何故日本のMTGは低調なままなのか28

前スレ
何故日本のMTGは低調なままなのか27
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1336612058/

c⌒っﾟДﾟ)っ2get

よく話題に出る点

・スタン落ち　（資産差を埋める意味について誤解されがち、単純にカードが使えなくなるだけでイメージ悪い）
・リミテッド　（日本人には馴染みが無いから敷居が高い、リミテッドから始めさせたい公式側との意識の乖離）
・シングル価格　（他TCGに比べて高いというイメージが強くそれだけで選ばない理由になる）
・他TCG･購買層　（多くの国産TCGとは年齢･嗜好の購買層が違う、ただし海外ではその層はニッチ）
・英語　（母国語への依存度の高い日本では外国語というだけで敬遠する人も多い）
・新規獲得　（やる気無い、足りてない、的外れ）

Q.MTGってシングル価格が高いから人気が出ないんだよね？

A.×シングル価格が高いから人気が出ない
○人気があるからシングル価格が高い


Q.MTGって遊戯王より金がかかるからダメだよね？

A.MTGの方が遊戯王よりもお金がかかるという点は間違いない
しかしMTGも遊戯王も両方お金がかかるという点では違いない


Q.MTGって遊戯王に負けて子どもを取られたから大人向けになったんだよね？

A.遊戯王での宣伝や小学館との不手際で予定外に子どもが入ってきていただけ
MTGの販売元であるWotCはもともとTRPGの延長として　大 人 の お も ち ゃ　を作っていた


Q.TCGなんてそもそも子どもの遊具を大人がやってて恥ずかしくないの？

A.日本ではゲームは子どもの遊具として見られることが多いが
欧米諸国では大人の趣味としてのゲームが存在している


Q.日本ではゲームは大人の趣味ではないと感じるのが一般的
他TCGに比べてゲーム内容の嗜好や資金的な問題で年齢層が高くなる
･･･詰んでね？

A.返す言葉もございません



Q.このスレって「流行ってないからそれはなんで？」ってスレだよね？

A.×「流行ってないからそれはなんで？」
○「流行ってないことにして叩こうぜ」
遊戯王プレイヤー「絶対王者遊戯王様の成功の秘訣を教えてやるぜ」
→MTGプレイヤー「いやそれはMTGじゃ無理ッス」
-→遊戯王プレイヤー「そんなんだからMTGは負け犬なんだよﾌﾟｷﾞｬｰ」

−テンプレここまで−

売り方が日本にあってないから日本で低調→デュエマでおｋも>>3に入れれば

何はともあれ>>1おつ

しかしＭＴＧは大人の趣味とか人気があるから高い()人は毎回同一人物なんだろうか

ぶっちゃけなんでMTGって高いの？

パック当たりの封入カード枚数が多いから、カード一枚あたりの希望小売価格は実は安い
それと今までは代理店経由してたから、今後はWizardsが販売することになったし値下げが予告されてる

ごめん言葉が悪かった。
なんでMTGって「シングル価格が」高いの？

どういうシングル価格のことを言っているかわからないが
MTGにも一山いくらの安いカードは多量にあるし
需要が多いカードは市場原理で高騰する

流通量がユーザーに対して少ないから
国内１００億市場のデュエマ遊戯や３０〜５０億のヴァンガヴァイスバトスピと
国内(多めに見積もって)１０億前後のＭＴＧでは市場のカード量が違いすぎる

ここ3年ぐらいプレイヤー増え続けてるのに
供給が追いついてなくて
ドラフトしたいのにパック売り切れ
売り切れるぎりぎりの週は卸値上がって
仕方ないので店がパック値上げ
ってのが都内で3回ぐらいあったよね。

あとMTGがカスレア10円でトップレア3000〜4000円なのは
単純にトーナメントプレイヤーが多いせい。
基本的に強いカードにしか人気集まらない。
アンコモンでも強ければ100円200円ぐらいする。

>>13 >>14
それはさすがに無理がない？
逆から言えば、パックの生産量を増やせばその分売れてシングル価格も緩和されるってこと？

>>13
10億って年で？
東京だけでもMTG専門やメインで扱ってる店結構あるのに、んな少ないわけない
それだとエキスパンション一つで2億強しか売れてないことになるだろ

まあ、今回の値下げでシングルがどうなるか見てればいいんじゃねーの？

>>15
どこに無理があると思うの？

>>16
去年はよく売れて、ダークアセンションは月刊ランキングにものったそうだよ
ttp://www.4gamer.net/games/138/G013833/20111201097/
ごめん販売金額では30億行ってました

>>19
このデータは面白いね
全体シェアのMTG販売金額は3.5%なのに販売数は1.8%って他のカードゲームに比べ値段が倍近いってことでしょ
やっぱ他のカードゲームに比べて圧倒的に高いな

国産だと、環境トップとは程遠いデッキのキーカードなら、通常パック封入のカードでも300円程度を保つ場合がままある。
デザイナーズデッキが多いので、環境トップレベルでなくとも誰かしら構築するせいだと思われる。
だけど、MTGだと明確なデザイナーデッキは少なく、そういったロマンカードの類にワンチャンが存在しにくい為、10円レアの次が高額レアの部類になりがちなんだと思う

あと神話レアが1/8程度の封入率なので、一枚入手するのに1パック300の安売りでも2400
遊戯王だと10パックにウルトラレア(1/3でアルティメット)一枚とスーパーレア一枚。ウルトラとスーパーを等価値と考えれば、一枚あたり750円
この違いも大きいと思うの

　　　　　１箱　神話レアの封入率　レアの封入率
遊戯　　　4000　　　２/４　　　　　　　３/９
デュエマ　4000　　　２/６　　　　　　　３/５
バトスピ　3000　　　２/６　　　　　　　２/８
国産トレカの1箱あたりの封入率をまとめてみた、レアリティ表記どうすればいいかわからなかったから
ＭＴＧにしてしまったが

タカラトミーがいなくなったらますますニッチ化するな

最近のタカラトミー何かしてたか？

やっぱテレビゲームだよなぁ
Duels of the Planeswalkersなんて作ってるヒマがあったらシャンダラーみたいな
普通のMtgができるゲームを作ればいいのに

50円のレア、400円のレア、3000円の神話レア
どれも買ったことあるし、デッキに入れてたけど
他はシングル価格ってどれくらいなんだ？

つくづく神話の存在って癌だよな、無駄にカードの値段吊り上げてるだけじゃねーか
ああｗカードの資産価値（）を守りたいんですねｗ
いい加減需要高いレアは何かしらの方法で補填しろよ、値段の高騰を高みの見物決め込んで
トーナメント志向（）アホかと

遊戯王のデュエルターミナルも害毒
一応コモン、レア、神話みたいな区別はあるけど比率が決まっていてコモン:レア:神話=4:2:1って感じ
当然、強いカードが高値でコモンでも1枚\1000超える、神話ポジで強いと\5000オーバー

でも遊戯王のシステム上神話ポジは1枚あればいいのでそこはMtgに比べると良心的

低調スレは値段の話になると盛り荒がると聞いて

>>22
それおかしくね？

遊戯　1パック150円×30パック入りで一箱4500円
ウルトラレア3枚/五種(内1枚は仕様違いのアルティメットレア)、スーパーレア3枚/九種

バトスピ　1パック210×20パックで4200円
Xレア2枚/六種、Mレア2枚/八種、レア8枚/十二種
DMはわからん

>>26
遊戯王はパック封入のカードは環境トップデッキの三積み必須カードが超頑張って3000弱、
汎用で、上位大会目指すなら三積み必須カード(効果的には定業みたいなドロー補助、無くても回るがあったほうがよく回る系)も2500〜3000したが、それ以外は高くても2000
あと、皆がエクストラデッキに入れる汎用で必須だけど一枚で事足りるカードは、人気や使用率の割りに2000円しないケースが多い
あと、2000円以上まで値段の跳ね上がるカードは数弾に一枚くらいで稀。
ただし、各パックでそれぞれの中堅テーマデッキの三積み必須カードが、1000円前後から動かない例とかがある。

また、カード一枚の価格が100円で、ウルトラレアが2000〜3000円につき一枚のデュエルターミナルの強力カードが3000〜4000円くらいついた例や、入手困難なプロモの強カードが4000〜5000になった例がある。

バトスピはもうちょっと落ち着いてて、汎用性高く他色に無理矢理放り込まれるような(一時期の四肢切断くらいタッチで投入された)Mレアのカードでも2000強くらいだった。
人口・需要が少ないせいだと思う。

MTGのレアと他のカードゲームのレア価格比較しても意味ないだろ
MTGはアメリカが本場だから向こうで大体の値段決まるし、アメリカでも英語版より日本語版の方がクールで高いなんて話も聞くしな
仮に日本で需要がなくても海外需要あるから基本高いんじゃね？
他のカードゲームは言語違うと大会で使えないなんて話聞くけど、MTGじゃんなことないし

まぁ何故MtGが低調なのかをカードの値段から紐解くのもありじゃね？
でも1枚1枚を比較するのもアレだからここはザックリ環境トップのデッキの値段を出し合おう。

私の遊戯王環境Tier1のインゼクデッキは70枚で\28000ぐらい

>>32
みらこーがケッシグとインゼクの値段比較してたのなかったっけかと思って調べたら出てきた
２月のだが
ttps://twitter.com/logicwolf/status/169298828929937408

バトスピTier1は蜂リュービで1万5000〜2万、不死ループ、颶風ガルードは1万5000前後
デュエマTier1は紅蓮ゾルゲで2万、エクス系列、ホーガン、超次元コンなどはサイドボード(超次元)あわせて2万前後
バトスピ以前はTier1を1万ちょいで組めたけど、ここ一年で値段が高くなった
というか他ゲーはカジュアル中心なんだよなあ

そもそも低調も何も本場がアメリカのTCGなんだから日本で遊戯王に勝つのは無理だろｗ
シングル単価も競技人口が多いアメリカに倣っても仕方ない、英語は世界で一番使われてるし英語版には勝てない
大規模生産の英語版に日本語版の単価が勝てるわけもないので日本でも英語の方が買われやすい
アメリカに倣うからカードの価値も守られるし安く手に入れる事もできる

>>14
>売り切れるぎりぎりの週は卸値上がって
>仕方ないので店がパック値上げ
>ってのが都内で3回ぐらいあったよね。

英語版をこっそり輸入している問屋なの？
日本語版問屋は卸し値・卸率固定だよ。

>>36
何次問屋かわからんし売り切れ阻止のためでしょ
値上げ儲けよりも店頭に並ばない方が店にとって痛手だし

>>31
アメリカの相場で決まるならもっと安くなってるだろ

パックの値段じゃなくてシングル単価のこと言ってるんじゃないか

レアの値段やデッキの値段に話は移行してるのにな
アスペかよ

２ちゃんのｍｔｇスレ見てるとたまにｍｔｇが高いのを認めたがらないやつがいるけど何でだろ？

>>34 ｍｔｇもカジュアルもっと流行ればいいのにね

コンビニに売ってないレベルだし

言い方悪かったな
基本的に都内は1パック350円か330円、
3パック1000円で売ってて
各店で売り切れ出すと最大で420円まで上がるんだよ
だから卸値上がったんだと思ってた

あと基本的にどの店も日本語英語両方置いてるよ
ドラフトは日本語でやるものだが

カジュアルプレイヤー増えても
カスレアの値段上がるだけだし逆効果だと思う

そのカジュアルプレイヤーってのは
弱いカードでデッキ組んで大会に出ず仲間内で遊ぶだけで
ドラフトとかするわけじゃないんだろ？

1000人のカジュアルプレイヤーが増えるより
100人のトーナメントプレイヤーが増えた方がいい

カード高いのに身内メタしてデッキを使い物にならなくさせる奴がいるから低調なんだと私怨ぶつけてみる

ここのPさんは相変わらずだなぁ…たまげたなぁ
100人のトーナメントプレイヤーを増やして育てるにはそれだけ豊かな土壌が必要なわけで
だから本国もカジュアル推しに躍起なわけで

失敗の理由はＤＳで出せなかった事だな
デュエルマスターズもそうだったけどＧＢＡまでは出してた

デッキひとつ組むのに国産TCGより金がかかるなんて過去スレで何度も証明されてきたのに今更何言ってんだって感じ

高いのに加えて売ってないのもある
遊戯王だと多少高くても地域に一つぐらい店があるんだが
MtGだとそうはいかない

どうしていつものPさんはプレイヤーの現状もショップの現状も
知らない癖に上から目線で語りたがるのかｗ

最近は週4〜5回大会出てるんだけど何を知らないって？

カジュアル推しってあのクソみたいなエントリーセットと
あのクソみたいなデュエルデッキのこと？

それこそ強いカード入れろ、って叩かれてたじゃん

カジュアル増やすよりTP増やしたほうがいいってのは明らかにおかしいだろw
キブラー大先生ですら暇な時はうれしそうにカジュアル回してるじゃねーかw

Pさんが喋る度に視野の狭さを露呈させる件
ガチスパイクだってガキじゃない限りはもうちょい視野が広いぞ

裁きの龍 ホログラム 2000円
裁きの龍 ノーマル 50円


つまり遊戯王は拘れば高くなるし拘らなければ安く組める

でもMTGは白枠デュアランですら高いし…

水着のねーちゃんにMTGさせる番組を作ろう(提案)

カジュアル推しってのはPlanechaseや統率者なんかのパーティーゲーム的な遊び方推しってことじゃねーの？

日本語公式にもカジュアルの勧めの記事あるし肩の力抜いてmtgしようよ、ってのは最近のmtgの方向性の一つでもあるんじゃね

やる相手さえいればカジュアルの方が初心者は入りやすいでしょ
ネットで強いカードとかデッキ調べてもスタンじゃ使えないのほとんどだし
スタンはカードプールは狭いから一見初心者でも簡単ぽいけどその分強いカードはスタン補正で値段も高いから意外と敷居が高い

そういう統率者とかのセットもスタン向けじゃない、
って叩かれてたよね？

そもそも
「カジュアルから始めればいい」
「赤単とか安いデッキで始めればいい」
って俺とかの意見に対して
「カジュアル（）」
「赤単は勝てない、トーナメントレベルのデッキ高杉」
って反論ばっかりだったはずだけど、
そいつらはどこ行っちゃったの？

カジュアルから初めていいなら高くもなんともないよ
デュアランみたいな高いカードは
あらかじめ対戦相手に許可もらえばプロキシでもスルーだし
そもそもカジュアルでも、スタンから始めるだろ普通は

>>58
特定の奴らと喧嘩したいならコテハン必須の掲示板行ってくれる？
IDでしか区別できねーとこで「俺に反論してたやつ〜」とか言われても
正直アホ乙としか思えねー

アンチはMTGに対するアンチじゃなくて、
あくまで俺に対するアンチなわけ？

俺が必死で、
カジュアルならそこまで高くない、
むしろ安いって話をしても
支援された覚えがないんだが

Pさんとか言ってるのによく言うよ

スタンの枠組みでカジュアルって発想はないのか（困惑）

海外は本当にFNMですらスパイク気取りのアホがうざいからイカネって層もいて
そういうの相手にもWotCはしっかり商売する必要性を感じてるからこそ色々工夫してる訳だし

Pさんは自分の目の前の狭い範囲しか考えられないの丸出し発言が多いんだよね

こういう流れになると>>41とか>>54みたいなやつは黙るんだな
つまり俺がアンチ発言すればいいわけだ

>>62
俺は全部否定しないよ
昔似たようなこと言ったら全否定されたけど

人少ないから人が増えない悪循環を続けてるんだから
現状がいかに素晴らしい環境でも、だから？って感じ

売上も人も増え続けてる、って何度言えばわかってもらえるの？

田舎が増えなきゃ増えたことにならないの？

田舎は衰退してて大変って話は何度も出てるのに、自分の周りではそんな事ない
俺が良ければどうでもいい、文句言うな、カジュアルいらねTPだけでいいって
Pさんはいつも噛み合わないよな

視野の狭い人の視野が狭い一番の要因は自分の視野が狭い事に気付いて無いことですから

こいつ言うことがころころ変わってねーか・・
8レスもしてるのにこいつの言いたいことがいまいちつかめねぇ
文章力に問題があるのか

その田舎だって自分の周囲の狭い範囲じゃん
そこだけ見て全体が増えてないことにされるのが尺なわけ

俺だって統率者やってるからカジュアル増えたら嬉しいけど
他から入ってくる初心者だって勝ちたいんだ、カジュアル全否定されたからな
ここで

多分病気
突然態度を豹変させたり、見えないアンチと戦い始めたりする

ころころ変わってるわけじゃない
元々俺はカジュアルも好き

昔ここでカジュアル肯定したらMTG高くてできない、って連中から全否定されたから
カジュアル否定側に回ってただけ

そしたらカジュアル否定が否定されたから
それを言っただけの話

俺はカジュアルは否定しないけど、あまりに非現実的な事を言い出されるとおいおいってなるな
バランス感覚がなくて極端なんだよ

とりあえずカジュアルカジュアルっていうけどそのカジュアルの定義がそもそもきまってないんだよな
レギュレーション無視の新旧カードをつめこんだチャンポンデッキをそう呼ぶのか、
トーナメントシーンにでたガチデッキ以外は全てカジュアルなのか、トーナメントシーンにでたデッキを安く妥協した形はカジュアルなのか？
トーナメントでは実績を残してないがある程度テーマがしっかりしていて、ある程度トーナメントデッキともわたりあえるのをそう呼ぶのか？
ここらへん線引ききっちりすべきだと思う、もしくはもうカジュアルというあいまいな定義をすっぱりと捨てて具体的な枠組みを提起するか

個人的にカジュアルっていうとリサボからひろって適当組みしたデッキというイメージ

Pで赤単とか言ってるしドラフト2000円兄貴じゃん

mtgプレイヤーきもちわる

ドラフト2000円兄貴はiだろ
俺はあのときドラフト2000円兄貴にずっと反論してた側だぞ

カジュアルの定義が曖昧ってのはわかる
それですれ違いはあったかも

命名側か

731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [↓] ：2012/05/26(土) 17:17:40.30 ID:9T261TnKP (7/14) [p2]
ドラフト2000円兄貴と命名しとくか

＞昔ここでカジュアル肯定したらMTG高くてできない、って連中から全否定されたから
＞カジュアル否定側に回ってただけ

俺の欠点は俺のせいじゃなくて他人のせいってこと？
よくわかんないけど主体的に意見を言うことができないなら帰っていいよ
お前の言ってることって要するに　俺がたたかれたからお前らのこともたたいてやるっていう
ただの私怨じゃんｗ

チラ裏池

ルール決めてもらわないと何もできないのかな

本日の馬鹿
ID:MsGdT8sfP

MTGのいいところで競技性なんて言葉が出る辺りカジュアル志向のカードゲームではない

>>44
そのトーナメントプレイヤーってのがトークンみたいに
どこからか沸いてくるならそれで良いけどなｗ

トーナメントプレイヤーを100人増やすには1000人の
カジュアルプレイヤーが必要なんだって気付けよ
ＭＴＧやってるならリソースの重要性くらい解りそうなもんだが

機を見たTP

公式が初心者相手に目指せ日本代表決定戦！とかやっといて、
カジュアル志向のカードゲームにしろとか笑わせるな。

あのクッソ寒い茶番はもはや経験者向け動画だろｗｗｗ

真面目な話をすると一応は見せ物なんだから目指せ全国大会とか
本気じゃなくてもなんか目標ないと盛り上がらないだろ

>>85
日本の公式ホームページはちゃんとウィザーズの指揮下にあるの？
「原文はこちら」ってクリックするとウィザーズの日本語記事に飛ぶぞｗ

>>85
しかも誰だから解らんようなおっさんが主役とかまさに金ドブ

他ゲーと比べて、カジュアル要素が少ない、カードが高いってもう何度目だよ。
いいかげん子供がメインターゲットの遊戯やバトスピと青年層以上向けのMTGを
比較しなくていいだろ。
初心者が入りやすくするには、構築済みの内容改善が一番だと思う。レアは無理でも
必須のコモン、アンコくらいなら4枚積んでもいいだろ。
デッキリストなんてネットで漁ればいくらでもあるし、とりあえず安定しててプレイングの
練習になるような構築済みにすればいい。

Wotcの得にならんが、プロキシにたいして寛容な文化が根付けば敷居は下がるだろうな
敷居が下がればプレイヤーも増えるんじゃないかな

身内ならともかくデュエスペでその日初めて会った人と対戦して
プロキシだらけのコピーデッキに負けたらあまり気分はよくないが

>>90
プロキシは諸刃の剣というか、プロキシに対して寛容すぎたらすぎたでカードの売り上げが・・・
実際問題、MTGはトーナメント指向だからね。
上手いプレイヤーを目指すってのもトーナメント指向の一部なんだから、勝ち負け関係無く
お互いのプレイングを褒めたりアドバイスし合える関係の構築とかが魅力として根つけば、
トーナメント指向＝勝ち負け至上主義という考えからの脱却のヒントかもな。

つか他のTCGってプロキシに寛容なの？
コピーでもおｋなんて文化になったら中韓のゲーム業界みたいに誰も買わなくて根付かないと思うが
金がないならないなりに頭使って安いデッキ組めばいいし、無理して背伸びすることないよ
ガチ構築は敷居高いが、リミテならルールさえ理解してれば初心者でも安く遊べるし本物のカード使わないってのはどうかと思うわ

カジュアルのほうがプロキシは使わないのが普通かな
そもそも決して安くないカードを、買って遊んでいるプレイヤーがいるからゲームとして成り立ってるわけで
それをプロキシで片付けてしまうのはただ乗りみたいなもんで誉められない行為
一人回しや親しい身内戦とかの調整ならいいけど、それを外部に持ち出すのはNG

他ゲーはプロキシの文化が無い(と言っていい)
最初に汎用カードに1万投資したら、3000円でデッキになるアーキタイプが20も30もあるから
だから５，６人で始めようかってなった時にデッキがかぶらないし、3000円で安く済ませてもいい
MTGで言うとイベントデッキが常に２０種売ってるような状態なんだよ

インベイジョンの頃とかウルザの激怒のコピー大量に出回ったじゃん
本物厨はデッキのカード全部鑑定してもらってるの？
プロキシ批判しといてあとから実は偽物使ってましたとかだったら失笑モンだけどｗ

昔あったチャンピオンデッキとかある意味プロキシばっかのデッキだったな
このまえあれを見つけたから知り合いとの対戦に使ってみたら
土地破壊デッキで勝っても申し訳ない気持ちになったわ

本物厨ってなんだよｗ

子供向けのTCGでプロキシが蔓延したら
コミュニティが崩壊しかねないしな

人気があるから高い　ＭＴＧは大人の趣味 スタン落ち 他ゲー イラスト 宣伝　メディアミックス
土地　クリ―チャーＫＰ増加 地方は過疎 ガチ　カジュアル イベントデッキ　エントリー
ｍｔｇの売り方が日本に合ってないから日本で低調→デュエマ 他何かループしてる内容あるっけ？

ギャザってレギュレーションが複数あるんだろ？
ショップでフリー対戦とか気軽にできなくね？

別にレギュレーション違うと
ゲームできないわけじゃないし、普通にやってる。

ポケモンカードの非公認大会はプロキシ容認だったりする

>>101
そうなのか
デッキパワーに差がつき過ぎることはないの？

コンボデッキとかだと流石にキツイけど、
エターナルのデッキが最近のデッキに負けることはわりとある。
カードプール自体は狭いけど、
・最新のカードであること（生物やPWはインフレ傾向）
・エターナル環境では低コストで小回りの効く呪文が好まれるのに
　対して大きなアドバンテージを取れる高コスト呪文が使われていること
がよく理由としていわれている。

プロキシつかって調整して大会でる前にあつめるのは当然だろ

>>104
＞・最新のカードであること
これはエターナルも条件は同じだろ
ぶっちゃけ相手が手加減してくれてるだけじゃね？

>>106
メタ外だからーとか初見殺しだからーとか
そこらへんがよく言われてる

Pちゃんが私怨カジュアル転向告白で自爆したと
思ったら、今度はわけのわからないプロキシ推奨かよ。

勘弁してくれよ。

「自分には主体性がありませーん、叩けるならどっちサイドにでもまわりまーす
叩くときのソースは妄想と私怨でーす」って末尾Pが暴露しちゃったからな
普通の人ならみじめになって恥ずかしくて死ぬレベルなんだが

Pちゃん今回は自演しないんですかね

今回は、も何も自演なんてしてないが

だいたい叩きたいから叩ける側に回ったんじゃなくて
また叩かれるのが嫌だったんだよ

調整とかフリプなら
プロキシぐらいがんがんやればいいと思うけど
試したい青いデッキをさらに3つ作るために
思案を12枚買うとか馬鹿らしいし面倒だし
高いんだからむしろ当然だろ
みんなフォーマット問わずプロキシたくさん使ってるよ
デッキに10枚前後はよくある

当然大会は本物使うけど

普通の人は、自分の主張が否定される方になるのが嫌だから
自分の主張の方を曲げるなんていう面白いことをやらないんだよｗ

さすがに>>72を読んだ後でPちゃんに何を言われても心に響かないわ…。

本来いじめられっこの側にいてもおかしくない人間が
自分がいじめられたくないからいじめっこに従うことが
そんなに面白くて珍しいことかね

それとも叩かれた上に俺には反論が思いつかなくて
誰もフォローしてくれなかったとしても
その意見を持ち続けろ、っていう心の強い人ですか

さぞかしここで激論してきたんでしょうね

やっぱ頭おかしいわ、こいつ

例えもひねくれ者も理解できないなら
そりゃ頭おかしくも見えるだろうね

>>113
自分がいじめられたくないからいじめるほうに
加担するってのは、とても「人として恥ずかしい
こと」であり「卑劣なこと」という認識は持った
ほうがいいと思うんだが…。

そういう道徳観念なんてここじゃ関係ないでしょ
ここはもともと馬鹿を罵るスレみたいな側面もあるんだし
今も昔も、俺に対するレスが全部物語ってるじゃん
主張は完全に逆だったけどね

俺だってリアルじゃやらないよ

どうでも良いけど今って思案高いんか？ｗ

そういう認識をもってようがもってまいが、
言い返せなかった方が負けで、罵られる対象なんだよ

>>119
100円ぐらい
100円以上5枚以上買うのはもったいない気分になる

>>118
ま、これからも罵ってあげるよ
お馬鹿さん

それから一つ言っておくけど、お前のは言い返し自体が間違ってるから罵られる対象になっているという事をお忘れなく

>>107
たまたまスタンが勝つことはあるだろうけど
わりとっていうレベルならガチだとは思えないな

メタ以前に基本的な速度がダンチだから
チンタラ土地並べてる間に終わってると思うんだが

ま、モダンはかなりプレイヤーいるみたいだしこれからはモダン押しでいくんじゃね

叩かれるのが嫌ならレスしなきゃいいし見なきゃいいだろ
別にお前にレスしてもらいたくもないわ
p2頭おかしい

>それとも叩かれた上に俺には反論が思いつかなくて
>誰もフォローしてくれなかったとしても
>その意見を持ち続けろ、っていう心の強い人ですか
自分がするのは「反論」、相手がするのは「叩き」ですかそうですか
誰もフォローしないのは自分が間違っているからだと思わないのですかそうですか

意見を持ち続けろとか誰も言ってないよ、自分の意見が間違っていると思ったなら
修正すればいいけどキミはそれ以前の問題
主体性が無いから意見を修正するという発想が無く、勝ち負けとか考えてるから
勝ちに回ろうという発想しか出来てない

さらに言うならキミは
>そういう道徳観念なんてここじゃ関係ないでしょ
>ここはもともと馬鹿を罵るスレみたいな側面もあるんだし
の「ここ」では俺が俺がなんて個人を主張する場ではないこともわかってないね

大会出るための調整でのプロキシはいい、購入の検討みたいなもんだからね
でも資産が無いからといってプロキシをフリーで使いまわすのは受け入れられないと思う
持っている奴は同じ金額だけ払ってカードを買っているわけで
初心者だからカジュアルだからといってプロキシを認めていったら誰もカードを買わなくなるし
そもそもそれやるならＴＣＧじゃなくていいから、最終的に誰も遊ばなくなる

・プロキシを身内での調整で使うのは別に非難に値しない。
・認定大会でプロキシを使わせろとか主張するのはドアホウ。

とりあえず上の２点くらいは共通認識としたいんだけど、
それを抜きにしてプロキシの是非とか言われても困るよね。

非認定大会なら、まあ主催が許可すれば勝手にすれば？だが。

ｍｔｇを流行らせる為に？プロキシ議論がここまで伸びるのも凄い気が　>>128に同意

カッチリデッキ組むと１デッキ３万〜５万はかかるのはなぁ
据え置きゲーム機１台分の金額でデッキがたった１個、しかもメタの挙動によっては全く勝てないデッキに成り下がる可能性も
あるわけだし、ひとつのデッキを作りこむってことからメタの推移を読んでそれにあったデッキを使うというスタイルになった以上
金持ってる奴以外お断りなんだよな

>>130
しかもフリーですらプロキシ反対とか言ってる奴もいるしな

痛いテンプレとは違う意味で大人の趣味（）

金かかるのはもうしょうがないんかな

別に身内でしかやらないなら全部コピーで済ましたっていいし実際そうしてる人たちも知ってる

お互いに納得していれば無料で楽しめるわけだからな
それが売れない原因にもなってるんだろうけど

デッキ構築の金銭的難易度ってやっぱ問題だよ
最近のMTGはリミテッドを名目にして平気で初心者がみてもわかるような下位互換的なカードをコモンやアンコモンにいれてくるし
それで値段が１０００円以上違うとなると、結局レアゲー、札束ゲーなのかと冷める
例：マルフェルドの双子と黒タイタン、赤子とらえと緑タイタン

プレーヤーが開き直ってコピーしたカード使ってやる大会がどんどんさかんになればカードを売るなんていうビジネス成り立たなくなるのに

うちの大会はセットランドから相手がカード確認してるよ
スリーブ外して裏面や臭いまで徹底的に確認してやってる
前にふにゃふにゃ糊付けしていた精巧なカード使ってた奴が大会ロストして出禁になった
確認しない大会や店は従業員の給料のために偽札を使って偽札を買いに行く中国人並の民度だと思ってるよ

なんだそのマジキチ集会はw

>>137
それカードゲーム自体がなくなって、プロキシ自体作れなくなるけどいいのか？

なんかさこうしなきゃいけないとか、こう有るべきって考えを持ちすぎだろ
ゲームなんだから自分や自分の周りの環境に合わせて好きな様にやれよ
それがカジュアルって考え方。
別にカードの値段やデッキタイプとか関係ない
MTGも国産も一緒

アンカーミスなのか、真性池沼なのか・・・

末尾iだし、お察しください

英語のカードはないほうがいいかな
ヘビーユーザー以外お断り感がすごい

韓国イタリア語とかならともかく英語はいいでしょ　
ｍｔｇより年齢層低い遊戯王でも英語版使われてるじゃん　キムチは安いから使うだけど

遊戯王・・公認で英語版を使うにはテキスト証明用に日本語版のコピーが別途必要
ブシゲーその他・・英語版使用禁止

英語版をまともに使えるのはMtGだけじゃね

>>145
あれ、遊戯王はコピーじゃなくて書き写しのメモとかでもいいって聞いたけど

どっちにしろ面倒そうだな

どうせ遊戯王は大会中でも裁定調べるためにケータイでwiki見る必要があるから･･･
まぁ英語ぐらいならどうせプレイヤーは高校生以上だし、大体は気合で読める

慣れてれば定型文みたいなもんだから英語の壁はないも同然なんだけど
ぱっと見で取っつきにくいのはあるよな

>>137
そもそもプロキシを使わざるを得なくなるような高価なゲームである現状がおかしい
他のTCGでプロキシなんて滅多に見ないぞ

あ、俺は>>140では無いので。

池袋の飴やらbmやらホビステやらで印刷したヴァンガやら遊戯王やってる人よく見るけどいないの？

ヴァンガードをプロキシとかちょっと無いわ･･･小学生でも組めるぐらい単価安いのに
MTGが高いのは分かるけど、それの解決策にプロキシを流行らせるってのは無理
定価ちょっと下がるのは朗報だけどねー
どの道、リミテのためだから！って下位版と上位版を作ってたり
露骨な外れレアと当たりレアの差が酷いからシングルの値段に差が出てるだけかと

MTGプレイヤーで、遊戯王かじるのにプロキシ使って借り組みしてる一団は見たことあるな
MTGが流行ってる所だと他ゲーにもプロキシ文化ができる

別にプロキシで流行らせればいいって言ってるんじゃなくて、どうしても金をかけたくない人たちが
プロキシでやるくらい誰も否定しない位の話です

あと無いわとはいっても現実に居るし
横通りかかったらR,RR,RRRの印刷がｽｹﾞｰ色になってたから印刷だなぁと思ったので

>>150
高価以前にそもそも持っていないくせに同等のゲームを楽しもうっていう感性がおかしい
カラーコピーだって犯罪だしTCGの説明書にプロキシや代用カードを認めているわけではない

カラーコピーは著作権侵害ね

>>154
とりあえず俺は>>128で書いておいたんだが…。

きみは認定大会でもプロキシを使わせろと主張する
ドアホウなのだろうかを、まず聞いておきたいんだ。
もしそうなら、まともな奴は君に賛同なんかせんだろう。

あるいは身内での調整やカジュアルでもプロキシは許さん
とか言ってる「極論」に対する反論なのかな？
しかしプレイヤーの多数がそんな極論持ちでもないし、
だからわざわざ君が賛同を募るまでもない話だよ。

>>156
個人の使用は自由だよ。

金枠復活しろ

最初から身内でって書いてるだろ
別に賛同も募ってないので勝手に曲解してくれなくて結構ですよ

手書きメモでもいいらしいけどそこらへんは混乱してる
なにせ遊戯王は手書きメモが認められても携帯で公式サイト見るのはアウトだから

英語版どうにかしろってのは正しいと思う
人口を増やしたいなら

プロキシが話題になるの初めてのはずなのにもうループしてるよ・・・

>>プロキシを身内での調整で使うのは別に非難に値しない

この感性を認めている時点で同じ穴の狢だろ
都合が良いから認めているだけで大会とか賞品や名誉がかかってたら認めないんだから当然
ルールやぶってる時点でそいつにやる資格ないわ、ただのTCGゴッコ
価値を認めてないから対価を払って本物のカードを使って遊ばないんだろう
趣味としてのTCGで認められない物に時間を割いてるなら無駄な時間だな
そいつ自身の価値もないからなんだろうけど

ID:vK4F5ij40

極論厨は放置でいいよ。
議論なんかする気ないんだろうし。

線引き厨は自分に都合のいい定義を最初に定めて指摘されたらそれの議論を始めるからなｗ
議論するというか価値観のぶつけあいでしかないし共通認識（）

>>166
極論厨は静かにしてもらえますかねぇ

極論も何もカラーコピーや文字だけ書いてあるカードをMTGのカードっていって一緒に混ぜてゲームするのかｗ
それMTGなの？違うゲームの話なら他所で別のスレ立ててやればいいじゃん
オリカの話とかMTGの低調とは関係ないでしょ

所詮ゲームなんだし、お互いで合意とって楽しめればそれでいいじゃん。そこまでこだわる理由がわからん

極論厨はこのスレを荒らしたいだけだから放置で。

>>138みたいなことされたら脊髄反射でブン殴るわw

初心者の質問だけど、MTGって公式大会出るぐらいになるにはそれなりに金使わざるをえないみたいだけど、強くなるって見返り以外に使わないカードを転売して、次の購入資金作れるの？

日本語でおk

>>172
公式大会に出るだけなら参加費を払えば出られるよ。

デッキ売り払って次の環境で使えるカード揃えられるかって聞きたいのだろうか

初心者がMTGで転売して稼げるわけないだろ
大人しく大金叩いてカモられてろよｗ

日本語不自由な素人でスマンw
いや例えば新作が出た時に何ボックスか開けて必要なのでデッキ組んで、残りの不要なシングルを売った場合どれくらい資金回収できるのかなって

以前ならともかく今はイベントデッキがあるのに、
なんでこんな流れになってるの？

>>177
何を何ＢＯＸ買うのか知らないけど高く売りたいなら発売日に買って不要なの売れよ
でも初心者なんだろ？だったら大人しく環境とか見守って抱えてろよ
すでに発売日過ぎてるならＢＯＸ買わずにバラで買えよ

さすがにカードの相場も知らない初心者じゃあ
シャクられるのがオチだろ。

素直に不要カードはショップに売ったほうがいいぞ。
もちろんそれでも次の箱を買う資金になんかならんだろうが。

つうか何でこのスレでそんな質問するんだか。

ID:vK4F5ij40

こいつみたいに個人使用でのプロキシという些細な所までケチつける奴がいるから、日本のMTGは低調なんだな

普通に考えて ID:vK4F5ij40 はマジックやってないだろ。ただの煽りだよ。
「環境とか見守って抱えてろよ」ってのはカジュアル・マジックやってたら出てこない発想だが、競技マジックやってたらプロキシなしで調整するなんてあり得ないからな。

>>138とかも一緒に読めば分かりそうなもんだが、
ID:vK4F5ij40 は単に極論を並べて煽ってるだけの
奴なんで、こいつはMTGの現状とかプレイヤー像とかと
なんの関係もないよなぁ。

例：「何故日本のMTGは低調なままなのか」という議論をしている場合　 あなたが「日本のMTGは低調としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

1. 事実に対して仮定を持ち出す
　「日本のMTGは低調だが、もし売り切れを出すエキスパンションが出たらどうだろうか？」

2. ごくまれな反例をとりあげる
　「だが、日本でもMTGが品切れになる時もある」

3. 自分に有利な将来像を予想する
　「何年か後、日本のMTGは低調という保証は誰にもできない」

4. 主観で決め付ける
　「WotCが日本のMTG低調であることを望むわけがない」

5. 資料を示さず持論が支持されていると思わせる
　「世界では、日本のMTGは低調ではないという見方が一般的だ」

6. 一見、関係がありそうで関係のない話を始める
　「ところで、日本のＴＣＧ市場が規模100億なのを知っているか？」

7. 陰謀であると力説する
　「それは、日本のMTGは低調と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」

8. 知能障害を起こす
　「何、低調ごときにマジになってやんの?バーカバーカ」

9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
　「日本のMTGは低調なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

10. ありえない解決策を図る
　「他のＴＣＧの売り上げが下がれば良いって事でしょ」

11. レッテル貼りをする
　「国内シェアだなんて過去の概念にしがみつく遊戯厨はイタイね」

12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、”何故日本のMTGは低調なままなのか”と言うが低調の条件をみたすんだ？」

13. 勝利宣言をする
　「日本のMTGは低調なままだという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「ＭＴＧって言ってもブードラからエターナルまである。もっと勉強しろよ」

15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　「日本のMTGは低調ではないと認めない限り国内ＴＣＧに進歩はない」

16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　「全てのＭＴＧ取扱店が低調としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、低調ではない）」　

17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　「確かに日本のMTGは低調と言えるかもしれない、しかしだからといって低調としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか」
　
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
　「現在問題なのは”日本のMTGは低調”の低調性であり、遊戯王の話であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」

19. より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする。
「本場のアメリカが好調かどうかの方がより重要な課題であり、日本のMTGは低調性の話など、この際どうでも良い（or誰もしていない）」
20. 電波を発する。
「日本のMTGは低調だと言うならおまえが販売促進してみろ」

今日のNGID:dhhjzcig0

そもそもパックを買うという行為の時点でマイナがでるもんだろうからなぁ
MTGの場合よっぽど画期的な使い方でも見つからないない限りカスレアは50円から動かないわけだし
そりゃあ誰もシングルしか買わなくなるわな

ちょっと気になったんで最新エキスパンションのアヴァシンをざっとみてみたけど
レアで200円越えるのは15/53、ちなみに越えなかったレアは軒並み50円以下
神話は10/15　wid○mguildの価格調べ

レアならほぼ3/4、神話引けても1/3の確立で100円以下（実質0円）になると
これって客側からみると上記のカードに対して存在を拒否されてるわけだしなぁ、
一応アヴァシンは当たりが多い（）方なんだっけ？そりゃ必死になってリミテッドを推奨してさもパックに価値があるように見せかけるわけだ

>>185
詭弁のテンプレートが最大の詭弁というのはどんなパラドックスだろうなｗ
見事に全部当てはまるじゃないか。

もしこれ本当に言ってるなら過去スレから引っ張りだしてこいよ。
こんなに痛いことを言ってる奴は「極稀な反例」に含まれているとは思うけどな。

>>187
カードを資産と見るか消費・消耗品と見るか
資産として見たら間違いなく−になるのでシングルを買う
1パックで浮く可能性にかけたり開封を楽しむだけなら他人がどうこういうもんでもない

ドラフトは完全に消耗品としての遊び方で、
順位取りの賞品がおまけって感覚だな
ゲーセン行くより金かからない、3-0すれば元取れる遊び方
構築より気楽に遊べるから最近ドラフト偏重になってるよ

ゲームのカードを資産として見るのがそもそもおかしいのでは？

>>192
お金に代わる以上資産としてみないのはおかしい

>187
他のTCGはどうなん？

>>190
収支マイナスになるかどうかの話じゃなくね。
他のTCGでもパック買いはまずマイナスになる、と前置きされてるし。

カスレアの多さは他と比べても際立ってる

遊ぶことにお金を払う意味を見出せないで損得とか
言ってる人は遊ばないほうがいいと思うけどね。

どう頑張っても、出したお金が多くなって戻ってくる
ことはないよ。

>>196
なまじ競技性が強いから遊ぶっていう考えにたどり着かないんじゃないかな
特に日本

187の「パックを買うという行為の時点でマイナがでる」が他のTCGにも当てはまる一般的な事言っているのなら
MTGの魅力の一つの、パックはただ開封するだけでなく、未開封のパックを使って遊べるって部分を
「さもパックに価値があるように見せかけるわけだ」
とくさしてるだけだし
MTG独特だというなら他のTCGのシングルカードには市場原理が働いてないという変なことになるし
187は単に煽りたいだけでしょ

>>198
え？実用性の低いレアが多すぎるって話でしょ？

>>187の最後の一行は明らかに違う
知らない人が読んだら、リミテッドは公式が推奨してるけど実際にやってるプレイヤーが全然いない
有名無実の遊び方だ、という誤解をしてもおかしくない
自分ではマジックやってないディスりたいだけの人かな

>>200
公式で推奨されていようがアメリカでは大人気だろうが
それが日本で親しまれていなけりゃ有名無実も同然だろう
少なくとも日本ではＴＣＧというゲームは構築で遊ぶもの

MTGやってないんならこんなスレ見ないでいいのよ？

この後俺の家でドラフトやるから来る人手あげて、とか
始まるまで暇だからパックウォーズ、とか
大都市でも県庁所在地でもない田舎の、専門店じゃない店で開催してるFNMでよく見る光景なんだが


マジックプレイヤーから見れば特におかしくもないと思うんだがな

>>203
リミテッドを叩いてる奴はマジックやってない奴だろ。

そりゃＭＴＧプレイヤーならリミテッド好きはいくらでもいるだろうさ、で、だからなに？
ＭＴＧプレイヤーがリミテッドを好きなことが、新規ユーザーがＭＴＧを選択しない問題の改善に繋がるとでも？

リミテッドは日本では親しまれていない⇒日本でもリミテッドをプレイするのは一般的⇒だから何?
……この流れはおかしいでしょ、議論する気があるのだろうか

リミテはリミテで存在していればいいけど
全てのプレイヤーがリミテを好きなわけでも無いよ
なんだかんだで手間掛かるから敷居は多少高いし、
構築と同じパックでやるからたまに無理が出てどちらかのバランスが犠牲になったりするし

あと親しまれていようがそうでなかろうが
単純にリミテプレイヤーはMTGプレイヤーの中で更に別れる分野だから絶対数が少ない
時間の都合上なかなかショップではやれないから新規プレイヤーには触りづらいって問題もある
分配方法もあって身内とで無いと誘いづらいし

一応これでも５ｔｈ〜オンスロートリアルで、そのあとはMOに移ってちまちまやってたくらいのキャリアなんだけどね
構築8リミテッド2くらいでやってた

最後の１行は煽り半分、現状のカードの売り方に対する不満半分ってとこかな
自分的にはリミテッドが構築を侵害してるっていうのが持論なんで
正確にはリミテッドの名目で作られたカードが構築用のカードプールを圧迫してるってとこ
今更6/6バニラとか3マナ2/2キーワード能力とか出されても、手抜き乙としか思えないし

後発の国産TCGが構築普及のために構築需要の高いカードを再録したりした構築済みを出したりして
プレイヤーのニーズにある程度応えてるのに対して、MTGがやったことは神話レア制度を採用して構築のハードルを上げた
しかも、年々コモンアンコモンの質は下がって構築環境はレアゲー札束ゲーが加速してると
そういうMTGの販売スタイルが嫌になったクチなんでね

>>187
私見だけど、遊戯王バトスピデュエマはボックス買うと値段換算でだいたい５割バックしてくる
追加で、遊戯王はコモンアンコの半分はデザイナーズデッキで使い道がある
バトスピは新弾ゲーだから新弾ボックス買いは元とれる
最近のデュエマのアソートは本家ＭＴＧに近い(それでもボックス4000円ちょいだから2、3000円の神話一枚引けばほぼバックする)

>……この流れはおかしいでしょ、議論する気があるのだろうか
あげOだしいつもの彼でしょ、自分の妄想の設定固めてから
「そういえば○○な奴がいたよ、だからMTGは糞ﾌﾟｷﾞｬｰ」って言いたいだけの彼。
今日は暇だったから来たと言ってた自称業界関係者の彼といい
実情を見ないで「僕の考えたクソな環境」を大上段から切る形式が好きだし
ちょっとかまってあげれば妄想炸裂させるよ。

全てにおいて劣化とぐろワームの剃刀ヶ原の打つもの・サイ・マルフェルドの双子とかのことか

バニラの大型アーティファクト・クリーチャー。
7マナと重く、それに見合うほどのサイズではないが、リミテッドでならフィニッシャーの役割を務められるカードではある。
同エキスパンションのワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engineとの差は凄いが、向こうが神話レアなのに対してこちらはコモン。これもリミテッドでは立派な長所。

打つものさんのwikiの個別評価なんだが、これは酷い。

構築で使えるレアばっかりにするとリミテッドがクソゲー化するんだよ
なにより、それって強いカードを刷りまくってるわけだから、
よりインフレが進んでる、ゲームそのものの寿命が縮んでるってことでもある

強いカード刷りまくると、またローウィンブロックの爆発的インフレみたいなことになる
実際にやってすでに失敗してることなんだよね
それに完全下位互換や完全上位互換ってレアリティが違うことが多いから、一応の差別化にはなってる

仮に構築で使えるレアの割合を上げて、日本で売上げが伸びたとしても、
リミテッドプレイヤーが多い、リミテッドも構築もやる廃人が多い欧米じゃ売上げ下がる可能性がある
新規ユーザが増えても既存ユーザが買う量・リミテッドプレイする量が減るなら本末転倒
リミテッドプレイヤーの絶対数が少ないって理屈はわかるけど、
最近は元々構築やってた人でもリミテッドもやる人多くなってるし
勝てば元取れるんだしコンバットの練習にもなるし、初心者に勧める意義も十分あるフォーマットだと思うけど

>>213
似通った生命って値段つかないけど面白い能力じゃん。こういうカードをもう少し使いやすくしてくれたらいいんだが。
遊戯王ほどガチガチに専用サポートを入れなくていいんだけど、例えば憑依地みたいなトークン出せるカードを白じゃなく緑に配置とかさ
イニストラードの実戦級トークンカードって殆ど白いし
っていうか緑のトークン出すのって情けないガラク以外にいたっけ？

シングルカードの値段決めてるのはウィザーズ社からみれば
客同士なんだよ。ショップも同社から見れば客だ。
構築でシングルカードしか買わないやつは金払う客じゃない。
リミテッドする人は大事な客。
金払う客と払わない人間どっち大切にするかぐらいわかるだろ。

シングルの値段はあくまでユーザーの需要と供給の問題。
ネットショップの価格とシングル在庫の補充の相関関係みればすぐわかるだろうに。

>>206
日本でも「ＭＴＧプレイヤーが」リミテッドをプレイするのは一般的な
もしかして自分のいる環境が日本のＴＣＧの一般的な環境だとでも思ってる？

>>213
リミテッドを大義名分に完全下位互換が容認される訳がない
そもそもリミテッドってこのスレじゃあ大盛況って扱いだけど、
少ないMTGプレイヤーの内の更にごく一部だろうに。

せめて基本セットだけはリミテッドをやらない建前にしてほしいな
セラのアバターとか舐め過ぎ

>>216
あなたの出したい結論が決まってるんなら無理に書き込む必要はないんじゃないの
僕はもうあなたと話し合う気はないので

議論する気があるのだろうか

そもそもMTGが他の一般的なTCGと違うからなｗ
良い悪いじゃなくてリミテッドがあってそれが昔からプレイされている、ってことはゲームの根底から違う

>>214
色の役割の問題だな
俺も最近の青白偏重自体は問題だと思ってる
確かにセレズニアとかあるし、緑で苗木生産するようなのがあってもいいな
ラヴニカには期待してもいいかもしれない

あとそういうカジュアルカードはそれはそれで安ければカジュアルでデッキ作る土壌になるから……
それにカジュアル寄りの統率者だと悪くないカードだし

>>217
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AA%E7%A5%9E%E6%88%B812
GP神戸のフォーマットはシールドとドラフトだったけど、本選の参加者数は1117名だった
これがドラフトプレイヤーの中のさらに一部

ショップでもよく見かけるし、別にごく一部って言うほど少なくない
構築やりつつリミテッドを定期的にプレイするのは半分近いと思うし、リミテッド偏重プレイヤーは2割ぐらいだと思う

http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AA%E7%A5%9E%E6%88%B811
ちなみにモダンが始まる前のエクステンデッドの2011年のGP神戸は参加者711名で、
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AA%E6%A8%AA%E6%B5%9C10
同じくエクステンデッドの2010年のGP横浜は参加者1123名

2012年のGP神戸は、リミテッドで、しかも関西で開催されたにも関わらず、横浜並に本選の参加者が集まったわけだ
本当に構築がリミテッドより敷居が低いなら、
モダンがなかった頃のエクテンはもっと人集まってもおかしくないはずだけどな

大会に参加する上での敷居、と
フリーで遊ぶための敷居はまた違うと思うけども･･･
まずMTGをショップで遊んでる人がごく一部じゃないだろうか

>>223
逆じゃない？
むしろ調整にせよ大会にせよ、ショップでしかやらないのがMTGでしょ
田舎は相手もMTG扱ってるショップも少ないとは思うけど

MTGプレイヤー自体が他TCGよりプレイヤー少ないって話ならその通りだと思う

「ショップでしか」は語弊があるな
「ショップか大会会場でしか」だ

>>221
種のばら撒きみたいな個数が出るのでも、ワームの咆哮みたいな質がいいのでも、そういう緑の呪文が一緒に出てないからカジュアルでもスタン構築ノーチャンな訳でしょ。
白黒トークンはフラッシュバックコストとソリンがいるから成立して、青白トークンはトラフト憑依地だろ。その辺は一線級にもなったのに

使えるレアばっか収録しろじゃなくて、需要の高いレアを構築済みなんかで補填して
高額シングルの需要をある程度緩和するとかって意味で書いたつもりなんだけどね、
まぁそこらへんはシングル買いユーザーとショップとのトレードオフになるんだろうけどね

>>208
リミテが構築と同じように遊べるというのは
よっぽど環境に恵まれてることを自覚すべきだよな

俺の周りじゃBOX買いしたときにダチを集めてやるくらいだ
どっちかというとパック向く楽しさが上でゲームとしては大雑把だし

なかなか対戦ゲームを作るのって難しいよなあ。
ガチゲーだと強い人ばかり勝って楽しんでしまうから、弱い人が引いて辞めてしまうという問題がある。
マリカーやスマブラみたいに操作や戦略を簡単にして運要素入れてキャラ親しみやすくしたりすれば
敷居を下げられて売れるんだろうけど、今度は努力して強くなるのを楽しみたい人にはつまらなくなる。

TCGはマリカースマブラ路線は遊戯王デュエマヴァンガヴァイスと溢れかえってるわけで
これ以上必要かというと微妙だよね。

リミテははやってないっていうけどそういう問題じゃなくね
MtGはリミテっていう遊び方を公式大会に取り入れるぐらい公式が推してるんでしょ
この部分はほかのゲームとの大きな違いだし、ここに納得できない奴はどのみち余所に流れてる

何がいいたいかっていうとMtGの枠組みを受け入れなきゃ話にならないだろってこと
他のゲームでやってることをそのまま入れたところで新規が来るわけじゃないんだから

新規を拒む要素を集めれば数限りないのがMTG
XBOXが日本のユーザー層無視してアメリカンブランド押し付けた結果
大コケした様な何かをMTGにも感じるんだよ
遊戯王なんかと比べるとカード高いくせにプレイヤー少ないし

あと公式大会で英語使用OKなのがな

そんなに難しい英語じゃないし、
ほんの1ヶ月程度で慣れるよ
俺はレガシーもやるつもりだったから
最初から英語で統一したデッキでスタンに復帰したけど
すぐ慣れた
元々は中学のときに日本語しか触ってなかったんだけどね

逆に英語カード禁止にすると日本で大会出てる外人が
英語で集めたカード使えなくて困ることになる
関東関西にはたくさんいるからね
それにスタンダードならカードプール狭いから
言語違ってもイラストで分かるようになる

もう一個言うとリミテッドは大会にせよ身内にせよ常に日本語だよ
外人さんがいてみんなが了承すれば英語になることもあるけど

慣れるのに一ヶ月って新規からすれば半端ない敷居の高さに感じるが
まぁ外人さんの問題もあるならしかたねぇのかな・・・
国際的TCGであるが故の弊害だな

実際今って完全な新規は入るのかな
別のゲームやってからこっち来る人のほうが多そう
もしそうならここで議論されてる新規を拒む要素ってやつの大半は考えなくてよくなる

嫌ならやめろ

普通に日本語でやればいいじゃないかｗ
ちなみにだがMTGの英語は決まった語句の組み合わせが多いので意外と何とかなる

>>235
先週から始めたばかりの完全な新規ですよ
小学校〜高一ぐらいまで遊戯王やってて大学入ってから始めたわ

英語版が使えるのはプラスになりこそすれマイナスにはならないと思うけどなあ
効果が分からないんならそれこそ検索すれば一発なわけだし、何より日本語版より安い

完全新規ってのはTCGやってなくてMTG始める奴の事を指してるんじゃ？
幼少の頃ならともかく中高で別のTCGやってたなら空白期間があっても流れたことになるんじゃね？

全員社会人で復帰者の集まりだが新しいエキスパンション出るとドラフトやるな
4人ぐらい都合つけば集まってドラフトやったりする。人の家に集まってやってるわ
空いた時間に構築やるぐらいでそんなに熱が入ってないからFNMレベルでも大会出る人は少ないけど
やっぱドラフトは1000円で半日遊べるのが大きい

まぁ、低調と言えば低調だな

そもそも日本に仕事無いから
外国にいかないといけないかもしれない世代が
英語もできなくてどうするよ。
コンビニのバイトさえも中国人にとられてないぞ。

http://yfrog.com/z/g0pk4tvj

お子様向けアニメカードゲームって、平和でいいねっ

英語ってデメリットか？俺の友人の遊戯王プレイヤーは日本語版より英語版を和英辞書引きながら読んだほうが読みやすいって言ってたけど

>>244
遊戯王はホラ日本語版のテンプレートがくっちゃくちゃだから

>>243
下の方は保護者が注意しろっていう内容の物ばかりだなｗ
こえーｗモンスターペアレンツこえーｗ

ここまでくると逆に１のスリーブ二重までが浮いてるように見える

>>229
デュエマがマリカー路線ってのは異議を唱えたい
構築戦の多様性や戦略性はガチゲーの部類に入れてやっていいんじゃないか
それともマリカースマブラ路線ってのは人が多いゲームのことをそう指してるのか

>>243
TCG謳ってるのにおもっきしトレーディング否定しとるやん
トレーディングやレアリティなくなってドミニオンみたいな売り方すればいいのに

禁止してるのは「店舗」内でのトレードだろ。
最近はどのTCGでも同じだよ。

DMと遊戯王はぷよぷよぐらいじゃない？
あれは熟練者が普通に撃ってくる7以上の連鎖に初心者が全く何もできずに死ぬけど、ゲーム素人も遊ぶ不思議なゲーム
ちょうどDM遊戯王もそんな感じだと思う。

MTGはトレードってするもんなの

するもんだよ。

>>249
シングル買いが基本のＭＴＧなんて
もはや都市伝説に近いレベルだけどな
もうトレードが機能するのは財力の無い子供だけ

>>249
１０日の東京大会か。
バンガード公式大会会場内では、置き引きとシャークトレード阻止のためトレード禁止。
「デッキがないよ〜〜」とおろおろする消防発生すると悲しいから。

トレードは普通にあるよ
俺はトレードだけで4枚集めたカードとかいくつかあるし
ケータイからシングル価格調べて釣り合うように微調整とかしたこともある

バンガード信者バンガードネタはスルーした方がいいよ

トレードは財力差埋めるのにちょうどいいんだけどな、いくら高額レア持っててもデッキパーツなきゃいみないし、結局ゲームで使えるのはせいぜい75枚なんだし
シングルが絶望的な田舎だとかなり有効な手段

ＭＴＧでトレード？熟練者が甲鱗のワームで初心者の極楽鳥を奪うアレのことか？

店舗以外の会場にも行かず実際にはやってないのにMTG語って
叩いてる人ってのがよく分かりますよね＞トレードの話題

>>248
逆に考えると
遊戯王のテーマみたいにハンターやアンノウン集めれば勝てるような簡単なゲームにすれば
もう少し売り上げ伸びるんかもね。

>>258
俺も田舎民だけどシングルが絶望的な田舎って何処？
ネットもないような離島か？そんな秘境にトレード相手なんかいるの？

そんなUMAを探すより買ったほうが確実で早いよ
トレードは人の多いところでしか成り立たないシステムだ

>>248
DMは構築の多様性に関してはMTG並だと思うわ。
戦略性に関しては、Nエクスやらヴォルグやらで荒れているがな。

今のデュエマはローウィンブロック並みにインフレしてるからな
奇跡やらデルバーやらでMTGも戦略性はどうだか

直接的に低調と関係あるかは分からんが、はよ瞬唱が禁止にならんと
スタンは競技性もくそも無いクソゲーになりさがる

デュエマや遊戯王は一度インフレすると下げられないから大変だな。
禁止制限でいつまで延命できるか。

それらはどんだけでも延命できるよう作られてる
デュエマはデッキ40枚でカード４枚積めるからコンボデッキがぶっ飛びやすい、すぐ壊れる
けど裏を返せばキーパーツ1枚制限にすればたやすくトップメタを規制できるから少ない規制でデフレできる
遊戯王も公式のお仕着せコンボゲーだからコンボパーツ規制ですぐデフレする
そういや遊戯王もちょうどローウィンのあたりが一番キチガイだわ

神話ってただでさえ４枚集めるのがしんどいレアをより集め難くして射幸心煽ってるだけの搾取システムだよね
神話は１枚までしかいれられなくすれば神話のクソ高騰もなくなるのにね
ＰＷとか同じのが何枚も出てくるのってストーリー的にもおかしいよね

ようはＷｏＣ潰れろ

奇跡はあれだけどデルバーは腕が出るデッキだよ
練習量取れなかったからケッシグで出場した人とか結構いたし

>>268
語尾に（笑…えない）つけるの忘れてますよ

PWカードのストーリー面やフレーバー面での解説も理解せずに
ストーリー的におかしい（ｷﾘｯとか言い切って大丈夫なんですかね…

>>270
コンプガチャ騒動以降「射幸心を煽る」って言いたくて仕方ないかわいそうな人なんだから
目を合わせちゃいけません

＞神話ってただでさえ４枚集めるのがしんどいレアをより集め難くして射幸心煽ってるだけの搾取システムだよね
使える神話があればの話ね。どれのことを言ってんのか知らないけど。

＞ＰＷとか同じのが何枚も出てくるのってストーリー的にもおかしいよね
お前の言う「ストーリー」って何？自分が満足できるデッキを組めること？

射幸心煽るっていうんならMTGの神話に限らずレアリティのあるTCGは全部そうだろｗ
さもMTGが特殊であるかのように言っちゃって、どうしてもMTGが叩きたくてしょうがないんだなｗ

268ってレベル９なんだろうかｗ

虫とトラフトに対抗できないデッキに生存権はないって思うとどうしようもないクソゲーだと思う。
MTGはダメだね。希望が持てない。すげぇつまんない。

虫とトラフトに対抗できないデッキに生存権はない、という
風にしか思えないなら、そりゃ楽しくないよなｗｗｗ

>>276
でも事実じゃん。というか、それに対抗できないデッキって持ってるやついるの？
少なくとも俺は見たこと無い。

ガチ競技なら当然だろ

むしろカヴーがタフネス4以下を焼きまくりの時代とか、
コイントスで互いにワンキルを争ってた時代の方がよほど不健全だろ

今はたまにゾンビや緑単とかだって勝つし
よっぽど多様性あると思うが

他のTCGは良く知らんがトップメタに勝てないデッキがトーナメントシーンで厳しいのはどれでも一緒なんじゃないか

>>278
こういうの見てたら遊戯王と変わらねぇなーと思う

>>280
ぜんぜん違う。遊戯王はフリープレイにも人がいるから、ガチデッキにか生存権がないなんてことはない。
ファンデッキならファンデッキで相手してくれる。
MTGはガチデッキしか使うことを許されない。

大会の結果とか見ればSCGやPTQ、GPTとかのガチ勢が多いとこでは虫が上位に多いけど
それ以外の草の根の大会なら虫以外も普通に入賞してるだろ虫がメタの中心なのは認めるが

大会前後、大会の試合前後のフリプなんて
どの会場でもショップでもよく見るけど
みんな大会の試合のためだけに来てると思ってるの？
BYE出たらどうしてるの？
ずっと観戦してるの？

わざわざファンデッキなんて組まない、ってんなら
そりゃ競技中心なんだから当然だろう
ファンデッキならみんな統率者とかモダンで組んでるよ

統率者も始めずにファンデッキとか言ってるの？

>>282
結局、それらのデッキもなんだかんだで虫に勝ってるでしょ。
ならある程度は虫に抵抗できる力があるんだよ。

>>283
試合で使ってるデッキでやればいいじゃん。

というか統率者は昔の高いカードが必要そうだし、
モダンのデッキはスタンの虫には負けないだろ。

>>284
みんな大会にそれぞれの程度で
勝ちたい気持ちと
自分の好きな色とか構築に対する気持ちのないまぜで来てる
んだから勝つためにある程度ガチの構築でくるのは当然


統率者なんてカジュアルだし弱いカード入れてたっていいし
プロキシもよく見るからプロキシ使えばいい

モダンは思案が禁止されてたり環境が違うから
スタンと勝負になることも多い


その考えは将棋にパーティーゲームの要素を求めてるようなもんだよ
そりゃ他の運の要素の強いTCGはパーティーゲーム的にも遊べるんだろうけど

ちなみにMTG以外で、
そういうガチ要素の強いTCGで売れてるのはある

プレシャスメモリーズとかな
プレメモはMTGの統率者デッキよりファンデッキを見ない

>>285
ならガチで組んでも弱いカードはどうするの？
そういう考えだからカード格差が広がってパックの期待値が下がるんだと思う。

私見だけどカジュアルはお互いわからんデッキをぶつけて毎回違うマッチアップを楽しむもので
他ゲーは値段が安いからいくらでもデッキが持てる(カジュアルでどれだけでも遊べる)
それとテーマデッキやキースピ使えば「〜使い」みたいな気分に浸れるから
遊戯王なんかサーチが強いから毎度同じ動きできるもんだから引き運よかデッキパワーと相性差が要素として一番強い

>>287
そういうカードはたいていリミテッド用でしょ

自分のファンデッキの相手をしてくれるファンデッキ持ちは欲しがるのに
リミテッドプレイヤーはどうでもいい、ってか

文句言ってんのはリミテッドを知らないにわかだけな

デルバー同士の対戦が腕の差出るのは当たり前じゃん
ミラー戦なら大抵のデッキは腕の差が出る、他に差が出ないからな
問題なのは一強になりすぎるとその外のカードがどれだけ素晴らしいデザインだろうが、ゲームとしての価値が無くなること
コモンとレアを比べて強さに差が出るのはともかく
流石にこの辺のバランスまでリミテがあるからって言い訳を使うのは無理がある

>>277
少なくとも関東圏では普通に開催されている、何十人かは
来るトーナメントに普通に参加していれば、そんなのは
全然事実でしかないことくらいは誰でも分かる。

残念な地方民でなければ、君はただの嘘つきだよね。

1パックでもゲームができちゃうとこがMTGのいいとこ
他のゲームは遊戯王しかやったことないけど、
さすがに遊戯王は3パックだけだと遊べないもんなあ

>>268
神話が環境にゴロゴロしてるってのもイメージとしては変だしな
もしくは他ゲーや魔王戦のサブデッキみたいな扱いにするとか

MTGも土地が無いと遊べない

基本地形ぐらい店から借りればいいじゃん
パックウォーズやるときでさえ借りれるよ普通

遊戯王は最近バトルパックっての発売したね北米だけど

リミテッドを異常に嫌ってるやつはなんなんだ？初心者には敷居が高いとか個人的に嫌いとかなら分かるんだけど、パックを向かせる理由付けとしてリミテッド以上の解決策はないと思うんだが
どのゲームだって構築だけだったらシングルのが得だろうに

嫌うっていうか既にリミテも結魂やトークンでクソゲ状態なのに
リミテがあるから構築の不満は仕方ないみたいな言い方をするのはおかしい

環境が固まったら一強デッキが生まれるのは当然だろ

ジャンド
ヴァラクート
カウゴー

ファンデッキ持ちが少ないってことと
パックに構築におけるクソカードが入ってることと
一強がいることは全然別の話

リミテのせいで構築用のカードプール食われてパックの価値とデッキ構築の幅が狭まるから
そもそもゲーム終わったらゴミ箱いきってことでAKB商法とかわらないよね
リミテやらせたいならリミテ用に調整したパックでやってほしいわ

でもまぁ逆に言えば極一部の構築級のカードが強すぎてそれ以外が選択肢にならないってのが理由なんだろうな
例えば６マナだとノータイムでタイタンorとぐろ、それ以外のカードはよっぽどデッキにフィットしてない限りそれを下回る性能にしか見えない
強さにそこまで格差をもうけず、かつ他カードと差別化を図るっていうカードデザインが一番いいんだろうけど
ｱｯｸｻﾞｰﾝにはじまってトラフトとか瞬唱先生とか作っちゃう連中だからそんなこと毛ほども考えたことないんだろうね

露骨にコモンアンコモンのカードデザインがつまらないよ最近のは、パワタフキーワード能力打ち込んだランダマイザでも
使ってるんじゃないの？

マロのコラム読んでもそんなことが言える脳みその薄さにいっそ感嘆するわｗ
コモンアンコモンだけでもデッキになるよ、強いかどうかは置いといて。それはランダムじゃできない話だ

あのコラムをまともに受けとるのもピュアっつーかなんつーか…
マローの言うことは聞き流すくらいが丁度いいぞｗ

>>284
統率者に必要な昔の高いカードって具体的に何よ？

>>304
イカリングとか？

イカリングって統率者デッキに入ってたから今はそんなにしないでしょ

色の役割も崩壊しているし
邪魔になっているだけだな

となるとmana cryptぐらいか
何にしろ一枚しか入らないし、コマンダーやる障壁にはならないな

EDHってコンボ決めたもの勝ちのゲームって聞いたけど

コンボゲーも暫くしたら飽きがくるから、対コンボを意識した殴るデッキにシフトしたりして、なんやかんやでメタの変遷がプレイグループの中であったりはする

１ゲームに一時間くらいかかるゲームが好きで、そんな事ばっかやってるグループも知ってるけど

統率者はコミュニティ内でゲーム性が変わるから一般論というものが見つからない

>>296
知らない客に備品は貸さない。

>>312
店頭で買ったパックで、デュエルルームでこれから
リミテッドをやるという客に基本土地を貸さない
ショップがあったら晒してみろよ、アホ。

ていうか騙せもしない質の低い嘘しか流さない奴は死ねば？

バッカ！
>>312は前科があって借りれないのかもしれないだろ
あんまり酷いこと言うなや

マロのコラム（）、骨格づくりのためコモンから作ってるうんたらかんたらってアレね
ご大層な御高説を並べてでてくるのが1マナ1/2人間怖いゾンビや4マナ6/1バニラですか（アヴァシンから適当に抜粋）
さぞかし知恵をしぼった結果なんだろうねー、ゲームの幅が広がるねー

コモン→骨格
レア→目玉

マルフェルドの双子「こうして俺たちが造られたんだ」

三つ子だったら雑魚なのは変わりないけどギリギリ差別化できたというのに……
強い弱いは置いておいても差別化できるように作れって話なんだよ

一応双子と黒タイタンは全体除去耐性的な意味で差別化は出来てるんだけどね
部族シナジーとかがあるから、完全な上位互換ってのもそんなにあるわけじゃない。だからどうしたレベルのカードがあるのも事実だけど

>>318
でも、全体除去じゃワームコイルさんの劣化なところは擁護できないよ。帰化とかには引っかからないけど
某戯王とか某エルマスターズとかほど部族サポートも充実してない印象だし。

>>315って脳の奇病なんだろうな…

骨格からつっても全部が全部が構築級って言ってるわけじゃないよね
デッキ見ると1／３〜１／２はコモンなデッキが一番多いし

MTGは他のカードゲームに比べて明らかにリミテ用のほぼ下位互換のカードの枚数は多いのは確かだけど他のTCGだって程度の差はあれ構築では産廃ってカードたくさんあるよ
リミテがない分そっちの方が酷いと思うんだけどね

>>3に大体答え出てるな
こうやって見るとMTGって他のカードゲームに比べて特殊な要素多いな
スタン落ち、英語、大人向けTCGとか他TCGの追随を許さない要素だらけだ

だからこそ現状でも満足してる人も多いわけで
過疎ってる田舎に住んでてどうしてもMTGしたいなら
都会に来いとしか言えない

俺は全盛期でさえ田舎過ぎて
学校で遊戯王やってるやつしかいなかったから
それも考えて都会に就職した

あと高いとか文句言う暇あったら勉強したり働いたりとか
プロキシやMWSやコカトリスで試して買う物厳選するとかすべき

>>323が気持ち悪い…

低調でもいいって意見は分かるけどさ
かと言って現状に不満無く満足してるプレイヤーってどんだけいるの？
スタンは恐らく二年連続禁止カードが出てバランス崩壊気味
ウリによく挙げられるリミテも最近そんなにバランス良くない
モダンは禁止が安定せず、レガシーは万年プレイヤー不足
この現状で更に新規プレイヤー獲得を放棄したら不味いでしょ

＞モダンは禁止が安定せずレガシーは万年プレイヤー不足
はいダウト
ナカティル以降禁止は出てない
公式が現環境のメタゲームを問題ないと認めた証拠

都内では毎日のようにレガシーの大会があって、土日の会議室開催なら40〜60人、
ショップなら20〜30人が集まってる
これ以上増えられても困る
スタンのゲームデーとかで経験してるが、
満席で参加できないとか勘弁して欲しい

しかもスタン二年連続禁止？
ブロック構築の禁止を勘違いしてない？

低調でいい、って言うよりは関東関西は低調じゃない
これを低調と呼ぶならヴァイスとか一部のブシゲーも低調ってことになる
ショップの扱いも人口もね

思ったんだけど文句言ってる人ってポイントやBye稼ぎしてるトーナメントプレイヤーか何かなの？
そうじゃなかったら山ほどあるフォーマットを試した上でぐだぐだ言ってるんだよね？

「恐らく」って事は、デルバー瞬唱トラフトのどれかが禁止になると思ってる(orなって欲しいと思ってる)んじゃね

禁止になるとしたらデルバーだと思うけど、
カウゴーほど環境を支配してるか、と言われると疑問だな
普通に銀心で緑とかも息してるし

>>324
最近のリミテは結構評判いいと思うんだけどどこがダメなの？
前評判でカードパワー高すぎて白一強とか言われてたAVRのリミテだって黒が普通に勝ってるし
むしろ青黒単騎なんて主要なアーキタイプすら構築してるじゃん

>>324が気持ち悪い…

現状に不満があるって意見は分かるけどさ
かと言ってそこまで極端に不満抱えてるプレイヤーってどんだけいるの？

復讐なんてやめようぜ・・・

なにこのスレ、珍しいぐらい気持ち悪い流れだ
>>324の言ってることのほうが少なくとも>>323よりマシだと思うけど

>過疎ってる田舎に住んでてどうしてもMTGしたいなら
>都会に来いとしか言えない

>あと高いとか文句言う暇あったら勉強したり働いたりとか
>プロキシやMWSやコカトリスで試して買う物厳選するとかすべき
これとか頭おかしいんじゃねぇの？
自分が環境に恵まれてなかったのなら、それについての改善を願うのがまともなプレイヤーだろ
自分が苦労したからって他人にも苦労を要求してどうすんの？ただでさえ今はライバルが多いのに

それこそMTGのために都会に引っ越して、都内では参加溢れそうなぐらい大人気！
これ以上溢れると参加できなくて困る！と言うのなら
溢れたら田舎に引っ越せよ、それはそういう理屈だろ？
ブシロゲーを引き合いに出すが、ユーザーの大半がコレクションメインのゲームと比べたいか？
ヴァンガードの約1/3だぞ？
危機感を持たないのは個人の自由だけど、危機感持ってる人間がいるのは当然だ

田舎ものはオンラインやってろってことですね

>>333
だからキッズとそうでないゲームの売り上げを横で比べるなと何回言ったら

自分さえ良ければばいい、まではまだ理解できる
環境に恵まれないプレイヤーが改善して欲しいと言う事すら許さないっていうのはマジキチ
わざわざカードゲームやるために引っ越さないといけないとか、普通のプレイヤーにはついていけないわ

>>331
ソリン・ウルザ・バリン「「「せやな」」」

>>335
>>325に言ってくれ

あいせんは名無しで吠えてないで名乗れよｗ

ぶっちゃけ環境とか盛況かどうかなんてどうでも良いんすよ
そんなのMTG知らない人が知るはずもないし、いくら環境が良かろうが人がいようが知ったこっちゃない。

Pさんはわざと狂信者を演じている、元信者のこじれきったアンチなんじゃないだろうか
マジックやるために引っ越すべき、とか衰退させたいとしか思えないｗｗｗ

だって改善して欲しいって言う側から
以前から改善の余地がないぐらい田舎の壊滅的な現状しか聞こえてこないんだから
そりゃすでにコミュニティが存在してるとこに来てもらうしかないだろ

誰もプレイヤーがいない僻地で開発が折れて
無理やり遊戯王と化したようなMTGを広めようとするより、
（もちろん仮定の話だが）
都会に引っ越す方が現実的
学生なら単に東京に就職して上京すれば解決じゃん



それともそんなにぱっと見だけ遊戯王と化したMTGを田舎で広めたいの？
本当にMTGをやりたいと思ってるの？
懐かしさを共有してもらうために
自分が昔やってたTCGが流行って欲しいとか思ってない？

なぜ、改善してほしい＝MTGの遊戯王化を望んでいるに違いない、という発想に至るのかわからん
もっと日本での宣伝頑張れとかニコ動でせっかくチャンネル持ってるのにくだらん茶番動画とかやってないで
もっと何か他にないのかとかは「遊戯王的」なの？
そもそもなんですぐ遊戯王のレッテル貼ってネガるの？遊戯王アンチなの？

本当にPさんが主張するように、MTGは引っ越してまでやるような覚悟がないとできないゲームなら
一部だけ盛り上がってるだけで全体的には衰退していくんじゃないですかね…
俺は極まっちゃってるオタ以外はお断りのゲームだと思いたくないけど

>>333
プレイヤーの年齢層が近いからヴァイスと比較したんだが
わかってもらえなかったか
大人向けって時点でこんなもん、
って意味の比較でもあるんだが

それともMTGにヴァンガになって欲しいの？
そうなったら俺がMTGやめるわ
他にもやめるやつたくさんいるだろうね

少なくともここまで出てる不満はそれを素直にとってもやめる理由にはなってない
ゼンディカー以降むしろ人が増え続けてるんだし
施策は一応成功はしてるってことだ

ヴァンガ並みの売り上げを目指す人からは
成功とはみなされないみたいだが

>>343
まあ遊戯王的ってのは例えで別に悪意はない
あれはあれで俺もプレイしてたし

そういう要望もわからないでもないけど
WotC日本はニコニコを新規プレイヤーの開拓地だとは思ってないんだろ
ニコニコでは元々ヴァンガが幅利かせてるから割って入るのを諦めてるように見える
あれはあれで内輪には受けてるし、
続き期待してる人をTwitterとかでは結構見るけど

じゃああえて聞くが、ブシを怒らせてまで、
どんな動画を作って宣伝すればいいんだ？

自分で大人向けといってるゲームで「引っ越せばいい」とは、人生犠牲にしてまで
カードゲームをやる覚悟を求めるということか…
どういう宗教だよ、そんな恐ろしいゲームやってる覚えはねえｗｗｗ

あと茶番動画は内輪受けでしか作ってないからダメなんだよ
せっかくの媒体を全く有効活用してない
あとブシを怒らせてまでっていつからそんな大した存在になったんだｗｗｗ
Pさんの世界観が判らないよ

それと極まってるヲタ以外お断りってのは、
ドラフトとかをそう捉えるならそうだろうな

俺にとっちゃかなり気楽にプレイできるフォーマットだが
このスレを見ての通り、本来難しいはずの構築の方が
国産TCGによって気楽にできることにされちまった

結局アメリカと日本じゃ文化が違いすぎるんだよ

元々競合が少なくてアメリカのゲームを日本的に遊んでた時期に
ブレイクしてたにすぎないんだから過度に期待しすぎ

仮にニコニコのヴァンガ並に宣伝始めたら
プレイヤーを食い合う可能性あるんだから怒るだろ

木谷はTwitterでMTGバカにしてたぐらいだからな
MTGごときが何してくれてんだ、って思うだろ

最初から「都会に住んでる大人向け」って書けばよかったか

Pちゃんって、手のこんだアンチでないとすれば
「無能な働き者」だよな…。

いっとくがヴァンガはニコニコじゃ金を産まない方のコンテンツ

木谷が怒るのが怖いからって理由で宣伝しないとか、まさか本気で言ってんじゃないよな…
Pさんの中じゃ木谷はどんだけ大物なんだよ
本当はいかにもなキチMTG信者のふりしたアンチでブシ信者の工作なんじゃねｗ

まあ怒るのが怖いはメインの理由じゃなくて
最初からニコニコのMTGCHから入ってくる初心者なんて
いないと思って諦めてるだけだろ
それよりは内輪向けで既存を楽しませるチャンネルなんだろ

木谷に怒られるがメインじゃなくても理由になると思ってる時点で異次元に生きてる

木谷過大評価とか、あいせんかよ

雑誌のカードゲーマーでMTG排除されてるぐらいだし、
自分のとこは超推しだし、ブシが力を持ってる会社ってのは間違いないだろ

木谷、って言い方が悪かったかもしれないが

>>350
甘いこと言って後から「騙された！」って言われるより
現実を認識してもらった方がいい

×木谷、って言い方が悪かったかもしれないが
○木谷が怒る、って言い方が悪かったかもしれないが

要はたいしたリターンの可能性も低いのに、
意味もなく大手の癪に触るようなことなんてしても得にはならないって話

もし本当にそんな権力あるならMTGよりヴァンガの前に立ちはだかるデュエマにするんじゃね

あと最新号はMTG載ってるってさ
正直ゲームジャパン時代から雑誌としての質が低すぎだから買わないけど
あれなら漫画が面白い分Vジャン買うわ

Pちゃんいくらなんでも諦めすぎでしょ

そりゃ関東関西のコミュニティはみんなが老いるまであと20年30年は維持されるだろうさ
今の時点で、20代後半、30代・40代の筋金入りも多いからね

でも今でさえ家族持ちは独身ほどトーナメントに参加してるわけじゃないし、
独身がトーナメントに参加しまくって人数保持してる状況なんだからいつまでもこうではいられない
スタンとレガシーとドラフト掛け持ちしてる閑職廃人がどれだけいると思う？
ゲームとしては続くだろうけど、各大会ごとの参加人数が少なくなれば、だんだん全体の規模が小さくなるのと同じ
子供じゃなくて20代を取り込むにしても、何かの形でどこかで新規は取り込まなきゃならない
例えどれだけMTGが既存プレイヤーが離れない・離れたくない魅力あるコンテンツだとしてもだ

WotCは日本では新規への宣伝のようなことはほぼ全くしてない、あるいはうまくいってないんだよ
アメリカじゃ黙ってテストプレイして発売してるだけでも人は入ってくるんだろうけどさ
今増えてるのは単に学生時代に経験したやつの大半が今面白いのを知って戻り続けてるだけで
完全新規なんて都内でもほとんど見ないんだから

別にブシみたいに宣伝カー走らせたりアニメ作らなくても、
単に毎エキスパンションで作られてるPVをそのままURLつけてテレビCM打つだけでも全然印象は変わるだろ
ゲーム自体の魅力そのものの向上だけじゃなくて、広めようとする工夫の努力が見たいんだよ

金がない、とか言うなよ
結局じり貧のままだぞこれじゃ、尻に火がついてから慌て出すようじゃ遅いぞ

それに木谷もブシ本体もニコニコのMTGの宣伝程度でキレるほど暇でもなければガキでもないだろ
チャンネルに限らなければ対戦動画が一番あがってるのはMTGなんだし

アメリカじゃWotCは宣伝や新規獲得に力入れてるよ
マローも新規が入りにくいのがMTGの一番の欠点と自分のタンブラーで発言してる
PWやDotPはその一環だし今年は音楽フェスのスポンサーになったりしてる

ただ、日本じゃなんかいまいち噛み合わないんだよなぁ…
ニコ動のあのバーテン動画見てやりたいって思う新規はいないだろ…
ただロンブーと何かやるみたいな話はあるみたいなのでそれに期待だな

>>359
そうなのか、知らなかった

ニコニコのバーテン動画は、茶番を茶番としてわかって見てる既存プレイヤーにはウケてるんだけど、
確かに何も知らない新規が見たらただの大根ドラマにしか見えないよなあれ

対戦動画流すだけでもかなりの効果があるのにつべでは何もしないし中継はプロツアーのときにちょこっと映すぐらいしかしないよな。

新規参入がないゲームは、いってみれば補給線のない戦線みたいなもんだからな
残存兵力のみでこの先戦っていかなきゃいけないのに

てかなんで需要高いカードを再販、というか構築なんかにいれて販売しないのかね
会社でタブー行為なのか？初心者層の底上げになるし、売り上げ見込めるならショップだって置くだろうに

本場のアメリカだとショップの力が強くて商品の価値を落とす行為を繰り返すと反発を買うとか、商品の開発完了が発売の半年前とかが普通で本当に注目されるカードを読み辛い（値段なんか更に読み辛い）とか

理由は複合的だよ

遊戯王やヴァンガードがやってるように
芸能人や声優で客を釣るのもそう悪くないと思うんだ
でも何故か音声関係無い雑誌で声優使ってたりと営業で他に負けすぎ
デュエマがあれだけ売れてる以上、商品の問題よりは売り方に問題がある

そんな綱渡りの中で調整不足のカードが環境支配とかすると
せっかく質の良かった商品にもケチがついてしまう
カウブレよりマシとか言ってる場合じゃない
調整不足が連続して起きてることが問題
実際に瞬唱が禁止になるかは分からんけど、スタンがこれじゃ遊戯王と大差ない

遊戯王よりはずっとマシだから安心しろ

遊戯王よりはマシだというのは信者の頭の中でだけだと何度言えば

いやどう考えても瞬唱じゃなくて問題はデルバーだろ
全環境で暴れてる鬼畜カードだし

脳内プレイヤーがMomaやファイアーズや
親和やフェアリーやジャンドを差し置いて
瞬唱が環境を支配してるって片腹痛いよ

わざわざ瞬唱を引き合いに出すのは
瞬唱はデルバーよりずっと高いからだろ？
自分の持ってない高いカードが禁止になってほしいと
高いカードが環境支配してることにしないと困ると
この時点でたかがしれる

デルバー程度で環境支配とか言い出すようだが
特定のデッキタイプの環境支配の度合いが低かった神河や
時のらせんの時代は、
それはそれは今よりずっと関東でさえ閑散としてた、って聞いてるぞ？

本当に環境支配がやめる理由になってるの？
それは他にやるTCGがあるからだろ？

諦めすぎとか、現実見ようよ

その程度の宣伝でどうにかなる領域越えてるだろ

こうやって悪いとこばっかり知れ渡って、
いいところに目を向ける気がない人ばっかりなんだからさ
ここで環境に文句言ってる人にとっちゃ、
CMなんてやったところで金の無駄にしか見えないだろ

俺もあと10年楽しめりゃそれで十分だと思ってるから
そのあとがどうなろうが知ったこっちゃないよ

いつものp2か
NG推奨

反論できなくなるとNGですかｗ

P兄貴いつもご苦労様です

ああ、突然そういうこと言い出すってことは
本当に反論できないのか
やっぱ脳内プレイヤーだったのねこの人

そりゃ100円が禁止の恐れ、なんてぎゃーぎゃー言えないもんな
インゼクターみたいなもんだし
デルバー入ってても瞬唱抜けてるデッキがあっても
瞬唱って言うしかないよな

>>364
Pちゃんじゃないけどなんであなたが以前から瞬唱禁止と言ってるのかは俺も気になる
瞬唱そんなに使われてる？

>>265
>>301

これ同じ人だよね
何回も指摘されてるのになんで瞬唱禁止推しなんだろう
瞬唱入ってるデッキなんてデルバーなくなるだけで
緑の入ってるデッキに対してパンチ力不足でおさらばするようなデッキなのに
トラフトすら重すぎると感じる環境になってるのってデルバーのせいだし

もうさ、デルバーか瞬ちゃんかは意見が分かれる、でいいんじゃない（なげやり）

個人的には今回はスタン禁止でないと思うけど

>>301読み直して理解したよ

>露骨にコモンアンコモンのカードデザインがつまらないよ最近のは、パワタフキーワード能力打ち込んだランダマイザでも
>使ってるんじゃないの？

デルバーが強いコモンだって認めちゃうとこれに矛盾しちゃうからか
タイタンゲーに対するデルバーって、ジャンドに対する神ジェイスみたいなもので、
むしろタイタン対策みたいなものだけどそれわかってないみたいだし、
今タイタンなりひそめてるのにタイタンとか言ってるし、
そもそもタイタンとワームだけでスフィンクス書いてないし
リミテッド専用のパックを望んじゃうぐらいリミテッドもやってないみたいだし、
経験不足なプレイヤーなのか、じゃあ瞬唱禁止って言うのも仕方ないね
内輪でしかやってなくて回りに瞬唱使ってる人が複数人いるとかかな
で、デルバーで負けてるのに瞬唱のバウンス連打で負けた気がしてると

魂の洞窟出てから瞬唱も結構なりひそめてるけどなあ
ケッシグもタイタン抜いて銀心入れてステロイドにならざるをえなくなってるし
一応環境そのものはどんどん変わってるよ
少なくとも大会は

不満（笑）言ってるやつが経験不足なのが露呈して嬉しい限り

>>375
俺も出ないと思う
とりあえず出たとして瞬唱（笑）じゃないのは間違いない
魂の洞窟はどう考えても瞬唱とマナ漏出対策だしね

まともな環境把握もできてないやつが
「調整不足が連続して起きてることが問題」
とか笑えるわ
マローに意見できる立場にすらいない

遊戯王と変わらない、とか言ってるしもともと遊戯王大好きで
変わらないことにしときたいんだろうな
ところでインゼクターはいつ禁止になるんだろうな
どこでも「虫」が暴れてるなあｗ

なんだ遊戯王じゃなくてヴァンガードプレイヤーだったか
ttp://hissi.org/read.php/tcg/20120615/QzZWVVZKLzBP.html
でもレス見る限り遊戯王もやってるのかね

>>377
あなたはいい加減煽りすぎ
他TCGに力入れてる人がMTGの深い部分をわからずに発言しちゃうのは仕方ない部分もあるんだから
もっと優しく諭しなさい

MTGは、高いわ、みんなデッキを１つくらいしか持ってないからすぐに飽きるわ、
プレイヤー少ないわであんま面白くない。わざわざ電車賃を払って大会に行く気もしないし。

それを我慢してまでやりたいゲーム性かって言われるとそこまでゲーム性に差はないしな。
おまけに言えば、巨大カマキリやムキムキマッチョのタイタンを使役したいかって言われても困る。

かっこいいヴァンパイアなら使役してみたいけど、どうせトラフトかタイタンにつぶされるのがオチだしなｗ
吸血鬼とはマジでなんだったんだろうか。ドラフトですら見たことがない。


>>377
インゼクターは９月にたぶん禁止になるよ。
フリープレイでは見ないけどね。あんま面白くないし。

デルバーをテーマにしてデッキとして成立すんのは、呪文を大量にいれても
それを腐らせないように回せる瞬唱の存在が大きいだろ…
アヴァシン前と後でデルバーの割合が増えまくってるのは修復が出て更に小回りが利くようになったから
スタン改正したあとに禁止になるかどうかは知らんが、デルバー以上に瞬唱の存在は大きいよ
絡みつきのバウンス+ダメ1の使い回しはリークより環境にあってる
ていうか今更こんな説明しないといけないのこのスレは

>>374
はいダウト

301は自分だけど265は違います
いままでここで批判？というか叩いてきたのはWoCの殿様商売的な販売スタイルだけであってスタンダード環境の
ゲーム内容に関して批判を書いたことは一度もございません
6マナ枠にスフィンクスを入れなかったのは単純に失念してたから、それこそ現環境でほとんどみなくなったから
なんか最近のデルバーにはコントロールシフトしてサイドからいれるタイプなんかもあるらしいけどね

ぶっちゃけ虫が禁止になろうが瞬唱先生が禁止になろうが知ったこっちゃねーっす
あ、禁止にするなら個人的に虫よか瞬唱だと思ってます

瞬唱は思案とマナ漏出落ちればだいぶましになる

前から思ってたけどPさんはもしかして不満を持っている人達が全部同一人物か
統一見解を持っているように見えてんのかな
それはマジで病気なのでここで粘着してる場合じゃない、休め

P兄貴はもう手遅れ
現に無意識に恥を晒し続けるしかできる事が無いからな

間を取ってグリセルさん禁止にしようぜ！

１日目を離したすきになんだこれは

そもそも瞬唱なんてものを刷っちまったから揉めるんだよ
ジェイスやMMと違って壊れっぷりは明らかなレベルだし
それで後からマローがコラムであーだこーだ弁解する流れはやめてくれ

>>381
瞬唱が弱くないとは言ってないしそのレスは正しいと思うけど、
もしデルバーがなくて瞬唱トラフト、その他白い生物だけだったらバウンスによる時間稼ぎは今ほど有効じゃない
バウンスの使い回しも1T目デルバーのパンチ力あってこそかと
デルバーがなくなれば瞬唱はコントロールとアグロ両方で使われるようになるし、
デッキタイプはなくなさいのにデッキパワーは下げるから環境の多様性が保たれる

レガシーでも瞬唱なしデルバーありのデッキが問題なく成立してるし
ショーテルを禁止するならデルバーも禁止だろう、なんて意見もあるぐらい

それに仮に瞬唱がなくなっても、
デルバーの2T目トップが当然呪文でクソゲーって感覚はなくならないんだから、
禁止されるのならデルバーだと思う
まあどっちが鶏か卵かみたいな議論になってきたしやめるか
悪かった

>>382
あら違ったか
その他のことについても申し訳ない

でも一つだけ言っておくと
>WoC
この表記はあいせんと同じだからやめた方がいい
WotCが正確な表記

なぜあいせん大先生がああなったのかはロジックはストーカーの逆恨みで理解はできるんだけど
経緯が飛び飛びすぎてわからん
あとあいせん大先生とセラ屋との関係もわからん

>>380
ドラフトで吸血鬼普通に活躍してるし
しょっちゅう威嚇吸血鬼とか、死亡で勝手に育つ吸血鬼に殴り倒されてる俺に謝れ
スタンでもオリヴィアとか守り手とかコントロールやハートレスで使われてたし
環境固まったらデルバー安定最強だったのがわかったってことだろ、今の状況って
それにトラフトと並べるならタイタンより銀心や徴収兵

それにM13夜候復活で一応吸血鬼も希望は見えてきたじゃん
タイタンは全部落ちるし
ゼンディカーのときの黒赤吸血鬼だって、傷跡ブロック出てから本格的に活躍しだしただろ

え、インゼクターって構築済みまで売ってたらしいのに禁止になるの？
石鍛冶がイベントデッキに入ってたときと似たようなものじゃん
それで文句とか出ないの？
もともと大会で競技的にやってるプレイヤー数が少ないのか？

俺は周囲が始めたとしても二度とやりたくないけどな遊戯王
値段とかプレイヤー数の問題じゃなくて、単にイラストの好みの問題で

>>391
ゼクターストラクってお前は何を言ってるんだｗ
さすがにグーグル先生に聞いてから書き込めよw

>>392
過去にこのスレで「遊戯王なら構築済み3箱でトップメタのデッキ組める」
とかたくさん言われてたのってインゼクターじゃなかったのか
覚え違いか

確かにそういうのはあるよ
時期にもよるがな
ただ、それはゼクターじゃない

さすがに人様に向かって報復とか暴言はありえないよ
心の狭さも度量の小ささも度が過ぎればただのキモオタだよ…

俺はウルフィーばりに報復するけどな(｀・ω・´)

遊戯王は発表された瞬間次の禁止改定に確実に引っかかるって分かるテーマが定期的にでてくる
そういうもんだとプレイヤーも分かってるから禁止改定をお祭り気分で楽しんでる

遊戯王やヴァンガードはストラク限定大会とかやってるけど、
MTGもエントリーセットやイベントデッキで似たようなのやればいいのに。
参加賞でそれなりのカードのプロモかテキストレス配れば既存も出て盛り上がるだろうし

>>399
それは純粋に面白そう

俺は何を言っているんだ…
>>399は>>398宛だ

いい加減大人向け（）とかいうワードはテンプレから外してほしいな
そりゃあMTGが考えられて作られているのは分かるんだけど、背伸びしたい中学生が褒めているみたいな感じがして気持ちが悪い

アメリカでは子供や初心者はプレーしてるの？

>>402
子どもや初心者がプレーしてるかどうかは知らないけど子どもや初心者がプレイできる程度にはMTGのメカニズムは単純でしょ
大人向けって強調したがる人が多いけどプレイ人口を増やす上ではマイナスなような…

そしたらまた遊戯王とかのマネしろって奴が湧いてくるんじゃねーの
わざわざテンプレに入ってるのはパイの違いを考えてない奴が多すぎたからだし

アメリカでもメインは大学生から大人のGeekどもだが子供への普及に力を入れてる主催者もいる
そしてTCGやる大人がまともな大人と思われているわけではない
大人向けとは金とか移動や宿泊などある程度の行動の自由などのリソース的な意味だね

アジャニとか刷るからだよ！！！

遊戯王はクレームで生贄がリリースに生け贄召喚はアドバンスト召喚とかになるくらいだから
死亡とか殺害とかのワードを使用していたり、実際のプレイ年齢層から考えたりすれば他のTCGに比べて大人向けといえるんじゃない？
低年齢層向けにはDMを出しているわけだしわざわざ同企業内で競合する意味も無いし。

でも日本語か英語かまたはその他の販売されてる国の言語がどれか一つでも読めれば遊べるぶん簡単だよね

日本人は最も英語が理解できない民族だからなぁ・・・
イラストもグロいし子供にはまず受けないだろ
自分に子供いたらやらせたくはないな
慣れって怖いよ

>>409
あなたは外国人なの？先祖はとなりの半島から来た？

実際のトコ大人向け（）な要素って値段とせいぜいビジュアルくらいだわな
そもそもがゲームが高額ってイメージを与えないための言い回しなわけだし

末尾Pに絡まれちまったよ・・・
怖っ・・・

俺以外の末尾Pかー（棒

>>409
ファンタジーに固定観念がない子供には受けるも受けないもないと思うよ
MTGが子供に受けないとかいう人はどういう子供時代を過ごしてきたのか謎だわ

でもまぁ言語が解れば遊べるってのは
日本語読めれば小説書けるぐらい無茶ぶりだと思う

タカラトミーはMTG売る気あんの？？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339818472/

契約変わってるからタカラトミーがどうこうじゃねーだろw

カラトミーが流通独占する気がなくなっるほど儲からない商材？

>>418
それよく言われるけどタカラはイベントの運営まで押し付けられてるのが嫌だったんでしょ

>>416
タカラが独占代理店を止めたことも知らない情弱の立てたスレか。

アメリカじゃＤ＆Ｄと共にお試しセットを図書館などに配ったってなんかで読んだな

どれくらい効果あったのだろうか

お試しセットを(アレキサンドリアの)図書館などと配った

に見えて目ン球飛び出そうになった

さて低調なマジックの来週の横浜GPには何人来るんだろうね。
500人くらいかな？

むしろコアゲーなのにGPみたいな大型イベントに1000人集まらないとヤバいだろ
日本全部の人口がそれですと言っているようなもん

ちょっと何言ってるのかわかんないですね

>>422
子供に図書館配ったら熱いシャークが見れるなｗ

ホビージャパンの腕次第だな
自前で専門誌持ってるしMTGを毎回大きく取り上げて流行ってる面白い詐欺アピールは可能
カードゲーマー誌の売れ行きが芳しくないのと、購入者が付録目的で
記事目的の購入者が少ないのが懸念材料か

MTGの基準でイベント参加人数が増えてる減ってるをいちいち気にしててもあまり意味は･･･

現在のプロモーションがうまく行ってるかどうかの指針くらいにはなるんじゃない？
逆にプレイ人口が桁で違う遊戯王とかのイベント動員人数と比べることこそ意味無いんじゃないかと思うけど

プロプレーヤー以外が参加するメリットはなあに？

それくらい自分で考えて下さい

つまりプロプレーヤー以外くるなってことだな

キミがアホだって事だよ

カードゲーマーはＲＰＧマガジンがまだギリギリＲＰＧマガジンしてた95年頃よりＭＴＧの扱いが悪いからなぁ

絵違いプロモで釣るMTG専門誌が必要だな

裏面は正規じゃないとやーよ

ガッタ大天使ｗといいつつ4冊買ってたけど
最近ちょっとだけ良い値段になってるんだな、あれ

このスレ終わったの

MTGが終わったんだよ
言わせんな恥ずかしい

日本総販売元のタカラトミーはMTGを見限ったらしい
今は本家が一生懸命日本語版販売してるけど
販売元が本家になったとたんカードの初期状態が劣悪になったらしい
パックから開封したてなのにカード裏に擦り傷つきまくり
角欠けまくりらしい

スレあげてまで同じスレで一度否定されたデマ流すのか
タカラトミーから切ったソースはよ

らしい
らしい
らしい

1レスでらしいを3個使うあたりがすごく哀れ

そいつ黒スレでこんな事言ってるよ

419: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2012/06/20(水) 20:28:02.08 ID:ZixIh5OR0

ちょっと質問だけど
アヴァシン、シガルダ、ブルーナ、ギセラ、兄貴
抱かれるなら誰がいい？

MTG本当にあった怖い話
昔黄色い潜水艦でパックあけをしている知り合いの店員と話してるときにそれは起こった
剥いていたのはスターターだったんだが１つがやけに軽い、もちろん包装はちゃんとしてる
持ってみてと渡されたが明らかに重さが違う、そしてふるとカサカサ音がする
恐る恐る包装を剥ぎ箱を開けると・・・



中にはMTGの説明書がみっちり詰まっていたとさ
いやマジで

イエサブといえば未開封ボックスを高額レアカードがでるまであけ、
残りを店でうってるなんて噂を聞いたな他のＴＣＧと違ってキラカード=レアカードではないから
サーチまがいの行為をしても割にあわないよなぁ

この間池袋のイエサブでパックかったら新しい箱目の前で開けてくれたからとりあえず信じてる

今もあるか知らんがトライは怪しかった

安かったから潰れる前はお世話になってたなトライソフト。
それから「あみあみ」輸入予約に流れて、ローウィンで
それが禁止されてからは日本の代理店から買うようになったが。

1箱7千円とか、いまにして思えば安かったもんだ。

GP横浜の参加人数1523人。日本のMTG史上最高の人数らしい。
関東圏ってのもあるだろうが、トーナメントプレイヤーに限れば以前より増えてきているようだね。

神河あたりが底で、其れ以降はジリジリ伸びてきてるってのはさんざん既出だろ

ここのアンチさん達の言ではずっと右肩下がりなんじゃなかったっけ？

おそらく一番盛り上がっているであろう関東圏で1500人集まった程度でドヤされてもなあ
むしろモダンフォーマットで人が集まったということでスタンダード落ちが害だってことが証明されたんじゃない？

ワロタ

>>452
スタンで開催されてどのくらい集まるか見てみなきゃ比較はできないよ

結局スタンプレイヤーがGP開催されるからモダンもやろうって雰囲気だったように見える
ショックランドGPでたたき売り状態らしいしGP終わったら一気にモダンのパーツが市場に放出されるだろうね

レガシープレイヤーは半数もモダンやってなかったし

1500人で「この程度」なら過去の全盛期（笑）ってなんだったんだろうね

現状みる限り少なくとも衰退はしてないんじゃないかね

昔はカジュアルプレイヤーの比率が多かったんじゃない
現在は遊戯王やってるような高校生以下の層

初心者がモダンってのがあるって理解して始めた、とか
WotCが初心者向けにモダンをアピールしてた、なんてソースがあるならともかく
そもそもMTGのことよく知らないとモダンがなんなのかもわからないだろうに
モダンに人が多くなったからスタン落ちが害だってことが証明された、とかないわ
引き続きFNMは賑わってたんだし、結論ありきだな

>>454
当時と今では大会に対する意識も違うというのに
それでドヤるとかアホ丸出しだな

低調すぎて1500人しか集まらなかったようだな、隣の会場見てみろよｗ

>関東圏ってのもあるだろうが、トーナメントプレイヤーに限れば以前より増えてきているようだね。

>1500人で「この程度」なら過去の全盛期（笑）ってなんだったんだろうね

別にドヤってないけど

人数だけ見て多くない少なくないを語るなら、過去の方が少なかったって皮肉言っただけ
他のTCGに比べて関東圏でたった1500人は少ないって言いたいんだろ？
この理屈だと全盛期ですら少なかったわけだ

先に「ドヤされてもなあ」なんて煽ってきた上にスタン落ちが害なのが証明された、なんて言ってきたのは>>452
よっぽどスタン落ちに怨みがあるみたいだが、今のスタンプレイヤーはこうやって国内GPとかで目標示されなきゃ
他のフォーマットなんてやらないって話なんだがな
だってスタン落ちのたび、スタン落ちが近づくたびに環境から落ちるカードを売って新しいの買ってるんだし
じゃなきゃスタン落ち直後にあんなに値崩れしない

>>459
だな、20年前からずっと低調だよｗ

一応書いておくが、あくまで本選の受付をした参加者が1500人
サイドイベントも合わせたら2000人かそれ以上ぐらいはいるだろうおそらく

2010年の世界選手権のときもそのくらい集まったみたいだし

ちなみに想定より多すぎて机が足りない・運営がぐだぐだ・試合数を増やす事態になったみたいだけどな
もともと運営は1500人も来ないと思ってたわけだ

スタン落ちのたびに売ってたなら、
そりゃモダン需要で闇の腹心やタルモゴイフもあんな値段になるな
買い戻しか
モダンが何年も前にあったらもう少し値段ゆるやかだったのかね

モダンって全盛期のウルザズやインベイジョンのある
オンスロート以前は使えないから、
いくらスタン落ちが存在しないフォーマットとはいえ、
それで古参が戻ってきたとも考えにくいな
結局モダンから新しく始めるなら全部買うことになるわけだし

人数想定がおかしかったのは、
スタンプレイヤーがこんなにモダンやるとは思ってなかったのかな
ショップのモダンの参加人数とかの統計取っておけばよかったのにね
（それとも取っててこれか？）

前に横浜でやったエクテンは千人ちょいだったからな
それを考えると何故こんなに増えたのか逆に気になる

>>464
ここは低調前提で話すスレだから人が増えた理由についてはスレ違いだ
イベント関連スレあたりでどうぞ

1500人「程度」なんだから多少人が増えても低調だろ？
低調でも以前よりマシになってる理由を考えるくらいいいだろ。
前から「ぼくがかんがえたまじっくのかいぜんあん」はいくらでも話してたんだから。

シェア３％の規模としてはそこそこだけど、低調かどうかなんて相対的なもんなんだから
８％前後のバトスピやヴァンガードぐらいまでいかんと、関東としては人気あっても
日本全体としては低調になるのは仕方ないんじゃね？

盛り返してきた要因は最近のトップレアゲー化だろうな
やっぱ所詮遊びなんだから、カッコ良いクリチャー（とかPW）をババーンと出して、
それ1枚で制圧していくゲームの方が爽快感あって面白いわな。

どんどん加速していってくれたらいいよ

>>464
エクテンなんて過疎もいいところだから

>>466
ぶっちゃけここってその「ぼくのかんがえたまじっくのかいぜんあん」の隔離所だからな
増えた理由みたいな有意義な話をする場所じゃない

>>469
エクテンについてちょっと勘違いしてないか？

>>449
楽しかった
でもショップのシングルは高いな
普段のショップは異常なくらい高いからそれに比べれば結構安いのもあったけど…
このご時世だから相場より高いカードや高額なカードは売れ残っていたけどね

問題は来年なんだよ
今年こんだけ集まったのはこれまでのタカラトミー様の努力の結実なんだよ
これから一年はそれがなくなるんだぜぇ
ワイルドだろう

>>472
いやパワー9とかデュアランみたいな高額カードは
ほぼ飾ってるだけみたいなもんで、
売ってる方もそう簡単に売れると思ってないと思うよ
そう簡単にレガシーやヴィンテのプレイヤーは増えない
まあ今回レガシーの大会315人だから、相当増えてきてはいるけどね
でもあくまで名古屋とか九州とか北海道から来てこれだから、
たぶん日本のレガシープレイヤーの半数以上が集まったんだろう

>>473
>今年こんだけ集まったのはこれまでのタカラトミー様の努力の結実なんだよ
何を根拠に言ってるの？
まさかここでさんざん叩かれてきたやる気のない広報のやり方を、
今更褒めるとか言わないよな？

ホビージャパンからタカラに移った時も似たような意見が出てたね

>>452
今年12月のGP名古屋（スタン）が楽しみだな。
どんな結果になろうとお前さんは理由つけて貶すんだろうけどな。

名古屋市だと半分くらいに減る？
それとも東京大阪遠征多くなって逆に増える？

どっちだろう。

名古屋っていうか愛知県には都市のわりにそこまでMTGプレイヤーは多くないけど
新東名とかも開通したし交通弁は凄く良いよね

>>468
ドヤ顔でかがり火や天使への願いを奇跡で撃つ快感は、MTGにはなかったものだなｗ
撃たれた時のムカつきっぷりもやばいがｗ

アヴァシンリミテは酷いよなｗ

TCG自体が下火

>>481
TCG市場は拡大してるってデータが出てるだろｗ

インフレだからな

M13から円高で値下げするみたいで嬉しい
ようやく他TCGと同じ価格帯になるね

>>484
ショップの仕入れ掛け率アップするから、
今回からあまり値引きされなくなるよ。

元々関東関西では350円、3パック1000円で売ってるんだし、全国でそうなるだけでしょ

あとはエントリーがパック２つに初期からの値下げと、新規でも手が出しやすくなるね

名古屋360だから340くらいにはなって欲しいもんだ
首都圏は330くらいか

>>482
お前それ何年前のデータ見てんの？

今年は遊戯王が凄まじい勢いで落としまくってて、
ＴＣＧの規模が縮小してるなんてもんじゃない惨状なんだが。

遊戯王終わるとＴＣＧ業界も終わるから相当やばいっすよ
だって遊戯王の利益でＭＴＧとかの弱小ＴＣＧまかなっているんですから。

いったいいつコナミがWotCに利益流したんだよｗ

>>489
お前数年前のデータすら見ずにしゃべってるだろｗ
市場が去年1000億円規模に拡大したっていう発表がメディクリから出てるだろうが
年度が替わってまだ3か月たたないぐらいなのにお前は何を言ってるの？
どうせデータの見方を知らないんだろw

違うっていうならはっきり

途中送信

はっきり数字を出せ

>>490
トレカショップの話してることぐらい理解してくださいよ
アスペですか

>>491
今年の話してるんすけど。
それに加え、メディクリでドヤ顔し出した辺りで頭痛くなったわｗ
古い公開ソースしかもってない人ってカワイソーね。

TCGショップこそ、遊戯王依存やめてブシゲー推ししてるじゃん
ここ数年でどれだけ他のTCG増えたと思ってんの

公開されてないソース持ってるらしいし、
業界人気取りっぷり見ると、こいつドラフト2000円兄貴か

どうせ実際のカードショップでリサーチしてるわけじゃないんだろうし
スルーでいいよ

>>494
TCGの遊戯王依存率分かって話してんの？
弱小がいくら増えたところで、遊戯王が1割でも落ちようもんなら余裕で帳消しですが。

>>495
カードショップでリサーチとかますます見当違いの方向にｗｗ

>>496
ドラフト2000円兄貴なのは否定しないんだ

良かったね規制解けて
それともPC買ったのかな？

TCG業界ってぼやけた物体が遊戯王にそんなに依存してると思ってるんだ
何のためにカードショップが複数のゲーム売ってんだろうね？

見当違いも何も、遊戯王は他のTCGと違って、
ショップだけで売ってるわけじゃないんだけどなあ
規模がでかい分、売っている範囲も広いって知らないのかね

>>497
規制？なんのことすかｗ
しばらく来なかったのが規制のせいだと思っていたんすかｗ

>>TCG業界ってぼやけた物体が遊戯王にそんなに依存してると思ってるんだ
へぇー、じゃあお得意のソースとやらでそれを証明して下さいよ。
あ、メディクリには載ってないから君には無理かー。ごめんね無理いっちゃってｗ


>>498
遊戯王の強みはコアユーザーとライトユーザーの幅広さにありますから。
遊戯王の売上のうち、約7割がライトユーザーだとしても、
残り3割のコアユーザーだけで他の弱小TCGのユーザーを遙かに上回るんすよｗ

TCGショップの遊戯王プレイヤー眺めてりゃ、ノータリンな君でも理解できるんじゃないかなぁ？

>>499
都内のTCGショップの遊戯王プレイヤーこそ、ブシゲーのプレイヤーより少ないだろｗ
何言ってんだか

カードショップ以外で売られてたのを買ってたライトユーザーが減ったんだろ？
年齢層高くなった、とかで
ゼアルはそもそも低年齢向けに戻したからな

>>499
違う
君のIDの末尾が以前来たときの i じゃなくて 0 になってる
つまり普通のPCかAndroidか何かになってる
だから、以前は規制でPCから書けなくて、わざわざ iPhone で書いてたのか、と思った

>あ、メディクリには載ってないから君には無理かー。ごめんね無理いっちゃってｗ
まずそっちが遊戯王の売上げが落ちてTCG全体の売上げが落ちてるって数字出すのが道理でしょ？
俺はカードショップはちゃんとリスクヘッジ取ってるって話をしてるだけなんだけどな
カードショップ行って見たことなかったら、わからないかもしれないが
どうせMTGは層かぶってないから遊戯王の売上げがどうとか特に気にしないわ
もともと、アヴァシンの帰還が都内で品切れが出るぐらい売れてるんだし
（つーか毎度毎度生産量足りなすぎる）

そもそも俺はメディクリの話をした人じゃないんだけど
末尾のPが目に入らない？
P2でぐぐってみな
ちなみに0じゃなくてOは携帯な

まあ口調からも煽りたいだけなのがわかるし、ソース出す気ないみたいだから、そろそろNGにするわ

>>500
遊戯王プレイヤーはコアプレイヤーでもわざわざショップ来なかったりするもんね

そもそもカードショップに来てやってるかどうかで見るなら、
デュエルマスターズなんて見たことないわｗ
でも売上げ二位なんだろ？
カードキングダムとか行けばいるのか？

秋葉原の、
イエサブマジッカーズ
ファイアーボール
ホビステ
アメドリ

この辺がそこまで偏ってるとも思えないんだけど

>>500
＞カードショップ以外で売られてたのを買ってたライトユーザーが減ったんだろ？
俺に疑問形で聞かれてもしらんがなｗ
それは君が思い込んでいるだけでしょ


>>501
あぁ君P兄貴じゃないっすか

流石にキチガイ装ってる程度の俺では
君みたいなマジモンには敵いようもないっすわｗ
文章からキチガイ臭が凄いので、読まないでスルーさせてもらいます＾＾

>>504
狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり
透明あぼーんが妥当だな
俺も消す

なんでNGしないでいちいち取り合ってるの？暇なの？

NG対象レベルのキチガイと判定されてから装ってるって言われても・・・
顔真っ赤にして後釣り宣言してるとしか思えんな。

>>503
キッズ向けTCGは友達とのカジュアルプレイが基本

低調なマジックはともかくとしてだ（笑）、最近のショップの
ヴァンガの勢いとかに触れもしないでTCG市場は遊戯王ガー連呼
しかしないとは、まったくたいした自称業界人だよなｗ

魅力がないから
ヴァンガード、遊戯王のように切り札使って勝つっていう爽快感が無い

遊戯王の売上げ収益に依存したショップあれば、
過去なんどもあったように、それは潰れる可能性の高い店。

もちろん、バンガード売上げに依存したショップもいずれは。。。。

かつてＭＴＧ専門店チェーンが軒並み閉店したんだよね。消費税値上げ頃かな。

まあヴァンガード売上げに依存してるように見えるほどたくさん並べてるとこも滅多に見ないから大丈夫だろう
どこもリスクヘッジ取るためにこそMTGや版権TCGまで扱ってるんだし
逆にカードラボとか版権TCG厚めのとこまであるぐらい

ドラフト2000円兄貴ってどういう成り行きの命名なの？

>>513
記憶頼りだから間違ってるかもだが

リミテッドなんかゴミだろ的な意見を主張する中で
ドラフト1回やるのに1人2000円かかる
という発言をしてしまったのが由来

>>513
こんな感じで、このあと命名された
ちなみに過去に「初心者は赤単オススメ」「初心者はドラフトオススメ」
ってのを見てたらしいから、業界人気取りは5/26が初で、それまでずっと煽ってたみたいね
ドラフトに2000円かかる並行世界に住んでるらしい

682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：sage ：2012/05/26(土) 12:37:41.39 (p)ID:TbUFnidei(33)
>>680
初心者は赤単組めばいい、初心者はドラフトやらせればいい。

これらはもう何度もありえねぇって否定され続けてきたと思うが。

684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：sage ：2012/05/26(土) 12:49:22.78 ID:OQBLAVbg0
>>682
お前だけが否定し続けてきたの間違いだろ？

686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：sage ：2012/05/26(土) 13:07:20.15 (p)ID:TbUFnidei(33)
>>684
ルールどころかカードの知識が必須で1回1500〜2000円掛かるゲームの何が初心者向けだよ。
赤単とかすぐ飽きるし、何も考えずに勝てるゲームがしたいだけなら別ゲーで良い。
赤単が安いっつっても3000円以上するし。

もちろんソースはないから、否定してくれて結構だよｗ

687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：sage ：2012/05/26(土) 13:28:42.35 (p)ID:9T261TnKP(14)
ソースがないどころかドラフト1回1000円だろ
1500とか2000ってどこの世界だよ

ちなみに主張内容はこれだな
大量レスをはじめたのは5/24夜から5/27にかけてだけど、その前にも煽り気味の末尾iがいるから検索してみたら実に面白いことになった。

・正直ゲームとしての成熟度不足とプレイヤーとしての質が悪い奴が多い
・（GPの参加人数に対して）んな一部のマニアが全員集合する場で盛り上がってないと相当ヤバイだろ
・マジレスすると日本からほぼ撤退する 日本は十分好調とか前スレ辺りで言ってたけど、シェア2％でそんな訳あるかよ
・（冬に社員募集してるのに？　と言われて）求人なんてそんなもの、倒産の危機にある企業が求人取り下げなんてしないのと同じ
・世界の流通量は商売上知らないけど、日本のあのしょっぱい売上げが日本語の売上げが6割もしめてるなら相当ヤバイと思うが
・今の時代、新規で始める奴はレシピサイト見てシングルで揃えるのが当たり前、パックの下落でシングル価格がいくら落ちるかが重要
・今時小学生でもデッキレシピをネットで検索するんだから、他のTCGをやっているプレイヤーがコピーデッキで始めるはず
・コピーデッキをシングルで組むのは、MTGだと高い、初心者はパックなんて買わない
・よって、初心者に赤単での構築参戦や、ドラフトを勧めるのは間違いである
・ドラフトはルールどころかカードの知識が必須で1回1500〜2000円かかる初心者向けじゃないゲーム
・赤単とかすぐ飽きるし、何も考えずに勝てるゲームがしたいなら別ゲーでいい
・ドラフト1000円でもMTGに触れたことがないやつが払うのでは高い、1000円あれば他で何ができるか考えろ
・業界関係者だから全体の数字ははっきり把握できる
・今のタカラトミーが匙を投げるレベルの売上げをどれだけ持ち直すか楽しみ
・最も近い相手に勝とうとするのが普通、小学生なら一緒にやってる友達、高校生以上のコアユーザならショップにいるやつ
・MTGはユルい人種が最も少ないTCG
・MTGはタカラトミーにとって中抜きしていても採算が合わないレベル
・高校生がハイターゲット扱いって別にMTGだけの話じゃない
・マーケの対象になっているTCGは遊戯王、デュエマ、バトスピ、ポケモン、ヴァンガだけ
・タカラトミーも捨てたし、これからMTGは業界から完全にそっぽを向かれる
・値下げの理由は400円では売れないから、普及させるための戦略ではない
・ソースを求められても会社の機密だし、集計方法も会社によって違うから晒す訳ない、消費者は涎垂らして池田先生の大本営発表を待ってろ
・数をさばけない商材は売る側にメリットがない
・今日たまたま暇だったけど、こいつがキチガイ過ぎて退屈せんかったわ←と、特定のIDを煽る
・流通コストなんてものは担当する企業が大きければ大きいほど軽減される 新しくどこが代理店をやってもタカラトミーグループ以上はありえない
・（海外製品のメーカが支社を作る・あるいは、拡充して、独占代理店契約を切って拡販・企画・新たな流通拡大をするパターンを知らず、指摘される）
・これまではタカラトミーの場所を借りてプロモーションしてきた おもちゃショーとか行けば分かるけどさ、MTGみたいなゴミ商材でも一応場所貰えてたんだわ
・これからどうするの？
・俺のマーケティングは、別にTCG専門じゃない
・MTGとか規模小さ過ぎて大雑把なデータあれば十分、タカラトミーから切られたという通達すら無かったからここを見るまで気づかなかった
・今回の値下げにしたって、MTG未経験者の目に届くのやら
・パチパチが嫌い？グランプリか何かの動画じゃあ、プレイヤー漏れなくシャカパチやったやろうが
・大人（）社会人（） 良い歳してTCGやってる大人なんざ、どう見ても負け組のキモオタだっつの
・大人だけがプレイしているは完全な勘違い　新規がコロコロ連載の以降から全く寄り付かなくて、その当時やってた連中が歳食ってオッサンになっただけ

これに煽り成分を追加すると、自称業界人でMTGアンチを続けるドラフト2000円兄貴になる

>>515、>>516
助かる、つか俺全力で間違えてるな

たくさん情報ありがとう。
まあ、いいんじゃないの、アンチのくせにやたら詳しい奴の方が気持ち悪いしよ

なんていうかさ、この通り兄貴は絶好調だけど、兄貴1人で
こんだけ手を変え品を変え連投してんだから、案外とこの板に
棲むアンチって少ないのかもなｗ

で、今回の主張のまとめはこれだな
最後は完全なドツボ
繰り返すが、「狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり」
（なお、非iPhoneによる投稿手段を手に入れた模様）

・今年は遊戯王が凄まじい勢いで落としまくってて、ＴＣＧの規模が縮小してるなんてもんじゃない惨状
・遊戯王の利益でＭＴＧとかの弱小ＴＣＧまかなっているんですから遊戯王終わるとＴＣＧ業界も終わるから相当やばいっすよ
・今年の話してんるすけど メディクリでドヤ顔し出した辺りで頭痛くなった 古い公開ソースしかもってない人ってカワイソー
・TCGの遊戯王依存率は高い、弱小がいくら増えたところで、遊戯王が1割でも落ちようもんなら余裕で帳消しですが
・遊戯王の強みはコアユーザーとライトユーザーの幅広さにあります
・遊戯王の売上のうち、約7割がライトユーザーだとしても、残り3割のコアユーザーだけで他の弱小TCGのユーザーを遙かに上回るんすよ
・流石にキチガイ装ってる程度の俺では君みたいなマジモンには敵いようもないっすわｗ 文章からキチガイ臭が凄いので、読まないでスルーさせてもらいます＾＾

口調がねらーと比べて特徴的、というよりいわゆるDQN的なのがわかってきたので、ある程度語尾の省略を避けた
おもちゃかゲーム関係の会社の、マーケティング部の新卒ってとこかな？
もしもしゲーもブレイクしているのは多くがカードゲームだから、モバゲー・グリー、あるいはそこにゲーム提供してる会社なのかもしれない
なんでここまでMTG恨んでるのか知らないが「このリア充のイケメン様に対してキモヲタのMTGプレイヤーごときがシャークしやがって！」とかそういう思い出があるのかね

今から今年分のTCGの売上げ結果が楽しみ

中途半端な業界通装ってるとことか、あいせん臭もするんだけどな。

>>511
今MTG専門って数えるほどしかないけど、まあ大丈夫そうに見える

夢屋：
もともとガンダムウォーやアーケードの三国志大戦も扱っていたが、
途中からMTG専門へ転換。店長に世界的なバイヤーのコネがあるそうで、
盗難騒ぎがあったあとも、
翌日にはコレクションを出して営業を再開したほどの体力を持つ。
（しかもパワー9とかのコレクションな……あのときの損害は数百万以上だろうけど）

晴れる屋：
サイトウトモハルがプロとしてのプレミアイベント遠征を活かして
トレーダーとしての活動もはじめ
2009年2月にネットショップとして開いたのが始まり。
2010年6月に東京高田馬場に実店舗を開く。
トモハルが殿堂入り直前で遅延行為の失格を受け、
1年半の出場停止処分となったが、
その結果店の運営改善により専念できたのか、
高いといわれていたシングルの値下げをはじめ、
2012年GP横浜の主催をつとめるなど、儲かってる模様。

他、ネット通販のみだとMTG専門はたくさんあるね

>>520
遊戯王もこの人の統計に反して最終的には売れるといいな

>>521
あいせんはこんな演技できないと思うよ、さすがにｗ

>>519
そうならいいんだが
まあ兄貴は俺みたいに比較的わかりやすい部類だから助かる

ID:MLFssL3B0

君すごいなぁ
何が凄いって、自分のレス見て異常さに気付かんかねｗｗ
女の子ストーカーとかしてない？大丈夫？

ってかそんなにMTG叩かれて悔しかったのかｗ
ここの人らってすぐ顔真っ赤にするから、反応良くて面白いわ。

まぁ安心しなって
俺がアンチ活動しようがしまいが、MTGなんて遠からず無くなるからさｗ

一体いつ消えんのかねMTG
はっきり分かってるなら是非とも教えていただきたいもんだ

>>524
いや、単にこういうの分析するの好きでね
仕事でも似たようなことしてるし
いやあなたみたいなマーケティング部じゃないよｗ
統計みてうんうん唸って話し合う方じゃなくて、プログラミングする方だよｗ

ストーカーｗ　生まれてこの方女の子には全く縁がないよｗ

>何が凄いって、自分のレス見て異常さに気付かんかねｗｗ
>ってかそんなにMTG叩かれて悔しかったのかｗ
>ここの人らってすぐ顔真っ赤にするから、反応良くて面白いわ。
まあ1日に33レス、前後も合わせると40レス以上してるあなたほどじゃないよ

さて今日のNGIDはこれだ MLFssL3B0

>>524
今年で20周年だから、あと20年持てばそれでいいや、ぐらいは思うなあ

＞ストーカーｗ　生まれてこの方女の子には全く縁がないよｗ

(´；ω；)　煽りに耐性があるのはわかった・・・。もう休め・・・！！

今日のドラフト2000円兄貴はID:clIhYdl50か。
まあ自分で隠す気がないのは感心だが、コテハン使えば？

>>522
今ある店はそりゃ大丈夫だろ
MTG全盛期から他TCGが出始めた頃には多くの店が淘汰されたって話じゃないの？

もちろん今ある店は大丈夫そう、って話
前置きがなくてすまん

MTGは競技性を重視したためカード自体がチェスの駒みたいな感じ
遊戯ヴァンガはメディアミックスしやすいようにカードに個性を持たせた

日本では後者が受けやすい
なぜ日本でRTSが流行らないのかという問題と似ている気がする

>>532
海外ではカードゲームは大人の嗜み
日本のカードゲームは子供の遊び
その差が顕著になってるだけでしょ

海外でも別に大人の嗜みなんてイメージは付いてないがな
純粋に、メインプレイヤー層になる大学生や高校生への販促努力の差だろ
上に遊戯王あるからあえてタカラトミーは販促してこなかっただけで

海外に変な夢見てる人多いけどアメリカは日本以上にオタクが迫害されてるぞｗ

>>534
最近はPWをキャラとしてプッシュしたりと、その辺は意識してるだろう
ただ日本ではちょっと噛み合ってなかったり、アピールたひないだけで

海外GPは20代前半以降しかいないのが写真見るとわかるよ
大人の遊びっていうより大人しかやってない遊び、でしょ

ナードがスクールカースト最下位なのはわかる

いい年したくせに…って言われるような大人の遊び、ではあるな、海外でも
まともな大人の遊び扱いされてないのは向こうでも一緒
むしろTRPGと同じく悪魔崇拝の儀式とか思われてたりするぞ

そりゃさすがに一部地域だけだと思うw

向こうはTCGだけじゃなく格闘ゲームとかも賞金制大会もあるよな
日本とはまた違う文化なんだろ

https://twitter.com/Bushi_Kuroda/status/217137121062957056/photo/1

バンガードの店舗大会らしい
ガキはいなさそう

ついでに、
インドでバンガードらしい

https://twitter.com/Bushi_Kuroda/status/187003337877626880/photo/1

>>540
君、ヴァン嫌スレの人？

MTGから有名なポーカープレイヤーになった人もいるし、そういう人たちもMTGはやってるしな

>>541
こっちに末尾Pはいないので違うかと
やってることはそれっぽいけど

俺以外の末尾Pはややこしいから携帯とかiPhone使ってくれ

海外のスクールカーストやらナードやらがどうとか言ってる奴って何なんだろうな
留学してて現地で虐めでも受けてたの？

別に実体験じゃなくてもちょっと検索すればわかる
同じことは大人社会にも言えるから日本と同じで
アメリカでもヲタは見下されてるって話だよ

見下されてるというのは少し違うな
学生の間ではそうだろうが
大人社会ではただ単に少数派なだけ

まあ実体験でもないただの検索結果を信じ込むのもどうかと思うけど

要するに実体験も無いくせにネットの鵜呑みで偉そうに語ってるのか
一番簡単に宣伝に乗せられそうなタイプだな

あー、はいはい。ＭＴＧは海外では大人の嗜み（）ですよ。

実体験で無いって言ってる人らがネットの検索結果どころか、
自分の中の妄想だけで否定してるってのがウケる。

>>549
MTGじゃなく「テーブルゲームは」なら大人のたしなみだよ。
もっと正確に言うと、「他人の趣味を尊重する」のが大人のたしなみ。
「あんなこと趣味にしてるなんて」って眉をひそめるのは文化的でないとされる。

北米在住の人たちから経験談を聞いて、オタ差別は日本以上って感じた
っていうのは大人の嗜み派からみると実体験じゃないからダメなんですかね

州や世代によって違うと思うから一概には言えんけど

>>551
州によりけりだとは思うよ
確か初期のFPSの大会なんかはマイクロソフトが賞金を出してたこともあったし
ゲーム全般に関して言えば割合市民権を得ている

大人の余暇の過ごし方のトップにパチスロが来ちゃう日本て異様だよなー

ところで、メディアクリエイト調べによると、帰還の５月売上は4億円だそうだ

誰かあいせんの新作の相手してやれよｗ

>>550
で、海外はその文化的にあてはまるとでも言いたいのかな
妄想も大概にしろよ。日本ほどオタ趣味に優しい社会はないっつの。

>>553
いきなり売上とか出されても困るんすけど

白人コンプなのか知らないけど、何人かは海外に夢見過ぎだよね
直接的な表現だけどどこ行ったって基本的に良い大人がカードゲームしてるってなるわけで

一般的な世界から客観視できなくなってる人は気をつけた方が良いよ

もうお前らこっちでやれよ
「いい大人がカードゲーム」なんて言い出したら遊戯王でも何でもそうだろうが
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1331359306/l50

トラフト、瞬唱、虫に規制が入らなかったけど、MTGって禁止カード出さないのに相当意固地になってるね。
おまけにその影響でM13の青白がぐちゃぐちゃ。そこまでやるならおとなしく禁止にしとけと思う。

AVR,DKAが出たときにはM13はもう開発終わってるじゃろ

そもそもM13の青白の何がどうぐちゃぐちゃなのやら
具体的なこと言えないのなら嫌いなカードスレにでも篭ってろよ

カウゴーほど支配的じゃない上に
その3枚禁止したらアーキタイプ崩壊して赤緑からかがり火うたれまくる世界になるぞ

MTGは2年後に発売するセットを常に作ってるけど、
他のTCGってそんなに、作るタイミング遅いの？
あと強いデッキのパーツってまとめて禁止されたりするの？
単にデルバー禁止するだけで青白は速度落ちしてだいぶマシになるのに

それとも自分の使ってない気にくわないトップメタのデッキは
視界の一切から消え去って欲しいってことなのかな

>>563
そのうちのどれかに規制が入ればいいと思ってたけど、
どれにも入らなかったからなぁ。

その三種の中にトラフトがある時点でセンスないか、
過去の環境や現在の環境を把握できてないんだろうから、
なんで禁止されないのかもわからないと思うよ
伝説で2/2だから、一応単体除去以外のいろんな対処方法がある上に、
青白縛りを強制されて、3T目以降の打点向上にしか貢献しない
ある意味ボールライトニング禁止にしろって言ってるようなもの
モダンやレガシー含めた他の環境での使用具合見ても
トラフトはデルバー・瞬唱と並ぶほどカードパワーの面では凶悪なカードじゃないのがわかる

どんなデッキ使ってるのか知らないけど、
黒スレの住民ですら簡単に殺せないトラフトを恨んではいるけど、
槍玉に挙がるのは1T目に出てきて対処が遅くなるせいで極端に環境の速度上げてるデルバーとか、
アドバンテージ取りまくる上にデルバーの能力を運ゲーにさせないようにしてる瞬唱だよ
仮にトラフトだけ禁止になったら、同じタイミング・場所で強盗犯スルーして万引き犯逮捕するようなものだよ
ジャンドの禁止候補で、血編み髪と群れドラを並べて語るようなものだよ

デルバー程度の環境支配で禁止になってたら、
決勝がジャンドミラーだったりトーナメントの半数以上が使ってたジャンドは、
なんで禁止にならなかったのかな、とは思うな
おまけに速度で天敵だった赤単はいろんな方向からメタられて息できなくなってたし

やっぱりこれだけ文句が出るのって、
カウゴーが流行ってた頃に復帰したりはじめたりしたプレイヤーが多いせいで
青白がずっと環境を支配してるように見えてるのか
余計低調じゃない理由が増えるけど

>>565
確かに虫や瞬唱に比べたらおとなしいけど十分にキチガイだよね。
４マナと言われてもおかしくないレベルのカードだよ。
そして、デルバーの速度に新しい環境も合わせなきゃいけないと思うと
デッキの幅もかなり狭まってモチベーションが下がる。

更に瞬唱はそれをふまえたカードデザインのせいで、
いろいろな色に間接的に迷惑をかけてるのが問題。

4マナだったらモダンやレガシーだと見向きもされないレベルだなｗ
ただでさえ軽いクローン作られてるんだし
伝説取って、リミテッド用のアンコモン枠にした方がマシだな、ってレベル

ストーリー上重要な人物だし、伝説なんだからある程度強く作るのは間違ってないと思うけどね
トラフトはデルバーと違って開発に言及すらされてないレベルだから、
脅威とさえ思われてないと思うよ
最初こそ騒がれたけど

単に私怨で「禁止して欲しいリスト」にあげちゃうのはどうかと思う
トラフトレベルで禁止にされるのなら、
かがり火、銀心、徴収兵でさえ禁止になってもおかしくない
そのぐらいカードパワー低いよあれ

あと、ライフルーズ付送還刷ったぐらいなんだから
瞬唱考えてカードデザインしてるわけじゃないのは
わかりやすいと思うけど
エキスパンション全体のカードパワーを押さえだした結果、突出したインビテーショナルカード、
突出した伝説、突出した神話レア、テンポ環境では実は強かった送還など、が目立ってるだけだと思うけど

結局ジャンドやらデルバーやら、パワーカードでゴリ押ししてるんだね。
遊戯王やヴァンガと一体何が違うんだ？

>>568
そうだね。適当に青くて強そうなカードを３つ上げたからトラフトが混ざっちゃってたね。
でもデルバーと瞬唱はキチガイだよね。これが次の環境も席巻すると思うと本当にげんなりすると思うよ。

>>569
信者が遊戯王と違って高尚だって言ってるだけで実はあんまし変わってないんじゃないか？
コンマイは禁止カードを素直に認めらるからインゼクターは９月までの辛抱だけどね。

>>569
誰も違わないなんて言ってなくね？
しいていえばイラストが違うだけ

>>570
むしろ>>568の末尾Pは、
ID:+FonJ+FTP＝ID:UZ/SaEgXPなんだろうから、
「アメリカでもヲタは差別されてる」って
高尚ゲーであることを否定してる側だと思うけどな

>>570
別にその2枚が壊れてることは否定してないよ
石鍛冶ジェイスほど無理ゲーじゃないし、親和ほどメタれない速度じゃないし、MoMaほどじゃんけん化してない
禁止されてない同程度のトップメタのデッキは、
過去にもヴァラクート、ジャンド、フェアリー、とかはあったし

禁止するほどじゃないと思うし、開発もそう思ってるだろうって言ってるだけ
そして、その2枚にトラフトを追加しちゃうレベルで文句言うのはどうなのかな、
って思ったし、全く自覚してないみたいだからつっこんだ

「禁止カードを素直に認めらる」ってのは、次のセットで矯正することじゃなくて、
とりあえずデッキタイプを潰すことなの？
インゼクターってデッキは9月以降は存在すらしなくなるの？
弱体化じゃなくて？

まあスタンダード落ちが存在しないTCGはそうした方が賢明かもね
スタンダードのような限定的フォーマットがあるTCGは
国産でもできるだけ禁止出さないようにしてるみたいだけどね
ヴァイスとかプレメモとかChaosとか
「だって使えなくなるカードが出るって、それを使いたいと思ってゲームしてた側からしたら最悪の悲劇じゃん」
（これWotCが禁止カードをできるだけ出さないようにしてるって記事で書いてた話の一部引用だけど）

>>571
付け加えるとルールも違う
でもまあ大差ないわな
それでもMTGやってる人は単に雰囲気とか世界観とかが好きなんだろ

ちなみに遊戯王やヴァンガにゴブリン・ゾンビ・エルフ、
この辺いる？　息してる？
俺の好きなクリーチャータイプだけど

あとそのIDは当たり
俺は別に海外でもヲタが特別視されてるなんてことはないと思ってるしそう言った
でもそれでも遊戯王じゃなくてMTGが海外で選ばれて、
しかも石鍛冶ジェイスのときほどメタゲームに文句が言われてない理由はなんだろうな、とは思ってる
文化の違いか、プレイヤーの価値観の違いか

お前本当はヴァイスのこと知らないだろ？

>>573
あれだけ発売してて7、って少ないと思うけど
それともネオスタンはMTGのスタンとは違う、とか？

カードプールがレガシーみたいになってなくてエキスパンション＝作品って単位の時点で
スタンダードみたいなものだと思うけどな

まあ俺はヴァイスは片手間でしかやってないし
禁止カードもほとんど人聞きで、カジュアルでしかやってなかったから
知らないと言われれば知らないが

>>572
キーパーツを規制して大幅に弱体化してトーナメントには出てこなくなる。
その辺のさじ加減はコンマイが決める。

あと、日本では８００円のカードが海外だと１万円以上する。
しかも日本語のカードを海外は使えない。しかもそのカードがかなり強い。
遊戯王は日本と海外では全く別のゲームだと考えた方がいい。

遊戯王のエルフは最近の主人公が１枚だけ使って、さらにもう一枚くらいカードが来たけど弱い。
そもそも種族ではない。
ゴブリンも主人公が一枚使ったけど使い勝手は悪い。これも種族ではない。
でも小学生のデッキには入ってそうなカードになった。
そもそもにMTGでも今、ゴブリンいないじゃん。
ひさしぶりにでたゴブリンも虫に速度で勝てるとは思えないんだよなぁ。

ゾンビは過去にやりすぎたから規制されておとなしい。
ただ、海外のカードが来ればまた息を吹き返すかもしれない。

>>575
トーナメントに出てこないレベルまで弱体化しちゃうの？
バランス取るとかじゃなくて？
みんなそれで諦めきれるんだ……
もうスタン落ちに等しいレベルの禁止の嵐なんだね
スタン落ちを遊戯王プレイヤーが「セットごと禁止」とか言ってた意味がわかった気がする

＞そもそも種族ではない。
俺も今調べてみてクリーチャータイプのようなもの自体が存在しないのはわかったよ

＞そもそもにMTGでも今、ゴブリンいないじゃん。
残念だが俺はレガシーとモダンでゴブリン使ってるんだ
エルフもゾンビもだけど

でもスタンでゴブリン使えそうなときは、
赤単や黒単や緑単だけじゃなくてゴブリンも使うことがある
前環境のゴブナイトとかね

基本的には単色を調整しながら頑張ってるけど、
本来は部族の方が好きなんで

>>574
ヴァイスとかChaosのスタンダードはmtgと同じ言葉を使ってるだけで全くの別物だろ
そもそもフォーマットの性質がMtGとも遊戯王とも違いすぎる

あれが禁止を渋るのは、あるブロックで禁止が出ればそのブロックの力を大きく削ぐ
ことになってそのブロックの売り上げが目に見えて落ちるからだと思うけど

>>576
どこまで弱体化するのかは気分次第。そういうときもある。
だけど、そういうテーマはやりすぎたからって納得できるほど暴れてるからね。

名前がクリーチャータイプだよ。例えば、インゼクターだったら、必ず名前にインゼクターって入って、
効果もインゼクターと名前のついたモンスターを対象にすることが多い。

レガシーもモダンもやってる人がいないからなぁ。

部族か。吸血鬼という部族がイニストラードにはいるって話を聞いたけど、
かなり謙虚な性能だからなぁ。

MTGが禁止だしたがらない理由ってショップとかバイヤーにそっぽむかれたくない
カード価値下がって損害賠償訴訟（おこるわけないけど）くらいたくないからと邪推
同様に構築必須系カードを構築済みとかで供給しないのもこのため

>>577
＞スタンダードのような限定的フォーマットがあるTCGは
「全てのセットが使えるフォーマット」がメインじゃない、って意味でこう書いた
遊戯王は要はレガシーしかないしそのレガシーがメインみたいだけど、
あげたTCGはメインのフォーマットが『レガシー』じゃない
逆にリセなんかは作品限定がない、つまりは『レガシー』しかないんだったっけかな？

要は遊戯王のフォーマットやMTGの『レガシー』みたいに、
環境の多くのセットが使えて、セットをまたいで一つのデッキ内で強烈な相互作用が起こるフォーマットでは、
ちゃんと禁止を出すべきだし、
逆に、国産TCGでも限定的なフォーマットのあるTCGは、
『レガシー』じゃないフォーマットではあまり禁止出してないみたいに見えるし、
それを参考にする、あるいは見習ってもいいんじゃないの、って話

>>578
＞だけど、そういうテーマはやりすぎたからって納得できるほど暴れてるからね。
なるほど
MTGの場合はそれが「その色のデッキ」のレベルで影響出ちゃうから、
デルバーか瞬唱単体以上の禁止はそれこそ納得いかない青白使いが文句言うと思う
・青白好きだけどクロパじゃなくてコントロール好きな人
・青白クロパが好きな人
・ジャンド期など不遇の時期を耐えて青白を使い続けてきた人
いろいろいるし

＞名前がクリーチャータイプだよ。例えば、インゼクターだったら、必ず名前にインゼクターって入って、
＞効果もインゼクターと名前のついたモンスターを対象にすることが多い。
なるほど、ヴァイスの名前参照に近いな。

＞部族か（略
ゼンディカーの吸血鬼は傷跡後にマナサポートを得て強くなってTier1.5ぐらいにはいたんだけど、
イニストラードの吸血鬼は弱くしすぎたね
カードパワー押さえるためとはいえ
リミテッドだと吸血鬼結構強いし楽しいんだけど

主観だけど、傷跡以降は特にリミテッドが楽しいから、そこに力入れてる気がする
いいか悪いかは置いといて

ゼンディカーブロックのリミテッドは微妙だった……

２年間、暴れまわった青白が今更、何を言うのだろうか。
とすごく言いたくなる。
虫なんかいなくても優秀なスピリットは吐いて捨てるほどいるからクロパなら好きなだけ組めよ。
むしろコントロールは虫がいなくなって大喜びするのではなかろうか。

問題はみんなパワーを抑えたなら納得はいくが、
レガシーでも使えるパワーのキチガイがなぜかそこにはいたことがすごく納得がいかない。
トラフトは弱いといっていたが、それより１マナ多い上にデッキ拘束がきつい上にさらに運が絡む
夜侯さんは超弱いのではないのだろうか。

>>580
禁止をなるべく出さないってのは見習うべき、というのは同意
でもMtGや遊戯王と比べてヴァイスやChaosにとって禁止ってのはとてつもなく重い
ってのを言いたかった

ヴァイスプレメモChaosはMTGと並行してる人結構いるな
好きな作品ではじめられるからなんだろうけど
ツインでChaos勢が普段より多めに増えたときは笑ったｗ

まあ「全てのセットから選りすぐって強いデッキ組める」がレガシーのコンセプトだとしたら、
ヴァイスのネオスタン、プレメモのシングル、Chaosのネオスタンはそれにはあたらないな
でもChaosのネオスタンのOSの単位はちょっと広すぎると思うけどｗ

>>580
俺も2枚ともは禁止すべきじゃないと思うけど、
結局これだけ紛糾してるのって、いくらスタン落ちでの環境変更が近いとはいえ
デルバー禁止しなかったのが全ての元凶だと思うけど

石鍛冶ジェイスのとき、スタン落ち見えてたのに禁止出したんだから、
デルバーは禁止にすべきだったし、されても文句言わなかったと思うけどな
瞬唱まで禁止にすると青が弱くなりすぎると思うからともかく

モダンプレイヤー「モダンでナカティルが禁止されてるのに、同じレベルのカードパワーのデルバーが禁止にならなかった」
モダンプレイヤー「モダンでデルバーが引き続き使えるのに、ナカティルは解禁されなかった」
レガシープレイヤー「レガシーでスニークやグリセルブランドが禁止になるなら、同じぐらい暴れ回ってるデルバーも禁止にすべき」
スタンプレイヤー「スタンで何も禁止されなくてデルバーを使ってる人すら落胆」
なんて話があったし、みんなデルバーをよく思ってないのがわかる

本気で勝ちたい側は使うだろうし、トーナメントプレイヤーは多いからそうなってるわけだけど、
特定のデッキや色が好きな人がデルバーにげんなりしてるのは間違いない

環境が変わって安全が確認されたら、また改めて解禁でもいいじゃない
次の禁止改訂はどうせラヴニカ2発売前の9月なんだし、M13の結果がわかってからでも遅くない
そもそもデルバーはコモンなんだから禁止解禁での価格への影響がほとんどない
イニストラードは相当数剥かれてるし、スタンでだけ禁止にしてもモダンやレガシーで今後も使われるんだし

>>581
それには同意
もぎとりをM13で刷るあたり、公式は青白はクロパの色、青黒がコントロールの色、とでも言いたいのかね
いや、滅びじゃないんだから黒単がコントロールの色かｗ

正直無理だと思うｗ

>>582
なるほど、すまん

>>583
禁止改訂に対するプレイヤーの反応盛りすぎだろ

>なんて話があったし、
>みんなデルバーをよく思ってないのがわかる
このつながりもおかしい
そういう意見もあったっていうのがなんで突然全体の話になってるのｗ

ここで突っ込むべきかは定かではないが
ナカティル禁止の理由はカードパワーだけじゃねえ
あとスニークとデルバーを比べるのもおかしいだろw

>>585
それに同意する人も結構いたよ
DiaryNoteで過去ログ漁ってみな

結局
レガシープレイヤーの着地点「どのみち釣り合いは取れてるからたぶんノーチェンジ」
スタンプレイヤーの着地点「禁止になるならデルバー」
モダンプレイヤーの着地点「ノーチェンジかナカティル解禁かデルバー禁止」
って感じに着地してたけど

>>586
実は、俺もレガシープレイヤーとして、デルバーは大嫌いだよ
緑ならともかく、なんで青であんなパンチ力なのか理解できない
今でも何がしたくてあんなカード刷ったのかわからないｗ
カナスレの1マナメインアタッカーって別にマングースでも良かったと思うし
グリセルが出たからまるで釣り合ってるように見えるだけだしなあ
グリセルが出る前も後もSCGの結果はURGDelver多すぎだし

レガシーはともかくスタンでデルバー禁止にならなかったのは俺も疑問ではあるよ

>>586
特定のデッキタイプを強烈に暴れ回らせてるって意味では同じでしょ
グリセルブランドを手に入れてトップメタに躍り出たスニークショーだけど、
スニーク禁止にすればスニークショーは消滅する
ショーテルだけ対処すればいいようになるからまたアーキタイプが変わるか、
よりURGDelverやマーフォークに弱くて3枚コンボに近いHiveMindに移る

でも同率1位、対抗馬のURGDelverは残りっぱなしだから、
もし禁止にするならデルバー禁止にしてそっちも弱体化すべきって話
デルバー2T目に裏返して守ってるだけで勝つからねあのデッキｗ

>>586
あとナカティルはビートダウンを必ずナヤカラーにしてしまうって話だと思うけど、
クロックパーミのデッキを限定的にするという意味ならデルバーも同じ部類だと思う

デッキの構成上だいたいすぐ裏返るし打点も同じだから
俺はモダンでもデルバーは禁止にすべきだったと思う

そんなにデルバー見るかなぁ
クロパのクロック要因だとトラフトはかなりの割合で入ってるけど
デルバーはタルモとどっこいぐらいに感じる

発売前から強さ見抜いてたわけでもない癖にちょっと結果出したら禁止禁止と正直あほらしい
そんなに禁止して欲しいならさっさと遊戯王にでも移ったらどうよ？
最初から禁止確定してるようなカード満載だぞっと

そもそも実際に暴れまわってるのはデルバー以上に瞬唱なわけで
修復の天使までいる現状じゃデルバーを禁止にしたところでなんも変わらんっていう

トラフト君と他が揃ってるせいで除去を散らしたりしなきゃいけないのが一番対策しにくいアレ

>>592
デルバーが暴れてないって、最終的にとどめ刺してるのが修復の天使や瞬唱だとしても、
ある程度デルバーに殴られるパターンは多いと思うけど、
常に一発も殴られないままデルバー対処できてるってこと？
デルバーがいなければ、デルバーを対処するために仕方なく入れてるようなカードは
修復の天使や瞬唱に使えてたんじゃない？
デルバー抜けた穴に入るクリーチャー考えてから言った方がいいと思うけど
デルバーがいなくなれば瞬唱修復の組み合わせはそれこそ今よりコントロールに寄せた方が強いよ
そいつらの顔が見たくないってだけならもう何も言うことはない
今の環境の青と白って色自体が嫌いってことになるんだろうから

だいたい青白をトップメタから引きずり下ろしてTier2にするために禁止しろってわけじゃなくて
単に速度落としてもう少し他に合わせろって話なんだから、環境の青白が一気に減るわけないだろう
ttp://www.mtgdecks.net/decks/viewByArchetype/993

デルバーは専用構築だから強いのであって単純に入れて強いカードなわけないのにな、実際ノーデルバーも出てきて安定性高めるようになってきてるし
2Tから変身殴りはマジで殺意わくけど

っていうかね、まずスタンダードの大会をやってるところが少なすぎ
環境が環境がって言う前に大会回数を増やしてくれやマジで
町田あたりだとホビは週1ブードラしかねぇしゲマズ、イエサブはやってねぇし
日曜日に色んな大会が固まっててどうしようもないわ

レガシーで、
カナスレカラーや青赤バーンなのにノーデルバーとか組んだら、
アホかって言われるだろうなあ……
100円もしないんだし

むしろデルバーが環境歪めてて、デルバーが徹底的に対策されてて、
デルバー頼りでキープしたりすると負けるからこそ、
より安定性高くしたノーデルバーが出始めたってだけでしょ

デルバーが2T目に裏返って同型以外のたくさんのデッキに
イージーウィンって部分を残してるせいで
トップメタの中でも一つ頭抜けてるんだから

デルバーがなくなったら青白は今ほど前のめりなクロパはやめざるをえない
修復の天使も瞬唱もクロックとして特別秀でてるわけじゃないし

大半のデッキが無理に1T目デルバーに対処する必要がなくなるし、
イージーウィンされることもなくなるんだから、
全然環境は変わると思うけどね

>>595
>2Tから変身殴りはマジで殺意わくけど
妨害できないデッキはそれが普通
どれだけのデッキを、それとカウンターだけで叩き潰してきたことか

なんで瞬唱使ってるわけでもないのに、はらわた撃ちなんて入れなきゃならないんだよ

トラフトが倒せないのは、デルバーのために入れてる除去のせいだよ
試しに対戦相手に頼んでデルバー抜きで定業入れてもらって回してみたけど、
途中で気づいてはらわた撃ち抜いて、
ちゃんと布告とか多めに入れられるようになったから全然勝率変わったよ

>>596
デルバーはクロパっつーよりもデルバーってデッキだからなー
クロパっぽい動きするけどそれよりえげつない何か
多分デルバーが消えてもトラフトで締められるって流れだと思う
もうね、全体的なパワーが高いもの集められてそれがいい感じにシナジー起こしてるから対応の仕方を全部変えなきゃならんのが辛い

>>597
腹パンは個人的に一番怖い鳥やラノエルにも打てるし便利だと思うけどね、応用が効く良カードだと思うぜ？
俺もデルバーはいらないと思うがそれよりも瞬唱、トラフトが頭おかし過ぎ
カウンター、バウンス、サーチの息切れがなくなる上にトラフトを捌ききれずに死ぬパターンじゃん
実質トラフト3回通せば勝ちなんだし問題なのは触れられるカードの少ないトラフトだと思うよ
デルバーが1コスに見合わないなら、瞬唱も2コスに見合わない、トラフトも3コスに見合わないし

うん、開発が一挙にブッ壊れ3枚もクロパできる色に与えたのが全部悪い
デルバが緑で飛行なし、瞬唱が青、トラフトが白緑くらいならマジでバランス取れたかもな

>>597
いや、元々生物少ないデッキから生物抜いたらそら布告も刺さるだろ
トラフト倒せないのはブロッカー用意できてないだけだろ

>>599
俺が書いてて覚えた違和感はそれか

そんなに今の環境が気に食わないならなんで皆そこまでスタンに固執してるんですかねぇ
ぶっちゃけノイジィマイノリティが垂れ流してる文句に何でもいいからMTG叩きたい奴が乗っかってるだけにしか見えない

一昔前のカウの時代も文句あんならスタンダードやめろよって言ってた人はいたなあ

>>596
>むしろデルバーが環境歪めてて、デルバーが徹底的に対策されてて、
>デルバー頼りでキープしたりすると負けるからこそ、
>より安定性高くしたノーデルバーが出始めたってだけでしょ

それMTGの肝であるメタゲームそのものなんだけど…

>>602
そこまで気に入らない環境なのにわざわざスタンダードに拘る必要は無いと思うけどな

遊戯王から流れてきた俺にとってはメタゲームができる良い環境に見えるんだが
あっちは対策不可能な1キルで戦いさえ起らんこともあったし
今は禁止・制限で緩和されてるけど次々にキチガイカード生み出すからついていけなかった
遊戯王の作者がアニメ終了させたがってるしTCG自体も終わりそう

デルバー嫌ならつまづき積めばいいのに。そこまでデルバーを嫌う理由が全くわからない。こんな簡単な対策カードがあるのに。

×デルバーが強すぎてどうにもならない
○青が優遇されがちで気に入らない

M13情報きてるけどこれパック買う人間いるんだろうか、ご祝儀とかリミテッドプレイヤー除いて

売れなかったら、日本語版生産取りやめかな

エントリーは売れるんじゃね

売り上げはともかく、購入者の絶対数を上げないと
クレームやら要望やらは通らないってのをなかなか理解してもらえないんだよなぁ
例えば毎度ある誤訳とかね
濃いプレイヤーが多いから、どうせ英語読めば良いだろとたびたびスルーされてるけど
薄いプレイヤーが増えると、そこらへんもモチベーションに関わるからチェックも厳しくなる

結論はやっぱりパックの値段だろう
SRURや神話Foilを考えないで、遊戯ヴァンガとか150くらいでＲ１枚、mtgは350くらいでＲ１枚
mtgのＲ2、ＵＣ４、Ｃ９くらいの配分が他のTCG

>>612
遊戯ヴァンガのRって実質アンコモン相当だろ。

>>613
どっちもほぼ全てのパックに入ってる最高レアリティーじゃん

日本の人口分母に対して、購入者分子がどっこいどっこいだから日本語の廃盤はないだろ。ここにきて、母国語が廃盤になったらタカラトミーの製品買わないわ。

>>613
MTGでも一握りを除いてそんなもんでしょ…

ほぼ同じ枚数のGWは値引き250円、MTGは350(どっちも名古屋)だから、1000円で1パックの差が出るのはまずい
今回の値引きでそのくらいまで下がりそうだけど
ついでに広告カード無くしてトークン基本土地封入はデフォにしてほしいな
ゆとりですまんね

>614
つまり遊戯王のパックは開けてもアンコモン相当しか出てこない事も
あるってことか、それなら値段を比較してもMTGのほうがアンコモンも出るし
レアもでる、神話レアまで出るかもしれない分お得だな

シールドやドラフトを考慮してのパック構成なのにレア増やせニダ！ってのはどうかしてる

ところが「パックの枚数を少なく汁！レアもっと入れるニダ」
って人たちは、パックを売るためにドラフトを推奨してると
逆の論法をする人たちなんだよなぁ

まあ問題はレアリティよりも、神話レア内の値段格差だとは思うがな
強さやゲームバランスよりも、商品価値の値段のバランスを優先して取っているのが消費者にも目に見えて分かる
特に最近のイベントデッキとかは既存プレイヤーとしては出されても萎えるだけだし
新規プレイヤーが慣れてきた頃には実用カードを半分以上スタン落ちさせる鬼畜仕様

鬼畜(笑)

>>417
ほとんどの遊戯王のパックで必ず入ってる最高レアリティはＲ、
同じくほとんどのmtgのパックもＲが最高レアリティだと言ってる

5枚150円と15枚350円を同じ1パックと言われてもねぇ

遊戯王のレアは下にはノーマルしかない、スーパーレア、ウルトラレア、シークレットレア、パラレルレア、
アルティメットレア、ホログラフィックレア、ウルトラシークレットレア、ノーマルレア、ノーマルパラレルレア、
ゴールドレアが今までの時代により出て来たりするのに
名前と「必ず入ってる最高のレアリティ」という点で比較する子だからねぇ

そもそも必ず入ってる最高のレアリティはアンコモンだって事もわからない子だし
いつの時代のMTGを見て言っているのやら

>>615
ＭＴＧやるような年齢の人間がタカラトミーの他の商品を買ってるとは思えん
デュエマはしらん

大会を積極的にやってくれる店がない
遊戯王はどんなにちっこいショップでもやってる、ショッピングモールの中のゲーセンですらやってるとこもあるくらい
しかしMtGはある程度の街にあるそこそこのカードショップでしかやってない
硬派系ってかほんと大人の小遊びみたいなもんだしな
あまりガキが入ってきても嫌だけども

デッキに１種４枚絶対集めなきゃいけないカードはコモンもしくはアンコ
１種２枚ならレア、神話は１種１枚、こんな感じでカードデザインすれば理想的なんだろうなぁプレイヤー的には

３ＢＯＸくらい買えば構築やるのにそのエキスパンションで大体のデッキ組めるくらいの封入率にすれば
みんなＢＯＸで買おうとか思うんじゃない？
今わざわざパック剥くのってドラフトみたいな理由付けか、店が剥くみたいなのしかしなくて
ほとんどシングルメインなわけじゃない

そもそも遊戯王はパック買えばいいってわけじゃないし
限定カードが異常に強かったり必須だったりすることも少なくない
まぁライト層には関係ないけど

東部○季
一人称 ボク
学力 国立理系
顔 お世辞にも
運動神経　カス
メンタル　豆腐
趣味 東方(笑)かーど(笑)麻雀
好きな漫画 野球漫画、福本漫画、イカ娘、絶望先生
好きなアニメ 流行りモノは嫌いと硬派アピール
好きなゲーム　東方（笑）ぱわぷろ
好きな音楽　東方（笑）

東方厨の癖に硬派を気取っており、特技は中身のある会話
受け身人間でどこに行ってもお客様気分
故に大学の学科で浮き気味なのが悩み
論破されそうになった時、思考停止して発する口癖にせやな、チラシの裏に書いてろなどがある

正直人が増えすぎるとろくなことにならないということが分かったから低調でいいよ
日本語の生産が終わってもアメリカが好調なら輸入で販売されるだろうし

誰のことだか知らんが、>>629のような私怨
丸出しのこんなものを貼る>>629自身がキモい。

>>628
限定カードで強いものは大体手に入りやすく再録されるけどな
というか、汎用性の高い必須系のカードはゴールドシリーズと
ストラクを買っていけば自然と集まっていくようになっている

>>628は、MTGは限定カード自体存在しないし今後絶対に刷られることもないって話じゃないの
FNMFoilやジャッジ褒賞は単なる絵違いかつFoilでしかないし
まあ逆に言うとMTGには再録禁止があるけど

そもそも汎用性の高い必須系カード、ってどんなデッキでも必須なの？
それならそうするのが当然だと思うけど

必須ではないけど使用率高いのは不毛の大地かな

不毛はFOILだけどジャッジ報奨が刷られたな
再録禁止じゃないんだっけ？



遊戯王の必須カードってヴィンテージのパワー9みたいなもんでしょ
色関係ないんだから
値段は別として
普段やってるのがヴィンテなら、
そりゃスタンなんて楽しそうには見えないわな

似たような環境を延々と繰り返すのが楽しいなんて日本人的じゃないか。

再録禁止じゃないから再録できる、というかモダンとスタンの土地が酷いんで再録して下さいマジでｗ

Mana Cryptをお忘れでないだろうか

MTGはMana Cryptを失敗と見なし、それ以来大会で使える形でのプロモ限定カードは刷らなくなかった。
一方遊戯王はMana Cryptから成功を見つけ、大会で使わざるを得ないプロモ限定カードを刷りまくった。

刷らなくなかった？

そもそもMana CryptはヴィンテとEDHでしか使えないんだけど、
遊戯王プレイヤーはみんなそんなに金持ちなの？

だいたいあれジャッジ褒賞で刷られてるよ？

Mana Cryptはその気になれば刷りまくれるカードだから怖くて買えないなｗ

まあコレクターがいるから刷られてもそんなに下がらないでしょ
そもそも新しいブロックで刷る理由がない
壊れどころじゃないし
不毛も、地盤の際刷ったところからして、
再録禁止じゃないけど二度と刷りませんっていう表明だろうし、
土地破壊はつまらないから弱くするって記事で書いてたし実際に重くなった

＞＞遊戯王プレイヤーはみんなそんなに金持ちなの？

そんなの当たり前じゃないか
デュエルディスク買い占める奴もいるぐらいだからな

金持ちなんじゃなくて遊戯王ぐらいにしかまともに金使ってないからじゃないの？

>>643
デュエルデッキとかプレミアムデッキで刷られるかどうかってレベルだよね、レガシーで強いカードは
スタンで使えるようになるわけないのは、リメイクとか劣化版で何度も証明されてる

>>644
なるほど

Mana Cryptレベルの汎用カードだと一昔前の構築済み(\1,050くらい)に入ってたりしかねないのが遊戯王

Mana Cryptのどこが汎用カードなんだ？
って話してたのに読めてないのか

遊戯王のプロモってこっちと違って市場にあふれてるからな
供給が追い付かない時の必須級でも3000いくかいかないか(最盛期のサモプリバブーントリシュなどで6000)
市場規模が10倍は違うから遊戯王のプロモ集めはこっちでスタン追いかけるのと予算かわらない

Vジャンプ年間購読しても、一線級の神話レアのシングル価格とたいして値段変わらんしなｗ

お前ら遊戯王に詳しいな
俺はダムドワンキル時代らへんからうんざりし始めて
DDBワンキル時代に完全にやめたわ

>>606
君の言ってることは別に間違ってはいないと思うが、
最近はメインにトップメタの対策カードを入れるのが極端に嫌われるようになったんだよ。

>>652場合によったらトップメタを抜いたデッキに当たることもあるしな、サイカレスとか

実際にノーデルバーってコントロール寄りにしてデルバーなしのデッキが出てるからなー
デルバーとライフルーズバウンスが壊れてるからアグロにしてるだけで、
本来瞬唱や修復ってコントロールのカードだよな
レガシーでも瞬唱は除去連打するために使われるし

そもそもmtgって低調なの？

このスレの存在価値を否定するなよｗ

ttp://www.4gamer.net/games/138/G013833/20111201097/
マーケットシェア(販売数)1.82％ってのは低調じゃないの？
ヴァイスやオナズリより売れてないじゃん、それともこの規模がMTGの限界？

>>657
パック当たり枚数も値段も違うものを販売数で比較すんなよ。
他にTCGの選択肢が無かった頃に比べたらそりゃ比率も下がるだろうさ。

記事には「2011年のTCG業界は1000億」なんて発言もあるし、
そこから販売金額比率を考えれば年商35億あるわけじゃん。
MTGの商品性考えたら、大人向け３番手は大健闘なんじゃないの？

ちゃんとスレタイに「日本の」と書いてるだろ
日本はキャラゲーや萌えイラストを多用しないとオタに受けない

>>658
販売金額でも3.59％で順位かわらないじゃないか
これで大人向け三番手で健闘とかTCG始祖にしては低いだろ

>>660
1.82％と3.59％では印象が全然違うだろうに。

TCG始祖なんて別に何の武器でもないからな。
むしろ始祖だからゆえの欠陥は残りっぱなしだ（土地事故問題とか）。

上２つは、野球やアニメっていう、ゲームそのものとは違う売りがある分差があるだけだろ。
そういうのが何も無い状況で３番手ってのは、健闘だと思うぞ。

土地事故問題って何だ？

>>662
マジックは土地を使って他のカードをプレイするシステムだけど、
それが適当なバランスで引けないとまったくゲームにならない。

後発のゲームは、そういう何もできないゲーム（いわゆる「事故ったゲーム」）が
できるだけ発生しないようにしてるが、マジックはシステム上それが厳しいってこと。
いまさら土地システムを無しにはできないしな。

システム的に手札事故が起こりやすいってことでしょ
今出てるカードゲームって土地に該当するようなマナ専用のカードは無いようなデザインが主流だしね

好き嫌いはあると思うけど俺もデッキの1／３以上を土地入れなきゃ入れないMTGやポケモンカードのシステムはあまりいいとは思えない

そこも含めてゲーム性なのであって欠陥として語るところではないんだよなぁ
序盤からハンドのリソースを全部使えることが必ずしも利点であるとは限らないだろ

そのゲーム性とやらでストレスになったら意味ないだろ。
そして事故はプレイヤー、特に入門者にとってかなりのストレスになる。遊べないんだから。
そんなゲーム続けたいとおもうか？

>>665
別にハンドのリソース全部使えるとは言ってないよ
むしろそんなカードゲーム少ないし
同じマナのような概念があるカードでもDMみたいに土地以外のカードに土地カードの役割をもたせたりバトスピみたいにカード以外のものを使ったりしてる

土地の事故が起きるとまさに「何もできずに負ける」自体になりかねないし基本的なマナ供給は安定してできる方がゲームとしては楽しめるって話

それは合わなかったね、残念ってことだろ
別にMtGに限らず色々なゲームがあってそれぞれにゲーム性があるんだから
ターンの経過によって段々とれる選択肢が増えていく、残ったマナの数から相手の動きを〜
っていう様な所に魅力を感じればMtGやればいいだろってだけの話であって
合わなかったら残念だねって話でしょ

最初の行に最後の行と同じこと書いてたﾃﾍﾍﾟﾛ

マナフラマナスクが嫌なんで簡単にマナを確保できるようにしました＾＾
その結果DMは簡単に色が揃うようになりパワーカードの水準が飛躍した

土地にこんな酷い文句を言ってるのは非プレイヤーとしか考えられないな

MTG続けられるなら土地事故なんて気にしなくなる、あるいはそういうものとして飲み込めるようになる
土地事故が嫌ならMTGにむいてません、どうぞ辞めてくださいというゲームだからな

遊戯王も意味不明裁定の連発、制限が雑。で、不満があるならやめれば？って姿勢

別に欠点は欠点で変えられない以上は置いておけばいい
遊戯王の展開の速さや、バトスピの盤面の邪魔臭さとか、ヴァンガードの運ゲーさとか
人気ゲームは多少欠点があったとしても受け入れられてきてる
問題はそのシステムをどうやってプレイしていない人に伝えることが出来るかどうか

まあ今さら変えられないのはわかってるからそこは飲み込んで続けてるよ
土地事故は嫌いだけどそれを上回る魅力があり総合的に見ればMTGが一番好きだからやってるわけで

一つの要素が嫌いだからといってそれだけでやる、やめるにはなんないよ、そんな事言ってたらできるゲームなくなっちゃうし

土地事故を内包することになっている土地というシステム自体もMTGも魅力の一つだと思うわけで
一概に欠点というのもどうかと思うよっていう

他にはない土地カードが気に入って始めた人もいるからな

システムとしての避けられない欠陥はあるから、そこで脱落するプレイヤーがどうしても生まれるのは仕方ない
土地システムはmtgだけの世界観を作るというメリットがあって、一般普及を阻むというデメリットが少しある

逆にその土地システムが初期は斬新で魅力的だったわけで
結局は時代が変わったってことだね
20年もやってりゃそりゃ他に比べて売れなくなってもおかしくないとは思う
20年売れてるゲームなんて陳腐化してるか定番化してるかだし

例えばスーパーマリオのシリーズがゲーム全体の何%の売上げかってのを調べると、
現状のMTGの比率にも納得いきそうな気がする

でもまあ年商35億ならミラディンと神河のどん底の頃に比べれば上出来だろう
田舎は人増えてないんだろうけど都市部に限ってはこの3年で相当プレイヤー増えたし

>>677
斬新で魅力っていうか初期は他にカードゲームなかったじゃないか
同時期に出たポケモンカードはエネルギーカードっていう土地相当のカードがあるし

後続のカードゲームが土地相当のカードを刷らないことを考えるとやはりデメリットがでかいんじゃないかと勘ぐってしまう

土地もそうだけど付随する色システムも駄目なんじゃないの
役割とやらが崩壊しているし
案外売れているから現状維持はやっていけると思うけど

>>677
MTGは十数タイトルでランキングした結果その他のぞいてドベ３の位置にあるんだから
年に星の数ほどタイトルが出てるテレビゲームとは比較にならないと思うけどな

でもジェイスゲーのあたりから人が増えたのはガチだな

やっぱり稲妻再録の衝撃は大きかった
あのタイミングの復帰人数の数は半端じゃない
稲妻使う人も使わない人も戻ってきたし
ジャンドのおかげで赤単がトーナメントに復帰してたし

そろそろ暗黒の儀式、対抗呪文あたりも順繰りに再録してもいいと思うけどな
当然暗黒の儀式に対しては強烈なマナ加速に対抗できるようなメカニズム、
対抗呪文に対しては「打ち消されない」強いクリーチャー収録前提で、だけど
あと同居はさすがにやめて欲しい
順番でいい

>>678
俺は遊戯王を半年も持たずにやめたあとに触れたから斬新に見えたよ
ポケカと似てるけど違うし

土地比率を考えるってのもMTGの魅力だと思うな。
重カードを確実に使うために半分まで引き上げたり、逆にギリギリまで削り込んでサーチとドローとマナクリでカバーしたりなんかを考えるのはわくわくする

強力な土地があればそれは高額必須カードになる
フェッチランドやスタンの2色地形とかは採用率だけ見れば異常な値になる
だがそんなことをMtgプレイヤーに言っても「土地に何言ってるのw頭大丈夫？」と返されるだけ

これがMtgプレイヤーと他のTCGのプレイヤーの温度差とも言える

M10ランドは何度も再録されて相当安くなってるんだが……
フェッチもゼンディカーが剥かれまくったせいで、
最初4000円ぐらいだったのが
スタン落ち前でも2000円しないのがあったレベルだし

むしろペインランドが使えた頃のペインランドの方が高かったよ
今は神話レアの関係でレア土地出やすくなってるから安い方

って言っても「はいはいそれでも高い高い」って言われるんだろうな

おっしゃる通りの話で、逆に言えば、
以前、全盛期よりレア土地が安くなったのが人が増えた理由の一つだろうね
ジャンド期はワールドウェイクが剥かれまくってミシュランも安くなってたし
アラーラのトリプルタップインランドもアンコモンな上に
ジャンド人気で後からも剥かれて安くなったな

>>681
>暗黒の儀式に対しては強烈なマナ加速に対抗できるようなメカニズム
そのメカニズムをダリチュ使う側がよりおいしく使わないように作れるとでも思ってんの？

他ゲーはそれこそ付き合いでゲーム始めて5000円〜1万で済ませるカジュアルプレイヤーが膨大にいるからな
お金を際限なく使えるのもMTGの魅力
高い高い言われる遊戯王ですらスタンの半分も金がかからなくて張り合いがない

ガキ向けなんだから当たり前だろ＞あまり金がかからない仕様

紙きれ１枚に諭吉を平気で出す大人もある意味で頭おかしいけどな

一昔前の大人の趣味は車とかゴルフとかだったろ
そこらへんと比べるとMTGに使う金なんかたかが知れてる
大人が神ジェイスやタルモに1万出すのはそうおかしい話でもないと思うぞ

ガキ向けではないけど

>684
＞って言っても「はいはいそれでも高い高い」って言われるんだろうな
言うに決まってんだろ。
なんで土地がレアなんだよ。誰でも使いたいデッキの基礎じゃねーのか。

GPで最大参加人数を記録したのって本当ですか？

店舗にウィザーズからの支援が手厚くなってるのはホント？ガセ？

>>688
ヴィンテージの予算は車一台新車で買うのと同じじゃなかったっけ？

ヴィンテージ人口とかいないも同然だろ

>>689
基本地形はただ同然ですのでそちらをどうぞ

あと数十年先の話だけど、今いる層が居なくなったらヴィンテージはどうなるんだろね

>>689
じゃあ聞くが、
例えば強欲で謙虚な壺って遊戯王で誰でも使うカードでしかも何度も印刷されてるらしいけど、
なんでそれでもまだこんなに高いの？
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B006UA1DW8
しかも3枚も必要らしいけど

遊戯王ってプロキシが許されない文化らしいからデッキの数だけ必要らしいし
MTGなら「他のデッキに不毛とWillとか使ってるんでプロキシだけどいいですか？」で普通にOKもらえるんだけど
ここまで言わなくても「プロキシあるけどいいですか」だけで相手が察して「いいよ」って返すけど

>>690
本当
1523名
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AA%E6%A8%AA%E6%B5%9C12

ついでにレガシーの方も356人で日本で一番でかいレガシーの大会になった
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%AC%E3%82%AC%E3%82%B7%E3%83%BC%E9%81%B8%E6%89%8B%E6%A8%A912

店舗へのウィザーズの支援については知らない

>>694
今回のGP横浜ではヴィンテにも46人も集まったし、まあしばらくは大丈夫だろう
ttp://www.happymtg.com/coverage/7010/
一応人が少なくなっても今後もサイドイベントはやるだろうから、
人がいなくなったら単に受け付け開始して終了するだけじゃないのかね

強謙なんて英語使えば1kですがな
遊戯王は多言語の使用にいろいろ制限かけてる動きがあったから
今比較として持ち出すのは不適当だと思うよ

>>695
>>689が遊戯王プレイヤーとは限らないんだが
ヴァンガードとかバトスピやってるのかもしれないじゃん

まあ結局のところレア多色土地なんてトーナメント用なんだから、
仲間うちで遊ぶなら基本地形だけで良いと思うけどな
多色土地ってだけならアンコモンにもあるし（ゼンディカーのアンコモン土地とか）
強謙ってのもトーナメントじゃなきゃそんなに使われないんだろう？

基本地形だけで楽しくMTGしてる動画も、
フィクション・ノンフィクション問わずネットにゃ結構転がってるんだし、
むしろ最近そういうカジュアルなMTG動画見るのも楽しみになってるわ俺は

>>689
いつまで昔の知識でぎゃぁぎゃあ叩いてるんだよ。あほが。

それともM10ランドが高くて揃えられないとでも言うのか？

>>696
そんなに違うのか、じゃあ他言語がプロキシみたいな役割果たしてるのかな
印刷するより高いけど

>>697
それもそうだな

土地を剛健に例えるのはおかしい
剛健はどちらかというと渦巻く知識ポジション

>>701
でも色がないからどのデッキにも使うんでしょ？
なんか調べたらそんな風に書いてあったけど
確かにレガシーは青多いから渦巻く知識入ってるデッキも多いけど
遊戯王は土地みたいなリソース基盤の要素がないゲームなんだから次に汎用的で必須なカードって言ったらドローソースじゃないの？

>>695
遊戯王は大体の人がデッキで高額カード共有してるよ、MTGと違って作れるデッキの量が半端じゃないからプロキシではなく共有の文化が普及してる
というか遊戯王の母体であるカジュアルユーザーはそのカード使わないしそもそも必須でもない

渦巻く知識が（青/Φ）で神話になったら剛健と≒になるかな？

>>702
その聞きかじりの知識が間違ってる

>>702
色の概念は無いから入れようと思えば何にでも入れれるけど
一応デメリットもあるから採用率100％ってわけじゃない

ま、シングル価格が高いから新規参入の妨げになってるのは事実だけど

>>703
じゃあ遊戯王の母体のカジュアルユーザーがMTGにいたとしたら、土地は基本地形だけでデッキ組むのと同じってことじゃないの
大会出るならある程度金がいるのは一緒ってことじゃん

>>706
なら、MTGのレア土地だってそれぞれのデッキに色が違ってて、使う土地は変わるんだから、
それぞれの色で分散してるから採用率100％じゃないよね
結局遊戯王でもMTGでも、レアリティの高い汎用カードが高いのは同じってことじゃん

>>703
共有ってことは、フリプでデッキ変えるとき、いちいちスリーブから出して入れ直すのか？
みんな自分がメインで使うように全部本物にしてるから、
めんどくさくて二個目以降のデッキはプロキシ使ってるってパターンが多いんだが
MTGも、スタンはメタ上のデッキ少ないけど、
モダンやレガシーならいろんなデッキあるよ

>>704
アンリコほどじゃないが、ぶっ壊れ過ぎて吹いたｗ

×みんな自分がメインで使うように全部本物にしてるから、
○みんな自分がメインで使うデッキは全部本物にしてるから、

>>707
うーんよくわからん理論だ

まずレア土地を強欲で謙虚な壷に例えるのはおかしいっていうのはわかったかな？
そしたら遊戯王にレア土地に相当するものが無いってのもわかるよね？

高いカードがあるのはどのTCGでも一緒だけど、MTGは特にレア2色地形という
ほぼ必須の高額なカード群があるから低調なんだよ！っていう話だよ

とりあえず、ざっと現スタン環境のレア土地のネット最安を調べてきたので参考にしてくれ
カジュアルなら今後も再録され続けるだろうM10ランドの使用をオススメする

M10ランド
氷河の城砦/Glacial Fortress 326
水没した地下墓地/Drowned Catacomb 330
竜髑髏の山頂/Dragonskull Summit 230
根縛りの岩山/Rootbound Crag 240
陽花弁の木立ち/Sunpetal Grove 290

INSランド
孤立した礼拝堂/Isolated Chapel 735
硫黄の滝/Sulfur Falls 473
森林の墓地/Woodland Cemetery 504
断崖の避難所/Clifftop Retreat 672
内陸の湾港/Hinterland Harbor 450

傷跡ランド
金属海の沿岸/Seachrome Coast 957
闇滑りの岸/Darkslick Shores 828
黒割れの崖/Blackcleave Cliffs 600
銅線の地溝/Copperline Gorge 810
剃刀境の茂み/Razorverge Thicket 681

その他
魂の洞窟/Cavern of Souls 2000

傷跡ランドはスタン落ちでまたがくっと落ちると思うから、
さらにカジュアルやモダン環境だと使いやすくなるな
次のブロックではたぶんまだ来ないと思うけど、傷跡ランドの対抗色版に期待している

強謙がないとできないことなんてそうそうないからな
2色土地は色の問題があるけど

>>708
大抵は同じスリーブで使いまわすよ、マークドとかも気にしないフリープレイでの話だからね
>>707
大会出るならある程度金がいるのは一緒だがそれはMTGをバカにしすぎだろ
遊戯王の大会デッキ程度の出費じゃMTGの大会デッキ作れねーよ、知らないことはしゃべらない方がいい

>>712
2色土地は別になくてもデッキ組めるでしょ
むしろ基本地形の方が強い理由なんていくらでもある
・割られない
・サーチできる
・条件なしで確実にアンタップイン
逆に言うとこれの逆が2色土地のデメリットだよ

>>714
基本地形じゃなくて強謙と比べての話だよ
強謙がなくてストレスを感じることはないけど
2色土地がないせいで色が足りずにハンドのカードを抱えたままプレイできないのはストレス

遊戯の大会デッキ程度の出費っていうけどそんなのピンキリだろーがｗ
お前こそ知らずにしゃべるなよ

>>710
＞まずレア土地を強欲で謙虚な壷に例えるのはおかしいっていうのはわかったかな？
＞そしたら遊戯王にレア土地に相当するものが無いってのもわかるよね？
わからない

・レア土地
トーナメントで必要だけど別になくてもデッキは組める

・強謙
トーナメントで必要だけど別になくてもデッキは組める

一緒だよね？

>>715
デルバー、ヴァクラート、ジャンド、カウブレ、ナヤ殻、ステロ、太陽拳
シンクロアンデ、聖刻リチュア、全盛期インフェ、全盛期六武、ＴＧ代行、寒波猫

ここ数年のメタデッキで比較しても遊戯王じゃMTGの値段の足元にも及ばないじゃないか
遊戯王は一番高いピンの部類ひっぱってきてこれだぞ

>>713
そんなに同じスリーブ使ってるのか
MTGはキャラスリ使ってる人結構多いし、デッキごとにスリーブの柄が違うことが多いから
やっぱ根本的に文化が違うんだな
俺は全部キャラスリかウルトラプロの公式スリーブだから、そんなまとめ買いできないし入れ直すのめんどくさいな
さすがに大会で使うときは入れ直すけど

>>715
IDぐらい見てくれよｗ
末尾がそもそも違うだろｗ

結局メリットとデメリットは強謙にもレア土地にもあって、程度問題って話じゃないの
>>713のデッキの値段も、程度問題だよな
まあ俺はスタンで二色やるとタップインしたときにいらいらすることの方が多いけどなｗ
だから結局単色組んだりする

それはそうと、2色土地がなくてハンドのカードを抱えたままプレイできないって問題を解決したのが、
シングルシンボルの概念しかないデュエマじゃないのかね
MTGはM10ランドを再録しまくることでそれを解決しようとしてるように見えるね
（ある意味、遊戯王みたいだな）

>>717
最近のスタンのデッキの値段見てると
「おい、お前らその金でレガシー出来るぞ」
とはよく思う
（だからスタンでは安デッキ使うんだけど）

>>716
カジュアルの話をしだしたらキリがないのでNGで
MTGは特にトーナメント志向のプレイヤーが多いんだから

・レア土地
トーナメントで必須

・強謙
トーナメントで必須じゃない

別にレア土地はトーナメントで必須じゃないと主張するなら
単色デッキが結果出してるトーナメント記録を見せてほしい

ミラ傷土地はそろそろ落ちるけど、次の土地はかなり高騰しそうだよね。
おまけに虫人間にはノータッチだし地獄しか見えないわ。

>>719
強謙は本当に必須じゃないの？
レア土地が二色以上のデッキで100%で、
強謙が90%とかその程度の差じゃないの？
聞きかじりで悪いけど、少なくともWikiとか読む限りでは
かなり強い汎用ドローソースに見えるんだけど

その程度の差だったら、こっちはある程度、単色デッキの結果を出せばいいんだよね
確かに10%はないかもしれないけど

>>721
>>かなり強い汎用ドローソース
その認識が間違ってる
こういっちゃなんだが遊戯王wikiはネット上では遊戯王wiki()みたいな扱いだから
カードの雑感とかは当てにならないってそれ一番言われてるから

そもそもに強謙は今使ってるデッキに飽きたら他のデッキに使いまわせるけど、
MTGのレア土地って今使ってるデッキに飽きても他のデッキに使いまわしがしづらいよね。

>>720
ラヴニカだし、レガシー級モダン級の土地だと、
またZENフェッチランドの初期みたいに4000円スタートだろうね
ショックランド再録か、果たして上位互換か……
俺はドラフトで集めるわ

>>721
必須って単語を100%と見るなら、そういう話になるな、確かに

それはそうと単色デッキの比率って出すの難しそうだな
デッキリストのサイトの検索窓見てもどう検索したらいいかわからんね
白単鋼とか赤単が暴れ回った時期はあるから、大会によっては10%いってそうな気がするんだが

定型化してない単色デッキが結果出すのは、ある意味スタンの華だからな、スタンスレとかでも話題になるし
（逆にいえばそれだけ、単色は特殊なデッキじゃなければつらいってことでもあるが）

今は青白デルバーと赤緑ステロが代表格だから、単色はあまり見ないな
俺は青単とか緑単とか赤単好きで使ってるが

一応やってみたが、デッキ区分を使ったら検索するまでもなかった、意外と結果出してるのね
ttp://www.happymtg.com/decks/search/Format.name:Standard/Deck.format_id:S0011
全体のデッキ登録数合計 11764
おそらくほぼ確実に単色と取れるデッキ区分合計 747
（赤単、鋼ウィニー、緑単、大建築家コントロール、黒単感染、黒単コントロール）
よって 約6.3%

つーかまだ鋼って6月末でも結果出すことあるくらい頑張ってたんだな、思わぬ発見だった
と思ってレシピ見たら居住区の関係で緑タッチしてるのね
周囲で見ないから知らなかったわ
めんどくさいから再計算はしない

ＺＥＮフェッチが4000円スタートってどこの話よ

>>725
あれ、もっと高かったっけ？
そのくらいじゃなかったかな

ゼンフェッチの初動価格はオークション価格で2000ちょいで高くても3000円は超えてない

高い店探せば4000円で売ってたとこもあるかもしれないが

>>722
そうなのか、すまない、さすがに無理言ってるのがわかってきたから取り下げる

>>723
好きな色しか使わなければ困らないけど、一つのフォーマットを極めようとするとそうなるね

>>724
どう検索しようか困ってた
ありがとう
というわけで10%どころか5%もいないみたいだし遊戯王に必須カードは微塵も存在しないようなので、
レア土地は必須なのに高い、でFA

俺が大量に出してたZENフェッチは島森2200円が最高値だった気がするなｗ

>>728
'高額'必須カードの話ね
まぁ遊戯王にもエフェクトヴェーラーという採用率100％の高額必須カードがあるのは秘密だが
それでもMTGのレア土地と総枚数で比べれば勝負にならないけど

チラッと>>724見てみたけど、鋼ウィニーは傷跡ランドが入ってるな

だけど遊戯王って、汎用カードは少し高いけどデッキパーツはそこまで高くないんだよな。
インゼクターって名前のついたカードで高いカードはギガマンティスで1300円くらいだし、２枚あれば十分。
MTGだと、デルバー組むなら剣とか瞬唱欲しいしトラフトもいる。ケッシグならタイタンや狩達が欲しい。
ゾンビなら墓所這いが欲しい？　これはよくわからん。しかもこれらは４枚積めるから強いカードは４枚欲しい。
これで俺はMTGをはじめるのをやめた。

まぁ温度差はあるよね。

遊戯王じゃ\500もいけば高額カードの仲間入り
MTGもせめて多色地形のサイクルはアンコモンにしてくれませんかねぇ
ヘリオンのるつぼとかエルドラージの寺院みたいなサイクルを成さないカードはレアでいいから

MTGのカードの値段が無駄に高いのは４枚積みと神話この２つが同居してるから

神話はなくすか１種１枚制限にすべき
そもそも神話なんて誰も求めてなかったクソシステムを取り入れたことがアホの極み

ルールをいじるのはちょっと･･･

ウギンの目とかオパールモックスみたいに4枚積むのは意味が薄いデザインなら完璧なんだよね

実は吸血鬼なら夜行が来たから組んでみようかなと思ったけど、
魂の洞窟というカードを見た瞬間に組む気が一気に失せた。
このカードは多分、スタンをやる時の壁になるカードだと確信した。

>>727
じゃあ俺の勘違いか
もしかしたらONSフェッチもちょうどその時期に集めてたせいで
記憶が混乱してるかも

>>732
このスレでは割と何度も言うようで申し訳ないが、
アンタップインできる二色地形をアンコモン以下にすると
ドラフトとシールドが割とめちゃくちゃになると思う
パックに対して金払いいいのは俺らリミテッドプレイヤーだから仕方ない
金ないならM10ランドで我慢して欲しい

>>731
この値段を受け入れられないのであれば、はじめられないのは仕方ないと思う
これでもかなりマシになった方だし
まあ俺みたいに勝ちを本気で目指すつもりがないなら、単色だけでやるって手もあるんだけど
（最近はレガシーとドラフトしか本気でやる気がないな）

>>733
神話のおかげでレアが安くなってるって側面もあるから、そう悪い話じゃないよ

>>736
残念ながら身内はケッシグとデルバーのトーナメント志向なので、どう見ても単色で勝てる相手じゃない。
そもそもに単色でも魂の洞窟が必要になるのは目に見えてる。
というか赤がらみよりも青がらみのデッキが早いとかどうみてもバランス崩壊してる。
遊戯王は９月にインゼクにはほぼ確実に規制が入るからまだマシに見える。

単色なら緑単ダングローブってデッキもあるんですよ（震え声）

>>724見たら意外に単色多いのね
載ってるのは全勝者か大規模大会のシングルエリミ、入賞者がほぼ全部だったし
今の環境だともっと少ないかと思ってたｗ

>>736
ZENの出始めの頃ってデルタですら3k弱の時じゃない?
俺その頃に25で買った記憶あるし

>>735
M13でリークも落ちたし、カウンターされない
タイタンを出してブイブイ言わせる時代でも
無くなるのに、魂の洞窟なんていらんだろ。

スタン導入で吸血鬼組む時に魂の洞窟がそこまで壁になるとは思えない。
ないならないで組めるでしょ。

デルバーとか潰したいほど
ガチになってきたら入れればいい程度だと思うよ。

ぶっちゃけ「〜が無いから組めない」という
台詞は、まともに組んでる奴は言わない。

まあでも「〜を組みたいけど〜がない」っていうのはよく聞くし、
参入障壁にはなり得るのかも知れん。

「〜を組みたいけど〜がない」と
「〜が無いから組めない」とじゃ
意味も状況も態度も何もかもが違うだろボケ

値段が受け入れられないのであれば始められないのは仕方ないというのは
新規お断りと言っているのと同義なんだが
値段を上回る魅力があるのかと問われれば疑問だし

外野から見ればただのエネルギーカードだしな
二色土地くらいコモンでいいだろと思われても仕方ない

コスパが悪すぎるもんな
妥協せずにスタンダードのデッキを組むにはゲームハード買えるくらい資金必要だし
それだけ投資しても１つがせいぜい、下手すればハードに周辺機器、ソフトまで買える金額にもなりかねない
そこまでやってやっとハンデのないスタートラインに立てるってだけ

そこまでやって少し時間がたつとほとんどのカードが準禁止(スタン落ち)ってか
アホらしいっちゃアホらしいな
カジュアルレガシー程度にやっておくのが丁度いいんだろうけど、メイン路線はスタンだろ

そんなにアホらしいのに
なんで現実はスタン民の方が圧倒的に多いんだろうな
しかもゼンディカー以降は特に

まあトレーディングカードゲームだから
買うだけで揃えるわけでもないし
非店舗でトレードOKの大会会場では
試合の合間にトレードファイル広げて交渉してる人たくさん見るよ
俺はドラフトで手に入れた不要なレアは
たいていすぐに店に売ってしまうんだが
彼らはトレードに使うのかね

あと特定の色を使い続けてスタン落ちの衝撃を軽減してるプレイヤーは多いね
例えば
ヴァラクート→ケッシグ→ステロイド
カウゴー→スピリット→デルバー
とか

たくさんのデッキを使うより特定のデッキのプレイングを磨く方が魅力的ってことかな

>>749
スタンが一番金かからないんだからプレイヤー多いのは当たり前だと思うんだが

一番金かからないのはレガシーでしょ
初期投資が2万から10万かかるだけで
デッキ強化していくだけなら新しいセットのカードもそんなに必要ないし

ドラフトも一回千円で3時間か4時間遊べるから
週一とかでしか遊べないならコスパいいけど

このスレ名物：アホなことを言う末尾P

>アンタップインできる二色地形をアンコモン以下にすると
>ドラフトとシールドが割とめちゃくちゃになると思う

どんなふうになると思うのか教えて欲しい。
リミテッドやったこと無いし全然実感がわかんわ。

ポイント稼ぎに行ってランキング上げようとも思ってないカジュアルのくせにトップメタに積まれる高額カードに文句言い過ぎなんだよ

>>751
アラーラやゼンディカーが出たときにそんなこと言ったら確実にボコボコにされてたな

リミテッドやったことあっても実感湧かん
枠が潰れちゃうとかそんな感じ？

>>754
カジュアルもガチもそんなの言わんだろ
工夫も妥協もできず他の楽しみ方を見出せるような頭もない癖に
自分の底の浅い価値観こそ世の中の全てと思い込んでるような
どこに行っても害悪にしかならない人種だけがそういう文句を垂れ流す

はっきり言えばいいのに
「俺が好き放題できないゲームはクソゲーだ！」
「他のTCG相手に売り上げ根拠にして威張れないような過疎ゲーなんてクソだ！」
って

パック安くなっても期待値低いから
いざ発売しても人に推す気にならないな

貧乏人は高額カードに文句言うな、身の程わきまえてカジュアルに籠ってろ、それか辞めろ
これはマジで思ってる、スタン着いていくこともできないやつは客じゃないし、同じ立場じゃない

下手糞は高額カードに文句言うな、身の程わきまえてカジュアルに籠ってろ、それか辞めろ
これはマジで思ってる、プロレベルに着いていくこともできないやつは客じゃないし、同じ立場じゃない

MTGじゃ金持ってて上手くなければ発言権はない
身の丈にあわないのに遊ばせていただいている下手糞、貧乏人は黙って金を貢いでいればいいんだよ
どんな場所であろうが我々の高尚なMTGに文句を言うことなど許さない

そして栄光ある衰退へ

強いデッキ構築費用が安くあがるデメリットてないよなー、少なくともプレイヤーには
あ、>>760みたいなKPだけで作った札束デッキでひっぱたくだけの、プレイングもクソもないような
俺TUEEEEプレイができなくなるわけだから安価で強いデッキが普及されると困るのか

新規顧客を獲得できない、しようとしないゲームに未来はあるのかね
MTGは一人じゃできないゲームなのに

>>760
へたくそな騙りだなあ

商品が安く買える事に消費者から視たはデメリットないよな
低価格で高品質な商品を提供すればユーザーの人数は間違いなく増える
可能ならば無料配布がベストだな





馬鹿じゃねーのｗｗｗｗ
ウィザーズはボランティア団体じゃないってｗｗｗｗｗｗｗ

極論で話をまぜこぜにするのが目的なのです

ＭＴＧ初めて２ヶ月ぐらいしか経ってない初心者な自分だけど、>>760に激しく同意

ＭＴＧっていわゆるブランドもののバッグとか、ミネラルウォーターとかと一緒だよね
バッグが欲しいなら安物のバッグでいいわけだし、
水が飲みたいならわざわざ金出してミネラルウォーター買わなくても水道水飲めばいい

ＭＴＧという商品に、自分から金を払うことを決めたのは自分自身の選択の責任なワケなんだから、
それをしておいて「ブランドのバック」や「ミネラルウォーター」に文句言うのは筋違い

文句があるなら買わなきゃいいだけの話じゃん

>>766
ｷﾘｯ

ってかwwwww

>>760はどう見てもアンチの褒め殺しというか、
出来の悪い「マジック信者」の騙りなわけだが。

まあ>>766もそれに同調、もしくは同一人物だよなｗ

あーりゃりゃ。

こういう「>>○○さんに賛同」みたいな意見を書くと
高確率で「自演乙」とか返されることぐらい覚悟はしてたけど
まさか中身の反論が帰ってこないとこまでも想定内とはなｗ

極論過ぎる
赤単とか白単とか戦える安いデッキだって存在してるし、
プロが赤単でGPで優勝したりもしてるのに

そもそも剣やトラフトや瞬唱が高いのだって
あれらが、どのフォーマットでも強くて買う人がたくさんいるから高いのであって、
スタンのカードが常にあんなに高いわけじゃないんだけど

レガシーやモダンでは微妙なスタンのカードは比較的安いよ
タイタン見ればわかる
あれが通常のスタンの高額カードの値動き

>>769
レス沢山つけてもらってよかったね＾＾

>>770
ローウィン以降のインフレが止まってないんだよな

まあ急ブレーキかけたらそれはそれで
「弱すぎて新しいブロックのパック・シングルを誰も買わない（スタン落ちがくるまで）」
ってなりそうだから徐々にブレーキかけてるんだろうけど

>>770
＞赤単とか白単とか戦える安いデッキだって存在してるし、
それで楽しめるかどうかだろ。使う側が。

クリーチャーやらデッキのキーカードがレアやら高騰しようがいいと思うが
2色土地なんて2色デッキの基本じゃないの？って思う。
それに金積むのが馬鹿らしい

未開地とM10ランドで十分楽しめるレベルで3色でも回せるんだがな

ＭＴＧやった事の無い者・ＭＴＧやっててもヘタクソで弱いのをカード資産のせいにしたい者

そういった連中の“ネガティブキャンペーン”や“愚痴”の書き込み場ですねこのスレは

>>773
M10ランドはとっくにワンコイン切ってるんだけど
傷跡ランドが高騰したのだってモダン需要もあったせいだぞ？

>>775
まあそうなんだけどさ

>>773
クリーチャーに火力を撃つべきか、本体に撃つべきか、常に選択を迫られる、
メタゲームのライフゲインを先読みしてそれに対する対策を考慮する、
あんなに難しくて奥が深い赤単を、楽しめないと？

>>778
人それぞれってやつさ

>>779
こういうやつに限って
赤単は簡単だしつまんないし飽きる、とか言いそうだし
実際昔そう言ってたやつがいたから釘さしといた

>>778
その考えた末のプレイングを、機を見た援軍１枚で潰されてまだ楽しいと言えるんならいいんじゃね？
もしくは１マナで何故か出てくる3/2飛行を見れば考えも変わるさ。
結局は考えてもキチガイカードの前には焼け石に水。

>>781
で、そのカードは300円と100円なんだけど、何の話だったかな？

ところでこれを見てくれないか
ttp://www.happymtg.com/decks/search/Format.name:Standard/Deck.format_id:S0011/Deck.archetype:Mono%2BRed

>>781
生粋の赤単使いが援軍もケアせず、デルバーも焼かないと申したか

>>782
デルバー自体は１００円だね。だからどうかしたの？
そんなことを言うなら赤単には３０００円の篝火が必須だよね。

>>783
あのさ、赤ってこれでも速さが特色なんだよ？
なんで青から1マナ飛行3/2がでてくるの？　おかしくない？
おまけにその後にでてくるトラフトって火力じゃ焼けないんだぜ？　知ってた？

援軍は１回くらいならケアできるかもしれないが瞬唱でもう一度使われたら赤単は死ぬ。

もういい、もうそれぐらいで止めるんだ>>784（哀れみ）

君が喋れば喋るほど
「ぼくは頭の悪いヘタクソくんだから、赤単なんて使えないよ」とお馬鹿さらけ出してる可哀想な子だぞ（　´；ω；）

赤単にかがり火は入らねぇよｗｗｗ
にわかは黙っててください

赤単にかがり火、そういうのもあるのか

>>786
そうか。いらないのか。闇の隆盛からは離れてたから知らなかったよ。
適当言って悪かったな。

だけどあのレシピでデルバーに勝てるとはとうてい思えない。
勝てるとしたら相手が酒を飲んでた時くらいだろ。

赤単にｗｗｗｗｗかがり火ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もういいわｗ

金使いたくない、高額カードを借りる友人いない、自作デッキを作る気はない、
コピーデッキも安いカードだけで組めるタイプに限定されるのは嫌だ

MtGは↑な人には楽しくないだろう
別のゲームにするか、TCGをやらない方がいいだろう

正直なんでそんな人がこんな板にいるのか謎
他のTCGも真剣にはやってなくて何かの片手間なんだろうとは思う

あ〜あ

やっぱりこのスレって>>775に加えて、
・現状を実際に知らずに想像で文句を言う人
・昔やってた頃と勝手に比べて、意味もなく「近年のＭＴＧはダメだな」言う人
とかの人たちの愚痴スレなんですね

>>786
では熟練者のあなたに聞くのだがあのデッキレシピでデルバーに３回に１回くらいでいいから勝てるのか？
俺は勝てないと判断したがそれは俺が弱いからでMTGをやり続けて上手くれば勝てるようになるんだな。

ttp://www.happymtg.com/decks/search/Format.name:Standard/Deck.format_id:S0011/Deck.archetype:Mono%2BRed

何これ逆ギレ？

追い詰められてとうとう逆切れ？

>>794
いや本気で聞きたい。俺は青白に負け続けてバカらしくなってMTGをやめたが、もしかしたら自分の努力不足かもしれない。
もしそうだったらMTGをもう一度、始めたいと思う。

なるほどわかった

つまり逆切れじゃなく開き直りですね

じゃあ一言
「てめーには（わざわざ手取り足取り教えてやるなんてめんどくせーしスレ違いだから）教えてやんねー、クソして寝ろ！」
まさに外道

地獄甲子園、かな？

>>793
「MTGを」って言うが、他のTCGはそんなにデッキ間の違いがないの？
赤単は「安目で」「初心者向けで」「でも奥が深くて」「メタの間隙をくぐり抜けて稀に結果出す」
っていう「特殊な」デッキなんだが
赤単は登竜門であり地獄の門だ
最初は簡単そうに思えるが、そのうち奥深さに気づくか、気づく前にMTG自体にはまって別のデッキ使い始めてるかのどっちか

だから初心者が、赤単にかがり火が入りそう、援軍が瞬唱でFBされたら終わりだ、
なんて勘違いをするくらい赤単を知らないのもある意味仕方ない
赤単は他のデッキの常識とは少しずれたところにある

君の言う通り赤単は赤の速攻デッキとして組む
だからいくら相手のみ全体火力とはいえマナに対する本体ダメージ効率が悪い上に、
初手にあるとよりカスさが増すかがり火は普通は使わないし、
瞬唱が援軍FBするほど相手が余裕ある動きをする前に相手を倒さなきゃならないのが前提
たぶん相手も瞬唱をそんなに無駄に握ってられると思わないから、
早く使って思案なりで脅威を探しに行くだろうってのもある
何より、仮に赤単側にクリーチャーがそれなりに出ていたら（それも飛行つきや狂戦士がいたら）
瞬唱援軍が正解か？
そんな状況じゃ、ライフ6点はたいしたライフアドバンテージじゃないし（せいぜい1T程度の時間稼ぎだな）
地を這う1/1が3体、バニラ2/1が一体も赤単側に比べれば、たいしたボードアドバンテージになってない
たぶんその瞬唱は、思案かギタ調して修復の天使やトラフトや赤白剣を探しに行くべきだった瞬唱だろうな

まあ援軍一回ぐらいはされてもおかしくないだろうけど、
結局、削るライフの前提を26点、地上ブロッカーが1枚のカードで3体現れると考えるだけだよ
ちなみに最近の赤単が飛行生物をそこそこ入れてるのはこのブロッカーを超えるため
それでも有利じゃないけど、別に絶望するほどじゃない
環境のいくつかのデッキに不利がつくけど、それでも結果出すデッキなんて他にもいくらでもある

デルバーより今後はスラーグ牙を得た赤緑やナヤの方が個人的にはヤバイと思う
援軍より重いけどサイズと能力がヤバイ
それに緑は青白デルバーと違ってマナ加速あるからな
当然マナクリーチャーはすぐ焼くわけだけど、結果としてそれが時間稼ぎにもなりうるし
修復の天使でのちらつきは瞬唱援軍より現実的
なによりスラーグ牙も修復の天使もメインから入ってくるから赤単がメタ外である優位性を完全に失ってる

>>749で、スタンのプレイヤーが色をあまり変えずにデッキを移行していく話をしたけど、
これは各パーツの入れ替わりを少なくすることで、
自分が覚えた各パーツの使い方・覚えた関連性を無駄にしないためでもある

レガシーで特定のデッキの愛好者が多いのも同じ理由
単なる好き以上の理由がある
本気でそのフォーマットにはまってればまあ二つ三つデッキ持つけどね

仲間との資産差が気になるなら資産差が関係ないドラフトでもはじめればいいんじゃないか
コンバットも上手くなるし

>>798
それはわりと周りからも言われてた。
だけどあからさまなカードパワーの差が見えた。
もしかしたら俺が雑魚だから隣の芝が青く見えたのかもしれない。

俺が勝てなかったのは青白人間だったから援軍と書いた。
エンチャントに触れない赤は白１マナのあの2/2の死んだら飛ぶ兵士がでただけで悶絶する。
飛行生物ってのはアヴァシンの帰還の生き物とあとはフェニックスか？

鳥は見たら焼けは常識でしょ。ド素人の俺でも知ってるよ。

赤緑もナヤもデルバーとある程度、渡り合えてそうだからヤバイってのはわかる。
やはり資産差についていけそうにないからMTGはやめることにするよ。

ドラフト３回で遊戯王ならデッキも組めるしね。

>>798
色々助言ありがとう。

補足だけど、2/2の死んだら飛ぶ兵士は1/1が清浄の名誉で2/2に強化されるって話ね。
そして突っ込みどころの篝火だが、闇の隆盛の時点でやめてるから篝火の使い勝手は知らない。
周りが強い、強いと言ってるから必須なのかと思い込んでいただけだ。

結局のところ、このスレでマジックを熱心に貶す奴は
マジックを止めたやつで、しかもそいつがさも現役で
あるかのごとくに語ってることがまた立証されたわけだ。

>>801
どういう理屈で？

ttp://www.4gamer.net/games/138/G013833/20111201097/
国内８位、シェア3.58％
低調とかではなく、MTGの適正な規模ってこんなもんだと思うなあ
このグラフで見た感じ、５０億以上の規模のカードゲームはみんな低年齢向けの安く済むカードゲームだし
大人向けゲームなんだかなカードショップでほそぼそ続く規模が維持できるならそれでいい

MTGの底力はこんなもんじゃない、もっと売れるはず、
って思う層が居るんだろう
悪いことではない

さすがに野球だのアニメだのとのタイアップには勝てんだろ。
逆にそこに勝たなくても十分だと思う。

ブシロードみたいにところかまわずバンバン宣伝したらいいのにね

札束デッキとか批判するやついるけど、何が悪いわけ？

カードの価格が高い事で新規が入りにくいとかそんなんじゃないの？
仮に全てのカードが今の価格の半分になったとしたら新規はどれくらい増えるんかな

既存のMTGプレイヤーしか気づかないから別に増えないでしょ
だって今だってカスレアは50円だよ
でも高いって言われる、高い印象が通ってるのは要はショーケースをちらっと見てるだけってことでしょ
しかもフォーマットの概念を知らないからその辺を全く気にせずに
パワー9が普通に使われてると勘違いしててもおかしくない

絶版再録禁止は安くなりようがないんだし、
スタンの3000円が1500円になったところで高いものは高いよ、彼らにとっては

既存の１つ２つしかデッキをもってないプレイヤーが新しいデッキに手を出すきっかけになるとは考えないかな
特に今は昔みたいに１つのデッキをコツコツ育てるよりも、メタゲームを読んでトレンドにあわせた
デッキ選択、構築を要求される時代だし
それと布教する時にデッキちゃんと１つ組むのに２万円かかるんだ、とデッキ１つ組むのに１万円かかるんだ
じゃ大分印象が違う

良く、札束デッキばかりでつまらないとか言う奴いるけどさ、カードの価格は需要と供給のバランスでしょ？ 趣味始めるのに初期投資がかかるのは当たり前で、ゴルフが初心者に敷居高いから道具値下げしろって言ってるようなのが違和感あってさ。

正確には高額パワーカードによるごり押しつまんねーじゃね？
ここにはネクロやMoMaや遊戯王のVドラマッチキルが理想的とかほざいてる頭おかしい奴がいたけど。

>>810
＞特に今は昔みたいに１つのデッキをコツコツ育てるよりも、メタゲームを読んでトレンドにあわせた
＞デッキ選択、構築を要求される時代だし
それはない
もうここ5年ぐらい赤緑と青白は優秀な色の組み合わせ、
あるいはその一部として推されてるから
どっちか使ってて使い続けてればそれなりに勝ててるはず
デッキ切り替えるより慣れてるデッキ強化してった方が強いよ
プロ並に練習してなきゃね
たくさんのデッキに熟練するには時間が足りない

値段の問題以前に、
1つか2つしかデッキもってないプレイヤー、
それ以上を求めてないプレイヤーの方が主流だよ
金持ってる社会人でも、フリプしてて3つ目のデッキが出てくることなんて滅多にない
出てくるならフォーマットが違う
EDHとかモダンとか
鞄に入らない、ってのもあるがｗ

多様性を求めるのはトーナメントに対してであって、自分自身の所持デッキに対してじゃない
フリプで自分の好きなデッキで練習して、
大会出ればいろんなデッキに当たれるってのが理想ってプレイヤーの方が多い

遊戯王とかはそりゃ仲間内程度の人数の方が多いんだろうから
個人でたくさんデッキ持たないと多様性を保てないのかもしれないが

＞それと布教する時にデッキちゃんと１つ組むのに２万円かかるんだ、とデッキ１つ組むのに１万円かかるんだ
2万円で高いと思うなら1万円も高いと思うんだけどな

仮定以前に、基本セット2013からパックの値下げ始まってるんだから、すでにシングルの値下げも始まってる状態だろ
スラーグ牙はたぶん今までのパックの値段だったらすでに3000円しててもおかしくない
2000円前後で済んでるのはパックの値下げのおかげ

パワーカードがあるなら、使うか使わないかは本人の自由だし、使わない奴が使う人を批判するのもおかしい。そもそも、大会じゃなくて、仲間内で遊ぶだけならプロキシでよくね？

>>815
フリプでプロキシ入りで店で回してても何も言われない、
プロキシ入りでも普通に許可もらえる、
あとからプロキシ出したときに謝ってさえ快く承諾もらえるMTGやってると、
ちょっと信じがたいことだが、
（当然公式大会では使わないけど）
プロキシが許されない、プロキシに怒りを覚える人がいるTCGがあるらしい

>>814
もう2500前後じゃん

まあナヤが強い、すでに使われまくりの修復の天使との組み合わせが強い、
ってのがわかっててみんな買い求めてるから、
バブルであってもう少ししたら落ち着くとは思うけど

でもまあ確かにこの需要の高騰っぷりなら一時期の瞬唱を超えてたかもな

プロキシは仲間内によって差があるからそれを一般化するのはおかしい。
俺の中ではMTGの方がプロキシには厳しいイメージがある。

ゴルフのクラブ一式はある程度揃っていれば中古だろうと新品だろうとそこまでプレイに影響はでない、プレイヤーの技量の方が
要求されるものが大きいから
MTGの場合カードにできる限界が１枚１枚に設定されていてそれを持っていないとそもそも努力すらできない

以前ここで書いたけどMTGは麻雀将棋やスポーツなんかに例えるんじゃなくて野球やサッカーのクラブ経営みたいなもんだと思ってる
オーナーになって選手（カード）をスカウトするんだけどそこにはロナウドやジダン、バロテッリ（詳しくないんでこの辺しか知らん）
なんかの活躍もギャラも超一流のスター選手もいれば、土手で球蹴ってるだけの小学生なんかもいる、
前者をトコトン大枚はたいて集めたのがガチプレイヤー勢で後者を予算の範囲で集めたのがカジュアル勢なんだろうなと。

ああ、だからっていってMTGをそんな高尚なものに見てるわけじゃーないよｗたかがゲームなんだから
予算にも限度ってものがあるでしょーと

>>818
レガシーやってる人なら、フリープレイするときに、一言断り入れれば問題ないと思うが。高額カードがあるっていうのがわかっているから。スタンダードはよくわからない。仲間内でやるのがほとんどレガシーだから。

まあMTGは劣化チェスみたいなものだからな
最近はクリーチャーでの殴り合いがメインだから劣化遊戯王化しているが

劣化遊戯王ってことは、遊戯王にはコンバットトリックがあるの？

>>820
こっちは仲間内でやってるのがスタンだからプロキシには厳しい。

>>822
攻撃力を下げて、相手の効果が効かなくなるインスタントみたいなものがある。

>>819
たかが、ゲームだからどのステージで遊びたいかはさじ加減一つ。仲間内で遊ぶだけなら、買わなくてもプロキシでいいよねってだけ。大会に出るなら道具揃えるのは当たり前のことじゃない？ 大会出たい、でも使いたいカードが高いので安くしろはおかしい。

>>823
プロキシに厳しいてのが、感覚的にわからないな。カード買えないなら、そのアーキタイプ使うなって事？

>>813
金持ってる社会人でも、フリプしてて3つ目のデッキが出てくることなんて滅多にない

えっ昔いた水道橋のフュー○ャービーだとトレンドだいたい持ってる人そこそこいたけどあれは異端だったのか
デッキごとは言いすぎだったかもしれないけど、単色が基本だった時代は色ごとにデッキを作ってたイメージあるけどなぁ

あとイニシャルコストが1万違うって結構大きいと思うぞどこぞのゲハ連中それネタにしてたりするし

>>825
そういうことになる。そいつらいわく、
「プロキシは甘え。ちゃんと使うカードは金出して買え」
まぁ高いといってもスタンでは５０００円を超えることはないだろうし、
お金を出しても買えないカード（入手が困難なカード）があるわけでもないから。

>>827
ふーん、プロクシで回してから買う方が効率いいと思うが、そこは人それぞれか。レガシーでそれ言われたら、デッキ組むだけで相当時間かかるなｗｗ

MTGとは関係なしにプロキシは身内内に留めておいた方が無難

>>819
その例えだとドラフトはなんだろう

>>823
スタンでもプロキシに厳しいコミュニティなんて聞いたことないし、
関東でプロキシダメです、ってフリプで言われたことないんだが……
その仲間内が元々共有の文化の遊戯王から派生してるからなんじゃないの？

具体例上げるが、スタンでも五竜杯の会場とかでフリプしてるの見てたら
瞬唱や天使や思案がプロキシなんて結構あったよ
中にはMagic Set Editorで再現して印刷してる人もいた
さらにイラスト変えてたりとか
プロキシは多くのMTGプレイヤー共通の知恵で、かつそれを楽しむ方向にまで向かってる
EDHもプロキシ5枚までOKの大会が開催されたりしてるし、当然非公式ではあるが

>>826
それは間違いなく異端
最近は使えるフォーマットを広げるためにレガシーに手を出すとか、
EDHをさらに強化するとか、そういう方向に向かってる
要は、楽しみ方を増やす方向
例えばスタンの石鍛冶ジェイス禁止後、
ほぼ直後レガシーの大きな大会の青白石鍛冶が一気に増えたりとか
減価償却したい、ってのもあるとは思うけど

>>827
なんかデジャビュなんだけど赤単大学生かな

>>824
最後の一文以外は同意見やね、でもカード高いのに文句言うのはおかしいかね？

>>747書いたのは自分だがこれが今のMTGに関する値段のスタンスだわ

>>830
プロキシの可否なんてそんなの個人差だろうに。
遊戯王だってMTGだってプロキシを使われるのが嫌なやつだっていれば、プロキシをバンバン使う奴もいる。
俺の身内にたまたまプロキシ反対派が多かっただけ。
たぶんどっちも蓋を開けてみれば案外、同じ人数だったりするかもよ。
まぁ遊戯王はカードが安い上に入手が困難なカードが少ないからプロキシを使う必要がないってのもあるだろうけど。

イラスト差し替えプロキシはある意味拡張アートやFoilに近いものがあるよな

複数のデッキで使ってるカードをスリーブ入れ替えるのが面倒だから作った、って
ネガティブな理由が、俺の嫁をカードにしてみたから見せつけたい、
なんてポジティブな理由までいってやがるｗ
なんだかんだでMTG界隈もアニヲタ多いから許されてるわけだが

自作トークンもそこそこ流行ってるし
天使トークンでイーノック出てきたときは吹いたよ

>>831
カードの価格が安いにこしたことはないんだけど、結局需要と供給のバランスでショップが値段をつけるわけだからね。必要なカードを用意するのが出発点なんだから、文句を言っても仕方ないんじゃないのかなと思う訳で。

>>830
それこそドラフト会議で引き抜いた選手だけで即興プレイって感覚でいいんじゃないかなドラフトだけに

レガシーだとマラドーナやペレといった伝説選手復活とかｗ

>>823
調べたら結構あるんだな
誤解してたよ

>>832
じゃあカードの値段に対する寛容さも個人差じゃないの、ってそろそろ言っていいのかねこれ

少なくともMTGをメインでやってる社会人・大学生プレイヤーで値段に文句言ってるやつは見ないよ
DiaryNoteの秘密日記やmixiやtwitterでさえ見たことがない
値上がった・値下がった理由とかはいつでも会話のタネだけど
株とか有価証券に対する会話みたいなもんだな

逆に、レガシーでもスタンでも安デッキ使って札束倒すのを楽しんでるやつもいるしな
スタンだと赤単白単緑単が代表格か、鋼はトップメタにも立てた良いデッキだったな
レガシーだとバーンとか部族とか親和とか白ウィニーとか
もちろん単純にそのデッキが好きってのも大きいと思うが

MTGプレイヤーは需要あるスタンのカードや絶版カード、再録禁止カード、Foilが高いの分かってるし、
さらになんで高くなったのかまで調べてたりして
（つーか大会結果を調べることがほぼイコールなんだよね）
それが仕方ないことだと受け入れてるから、
・新しいカードやこれから使いたいと思ってるデッキを試すためにプロキシを使う行為
・複数のデッキ間で4枚を超えて同じカードを使うためにプロキシを使う行為
に基本的には寛容なんだと思ってる
個人差っていうが、俺は非寛容な人を全く見たことないから
コミュニティがそういう文化・性格だから仕方なく従ってるのかもしれないが、
それってつまりコミュニティの多くの人が寛容だってことだよ

パックの値段も枚数比なら適正だったんだし、
あそこから値下げできたこと自体に驚いてるよ

>>835
なるほど

>>825
>>770 なんかも遠まわしにそう聞こえるぞ

>>838
>>770は大前提に「トーナメント」が入ってると思うが
プロキシはあくまでフリプの話だし

なぜかID変わってる>>770だが、プロキシの話なんてしてなかったからな
あえて書くなら、
カード買えないなら、そのアーキタイプ使うな（※ただし公式大会に限る）

プロキシは俺も反対派かな
レガシー時の古過ぎて入手困難とか、そういうのもあるから絶対に駄目っていうわけじゃないが、
スタンとかモダンでどのカードもプロキシでＯＫとなると
カードを買うことにまず意味が無くなるし、高くて強いカードを使えるってのはやっぱり金出した奴であるべきだと思ってる
好きなカードを好きなだけ買わずに使えるのは、トーナメントカードゲームにはなるかもしれんが、
トレーディングカードゲームの枠から外れてしまうよ

>>841
じゃあ、プロキシ入ったデッキとはフリープレイしたくない、誘われても断るってこと？

>>842
したくないな
空気読んで受ける場合も勿論あるが、あんまりプロキシの枚数が多いと流石に断る

>>843
そうか、それじゃあ仕方ないな。

安く手に入れられるのもテクニックの一つだろ
態々必要過大の値段で購入する必要もないしご勝手にってところだな
公式では却下喰らうかもしれんが

マロー風に言うんなら、プロキシは『クール』じゃないんだもの
見た目的にも、条件の対等さとかでも。
持ってないなら我慢すりゃいいし、弱かろうと安いカードでも使えば良いと思ってる

個人的には、フリープレイや仲間内でならプロキシ入ろうが気にしない。プロキシ嫌だという人もいて当然だとは思うから、それ自体はなんとも思わないが、カード無いなら使うなとか、安いカードでも使ってろっていう発言はどうかと思う。

今は高いあのカード、俺は見抜いてたから安く手に入れたぜ
ってミサワ風定番自慢はよく聞くが、
値段そのものをステータスって考える人もいるのな

>>847
無いものを使おうとする発想がまず出てこないんだもの
情報としてそのカードが存在することは知っている、でも持ってない
なら諦めるか･･･ってなるもんじゃねぇの？

会社的には金にならんからな、否定するわ
プレイヤー的には気にする必要はないよ

そうそうマロー方針だとカウンター嫌いでクリーチャーバトルがしたいらしいけど
それって遊戯王やヴァンガードでいいよね

>>849
いずれ、大会とかに出て使いたいけど、まだ持ってないからプロキシで回す練習する。入れたいカードあるけど、高いからプロキシで本当に必要か見極めてから判断する。
持ってないから使わないてのは、もったいないと思うんだけどどうだろう？

>>851
それは否定しないけどなるべくなら身内の内ですませて欲しいとは思う

>>851
それを見ず知らずの他人相手に使おうとするのがおかしい
こっちはそれに対して相手する必要があるん？
身内との練習戦なら別に文句言わんよ

>>852
肯定する人も否定する人もいていいし、プロキシ有りのフリープレイを受けるも断るも自由なんだけど、持ってない人に対してあからさまにあーだこーだ言うのがおかしいんじゃないってだけ。

カード無いなら使うなって言うか持ってないなら買えばいいんでねぇの
まぁプロキシって基本的にある程度慣れた奴しか使おうとしないから
このスレ的にはそれで値段の解決にはなんないな

>>850
あっちじゃMTGが遊戯王やヴァンガードポジションなわけだしなるべく大衆受けにしたいんじゃないかな

クリーチャーバトルをメインにしたいならもう色とかいらなくね
全部緑かアーティファクトにして時々エンチャントとか使えばいいし

そこまで言うなら理屈こねるけどさ
ショップのデュエルスペースだって維持費とかタダじゃないわけだよ
フリプや大会で遊んでもらい、そこからパックやシングルの売り上げで維持されてるわけだ
そんなかでただ乗りみたいに入り込めるプロキシは、デュエススペースで使うべきではないと思わんかね
じゃあ他店で買ったものとか通販はどうなんだって言われるかもしれんけど

あと律儀にカードを買ってる人間はさ、その分働いたりして金を稼ぐ必要があるわけよ
なんでそんなことをしてるかって、もちろん公式が推奨しているMTGの形がこれだから
勿体無いからとかお金が無いからって理由でそれをプロキシという形でぽんぽん使われても
律儀にCD買ってる人間がつべやニコ動で音楽なんて落とせばいいじゃんとか言われてるのに近い

イラっときたから誤字もあるけど、本音はこれ
金払ってる人間と払ってない人間が同じサービスを受けていいわけが無い

要するに金出した奴が報われろってことだろ
言い分はわかるけど、そこまできつく考えていない人もいる
俺はカジュアル志向だからその辺結構緩い
自前のデッキは用意しているけど

最初からデッキテストって名目でやってたり、土地みたいに持っているカードを
他のデッキにも使いまわしたいけどわざわざ入れ替えるのも面倒っていうのなら判るけど
持って無いカードのプロキシ入れまくってる人には必要カードを入手するのまで含めて
デッキ構築なんだし、無いなら無いで工夫しろよ…ってなる

>>857
ある意味、ネトゲの課金みたいなもんだな。強いカードを使うためには金を出せと。
確かにカードゲームの本質なんだろうがMTGは特にそれが露骨に出過ぎてる。
それが初心者が寄り付かない原因だと思う。

まぁプロキシの使用に反対派がいるのはどのゲームでも変わらないとは思う。
プロキシで浮かせられるカードの値段は他のTCGとは段違いなんだろうけど。

>>826
水道橋フューチャービーの頃の話を今されても。

自分が買ってるのに他のやつが買わずに遊んでるのみると馬鹿らしくなるんだろう。
それと一緒で、多色土地みたいな基本カードのレアリティが高いのも「買わされてる感」が出て買うのが馬鹿らしくなるんだろう。

プロキシ反対派がいるのはわかったが
「反対派なんて見たことない」くらい寛容なところもある
プロキシ反対派＝多数派、という前提で語るのはやめてほしい

ソースは俺、レベルの話になるけど
近所のFNMに早めに行くとレベル1のジャッジ資格持ってる人が
始まる前のフリープレイで使ってるデッキはプロキシ入ってる

>>863
いや、そのりくつはおかしい

>>863
同じこと何回も言いたくないんだけどさあ、
M10ランドの値段くらい調べてから言えよ、な？

水道橋フューチャービーほどじゃないにしても、
どうも昔の知識で今を叩く奴が居て困るな。

多色地形がM10ランドだけのデッキが結果出してるか？

>>867
クリーチャー化したりする多色土地が「基本カード」なのかいｗ

このスレで“ネガティブキャンペーン”や“愚痴”の書き込みをしているのはこういう連中です

・ＭＴＧやった事の無い者
・ＭＴＧやっててもヘタクソで弱いのをカード資産のせいにしたい者
・現状を実際に知らずに想像で文句を言う者
・前にやってた頃の知識しかないくせに、昔の知識だけで文句言う者
・マジックを止めたくせに、さも現役であるかのごとくつくろっている者

>866
M12で500円前後、M13になって300円くらいまで下がったように思ったけど、あってる(´・ω・)？
最安値なんかは知らないよ。

>>870
そんな安さのM10ランドが潤沢に供給されていて
誰でも使える状態で、いったいなにが不満なのって
いう話なんだけど…。

それでもシングルで買うのが嫌なら、自分で引いた適当な
余りの中級レアを出せば喜んでトレードしてくれる奴がいくら
でも出ると思うよ。もうみんな余ってると思うから。

ちなみにシングルも買わないしパックも買わないけど
M10ランドは始めた人ならタダで手に入るのが当然、とか
いうのはさすがに勘弁してよね。

辞めた奴の批判NGとか、ここは信者マンセースレだったのかｗ
巣に帰るのがどっちなのか分かっていないご様子

>>872
ここは少なくとも建前は「なぜ低調かを考えるスレ」なんだけど。

アンチでない奴は出ていけという君には、アンチスレがお似合い。
あっちを使ってあげればいいと思うよ。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1317789489/

巣に帰るのはきみのほうだよ。