【MTG】最新セット雑談スレッド511

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：
MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・)ｱﾗﾀﾅ!(・∀・)ｱｼﾞｬﾆﾊ!(・∀・)ﾄﾞｳﾀﾞﾛｳ!!
しつつ雑談するスレッドです

前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド510
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1339825539/
◆現行スタンダード
[M12] [SOM][MBS][NPH] [ISD][DKA][AVR]

◆MTG公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx
◆MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◆マジックのセットのよくある質問集（FAQ）
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/rules/faqs
◆M13 スポイラーリスト
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/magic2013/cig
http://mtgsalvation.com/magic-2013-m13-spoiler.html
◆アヴァシンの帰還 イベントデッキ
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/967
◆デュエルデッキ イゼットvsゴルガリ
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/966

◆発売予定
12/07/13　基本セット2013
12/08/31 From the Vault:Realms
12/09/07 デュエルデッキ イゼットvsゴルガリ
12/10/05　ラヴニカへの回帰/Return to Ravnica
2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 11:25:18.80 ID:0Q4qveNJ0
>>1乙
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 11:33:40.27 ID:vvQ2gqEq0
そもそも売春婦の息子の戦略って気に入らない奴を複垢認定とかルーター入れなおして自演とか手を狭めるのばっかで相手してて面白くないんだよね
まだ>>1はそれなりに良いの揃ってるんだからそれで>>1乙したら？
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 11:35:06.65 ID:qff+i9kl0
>>1乙
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 11:38:50.46 ID:beHBGPN+0
前スレ>>1000ゲット記念カキコ

>>1おつー
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 11:40:06.03 ID:YbRTXK2f0
1おつ
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 11:43:17.47 ID:fMfj4leS0
1乙
M13の目玉は今のところなんなん？
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 11:44:21.84 ID:r1fwODaBO
なんちゃら牙
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 11:44:48.69 ID:gCARCsu+0
怨恨再録
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 11:45:32.36 ID:3lJ8MYou0
>>3
スレ跨いで粘着とか恐れ入るわ　お前等最高にきもいよ
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 11:47:09.31 ID:iu6fq+hu0
>>7
確実に強いと言えるのはスラーグ牙。
時点でアジャニ（俺は弱いと思うけど）、大穴がリリアナ。
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 11:47:10.98 ID:DG12wtHt0
怨恨
スラーグ牙
世界火（半分ネタ枠）
夜侯（再録）
賛美土地
賛美天使
新アジャニ

こんなとこだっけ。新リリアナは目玉になってないからいいよな
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 11:47:42.87 ID:iu6fq+hu0
いまんところ夜侯もネタ枠と言ってよさそう。
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 11:47:58.28 ID:3zvBqN1P0
こうなったら各色強力1マナ再録しよう
白　パス
黒　思考囲い
赤　稲妻
緑　怨恨
青　Ancestral Recall
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 11:50:57.85 ID:uj6UHy/Q0
>>13
M13でそのパターンだとRTRで臣下多数フラグか
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 11:51:12.33 ID:RMPbRbsd0
汚い。さすが青汚い。
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 11:51:58.67 ID:DG12wtHt0
>>14
申し訳ないがパワー9はNG
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 11:52:11.58 ID:9bSrUm1yO
夜候への期待なのか、貴族Bの値上がりが凄い
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 11:53:36.68 ID:uj6UHy/Q0
>>18
赤黒ゾンビで4積みだからじゃないの？
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 11:53:59.73 ID:0Q4qveNJ0
伝説サイクルはなんだかんだで皆一回は結果残しそうなんだよね…白だけちょっとリミテ用臭が激しいけど
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 11:54:58.08 ID:8uwyoZRD0
青のレジェンドはデルバーが消えて環境が遅くなればワンチャン
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 11:55:14.12 ID:iu6fq+hu0
夜侯入れるにしても貴種を同時に使うのは難しいし、
ふつうにゾンビ等で使われてるからじゃないの。
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 12:00:03.03 ID:9bSrUm1yO
前>>987
地図遅くね？

そもそも今の濃霧系カードって何種類あったっけ


>>19>>22
ゾンビで結果出してた頃は200円神話だったぞ
夜候見えてから守り手と一緒に上がってきてる

守り手もマナ域被ってるが
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 12:06:35.91 ID:0Q4qveNJ0
赤黒ゾンビって最早ゾンビデッキというかサクリシナジーデッキだよな

>>23
俺前スレ>>987だけど、地図は５枚目以後の儀式だから多少遅くとも頑張れる感じだった、やられた側としては

25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 12:26:48.25 ID:EPwospxn0
スタンに濃霧は６種類はあったきがする
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 12:33:09.44 ID:fg0NOPS+0
《突撃の鈍化/Blunt the Assault》
　クリーチャー1体につき1ゲイン
《しがみつく霧/Clinging Mists》
　窮地でアンタップ阻害
《濃霧/Fog》
《月霧/Moonmist》
　変身つき
《恐るべき存在/Terrifying Presence》
　1体だけダメージ与えられる


あとなんかあったっけ
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 12:34:12.26 ID:iu6fq+hu0
戦慄の感覚も濃霧系と言えなくはないかな。
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 12:34:47.27 ID:8xXeZNYC0
石角
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 12:38:12.23 ID:0Q4qveNJ0
M13から安全な道も入る
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 12:40:49.94 ID:xW7Y4ViN0
地図は意外と出来る子
最初は手札欲しい時に引いてそうじゃないときはカウンター貯めてって感じでやると
いつのまにかモリモリとクロックを刻んでいく
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 12:48:04.53 ID:hJEV3aGI0
イェヴァは最終的に
エヴァと呼ばれそう

しかしランカーはいつの環境でも合うからな
採録されたらランカーゲーもあり得る
緑はジュ禁多いしな。。赤青黒には厳しいかもしれん
なんか剣シリーズよかたち悪いような
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 12:52:04.12 ID:DG12wtHt0
>>31
申し訳ないがどんな雑魚クリーチャーでもフィニッシャーになる剣と比べるのはNG
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 12:58:26.36 ID:saPF2BA9O
剣が付けられたクリーチャーの耐性につけるのに対して、
怨恨はそれ自体だからな……タフネス上がらんからトラフトにはあまり向いてないし、ダングローブは再録あるかわからん
透明人間につけても地味だし、スラーンは落ちるし、
有用なプロテクションか優秀な呪禁来ないと猛威は奮わないかもな
何に付けても強いのは強いが……
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 12:58:43.33 ID:iu6fq+hu0
剣と比べると変な効果やプロテクションついてないし、
フィズらせて処理できる分、対処自体はしやすいな。
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 12:59:35.73 ID:YbRTXK2f0
時間か
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 12:59:38.44 ID:TEc/w/2D0
洞窟から石角を出せばデルバーを止めれるのでは？
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 12:59:53.45 ID:4rfDBm84P
さあ13時になるな
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:00:37.77 ID:DG12wtHt0
改めて考えても、剣は+2+2に加えてプロテクション2色分、
アホみたいに強い効果2つ、付け替え可能というキチガイっぷり

1時やでー
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:00:46.43 ID:TEc/w/2D0
(´・ω・｀)おいプレビューねーんだが
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:01:21.72 ID:iu6fq+hu0
プレビューの霊圧が消えた・・・？
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:01:22.15 ID:YbRTXK2f0
ttp://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/m13/mm01fe4zoe_jp.jpg
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:01:40.94 ID:TEc/w/2D0
>>41
(´・ω・｀)え？！
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:02:00.37 ID:7w3q0lmQ0
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/m13/mm01fe4zoe_en.jpg

カードイメージギャラリーから。
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:02:05.38 ID:iu6fq+hu0
リリアナで使えってこと？
だが重すぎィ。
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:02:23.26 ID:l4tFQZ790
魔性の天啓ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:02:24.30 ID:RMPbRbsd0
>>41
色んな意味で吹いた
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:02:30.58 ID:uj6UHy/Q0
>>41
沼穴さんのお供か
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:02:41.92 ID:GedlW5dZ0
１枚探すのに6マナか
氏ねよ
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:02:46.54 ID:QHOukblK0
>>41
うわ強そおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

ＥＤＨでは

ＥＤＨでは
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:02:49.05 ID:DtTPtZFV0
弱すぎ笑ったｗ
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:03:00.39 ID:YbRTXK2f0
あと既出

ttp://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/m13/dpzk2n2za4_jp.jpg
ttp://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/m13/pnuuckl8c4_jp.jpg
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:03:14.35 ID:TEc/w/2D0
いやまてまて沼アナさんの奥義ぶっぱなして
これでカード持ってきて
またそのカード使わなきゃいけないとかどんだけ悠長なんだよ
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:03:37.91 ID:GieRJnlG0
>>31
イﾞェアアアアア
54 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:03:47.98 ID:5GWUiPrd0
EDHには入るな
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:03:55.47 ID:DG12wtHt0
1枚探すのに6マナだけど探そうと思えば何枚でもいけるやないか！
沼アナさん高騰待ったなし！

こう言えばスラーグ牙を出してもらえるんですね？
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:03:58.73 ID:7w3q0lmQ0
今日は、この1枚以外、見当たらなかったなー。
他の記事も見たんだが、カードの後悔が少なくて残念。
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:04:52.24 ID:9bSrUm1yO
リリアナ奥義のお供はドレインじゃないのか
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:05:06.93 ID:iu6fq+hu0
相変わらず黒の重いカードはボードに触れる気がなくて困る。
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:06:16.01 ID:Lg8n9VH00
ところでなんでアジャニは内股なん？
股アジャニで良いの？
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:07:09.88 ID:4rfDBm84P
リリアナの奥義これに使えっていうことか？
全然使えない・・・。

もうアジャニはこれで決定か。信じたくなかった。
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:07:45.83 ID:DtTPtZFV0
ｍ13やばいな色んな忌みで
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:08:04.45 ID:RMPbRbsd0
>>59
+1/+1カウンターは股から飛ぶんだろうきっと
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:08:05.75 ID:v3OTZ45u0
7マナ使って二枚サーチするなら素直にルーン傷出すわ…
ネファロックスいいね、末裔デーモンに積みたい
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:08:06.50 ID:GieRJnlG0
>>59
それより、絶対に許されないポーズに見える
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:11:13.62 ID:ULUbHItQ0
スネオジェイスといい内股アジャニといいちょっとセンスひどすぎませんかね…？
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:11:25.98 ID:QHOukblK0
中腰になって気合入れてるところだろう

ＤＢｚとかの「ハァアアアアアアアアアアア！」ってやってるやつ
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:12:06.82 ID:UnkXAw5z0
ネファロックスは悪くない性能とイラストアドバンテージが良いな
Cip能力付いてたらなお良かったんだけど
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:12:14.15 ID:iu6fq+hu0
ネファロッカスは重い、除去耐性がない、即効性がないと
ダメファッティの要件を満たしてるのでちょっと・・・
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:12:34.28 ID:9bSrUm1yO
このセット売れるのか？
土地がM10再録だと終了のお知らせだろ
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:14:32.24 ID:YbRTXK2f0
このセットマローが1人でデザインしたといわれても信じるわ
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:14:39.63 ID:v3OTZ45u0
>>68
デーモン好きとしては結構嬉しいんだけどね、こうして見比べると賛美天使ってインチキですね…
黒冷遇はもう諦めた
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:15:01.01 ID:3zvBqN1P0
スラクナントカダールに似てるな
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:15:36.39 ID:GieRJnlG0
>>51
関係無いけど、某ニコニコ動画の某バーランがPW迷い猫オーバーランデッキを組むのに良いカードだと思った
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:15:46.19 ID:RMPbRbsd0
>>71
強迫と署名と夜鷲と夜侯あたりは嬉しかったけど目新しくて嬉しいのって騎士以外にいたっけか
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:16:50.06 ID:DG12wtHt0
かつての黒はスーサイドとまで言われるくらい相手が死ぬか自分が死ぬかなデッキだったのに、
どうしてこんなに悠長になってしまったんだろう・・・
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:16:56.17 ID:TEc/w/2D0
スベスベマンジュウガニールは速攻ついてただろ！
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:18:24.72 ID:ULUbHItQ0
ついでにカウンター強化だしなスクラジムンダール
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:19:20.44 ID:iu6fq+hu0
まあまだズンドコドッコイショールのほうが強いな。
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:19:25.57 ID:re/5/zhO0
首領なのにたいしたことないという
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:19:51.72 ID:8xXeZNYC0
ネファロックスは自身限定がクソ過ぎる
失われたアラーラの君主タイプならめっちゃ使えたのに
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:20:37.61 ID:0Q4qveNJ0
>>73
お前のせいで籠の中の太陽→白頂点→オーバーランデッキ作って猫ランスリーブに入れたくなっちまったじゃねえか！
原作読んでないけどな
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:20:46.24 ID:fg0NOPS+0
内股アジャニ
賛美天使
ターランド
クレンコ
スラーグ牙
イェヴァ
スタッフィーちゃん
賛美土地

あたりはこれくらいかね
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:21:29.31 ID:8D0yHj5G0
このサーチスペルひどすぎるな
せめて対戦相手も対象にできたら沼アナ奥義からの大量マナでライブラリーアウトに持ち込めたのに
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:21:33.80 ID:uj6UHy/Q0
>>75
実際そこまでスーサイドなのは本当に昔だと思うけどね
ボブだって死なないように低めに抑えてる場合が多いし
最近だと死の門とかか？地獄彫りは実質コンボカードみたいな扱いだから
スーサイドはいわないだろうし
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:23:06.88 ID:iu6fq+hu0
魔性の天啓からソリン砲２枚持ってきて勝ちになりませんかね（震え声）
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:23:21.61 ID:z0OHLkhM0
スベスベマンジュウ。。。（＾ｑ＾）パクッ！
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:24:02.39 ID:0Jrl5dD+0
魔性の天啓軽かったら完全ぶっ壊れだろｗｗｗｗｗ
これくらいでいいよこれは良いカードだよ
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:24:44.96 ID:YbRTXK2f0
黒民ですらクソ認定が良カードとはこれいかに
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:25:30.19 ID:Segq3JgV0
前半は賛成だがぶっ壊れの次が良バランスにはならないという現実…。
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:25:58.70 ID:5zxoN6p+0
アジャニの格好がよくも騙したなあああああ
のAAに見えた
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:25:59.13 ID:8dkdrMt60
貴重品室でもない限りこんなの使ってられん
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:26:37.16 ID:hJEV3aGI0
なんだろう
オドリックが
スターウォーズに出てきた誰かに似てる
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:26:39.81 ID:RMPbRbsd0
これこそ奇跡でX黒黒くらいにしとけばよかったんじゃ
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:26:46.48 ID:re/5/zhO0
天啓がEDH用だろｊｋ
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:27:16.37 ID:iu6fq+hu0
Ｘは黒でしかはらえなくていいからもう１マナ軽くなりませんかね。
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:27:21.54 ID:uj6UHy/Q0
>>88
環境しだいじゃないの？
すでにランプ系支援カードは2種あるし
RTRで何か来るかもしれないしね
まぁ重いサーチだから入っても1～2枚だろうけど
調整可能とはいえちょっと重すぎだわな
リミテなら違うのだろうけど
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:27:34.32 ID:8xXeZNYC0
貴重品室が再録されて天啓が暴騰しないかな･･･
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:28:41.33 ID:DG12wtHt0
日本代表がリリアナさんに注目してるのにお前らときたら・・・

・・・なんであの人リリアナさんなんかに注目してんの？
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:28:57.98 ID:0RfkeFhm0
リリさん美人だもん
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:29:19.14 ID:hJEV3aGI0
好みだったんだろっ！
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:30:05.71 ID:Segq3JgV0
ドMには涎もの。イラスト的にもゲーム的にも。
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:30:20.07 ID:YbRTXK2f0
魔性の教示者が現状欠片も使われてないのに重く遅いカード作ってどうするんだろうな
せめて　（X）（X）（Ｂ）（Ｂ）（Ｂ）　とかだったらいいのにな
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:30:38.78 ID:re/5/zhO0
注目するのと使うのは別だからな
まぁアジャニ初動で買うよりはリリアナ買ったほうが面白そう
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:31:03.34 ID:RMPbRbsd0
沼穴さんはイラストアドがグンバツだろ
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:31:10.10 ID:saPF2BA9O
高まる野心でよくね？
一枚で6マナってなんだよ X呪文だからっていくらなんでも
無限マナ出したあと勝ち筋引っ張る場合なら便利かもしれんけど、
それこそ無限ならX火力一枚引いたら済むのに
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:31:17.72 ID:uj6UHy/Q0
>>98
・プラスでハンドアドは取れる、除去にもなると一応及第点なこと
・RTRで土地柄みなの何かが来るとどっかから仕入れている
・PWを宣伝してほしいとステマ依頼された
さぁどれだ
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:31:38.70 ID:RMPbRbsd0
>>102
ちっともよくねぇｗｗｗｗ
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:33:30.48 ID:DG12wtHt0
>>105
X火力を持ってきたのに否認されたら大変だから2枚くらい持って来るんだよ（棒
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:33:46.09 ID:hJEV3aGI0
イラストなら
賛美天使だなぁ

手が気になる
なに熱いの？池メン探してるの？生きてる奴探してるの？
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:36:44.55 ID:cGVX+BeI0
アジャニはなんでウエイトリフティングしてんの？
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:37:43.75 ID:KNtLgmbv0
あぁ？　コストが重いだぁ！？　踏み倒せよ！（迫真）
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:38:35.17 ID:saPF2BA9O
>>108
こいつを否認すればいいじゃん(いいじゃん)
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:38:43.19 ID:UnkXAw5z0
>>96
爆発力のあるマナ加速カードがあれば色々と活躍できそうなんだけどねえ

あまり早すぎるのは黒ビートに殴り殺される黒コンの姿が目に見えるから
出来ればクリーチャー以外の呪文限定にしてクッソ重い５マナ黒エンチャント軍団を救済してほしい
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:41:57.55 ID:uj6UHy/Q0
>>110
切り立った岩？に立ってるようだから
群れの敵対者の前でポーズとって威圧じゃね？
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:43:20.14 ID:0Q4qveNJ0
>>111
わかった、対抗激でコスト踏み倒すわ(レイプ目)
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:43:21.38 ID:8xXeZNYC0
アジャニの持ってるあれがたぶん１㌧ぐらいの超重金属で
それを目にした相手がめっちゃびびってる図か
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:45:22.65 ID:S7WFyfH40
個人的には賛美天使よりもデーモンのほうがいい気がするんだ
賛美天使は二段攻撃のサポートとして使われるんだろうけど，不安定だし
デーモンは安定して生物持っていけるし
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:45:49.19 ID:0Q4qveNJ0
>>116
アジャニが凍空こなゆきに見えてきた
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:45:57.29 ID:rwmdbR9p0
黒はリリアナといい、今回のこれといい大味すぎだろ
もっとアジャニみたいに地味だが小回りの効くカードが欲しいんだよ
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:48:07.93 ID:uj6UHy/Q0
>>116
1トンはいかないでも現実にある素材でも
あの大きさで両刃のポールウェポンとなると100キロ弱は軽い気はするな
それを鍛えたレオニンの筋力で叩きつけるわけだから
人間なんて軽くミンチだろう
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:48:29.72 ID:O+UZVckZO
いつものことだが黒民が息してないどころか
酸欠状態で水面で口をパクパクさせてるよお
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:48:49.14 ID:jimtRomf0
アジャニってまったく小回り効かないだろ
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:51:46.02 ID:uj6UHy/Q0
>>122
赤アジャニならともかく1と3は小回りはきかないな
基本運用は攻撃一辺倒だし
1は警戒付加と幽体の行列で強固な守りも併用できたけど
3はちびちび強化したり、2段攻撃付加＋1～2点ゲインあたりの使い捨てでもいい気はするが
SOM落ちないと出番がなさそうなのが
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:53:27.25 ID:ULUbHItQ0
今回はスラーグ牙か怨恨がトップレアかな
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:53:39.60 ID:KNtLgmbv0
アジャニは早期に出して地味に生物強化していったり、
詰めで急に出てきて打点向上・回避能力付加したりできるじゃんﾃｨﾎﾞｫ
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:53:48.51 ID:Zmb7UbXg0
途中まではX毎選んでプレイするのかと期待したら
最期まで読んで萎えた
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:54:22.03 ID:DG12wtHt0
ここに2マナPWでしかも+能力で1枚ドローできるカードがあるんだが
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:55:33.26 ID:TEc/w/2D0
モヒカンは帰ってくれないか
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:56:19.99 ID:uTSPwwzh0
沼穴から天啓でソリン砲を二発撃てとのお達し
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:56:46.31 ID:0Q4qveNJ0
>>127
？？？「ライブラリーからランダムでドローしてんだからディスカードもランダムで吊り合いとれてんだろうが！俺の何が不満だ！！」
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:57:21.62 ID:RMPbRbsd0
>>129
IDが時のらせん！
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:57:50.15 ID:KNtLgmbv0
鼻血ブーおじさんみて気づいてしまった
あなたの唱える黒のソーサリーかインスタントはコストが（3）少なくなる5マナエンチャントくるでこれ
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:57:56.12 ID:uTSPwwzh0
なんということだ、俺は時のらせんだったのか
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:59:35.23 ID:0RfkeFhm0
時のらせんといえばスリヴァーはラヴニカに攻めてこないかなあ
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:01:31.14 ID:0Q4qveNJ0
>>134
一時期、イニストの次はスリヴァーって噂あったな…
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:04:29.73 ID:GieRJnlG0
この時、雑談スレッド民たちは後にダブルソリンキャノンと呼ばれるコンボデッキが流行るとは思ってもいなかったのだ…
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:06:39.84 ID:GedlW5dZ0
D・S・C!D・S・C!
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:07:04.91 ID:xJMR2S0v0
チャンドラソリン砲を超えた新ソリン砲デッキ…
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:07:34.33 ID:uj6UHy/Q0
3ヶ月の命だけどね
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:08:36.17 ID:RNzWJXlc0
青黒コン作ってこのチューター入れるのはありかもなあ
青黒コンってフィニッシャー少なくてぐだらせた結果負けるデッキだったけど
これとシュンショウあればフィニッシャーは簡単に用意できるし沼アナいれば
土地はすぐ伸びる
まあ現実的じゃないけどね
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:09:44.26 ID:ULUbHItQ0
そういえば、ソリン砲落ちちゃうのか…
失敗PWと公式で言われながら再録されて１年経ったとは信じられん
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:11:34.29 ID:TEc/w/2D0
沼5枚からのー
沼アナ奥義！
X=2 天啓！
ソリン -2でライフ10に！
ソ　リ　ン　キ　ャ　ノ　ン　！
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:12:11.12 ID:0Q4qveNJ0
まず新リリアナが奥義まで生き残る構成にして、そこから普段は無駄牌だからせいぜい１～２挿しのこのサーチカードを引いて、その上でこのカードからサーチしたいものって何よ
としか思えない俺は黒ネガなのか…？
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:12:22.81 ID:jimtRomf0
失敗作にしては同期のニッサ燃えチャンよりは使われたな
ニッサは稲妻のせいだが燃えチャンだけは本当に
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:13:07.54 ID:/wGkoMsv0
リリアナ理想：沼をガンガンサーチしてきてソリンキャノン。奥義で何でも出来るマナをゲッツ。
リリアナ現実：４マナでリリアナ出して虫を除去して墓地に行きますねエンド。
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:13:24.09 ID:DG12wtHt0
今回は何が公式で失敗したカードって言われるんだろう
やっぱスラーグ牙かな
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:13:40.18 ID:nlvmBFOv0
ﾀﾞﾘﾁｭｰ･･･
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:15:04.33 ID:26orb6Vr0
>>126
IDが青黒ゾンビ7に見えたｗ
あれってゾンビ7種も使ったっけ？
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:15:50.80 ID:saPF2BA9O
そういえばどんなPWもリミテじゃシステム的に強いから使われてたけど、ティボさんどうだったのよ

何回かドラフトやったけどスルーされてるのザラだったし使われた記憶もない
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:16:23.17 ID:0Q4qveNJ0
>>144
なんだかんだ言っても、＋２で盤面触れて延命までできて、最速奥義撃っても生き残るってんだからファーストソリンは悪くなかったよ
ただちょっと重かったんだよ…ダブシンならもう少し使われたかもね
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:16:24.32 ID:RNzWJXlc0
>>143
だから現実的じゃないって言ってるじゃん
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:16:37.14 ID:iu6fq+hu0
ソリンは青黒同系でキーカードだったり、
のちにムーアランドへの有効性が発見されたりたからな。
燃えチャンとニッサは何もなかったから。
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:17:26.21 ID:6pOCQ2aY0
サーチしたカードを全て場に出す
これぐらいの効果じゃないとなぁｗ
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:17:50.81 ID:uj6UHy/Q0
>>146
あの重さからすると失敗にはならんだろう
確かに戦場に出たら今のところいかなる手段で除去されてもトークンが出る除去耐性
CIPで5点ゲインと即仕事するとはいえ5マナは重めってのは相変わらずだし
戦闘においては5/3バニラだから接合者のトークン、とかでも止まるしね
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:18:08.52 ID:0Q4qveNJ0
>>151
いやごめん、君を皮肉って言ったわけじゃないんだ、思ったことそのまま書いただけで
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:18:27.79 ID:rwmdbR9p0
再録された後に輝いたソリンさんｗｗ
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:18:44.62 ID:DG12wtHt0
>>153
それだと強すぎだからXが2つか3つになってるんじゃ
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:19:45.08 ID:v3OTZ45u0
暗黒の儀式が再録されたら新リリアナさんが大活躍する可能性が微粒子レベルで…？
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:21:00.98 ID:4rfDBm84P
ダリチューあっても沼アナは使えないわ
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:23:17.93 ID:rwmdbR9p0
ダリチューきたらリリアナは輝くよ
ヴェールのほうだがな
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:24:14.59 ID:jimtRomf0
儀式あったらヴェリアナが1ターン目からロックかけてくる
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:24:47.62 ID:jYtGadF/0
今のところ黒の新規で悪くないのは騎士さんだけだよ
他は過去の遺産をちょっと引っ張り出して来ただけだよ
でもまだレア枠いっぱい残っているから皆楽しんでいってね
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:26:28.53 ID:rME+tEtbP
そういや今回レアだいぶまだ残ってるんだな
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:26:46.09 ID:0Q4qveNJ0
儀式２枚あったら１Tヴェリアナから２Tリアニか…黒熱すぎるな
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:28:54.20 ID:DG12wtHt0
なぜか黒のカードの公開少ないからまだレア枠残ってるんだよね
一応、本当に一応、新規神話レアの枠も残ってるはずだし
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:31:13.30 ID:7ZmdF+2V0
失われたアラーラの君主からのエルドラージの徴兵が許されるのに
ネファロックスの微妙さときたら……

ヴィザラみたいに生け贄じゃなくて任意対象破壊なら良かったのに
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:32:18.90 ID:iu6fq+hu0
黒はクリーチャー弱い色なんで。
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:32:21.58 ID:0Q4qveNJ0
>>166
トラフト「せやせや」
シガルダ「どっちでもいいんじゃない？」
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:36:00.74 ID:zw3gjI1h0
おっと目を見張るレアが全然無いな
スラーグ牙くらいだ
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:36:06.57 ID:iq/vN+5W0
黒のネガは黒スレでやり
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:44:17.40 ID:KNtLgmbv0
ここが
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:45:36.03 ID:fg0NOPS+0
最新スレだッ！
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:49:16.19 ID:/SOakTn40
そんなことより小さな星の話をしよう
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:49:29.63 ID:0Q4qveNJ0
見つけたぞ！！
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:57:48.15 ID:7ZmdF+2V0
新リリアナのイラストはジャップ向きだな
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 15:01:12.03 ID:9bSrUm1yO
>>163
土地がまだ見えてこないからな
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 15:04:41.77 ID:e8uLAjp/0
しっかし惜しいサーチだなこれ
あと1マナ軽ければ後半のアド取りに使ってもいいかなーって気になるんだけど
7マナで3枚サーチならまぁ許せなくもない

このままだと高まる野心があるうちは高まる野心の方がマシだし、
きっと次のラブニカでもっとマシなサーチが出るだろうしで使われる図が見えないw
EDHでさえここまで重いと高まる野心の方がはるかにいい
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 15:07:46.68 ID:nTFSA4w50
ネファロックスイラスト超カッコいいし
決して使えないレベルのカードではないので俺は好きやで
俺のEDHグリクシスデックウィンに採用

あ、サーチは擁護無理っす＾＾；
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 15:09:10.53 ID:0Q4qveNJ0
>>177
>このままだと高まる野心があるうちは高まる野心の方がマシだし
M14に再録されない限り同時に落ちるってのがなんとも…
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 15:32:28.83 ID:vAXU7iD50
6年前に引退して、かなりカードが余ってるんだけど
ヤフオクに出品したからどれくらいになるかな？
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 15:33:40.47 ID:RMPbRbsd0
量と内容で違ってくるに決まってんだろハゲ
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 15:34:19.53 ID:rBQfra7t0
>>180
100枚につき10円
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 15:34:20.45 ID:WvD3FS060
オクに出すよりもそのまま押入れに入れといた方が将来的に捗るぞ多分
184 ：ふさふさ：2012/06/18(月) 15:37:24.14 ID:vAXU7iD50
>>181
amazonの小さい箱2個と100均の漫画ボックス一杯の土地
カードフォルダにレアとfoilが1200枚？くらいある
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 15:39:26.88 ID:fg0NOPS+0
あのさぁ……
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 15:40:32.63 ID:e8uLAjp/0
>>184
6年程度じゃそこから金になるのは100枚あればいい方
しかもほとんどが2～300円
他のは>>182

10年ためた方がマシ
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 15:43:41.81 ID:fg0NOPS+0
猫手とそのfoilが1200枚くらい→紙束
十手とそのfoilが1200枚くらい→やったね君は大金持ちだ
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 15:44:49.89 ID:LhpeNdBT0
宝石があります　大きさは直径2ｃｍくらいです　いくらですか？
ってきいてるようなもんだな
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 15:45:46.09 ID:DG12wtHt0
本当にマジックやってたのお前。って言いたくなるくらいカードのレアリティでしかカードを見ていない。
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 15:45:54.57 ID:qQu/Lx310
下手に触ってレアとフォイル一覧なんて投下し始めたらどうすんだよ
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 15:49:52.88 ID:dsVFXPyx0
ビックリするくらいスレチだから他でやれ、っていうか帰れ
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 15:53:52.35 ID:0Q4qveNJ0
世界火が環境を荒らす可能性について語ろう(悲しい目)
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 15:56:07.64 ID:Gy+HDEIRO
>>192
有毒の蘇生とガルヴァノスでコストを踏み倒そう(無責任な提案)
194 ：ふさふさ：2012/06/18(月) 16:07:55.73 ID:vAXU7iD50
>>190>>191
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201206181605410000.jpg
売れるかよ・・・
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 16:12:54.27 ID:yBcQKZvy0
スレッドを読もう（提案）
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 16:14:12.64 ID:KNtLgmbv0
マナ浮かせた状態からの対抗激からの世界火からの追放領域グリフォンからの
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 16:14:29.68 ID:dsVFXPyx0
相手しちゃった奴は責任持って引き取れよ…触ったらアカンやつだこれ
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 16:15:35.76 ID:Segq3JgV0
よし、あいつらに火をつけてやろう！(提案)
― ジェラード
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 16:15:45.28 ID:fg0NOPS+0
緑赤ケッシグの第二の勝ち筋としてスラーグ牙＆世界火のギミックを仕込もう（提案）
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 16:17:47.69 ID:yBcQKZvy0
>>196
グリフォンさんは瞬速じゃない……
201 ：ふさふさ：2012/06/18(月) 16:18:29.58 ID:vAXU7iD50
>>195>>197
もう帰るよ(了解)
でもこういう質問できるスレがあれば最後に教えて(懇願)
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 16:19:20.80 ID:dsVFXPyx0
>>196
自分のメインに対抗激打てる状況作るのが厳しすぎるから
素直にリングか狩人でCIPか速攻持ち飛ばしておくのが無難じゃない？
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 16:19:48.88 ID:RREQddQdP
>>198
ﾜﾛﾀ
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 16:19:49.52 ID:vvQ2gqEq0
本日の馬鹿
ID:vAXU7iD50
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 16:23:40.73 ID:KNtLgmbv0
追放領域から唱えられるグリフォンをまっさらな状態から手札一枚でどうにかし続けるのは無理（キリッ
まあCIPか速攻を追放しておくのが楽だろうけど
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 16:24:17.81 ID:0Q4qveNJ0
つまりこういうことか
・ギタクシアor思案→スタックはらわた撃ち→スタック対抗激(対象ギタorポン)→オラァ！！
・リング等で速攻を追放→オラァ！！
・スラーグ牙→オラァ！！
・普通に火力＋ガルヴァノス(＋蘇生)→オラァ！！
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 16:25:15.94 ID:DG12wtHt0
>>199
スラーグ牙は普通に入るからいいけど世界火は事故要員としか思えない
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 16:28:41.61 ID:9bSrUm1yO
世界火はEDHを荒らすのに使えそうだ
間違いなく負けるだろうけど
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 16:34:55.36 ID:0Q4qveNJ0
>>208
ぶっちゃけ俺はEDHだったらジョイラに普通に入れるんだけどな…
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 16:36:16.03 ID:RMPbRbsd0
世界火撃って「仕切り直しや」って言おうと思ってる色黒マッチョさんはいらっしゃいませんか！？
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 16:43:55.61 ID:Lg8n9VH00
というかEDHはわりかしコンボ環境だからね
無限無色マナなんて結構出る
今回の黒のチューターの方が悪用されそう
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 16:46:48.60 ID:awGtjwtj0
スーパーランパンを汁婆でコピーしたい
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 16:47:18.47 ID:vzuoWjUL0
>>201
俺がまとめて買ってやろうか
興味あるから写真かリストつけてメールちょうだい

[email protected]
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 16:50:10.92 ID:0Q4qveNJ0
>>212
ワープワールドでは赤緑汁婆にお世話になりました
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 16:50:29.64 ID:nlvmBFOv0
ここは物乞いスレ
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 17:10:07.09 ID:lXZ/W3860
ｔｓ
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 17:17:51.20 ID:fg0NOPS+0
M13はパック買うかシングル買いするか本気で迷うな
アジャニとかスラ牙とか高くなりそうだけど、パック買いよりシングルの方が安く済みそうだ…
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 17:22:10.60 ID:jimtRomf0
PWなんて初動より高くなることはまずない
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 17:22:32.38 ID:GieRJnlG0
見るんじゃねえ！消えてくれるかもしれねえだろ！
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 17:23:56.98 ID:RREQddQdP
買うんじゃねえ！暴落してくれるかもしれねえだろ！
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 17:26:12.52 ID:gWIbRjnG0
>>196
そんなにマナあるならショックにレスで対抗激からセ界火打てよ
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 17:27:16.75 ID:gWIbRjnG0
テンペ時期だから不毛を安く掠められると思っているハゲが>>213でおｋ？
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 17:28:24.60 ID:fg0NOPS+0
ｼﾞｬｯｼﾞｰ!!
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 17:31:35.80 ID:618Ir+88O
本日のシャークスレと見せかけて紙束な予感
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 17:31:38.19 ID:48CWn1W/0
ゾンビの横行と縫合の僧侶置いた状態で
グリセルさんでカード引く→捨ててゾンビにする→僧侶の効果でダメージ＋ライフ回復
とか妙なこと考えてたけど
相手のライフ削り切る前に自分のライフを削り殺してしまう…
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 17:32:48.79 ID:fg0NOPS+0
縫合の僧侶を2体並べよう（提案）
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 17:37:22.21 ID:GieRJnlG0
>>225
レオニンの遺物囲い
悪鬼の狩人
忘却の輪
でぐるぐるしたほうが強そうだが
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 17:40:32.07 ID:beHBGPN+0
>>225
僧侶のダメージは相手のコントロールなんだが
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 17:41:36.81 ID:0Q4qveNJ0
>>225
それやったわｗｗピットサイクル憧れててなぁ
芸術家・僧侶置いて、ゾンビ出して、戦いの賛歌でマナ加速して、大天使の光で大量ライフゲインして…
生物２０体並んだら殺戮の波でドレインして終了
ってデッキ。結論からすると序盤に殴られてライフ足りん
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 17:41:52.50 ID:gWIbRjnG0
>>225
グリセルブランド出して勝てないならデッキのデザインが間違っている
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 17:44:09.54 ID:0Q4qveNJ0
>>230
徴収兵がいるんでさすがに言い過ぎ。パクられて殴られてドローされて投げ飛ばしで死ぬとか普通にある
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 17:46:37.08 ID:egSCwzZy0
>>225
孔蹄のビヒモス＋リンガー＋横行の組み合わせなら勝ててしまう現実が・・・・
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 17:51:35.15 ID:48CWn1W/0
>>229
グリセル3回起動の段階で相手のライフ10点削れててゾンビ10体並んでる計算だから
殺戮＋血の芸術家で持ってける気がしないでもない
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 17:53:00.19 ID:EPwospxn0
投げ飛ばし？
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 18:06:21.27 ID:0Q4qveNJ0
>>233
すまん、どこで10点削れてるのかわからん…

>>234
別に投げ飛ばしでなくともサクリ手段あったらグリセル死んじゃうやん？ってこと
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 18:07:36.42 ID:48CWn1W/0
>>235
すまん、なんか勘違いしてた
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 18:28:21.83 ID:QTgoW2iA0
そういえば投げ飛ばしあたりも落ちる可能性があるのか
巨大化落ちてるし踏み荒らしは別の形になるし破滅の刃や火葬も落ちるし
優良所は総入れ替えって感じ
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 18:29:08.51 ID:TEc/w/2D0
投げ飛ばしは隆盛のがある
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 18:30:37.91 ID:0Q4qveNJ0
>>237
いや、投げ飛ばしは闇の隆盛にいるから…
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 18:32:52.64 ID:re/5/zhO0
投げ飛ばしより命知らずのほうがいいよな
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 18:34:00.83 ID:iu6fq+hu0
パクられて殴られた時点で死んでそうではある。
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 18:51:36.44 ID:0Q4qveNJ0
まぁグリセルピットはM13で２倍魂の管理人とかゲイン２倍ロウクス来るから電波デッキレベルとしては成立しそう
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 18:58:23.99 ID:QktMGL0d0
4マナのレジェンドサイクルが実質タイタンの後継なのかね
なんか黒だけ6マナに見えるけど
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 19:08:12.19 ID:QtnneEvI0
黒だけ劣化デザインなのはいつものこと
気にしても負け
使っても負け
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 19:08:24.44 ID:AcGogCtL0
なんで黒を弱くするんだ？
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 19:11:26.99 ID:R7UzytMO0
>>245
孤独で孤立した悪の色だからだろ
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 19:17:20.75 ID:hzAzaA430
元々弱いだけで弱くするつもりは無いよ！
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 19:18:35.91 ID:VzwzNVkF0
黒は昔の強力カードがトラウマになってて、WotCがいろいろ踏ん切りつかないイメージ
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 19:22:39.89 ID:jYtGadF/0
そりゃ無理にバランス取って壊れにするくらいなら中途半端なゴミ刷った方がマシ。
1/5を後回しにして4/5を満足させるというのは何らおかしな話ではない。
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 19:25:55.43 ID:6pOCQ2aY0
強い黒ってたいてい理不尽だからなぁ

ダリチュから何もできずに殴り倒される
手札破壊で今引き勝負になって負ける
なんかライフロスするコンボで秒殺
墓地からデカイのが出てきて殴り倒される

普通の展開で勝つ黒いデッキってあんまりないよね
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 19:29:41.55 ID:IE45tsxh0
まぁ青よりまし
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 19:32:58.87 ID:dRZVnNOn0
黒ウィニーの存在を否定された気がしたけど気のせいか
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 19:33:04.98 ID:DG12wtHt0
一番最初にMTGでネクロという文字通り黒歴史を作ったのが黒だからしょうがない
・・・でもしっかりネクロ相手は白いデッキが大団円で終結させたのに、
MoMa始め散々暴れに暴れまくった青に関してはお咎め少ないよなあ
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 19:34:22.33 ID:VzwzNVkF0
>>253
青の悪さは毎回方向性が違うから困る
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 19:37:09.09 ID:0RfkeFhm0
まずWotCは黒生物をハゲさせて遊ぶのやめろ
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 19:38:12.36 ID:9bSrUm1yO
青は調整放棄なんじゃね？
引き運操作みたいなTCGの根底からして強い能力が与えられてるから、どうやっても強くなる

イニストでクリーチャー強化したのがマジキチだけど
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 19:41:05.19 ID:4aRYlAKn0
ドロー、カウンター、バウンス、飛行、被覆(呪禁)と
青に割り振られた色の特性が強いからな
少し調整を間違うとすぐにとんでもない事をしでかす
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 19:42:43.13 ID:TEc/w/2D0
http://mtg-jp.com/products/individual/003401/

M13の製品ページなんだけどデッキビルダーセットってなんだ？
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 19:43:56.13 ID:PUeZaiKhI
呪禁がすべて悪い。解散。
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 19:44:57.36 ID:V78hzM2B0
今日の黒もカスレアかよ
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 19:47:58.14 ID:m2D4/C5R0
>>258
初心者用に土地とコモン・アンコモンが入ってるセット
M10-ZEN期に売ってたのは土地20×5枚、固定で82枚、ランダムで40枚のカードが入ってた
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 19:48:39.01 ID:R7UzytMO0
カウンターは全廃の勢いでなくしていけばバランスとれる
あとは白の欲しがりさん発動を食い止めなければ
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 19:50:11.90 ID:ZAieFQLj0
黒はいい加減配られたカードで勝負しろないもん願ってもしゃーねーだろ
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 19:50:21.08 ID:S7WFyfH40
>>255
黒の生物を強化すると今のデルバーのバウンスを除去に置き換えたような単色or青黒デッキが出来るのを危険視してたんじゃないかと思う
墓地に行っちゃうと再プレイもできないし
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 19:53:36.93 ID:HOrywaN30
>>263
いやそれで勝負してちゃんと負けてるじゃん
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 19:54:05.98 ID:reQoWc7HO
>>253
あんなガチメタデッキ一つでネクロの海肯定されちゃたまったもんじゃない
お前はゾンビが一度優勝すればデルバー瞬唱トラフト許すのか？
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 19:54:25.86 ID:DG12wtHt0
>>261に追記
正確にはランダム枠は準ランダムで、特定テーマの11種のカードの組が4組入ってる
だからランダム枠は44種ね。
詳細はぐぐったら出てきたからこのへん参照
ttp://blog-imgs-35-origin.fc2.com/e/m/e/emeha/Deck_Buliders_tool_kit.html#2-1
あとそれとは別にパックが4パックついてる

正直内容次第だけどイベントデッキ買った方がと思わなくはない
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 19:54:57.69 ID:beHBGPN+0
>>258
イベントデッキは緑と赤の2種みたいね
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 19:56:01.03 ID:5P+THf2P0
前のビルダーセットは確かCON～WWKまでのパックが１個ずつ入ってお得だったよ
ストレージ代わりにもなるし始めたばっかりの人は買ってみては（宣伝）
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 19:57:04.97 ID:DG12wtHt0
>>266
ゾンビが本当にデルバー瞬唱トラフトメタって2012年のマジック・プレイヤー選手権で優勝してくれるなら許すわ
というわけでゾンビにメタカードはよ
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 19:58:37.40 ID:J7nEtRkd0
デッキビルダーってデュエマにもあったな
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:00:18.48 ID:beHBGPN+0
>>267
初心者オススメアイテム枠でしょ

>>269
CON、M10、ZEN、WWKの各1パックね　ROE発売後だったのにCONが入れられてる謎チョイスだったが
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:01:14.87 ID:quzEfKQj0
青がメタに食い込めなかったのって親和時代だけだっけか
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:02:31.04 ID:ZAieFQLj0
ジャンド期をもう忘れたのかよ
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:02:36.73 ID:6tY61ydz0
StarCityGames.comのインビテーショナルで青黒ゾンビ優勝わっほいしてた記憶
これ、ただの通販サイトの大会に見えるんだがすごいのかすごくないのかわからない
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:06:51.33 ID:quzEfKQj0
ジャンド期ってフェアリーやジェイスいたし
全然青が強かった気もするんだが
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:07:26.74 ID:fqvzgfl70
ただの通販サイトの大会だけど賞金が10000ドル以上出るんで規模がそこらのと桁違い
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:07:52.27 ID:jimtRomf0
ていうかマニラでもゾンビベスト８にいるし
散々強い言われた白メインの人間デッキのほうが遥かに死んでる
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:08:03.60 ID:V78hzM2B0
>>270
世界選手権はスタンダードないぞ
モダン、M13ドラフト、キューブドラフトだ
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:09:21.55 ID:V78hzM2B0
>>273
そう
だから青厨が辞めまくって売り上げが下がり、
環境速度を上げた親和が犯人ということにされた
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:10:03.89 ID:fqvzgfl70
定期親和は健全タイム
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:11:01.09 ID:PJcrNche0
デッキビルダーセットって500円のまま売ってるところがあるのを考えると4パックも付くならかなりお得じゃないか？
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:12:32.32 ID:ZAieFQLj0
ジャンド一強で青がクソだったから神ジェイスを刷ったって開発が行ってた気がするんだが
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:13:00.27 ID:8xXeZNYC0
いや神話は青いデッキだろｗｗｗｗｗ
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:15:00.44 ID:V78hzM2B0
>>282
2500円だろ
４パック＋コモンだからそんなにお得じゃない
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:17:42.96 ID:AcGogCtL0
2150円って書いてるよ
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:20:19.25 ID:6tY61ydz0
アラーラが出た当時、フェアリーはわが世の春を謳歌していたがコンフラックスとM10で蒸発
青のいないアラーラ世界（青は廃止され、青白と青緑と青赤という新しい色が入った）
そして、ローウィンが去り、ゼンディカーがやってきて青は死んだ
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:20:57.90 ID:IK048Qsn0
基本セットのロゴってM11からほとんど変わってないのな。ｴｷｽﾊﾟﾝｼｮﾝｼﾝﾎﾞﾙにいたっちゃM10から同じだし
なんか新鮮味が無い
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:21:48.58 ID:VzwzNVkF0
青は数年に1回ぐらいの割合で瞬間的に死ぬけど、
それをこの世の終わりのように騒ぐ人たちがいるという認識
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:22:41.63 ID:jimtRomf0
親和がつまらなくてやめた人より
第８版がひどくてやめた人のほうが多そうだけどな
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:22:59.78 ID:TzRnI8uB0
むしろいろいろ考えるのが面倒くさくなったからあれにしたのかと思った
あとXIとかにするとみにくそうだし
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:23:22.74 ID:uj6UHy/Q0
>>278
人間の性質上ブン前提の脳筋ビートになる上に細かいことできないからね
ケッシグやステロの火力、delverのバウンス、ゾンビの除去で
場の優勢を奪われやすい
飛行がほぼいないから相手の飛行戦力で押し切られるって場合もあるし
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:23:30.76 ID:9bSrUm1yO
悪さしてんのは青というか青白なんじゃないかって気が
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:23:55.97 ID:V78hzM2B0
グリクシスコンと悪斬コンは一応あった
前者はTier2～3を行ったり来たり
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:24:54.01 ID:V78hzM2B0
>>290
対抗呪文のスタンダード落ちが青厨にトドメを刺したな
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:25:05.74 ID:UnkXAw5z0
ALA-ZEN時代は広がりゆく海が土地破壊呪文みたいになってて
青の一番強いカードだったりしたっけねえ
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:25:27.06 ID:Pru6PGwh0
黒のように現在進行形で終わっていたり、赤のように熊をガチデッキに４枚積む時代があったり、白のように３年くらいマジック４色の時代があったりしたが、
青は瞬間的にしか死んでない
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:26:26.44 ID:EVL1kLXP0
>>293
瞬唱とデルバーだけで十分悪さしてるだろ
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:27:31.20 ID:jimtRomf0
統計取ったら一番活躍したカラーが青白か青黒なのは間違いない
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:28:33.07 ID:9bSrUm1yO
>>298
青単デルバーは弱いぞ
トラフトの打点が無きゃどうでもいいデッキ
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:28:54.93 ID:V78hzM2B0
初期は秘密を掘り下げる者は気付かれなかったけどな
雛形はGPに神奈川勢が持ち込んだが、主流になるのは世界選手権終わってから
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:28:59.05 ID:uj6UHy/Q0
>>299
いつからの統計かによるだろうけどね
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:30:39.03 ID:6tY61ydz0
>>290
親和が悪かった

正確には競技レベルでの親和はよくある程度にしか悪くなかった
問題はあのデッキ別にレアもアンコもなくても8割くらいの性能のデッキが作れたこと
ひどい話だが、アーティファクト土地が全部レアだったら禁止祭りも売り上げ半減も起きなかった
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:33:33.33 ID:uj6UHy/Q0
>>301
完成までおおよそ2ヶ月かかってるからね
なんとも特異なアーキタイプだわ
雛型は赤青カウンターバーンだっけ？帰還以後は火力の強化で先祖がえりしたものもあるが
人間に混ぜたものやイリュージョンと混ざったものとかも間にあったりしたけど
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:34:23.40 ID:QTgoW2iA0
親和の頃はパック適当に買うだけでそれなりに強いデッキができてしまうという環境
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:34:37.47 ID:eT88qxni0
ネクロに対する解呪プロ黒ガン積みには誰も文句言わないのに、
親和に対する酸化は怒り出す人多数なんだよな。
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:35:12.80 ID:9bSrUm1yO
>>303
〆もミラ傷で神話だったら許されてたんだろうな
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:35:53.25 ID:8YzrQtFA0
最近黒が可哀想だから、二マナ黒の枚ターンデッキトップを加えてコスト分ダメージを食らう、2/1の生物を出そう（提案）
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:35:59.12 ID:V78hzM2B0
>>303
神河が弱すぎただけな
親和はアーティファクトデッキなのでちらつき蛾以外は入らなかった
だから神河を買う必要がない。
オンスロートにはゴブリンがいたが、神河には親和の速度についていけるカードが無かった
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:36:16.35 ID:Pru6PGwh0
ミラディンでエントリー２箱買うとブルード親和が作れて、ダークスティールでエントリーを２箱買うと電結親和が作れるミステリーだったからな
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:38:08.39 ID:9bSrUm1yO
>>310
テーマデッキってあれくらいで良いと思うけどな
今のエントリーと違って、デッキとしての完成度が高い
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:38:13.27 ID:EpcB9wR90
ジェイスネオさんの情報はまだか・・・
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:40:32.55 ID:RMPbRbsd0
>>311
その役はイベントデッキに飛んでったから…今はテーマデッキってなんの存在価値あんの？
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:41:16.98 ID:Sv2Zhv/Q0
>>312
情報もなにもコレの再録で確定でしょ？
ttp://magiccards.info/scans/jp/m12/58.jpg
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:41:41.42 ID:QTgoW2iA0
>>313
初心者に現実の厳しさを教えるためじゃないのか？そうとしか思えんし
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:42:10.76 ID:V78hzM2B0
>>304
ttp://coverage.mtg-jp.com/gphir11/decklist/002364/
このハラノタラヒロ氏が使っているのが雛形Delver。まだ聖トラフトはテスト段階

この頃は白緑人間が流行っていたり、青黒コンがあったりした
イニストラード期はメタゲームが上手く回っていた。闇の隆盛が出て止まった
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:44:38.37 ID:HkKlgUCV0
渡辺のデッキ19ランドってすげえな
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:45:30.29 ID:v3OTZ45u0
>>313
そこそこのレアfoilを確実に入手できるくらい？今は銀心と徴収兵があるし
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:46:36.17 ID:V78hzM2B0
東京優勝　Delver　土地22
大阪優勝　Delver　土地22
マニラ優勝　Delver　土地19

渡辺すごい
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:50:06.12 ID:yr0s3L8b0
どんな右手してるんだよｗ
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:50:30.29 ID:iu6fq+hu0
>>275
勘違いしてる人が多いが、あれはインビテーショナルの予選だからな。
本戦は昨日だか一昨日だかにやってたヤツだ。

え、本戦でなにが優勝したかって？
デルバーだよ、言わせんな恥ずかしい。
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:50:50.54 ID:re/5/zhO0
１８landとかの構成もあるけど
大体思案のせい
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:51:40.69 ID:X9NZ/ZsF0
引きたい時に引きたいカードが引ける。
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:52:29.52 ID:iu6fq+hu0
ちなみにここ１週間ぐらいにあったＭＷＣの大阪予選、東京予選、
ＧＰマニラ、ＳＣＧインビテーショナル、ＳＣＧスタンダードオープンと、
優勝したデッキはすべてデルバー。
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:54:08.62 ID:quzEfKQj0
MOMAや親和やカウブレの蔓延率と比べても
そん色なさそうだな
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:54:13.45 ID:ZAieFQLj0
そろそろ矛の先がデルバーから修復の天使に代わってもいい
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:54:55.06 ID:bVHJHJUt0
黒と赤が2枚少ないのか。
ボーラスの分削られたんだとしたら何で青は40枚あるんですかねぇ……
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:55:00.81 ID:beHBGPN+0
>>318
傷痕～帰還のエントリーで発売時そこそこのレアfoilは
化膿獣、スプライサー、銀心、徴集兵
ぐらいだけど・・・

教区の勇者や刻まれた勇者、流城の貴族がレア枠にあったりもしたな
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:57:23.43 ID:V78hzM2B0
>>320
思案、ギタクシア派の調査、思考掃きの12キャントリップ
Φマナカード８枚など
かなりマナ域を低くしている
それでも土地19はキープ基準がかなり難しい。渡辺のキープ基準が正確すぎるから出来る構成だな
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:00:21.35 ID:V78hzM2B0
>>325
親和30％、Caw-Blade70％と開きがあるんだぞ
石鍛冶ジェイス禁止記事にも「親和の時ですらここまで環境を１つに染めるデッキは無かった」と書いてあるよ

Delverの使用率は45％
大きな大会ならどこも約半数はDelverみたいだね
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:01:20.91 ID:v3OTZ45u0
>>329
現代に蘇ったゼロックスってヤツかい…？
しかしゲラルフと墓所這いをシングルで買うと1100円か…イベントデッキ複数個買うより安く作れるなぁ…
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:04:59.17 ID:re/5/zhO0
最近はFNMでも半分くらいデルバーだしなぁ
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:05:17.38 ID:u1Z06TC10
Delverはカウブレやジャンドみたいな圧倒的な強さはないと思うがな
普通にビートにきついでしょ
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:07:06.38 ID:iu6fq+hu0
弱い人のデルバーならビートで簡単に切り崩せるが、
強い人はなかなかそうもいかない。
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:10:47.12 ID:re/5/zhO0
除去すくないビートなら
デルバーまもられただけで普通にクロック負けするし
要所でバウンスでライフレースずらせる
うまくない人のデルバーはたいしたことないけどね、、
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:11:09.15 ID:QfZumMrJ0
虫・瞬ショー・トラフト・天使
各コストのパワーカード詰め込んだだけのデッキが勝ってるの見るとつまらんな。
負けても面白いマジックがあったはずなんだが
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:11:23.24 ID:epSL4fY8P
「デルバーがぶっ壊れカード」というのを見抜けなかったデベロップの敗北。

瞬唱が強いなんて言うのはサルでもわかるが、デルバーを見抜けなかったせいで
「瞬唱はコントロールで使われるカード」という誤った予測で調整してしまった。
まさか蒸気の絡みつきとタッグを組んでビートデッキで多用されるなんて
予想もしてなかったんだろうよ。
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:12:32.24 ID:iu6fq+hu0
>>335
強い人は総じてスナッグの撃ち方がうまいね。
逆に弱い人は、勝負の流れになんのインパクトも与えない場面で使ってくれるから助かる。
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:13:20.66 ID:PJcrNche0
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/m13/rx0a9ebhy0_jp.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/m13/1l1lk1mylk_jp.jpg

ぺネロぺ・クルスとジョージ・クルーニーかよｗｗ
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:13:25.06 ID:V78hzM2B0
Caw-Bladeは実力がある人が勝てるデッキだったから即禁止を躊躇ったと書いてある
Delverもさらに難しいデッキ。競技マジックとしては望ましいデッキなんだろうな
GPはナヤが３人残ったり、Delver以外の半数は別のデッキだ。まだ環境１色ではない
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:15:32.00 ID:bCD8niiV0
でも優勝がデルバーばっかりなのはそれはそれで問題な気も
回帰まで行くとリーク絡みつき落ちるから多少は他も張り合えるかな？
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:15:42.98 ID:epSL4fY8P
デルバーなんてコモンなんだからあっさり禁止にしちまえばいいんだよ。
あんたはレガシーとモダンで頑張って下さい。
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:16:22.52 ID:u1Z06TC10
Delverは引きもプレイングも難しいし、ほんま迷惑なデッキだわ
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:18:03.12 ID:iu6fq+hu0
デルバーの問題点は、自分で使ってると楽しいし
マジックしてるって感じが強いところだな。
相手がどう思ってるかとか、マクロな視点からのゲームバランスとかはおいといて。
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:21:10.19 ID:re/5/zhO0
フェアリーと同じだよな
クロパは自分でつかうと楽しい
相手にすると理不尽な局面が多い
フェアリーのほうがひどいけど
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:23:44.64 ID:iEcxzJ5h0
注意すべき点は多いけどあまり楽しいとは思えんな
自分のデッキとの相談事が多いところはコンボに似た部分がある
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:24:02.62 ID:OeSMsLoA0
禁止改訂は明後日だっけ？
色々な所で騒がれてるのは間違いないが、
デルバーのみ禁止はなさそうだし、瞬唱禁止もないだろう
RTR出ても環境に居座るようなら考えるって感じかね
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:24:05.95 ID:alUHW6Sr0
FNMみたいな大会でデルバーを使う奴の気がしれん
となりに居たイベントデッキをちょっと弄ったような奴が瞬殺されてて可哀想だったよ
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:26:25.18 ID:V78hzM2B0
>>347
6/20 13:00 に発表
マニラが4/8Delver。半分ならジャンドでよくあった
スタンダードは変更なしだろう
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:27:16.96 ID:saPF2BA9O
どんな小さな大会でも大会なら全力、ってのも一つのあり方だから批判してはいけない
ハートレスとか回してて楽しいんだがこれも言ってしまえば軽くしたただつよカード連打してるだけなんだよな
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:28:03.87 ID:9bSrUm1yO
>>348
商品の質次第じゃね？
デルバーを地雷デッキで狩るのとかクソ楽しいぞ

まあ、相手がトラフト引かないのを祈るゲームだけど
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:29:28.59 ID:WzwyCeciO
だからデベロップが弱すぎるんだって
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:30:10.81 ID:5P+THf2P0
オドリックは腐女子が買い占めて高騰する未来が微レ存
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:30:30.01 ID:beHBGPN+0
>>348
地方になるほど大会が少ないからFNMでもガチレベルが高くなる傾向があるらしくてだな・・・
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:31:55.18 ID:epSL4fY8P
ジェイスや石鍛冶をなかなか禁止にできなかったのは超高額レアだったって言うのが大きい。
それに対してデルバーはコモンなんだから、これ禁止にするだけで環境に多様性が
戻るんなら結構あっさりやってくるんじゃないか？
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:32:25.35 ID:Lg8n9VH00
20日に瞬唱も虫もトラフトも禁止されなかったら、禁止兄貴達息してる？wwwwwって書き込む事にしよう
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:32:39.80 ID:SBx7MLZA0
石鍛冶は超高額レアじゃないです
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:33:48.95 ID:iu6fq+hu0
ジャンド無双は環境初期で他が弱かったせいもあるが、
いまはカードプール最大近い状態でこれだから、ジャンドとはわけが違うんじゃない？
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:34:00.90 ID:jimtRomf0
ポンダー禁止のほうがありえる
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:35:23.20 ID:6pOCQ2aY0
>>322
ポンダーを精神的つまづきされたら終わるんだよなそういうデッキｗ
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:35:40.23 ID:re/5/zhO0
思案禁止にしたほうがいいで
モダンみたいに
土地つめてるのに安定性があってサイドは1枚ずつとか
できるのがいけないとおもうわ
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:35:43.48 ID:v3OTZ45u0
大会に出たことないんだけどFNMって殺伐としてる感じじゃなくてワイワイできる感じの大会なのかい？
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:35:58.63 ID:epSL4fY8P
ポンダー禁止なんてクソ甘いことやったって意味ないだろ。元を断たないと。
M13に1マナドローがないとも限らんし。
さすがに瞬唱あるのわかってて作ったら池沼だけど。
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:37:12.81 ID:Acl3Hllx0
しかし、あんだけ推してた狼男がほとんど使われずに
結局一番使われてるのが虫人間っつのは、禁止出なくても
イニストのデザインチームとしては相当不服なんじゃねーかな。
調整不足と言ってしまえばそれまでだが。
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:37:41.36 ID:asab7J0l0
>>362
まあ大きめの大会よりは緩いが、それも地域次第。

実験デッキを持ち込む勢も、多いっちゃ多いな。
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:38:36.37 ID:epSL4fY8P
デザインを調整するのはデベロップだからね。
デザインの段階で虫のコストなんて確定してないんだから、2マナにだって出来た。
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:38:40.53 ID:9bSrUm1yO
トラフトだけ消えたら後はどうでもいい
変形者も像も消えて、クローンとかがり火しか対策無いとかどうするんだよ
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:38:50.72 ID:dq9kwXcb0
>>362
場所にもよると思うけど、大体はワイワイできる
もちろん常識の範囲内で、だけど
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:39:41.95 ID:re/5/zhO0
こっちはワイワイやってるけどデッキはガチって感じだな
地域によると思うよ
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:40:16.44 ID:9bSrUm1yO
>>362
早期にマッチ終わって余った時間がフリープレイになる程度には
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:40:35.77 ID:qOOQ/M9wO
単純にクリーチャー並べとけばいいだろ
デイジャ落ちるんだし
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:40:43.16 ID:iEcxzJ5h0
ポンダー切って蟲人間残したら、運ゲー加速するだけなんじゃね？
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:40:53.09 ID:PUeZaiKhI
トラフトいなけりゃここまでひどくない。
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:42:18.80 ID:PJcrNche0
>>362
何年も前にいったら「最低でも1万枚集めてから声をかけてくれよフフ…」

て言われた後ジュラルミンケースの角で殴られた
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:42:49.45 ID:epSL4fY8P
トラフトも絡みつく蒸気＋瞬唱のタッグさえなければなぁ。
あのセットのせいで生き延びる確率が高すぎる。
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:43:21.10 ID:Acl3Hllx0
そういやデイジャの代わりになる全体除去って、まだ出てきてないんだっけか。
過去の基本セットで白の全体除去無しってあったっけ？
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:43:39.87 ID:reQoWc7HO
>>367
逆に言えばクローンもかがり火もあるわけだ
あと紅蓮地獄もあると助かるんだが
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:44:05.26 ID:epSL4fY8P
ポンダー生贄にして守るほどの価値がデルバーにあるとは思えない。
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:44:16.25 ID:iEcxzJ5h0
神話レアが対策ってのは流石にどうかと思うなー
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:45:33.27 ID:JwRvW9Cw0
半分って大問題だと思うんだけどなあ
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:45:37.77 ID:iu6fq+hu0
デルバーはコモンだから禁止にしやすいだろう。
ポンダーもコモンだし、残り寿命が短いから瞬唱守るために禁止されそう。
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:46:05.18 ID:asab7J0l0
>>374
その後カードを、別のヤツに海に捨てられたりしなかったか？
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:46:08.46 ID:v3OTZ45u0
まだサイドさえ作ってないけど楽しんで出来るのなら今度行ってみようかねw
そういやデイジャの変わりに何が来るんだろう、無くなったら終末の時代？
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:46:37.92 ID:9bSrUm1yO
呪禁が被覆だったら、クリーチャー戦闘でどうにでもなるんだけどな
熊と相討ちして4点貰うだけで済む
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:46:42.27 ID:CB1ghNgZ0
ラスゴが落ちてしばらくして代わりにデイジャが出てきたときは相当悲しかったが
デイジャすら落ちるとなるともう希望が持てんな
ぶっちゃけやるデス
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:48:21.60 ID:Oi98RGVkP
>>375
ブロック＞バウンスでも5点通して来るとかﾏｼﾞｷﾁ
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:48:57.37 ID:n9ijPPym0
>>383
サイドは無しか15枚だから無くてもいい
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:49:17.48 ID:jimtRomf0
DOJも黒頂点もスラッグストームも漸増爆弾も落ちたら
かがり火と血のやりとりぐらいしかない
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:50:08.12 ID:9bSrUm1yO
>>387
無しは流石にアレだから、基本土地15枚入れて入れ換えるふりだな
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:50:46.01 ID:6AV/lNbS0
焼却の全体版か対象にとらないピン除去ｶﾓﾝ
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:50:46.45 ID:IK048Qsn0
ラスゴもデイジャもない時期って存在したっけ？
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:50:56.99 ID:CB1ghNgZ0
ここまで打つ手が収録されないように見えると逆にもうトラフトは禁止が決まりきってるんじゃないかと思いたくもなるな
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:51:42.58 ID:re/5/zhO0
サイド戦のほうが多いんだから
適当でもいいからくんでいくべきだろー
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:52:21.65 ID:quzEfKQj0
トラフトを環境荒らさずに止められるカードってむしろどんなカードよ
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:53:17.31 ID:Oi98RGVkP
>>384
呪禁ってホントクソだなｗ
被覆のメリットとデメリットの共存感が良かったのに
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:53:31.61 ID:u1Z06TC10
>>391
過去に何度かあった
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:53:36.40 ID:TzRnI8uB0
>>391
した、神聖なる埋葬が使われてた
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:54:01.76 ID:iu6fq+hu0
３マナで飛行以外に２点のカードがあるよ。名前忘れたけど。
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:54:17.13 ID:fqvzgfl70
>>389
SCGオープンTOP8に入ったデッキの勇姿
http://www.mtgdecks.net/decks/view/31792
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:54:44.89 ID:reQoWc7HO
>>391
ローウィンアラーラの時期に一瞬だけあった
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:56:02.98 ID:v3OTZ45u0
>>399
土地一枚！？
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:56:32.12 ID:TzRnI8uB0
>>401
そこじゃねえｗｗｗｗ
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:56:44.66 ID:V+Z2CdAM0
>>401
そこは突っ込むところじゃない
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:57:12.66 ID:FOzbfXpX0
いや普通のデッキだろ
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:57:18.60 ID:CB1ghNgZ0
>>394
3マナ2/1
このカードは打ち消されない
被覆、瞬速、速攻
このカードが場に出た時、装備とオーラを全て剥がす
ターン終了時にこのカードを生贄に捧げる

これでどうっすかね？
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:57:25.80 ID:i8bqQN8n0
ベルチャーだからね

仕方ないね
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:57:48.18 ID:IK048Qsn0
調べてみたら、10版が落ちたのってZENじゃなくM10が出た時なのか。知らんかった
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:58:36.72 ID:i8bqQN8n0
>>405
修復からブリンクされてこっちがディスアド被るだけじゃね？
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:58:52.76 ID:hu7kmQlm0
Sideboard
15 Island

確かに入れ替えないほうがブン回って強いけどねｗ
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 22:00:06.94 ID:o03rv14c0
思案漏出絡みつきが落ちればDelverとか見なくなるよ
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 22:00:40.68 ID:iEcxzJ5h0
プロパガンダとかステイシスなら何とか＞トラフト
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 22:00:42.63 ID:reQoWc7HO
しかし呪禁嫌いの人って普段どういうデッキ使ってるんだろうな
相手の生物対象にするような呪文あまり使わないから困った記憶が無い
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 22:00:52.31 ID:CB1ghNgZ0
>>405
修復は頑張ってリークあたりで捌いてくれ
トラフト対策以上を考えようとするとただの壊れカードになっちまうｗｗ
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 22:01:03.17 ID:1UT7wAPR0
ウィッシュボードどころかサイドがサイドじゃないｗｗｗ
１５枚確認するだけ用ｗｗｗ
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 22:01:05.40 ID:SBx7MLZA0
ベルチャーだと普通は赤願い入れてるからフェイクであっても用意しておかないといけないからね
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 22:01:22.29 ID:CB1ghNgZ0
>>408だった安価間違えたわ
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 22:02:36.31 ID:Ioxg9P+o0
2012シーズンのスタン優勝デッキ

GPオーランド　ケッシグ　
PTホノルル　ケッシグ
GPボルチモア　デルバー
GPリール　ゾンビ
GPクアラルンプール　デルバー
GPソルトレイクシティ　デルバー
GPミネアポリス　デルバー
GPマニラ　デルバー


2011年の場合

PTパリ　カウ
GPバルセロナ　青黒コン
GPダラスフォートワース　カウ
GPシンガポール　カウ
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 22:02:47.62 ID:b2sPzFDc0
土地１枚にもビックリだがサイドの１５枚もビックリだわ
きっとグル島１５枚に違いない。
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 22:03:11.32 ID:Oj8H2xa10
2010年セットってもう使えないよな・・・
最近のスタンはどんな傾向が多い?主に黒について
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 22:05:26.45 ID:TrOFRNa60
隊長の号令ってインスタントだと問題あったの？
急報が2マナで2体だから2マナ重いのに
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 22:05:48.73 ID:GwNX08690
今さらだけどPWってなんだったんだろうな
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 22:06:24.54 ID:reQoWc7HO
>>419
ゾンビ時々エスパーコンところによりハートレス
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 22:07:01.34 ID:PJcrNche0
生物重視の環境なので黒の生物殺しが刺さりまくり、絶好調で止めるものなしトップメタ
白も青もデーモンの尻に口づけせんばかり
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 22:09:09.07 ID:n9ijPPym0
>>423
印象操作乙
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 22:12:45.29 ID:VklHHAsj0
サイドに土地欲しいときってあるよね

まぁこの場合は一挿しのランドを変えることで気分転換かつ、相手にランドが二枚入ってると錯覚させることができる
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 22:12:55.25 ID:epSL4fY8P
生物で止めろって言われても絡みつきがあるから無理があるのよ。
絡みつきケアしたら2体立てなきゃいけないからどっちにしろ超不利。
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 22:14:18.75 ID:+stji9K10
よくわからないけど、賛美されし天使が復活すると聞いてやってきました
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 22:16:31.27 ID:fqvzgfl70
>>425
Taigaでなければ駄目な理由があるので絶対に駄目です
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 22:17:19.96 ID:fW0wuPvm0
せめて山なら・・・
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 22:20:15.16 ID:fqvzgfl70
>>429
森でないとLand Grantで持ってこられないので山でも駄目です
Stomping GroundならいいですがTaigaでない意味はありません
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 22:20:52.49 ID:VzwzNVkF0
メインとサイドに同じ枚数入ってるカードを入れ替えて攪乱
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 22:21:00.15 ID:GieRJnlG0
>>427
賛美されし悪魔も居ます
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 22:21:07.93 ID:SBx7MLZA0
どういう頭の構造してたら「島と入れ替えよう」って発想に至るんだろう
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 22:21:50.09 ID:CB1ghNgZ0
お金ないんでギルランで…
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 22:23:29.16 ID:6AV/lNbS0
>>420
ドレイク2体と比べるともう一声って感じだよね
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 22:30:48.85 ID:1UT7wAPR0
>>427
正しくは賛美されし天使じゃなくて賛美させる天使
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 22:31:19.07 ID:6KzRLLJMP
ベルチャー知らない人いるのが驚きだなぁ
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 22:31:28.68 ID:+zMxRzf90
>>417
GP横浜でこのスレのデルバーアンチが何とかしてくれるんでしょう？
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 22:33:08.42 ID:iu6fq+hu0
ＧＰ横浜はモダ…いや、なんでもない。
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 22:38:29.38 ID:cDIc3xpK0
モダンもデルバー・・
ありえるかな？
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 22:39:51.02 ID:Ylbo2hHx0
まぁ前回のgpだかptはRUGデルバーがとったが
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 22:40:49.21 ID:reQoWc7HO
>>426
MMあたりで打ち消せばいいんじゃね？
あと青森剣握らせるとかブーツ履かせるとか
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 22:40:57.10 ID:v3OTZ45u0
トークン嫌いすぎるから殻に芸術家とかがり火と殺戮の波積んだったw
死の支配の呪いって何デッキに対して使うのが有効なんだろう
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 22:42:20.74 ID:6KzRLLJMP
いつもなら、レガシーもモダンもスタンのデッキのまま出れるんでね・・・とか言いたかったけど
思案禁止なので変えてもらわないと

デルバー自体は強いよ
お供にトラフトかタルモの好きな方を選ぶことができる
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 22:44:43.98 ID:nmuKhkUAO
たまにデルバーはプレイングが難しいとか言われてるけど
青初めて触るわけでもないならアホみたいに簡単だよな
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 22:45:58.39 ID:fW0wuPvm0
まじかよ
キープ判断するとこから難しいんだが
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 22:49:52.21 ID:nmuKhkUAO
>>446
逆に、それ以外のデッキでデルバーに対抗するためのキープ基準を想定してみれば
いかに簡単か分かると思う
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 22:53:22.06 ID:EPwospxn0
毎回１ｔ目にデルバーおけて２ｔ目にひっくり返ってマナリークとシュンショウ
あとバウンスくらいが絶対手札にあったら簡単じゃないの
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 22:55:49.27 ID:iEcxzJ5h0
アホには簡単なデルバー
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 22:56:07.41 ID:EPwospxn0
追加でデルバーはデッキパワー高いから猿が使っても強いけど上手い人と
下手な人だと全然強さ違うよ
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 23:00:22.31 ID:nmuKhkUAO
デルバーが難しいとか言われてるのは、同じくデルバー使うプレイヤーが多数存在してるからだよ
相性差も出ず、同じようなパワーのデッキを使うからそのまま実力差が出るだけ
まともに青を触ったことある奴なら、ほとんど基本が詰まってるだけだから回せるよ
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 23:02:56.88 ID:NNv8Imrj0
デルバーはハッタリと勢いで結構いけるよ
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 23:03:23.65 ID:ZAieFQLj0
既にノーデルバーが結果出し始めてるけど
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 23:04:33.42 ID:Fbr+j/Mj0
一周回りだしてFiresの趣
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 23:05:31.11 ID:saPF2BA9O
ガチガチのパーミッションとかに比べたら楽だわな
適当にめんどそうなのだけリークや否認しといたら勝ってる
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 23:10:03.29 ID:iEcxzJ5h0
このスレおもすれー
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 23:11:08.42 ID:VzwzNVkF0
ノーデルバーはデルバーの派生に見えないんだよなぁ、正直
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 23:13:35.00 ID:nmuKhkUAO
ノーデルバーはそれこそ思考停止デルバーがアホみたいに多いから、それに対する答えではあるけど
逆にデルバーがこんだけ流行ってなかったら生まれなかった産物だと思う
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 23:13:37.93 ID:CB1ghNgZ0
ガチガチのパーミほどプレイング簡単なデッキもないと思うがこれは俺がパーミしか使ったことがないからなのか

死なないようにさえ気をつけてればクロックとか考えなくて済むし
相手のクロックは考えなきゃいけないが
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 23:14:21.80 ID:1bq1T5sx0
昔はビッグブルーとかそこそこがちがちのパーミッション使ってたけど
正直オレが使っても全然よわい
よわいから楽しくない
それがデルバー
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 23:17:53.08 ID:+zMxRzf90
そうか、デルバーは弱かったのか
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 23:21:17.80 ID:1bq1T5sx0
というか昔は引いて引いて
片っ端からカウンターしてけばよかったから
そりゃクロパの方が難しいわな
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 23:21:21.33 ID:yr0s3L8b0
最新デルバー雑談スレたてたほうがいいんじゃねって思う。
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 23:22:33.16 ID:PJcrNche0
青なのに1マナ3/2飛行なんて作るから……
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 23:24:55.08 ID:asab7J0l0
飛行がなかったら、もうチョイ叩かれなかったろうに。
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 23:25:41.37 ID:6pOCQ2aY0
1マナのデルバー対策
赤　ショック　感電破　火柱
緑　エズーリの射手
黒　死の重み
白　絆魂　正義の一撃

どの色にも、1マナで変身したデルバーに対処できるカードがある以上
デルバー禁止はありえない
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 23:26:03.22 ID:ZAieFQLj0
最低でも公開してもよいではなくインスタントソーサリーじゃなくても公開させてドローバレルぐらいのペナルティはあってもよかった
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 23:27:48.34 ID:1UT7wAPR0
飛行がなくてアンコモンでしっかりと表になる女がいてだな
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 23:27:52.68 ID:SO35TT5C0
デルバーを対策してもトラフトに殴り殺される現実
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 23:33:43.18 ID:quzEfKQj0
パーミは使うのは簡単だが使われる方は相当頭使って戦わざるを得なくなる
コントロールやパーミッションに対面したビートダウンに高い戦略性を感じざるよ
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 23:37:49.99 ID:9bSrUm1yO
>>469
虫はどうにでもなるからな
デルバーに呪禁が無くてよかった
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 23:39:59.51 ID:fqELlHOL0
ノーデルバーはデルバー対策のはらわた撃ちとかを腐らせる作戦だな
デルバー亜種に過ぎん
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 23:40:16.38 ID:618Ir+88O
トラフトをデルバーのパーツでサポートできるのがだるいな
トラフトを…てか呪禁を楽に倒す手段をください
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 23:40:39.94 ID:VklHHAsj0
狼女とデルバーいれて…
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 23:42:47.63 ID:QTgoW2iA0
ビートよりもバーンとやった時の方が思考時間長くとっている人が多い気がする
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 23:43:13.70 ID:9bSrUm1yO
>>474
瞬唱使ったら戻るじゃないですか……
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 23:45:48.61 ID:iEcxzJ5h0
謙虚みたいな形で呪禁を奪うパーマネントでも出すしかねぇなｗ
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 23:49:30.51 ID:iEcxzJ5h0
すみませんお願いですからドン引きしないでください
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 23:55:11.80 ID:cDIc3xpK0
ノーデルバーはあってもノー瞬唱は…
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 23:58:32.24 ID:5P+THf2P0
瞬唱対策に川のケルピーを軽くしてリメイクしましょう！
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 00:01:30.32 ID:8xXeZNYC0
>>480
1U　2/2の川のケルピー登場！暴虐の瞬唱！
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 00:02:29.29 ID:yr0s3L8b0
シュンショーは時代が悪かった。
M10でジャンプするべきだった
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 00:02:45.66 ID:jYtGadF/0
デルバーは四肢切断、はらわた撃ち、変異、調査とファイマナ祭りでライフ払いまくった挙句に
それ以上の勢いで相手のライフをガリガリ削るのを見て凄いなー（某）と思ったが

ノーデルバーは瞬唱で絡みつきとリークを撃ちまくって
俊速で天使ぽいぽいしてれば勝てるわっていう性質を全面に押し出しているから
そういう意味では今のデルバーにおける天使のクソ具合もかなりだよね。
というよりナヤにもガン積みされていたりするのを見ると天使が下手したら一番狂ってる可能性もある。
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 00:02:51.26 ID:uj6UHy/Q0
>>480
青に刷ってどうすんだよｗ
そもそも対策じゃねーし
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 00:04:13.06 ID:5P+THf2P0
一緒に使われるだけかなｗ
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 00:06:51.21 ID:Fbr+j/Mj0
火山の流弾でも再録してみるか
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 00:07:16.58 ID:uj6UHy/Q0
>>483
強力カードなのは公開当時から言われてたことだけどね
まさか相手に干渉できる地下牢を押しのけるほどとは思わなかったが
明滅と3/4飛行が思いほかえらかった、と
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 00:08:53.63 ID:MGPItzTIP
瞬速の有無だろ。
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 00:10:35.41 ID:I26BPupcO
そりゃ同じ枠に入ってガチッて負ける奴は使いづらいだろう
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 00:10:43.11 ID:X8aRQSKJ0
瞬速とタフ4が強さの7割だと思う
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 00:11:09.53 ID:8XUrrKY60
俊足3/4飛行メリット能力付きデメリ無しなんて気の狂ったクリーチャーは過去にいなかったという簡単な答えが
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 00:11:39.95 ID:h1tft5zQ0
タフネス4がマジきつい、白マナ+3ある状態で相手に手札がある時はビクビクしないといけないのがキツイ
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 00:12:45.76 ID:8XUrrKY60
ああ、4マナシングルシンボルを忘れてた
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 00:14:39.16 ID:hb4OS3Zi0
デルバー対策に鞭打ち炎入れてたが天使のおかげで全然効かなくなったので俺のデッキは終わった
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 00:16:10.75 ID:ZXNyGAAx0
>>494
効かないのは天使くらいでは？　明滅じゃ全体除去は回避できないし
時々プロテク付加でトラフトとかしとめ切れない場合はあるが
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 00:18:35.53 ID:Zztpqnyb0
>>483
修復天使は火炎舌並の4マナ生物だと思うわ
すべてのCIP生物を再利用（天使以外）
単体除去回避
コンバとトリック
不死再利用
3/4フライング

これで白マナ1個の4マナ
白が出るデッキなら無条件に採用していいと思うよｗ
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 00:19:52.24 ID:hb4OS3Zi0
鞭打ち炎が効くクリーチャーしか居なかった時のデルバーとやって５割以下の勝率だったが
効かない奴が増えた時点でかなりきつくなった。3/3トークン出す奴使うのもいるし・・・
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 00:20:05.87 ID:zbukrlo00
修復ちゃんに対抗するために火炎舌を再録しよう
一緒に使われる！
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 00:20:32.14 ID:G4rW/WAD0
修復、気づいたら1500円超えてるもんな・・・
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 00:21:44.57 ID:MBA3DGzA0
火炎舌を天使にして再録しよう(提案)
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 00:21:59.74 ID:hG41DN6F0
お前らなら修復の天使はプロモ4枚を勝ち取っていると信じているぜ
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 00:22:26.90 ID:h1tft5zQ0
>>499
こっち1000円くらいだから今の内に集めといた方がいいのかねぇ
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 00:23:31.75 ID:8EGosqRc0
デルバーを機能不全に陥らせるほど手札を破壊するには完全に0枚に縛っておく必要があり、そして一般的な手札破壊の手段ではそれは無理に近かった。
せいぜい呪禁が途中で止まってしまうのを期待できる確率がいくらか上がると言った程度でしかなく、結局は勝つためにはデルバーより相手を早く倒す→自分もMoMaでやられる前にやる、と言った結論に達してしまうのであった。
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 00:26:01.94 ID:aajPleUa0
虫と瞬唱だけならなんとかなるがトラフトがどうしようもなさすぎてマジクソ
呪禁なんてこれまでを見ても殆ど存在しなかったんだしISDの安売りはどうかしてると思うわ
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 00:26:08.27 ID:6HGSA4VF0
>>500
いいね

火炎舌の天使　(３)(白)
クリーチャー - 天使
瞬速、飛行
火炎舌の天使が戦場に出たとき、クリーチャー1体を対象とする。火炎舌の天使は、それに4点のダメージを与える。
4/2
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 00:30:19.41 ID:IsLLXyB30
天使、リーク、蒸気、呪禁、剣とか除去耐性あり過ぎやろ
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 00:30:26.32 ID:Zztpqnyb0
いかづちが一緒に収録されたのが最後の良心だと思うｗ
あれがなかったら赤は本気で天使に手出しできん

まぁ解放天使は出てきた時点でアド稼いでる場合が多いから
カード一枚使って殺しても損してるんだけどな・・・
火炎舌さんで撃ち落とすのが理想だけど、一緒に使われて阿鼻叫喚になるのが目に見えてるｗ

倦怠の宝珠を使うことを検討する日が来たか・・・
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 00:31:52.33 ID:dzkvTvtqO
修復は装備やオーラが外れるデメリットとして作られたとしか思えない
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 00:32:55.13 ID:YjA7cYxW0
マグネットちゃんで寝こかせばええねん
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 00:33:41.87 ID:i+AtBwDA0
>>508
ところがどっこいmayなんだな
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 00:34:15.23 ID:LBE13+y40
>>507
火炎舌に除去打ったら天使が出てきて自分のクリーチャーをもう一回焼いていくとか
悪夢意外のなにものでもねぇｗ
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 00:35:18.87 ID:4s0Ynjzk0
じゃあ最新セット雑談スレらしい話題を

M13のパッケージが発表になったけど、マーフォークとトカゲ、あとビーストはまだ公開されてないカードのイラストだよな？
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 00:36:01.09 ID:X8aRQSKJ0
ボーラスさん以外のマルチカラーは入るのかなぁ
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 00:38:10.89 ID:XdWb87RP0
歓喜の天使とマナコスト間違えたことにしておこう
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 00:38:56.45 ID:YXcrhyRI0
>>513
今日出た黒のサーチを荒廃稲妻の新絵だと思っていた時期が僕にもありました
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 00:39:36.52 ID:sIVnybcP0
各レジェンドサイクルはエントリーに入るのね
AVRから看板生物に良いの収録するようになったじゃん

ところでデッキビルダーセットってどんなやつ？

517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 00:40:52.40 ID:ZXNyGAAx0
>>513
現状でも入ってもニコル入れて5枚
しかも判明してるアーティがEで始まる不死の霊薬だから
アーティファクトの枠が相当特殊じゃない限りは霊薬より前に何枚かあるはず
そうなるとニコルだけでもおかしくないかな
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 00:41:23.72 ID:8d0WoEA50
リミテ神　暁の熾天使さんがダブシンなのに　何で修復さんはシングルなんや・・・
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 00:43:08.62 ID:mqqfYR9C0
アジャにゃんつおい
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 00:43:55.24 ID:YjA7cYxW0
かわいくないけどな！
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 00:46:33.34 ID:ZXNyGAAx0
>>520
雄雄しくていかにも強そうじゃないか
正直復讐に狂ってるころより怖そうなんだが
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 00:46:41.07 ID:pdnSbOIC0
レアならば許される
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 00:48:00.87 ID:mqqfYR9C0
×レアなら
○白なら
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 00:49:18.79 ID:akKjYNnR0
もう白なら何が来ても驚かない
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 00:57:12.92 ID:h1tft5zQ0
ボーラス様買おうと思ってるけどどっちのイラストのヤツ買おうかなぁ
正面向いてるのは威圧感あって絶望感があるんだけど横顔のも美しい…
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 01:02:26.07 ID:X8aRQSKJ0
>>517
そうかぁ・・・・・・いろいろ期待したのだけど
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 01:08:45.00 ID:YCnx2HRv0
なんか土地M10土地継続な気がしてきた目玉ならとっくに出してるだろう
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 01:11:34.25 ID:4s0Ynjzk0
サルベでわかっているＭ１３

『白』28/40枚

コモン・16/20
アンコモン・6/9
レア・3/8
神話レア・3/3

再録・１５
新規・１３

『青』24/40枚

コモン・16/20
アンコモン・4/9
レア・3/8
神話レア・1/3

再録・13
新規・11

『黒』28/39枚

コモン・16/20
アンコモン・7/9
レア・3/8
神話レア・2/3

再録・12
新規・16

『赤』23/39枚

コモン・13/20
アンコモン・5/9
レア・3/8
神話レア・2/3

再録・10
新規・13

『緑』31/40枚

コモン・18/20
アンコモン・6/9
レア・4/8
神話レア・3/3

再録・17
新規・14

529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 01:12:14.30 ID:VZ2IqHXM0
修復天使も瞬唱もさあ
なんでシングルシンボルなのかなあ
ラヴニカでも絶対積まれるよ
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 01:14:08.11 ID:ZXNyGAAx0
>>526
そういや今回特殊土地の枠が多めだな
9枚とM10以降最多だ
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 01:19:09.63 ID:frBMzLXZ0
M10ランド継続でいいよ
あれはバランスいいし今更新しいの4枚そろえるのはメンドイ
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 01:24:12.62 ID:aDkW4cXV0
M10ランドだったら対抗色M10と落ちるの一緒になるしM10じゃないかなぁ
でも基本土地タイプ参照多いからまだなんとも言えないけどあれは完全にラヴニカの布石なのかな
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 01:25:10.15 ID:aDkW4cXV0
間違えた、全然一緒じゃないか
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 01:29:20.29 ID:aDkW4cXV0
連投に連投を重ねてしまって申し訳ない
やっぱり一緒に落ちるでのいいのか
脳みそがヤバいからもう寝よう
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 01:54:07.61 ID:MfGdWh3AO
>>516

>>261あたりでその話してるからさ
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 02:04:32.90 ID:VZ2IqHXM0
M10は必須パーツなんだからアンコモンにしてくれ
氷河とか地下墓地はどうせ再録決まったらまたワンコイン越えなんだろ？
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 02:04:41.20 ID:GGUwCEe00
プロテインとダンベルが入ってるよ
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 02:08:01.88 ID:SOVsWKyMO
剣サイクルとか出すなら怨恨再録しても良いだろと思ってたけど、もし使われなかったらなんかショックだな
一方通行が青にぶんどられ気味だからな
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 02:14:02.08 ID:6yGHf8Gz0
近所のフライデーの出場者の半分くらいがデルバー使うお陰で、
デルバーにだけは、ほぼ負けないゾンビデッキが絶好調。
なんか逆ネクロサマーだな、これ……。
勝つのは嬉しいけど、同じデッキばかり当たるせいで、なんか飽きてきた。
世界火辺りが流行って、環境を変えてくれないかなあ？
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 02:14:46.00 ID:mqqfYR9C0
気味ってかもう移行したんちゃうん？
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 02:17:27.29 ID:h1tft5zQ0
デルバーの冬ではなくてゾンビが対抗できるからデルバーの夏なのかね
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 02:18:54.39 ID:8fg5csyP0
つまり飛んで火に入る夏の虫か
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 02:21:04.87 ID:frBMzLXZ0
小規模FNMは対人メタ安定
俺はデルバー使いのくせにサイドにミラクル3枚積んでるからな
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 02:35:38.05 ID:VZ2IqHXM0
>>538
被覆がもう刷られてないのを見るに
開発的には呪禁が被覆の代替キーワード能力と考えてるんじゃないか？
それだったら被覆を持つクリーチャーの色は昔から青と緑なので別におかしくない

まあもともと一方通行はジャイグロやオーラを強化しようってところから出てきてるし
青は単体強化の色じゃないから別に被覆でも良さそうだけどね
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 02:39:49.21 ID:A3GTOUXVQ
色の役割でふと思ったんだけど、このスレでたまに大型クリーチャーの得意な色の話になる時に、地上クリーチャーと飛行クリーチャーを分けて話してないのは何で？
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 02:42:17.70 ID:Zztpqnyb0
被覆はメリット・デメリットともにある能力だったけど
呪禁はメリットだけ

これを開発グループは忘れてて、被覆と同じ感覚でマナコストの調整してる気がする
被覆なら3マナ2/2が適正かもしれないが、呪禁なら3マナ1/1ぐらいが適正だと思うわ
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 02:48:46.83 ID:K3MSTe1u0
それが適性なら1マナ1/1呪禁のエルフがぶっ壊れ性能のはずだから現状でも使われまくってないとおかしい
結局トラフトが強いだけでスラーンなんてあのスペックで妥当な評価に留まってるじゃん
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 02:51:05.05 ID:G4rW/WAD0
スラーンのやけっぱち耐性は異常
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 02:59:49.44 ID:Zztpqnyb0
そりゃ緑にまともなオーラがなかったからだよ
剣は強かったけど、回避能力を与えてくれるものじゃなかったから、スラーンとは噛み合わなかった
怨恨がついたらもうどうにもならんことになると思うよ
6/4トランプル呪禁再生を止める手段がどれだけあることやら
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 03:03:41.26 ID:kZfHUqMi0
もし１マナ１１飛行と４マナ４４飛行がいても評価同じわけないだろ
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 03:04:06.37 ID:a9PTJqKu0
6/4トランプル呪禁っていうと北の茸を思い出すな
あいつは再生ないし被覆だったけど
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 03:06:36.61 ID:fBWE4rpQ0
トラフトは案外死にやすいから複数枚デッキに積んでも腐りにくいってのもあるんじゃね？
あれだけ騒がれてたシガルダだってまるで使われてないし
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 03:07:19.81 ID:bVszRte1O
剣が回避能力与えるものじゃない？え？
というか飛行呪禁生け贄不可のシガルダもまったく使われてないな
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 03:12:09.73 ID:kNc4qlXM0
トラフトは軽いから投げ捨てやすいしとりあえず神風アタックさせても4点とかだからな
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 03:15:08.52 ID:EPn5GEy0O
スラーンにトランプルつくのは剣と違う意味合いを持つのはわかるがそれはいいすぎ

スラーンは手札に三枚来て、一体がチャンプブロックされるままゆっくり飛行で殴り殺された時に、伝説で死なないとはこういうことかと悟った
怨恨あるなら三枚入れてもいいと思ってる俺が居る
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 03:21:38.09 ID:+NJJFt7G0
↓以下日本語でおｋ禁止
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 03:21:46.45 ID:GGUwCEe00
モダンでシラナ・長老・スラーンの呪禁ランカーwith赤白剣でもやってみるか
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 03:26:15.10 ID:4/DsTXE/0
トラフトは3マナで高ダメ叩き込める生物なのに、かなり強い除去耐性があるのがアウト。
呪禁については前からあった能力を簡略化しただけなのに乱発しすぎなのが意味不明
そりゃトラフトみたいにぶっ壊れのカードも出てきますわ
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 03:52:53.77 ID:dzkvTvtqO
トラフトの狂い具合は本当におかしい
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 04:01:10.55 ID:n1Y4NNyXO
5マナと3マナを同列に語るなよ
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 04:02:43.55 ID:Zztpqnyb0
先制攻撃なしの月銀の槍（キャスト4マナ装備4マナ）が最初から2/2呪禁に装備されてる状態だからなｗ
8マナ＋カード1枚分お得って頭おかしいわｗ
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 04:27:40.18 ID:GGUwCEe00
槍のほうは天使消滅しないけどね
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 04:59:55.00 ID:4HcqvBWq0
>>549
装備品も、あんだけいっぱいあってトランプル与えるやつ一切なかったからな
大薙刀でもあったら結構使われてたと思う
怨恨スラーン、ダングローブは3カ月輝きそう
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 05:04:01.18 ID:kum2YEzH0
てかトランプル生物が少なすぎだよな　もっと増えていいと思う
GGGでガラクのマブダチ4/3トランプルとか
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 05:14:24.64 ID:+/SY0JAoO
>>564
トリプルシンボルならもっと強くてもいいと思うの
生物の強い緑だし
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 05:18:34.80 ID:XJd1KNIj0
GGGGでカラクの嫁は5/5トランプル、くらったダメージ一点につき2/2トークン一個出るにしよう。
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 05:22:04.81 ID:NHEooyWE0
皮背のベイロスを考えるとGGGで5/3トランプルのガラクの穴兄弟ぐらいでもいい
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 05:33:21.98 ID:Oy3FZtjm0
マルチカラー枠が全然こないんだけど、Progenitusさんまだー？
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 06:31:38.08 ID:N2mhIx7D0
円盤再録されないかな。
出しても割られたり最高の相棒青さんに悪用されるだけなんだろうけど。
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 06:35:55.05 ID:B3PuCZMw0
>>564
ガラクのマブダチクソワロタwww
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 06:56:31.33 ID:X8aRQSKJ0
>>564
トランプル、二段攻撃をもつクリーチャーの調整にはかなり慎重なんだよね

飛行と呪禁はオーバーパワー多いんだけど
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 06:57:20.07 ID:khJLCF060
>>569
円盤PW壊せないから忘却石がいいな
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 07:06:52.65 ID:Jy7u9CKZ0
構築劇場のドレッジ何回目だよ？４回目じゃね
ラッシュが来て丁寧に解説してると思ったら半年前のドレッジから変わってねー
ネタに困ったらドレッジ、ちぃ覚えた
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 07:37:50.69 ID:dzkvTvtqO
大して強くもないんだよな、イニストのドレッジ
グール樹のサイズだけは大きいんだが

スレッショルドでも出ないかな
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 07:54:27.72 ID:+8aWPMRh0
>>571
ミラ十字が慎重だったって言われると首ひねるわ。
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 08:00:36.59 ID:ZZet4y3/0
赤の二段攻撃が慎重って言うなら分かる
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 08:02:09.87 ID:X8aRQSKJ0
>>575
ごめん、>>576の言うとおり「赤の」が必要だね(´・ω・｀)＞二段攻撃
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 08:03:20.19 ID:NHEooyWE0
最近のクリーチャーは3マナ以上なら何しても許される感がある
てゆーか3マナでシヴ山ドラゴンでもマハモティジンでも何でも出てきていいから
2マナ以下は自重してくれ
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 08:08:57.94 ID:dzkvTvtqO
自重しすぎな二段攻撃は刃の達人とグリセルの犬あたりか
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 08:24:54.25 ID:h1tft5zQ0
グリセルのワンコは弱くは無いと思うんだけどミラクルが壊れすぎてたから対照的に弱く感じるのかね
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 08:26:12.54 ID:T8u5qFGKO
>>575 ミラクルも今使われてないし妥当な調整だったんじゃね？
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 08:26:19.51 ID:rYHFs9+hO
シングルシンボルよりダブルシンボルのほうが強い
そんなふうに考えていた時期が、俺にもありました
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 08:39:07.81 ID:rZ4d98eC0
>>581
なんでもかんでも一発で詰ませすぎなんだよ。
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 08:49:37.92 ID:RFlqLQR40
GGGの小さくなった復讐蔦来ないかなー(棒)
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 08:51:11.78 ID:SOVsWKyMO
あえてリバーボアを相方に怨恨でも十分恵まれているという発想はどうだろうか
もしくは青タッチ怨恨
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 09:03:09.00 ID:dzkvTvtqO
>>580
4マナって重さで回避能力すら無く、一緒に出た火柱で乙るのが

せめて速攻は欲しい
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 09:08:14.62 ID:E0MNxyFv0
逆に火柱以外の大抵の除去に耐性あるんだからしょうがないだろ
あれは普通に強いけど、単に赤英雄やコスがまだいること、赤単がお通夜なことが使われない要因
ミラディン落ち後にワンチャンだね
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 09:09:34.35 ID:ZXNyGAAx0
>>584
2色の色マナ必要な多色化か緑単色になったキッチンの亜種がほしいです
除去耐性は離れたら～点ゲインに格下げでいいので

>>585
現状でもローテ後でさえウルフィー2種や絡み根、狩達とつける対象にはこまらないしな
ネックだったタフ4を突破もしくは相打ち可能、トークンのチャンプも怖くない
となかなか恵まれてはいる　欲を言えばダメージレースに勝てる上記のような軽めなカードがくればなおうれしい
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 10:23:39.22 ID:Oa6+U0Ll0
>>584
スラーグ木場さん｢もう少し待ってて｣
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 10:25:39.79 ID:QR1b4jV3O
怨恨復活ってことはブルーナさん高騰ある？
ブルーナさん集めといた方がいいかな？
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 10:28:47.55 ID:rASsR86f0
重いし色合わないし除去耐性つかないし無理な気が……
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 10:31:38.36 ID:Zztpqnyb0
戦場に出た時ならワンチャンあったかもしれないが・・・
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 10:33:45.26 ID:olj9a/j+0
>>590
ルーターで墓地を経由すればハンドアドも取れるな
エンチャントのサクリ台もあれば完璧だけど，炉の式典くらいしかないな
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 10:34:40.40 ID:h1tft5zQ0
>>590
cipなら上がったかもしれないけど攻撃時とかじゃ遅いんじゃないかなぁ…
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 10:34:49.59 ID:33dC/neX0
青白ｔ赤で速攻持たせればええんや！
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 10:37:45.81 ID:oLJH8ED+0
逆に考えるんだ
相手が使ってきた怨恨を奪うために出す
そう考えるんだ
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 10:48:36.20 ID:rASsR86f0
あ、《内にいる獣》撃ちます＾＾

少なくともSOM～NPH、M12が落ちないとスナッグブレード喉首切断内獣と敵が多すぎる
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 10:50:37.41 ID:DeCy7lhE0
そもそも怨恨自体が今の環境だとスナグが怖いっていう
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 10:56:58.00 ID:7ctnB0u00
腐っても怨恨は怨恨だからなあ
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 10:58:49.04 ID:SOVsWKyMO
よく考えたら怨恨のフォイルって高くなりそうだよね
今使えるかどうか関係なくカード自体のファンもいるだろうし、ちょうどほしかったんだよねって人もいるだろう
緑のカードで怨恨が一番好きって人もいそうなレベル
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 11:05:19.36 ID:5E1yx5Vk0
むしろ供給量増えるから安くなりそうだけどな
ちなみにUL版怨恨FOILの相場は1枚1000円
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 11:09:53.63 ID:E0MNxyFv0
元からコモンで数あるしなぁ
UL怨恨はフレームから違うし、古い方の相場はあんま影響ない気がする
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 11:11:40.82 ID:rASsR86f0
しかし怨恨帰ってくるとなると、土下座が欲しくなるなぁ
でも今更買うわけにもいかないし、打ち消すためにバウンスと否認ぶちこむか…
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 11:11:42.29 ID:NHEooyWE0
ニーソ天使とアジャ猫がいなければ怨恨トップレアまであった
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 11:18:45.56 ID:prtouphl0
怨恨にレスで除去されてフィズらせられたらアド的にもテンポ的にもかなり最悪のスタートだよね
結構リスクあるように思える
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 11:39:40.64 ID:Pc+hWZz+0
>>602
FNM版が新枠であるんだが
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 11:42:18.36 ID:fIBCmW8u0
怨恨ってスタン現役当時は除去も軒並み弱体化してた時期だし
その頃でもストンピィ以外で使われてたわけじゃないしな

戻ってきてもそこまで強いか、という疑問はある
剣が落ちた後ならともかく、押しのけてまで入るだろうか
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 11:42:54.40 ID:oLJH8ED+0
先行1Tラノワ　2T絡み根with怨恨とかゲロ吐きそうな動き
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 11:45:03.78 ID:rASsR86f0
フィズる可能性があるとは言っても、剣と違って4マナ軽いっていうのは大きいと思う
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 11:45:35.25 ID:n1Y4NNyXO
そうなんだよな、そもそも構成を重くするとあまり怨恨に魅力を感じないし、つけるような軽めのクリーチャーは足りない。
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 11:48:42.49 ID:+/SY0JAoO
単体で見れば強そうなカードでも環境やプールに左右されるって事か
ミラ傷落ちたらどうなるやら
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 11:58:24.18 ID:VPc+ALID0
早く長老に怨恨と剣つけて殴りたいぜ
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 12:03:27.52 ID:GGUwCEe00
モダンで怨恨使えるようになるのは大きい
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 12:04:19.74 ID:dQQty62q0
緑に良質な呪禁クリーチャーが増えれば
怨恨は大活躍するだろうな
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 12:12:48.45 ID:prtouphl0
エルダーってM13に再録されないよね？
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 12:14:00.87 ID:QR1b4jV3O
>>614
そうなるとブルーナさんが高騰するわけですね
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 12:31:53.79 ID:rASsR86f0
ヒント：「緑」に「良質」な「呪禁」クリーチャー
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 12:35:55.53 ID:kZfHUqMi0
ブルーナ高騰なんてブルーナに付いたら勝ちくらいのスペルないとねえから
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 12:38:18.24 ID:QR1b4jV3O
>>617
つまり緑に良質な呪禁はあり得ないと？
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 12:41:01.77 ID:MxejkUEJ0
ウルフィーもいるしトロールの苦行者くらいは戻ってきてもいいな
傷跡の時に来なかったから当分ないだろうけど
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 12:43:46.32 ID:GNhg89m+0
苦行主義でも思ったが苦行をすれば呪禁が見につくのか？
そもそも仙人とかについてたのだからそんなものか
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 12:46:16.66 ID:ZZet4y3/0
そもそも緑の良質な生物って何？タルモゴイフ？
大半ただデブデカくて限定で暴力するだけじゃん
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 12:49:10.89 ID:GGUwCEe00
オムナス
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 12:50:20.59 ID:kZfHUqMi0
スラーン　タルモ　漁る軟泥　オバサンビ　スクリブのレインジャー
ナカティル　クァーサル　セイイの騎士
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 12:50:36.34 ID:tUu9XuGy0
ブルーナとシガルダ間違えたんだろ
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 12:51:03.79 ID:VPc+ALID0
キッチンフィンクスもなかなか
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 12:57:31.08 ID:fX51uyij0
ラノワールのエルフ　極楽鳥　永遠の証人　ヴィリジアンのシャーマン
桜族の長老　シラナの岩礁渡り　リバー・ボア　野生の犬　野生の雑種犬
絡み根の霊　ブラストダーム　カメレオンの巨像　雲打ち　花の壁　貪欲なるベイロス
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 12:59:07.81 ID:Zztpqnyb0
骨塚ワーム使いの俺も怨恨には期待しているｗ
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 13:02:25.38 ID:ddyyQTVC0
おいプレビューないんだが
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 13:02:30.31 ID:a/b5vMgT0
回避能力が無いから使いずらいって奴らに光があたる・・・といいな。
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 13:03:20.40 ID:33dC/neX0
俺のグール樹が輝く時！
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 13:03:53.31 ID:Pdf/3oiM0
今のところ、M１３のプレビュー何もないんだが・・・
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 13:04:40.52 ID:Zm8qocGE0
今日はプレビューないみたいだな
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 13:04:55.79 ID:Oy3FZtjm0
苦行者より大貂皮鹿戻ってきてくれ・・・！
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 13:04:56.24 ID:NeY1KNeC0
じゃあ今日は無いんだろ
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 13:05:33.63 ID:G4rW/WAD0
「お前らに見せるプレビューとかねえから」
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 13:06:21.82 ID:fIBCmW8u0
今回のスポイラーシーズンは、第一週(先週)でD13と共通収録するカードを前倒しで開始
第二週(今週)はD13特集、プレビュー無し
第三週(来週)にM13のみ収録のカードをプレビュー
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/activity/997
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：
げえ無いのか