【MTG】最新セット雑談スレッド510

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 14:45:39.69 ID:TC+1u27T0

MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・)ｱﾗﾀﾅ!(・∀・)ｱｼﾞｬﾆﾊ!(・∀・)ﾄﾞｳﾀﾞﾛｳ!!
しつつ雑談するスレッドです

前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド509
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1339730922/

◆現行スタンダード
[M12] [SOM][MBS][NPH] [ISD][DKA][AVR]

◆MTG公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx
◆MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◆マジックのセットのよくある質問集（FAQ）
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/rules/faqs
◆M13 スポイラーリスト
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/magic2013/cig
http://mtgsalvation.com/magic-2013-m13-spoiler.html
◆アヴァシンの帰還イベントデッキ
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/967
◆デュエルデッキイゼットvsゴルガリ
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/966

◆発売予定
12/07/13　基本セット2013
12/08/31 From the Vault:Realms
12/09/07 デュエルデッキイゼットvsゴルガリ
12/10/05　ラヴニカへの回帰/Return to Ravnica

2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 14:53:04.33 ID:js3gwNd00

いちょつ

3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 15:10:14.26 ID:6NOZeRld0

>>1乙←甲鱗のワーム
>>1乙←古鱗のワーム

4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 15:14:22.28 ID:1hFe3DOt0

>>1乙

神奈川県横須賀市在住の悪鬼の血脈、ティボルトさんでNHKにリクエストしてきた

5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 15:59:18.11 ID:wtzxM2N50

強く優れた白色
弱い下劣な黒色
アメリカの常識

6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 16:02:29.57 ID:GZ/NMlHw0

でも白マナシンボルの背景って肌色的には黄色人種の色じゃね？

7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 16:31:13.54 ID:Adj/eTFd0

みんなサルベみれる？

8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 16:37:59.88 ID:SP6Pf8i30

>>1乙アナ

9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 16:39:27.20 ID:24pU8IN70

>>5
レイシスト兄貴オッスオス

10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 16:41:42.57 ID:s+i6rOEvi

今日も愉快なアニキ達と織り成す雑談スレ

11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 16:53:37.86 ID:TkaYFqYa0

グランプリ・マニラ(フィリピン)時差1時間程
Coverage of Grand Prix Manila
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpmla12/welcome

12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 16:59:14.48 ID:WrHu4lbP0

アジャニは単体見たら強いけど、
採用デッキが白系ウィニーだけなのでそれが没落したら終わるし
白系ウィニー内でも全体強化や装備品と競合するので、盲目4なカードじゃない。

リリアナは黒濃いコントロールならそこそこ強いけど
現状そんなデッキは無いし、M13で成立しそうもない。
ラブニカ以降でワンチャンはあるかもしれない。

どちらもまぁ、初期の高騰のまま高止まりするカードではないな

13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 17:02:39.53 ID:Ux/3UFjyP

沼穴は黒濃いコントロールでも強くはないな。
これだけ今のところ使い道の思いつかないカードも珍しい。
ヴェリアナ使っておけば間違いなさそう。

14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 17:03:53.64 ID:nTL6DXB+0

沼アナは4マナじゃなければね
書いてあることは弱くないんだけど、やってることが悠長すぎる

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 17:04:13.68 ID:GZ/NMlHw0

>>11
デルバーいないじゃん

16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 17:04:39.15 ID:oCx4Gk5c0

新リリアナ＜いまマナバーンなくてよかった・・・・

17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 17:06:02.77 ID:1hFe3DOt0

>>11
青赤緑のグットスタッフっぽいデッキが楽しそう

18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 17:06:42.38 ID:PG1d/Ohu0

まぁ、お前らの前評判は当てにならんし
前評判悪いリリアナは活躍フラグだな

19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 17:07:31.50 ID:GCab+9yv0

一方前評判悪いティボは…

20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 17:11:42.87 ID:NB8pbpLf0

カードケースの奥からそっと僕らを見守ってるよ

21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 17:12:49.16 ID:aRFxIVpQO

ティボはたまに強いと言う奴がいて、判断に困る

22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 17:15:46.25 ID:s+i6rOEvi

小悪魔だから仕方ない
ゆるふわもてかわＰＷ

23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 17:16:09.89 ID:48F1rOII0

無作為がハマれば強いんだろうなあ

24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 17:18:11.71 ID:2JBnAPK00

そもそも売春婦の息子の戦略って気に入らない奴を複垢認定とかルーター入れなおして自演とか手を狭めるのばっかで相手してて面白くないんだよね
まだ>>1はそれなりに良いの揃ってるんだからそれで>>1乙したら？

25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 17:23:43.02 ID:U5fUps460

新アジャニとリリヌマの差＞白単と黒単の差

26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 17:24:08.52 ID:4g6jcDrG0

新リリアナの奥義で闇の詐称者のクソ重い能力がやっと使えるぜ

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 17:24:12.09 ID:48F1rOII0

2JBnAPK00
ああ、黒スレの方でしたか

【MTG】黒スレPart136【絶賛精神腐敗中】

684: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2012/06/16(土) 10:38:39.70 ID:2JBnAPK00

>>681
リリアナさんﾊｹｰﾝｗｗｗ
687: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2012/06/16(土) 10:42:55.24 ID:2JBnAPK00

>>686
リリアナさん涙拭きなよｗｗｗ

28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 17:25:18.74 ID:clv05epx0

>>21
右手が光る人には2マナでドローしつつ墓地を肥やせる危険カード

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 17:25:41.40 ID:2JBnAPK00

>>27
やあ

30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 17:27:19.53 ID:PG1d/Ohu0

黒コン作って対戦してみたけど、結論として環境にあってないなこれ

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 17:27:27.62 ID:NB8pbpLf0

>>28
右手が光っても左手からこぼれてくんだよなあ

32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 17:29:25.84 ID:nTL6DXB+0

>>30
新リリアナの忠誠度を増殖して・・・・・・とかはやっぱり悠長すぎるか

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 17:36:04.68 ID:lyjg3hfA0

呪禁が蔓延る世の中じゃあねえ

34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 17:36:50.35 ID:tZfVPUzT0

今のデッキってデルバー、青白コントロール、赤緑ビートダウン、ゾンビくらいか
黒コンが勝てる要素ない。

35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 17:39:39.76 ID:Ux/3UFjyP

黒コンだと呪禁ぶっささるんだよな

36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 17:42:30.42 ID:w1J+fxXDi

殺戮の波X＝20すればいいだろ！

37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 17:43:26.23 ID:OxYncgJM0

デルバーとティアゴが禁止になれば黒コンはトップメタだよ（震え声）

38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 17:46:32.63 ID:+apSgBnx0

沼だけ1T2枚出していいルールならなぁ（遠い目）

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 17:54:17.32 ID:4g6jcDrG0

FFでいうリフレク貫通みたいな能力で
呪禁や被覆をもつパーマネントやプレイヤーを対象にできるスペルが

40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 17:58:01.77 ID:nDSMLmxe0

呪禁を生贄にする布告だな

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 17:58:37.48 ID:nTL6DXB+0

>>39
次の力線に「呪禁や被覆、プロテクションを持っていないかのように扱う」が待たれるところだな！

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 18:00:07.06 ID:WtLfBZeA0

>>41
色は赤で

43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 18:00:25.77 ID:24pU8IN70

>>12
つまり剣が落ちたら4積みの可能性があるってことだな<<白系ウニでアジャニ3
いうように現状だと装備品で枠ないから無理そうだけど

>>39
そういうのはいたちごっこになるだけだろうに
素直に対象とらない全体効果なやつを使えと
地震とかこないかなぁ

44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 18:02:21.19 ID:aRFxIVpQO

対象を取らない単体除去が無いとどうしようもない

単体除去が3マナのあれしか無い時点で、どっちにしろ無理そうだけど

45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 18:03:35.79 ID:+apSgBnx0

黒か赤には呪禁除去あっていいんじゃね？だってパージとか刷ったじゃん

46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 18:05:05.65 ID:YFLiqORA0

対象に取るんじゃなくて、選ぶって書いてある単体除去があれば問題ないわけだな

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 18:05:29.16 ID:nKOJl23j0

そこで俗化力線ですよ

48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 18:05:57.46 ID:LHt9h/Lc0

お前ら最強の全体除去忘れんなよ。キリングウェ(ry

49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 18:06:21.88 ID:24pU8IN70

>>45
天界の粛清だって呪禁やプロテク白に引っかかるがな
今回落ちるみたいだし

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 18:07:55.44 ID:tZfVPUzT0

狂気堕ち兄貴生きてる～？

568 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。=sage=2012/05/01(火) 18:33:08.88 ID:yh2M8bL70

これで狂気オチが活躍したら笑うわ

51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 18:08:25.38 ID:+apSgBnx0

>>49
対象色に呪禁がまずいないし（白）も希少種じゃないか

52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 18:09:46.23 ID:pTRgzh4aP

>>49
ファイクルだけだな

53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 18:11:59.76 ID:WtLfBZeA0

（1）（R）（R）
すべての白のクリーチャーに４点のダメージを与える

これでいいよ

54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 18:12:48.82 ID:pTRgzh4aP

>>53
（1）（R）（R）
すべての白と赤のクリーチャーに４点のダメージを与える

こうだろ！

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 18:13:00.93 ID:nTL6DXB+0

>>53
2RR
すべての白のパーマネントを破壊する

でいいよ

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 18:13:38.39 ID:WFnXVpZ10

新アジャニってアド取れないし微妙じゃない？
装備品と違って先出しできないし使いにくそうな気がする

57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 18:13:48.52 ID:PG1d/Ohu0

狂気落ち兄貴だけど
狂気落ちの人生はまだ始まったばかりだから

58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 18:16:59.25 ID:97JzhnOM0

>>56
俺もそう思う
アド取れないPWなんて使われないのは散々証明されてる

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 18:17:02.41 ID:zTkx3Hbc0

>>53
以外と適正な範囲

60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 18:17:09.34 ID:U9ei/fMc0

なんかアジャニの評価見てるとアドって概念が分からなくなるなぁ

61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 18:17:47.75 ID:24pU8IN70

>>56
先出しはできるぞ？　戦闘や火力で死ぬかもしれんし
忠誠値が3未満になるとプラスしか使えなくなるけど

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 18:18:49.75 ID:+apSgBnx0

PWってすごい！使ってみたい！と思うけどなぜかいつもデッキから抜けるんだよなぁ

63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 18:23:40.26 ID:WFnXVpZ10

>>61
先出しするメリットないのに普通はしないと思うんだけど…

64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 18:25:46.39 ID:tZfVPUzT0

ジェイスが出たころもあんまり評価されてなかったんだろ？
アドバンテージって言葉しらないんだよ多分。４マナソリンも評価されてたみたいだし
見る目ないんじゃね

65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 18:26:29.50 ID:+apSgBnx0

剣が落ちたらその枠に2枚くらい入れて上手い具合にトラフトに小マイナス付けて殴る
っていうのはやってみたい

66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 18:29:05.28 ID:GZ/NMlHw0

Captain callが良くできたフェイクじゃなければパージ落ちるんですかやったー！

アジャニは強いけど、クリーチャー強化って役割は選択肢が多いのでもっと強いカードがあれば要らないしアジャニ以上の選択肢が無ければ入る。
つまり新環境次第ってことだな（都合のいいフレーズ）

67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 18:32:41.48 ID:+apSgBnx0

俺緑奇跡は超使われるだろってずっと思ってたけどあんまり使われなかったしな
でも銀心はガチ

68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 18:32:46.08 ID:clv05epx0

神ジェイスが出たころの青は本格的に死んでいたから仕方ない
神ジェイスが出てようやく一人去ることができるレベル

最初のジェイスは、いやまぁ、その…

69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 18:36:48.99 ID:YXMniKnd0

そろそろ実用的なチャンドラ作るべきだったと思うんだ

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 18:38:06.72 ID:24pU8IN70

>>63
さぁ？状況しだいなのでなんとも

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 18:38:20.04 ID:vdIQWtZL0

実用的なチャンドラ？もう既にチャンドラのフェニックスがいるじゃないかHAHAHA

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 18:38:49.56 ID:OxYncgJM0

神ジェイス出た当初はパルスとかブライトニングとかがあったし、
実際ジャンドに抑え込まれてたからなあ。

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 18:39:12.99 ID:U9ei/fMc0

チャンドラはクリーチャー作ってるだけで結構です

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 18:41:00.94 ID:PG1d/Ohu0

毎ターンブレストは強いって言ったのに
「４マナブレストは弱いｗ」って罵られた恨み

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 18:41:13.81 ID:LHt9h/Lc0

そういえばM13で赤には何か朗報あったっけ？

76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 18:41:17.96 ID:0/jK2ie00

神じゃない方のジェイスがいたってのもあるよね

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 18:42:15.09 ID:2jSRY4+a0

>>66
元々パージの性能がおかしかったからなｗ

２マナのインスタントで、特定色パーマネント全般に触れる異常さは際立ってたし。

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 18:43:15.11 ID:+apSgBnx0

>>75
ゴブロードが強そう

79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 18:43:24.38 ID:24pU8IN70

>>74
賛否両論だった気はするがな<<神の評価
+2の危険性は使われてみないとわからなかったけど

80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 18:43:50.67 ID:eDQ7Tmlw0

赤のＰＷはマナコストが4以下でプラス能力か小マイナス能力が石の雨だったら
みんな使うだろうなぁ、とは思うけど
石の雨が再録されない状況でそんなのはまず間違いなく出ないわな

81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 18:45:35.76 ID:wJWseqcP0

そもそも神の出た当時はちあみんがブライトイングでジェイスごと手札吹き飛ばしてたからなぁ

82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 18:46:13.99 ID:tZfVPUzT0

ここのカード評価は当てにならんから後で威張るために何を強いと思って何を
強くないと思ったか記憶しておいた方がいいぞ～
御通夜だった青白がジェイスのおかげでフルタップコントロールとして活躍できるくらい強くなって
ジャンドといい勝負してたし

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 18:47:38.08 ID:X9nsVSuA0

プラスで土地破壊はありえねーよｗ
4マナ忠誠度3
-3で土地破壊
奥義でハルマゲドン
出れたとしてもこの程度

84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 18:48:15.10 ID:+apSgBnx0

>>83
申し訳ないけど白いのはNG

85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 18:50:22.67 ID:24pU8IN70

>>80
ガラク1のように小マイナス連打可能とうのはまず出せないだろうけど
4マナでダブル以上の色拘束でリリアナ3のような大振りの小マイナスあたりなら
ありえるんじゃね？出して小マイナスで即死なら4マナランデスと変わらんわけだし

86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 18:59:08.68 ID:4UhrNtX5O

???「ワシにかかれば土地なぞ指先一つで吹き飛ばしてくれよう。しかも破格の+3能力でじゃ」

87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 19:01:03.80 ID:Mph1Ht0D0

さて二枚目のタミヨウさん手に入ったけどハートレス衣裳部屋でランデスもどきでも組もうかねぇ
…赤白人間とか白黒トークンに瞬殺されそうな未来しか見えねぇ…

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 19:21:42.41 ID:zTkx3Hbc0

赤白人間ならいいカードがあるんやけど……

89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 19:21:56.87 ID:OBuYWDQ+0

チャネルファイヤーボールのプレオーダー強気すぎる
沼穴が＄２７．９９
桁一つ間違って注文しちまうわ

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 19:24:04.58 ID:LHt9h/Lc0

>>89
PWってだけでなんかわけ分からんフィルターかかるからな。予約段階だとティボでさえ結構な額だった気がする。

91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 19:26:35.23 ID:c/sKSMvQ0

開発が新カードについてドヤ顔で記事出すのは構わんが
1ヵ月くらい経って平気で虫とかトップメタを前に押し出すのを見ると笑ってしまう。
おらぁ！ティボルトさん出てこいよ！！ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 19:27:26.40 ID:Q9hqCTzU0

PWは初動に対して下がるヤツが多すぎる

93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 19:29:11.14 ID:T/V/zzQJ0

最近のだとヴェリアナさんとタミヨウは比較的そのままかちょっと上だよね

94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 19:29:41.01 ID:PG1d/Ohu0

使えるPWなら２７ドル普通でしょ
バカか？

95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 19:30:23.77 ID:Mph1Ht0D0

>>88
何かいい対策あるのかい？
パワーアップした教区の勇者に殴られたりせっせと忠誠度上げてるのにタミヨウさん奪われてドローされたら泣く

96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 19:30:52.89 ID:VmzCRk/10

ティボルトでも１５００程度あったからなマジ当時の奴らは何考えてたんだ
それを鑑みれば２０００前後だろう

97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 19:38:13.97 ID:etOWlXy20

アジャニは評価分かれそうだな
高騰も暴落もどちらもある

98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 19:39:32.14 ID:nTL6DXB+0

新アジャニは、現環境だと「強いけど別選択肢がある」で、そこまで使われず
ミラディン傷跡ブロックとM12が両方落ちた時に真価を発揮するとみてる

99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 19:40:56.32 ID:etOWlXy20

俺は強いと思う
天使の運命並の1800円つきそう

100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 19:41:09.00 ID:Z2tM3uhn0

>>69
復讐アジャニが-2で稲妻のらせんだったことを考えると
0でショックくらい撃てても良さそう

101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 19:41:09.35 ID:LHt9h/Lc0

>>97
剣と完全に枠も被るから、それが落ちたあとでも激変しそう。
しばらくはコウドナジョウホウセン()が繰り広げられるのかな。

102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 19:52:30.37 ID:U5fUps460

強いんだから低評価ならむしろ買い

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 19:57:24.63 ID:snSikgg80

これで３マナPWのでていないのは赤と緑だけか・・・・

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 20:00:54.67 ID:hd/itkcb0

赤以外で実用的な2マナPWが爆誕するのはいつになりますか？

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 20:01:06.31 ID:GiMxvOjq0

つい最近までニッサは3マナとばかり・・・

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 20:02:29.29 ID:etOWlXy20

ニッサはそこまで弱くない

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 20:04:17.49 ID:NB8pbpLf0

ラヴニカで2マナジェイスが刷られるに違いない

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 20:04:57.10 ID:LHt9h/Lc0

乳首さんはPWなのだろうか…。

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 20:06:15.70 ID:jNGHO7ne0

LOVEニカのPWって誰かいたの？　まさかギルドマスターがPW化するなんてことないよね？

110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 20:07:10.09 ID:etOWlXy20

最近のＰＷは小マイナスがイマイチ

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 20:07:54.56 ID:WtLfBZeA0

>>104
まるで赤が実用的だったかのように見える

112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 20:07:56.98 ID:hd/itkcb0

全てジェイスさんのせいだよ
なにもかも

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 20:09:44.46 ID:1hFe3DOt0

とりあえずの初動は4kぐらいじゃない？
その後は分からないけど

114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 20:11:30.89 ID:PGfDPALo0

PWの初動は大体2kくらい上乗せされてる感じが

115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 20:13:00.77 ID:5J5iN1lB0

なんかPWもそろそろネタ切れ感が増してきたな

116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 20:14:35.35 ID:B6SRr0Qd0

神のころから「PWのデザイン領域は思った以上に狭い」って言ってたからな。
そらそうよ。

117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 20:16:01.79 ID:y17vhIM80

そうして数年後にはニコルのような激重PWだらけになるのであった…

118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 20:17:14.41 ID:+apSgBnx0

各色の呪文+-って感じだから結局なー
PWは安売りはやめよう
変な芸術家とかそういうのはやめて、
本当にすごい奴だけをカード化しよう

119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 20:17:45.00 ID:x5IPu8v20

本来のPW思想からすっと、そっちの方が正しいんだろうけどね……

120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 20:17:49.42 ID:etOWlXy20

20年も作り続けたんだからクリーチャーはかなり洗練されたデザインになっている
単体完結やシナジーがはっきりしている

ＰＷはアンバランス
第１能力と第２能力が噛み合っていないものばかり

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 20:19:00.32 ID:vdIQWtZL0

1と2の能力が噛み合っている遍歴ペスさんを各色に量産しよう

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 20:19:16.06 ID:0aAUhYmT0

新アジャにゃんこれで弱いとか言ってる人いるけど、だったら黒にくれよ（涙目

123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 20:19:26.88 ID:j2QsvEIh0

PWはカードのタイプとして骨格が強いからな
うかつなのを刷るとゲームを壊すのはまあ皆さん経験済みかと

124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 20:22:44.85 ID:lZN7VPn70

>>106
今だったら稲妻がない、装備品（もしくはこれからは怨恨）が充実してるので2/3出すのが普通に強い、
ビートが隆盛してるんでライフゲインもありがたい、と使い道ありそうよね
赤緑サルカンも同じマナ域にあのぶっ壊れエルフが居ない（今も赤の4マナ圏・狩達がいるけど）し、悪くはなさそう

ただティボルトさんはこれからどんな環境でも使えなさそうな信頼感が実際すごい。
逆にティボルトさんが過去に登場するとすれば、いつなら活躍できるだろう？

125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 20:23:40.99 ID:2FKstTylO

一旦着地したら殴らないと大抵の場合は触れないからな
パーマネントに触れる呪文や火力やら考慮すると黒が一番触りにくいのか

126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 20:25:09.16 ID:xWHH14Kj0

尻穴が$28コースか…
CFBが尻穴の有効活用法を見つけた可能性が微レ存…？

127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 20:25:25.28 ID:1hFe3DOt0

よく考えたら+能力で2/3が出てくるのって凄いゾ

128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 20:25:35.91 ID:yC76LSSIO

ぶっ壊れエルフってなんだっけ

129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 20:25:52.77 ID:jNGHO7ne0

ヘックスメイジェ

130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 20:26:47.67 ID:5J5iN1lB0

血編みじゃね

131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 20:29:56.52 ID:OxYncgJM0

>>126
黒単色推奨の強カードや、昨日誰かがネタで言ってた
沼の刃とかがあるのかもしれないぞ。
まだ公開されてないってだけで。

132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 20:30:50.20 ID:etOWlXy20

>>124
オデッセイ一択。相性いいのはフラッシュバックよりマッドネス
癇しやく、激発、日を浴びるルートワラ、尊大なワームが入った赤緑ステロイドに入る

133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 20:32:48.01 ID:GiMxvOjq0

ODなら雑種犬
今でもヴェリアナでおｋだろ

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 20:37:03.19 ID:jNGHO7ne0

大丈夫、RTRで発掘来ればドレッジに採用されるよ

135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 20:40:53.61 ID:cqtzKPRp0

ODのころはステロイドにパッチワークノームまで入っていたからな
2マナなら余裕だろう

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 20:42:06.73 ID:2jsehVrNO

発掘来るなら一緒にもっとまともな手札捨てのカード来るから
逆にティボ以下のカードしか来ないなら、どんな強力な発掘来てもドレッジ組まれないから
と言うかヴェリアナでいいから

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 20:42:15.60 ID:DK+DfeOz0

夢魔が軽くなって飛行があればなあ

138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 20:42:55.25 ID:NB8pbpLf0

飛行あるじゃん

139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 20:48:27.46 ID:Z2tM3uhn0

これ再録してくれないかな
X=1でもカマキリは変身前、後どっちでも死ぬし、瞬唱や透明人間も死ぬからすげー便利だと思う
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E7%86%B1%E5%B8%AF%E3%81%AE%E6%9A%B4%E9%A2%A8%E9%9B%A8/Tropical_Storm

>>116
プレインズウォーカーもキーワード能力を持つと面白いかも
個人的にはヴェンセールとかが瞬速もってたら面白かっなと思った
灯火が宿る前がそうだったし

140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 20:50:46.07 ID:yC76LSSIO

夢魔とダングローブの違いを鑑みるに、呪禁は飛行より３マナ低い能力
つまり聖トラフトは適正

141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 20:51:03.72 ID:nTL6DXB+0

過去の色対策はいいのが揃ってるよね

142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 20:51:25.64 ID:NB8pbpLf0

>>139
呪禁とかプロテクションとか持つPWが現れそうなので勘弁

143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 21:03:52.33 ID:jNGHO7ne0

《空飛ぶ男》と《さまようもの》の違いを鑑みるに、飛行は1マナ相当

144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 21:06:39.03 ID:g57zejwC0

1/1, Flying = U
1/1, vanilla = U

∴ Flying = 0

飛行は0マナ相当。　Q.E.D.

145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 21:07:32.50 ID:GIysuIns0

>>139
それのサイクルはどれもいい発想のカードだな
少し弱めだが

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 21:09:26.42 ID:mkkGeIfu0

メムナイトを鑑みるに1/1は0マナ相当のコスト。つまりスピリット＝人間＝U

147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 21:10:03.95 ID:24pU8IN70

>>141
良いというか極端すぎる　出したらほぼ勝ち、大幅に各種アドを稼ぐとかだし
呪文だから瞬唱による使い回しがあるとはいえ粛清だって基本1：1交換だし

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 21:10:32.91 ID:Q9hqCTzU0

ゴブリン　1/1バニラ＝レア
ゴブリン　1/1速攻＝コモン

ってのがあったような・・・
つまり速攻は

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 21:13:44.62 ID:nTL6DXB+0

夢魔はいま作られたら3マナかもなぁ

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 21:15:49.26 ID:U/Wi6B1a0

飛行はさすがに呪禁より強いだろ。
でも４マナぐらいだといそう。

151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 21:16:18.68 ID:Tsu8QJIV0

>>145
当時ですら全く使われなかったんですが
重くてみみっちい効果なのでサイドに入れるにしても物足りない

152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 21:25:58.89 ID:lZN7VPn70

>>147
旧枠基本セットに入ってる色対策カードは刺さったら勝ち・刺さらなかったらクズという
ちょっとどうかなっていうデザイン多かったよね

個人的には上に挙がったミラージュの色対策カードとか、
審問官の罠みたいなシャドウムーアの色対策カードみたいな路線が好きだなあ

153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 21:33:40.34 ID:jNGHO7ne0

コーの火歩きみたいのはやめてくだしあ

154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 21:35:09.74 ID:NB8pbpLf0

2/1バニラ=1Uコモン
2/1瞬速・CIPでFB付与=1Uレア

155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 21:35:09.82 ID:WtLfBZeA0

今まさにこーの火歩き死ねって書こうとしてた

156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 21:38:39.22 ID:V3VfSVog0

>>154
こうやって見てもやっぱりおかしい

157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 21:40:00.03 ID:1bFBFxwcO

でもサイドインされただけで、あからさまに不機嫌になるのはやめてよね
こちとら当たったら1戦目は捨てる代わりに、サイドに4枚入れてんだよ

158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 21:40:51.68 ID:mxukNe160

>>156
せめてマナコストをUUにするべきだった
神話じゃないのがせめてもの救い？（値段的に）

159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 21:46:28.75 ID:CoOcbMZR0

ポルトガル人はレアなら7kとかだったかもなぁ

160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 21:51:59.52 ID:x5IPu8v20

これはひどいｗｗｗ

161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 21:52:26.04 ID:x5IPu8v20

ご無礼。誤爆にござる。

162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 22:00:17.61 ID:48F1rOII0

テンペストの色対策はほとんどイジメ

163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 22:05:25.06 ID:1hFe3DOt0

先攻２ターン目に寒気を貼ると、次のターン相手は何も出来ない！凄い！

164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 22:07:43.15 ID:bA5SJYRj0

寒気も日中の光も狂気としか思えない
われねぇんだ・・・

165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 22:08:37.25 ID:clv05epx0

どいつもこいつも相手は死ぬ系カードばっかりだ

自己洞察はいらない子
刈り取りはコンボカード

166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 22:08:44.22 ID:nTL6DXB+0

寒気4枚張られたけど、向こうもそれ以外全然伸びなくて
8マナ＋山2枚の火炎破連発で無理やりねじ伏せたのもいい思い出

167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 22:12:42.13 ID:clv05epx0

こっそり夜の戦慄を再録してほしいと思う

168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 22:15:04.31 ID:3m3hdKvV0

>>4は果たして読まれるのだろうか楽しみだ

169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 22:19:05.30 ID:gmxj/2Cd0

対策カードなんだからテンペぐらいの露骨さでいいのに。

パージとデスマークみたいな格差があるからウンコなんだよ

170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 22:22:37.67 ID:js3gwNd00

マナ域違うし比較に出すなら焼却だろ・・・

171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 22:23:36.44 ID:oFMXnpZL0

貼られただけでゲームエンドな日中の光はだめだと思う

172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 22:23:51.16 ID:CQIKa2ejO

ところが現実は日中の光再録・・･！

173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 22:23:59.40 ID:clv05epx0

格差とか言ったらテンペストのほうが数段悲惨なのだが、本当に、本当にいいのか？

174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 22:25:34.85 ID:tZfVPUzT0

苦肉の白タッチ黒コントロール・・・！

175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 22:25:45.63 ID:0yGkOR5j0

１枚で勝ててしまう対策カードは引きゲーを助長する
防御円やら日中の光やらたい肥に比べたらパージは可愛いもんだぜ

176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 22:27:17.74 ID:jNGHO7ne0

色対策は火歩きとかたい肥みたいにその色にとっては除去すら困難なのが強い
つまり青に対しては墓地にある限り相手の青の呪文コスト+2みたいな

177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 22:27:26.59 ID:nTL6DXB+0

アレ（日中の光とたい肥）はアカン

178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 22:29:33.38 ID:1WASzgDpO

今の青白の隆盛具合なら野火と沸騰くらいは許されるわけがない

179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 22:30:00.05 ID:tZfVPUzT0

たい肥はきつかったけど、ライフ１０キープできてウンパス張れれば
緑単には勝ったも同然だったが。日中の光はマジ終わってる。

180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 22:44:09.72 ID:uAUj9U8E0

島と平地にだけ効く石の雨でもいい

181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 22:46:06.07 ID:snSikgg80

現代の青白は速攻系だから土地破壊は効果低そう。
むしろ夜の戦慄のほうが効きそう。

182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 22:48:01.35 ID:nK9dhAqM0

ふと思ったけど、デュレス怨恨ときてて、ひょっとして過去の強力１マナスペルが各色に再録されるんだろうか。
となったら青白赤は何が来るかね。赤は稲妻あるで

183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 22:49:09.68 ID:vdIQWtZL0

アンリコ！アンリコ！

184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 22:49:34.12 ID:1WASzgDpO

ブレスト・ソープロ

185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 22:52:01.77 ID:gmxj/2Cd0

モダンで禁止にしてるものをスタンで復活させるだと・・・

186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 22:52:32.97 ID:Mph1Ht0D0

俺がハートレスを組むとハートレスどころか土地すら手札に来ないぜ…
俺には右手を光らせる事は出来ないのか…

187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 22:54:42.44 ID:48F1rOII0

つ水晶玉

188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 22:55:31.47 ID:fgJKaYuP0

ブレスト来たら本気出すわ
青白奇跡が組めるな

189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 22:56:12.23 ID:mkkGeIfu0

>>186
右手が光らないなら左手で引けば良いじゃない

190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 22:56:58.37 ID:OxYncgJM0

青はジャンプだな。

191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 22:57:40.68 ID:jNGHO7ne0

某2マナPWには右手を光らせる不可視能力があるらしい

192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 22:58:09.40 ID:pTRgzh4aP

どっかのフォーマットで制限、禁止くらってるカードが再録ってあるのかな

193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 22:58:18.53 ID:GiMxvOjq0

>>186
殻と掘葬と降霊術を入れよう(適当)

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 22:59:05.35 ID:OxYncgJM0

>>192
丁度今ポンダーがある。

195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 23:02:52.85 ID:nK9dhAqM0

流刑への道あたりが来そうで怖い

196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 23:03:19.59 ID:XgBhkUMvO

いいよ！こいよ！

197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 23:04:56.32 ID:fgJKaYuP0

PtEもブレストも番号上はまだ可能性はあるな

まあポルトガル人がいる以上ありえないがな

198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 23:06:29.72 ID:L0WzBzu40

>>197
俺はまだ石鍛冶バターを忘れてないぞ…

199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 23:10:11.37 ID:tPKbRpSh0

渦巻く知識が再録されて初めて軌跡デッキが活躍する予定だった
軌跡デッキの抑止力として脅迫を入れた

200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 23:10:24.64 ID:js3gwNd00

ブレストなんてレガシーでも禁止されそうな勢いなのに

201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 23:12:47.44 ID:OBuYWDQ+0

汚染きたら黒民が一気に盛り上がる

202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 23:12:52.07 ID:clv05epx0

渦巻く知識と暗黒の儀式を再録しておきながら
カードパワーが低いとディスられたメルカディアンマスクスがあるらしい

203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 23:14:08.16 ID:XdkfNYV/0

渦巻く知識が駄目なら神ジェイスが再録しよう(提案)

204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 23:14:59.33 ID:fgJKaYuP0

当時初めてブレスト見たとき

「え？これって実質的にはカード1枚も引けてないから微妙じゃん」

と思った頃が私にもありました

205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 23:15:19.71 ID:c/sKSMvQ0

勝ちてぇんだ

206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 23:16:46.78 ID:nK9dhAqM0

今んところハンデス・生物強化とカラーパイ意識したようなカードだからソープロは流石に・・・
あれ、ライブラリー操作は確か青の

207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 23:17:06.56 ID:tPKbRpSh0

>>202
独楽とけちと十手その他を収録しておきながらカードパワーが低いとディスられる神河もあるぞ

208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 23:17:25.37 ID:CeOb0Yg/0

DoPのPVに一瞬選択が映ってるんだっけ？

209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 23:18:56.47 ID:U/Wi6B1a0

ローウィンって平均的なカードパワーは基地外みたいに強いけど
ヴェンデリオンとガドックくらいしかレガシーで使われてるのないよね

210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 23:22:51.15 ID:nTL6DXB+0

>>202
あれは代わりに落ちたテンペストブロックが強すぎたから

211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 23:26:54.02 ID:fgJKaYuP0

そろそろ公式がコントロールをプッシュするようなセット作ってほしいよね、流石に
最近の脳筋カードの山にはうんざりしてきた

212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 23:33:25.98 ID:jNGHO7ne0

ハァ？ローウィンで最強は思考囲いだろ

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 23:37:54.52 ID:1hFe3DOt0

ストロングホールドが凄く好きだった
もうボロボロになったリークをまたいつか使う機会が来てほしい

214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 23:41:09.27 ID:aRFxIVpQO

開発がビート脳だからなぁ
全体除去までなくして

215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 23:41:34.81 ID:jNGHO7ne0

ティボのせいで最近なんでも｢無作為に｣って付ければ弱いんじゃないかと思い始めた
ブレストも赤にして無作為に戻せば弱くなるだろう

216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 23:41:35.80 ID:5Ph6qYGV0

渦巻く知識もスタンダードではたかだか優秀なドローカードでしかなかったがな
優秀なライブラリーシャッフル手段があるエターナル目線だとな
儀式も黒クリーチャーの質がそんなよくなかったからバランス取れてたんだし

217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 23:45:51.42 ID:nTL6DXB+0

暗黒の儀式はヨーグモスの意志とかメグリムジャーとかで悪さしすぎた

218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 23:47:18.43 ID:xWHH14Kj0

Negator「…」

219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 23:48:00.17 ID:GZ/NMlHw0

>>210
一部で大人気のウルザブロックのスランの戦闘機械に比べるとマスクスの取引のテーブルは何か影が薄いしな。
ttp://www.bigweb.co.jp/new/imgc/000/177/17702.jpg
ttp://img1.garitto.com/data/shop/4376/product/_/5ef3b9264510872cb703bd06f93e3b6d.C285.jpg

220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 23:48:14.65 ID:gmxj/2Cd0

山おいたら投了するデッキなんざなあ

221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 23:48:39.82 ID:1WASzgDpO

>>217
儀式よりも他のマナ加速がおかしかった
グリモノに櫃に…

222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 23:52:09.46 ID:Mph1Ht0D0

グリセルの兄貴の7枚ドローを経験したらもう普通のデッキには戻れないﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
下の環境では大暴れ、スタンではリアニやらビックマナのフィニッシャーって感じかね

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 23:59:29.25 ID:qIp5+iuZO

>>222
その気持ち、わかるぜ！
必死こいて召喚してバウンスされた時の気持ちも、わかるぜ！
しかし次の環境では徴収兵にパクられる事を除けば、スタンでも強いと思うのぜ

224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 23:59:54.77 ID:heBA74YN0

オパールモックスに牛乳こぼしてしまった…

225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 00:01:51.28 ID:PIbCK4W60

ｵﾊﾟｰｲのモックスの誕生ですね

226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 00:02:18.92 ID:mDzRAWu60

おぱーいモックス

227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 00:02:20.79 ID:NR11BM/30

四国モックス誕生秘話

228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 00:02:39.88 ID:xWHH14Kj0

おっぱいうｐ

229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 00:05:19.44 ID:Mph1Ht0D0

現在はソンバーワルドか殻で出した酸スラさんと霜タイタンと普通に出すタミヨウさんで嫌がらせしつつグリセルの兄貴やらシェオルたんで蹂躙するデッキ使ってまする
>>223
だから黒白赤リアニでﾋｬｯﾊｰしようと思ってるんだ…徴収兵出てきた時に7ドローで雲隠れか修復辺り引けたら美味しいだろうし

230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 00:11:08.21 ID:i3TsfSoGO

スタンのグリセルは必死こいて出してドローしても
強い場面があまり思い浮かばないなぁ
下だとピッチあり軽量な強力呪文ありだから鬼なのは分かるが

231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 00:14:34.88 ID:5ScY1sri0

ゾンビの横行で捨てる
↓
グリセルブランドの信奉者でサクって回復
↓
また引く

これだ！
壊死のウーズも使える！

232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 00:19:06.66 ID:OHGqrW6N0

>>230
素で出す場合、８マナはちょっと重すぎるってのもあるな。
サイズとか能力がもう少し弱くていいから７マナとかなら使えたかもだが。

233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 00:20:48.21 ID:PIbCK4W60

1マナ1/1で1ペイ1ドローでよかった

234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 00:21:07.63 ID:2yWk5WKL0

おい

235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 00:21:37.81 ID:VJJM7tyT0

よくねーよｗｗｗ

236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 00:23:08.34 ID:Jaqo4eV60

対戦相手も起動出来るんだろう
それでも許されないが

237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 00:24:04.32 ID:sQM7OnTg0

>>233
強すぎワロタw

238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 00:24:32.75 ID:Zil527VJ0

>>230
俺が使ってるデッキがビックマナ系列だから手札足りなくなるしすげー便利だと思う
ゾンビの横行と信奉者で限界まで引くとかも使われてるのかね

239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 00:24:40.55 ID:dTo+TuDC0

こんなん刷られたらMTGやめるレベル

240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 00:28:41.75 ID:P/7zrFTF0

パワータフネス能力のすべてを1/8にサイズダウンした。したがってこのマナコストは適正である(ｷﾘｯ

241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 00:29:25.72 ID:/xefVgJe0

ネクロすら草葉の陰で泣くレベルだな

242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 00:29:26.84 ID:JAaZ6VLQ0

妥当だな

243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 00:30:18.43 ID:XUC6j5TO0

>>233
対戦相手がからくりを組み立てた時に起動可能とかなら

244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 00:31:23.54 ID:KZkcD2650

もう黒黒黒のペイ1ライフで1枚引けるエンチャントでいいよ（棒

245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 00:38:14.60 ID:6JxBpRaP0

白白白で相手にライフを1点与えると１ドローするエンチャントなら適正

246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 00:51:36.39 ID:LxtTxtNO0

>>245
戦闘フェイズ飛ばすけどいいよね

247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 00:56:54.44 ID:15bDZecH0

青は嫌いだから赤黒でどうにか作りたいけど、吸血鬼が使いにくくて泣きそう。なーんで黒一マナの吸血鬼が来ないんですかねぇ…

248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 00:58:07.85 ID:/xefVgJe0

>>247
赤黒ならゾンビのが強いという…

249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 01:09:58.58 ID:COlMn5WN0

赤黒ゾンビはデルバーに有利つく貴重なデッキだというのに

250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 01:14:18.06 ID:KZkcD2650

ゾンビは対策を怠ると、あっという間に上位を食う

251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 01:16:11.38 ID:15bDZecH0

>>248
ゾンビはイラストが苦手（小並感）

まぁ冗談はともかく、最近復帰してメタとか考えず吸血鬼集めちゃったから使ってやりたいんだよなぁ。
オリヴィアも貴種も守り手も4枚あるで。

252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 01:17:43.81 ID:5ScY1sri0

怨恨流行ったら吸血鬼隊長が本気出すから

253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 01:18:13.48 ID:Hs4jLx1b0

やこう様の復帰を待ちなさい

254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 01:27:47.80 ID:rK9rjZLa0

赤黒ゾンビって普通どんな回し方になる？

255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 01:31:01.13 ID:6JxBpRaP0

ゾンビで殴りながら芸術家出す→硫黄の流弾合わせつつ貴種で殴る→終わり

256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 01:42:29.44 ID:Eg9uoznB0

タングローブの長老に怨恨付けたかった

257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 01:43:46.52 ID:030Da7L70

>>256
付ければいいじゃない、３ヶ月間

258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 01:53:26.74 ID:q4vKvLhj0

長老に怨恨は強い。

259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 02:02:51.01 ID:AOUA1+LL0

タイムツイスター、ウィンドフォールのリメイクと来たからには今回も何かあるんだろうか

260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 02:16:42.75 ID:VEkQ6cJ40

３マナで効果は何も書いてないが続唱が二つついてるとか

261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 02:20:02.98 ID:YQphOOtq0

(X)(U)
ソーサリー
続唱

262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 02:21:12.78 ID:VJJM7tyT0

それは許されない

263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 02:22:10.54 ID:Eg9uoznB0

>>258
怨恨の立ち消えないのがイイネ！

264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 02:22:45.90 ID:PIbCK4W60

先攻島セットX=0でプレイ睡蓮の花あとはご自由に

265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 02:23:21.01 ID:C4OExp770

今なら1マナ3/3エコーとか出しても大丈夫だよね

266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 02:31:50.04 ID:Gqq3NhC50

今週グランプリか
関東地区のイベント久しぶりだな

267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 02:32:49.84 ID:KZkcD2650

続唱のテストプレイで2マナのやつ作ったら大変なことになったんだっけ？

268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 02:38:26.35 ID:CNsHFrzI0

てかMWC予選どうなったの

269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 04:39:40.77 ID:D/3dRv7N0

結局ニコルボーラスのすべった感はんパないな…

270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 05:05:42.22 ID:OCojS5SG0

>>267
1マナ以下を超起源、幻視辺りしかいれないと夢が広がるな！

271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 05:27:53.53 ID:hff8KgJt0

いつの時代の話しとるねん

272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 08:51:43.56 ID:c9o/ok960

>>269
前環境はパルスでバンバン置物が割られたり、血網られてスピードが追いつかなかったりだったが、今回はどうなるんだろな。

273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 08:53:01.73 ID:2OkE5cx30

リングでバンバン飛ばされたりトラフトが止められなくて死ぬ未来しかみえない

274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 09:00:04.28 ID:P/7zrFTF0

ボーラス様「ラヴニカが来てから本気出す」

275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 09:10:14.58 ID:S42SX5Al0

ボーラス様はもともと3色の8マナに見合った強さじゃないし環境にも嫌われてるから使われることはないだろうな
これで軽量の吸血鬼が収録されなかったら黒の神話は全部ガッカリ要員になりそう

276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 09:28:07.72 ID:PIbCK4W60

ラヴニカでダブリングシーズン再録されたらPW着地即奥義が流行りそう

277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 09:32:47.54 ID:3Gl8g4sv0

逆に、当時PWなんてもんがなかったから倍増の季節を安心して刷れたんだと思うが
似通った生命なんて明らかにPWの存在を想定した倍増の季節リメイクだろ
セレズニアの屋根裏は採用できるフォーマットの性質上、何が起こっても知ったこっちゃないし

278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 09:33:26.40 ID:Rlfj6wNJ0

ティボットさん2倍でも奥儀使えないじゃないですかー！やだー！

279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 10:27:00.22 ID:6kVgqlaJ0

カーンはボーラス様にごめんなさいしないとね

280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 10:29:42.18 ID:4kggCjET0

ドリームホールが採録されるかもしれないだろ（震え声）

281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 10:37:33.09 ID:C6ZE9DJt0

>>228
そらよ！
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYo9rTBgw.jpg

282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 10:48:52.89 ID:WctR+1yJ0

そういや種族ロードって警備隊長しか来てないんだっけか？
ヤコウはまた別だろうし

283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 10:49:19.68 ID:PIbCK4W60

重すぎて使い物にならない全てのカードに希望の光をもたらした対抗激は偉大

284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 10:59:08.51 ID:evD/XhPP0

>>282
各伝説と相性いいからロードサイクルはあるだろうが
3マナかどうかはわからんな
赤と緑と青はいつもの3マナロードだろうけど
白と黒はどうなるやら

285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 11:00:14.39 ID:lnQFM+ii0

いや白もう６マナのでてますやん

286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 11:02:59.51 ID:evD/XhPP0

>>285
青緑赤は3マナロード相性がいいんだけど
警備隊長は相性いいけどマナカーブ悪いから
3マナの兵士ロードでも出るんかな？と期待がね
ま、レアで2種ロードも収録するわけないから警備隊長がロード枠かね？

287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 11:09:38.65 ID:7CQMsXjC0

>>269
プレインズウォーカーの踏み倒し手段がなんかあればいいんだけどねえ

288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 11:20:15.27 ID:hVE0lReV0

>>283
カウンター世界火か　希望の光がまぶしいな

289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 11:20:27.45 ID:8bcfK8LG0

新ＰＷのアジャニもリリアナも糞だしどうしようもない糞セットってことにはかわりない

290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 11:20:54.72 ID:HFthXgUaO

>>287
PW版の修繕にしようぜ
ティボ爆上げ来るぞ

291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 11:26:25.17 ID:WctR+1yJ0

警備隊長は前の兵士推奨でもロード枠だったから間違いないとはおもうけどね
夜侯もレアにゾンビロードいたし、黒にもなんかロードは来ると思う

ロードサイクルがあるなら～だけど

292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 11:32:06.28 ID:hVE0lReV0

ゾンビロードはたかもりにいるし、多分、スケルトンロードかネズミロードが来る
ついでに骸骨の吸血鬼も来るはずだ

293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 11:34:11.78 ID:71z6ADtSO

青・ドレイクロード
黒・？？？
赤・？？？
緑・ビースト

あたりの新ロード希望
ゴブリンエルフは飽きたよ

294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 11:49:11.31 ID:4pVjPCAl0

>>292
デスバロン閣下か…

295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 11:53:28.50 ID:KU7srHSR0

デーモンロードが名前の癖にロード能力持ってないのが不満。
赤はオーガロードとかジャイアントロードが格好いいと思うんだが部下があまり居ないのが・・・

296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 12:06:09.23 ID:VEkQ6cJ40

ロード第一章からｽﾀｰﾄするレベルアップｋ（ｒｙｋ

297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 12:06:48.13 ID:Iypyw58W0

デーモンにロード能力付いてても数が並ばない気が

298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 12:10:54.85 ID:FeCmrE8R0

アジャニもリリアナも糞ってわけじゃないけど
M13を買う動機にはならないよなあ
レアまではいいけど神話レアが残念過ぎる

299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 12:18:14.34 ID:9Rc4uPrjO

パックでちまちま買えば神話なんかなかなか出ないから気にならない

300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 12:26:05.12 ID:HFthXgUaO

神話なんて廃止でいいよ……

301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 12:26:33.26 ID:71z6ADtSO

レアに当たりがあるなら箱は十分かな
アンコも欲しいし

302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 12:31:19.67 ID:PBeZtgP50

神話はフレーバー重視の派手なカードだけでいいよ、出にくいし隔離用で
実用性が高いカードはなるべくレア止まりにしてさ

303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 12:38:23.67 ID:VEkQ6cJ40

神話を廃止して代わりにレア並の確率で出る
アンコモンⅡでも

304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 12:42:17.59 ID:/IFTEbO30

M13のアンコ・コモンセット買うか迷うなあ…
再録多いのは仕方ないけど新規収録も正直微妙なところだし。

305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 12:46:54.92 ID:kWzAueIr0

デルバーと瞬唱禁止まであと４時間か
頼むぞ渡辺

306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 12:48:59.13 ID:473WVM540

パックはゲームをするものだ。キリッ！

いや夢を買う物です。

307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 13:02:59.34 ID:MXPGQ3J00

M13のコモン、アンコはスタンやるなら買わざるをえないだろう
どれもこれも下位互換かコストアップばかりだけど

308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 13:06:03.77 ID:6kVgqlaJ0

青赤組みたい
ラヴニカはよ

309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 13:06:17.09 ID:Eu2BWt7i0

トップレアはアンコの怨恨

310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 13:15:18.32 ID:FeCmrE8R0

神話アンコって噂がマジなら怨恨もなかなか４枚揃わなさそうなのがアレだな

311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 13:18:12.46 ID:8nIDig+e0

大量にあるコモンの怨恨をどうにかする時が来たのか

312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 13:19:22.24 ID:COlMn5WN0

今までの新カードで問答無用で強いと思ったのはスラーグ牙だけだな
アジャニは強いは強いが剣落ちればって感じ

313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 13:21:24.41 ID:PBeZtgP50

アジャニはクリーチャーに依存するタイプだからどうだろう
思ったほど強くないオチになりそうでもあるけど

314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 13:21:51.05 ID:+AemsbFp0

Ganz: "I have some small men!"
Lee: "I have some Gut Shots!"

Ganz: "Oh. I see."

Lee: "I also have these Blade Splicers!"

Ganz: "Hmm."
Lee: "And these Vapor Snags!"

Ganz: "....."

Shi Tian Lee 1 ？ Andreas Ganz 1

315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 13:26:33.29 ID:9Rc4uPrjO

色付きだから剣より色々なデッキには入らないしな
シナジーの強いカードが出ないとスタンじゃ優先度低めになったりしてね

316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 13:29:33.82 ID:FeCmrE8R0

ビートダウン系デッキだと銀刃がいるからダブストのありがたみがちょっと薄い
カウンター乗せる能力も対象１個だから横に並べる戦略にはあまり合ってない
個人的にはコントロールやクロパがトラフト通すために使うイメージ

317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 13:33:48.01 ID:HFthXgUaO

>>313
怨恨付いた銀心やダングローブやグール樹が飛んでいく未来が見える

318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 13:35:14.75 ID:zsyAhAnuO

＋と小マイナスがシナジーしてるし、初級忠誠度も高いし、
環境次第ではいけそうな気もするけどなあ
奥義も返しに全体除去されなきゃ即死クラスだし

319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 13:39:01.93 ID:zRuz1cU50

新アジャニは今のバウンス環境では活躍できないと思う
ローテ後デルバーが死んだらわかんないけど

320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 13:42:08.48 ID:aQ3Pi5zy0

でも神話が弱くて強いコモンアンコが再録だからパックかわずにすんで
助かるわ。
新規でほしいアンコとか白と黒の騎士ぐらい。
ラブニカに溜めよ。

321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 13:42:45.70 ID:MXPGQ3J00

今でもデルバー押され気味だしローテ後は勢力一気に減りそう

322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 13:44:27.60 ID:FeCmrE8R0

押され気味ってのも強いからメタられて負けてるってだけだしなあ
まあローテ後はφマナが無くなるから弱くなるとは思うが

323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 13:44:33.11 ID:c9o/ok960

みんながパック買わない＞通常レアのスラーグ牙でさえ高いまま

まあ、ある意味このほうがいいわけだがｗ
神話とかマジ要らん。

324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 13:45:33.05 ID:COk9tviC0

cubeスレ立てたら需要あるかな？

325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 13:59:36.79 ID:evD/XhPP0

>>323
重めでかつレアだから銀心や徴集兵くらいの値段じゃないの？
4枚突っ込むカードじゃないだろうし
銀心は4枚突っ込む場合もあるからわからないけど

326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 14:04:02.50 ID:c9o/ok960

>>325
緑系の５マナ枠レースで勝ち残れるかどうかだよな。
ムカデや、スライムも強いが、４マナ狩り辰＞５マナスラーグの７ライフゲインの動きが、どこまで強いかで採用率が決まる気がする。

327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 14:16:43.12 ID:71z6ADtSO

新アジャニは普通にトラフト強化してりゃ強いし、透明人間でもいいし、放っておくと危ないからパンチ散らせるし
まあ剣落ちるまでは剣でいいけど

328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 14:31:02.12 ID:OHGqrW6N0

スラーグと銀心じゃ使うデッキが違うだろう。
まあ、スラーグのほうが範囲は広いカードだけど。

329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 14:31:33.54 ID:qN7yVOku0

>>324
あるよ

330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 14:36:34.46 ID:6wdbSa8V0

クレンコの命令強いなｗ

331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 14:39:28.64 ID:/yf5n/Xv0

>>326
修復といちゃいちゃするマナが必要だからそこまでではないと思う

332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 14:40:40.88 ID:COk9tviC0

>>329
じゃあ立てる

333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 14:42:45.52 ID:6wdbSa8V0

それに対してイーヴォ島の指輪ってどうやって使うの？
相手のターンに装備する事ができれば使えなくもないが…

334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 14:51:20.64 ID:jSIxrgFVO

相手のターンに装備出来てもさらに2マナ必要だし悠長すぎる。

335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 14:51:36.15 ID:KZkcD2650

>>333
あれって

2：装備しているクリーチャーはターン終了時まで呪禁を得る
装備：1

だから、相手のターンに能力起動すればいいだけじゃないの？
マナはかかるけど

336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 14:54:11.73 ID:COk9tviC0

立てた。
【MTG】キューブドラフトスレ【Cube】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1339912379/

337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 14:54:33.05 ID:4kggCjET0

この早い環境でわざわざ2マナ立たせるのがな
コントロールに入るタイプのカードとも思えんし

338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 15:02:25.56 ID:6wdbSa8V0

>>335

でも装備ってソーサリータイミンクでしか装備できないんじゃなかったっけ？

339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 15:03:04.87 ID:yyM5RIdQ0

>>325
徴収兵や銀心が安いのはエントリーセットに入ってるって影響もデカいと思うよ
スラーグ牙は1kくらいはするんじゃないか

340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 15:04:28.48 ID:Hs4jLx1b0

装備(１)（(１)：あなたがコントロールするクリーチャー１体を対象とし、それにつける。装備はソーサリーとしてのみ行う。）

341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 15:04:48.92 ID:6wdbSa8V0

>>335

でも装備ってソーサリータイミンクでしか装備できないんじゃなかったっけ？

342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 15:05:18.42 ID:6wdbSa8V0

ミスった…

343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 15:07:15.60 ID:mG3GfRwi0

パンチしますね＾＾頭蓋囲いBBで装備し直しますね＾＾

344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 15:12:27.53 ID:KZkcD2650

>>337
出すのに2マナ、装備で1マナ、能力起動に2マナ
装備しただけではあまり仕事しないから、そこらへんがアンコなのかな、と

>>338
ああ「相手のターンに呪禁ばらまけないからどうやって使おう」ってことか

345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 15:12:41.41 ID:FeCmrE8R0

〆と囲いは作ってる時に何かおかしいと思わなかったんだろうか

346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 15:14:28.90 ID:3q+P3JU70

〆はヤバいこれ強すぎる！と気付いて土壇場でデメリットつけたんじゃなかったっけ
つまりまあタフネスが-1するようになったんだが

347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 15:16:16.60 ID:iPepKo780

硫黄の精霊「仕方ないね」

348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 15:18:53.83 ID:PBeZtgP50

デメリットのつもりが却って悪用助長させちゃいました

349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 15:19:21.33 ID:te80SPTw0

>>344
アンコで相手ターンに呪禁ばらまけたらちょっと意味がわかんないレベルだな。
特にリミテ。

350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 15:19:24.47 ID:/yf5n/Xv0

なんか靴みたいなのもおかしかったしな
すね当てか

351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 15:20:20.61 ID:6JxBpRaP0

あの装備サイクルのやばいところって色が合ったらどんどんデカくなるところだから
リミテでやられると結構クソゲー発生しそうで怖い。

352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 15:24:07.03 ID:lnQFM+ii0

コモン　頭蓋囲い　（リミテで神のレオニンのポーラ）
アンコモン　〆　クソハン　稲妻のすね当て
レア　剣３種

本当ミラディンの装備品は地獄だぜ

353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 15:24:50.81 ID:lnQFM+ii0

剣は２種類しかなかったわ

354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 15:28:00.27 ID:te80SPTw0

>>352
剣は2種じゃないか？…世界の方？
しかしこう見るとほんと頭おかしいなw特に〆のパワーとクソハンのリミテ無双なんて
猿でもわかりそうなもんだが。

355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 15:28:26.27 ID:KZkcD2650

>>351
リミテのクソゲー発生装置としては緑指輪と白指輪がヤバそうだね

356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 15:30:17.22 ID:T4YM3maL0

>>352
ヴァルショクの鉄球を追加しよう

357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 15:31:01.01 ID:UFN77sa30

>>346
何でそこでドローを２から１にするとかマナコストと装備コストを上げるとか考えなかったんだろう。割と本気で

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 15:31:04.49 ID:i3TsfSoGO

>>354
装備品デザインしたの初めてだったからね
しょうがないね

そして神河で出てくる十手

359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 15:33:07.93 ID:DjmjJizh0

装備品とPWは慎重にカード作らないとな
ゲームぶっ壊れちまう

360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 15:34:26.72 ID:zZ/yAfEFP

>>359
そういう意味じゃ今回の指輪サイクルは悪くはなさそうだな

既に環境壊れかけだけど

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 15:35:03.71 ID:/yf5n/Xv0

しかし残るエンチャントとしてオーラをほぼ全滅に追い込んだ装備品だが
怨恨と天使化が基準になればわからんぞ

362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 15:39:54.81 ID:UFN77sa30

ぶっちゃけオーラはアド失うわルールが面倒だわでフェイジングと一緒にアイディア倉庫行きでいいよ。

363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 15:40:45.27 ID:Hs4jLx1b0

でも何か武器持ってますってより魔法の力で強化されてますって方が素敵やん？

364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 15:43:11.27 ID:UFN77sa30

>>363
それこそ今回の指輪サイクルみたいに素敵なパワーが宿った工芸品でいいじゃん。

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 15:43:18.56 ID:6JxBpRaP0

てか武器ってそれを扱う技量がないと話にならんはずなのに
なんで知性もないような生物が装備するだけで同じ効果得られるん？

366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 15:43:53.97 ID:3Gl8g4sv0

>>357
「《遺贈》のリメイク」という名目で作られた代物だから、コストの重さやドロー枚数は弄りたくなかったんだろう
《ウルザの工廠》は最初からウルザトロンの(7)と《ミシュラの工廠》の2/2を使うつもりで、これでバランス取れなきゃ没るつもりだった、ってのと似たような感じで

367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 15:56:56.60 ID:473WVM540

>>365
チートすぎる性能てことじゃね。

強いのに装備したら金棒だけど…

368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 15:58:38.71 ID:4Zz1HCRj0

>>365
それが魔法の力だ

369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 15:59:28.00 ID:quOHgJTi0

>>365
さすがにそういうのは気にしたらあかん
その理屈でいくとあら探ししたらキリねーよｗ

370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 16:01:03.78 ID:/yf5n/Xv0

戦争と平和の剣だかは落ちてたの拾ったんじゃなかったっけ？

371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 16:02:26.42 ID:zZ/yAfEFP

戦争と平和が落ちてるとかなんか深いな、と思ってしまった

372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 16:08:54.08 ID:/yf5n/Xv0

>>371
こんな便利なものをつくって置いておくなんてミラン人ってほんとバカ
みたいな話だぞ

373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 16:11:20.63 ID:Hs4jLx1b0

平和の剣なんて名前だけどやってることは吸血鬼みたいだよな

374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 16:11:43.08 ID:JGNednwF0

オーラは呪禁以外につける場合、立ち消えのリスクがあるのが厳しいな
結魂みたいな挙動になれば強いと思う

375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 16:12:11.57 ID:7qZjZ3HO0

マナの力で装備するんだからただの武器とは違うんだろう

376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 16:14:36.08 ID:tF+GiJhq0

まあ、その後ミラディン世界では店売りされるんじゃない？
量産されし戦争と平和。裏で操るは武器密売マフィア。得意先はφ幹部っと。

377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 16:31:37.19 ID:DtM6heKf0

ラスボスがコンビニで売っているゲームなんてのもあったしな

378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 16:34:12.61 ID:OHGqrW6N0

獣王の悪口はそこまでにして貰おうか。

379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 16:39:35.18 ID:nA2cbHe2O

気になるんだが。何そのゲーム

380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 16:44:32.84 ID:te80SPTw0

>>372
じゃあ名前はじょーさんが「我が剣は戦争と平和の剣(キリッ)」ってつけて
尻に装備したのか。さすがスケベ。

381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 16:45:47.90 ID:SPheE75z0

細菌トークンぺろぺろ

382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 16:50:48.74 ID:CpAgubtM0

前のミラディンの剣ってどうなったの？

383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 16:52:03.98 ID:evD/XhPP0

>>378
メダルのレベルの関係上、そう簡単にラスボスに並べないけどねｗ
隠しの悪魔とか2の神帝とかはパーツ性能が異常だけど
あと、神帝も期間限定だけど脚部が店売りだし

384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 16:54:25.75 ID:Eu2BWt7i0

メダロットか

385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 16:54:27.22 ID:A/1wrTkmO

装備コストって、普通に考えたら使用者がそれを手に持って装着するんだから
使用者のタップとかになりそうなのに、それが基本的にマナなのはあれか、
マナ支払うと戦隊ものよろしく装着品が飛んできて使用者に自動で装着されるんだろうか

386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 16:56:02.18 ID:MXPGQ3J00

まあマナ払うとオーナーのほうにかっとんで行く装備品もあることだしね

387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 17:02:42.84 ID:/yf5n/Xv0

製造コスト軽く踏み倒す上にライブラリから引っ張り上げる石鍛冶さんの超パワーっていったい・・・

388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 17:06:04.37 ID:KWVrMOgO0

>>387
さすがプロは違うな

389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 17:11:06.78 ID:i3TsfSoGO

ミラディンの世界では世界薙ぎが店売りされてて
町の外には地ならし屋がうようよしてるってレスを思い出した

390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 17:32:09.91 ID:+AemsbFp0

グランプリ・マニラ(フィリピン)時差1時間程
Coverage of Grand Prix Manila
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpmla12/welcome

391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 17:33:21.31 ID:Hs4jLx1b0

ストーリーだと地ならし屋は地平線を埋め尽くすくらいうようよいるからな

392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 17:35:57.53 ID:/yf5n/Xv0

>>390
日本勢がんばっとるな
赤白ついにきたか

393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 17:38:29.83 ID:kWzAueIr0

ジュザがナヤで赤白人間もいるからDelverは最大24枚
日本人２人はDelverみたい
デルバー、瞬唱の禁止は遠いな

394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 17:41:16.89 ID:COlMn5WN0

>>389
後半は正しい

395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 17:42:27.94 ID:+AemsbFp0

StarCityGames.com Invitational15-17
TOP8もあるよ
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&t%5BCT1%5D=1&start_date=2012-06-17&end_date=2012-06-17&event_ID=21

396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 17:42:47.70 ID:CNsHFrzI0

瞬唱デルバーよりかがり火をなんとかしろ

397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 17:46:29.82 ID:OHGqrW6N0

22/45デルバーか。

398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 17:50:20.27 ID:/yf5n/Xv0

配信あるの？

399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 17:53:44.47 ID:473WVM540

かがり火はデッキの多様化につながるから良いと思う。

とおもったらビートの抑止力になって無い…
ビートが積むこんな火力じゃ

400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 18:00:59.40 ID:135gu+080

そりゃ普通のコントロールなら他の全体除去打てばいいわけで
相手の場だけ一掃できる利点はビートに積んでこそだな

401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 18:02:15.86 ID:OHGqrW6N0

かがり火は撃って勝っても撃たれて負けても気まずくなる。

402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 18:02:49.31 ID:H+7N3TxM0

スポイラーに出てる最新カードに誤植があるのはもうお馴染みになってるな
どうせもう刷ってて引くに引けないんだろうけど最近の誤植ひどくないか

403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 18:03:39.08 ID:quOHgJTi0

実際タカラ撤退してからの誤植は増えたな

404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 18:05:59.91 ID:Sl9UUgyl0

>>402
赤は混沌の色なので視覚的な効果の一つとして誤植が与えられています

405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 18:06:59.38 ID:+AemsbFp0

さいでつか

406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 18:09:19.52 ID:i3TsfSoGO

カードタイプ：オオアゴザウルスに
新能力のΔ2か

407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 18:10:20.16 ID:VfXf5lB20

お前ら覚悟しとけよイゼットのカードは誤植だらけだ

408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 18:10:38.61 ID:DtM6heKf0

テキストどころかカードタイプまで誤植されている赤はどこまで進化するんだ

409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 18:26:29.14 ID:SQMHm3dT0

誤植は声を上げて指摘していかないと、改善はされないと思うぞ
こういうのは購買層から突き上げがないと、企業はなかなか重い腰を動かさない

410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 18:33:11.78 ID:FeCmrE8R0

４曇り鏡のメロク
４オオアゴザウルス
４苦悩の脱走者
４刈り取りの王
４商人の巻物
４真実か詐話か
４炬火の炎
４侵入の追い返し
４呪われた巻物
４R＆D's Secret Lair

…ここまで誤植イゼット考えたが土地が難しい

411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 18:40:45.85 ID:zsyAhAnuO

>>409
つっても日本の売上じゃなぁ……
アメリカ本国はともかく、イギリスやらドイツやらと日本とどっちがMTG人口あるんだろう
日本は遊戯王やデュエルマスターズ強いしイギリスとかのが案外いるのかな

412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 18:47:12.03 ID:KWVrMOgO0

>>411
イギリスは知らんけどドイツフランスみたいなとこはTCG市場自体が小さいとは聞いたな
MtG遊戯ポケカまではいるけどそれ以外がいないんだとさ

413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 18:48:57.02 ID:kWzAueIr0

GPマニラはベスト８にDelver4人ぽい
スタンダードでは6/20付の禁止カード出ないな

414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 18:50:26.50 ID:3Gl8g4sv0

>>410
性能的にはSecret Lairの恩恵受けないけど超電撃の掌握もﾄﾞｿﾞｰ

415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 18:51:06.80 ID:FeCmrE8R0

神ですら対策（笑）を刷りまくるだけで最後の最後まで禁止されなかったされたことを考えると
瞬唱程度じゃ逃げ切る気しかしない

416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 18:52:56.40 ID:yXkyAzuO0

は？

417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 18:57:58.66 ID:FeCmrE8R0

言い方が悪かった、ごめん
落ちる寸前になるまで禁止されなかったってこと

418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 19:12:34.65 ID:ezziM8wp0

>>415
神が出たばっかの頃はジャンドも結構いたからな
瞬唱は出てきてすぐ環境埋まったから早まる可能性もある

419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 19:14:52.57 ID:VfXf5lB20

まぁwotc側も禁止カード出したくないだろうしな

420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 19:17:10.53 ID:Jaqo4eV60

正直M13にデュレスが通るとは思わなかった

421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 19:20:39.48 ID:aZUnhcTw0

神ジェイスが禁止になった理由は
カードが高すぎるからだよ

422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 19:21:56.01 ID:/yf5n/Xv0

高いっつっても諭吉カードと交換だろ
ジェイスの方がかっこいいし

423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 19:22:49.33 ID:473WVM540

諭吉＜テメー許さんぞー

424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 19:23:17.83 ID:/xefVgJe0

むしろ高かったからあそこまで禁止が遅れたような

425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 19:23:43.39 ID:IC5q+JYs0

1.戦場に出たら墓地のカード1枚使い回せる
2.自身のスペックは2マナ2/1瞬速で標準以上
3.墓地に行ったら1/1飛行のスピリットとして帰ってくる

こんな理不尽な仕打ちを受けても黙ってる奴は頭おかしいわ

426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 19:24:43.18 ID:445omrP1O

本家本元のデルバー禁止にすればいいんじゃないの？
それだけで速さは結構落ちるよ

427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 19:25:59.22 ID:6JxBpRaP0

delverが強いのは別にいいんだよ。どんな時もtier1は強いんだから。
だけど2ターン目に運で3/2飛行になったり、バウンスと連打しながら高打点で殴るはなんか違うんじゃないんですかね？と……

428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 19:26:13.69 ID:FeCmrE8R0

とはいえ全力でトラフト支援してるだけでも強そう

429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 19:26:43.58 ID:PIbCK4W60

ボブがスタンにいたころやってなかったんだけど
スタンのボブはどうだったの？

430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 19:27:30.62 ID:NplrDH7J0

ラクドスビートにはいって《大いなるガルガドン/Greater Gargadon》で10点ライフ失ってました

431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 19:30:31.69 ID:CNsHFrzI0

瞬唱はカードプールが広がれば広がるほど強くなるからスタンで禁止なら下の環境でも黙ってるわけにはいかんだろ

432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 19:30:43.34 ID:dTo+TuDC0

なんで素直に間違いを認めないのかなWotCは…
デルバーやトラフトなんてゴミカード刷ってロクに対策もとれないのに野放しとか無能の極み
まだお前らがデベロッパーやった方が良心的だな

433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 19:30:48.20 ID:kWvRMR4V0

春宵自体は4積みされるデッキ選ぶし禁止はされなさそう
デルバーもデッキ構築の時点で制限かかるはずだったんだが・・・なんといっても相方の白が強いからなー
なんにしてもにゅーみらでん落ちるまでは様子見じゃねーの。絡みつきとかギタクシアとかリークとか主要なもの落ちまくるしな

434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 19:33:11.45 ID:/xefVgJe0

>>433
デッキ選ぶかぁ？

435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 19:33:56.78 ID:FeCmrE8R0

>>432
瞬唱やデルバーはともかく
トラフトに関しては今後も似たようなのが出てきそうなのがまた怖い
マジで開発は呪禁を軽く見過ぎだわ

436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 19:35:19.49 ID:LxtTxtNO0

青がらみでスペル入ってたら春宵はとりあえず入っちゃうと思うんだけど

437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 19:36:49.58 ID:5ScY1sri0

マナリーク
ポンダー
絡みつき
ギタクシア
ガットショット
ディスメンバー
剣二種

サイド後
タイムリー
パージ
サージカル

これ全部落ちるし次の環境でデルバーが生き残るとは思えないな
M13とISDは青のスペル弱いし

438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 19:40:58.23 ID:L9zy3eBe0

八十岡さんが大好きなテゼコンとかには瞬唱入らないだろ！いい加減にしろ！

439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 19:41:01.79 ID:kWvRMR4V0

>>434
選ぶよ。4マナジェイスみたいに青入るから４積みされるわけじゃない。下は知らん

440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 19:41:12.46 ID:uLCuWh0U0

別に呪禁が強いわけやなくてトラフトが強いだけや
AVR発売前にシガルダシガルダ騒いどったアホもおったがどれほどのもんやっちゅーねん

441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 19:42:34.92 ID:/xefVgJe0

>>437
トラフトと槍が残るし
RARで強いスペルが来た時に一番有効活用できるのは、瞬唱な時点で全く当てにならん

442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 19:42:52.83 ID:uLCuWh0U0

>>439
上の環境はよく知らんけどレガシーでは何も考えずに4積みするようなもんじゃない

443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 19:43:14.57 ID:qcPwfoe+0

>>439
寝言をいうにはまだ早すぎるお＾＾

444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 19:44:09.55 ID:PIbCK4W60

瞬唱のせいでスペル弱くされてるんだよ
多分、瞬唱禁止は無いだろう。　奴らも流石に合わせる顔が無いからな。
でも瞬唱のせいでラヴニカの電解撤廃差し戻しなどの強力なスペルが再録されないと思うと切ない。

445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 19:45:32.04 ID:0Z5Wp+Yv0

ナベがGP6勝目　Delver強すぎ

446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 19:46:47.45 ID:4kggCjET0

>>444
それでも再録して石鍛冶のときの殴打頭蓋みたいな感じにするのが今のwotc

447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 19:47:40.92 ID:MMOQoEcT0

フルバーン型で虫と瞬唱入れただけでも十分戦えそうな気がしないでもない。

448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 19:47:44.67 ID:kWvRMR4V0

>>443
デッキリスト見たことないのか？デルバーはともかくコントロールとかで春宵4積みはほとんどない

449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 19:48:25.44 ID:6XL0ZZjq0

今回の青１マナドローカードって何だろうな。奇跡考えると手練とかになりそうだが

450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 19:48:33.31 ID:OHGqrW6N0

>>437
今後どんな呪文が刷られるかわからんし、逆に強い呪文が
刷られなかったらそれはそれで歪んでるから、なんだかなーって感じ。

451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 19:48:49.97 ID:XbwqO1kM0

装備品はルーン唱えの長槍があるし、送還もネゲターも再録
どーせ次のセットでも軽いキャントリップなんか出てくるだろう

452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 19:50:23.51 ID:ictruZBK0

炎の円を飛行にも効くようにすればええんや

453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 19:50:48.65 ID:uLCuWh0U0

ネゲター再録？マジで？今あんなの来てもなあ…

454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 19:51:14.26 ID:qcPwfoe+0

>>451
軽いキャントリップ枠はエンチャでやるんだと思う

455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 19:52:32.43 ID:/xefVgJe0

>>454
それやったら事実上の敗北宣言だろｗｗ

456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 19:52:42.52 ID:/+7wsi2R0

まさかネゲターって否認のことを言ってるんじゃないよな？

457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 19:53:41.87 ID:uLCuWh0U0

サルベ見てもネゲターなんていないじゃねーか
まさかNegateをネゲターって呼んだのか？

458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 19:54:00.64 ID:MXPGQ3J00

否認入らなかったらさすがの青さんでも困るだろ

459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 19:54:09.56 ID:L9zy3eBe0

差し戻しはリークは今の環境で強すぎってかかれてた記事で
印章とともに強すぎだからダメって言われてたじゃないですかーやだー

460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 19:54:18.11 ID:Zil527VJ0

ネゲターってまさかの抹殺者？でも再録禁止じゃ…

461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 19:54:27.79 ID:qIh/OpuCO

MOのイニスト構築のデッキ分布見ると青死んでるからな
瞬唱なんかまったく見ない

462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 19:54:28.30 ID:ictruZBK0

あれだ
RTRで炎渦竜巻再録なら十分いけるはずだ
可能性としてはなくはないだろ

何？ギルドが無くなったから混成マナ呪文はねえ？
社長の乗ったバスにひかれてろ

463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 19:54:49.41 ID:FeCmrE8R0

なぜ元の案を通さなかったのかが本当に不可解
なかなか面白そうだったのに

464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 19:58:05.34 ID:/xefVgJe0

>>463
カウンター土地とか正気じゃないだろ

465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 19:59:32.59 ID:LxtTxtNO0

もみ消せよ

466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:00:25.96 ID:HFthXgUaO

とりあえず、かがり火以外のトラフト対策カードをはよ
デイジャ落ちもだが、コントロールは死ねと言ってるのか

火力で死ぬ虫はどうにでもなるが、全体除去以外で死なないトラフトは無理

467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:00:34.84 ID:uLCuWh0U0

>>463
あれはあれで危険極まりないデザインだったし収録予定がZENだからあのまま出たら多分JtMSと一緒に槍玉に挙げられてる

468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:00:42.40 ID:+WbmyOKtO

何を打ち消すのかきちんと考えてれば否認リムソでも大して困らんけどな
一枚のカードで全てに対処しようとするのはパーミ脳の悪い癖だわ

469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:01:59.45 ID:FeCmrE8R0

>>459
ところがその記事で一緒に挙げられてた魔力の乱れのφマナ版が
新たなるファイレクシアではギリギリまで検討されてたという変な話もある
ああいうのはあんまり信用できない

>>464
打ち消されない打ち消しなら最後の言葉があるし
あのままじゃ強すぎるからタップインとか調整するにしても
方向性はあれでよかったと思うけどなあ

470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:02:32.66 ID:fn8wSrap0

>>468
チアミン＜まったくだな

471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:04:14.05 ID:Ryu0oQm70

土地のままだったら青いデッキ4積みがデフォになりそう

472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:06:44.26 ID:ictruZBK0

瞬唱が正気じゃないので元デザインでもまだましだった可能性はある
でもどっちにせよなんか言われてたろうな

473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:07:13.36 ID:OHGqrW6N0

手札から捨てて呪文代わりにできるカードの案は昔に出てて、
でもプレイヤーが「やっぱ土地にしとけばよかった or やっぱ取っておけばよかった」
って感じるのが不快だろうからやめておいた、みたいなことを
なにかのコラムで読んだような気がするな。

474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:08:12.46 ID:HFthXgUaO

土地のままなら瞬唱に殴り殺されるゲームが減って、多少マシだと思う
バウンス使い回せないし

475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:09:06.29 ID:ictruZBK0

>>466
だから炎渦竜巻だってばよ
白？青？トラフトかデルバー使ってろよ

黒は、まあ、ジャンドカラーにしようぜ……

476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:10:09.47 ID:ictruZBK0

>>475は炎渦竜巻再録しろ、ってことね

477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:10:16.55 ID:PIbCK4W60

魔力の乱れのφマナ版と書くと
「対象の呪文のコントローラーがφ支払わない限り打ち消す」
弱っ！　とか思ってしまう

478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:10:35.01 ID:+WbmyOKtO

>>470
正直血編みに困ったこともあまり無いんだが
そうそう都合の良いカードが毎回捲れるわけでもないし

479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:11:41.31 ID:dTo+TuDC0

土地の方がパーミ脳には嬉しかったがな

480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:14:40.50 ID:4Zz1HCRj0

>>477
ショックのほうが何倍も強いですね・・・・

481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:15:43.12 ID:/yf5n/Xv0

抹消！は残んねーかなー
あれはいいカードだよ
黒マナ夢があるし暴れすぎもしないし

482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:17:56.00 ID:ictruZBK0

>>478
そういう運ゲーの坊主めくりになってしまう事自体が嫌われてたんだろう
デッキをちょちょいと弄くるだけで続唱から続唱とか簡単に繋がるんだもん

483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:20:44.44 ID:OHGqrW6N0

ジャンドがいた時のリークや神ジェイスは必要悪という感もあった。

484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:22:28.14 ID:FeCmrE8R0

坊主めくりの運ゲーといえばデルバーもだな
２ターン目に変身するかどうかで決まる勝負が多すぎ
あんな露骨に運ゲーのカードで勝っても負けても面白くないし
クロパ自体は好きなのにデルバーは嫌いだわ

485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:22:32.63 ID:16G0jX3g0

ブロックオリジナルのキーワード能力は、たまーにやりすぎてしまうのがなぁ

486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:25:31.15 ID:YQphOOtq0

一番のやりすぎはやっぱり親和かな？

487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:25:52.28 ID:+WbmyOKtO

>>482
それが否認リムソで十分なこととどういう関係が？

ぶっちゃけ否認リムソどころか否認と3マナ以上だけでも十分なんだよ
生物なんて除去なり戦闘なりで対処すればいいんだし
装備なりで強化してくるにしてもその強化呪文打ち消せばいいんだから

488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:26:10.97 ID:Z3m1qM+B0

血編みは自分が欲しいカードが直接めくれなくても
欲しいカードを手に入れる期待を押し上げてるからな。そこも強いところだ

489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:26:14.81 ID:PIbCK4W60

そしてかがり火トップで逆転
つまり製作側がそういうゲームにしたいんだろ

490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:28:26.63 ID:Gqq3NhC50

デルバーを使う側は反転させるために色々と工夫したりリスクを取ったりしてるのに
それを運ゲーの一言で済ますの？

491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:28:28.97 ID:473WVM540

まさに奇跡じゃないか。
奇跡は有りだと思うけど

492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:32:16.18 ID:FeCmrE8R0

>>490
自分で使ったことはある上で言ってる
それでも結局２ターン目のトップ運で決まってる勝負が多すぎて萎えるんだよ
「あそこで裏返ったから勝てた」なんて勝っても気分が良くない

493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:32:25.38 ID:16G0jX3g0

>>486
親和、ストーム、続唱はやりすぎだったと今でも思う
秘匿、想起、バイバックも

キーワード能力じゃないけど、一番はフリースペルかなぁ

494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:34:14.11 ID:aVBXLaQc0

>>490
デルバー嫌いだし使ってもいないけど、デルバーが負ってるリスクってなんだよ？

495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:34:28.28 ID:PIbCK4W60

RTRで発掘は絶対帰ってきませんよね

496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:35:36.82 ID:8bcfK8LG0

ＮＴＲだと彼女は帰ってこないらしい

497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:37:05.23 ID:HFthXgUaO

>>482
そういうの大好きだから奇跡なんか出したんじゃね？
勝っても負けても虚しい能力だぞ

498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:37:45.49 ID:DWca8LW+0

まぁでも昔のスーサイドブラックも初手にダリチュ引くか引かないかで大体勝負決まったし
デルバーもきっとそんなもん

499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:39:57.09 ID:ictruZBK0

>>487
俺は>>478の内容に異義をとなえただけでござる
たぶん>>470が言いたかったのは続唱みたいな1枚で数枚分の働きをするメカニズムは
否認リムソどころかマナリークあってもきついって事かな？
実際神ジェイスですら封じられてた訳で

あと運ゲーを嫌ってたのはユーザー側ね
ウィザーズが運ゲー嫌いだったら世界火にライフ1にする効果なんてつけるわけないし

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:41:12.38 ID:CqahFo8G0

世界火は構築クラスじゃないし開発が運ゲー好きかは関係ないだろう

501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:42:29.82 ID:+WbmyOKtO

>>498
ああ、そういえば昔某漫画で1T目ミニオンシュート決めといて
「この俺を運だけで倒せると思うな」とか宣った黒使いがいたよな

502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:43:25.15 ID:SfL/QBFp0

世界火は刹那持ってたら使った

503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:44:00.65 ID:ictruZBK0

＞構築クラスじゃない
現段階だとそうかもしれんがもし環境にはびこった場合
あれほど運ゲーを助長させるカードもないと思うんだけどなあ……

504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:44:35.40 ID:473WVM540

多少運要素無いと資産だけのクソゲーになりかねん。

運すぎるのもどうかと思うが、奇跡くらいなら色々対策出来るじゃん多分

505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:44:35.60 ID:kWzAueIr0

>>421
逆に高いカードは禁止しにくい。アンコモン禁止早いでしょ

>>432
アメリカでは禁止連発すると裁判になるから
禁止を恐れて弱いカードばかり作るとホームランドになる
弱くて売れないカードより強くて売れるカードを作りたいんだとさ

>>450
明らかに瞬唱のせいで、最近のスペルが弱い

506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:44:39.23 ID:JdOdFyQd0

まあ、元のデザインだったら青系コンvsビートvsケッシグという感じになってたのかな
デルバーが出てくる前みたいな感じ

507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:46:38.07 ID:gyF2gJCT0

別に禁止に値段は関係ないです

508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:46:52.56 ID:ictruZBK0

>>502
マナブーストしてぶっぱするだけのゲームになってまう
ボルバルマスターズならぬ世界火ギャザリングになってまう

509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:47:50.24 ID:d/XhvnLP0

瞬唱いるのによくデュレス再録されたな

510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:47:50.73 ID:PIbCK4W60

今の時代、必要なのは再録禁止カードじゃなくて禁止禁止カードだ

511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:48:43.21 ID:+WbmyOKtO

瞬唱のせいでスペル弱いってのは言いがかりだと思うわ

512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:48:44.67 ID:UFN77sa30

>>499
世界火は運ゲーじゃなくて待機火力や炉の小悪魔をリングに刻印しとくもんだろ。
ていうか普通に使う場合でもあの効果でライフ１にしなかったらゲームぐだるわ。

513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:49:38.31 ID:HFthXgUaO

>>504
札束な上に運ゲーじゃないか

514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:50:16.71 ID:473WVM540

使うと思って買ったカードが禁止になった瞬間ときたら…

石鍛冶あなたです。ジェイスにすればよかった。

515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:50:21.01 ID:CqahFo8G0

デュレスは一部がビビってただけで瞬唱と組み合わせてもそこそこ止まりだよ

黒だしな()

516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:50:25.68 ID:MlLBFDeW0

格闘ゲームで投げキャラしかいない感じ

517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:50:26.38 ID:FeCmrE8R0

>>512
炉の小悪魔とか自分が死んでしまうやん

518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:50:34.32 ID:kWzAueIr0

>>459
印章じゃなく印鑑
イゼットの印鑑などは再録しないらしい

>>461
未練ある魂が禁止だから
M13があるだけでもかなりインスタントが増えるよ

>>486
親和は大して強くない。もっと危険なカードはたくさんある

>>493
ストームは確信犯だから。最強のストーム呪文は下環境で一度も使えていない
続唱は３マナスタートだからありだと思ったんじゃね

519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:51:32.50 ID:oPq27r0L0

世界火は相手のリングを見てからサイドインするカードなんだよきっと

520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:53:16.64 ID:HFthXgUaO

>>511
「クリーチャーで殴り合いやらせたいから弱くする」が正解だよな

521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:53:42.90 ID:d/XhvnLP0

>>515
今回の黒は結構強くないか？
M12とかタイタンとブレードくらいしかなかったぞ

522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:54:57.09 ID:473WVM540

>>513
札束は否定しないが。奇跡が強いと思うなら入れれば良いやん

運ゲーていったら初手から運だし

523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:56:00.65 ID:kWzAueIr0

>>507
ttp://mtg-jp.com/reading/translated/001402/
言葉は濁しているがはっきり書いているよ
入手が困難な高額カードは禁止したくない
ショップの力が強いゲームなんだから値段は１要素になりえる

>>521
M13の黒は夜鷲だけだろ

524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:56:03.44 ID:Sl9UUgyl0

瞬唱はリークを筆頭に軽量スペル抹殺の言い訳のための刺客だから

525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:58:17.68 ID:kWzAueIr0

GP6勝の日本キャプテンは
M13では世界火に注目している

526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:59:24.06 ID:473WVM540

>>525
構築で？

527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:59:40.19 ID:UFN77sa30

グランプリマニラも優勝はデルバーか

528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:59:41.53 ID:Z3m1qM+B0

夜鷲だけのわけねーだろｗ

529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:01:18.49 ID:3Gl8g4sv0

そんな瞬唱意識の中で比較的強スペルである強迫を通したのは、クリーチャーに全く効かないからなんだろうな

530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:01:29.29 ID:kWzAueIr0

>>528
他にないだろ
強迫はスペルが弱い時代なんだからサイドカード止まり

531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:01:30.42 ID:qcPwfoe+0

まーた青ですよ青

532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:01:30.58 ID:u9nhGXcF0

>>506
だから元のデザインだったらISDじゃなくてZENで出る予定だったんだって

533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:02:28.64 ID:fn8wSrap0

デルバー弱くするには思案おとせばいい

534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:02:34.42 ID:+WbmyOKtO

>>520
どんだけ殴り合い嫌いなんだよ…

535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:02:53.16 ID:CqahFo8G0

>>530
夜候と血の署名もあるじゃないかー

536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:03:18.33 ID:VfXf5lB20

夜鷲は稲妻があった頃は一撃だったのでアレだが
今なら結構強いかもしれない。え？バウンス？

537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:03:40.55 ID:Zil527VJ0

ウラモグのイラストが素晴らしすぎるわ…
伝説のエルドラージはストーリー中でギデオンによって再封印されたんだっけ？

538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:04:16.43 ID:J+7AAth/0

今回緑強いよね

539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:04:49.37 ID:JAaZ6VLQ0

ラヴニカで超インフレが起きればデルバーの問題解消するじゃん
八方丸儲けの名案だろ

540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:04:52.45 ID:Z3m1qM+B0

黒使ってんなら血の署名で序盤は土地事故を減らしたいと考えるはずやで・・・ホンマ

541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:05:03.64 ID:473WVM540

>>537
封印されたのか。野放しになったままだと思ってた…

542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:05:22.32 ID:u9nhGXcF0

>>537
ギデオンは雑魚ドラージ(といっても始祖血脈の無色ドラージ)をなんとか殺したが、
エムラクールを見て駄目だこりゃと戦意喪失、なんとかする手段を探しにゼンディカーを離れた

543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:05:36.67 ID:Uef2LV9Q0

超野放し
ギデオンさんは諦めてラヴニカに対抗策探しに行きました

544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:06:13.82 ID:fn8wSrap0

江村さんとかふういんできるわけねーYOｗ

545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:06:21.13 ID:kWzAueIr0

>>535
夜候は吸血鬼デッキ自体が組めない
吸血鬼は赤のほうが強くトリプルシンボルの夜候は使いにくい
他の４マナカードでいいという話に。弱くはないが実用的ではない

血の署名はそんなに使用頻度高くないぞ。ゾンビに入ると思ってる？

546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:06:53.62 ID:ictruZBK0

>>512
FBもマッドネスもなかった時代のカードである黙示録はグダらせずにリセットボタンの役割果たしてたし
不利な盤面を仕切り直すってだけでも十分だったと思うね俺は
なんなら抹消再録でも良かったんや

で世界火が準備いるから運ゲー促進じゃないってんなら奇跡も運ゲーじゃない事にならんかね
ライブラリ操作で積み込めるんだし

547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:07:09.09 ID:Zil527VJ0

>>542
諦めて対抗策を探しに行ったのか、となるとゼンディガーが舞台になった時再登場するのかね
つーかウラモグのfoil美しすぎる…全面光ってるのがこんな素晴らしいとは

548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:07:16.56 ID:WMXHFYfl0

ﾜﾀｼﾉﾅﾊｷﾞﾃﾞｵﾝ…とか言いながら死にかけになってたな、DotP2012で。

549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:07:35.02 ID:473WVM540

江村ツエーー

ボーラスとどっちが強いのだろう…

550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:07:36.63 ID:16G0jX3g0

ギデオンさんが忘却の輪さえ知ってればエムラクールもとりあえずなんとかなったのに

551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:07:59.85 ID:u9nhGXcF0

>>546
黙示録は全く使われていなかったので比較対象になりません
スライ全盛期に「何もかも吹き飛ばして自分だけ手札が無くなる」カードを使うって正気ですか？

552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:08:34.92 ID:OXpoDqku0

次ゼンディカーが舞台になってもエルドラージに完全に更地にされてそう

553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:08:44.25 ID:qcPwfoe+0

>>545
吸血鬼は洞窟もあるんだしそんな言下に否定せんでも

554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:08:44.71 ID:xk0bhXsD0

知ってるよ

555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:09:21.01 ID:3Gl8g4sv0

PWが存在する現代に抹消とかちょっと
歪んだ世界があんなクソ面倒な事書いてありながら基本セットに２回も再録されてるくらい無理

556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:09:28.60 ID:kWzAueIr0

>>540
吸血鬼使ってたからわかるが、２ターン目の血の署名は負けモード
生物並べた後でマナを上手く使えると強い。それくらい
最初は４枚積みだったが、０枚になったこともある。必須パーツじゃない

557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:09:35.87 ID:Kb5csVvx0

果たしてゼンディカーに戻ることはあるのだろうか、むしろ戻る世界がまだあるんだろうか
「再訪したい世界は？」をいまアンケート取ったらZENはいいとこ行くとおもうけど

558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:09:54.03 ID:WHdElWAY0

大量の子分エルドラが湧いてる状況じゃリングなんて滅殺の嵐ですぐ割れるだろう

559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:10:24.46 ID:Z3m1qM+B0

今までのデッキの強化パーツって意味なら要らんわ
クリーチャー出した方が強いんだからな

560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:10:25.55 ID:6oA2yo420

赤の吸血鬼で実用レベルって流城の貴族だけじゃね
それよりも1、2マナの吸血鬼が軒並みカスなのが問題

561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:11:03.15 ID:nA2cbHe2O

一時が万事な感想だなぁ
２Ｔ署名が負けフラグとかヴァラクート相手ぐらいでそれ以外はそんなことなかったよ

562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:11:14.44 ID:kWzAueIr0

>>553
今の吸血鬼を見てから言え
黒のクリーチャーの弱さは異常すぎる。ゾンビで少し救われた程度だ

563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:11:36.97 ID:qcPwfoe+0

コガモっぽい書き方だよなｗ

564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:12:26.68 ID:LxtTxtNO0

ゼンディカーの傷跡、ゼンディカー包囲戦、新たなるエルドラージ

これで安泰だね

565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:13:21.62 ID:CqahFo8G0

環境に合っているかはともかくそういう選択肢を手に入れたという事が重要なのでは
話が少し食い違ってる気がする

566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:14:13.83 ID:xk0bhXsD0

>>564
いや、俺は清純なるゼンディカー派かな

567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:14:27.45 ID:DWca8LW+0

あれなんで1T目の確率を計算してみた
初手ダリチュからネゲターが出てくる確率が18%
初手デルバーから次のアップキープにインスタントソーサリーが
デッキに24枚だとしてデルバー変身する確率18%
実戦じゃスーサードブラックも他の生物入ってるから全然確率変わるがな
まぁなかなかの攻撃性能だよ青も

568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:14:47.37 ID:Sl9UUgyl0

>>547
ちなみに助けを求めに行ったのはラヴニカのジェイス率いるPW組織

つか一番かっこいいのはコジレックさんだから

569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:14:51.55 ID:L9zy3eBe0

>>564
それゼンディカー滅亡しちゃってるじゃないですかヤダー！

ギデオンは助けを求めてジェイスの家を探しに行ったからRTRででるんじゃないですかね

570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:14:54.15 ID:kWzAueIr0

>>561
ヴァラ時代の吸血鬼は血の署名が完全に入ってなかっただろうが
除去ウィニーだから署名撃つ暇ないんだよ

571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:15:02.14 ID:u9nhGXcF0

よくわからんけど現存デッキの強化以外の選択肢のない人だね
それもカードが出そろってなくて、その後に環境が大きく変わるって時なのに

572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:15:51.61 ID:CqahFo8G0

ラヴニカへの回帰
エルドラージ襲来
なぜかジェイス大勝利

573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:16:04.08 ID:Hs4jLx1b0

新たなるエルドラージでは解放された者、ニッサが登場するんだろうな

574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:16:10.19 ID:kWzAueIr0

黒使いは賛美騎士に期待している
プロ白は環境に絡み合っている

575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:18:14.80 ID:FeCmrE8R0

ゼンディカーはまだ小さいエルドラージが大量に湧いてる状態なんだよな？
それだと普通の形での続編は難しそうだな
それこそボーラスと新ファイレクシアを絡めた戦争の舞台にでもするしかないんじゃ

576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:18:38.75 ID:CqahFo8G0

ジェイスやギデオンが出てくるってことはエルドラージの話も少しはラヴニカで聞けるかな

577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:18:46.13 ID:zpuN7EMY0

瞬唱が強いせいでイニストの低マナスペルを弱く作られて
その影響でブロック構築で瞬唱が活躍できないという矛盾

578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:19:08.50 ID:Zil527VJ0

>>568 >>569
無限連合がエルドラージと戦う展開が微レ存…？でも封印が開放される原因を作ったのって確かジェイスとチャンドラなんだよなぁw
そういやボーラス様もストーリーに絡んでくるのかな、新ファイレクシアの結末も気になるわ

579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:21:13.41 ID:/xefVgJe0

>>578
正確にはジェイス、チャンドラ、ニッサかな
前二人は不可抗力だけどニッサは確信犯だから質が悪い

580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:21:39.70 ID:HFthXgUaO

>>562
吸血鬼は全体的にダメだったが、狼男に無駄に枠持っていかれた赤や緑よりはマシだと思う

赤のメイン部族はどっちもダメか

581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:22:10.52 ID:IC5q+JYs0

抹消者みたな化け物が来てもﾀﾞﾝｾﾞﾂｶﾞｰ
隆盛でゾンビ軍団が強化されてもﾊﾟｰｼﾞｶﾞｰ
強迫が戻ってきてもｽﾍﾟﾙｶﾞｰ

黒民はどんな強カードが来ても未来永劫ネガり続けるんだろうな

582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:22:43.43 ID:L9zy3eBe0

>>578
無限連合のPWって今じゃジェイスとクッソ弱いゴリラの紅蓮術士しかいないようなんですけど
それで大丈夫なんですかね…

>>579
まあ裏で糸引いてたのはボーラス様なんですけどね
ニッサは勝手にやったけど

583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:23:07.46 ID:kWzAueIr0

>>565
M12よりM13がマシというレスを否定しただけ

墓所のタイタン、ルーン傷の悪魔、墓地を刈り取る者、小悪疫、肉体のねじ切り、破滅の刃と使えるカードはたくさんあった
M13は血の署名、吸血鬼の夜鷲、吸血鬼の夜候、強迫？
超万能の破滅の刃がなくなり代わりを埋めるようなものもない
少なくともM13で強化したとは到底言えない

584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:27:39.94 ID:JAaZ6VLQ0

そうだね

585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:28:15.58 ID:HFthXgUaO

>>583
強迫は輪に対する唯一の解答だから、それだけでも強化
肝心の除去が劣化していってるのがアレだが、どうせトラフトに触れないのは同じだしな

586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:28:17.79 ID:kWzAueIr0

>>580
赤は火力が優秀
地獄乗り、高原の狩りの達人、士気溢れる徴収兵と質の高い実用的なクリーチャーが揃っている

587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:29:56.16 ID:Sl9UUgyl0

>>582
ゴリラ紅蓮術師っていうと別のゴリラ紅蓮術士に誤解される予感しかしない

588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:30:18.84 ID:CqahFo8G0

>>583
刃落ちの影響が大きいかどうかなんてラヴニカのカードが公開されてから考えればいいだろう

589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:30:53.27 ID:kWzAueIr0

>>585
黒は輪なんて対策しねぇよ（怒
聖トラフトの霊はリリアナで殺せばいいだろ。隣の虫を殺す単体除去は必要

590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:31:10.29 ID:zpuN7EMY0

M13のカードリストが出切っているわけではないのに
～な役割のカードが無いと言い切ってしまうのはどうかと。

591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:32:29.05 ID:Jyh317qi0

夜の犠牲なり悲劇的な過ちなり使ってろよ

592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:33:15.56 ID:L9zy3eBe0

>>587
メスゴリラの紅蓮術士はAもBもクッソ弱いってところまで合ってるので正直表現に困る

593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:33:23.20 ID:kWzAueIr0

>>590
とりあえず破滅の刃は殺害になった
これから期待するのは生物だろ。吸血鬼大量収録かもしれないし

594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:33:30.76 ID:/xefVgJe0

ISDブロックの軽い吸血鬼が弱いのは確かだし、ブレード落ちは痛手だけど
M13とRTRの他の吸血鬼や除去次第でどうにでもなるんだから
今判明してるだけの情報と単体でのカードパワーだけで評価されるのはそんなにおかしいことじゃない
強迫も同じ

あと黒民ガーの人も帰って、どうぞ

595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:33:38.23 ID:5ScY1sri0

というかルーン傷の悪魔って続投じゃないの
M13のシンボルついてる画像出てたけど

596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:35:01.58 ID:16G0jX3g0

どうせ基本セットのカードなんてほとんど使わないでしょ？

とか言うのは身も蓋もないか(´・ω・｀)

597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:35:37.11 ID:qcPwfoe+0

リング対策が必要かどうかはエンチャが来るかどうかにもよるだろー
アリーナくらいのエンチャだったら守る価値はあるんじゃね

598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:36:05.95 ID:kWzAueIr0

>>594
＞M13とRTRの他の吸血鬼や除去次第でどうにでもなるんだから
と
＞今判明してるだけの情報と単体でのカードパワーだけで評価されるのはそんなにおかしいことじゃない
が矛盾している
俺は後者

599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:39:55.58 ID:qcPwfoe+0

ねじ切り数えといてネズミ入れてないのもどうかと思うな

600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:41:31.46 ID:u9nhGXcF0

ブレード云々じゃなくて今は史上有数の除去が弱い時期だからねえ

601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:41:34.60 ID:zpuN7EMY0

黒厨演じて黒好きの評判下げる活動は
もう止められない

602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:42:14.43 ID:CqahFo8G0

今ある情報で判断するのは構わないが、刃のスタン落ちの影響をM12とM13の比較に使うには情報が少なすぎるだろう

603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:42:27.24 ID:JAaZ6VLQ0

何にせよ殺害()は勘弁して欲しい
最後の喘ぎとかでもいいから何とか

604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:43:55.72 ID:aZUnhcTw0

装備とエンチャントとホモが多すぎんよ～この環境
黒には追い風っすわ

605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:45:49.69 ID:HFthXgUaO

>>600
今の除去は強いと思うぞ
刃、喉首、切断に全体は頂点と使いやすくて

呪禁がマジキチ過ぎて単体で一切触れないのが問題なだけで

606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:46:26.60 ID:CqahFo8G0

追放版布告を作ろう(提案)

607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:46:36.68 ID:qIh/OpuCO

どうせゾンビと吸血鬼には破滅の刃効かないし夜の犠牲で大体除去できる

608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:47:13.54 ID:/xefVgJe0

言葉足らずだった
相方に恵まれれば強いことがわかってるカードの再録を、期待込みで喜ぶのはおかしくないだろうってこと
活躍できるかもわからないうちから評価するのは間違いだ、って人もいるかもしれないけども

609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:48:28.50 ID:u9nhGXcF0

>>605
カードの強さは確かに認めるけど、昨今のカードはやれ速攻だ、不死だ、CIPだと、下手に除去撃っても得しないんだわ
だから除去弱いってことね

610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:48:56.56 ID:CqahFo8G0

追放版滅びを作ろう(提案)

611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:49:04.98 ID:kWzAueIr0

>>599
貪欲なるネズミが使われたの見たことない
肉体のねじきりは初期の青黒瞬唱コンで使われていた

>>602
刃が殺害になった。これだけで弱体化の理由には十分だろ

612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:49:39.05 ID:IcZ0foju0

もうu9nhGXcF0にNG除去を撃ちたいです

613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:49:52.04 ID:OHGqrW6N0

署名は結局、鞭打ち悶え入り黒コンと初期の吸血鬼が使ってたぐらいだったような。

614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:50:07.60 ID:kWzAueIr0

>>605
黒はクリーチャーは弱いが除去は強いからな
呪禁や不死はきついけど、黒除去は十分強い

615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:51:20.06 ID:LxtTxtNO0

まあ相対的には除去が弱いかもな

でも除去が豊富だからCIPで仕事するタイタンとか呪禁とか流行ってるんだろうね

616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:51:53.57 ID:kWzAueIr0

>>608
M10の夜候の初期値段知ってる？
相方を期待するのはカードパワーがあるものだけ。血の署名はねーよ

617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:52:05.50 ID:aWAd4T/80

署名の活躍が見られるのはpauperだけ！

618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:52:44.08 ID:kWzAueIr0

>>609
それでも除去が弱いとは思わないな
それこそ贅沢だ

619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:52:52.02 ID:aZUnhcTw0

黒コン作って対戦してみると分かるけどね
この環境、装備、エンチャ、PW、と黒が苦手なカード多すぎｨｨｨ
だめだこりゃ

620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:53:31.52 ID:CqahFo8G0

>>611
ラヴニカが公開されてない時点で刃落ちの影響がどの程度のものかわからないからM12とM13の比較にはまだ使えないってこと

621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:53:31.52 ID:Jyh317qi0

そこで強迫ですよ

622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:54:47.03 ID:LxtTxtNO0

ハンデスなんてトップで引かれると無意味やねんで

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:55:00.65 ID:kWzAueIr0

呪詛術士はほしいな
これがあってもＰＷにはまだ相性悪いが最悪は回避できる

624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:55:20.94 ID:CqahFo8G0

除去が弱い(カードパワー的に)
除去が弱い(環境的に)

もう話が噛み合わなすぎるだろ

625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:55:21.27 ID:OHGqrW6N0

>>611
Noir等のブレイズビート系のデッキで輝いてた。
その後は初期のメガハンデスに入ってたりもしたが、パワー不足で見られなくなった感じ。
現代の基準では弱いと思う。
まあ、リミテッドで２Ｔネズミ３Ｔ精神腐敗とか考えたら悶絶しそうだが。

626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:56:01.60 ID:aZUnhcTw0

まぁ、黒コン作るなら青黒コン作った方がマシだな

627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:56:33.29 ID:i01A2/lP0

>>619
しかもそれらが単体でゲーム決めかねないパワー持ってるからどうにもね…

628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:57:15.98 ID:Zil527VJ0

黒メインのデッキを愛用してるけど強化されたトークンで圧殺されるから緑絡めて酸スラさんでエンチャント割ってるわ…酸スラさんマジイケメン
つーか未練ある魂がマジキチすぎますわ…カード一枚で飛行持ちトークン4体出すとか

629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:57:21.32 ID:HFthXgUaO

>>615
まあ、呪禁がというか、ただ強に呪禁持たせたから使われてるって気はするけどな
透明人間はあんまり見なくなったし

630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:58:13.21 ID:6XL0ZZjq0

破壊除去が殺害だけって決まったわけじゃないのに変な話だ。血の復讐みたいな１マナ除去も一緒に来そうなもんだが

631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:58:26.56 ID:kWvRMR4V0

ユーザーがドキドキするようなデザインを常に目指してるらしいからな
両面カードも奇跡もそういうのに含まれるんだろう
どっちもやっててすげーおもしろいけどなぜかここだと文句多いな。まあ大体どのセットの時でもここは不満だらけな気がするがｗ

632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:58:37.13 ID:kWzAueIr0

>>620
もう言い訳にしかなってないな、それ
いつまでも未来を信じてジェイスを禁止しなかった奴らと何も変わっていない

破滅の刃⇒殺害すら評価しないとか論外

633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:58:58.92 ID:/xefVgJe0

強迫して、ハンドにトラフトが2枚とか見えたら泣きたくなるな

634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 21:59:08.41 ID:qcPwfoe+0

>>611
おいおいカードパワーどうこうと言ってたのに、今度は使われたかどうかかよｗ
除去が弱いと思わないとか完全に主観以外の何者でもねーし
観戦してるヒマがあるならおまえやることたくさんあるだろｗｗ

635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:01:27.16 ID:c9o/ok960

ていうか、環境的に、蔑み＞脅迫やな

636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:01:43.34 ID:u9nhGXcF0

>>615
ああそうそう、絶対的に強いカードってのも確かにあるけど、大抵のカードの強さは相対的なもんだよ
特に除去は他のカードによるところが大きいもんだと最近よく思うわ

637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:01:43.77 ID:41OdJTzA0

2013のロゴってあのモノクロのままなんか？
なんか違和感あるわ

638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:02:45.78 ID:JAaZ6VLQ0

まぁそうカッカすんなよお前ら

639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:04:24.52 ID:CqahFo8G0

>>632
おいおいいきなり機嫌悪くなりすぎだぜ、お互いにもう少し冷静になって話さないと有意義な会話はできねーぜ
まずは何が論外なのか言おう！

640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:06:13.13 ID:OHGqrW6N0

>>635
でも、蔑みは中盤以降に吐き気を催すほど弱いんだよな。
序盤強くて、ターンが進んでもリアクション系のカードを抜ける
コジレックの審問がスタンダードには一番あってるんだが、
瞬唱で使いまわされるとクソゲーすぎるからやっぱいいや。

641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:06:24.03 ID:kWzAueIr0

>>639
喧嘩売ってるのか？

642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:07:02.31 ID:Z3m1qM+B0

今の大会で単体除去で破滅の刃入れてるデッキがどれほどあんだよって話だよな

643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:07:47.32 ID:JAaZ6VLQ0

えっ

644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:08:34.86 ID:6JxBpRaP0

エスパーコンに1枚くらいは入れてます！！！１１

645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:08:52.87 ID:kWzAueIr0

血の味を見ても
「強い！強い！何かのシナジーになる（かもしれない）から今評価するのは早い！！」
しか言わない奴はゴミ
そんなゴミ以下のウジ虫に喧嘩吹っかけられるとか不愉快だわ

646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:09:24.45 ID:HFthXgUaO

>>642
まず黒入ってるデッキを探さないと
除去できない生物が蹂躙していくデッキがトップメタじゃ、除去色が抜けていくのは必然

647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:09:29.75 ID:/xefVgJe0

喉首のが採用率は高いよなぁ

648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:11:13.23 ID:DWca8LW+0

何かすごい疑心暗鬼な奴が混じってんなwwww

649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:11:33.13 ID:CqahFo8G0

>>645
悪かったよ、もうこの話はやめような

650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:12:14.86 ID:qcPwfoe+0

まあそういいながら戦隊の鷹とかを、デッキに入って評価されるまで
これゴミ以下ってドヤ顔で触れて回るんだよなｗ

651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:12:19.76 ID:IcZ0foju0

なんか必死なやつがいますね（苦笑）

652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:12:35.18 ID:kWzAueIr0

白単鋼死んでいるし、ゾンビが一定量はいるから破滅の刃は使用率低い
１年間全く使われないカードじゃないしな

653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:12:39.13 ID:CqahFo8G0

>>642
馬鹿野郎！俺のエスパーコンのエースだぞ！！

654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:13:28.43 ID:yMjAIw3k0

>>647
一番破壊したいアーティファクトクリーチャーのワームコイルは除去耐性持ちだからな
破滅の刃で役立つのは変形者ぐらいか

655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:14:12.83 ID:kWzAueIr0

>>650
いいんじゃないのそれで
全部強いと言えばいつかは当たる。そんなムチャクチャな奴より信用に値する

656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:15:00.71 ID:OHGqrW6N0

ブレードスプライサーとかもいるから、喉首とブレードどっちにするかはメタ次第な感。
どっちも使わないパターンもあるけどね。

657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:16:15.86 ID:qcPwfoe+0

>>655
アホウは黙ってろって書いてあるのがわからんらしいなｗｗ

658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:16:25.78 ID:Z3m1qM+B0

強いと言ってれば何時か当たるじゃなくてさ。どう強いのかどう強くないのか説明できるかどうかなんだよね
そういう話の中で切れる切れないはおかしいんですよ。

659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:16:55.25 ID:IcZ0foju0

ねぇねぇひょっとして>>655は自分のこと言われてるってわかってないの？ｗ

660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:17:18.62 ID:CqahFo8G0

なんでお前らはいつも議論してると気付いたら煽り合いになってるんだ

661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:17:24.85 ID:iV/lAEfv0

一番破壊したいアーティファクトクリーチャーって墨蛾じゃないかな？

662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:17:37.86 ID:sQM7OnTg0

対戦相手１人を対象とする。そのプレイヤーは自分の手札を公開する。
あなたはその中からコモンでないカードを１枚選び、そのカードを追放する。

これぐらいなら許されるだろう

663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:17:59.02 ID:UiY9JDAi0

>>654
とかいってると墨蛾に殴り倒されるという

664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:18:48.77 ID:PIbCK4W60

黒ネガ厨が絡むと必ず荒れる

665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:19:15.47 ID:kWzAueIr0

>>658
俺は血の署名は嫌い、弱いと思う
審判の日の代わりに滅びが来た場合だけは掌返す
殺害の弱さは誰が見てもわかるだろ

666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:20:13.80 ID:4rMr0g+s0

とりあえず20も30も書いてるやつはNGしとけってばっちゃが言ってた（婆知袋）

667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:20:32.01 ID:kWzAueIr0

鷹が強いなんて言ってた奴いないしな

668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:20:35.06 ID:GoHA8nBA0

はい、はい、もうこの話はやめ（AAｒｙ

669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:20:53.64 ID:u9nhGXcF0

>>662
絶対にゆるさん
それって土地とクリーチャーとスペルを抜ける1マナ手札破壊ですよね
どう考えても駄目です

670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:21:06.89 ID:6JxBpRaP0

ちょっとこいつは黒スレでもお断りなんてパージしといでくださいね

671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:21:41.63 ID:CqahFo8G0

荒れるから黒が弱いって話と白が強いって話とデルバーの話は禁止な！

672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:22:04.52 ID:qcPwfoe+0

おいおいオリカネタやるには一ヶ月以上早いんじゃないかｗ

673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:22:51.93 ID:kWzAueIr0

M13最弱は黒か赤
今のところ赤のほうが弱いかな

674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:23:23.15 ID:CqahFo8G0

そうだね！！

675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:24:52.72 ID:yMjAIw3k0

破滅の刃から殺害になっても結局小数は使われるきがするな　ピン除去がない黒とかありえないし
そして呪禁がどうにもならないことも変わらず

676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:25:19.66 ID:JAaZ6VLQ0

お前らはさるべのアドレスを貼る機械

677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:25:35.56 ID:IcZ0foju0

16位かよ
きめぇわ

678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:26:20.59 ID:kWzAueIr0

>>675
呪禁はヴェールのリリアナで対処出来るだろ

679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:26:58.36 ID:aVBXLaQc0

呪禁は布告で落とせって偉い人が言ってた

680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:27:26.33 ID:RY52mVAk0

そうだね！！

681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:28:00.41 ID:w/cDO0wr0

ブレード落ちた後の話なんてRTRが欠片も出ていない現状でする意味ねーだろ常識的に考えて

682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:28:47.60 ID:x2SW8Rzn0

忍者の夜だけ四千円、忍者の夜だけ四千円…

683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:29:18.74 ID:CqahFo8G0

闇アナ「私が居るからM13の黒は強いんだよ」

684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:29:31.54 ID:yMjAIw3k0

しかし現環境ほど布告系除去が弱い環境も珍しいよな
狩達、スプライサー、未練…

685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:30:54.45 ID:BjTs6Djs0

ゲスの評決が落ちたら、血のやりとりしか残ってなくね？

686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:32:03.05 ID:w/cDO0wr0

>>685
つ上への貢ぎ物

687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:32:33.49 ID:kWzAueIr0

>>681
基本セット落ちとこのスレの意味を否定するなよ

688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:32:54.53 ID:473WVM540

あとリリアナと殺戮の波が有るで

689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:33:02.24 ID:q4vKvLhj0

黒は新リリアナが弱いけど、
レアの情報も少ないから何とも言えなくね。

夜鷲と脅迫とパージ落ちが一番の収穫だとおもう。
あとネファロックスさんに結構期待してる

690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:36:28.39 ID:yMjAIw3k0

新リリアナは弱いというか
本来４マナのカードってあんなものだと思う　むしろ少し強いぐらいに思える
PWはカードパワーが高くないと許されない感じがなんとも

691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:37:37.09 ID:Hs4jLx1b0

一緒にアジャニも出るってのにそんなこと言われても困る

692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:38:10.94 ID:kWzAueIr0

リリアナは弱い
ファンデッキ向けにはいいんじゃね

693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:38:55.09 ID:CqahFo8G0

3マナで沼としても破滅の刃としてもプレイできるカードがくるにちがいない(絶望)

694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:39:01.35 ID:UFN77sa30

貪欲なるネズミってモダンじゃ使えなかったんだな。

695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:40:33.96 ID:DtM6heKf0

レアの沼関連カード次第じゃないの

696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:40:37.10 ID:ERRyfo/m0

ヤリアナは+でアド取れるって時点で弱いわけがない
ただ-がせめて堕落の触手だったらなぁとは思ったが

697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:41:34.55 ID:IcZ0foju0

明日新しいカード出る頃にはきもいのがいなくなってますように

698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:42:33.36 ID:/xefVgJe0

小マイナスは-2で良かったと思うんだ

699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:43:04.31 ID:CqahFo8G0

>>697
お前もさっきからアホを煽ってるだけでMTGの話をしてないじゃないか(台パン)

700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:43:52.93 ID:OHGqrW6N0

でも出たターンに除去、次のターン手札１枚増量、
さらに次のターン除去から２枚目が出てさらに手札増量とかされたら強すぎんじゃないか？

701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:44:19.96 ID:/xefVgJe0

自分も変に議論をふっかけてしまって悪かった
ルーン爪の熊とゴブリンの長槍使いだけじゃ
さすがに流れを変えるほどの話題性はないですよね

702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:44:21.38 ID:16G0jX3g0

>>690
とにかくアドとれないとダメって感じだからなぁ＞PW

新リリアナさんは書いてあることは弱くないけど、
今の高速環境では間に合わない

703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:44:37.06 ID:Z3m1qM+B0

リリアナはアジャニよりやや上って感じ。
アジャニは場にクリーチャーがいないとカウンターは貯めれるけど
アド稼げない棒立ち状態だからそれがきつい

704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:45:13.33 ID:473WVM540

リリアナは３マナならまだ使えた。沼の特殊地形が出るかに掛かってる

705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:45:47.60 ID:yMjAIw3k0

除去能力が-２だったら神ジェイスとまではいかないけどエルペスクラスの強さになるな

706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:46:43.63 ID:dTo+TuDC0

伸びてるから何か新カード来たかと思ったら文脈が分からないほどの煽り合いでワロタ

707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:47:08.90 ID:OHGqrW6N0

まー、リリアナは沼の刃とか沼の東屋とかがくれば一転してトップレアかもしれん。

708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:47:26.39 ID:HFthXgUaO

>>694
9版使えないのか？

709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:47:53.44 ID:d/XhvnLP0

>>694
そもそも10版にあったような

710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:48:59.19 ID:Z3m1qM+B0

>>707
そんな都合のいいカードはさすがに刷らないだろｗ

711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:49:02.49 ID:CqahFo8G0

基本土地タイプを持った起動型能力持ち土地とか基本土地タイプを持ったミシュラランドとかでワンチャン

712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:49:34.38 ID:16G0jX3g0

新アジャニは超つよい派と単体ではなにもできないから弱い派がいるね

713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:50:28.72 ID:CNsHFrzI0

リリアナはあの形からどうにかするんじゃなくて1から作り直さないとダメなレベルだろもう

714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:50:42.97 ID:IcZ0foju0

リリアナは現環境に居場所がないだけで全然いけると思う
RTRでコントロールが復権できればなぁ

715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:50:46.38 ID:PIbCK4W60

>>708 >>709
×使えなかったんだな
○使い物にならなかったんだな

716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:51:22.62 ID:yMjAIw3k0

>>713
強いけど本番は剣が落ちてから派が結構多いように見えるが

717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:52:09.98 ID:473WVM540

せめてプラスが１点ライフルーズでドローなら強すぎた

718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:52:23.50 ID:Z3m1qM+B0

今の環境って除去っても除去ってもクリーチャー沸いて出てくるしな。
そりゃプレインズウォーカー自体があんまり使われないわ

719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:52:24.97 ID:kWzAueIr0

>>712
リリアナは擁護０だな

720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:52:30.49 ID:CqahFo8G0

アジャニは剣とはまた別な気もするけどなぁ

721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:53:01.38 ID:/xefVgJe0

>>714
堕落とヘドロともぎとりがあれば…

722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:53:18.37 ID:dTo+TuDC0

RTRで旧ラヴニカなみの優秀なスペルが来てコントロール復権するなら死んでもいいわ

723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:53:36.93 ID:kWzAueIr0

○○だったら強かった
と改造されるようなＰＷはゴミ

724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:54:12.18 ID:473WVM540

>>723
ティボ＜てへっ

725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:54:16.35 ID:+WbmyOKtO

弱いと言うならお前ら絶対新リリ買うなよ？
モダンで黒単感染組もうと思ってるんだから

726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:54:32.07 ID:9Rc4uPrjO

アジャにゃんはクリーチャー居なくても+能力使えるし
それで奥義使えばいいんでね？
単体だと置物って言うけどそんな生物薄いデッキに入れるのが間違いな気がする
強さ議論って単体で仕事するかどうかもありだと思うけど
適正なデッキに入れたときどれだけ強いかどうかも考えないのかな？

727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:54:34.45 ID:kWzAueIr0

>>721
血の署名やリリアナを見るとその辺のパーツがほしくなるな

728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:54:36.85 ID:UFN77sa30

>>708
>>709
8版からＯＫだったのか。何故かＭ00になってからのような気がしてた。

729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:55:00.08 ID:UCDSVPxi0

>>719
中途半端に使えるから小賢しいってのを見たけどやっぱまあ弱いだろうね
もちろんマジックだからシナジーするカードがあれば書いてあること以上に働けるだろうが

730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:55:42.84 ID:kWzAueIr0

>>722
瞬唱がいるから無理
マニラ、東京、大阪でDelver優勝しても禁止にならない

731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:55:51.93 ID:qcPwfoe+0

今欲しいのはペストじゃねぇかと思ったりするな環境的に

732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:56:03.65 ID:/pW/5ajG0

>>705
ヘルペスだって？（難聴）

733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:58:10.73 ID:FeCmrE8R0

リリアナはタイプ持ち多色ランドと組み合わせろってことだろうけど
単色志向を目指してたっぽい最近の黒とはこれまた噛み合わないというか…

734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:58:55.41 ID:zZ/yAfEFP

ID:kWzAueIr0の安価率がやばい

735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:59:02.34 ID:/xefVgJe0

>>731
黒死病も速度的に怪しいけどなぁ

嫌に自分の発言回数が多いと思ったらIDが被ってたか

736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:59:21.04 ID:6JxBpRaP0

生物がいなきゃ仕事しないっいったら剣も弱いことになってしまう。
それに3マナで高忠誠値な時点でコントロール側はかなり対処し難いと思う。

737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:00:07.70 ID:16G0jX3g0

>>716
確かにその派閥が一番多いか
赤白剣も最初は「アドとれないから他の剣より弱い」って扱いだった気もする
気がするだけかもしれないけど

>>731
疫病吐きとかのたうつウンパスとかファイレクシアの疫病王とか欲しいなぁ

738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:00:59.72 ID:ERRyfo/m0

ヤリアナちゃんはタッピンだけど２ＢＢくらいでサクるとブレードになる感じの基本地形タイプ持ちサイクルがきて輝く可能性が微レ存

739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:03:09.73 ID:kWzAueIr0

>>733
単色向きじゃなくギルランが帰ってくるんだろ

740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:03:12.65 ID:/xefVgJe0

リリアナは対ビートはともかく、コントロールミラーなら
土地を伸ばしながら相手のフィニッシャーを牽制できるから悪くないように思う
デッキを選んで相手も選んでその程度の役割かって言われたらちょっと反論できないけど

IDカブり初体験だわ

741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:03:16.24 ID:6JxBpRaP0

基本地形タイプうんぬん言ってるけどそういうのが出たら緑の領分だと思うんだよね

742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:04:07.35 ID:kWzAueIr0

>>737
石鍛冶があれだけ暴れた時の赤白剣公開
弱いなんて言われるわけがない

743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:06:57.40 ID:CNsHFrzI0

PW対策が少なすぎる
リング以外にも欲しい

744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:08:41.56 ID:kWzAueIr0

>>743
コントロールが弱くビート環境だからＰＷの数は少ないがね

745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:08:59.43 ID:UiY9JDAi0

この狂速環境を一気にスロウダウンしてくれるカードを黒には期待してる

746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:09:21.09 ID:2OkE5cx30

基本地形タイプを持ったサイクリングランド収録でまずワンチャン
基本地形(ry ミシュランで更にワンチャン
Denying Channelサイクル収録で宇宙

747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:10:28.74 ID:/pW/5ajG0

>>743
殴ればいいんや

748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:10:45.75 ID:ERRyfo/m0

そろそろプレインズウォーカーってタイプを除去できるカードが出てもいいはず
破壊じゃなくてその上に載ってる忠誠度カウンターを全て取り除くならフレイバー的にも愛想つかして返ったような感じでくずれないし

749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:11:03.90 ID:16G0jX3g0

>>747
開発もそう思ってそうで怖い＞PW対策

750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:13:43.06 ID:6JxBpRaP0

ビートに入ったアジャニさんを殴り殺すのはちょっときつそうですね（怯え声）

751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:14:11.85 ID:/xefVgJe0

>>748
呪詛術士「………」

752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:14:38.38 ID:ERRyfo/m0

>>750
そう思って警戒じゃなくて二段攻撃にしときました＾＾

753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:14:47.40 ID:nA2cbHe2O

安価つけると荒れるかもだからやめるけど

傷跡出た頃の吸血鬼って闇の後見使う人が多かっただけでドローしてる暇がなかったわけじゃないんだがなぁ
なんで署名は使われなかった！だからドローしてる暇はなかった！ってなるんだろ。不思議でならない
当時の吸血鬼使ったことないのかな。なんかしらドローしないとカラストリア生かしにくいマッチも多かったのに

754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:15:55.24 ID:HFthXgUaO

アジャニは焼けない忠誠値と、確実にいる護衛がな
焼却でPW焼けりゃ良かったんだが

755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:18:27.07 ID:ERRyfo/m0

色別ＰＷ対策
白→リング
青→ＰＷ版コンマジ
黒→ＰＷ版ブレード
緑→巨大化で押しつぶす

756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:19:56.28 ID:CNsHFrzI0

ヴェリアナやタミヨウみたいに場面に触ってなお場に残るやつらはどうにかしてくんねーかなー
そういう意味では新リリアナはいいバランスだと思うんだよね出て即場に触るんなら即死するぐらいのリスクを負うべきそれが除去ならなおさら
大体神ジェイスの何がいかんかってブレストでもトップ覗きでもなく青のくせに送還で場に触れるとこだと思うんだよね

757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:21:42.03 ID:ERRyfo/m0

>>756
その理屈なら初代ドラチャンも強いことに

758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:21:56.61 ID:6XL0ZZjq0

プレイヤー以外のものにダメージ与える場合は2倍になる火力とかあっていいと思うんだ

759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:22:23.84 ID:hVE0lReV0

>>748
茨潰し「私を使ってもいいのよ」

760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:22:33.52 ID:YQphOOtq0

>>755
緑は内獣、酸スラ、非クリ破壊とか色々あるでよ

761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:23:05.31 ID:JAaZ6VLQ0

初代チャンドラは弱い(断定)

762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:23:09.53 ID:/xefVgJe0

>>757
奴は悪斬を焼く仕事を生き生きとしてただろ！

763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:23:17.39 ID:YQphOOtq0

酸スラは破壊できんかったorz

764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:23:18.13 ID:S/p6M6O/0

>>756
青のくせに送還・・・

765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:24:19.40 ID:kcsZoM150

あれ？酸スラってPW割れたっけ？
カビのシャンブラーなら割れた気がするけど

766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:24:50.23 ID:kcsZoM150

と思ったらもう書かれてたか

767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:25:54.73 ID:dTo+TuDC0

ヘックスメイジを各色で刷ろう（提案）

768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:26:27.17 ID:+JqGZazD0

新アジャニと沼リアナは小マイナスを連発できないのが気に掛かる。
アジャニは小マイナスを2回放つのに+1を2回、沼は3回だろ。
ちょっと遠くないかな。

769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:27:09.34 ID:Jyh317qi0

>>767
呪詛の寄生虫「オレオレ＾＾」

770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:28:15.90 ID:hVE0lReV0

青のPW対策として再録されるブーメラン
そしてPW再利用として大活躍

771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:28:59.48 ID:ERRyfo/m0

>>770
分散「」

772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:29:48.36 ID:d/XhvnLP0

瞬唱がいる今ブーメランだけは来ちゃいけないだろｗ

773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:30:32.10 ID:/xefVgJe0

瞬唱で土地を何度もお手玉とか発狂する自信がある

774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:32:14.89 ID:ERRyfo/m0

モダンだけどブーメランと未達の目と瞬唱ガン積みのハウリングオウルにあたって発狂しかけた
最後はベレレンで死んだ

775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:35:20.82 ID:IYsXB6tX0

*Angel's Mercy

Instant
You gain 7 life.

なんでこれ入れるんだよｗこれ収録して喜ぶのってバルセロナの奇跡メガネくらいだろ
せめて療養/Recuperateとかにしてくれ～

776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:37:39.04 ID:xpixTJLpP

フレーバーです（ｷﾘｯ
個人的には明らかなゴミ枠を入れることは
リミテにとって有用なのでありだと思います。

777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:38:23.08 ID:YQphOOtq0

ルーン爪きたかッ

778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:40:25.36 ID:hVE0lReV0

ルーン爪再録おめでとう

779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:42:12.12 ID:lnQFM+ii0

２マナバニラ
白 2/2
青 2/1（Ｍ１２時点）
黒 2/2
緑 2/2
赤 2/1

低マナ域は白＝黒＝緑＞青＝赤なのか

780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:42:47.76 ID:UCDSVPxi0

リミテのせいでクソドラゴンが肯定されるというならパック向かせるためだけの遊びだし構築のみを公式フォーマットにすればいいよ

781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:44:07.80 ID:ERRyfo/m0

>>779
青 2/1ハイフライ

782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:44:25.74 ID:qcPwfoe+0

ドラゴンの不始末については猿缶に文句言うがよろし

783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:44:42.03 ID:qkbUokfrO

コストの軽い大量ライフゲインをコモンに入ってるとリミテッドがグダグダになるからなんだろうけど
じゃあそんなもの入れるなという気分になる

784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:46:20.44 ID:JAaZ6VLQ0

お前ら的にはどんなドラゴンが出れば満足するの？

785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:49:12.17 ID:HFthXgUaO

赤じゃないドラゴンはいつもそれなり

786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:49:15.43 ID:FeCmrE8R0

>>784
CIPか速攻があればいい
大翼は４マナが競合しすぎてるだけでそれ自体は悪くなかった

787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:49:56.28 ID:7/WiNeZD0

今回の往年の名スペルをクリーチャーにぶち込んだよ枠はまだか

788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:50:47.24 ID:qcPwfoe+0

国生ちゃんとかドロマーちゃんとか？
そういう意味では今回のボーラスはむしろクリーチャーで

789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:51:15.11 ID:S6WpSuUw0

４マナ4/4飛行、場に出たときにプレイヤーに４点。

790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:51:31.45 ID:hVE0lReV0

そりゃ、トラフトと虫と瞬唱をボッコボコにできて
タイタンと墨蛾に対策できて
白でも青でも赤でも黒でないドラゴンに決まってるだろ

791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:51:31.50 ID:VEkQ6cJ40

クローシスとドロマーは使ってたな
ニコル時代はニコルだけだったが

792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:52:33.13 ID:/pW/5ajG0

>>784
ロリックスとかボガヘルくれよ

793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:53:07.63 ID:/xefVgJe0

>>784
ボガヘルは良いドラゴンだと思うんだ

794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:53:50.21 ID:Hs4jLx1b0

>>786
火山のドラゴンでもヘルカイトの点火者でもお好きな方を

795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:53:59.36 ID:YQphOOtq0

>>789
赤の役割だと自分にダメージ飛んでくる気がするｗ

796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:54:23.26 ID:qcPwfoe+0

つうか、新型の実用ドラゴンサイクルがタイタンサイクル代わりに来て欲しかった俺

797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:54:50.15 ID:31NdjTvSO

3マナ2/2速攻で攻撃した時に攻撃状態の4/4飛行ドラゴンのトークンを出すカードが欲しい

798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:55:44.53 ID:OHGqrW6N0

>>797
いいよ。でもターン終了時に本体ごと死亡な。

799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:55:51.20 ID:WHdElWAY0

サルカン大量発生しすぎだろ

800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:56:13.72 ID:16G0jX3g0

>>784
速攻、打ち消されない、被覆の赤いドラゴン

801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:56:15.10 ID:/pW/5ajG0

>>796
まあ初心者を釣るならタイタンよりかっこいいドラゴンが良いよな

802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:56:22.56 ID:NVHsae6+0

>>795
溶岩の猟犬か・・・・

803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:56:36.61 ID:JAaZ6VLQ0

群れドラちゃんの名前も出してさしあげろ

804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:56:52.18 ID:UiY9JDAi0

最低でもロリックススペで

805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:58:01.25 ID:Hs4jLx1b0

刃の翼シリーズは増えるのかな

806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:58:20.56 ID:5pg2U0H60

場に出るか殴るたびに稲妻が誘発するドラゴン・・・あれ？　タイタンでよくね？

807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:58:38.07 ID:J+7AAth/0

今だと火炎舌のドラゴン出ても問題なさそうだな

808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:59:01.73 ID:CqOS9kf80

知ってるかお前ら、マローは「近々強いドラゴンが出る」と発言している

809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:59:11.52 ID:/pW/5ajG0

>>806
種族ドラゴンにして同型再販すれば解決や

810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:59:21.35 ID:lnQFM+ii0

>>800
赤にヒフクはやっちゃいけない

811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:59:53.69 ID:5pg2U0H60

>>809
飛んでないじゃないですかやだー

812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:59:56.42 ID:d/XhvnLP0

白の天使、青のスフィンクス、黒のデーモンあたりは結構構築で頑張ってるやつがあるのに
ドラゴンは本当に弱いな・・・以前活躍したのは群れドラかボガヘルあたりだろ？

813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 00:00:57.33 ID:v3OTZ45u0

ボガヘル帰って来い！
末裔の道で連ドラの電波を受信したけどSOM～イニストラードだとマトモなドラゴンがいないんだよね

814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 00:00:57.76 ID:ZkoeJsWf0

>>801
ローウィンで巨人をいらない子いらない子言い過ぎたせいなんや
そのせいでぶちきれて「絶対にトーナメントに出る巨人を作る」とか言い出して出来たのがタイタンズなんや
WotCの開発人は邪異暗痛哀に汚染されてしもうたんや…

815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 00:01:27.33 ID:nTFSA4w50

鋼のヘルカイト…は無色か

816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 00:02:09.28 ID:VzwzNVkF0

>>808
嫌な予感しかしない

817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 00:03:08.95 ID:d/XhvnLP0

>>808
どうせ8マナ8/8で賛美8つ持ってるとかそんなんだろ！

818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 00:04:01.09 ID:SO35TT5C0

>>812
カルガの竜王

実はドラゴンじゃないけど気にするな

819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 00:04:15.59 ID:TalaUCvYO

飛行速攻二段攻撃プロテクション(白) プロテクション(青)
エンド時死亡
7/4

もはや何マナでも構わない

820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 00:08:27.49 ID:uTSPwwzh0

>>808
解釈の仕方ではワームや多相持ちまで当てはまるな

821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 00:10:18.51 ID:XioeXlH60

ニコル・ボーラスのことではないことを祈ろう

822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 00:10:54.90 ID:PJcrNche0

「強いドラゴン」を赤で出すとは言ってないよHAHAHA

こんなオチ

823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 00:12:27.56 ID:ZkoeJsWf0

その前にマローの発言が誤訳である可能性を考えるべき
神話レアの件ででは日本語版記事が誤訳まみれでマローがかわいそうなことになったし

824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 00:13:15.88 ID:XioeXlH60

そういえばドラゴンの雛は強いと言えなくもないよね…？

825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 00:13:25.11 ID:618Ir+88O

強いけど重すぎて構築レベルじゃないってオチになりそうだ

826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 00:13:27.26 ID:ri4QH//fO

白いドラゴンを思い出した

827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 00:13:31.11 ID:/ENSfX6q0

Soulcage fiendのFoilって何円ぐらい？

828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 00:13:35.55 ID:Iw3CYQIT0

「MTGで最強のクリーチャーは何かって？
　そりゃ勿論　青と白のドラゴン（ブルーアンドホワイトドラゴン）さ！」

829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 00:14:47.91 ID:N3tnQMkk0

>>784
赤は色の役割で被覆、呪禁が許されてないので、除去耐性は無くてもいい
ただその場合だと、悠長にターンが返るのを待つわけにいかないから、CIPか速攻は必須
そこまでがまず最低ライン

あとは緑に次ぐ大型クリーチャーの色に恥じない基本スペックがあればいい
少なくとも大型最弱の色である白の悪斬の天使は上回ってしかるべき
青対策でカウンター・バウンス耐性、白対策でゲイン・軽減禁止なんかがあると面白いししっくりくると思う

830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 00:15:46.86 ID:XioeXlH60

>>827
100円です

831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 00:16:16.30 ID:PJcrNche0

ワハハー、強いぞ、かっこいいぞー！

832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 00:16:28.52 ID:nTFSA4w50

>>828
永遠のドラゴン「せやな」

833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 00:18:14.06 ID:VzwzNVkF0

実用的なのが理想的だけど、イラストがとにかくかっこいいのがいいなぁ

834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 00:18:18.60 ID:0RfkeFhm0

>>829
ドラゴンにそんなちまちました能力いらねえよ

835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 00:18:54.54 ID:UkZts12L0

月の帳のドラゴンだっけ　あいつはかっこよかった

836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 00:21:10.12 ID:H3AhZ5zh0

>>812
狂ったほうのサルカンからでるドラゴントークンとかスキジリクとか

837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 00:25:56.41 ID:yP3GQBk8P

(R)(R)(R)5/3飛行速攻ファイアブレスくらいなら今の時代許されるだろ

838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 00:28:00.95 ID:VzwzNVkF0

　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼
　　　　　('A`)　　＜ドラゴンだけ必ずテキストボックスレスにすれば大人気に
　　　　　ノヽノヽ

839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 00:29:35.37 ID:uj6UHy/Q0

>>837
ボーライ系ならありかな？
エンド時に消えないならまずないだろうけど

840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 00:31:44.65 ID:PJcrNche0

一方攻撃するだけで毎回飛行4/4が出る青白

841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 00:32:06.84 ID:b3gB1IW50

赤はアッシェンムーアのしもべや溶岩渡りみたいに「対象に取られたら仕返し」能力を持てる色だから、
「対象に取られたらそのコントローラーに20点のダメージ」みたいなこと書けば擬似被覆になるよ
デザインとして最低な汚さだが

842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 00:32:48.87 ID:0RfkeFhm0

「対象に取られたらお互いに20点のダメージ」
これなら

843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 00:33:16.94 ID:EPwospxn0

５マナとか６マナなら馬鹿みたいな性能のドラゴン出していいと思うんだよな
小型クリーチャーで馬鹿みたいな性能のドラゴンはトラフトとやってることが
同じなのでＮＧ

844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 00:33:27.22 ID:f3cEe6QO0

対象に取られたら自分が即死するように見えてちょっと笑った

845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 00:34:19.72 ID:dg+6XZCj0

赤黒のドラゴンとか久しぶりに見たいね
マルフェゴールさんは知らないです

846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 00:34:21.28 ID:YbRTXK2f0

(R)(R)4/4飛行　場に出たとき山二つ生贄

847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 00:34:59.55 ID:2n/45/4e0

ドラゴンだから大きさはある程度欲しいからタイタンシリーズで実績のある6マナ6/6
今は出た瞬間にアド取らないと話にならないから場に出た瞬間に6点ダメージを割り振り
溜めこむドラゴンの教訓からで死亡時に好きなカードを1枚デッキからサーチ
これくらいはしてほしいね（迫真）

848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 00:38:20.18 ID:/SOakTn40

(R)(R)2/2飛行速攻CIP2点
これぐらいで許して

849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 00:39:52.59 ID:VzwzNVkF0

ドラゴンなんだから、デカい、飛んでる、かっこいいは外せない

850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 00:40:11.82 ID:uj6UHy/Q0

>>847
>>848
はいはい、オリカの悪例乙
バランス崩壊を助長してどうするのよ

851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 00:42:21.52 ID:Hs+qxgzi0

出た時に相手に6ダメージ
戦場をはなれるとすべてのプレイヤに6点ダメージ

このくらい豪快じゃないとドラゴンじゃないね

852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 00:43:20.89 ID:SLUO6sNw0

オリカスレというものがあってだな・・・

853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 00:43:32.25 ID:fqELlHOL0

５マナ、5/5、飛行、場に出た時全てのクリーチャーに４点ダメージ

854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 00:43:33.38 ID:rZ5tiy3R0

赤の対抗色は白と青
つまりプロテクション（白）（青）のドラゴンが出ればええんや

855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 00:43:35.11 ID:rwmdbR9p0

>>850
はいはいマジレス乙
皮肉を本気にとらえてどうするよ

856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 00:44:42.16 ID:Iw3CYQIT0

3マナ4/4飛行速攻　とかでいいよ

857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 00:44:43.85 ID:8D0yHj5G0

天使、ドラゴン、デーモンは同格のハズなのにいつも天使だけ活躍してずるいお

858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 00:45:53.20 ID:uj6UHy/Q0

>>855
そりゃ、ここはオリカスレじゃないからな
突っ込みたくもなるわ

859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 00:49:55.17 ID:CapUhsvX0

>>857
ワーム・クラーケン「せやせや！」

860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 00:50:15.44 ID:MSRX+82vO

リリアナの沼サーチは汚れた土地サイクル再録の布石

861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 00:50:52.44 ID:m62/kgiT0

怨恨と新アジャニと賛美天使がん積みした緑白

マナクリ→銀刃orアジャニ→賛美天
絡み根or銀刃＋怨恨
の動きが強いのは言わずもがな、墨蛾に怨恨つけるパターンも地味に人を殺せる。

862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 00:50:59.80 ID:SLUO6sNw0

各色の大物は

白→天使
青→スフィンクス
黒→デーモン
赤→ドラゴン（笑）

ってイメージなんだが、緑はなんなんだろ
ワームだと少し格が落ちる気がするんだよなー

863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 00:51:01.84 ID:IK048Qsn0

ワームは今絶賛活躍中だろ・・・

864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 00:52:50.08 ID:l4nLboCu0

多少のオリカ談義も雑談のうちだから、どこまでをアリにするかの線引きは微妙だなー

ワームは茶タイタンがいるじゃない

865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 00:53:31.93 ID:SLUO6sNw0

あの人緑じゃないですやん

866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 00:53:57.71 ID:qTMnjXbD0

活躍した天使って…
セラ天、賛美天、悪斬、修復、次点でイオナ、エメリア天、セラの報復者ぐらい？
昔はドラゴンとかと同じで実戦向きじゃなかった印象だけど、最近活躍してるのかな

867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 00:55:52.19 ID:kttNaDHX0

イメージの問題じゃないの?
天使とかドラゴンの中でワームってのもねえ。

868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 00:55:58.62 ID:TalaUCvYO

緑はビーストよ

869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 00:56:10.61 ID:VzwzNVkF0

青の大物といったら島魚ジャスコニアス

870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 00:56:53.06 ID:b3gB1IW50

トラフトさん天使呼んでくるけど、あれは天使の活躍って言えるんだろうか

871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 01:00:20.93 ID:8D0yHj5G0

アクローマとかリンヴァーラとか冷静稲妻アスラとか天使挙げるとキリがないな
あの多元宇宙では天使に生まれた時点で就職先に困ることは無い

872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 01:01:04.40 ID:uj6UHy/Q0

>>867
背景設定的には怪獣とか災害規模の生物だからインパクトは十分だと思うがねぇ
逆にビースト（獣）とかのがイメージの問題にならんか？

873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 01:01:29.45 ID:ZkoeJsWf0

そろそろ天使の炎ガブリエルを救済するべき
テキストの救済は不可能だから、せめてイラストをだな

874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 01:02:09.05 ID:nTFSA4w50

野獣の印象？

875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 01:04:40.46 ID:ScmRSdqXO

>>873
転生か末裔か平行世界か
好きなのをどうぞ。壊れない範囲で

876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 01:12:17.68 ID:pSS+TmZG0

ドラゴンは全部速攻付けてくれ
それでやっと戦えるレベル

877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 01:13:53.19 ID:N3tnQMkk0

>>857
色の役割的には白の大型の天使が最弱のはずなのにね
やっぱ宗教団体からの圧力があるんだろうな
セラ天落ちたときもすごかったし

>>862
緑の大物は、割とマジでエレメンタルだと思う
まあエレメンタルは赤の印象があるけど

878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 01:14:27.24 ID:618Ir+88O

4～5マナで飛行速攻紅蓮地獄内蔵で頼む
山生け贄でも構わないが無理くせぇ

879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 01:17:17.46 ID:8xXeZNYC0

デーモンって本当に主役になったのは影麻呂と墓忍びとグリセル・遺影・ブランドの3匹だけじゃね？
ごくごくピンポイントなら博愛者とか死の門とかルーン傷とか乾杯とか遥か昔のリアニやオースで夜スピとかいるが

880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 01:19:39.22 ID:CapUhsvX0

最近の白が強くて黒が弱い環境には宗教的圧力が絡んでいたのか（驚愕）

881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 01:20:43.25 ID:ZkoeJsWf0

色の役割で白の大型が最弱だというが
緑の大型で最強がどれほどいたのか考えれば、
アンコモン以上の色の役割なんて最初から投げ捨てられていることはわかるはずだ

882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 01:20:48.81 ID:0RfkeFhm0

>>880
安易にレイシスト兄貴を召喚するのはNG

883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 01:21:12.99 ID:iEcxzJ5h0

パージとか悪斬とか出されちまったら息してない状態も仕方ないけどな＞デーモンドラゴン

884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 01:23:13.07 ID:EPwospxn0

大型クリーチャーって一応緑赤黒青白の順番だっけ
まあタイタンサイクルみたいなの出してる時点で全く意味ないけど
神河の伝説のドラゴンサイクルのときとかは一応飛行が弱い緑が一番弱く
設定されてたりはしたけどもうそういうのないよね

885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 01:23:20.60 ID:b3gB1IW50

夜スピは当時リアニメイト候補の中で最有力・最優先対象だったから一応主役と呼んでいい気がする

886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 01:23:51.86 ID:qTMnjXbD0

光輪狩りは今の環境なら輝けたのにな

887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 01:25:10.83 ID:8xXeZNYC0

確かに再活性で人を瞬殺している姿はよく見たがリアニ自体があんまりなあ

888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 01:26:11.51 ID:y4ZTLoG3i

>>886
まさかのM13で再録

889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 01:26:18.83 ID:b3gB1IW50

色の役割の生物の強さは最大サイズとコスト対サイズくらいしか見てないと何度も

でも赤単６マナで5/5より大きいドラゴンとか最近見てないし、結局正しくねえわな

890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 01:29:29.51 ID:8xXeZNYC0

そういえば赤タイタンが6/6で月の帳のドラゴンが5/5なのは納得いかなすぎる
いくらなんでも飛行＞Cip&アタックで3点割り振りって設定はないだろ・・・・

891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 01:30:08.41 ID:xgQ+8HpO0

飛行を安売りしすぎて飛んでてもあんまり嬉しくないんだよなぁ
ドラゴンは飛行以外にもなんか標準装備してほしいな

892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 01:33:27.65 ID:P2a7Xakc0

>>891
火吹き（震え声）

893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 01:33:44.26 ID:ZkoeJsWf0

>>890
(赤)：あなたがコントロールする各クリーチャーはターン終了時まで+1/+0の修整を受ける。

こんなのあっても　+1/+1、CiP＆攻撃で3点割り振り　とは釣り合わないってことはわかってる

894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 01:34:15.78 ID:INkGqRwF0

緑の大型架空生物ならハイドラがいるよ！
トンデモな奴はいても強い奴はいないかも知れないけど

895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 01:36:12.65 ID:CapUhsvX0

(２)：クリーチャー１体を対象とする。マスティコアはそれに１点のダメージを与える。
これでいいよね（ﾆｯｺﾘ）

896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 01:38:57.82 ID:ver3hd7/0

>>893
赤タイタンさんも持ってるんすよねそれ。

897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 01:39:06.65 ID:y4ZTLoG3i

緑のワームは最近だとアンコのが活躍してるイメージ
ペラッカとか絡みワームとか

898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 01:41:18.36 ID:8ByRM8fBO

赤赤③　悪斬のヘルカイト
クリーチャー、ドラゴン
飛行先制攻撃　速攻プロテクション天使、スピリット
赤:ターン終了時まで＋１/＋０の修正を受ける。

５/５

こうですか？わかりません。

899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 01:41:28.34 ID:ver3hd7/0

と思ったらちょっと違ってたごめんね！

900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 01:42:04.53 ID:ZkoeJsWf0

>>896
赤タイタンは全体強化しない
全体強化する意味あるのかと聞いてはいけない　アイデンティティなんだ

901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 01:49:09.00 ID:mrbYdt+H0

>>898
打ち消されないが足りない

902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 01:55:10.47 ID:r1fwODaBO

寧ろ夜スピがデーモンになったことに驚いた

903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 01:59:02.82 ID:NNv8Imrj0

>>902
え、まじ？ナイトストーカーじゃないの？

904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 02:00:38.46 ID:3dr4TWmo0

MTGのドラゴンの残念感は異常すぎると思う
ファンタジーの主役モンスターなんだからもう少し頑張れや

905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 02:01:12.67 ID:TalaUCvYO

地獄彫りの兄貴を忘れるな！

906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 02:01:33.14 ID:N3tnQMkk0

>>881
でもウィニー最強白は守られてますよね
ウィニー最弱青は最近怪しいけど

907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 02:01:37.86 ID:mMTDMG1z0

神河さんちのドラゴン5体セットで来てよ

908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 02:02:57.21 ID:CapUhsvX0

国生さんはNG

909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 02:20:47.60 ID:qTMnjXbD0

ドラゴンというか、そもそも赤の大型生物自体が活躍しにくいように思える

910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 02:28:56.77 ID:u8ZWjfyX0

まともな性能があればステロカラーのトドメに持ってこれることは少し前の採用実績からわかる

911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 02:34:26.94 ID:OGm4KQhP0

ボガヘルやタイタンの戦歴から見て、CIPで火力ばら撒ければ取り敢えず活躍できるはず…

912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 02:43:59.09 ID:6om6eWbj0

6マナ4/2 飛行速攻二段攻撃ブレスとか赤らしいと思う

913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 02:46:07.13 ID:0RfkeFhm0

あんまり虚弱なのはドラゴンらしくない
ドラゴンって基本的にPTが一緒だと思う

914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 02:46:35.06 ID:3dr4TWmo0

赤タイタンは値段はともかく結構強かったよね
やっぱタイタンクラスの壊れ性能じゃないとだめなんだろうか

915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 02:46:38.38 ID:dg+6XZCj0

パージ消えたあとに大翼のドラゴンが活躍する可能性が微レ存

916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 02:46:53.90 ID:NNv8Imrj0

ロリックス「・・・・・」

917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 02:52:08.43 ID:nTFSA4w50

スピリットトークン×4「かかってこいよ！」

918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 03:01:26.38 ID:mMTDMG1z0

EtBで対象の呪禁を持つ生物に13点飛ばすドラゴンとか

6マナ5/5飛行+有用なアド能力でもないともうダメな気がする

919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 03:03:01.70 ID:618Ir+88O

カラーパイ無視しすぎだろってメール送りたいんだが日本語でもいいのだろうか
メインはアメリカだから日本の意見なんてあんまり影響しなさそうだが酷すぎる気がしてきた

920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 03:05:36.52 ID:CapUhsvX0

saikinsaa... KARA-pai mushi shisugi daro.
MARO detekoiyo!!!!

921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 03:07:22.37 ID:3kIbDAe70

MARO：KARA toka sirane-yo!!!

922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 03:09:07.75 ID:v3OTZ45u0

そういや剣を鍬にとか流刑への道とか忘却の輪を見るとどうしても黒の除去が弱く感じてしまう

923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 03:11:09.52 ID:0RfkeFhm0

剣鍬なんかと比べるのはおかしい

924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 03:11:10.88 ID:mMTDMG1z0

数年に1枚あるかどうかのエースと比べんなやｗ

925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 03:11:15.69 ID:3kIbDAe70

ソープロは時代的にゆるせたが、パスは完全に基地外だったな
CIPのない大型が軒並み駆逐されてたし

926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 03:11:21.57 ID:iu6fq+hu0

黒除去は単にクリーチャーを殺すという観点だけからなら最強。
ただし死んだあとのこととか、汎用性とかは知ったこっちゃねー。

927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 03:12:59.48 ID:FqHoJZBa0

不死に対して弱いのは仕方ないね

928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 03:13:46.91 ID:ZcU8f3tR0

>>925
悪斬いたと思うけど

929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 03:16:34.45 ID:3kIbDAe70

>>928
あれはパスという武器が使える白だから許された
黒や赤だったら間違いなく評価は下がってた

930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 03:17:45.09 ID:GQM+z82G0

あの時の悪斬はその前にババアとか聖遺とかマス除去連打の後に降臨するから怖いんだよ

931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 03:18:02.69 ID:ZcU8f3tR0

>>929
当時はジャンド全盛期だったし黒や赤なら大人気になってたんじゃないかと思うけど

932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 03:20:42.77 ID:3dr4TWmo0

流刑への道はマローが印刷するべきじゃなかったって名指しで言ってるからな、スズメバチの人差しと一緒に

933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 03:23:19.52 ID:v3OTZ45u0

やっちまったHAHA!!!って感じなのかい
モダン始めるためにショックランド買おうと思ってるけど再録の可能性を考えるとラヴニカブロックまで待った方がいいのかなぁ

934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 03:33:56.92 ID:mMTDMG1z0

白は自分を善人だと思っている。白はずるいと思うようなことをしようとしない。従って、白は他に選択肢がないときでなければ何かを殺そうとはしないのだ。白は快楽や娯楽のために殺したりしない。白が殺すのは、他に手が無くなったときだけである。

935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 03:34:35.20 ID:NNv8Imrj0

新しい2色ランドでデュアランの下位互換でないのが
帰って来たラブニカに入るからショックランド再録はないよ
安心して買うが良い

936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 03:46:30.00 ID:r1fwODaBO

FTK再録される気がしてきた

937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 03:48:01.45 ID:0RfkeFhm0

>>934
そういう性格を表すためにも攻撃クリーチャー限定とかにするべきだな

938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 03:58:32.98 ID:v3OTZ45u0

>>935
モダンでヒャッハーしたいんならやっぱり覚悟を決めて買うしか無いか…すげぇエルドラージ使いたい
M10ランド採用するにしてもショックランドが基本地形のタイプ持ってるからなぁw

939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 03:58:36.73 ID:Ivg+f7IS0

でも急送とか見てると、白の除去は剣鍬とか流刑を引きずり続けてる感じはするよね
また新たなメカニズムが出てきたら亜種が刷られそう

940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 04:52:21.98 ID:9bSrUm1yO

白を万能にするのはそろそろやめてくれ
白の除去なんて復讐くらいでよかったんだよ

941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 05:10:30.42 ID:wfZwE4DD0

アーティファクトと戦闘に参加してないクリーチャーに触れなくして、
高マナ域生物の質を下げてちょうどいいくらいか、白は

つーか解呪を帰化に移した後も平然と解呪亜種を作り続けるのは何なんだ

942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 05:11:44.69 ID:Ka4HsmdT0

白は聖なる日や平和な心みたいにその場しのぎか
神の怒りやハルマゲドンみたいに凄い力が働いてお互いリセットなイメージが強かった
今の白の除去の強さは違和感がなぁ
大型生物も強いのは怒りの天使アクローマみたいに重い天使だと思ってたのに・・・

943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 05:15:48.21 ID:mMTDMG1z0

リング「その場しのぎ、その場しのぎです！　適正です！」

944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 05:23:22.10 ID:1mQ66N5e0

実際はその場しのぎでもなんでもないもんな
復帰させるためにはリングを除去するためにカード等使わなくちゃいけないんだし
3マナソーサリー対象のパーマネントを追放するって書いてあるのとさして変わらん

945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 05:25:07.54 ID:4rfDBm84P

メインでエンチャント除去は酸スラくらいだし輪は強力すぎるなぁ

946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 05:35:35.49 ID:5P+THf2P0

攻撃クリーチャーを罰するとか、パワーが高い奴に報いを与えるイメージだったのにね

947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 05:36:54.09 ID:b3gB1IW50

でも神ジェイスのせいで「輪みたいな使いやすいPW対策は必須」って認識がWotCに根付いちまったんだよな
針じゃ足りないのか知らんけど

948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 05:44:08.82 ID:9bSrUm1yO

その使いやすいPW対策を使える色限られてるからなぁ
PWと輪が初出のローウィンが元凶なのか

949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 06:02:26.90 ID:Ka4HsmdT0

カウンター除去をアーティファクトで刷ったらダメなんだろうか
重めにするか除去できる個数を制限すればいいと思うんだけど

950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 06:06:33.50 ID:5bC4HlEj0

呪詛の寄生虫「」

こいつはこいつでとてつもなく死にやすいという欠点があるけど

951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 06:19:53.25 ID:ZAieFQLj0

わっかはPW止めるためにいてもらわんとこまる必要悪ってやつやな

952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 06:44:16.14 ID:tbMdxZjP0

わっかなんてしばらく見てないなー
この高速環境じゃソーサリータイミング3マナは重すぎる

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 06:46:29.41 ID:b3gB1IW50

カウンター除去だと汎用性が足りないんじゃね？
特に基本セットってPW以外にカウンターをあまり使わないし

ネビ盤の系譜を継ぐ爆弾ファクトでも入ればええねん、と一瞬思ったが、青が余計調子に乗るか……

954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 06:57:53.48 ID:mMTDMG1z0

ネビ盤でいいよ
どうせクロパには入らんし黒や赤にも朗報だ……って昔ならともかく今ネビ盤で間に合うのか？

955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 06:58:15.58 ID:0RfkeFhm0

PW除去って忠誠心を失わせるってことなんだから、精神いじくるのが得意な青とか黒の役割だと思う

956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 06:58:56.54 ID:lVhxSnzl0

ジェイスがいた頃は輪再録しろ再録しろうるさかったのになんだお前ら

957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 07:01:27.71 ID:xY68cpaQO

それは間違いなくジェイスが悪い

958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 07:11:07.98 ID:iK0LYX+B0

今のウィザーズには脳筋しか残ってねえんだよ
ズヴィやランディ・ビューラー今からでも復帰してくれ

959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 07:11:56.43 ID:b3gB1IW50

>>954
ネビそのものはPW触れない
火薬樽→漸増爆弾みたいなリメイクで済む話だけど

960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 07:46:31.56 ID:quzEfKQj0

万能除去って意味でなら青の打ち消し呪文に勝るものは無いだろ

961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 07:47:57.57 ID:8D0yHj5G0

万能除去って意味でなら黒のハンデス呪文に勝るものは無いだろ

962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 07:49:25.59 ID:S7WFyfH40

2マナくらいのアーティファクトで
4マナ，T：土地でないパーマネントを追放する．
すでに追放されてるカードがあったら先に追放されてる方をターン終了時に場に戻す（ソーサリータイミングのみ）
とかくらいの万能対策は欲しいけどなぁ