遊戯王 禁止制限を語るスレ168枚目
◆このスレは、遊戯王の禁止・制限カードを語るスレです。
◇当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
◆次スレは>>950が立ててください。 立てられないのなら未来安価を。
前スレ
遊戯王 禁止制限を語るスレ167枚目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1337780028/
最新の制限リスト
ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden.php
遊戯王wiki
ttp://yugioh-wiki.net/
遊戯王BBS（したらば）
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/9734/
冷静に、客観的に議論しましょう。
ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は『何故そう考えたか』を明確に示してください。
「汎用性」の一言で片付けず、制限入りする理由をきちんと述べましょう。
俺エラッタも好ましくありません。コナミはエラッタをテキスト不備の改善ぐらいにしか適用しないためです。
当然俺ルール改訂もNG、論外です。自分の考えたルールで良くなるとか流石に自惚れ過ぎです。
レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。
・勝手にテンプレを書き換える自分さえ満足できればいいメタビート君
・自分の嫌いなカードだから規制されろ、とこのスレでのたまう私怨厨
・私怨を元に自分の考えた禁止制限を書く俺制限君
・自分がコンマイの社員だ、と言い切った上で論議を展開する妄想社員
・コナミは馬鹿だから仕方ない、と根拠もないのに言い張るコンマイ間抜け論者
・俺ならこのカードには対応できる、お前らが弱いだけだと言い張る自称プロ
・その自称プロに「はいはい自称プロ」といちいちかまう屑
・その他精神不安定な荒らしはかまうだけ無駄なのでスルーしましょう。
◇当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
◆次スレは>>950が立ててください。 立てられないのなら未来安価を。
前スレ
遊戯王 禁止制限を語るスレ167枚目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1337780028/
最新の制限リスト
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遊戯王wiki
ttp://yugioh-wiki.net/
遊戯王BBS（したらば）
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/9734/
冷静に、客観的に議論しましょう。
ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は『何故そう考えたか』を明確に示してください。
「汎用性」の一言で片付けず、制限入りする理由をきちんと述べましょう。
俺エラッタも好ましくありません。コナミはエラッタをテキスト不備の改善ぐらいにしか適用しないためです。
当然俺ルール改訂もNG、論外です。自分の考えたルールで良くなるとか流石に自惚れ過ぎです。
レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。
・勝手にテンプレを書き換える自分さえ満足できればいいメタビート君
・自分の嫌いなカードだから規制されろ、とこのスレでのたまう私怨厨
・私怨を元に自分の考えた禁止制限を書く俺制限君
・自分がコンマイの社員だ、と言い切った上で論議を展開する妄想社員
・コナミは馬鹿だから仕方ない、と根拠もないのに言い張るコンマイ間抜け論者
・俺ならこのカードには対応できる、お前らが弱いだけだと言い張る自称プロ
・その自称プロに「はいはい自称プロ」といちいちかまう屑
・その他精神不安定な荒らしはかまうだけ無駄なのでスルーしましょう。
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい：2012/06/05(火) 21:37:23.68 ID:gHLF8pfd0
イレカエルもどってこ〜い
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/05(火) 22:20:57.34 ID:CCWJeJNi0
スレ建て乙です
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/06(水) 17:10:47.86 ID:RDoK5ABi0
>>2
すざけんあ
すざけんあ
5 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2012/06/06(水) 20:32:54.53 ID:NDCVpiyci
>>1乙
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/06(水) 23:01:57.75 ID:PbLCGnPZO
推理ゲートって忘れられてんの？
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/06(水) 23:05:00.94 ID:Vc8xWNXC0
ロンファ返せ
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/06(水) 23:10:10.70 ID:uGCxz4wx0
暗黒は規制しろ
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/07(木) 00:12:21.91 ID:LXfAwAbG0
虫が牢屋に入ってくれたらとりあえず満足できる
ホーネットまじ氏ね
ホーネットまじ氏ね
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/07(木) 00:36:22.90 ID:xN38PpBfO
代行天使帰ってこないかなぁ
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/07(木) 00:37:32.27 ID:oC3eE0jr0
アースをチューナーにしたのが全ての間違い
な〜ぜ〜
な〜ぜ〜
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/07(木) 08:34:05.91 ID:yoM34z5GO
まさかのミステリーとか懐かしい
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/07(木) 14:35:33.43 ID:TEFJrMGS0
暗黒界は規制しろ糞コナミ
ゲームバランス少しは考えろカス
ゲームバランス少しは考えろカス
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/07(木) 14:37:57.87 ID:+qC7WaH30
ID:TEFJrMGS0で本スレのレス抽出すると幸せになれます
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/07(木) 14:39:31.28 ID:vA1lJ0ge0
暗黒界にボッコボコにされたファンデッカス様だったかー
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/07(木) 15:05:13.85 ID:TEFJrMGS0
俺のことはともかく
・誰がどう見てもバランス取れてない（伏せ環境の時代に生まれた産物）
・ストラクバリアはもう無い
・大会結果が全てではない（そもそも海外では強い）
規制されるだろうよ
・誰がどう見てもバランス取れてない（伏せ環境の時代に生まれた産物）
・ストラクバリアはもう無い
・大会結果が全てではない（そもそも海外では強い）
規制されるだろうよ
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/07(木) 15:56:14.69 ID:2hkLUyEi0
＞前スレ８９１
今のゼアルの時期にあたる頃の遊星デッキやIFはそんなに強くなかっただろ
ちょっどクイックが出始めて頃だったと思う
今のゼアルの時期にあたる頃の遊星デッキやIFはそんなに強くなかっただろ
ちょっどクイックが出始めて頃だったと思う
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/07(木) 16:47:01.34 ID:7TMF7dCN0
暗闇ミラーとソウルドレインだったか
こいつ使えば大分楽に勝てるだろ
こいつ使えば大分楽に勝てるだろ
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/07(木) 16:49:24.73 ID:8RkaSx4C0
ソウルドレインって使われてんの？闇ミラーはよく見るけど、そっちは俺まだ見たことない
暗黒界は剣闘で当たると死ねってなるんだよな、サイドに裂け目と封魔入れてたわ
暗黒界は剣闘で当たると死ねってなるんだよな、サイドに裂け目と封魔入れてたわ
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/07(木) 17:22:05.43 ID:esKw6x1MO
ゴッズまでのカード使えなくしたら一気につまらなくなりそうだな
ＭＴＧやるか
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/07(木) 17:35:02.77 ID:xtahfsmUi
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/07(木) 17:49:16.69 ID:YxIEIpphO
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/07(木) 18:15:36.29 ID:xtahfsmUi
言い方悪かった。スマン
こにスレでたまにスタン落ちとか限定構築って話になるから、そいつらのパワーはそのままで他に選択肢の無いゲームになるぞってのを言いたかった
少なくともそれで他の弱テーマが環境に上がってくるなんてことは遊戯王には期待できんし
こにスレでたまにスタン落ちとか限定構築って話になるから、そいつらのパワーはそのままで他に選択肢の無いゲームになるぞってのを言いたかった
少なくともそれで他の弱テーマが環境に上がってくるなんてことは遊戯王には期待できんし
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/07(木) 19:01:21.64 ID:xN38PpBfO
聖刻ってレダメ制限で死ぬの?
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/07(木) 19:08:03.40 ID:7MLIVnXLi
>>25
いろんなデッキが死ぬ
いろんなデッキが死ぬ
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/07(木) 19:08:55.93 ID:q9Ye7OAq0
既存の１キルルートは完全崩壊する
まぁレダメなくても８０００奪うなら手札に聖刻が４枚有れば可能だけど
このルートは必須が多すぎて厳しい
まぁレダメなくても８０００奪うなら手札に聖刻が４枚有れば可能だけど
このルートは必須が多すぎて厳しい
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/07(木) 19:17:43.00 ID:0sq1HXZuI
レダメ制限はドラゴン族デッキが終わるから絶対にやめてくれ
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/07(木) 19:26:27.25 ID:oJvv1FQT0
聖刻は召集だけ制限にしておけばいいだろ。どうせレアだし。
完全スルーってことはないと思う。
>>28
ドラゴンがレダメに頼った構築ができなくなるし、レダメのせいで自重気味だったドラゴンのカードデザインが変わるかもしれないからそれはそれで有りかもしれない
完全スルーってことはないと思う。
>>28
ドラゴンがレダメに頼った構築ができなくなるし、レダメのせいで自重気味だったドラゴンのカードデザインが変わるかもしれないからそれはそれで有りかもしれない
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/07(木) 19:31:09.85 ID:q9Ye7OAq0
レダメは規制されるならカオスドラゴンが海外で無双してるせいだから
聖刻規制とは別ルートじゃないかな
あっちの方が環境に与えてる影響が大きいし
レダメが落ちた聖刻を死体蹴りする意味はまるでないだろうが
聖刻規制とは別ルートじゃないかな
あっちの方が環境に与えてる影響が大きいし
レダメが落ちた聖刻を死体蹴りする意味はまるでないだろうが
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/07(木) 19:44:38.37 ID:hEijkplZ0
アトゥムスからのダメドラが無ければ展開力無くなって弱体化するな
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/07(木) 20:01:47.52 ID:NJPFT0qO0
ダメドラ？
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/07(木) 20:03:07.71 ID:+qC7WaH30
らめぇドラ？
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/07(木) 20:49:32.75 ID:8q0UM3wb0
ダメドラの呼び方は個人的にはレダメよりはしっくり来る。
ま、カオスドラゴンのせいでレダメ制限で、同時に純聖刻のワンキルルートも潰れるから安定だと。
聖刻リチュア潰せる召集制限加わっても全く構わないんだが、大会結果出してないからなぁ
ま、カオスドラゴンのせいでレダメ制限で、同時に純聖刻のワンキルルートも潰れるから安定だと。
聖刻リチュア潰せる召集制限加わっても全く構わないんだが、大会結果出してないからなぁ
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/07(木) 20:50:42.79 ID:+qC7WaH30
だめぇお兄ちゃん、そこはおしっこするところだよ…？舐めたら汚いよ…ドラ？
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/07(木) 20:52:28.86 ID:0V0tXg4j0
DNやってるが、確かに外人と10回やったら6人くらいはカオスドラゴン使ってくる。でも、先行未来融合使われなければ別に強くないよ
チェンバ、ゼンマイや櫃兎の方がよっぽど脅威
チェンバ、ゼンマイや櫃兎の方がよっぽど脅威
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/07(木) 21:19:01.98 ID:LF6WHtFe0
もう面倒くさいから未来融合も禁止にしようぜ
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/07(木) 21:23:36.46 ID:7MLIVnXLi
>>37
ジェムが泣く
ジェムが泣く
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/07(木) 21:34:21.19 ID:g/t6V9sX0
カオスドラゴンが海外で暴れたのがせめてもう一月ぐらい後だったらなあ
そしたら次の制限改訂では召集の聖刻印だけ規制の可能性もあっただろうに
ツアーガイドない日本だとカオスドラゴンなんて中堅以下だし
そしたら次の制限改訂では召集の聖刻印だけ規制の可能性もあっただろうに
ツアーガイドない日本だとカオスドラゴンなんて中堅以下だし
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/07(木) 21:42:06.34 ID:+qC7WaH30
×ツアーガイドない日本だとカオスドラゴンなんて中堅以下だし
○オピオンいる日本だとカオスドラゴンなんて中堅以下だし
○オピオンいる日本だとカオスドラゴンなんて中堅以下だし
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/07(木) 21:54:08.24 ID:ufqEOU/00
貪欲、フォーミュラ帰ってこねぇかなぁ
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/07(木) 22:02:31.42 ID:8q0UM3wb0
貪壺もフォーミュロンもただのソリティアオナニー御用達のカードじゃねーかｗ
ただでさえ先攻ゲー控えようゲームスピード落とそうて流れの時に
ただでさえ先攻ゲー控えようゲームスピード落とそうて流れの時に
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/07(木) 22:05:08.82 ID:oJvv1FQT0
ネクロフェイスもそろそろ…
無理ですか
無理ですか
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/07(木) 22:23:26.70 ID:oC3eE0jr0
ネクロフェイス帰ってきて欲しい
デザインが大好きだから
それだけ
デザインが大好きだから
それだけ
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 02:17:25.60 ID:9L8wHgEd0
カードカーすら問題視されてる中一切の特殊召喚制限すらなく
エクシーズシンクロ戻せば墓地アドすら大して失わず、
天狗・連打系エクシーズ・ガジェ等戻せば莫大なアド取れる貪欲は緩和無理だろうが
フォーミュラはスポーアやバルブ死んでどうやって出すの？レベルだからあり得ると思う
エクシーズシンクロ戻せば墓地アドすら大して失わず、
天狗・連打系エクシーズ・ガジェ等戻せば莫大なアド取れる貪欲は緩和無理だろうが
フォーミュラはスポーアやバルブ死んでどうやって出すの？レベルだからあり得ると思う
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 02:23:19.51 ID:HBaT65XL0
強欲で貪欲な瓶マダー？
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 02:27:21.30 ID:9L8wHgEd0
ネクロは酒ネクロよりライフ30000のがトラウマ。黄金櫃無制限だし似たようなことはできるはず
ただ昔は削り切れる気すらしなかったが今は決まってもなんとかなりそうなのが怖い。
そもそも決まりにくいだろうし
まあ微妙なとこだな
いつかは緩和されそう
ただ昔は削り切れる気すらしなかったが今は決まってもなんとかなりそうなのが怖い。
そもそも決まりにくいだろうし
まあ微妙なとこだな
いつかは緩和されそう
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 02:39:06.63 ID:BtnmZpLX0
酒ネクロもあるからネクロは厳しいんじゃね
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 02:48:55.76 ID:kfNuDG960
ネクロは準制と制限でパワー差があり過ぎる
同様の例としてエアーマンが挙げられたけど、あいつは制限でも強すぎだよな
同様の例としてエアーマンが挙げられたけど、あいつは制限でも強すぎだよな
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 09:05:00.23 ID:0Fth6FmL0
ヘルテン使うとなるとやっぱり2枚欲しくなるのがネクロフェイス
今だとチェインもいるから結構やばそうよね。それでも戻ってきてほしいけど
今だとチェインもいるから結構やばそうよね。それでも戻ってきてほしいけど
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 13:20:14.08 ID:Okx/4Tde0
1枚だと使い回しても破壊力が薄いけど2枚だと連鎖起こす可能性もあるし爆発力もあるしな
除外のデッキ破壊というちょっと変わってるタイプのデッキだからたまに使いたいんだよな
除外のデッキ破壊というちょっと変わってるタイプのデッキだからたまに使いたいんだよな
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 13:45:53.11 ID:liEbWwaV0
ネクロフェイスとか相手してて最高につまらないから永久に緩和しなくていいわ
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 14:15:08.82 ID:uXQnAD2iO
ディアボの緩和はないのかね
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 14:46:42.88 ID:nplslroW0
IF使ってる身としてはエンワとか大歓迎だけどないな
無制限だったらかなり悪さをするタイプのカード
無制限だったらかなり悪さをするタイプのカード
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 16:20:59.94 ID:K50tmiq70
黒き森のウィッチも制限にしてほしいな
今の環境じゃクリッターと大差ない性能だろ
今の環境じゃクリッターと大差ない性能だろ
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 16:55:40.10 ID:PuHxcZl60
ダムドサーチしますね＾＾
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 16:56:41.65 ID:9L8wHgEd0
一度ディアボ緩和したときどれだけ狂ったように暴れたか、
似たような天狗がどれだけ暴れてスポーアバルブ禁止まで巻き込んで先行規制されたか
それ考えたらまずディアボ解除はあり得ないと思う
昔、シンクロ初期に帝時代の感覚でディアボ緩和していいんじゃねとかふと思ったことあるが
実際に緩和された時、あまりにも暴れたので、なんという思い違いしてたんだと思ったわ
あの時はディアボ禁止や制限（実質禁止）にしろって言われてたし
度々挙がる終末やダグレ制限が最初に叫ばれたのはディアボ解除の時
とりあえずあのディアボ解除されたときのシンクロダーク経験したやつは
ディアボ解除なんて口が割けても言えません
似たような天狗がどれだけ暴れてスポーアバルブ禁止まで巻き込んで先行規制されたか
それ考えたらまずディアボ解除はあり得ないと思う
昔、シンクロ初期に帝時代の感覚でディアボ緩和していいんじゃねとかふと思ったことあるが
実際に緩和された時、あまりにも暴れたので、なんという思い違いしてたんだと思ったわ
あの時はディアボ禁止や制限（実質禁止）にしろって言われてたし
度々挙がる終末やダグレ制限が最初に叫ばれたのはディアボ解除の時
とりあえずあのディアボ解除されたときのシンクロダーク経験したやつは
ディアボ解除なんて口が割けても言えません
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 17:16:39.97 ID:kfNuDG960
っていうかデッキからSSの強さは現環境が証明済みだろ
兎、アトゥムス、アライブはデメリットを踏み越える強さだし、ディアボも怖過ぎる
兎、アトゥムス、アライブはデメリットを踏み越える強さだし、ディアボも怖過ぎる
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 17:29:19.18 ID:0Fth6FmL0
手札に来たらダグレ待ちになる点を抱えたとしてもディアボは怖いからな
というかDドロー解禁はまだですか。わざわざシクで出したんだから3枚積ませてくださいエアーマン禁止でもいいんで
というかDドロー解禁はまだですか。わざわざシクで出したんだから3枚積ませてくださいエアーマン禁止でもいいんで
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 17:40:30.30 ID:Okx/4Tde0
日本だと特に影響なさそうだけど海外だと外人が再び大喜びして積まれまくりそうな気がする
あの人たちD−HEROが4，5枚でもガン積みするらしいし
あの人たちD−HEROが4，5枚でもガン積みするらしいし
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 17:48:25.81 ID:9L8wHgEd0
デッキから特殊召喚ってだけじゃなく、アド損しないどころかアド得だし
無制限になったら連打できるわけだからな
アド得特殊召喚・デッキから特殊召喚・連打とヤバい要素しかない
無制限になったら連打できるわけだからな
アド得特殊召喚・デッキから特殊召喚・連打とヤバい要素しかない
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 18:00:17.93 ID:oGRzZvss0
ガイド来たらウィッチよりクリッターの方がよほど壊れの扱い受けるだろうし
ウィッチ解除したら駄目な理由がわからん
ウィッチ解除したら駄目な理由がわからん
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 18:09:21.58 ID:abgNBXaF0
今のカードはウイッチない前提で作ってるから
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 18:26:04.82 ID:tCRwAzH80
デッキからSSを叩くのはもうやめてください！泣いているミノケンサテュロスもいるんですよ！
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 18:34:57.17 ID:uXQnAD2iO
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 18:58:39.61 ID:AxSqa5bN0
合憲が制限になろうとウィッチが戻る理由にはならんがな
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 19:00:20.95 ID:uXQnAD2iO
そうだが強謙3枚よりは面白くないか？
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 19:00:42.65 ID:Okx/4Tde0
ウィッチはもうサーチできるカードが余りにもキチガイ過ぎて無理
リビデも3枚ある環境だしクリッター、ウィッチの両方でサーチできるカードもたくさんある
魔法使いだったと思うからアーカナイトの素材としても何気に優秀だな
>>64
そんな事いったらボスラッシュだって…
リビデも3枚ある環境だしクリッター、ウィッチの両方でサーチできるカードもたくさんある
魔法使いだったと思うからアーカナイトの素材としても何気に優秀だな
>>64
そんな事いったらボスラッシュだって…
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 19:04:34.09 ID:JlALeNAUi
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 19:18:13.51 ID:zi9+BU0oO
つティラス
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 19:19:21.49 ID:hZqhlmBqO
ウィッチ緩和言ってる奴はまず自分のデッキのモンスターの守備力見ろ
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 19:25:30.44 ID:oGRzZvss0
クリッター禁止ウィッチ解除ならありだと思うけどな
確かにサーチ対象は豊富だが今の環境なら問題なく思える
確かにサーチ対象は豊富だが今の環境なら問題なく思える
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 19:26:52.02 ID:i39KCKft0
高速化に拍車をかけるだけだと思うけどなあ・・・
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 19:28:06.91 ID:MnZiTMfu0
とりあえず、ウィッチとクリッターは同一環境に存在してはいけないカードと言う事に変わりは無い
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 20:28:57.28 ID:w9W5L9LK0
どこかのテーマデッキサポートの意義がないし、７３の言うようにゲーム高速化するだけでなんのために緩和すんだとしか言いようがねーな
ＧＳの目玉に混黒とか言ってるのと同じか、さらにひどいレベル
どうでもいいの緩和するならいくらでも他のがあるし、そもそも禁止カード緩和自体いつもあるわけじゃない
ＧＳの目玉に混黒とか言ってるのと同じか、さらにひどいレベル
どうでもいいの緩和するならいくらでも他のがあるし、そもそも禁止カード緩和自体いつもあるわけじゃない
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 20:32:01.28 ID:vbLlALo7O
フォーミュロン禁止にしていいからバルブかスポーア帰ってこないかな
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 20:35:09.66 ID:JlALeNAUi
フォーミュラ関係なしに天狗来るからむり
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 21:54:55.49 ID:oGRzZvss0
クソ虫に比べたらバルブもスポーアも可愛いがな
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 21:56:10.65 ID:Okx/4Tde0
あいつらはクソ天狗さえいなければ禁止は無かっただろうな…
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 21:56:19.93 ID:VwGoWzC70
バルブは永久追放でいいからスポーアだけでも…
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 22:04:42.17 ID:/M4JFoym0
フォーミュラ規制させられるとアニメのようにアクセルシンクロがきつくなる。
死者蘇生も禁止と制限を行き来しながら残っているのは多分、遊戯の最終決戦が影響しているからだろう。
死者蘇生も禁止と制限を行き来しながら残っているのは多分、遊戯の最終決戦が影響しているからだろう。
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 22:16:45.57 ID:uXQnAD2iO
バルブスポアよりデブリキャリアストライカーが緩和されるのか気になる
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 22:19:10.15 ID:l3s1++Ig0
キャリアは戻ってきてもいいんじゃない
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 22:24:06.31 ID:9L8wHgEd0
さすがにフォーミュラ禁止にしてまでバルブスポーア復帰させろはないわ
ていうかなにかを禁止にしなきゃ戻せないようなカードなら、そんなものはもどらなくていい
ただ、他に何の規制もなしにスポーア戻しても別に大丈夫だと思うけどな
ていうかなにかを禁止にしなきゃ戻せないようなカードなら、そんなものはもどらなくていい
ただ、他に何の規制もなしにスポーア戻しても別に大丈夫だと思うけどな
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 23:19:43.20 ID:VBiXOAge0
スポーアは戻しても無問題だろうが、だからこそ戻らない気がする
同族みたいに居ても居なくても同じで戻す旨みがコナミにない
同族みたいに居ても居なくても同じで戻す旨みがコナミにない
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 23:26:27.04 ID:oGRzZvss0
シンクロ潰すための規制なんだしバルブもスポーアも戻せよ
もうエクシーズ一色なんだし満足したろクソコンマイ
代行者アースやＴＧストライカーといいシンクロ系統のカード規制しすぎ
もうエクシーズ一色なんだし満足したろクソコンマイ
代行者アースやＴＧストライカーといいシンクロ系統のカード規制しすぎ
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 23:28:25.15 ID:VBiXOAge0
それならバルスポよりトリシュ戻さないと意味ないだろ
あいつらの強さの所以はほとんどローコストトリシューラなんだし
代行者の強みもほぼトリシュだぞ
あいつらの強さの所以はほとんどローコストトリシューラなんだし
代行者の強みもほぼトリシュだぞ
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 23:33:01.64 ID:9L8wHgEd0
代行者アースやストライカーは虫来るまで環境トップだったわけで妥当だと思うが
むしろカラクリや真炎の爆発あたりは前回規制あってもおかしくなかったはずなのに
爆発すらスルーだったのがビックリした。スポーアなんかより
シンクロ系列で暴れてるといったらよっぽどラヴァルなのに
むしろカラクリや真炎の爆発あたりは前回規制あってもおかしくなかったはずなのに
爆発すらスルーだったのがビックリした。スポーアなんかより
シンクロ系列で暴れてるといったらよっぽどラヴァルなのに
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 23:36:45.64 ID:9L8wHgEd0
そもそも真炎の爆発はただ「シンクロ潰したいから規制」ってレベルじゃなく
さらに加えて「単純に壊れカードすぎる上に大会でも暴れてるから規制」
ってレベルだからこっちのが弁解の余地無いはずなんだよな
さらに加えて「単純に壊れカードすぎる上に大会でも暴れてるから規制」
ってレベルだからこっちのが弁解の余地無いはずなんだよな
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 23:36:46.43 ID:VBiXOAge0
前環境のカラクリもラヴァルもトリシュが居た時点で
所詮はワンチャン狙いの準ガチに過ぎなかったから割とどうでも
カラクリに至っては虫が出てからヴェーラーにもタコられる始末
所詮はワンチャン狙いの準ガチに過ぎなかったから割とどうでも
カラクリに至っては虫が出てからヴェーラーにもタコられる始末
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 23:49:20.83 ID:G7bW9YuBO
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 23:50:09.94 ID:tCRwAzH80
KONMAI「壊れ性能も大会での採用率も糞くらえだ。俺がスルーだといっている」
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 00:30:19.99 ID:wOGeCmYp0
まあ虫がスルーされたってことを考えれば虫完全一強を防ぐために
カラクリだのラヴァルの規制は無くて正解だったのかもしれんが・・・
（それなら虫強化になるリビデ緩和だ虫で出にくいトリシュ規制すんなよって話だが・・・）
まあそれにどっちにしろ落ちたカラクリは無いにしてもラヴァルは次回規制されるだろうし
おそらく爆発制限で
カラクリだのラヴァルの規制は無くて正解だったのかもしれんが・・・
（それなら虫強化になるリビデ緩和だ虫で出にくいトリシュ規制すんなよって話だが・・・）
まあそれにどっちにしろ落ちたカラクリは無いにしてもラヴァルは次回規制されるだろうし
おそらく爆発制限で
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 00:40:29.18 ID:R8rwmT1m0
確かにラヴァルはもう規制でいいけど
虫以外はまあまあバランスとれてるから、どれもスルーの可能性もあるしなあ
ラヴァルがまたスルーされてもおかしくはないな
虫以外はまあまあバランスとれてるから、どれもスルーの可能性もあるしなあ
ラヴァルがまたスルーされてもおかしくはないな
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 00:42:05.03 ID:dXiTg20F0
ラヴァルは炎熱伝導場制限侍女準制とかでお茶を濁しそうだな
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 00:59:37.84 ID:HMYFjlRZi
それでも十分キツイんだけどな
代行の時もヴィーナス＜アースだったし、コナミ的にはデッキ組める範囲で安定性だけ落とすの好きそうだからそっちのがあるかも
壊滅しなければクロニクルとかヒドゥンとかでまだ売れるし
代行の時もヴィーナス＜アースだったし、コナミ的にはデッキ組める範囲で安定性だけ落とすの好きそうだからそっちのがあるかも
壊滅しなければクロニクルとかヒドゥンとかでまだ売れるし
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 01:30:37.06 ID:Bg32hEpbi
ラヴァルスレでは伝導場制限で済むとか言って現実逃避してるけど、伝導場は海外の発売日的にあり得ないよね
それに比べて爆発は6期で出たカビの生えたカードだし、明らかなパワーカードでもあるから爆発規制が濃厚だと思うよ
それに比べて爆発は6期で出たカビの生えたカードだし、明らかなパワーカードでもあるから爆発規制が濃厚だと思うよ
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 01:40:16.95 ID:wOGeCmYp0
そもそもラヴァルが暴れてる一番の元凶は爆発だからな
墓地から可能な限り特殊召喚とか性能的にもあきらかに一番おかしい
海外の伝導場の発売日もあるがそもそもそれ以前の問題でもある。
死ぬっていっても爆発からのクエイサー出す従来のタイプが崩壊
（つっても制限だろうしデッキに1枚の爆発引けば出る）するだけで
炎塵爆発や淑女で大量除去しながら少しづつシンクロしてビートみたいな除去ビートに変わって生き残りそう
というかラヴァルで一番性能がおかしい一番の壊れカードな上に、
海外で発売したばっかの伝導場より爆発は古いカードで規制しやすい
ってダブルパンチじゃ他に選択肢無い気がする
墓地から可能な限り特殊召喚とか性能的にもあきらかに一番おかしい
海外の伝導場の発売日もあるがそもそもそれ以前の問題でもある。
死ぬっていっても爆発からのクエイサー出す従来のタイプが崩壊
（つっても制限だろうしデッキに1枚の爆発引けば出る）するだけで
炎塵爆発や淑女で大量除去しながら少しづつシンクロしてビートみたいな除去ビートに変わって生き残りそう
というかラヴァルで一番性能がおかしい一番の壊れカードな上に、
海外で発売したばっかの伝導場より爆発は古いカードで規制しやすい
ってダブルパンチじゃ他に選択肢無い気がする
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 01:46:55.74 ID:kztlmekT0
カラクリで規制くらう可能性のあるカードねぇ・・・
簡易融合が濃厚？
簡易融合が濃厚？
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 01:50:42.77 ID:wOGeCmYp0
さらに言うと海皇の咆哮が真炎の爆発をそうとう自重させたような効果だからな
・そもそも水（海竜）のが墓地肥える速度は遅い
・墓地から特殊召喚したときのモンスターの有用性はクエイサー出せる分ラヴァルのが一般的には上
・引いてすぐ使うなら神や青血の生け贄か壁にしかならない
・故にシンクロ・エクシーズに使うには1ターン待つ必要があり遅く除去を受け思うように扱えないことも多い
・大抵5体出る爆発と違い3体までしか出せないので出せるシンクロ・エクシーズに1〜2体分の差が出る
・☆3以下海竜が3体いないと発動すらできない
と下位互換クラスの性能になってる
・そもそも水（海竜）のが墓地肥える速度は遅い
・墓地から特殊召喚したときのモンスターの有用性はクエイサー出せる分ラヴァルのが一般的には上
・引いてすぐ使うなら神や青血の生け贄か壁にしかならない
・故にシンクロ・エクシーズに使うには1ターン待つ必要があり遅く除去を受け思うように扱えないことも多い
・大抵5体出る爆発と違い3体までしか出せないので出せるシンクロ・エクシーズに1〜2体分の差が出る
・☆3以下海竜が3体いないと発動すらできない
と下位互換クラスの性能になってる
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 01:51:50.74 ID:PFxKpy/H0
>>91
それは伝導場が出て大会を荒らし始めてからのレート
まだ炎車入りで、大会でも地雷としてぽつぽつ出てた時代はその半分以下
炎車はあったけど誰も使ってなかった頃は、侍女淑女キャノンは全て100円以下だったぞ
それは伝導場が出て大会を荒らし始めてからのレート
まだ炎車入りで、大会でも地雷としてぽつぽつ出てた時代はその半分以下
炎車はあったけど誰も使ってなかった頃は、侍女淑女キャノンは全て100円以下だったぞ
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 01:52:23.79 ID:wOGeCmYp0
ごめん青血は間違い。使ったターンに生け贄にできないな
なんでもない忘れてくれ
なんでもない忘れてくれ
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 02:13:09.71 ID:G4sBSyt20
古いと規制しやすいっていうけど再録祭り始まるからその理論は通じないんじゃないの？
それにラヴァルってマッチじゃあんまり強い印象受けないし規制掛けるまでもないんじゃないかと思う
まあ俺は使わんけど
それにラヴァルってマッチじゃあんまり強い印象受けないし規制掛けるまでもないんじゃないかと思う
まあ俺は使わんけど
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 02:14:16.75 ID:wOGeCmYp0
あと海皇の咆哮は連打もできないが爆発は連打も余裕
随分と差が付きましたねぇ・・・ってくらい使い勝手が違う
ここまで属性テーマ違いとはいえあからさまに爆発の調整みたいなカード出たから怪しいと思うんだよね
というか爆発はあれはあれで次元融合あたりを参考にしてちゃんと最初は調整てしたつもりなのかもしれんが
それにしてはやはり自重しなさすぎた。守備力200縛りで調整するにもこのラインに
有用なモンスター出しまくったりチューナーとチューナー以外両方を豊富に取り揃えたり、
墓地肥やしを物凄く容易にするといったことを全部やってしまっては
縛った意味もないし縛りはないようなものになってしまう
やはり発動ターンのこのカードの効果以外の特殊召喚不可とかライフポイントを4000支払うとか
そういう後のカードプールによってデメリットが緩和されづらい制約やコストが欲しかった
その点咆哮はきっちり制約が縛られてると思う。が、これもいつかは規制対象になったりするのかな？
随分と差が付きましたねぇ・・・ってくらい使い勝手が違う
ここまで属性テーマ違いとはいえあからさまに爆発の調整みたいなカード出たから怪しいと思うんだよね
というか爆発はあれはあれで次元融合あたりを参考にしてちゃんと最初は調整てしたつもりなのかもしれんが
それにしてはやはり自重しなさすぎた。守備力200縛りで調整するにもこのラインに
有用なモンスター出しまくったりチューナーとチューナー以外両方を豊富に取り揃えたり、
墓地肥やしを物凄く容易にするといったことを全部やってしまっては
縛った意味もないし縛りはないようなものになってしまう
やはり発動ターンのこのカードの効果以外の特殊召喚不可とかライフポイントを4000支払うとか
そういう後のカードプールによってデメリットが緩和されづらい制約やコストが欲しかった
その点咆哮はきっちり制約が縛られてると思う。が、これもいつかは規制対象になったりするのかな？
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 02:33:24.89 ID:nF2dLaN90
再録有るからって規制しないって言ったら何も規制できないし
禁止ならまだしも爆発禁止にしろって言ってるやつは早々いないぞ
俺も制限か下手したらまず様子見準制限（そのかわりしっかり剛健は制限）
でもいいと思ってるし・・・・・・さすがに放置は論外だが
禁止ならまだしも爆発禁止にしろって言ってるやつは早々いないぞ
俺も制限か下手したらまず様子見準制限（そのかわりしっかり剛健は制限）
でもいいと思ってるし・・・・・・さすがに放置は論外だが
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 02:43:13.71 ID:G4sBSyt20
ごうけんこそ目玉になるから規制しずらいんじゃないかと
一応そのターンだけは１キル抑止になってるしただでさえ少ない汎用ドローソースを減らしてほしくない
強欲な壺と違って使ったら１アドということでもないし良調整になってる
一応そのターンだけは１キル抑止になってるしただでさえ少ない汎用ドローソースを減らしてほしくない
強欲な壺と違って使ったら１アドということでもないし良調整になってる
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 02:43:38.86 ID:E2arByDI0
放置論外とか頭大丈夫？
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 02:57:52.23 ID:nF2dLaN90
剛健の何がまずいかって剛健とカードカーの6枚体制のせいで3積み1キルパーツは
1ターン目の終了時にはほぼ確実に握れるようになってるのがマズイ
たとえばラヴァルの真炎の爆発なんて通れば勝つ3積みカードが一番いい例
もちろんこれはラヴァルに限ったことじゃないからやはりまずいと思う
流石に剛健無制限なら真炎の爆発は制限行くべき
放置は流石に論外でしょ
まず可能な限り特殊召喚とか誰がどう見てもぶっ壊れ性能だし、
海皇の咆哮みたいな特殊召喚制限のような自重も見られないから
完全に引いてすぐ打てて通れば勝つカードになってる。
3積みだとそれを開幕・2ターン目くらいからやられることも多い
さらに結果も残してる・発売したばっかじゃない・シンクロ
となれば流石に規制されないということはないだろ。
少なくとも準にはするはず
スポーアとかは今でも疑問だが
これはあまりに壊れすぎて制限行っても全く擁護できない。
というかむしろ当然の結果だと思うし爆発規制されても
二度と緩和されないカードだろうし二度と緩和すんなって感じ
1ターン目の終了時にはほぼ確実に握れるようになってるのがマズイ
たとえばラヴァルの真炎の爆発なんて通れば勝つ3積みカードが一番いい例
もちろんこれはラヴァルに限ったことじゃないからやはりまずいと思う
流石に剛健無制限なら真炎の爆発は制限行くべき
放置は流石に論外でしょ
まず可能な限り特殊召喚とか誰がどう見てもぶっ壊れ性能だし、
海皇の咆哮みたいな特殊召喚制限のような自重も見られないから
完全に引いてすぐ打てて通れば勝つカードになってる。
3積みだとそれを開幕・2ターン目くらいからやられることも多い
さらに結果も残してる・発売したばっかじゃない・シンクロ
となれば流石に規制されないということはないだろ。
少なくとも準にはするはず
スポーアとかは今でも疑問だが
これはあまりに壊れすぎて制限行っても全く擁護できない。
というかむしろ当然の結果だと思うし爆発規制されても
二度と緩和されないカードだろうし二度と緩和すんなって感じ
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 03:01:56.63 ID:wOGeCmYp0
というか禁止になれとはさすがに思わないしそこまではさすがにされるほどではないだろうけど
もし禁止になっても「ああ、爆発はまあしょうがないわ〜」って納得できる
そして準じゃはっきりいって「甘い」
制限安定だと思う
もし禁止になっても「ああ、爆発はまあしょうがないわ〜」って納得できる
そして準じゃはっきりいって「甘い」
制限安定だと思う
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 03:13:25.40 ID:G4sBSyt20
爆発規制かけたいというやつは何かしらの信念を感じるな
おもに私怨という
爆発規制かけたら完全に死ぬデッキだからよほどのことがない限り規制はかからないと見ていい
それこそ今の虫みたいに結果出しまくる状況になったらわからんがな
おもに私怨という
爆発規制かけたら完全に死ぬデッキだからよほどのことがない限り規制はかからないと見ていい
それこそ今の虫みたいに結果出しまくる状況になったらわからんがな
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 03:19:56.36 ID:Xoq3ro1Y0
墓地に落とすだけでゲームを終わらせる糞共が多すぎるだろ
全部制限にしろ
全部制限にしろ
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 04:26:16.85 ID:PFxKpy/H0
日米で再録済みの強謙ヴェーラーは擁護のしようが無いわ、採用率・汎用性で何らかの規制はあるやろ
逆に兎とガイドはもっと危ないと思いながらも、準止まりだと推測するのは、
前者は海外で未再録(おそらくTIN缶要員)、後者は日本未発売の為、生かさず殺さずの規制になるだろう
需要を落とさずに環境から排除するのが一番儲かるよな
逆に兎とガイドはもっと危ないと思いながらも、準止まりだと推測するのは、
前者は海外で未再録(おそらくTIN缶要員)、後者は日本未発売の為、生かさず殺さずの規制になるだろう
需要を落とさずに環境から排除するのが一番儲かるよな
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 04:45:41.70 ID:wOGeCmYp0
兎ガイドスルーでヴェーラー規制とかクソゲーすぎるだろ
兎ラギアに先攻取られたらサレンダーしろってことか？あ？
つか未収録ならまだしも未再録とかさすがに関係ないわ
そんなこと言ったら暴れてるカード何一つ規制できない
少なくとも兎は制限確定だろ
兎ラギアに先攻取られたらサレンダーしろってことか？あ？
つか未収録ならまだしも未再録とかさすがに関係ないわ
そんなこと言ったら暴れてるカード何一つ規制できない
少なくとも兎は制限確定だろ
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 04:50:20.45 ID:wOGeCmYp0
爆発はまだ準でも甘いながらも許されるけど兎は準じゃ許されない
海外で暴れてるからなおさら、兎は制限にしないともはやプレイヤー離れを起こす
海外で暴れてるからなおさら、兎は制限にしないともはやプレイヤー離れを起こす
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 05:44:25.00 ID:/pjm/z7jO
最近ｳﾞｪｰﾗｰ入れてないと勝負にならないデッキが増えすぎだからなあ
どんだけDREVと遊星3売りたいんだコンマイ
どんだけDREVと遊星3売りたいんだコンマイ
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 07:03:11.47 ID:Bg32hEpbi
>>110
ラヴァルとかいうシンクロしかしない老害のエクシーズ販促妨害テーマなんて死んで当然だろ
爆発制限にして欲しくないならエクストラの半分以上を黒色に染めたら？
そしたら強欲コンマイも見逃してくれるかもよ
ラヴァルとかいうシンクロしかしない老害のエクシーズ販促妨害テーマなんて死んで当然だろ
爆発制限にして欲しくないならエクストラの半分以上を黒色に染めたら？
そしたら強欲コンマイも見逃してくれるかもよ
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 07:05:22.20 ID:vZzN4t5g0
ヴェーラーがないと勝負にならないというか
トップデッキのヴェーラーがクソ強いから他のデッキも入れざるを得ないというか
トップデッキのヴェーラーがクソ強いから他のデッキも入れざるを得ないというか
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 08:01:27.37 ID:CIOEY9dQ0
ヴェーラーのおかげで最低限ゲームらしくなってるのに規制する意味がわからん
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 08:06:00.03 ID:vZzN4t5g0
トリシュ居ない現環境でヴェーラーは強すぎるほど強いから
他のトップと一緒に規制されてもしょうがない気はする
最初の１ターンで強い動きができるカラクリとかでも
ヴェーラーに耐性のないデッキは現状のガチでは厳しい
他のトップと一緒に規制されてもしょうがない気はする
最初の１ターンで強い動きができるカラクリとかでも
ヴェーラーに耐性のないデッキは現状のガチでは厳しい
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 08:18:06.44 ID:CIOEY9dQ0
俺的にヴェーラー規制はないと思うけど
ソリティア助長するだけだし無効にして破壊みたいな壊れ効果でもないあくまで止めるだけのカード
大嵐された後は指をくわえて眺めてるしかないというのも異常
虫や聖刻とかヴェーラーで止めないと先攻大量展開がん伏せとかされて詰む
ソリティア助長するだけだし無効にして破壊みたいな壊れ効果でもないあくまで止めるだけのカード
大嵐された後は指をくわえて眺めてるしかないというのも異常
虫や聖刻とかヴェーラーで止めないと先攻大量展開がん伏せとかされて詰む
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 08:36:51.36 ID:vZzN4t5g0
そのどんな状況でも止められるってのが問題
相手を選ばない
神の宣告とか往年のメタカード全部に言えることだけど
自分のデッキも相手のデッキも選ばないメタカードは
結局その環境のトップデッキが他のデッキを蹴り落とすために使うカードになる
海外見りゃわかるだろうけど、
虫とか聖刻が居なくてもヴェーラーは使われてるのがいい例
相手を選ばない
神の宣告とか往年のメタカード全部に言えることだけど
自分のデッキも相手のデッキも選ばないメタカードは
結局その環境のトップデッキが他のデッキを蹴り落とすために使うカードになる
海外見りゃわかるだろうけど、
虫とか聖刻が居なくてもヴェーラーは使われてるのがいい例
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 08:44:21.73 ID:wOGeCmYp0
その最初の1ターン目で強い動きするデッキがクソゲーすぎるからヴェーラー入れてるわけですが
最初の1ターン目から強い動きできねーじゃねーよ。そもそもしたらマズイんだよ
カラクリとか勝手に死んでればいいよ
最初の1ターン目から強い動きできねーじゃねーよ。そもそもしたらマズイんだよ
カラクリとか勝手に死んでればいいよ
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 10:18:45.25 ID:PFxKpy/H0
お前ら…、ヴェーラーはコナミの大嫌いな「チューナー」なんだぜ？
今年3月に規制された6枚のうち4枚がチューナーなんだぜ？
これ以上エクストラのエクシーズをさらに増やして儲けるには、ヴェーラーが適任だろぅ？
だから甲虫と兎とガイドと空男とハンデスが同時に逝けば、何も問題は無いだろうと
今年3月に規制された6枚のうち4枚がチューナーなんだぜ？
これ以上エクストラのエクシーズをさらに増やして儲けるには、ヴェーラーが適任だろぅ？
だから甲虫と兎とガイドと空男とハンデスが同時に逝けば、何も問題は無いだろうと
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 10:24:47.07 ID:vZzN4t5g0
虫みたいに既にエクシーズを増やしようがないデッキも
幾つかあるからその理論はどうだろう
幾つかあるからその理論はどうだろう
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 10:26:51.89 ID:itqLsWej0
ヴェーラー制限にして非チューナーの下位互換ヴェーラー出して買えよ、とかありそう
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 10:48:51.71 ID:Te41gUWfO
ヴェーラー逝ってくれ
メタポ１キルで先攻１キルできない
メタポ１キルで先攻１キルできない
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 10:50:15.55 ID:Aodi87aZ0
とりあえず。トリシュいない環境だからヴェーラー強いとかはよく分かりませんねぇ。
所詮１アド損とはいえ、今の環境でどこにでも刺さるメタだからという言い分はまだ分かるが
それはあくまで先攻後攻関係なくソリティア防げるカードというだけな気がするが・・
実質奈落警告と同じような枠とはいえ、採用率を問題視するのならまだ分かる。
汎用メタの観点から、トップデッキの方が上手く使えるからという言い分自体も
光1チューナーであるヴェーラーを上手く使えるデッキとただ入れるデッキがあるという意味なら分かるけど
今トップにそこまで使い勝手に差があるデッキがあるのか？というのも疑問。
所詮１アド損とはいえ、今の環境でどこにでも刺さるメタだからという言い分はまだ分かるが
それはあくまで先攻後攻関係なくソリティア防げるカードというだけな気がするが・・
実質奈落警告と同じような枠とはいえ、採用率を問題視するのならまだ分かる。
汎用メタの観点から、トップデッキの方が上手く使えるからという言い分自体も
光1チューナーであるヴェーラーを上手く使えるデッキとただ入れるデッキがあるという意味なら分かるけど
今トップにそこまで使い勝手に差があるデッキがあるのか？というのも疑問。
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 11:12:03.94 ID:vZzN4t5g0
デッキとの相性という意味でうまく使えてるのは海外のカオスドラゴンくらいでしょ
ヴェーラーは相手のワンチャン狙いを叩き潰すためのカードって所に価値と問題がある
ガジェみたいにアド差２〜４くらい安定してつけてくるデッキ相手に
他の種類のデッキで勝ち切るにはソリティアとか爆発とかしないとまず無理
そこで運の要素を殺しきれるヴェーラーとか神宣があるとそういうワンチャン狙いがノーチャンスになる
だから今の海外みたいに勝てるデッキタイプが減る
そこをコナミが問題視してもおかしくはないんじゃないか、という話
当然逆転要素も減るから詰みゲーも増えるしな
まぁ、これに関してはサレンダールール制定するならいいと思うけど
ヴェーラーは相手のワンチャン狙いを叩き潰すためのカードって所に価値と問題がある
ガジェみたいにアド差２〜４くらい安定してつけてくるデッキ相手に
他の種類のデッキで勝ち切るにはソリティアとか爆発とかしないとまず無理
そこで運の要素を殺しきれるヴェーラーとか神宣があるとそういうワンチャン狙いがノーチャンスになる
だから今の海外みたいに勝てるデッキタイプが減る
そこをコナミが問題視してもおかしくはないんじゃないか、という話
当然逆転要素も減るから詰みゲーも増えるしな
まぁ、これに関してはサレンダールール制定するならいいと思うけど
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 11:32:30.66 ID:PFxKpy/H0
ソリティアが無くなれば、やっぱりヴェーラーなんて積まないよな
甲虫や兎と一緒にムショ行きが妥当だな
>>127
ヴェーラーはカオスドラゴンの主要パーツだな
あれを弱体化させるには、闇＝ガイドかレダメ、光＝ヴェーラーを減らすのが手っ取り早い
ストラクが出て間もないから、ストラク新規に規制が入るのはまだまだ先だからなぁ
甲虫や兎と一緒にムショ行きが妥当だな
>>127
ヴェーラーはカオスドラゴンの主要パーツだな
あれを弱体化させるには、闇＝ガイドかレダメ、光＝ヴェーラーを減らすのが手っ取り早い
ストラクが出て間もないから、ストラク新規に規制が入るのはまだまだ先だからなぁ
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 11:35:06.65 ID:nfPsq1khO
つかヴェーラーは制限〜無制限ならどこに行ってもおかしくない
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 11:36:12.31 ID:Aodi87aZ0
>>128
その理論はちょとおかしい。
ガジェがアド取れるから→対抗するにはソリティアしなくてはいけない。
ソリティアが問題になってるからヴェーラーが必要視されてるわけで、前提になるのはおかしい。
そもそも、ガジェとかが安定してアド取って勝てるパターンをなくせばいいからだ。
ヴェーラー自体は別にワンキルだけじゃなくてアド取る方も潰せるわけだし
虫に勝つために、それより早く回せるデッキで勝つとかと同じ理屈なので意味は分かるけどね
その理論はちょとおかしい。
ガジェがアド取れるから→対抗するにはソリティアしなくてはいけない。
ソリティアが問題になってるからヴェーラーが必要視されてるわけで、前提になるのはおかしい。
そもそも、ガジェとかが安定してアド取って勝てるパターンをなくせばいいからだ。
ヴェーラー自体は別にワンキルだけじゃなくてアド取る方も潰せるわけだし
虫に勝つために、それより早く回せるデッキで勝つとかと同じ理屈なので意味は分かるけどね
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 11:40:56.41 ID:Aodi87aZ0
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 11:46:17.02 ID:vZzN4t5g0
>>131
だから、海外だとソリティアが問題というわけじゃないという話をしたつもりなんだが
あっちのソリティアは増殖Ｇが居た頃から死に体だったし
環境内にアド勝ちｏｒ最速でソリティア嵌めができるデッキが一つあれば、
それが汎用メタを積むことで他の全デッキのアド取りor始動要員を潰しきって一方的に押し勝てるから
デッキタイプが減るのが問題って所は分かって貰えたみたいだからいいけど
だから、海外だとソリティアが問題というわけじゃないという話をしたつもりなんだが
あっちのソリティアは増殖Ｇが居た頃から死に体だったし
環境内にアド勝ちｏｒ最速でソリティア嵌めができるデッキが一つあれば、
それが汎用メタを積むことで他の全デッキのアド取りor始動要員を潰しきって一方的に押し勝てるから
デッキタイプが減るのが問題って所は分かって貰えたみたいだからいいけど
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 12:00:03.90 ID:baxPRVvh0
本当にチューナー嫌いなら
今度のストラクにはディーヴァとレイスを収録しないはず
今度のストラクにはディーヴァとレイスを収録しないはず
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 12:03:59.32 ID:Aodi87aZ0
>>133
デッキタイプが減るのが一番の問題というのは同意見。
汎用メタである奈落警告を1番上手く使える先攻ソリティアの六武トップ時代とかガチ暗黒期だったしな
使用率とかから規制自体はかかっても仕方ないとは俺も考えてるが
「汎用メタとしてヴェーラが悪い」と俺の「トップがやりすぎるのが悪い」という意見ですれ違ってる感だな
誤解させて悪かった。
デッキタイプが減るのが一番の問題というのは同意見。
汎用メタである奈落警告を1番上手く使える先攻ソリティアの六武トップ時代とかガチ暗黒期だったしな
使用率とかから規制自体はかかっても仕方ないとは俺も考えてるが
「汎用メタとしてヴェーラが悪い」と俺の「トップがやりすぎるのが悪い」という意見ですれ違ってる感だな
誤解させて悪かった。
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 12:08:32.40 ID:vZzN4t5g0
まぁ、ぶっちゃけヴェーラーが落ちるなら
採用率のバカみたいな高さととカオスドラゴンの弱体化の為だろ
採用率は見りゃわかるからいいとして、>>129が言ってるようにヴェーラーは
カオスドラゴンの下級光枠としては間違いなく最強で代わりも居ないからな
採用率のバカみたいな高さととカオスドラゴンの弱体化の為だろ
採用率は見りゃわかるからいいとして、>>129が言ってるようにヴェーラーは
カオスドラゴンの下級光枠としては間違いなく最強で代わりも居ないからな
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 12:13:35.90 ID:PFxKpy/H0
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 12:43:42.98 ID:E2arByDI0
禁止大嵐
新制限ダンセル、ガイド、兎、マイティ、代償
準爆発、カルート
緩和ルミナス、同族、月読、セイマジ、サモプリ、スポーア、天狗、B地区
大体あってるよな？
新制限ダンセル、ガイド、兎、マイティ、代償
準爆発、カルート
緩和ルミナス、同族、月読、セイマジ、サモプリ、スポーア、天狗、B地区
大体あってるよな？
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 12:47:58.01 ID:yztCY+aj0
遊戯王のデッキは基本ドブンするデッキか、伏せとかで妨害しつつ地道に攻めるデッキに大別出来ると思うんだ
もし現状のぶん回りデッキのキーパーツが規制されたとしても、また新たにぶん回りするデッキが何かしら台頭するに決まってる
そのときヴェーラーが規制されてたら、現状を上回る真のクソゲーの始まりだぜ
兎やダンセルみたいなカードが未来永劫来ないとでも思ってるの？
どうせそういうドブンするときのキーカードはこれからも作られるんだろうし、もしそのときヴェーラーが居なかったらどうするの？
伏せで対抗？現状の伏せがお通夜なのにか
何が言いたいかってヴェーラーはそういうドブンするデッキの抑止力になる以上、規制してはいけないカードだと思うんだ
もし現状のぶん回りデッキのキーパーツが規制されたとしても、また新たにぶん回りするデッキが何かしら台頭するに決まってる
そのときヴェーラーが規制されてたら、現状を上回る真のクソゲーの始まりだぜ
兎やダンセルみたいなカードが未来永劫来ないとでも思ってるの？
どうせそういうドブンするときのキーカードはこれからも作られるんだろうし、もしそのときヴェーラーが居なかったらどうするの？
伏せで対抗？現状の伏せがお通夜なのにか
何が言いたいかってヴェーラーはそういうドブンするデッキの抑止力になる以上、規制してはいけないカードだと思うんだ
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 12:48:26.46 ID:REP7BBsVO
シンクロ狩りの今じゃスポーア緩和は怪しいんじゃないか？
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 12:59:52.45 ID:vZzN4t5g0
>>139
シンクロやエクシーズが出るまではメタとぶん回しが
同じデッキに乗ることはなかったからそれでよかったけど
今はその大別自体がおかしい
今の遊戯王は妨害してからぶん回すか、ぶん回してから妨害するゲーム
どちらも一つのデッキに乗るから妨害、ぶん回し、どちらが強すぎてもデッキタイプは減る
しかも、妨害が強い海外環境は日本と比較して勝てるデッキタイプが少ないように
どちらかというと妨害が強い方が色々なデッキが勝てる様にするという意味で害悪だしね
現環境で規制したら終わるカードってたぶんないと思う
シンクロやエクシーズが出るまではメタとぶん回しが
同じデッキに乗ることはなかったからそれでよかったけど
今はその大別自体がおかしい
今の遊戯王は妨害してからぶん回すか、ぶん回してから妨害するゲーム
どちらも一つのデッキに乗るから妨害、ぶん回し、どちらが強すぎてもデッキタイプは減る
しかも、妨害が強い海外環境は日本と比較して勝てるデッキタイプが少ないように
どちらかというと妨害が強い方が色々なデッキが勝てる様にするという意味で害悪だしね
現環境で規制したら終わるカードってたぶんないと思う
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 13:00:31.72 ID:nfPsq1khO
>>139
伏せが弱いのはサイク規制しなおせばかなり改善する話でしょ
それでも弱きゃ次はナイショにかければいい
まあ個人的には準が無難だと思う
聖刻みたいな極端なノーガードデッキは十分弱くなるし何かあった時でも二枚ありゃ最低限の対策は取れるだろ
伏せが弱いのはサイク規制しなおせばかなり改善する話でしょ
それでも弱きゃ次はナイショにかければいい
まあ個人的には準が無難だと思う
聖刻みたいな極端なノーガードデッキは十分弱くなるし何かあった時でも二枚ありゃ最低限の対策は取れるだろ
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 13:03:26.25 ID:1FGtrVH90
ナイショ規制とかありえない
行ってサイク準だろ
行ってサイク準だろ
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 13:23:26.92 ID:EJjHqraHO
>>143
文章読めよks
文章読めよks
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 13:58:04.08 ID:R8rwmT1m0
遊戯王は色とかなくてどんなカードの組み合わせも自由なのが魅力の一つだけど
その分IFとかの特殊なデッキでもない限り
強いカードはトップデッキが積んで最も上手く使うからな
ヴェーラーもそのたぐいだから規制もそれはそれでしょうがないと思う
その分IFとかの特殊なデッキでもない限り
強いカードはトップデッキが積んで最も上手く使うからな
ヴェーラーもそのたぐいだから規制もそれはそれでしょうがないと思う
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 13:58:29.62 ID:zbPE3Hyw0
伏せ割るカード減らすなら伏せるカードも減らしてくれないと割りに合わんな
召喚反応系が多すぎるから入れざるをえない状況を作り出してるんだし
とりあえず激流制限、警告制限に戻してくれるならサイク準でも構わんよ
召喚反応系が多すぎるから入れざるをえない状況を作り出してるんだし
とりあえず激流制限、警告制限に戻してくれるならサイク準でも構わんよ
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 19:06:02.62 ID:Aodi87aZ0
伏せ割られ過ぎ永続割られ過ぎと文句出るが、伏せ罠は召喚妨害がデフォな現在だと
そもそも今の伏せ割りの時点でちょうどバランスが取れてる状態だからな。
ラギアといった先攻妨害系がトップ環境にいて、奈落効かない虫が全盛期の上で。
この後、虫兎規制で伏せの安定性がどうなるかはまだ分からんが。
正直な話ブレイカーが奈落チェッカーではなく
効果使う時点でチェーンあるかないかの環境にでもならないと一部伏せの不遇はどうにもならんだろ
そもそも今の伏せ割りの時点でちょうどバランスが取れてる状態だからな。
ラギアといった先攻妨害系がトップ環境にいて、奈落効かない虫が全盛期の上で。
この後、虫兎規制で伏せの安定性がどうなるかはまだ分からんが。
正直な話ブレイカーが奈落チェッカーではなく
効果使う時点でチェーンあるかないかの環境にでもならないと一部伏せの不遇はどうにもならんだろ
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 19:56:17.62 ID:NGjOv7Qk0
最近ラヴァルがあまり結果を残さないようになってきてるな。
カラクリのように免れるレベルのデッキでもないはずだが
だがシンクロを使いまくる上に今環境の前半では暴れまわってたの
を理由にしてエクシーズ押しのKONMAIは規制してくるかな。
なんか前のTG代行みたいになりそうだ。
カラクリのように免れるレベルのデッキでもないはずだが
だがシンクロを使いまくる上に今環境の前半では暴れまわってたの
を理由にしてエクシーズ押しのKONMAIは規制してくるかな。
なんか前のTG代行みたいになりそうだ。
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 19:59:56.30 ID:vZzN4t5g0
虫だけならラヴァルは勝てる
ＨＥＲＯだけでもラヴァルは勝てる
二種類のデッキが同時に環境に居ると片方に対応できない
だから勝てない
ＨＥＲＯだけでもラヴァルは勝てる
二種類のデッキが同時に環境に居ると片方に対応できない
だから勝てない
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 21:42:16.57 ID:dfq6SY1u0
>>147
ラギアとかのパワーを考慮しないとトップに並べないくらい伏せが弱いってことじゃん
虫以外でも永続が割られまくる現状から考えても、やっぱ極端に伏せを弱くしすぎだと思う
サイク準で、虫と兎が死ねば、永続やフィールドに頼る中堅もマシになるんじゃないかね
ラギアとかのパワーを考慮しないとトップに並べないくらい伏せが弱いってことじゃん
虫以外でも永続が割られまくる現状から考えても、やっぱ極端に伏せを弱くしすぎだと思う
サイク準で、虫と兎が死ねば、永続やフィールドに頼る中堅もマシになるんじゃないかね
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 23:23:06.11 ID:Aodi87aZ0
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 00:32:14.28 ID:9dCCaHzj0
まあ今更ラギアとかとセットで伏せを考えないのは無いと思う
どうせ今後もラギアじゃなくても制圧系のモンスターは出てくるだろうし
どうせ今後もラギアじゃなくても制圧系のモンスターは出てくるだろうし
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 01:12:10.18 ID:F49umaVE0
全盛期で最強のデッキどれなんだろ
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 01:20:15.26 ID:q6DOcFya0
いくつかの全盛期デッキなら先行ワンキルでおわるなｗ
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 02:03:58.83 ID:nR7/UcVa0
ハネワタ・ヴェーラー・ロックバードあたり有りで、マッチなら難しいな
先行取れりゃ現世冥界だろうけど、先行ワンキル防ぎつつ後攻ワンキル決められそうなデッキがマッチなら強いのでは？
先行取れりゃ現世冥界だろうけど、先行ワンキル防ぎつつ後攻ワンキル決められそうなデッキがマッチなら強いのでは？
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 02:52:07.07 ID:5ZVH3Lly0
そんなデッキはない！
それよりもマッチキルだぁ！
それよりもマッチキルだぁ！
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 05:56:44.73 ID:Fy8fgmqL0
セットで考えないのはないと思うっていうが
どう考えても一番の問題はラギアなので
兎をとっとと制限にぶち込んでラギアを出にくくすればいいだけです
兎ラギアなんか次回崩壊する前提なのでしたがってセットで考える必要は皆無
どう考えても一番の問題はラギアなので
兎をとっとと制限にぶち込んでラギアを出にくくすればいいだけです
兎ラギアなんか次回崩壊する前提なのでしたがってセットで考える必要は皆無
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 06:06:22.77 ID:Fy8fgmqL0
>>146とかあまりに1キル厨すぎてもうね・・・
サイク・ナイショ6枚体制から5枚に減ったってほとんど状況かわらんのに
激流警告制限とかぶん回しとめられたくないだけだろ
無抵抗な相手を虐殺したいだけ
激流警告制限ならサイクナイショ制限大嵐禁止くらいはしないと
サイク・ナイショ6枚体制から5枚に減ったってほとんど状況かわらんのに
激流警告制限とかぶん回しとめられたくないだけだろ
無抵抗な相手を虐殺したいだけ
激流警告制限ならサイクナイショ制限大嵐禁止くらいはしないと
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 06:17:01.42 ID:bz1t5m5p0
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 06:21:56.91 ID:Fy8fgmqL0
だからラギアとシエンが害悪なんだろアホか
このままラギアが3積みの兎から出る環境が続くとでも思ってんの？
兎制限は確定なんだからラギアなんかそうそうでなくなるわ
なぜ緩和されたかすら不明な害悪の狼煙も制限逝ってよし
>>141も意味わからんわ
いろんなデッキが勝てる環境のがいいだろ
アンデシンクロみたいな一色環境がそんなにいいんですかね
このままラギアが3積みの兎から出る環境が続くとでも思ってんの？
兎制限は確定なんだからラギアなんかそうそうでなくなるわ
なぜ緩和されたかすら不明な害悪の狼煙も制限逝ってよし
>>141も意味わからんわ
いろんなデッキが勝てる環境のがいいだろ
アンデシンクロみたいな一色環境がそんなにいいんですかね
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 06:36:16.04 ID:KyUSh2PC0
さすがにEコール制限も堅いし、今ですら結果出してるのにさらに六武新カードくるわけで
狼煙も少なくとも3月には再規制濃厚だし、いい加減そろそろ増援禁止にしてもいいと思う
狼煙も少なくとも3月には再規制濃厚だし、いい加減そろそろ増援禁止にしてもいいと思う
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 07:02:53.40 ID:bz1t5m5p0
>>160
お前は落ち着いてよく読め
141は、妨害が強い環境＝トップが強い環境＝勝てるデッキが限られた環境 になるので害悪って言ってる。
奈落警告みたいな汎用メタが強いと、六武ラギアみたいな制圧系は勿論トップと↓との開きはできるんだから当然。
お前は落ち着いてよく読め
141は、妨害が強い環境＝トップが強い環境＝勝てるデッキが限られた環境 になるので害悪って言ってる。
奈落警告みたいな汎用メタが強いと、六武ラギアみたいな制圧系は勿論トップと↓との開きはできるんだから当然。
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 08:15:44.40 ID:KyUSh2PC0
なんでその妨害がトップメタへの対抗手段になってることには触れないんだ？
相手がキルカード引いたらサレンダーってのが健全なゲームとでも？
あとメタ制圧系は制圧モンスターの性能がおかしすぎるのが問題
例えばシエンやラギアなんか出しやすさや性能だけみれば即禁止級だし
結局こいつらがのさばらないようにすればいいだけ
禁止にしろとは言わんが、こいつらを出しにくくすればいいだけの話
だから兎なんか当然制限、準なんかじゃ絶対許されないカードだし
狼煙もとっとと制限戻して増援もいい加減禁止にすべき
相手がキルカード引いたらサレンダーってのが健全なゲームとでも？
あとメタ制圧系は制圧モンスターの性能がおかしすぎるのが問題
例えばシエンやラギアなんか出しやすさや性能だけみれば即禁止級だし
結局こいつらがのさばらないようにすればいいだけ
禁止にしろとは言わんが、こいつらを出しにくくすればいいだけの話
だから兎なんか当然制限、準なんかじゃ絶対許されないカードだし
狼煙もとっとと制限戻して増援もいい加減禁止にすべき
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 08:19:11.52 ID:kGbPlgDQO
兎制限確定って言ってる奴よく居るけど、あんなエクシーズ販促カードを一気に殺す様な真似コナミがするかね？
とりあえず準で様子見だと思うんだけどなあ
とりあえず準で様子見だと思うんだけどなあ
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 08:20:59.38 ID:pH4QLzuoi
でも、兎から出てくるラギアのせいで売りたいエクシーズが使ってもらえないんだぞ？
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 08:23:05.37 ID:Xsb7hG1x0
大概のテーマデッキならトップメタへの対抗手段を別口で持ってるだろ
ぶんまわすなり必殺級のアド取りなり強力な専用カードはそれなりに豊富
わざわざ汎用妨害札だけ使わなきゃいけないなんて縛りはない
ぶんまわすなり必殺級のアド取りなり強力な専用カードはそれなりに豊富
わざわざ汎用妨害札だけ使わなきゃいけないなんて縛りはない
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 08:26:51.47 ID:KyUSh2PC0
海外の兎ラギアはガイドで連打はできるわドルカはいるわで猛威ふるい過ぎで完全に無視できないレベル
兎は売り切ったしエクシーズサポートなんて兎だけじゃない。
それこそ兎制限と同時にこれみよがしにサモプリでも解除しときゃいいだけ
下手するとガイドからの連打のせいで
「制限にしても連打できちゃうんで兎禁止にしますね＾＾」もありうるレベル
兎は売り切ったしエクシーズサポートなんて兎だけじゃない。
それこそ兎制限と同時にこれみよがしにサモプリでも解除しときゃいいだけ
下手するとガイドからの連打のせいで
「制限にしても連打できちゃうんで兎禁止にしますね＾＾」もありうるレベル
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 08:51:32.84 ID:L602hZAO0
兎が死ねば先行クソゲーはシエンくらいだしそこまでデッキパワーは高くない
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 09:11:17.64 ID:KyUSh2PC0
>>166有用な対抗手段なんかごく一部の上位のテーマだけだろ
後者のぶんまわすなり、それなりのアド取り云々手段あるからいいだろってのは
つまり先にぶんまわされたら黙ってレイプされろって言ってるのに他ならない訳だが
汎用メタの規制があると
例えば虫ならダンセル引いた時点で勝ち、兎ラギアなら兎引いた時点で勝ち、
ラヴァルなら爆発引いた時点で勝ち・・・って
凄まじいクソゲーになるわけだけどそんな環境にしたいわけ？
通ったら勝ち、だから防げばなんとかなるから「ゲーム」として成り立ってたのにそれすらなくなると
引いたら勝ちってもはやゲームとして成り立たなくなるんだけど
後者のぶんまわすなり、それなりのアド取り云々手段あるからいいだろってのは
つまり先にぶんまわされたら黙ってレイプされろって言ってるのに他ならない訳だが
汎用メタの規制があると
例えば虫ならダンセル引いた時点で勝ち、兎ラギアなら兎引いた時点で勝ち、
ラヴァルなら爆発引いた時点で勝ち・・・って
凄まじいクソゲーになるわけだけどそんな環境にしたいわけ？
通ったら勝ち、だから防げばなんとかなるから「ゲーム」として成り立ってたのにそれすらなくなると
引いたら勝ちってもはやゲームとして成り立たなくなるんだけど
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 09:36:27.19 ID:Xsb7hG1x0
>>169
今の遊戯王は攻めるにも守るにもぶん回すゲームだろ
ぶん回しを否定した時点で何もできないし、
そもそもぶん回しに対して黙ってレイプされるような上位デッキはいない
だから聖刻なんかは事故覚悟でサイクナイショを積んでるんだしな
それに、散々言われてる事だが
環境全てのデッキを潰しきれる汎用メタが悪いんであって
潰しきれない穴があるメタは悪いとはだれも言ってないだろ
ダンセルや兎なら連鎖除外打てばいいしラヴァルなら転生の預言ですら厳しい
そういう穴あきメタで何処まで潰しきれるかはデッキパワーと環境読みと運の問題
今の遊戯王は攻めるにも守るにもぶん回すゲームだろ
ぶん回しを否定した時点で何もできないし、
そもそもぶん回しに対して黙ってレイプされるような上位デッキはいない
だから聖刻なんかは事故覚悟でサイクナイショを積んでるんだしな
それに、散々言われてる事だが
環境全てのデッキを潰しきれる汎用メタが悪いんであって
潰しきれない穴があるメタは悪いとはだれも言ってないだろ
ダンセルや兎なら連鎖除外打てばいいしラヴァルなら転生の預言ですら厳しい
そういう穴あきメタで何処まで潰しきれるかはデッキパワーと環境読みと運の問題
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 09:49:14.52 ID:yL2qeB2z0
DTクロニクルがあるからブリュ禁止はないというが
ハリケーンと弾圧はレアリティ格上げされて新BEに収録された後すぐ禁止になったんだが
ハリケーンと弾圧はレアリティ格上げされて新BEに収録された後すぐ禁止になったんだが
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 10:04:26.83 ID:iIYilL8R0
>>167
ガイドを規制すりゃいいだろ、それともガイドは規制されないとでも思っているのか？
環境2強に3積みで、再録も済んでるんだから規制は必至だろう
コナミからすれば、未再録の兎やドルカを産廃にしてまで、兎を制限にする必要は全く無い
まずはリヴァイで再利用し辛くする→再録→売り切ってから制限がベストだろうな
ガイドを規制すりゃいいだろ、それともガイドは規制されないとでも思っているのか？
環境2強に3積みで、再録も済んでるんだから規制は必至だろう
コナミからすれば、未再録の兎やドルカを産廃にしてまで、兎を制限にする必要は全く無い
まずはリヴァイで再利用し辛くする→再録→売り切ってから制限がベストだろうな
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 10:15:52.17 ID:+dYe1Htpi
でも、さすがにKONAMIも兎にも掛けると思うよ。
そもそも、ラギアもドルカもKONAMIの想像してる使い方(エヴォル)で使われてないし。
なによりも、掛けなかったら本格的に離れる人増えて、産廃どころの売れ行きじゃなくなる。
そもそも、ラギアもドルカもKONAMIの想像してる使い方(エヴォル)で使われてないし。
なによりも、掛けなかったら本格的に離れる人増えて、産廃どころの売れ行きじゃなくなる。
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 10:30:58.74 ID:7XOdGekCO
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 10:51:33.17 ID:KyUSh2PC0
>>170すべてのデッキを潰しきってるのはシエンやラギアでほとんどの物をシヤットアウトした上で
汎用罠を伏せるからなんだが
穴があるメタが悪くないならただの単発罠とかなおさら悪くないだろ
ほとんどの部分をカバーするラギアや永続的に魔法・罠をシヤットアウトするシエンが害悪なだけなのに
なに伏せに八つ当たりしてんの？
シエンやラギアがいなきゃ罠伏せまくったって穴だらけのちゃんとおまえの言う「穴のあるメタ」になるんだが
というかどう考えてもシエンやラギア連打が伏せ何枚分もの働きをしていることくらい
遊戯王まともにやってりゃわかると思うんだが。伏せよりこっちの駆逐だろ
>>172「未収録」ならまだしも「未再録」だからなんていってたらきりがない。
未再録のまま規制されたカードなんざ数えきれないしそんなこといったらなんも規制できなくなる
ダンセルだって未再録だからスルーですね＾＾なんていうのかお前は
上のラギアドルカをを簡単に出す封殺ゲーの悪の元凶は完全に兎
アホな勘違い野郎が汎用罠に八つ当たりしてるが（そんな兎を規制されたくないのか？）
海外でも暴れてるしむしろ未再録(笑)なんて話で放置したらいい加減プレイヤーが離れてコナミにとってもデメリット
他のエクシーズサポートも使われないし制限は確定だろ。制限なら再録でまた儲けるってのもでき得るし
というか兎は下手すると禁止すら視野に入ってるよもう
ガイドからのリヴァイエールで連打できるからな
汎用罠を伏せるからなんだが
穴があるメタが悪くないならただの単発罠とかなおさら悪くないだろ
ほとんどの部分をカバーするラギアや永続的に魔法・罠をシヤットアウトするシエンが害悪なだけなのに
なに伏せに八つ当たりしてんの？
シエンやラギアがいなきゃ罠伏せまくったって穴だらけのちゃんとおまえの言う「穴のあるメタ」になるんだが
というかどう考えてもシエンやラギア連打が伏せ何枚分もの働きをしていることくらい
遊戯王まともにやってりゃわかると思うんだが。伏せよりこっちの駆逐だろ
>>172「未収録」ならまだしも「未再録」だからなんていってたらきりがない。
未再録のまま規制されたカードなんざ数えきれないしそんなこといったらなんも規制できなくなる
ダンセルだって未再録だからスルーですね＾＾なんていうのかお前は
上のラギアドルカをを簡単に出す封殺ゲーの悪の元凶は完全に兎
アホな勘違い野郎が汎用罠に八つ当たりしてるが（そんな兎を規制されたくないのか？）
海外でも暴れてるしむしろ未再録(笑)なんて話で放置したらいい加減プレイヤーが離れてコナミにとってもデメリット
他のエクシーズサポートも使われないし制限は確定だろ。制限なら再録でまた儲けるってのもでき得るし
というか兎は下手すると禁止すら視野に入ってるよもう
ガイドからのリヴァイエールで連打できるからな
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 10:53:29.97 ID:mF3QooIC0
兎もガイドも両方準ぐらいにはなるだろ
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 10:59:32.74 ID:KyUSh2PC0
もちろんガイド規制があるかどうかはおいといて、ガイドも先行制限してくれて全く構わないが
ガイド制限にしたとこで、兎制限にしなきゃいけないことには変わりはない
ガイド制限ならまず兎禁止はないなってなるだけでどのみち兎は制限には行かないと許されない
兎からラギアが楽に出るせいで>>170みたいな伏せに八つ当たりする勘違い野郎も減らないだろうし
まあそもそもそれ以前にこいつは
1キルを完全に正当化してまで伏せ潰そうとしてるという一番たちの悪い１キル中毒患者だろうけど
伏せ規制ならせめて伏せ除去はろくにできないようにしてぶっぱ1キルゲーも
規制しない場合よりかなり厳しく規制するって考えならまだしもそういうことの言及すらしてないし
ガイド制限にしたとこで、兎制限にしなきゃいけないことには変わりはない
ガイド制限ならまず兎禁止はないなってなるだけでどのみち兎は制限には行かないと許されない
兎からラギアが楽に出るせいで>>170みたいな伏せに八つ当たりする勘違い野郎も減らないだろうし
まあそもそもそれ以前にこいつは
1キルを完全に正当化してまで伏せ潰そうとしてるという一番たちの悪い１キル中毒患者だろうけど
伏せ規制ならせめて伏せ除去はろくにできないようにしてぶっぱ1キルゲーも
規制しない場合よりかなり厳しく規制するって考えならまだしもそういうことの言及すらしてないし
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 11:01:15.92 ID:5ZVH3Lly0
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 11:04:53.00 ID:Fy8fgmqL0
どう考えても両方準じゃ甘すぎる
ガイドはまだ「来日前なので日本での売り上げを考えて」ってことがありえなくはないが
それにしても天狗の前例もあるし
兎に関してはとっくに海外でも日本でも出してるから準制限で留まれる理由も0
環境の荒らし方・海外含めて大会での兎ラギアの成績・性能面で見たときの壊れ方
どれを見ても制限で許していい性能ではなく
そして制限にしても売り上げ的なダメージはほぼなしなんだから
確実に兎の方は制限は行くでしょ
ガイドはまだ「来日前なので日本での売り上げを考えて」ってことがありえなくはないが
それにしても天狗の前例もあるし
兎に関してはとっくに海外でも日本でも出してるから準制限で留まれる理由も0
環境の荒らし方・海外含めて大会での兎ラギアの成績・性能面で見たときの壊れ方
どれを見ても制限で許していい性能ではなく
そして制限にしても売り上げ的なダメージはほぼなしなんだから
確実に兎の方は制限は行くでしょ
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 11:11:45.93 ID:KyUSh2PC0
そもそも汎用伏せだけで穴がないなら純パーミが結果残してるはずだが
封殺無効系デッキなんて近頃ずっと壊れメタモンスターにおんぶにだっこじゃねーか
クエイサー・シエン・ラギアってよ
こいつらが出なきゃいいんだよ結局は
封殺無効系デッキなんて近頃ずっと壊れメタモンスターにおんぶにだっこじゃねーか
クエイサー・シエン・ラギアってよ
こいつらが出なきゃいいんだよ結局は
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 11:16:57.29 ID:SSbnJzRai
お前らのラギアシエン嫌いは異常
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 11:20:44.98 ID:Xsb7hG1x0
この話になるたびに暴れ狂うのは一人か二人だ
純パーミなんて寝言言い出す奴はほぼ一人
純パーミなんて寝言言い出す奴はほぼ一人
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 11:20:45.41 ID:9m3FQMQUi
制限で許されないっていうけど、兎が制限になった時のバニラ事故のこと考えて言ってる？
バニラ6に対して兎1じゃデュエルにならんぞ
櫃ガイドだって2枚コンボだし、兎が環境ギリギリのこれるのは準が限界、制限だと産廃ギリギリラインだと思う
バニラ6に対して兎1じゃデュエルにならんぞ
櫃ガイドだって2枚コンボだし、兎が環境ギリギリのこれるのは準が限界、制限だと産廃ギリギリラインだと思う
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 11:26:15.17 ID:B3sL3x9u0
両方制限が環境的にはいいな
ガイド準でも必須だろうし
ガイド準でも必須だろうし
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 11:30:51.60 ID:Fy8fgmqL0
兎を環境に残しちゃダメだから言ってんだろ
1枚で素でラギア出ること自体がもうマズイんだよ
ラギアドルカとかラギアラギアって決して並ばせない
並ぶ構築にするにはものすごい事故率にしなきゃいけない
っていう風にしてやっとバランス取れる
ぱっと出でエクシーズしたいならそれこそサモプリ使えばいいんだよ
かわりにこっち解除でいい
1枚で素でラギア出ること自体がもうマズイんだよ
ラギアドルカとかラギアラギアって決して並ばせない
並ぶ構築にするにはものすごい事故率にしなきゃいけない
っていう風にしてやっとバランス取れる
ぱっと出でエクシーズしたいならそれこそサモプリ使えばいいんだよ
かわりにこっち解除でいい
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 11:34:44.73 ID:OM2OolZ90
バニラ恐竜制限にしてエヴォル以外で使えなくしたらいいのにね
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 11:36:56.15 ID:KyUSh2PC0
櫃ガイドが2枚コンボっていうけどラギアなんざ2枚コンボで出てやっと許される範疇だろ
そっから連打始まること考えたらそれでもまだ強い
兎からラギア出せること自体が間違いなんだよそもそも
制限にして事故覚悟で兎使う、くらいにしないとダメ
準じゃ大してなにも変わらない
そっから連打始まること考えたらそれでもまだ強い
兎からラギア出せること自体が間違いなんだよそもそも
制限にして事故覚悟で兎使う、くらいにしないとダメ
準じゃ大してなにも変わらない
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 11:39:13.49 ID:uB3IkKtQ0
で、そろそろ死デッキ戻ってほしいんだけど可能性は？
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 11:41:49.83 ID:MntXqN+K0
ねーよ
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 11:42:05.92 ID:KyUSh2PC0
>>186そんな夥しい量のカード規制するより兎制限した方がスマートだし、
そもそも兎から一気に2体出るのが問題
バニラ恐竜出して1ターン守ってもう1体バニラ恐竜出してラギアとかはさして問題じゃない
それに兎制限ならバニラ恐竜も事故要因るんだし
さらにいえば兎はラギアだけじゃなく☆4の2体エクシーズなら何でも出せるからな
そもそも兎から一気に2体出るのが問題
バニラ恐竜出して1ターン守ってもう1体バニラ恐竜出してラギアとかはさして問題じゃない
それに兎制限ならバニラ恐竜も事故要因るんだし
さらにいえば兎はラギアだけじゃなく☆4の2体エクシーズなら何でも出せるからな
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 11:45:46.50 ID:Fy8fgmqL0
死デッキは少ないアド消失、または工夫すればアド損なし
（除去にチェーンしてクリッターなんかだとアド得ｗｗ）
で勝ち決定するカードだからな
ハンデスとドローロックとフィールド破壊を同時に行うとか勝ち目がない
闇1000以下のコストでサンダーボルトとダストシュートはたき落とし数枚を
同時に握ってると考えると凄いえげつない
（除去にチェーンしてクリッターなんかだとアド得ｗｗ）
で勝ち決定するカードだからな
ハンデスとドローロックとフィールド破壊を同時に行うとか勝ち目がない
闇1000以下のコストでサンダーボルトとダストシュートはたき落とし数枚を
同時に握ってると考えると凄いえげつない
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 11:47:58.89 ID:Fy8fgmqL0
むしろグラファ率いる暗黒界が大流行すれば
魔デッキあたりすら規制の可能性すらある
現状じゃまあありえないけど
魔デッキあたりすら規制の可能性すらある
現状じゃまあありえないけど
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 12:36:07.39 ID:RvpNUTBt0
ガイドの強さがいまいちわからんのだが、兎が制限になったらガイドって規制しなきゃいけないもんなの？
まぁ暗黒界が強くなるのはわかるけど、それくらいじゃないの？
まぁ暗黒界が強くなるのはわかるけど、それくらいじゃないの？
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 12:45:02.60 ID:rlmc4i2s0
w
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 12:56:58.98 ID:Fy8fgmqL0
ガイド3クリッターだけで2回分の☆3エクシーズ製造機だぞ
暗黒界どころかどのデッキにも入る
というか制限にしてもガイドクリッターで出張はする
初手率下がるし相当弱体化するけども
暗黒界どころかどのデッキにも入る
というか制限にしてもガイドクリッターで出張はする
初手率下がるし相当弱体化するけども
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 13:04:57.60 ID:7XOdGekCO
どのデッキにも入るは言い過ぎだろ
聖刻やHEROに入るかっつったら入らない
聖刻やHEROに入るかっつったら入らない
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 13:09:02.16 ID:2ILP+eV40
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 13:28:54.39 ID:iIYilL8R0
兎制限なら誰も使わないから、TIN缶でばら撒くまでは準までだろって話なんだがなぁ
そんなに再利用が嫌なら、来年3月まで身代わりにリヴァイエールをぶち込んどけばいいし
俺が言いたいのは、米コナミが八千円もするカードをいきなり紙屑にしたりはしないだろという事
最も利益をもたらす方法は、再録で絞れるだけ絞りとってから、来年3月に制限行きだろ
そんなに再利用が嫌なら、来年3月まで身代わりにリヴァイエールをぶち込んどけばいいし
俺が言いたいのは、米コナミが八千円もするカードをいきなり紙屑にしたりはしないだろという事
最も利益をもたらす方法は、再録で絞れるだけ絞りとってから、来年3月に制限行きだろ
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 13:59:52.81 ID:1SRMmepZO
汎用魔法罠禁止にしよう（提案）
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 14:33:16.99 ID:KyUSh2PC0
だから高いカードが再録前に制限。なんて今まで何回あったと思ってんだよｗｗｗｗ
再録まで気にしてたらなんも規制できないわ。再録されたって「次の再録が〜」なんてなったら収集つかん
それに猫だって制限で普通に使われてたんだぞ？
兎制限で使われないってなにを根拠にいいきれるんだ
猫制限時代の猫から出る☆3以下獣族は兎から出るバニラとたいして差がないぞ？
ダークソウルはちょっと話別だがそれは猫禁止になる寸前の話だし（むしろこれが決定打で禁止になったし）
そもそも兎1バニラ6がやってられなくても再利用考えずに兎1バニラ3で使われたりはするだろ
兎1バニラ4（2×2）ってパターンも出るかもしれないし
再録まで気にしてたらなんも規制できないわ。再録されたって「次の再録が〜」なんてなったら収集つかん
それに猫だって制限で普通に使われてたんだぞ？
兎制限で使われないってなにを根拠にいいきれるんだ
猫制限時代の猫から出る☆3以下獣族は兎から出るバニラとたいして差がないぞ？
ダークソウルはちょっと話別だがそれは猫禁止になる寸前の話だし（むしろこれが決定打で禁止になったし）
そもそも兎1バニラ6がやってられなくても再利用考えずに兎1バニラ3で使われたりはするだろ
兎1バニラ4（2×2）ってパターンも出るかもしれないし
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 15:11:47.52 ID:iIYilL8R0
>>200
猫はサモプリとセットだろうが
猫単体で運用出来たのはXセイバーぐらいだぞ？兎はデッキからのSS不可でバニラ縛りもあって、
見返りがせいぜいラギアかドルカだぜ？制限になっても使い道があるのはヴェルズぐらいだろ
何度も言うが、コナミが一番儲かるのは、価値を落とさずに環境から排除する事だからな
猫はサモプリとセットだろうが
猫単体で運用出来たのはXセイバーぐらいだぞ？兎はデッキからのSS不可でバニラ縛りもあって、
見返りがせいぜいラギアかドルカだぜ？制限になっても使い道があるのはヴェルズぐらいだろ
何度も言うが、コナミが一番儲かるのは、価値を落とさずに環境から排除する事だからな
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 15:13:29.18 ID:Fy8fgmqL0
いやだからもう海外収録はとっくにしたんだし
とっとと制限かけて他のカードうればいいだけだろ
何で兎にこだわるの？そんなに兎使いたいの？
とっとと制限かけて他のカードうればいいだけだろ
何で兎にこだわるの？そんなに兎使いたいの？
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 15:21:12.23 ID:Fy8fgmqL0
トリシュだって再録前に制限行ったよね
兎なんかさらに便利すぎて他のエクシーズ手段潰してるんだし
そういう意味でもコナミにとっても消し去った方がいいわけだけど
兎なんかさらに便利すぎて他のエクシーズ手段潰してるんだし
そういう意味でもコナミにとっても消し去った方がいいわけだけど
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 17:08:37.53 ID:pxvMI5IQ0
ところでもうサイバーポッドは許してもいいのではないだろうか？
別に入れたら絶対に勝てるカードでもないし諸刃の剣なところもある難しいカードだと思う
制限でもいいのでないか
別に入れたら絶対に勝てるカードでもないし諸刃の剣なところもある難しいカードだと思う
制限でもいいのでないか
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 17:10:44.25 ID:5ZVH3Lly0
MCV再来
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 17:25:20.15 ID:CFswxHbMO
サイバーポッドは特別戻す理由もないだろ
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 17:34:45.82 ID:sfS/YhdHO
最近また遊戯王始めた口だけど、wiki見る限り聖なるバリアミラーフォースが何の制限掛かってないようで驚き
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 17:41:37.26 ID:9z+wAFqa0
お前は一体どこを見たんだ
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 22:03:02.86 ID:VkDuOTCi0
>>203
他の手段っていってもなあ、兎は制限安定だとは思うけどエクシーズって基本アド損なのがね
大半が素材取り除いての起動効果だから警告じゃ遅いって事も言われなくなったし
なんというかエクシーズが強いというより
虫みたいにエクシーズするまでの過程でアド取りまくれるようにデザインしたテーマ出して
さらにシンクロの主要ギミックを潰してやっと移行できた状態だし
他の手段っていってもなあ、兎は制限安定だとは思うけどエクシーズって基本アド損なのがね
大半が素材取り除いての起動効果だから警告じゃ遅いって事も言われなくなったし
なんというかエクシーズが強いというより
虫みたいにエクシーズするまでの過程でアド取りまくれるようにデザインしたテーマ出して
さらにシンクロの主要ギミックを潰してやっと移行できた状態だし
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 22:06:35.88 ID:VkDuOTCi0
警告じゃないと遅い だった
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 22:20:05.37 ID:kZdSbeyCO
サモプリって解除されないかな
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 22:40:15.23 ID:gc+9TcfO0
本格的にシンクロ潰したいならインフェ、ラヴァルにもそろそろメスを入れるだろうな
極めつけには魔轟神やドラグニティで〆だ
極めつけには魔轟神やドラグニティで〆だ
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 22:41:59.49 ID:OM2OolZ90
そこまでする必要はないだろ
とくにIFなんかは現状で安定しているわけだしな
魔轟神なんかは今ですら呼吸困難な状態
ラヴァルは爆発１枚規制で死ぬ
とくにIFなんかは現状で安定しているわけだしな
魔轟神なんかは今ですら呼吸困難な状態
ラヴァルは爆発１枚規制で死ぬ
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 22:46:29.69 ID:VkDuOTCi0
ラヴァルは死ぬどころかデッキのコンセプトが無くなるレベルだなｗ
ガンと違ってサーチできねえからマジでやる事無くなる
ガンと違ってサーチできねえからマジでやる事無くなる
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 22:49:57.44 ID:gc+9TcfO0
インフェは今や代行より厄介な存在になってるし規制の可能性十分あるだろ
あいつらこそシンクロしかしないし出してもせいぜいチェイン
あいつらこそシンクロしかしないし出してもせいぜいチェイン
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 23:16:53.40 ID:/Q8eG8GtO
魔轟はトリシュと共に逝ってしまっただろ
ガイドで多少は吹き返すかもだが
ガイドで多少は吹き返すかもだが
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 23:30:10.32 ID:6UYCI66+0
上位3デッキって
虫 有利：ヴェルズ ５分〜微有利：大半 微不利：ヒロビ
聖刻 有利：ヒロビ 五分：虫他 不利：ヴェルズ、マシンガジェ
ヒロビ 微有利：虫他 微不利：ヴェルズ、マシンガジェ 不利：聖刻
この認識であってる？
虫 有利：ヴェルズ ５分〜微有利：大半 微不利：ヒロビ
聖刻 有利：ヒロビ 五分：虫他 不利：ヴェルズ、マシンガジェ
ヒロビ 微有利：虫他 微不利：ヴェルズ、マシンガジェ 不利：聖刻
この認識であってる？
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 23:35:50.42 ID:Xsb7hG1x0
今の上位は虫とヒロビとマシンガジェ
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 23:58:48.72 ID:gc+9TcfO0
ここじゃヒロビ神格化されてるけど今の環境じゃ結構強いのばらけてね？
虫は最強としてもカラクリとかゼンマイ、ギアギア、インフェ、ヴェルズラギア、聖刻リチュアとかいろいろ活躍してるやん
六武やセイバーも十分戦えると思うし
虫は最強としてもカラクリとかゼンマイ、ギアギア、インフェ、ヴェルズラギア、聖刻リチュアとかいろいろ活躍してるやん
六武やセイバーも十分戦えると思うし
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 00:03:09.57 ID:rhI9z7fz0
ファンデッカスを使ってて思うのが伏せが強いってことだけだな
逆に伏せをふっ飛ばせば意外と勝てる
どいつもこいつも１キルばかり視野に入れていてモンスターでの守りが腐ってるからな
逆に伏せをふっ飛ばせば意外と勝てる
どいつもこいつも１キルばかり視野に入れていてモンスターでの守りが腐ってるからな
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 00:09:02.68 ID:g+KH7sij0
何やったらガン伏せデッキの伏せを、ファンで突破できるんだ？
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 00:10:55.48 ID:2XzTqvFI0
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 01:02:06.24 ID:7SpFcBGy0
BFは緩和あるだろうな。さすがにゴミみたいに弱すぎる
検討は分からない。検討使い勝ってる？一応ラギアに強そうだが
トップとゼンマイみたいなインチキの規制だけで済ませるか、全デッキBF並にパワーを落とすか
検討は分からない。検討使い勝ってる？一応ラギアに強そうだが
トップとゼンマイみたいなインチキの規制だけで済ませるか、全デッキBF並にパワーを落とすか
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 01:07:09.39 ID:2Zqdcz0K0
今の環境は強謙、カーDと手札誘発、各種伏せ
ここらへんガン積みしても安定してガン回しできるほどサーチ、リクルが豊富なデッキが
強デッキの条件だからなあ
ここらへんガン積みしても安定してガン回しできるほどサーチ、リクルが豊富なデッキが
強デッキの条件だからなあ
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 01:09:47.36 ID:g+KH7sij0
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 01:12:15.35 ID:wi1NMaSl0
ラヴァル、カラクリ規制されたらシンクロが絶滅してしまう
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 01:49:41.25 ID:lgIdTkqu0
剣は苺緩和
ＢＦはカルート準制くらいでいいと思う
ＢＦはカルート準制くらいでいいと思う
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 02:26:10.64 ID:wC3QRew40
カラクリはともかくラヴァルは大会結果見ても擁護できない
それに爆発はカードのテキスト読んだだけで
ああ、こりゃダメだわってレベルだから仕方ない
シンクロを衰退させるためだけの理由で規制は腹立つが
爆発は単純にぶっ壊れだから、完全にそれ以前の問題
あとたいして変わらないって言うけど苺は典型的な準に緩和されたとたん
糞強くなるカードだろ。まあそれでもアライブ制限でかわりに兎緩和とかやりそうだが
BFは旋風は壊れカードなので論外すぎだしカルートは一応調整でたばかりだし
ゲイルじゃね？もし緩和されるなら
旋風だったら弾圧のがまだずっとありうる
それに爆発はカードのテキスト読んだだけで
ああ、こりゃダメだわってレベルだから仕方ない
シンクロを衰退させるためだけの理由で規制は腹立つが
爆発は単純にぶっ壊れだから、完全にそれ以前の問題
あとたいして変わらないって言うけど苺は典型的な準に緩和されたとたん
糞強くなるカードだろ。まあそれでもアライブ制限でかわりに兎緩和とかやりそうだが
BFは旋風は壊れカードなので論外すぎだしカルートは一応調整でたばかりだし
ゲイルじゃね？もし緩和されるなら
旋風だったら弾圧のがまだずっとありうる
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 02:42:51.51 ID:GOl3cHEq0
ラヴァル規制なしはおそらくないだろうなぁ
爆発・伝導場のどっち（または両方）がどれくらいの規制をかけられるかが争点じゃね
まあ元凶は爆発だから爆発準で軽めに規制か爆発制限で潰しにかかるかだと思う
爆発・伝導場のどっち（または両方）がどれくらいの規制をかけられるかが争点じゃね
まあ元凶は爆発だから爆発準で軽めに規制か爆発制限で潰しにかかるかだと思う
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 03:19:16.97 ID:jxFZ9i5o0
ラヴァルって規制するほどか？汎用性の高いカードを規制すれば勝手に落ちるだろ
実力派中堅デッキまで規制してたら、そんな寿命の短いゲーム誰も買わなくなるだろうに
前回の規制
トリシュ…汎用枠
ダスト…汎用枠(モチベ低下)
バルブ…ガジェ天狗他の出張枠
スポーア…天狗枠
アース…代行枠
ストライカー…代行ガジェ他の出張枠
天狗…天狗枠
代償…ガジェ枠
直接的な被害を被ったのは天狗代行ガジェだけ、日米の環境トップ3ぐらいに入らないと規制はねぇだろ
今の所は(日本)甲虫HEROガジェ(海外)カオドラ兎からの規制が濃厚、それ以上はやり過ぎだろうな
実力派中堅デッキまで規制してたら、そんな寿命の短いゲーム誰も買わなくなるだろうに
前回の規制
トリシュ…汎用枠
ダスト…汎用枠(モチベ低下)
バルブ…ガジェ天狗他の出張枠
スポーア…天狗枠
アース…代行枠
ストライカー…代行ガジェ他の出張枠
天狗…天狗枠
代償…ガジェ枠
直接的な被害を被ったのは天狗代行ガジェだけ、日米の環境トップ3ぐらいに入らないと規制はねぇだろ
今の所は(日本)甲虫HEROガジェ(海外)カオドラ兎からの規制が濃厚、それ以上はやり過ぎだろうな
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 04:09:55.19 ID:d2V7fae40
モチベ低下が理由に入るなら
ゼンマイやリチュアも規制必須じゃないか？
ゼンマイやリチュアも規制必須じゃないか？
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 05:00:31.32 ID:vEdsHyExO
>>231
ダストと違ってガスクラハンターは一部のデッキからしか飛んでこないからどうかな
ダストと違ってガスクラハンターは一部のデッキからしか飛んでこないからどうかな
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 07:08:19.65 ID:BWVIX05FO
一度でもラヴァルと対戦した事あれば規制確実だとすぐ分かるだろ。
一枚で５アド取れるカードが６枚入ってるとか完全に終わってるからな。
伝導場作った奴は開発から抜けろ。
規制前提でぶっ壊れ作る商法には辟易してるんだよ。
一枚で５アド取れるカードが６枚入ってるとか完全に終わってるからな。
伝導場作った奴は開発から抜けろ。
規制前提でぶっ壊れ作る商法には辟易してるんだよ。
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 07:11:16.50 ID:JVDWqDHF0
虫HERO聖刻よりも弱いけどな
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 07:13:48.60 ID:GOl3cHEq0
いやいや、デッキ縛るとかじゃないでしょ
先攻から高確率で全ハンデスや多量ピーピングハンデスとか
ダストシュートの比じゃないくらいモチベーション下がるしそれだけじゃなく
圧倒的先攻ゲー（じゃんけんゲー）を創作してるからなこいつらは
トレミスもガスクラも海外で未収録（ガスクラはそもそも海外で収録されるのかにもよるけど）
な聖刻リチュアはまだしもゼンマイハンデスの規制は確定だろ。シャークガイド来日で更に狂うわけだし
シャークに規制かける必要が全くないからゼンマイ規制しても収益の邪魔しない
ハンター禁止になるかマイティ制限になるかどっちかってのが争点なだけ
先攻から高確率で全ハンデスや多量ピーピングハンデスとか
ダストシュートの比じゃないくらいモチベーション下がるしそれだけじゃなく
圧倒的先攻ゲー（じゃんけんゲー）を創作してるからなこいつらは
トレミスもガスクラも海外で未収録（ガスクラはそもそも海外で収録されるのかにもよるけど）
な聖刻リチュアはまだしもゼンマイハンデスの規制は確定だろ。シャークガイド来日で更に狂うわけだし
シャークに規制かける必要が全くないからゼンマイ規制しても収益の邪魔しない
ハンター禁止になるかマイティ制限になるかどっちかってのが争点なだけ
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 07:31:22.48 ID:BWVIX05FO
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 07:41:02.44 ID:SBaOf7EhO
こうして半年間ぐだぐだと語り合っても
いざ改訂となると大抵予想の斜め上をいく
いざ改訂となると大抵予想の斜め上をいく
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 07:47:12.89 ID:rhI9z7fz0
コナミの規制は毎回絶妙だからな
規制発表時に「ハァ？」ってなってもいざソレで環境が動くとまぁいつもどおりになったんじゃね？ってなる
新規もくるしそっちの壊れが活躍するだろ
規制発表時に「ハァ？」ってなってもいざソレで環境が動くとまぁいつもどおりになったんじゃね？ってなる
新規もくるしそっちの壊れが活躍するだろ
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 08:24:37.85 ID:GOl3cHEq0
あとトレミスガスクラが規制されにくいからって聖刻リチュアが規制されないってわけでもないと思う
よくて聖刻印制限で安定性落とすとかリチュア・アビス制限で安定性落とすとかはするだろう
下手するとリチュアの儀水鏡禁止にして聖刻リチュア崩壊させることだってありうる
あれのガスクラ回収効果が結局ループを生んで連続ハンデス引き起こしてるわけだし
よくて聖刻印制限で安定性落とすとかリチュア・アビス制限で安定性落とすとかはするだろう
下手するとリチュアの儀水鏡禁止にして聖刻リチュア崩壊させることだってありうる
あれのガスクラ回収効果が結局ループを生んで連続ハンデス引き起こしてるわけだし
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 08:28:05.52 ID:Z0bMkpeti
>>239
それはない
それはない
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 08:39:36.02 ID:GOl3cHEq0
それはないって言うけどあの墓地回収効果のせいでループが生まれてるのも事実だし
そんな中その儀式魔法を使ったハンデス効果の儀式モンスター出た時点で
ループによるハンデス連打を出来てしまうことになるわけで
さらに聖刻の登場で容易に消耗しないでできる、となったら
その連打ハンデス生み出すモンスターか連打ループエンジンのどっちかが死んでもおかしくない
ガスクラ海外未収録で落とせないならループエンジンの儀水鏡が死ぬ可能性も結構あると思うが
先攻高率ハンデス連打＆バウンサー立てるなんて実質完全じゃんけんゲーがゆるされるわけもないし
そんな中その儀式魔法を使ったハンデス効果の儀式モンスター出た時点で
ループによるハンデス連打を出来てしまうことになるわけで
さらに聖刻の登場で容易に消耗しないでできる、となったら
その連打ハンデス生み出すモンスターか連打ループエンジンのどっちかが死んでもおかしくない
ガスクラ海外未収録で落とせないならループエンジンの儀水鏡が死ぬ可能性も結構あると思うが
先攻高率ハンデス連打＆バウンサー立てるなんて実質完全じゃんけんゲーがゆるされるわけもないし
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 08:44:22.52 ID:YgvNhL03i
ラヴァルって未だに時代遅れなシンクロを多用してる化石だろ？
爆発でシンクロしないでエクシーズのイグニスさんとか出さない限り規制は確実でしょ
エクシーズ販促にならないウジ虫テーマをコンマイが見逃すはずがない
爆発でシンクロしないでエクシーズのイグニスさんとか出さない限り規制は確実でしょ
エクシーズ販促にならないウジ虫テーマをコンマイが見逃すはずがない
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 08:49:57.79 ID:GOl3cHEq0
というかシンクロ多用とかそれ以前に爆発は完全に壊れだからな
1体だったら浮上みたいな感じで良カードで
規制なんか考えられもしないカードだっただろうが最大5体とかもうね・・・
爆発規制はスポーアが死んだ理由じゃなくライブラが制限になった感じの理由だから回避しようがない
1体だったら浮上みたいな感じで良カードで
規制なんか考えられもしないカードだっただろうが最大5体とかもうね・・・
爆発規制はスポーアが死んだ理由じゃなくライブラが制限になった感じの理由だから回避しようがない
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 09:35:57.31 ID:bYE0S8a30
ゼンマイといい聖刻リチュアといい先攻ハンデスは害悪でしかねーが
結果出してないから、規制かかるべきでも規制かかるかは分からないでＦＡだな。
コンマイ恒例の数ヶ月前制限改訂なので今の時点で結果出してるかがすべてだろうし
こっちはどーでもいいが。
日本未発売の天狗が制限かかったの考えれば、海外未発売だろうがガスクラかかってもおかしくないよな？
ガスクラだと日本での発売時期も何もあったものじゃないし
結果出してないから、規制かかるべきでも規制かかるかは分からないでＦＡだな。
コンマイ恒例の数ヶ月前制限改訂なので今の時点で結果出してるかがすべてだろうし
こっちはどーでもいいが。
日本未発売の天狗が制限かかったの考えれば、海外未発売だろうがガスクラかかってもおかしくないよな？
ガスクラだと日本での発売時期も何もあったものじゃないし
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 11:06:38.75 ID:lgIdTkqu0
ラヴァルはもっと結果残さないと規制入らんだろ
まあ別に入ってもいいけど
まあ別に入ってもいいけど
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 11:22:16.87 ID:/DoMye5/O
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 11:35:27.07 ID:BryLNP1gO
儀水鏡禁止されたら普通のリチュア使いが全員死ぬんでNG
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 11:54:55.18 ID:kcAbiznTO
聖刻リチュアなら聖刻のほうでなんか規制かかるんでねーの
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 11:58:59.94 ID:26rnc3nVO
現実的なのはせいぜい召集が準制限
儀水鏡だのアビスだの言ってる奴は本物のバカ
儀水鏡だのアビスだの言ってる奴は本物のバカ
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 12:11:58.46 ID:GOl3cHEq0
いや、聖刻印制限とかガスクラ制限じゃハンデス自体の成功率は多少は落ちるが
それでも両方サーチが多すぎる（とくに後者）せいでそこまで成功率落ちないし
成功すれば被害は無規制の場合と同じなんだからダメだろ
ガスクラでも儀水鏡でも制限だと墓地と手札ぐるぐる（儀水鏡はデッキも含めぐるぐる）して
決まっちゃうんだからトレミス規制して威力をかなり落とすか、
ガスクラか儀水鏡禁止にしてハンデス連打そのものを否定するしかない
それでも両方サーチが多すぎる（とくに後者）せいでそこまで成功率落ちないし
成功すれば被害は無規制の場合と同じなんだからダメだろ
ガスクラでも儀水鏡でも制限だと墓地と手札ぐるぐる（儀水鏡はデッキも含めぐるぐる）して
決まっちゃうんだからトレミス規制して威力をかなり落とすか、
ガスクラか儀水鏡禁止にしてハンデス連打そのものを否定するしかない
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 12:16:47.20 ID:wC3QRew40
リチュアの儀式魔法は儀水鏡だけじゃないから死にはしないと思いますけどね＾＾
ガスクラも儀水鏡も制限じゃあんま意味ないでしょ
2枚以上使わなくてもハンデス連打できるんだから
制限にすると崩壊するループではない
ただ単に初手率が変わるだけの問題
ガスクラも儀水鏡も制限じゃあんま意味ないでしょ
2枚以上使わなくてもハンデス連打できるんだから
制限にすると崩壊するループではない
ただ単に初手率が変わるだけの問題
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 12:19:57.82 ID:wC3QRew40
そして先攻1ターン目から毎度毎度ハンデスを連打するのは、
先攻1ターン目から毎回毎回相手のライフを0にするのと同じくらい悪質
ドグマブレードがこれでもかっていうくらいつぶされたの見てもわかるとおり
遊戯王で最も存在しちゃいけないタイプのデッキなんだから
もうゼンマイとリチュアは死ぬよ。完全に
先攻1ターン目から毎回毎回相手のライフを0にするのと同じくらい悪質
ドグマブレードがこれでもかっていうくらいつぶされたの見てもわかるとおり
遊戯王で最も存在しちゃいけないタイプのデッキなんだから
もうゼンマイとリチュアは死ぬよ。完全に
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 12:28:39.43 ID:/DoMye5/O
>>250
おいおい本当に聖刻リチュアの動き分かってるのか？
儀水鏡制限はともかくガスクラ制限なら被害もかなり落ちるぞ
というのもガスクラ制限なら単純に一枚がハンデス一回分にカウント出来る儀式の準備の採用がほぼ不可能になる、これが致命的
加えてエクシーズ素材を落とす際ガスクラを落とすしかなくなるからバニラの枚数増やすというハイリスクな構築にしない限り三枚以上のハンデスがかなりの低確立になる
おいおい本当に聖刻リチュアの動き分かってるのか？
儀水鏡制限はともかくガスクラ制限なら被害もかなり落ちるぞ
というのもガスクラ制限なら単純に一枚がハンデス一回分にカウント出来る儀式の準備の採用がほぼ不可能になる、これが致命的
加えてエクシーズ素材を落とす際ガスクラを落とすしかなくなるからバニラの枚数増やすというハイリスクな構築にしない限り三枚以上のハンデスがかなりの低確立になる
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 12:38:11.60 ID:F1LInROm0
いつものハンデス大嫌い君だろ気にするな
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 12:51:22.04 ID:wC3QRew40
制限だと他にガスクラサーチならいくらでもあるし
儀式の準備が抜けるのはともかく
ハンデス連打した時点で勝ち確定なのに
バニラ多量積みがリスキーとか言われてもｗｗｗｗ
あとまるで安定して2連打までなら許されるような言い分だなそれ
そもそもループでハンデス連打自体が許されないって言ってるんだけど
2ハンデスでもピーピングハンデスなんだし
その時点でもう負け確定だろ。しかもハンデスできなくなった後も
バウンサーとか立てるのに
儀式の準備が抜けるのはともかく
ハンデス連打した時点で勝ち確定なのに
バニラ多量積みがリスキーとか言われてもｗｗｗｗ
あとまるで安定して2連打までなら許されるような言い分だなそれ
そもそもループでハンデス連打自体が許されないって言ってるんだけど
2ハンデスでもピーピングハンデスなんだし
その時点でもう負け確定だろ。しかもハンデスできなくなった後も
バウンサーとか立てるのに
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 12:54:21.83 ID:rhI9z7fz0
だって聖刻でてくるまでは許されてましたし
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 12:56:14.81 ID:xG/pMt4J0
はいはいNGNG
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 13:46:13.69 ID:/DoMye5/O
トップドロー合わせた相手の手札４枚に対し前面の驚異２体立てただけで勝ち確と思えるようならもう何も言うまい
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 14:04:38.34 ID:wC3QRew40
２ハンデスって言ってもピーピングハンデスだぞ
だったらなんでダストシュートなんかで騒いでたんですか？
しかもバウンサー立てられるとか勝てたら奇跡だろ
だったらなんでダストシュートなんかで騒いでたんですか？
しかもバウンサー立てられるとか勝てたら奇跡だろ
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 14:13:02.11 ID:/DoMye5/O
ダストは構築面から発動面までノーリスクなうえにハンド全部のピーピングだろうが
ガスクラ２回打たれても最低でも残りのハンドの半分は不明だし比べるべくもない
多少良いもん抜かれてもハンド４枚ありゃ大型２体処理する手段くらいそれなりに存在する
最悪両方の処理が無理でもトレミスさえ処理すれば露骨な状況悪化は防げるしな
ガスクラ２回打たれても最低でも残りのハンドの半分は不明だし比べるべくもない
多少良いもん抜かれてもハンド４枚ありゃ大型２体処理する手段くらいそれなりに存在する
最悪両方の処理が無理でもトレミスさえ処理すれば露骨な状況悪化は防げるしな
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 14:41:58.32 ID:wC3QRew40
2枚と1枚の差はでかすぎるし2回ピーピングしたら手札の大部分筒抜けですが
バウンサーいたらモンスター死に札になるしそれにあわせてハンデスすれば
手札には死に札しか残らないから負け確定だろ
バウンサーいたらモンスター死に札になるしそれにあわせてハンデスすれば
手札には死に札しか残らないから負け確定だろ
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 14:53:44.26 ID:lc8YDLkeO
ガスクラは規制されるべき
そもそもがハンドに干渉できるカードの存在が害悪ナイト
そもそもがハンドに干渉できるカードの存在が害悪ナイト
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 15:11:58.85 ID:fydbYl1GO
爆発が５アドとか言ってるやつは算数できないのかな
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 15:42:18.24 ID:lgIdTkqu0
ハンデスはみんな嫌いだから規制してほしいよね
売り上げ重視のコンマイはどうか知らないけど
売り上げ重視のコンマイはどうか知らないけど
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 15:50:39.53 ID:YgvNhL03i
>>263
どの道爆発は規制だしどうでもいいだろ
どの道爆発は規制だしどうでもいいだろ
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 17:20:56.88 ID:LA6FsqZai
そうだよ！爆発は1枚でライブラリアン立て、さらにクエーサーも立てれるから5アド以上だよ！
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 17:24:27.08 ID:jxFZ9i5o0
GAOV以降は発売後最初の改訂だから規制はねぇっつの
甲虫のカーDも最近は採用率落ちてるしな
ハンデスソリティアなんざ、サイドからG投げるだけじゃん
甲虫のカーDも最近は採用率落ちてるしな
ハンデスソリティアなんざ、サイドからG投げるだけじゃん
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 18:03:52.09 ID:GOl3cHEq0
サイドからハネワタ投げればいいからドグマブレードも復活させてよろしいですね＾＾
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 18:48:33.69 ID:g+KH7sij0
ハンデス嫌って騒いでるやつのIDの赤字率は異常
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 18:52:17.00 ID:26rnc3nVO
ここで真っ赤になっても何も変わらないのにな
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 19:11:22.04 ID:p/WdFlfkO
禁止制限という名の私怨隔離スレだから気にするな
まぁやたら制限復帰制限復帰騒ぐ解除厨もいるみたいだが
まぁやたら制限復帰制限復帰騒ぐ解除厨もいるみたいだが
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 19:32:56.57 ID:rsap557o0
ハンデス嫌いは大体いつも同じ奴だろうな
スポーア不当とか言う奴は大体単発で、海外の天狗のせいだと聞くとそれを知らない情弱なのか黙るのが多い印象
ラギアシエン嫌いはこのスレに常駐してるのが数名は確定（俺もだけど）
大嵐禁止言うのはもっぱら私怨の単発か俺制限厨。ほとんど考えなしで根拠がある奴はろくに見たことない
スポーア不当とか言う奴は大体単発で、海外の天狗のせいだと聞くとそれを知らない情弱なのか黙るのが多い印象
ラギアシエン嫌いはこのスレに常駐してるのが数名は確定（俺もだけど）
大嵐禁止言うのはもっぱら私怨の単発か俺制限厨。ほとんど考えなしで根拠がある奴はろくに見たことない
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 19:39:19.58 ID:viiskIFA0
毎回環境の3番手ぐらい(今回は聖刻か?）
にかかる規制って大体どの程度のもんだっけ？
今まで環境トップにばっか目がいってて思いだせない。
にかかる規制って大体どの程度のもんだっけ？
今まで環境トップにばっか目がいってて思いだせない。
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 20:23:54.79 ID:g+KH7sij0
前回、前々回の三番手ってそもそもなんだっけ……
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 20:32:55.03 ID:rhI9z7fz0
前回って虫と代行？
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 20:38:52.05 ID:rsap557o0
前々回は、六武ジャンド同率1位で3位が代行天使。
世界大会で優勝したのに規制０だったからよく覚えてる。
環境4位で警戒されてたのに消えた暗黒界も居ましたねー
前回は、ＴＧ代行がダントツ。代償ＴＧガジェが次点で
規制後もずるずると使用者の多いジャンド六武が多かったかな。
出たばかりのラギア、伝導場が出てからラヴァルも目立ち始めて
虫が収録後即大会荒らしたけど、当然のように規制はスルーされてたな
世界大会で優勝したのに規制０だったからよく覚えてる。
環境4位で警戒されてたのに消えた暗黒界も居ましたねー
前回は、ＴＧ代行がダントツ。代償ＴＧガジェが次点で
規制後もずるずると使用者の多いジャンド六武が多かったかな。
出たばかりのラギア、伝導場が出てからラヴァルも目立ち始めて
虫が収録後即大会荒らしたけど、当然のように規制はスルーされてたな
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 20:56:27.70 ID:2XzTqvFI0
まぁ、今回の規制は選考会の結果も考慮されるから何とも言えないけど
特に何事もなければ日本海外の上位２番目までが規制、
後はコナミのさじ加減枠だろうな
日本からインゼクとＨＥＲＯ、海外からはカオドラと兎
ここら辺のキーカードはまずい予感
具体的には
インゼク：合憲、ダンセル、グルフｏｒサイクｏｒホネ
ＨＥＲＯ：合憲、コール、デュアスパｏｒアライブ
（アライブは最近微妙）
兎：兎、ガイド、ヴェーラー
カオスドラゴン：ヴェーラー、ガイド、レダメ
（ただしレダメはあまり意味がない）
辺りかね
特に何事もなければ日本海外の上位２番目までが規制、
後はコナミのさじ加減枠だろうな
日本からインゼクとＨＥＲＯ、海外からはカオドラと兎
ここら辺のキーカードはまずい予感
具体的には
インゼク：合憲、ダンセル、グルフｏｒサイクｏｒホネ
ＨＥＲＯ：合憲、コール、デュアスパｏｒアライブ
（アライブは最近微妙）
兎：兎、ガイド、ヴェーラー
カオスドラゴン：ヴェーラー、ガイド、レダメ
（ただしレダメはあまり意味がない）
辺りかね
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 21:00:05.58 ID:GOl3cHEq0
前回から虫がダントツだろなにいってんだ・・・
途中からだが他の追随をゆるさなかった
あと前回は六武ジャンドなんてほとんどいねーよ
まだカラクリや暗黒界のがずっと見るレベル
途中からだが他の追随をゆるさなかった
あと前回は六武ジャンドなんてほとんどいねーよ
まだカラクリや暗黒界のがずっと見るレベル
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 21:07:28.46 ID:GOl3cHEq0
>>277先攻ハンデス連中をこの世から駆逐しないでヴェーラー規制とかあまりにクソゲーすぎるな
相手がゼンマイだと分かった時点でデッキ片付けて帰るわそんなん
ていうかヴェーラーの規制ありなしに関わらずゼンマイハンデスは消滅するだろ
相手がゼンマイだと分かった時点でデッキ片付けて帰るわそんなん
ていうかヴェーラーの規制ありなしに関わらずゼンマイハンデスは消滅するだろ
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 21:07:55.72 ID:rsap557o0
>>278
コンマイの制限改訂が数ヶ月前裁定なんて常識だろｊｋ
虫来てからの環境なんて一言も言ってねーよ
>>276
誤解招きそうだったので、セルフ補足すると。
前々回は、まさに3強＋暗黒界で他のデッキが許されないガチ暗黒期。
まさかの代行スルー以外は規制かかるとこにかかったはず。
前回は、ＴＧ代行が使用率も勝率も圧倒的で
途中からこのスレでガジェ死ね言われてるようになったぐらいだったはず。
その下はダンゴというか、虫来るまで大会結果にＴＧ代行しかガチで見なかったような印象。
つか、どのデッキにもＴＧ派遣パーツ入ってるような時期だった
コンマイの制限改訂が数ヶ月前裁定なんて常識だろｊｋ
虫来てからの環境なんて一言も言ってねーよ
>>276
誤解招きそうだったので、セルフ補足すると。
前々回は、まさに3強＋暗黒界で他のデッキが許されないガチ暗黒期。
まさかの代行スルー以外は規制かかるとこにかかったはず。
前回は、ＴＧ代行が使用率も勝率も圧倒的で
途中からこのスレでガジェ死ね言われてるようになったぐらいだったはず。
その下はダンゴというか、虫来るまで大会結果にＴＧ代行しかガチで見なかったような印象。
つか、どのデッキにもＴＧ派遣パーツ入ってるような時期だった
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 21:23:22.87 ID:OnIgUVXZi
>>280
理屈はわかるが開始2ヶ月だけの環境をドヤ顔で語られてもね
代行が規制されたのだってその2ヶ月暴れたからってわけじゃないだろうし
6ヶ月通した中の規制候補の中で売り出し中の虫と兎が弾かれたってだけだろ
理屈はわかるが開始2ヶ月だけの環境をドヤ顔で語られてもね
代行が規制されたのだってその2ヶ月暴れたからってわけじゃないだろうし
6ヶ月通した中の規制候補の中で売り出し中の虫と兎が弾かれたってだけだろ
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 21:34:40.67 ID:dOCFzA5T0
昨今は除去ゲーすぎて伏せが全く機能せず、数ターンでケリがつくワンキルゲーばっかりで回る前にゲームがおわる
かといってガン防げーになると召喚権潰しが横行して特殊召喚連打出来ないデッキはそもそも土俵に上がれない
昔のテーマみたいな低速デッキでも楽しめる環境にするにはどうなればいいんだろうな
かといってガン防げーになると召喚権潰しが横行して特殊召喚連打出来ないデッキはそもそも土俵に上がれない
昔のテーマみたいな低速デッキでも楽しめる環境にするにはどうなればいいんだろうな
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 21:51:10.67 ID:2XzTqvFI0
エキストラさえあればメタでもキルでも除去でも何でもできるってのも大きいけど、
かつてのＢＦみたいな１キルできるメタビテーマが出るようになってからは
まずテーマじゃなきゃ勝てなくなった
どんなに相性のいいカードを集めて対応力の高いデッキを組んだ所で
全盛期ＢＦには受けられるデッキの広さも爆発力も絶対勝てないからどうにもならない
結局、ぶん回せば何でもできるって現状をどうにかするしかないんだろうけど
汎用メタと汎用ぶっぱの火力を下げて一部のデッキタイプに極端に有効なメタを追加して、
それでもメタを張るデッキと１キルできるデッキを分割できるかどうか…
かつてのＢＦみたいな１キルできるメタビテーマが出るようになってからは
まずテーマじゃなきゃ勝てなくなった
どんなに相性のいいカードを集めて対応力の高いデッキを組んだ所で
全盛期ＢＦには受けられるデッキの広さも爆発力も絶対勝てないからどうにもならない
結局、ぶん回せば何でもできるって現状をどうにかするしかないんだろうけど
汎用メタと汎用ぶっぱの火力を下げて一部のデッキタイプに極端に有効なメタを追加して、
それでもメタを張るデッキと１キルできるデッキを分割できるかどうか…
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 21:52:13.97 ID:rsap557o0
>>281
言ってることは分かるし、実際年末直前までしか語ってないが
アレは半年前の改訂とすら言われてるんだから、他に何を語れって時期だろうにｗｗ
当然のように虫死ねでスレが埋められていく（あと、ダスシュ死ね）
虫に食われてガジェが消える＋代行規制しなくてもいい論まで出る
延々と環境にはＴＧ（＋植物）出張パーツは残り続けた
ぐらいしか正直語れることなかったと思うんだが。
>>282
トップテーマ大幅規制＋汎用メタの奈落警告とかを制限化
そこまでやってから魔法除去減らせば、だいぶ環境は落ち着く。
言ってることは分かるし、実際年末直前までしか語ってないが
アレは半年前の改訂とすら言われてるんだから、他に何を語れって時期だろうにｗｗ
当然のように虫死ねでスレが埋められていく（あと、ダスシュ死ね）
虫に食われてガジェが消える＋代行規制しなくてもいい論まで出る
延々と環境にはＴＧ（＋植物）出張パーツは残り続けた
ぐらいしか正直語れることなかったと思うんだが。
>>282
トップテーマ大幅規制＋汎用メタの奈落警告とかを制限化
そこまでやってから魔法除去減らせば、だいぶ環境は落ち着く。
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 22:07:52.44 ID:g+KH7sij0
魔法除去「胸熱……」
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 22:11:18.83 ID:PqmxHaTj0
現状の出てくるテーマはどれもサーチ、特殊召喚が充実し過ぎて低速化しようが無いとも言えるんだよなぁ。
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 22:12:51.95 ID:OnIgUVXZi
自分で答えるでてんじゃん
べつにお前の語りをだれも求めてないんだから
虫、兎が強かったが新規テーマだったから規制されなかった
だから環境前半や世界大会で強かった代行とか植物関係の規制が目立って見えたってだけだろ
あれだけ見ると途中から違う世界にでもいたのか？とさえ思える
べつにお前の語りをだれも求めてないんだから
虫、兎が強かったが新規テーマだったから規制されなかった
だから環境前半や世界大会で強かった代行とか植物関係の規制が目立って見えたってだけだろ
あれだけ見ると途中から違う世界にでもいたのか？とさえ思える
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 22:22:10.42 ID:d2V7fae40
低速化とか無理
あえてやるとすればかつてのオンラインぐらいまで過剰に規制して
なおかつ汎用エクシーズとかを全て禁止にすればかな
あえてやるとすればかつてのオンラインぐらいまで過剰に規制して
なおかつ汎用エクシーズとかを全て禁止にすればかな
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 22:23:20.00 ID:uVKiS1nQO
規制より緩和解除枠が楽しみだわ
デブリとかサモプリ解除されないかな
デブリとかサモプリ解除されないかな
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 22:33:46.55 ID:/B7Tb2xD0
デブリは当分制限でしょうねえ
エクシーズ出たせいで１枚でｌｖ４エクシーズできるし
１枚でぶっぱ出来るというのもいろいろおかしい
エクシーズ出たせいで１枚でｌｖ４エクシーズできるし
１枚でぶっぱ出来るというのもいろいろおかしい
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 22:37:06.17 ID:2Zqdcz0K0
サーチ系を軒並み規制すれば割とマシになるんじゃねえかな？
虫：ダンセル制限
ヒロビ：エマコ制限
六武：狼煙制限
兎：兎制限＋ガイド準
ラヴァル：爆発制限or爆発準＋伝導制限
聖刻：召集制限
ここまで書いて色々おかしいことに気が付いた
ここまで何から何までガッチガチに制限とかねーわな
虫：ダンセル制限
ヒロビ：エマコ制限
六武：狼煙制限
兎：兎制限＋ガイド準
ラヴァル：爆発制限or爆発準＋伝導制限
聖刻：召集制限
ここまで書いて色々おかしいことに気が付いた
ここまで何から何までガッチガチに制限とかねーわな
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 22:39:00.89 ID:rhI9z7fz0
ハンター→禁止
マイティ→制限
エクストラパックを考慮するならゼンマイはこれだな
日本でハンターは絶対に発条鮫や発条兎と共存させてはイケナイ
またマイティ無制限もカオスなことになるだけ
ゼンマイスレではもうハンター禁止マイティ制限前提で話が進んでるし
マイティ→制限
エクストラパックを考慮するならゼンマイはこれだな
日本でハンターは絶対に発条鮫や発条兎と共存させてはイケナイ
またマイティ無制限もカオスなことになるだけ
ゼンマイスレではもうハンター禁止マイティ制限前提で話が進んでるし
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 22:53:19.89 ID:/B7Tb2xD0
ガスクラ制限
ホーネット禁止を追加してくれ
ホーネット禁止を追加してくれ
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 22:54:50.97 ID:OnIgUVXZi
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 23:04:04.96 ID:GOl3cHEq0
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 23:06:24.20 ID:GOl3cHEq0
あと何気に代償制限もあるだろうし
聖刻はカオスドラゴンやアトランタル1キル考えたらレダメ制限をされそう
聖刻はカオスドラゴンやアトランタル1キル考えたらレダメ制限をされそう
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 23:12:51.56 ID:OnIgUVXZi
代行的に考えれば、カオスドラゴンはレダメ含めスルーじゃない？
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 23:37:02.81 ID:rhI9z7fz0
ラヴァルが爆発規制を食らったらラヴァルというテーマが崩れるがどうするんだろう
露骨なほど守備力２００多いしコナミがテーマ一つを崩すようなことするかなぁ
てかこれくらいの時間から遊戯王のスレって過疎りだすな
露骨なほど守備力２００多いしコナミがテーマ一つを崩すようなことするかなぁ
てかこれくらいの時間から遊戯王のスレって過疎りだすな
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 00:06:16.61 ID:waeFiYnW0
そもそも爆発をラヴァルが使うことがおかしいんじゃ……、フレムベルェ・……
あと、普通の人は明日平日だからもう寝る支度始めるんだよ
あと、普通の人は明日平日だからもう寝る支度始めるんだよ
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 00:07:39.51 ID:eG7dLq4m0
ラヴァルは爆発制限で完全死亡通り越してデッキが成り立たなくなるレベルだからなあ
かといって爆発準、伝導制限でもまだ強いしなあ
これに侍女も制限行ったら丁度いいか？
かといって爆発準、伝導制限でもまだ強いしなあ
これに侍女も制限行ったら丁度いいか？
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 00:07:47.13 ID:SUVHmDzf0
ガキが寝るからだ
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 00:15:38.73 ID:LVs86ux10
侍女制限、炎熱伝導場制限で落ち着いてくれないかな
使っている身としてはこの二つを規制するだけでものすごく遅くなるし環境には入れなくなるレベルまで落ちる
大会で使われた人はトラウマレベルだと思うけど実際この二つを１枚ずつにして回してみると遅いのなんのってない
炎熱伝導場と爆発で 侍女*３ 砲兵*２とかいったような状況がまずいのであって侍女１枚になったらこうはいかないし
まぁふざけんなと叩かれるんだろうけど
使っている身としてはこの二つを規制するだけでものすごく遅くなるし環境には入れなくなるレベルまで落ちる
大会で使われた人はトラウマレベルだと思うけど実際この二つを１枚ずつにして回してみると遅いのなんのってない
炎熱伝導場と爆発で 侍女*３ 砲兵*２とかいったような状況がまずいのであって侍女１枚になったらこうはいかないし
まぁふざけんなと叩かれるんだろうけど
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 00:17:41.05 ID:/1PG1rDW0
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 00:25:40.73 ID:7QapuXfC0
ここで嫌われるデッキベスト３
１位ヒロビ
２位ラヴァル
３位インゼクター
理由は主に私怨
１位ヒロビ
２位ラヴァル
３位インゼクター
理由は主に私怨
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 00:39:30.29 ID:LVs86ux10
４位ハンデス
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 00:51:46.91 ID:waeFiYnW0
多分理由は、規制されて当然なのに「規制されない！！」って馬鹿が湧く率だと思う
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 01:01:44.46 ID:3C9lzuVE0
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 01:02:24.69 ID:k4Xk2YdKi
多分理由は、規制されて当然()って馬鹿が湧く率だと思う
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 01:08:40.96 ID:M4lG913W0
>>304
実際落ちてるラヴァルはともかく、環境1・2の虫ヒロビが私怨ってお前バカだろ
まあラヴァルは結果出せなくなってきたとはいえ、それでも規制されると思うけどね
理由はコナミ得意の時期ズレ規制とシンクロ嫌い
個人的には規制されようがされまいがどうでもいいけど
実際落ちてるラヴァルはともかく、環境1・2の虫ヒロビが私怨ってお前バカだろ
まあラヴァルは結果出せなくなってきたとはいえ、それでも規制されると思うけどね
理由はコナミ得意の時期ズレ規制とシンクロ嫌い
個人的には規制されようがされまいがどうでもいいけど
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 01:40:01.06 ID:eG7dLq4m0
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 01:46:56.92 ID:3C9lzuVE0
>>310
フレムベル使い乙
フレムベル使い乙
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 02:03:33.39 ID:eG7dLq4m0
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 02:30:44.75 ID:KxHmlAJZ0
だからなんで実力派中堅デッキ止まりのラヴァルまで規制されんだよ
前回の規制は天狗代行ガジェだけだぞ？環境トップ3に入らないと規制はねぇだろ
日本枠が甲虫HEROガジェ、海外枠がカオドラ兎ゼンマイって所だろうよ
前回の規制は天狗代行ガジェだけだぞ？環境トップ3に入らないと規制はねぇだろ
日本枠が甲虫HEROガジェ、海外枠がカオドラ兎ゼンマイって所だろうよ
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 02:52:27.98 ID:Ah7KnPdy0
海外でもカオドラはそんな上位じゃねえよ
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 03:22:43.85 ID:oBJq9qtVO
ゼンマイと聖刻リチュアはプレーヤーと製作側の意識のズレはかなり大きいだろうな
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 03:44:04.53 ID:/1PG1rDW0
まあ、今はゲームスピード落とすのが何より急務だから。
バック周りは変に触らず、トップ層のできるだけ多くのデッキに規制かかるのが一番いいんだがな。
緩和は護封剣Ｂ地区みたいな空気枠がこっそり戻ってくれるのが平和。
バック周りは変に触らず、トップ層のできるだけ多くのデッキに規制かかるのが一番いいんだがな。
緩和は護封剣Ｂ地区みたいな空気枠がこっそり戻ってくれるのが平和。
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 04:03:45.89 ID:nnyfSa5a0
メタビがまともに戦える環境にもどってほしい
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 05:02:36.48 ID:RsMK8WMW0
ところが空気枠以外も緩和するのがコンマイ
今回はまた復帰で度肝抜きつつ準制限にも危なそうなのが行くに違いない
だが危なそうなのは緩和するけどマジで危ないのはあんまやらないんだよな
今までディアボと馬とダンディライオンと破壊輪くらいだし
今回はまた復帰で度肝抜きつつ準制限にも危なそうなのが行くに違いない
だが危なそうなのは緩和するけどマジで危ないのはあんまやらないんだよな
今までディアボと馬とダンディライオンと破壊輪くらいだし
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 06:23:49.26 ID:zHYGwY/wO
中堅て今現在もっと壊れテーマがあるってだけで爆発や伝導がいかれてるのは明らかだろ？？
爆発とかの規制がおかしいと言う奴は今ＩＦが大会で見ないからってガン緩和してもいいと思えるのか？
爆発とかの規制がおかしいと言う奴は今ＩＦが大会で見ないからってガン緩和してもいいと思えるのか？
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 06:43:31.03 ID:nnyfSa5a0
満足（トリシュいねえしガン緩和してもいいんじゃね）
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 07:06:32.78 ID:7UglZuVaO
>>317
つまり弾圧とカルートだな
つまり弾圧とカルートだな
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 08:04:43.52 ID:Gvh4yH69O
デッキが組めないぐらいまでボコボコに規制するわけでもなく、上手くいけば新カードでワンチャン掴めるようにする
だから規制で一見死んだように見えるデッキも、後々新カードでそこそこまで登り詰める
最近そういう考えが足りない俺制限多すぎ
完全に私怨で叩いてるだけ
だから規制で一見死んだように見えるデッキも、後々新カードでそこそこまで登り詰める
最近そういう考えが足りない俺制限多すぎ
完全に私怨で叩いてるだけ
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 09:50:49.11 ID:VW1FPfoY0
トップ規制と一緒に警告も禁止にならないかな…
代わりに通常召喚とルール特殊召喚には対応しないけど効果による特殊召喚に対応した角笛の亜種っぽいの出してくれれば満足
代わりに通常召喚とルール特殊召喚には対応しないけど効果による特殊召喚に対応した角笛の亜種っぽいの出してくれれば満足
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 10:07:44.35 ID:Q0PqzLBu0
新禁止カード
貪欲な壺 死者蘇生 ゼンマイハンター ガストクラーケ
新制限カード
収集の聖刻印 炎熱伝導場 レスキューラビット ダンセル バブルマン
新準制限カード
停戦協定 ツアーガイド デブリドラゴン ロンファ カルート ベストロウリィ
解除
緊急テレポート デステニードロー
貪欲は海外の兎など悪い事しか使われないし今後を考えて多分規制
死者蘇生は圧倒的採用率からして規制
ゼンマイのハンターが禁止行くなら、過去の規制を見るに同ギミックのイカちゃんも逝くはず
改訂後はガジェと暗黒の時代になるのでそれを見越してカラクリ暗黒は規制されない
貪欲な壺 死者蘇生 ゼンマイハンター ガストクラーケ
新制限カード
収集の聖刻印 炎熱伝導場 レスキューラビット ダンセル バブルマン
新準制限カード
停戦協定 ツアーガイド デブリドラゴン ロンファ カルート ベストロウリィ
解除
緊急テレポート デステニードロー
貪欲は海外の兎など悪い事しか使われないし今後を考えて多分規制
死者蘇生は圧倒的採用率からして規制
ゼンマイのハンターが禁止行くなら、過去の規制を見るに同ギミックのイカちゃんも逝くはず
改訂後はガジェと暗黒の時代になるのでそれを見越してカラクリ暗黒は規制されない
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 10:43:54.04 ID:VW1FPfoY0
ラビットは準制限がいいとこじゃね、ただでさえ手札にバニラが来て腐るっていうリスクを背負ってるのに
さすがに制限にしたら採用する奴いなくなる
ダマスカス来るのにカルート緩和はなくね…
デブリはチューナーだし、１枚でエクシーズ出来るしで色々悪さするからもう暫く制限じゃないかな
むしろダンディのほうがまだ緩和の望みがある
個人的に緩和されそうなカードはロック系のカードだと思ってる
モンスターで殴り合うより除去りましょう的な環境になったこともあって攻撃規制系のカードは多分軒並み緩和じゃないかな
さすがに制限にしたら採用する奴いなくなる
ダマスカス来るのにカルート緩和はなくね…
デブリはチューナーだし、１枚でエクシーズ出来るしで色々悪さするからもう暫く制限じゃないかな
むしろダンディのほうがまだ緩和の望みがある
個人的に緩和されそうなカードはロック系のカードだと思ってる
モンスターで殴り合うより除去りましょう的な環境になったこともあって攻撃規制系のカードは多分軒並み緩和じゃないかな
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 10:59:37.51 ID:NB9TuHmPi
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 11:04:17.34 ID:LfnSDKYtO
召集よりレダメって話じゃなかったっけ？
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 11:07:46.39 ID:KqBvjkoB0
インゼクってダンセル1枚かかったら終わりに近い感じもするけどな。
純聖刻、聖刻リチュア両方のキーカードなのに海外でのレアリティ昇格がなかったし、聖刻の規制が必要になったらこれを潰す気にも見える。
レダメを潰す気がないなら間違いなく召集だろう。
来日前に規制された天狗の例もあるから伝導場は微妙な所な気もするけどラヴァルって一強って程じゃないしな
とはいえガスクラ、貪欲禁止は流石に有り得ない
HERO規制はバブルマンじゃないだろう
純聖刻、聖刻リチュア両方のキーカードなのに海外でのレアリティ昇格がなかったし、聖刻の規制が必要になったらこれを潰す気にも見える。
レダメを潰す気がないなら間違いなく召集だろう。
来日前に規制された天狗の例もあるから伝導場は微妙な所な気もするけどラヴァルって一強って程じゃないしな
とはいえガスクラ、貪欲禁止は流石に有り得ない
HERO規制はバブルマンじゃないだろう
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 11:11:40.64 ID:NB9TuHmPi
一枚規制掛ければ終わるとかそんな問題じゃないから
環境トップで荒らしたんだから例年通り2枚以上の規制は確実
ゴキブリインゼク使いはダンセル制限だけの改訂妄想を載せるからわかりやすい
環境トップで荒らしたんだから例年通り2枚以上の規制は確実
ゴキブリインゼク使いはダンセル制限だけの改訂妄想を載せるからわかりやすい
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 11:30:17.58 ID:RsMK8WMW0
何があり得ないって貪欲
兔で悪いことしかしないとかいうが、その兔制限にしてるわけだから（兔制限自体は妥当だと思うが）
完全に貪欲は意味不明
死者蘇生は混黒でも復帰しない限りないな。逆転手段が削がれるし
あとバブルは的はずれだろ・・・
つーか今回は復帰があるはず
兔で悪いことしかしないとかいうが、その兔制限にしてるわけだから（兔制限自体は妥当だと思うが）
完全に貪欲は意味不明
死者蘇生は混黒でも復帰しない限りないな。逆転手段が削がれるし
あとバブルは的はずれだろ・・・
つーか今回は復帰があるはず
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 11:48:17.82 ID:RHaezhXh0
貪欲 悪さしかしないって何？意味がわからん。一度回収するくらいで何が怖いの
蘇生 汎用性高いから規制なら制限準制限のカードほとんどが禁止に入るわ、コンマイの馬鹿は規制理由を汎用性に頼るけど
バブル 規制が斜め上すぎ、エマコ準かアライブ準だろ
蘇生 汎用性高いから規制なら制限準制限のカードほとんどが禁止に入るわ、コンマイの馬鹿は規制理由を汎用性に頼るけど
バブル 規制が斜め上すぎ、エマコ準かアライブ準だろ
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 11:53:50.17 ID:eJddFHDlO
そもそもまともな奴は俺制限なんて貼らない
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 12:01:40.89 ID:PDfIJ9Tv0
わかった！こうだな！ 読めたぞ
＜禁止＞
ゼンマイハンター ガストクラーケ 死者蘇生 クリッター
＜制限＞
混黒 黒き森のウィッチ
ダンセル センチ 真炎の爆発 レスキューラビット レダメ
代償 Eコール 狼煙 ヒーローアライブ 剛健
＜準制限＞
スケゴ グランモール ミラフォ ロンファ 高等儀式術 停戦協定 ベストロ
＜解除＞
フォーミュラ レベルB マシュマロン ネクガ 緊急テレポート
Dドロー 光の護封剣 クリスティア 天狗
まず先攻ハンデス連中はドグマと同じ高確率先攻キルなのでおそらく消滅させられる。
これより成功率低い先攻キルのメンマスすら禁止になってるとこを見ると逃れられないと思う
蘇生・クリッターは混黒ウィッチと入れ替え。蘇生と混黒共存は危険で、
ガイド来日でウイッチのが安全ということで
制限はGS目玉のために混黒復帰。あとは環境首位の虫は2種制限。
他の上位は大体中核のカード1種制限。ヒロビは2位な上アライブは1キルするのでさらに制限
準はまず全然見ないスケゴとかを緩和しつつ、前回の植物チューナー規制で弱体化したロンファ
ガスクラ禁止の代わりに高等儀式、アライブ規制されたのでベストロも緩和。
攻撃反応の弱体化に伴ってミラフォも緩和。
ちなみにあんま俺制限で見ないけどスケープゴートは次１００％緩和されると思ってる
解除はロック攻撃抑制連中の軒並み緩和に、緩和されたけど空気だったキンテレ
Dドローなど。フォーミュラは☆１自己再生チューナーが軒並み禁止なのでもういいだろう
天使はクリスティアから緩和入ると思ってる。天狗は辞めて欲しいけどEXPの売り上げでやりそう。
そしたらどっちにしろ2013年の天狗再規制は確定。
＜禁止＞
ゼンマイハンター ガストクラーケ 死者蘇生 クリッター
＜制限＞
混黒 黒き森のウィッチ
ダンセル センチ 真炎の爆発 レスキューラビット レダメ
代償 Eコール 狼煙 ヒーローアライブ 剛健
＜準制限＞
スケゴ グランモール ミラフォ ロンファ 高等儀式術 停戦協定 ベストロ
＜解除＞
フォーミュラ レベルB マシュマロン ネクガ 緊急テレポート
Dドロー 光の護封剣 クリスティア 天狗
まず先攻ハンデス連中はドグマと同じ高確率先攻キルなのでおそらく消滅させられる。
これより成功率低い先攻キルのメンマスすら禁止になってるとこを見ると逃れられないと思う
蘇生・クリッターは混黒ウィッチと入れ替え。蘇生と混黒共存は危険で、
ガイド来日でウイッチのが安全ということで
制限はGS目玉のために混黒復帰。あとは環境首位の虫は2種制限。
他の上位は大体中核のカード1種制限。ヒロビは2位な上アライブは1キルするのでさらに制限
準はまず全然見ないスケゴとかを緩和しつつ、前回の植物チューナー規制で弱体化したロンファ
ガスクラ禁止の代わりに高等儀式、アライブ規制されたのでベストロも緩和。
攻撃反応の弱体化に伴ってミラフォも緩和。
ちなみにあんま俺制限で見ないけどスケープゴートは次１００％緩和されると思ってる
解除はロック攻撃抑制連中の軒並み緩和に、緩和されたけど空気だったキンテレ
Dドローなど。フォーミュラは☆１自己再生チューナーが軒並み禁止なのでもういいだろう
天使はクリスティアから緩和入ると思ってる。天狗は辞めて欲しいけどEXPの売り上げでやりそう。
そしたらどっちにしろ2013年の天狗再規制は確定。
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 12:19:45.35 ID:LVs86ux10
コナミはこれからどんなカードを出すか見通しがついてるだろうし９月以降の環境を考慮して規制してくると思う
今の状態ってコナミにデッキ組まされている状態だしな
インゼクターのようにコナミがコレ使ってほしいなーって思ったデッキがトップに立つようになる
今の状態ってコナミにデッキ組まされている状態だしな
インゼクターのようにコナミがコレ使ってほしいなーって思ったデッキがトップに立つようになる
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 12:23:24.46 ID:9Oasmb57O
>>333
緩和が多すぎる
緩和が多すぎる
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 12:24:35.61 ID:KqBvjkoB0
混黒は１００歩譲ってあるかもしれないとしてウィッチだけは絶対ないと断言できる
緩和も多いけど規制も多過ぎる
緩和も多いけど規制も多過ぎる
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 12:29:12.91 ID:k4Xk2YdKi
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 12:29:24.24 ID:HWSPo51r0
エクストラデッキの枚数が0のときに使える弾圧はよ
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 12:38:46.53 ID:VW1FPfoY0
DDRでループする混黒は帰って来なくていいよ
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 12:43:09.68 ID:LVs86ux10
DDRのコストに魔法使えばノーコスで帰還か
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 12:51:54.90 ID:PDfIJ9Tv0
>>335緩和はこんなもんだよ
夏は緩和のが多いんだぞ
夏は緩和のが多いんだぞ
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 12:55:57.49 ID:PDfIJ9Tv0
DDRでループって言うかDDRをノーコストで使えるだけで
混黒で1キルなんて現実的なのないよね今
混黒で1キルなんて現実的なのないよね今
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 12:58:34.59 ID:PDfIJ9Tv0
逆にこのスレの俺制限は緩和が少なすぎるぞ
前回の9月はたしか17枚も緩和されてるんだぜ？
規制より5枚多い
前回の9月はたしか17枚も緩和されてるんだぜ？
規制より5枚多い
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 13:29:31.68 ID:RHaezhXh0
特定のコンボを気にして禁止のままにするのもどうかと思う
ＤＤＲが普通のデッキに入れるやついるかと聞かれたらいないだろ
魔導書でデッキから出せるから駄目ってやつもいるけど魔導書が結果出してるのかって話
今のガチデッキの中でさらに強化されてしまう以外は別にかまわんと思う
ＤＤＲが普通のデッキに入れるやついるかと聞かれたらいないだろ
魔導書でデッキから出せるから駄目ってやつもいるけど魔導書が結果出してるのかって話
今のガチデッキの中でさらに強化されてしまう以外は別にかまわんと思う
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 13:37:38.74 ID:oBJq9qtVO
>>343
私怨で語る奴が多いからね
私怨で語る奴が多いからね
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 13:45:51.41 ID:LXhWN+NHP
>>344
むしろ魔導を売るための切り札が混黒だよな
むしろ魔導を売るための切り札が混黒だよな
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 13:54:39.60 ID:Q0PqzLBu0
HEROで悪いカードはバブルマンだよ
バブルマンがSSとドローが同じ効果だったら採用されずHEROは上位に入らなかった
バブルマンがSSとドローが同じ効果だったら採用されずHEROは上位に入らなかった
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 14:44:37.56 ID:10pN1k/n0
ヒーローアライブ使ってみたけどヤバ杉ワロタw
超融合ヒロブラ平行世界ガン積みするとモンスター4枚、いや3枚のデッキが組めてしまうw
超融合ヒロブラ平行世界ガン積みするとモンスター4枚、いや3枚のデッキが組めてしまうw
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 14:52:59.05 ID:G9dFUUlrO
混黒は洗礼のみＳＳ可ならいいんだがＤＤＲやらアムホがある以上は戻ってこれんかと
簡易融合禁止にしてサウサク返して貰えませんかねぇ
簡易融合禁止にしてサウサク返して貰えませんかねぇ
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 15:43:21.59 ID:CyITUduw0
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 15:45:01.07 ID:RsMK8WMW0
何かを禁止にしないと戻せないなら戻さなくていいだろそんな危ないカード
簡易禁止にしないと復帰できないくらい（本当のとこどうなのかは置いといて）
サウサクは危険だって自分で言ってるようなもんだぞそれ
簡易禁止にしないと復帰できないくらい（本当のとこどうなのかは置いといて）
サウサクは危険だって自分で言ってるようなもんだぞそれ
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 16:06:05.75 ID:G9dFUUlrO
危険なのは簡易でサウサク単体のスペックはしれてるよ
効果が強かろうが出れば強いカードと、出れば強いカードを低コストで呼べるカードなら後者のがおかしい
効果が強かろうが出れば強いカードと、出れば強いカードを低コストで呼べるカードなら後者のがおかしい
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 16:18:54.30 ID:RsMK8WMW0
ブレイカーはともかく女戦士は読めたろ
前回も狼煙激流以外は読めたろ十分
前回も狼煙激流以外は読めたろ十分
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 16:24:11.40 ID:C8TKtK070
>352
簡易を禁止にする理由が「サウサク戻したいから」以外に何かあるん？
個人的には禁止の処置が必要なほど危険な要素があるようには見えないんだけど
どちらも単体じゃ禁止にするほどじゃないが揃うと危なくなるだけ
それなら需要が高いほう残したほうがウケよくね
簡易を禁止にする理由が「サウサク戻したいから」以外に何かあるん？
個人的には禁止の処置が必要なほど危険な要素があるようには見えないんだけど
どちらも単体じゃ禁止にするほどじゃないが揃うと危なくなるだけ
それなら需要が高いほう残したほうがウケよくね
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 16:26:26.88 ID:RsMK8WMW0
>>352だからって禁止にする必要がないカードまで禁止にして
サウサク復帰させてなんの意味があんだよ
危ない危ない言ったって現状じゃ簡易は別に危なくないんだから
わざわざサウサク戻して簡易を規制しなきゃいけないほど危険なカードにする必要がどこにあんの？
サウサク復帰させてなんの意味があんだよ
危ない危ない言ったって現状じゃ簡易は別に危なくないんだから
わざわざサウサク戻して簡易を規制しなきゃいけないほど危険なカードにする必要がどこにあんの？
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 17:06:11.95 ID:LVs86ux10
サクサクサクサク気持ち悪いんだよ
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 17:15:10.59 ID:Ah7KnPdy0
サウサク変異スケゴ解除で
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 18:28:14.13 ID:YD64aph50
サウサクが何かの抑制になれば戻してもいいかもしれないけど、あの性質じゃないだろうしな
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 18:40:09.51 ID:Gvh4yH69O
ディアボ解除はよ
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 19:10:01.21 ID:LfnSDKYtO
少し前にディアボ解除はないって言われてる
サモプリ解除はありうるらしい
サモプリ解除はありうるらしい
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 19:35:15.96 ID:k4Xk2YdKi
ディアボってガスクラのリリース→トレミスの素材→ガスクラのリリースまでできるよね。無制限だと
ランク6の有用性を考えればシンクロ全盛期並にまずい
ランク6の有用性を考えればシンクロ全盛期並にまずい
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 19:47:58.89 ID:LVs86ux10
SDIFでも使われてるし難しいんでないの
無制限になったら嬉しいけどさ
さすがに汎用性が高すぎる
無制限になったら嬉しいけどさ
さすがに汎用性が高すぎる
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 20:39:46.82 ID:YD64aph50
ディアボは2枚と3枚じゃ強さが全然違うからな
1枚墓地に落ちただけで6エクシーズがポンポン出てくるギミックが搭載されやすくなる地獄絵図が見える
1枚墓地に落ちただけで6エクシーズがポンポン出てくるギミックが搭載されやすくなる地獄絵図が見える
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 20:51:13.03 ID:kaK3LLqW0
>>338
コンマイがそんな良カード出すわけない
コンマイがそんな良カード出すわけない
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 21:02:02.06 ID:LD1umjAG0
このスレ久しいけどサウサク解除とか言ってる奴いるのか
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 21:21:56.57 ID:eJddFHDlO
馬鹿の意見は叩かれまくるので目立つものです
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 21:30:12.98 ID:ddX2XBdfO
まぁここの住人八割は頭悪いけどね(笑)
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 21:34:49.30 ID:waeFiYnW0
いや、１０割だな
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 22:50:13.67 ID:ouUAlxEP0
じゃあお前もだな
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 23:26:59.33 ID:waeFiYnW0
そりゃそうだ
そうじゃなきゃこんな非生産的なスレ開かないだろｗ
そうじゃなきゃこんな非生産的なスレ開かないだろｗ
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 00:15:12.84 ID:76JfbTCK0
>>359
ディアボと天狗は永久に準ですよ、3積みだと壊れ、ピンだとただのバニラ
ディアボと天狗は永久に準ですよ、3積みだと壊れ、ピンだとただのバニラ
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 01:38:26.80 ID:l63T6eGZO
実際言えばサウサクもディアボも全然危険じゃないけどね開闢の時もそうだけどお前ら騒ぎすぎなんだよ
今の禁止カードなんて10枚戻しても問題ないわ(笑)
今の禁止カードなんて10枚戻しても問題ないわ(笑)
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 04:25:08.74 ID:xgDI/NslO
規制方面はともかく、緩和方面ではこのスレはまるでアテにならないのが証明されてるからな
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 04:30:10.42 ID:RLhLvlFq0
このスレの緩和が当てになるなら同族月読命は今頃無制限
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 04:39:48.49 ID:LEr/squn0
サウサク制限ならまだしもディアボ解除はいくらなんでも危なすぎる
前ディアボ解除された時と同じくゾンキャリからの2連続☆8とか健在だし
IFでも即オーガドラグーン2体でるし
なにより☆6エクシーズって言う前時代にはなかった驚異まで今はあり
ディアボ解除したら聖刻とかで簡単に連打できるようになりすぎる。
聖刻リチュアのハンデスも捗るな
前ディアボ解除された時と同じくゾンキャリからの2連続☆8とか健在だし
IFでも即オーガドラグーン2体でるし
なにより☆6エクシーズって言う前時代にはなかった驚異まで今はあり
ディアボ解除したら聖刻とかで簡単に連打できるようになりすぎる。
聖刻リチュアのハンデスも捗るな
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 04:53:56.81 ID:yuIsEaHEO
サウサクの緩和はないんでない
融合バニラ採録して売る名目がなくなっちまう大人の事情で
変異と簡易がなければよぶ手段なんて幻想召喚くらいだしその環境ならば制限どころか無制限でも構わないがね
聖なる変異月読と当時の相方誰一人として生きてないしな
聖刻とかにディアボ入るかは置いといても、ディアボは無だと明らかに回り過ぎるんだよね
簡単に複数アドになるカードだし。
融合バニラ採録して売る名目がなくなっちまう大人の事情で
変異と簡易がなければよぶ手段なんて幻想召喚くらいだしその環境ならば制限どころか無制限でも構わないがね
聖なる変異月読と当時の相方誰一人として生きてないしな
聖刻とかにディアボ入るかは置いといても、ディアボは無だと明らかに回り過ぎるんだよね
簡単に複数アドになるカードだし。
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 07:02:11.93 ID:LEr/squn0
バニラ融合は☆3☆4☆5エクシーズ出したり、ナチュルシンクロ・カラクリ・アーカナイト出したりで
サウサクとは差別化できるんだけどな十分
ていうか簡易禁止にしないといけないほどの危険牌でもないと思うし
カラクリが暴れて簡易制限にする必要性が出たら復帰はしそう。カラクリにはあんな低レベ入らないし
まあ現状ではないな
サウサクとは差別化できるんだけどな十分
ていうか簡易禁止にしないといけないほどの危険牌でもないと思うし
カラクリが暴れて簡易制限にする必要性が出たら復帰はしそう。カラクリにはあんな低レベ入らないし
まあ現状ではないな
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 10:37:04.61 ID:kjfqqVbw0
いまさらサウサク１枚でどうなるもんでもないだろうに
なぜここまで拒否反応を見せるのかが不思議
禁止アレルギーでも持ってるのかね
意地でも戻したくないっていう構えの奴多すぎ
相当の壊れでもない限りはどんなカードも復帰可能性あるだろ
なぜここまで拒否反応を見せるのかが不思議
禁止アレルギーでも持ってるのかね
意地でも戻したくないっていう構えの奴多すぎ
相当の壊れでもない限りはどんなカードも復帰可能性あるだろ
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 11:03:32.52 ID:Nj7mpvoR0
あいつそんなに強いか？
たしかにいたら面倒なカードではあるけどどう考えても笑顔で突破されるレベルのカードだろ
まぁコナミにとっては戻す必要がないから戻さないだけorちょっと怖い
なんだろうけどな
禁止カードの量ってカードゲームとしての欠陥の多さだから減らしてもいいと思うんだけどな
たしかにいたら面倒なカードではあるけどどう考えても笑顔で突破されるレベルのカードだろ
まぁコナミにとっては戻す必要がないから戻さないだけorちょっと怖い
なんだろうけどな
禁止カードの量ってカードゲームとしての欠陥の多さだから減らしてもいいと思うんだけどな
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 11:30:39.95 ID:1XuNBxMB0
変異があってこそのサウサク
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 12:04:13.54 ID:5CJrv/gz0
簡易無制限でもサウサク（笑）ってレベルなら緩和してもいいと思うけど
流石にそこまで至ってないってのがでかい
流石にそこまで至ってないってのがでかい
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 12:54:13.45 ID:V5uZJUR60
リミリバリフトと蘇生カードも増えたしな
邪魔になったサウサクを自分から処理しにいける手段が多くなったのも大きいかな
返ってきても暴れすぎるってことはない気はするけど少し危ない気配はするんだよな
邪魔になったサウサクを自分から処理しにいける手段が多くなったのも大きいかな
返ってきても暴れすぎるってことはない気はするけど少し危ない気配はするんだよな
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 14:49:59.26 ID:SYpQMT/BO
簡易が素材調達にも除去にもなるとか頭おかしいから
いまさら〜何て理屈で緩和してったらインフレが進むだけだとなぜ分からない
いまさら〜何て理屈で緩和してったらインフレが進むだけだとなぜ分からない
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 15:16:12.15 ID:CXhY1uWm0
制限なら別に戻してもいい性能と言ってるだけ
開闢ダムドのような制圧力があるわけでないしヴェーラー環境じゃまったく怖くない
インフレってもう行くところまで行ってるだろ
開闢ダムドのような制圧力があるわけでないしヴェーラー環境じゃまったく怖くない
インフレってもう行くところまで行ってるだろ
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 15:49:54.50 ID:qfKbbvOR0
そもそも簡易リミリバとかガチに入るのか...?
EX圧迫する問題もあるし
EX圧迫する問題もあるし
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 16:39:14.47 ID:LEr/squn0
さすがにリミリバまでは入らない
つーかリビデ3の時点でそれで十分
簡易は普通にエクシーズ・シンクロ召喚の優良カードだから入るかもしれないけどな
つーかリビデ3の時点でそれで十分
簡易は普通にエクシーズ・シンクロ召喚の優良カードだから入るかもしれないけどな
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 17:46:16.99 ID:yuIsEaHEO
簡易はアカナやZERO、ティラス呼んだり入るデッキには入ってくるね
そもそもの話の始まりが簡易側に掛かるの前提で、簡易抜きに考えたら今はサウサク単体でどうにかなるスペックじゃないよ
制限くらいなら戻ってきてもいいんでね
まぁ簡易準くらいのが安定だが簡易3枚積む事もそうそうないし
そもそもの話の始まりが簡易側に掛かるの前提で、簡易抜きに考えたら今はサウサク単体でどうにかなるスペックじゃないよ
制限くらいなら戻ってきてもいいんでね
まぁ簡易準くらいのが安定だが簡易3枚積む事もそうそうないし
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 17:52:23.33 ID:zn1Nysiw0
簡易を流行らせる意味あんの？
ジャンドを永久追放する意味あんの？
新しく作るカードも簡易サウサクを考えてつくらないといけなくなることに意味あんの？
GS目玉にもならんこいつ緩和とか遊戯王やめろよ
ジャンドを永久追放する意味あんの？
新しく作るカードも簡易サウサクを考えてつくらないといけなくなることに意味あんの？
GS目玉にもならんこいつ緩和とか遊戯王やめろよ
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 18:33:51.03 ID:m+KgfF4PO
それより新しい新しいシンクロを…
今の環境ならチューナー達帰ってきてもいいんじゃないの
今の環境ならチューナー達帰ってきてもいいんじゃないの
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 18:35:27.05 ID:yuIsEaHEO
ほとんどのデッキに入る☆1光チューナーがいるじゃない
海外シンクロきても…なぁ
海外シンクロきても…なぁ
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 18:36:34.67 ID:xS/o/4xF0
今の環境で簡易で出してリミットリバースやリビングデットで使いまわすのが
脅威になるとは思えん
脅威になるとは思えん
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 18:54:20.93 ID:lV7GP+Rp0
脅威になるとかじゃなくて、戻す意味が薄いからじゃね？
俺も戻ってきてもいいと思うけど、開闢混黒みたいな嬉しさも驚きもないし
販促になるかどうかつったら微妙じゃね？
俺も戻ってきてもいいと思うけど、開闢混黒みたいな嬉しさも驚きもないし
販促になるかどうかつったら微妙じゃね？
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 21:01:24.56 ID:pmJjfg6A0
戻ってきても問題ないから禁止解除してもいいんじゃね？
って考えは間違いともいえんからなぁ
まぁ戻ってきたら使いたくはあるが使ってすぐに戻しそうだ
って考えは間違いともいえんからなぁ
まぁ戻ってきたら使いたくはあるが使ってすぐに戻しそうだ
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 21:24:26.89 ID:35gGGeH/0
聖刻リチュアって次規制くらうかな？今作ってるから規制くうのは嫌だな
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 21:32:45.11 ID:Nj7mpvoR0
イカ制限かなにかかかると思うよ
招集と合わせ技くるかもね
招集と合わせ技くるかもね
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 21:34:57.51 ID:OUMGIGRT0
イカは海外だとHA発売してすぐかかる事になるけどどうなんかね？
ハンデスカードだし制限ぐらいならあるかもね。
召集は純聖刻でも重要なカードだしかかる気がする。
ハンデスカードだし制限ぐらいならあるかもね。
召集は純聖刻でも重要なカードだしかかる気がする。
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 21:42:34.00 ID:Nj7mpvoR0
もうDTは出てるみたいだし関係ないんじゃね？
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 22:30:36.73 ID:lV7GP+Rp0
まあ、召集はほぼ確実にかかるだろうな
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 22:54:34.51 ID:NFel1CQO0
つか主流のデッキのサーチ、リクル系は軒並み制限ないし準制限かかるんじゃないかな
ダンセル兎召集エマコ狼煙伝導(爆発制限なら何も無し？)あたりさ
ダンセル兎召集エマコ狼煙伝導(爆発制限なら何も無し？)あたりさ
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 23:14:55.86 ID:vHIDN3Qti
狼煙は別にいいんじゃない？
特別六武が暴れてるって感じじゃないし、海外で猛プッシュ中だし
このスレではやたら嫌われてるけど
特別六武が暴れてるって感じじゃないし、海外で猛プッシュ中だし
このスレではやたら嫌われてるけど
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 23:18:13.88 ID:Nj7mpvoR0
このスレはシエンガン伏せが嫌いな人が多い
まぁこんなクソ布陣使ってる奴以外好きな奴いないだろうけどな
まぁこんなクソ布陣使ってる奴以外好きな奴いないだろうけどな
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 23:23:26.07 ID:OUMGIGRT0
まあ狼煙は六武が再び上がって来たときに再度叩けばいいでしょ
今のトップが規制で落ちるとなれば復権するかもしれんが、確実に復権できるとも限らんし
今のトップが規制で落ちるとなれば復権するかもしれんが、確実に復権できるとも限らんし
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 23:26:26.19 ID:RLhLvlFq0
狼煙再制限確定とか言ってたキチ居たなあ
海外展開考えたらそんなわけないのだが
海外展開考えたらそんなわけないのだが
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 23:33:05.88 ID:CXhY1uWm0
結果出してないのに規制かかるとか予想できるわけねーやん
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 00:39:36.61 ID:sFUXVv3s0
強謙制限イケ！デッキ毎に買い揃えないといけないとかマジキチ！！！
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 01:02:55.96 ID:JzKrnfE80
じゃあごうけん使わないデッキ組めよ
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 01:19:48.05 ID:OKmthTAS0
tin缶、GSに続いてバトルパックまで出たのにまだ値段下がり足りないのか
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 01:28:24.38 ID:O0LdAiBr0
代替になるドローソースは山ほどあるんだし剛健はいきなり制限になっても驚かない
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 01:32:34.50 ID:xZwg+7vf0
むしろ剛健の代替になるようなものなんてないからこそ制限になれ
今のままだと剛健からの圧縮サーチしてワンショットのぶん回し環境が続くだけ
今のままだと剛健からの圧縮サーチしてワンショットのぶん回し環境が続くだけ
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 01:57:32.12 ID:JzKrnfE80
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411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 06:09:59.34 ID:iezoThao0
狼煙は暴れてて規制したのにすぐ緩和って
そもそも緩和された意味が全く分からないカードだから再規制にも行きやすいと思う
馬ディアボほどじゃないにしろ結構は結果出してるし
海外もなにもこのカード自体はとっくの昔に収録されてるし関係ないでしょ
むしろ新規来て暴れたら手がつけられないしさ
まあそうしたら来年3月に狼煙制限でついでに下位互換が２つとも暴れてるから増援禁止とかになるかもしれんが
そもそも緩和された意味が全く分からないカードだから再規制にも行きやすいと思う
馬ディアボほどじゃないにしろ結構は結果出してるし
海外もなにもこのカード自体はとっくの昔に収録されてるし関係ないでしょ
むしろ新規来て暴れたら手がつけられないしさ
まあそうしたら来年3月に狼煙制限でついでに下位互換が２つとも暴れてるから増援禁止とかになるかもしれんが
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 06:17:09.45 ID:ZcSPFQ4u0
抽出 ID:JzKrnfE80 (2回)
406 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/14(木) 01:02:55.96 ID:JzKrnfE80 [1/2]
じゃあごうけん使わないデッキ組めよ
410 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/14(木) 01:57:32.12 ID:JzKrnfE80 [2/2]
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／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
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これぞ名隔離民
上手く幽閉機能を果たしてるようでなにより
406 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/14(木) 01:02:55.96 ID:JzKrnfE80 [1/2]
じゃあごうけん使わないデッキ組めよ
410 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/14(木) 01:57:32.12 ID:JzKrnfE80 [2/2]
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これぞ名隔離民
上手く幽閉機能を果たしてるようでなにより
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 07:03:25.89 ID:QUlVoToPi
>>411
緩和された理由なんて息しなさすぎな六武のパワー調整とストラクの販促だろ
次戻ったらそれこそなんで緩和したのかってなるし、いつ来るかわからない新規が暴れるかもしれないからなんて絶対ないしむしろ暴れさせてから規制する
収録時期にしたって去年の9月にヴィーナス規制されなかったことを考えると、ホイホイ規制できる理由にはならない
緩和された理由なんて息しなさすぎな六武のパワー調整とストラクの販促だろ
次戻ったらそれこそなんで緩和したのかってなるし、いつ来るかわからない新規が暴れるかもしれないからなんて絶対ないしむしろ暴れさせてから規制する
収録時期にしたって去年の9月にヴィーナス規制されなかったことを考えると、ホイホイ規制できる理由にはならない
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 07:25:16.69 ID:pisIVgtA0
>>412
涙拭けよ
涙拭けよ
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 07:37:12.35 ID:ZcSPFQ4u0
狼煙規制なんて絶対にないし今の環境は分かりやすいから大まかな規制対象は絞れるけど範囲と枚数はコンマイの意向次第だから緩和候補を語ろうぜ
ボコられた奴の私怨なんてもう聞き飽きたんよ
ボコられた奴の私怨なんてもう聞き飽きたんよ
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 07:55:42.32 ID:pisIVgtA0
本当に六武使わせたいならシエンも緩和するけどな
門制限だからかつてのようなチートな動きはできないし
活人ですぐ出るというのは問題だが
まあ狼煙規制が絶対ないと言い切るのもどうかと思う
門制限だからかつてのようなチートな動きはできないし
活人ですぐ出るというのは問題だが
まあ狼煙規制が絶対ないと言い切るのもどうかと思う
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 08:37:47.21 ID:iezoThao0
さすがにシエン緩和はありえないだろ
2枚並ぶと詰むし警告宣告すれば二度と出ないでいてくれるからこそ許されるんだよあれは
2枚並ぶと詰むし警告宣告すれば二度と出ないでいてくれるからこそ許されるんだよあれは
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 08:48:39.00 ID:dAh47nj50
緩和はまたスポーアとかが復帰するかによって緩和の内容が大きく変わる
みたいなことがあるから語りにくいんだよなこれまた
ロンファ・フォーミュラあたりの動向は完全にこれによって変わるし
スポーア戻らないならEXP売り上げのために天狗解除もありうる
みたいなことがあるから語りにくいんだよなこれまた
ロンファ・フォーミュラあたりの動向は完全にこれによって変わるし
スポーア戻らないならEXP売り上げのために天狗解除もありうる
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 09:14:07.71 ID:dAh47nj50
規制によるとこもあるからなさらに
たとえば聖刻リチュアがしっかり規制されたら高等は緩和されそうとか
あと今回復帰もあるだろうけど目玉として混黒は帰ってくるのか・・・
無難どころで言えばやっぱ月読命とかだろうけど
海皇出て同族はちょっと危ないんだよな。少なくともいつの間にか無制限
なんてことはありえないカードにはなったと思う
復帰候補（安牌）：月読命 スポーア
（多少危険性あり）：同族 サウサク
（目玉商品） ：トリシュ 混沌黒
準制限候補（安牌）：スケープゴート グランモール
（他改訂による部分）：ロンファ 高等儀式術
（多少懸念あり）：ミラーフォース 停戦協定 ベストロ ゲイルorカルート
ネクロフェイス デブリ
解除候補（安牌）：B地区 マシュ 光の護封剣 ネクガ Dドロー 魔法の筒
（他改訂による部分）：フォーミュラ
（多少懸念あり）：サモプリ 緊テレ クリスティア 奈落
（売り上げ優先超危険牌）：天狗
こんなとこか？候補的には
相当裾野広くしたつもりだがまあいつも考えもしないのが緩和されるから
ここにないのも少しは出てくると思うが基本この中から緩和だと思う
特に復帰は安牌取る事最近あんまないけど
準と解除の↑の安牌は相当高確率で緩和されると思う
たとえば聖刻リチュアがしっかり規制されたら高等は緩和されそうとか
あと今回復帰もあるだろうけど目玉として混黒は帰ってくるのか・・・
無難どころで言えばやっぱ月読命とかだろうけど
海皇出て同族はちょっと危ないんだよな。少なくともいつの間にか無制限
なんてことはありえないカードにはなったと思う
復帰候補（安牌）：月読命 スポーア
（多少危険性あり）：同族 サウサク
（目玉商品） ：トリシュ 混沌黒
準制限候補（安牌）：スケープゴート グランモール
（他改訂による部分）：ロンファ 高等儀式術
（多少懸念あり）：ミラーフォース 停戦協定 ベストロ ゲイルorカルート
ネクロフェイス デブリ
解除候補（安牌）：B地区 マシュ 光の護封剣 ネクガ Dドロー 魔法の筒
（他改訂による部分）：フォーミュラ
（多少懸念あり）：サモプリ 緊テレ クリスティア 奈落
（売り上げ優先超危険牌）：天狗
こんなとこか？候補的には
相当裾野広くしたつもりだがまあいつも考えもしないのが緩和されるから
ここにないのも少しは出てくると思うが基本この中から緩和だと思う
特に復帰は安牌取る事最近あんまないけど
準と解除の↑の安牌は相当高確率で緩和されると思う
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 09:26:39.79 ID:iezoThao0
攻撃抑制陣とマシュ(笑)はまあ確定だろうな
あとスケゴ。これなんで制限にいんの？もはや準すっとばして解除でよくね？ってレベル
制限カードの中で（雑魚的な方向で）一番浮いてると思う
護封壁も浮いてるがあれはロックじゃなく一番安全に防がれず自爆スイッチ押す方法だから実は緩和は危険
エクシーズにも使えない、4体も出るからシンクロにも使いにくいっていうね
モンスター2体以上いたら使えないから優勢時には糞の役にも立たんし
劣性時には攻撃防ぐのに使わざる終えなくてトークンの有効利用がしにくい
デッキ縛るとは言え圧倒的に海皇の咆哮のがいろいろ高性能だしな
あれだって真炎の爆発を調整して考えただろうカードなのに
あとスケゴ。これなんで制限にいんの？もはや準すっとばして解除でよくね？ってレベル
制限カードの中で（雑魚的な方向で）一番浮いてると思う
護封壁も浮いてるがあれはロックじゃなく一番安全に防がれず自爆スイッチ押す方法だから実は緩和は危険
エクシーズにも使えない、4体も出るからシンクロにも使いにくいっていうね
モンスター2体以上いたら使えないから優勢時には糞の役にも立たんし
劣性時には攻撃防ぐのに使わざる終えなくてトークンの有効利用がしにくい
デッキ縛るとは言え圧倒的に海皇の咆哮のがいろいろ高性能だしな
あれだって真炎の爆発を調整して考えただろうカードなのに
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 09:41:10.60 ID:ZcSPFQ4u0
前の制限改定時ならトラゴーズどちらかの緩和はありそうな感じだったけど
9月ではどうだろうね
9月ではどうだろうね
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 09:43:27.78 ID:pisIVgtA0
フォーミュラと司書はどちらか規制すれば足りたよね
まあこれもエクシ販促用なんだろうけど
まあこれもエクシ販促用なんだろうけど
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 09:49:56.78 ID:iezoThao0
あの時点では司書フォーミュラ両方規制は妥当じゃね？
特にフォーミュラ規制してもライブラリアン放置とか環境的にありえないだろう
まあその後のトリシュバルブスポーア禁止がやりすぎだけど
でもこのトリシュバルブスポーア禁止になったから、フォーミュラも一気に弱体化して
解除しても大丈夫なカードになったんだと思う
それでも、ライブラリアン緩和はダメです
シンクロが並ぶデッキがある限りライブラリアンの解放はダメ
特にフォーミュラ規制してもライブラリアン放置とか環境的にありえないだろう
まあその後のトリシュバルブスポーア禁止がやりすぎだけど
でもこのトリシュバルブスポーア禁止になったから、フォーミュラも一気に弱体化して
解除しても大丈夫なカードになったんだと思う
それでも、ライブラリアン緩和はダメです
シンクロが並ぶデッキがある限りライブラリアンの解放はダメ
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 11:04:35.99 ID:UcFX9BrxO
ヴェーラー環境とはいえ同族は厳しいんでない。
月読はクロックが問題な気はしないでもないけど、月読ライン越えて殴り倒せない奴等が増えたし微妙なとこ
モグラもエクシーズを簡単に消せるから(売りたい以上)ないと思われる
トリシュ売るために復権するならブリュと入れ替わりかねぇ
月読はクロックが問題な気はしないでもないけど、月読ライン越えて殴り倒せない奴等が増えたし微妙なとこ
モグラもエクシーズを簡単に消せるから(売りたい以上)ないと思われる
トリシュ売るために復権するならブリュと入れ替わりかねぇ
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 11:44:30.57 ID:yA4TadBOO
そもそもヴェーラーを理由にするのが色々とズレてる
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 13:11:39.45 ID:wSCphAU00
ヴェーラーで許されるならDDBヤタサイエン混沌帝龍も許されちゃうからな
ブリュは数々の無限ループに絡んでるけどその無限ループが大会で勝ちぬける程の実用性がないから制限残留な気がする
実践級の無限ループが生まれたら死ぬだろうけど
キラスネってどうよ？
危険なのか危険じゃないのかよくわからない位置にいるけど
ブリュは数々の無限ループに絡んでるけどその無限ループが大会で勝ちぬける程の実用性がないから制限残留な気がする
実践級の無限ループが生まれたら死ぬだろうけど
キラスネってどうよ？
危険なのか危険じゃないのかよくわからない位置にいるけど
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 13:26:51.76 ID:yd0vaySf0
ルールの隙間を広げるというか、そういうギミック的な強さで暴れたカードの緩和は難しいんじゃない？
今まで帰ってきたのも単純なパワーカードだし
今まで帰ってきたのも単純なパワーカードだし
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 13:53:00.09 ID:sFUXVv3s0
水属性であり爬虫類である
これだけでも危ない匂いがぷんぷんする
これだけでも危ない匂いがぷんぷんする
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 16:02:44.76 ID:O0LdAiBr0
キラースネークとか基本的に手札コストにしかならないし、そこまで危険とは思えないけどなぁ
昨今のワンキル環境から言えば緩和したところで使うデッキが殆ど無い
昨今のワンキル環境から言えば緩和したところで使うデッキが殆ど無い
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 16:26:02.81 ID:QpVGnNQGP
1ターンに1アドしか得られずスネークレインも他の汎用的な爬虫類の採用が難しい
サンダーブレイク等も手札の腐ったカードを切り出す目的で使われる事が多いし
せいぜい今はほとんど見ないドリルウォリアーぐらいしか有効に使えないし大丈夫
だったんだけどドローロックはまずいんだよなあ
あとN再録されてるし復帰させても営業戦略的に微妙
サンダーブレイク等も手札の腐ったカードを切り出す目的で使われる事が多いし
せいぜい今はほとんど見ないドリルウォリアーぐらいしか有効に使えないし大丈夫
だったんだけどドローロックはまずいんだよなあ
あとN再録されてるし復帰させても営業戦略的に微妙
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 16:41:31.62 ID:Xb8a+cYZO
トリシュや混沌が禁止解除されるとかいう妄想言ってるやつはただ使いたいだけだろ…
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 16:41:58.23 ID:xrdYLF/+O
キラスネはウィッチと同じで無いもの扱いされてるからな
今の環境でどうとか関係なく戻らないと思った方がいい
今の環境でどうとか関係なく戻らないと思った方がいい
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 17:01:32.35 ID:Xb8a+cYZO
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 17:17:53.53 ID:pisIVgtA0
キラスネはさすがに無理だろうな
手札コスト必要なカードが全部いらなくなってしまう
ウィッチはクリッターと入れ替わりならありだと何度言えばいいんだ
ガイド来たらクリッターの方がよほど危険な存在になるだろ
手札コスト必要なカードが全部いらなくなってしまう
ウィッチはクリッターと入れ替わりならありだと何度言えばいいんだ
ガイド来たらクリッターの方がよほど危険な存在になるだろ
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 17:19:48.31 ID:xrdYLF/+O
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 17:22:59.56 ID:sFUXVv3s0
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 17:49:37.28 ID:UcFX9BrxO
キラスネはアビスちゃんもくるし帰ってきたら帰ってきたで悪い事しかしないのよね
ウィッチはダムド筆頭にエース級サーチできてしまうのがなー
どっちもその前に終わるとか言われたらそうなんだけども。
まぁ第六感やら苦渋の選択やらよりは戻る可能性あるよ
ウィッチはダムド筆頭にエース級サーチできてしまうのがなー
どっちもその前に終わるとか言われたらそうなんだけども。
まぁ第六感やら苦渋の選択やらよりは戻る可能性あるよ
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 18:01:02.14 ID:L73kwkxk0
〜が規制されてるから緩和しても大丈夫は〜は永久追放するって意味だぞ
しかも禁止カードは悪用されやすい効果だし今後次第では壊れクソゲーの要因にもなりうる
キラスネとかサウサクとかリスクが大きすぎる
しかも禁止カードは悪用されやすい効果だし今後次第では壊れクソゲーの要因にもなりうる
キラスネとかサウサクとかリスクが大きすぎる
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 18:02:35.19 ID:xrdYLF/+O
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 18:14:05.22 ID:Xb8a+cYZO
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 18:21:54.15 ID:SzykV2cHO
(笑)とかつけて煽りたいのか議論したいのか
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 18:37:23.04 ID:+qjVweFW0
ウィッチ＞ガイドは余程の事情が無ければ覆らない。ガイド如きじゃまだウィッチ＞クリッター。
クリッターが禁止になったところでガイドの悪魔は他の奴が採用されるだけだし、ほんの少し弱くなる程度で全然影響が無い
クリッターが禁止になったところでガイドの悪魔は他の奴が採用されるだけだし、ほんの少し弱くなる程度で全然影響が無い
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 18:37:27.07 ID:yA4TadBOO
絶版な上に緩和・再録しても大して目玉にもならない
KONAMIがそんなことする未来が全く見えない
KONAMIがそんなことする未来が全く見えない
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 18:43:56.58 ID:L73kwkxk0
ガイドは遅くとも来年の3月に制限確定ですし
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 19:00:14.41 ID:xrdYLF/+O
>>440
ゴールドシリーズ的な理屈というのが分からんのだが
単に今手に入らないカードは戻らないだろって言いたいだけ
だからフォーマット以降の日本版が存在しない遺言状とか神殿も当然解除はない
要は騒ぐのは再販されてからにしろってことだよ
ゴールドシリーズ的な理屈というのが分からんのだが
単に今手に入らないカードは戻らないだろって言いたいだけ
だからフォーマット以降の日本版が存在しない遺言状とか神殿も当然解除はない
要は騒ぐのは再販されてからにしろってことだよ
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 19:03:52.99 ID:iezoThao0
キラスネ復帰って言ってる奴はアビス・ウォーリアってカードの効果を読んでから
キラスネの効果を読んで見ろ
消費しない無限ドローロックでヤタガラス再来です。ありがとうございました
キラスネは昔ならともかく新規カードによって絶対戻しちゃダメなカードになった
似た立場にはレスキューキャットやフィッシュボーグがあるな
キラスネの効果を読んで見ろ
消費しない無限ドローロックでヤタガラス再来です。ありがとうございました
キラスネは昔ならともかく新規カードによって絶対戻しちゃダメなカードになった
似た立場にはレスキューキャットやフィッシュボーグがあるな
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 19:11:05.14 ID:HdMhBKiY0
アース準制限くるで。
TGなくなったし、たいしたことあらへんやろ。
TGなくなったし、たいしたことあらへんやろ。
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 19:12:32.64 ID:iezoThao0
アースよりクリスティア緩和のが来ると思うの俺だけ？
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 19:29:54.45 ID:sFUXVv3s0
クリスティアなんて準制限であることがビックリなカード
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 19:39:42.06 ID:pisIVgtA0
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 19:44:20.69 ID:+qjVweFW0
まず比較対象がおかしいよねって話。
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 19:54:48.59 ID:pisIVgtA0
サウサクもせいぜい制限級の力しかないってことが言いたいだけ
月読命とかもそうだけどどう考えても禁止指定すべきカードじゃないでしょ？
禁止というのは本来環境をそれ１枚でぶち壊すものだけに限定すべきだわ
バルブスポーアも然りね
月読命とかもそうだけどどう考えても禁止指定すべきカードじゃないでしょ？
禁止というのは本来環境をそれ１枚でぶち壊すものだけに限定すべきだわ
バルブスポーアも然りね
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 20:00:09.76 ID:yA4TadBOO
エクストラから出てくる上まず複数積まないモノなんか制限の意味ねえよ
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 20:16:42.21 ID:Xb8a+cYZO
文読めない奴多杉ﾜﾛﾀwww
あげくアビスがヤタガラスの再来とかwwwwww
あげくアビスがヤタガラスの再来とかwwwwww
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 20:26:07.26 ID:a+l7Ppga0
ヤタのやばさの一つは相手ターンに場にいないことにあるだろ
モグラみたいに手札に戻るから除去握ってても撃つ相手がいないこともあった
モグラみたいに手札に戻るから除去握ってても撃つ相手がいないこともあった
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 20:53:28.17 ID:Bo1HNP1fO
キラスネ復帰で手札コストの概念が無くなる（笑）
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 21:17:00.00 ID:pisIVgtA0
（笑）ってつけるやついるけど何にも面白くないよね
キラスネの極悪さも理解できないみたいだし
キラスネの極悪さも理解できないみたいだし
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 21:26:51.13 ID:mn5cIiRk0
禁止された当時キラスネは無限の壁兼無限の手札コストとしてどんなデッキにも入った
けど高速化した今の環境では
手札コストを必要とするカードを大量に使うデッキにしか入らない
けど高速化した今の環境では
手札コストを必要とするカードを大量に使うデッキにしか入らない
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 21:31:25.65 ID:+qjVweFW0
今だとそんなんでもないかもしれないけど環境が低速化すれば強いカードになりそうなんだよなキラスネは
規制の関係で環境が遅くなればそれなりに活躍しそう
実際解除してみないとわからないけどさ
規制の関係で環境が遅くなればそれなりに活躍しそう
実際解除してみないとわからないけどさ
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 21:41:18.68 ID:G/24F3gCO
今トップのデッキ全てにキラスネは入らないだろうな
でも何か悪用されそうだしKONAMIからしたら悪用の対処法考えるくらいなら禁止のままでいいよって感じなんだろうな
でも何か悪用されそうだしKONAMIからしたら悪用の対処法考えるくらいなら禁止のままでいいよって感じなんだろうな
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 21:55:42.15 ID:zlkLaKBe0
キラスネとか誰が使うんだよ
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 22:11:08.87 ID:xrdYLF/+O
もうキラスネは戻らないって事で決着
解除組の話でもしようぜ
解除組の話でもしようぜ
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 22:21:02.87 ID:VvvCojjii
戻っても嬉しくないし、今のKONAMIのテーマが子供に売るだから…
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 22:22:26.68 ID:sFUXVv3s0
そう考えると開闢は辻褄が合うな
子供に人気そうだし
子供に人気そうだし
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 22:33:32.51 ID:+qjVweFW0
禁止緩和は全く予想がつかないが
制限
アース、デブリ、モグラ、馬頭鬼、ロンファ、スケゴ、停戦、転生の予言
準制限
マシュ、ルミナス、Dドロー、護封剣、B地区、魔法石、筒
ここら辺は一段階ぐらい緩めても良いと思うけどどうよ？
馬頭鬼とDドローは怪しい所だが
制限
アース、デブリ、モグラ、馬頭鬼、ロンファ、スケゴ、停戦、転生の予言
準制限
マシュ、ルミナス、Dドロー、護封剣、B地区、魔法石、筒
ここら辺は一段階ぐらい緩めても良いと思うけどどうよ？
馬頭鬼とDドローは怪しい所だが
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 22:37:58.92 ID:ROp2S0nW0
馬はあかん ゾンキャリは許す
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 22:45:23.31 ID:xrdYLF/+O
>>465
サモプリが無いだと...
サモプリが無いだと...
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 22:57:15.94 ID:iezoThao0
なんで転生の予言制限なんだか知らないの？
ループあるんだけど
つーか墓地利用阻止もこなしつつ天狗みたいなカードやエクストラ連打系のカードあると普通に強いよな
さらに2ドローがついた貪欲なんか二度と緩和されないだろうな
ループあるんだけど
つーか墓地利用阻止もこなしつつ天狗みたいなカードやエクストラ連打系のカードあると普通に強いよな
さらに2ドローがついた貪欲なんか二度と緩和されないだろうな
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 23:00:26.66 ID:sFUXVv3s0
このスレって何言うにしても喧嘩腰だよな
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 23:20:27.64 ID:Xb8a+cYZO
ついでに低脳
iezoThao0とかその典型だな
iezoThao0とかその典型だな
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 23:28:19.14 ID:iezoThao0
アビスの存在あるのにドヤ顔でキラスネ戻すリスクがないとか言っちゃうバカに言われても・・・
つーか今となってはキラスネのが混黒よりずっと危険だわ
サウサクはともかく
つーか今となってはキラスネのが混黒よりずっと危険だわ
サウサクはともかく
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 23:34:56.34 ID:yd0vaySf0
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 23:39:10.65 ID:+qjVweFW0
自分の考えが正しいとよくわからない絶対の自信を持つ人
人の上げ足を取って鬼の首を取ったようにはしゃいで罵倒し始める人
自分の理想を押しつけたい人
その他愉快な仲間大勢
こういうのが集まるから流れが荒れるのは仕方ないね
人の上げ足を取って鬼の首を取ったようにはしゃいで罵倒し始める人
自分の理想を押しつけたい人
その他愉快な仲間大勢
こういうのが集まるから流れが荒れるのは仕方ないね
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 23:48:16.44 ID:UcFX9BrxO
モグラはコナミが売りたいカードのメタだから復権はない気がするんだよなー
出して殴る余裕なんてない環境だとしても。
スポアバルブがないならロンファは許す
馬と停戦、転生はいかんｗ
出して殴る余裕なんてない環境だとしても。
スポアバルブがないならロンファは許す
馬と停戦、転生はいかんｗ
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 23:48:29.69 ID:ZZJPgJb40
正直今は禁止の数が増えても問題ないが
次環境に変なリスク抱えてまで、禁止からわざわざ戻す必要が全くないというのが正直なところ。
468のリスト辺りで反感買ってないのを適当に緩和しつつ、トップテーマかガチガチ規制してゲームスピード下げるぐらいで丁度いい。
次環境に変なリスク抱えてまで、禁止からわざわざ戻す必要が全くないというのが正直なところ。
468のリスト辺りで反感買ってないのを適当に緩和しつつ、トップテーマかガチガチ規制してゲームスピード下げるぐらいで丁度いい。
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 00:15:40.87 ID:FbY1NIaE0
ダンセルホネ兎伝導場エマコマイティ剛健ガイド召集制限オラァ
9月以降は平和でありますように
9月以降は平和でありますように
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 00:16:03.60 ID:isWM5IOM0
まぁ、ゲームスピード自体は実はトップを落としても下がらないんだけどな
虫も兎ラギアもヒロビも鈍い方だし、カオドラは相性とヴェーラーガイドで勝ってるデッキ
今のトップは遅い
準トップのマシンガジェ相手にまともなアド勝負では勝てないから
１チャン狙いのデッキは増えることはあっても減らないだろうし
先行で回す六武カラクリＩＦ辺りはまず規制がかからないし
虫も兎ラギアもヒロビも鈍い方だし、カオドラは相性とヴェーラーガイドで勝ってるデッキ
今のトップは遅い
準トップのマシンガジェ相手にまともなアド勝負では勝てないから
１チャン狙いのデッキは増えることはあっても減らないだろうし
先行で回す六武カラクリＩＦ辺りはまず規制がかからないし
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 00:25:31.85 ID:ymVI+6fL0
カラクリ暗黒界ドラグ辺りはどうなん
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 00:31:21.62 ID:isWM5IOM0
前例から言うと、７月パックで奇跡が起きなきゃ巻き添え規制以外はほぼ無い勝率
特に現状のカラクリとか、メタ多すぎで環境的に勝ち目がまるでないから
１チャンにかけるしかない地雷でしかないし
特に現状のカラクリとか、メタ多すぎで環境的に勝ち目がまるでないから
１チャンにかけるしかない地雷でしかないし
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 01:18:11.97 ID:qS7UGDexO
ドラグは虫ついでに刺さったりなぁ
暗黒界は9月にガイド来てからが本番
海外の実績踏まえてグラファ準くらいならあるかもしれん程度
暗黒界は9月にガイド来てからが本番
海外の実績踏まえてグラファ準くらいならあるかもしれん程度
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 01:54:58.00 ID:RC/0R5XQ0
暗黒界はガイドもそうだけど何気に黒煙だかがかなり強いしな
門が2つあるような感覚。しかもDDクロウ効果付の
門が2つあるような感覚。しかもDDクロウ効果付の
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 02:13:49.97 ID:QY75wtCOP
キラスネ戻ったらドラグ大歓喜(虫が規制されてる事が前提)
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 02:45:39.41 ID:icV1MYYz0
ドラグって渓谷で手札切ることも重要だと思うけどな
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 09:37:00.53 ID:tTb5hrGyO
モグラのなにが強いのが未だに分からない
墓地落として特殊召喚にせよ通常召喚にせよバトル行わないとダメだしなぁ
墓地落として特殊召喚にせよ通常召喚にせよバトル行わないとダメだしなぁ
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 10:43:52.37 ID:L0P0SHhL0
ガイアドラグーン禁止になれ
てかつよすぎねえか
てかつよすぎねえか
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 10:51:49.94 ID:lWpaGGQz0
ヴォルカからのガイアドラグーンはマジキチ
DDBを思い起こす展開
DDBを思い起こす展開
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 10:53:59.09 ID:41E+o7Ke0
ただの貫通を禁止にしろとか私怨もいいとこ
つーかランク5・6がポンポン出る方が悪いだろ
つーかランク5・6がポンポン出る方が悪いだろ
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 10:54:56.29 ID:lWpaGGQz0
プロテインだね＾＾
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 10:58:30.65 ID:41E+o7Ke0
DDBって・・・
DDBは射出に限界ないし効果は戦闘介さないし第一出やすさが段違い
DDBは射出に限界ないし効果は戦闘介さないし第一出やすさが段違い
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 11:16:18.97 ID:icV1MYYz0
DDBに並ぶわけはないが、出やすさは似たり寄ったり、下手すりゃ上だろ
あいつは全ランク５・６の癌になってる
あいつは全ランク５・６の癌になってる
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 11:35:07.68 ID:5J+vlLsK0
９月以降のこのスレでは取り敢えずゼンマイマジシャン制限にしろって声が聞けそうだな
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 12:18:46.97 ID:41E+o7Ke0
ゼンマイで死ぬべきはマジシャンじゃないしそれ以前に9月でのハンター禁止かマイティ制限は確定だろ
で、9月はその改訂で残った方を規制しろって言われるだけでしょ
で、9月はその改訂で残った方を規制しろって言われるだけでしょ
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 12:36:43.50 ID:tTb5hrGyO
エクシーズチェンジね
特にセイドリックシリーズのバウンス持ちさんが強すぎて辛い
特にセイドリックシリーズのバウンス持ちさんが強すぎて辛い
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 13:34:31.57 ID:tUsAKfKs0
ガイアドラグーンをただの貫通って言っちゃう人って…
正直エクシーズ1番の問題児だとは思うがまだ禁止になる時では無いな
正直エクシーズ1番の問題児だとは思うがまだ禁止になる時では無いな
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 13:41:07.07 ID:5J+vlLsK0
攻撃できないというデメリットを+１００攻撃力で打ち消すカードだからな
時期的に聖刻売りたかったんだろうけど
時期的に聖刻売りたかったんだろうけど
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 13:54:26.05 ID:qS7UGDexO
ドラグーンは制限か準くらいのスペックっしょ
大体アトゥムスのせいだしあっちが制限行けば問題ないさ
ヴォルカは殴るのは普通にできるんだし
大体アトゥムスのせいだしあっちが制限行けば問題ないさ
ヴォルカは殴るのは普通にできるんだし
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 14:04:50.00 ID:tTb5hrGyO
プレアデスからのトレミスがなぁ
何でもバウンスにトレミスの場合墓地から手札に加えられるから詰む
あの状況を打破する力を下さいｗ
何でもバウンスにトレミスの場合墓地から手札に加えられるから詰む
あの状況を打破する力を下さいｗ
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 14:05:21.01 ID:VAG8H2I20
５６からチェンジして貫通で殴れる汎用性の高さは認めるとこだが、結局のとこそれだけだしな
７エクシーズしてまで出す程のモンスターじゃないのから分かるように、あくまで５６と組み合わせられるのが問題になってるだけ
487が言ってるように、問題視するべきは５６をポンポン出せるギミックの方だわな
まあ、どこぞのブリュのようにもし何かしらの問題を生むようならさっさと制限かかっても問題ないんだが
７エクシーズしてまで出す程のモンスターじゃないのから分かるように、あくまで５６と組み合わせられるのが問題になってるだけ
487が言ってるように、問題視するべきは５６をポンポン出せるギミックの方だわな
まあ、どこぞのブリュのようにもし何かしらの問題を生むようならさっさと制限かかっても問題ないんだが
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 14:08:56.80 ID:tUsAKfKs0
5，6のカードデザインが今後アトランタルの様なモンスターだけでなくプレイヤー自身に制約を付けるタイプかチェンジしても大して強くないしょっぼい奴しか出ないならいいけど、
今後もヴォルカ、アトゥムスみたいな強力効果を自身のステータスが低かったり、攻撃制約などデメリットでバランス取ってるような奴はもう出せないと言っても良い
前者の路線でいくなら規制かからないだろうけどヴォルカ、アトゥムス系統のカードを今後も出すなら相当危ないと言える
今後もヴォルカ、アトゥムスみたいな強力効果を自身のステータスが低かったり、攻撃制約などデメリットでバランス取ってるような奴はもう出せないと言っても良い
前者の路線でいくなら規制かからないだろうけどヴォルカ、アトゥムス系統のカードを今後も出すなら相当危ないと言える
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 14:16:18.68 ID:h7mdOfPW0
ドラグーンは５，６から移行できるようにしたからおかしくなったんだ
素直に７のままで出していれば誰にも文句言われなかったものを
素直に７のままで出していれば誰にも文句言われなかったものを
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 15:38:31.28 ID:UFRTxYMTO
混沌よりキラスネがよっぽど危険らしいですよ皆様wwwww
さてこの方をアビス君と命名しようと思いますがどうでしょう？
さてこの方をアビス君と命名しようと思いますがどうでしょう？
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 16:40:24.38 ID:SSRaOnRr0
ガイドラ禁止になれば聖刻死んで万歳
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 17:01:59.99 ID:ICjv0c9zO
時期的に聖刻系よりレダメだな
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 17:20:07.57 ID:g9Vbi69Ni
レダメってストラクバリアーなんじゃんないの？
12月のストラクの要が規制されないのは去年でわかってるし
12月のストラクの要が規制されないのは去年でわかってるし
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 17:28:46.25 ID:ICjv0c9zO
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 17:29:48.98 ID:4NtlrNdT0
ガイドラは貫通効果無くても良かったよな。効果なしの他のガイアを見習うべき。無くても強いけど
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 17:51:57.23 ID:qS7UGDexO
アビスがいるからキラスネが危険なのはまぁよしとして
混沌よりキラスネが危険とか誰も言ってなくね
混沌よりキラスネが危険とか誰も言ってなくね
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 18:43:11.07 ID:icV1MYYz0
正直何レス前の話題だよって感じ
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 18:50:58.21 ID:6vWZJWQB0
聖刻は規制かからんよ レダメもかからん
かかるのはヒロビ虫兎ゼンマイの4つ それ以外は全て私怨
かかるのはヒロビ虫兎ゼンマイの4つ それ以外は全て私怨
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 19:02:32.30 ID:ICjv0c9zO
>>509
どうせまともな根拠も無いんだろ
どうせまともな根拠も無いんだろ
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 19:06:14.07 ID:2GuLCNoZi
兎は準で止まってほしいけど、ラギア暴れてるし、制限いく運命かなぁ・・・
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 19:07:03.89 ID:6vWZJWQB0
>>510
新規バリア
新規バリア
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 19:09:50.93 ID:VAG8H2I20
>>510
ゼンマイ挙げてる割にカオドラ考慮に入れてないようなのに構ってやるなよー
ゼンマイ挙げてる割にカオドラ考慮に入れてないようなのに構ってやるなよー
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 19:11:24.87 ID:Y14bpMBui
ラヴァルも確実に規制掛かるだろ
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 19:15:45.95 ID:6vWZJWQB0
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 19:16:42.57 ID:Y14bpMBui
>>515
海外粋ならレダメも掛かるんじゃね
海外粋ならレダメも掛かるんじゃね
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 19:16:56.71 ID:6vWZJWQB0
>>514
かかんねーよハゲ 消えただろもう
かかんねーよハゲ 消えただろもう
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 19:19:01.66 ID:Y14bpMBui
>>517
規制掛けて欲しくないならエクストラの半分を真っ黒に染めてエクシーズ販促に貢献して下さいよｗ
規制掛けて欲しくないならエクストラの半分を真っ黒に染めてエクシーズ販促に貢献して下さいよｗ
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 19:21:10.81 ID:6vWZJWQB0
>>516
カオドラは相性でいけてるだけなんで兎消せば落ちるから規制しないでおk
カオドラは相性でいけてるだけなんで兎消せば落ちるから規制しないでおk
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 19:21:11.94 ID:VAG8H2I20
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 19:22:10.52 ID:6vWZJWQB0
>>518
シンクロはもう十分いじめたやろ！あとはブリュ禁止にすりゃ文句ないだろ！
シンクロはもう十分いじめたやろ！あとはブリュ禁止にすりゃ文句ないだろ！
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 19:26:16.33 ID:6vWZJWQB0
>>520
かかって欲しいならグダグダ抜かすなや！みんなかかって欲しいって思ってるんだからかかって当然や！
かかって欲しいならグダグダ抜かすなや！みんなかかって欲しいって思ってるんだからかかって当然や！
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 19:42:49.03 ID:VAG8H2I20
>>522
誰もこのスレで「誰かの希望」での制限改訂予想なんて望んでねーよ
そもそも私怨どうこうがダメ言ってたのがお前だろうに
カオドラにしても。お前がどこからソースに消えたと判断してるかは知らんが
ちょうど制限改訂の参考になる時期にカオドラが海外2強になってる事実をスルーしてる時点で色々矛盾してんだよ
今少し調べ直しただけでも、ちょと前の大会で上位独占してるようなデッキだぞ
誰もこのスレで「誰かの希望」での制限改訂予想なんて望んでねーよ
そもそも私怨どうこうがダメ言ってたのがお前だろうに
カオドラにしても。お前がどこからソースに消えたと判断してるかは知らんが
ちょうど制限改訂の参考になる時期にカオドラが海外2強になってる事実をスルーしてる時点で色々矛盾してんだよ
今少し調べ直しただけでも、ちょと前の大会で上位独占してるようなデッキだぞ
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 19:45:18.73 ID:jzwkDk7P0
虫とハンデス野郎だけ消してくれれば文句ないよ
ヒロビが強いのって虫に強いって理由が大半だしな
虫だけが群を抜いて結果出し過ぎ
ヒロビが強いのって虫に強いって理由が大半だしな
虫だけが群を抜いて結果出し過ぎ
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 19:46:05.45 ID:ICjv0c9zO
>>512
レダメは新規じゃないが
レダメは新規じゃないが
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 19:49:13.51 ID:aRxAPcOv0
ヒロビはもうここまで多いと虫のせいだけにできないだろ
次のパックでも更に強化されるし
もうエマコ制限ぐらいは覚悟してもいいと思うぞ
次のパックでも更に強化されるし
もうエマコ制限ぐらいは覚悟してもいいと思うぞ
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 19:52:39.27 ID:g9Vbi69Ni
カオドラはかからんだろ
去年やたら流行ってて世界まで制した代行がほぼノータッチだったんだから
ここでかけれるなら新規じゃないヴィーナスは早々に制限だったろ
去年やたら流行ってて世界まで制した代行がほぼノータッチだったんだから
ここでかけれるなら新規じゃないヴィーナスは早々に制限だったろ
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 19:53:05.68 ID:6vWZJWQB0
>>525
前回も虫の関連カードかからなかったろ
前回も虫の関連カードかからなかったろ
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 19:54:52.09 ID:6vWZJWQB0
>>523
だからカオドラは相性で上位にいるだけって言ってるじゃないですかーもう
だからカオドラは相性で上位にいるだけって言ってるじゃないですかーもう
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 20:11:36.62 ID:jzwkDk7P0
レダメはかかると思っておｋだろ
アトゥムスで呼べるだけでなくいろいろぶっ壊れてるしな
アトゥムスで呼べるだけでなくいろいろぶっ壊れてるしな
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 20:15:55.59 ID:VAG8H2I20
>>529
相性だけで上位にいるから規制かからないという仮定は
前環境の後半で虫に食い潰された代行と代償ガジェが規制された時点で否定される。
俺も>>527辺りの存在から絶対規制かかるかからないまで明言できねーけど、お前の論理は明らかに根拠が足りん
相性だけで上位にいるから規制かからないという仮定は
前環境の後半で虫に食い潰された代行と代償ガジェが規制された時点で否定される。
俺も>>527辺りの存在から絶対規制かかるかからないまで明言できねーけど、お前の論理は明らかに根拠が足りん
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 20:18:28.20 ID:isWM5IOM0
カオドラで規制掛かるならレダメよりヴェーラーガイド
正直レダメはエクリプスで１枚サーチできれば勝てる
まぁ、兎の最重要パーツでもあるからそうでなくてもこの二枚は死にそうだが
正直レダメはエクリプスで１枚サーチできれば勝てる
まぁ、兎の最重要パーツでもあるからそうでなくてもこの二枚は死にそうだが
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 20:21:49.02 ID:jzwkDk7P0
なんでヴェーラーみたいな止める方を規制したがるやつがいるのか理解できん
暴れまわってる方を規制したら自然と減るのがわかってるのに
虫とかぶん回すのが消えたら自然と奈落に戻るよ
暴れまわってる方を規制したら自然と減るのがわかってるのに
虫とかぶん回すのが消えたら自然と奈落に戻るよ
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 20:29:20.66 ID:isWM5IOM0
あっちの環境ヴェーラーに黙らされるかどうかでデッキランク決まる世界だぜ
海外ヴェーラーはもう止めるんじゃなくて抹殺する側
環境のデッキを完全とは言わずとも、ほぼ固定するクソカード
兎ラギアがどうにもならないのも、通常モンスター相手のヴェーラーが紙屑
＆初手兎が決まればドルッカでヴェーラー（とそれ以外）を完封できるからだし
カオドラの強さもヴェーラー食らっても最低限の打点を確保できる上に
他のデッキ以上にヴェーラーを使いこなせるから
どれだけヴェーラーと相性がいいかで勝てるかがほぼ決まる現状では
ガイドの次に屑な下級という評価は揺るがない
海外ヴェーラーはもう止めるんじゃなくて抹殺する側
環境のデッキを完全とは言わずとも、ほぼ固定するクソカード
兎ラギアがどうにもならないのも、通常モンスター相手のヴェーラーが紙屑
＆初手兎が決まればドルッカでヴェーラー（とそれ以外）を完封できるからだし
カオドラの強さもヴェーラー食らっても最低限の打点を確保できる上に
他のデッキ以上にヴェーラーを使いこなせるから
どれだけヴェーラーと相性がいいかで勝てるかがほぼ決まる現状では
ガイドの次に屑な下級という評価は揺るがない
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 20:47:25.07 ID:jzwkDk7P0
それって止められなきゃもっとクソな環境になるってことでしょ
ヴェーラー規制なんかしたら１キルぶん回しゲーになるだけじゃん
ヴェーラー規制なんかしたら１キルぶん回しゲーになるだけじゃん
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 20:57:43.45 ID:isWM5IOM0
寧ろヴェーラーがクソすぎて１キルぶん回しデッキなんて
ヴェーラーが効かないカオドラ以外は環境からほぼ全部落ちた
今は１枚１枚のアドを取り合うゲーム
まぁ、元から海外は日本とは違ってアド取りゲーに近かったけどな
大会の人数が多いしドルッカいるし
ただ、専用テーマカード満載の１キルぶん回しデッキを
１枚で止める程のパワーがあるカードが
アド取りゲーでは相手を止められないなんてファンタジーある訳ないって話
ダンセルとか兎とかガイドみたいな爆アドとは方向性こそ違うが
勝てるデッキ縛りすぎ、さっさと死ねってこと
ヴェーラーが効かないカオドラ以外は環境からほぼ全部落ちた
今は１枚１枚のアドを取り合うゲーム
まぁ、元から海外は日本とは違ってアド取りゲーに近かったけどな
大会の人数が多いしドルッカいるし
ただ、専用テーマカード満載の１キルぶん回しデッキを
１枚で止める程のパワーがあるカードが
アド取りゲーでは相手を止められないなんてファンタジーある訳ないって話
ダンセルとか兎とかガイドみたいな爆アドとは方向性こそ違うが
勝てるデッキ縛りすぎ、さっさと死ねってこと
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 21:08:40.37 ID:VAG8H2I20
ヴェーラーは規制を避けられない状態に来てるよな。
奈落警告みたいな汎用メタ罠と違ってまだ先攻クソゲーを誘発しないとはいえ
使用率高すぎたり、汎用メタとして結果的に環境デッキの数を狭めるのは正直あかん。
533も言ってるけど、できれば規制後に自然に環境から減っていくのが一番平和なんだが・・
パーツとしてもヴェーラーが入ってくるデッキってカオドラや一昔前のジャンドぐらいか？
奈落警告みたいな汎用メタ罠と違ってまだ先攻クソゲーを誘発しないとはいえ
使用率高すぎたり、汎用メタとして結果的に環境デッキの数を狭めるのは正直あかん。
533も言ってるけど、できれば規制後に自然に環境から減っていくのが一番平和なんだが・・
パーツとしてもヴェーラーが入ってくるデッキってカオドラや一昔前のジャンドぐらいか？
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 21:13:09.99 ID:n5PRWJrp0
ま、月の書と同じで本当は規制して欲しくなんだけど仕方ないね
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 21:16:12.42 ID:5J+vlLsK0
いい加減ヴェーラーを止めるだけのカードだと思ってる奴はおかしい
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 21:19:22.41 ID:41E+o7Ke0
1キルばっかじゃないにしろ1枚1枚のアドとるゲームとか、さすがに失笑モノなんだが
アド取り合戦っていっても1枚1枚のアドとるゲームじゃなく一気に4アド5アドくらい取って巻き返しなんか不可能
1キルじゃないにしろライフが8000から0にならないってだけで
通したら負けるってゲームなのには変わらないんだけど
ガチで1枚1枚のアドとるゲームだったらみんな魔導戦士ブレイカー3積みにしてるわ
そんな一つ通すだけで致命的なアド取りを止めるカードを規制して先にアドとりまくり展開しまくり除去やりまくり
ラギアドルカ並べまくりした方が勝ちなんてゲームにしてどうすんだよ
先にアド取ったやつが勝ち、ってなるだけでアド取り合戦にすらならないぞ
アド取り合戦っていっても1枚1枚のアドとるゲームじゃなく一気に4アド5アドくらい取って巻き返しなんか不可能
1キルじゃないにしろライフが8000から0にならないってだけで
通したら負けるってゲームなのには変わらないんだけど
ガチで1枚1枚のアドとるゲームだったらみんな魔導戦士ブレイカー3積みにしてるわ
そんな一つ通すだけで致命的なアド取りを止めるカードを規制して先にアドとりまくり展開しまくり除去やりまくり
ラギアドルカ並べまくりした方が勝ちなんてゲームにしてどうすんだよ
先にアド取ったやつが勝ち、ってなるだけでアド取り合戦にすらならないぞ
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 21:23:11.96 ID:qS7UGDexO
ヴェーラーが炎とか地とかならまた別だったんだがなぁ
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 21:23:39.73 ID:41E+o7Ke0
>>539止めるだけのカードだろ
そのあとに1キルしたりするってのはわかるがそれはその1キルしたり展開しまくり除去しまくり
のカードが悪いだけだろ。そもそもヴェーラーで止めるのもそういったカードなんだから
その悪の元凶を規制すればいい
そのあとに1キルしたりするってのはわかるがそれはその1キルしたり展開しまくり除去しまくり
のカードが悪いだけだろ。そもそもヴェーラーで止めるのもそういったカードなんだから
その悪の元凶を規制すればいい
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 21:27:47.10 ID:n5PRWJrp0
シンクロ全盛期は皆同じことを言っていた
しかし月の書は制限になった、なぜだ！？
しかし月の書は制限になった、なぜだ！？
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 21:27:55.93 ID:isWM5IOM0
４アド５アドなんて海外のデッキ構築でそう簡単に取れる訳ないだろ
憶測で物いうのやめろよお前
つか、モンスター割れない魔導戦士３積みとかもう完全に意味不明なんだけど
憶測で物いうのやめろよお前
つか、モンスター割れない魔導戦士３積みとかもう完全に意味不明なんだけど
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 21:29:54.50 ID:41E+o7Ke0
つーかいい加減特殊召喚自体に制限かけろよ1ターンに3回までにしろ
そしたらヴェーラー規制してもいいよ
効果モンスターがいかれすぎてるのが悪いんだからまずそのモンスターを
規制なりいっそルール変更なりで黙らせるのが先決
そしたらヴェーラー規制してもいいよ
効果モンスターがいかれすぎてるのが悪いんだからまずそのモンスターを
規制なりいっそルール変更なりで黙らせるのが先決
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 21:34:12.59 ID:41E+o7Ke0
>>544今の環境で１ターンに1アドしか取れないようなデッキで勝てるんだったら誰も苦労しねーよアホか？
つーか魔導戦士で屁理屈こねてきたがだったらガイウスが3積みされてないのはなんででしょうね？
1アド地道に取って行くデッキが雑魚だからにほかならないだろ
つーか魔導戦士で屁理屈こねてきたがだったらガイウスが3積みされてないのはなんででしょうね？
1アド地道に取って行くデッキが雑魚だからにほかならないだろ
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 21:37:26.32 ID:n5PRWJrp0
(･･･ガイウスって1アド取れるカードだったのか)
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 21:39:09.77 ID:5J+vlLsK0
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 21:41:20.44 ID:isWM5IOM0
１ターンに１アドしか取れないって戦闘破壊以外でアド取る手段無いってことだろ
そんなゴミクズデッキで勝とうなんて甘えが通った環境なんて一度もない
それと、環境一つ読もうともしないでガイウスだの言い出すのは何がしたいのお前
そんなゴミクズデッキで勝とうなんて甘えが通った環境なんて一度もない
それと、環境一つ読もうともしないでガイウスだの言い出すのは何がしたいのお前
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 21:50:52.11 ID:gBi1PtFC0
ブレイカーだのガイウスだので勝ちたかったら身内で昔のカードプールだけでやってろよ
いつも効果モンスターガー特殊召喚ガー言ってる奴だろうけど
ぶっちゃけ今の遊戯王向いてないから辞めろ、ありえない俺ルール改訂より余程有意義だぞ
いつも効果モンスターガー特殊召喚ガー言ってる奴だろうけど
ぶっちゃけ今の遊戯王向いてないから辞めろ、ありえない俺ルール改訂より余程有意義だぞ
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 21:51:04.89 ID:jzwkDk7P0
ヴェーラー嫌いの人の根拠がなんか薄いな
単にソリティアデッキの動きが止められるからいやって言ってるようにしか聞こえない
単にソリティアデッキの動きが止められるからいやって言ってるようにしか聞こえない
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 21:56:11.27 ID:tWhvqwkc0
ヴェーラーって虫登場前はそんなんでもなかったから環境が変われば採用率減りそうだけどな
基本はアド損のカードをメインから採用して相手に投げつけて止めないといけないカードが多過ぎる今の環境の方がヤバイ
基本はアド損のカードをメインから採用して相手に投げつけて止めないといけないカードが多過ぎる今の環境の方がヤバイ
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 21:56:46.56 ID:isWM5IOM0
まぁこの程度の言葉で海外ヴェーラーのアレっぷりを表現できてるとは思わない
ソリティアが止まる分にはいいんだが、ソリティアじゃなくても止まって死ぬ
死にたくなけりゃアド取る手段を増やすかヴェーラー効かないようにしてこっちもヴェーラー使うしかない
結局アド取る手段の多さとヴェーラーとの相性でけりがつく
この時点で日本とは全然環境が違うからな
ソリティアが止まる分にはいいんだが、ソリティアじゃなくても止まって死ぬ
死にたくなけりゃアド取る手段を増やすかヴェーラー効かないようにしてこっちもヴェーラー使うしかない
結局アド取る手段の多さとヴェーラーとの相性でけりがつく
この時点で日本とは全然環境が違うからな
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 21:57:02.84 ID:lE+n2jp20
おい>>531の前半が意味わかんないんだけどどういう意味だ？
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 22:00:06.90 ID:41E+o7Ke0
だから1アド1アドこつこつ取っていくデッキだったらガイウスとかだって活躍するわって話だ
お前がいかに妄言言ってるか教えてやってんだよ
ていうかよくかんがえてみろよ
虫は毎ターン確実に4アド取った上でエクシーズ出すわ
聖刻は聖刻で特殊召喚につぐ特殊召喚、さらに除去もしつつで4アドくらいザラ
ゼンマイなんざハンデスっていう一番えげつない方法で5アド取って先攻取れば勝ち確定だわ
聖刻リチュアもピーピングしながらハンデスで3アドくらいとりつつバウンサーで残ったモンスターゴミにするわ
兔連打でドルカ出せば無効にして破壊の2アド（無効破壊アドは普通のアドよりずっと上）
ラギア出せば無効破壊1アドだがその範囲は神宣並み
ラヴァルは爆発打つだけで4アドだしガジェなんか代償あれば8アド9アドも余裕
これのどこが1アド1アドのアド取り合戦なんですか？
お前がいかに妄言言ってるか教えてやってんだよ
ていうかよくかんがえてみろよ
虫は毎ターン確実に4アド取った上でエクシーズ出すわ
聖刻は聖刻で特殊召喚につぐ特殊召喚、さらに除去もしつつで4アドくらいザラ
ゼンマイなんざハンデスっていう一番えげつない方法で5アド取って先攻取れば勝ち確定だわ
聖刻リチュアもピーピングしながらハンデスで3アドくらいとりつつバウンサーで残ったモンスターゴミにするわ
兔連打でドルカ出せば無効にして破壊の2アド（無効破壊アドは普通のアドよりずっと上）
ラギア出せば無効破壊1アドだがその範囲は神宣並み
ラヴァルは爆発打つだけで4アドだしガジェなんか代償あれば8アド9アドも余裕
これのどこが1アド1アドのアド取り合戦なんですか？
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 22:03:18.10 ID:jzwkDk7P0
ヴェーラーなくして好き勝手動けるようになるくらいならあった方がいいわ
かつてはヴェーラーなくても戦えたが今じゃぶん回ししやすい分なくてはならないカードになってる
環境が止まれないところまで加速しすぎてる
かつてはヴェーラーなくても戦えたが今じゃぶん回ししやすい分なくてはならないカードになってる
環境が止まれないところまで加速しすぎてる
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 22:06:20.66 ID:isWM5IOM0
日本と海外じゃ環境が違うんだから混ぜるのはやめろと
海外では好き勝手動くためのヴェーラーであってぶん回す準備のヴェーラー
特にカオドラなんかヴェーラーで無効化するのが１キルの初動だしね
海外では好き勝手動くためのヴェーラーであってぶん回す準備のヴェーラー
特にカオドラなんかヴェーラーで無効化するのが１キルの初動だしね
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 22:10:57.75 ID:41E+o7Ke0
>>551もうそうとしか思えないな
ヴェーラー規制しろって言うだけで、規制するかわりに1キルや圧倒的アド取り、詰みゲーを厳しく規制します
っていうようなことは全く言ってないしな。
例えばまずヴェーラー規制するならゼンマイハンデスや聖刻リチュアみたいな
高率先攻キルはハンターガスクラ禁止にして完全に絶滅させなきゃならないし
ヴェーラーの分抵抗手段の伏せを優遇しないといけないから伏せの緩和か伏せ除去規制もしなきゃいけない
とりあえずまあ大嵐は禁止。こういうやつに限って大嵐は必要悪とか言い出すが、だったらヴェーラーだって同じだ
そして1キルぶっぱ詰みゲー誘発してるモンスターを普段より厳しく規制かける
ここまで進言してヴェーラー規制っていうならわかるが
ただ規制しろっていうだけのアホは1キルオナニーしたいだけの中毒患者だろ
そんなソリティア厨こそ対人対戦出てこられると迷惑極まりないから遊戯王やめろ
それか一人で回してろ
ヴェーラー規制しろって言うだけで、規制するかわりに1キルや圧倒的アド取り、詰みゲーを厳しく規制します
っていうようなことは全く言ってないしな。
例えばまずヴェーラー規制するならゼンマイハンデスや聖刻リチュアみたいな
高率先攻キルはハンターガスクラ禁止にして完全に絶滅させなきゃならないし
ヴェーラーの分抵抗手段の伏せを優遇しないといけないから伏せの緩和か伏せ除去規制もしなきゃいけない
とりあえずまあ大嵐は禁止。こういうやつに限って大嵐は必要悪とか言い出すが、だったらヴェーラーだって同じだ
そして1キルぶっぱ詰みゲー誘発してるモンスターを普段より厳しく規制かける
ここまで進言してヴェーラー規制っていうならわかるが
ただ規制しろっていうだけのアホは1キルオナニーしたいだけの中毒患者だろ
そんなソリティア厨こそ対人対戦出てこられると迷惑極まりないから遊戯王やめろ
それか一人で回してろ
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 22:48:00.22 ID:isWM5IOM0
「ぼくのかんがえたヴぇーらーきせいごのかんきょう」とか極めてどうでもいい妄想しか言えないのか
そんなのコナミのさじ加減でいくらでも変わる話だし新カードでもずれるのに考えるだけ無駄だろ
>>556
まぁ、ヴェーラーの問題点は上に述べたとおりだからいまさら言わない
海外の遊戯王公式ブログの大会結果見ればヴェーラーでケリがついた試合もあるし、
採用されて猛威を振るってるソースも
あっちの環境がヴェーラードルッカの力で日本と比較して遅いソースも死ぬほどある
これで規制されないと思いたいならお好きにどうぞ
そんなのコナミのさじ加減でいくらでも変わる話だし新カードでもずれるのに考えるだけ無駄だろ
>>556
まぁ、ヴェーラーの問題点は上に述べたとおりだからいまさら言わない
海外の遊戯王公式ブログの大会結果見ればヴェーラーでケリがついた試合もあるし、
採用されて猛威を振るってるソースも
あっちの環境がヴェーラードルッカの力で日本と比較して遅いソースも死ぬほどある
これで規制されないと思いたいならお好きにどうぞ
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 22:57:23.91 ID:T5Q2P6jO0
ヴェーラー擁護派と規制派で荒れているようだが、
海外での採用率を見たら、ヴェーラーとガイドはもう擁護出来ないレベルだよな
盛者必衰の理をあらわすって事だよ、ゆとりには難しかったかな？
海外での採用率を見たら、ヴェーラーとガイドはもう擁護出来ないレベルだよな
盛者必衰の理をあらわすって事だよ、ゆとりには難しかったかな？
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 23:03:41.01 ID:VAG8H2I20
>>558
たまに湧くようなウゼェから規制しろとか言ってる阿呆はともかく
今ヴェーラー規制ありそう言ってるのは、他の規制自体も同時に必要と考えてだとは思うぞ？
俺も↑で言ってるけど、他の部分が規制されてヴェーラーは自然と必須にならないような環境が理想。
あくまで規制すべき対象かを見ると、ヴェーラーはどこにも採用率高くて
海外なんかは「ヴェーラーがより上手く使えるデッキじゃないと勝てない」環境なんかになってるから問題。
その意味で、規制かかるんじゃないかー？と考えてるヤツがほとんどだと。
大げさに極論で言うなら
「ヴェーラー使えないと勝てない」環境よりは「ヴェーラー以外のカードでなんとかワンキルを防ぐことになるけど」色々なデッキが活躍できる環境の方がいい
とかの考え方だと。
たまに湧くようなウゼェから規制しろとか言ってる阿呆はともかく
今ヴェーラー規制ありそう言ってるのは、他の規制自体も同時に必要と考えてだとは思うぞ？
俺も↑で言ってるけど、他の部分が規制されてヴェーラーは自然と必須にならないような環境が理想。
あくまで規制すべき対象かを見ると、ヴェーラーはどこにも採用率高くて
海外なんかは「ヴェーラーがより上手く使えるデッキじゃないと勝てない」環境なんかになってるから問題。
その意味で、規制かかるんじゃないかー？と考えてるヤツがほとんどだと。
大げさに極論で言うなら
「ヴェーラー使えないと勝てない」環境よりは「ヴェーラー以外のカードでなんとかワンキルを防ぐことになるけど」色々なデッキが活躍できる環境の方がいい
とかの考え方だと。
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 23:05:46.22 ID:d4JKPLCa0
まず上位陣を規制しよう。
ヴェーラーが規制されるか、話はそれからだ。
ヴェーラーが規制されるか、話はそれからだ。
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 23:09:10.20 ID:oU4wwGyA0
１キル対策になるからヴェーラーの規制はないと言ってる奴がいるけど
１キル対策になろうが汎用性が高く採用率の高いカードは規制されているのが現実
１キル対策になろうが汎用性が高く採用率の高いカードは規制されているのが現実
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 23:19:51.49 ID:jzwkDk7P0
話にならんな
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 23:22:50.03 ID:tWhvqwkc0
採用率がどうこうの話なら長い間のさばってる剛健をいい加減どうにかしてほしい
最近は１キルパーツ集めたりともはや複数積めることが癌でしかない
最近は１キルパーツ集めたりともはや複数積めることが癌でしかない
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 23:32:23.69 ID:jzwkDk7P0
それについては結論がもう出てる
１キルパーツの方を規制しろ
以上
１キルパーツの方を規制しろ
以上
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 00:06:20.89 ID:C4/Tqx570
じゃあヴェーラーじゃなくて止めないといけないほうのカードをですね
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 00:24:09.64 ID:h/tb9xsJ0
採用率で規制が決まるのなら強謙ヴェーラーは規制されてもおかしくないが根拠がない
どっちも規制されてほしいがな
ヴェーラーはともかく強謙は単純につまらないと思うカード
ドローソースは大嫌いだわ
どっちも規制されてほしいがな
ヴェーラーはともかく強謙は単純につまらないと思うカード
ドローソースは大嫌いだわ
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 00:27:14.31 ID:3ZCpBdhp0
1キルパーツや引けば強いカードが出る→とりあえず剛健入れとけ
この流れにはいい加減に飽きた
最近はカーDとか相性抜群の相方と一緒に1キルパーツ探しまわってるし
この流れにはいい加減に飽きた
最近はカーDとか相性抜群の相方と一緒に1キルパーツ探しまわってるし
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 00:27:20.04 ID:lDpjriEd0
ヴェーラーは海外トップ共や日本でもインゼクがフル活用してるあたり
ダンセルとかといっしょに死んだ方が多分平和
ダンセルとかといっしょに死んだ方が多分平和
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 00:29:30.73 ID:OlIZoHh30
虫みたいに回すだけでお手軽アド取れたり
聖刻みたいなゲームエンドまで持ってくテーマを将来永久に出さないならいいんだけどな＞ヴェーラー規制
仮に今度の改訂でそいつらが消えても、また同じようなテーマ出さないっていう保証はどこにもないし
聖刻みたいなゲームエンドまで持ってくテーマを将来永久に出さないならいいんだけどな＞ヴェーラー規制
仮に今度の改訂でそいつらが消えても、また同じようなテーマ出さないっていう保証はどこにもないし
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 00:40:16.94 ID:MKMKoMwl0
しかしヴェーラーがいたからって別に虫や聖刻が暴れなかったわけじゃないしな
今となってはヴェーラーはワンキルに対するメタカードというよりも
ほとんどのデッキに積まなきゃいけない汎用カードにしかなってない
今となってはヴェーラーはワンキルに対するメタカードというよりも
ほとんどのデッキに積まなきゃいけない汎用カードにしかなってない
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 00:44:22.66 ID:lDpjriEd0
どうせその環境で最強のデッキが存分に使って１キルなり嵌めゲーするだけだからいいわ
準トップですらソリティアなり爆アドなり取れないデッキはない環境だし
カオスドラゴンに至ってはディスアドを抑えてヴェーラーと高打点で押し切るだけのデッキ
たまに未来融合から1キルするけど強いのはほぼヴェーラーとガイド
１キル対策ならトラゴ戻してくれれば増Ｇとコンボして大概止められるし
準トップですらソリティアなり爆アドなり取れないデッキはない環境だし
カオスドラゴンに至ってはディスアドを抑えてヴェーラーと高打点で押し切るだけのデッキ
たまに未来融合から1キルするけど強いのはほぼヴェーラーとガイド
１キル対策ならトラゴ戻してくれれば増Ｇとコンボして大概止められるし
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 01:34:03.70 ID:DPClLT2l0
前の環境辺りはヴェーラーは入って1枚くらいだったよな？
で、現環境は3積みが当たり前。
どう見ても原因はヴェーラーじゃなくね？
で、現環境は3積みが当たり前。
どう見ても原因はヴェーラーじゃなくね？
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 01:45:08.15 ID:NqZ4b/hG0
>>574
甲虫兎ガイドハンターを規制した上でのヴェーラー規制だろうが
甲虫兎ガイドハンターを規制した上でのヴェーラー規制だろうが
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 02:09:23.48 ID:WB8g8kmm0
だからなんでそんなにヴェーラー規制にこだわるのか
虫消した後にしばらく様子見でいいだろ
虫消した後にしばらく様子見でいいだろ
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 02:27:05.11 ID:MKMKoMwl0
なんでって採用率が段違いだしなあ
様子見ってなら準制限ぐらいにすればいいんじゃね
警告や奈落みたいに
それで次の環境で採用されなくなれば戻してもいいし
様子見ってなら準制限ぐらいにすればいいんじゃね
警告や奈落みたいに
それで次の環境で採用されなくなれば戻してもいいし
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 04:48:30.64 ID:+HRL6rN8O
全盛期のサイクみたいにとりあえず3枚いれとけばいい、みたいな感じだからなぁ
ワンキルを抑えてる、といった一面を持っている反面
防いだ後の返しを潰す為にワンキル側が所持してるのもザラだし
。
そういう意味では強謙カーＤ、ヴェーラー休戦あたり纏めて制限きつくしていいよ
実際こいつら汎用がワンキル助長してる一面はある
勿論ぶん回しは締め付けた上でだけど。
ワンキルを抑えてる、といった一面を持っている反面
防いだ後の返しを潰す為にワンキル側が所持してるのもザラだし
。
そういう意味では強謙カーＤ、ヴェーラー休戦あたり纏めて制限きつくしていいよ
実際こいつら汎用がワンキル助長してる一面はある
勿論ぶん回しは締め付けた上でだけど。
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 05:28:17.87 ID:jNGHO7ne0
ぶっちゃけワンキル防ぐだけならフェーダーかかし和睦咆哮でも十分だしぃ
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 05:45:00.47 ID:aZ7zRyalO
ワンキル防ぐんならその内の二つを腐らせかねないナイショも同時に規制する必要があるな
スタンバイに撃てばいいって話ではあるが
スタンバイに撃てばいいって話ではあるが
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 06:21:40.25 ID:j6CLBYQk0
様子見もクソも海外で暴れてるんだから虫やらガイドやら兎やらと同時に規制されんの確定じゃないのヴェーラー
日本の採用率だけでも規制候補じゃないかと思うくらいなのに、コナミの規制はかなり海外重視してるのわかったしな
またバルブスポーアの時みたいに不満の声が挙がるだろうけど
日本の採用率だけでも規制候補じゃないかと思うくらいなのに、コナミの規制はかなり海外重視してるのわかったしな
またバルブスポーアの時みたいに不満の声が挙がるだろうけど
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 06:25:01.68 ID:7TR2IKCh0
ぶっちゃけヴェーラー規制されてもフェーダーかかし増殖Ｇやらでワンキル自体は防げるんだよな
伏せの安定性上げてもいいんだが、奈落警告を上手く使えるデッキが勝てる環境になるだけで環境で勝てるデッキが少ないクソゲー化するのはもう分かってる話なわけで
スレのログ最初から見返せレベルなのでこっちは深く言わんが
まあ。正直ヴェーラー様子見しつつトップからテーマ規制するのが一番だろ
日本だけで見るなら、勝てるデッキが多い環境なのを変に崩すもんでもない
伏せの安定性上げてもいいんだが、奈落警告を上手く使えるデッキが勝てる環境になるだけで環境で勝てるデッキが少ないクソゲー化するのはもう分かってる話なわけで
スレのログ最初から見返せレベルなのでこっちは深く言わんが
まあ。正直ヴェーラー様子見しつつトップからテーマ規制するのが一番だろ
日本だけで見るなら、勝てるデッキが多い環境なのを変に崩すもんでもない
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 06:26:33.84 ID:Wvf3TEnE0
先攻1キルや上位陣を規制するのはあたりは当たり前なんだよ
ヴェーラーを規制するならさらに「厳しく」そういったカードを規制しなきゃならない
はっきり言って先攻シエン防ぐため（カゲキにヴェーラー打てば止められてた）の六武規制や
先攻から展開しまくってナチュルシンクロまでだして詰みゲーできるカラクリまで規制のメスを入れなければならない
もちろん先攻以外ではヴェーラーの穴は伏せに任せるわけだから伏せ除去も規制しないといけない
先攻と同じ状況がつくれる大嵐はもちろん禁止。
ここまで認められるならヴェーラー規制騒いでもいいが、認められないってやつは
1キルしたくてたまらない精神異常の中毒患者だろ
ヴェーラーを規制するならさらに「厳しく」そういったカードを規制しなきゃならない
はっきり言って先攻シエン防ぐため（カゲキにヴェーラー打てば止められてた）の六武規制や
先攻から展開しまくってナチュルシンクロまでだして詰みゲーできるカラクリまで規制のメスを入れなければならない
もちろん先攻以外ではヴェーラーの穴は伏せに任せるわけだから伏せ除去も規制しないといけない
先攻と同じ状況がつくれる大嵐はもちろん禁止。
ここまで認められるならヴェーラー規制騒いでもいいが、認められないってやつは
1キルしたくてたまらない精神異常の中毒患者だろ
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 06:44:36.37 ID:twmKMNBLO
ヤリザ殿「拙者たちにこれ以上何を抑えろと申すでござるか」
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 06:45:04.82 ID:FAkE9Irf0
規制しなきゃ「ならない」ってルールは無いよ。俺らが決める訳じゃないしね
スペース空けたところから下は不用な文章だな。
スペース空けたところから下は不用な文章だな。
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 06:55:17.46 ID:aZ7zRyalO
ぶっちゃけ末期の弾圧みたいになってるんなら規制されるしそうでなければ違うだろ
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 08:08:14.32 ID:8iGGJl8g0
ヴェーラー規制とかバカ丸出しでワロタ
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 08:17:33.14 ID:eMvezw8gO
俺もヴェーラー規制は馬鹿馬鹿しいと思ってるがコナミとプレイヤーも馬鹿だから十分に有り得るかと
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 08:21:32.28 ID:3ZCpBdhp0
ヴェーラーは末期の弾圧みたいな感じとも言い難いしな
ヴェーラー採用増えてきたのは投げないと死んでしまう虫、ゼンマイ登場辺りからだし今回のトップ陣をまとめて規制すれば落ちる気がするんだよな
それでも多く採用されるようなら規制されても良いんじゃない？
大嵐、サイク３という伏せ除去の多さのおかげで生半可なバックじゃ信用できないってのも原因の一つな気がするが
ヴェーラー採用増えてきたのは投げないと死んでしまう虫、ゼンマイ登場辺りからだし今回のトップ陣をまとめて規制すれば落ちる気がするんだよな
それでも多く採用されるようなら規制されても良いんじゃない？
大嵐、サイク３という伏せ除去の多さのおかげで生半可なバックじゃ信用できないってのも原因の一つな気がするが
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 08:51:39.69 ID:JrwQAcGq0
去年は弾圧は絶対禁止にならないとか言ってたくせに
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 08:56:44.11 ID:pRjjPDJl0
必ずアドが取れて永続で封殺できる弾圧と
アド損して使いきりのヴェーラーをよく一緒に見れるな
強制脱出装置とかせいぜい月の書あたりだわ比べるなら
アド損して使いきりのヴェーラーをよく一緒に見れるな
強制脱出装置とかせいぜい月の書あたりだわ比べるなら
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 09:15:04.26 ID:FAkE9Irf0
ヴェーラーは禁止は200％無いだろうな。準が濃厚
ゼンマイティダンセル爆発Eコール兎がほぼ確実に制限行って
次からはガジェカラクリの機械時代到来か
ゼンマイティダンセル爆発Eコール兎がほぼ確実に制限行って
次からはガジェカラクリの機械時代到来か
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 09:43:40.53 ID:lDpjriEd0
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 09:47:34.62 ID:TNu0sI75O
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 09:48:18.13 ID:OlIZoHh30
仮にヴェーラー規制をするとしたら他にどれくらいの規制が必要になるかね？
ダンセルレダメEコールアライブ兎代償は前提として
カラクリは224と蔵制限、六武はカゲキと狼煙制限くらいか
伏せの信頼を高めるために内緒は制限、サイクロン準制限と伏せ除去は大幅に規制
大嵐は…禁止にするとまた伏せ環境になるけど禁止にせざるを得ないのかなぁ…
個人的には月書宣告警告のどれかを無制限にしたほうがいいと思うが
ダンセルレダメEコールアライブ兎代償は前提として
カラクリは224と蔵制限、六武はカゲキと狼煙制限くらいか
伏せの信頼を高めるために内緒は制限、サイクロン準制限と伏せ除去は大幅に規制
大嵐は…禁止にするとまた伏せ環境になるけど禁止にせざるを得ないのかなぁ…
個人的には月書宣告警告のどれかを無制限にしたほうがいいと思うが
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 09:52:14.01 ID:EEYug4Hqi
>>595
ナイショはgaovだから規制はない
ナイショはgaovだから規制はない
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 10:00:41.41 ID:WB8g8kmm0
罠入れまくるデッキの何が楽しいんだか
そこまでして伏せ強化するくらいならヴェーラー残す方が１００倍まし
ヴェーラーは無効にはできても破壊にはいかない分良心的だろ
そこまでして伏せ強化するくらいならヴェーラー残す方が１００倍まし
ヴェーラーは無効にはできても破壊にはいかない分良心的だろ
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 10:06:46.44 ID:7TR2IKCh0
>>595
おいおい。ヴェーラー規制する代わりに他に汎用メタになるもん復活させてどうする
六武ラギア居なくなっても、伏せ環境なんてどうあっても先攻に展開して伏せるデッキが有利にしかならん以上一部デッキしか勝てないクソゲー環境訪れるだけだぞ？
伏せの信頼性回復は後々必要でも、先攻ゲーの回復なんかする必要はないわけだ
今は「どこにでも使えるメタがしづらい」からこそ、色々なデッキが環境にいる状態。
ヴェーラーの使用率大は、基本ディスアドとはいえ汎用的にメタとして使えるからだし
結局のとこ。汎用メタにならんもので防ぐ環境にするしかない。
おいおい。ヴェーラー規制する代わりに他に汎用メタになるもん復活させてどうする
六武ラギア居なくなっても、伏せ環境なんてどうあっても先攻に展開して伏せるデッキが有利にしかならん以上一部デッキしか勝てないクソゲー環境訪れるだけだぞ？
伏せの信頼性回復は後々必要でも、先攻ゲーの回復なんかする必要はないわけだ
今は「どこにでも使えるメタがしづらい」からこそ、色々なデッキが環境にいる状態。
ヴェーラーの使用率大は、基本ディスアドとはいえ汎用的にメタとして使えるからだし
結局のとこ。汎用メタにならんもので防ぐ環境にするしかない。
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 10:41:15.94 ID:TNu0sI75O
>>597
実際ヴェーラー3枚で止め合うより色んなバックで対抗し合う方が楽しいけどな
実際ヴェーラー3枚で止め合うより色んなバックで対抗し合う方が楽しいけどな
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 10:43:54.65 ID:WB8g8kmm0
何が楽しいのかわからん
無駄に泥沼ゲーと化すだけ
無駄に泥沼ゲーと化すだけ
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 10:52:55.70 ID:TNu0sI75O
バックの楽しさ否定して何で遊戯王してるんだよ
一生ヴェーラー三枚で遊んでろ
一生ヴェーラー三枚で遊んでろ
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 11:03:10.52 ID:3ZCpBdhp0
ガン伏せ環境はもっとアレだけどヴェーラー環境も好きでは無いな
非常に回避が難しいものに無理矢理ひっかかりに行くしかない訳だし
罠の方が対処しやすい分、仕掛けるタイミングとかの駆け引きがある分まだいい
大嵐とサイクロンとかの除去がたくさん積めるから片っ端から伏せをぶっ潰していける状態だから結局ヴェーラーになっちゃうんだろうけどさ
大嵐あるならサイクとか制限にならんかな。速攻魔法かつ表割れるか割れないかの差はやっぱ大きい。
非常に回避が難しいものに無理矢理ひっかかりに行くしかない訳だし
罠の方が対処しやすい分、仕掛けるタイミングとかの駆け引きがある分まだいい
大嵐とサイクロンとかの除去がたくさん積めるから片っ端から伏せをぶっ潰していける状態だから結局ヴェーラーになっちゃうんだろうけどさ
大嵐あるならサイクとか制限にならんかな。速攻魔法かつ表割れるか割れないかの差はやっぱ大きい。
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 11:13:37.30 ID:WB8g8kmm0
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 11:19:20.14 ID:h/tb9xsJ0
遊戯王は本来コンボを決めて楽しむゲームのはずだろ
それをヴェーラーで止めまくるゲームってずれてねえか
まあ人それぞれ楽しみ方は違うんだろうけど
ヴェーラーを打たないとコッチのフィールドを根こそぎ荒らしてくる虫
ヴェーラーを打たないと先行で３〜５ハンデスは安定してしてくるゼンマイ、聖刻リチュア
この3つが消えればヴェーラーじゃなくてカカシフェーダーでいいんだよ
それをヴェーラーで止めまくるゲームってずれてねえか
まあ人それぞれ楽しみ方は違うんだろうけど
ヴェーラーを打たないとコッチのフィールドを根こそぎ荒らしてくる虫
ヴェーラーを打たないと先行で３〜５ハンデスは安定してしてくるゼンマイ、聖刻リチュア
この3つが消えればヴェーラーじゃなくてカカシフェーダーでいいんだよ
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 11:26:13.80 ID:EEYug4Hqi
ハンデス嫌ならヴェーラーよりGじゃね？
確実に止まってくれるし2枚以上のドローのおまけ付きやで
確実に止まってくれるし2枚以上のドローのおまけ付きやで
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 12:19:19.11 ID:NfqNzyWQ0
月の書や警告が規制されてるのに
ヴェーラーは１キル対策になるから規制はありえないと言ってる奴は
なにを考えてる？
ヴェーラーは１キル対策になるから規制はありえないと言ってる奴は
なにを考えてる？
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 12:27:10.08 ID:FAkE9Irf0
ヴェーラーが規制され、カーＤが機能しやすくなった事による
カウントダウンが強くなるのが心配だわ
ダンセル制限でルーラーが作りにくくなるし
暗黒界なら倒せるだろうが暗黒界以外ではほぼ倒せない。コンマイはゲームバランスを見て規制したりするかねえ・・
カウントダウンが強くなるのが心配だわ
ダンセル制限でルーラーが作りにくくなるし
暗黒界なら倒せるだろうが暗黒界以外ではほぼ倒せない。コンマイはゲームバランスを見て規制したりするかねえ・・
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 12:29:12.80 ID:h/tb9xsJ0
んなもんガジェとかがいるだろ
あいつら先行ルーラーとか決められるんだし
あいつら先行ルーラーとか決められるんだし
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 12:35:47.72 ID:PXdvanp40
>>606
月の書が規制された時とは状況が違い過ぎるだろｗｗｗ
警告は単純に強いからだしヴェーラーは守備表示に変えたり破壊したりしないじゃん
規制が有り得ないとは思ってないけどそこを論点にするのは無理があるってｗｗｗｗ
月の書が規制された時とは状況が違い過ぎるだろｗｗｗ
警告は単純に強いからだしヴェーラーは守備表示に変えたり破壊したりしないじゃん
規制が有り得ないとは思ってないけどそこを論点にするのは無理があるってｗｗｗｗ
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 12:50:58.20 ID:ksPMjqecO
警告は基本1:1交換だしな
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 12:51:08.05 ID:YDFa1Y9v0
1killもヴェーラーも規制すりゃいいんやろ
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 12:54:53.03 ID:Ibh7TQ9qO
1キル規制されるならヴェーラー規制無くてもデッキから抜く
と思ったが虫とハンデスあるから抜くわけにはいかないか
と思ったが虫とハンデスあるから抜くわけにはいかないか
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 13:40:08.69 ID:2lVSeNUd0
>>611
そしてもう二度と先行ソリティアが出ないならそれでもいいけどな
そしてもう二度と先行ソリティアが出ないならそれでもいいけどな
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 13:48:19.49 ID:WB8g8kmm0
警告は１：１どころか２エクシなら１：２、３エクシなら１：３と十分壊れだよ
ゴーズやリクルーターにも打てるからタイミングもほとんど逃さないしな
本来制限級
ゴーズやリクルーターにも打てるからタイミングもほとんど逃さないしな
本来制限級
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 13:54:02.72 ID:PXdvanp40
>>614
本来制限級の壊れモンスターが規制されずに残ってるのもその対策カードがあるからなんだけどね
現に対策が少ない時のパワーカードはほとんど規制されてるじゃん
昔の環境に戻したい馬鹿なら俺制限とカードプール指定して身内とだけやってろ
本来制限級の壊れモンスターが規制されずに残ってるのもその対策カードがあるからなんだけどね
現に対策が少ない時のパワーカードはほとんど規制されてるじゃん
昔の環境に戻したい馬鹿なら俺制限とカードプール指定して身内とだけやってろ
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 13:57:14.72 ID:lDpjriEd0
海外のヴェーラーゲーは本当に酷い
兎自体が異常に強い兎はともかく、ヴェーラー引いてさえいれば
トップメタどころか地雷含めた他のデッキ全部潰して勝てる、なんていう
カオドラみたいなデッキが居なけりゃヴェーラー無規制でも許せる
ヴェーラーでは解決にならず相手を殺せるデッキが出ないものかな
>>613
先行ソリティアなんてワールドトランスクラスでもないと増Ｇで即死
デッキのスロット調整すれば余裕
兎自体が異常に強い兎はともかく、ヴェーラー引いてさえいれば
トップメタどころか地雷含めた他のデッキ全部潰して勝てる、なんていう
カオドラみたいなデッキが居なけりゃヴェーラー無規制でも許せる
ヴェーラーでは解決にならず相手を殺せるデッキが出ないものかな
>>613
先行ソリティアなんてワールドトランスクラスでもないと増Ｇで即死
デッキのスロット調整すれば余裕
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 14:00:06.28 ID:WB8g8kmm0
ヴェーラー規制の話は虫や聖刻、カラクリのぶん回しが死滅してからにしてね
今ヴェーラー規制なんかしたらそれこそカオスすぎるから
今ヴェーラー規制なんかしたらそれこそカオスすぎるから
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 14:05:05.82 ID:lDpjriEd0
ダンセルは死んでほしいが聖刻カラクリとかただの舐めプ
兎相手なら奈落警告聖杯あたりでも散るし、
暗黒界とかゼンマイ相手でも布陣がすぐ返される
それに、毎回理想的なぶん回しから強布陣作れる運があるなら
エクゾ使う方法でも考えた方が強い
兎相手なら奈落警告聖杯あたりでも散るし、
暗黒界とかゼンマイ相手でも布陣がすぐ返される
それに、毎回理想的なぶん回しから強布陣作れる運があるなら
エクゾ使う方法でも考えた方が強い
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 14:06:18.38 ID:u1VlpcxR0
カオドラの持ち上げられ方が気持ち悪い
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 14:09:57.36 ID:lDpjriEd0
兎とカオドラが延々と襲い掛かってくるのを体験すればウザさがわかる
インゼク使ってもこいつら両方を潰せる構築は難しいしな
インゼク使ってもこいつら両方を潰せる構築は難しいしな
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 14:10:02.91 ID:aZ7zRyalO
結局ガン伏せゲーかワンショットゲーの二択にしかならないくらいカードパワーのインフレが進んじまったのが問題なんだよな
ここ最近の環境そのものの問題
ここ最近の環境そのものの問題
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 14:10:44.46 ID:h/tb9xsJ0
９月で超低速化しろよな
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 14:11:42.26 ID:7TR2IKCh0
>>614
まあ。警告はどんな召喚であれ反応して潰せるという意味で、まさに汎用メタだからな
安心して使えると、先に展開する先攻ゲー誘発＋上手く使えるデッキしか環境に生き残れないってのを作り出すカード。
今ぐらい伏せの信頼度が低くねーと、ヴェーラーとか比較にならん程あること自体が害悪なカードなのは間違いない。
>>619
さっきまで話題にも出てないのに唐突にどうしたし？
まあ。警告はどんな召喚であれ反応して潰せるという意味で、まさに汎用メタだからな
安心して使えると、先に展開する先攻ゲー誘発＋上手く使えるデッキしか環境に生き残れないってのを作り出すカード。
今ぐらい伏せの信頼度が低くねーと、ヴェーラーとか比較にならん程あること自体が害悪なカードなのは間違いない。
>>619
さっきまで話題にも出てないのに唐突にどうしたし？
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 14:15:45.40 ID:WB8g8kmm0
日本ではカオドラとか眼中にないしな
ローチでおｋ
ローチでおｋ
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 14:18:15.07 ID:lDpjriEd0
日本だけ見て規制はしないとコナミが明言したのはよかったと思う
前回は数か月遅かったけど今回は兎もガイドもヴェーラーもダンセルも期待できる
前回は数か月遅かったけど今回は兎もガイドもヴェーラーもダンセルも期待できる
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 14:26:33.61 ID:WB8g8kmm0
それにしても不毛なスレだな
私怨の塊の応酬
私怨の塊の応酬
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 14:41:41.97 ID:h/tb9xsJ0
>>626
隔離スレなんだから当たり前だろ
こんな話題本スレではしないよ
ガイドはイラストアドすごいから周り潰してほしいわ
ところでガイドって兎以外ではどんな悪さしてるんだ？
デッキから☆３悪魔引っ張ってきてランク３エクシーズだろ？
隔離スレなんだから当たり前だろ
こんな話題本スレではしないよ
ガイドはイラストアドすごいから周り潰してほしいわ
ところでガイドって兎以外ではどんな悪さしてるんだ？
デッキから☆３悪魔引っ張ってきてランク３エクシーズだろ？
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 14:48:54.92 ID:lDpjriEd0
ゼンマイみたいに専用エクシーズでぶん回すとかでないなら
・リヴァイエールによる展開
・リバイスドラゴンによる低レベル狩り
・ゼンマインから相手のアドを狩る
概ねこの３体を現状に合わせて投げわければ大抵どうにかなる
後はどうしようもない時にアシゴ投げるってのもあり
一応クリ引いて自爆特攻サーチってのもあるけどほぼ最後の手段
・リヴァイエールによる展開
・リバイスドラゴンによる低レベル狩り
・ゼンマインから相手のアドを狩る
概ねこの３体を現状に合わせて投げわければ大抵どうにかなる
後はどうしようもない時にアシゴ投げるってのもあり
一応クリ引いて自爆特攻サーチってのもあるけどほぼ最後の手段
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 14:59:28.05 ID:h/tb9xsJ0
ゼンマイはマイティ規制かかるだろうから（コナミが正常な判断をできるのなら）じゃぁ問題なくないか？
いずれにせよゲームエンド級の力は持ってないし
ただガイドがいるだけで今後の縛り無しランク３エクシーズは出しにくくなるってのはあるけど
爆発がある限り守備２００の炎を出せないような感じで
一言で言うと可愛いから使いたいだけです
いずれにせよゲームエンド級の力は持ってないし
ただガイドがいるだけで今後の縛り無しランク３エクシーズは出しにくくなるってのはあるけど
爆発がある限り守備２００の炎を出せないような感じで
一言で言うと可愛いから使いたいだけです
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 15:04:24.83 ID:Wvf3TEnE0
増G増G言ってるバカは増Gがメインに入るか見てから言えよ
メインに入らない使いにくいカードを対策にあげてヴェーラーの代わりにしろっていうことは
初戦は黙ってサレンダーしろっていう暴論だぞ
メインに入らない使いにくいカードを対策にあげてヴェーラーの代わりにしろっていうことは
初戦は黙ってサレンダーしろっていう暴論だぞ
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 15:05:02.85 ID:TNu0sI75O
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 15:07:05.24 ID:Wvf3TEnE0
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 15:07:58.98 ID:lDpjriEd0
ゲームエンドにはならないけどガイドで解決できない場がないのが大問題
全デッキに対応可能という意味で、受動的か能動的かという差はあるがヴェーラーの同類
ゼンマイティのループコンボはガイドの問題の中核ではないかな、エメラルないし
結構ゼンマイスルーの俺制限多いし、マニュファクチャ規制しろって意見の方が多い位
ただ、２枚無いと単体起用不可能とはいえ使うだけなら１枚でも十分な気はする
全デッキに対応可能という意味で、受動的か能動的かという差はあるがヴェーラーの同類
ゼンマイティのループコンボはガイドの問題の中核ではないかな、エメラルないし
結構ゼンマイスルーの俺制限多いし、マニュファクチャ規制しろって意見の方が多い位
ただ、２枚無いと単体起用不可能とはいえ使うだけなら１枚でも十分な気はする
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 15:10:15.79 ID:h/tb9xsJ0
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 15:22:47.83 ID:lDpjriEd0
>>630
初戦でそんな高確率でぶん回す先行ソリティアなんて環境にないし、
そもそもあるならそっちを落とせばいいだろ
今の六武程度の布陣作成能力なら対応できないデッキの方が悪い
それでも先行ソリティアが増えるなら増Ｇメイン投入すればいいだけの話
初戦でそんな高確率でぶん回す先行ソリティアなんて環境にないし、
そもそもあるならそっちを落とせばいいだろ
今の六武程度の布陣作成能力なら対応できないデッキの方が悪い
それでも先行ソリティアが増えるなら増Ｇメイン投入すればいいだけの話
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 15:47:05.26 ID:Wvf3TEnE0
うわぁ・・・1キルされる方が悪いって来たよ・・・
よっぽど1キルオナニーしたくてしょうがないんだな
迷惑だから一人で回してくんない？
ゼンマイ聖刻リチュアついでにアトランタルとあってよく高確率先攻1キルないとかいえるな
1キル厨は1キルしながら射精することで頭一杯で回りなんも見えてないのかよ
あと増Gメインから積めとかほざくがそのターンに何枚引こうがそのターンでライフが0になったら意味ないんだが
そもそもなんで糞1キルデッキのエゴのためにこっちのデッキ構築を工夫させなきゃなんねーんだよ
マジで迷惑だから遊戯王やめろ
よっぽど1キルオナニーしたくてしょうがないんだな
迷惑だから一人で回してくんない？
ゼンマイ聖刻リチュアついでにアトランタルとあってよく高確率先攻1キルないとかいえるな
1キル厨は1キルしながら射精することで頭一杯で回りなんも見えてないのかよ
あと増Gメインから積めとかほざくがそのターンに何枚引こうがそのターンでライフが0になったら意味ないんだが
そもそもなんで糞1キルデッキのエゴのためにこっちのデッキ構築を工夫させなきゃなんねーんだよ
マジで迷惑だから遊戯王やめろ
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 15:49:40.71 ID:lDpjriEd0
環境のデッキに合わせてデッキを組みもしないで勝ちたいとか……
これは触れちゃいけない奴に触れた感
これは触れちゃいけない奴に触れた感
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 15:53:46.94 ID:h/tb9xsJ0
ゼンマイ聖刻リチュアが９月でスルーされる前提で語っても仕方ない
スルーされるはずがないんだから
その上でヴェーラー等をどうするか考えればいいだろ
スルーされるはずがないんだから
その上でヴェーラー等をどうするか考えればいいだろ
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 15:55:07.84 ID:voX2xQXc0
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 16:04:01.12 ID:Wvf3TEnE0
自分の1キルは止められるのが許せないのに1キルされるのは1キルされる方が悪いとか
すごい理論ですね
そっちのほうがよっぽど触れちゃいけない隔離病棟送りにしないといけない方だと思いますが＾＾
すごい理論ですね
そっちのほうがよっぽど触れちゃいけない隔離病棟送りにしないといけない方だと思いますが＾＾
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 16:09:20.15 ID:lDpjriEd0
確率の計算一つしないで何言っても説得力ないよ
まぁ必死に貶し言葉でも考えててよｗどうせそれしかできないんだろ？ｗｗｗ
まぁ必死に貶し言葉でも考えててよｗどうせそれしかできないんだろ？ｗｗｗ
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 16:21:23.15 ID:h/tb9xsJ0
>>640
お前がどんなデッキを使っていてどんなデッキに勝ちたいのかがよくわからんな
どんな環境でもトップデッキなんてどれもこれも1キルかアド取りデッキばかりだし、そんなのに例えば魔導で安定して勝ちたいなんて馬鹿な話
ヴェーラーを使ったからといって魔導などで勝ち進めるなんてことは殆んどないと言ってイイ
大会に出てファンデッカス挑んで１キルされて怒ってるんならアホの極みだよ
言っとくけど環境トップのアド取り（兎など）デッキとワンキルは目くそ鼻くそだからな
もしお前が兎使ってるくせにワンキルを精神異常者のオナニーとか言ってるんなら論外
それに全部のデッキでバランスよく戦えるようにしろっていっても無理な話なんだから
さらに言えばヴェーラーはファンデッカスも殺してるよ
何回もされたからよく覚えてる
現状じゃ汎用性が高すぎるカード
お前がどんなデッキを使っていてどんなデッキに勝ちたいのかがよくわからんな
どんな環境でもトップデッキなんてどれもこれも1キルかアド取りデッキばかりだし、そんなのに例えば魔導で安定して勝ちたいなんて馬鹿な話
ヴェーラーを使ったからといって魔導などで勝ち進めるなんてことは殆んどないと言ってイイ
大会に出てファンデッカス挑んで１キルされて怒ってるんならアホの極みだよ
言っとくけど環境トップのアド取り（兎など）デッキとワンキルは目くそ鼻くそだからな
もしお前が兎使ってるくせにワンキルを精神異常者のオナニーとか言ってるんなら論外
それに全部のデッキでバランスよく戦えるようにしろっていっても無理な話なんだから
さらに言えばヴェーラーはファンデッカスも殺してるよ
何回もされたからよく覚えてる
現状じゃ汎用性が高すぎるカード
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 16:37:39.45 ID:Wvf3TEnE0
なんで1キル厨はこうヴェーラーがソリティア防ぐための手段になってるって認識欠けてるのかね
ぶん回す方も使うって連呼しまくってるだけでお前らの独善的1キルソリティア詰みゲーを防ぐっていう
役割があることを全くもってあげない
まあ仕方ないか、遊戯王はコンボを決めるのが楽しいゲームとかほざいて
対抗手段もなく決められるだけで見てる相手がいかにつまらないかもわからない
人としての人格や良識すら失った奴じゃ
あと兔は当然制限、いや極論禁止になってもいいとすら思ってるから
封殺ゲー構築する兔なんか始末してくれて結構
1キルって言葉通りにか取れないバカだから俺を兔使いとか勘違いしてるようだが
あれも1キルと似たようなもんだ
とっとと死ねばいい
ぶん回す方も使うって連呼しまくってるだけでお前らの独善的1キルソリティア詰みゲーを防ぐっていう
役割があることを全くもってあげない
まあ仕方ないか、遊戯王はコンボを決めるのが楽しいゲームとかほざいて
対抗手段もなく決められるだけで見てる相手がいかにつまらないかもわからない
人としての人格や良識すら失った奴じゃ
あと兔は当然制限、いや極論禁止になってもいいとすら思ってるから
封殺ゲー構築する兔なんか始末してくれて結構
1キルって言葉通りにか取れないバカだから俺を兔使いとか勘違いしてるようだが
あれも1キルと似たようなもんだ
とっとと死ねばいい
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 16:47:14.80 ID:h/tb9xsJ0
じゃあお前はどんなデッキで戦う環境が理想だと思ってるの？
兎禁止とか言っているお前の意見を聞く限りじゃブラッド・ヴォルスとヂェミナイ・エルフで殴り合ってろとしか言えない
兎禁止とか言っているお前の意見を聞く限りじゃブラッド・ヴォルスとヂェミナイ・エルフで殴り合ってろとしか言えない
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 16:55:10.76 ID:Wvf3TEnE0
理想といえば帝時代くらいまでに低速化するのが理想だな
まあそこまで行かないにしても低速化はすべき
つーかブラッドヴォルスとジェミナイエルフって・・・1キル厨は極論しか言えないのか？
頭悪い極論出してまで人を見下したいのかね
病気だぞそれ
まあそこまで行かないにしても低速化はすべき
つーかブラッドヴォルスとジェミナイエルフって・・・1キル厨は極論しか言えないのか？
頭悪い極論出してまで人を見下したいのかね
病気だぞそれ
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 17:04:19.11 ID:WB8g8kmm0
話がずれすぎて議論になってない
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 17:38:44.11 ID:oYg1xEYE0
今季が歴代の中ではマシな環境に見える人とそうじゃない人の違いだろうな
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 18:28:21.01 ID:KR5ihq4i0
先攻超有利のガン伏せ環境に比べればそこまで嫌いでは無いよ
不満があるのは確かだが
不満があるのは確かだが
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 18:42:48.77 ID:7TR2IKCh0
不満はどこかしらあるけど、汎用メタが少ないから環境に色々なデッキいるしなぁー
ヴェーラー議論は見てて分かるが迷走してんなぁ・・
つか、ヴェーラー規制反対ーて言ってる人は良く読まないで十中八九脊髄反射で意見言ってねーか？
以下ぱっと見てすぐ思ったこと。
そんなにワンキルしたいのかよ！
→そもそも誰もワンキルしたいとか言ってない。「ヴェーラーウザいから規制されておｋ」みたいな発言は今日のスレにはありません。
ヴェーラー以外規制すればいいじゃないか！虫兎規制されれば採用率落ちるだろ
→まったくその通り。今の採用率とヴェーラーで何でもおｋな汎用性が問題になってるから規制かかるかもという程度の話です。
ヴェーラー規制しろとかワンキルと先攻ハンデスとか止められないだろ！
→いや、だから・・フェーダー増殖Ｇとか他のカードでも対応すればいいじゃないか？それらのカードは汎用性が低いから今使われてないだけです
伏せを増やさないとワンキルされるじゃないか！
→いや、だから・・フェーダ（略） 伏せの信頼性がなさすぎるのは問題ですが、先攻クソゲー前提の伏せゲーにするのとヴェーラーは別問題です。
ヴェーラー議論は見てて分かるが迷走してんなぁ・・
つか、ヴェーラー規制反対ーて言ってる人は良く読まないで十中八九脊髄反射で意見言ってねーか？
以下ぱっと見てすぐ思ったこと。
そんなにワンキルしたいのかよ！
→そもそも誰もワンキルしたいとか言ってない。「ヴェーラーウザいから規制されておｋ」みたいな発言は今日のスレにはありません。
ヴェーラー以外規制すればいいじゃないか！虫兎規制されれば採用率落ちるだろ
→まったくその通り。今の採用率とヴェーラーで何でもおｋな汎用性が問題になってるから規制かかるかもという程度の話です。
ヴェーラー規制しろとかワンキルと先攻ハンデスとか止められないだろ！
→いや、だから・・フェーダー増殖Ｇとか他のカードでも対応すればいいじゃないか？それらのカードは汎用性が低いから今使われてないだけです
伏せを増やさないとワンキルされるじゃないか！
→いや、だから・・フェーダ（略） 伏せの信頼性がなさすぎるのは問題ですが、先攻クソゲー前提の伏せゲーにするのとヴェーラーは別問題です。
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 18:48:48.54 ID:WB8g8kmm0
ヴェーラー環境なのはダンセルホーネットの流れがトラウマ並みにひどいからだと思う
この流れで２〜３アドは確実に稼がれるからこのコンボが通るとほぼ負け確だし
のろのろしてるとこのコンボが成立してしまうからとっとと決める１キル系しか生き残れないんだろう
とりあえずダンセルホーネットを消してからだな
この流れで２〜３アドは確実に稼がれるからこのコンボが通るとほぼ負け確だし
のろのろしてるとこのコンボが成立してしまうからとっとと決める１キル系しか生き残れないんだろう
とりあえずダンセルホーネットを消してからだな
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 19:31:40.65 ID:lDpjriEd0
日米問わずダンセルはクソだな
特に能動的に動くダンセルグルフはきつい
特に能動的に動くダンセルグルフはきつい
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 20:09:48.26 ID:pRjjPDJl0
フェーダー増殖Gとか言ってるけど
ワンキルや先攻ハンデスに対して汎用性低いカードで対抗してねってのは
相当１キル側に有利な一方的過ぎる暴論だと思うんだが
まだ「そういうデッキも構築不能レベルにまで規制しつくします」
っていうなら話はわかるが
ワンキルや先攻ハンデスに対して汎用性低いカードで対抗してねってのは
相当１キル側に有利な一方的過ぎる暴論だと思うんだが
まだ「そういうデッキも構築不能レベルにまで規制しつくします」
っていうなら話はわかるが
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 20:16:59.34 ID:aZ7zRyalO
フェーダーが汎用性低いって何かのジョークだよな？
というか汎用性云々言ってる奴はこの環境に入る前にヴェーラー使ってたのかよ、という話になるんだが
というか汎用性云々言ってる奴はこの環境に入る前にヴェーラー使ってたのかよ、という話になるんだが
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 20:18:23.92 ID:jNGHO7ne0
強い=汎用性が高い！と勘違いしてるんだと思う
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 20:19:11.26 ID:lDpjriEd0
汎用性がルール変更とかカードプールの変更で変わってくるのはよくあること
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 20:24:40.53 ID:WB8g8kmm0
コンマイの規制理由は汎用性をよく挙げるけど結局売り上げのための規制だしな
そういうと露骨だから言わないだけで本来なら虫共にこのシーズンでは根こそぎ規制かかってないとおかしい
そういうと露骨だから言わないだけで本来なら虫共にこのシーズンでは根こそぎ規制かかってないとおかしい
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 20:39:06.39 ID:7TR2IKCh0
>>652
結局ヴェーラー規制は「今ある問題」てのを解決するために出てる意見に過ぎないからな
どちらが一方的に不遇とかの話も分かるが、結果的に「多くのデッキが環境にいられる」という理想からの仕様の面が強い。
ちょと言い方悪いが、「片方が割を食ってるけど環境自体は良くなってるから仕方ない」と言う感じ。
何度も言われてることだが、メタや伏せの救済がシエンラギアとかの拘束系規制して様子見た後じゃないと難しいのも理由か。
当然だが、今トップで暴れてるデッキはいずれ側でも規制するとかは大前提になる。
>>653
間違いなく今の環境での汎用メタになってるだろ？「大体どこにでも刺さる」的な意味でな
前までの環境では、奈落警告だったわけだが。伏せの安定性がなくなってヴェーラーになったというだけの話だよ
で、（日本では）それでも全てをメタしづらい環境になってる故に色々なデッキが環境にある現状だよ
結局ヴェーラー規制は「今ある問題」てのを解決するために出てる意見に過ぎないからな
どちらが一方的に不遇とかの話も分かるが、結果的に「多くのデッキが環境にいられる」という理想からの仕様の面が強い。
ちょと言い方悪いが、「片方が割を食ってるけど環境自体は良くなってるから仕方ない」と言う感じ。
何度も言われてることだが、メタや伏せの救済がシエンラギアとかの拘束系規制して様子見た後じゃないと難しいのも理由か。
当然だが、今トップで暴れてるデッキはいずれ側でも規制するとかは大前提になる。
>>653
間違いなく今の環境での汎用メタになってるだろ？「大体どこにでも刺さる」的な意味でな
前までの環境では、奈落警告だったわけだが。伏せの安定性がなくなってヴェーラーになったというだけの話だよ
で、（日本では）それでも全てをメタしづらい環境になってる故に色々なデッキが環境にある現状だよ
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 21:50:19.25 ID:ZT7qzYHM0
ヴェーラーが流行ってるのは大嵐サイク環境に加えてナイトショットが出てきたせいで罠魔法除去が多すぎて罠がほとんど機能しないのが悪い
ていうか手札誘発に対抗する手段が殆ど無い
加えてデッキを回す手段が殆どモンスター効果に偏っているってのもあるな
まぁ魔法は罠と違って手札に加えてすぐ発動できるし、発動を妨害しにくいから魔法主体のデッキは壊れになるんだけどな
罠は前述の通り除去カードが多すぎて自分のターンが回ってくる前に破壊される事が多く使いづらい
そしてヴェーラーや汎用罠をはじめ、相手の行動を妨害するカードが流行ってるのは、大抵のデッキで凶悪なコンボが組めてしまうから仕方ない
事故率と引き換えの凶悪コンボならまだしも、コンマイがサーチ・リクルートカードや墓地肥やしとセットで使われる墓地参照カードをガンガン出すせいであまり事故ることなく回せてしまうのが大きい
エクシーズの登場で更にゲームを高速化させてしまった以上、ヴェーラーや汎用罠の存在は必要悪だと思う
ていうか手札誘発に対抗する手段が殆ど無い
加えてデッキを回す手段が殆どモンスター効果に偏っているってのもあるな
まぁ魔法は罠と違って手札に加えてすぐ発動できるし、発動を妨害しにくいから魔法主体のデッキは壊れになるんだけどな
罠は前述の通り除去カードが多すぎて自分のターンが回ってくる前に破壊される事が多く使いづらい
そしてヴェーラーや汎用罠をはじめ、相手の行動を妨害するカードが流行ってるのは、大抵のデッキで凶悪なコンボが組めてしまうから仕方ない
事故率と引き換えの凶悪コンボならまだしも、コンマイがサーチ・リクルートカードや墓地肥やしとセットで使われる墓地参照カードをガンガン出すせいであまり事故ることなく回せてしまうのが大きい
エクシーズの登場で更にゲームを高速化させてしまった以上、ヴェーラーや汎用罠の存在は必要悪だと思う
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 22:09:12.97 ID:4hI80RKh0
今更ゲーム速度を落とすことってできるんだろうか
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 22:12:30.39 ID:h/tb9xsJ0
９月って新規いろいろくるよなぁ
結局虫のようなぶっ壊れがくるのかね
今のところ新弾も微妙な感じだしこのままいけばいいが
っても海外新規くるしどのみちか
ガイド制限は難しそうだし兎制限でも兎ラギアは残ったままだろうな
結局虫のようなぶっ壊れがくるのかね
今のところ新弾も微妙な感じだしこのままいけばいいが
っても海外新規くるしどのみちか
ガイド制限は難しそうだし兎制限でも兎ラギアは残ったままだろうな
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 22:13:14.61 ID:FAkE9Irf0
話切るけど暗黒界も十分壊れだから規制の余地あると思う
シナジーがマジキチすぎる
シナジーがマジキチすぎる
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 22:15:06.85 ID:lDpjriEd0
いや、兎制限だと兎ラギアは即死だぞ
確かにドルッカはエヴォルで使っても一昔前の準ガチ位なら勝てるが
そのドルッカがまず出せん
確かにドルッカはエヴォルで使っても一昔前の準ガチ位なら勝てるが
そのドルッカがまず出せん
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 22:18:01.22 ID:ZT7qzYHM0
>>659
虫が死んで、大嵐禁止になればそれだけで環境はぐっと遅くなると思う
ただそうなると汎用罠が強いこともあってガン伏せゲーになりかねない
バランス取るなら虫以外にも環境上位のデッキを軒並み規制して、加えて警告を始めとした汎用罠の規制かな
これならファンデッキレベルのデッキでも大会で戦えるようになるんじゃないかな
あとは環境を遅くするとカウントダウンやチェンバがのさばってくるし、そっちの規制も必要かと思われる
虫が死んで、大嵐禁止になればそれだけで環境はぐっと遅くなると思う
ただそうなると汎用罠が強いこともあってガン伏せゲーになりかねない
バランス取るなら虫以外にも環境上位のデッキを軒並み規制して、加えて警告を始めとした汎用罠の規制かな
これならファンデッキレベルのデッキでも大会で戦えるようになるんじゃないかな
あとは環境を遅くするとカウントダウンやチェンバがのさばってくるし、そっちの規制も必要かと思われる
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 22:19:04.36 ID:lDpjriEd0
そこまでしてファンデッキなんてゴミ勝たせなくていいんじゃね
やりすぎるとマーメイルすら止まらなくなるし
やりすぎるとマーメイルすら止まらなくなるし
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 22:21:53.34 ID:KR5ihq4i0
ぶっちゃけちょっと遅くなった程度でも対策カードがいくらでもあるからカウントダウンやチェンバなんて余程の事が無いと環境に上がれない
トリシュ消えたけど今度はルーラー出たし
なんだか知らんけど過剰評価され過ぎな気がする
トリシュ消えたけど今度はルーラー出たし
なんだか知らんけど過剰評価され過ぎな気がする
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 22:26:59.62 ID:h/tb9xsJ0
>>662
櫃兎→ガイド帰還とかでも遅すぎるのかな
まぁそこまでして兎使う人はもうファンの領域か、今の六武IFみたいな感じの
>>665
カウントダウンって負けたきの印象が強い（相手にしていて非常につまらないため）からじゃないの？
櫃兎→ガイド帰還とかでも遅すぎるのかな
まぁそこまでして兎使う人はもうファンの領域か、今の六武IFみたいな感じの
>>665
カウントダウンって負けたきの印象が強い（相手にしていて非常につまらないため）からじゃないの？
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 22:31:21.61 ID:jb5NQ+B10
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 22:37:54.90 ID:WB8g8kmm0
ＡＤＳで海皇の咆哮使ってみたがかなりやばい性能
爆発の劣化って感じだけどディーヴァ、葵とかコンボ性が半端ない
ポセイドラがごみだと思ってたけど海皇素材で出せばそれぞれの破壊効果が発動できてしまう
ただポセイドラの効果の影響で破壊前に魔法罠をバウンスしてしまう
こいつはダークホースになるぜ
爆発の劣化って感じだけどディーヴァ、葵とかコンボ性が半端ない
ポセイドラがごみだと思ってたけど海皇素材で出せばそれぞれの破壊効果が発動できてしまう
ただポセイドラの効果の影響で破壊前に魔法罠をバウンスしてしまう
こいつはダークホースになるぜ
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 22:43:37.88 ID:ZT7qzYHM0
>>667
トラスタで止めれるその1ターンが貴重だと思うんだけどな
大嵐が強いのは単にアドを取れるからだけじゃなくて、そのターンは罠魔法を怯えずに済むっていう安全保証としての存在もでかい
今トラスタが使われてないのは除去環境だからであって、環境が変われば大嵐禁止でも十分やっていけると思うが
それと罠ゲーが嫌なら↑でも書いたように汎用罠も同時に規制すればバランス取れるんじゃないかと
トラスタで止めれるその1ターンが貴重だと思うんだけどな
大嵐が強いのは単にアドを取れるからだけじゃなくて、そのターンは罠魔法を怯えずに済むっていう安全保証としての存在もでかい
今トラスタが使われてないのは除去環境だからであって、環境が変われば大嵐禁止でも十分やっていけると思うが
それと罠ゲーが嫌なら↑でも書いたように汎用罠も同時に規制すればバランス取れるんじゃないかと
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 22:45:36.53 ID:lDpjriEd0
アド取れるかどうかは全然違うだろ
トラスタはそのターンで死ななきゃどうにかなるから
必然的に即死を強要する１キル推奨カードでしかない
そもそも伏せさせない大嵐とは役割がまるで違う
大嵐の代わりになれるカードはない
トラスタはそのターンで死ななきゃどうにかなるから
必然的に即死を強要する１キル推奨カードでしかない
そもそも伏せさせない大嵐とは役割がまるで違う
大嵐の代わりになれるカードはない
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 22:46:12.58 ID:h/tb9xsJ0
ハリケーン「ﾁﾗｯ」
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 22:49:23.35 ID:NqZ4b/hG0
>>666
まずガイドは準だから安心しろ、海外の採用率と再録済みでもう擁護出来ん
日本みたいにまだ発売していない国があるから、一気に制限に行く事は無いだろうが
兎が何とか準で踏み止まるには、リヴァイエール等で二回使わせないように規制するしかない
それが出来なければ、ラギアやドルカ共々ただの紙になるだろうなぁ
制限になったら誰も使わないのは目に見えてるし
まずガイドは準だから安心しろ、海外の採用率と再録済みでもう擁護出来ん
日本みたいにまだ発売していない国があるから、一気に制限に行く事は無いだろうが
兎が何とか準で踏み止まるには、リヴァイエール等で二回使わせないように規制するしかない
それが出来なければ、ラギアやドルカ共々ただの紙になるだろうなぁ
制限になったら誰も使わないのは目に見えてるし
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 22:52:31.63 ID:ZT7qzYHM0
>>668
そりゃコンマイがガン押しのテーマだからな
次段のパックも水属性押しなこともあって次の環境は間違いなく水属性が環境狙ってくると思う
>>670
トラスタじゃ止めれない聖杯や月の書の存在もあるし、トラスタがワンキル推奨か？といえば大嵐環境のほうがよっぽどワンキル推奨な気もするが…
そりゃコンマイがガン押しのテーマだからな
次段のパックも水属性押しなこともあって次の環境は間違いなく水属性が環境狙ってくると思う
>>670
トラスタじゃ止めれない聖杯や月の書の存在もあるし、トラスタがワンキル推奨か？といえば大嵐環境のほうがよっぽどワンキル推奨な気もするが…
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 22:58:19.73 ID:lDpjriEd0
>>673
大嵐が１キル推奨する面があるのは間違いない
ただ、トラスタハリケはガン伏せするデッキが１キルするために使うカードで
ガン伏せ系の１キル強化にしかならない
大嵐はぶん回すデッキがフル活用するからガン伏せ系の弱体化につながる
要するに、どの１キルを勝たせたいかという話
大嵐が１キル推奨する面があるのは間違いない
ただ、トラスタハリケはガン伏せするデッキが１キルするために使うカードで
ガン伏せ系の１キル強化にしかならない
大嵐はぶん回すデッキがフル活用するからガン伏せ系の弱体化につながる
要するに、どの１キルを勝たせたいかという話
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 22:58:44.17 ID:KR5ihq4i0
大嵐が好きな訳ではないが大嵐の存在が必要
無くなった結果先行取ったら伏せられるだけ伏せる先攻超有利の環境が出来あがった訳だし
そこのシエンとかラギアを立てられるとやる気が無くなる
どっちかと言うとサイクロンを減らしてほしいところ
大嵐という大量破壊カードがあるのに3枚もあるのがおかしい
大嵐はスタロとかで対策できなくはないけどサイクは自分の伏せ関係なく何発も何発も飛んでくるから非常に鬱陶しい
無くなった結果先行取ったら伏せられるだけ伏せる先攻超有利の環境が出来あがった訳だし
そこのシエンとかラギアを立てられるとやる気が無くなる
どっちかと言うとサイクロンを減らしてほしいところ
大嵐という大量破壊カードがあるのに3枚もあるのがおかしい
大嵐はスタロとかで対策できなくはないけどサイクは自分の伏せ関係なく何発も何発も飛んでくるから非常に鬱陶しい
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 00:08:38.29 ID:yaKVBw8j0
大嵐とハリケのどちらかはないと遊戯王は終わる
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 01:14:54.46 ID:OmoNVtjV0
ぶっちゃけハリケーン復帰大嵐禁止じゃいかんのか？
フィールド魔法や永続再利用などなどいろいろ大嵐にはない利点があるがそのぶん相手の伏せを完全に消せないという欠点もある
大嵐は最大４アドをとるカードだがハリケーンは実質そのばしのぎな上にゴーズの発動条件を相手にとっては大嵐よりも比較的低負担な状態で可能にさせる
おれは一度交換してみてもいいと思うけどなぁ
カードプールに詳しい人がどういう反応するかは知らんけど
フィールド魔法や永続再利用などなどいろいろ大嵐にはない利点があるがそのぶん相手の伏せを完全に消せないという欠点もある
大嵐は最大４アドをとるカードだがハリケーンは実質そのばしのぎな上にゴーズの発動条件を相手にとっては大嵐よりも比較的低負担な状態で可能にさせる
おれは一度交換してみてもいいと思うけどなぁ
カードプールに詳しい人がどういう反応するかは知らんけど
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 01:15:33.67 ID:OmoNVtjV0
さらにさらにトラゴエディアの能力値の上昇も許してしまうしさ
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 01:27:06.72 ID:+BpPifFH0
>>677
>フィールド魔法や永続再利用などなどいろいろ大嵐にはない利点があるがそのぶん相手の伏せを完全に消せないという欠点もある
裏を返せばガン伏せへの牽制にはならんし撃つ側もハリケーン1枚以外のアド損無しでガン伏せからもぶっ放せるってこと
そして伏せが何も無い状態から始まる１キルや大量展開での制圧などのやりたい放題
破壊では無くバウンスだから大嵐より防ぎにくく、正直ワンキルを助長する癌でしかない
仮に大嵐が禁止になってもこいつの復帰は無い
>フィールド魔法や永続再利用などなどいろいろ大嵐にはない利点があるがそのぶん相手の伏せを完全に消せないという欠点もある
裏を返せばガン伏せへの牽制にはならんし撃つ側もハリケーン1枚以外のアド損無しでガン伏せからもぶっ放せるってこと
そして伏せが何も無い状態から始まる１キルや大量展開での制圧などのやりたい放題
破壊では無くバウンスだから大嵐より防ぎにくく、正直ワンキルを助長する癌でしかない
仮に大嵐が禁止になってもこいつの復帰は無い
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 01:40:50.12 ID:R6h9MgzF0
結局汎用回りは一切いじらないのが一番得策だろ
大嵐もサイクもヴェーラーも警告も全部現状維持、これが一番
規制すべき上位陣テーマや先攻キルの中核だけでもかなりの量のカードがあるが
それだけきっちり規制しておけば十分だろ
大嵐もサイクもヴェーラーも警告も全部現状維持、これが一番
規制すべき上位陣テーマや先攻キルの中核だけでもかなりの量のカードがあるが
それだけきっちり規制しておけば十分だろ
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 01:42:12.22 ID:zntKRQ1i0
ヴェーラーはもう汎用じゃないって何度も言われてるだろ
カオドラが落ちない限りは立派な蹂躙要員
カオドラが落ちない限りは立派な蹂躙要員
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 01:45:49.96 ID:PIbCK4W60
大嵐禁止じゃガン伏せが悪いヴェーラー制限じゃブン回しが悪い
まさに壊れたテープレコーダー
まさに壊れたテープレコーダー
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 01:47:00.78 ID:OmoNVtjV0
バウンズ対策にはリバウンドが出たから交換くるのかなーって考えたんだが
リバウンドはスタロと違って１枚でも使えるしいろいろなカードへのメタになるしさ
さらに無効にしたら相手の場や手札を荒らせる
なかなかいいカードだと思うんだが
リバウンドはスタロと違って１枚でも使えるしいろいろなカードへのメタになるしさ
さらに無効にしたら相手の場や手札を荒らせる
なかなかいいカードだと思うんだが
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 01:48:12.20 ID:1suiq9kJO
汎用カードがずっと一緒だと採用されるカードもテーマ専用等を除けば固定され続ける
環境を変えるために汎用カードは定期的に規制緩和する必要があるよ
バランスが良くても同じカード同じ戦法ばかり見るようじゃ飽きられるからね
環境を変えるために汎用カードは定期的に規制緩和する必要があるよ
バランスが良くても同じカード同じ戦法ばかり見るようじゃ飽きられるからね
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 01:55:02.77 ID:QOpQW/8o0
剛健制限なれよ
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 02:01:58.17 ID:yaKVBw8j0
お前らの嫌いなハンデスが海皇ストラクで加速するぞ
先攻とって水霊術伏せる
後攻時に発動、ついでにマイクラ
そしてディーヴァやサルベージ、咆哮でアド取り
咆哮時にはポセイドラを呼んで超絶アド取り
こりゃークソゲー来るでえ
先攻とって水霊術伏せる
後攻時に発動、ついでにマイクラ
そしてディーヴァやサルベージ、咆哮でアド取り
咆哮時にはポセイドラを呼んで超絶アド取り
こりゃークソゲー来るでえ
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 02:06:19.27 ID:0MZ6wJp/0
先行ハンデスだけはマジでつまらんしゲーム性もクソもないし勘弁してほしい
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 02:07:41.74 ID:QOpQW/8o0
もうすでに糞ゲーだろｗｗｗｗｗ
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 02:11:52.94 ID:OmoNVtjV0
聖刻いないころからソレくらいイカがやってただろ
大会に出ない限りここでは文句言われないと思う
去年の今頃のログみてたけどなんか平和でワロタ
大会に出ない限りここでは文句言われないと思う
去年の今頃のログみてたけどなんか平和でワロタ
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 03:10:17.65 ID:R6h9MgzF0
葵ちゃんとマイクラは引かなきゃ使えないハンデスだから
ループによる連打もこいつらはできないしな。葵ちゃんに至っては場を消費するし
ハンデス自体じゃなくハンデス連打が害悪
引いてこないでもハンデスできてループによる連打ができる聖刻リチュアやゼンマイハンデスとはわけが違う
ループによる連打もこいつらはできないしな。葵ちゃんに至っては場を消費するし
ハンデス自体じゃなくハンデス連打が害悪
引いてこないでもハンデスできてループによる連打ができる聖刻リチュアやゼンマイハンデスとはわけが違う
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 03:34:27.55 ID:xvMEiVcQ0
ダンセル兎センマイハンターアトゥムスガイドを制限にしてくれればヴェーラガン積みしなくて済むようになるからさっさと規制にならないかな？
後スポア同族月詠カルートシエンストライカーアースは緩和してもいいだろ正直
後スポア同族月詠カルートシエンストライカーアースは緩和してもいいだろ正直
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 03:39:30.30 ID:eX0uLxhc0
なんか兎ヴェルズも兎制限になってもグアイバを再投入して
弱体化はしてもそこそこの成果を残しそうなのは俺の気のせいなのか？
逆に今回緩くなりそうなカードがあんまり思いつかないんだよな。
オマイラ制限から準とか規制緩和しそうなのなんか思いつく？
弱体化はしてもそこそこの成果を残しそうなのは俺の気のせいなのか？
逆に今回緩くなりそうなカードがあんまり思いつかないんだよな。
オマイラ制限から準とか規制緩和しそうなのなんか思いつく？
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 03:45:30.93 ID:l/u5jzAy0
スケゴとフォーミュラは緩和されそうな気がする
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 04:44:26.96 ID:KMDZcGXYO
なんか咆哮からポセイで爆アド〜みたいに言われてるが竜騎が釣ってこれない以上微妙だからな？咆哮自体もすぐ割れるし。
始動にはディーヴァが絶対絡むから警告ヴェーラー強脱があたると一気に止まる
同じカードで止まる虫と比べたら相当可愛いもん
挙句ラギアには絶望的
フリチェに弱いからHEROも同様。おまけに水
虫も相性的に無理ゲーとトップデッキを相手にできない
まぁ打点は低いけど2枚ワンキルがあるから大会で地雷にはなりそうだけど。
始動にはディーヴァが絶対絡むから警告ヴェーラー強脱があたると一気に止まる
同じカードで止まる虫と比べたら相当可愛いもん
挙句ラギアには絶望的
フリチェに弱いからHEROも同様。おまけに水
虫も相性的に無理ゲーとトップデッキを相手にできない
まぁ打点は低いけど2枚ワンキルがあるから大会で地雷にはなりそうだけど。
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 05:13:21.09 ID:eOqB8mc10
>>692
絶対誤解してる人いるが
ラギアとかは「強くて大会でいつも結果残すような環境トップの１つ」だから規制されるのであって
六武同様先攻ガン伏せクソゲー作るデッキだからとかは福次的なモノに過ぎないからなぁ
そもそも、9月の海外勢で強化されるカテゴリーだし
そういう意味で伏せるデッキはぶっちゃけ今環境も弱くない
絶対誤解してる人いるが
ラギアとかは「強くて大会でいつも結果残すような環境トップの１つ」だから規制されるのであって
六武同様先攻ガン伏せクソゲー作るデッキだからとかは福次的なモノに過ぎないからなぁ
そもそも、9月の海外勢で強化されるカテゴリーだし
そういう意味で伏せるデッキはぶっちゃけ今環境も弱くない
696 ：シャーク王 マウス☆：2012/06/17(日) 05:38:42.42 ID:gZhRrGMC0
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 09:45:15.67 ID:l/u5jzAy0
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 10:47:36.90 ID:R6h9MgzF0
まあそもそも海皇の咆哮は真炎の爆発見て調整して作ったって言われるぐらいなんだから
壊れカードじゃないのも良調整なのも当たり前。ちゃんと自重して作ったカードだからな
逆にいうとこれ見てると真炎の爆発がいかにぶっ壊れてるかが分かる
壊れカードじゃないのも良調整なのも当たり前。ちゃんと自重して作ったカードだからな
逆にいうとこれ見てると真炎の爆発がいかにぶっ壊れてるかが分かる
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 11:04:06.03 ID:R6h9MgzF0
>>691シエンだけは緩和したらダメだろ
ただでさえ結構結果出してるのに狼煙準シエン緩和とか六武が環境支配しちまうぞ
何しろ新規もあいまって門制限直後の六武と同じくらいのデッキパワーになる
というかあれは後続のシエンが出ないから許されてるだけで2枚以上は許されない
あとアース・ストライカー両方緩和は危険
仮にも虫出るまでは環境支配してたわけで大幅緩和に出るのはマズイ
ただでさえ結構結果出してるのに狼煙準シエン緩和とか六武が環境支配しちまうぞ
何しろ新規もあいまって門制限直後の六武と同じくらいのデッキパワーになる
というかあれは後続のシエンが出ないから許されてるだけで2枚以上は許されない
あとアース・ストライカー両方緩和は危険
仮にも虫出るまでは環境支配してたわけで大幅緩和に出るのはマズイ
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 11:18:11.32 ID:TizybQiL0
六武が支配する？
寝言は寝てから言って下さい
門復活しない限りあいつらの復権はないよ
寝言は寝てから言って下さい
門復活しない限りあいつらの復権はないよ
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 11:27:14.20 ID:OmoNVtjV0
支配以前にシエンが二体ならんだがやる気なくすな
何度も言われてるがあいつらは警告等を打てば二度と見なくていいってのがないとヤッテられん
何度も言われてるがあいつらは警告等を打てば二度と見なくていいってのがないとヤッテられん
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 11:28:30.20 ID:HunVUazP0
門が準制限になれば虫だって吹き飛ばせる
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 12:22:01.35 ID:l/u5jzAy0
>>701
そこでラヴァゴですよ
そこでラヴァゴですよ
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 12:23:59.50 ID:R6h9MgzF0
遊戯王自体をふきとばしかねないな
門緩和とか、もう開闢でも緩和してもらった方がずっとマシなレベル
門緩和とか、もう開闢でも緩和してもらった方がずっとマシなレベル
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 13:19:50.55 ID:0AtCt5pn0
門緩和とか六武全盛期知ってたら寝言でも言えない
1枚でも先攻で引かれるとキツイというのに確立上げてどうする
1枚でも先攻で引かれるとキツイというのに確立上げてどうする
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 13:26:44.24 ID:iRuWc3ub0
今の遊戯王って、規制→強カード、強テーマ出す→規制の繰り返し
これからもそうだろうし、プレイヤー踊らされすぎｗｗｗ
これからもそうだろうし、プレイヤー踊らされすぎｗｗｗ
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 13:28:35.34 ID:OmoNVtjV0
一回でもプレイヤー全員がファンデッキでしか大会出なくなったらどうなるんだろう
現環境で言えばお触れホルスとかマドルチェとかばかりになる感じ
現環境で言えばお触れホルスとかマドルチェとかばかりになる感じ
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 13:42:03.47 ID:1VR3QpIxO
その中で強いのがガチになるだけ
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 13:48:17.57 ID:fbS32IyN0
一人だけ抜け駆けしようとしてガチ持ってくのを
みんながやって結局普通の大会になる
みんながやって結局普通の大会になる
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 14:56:15.18 ID:OWvHcFXy0
>707
バトルパック買ってシールド戦とか、ハイランダーにすればええやん
バトルパック買ってシールド戦とか、ハイランダーにすればええやん
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 19:58:59.72 ID:kKJ/FOSa0
ハイランダー限定大会とかやってくれないかな、とは思う
デュエマみたいに公式のやる気があるわけじゃないから期待はしないけどね
……こういう話題は本スレ向きかな
デュエマみたいに公式のやる気があるわけじゃないから期待はしないけどね
……こういう話題は本スレ向きかな
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:02:27.73 ID:kKJ/FOSa0
本スレですら許されなかったﾊﾊﾊ
てかいきなり流れ止まったけどどうしたんだコレ
語り尽くしたわけでもないだろうに
てかいきなり流れ止まったけどどうしたんだコレ
語り尽くしたわけでもないだろうに
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:07:42.98 ID:DktRj8JS0
めぼしい話題はループで終わるって結論出てるから、本スレに帰んなよ
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:17:00.82 ID:TizybQiL0
今のところ虫は氏ねとしか言いようがないくらい虫ゲーだし
他の規制なんてそのあと
他の規制なんてそのあと
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:26:08.37 ID:XHOXMY+V0
9月でゼンマイハンターとホーネットが禁止行ったら
ホーネットはDDBと同じで最速の禁止入り、ハンターはディスクガイを超えるのか。
ホーネットはDDBと同じで最速の禁止入り、ハンターはディスクガイを超えるのか。
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:50:29.69 ID:/NWcEt/YO
ここの真骨頂は新制限発表の一週間前くらいからだから正直今から語ってもしょうがない
せめて選考会の結果出てから盛り上がった方がいい
せめて選考会の結果出てから盛り上がった方がいい
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 22:57:49.63 ID:kKJ/FOSa0
まぁそれもそうか
本スレなんてめったに行かなかったんだけど、今いろいろ面倒くせぇんだな
荒れっぽくてもこっちの方がスレとしては好きだ
本スレなんてめったに行かなかったんだけど、今いろいろ面倒くせぇんだな
荒れっぽくてもこっちの方がスレとしては好きだ
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:08:26.47 ID:OmoNVtjV0
本スレは馴れ合いの場所だからOCGなのにTFのこととか和気あいあいと話合ってるバカどもの集い
９月はちょうどエクストラパックもくるし環境がガラリと変わるな
虫は消えてなくなるだろう
ハンデス連中はいなくなるだろう
老害ヒロビも死ぬだろうし
兎は死ぬだろう
今パッと見てうざいのがこいつらだな
虫はダンセルかホーネットのどっちかな
ホーネットは闇だし１枚いれば十分なカードだしダンセル１枚でどこまで安定性落ちるかだな
センチビでサーチしてって具合じゃあ遅すぎる気もするし、それでもホーネットのキチガイ性能は消えないけど
ハンデスはイカ制限ハンター禁止で落ち着くだろう
イカに関しては１枚でもその気になれば２、３できるかもしれんが使う人がいなくなるって具合で大会では見なくなるはず
老害ヒロビは今の環境が衰退したら勝手に弱っていきそうだがそれでも現状エクシーズのせいで暴れてるしE制限とかにして消さないと
兎は海外、日本ともに暴れてるから制限直行しろ
汎用枠はガイドを考えるとヴェーラー規制は危ない気がしないこともない
強謙はドローソースアレルギーが出て掛かるかもしれんが多分スルー
大嵐⇔ハリケーンはどうだろう
個人的には大嵐からのスタロよりリ・バウンドのほうが強い気がするしコッチは積みやすい
ブリュ潰しも兼ねてるし人気にフリチェの強制脱出装置対策にもなるしイロイロ頑張ってくれそうなんだが
９月はちょうどエクストラパックもくるし環境がガラリと変わるな
虫は消えてなくなるだろう
ハンデス連中はいなくなるだろう
老害ヒロビも死ぬだろうし
兎は死ぬだろう
今パッと見てうざいのがこいつらだな
虫はダンセルかホーネットのどっちかな
ホーネットは闇だし１枚いれば十分なカードだしダンセル１枚でどこまで安定性落ちるかだな
センチビでサーチしてって具合じゃあ遅すぎる気もするし、それでもホーネットのキチガイ性能は消えないけど
ハンデスはイカ制限ハンター禁止で落ち着くだろう
イカに関しては１枚でもその気になれば２、３できるかもしれんが使う人がいなくなるって具合で大会では見なくなるはず
老害ヒロビは今の環境が衰退したら勝手に弱っていきそうだがそれでも現状エクシーズのせいで暴れてるしE制限とかにして消さないと
兎は海外、日本ともに暴れてるから制限直行しろ
汎用枠はガイドを考えるとヴェーラー規制は危ない気がしないこともない
強謙はドローソースアレルギーが出て掛かるかもしれんが多分スルー
大嵐⇔ハリケーンはどうだろう
個人的には大嵐からのスタロよりリ・バウンドのほうが強い気がするしコッチは積みやすい
ブリュ潰しも兼ねてるし人気にフリチェの強制脱出装置対策にもなるしイロイロ頑張ってくれそうなんだが
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:15:54.46 ID:y42kgf2e0
先攻圧倒的有利の伏せゲーの悲劇を忘れたのかよ
大嵐が無い時はとりあえず伏せまくれたから先攻はのびのびと動けるのにもかかわらず後攻は片っ端から行動否定喰らうから後攻は辛いってもんじゃなかった
シエンとかラギアとかの制圧力が高いモンスターがいるなら尚更
環境に大嵐と同じ影響を与える、とにかく伏せられるだけ伏せることへの牽制となるカードが出ない限りは大嵐は禁止にならないでもらいたい
ハリケーンは正直何の牽制にもならない１キルしかできない害悪カードだから大嵐禁止でも返って来なくていい
ガン伏せ側からも飛んできてやりたい放題やった挙句、戻したカードを再セットとか防ぎにくい上にローリスクとかアホすぎる
大嵐が無い時はとりあえず伏せまくれたから先攻はのびのびと動けるのにもかかわらず後攻は片っ端から行動否定喰らうから後攻は辛いってもんじゃなかった
シエンとかラギアとかの制圧力が高いモンスターがいるなら尚更
環境に大嵐と同じ影響を与える、とにかく伏せられるだけ伏せることへの牽制となるカードが出ない限りは大嵐は禁止にならないでもらいたい
ハリケーンは正直何の牽制にもならない１キルしかできない害悪カードだから大嵐禁止でも返って来なくていい
ガン伏せ側からも飛んできてやりたい放題やった挙句、戻したカードを再セットとか防ぎにくい上にローリスクとかアホすぎる
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:17:24.68 ID:TizybQiL0
ハリケーン戻そうとかいうやつはにわかとしか思えない
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:37:23.31 ID:eOqB8mc10
大体719が言ってるが、なんでハリケーン←→大嵐の思考になるのかが分からん。
大嵐の本分が相手の魔法罠ブッパしてワンキルにあるとでも思ってるのか？
大嵐の本分が相手の魔法罠ブッパしてワンキルにあるとでも思ってるのか？
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:40:19.81 ID:hbt2O3EnO
ブリュなんて随分減ったし、虫が死ねば脱出も減るわけで
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:41:11.36 ID:rz3Umj9e0
大嵐ハリケ寒波３で
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 00:01:12.11 ID:enEim5Y50
ならず制限の頃に戻りたい
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 00:58:11.33 ID:pHDMivYv0
リ・バウンド悪いカードじゃなさそうだが
この程度じゃハリケーン対策にはとてもならないだろう
この手のピンポイントカウンターは複数積むと事故るし
この程度じゃハリケーン対策にはとてもならないだろう
この手のピンポイントカウンターは複数積むと事故るし
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 09:01:12.59 ID:ktBoFKgO0
増援が禁止になる気がしてならない
HEROや六武は全部戦士族、魔法カードだから伏せておけば手札0になるのでバブルマンと相性がいい
闇属性デッキでは墓地肥やしのグレファーや末騎士サーチのによく使われる
フォトンスラッシャーやドバーグ、超変化とセットでよく使われるHANZOなど優秀な戦士族が最近多い
HEROや六武は全部戦士族、魔法カードだから伏せておけば手札0になるのでバブルマンと相性がいい
闇属性デッキでは墓地肥やしのグレファーや末騎士サーチのによく使われる
フォトンスラッシャーやドバーグ、超変化とセットでよく使われるHANZOなど優秀な戦士族が最近多い
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 09:22:12.34 ID:aDLbuFiK0
狼煙Eコール禁止増援は制限でいいじゃん
増援禁止とか専用サーチ複数積めるヒーロー六武が相対的に強化される
増援禁止とか専用サーチ複数積めるヒーロー六武が相対的に強化される
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 10:43:26.39 ID:HUQwHvSh0
闇属性・戦士族
↑最強のステータスだよね
レベル４だとマジモン
↑最強のステータスだよね
レベル４だとマジモン
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 11:19:24.56 ID:zYzGF2v00
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 12:02:23.64 ID:wMPdY7VtO
大嵐なんかよりナイトショットの方が確実に割れるから規制に入れるならナイトショットじゃないの
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 12:21:05.85 ID:NB2fmz4T0
>>729
そもそもＨ−Ｃとか続くの？って話なんだけどな
そもそもＨ−Ｃとか続くの？って話なんだけどな
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 12:43:34.81 ID:aDLbuFiK0
次のパックにH-C居るよな
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 12:50:48.28 ID:ADxTqMyY0
その前に増援って再録されたばっかじゃ・・・
再録なかったら相当禁止の可能性高いカードだけどたしかに
下位互換のEコールや狼煙すら制限級だし
再録なかったら相当禁止の可能性高いカードだけどたしかに
下位互換のEコールや狼煙すら制限級だし
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 12:53:44.22 ID:ADxTqMyY0
しかもそれもEコールを制限にしてまだ足りない場合に限るな
六武の方もやはり規制優先度は狼煙制限の方だし
さすがにEコール準止まりにしといて増援禁止とかは意味不明
六武の方もやはり規制優先度は狼煙制限の方だし
さすがにEコール準止まりにしといて増援禁止とかは意味不明
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:13:04.41 ID:QbrvCY+vO
とりあえず増援は来年３月までは安泰だと思っていい
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:17:01.89 ID:YWF6cFIa0
HEROはEコールじゃなくエアーマンじゃね？エアーマンが全ての元凶だと思う
［禁止］
ゼンマイハンター、ホーネット、エアーマン、真炎の爆発
［制限］
ダンセル、ラギア、ラビット、グラファ、ヴェーラー、リビデ
［準制限］
黒い旋風
［解除］
狼煙、ルミナス、Ｄドロー、緊テレ、マシュマロン
［禁止］
ゼンマイハンター、ホーネット、エアーマン、真炎の爆発
［制限］
ダンセル、ラギア、ラビット、グラファ、ヴェーラー、リビデ
［準制限］
黒い旋風
［解除］
狼煙、ルミナス、Ｄドロー、緊テレ、マシュマロン
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:23:09.37 ID:HUQwHvSh0
くコ:彡真炎の爆発禁止、聖刻リチュアノータッチ
等々不毛な文句が連なります
等々不毛な文句が連なります
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:23:21.98 ID:aBw98ak00
また私怨満載のつまらん俺制限だこと
Ｅコールはエアー以外にもアナザーの安定供給する役割もあるからＥコールだろうよ
HEROはサーチが豊富な事による安定性が強みだし
サーチが貧弱ならアナネオはそこまで強くないだろうし、アライブ１キルもバブルマンをうまく揃えられない
Ｅコールはエアー以外にもアナザーの安定供給する役割もあるからＥコールだろうよ
HEROはサーチが豊富な事による安定性が強みだし
サーチが貧弱ならアナネオはそこまで強くないだろうし、アライブ１キルもバブルマンをうまく揃えられない
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:32:11.59 ID:k8ZMp0PKP
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:32:50.91 ID:YWF6cFIa0
聖刻は海外問題があるから微妙なところ
他が規制されていればメタりやすいって事で、規制すべきカードが多い中、全てを規制するとは思いがたい
禁止カードが4枚だと仮定するとそこにエアーマンと爆発を入れざるを得なかった
他が規制されていればメタりやすいって事で、規制すべきカードが多い中、全てを規制するとは思いがたい
禁止カードが4枚だと仮定するとそこにエアーマンと爆発を入れざるを得なかった
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:37:47.57 ID:E3R+scmc0
まず4枚だと仮定すること自体が意味不明
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:40:04.39 ID:YWF6cFIa0
何で意味不明
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:41:23.74 ID:ADxTqMyY0
そのとおり
4枚と仮定ってのがまず頭おかしい
遊びで制限改訂やってるんじゃないんだぞ？
そんな意味不明なルール作ったとこでコナミになんのメリットあんの？
禁止なんて極力出さないに越したことないのに
4枚と仮定ってのがまず頭おかしい
遊びで制限改訂やってるんじゃないんだぞ？
そんな意味不明なルール作ったとこでコナミになんのメリットあんの？
禁止なんて極力出さないに越したことないのに
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:46:03.99 ID:E3R+scmc0
禁止ってのはカードをゴミにするからな
そんな
きんしかーどは４まいつくんあいといけないんだじょー
なんて誰一人得しない意味不明な決まりなんかは一切ない
そんなルール作ったところで売り上げは一銭も増えないし
逆に商品価値を下げたり再録で稼げなくしたりプレイヤーから反感買ったりで
デメリットしかない
そんな
きんしかーどは４まいつくんあいといけないんだじょー
なんて誰一人得しない意味不明な決まりなんかは一切ない
そんなルール作ったところで売り上げは一銭も増えないし
逆に商品価値を下げたり再録で稼げなくしたりプレイヤーから反感買ったりで
デメリットしかない
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:48:31.34 ID:YWF6cFIa0
過去の傾向見ろよ。頭おかしいのはどっちだか
確かにガスクラ禁止の方かもしれないな。DDBの例もあるし
確かにガスクラ禁止の方かもしれないな。DDBの例もあるし
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:51:16.11 ID:E3R+scmc0
過去の傾向ってまだ2回しか続いて4枚で禁止ってなってないんだけど
そもそも傾向っていうレベルまで続いてないし
前例前例言うだけでそこに理由を考えられない脳なし知的障害者でしたか
そもそも傾向っていうレベルまで続いてないし
前例前例言うだけでそこに理由を考えられない脳なし知的障害者でしたか
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:53:23.74 ID:YWF6cFIa0
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:56:27.83 ID:HUQwHvSh0
そもそも真炎の爆発を規制するのなら炎熱伝導場や侍女を塞いだほうがいいだろ
ラヴァルってやたらこのスレで持ち上げられてるけど１枚の魔法カードに頼り切ってるって意味じゃ他のデッキよる遥かに劣るし
炎熱伝導場は海外がって言うけど真炎の爆発に規制かけたらラヴァルはゴミになるんだしソレこそ売り上げに響く
ラヴァルってやたらこのスレで持ち上げられてるけど１枚の魔法カードに頼り切ってるって意味じゃ他のデッキよる遥かに劣るし
炎熱伝導場は海外がって言うけど真炎の爆発に規制かけたらラヴァルはゴミになるんだしソレこそ売り上げに響く
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:56:37.33 ID:E3R+scmc0
前例（しかもたった過去2回）にとらわれてそれしか見えてない割には
ゴールドシリーズに収録して儲けられるっていうメリットによる裏づけがある
制限復帰もないし他も内容めちゃくちゃだな
正直Eコール制限のがエアー禁止よりきついから
Eコールなんもかかってないでエアー禁止って無駄禁止だし
真炎の爆発もその意味わかんない理論での私怨だし
グラファ制限も私怨。暗黒界って一切見ないんですけど
ていうか聖刻リチュアもそうだけど聖刻・カオスドラゴン放置っすかｗｗｗｗｗ
それでヴェーラー規制とかよっぽど聖刻で1キルしたいんですね
あとリビデも虫死ねば維持でいいわ
緩和も狼煙解除とか旋風準とかありえなすぎるからｗｗｗｗ
六武なんて普通に環境に居座ってんのに解除したらまた六武環境だぞ
旋風だけは緩和しちゃダメだろ、なんでBFで他にもましなカードがあるのに
一番壊れをチョイスしてんだこの馬鹿。旋風準とか弾圧復帰のがまだずっとありうるレベル
ゴールドシリーズに収録して儲けられるっていうメリットによる裏づけがある
制限復帰もないし他も内容めちゃくちゃだな
正直Eコール制限のがエアー禁止よりきついから
Eコールなんもかかってないでエアー禁止って無駄禁止だし
真炎の爆発もその意味わかんない理論での私怨だし
グラファ制限も私怨。暗黒界って一切見ないんですけど
ていうか聖刻リチュアもそうだけど聖刻・カオスドラゴン放置っすかｗｗｗｗｗ
それでヴェーラー規制とかよっぽど聖刻で1キルしたいんですね
あとリビデも虫死ねば維持でいいわ
緩和も狼煙解除とか旋風準とかありえなすぎるからｗｗｗｗ
六武なんて普通に環境に居座ってんのに解除したらまた六武環境だぞ
旋風だけは緩和しちゃダメだろ、なんでBFで他にもましなカードがあるのに
一番壊れをチョイスしてんだこの馬鹿。旋風準とか弾圧復帰のがまだずっとありうるレベル
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:57:33.86 ID:YWF6cFIa0
>>746
脳なしの障害者はお前。お前はガチ
なぜなら
>過去の傾向ってまだ2回しか続いて4枚で禁止ってなってないんだけど
意味不明すぎるｗｗｗｗ文章も書けないの？障害者はお前だろ。
4枚3枚4枚4枚
やはり4枚が多いじゃないか。次も4枚と考えるのが普通
お前はそうは考えない。つまり障害者はお前
脳なしの障害者はお前。お前はガチ
なぜなら
>過去の傾向ってまだ2回しか続いて4枚で禁止ってなってないんだけど
意味不明すぎるｗｗｗｗ文章も書けないの？障害者はお前だろ。
4枚3枚4枚4枚
やはり4枚が多いじゃないか。次も4枚と考えるのが普通
お前はそうは考えない。つまり障害者はお前
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:58:21.95 ID:E3R+scmc0
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 13:59:36.88 ID:YWF6cFIa0
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:00:28.20 ID:YWF6cFIa0
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:02:24.32 ID:E3R+scmc0
>>750なんでそのとき4枚出たかとか考えずに前も4枚だからって言って4枚と決め付ける
って脳でなに一つもものを考えられない証拠だろ
理論的に話そうよ・・・あ、池沼には無理かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもその慣例（笑）を守るんなら9月は復帰2枚出るはずなんだけど
それもしてないとか自分で言ってることとやってることが矛盾してますけどｗｗｗｗ
そもそもそっから破綻してるとかどんだけだよ
自分の理論に対して自分で出した俺制限が矛盾してるって
まさに池沼にしかできない芸当だな！
って脳でなに一つもものを考えられない証拠だろ
理論的に話そうよ・・・あ、池沼には無理かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもその慣例（笑）を守るんなら9月は復帰2枚出るはずなんだけど
それもしてないとか自分で言ってることとやってることが矛盾してますけどｗｗｗｗ
そもそもそっから破綻してるとかどんだけだよ
自分の理論に対して自分で出した俺制限が矛盾してるって
まさに池沼にしかできない芸当だな！
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:04:51.49 ID:YWF6cFIa0
何でここに障害者がいるの？
いや、俺は差別はするつもりは無いよ。ただこの障害者は健全者を障害扱いしてくる
キチガイ障害者だろ。これは健全者にとっても障害者にとっても迷惑な話
何でこんな奴野放しにしてるの？親は誰だよマジで
いや、俺は差別はするつもりは無いよ。ただこの障害者は健全者を障害扱いしてくる
キチガイ障害者だろ。これは健全者にとっても障害者にとっても迷惑な話
何でこんな奴野放しにしてるの？親は誰だよマジで
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:06:04.03 ID:ADxTqMyY0
とりあえずID:YWF6cFIa0の頭がおかしいのはわかった
まともに理論組みたてず障害者障害者って喚いてるだけ
まともに理論組みたてず障害者障害者って喚いてるだけ
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:08:30.95 ID:E3R+scmc0
というか障害者障害者騒いでるだけなんだけど
>>755からまともな反論がないんだけど？
ああしょうがないか、脳みそでモノ考えられない方だから
頭のおかしい奴に限って自分は健常者って言うんだよな
ていうか遊戯王の議論する気ないなら早く出てってくれない？
迷惑なんだけどお前の存在がスレにとって
そんな事すらわからないのこのゴミ
>>755からまともな反論がないんだけど？
ああしょうがないか、脳みそでモノ考えられない方だから
頭のおかしい奴に限って自分は健常者って言うんだよな
ていうか遊戯王の議論する気ないなら早く出てってくれない？
迷惑なんだけどお前の存在がスレにとって
そんな事すらわからないのこのゴミ
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:09:15.05 ID:YWF6cFIa0
ADxTqMyY0
E3R+scmc0
が同じなのは分かった
何でこんな障害者を野放しにしてるの？健全者を見下したり、いくらなんでも限度があるだろ
こんなゴミを野放しにした親を訴えてもいいんだぞ？マジで
E3R+scmc0
が同じなのは分かった
何でこんな障害者を野放しにしてるの？健全者を見下したり、いくらなんでも限度があるだろ
こんなゴミを野放しにした親を訴えてもいいんだぞ？マジで
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:10:23.46 ID:8D0yHj5G0
ボコボコに論破された奴は関係無いことを引っ張り出して反撃を始める
勝利宣言して、後は放っておけ
勝利宣言して、後は放っておけ
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:10:44.73 ID:YWF6cFIa0
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:11:52.65 ID:E3R+scmc0
自分と反対意見は全て自演認定っすかｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭のおかしい>>758のがマイノリティだって言うのにｗｗｗｗｗｗ
親に訴えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝手に訴えればｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
真性のキチガイだったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーかこんなことで親に頼るとかダッセーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗクソダセエ
ママが何とかしてくれるといいでちゅねー
頭のおかしい>>758のがマイノリティだって言うのにｗｗｗｗｗｗ
親に訴えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝手に訴えればｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
真性のキチガイだったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーかこんなことで親に頼るとかダッセーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗクソダセエ
ママが何とかしてくれるといいでちゅねー
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:12:59.75 ID:ADxTqMyY0
親を訴えるｗｗｗｗ
ちょっと腹痛いわ
ちょっと腹痛いわ
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:13:06.20 ID:YWF6cFIa0
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:14:24.74 ID:E3R+scmc0
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:15:25.64 ID:N5/pke6PO
ヤリザ殿「荒れた戦場に拙者参上、でござる」
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:15:30.59 ID:YWF6cFIa0
>>764
何で俺に返すの？
何で俺に返すの？
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:17:10.30 ID:E3R+scmc0
このゴミに構ってても時間の無駄だな。
こんなキチガイのために割く時間が勿体無い
頭おかしいID:YWF6cFIa0はどうせ意味不明な勝利宣言するんだろうけど
脳の病気持ちが勝手に一人で盛り上がってろよって感じだわ
こんなキチガイのために割く時間が勿体無い
頭おかしいID:YWF6cFIa0はどうせ意味不明な勝利宣言するんだろうけど
脳の病気持ちが勝手に一人で盛り上がってろよって感じだわ
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:17:20.70 ID:lqqE5g6V0
たまげたなあ・・・
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:20:06.93 ID:8D0yHj5G0
いいぞもっとやれw
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:20:54.82 ID:ADxTqMyY0
ID:YWF6cFIa0なんかと一緒にされたら障害者の方がかわいそうだわ
だから障害者呼ばわりはよくないな
だから障害者呼ばわりはよくないな
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:27:29.79 ID:kslwaZQk0
隔離スレとはいえ、不毛な喧嘩すんなよ
相手が言いかえしてきたから言い返さないと自分が負けとか考えるのはガキの思考だぞ
まあ。斜め読みしかしてないが
最近の慣例から「禁止カードが4枚までしか出しちゃダメ」と決まってると読んだなら分かるが
「必ず4枚出さなくちゃダメ」になるのはちょと分からん。
相手が言いかえしてきたから言い返さないと自分が負けとか考えるのはガキの思考だぞ
まあ。斜め読みしかしてないが
最近の慣例から「禁止カードが4枚までしか出しちゃダメ」と決まってると読んだなら分かるが
「必ず4枚出さなくちゃダメ」になるのはちょと分からん。
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:37:27.34 ID:HHA4vgxz0
久々に真正が沸いたみたいだな
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:50:21.48 ID:CuI0uLgJ0
禁止
エアーマン
制限
ダンセル、骨、ゼンマイティ、Eコール、狼煙、激流葬、警告
準制限
兎、ツアーガイド、ヴェーラー、爆発
まあこれくらいで良バランスになるよ ガジェと聖刻の時代到来かな
エアーマン
制限
ダンセル、骨、ゼンマイティ、Eコール、狼煙、激流葬、警告
準制限
兎、ツアーガイド、ヴェーラー、爆発
まあこれくらいで良バランスになるよ ガジェと聖刻の時代到来かな
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:58:29.25 ID:k8ZMp0PKP
中堅クラスのデッキまで規制しだしたら、実質一年毎のスタン落ちと変わらんからな
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 15:17:02.29 ID:HUQwHvSh0
>>773
９月になったらゼンマイハンデスワンキル相手に顔を真赤にすることになるぞ
ハンターは禁止以外絶対に許されない枠
マイティ制限で落ち着くとかの問題じゃない
たとえゼンハンできなくても展開の途中で３くらいは余裕でできる
海外新規混ぜてデッキ回してみた俺が言うんだから間違いない
マイティ制限前提でもできる
９月になったらゼンマイハンデスワンキル相手に顔を真赤にすることになるぞ
ハンターは禁止以外絶対に許されない枠
マイティ制限で落ち着くとかの問題じゃない
たとえゼンハンできなくても展開の途中で３くらいは余裕でできる
海外新規混ぜてデッキ回してみた俺が言うんだから間違いない
マイティ制限前提でもできる
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 15:24:55.03 ID:zNZQHYMu0
ヴェーラー制限にする意味がわからない
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 15:48:20.04 ID:8lDve+mRP
ヴェーラーじゃないと止まらない環境トップのグループ軒並み不安定になるように規制
だけでヴェーラーは規制する必要なく見なくなると思うんだけど
先攻で制圧してヴェーラーで止める、にしても伏せれるんだから聖杯なりデモチェのが安定しそうなもんだが
そんなにカオスがこわいか
だけでヴェーラーは規制する必要なく見なくなると思うんだけど
先攻で制圧してヴェーラーで止める、にしても伏せれるんだから聖杯なりデモチェのが安定しそうなもんだが
そんなにカオスがこわいか
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 15:56:14.77 ID:HUQwHvSh0
今ヴェーラーが機能するのって返しで1キルとかができるからなんだよな
だからこのワンキル連中を消せば勝手に採用されなくなってくるだろ
だからこのワンキル連中を消せば勝手に採用されなくなってくるだろ
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 16:07:07.22 ID:aBw98ak00
>>733
汎用罠潰して汎用セット潰し魔法を放置とかもう手札誘発以外信用できないな
方向的にはヴェーラー環境的なものを加速させる
なんで今日俺制限書く人は聖刻はイカや召集すらスルーするんだ？
金かけて組んだデッキが少しでも傷つけられるのが嫌なのか？
海外の問題って言ったって5月に海外で発売されたIFガン（SR）はキッチリ9月に制限行ってる前例がある
汎用罠潰して汎用セット潰し魔法を放置とかもう手札誘発以外信用できないな
方向的にはヴェーラー環境的なものを加速させる
なんで今日俺制限書く人は聖刻はイカや召集すらスルーするんだ？
金かけて組んだデッキが少しでも傷つけられるのが嫌なのか？
海外の問題って言ったって5月に海外で発売されたIFガン（SR）はキッチリ9月に制限行ってる前例がある
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 16:12:27.65 ID:NB2fmz4T0
>>778
ジャンクドッペル時代にヴェーラーが採用された
ジャンクドッペルが潰れたがＴＧ代行時代になってヴェーラーが採用された
ＴＧ代行が潰れたが甲虫時代になってヴェーラーが採用された
ヴェーラーが採用されない様になるには大嵐禁止＝伏せゲー時代並みの無茶が起こらん限りあり得んと思うんだが
事実2010年9月1日時代＝大嵐禁止時代はヴェーラーは今ほど採用されていなかったのだし
ジャンクドッペル時代にヴェーラーが採用された
ジャンクドッペルが潰れたがＴＧ代行時代になってヴェーラーが採用された
ＴＧ代行が潰れたが甲虫時代になってヴェーラーが採用された
ヴェーラーが採用されない様になるには大嵐禁止＝伏せゲー時代並みの無茶が起こらん限りあり得んと思うんだが
事実2010年9月1日時代＝大嵐禁止時代はヴェーラーは今ほど採用されていなかったのだし
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 16:14:36.50 ID:ktBoFKgO0
単にヴェーラーの効果を妨害する手段が限られすぎているからだろう
罠魔法は除去することができるし、聖槍とかで守れるけどヴェーラーはそうはいかないし
罠魔法は除去することができるし、聖槍とかで守れるけどヴェーラーはそうはいかないし
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 16:20:39.45 ID:aBw98ak00
>>780
ジャンド六武時代はジャンドぐらいにしか採用されてなかったな。
バックが比較的薄めでチューナーとしても利用できるヴェーラーはジャンドと相性が良かった
当時は開闢がいなかったし、シンクロするにもチューナーは他で足りてるし、ガン伏せが出来たからヴェーラーの汎用性はそこまででもなかった
ジャンド六武潰れて大嵐制限と同時にサイクロンが２→３
これじゃバックの信頼も薄くなるし手札から妨害する止めにくいヴェーラーみたいなのが注目されるのも当然
それにトドメを刺すかのように止めないと負け確定な上に奈落に落ちず、攻撃反応罠を全否定するような虫がトップに出るわナイトショット出るわで余計にバックが信用できなくなる
大嵐緩和直後より虫登場直後（同時にゼンマイハンデスも登場）辺りでヴェーラー採用率が一気に増えたような
大嵐に加えて割るカードが余りにも多過ぎるのが原因じゃないかね。
大嵐制限でヴェーラーが登場したBFIF時代でもヴェーラーがそこまで採用されてたと聞かないし。
ジャンド六武時代はジャンドぐらいにしか採用されてなかったな。
バックが比較的薄めでチューナーとしても利用できるヴェーラーはジャンドと相性が良かった
当時は開闢がいなかったし、シンクロするにもチューナーは他で足りてるし、ガン伏せが出来たからヴェーラーの汎用性はそこまででもなかった
ジャンド六武潰れて大嵐制限と同時にサイクロンが２→３
これじゃバックの信頼も薄くなるし手札から妨害する止めにくいヴェーラーみたいなのが注目されるのも当然
それにトドメを刺すかのように止めないと負け確定な上に奈落に落ちず、攻撃反応罠を全否定するような虫がトップに出るわナイトショット出るわで余計にバックが信用できなくなる
大嵐緩和直後より虫登場直後（同時にゼンマイハンデスも登場）辺りでヴェーラー採用率が一気に増えたような
大嵐に加えて割るカードが余りにも多過ぎるのが原因じゃないかね。
大嵐制限でヴェーラーが登場したBFIF時代でもヴェーラーがそこまで採用されてたと聞かないし。
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 16:57:35.63 ID:ADxTqMyY0
つーか>>773はあまりに1キル思考過ぎだろ
ただでさえ割るカード多すぎだってのに割るカードの一切の規制なしに警告・奈落規制
そしてぶっぱ展開1キル制圧側の規制がレダメ・聖刻リチュアはスルー、
爆発はまだしも兎準とかくそ甘くゼンマイハンデスも残しときながらヴェーラー規制とか
抵抗手段が全くない止められないワンサイドゲームばっかのクソゲーになるわ
ていうか緩和が一枚もないってので真面目に考える気がないと見える
ただでさえ割るカード多すぎだってのに割るカードの一切の規制なしに警告・奈落規制
そしてぶっぱ展開1キル制圧側の規制がレダメ・聖刻リチュアはスルー、
爆発はまだしも兎準とかくそ甘くゼンマイハンデスも残しときながらヴェーラー規制とか
抵抗手段が全くない止められないワンサイドゲームばっかのクソゲーになるわ
ていうか緩和が一枚もないってので真面目に考える気がないと見える
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 17:01:49.66 ID:ktBoFKgO0
兎は準で丁度いいと思うけどねぇ
ただでさえバニラを６枚も採用するとなるとバニラが手札で腐るリスク背負うんだし
ただでさえバニラを６枚も採用するとなるとバニラが手札で腐るリスク背負うんだし
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 17:04:43.60 ID:ADxTqMyY0
間違えた激流だったけど
結局同じことだよね
そもそも今は「伏せの信頼性皆無」って言われてるんだぞ？単純に伏せ規制する事自体論外
バックの規制なしにサイクナイショ準に規制してもいいくらいなんだから
>>733だと大嵐禁止・サイクナイショ制限くらいしないとダメだ
あと>>733にハンターガスクラ禁止にレダメ爆発兎代償制限も加えないと
結局同じことだよね
そもそも今は「伏せの信頼性皆無」って言われてるんだぞ？単純に伏せ規制する事自体論外
バックの規制なしにサイクナイショ準に規制してもいいくらいなんだから
>>733だと大嵐禁止・サイクナイショ制限くらいしないとダメだ
あと>>733にハンターガスクラ禁止にレダメ爆発兎代償制限も加えないと
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 18:47:27.18 ID:XG4TV48S0
昨日とうってかわって激しいなまた
絶対4枚とは言わないけど、傾向的に禁止4枚の可能性は高いよ
ここ数年ほとんど0か4（1度だけ3だったかな）だし、ゼンマイハンターやらガスクラやら禁止の可能性があるモンスターも多いからな
まぁ憶測にすぎないから、こんなもんを妄信するのも過剰に叩くのも頭おかしいとしか思えないけど
俺には、神宣がそろそろ消される気がしてならない
往年の弾圧ポジションに近い物があるし、ストラク収録は代行が最後、バトルパックは元々禁止満載
コンマイ様の謎規制に引っかかる要素は十分あると思う
バックがさらに弱くなる点はサイク制限でカバーすればいいしな
絶対4枚とは言わないけど、傾向的に禁止4枚の可能性は高いよ
ここ数年ほとんど0か4（1度だけ3だったかな）だし、ゼンマイハンターやらガスクラやら禁止の可能性があるモンスターも多いからな
まぁ憶測にすぎないから、こんなもんを妄信するのも過剰に叩くのも頭おかしいとしか思えないけど
俺には、神宣がそろそろ消される気がしてならない
往年の弾圧ポジションに近い物があるし、ストラク収録は代行が最後、バトルパックは元々禁止満載
コンマイ様の謎規制に引っかかる要素は十分あると思う
バックがさらに弱くなる点はサイク制限でカバーすればいいしな
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 18:50:04.01 ID:iWrF14ZM0
聖刻はどうなるかね？
結果が最近全盛期より振るわないがそれでも強さは誰しも分かってるはず。
まあ召集制限で暴れなくはなると思うがグスタフの素材になり再録も
してKONMAI的にはどうでもいいだろうレダメがどうなるかだな。
結果が最近全盛期より振るわないがそれでも強さは誰しも分かってるはず。
まあ召集制限で暴れなくはなると思うがグスタフの素材になり再録も
してKONMAI的にはどうでもいいだろうレダメがどうなるかだな。
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 18:58:30.34 ID:HUQwHvSh0
レダメって放っておいても基本的には悪さしかしないカードだからコレを機会に放り込んでもいいかもな
あと神の宣告を禁止にするのなら警告制限でなんとかなりそうなもんだが
ココはガン伏せとワンキルが対立しすぎて何を言っても喧嘩になる
あと神の宣告を禁止にするのなら警告制限でなんとかなりそうなもんだが
ココはガン伏せとワンキルが対立しすぎて何を言っても喧嘩になる
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 19:16:49.51 ID:DfLkSmeJO
兎スルーでセイバーザウルスとヘリオロープ準でいいよ
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 19:20:19.24 ID:EMbXZ+wBO
聖刻は海外で売りたいからレダメ含め完全スルーだよ
レダメはストラクの目玉でもあるし
宣告は制限安定
レダメはストラクの目玉でもあるし
宣告は制限安定
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 19:44:51.82 ID:HHA4vgxz0
エアーマン禁止とかさすがにないわ
なぜかこのスレだとホーネットスルーしようとするし聖刻もスルー
偏り過ぎ、私怨やろ
なぜかこのスレだとホーネットスルーしようとするし聖刻もスルー
偏り過ぎ、私怨やろ
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 19:57:43.12 ID:FM3W53ls0
現状の制限カード見ると禁止行きそうなのあんまり無いから宣告が禁止いってもおかしくは無いかな。
おろ埋、蘇生、未来融合、闇の誘惑、貪欲とか禁止になったらなったで違和感無いのも多いけど。
おろ埋、蘇生、未来融合、闇の誘惑、貪欲とか禁止になったらなったで違和感無いのも多いけど。
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:02:05.26 ID:umAQgcvy0
>>788
というか、ヴェーラーに関しては他の伏せとは毛色が違う
アレは海外現状二位のデッキのキーパーツで、規制する意味があるから
日本海外のトップデッキ二つが落ちるっていう前例から落ちてもおかしくないってだけ
ヴェーラー規制って話が出た時、他の伏せに触れないのも
単にトップデッキが乱用するメタカードを規制したから
ほかのカードでバランスを取る、ってのをコナミがあまりしないから
（いい例がＢＦＩＦ環境を作った三月制限）
そこを無視してガン伏せ厨が食いついて俺理論を言い出すから
話題がかみ合わないでループしたように見える
実態は話題に出るたびにガン伏せ厨が喚いてるだけ
というか、ヴェーラーに関しては他の伏せとは毛色が違う
アレは海外現状二位のデッキのキーパーツで、規制する意味があるから
日本海外のトップデッキ二つが落ちるっていう前例から落ちてもおかしくないってだけ
ヴェーラー規制って話が出た時、他の伏せに触れないのも
単にトップデッキが乱用するメタカードを規制したから
ほかのカードでバランスを取る、ってのをコナミがあまりしないから
（いい例がＢＦＩＦ環境を作った三月制限）
そこを無視してガン伏せ厨が食いついて俺理論を言い出すから
話題がかみ合わないでループしたように見える
実態は話題に出るたびにガン伏せ厨が喚いてるだけ
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:06:57.16 ID:v5T9iWz7O
今期ほど規制がわかりやすい環境もないだろ
禁止は大嵐とブリュがほぼ確定でハンターとホネがどうなるか…
少なくとも制限(その場合はハンターではなくマイティ)はなるだろうし
あとはHEROや聖刻リチュアや兎にどこまで手がかかるかって程度
エアーマン禁止来るかもな
禁止は大嵐とブリュがほぼ確定でハンターとホネがどうなるか…
少なくとも制限(その場合はハンターではなくマイティ)はなるだろうし
あとはHEROや聖刻リチュアや兎にどこまで手がかかるかって程度
エアーマン禁止来るかもな
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:13:26.24 ID:HHA4vgxz0
大嵐禁止が確定って時点でお察し
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:15:00.31 ID:rt88oCPi0
ブリューナク禁止とかやめろよ
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:18:42.81 ID:CuI0uLgJ0
>>783
虫が落ちれば奈落2枚積みの時代が再来するので激流警告制限で良バランスだと思う
ゼンマイはマイティ制限にすればハンデス特化はバランス悪すぎて生き残れないからマニュファクチャビートが主流になると思う
虫が落ちれば奈落2枚積みの時代が再来するので激流警告制限で良バランスだと思う
ゼンマイはマイティ制限にすればハンデス特化はバランス悪すぎて生き残れないからマニュファクチャビートが主流になると思う
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:36:52.41 ID:9geghZv40
これだけ書いてあるのに2行目には既に願望でおかしいという
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:38:58.26 ID:HUQwHvSh0
>>797
壊れたジュークみたいに何度も言うけど
マイティ制限では海外新規のゼンマイが参入したときに1キル狙いながらのハンデスが可能になる
つまり先行で５デスは無理だが２〜３を展開しながらできる
聖刻リチュアのようにハンデス特化で広げるのではなく、聖刻のようにワンキル特化で広げながらハンデスできてしまう
少なくとも２枚はできる
ハンターは禁止にいくべき
壊れたジュークみたいに何度も言うけど
マイティ制限では海外新規のゼンマイが参入したときに1キル狙いながらのハンデスが可能になる
つまり先行で５デスは無理だが２〜３を展開しながらできる
聖刻リチュアのようにハンデス特化で広げるのではなく、聖刻のようにワンキル特化で広げながらハンデスできてしまう
少なくとも２枚はできる
ハンターは禁止にいくべき
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:43:13.76 ID:CuI0uLgJ0
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:56:14.12 ID:ADxTqMyY0
3ハンやられても容易に返せるならダストシュートごときで騒ぐ奴なんざいねえわ
先攻から3ハンやられたらほぼ負け確定でしょ。それを安定してできるんだから大問題だよ
メンマスの半分も行かない率での先攻キルが規制されてるのに、
ゼンマイハンデスが生き残るわけもないし、制限も意味ないから禁止は当然と言える
というか唯一現環境で禁止行くのが当たり前ってカード
先攻から3ハンやられたらほぼ負け確定でしょ。それを安定してできるんだから大問題だよ
メンマスの半分も行かない率での先攻キルが規制されてるのに、
ゼンマイハンデスが生き残るわけもないし、制限も意味ないから禁止は当然と言える
というか唯一現環境で禁止行くのが当たり前ってカード
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:56:29.29 ID:wPg3gIV8O
二枚ハンデス＋展開すら返せないような腑抜けプレイヤーは身内でだけやってろよ
俺の海皇ですら今のゼンマイ相手にサイドからしっかり対策とりゃ勝ちに行けんのに
俺の海皇ですら今のゼンマイ相手にサイドからしっかり対策とりゃ勝ちに行けんのに
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:57:06.46 ID:HUQwHvSh0
ゼンマイが好きで海外新規買って何回も何回も回してるから言えるけど返しがこないんだよ
展開しながら手札を荒らすからトラゴーズといった戦闘誘発のモンスターは流れるし、ソレこそヴェーラー一強になる
鮫にゼンマイ兎といった優秀な奴がくるからハンタースルーは危険すぎる
展開しながら手札を荒らすからトラゴーズといった戦闘誘発のモンスターは流れるし、ソレこそヴェーラー一強になる
鮫にゼンマイ兎といった優秀な奴がくるからハンタースルーは危険すぎる
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:01:43.51 ID:ADxTqMyY0
>>797いや、だから伏せの信頼性が皆無って虫だけじゃないんだが
虫死んでもナイトショットサイク大嵐って7枚もあるから結局伏せが弱いのは変わらないんだが
それで伏せ除去には一切触れず2枚も伏せ規制、ついでにヴェーラーもってどこがバランスいいんだよ
全く抵抗を許さないクソゲーだぞ
同時に大嵐禁止サイクロンナイトショット制限提唱してるならまだ話はわかるが
虫死んでもナイトショットサイク大嵐って7枚もあるから結局伏せが弱いのは変わらないんだが
それで伏せ除去には一切触れず2枚も伏せ規制、ついでにヴェーラーもってどこがバランスいいんだよ
全く抵抗を許さないクソゲーだぞ
同時に大嵐禁止サイクロンナイトショット制限提唱してるならまだ話はわかるが
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:04:21.96 ID:HHA4vgxz0
そんなに伏せ割るカードがいやならフルモン使えばいいやん
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:04:34.38 ID:ADxTqMyY0
つーかあれか
後攻でもハンデスしたいゼンマイ厨でしたか
後攻でもハンデスしたいゼンマイ厨でしたか
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:06:46.37 ID:wPg3gIV8O
お得意の認定がでたか
もう話にならんな
もう話にならんな
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:06:58.32 ID:8D0yHj5G0
ゼンマイハンデスとダストシュートを比べてる時点で池沼確定
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:08:38.26 ID:OlRLsYC70
でもやっぱり伏せ割るカードは多すぎだろ
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:10:46.02 ID:ADxTqMyY0
>>805このスレの1キル厨にも同じことが言えますな
そんなに伏せ嫌ならお触れでも使えばって
あと俺は普通の状態で厳しく伏せ除去規制しろとは言ってないからな
伏せスルーならきつくてもせいぜいサイクロンナイトショット準のみ、伏せ除去スルーでもいいと思ってる
伏せ規制するならただでさえ氾濫してる伏せ除去の厳しい規制は当然だろうって話なだけで
そんなに伏せ嫌ならお触れでも使えばって
あと俺は普通の状態で厳しく伏せ除去規制しろとは言ってないからな
伏せスルーならきつくてもせいぜいサイクロンナイトショット準のみ、伏せ除去スルーでもいいと思ってる
伏せ規制するならただでさえ氾濫してる伏せ除去の厳しい規制は当然だろうって話なだけで
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:12:14.07 ID:y8UDSHM60
公式が先攻ハンデス自体をモチベーションに影響するってダストで言ってたぐらいだから先行から高確率で2，3枚取っていく聖刻リチュアとゼンマイが無事でいられるとは思えない
ゼンマイは何を潰せばいいか明確だから今更言うこともないけど聖刻リチュアはレダメやアトゥムスかけても効果薄いから、純聖刻も少し大人しくさせられる召集なんだろうな
召集程度なら現状の戦法は取れないにしても壊滅まではいかんだろうし
というか日本2月発売で海外5月発売のカードを「海外で売りたいから〜（ｒｙ」はスルーの理由にならん
IFガンだってDDBだってかかってる
そもそも海外はグスタフもトレミスもないから売ろうも何も聖刻なんて空気じゃないか
ゼンマイは何を潰せばいいか明確だから今更言うこともないけど聖刻リチュアはレダメやアトゥムスかけても効果薄いから、純聖刻も少し大人しくさせられる召集なんだろうな
召集程度なら現状の戦法は取れないにしても壊滅まではいかんだろうし
というか日本2月発売で海外5月発売のカードを「海外で売りたいから〜（ｒｙ」はスルーの理由にならん
IFガンだってDDBだってかかってる
そもそも海外はグスタフもトレミスもないから売ろうも何も聖刻なんて空気じゃないか
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:13:48.59 ID:CuI0uLgJ0
>>804
サイクナイショ嵐の7枚体制のデッキはそれだけバランスが悪い 事故のリスクを負ってそういう構築にしてんの なにサイクナイショ3積みがスタンダードみたいな言い方してんだよ
シャークガイドありで現状マイティ3枚の海外ですらゼンマイは準トップレベルだからな
しかもハンデス特化はバランス悪くて勝ててない 結果だしてんのはゼンマイラビットとマニュファクチャ入りで罠もある程度積んだ型
ハンデス特化なんて対策たてやすくて後攻になったらほぼ勝てないデッキが強いとか環境なめてんのか？
サイクナイショ嵐の7枚体制のデッキはそれだけバランスが悪い 事故のリスクを負ってそういう構築にしてんの なにサイクナイショ3積みがスタンダードみたいな言い方してんだよ
シャークガイドありで現状マイティ3枚の海外ですらゼンマイは準トップレベルだからな
しかもハンデス特化はバランス悪くて勝ててない 結果だしてんのはゼンマイラビットとマニュファクチャ入りで罠もある程度積んだ型
ハンデス特化なんて対策たてやすくて後攻になったらほぼ勝てないデッキが強いとか環境なめてんのか？
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:21:06.63 ID:HUQwHvSh0
海外とこっちでは環境が違うだろ
それに制限改訂したら環境は当然変わる
それなのにハンタースルーとか池沼以外のなにものでもない
それに制限改訂したら環境は当然変わる
それなのにハンタースルーとか池沼以外のなにものでもない
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:23:59.39 ID:umAQgcvy0
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:26:20.28 ID:N5/pke6PO
☆６儀式リチュア制限かければよくね？
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:30:32.89 ID:kslwaZQk0
とりあえずアレだ
ヴェーラー規制するしないべき、大嵐禁止しないするべき、汎用罠規制すると伏せ除去多すぎ
このへんの話題ループし過ぎて見飽きたわ
↑について言いたいことあるのは「反論含めて既出だからスレ見返せ」でテンプレ回答できるので以後自重しろ
ゼンマイも個人的には
ハンデスウザいけど結局結果出してない。海外結果で規制かかるかどうかーでほぼテンプレ
ヴェーラー規制するしないべき、大嵐禁止しないするべき、汎用罠規制すると伏せ除去多すぎ
このへんの話題ループし過ぎて見飽きたわ
↑について言いたいことあるのは「反論含めて既出だからスレ見返せ」でテンプレ回答できるので以後自重しろ
ゼンマイも個人的には
ハンデスウザいけど結局結果出してない。海外結果で規制かかるかどうかーでほぼテンプレ
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:41:28.86 ID:ADxTqMyY0
>>812大嵐なんざ伏せが充実してるから許されてるだけだぞ
それにまるでサイドデッキにすら全くサイクロンナイトショット入ってないような言い種ですね
メインから7枚いれずとも甲虫じゃなくとも、どんなデッキでも少なくとも
2戦目からは伏せなんざボロボロにできるってことなわけだが
大嵐1サイクロンナイトショット3環境な時点で伏せの信頼性なんか失われてるんだよ
やろうと思えば伏せなんて豊富な伏せ除去でどうとでもできるわけだ。それこそ一戦目から
それなのにそれをやろうともせずに伏せだけ規制とか
よっぽど1キルしたくてしょうがないんだなぁと思われても仕方ないぞ
そもそも伏せ除去積みまくって低速化してやっとちょうどいい
そもそもコナミもそれを狙って伏せは激流緩和でナイトショットを出して
スピードと引き換えに対抗できるようにしたんだろうが
つーか伏せ除去積みたくないけど1キルはしたいから伏せ規制しろとか我が儘もいい加減にしろよ
それにまるでサイドデッキにすら全くサイクロンナイトショット入ってないような言い種ですね
メインから7枚いれずとも甲虫じゃなくとも、どんなデッキでも少なくとも
2戦目からは伏せなんざボロボロにできるってことなわけだが
大嵐1サイクロンナイトショット3環境な時点で伏せの信頼性なんか失われてるんだよ
やろうと思えば伏せなんて豊富な伏せ除去でどうとでもできるわけだ。それこそ一戦目から
それなのにそれをやろうともせずに伏せだけ規制とか
よっぽど1キルしたくてしょうがないんだなぁと思われても仕方ないぞ
そもそも伏せ除去積みまくって低速化してやっとちょうどいい
そもそもコナミもそれを狙って伏せは激流緩和でナイトショットを出して
スピードと引き換えに対抗できるようにしたんだろうが
つーか伏せ除去積みたくないけど1キルはしたいから伏せ規制しろとか我が儘もいい加減にしろよ
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:48:15.99 ID:umAQgcvy0
伏せ除去が入る分伏せかモンスターが割を食うんだから
普通のデッキで伏せ除去に特化した所で強くない
ナイショサイクガン積みとか極論の域だろうに
普通のデッキで伏せ除去に特化した所で強くない
ナイショサイクガン積みとか極論の域だろうに
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:50:30.28 ID:ADxTqMyY0
つーか>>812を直訳すると自分は事故のリスクを一切負わずに、抵抗できない相手を蹂躙したい
ってことだからな
完全に1キルすることにしか頭にない
ゼンマイ擁護してるところからも遊戯王は対人ゲームだってことを完全に忘れてるな
ていうかあれで警告激流ヴェーラー規制したら後攻からもゼンマイハンデスが普通に決まるぞ
先攻も後攻も勝てたら一気に環境に台頭するだろうね
抵抗手段がないせいで先攻後攻関係なく一方的なソリティアゲーしかない環境とかクソゲーすぎだろ
ってことだからな
完全に1キルすることにしか頭にない
ゼンマイ擁護してるところからも遊戯王は対人ゲームだってことを完全に忘れてるな
ていうかあれで警告激流ヴェーラー規制したら後攻からもゼンマイハンデスが普通に決まるぞ
先攻も後攻も勝てたら一気に環境に台頭するだろうね
抵抗手段がないせいで先攻後攻関係なく一方的なソリティアゲーしかない環境とかクソゲーすぎだろ
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:55:55.68 ID:CuI0uLgJ0
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:58:57.56 ID:y8UDSHM60
ナイトショットはともかくサイド含めると大嵐＋サイク３なんて珍しくもないからな
足止めに使うはずの永続メタもあっさり突破されちゃうし。それの答えがヴェーラー環境なんだろうけどさ。
砂塵は1テンポ遅れるしナイトショットは表割れないから、やっぱサイク便利すぎるんだよな。
大嵐があるんだからサイクも1枚でいいだろ。
ってこの辺りも何ループもしてるな。
足止めに使うはずの永続メタもあっさり突破されちゃうし。それの答えがヴェーラー環境なんだろうけどさ。
砂塵は1テンポ遅れるしナイトショットは表割れないから、やっぱサイク便利すぎるんだよな。
大嵐があるんだからサイクも1枚でいいだろ。
ってこの辺りも何ループもしてるな。
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 22:01:54.31 ID:HHA4vgxz0
とりあえずお前ら文章長すぎ
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 22:04:11.28 ID:ADxTqMyY0
>>820かわりに奈落もなにも奈落の積める枚数が増えるわけでもなく
罠の絶対数は減ってて防御力ガタ落ちなんですけど。奈落じゃ肝心なモンスター止まらないしな
それにその汎用罠が多すぎるとクソゲーってお前は結局
ぼくの最強わんきるがとめられちゃうからクソゲーなんだろ？
それにその理論が通るなら汎用除去が多すぎるのもクソゲーだから規制しましょうって話だが
両成敗で激流も警告もサイクもナイショも大嵐も規制するならまだ話はわかるが
激流警告だけ規制ってのがもう1キル脳すぎる
罠の絶対数は減ってて防御力ガタ落ちなんですけど。奈落じゃ肝心なモンスター止まらないしな
それにその汎用罠が多すぎるとクソゲーってお前は結局
ぼくの最強わんきるがとめられちゃうからクソゲーなんだろ？
それにその理論が通るなら汎用除去が多すぎるのもクソゲーだから規制しましょうって話だが
両成敗で激流も警告もサイクもナイショも大嵐も規制するならまだ話はわかるが
激流警告だけ規制ってのがもう1キル脳すぎる
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 22:04:50.35 ID:wPg3gIV8O
お前らというか主にID:ADxTqMyY0が長い
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 22:06:01.09 ID:kslwaZQk0
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 22:07:34.06 ID:y8UDSHM60
そもそも俺制限厨にムキになって噛みつくなよ
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 22:07:41.08 ID:iWrF14ZM0
>>822
人それぞれ色々言いたいこともあるだろうし仕方無い。
ちゃんと考察している人もいるし。
虫とHEROは当然としてその下にいる(いた)聖刻、ラヴァル、ゼンマイあたりは
キーカードがほぼ決まってるからKONMAIがトチ狂わない限りしっかり
した規制をしてくれると信じる。
人それぞれ色々言いたいこともあるだろうし仕方無い。
ちゃんと考察している人もいるし。
虫とHEROは当然としてその下にいる(いた)聖刻、ラヴァル、ゼンマイあたりは
キーカードがほぼ決まってるからKONMAIがトチ狂わない限りしっかり
した規制をしてくれると信じる。
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 22:11:26.41 ID:ADxTqMyY0
そもそもここの連中はなんで3月に月の書じゃなく激流戻したのか分かってるのか？
伏せ軽視環境過ぎて月の書解除じゃ追い付かない、
激流のが強力で効果的で低速化できるからだぞ？
環境のバランス取るために月の書より強力な激流の方を緩和して
それでもなお伏せが弱いのに伏せ除去触れずに伏せ規制とか
コナミの今までの伏せと伏せ対策のバランスの取り方から見てもまずありえないから
よく思いだしてみ？伏せ規制されたときはほぼ伏せ対策も規制されてるから
古くは宣告と寒波に始まり月の書規制のときも寒波は死んだ
前々回はちょっと違ったが(虫のせいで弾圧禁止にせざるを得なかったため)
それでもすぐ前回で激流なんて大物を緩和してバランスとって来てる
こっからも伏せと伏せ除去は分けて考えられないことがわかる
伏せ軽視環境過ぎて月の書解除じゃ追い付かない、
激流のが強力で効果的で低速化できるからだぞ？
環境のバランス取るために月の書より強力な激流の方を緩和して
それでもなお伏せが弱いのに伏せ除去触れずに伏せ規制とか
コナミの今までの伏せと伏せ対策のバランスの取り方から見てもまずありえないから
よく思いだしてみ？伏せ規制されたときはほぼ伏せ対策も規制されてるから
古くは宣告と寒波に始まり月の書規制のときも寒波は死んだ
前々回はちょっと違ったが(虫のせいで弾圧禁止にせざるを得なかったため)
それでもすぐ前回で激流なんて大物を緩和してバランスとって来てる
こっからも伏せと伏せ除去は分けて考えられないことがわかる
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 22:13:34.56 ID:wPg3gIV8O
ついにID:CuI0uLgJ0の俺制限がまるでスレの総意みたいな扱いになってきた
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 22:15:58.01 ID:y8UDSHM60
わかったからさっさと寝ろとしか言いようが無くなって来たわ
段々高圧的になってきてるしね
>>827
過去にトチ狂った代行スルーとかがあったからその中で何かスルーされるのかなと思ってしまう
されて欲しくないけど
段々高圧的になってきてるしね
>>827
過去にトチ狂った代行スルーとかがあったからその中で何かスルーされるのかなと思ってしまう
されて欲しくないけど
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 22:19:00.61 ID:umAQgcvy0
聖刻は海外で死んでるから正直大した規制が入らない気がする
日本海外を同時に落とせるのはレダメ制限だろうけど
カオドラのパーツの中ではレダメの優先度はかなり低いから微妙なところ
日本海外を同時に落とせるのはレダメ制限だろうけど
カオドラのパーツの中ではレダメの優先度はかなり低いから微妙なところ
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 22:21:20.99 ID:kslwaZQk0
うん・・。もうなんつーか
俺の意見聞けーて人は、まず人の話を聞くことから始めましょう。
こんなとこ？
俺の意見聞けーて人は、まず人の話を聞くことから始めましょう。
こんなとこ？
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 22:24:11.74 ID:ADxTqMyY0
規制だって似たようなもんなんだがな
伏せ規制しろっていう人は、まず伏せ除去・1キルもきっちり規制しますって言うことから始めましょう。
伏せ規制しろっていう人は、まず伏せ除去・1キルもきっちり規制しますって言うことから始めましょう。
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 22:29:15.68 ID:wPg3gIV8O
全然似てなくてワロタｗｗｗ
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 22:31:00.95 ID:ADxTqMyY0
というかそもそも>>773は緩和が1枚もない時点でまともに考える気ないだろ
選考会・世界大会控えてる3月すらほぼ同数
世界大会も終わり、9月改訂ともなるといろいろ冒険するから緩和のが多いのに
緩和は直接売り上げに貢献できたり、これをうまくつかい環境調整したりとコナミにメリットも豊富
選考会・世界大会控えてる3月すらほぼ同数
世界大会も終わり、9月改訂ともなるといろいろ冒険するから緩和のが多いのに
緩和は直接売り上げに貢献できたり、これをうまくつかい環境調整したりとコナミにメリットも豊富
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 22:31:22.83 ID:umAQgcvy0
「僕の考えたバランス」とかすこぶるどうでもいいわ…
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 22:36:26.48 ID:y8UDSHM60
何故ID:ADxTqMyY0は誰がどう見ても「ハイハイ私怨乙」で済まされる>>773の俺制限に対して何でそこまでムキになって否定する必要があるのか
おまけにその過程で独りよがりな理論まで飛び出すから始末に負えない
おまけにその過程で独りよがりな理論まで飛び出すから始末に負えない
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 22:36:45.72 ID:E3R+scmc0
復帰といえば混黒がよく騒がれてるが
あれ復帰するとなると蘇生は禁止行かないとまずいのか？
だったら嫌だなぁ
というか魔導の新カード情報出たって話は聞いたものの見てないんだけど
それらが出たから混黒復帰マズくなった的なことってある？
たとえばゼンマイの獣族たちややユニフォリアが出て
猫が絶対に許されないカードになりました的な感じの
あれ復帰するとなると蘇生は禁止行かないとまずいのか？
だったら嫌だなぁ
というか魔導の新カード情報出たって話は聞いたものの見てないんだけど
それらが出たから混黒復帰マズくなった的なことってある？
たとえばゼンマイの獣族たちややユニフォリアが出て
猫が絶対に許されないカードになりました的な感じの
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 22:43:41.62 ID:ADxTqMyY0
別に蘇生で実用的なループは起こらないし共存もありなんじゃないの？
つーかドグマは結局次元融合があまりに問題過ぎるだけの話だった
混黒蘇生して蘇生回収や週末蘇生混黒はちょっと怖いが
正直オネスト開闢レベルのコンボ
ただ、魔導の新カードの話はしらん
どうなんだ実際
つーかドグマは結局次元融合があまりに問題過ぎるだけの話だった
混黒蘇生して蘇生回収や週末蘇生混黒はちょっと怖いが
正直オネスト開闢レベルのコンボ
ただ、魔導の新カードの話はしらん
どうなんだ実際
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 22:50:14.60 ID:y8UDSHM60
システィでサーチできるようになったとはいえタイミングがやや遅いし、そもそも混黒は手札に加えてもしょうもないしな
魔導の新カードは影響なさそうな気がする
GSの目玉になりそうなインパクトがあってかつ、まだマシに見えるのは混黒だけど正直解除されるとは思ってない
混黒は一歩間違えれば先攻ソリティアワンキルの核になりかねないから解除も慎重にやらないといけないんだろう
今何があるの？って言われれば答えられんけど頭の良い奴が思いつくかもしれないしな
魔導の新カードは影響なさそうな気がする
GSの目玉になりそうなインパクトがあってかつ、まだマシに見えるのは混黒だけど正直解除されるとは思ってない
混黒は一歩間違えれば先攻ソリティアワンキルの核になりかねないから解除も慎重にやらないといけないんだろう
今何があるの？って言われれば答えられんけど頭の良い奴が思いつくかもしれないしな
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 23:01:51.79 ID:wPg3gIV8O
つーかシスティなんか使わんでもテンペルで普通にデッキから出せるわ
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 23:08:54.02 ID:FM3W53ls0
混沌はテンぺルがいる時点で復活は相当きついんじゃないかな。
やっぱお手軽なお手軽なデッキからの特殊召喚は駄目ですぜ。コンマイさんよぉ。
やっぱお手軽なお手軽なデッキからの特殊召喚は駄目ですぜ。コンマイさんよぉ。
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 23:10:12.41 ID:umAQgcvy0
テンペル入れると回収する魔法の質が一気に悪化するから混黒がまったく活きないけどな
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 23:26:18.13 ID:ktBoFKgO0
黒混沌解除するくらいなら聖マジだろ
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 23:26:33.31 ID:pHDMivYv0
コンマイのうっかりぶりから考えると
混黒は怖いな
混黒は怖いな
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 23:30:01.20 ID:wPg3gIV8O
嵐月書蘇生ブラホを回収できるだけで上手い
しかも戦闘破壊を除外に変える地味に嫌な効果付きの28打点
まぁ手札に来るとどうしようもないから、ループがないなら帰ってきてもいい性能だとは思う
しかも戦闘破壊を除外に変える地味に嫌な効果付きの28打点
まぁ手札に来るとどうしようもないから、ループがないなら帰ってきてもいい性能だとは思う
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 23:33:02.96 ID:HUQwHvSh0
原初の種みたいに戻すのならなにかしらのループの元も潰してくるはず
今の開闢みたいに言い切り札になったらいいが
しかも開闢みたいに混沌は闇光に取り敢えず入れとけみたいにはならないしな
なにかしらの専用デッキもしくは魔法使いでないとシナジーが合わない
魔導の切り札としてはちょうどいいカードではあるような気がするが
今の開闢みたいに言い切り札になったらいいが
しかも開闢みたいに混沌は闇光に取り敢えず入れとけみたいにはならないしな
なにかしらの専用デッキもしくは魔法使いでないとシナジーが合わない
魔導の切り札としてはちょうどいいカードではあるような気がするが
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 23:40:40.51 ID:y8UDSHM60
混黒は専用デッキでこそ輝くからな
その輝く専用デッキが大抵ソリティア系なのが問題なんだが
魔法使いの切り札的な位置になれば良いんだけどそうならなければ、ただのクソカードに成り果てる
その輝く専用デッキが大抵ソリティア系なのが問題なんだが
魔法使いの切り札的な位置になれば良いんだけどそうならなければ、ただのクソカードに成り果てる
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 00:18:02.30 ID:NrxepP4v0
あの性能でクソカードにはなりようがないと思うんだが・・・
ループキルなくても普通に強いと思う
ただ、それが禁止クラスには至らないかなってだけで
ループキルなくても普通に強いと思う
ただ、それが禁止クラスには至らないかなってだけで
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 00:52:51.11 ID:w2uuDRGm0
緩和の個人的に可能性有りと思ったカード
・禁止
聖マジ…魔法回収は強力だが、リバースモンスター自体が遅いこともあってほぼ採用される傾向にない
同族感染ウイルス…最近のトップデッキは種族統一のデザイナーズばっかり
・制限
ベストロウリィ…剣闘最近見ないし解除でもいいのでは？
ネクロフェイス…準ならありうる、デッキ破壊が恐ろしくなるといっても最近の環境じゃデッキ破壊なんて遅すぎて話にならない
ダンディ…トークンは昨今のエクシーズ環境に合わない為使いづらい、また環境の低速化にも一枚噛むので可能性有り
スケゴ…同上
ワンフォーワン…強力な☆1チューナーが軒並み壊滅したため
ミラフォ…虫次第
・準制限
マシュマロン…準まで緩和されたがほぼ使われていない
ルミナス…同上
Dドロー…同上
護封剣…同上、すぐ割られるし、基本的にアド損
レベル制限Ｂ地区…同上、バインド同様エクシーズには全く効果がないのが大きい
魔法の筒…ミラフォ同様虫次第だが、攻撃反応がほぼ機能しない環境なので可能性有り
・禁止
聖マジ…魔法回収は強力だが、リバースモンスター自体が遅いこともあってほぼ採用される傾向にない
同族感染ウイルス…最近のトップデッキは種族統一のデザイナーズばっかり
・制限
ベストロウリィ…剣闘最近見ないし解除でもいいのでは？
ネクロフェイス…準ならありうる、デッキ破壊が恐ろしくなるといっても最近の環境じゃデッキ破壊なんて遅すぎて話にならない
ダンディ…トークンは昨今のエクシーズ環境に合わない為使いづらい、また環境の低速化にも一枚噛むので可能性有り
スケゴ…同上
ワンフォーワン…強力な☆1チューナーが軒並み壊滅したため
ミラフォ…虫次第
・準制限
マシュマロン…準まで緩和されたがほぼ使われていない
ルミナス…同上
Dドロー…同上
護封剣…同上、すぐ割られるし、基本的にアド損
レベル制限Ｂ地区…同上、バインド同様エクシーズには全く効果がないのが大きい
魔法の筒…ミラフォ同様虫次第だが、攻撃反応がほぼ機能しない環境なので可能性有り
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 00:55:19.49 ID:3CCI+pBZ0
>>850を議題に荒れます
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 01:08:52.06 ID:gq9MyRUv0
混黒は専用デッキでは狂った性能を誇るが
現状開闢すら置き去りにする環境をKONMAIがどう見るかと
いったところか。ループを危惧すれば当然戻ってこないし。
だが今の魔導による魔法使い推しに関連するカードであるのも
事実。どうなるか俺には判断出来ないわ。
現状開闢すら置き去りにする環境をKONMAIがどう見るかと
いったところか。ループを危惧すれば当然戻ってこないし。
だが今の魔導による魔法使い推しに関連するカードであるのも
事実。どうなるか俺には判断出来ないわ。
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 01:15:56.54 ID:vIFc0dgbO
混黒の蘇生回収ってそこまで壊れとは思えない
グラファに近い動きが出来るのは強いけど
グラファに近い動きが出来るのは強いけど
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 01:26:51.83 ID:RtIidgPp0
ネクロデッキデスの準制と制限の違いがでかすぎて、そんな危険パーツを戻す意味が無い
デッキからｓｓカードが散々暴れまわってる中、141解除とか冗談だろ
デッキからｓｓカードが散々暴れまわってる中、141解除とか冗談だろ
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 01:48:34.69 ID:r5xQrCHf0
１４１以外は概ね
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 01:54:40.79 ID:NHEooyWE0
混黒エンワとか絶っ対ありえん
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 01:56:12.23 ID:PThKevx80
そういえばデッキからssといえば緊テレがあるがどうなるだろうか
流石に３枚は危ないかな……
後はネクロガードナーとかはどうだろう
例えばヴェーラーが準制限ぐらいに規制されるかわりに
まだ比較的対処しやすい墓地の防御カードを増やすとかはないだろうか
流石に３枚は危ないかな……
後はネクロガードナーとかはどうだろう
例えばヴェーラーが準制限ぐらいに規制されるかわりに
まだ比較的対処しやすい墓地の防御カードを増やすとかはないだろうか
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 02:40:31.63 ID:OqsMd3/y0
>>852開闢すら置き去りというか開闢をずっと制限にとどめておいても
全く問題がない環境っていうね
ワンフォーワンは一時期禁止までありえたようなカードだし
（というかスポーアバルブのかわりにこれが逝っても別におかしくなかった）
有用な☆1出たとたん暴れるから危険だと思う
というか現状ですら懸念が残る
あとヴェーラーとネクガは全く性質違うから代わりにならない
ネクガははっきりいって遅いし奇襲にならないから
相手はネクガを踏まえた上で殺しにかかってくる
まあネクガ緩和は問題ないと思うけど
全く問題がない環境っていうね
ワンフォーワンは一時期禁止までありえたようなカードだし
（というかスポーアバルブのかわりにこれが逝っても別におかしくなかった）
有用な☆1出たとたん暴れるから危険だと思う
というか現状ですら懸念が残る
あとヴェーラーとネクガは全く性質違うから代わりにならない
ネクガははっきりいって遅いし奇襲にならないから
相手はネクガを踏まえた上で殺しにかかってくる
まあネクガ緩和は問題ないと思うけど
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 02:44:25.18 ID:NrxepP4v0
緩和もどうせまた無難そうな面子の中にブラックホール緩和とか紛れてるんだろうな
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 02:54:27.83 ID:OqsMd3/y0
意外とマズイだろそれはと思ってもさっぱり暴れなかったり
強いけど環境になじんだり良環境になったりするんだよなコナミの緩和は
正直前回の激流はGJだったと思う
一番いらんかったのが狼煙
そしてあの緊テレがここまで空気なのがびっくり
（やるとは思ったが暴れて規制されろコールだろうなって予想でした）
強いけど環境になじんだり良環境になったりするんだよなコナミの緩和は
正直前回の激流はGJだったと思う
一番いらんかったのが狼煙
そしてあの緊テレがここまで空気なのがびっくり
（やるとは思ったが暴れて規制されろコールだろうなって予想でした）
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 03:04:48.27 ID:e08uIexM0
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 07:56:21.67 ID:wjMteMky0
混黒解除ないって言ってる奴実際に制限になったら使うのかで判断しろよ
蘇生回収のためにわざわざ上級事故要因入れるのか？
月読命、同族感染にしてもそうだけどさ
アレルギー反応ばっかしてても話にならんよ
蘇生回収のためにわざわざ上級事故要因入れるのか？
月読命、同族感染にしてもそうだけどさ
アレルギー反応ばっかしてても話にならんよ
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 08:17:18.58 ID:uXIUtfXkO
ツクヨミは闇の仮面はたき落としループしたいから是非戻ってきて欲しい
実用性は皆無だが面白そうだ
実用性は皆無だが面白そうだ
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 08:21:08.14 ID:3CCI+pBZ0
前回の虫を完全無視した点を除けば良調整なんだよな
何だかんだで
何だかんだで
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 09:31:35.72 ID:NrxepP4v0
露骨なまでのシンクロ潰しは良調整とは思えんな
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 09:47:44.54 ID:2M7ctS+B0
まだシンクロ潰しで延々と文句言ってるヤツいるのか・・
ＴＧストライカー、バルブ、スーポア、トリシュ
全部どこでも派遣要員だった上に、当時悪さしかしてねーカードじゃねーか
ＴＧストライカー、バルブ、スーポア、トリシュ
全部どこでも派遣要員だった上に、当時悪さしかしてねーカードじゃねーか
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 10:01:52.15 ID:rVFsmdE10
新禁止：
ゼンマイハンター ガスクラ ダンセル 死者蘇生
低モチベーションカード2枚とソリティアの要であるダンセルを禁止
俺も次4枚禁止だと思うから100％採用率である蘇生を入れたけど、ループの可能性を考えると混黒は戻らないはず
新制限：
レダメ ガイド ヴェーラー 奈落 警告 Ｅコール
虫環境の終わりと共に全員が揃って奈落警告ガン積みを防ぐため規制の可能性
新準制限：
リビデ ベストロ ダンディ ロンファ スケゴ ワンフォーワン
ザコカードの緩和
解除：
ルミナス
ちなみに俺はBF使い。私怨の無い完全な予想だよ。
BF使いが増えないで欲しいからエンワにBF入れなかったのは私怨ではあるが
ゼンマイハンター ガスクラ ダンセル 死者蘇生
低モチベーションカード2枚とソリティアの要であるダンセルを禁止
俺も次4枚禁止だと思うから100％採用率である蘇生を入れたけど、ループの可能性を考えると混黒は戻らないはず
新制限：
レダメ ガイド ヴェーラー 奈落 警告 Ｅコール
虫環境の終わりと共に全員が揃って奈落警告ガン積みを防ぐため規制の可能性
新準制限：
リビデ ベストロ ダンディ ロンファ スケゴ ワンフォーワン
ザコカードの緩和
解除：
ルミナス
ちなみに俺はBF使い。私怨の無い完全な予想だよ。
BF使いが増えないで欲しいからエンワにBF入れなかったのは私怨ではあるが
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 10:23:17.79 ID:wjMteMky0
>>867
あなたも立派な規制厨です
あなたも立派な規制厨です
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 10:24:11.84 ID:2M7ctS+B0
奈落警告ヴェーラーとかの汎用メタカード規制してるが、兎の規制はまず免れんだろ
あと禁止が多い割に環境上位テーマの種類に規制が少ないと思う。
まあ魔法罠除去が〜とかは荒れるしループしかしない話題なので以下略
あと禁止が多い割に環境上位テーマの種類に規制が少ないと思う。
まあ魔法罠除去が〜とかは荒れるしループしかしない話題なので以下略
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 10:30:49.70 ID:wjMteMky0
伏せ規制する→伏せ割るカード減らす
伏せ割るカード増やす→伏せ規制減らす
この関係はもう切っても切れないんじゃないかな
警告制限、奈落無制限くらいが落とし所だと思うが警告便利すぎだし奈落なら回避できる余地がある
ヴェーラーは虫消えたら勝手に減るし虫を規制してから様子見、どうしても規制したければ準まで
蘇生禁止は今のタイミングでする理由がわからんし虫の害はホーネットだからホーネット禁止、ダンセル制限が妥当かと
ハンデスは規制してほしいが一発屋なところもあり図書館やパーデクが放置されているところから放置の可能性あり
伏せ割るカード増やす→伏せ規制減らす
この関係はもう切っても切れないんじゃないかな
警告制限、奈落無制限くらいが落とし所だと思うが警告便利すぎだし奈落なら回避できる余地がある
ヴェーラーは虫消えたら勝手に減るし虫を規制してから様子見、どうしても規制したければ準まで
蘇生禁止は今のタイミングでする理由がわからんし虫の害はホーネットだからホーネット禁止、ダンセル制限が妥当かと
ハンデスは規制してほしいが一発屋なところもあり図書館やパーデクが放置されているところから放置の可能性あり
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 10:33:09.09 ID:MKASqDDN0
バルブとスポーアはまだしもTGは派遣社員として優秀すぎたのが問題じゃね？
容易な特殊召喚能力に加えてリクルート能力まであるとかマジキチ
容易な特殊召喚能力に加えてリクルート能力まであるとかマジキチ
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 10:39:04.92 ID:rVFsmdE10
ダンセル禁止について誰も議論しない件。
虫はホーネットはアイデンティティだからダンセル禁止が妥当では無いか
ギガマン付けたらイレカエルくらいやばいし
虫はホーネットはアイデンティティだからダンセル禁止が妥当では無いか
ギガマン付けたらイレカエルくらいやばいし
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 10:39:45.63 ID:wjMteMky0
まあシンクロ潰しキャンペーン中だしな
違うって言うやつは今の環境でエクストラの白枠と黒枠の数どちらが多いか調べるといい
結果的にはシンクロの使用率が大幅に下がったのは確か
違うって言うやつは今の環境でエクストラの白枠と黒枠の数どちらが多いか調べるといい
結果的にはシンクロの使用率が大幅に下がったのは確か
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 10:40:52.42 ID:3CCI+pBZ0
ダンセル禁止はテーマとして崩壊する
確かに強いがラヴァルの爆発みたいなもんでコレを前提に造られているので禁止にしたらインゼクターというテーマがゴミ束になる
確かに強いがラヴァルの爆発みたいなもんでコレを前提に造られているので禁止にしたらインゼクターというテーマがゴミ束になる
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 10:41:10.09 ID:NHEooyWE0
虫使ったことないだろ？
ダンセルこそが虫のアイデンティティで骨とグルフはガン細胞
ダンセルこそが虫のアイデンティティで骨とグルフはガン細胞
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 10:42:47.72 ID:SB5xJJZI0
バルブ、トリシュはともかくスポーアは正直やりすぎ感が否めない
>>870
パーデクや図書館は実績がないからな。なんでも潰す訳じゃないからそりゃかからない。
ゼンマイハンデスや聖刻リチュアは有る程度実績出てるから規制は逃れられないと思う。
>>870
パーデクや図書館は実績がないからな。なんでも潰す訳じゃないからそりゃかからない。
ゼンマイハンデスや聖刻リチュアは有る程度実績出てるから規制は逃れられないと思う。
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 10:43:56.34 ID:wjMteMky0
ダンセルがいるから虫トップ取れてるようなもんだしな
最悪ホーネット禁止で様子見でもいいわ
それでかなりパワー落ちると思うし
最悪ホーネット禁止で様子見でもいいわ
それでかなりパワー落ちると思うし
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 10:45:55.78 ID:3CCI+pBZ0
ｽﾎﾟｰｱって天狗のせいか？
ロンファ→ｽﾎﾟｰｱ→天狗とシンクロ☆５
ロンファ除外☆４ｽﾎﾟｰｱ復活→天狗とシンクロ☆８
のタメ？
そんなに脅威かなぁ
こんなの天狗じゃなくてもちょっとシンクロに力入れたデッキならどれでもやるくないか？
ロンファ→ｽﾎﾟｰｱ→天狗とシンクロ☆５
ロンファ除外☆４ｽﾎﾟｰｱ復活→天狗とシンクロ☆８
のタメ？
そんなに脅威かなぁ
こんなの天狗じゃなくてもちょっとシンクロに力入れたデッキならどれでもやるくないか？
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 10:47:01.62 ID:rVFsmdE10
>>875
あるよ。強すぎて退屈だった
ダンセル制限だけでは全く変わらない気がしてならない
虫のアイデンティティは装備と破壊だと思った。特殊召喚が露骨なのは余計だ
特殊召喚がアイデンティティって他にいっぱいありすぎるし
あるよ。強すぎて退屈だった
ダンセル制限だけでは全く変わらない気がしてならない
虫のアイデンティティは装備と破壊だと思った。特殊召喚が露骨なのは余計だ
特殊召喚がアイデンティティって他にいっぱいありすぎるし
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 10:51:56.33 ID:wjMteMky0
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 11:03:18.05 ID:hxJIJazR0
141緩和ってインフェルニティが恩恵受けまくるから無い
ただでさえガイド来日でデッキパワーが上がるってのに
ただでさえガイド来日でデッキパワーが上がるってのに
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 12:52:36.28 ID:c0Qi9qClO
ゼンマイシャーク「お前ら必死だな」
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 13:13:01.89 ID:3CCI+pBZ0
>>882
9月になったら散々叩かれるからちょっと黙ってろ
9月になったら散々叩かれるからちょっと黙ってろ
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 13:27:19.14 ID:CbNf49Dd0
>>878
それでどれだけアド取れるか
それでどれだけアド取れるか
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 13:41:39.25 ID:NrxepP4v0
4枚(笑)とかアイデンティティー(失笑)とか雑魚カードの緩和(爆)とか言ってる時点でお察し
そもそも奈落が暴れるだろうから〜とかもうね
せめて暴れてから言えよ
つーか1キル規制甘過ぎで伏せ除去規制なしで伏せ規制とかまた患者だろ
そもそも奈落が暴れるだろうから〜とかもうね
せめて暴れてから言えよ
つーか1キル規制甘過ぎで伏せ除去規制なしで伏せ規制とかまた患者だろ
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 13:48:48.13 ID:NrxepP4v0
まあダンセルは禁止いっても構わないし、普通に禁止でもまあおかしくはない性能だけど
実際に禁止になりそうっていうのと禁止にしてもいい性能ってのは別だからな
実際に禁止になりそうっていうのと禁止にしてもいい性能ってのは別だからな
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 14:00:42.92 ID:v2TEYbEf0
シンクロ潰しは良調整とかいってる奴はコンマイ社員か奴隷
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 14:07:53.59 ID:e08uIexM0
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 15:17:10.71 ID:2M7ctS+B0
放っておけ。
愚痴しか垂れ流せん阿呆はこのスレで相手にしても仕方ない
愚痴しか垂れ流せん阿呆はこのスレで相手にしても仕方ない
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 16:38:17.78 ID:bdiO0ox60
エクシーズ優遇は間違いないが後追いなんだから当然で語るまでもない
だが前回の改正でシンクロ潰しとか言ってるのは頭悪いし次の改正の根拠にはならんわ
だが前回の改正でシンクロ潰しとか言ってるのは頭悪いし次の改正の根拠にはならんわ
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 16:40:48.79 ID:wjMteMky0
頭悪いのはお前だろ
何を根拠にシンクロつぶしじゃないって言えるの？
今のトップガチ共は何も規制されなかったのに
何を根拠にシンクロつぶしじゃないって言えるの？
今のトップガチ共は何も規制されなかったのに
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 16:47:05.61 ID:/evplT/k0
そら今のトップだから規制されなくて当然じゃね？
前回の改訂で規制されるべきは前回のトップだし
前回の改訂で規制されるべきは前回のトップだし
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 16:50:17.17 ID:3CCI+pBZ0
もう殆んどのデッキが黒一色になりつつあるなぁ
ヴェーラーが入ってても普通出さないし白カードは入れないしな
ちょっと前は入ってたこともあったけど結局トリシュがいたからだろうしもうブリュだけじゃ無理
相互互換とも言えるトレミスもいるしな
異なるレベルを出すよりも同じレベルを揃えるほうが楽でそっちのカードのが強いこともしばしば
Aバードマンのようなカードが現状一番理想的な状態だな
でも現環境でトリシュ帰ってきてもいいと思う？
正直シンクロが息の根を止めたのってこいつの消失が大きいと思うんだが
ヴェーラーが入ってても普通出さないし白カードは入れないしな
ちょっと前は入ってたこともあったけど結局トリシュがいたからだろうしもうブリュだけじゃ無理
相互互換とも言えるトレミスもいるしな
異なるレベルを出すよりも同じレベルを揃えるほうが楽でそっちのカードのが強いこともしばしば
Aバードマンのようなカードが現状一番理想的な状態だな
でも現環境でトリシュ帰ってきてもいいと思う？
正直シンクロが息の根を止めたのってこいつの消失が大きいと思うんだが
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 17:02:04.03 ID:SB5xJJZI0
前回の改訂がシンクロ潰しっぽく見えるのは一時期海外での海外の天狗ゲーの惨状を見れば仕方ない気もする
あんだけ暴れれば派手に規制もかかる
今まではごく一部のデッキを除けばエクストラに入るのは白しかなかったようなもんだし、ギミックとしては白より使いやすい黒も加われば自然と減るのは当然だろう
エクシーズ優遇だとは思うがシンクロ潰ししてるとまでは思えない
>>893
その内帰ってきそうな気はするけど禁止にぶち込まれてるから1年は帰って来ないだろうな
トリシュはスペック高かったから他のレベル9の採用枠を奪ってた感も否めない
とはいえトリシュ消えたらレベル9すら入らないってことも多いみたいだから難しいね
私怨だけど汎用性が高いお手軽ハンデスって時点で帰って来ないで欲しいが
あんだけ暴れれば派手に規制もかかる
今まではごく一部のデッキを除けばエクストラに入るのは白しかなかったようなもんだし、ギミックとしては白より使いやすい黒も加われば自然と減るのは当然だろう
エクシーズ優遇だとは思うがシンクロ潰ししてるとまでは思えない
>>893
その内帰ってきそうな気はするけど禁止にぶち込まれてるから1年は帰って来ないだろうな
トリシュはスペック高かったから他のレベル9の採用枠を奪ってた感も否めない
とはいえトリシュ消えたらレベル9すら入らないってことも多いみたいだから難しいね
私怨だけど汎用性が高いお手軽ハンデスって時点で帰って来ないで欲しいが
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 17:05:24.87 ID:wjMteMky0
結果だけ見ればシンクロ潰しとしか言えない状況
汎用チューナーの大体が規制かかったわけだしな
結果が全てを物語る
汎用チューナーの大体が規制かかったわけだしな
結果が全てを物語る
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 17:13:47.87 ID:bdiO0ox60
だから潰されたんじゃなくエクシーズがトップになっただけだろ
ストライカーとバルブついでに天狗の規制はコナミの規制時期を考えれば妥当、スポーアは巻き添え
何言っても聞き入れなさそうだが
ストライカーとバルブついでに天狗の規制はコナミの規制時期を考えれば妥当、スポーアは巻き添え
何言っても聞き入れなさそうだが
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 17:24:26.41 ID:K3MSTe1u0
汎用チューナー大体…？
ジャンクロンもサイコマもバードマンも規制されてないが
ジャンクロンもサイコマもバードマンも規制されてないが
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 17:31:27.65 ID:zNBk5RQkO
>>896
お前こそ何言ってんだ？
シンクロ潰されたのとエクシーズがトップになったのは無関係だろ
規制が妥当なのは認めるが新規がスルーなのも事実
結果から見てもシンクロ潰されたのは明らかなのに何を躍起になってるうんこ
お前こそ何言ってんだ？
シンクロ潰されたのとエクシーズがトップになったのは無関係だろ
規制が妥当なのは認めるが新規がスルーなのも事実
結果から見てもシンクロ潰されたのは明らかなのに何を躍起になってるうんこ
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 17:42:51.68 ID:/evplT/k0
仮にホントにコンマイがシンクロ潰しだけで規制決めたとするなら個人的に不思議な感じするのがバルブの禁止
あいつエクシーズにもかなりいい感じで活用出来たし
あいつエクシーズにもかなりいい感じで活用出来たし
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 17:45:10.75 ID:/evplT/k0
↑ごめん間違えた
バルブじゃなくてスポーアだw
バルブじゃなくてスポーアだw
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 17:46:20.64 ID:wjMteMky0
スポーア規制が天狗理由にするけどさ
天狗は獣戦士族でスポーアの蘇生効果は天狗じゃ無理だぞ？
天狗＋チューナーでシンクロしたらデッキからまた天狗出てくるって言いたいのかも知れんが
その程度の動きで禁止にされたらたまったもんじゃないな
虫や聖刻の動きが上記の動きより劣るとは思えん
天狗は獣戦士族でスポーアの蘇生効果は天狗じゃ無理だぞ？
天狗＋チューナーでシンクロしたらデッキからまた天狗出てくるって言いたいのかも知れんが
その程度の動きで禁止にされたらたまったもんじゃないな
虫や聖刻の動きが上記の動きより劣るとは思えん
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 17:50:44.57 ID:wjMteMky0
しかも天狗は今では準制限だからバルブスポーアのシンクロもそれほど脅威ではなくなった
それでも禁止まで行ったということはシンクロ潰し以外の一体何なの？
各所でもシンクロ潰しが話題になってたのを見ると説得力がさらに増すわ
それでも禁止まで行ったということはシンクロ潰し以外の一体何なの？
各所でもシンクロ潰しが話題になってたのを見ると説得力がさらに増すわ
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 17:55:19.94 ID:3CCI+pBZ0
ｽﾎﾟｰｱは冤罪
仮令ｽﾎﾟｰｱが残っていたとしても植物デッキで可愛く活躍していたに過ぎないはず
だってロンファが制限だもの
新しく出る炎のシンクロがロンファをリクルートできるが☆5以上を出せなくなる誓約があるみたいだからどのみちこのみちもこみち
アームズエイドを作るにしても難しいしｽﾎﾟｰｱをエクシーズに使うにしても産廃ランク１じゃ話にならないし
いずれにせよ使いにくいカードなのは確か
仮令ｽﾎﾟｰｱが残っていたとしても植物デッキで可愛く活躍していたに過ぎないはず
だってロンファが制限だもの
新しく出る炎のシンクロがロンファをリクルートできるが☆5以上を出せなくなる誓約があるみたいだからどのみちこのみちもこみち
アームズエイドを作るにしても難しいしｽﾎﾟｰｱをエクシーズに使うにしても産廃ランク１じゃ話にならないし
いずれにせよ使いにくいカードなのは確か
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 18:10:15.39 ID:X6aeVgl60
墓地に落とすだけで爆アド取れるような基地外カードが何を抜かしてるんだ
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 18:12:43.17 ID:bdiO0ox60
虫も聖刻も新しいカードでそれはスルーするのがコナミの改訂
そして本決まりまでに時間がかかるのか知らんが環境中期までの影響が大きい
もう触らないけど最低限これは前提で語ってくれよ
そして本決まりまでに時間がかかるのか知らんが環境中期までの影響が大きい
もう触らないけど最低限これは前提で語ってくれよ
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 18:18:48.88 ID:wjMteMky0
>>904
爆アドって何アド取れるの？
爆アドって何アド取れるの？
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 18:23:07.57 ID:SB5xJJZI0
で？「コナミは露骨にシンクロ潰ししてるクソが！」って主張して結局結論はなんなの？
正直シンクロ潰しが露骨ならブリュとかブラロとかスタダとかラヴァルとかカラクリなんか生きていられないと思うのだが
正直シンクロ潰しが露骨ならブリュとかブラロとかスタダとかラヴァルとかカラクリなんか生きていられないと思うのだが
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 18:25:21.94 ID:uXIUtfXkO
規制される前は全然騒がないのに
いざ規制されたら基地外カード呼ばわり
いざ規制されたら基地外カード呼ばわり
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 18:28:12.10 ID:ZUyfllGVO
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 18:29:04.55 ID:wjMteMky0
バルブスポーアは禁止クラスの強さではないから解除してもいいんじゃねって話
シンクロ潰しの話題はバルブスポーアがコナミのエクシーズ販促の犠牲者になったってことが言いたい
ラヴァルはたぶん今期で死ぬ
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 18:44:54.79 ID:2M7ctS+B0
まず、シンクロ潰しの根拠が結局結果論でしかないなら
シンクロ潰しでバルブとか潰されたからーとかは言ってる意味が分からん。
で、そもそもバルブスポーアは派遣採用率が多くて規制されたカードだから戻ってくるかと言ったら正直微妙。
1積みしかしないカードだからこその一発禁止だったわけだし
派遣セットになる天狗がこれから上陸するのも間違いなく向かい風だわな
ま、トリシュない現状だから。天狗準制のままなら、もしかしたら戻ってくるかもーという程度じゃね
シンクロ潰しでバルブとか潰されたからーとかは言ってる意味が分からん。
で、そもそもバルブスポーアは派遣採用率が多くて規制されたカードだから戻ってくるかと言ったら正直微妙。
1積みしかしないカードだからこその一発禁止だったわけだし
派遣セットになる天狗がこれから上陸するのも間違いなく向かい風だわな
ま、トリシュない現状だから。天狗準制のままなら、もしかしたら戻ってくるかもーという程度じゃね
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 18:49:31.01 ID:wjMteMky0
結果以外に何の根拠が必要なの？
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 19:01:12.41 ID:2M7ctS+B0
>>912
オマエは
シンクロ潰しされたーて現状に文句言いたいのを、バルブ規制のせいにしたいのか？
バルブ規制されたーて文句言いたいのを、シンクロ潰しという理由のせいにしたいのか？
シンクロ潰しの現状が、バルブ規制とかされたことからの結果論でしかないなら。バルブはシンクロ潰しの犠牲になったというのは日本語がおかしいんだよ
スレに関係ない不毛な議論だし、最近ただでさえガキが多いからこれ以上日本語の勉強には付き合わんぞ
オマエは
シンクロ潰しされたーて現状に文句言いたいのを、バルブ規制のせいにしたいのか？
バルブ規制されたーて文句言いたいのを、シンクロ潰しという理由のせいにしたいのか？
シンクロ潰しの現状が、バルブ規制とかされたことからの結果論でしかないなら。バルブはシンクロ潰しの犠牲になったというのは日本語がおかしいんだよ
スレに関係ない不毛な議論だし、最近ただでさえガキが多いからこれ以上日本語の勉強には付き合わんぞ
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 19:15:15.30 ID:wjMteMky0
>>913
説明がわかりにくすぎ
シンクロ潰しはスタダ弱体化の頃からにじみ出てた
最近あった規制も各所でシンクロ潰しだと話題になってた（トリシュ、バルブ、スポーア、ストライカー等）
そこまでしてシンクロ潰しを認めたくないの？コンマイの手先か？
説明がわかりにくすぎ
シンクロ潰しはスタダ弱体化の頃からにじみ出てた
最近あった規制も各所でシンクロ潰しだと話題になってた（トリシュ、バルブ、スポーア、ストライカー等）
そこまでしてシンクロ潰しを認めたくないの？コンマイの手先か？
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 19:19:13.74 ID:2M7ctS+B0
はいはい。プロテインだね
悪いが、ガキには付き合わん。規制の理由はもう説明したから後は人の話はちゃんと聞くようにしようね坊や
悪いが、ガキには付き合わん。規制の理由はもう説明したから後は人の話はちゃんと聞くようにしようね坊や
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 19:24:24.59 ID:wjMteMky0
平行線だな
話にならんのはわかったわ
話にならんのはわかったわ
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 19:36:42.61 ID:IwsQgAVV0
スタダ弱体化の件まで難癖付けてシンクロ潰しのコンマイの陰謀にしたい人って…
話題が出尽くした感があるけど前回で言う所の緊テレみたいな意外性のある緩和や狼煙のようなテーマ枠は何が来るかね
後者はルミナスベストロぐらいしかないだろうけど
前者はちょっと危ないことを承知で帰還とリミ解を挙げてみる。最近あまり採用されてないけど、どうなんだ？
話題が出尽くした感があるけど前回で言う所の緊テレみたいな意外性のある緩和や狼煙のようなテーマ枠は何が来るかね
後者はルミナスベストロぐらいしかないだろうけど
前者はちょっと危ないことを承知で帰還とリミ解を挙げてみる。最近あまり採用されてないけど、どうなんだ？
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 19:41:49.20 ID:wjMteMky0
リミッター解除は無理だな
1キル御用達を準にするのは危なすぎる
1キル御用達を準にするのは危なすぎる
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 19:57:11.04 ID:U+8sgcua0
エクシーズの規制：0
シンクロ、チューナーの規制：禁止7 制限9 準制限1
これじゃあシンクロは無理じゃよ
シンクロ、チューナーの規制：禁止7 制限9 準制限1
これじゃあシンクロは無理じゃよ
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 20:03:24.11 ID:zNBk5RQkO
2M7ctS+B0は結局自分の間違えを認めたくないだけのガキ
誰が見ても2M7ctS+B0の日本語が一番おかしい
誰が見ても2M7ctS+B0の日本語が一番おかしい
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 20:04:49.62 ID:3CCI+pBZ0
>>919
マイティが初のエクシーズ規制に輝くよ！
マイティが初のエクシーズ規制に輝くよ！
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 20:56:30.46 ID:IwsQgAVV0
>>919
そりゃシンクロの方が歴史長いから仕方ないよね。チューナーも含めた比較になるとエクシーズはエクシーズモンスターだけしかカウントされないから数が少なくなるし。
逆その条件でエクシーズモンスターがシンクロパーツ並みに規制されてたら、どんだけ調整ミスったんだって話になる
そりゃシンクロの方が歴史長いから仕方ないよね。チューナーも含めた比較になるとエクシーズはエクシーズモンスターだけしかカウントされないから数が少なくなるし。
逆その条件でエクシーズモンスターがシンクロパーツ並みに規制されてたら、どんだけ調整ミスったんだって話になる
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 21:01:13.63 ID:KMQypBcP0
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 21:23:48.23 ID:HH8ZaInJ0
まあ、そろそろシンクロとかチューナーを緩和してエクシーズが制限に入ると思うよ
じゃないとバランスが崩れすぎＶジャンの9月号はシンクロ付録だから
シンクロも少しは戻るかと思う
じゃないとバランスが崩れすぎＶジャンの9月号はシンクロ付録だから
シンクロも少しは戻るかと思う
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 21:49:50.54 ID:FAD4acMm0
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 22:13:18.57 ID:6K//nZGG0
天狗バルブスポーアがその程度とか考えちゃう奴は
次の改訂海外のせいでヴェーラー規制とかされたら大発狂だろうな
次の改訂海外のせいでヴェーラー規制とかされたら大発狂だろうな
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 22:27:57.64 ID:NrxepP4v0
TGストライカーはあれだけ代行ガジェで暴れたら規制は当然
アースも同上
バルブはリスク制約なしのアド得蘇生チューナーでドローロックデメリットまでついてて制限だからまあわかる
それ以前のシンクロ・チューナー規制は壊れカード過ぎたから規制・環境荒らし過ぎたから規制・
先攻1キルをしまくったから規制、ばっかりでシンクロ潰しと思われる余地は見られない
議論の余地が多少あるゴヨウすら2800以下のモンスターの価値を著しく落としてたし
そしてシンクロ多様デッキでもなぜかスルーされてるカラクリラヴァルなんてデッキもある
だからなんでもシンクロ潰しってのは極論だが
ことスポーアに関してはシンクロ潰しの被害者としか言いようがない
あとトリシュも正直疑問が残る
アースも同上
バルブはリスク制約なしのアド得蘇生チューナーでドローロックデメリットまでついてて制限だからまあわかる
それ以前のシンクロ・チューナー規制は壊れカード過ぎたから規制・環境荒らし過ぎたから規制・
先攻1キルをしまくったから規制、ばっかりでシンクロ潰しと思われる余地は見られない
議論の余地が多少あるゴヨウすら2800以下のモンスターの価値を著しく落としてたし
そしてシンクロ多様デッキでもなぜかスルーされてるカラクリラヴァルなんてデッキもある
だからなんでもシンクロ潰しってのは極論だが
ことスポーアに関してはシンクロ潰しの被害者としか言いようがない
あとトリシュも正直疑問が残る
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 22:32:43.06 ID:hbj2kSlD0
アド損無しで蘇生するチューナーってだけで悪
植物に拘りたいならコピプラ使ってろよ
植物に拘りたいならコピプラ使ってろよ
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 23:14:46.19 ID:6wjo3+HVO
スポーアはバルブありき(というかバルブダンディロンファスポーアの4枚セット)で採用されてたし
バルブ無い状態で戻っても採用率はそこまで上がらないだろ
というか墓地除外はアド損じゃないのか、リヴァイいるけど
バルブ無い状態で戻っても採用率はそこまで上がらないだろ
というか墓地除外はアド損じゃないのか、リヴァイいるけど
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 23:17:37.45 ID:IwsQgAVV0
バルブも逝って、ロンファ制限だとスポーアだけ残っても大した事はできない気はするけどね
一時期海外環境を地獄に染め上げた天狗植物の主犯格って事を考えると仕方ない気がする
天狗とかあからさまに頭が悪いカードが出なければもっと長生きできたんだろうけどさ
一時期海外環境を地獄に染め上げた天狗植物の主犯格って事を考えると仕方ない気がする
天狗とかあからさまに頭が悪いカードが出なければもっと長生きできたんだろうけどさ
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 23:31:28.12 ID:3CCI+pBZ0
天狗って2枚でもキチガイじみた性能だからな
ディアボと違って手札に残ったり墓地に残ったりするから使い回しが効く
極端に言えばガイドで呼べるツアーバスとの相性もいいしな
ぱっと思いつくだけでも腐るほどのコンボが思いつく
2枚安定なカードだろうけどな
日本にきて使う人はいると思うがここまでシンクロモンスターが叩かれた状況じゃぁどうなるかはわからんな
ディアボと違って手札に残ったり墓地に残ったりするから使い回しが効く
極端に言えばガイドで呼べるツアーバスとの相性もいいしな
ぱっと思いつくだけでも腐るほどのコンボが思いつく
2枚安定なカードだろうけどな
日本にきて使う人はいると思うがここまでシンクロモンスターが叩かれた状況じゃぁどうなるかはわからんな
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 23:48:32.05 ID:K3MSTe1u0
本気でシンクロ潰し考えてるなら224、侍女、ナチュビ、カタストルとかも無事では済まないはずだが
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 23:56:32.43 ID:2M7ctS+B0
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 23:58:12.19 ID:KMQypBcP0
まぁ、汎用はともかく専用はよっぽどのことがないなら潰れないだろう
何せパックの目玉だしな
少なくとも、次改定でテーマデッキ軍団は殆ど確実に生き残る
そろそろ再販するからな
何せパックの目玉だしな
少なくとも、次改定でテーマデッキ軍団は殆ど確実に生き残る
そろそろ再販するからな
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 23:58:16.45 ID:uwgohXsqO
シンクロ潰しとか言ってるけど実際潰れた汎用シンクロはトリシュくらい
チューナーだってシンクロするならバルブスポーア絶対入ってたってわけでもないし
実際シンクロで強かったラヴァルカラクリよりエクシーズ使う虫やらヴェルズラギアやらの方が強かっただけだろ
チューナーだってシンクロするならバルブスポーア絶対入ってたってわけでもないし
実際シンクロで強かったラヴァルカラクリよりエクシーズ使う虫やらヴェルズラギアやらの方が強かっただけだろ
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 00:07:45.64 ID:CG4DCgKAO
結果をみればシンクロは潰されたようなものじゃないの
○○潰されてないからシンクロは潰されてないなんて0か100かみたいな暴論
○○潰されてないからシンクロは潰されてないなんて0か100かみたいな暴論
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 00:17:35.71 ID:hfK6T5E6O
シンクロは潰されたというより廃れた
シンクロの強さはそんなに変わってないし
実際ラヴァルカラクリドラグみたいなデッキは特に規制もないし昔からかなり強い部類のシンクロデッキ
でも最近はエクシーズに押されぎみで廃れたってことじゃないの
シンクロの強さはそんなに変わってないし
実際ラヴァルカラクリドラグみたいなデッキは特に規制もないし昔からかなり強い部類のシンクロデッキ
でも最近はエクシーズに押されぎみで廃れたってことじゃないの
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 00:25:53.93 ID:LC6y/AAo0
>>936
一人で自己矛盾してるぞオマエｗｗ
結果的に○○潰れたからコンマイにシンクロ潰されたー言った直後に
○○潰されてないからシンクロ潰されてないとかおかしい言ってるなｗ
937の言うように、環境の移行でもう廃れたが正しい表現だろうな
一人で自己矛盾してるぞオマエｗｗ
結果的に○○潰れたからコンマイにシンクロ潰されたー言った直後に
○○潰されてないからシンクロ潰されてないとかおかしい言ってるなｗ
937の言うように、環境の移行でもう廃れたが正しい表現だろうな
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 00:27:17.48 ID:umYZxcmg0
ラヴァルにラヴァルバル・ドラゴンってのがいるけどコイツ墓地のラヴァル二体戻すだけでバウンズできる
しかもターン制限なし
侍女侍女 侍女他ラヴァル
を戻してバウンズしドラグーンの効果を起動し侍女加え侍女落とし侍女侍女他ラヴァルって繋げれば実質ノーコストで2枚バウンズ
強いよね
最近は使われていないけど幼女を素材に使っていればシンクロ召喚した時点での墓地のラヴァルの数*200アップするからワンキルなんて余裕で狙える
ブラロぶっぱもできるし俺は未だにシンクロのほうが使っていて強く感じる
トリシューラが消えたってのはデカイがそれでも一個一個のカードパワーがすごい
しかもターン制限なし
侍女侍女 侍女他ラヴァル
を戻してバウンズしドラグーンの効果を起動し侍女加え侍女落とし侍女侍女他ラヴァルって繋げれば実質ノーコストで2枚バウンズ
強いよね
最近は使われていないけど幼女を素材に使っていればシンクロ召喚した時点での墓地のラヴァルの数*200アップするからワンキルなんて余裕で狙える
ブラロぶっぱもできるし俺は未だにシンクロのほうが使っていて強く感じる
トリシューラが消えたってのはデカイがそれでも一個一個のカードパワーがすごい
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 00:35:45.68 ID:wECZpdx50
シンクロは規制されたからこそ廃れたんだろ
ＴＧ代行はたぶん規制されてなきゃ虫と渡り合えたかもしれん
まあ渡り合えるくらいに強かったから早めに潰されたともいえるがね
バルブスポーアの規制は「これからはエクシーズの時代ですよ〜」というコンマイのメッセージなのかもしれんな
今戻してもこいつらのデッキがトップ取るかと言われると微妙だし戻してほしいわ
ＴＧ代行はたぶん規制されてなきゃ虫と渡り合えたかもしれん
まあ渡り合えるくらいに強かったから早めに潰されたともいえるがね
バルブスポーアの規制は「これからはエクシーズの時代ですよ〜」というコンマイのメッセージなのかもしれんな
今戻してもこいつらのデッキがトップ取るかと言われると微妙だし戻してほしいわ
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 00:40:56.41 ID:Bl1Jy7MF0
TG代行とかもう一つ前の改訂で潰されてもおかしくなかったのに優遇されてた方だろ
被害妄想激しいのばっかだなおい
被害妄想激しいのばっかだなおい
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 00:43:04.12 ID:Mcy8bcar0
シンクロ主体のデッキに規制のメスが入って、エクシーズ主体のデッキが強いから、
シンクロが弱くなってるだけでしょ
それをシンクロ潰しというのは無理がある
シンクロが弱くなってるだけでしょ
それをシンクロ潰しというのは無理がある
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 00:44:02.96 ID:Bl1Jy7MF0
もう一つ前はTGじゃねえか
ま、代行1回スルーも虫1回スルーも似たようなものなのに
それはシンクロ潰しだ、と言い出すのはおかしい
ま、代行1回スルーも虫1回スルーも似たようなものなのに
それはシンクロ潰しだ、と言い出すのはおかしい
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 00:44:58.93 ID:wECZpdx50
そこまでシンクロ潰しを認めたくない理由が気になるけど荒れるしもういいや
バルブスポーア帰ってこい
バルブスポーア帰ってこい
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 00:46:36.20 ID:umYZxcmg0
シンクロ→シンクロモンスターの効果がマジキチ及び高打点多数
エクシーズ→エクシーズモンスターの効果はほどほどで攻撃力もかなり控えめ（殴るだけじゃスクラップ・デスデーモンを突破するのも難しいことも）
しかしエクシーズテーマはテーマのモンスターの効果がマジキチ、ホネとかホネとか
エクシーズ→エクシーズモンスターの効果はほどほどで攻撃力もかなり控えめ（殴るだけじゃスクラップ・デスデーモンを突破するのも難しいことも）
しかしエクシーズテーマはテーマのモンスターの効果がマジキチ、ホネとかホネとか
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 00:47:24.89 ID:CG4DCgKAO
＞○○潰されてないからシンクロ潰されてないとかおかしい言ってるなｗ
落ち着け文盲
落ち着け文盲
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 00:47:40.41 ID:KELxr34B0
だからスポーアバルブの規制は日本だけ見れば意味不明だけど海外を見れば当然の結果だと何度言えば（ry
代行は虫よりも長い期間上に居座ってたんだから先に潰されてもおかしくないだろ
やっぱりシンクロは潰されたというより廃れただな
潰す気なら他の人も言ってる通りブリュ、カタスが無事でいられるとは思えない
代行は虫よりも長い期間上に居座ってたんだから先に潰されてもおかしくないだろ
やっぱりシンクロは潰されたというより廃れただな
潰す気なら他の人も言ってる通りブリュ、カタスが無事でいられるとは思えない
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 00:50:20.31 ID:wECZpdx50
>>947
一応突っ込むと海外でも天狗が暴れてたのはあくまで天狗が無制限の頃で
天狗が準制限になった今わざわざバルブスポーアを禁止にするのは行きすぎじゃないかと言われていた
某記事でも（エクシーズ販促のための規制か？）とまで書かれてたしな
一応突っ込むと海外でも天狗が暴れてたのはあくまで天狗が無制限の頃で
天狗が準制限になった今わざわざバルブスポーアを禁止にするのは行きすぎじゃないかと言われていた
某記事でも（エクシーズ販促のための規制か？）とまで書かれてたしな
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 00:55:28.28 ID:hjq4WKXu0
さすがにTG代行規制はシンクロ潰しは関係ない
虫くるまで1位だしきてからも2位(虫は出たばっかで実質一番規制受けるデッキで、規制を受けるべきでもある)
弁解の余地すらない
シンクロ潰しの可能性があると言えるのはスポーア・トリシュ・バルブ・ゴヨウの4枚
とくにトリシュとスポーアは他の理由が見当たらない
まあ前回のトリシュ・バルブ・スポーア規制がなきゃある程度どのデッキにも多少シンクロ入ってたとおもうし
規制で潰された面もあるとは思う
ただ、それでもエクシーズ最初期みたくどのデッキでもシンクロのが多いっていうことは起こらないだろうから
エクシーズの増加によって自然に移行した面も大きい
虫くるまで1位だしきてからも2位(虫は出たばっかで実質一番規制受けるデッキで、規制を受けるべきでもある)
弁解の余地すらない
シンクロ潰しの可能性があると言えるのはスポーア・トリシュ・バルブ・ゴヨウの4枚
とくにトリシュとスポーアは他の理由が見当たらない
まあ前回のトリシュ・バルブ・スポーア規制がなきゃある程度どのデッキにも多少シンクロ入ってたとおもうし
規制で潰された面もあるとは思う
ただ、それでもエクシーズ最初期みたくどのデッキでもシンクロのが多いっていうことは起こらないだろうから
エクシーズの増加によって自然に移行した面も大きい
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 00:57:47.22 ID:umYZxcmg0
エクシーズモンスターは素材ないとバニラが殆んどだからゴヨウはいいよね！って思うこともないことも無いが打点が高すぎる
２８ってちょっとバグってるだろ
星６バニラでも採用されるレベル
２８ってちょっとバグってるだろ
星６バニラでも採用されるレベル
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 00:59:16.90 ID:wECZpdx50
まあＴＧ代行はやりすぎたよね・・・
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 01:02:58.42 ID:KELxr34B0
ゴヨウが環境にいると打点2800未満の上級クラスのモンスターは特殊召喚できない事が評価されるとか訳のわからん事が起こるしな
召喚難易度低すぎる割りに異常なオーバースペックだし
スポーアはやりすぎかなとは思うが天狗バルブと共に【天狗植物】が海外環境を地獄に染め上げてた時期を考えるとアンデシンクロ時代のDドローの如く巻き添え食らっても仕方ないかなとも思う。
こいつはその内帰ってくるだろ。
トリシュはどうなんだろうね？禁止でも制限でも違和感ないカードだけど、公式が汎用ハンデスを重く見てたのか？
召喚難易度低すぎる割りに異常なオーバースペックだし
スポーアはやりすぎかなとは思うが天狗バルブと共に【天狗植物】が海外環境を地獄に染め上げてた時期を考えるとアンデシンクロ時代のDドローの如く巻き添え食らっても仕方ないかなとも思う。
こいつはその内帰ってくるだろ。
トリシュはどうなんだろうね？禁止でも制限でも違和感ないカードだけど、公式が汎用ハンデスを重く見てたのか？
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 01:04:06.04 ID:CG4DCgKAO
ゴヨウは潰れて当然、トリシュはまあ仕方ない
おかしいのはスポーア、こいつだけ残っても天狗は息しないはず
おかしいのはスポーア、こいつだけ残っても天狗は息しないはず
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 01:06:30.23 ID:umYZxcmg0
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 01:08:05.47 ID:wECZpdx50
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 01:15:11.38 ID:lUD8k7BR0
スポーアはコナミがたまにやるずれた規制なのかチューナーだから過剰にされたのかはわからん
実際に規制された物としてはコナミが規制対象とする中でのトップデッキのパーツ
とりあえずシンクロ潰しがどうこうで人の話否定するのはいい加減止めろ
実際に規制された物としてはコナミが規制対象とする中でのトップデッキのパーツ
とりあえずシンクロ潰しがどうこうで人の話否定するのはいい加減止めろ
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 01:16:31.52 ID:umYZxcmg0
このスレはホント喧嘩のネタが途絶えないな
お前ら絶対彼女いるだろ
お前ら絶対彼女いるだろ
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 01:17:24.74 ID:wECZpdx50
>>956
人の話否定はお互い様だと思う
人の話否定はお互い様だと思う
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 01:25:35.94 ID:z3jFwm+i0
海外の事情はほとんど知らないからてきとうだが
スポーアが規制されたのは除外コストを利用して
ガイドからのリヴァイエールで更に展開の起点にとかもできたからじゃないか？
兎とかもそうだが今となってはもはや除外もデメリットになってないよね
スポーアが規制されたのは除外コストを利用して
ガイドからのリヴァイエールで更に展開の起点にとかもできたからじゃないか？
兎とかもそうだが今となってはもはや除外もデメリットになってないよね
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 01:29:39.43 ID:wECZpdx50
ガイド制限にするなら問題ない
てかガイドの効果が鬼畜すぎるし
てかガイドの効果が鬼畜すぎるし
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 01:49:00.55 ID:LC6y/AAo0
ああ。ＩＤ真っ赤だと思ったら。wECZpdx50＝wjMteMky0 で、昨日のキチガイか
同じ話題バカみたいに続けんなよ
ガイド規制は妥当として。「ガイド制限当然だからスポーア戻せ」とか相変わらず頭悪い発言してんな
どんだけシンクロ戻してほしいんだよｗｗｗ
同じ話題バカみたいに続けんなよ
ガイド規制は妥当として。「ガイド制限当然だからスポーア戻せ」とか相変わらず頭悪い発言してんな
どんだけシンクロ戻してほしいんだよｗｗｗ
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 01:53:21.97 ID:hjq4WKXu0
海外環境見ればスポーアバルブ規制当然とかいうが、天狗は海外でもガイドに圧され下火だったろ
元凶の天狗準はわかるにしろバルブどころかスポーアまで禁止にする必要は海外踏まえてもない
それにシンクロ潰しをするつもりがないなら天狗準だけじゃ懸念残るにしても
スポーア・バルブを召喚権使わずデッキから特殊召喚する
＝召喚権使わず2回スポーアバルブを打てるワンフォーワン禁止って選択もあったわけだが
状況に応じて色々なモンスターをデッキから特殊召喚って実際こっちのが危険なカードだし
シンクロ潰す気ないなら天狗規制は天狗準・ワンフォーワン禁止になってたと思うが
元凶の天狗準はわかるにしろバルブどころかスポーアまで禁止にする必要は海外踏まえてもない
それにシンクロ潰しをするつもりがないなら天狗準だけじゃ懸念残るにしても
スポーア・バルブを召喚権使わずデッキから特殊召喚する
＝召喚権使わず2回スポーアバルブを打てるワンフォーワン禁止って選択もあったわけだが
状況に応じて色々なモンスターをデッキから特殊召喚って実際こっちのが危険なカードだし
シンクロ潰す気ないなら天狗規制は天狗準・ワンフォーワン禁止になってたと思うが
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 01:55:41.17 ID:wECZpdx50
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 02:01:30.22 ID:wECZpdx50
最後に言ってやろう
キチガイはお前な＾＾
キチガイはお前な＾＾
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 07:18:39.68 ID:KELxr34B0
>>962
コンマイの改訂はやや遅れた改訂が入ることが多々あるし、後半は下火になったとはいえ全盛期はあまりにも酷い状況になってたのも事実
過去の傾向から見てもコンマイは非デザイナーズデッキの規制にはかなり厳しい傾向があるから、あれだけ潰されてもそこまで不思議とは思えない
天狗が生まれた事がそもそもの間違いだけど日本の展開的に天狗を禁止にぶち込む訳にもいかないからバルブスポーアが生贄になった印象
コンマイの改訂はやや遅れた改訂が入ることが多々あるし、後半は下火になったとはいえ全盛期はあまりにも酷い状況になってたのも事実
過去の傾向から見てもコンマイは非デザイナーズデッキの規制にはかなり厳しい傾向があるから、あれだけ潰されてもそこまで不思議とは思えない
天狗が生まれた事がそもそもの間違いだけど日本の展開的に天狗を禁止にぶち込む訳にもいかないからバルブスポーアが生贄になった印象
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 10:12:39.67 ID:o5CI80fXO
>>961
シンクロはやりたいだろ
シンクロはやりたいだろ
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 10:20:02.13 ID:CIV/rf71O
似たような効果を持つゾンキャリと比べても
同等かそれ以上なんだから天狗あるなし関わらず規制入っても
おかしくないな。制限じゃほとんど意味 ないから禁止と。
ゾンキャリ闇は優秀なんだけど最近アンデが微妙なんだよな
同等かそれ以上なんだから天狗あるなし関わらず規制入っても
おかしくないな。制限じゃほとんど意味 ないから禁止と。
ゾンキャリ闇は優秀なんだけど最近アンデが微妙なんだよな
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 11:10:47.66 ID:d0xIGTg+0
バルブが戻ってくる前にゾンキャリ準になるだろう
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 11:39:01.98 ID:hjq4WKXu0
>>965それだとなぜワンフォーワンじゃなくバルブ・スポーアが
シンクロを潰す以外の理由で生け贄になったかの説明がついてないぞ
シンクロ潰しじゃないっていうならなぜワンフォーワンじゃなくバルブ・スポーアが禁止になったか説明してくれないか
コナミの遅れた規制・天狗の全盛期の暴れようで天狗は準になるのは当然だし、
制限・禁止にするわけにもいかないから他にも規制カードが必要って理論は説明はつく
しかしながら天狗植物で天狗と共に連続シンクロを可能にしていた一番の元凶はワンフォーワン
バルブ・スポーアを握っていても召喚権使うし、天狗自体も召喚権使うから
すぐに連続シンクロを可能にできるかというとそういうわけでもない
天狗準なら最初の天狗の除去後は後続出ないから連続シンクロは難しい
バルブかスポーアが墓地に落ちていても蘇生効果は1デュエルに1度だから
シンクロ後後続の天狗出ておわり。まあ両方墓地に落ちていれば連続シンクロを可能にするが
しかしワンフォーワンはどうだろう。
バルブ・スポーアに召喚権を使わず2連打でき天狗と確実に連続シンクロを行える
しかもデッキからリクルートでき、状況に応じてバルブにもスポーアにも、その他のカードにもなれる
天狗が暴れたもう一つの元凶はワンフォーワンなわけで、これがないだけで一気に弱体化する
エクシーズ環境に変えシンクロを弱体化する意図がなければワンフォーワンを禁止にすると思うが
シンクロを潰す以外の理由で生け贄になったかの説明がついてないぞ
シンクロ潰しじゃないっていうならなぜワンフォーワンじゃなくバルブ・スポーアが禁止になったか説明してくれないか
コナミの遅れた規制・天狗の全盛期の暴れようで天狗は準になるのは当然だし、
制限・禁止にするわけにもいかないから他にも規制カードが必要って理論は説明はつく
しかしながら天狗植物で天狗と共に連続シンクロを可能にしていた一番の元凶はワンフォーワン
バルブ・スポーアを握っていても召喚権使うし、天狗自体も召喚権使うから
すぐに連続シンクロを可能にできるかというとそういうわけでもない
天狗準なら最初の天狗の除去後は後続出ないから連続シンクロは難しい
バルブかスポーアが墓地に落ちていても蘇生効果は1デュエルに1度だから
シンクロ後後続の天狗出ておわり。まあ両方墓地に落ちていれば連続シンクロを可能にするが
しかしワンフォーワンはどうだろう。
バルブ・スポーアに召喚権を使わず2連打でき天狗と確実に連続シンクロを行える
しかもデッキからリクルートでき、状況に応じてバルブにもスポーアにも、その他のカードにもなれる
天狗が暴れたもう一つの元凶はワンフォーワンなわけで、これがないだけで一気に弱体化する
エクシーズ環境に変えシンクロを弱体化する意図がなければワンフォーワンを禁止にすると思うが
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 11:43:44.17 ID:hjq4WKXu0
しかもワンフォーワンはあれば強力な☆1出しにくく、後々のカードデザインも縛るから
そういう意味でも前回でこっちを始末するのが妥当だった
明らかにこっちのが効果がおかしいし、後々残しておくのも問題が多いカードなのに
バルブスポーアの方を禁止ってシンクロ潰し以外の意図あるの？
そういう意味でも前回でこっちを始末するのが妥当だった
明らかにこっちのが効果がおかしいし、後々残しておくのも問題が多いカードなのに
バルブスポーアの方を禁止ってシンクロ潰し以外の意図あるの？
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 11:44:22.39 ID:xay2wg/60
>>969
141を今デッキに入れている奴がどれくらいいるとでも？
結局は呼びたい奴が居なければ、誰もコスト付きのサーチなんて使わないよ
シンクロ駆逐に汎用チューナーを規制したのは大正解、次はヴェーラーだね(ニッコリ)
141を今デッキに入れている奴がどれくらいいるとでも？
結局は呼びたい奴が居なければ、誰もコスト付きのサーチなんて使わないよ
シンクロ駆逐に汎用チューナーを規制したのは大正解、次はヴェーラーだね(ニッコリ)
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 11:51:20.90 ID:umYZxcmg0
フィッシュ・ボーグ・ガンナー「」
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 11:53:15.74 ID:hjq4WKXu0
今の話はしてないんだが
しかし前回までの天狗デッキには中核として必ず入るカードだっただろ
そりゃあ軒並み有用☆1チューナーが禁止にされれば入らないのは当たり前だが、
メンマスやフィッシュボーグは他に問題大有りだからまだしも、
バルブ・スポーアよりもワンフォーワンが壊れというかワンフォーワンがこいつらを暴れさせてた元凶なんだし
デッキから状況に応じてリクルートなんてできるカードのが規制の優先度は普通高いだろ
ラギアと兔、どっちがより規制されやすいかっていったら間違いなく兔なのと同じで
リクルート先より万能デッキからSSカードのが害悪
それにバルブ・スポーア禁止にするよりワンフォーワン一枚禁止にする方が禁止出す枚数も少なくてすむし
シンクロ潰しの意図がなきゃ確実にこっちが禁止になるだろ
しかし前回までの天狗デッキには中核として必ず入るカードだっただろ
そりゃあ軒並み有用☆1チューナーが禁止にされれば入らないのは当たり前だが、
メンマスやフィッシュボーグは他に問題大有りだからまだしも、
バルブ・スポーアよりもワンフォーワンが壊れというかワンフォーワンがこいつらを暴れさせてた元凶なんだし
デッキから状況に応じてリクルートなんてできるカードのが規制の優先度は普通高いだろ
ラギアと兔、どっちがより規制されやすいかっていったら間違いなく兔なのと同じで
リクルート先より万能デッキからSSカードのが害悪
それにバルブ・スポーア禁止にするよりワンフォーワン一枚禁止にする方が禁止出す枚数も少なくてすむし
シンクロ潰しの意図がなきゃ確実にこっちが禁止になるだろ
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 11:53:51.03 ID:raBSRwls0
ワンフォ解除されたらセイバーが息を吹き返す
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 12:04:19.53 ID:hjq4WKXu0
つーか今141を使ってる奴いるの〜とか言ってるが、
俺は今ワンフォーワン禁止にしろって話はしてないぞそもそも
前回禁止になるべきはスポーアバルブじゃなくワンフォーワンだったって話なわけで
そもそもその問いかけ自体おかしい
今はカードデザイン縛るだけで猛威を振るってないから
バルブ・スポーアの両方を復帰させないならワンフォーワン禁止はいらない
前回以前にワンフォーワン使ってる奴いるのって話だったら天狗デッキには必ず入ってた
俺は今ワンフォーワン禁止にしろって話はしてないぞそもそも
前回禁止になるべきはスポーアバルブじゃなくワンフォーワンだったって話なわけで
そもそもその問いかけ自体おかしい
今はカードデザイン縛るだけで猛威を振るってないから
バルブ・スポーアの両方を復帰させないならワンフォーワン禁止はいらない
前回以前にワンフォーワン使ってる奴いるのって話だったら天狗デッキには必ず入ってた
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 12:05:42.90 ID:TDtJzvUM0
長すぎるからNGに入れた
もう少し簡潔にまとめられるようになってから2chにこような
もう少し簡潔にまとめられるようになってから2chにこような
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 12:08:19.30 ID:hjq4WKXu0
↑読解力のないバカ
自分が愚かなのを棚上げにして人を叩くとか人としても最低
自分が愚かなのを棚上げにして人を叩くとか人としても最低
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 12:19:36.09 ID:CIV/rf71O
141とスポーアバルブの違いはサーチの速さだと思うぞ
141を意図的に手札に持ってくるのは手間がかかるが
モンスターを墓地に落とすのは楽だからな
ブラックホールや死者蘇生が戻って来た理由もサーチのしにくさが
あるわけだし
141を意図的に手札に持ってくるのは手間がかかるが
モンスターを墓地に落とすのは楽だからな
ブラックホールや死者蘇生が戻って来た理由もサーチのしにくさが
あるわけだし
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 12:49:47.86 ID:8xsR9ne/0
バルブスポーアは141が禁止でも何らかの方法で墓地に落としたりリクルートしたりすればコンボを復活させることができるしな
安定度や爆発力が下がるとはいえ天狗準制限ならまだ天狗とのコンボは可能な訳だし
さっきも言われてたけど141はサーチ先がいなければコンボが成立しないからバルブスポーアを潰したのは正解だった
スポーアまではやや過剰な気がするがコンマイ自身がトラウマになる程の惨状だったから警戒して徹底的にやったんだろう
安定度や爆発力が下がるとはいえ天狗準制限ならまだ天狗とのコンボは可能な訳だし
さっきも言われてたけど141はサーチ先がいなければコンボが成立しないからバルブスポーアを潰したのは正解だった
スポーアまではやや過剰な気がするがコンマイ自身がトラウマになる程の惨状だったから警戒して徹底的にやったんだろう
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 12:58:32.53 ID:umYZxcmg0
141禁止になったらガスタスレがショック死する
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 13:34:20.26 ID:Jsurnp9h0
天狗バルブスポーアで出すシンクロってライブラリアンとか？
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 14:02:12.79 ID:hjq4WKXu0
>>979だから墓地に落としたところで蘇生効果は1デュエルに一度なんだけど
コンボっていったって即連続シンクロをできるわけでもない
リクルートっていったって召喚権消費する制限のロンファくらいだし
ワンフォーワン始動以外は脅威ってレベルじゃない
ワンフォーワンはリクルート先がいなきゃ使えないからとかいうが
それってつまりワンフォーワンがいるかぎり有能な☆1は
全て禁止にぶちこまないといけないってことだぞ？
そんなことするよりワンフォーワン1枚禁止にした方がいいだろ
極論いえばレベル4バニラモンスターがいない限りレスキューラビットは使えないとか言ってるようなもん
ワンフォーワンはバルブ・スポーア両方になれるってことを踏まえてもワンフォーワン潰すのが正解だろ
しかも特殊召喚だし
リクルート先をシラミ潰しするよりそれらの特殊召喚カードやサーチを規制するのが妥当だろどう考えても
今ワンフォーワンが暴れてないのはそのシンクロ自体を潰す目的でチューナーのシラミ潰しをされた結果論でしかない
本来ならこいつが逝くべきだったのには変わりないだろ
コンボっていったって即連続シンクロをできるわけでもない
リクルートっていったって召喚権消費する制限のロンファくらいだし
ワンフォーワン始動以外は脅威ってレベルじゃない
ワンフォーワンはリクルート先がいなきゃ使えないからとかいうが
それってつまりワンフォーワンがいるかぎり有能な☆1は
全て禁止にぶちこまないといけないってことだぞ？
そんなことするよりワンフォーワン1枚禁止にした方がいいだろ
極論いえばレベル4バニラモンスターがいない限りレスキューラビットは使えないとか言ってるようなもん
ワンフォーワンはバルブ・スポーア両方になれるってことを踏まえてもワンフォーワン潰すのが正解だろ
しかも特殊召喚だし
リクルート先をシラミ潰しするよりそれらの特殊召喚カードやサーチを規制するのが妥当だろどう考えても
今ワンフォーワンが暴れてないのはそのシンクロ自体を潰す目的でチューナーのシラミ潰しをされた結果論でしかない
本来ならこいつが逝くべきだったのには変わりないだろ
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 14:10:13.99 ID:hjq4WKXu0
もちろんループ先攻キル内包してるフィッシュボーグやメンマスやイレカエルまでは擁護しない
あいつらはワンフォーワン関係なく禁止に行くべきだったけど、
スポーアとバルブに関しては元凶は完全にワンフォーワンだろ
そもそも特殊召喚元より特殊召喚先を優先して規制するのは
遊戯王ちゃんとやってれば間違いだってわかると思うけど
なんでサーチやデッキからの特殊召喚カードに規制が多いか理解してるの？
あいつらはワンフォーワン関係なく禁止に行くべきだったけど、
スポーアとバルブに関しては元凶は完全にワンフォーワンだろ
そもそも特殊召喚元より特殊召喚先を優先して規制するのは
遊戯王ちゃんとやってれば間違いだってわかると思うけど
なんでサーチやデッキからの特殊召喚カードに規制が多いか理解してるの？
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 14:23:27.10 ID:8xsR9ne/0
もう「ぼくのかんがえたりそうのせいげんかいてい」は押しつけがましいからもうやめろ
お前の話は常に制限141が初手に回ってくるような積み込み前提な理論だから話にならん。それもも無制限と勘違いしてんの？
回りの話聞こうともせず「バルブスポーア返せヤダヤダ！」っ駄々こね続けるならコンマイに直接電話するか、公認とか大会出ないで身内でやってろ
お前の話は常に制限141が初手に回ってくるような積み込み前提な理論だから話にならん。それもも無制限と勘違いしてんの？
回りの話聞こうともせず「バルブスポーア返せヤダヤダ！」っ駄々こね続けるならコンマイに直接電話するか、公認とか大会出ないで身内でやってろ
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 14:33:31.62 ID:xay2wg/60
別にデザイナーズデッキの邪魔にならなきゃ、141なんて居ても居なくてもいいんだよ
コナミはきっとそんなスタンスだろうねぇ
コナミはきっとそんなスタンスだろうねぇ
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 14:38:38.32 ID:hjq4WKXu0
>>984お前こそ改訂前はバルブ・スポーア禁止なんて考えもしなかったくせに
禁止になったとたん「妥当」とか手のひら返しっすか＾＾
自分でものを考える頭脳持ってない証拠ですね
ワンフォーワンはたしかに制限だがこれの存在が1枚ずつ入ってるバルブ・スポーアを
リスクなしに2枚ずつ積み同然の状況にしているわけで、
さらにいえばバルブ・スポーアを引くよりワンフォーワンを引いた方がずっと強い動きができる
これはそれ以前のメンマスやフィッシュボーグにすら言えることで、
ワンフォーワン握ってれば勝ちなんて状態だった
メンマスとかボーグですら禁止の決め手は「ワンフォーワンがあるせいで制限にしても2積み状態」
ってのもでかいわけでワンフォーワンの存在も大きな理由なんだけど
メンマスボーグはともかくワンフォーワンがなきゃスポーアバルブなんか禁止にする必要は全くなかった
禁止になったとたん「妥当」とか手のひら返しっすか＾＾
自分でものを考える頭脳持ってない証拠ですね
ワンフォーワンはたしかに制限だがこれの存在が1枚ずつ入ってるバルブ・スポーアを
リスクなしに2枚ずつ積み同然の状況にしているわけで、
さらにいえばバルブ・スポーアを引くよりワンフォーワンを引いた方がずっと強い動きができる
これはそれ以前のメンマスやフィッシュボーグにすら言えることで、
ワンフォーワン握ってれば勝ちなんて状態だった
メンマスとかボーグですら禁止の決め手は「ワンフォーワンがあるせいで制限にしても2積み状態」
ってのもでかいわけでワンフォーワンの存在も大きな理由なんだけど
メンマスボーグはともかくワンフォーワンがなきゃスポーアバルブなんか禁止にする必要は全くなかった
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 15:00:50.96 ID:LC6y/AAo0
まだシンクロ議論してるんかい。
昨日みたいな変なの湧くし、過去の制限改訂を咎めても不毛なだけだろうに
>>983
んー１４１があるからバルブスポーアが悪かったというより
バルブスポーアがあるから１４１も悪かったてだけじゃねーのか？
当時すでに制限だった１４１を規制したから汎用派遣パーツバルブスポーア潰せるという理論が意味分からんのだが
完全派遣害悪なバルブはともかく
ことスポーア規制は、派遣性もあるが海外の天狗植物への悪用が主な理由。
それでオマエの言うように、テーマ潰す際に１４１禁止とスポーア禁止の2択だったとして
スポーアの方規制してテーマ自体から潰したことにそれ以上の意味があるのか？
（つか、天狗植物自体も大体派遣パーツ染みてるが）
最初にも言ったように、この2枚のチューナーは派遣という癌だったわけだし
昨日みたいな変なの湧くし、過去の制限改訂を咎めても不毛なだけだろうに
>>983
んー１４１があるからバルブスポーアが悪かったというより
バルブスポーアがあるから１４１も悪かったてだけじゃねーのか？
当時すでに制限だった１４１を規制したから汎用派遣パーツバルブスポーア潰せるという理論が意味分からんのだが
完全派遣害悪なバルブはともかく
ことスポーア規制は、派遣性もあるが海外の天狗植物への悪用が主な理由。
それでオマエの言うように、テーマ潰す際に１４１禁止とスポーア禁止の2択だったとして
スポーアの方規制してテーマ自体から潰したことにそれ以上の意味があるのか？
（つか、天狗植物自体も大体派遣パーツ染みてるが）
最初にも言ったように、この2枚のチューナーは派遣という癌だったわけだし
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 15:10:11.38 ID:8xsR9ne/0
次は新スレだからもうこの議論はやめたいけどね
コンマイの今までの改訂をふまえた上で次はどうなるかを予想するようなスレであって、コンマイの過去の制限改訂に怒りと不満をぶつけるスレではないし
後者の目的のような奴も来るから隔離スレとしては機能してるんだろうけど
コンマイの今までの改訂をふまえた上で次はどうなるかを予想するようなスレであって、コンマイの過去の制限改訂に怒りと不満をぶつけるスレではないし
後者の目的のような奴も来るから隔離スレとしては機能してるんだろうけど
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 15:52:33.37 ID:4AyTm67/0
相変わらず基地の多いスレ
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 16:20:50.17 ID:umYZxcmg0
まぁ隔離スレとしての仕事はしてるわけだしいいだろ
あとこのスレは禁止アレルギーが多すぎる
あとこのスレは禁止アレルギーが多すぎる
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 16:33:06.72 ID:BWh+/Trq0
FBGは墓地に落とせばいいんだからワンフォーワンはあんま関係ないだろ
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 19:14:20.34 ID:n+v6M4zP0
ガエルドライバー系デッキだとイレカエルとセットで場に出したいから１４１は結構大事
まぁ、シーラカンスだったらそんなの関係ないけどな
>>990
禁止アレルギーというよりは一部のキチがファンキーすぎるだけじゃね
本スレで他人の妹に粘着した ID:Wvf3TEnE0 とかもうどうしていいやら
まぁ、シーラカンスだったらそんなの関係ないけどな
>>990
禁止アレルギーというよりは一部のキチがファンキーすぎるだけじゃね
本スレで他人の妹に粘着した ID:Wvf3TEnE0 とかもうどうしていいやら
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 19:16:52.69 ID:n+v6M4zP0
余りにも誰もスレを立てないから新スレたててきた
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1340187339/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1340187339/
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 19:26:29.58 ID:Mcy8bcar0
なんか凄い勢いで進んだな
スレ立て乙です
スレ立て乙です
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 21:30:01.74 ID:7flTOjin0
結局REDUからは規制の槍玉に挙がるようなカードは出なかったな
ギアギガントぐらい？どの道出たばかりのパックだから次の規制には引っかからないが
ギアギガントぐらい？どの道出たばかりのパックだから次の規制には引っかからないが
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 21:30:51.76 ID:n+v6M4zP0
ある意味エクスカリバー
あいつが居なければヒロビはまだマシだった
あいつが居なければヒロビはまだマシだった
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 21:52:42.66 ID:fRvYeWt40
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 23:07:42.25 ID:6FoR3quH0
１０００なら混黒復帰
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 23:26:01.85 ID:bQHGr2f20
1000なら兎準制限
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 23:27:16.71 ID:R4CIrX8y0
>>1000なら禁止制限全てリセット
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。