い。
両方おきたい

色々できてもマイナスを使うなら間隔が空きすぎる
初期忠誠が低いのも辛い
環境ともあってない気がする

ねえねえ、君、少し疲れてるようだね。黒い油って知ってる？
あれやると凄い気分が良いし、こんなミラディンどうでも良くなるよ。みんな完成してるんだ。
え、黒マナだって？いらないよ。φマナでペイ出来るから、試しにやってごらん？
怖くないって。お兄さんもやってるし、紳士とかも多いんだ。

それにしても何でこのマナコストでこの忠誠度と-３を授けられるのだろうか
どうせなら蔓延でもくれればよかったのに

まぁ2番目の能力がほぼ確定除去なのは評価できる
4ターン目でも-4/-4で死なないやつの方が少ないし
これくらいのマナ域の小マイナスでこのレベルの除去持ちってのは貴重といえば貴重
場合によっては攻めにも使えるし

ただなぁ・・・やっぱ最大のガンは初期忠誠と2番目の忠誠消費量なんだよな
初期忠誠4か2番目が-2だったら一気に神レベルになったのに

弱い理由

1：全ての能力から黒単またはそれに近いデッキ専用

2：出したターンに2番目の能力を使うと墓地に落ちる。
今までの赤アジャニやタミヨウ、ギデオンのように場に残りつつ目の前の脅威を取り除くことも
エルズペスやソリン、ガラクのようにトークンを出してブロッカーにすることもできない

3：奥義が貧弱。4マナのPWで数ターンかかっているのに勝ち濃厚にすらならない。さらにプラス能力を数回使っている時点で奥義を使った所でオーバーキルの可能性が高い

4：-修正で確実に除去できるわけではない。さらに除去の砲台にするには一発打った後次に打つのに数ターンかかる。遅さは光明の大砲レベル

燃えチャンよりは強そうってよ
http://www.channelfireball.com/articles/pvs-playhouse-planeswalkers-and-bans/

+1ってのも辛いな
消費大きく初期忠誠値低く更に本人が4マナ
2箇所ぐらい改善してくれたら・・・
と思ったけど一部のKPが高いだけで2箇所も改善したら強すぎるか
使われるかは別にして

>>31
公式認定の失敗作と比べられる時点で…

>>31
無理にTier5なんて作らんでくれ・・・

>>31
Tier5にチャンドラシリーズ全員いるのが笑えない

当然のようにティボより下なんだなｗ
どうしようもないな沼アナ…

炬火チャン：チャンフニぐらいの、沼アナ：何かがレアで来るんだろうきっと。

単色4マナPWをここまで弱く作れるとは思わなかった

維持コストで沼生贄とか上陸っぽい何か持ちか

4マナ4/1で手札に戻るやつがいたろ。あれ使い回すならガラクでトークン出した方がましだなっていう・・・

>>25
仮にヴェールが存在しなかたっとしても新リリアナは入らないだろ
今の黒はとにかく相手に影響与える強力なカードが必要なのにちんたら沼手札に加えてなんになるんだっていうね
同じターンに白はゲーム決められる手段を出してくるというのに

-Xも除去したい相手には効かないしな
大抵呪禁やプロ黒だから

というか、4マナのソーサリー除去使うなら、殺害入れた方が

デザイナー内に対消滅を知らない人がいて
「これで手札を減らさず毎ターンハンデスできるだろHAHAHA」という結論に至った可能性が…

PWの初動が高い理由はこういうところにあるのか

>>35
炬燵はT4で良いような…どっかのGPのベスト8に一枚だけだが入ってたし（緑頂点コピるのか？）

沼穴ってぶっちゃけ基本セットの新規組の中で一番弱いよね？他3人は言わずもがな、炬燵ですら勝ちにいける能力なのに

強いPWは適切なマナ域、自力での(ボード)アド取り、直接勝てる奥義なのかね？

初代ジェイスはボードアド取れないけど強かったぞ

炬燵はシングルシンボルだし２倍ソリン法もあるからな

結局はバランスだけど、各能力の強さそのものがやっぱり性能決めるだろ
別に直接的にアド取れない能力でもPWはそれを毎ターン使えるわけだし
2回以上使えれば大抵の能力はアドになる
基本的には毎ターン使う+能力の強さが一番重要だわな

せめて沼を場に置ければな。

そこまで行ったら殆どガラクや…

＋で沼クリーチャー化、−で沼の数だけ黒マナを出すようにしよう

RTRで手のひらを返すのが楽しみでしょうがない！しょうがないにゃあ……

そう出来るのであれば喜んで返すよ！返すよ…

手のひら返しが出来るんなら、これほど嬉しいことはない。

仮に基本地形タイプ持ち２色ランドがきても微妙だと思うんだよなあ。
それこそ、沼の土地タイプ持ちで、手札から捨てたら除去できたりする
土地でもこないことには……。

全部出てないけど今のところM13の黒はどうなんだ？
再録でいいのがあるってくらいな気がする。

当分は吸血鬼押しで行きたいけど
多色環境が予想されるラヴニカで単色兄貴の夜候先輩に明日はあるのか

ソーサリー - 沼とかが出るんだよ

Numa Bladeはよ

もぎとりがほしいです！！！

沼でもある沼サイクリング付きの土地とかどうかな

勿論ドローするサイクリングの方だ。

何と言われようと沼アナさんの使い道を探し続けるぜ
実際プロキシで回してみた？けっこう使いやすいよ

夜鷲と強迫込みの黒t白だけど今のところ何も強化されてないDelverならそこそこ戦える
他と併用すれば+中心たまに-でリークも盤面も抑えれる
やっぱりトラフトが恐くなるけど

別にお前が使いたいなら使えばいいじゃん
何も使うのヤメロとか使い道ゼロだぜって言ってるわけじゃねーんだから
初期忠誠値とプラマイの数字すべて割に合わないし中々ボードアド取れないしヴェリアナもいるし弱いねって言ってるだけで
沼アナ自身が使えないとは言ってない

俺には視える
疫病風が再録される未来が

ティボが今ぼれる屋価格で400円だから、沼アナは300円ちょいか
300円のカードにしてはそこそこ使えると考えられるかもな

>>65
みんなそう思ってるならそれが一番だけど。
上を見る限り眼中にないみたいな扱いされてる気がしたもんでつい

べつに沼カードだけに期待しなくてもってことが言いたかった
すまんかったわ

関係ない心理学の話
人間は物事を深読みする際に自らの優位性を否定する傾向がある。
的中した場合にはそのこと自体が、外れた場合でも優越感が満たされるためである。

ヴェリアナが即マイナスで死なないのを先に見てるから弱く見えるってのもある
沼アナも＋で沼サーチとマイナスが噛み合ってるのに即マイナスは死亡だからな……

沼穴が池沼穴と呼ばれて池沼と略称される日も近い

アーティファクトで3マナキャスト、起動にタップと手札一枚捨てで強力な効果を発動するのがくれば…
捨てる手札の質をもとめるパターンでも上陸ゾンビがいるし

前スレで沼アナさんが輝いていた瞬間。
この時沼アナさんは間違いなく強PWだったよ。

814 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/23(土) 03:16:09.30 ID:oOIG/vSz0 [2/2]
４マナでも能力が色々あるから十分やくにたつって
除去が足りなければ除去になるし、マナの安定にも役に立つし
ビートに入れればフィニッシュにもなるからかなり行動に幅があって
無駄にならない。
沼とかショックランド抜きにしても強いカードだと思うね。
少なくとも微妙なカードだとは思わない。

815 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/23(土) 03:17:13.55 ID:tHqYPwoHO [1/3]
土地とはいえ、＋でアドを舐めすぎ
赤アジャニ見習って忠誠値１増やすか小マイナスを２にして欲しいとかならわからんでもないが、現状でもフツーに強いだろ

820 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/23(土) 06:52:12.82 ID:tHqYPwoHO [2/3]
そんなん言い出したらベレレンはサイクリングしただけになるじゃん…

お膳立てできればアド要因なんだから、カードとしては強いでしょ
妨害しても忠誠値４が一瞬でふっとぶような環境はそもそもＰＷが弱い環境だよ。今の環境だけど

少しも話題と関係ないけど鬱外科医ってゾンビートに入るかな？

>>74
実際どこまで使えるかは別として
トーナメントの上位デッキに入ってた事あってちょっと注目されたね

素のトラフトや赤白剣ついたやつも止まるってあたりが評価されてた

どうでもいいけど鬱って外科じゃなくて精神科だよな普通

>>74
しばらく入れて使ってたよ。白系ビートに良い足止めになってくれた。
だが、能力でキリングウェーブがさよならして負けた。

>>76
鬱状態の外科医なんだよ

ロボトミー手術っていうのが昔はあってだなぁ…

FT的には"生という名の病により錯乱状態となっている（＝生きようと頑張っている）患者"を外科的に救い出そうとするヤツだな
錯乱と言うと鬱とは程遠く感じるが、きっと鬱外科医自身が生＝絶望と盲信しているあまり、生あるもの全てが絶望のあまり錯乱しているように見えるとか何とかそんなだよきっと知らねぇようんこチャーハンたべたい

要するにキリコか

>>76
ヒント：ロボトミー

>>43
前スレか前々スレで出てたM12のファッキンの開発部が作ったデザインを流用しちゃった説かも

これも既出だけど回顧や起動持ち沼が来たらワンチャンだが…↑だとRTRもそういう風にデザインされてないだろうし
ま、現状では使うかと言えば使わないカードだな
…にしても、再録組公開の時は「これに加えて新アナもあるんだぜw」だったのに蓋開けてみればこれとは、何とも勿体無い

リリアナはまだ今後のカード次第で化けるかもと思えばマシだが、
最近公開されてる黒のカードはクズばっかで辛い。

強迫、夜候、夜鷲と最初がおかしかっただけだ

まあ遥か見だの東屋だの沼アナだので散々匂わせてるからM13かRTRでショックランドかそれに準ずるものが出るんだろたぶん
今後に期待だな

沼回顧みたいなカードが来るとか？
回顧コストの土地は沼限定になったけど、効果はカラスの罪の上位互換
みたいな

>>68
いまんとこ相性のいいカードが発表されてなくてヴェリアナのほうが軽くて強いから
無理して沼アナ採用する必要はないよねってだけの話だと思う

沼アナさんは環境が遅くなってコントロールに使いやすい黒のカードがあるフフォーマットなら使えると思うよ

>>85
そいつら、全部採録ですよね……

間違えた、再録だ

沼アナさんが輝くにはやはり沼除去か沼ハンデスをだな…

沼除去と沼ハンデス
理想：もぎとり・精神ヘドロ
現実：泥沼病・ぬかるみの代価

言いたいことは分かるがレア・アンコとコモン比べられても…

この場合レアリティは関係ないだろ
沼関係の強力Rを求めてたら微妙なコモンを渡されたってだけだ

結局沼がらみは他に１枚もこない可能性も。

ムチムチが続投するなら何かあったかもしれないが

多色推し環境で吸血鬼はやっていけるのか

残念ながらファイマナなので

夢魔を7〜8マナにしてどうでもいいオマケつけた生物とかありそう
或いは夢魔そのもの

>>93
あ、沼除去ってのは沼サーチで引っ張れる除去ってことね
もちろん冗談だけどさ

>>100
シェオルちゃん落ちるし8マナで沼渡りつければいいんじゃないかな

新夢魔　７Ｂ
クリーチャー‐ナイトメア
８：〜はターン終了時まで沼渡りを得る。
X/X

シェオルが落ちたらメイン沼が流行る

前向きにいこうぜ

沼アナの収録は、黒き剣の後継者出現の予兆なんだ、とか

いまWikiで黒き剣のページ見たんだが、
「除去されても対応して能力起動できれば御の字」ってなんか変じゃね？

赤黒ゾンビのデッキリストみたいのないかね
自分で作ろうと思ったけどどうも赤の方でいいのが何居るかわからん

>>106
テンポを取るなら再キャストじゃなくて沼サーチから高マナに繋げるってことじゃねえの？
選択肢は多いに越したことはないし

長老が強かったんだから黒もあれくらいのシェイドが欲しいな。
BBBでX/XでさらにB:+1/+1っていう超性能にしよう

X：コイン表裏で勝った場合は+ｘ+ｘ、負けた場合は-ｘ-ｘにすればバランス取れるね

>>107
赤の成分は貴種4枚に硫黄の流弾2~3枚入れるくらいだぜ？
投げ飛ばしも少し入れておくと騙し屋とか追加投入できるけど俺は怖いｗ

>>107
http://www.happymtg.com/decks/search/Deck.format_id:S0011/Deck.archetype:Zombie+Aggro/Deck.start:2012-06-10/Deck.end:2012-06-24

黒赤と黒青が半々ぐらいだから好きなのどうぞ
大体赤いカードは流弾と貴種かな

騙し屋はわざわざリスク冒して使うほどのもんでもないんだよなー。
天使のせいで四肢切断の採用率も高いし。

ゾンビはどれをタッチするかでかなり変わるよな
ｔ赤で優秀な除去である流弾と鞭打ち炎、さらに貴種というサクリ台
t青で幻影の像、変形者という強力なレジェンド対策
ｔ白で未練ある魂のバカアドとリングの汎用性

どれでも使いっぷり違うし楽しい
今はｔ青使ってるが他も使ってみようかな
ｔ赤だとトラフトはいいけどシカルダとか厳しいよね

>>111,112
ありがてえありがてえ参考にさせてもらう
あと騙し屋忘れてたわ採用するわ余裕で入れるわ祭壇の刈り取りと投げ飛ばしで計6.7枚くらいサクり要因積んどけば行ける気がする

流弾にせよコピーにせよ除去に使う事なんてほとんどなくないか？
貴種流弾は単体性能が高いから青黒と違ってピンでトドメさせたり便利。
青黒は芸術家とメッセンジャーのコピーで盤面シナジー重視。

シガルダはまず見ないからどちらかというと黒緑剣とパージが怖い

ｔ青だと相手のタイタンとかとぐろとかに簡単に対抗できるのがいい
ｔ赤の火力もすごくいいけど隊長使えないし、呪い張られた時に全く対抗できなくなるのが難点
まあ、より前のめりなのがｔ赤で汎用性あるのがｔ青だね
で、グッドスタッフ的なのがｔ白と

そういやお前ら相手が先攻初手にデルバだしてきて手札に悲劇的な過ちあったら打つ？
それともクリーチャー出す？
ボンビで戦墓か墓所這いだったら俺なら除去優先するけども

過ちあったら打つな
飛ばれたらいややもん

そこで除去しない人は過ち全部抜いて四肢切なり喉首なりに変えるべき

>>119
だよな、安心した
デルバはクリーチャー少ないから先にダメージ刻めるクリーチャー出しとけって言われてちょっと？って感じだったからな
少ないクリーチャーを装備した上でカウンターで守れるデルバにそんな悠長な事言ってられるのかなぁとか思ったんでさ

カウンター握られ始めたら除去撃とうと思っても撃てないし
殴れる生物出してもバウンスでテンポ取られたら意味ないしな

地元の草の根大会で勝ってきたので記念に
グリセルブランド様マジでありがとうございました

勝利おめ、そしてレシピpls

黒メインとはいえ4色のリストだけど晒すべき？

GOGO!!

ｶﾓｰﾝ
兄貴使ったレシピは気になる

BｔRゾンビートにしたいがチビデビルが高いなぁ
こういう刺しやすいのが高いのはキツイぜ

これでFriteだったらゲンナリ
ハートレスだったらため息
コントロールだったらうれし泣き

除去コンにリアニメイトギミック仕込んだ感じ
生き物 7
3　グリセルブランド　
2　墓所のタイタン
2　エリシュノーン
呪文　28
4　信仰なき物あさり
4　屈葬の儀式
3　ヴェールのリリアナ
3　破滅の刃
1　喉首狙い
3　火柱
2　忘却の輪
2　審判の日
2　鞭打ち炎
3　未練ある魂
1　古の遺恨

土地25
4　進化する未開地
4　黒割れの崖
4　孤立した礼拝堂
2　断崖の避難所
2　ゆらめく岩屋
1　竜髑髏の山頂
3　沼
3　平地
1　山
1　森

長すぎると警告を受けたので分割してます。

サイド
2　墓所のタイタン
1　エリシュノーン
2　士気溢れる徴収兵
1　審判の日
1　ヴェールのリリアナ
1　古の遺恨
1　鞭打ち炎
1　天啓の光
2　天界の粛清
1　存在の破棄
2　虚無の呪文爆弾

サイドの入れ替え
デルバー
OUT：グリセルブランド1　

Fritesを更に今ドキの環境に溶けこませるとこうなるのかね

クリーチャーをファッティだけにする勇気が持てない俺にはなかなか良い指標になりそうな構成だ

デルバー
OUT：グリセル1、屈葬の儀式1、黒タイタン1
IN：エリシュノーン1、古の遺恨1、鞭打ち炎1
赤緑ステロ
OUT：グリセル2、ヴリアナ1、忘却の輪2、
IN：黒タイタン2、古の遺恨1、鞭打ち炎1、審判の日1
コントロール全般
OUT：除去を必要ない順から7枚程度
IN：黒タイタン2、徴収兵2、ヴェリアナ1、呪文爆弾2

大体サイド交換は>>134みたいな感じ。対ゾンビは黒スレだし割愛
グリセルブランドの効用を最大化するにはどうすれば良いか悩んだ結果、
ピン除去で一対一を繰り返した後一気にアドを取る、という形に
マナ加速から出すと7ドローしてもマナばかりの手札になっておいしくないんよね

昔のカードケースから思考囲いが４枚出てきたけど
確かLWからMtG初めて当時は箱買いも単品買いもせずにバラのパック買いしかしてなかった記憶があったんだが…

モダンでも黒使いたいのに思考囲いとボブ高すぎるお…

正社員ならボブも囲いも一瞬で揃えれるだろう。
フリーターでも何とかなるレベル
妻子持ちは・・・結婚したらそれくらいは我慢しなければならん
学生はバイト探せば何とか買えるか
ニートは知らん、俺ニートだけど。

まぁこんな時間に書き込みできる点からして知れた身分だけどな
正社員でも独身寮のある大手じゃなけりゃバイトに勤しむ学生のが金持ちだ
生活費は親が出してくれるし貯蓄も考えなくていいからな

社畜に夢見てる奴多いよな

考え方が黒に染まってる人が多いですね

沼企業

ショクラン買うのにヒィヒィ言うレベルじゃボブなんて到底無理ですわ…
ジャンドってどんくらいお金かかってるんだろうか、タルモとボブを相当積んでるのを見るけど

下の環境でその辺使ってる奴って大抵スタン時に集めてるから考えるだけ無駄
俺もタルモ3枚は300円の時に買ってたし。4枚目あわせると5000円するけど

まだだ、白にジャッジが入らなければ・・・まだ可能性が・・・

RTRは解らんけどM13にはDoJ来ないっしょ

まだ確定じゃないけどね
とは言え、M13に無いなら十中八九RTRで代わりが出るんだろうけど、
今のWotcの方針から行くとかなり弱い全体除去になる可能性は十分あるな
ここんとこビート推奨にもほどがあるってくらいビート推奨だし

デッキタイプの多様性失ったらMTGの魅力かなり減ると思うんだけどなぁ

黒が絡み根を乗り越えるには

>>148
鬱外科医は？

>>148
血統の切断

>>148
除去+外科的摘出

流城の隊長「つまり次期環境は絡み根に対処できる吸血鬼が来るということでよろしいか？銀心との結魂は勘弁な」

まあ、銀心くらいなら隊長+夜行で

>>137
今更だけどモダンなら囲い無くても審問で十分やれるぞ

>>148
夜鷲で殴って無視する

俺はラヴニカにボブ再録すると信じている

ストロームガルドの陰謀団どう？

貴重品室がくれば全て許す。

なんか白より小型展開やってる気がするな最近
いや、ウィニーではないんだが

環境自体が速いんだから仕方ない

ゾンビと違って次の環境でヴァンプ組むとおそらく黒赤一択になると思うんだが

流城の貴族、強迫、悲劇的な過ち
血の芸術家、血の署名
流城の隊長、吸血鬼の夜鷲、硫黄の流弾
吸血鬼の夜侯、血統の守り手

マナコスト別にみるとこんな感じか
あと現段階でなんか入りそうなのあったっけ？

極楽鳥とラノワールのエルフとマナ漏出とバウンスが落ちるということで時期環境はステロとデルバーは死ぬ
と考えるとパーツがガッツリ残ってまだ伸びしろが残ってるゾンビは来るかもしれん

赤触る理由が隊長オリヴィア貴種しかないな
3マナ域には夜鷲、4マナ域には夜候と守り手いるし黒単のほうが安定しそう

自堕落な後継者も結構悪くないよ、今赤黒吸血鬼ビート使ってるけど。
ただ夜侯入れるなら入れないほうがいいし、夜鷲の方が強いか。

帰った先のラヴニカで、ラクドスがどんだけ頑張ってくれるかで赤黒吸血鬼の未来が変わるな

赤黒マルチで軽くて使い勝手の良い除去がくれば赤黒吸血鬼でいいな
終止はよ

普通に黒t赤で良いんじゃね？夜侯で赤がめくれてたら泣くに泣けないし（予見者やフェッチみたいにトップ変える手段も無い）
隊長と貴種はタッチしてでも使う価値のある生物だと思うよ。2マナ域は夜の子落ちても侵入者がいるにはいる
1マナ域が不安だけど、いっそ1T目は強迫or過ちで相手の出方をくじくと割り切るべきか
吸血鬼ではないけど、何かの足しになるかも知れんDuty-Bound Deadなんてのもいるけど。ってか、いつの間にか0/2になってね？前は0/1だったような…

芸術家だして守り手出ればほぼ勝ち確定だよな
あとはトークン突っ込ませるだけで勝手にドレインしてくれるし
全体火力で一掃してもこっちが有利だし

ヴァンガードのカード品質凄くいいな
それに比べてギャザはなにやってんだよ…

オレも某ショップのくじ引きで７パックほど貰ったけどすごい綺麗だよね裏面
どういう印刷してるんだろうアレ

>>154
ほー、審問と脅迫で十分なのか。後はボブ再録を祈ろう…無いだろうけど
>>169
ヴァンガードのカードは滅茶苦茶堅いしね、MtGは初期傷を何とかして欲しい

警報！！　警報！！

他ＴＣＧの話題をすると、スレが荒れるぞ警報！！！

どうせスリーブ入れるんだから気にすんな

>>171
審問はクソ強いよ
３マナ以下って大概のデッキだと５割はそうだし、１Tに撃つなら個人的に囲いより有用だと思う
とくにモダンは高速環境だから２点ダメージも結構バカにならないし
初手、フェッチ＆ショックの後に思考囲いだともうこっちライフ１５ってのが赤相手だと超きつい

>>170
裏も凄いが全体的に品質がいい
ヴァンガードのカードと比べるとギャザはペラペラの画用紙レベルだわ
しかもギャザはカード表面に擦り傷付いてたり、四隅の黒い部分がかなりの確率で欠けてたりで
多分今あるカードゲームで一番品質最低だよ

韓国遊戯王と比べたらマシ

>>174
俺は強迫の方が好きだな
思考囲い＞強迫＞審問
レガシーだとジェイスを落とせるか落とせないかの差は大きいよ

>>176
IDがミレニアムだな

>>174
そうか、赤相手とかだと稲妻+ショックなりのカード二枚で削れる5点分を自分で消費してる事になるからか…
>>176
アレ、ペラいってレベルじゃないよね。スリーブ付けてても判るくらいグニグニ曲がる

>>175
マジで？７Eの頃触ってたけどカードの質はMTG＞遊戯王だった気がするけど今のMTGそんなに悪いのか
もしかして英語版なら質がいいとかあるのか？

>>177
そうそうジェイスとか強カードが落とせないのはマジ困るわ
ただ使ってるデッキが黒単メガハンデスなので相手の１，２Tの動きが遅れれば十分
４マナ以上は精神ねじ切り、狂乱病のもつれ、呆然辺りで落とすから自分は囲いより審問が好き

黒スレも情報操作に使われるレベルになったのか、胸が熱くなるな
http://hissi.org/read.php/tcg/20120625/NENnVGc1MjdP.html

あぁ、しょうがないさ、日本人好みの絵だもん…

診断頼んます
森林の墓地4
森10
沼7
広漠なる変幻地3

濃霧4
極楽鳥4
月霧4
不屈の自然4
しがみつく霧3
栄華の儀式3
闇の領域のリリアナ4
ソリンの復讐2
グリセルブランド1
魔性の天啓1
瀉血2
黒の太陽の頂点4

>>175
いやそれは言い過ぎだ
俺はヴァンガもちょろっとやってるけど、あれはあれで分厚くすりゃあいいってもんじゃないぞとも思う
ギャザは薄いけど他の薄いカードゲームと比べると質はいい方だと思うよ。
白欠けとかしやすいのがなんだけど、折れにくい、フォイルはキズ付きにくいと結構優秀な所もあるよ

なんか日本語版の方が初期傷多いよな

>>181
2マナは素直にヒムで良いのでは？
タッチ白でジェラードの評決と潮の虚ろの漕ぎ手もオヌヌメ

何スレなのかわからなくなってきたな

>>186
多いと言うかなぜかレアに絶対初期傷付いてる

とっくに比較にならないMTGはともかく、遊戯王抜けるとか言ってるのかｗ
そもそもここで紙質なんて自慢して人が増えるとでも思うのかね？
紙質じゃなくてゲーム性の違いでMTGやってる人の方が多いだろうに
MTGやってるのに、イラストの方向性が全然違うヴァンガードなんてやるやつ出ないだろ
まだ割り切ってやれるしコレクション要素高いアニメ系TCGの方が並行してやってるやつ多いよ

まあ「MTG」でもなく「マジック」でもなく、
「ギャザ」って言ってる時点で結構お里が知れるが

他TCGやってる学生って横でMTG始めると
たまに「ギャザは真剣にやると高いんだよな」とか語り始めるんだよな

高いどころじゃねーよヴァンガードやってるお前の横にいるのは
レガシープレイヤーだし、今9千円の土地出したし、
これからレガシーの大会あるからみんな数万〜10万のデッキ使ってて、それがこれから30人近く集まるよ
って言いたくなった

>>187
あ、書き忘れてたスマン、モダンの場合ね
レガシーだったらもう２マナはヒムとシンクで確定だけど
モダンのメガハンデスは２マナだと精神ねじ切りと小悪疫くらいしかいいのがないんだよね
審問→小悪疫→精神ねじ切りとつながれば相手はまず４マナ以上出せないし
そうじゃなくても、審問→精神ねじ切り→狂乱病のもつれとか決まると気持ちいい

>>190
いや俺MTGプレイヤーだけど…
LEGACYはやってないけどさ…

レガシー民はホモスレに帰って、どうぞ

>>192
じゃあなんで遊戯王のスレでも突然こんなこと書いたの？
向こうじゃ完全にスルーされてるが

遊戯王OCGデュエルモンスターズ Part4925
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[]：2012/06/25(月) 20:31:44.57 ID:4CgTg527O
ヴァンガードってカード品質凄くいいな
遊戯王そろそろ対策取らないとヴァンガードに抜かれるな

ageて書いてる時点でお察し

なんで向こうでスルーされてる話題をそんなバンバン叩いて大騒ぎすんだよ
「紙質いいよねー」「ねー、ゲームは知らんけど」で終わる話題なのに

>>194
遊戯王プレイヤーでもあるから
てか実はヴァンガードはよく知らん
ただ試しに買ってみたら品質が凄く良くて感動したんだよ

まさかSMSがこんなところまで出没するとは…いや、でも会話してるからSMSではない…？

お前ら沼でも見て落ちつけよ
相手にするだけステマの思うつぼだから

あ、別にageてなかったか

必死チェッカー貼った俺のせいだな、悪かった
別に悪意があったわけじゃないみたいだし
許してやろうぜ

まあまあ、落ち着いて黒の話でもしようぜ
MTGで黒使ってるならどんなTCGやってても仲間さ

それもそうか、俺もすまなかった

>>184
いくらFogがあるとはいえ除去少ない気がする
往年のアリーナドレインみたいにするなら、
リリアナとグリセルブランド以外のドローソースも欲しいな
でも乾杯さんもちょっと重いのか

本当の敵は白使ってる奴だ

そうだよ（便乗）

アリーナを再録しよう（提案）

四肢切断然り喉首然り
黒の敵になるカードは黒の方が多いな。
四肢切断に至っては黒より他色に採用されて、
黒の星だった抹消者さん立場ないしさ。

喉首は別にいいんだけど四肢切断は本当によくない（再三）
なんでデルバーはあれをフラッシュバックって8点くらい払ってるのに
こちらのライフはそれ以上の速度でガリガリ削れるんですかねぇ？

でもファイマナみたいなシステムは黒に常備すべき
それなら今の重いファッティも若干許す

>>203
白と仲良くすればこんなデッキも作れる
で、未練ある魂って何処に入れるの？

土地（21）
4《不毛の大地》
4《Scrubland》
4《新緑の地下墓地》
4《湿地の干潟》
2《沼》
1《平地》
1《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》
1《Karakas》

クリーチャー(15）
4《闇の腹心》
4《潮の虚ろの漕ぎ手》
4《石鍛冶の神秘家》
3《吸血鬼の夜鷲》

呪文（24）
4《剣を鍬に》
4《思考囲い》
4《Hymn to Tourach》
4《Sinkhole》
3《名誉回復》
2《師範の占い独楽》
1《梅澤の十手》
1《火と氷の剣》
1《殴打頭蓋》

>>208
それは色的な意味か？
デッキ的な意味ならモダンの黒ｔ白POXなら相当強い
トロウケアの列石と未練ある魂でめっちゃアドとれる

>>208
このデッキなら石鍛冶除去されると出てこれない可能性があるし
殴打頭蓋より白黒剣入れた方がいいと思う
苦花もないしクリーチャー自体少ないから拾いたい

青白石鍛冶ならカウンターで石鍛冶守れるんだけどね

未練ある魂入れると苦花とかも入ってそのうち別のデッキになるよ

>>208
なんつーか本当みんな金持ちだなと思うわ
金だけでネトゲみたいに時間食わないだけマシか

>>210
ありがとん
確かに白黒剣の方が良さそうです
どうもトークンが好きになれなくて…
ハンデスとランデスして嫌がらせ出来ればいいです

ぶっちゃけこういう「凄い勢いで殴りますよー！」ってデッキは俺のお客さん
そう　俺はターボフォグ

>>213
フォーマットは何？
ちょっとデッキ気になるわ

MOにスタンいつでもフォグ使ってる人がいて、たまに圧勝したい時にソリンキャノン忍ばせて挑戦したりする

>>198
でも口調はSMSっぽいんだよなぁ…

>>214
モダン
フォグって言っても白青だけど

この前MOでソリン4ソリンキャノン4の黒単が4-0しててビックリしたけど
今の環境で黒頂点連打するのは確かに強いとは思った

>>217
ホリデイを瞬唱でFB？

沼リリアナの壁紙ってまだ公開されてない？

壁紙好きなんだけどロゴ入ってるのが惜しいな、と思ってるのは俺だけじゃないはず
あのロゴの部分を拡張アートみたいにしてくれる人がいると、幸せになれるんだが

>>218
それだけ聞くとドロー力の弱さからすると黒単にする意義が感じられないな･･･
どのへんが黒単で無きゃいけなかったんだ、それ？

いきなりどうした

>>219
ホリデイと沈黙の時の8枚耐性
瞬唱は調節してるうちに抜けた

いや単なる疑問
ソリン砲デッキは以前も組んだけど、結局1〜2枚目のソリン砲引くためにドローが欲しくなって青黒になった
頂点もソリンも別に青黒で余裕で撃てるし、どういう構成なのかなと思って

黒スレ民なのに壁紙が天使の運命でごめんなさい
さすがにゾンビとかにするのはアレです

>>207
無色をファイマナにすれば良かったんじゃないですかねぇ
新しく親和(沼)とかでないかしら

>>224
モダンで沈黙の時使えるか？

|　|
|　|∧_∧
|＿|´・ω・`) そ〜〜・・・
|Φ|ｏ旦 ｏ
|￣|―ｕ'
""""""""""

|　|
|　|∧∧
|＿|・ω・`) 黒い油置いておきますね
|Φ|ｏ旦ｏ.
|￣|―ｕ'
""""""""""

|　|
|　| ∧∧
|＿|(´・ω・`)
|Φ|ｏ ヾ
|￣|―ｕ' 旦 <コトッ
""""""""""""""""

|　|
|＿| ピャッ!
|Φ| ミ
|￣| 旦
""""""""""""""""

今は某所で拾った夜の星、黒瘴の擬人化絵かなぁ
真面目に闇アナさん使うんなら遥か見バッパラ辺りで3T目の最速着地狙ってフォグで時間稼いで
奥義からの黒太陽で殲滅、グリセルの兄貴なり投下、ソリン砲ぶっぱなのかね

CFBが沼アナディスってくれて値下がりそうなんでちょっとありがたい
ただ沼参照の強カード発表されるとちょっと値段あがるのかしら、それともそんなん発表されないのかしら

俺なんか黒民なのに今の壁紙←サルバドール・ダリ

エルドラージ覚醒の英雄の時の壁紙をデスクトップに使ってたことがある
遠近法でかなり雰囲気が出て気に入ってたんだけど

ウラブラスクのデザインが好きで公式のを壁紙にしてた時期があったけど配色が目に痛すぎたから諦めた
エルドラージのイラストは何かよく判らんけどすげぇ！って感じがして大好き

エルドラージは久遠の闇とかいう空間で生まれた存在らしいけど
それだったら他の次元にも出てくんのかね、ボーラスが調子こいてるところに急に湧いて滅殺して欲しい

そういやDoP2012やってるとき、ロード画面でソリンがニッサの手を引いてゼンディガー？の岩肌を歩いてるイラストがあったんだけど
誰かあれネットで見れるとこ知らないかな
できれば壁紙で欲しいんだけど、それとも書き下ろしで無理なのかな

風景画っぽいの好きだから今は日時計だな

>>235
色んな次元で暴れてたところをソリンら3人のプレインズウォーカーがゼンディカーに誘導してきて封印した

そんな理由でボッさん死んだら暴動起きるわｗ

>>235
エルドラージって次元を食べる謎の生命体じゃなかったっけ。ゼンディカー食いつくしたらよそにくるんじゃないすかね

最強クラスのプレインズウォーカーのソリンさん+αでやっとのこさ封印できたんだから流石のボーラス様でもエルドラージは無理なのかなー
ギデオンとジェイスがラヴニカにいるはずだしエルドラージ関連も進展あるのかね

>>238
迷惑なPWトリオだな…どうせならもっと何もない次元とかあっただろうに、昔のPWなら次元作れるような奴も居たらしいし
全然関係ないけど久遠の闇の無垢なマナで生まれた生物エルドラージって、響きがなんかアレだよね

「久遠の闇の無垢なマナで生まれた生物エルドラージでどう？」
「ですね」
違和感無いね

>>241
エルドラージが来る前のゼンディカーはマナが超豊富で豊かな次元だったらしいが
逆に言うとそういうエサを用意しないと誘導することすらままならない存在だったってことじゃね
まぁゼンディカー民にとっては迷惑なのは間違いない。ニッサが意味不明な行動に出たのもゼンディカー民の気持ちを考えればしゃーない気もするし

エルドラージって生物であると同時に大規模な自然現象みたいなものなイメージ
ただエルドラージが自然現象として偶発的に生まれるのか必然として発生するのかは分からない

>>236
ttp://s3.gatheringmagic.com/uploads/2011/05/24/dotp/Loading%20Screens/Sorin-and-Nissa.jpg
ttp://www.igorkieryluk.com/picture/137425%20d12%20load%20screen%205.jpg?pictureId=10544409

>>235
△　他の次元に出てくる

◎　「久遠の闇」を平気な顔して直に渡って他の次元から他の次元へと「おなかすいたあ」

次元を食べ歩くあいつらを「どげんかせんと！」と当時のＰＷがゼンディカー次元内に誘い込んで封印
そしてメスゴリラとジェイスのせいで封印がアチャー
ギデオン「あいつらがゼンディカーむしゃむしゃし終わる前に、ラヴニカに応援を呼びに行くわ」
ゼンディカー住人「タッパーさん達が全力で江村たちを止めてくれてるお」←今ここ

？？？「ところであたしはどうなったんだゾ☆？」

>>245
これこれ！ありがとう！
検索ワードが思いつかなくて探しあぐねてたんだ、助かったよ

>>245
ソリンだったらニッサに首輪つないで連れ回すぐらいしそうなのに

ソリンさんは紳士だからな

>>228
何で間違えたんだろう
天空のもやね
1マナのフォグ8枚体制

>>248
俺も最初そう思ってたんだ
だからあのイラスト見て「あれ？ソリンって悪いやつじゃなかったの？」ってなって
興味湧いて調べてみたら意外と紳士的だしツンデレというか悪ぶってるだけの普通に超善人だったからびっくりした
たぶんPWの中ではヴェンセールの次くらいに善人

>>243,246
なんでそんなに詳しいの
オレも背景世界知りたいけど公式サイト以外だとどこが情報源に鳴るのやら

>>251
ヴェンセールはミラディンの為に自分の命賭したからなぁ…
>>252
MtGwiki見てりゃ結構情報集まるよ、俺はカーンとヴェンセールの話はアニヲタwikiって所で知った

>>252
ほぼ全部MtG Wikiからの知識だぞ
ほんの一部「あなたの隣のプレインズウォーカー」も読んだけどね
ガチで知ろうとしたら英語の小説読まなきゃならんからちとキツい

アニヲタwikiは意外に情報が集まってる、侮れない

手は引いてないな。静止しとるだけだ

ソリンさんキャラ設定では自由人なのに実際やってるのは
エルドラージ封印やらイニストラードのバランス保守やらで苦労人にしか思えない

>>255
テゼレット、棍棒での殴りあい、群れに餌では腹を抱えて笑ったw
アニヲタwikiはMtGの項目はかなり充実してるんじゃないかと思う、背景設定からネタやら活躍したデッキやら

「何でそんなに詳しいの？」と聞かれたら　答えてあげるが世の情け
世界の破壊をふせぐため（中略）ホワイトホール、白い明日が待ってるぜ

自分の場合は正直に言って、その公式の読み物をリアルタイムで追いかけてきた。ただそれだけです。
１５年以上もずっと

アニヲタwikiで一番笑ったのはシルキーズ作品の項目だな

>>252
知りたい事柄が明確なら背景スレで聞くと背景兄貴が答えてくれる
こともある

ぶっちゃけニッサがアホしたのもソリンのやつがニッサにちゃんと説明しなかったせいとも言える
あとチャンドラ、ジェイス、サルカンの三馬鹿も悪いっちゃ悪い

まぁサラッと知るだけでも面白いよな
あんなアサシンクリードみたいな格好したジェイスが意外と甘いもの好きのシティボーイだったりとか
ニッサは料理が苦手でソリンもドン引きしたとか、そんなソリンは高いところが苦手だったりとか
アジャニVSボッさんが意外とアツかったりとか
あとスロバッド絡みの話は設定見るだけで燃える

初代ジェイスとリリアナ様が相性抜群なのもストーリー中での出来事な可能性が微レ存…？と言うかその通りか
>>262
しかもそれが全てボーラス様の策略ってのがね…

スロバッドはとてもゴブリンとは思えないレベルの熱い設定と熱い感情と知性的な部分を見せてくれてマジかっこいい
かつての友人が巻き込まれて死んで落ち込むグリッサに向かって
「グリッサが俺に生きる希望を与えてくれた。一人で隠れて生き永らえるより、友達と一緒に死んだ方がずっといい」
とかいうゴブリンとか他にいないわ

なおなぜか幕間で殺された模様

親戚を大砲に入れる種族とは思えない

>>260
ちょくちょくランキングにあがってくる草むら挿入とかは元ねた知らなくてもさすがにﾜﾗﾀ

最近過ぎるけどティボ兄貴があらゆる面（カードでも背景ストーリーでも）でギャグだったのには笑せてもらったな

スクイーとかサッフィーみたくギャグキャラのようで真面目なところもあったり、
真面目なキャラのようでギャグキャラだったりしたキャラはいたけど、
何から何までギャグなティボ兄貴に勝てるキャラはいないと思う。

存在事態がギャグそのもの、公式の公式による公式なギャグキャラだと自分は思った＞ティボ兄貴

あれはPWの灯っていう才能があればどんなどうでもいいやつでも
テキトーな命の危機でPWに目覚めることが出来るっていうことを伝えたかったんだよ

えっ……ティボ兄貴のストーリーを普通に格好いいと思ったの俺だけなんか
大量に群がった小悪魔どもの悪意と今まで他社に与えた途方も無い苦痛の全てを一気に引き受けてなお自我を保ち生き続けられるってすごくね？
世が奈須きのこワールドなら間違いなくラスボスだよ

×他社
○他者
産業スパイじゃねーよ

>>271
ひょ、評価せざるおえない…く、悔しいｯ！

>>270
確かにきのこワールドならラスボスだけどさw
ただ性能面で見るとどうしてもネタっぽく…アレか、強化体がラヴニカで出るフラグか

ぶっちゃけただのドSでドMにしか思えん

2マナPWの実験として能力抑えめで作ったらネタPWが出来た
ネタPWに格好いい背景があってもアレなのでネタ背景を加えた
ティボが出来た真相ってこんなもんじゃないの

まっ、ギャグかカッコいいかなんて人それぞれだと思いますよ

NHKの国会中継だって見ようによっては笑えるワケですし

>>276
確かに鳩山の時は笑って見れたな

「もうダメだこの国ｗｗこの首相ｗｗｗ」ってヤケクソな感じで

ガサ入れ入った時のティボルトのふるまいが描写されていないからなぁ
「アカン…このままじゃおしまいや…もうどうにでもなれや！」みたいな感じだったのか、
意外と理性的に判断した上での行動だったのか、もしくは恐怖も痛みも気にならないくらいに狂っていたのか。

俺だけ？って言って本当に俺だけだったの初めてだわ

思うに、イラストが例の初期版みたいに白目じゃなく触覚も生えてないようなイケメンだったら
イケメンだったらこんなに弄られることもなかったと思うんだよね

　　　　　　　　,;彡三 三ヽ
　　　　　　　(//〃─v‐ヾ)))
　　　　　　((//　　≧‡≦ ||(
　　　　　.))））..　tvｪ》:《vｧ|)
　　　　　　((ﾘ（（.. 　//il_ﾄ、ﾘ

ストーリーで言えば各アラーラ断片のボーラス派閥の人たちは好きだったな
グゥワハとか○さんとかPWでもないのに暗躍してるなーってのが

今回のM13でもボーラス派閥の人々が見れて何か嬉しい

でもボーラス様がエルドラージ復活させて何したかったのかは謎のまま

・・・いやまあ、たぶんスタッフがとりあえずボーラス様のせいにしとけってしただけかもしれないがｗ

>>280
今回の面子はとりあえず使えそうだしね
アラーラの面子は狙ったかのように構築では力不足だったし

>>281
つじつまあわせは楽そうだけどな　ZENが実は（ｒｙか暴れてくれると得するとか

背景よく知らないけど、エルドラージが食べてきたマナを取り込んで旧ＰＷに復活！とかじゃダメ？

背景世界における強さ順序

普通のクリーチャー＜無色のエルドラージ＜普通のＰＷ＜伝説のエルドラージ三神

現実世界における強さ順序

無色のエルドラージ＜レガシー級のクリーチャー＜伝説のエルドラージ三神＜タッパー

>>284
タッパーワロタw

タッパーさんヴィンテの白ウィニーで4枚積まれるぐらい強いからなｗ

まぁエムラクール飛んで来たらもうタップくらいしか手段ないしねw
スニークとかショーテルなんかで高速召喚されたら一気にライフ3/4持ってかれて場がすっからかんだし

>>283
人間の方は今すぐにでも使いたい感じ。マーフォークもあんまりお目に掛かりたくないけど、強いよな
エルドラージと師範の関係はカード的に考えれば小マイナスなんだろうけど…
>>262
しかし背景スレでは全面的にチャンドラのせいになってるように語られる現実。これが精神刻みか
まぁジェイスが、チャンドラが、以前に師範の「計画通り」なんだけど

つかさ、イニストラードってアヴァシン戻ってきた後結局どうなったん？

>>251
総合面で見ると一番善人なのはアジャニ
ヴェンセールはアーティファクトが絡むとちょっと常軌を逸しちゃう

ソリンはあのイラストをよくみるとニッサの手を引いているように見えるだけで遠近があるのでひいてない

ギデオンの法の番人「また今日もエルドラージをタップさせる作業が始まるお・・・」

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,　: ―――:　.
　　　　　　　　　　　 　 　 .. ＜ : : : : ／⌒} : : :＞､
　　　　　　　 　 　 　 , イ　　　＞‐ｖ'　　 /: : : : : : :＼
　　　 　 　 　 　　 ／　　　 __ ..ｲー|　　/== |: : : : : : :ヽ
　　　　　　 　 　 厶 -… ¨: : : 小: :|　 .' : : : | |: : : : : : ﾊ
　　　　　 　 　　　/: : : /: : /:/│ヽ| .ﾑ、 : : | |: : : : : : : |
　　(こ　　　　｡　/ : : : |: : /ﾉ|　|　 �Xーヽ--v: : : : : : : :|
　　　ｃ　 　　 .　' : : : : |:斗'| {　ヽ 　 ＼　 ＼| : : : | : : : |
　 　 　 　 　 　 |: /|: : :| /　V 　　　　　ヽ__　| : : : |ヽ: : l
　　　　　　　　/|∧|: : ﾍ{､ ,ィ三ｘ / / /ｲ≠气 : : :|_ﾉ : l
　　　　　　 　 { |{　',: : : |: ∨　/ / / / / .:.:.(ヽ.:│|: /:/
　　　　　　 　 |ヽ__,ﾍ: : :|v八:.:.:.　　{´_） 　 ｒ┘ l:j/:/j/＜えと、あのその…みんな幸せに暮らしたのかな…？
　　　　　　　　}　　　ヽ: | V: :｀厂≧ｰr-＜{こ　 } /
　　　　 　 　 /`ー―‐ﾍ{ｰ＼ :|i　〉　/／　{　　/ﾄ{-､
　 　 　 　 　 {　　 　 .ｲ 　　{ヽ{l :廴 '　 __八 　 ﾉ {_∧
　　　　 　 　 }ー―/　} 　　} | |　|　`ｰ'| :/　／　∧　',
　　　　 　 　 `ー―‐┴―┤| |　|　 | �U{／ 　 /　ヽ. }
　　　　　　　　　　　　　　　| ｊ�U l　�U | i＼ ／　　 } ﾉ

>>288
ジェイスは元々巻物を強盗して放火したチャンドラを追ってきたからじゃないですかね…

イニストラードは天使戻ってきたし人間も隆盛した、でもデーモンをはじめとする化物や悪人がいなくなったわけじゃない
もう獄庫もないことだしどっちかが滅びることもなく延々と平衡状態のまま戦い続けると思われる
でも元ミラディンとかゼンディカーよりはマシなんじゃないかな

>>290
お前は言わなくていいことを言った

しかし確かに引いてないが、ニッサがソリンの手を取ろうとしてるのは間違いないんじゃまいか
右足出して右手出してるあたり、普通に歩いてるシーンには見えんし

どう見ても静止してるだけだが
まあ手を取ろうとしたら静止されたんだよとか言うならもう好きに考えろとしか
どうでもいいけどお前のID、ﾝぬふおぅって何かホモくさいな

わかりやすい（？）新世代PWたちの善悪基準
白
アジャニ：善人、数少ないボーラス様に勝った凄いｶﾞｵｰ。たぶんボーラス様にすっげー恨まれてる。
ヴェンセール：良識人、若干アーティファクト狂。自らの師を助けるために自らの心臓を差し出すナイスガイ。
ギデオン：善人、チャンドラとちょっとロマンス経験あり。雑魚エルドラージは倒せてもエムラクールは無理なのでタップで時間稼ぎつつラヴニカに出張中。
エルズペス：善人、騎士道の人。ファイレクシアに色々恨みあり。
青
ジェイス：善悪に揺れ動く人。でもしょっちゅう人の精神を破壊したり人のデッキを破壊したり人の財布を破壊していく。善どこだよ。
テゼレット：アーティファクト大好きっ子。元ジェイスの上司、現在はボーラス様の部下。冷酷非情な人。
タミヨウ：ぶっちゃけぽっと出っぷりではティボルトと大差ない。探求しか頭にない人。
黒
ソリン：偽悪者。俺様超自由人だしとか言いながら、吸血鬼が滅亡しないために人類守ったり、エルドラージの封印見張ったりと割りとおせっかい。
リリアナ：自己主義者、ボーラス様の部下。悪魔と契約が嫌になってじゃあ悪魔殺しちまおうとグリセル兄貴殺っちゃった困った人。ジェイスとは大人の関係。
赤
チャンドラ：とりあえず火ぶっ放せばいいって考えてる危ない人。ぶっちゃけ何も考えてないよね。
ティボルト：ドSでドM、他人に苦痛を与えるのが大好きで自分が苦痛になるのも大好きという始末に終えない人。
サルカン：出てきた時毎回多色だけどまあ赤は必ずあったので。ドラゴン大好き。ドラゴンのためなら死ねるな変な人。ボーラスの部下。
緑
ガラク：野蛮人。マッチョ。自然と動物と狩りが大好き。呪いかけたリリアナに氏ねと言わんばかりのストーキングかますけど、呪いがとけたらもういいやってなるくらいさっぱりしてる。
ニッサ：野蛮人。色々と頭悪い。ゼンディカーの終末は5割くらいこいつのせい。ソリンに見捨てられてたけどどうやら生きてたようだ。
その他
カーン：ウルザが作った伝説の兵器。油に囚われファイレクシアの新たな始祖にされてた。現在は解放されファイレクシアぶっ飛ばす気満々である。
ボーラス様：元最強のPW。現在は失った力を取り戻すため色々暗躍中。アラーラの時にアジャニに邪魔されたことは割りと本気で恨んでいる。

すごいなあじゃにゃん

誰か忘れてると思ってたけどコス忘れてた。
まあ彼は大体見た目通りの人なんだけど。

ぐう聖あじゃにゃん

リリアナって部下だっけ？
協力者って感じだったと思うんだが勘違いかな

無限連合も一枚岩ではないからな

凄いよアジャにゃん！
ヤヤ様とかウルザとか過去の人もいつかPW化しちゃうのかね
テフェリーは元PWで次元の裂け目の修復のために灯火失ったんだっけ

そういやリリアナってどういう経緯で悪魔と契約したんだっけか
そして何があって契約破棄しようとしたんだっけ

つかガラクって呪い解けたの？呪いで死にそうだったところをアヴァシン解放された余波で一時的に復活した程度の認識だったんだが
いつの間に完治してユルシタ状態になってたんだ

アヴァシンの呪い黙らせでしょ

>>304
アヴァシンの呪い黙らせで死にはしない程度には呪いが弱くなったみたいだよ、まだ痛いらしいけど

>>301
んー、再度調べてみたら協力者って形の方が近いかも。無限連合乗っ取り失敗したんなら下僕になれやって言われてブチ切れたみたいだし。
>>304
悪魔と契約したのは、ボーラス様と一緒で新世代PWになったことで不老不死じゃなくなったんで、それが嫌で契約した。
でも改めて考えたら魂売り飛ばすとかないわーってなって契約した悪魔ぶっ殺し中。殺されたグリセル兄貴にはたまったものではない。

ガラクに関しては、正確にはリリアナと関わらなくても呪いとけるならいいやってことでアヴァシンのとこに行った。
完全に呪い黙らせが通じたかは知らん。弱まってはいるはず。

ああすまん、読み違えてた
既に呪い解けたしもういいや状態になったのかと思った

そして>>307ありがとう
無理やり契約させられたとかじゃなくて自分から望んだってのにグリセル兄貴ぬっ殺したのか。とんでもねーな
あと残り二体の悪魔もカードになるのかねえ

いずれ緑白になったスーパーガラクが出る伏線か。

胸が厚くなるな。

なんか緑白になった瞬間ぶっ壊れカードになりそうだなガラクｗ

アヴァシンのストーリーでレガシー級のクリーチャー（伝説のエルドラージ除く）＞＞＞＞PWってのがよく判った
アヴァシン自体もソリンさんが作ったんだよなぁ

ガラクにしてみたらリリアナに無理やりさせるより、白のPW探して解呪を頼む方が得策でしょ

リリアナに無理やりさせる（意味深）

つうかニッサちゃん、ちょっと調べたら「私達エルフが多元宇宙全部を支配すべき」みたいに考えてる困ったちゃんだわ。
やっぱだめだわこいつ。

ティボルトはラクドスと親和性が有りそうだしラヴニカで再録されるかな

ＰＷってカード化される回数に法則とかあるの？3回まで、とか。

なんか知り合いが新ジェイスがどーたら言ってたから制限はないんじゃね？
それがほんとだとしたら、ジェイス４つめのはずだし・・・

次は2マナジェイスか

PWについての流れすんげー楽しかった。これだから黒スレは良い。

[+1]：あなたのコントロールする土地一つを対象としてそれを手札に戻す、カードを1枚引く

コントロールデッキに入れたいのに
プラス能力では土地が伸びなくなるけど1ドロー、2マナジェイスだったらこんなもんか？

>>320
停滞/Stasisと組み合わせよう

各PWの食事

ジェイス:普通の食事
リリアナ:たまにイモリとか
ガラク:ワイルドに丸焼きとか
ニッサ:虫うめぇぇぇ

>>317
あまり増えすぎると対消滅とかが絡むからな

>>322
PW達との食事で過去に黒スレが出した回答

1.ニッサ→手作りのナメクジ料理
2.ジェイス→ラヴニカで噂のおしゃれで美味しいスイーツ屋
3.マルコフ→俺がマルコフ氏の晩飯だった
4チャンドラ→食卓に料理じゃなくて炭を出されたんだが…
5.ギデオン→変な虫出された上に残すなって睨まれたんだが…
6.テゼレット→エーテリウムのソテー黒い油添えと水銀海のスープ
7.ガラク→こんがり肉と農場風の手作りパイなど野性味と家庭的の混合料理
8.ヴェンセール→可もなく不可もなくなよくも悪くも普通の料理
9.リリアナ→ジェイスに作ってもらっておいて自分が作ったような顔をする
10.サルカン→ゼンディカーの洞窟の変な虫
11.エルズペス→従者が作ってくれるので普通だが食卓の雰囲気が最悪

確かにペスとは食事したくないな

ティボの場合は激辛だったり激苦だったり激マズだったり食べるのに表情を歪めざるを得ないものばかりでてきそう

メンヘラゴリラだからなぁ＞ペス

これはソリンさんが偽悪者と判明する前だからなぁ…今なら丁重にもてなしてくれるイメージもある
っつか次元間戦争巻き起こしてニヤニヤしてる煽り厨って嘘だろって感じ
ISDリリースからのたったの半年間で随分とイメージ変わっちゃったな

レアはあと2枚？

ソリンの黒成分は種族だけだよな
中身はアジャニと並んで白やってても違和感無い

>>324
アジャニがハブらてるのはどういうことですかねぇ
ナヤの野性味あふれまくってる種族とはいえ料理くらいするだろうし

ソリンって梅澤より断然いい人だからな
黒のダークヒーローとかそういうレベルじゃない

ソリンはイニストラードの吸血鬼やゼンディカーの地元民にはとんでもねぇ奴だし
人間は結局は吸血鬼のエサとして生かされてる訳なので、やることが大局的すぎて
善悪の判断がつけられないというだけだと思う

背景スレかと思ったら黒スレだった
いいぞもっとやれ

通称：ソリンさん
（※２ちゃんねらーに“さん”付けで敬称されるＭＴＧのキャラはめったにいない）
本名：ソリン・マルコフ
出身：イニストラード
種族：吸血鬼
自称：闇の心の持ち主
他称：（アヴァシンを作った）吸血鬼一族の裏切り者、イニストラードの君主
功績：エルドラージ封印、希望の天使アヴァシン創造によるイニストラードの生態系バランスの秩序形成
人物：基本的には冷静で紳士な性格。大局や将来を考えた行動をとる。怒る時もあるがその怒り方さえ詩的
例「お前などボロ人形のように崩れ落ちるのだ」



う〜ん・・・・改めてこうしてまとめて見たけど、ソリンさんって本当にあんまり黒くない。黒いところはしっかりと黒いけど。

そういやP4アニメ1期のEDテーマが「ソリンさーん」って聴こえる

>>335
これこそ悪ではない黒じゃね

つまり黒は悪じゃなかったんだよ

梅澤も黒いしな

ガラクも黒いしな

=悪ではないのが黒の面白いところ

ソリンさんある意味エゴイストだからヒーロー向きではあるんだよな
ダークナイト(バットマン)とかあんな感じ

逆にウルザとか黒混ざってなさそうなのに悪人だしな。

青が一番の悪人なのは昔から決まってること

>>343
ウルザは悪党っていうかマジキチだから、青か青赤が一番の似合う。まぁ
青黒でもいいけど。

悪党というより、なまじ本人は大まじめに最善を尽くしているつもりなので悪党より始末に置けない

ウルザはポケモンで例えるならば、性別性格個体値の厳選や、乱数調整みたいなことを
「やらなきゃ勝てないだろ。やって当たり前だろ」と平気で言い切る廃人と同じぐらいの危ない人

まぁ、相手がファイレクシアというポケモンで言うところの伝説厨や改造厨だったせいもあるから、
仕方ないと言えば仕方もない

ポケモンで例え出されても訳解らん

PW100人に聞きました
ウルザとソリンどっちを友達にしたい

ウルザ 2人(ウルザ、カーン)

ソリン 98人

>>349
ウルザの仲間だったPWも投票してくれないのかｗ

>>350
ウルザを知る奴ほど友達になるのは御免蒙るだろw

ジェラード「一体化してるけど正直無理」

テイザー+ダリア「あのキチのせいで家庭崩壊だわー」

バリンさん「うちは家庭崩壊ってレベルじゃねーぞ！」

新世代PWの交友関係

アジャニ：エルズペスと知人。ボーラスは宿敵。
ヴェンセール：カーンは友であり師。コス、エルズペスとは一緒にミラディンを救う仲間だがコスとの仲は良くない。
ギデオン：チャンドラとそれなりにロマンチックな関係。
エルズペス：アジャニとは知人。ヴェンセール、コスとは一緒にミラディンを救う仲間。
ジェイス：リリアナとは大人な関係。ガラクとチャンドラは嫌い。テゼレットも嫌い。
テゼレット：ボーラスの部下。ジェイスを恨んでる（はず）
ソリン：孤高の人。一緒に旅をしたニッサにも目的を話すことはなかった。
リリアナ：ジェイスとは大人な関係。ガラクうぜえ。
チャンドラ：ギデオンとそれなりにロマンチックな関係。ジェイス嫌い。サルカンめんどくせー。
サルカン：ボーラス様最高！チャンドラは利用しただけ。
コス：ヴェンセール、エルズペスとは一緒にミラディンを救う仲間だがヴェンセールとはしょっちゅうぶつかり合う。
ガラク：リリアナさっさと呪い解けや。
ニッサ：エルフ頂点だから他の連中みんな下僕だし。ソリンもとんでもないものゼンディカーに残した悪いやつと思ってる。
カーン：ヴェンセールの友にして師。ヴェンセールのPWの灯を宿している状態。
ボーラス：他のPWとかぶっちゃけどうでもいい。アジャニは氏ね。

アヴァシン新登場の二人は情報ないんで割愛。
サルカンってアジャニに関わったりもして結構色々してるけどあんま詳しい描写は多くないんだよなー。

テフェリー「ウルザと関わったら破滅するから関わらない方がいいぞ」

ボウ・リヴァー「ソリンに投票するのはすぐに止めますよ、ウルザ。あなたが正しいことを言うようになればね」

でもサルカンって狂う前は割と常識人なんだよなぁ…
ドラゴンフェチな所を除けば

プレイヤー＝PWなので
MoMAにフルボッコにされたプレイヤー「カード化したら茨潰しで肥料にしてやる」
トロンにフルボッコにされたプレイヤー「内獣で3/3にした後、四肢切断してやる」
という票もあったようです

そろそろプレビューの時間か

サルカンのドラゴンフェチは、超強いドラゴン探し求めてプレインズウォークしているうちに、
ドラゴンが絶対支配者、人間は餌って感じのジャンドに着いて「やべえ、ここが俺のシャングリラだわ」ってなっちゃうくらいの変態っぷりだからなあ。

ボーラスは男PWフェチ、特に変わった能力もった奴

近くで見ると目が怖いよ、沼アナさん
ttp://media.wizards.com/images/magic/daily/arcana/1002_lilianaemblem_t7243updke.jpg

報復者再録か…

リリアナさん、年で劣化が隠せなくなってきてる

まぁどうせ見られることもな（ry

ところでこの
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/m13/hc9dpcazqo_jp.jpg
除去って簡単じゃんって言ってるカードどうする？

http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/m13/q98x5z4ji9_jp.jpg

再録カード。初出はフィフス・ドーン。つまり今は無きミラディンテクノロジーの産物の１つ。
これや《試作品の扉》などの次元干渉系のアーティファクトに、新ファイレクシアがどんどん興味を持つことで、
やがて旧大戦時に使われた、他次元侵略用兵器の１つ《次元の門》の開発方法をΦ油の記憶から思い出し、
最終的には旧大戦時のように大量生産された《次元の門》から、
《旗艦プレデター》のような戦艦を次々と送り込む「第二次インベイジョン」が起こる可能性が、もはや時間の問題

kenをデザイナーにしたのが間違いだったんや！

だからM13にはKenもMaroもいないって言ってるだろ！いいかげんにしろ！

>>366
扉開いたら久遠の闇からエルドラージが出てきて新ファイレクシア終了
とかそんな感じのマジックらしいグダグダなオチが待ってそうな気がする

>>365
悪く言えば計5マナ、しかも2ターンの挙動だから返しで簡単に除去れる
「いつでも除去が使える」内蔵な2マナ2/1と見ればそこそこ

ごめん・・・じゃあkenやMaroは必要悪だったのか

>>366
これは次の新Φで《戦艦ヴェンセール》くるで！！

>>365
お前は何も学んでいないな
ライブラリに混ぜてシャッフルしても次のドローで引かれちゃうんだぜ
MTGてそういうゲームなんだぜ

>>373
マジックオンラインのネガキャンはやめて差し上げろ

紋章でアップで見た沼アナがブサイクすぎて引いた

>>365
深夜に部屋覗きに来る親に言いたいFTでNo1だわ

M12から参加しM13ではリードデザイナーなので戦犯扱いされてもおかしくないのに
スルーされまくるDougの影の薄さ

マローは呪文滑りだからな

ここがダメだよ、日本人の英語力！！

あなたは英語でこんな質問をされました
“What's　your　sex?”

あなたはこの質問に対して、何と返すのが適切な解答でしょう？
というかそもそも、この英文を正しく和訳出来ていますか？
ちなみに、「あんたのセックスはどうやねん？」という意味の和訳をしていたり、
質問の解答として「０回です」とか「激しいです」とか答えたりしたら、それはアホ丸出しです

おぉっと済まない、誤爆しちまった

ジョー「What's　your　sex?」

female(大嘘)

つーかその質問する奴がアホだろｗ
失礼にも程が有るわ

>>381
スケベしようや・・・って訳でいいんですかね、英語苦手なんです＞＜

RtRの次のセットでネクロが新絵で再録される夢を見た
Appleの如くマローがドヤ顔でプレゼンしてた

>>385
ネガティブ思考と言われるかも知らんが、俺は
KEN「当然、旧ラヴニカの能力も再録される。最初のRTRでは狂喜だ」
ケツ王「また来ちゃった…///」
という悪夢を見た。だってKENだもん

http://mtg-jp.com/reading/translated/ld/003419/

この記事なめてるよなｗ
マナ増加いいよって増えてるの黒だけだもんなｗ
白と青はコストが減った代わりに性能が上がる。赤の神話ドラゴン枠ですらマナ下がってるのに
6マナでやっと1枚サーチ出来る糞とか7マナハンデス()とか。
沼アナ押しならヘドロや堕落入れるべきだろ・・・

ソリンさんは善悪としては難しい大人な立場を常に取ってるな。
血のやり取りのFTにそれが良く出てる

「我らは皆、イニストラードのために犠牲を払わなければならない」

これが彼の黒に所属する所以だろう。
判りやすく近い立場のキャラクターを探すとグレンラガンの螺旋王やFate/Zeroのキリツグかな？
不条理には従わざるを得ず、常に犠牲の少ない最善手を尽くすタイプ。
悪党と蔑むには心情的に辛いが、やってる事の結果だけ見れば鬼畜そのもの。
イニストではアヴァシンによって同属が死にまくるし、ゼンディカーではエルドラージ大暴れ（半分ニッサのせい）
でも全体から見ればそれは必要悪と言えてしまう・・・

普通物語のヒーロー達は、「そんな不条理は俺がひっくり返してやる！」と一発奇跡を起こしてくれるが
そんな奇跡みたいな不条理信じられないからこそ黒が好きだしソリンさんも大好きだ

つまり黒に奇跡は無い（激怒）

>>388
多分お前が想定したのの1.5倍くらい笑ったわ

>>387
取り敢えず黒は派手にビッグマナやれよｗｗｗｗってのは伝わってきた。まあマナ溜めてもそれに見合う呪文がないんだが
その記事から飛ぶティボルトの記事は何度読んでも面白い
　これが我々の出した答えだ。

必要悪ってのはアメリカ的な正義がなけりゃ存在できないんだぞっと


つまり白氏ね

パワーバランスうんぬんの話はどこえやら

Touch of the Eternal　　　　　　　　　　　　　　(5)(W)(W)

　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿_
　 　　　 　　　　＿＿＿_ ..::／　　　　　＼ 　おはようございますｗ
　　　　　　　 ／　　　　　＼　　─　 　 ─＼　　　　　　＿＿＿
今沖田ｗ ／　　─　 　 ─＼　⌒　　⌒　　ヽ 　 　 ／ 　 　　　＼
　　　　 ／　　　　⌒　　⌒　　ヽﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　／ ―　　　― 　＼ 　これからお仕事ですか？ごくろうさまですｗ
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |-=ﾆ=-　 　／ ／　　　⌒　　⌒　　　ヽ
　　　　 ＼　　　　 -=ﾆ=-　 　／:.　　　　 　< 　|　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 　 |
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼⌒￣ ⌒⌒〜 ＼　　　 -=ﾆ=-　　 　／
　　　〜⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜　　　　　　　　　>　　　　　　　　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜

Enchantment 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 M13

　　　 ――　　 　　 l　　　‐┼―　‐┼―　＿ｌ＿ヾ
　　　　　　　ー― 　ト―　　|　⌒　 rー､ 　　 |　|
　　　―‐― 　 　 　 l　　 　/　ー　　＿ノ　　/　Ｊ

　　　　　　　　　　|￣￣|　　ーヽ-〃　ヽ＿ﾉ　　　‐-―
　　　　　　　　　　|二二|　　　＿ヽ　　γ､ﾉ`ヽ　　 ノ_
　　　　　　　　　　|＿＿|　　(＿ ,　　　ｌノ ヽ_ノ　　 п__)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　


―♂Christopher Moeller
?&c 1993-2012 Wizards of the Coast LLC 37/249

>>390
欲しいのは残酷な根本原理とか不敬の命令みたいなのだが、
現実は魔性の天啓（）だからな。
なんで超重い癖になんで場にノータッチなんだよっていう。

>>394
不敬の命令はいいカードだよね、除去もできるしフィニッシュカードにもなるし
ゾンビートならゲラルフくらい余裕で復活できるし今再録したらほぼ投入確定なのに

ソリンさんって書き込みを見ると…なんかどこぞのミストさんを思い出すなぁ…
いい人じゃん！愛称でもつけてその名前で呼んであげようよ！！

ズリン・マラコフ

>>397
???｢NSS（なぁすけべしようや・・・）｣

>>396
ミストさんってスパロボだっけ？
俺の中ではミストと言えばFEなんだが

ソリンさんが完全に悪に染まるときその頭はハゲる

祝福されし完成をとくと見よ

黒スレはまた背景スレとコンフラックス起こしてるのか


いいぞもっとやれ

プレーンシフトかもしれない

>>401
+能力はソリン砲、小マイナスはスケベ、奥義は髪ドレインな。

公式のアヴァシンの帰還の背景世界のコラム見てたけど
イニストラードの人間こえーよ、白の生物のくせにどいつもこいつも黒より黒い

>>405
そうだね

イニストラードの人間強いよね

だって弱い人間は既にゾンビか吸血鬼貴族のワインになっちゃったんだもの
強い人間ばかりになったのは自然の摂理

？？？「俺は淘汰される者に葬送の歌を送り続ける、故にティボルト」

なるほど、だからイニストの吸血鬼は微妙なのが多いのか…
神川のドラゴンスピリットサイクルの「〜の星」ってすげぇ綺麗なネーミングだと思う

>>406
そのりくつはおかしい

現実に人類が狩猟生活を続けてた頃に弱い魚や鳥、牛が狩られてたが
それらの比較的強い生き残りに人が脅かされたのかね？

そうだそうだ、人類が狩猟生活を続けてた頃に弱い魚や鳥、牛が狩られてたがそれらの比較的強い生き残りに人が脅かされたという現実はないからそのりくつはおかしいぞ

人間そっくりのターミネーターかもしれない

むしろイニストラードの人間は疑心暗鬼の内に人間同士で殺し合って強くなっている印象
そして同族を殺すことに全く後ろめたさを感じない白がやがて最強になる

>>409-410
「一見おとなしい魂には気をつけよ。ここらの弱いものどもは、遥か昔に死に絶えたのだ。」
───審問官の刃、レム・カロラス
《ラムホルトの古老》

自分は背景スレ兄貴たちはこう教わった

１：見た目がすごく弱そうなしわくちゃばあちゃんの《ラムホルトの古老》のフレーバーには、
『弱いものどもは、遥か昔に死に絶えた』と書いてある。
２：１を逆説的に捉えると『弱いものどもは遥か昔に死に絶えた』←→『今生き残ってるのは強いものども』となる
３：自分も昔背景兄貴たちにつぶやいてみたことがある。「ところでさ、イニストラードの人間強くね？」
４：背景兄貴たちから帰って来た返事は１と２と、そして１番最初に書いたフレーバーだった
５：自分は納得した

妄想しか能のないオタクでも吸血鬼のいる島に放り込まれたら強化されるんだから、
あんな闇の生物だらけの次元にいる人間が強いのは道理。

自然の摂理って言うから現実に摂理っぽいものと比較してみただけなんですけど？（困惑

ゾンビでも吸血鬼でもいいから軽いクリーチャーはまだですかね？

間引きによって種として強くなることはなくとも、個体群が高いレベルで維持されることはあり得る
病弱な赤子を間引くことで屈強な軍隊を維持したスパルタ然り。
つまりイニストラードの人間は「強い人間」がいっぱいいる状態になってる。

>>413
ラムホルトの古老は、「このあたりには狼男しか残ってないぜ！」って言ってるんじゃないの？

前スレのネタ持ってくるからこんなことになる

鬱外科医「欝だわぁ・・・」

>>413
あのばあちゃんは狼男でFTのセリフは審問官
これってつまりはるか昔から人間が狼男狩りまくってる（からもう強いのしか残ってない）ってことだからな…

除去耐性持ちで回避能力持ちの６マナくらいのイケメンフィニッシャーでもいいぞ

>>421
血王「（狂喜込みなら）高いタフネスと飛行という回避能力を持ち、わずか５マナという余の出番であるな」

リアニデッキが呪文爆弾出されてその先生き残るには

>>423
石のような静寂を張っておく。
トーモッドにも有効だが、土下座や檻は無理。

そういえば針再録しないんだね

今アトランティスの王の同型再販見たんだけど同型再販が歓迎されるってことを開発は良く分かってるね（棒）

>>426
同型再販じゃなくて上位互換だよ（ニッコリ

ニコルボーラスのために赤黒青でデッキ組もうと思ってるんですけど
この色で組もうとすると赤をメインで入れてしまい黒が悲劇的な過ちしか入らないんですけど
皆さんならどのような組み合わせがおもしろいと思います？

自分の、　だもんな。。。
今一番望まれてる2マナロードは何の種族なのかわかるかな―開発さん？
まあトラフトデルバー作っちゃう人たちにはわからんだろうなー

残酷コントロールの時もそんなもんだったような気が

1>3>5で空虚扉置いて
7tに境界なき領土で次のターン起動からの移し替えられて敗北じゃね

ほ・・・本当だ（白目）

イニストラードで黒の時代ktkrとかおもってたのにそんなに黒強くなってなくて泣けてきた
青と白が隆盛しすぎ

あ…境界なき領土7マナでした､後攻じゃないと綺麗に行きませんねごめんなさい

>>429
最新スレで言われてるけど、白のロードは6マナ（警備隊長）だから、
2>3>4>5>6で「どうだい美しいマナカーブだろう？」とか言うフラグが立ってる

で、3はどうせゴブリンで、4は吸血鬼、5がエルフってとこだな……

つまりゾンビはもう……

やっぱ出来るしそもそも書き込むスレ間違えてたorz

イニストラードが出てまず最初に殻やトークンが出てきた後虫が最強で黒は息してない
闇の隆盛（笑）で最も強化されたのは何故か赤緑
帰還では（開発の予想では最強の）ゾンビが火柱で対策される割に赤緑と白は大幅強化

3マナゾンビロードでもいいから威嚇とか付けてくれ
2マナロードで沼渡り付加より強そうに感じるから

>>435
5マナのエルフロードってカードパワーまともだったらとんでもない化け物になりそうだなと思ったけど
今のクリーチャー最強は青だからそうでもないか

個人的にゾンビの２マナが１種類、吸血鬼は１マナと２マナ域に１種類ずつほしい
ということで２マナで吸血鬼とゾンビを+1/+1するクリーチャー出ませんかねぇ？

白が正義なんだから黒の強いカードは悪なんだよ

ゾンビといえば、今回ゾンビトークンがあるから、
なにかゾンビトークン出すカードがくるんだな。
タイタンも横行も可能性ないし、墓を刈り取る者あたりか？

>>440
赤にも吸血鬼がいるという理由でマルチカラーにされる未来しか見えない。

>>428
２色でフェッチランド入れておいて、後半引いた余りフェッチで
3色目を持ってくると良い。

>>428
黒頂点とカウンターでコントロールしつつ、
ぬいぐるみ人形を冒涜の行動に巻き込む

>>442
ヤギトークンまで復活するらしいな

>>428
鞭打ち炎と黒頂点と黒呪いとリークでコントロールしつつ
捨て身の狂乱、錬金術でドローして
ヴェリアナと黒タイタンをフィニッシャーにして二コルをカーンの代わりに使う

ソリン→セシル
リリアナ→リノア
ペス→アーシェ







秋田

あじゃにゃんはキマリか

アジャニは通さない

変な髪形、イケメンで女にもてる、情緒不安定でジェイスはクラウドか
主人公補正すごいですね

　　|ヽ∧＿
　　ゝ ＿＿＼
　　||´・ω・`| ＞　やめなよ
　 /　￣￣　 ､ヽ　__＿＿＿＿＿
　└二⊃　　|∪=|　|───　　／
　　ヽ⊃ー/ノ　　　￣￣￣￣￣
　　　　￣｀´￣

天秤「ファファファ」

新魚ロードは確定なの？
何で弱いはずの青の生物がこんなに強いんですかねぇ…2マナゾンビロードが来たら許しちゃいそうけど
でもどうせ「ほぉら3マナ以下の黒レアだよ」枠でまた刈り取るものなんだろ？
いい加減、黒民の悲しみと怒りを一身に背負い過ぎて過労死しちゃうよ

「ただでさえコスパ優秀なアトランティス様。さらにその上位互換の魚ロードとかやめてくれえ＞＜」
まぁ、誰だって↑こう↑思うわな
特に下の環境で魚１６ロードの強さを知っているプレイヤーは特にさ

まぁでも安心しろ。何故ならそれはあくまでも下の環境での話しであって、スタン環境的には全然問題無い。
なぜスタン環境的に問題無いかと言うと、現在のスタン環境には、魚デッキを組めそうなほどの魚族が、
“Ｍ１３にしか収録されてない”からだ。
そしてこれから帰るラヴニカ次元だけど、過去のラヴニカ次元を見る限り“ラヴニカに魚族はいない”

下の環境ではともかく、ろくな部下のいないスタン環境では、空気扱いされたまま静かに落ちるだろうね

ラヴニカって海なさそう

>>456
まぁ次元一帯どこ行っても都市がつながってるからな
あっても島に流れる川ぐらいか

そういや今のラヴニカってギルド崩壊してるんだよな
まさかの単色推奨セットになって沼穴さんの輝く可能性が・・・無いか

シャドウムーアは混色カードによる、多色カード中心の単色推奨環境だったな

ラヴニカは文明が自然を完全に従えてしまった世界です。どこまで行っても建物や通りや橋が続いているのです。
そびえ立つ塔が《山》であり、都市を流れる水路が川であり、点在する公園や庭園だけが貧相な《森》として残っています。
場所によっては空き地や戦争で壊滅した荒れ地などもありますが、ラヴニカは惑星全体が文明の塊りで覆われた次元なのです。
公式コラム「大都市の生活」より一部抜粋

これは下手するとひょっとしてマジの真面目に海なんて無いんじゃないかと思えてくる

しかし、メルカディアの魚族みたく、魔法で尾ヒレを足に変えて陸上でも活動出来るようにしてる種や、
ローウィンのメロウみたく海中ではなく川辺を生活圏にしてる種もいることから、
話しや設定のこじつけ次第では次のラヴニカにも「水路に住んでる魚族」とかもら出せるっちゃ出せるのかもしかして？

そういやラヴニカブロックの時は青の勢力も水生生物っぽいのはあんまりいなかったな
地下に巨大地下水路とかあるんじゃね、東京地下の水害対策みたいなやつ
ディミーアは都市伝説扱いの集団だし、知られていない区画とかもあるのかも

キオーラが部下を引き連れてラヴニカに転移する可能性が
シミック色でエルフ・マーフォーク・ミュータントとか

>>水路に住む魚族
下水に住み着いたきちゃないマーフォークとかしか想像できねえ
これは青黒フィッシュがくるで（棒読）

>>428

テゼレッター

黒中心にして赤タッチくらいで。
環境的に黒太陽と呪いが強いからそれらガン積みで遊んでるけど
デルバー含めビートには負けない。

コントロールになす術なし。。。

ラヴニカの吸血鬼どもは青黒でライブラリーを掘るというバカなことをやめたのだろうか

ラヴニカの頃MTGやってなかったんだけど、ラヴニカは吸血鬼多いの？

ぶっちゃけ少ない

というかそもそも、旧ラヴニカ・ブロック事態が部族テーマのブロックではなかったので、
ゼンディカーやイニストラードみたく特定の部族をプッシュして部族ギミックを持たせるなんて構成すらなかった

でもまったくいないわけではない。ラヴニカで刷られた吸血鬼はザデック、諸井（《モロイ》）、《骸骨の吸血鬼》の３枚

>>466
ありがと。調べてみたらザデックもモロイも青黒かー…イニストラードの吸血鬼とは色が合わないなぁ。
骸骨の吸血鬼は強いね。まぁどれも再録されないかもしれないから何とも言えないけど。

トークンゲーはよ終わらんかなぁ
なんで萌えイラストで攻撃されなきゃならんのだ
国産で我慢しろっての

オデッセイ時代に「６／６ワーム」と書かれたメモ帳の切れ端にしばしば何度も殺されたのも
今となっては古き良き思い出

黒太陽落ちたらトークン並べてクソゲーしてくるのにどう対処すればいいのっと・・・
斬囃爆弾も落ちちゃうし・・・

赤タッチしてかがり火で対処

http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/m13/5a3ep85tk5_jp.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/m13/v049i2km3v_jp.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/m13/g1e6gd9fku_jp.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/m13/7tkmwwim7f_jp.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/m13/akahl5fzm7_jp.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/m13/x9li7k2cyp_jp.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/m13/f25bdm6lwv_jp.jpg

青「黒くんにはアンブロッカブルをあげよう。なに、俺は3マナ3/2飛行絆魂だからね(ゲス顔）」

最後の希望だった最後の神話枠に《アクローマの記念碑》とか・・・・

神話枠これで終了のお知らせ

>>471
ダメです、右手が光りません…　

黒太陽も漸増も落ちるときはRTR出る時だから今から心配しても意味無いわな
流石になんか全体除去あるでしょ
全体除去の無かった一時期のブロック構築でトークンがどうなったか忘れたわけでもないだろうし

黒に人間とか求めてないから！

今さらだけど公式のカードプレビュー見てきた。…うん、ネファロックスさんかっこいいし、俺はデーモンで趣味デッキに走るヨ。

いいから公式はさっさと2マナ良ゾンビだせ
プレイヤーに頭使って欲しいって言うけど、強ゾンビはもう出さないって聞こえるわ

>>478
直接言われないとわからんのか

2マナがダメならせめて1マナのパワーあるやつを入れて欲しいよな
1マナ2/0不死早くしろ

白優遇マジ止めろや！と思ってたがオドリックさん見たらなんか許せる気がしてきた
だが青　テメーはダメだ

真の邪悪は青だった

>>478
新ゾンビロード　黒黒　2/2
他のゾンビ・クリーチャーは+1/+1の修正を持つとともに沼渡りを持つ。

こんなの欲しいよな。

タフネスが3のゾンビが欲しい。もちろん２マナ以下で

2マナ1/3ブロックできないぐらいでよろしいか？（ゲス顔

黒スレの願望ゾンビ吸血鬼ロード　黒黒　2/2
あなたの他のゾンビは+1/+1とB：再生
あなたの他の吸血鬼は+1/+1と絆魂

飛行ってこんなに安かったっけ

青白だと安いよ！

>>485
青は2マナ1/3でインスタントかソーサリー引っ張ってこれるのに
黒ならダブルシンボル2マナ1/3ブロックできないでもそこそこ嬉しいのはなんでだろな

>>489
さすがに嬉しくねーよｗｗｗ

歩く死骸「ﾁﾗｯ」

>>472
手羽先食べたくなってきた

なぁ…PS3のD13特典の非売品ブースター開けて
ハゲ夜候様と対面したら初期傷はなかったけど印刷汚れ？
みたいなのが尋常じゃない勢いでテキストにあるんだが…

にわかだからよくわからないんだけど
タカラが撤退した事とカードの印刷云々は関係はないよね？

・イニストラード発売前後
《歩く死骸》。デメリット無しの黒熊はＭＴＧ史上初

俺「《スケイズ・ゾンビ》大先生や《骨無しの凶漢》さんという幾多の紆余曲折を経て、
ついに黒もデメリ無しの�@黒の２マナ２／２コモンがその誕生を許された。
これはよその色（緑や白）からして見れば、彼らが既に通った道に過ぎない。
しかし、黒にとっては偉大なる一歩だ！我々黒民はこの黒が偉大なる一歩の前進をした事実を、
しっかりと噛みしめて行くべきだろう。黒もわずかではあるがちゃんとインフレについて行っているのだ！
たかが一歩、されど一歩。我々はこの一歩の進化をしか噛みしめ、祝福すべきだろう。」


・Ｍ１３スポイラー発表
基本セットに《骨無しの凶漢》再録

俺「何でまたデメリット付きに戻ってんだよ！一歩進んで一歩さがってんじゃねーか！！
ふざけんなマロー！！！マジで〇ね！！！！」

新ロードそのものが問題なんじゃなくて、ほいほい青に優良な軽量生物渡す事が問題……と、思っていた矢先よりによってこれかよ
この怒りはしばらくおさまるこ事知らない

>>494
二歩下がらなかっただけマシと思えてしまう…。

マロー「黒の2マナダブルシンボルだと良い性能のたまーに出るだろう？
　　　　　我々が黒単を愛している証拠なんだよ
　　　　　不可触民？　それは被害妄想だよHAHAHA」

ナカティルっぽいサイクルは色が逆回転のサイクルもあるんだよな？
黒で山コントロールしてるとめっちゃ強いの出てくるんだよな？

>>497
黒の2マナクリーチャーってダブルシンボルのものよりシングルシンボルのものの方が
性能良いのが多い気がする

ボブとか

>>498
めっちゃ強烈な誤植が出てくるよ

>>499
それしかいねーじゃん

>>499
苦花とかも強いよな！

そもそも2マナダブシン生物なんて母数が少なすぎる

http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=427257
沼アナで毎ターン4ゲインライフ(・∀・)！

ヒストリーof黒の２マナクリーチャー

「さすがレアだぜケタはずれだぜ」の領域
ボブ、恐血鬼、カラストリアの貴人、ナントューコの影、奈落に住まう騙し屋、狩り立てられた恐怖

「下手なレアより強いアンコだぜ」の領域
黒騎士さんやその亜種一同、血の芸術家、肉裂き怪物、マラキールの門番、吸血鬼の呪咀術師、萎縮した卑劣漢

「キラリと光るコモンだぜ」の領域
貪欲ネズミ、黒ずべら、髑髏の占い師、ダウスィーの怪物、アスカーリ、
鼠の殺し屋、疫病のとげ刺し、走り回るスカージ、卑屈な幽霊

>>504


　　＼　ま　た　４　マ　ナ　か　！　／

古いけどカテランの説得者も個人的に思い出深いです

>>505
実際はマラ切るさんは3マナ扱いじゃないかな、細かい突っ込みだけど。

墓忍び「それなら俺も実質２マナでいいよね」

騙し屋さんはどうなんだろう…

執拗な4マナ押しは黒のカラーパイである「死」を連想させる数字だからという可能性が微粒子レベルで(ry

日本語やないかそれ

不吉な数字連想はウィゼンガーさんで十分です^q^

>>505
騙し屋さんは実績ゼロじゃないですかー

>>508
マラ切るとかトンデモナイ略し方だなヲイ…

ということで
これからは西洋で不吉な数字13をプッシュしていくんでヨロシク

>>515
まぁクリーチャー一匹始末するくらいですから…。

まあ、マラなんかスリヴァーみたいなもんだからな

芸術家の強さがいまいちわからないんだけど賢くてハンサムな黒民ならきっとスマートに教えてくれるはず

1ｔ墓所這い
2ｔ芸術家
3ｔ伝書使
4ｔ芸術家コピー

悔しい、ブロックできないビクンビクン→殴りあいを強要　お互いライフが数点になる

全除去or殺戮の波

>>519
プロキシでいいから回してみれ
思った以上に吸うから

>>519
芸術家いるだけで適当に殴りあってるとどんどんライフアドがとれる
適当なゾンビと墓所這いがいればもう宇宙

>>520
本来ゾンビが苦手気味な殻とか涙目に出来るぜ？
並べて殴ってじゃんけんポン！ってくらい強いぜよ

俺はゾンビ使ってないけど、それでも入れてると強いな＞芸術家
小粒並べたりするデッキでも仕事するよ

>>519
ネット圏では評価が過剰気味だが、ハマれば強いがハマらないととことん弱いってカード。
４回に１回ぐらいは「まだ歩く死骸のほうがマシ」と思うことも。
右腕に自信がないなら、０〜２枚ぐらいの投入が吉かと。

パワー0だからたまーに棒立ちしてるだけの時あるよな
でも今のスタンは殴り合い環境だから大概の場面ではゲロ強いよ
自分のチャンパーが死んでも相手のチャンパー殺しても吸うからなあ

芸術家像像像土地x3とかあって泣いたことがあったな

殴り合い環境だゲインの方もバカにならいんだよな。

いまんとこ黒は

コモン：17/20
アンコモン：7/9
レア：5/9
神話：2/2

ってところかな？
レアは１枚は多分ゾンビロードだろうから、実質残り３枚か・・・

並べてドヤァ…ってしてたら終末で流されたのは苦い思い出
黒に奇跡なんて無かったんや…

キリングウェイブがインスタントならなぁ

殴り合いを推奨してる現在ではかなり有効だよな

この前殺戮の波連打されてライフ10になったらソリン砲打たれて即死してびっくりした

サンクスサンクス結構強いのは分かった
とりあえず殺戮の波とセットで投入してみる

あと来そうなのはアンコとレアのリリアナの何かか…。
再録は使えるのあるからとりあえず何かあと一つ使えるカードがほしい。

俺、信じてるんだ。
基本セットで黒死病とカーノファージとデルレイッチが再録されるって事を。

>>536
黒死病の悪魔「呼ばれたので来ました」

デルレイッチは再録されたとしてインフレ生物の横行する環境で生きてけんのかなぁ
君主ソリンでトークン出しても時間かかるし、ゾンビにいれて墓所這いあたりをサクる？

黒死病：重い･間に合わん
デルレイッチ：バウンスバウンス
カーノファージ：戦墓のグールでおｋ

つまり、デルレイッチとカーノファージと黒死病の抱き合わせカードが登場する可能性が微レ存…？

代替コスト付き黒死病の悪魔とかだったら是非欲しいね！

抱き合わせなんだし、ちょっとは軽くなるよね

デルノファージ病　(6)(B)(B)(B)(B)
エンチャント・クリーチャー−ゾンビ・ホラー
トランプル
あなたは、〜のマナ・コストを支払うのではなく、黒のクリーチャーを３体生け贄に捧げることを選んでもよい。
あなたのアップキープの開始時に、あなたがライフを１点支払わない限り、カーノファージをタップする。
終了ステップの開始時に、クリーチャーが戦場に存在しない場合、〜を生け贄に捧げる。
(黒)：〜は、各クリーチャーと各プレイヤーにそれぞれ１点のダメージを与える。
8/8

2年ぶりに長期のバイト始めたら肉体労働だったで御座るのまき
やばい疲労で死にそう。でも死は労働をやめる理由にはならないむむむ

デルレよりデスゲート兄貴がいいな

アトランティスの王が自軍のみ強化になるのなら、不吉の月も自軍のみバージョンが出てよいのではないだろうか

>>542
無関係なカーノファージタップすなｗｗｗ

>>544
ミラーで黒単なんか居ないからそのまま再録でもええで

>>542
ついでにファイレクシアの疫病王も入れといてくれ

こうして昔のカード見ると黒は儀式の存在が前提でデザインされてるから今再録されても
活躍できなさそうなのがなんとなくさみしい

ご不浄の名誉 (1)(B)

ご不浄＝古の言い回しで便所

>>542
終了ステップの生贄・・・RTRでクリーチャーをエンチャント化するサイクル呪文でも出るのか？ｗ

>>534
わかってんのかわかってないのかあれだから一応一言口うるさく言っとくけど、
仮に自分のコントロール下に芸術家（芸術家のクローンでも可）がｎ体＆他のクリーチャーがｍ匹いたとして
キリングウェイブやデイジャとかの全体除去で“全員同時”に死んだ場合には、
合計で（ｍ＋ｎ）×ｎ点のドレインライフが起こる計算になるからな

例）芸術家が２人、芸術家のコピーが１体、他のクリーチャーが２匹
これらが同時に死亡すると（２＋３）×３で、合計で１５点ドレイン

芸術家二体いる状態でｷﾘﾝｸﾞｳｪｲﾌﾞすると宇宙が見える
殻でもφマナ支払いがお互い一点ダメに変わるだけだし中々優秀なのよね
黒中心のリアニ組むならヴェリアナは必須ですよね…高い

>>552
ヴェールのリリアナは買っといて損はないと思うよ
モダンとかレガシーでも十分なパワーあるし先行投資だと思えばいい
今の環境だと黒が少なくて使われなくなってきたから買い時だと思う

>>553
お金無いのにエムラクール使いたいがためにウルザトロンなんて作っちまった俺が悪いんや・・・
来月お給料入ったら買おうかな、モダンでもかなり採用されてるみたいだし
スタンでグリセルの兄貴を羽ばたかせてやる！

いいリアニが入ればいいんだが
どうせならタッチで使えないほどクソ色拘束強くしたインスタントの釣竿欲しいぜ
３マナくらいだと狂喜乱舞するんだが、もしくは発掘（UL）のサイクリングなし版

あ、１マナだとチャンに悪用されるから黒黒で３マナ以下リアニメイトのインスタントで

モダンの黒は囲い、ボブ、ヴェリアナの3点セットがスタートラインや・・・

発掘がそのまま来たらサイクリングで自分から墓地に落ちるのか…んでチャンで拾って別のチャンを拾うのか。
ンギモッヂイイ！

いまさらだけど沼アナって黒単で使うと最近あまりみない黒単の大幅パンプになるのな
6〜7ターン目まで守りきれれば相当打点が期待できる
が、テンポ取れるカードがこれから多めに来ないときついか
むしろ６〜７までに勝負決めれない黒単のマッチって結構ジリ貧だよな
開発何考えてるんだ？
RtRで低速環境に持ってくならわかるが、むしろRtRで強いリリアナかまさかのヴェリアナ再録来たらいつ使うんだっていう

あまりに今更も今更すぎてもう何を言えばいいのか分からん

開発が何か考えて黒のカード作ってると思ってんのかよ！！！

希望すら許されないのか！あんまりだよ！！
俺は、エラダムリーには、なれない！！

ボーラスの信奉者が3マナだったらなぁー…
緑のアンコモンだけどムウォンヴーリーの獣記しの方が遥かに強いな

>>559
場に出すならともかく手札じゃあな。特に意味のある沼が今のところ鞭打ち悶えくらいしかないし
それもただ並べるだけだから現状となんらかわりないっていう。抹消者出してるほうがいいべ

仮に精神ヘドロや堕落があってもだからなんだってレベル。
場に生物がのこるわけでもカードを引けるわけでもなく4ｔ目にランドをサーチしてもマナ加速しない事に意味は無い。

下の環境なら適当に耐えて江村ぶっ放せば強い(小並発

>>519
構築センス、プレイング、メタ読みのすべてが揃ってやっと力を発揮するカード
デルバーのバウンスと爆速クロックには押し込まれ、コントロール系相手にはゴミというのを
肝に銘じてTier2以下を狩るのに使う感じだと思ってる

屠殺場ってエントリーデッキお前らならどう安く改造する？

もう知ってるかもしれないが
http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/4003171
で騙し屋4積みビートが4-0してる。

禍々しいんだけど

>>568
たったこれだけの対策カードで騙し屋回せるのはすごいと思った（小並感）

でもこれ、投げ飛ばし以外は普通の除去くらいしか無いのによく4積みする気になったな
騙し屋以外はほぼ普通の、ゾンビートと聞いてパッと思いつくようなありふれたカード群だけに余計に異色放ってる

「どうせ除去は追放だし、バウンスは問題なし。
パクられたら適当にお茶を濁しながらさっさと削りきる。」
採用理由はこんな感じかねー

ただの殴り合いには強いとは思うがどうなのかね。
こいつが抑止力になって殴り合いが止まってる内に貴種と芸術家までたどり着けば強いような気がしないでもない

黒以外の相手なら、予期せぬ破壊は修復と報復者くらいか？
次だとデイジャや喉首四肢切断も落ちるし破壊されることは減るかもな
破壊されることは

どうでもいいけど報復者でググったら1ページ目にMtGの報復者が4種類出てきてちょっと笑った
こんなにアベンジャーいたのか

虚無の忍び寄り「つまり俺の時代か！」

青クリーチャー2マナ2/1インスタントタイミングで確定除去なんてどんな時代でも強いわ
アホか

3マナ＋タップだから強くない気もするがな
飛行ないから殴れば死ぬし

>>574
日本語じゃアヴェンジャーもリベンジャーも復讐者って訳されること多いからね

あれの除去能力は強力ではあるけどおまけだな
速攻つけない限りは先置き必須だし
青いビートのアタッカー兼除去枠としては最高レベルだけど

青と白はクリーチャーと除去が最強の色だからあれくらい普通ですよね＾＾

緑「まあ俺はあらゆるパーマネントに触れるし・・・」

白「ですよねー＾＾」

白「土地触れられなくなっちゃって辛いわー、昔は土地も触れられたのになー」

ガイアの報復者にトランプルを着けよう(提案)

相変わらず黒はイケメン美女揃いですね

ボーラスの信奉者はちょっと目付き悪いけどなかなかの美女だと思う

最近ｍｔｇも萌え絵というか美女が多くてなぁ
テンペストの頃のが絵に味があったわ

レベッカの描く女性は綺麗で好きだな。
アライアンスのエルフロードとか

まあ今はちょっとCGが強いからね

もぎとりｷﾀｰ！

も・ぎ・と・りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

さ　あ　ふ　る　え　る　が　い　い
ttp://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/m13/6iopog3mie_jp.jpg

まじじゃねーかｗｗ

もぎとり確定したな
良かったな、うんうん

で、もぎとり来て何をすればいいんだい？

もぎとりきた！！！
モダン黒単の時代きたこれ

　　＼　ま　た　４　マ　ナ　か　！　／

でも《もぎとり》だから許す

　　＼　☆　祝　★　も　ぎ　と　り　の　帰　還　　☆　／

DoJすら使われてないのにそれより不確かなもぎとりとか・・・

前にもぎとりフライングポチりしたと言っていた者です。
再録されてほっとしたわ...

正直、滅びの再録の方が…とか考えたら負け？

DoJと違ってスラーンや3マナの方のウルフィーが確実に死ぬから良いじゃない

逆に５マナのウルフィー殺すのは至難

後は1マナと2マナにそこそこ優良な吸血鬼が来てくれれば完璧やな

流石にもぎとりは豆のスープではないと思うの。

でもこれの再録がなかったら
RTRの内容によってはマジでトラフトに対処する方法がないぞ

>>600
２番目にいい物で間に合わせるしかないな。
《凡人の錯覚/Delusions of Mediocrity》

滅びは当分来ないの確定か・・・

しかし完全に黒は単色でやれという方針なんだなｗ
黒単好きだからいいけど、それなら沼アナをもうちょっとまともにしてほしかったぜ

>>602
そこは黒の得意な単体除去と役割分担すればいい話
黒頂点より修正値のコスト対効果が高く、再生させないことに意義があるんだから

それに考えようによっては、沼4枚で自分の抹消者だけぎりぎり生き残らせたりもできるってこと

高々と宣言する
白の全体除去の役割は本日を以って我々黒のものとする

新しいもぎイラストもグロいっちゃグロいが、やはり旧イラストのマツコデラックスのほうがいいなｗ

蔓延の方が強いよ割とマジで

>>605
トラフト本来のデザイン通りにクリーチャーで止めるってことじゃね

流石に超軽量除去＋瞬唱や呪禁いかすオーラや装備はもうこんだろ。怨恨はトラフト向きじゃないしな
多分…

え？？マジもぎとりなん？？？？？？？？
http://media.wizards.com/images/ magic/tcg/products/m13/ 6iopog3mie_jp.jpg

スタンに無いカードと比較したって何の意味もあるまいに

しっかしホント再録以外パッとしないな

デュレスに夜侯に夜鷲にもぎとりと採録ばっかだな
新規で良さそうなのはボーラスの下っ端ぐらいか

>>615-616
賛美騎士「俺は？」

>>617
君ゾンビじゃないし、賛美は横に並べるゾンビや吸血鬼と相性悪いからなあ・・・
ストロームガルドの十字軍だったらゾンビだしデルバーとも相打ち取れる有望株だったのになあ・・・

もぎとりｋｔｋｒ
数ある全体除去でも沼！って所がいいんだよ

iPadのDop13で賛美デッキ使ったけど
1マナスケルトンも2マナ騎士も思ったより強かった。

傷跡落ちるけどダークスティールでも問答無用って利点もあるんだぜ

>>620
そらあんな固定デッキなら強かろう
DoPで強い＝カードパワーがあるってだけで環境に則してどうこうじゃないし
DoPと現実のMtGは同じルールの別ゲーム

賛美って割とただ強能力だからな
本体のスペックがよっぽど弱くなきゃ弱く感じないよ

「ブロッカーになれるワイルーリーの狼」というと強いのか弱いのかわからなくなる

黒コンを組もう(提案)

>>622
そんな事はわかってるさ。
良いカードが再録ばっかだって否定して嘆くよりもよっぽどいいじゃん。
新しいカードがたくさん出る時期なんだから楽しまんと。

賛美騎士は白い環境なら無敵のブロッカー圏サポートだからな
サイドボードでお世話になる可能性は高い。メインは環境次第

とりあえず１〜３マナ域のレアください。使える奴。

「黒がネガキャンしてる」ってイメージが染み付いてるから嘆くの何だのすぐ思うんだろうけど、
ただ事実を並べただけでそう思い込むのもそろそろやめとけよ。
否定とか嘆くとか楽しまんと　とか思い込みだろ。
ただ単にDoPの話だろって言われてどこからそんな話出てきたんだよ。

3ヶ月間だけど、悪名の騎士はムチムチビートでならメインでない？
ってかもぎとりとムチムチや抹消者を一緒に使える期間にパージがあってパージが落ちたと思ったら、抹消者とムチムチは無し…
何という嫌がらせ

前ブロックのエキスパンションの目玉（仮）にいちゃもんつけるなよ

まぁ新規のコモンアンコは中々よさそうだし
ネファロックスさんもリリアナさんもなんだかんだで頑張れそうだから････

ごめん、他の新規で良いのが出てこない

新規新規って、M12思い出してから言ってくれ・・・

>>633
ケツ王さんが(ry

>>629
いやいや、気に触ったなら申し訳ないけど深読みしないでくれ。
ちょっと上の書き込みからそう思って書いただけ。
言葉通りの意味しかないよ。

通販サイトでもぎとり売り切れててわろた
もともと売り切れてたのかな？

黒民は第歓喜だが、所詮黒コン用だし、この超高速環境でそこまで需要が出るとも思えんがな。

コントロールといえば黒の時代きたか

黒コンが高速環境を低速に押さえこむほどの支配力を取り戻すかも知れんぞ？

黒騎士再録だったら絡み根トラフト白除去に対応できたのに

RTRでデュアラン系が来れば黒コン隆盛は十分ありうるな
でもさすがに単色のまんまじゃ色々脆すぎてトップメタまではなぁ
一角でちょっと警戒されるくらいの地位は取れるかもしんないけど

>>632
もぎとりとネファロックスが地味に噛み合ってないのがちと気になるっちゃ気になるんだよな

ちょっと前までじゃ考えられないくらい贅沢な悩みだなぁ……

夜候→ゼンディカーの軽量吸血鬼みたいに沼単押しの前兆だといいなー

あとはアンコモンに仕組まれた疫病が再録してくれたら超嬉しいけど
まぁ、無いだろうな

しかしM13においては全体除去は白じゃなくて黒の役割なのか
どういう風の吹き回しなのやら

タイムシフトの始まりや…まぁ白は全除去単体除去なんでも出来たから丁度いいんじゃないかなと思う
今回の追加はWotCが遂にお肉を恵んでくれたってことでいいのかい？

まぁ役割変更してくれた、と考えてくれれば嬉しいよね。滅び再録はよ
今ならRTRで抹消者を見るに4マナ以下でタフネス5も見込める（何らかのデメリは付くにしても）し、死んでも蘇る伝書使もいる
ビートの隠し球にもぎとり、コントロール用の滅び…と、住み分け出来るかも分からん
芸術家やゾンビ隊長から殺すこともメリットと取れるし

>>633
肉体のねじ切り、破滅の刃、ソリン砲、旧ソリン、ルーン傷、ソリンの渇き、黒タイタン…

再録の破滅やタイタンはともかく、他のカードもなんだかんだで使われてたよ

>>645
・RTRでもっといいのを白にやる
・RTRでも白に全体除去無いけど、代わりにもっと高速環境になってそもそも全体除去がゴミになる

好きな方を選べ

>>648
結局豆のスープですか…（落胆）

豆から人参ぐらいには進化したはず

いや、滅びでなくもぎとりでいいんだよ
滅びだと結局エスパーあたりに利用されるだけだからな

問題は4マナは既に大渋滞でどうしたもんやらってところだな

そうそう、滅びだったら↓こう↓なってる


・滅びだった場合
黒単のび太「うわ〜い♪やったあ滅びだあ♪滅びだあ♪」
他の色「よう黒単のび太、お前いいもんもらったなぁオレ様に貸して、ちょっとコントロールさせろよ！」
黒単のび太「ダッ、ダメだよ！これはぼくだけの滅びなんだよ！」
他の色「お前のものは、オレのもの。オレのものは、オレのもの」
黒単のび太「ヤだよ！だってジャイアン、いつも返さないじゃないか！」
他の色「オレがいつ返さないと言った！！永久に借りておくだけだ！！」
（ボコスカぽんぽこピン）
黒のび太「あ〜んマロえも〜ん(涙)滅び取られちゃったよう。ぐやじいよー(マジ泣き)」

・もぎとりの場合
黒のび太「うわ〜い♪やったあもぎとりだあ♪もぎとりだあ♪」
他の色「よう黒のび太、お前いいもん……ゲエッ！なんだよもぎとりかよ！！
もぎとりとか………黒のび太にしか使えねーじゃん！」
黒のび太「やったー♪どんなもんだい♪《もぎとり》なら滅びと違って、ぼくにしか扱えないんだ♪ザマアみろ♪」

いや、むしろエスパーででも使われるならいいじゃないか
ダブシンだから黒濃いめになるんだし

正直ただでさえ不器用になる単色、しかも黒単を強要されてもな
せっかくのもぎとりなのにそもそも使われないって未来が見えてしまう
他の黒いカード、それも単色が活きるようなカードも強くないと宝の持ち腐れになる可能性高いんだよ
まー黒単以外は黒じゃないって人には関係ないだろうけど

>>653
黒スレだからってこういう寒いネタは許されない

あるだけマシだろ。そもそもパーツがちょっとずつ集まってデッキは出来るもんだろう。
宝の持ち腐れって、現状でコントロール作れるようなマトモなカードがどれだけあるんだよ。
黒単押ししておいて、肩透かしみたいなカードを連発されるより全然マシだ。

ゾンビとか吸血鬼とか感染とかどんだけフラフラしたよ。

落ちつけよ、持ち腐れ確定とまではいってないぜ
ただ単に、多色世界だったラヴニカがこれから来るのに黒単推しってのが不安で不安でたまらないのさ

きっとギルランと沼サーチのお陰で黒単とは程遠い構成でも
もぎ取りを打てるようになる未来が来るに500ペリカ

そりゃしょうがねえだろ。黒はそういう色なんだから。
色の特性に「シンボルが異常に濃い」ってのがあるんだぞ。
そこを嘆くならスラーグ牙か修復の天使有する緑と白に逃げるしかねえよ。
デュアラン来れば沼の数にはそう困らんはずだからそこに期待するべ

普通に黒使われてるじゃん→黒がメインじゃないと意味ない
ゾンビは他の色タッチ程度→黒単以外認めないから
黒単で使えるカード来たけど→今の時代単色とかありえない


じゃあどうすりゃいいんだよ

緑だってシンボルの濃さじゃ負けてないはずなのにな…

ショクラン来ればショクラン4とM10ランド4で一色タッチくらいは楽に出来そうだわな
土地次第か…

沼アナが3マナのPWだったら、黒コンまじ始まっただろうに・・・
4マナじゃダメなんや

ヨーグモスの墳墓、アーボーグ「５色デッキで《もぎとり》とかさすがに無理だろ」
トースト「青命令、雲打ち、エスパーの魔除け、残酷なポンポン原理が同じデッキ内で共存してた例があってな」

まぁ、全てはラヴニカの土地次第ですな

ドレイン系がまだ来てないのが個人的には不安
何かしら実用的なものが来てくれるとは思うが

最近黒スレ不調だね
新しい基地害を召喚する必要があるな

ティボルト程度じゃアイドルにはなりきれん

>>660
それ1人が言ったわけじゃないだろ

>>663
トーストはそれにラスゴも入ってた　マジキチ
ナシフの壁トーストはラスゴははいてなかったが火山の流弾はいってた　これもマジキチ

>>667
みんな分かっててあえて言わない正論を……剛の者だなお前

もぎとりってターン終了までだよな？
これって不死が死んで出てきたら修正続いてて死ぬよね？

>>670
ねーよ

解決時にすべてのクリーチャーに修正を加えるんだから、解決後に戦場に出たクリーチャーは修正受けないと思う

はぁ

>>670
嬉しすぎてご乱心か

>>670
んなこたない
もぎとりが解決される際に戦場にいるクリーチャーに修整がかかるだけ

やっぱそうか
だったらうれしいなと思ったんだがそんなに上手いことはないよなー

嬉しすぎての乱心かと思ったら黒の敵だった

もぎとり打てるくらい余裕出るなら不死には血統の切断打てや

ビーフステーキ食ってるブルジョアが、
ようやく普通の豚汁にありついたホームレスに、
「その豚肉、もしかして不味かったりする？」

「死ねよ」

>>679
微妙に違う

「その豚肉毒じゃない？
なんだー毒だったらうれしいなと思ったんだがそんなに上手いことはないよなー」

>>670のルールが可能ならば、
《もぎとり》がゴールド・エクスペリエンス・レクイエムのお手軽発生パーツの１つになっていた件

今北。黒は再録だけは輝いてるな。

呪文ねじり強いな
過去の罪＋記憶の略取でお値段６マナとか、青さんは愛されとりますなあ
まあお互いの墓地に呪文がないと撃てないから二者の価値がなくなったわけでもないが

もぎとり来た！これでトラフトぶっころす！

沼アナの能力が+2でターン終了時まで全ての土地は沼である、とか言ってくれたら超強かった

すべてのクリーチャーはターン終了まで……ってのもぎとりの書式
これ文が逆だったら>>670の効果になるよな

>>684
もぎとり撃っても2ターン後には殴り殺されてそうで怖いわ

>>686
え？

これで黒タイタンが残っていたらなあ…

黒民「もぎとり!!仕切り直しや刃クン!!」
delver「瞬唱→リークで」

>>683
過去の罪から見れば、色が違うとはいえ拘束が軽くなっただけの同じ６マナ
上位互換なんだから過去の罪の価値は無くなったといっていいんじゃないの

>>688
「ターン終了時まで、すべてのクリーチャーはあなたがコントロールする沼１つにつき-1/-1の修整を受ける」
知らんけど多分なるんじゃない
こんな文章のカード今まで無いでしょ

もぎとり程度でトラフト止まるなら既に黒頂点で止まってるはずじゃないですかねえ
黒頂点4マナで-2-2じゃないっすか

まあ取り敢えず喜んでおこうかなって…
一応M13ではリーク落ちるんでしょ？

きっと>>684の環境ではトラフトの横に《清浄の名誉》が出てるんだよ

>>694
一昔前は割りとそういう状況よくあったからな。青白デッキの大半が今のデルバーの形に落ち着いたからこそやり易くなってる面はあると思うわ。

黒コンが隆盛るのはローテ後に Delver がオワコン化してからだな。

全除去は４マナのDoJでも機能してないんだからもぎとりに期待するだけ無駄

DoJは白なんすけど･･･

いやいや、白のラスゴより黒のラスゴの方が強い、青いラスゴがあったら最強だったって良く言われるでしょ
DoJが機能してないからもぎとりもダメって言うのは通じない

DoJ は機能してないっていうか、ターミナスと絡めないと間に合わん系。

デルバーさんが環境から消えるって禁止でもなきゃもっと高速環境になるって事よね
今の黒でそんな早く動くデッキに対応出るか・・・・

コントロール切り捨ててクリーチャーヘイトすれば余裕で対応できるくらい除去は充実してるよ！

強迫とかハンデスでなんとかするしかねえんじゃねえかな。
DOJが間に合ってないのはカウンターで弾かれるからであって通るなら十分強いよ。
もちろん不死の存在もあるけど絡み根が多少残るくらいなんでもない。というか仕方ない。
手札回復手段として血の署名もきたし、ナチュラルに黒ボム積めるからもう一歩何かあれば行けそうに見えるのだが・・・・
もし黒系コントロールが作れるならば、メインかがり火orデルバーのビートもコントロールも死んでる閉塞環境に喝を入れられる可能性はある。

実際、不死や墓所這いを有する今の黒に全体除去が増えるのは頼もしいよな
黒頂と比べたら小回りは効かないけど、破壊力はあるし
単色前提だけどな!!

脅迫　蔑み　過ち
署名　破滅喉首
ヴェルリリ
太陽　もぎ取り
死呪い
黒ソリン
ソリン砲

何とかなる…かも、やっぱドローエンジンがほしい。

世界的ですもんね
乗るしかない このキリングウェーブに

か…乾杯…

もぎとり来たかー。久々にガッツリ肉料理が食べれた気分だ！

た、胆液の水源…

署名４水源４ならアド的には悪くない。
ファイレクシアの核を使わないといけないけど。
あと馬鹿にされてるが、魔性の天啓は１枚程度入れとくと後半のマナフラに強くなりそう。

魔性の天啓は使うなら３枚以上は持ってきたいな

もぎとり、これは現在のスタン黒デッキの革命。
こんな強い再録カード本当にもらっていいのか？

交易所使おうぜ
水源出して割れば３ドローで回収も出来るぞ

交易所って重くね？
まあアドは取れるだろうけど、黒コンで水源まで入れる枠あるかな

胆液の水源と狂喜堕ちが最高に噛み合わない

今までわかってるカードで黒コン組むとするとやっぱ鞭打ち感染型が強いかな
全体除去入れまくってデルバーのテンポに勝てるか怪しいけど

交易所はとりあえず、墓所這いとだな。
傷跡落ちるまでは水源でいいけど、イニストでcip持ちアーティファクトあったっけ？

狂気堕ち使いたいなら沼アナさんとの相性で頑張るしかないわな

かつての黒単鞭打ちを組むには2マナ域がきついな。
著名と不死ゾンビとネズミ入れておけばどうにかなる気はするけど
ただ3マナと4マナが強いから沼23枚くらいで組む価値は十分にある

さすがにネズミは弱んじゃないか。
ラヴニカらせん期ですらロートル臭してたのに。

ネズミをアタッカーとして考えてちゃダメだろ

まあ何にせよ、使える全体除去が来てよかった
黒単でシガルダを落とせるカードはマジ貴重だと思う
シガルダあまり使われてないけど、今後はわからんし

シガルダは使われてないだけで黒に対する脅威度はトラフトと変わらんと思う

もぎとりも最高に嬉しいが欲を言えば蔓延が欲しい
さらに欲張るならダブシンでいいから−２の２マナの全体除去が切実に欲しい
今の高速環境はキツイわ

>>720
結局黒単は互いにジリ貧にした後になんでもいいから生物引いて鞭つければ勝つって感じだったので
その意味ではリリアナの死霊でないにせよ2マナでネズミは別に悪くないかな―と
鞭持てなくもないし

>>725
わざわざネズミに付けなくても鞭打ち悶えのトークンでいいんじゃね？
芸術家だして相手の生物除去ってけば結構なんとかなりそうに思えてきた

せやな
とりあえずハンデスして1/1でも生物残ればおkって感じ

グダった後になんでもいいから生物引いて鞭つけるなら赤白剣でいいっていう
装備コスト踏み倒せるのが強みなんだからもっと前のめりにすべきだと思うわ
あと2マナ圏で一応装備させられるというなら芸術家もありだわな。一応細菌が勝手に死んで1点ドレインもできる

晴れる屋でもぎとり買おうと思ったら売り切れになってた…

夕方はまだあったのに…

もぎとりは嬉しいけどもう一つ何か目玉が欲しかった

>>729
俺も通販サイトを巡ってみたが英語版全滅だったわ。

>>730
その言い方だとM13の黒はもう終わったみたいだろ、いい加減にしろ！

もぎもぎフル〜ツ♪
もぎもぎした〜らもぐもぐ♪

ムチムチビートなら2マナ域は悪名と名門でない？
4T目の夜鷲支援は勿論、スカージ→悪名の流れは強そうだし
名門はブロッカー無視して一撃を決められると考えれば良い感じだし

前環境の鞭打ち黒単の生物は

４　スカージ
４　門番
４　夜鷲
４　抹消者

とかだったな。
門番のとこにゲラルフでも突っ込んどけばいいんじゃね？（適当）

今買わなくても数ヶ月後には400円くらいで買えるよ

現時点で3〜400円で買えるんだから数ヶ月後は200円くらいになってるんでね？
再販分で流通量圧倒的に増えるんだし

>>728
グダった後ならハンドもなさそうだし沼もそれなりに並んでるんだから鞭のが強いんじゃないか？
生き物も付いてくるってのは強い。ま、それこそ殴打頭蓋で良いような気もするけどね。

もぎとりはデュエルデッキの絵が良かった

>>733
さっきからこのフレーズが頭をぐるぐるしてたからびっくりした

むちむちの次はもぎもぎけえ…

賛美＋もぎもぎでワンチャンあるか？
1マナ賛美の骸骨が良コモンの予感。

なんか土地枠一個未だに公表されてないらしいけど、
まさかそこにアーボーグとか神再録無いかな？w

貴重品室の霊圧はすでに消えていた。

期待してはいけない（戒め）
隠れ石でいいよ（適当）

アーボーグなんか再録されたらせっかくの黒単専用全体除去のもぎとりのアイデンティティーが(ry

>>746
みんな表向き黒単最高とか言ってるけど、実際はエスパーリアニとか白黒トークン使ってるんだろう・・・

>>747
案外白緑ビートかもしれない

>>747
すまねぇ、モダンだと青白トロン使ってるわ…スタンはずっと黒緑殻とハートレスを行ったり来たり
グリクシスコントロールと黒コンはスタン、モダン共に組みたいデッキ

ずっとムチムチとハートレス使ってる
MOで外人から、お前そればっかだなカード買えよ貧乏人って煽られたお

fack you

黒単単騎使ってます(覇者顔)

リアルで黒単使ってたら多色環境がどうたら言われてキチガイ扱いされたので怒ったら更にキチガイ扱いされて悔しかった（小並感）

モダンで黒単コントロールってみたことないんだよな
作ってみようと思ったけど産廃しかできなかったし

レガシーで「ファイブカラーポックス」
モダンで「スーサイドブラックタッチ赤緑」と「グリクシスコン」
カジュアルで「青黒忍者トグ」「青緑黒リアニ」「白黒コントロール」
統率者戦で「グリセル兄貴」←先日禁止
スタンで「黒単感性」と「黒単ゾンビ」

うむ。見事に真っ黒だぜ

流石にそこまで真っ黒だと気持ち悪いな

統率者は呪われたミリー
スタンは赤黒妖術師の衣装部屋
モダンは白黒フェリダーの君主

勝てないけど楽しいです

スタンでステロと青黒ゾンビ使ってるなー

黒スレにいるのにメイン黒じゃないとか空気読めないと思うの

>>759
カード資産が足りません（迫真）
本当は抹消者とか使いたいけどすぐ落ちちゃうしモダンではコントロール使いたいしなぁ…

俺とか肺までまで真っ黒くろすけでRtRブロック全部見れねぇわwww
じゃあな、お前ら。楽しかったよ。
あとは任せた。

どう反応すりゃいいんだよ

赤黒組もうと思ったのに貴種たけえぞなんとかしろ！

黒単にすればええやん

マジックをやめよう（提案）

流血の鑑定人で誤魔化そう

ファルケンラスの拷問者で毎ターン飛行を付けよう

貴種って今でも1000円以下じゃないの？
いつ値上がりしたんだよ

晴れる屋がたかかっただけだった

どうでもいいけど生け贄に捧げて空飛んじゃうってほんとに拷問好きなんだな

一時期特価で300円で売ってたけど買いそびれたのがここに
吸血鬼どうしよっかなー

早く買えばそれだけ長く楽しめるぞ



早く買えばそれだけ長く楽しめるぞ

芸術家ゾンビートにもぎとりワンチャンあると思う？
メリット：トラフト破壊可、修復天使、狩り達の返しに有効
デメリット：銀心等ファッティに効かない、こっちのクロックも消える

肺ガン兄貴のためにも黒コンを隆盛させなきゃ…（使命感）

肺ガン兄貴じゃなくて単にまっくろヤニすけ兄貴では

今現在、ソーレン以外はサイド含めてノンクリのソリン砲デッキ使ってるよ俺。
PWコン以外なら勝てる。

でももぎとりよりゼニスの方が強いんだよね。威力調整できる分、ワムコや不死持ちに強い。

もぎとりとか糞穴とかやっぱり黒は単色の色なんだな

M13で黒が得たものってかなり多くて助かる
強迫
血の署名
吸血鬼の夜鷲
吸血鬼の夜候
もぎとり
ワンチャン枠で沼女、ボーラス信者、悪名、Duty-Bound Deadってところかな

再録ばっかりじゃないか（憤慨）

我々が今後乗り越えなければいけない試練

・デッキに投入したいカードのほとんどが“４マナ”

>>780
何気に沼アナさんが投入しづらい理由の一つだよな。沼アナさん自身の微妙さに加え
他の4マナ枠のカードを控えなきゃならなくなるからさらにデッキのパワーが下がる。

>>780
その試練を乗り越えるために必要な物

「大量の印鑑」

印鑑は刷らないって公言されてるだろ！いい加減にしろ！
まぁそれでも2マナのマナファクトは欲しいわ。タップインで無色しか出なくてもいいから

精神石か守護像入れて欲しいよな

なら精神石と守護像を入れよう（名案）

「無いものを欲しがるより、有りたるものに感謝せよ」By聖書

というわけで、現在持っている２マナファクト

太陽の宝珠、ミラディン戦隊マイアレンジャー、マイアレンジャーの６人目追加戦士

これしかねぇ

求めよ、さらば与えられん。 尋ねよ、さらば見出さん。 門を叩け、さらば開かれん。

ともあるがね。もっともこの場合、欲しがるものは神だが

なんだ、それだけあるなら

4ターン目にシリアナ出すのも
4ターン目に夜候出すのも
4ターン目にもぎとり撃つのも

自由自在じゃないか！じゃないか！

マイアから加速してもぎとりして何が残るのか

>>789
絡み根が(生き)残る

絡み根・・・かな・・・

>>790-791
結魂

>>776
8時間前のレスに何だが、良ければレシピ教えてほしいぜ

よし、衝動に任せて末裔ハートレスデーモン組むお！
>>776
俺も気になるわー

ファイレクシアの闘技場の枠ってまだあいてる？

言われてみれば確かにまだだな＞ペイライフドローエンチャント枠

今回は無いのかね？

Nefarox, Overlord of Grixis 103

Public Execution 10X

Ravenous Rats 106

一応アリーナ入る枠はあるが…さすがに無理かな

今ボブが来ても即腹パンかバウンスされるから使われないんだろうな

さすがにそれはない

デルバータッチボブの未来しか見えない

>>800
なんで軽いカードは悉くデルバーに怯えなきゃならないんだ…。

ハートレス抜けたわ…ラヴニカで強力なデーモンに期待しよう！
ネファロックスにはすごい期待してる。けどネファロックス入ったデーモンにこだわる必要が無いんじゃ…グリセルの兄貴はリアニが仕事場だし

もぎとりが来たのか
黒コンいけるか？

スタンダードでロータスからのグリセルさんきたでー

もぎ取りはゾンビで対ビート用サイドに使っても良いのよ

M13はもぎとりで黒が組めるぞ〜 組める組める組めるぞ〜 黒が組めるぞ〜

帰還はグリセルで黒が組めるぞ〜　組める組める組めるぞ〜　黒が組めるぞ〜

もぎとりきたのは嬉しいけど、実用面でいうと今のところは黒太陽落ちたあとでも全体除去確保できた程度だな。RTRは吉と出るか凶と出るか。

こんな活気のある黒スレいつ以来だろうな

グリーの正しい運用

ハートレス＞睡蓮で、すっごく早くでるよ！でるよ！！

馬鹿が増えただけじゃないのか

ルイズ・フランソワーズ・ル・グリセル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエー ル


なんちってwwwww

>>810
水連が重すぎる、訴訟

ハートレス、リアニ、睡蓮、ソンバーワルドの賢者
デカブツを使うデッキの選択肢が増えるのは非常に嬉しい。
仲間内で盛り上がる。

＞ルイズ（中略）グリセル・ブラン・ド

釘宮の声したグリセル様が、自分のわんこに向かって「この駄犬！」と叫んでるシーンが浮かんでなごんだ

もぎとり太陽フル投入して骸骨がムチムチするデッキ組むわ〜

今海外通販見てたんだけど、新もぎとり予約1.3ドルくらいだった。黒賛美騎士とあまり値段変わんない。
期待されてないってことか…

もともと300円だったのが再録されて↓
黒単ぐらいでしか使わないため↓
ショップ200のオク150っとこかね

>>815
でもものすごいムキムキやで

今更この記事読んだけど、この言い訳をわかりやすく翻訳してくれ
http://mtg-jp.com/reading/translated/ld/003419/

黒ゼニスあるうちはもぎとりがあんまり入らないから買い時だな
俺も旧もぎとり見つからないし買うか

デュアランとゲームエンドクラスの多色呪文がRTRで収録されて沼アナさんが大活躍するそんな気がする

このスレでも出てた赤白黒リアニが日本語公式でも紹介されてるな
http://mtg-jp.com/reading/tsumura/003522/
まぁこっちは除去を少なくしてリアニ特化タイプって感じだが
墓地対策が薄い今ならワンチャンあるアーキタイプなのかも知れん

他にも黒いデッキの紹介が多くてうれしいぜ

機知の戦いが再録とは
これは青黒バベル組むしかねぇな

マジメな話PS3壊れたらどうすんの？ゲオTA？

ぉおん、知らない間にもぎとりが来てる！

>>820
彼女は忙しい

黒いウルザの激怒カモーン
ついでにドレインで

>>820
・忠誠度３は少ない
・黒は除去の色だから大丈夫
・江村が生撃ちできるよ！

タラレバと言ってだな・・・

でもＣＦＢの記事みたいに「闇アナは黒い時点でゴミ」みたいに書かれても嫌だろ？

>>828
ソリンさんが全裸でそっち行ったぞ

結局のところ、フォローされようが貶されようがカードの性能は変わらんわけだから
その話に触れられるだけで逆撫でになるのは当たり前っちゃ当たり前だと思う

まぁその記事の場合、奥義で出せと言って例に挙げたのが生命吸収とかE村とかな時点でマジメにスタン環境考える気は無いのだろう

>>828
お前ソリンのこと嫌いなの？

リリさんはハンデスと除去さえしてくれたらそれで良かったのに

ひょっとして：ヴェールのリリアナ

クリーチャー総アクローマとか勘弁してほしいなぁ。
そう簡単に出てくるとは思わないが、置かれた際の絶望感がハンパなさそうだ・・・

小ベレレンといいヴェリアナさんといい、3マナPWは良バランスで良いね
アジャにゃんもマイルドな活躍をしてくれることを祈る

その点2マナPWときたら…

>>828

2BB ソーサリー
対象のクリーチャーに2点のダメージを与え、あなたは2点のライフを得る。

キッカー 7B
この呪文のキッカーコストが支払われた場合、代わりに対象のクリーチャーに13点のダメージを与え、あなたは13点のライフを得る。
刹那

黒コン勝てるんじゃね
なんか悪くないぞ

>>840
へー、どういう感じ？

俺も組もうと思ってるからきになる

沼穴入れたいけどどうすっかな…

沼穴守って奥義打ったら高まる野心で勝ち

もぎ取り戻ってきたんか
マローどうしちゃったの？

M13のデザインチームにマローとkenはいないって

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3145202.jpg
もぎ取りってこれでいいんだっけ？
しかしこのイラストくっそ怖い…

>>846
昔はこんなのだったのか…怖すぎﾜﾛﾀ

>>847
スリーブから抜いたらもっと怖かったw
ついでにソリンさんも買ってきたけどマジイケメンだね、こんなイケメンにおせっかい焼かれたら惚れてまうわ…

生き埋めも怖いけど、もぎ取りは写真的だもんなぁ

>>846
値札の下に隠れてるけど、左腕に異常に膨らんでるおっさんがマッスルポーズみたいで少し笑えるんだよなw

墓所這いがスタン現役の間は出しにくいかも知れないけど、この辺来てくれないかなー
サクり台として:ファイレクシアの疫病王（出来ればリメイクして欲しいが今のままでも可）ネズミの骨読み（出来ればリメイクで）ゴブリンの砲撃、屍肉喰らい
誘発利用:墓穴までの契約、有毒グール（出来れば軽量化したリメイク希望）

でもどうせもぎとっても信仰の見返りで帰って来るんだろ、ケッ！

あんな後ろ向きのスペル誰も使わん心配すんな

＞信仰の見返り
青白デルバーだと、わざわざ４マナのインスタントを使うくらいなら、
普通に打ち消したほうが軽いし。
白単や白緑に入るとしても効果が状況限定過ぎて、入るにしてもサイドボード。

＞有毒グール
漸増爆弾の後釜に欲しいなァ〜

そういやレガシープレイヤーの人から聞いたけどデカブツ最強はエムラクールとグリセルの兄貴だってさ！
リリアナ無しで黒白赤リアニ組んでみたけどヴェリアナ無くても案外回るんだね。あったほうが動きやすいし強いのはわかってるんだけど…

もぎとりって何がもぎとりなのかよくわからないんだよなあ

心も体もズタズタにするんだろう

こう「グニッ」て

もぎもぎしたーら

もぐもぐ

もぎとりにドレインを付けろ・・・だと！？

もぎとり（意味深）

最近の緑こわいからあたまかじりむしの採用考えてる

小堕落BB
あなたがコントロールする沼の半分ドレイン。
フラッシュバックBBB

ジョー・もぎとり・スケベ

あぁ^〜やこう楽しみなんじゃ^〜
でも赤吸血鬼入れると能力ガタ落ちする、はっきりわかんだね(憂鬱)

黒は単色の色だから

基本土地の参照度合い

黒＞＞＞＞＞＞緑＞赤＞＞＞＞＞＞＞青≧白

沼愛されてるなー

流石にありえねーとは思うけど、《もぎとり》に続いて
ラヴニカにもしも《堕落の触手》が再録されたら、
４マナ大渋滞でデッキのマナカーブがマジでヒドいことに

この4マナ渋滞はBBでBBBBを生み出すソーサリーが登場する伏線だよ

>>871
単にデベロッパー（笑）連中が調整してないだけだと思うわ・・・

×調整してない
○故意

あるマナ域に強いカードを固めることでデッキの多様性を出そうとしてるように感じる
今は赤緑黒で実験中

そういうことは5色同時にやってくれませんかね

黒と赤だけ異常に固まってる気がするんだけどな

死の泉だっけ？
沼サクるとBBBBが出る土地
あれが再録されるんじゃね？＞4マナ渋滞

沼サクってディスアドして出しても返しにリングされて乙やね

やっぱトラフトつえーわー

>>877
沼アナ「何か見て見ぬふりしてないか。」

>>877
Lake of the Deadは再録禁止

>>878
?

( ´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀ )

>878みたいなネガさんはやっぱり実際にプレイしてないのかなーと思った

トラフトだって返しにヴェリアナもぎとり黒太陽で対処されるけどね

実際黒はトラフトそんなに怖くないよね
ゾンビやってるとデルバーとかトラフトはホントお客様
つれーのはリンガリングや狩達といった爆アド連中

爆アドどもはつらいよな
特に狩り達は投了レベル

ファイクル使えファイクル

>>887
情けガラク「いいよ！来いよ！！」

>>888
φ巨大化忍ばせておくとイイかんじにカウンターできる

いかんせん重すぎる。

沼一枚サクってLake of the Deadで黒マナ４だして
沼２枚タップして

堕落っ！　なんて事を昔やったのを思い出した

ふーん、それでそれで？

なんか瞬唱とルーン唱えのジレンマみたいだな

ミラディン落ちるまでの黒コンのフィニッシャーってマーサーカーワームあたりでいいのかな？
デルバーに一番刺さりそうなのってコイツだよね

>>894
クリーチャーなら、墓所のタイタン、虐殺のワーム、ワームとぐろエンジン、
あとはワンチャン血統の守り手あたりかねえ。
あとは、軸をずらしてカーンや闇の心の持ち主を入れるのもいいかも。

ゾンビートに騙し屋って入るのかな

>>886
うちは狩り達対抗するために、ゲスの評決全部サイドにして、代わりに喉首狙い積んだ。

タイタンか虐殺がバウンスにも多少耐性あるし良いんじゃないかな。

クリアすべき課題だとして、パージ・バウンス・かがり火に耐性　が必須だと思うんだよね
徴集兵の存在も無視できない。
デッキにアーティファクトの置物を使う場合はサイド後に自然にメタられるワームコイルも信頼性が少し落ちる。

マークするべきは狩り達　絡み根　刃の接合者　トラフト　デルバー辺り。こいつらをどう抑えこむかが鍵だな。
天使と瞬昌は諦めるしか無い。

血の署名のおかげでいけそうな気がするんだよなぁ・・・・

今の環境だと血の署名の2ライフルーズが非常に痛そう

>>899
そろそろ蒸気→送還になるから、その分の2ﾛｽで埋まると考えよう

清純のタリスマン入れればライフ損失はあまり気にならなそうだけどな。

現時点で黒コン組むと有力なのは感染型かソリン砲型のどっちか
とぐろとか殴打頭蓋を考えると感染型の方がいいけどソリン＆ソリン砲でも十分対処可能
そう考えるとソーレン以外生物無くしてあとはほぼ全部除去ぶち込めば結構やれる気がする
公式で出てたデッキの改良型になるかな？

とりあえず今の時点だと強迫入れるより蔑みのが3倍は役に立つとだけ言っとく

>>903
昔の環境と今とじゃクリーチャーの質が違いすぎるよなー
あの頃は相手のキーカード、修繕、教示者、伏魔殿、樫の力、処理装置、開口、補充と落とさなきゃエンドのカードがクリーチャー以外に大量にあった
今でもクリーチャー以外のやばいカードはあったけどあの頃は恐怖もあったしプロ黒、対象取れないのなんて一線じゃダームくらいしか無かったからなー
今のクリーチャーは強すぎて困るよ、ほんと

蔑みは当初はナメてんのかと思ったが今の環境はビートばっかりだもんな
え、デルバー？
２Tから３点ぶち込んでくるようなデッキはビートダウンですよｗ
まあ蔑みだとトークンとかがキツイけどラチェボでなんとかなるしな

俺は強迫だな
殻とか美徳とか貼られるとそれだけで投了したくなる置物が多すぎる

マロー「最近のクリーチャーが強過ぎるだって？それじゃあ昔と同じぐらいに戻そうか。黒だけ」

マロー「殻を落とせるように脳食願望を刷ってやったじゃないかHAHAHA」

漸増は赤緑ばっかの環境でやってるから4枚フルでデッキに投入してるわ

強迫も強いんだけどねー、出てきた相手に過ち打てばそこで足止めしておけね？って言おうとしたけど俺のが漸増ガン積みだから間に合うんだよなーとか思ったり思わなかったり
パーマネントにさわれるのがクリーチャーばっかってのがきついよね、それが黒の特色なんだけどさ・・・
いや、この際ほかの色のことはよそう

ラチェボ４積みはいいよな、デルバー、トークン、狩り達と効くのが多いから無駄にならない
落ちたら変わりになるカード無いだろうしやばい

一番欲しいのはコジレックの審問なんだが、ないもんは仕方ないからな。
蔑みは相手の天使待ちに対処できるのが結構偉い。
最近はエスパーコンでもリークなしでメイン蔑み３枚積んだアプローチもあったりする。

トークンが辛すぎるからサイドにラチェボ4積みしてるけど
メインに積んでもいい気がしてきた
今度試してみるか

思考囲い再録すれば通販ショップが平和に

Ｍ１３は黒にもっと攻めてくれるもんだと思ってたわ。
怨恨とはな・・・

もぎとりは嬉しいが、もう一声欲しい感じ。
アリーナこねえかなー。

アリーナ来たら黒コン始まってまう

漸増なくなったら狩達や狼男たち相手にどうやって戦えば良いんだって感じ

点数で見たマナコスト０クリーチャーを全破壊できるだけのメタカードだけでも相当環境が変わるんだけどなー
それこそそんな優秀なら4コスとかでも文句は言わないし
あと暗黒の儀式の代替を用意して欲しい、陰鬱付き陰謀団の儀式みたいなのだとなおの事よし

>>913
だよなー、スーサイドな部分があってこその黒って感じなのに単体除去があるからそんなに強くしたくないんだろうけどさー

ラチェボ落ちたらトークン対策どうすりゃいいの？

もぎとれ

もぎとれー^^

>>916
ルネッサーンス

>>918
血統の切断（ﾁﾗｯ…）

ついに苦心の魔女が火を噴く時が来たようだな

血統の切断はフィズるのがな
「カード名を１つ選ぶ。選ばれた名前のクリーチャーをすべて追放する。」とかだったらゲロ強だったんだが

酸スラ的にあれがパワー２でいけない理由が分からない
そんなにハートレスが凄いことになるとでも

苦心の魔女はケツが2なのが許せない
2/1ならハートレスから綺麗に繋がったのに

一番許せんのはサイズ比マナコストだと思う

もぎとり来たから黒単吸血鬼コン作ってみたけどやっぱ吸血鬼なら赤黒でウィニーの方がいいかもな
しかしかがり火などの環境を意識したらこうなるむむむ

メタによって変わるよね

そもそも黒単ヴァンプでコントロールやろうってのがいろいろ間違ってる

もぎもぎ

最新スレに帰れ変態め

黒単吸血鬼って言っても守り手当たりの維持すれば勝てるカードと夜鷲とか入れた感じなんじゃね?

後は困窮とかか？

もぎとり再録のせいでチチをもげ！が脳内再生されすぎて辛い

結婚が無かった黒だがケツ王を使った黒単吸血鬼コン　ケツコンを作ればいい

>>933
歌いながら唱えろよ！

>>935
おさわりまんこっちです

>>894
どの相手にもコンスタントに役立つのは黒タイタン
バウンスされても残ったゾンビでトラフトブロックできるし、徴収兵でパクられても安心。かがり火はあきらめる。
ケッシグ相手でも対抗できるパワーがあって、コントロール相手でもタミヨウにタップされて涙目にならない。
虐殺ワームとセットで使うのがおすすめ

ワームコイルを入れるなら↑の2種で6マナ域が渋滞してるので殴打頭蓋の方がいい。

ネファロックス

なんやかんや言われながら、結構使われそうな気も。
コントロールに１〜２枚、ハートレスに2〜3枚くらいで。

>>904
生物の質も一端だけど、どっちかと言うとトーナメントシーンに出てくるデッキの軸が変わったと言うか…
強迫初出のUS周りの頃のデッキと言えば、コンボが環境の3割以上、パーミとかの低速コンと合わせて5割以上は当たり前だった気がする
エクテン以下も同様で、これ等にぶっささりまくる強迫が強かった
今は何もかもが生物が主役で酷いデッキだと除去すら積んでなく頂点しか落とせるものがないという緑赤もあったくらい

>>939
カウンター０の青単とかもいるし、マジわけわからんよな

コントロール的には全除去を積むわけだから強迫のほうが良いと思うんだがどうかね。
困窮が一番丸いけど2マナ域ってハンデスしてる場合じゃない気が・・・・
もちろん蔑みは効果的な場面もよくあるんだけど、捨てさせても相手の展開が同じになることってよくあるんだよね。
単に嫌なカード二枚持ってたりとかさ。ステロだとかがり火と頂点くらいか。剣も入ってるかな。
うーん微妙。デルバーで瞬昌持たれてたら強迫（）ってなるしな。
蔑みは蔑みで、中盤以降クリーチャーを手札に貯める事なんてレジェンドか瞬昌か天使以外あり得ないし
（瞬昌天使は蔑み対応で出てくるけど）腐る率が高くなる。

とりあえず全除去を確実に通して撃ち漏らした奴は単体除去で倒す。というのが理想なのだが。
血の署名のおかげでそれなりに引いて来れるから動きは安定しそうだがライフが厳しいな。
何か効果的なカード無いかな。テンポ的にかがり火素打ちで死ににくい夜鷲かタリスマンくらいしか思いつかねー

絡み根や瞬昌は防ぐ事がかなり難しいからボムをメインから4枚積むのが良いかな。
この際ゾンビも見て檻を少しメインでも良いかもな

聖句札の死者…

い、今ならダークスティールあるよ、あるよ！
それにぬいぐるみ人形も一緒に来るし、
と、とりあえずカジュアルレベルから、な。

ラヴニカでまともな単体除去来てくれないと困るなぁ。
現状イニストラード??M13だと過ちくらいしか無いし

夜の犠牲「使っても」
殺害「良いのよ」
飢えへの貢ぎ物「スロット」
墓の入れ替え「空いてるよ」

SOM落ちたらトラフト殺しは貢ぎ物かヴェリアナかもぎとりか…。それか吸血鬼デッキ使って生物立てておくか

ち、血のやり取り……

>>941
クリーチャー1体で人が殺せる時代だから全除去が全除去として機能しないことが多い
（次環境で残るのだけでもトラフト、狩り達、スラーグ牙、食百足、今ならワームコイル、タイタン…）
だから、他に嫌なカードがあって展開が変わらなくても1マナでアド損せず除去できるなら十分。

瞬唱や天使はCIPで仕事されるのが一番嫌だから、1マナで邪魔できるならそれでいい。
こちらのフィニッシャーを瞬唱リークや瞬唱喉首されるより思考掃きでお茶を濁された方がまし。
白タイタンに破滅の刃→天使で回避されるより、蔑み→天使プレイ→対応で白タイタン除去とかいった動きができるならいい。

コントロール相手でも本当に怖いのは1体1交換するだけのカウンターよりPWやCIPクリーチャーだしな。

ボムもいいけど絡み根・ゾンビが嫌なら死の支配の呪いガン積みでも行けると思う。

聖句札の死者はなんかやりようあるかなぁ

>>948
何のアーティファクトにつけるかだな、墓所這い発射装置くらいしか思いつかないが

世界薙ぎを持たせよう（提案）

ブリンクしてカウンター増やしとけばヴォルデモートごっこできるでｗｗｗｗｗｗ

実際に持つのは名門さんになりそうだｗ
というか５マナじゃないですかー、やだー

>>951
おじぎするのだ！

ブリンクしなくても２枚めの聖句札の死者を出すだけでおｋ

地味にゾンビではあるんだがなぁ・・・

血のやりとりは使いづらいかなーと思って二枚ほど黒白赤リアニに投入してみたけどいい意味で予想を裏切ってくれたw
自分の場にクリーチャー並ばないデッキだと普通に強い

今の環境なら暗黒の儀式の禁止解除と再録お願いしても罰は与らないと思うんだ。(´・ω・｀)

１ターン目ヴェリアナとかゲームじゃねぇだろｗｗ

聖句札の死者は宝珠デッキに突っ込んでみようかな

並べすぎる相手には黒頂点+善三爆弾

中速以下の相手や相手の展開が鈍ってきたら、血のやり取りがいいかな？
やっぱり２枚くらい刺してるコントロールとやりあったが、ウザいことこのうえなかったｗ

黒ボムとかラチェボが無いからかがり火X=1or2か終末ミラクルでなぎ払ってるわ…けど間に合わないことも多い
一回全除去とかして掃除したあとにやりとり握っとくと強いんじゃないかなーと

狩達はビート相手には強いけど黒コン相手には大して強くないよ
夜鷲除去れんし

ただでさえ優秀なのに加え、X=2で黒頂点撃って相手ウィニー一掃した後でも一応飛行チャンプ要因として残れる夜鷲マジ超偉い
げに有り難きはP＜Tクリーチャーよ

３、４マナ域の大渋滞なんとかなりませんかね
黒単組みたいけど取捨選択で苦しむ

太陽の宝球落ちたらどうしよう

次が印鑑のあったエキスパンションで印鑑は刷らないと明言されてるけど
それっぽいものは出ると期待するんだ

逆に考えるんだ

『デッキのマナカーブを「３４マナ域しか入れない」って形で綺麗に整えられる』という風に考えるんだ

「○マナのカードしか入れない縛りのデッキ」を昔カジュアルで作ったことのあるが自分の体験からで申し訳ないが、
ゲーム後半のマナが余り始めた状態の時になって、高マナ域のパワーカードが叩き付けられない！
という弱点さえ除けば、とても安定した動きをしてくれるデッキだった

ダイヤモンドみたいな4マナに届くマナ加速があればな
マイアてめーはダメだ

>>996
それスターライトマナバーンであったなｗｗｗ

ttp://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&t[C1]=1&start_date=2012-07-01&end_date=2012-07-01&start_num=1

これの8位には行ってる黒コンだがもぎ取りと血の署名が入るＭ１３で更に引き締まりそうだな、3ヶ月しか使えないが

M13以降は微妙に低速でクリーチャーが優秀な環境になりそうね
いや、クリーチャー弱い色がビートで死ぬだろ

>>969
高まる野心のスペースを魔性の天啓に代えてもよさそうだね。
天啓はビッグマナ系のデッキだと結構強そう。

>>971
青黒トロンでウギンの目に頼らずエルドラージやら滅びやらのパーツ探すのに使われる可能性が微レ存…？
ちょっと魔性の典型入れるのを真面目に考えてみるかな

太陽の宝球が落ちるのがいてーなー
2ﾏﾅのﾏﾅﾌｧｸﾄが欲しい

どちらかというと清純のタリスマンが痛い。
ビートに対しては複数枚引いても損しないし、引けば引いた分だけ待ちの戦法が有効に働くし
コントロールに大しても未練のトークンのクロックを抑えられるからFBを誘える（全体除去できる）しで
今使ってるコントロールのキーカードなんだけどな

なんで青がビートなんて出来るんだろうな・・・

ブラッドペットでもいいよ

タリスマンみたいな一見空気そうなカードが働き場所を見つけてるのを見るとなんかほっこりする。

>>976
懐かしすぎワロタ

マジで今の黒に必要なのはマナ加速手段だと思うよこんだけ重いのばっかもらうとさー
陰謀団の儀式が再録はないけど陰鬱かそれに準ずる能力付きで出たらみんなしてレアだろうがなんだろうが買い漁るんだろうな、と思うとなんだろう、涙出てくる。
せめて1マナ足りないでもいいからダリチュ下さいって感じ

黒太陽も落ちるしなんだかんだでミラ傷のカードって黒で重要なんだなって思うわ
ソーレンさんともお別れなんだね…

1Bのリチュールとか非現実的では無い

青の対抗呪文は1マナ重くなったけど残ってるのに
黒は色の役割ごと没収だからなぁ

除去残ってるやろ？
デュレス帰って来るやろ？

スーサイド？知らんなあ

単騎はスーサイドの出来損ない

>>979
ミラ傷のアーティファクトは黒にできないことを色々フォローしてくれたね・・・・

地の封印か…あまり使われないと思うが
いや、余程じゃなければ使われないか

黒の問題点はいくら強い除去もらっても
アーティファクトが割れないから
強い装備品が環境に残ればそれ1枚で終わってしまう

白か緑のどっちかくらいはエンチャントとアーティファクト割るのを開放してくれるものだと思ってたんだけどねぇ
ガッカリプロテクション

ハンデスがクソだったからあのプロテクション結構役に立ったぞ

瞬唱の魔道士対策に巻き込まれて
ひっそりお亡くなりになったヘイヴングルの死者さんが不憫で不憫で

とりあえずお茶漬けに練わさびととろけるチーズのせて食ってみろよ、多めの夜食にはぴったりだ

すいません誤爆しました

次スレはよ

お茶漬けにわさびは分かるがチーズはピザ御用達って感じで空気になれないな･･･

>>970いなそうそうだから俺が立ててこようか？

>>994
頼む

チーズって色々と種類があって用法も全然違うからひとくくりにそういう紹介しても絶対不味い不味いって言われるぞ

次スレﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

すいません立ててきましたーって言おうとしたら・・・
すいません
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1341155158/l50

しかもナンバリング間違えたし
もうほんとすいません

濃厚なチーズスレ

重複回避

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