【MTG】未だに強さ/弱さがわからないカード13枚目

「暁の熾天使」はコモンにしては破格の強さ
天使推しの「アヴァシンの帰還」だけの特例

らしいけど確かにコモンにしては強めだとは思うけど
そこまで？

あくまでリミテッドの話ということで

パワー2の絆魂・回避能力持ちは2枚分の仕事をする
攻撃すると2点クロックの形成・相手の2点クロックの無効化
ブロッカーでも2体のクリーチャーを押しとどめる

タフネス4も優秀
パワー4の飛行持ちはコモンには居なくて、
アンコモンにも黄金夜の救い手、骨髄コウモリ、悪魔の監督官のみ
つまり並大抵の飛行持ちとは殴り負けないということ

他の環境のコモンの４マナ域を見ると、3/2飛行くらいが関の山だからね
他の環境にいたら、止めきれないし、飛行クリーチャーが突破出来ない。大蜘蛛で止めてもライフ２点分得されちゃうしね

まあとどろく雷鳴とかに比べればマシだけど、どんな環境であれコモンの性能ではない

AVR環境は１部の強コモンを何枚集められるかの環境だったなぁ
暁の死天使４枚とか手に入ると速攻デッキ以外にはマズ負けなかった

永遠との接触は結局使われてるの？
wikiには活用法とかコンボとか色々書かれてるけど

ファンデッキで見るくらいしかない

ただいつだったかのモダン大会で、
白歴伝からズアーの運命支配と一緒に並べられたときには悶絶した

重いが効果が派手なのはまだ使い道があるからな
使えないにしてもファン的な人気は出る

親和（アーティファクト）持ちが実感としてはどのくらいのマナな感じかよくわからないです
アーティファクト・土地は流石に禁止として

専用のデッキなら通常よりまずお得ってのはわかるけど

例えば飛行機械→土地→太鼓→スカージ
って展開できれば、金属カエルがもう１マナで出せるようになる
飛行機械メムナイト他０マナカードを展開していけば大体３〜４マナくらいはコンスタントに減らせるんじゃないの？
上記の例は親和のぶん回りパターンだけど
これ以外にもオパモを出せれば親和＋オパモのマナで事実上２マナ浮くわけだし

ヴェールのリリアナの強さがわからない
+がお互いディスカードのPWが特にコントロールで採用されるのはなぜ
相手に手札なければ全く使えないしコントロールなら先に相手のほうが手札無くなりそうなもんだけど

コントロールでドローしまくれば手札に不要なカードの１，２枚は溜まる
相手が大事に持ってるカードは効果的なタイミングを狙ってるか、重くて使えないフィニッシャーか、ブラフなので
不要なカードで手札を捨てさせてすっきりしつつ、次の除去の弾を込める、実に強い（確信）

逆に、黒がはいっててもビートだと捨てるカードが墓所這いとか、あまった土地くらいしかないからあまり採用されない
とはいえ＋能力がコントロールにささるからデメリットを考慮しても入れる人もいる

相手がの手札が完全に切れてる状況まで生き延びてるなら、１発除去として働けば、あとは殴られて死ぬかこちらが優勢でしょう。２点溜めて置いときゃいい
有利な状況で働かないのはそこまでデメリットじゃないと思うんだ。土地以外で早めにリソース消耗し合えば勝つのはカードの重い方なわけで

除去とハンデスで空にされた揚句リリアナが鎮座されてる状況はほぼ詰みだからな

ヴェリアナは使って初めて強さがわかったな
気がついたら相手が息してなかったってレベル

相手に手札ある→普通に使えば良い
相手に手札なく、かつ戦場が空っぽ→出さなければ、あるいはプラス起動せず置いておけば良い。
相手に手札なく、かつ戦場で生物がひしめいてる→コントロールなのにそんな状況にしてる時点で負け。ヴェリアナがどうのという問題ではない

こんな感じか。

>>947
いやいや一番下の状況でフィニッシャー以外が無駄になるのは懸念すべきことだと思う
ヴェールのリリアナさんは１マナ重い布告にはなってる、場合によっては1発食らってくれる、その腐らなさこそが強みでしょう
-２能力をベースに考えるべきカード。自分より遅い相手に効いて、速い相手にも除去にはなって、一度有利を気づけばマウントポジション取ってくれるカード

捨てろ＆死ね

つよい！！

+も手札の不要なカードを0マナのカラスの罪にしつつ除去の弾をこめると考えれば悪くもないか
使ってor使われてわかる系のカードなんだろうなあ　ありがとう

スレチだったらスマン
ＭＯのカジュアルで最近やたらと破壊的な逸脱者入りデッキに当たる事がある
個人的にコントロールのフィニッシャーには十分なサイズだとは思うけど
ディミーアに入ってたからとはいえ今更なんで増えたんだか

>>951
カジュアルなら安いからとか
派手で動きが多いからとかかな

わかりにくいカードのが後々になって強さが判明しやすい

あと、微妙にミッドレンジというか、単純な速攻より、一回り大きいP/Tのクリーチャーを採用する傾向になってきてるから
間に合うようになったと、いうのもあるかもしれない

そのうち公式コラムで暗号の失敗について取り上げられそうだな

書くところミスってた・・・

最弱スレと間違えたのか

保守代わりに

荒廃の箱って当時のスタンダードでパーミとかが
ナントゥーコの僧院みたいな土地をメタりたい時に使えそうなんだが
そんなに弱いかな

>>957
たまにサイドボードに入れられてたよ
ODYブロックの陰謀団の貴重品室、ナントゥーコの僧院
ONSブロックの各種部族支援土地
結構割りたい土地があったもんだ

ミラディンに入ってからは全く見なくなったが

トロウケアの敷石

>>959
どの環境の話か、>>959がどう思っているのか、>>959の評価と実態との差、を書いてほしい

1枚目はほぼ平地と同じ、2枚目で平地を引っ張ってきてデッキ圧縮＝余分な土地を引く可能性を下げられる
サーチした平地はタップインするからこればっかりだと悲しいことになるけど
後半に無駄な土地を引く可能性を下げられるからスタンダードでの採用率は高かった
てのが一般的な評価のはずだが

モダン以降だと多色にするためにフェッチランドやらショックランドやらを優先する方が多いだろうから採用率は下がるだろうし、
白単の場合でも《空の遺跡、エメリア》を優先したらこれは外れるだろう

トロウケアの敷石を使ったことがない脳内プレイヤーのwiki頼りの回答はこんな感じだ


次スレは>>970あたりかな？テンプレの変更点とかはないよな？

トロウケアの敷石は当時のスタンだと平地入るなら4必須って論調だったけど
割られる事は当然無いし二枚引く事も稀で入手に費やしたコスト分役に立ったって印象は無いなぁ

ローテ変更前のエクテンで上陸ボロスが使ってたのは知ってる

サイカトグ弱すぎだろ

>>959
M14レジェンドルール再改訂で弱体化した唯一の伝説土地
対消滅で三回上陸が出来なくなった
(依然として幽霊街で三回上陸は可能だが、爆発力が半減した上陸ボロスはモダンでご臨終)

>>963
サイカトグのテキストだけ読んだら、３マナクリーチャーとして不満の残る性能に見えるだろうけど
３ターン目に出すクリーチャーじゃないんだわアレは。
３マナという軽さがあるから、適当なターンに除去弾いたり相手の動き妨害するためのマナ残しながら猛烈なクロックで殴りにいける、
要するに異常に軽い、コントロールのフィニッシャー。
嘘か真かとかいう、単体でキチガイじみたカードパワーがありながらサイカトグと異常に噛み合ったスペルがあったのも拍車をかけた。

>>963
965が大体言ってるけど、ついでに当時の単体除去に恐怖と火力がそれなりにあった
黒いから恐怖効かないし火力はマナを使わずパンプで防げたんでより着地しやすかった

墓忍びみたいなもん

当時は対抗呪文現役だったしな
堂々巡りみたいなマッドネスと相性が良かったというのもある
激動、嘘か真か、留意みたいな相方にも恵まれた

UB1の5/5みたいな生物が出来てもサイカトグよりだいぶマシ
こんなこと言っちゃう奴が出てくるぐらいだからな

さすがに３マナ５/５とじゃ用途が違うんだけど
サイカトグの強さと面倒くささは使うか使われるかするとわかる
当時トップメタだったステロ系のデッキに青黒の組み合わせで尖った対策出来たのも大きい

フィニッシャーとしても優秀だけど、サイカはやっぱりマナ浮かべた状態で激動したあと降臨して肥えた墓地と手札全部突っ込んでぶん殴るのが醍醐味じゃないかな

サイカトグって実際どれくらいのP/Tまで強化できてたの？

激動した後サイカトグをプレイすれば、返しのターンに手札8枚墓地14枚くらいになってたりする
なので19回パンプして20/21になって殴ってきたりする

サイカはほぼ致死量までパンプがデフォ。
中途半端なパンプはビート相手のブロッカーの時、火力をやり過ごす時くらいしかした覚えがない

9マナ浮かせて激動→セット島→サイカトグで堂々巡りか魔力の乱れ構えてエンドでgg
まぁ、実質カード2枚での瞬殺コンボデッキだな。

激動のコストの重さのおかげで早いターンのキルはない代わりに
必要パーツが少ないからスロットのほとんどを当時の強コントロールパーツが埋めてたってだけで。

サイカは強かった、激動も強かった、更に周りを固めてるパーツも強かった。
だから激動サイカは強かった。

夜景学院の使い魔の相性の良さがすごい

使い魔随一の場持ちの良さで序盤はブロッカー
１マナ排撃でトークン追放→ドロー
さらに終盤では激動のコストを軽くしてくれる大車輪

最初はどっちもカスレア扱いだったってのが熱いよな激動サイカは。
激動ゾンビが最初に発見されてたんだっけ？

>>977
そう。けど結局ゾンビの横行は序盤に引いても紙ってことで
激動のお供はサイカトグに落ち着いた。

ゾンビの横行はワイルドゾンビとか言ってエクステンデッドで大暴れしたけどな

ふと思ったがサイカレスがそれなりに戦えたのってやっぱり個々のカードパワーのおかげ？

カウンターに魔力の乱れ、堂々巡り、記憶の欠落、対抗呪文
ドローに嘘か真か、綿密な分析
除去にチェイナーの布告、排撃
ユーティリティに狡猾な願い

しかも全部シングルシンボルっていうね、青黒が強い時期だ

改めてリストを見ると、すげーなこれ。青黒が一番輝いた時代だな