遊戯王 禁止制限を語るスレ169枚目

◆このスレは、遊戯王の禁止・制限カードを語るスレです。
◇当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
◆次スレは>>950が立ててください。 立てられないのなら未来安価を。

前スレ
遊戯王　禁止制限を語るスレ168枚目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1338898482/

最新の制限リスト
ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden.php

遊戯王wiki
ttp://yugioh-wiki.net/

遊戯王BBS（したらば）
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/9734/

冷静に、客観的に議論しましょう。
ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は『何故そう考えたか』を明確に示してください。
「汎用性」の一言で片付けず、制限入りする理由をきちんと述べましょう。
俺エラッタも好ましくありません。コナミはエラッタをテキスト不備の改善ぐらいにしか適用しないためです。
当然俺ルール改訂もNG、論外です。自分の考えたルールで良くなるとか流石に自惚れ過ぎです。
レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。

・勝手にテンプレを書き換える自分さえ満足できればいいメタビート君
・自分の嫌いなカードだから規制されろ、とこのスレでのたまう私怨厨
・私怨を元に自分の考えた禁止制限を書く俺制限君
・自分がコンマイの社員だ、と言い切った上で論議を展開する妄想社員
・コナミは馬鹿だから仕方ない、と根拠もないのに言い張るコンマイ間抜け論者
・俺ならこのカードには対応できる、お前らが弱いだけだと言い張る自称プロ
・その自称プロに「はいはい自称プロ」といちいちかまう屑
・その他精神不安定な荒らしはかまうだけ無駄なのでスルーしましょう。

危なかったな乙

>>1
乙

さあカオスの始まりだ・・・

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.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
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　　　　　　ぼくたちは、なかよくつかってるよ

AA張んなｋｓ

>>1
乙

今季も半分過ぎてるがトリシュが死んで案の定メインデッキが超ハイパワーなテーマしか環境にいなくなったな
生半可な規制じゃ低速化できなさそうだが、前回の激流みたいな緩和措置もあるのかね

激流ブラックホール系の緩和があるかは確かに気になるな
まあ仮に低速化したとしても、除去ゲーはそれはそれでうんざりだが

大量の大嵐サイクロンナイトショットなどの除去カードに対抗するとすれば汎用バックを増やすことだけど、それもそれでなんかなあ…
ヴェーラー環境になってる原因の一つにバックの信頼が薄いってのがあるから、そこのところなんとかならんかな

サイクロン最規制でいい

バックは今でちょうどいいわ
増やしても減らしても環境が荒れるだけな気がする
とりあえずホーネット消して召喚反応系以外のやつも息できるようにしてほしいね

まぁでも確かに大会とか出ないでフリーでやってると無視を使うようなキチガイってまずいないしそこそこバックは生き残ってれる
奈落も生きるしな
ただそうなると今度は伏せが強すぎたりもする
難しいところだな

幽閉(笑)とか六部時代からしたら考えられんかったな
とりあえずエアーホーネットガイドラハンター禁止
伝導場兎召集サイクロン激流制限
くらいしたらKONAMI褒め称えるわ
まぁ、現実はミラクルセンチ爆発レダメ制限とか言うクソ改訂なんだろうな…


ところで海外から来るガイドゼンマイシャークさん辺りは規制されると思う？

シャークはスルー（マイティかハンターがかかると思うけど）でガイドはかかってもおかしくないとは思うけど、商業事情を優先したらかかんないだろうな

サイクロンもできるのは１：１交換までだしいまさら規制かかるとは思えないな
確かに伏せの信頼度も落ちてるけど伏せに頼り切るデッキが流行るよりはましだと思うし
やはり現状維持が妥当と見る、ただしホーネットは消えてくださいね伏せが紙切れにしかなりませんから

>>14
いや、サイクロン制限ってのはカーD剛健が落ちなかったら、って意味だったんだ

伏せ除去集めてワンキルし合うゲームとか言われるのはもう嫌だお…

トップ(のワンキル勢)落としてもワンキルは開発され続けるだろうし下にワンキルする輩はごろごろいるからね

分かりづらいというか口足らずでスマン

最近は伏せも伏せ除去も打ち合え〜って傾向だから
伏せ除去が強いってなるとサイクロン規制よりミラフォ月書の緩和あたりじゃねーの次は

改訂もまともに考えられない無能メーカーのカードゲームなんかやめちまえ

ストラク売るためにフィッシュボーグガンナー復帰ありそう

バルブどこの話じゃないシンクロ連打性能、というか無限蘇生だから無限ループ構築するしなぁ
海皇出て後続サーチや破壊しながら連続シンクロできる壊れになったし
咆哮で出したモンスターが全部シンクロになるし無理だろ
まだシンクロ展開しない破壊がキツいだけの同族ならまだしも・・・
(同族もセットまで荒らしたりサーチするようになったから前より厳しそうだが)


ライブラリアンいるとコスト完全に踏み倒せるのもミソ
とりあえず最初は竜騎隊コストにすりゃあ全く消費せずにシンクロし続けてられるし

海皇だとトリシュ出しやすそうだし復帰こんかね

効果が優秀とはいえこのご時世にディーヴァが再録されたのは驚き

トリシュもそうだったが環境トップのせいでトラップの種類が限定されるのがなぁ
サンブレ脱出、奈落激流、幽閉ミラフォ辺りのタイミング違い罠のパワーバランスがいいと嬉しいんだが
ホーネットが逝けばマシになるだろか…

トリシュはDTC3に合わせて復帰…と思ったけど時期が合いそうにないな
さすがに半年で復帰は無いだろうし

暗黒界の規制はどれがいいんだろうか？

まあ半年で復帰なんてのは結構あったけどな
というか半年ごとに制限禁止行き来なんてのも昔は多かった


暗黒界は現状じゃ規制なしだろう。全然結果出せてないし
まあ、トップ集団落ちるわガイド黒煙とか来日するわでトップ集団入りするだろうし
来年3月は規制あるかもしれんが、ガイド以外でも
そしたらまあグラファ制限だろ暗黒界は

ヒロビが結果出しまくってきたな
対虫として結果出してるわけだがこれじゃあ次のシーズン大幅規制がかかる気がしてきた
コンマイの規制基準だとトップ１，２は確実に規制かかるから虫殺しのためのヒロビも巻き添えか

せっかく金かけてヒロビ組んだのによ〜

コナミの考え方は怠慢だからな。

>>26
いっそ感心するくらいテンプレなヒロビ厨の文章だな……、ってか正直本当に感心した
これ教科書に載せたいわ、それくらいヒロビ厨の被害者意識を分かりやすく描いている

他人事みたいに言ってるけどね
自分の好きなデッキがいざ規制されるとなると冷静でいるのは難しいよ

それを経験したことのない人間がどれくらいいるんだよｗ
だいたい本当の巻き添え規制ならともかくｗ

植物デッキに泣いて謝れよ

ヒロビは巻き添えではなく普通に地力で規制でしょう
エクシーズがHEROを強化したのはまちがいないのだから妥当だと認めるべき
いつまで泣きごと言ってるのかと

うーんぐうの音も出ねえ

金かけてヒロビ組んだ(笑)
ほぼ確定で規制されるラヴァルにも同じこと言えんの？

勝ってるデッキが規制されることの何がおかしいんだ？
巻き添えですらないヒロビ使いは純Dや純植物使いやらに土下座してから愚痴れよ

個人的には散々ヒロビ使いの虫が消えれば消えるから、とか地道にアド取るデッキで悪いことしてないから、
みたいなウザい言い訳聞き飽きたし規制確定の今の位置まで登ってきたのは良かったねとしか思えない
今ぐらいの時期の結果が規制にモロに反映されるだろうし、あと2ヶ月くらいで満足するまで使ってから売れば？

ヒロビ嫌いの地雷を踏んだようだ

環境2位だし最近のヒロビは地道にアドとりじゃなくなってきてるしな
さすがに規制があるのは仕方ない


まああんま過剰にするほどではないとは思うが
エマコ制限かアライブ制限ってとこか

強謙制限or準制限エマコ制限で3月にカーD制限までいったらエマコ準で様子見くらいでちょうどいいんじゃないかね
最終的に強謙準カーD準ならエマコ制限のままで強謙準カーD制限くらいならエマコ準って感じで
戦士エクシーズ推してるし六武とヒーローでユーザーが分かれるくらいにしてほしい
隙間に忍者が入ってくれば尚良し

暗黒界は規制安定だろ
あと汎用罠。HERO規制とか当然なんだしもっと皆が予想できない部分を語ろうぜ

Ｅコール準制限、アライブ制限
ヒーローへの規制はこの程度だろう
エアーマンは禁止になるほどのパワーカードではないし
Ｅコールは制限の増援に比べサーチできる範囲が狭いし

剛健も落とす前提なら>>39でいいかもね
落とさないならEコール制限まで行くべきだろうけど
エアーマンは正直禁止になる程のパワーがあるとは思えない

全然見すらしない暗黒界規制とか
虫だけじゃなくサイクナイショで割られまくりな汎用罠規制しろとか
本当私怨1000％だな

流石に必要ない禁止をわざわざ出す必要はないからなぁ
エマコ制限で十分ならそっちでいい

あ、ゼンマイハンターは禁止にする必要大有りなので逝ってください

前スレでゼンマイハンターは禁止にするほどじゃない！マイティ制限で十分だ！

って言い張ってる池沼がいたけど今元気にしてるのかな
２〜３枚のハンデスなんてなんとかできないほうが恥みたいなことまで言ってたけど

アライブには絶対規制かからないと思うけどやっぱ人によって違うんやね
あと今までの改定から推測すれば規制考える時ってまずサーチ制限からじゃね？
アライブに規制入る場合でもエマコ制限アライブ準だと思うんだけど

>>43
前スレからハンター禁止禁止煩い奴のレス保存してるから
制限リストバレしてから楽しみにしとけよ

基本的にサーチよりデッキからSSのがヤバい
召喚権節約できるからな
とくにヒーローはエアーマン呼んで更なるサーチができるし

ただ、エマコは制約・コスト全くなしなのに比べ
アライブはライフ半分とモンスターなし制約(まあ起点にするからそこまできつい制約じゃないが)
があるからどっちもどっちって感じで影響があるのはエマコの方

ゼンマイハンターなんか擁護する余地すら全くないカードなのによく擁護する気になるもんだ
ドグマブレードの時に次元融合は禁止にしなくてよくねとか言ってるようなもん
あんときの次元融合と似た感じで誰もが禁止願うようなカードだと思うんだけどなぁ

アナザーの供給が安定しなくなるとサポートが腐りやすくなって安定性が落ちるからな
Eコール制限や剛健規制でも十分痛い

アライブの制約は剛健やらコールやらに規制がかかるとなるとかなり厳しい

ライフコストを警告宣告スキドレと食い合うから柔軟にメタる戦術が取れなくなるし
コールで対応できずアライブでのみ対応できる状況は殆どない
コストと発動条件の都合上、引いたら強制的に動くことを強要するしね

合憲とカードカーの関係に近いものがある
見返りは大きいが、動きが縛られるから単体起用しても苦しい

ハンター禁止マイティ制限とかで締め上げられたとしても
シャークラビットとついでにガイドが来日すればゼンマイはかなりの強デッキだよな？

インゼク相手なら有利が付くが、それはハンデス持ちってのが大きいからよく分からん
カオドラ弱体化のためにヴェーラーが落ちればもう少し自由に動けるから、
マイティ制限でハンターに規制がかからなければワンチャンあるかも
（それでも増Ｇが居る限り地雷の域は抜けられないだろうけど）

それと、ハンター禁止だとマイティ規制する意味はあまりない
マイティ三連打から１キル出来れば或いは違っただろうが

マイティ無制限だと一例としてはマジシャンと鮫の２枚でワンキルできるよ
マイティ制限もワンキルできるけどな

表現が悪かったな
マイティ三連打だけから１キルできれば、ガイド１枚（規制されなければ）から
殺しにかかれて、１キルがぐっと楽になるから規制する意味が大いにあったってこと

そんなこといったら海皇もディーヴァとバードマンの二枚でワンキル出来る

それで蜃気楼さんはいつ帰って来られるんです？

トリシューラがやばいのは実はエクシーズのためにレベル４が２体、簡単に場に揃うことだと思うの。
エクシーズを流行らせるためにはそれしかないから仕方ないとは思うけど、
トリシューラがあるとカードデザインが大変になるからこうなったんじゃないかと思うの。

そこに加えてバルブやスポーアがいたらソレこそまずいな
へっぽこ再録皇を出すくらいならトリシュのがいいからな

トリシュいないとシンクロはもうオワコンだな
いるのはＩＦかラヴァルくらいだし

ヤラクリ「我もいますぞｗｗｗ」

ヒロビとかいう老害はさっさと消えろ　GXから何年立ったと思ってるんだ　
エアー禁止エマジュ奇跡制限穴スパ準くらいは最低限やって欲しい

HEROは海外でも入賞が出たから、日本だけの問題では無いんだよな
http://tyugi.exblog.jp/17673312/

まーたエマジュ君か

>>61
海外でも頑張ってるんだな
HEROなんて知ったこっちゃないと言わんばかりに戦士指定エクシーズ出まくってるし何かしらの規制がかかる気しかしない
Eコール剛健制限だけでも十分辛いが

カラクリは危険だがギガントを売るために残すだろうな
でもラヴァルと暗黒、てめえらはダメだ

>>60
ヒロビ嫌いもここまで来るとすごいなｗ
私怨まみれもいいとこ

海外はまだエスクリ使えないのか

>>60
エアー禁止エマジュ奇跡制限穴スパ準くらいは最低限やって欲しいとかアホ丸出しだな

ラヴァルはまだしも暗黒のどこがアウトなんだ？
結局あのデッキって相手が暗黒だと自分がメタモルや手札抹殺使えないからムカつくのと
門からグラファ捨てのドロー＆カード割りが防ぎにくいからウゼェってだけで
正直今の時点ではたいして驚異でもないんだが
ムカつくのはわかるけどそれで結果もないのに規制しろってのは私怨でしかない
ゼンマイ聖刻リチュアみたく先攻取ると勝ち決定のデッキでもないし

まぁ、昔から融合型のＥ・ＨＥＲＯを使ってる身としてはＥじゃなくてアライブを規制してほしいんだが

アライブじゃないヒロビも勝ちまくってんのにアライブ規制で済ませろ、とか寝言
コール制限は最低限だろ、剛健は他デッキにも積まれまくりだからヒロビ関係なく規制されるとして
コール剛健に比べたらアライブは二の次

>>67
グラファはどう考えても壊れだろ
ラヴァルはまだしもってどういう意味？

結果出してから言えよ
そんなに強いと思うのなら自分が使ったらいいし
暗黒叩きするやつなんてここじゃ少数だぜ

まーたエマジュくんが戻ってきたんけぇｗｗｗｗ

暗黒叩きなんて誰もしてないが
ストラク出て1年以上経つし、大会で結果全く残していない訳ではない
大会結果しか見ないなら、ラヴァルもスルーだけどそれでもいいの？

ラヴァル自体ほとんど見ないしかかるとは思えんが
爆発引けなきゃ死ぬデッキだしな
爆アド取れるのは確かだが安定性低すぎ

>>70
頭おかしいんじゃねえのか
暗黒界もう6年以上使ってるがこのデッキグラファいなきゃ紙束同然だぞ？
グラファのお陰でぎりぎり中堅維持できてるんだ

それを結果を出してもいないのに規制とか私怨丸出しだろ
もうこれからは六武衆私怨とでも名乗れよ

その6年間紙束だったデッキを単体で大会レベルにまで引き上げたんだからグラファは壊れだろ
別に今の環境では規制レベルじゃないとは思うけど壊れは壊れ

ま、それはそうなんだけど
でもツアーガイドや煙が来日しても規制レベルになれないってのもなんだか悲しい

まあグラファは今のテーマには１つはある、そのテーマを使う理由をつけるイカれたカードの一種だな
環境の変化で暴れ出したら規制されそうな気はする

>>75
自分が使ってるからとか私情挟むなよ。それこそ私怨じゃねーか
他人から見たらお前のデッキは明らかに壊れなんだよ

>>79
お前こそ私情挟んでるだろ
トップメタにでもなったら規制も止む負えないと思うが
今この環境で息してるかあやしい暗黒界をアウトとかぬかすお前はどうかしてる
グラファに殴られまくったのか？

トップメタじゃない限り規制はあり得ないとか思ってる時点でアウト
話にならない

何いってんだよ
トップメタになれるくらいの強化や環境変化があれば規制もあるかもしれないってこと
そうでもなけりゃガイドや煙だけじゃ中堅の中でもぱっとしないあのていたらくでどう暴れるんだ

というかそもそも入賞率が何倍も違うラヴァルと並べるなよ、どうせ考えもなしに適当に暗黒界って書いたろ
どうせならアライブＨＥＲＯや聖刻リチュアとかにしときゃいいのに

今の環境では規制レベルじゃない
これが全て

海外・国内のトップ勢以外で規制なんか先攻キル系列ばっかだぞ
暗黒界にそんな芸当できるの？できないだろ


ガイド煙が来るにしてもそれは2013年3月改訂の問題だ
そもそもそれで暗黒界が暴れるかどうかすら分からないし

暗黒界も十分つえーけどな
ただ門頼りなこともあってサイク環境じゃほとんど息ができてないというのが現状
先攻取って道連れマイクラとか使えればほぼ勝てるデッキではある

とりあえず今期の暗黒界の規制はないな
フィールド頼りのデッキは総じて虫に弱い、ドラグニティとかもね

EXP5は9月までには来ないらしい
9月22日発売のデュエリストパックカイト編の情報が先に出てきた

これでガイドは未発売だから規制されない〜という輩は黙るだろうな
天狗同様に、和名不詳のままで準制限行きやろな

>>83
先行キル系列って何？
環境が全てならラヴァルの規制もあり得ないな。2枚使わないとキルすら難しいし
ラヴァルが野放し？とんだ冗談だな
それに相手の手札を見てハンデスってモチベーションに響くからなあ

暗黒界はつえーってレベルか？壊れだろ
たまに事故る。たまに壊れ。そんな感じ
暗黒厨さんマジ勘弁してください。あなたのデッキ迷惑なんです
なぜなら戦ってて面白くないから

そういうのを私怨って言うんですけどｗ

専用で使いきりでのハンデスくらいでモチベーションとか言われても・・・

ゼンマイは先攻とればまず手札を「全て」無くすハンデス
聖刻リチュアは安定してピーピングハンデス3回はしてバウンサーと
ハンデス連打した挙げ句詰みゲーにするからモチベーション言われてるわけで

後のアド回復でハンド減りすらしない墓穴と
ピーピング前提じゃなきゃサーチ潰しにしかならない
マイクラごときでモチベーションとか言われても困るわｗｗｗｗ
しかもハンデスに墓穴マイクラ引かなきゃいけない・ループない時点で暗黒界はハンデスデッキとしては弱い
まだ低率とはいえループ全ハンあるXセイバーのが懸念されるレベル

暗黒君発狂

また香ばしいのが沸いたな

ストラクから新制限までは本気でグラファ死ねって思ってたけどな
俺が剣闘厨で相性悪いからなおさら
でも今の状況なら別に規制しなくていいよ、当たると死ぬほどうざいけど

環境だけでデッキやカードのパワーが変わるいい例だな暗黒界は
正直ストラク出た当初は売上考えなきゃ、パワー的には規制されない方がおかしいようなデッキだったが
そこから一切の規制なしに、規制しなくていいというかまず規制かからないだろってレベルにまで落ちた
売上的には規制して問題ない時期に来たのにこんどは皮肉にも環境的に規制とかまず無いレベルになった

確かに暗黒界強いんだけど
それより強いデッキがわんさかあるという現状

最近の環境はいろんな意味でインフレしまくり

海外の結果を見る限り、概ね下馬評通りだな
カオドラ兎の二強の後をゼンマイインゼクが追って大穴でカウントダウンか
ヒロビと聖刻が勝ったのは意外だったけどデッキパワー的にはあり得るレベル

多分日本の選考会結果はインゼクとヒロビとガジェがメインだから
インゼクヒロビカオドラ兎が共通パーツを中心に落ちることになりそう

>>94
日本の暗黒界は虫のカモ以上のデッキではない
海外の暗黒界は煙があるから虫に勝てるがカオドラを相手にしたとき笑うしかない

海外でも日本でもトップとの相性が終わりすぎ

虫が死んで奈落幽閉増えると暗黒界は結局辛そう
てか虫が奈落幽閉ミラフォを消してるのって色んなデッキに影響与えてると思うがどうなんだろうね

虫が居なくても幽閉ミラフォは相手を選ぶから重要なのは奈落の有無位

フリチェがあるから伏せるデッキはそれでどうにかなるし、
虫より遅いデッキの存在価値がアレなことになってるのは概ねダンセルのせい
罠が割られることの影響はそこまでないと思う

ダンセルホーネットは逝かないと環境ぶっ壊れたまんまだな

ホーネットのみならまだファンデッキでも対応できなくはないんだがな
というか、ジュノンとかヒュペ辺りが同じようなマネをしてくるから
一度や二度なら対応できないとファンクラスですら勝てないんだが

ジュノンあたりとは手軽さが違いますし、ホーネットは手札からだと
防ぎようがないからな。ヒュペとかはヒュペ潰しとけばおkだけどさ
全ての甲虫の召喚シャットアウトするなんてことができれば苦労しないし・・・

なんか激流葬に続きブラック・ホールが準制限になる気がしてならないのは俺だけか？
なんとなくだが・・・激流と位置交換かもしれないけど・・・

ダンセルは汎用除去の奈落に落ちず起動効果での装備だからリビデとも相性が悪くないからな…
やや防ぎにくい上に通したら壊滅的な被害を受ける理不尽さがやばい

しかし前回も甲虫完全ノータッチ（おろ埋終末みたいな周辺機器含め）
どころかリビデ解除で強化はほんと斜め上だったな

まあダンセルさえ死ねばリビデなんかどうでもいいんだけども

ブラホよりはミラフォかねぇ…
手札から即使える理不尽さは結構なもの

まぁ、緩和枠で個人的に確定だと思ってるのはB地区だが

Bとマシュはどう考えても確定だろうな
ブラホはもちろん安牌じゃないけどいつも「えっ・・・！？」ていうのあるじゃん
なんかそういうのでありそうな気がする・・・
ミラフォはもはや安牌

俺はいい加減に大嵐禁止なると思ってるから警告激流奈落ミラフォは制限と踏んでる

大嵐禁止にするくらいならサイク制限にするんじゃないかな。
代替にナイトショットと砂塵があるけど、それぞれ一長一短生まれるし。

大嵐はあっても良いけど無い方が遊戯王っぽくなる
先週だかの遊馬とゴーシュみたいにトラップ合戦出来るような環境になってほしいわ

大嵐禁止にしてみたら先攻取ったら何も考えずにガン伏せする伏せたもん勝ちの環境が出来あがっちゃったんだよな…
駆け引きというより先行後攻の格差しか感じなかったわ。

大嵐禁止よりはサイクロンの量を減らしてほしい。
>>107の言ってる通り2枚目以降のサイクをナイトショットにするか砂塵にするかとかの選択が出てきて面白くなりそうだし。

サイク減らしてもいいから警告も減らしてほしい
召喚自体止めるとかまじありえん

>>106つーか大嵐禁止にしたからってバック規制しすぎだろそれ
何一つ止められなくなるんだがそんなの

強謙を制限にした上で大嵐サイク制限なら随分変わるよな

というか、合憲制限の時点で大違い

ブラホがラブホに見えるヤバイ

>>113
だよな

何気にスケゴも緩和確定だと思う

サイクは制限でいいかもなあ
骨がいるのもあるけどナイショに砂塵もあって
七つ道具とかのカウンター使うくらいなら割った方早いし確実ってのは何かおかしい

剛健はモンスターが強くてそこから展開してた前環境では魔法罠を相対的に強くしてたからマシだったが
今はカーＤとともにワンキルのパーツ集めに使われるからな
剛健３、カーＤ３のエンジンはどうにかしてほしい
こいつらのせいで制限の意味が変わってくる

剛健カーD両方積むデッキや剛健だけを積むデッキはあってもカーDだけを積むデッキは滅多にないからな
トップの採用率の割りに何故か無制限維持してた剛健もいい加減準制限か制限に落ちてほしいね。剛健落とすだけで安定性がガタ落ちするデッキも多数あるし。
カーＤは失敗した時のリスクがそれなりにあるし海外シクだから、とりあえず剛健に規制をかけて様子見でいいかも

海外で強謙売りまくってるしもういいだろう
あいつは無くてもいいのにトチ狂って産まれてきた癌

カードカー最大の課題は打ったターンに本当に何もできない所
チェンバでもないと勝つ方法がない

禁止から半年で抜け出したカード

お注射天使リリー
団結の力
クリッター
ブレイカー（2回）
ミラフォ（2回）

スポーアにもチャンスはある

失敗して途中送信した

チェンバや１キルでもないとコンスタントに相手ライフを削れない
普通のデッキで使っても勝利に直接繋がらない

という意味のことを書きたかった

何気に強欲で謙虚な壺は天使の施し、カードカーDは強欲な壺の調整版と俺は見てる

ただでさえ3枚から1枚選ぶのって2ドローとそこまで変わらない有用度
アドはカードカーに軍配上がるにしろデッキにある特定のキーカードを手札に加えやすいのは剛健


さらにカードカーは召喚権消費し攻撃もできず止められやすいんじゃ剛健に軍配が上がるよな

ごうけんは規制かからんと思うけどな
便利ではあるが壊れカードではないし
攻めにも守りにも使える良カード

今まで規制かかってこなかったのがその証拠

ダストシュートが規制されたのはいつだと思ってるんだ
規制までの長さはカードパワーとはあまり関係ないぞ

ダストは暴れてわりとすぐ制限まてはいったじゃないっすかヤダー

はたまた剛健は無制限だからな

剛健だが、トリシュが消えて手札にパーツ溜め込むリスクがほぼなくなったからなぁ
カーＤの登場もあって環境的にはかなり強化されてる
出たばっかのカーＤはスルー確定として、剛健は規制されても不思議じゃないと思うぞ

剛健カーＤ打てて次のターン死んでなければ成功するかは別としてワンキルルートってのが…

仮に剛健禁止になったらみんな代わりに何入れるんだ？

何も入れないだろ
無かった頃の環境に戻るだけ
制限でいいと思うがな

制限ならごうけんむしろ邪魔になるから成金にチェンジ

>>129
禁止はないと思うけど穴埋めに色んなカードを模索することにはなりそうだな
そういうのを必要としないデッキが強いと言われるようになるか

いい加減ビートもワンキルもバーンもとりあえず剛健積んでおけって風潮にうんざりだよ
相性抜群なカーDが加わって１キルデッキでは更に便利になってるし
本当に害悪でしかない

カーｄは強欲な壺だから規制されて然りだけどごうけん規制はなんかずれてる気がするわ
ただでさえ遊戯王はドローソース少ないゲームだし

そのドロソ少ない中で
ヴェーラーや各種速攻魔法、罠の相手を邪魔するカードや
相手の伏せを割るカードをガン積みしながらも
安定してワンキル行ける程サーチ系が豊富なデッキが環境制圧してる
そしてその妨害カードもワンキルパーツもその時必要な物を手に入れる確率を跳ね上げるのが強謙カーD

流石に制限は無いだろうけど準くらいにはなるんじゃないか
ダンセルやエマコ、召集、伝導辺りが軒並み制限行く事前提ならね

剛健が今まで規制されなかったのは単に商売上の理由だろ
GSバリアも消えた今トップほとんどにガン積みされてるカードが一発制限になる可能性は十分あり得ると思うが

剛健はカーDと共存できるのが不味いからなぁ
この2つを有効活用できるデッキとできないデッキの回転率の差が激しいからどちらかを規制するべきだとは思うが
カーDは出たばっかりで規制は無いだろうから剛健準制限あたりでどうだろう

合憲規制論者は全て願望だろ(笑)
規制するタイミングなんて腐るほどあったのに未だ制限なのがコナミの答え
いつ気がかわるか知らんがな

ヴェーラー
ラヴァル
ごうけん

こいつらに関してはコンマイのさじ加減ひとつで変わるよな

ラヴァルはほぼ確定だろKONAMI主催の大会で優勝してる時点で使用率云々関係無い

虫も潰されるだろうけどどれが潰される事やら

ヴェーラーはさじ加減云々でどうこうなるカードでもないと思う
カオドラのヴェーラーに至っては代わりのカードがないデッキ加速要員だし

ラヴァルは3か月前の規制だったら確定死レベルだったんだが今は暗黒界の同類

強謙は採用するとなれば考える余地なく三枚入る訳だからな

まあ制限でいいわな

あーエアーマン禁止になーれ　ソイヤッ！

>>141みたいなのは合憲のデメリットを考えれない馬鹿
何にでも合憲カードカー三枚づつ入れとけばいいって安直な脳みそ
本当にヒロビに必要な規制はみんなわかりきってるがそれをコナミができるかどうかの問題

とりあえず虫を骨（ホーネット）抜きにしてほしい

そういう意味でもデッキの構築幅を狭める癌だな
カーDと比べるとアド取れないけど失敗（もしくは無効）にされてもそんなにダメージないし、特殊召喚以外の行動は普通にできるし、弱点はせいぜいライオウきたら腐るぐらい
そのターン特殊召喚できないとはいえ、次のターン全力で殺しにいけるから小さいデメリットだよ

また私怨か・・・３枚のうちから１枚選んで持ってきただけで殺せるわけないだろう
エクシーズ環境だとＳＳできないのはかなり致命的だしある意味環境を低速化してくれてる
ごうけん規制かかったら安定性は下がるだろうが展開スピードはさらに上がると考えた方がいいね

ていうかカーｄが無効にされる場面ってかなり限られてるしデメリットの説明にいろいろ無理がある
カーｄは使うだけで１アド取るしごうけんは１：１交換が関の山。おまけに加える手札は相手に見られるからこれもデメリットになる
それにごうけん規制ということはぶん回しデッキが今以上に流行るってことだがそれを望むのかい？

剛健ってどうでもいいだろ

付け加えるとごうけんは攻めにも守りにも使える
デッキの幅を狭めるというがごうけんくらいないと遊戯王のルール上デッキが安定しない
ただ入れとけっていう面はあるけどこのカードが遊戯王を面白くしてくれていると個人的に思う
過去の遊戯王はほんとに引きゲーで運の要素が今以上に強すぎてデッキから好きなカードが加えにくかった
これに規制がかかるということはかえってデッキの幅を狭め今以上に安定したデッキか爆発力のあるデッキに流れるしかなくなる

ゆえにごうけん規制は間違いであると結論づける
まあ賛否両論あるだろうがな

>>146
j無効にされる場面が少ないってお前どんな環境でやってんだよ？
カーDはヴェーラー投げられたり月書喰らった時点で後は何もできないデメリット付きの800バニラにしからない
性質上召喚権使わないと使えないためこいつの効果通すのに失敗したらそのターンを投げるのに近い
それでも通れば純粋にアド＋１な分剛健より優秀とは言わないけど、効果通ってもセットもさせてエンドに直行する分剛健より運用しにくいのは確か

剛健のおかげで色んなデッキが回るとはいえそれがほぼ全体に及ぶから色んなデッキの救済とは言い難いし、ワンキルデッキの安定性も上げてる側面もある。
死ぬターンが今か次かしか変わらないしデッキの事故を防止してる分ブン回しについてはトントンだと思う
賛否は有るだろうがデッキの構築幅を狭める汎用カードが3つも積めるって時点で規制が必要と俺は思う

引きゲーこそ遊戯王って気もするけどなぁ。
デッキ圧縮、ドロー加速、キーカードを引かなかった時の対応とかの要素が現状考慮不要なのは個人的には残念に感じる。
剛健だけが悪いわけじゃ無いけど、上位はどれも幾らなんでも安定しすぎと言う感じ。

>>143
まず文章をちゃんと読んでほしい

君はまずはそこからだな

そのカードを一番使いこなせるデッキしか勝てないってのはよろしくない
勝てるデッキが一番狭まるパターンだからな

ヴェーラーにも言えることだけど、日本だと剛健もその口

>>146
剛健の存在が展開の安定性を格段に上げてるわけで、総合的に見たら環境スピードはむしろ上がってる
148で自分でも言ってる通り、ドロー関連が異様に厳しい遊戯王のゲームバランス上、特定のカードを安定して運用するのは難しいわけよ
それを安定してぶっ放せるようにしてるバランスブレイカーが剛健なわけ

賛否両論とは言うが、個人的にそろそろ剛健は遊戯王の癌と呼べるレベルまで来てると思う

TFでだが混沌の黒魔術師デッキ組んだ時はあれは帰ってきてはいけないなって思った
だがその割には店で結構高値で取引されてるけど禁止時代の開闢同様イラストアドで値段を維持してるんだろうか？

禁止制限が変わる時期になると事前に買ってくれるアホがいるせいだろう
こういう俺も同族やセイマジなんかはショップで拾ってきたりするから
人のことは言えないが

混黒はバトルパックで相当ばら撒かれたし、帰ってくるとも思えんからもはや金銭的価値は無いな

帰ってきたら更にパックの売上あがるじゃん

ナイトショット売る為にサイクロンの規制はありそう。

100円のナイショ売るために伏せゲー助長する意味wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

売るために〜ってよく言うけど古いパックの売り上げってそんなに後から上がるもんなのかね

準に戻る可能性はある、ナイショ売る為では絶対にないが

可能性って言い方なら遺言状だって戻る
今の伏せがカスなのは大嵐のせい
嵐だけ消せばいい
そんな単純な話じゃない！とか喚くヤツは単に自分の思い通りじゃないのが気にくわないだけの私怨

>>162
私怨で済ませるなら書くなよ


残念ながら遺言状は日本フォーマットが存在しない以上戻らない

というかナイショ売るためにサイクロン規制、ってやるなら前回やるはず。しかも制限で
ナイショ売るために次回サイクロン規制とかそもそもタイミングがおかしい

あと遺言状なんかフォーマット以前に性能的にみて完全にアウツだろ

はぁ？遺言状に日本フォーマット存在しない？
もう話にならんわ
消えろ雑魚

見ず知らずの人によく雑魚とか言えるな
VB調べてみろ
それともっと道徳勉強しろよ

遺言状を戻す理由もないし壊れカードの一つだから戻ってこれないな

シンクロが覚醒するからなあんなカード

>>148
そうかなぁ、むしろ俺は剛健のせいで環境が高速化してつまらなくなってる気もするけど

別にデッキ安定しなくてもいいんじゃないの、昨今は強烈なコンボが多くて、回ったら相手瞬殺みたいなデッキが多いしな
それに速度が落ちる分、戦闘破壊されたときに効果発動するカードや攻撃宣言時に発動出来るカードも採用されやすくなるだろうし
デッキが回らないときにどう動くかを考えてデッキ組む必要があるから使われるカードプールの幅も大きく広がるだろう

あとは>>149が言ってるように、合憲は全てのデッキに恩恵があるんだけど、
どっちかっていったらコンボが強力で、コンボパーツも少なくても済む上位デッキのほうがより強く恩恵を受ける事ができるからな
剛健はむしろ無くなったほうが上位デッキとそれ以外のデッキの差は縮まる

VBやwikiの情報を鵜呑みにするなよ雑魚

>>170
文字も読めないのかよ

ナイトショットのパック余ってるならサイクロン規制もありえると思うけどそれはないのか？

だから破壊耐性持ちのエクシーズと、GSのスタロ売るために激流葬緩和したのかと思ってたよ

激流葬は現環境の数少ない対策ってことで緩和されたｎ

まあ結果的にスタロも増えたわけだが

さすがにこれから売るパックにナイショみたいなカードがあるならまだしも・・・
前回でサイクロン規制したとこでさえナイショのパックがより売れるか怪しいのに
ましてやとっくに売ってるパックとなったら効果は期待できない

もしサイクロン規制されても別の理由だろうよ
伏せ除去が多すぎるとか

禁止・制限よりカードの再販やめれ。特に希少価値の高いカードをノーマル再販しまくって価値下げんな

サイク砂塵がサイクナイショになったのはでか過ぎる
ナイショはエンドサイクも永続、フィールド割りはできないけど即使えて1:1交換確定
これだったら流石にどっちかは制限でいいと思う

サイクナイショがん積みするやつなんているの？

聖刻とかアライブHEROみたいな後攻1キルの多いデッキだとサイクナイショガン積みは結構見るよ

１キル特化デッキのアライブ聖刻じゃなくてもサイド込みで大嵐＋サイク３は珍しくもないからな
やっぱサイクの使い勝手が良過ぎる
これがナイショ砂塵だったら少し話が変わってくるのに

>>179
サイク禁止ナイショ砂塵無制限はいいかもね
バランス的に

ナイショは表を割れないのと速攻魔法じゃないのが痛すぎる
忍法とか安置を多用する俺からすればサイク禁止は嬉しい限りだが、流石にないと思うね

もうサイク砂塵ナイショ全部制限でいいんじゃないかな（適当）

その代わり大嵐無制限な！

サイク制限でもかなり変わるんだよな
制限から緩和されていって解除された後また制限に戻った月の書の例が一応あるし
こんな例は参考にしちゃいけないかもしれんが

サイクナイショがん積みするやつのために規制するのは変だろ
1キル狙うだけのデッキを規制すれば良い話
激流緩和も伏せ割るカード増やした分の措置と考えればいいし

いやでもサイクが強力なのも確か
砂塵だと大嵐に巻き込まれてアド損になることもあるし、そっちのほうが駆け引きが生まれていいと思うんだけど

サイクロンのせいで陰が薄くなったカード

→砂塵の大竜巻
→ツイスター（）

ナイトショットは魔法だから引いたら即座に発動できる上に対象カードをチェーンされない効果があるけど、裏を割れないから永続メタには無力
砂塵は割る分にはサイクと同じ運用が出来るとは言え、罠だからワンテンポ遅れるしセットを経由するから発動できるとは限らない

やっぱりサイクは使い勝手が良過ぎる
大嵐禁止ならともかく大嵐あるのに３つ積めるのが不思議でならない

所詮１：１交換にそこまで熱くならんくても

たくさん伏せれば大嵐が怖いし
かといって１、２枚じゃサイクナイショから突破されるかもしれない

実際「大嵐サイクナイショがデッキにどれだけ入ってるかわからない」ってのは、メタる側の動きをかなり制限してると思うがな
もはやただの１：１交換に止まらない

どちらにしろ規制はかからん気がするけどな〜
わざわざメタ側を強くして売上下げる必要性もないし
メタ大好き厨と展開大好き厨の意見は真っ二つだから相容れることもない

今の伏せくらいでちょうどいいわ
あんまり伏せが強くなると先攻有利過ぎてつまらんくなるし
バック割るカード引きすぎても負けちまうしな

いかんせん伏せが弱すぎるとは言わんが手札誘発に頼らないといけない所があるのが何とも
虫のせいで攻撃反応罠が機能してないし、警告みたいなのもとりあえず伏せただけじゃ大量のサイクや大嵐の餌食になる
サイドから入れた永続メタが時間稼ぎにもならない事が多いのが辛い

サイクナイショはバック破壊以外の仕事をしないから
規制をやりすぎるレベルで規制しないと規制する意味が薄い

結局サイクナイショが入った分だけデッキ回転用カードやバックが削れるから
現実的に勝てる範囲でサイクナイショを入れられる最大限の枚数ってのは
サイクナイショが何枚あったところで変わらない

つーか伏せ除去も伏せも豊富にして速度を落とそうって方針な気がするから
(伏せ除去入れなければ伏せにひっかかり速度落ちる・伏せ除去入れたら入れたで回りが遅くなり速度が落ちる)
次はサイクロン・ナイショ・大嵐すべておとがめなしで
奈落・月の書・ミラフォあたりのどれか、またはいくつかが緩和されるような気がする

その方針ならそれはそれで有りだと思うけどね
伏せVS除去の物量戦にはなるだろうし、インゼク来る前は伏せるカード多くすれば攻撃反応罠も割りと使えてたし

相手の場だけを荒らす召喚反応やフリチェはシエンやらラギアやらが居る限り戻らないだろ
落とし穴レベルの穴が開いてれば別だけど、警告辺りは更に規制される可能性の方が高いだろうし

ミラフォ戻って終わりだと思う

>>192
伏せでのみ対処できる＝どうあれ先攻超有利　なのは間違いないので
ある程度対処できなくて手札誘発に頼らざる得ないにするのは仕方ないと思うぞ。
元を辿れば、モンスターのインフレ→召喚自体で潰す汎用メタ罠流行とかが元凶なんだろうが

ま、どうあれバックの調整は虫規制で使用率減少してるの見てからなぁ

聖刻とアライブには準備する時間を貰えず、ヒロビにはヒロブラデュアスパでタコられる
ラギア六武はサイチェン後に先行奪われるとマクロで爆散

まともな準備要員がカドガン位なせいで海外でもカオドラに速度で負け、
海外兎にはデッキがばれた瞬間笑えるほど不利なダイヤが確定

総じて強いプレイヤーは虫位超えて当然なのが現実
なのに日本環境の中心にいるから確実に規制候補
それが今の虫…

伏せ大好きな皆さまの救世主
白銀のスナイパーがいるじゃない

スナイパーはSSできなくてもいいから割られた瞬間破壊だったらいいんだけどね
エンドフェイズでは遅すぎる

神系ヴェーラー墓穴は規制すべき。
こいつら、古いカードのクセに最新のカードに対策できてしまう
俺がコナミならするね。ゼンマイや虫などは当然の前提としてだが

禁止：警告　宣告　蘇生　ゼンハン
制限：スポア　マイティ　ダンセルセンチ　Eコール　聖刻収集　墓穴　レダメ　ヴェーラー　伝導場
準制：ごうけん

いくらココのやつらでもそんな俺制限には釣られない

ガイド制限がまだあったか

>>193の言ってる事は割と的確
だと思う
コナミ側もそれを考えてのサイク3放置だろうし
ただ今のカードプールだと中々そう思惑通りになってくれないって事なんだろうな

警告宣告蘇生禁止ヴェーラー制限とか遊戯王は決して逆転がというものができない糞ゲーになるな
先に展開したら必ず勝つとかさすがに全員辞めるレベル
こういう>>201みたいな気持ち悪いキチガイが改訂考えてたら遊戯王自体存在してないだろうな

さすがに>>201は一キル厨も大概にしろとしか言いようがない
もはや病気といわれても仕方ない域だと思う
一人でオナニーでもしてろって感じ

スポーアが許されるわけないだろ
死ね

>>204
2，3枚で殺人コンボができるなら残りは関係ないカードでもいいからな
それでも今まではコンボ始動までに結構時間がかかるから割るカード入れ過ぎるとバックが薄くなって始動する前に死ぬけど、
剛健カーDが各３積める状態だとそこまで大きな事故は起きないんだよな

スポーアバルブはもう復帰していいだろ
ソースは前スレの議論

スポーアーは許されるだろ。世界中から反感を買ったから戻る可能性が高い。
神系はどっちかが規制かかりそうだな。暗黒界って結果出してるのか？
そもそも1年前のストラクって売れてんの？

割と本気で汎用魔法罠の解禁はアリだと思うんだ
それもミラフォみたいな攻撃反応ではなく召喚反応系を解禁する
サイク制限にするより有効な伏せカードの絶対数を増やすってやり方で調整とる方針で

取り敢えず警告か宣告のどちらかは解禁して欲しいな
月書は即効性がある分１ショット側が邪魔っ気なメタモンス退けるのに使いそうなのが懸念材料だな

なんでわざわざ売上下がるような調整をコンマイがするんだよｗ
現状でも伏せがうざいくらいなのにこれ以上増えられたら溜まらんわ

警告か宣告かっつったらうっとうしいのは警告かな？
月書がそういう使われ方するのは別にいいんじゃん？そうじゃなきゃ駆け引きもなくてつまんないし

>>212
ワンキルを好む人間からすると伏せは現状でもうざいけど、
ガン伏せを好む人間からすると伏せが現状弱すぎる
ここら辺は平行線になるから、過去スレでも眺めててくれ

>>211
先行シエン警告2伏せとか酷い事が減るように警告の緩和は絶対ないと思う
てかメタビート側はヒロビとかBF使えよ。伏せれるカードが3枚くらい多くなるぞ

>>214
いまやヒロビってメタビートですらなくね？ｗ
普通にワンキルデッキじゃん

1キルできるのはアライブ特化だけ
普通のヒロビはミラフュ2枚握ってるとかじゃないと無理

これだけ伏せ除去に溢れた環境で現状でも伏せウザイっていっちゃう人って・・・

まあでも無難な月書か奈落からだな

虫が消えれば攻撃反応罠の評価も大分マシになる気がするけどね
あいつらがトップにいるせいで採用カードが縛られてる感があるし

アライブ規制で輪を潜り抜けおいしいです

六武衆忍者ラギア暗黒界辺りは今すごくおいしい位置にいると思う

流石にラギアは規制されるだろうけどな兎が

>>210
ネクガやゴブゾン見れば分かるとおり巻き添えで規制されたとしても1年は戻らない

守備高いの多いし月書が帰ってきそう

ネクガとゴブゾンのどこが巻き添えだったというのか？

巻き添えというよりは過剰規制だったとしてもだな

ネクガはライロのせい
ゴブゾンはサイジョウキのアンデの影響

スポーアバルブは何に巻き込まれたのかよくわからん
コンマイは汎用性の高さって言うけどそんなんほとんどに当てはまるわｗ

ネクガは過剰というより何でそこ？って感じだったな
あのときまず何よりライロ規制なら裁きやソラエク制限じゃね？って感じだったから
個人的には皿とネクガじゃなく裁きとソラエクじゃね？って見解だっただけで
あのときのライロ全体規制度合いとしては妥当だと思った

あとゴブゾンもあのアンデの無双っぷりからしたら妥当。つーか予想してた

もちろん昔の話で今も裁き規制しろとか思ってるわけじゃないからな？


というかライロってめちゃくちゃ緩和されてんのに全く空気だな
ライロの中核とか言われたルミナス解除しても環境入りしなさそう
さすがにさらに光の援軍解除したら入ってくると思うが
(というか完全に全盛期以上でTOP勢に加われなかったら
一体ライロとはなんだったのか、暴れたのは夢だったのかって話だな)

スポーアバルブは海外の天狗植物のせいって
何度も言われてんだろ

いやだから天狗準なら問題なかったのになんでそこまでするのかってこと
天狗が明らかな壊れだったのに巻き添え食らった感が否めない

スポーアバルブは何に巻き込まれたのかよくわからん
→天狗が明らかな壊れだったのに巻き添え食らった感が否めない
？

眠いから頭まわっとらんな・・・

>>198
簡単に4アド取れて、ヴェーラー3積みを強制される虫が許される訳ねぇだろ
サモプリに頭下げてさっさと退場して欲しい

ネクガは墓地BFも原因の１つだろ

ライロ時代はあれが一番早いデッキだったし、寒波嵐ハリケがあったのも大きい

サイク規制で罠そのままでいいよ

罠増えるとかやってられない、ワンキル嫌ならフェーダーかかし和睦入れればいいだろ

ワンキルがイヤって言う割には絶対カカシフェーダーを積もうとはしないんだよな
ガン伏せ厨の意見ってのがすごくわかりやすい
あげくサイクロン等をそのままで他を緩和しろとかもうね

ワンキルを潰してサイクロン制限がベストだろ
さすがに無制限じゃ永続やフィールドが直ぐに割られてファンデッキもその他も死んでる状態

まあ半分は妄想スレだからな

永続がカスなのは大嵐のせい
サイクロンに罪はない
規制したきゃしていいが現状でも機能する伏せ連中はこれに関わらず規制すべき
サイクロンとか実際どうでもいい

ワンキル防止にゴーズトラゴを解除しよう（提案）

安直かもしれんがサイク準ナイショ準でいい

初代
友也　ゾンバイアに憧れるガキ　不良にリンチされる哀れな子・・・
五郎　テッパンアイスホッケーをする不良　爆死ｗ
はじめ　ドラゴンカードで遊戯に挑むも敗北して封印されたかわいそうな人

初代　アニメオリジナル
ジロウ　別名女郎蜘蛛のジロウ　犯罪者　遊戯により罰ゲーム
テツ　本名はササキテツオ　ゼアルの鉄男とは別人　ジロウと一緒に罰ゲームを受けた犯罪者
昇太朗　時計マニアの変人　遊戯の罰ゲームで時計がすべて大破
カケル　本名は豪遊カケル　何人もの人を殺してきた闇医者　遊戯王史上最悪の悪人　最後は逮捕　おそらく死刑

初代　映画
翔吾　レッドアイズを当てたが海馬のレアカード狩りにより狩られたかわいそうな人

ＤＭ
大滝＆佐藤　名前不明のゴースト骨塚の部下　バクラにより制裁
健太　学校に行きたくないから嘘をついて病院に居座るモブガキ　城之内をはげしく見下している
コージ　本名は名蜘蛛コージ　ただのチンピラ　海馬による制裁を受け廃人へ・・・
アキラ　モブショタ　遊戯を応援する　バニラドラゴンデッキｗ 　まさにモブガキｗ

ＧＸ
浩二　いじめを苦に自殺した教師・・・哀れ・・・
隼人　一度も勝ったことのない遊戯王最低のキャラクター　あまりにも不人気で即リストラされた
翔　3期になってうざさが覚醒　デュエルの腕は最低クラスｗ
オサム　ガキ相手に本気を出したらユベルに狩られた可哀そうなモブ　
進　ラーイエロー最弱のモブ　ただの操り人形
洋司　ゴブリン使いのザコモブ　気が弱くプレッシャーに負けて連敗する
大吾　ホルス使い　ミスターＴにボコられて闇に食われた　その後その姿をミスターＴに利用される

５Ｄｓ
太朗　田舎者の王様　醜い巨人を操り遊星を追い込む強敵

ゼアル
太一　徳之助にイタぶられたモブ　
ショーベイ　ドカタに憧れるガキ　田舎の大将
豊作　農家の子供　変態デブ　小鳥にキモがられる
カケル　サッカーモブ　存在価値は０　初代のカケルとは別人 　
秀太　変態カメラマン
徳之助　劣化版羽蛾　太一を毎回陥れるクズキャラ
孝　エリート意識が強く人を見下すクズ
優也　アンナにいじめられた哀れな被害者モブ・・・

名前が被ってる奴はおとなしく遊戯王引退しなさい
モブと名前かぶった人に決闘者を名乗る資格なし

ゴーズはともかくトラゴはどうなんだろうな
無制限ならわらわら出てきてうざい気はするがそこまで脅威って気もしないし

トラゴーズは低速化させたいだけなら激流葬なんかより全然緩和していい
ゴーズはまた制限に戻りそうだけど

トラゴはエクシーズ環境になったせいでコントロール奪取も使いづらくなったしな
素材になれる点は相変わらず優秀だが

トラゴめっちゃ優秀なのにな、剛健カーDとも相性いいし

能力的には制限でもいいと思うけど、採用率的には緩和あるかもね

スケゴ推理ゲート生け贄Dドロークリスティア緩和はよ

>>246
ついでにデブリキャリアサモプリストライカーも追加で

次でアース準制にはなるよな？

ストライカーはただの出張要因だから緩和は厳しいかなぁ
アースの緩和は普通にありそう

代行はどのデッキに対してもメタになるから無理じゃね
朱光という手札誘発壊れカードもあるしクリスティアの存在がエクシーズ販促の阻害になりそう
あとストラク出てだいぶ経ってるし売上的に緩和しても伸びる気もしない

だから緩和の可能性は薄いなあ

２：１交換が多い朱光が壊れはないわー

エフェクト・ヴェーラー「」

緩和にベストロが入ってない奴ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クリスみたいなキチガイは制限でいいくらい

クリスパーデクのクソゲーさは味わったものにしかわからない

>>246
他は無制限でも大して変わらん気がするが推理ゲートはダメだ
あいつらは危なすぎる

大嵐禁止は確定らしいな

俺制限の中ででしょ？

>>252
お前は素で規制候補だろ
特に海外のカオドラでは完全に１キルの始動要員でしかないじゃないか

つーか思ったんだけど海皇って普通に壊れじゃね？
というか狙撃兵・重装兵・騎兵隊の3兵がイカれてると思う

手札コストにしてもウンディーネで落としてもエクシーズ素材から取り除いても
破壊効果だのサーチ効果だの発動するって万能すぎるし
虫でみんな麻痺してるのかも知れんがあれも簡単にアドを取りすぎる

しかもヴェーラーも効かないしコストにされる場合は警告奈落もスルーしていくし
リバイスとか本来止めなくていいのまで止めなきゃいけないし
例のアビス・ウォーリアで狙撃兵・重装兵なら破壊しながらドローロック
騎兵隊なら後続コストサーチしつつドローロックもあるし

次回はまあ無理だろうけど海皇3月改定で規制かけるレベルだと思う

というか深海のティーバ規制してもいいんじゃねえの次でも

普通に海皇持ってこれて重曹兵もってくれば手札からさらに海皇で
高レベルシンクロもすぐできるし、
トリシュもこれとか咆哮危惧して禁止になった気すらする

シンクロ潰しとかじゃなく普通に壊れの域に達してると思うよティーバは
少なくともTGストライカーあたりよりは普通に酷い

あとそれかウンディーネも出すだけで2アドに墓地肥やしって結構危ないと思うんだけど
まあこっちは規制レベルまでいかなそうな気もするが

強いなら勝つ
話はそれからだ

暴れてから規制がコナミなのに9月規制とかあるわけないだろ
仮に今から結果残し始めたと仮定してももう遅いわ

狙撃兵とかはせめてエクシーズ素材から取り除かれた場合は効果発動しないように裁定変更してほしいな
クリッターだってそうなっただろうに


まあディーヴァ規制はないとは言い切れない気がするけど
シンクロだし海皇来て、ちょっと猫化してきてるのも事実

ディーヴァなきゃ弱いくらいなのに規制されるわけないだろ〜
虫がいる限りは空気でしかいられんしこれから虫と2トップ取るなら別だけどな
海皇は俺も化けるとは思ってるがまだ既存のトップガチ共の方がまだまだ強い

>>265
クリッターとはテキストが全然違うだろ
あれは「フィールドから墓地に行った時」だからエクシーズ素材の時に発動しないのは当然

虫1段階目の規制(BFの例からすると1種のみ制限で終わり？)
聖刻は召集規制(一応2月パックはギリ規制対象:例IFガン)
出張要素もあり海外見据えた兎規制
HERO規制Eエマあたり？
海外見据えたゼンマイ1段階目の規制(虫と同じく1種制限で終わりか？)
ラヴァルは海外発売の兼ね合いで読めない(トリシュは発売前に逝った)
代償は制限行くと息の根止まるし中堅だしでギアフレの可能性やノータッチもある
こんな感じ？ガイドノータッチ天狗緩和怖いです
>>265
フィールドの状態指定されてないんだからダンディと同じく発動するのは当然
クリッターや天狗とはテキストが全く違うわ

虫はホネ禁止から始めればいいよ
チーム戦とかになるとインゼクターオンリーチームが優勝しすぎｗｗｗ

ダンセル制限の方が致命傷だからそっちじゃね
ホネ禁止だとギミックも消えるしね

ホーネットクソすぎるだろｗ
ダンセル、センチで使えば最強にアド稼げるし最悪グルフ使ってもいいという壊れ
奈落がなぜ不採用になりヴェーラーがなぜ流行ったのかを考えればホネ禁止は妥当

今の遊戯王はアド取れても手早く展開できないと勝てないゲーム
その点でホーネットはまず環境にやりたいことがマッチしてない
虫にカドガン必須なのもホネグルを引かないことで速度を少しでも高めるためだしね

それと、奈落不採用は本質的には始動のダンセルが止まらないからだが、
ヴェーラーはダンセル以外も含めて受けられるカードが最大だから使われてるカード
海外でワンキルサポ状態なのがいい例

引かないことで速度を高める？
別に3ドローさせてくれてもええんやで

ヴェーラーが１キルサポートって意味わからんのだが
むしろ１キル止めてくれてるんだろ？

ホネは絶対逝く、逝かないと今のヴェーラー３積み環境はずっと変わらない

ホーネット禁止で虫が死ぬならホーネット禁止で一向にかまわねーよ
実際ダンセル制限のが虫にはきついからそっちの方の規制が提唱されてるんだぞ？

というかダンセルセンチ制限でいいよもう
ダンセルだけでも甘いと思う

まあダンセル制限ホーネット禁止でも構いませんけどね
ただホーネットは手札からの率を相当減らせるから制限でも結構意味はあったりする
まあ終末だチェインで落とすだされる落ちだろうけど、それでもその分速度は落ちる

どっちにしろダンセルは制限以上にはいってもらわないと
先攻ショックルーラーはかなりの確率でされるし
そこからホネ無双とか笑えない

海外だとカオスの餌だな
まあワンキルサポートってのも違う気もするが

ただヴェーラーはワンキルを止めることもあるが
なんとか逆転を狙った相手を止めて潰すこともあるし
結局止めたところで、その隙にぶん回し返せるか完全に動きを封じて固められる
トップクラスのデッキでもないと、また回されて終了なんだよな
結局ヴェーラー入れて勝つのはトップ勢で、ヴェーラーあってもなくてもたいして変わらん気がする

禁止
エアーマン、蘇生、操作
制限
RAIGEKI、発条ネズミ、混黒、ダンセル、兎、アトゥム、
準
デュアスパ、剛健、ヴェーラー、
解除
ベスト、スポ、月読詠、

今までの法則とか、海外のみ販売されたパックとか踏まえたらこうなった

RAIGEKIとはどういう効果だ？
いつ発動する？

RAIGEKI・・・？ちょっとここが意味が完全にわからない
蘇生はまあ混黒復帰あるから仕方ないにしろ操作・・・？

エアーマン禁止にしなくてもコール制限で十分すぎでしょ
ていうかヒロビだけ厳しく規制しすぎ
虫のがずっと甘いってどういうことだよ

毎度毎度俺制限でありがちだが緩和が極端にすくねえな
3枚つまないスポーアはまだしも月読命のいきなり無制限もなさそう

つーか雷撃ってサンダーボルトかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
聞いた事すらないような地味なカードを私怨で謎規制してんのかと思ったら
逆にぶっ壊れカードの緩和だったのかよｗｗｗ
ブラホ準だったらまだしもサンボルはありえないわ

帚はありえないがサンダーボルトは来ると思う
聖刻、虫みたいな壊れジャンル出し続けて、それにカジュアルジャンルとバランス取るのにサンダーボルト
はいいんじゃないか

ブラホでいいだろ、それなら

サンボル緩和とか末期すぎんだろ

サンボルはあまりにリスクがなさ過ぎてワンサイドゲーになりすぎるし
ブラホが完全下位なんだしやるならブラホでしょう
全くリスクや発動タイミング選ばず相手だけ除去ってのはどうかと思う

ブラホは少なくとも優勢時には使えないってのが相当タイミング限定してるし
ブラホ準だったらまあ正直ありっちゃありな気はする

最近のトップ勢全部を露骨に制限にする訳ないだろ

ダンセル3枚環境って改めて考えるとぶっ壊れすぎだな
後2か月は遊戯王本当つまらんわ

つーか仮にルミナス援軍解除して全盛期以上のライロになっても虫に勝てそうに思えない

って時点で
昔より環境がまともになった、低速化したってことすら怪しい
昔より酷い環境なんじゃないか？

最近ホント虫ばっかだよな

聖刻すら優勝したら珍しいレベルになってきた

ヴェーラが今の遊戯王のバランスを保っている
無かったらゲームじゃなくなる

ヴェーラーがあろうが勝つには相当なデッキパワーが要るのは変わらない

ブラホ2枚にするよりブラホと同族感染1枚ずつにするべきじゃないのか

正直後2か月後規制される虫の話題は今更どうでもいいわな
つか。
次パックで海龍族が結果でも出さなければ、9月の規制→海外上陸後でもないとトップデッキはほとんど変わらないか？

>>288
ライロ全緩和しても勝てないだろうから前より悪い環境ってどういう理屈だｗ
そもそも比較すべき環境が違う。帝時代のスピードが遅くて良かったとか今更回顧するのと大差がねーだろ
ライロガチ一強環境と比較しても言ってるなら、当時は今の比じゃない酷さだったしな

寧ろコナミは当然遊戯王カードの全部の規制と制限と禁止の条件を解除しろよ。

禁止 ホーネット ゼンマイハンター
制限 トフェニ アナネオ アライブ 剛健 激流葬 代償 爆発
準制 ベストロウリィ 兎 月書 ロンファ
解除 ミラフォ デブリ サモプリ

ダンセルさえいなきゃ１ターンに一枚破壊ですむのになんでホーネットだけにかけて欲しいんだ？

1ターンに1枚破壊が嫌だから、伏せの意味なくなるし
ダンセルからのお手軽エクシーズは許してあげる

>>287
虫のせいでヴェーラー無いと勝ち抜いて行けないのがもうね

ホーネットが１枚でも残れば今とほとんど変わらん
たとえダンセル制限でもダークバーストとかで回収する手段はあるし
センチホーネットでも２アドになるというのがそもそも異常

よって優先順位としてはホーネットを先に消すべき
時点にダンセル

次点だった

虫さえいなければ現環境はバランスが取れていたはず

ああいう展開型は展開させるだけさせて切り返せば大抵息切れしてるもんだけど、たった1枚であそこまで暴れまわった挙句次のダンセルまで予約入って消耗無しとかもうね
1ターン4枚破壊とかエクシーズ沸きまくりからのヴォルカドラグーンとか芸も多彩すぎる
センチ、ホーネットのどっちかがいなければ大分マシだったんだろうな

>>288
ルミナス援軍無制限のライロなら虫ぐらい余裕で勝てそうな気がするわ
全盛期は速さと展開力と爆発力が半端なかったし、剛健使わないと事故ることがある虫とは違う
しかも当時と違ってサイク無制限、裁き無制限、開闢制限、皿無制限のエクシーズ有りだから安定して4ターン以内には死ねそう

つーかトフェニ・アナネオが意味わからん
なんでそんな線を規制するんだ？
ヒロビ・聖刻自体に規制は必要だが、明らかにそこじゃないだろう
虫規制でギガマンティスチョイスするようなもんだぞ？

規制するにしてもこれ含めたメインデッキのカードを状況に応じて
好きなのをサーチできる召集・Eコールじゃね？
あと虫に甘過ぎる。ヒロビに厳しい割に除去力は潰してるものの
虫の展開・サーチなどが潰れてないからこれでも普通に強い
ダンセル制限がホーネット禁止より有力なのはダンセル制限のが虫にとってきついからだぞ？
そして実際それでも足りないレベル
決して虫に禁止出すほどじゃないと温情与えてる訳じゃない


ミラフォとデブリは準制限なら賛成だがいきなり無制限にするには危ないカードだと思う

いやネタだろ

安定した＝オナニー　だから遊戯王で安定してもらいたくない

自分の持ってるデッキの規制はあえて外すのがこのスレだろｗ

骨禁止とか言ってる奴はアホだろ
ﾀﾞﾝｾﾙ制限で十分痛手だと思うんだがな

>>307
ないわ
虫舐めすぎ

ホネ禁止じゃないとか言ってる奴がアホだろ
どんだけ環境壊してると思ってんだ

ダンセル制限でも別に十分っていうかほとんど使われんだろうけど一強だったからな
ホネダンセルは両方かかるだろうさ

大嵐禁止はよ

大嵐禁止とかないから
あってもハリケーンと交換まで

今の禁止リストの傾向見てホネ禁止は無いと思うわ
あれとダンセルはガンや旋風、門みたいな制限前提のカードだろう

ハリケーンは(ry

ゲイルカルート制限の今だと旋風は門ガンに並ぶ程には感じない

ダンセルも制限にするならホネ制限でもいいと思うが

虫はダンセル制限安定として、その上で結局どういうテーマとして残すかって話だわな
中核になってるダンセル（展開）ホネ（除去）センチ（手札補充）グルフ（Ｌｖ調整）のうちどれ規制するかで意味が全然違うし

個人的に言えば、高速化の原因になってるダンセルセンチ制限にして
場に維持さえすれば1ターン1アド取ってく本来のメタ側サイクルリバース的な形に落とせばいいと思う。
ホネ禁止とかの意見もあるが、もともと虫ってラギア六武のような「先攻から展開ガン伏せして封殺する」先攻クソゲー環境を荒らす意図から出たテーマだろ？
今の虫は除去しながら好きなように展開して暴れるからこの惨状だが・・

テーマから禁止出るかは微妙だよねコナミの傾向からして
ただし大嵐は禁止がほぼ確定だよ
禁止アンケートでトップになったからね

禁止アンケートなんてあんの？

>>318アンケートとか初めて聞いた何それ?

コナミとかが主催してる当てになる奴なの?

東部○季
国立理系
趣味 東方(笑)かーど(笑)麻雀

好きな漫画 野球漫画、福本漫画、イカ娘、絶望先生
好きなアニメ 流行りモノは嫌いと硬派アピール

東方厨の癖に硬派を気取っており、特技は中身のある会話
受け身人間でどこに行ってもお客様気分
故に大学の学科で浮き気味なのが悩み

>>317
虫でダンセルを落とすなら（つまり場のカードを割りまくる低速デッキにするなら）
次に落とすべきカードはカドガン＆剛健
カドガンのデッキ４枚掘り＆リビデをドローソースに変える能力と
剛健の安定性は今のインゼクにおいて凄まじく重要

センチホネは結局ホネが墓地に落ちてるか手札にある、
つまり動くための基盤ができてないとどうしようもないし、
何よりダンセルを引っ張れるから強いコンボ
ダンセル一枚でなお規制しても死体蹴りにしかならない

どうかんがえてもリビデやカーガン規制よりセンチやホーネット規制のが有効だろ
3枚全部壊れてんのに中核一枚で済まして、他の汎用に目を向けさせるとかさすがやることが汚いな

つーかそもそもダンセル制限ならカーガンよりピンポイントで落とせる週末入るようになると思うが

というかいっそダンセルを禁止にしたらどうだろう
ダンセル禁止のみだとどうかね？

もうダンセルセンチホーネット全部禁止でいいよ

それは間違いなく環境レベルからは落ちるけどテーマとしてガチで死ぬ所まで行くな
個人的にはダンセルセンチ制限かな
ダンセルからの展開が何ループも繰り返されるから悪い訳だし

>>323
このスレはそもそもガチ基準で話をするんだろ
虫の欠点はダンセル引けないときの動きがガチ基準で弱いこと
センチホネとか２枚コンボで召喚権まで使って２アドしか取れないから主軸には出来ない

だからダンセル制限の時点で今回規制されないであろう準ガチ相手すら勝てなくなるし
もっと弱体化させるならダンセルを引けなくするか引いても使えなくすればいい
カドガン剛健が重要札になるのはダンセルを動かすためのパーツだからに過ぎない

あと、週末は1900打点を殺せない上にデッキを掘れる枚数が違いすぎるんで論外
それでも代用札がないならゼピュあたりと合わせて入れてくるかもだけど

ダンセル規制に必死だなあ虫厨は
ホーネットの方が害悪なのに

もう虫は崩した
どうせ規制されて終わるデッキに未練はない

後、あくまでガチ基準の意見だからダンセル規制されても
ダンホネ食らうような甘えたデッキは無視してるだけ

虫を規制する方向ではなく同族感染とキラスネを解除して水属性を虫の対抗馬に育てる方向でｵﾅｼｬｽ

大会じゃ８割９割虫のくせに規制されないわけないだろ

流石にこの期に及んで虫がスルーされるわけがない

虫憎しで盛りすぎワロス
小規模で偏ったならまだしも、ある程度の規模の非公認なら行って４割程度
大概は２〜３割

上位入賞するやつの話してたんだよ
虫虫虫たまに聖刻ヒロビが混じるくらい

聖刻ヒロビでも普通に規制対象なのに虫が無事に済むわけがない
ダンセルセンチホネ全部制限行く可能性すらありうる
2つは確定と見ていい

>>334
それもよっぽど偏るか運がいいやつがいっぱいいないと厳しい
聖刻ヒロビのどっちかだけなら虫でメインから止まるけど
両方メインから安定して潰すのはかなりの無理ゲー

インゼクター使いが近くにいるたびに「インゼクターさっさと規制かけねえかな？」
とかいわれてるくらいだし、虫は規制いくつかけられて当然のデッキだろ

自分より遅いデッキ全否定するのは間違いなくクソ
ダンホネとかダングルとか動きがどこかおかしいしね
でもヒロビや聖刻あたりとの相性が死んでるから勝つには運が絡む

ガチ環境だけ見るならダンセル規制で終了、
ダンセルに頼らずにメタモンだせないからある程度のデッキパワーがあるなら１キル余裕

ホーネット制限かダンセル準制限のみならまだガチで頑張れる可能性もある
ダンホネ両方規制されたらただの紙束

ファンデッキレイプするのが問題ならホーネット禁止、
この時点でガチでは無理だがファンクラスならそれなりに戦える

大会での相性云々までコナミは考えてないだろ
暴れた奴が規制される、ただそれだけ
虫はダンセルホーネット両制限が妥当と思う

加えてヴェーラー剛健サイクあたりも制限の可能性は高いから、そうなると流石に虫はトップから陥落するだろーな
聖刻HERO兎ゼンマイラヴァル辺りもどこかしら潰されるだろうから断言はできんが

個人的にはヒロビの規制が何処まで甘いかが気になる
うまい人が使うと完全に虫より強いから
エマコあたりが残ると１強化してもおかしくない

後はワンチャンゲーの聖刻

>>339
相性が悪いってことは暴れられないってことだぜ
デッキパワーはそれなりに高いカラクリラヴァルでもよほどの腕がないと勝てず
カラクリに至っては俺制限にすら出てこない現状を見れば明らかだと思うが

選考会は基本デッキパワーと扱いやすさで
デッキを選ぶ必要があるから虫が多そうだけど

さすがにダンセル準とかで済むなんて話は万に一つもあり得ない
最低でもダンセル制限は確定だろ
その上でプラスアルファでセンチ・ホーネットがどこまで規制されるかが議論点だと思う

ダンセルセンチが消えれば虫なんかかわいいもんさ

虫はグルフにグルフでもくっつけて遊んでろ

コンマイからまだヒドゥン4の謝罪声明をきいてないな

何が規制されるかではなく何が解除されるかを言わせれば
そいつがキチかキチじゃないか分かるってばっちゃが言ってた

よしじゃあ手始めに俺は天狗解除と予想してみる
理由としては植物やTGが規制されてシンクロが終わってるから
向こうがその辺の出張パーツを解除しなきゃ大丈夫だろ、と判断すると考えて

天狗解除とかギャグとしても面白くないな

他のカードゲームなら天狗はそのままでガイドも当然規制だけど銭ゲバコンマイならどっちも無制限で売るに決まってる

何事もなかったかのようにスポーアを解除しそうな気がする

環境を変えるという意味ならトリシュは良くも悪くも大きい
金輪際ループ要員を出さないなら混黒

前回の禁止は本当なんだったのか、って感じだな


あ、でもダスト・シュートだけは永久に死んでて下さいまし

虫は確実に逝くとして聖刻やヒロビがどれくらい規制されるか気になるわ

あんまり話題に出ない帰っても大丈夫そうな禁止カードはポット系ぐらいかな

禁止から帰ってこれそうでインパクトあるのもう混黒ぐらいしかいないなぁ

そういやサイバーポッドって何で禁止になったんだっけ？

健太くんねーorz
困ってるよ…
親も困ったちゃんのかまってちゃんで、すごいらしい。
うちはまだ健太親子の実害はないけど、子供達も母親達もなるべく触らないようにしてる。
ネチネチジメジメした色白ジャイアンみたいな子。
生理的に受け付けないタイプみたいで、特に女の子達が気持ち悪いと見た目も陰険な性格も激しく嫌がってる。
あの子のおかげで、「健太」という名前はイメージ悪い。
「健太」っていう名前自体は悪くないと思うけど…クズが多いのは事実だよな…

>>354
三原式とかじゃね？

>>354
リバースしたらデュエル終わっちゃうから

>>356>>357
カードパワーっていうより悪用されたから禁止されたって事？

ポット系は性能が狂ってるからな
まだ残ってるメタモルも大概だし
悪用とか関係なく元々おかしかった

ファイバーポッドを制限にしよう(提案)

ファイバーポットのキチガイさは使われたことないやつには分かんないんだろうな
今まで積み重ねてきた全てを台無しにしてデュエル開始時の状況まで戻され
しかも先攻と違い攻撃もできる。
もはやリバースされたら負けといっていい

フィールドリセットしたあとゾロゾロ特殊召喚・ドローするサイバーも論外
こっちもリバースされたら負け

ブラホ＋メタモル≒サイバーだもんな
しかもメタモルと違って展開まで出来る

ダイスポット「6000バーンできるのに10年以上規制にかからなかった俺が最強ということで」

ファイバーはともかくサイバーは当時そんなに強い印象なかったけどなぁ
今戻っちゃマズイ類かな

当時っつうか、ネット環境が整って無かった事で使用法が広まっていなかっただけな気がするが

>>365
あぁそれもあるのか

強いのは確かなんだろうけど
結構早い段階で制限になってたし

なにが強いって５枚ドローに他ならない

昔はサイバーポッド三枚積んでたな
よく抹殺の使徒でお互いのデッキから除外されてた

ダイスって言えば3年前の海外の印象が強すぎる

プロのギャンブラーが6連発して準優勝からの特定で出禁は笑った海外じゃプロ決闘者が存在するから必死になるわな

>>368
心変わりボルトもあったからな

あれって普通に伏せといて殴ってもらえればラッキーくらいの感じで使ってたんだが狙って自分のターンにリバースする人とかいたのかな

健太って名前の太ったおっさんが子供相手に鮫トレしていたから
そいつよりいい条件で子供とトレードして、「こういうの参考にすれば？」と買取のチラシ渡してあげたんだが
「マナー違反」「人として最低」とか言われて、フリプレ中机蹴られたり椅子にぶつかられたりしたんだが
実際鮫トレはマナー違反だと思うんだが、鮫トレとはいえトレード成立しそうなの横入りした俺もマナー違反か？

スレチ

>>370
禁止から永劫帰ってこなくなった理由は、その「狙って自分のターンにリバース」を1ターン中に何度もやったのが主

最初に制限・禁止されたのは、軽く除去られるリスクを考慮してなお爆発時のリターンが別ゲーレベルで莫大だから

>>373サンク
そういう事か

最強ジャンプにつく炎がまた守備200らしいな
こりゃまたまた爆発スルーか？

俺は爆発スルーで炎熱場規制が一番いいと思ってるんだけどねぇ

チョウレンビートが調子に乗るな

>>370
通常の使い方でも最悪手札増えるしそのままおいとくくらいならリバースする
ぶっちゃけ攻撃されてリバースするよりその後いろいろできる分自ターンにリバースしたほうが強い

新禁止
死者蘇生　ブラックホール　ゼンマイハンター　ホーネット

新制限
強奪　兎

新準制限
旋風　援軍

解除
スポア　ルミナス　ベストロ

スポアと旋風は確定でエンワだと思う。

はい、次の患者さんどうぞー

バルブも帰ってこれるだろ
天狗のために規制とかふざけ過ぎ
勝手に作った海外だけで規制されてろや
むしろ天狗が禁止になれよ
タイミング逃さないリクルーターとか壊れすぎ

触れるなよ？

もうバルブスポーアの話題するヤツは一律荒らし認定でいいんじゃないかなー
いつも前改訂の文句しか言わない不毛な議論が続くだけだし

>>379
強奪はない。ヒントはアムホ

蘇生と大嵐禁止唱えるやつは何考えてるのかよくわからんな

大嵐禁止いう奴は運ゲーになるのが嫌なんだろう
蘇生禁止いう奴は混黒に帰ってきて欲しいんだろう

新禁止
蘇生　イカ　ゼンマイハンター　ホーネット

新制限
ダンセル　兎　エマコ　レッダメ　ヴェーラー

規制が多かった場合だとこうなるか？
ラヴァルやら暗黒やらは次回になりそう
蘇生は採用率100％だから混黒関係無しにありえると思う

ヴェーラー制限はない、虫減れば勝手に減るし抑止側を規制する意味がわからない
行っても準制限だがそもそも規制かかるとは思えない

蘇生が強いのは明らかだが今禁止にする理由がない

禁止
ゼンマイハンター　ガストクラーケ　ホーネット　クリッター

制限
レダメ　召集　警告　混黒　月読命　黒き森のウィッチ　エマコ

準制限
アトゥムス　ラビット　援軍　ダンセル

解除
奈落　スポーア　バルブ

クリッターはガイドで呼べるし危険すぎるからウィッチにチェンジ
バルブスポーアはもう解除していいと思う、シンクロ自体がほぼオワコンだし
混黒は魔法回収が強力とはいえ上級ゆえに事故要因になるし今の環境だとそんなに暴れる気がしない
魔導書でデッキから呼べるという人もいるけど魔導書がガチじゃないから問題ない
警告は単純に強すぎてみんな入れてるから奈落解除で代替
ホーネット禁止は当然としてダンセルを制限にしてしまうと極限に弱くなってしまうから
とりあえずダンセル準で様子見、ヴェーラーは虫環境でなくなった後の環境がわからないから様子見

ガイド如きでウィッチ＞クリッターの関係がひっくり返ると思ってる奴どうかしてると思うわ
クリッター禁止があるとしてもウィッチ復帰はないし、両方禁止
アトゥムスと援軍が準制限とか意味不明だし、伏せ除去の規制してないのに奈落と警告の移動も意味不明でツッコミだすとキリがない

バルブとスポーア、ランチャーは解除されねえから

まあウィッチクリッター両方禁止は確かにあるな
アトゥムスorレダメの少なくともどちらかが規制かかるから一応書いた
援軍はライロがほとんど結果出してないしルミナス解除よりは安全と踏んだ
伏せ除去に関しては奈落警告チェンジで実質今と変わらない
虫が減れば奈落の採用率も自然に回復していくだろうから問題ないと判断
警告は便利すぎてエクシーズやシンクロ一つ潰すだけでアドが稼げてしまう上に防ぐ手段が少なすぎるから奈落解除が妥当と見る

伏せ除去に関してはいまさらどうしようもない
たとえサイクを制限にしてもナイショ増やすだけだしサイクナイショ両方制限にしたら伏せが強くなりすぎるため
規制の掛けようがないと判断

過去にテーマ系で一発禁止ってイレカエルくらいしかいないし
甲虫、ゼンマイ、聖刻リチュア、その他とも精々キーカード1、2枚制限程度じゃないの？

もうクリッターの年内禁止はないっていう結論が出てる

伏せが弱すぎるというが
今でも大嵐サイク３だとして伏せ側は宣告激流２警告２奈落２（＋α強脱、デモチェ、幽閉、ミラフォ）
とした場合枚数的には明らかに伏せ側の方が多い
ナイショ３がん積みしてようやく枚数的には互角かそれ以下

大嵐に関しても宣告で守ればいいし最悪スタロ積めば解決するから
何で伏せ除去側を消そうとするのかわからない

モンスターも除去ができるからだろ
伏せの役割ができるモンスターはほとんどいないし

モンスター効果で伏せ駆除するのって虫以外にメジャーなものほとんどなくね
罠側も召喚反応系ばっかりだから伏せ割ってくるようなモンスは召喚自体がそもそも通らんし
ライトロードとかなら別だけど結果出してないしな

虫以外にとかまたまたご冗談を
どんなテーマですら伏せ除去くらい備えてる環境でなにをほざいてんだか

それこそカラクリとか名指しで
「除去モンスターがないから弱い」って言われてるくらいで(それでもパルキオン出せばいいという)
どんなテーマでも伏せ除去標準装備なのを表してる

そもそも>>395はなんで伏せ除去は汎用性高いの挙げといて
伏せは幽閉だの採用の余地すらないようなの挙げてんだ
そんなこといったら伏せ除去にだって砂塵やツイスターがあるだろ、ってなるわ

そもそも伏せ除去はタイミングを選ばない・デメリットなしなのが多すぎなのにたいして
伏せは発動条件で縛ったりライフコストや手札コスト用意したり、
バウンス止まりにして全てのモンスターにたいして使いにくくしたりして縛ってるのが多い
サイクロンがモンスター召喚時しか使えなかったりするか？しないだろ？
大嵐使うときライフ半分払うか？払わないだろ？
まず設計上伏せ除去＞伏せにしてあるわけだが

つーか警告が強すぎるから規制とか言ってて
奈落解除するから伏せは実質変わらないって言ってること矛盾してね？
自分で警告＞＞奈落なの認識してるくせに伏せが弱体化しないと思ってんの？


まあそれより意味不明なのはレダメとアトゥムス「準」だけど
こいつら典型的な「準制限じゃ全く意味をなさないカード」なのに
エクストラ準なんかループによる連打ギミック系(トレミスやマイティ)か
ドゥローレンみたいな3枚あることで初めて意味をなすカード以外は全く持って無意味
さらに連打ループ系も準じゃ意味は薄いから行くなら制限いくし
レダメはこれまた安定したデッキからの特殊召喚・サーチが豊富だから準じゃ意味がない
そもそも2体しか入れない構築すら多いくらいで、はっきりいってクリスティア準のがよっぽど意味はある

モンスターで伏せ除去なんて虫くらい(笑)とかほざきますけど
逆にモンスターによる除去も、罠の無効もできない主流デッキ、
いや中堅まで含めてそんなデッキがあるなら教えて欲しいくらいなんだが

インゼク：ホーネット
HERO：エアーマン
聖刻系統：シユウ
ラギア系統：ラギア
ラヴァル：淑女
代償ガジェ：ルーラー（破壊でも無効でもないけど性質的には似てる）
六武：シエン、ナチュルシンクロ
暗黒界：グラファ
カラクリ：ナチュルシンクロ
インフェ：オーガ
墓守：末裔

たくさんありますね
まあ、この中には出すは少々手間がかかる奴がいるけどそいつらも大嵐サイクでごり押しすれば通っちゃうからな
召喚反応ですらモンスター出す前に軽々除去されるのに攻撃反応なんてまず残る訳がない
だからこそのヴェーラー環境なんだろうが

上位のヒロビがコールだけなのに対して、聖刻規制が3種の時点でキチガイの私怨
物言いからして海外考えてのレダメ規制でもなさそうだし

海外といえば、ガイドスルーとか兎準で済ますとかヴェーラーは虫減れば減るだの抑止側だの突っ込みどころしかないな
>>382見るに大方前回の海外事情規制で散々喚いてた奴なんだろうけど
こんなもん願望どころかただの妄想だろ

>>401
で、何がいいたいの？

おそらく全員が意見一致であろう規制

新禁止
ゼンマイハンター
新制限
ダンセル　兎　エマコ

ヴェーラーは虫規制で減るというが俺はかかると思う
そもそも減らないと思うし、新しい罠や新しい手札発動モンスターを売るために

ヴェーラー規制せずに使われなくなる事など、大嵐禁止でもしなければあり得んからなあ

罠息してなさすぎだからサイクとか大嵐規制してほしいわナイトショットとかもあるんだし
最近相手ターンに行えることヴェーラーくらいとか少なすぎだろ

今の伏せ＋ヴェーラーで足りないとか甘えてるとしか思えないわ

俺も虫が消えただけでヴェーラー消えるとは思わないな

相手が虫以外のときサイチェンでヴェーラー抜けるの?

今はヴェーラー3枚ないとゲームにならんレベルだがホーネット消えたら
奈落2枚にチェンジになるだろうから1枚か2枚には減るんじゃないの？
普通止めるだけのカードより破壊できるカードの方優先するしな

虫が消えたら多少は減るだろうが虫が登場する以前の採用率に戻ることは100%無いな

虫は規制確定として・・
濃厚テーマなのは、【ヒロビ】【ゼンマイ】
ブリュ、M7、ガイドラ規制がホント怖い。

ゼンマイってハンターだけで十分じゃね
ブリュは能力としては禁止クラスだけどＤＴＣの売上のために残る可能性の方が高い
トレミス、ガイドラはたぶんかからないと思う

大嵐は禁止確定

リチュアのイカは？

普通に考えればイカも禁止に行っちゃうんじゃない？ハンターと同じく先攻クソゲー要因になってるし
1枚でも残るとトレミス利用で何度でも出せるし儀水鏡に規制がかかるとも思えない
そもそも聖刻リチュアにどれだけ規制かかるのか読めないわ

新しめのカードだから放置ということもありうるし

>>404
強謙の制限も割と意見は一致してる

>>414
良くて準制だろ。

>>416
どこで一致した？
制限準制限無制限唱える人と完全に分かれてる印象だったが

剛健は別に規制する必要ないだろ

普通に考えたらイカ禁止とかねえよ

>>409
ヴェーラーが強いのはホーネットが伏せを否定するからじゃなくて
相手の返しで出すモンスターを潰してターンを強制終了させられるから
奈落は聖槍で乙るし警告宣告はその次のターンで殺すか嵌め布陣を作らないと返しで轟沈する

ガイド＆カオスで相手を２ターンで安定して殺せるカオドラが海外で強い理由でもある

>>421
ヴェーラー過大評価しすぎじゃないの？
ヴェーラー使ったらターンを強制終了できるはずもなく一時的に止めるに過ぎない、普通に戦闘はできるし
返しで何か手段打たないと結局また使われるわけだしな
奈落が聖槍で乙るなんて言い出したら激流でもなんでも当てはまるわけだし理由として薄い

海外でカオドラのヴェーラー採用率が高いのはモンスターの比率が高い分サイクとかで割られやすい伏せを入れるよりは
割られにくいヴェーラー使った方が建設的だから使われてるに過ぎない
伏せの代わりにヴェーラー入れてるだけなんだし規制するのはこれまたずれてる
カオドラ使いからすればなんでヴェーラー規制されるのに伏せ規制されないだって言いたくなるよね

>>422
召喚権とモンスター効果を１ターン分無駄にするってことを軽く見すぎ
今のガチどもは召喚とモンスター効果さえ通れば大抵の布陣はワンチャンで返せる
自分だけそれが通らなかった時点で既に致命的なディスアドを負ったも同然

2200ですら下級で戦闘破壊出来ないんだから普通のデッキで戦闘で足掻くとか寝言
そもそも無効化されないし相手を選ばないからヴェーラーの代わりになるカードもない
総じてヴェーラーは現状の全バック用カードの中で環境的に一番強い

それって結局ヴェーラーが良い具合に抑止として働いてくれてるってことでしょ
バック最強というのは言い過ぎな気もするが
宣告激流が最強じゃね

抑止じゃなくて相手を積ませるためのカード
六武全盛期の警告弾圧の同類

デッキを選ぶ激流はともかく、書いてあることは宣告の方が強いが
ナイショサイクで割られる上に見え見えなのが痛い
さらに言えば、こういう類のカードは相手の反撃手が飛んでくる前に
引いていないといけないので準制限でも大幅に使い勝手が悪化する

ヴェーラー1枚で詰むような奴はデュエルに向いてないんじゃね

ラヴァルクラスのデッキですら特定の手札3枚からクェーサー出せる
基本手札２〜３枚のコンボが通れば死ぬゲームで
モンスター１枚止められることの意味が解らない時点で何も言うことはない

ID:/FcI25WE0ワロス

とりあえず蟲は逝っていい。

元々俺はヴェーラー食らって困るようなデッキ使わないしな
ヒロビと暗黒界使いだし

じゃあ以下は暗黒カラクリガジェラヴァルは9月に規制かかるのか議論で

真炎の爆発を無制限に置いておくことでこれから炎を作る時守備力を200にするだけで売れるというミラクルができるから爆発はスルーされそうだな
炎熱伝導場、侍女あたりが妥当かな
ラヴァルに取って炎熱伝導場はHEROや六武にとっての狼煙コールだからな

ラヴァルに関してはスルーされてもまるで驚かない
もう存在感が三沢レベル

ラヴァルは間接的にダメージ受ける予感しかしない

ラヴァルは伝導場来てからいきなり強くなったから伝導場のみでも問題は無さそうな気がする
セットで剛健も規制かけておけば

ラヴァルはガンみたいにサーチできるわけじゃない爆発が全てのデッキだから難しいところ
爆発無制限→伝導侍女淑女キャノン制限
　　準制限→伝導侍女制限
こんなもんか？フレムベル時代から使ってた身だから多少贔屓入ってるだろうけど

そんなに規制食らう筈ないだろ

ガチしか見ないなら無制限だろうと大して関係ないんじゃないかね
他のデッキが濫用する剛健やらヴェーラーやらが落ちれば巻き添えで消えるだろうし

爆発規制はやめてください！泣いているフレムベルもいるんですよ！

ラヴァルが規制入るって騒いでるのここだけだしな

ラヴァルって最近だとどこかで結果出したっけ？
別に規制に反対しないが、このスレでの嫌われっぷりは異常に見える

GSバリアもとうに立ち消えたことだし、強謙は制限入りの筆頭格だろうな
安定感を犠牲にして1kill力を追ったデッキに安易に安定感を供給する害悪
大会入賞者の誰もが3積みしているこのカードが規制を免れる線は100に1つも無いね

もうごうけんの話は良いよ
誰も同意してくれないよ

ごうけん(笑)とかコナミがかける気あるなら既に制限だろ
大嵐禁止とゴヨウ制限はもう知ってる奴は知ってるし
ゴヨウはブリュと交換かな？

剛健の無かった頃を思い出して欲しい

ただの運ゲー

自分の構築力の低さを棚に上げるなよ

>>444
結局ソースあんのかそれ

妄想じゃね

>>404
Tin缶にドルッカ入るから兎は準までだろうなぁ
兎制限ではエヴォル専用の産廃になるし、缶の発売日を考えるとコナミの旨みが無い

ぶっちゃけ上位デッキでの使用率を考えたら、規制すべきなのはガイドヴェーラー＞兎だろう
何の為に3月5月とガイドヴェーラーを再録して来たと思ってるんだ、最後の一稼ぎだよな

どう考えても妄想
大体このタイミングでゴヨウ解除とかありえんだろ
ブリュはループのせいで逝きそうだが

GSバリアなんてあったっけ？

ゴヨウとかクソカードの筆頭だろ
あんなオーバースペックカード解除していいわけがない

>>452
当たり前かもしれんが再録されれば3月禁止は確実にない（制限行きは有り得るけど）
9月は関係ないと思う

ゴヨウはシンクロデッキ相手だと2800未満のモンスターはゴミになるからな
エクシーズモンスターの効果を使えないってのはあるがそれでもコントロール奪取は強すぎる

ブリュのループなんて現実的な物はないから大丈夫そうに見えるがアレがあるとカードを作りにくいってのはあるだろな
どんな強モンスターでもブリュバウンズでおｋとかループを考えるとちょっとな

何かしらのアド回復手段がなければブリュは１度効果を使った時点でじり貧確定
出る時のディスアドもあるし、単体ではもう制限レベルではない

ブリュは禁止か解除のどっちかでよくない？

>>454
バウンズとか言ってる時点で

ゴヨウが返ってくる、大嵐が禁止って前提なら

【禁止】
大嵐　骨　イカ　ハンタ

【制限】
ハリケ　ゴヨウ　リビデ　兎　ラギア　狼煙　Ｅコール　聖刻サーチ

【準制限】
ゾンキャリ　ベストロ　ダンセル　ゴトバ　ブリザ

【解除】
ルミナス

こうなるかな

頭の悪い妄想が多いデスネ
コナミ以下の脳みそばっか

ありえねーから安心しろ

ゴヨウはエクシーズとっても効果使えないっていうけど
最近エクシーズに重ねるエクシーズも増えてきてるからな
アニメの展開的にもまだまだ増えていきそうだし

というかゴヨウはなんであんな明らかに頭悪い調整したんだろうな
アニメでニトロが初登場する話で登場して、尺の関係で☆６に
それでニトロの効果使わないと倒せない打点にしないといけないからってああなったんだろうけど
それにしたってジュッテ縛りでよかったろうに

無難な所だけ書くとこうかなぁ、ドルカ缶でコナミの今後の戦略が予想出来るよね

禁止
ハンター(モチベ枠、制限でも1枚あれば回る為)
蜂(デッキ使用率枠、制限でも1枚あれば回る為)

制限
ダンセル(デッキ使用率枠、蜂だけでは済まないだろうなぁ)
Eコール(デッキ使用率枠、アライブよりはこっち)
代償(デッキ使用率枠)
ツアガ(汎用性・採用率枠、後述の理由で兎準が濃厚な為、こちらがキツ目になると思われる)

準制限
兎(デッキ使用率枠、ドルカ缶を不良在庫にはせんだろうから、まずは準で様子見かと)
ヴェーラー(汎用性・採用率枠、単体でどうこうする訳でないので準で様子見)
強謙(汎用性・採用率枠、ストラクに入れる気が無いならもういいだろう)

解除
コナミが何を売りたいかで変わるからわからん、魔導押しで来るなら混黒もあり得る

今回想定した規制対象デッキ、なおGAOV以降は発売後最初の改定の為に候補外
日本…甲虫、HERO、代償ガジェ
海外…カオドラ、兎、ゼンマイ

虫は海外も絡めるとダンセルの時点でゴミだからホーネットは落ちないと思う
そもそも虫のキーパーツは始動要員であるダンセル除くと
ホネとグルフを落とすカードのカドガンとか剛健だしね

後、海外を考慮するなら兎とガイドは多分逆
ドルッカはエヴォルで出しても強いし、ちょうど新規エヴォルパーツが出たばかり

>>464
強謙とガイドを減らしてリヴァイエールで再利用出来なくすれば、兎準でも抑えられると思うぞ
兎デッキはたった1アドの為に、事故要因をガン積みしているようなもんだからな

>>463
カオドラ想定ならレダメも規制しとけよ
聖刻本体規制しないならなおさら

>>465
日本でも海外でも兎がとるアドは1アド如きじゃないだろ
一発通した時点で半分死んだも同然

リヴァイエール再利用だっていつもできる訳じゃないしな

>>466
攻めのガイドと守りのヴェーラーが減れば、海外カオドラは勝手に落ちると思うけどなぁ
レダメは準が妥当だろうが、海外カオドラは元々レダメ3積みなんかしてないから効果薄い

>>466同意
時期的に聖刻関連が規制受けないならレダメは制限になるべき

既にそれなりに聖刻が勝ってるから意味がないわけじゃないが…

兎の方が強いのはわかる
俺もフルモンで兎ブロッカーギアギガブラボンぶっぱグランエルオラァとかやってるし

だが未再録&ドルカ缶を控えている兎と、再録済み&カオドラ弱体化に規制必至なガイド、
金にうるさいコナミがどっちを優遇するかを考えれば、兎だと思うんだがなぁ

>>462
たぶん、遊戯の言う「力は弱い」理論を再現しようと
パワーカードは逆に利用される恐れがあるよって言いたかったんだと思う
結局ゴヨウ自体がただのパワカで、弱デッキは余計隅に追い払われるだけだったが

フルバーンデッキ使ってるが、最近虫１キル多くてフルバーン対策されなくても全然勝てないわ

ドルカ缶っていったって所詮再録じゃん
初収録ならともかく再録するから規制かからないなんて話はないだろ今までも
売上でいったらガイド制限のが響くんじゃね？EXP来日控えてるんだし、ガイドは日本未収録
天狗も準なんだからガイド制限にしたらEXP売れなくなりそう

カードパワー的にはもちろん制限まで規制かけてほしいが



あとレダメは準妥当とかいってるがそもそもあれサーチやデッキからの特殊召喚多すぎるし
2体並べれば十分だからどうかんがえても制限安定

ガイドは日本にないからなんとも言えんがカオドラと戦った場合
こっちも止めるためにいるヴェーラーなんかが減ってしまうよりも
レダメ制限にぶちこんでもらった方がよっぽどやりやすいんだが

>>474
EXP5は9月に出ない、既に9月はカイトパックの発売が決まっている
去年辺りから海外新規カードが小出しされているから、ガイドもそうなる可能性がある

つーか一つ突っ込みたいんだけどいいか

>>423のバカは召喚権とモンスターの効果1ターン無駄とか宣告より強いとか
ヴェーラーキチガイカードと喚きすぎだが

さもそのターンのモンスター効果全部無効みたいに言ってるけど
無効になるのは1ターン全部じゃなく1体だけなんだが
しかも召喚権とかいってるが召喚潰してないぞ

効果発動！効果発動！効果発動！展開除去拘束ありがとうございました！
と効果が連打されまくる環境で1枚ぽっち無効にしても焼け石に水なことも多い
さらにモンスター残っちゃうから破壊よりその分返しの1キルしにくい


手札からの奇襲性・除去回避や先攻1ターン目から使えるのは伏せにはない利点だが
性能はそれだけあってちゃんと下げてバランスとらせてるわ

>>476
わざわざ50も遡ることじゃない
どう考えても馬鹿のいうことなんだからスルーしとけって

弾圧やら宣告やらもそうだが、規制にはトップデッキがどう使うかが重要なんだから
>>423はおおむね間違ってないだろ

一度ガイドなりカオスなりで制圧された時点で場のモンスターなんか
残るわけないんだから、どうしても召喚から効果発動のプロセスは必要
それを蹴ったうえで後続を出して〆る為の妨害用カードがヴェーラー最強の使い方

これなら初動用の１体が潰れた時点で手札やデッキからＳＳしないとどうしようもない
弱小モンスターを無駄召喚したことになって事実上召喚権すら潰れる
これは海外の公式ブログとか見れば明らかな話

モンスターが残るのも聖刻ならメリットだし、開闢を握ってればダメージ上昇につながる

だからなんでその手札や墓地デッキからの特殊召喚手段が多すぎる環境で
召喚したモンスターの効果潰しただけで世界の終わりみたいな口ぶりでいってんだお前は
それとなんでお前はカオドラだけヴェーラー毎回握ってて
こっちはカオドラに対して伏せもヴェーラーも決して握ってない前提で話進めてんだ
そんなにヴェーラー最強ならカオドラもヴェーラー打たれたら
一貫の終わりでとるに足らないと思うんですがｗｗｗｗ

ガチデッキのレシピ見てから特殊召喚手段が多い少ないとか語るべきじゃね
取りあえずヴェーラーが最強なのは海外だからあっち前提で話すと、
召喚したモンスターの効果潰した時点で死者蘇生握ってなきゃほぼ終わるレベルだが

カオドラがヴェーラー毎回握ってるってのは単純に確率の問題
初手に４割強で握ってるから考慮しないで勝つのは無理だから考慮しようって話

更に、手札がある程度あるならカオドラにヴェーラー＆伏せの布陣は効かない
あれは対兎用に相手がラギア＆バック付きでヴェーラーあっても
殺しきれるように組まれたデッキだからな

それと、他のデッキが全部ヴェーラーで乙る中
自分だけヴェーラー効かないから強いのに取るに足らないってのは無茶苦茶な話

ミス、４割弱だね

ヴェーラーやられたら死者蘇生握ってないと死亡とかさすがにちょっと頭おかしいんじゃないの？
狂言もそこまでいくと病気だわ

まずお前の「カオドラはヴェーラー効かないんだじょー」っての自体がただ、連呼してるだけで
狂言にしか聞こえない。ガイドにヴェーラー打たれたら？レダメは？よく考えて物を言え
それとカオドラが伏せラギア対策したデッキとかいうけど具体的に
どのカードが伏せを潰してどのカードがラギアを殺せるのかな
なんでそれをヴェーラーきかずにやれるのかな
全部1ずつ説明してから話をしろよ


それができないならただ単に強い強いと喚いてる白痴だぞ？
ヴェーラーアレルギー患者とでも呼ぼうか？

ヴェーラー打っただけで勝てるようなゲームなら出た時から３積みされてますから〜

ヴェーラー打てば勝てるなんて嫌な環境だな

事実を言ってるだけなのに面倒な人だな
まぁ軽く説明するよ

カオドラが強い理由は簡単、ドルッカとラギアの打点を超えるモンスターを安定供給できるのと
ヴェーラーの妨害を考慮して２ターンで安定して相手を沈められるから
未来融合からの１キル手段も持ってるけど六武の門みたいなもんで主軸ではない

基本的にヴェーラー打たれても打点が高いからモンスターを殴り倒せるし、返しで殴り負けない
コストを払うことが重要なダークフレアとかカーガンにヴェーラー打っても無駄
ガイド皿だけはヴェーラーで止まるが、カーガンなどの効果で墓地に闇属性が落ちていれば
特に何事もなく手札からカオスを投げて状況を打開可能だし、皿はドルッカとは相打ちが取れる
もちろんレダメ含めて効果が通ればほぼ勝ちゲー

伏せを潰すのはサイク嵐、そしてカオスとガイド
デッキ内のカオスモンスターが１０体近く居るので開始後数ターンで２〜３枚は引ける
カオスは単体でディラスなりドルッカなどを殺して環境のガチデッキの状況を打開可能、
カオスがやられればそれをコストに後続が出せるので事実上手札のカオス全てがマストカウンター

ヴェーラードルッカは打点負けする以上無意味、ラギアの効果はしょせん１度
つまり１ターンで止められるカードの枚数は伏せを２枚として１ターンに最大３枚
手札が相手と同程度に有ればカオス全てを止めるのが限度、伏せ除去ガイドが絡めばこれでも抜かれる

相手を一度崩せばヴェーラーの出番だが、使い方は上で書いたんで省略
一度崩れた時点で相手の手札は半分以上消えるからヴェーラー通した時点で大抵相手は息切れするのでレイプ可能
最悪引きゲー化してもカオスやダムドを要するこちらが圧倒的に有利
そういう話

追記すると、今の兎はカオドラ対策のために聖槍３積みがデフォなレベル
もちろん連鎖除外対策という意味もあるけれど

で、結局ヴェーラー規制賛成派なのか反対派なのか
まずそこが見えてこない

消極的に賛成
ストラクバリアを無視してカオドラ無双を打破するには規制は必要
兎の布陣を返せるデッキが六武とか虫の布陣ごときで止まる訳が無いのは
現状の海外を見ても明らかだしね

まぁ、制限はやりすぎなんじゃないかと

>>487
正直どちらでも良い
バックがもう少し活躍出来る環境になればヴェーラー有ろうが無かろうが問題ない
ヴェーラーはバックがあまりにも頼りにならないから積まれてるだけ

ヴェーラーの採用率を見れば、誰も擁護出来ないんだけどな
入らないのは道連れ、マクロ、バブルマンなどの相性が悪いカードを3積みするデッキぐらいだし

月の書制限になったときは何事かと思ったよ

シンクロが環境にもたらした一番大きい影響は
相手と自分のデッキを選ばないメタカードは容赦なく規制しないと
環境が壊れるようになったことだと思う

未だにＢＦを愛用してる奴なんて俺だけだろうな...
クロウのスリーブ欲しいわ

>>490
最近ではマクロコスモス3積んでてもヴェーラー3入るよ
兎ヴェルズラギアか

道連れ3でも入るしバブルも3で入るしそもそも2にしてでもヴェーラーは確保するし

ヴェーラー入んないのはIFぐらいじゃね？

んなこたぁない

たとえ本物の新制限リストが貼られても全力で否定するのがこのスレだからな

全力で否定する→×
全力でコンマイをディスる→○

アライブHEROとインフェはヴェーラー入れにくいだろうな
手札を減らせないと戦略が成り立たないし

>>498
前回は確定してからも陰謀説唱えまくって暴れてる奴いたな

劣化ｳﾞｪｰﾗｰ出した後にｳﾞｪｰﾗｰ規制して劣化ｳﾞｪｰﾗｰが活躍するような環境にすればコナミ儲かるしｳﾞｪｰﾗｰ規制あり得そう

劣化ヴェーラーってどんなのだよ

書き込んどいて申し訳ないんだけどありえんわ
まずばらまいて採用率を更に上げた後に劣化出して規制か

>>502
完全に劣化じゃなくて遠回しに劣化っていうのかな？人によっては比べられるカードじゃないって言う人が出てきてもおかしくない様な効果？わからんロムるわ

下げてなかったほんとにすいません

劣化ヴェーラーを新カードで出すなら光からマイナー属性に変えるとか
撃てる対象の種族や属性をパペプラみたいに絞って
メインには積めないようにするとか？
とはいえこの辺は本当にコナミの思惑次第だから話しようがないが
新カード出る前提ならどんなカードでも言えるし

捨てたら虫１ターン無効とかほしい

今回の改訂はシンクロ潰しとかよく言われてるが本気でシンクロ潰すなら

禁止
今回の+カタストル　ブラロ　ゲイル
制限
+弐弐四　バードマン　六武影武者　侍女　借カラクリ蔵　調和の宝札
準
+ファランクス

ぐらいやったはずだが

流石にねーよ

最近思うけど禁止を軽く見すぎじゃねえの？もう少し既存のリスト見て考えろよ
コンマイがスポーアが巻き添え禁止とかアホな事してから
上位デッキのキーカードを禁止禁止言う奴沸きすぎ
今まで生還の宝札くらいぶっ壊れた物かループ物じゃなければ禁止で弱体化はしてねーだろ

禁止ってカードが紙くずになるからな
できることなら出したくないはず
ただしハンターはダメ

>>508は前と同じ奴が唱えてるとしか思えない謎理論
誰も完全に潰したなんて言ってないのに

シンクロ潰しと言うより天狗その他が海外でやらかした事を考えるとわからんでもない
天狗さえいなければバルブスポーアは規制かからんかっただろうな
あいつがいる以上バルブは厳しい気がするわ

天狗無制限の頃は脅威だったと思うが準制限だからバルブに何を恐れる必要があるのか
やり過ぎ感はある

バルブは禁止されてもしかたなかったと納得できるわ
便利すぎるというか☆１植物デッキトップ落とし蘇生とかメリットしかねーもん

バルブは出張パーツだから、遅かれ早かれ規制はあっただろうに

取り敢えず突っ込んどいても問題ないカードだしな

バルブはかなり強力なカードだがトリシュが消えたことで大きく弱体化した気はするな
エクシーズ登場後のシンクロはバルブとトリシュが支えてきたと言ってもいい

>>485散々長文書いた揚げ句「伏せはサイクロン・大嵐で割る(ドャッ)」
とかもうね・・・

カオドラは伏せにかからないとか大層なことをいっといて、
伏せ除去はそんなどのデッキにも入ってる基本中の基本だけかよｗｗｗｗｗｗ


ヴェーラーきくのはガイドと皿だけとか言ってるが開闢もダムドもレダメも効きますが


ていうかお前の文章見てる限り悪いのはカオス本体に見えるんだが

けんたは間違いなくデブでボウズで鼻水たらしてる池沼

よく読んでないけど
ID:/FcI25WE0=ID:BHg6tq8E0=ID:TMrCVO300
ということだけは理解した

日またいでID変わればバレないとでも思ってるんだろうか？

>>519
流石に難癖つけすぎじゃね

環境最強の相手の基本的な布陣をかなりの確率で崩せるんだから
伏せ戦法じゃほぼどうしようもないのは事実

ヴェーラー打っても布陣は崩されるんだからヴェーラーだけじゃ勝てないのも事実

カオス単体では高打点のモンスターに過ぎないから
ヴェーラーがないと返しであっさりやられるのも日本のカオドラ使えばわかる事だろ

ヴェーラー
ごうけん
バルブ、スポーア

こいつらに関しては過剰に叩かれてるような気がするな
まるで単体で爆アド取れるかのような言い草が多いし
スポーア墓地に落とすだけで爆アド取れるとかヴェーラーで止めれば勝てるとか言っちゃうくらいだし

そういうのって一部のデッキでは事実だけど
他のデッキではそこまで使えないってだけじゃね

天狗ガイド植物のスポーアはスクドラ出しつつ墓地のロンファダンディを除外して
リヴァイエールにつなげるマジキチカードで、単体で１アド取る上に
他のカードの始動要員としても動いてたから爆アドどころかデッキの基盤

カオドラのヴェーラーは展開妨害兼相手の反撃手封殺兼
ホーリーワイバーンのシンクロによる詰め要員だからやっぱりないと始まらない

こいつらだけ見るならスポーアの規制は十分妥当な領域だし、ヴェーラーは制限まで見える

ヴェーラーあるしもうトリシュ帰ってきてもいいよ(棒)

スポーアがおかしいというよりも天狗ガイドがおかしいんだよな
ガイド制限くらいになったら復活あるかね

いつものカオドラ君だろうけどバック罠薄い分ヴェーラーくらい許容してもいいんじゃないのか
というかこのまま壊れモンスター効果を出しまくる前提ならヴェーラー規制したら環境カオスになるだけだし
抑止力として残すのであれば規制かからんだろ

シンクロってエクシーズと比べてエクストラ相当喰うから、帰ってこないと思う

バルブスポーアいるだけで一つのデッキに必要なエクシーズモンスター半分ですむし

そうなったらパック売れない

宣告月の書も抑止力になるから緩和しよう

宣告は抑止じゃなくて壊れというのだよ
ヴェーラーの比じゃないくらい便利すぎる

お前らまさか忘れたわけじゃないだろ？
一回の規制でカテゴリが半壊することだって有るんだぞ？
バルブ、ロンファ、スポーア・・ついでにトリシュ
おかげでジャンド使いが絶滅しかけてる

525
うそだったらゴメンだがトリシュループってしってる？
あれ一度トリシュ戻すんだわ、また出てくんだわ
ヴェーラーいくつあっても足りん。
なんか違ってたらゴメ

ヴェーラーならループなんぞ簡単に止めれるわ

トリシュに、じゃなくて、ループ始動モンスターに撃てよばーか

大抵ブリュだよね
ブリュに打てよ

>>531
小学生は家でゲームでもしてろ

でもIFだったらバリアがあるんだよね

一回の規制でカテゴリーが半壊することはあっても
一回の規制でテーマが半壊したことはない

ジャンドがダメならラヴァル使えばいいじゃない

高いくせにいつ規制されるかわからないカテゴリーとか使う気しないよね
魔轟神とかクソ高い割に結果全然残してないし

532〜535
ごめ、そんな叩かないでorz
トリシュとめることしか考えてなかった・・

魔轟神は規制されないんじゃない？

魔轟神は高いけど規制される気配がまるでない件について

大会でもどうもならず
フリーでは嫌われまくりだからな

警告の制限入りの可能性って有るのかな・・

魔轟は植物型ならスポーアバルブ使ってまだそこそこ結果残してたりもしたが
トリシュも消えちゃって司書もＦ１も使いにくくなって弱小デッキになっちゃったからな〜
クエーサー出しやすいデッキでもなくなったし遠まわしではあるが規制食らったと言えなくもない

何もしていないのに弱くなっていくテーマ
それが魔轟神

宝札逝った猫逝ったライブラフォミュ貪壺制限植物逝った

魔轟神全盛期はけっこうひどかったと思うけどな
モンスター5体並んだときに激流葬したのに
その後クエイサー出した上でまた5体並べてきた時はキチガイかと思った


ただ、ジャンドや天狗植物とパーツが被りすぎてるせいか
ライブラ・フォミュラ・ロンファ・貪欲・バルブ・スポーア・トリシュ
規制の影響を全力で受け今じゃ見る影もないがね

貪欲は3積みしてたときはすげぇ便利なカードだなくらいにしか思ってなかったけど
モンスター再利用しつつ2ドローとかよく考えなくても壊れな性能だったな
ファンデッキでもよくお世話になったカードだから緩和してほしいが、もう絶対緩和されないカードになっちまった

貪欲は2ドローだけじゃなく、デッキ戻しがアドになりすぎるデッキが多すぎるからな
冗談抜きでデッキによっては1枚で4アドくらい持ってく
シンクロやエクシーズを制限にしてもあまり意味なくするし・・・


デッキに戻す、じゃなく裏側表示でゲームから除外だったら規制かかってないと思う

まあ、終わりの始まりの空気っぷりを見るとな
あれは発動条件の厳しさも上だけど

とりあえず　環境上位のキーカードがもろ制限かかるのわかりきっているのでそれ以外が気になるな。

現状いやらしく容易く何度も出てくる系（グラファ・フォートレス）は制限かかった方がいいと思う。
それと普通に下位互換が一部紙になるからサイクとリビデはバランスとって準くらいにしてほしい、そしてナイトショットが制限で。
でもって剛健とカーＤは共に制限で。

剛健かーDは微妙だがリビデとサイクは同意
バランスとってほしいわ

カーDはともかく剛健は規制されない理由を探す方が難しい
上で挙がってる貪欲の方がよっぽど良調整だわ

まだごうけん制限とか夢物語言ってんのかよ

サイク制限は考えにくいけど
なったらなったでナイショと砂塵のバランスで個性が出て面白そうではある

ストラクにもはいんなかったし剛健は死ぬだろ

剛健無いと構築も出来ないようなサコが吠えんなよ

上の方にあるディーヴァ制限って本気で言ってるのか
もうストラク出て2週間になるが海竜も天変地異も全然結果出してないぞ

モメるならヴェーラーでモメれ

結果だけ見れば剛健もヴェーラーも揉める要素なくね
規制されるかどうかはさておき

>>555
夢物語に浸ってるのはどっちだろうねえｗ

強謙はこれでもか！ってくらい売ったからな
どうなるやら
一応汎用ドローソースだし
3枚から1枚選べるって強いよ
１：１交換だから普通に見えがちだけど

剛健なんかはなんのメタや抑止にもならないしな

抑止側は規制されないなんて言ってる奴らも大概お花畑だけど

3枚から1枚選ぶってのは2ドローより強い場面すらあるからな


暗黒界とか墓地肥やしとか抜きにしても天使の施しのが強欲な壺より強い場面があるのと一緒で

強謙だけど
準で様子見っていうのは正直甘い
今のまま3枚続行っていうのは新しいカード出してるのに強謙にスペース取られて使ってもらえないこの先コナミ側の不都合がデカすぎる
あまりにも流行りすぎで1枚だけ採用とかっていう選択肢が無くまず3枚セットで使われる

結論今のところ制限としか言い様がない

剛健はコンマイがてきとーにかんがえたそれっぽいてーまたち
を安定させられるから売上補助になって規制されないって考えもある

剛健規制はいいけどするなら今の上位デッキのサーチやリクル手段も軒並み制限しないと
ただでさえモンスターの数を絞っても安定させられるデッキ以外ゴミ同然な環境なんだし

聖刻とか居るしそれは言いすぎな気もする
バック依存のデッキは間違いなくモンスターの数を絞る必要があるけど

規制厨ばっかやな
今までごうけんやヴェーラーが規制されなかった理由を合理的に説明してくれないかね

剛健だけならともかくカーDまでいるから2〜3枚から始まる楽しいワンキルを安定させやすい面もあるし間接的に環境を高速化させてる所はある
とはいえ剛健のみのデッキはともかくカーＤのみってあんまり見かけないからやっぱりかけるなら剛健だろうな
昔は六武やジャンドみたいな剛健に頼らなくても強いデッキがあったから規制を免れてきたけど今はもう見渡す限り剛健剛健剛健剛健剛健だし、もう言い逃れはできんだろう

剛健の3月スルーはGSに再録されたばっかだったから
ヴェーラーはここ半年ほどで異常なレベルまで採用率が上がった
ゼンマイハンデスと虫に加えて聖刻リチュアまで出てきたからな

かけるならごうけんって最初からどちらかを規制かける前提なのはなんで？
その論理でいえばカーｄ見かけないってことだからごうけんスルーでもいいってことになるぞ
それに1キル助長って何？守る側が宣告や警告でバック固めるのは無視ですかあ？

落ち着け、そして日本語でおｋ

ヴェーラーが今まで規制されなかったのは、虫登場＆開闢制限化以前はジャンドやガエル帝等、一部のデッキしか採用してなかったからでしょ

>>574
説明足らんかったか？
攻める側にしか使われないという言い草がおかしいと言っている
ごうけんで宣告警告サーチして守る方は無視なんですかあってこと

その守る方とはもしかして兎ではありませんか？

なんでそんなに必死なんだ
剛健でバック固めるよりパーツ集めることの方が多いってことだろ
ラギアにしたって兎引き込むために剛健使うんだろ

>>576
そこはわかる

>その論理でいえばカーｄ見かけないってことだからごうけんスルーでもいいってことになるぞ
この辺をもう少し言羊しく

>>569
だって上位入賞デッキ見てもヴェーラー抜いてモンスターが過半数なデッキとかまず無いぞ？
相手の展開を妨害するカードとその妨害を割るカードを多く詰みながら安定して殺しにいけるデッキがほとんど
ヒロビがその最たる例だと思う、ヴェーラー以外のモンスターが10枚以下でその条件を全部満たす

ヴェーラー規制よりまず先に採用が普通になった要因となったデッキを規制すべきな気がする

>>579
そもそもカーｄあんまり使われてないならこの件と関係ないだろってことさ
使われてないカードとごうけんをリンクさせる意味がわからん

>>568
適当に考えたテーマを補助する為に強謙が放置されてるっていうのはどう考えても違うと思う>>572が言うみたいな販促的な理由が一番納得出来る

ＤＥに入るとしたらまた放置の余地もあるってことね

ヴェーラーは〜を止めるために必須だから規制はない
宣告は〜を止めるために必須だから規制はない

同じだよね

>>585
そうだよね、弾圧も同じだよね。

宣告弾圧より月書だなこの状況
アド損だから止める側だからで結局規制されたあの時と同じ

まあ結局の所規制されるのが分かりきってる部分以外は毎回割りと斜め上なのよね

まあ言っても仕方ないが
はっきり言ってシンクロやエクシーズがポンポン並ぶ環境が一番癌
サンボル破壊輪勅命とかの頃が良かったとは思わないが
これだけ禁止カード大量に入っててもこんなに環境は早くなかった
決着付くターン数が少ないから引けるカードも少なく結局1枚でも多く選択できる剛健が採用される
ぶっちゃけ効果だけなら強欲から見ればテキスト的にも十分な調整がかかってると思うが
環境的にはそれでも十分なほどドロー（サーチ）カードが強い

＞＞これだけ禁止カード大量に入っててもこんなに環境は早くなかった

いやいや、正気か

苦渋とかサイポとか現世冥界とかマキュラとかサイエンティストとか早すぎてこっちのターン来ねえんだけど

お互い大量破壊兵器が大量に入ってたし
デッキ破壊ウィルスのせいで1400ラインみたいなのもあった
上級モンスターもショッカー1枚とかの状態だったからライフのやり取り自体は少かったはず
その代わり羽箒サンボルからの蘇生と言う意味では決着が早かったけどな
リバースモンスターやキラースネークが遅いという意見が出るくらいには早くなってるはずだが？

>>591
ワンキル系はそりゃまあそうだとしか

>>592
いやいや、今のワンキル系と昔の低速比べんのがおかしいでしょうよ
くらべんだったら昔と今のワンキルで比べるべきだ

いや、比べたところで別にどうなるってことないけど
懐古厨っぽいところと、例の一文除けば別にあんたの言ってること間違ってるとは思わないしな

そちらの定義がどの程度までをワンキルに入れてるのか分らないから食い違いがあると思うが
ビート系ですら1ターンに制圧型モンスター並べて後攻1ターン目から防戦するとか
こういうのが出来て当たり前のコンセプトが多すぎるって意味で言った

もちろん図書館エクゾみたいな決めたら勝ち決めなきゃ負けみたいなワンキルは昔のほうが断然早かったと思う

昔は今の環境に比べりゃ遅いけど
ゲームとしてのつまらなさは今以上に酷い
ダストとかとは汎用性で比べ物にならないハンデス３種とか
八汰ロックとか、１ターンで終わる現世と冥界とか、果てはサイエンカタパやカオスとか
そして大会で活躍できるデッキに多様性が無く、ブラマジあたり使ったところで負けにいくようなもの
糞ゲーすぎ、まだまがりなりにも主人公の切り札とかを使えるようになった今の方がいいわ

ギアギアーマーぶっ壊れ性能じゃね？

伸びてると思ったらまーた例のごうけん大好き君が出没してたのか
やっとボクも剛健揃えたんだから規制しないで！みたいなｗ

>>596
1900以下に殴られたままターンを終えればハンド1枚から1キルラインに到達する性能は確かに凄い。
ただ、今後ギアギアが環境に上がってくることがあったとしても、ギアギアーマーを制限するだけじゃロクな抑止にならないと思うけどね。
それこそ剛健あたりを駆使して他のギアギア経由で安定的に供給されるだけの話だし。
結局こいつの強さは、他の優秀なギアギアひっくるめての強さという部分が大きい。ギアギアって他にもアドの塊みたいなモンスターが多いからね。
もし規制が掛かるとしたら、ギアギアーマーよりもギアギアクセルの方だろうと予想しておく

つーかギアギアってガジェとセットだから代償制限でFA

ギアギアに規制かかるって妄想もここまで来たか

基本的にここはボコボコにされて発狂した人が最期の言葉を残していくスレだし

健太ってつまり最近の太郎だろ？
ASO坊健太君とかスタミナ健太とかでてきたし　
教科書でも例に健太君大量に出てくるし　たとえば健太君初めてのお使いとかｗ
いまどきこんな名前付けられたら自殺ものだわ

あとスーパーケンタ君とかあるしｗ

かかるとしたらって言ってるじゃん

すまん、sage忘れた

俺の知ってる健太は授業中にいきなり全裸になってアナルに腕突っ込んでうっめぇ！うっめぇ！とか叫んでた

元々隔離スレだしな

このタイミングでデュエル体験会だかで死者蘇生配布したらしい
わりと子供対象の回だし蘇生禁止は無くなったような気がする(1ヶ月半でゴミ確定とかさすがに泣くだろ)
逆に蘇生と入れ換えの可能性も考えられた混黒復帰は遠退いたかな

何時禁止になってもおかしくないようなカードだけど、かれこれ2年以上は生き延びてるからな
逆転要素か何かとして残しておいてるから禁止にする気ないのかな

虫、聖刻、HERO、兎、カオドラ、ゼンマイといった環境上位と
ラヴァル、暗黒といった準環境上位で１年前以上発売のものがかかるだろうな
なぜなら上位規制のあと１年前以上昔のカードが上位に来る可能性があると、困る人達がいるから
緩和は適当にマシュマロンとかネクロフェイス、ゾンキャリなど
果たして次回の水、ガジェ環境はどんな具合なのか

リビデ無制限にするくらいだし蘇生禁止は考えにくい

蘇生禁止ってずっと言われてるけど禁止解除されてからまったくされてないよね

>>609
その理屈はおかしい

>>599
お前頭おかしいのか

今の結果も残してない、しかもストラクの暗黒界に規制とか論外もいいとこだろ

>>612
ギアギア君ほどじゃないよ

正直ブラホ蘇生が帰ってきた時に遊戯王復帰したから、シンクロ？何それ？って感じな当時の俺からしてみたらブラホ蘇生ないと逆転出来ないし妥当だった。ワンキル助長してるのも確かだけど俺はあった方がいいと今でも思う

>>614
その池沼レベルの読解力で日常生活不便しないもんなの？

>>602
全くだよｗ

必死すぎ

ID:xToM6gnp0

>>618
当事者の俺やお前が吐いて良いセリフじゃないわなそれは
それに元を正せば>>599で意味不明な難癖を付けたお前が悪いというただそれだけの話

差別用語平気で使ってるやつの言うことに説得力などない

>>621
特に何をするでも無しに説得力のない人間がそれを言うと重みが違うな、反省するよ

この必死感あふれるやり取りの間抜けさよ…

>>613
いや、ありえる。その理屈だとラヴァルにもかからない
最近だけ結果出してないからね。暗黒界は去年辺りくらいまで結果は出していた
暗黒界はおかしいくらい強いのは認めるだろ？
あと他の準上位だが六武。これは海外でストラクが出たばっかだしおそらく無い
カラクリやＩＦも考えてみたがどうなのか予想できない
まあでも少なからず、次回の規制で良環境に近くなるだろうな

普通にラヴァル諸共次の規制はかからないんじゃね
現環境のガチでやるとすれば日本の暗黒界は勝てない方が悪いレベル
海外ですら相性最悪のカオドラが環境２位だから使うの趣味人位だし

>>625
そのガチが規制される事でそいつらが上位になり、結局１年前に戻ってしまう
規制は環境入れ替え、スタン落ちの意味合いも持つから、十分ありえると思うよ

現在実績残してなくて次トップになるかもしれない（確定ではない）って奴らを潰す意味がないだろ

>>627
意味ならあるじゃないか。新カードが売れるのと
環境がほぼ変化しない危惧を払拭できる

今回の環境上位は先行１キル系じゃないテーマなので完全に潰す意味はないし、
弱体化した元上位＆マーメイルクラスの新デッキの前に既存のデッキで勝てるかは怪しい

虫さえ消えてくれれば後はどうでもいい

ヒロビのウザさもすごいからヒロビも消えろよ

海外ゼンマイは鮫兎入りなのに何故トップになれないのか

ダンセルホネ制限して虫が減るだけで環境大変動すると思うんだけど
今は虫と当たる事前提でヴェーラーや各種フリチェ積まないといけない環境だぞ

攻撃反応罠も復権あるかもな
虫のせいで評価低いだけでミラフォ幽閉は弱い訳じゃないしね

>>632
ガイドドルッカ入りの兎がマジキチなんだよ

つーか暗黒界は来期復権したら考えればいいだろ
正直ガイドも煙も来日するし復権して3月には規制来ると予想してるが

今後さらなるぶっ壊れテーマやカードも来る可能性もあるしな
他にも規制しなきゃいけない物は多いし、今空気の暗黒界なんてスルーでいい
暴れたら暴れたでその次に息の根とめりゃいい話

もしも今回暗黒界が規制されるなら
虫とか聖刻とかHEROとかその他もろもろ環境上位陣はデッキのほぼすべてのカードに規制かかるんじゃねえかってレベルだわ

いや、暗黒界はないだろうが虫ヒロビ聖刻(レダメ？)あたりは確実にかかるだろ

こういう奴って本気でいってんのかバカなのか
理解力なさすぎだろ

このスレは自分を上に立てようとするやつが多いな

>>639
お前理解力なさすぎだろ…本気で心配になるレベルだわ…

虫が消えたら奈落が戻って結局暗黒界は死ぬよ
というか現状上位でも規制しなくとも虫が消えて奈落が入れば落ちるってデッキは存外に多い
だから規制しなくてもいいってわけではないけど
まあつまり糞みたいな俺制限作るならせめてリストから選ばずに環境を踏まえて選べ
あとどうせなら手抜きせずに緩和まで考えてこいって話がしたかった

コンマイがそんなことまで考えてるとは思えないけどね

例えばこれから自爆暗黒界みたいなのが無双し出したらすぐ規制されると思うよ

自爆暗黒界は安定力無さすぎ
マッチ持ってけるかも怪しいレベル

俺制限はみんな1〜2枚は変なのが混じってる

あまりに的確だとレスがつかないからな

>>645
それがもし流行ったら暗黒界じゃなくて自爆スイッチが逝きそうだな

自爆暗黒界って満足神積んだ暗黒界のことじゃなかったのかw

グリーンバブーンっていつの間に緩和されてたんだ

バブーンは裁定変更で死んだからな

調整版でイエローが出たけど手札限定とかクソすぎだな
２体墓地に落としとけば戦闘効果破壊両方使い分けられる仕様にしとけばよかったのに

グリーンバブーンとか前の裁定でも今の環境じゃ碌に活躍できんだろ
イエローバブーンには悪いが裁定を戻してほしいものだ

黄色「緑の悪口はやめろよ！」

調整もなにも2体用意するの重すぎるし前の裁定に戻そうが無制限安定だな

フィッシュボーグガンナーも戻ってきても大丈夫だよね？




ね？

>>657
お前FBGだろ

>>657
無期懲役だよ

いや・・・コンマイがとち狂って水系販促のために制限くらいにならする可能性はある
ライブラフォーミュラコンボもだいぶしずらくなったしな

そんなバカなら十年も遊戯王続けられない

今更シンクロで販促してどうすんだよ
ぶっ壊れ水エクシーズでも出したほうが簡単だろ

FGBはTODが原因となってトドメ刺されたカードだから中々帰って来れない

禁止制限チューナーで緩和の希望あるのは
とばっちりのスポーアと超三沢状態のキャリアくらいだろう

虫ちょっと規制してファンデッキ強化すれば平和

少なくともHEROと兎は逃げられん

>>657　
残念だが終身刑だ

FBGは竜騎隊で後続サーチして連続シンクロしたり
ほかの2兵捨てて除去りながらシンクロしたりでもう前よりずっと
強くなってるだろ

ただでさえ無限蘇生とかイカれてるのに・・・
ライブラ海皇で大変なことになるぞ

このスレではTHE GOLD BOXの話題は出てないのか？
8月25日発売だから確実に制限改定に関わって来るだろうし、禁止からの復帰組も出るやろなぁ

制限安泰組
ブリュ、ダムド、蘇生

(もし規制されても)準制限止り組
サイク、強謙

復帰あるかも組
トリシュ、ハリケ、洗脳

蘇生続投も確実だしなんか騒がれてた混黒復帰もなさそうだな

続投したまま混黒復帰させる可能性が微レ存だが

果たしてごうけん安くなるのかねえ
ただのノーマル落ちしてくれたらだいぶ助かるんだけど
１パックに１枚過去のノーレア枠がやっとかな？

トリシュはそのうち戻って来るだろうけど最速復帰はスポーアだけだろう
少なくともゼアル終わるまでかエクシーズのぶっ壊れ化が進むまでは禁止だと思う

というかＧＳの球にはもうなっちゃったしなぁ
まだなってないゴヨウのがまだあるかも

ゴヨウがGSの目玉ってなんかかっこわるい

G（ゴヨウ）S（シリーズ）か

海外新規カードが目玉になってもおかしくないよね

【速報】新改訂リーク

新禁止
ホーネット　エアーマン　クラーケ　ゼンマイハンター

新制限
大寒波　ハリケーン　兎

準制限
ツアーガイド　炎熱伝道場　開闢の使者　ミラーフォース　神の宣告

解除
スポーア　天狗　光の援軍　ルミナス　ベストロウリィ　マシュマロン　Ｂ地区

大寒波…だと…

上げ厨
ソースなし
突っ込みどころ満載の規制内容

釣り乙

エアーマン禁止はなくね？

虫とヒーローとゼンマイに負けてるライロ使いか検討使いか？
ミラフォはないな。強さとかじゃなくて遊戯王の切り札って言われる様なカードの１つだし

剛健カーDあたりのドロソに一切触れないあたりが馬鹿っぽくて良いね

こいつの場合規制より緩和のチョイスがあり得ない
寒波ハリケ宣告援軍辺りは絶対に無い

蘇生は禁止されない謎枠でミラフォは緩和されない謎枠として定着するだろう

謎枠ってか遊戯王のイメージの問題だろう

寒波って通ったら死刑宣告に等しいからな
もし生き残っても神ドローできないと次のターンはあってないようなもんだし

サイク制限にしてハリケ戻せ

>>677は規制はそこまでおかしくはない
エアーマンが禁止にするほどか？ってのと全体的に緩いくらいしかツッコミどこはない


しかしこれほどまでにイカれた緩和は過去の俺制限おさらいしても稀
特に大寒波は通ったら必ず勝つカードだからあれだけは二度と出したらダメだ
次のターンも伏せられないしある伏せは十中八九除去られるから
魔法は2ターン・罠は3ターン拘束されるというキチガイさ
大寒波を打てば1キルしきる必要すらない。どうせ抵抗できないから2ターンかけて殺せるので
遊戯王にもはや詰みゲーしかなくなる。
本来大寒波はシンクロ出た時点で即刻禁止にすべきだったカード。
大寒波なんて戻るならヤタガラスが戻った方がまだずっとマシ
しかもハリケーンまで戻って大嵐続投とかいくら神宣緩和しようが世紀末
というかハリケーンと寒波復帰なし・神宣も緩和なしでいいだろ
つーかさすがにライロが全盛期ライロの遥か上になるとかライロ一強過ぎる
あと開闢はまたみんなデッキに入れ始め、海外のカオスドラゴンとかでも中核として採用されてるし
緩和はまずない。むしろ下手したら禁止に逆戻りの心配すらないとはいえない状況

9月制限改訂

禁止カード
ｾﾞﾝﾏｲﾊﾝﾀｰ
大嵐

制限カード
ダンセル
ｽﾎﾟｰｱ
ﾌﾞﾘｷﾝｷﾞｮ
ﾚﾀﾞﾒ
ｴｳﾞｫﾙｶｲｻﾞｰﾗｷﾞｱ
ﾊﾘｹｰﾝ
ｴﾏｰｼﾞｪﾝｼｰｺｰﾙ

準制限カード
ｲﾋﾞﾘﾁｭｱ・ｶﾞｽﾄｸﾗｰｹ
地獄の案内人
ｱｰｽ
爆発
ｻｲｸ
ﾘﾋﾞﾃﾞ

制限解除
Dﾄﾞﾛ
護封剣

ブリキンギョが意味不明だな。機械なだけでただのゴブリンドバーグだぞ？
正直ラギアある恐竜だとしともかかるか怪しい

それにガジェ規制ならまず代償制限だろ・・・


あとラギアより兎
ドルカくるならなおさら最初から2枚も入れなくなってくるし
兎のギミック潰れないと意味ない。出しやすさをまずどうにかしないと


あとガスクラはやるなら禁止・せめて儀式の準備等腐るカードが出る制限
準制限はさすがに意味が無さすぎる

つーか地獄の案内人ってなんだよ
ツアーガイドか？
なんでわざわざ分かりにくい書き方すんの？

リチュアやゼンマイは本気で規制かけてほしい

　ヘル・ツアーガイド
地　獄　の　案　内　人

　禁止
ゼンマイハンター　ガストクラーケ

　制限
ダンセル　センチピード　レダメ　代償　兎　Ｅコール　狼煙　激流葬
月読命　弾圧

　準制限
強欲で謙虚な壺　真炎の爆発　ツアーガイド
スケゴ　ミラフォ　グランモール　ブラックホール　
高等儀式術　停戦協定　

　解除
スポーア　Ｂ地区　マシュマロン　光の護封剣　ネクガ　Ｄドロー
緊急テレポート　サモプリ　クリスティア


これでどうよ

スポーア厨うぜえ

いまさらスポーアバルブ帰ってきてもつかわねーけどな
シンクロオワコンなのにどのデッキで使えっちゅーねん
普通に代償ガジェとかエクシーズ特化のデッキのが強いだろ

バルブは分かるけどスポーアとかバルブのついでに入れる以外じゃゴミだろう
普通のデッキじゃせいぜいトマトで効果使えるかどうかでそれでも☆５とか何に使えってレベルだし

弾圧とか帰ってくんじゃねえ

弾圧ほんとひどいよな
エクシーズ販促するにしても邪魔な存在でしかない
たぶん永久禁止だろうな

弾圧が帰ってきたら遊戯王やめるわってレベル

大丈夫だよわざわざ言う奴は大抵戻ってくる

弾圧とか死デッキとか大寒波は制限だと対処に困る
けど無制限ならそれらが乱射される前提でデッキ組めるから楽だ

スポーアは是非帰ってきて欲しい
若しくは有用な風植物をよこせ
俺の神風植物が死んでしまう

お前の神風植物とかどうでもいいわ

ファンデッカーは環境に影響ないんだからこのスレくんなよ

スポーア緩和で神風天狗にワンチャン？

弾圧いいじゃん超好きだよ。まぁ禁止で妥当だろうけど復帰したら入れるわ

弾圧さえあれば俺の六武がかっとビング

弾圧はそんな言うほどか？
虫生きてたらそりゃあ無駄なくホーネットで好きな時に割れて鬼畜だろうけど
>>694の改訂だと虫は跡形もなく死にたえるだろうし、
六武で先行シエンして展開して弾圧かと思いきや狼煙も死んでるしラギアにしろ兎制限だし
うまく使えるデッキが見事に規制されてる


そうなるとサイクロンナイトショット大嵐の7枚体制で弾圧生きれる気がしない

弾圧ってチェーンに乗る特殊召喚は対象外なんだよな？
強くなるデッキばかりだな

スーレアの弾圧使いたいから戻ってきて欲しいです
でも使われたくないです

スポーアは明らかにとばっちりだと思ったから
バルブとセットで出張しなきゃ全然脅威じゃない

弾圧は虫や兎、ついでに六武規制してるのと
伏せ除去も多いしさらに海皇みたいに
手札やデッキから投げて除去してきたりと
特殊召喚に頼らない除去手段も増えてるので1枚だけならいいかと

弾圧はチェーンに乗るのも乗らないのも無効にできるわ
つーかだから強いんだろ

この改定ならカラクリで使えばいい
緊テレ解除だからサイキックパーツ出張させれば
大概のデッキでナチュビが出せる

弾圧の理不尽さは異常
一枚でデュエルが決まる

割られるから別にいいだろってわけにはいかないと思う…
どうせ割られるんだから一枚くらいいいんじゃね？っていうんなら今の禁止カードのトラップほとんどに言えるぞ？

殴りたくなったのはネクロバレー＋弾圧だったな

そもそもナチュビとショックルーラーに手を付けずに弾圧を戻そうというのが間違い
一番終わってるのは弾圧なんていう寒波レベルのクソカードを戻そうと思ったこと自体だけど

弾圧は戻る可能性がほんの少しはあるけど、大寒波なんていうクソカードは戻らなくていいよ

俺制限はその人の環境分かってたのしいね

これからの規制でマシュマロンに期待

先攻シエンラギアで弾圧セットドヤァ！
1ターン目からやる気なくなるよね
有利な状況をより有利にするだけのメタカード（笑）でしかない

弾圧は防ぎやすいし割りやすいし
寒波みたくセットまで封じる拘束力もないし
そもそも寒波は範囲広い上になんも考えずに使っても
必ず自分のが先に動けるようになるしで全然違うでしょ

今禁止の罠っていうが破壊輪も刻の封印もフリチェで割っても意味ないぞ
勅命は自壊できるからこれまた寒波みたいに何も考えずとも必ず自分から先に動けるし
まあそれでも勅命のが寒波よりずっとましだけど

勅命の方が寒波よりマシとか無いわ
勅命と比べれば寒波なんて所詮１キルの不完全な死亡告知でしかない

サイクとか割るカードを過大評価しすぎだし、割られるカードを過小評価しすぎ

両方復活しないから安心して

勅命と寒波は撃った側に都合が良すぎるタイミングで解除されるからなあ…
撃たれた側は半端ないぐらい拘束喰らうのに
弾圧も今あったら、虫に積まれて同じような運用されただろうな

どうかんがえても勅命のが寒波よりマシ


勅命は寒波と違って罠拘束もしなければセットは自由。しかも割りやすい防ぎやすい
寒波とか防ぎようもなければ何もかも縛る。セットすら許さない。この時点で・・・

寒波が不完全な死亡宣告とかフルモンでもつかってんの・・・
完全に死刑宣告だよあれは。しかもサイクロンとかデメリットなしで防げないとかもうね
寒波一枚で相手に賄賂三積みさせるレベル。そういうキチガイカードだあれは

どっちモチベ下がるからやめろ

シエン一匹立つだけでもクソつまらん気分になるのに寒波勅命とかキチ

勅命って割りやすいのか？

友人で弾圧禁止にしろって言ってた奴は全員シンクロで大量展開してくるタイプだった
復帰組の俺が友人達に勝つ手段は弾圧しかなかった
自分が展開するタイプのデッキ使うなら弾圧はウザいんだろね
俺からすれば破壊すればいいのにとしか言えないが

>>729
破壊すればいいのに

無効にすればいいのに

これが通るんだったら禁止カードなんてないんだよ
先行１キル以外は

先行シエンシエンキザン弾圧勾玉などなど……

メタとして強すぎるから禁止になったんじゃなく、
最終的には展開するデッキがとどめのひと押し、最後の逆転の一手潰しに使ってたから禁止になったんだよ

んな都合よく割れるのはトップ連中だけ

>>730
よくわからんけど弾圧一枚破壊にするカードなんていくらでもあるじゃん。
都合よく手札にあってもおかしくない程の種類の罠を破壊出来るカードがあるのにそれを破壊出来ないっておかしくないか？
弾圧なんてマイナーすぎるカードでもないし弾圧を警戒してサイド組めばいいのに

>>733
＞弾圧なんてマイナーすぎるカードでもないし弾圧を警戒してサイド組めばいいのに

弾圧はマイナーすぎるカードどころかメジャーすぎるカードなんだよ
そもそも弾圧嫌ならサイクロン３枚にツイスターまで積めと言うのは暴論

ぶっちゃけ破壊できるからOKなら生還の宝札とか雑魚カードってことになるが

>>733
そこに先攻で立てられたシエンやラギアがいたらどうなりますかね？
弾圧を割ったところで警告奈落が待ち構えてたってオチも有り得る

>>733
弾圧張る側は弾圧が通らなくても、たいして影響はない
弾圧壊す側は弾圧壊せなきゃ負け確定だ

ちなみにさっき言ったような先行展開して弾圧張るデッキに、対抗できる弾圧が痛くないデッキは存在しない

>>734
暴論なのか？過去に俺はライオウだったり紫炎の為だけにサイド組んだりしたけどな
確かに環境に悪影響を及ぼしてたし、今更弾圧帰ってこいとは言わないけど弾圧を警戒もしないで都合よく破壊出来ないから禁止ってのは納得いかんは
まぁ弾圧一枚の為にサイド圧迫したくないって周りの意見にも賛成出来るけどさ

>>737
自分でいってるけど、弾圧１枚を警戒しなきゃいけないほど影響があるってことだろ

都合よく破壊できないから禁止になった訳じゃないし、なんでも警戒すりゃ都合よく破壊できるなら禁止なんかいらないよ

弾圧戻しても得するデッキなんてないだろ
エクシーズ向けの新規テーマとかもあるだろうし
エクシーズごり押ししてる中でわざわざエクシーズ消すための弾圧を戻すとは思えん

なんらかの制限かかりそうなのは兎、虫、HEROだろ
ガジェもかかりそうだけど兎の方がまだ強いから兎だと思う

ってか墓地ＢＦの理不尽さ喰らった事あるやつなら弾圧戻すなんてキチガイな発言しないだろ
弾圧は弾圧を最も効率的に使えるデッキが勝つ

禁止：ゼンマイハンター
制限：ダンセル・ヒーローアライブ・ホーネット・兎・アトゥムス・スポーア・レダメ
準制：簡易融合・デュアスパ・アース・ガイド・サイクロン・高等儀式術・ミラフォ
解除：Ｂ地区　マシュマロン　光の護封剣　ネクガ　Ｄドロー

これでどうかな

でも正直弾圧も相当制圧力あるけど、それ1枚では対処できるし
本当に悪いのは対処できなくさせるシエンやラギアがすぐ出ることだよね
これさえなきゃ逆にこいつらの対策にもなるし
正直こういう先攻から詰みゲー構築するモンスターが楽に出るのが一番の害悪

だから弾圧戻すなら現時点だと好きなタイミングで壊せる虫と
兎ラギアならびに六武を規制で（笑）って言われるレベルのデッキにする必要があるな

>>741簡易ってカラクリ無双してた時代ならともかく最近なんもしてなくね？
あと高等戻すならガスクラは規制してほしい


まあ相当良くできてるんじゃね？このスレの俺制限では一番まともだと思う

ただ最近の感じだとGSのために結構危険そうなの復帰させたりはしそう
準緩和も1〜2枚は凄いのがあるし

ミラフォにしたって緊テレと同じで
名前だけ一人歩きして危険そうに見えるが
実際ここの住人ですら全く危険視してない枠だしな

緩和もブラホ準とか予想斜め上がまたありそう

>>743
簡易はエクストラ圧迫するとはいえ結構応用利くからね
正直ノータッチかは迷ったけど暴れてる奴らがいなくなったら
カラクリ無双になりそうで怖い…なってみなきゃ分からんけども

>>744
蘇生はともかくミラフォ制限はちょっとと思ったけど蟲潰したら
やっぱミラフォか激流どっちかは制限だったかなーとか思ったり。
激流とミラフォなくても強力な除去は結構多いから…

虫と聖刻が同レベルの規制なのに対して、アライブ入れてないヒロビがデュアスパのみって酷い斜め下俺制限
聖刻にボコられたヒロビ使いかガジェ使いの私怨と予想
つーかスポーア制限ってギャグ？

少なくともスポーアがカードパワーや汎用性の観点で見ても
復帰とかあり得ないってんならお前の脳ミソのがギャグだよ

>>746
残念ですが自称満足民です
深夜のテンション書いたのででうっかりしてましたけども
ミラクルフュージョンとかも準制逝ってもよかったかもですね
Eコール潰しちゃうと息しなくなるから生かさず殺さず…てかそれ以外にパーツが分からないという
スポーアも無制限でいいかも……植物族限定なの忘れてました。

スポーアバルブ嫌いが不思議と多いんだよな〜
ライブラフォーミュラクエーサー食らいまくったせいかね
いまさら解除したところでお前は積むのかい？って話だ

おまけに天狗準制だし暴れようがない

>>749
バルブは単体で普通に壊れだけどな

単体性能が非常に高いバルブはともかく、単体じゃ出張できないスポーアは巻き添え感が否めない
ロンファ制限だしさ

スポーアは制限も無制限も変わらないから無制限いきなり行くことも十分ありうるな


バルブは壊れというか、ゾンキャリが性能的に下位互換だから
緩和するならまずゾンキャリってなりそう。

普通に使うとドローロックデメリットまであるアド損なし蘇生と
墓地肥やしメリット付き制約デメリット一切なしアド特蘇生じゃ比べるまでもなく前者のが安全

そしてペインターあるしゾンキャリもしばらく緩和されなそうだからバルブ復帰の道はなかなか遠いな

アライブ使いからすれば
エマコ制限→詰み
ミラクル準→別に
アライブ制限→割と辛い

虫を殺すのと同時にミラフォ緩和しようとするアホが後を絶たないな

ミラフォ緩和なら奈落神警制限だな

サイク制限でいいから

ナイショも制限くらいにしないと釣り合わないんじゃね？
でも確かに攻撃反応罠が必須な環境も見てみたい気がする

激流は制限に戻した方がいいと思う
召喚反応系多すぎてバック割らないとゲームにならない
ミラフォ緩和の方がまだありだろ

虫とかのおかげで攻撃反応（笑）状態だから、そこらへん死んだりすればミラフォ、幽閉は十分に復権は有り得る
ミラフォ幽閉はサイドにそこそこ入ってる事があるし、スペックは悪くないしね

>>756
ナイショは表を割れなかったり、フリチェじゃないのが痛いからワンキル特化じゃないと入れにくい
フリチェを問答無用で潰せるとは言え、フリチェが多い環境じゃないと生きないし

ナイショ制限は奈落警告制限の場合ね、今のままで虫が消えるなら別に良いと思う

禁止：ゼンマイハンター・ホーネット・蘇生
制限：ダンセル・ガスクラ・兎・アトゥムス・狼煙・エマコ・混黒・激流葬・警告・奈落
準制：簡易融合・レダメ・アース・ガイド・サイクロン・高等儀式術・ミラフォ・アライブ
解除：Ｂ地区・マシュマロン・光の護封剣・ネクガ・Ｄドロー・魔法の筒
これでいかがでござるか？

蘇生は制限でいい
警告激流強めるなら奈落は緩和の方がいいと思う
サイク準に加えナイショ準にしてやれば罠もそこそこ機能すると思う
ウサギもとりあえず準かな

スポーアバルブも解除の流れにしてほしいけど

それっぽいけど
コナミっぽくはない

蘇生禁止はない
はじめて教室で配られるし、ゴールドベストに入る

ゴールドシリーズ売るために禁止のやつを解放する可能性もありうるな

洗脳、死デッキ、ハリケ、トリシュのどれかあたり

サイクは昔みたく制限でも良いような気がするが

ナイトショットはまだかからないだろうし

>>760はあまりに伏せ規制に片寄りすぎだろ
奈落警告激流制限で伏せ除去規制がサイクロン準とかほとんど変化なしとか論外すぎる
遊戯王は決してモンスターを止めることができないクソゲーになるな
その割にキル側の規制も緩いしさすがに1キル厨もいいとこ

仮にこの規制なら伏せ除去は大嵐禁止・サイクロンナイトショット制限くらいはやらないと


あと蘇生は小学生対象のデュエル体験会で配られてるから制限続投確定だ
1ヶ月半でゴミになるとか親から苦情来るレベル

激流だけは制限でいいような気がする
ブラホミラフォと同じように全体除去ができるカードは制限でいいよ

文体だけでいつもの奴だとわかる

サイク準激流制限がいい

虫がいなくなると伏せの脅威度が増すからﾅｲｼｮとサイクとそこら辺の調整が難しい
ミラフォ激流は制限で奈落と連鎖除外・サイク・ナイショ準制とかは？
大嵐は制限でハリケーンは禁止のままで

驚異度なんざサイクロンナイトショット大嵐7枚体制の時点で変わらねぇよ
いつまでサイクロン2ハリケーン1時代の感覚でいるんだ？


あと連鎖除外とかアホか
あんなの引っ掛かる構築に限って極悪ぶんまわしデッキなんだから
引っ掛かる方が悪い
そういうデッキ構築にするなってレベル

>>760
残念だが次回の改定で蘇生禁止があり得ないのは確定してる

>>771
だからサイクナイショを準制にだね

ワンキルってそんな嫌いか?

確かに聖刻やアライブみたいに1、2ターン目で高確率で決まるワンキルはクソ

だけど、墓地肥やして、手札そろえて準備できてから一気に攻めるタイプのワンキルは許せない?

てか今の環境ファンデッキで勝つならそうするしかない気がする

長文失礼...

安定のもしもし

流石携帯

ワンキルだろうがメタだろうが目的は相手に行動させずに自分だけ回す事
遊戯王は第二期辺りから基本的に相手を黙らせた方が勝つゲーム

全盛期の勅命とか弾圧がクソ強かったのは１枚で相手だけを永続的に事故らせ、
それ自体への対応を強要するからだし、海外でヴェーラーが環境の癌扱いなのも
取りあえず１度黙らせればそれで勝てるデッキとの相性が良すぎるからだしね

まぁ、ワンキルだけを目の敵にしてる奴は文体からして多分同一人物だろうけど
メタもワンキルもシンクロが出てからは両立可能になったから大して変わらないのが現状
汎用メタ＆１キルパーツがガンガン落ちる風潮は多分終わらん

反応早っww

>>777確かにそうかも

俺はワンキルを異様に嫌ってる奴はガチデッキ使ってファンデッキに負けた奴の私念にしか思えないんだ

今日はもう書き込むの辞めときます

来世で生まれ変わるまで書き込むのをやめることを推奨する

何事もバランスだと思うけどな
ガチで通用しない１キルなんて規制するだけコナミの損にしかならないし

>>778
死ぬまで書き込むのやめるといいよ

ヒント：コンマイは企業=もうけ第一
正直蟲だけ死んで聖刻はきのこりそう　パーツたけぇし

一応日本で３位だから何かしらの規制はかかるだろ、聖刻
まぁかなりの確率でカオドラも同時に落とせるレダメだろうけど

パーツ高い＝コンマイが儲かると思ってるバカはっけーん

召集もただのレアだからダメージ低そうだしね
聖刻って今後海外新規のアレ以外新規出す気がなさそうだから余裕で何かはある
聖刻リチュアとかいう規制で潰されやすい先行ハンデスソリティアもやらかしてるし

レダメ制限かけたらドラゴン族全体が死ぬってのが
聖刻だけ殺すならやっぱアトゥムス？

聖刻だけなら召集と剛健が落ちれば終了
ヒロビ（コール剛健）にも虫（ダンセルカドガン剛健）にも言えることだが、
勝つためのキーカードがきっちりしてるデッキだから
キーカードの数を減らしてサーチ用カードを削れば簡単に低速化＆不安定化可能

ただ、取りあえずカオドラはメタっても止まらないから
ヴェーラーガイドレダメ辺りは殆ど当確じゃないかね

一応ゼンマイで動き出す前に極端なアド差をつけてしまえば行けるらしいが
そもそもゼンマイのハンデスギミック自体がおかしいからだし

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1341478548/
環境を語るスレ

ゴールドシリーズ復刻をどう見るかだよな
収録予定のカードは禁止にならないと考えていいものなのか収録予定の中から解除されるものがあると考えていいのか

禁止カード=ハズレだったら相当舐めてる

でもそれはBEリニューアルが通った道だしな
サンボルウルだの勅命サウサクスーだの馬鹿にしてるとしか思えなかったし

今年でゴールドシリーズ廃止になるんだろうな
ゴールドシリーズ売るために解除されそうっていう予想が出来なくなるな

むしろ聖刻以外でも海外でカオドラが暴れてるし、ついでに先攻１キルも死んでくれるし
レダメ制限でドラゴン族全体を殺すのが一番正しい選択しなんじゃないだろうか

というかＧＳ復刻版でノーレアがそのままならトリシュ復帰当確じゃね？
さすがに禁止カードをノーレアとか悪徳すぎでしょ

個人的に禁止カードノーレアとかゴミが増えなくてすごく助かるんだが

ごうけん普通に出るようにしろよ
スーパーからノーレアとか出てないのと同じだろ
あとプリズマーとかガイアとか追加しろ

コナミにはゴールドボックス収録カードを全部制限に戻すなんて事をやって見せてほしい

死デッキはマジ勘弁

禁止カードハズレ収録枠は確定的に明らか
ノーレア枠は剛健とブリュじゃない？
トリシュがノーレア以外で再録されたら二度と帰ってこないと思う

死デッキ→魔デッキ
洗脳→精神操作
ハリケーン→爆風
トリシューラ→スクドラ

辺りになるんじゃないのか
DEでもイレカエル抜かれたし

ハリケーンは大嵐
トリシュはブリュだと思ってた

>>801
今更持ってない方が珍しいブリュが1箱でダブる可能性があるとか酷すぎるわｗ

そして来年3月、そこには禁止カード入りするブリュが！

ええっ！復刻版のノーレアってゴールドシリーズ4つ分だから
8枚有るんじゃないのかい！？

だからこそノーレアで唯一禁止にいるトリシュは戻ると思ったんだが
ノーマル収録されんのかな。
ダンディとか色々あるけど普通にばら撒かれるの

ノーレアは全部ホロゴーストになっててトリシュ引いても観賞用にしてね！かもしれん

剛健売るためにまたノータッチですね

しかしこの分だと本当に禁止とかゼンマイハンターとせいぜいガスクラ位しかでないでしょ
いつにもまして大分緩和よりな改訂になりそう

ツアガとヴェーラーが入ってないリストは全部釣りな
海外見てみろよ、カオドラにも兎にもゼンマイにも暗黒界にも入ってるんだぜ？(もちろん肩身の狭い甲虫にも)

ヴェーラーの代わりに罠入ってないだろ
海外勢で結果出してるならレダメの方に規制かけるわ
ヴェーラーとか他のデッキに影響出過ぎだし抑止力削る理由がない

明らかにカオドラで害悪なのってレダメの方だよね

あとそもそもやっぱ開闢戻したのが間違いだったって話じゃないの

セット販売単価1200の商品にこの期に及んでまたノーレアがあるとも思えないけど

最近ではブラホが壊れに感じる
激流の方が使いやすいけどすぐ打てるしな

>>760
ダンセルもホーネットも規制しろって言ってる奴は単純に虫に勝てないからとしか思えない。どちらか片方でいいしB地区、マシュマロ、筒、護封剣を軒並み解除もありえない

虫は一度環境から消え去った方がいいわ
ヴェーラー環境の最たる原因はあいつらだし他のデッキにとっても迷惑してる
ホーネット禁止は当たり前でダンセルかセンチがどこまで規制されるかが見物

ヴェーラー擁護派の奴は、ヴェーラーがチューナーだって事を忘れてるんじゃないか？
前回規制の6枚のうち4枚がチューナーだぞ、汎用チューナーは規制するのがコナミだろう

禁止：ゼンマイハンター・ホーネット
制限：エマコ・兎・アトゥムス・レダメ・激流葬・サイクロン・ガスクラ
準制：簡易融合・ナイトショット・ガイド・強謙・ゾンキャリ
解除：Ｂ地区　魔法の筒　Ｄドロー

これはどうですか？

>>816
ガイドと兎が逆、それじゃあドルカ缶売れないぞ？
GAOV以降はまだ早い、米GAOVは5月発売だぞ？

ヴェーラー規制ってワンキルが熱くなるな
てかヴェーラーをチューナーで使うやつとか見たことない
商業的に考えて剛健はしばらく無制限だろね、ガイドといっしょで…
規制された方がいいんだけどそうはいかないだろうし

ゴールドボックスのおかげで色々変わった
ブリュ剛健のスルーはほぼ確定

>>817
確かに。兎は今まで見向きもされなかった通常モンスターを活躍させられるので準で許して欲しいところですがどうなるやら……
ナイトショットは規制されないとしてもサイクロンは制限が妥当かと

>>817
>GAOV以降はまだ早い、米GAOVは5月発売だぞ？
5月発売だったTSHDのインフェルニティガンが9月に制限送りになった前例があるから。
召集ぐらいかかるだろ。ガスクラレダメ制限送りならノータッチでいいかもしれんが。

同じサーチカードなのに見向きもされない氷結界の紋章……

ゴールドボックスのお陰で強謙スルーっていう意見があるのに何故サイク制限って言われてるのか不思議

安いサイクは規制かかっても痛くないけどせっかく集めた高めの剛健が規制かかるのが嫌なんじゃないの？

サイク制限になるわけないだろアホらしい

>>824まぁそういう事だろうな

ゴールドボックスを売る目的だったら強謙スルーじゃなくて何か解禁してくると見てる

強謙強いけど規制するほどでもないかな。まぁドロソは規制かけると思うけど

強謙一つ規制書けるだけでラヴァルも他も弱体化できるという一粒で二度美味しいからな

>>816はわりとまともだが緩和が少なすぎる
実際夏の改訂は緩和のが多い

あと虫にもっと規制が必要なのと簡易が疑問


他はいいと思う

ホネ入れない虫とやればわかるが、ホネ禁止の虫はやたら弱い

ボックス来るから剛健規制無しって事はないんじゃね
禁止で使えないのは無いが準位にはなりそうなもんだが

>>831同意
むしろDEでウルトラに格上げした上で制限するって方があると思う

上で強謙規制ないとか言いつつ今日強謙1枚売ってきた

>>821
ガン3積み時代って今の虫とかゴミだろレベルで阿鼻叫喚だったと思うが

一応旋風ＢＦが居たから一強ではなかったが
先行でクソ強い布陣を敷くデッキとその布陣をぶち抜けるデッキの二強という意味で
今の海外環境に近かった

>>830
虫はサイド有で他のガチ連中と戦える程度に残すなら
ダンセル準かホーネット制限のみが最低ライン
それ以上かかるとトップや準トップとマッチでやりあうのはかなり厳しい

まぁ、少しやりすぎるくらいにかけるのが最近のコナミだから
ダンセル制限程度は確実、あとはカドガンとか落ちると思う

ダンセル準制ホネ禁止じゃあかんの？
ホネとか使いまわされるのがオチだから制限にしてもあんまり効果無さそう。
いっそゼンマイハンターみたいにホネ禁止にして展開力してエクシーズやらなんやらする感じにする
ってのがいいと思うんだけども

それだと上位互換のデッキが多すぎるからやっぱりガチだとゴミ
まぁでもあくまでガチの話、ファン相手ならダンセル制限程度でも十分すぎるほど強い

環境ダントツで規制後もガチで戦えたデッキなんかあった？

ガチの下くらいで戦えるようにするならダンセルよりもセンチ方がいいと思う
このスレには規制＝死亡論者が多くて叩かれるだろうけど

BFは規制かけようが息が長かったな
旋風ゲイルカルート制限の弾圧禁止でようやく大人しくなったし

テーマは基本キーパーツへの依存が大きいから仕方ない面はあるけどね
ＴＧ代行のストライカー＆トリシュとか相当だし

>>839
お望み通り叩いておくと、ここまで暴れてガチの下くらいでは許されない
開闢、アンデ、BF並の反省期間に入っていただきたい

虫のダンセルとカドガンその他、ヒロビのコール、聖刻の召集
こいつらを安定させてる剛健
海外も見るとラギアの兎、カオドラのヴェーラーレダメに発条のハンター＆マニュファクチャ
更に全デッキに入るガイド

大会結果を見る限りここら辺はまぁ許されないだろな…

このスレは規制しか頭にないの？

マシュ、ルミナス、魔法石は無制限でも何の問題もないだろ
サイクが無制限のままならB地区、筒、護封剣は解除されそう
ここら辺は誰でも予想できる所だろうから、最近空気な帰還の緩和を期待してみる

忘れられてるけどデビフラ緩和してもいいんじゃね
５０００払って融合モンスターなんてほとんど実戦向けじゃなくなってきてるし

手札抹殺準とかはどうだろ
暗黒界がいるからちょいキツいか？

ここで規制の槍玉に挙がってるの光と闇属性ばかりだな
なんで閃光&暗闇ミラー1ターン限定の速攻魔法じゃなかったんだ…

デビフラは結局初手に引かなければ使わなきゃいいだけだからどうだろう
出た瞬間大抵のデッキは詰むエクストリオや最終戦士なら
５０００払う価値は十分にあるし

最終戦士

デビルフランケンとかファンデッカスを狩って楽しむカードになりそう
そしてつまらなそう

先攻有利を助長するって意味ではデビフラはダストシュートの親戚だな
先攻エクストリオや最終戦士をヴェーラー投げられなくて阻止できなかったら勝負投げたくなるレベルだし

まあ、ハイリスクハイリターンってんなら見合った効果かもしれないが
それだけで負けた時のやるせなさを考えると、帰ってきてほしくないな

>>842
前2つはともかくBFは旋風準から入っているわけだが
それから2回くらい制限通ってやっとおとなしくなっただろ
コナミがテーマに対して1回目からそんなに厳しく入るとは思えんし

帰還とか「可能な限り特殊召喚」ってほざいてる時点でカード自体が頭おかしいから無理
ああいう1枚でシンクロ連打だクエイサーだエクシーズ連打だできる奴は緩和しちゃダメだろ
除外手段豊富でリヴァイエールすら強い環境であんなの緩和されたら大変なことになる


そもそも遊戯王史上最凶レベルの壊れカード次元融合の親戚だしあれ

攻めるための罠って時点でそんな強くないけどな…

六武は早めに逝ったと思うけど　
門、シエン、狼煙規制と３枚規制だったし１年持ってないでしょ

六武も最初は門だけだったじゃん

虫は前回の規制を逃れてることをお忘れなく

門は9月来日して11月に真六武登場、3月に門規制だったんだぞ
1回見逃してもらってる時点で虫にもう次は無いだろ

どれだけ生き残るかって意味じゃなくて段階を踏んで規制するだろってこと
テーマは最初の規制はサーチか便利カード1枚規制して様子見ってのがほとんどだろ
それでも暴れたら六武並に規制されるだろうけど

仮にダンセルセンチホーネット辺りを規制せずに虫を弱体化させようとするとダムドサイクリビデとかを消してくしかないからなぁ
さすがにノータッチはね

>>852
エクストリオも最終戦士も5000ライフ払う価値があるかと聞かれれば微妙
別に後からヴェーラー投げればどうとでもなるし
ヴェーラー無くても何とでもなる

ホーネット１枚でも残ったら引き続きヴェーラー積みまくるわ
そうしなきゃゲームにならん

5000ライフが大きいか小さいかはともかくとして
手札1枚から強化ラギアか強化オピオン出せるメインデッキを圧迫しない強化兎って考えると帰ってくる気がしない

エクストリオが強化ラギアとか冗談もいいとこ
モン効果止められない28打点に何ができるのか

そりゃ棒立ちしとったらラギアもエクストリオも糞弱いだろうな

863 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/07/06(金) 22:34:07.66 ID:rOoNI6K6O [2/3]
>>852
エクストリオも最終戦士も5000ライフ払う価値があるかと聞かれれば微妙
別に後からヴェーラー投げればどうとでもなるし
ヴェーラー無くても何とでもなる

866 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/07/06(金) 23:19:54.11 ID:rOoNI6K6O [3/3]
エクストリオが強化ラギアとか冗談もいいとこ
モン効果止められない28打点に何ができるのか

サイクロンナイショすら拒否される状況でモンスター効果を通して打開しないといけないから状況的にはかなり厳しい
エクストリオ側はバックは除去されない上に自分の魔法・罠の発動には何の制約もないからモンスター効果が通るかも怪しい

ぶっちゃけシエンもノーバックだったら大したカードじゃないしな

そうかなぁ
いくらバックがあろうが潰す方法はあるし、5000ライフ払ってまでだす必要は感じないな
自分からワンキル圏内に入ってくれるわけだし、3000以下のライフじゃ相当動きが狭まってくるわけで
サイド込みマッチならそれこそいくらでも対策できるし、フリーでうざがられる程度だと思うが・・・

エクストリオ１体出せば勝てる環境でもないだろ
宣告１発撃てばもう使えないし警告もかなり腐りやすくなる

ライフなんて神警1発打てれば十分

先攻でやられると魔法・罠を1ターン目から使えないかなり詰んでる状況だしな
魔法罠の防御もできないから時間稼ぎも難しい
虫でも先攻ダンセルと装備品のセットが来ないと打開できないし、そのダンセルを何らかの方法で否定されると終わる

デビフラはあると融合モンスターのデザインを狭めるから戻ってこないと何度言わせれば

デビフラは先行クソゲー、ワンキルクソゲー増やすだけ、
そもそも戻ってきても面白いカードじゃない、融合モンスターのデザインに悪影響って過去に散々話されてるし
忘れられてる訳じゃなく、緩和要らないカードだから話題にされにくいだけ

別にデビフラが帰ってくると言いたい訳じゃない
今更デビフラ戻す意味もないしな
ただ「エクストリオ最終戦士が壊れだから戻ってこない」っていうのは違くね？って言ってるだけ

>>876
その意見には全面的に同意するけど
稀に湧いてくる○○は戻す意味ない厨には賛同できないな

実際売るという明確な戻す意味がないと禁止復帰は最近あんまりないしな、制限から緩和ならともかく
このスレの緩和側予想ってまるで当たらない当てにならないし

当てるためのスレじゃないしあくまで語るスレだかんな

戻す理由って禁止にするほどの強さじゃなくなったで足らんのか？

当てにならないというか予想ができないだろ
未だにコンマイの緩和する判断基準がよく分からないんだから

強いて言うなら最近の傾向では準に緩和された物はその次の改定で無制限になるパターンが多い
だから準緩和されたマシュマロルミナスB地区が本命、激流緊テレはまずありえない
それ以外の緩和はもう大体斜め上になる

禁止：ゼンマイハンター・ホーネット
制限：爆発・エマコ・ガイド・アトゥムス・レダメ・激流葬・ガスクラ・奈落・リビデ・ダンセル
準制：兎・サイクロン・ガイド・強謙・ゾンキャリ・ロンファ・ヴェーラー
解除：Ｂ地区　マシュマロン　Ｄドロー


激流そのままでブラホ禁止も考えたけどどうなんだろうか

日本だとともかく海外でその規制を本当にやったら抗議が連打されるレベル
虫が厳しすぎでゼンマイとカオドラに甘すぎるからあっちの環境がまるで変わらないどころか悪化する
個人的には各国の選考会結果を踏まえてこんな感じになる気がする（ただし緩和は割と適当）

禁止：ハンター
制限：ダンセル、エマコ、カドガン、レダメ、ヴェーラー、兎、マニュファクチャ、合憲、ガスクラｏｒトレミス
準制限：ガイド、カウントダウン、ゲイル、ベストロ
緩和：ルミナス、Ｂ地区、マシュ

招集の聖刻印はどうなるかな

禁止にするほどじゃ到底なくなったってのも復帰する理由にはなるが
たった一枚で先行からエクストリオも最終戦士も出して詰みゲーできるデビフラが
禁止レベルじゃないかというと疑問が残るレベルだからないな

エクストリオや最終戦士も何枚ものコンボ(突然変異みたいな楽すぎるのは論外)で出るなら問題ないんだが
たった一枚で出るのは普通に問題でしょ


というかデビフラはライフ8000払って発動する調整版でも出すのが妥当じゃね？
ライフ回復しないと使えないくらいにしたらまあ妥当だと思う

融合モンスターは墓地に送って死者蘇生しようぜ！

ホーネット禁止ってまだ発売したばっかじゃん？ほんとにみんな禁止になると思ってんの？

>>883は結構良いんじゃないかな
あとコナミクオリティで数枚追加すればそれっぽく見える

ごうけんヴェーラー制限がまともなわけねーだろ
ホーネットは氏ね

こんだけ環境荒らした虫をコナミが1枚規制で済ませると本気で思ってるのか

というか>>883で一番意味わからないのはカウントダウンだろ
全然結果出してないのにさすがに私怨もいいとこ
先攻1キル系と違って穴があるし


あとカドガンなんかより虫本体にさらに規制かけるべきでしょ
もう虫自体糾弾できるんだからとばっちり規制出す必要がない
ダンセルセンチ両方規制しちまえばいい

ホーネット禁止いやがるやつとか使ってる奴だけ
使われてる方からしたら最悪の壊れだよ
ダンセルセンチとか正直どうでもいい、ホーネット来なきゃ伏せで対処できるしな

骨禁止ダンセル制限は虫厨以外の悲願だろ

検討は出てから2回目の規制もスルーされたが
1回目の規制の時はまだガイザレスも戦車もいなくて空気テーマだった
虫とは違う

ダンセルホネ制限安定、この2枚はガンや門みたいな立ち位置だろうよ
禁止禁止言ってる奴はもう少し禁止リスト見てみろ

環境トップ程度で禁止が出ると思ってる奴の頭がどうかしてるわ
虫より強いトップなんて山ほどあったろ
せいぜい2枚制限がいい所

虫厨だろお前ら
環境トップなだけじゃなくて環境ぶっ壊してるじゃねえか
ヴェーラー３積み奈落不採用になった理由わかるだろ？

虫は存在自体が邪魔なんだよ

骨は制限じゃ意味ないってのは半年以上言われてるだろ

ダンセルやホーネットが強いのは解るんだが制作側が自分達で出したカテゴリを半年程度でガツガツ規制してくるとも思えないんだよなぁ
だから>>883みたいにダンセルだけ規制して強謙やらガンナーで間接的に掻き回してくるっていうのはあると思う

ヴェーラー制限でどうやって止めるんだよ
ホーネット禁止から外してる奴は虫厨と思っていいわ
今さらごうけんガンナーなんて規制したところで何も変わらん

ホーネットは禁止になって欲しいって願望は聞きあきた

>>901
虫厨ちーす

そもそももう虫は間接的な規制をする必要すらないからな
遠慮なくダンセルもセンチもホーネットも規制できるのにしないとかいうやつは虫使ってるだけ
ぶっちゃけダンセルセンチ両方制限なんて規制でも昔のライロの規制に比べたら屁みたいなもんだろ

ライロって裁き準、ルミナス制限、援軍制限、ネクガ制限、オネスト準だっけ？
まだあったかな？

いきなりダルゼルやホーネットが禁止されることはないだろう
テーマでしか使えないモンスターの中で禁止されたのは
ループで先攻１ターンができるイレカエルだけなんだぞ

>>905
お前はいい加減虫の名前覚えろ

メンタルマスターとＦＢＧがいるだろ
ホーネットが禁止にしないといけないのは１枚でも落とせば使い回しができるから
１回切りならともかく何度も破壊効果使えるとかマジキチ以外の何物でもない

ホーネットが禁止なら他は無規制でもいいかもしれんがあの程度の性能（禁止と比べた場合）でDDB並みのスピードで禁止行きになるとは思えない
規制が甘めになるテーマデッキのカードだしなあ

ホーネットを活かしにくくするようにダンセルセンチ両制限の方がまだ現実的
ダンセルセンチ両制限なら壊滅的なレベルの被害になるだろうからダンセルホネ制限辺りだろうが

>>908
１００％虫使いだな

>>900
ヴェーラーの件だけは賛同

強謙ガンナー規制じゃ変わらないってのは言い過ぎ
というかダンセル強謙を制限にするだけで虫は少し落ちてくる

それでも半年トップに居続ける様なら来年3月に過剰規制すればいい

もう虫は見飽きたからインゼク全部禁止でいいよ

お前の持ってるインゼク崩してから言え

なんでそうダンセルに行くかな
ホーネット禁止だけで済むならそれでいいじゃん
何が不満なの？

骨禁止だけで済まないからじゃね？

弱小モンスター出して破壊効果一発使われる程度ならそれほどでもない
それを連打してきた挙句、エクシーズまで残していくダンセルがやばい
ダンセルセンチホネはシナジーが有りすぎる

というか虫は前回スルーされ案の定虫環境になって
奈落とかヴェーラーみたいに環境そのものをかえてるのほどの影響なのに
擁護する意味が全くわからない
とくにカドガンで虫規制とかいってるやつ

そんなとばっちり規制しなくても虫自体に規制かければいいんだよ
虫を徹底的に殺せばいいのになんでそれをしないで他のカードに迷惑かけようとすんの？
そんなに虫使いたいの？


あとテーマが潰れるほど規制がいきなりかからないとかいうが2つ制限くらいは日常茶飯事だろ
ライロが暴れたときは何枚規制されたか知ってる？

ダンセルホーネット制限あたりが現実的だとは思う
禁止は出張要員兼１キル要員がされるもんだろうし

じゃあ虫はグルフ以外全部禁止って事で

インゼクターでしか使えず
ループも先攻１ターンキルもできない
ホーネットが無制限からいきなり禁止になるのは
前例から考えてまずない

制限がどうであれ９月で虫が使い物にならなくなるのは確かだろうな

ＦＢＧは直行禁止でしたけどね
ここまで環境荒らしたんだし大人しくしてもらってもいいんじゃない？
並みの規制じゃあいつら死なないし環境も壊れたまんま

さすがに虫が使い物にならない様にはしないと思うんだが

ああ、代行使いもこんなこと言ってたな

まあ虫から禁止は出ないとは思うが
どっちにしろダンセルセンチ制限みたいな感じで死ぬのは確定してる


というか仮に禁止行くならダンセルな気がする

このスレ虫使い多すぎやろ
道理でヴェーラー規制厨やヒロビ規制厨が多かったわけだ

ヴェーラーって前も使用率1位とかなってたっけ？

ホーネットはこれだけ嫌われてる
http://bbsch.yugioh-nintei.com/view.cgi?no=10568

擁護してるのは虫使いだけ

擁護も何も虫が規制されるのは前提として何を規制するかの話だろ？
その上でホーネット禁止よりはダンゼル制限の方がありうるよねって話じゃないの？

俺としては、未だに虫の名前を間違えてる連中がいることに驚く

ダンセルじゃ意味ないんだよ
ダークバーストとかで回収できるしリビデ利用でも何度も使える
センチピードで簡単サーチと型が変わるだけでやりたい放題は何も変わらない

ゆえにホーネット消えなきゃヴェーラー3積みは今後も続く

本気で言ってんのか
言ってるんだろうな

どうしてもホーネット残したいならダンセル制限センチ準制限ホネ制限くらいやらないとな
これでも足りんくらいだがそれくらいに虫はひどいデッキ

間違ってたらちゃんと指摘してくれ

規制云々の話で採用率を気にする必要はないだろ
ヴェーラーいないとオナニーゲーにしかならない

別にダンセル・センチ両方制限でよくね？

ホーネット禁止でも全然構わないしやってくれるならむしろやってほしいが
コナミがこれを禁止にしそうかどうかというと疑問

>>933
ガチデッキ前提で話すと、ダンセルをサーチしなきゃいけない一手分遅れる事実が致命的

今のガチは準ガチクラスですら平均クロックが３〜４ターン、カラクリなど一部の速いデッキやヒロビに至っては
下級立ててエンド程度の相手だと２〜３ターンなのでサーチにもたつくとそのまま蒸発する
こうなってくると墓地にホネグルフを落とす１ターンを必要とする虫はかなりの引き勝負を強いられる

センチは奈落に落ちるから奈落が通らないメリットも薄れるし、
グルフが使い物にならなくなるからカドガンのランダム墓地肥やしも弱体化する
ギガマンビートは自分より早いデッキ、たとえばカオス系列には無意味

そういうのを総合するとダンセル制限だけでもガチでは勝てなくなる、という話
カドガンはカオドラとの共有パーツだからそれなりに危険だしね

エアー禁止
エマコ制限
ミラクル制限
どれか来そう

白い泥棒制限が来ると思う

虫スレみるとダンセル規制よりセンチ規制の方が辛いって流れになってるな

>>937ミラクル制限が一番いいと思う、禁止増やすのはどうかと思うし、エマコ制限じゃアライブ使って結構生き残りそう

アライブでエマコのマネをするのは無理
あれは使い所を選びすぎる

いや、アライブにとってはミラクル制限とか
イーコールよりよっぽど「ふーん」で終わるぞ

ヒロビって今の環境で言うと虫のメタなんだっけか
回りにヒロビがいなくてよく分からない

いや、それは昔の話
今は普通にパワー、安定性ともに高い、虫と相性の良い環境第２位よ
アライブなら当たり前のようにワンキル決めるしな

ってか俺書き込みすぎだな、ROMるわ

もとは虫のメタだったが虫よりコンスタントに速いことがわかってからは虫以外も潰し始めたデッキ
しかしガジェにはちょっと不利

アライブの方が色々止められる分強力だけど使い所は難しい

なるなる、サンクス

ミラクルはここで少し前に制限を提案したら否定されて相手にもされなかったんだが

議論し尽くして話すことがなくなってきた

潰すならエマコ・アライブ・エアー
ミラクル（笑

ヒーローはコールなのか、俺の周りのなんちゃってヒロビとは違うんだな

ちょっと気が早いけど、新パックの水共ガチレベルになるかな?

なるなら水霊術規制してほしいな、ダストスュート並みの威力だし

水霊術がダストシュート並とか寝言は寝て言えよ

ネタ投下で安価とってしまった申し訳ない

>>955さんスレ建てお願いします

暗黒プテラが禁止になるかもしれない
採用率高かったのにDE1の再録リストから省かれたのが怪しい

>>952
死ねカス
一生ＲＯＭってろ

水規制にしても水霊術は的外れだろ
暴れたら狙撃重曹騎兵3兵仲良く準制限か
ディーヴァ制限とかそんくらい

プテラが採用率高いとかクスリやってるのか？

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1341669800/

次レスどうぞ

海皇は規制かからんだろうな
虫様の天下が終わるまではどうしようもないし

というか海皇は暴れても3月の話だろ

海皇は暴れる感じじゃないな
性質的には除去ガジェに近い

海皇は現在暴れてない上に海外未発売だからかかる要素が全く見当たらない

確かに水規制するなら、水霊術よりディーヴァとかだな

新パック暴れそうなテーマ無いとするとこのスレの規制されたら群雄割拠の時代来そうだな

海皇はいつ化けてもおかしくないと思うが
今でもそこそこ渡り合えてるし強い水４エクシーズが出たら一気にガチ化する

>>957
乙

>>962
マシンガジェが虫やヒロビに匹敵するパワーがあるから多分次はガジェ環境
代償が無くてもブリキンギョが生き残ればかなり理不尽なアド勝負を挑める

後、単体のカードパワーは半端じゃなく高いマーメイルも捨てがたい

虫が死ぬんなら暗黒界がどうでるかね？

虫が死んだら奈落が戻って暗黒界も死ぬよ

お前は暗黒界が活躍してた時代の奈落の評価を知らんのか

ガジェ結果出したしなあ、代償再制限は濃厚として他に何か規制来るか？

代償はぶっちゃけあってもなくても勝てるのが今のマシンガジェ
ガジェ全色準制限の方が多分つらい

ガジェ規制されるのかね
このスレ聖刻にはやたら厳しい俺制限かけようとするのが多いのに同程度のガジェには全然無関心

虫が出るまで奈落幽閉でずっと死んでて虫が出て門が死んだんだから暗黒界とかまず活躍してないだろ
今はオピオンもいるし強制脱出全盛の今でも糞なんだから何も変わらんよ

暗黒界はサイド無しじゃ勝てんわ
グラファ2体出たら打点もキツい

今代行者アース復活させてもコナミにメリットないしアースはスルーかな

聖刻よりもガジェの方が先に規制された方が良いと思う
使ってるとどこからでもアド産み出せるんじゃねえのってくらいで…

ガジェって別に規制かけるまでも無いと思うけどね歴代規制テーマと比べてもぶっ壊れてないし
聖刻は1ショット規制するならアトゥムス制限or召集制限で事足りるし

何気に今は超良環境、嵐の前の静けさ

虫が出るまで奈落幽閉で暗黒界が死んでたってマジで言ってんのか

レダメは勘弁し欲しいけど制限になるんだろうなぁ・・・

なるとは言わないが、宣告警告の制限強化ってなるとしたらどう思う？

ゴールドボックス発売した瞬間宣告禁止は冗談じゃないのであるとしたら警告制限

トラゴーズ止めれる警告を制限にはしないんじゃないか？

ゴールドボックスに収録されるトリシューラ、ハリケーン、死デッキ、ブレコンの４枚はどうなるんだろうな
禁止のまま売ったら流石にまずいだろうし（特にトリシューラ）、緩和するかな？
でも死デッキブレコンハリケーンはやばいよなぁ

簡易融合、威嚇する咆哮、海外新規2枚（ノーレア）辺りと入れ替わる

老害ランキング
１位　ガジェ
２位　ＨＥＲＯ

３位は暗黒かな

六武じゃね？

>>981
どうせ再録パックだから気にしてないだろう
BE1とか禁止の再録を省くどころかサンボルや勅命やサウサクを高レアリティで入れやがったからな

ガジェはこれから先もずっと結果残していきそうな気がする

>>981
全緩和に決まってるだろ
そして今の環境デッキ全てと、今ある制限カードが全部禁止に
コナミなりのてこ入れだよ

などと意味不明なことを供述しており

>>981
何がまずいの

死デッキハリケは無理だろうな
特に死デッキだけはやばすぎる

ノーマルカードは禁止のまま放置して収録しそうだが
さすがにトリシュだけは緩和してくると思う

トリシュは戻るの？
戻ってもいいの？

バルブスポーアがいないトリシュなんてゴミですしおすし

水系売る上でもトリシュ緩和はありだな

>>989
冗談だが今の禁止と今の制限を入れ替えたら面白そうじゃね？
もちろんマキュラとか蜃気楼とかやばそうなのは除外してだけど

>>996
禁止とかスポーアとか以外ヤバイのばっかだろ

うめ

遊戯王はオワコン

1000ならぶっ壊れだしすぎで遊戯王離れが進み本当にオワコンに

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