【MTG】最新セット雑談スレッド505

MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・)ﾉｿﾞﾑ!(・∀・)ｸﾐｱﾜｾ?(・∀・)ﾃﾞﾂｶ!!
しつつ雑談するスレッドです

前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド504
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1338783660/

◆現行スタンダード
[M12] [SOM][MBS][NPH] [ISD][DKA][AVR]

◆MTG公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx
◆MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◆マジックのセットのよくある質問集（FAQ）
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/rules/faqs
◆アヴァシンの帰還 スポイラーリスト
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/avacynrestored/cig
http://mtgsalvation.com/avacyn-restored-spoiler.html
◆アヴァシンの帰還 イベントデッキ
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/967
◆デュエルデッキ イゼットvsゴルガリ
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/966

◆発売予定
12/05/25 アヴァシンの帰還 イベントデッキ
12/06/01　Planechase (2012 Edition)
12/07/13　基本セット2013
12/08/31 From the Vault:Realms
12/09/07 デュエルデッキ イゼットvsゴルガリ
12/10/05　ラヴニカへの回帰/Return to Ravnica

そもそも馬鹿の戦略って気に入らない奴を売春婦の息子呼ばわりとかルーター入れなおして自演とか手を狭めるのばっかで相手してて面白くないんだよね
まだ>>1はそれなりに良いの揃ってるんだからそれで>>1乙したら？

>>2
以前から思うんだが、そのテンプレ改変ってなんか意味違ってね？
正しくはこうだろ↓

そもそも売春婦の息子の戦略って気に入らない奴を複垢認定とかルーター入れなおして自演とか手を狭めるのばっかで相手してて面白くないんだよね
まだ>>1はそれなりに良いの揃ってるんだからそれで>>1乙したら？

「我々はスレと>>1の力を崇拝する。>>1乙と誤訳こそが我々の最も偉大なる武器である。」

　 (￣￣￣￣＼ //`"））〉￣￣￣￣)
　　￣(￣ .／￣ ||(l.ﾟ ｰﾟﾉl￣＼￣)￣
　　　　￣(_.／　⊂| Ｙ |つ＼._)￣
　　　 　 　 (_.／ ||||　　| ＼._)
　　　　　 　 　 　 /＿_」

◆基本セット2013カードギャラリー
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/magic2013/cig#

>>3
おｋ
次からそれ採用するわ

スレ跨いで粘着とか恐れ入るわ　お前等最高にきもいよ

NGワード入れてるから言われないと気が付かなかった

レイシスト兄貴とグットスタッフ兄貴、元気にしてるかな…

レイコブ

デョアラン

まだへんなのいるのか

>>1乙でつか

スポイラー来週からか
楽しみだね

何か狩られる者の逆襲使いたい
戦慄の奴隷商人とか接死持ちの酸スラさんで相手なぎ倒していくのがいいのかねw

本気出した神ボーラスさんじゃないじゃないすかヤダー！

プレインチェイス2012買ったった
これはEDHのパーツに回すのが正しい使い方でいいんだよな？

たまには次元カード入りでやってみるのもいいよ

あと、俗称デッキのレジェンドと工作員はレガシーで結果出した

>>17
イラストを眺めてﾊｧﾊｧしながら次元の解説を待つのが正しい使い方

プレインチェイスは付属のデッキそのままで対戦してみたら意外と面白かった
特に忍者デッキ

>>15
奇跡で唱えられる可能性考慮すると2,3マナのがよさげな気がする
捕食者ウーズとかグリッサとか　どっちも3だけど

>>21
基本的には接死持ち、戦慄の奴隷商人とか魂の収穫者とか殺した時に誘発する効果、二段攻撃、感染持ちと相性がいいのかね
完璧に生打ちで考えてた、けど後半の方が相手に与えられる被害がでかいんだよなぁ。その分妨害の可能性も高いんだろうけど
感染で行こうと思ったけどファイレクシアの十字軍サヨナラしちゃうのが辛い…

奇跡前提で勝手に進めてたけどよく考えなくても素撃ちの方が現実的だね
奴隷商人も面白いけど単体の強さ的に微妙だから、いっそとぐろとか黒タイタン辺りに絞るのもありかも

そもそも相手がアンタップしてなきゃダメだから石角の高官とヴェンセールのロックに組み込もう
高官で殴り倒すとか名前にぴったりだしｗ

と言うか緑絡みのビートにアクセントとして狩られる者の逆襲ぶち込む方がいいかねw
相手がアンタップしてなきゃあんまり効果無いし、6/6のパンプってだけでもかなり驚異的だけど

デルバーのボケナスがバウンスを抜いたら入れてやってもいい

うっかり引いたカードを奇跡と確認する前に手札に混ぜてしまうな

感染は墨蛾だけいれとけば？
適当にあまったマナで殴っとけば
何かの拍子にパンプからのワンパンで殺せるだろうし

感染と相性のいい野生の抵抗も入れよう

・・・あれ？

青緑デルバーに2枚だけ挿してあるが、普通に強いぞ
ブロック強制は全く意味無いが

>>25
ガチャガチャ自動人形を入れよう

かがり火が高いから緑奇跡入れてる

かがり火と洞窟の為にパック買いすぎてお財布が窮地
つーか自然の祝福も普通に強そうなんだよなぁ、緑中心のビートってお値段お安めかね？

緑単で一番高いのってダングローブかね
自然の祝福よりは残虐性で良い気がする

頂点のが高い

マナクリ突っ込んでラムホルト中心に銀心とか祝福突っ込んでおけば結構ガチ

野生の抵抗と変異原性4枚ずつ突っ込むんだ
フルタップ状態なのに10点パンプで瞬殺とか結構いけるで

５マナガラクもつっこんどけば更にガチ
ガラクは今も安いけど、再録決まったからもっと下がりそうだけど

ほーほー、ラムホルトの勇者も野生の抵抗も銀心も報復者もあるし緑単もしくはタッチ何かで組んでみようかな
>>37
それが感染持ちだったら一気に即死じゃないか…

スポイラーのリンクがなかったので
http://mtgsalvation.com/magic-2013-m13-spoiler.html

タイタン再録はやめてください

黒の神話枠が新リリアナ、夜候、ボーラス様でもう埋まってるっぽいからタイタンはないと思う

http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?p=8503894#post8503894
アルケミ―かな？

え、ボーラスは黒の神話枠使ったの？
そうなると青と赤の神話枠を使ったということになるぞ

多色ですからー

２色各シングルシンボルとか５色とかだと判断つかないが、ボーラス様は黒中心アークだから枠的には黒扱いだろうってのが強い見方

普通に多色枠じゃないのか

>>46
今まで多色なかったし
まあアーティファクト枠あたりじゃねえの

無色や多色で5枚枠が用意されてるのかボーラスが割り込んだだけなのかは分からないけど、
どっちにしろ黒の神話は打ち止めだろうからタイタンは落ちるんじゃないかなと思う

Baston de Nin 6
Artifact
At the beginning of your upkeep, draw a card.
t:Baston de Nin deals 1 damage to target creature or player.

爆アドじゃねこれ
こんな重いもの使えるデッキがあるのかが問題なんだが

単純にアド稼げるうえに一応これ1枚で人殺すことも可能だな
タミヨウさんで封じてもドローは残っちゃうし、わりとありだ

本当ならばMUDに入れるかも知れないレベル

>>49
Rod of Nin というのが英語の名前らしいぞ。

>>49
本当なら大建築家と宝物の魔道士が有終の美を飾りそうだなｗ

大建築家ハートレスでワンチャンありそうなくらいじゃない？

苦痛の芸術家の人か。イゼットの残党なのかな

大建築家なら精神隷属を使うからいらない子

プレリのやつらしい

友達から貰ったガイアの揺籃の地をドヤ顔でEDHで使ったら「それ禁止カードじゃんｗｗｗｗｗ」って言われた
MTGに禁止とかあるの？

ここ最新スレだった

>>59
あるがそのカードが禁止になっているのはウルザブロック構築のみ。

その友人はイカリングが許されてる環境でどうしてガイアの揺籃の地が禁止になると思ったのか

>>49
なんか唐突に思い出したけどNinって苦痛の芸術家、ニン/Nin, the Pain Artistか。
コマンダー枠の人関連のものも基本セット入りは可能なんだな。

お前の顔の方が禁止カードだよって言ってやれ

>>58
プレリのカードは枠が黒にしか見えないのだが
おそらくゴルゴン

プレリはゴルゴンで発売日FNM(旧発売記念パーティー)の特典がロッドだろうね

これ結構強くね？
伝説でもなんでもないしこんなんぼろぼろ出てきたら普通にすぐ負ける

場面選ばずガンガン出していけるし運用にマナかからないから大建築家ならスレイバーより強いと思う

緑単色のカードで一番高いという意味ならガラク
緑単デッキに入るカードで一番高いという意味なら剣、洞窟

強いなこれ
変形者でコピーしたい

マガジンやブックは何だったのか…。重いけど

聖別のほうがいい気もするけど
置物なのはいいな

まーさすがに聖別やタイタンいる間はちときついな
せいぜい1枚挿しが限界か
ただ落ちた後ならマナブーストとこいつ4積みコントロールとかちょっと面白そう

書いてあることは強いけど、速い速い言われてるこの環境で果たして出番はあるのか…

構築じゃ使わねーよこんなゴミ

ミラ傷落ちたら使われそう

Mercadian Atlas「我の実力が認められる時が来たようだ」
Well of Discovery「我々が本気を出せば環境の制圧などたやすいものよ」
Urza's Blueprints「通電式キーなどで複数枚ドローできる我に敵うと思うてか」
Honden of Seeing Winds「色は付いておるが貴様らには負けぬ」

6マナで引けるのは次の自分のターン
弱くはないがいささか遅いな

MUDとかにも出番があるかもしれない

>>77
Phyrexian Arena「なあに、毎ターン自分に起動していると思えばいい」

威圧の杖あるしワンチャンもない

ラムホルトの勇者、マルコフの刃の達人、グリセルブランドの猟犬辺りを銀心、自然の祝福、野生の抵抗で超強化して殴り殺す電波を受信
クリーチャータイプに戦士が多いから洞窟も輝くはず…

>>82
前に赤黒スリス吸血鬼デッキに電位の負荷突っ込んだらクソボロ負けした俺が通りますよ
黒抜いて自然の祝福と緑鷹丸でまた組もうかな…

クリーチャーにも飛ぶのがわりととエグい気がする

リミテならともかく構築で6マナのティムは微妙でしょう
増やした手札で膠着させつつ削れるってことで噛み合ってることは噛み合ってるけどやはりちょっと遅いと思う

ターボフォグしつつ削ってソリン砲ggだな

>>83
お値段控えめレアだからってバカにしてるのを殴り倒そうぜ…
単純だけど二段攻撃でパンプ効率二倍とかアンブロッカブルになるのってかなり強いはず、除去は知らない

生物の数だけ赤マナ出る奴と組み合わせたらどうかね？数並べる白赤系が息切れ防止＋クロック増加すると考えると良い感じ
まぁそんなうまくいかんだろうけど

>>87
とりあえずミラ傷落ちてからじゃないとバウンスで乙るから…
まぁお互いやってみようか

これ使えるって言ってる人はドルイドの物入れも使ってやれよ

あれMOでたまに見るぞ

物入れは奇跡コンで使ってるぞ！
ていうか物入れ落ちるのかなぁ・・・あれが無いと安定性が段違いなんだが

>>92
その言い方だとまるで物入れが邪魔なように見える

いきなりの酷評でわらったｗ

安定性を犠牲にすることを強いられてるんだな

あれが無いとｗ

オー日本語難シイデツネ

あれが無いと安定性が段違いに悪いってことだろ！いい加減にしろ！

おっと赤い悪魔の悪口はそこまでだ

M13の土地は友好色フェッチ再録されないかな！？

つかぬ事を聞くけど大会で横からのルール指摘ってされたらどう感じる？

この前、枷霊のアップキープのマナ支払い忘れてたからちょっとストップしてもらってジャッジ呼んだんだけど余計なお世話だったのかとモヤモヤしちゃって

間違いなくうざい

>>101
悪くはないけど忘れてただけならジャッジ呼ぶ必要ないんじゃね。伝えれば後は本人達が決めるでしょ

>>103
厳格にはジャッジ呼ばないとダメなんじゃなかったっけ

>>101
レベル高い場合はストップしちゃいけないんじゃなかったっけ?真っ先にジャッジ呼ぶとかだったような

厳密には呼んでジャッジに処理してもらわないとﾀﾞﾒだけど、それは競技レベルくらいの高めのトーナメントの話だったと思われ
一般レベルだと一応単純なのは指摘可ってかなるべくするべきだったはず

FNMとかだと横からバンバン言ってきてウザいけどな
止めてジャッジ呼ぶのが正解
横から指摘すると指摘した者と指摘された者がゲームロス食らう

今調べて見たけどこうだね

1.11 観客
　観客には、以下の責任がある。

?マッチの進行中ならびにリミテッドでのデッキ構築などイベント進行中、プレイヤーも静寂を保つことが求められている間静寂を保つ
?ルールやポリシーの違反を見つけた場合、可能な限り早くジャッジを呼ぶことが望ましい。一般あるいは競技ＲＥＬにおいては、プレイヤーにマッチの進行を止めるように要請しながらジャッジを呼んでもよい。
プロＲＥＬにおいては、観客がマッチに直接干渉することは認められない。
　プレイヤーは、観客がマッチを見ないよう要請することができる。その種の要請はジャッジに申請すること。スタッフは観客にマッチを見ないように指示することができる。

ただ気になってるのはルール的な話じゃなくて感情的なことの話ね

感情的な話なら忘れてた自分（達）が悪いんだから感謝こそすれ鬱陶しいとは思わないかな
ただプレイングに関しての突っ込みは人によってはウザい
基本的には参考になるからプレイングへの突っ込みも大歓迎なんだけどね
どうしてそう棘の立つ言い方しかできないのかって奴いるよね

>>109
終わった後に反省会みたいな感じで言ってくれるのは非常に嬉しいよね
でも試合中に非知り合いが
「え、いやなんでそうすんの？」
とかいう口調で言ってくると感情的にはイラッとくる

まぁルール間違ってんのを紳士的に指摘されるのは全然OKだな、俺も

マッチ中の話なら、プレイングに対しての指摘は駄目でしょ
ＦＮＭ初参加の初心者に対してのとかなら別だけど。

もちろんフリーとか試合後の話な

FNM〜グランプリ初日までは観客が止めてジャッジを呼ぶ。直接指摘はダメ
観客が止められないのはグランプリ２日目とプロツアーくらい

観客の制止はむしろ推奨されている。大会を公平に保つために
ただ例外なく嫌がられる。特に集中しているときに知らない人に何か言われるのは気分はよくない


直接指摘はルール上は禁止。助言と取られて指摘者退場などの処分を受ける
相手２人が顔見知り＋FNMレベルならいいとは思うが、自己責任で

マッチ中にかましてくるやつはもう一人の僕って呼ばれてるわｗｗｗｗｗｗｗ
初心者とか関係ないだろ、大会なんだから。

フリーでも終わってからならともかく対戦中にあれこれ言われたくはないわ

そういうやつと付き合いたくないな

ルール的ミス→OK
プレイング指摘→NG
終わった後のプレイング指南→OK

こんな感じかな

>>108
よくある話だけど｢観客はマッチに直接干渉してはならない｣ってなってるのに違反などを見つけた時限定とはいえ
｢マッチの進行を止めるようにプレイヤーに申請できる｣ってパッと見だとちょっと戸惑うルール表記だよね

フリーならガンガン煽るがね

嫌がるかどうかは人次第って感じなのかね
まあ知り合い以外は突っ込まない方が無難なのかね

>>118
友人同士ならなww

余計な面倒を起こしたくないなら放置推奨
指摘の仕方や指摘者の印象の他に
相手がどんな人間かで変わるしね

まぁとりあえず四国モックスみたいな事は勘弁な！

小さいとこなら正直あんまり気にしない　自分が言われたとしても
ただ参加人数多い大会で、1本目だか2本目終わった直後に横から
｢なんで手札の○○使わなかったんですか？｣とか言われた時は本当に驚いた
対戦相手と2人で（何こいつ）みたいな感じになったくらい。
せめて3本目終わったか訊いてからならよかったんだけど

>>116
ルールミスも指摘は禁止
ジャッジを呼びましょう

>>123
え、それひでえな。デッキ内容の一部晒されたのかよ

ルールミスを見つけたらどう声をかけるのが一番不快じゃないんだろうな
「ルールミスがあるのでジャッジを呼びます。待っててください」とか？
つっても、具体的な内容がわからないのに待たされるのはもやもやしそうだ

「すみません、脇から失礼します。先程○○を??した時に△△しませんでしたよね？もしそうでしたならジャッジを呼んで判定して貰いますが如何ですか？」

辺りで如何ですか？

>>127
それもウザい

>>128
(￣д￣)ｴｰ

わかった、観客が全員ジャッジになればいいんだ。

じゃあ微妙に聞こえるように隣の人に「あれ○○の処理…ってあれでいいんでしたっけ？」って聞く

「ここやで、ﾄﾝﾄﾝ（間違った奴を指で叩きながら）」

これでいいよ

オウフwwwいわゆる致命的な誘発忘れキタコレですねwww

>>132
「爪でカードが痛むだろボケ！！」
つ場外

負けた人に「何で○○しないんだ〜」とか結果論を言う奴は子供かと
運ゲーだからプレイングに絶対はないっちゅーねん
負けておちんこだ奴に追い討ちかけて誰得

>>135
おさわりまんこっちです

ジャッジ　決して走らず　急いで歩いてきて　そして早く僕らを　助けて

>>136
その場合「こっち」よりも「こちら」の方がいやらしいんだぜ

すぐ止められるあたり「ジャッジ―!!!!」って案外、優秀なのかもな

>>127
内容しゃべっちゃダメでしょ

>>138
セクハラされた時にも使えるしな

申し訳ないがホモはNG

>>123
俺は一本目とった後のサイド変更をみてた第三者が、二本目終わったところで
「サイドから入れた◯◯引けばストレートでしたねー。相手の人は気をつけた方がいいっすよー」まで言われたわ

>>142
それ悪意しかないだろwww

そういうヤツにペナルティって与えられないのかな。参加者なら、失格くらいに感じるんだけど・・

MTGに限らないけど対戦中のプレイヤーに比べて、
外野は冷静に盤上を観察出来るから言いたくなる気持ちは分かるけど実際に口に出す奴はダメだよなぁ

手札をばらすようなもんだからな
出禁が限界じゃね

俺、対戦中は基本的に手札伏せてるわ。

打ち消し呪文引いたら分けて伏せて置くよ！
たまに土地を伏せとくよ！

虚無の呪文爆弾って、どういうデッキがサイドに３枚とか積むのかな？判断基準が今一わからなくて、

黒入りコントロール寄りなら

黒いデッキならだいたいサイドに積んでるんでない？
コントロールならメインから入ってることもあるし

>>144
これじゃないか。
少なくともそれやったら懲罰あるのは確か。

4.2. イベント上の誤り ─ 外部情報の参照
懲罰：
【マッチの敗北】

定義：
　プレイヤー、観客、その他イベント関係者が以下の行動を取った場合、この違反となる。

マッチのために座った以降に外部からの助言またはそのマッチに関する非公開情報を求めた。
マッチのために座っているプレイヤーに助言をし、あるいはそのマッチに関する非公開情報を開示した。
ゲームの進行中に、そのマッチの開始を宣言されるよりも前に作られた（オラクル以外の）メモを見た
　これらの分類はリミテッド・イベントでのデッキ構築中やドラフト中にも適用される。また、ドラフト中にメモを取ってはならない。チーム戦形式においては、この違反の定義を変更するような意思疎通規定が存在する場合がある。

　現在のマッチ外で取ったメモは、そのマッチの開始時に本人が所有していた場合に限り、ゲームとゲームの間にのみ見てもよい。

例：
(A) ゲーム進行中に、イベント前に準備したメモを見た。
(B) 観客が、その情報を求めていないプレイヤーに正しいプレイを指摘した。


理念：
　イベントはプレイヤーの技量を試す場であり、外部のアドバイスや指示に従う能力を試す場ではない。戦略上、戦術上、あるいはデッキ構築に関するアドバイスは、外部情報である。

　カードへの視覚的変更や簡単な文字列など、戦略的な情報をほとんどもたらさない物はメモとしては扱わない。詳細な記述や複雑な戦略的情報をカードに記載してはならない。そのイベントでどのようなカードやメモが認められるかに関する最終決定は、ヘッドジャッジが行なう。

　この違反を犯した観客は、イベントに参加していない場合、その領域から離れるように指示されうる。

俺小さい頃から将棋してたせいで
ゲーム中の助言とか一切したことないわ

ｳﾒﾊﾗｶﾞｰ

ｶﾞﾒﾝﾊｼﾞｨ

>>152
お店行ったことなかったけどマッチ開始前のメモって見ちゃダメだったのか
フツーに友人とリミテッドする時にメモ取りながらやってたわ 危ない

友達とやる時に取るぐらいなら許可取ればやっていいんじゃね、上はあくまで競技レベル以上の話だし

Epic Ramp Spell からの大量マナで獄庫起動し放題。

ターボ獄庫の時代クル―――――？

何を言ってるんだお前は

oh 7mana....
4マナと見間違えた。

なんとういか、いろいろとアレだな

酸スライムを幽閉した上で、ごっこちゃん大解放


うん、ブリンクさせたほうが早い・・・

オレ毎週将棋道場行ってるけど、他人同士の将棋には絶対干渉しないけどな
たとえ銀が真横へ移動しようと何も言わない。二歩の指摘とかもしない

他の競技と比べても仕方ないだろ。マジックにはマジックのルールがちゃんとあるんだし

前に友人(もっぱらカジュアルな)とショップに寄ったら
大会やってて後ろから見てたんだけど
「あれなんてデッキなん？ポンダーやん笑」
ってしゃべり掛けてきて(悪意は無い)血の気が引いたわ・・・

やはり背後には気を付けるべきだな。どこかのスナイパーも言っていた

デュアルきたー！！！

《天界の沿岸》
土地　平地・島
（T）、あなたのマナ・プールに（白）か（青）を加える。

《闇滑りの地下墓地》
土地　島・沼
《闇滑りの地下墓地》が第二メインフェイズ以外に戦場に出る場合、それはタップ状態で場に出る。
（T）、あなたのマナ・プールに（青）か（黒）を加える。

《竜髑髏の崖》
土地　山・沼
《竜髑髏の崖》は、あなたが 《竜髑髏の崖》をコントロールしている場合、タップ状態で戦場に出る。
（T）、あなたのマナ・プールに（赤）か（黒）を加える。

《銅線の山峡》
土地　山・森
《銅線の山脈》が手札以外の領域から戦場に出る場合、タップ状態で戦場に出る。
（T）、あなたのマナ・プールに（赤）か（緑）を加える。

《陽花弁の茂み》
土地　平地・森
あなたのライフが偶数である時、《陽花弁の茂み》はタップ状態で戦場に出る。
（T）、あなたのマナ・プールに（白）か（緑）を加える。

《氷河の荒原》
土地　平地・島
《氷河の荒原》はタップ状態で場に出る。
《氷河の荒原》が場に出たとき、あなたのマナ・プールに（１）を加える。
（T）、あなたのマナ・プールに（白）か（青）を加える。

《地底の崖》
土地　島・沼
《地底の崖》が場に出るとき、あなたはあなたがコントロールする《島》か《沼》一つを手札に戻しても良い。そうしなかった場合、《地底の崖》を生け贄に捧げる。
（T）：あなたのマナ・プールに（青）（青）か（青）（黒）か（黒）（黒）を加える。

《硫黄の山頂》
土地　山・沼
あなたのコントロールする土地の数がいずれかの対戦相手より多い場合、《硫黄の山頂》はタップ状態で場に出る。
（T）、あなたのマナ・プールに（赤）か（黒）を加える。

《根縛りの森》
土地　山・森
あなたが土地以外のパーマネントをコントロールしているとき、《根縛りの森》はタップ状態で場に出る。
（T）、あなたのマナ・プールに（赤）か（緑）を加える。

《剃刀境の木立》
土地　平地・森
(Ｔ)：あなたのマナ・プールに(白)を加える。あなたがこのターンに土地をプレイしている場合、代わりにあなたのマナ・プールに(緑)を加える。

《黄金の都》
土地　
（１＄）：《黄金の都》はあなたが選んだ基本地形タイプ一つを得る。
あなたは《黄金の都》が場に出るに際し、（２＄）を払ってもよい。そうしなかった場合、《黄金の都》はタップ状態で場に出る。
（１＄）（T）：あなたのマナ・プールに好きな色のマナ１点を加える。
（10＄）：《黄金の都》をアンタップする。
※＄の対象はWOCとする。

え？デョアラン？(難聴)

それオリカ…

長い。
三行にまとめてくれ。

もうちょっとやる気を見せて欲しい
カード名まで手抜きとか

ほんとカードの内容次第じゃデョアランになりそうでこわい

頑張って考えたんだね。お疲れ様
とっても強そうだね

長くてつまらんってかわいそうすぎて

センスない奴ほど量で誤魔化そうとして余計つまらなくなる

つまんないしセンスもないしひどすぎる

でもこういう奴好きだな、批判ばっかりしてるお前らよりう

オリカスレでやろう（提案）

確かに批判ばかりしている奴ほど社会では逆に批判される立場だったりしてw

可哀想に・・・次はオリカスレでやろうね；；

「場」って書くやつってホントどこからタイムシフトしてくるんだろう

ネタってやつがいかに尊敬と侮蔑の紙一重にいるかよくわかるな
柳田國男先生もウソがうまいのはできる子どもだっておっしゃってた

白青デョアラン
土地―平地・島
〜は探せない。

M10ランドはずっと現役です！それ以上は勘弁な！
っていうのが一番平和だと思うの

場って書く奴は10版以前からやってる奴じゃね

オリカで釣る場合、頑張って英文考えたり、いかにもそれっぽい感じで貼るもんだと思ってたけど
こういう釣り方もあるんだな・・・

未来ランドサイクルかと思ったわ

>>183
マジレスすると、非公開サーチで問題がある

デョアラン再録マジかよ、

まあ基本セットの土地くらい固定してくれよとは思うけどな
土地高いんだよ

>>188
白青デョアラン
土地 - 平地・島
デョアランはライブラリーから戦場に出ることができない。

これでおｋや。

アンコで出してくれよもう必須パーツが高い

アンコで出せとか言ったら８版みたいなことになりそうだけどいいのか

デョアって言わない限りタップインだろ。

デュアランの下位互換では無いとは言え、どーせ一点ゲインのタップインなデョアランなんだろうな

でも既存のものと同様に使われるレベルっていうのが噂上のデュアランなんだろ？
仮にあの噂が本当だとしたらそこそこ使えるレベルなんじゃないの？

ぶっちゃけそもそもデュアラン自体が来るとは思えないんだがな

このプレビューでレア土地がタップイン2色だったらM13買う奴いねぇんじゃね？
今思えばISDはインフレの極みだった

ISDは一部がマジキチなだけでKP自体は低いだろ
瞬唱 トラフト 虫人間がおかしいんや

インフレの極みはローウィンみたいなのを言う

土地−平地
〜はタップ状態で場に出る。
（T）、あなたのマナ・プールに（青）を加える。

もしもつぶやき林みたいな基本タイプ持ちタップインだったとして強いのかこれ
条件付きアンタップインになるのかな

墓地って名前の基本地形があってもいいぐらい
墓地からマナ出まくり

ケツ王見たときはこれからデフレが始まるのか、と思ったものだがな

警備隊長昔はつええええええと思ってたんだけどな

ほんとケツ王ってなんだったんだろうな

>>198
ブロック全体を見ても、割とおかしいけどな
能力土地が全体的に強いし、一部カードは壊れてるし

DE4にDREVは入んねえよ

>>202
今だってちゃんと強いと思うよ
雲隠れとか修復天使で明滅してトークン量産とか夢があるし。
夢があるし！

ごめん誤爆

M10ランドじゃなくてミランド再録でもいい
強いし今高いし

>>198
全部青絡みや…個人的な意見も入るけど未練ある魂も頭おかしいと思う

ジェイスの幻影って穿孔の刃にワンチャンありそうじゃね？

新アジャニ3マナらしい

未練は白黒ソーサリーだからいいバランスな気がする
って思ったけど他のカードがおかしいだけで十分高性能か

絡み根とかもかなり性能いい気がする

>>204
いやぁ、こんなもんじゃね？壊れが全くないセット、ってのもそんなないだろうし、そういう方向の調整も盛り上がりに欠けるでしょ
１部のカードはすげーけど、なんやかやで普通のセットだと思うよ

Crusader of Odricかわいいな
最近のセットはジャップのウケを狙ってるのか？

いやーISDは強ブロックだよ。
フェアリージャンド辺りがスタン落ちまでメタに居座り続けてたのと比べるとSoMの影の薄さは異常。

>>215
常にミラディン産の剣が環境を支配してるような…

カマキリはこいつを発端に下の環境でさえデッキが組まれた始末だし、
グリセルさんもスタンはパッとしないがレガシーにかなり影響を与えたし、瞬唱は言わずもがな
トラフトやら狩り達やらも輩出したし強い方に入るんじゃない？

ほぼSOMブロックとかほぼISDブロックみたいなデッキが無いから割と拮抗してる感じ

剣は確かに環境で一番強い装備品だけど、環境を支配している訳ではないよね。

delverは正直相手しててつまらないけどヴァラみたいのよりはマシに感じる
あの頃は身内かFNMぐらいしかやらなかった

ISD出た当初は皆してKP落ちてんなーとか言ってた気がするが・・・

あれは幻術だ

個人的には虫ｼｭﾝｼｮｰトラフトを有するISDの色の方が濃く感じる

ミラ傷はスペルが弱いよなー。アーティファクトブロックだから仕方ないのか。

イザナギだ

>.223
そして全てが青絡み…MtGはやっぱり青が最強だったりするのか？
そういや何で黒スレってあんなぎらつく油に汚染された人ばっかりなのっと

ｼｼｾﾂﾀﾞｰﾝ！

なんでNARUTOネタが蔓延してんスかね

>>225
IDが「剥くぞよ」って言ってるぞよ？

剣は石鍛冶いないと微妙だろ

石鍛冶とのシナジーがヤバすぎただけで微妙ではないと思う

でもマナクリから2T目に出されるといやでしょう

ところM12だと各色3枚ずつ神話レア割り当てられてたけど今回ニコル様いるよね。
一体どの色が割り食うの？？？

あるだけで萎える
まあメインから茶破壊安定だけど

色濃いし黒じゃね

ボーラス様はファッキンの天使的な位置じゃねーの

>>229
明日リリアナくじしてくる

>>233
イニストで緑白カード少なかったからそれでバランス取ってんじゃね？

今更だけど、AVRに天使の対になるようにマルチカラーのデーモンがいたら良かったのに

M10は2〜3色割り食ってたりするからなぁ
M11は赤だけ2枚と割り食ってたけど
アーティファクトと多色の神話の枚数次第かな
もしかしたら土地にも神話があって
各色2枚、アーティファクト2枚、多色2枚、土地1枚の15枚かもしれんし

>>239
黒緑デーモンとか、黒青デーモンとかイメージわかんな
黒赤は何となくデメリットきつそうだけど

黒青デーモンとか言われるとあの忍者デーモン思い出して吹く

神話土地とかマジ勘弁

かがり火値上がりすぎだろ、これ神ジェイスみたいに禁止ルート行きそう

名前有りのデーモンってグリセルとウィゼンガーだけか

かがり火は上がってるけど環境がかかり火一色ってわけじゃないし禁止はないだろ

かがり火は初動の値段見て余裕こいてた連中が最近の結果見てこぞって買いに走って、投機筋もそれに乗っかって一時的にバブってるだけじゃね?

他に理由があるとしたら、MWC予選が近いからその需要とかか

ぶっちゃけ、奇跡でプレイされた時の糞ゲーの印象が強いけどメインから４枚入るカードじゃねーし

肉尻とかなんとか

同じ奇跡クソゲーなら天使への願いも大概だしな

次は賛美あるから3マナで天使1匹でも十分な驚異になりえそう

奇跡願いに奇跡かがり火返し

かがり火は今の環境が影響してるわな

奇跡じゃなくてもそれなりに使えるし強いのは強いがジェイスや石鍛冶と比べちゃいかん

>>243
値段と禁止は直接的な関係は全くないぜ

奇跡のクソゲー率を上げるために４枚積む、という意見を聞いた時はなるほどと思った

奇跡で打てばコントロール以外にはぶっささる上にコントロール死滅してるからね
一応PWも殺せるし

おいかがり火オクですら３ｋ越えかよ

もともと１ｋ以上だったカードの暴騰は久しぶりだなジェイス以来か

かがり火持ってないやつはスタンやるなまである

まったく話しぶった切るけど、皆はトークンって何かこだわりある？
普通にパックに入ったやつ使ってる？
こだわりあって使ってる人は何枚くらい用意してる？
昨日近所のショップで遊戯王のレッドアイズが１枚１５０円で売ってたからトークン用に５枚くらい買おうか悩んでる

かがり火ってそんな強いの？

>>256
神ジェイス以来の禁止級とスレで繰り返し騒がれてるじゃないか
かがり火四枚入ってないデッキはデッキじゃないから！

ローウィンあたりに初めて初心者同士だったからエルフトークン20体とかザラだったし
アンタップ用の10面サイコロ２つとタップ用の10面サイコロ２つでやりくりしてる
９９体までカウント可能や

かがり火は奇跡前提で4枚差しだって誰かが言ってた

奇跡で勝ってもなんかむなしいから奇跡は使わないけど。

なんでもするから紅蓮地獄返せ、火山の流弾だとなおよい

今なんでもするって言ったよね？

二枚で妥協したいがせめて後一枚はほしいんだよなぁ…
しかし洞窟頑張ってそろえてお財布窮地なのにパック追加は無理だ

M13にまともな全体火力が見えないからじゃね＞かがり火
全体1点が見えたから、もう紅蓮地獄なんか期待できないし

で、呪禁＋槍が狂ってるから、全体火力が無いとゲームにならない

やっとかがり火が4枚そろった
約2カートン分剥いたことになるな
なぜか原初のうねりは11枚もあるけどなんでだろ？

2万超えか
スタンである程度勝てるようになるにはやっぱり金が掛かるのかね

え？2カートンって12箱だよね？

1カートン6箱じゃなかったか？

初動で買ってたら４枚４kで揃ったのにな

モバゲーもびっくりの封入操作

かがり火4枚そろうまでパック剥いでただけだけど？

すまない。12000くらいのBOXを二つ買ったんだな、と勘違いしたわ

ソートあるってことは、ある程度封入率弄られてはいるよな
昔のアンコ6＞アンコ1みたいに露骨ではないだろうけど

ソートがあるから封入率に差があるとはならないんじゃない

レアシート一枚に通常レアは二枚、神話レアは一枚ずつ擦られてて、それが適当な順番で入ってるだけだからな

並びが分かりやすいかそうでないかの違いしかない

むしろソートがあるから封入率操作がなくなるんじゃないか？
少ないサンプルで封入率操作じゃあ！！と騒ぐ輩を黙らせるためにわざとソートしてるんだろう

印刷シートに各神話1枚各レア2枚印刷されてるだけだから封入率は同じ
ソートは印刷シートに並んでいる順番がそのまま反映されてるだけだと思う

あれ？全ソート確認したら、同レアリティのカード枚数は全種類同じ枚数になるのか？

まず同じ枚数だけ刷られてるのかどうか知らんが
内部で神話1とか神話2を分けててもわからん

未裁断シートってのがたまにＧＰの併催イベントなんかの賞品ででるから
それ見ればちゃんと印刷されてるってのがわかるよ

何にせよ勝手に決め付けるのはよくないと思う

>>278
そんなものあったのか
知らなかったわ

まあ何にしてもファッキン天使降臨した瞬間その箱死亡とか萎えるからソートはやめてほしいね

封入率がいじられてないのなら>>264みたいな事は起きないだろう
偶然だって言うのなら、同じくらい偶然ではない可能性もあるわけでね

>>282
封入弄ってなくても、出荷の段階で店ごとの偏りは存在するから……

ていうか2カートンじゃサンプルにするにゃ少なすぎるだろ

未裁断シートって貰った人ってどうしてるんだろう・・・

なんと世間知らずな・・・
仮に封入率操作なんてされてたらテンバイヤーが箱剥きまくってるうちに気づくだろう
同じレアリティで何で出現率が違うんだ！？と聞かれるとWotCも困るだろうに

それに>>264は2カートン用意して一気に剥いたんじゃなく
チビチビパックを買っては剥いてだったんだから多少の偏りは出るだろう

未裁断シートが見たいなら目の前の便利な箱でググるか
店舗で飾ってある所だと大阪のしか知らないけど
ビックマジックとにじいろくじらで飾られてたと記憶する。

>>286
んなこた解ってるがな
だからそれも予想の範疇で印刷から流通までずっと見て確かめたわけじゃないだろ。
結論は「偶然かもしれないし偶然じゃないかもしれないよね」これ以外に無い

そんな結論のために熱くなるなよｗ

多少の偏りにしてはうねり11枚はひどいよなー
1日に3うねりとかでて死ぬかと思ったよ。
ひらきなおってうねりデッキ作っちゃったよ。

アホすぎてかわいそうになってきた

>>261
え、それは・・・(困惑)

うねりなんて、モダンでトロンと組むくらいしか思い付かないわ
秘技の打ち合いでも貼るのか？

神話foilで害霊引いたときのどうしてくれんだこの気持ち…って感じ
それなりに剥いたり開放報告スレでの見る感じギセラとかがり火とグリセルさんは同じ箱に入ってる事が多いっぽい

ギセラ→引いた、グリセル→引いた、かがり火→出ない

俺は絶対に信じない絶対にだ

>>295
ギセラ→出ない、グリセル→出ない、かがり火→どんどん引く

カジュアルプレイヤーでEDH用にほしいから好感してくれよ

ブルーナ降臨した瞬間その箱死亡…か、よくよく考えたら引いた事ないわ
害霊とティボさんならかなり引いたんだけどな…

っていうか、実際にカードがどう使われるかなんて、環境のふたを開けてみないとわからないのに
封入率いじるとか無意味にリスキーな事するわけねーだろ・・・
そりゃ、断言とか出来ないが２カートンとかほんのちょびっとのサンプルで何を言ってんの・・・全世界でどれだけパック剥かれてると思ってるの・・・

ブルーナさんで死亡なら
俺が買った箱から出てきたかがり火とグリセルとタミヨウちゃんは幻だったのか

黒スレやばい
腹筋がバラバラになった

ニッサちゃんまじニッサ！

最初はかがり火は大して評価されてなかったろうに
活躍した途端封入率操作だのなんだの…

というか仮に１箱４枚の神話が出るとして
１５種類がランダムに４８枚、その中で特定の１枚が１１枚出る確率計算してみたら普通に有り得るってわかる

「二重詠唱出たら熟達ソート！」が「二重詠唱出たらかがり火ソート！」に変わったな

たった1人たった2カートンの報告で封入操作だなんて本気で言うような馬鹿はさすがにネタだろう
本気で言ってたなら正気を疑う

まーボックスでカートン買いしてたらこんな事にはならなかったかもね
さすがに出荷時の状態でそれだけ偏ってるなら逆恨みしていいレベル

気持ちは分かるんだよなぁ
毎回2BOX買ってるけど強い神話やレアに偏った事なんて一度も無いわ、俺
逆に弱い神話やレアに偏った事は何度もあるけど

>>303
実際のところ、ソートがある場合でもレアと神話レアって関係ないと思うんだが…あるの？

>>306
エキスパンションにもよるけどあるよ
闇の隆盛はリリアナと瞬唱が近くにあった

今思えば俺の人生はISDで初めて箱買いをし、瞬唱リリアナ箱を引いた時からズレ始めたんだ

友人と最近、アヴァシンの帰還が第一エキスパンションで、
もし第二エキスパンションがでたらどんなカードが出るか？
っていう妄想を話しているんだが
現状でたネタが

奇跡コストが友好色・対抗色の呪文
パーマネントの奇跡呪文
ライブラリートップをみて、それが土地以外のカードなら奇跡を付与させる呪文
点数でみたマナコストと異なるコストでプレイした呪文カウンター

奇跡関連のネタはでるけど、結婚関連の新規ネタが思いつかないです。
みんなはなんか思いつきますか？

オリカスレでやれ

スワッピング
後から場に出たクリーチャーに組み替えられる
不倫
敵のクリーチャーと組みになる（自分の性能アップ、敵の生物の性能ダウン）

これぐらいは秒で思いつくだろ

>>307
マジか、ありがとう

>>311
付き合うなよ…つうか上は雲隠れじゃいかんのか

割とプッシュされてた明滅システムは全然見ないな
修復くらい？

修復もブリンク云々よりも単純なスペックだよなぁ

>>314
まあ、ブリンクして美味しいのが全体的に重いからなぁ
後は単なる除去回避にしかならんし
接合者シリーズは鬱陶しいけど

想起みたいに相性良いのが居りゃ別なんだが

>>314
4マナシングルシンボル3/4フライングの時点で合格
その上瞬速CIP付きってなぁ
少しは考えてカード刷れよと思うわ
普通なら1/4フライングくらいになるところだろｗ

今はインフレ気味だから瞬速までならレアパワーってことで許した。だがしかし

それでもトラフトのクソっぷりに比べれば霞む

修復の天使と瞬唱とトラフトのシナジーが溢れかえってる

>>315
まぁ不死が相性いいっちゃあいいけど…ブリンクはCIP＋頑強だの、想起だのが強かったからな
不死CIPは重いのばっかだし、想起の代わりになるような別のシステムもないしな…コスト軽くするって意味では殻なんだろうが

ソートはSOMが一番酷かったかな？
最初の数パックで高額レア全部抜けたらしいからなあ
未開封BOX以外からは買いたくなかった

イニストブロックはインフレを抑えるセットだったはずなのに…

>>319

ブリンク天使が加わったせいでトラフトの糞っぷりが半端じゃなくなってるよね
というか青白強杉。弱くしてバランスをとってほしい

>>322
ブロック構築だと瞬唱が使われない程度に軽量呪文は弱いな

そのつもりで魂の洞窟作ったんかもしれんが、結局リークがちょっと弱くなっただけで大勢に影響ないからなぁ
それどころか青白でも使えちゃうんだからあほらしいｗ

解放の天使ちゃんが介抱の天使ちゃんになって帰ってくるとか

そもそも洞窟で瞬唱対策っていう考えが意味わかんねぇ…リークしかFBされてないとでも思ったのか
結局、愛好家(俺含む)が逆境の中必死に頑張ってたコントロールにトドメさしただけだし

まぁそれでもエスパーコンいるからトドメってほどでもないのか。俺は精神的にガン萎えしてタップアウト型PWCにしちゃったけど

洞窟を対策カードにしたければ指定した部族に呪禁も付けないと無理だったなｗ

一方グリクシスは呪禁で詰んでいた
青黒なら像落ちたら邪悪な双子がガチで使われそう

瞬唱は１枚でカウンターにも除去にもバウンスにもドローにもなるのが強いわけで
その中でカウンターだけ対策したって対策にはならんよなあ

《墓掘りの檻》と《魂の洞窟》で瞬唱は対策され駆逐されるはずだったんだHAHAHAとか言い出しそう

いっそ環境からコントロール、コンボが死滅して本国で苦情が出るまで行けばクリーチャーのインフレも止まっていいかも知れない

SCGとCFBがコントロール大好きだからな

>>332
今目指してるのはほぼそれだから気にしないだろ
ホントに全く0になれば話別だろうけど、全体除去がある限りはコントロールは十分作れるしなー

汚名の騎士？/Knight of Infamy　１B
クリーチャー ― 人間(Human) 騎士(Knight)
プロテクション白 賛美
２/１

序盤は単騎で戦って後半白相手の壁として使うのが正解？

周りの人がパック剥いて二重詠唱出したらその箱のを剥くお…シャッフルされてたら泣く
熟達かがり火ソートだと洞窟もあるから美味しい

コントロール自体は汲ませる気あるだろ
ただソーサリーやインスタントじゃなくてクリーチャーとPW中心のコントロールだけど

デイガカラーのクリーチャーヘイトコンは楽しかったけどな。AVR前までだけど

問題は期待してるビートではなく
クロパが隆盛ってるというね

3マナ以下のクリーチャーを昔に戻して
4マナ以上を今のクリーチャー質にすれば
クリーチャー戦を楽しめるんじゃないか

>>337
ボードコンするならPWが全体除去に引っかからないし
アド供給源として優秀ってのもあるからね

>>339
その昔って何処よ？
時期によっては低マナクリーチャーが優秀というのはあったわけで
単純なP/Tじゃなくて保有能力しだいというのもあるしね

３マナ以下のクリーチャーというより
３マナ６点クロックでかつ全体除去とクローンでしか対処できない奴が駄目なだけだと思う
あいつの攻撃を数ターン通す手段があればそれだけで勝てるんだからそりゃ強いわ
デルバーだけなら死ぬのに７ターンかかるからそれほどでもない

>>341
>デルバーだけなら死ぬのに７ターンかかるからそれほどでもない
お前、瞬唱＋蒸気やられたことねえのかよ

>>340
サバンナさんが活躍してた時期でどうよｗ
2マナは2/2バニラが優秀くらいでさ

思案、リーク、絡みつきが落ちたらデルバーは危ういと思うけどね
ミラディンランド落ちて、ラヴニカの二色ランドによってはさらに危うい

まあ他のデッキにも言えるけどw

ゴブリンの先達は10回殴らないと人が死なないからクズカードだね

新セットが出ても環境を支配し続けるアーキタイプは確かに存在したけど、大抵は新セットの新しいアーキタイプに駆逐されて「いたっけ？」ってなるよ

ザバンナ・ライオンは別に弱くない
青白人間に同型入れたタイプもある

>>344
未練ある魂が強い。３色Delverになるでしょ

公式の二週連続デルバー瞬唱動画とか止める奴いなかったのかレベル

>>341
デルバー、瞬唱叩きが嫌だからって
トラフトに振っても無理だぜｗ
デルバーで重要なクリーチャーは
瞬唱＞デルバー＞トラフトなんだからさ

その書き方だとかなり弱く感じるな
部族シナジーのある1マナ2/1が必ず使われるわけでもないなんて
シナジーない2/1なんてもうオワコンだろ

兵士のシナジーのパッとしない感は異常

>>350
いやデルバーはもっと糞だと個人的には思ってるけどな
デルバーは強さ以前に運ゲーの印象が強すぎるからデザイン自体が嫌い
でも環境を歪めてるのはトラフトだと思うってだけ
もしトラフトなしのデルバーデッキならここまで強くないよ

トラフト無しなら赤単でお客様
ショックで死ぬ虫なんかどうでもいい

鍛冶のリプレイは毎回鬼引きしかしないからつまらん

>>350
それは違うだろ
デルバーはその３つのどれが欠けても立ち行かない
トラフトは打点を上げるパーツなんだからこれなかったらクロパとして成り立たない

最近MOでトラフトが抜けて接合者が入ってるタイプのデルバーも出て来てるから、トラフトもそこまで絶対的な地位はないんじゃないか？

>>357
それ天使のせいだろ

確かに虫や瞬唱に比べてトラフトは代替が効くパーツだけど
トラフトいなかったらピン除去で対処しきれることが多くなるからもっとコントロールは息できたしサイドも簡単になるよ

デルバーデッキが強い理由の一つは対策がしにくいことで、その一端がトラフトなのは確かじゃね

デルバーに奇跡とかイニストブロックのサブテーマはライブラリトップかや

接合者はビートにはトラフトより強いし天使とシナジーあるしトラフトの６点
打点には及ばないけどそれでも３マナ４点打点だからな

トラフトはやり過ぎた

早い環境を抑えるために三球とそれを1ターン目に置く手段を収録しよう

トラフトのコスパは破格すぎる
相手の単体除去を腐らせて自分は強化し放題というのが酷い
被覆にできなかったのかよ

白の低マナクリーチャーは刃の接合者レベルで抑えとくべきだったきがする
あいつでも十分強いのに

接合者一匹で結構ビートを抑えられるからな…

トラフト抜きのデルバーと
瞬唱抜きのデルバー
どっちが強いと思うよ？

トラフト抜きのデルバー

トラフトはクソ強いけど虫人間や瞬唱以上の必須パーツかと言われると違うと思う

練達や翼も弱くはないのに刃の接合者だけおかしな事になっとる

トラフトが居なくても、デルバーが槍さえ持てば何とかなるからな
それよりもマナ漏出と絡み付き抜きのデルバーが回るかどうか

トラフトは「デルバーデッキ」っていうクリーチャーに付ける装備品なイメージ
あくまで根幹パーツじゃないけど強さをめっちゃ水増しするみたいな

以前は赤青Delverてのもいたからな
安定性や継続力で青白に劣るから主流にはなれなかったけど

結局Delverが上手いこと行くと一人で12点くらい削ったりするからな
後押しが出来れば何でもいい

デルバー相手にしてもトラフトさえ出てこなきゃ勝てるから、根幹だと思うけどなぁ
トラフトまでラスゴを温存するのはキツいし、流したあとに連打されたら更にキツイ

要はラスゴが足らんちゅうこってす

>>371
ブロック構築で結果出てないんだから、蒸気がいかにクソかということだろう

そっちか？ｗ

>>374
根幹てのは「ないとデッキが成り立たない」パーツであって「ないと勝てない」パーツではないと思うぞ…
それとも俺の考えが間違ってるのか?

勝てないデッキって勝つためのデッキとして成り立ってるの？

一つのデッキとの相性だけでものいっても仕方ないですし

>>378
ラスゴ無くたってコントロールはコントロールでいられるけれど
コントロールの核はラスゴだろ
デッキなんてのは山60枚でも組めるんだから必須パーツなんてものは、勝つためのパーツでしかない
勝つためにトラフトが必要ならば、それが378の言う必須パーツというのではないの？

その「ラスゴ」が2WWなのか赤でも黒でもいいのかで話がかわってくる

構造上、勝ちパターンまで辿りつくまでに「無いと負けちゃう」カードも必須パーツだと思うけどなーｗ
ドローエンジンとかマナエンジンとか

>>376
蒸気より思案の方がやばいだろ

>>374はあんまりデルバーとやってないことがわかるな
トラフトが4枚じゃなく3枚な時点で必須パーツではないだろｗ
接合者やスピリットにしてたり、赤と組んでるのだってあるんだからｗ

赤白デルバーがあったのを考えるとデルバーで必須なのはデルバーと瞬唱と軽量スペルだな
青白デルバーで考えるならトラフトは必須パーツだが

必須と根幹は意味ちゃうやろー！
別にトラフトはなくても困らないパーツだとか必須じゃないとは言ってないだろ

おーそれだー

最近接合者が入ってトラフト抜けてるデルバーもいるという話にもどるのか

>>385
まさかの赤白デルバー誕生

>>385
お前のデルバーは青くないのか
Φマナか0マナプレイとか強いな

>>389
白緑ケッシグを思い出すww

赤白デルバーのデルバーってなんだろう

ブルーボロス・・・

>>385は青赤と間違えたんだろうなｗ

トラフト抜きのデルバーも上位or優勝してるんだし
今後もデルバーと瞬唱があるかぎり
軽量スペルがある色と組むだけじゃないかな

赤白デルバーはティボルトで虫人間を捨てて栄光の目覚めの天使で吊り上げる超絶クールなデッキに違いない

Phyrexian Delverを主力に据えた黒単デルバー

プログレッシブ・インストゥルメンタル・ラップ思い出した

緑白ｔケッシグは見たことあるな
基盤カツカツみたいだったけど英雄やミラクルでワンパンとかあるからブンなら強い

トラフトなくても
3ターン目刃の接合者
4ターン目修復の天使

これで悶絶するよなｗ

昨日MOで当たった似通った生命入り緑白には接合者と白英雄に痛い目合わされた
3ターン目に確実に白英雄出してくる引きの強さが多大にあったが

>>400
それラムホルトいる状態で白英雄殴ってきたら、インスタント除去ないと無理だな

速攻得てない限りはソーサリータイミングででも白英雄さえ除去ればいい話だと思うが

甲鱗さまは三回殴れば人が死ぬから、
スタンで落ちててよかったなー

>>402
いや、ラムホルトを出されたターンでも、白英雄殴ってきたらパワー５未満はブロックできないなぁってだけの話だけどね

うん、だから白英雄は見たら殺っとけって話じゃねってことさｗ

ラムホルトと白英雄は素でも相性いいけど、3t目GGと4ターン目WWの両立はちょっと不安定になりそうだなー

>>405
まぁそれ言っちゃうとねｗｗつうか白英雄は殴らせちゃダメだ

そう思うじゃん…最近ね？魂の洞窟ってカードがね…？

1ターン目森バッパラ
2ターン目平地　ラムホルト
3ターン目森　白英雄　ラムホルトアタック2点
4ターン目白英雄・ラムホルトアタック
2/1トークンｘ2　ラムホルト5/4　白英雄3/4　12点（パワー5以下はブロックできない）

軽く人は死ぬが、いまいち強そうに感じないなぁｗ
ラムホルトは強いと思うけど、結局はらわた撃ちで死んじゃうｗ

http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=422405
色々出てるで猫とか

青赤デルバーは直前のスタンGP優勝してるんだがな・・・

>>408
悪斬が見えるが気のせいだし、気にしない

リスト自体はD13だから結構適当のはず

悪斬あるとうれしいな
これだけライフ関連が多いと新アジャニはライフ〜以上で勝ちとかありそうだ

>>411
先生、D13とはなんですか

WW 2/2 lifelink (common)に衝撃を受けたが夜っ子と比べて別段強くもないな。
メドウグレインの騎士って頭悪いよね。

>>413
DotP13

フェリダーの君主の再録臭がする

やたら絆魂とかライフゲインが多いみたいだけど、これからの白は
兎に角ライフ増やして死ににくい色にするのかな

やっぱりライフ回復推しか
アジャニが＋で小回復奥義で大回復のPWになりそ

赤に火炎崩れあったけど、再録だったらばいやー

自己完結させるなら小ライフゲインと奥義でフェリダーの君主の能力紋章とかか

倦怠の宝珠再録してくれないかなぁ

http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?s=d793a587d3cc82c505c42d905afa17cf&attachmentid=132092&d=1339138662
イラスト内の駄コラみたいな顔は何なんだ

心霊写真

>>422
杖(？)の柄尻の装飾じゃないのか？

アジャニがライフゲインとしたらリリアナはどうなるんだ
リリアナの名前ついてるコモンクリはライブラリーから沼もってくるが
まさか沼の数だけ云々って能力つくのか

アジャニといえばライフゲイン
リリアナといえばハンデス

リリアナが沼参照だと、もうその時点で、だめだな。

+2：1点ゲイン
+1：2点ゲイン
+0：4点ゲイン
-2：6点ゲイン

こうか

>>425
沼渡りを得る

大プラスの無いPWはなんかつまらない印象ケチくさいというか

+1:沼を1つ生け贄に捧げてBBBBを得る
-1:沼をライブラリーからサーチして場に出す
-6:コントロールする生物は+X/0、Xは沼の数

こーんな感じか

小マイナスで沼の数だけハンデスか

小マイナスで苦悶の触手撃たせてよリリィ！

プラス：クリーチャー１体を対象とする。それはターン終了時まで沼渡りを得る。
マイナス：ターン終了時まで、あなたのコントロールするクリーチャーは沼渡りを得る。
奥義：あなたは｢あなたのコントロールするクリーチャーは沼渡りを持つ。｣を持つ紋章を得る。

か、胸熱

せめてマイナスで対象の土地を沼にするを入れてあげて！

>>434
マイナスと奥義が同じだろ！
奥義は全てのプレイヤーにしろ！

>>434
コモンでも許せる性能だな

もしかしたらコスのリメイク的な感じかもな
+１以外は黒にあってもよさ気な能力だし
紋章をドレインにして

なんとなくなんだが、基本セットのPWに紋章系の能力はない気がするんだよな
ちょっと初心者にややこしいというか…

ドレインはソリンさんの能力っぽい、と勝手に思っている
やっぱリリアナの+能力は手札に干渉するのかなあ

小マイナスがもぎとりなら黒系コントロールも息を・・・しないか

既に結構ややこしいカード満載だから別にあっても気にならない気がする

+1:対戦相手は一枚引き、その後ランダムに一枚捨てる

新ティボさんきたか

4マナの大マイナスなんだからそれだけでほぼ勝負を決するレベルじゃないとな

クリーチャー化したギデオンに焼却打った時どうなるとか割とわかりにくいから
問題ない

なんてことなく5点ダメージはいるだけっしょ

忠誠度減りつつダメージも負うんだっけ

+1で村八分くらいはさせて欲しい

>>448
あーそっか、忠誠度か…
失念してたわ

＋１で−２カウンターと予測

マイナス能力で対戦相手の手札上限が1枚減る紋章とか

上限じゃなくて手札を減らしたいんだ僕は

4マナのリリアナさんは1人でトラフト瞬唱delverを葬ってくれる性能って言ってたぞ

小マイナスでスモポくらいついてくれないかな

-2で蔓延オナシャス

公式発信の対策しましたはあんまりアテにならないからなぁ
大体どっかずれた対策がほとんどだから困る
時々強烈なアンチカードもするけどさ

>>454
誰やねんそれ！嘘つきはチンチン抜かれるぞ！って言ってやれ！！

流弾くれよ流弾

初期忠誠3の+1で村八分-2で蔓延で頼む

強烈なアンチカード作ると多分キ○ガイがクレーム出しまくるんだろう
お前らが作ったカードで組んだデッキなのになんでこんな仕打ち受けないといけないんだ！
4枚揃えるのにいくらかかったと思ってやがる！みたいな
神対策のつもりでNPHに来たのが内獣と呪詛の寄生虫辺りだったし
露骨なの入れると怒られちゃうから使えなくもないくらいにしてお茶濁すのがべたー

AVRの執拗なまでのゾンビ対策にはﾜﾗﾀ

そういえばちょうど1年前は32ジェイスで盛り上がってたな
そして2週間後に禁止通達と

ジェイスはラヴラヴでまた増えるんだろうなあ

>>463
禁止熟達に見えて「そんなん上手くなってんじゃねえよ！！」ってちょっと思った
モダンの禁止とか地味に上手かったりするし

つまりかがり火メタにプロ赤のmjkt生物が現れると

グランプリマニラ 6/16〜6/17 スタンダード大会
これで32瞬唱になったら6/20に禁止出る

>>466
ブレンタンの炉の世話人再録か・・・

M13で4マナのロウクスが結構良いデザイン

>>468
ドラゴンの爪も内包して(白/青) 0/1の人間にしよう。ちょっと強いけど伝説ならいいよね！(暗黒微笑)

こうして生まれる２色→１色のmjkt色対策カード…

18かがり火くらいならなりそうだな

鹿とか流弾とかジャンドに対するベイロスとかレベルのカード出してくれんかね
赤単に対する火歩き並みのカードでもいい

赤の発生源限定の2マナ抹消者くれ！

流弾そのまま再録で

ジョークルホープス再録で

不死生物がいるからジョークルは無理

しゃーない
黙示録で手を打つか

wikiの記事だとM13は274枚だってあるけどこれソース何だ？

>>478
Wikiの話はWikiでやれ
誰もが編集出来るんだからガセネタ多い

>>478
雛形からコピペしてきた時のミスじゃね？
カードの下に249って書いてあるし。

硫黄の渦位なら再録されてもいいのに

硫黄の渦はいいカードだよねぇ

>>456見て思ったが、蔓延そのものが再録されんかなあ。
爆弾、鞭打ち炎、スラスト、黒頂と落ちるうえにパイロ再録もなさそうだから、
このままだとＳＯＭ落ち後のスタンでトークンデッキが暴れまわりそうな気がしてならない。

ということは髪ソリンが再び神ソリンに返り咲くチャンス？

かがり火のせいでトークンは絶滅危惧種

ウンパス再録まだかよ

アジャニの奥義どうなるんだろうな、まさかのセラアバターが同時にあるし、
初期3の＋１ライフ回復、−４アルマゲドン、−７全体強化かな。

>>487
３マナでそのパワーはやばいだろ

なぜゲドンなんだ…

強すぎわろた

普通に回復だと初代アジャニとかぶるし、少し変わった回復の仕方もしてくるかもねえ
絆魂付与とか、集いとか、ライフを自動回復する紋章とか、
ライブラリー修復して20に戻すとか、お互いのライフは高い方に合わせる（ノールリッジの裁き人）とか。

初期３だとしても


+1で３点ゲイン
-3でパス
-6で破壊されないライフ依存の生物じゃないか？

>>489
復讐の方の奥義あるしあるかなって思った。
出してすぐ起動できなきゃ微妙かなって。

＋１能力は３マナPWっぽくお互いライフゲインで

>>493
３マナPWなのに小マイナスでゲドンとか頭湧いてんの？

マイナスで砂の殉教者しよう

アジャニが要る限り忘却の輪効果で追放って強いか

ベレレンとヴェリアナ見るに３マナＰＷのプラスはお互いに〜だろ
つまりお互いにライフゲイン２かお互いにアンタップ阻害
んでソリンで紋章出すＰＷの実験したし、マイナスでマントラ紋章とかもありだよな

つまり＋能力でお互いに土地をすべてサクるわけか。

ソリンの実験結果がデザインに現れるのはまだまだ先だろ

でも３マナだと結局トラフト、デルバーの強化カードになるからなぁ、白白白くらいで化け物のほうが良かった

>>500
デルバーが７月以降も使えるといつから錯覚していた？

>>501
BAN…だと…！？

ぬるぬる酢イカ野郎

神話ホイルｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!けどブルーナだった…
違う、お前じゃないんだ…何処にも売ってないかがり火が欲しいんだ…

店員さんから天使系の神話ホイルは価値高めって聞いたけど本当なんだろうか

イラストアドあるからな

というより天使はコレクターが存在するからな。
ドラゴンも一応いるので光っていたりすると需要があるぞ。

うちの大翼のドラゴンちゃんfoilもか

さっき赤白剣つきのラノエで害霊をブロックして初めて害霊の2番目の能力を知った……

月の帳のドラゴンはfoilが欲しい

要するにラノエルが死んだのか

>>507
大翼のドラゴンちゃんFoilは需要出るタイプのイラストだと思うぞ
剥かれすぎて数が過剰になってるとも思うが

害霊ってP/T変動以外に何か能力あったっけ？

害霊が与えるダメージは軽減できないって能力があるだろいいかげんにしろ

軽減されない

マジか
マジだ

いいからフレイル持って相手を殴る作業を始めるんだ

リミテで害霊出したらドヤ顔で牙抜き付けられた

>>492
赤単が涙目過ぎるw

白PWはクリーチャー絡みかライフゲインばっかだからそろそろ変なやつ来ないかなー

悪魔の監督官に牙抜きつけられて涙流してる人を見たな　プレリで

監察官はサクるかマナを払うだったらよかったんだが、黒でアンコだししょうがないっすね

黒なんか使う方が悪い

単騎は黒の能力のはずなのに青の枷霊のほうが強いですよね

>>503
なんてこんなところにエドガーさんがいるんですかね

AVRの黒の話はやめろ！
M13の黒の話をしよう！

やーこうー　やーこうー
たっぷーり　やーこうー
やーこうー　やーこうー
やーこうーがー　やってくーる

夜鷲もいるよ！

あの・・洞窟狙いでAVR剥いてたらグリセルさん4枚揃ったんですケド。

スタンじゃ使い道が・・・。売るべきなのか？

>>527
今高いから売ってもいいんじゃないかね？
原初のうねり、豪快だから使ってみたいわ。ドルイドの保管庫で一気にマナ加速するのがいいのかね

ハートレスワンチャン

ハートレスは殻とハイブリッドさせろと何度言えば

赤の３マナPWはよ

>>527
レガシー需要あるなら落ちるまでそんな値下がりしないだろうし保存しておいてもいいんでない？RTRブロックで何があるかもわからんし

ハートレス…でもやっぱり黒マナ４縛りは辛いね…
青白デルバーに緑要素入れるとしたら何か良いのないかね
似通った生命、シガルダ入れようと思っているんだが

>>531
チャンドラがラブニカ行けばワンチャン
でも、乳首が居るんだよな・・・

緑奇跡入れてみたら？

ティボルト「ここがラヴニカ・・・」

>>528 >>529 >>532　サンクス
やっぱ迷うわ、黒はハートレスも屈葬もあるしなんか豪快なこと出来そうなだけになぁ

極楽鳥基本セット落ち→ラヴニカで再録
までが様式美

マローってRTRでも外されるんだってな
さすがにここ1年でやらかしすぎたか
いい気味だ

まあほんとにマローが元凶かは知らんけど

>>527
白タイタンがもし落ちたらローテ後のリアニ枠がどうなるか分からん
RTRまで取っておいてから売っても遅くはないだろう
個人的にはデッキ組んで欲しいけど

リチャード様も地味にいたんでしょISD

デザインチームにマローいるけど

>>537
4枚あるなら今頭の中に思い浮かんだデーモン部族デッキとかどうだろうw
魂獄の悪鬼か乾杯さん元手に末裔の道でルーン傷やらグリセルさん出したり、絶対弱いけど

>>540
ライブラリーに逃げ隠れするスピリットをデザインしたのはフェルダグリフらしいで

>>541
　_, ,_
(；ﾟДﾟ)

さあ、今度も黒いカードで頭の体操をしようか

ずるべた腐りジャム野郎　グリセルブランド

>>543
博士絶対ダメージスタックあると思い込んで作ってるよねあれ･･･

>>547
確かにダメージスタックあったらナイスデザインではある

両面カードはハカセのデザインらしいが
狼男ほったらかしで青カマキリがアレなのは偶然ですよねえ、青大好きリチャード博士？

青はクリーチャー最強の色だから仕方がない

青カマキリはお前らだってスポイラー時は「都合よく裏返る事は少ない」だの「すぐ裏返るように組んだらデッキが歪む」だの言ってたから製作者がその強さに気づかないのも仕方がない（精一杯の養護）

狼男は1枚強かったから許した

狩り達はほらつえーだろ？って感じで刷られてそのまま強いからなんかうざい

裏を維持することを目指す両面カードが全く強くない時点で失敗作だと思うの＞狼男

青廃止しろ

せめてもう一枚アド取れる奴がおれば・・・
いやさー殴りあうだけならエルフでもゴブリンでもマーフォークでもいいわけじゃん？そういう方向で差別化して欲しかったわ

Ins…デルバーシュンショートラフトの御三家
Dka…言うほどたかもってない黒、例によって黒よりクリティカルなカードが出た白、
　　　　なぜか目の仇にされる墓地
Avr…『お前らは一体何と戦ってるんだ』と突っ込まずにはいられない白、
　　　　なぜか目の仇にされるゾンビ、最下層民みたいな扱いの黒

ブロック単位でここまでバランス悪いケースってそうそうないな

青は黙ってジャンプしてろ

3マナジェイス：互いにドロー
3マナリリアナ：互いにディスカ
3マナアジャニ：互いにライフゲイン

となりそうな気がするが、高速ビート推し環境だしなあ
互いに白の兵士トークン出すとかかも？

でも狼男デッキどっかで結果残してたよな？
統一すればクルーイン峽の恐怖ちゃんマジで強くなるし

>>550
青は青というだけで強いからなぁ

黒と白のリアニを入れ替えてみたんだ♪

には殺意が沸いたな

>>559
3マナニッサは？

>>563
互いにニッサに選ばれし者を戦場に出すじゃね

３マナチャンドラは±０で火炎の裂け目でオナシャス！

>>553
どうすればいいんや
まあ神話が性能にかかわらないって名目で狂気オチされたりしても困るし
簡単に強くしないだの使い方に思考がいるデザインしたいだの言っといてメリット能力だけ積んだ話題の二人とかもないが

黒スレかと思った

お互いライフゲインとか弱すぎね？

>>535
緑奇跡かthx…あれって実際使いやすいのかな？
似通った生命でトラフト天使２体でダブルパンチしてみたい
似通った生命＆天使への願いで凄いことになりそうだ

コントロールなら忠誠度上げつつお互いライフゲイン強そうだぜ

変にエンチャント入れるくらいなら緑奇跡積むくらいでいいと思うけどね
アンコモンの方なら透明人間に撃ちたい

原初のうねりデッキの動きを某サイトで見てたけどルーン傷でうねりサーチ→次ターン殻でヴォリンクレックスにレベルアップ→うねりの流れが美しすぎる…
ビヒモスフィニッシャーに据えて原始タイタン抜きで組めるか試してみようかな

DKAの黒は強かったけど他の色も十分に強化されてたからAVRでハブられた黒だけ損した気分

>>571
そういうものか…
青白デルバーのパーツあるんだけどまだ回したことないから何が使いやすいか分からんのよね
カード整理したら久しぶりに似通った生命気になって天使２体アタック面白そうだなと

>>572
あー、ヴォリンクレックスそう使えるのかｗ盲点だったわｗ

闇の隆盛なら1番弱くなきゃいけない白が最強だったからな

>>575
除去されたら終わりだけど1ターン耐えて6マナ残ってれば即死させられるからなぁw
ルーン傷とかはソンバーワルド経由して出してたな、まさにビックマナ

ゾンビ二種と過ちは確かに強かったけど
リミテ用カードが理不尽に弱かったから「隆盛」って感じではなかったね
デーモン二種はアレだし

ちょっとヴォリンクレックスとルーン傷買って来るわ…

それで一番のキーカード、偏執狂忘れるんだろ？

DKAはエルブラス、両面デーモン、森での迷子、獄庫みたいに
フレイバーを重視するあまりカードとしての機能性を度外視した
オリカスレの初心者が考えたような一部のデザインもダメだな

森での迷子はオリカスレ住民でも思いつかねぇよ。特にクリーチャー１体ごとに誘発するあたりは神業。

DKAリミテのシークレットテクを作り出したのはいいことだと思う

>>580
止まる手段としてうねり2積みであとオールパーマネントで言ってみるわ
即死よりどっかで止まる希望を相手に与えるファンサービス

あのほんとに森で延々と迷子にさせるやつか

オールパーマネントで、偏執狂とファイレクシアの憤怒鬼を含むすべてのカードがめくれた場合
ライブラリーがからっぽの状態でファイレクシアの憤怒鬼のドローが誘発するんだよね？

するよ

するよん、錬金術士の弟子とか狩人ガラクとか緑か青のドロソでいいと思うけど

闇の隆盛で一番隆盛ったのはどう考えても絡み根と狩り達手に入れた緑なんだけど

昔あった黒を使え！ みたいなテーマのエキスパンションでも
緑はワームとルートワラ手に入れて隆盛ってましたね

>>589
黒と緑は対抗色であり友好色だからしょうがない

うねりデッキってどうやってマナ伸ばすんだ？

>>585
迷子1枚と45枚の森だったか
よく実践する気になったよな

>>591
基本緑黒青で組んで
ソンバーワルドからルーン傷
ルーン傷で原初のうねりサーチしてさらに殻でヴォリンクレックス
ヴォリンクレックスから原初のうねりじゃないの

>>591
某動画サイトからだけど密使とかでマナ伸ばしてソンバーワルド経由の原始タイタンとか
↑にも書いたけど殻がある状態でルーン傷出してうねりサーチ、次ターンにルーン傷をヴォリンクレックスに。うねりを打つ相手は死ぬ

リミテ迷子の場合は「よく実践する気になったな」と言うより「よくそんな電波受信したな」って感じ

それに墓所粛正で切り返した奴もまたよく思いついたもんだが

なんかうねらないでも勝てそうな気がするってのは禁句かねｗ

白と緑を使え！みたいなテーマのエキスパンションでは
黒がセラピー手に入れてんだからおあいこだよ

殻はハートレスとハイブリッドすべきと何度行ったらわかるんだ！！

AVRの黒はグリセル兄貴の存在だけで満足だよ、スタンでつかいたいな

なんやかんやでＤＫＡはゲラルフ墓所倍ミケウス手に入ってるから黒多少は高盛ってるとは思うけどな

>>595
まあコンボとしてはかなりスキが大きいからな
ソンバーワルドもルーン傷もターン返ってくるまでに除去られたら元も子もないし
メインの勝ち筋にはならんね

結局M12の新規黒カードで一番まともな性能だったルーン傷さん

M12は酷すぎたな
一応ISDブロックはそれぞれのセットにリリアナ、伝書使、グリブラといった目玉はあったけどM12は本当に酷い

黒ミケウスは自身の耐性がない以外はハイスペックだけどタイタン落ちたら使われるようになるのかね？
像と変形者が消えるのも追い風だと思う

輪っかがあるから、真っ当な使い方では厳しいんじゃないかなぁ
コンボパーツなら有用そうだけど

乾杯さんもスペックは良好だから使ってあげてください

輪っかはローウィン出だから部族エンチャント天使だったら光輪狩りさんにもワンチャンあったのに

うねり二枚でうねりを引いたらストップってのを即席で作ってみたがクソ面白いなw
難点はマナクリ頼りだからX=1以上でかがり火打たれたら即死って事か…
>>600
まぁソンバーワルドさえ残っちゃえば後はファッティの純粋なカードパワーで何とかなるんじゃないかな、殻もあるし

黒は魂刈でええやん

Delverにまたやられた。
あの魔導師とトラフトを倒すにはどうしたら良いの。
手札から直接落とすしか無いの？

かがり火しかあるまい・・・

あ、それマナリークです

洞窟で生物のカウンター防いでも無意味なんだよな・・・
除去がカウンターされるからクロパーはきついんだっつのｗ

DelverにはDelver

デルバーを止めるためにデルバーを使い、トラフトを対消滅させるためにトラフトを使う
おかしいな、気づいたらデッキが普通の青白デルバーになってた

瞬唱は諦めるしかない気がする

今の環境トラフトがきついから像か全体火力か全体除去入れないといけないのがなー
その殆どが今落ちそうだしどうなるのやら

delver、かがり火、小悪魔、殺戮の波等の消せるMMはアリだと思うの

delver対策にRTRで撤廃再録してくれよん(本末転倒)

かがり火や殺戮の波はつまづかせる事が出来ないが俺がなにか読み違えているのか

>>615
Xを含むコストについてルールを見なおしてから出直してくるがよい。

そういやルーン傷続投するのかな、個人的にはして欲しいんだけど

バッパラやデルバーをノータイムで
腹パンミステップした時の爽快感といったらないね

基本セットのデーモンって毎回入れ替わってるしルーン爪で我慢してね

>>617-618
ルール勘違いしてたわ…

大丈夫だ、X=0で撃ってきたら消せる

つまり精神隷属機の出番というわけだな

殺戮の波なら

次のデーモンって既に判明してる賛美デーモンじゃねえの

俺スゲー！とか言いながら突っ込んでくるデーモンかー

まさに自画自賛

紅蓮地獄再録しろ！デルバーもトラフトも潰せるからよ！

デーモンに賛美されたら超やる気出そうだから飛行、賛美、賛美、賛美くらい持っててもよかったな

打ち消されないラスゴがほしいです

鞭打ち炎じゃイカンのか・・・

そして再録される《抹消/Obliterate》

コスで加速して４Tぶっぱできるな

赤黒ゾンビ抹消とか素敵やん

>>632
その鞭落ちがスタン落ちするからじゃないの？
灼熱地獄もいいがやっぱり流弾が欲しい

白は輪もあるしクリーチャーも強いし打ち消されないラスゴとかいらんやろ
マナリーク落ちるしサリアいるし

最近の白と青は攻守両方ともに強すぎるから
今回の基本セットでは極力抑え目にしてもらいたい

カラーパイに忠実ならこんなことにはならんかったんや
青の生物は強くしない
白のシンボルは緩くしない
これだけでええんや

>>630
続唱、続唱　は見た目がマヌケすぎだったから
相当にイラストアドを失うことになりそうだぞ

>>638
色拘束が濃いのは黒やねん

白に関しては、いっぺんカラーパイ自体の再整理も必要だと思うんだ
例えば赤が持つランデスや無作為捨てみたいな腐った役割とかと見比べると、白が持ってる役割の悉くが現代のゲームバランス上で実用的過ぎる

と言うか、パーマネント吹っ飛ばせるけど大抵大雑把で自分も割りを食う
だったのが何故今は個別に丁寧に追放出来るんだ、ソープロパスから何も学習してないのか

サルベに2枚追加されてるけど既出だっけ？
Rhox Faithmender R
Creature - Rhino Cleric
Lifelink
If you would gain life, you gain twice that much life instead.
1/5

Ajani's Sunstriker C
Creature - Cat Cleric
Lifelink
2/2

単体生物除去を平和な心や拘引ぐらいの強さにして中型以上の生物の質を落としたら丁度よくなると思う
今の白は万能かつ高性能でカードリストを眺めてるとゲンナリしてくる

>>642
既出といえば既出だが前に出たときは本当かどうかかなり疑わしいという感じだった

スタンでセラ天無双できる日は再び訪れるのだろうか・・・

瞬唱が嫌いなら倦怠の宝珠を使おう
瞬唱のためだけに入れるのが嫌なら1マナデビルと2マナデーモンと4マナデーモンを使おう

一方的にメリットを享受できるぞ

そして宝珠が引けずに沈没するまでテンプレ

>>640
実用的な能力の塊というと青のカラーパイも相当なんだぜ。こちらはわかってるのか調整に悪戦苦闘してるけど


白は元々ウィニーを代表する軽量スペル群の速攻やリセット以外に、万能だけど重い・効果弱いみたいなところはあっただろ
それを誰かが曲解して、軽量で万能みたいにしてるんだと思う

>>642
>>408
このままM13に入るのか、乾杯さんみたいに強化されるのか、ゲームオンリーで終わるのか

各色の弱点はこんな感じだったか

白→呪文が大振り⇒リング万能過ぎ
青→生物貧弱⇒むしろ環境最強の生物が
黒→代償要求⇒働き以上の要求をする奴大杉
赤→息切れ激しい⇒機能してる
緑→生物に触れない⇒内獣があるがデメリもあるし

>>581が挙げてるカードといい、
最近はなんかのコネでド素人にデザインさせてるんじゃないかというような失態が多いな
インビ案で4年もｇｄｇｄやった挙げ句
明らかに代替案の方が環境歪ませてたり

M13強くね？
見た感じ青とか黒面白そう
マーダーって・・・

レア以上で欲しいのが少ないのが問題だな

クロパを根絶できるような軽量マイナス修正エンチャントとかマジでお願いします

新アジャニと新リリアナがよっぽど強くないと箱で買いたいとは思わないな

それクロパどころかビートダウン壊滅するんじゃないですかね？

呪いを見るに無理だろ＞軽量マイナス

ああ、白でなら出るかもな

>>657
死の支配の呪いや魂の裏切りの夜を見るにそう簡単にはだせんだろう

エルセアリスはまだでねぇの蚊

>>659
エルセリアスはそのあまりの強大さのため
エルブラスと月銀の槍に分割されますた

DKAとAVRの破綻したカードデザインを見てると
エルセリアスがなんであそこまであげつらわれたのか分からなくなってくる

さすがにオリカ厨を褒めすぎ

アクエリアス新発売のお知らせ

>>662
いや全く褒める気なんかない
ただ現実に出されたモンの一部を見てるとなんかどっこいどっこいじゃね？
と思わずにはいられないと言うか

>>663
スポーツ飲料？それとも黄道十二星座か？
確か星座の方は対応した天使がいるからネタにはできるのか

お前はなにをいっとるんだ

せぃんせいやぁっ！しょおねーんはみんなぁー

すべて幻想

きょーおーくーのゆーうしゃー
おういぇー

>>650
青の生物最弱ってのはあくまでサイズが小さくて殴り合いに弱いってことだから、システムクリーチャーが強いぶんにはまだいいんだけどな
トラフトとかデルバーは普通に殴り合い上等だから困る
瞬唱は能力だけなら青らしくていいけど素のサイズが強すぎた

トラフトのガチムチ分は白じゃね？
青要素は呪禁

瞬唱は０/１でも良かった

もう飛行を持つクリーチャーは攻撃出来ない、とか逆モートみたいな軽量エンチャントでもいいよもう
いい加減デルバーばっかり見飽きたわ

CIPなのが最低
やり逃げ2点で相打ち上等ってなによ
虚空魔道士を見習え

瞬唱はせめてシングルじゃなくてダブルシンボルなら…

青で2/1俊速メリット効果ってどう考えてもおかしいからな

ミラ傷落ちたらすくなくともデルバーってデッキは勢い落とすからいいでしょう
瞬唱とかは相変わらず使われるだろうけど

いやデルバーは使われるだろ

デルバーが失うものってそう大層なものか？
違うものに入れ換えるだけな気がするが

デルバーが失うのは剣と除去だけど
剣は槍、除去は色足すか適当に選ぶか

M13次第だろ

おい。









今日はエッチな日だぞ！

>>677
パーツがよりタチ悪いものに差し変わる可能性は考慮せんのか？

>>680
問題はトラフトを抑えてたコピー軍団が軒並み消えることや

蒸気のライフロスはなくなるがクローン落ちでトラフトが死ににくい
全体除去だけケアしたらいいんだから、否認とかガン積みしたデルバーになるかもな

流弾とお値段そのままで打ち消されない蔓延カモン
それと仕組まれた疫病

ソーサリーやインスタント用の魂の洞窟マダー？

>>683
いい物があるなら既に差し替わってるんじゃ…。

かがり火が集団ヒステリーみたいに暴騰してるのが全てを物語ってるな

>>688
だからM13RTRと間髪入れずに新カードがくるから
パーツが落ちるどころかますます悪化する可能性もあるってこったろ

蒸気が消えたとしても、軽いバウンス呪文の枠が消えるわけじゃない
インスタントかソーサリーでさえあれば、何でも瞬唱の弾丸になる
きたないな瞬唱さすがきたない

>>687
下の環境がコンボ一強になるからそれ……

つ【すべてを護るもの、母聖樹】

かがり火積まないと赤緑とかはデルバーに対抗できんからな･･･

>>694
漸増爆弾みたいな全体ダメージじゃなくて点数で見たマナコストで全体除去するカードはこれからも必要だと思う

瞬唱禁止まだー

>>696
それはイニストラードの在庫を掃いてからだお
とりあえずデルバーが先に禁止になるのだおー

>>695
弱者の消耗が必要だな
デルバーに間に合わない気しかしないけど

ただでさえ狂ってるのに天使積んで中盤フォローしだすから困る

>>694
だから青白が蔓延してるんだよな

ソーサリーやインスタントに対抗できるのがカウンターしかない
カウンターや強インスタントを青が独占してる
そして瞬唱
これが問題の本質
個別のカード叩いても解決しないよ＾＾

SCMは赤にするべきだった

青は最初のカラーパイの時点で勝ち組だからね
弱いくらいでいいよもう

>>693
タップインじゃ雲泥の差だよ

グレン地獄はよ

結論：今こそ変身前デルバーを無慈悲に虐殺し、トラフトとは相打ちになれる疫病吐きを再録すべき。かわいいし

ＭＴＧにはメタ構築があるから、プレイヤーがある程度勝手にバランス調節してくれる
せっかくの優れた調節機能があるのに、対抗の難しい万能カードを作ってしまうからそれが壊れる
カウンターを筆頭とする強インスタントはその典型
強ソーサリーも、実質キャスト時点しか対抗できない点ではそれに近い

瞬唱のおかげで、環境最強インスタントが４枚追加で存在するのと同様になった
結局はこれが元凶

>>654
クロパって
ビートダウン
パーミッション
コントロール
3つの要素が程よく配合されてるアーキタイプなわけで
クロパを殺すってことは、この3タイプすべてを殺すってことだぞ

>>708
クリーチャーの低いタフネスをピンポイントで狙えばクロパだけ死滅するだろ
ビートダウン？タフネス2か3くらいで頑張れるだろ多分

クロパを殺すなら、パーミッションとクロックを切り離せば良い、つまり
優良クロック生物を青から遠ざけ
パーミッション呪文の青マナ拘束を厳しくすれば良い

加えるならば
優良クロック生物の対抗策たるインスタント除去をきちんと準備し
それらがパーミッション呪文を突破しやすいものにする必要がある

素直に青だけ狙って殺せばいいんじゃねーの
魂の洞窟と同じく非伝説５色土地のオマケで
魂の洞窟みたいな甘っちょろいやり方じゃなくて、青の呪文そのものを唱えられなくなるレベルで

青はホントに環境からいなくなったり、支配したり
問題児だなぁまったく

>>709
今のdelverは死の支配の呪い1枚だけじゃ止まらなくなってるからタフネス2までを永続的に殺せるようのが望ましい
となると他のビートも相当酷い影響を受けるだろうし環境は歪みまくりになると思う

(1)赤
エンチャント
青のクリーチャーが場に出た場合、〜はそれに2点のダメージを与える
やな

軽量セラ矢　(1)
artifact
〜は、その上に鏃(arrowhead)カウンターが１個置かれた状態で戦場に出る。
あなたのアップキープの開始時に、鋸刃の矢の上に鏃カウンターが置かれていない場合、鋸刃の矢を生け贄に捧げる。
(Ｔ),鋸刃の矢から鏃カウンターを１個取り除く：クリーチャー１体を対象とする。その上に-1/-1カウンターを１個置く。

こういうのがほしい。

>>714
それでは場を形成したクロパに対する回答にならない
場にクロックを出したことを後悔させるものが望ましい
コントロールを永続的に奪うか、ダメージを本体に倍返しするか
そしてパーミッションに対抗する関係上、その機能は土地が持つ必要がある

沸騰とか、沸騰とか
カウンターされない沸騰とか

Boilじゃ駄目だろｗ

何が何でもInnocent Bloodが欲しい

ダメージ2点で装備が外れて飛行も落とせる打ち消されない炎の円
これでどや

CIPで沸騰持ちのプロテクション青
とか露骨なやつを出してくれればいいんだよｗ

虫人間の生息地で全デッキをデルバー化

普通にVolcanic Fallout採録でいいじゃん

CIPで沸騰、紅蓮地獄、プロ青とか（ｒｙ

虫って3/1にしてれば面白い存在だったのに

ピーキーなほど面白い
つまり3/0にしよう

めくれると死にます

昔ながらのクロパって魚みたいに並べて強化する感じで手札もそれなりに使ったのに、虫は単騎で3点出すから今まで展開に消費してた手札をそのまま妨害に回せるのがでかすぎる

流砂再録でトラフトちーん

デルバー：素が0/1で裏面2/1飛行
シュン：1/1ダブルシンボル
トラフト：除去耐性なし
これくらいのKPなら良かったね

しゅんしょーは0/0でいいよ

>>706
起動コストをΦマナにしよう

このスレの悪い癖：新しい情報がないとオリカスレになる所

>>733
ぼくのかんがえたてきせつな○○や○○にたいこうするためのすばらしいおりか
ってのが多めだな

デルバーは二枚唱えたら裏返るべき

トラフトの何が悪いって戦闘で倒せと言わんばかりのデザインなのに天使が飛んでくとこ

しかも天使になったり剣装備すると戦闘で倒すのがかなーり難しくなるからな
なんで被覆にしなかったんだよ　

トラフトをブロックで仕留めりゃいいんだろッ→天使の運命「＾＾」

瞬唱もトラフトも軽すぎるんだよね、結局

瞬唱もデルバーも神話にすればよかったんや

96枚に

瞬唱はくわえてイラストがすげぇ憎たらしいからなｗ

叩かれ率３割増しｗ

しかし折角裏表なんていうシステム用意したのに
肝心の狼男達のカードパワーというか、マナ域はなんであんなに高かったんだろうなぁ

表が弱すぎるし、裏から表になる条件が簡単すぎてとても使いたいとは思えないからなあ

結局、狼男は表裏で使える奴しか構築では使われてないよね
レインジャーはむしろ表面を評価されて使われる場合が多いけど

町長はミラ傷というか腹パンと迫撃鞘落ちたらまた2マナの人間ロードとして出番が来るんじゃないかと思うんだ
やっぱ表か……

なにより狼男と狼で受けられる恩恵違うのがひどすぎる
あと2,3マナの狼がちょっと貧弱なのも微妙、ウルフィーが狼なのは最早ギャグ
でもISDブロック落ちる直前のFNMに狼男デッキで出るつもり

>>747
デッキの半分がチェックシートっていう非常に手札がわかりにくいデッキですね！

チェックシート狼男は相手がハンドやライブラリみて困るだけならいいけど
自分でサーチしたりマリガンチェックする時も困るからなあ

構築済み商品に両面カードが1枚も入らないのは流石に苦笑い。

10年くらいしたらチェックシートがレアになって値上がりするからな
捨てないでとっておけよ！

チェックシートって使ってる人、どんなチェック入れてる？
横のマスを黒く塗るだけじゃ分かり辛くって。
あと右下の小マスって一体何に使う？

スリーブなら両面入れてもいけるかなぁとおもったら、
明るい目の色のスリーブだとちょっと透けるんだなｗ

>>752
おっきい丸で囲ってる
右下はパワータフネス書くんじゃないの？

服を脱げば黒は救われるんですね？

あの枠はPTなのか…チェックリストに書く必要が全く感じられぬ

カマキリも裏→表で変身すりゃいいんだよな
もう元に戻れないっていうフレーバを再現してるらしいが
月霧で戻るのはいいのかよって

大蜘蛛が基本セット落ちのようだね

でもジャイグロは帰ってこない
謎のアジア人チャンのせいなのか？

絡み森の蜘蛛「基本セットの蜘蛛枠がひとつ空いたか…」
Woolly Spider「再録ワンチャンあるでこら」

狼男は末裔の道で息吹き返すかと思ってたけど振るわなかったな

>>761
あなたはそのカードをそれのマナ・コストを支払うことなく唱えてもよい。

がクソすぎ
場に出すならまだワンチャンあった

これで皆勤賞はいなくなったか。

2マナ1/2到達接死の蜘蛛いたよな、アイツ好きだったわ
再録しろ

大蜘蛛は正直弱かったから皆勤賞じゃなくてもいいけど
巨大化は皆勤でいて欲しかった

大蜘蛛さんはリミテで重要なポジションだったから…

>>764
あれはあれで強かったけど一発防いだら死ぬから大蜘蛛とはまた役目が違うからねぇ
緑の弱点を埋めるって点では大蜘蛛の方が合ってる気がする

>>760
アイスエイジのクモはいい味出してたよな。
マナ域もサイズも妥当だったし。

ところで、今日、ウチでムカデが６匹も出たんだがどう思う？

大蜘蛛に接死つけたらつよくね？

来年からは5つの土地のサバイバルが始まるのかな

2マナ 1/4 打ち消されない 到達 プロ青 の蜘蛛まだ？

ムリに決まってるじゃん

むしろ3マナ2／5防衛打ち消されないプロ青、ブロックしたら防衛喪失くらいのが欲しいかな

大蜘蛛さんはリミテの緑の重要な飛行対策だったから
コモンに何かしらの到達持ちは入るんだろうな

巨大化は2012から収録されてないんだよなぁ。
今後ずっと剛力化とかやめてくれよ・・・。

1マナ1/1瞬速で場に出たとき青の呪文１つを打ち消すでいいよ

>>776
せめて2/1はないとゴミ

青のクリーチャー全てに2点ダメージ打ち消されないとか
青のクリーチャー全て破壊っていう色対策カード出てもいい

今こそ群衆追いの出番

明らかに剛力化より巨大化のほうが使いやすいことから察するに
今後1Rで特にデメリットなく4点出す火力が出る可能性もないとはいえないな

>>777
打ち消した呪文のマナの総数の数だけプラス1/1カウンター置こうぜ

>>777
そのスペックだと２マナが適正

５マナダブシン4/4到達警戒ってのはセラ天意識なんだろうか

大蜘蛛の後釜にはカマキリのアンチカードでも入れるのかね
フライヤーの質も上がってるから、いつまで皆勤賞で守るのは無理だろうと思ってたけど
ガラクの仲間とか考えると緑緑2/4到達とかでも普通だよなあ

セラのグモッチュイーン？

この蜘蛛コモンってリミテ大丈夫なのかよ。

アンコモンあたりで3マナ2/5呪禁到達がまあ無難かね

これで胞子頭の蜘蛛だったら泣く

>>784
昔は白緑2マナ3/3の番狼が強かったのに、今じゃ緑単2マナ3/2トランプルが使われないんだよな
質上がりすぎだろ

大蜘蛛も今では3マナ2/4到達で丁度いいくらいだしね

本当に同じ話しかしないよな
トラフトは被覆ならとか、瞬唱はダブルシンボルならとか・・・

言いたいことは分かるが聞き飽きたよ

プレビュー来ないんだもん

新情報来ないんだもん

>>791
どんだけここに常駐してるんですか・・・？　他にすること無いの？

>>794
同じ奴が被覆ならー、ダブシンならーって言ってる可能性も

ところでシングルシンボルはシンシンって言うの？

パンダみたいだな

胞子頭の蜘蛛はレシオ悪くないからな…
讃美とかもらえればなー

今こそ紅蓮破を復活させよう

黒に対するたい肥並みの対青カードを頼む

打ち消されない大蜘蛛を刷ろう（提案）

津波と沸騰でいいじゃん

1U
エンチャント
青の呪文がプレイされるたび、
そのコントローラーは手札を1枚捨てるか、パーネントを1つ生け贄に捧げる

パーネントっ！

>>803
そういえばテフェリー以来、青お得意の凶悪な同族殺しカードって見ないな

オリカスレよりもちゃんとオリカスレしてるよ
向こうはｍｉｘｉ池ってのばっかりだし
ちゃんとウィザーズのオリカしてるもん

オリカスレちらっと覗いたけどオリジナル能力語とか当たり前なんだな
ハードル高すぎワロタ

ぱっと見てきたけど、さすがにオリジナル能力語まで考えちゃうのは稀じゃないか？

専用スレに籠もってる分、ここで垂れ流してる奴より万倍マシだがな

一人部屋に閉じこもってするレベルの高いオナニーと
公衆の面前で普通にオナニーする差か

普通…？

普通（のことのよう）に

普通(であるかのよう)にオナニー(してもよい。そうしたならあなたをタップする)

Sentinel Spider　3GG
Creature - Spider Common
Vigilance, reach
Illus. Vincent Proce 4/4

Primal Huntbeast　3G
Creature - Beast Common
Hexproof
Illus. Chris Rahn 3/3

H　e　x　p　r　o　o　f

圧縮言語やめろや

>>807
あいつらやりよるよ。奇跡とほぼ同じネタ奇跡公開前に作ってたし

大蜘蛛ついにクビか…
しかし代わりのこのクモ滅茶苦茶つえーじゃねーか。

>>813
タップじゃ済まないだろ。追放だろ。

呪禁もこれくらいなら叩かれないのになｗでも強そう

今まで出てきたキーワード能力が本当に良い物ばかりだったのか考えてみようか

上のやつコモンとかリミテやばくね？

オリカスレに篭って楽しくオリカ考えてるだけの善良なオリカ厨だけならいいんだけど
何故か他スレで披露し始めたり、それで商売しようとしたりするアホがいるんだよなぁ…

4/4って蜘蛛っぽくねーな
もっとケツデカくしてくれ

歩哨の蜘蛛さんがすげえ蜘蛛っぽくないな

蜘蛛らしく2/6にしよう（提案）

基本セットのリミテ＝飛行とってりゃ良いだろって感じだけど今回はこの蜘蛛で止まっちゃうのかね

5マナで2/6じゃ弱すぎる
緑はクリチャーの色だし4/6が適正だろう

蜘蛛版セラエンジェルかよ
アンコにしとけや

コモンじゃなくて神話だったら5マナ6/9だから最近のWotCは困る

これで蜘蛛らしく3/6とかだとすげぇぐだるだろ

>>814
セラ天とコンバットトリックで殺しあう間柄になりそう

5マナ6/9の神話って何？

蜘蛛のパワー＜タフネスってどういうフレイバーなのかさっぱりわからん

待ちぶせ

アシダカグモみたいな巣を構えずに捕食する蜘蛛なら頭でっかちでも許される可能性が微レ存…？

蜘蛛の癖に4/4かよ
3/6か4/5にしてくれ

２マナ1/4防衛被覆の蜘蛛欲しいが贅沢だったか

>>834
蜘蛛のケツがでかいのは当たり前だろ
お前蜘蛛見たことないのかよ

>>836
パワーの方がでかい蜘蛛なら友好色にいるじゃないか

しまった2マナ1/4防衛被覆到達だった
まあ無理だわな

セラ天蜘蛛わろす

防衛に警戒をつけよう(提案)

暗影の蜘蛛再録しないかな

そもそも蜘蛛ってどうやって飛行持ちブロックしてんの

蜘蛛の巣に引っ掛けてるんだろ

>>846
えええそうなん？
ざっと見たけど見事に弱いな蜘蛛
タフもそこまでじゃないしかわいそう

えっ？4/4もあれば十分強いだろ
他色のコモンならびた止まりだぞ

コモンにあまり多くを望むなよ

4/4が毎ターン殴って来るだけで結構キツイのにこっちのフライヤー止めてくるし
さらにコモンだからおかわり来る可能性も高いしなー

4/4警戒到達コモンが弱いってどこの次元のリミテでならありうるんだよ

リミテじゃ5マナ4/4バニラも重宝される
板金鎧の蜘蛛も強かったが警戒まで付くとは

警戒と到達はかみあってるから、リミテでは十分強いだろうね
蜘蛛なんてどうせリミテでしか出番ないんだから、これでいい気もする

アラクナスが続投されたら活躍できるんじゃないの

魔法の言葉：リミテなら強い

荒廃後家蜘蛛がインチキだった

リミテならというかリミテで強いためのカードでしょ
コモンだし

リミテでカード集める人もいるしプロの大会でもリミテあるし重要じゃん
糞強いコモンとかアンコで荒れるとクソゲー
2/4絆魂天使おめーだよ

4/4警戒到達コモンの新蜘蛛はピックして損はないはず。
というかこれを流すと長期戦が不利になる

コモン蜘蛛四天王
・Juvenile Gloomwidow
・Blightwidow
・Penumbra Spider
・Sentinel Spider←new!

>>858
さいきん霧鴉ちゃんのほうが強い気がしてきた

AVRの白は軽い生物が弱すぎるから2/4絆魂くらい許してやらないと

州民の声とか露骨すぎ

>>853
近年警戒持ちを緑にちょくちょくやってたのは、そういう狙いがあったのかもね
今まで警戒と到達を同時に持ってたのは緑大長だけだったけど
この能力の組み合わせは結構注目されそう

ZENの白緑のミシュランって警戒と到達持ってなかったっけ？

警戒を持ってたのは青白さんだな

青白　5マナ　警戒　飛行　4/4
赤緑 4マナ　攻撃で+1/1カウンター 3/3
緑白 3マナ 到達　3/4
青黒　3マナ　アンブロ　3/2
赤黒　3マナ 火吹き 2/2

青白警戒のせいで実質赤緑とかわんねーのにズルイな

赤黒と緑白以外は大体使われてたかな？

ＺＥＮミシュラランドの中で緑白は全然使われなかったな
赤黒は大体ジャンドとかに1，2枚挿すくらいには使われてたな

赤黒は吸血鬼で最後の数点をもぎ取ったりしてたのとジャンドさんにも二色ランド的な意味で少しいた
緑白もバント時代はたまに見た

緑白は場に出てるのは見たけどクリーチャー化してるとこはあんまり見てないな

天界の列柱さんを仕方なくブロックして殴り殺されてるのを見たことある

緑白はバントで使われてただろー

Opfergabe an der Unersättliche
Hexerei, 2BB
Jeder Spieler opfert alle Kreaturen, die sie kontrollieren.

各々のプレーヤはすべての生きものを生贄として捧げます。
そして、その人は彼女/それ/それらをコントロールします。？？？もしかして黒いラスゴですか？

>>866
今更というか、赤黒だけ圧倒的にマナレシオが悪いなこれｗｗｗ

スタンクラスの火吹きっていたの？

>>876
赤タイタンとか？

カルガの竜王
ってかなんでこいつ神話レアなの

カルガの竜王と赤タイはたまに火吹きで殺してたな

緑白ボスナヤでも使われてたじゃん

赤タイタンで殴ったら何故か通って、全力で火吹きして殺し切ってお互いにえっ？てなるのはたまにある

>>876
鋼のヘルカイトさん
ケッシグ

>>868
いや全色使われたがな
白緑はアラーラ期のナヤや石鍛治・神禁止後の白緑で活躍してました
赤黒はジャンドの追加のミシュラン枠くらいでちょっと不遇だったが

>>874
die sie kontrollieren.はオラクルなら書かないみたいだし、効果の書き下してもわざわざ付け加える説明とも思えないからガセ臭い。

>>874
各プレイヤーは自分がコントロールするすべてのクリーチャーを生贄に捧げる
って感じか？

(´・ω・｀)火吹きがついでについてるカードばっかりじゃないですかー！

ついでってどういう意味で言ってんの？

石大工ならプレリの時活躍したよ

コモンだけどすげぇの来てるな
そりゃ大蜘蛛もリストラされるわ
いいのか？これ

最近緑に警戒持ちが微妙にいるのは役割変化なのかね？
しっかしM13のリミテはコモンにSentinel Spider、アンコにMwonvuli Beast Tracker
がいるから構築デッキ張りにサーチ戦術が飛び交うのかｗ

まあスタミナってカードもあったし
そういうフレーバーなら緑にも存在し得るな
警戒って言葉が良くないけど

うねりオーバーキルすぎたわ…
デーモン部族デッキ組んだが末裔の道って中々成功しないな…もっぱら殻で大型デーモン出てるわ

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtgcom/daily/mr284

2007年頃から色の役割として緑に警戒は決まってるよ

EDHで末裔の道や同族の呼び声を多相と組み合わせようとしたけど
そもそもEDHで入れたいレベルの多相が少なすぎた

まあ結局青の「色以外に対するプロテクション」とかほとんど実装されてないし意味ないかもしれんが

青に「瞬速」を与えた結果がこれだよ。。。

色の役割も時と場合によって変わるって発言をマローか誰か言ってるし
あくまで能力傾向の参考程度だろうね

色の役割が安定しないのはそもそも5色というのが微妙だからか
4色なら対立構造が明確化してキャラ付けは分かり易くなると思う

>>892
うねりは戦乱のうねり＋原始のうねりのWうねりデッキ組んだなぁ
原始のうねり勝ち確定だから分かりやすいデッキだった

問題はルーン傷でサーチしたあとに10マナまで伸びないことや…

だからルーン傷からヴォリン持ってくる為の殻がいるんだろう。別に緑タイタンでええな

>>898
１人去るとき・・・と思いきや、対立構造って考えると緑が浮いてる感あるな
アーティファクト的なみんなと仲良しになりうる立ち位置だ

多色サポートって役割考えても緑はカラーホイールの真ん中でもいいのかもな
実際青や黒とも相性いいし
そういやミラディンの世界観でも緑は特別扱いだったな

>>901
緑を無くすと　白対黒　青対赤　と非常に分かり易くなる
赤と白が友好色というのは違和感が無いしね

スレタイ2度見した

昔は赤と白も対立も相当なもんだったんだけどなー

確かに緑の場合は設定と違って各色との相性補完がいいからどのいろとも友好色といえるんだよな
他の色は対立関係だとデッキ組みにくかったり逆に友好関係だと相性良かったり分かれるから
緑以外だと納得の色相性

>>893
これいい記事だねえ
サンクス

・ボロスウィニー
・赤白ヒバリ
・Jor-Blade

赤と白は友好色

赤に対抗色なんてあったっけ？

五色なのは古代中国からの五行説みたいなのがルーツじゃないの
火は水に弱く水は土に弱いみたいな

四色だと完全な二項対立になってデッキのバリエーションがめちゃ少なくなるでしょ
友好色の組み合わせが二種類しかないとか冗談じゃない
今は10パターンもあるんだぞ？

色の相性はそれらの特性というより土地だよな
対抗色ランドと有効色ランドが同格というのもどうかと

カウンターとドローを同じ色の特性にしてしまったのがケチの付き始め

緑のマナ加速は無色を払うのに便利

まあ>>898の言うように４色にして色の役割分担を明確化してしまったら
同じような効果のカードを各色に作ったりするのが難しくなるから
そうなるとデザイン領域が狭くなりすぎるんだろうな

>>910
木（青）：緑
火（朱）：赤
土（黄）：白
金（白）：アーティファクト
水（黒）：青

あれ？　黒……

仮に４色だとしても、別に友好色の概念がなくなるわけじゃないし、
むしろ４色だと友好色と組むことで大抵のことが出来るようになるからバリエーション増えるんじゃないの？
たとえば今だとグリクシスがエンチャントに全く触れないけど、４色ならそういうこともない

>>916
金が白
土が黒
が正しい

>>917
制限があるから面白いんであってどれでも全部こなせるとどれ使っても同じになる

>>918
それだと並びが緑赤黒白青緑になっちゃうんだよね

もし全ての呪文が無色だったらどんなデッキが蔓延るのだろうか？

>>917
グリクシスならその分相手のハンドやライフに触れるでしょ
置物全部に触りたいなら素直に白でも混ぜろと

垣間見る自然
心無き召喚

YOU WIN！

>>919
４色にして２項対立(対抗色)を強調するって流れなんだから、対抗色同士だとできないことは自然と出てくるから差別化される
青がドローだとしたら、対抗色の赤はルーターみたいな感じ
他色化して色の欠点を解決するのは５色だろうと４色だろうと変わんないよ

緑と白のどっちを無個性にしようか右往左往して
エンチャントとアーティファクト両方に触れるようにしただけでなく
あげく万能除去っぽいものまで作っちゃったって印象がある

洞窟5色土地として使うだけでも普通に強いなぁ、値段に納得
ソンバーワルドさん強いと思うけどなぁ、かがり火X=1で落ちるタフネスがきついか

まあ洞窟は発売前に言われてたほどとんでもない万能カードではないな
４枚積むのは躊躇すること多いし

>>927
3色でソンバーワルドか殻からグリセルとかルーン傷の重量級展開してくデッキだから凄い役立つわw
身内にカウンター使うやつがいないから打消し無効は空気だけど

>>878
赤の神話レアの中ではＴＯＰ３に入るレベルですが
１かがり火
２コス
３竜王

竜王はドラゴンじゃないところがよかった(小並感)

ドラゴンは弱くなければならない

竜王ってどんなデッキで使われてるんだ？　のけ者じゃダメなの？

カルガは除去に弱いっていうレベルup特有の弱点はあったけど強かった
ドラゴンじゃなければ強くなる好例

>>931
おまえボガヘルでボコるわ……威張ってみてもなんかこの程度しか出てこないなドラゴソ
昆虫遺伝子移植しようかな……

竜王は当時のスライでノーハンド時の一押しとして人気だったろ
まあマナ回すまでもなく人が死んでるレベルだったから印象薄いが

>>935
火渡りとか変なのがいたからそれを越えるのに使われたってのもある
あの対策カートは近年稀にみる酷さだったからな

ホント、アレが許されるなら緑緑で2/2打ち消されないプロ青、青の呪文プレイで1ドローぐらい出てもいい

鹿で我慢しろ

火渡りってなんだろう

火歩きさんだろ

火渡りさんも火歩きさんも英語だと一緒

ああ、いいティムだったよ

援軍も嫌いだけど火歩きさんはガチで無理

多くの赤ユーザーが幽霊火を欲した

火歩きは当時の赤単やスライ使ってる人間が出されてガチで泣きが入るレベルだから

白への対策カードって少ないよね

死の印も人間の脆さも弱いカードではないけど
パージといい火歩きといい白が持ってるのに比べればどうしても見劣りするな

なんかすごい昔に白にだけマイナス修整与えるエンチャントがあったな

夜の戦慄

だって白には審判の日あるから最終的にはプロ持ちだって被覆だって戦場に出る限りぶっ飛ぶし
墓地に落としても最近はリアニも使うようになってきてるし、PWだろうがエンチャントだろう輪投げでイチコロよ
むしろ何すれば対策になるのさ

諦める心

>>945
前もサルタリーの僧侶とかいたしな

アナーキー復活ぐらいしてくれてもいいのに

>>952
僧侶はシャドーメンだから無視して本体焼き殺すのが可能だったけどあやつは普通にブロックしてくるうえに1/2Warmth付きというどうしようもない外道だった。

>>950
そういえばコフィンパージも白くなってるから、
こっちの墓地利用も対策されるな。

日本語版の暖気はキチガイじみてた
もちろん意味は無いけど、擬態の仮面とか当時の誤訳・誤字っぷりはすごかった

とりあえずデスマークをインスタントにしてくれ

>>954
火歩き2/1じゃなかったっけ

ははっ、2/1だったらキチガイだろ

この際対策じゃなくてインフレ起こしちゃえば青TUEEとか気にならないんじゃないかな
ガイドとかボブとかナカティルとか石鍛冶とかさ

インフレしたら全部入りデルバーにしたらいいだけ

火歩きが2/1はねーよwwwww
キチガイ過ぎるwww




2/1ならまだ良かったな・・・
1/2なら許せた・・・

瞬唱は「対象のカードはフラッシュバック(青)を得る」だったらもっと使いやすかったのに

1UUで全ての呪文がFB出来るとかちょっと何言ってるか分からない

なんでつかいやすくする必要があるんですか

>>963
ゴガギーン　オラッ(AA略

本日の馬鹿
ID:ek2mLQNI0

強くなってんじゃんw

人少なそうだし愉快な冗談のつもりだったのにぃ

冗談にしても>>963は何故書いたと疑問に思うレベル

だってみんな青がキライみたいだから
ちょっと和やかにしようと思って・・・

瞬唱強化なんてちっとも愉快じゃないんだよね
死ねよおう

人を楽しくさせる冗談と不愉快にさせるだけの冗談があるよね

瞬速とFB能力がなければまあまともな性能だったな

次スレ立ててきます

冷静に考えると1Uのウィザードで2/1で瞬速って時点でなぁ
カラーパイ()

立てらりんかった・・・誰か頼む

MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・)ﾉｿﾞﾑ!(・∀・)ｸﾐｱﾜｾ?(・∀・)ﾃﾞﾂｶ!!
しつつ雑談するスレッドです

前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド505
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1338994627/

◆現行スタンダード
[M12] [SOM][MBS][NPH] [ISD][DKA][AVR]

◆MTG公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx
◆MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◆マジックのセットのよくある質問集（FAQ）
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/rules/faqs
◆アヴァシンの帰還 スポイラーリスト
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/avacynrestored/cig
http://mtgsalvation.com/avacyn-restored-spoiler.html
◆アヴァシンの帰還 イベントデッキ
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/967
◆デュエルデッキ イゼットvsゴルガリ
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/966

◆発売予定
12/05/25 アヴァシンの帰還 イベントデッキ
12/06/01　Planechase (2012 Edition)
12/07/13　基本セット2013
12/08/31 From the Vault:Realms
12/09/07 デュエルデッキ イゼットvsゴルガリ
12/10/05　ラヴニカへの回帰/Return to Ravnica

次スレ立てるよ
発売予定は上2つ削っていいべ

立てようと思ったら立てられなかった(´・ω・`)
誰かおながい

じゃあ立てます

立ちました

【MTG】最新セット雑談スレッド506
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1339264868/

重要させちまった
すまん

瞬唱の適正マナコストは2UU

>>981乙

>>983
瞬速2/1＋埋め合わせ（1R）って考えると、そのぐらいのコストが妥当だったのかもね

つまり古術師が出たら瞬唱は禁止でいいということですね

とりあえず瞬唱禁止でR＆Dの土下座が見られるか、厚顔無恥なメタカード刷ってくるかは見ものだな

瞬速持ち限定カウンター&根絶くらいやれば瞬唱爆下げあるで

何が友好色だよ　青死ねよ

装備やオーラを破壊する全体火力を早く出してください
出たら出たで別なデッキが死ぬか…

>>989
色々なデッキを否定せずに青……というか問題児3人組をなんとかしないといけないわけだし、難しいところだろうな。
もういっそのこと、Delverには入れづらいけど強力なカードを色々導入していって
「やっぱりパワーのデフレはやめることにしたんだ。だってその方がクールだろ？」みたいなんでいい気もする。

忍び寄る腐食「呼んだ?」

>>989
多機能なのは基本重くなるからな
しかも赤でオーラにも触るとなると多色で赤緑あたりだろうし
構築で使えるほどの重さになるかは甚だ疑問

>>990
露骨な対策だと鹿のようなやつかな？
プロ黒が意味ないのではずして、ショックでも死ぬようにして
1GGで3/2プロ青打ち消されないCIP4点ゲインあたりかな？
明滅するとさらにおいしい、修復が最高の相棒でかつ天敵とか

梅

澤

の

帰

宅

後

>>1000ならRTRはティボルトが黒幕

>>1000ならRTRに神ジェイスを越えるジェイス登場で環境が青一色

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