自作ＴＣＧを制作するにあたって 第21章

このスレは同人活動、または趣味の一環としてオリジナルトレーディングカードゲームを作っていこうという人たちのためのマターリ交流スレです
製作に行き詰まったときに知恵を借り合ったり、ときに励まし合ったり、結果報告などをするのにお使いください。

本スレはあくまでマターリスレです
本気で将来の商業化を目指している方、
もしくは生活をかけて専業同人活動を目指している、すでにされているというような方にはこのスレは不向きです

また、当スレには煽り目的の方が定期的にあらわれますが、
所謂かまってちゃんにすぎませんので
相手をせず、スルーするか速やかにNG処理をお願いします。

前スレ
自作ＴＣＧを制作するにあたって 第20章
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1329238753/

過去の作品

自作TCGを制作するにあたってwiki
http://www24.atwiki.jp/hikari_gaga/
1スレ目630氏のページ
http://www.geocities.jp/cards_630/
ペズ氏の『Cosmic Core』と-コマンドバトル(仮）-
http://ameblo.jp/teion-13-vanilla/entry-10019998033.html
http://ameblo.jp/teion-13-vanilla/entry-10040166452.html
爆氷氏のTOX ブログ
http://bakuhyou.jugem.jp/
差氏のＷ．Ａ．Ｒ ＴＣＧ
http://sasispace.web.fc2.com/311/index.html
夕日しずむ氏のAnimism
http://animism.pupu.jp/index.html


便利
過去スレ29の人

誰でも出来るＴＣＧ作り始め講座を開催します。

１．ＭＴＧのポータルなど、バニラや単純火力、単純除去の多い環境のカードをある程度用意します。

２．ルールを構築します。
　　難関ですが、ここのアイディアが無い人は作ろうという発想にはならないはず。
　　土台は用意したゲームのルールで、自分のアイディアを好きなだけ盛り込みます。
　　このときはカードバランスとかは無視。
　　回してみて、強弱よりもルールの破綻を見つけていきます。

３．見つかった破綻を別のルールで埋めつつ、例外処理といらないルールをなくしていく。
　　このときに、土台のルールから交換できるものはどんどん差し替えていきます。

４．最初のカードに加え、オリジナルルール専用のテキストを持ったカードを追加。
　　ここで初めてカードのバランスを取っていきます。
　　どんなカードが強いか、融通が利くかをデータベース化して行きます。
　　単体の強さの上限を見極めるのもここで。

５．２〜４を繰り返し、完成に持っていく。

以上で講座終わり。ここだとルールありきで開発する人が多いけれど、
それだと一向に先に進まないと思います。
まずカードありき。どんな糞ルールでもカードがあればそれなりに遊べますから。
４まで一回通したら、一人で２に戻るとループしちゃうので、ここに晒すなり友人とセッションするなりするべし。

私は半年近く前者のルールありきでループしていたけれど、この手順にしたら目処が見えました。
おまけにみるみる背も伸びて、女性にもモテモテです。


ジャガーノーツのＨＰ　TCGカタログがある。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/5875/

過去ｽﾚ414
●TCGがTCG足りえる条件を確認する。（TCGに最低限必要な要素とは？）
●カード枚数（山札、手札、場、カードセット）や一枚のカードに収まる情報量など、物理的な制約を確認する。
●TCG向きのテーマとはどのようなものか考える。
●テーマを決め、どのような切り口でゲーム化するのかを決める。
●テーマを引き立たせるガジェットを考える。
●ルール化。　ガジェットをゲーム内で実現し処理するためのやり取りを考える。（必要であればカード以外の物品の導入も考慮する）
●必要な情報を収め、処理しやすくするためのカードデザインを考える。
●カードデータ（スペック）を作成する。

※絵、世界観、タイトルなどは全て後回し。


過去ｽﾚ421

TCGとは
　　※大前提としてカードゲームであるため、以下の記載にはカードゲームであることの特徴は省く
�@デッキ構築
　　各プレイヤーは独立した山札を持つ。
　　プレイヤーは任意で選択したカードセットを用いて対戦する。
　　副次的要素に『リソースの種類（色など）』や『複数の勝ち筋』など。
�Aカードルール優先
　　基本ルール（『ドロー枚数』や『勝利条件』など。項目多数）よりもカード記載のルールが優先される。
�Bカードトレード
　　トレーディングカードを用いる。
　　副次的要素に『大多数のカードセット』や『レアリティ』、『環境変化』など。
　　（販売戦略である為、十分な量のカードセットが存在すれば『トレード自体は無くともゲームとしては成立』する）


　　　4　名無しプレイヤー＠手札いっぱい。　 mail:sage　2012/02/15(水) 02:41:25.53 ID:rHOIy00C0 [3/4]

過去スレ
ttp://logsoku.com/search.php?query=%E8%87%AA%E4%BD%9CTCG%E3%82%92%E5%88%B6%E4%BD%9C%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%AB%E3%81%82%E3%81%9F%E3%81%A3%E3%81%A6

※このスレで[◆JwKmRx0RHU]及び[ヒヨコ]は要NG。理由は過去スレを参照のこと

>>1-3　＞　※このスレで[◆JwKmRx0RHU]及び[ヒヨコ]は要NG。


上記の投稿者を下記の一族根絶やしメクラ肉だるま司法処刑とする。

メクラ肉ダルマの作り方
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294980584/290


身内の女　：　輪姦の再現オブジェとして剥製に加工。

身内の男　：　牛裂きの刑に処してから瓶詰め標本に加工。

ID:syNnGLjr0　：　上記を眺められる片目の肉ダルマに加工。

>>2
リンク切れてるやつはもう消して良いんじゃない？

>>1乙

>>1おつ

>>1おつ

>>1乙

負け犬>>1早く死ね＾＾

>>1
おつおつお

>>1乙乙

最近急にテストプレーまでこぎつける作品が増えたな。
なかなか盛り上がってきていいことだ。

このまま盛況であってほしいな

アニメをもとにしたTCGとかもさらしていいの？
完全個人的趣味だけど

>>15
用語の説明に気をつければ問題ないと思われる
画像は自前で用意したほうが吉

こりゃ、　TCG　WORLD　GRAND　PRIX　の改訂に勢いが出そうな情報だわぃのぅｗｗｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

http://unkar.org/r/tubo/1337037236/994
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1337037236/994
＞　994 ：最低人類０号：2012/06/05(火) 02:08:56.17 ID:EzwS1A/R0
＞　こっちは家族も会社の同僚もいるからねー。こいつはやばくないか、と思ったらちゃんと対応してくれるよ。
＞　一方誰かさんは、ぼっちだし、いくら様子がおかしくても気にかけてくれる人はいないよな。素敵母でさえ……
＞　つまり、ヒヨコは見捨てられてんだよ。



やったぁぁぁああああーーーーー！！！ヽ(*´∀`)ノ。+゜ひゃっほーーーぃ？？？

根絶やし処刑する一族の数、多そうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(ﾟ�uﾟ)ﾆﾀｧ〜

かな〜り愉しめそうｗｗｗｗｗ　やっべマヂ最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　殺し甲斐ありそでメシ旨！！（うはっ

やったぁぁぁああああーーーーー！！！　　生きてて良かったぁぁぁああああーーーーー！！！

ID:EzwS1A/R0の身内を目の前で殺すたび吐き出される心地よき阿鼻叫喚ｗｗｗ　痺れるぅぅう　ﾊｧ━━━━*´Д｀*━━━━ﾝ!!





　　　　　　　　　　処刑は芸術！　　m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!





めくら肉ダルマの作り方
http://www.newsfilter.org/view_video.php?id=47292


身内の女　：　輪姦の再現オブジェとして剥製に加工。

身内の男　：　牛裂きの刑に処してから瓶詰め標本に加工。

ID:EzwS1A/R0本人　：　上記を眺められる片目の肉ダルマに加工。

こりゃ、　TCG　WORLD　GRAND　PRIX　の改訂に勢いが出そうな情報だわぃのぅｗｗｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

http://unkar.org/r/tubo/1337037236/994
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1337037236/994
＞　994 ：最低人類０号：2012/06/05(火) 02:08:56.17 ID:EzwS1A/R0
＞　こっちは家族も会社の同僚もいるからねー。こいつはやばくないか、と思ったらちゃんと対応してくれるよ。
＞　一方誰かさんは、ぼっちだし、いくら様子がおかしくても気にかけてくれる人はいないよな。素敵母でさえ……
＞　つまり、ヒヨコは見捨てられてんだよ。



やったぁぁぁああああーーーーー！！！ヽ(*´∀`)ノ。+゜ひゃっほーーーぃ♥♥♥

根絶やし処刑する一族の数、多そうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(ﾟ�uﾟ)ﾆﾀｧ〜

かな〜り愉しめそうｗｗｗｗｗ　やっべマヂ最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　殺し甲斐ありそでメシ旨！！（うはっ

やったぁぁぁああああーーーーー！！！　　生きてて良かったぁぁぁああああーーーーー！！！

ID:EzwS1A/R0の身内を目の前で殺すたび吐き出される心地よき阿鼻叫喚ｗｗｗ　痺れるぅぅう　ﾊｧ━━━━*´Д｀*━━━━ﾝ!!





　　　　　　　　　　処刑は芸術！　　m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!





めくら肉ダルマの作り方
http://www.newsfilter.org/view_video.php?id=47292


身内の女　：　輪姦の再現オブジェとして剥製に加工。

身内の男　：　牛裂きの刑に処してから瓶詰め標本に加工。

ID:EzwS1A/R0本人　：　上記を眺められる片目の肉ダルマに加工。

メクラ肉ダルマの作り方
http://www.newsfilter.org/view_video.php?id=47292

http://www.funnyordie.com/videos/20565dc01d/snuff-film-from-matthew



ﾋﾖｺ戰艦に刃向かう者ゎ、

その本人（すなわち敵）の身内ゃ友人ゃ恋人を目の前で関節ごとに切り刻みながら解体していき、

その肉を敵本人に強制的に食わせた後に、皆殺し処刑（法改正後の死刑）とする。
↓
http://megalodon.jp/2011-1108-1531-51/www.chehuo.cn/upload/2011116144145574.JPG

身内を根絶やしされた記憶を最後に、刃向かった敵本人をメクラ肉ダルマに加工（法改正後の処刑）して生かし続け、

一通り完了＾＾



「言葉」を受けて人間が死ぬ（主に自殺する）ことがあるよね。
で、逆に
殺す気で射撃したり刺したりしても
攻撃された側が生き延びることもある。
結果を見る限り、
「言葉」も「武器」も違いは無い。
つまり、
アンチヒヨコゃ他のあらゆる敵ゎ、ﾋﾖｺ戰艦を「殺せる攻撃を既に行った」わけで、
それに対し、ﾋﾖｺ戰艦ゎ応戦する。
これって自然な行為だょ。

相手が殺しに掛かって来てるんだから、逆にその者を排除する目的で殺す。



　　　　　　　　　立派に正当防衛＾＾



2ちゃん支持者の逮捕
http://unkar.org/2ch/search.php?q=%8D%ED%8F%9C%90l%81%40%91%DF%95%DF

　　　　　　　　　　処刑は芸術！　　m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!

>>15
あくまで自作ＴＣＧスレだからな
二次創作だろうが完全オリジナルだろうがかまわんと思うよ

>>21ID:N5Im7VUA0　＞　二次創作だろうが完全オリジナルだろうがかまわんと思うよ



但し、

無許諾と思われる二次創作は、著作権侵害の恐れがあるから著作権者に俺が通報するけどねｗ（ｸｽ

誰だって心血注いだ成果を無断で踏みにじられる筋合いは無いだろう？

ドヤ顔する前に、手前ェで　≪　生みの苦しみにのたうち回って実体験してから　≫　ほざけゃ便所ちゃんねる（2ch）便所虫。

>>15
まずは晒そうか

>>23
できるものか。
盗ﾞ人錯家の糞(ﾌﾝ)どもふぜいがょ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

＞　なんで、ここに直接書かないんだろう．．．？


せっかくのヲチだろ手伝ってやってるんだょ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>15
絶対違うと思うけど、や○氏？

>>23
ごめん、まだ作ってない。
けど作る予定だから一応確認とっておこうと

>>26
ただの高校生です

アニメを元にしたって
ヴァイスシュヴァルツみたいな感じか？

TCG作る時に世界設定とかは考えるだろうけど
漫画やアニメみたいなストーリーを考えたりってしてる？
それを実際に形にするかは別として

考えたほうが楽しいんじゃね？
アイテムにしてもなんにしてもストーリーあったほうが考えやすいし遊びやすい

TCGと並行して簡単なラノベみたいなのを展開しようとする→どれも中途半端に終わる
ワタシは馬鹿な学生です

無駄。
盗作しかできないゴミだって自覚しとけょ便所ちゃんねる（2ch）便所虫ども（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

カードのデザインって難しいね
数値だけが無造作に乗ってるとなんともダサい

かと言って必要じゃない部分が主張しすぎてもしつこくなる

その点でヴァンガードはカードのデザインだけは結構かっこいいと思う。

デザインはＭＴＧとディメンションゼロとバトスピが好きかな
なんかスッキリしてて
遊戯王も新枠は好きだ

既存のTCGと全く同じデザインにするわけにはいけないけど
下手にゴチャゴチャさせても見づらくなるしなあ
悩むわ

突然だけどルールさらしていい？

カードはまだ作ってないけど、ルールブックだけ見てもらって
分かりにくいところを指摘してほしいんだけど

かまわん、続けろ（サングラスを光らせながら）

>>39
おｋ

pdf形式だけど
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3064058.pdf.html

おて柔らかに

プレイヤーの立ち位置はマジシャン3人のオーナーみたいなのじゃだめ？
まぁこれは個人的な好みだから別にいいか。

チャージとドローを選択制にした理由は
おそらくゲームバランスを考えた上で、だと思うんだけど
カードテキスト次第では別にチャージとドロー同時でもバランス保てるんじゃないかな

具体的には、ドローを2枚にして、手札をチャージゾーンに1ターン1枚裏向きで・・・
っていうやつ
これならスペルカウンターの小道具がいらなくなるし

>>41
なるほど。その設定は参考にさせてもらってもいいかな？

選択制についてはカードを作って、テストプレイを重ねていこうと思う。

>>43
これは自分の好みだから、プレイヤーの立ち位置は好きにしたらいいと思うぜ？
オーナーがいいかも、と思ったのは
プレイヤーの分身3人ってのがわかりづらくないか？と思ったから。
オーナーとして3人雇った、彼らを使って・・・みたいなほうが世界観が広がる気がした。
あ、でも3人の主人公で、大将副将先鋒みたいなのもいいかな・・・？
そのへんはまたできたら見せて欲しいな

スペシャルマジックの説明がないんだけど……
ラピッドマジックは速攻魔法みたいなもの？

あとマジシャンにはどういうステータスがあるんだ
HPだけなのか、技や特殊能力的なものを持ってるのか

気になった点を列記してみた

1.マジックフェイズの説明の４行目
他はマジックを「発動」になっているがここだけマジックを「重ねる」となっている
何か違いがあるのか？

2.エンドフェイズの説明の１行目
「HPが０になった」のタイミングがわからない
ゲーム中で１度でも０になったらエンドフェイズに無条件でセメタリー送りになるのか、
フェイズの開始時にチェックして０だったら送るのかとかタイミングは色々ある

3.必要なもの（カウンター）、カウンターゾーン、チャージフェイズの説明
カウンターゾーンの説明にしれっと１０個までと表記があるのだが、
チャージフェイズの説明では特に注釈無く２個置くとか書かれていない
更に言えば必要なものの説明にカウンターは最低１０個と書かれていて
カウンターに関する説明がちぐはぐ

状態異常、ノーマルマジックとスペシャルマジックの違い、
お互いにライブラリが０になっても相手のHPを削り切れなかった場合の処理とかは
カードが出てからわかるかもしれないから割愛

>>45
ラピッドマジックはそんな感じです。
スペシャルマジックは状態異常を起こす能力などがあります。
だけど、ぶっちゃけノーマルとあまり違いはありません。

マジシャンについては、能力がない代わりにHPが多いものと、　
　　　　　　　　　　　特殊能力を持っているものがいます。

>>46

1　すいませんただのミスです。

2　エンドフェイズ開始時にHPが0だったらセメタリーへ送ります。

3　質問の意味がよくわからなかったのですが
　スタートフェイズ時にカウンターゾーンにスペルカウンターが9個以上なら
　自動的にドローフェイズに入ってもらいます。

>>48
3.についてはこっちに誤字脱字があるな、すまんかった
>スタートフェイズ時にカウンターゾーンにスペルカウンターが9個以上なら自動的にドローフェイズに入ってもらいます。
この説明がpdfに書いてなかったから訊いたんだ
フェイズ進行の２の「どちらかを選択する」の下あたりにでも書いておけばいいんじゃないかな

ついでに>>47で能力がないマジシャンがいるようなこと書かれてるけど
両プレイヤーともに能力がないマジシャンを使っていてライブラリ・手札ともに０になった場合、
それは引き分けになるのか、ユーズドをシャッフルして新しくライブラリにするのか、それ以外なのか

>>49
これまたミス

ライブラリが０になった場合、ユーズドをシャッフルし直します。

2012年06月01日

ウルトラマン系に売り込むゲーム企画　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[ トレカ ]

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/card/1121435456/323



(^θ^)v　ブイ！　じゃんけんギアを円谷プロダクション系列に売り込む予定だが、

　それとは全く関係なく、チェス型ボードゲームの凄いシステムを発案した。

　特許を申請できるレベルの内容なので公開はできない。

　これは、(株)BANDAIのバトルブレイクを圧倒することが可能だと予想する。



　なお、じゃんけんギア（５歳児でも遊べるカードゲーム）は、

　ウルトラマンの世界観を活かしたゲームシステムを別途に用意してある（こちらも非公開）。


最終更新日　2012年06月07日 02時17分44秒

召喚士が三人と言うとミラクルオブザゾーンとかマジャイネーションを思い出す

特にミラクルオブザゾーンは、デッキ構築の制限と
（一つの属性のカードをデッキに入れられる上限枚数が決まってたり）
召喚士によって呼べるモンスターのタイプが違うために、同じデッキから引いたカードでもその時の召喚士によっては出せない
（裏向きなら何でも出せるがうまみがない）
ってジレンマが面白かったけど

特定の組み合わせでないと使えないってマイナスのジレンマじゃなくても
特定召喚士と、特定カードが合うと俄然有利になるとかあると
張り合いありそうだな

マジャイネーションは召喚士が倒されて入れ替わるときに手札補充されるのと
召喚士によってはその時、それぞれ得意なカードを引っ張ってこれるのが特徴的
でも、そうやって引っ張ってこれるカードによって強弱だいぶ違いそう

あ、ＭＯＺは召喚士が５人だったか

ブヒブヒ鳴いてる家畜なアンチヒヨコ（淫売の子）が、>>51にさっそく嫉妬ダンス開始！（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
↓
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1338852112/172-179n


バトルブレイクは、良いシステムのゲームだし、
Vジャンプ連載でパワーを集中させてる真っ只中。
そこに新たな競合ゲームを持ち込まれても困惑するだけだろうのぅ。
しかし、バトルブレイクよりも>>51の方が明らかに優れているから、
ウルトラマンの独占的商品化権を持つ�械ANDAIナムコが>>51を蹴るなら、
それらは、タカラトミーや任天堂やSEGAサミーに流れるのであり、
強力な対抗勢力のゲームが誕生する結果になるだけのこと。

５歳児から遊べるTCG『 じゃんけんギア 』とセットで競合勢力がパワーアップするのか、
ウルトラマン関連商品を始め保有キャラを更に活用した新たなジャンル
またはラインナップを手にすることになるか、まぁ、�械ANDAIナムコの出方を見るとしようｗ（ｸｽ

本物の天才とは如何なる者を言うのか嫌でも理解せざるを得ない結果になることだろう。
手を組もうと組むまいと（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

MOZは楽しかったなあ
イラスト良かったし

まだ定期的にオフ会もあるしなぁ
少数ではあるけど、愛されてるわな

デジモンディメンションファイトを作るよ!?♪。

デジモンなんて腐ったコンテンツで今さら何をやるんだアホかと（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>57
デジモンならもう無かったっけ？

ディメンションファイト？
でもデジモンで面白いTCGが出るならやってみたいかも。
既存のデジモンゲームは分かりにくかった。

>>57はスクリプトみたいなもんだ。放置推奨。

ヴァンガードのルールでデジモンのカードゲーム作ったら楽しそうとかいうのを昔みた気が
ヴァンガードのルールって妙にデジモンにマッチしてるよね。
究極体に進化！(グレード3にライド！)

だいじょぉぶだぞ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
み〜んな優しいからオマエがボッチだってこと触れずにいてくれるから（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

淫売の子のバレバレな自演が、必死な精一杯なんだなぁって皆が分かってるから（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
生暖かい目で笑いを洩らしながら眺めてくれてるぞ。頑張れよーーー自演ダンスを（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ボッチのアンチヒヨコったら喜んでる喜んでる（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

このスレに書くと反応いいね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

２０代の頃のﾋﾖｺ戦艦が、無料ないし金を逆に受け取ってSEXした一般女性の人数を語る際の決まり文句。



　　　　　　　　　　５０人から先は面倒だから数えるの止めたｗ（ｸｽ



はぃ、便所ちゃんねる（2ch）アンチヒヨコちゃん、嫉妬ダンスどーぞ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

うん。別人だょｗ（ｸｽ
でも、
超天才 ﾋﾖｺ戰艦のリアルネタ出すと反応いいからねｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

そぅそぅ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ちゃ〜んと反応しとけチンカス（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

どうしたネタ切れか？うんこ坊や(￣ー￣)　ﾌｯ

淫売の子は反応が遅い！（・∀・）/~~~ﾋﾞｼｯ! ﾋﾞｼｯ!

えへへ、何か今日、気分いいからもう１枚ピザ焼いちゃったｗｗｗ(￣▽￣)
「カルピスサワー完熟マンゴー」飲もうっとヽ(*´∀`)ノ。+゜愉しい夜だーーー

「投稿し過ぎ」って出たからこっちに書く。

＞　北海道の看護婦が東京に転勤したからどうだって言うの？

その娘はな、超天才 ﾋﾖｺ戰艦に影響されてバイク免許を取って、
ﾋﾖｺ戦艦と交際したくて寮のある病院に履歴書を送って故郷を出て来たんだよｗ（ｸｽ

お前にそこまで惚れてくれた異性が居るのか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

投稿規制でヲチスレに書けないわﾉｼ

いいぞ、もっとやれ

ＭＴＧやるか

>>62
ポケカみたいだな

MTGの世界観は途中からなんでもありで嫌になった
絵は今の方が大好きなんだがなぁ・・・

前スレでは、お世話になりました。
指摘された部分の説明書を編集してみました。
ttp://www.minasekoubou.jp/manual.pdf

引き続き、誤字やシステムの穴などに突っ込んでいただけると嬉しいです。


プレイマットについてですが、
前スレでシンバンクと墓地の場所を変えた方がいいとご指摘いただいたのですが、
シンの移動がこのゲーム中もっとも多いと考え、現在は右端にしています。

蛇足ですが、夏コミに落ちてしまいました。
違うイベントに参加できれば改めて報告したいと考えています。

>>79
乙、いい感じになってきてる

・P2、シンバンク　「最大１２個のシンが保持することができ、」
「が」を重ねるのは不恰好な気がする　「最大１２個のシンを保持することができ、」または「最大１２個のシンを保持可能で、」とか
ところで、シンが１１個の時に回帰フェイズを迎えるとか、空きはあるが入手シン全部が入り切らない時はどうなるの？

・P3、シン
(アーカイブに組み込んだカードではなく)任意のカウンターで示す、という事を書いておく？

・P4、属性　「キャラクタカードがどのような属性を持っているのかは」
キャラクタカードに限らない事だし、「カードがどのような属性を持っているのかは」でいいと思う
あと、金属性の表現がちょっと目に痛い　直下の五行相関図(?)のように黒で文字を縁取るとか…

・P6、エイドカード　「キープ（後述：�X割り込みにて）割り込むことが」
→「キープ（後述：�X割り込み）にて割り込むことが」？

・P13、「コストキル」→「コストスキル」？

>>80
誤字はすぐにでも治したいと思います。

>シンが１１個の時に回帰フェイズを迎えるとか、空きはあるが入手シン全部が入り切らない時はどうなるの
12個までは保持となり、それ以上は破棄という形になります。

>任意のカウンターで示す。
最近はカードで示すのもありますので、任意のカウンターで示すとの文言を追加します。

>目に痛い！
あー、PDFの方はワードで作っちゃったので、善処してみます。

森が展開されている場には、炎か水の属性のキャラクタカードしか配置できません

って書いてあるけど、この時って森のキャラクタカードは配置できないの？

>>82
できます。
森が展開されている時は、「森＋炎」「森＋水」のどちらかになります。

誤解がないように、「森と……」の文言を追加してみます。

チェス+遊戯王の特殊召喚+ｷﾞｬｻﾞのﾏﾅのゲーム考えてるんだけどなにか面白い特殊召喚方法ないかな？ｼﾝｸﾛみたいな

エクストラデッキに儀式モンスター入れれたらいいのになぁって

>>85
生贄が手札でよくなるとかほぼ上級モンスターの上位互換じゃないか

どうせ今だってアドバンス召喚とかゴミクズみたいなもんだし・・・

特定の並び方（斜めに3枚等）になったら、並んでいるカードを生贄にして上級を召喚
とか

>>84
とりあえずチェス要素考えるなら、Dimension0のカード見てくればいいよ
隊列召喚ってシステムは3×3のマスの特定の位置に自軍ユニットがいる時、ファッティが軽く出せ、ものによっては追加効果が発生するもの

チェスや将棋は
マス目が多い＆駒が多い＆数値とか無しで移動範囲に入れば
取られるってのが徹底してるからなぁ

カードゲームではいろいろ相性悪い

TWGP
http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201206010001/

＜改訂点＞
グレードをパワーに読み替え。
リコイルをカウンターに読み替え。
場を２段からライフを含む３段に変更。
ハーフデッキに同じ効果の重複を禁止（これでサーチ効果はコピーを含め２枚までに制限される）。
※　サーチ効果の対象ユニットを場に出すには、３通りの召喚方法のいずれかを満たす必要がある。

ﾋﾖｺ戦艦の最新記事

http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/

シンクロはドラグニティみたいな異種族シンクロを増やしてほしかったな。

今考えてるのが5×5マスでﾓﾅｰｸを自分フィールドにおくあとはマナのような概念とライフを導入してﾓﾅｰｸに攻撃するとライフが減るみたいにしようかと考えています。
魔法は二種類で自分のターンのみと相手ターンにも使用可みたいにしようと思ってます

みんなに質問
どのソフト使ってカード作ってる？
それと無料でいいものがあるなら教えてほしい

＜前スレ＞


自作ＴＣＧを制作するにあたって 第20章

http://unkar.org/r/tcg/1329238753



>>91追記

・　手札を山札に戻す。

・　山札を捨札にする。

上記を特殊な攻撃や防御に用いるシステムの導入を検討＾＾
チャージ枠の回復（チャージ札の除去）は、デメリットと言えないので全面的に却下した。
下記で可能になる特殊な攻撃や防御。

・　捨札ユニット数の増加　→　貫通ダイレクトを組み合わせた新システム「サージ・ダイレクト」導入済み。

・　失効ライフの増加

>>79
説明書に限らずwikiもだが、
全体的に助詞の使い方が変じゃないか？
「〜が、〜は」とかが違和感あって頭に入りにくい。
プロな訳でもないから仕方ないとは思うけど、
読み辛いわ。

>>97
すいません。文章の読みやすさを重視して全体的に書き直してみます。

>>95
最終はフォトショップとイラストレータとなりましたが、
それまでの過程で使っていたフリーソフトはGIMPですね。
これは、プラグインでCMYKにも変換できるし、テキスト入れも位置が固定できますし、
かなり便利だと思います。

フォトショップでの作業を予定してるんだけど、やっぱりイラストレーターも勉強する方が良いかな
図形の処理とかはそっちの方が高度な弄り方できるし……

>>98
なるほど
参考にさせてもらいます！

>>99
あくまでも自分の感想になるけど、イラストレータよりもフォトショップの方が扱いやすい気がする。
というか、結局ほとんどフォトショップだった。
自分で詳細なカードデザインを作ったわけじゃないから何とも言えないけど
文字を載せたり、絵を載せたりと後からの編集作業はずいぶん助けられた。
学生なら、フォトショップも安いしいいんじゃないかな。

>>101
とりあえず基本的な作業はフォトショップで、
フォトショップじゃできない作業をイラストレーターで補う感じにしてくわ
両方学割で安く買ったけど結局フォトショップしか使ってないっていう

何回かフォトショ触ったけど、自分はGIMPで十分だと思ったな。
使いこなせてないだけなのかも知らんが。
印刷に関してはラベル屋さんHOMEが最強な気がする。
http://www.labelyasan.com/home/

カードリストの管理とかどうやってる？
便利なソフトとかあるかね

エクセルじゃだめなん

今のところエクセルだけど
カード数増えてきたら見づらくなりそうで

>>106
フリーじゃないけど、オフィスのAccessとか便利なんじゃね？
あるいはデータベース　フリーでググるとか

エクセルで見づらいの意味が分からん

>>107
トン　ちょっと探してみるわ

Excelでも絞り込みやソートはできるんだからわざわざデータベース引っ張り出すことはないさ
見づらいというならExcelで見やすいレイアウトに調整すればいい

とりあえず200枚くらいはエクセルで管理しているけど、見づらくないよ。
たぶん、レイアウトの問題。もうちょっとエクセルをうまく使えれば大丈夫なんじゃない？

表示枠固定を使うと捗る

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3086353.pdf.html

説明書作ってみたんでアドバイスお願いします

今回はちょっと厳しいことを言う
アドバイスしてくれというだけだと、どこをアドバイスすればいいんだか
どういう方向へ向かいたいのかアドバイスが必要なのか分からない
そうなると当たり障りの無いことと、分かりづらい記述の突っ込みしか言えない

スレに長々書かないですむようにｐｄｆとか別ファイル化したんだから
文章短くするより、分かりづらいところが無いようにくどいぐらい説明してくれ
分かりにくい、独特な要素は同じことを２度３度書いても良いぐらい

とりあえず、最初の方を読むだけだとライフを何で示すのかが分からん
後で読み進めて、いくつかのパーツをあわせるとなんとなく分かるが、直接誤解無いようにまとめてある部分が無い
むしろ、「開始時期本設定」の部分を「ゲームの流れ」の「開始準備」の項目に入れてしまうほうが良いと思う
あと、ライフの破壊（ライフのカードを捨てるのか、手札に行くのか、また別のところへ行くのか）の定義も書いていないし

俺なら開始準備の項目はこうするかね
モナークや城都市カードを見てから先攻後攻選ぶよりは、事前情報無しで選ぶほうが好き

>・ジャンケンやコイントスなどのランダムな手段で先行プレイヤーを決定する。
>・それぞれ自分のデッキをシャッフルする。
>・両者モナークカードと、城都市を選び伏せて、両プレイヤー同時に表にする。
>　城都市カードはデッキとは別に用意された開始城都市デッキから、モナークカードの城都市カード枚数に等しい枚数になるまで選ぶ。
>・各プレイヤー、自身のモナークカードに記載された初期ライフの値と同じ枚数、デッキからカードを裏向きのまま引きライフゾーンに配置する。
> このライフカードはモナークが攻撃されるか、アクト状態のモンスターが先頭破壊されるなどで減っていき、０枚になったプレイヤーはその瞬間にゲームから脱落する。
>・それぞれカードを５枚引き手札とする。
> 基本的にカードは手札から使用する。
> この時に引き直しを行うことは出来ない。

あと、ブロック宣言は攻撃された対象がモンスターでも出来るのかとか
その時に攻撃を受けるモンスターの攻撃力/防御力が関係するのかとかが良く分からん
それと、この時にコストを使うのかどうか。

ディメンションモンスターの項目は特に文章が乱れてる。
>レジェンドデッキに入れることができる
というのが、通常デッキにも、レジェンドデッキのどちらにも入れられるのか、レジェンドデッキにしか入れられないのか不明。
またレジェンドデッキから使う時に、どのタイミングでどういう風に使うのかとかが無い
>(スピリットモンスターのコスト)−(以外のモンスターコスト)
これなんか特に酷い。なんとなくやらんとしてることは分かるが、誤解が多発するだろ

●ゲームタイプ
『ライフ破壊戦』についての定義が必要。
TCGやってる人間にはそれなりにニュアンスは伝わるけれども。
また勝利条件は複数あるのに、「ライフを0にする」と限定していいの？

●勝利条件
『城都市カードがすべて破壊される』の項目だけが受身。
これじゃまるで相手に城都市を破壊してもらったら勝利になるみたい。

あと『城都市』というのは造語？
『城塞都市』もしくは『城郭都市』、または『城・都市』なら解るのだけど。

●事前準備
『デッキ枚数』、『構築条件』、『レジェンドデッキ』はそれぞれ同格で扱うべき項目？

●開始時基本設定
箇条書きなだけで説明になっていない。
フィールド説明をこの位置に持ってきたらイメージが掴みやすくていいんじゃないかな。

●開始準備
『表表示』といった漢字の使い方には気をつけたほうが良い。
『表向きにする』など他の言葉に置き換えた方がスマート。

●全体の基本進行
フェイズを説明なしに『F』で省略している。

●ターン(自分の手順)の進行
アクトフェイズ、『レスト状態』に対して『アクト（待機状態）』を対応させているが、
『レスト（休息状態）』と『アクト（待機状態）』、もしくは
『レスト状態』と『アクト状態』で対応させるべきでは？

※ブロック宣言
『守備力が高くなるように』との説明ですが、例では同じ値になっている。
同じ値でもOKなように説明文を修正するか、例を変更するべきでは。

※ディメンションモンスター
「召喚した次の」で始まる行、『フィールドの出せる』⇒『フィールドに出せる』？


とりあえずここまで書いて疲れた。
全体的に説明書というより企画書というか、作者の覚書の領域を出ていない気がする。

実際プレイしたの？おもしろいなら読むわ

細かく書いていただいてありがとうございます！

企画書みたいになってたんで解りやすいように直して行きたいと思います。

ゲームのオリジナル性に関してなにかアドバイスないでしょうか？

君のゲームなんだから君が好きなように作るべきだろう
現状、この説明書とかはどこが注目点なのか、どこが面白い（面白くなる予定）のかのアピールポイントが薄いので
アドバイスしようが無いと言ってるんだよ

君のゲームであるんだから、君のしたいことが重要で
それが出てない限り、他の人間はどうもこうもアドバイスの言いようが無い
それに、他の人間の意見（しかも、数人いればそれぞれ好きなゲームシステムも違ってユラユラふらつく）で
コロコロルール変えてたら、ごちゃごちゃになって自分でも良く分からんゲームになっちゃうぞ

モナークカードが特徴的だから、そこを押し出してく方が良いと思う
しかし、ライフや初期城都市カードの枚数とかはかなり重要な数字だと思うんだが、なんかテキトーに決めてないか？
テストプレイとかに出す分は無難なのにしとかないとゲームにならんかも
それと、特長つけたモナークは極端デッキとのコンボでゲーム破壊なみになるかもしれんから
よく考えてから作るほうが良いかも

あとなぁ、カードのテキストも省略が多く全然意味分からない
説明書と言うならその辺の読み方、省略やコストの意味も示しておくべきじゃないかと思う

>>117
遊戯王ベースにその他既存ＴＣＧのシステムをちょこちょこ足した感じだね。
すごいオリジナリティを感じる・・・って事はない。
詰め合わせ感は否めない。

城都市出さなきゃカード使えんし、
手札を捨てる事でコストに出来るってのもあるし
守備宣言もあるし・・・
プレイしてないからわからないが、これ手札足りるのか？
まぁ守備宣言なんかは任意な訳だからやらなきゃいいんだけど、
せっかくのオリジナル性を出したっぽい部分が生かしにくいんじゃないか？
初期手札も5枚だし。
内容は違うかもしれないけど、>>118と同じで数字をテキトーに決めてる感がある。

そうは言ったものの、
正直、カードの効果次第でどうにでもなったりする。
っていうか全てのシステムに関してもそう。
>>2にもあるように全てはカードありき。
ルールやシステムだけじゃ考えようもない。

せっかく全部読んでくれて指摘もしてるんだから
それに対してきちんとレスしろよ

アドバイスありがとうございます。
カードも出来次第アップしようと思います。

初期段階で色々と並べるカードが多いから、
さっくり終わる設計なら『並べた手間の割にあっさり終わるゲーム』になるし、
並べた手間が気にならない長さなら『割と冗長なプレイ時間のかかるゲーム』になりそう。
　
城都市を壊すことでも勝利になるから、そういう方向を目指したデッキも
作られることになるだろうけど、相手からしたら相当ウザイ。
問題ない程度だと、これまた勝利への道筋として選択肢が減ってしまう。
　
攻撃側が攻撃対象を選ぶから、負けている側がジリ貧になりそうな印象だけど、
手札から守備カードを出せるならそうでもないかもしれない。
　

作者からのレスで「そうならないようにカードを作ります」って
後だしジャンケンされたら「あぁ、そうですか……」としか言えんのよね。

正直オリジナリティはさほど感じない。

結局のところゲーム作るのは自分の楽しみのためだし
（有名になろうとか金儲けしたいならＴＣＧよか別の事をした方が良い）
極端に言うとオリジナルゲームのオリジナリティは
「オレ（デザイナー）が作ってるから」でも十分だとは思うんだよね

名無しさんたちがどう思うかより、本人が納得できるようなゲーム作ってください
文章の添削は出来るけど、内容とかは触れないしアドバイスも出しようがないので

あと、あんまり急がないでいいからゆっくりブラッシュアップしていくと良いと思うよ
まず、書いたものをアップロードする前に、２，３回声出して読んでみて、
おかしなところがないか、分かりづらくないか確認したりとかするとなお良し

友人や知り合いに読んでもらって、
伝わらないところをリストアップするのがいいよ。

自作TCGにオリジナリティを出すことについては、
出す方向で色々と考えたほうが良いと俺個人は思ってる。

ゲームってのは詰まるところ、なにかしかのやり取りの積み重ねで、
それは概ね数値のやり取りになってる。
根源となっているやりとりを理解せずに、ただ表層の
デコレーション部分を弄ったってオリジナリティは生まれやしない。

なんの疑問も持たず他に追随して単純数値比較しているような
ルールに大差が出るわけがないんだ。
これは「オリジナリティなんて出しようがない」と言っているのではなく、
「そういった部分から手を加えなければ違うものにならないよ」ということ。

TCGのモチーフだって別に召喚したモンスター同士の戦いに限られるわけじゃない。
例えばモンスターの軍団同士の戦いではなく、様々な装備を持った戦士の
決闘をモチーフにするとかだってできる。

「俺はMTGみたいにモンスターを並べるTCGが作りたい！」
というなら、それはそれでもいいんだ。
モチーフを変えずに挑むことは否定しない。
けれど、それならばそれ相応のアイデアを
盛り込まなければオリジナルにはならない。

他のTCGでは満足できない何かを持ってるんだろう？

『ならどこで差をつけるのか？』もうちょっと深く考えてみていい筈だよ。
もっとどうしたいのか？
ルールをどう変えたらそれに近づくのか？
他にどういった部分を変えることで自分が求めるTCGに近づくのかを。

当たり前のようにそのまま真似している部分を
もう一度見直す必要があるんじゃないの？

このＴＣＧおもすれー　→　もっと面白いもん作ってやんよ
このＴＣＧおもすれー　→　もっと面白くしてやんよ

このスレは後者が多くを占める。

ドラクエだろうがＦＦだろうがテイルズだろうがサガだろうが、
全部「ＲＰＧ」なんだよ。

誰もアクションやシューティングを作ろうとしてない。
ＲＰＧやってて楽しい！！オレも作りたい！！

そりゃＲＰＧ作るわな。

ドラクエおもすれー　⇒ドラクエもどき作る
ばっかりだから呆れてんだよ。
　
RPGならFFやテイルズやサガ作れっての。

TCGでも同じだろ。

カードを64枚作るだけでもかなり疲れた…
絵がないと誰も遊んでくれないから、Rドの素材使ってるけど

使う絵を決める→名前を決める→効果を決める

じゃないとどうしようもねーな

むしろFFテイルズサガを作ろうとするから難しいんじゃね？

個人制作なら、フラッシュゲーム的なものを作るべきと思う。
単純ルール＋少しオリジナル要素的な感じで。

>>130
TCG制作は簡単なペイントソフトのスキルと、ルール調整をする時間さえあれば敷居が高いとも言えないわけで
そうならちょっと凝ったモノ作ってみたくない？
そ

企業が何十人もで作ってるものを
一人もしくはかなり少人数で作るわけだからなあ。

それは同人ならなんでも言えることじゃないか？

今その話をしてるのでは
>>128が同人の存在意義について>>130が完成させるための方針について話してるから微妙にズレが生じてるけど

>132
実際ゲームデザインしてるのは数人〜十数人規模の、外部委託雇われチームだけどね
商業でも小規模だと下手したら専業一人、臨時に呼ばれる調整が数人という規模なのもしばしば

>>131
凝ったモノを作ろうとしている人はいるだろうが、いざ晒されると
「うわっ…このＴＣＧのオリジナリティ、低すぎ…？」
としかならない。

ゲーマーは凝ったものが面白いという考えに陥りやすいから注意が必要だね。

市販TCGはマニアが凝って作りすぎてモンスターが戦う爽快感が薄いことがよくある。
神の記述やD0、一時期のMTGなんかは典型例。
ここ数年のMTGは強力なクリーチャー増えて面白そうになったけど。

同人で一般受けする様なモン作ろうとする事がナンセンス。
同人ＴＣＧプレイする様な奴はまず既存ＴＣＧプレイヤー。
とっつき易い様に作ってもライトユーザーは見向きもしない。
企業並の宣伝力があるってんなら話は別だが、
一個人が制作したモンなんか一部の人間しか見ないし、
たまたま知る事ができても既存ＴＣＧに走るよ。

これはTCGじゃないけど、
http://twitpic.com/9wr202

作ってる最中なんてこんなもんだろ。

凝ったシステムやオリジナリティのあるルールを作ることに対して否定的な意見って、
考える能のない奴が思考放棄する言い訳にしか聞こえないんだよね。

別に個人の趣味嗜好としてそういった凝ったゲームに魅力を感じなくてもそりゃ自由だし、
そういう人が作るゲームはまた違うものになるだろうからそこも否定しない。

だけど『凝ってるからつまらない』わけじゃないし、逆に俺からしたら
『どこかでみたことあるようなルール』こそつまらない。

なにより、できることを始めからあきらめてる奴に言われたくない。

オリジナリティを出すことに誰も文句言ってない

>>113みたいなのは正直ゴミ
オリカでもつくってろレベル

>>141
だといいんだがな。
文章力が足りないのか、そうとしか取れないような書き込みがままある。

ゴミって言うのはひどいと思うんだけど…

ゴミとは言わないが、光るものがあったり既存とはちょっとでも違うやり方で上手くまとまってるのはなかなかないよな
頑張って作ってても凡作なら(^^;てなっちゃうし

ディメンションロード
説明書
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3103257.pdf.html

聖デッキトライアルリスト
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3103282.pdf.html

デッキリストと説明書修正してます

>>146
個人的に、他のカードの単語を使う場合、同じ意味にしてほしい。
シールドトリガはそれ自体の効果では無く、シールドトリガ専用の効果を別に持つ？
スピードスペルはスタンバイフェイズにしか使えない、遊戯王なら通常魔法、MtGならソーサリーで合ってる？それならノーマルとか付けて欲しいが。
説明はメインとなるもの・一般的なもの（モナーク・デッキ）から特殊なもの（次元デッキ）の順番の方が見易い。

他のTCGを混ぜた感じが凄いので、もうちょっと特殊な、このゲームにしかない点が1つ欲しいね。
「遊戯王とDMを足して2で割って XXX システムを導入したのがこのゲーム」みたいな感じで言えると良いかも。

思い付きだけど、モナークが戦えるとかはどうかな？（ヴァンガードっぽくなるけど）
で、ガードとかはモナーク専用にしてモナークとモンスターの扱いに明確な差があると良いかも。
(カードによっては)モンスターはあくまでも補助でメインで戦うのはモナークくらいでも良いかもね。

とりあえず、ジャガーノーツのカタログを参考にするのじゃなくて
普通のゲームの説明書風にしてほしい
ジャガーノーツのカタログは独自用語が多いし、ざっとひと通りルール概要を並べているだけで遊び方がわかるようになってるわけではないし、
説明の順序も遊ぶためのものではないので実用には向かない

それがらみなのだけど「事前準備」の項目は「ゲームに使用するもの」とかに変えた方が通りが良いと思う
その場合、モナーク・開始城カードも含めて。
それと、ただデッキと言うんじゃなく、メインデッキ４５枚とかの表現にして
レジェンドデッキとか、モナーク・開始城カードとは別だと言うのもアピールしとくべき
また、それぞれの項目に入るカードの種別を示しておくとよりわかりやすい。
（メインデッキはスペル、城/都市、通常モンスターと進化モンスターの好きな組み合わせの合計４５枚以上で構成され、同じ名前のカードは４枚まで入れられます）

それと、デッキに入った城/都市カードをゲーム中に使う方法が不明。
どのフェイズで使うのか、１ターンに出せる枚数の制限があるのかとかを書いてほしい
あと、そうなると、基本的な城/都市カードも４枚制限で良いの？

それと、カードを使用するためのプラーナ支払い色拘束のルールが書いていない。
プラーナを発生させる時のやり方まで書いてるのに爪が甘いぞ
これはカードリストで★になってるのが同じ属性のプラーナじゃないとだめなプラーナってことだね？

それと、土地カードとＤＭ的なシールドってかみ合わせよくないと思うんだよなぁ
仮にデッキの３分の１が土地カードだと、当然ライフにそれらが入ってくる確率も高くなるわけで
土壇場での撃的なリベンジカードが出ることがそれだけ少なくなるし
（とはいえ、一時的に１コストしか生み出さないほかのカードと、毎ターンコストを出し続ける土地で住み分けがあるのは否定しません）

んで、カードリストを見てよく分からなかったのが
「ＨＰバースト」の部分、これはなにやるの？
ＨＰのカードをどうにかする（ずっとレストするとか、表にするとか）んだろうけど、三番目の能力でカード追加して
その追加したカードをコストにまた三番目の能力発動して〜って出来そうな予感がするのだけど、大丈夫？

あと、モンスターの名前の後にＳとついてるのがあるけど、このモンスターはスピリットモンスターであると言うことを示しているのか？
シンクロとかみたいに材料のモンスターが場に揃ってれば、それで特別手札のカードを使わず（遊戯王の融合とか、ＤＭのホール呪文とかのような）にディメンションモンスターが出てくるのか？
また、その時、ディメンションの召喚条件を満たすためのスピリットモンスターとそれ以外のモンスターはどうなるの？
場に残るとしたら、レジェントデッキ１０枚枠の中から同じディメンションモンスターや同じ用件のディメンションモンスター呼び出し放題になっちゃうよな？

それと、「聖属性のモンスターへのダメージは１００軽減される【永】」ってあるけど、モンスターへダメージを与えるという要素が説明書に書いてないよね
それに、戦闘ルールは攻撃力同士or攻撃力vs防御力の数を比較して勝敗を決めるので、この書き方では戦闘には役立たないということで良いの？

やっぱりＨＰバーストとか、カードリストを読むために基本的に必要な用語はカードリスト自体か説明書に書いておいてくれるとありがたい
あとまぁ、枚数指定してくれないと回しづらいｗ

遊戯王的なモンスターがすべて倒されていないとライフにアタックできないって言うのは良いと思う
でも、モンスターが全てはがされて、本体殴られるようになってからの逆転ってあんまり出来そうに無いと思うんだけど
そこからも攻撃１回ライフ１枚というのは冗長な気がするなぁ
ドロー２枚＋ライフが手札に戻ると、ずるずる勝負長引きそうな気がする

>>146
ハラルドさんちぃーっす。

細かく指摘してくださりありがとうございます
用語の説明や書き方を追加修正していきます

個人的にはTCGを知らない人でも解るように書くべきじゃないかと思う。
TCG経験者向けってことで限定するならそれでも良いのかもしれないが。
具体的には『マリガン』、『召喚酔い』の説明など。

>>148の言うように、普通の説明書を参考にした方がいいんじゃないかな。
他のゲームの公式サイトいけば見れるとこ多いし。

あと、誤字・接続詞の間違いなどが目につくので、
もうすこし気をつけて見直してみて欲しい。

>>151
ちょっときついこと言うけど、「用語の説明や書き方を追加修正」ではなく、「一から書き直し」た方がいいと思われ

ＴＣＧのルールの書き方にはある程度のテンプレがあるんだけど、（おそらく商業ＴＣＧのルールブックをろくに読んでないため）それがわかっておらず、
微妙に読みにくい物を書き続けてる状態になってるわけで

現行の商業ＴＣＧはほぼルールブックが公式サイトで公開されてるから、それを見ながら、それを参照にしながらでいいので、
一からルールを書き直すところから始めた方がいい
一応、ルールを書き直すことによって、ルールの設定不足部分が見つかることもあったりするっていう利点もあるしね
（単にテキストを多く打つのは、それはそれでいろいろなトレーニングにはなるので、無駄にはならないし）

まあ、ルールブック（説明書）の段階でオリジナリティを出されても困るわけだし、基本部分は基本に忠実な方がいいと思うわけで

つまんないからもう君説明書あげなくていいよ

俺はそうは思わないからどんどん説明書あげていいよ

>>154
文句があるならお前が何かネタ出せ

>>154
そーいう冷たいこと言うなよ

>>154
つまんないからもう君このスレこなくていいよ

とりあえずできたから、見ていただいて意見が欲しいんだけど


アップしてるブログのアドレス貼るのは失礼？

>>159
別にいいんじゃね？
ブログを晒してるようでどうしても気になるっつーなら、
>>146のようにテキスト部分だけ抜き出してアップローダーにあげる、とかいう手を使ったり、
あんまり使ってる人いないけど>>2のwikiにページ作ってあげちゃったり、
ブログ経由しなくても公開する手段はあるけれども

ルール
http://hobbydetouhi.blog.fc2.com/blog-entry-50.html

カードセット
http://hobbydetouhi.blog.fc2.com/blog-entry-48.html



おねがいします。

>>161
一通り読んだ
ベースはDMかな
マナが受けたライフというのはいいな
ただ、ゲームが停滞する可能性があるから、注意な

色は特に意味ないのかな？
赤だと、赤に関する能力の影響を受ける、程度だと思っているが
違うならｽﾏﾝ

定義していない専門用語がある
コール、ダメージを裏にする
そしてダメージを受けたときにカウンターを使うのかカードを使うのか書いてない
多分デッキの上からだと推測すると、おそらくカード枚数が足りない
デッキもなくなったら負けと書いてあるが、リフレッシュがあるからちょっと謎になってる

ざっと見た感じ感想はこんな感じ

>>161
細かいツッコミは>>162とまったく同じになるなあ

ざっと見た感じだと、ウリになる点がまったくわからない上に、
デッキが12枚であるって事以外全部どこかで見たルールなんで（ダメージを受けると強いカードが出せるのはＷＳだし）、
とりあえず作ってみました感がバリバリ出ちゃってる所がアレな所かなぁ
結果的にＤＭに相当似てるっつーかキャラクター周り（ステータスなど）がほぼそのままになっちゃってるので、
確かにパクリではないんだけれども、ぱっと見パクってるように見えるのも難点かなぁ
（なんかのゲームに似てるのが気にくわないかどうかっていうのは、取っつきやすさの問題もあって、
最終的には個人の感性によって賛否両論にはなるんだけれども、ある程度の限度っていうものはあるとは思われ。
特にこのルールだと、他のゲームとは「コレが違う！」っていうのが見えにくいっつーのも問題になるわけなので）

ちなみにルール書いたひとはテストプレイ（試しプレイ）を１度でもしてるのかしらん？とはちょっと気になる

>>162
ありがとう。
発送の根底は「説明書のいらないＴＣＧ」だった。
最終的にこんな量になったけど。
ゲーム停滞は今後の課題。カードの効果でどうにかならないか模索中。

色は、その解釈であってる。
ステータスの一環だと思ってくれれば。

>>164
説明書のいらないＴＣＧだったら、基本ルールもカードに書いて、それを出してルールを変更するってようなゲームでもいいんじゃね？

アタックのルールが書かれたカードを出すまでアタックできないとか、勝利条件が書かれたカードを出すまでゲームに勝てないとか

テストプレイくらいしとけよ
アドバイスなんて100年はえーよ

規制くらた・・・
>>162
定義してない用語は完全にこちらのミス。すいません。

>>163,165
弟に協力してもらってテストプレイはしています。

少ない枚数のデッキでゲーム作ろうとするとコストが難しいね。

手札をコスト(FF的に直接捨てる、DM的なマナ方式)にするなら0〜2が限界だし、
バトスピ的に外から持ってくるのは個人的に好かんな。
ライフコストとか、条件文とかで調整するにしても派手なカードが作りにくそうだ。

なんかいい方法は無いもんかね。

残りデッキ枚数とかどうだろう
3枚以下なら使える、みたいな

>>170のは>>161にぴったりな気がする
デッキ枚数少ないから数えやすいし、デッキきれても墓地のカードとか戻してデッキ枚数が回復するんだったら、終盤でも低コストが役に立つと思うし

>>169
つかＭＴＧ（ＤＭ）的に考えすぎてるから難しく思えてるってだけにも見えるけどなぁ

リソースになる物は>>170みたいにデッキ枚数を使うって手もあるし、
捨てた手札がコストになるっつーも、捨てたときに発生するコストを変化させれば０〜２以上の必要コストを設定するのもできる
例えば場に出すのにはコストはいらないけど、１つのデッキに入れられるカードの総コストが決まってるタイプだってあるだろうし、
１ターン中に出せるカードの枚数をコストで縛るという手もあるし
いっそコストを完全に無くして、シナジーの可能性の多さで強さを決めちゃうって手もある

まあ、思考停止しないで色んな物を見た方がいいとは思うよなぁ

>>167
テストプレイしてるなら、ルール周りの不備（用語の説明不足）とかはちゃんとチェックしとこうぜ…

自作しているワケではないが、自分のオリジナルカードゲームを考えていると、
モンスター召喚するにもコスト、
得意技を発動するにもコスト、なコストゲーになってしまう

MTGとポケカを足して２で割ったような、そんなゲーム

コストを意識過ぎると逆に自由なデザインを妨げる気がする
最低コストを基準に作ったとしても
本当にコストに対して強さが見合っているかは相対的なものだし
ある程度一律にした方が色々捗るし分かりやすいと思う

数値化しているもの意外にもコストとして存在するものはある
インスタントスペルでマナコスト０でもゲーム全体ではカード１枚と言うコストを消費しているし
得意技の発動もキャラクターの一回分の行動としてコストを支払っている
効果を発動すれば手札に戻るというキャラクタースキルもコストの一種になる
これら研究して組み合わせれば、数値としてのコストが存在しないゲームだって作れるんじゃね

ＭＴＧやＤＭ、バトスピ的な毎ターン１つづつ増える（増やすチャンスのある）リソースというのは
最初は使えるコストが少なく、後になるほど多いと言う構造になってる
それにより速攻デッキとコントロールデッキ、その中間というデッキタイプ、そしてその三すくみという最低限のメタゲームが自然に出来あがるのがかなり大きいと思う
手札とか、生贄がコスト源というゲームだとそう言う緩急の違いは生まれづらくてゲームの感覚はだいぶ違うよ
ＴＣＧをデザインする人なら、どっちのタイプのゲームもある程度経験してデザイン意図の違いやプレイ感覚、プレイングの違いを探ってみると悪くないと思う
（最初から強いキャラが出るゲームだと除去の使いどころの見極めが重要）

・速攻デッキは、低コストの攻撃的なカードを突っ込み、相手が体勢を整える前にライフを削りきることを目指す
（ＤＭなど、何でもコストに出来るゲームなら、リソースを一定以上のばさずに普通に使ってしまうことで、実質的に有効活用できるカードが増えたように働く）
・コントロールデッキでは、伸ばした大量のリソースから一発でアドバンテージの使える強力なカードを使う
　そのためには、前半を防御的キャラクターや相手の攻撃をいなす魔法（除去やバウンス）でしのぐ必要がある
（ライフを温存して後半を迎えると言う構図は、「ライフが減るとリソースが増える」システムと似ているようで真反対）

マナコスト式のシステム入れてるのとそうじゃないの、絶対的にどっちが良い･悪いとは言わないが、だいぶ感触違うよ
あと、基本のシステムを判りやすく単純にしていても、それで>175的な色々なコストのバリエーション入れてたらテキストの但し書きは多くなり、
最終的にはマナ式コストよりややこしくなるよ
それこそ、遊戯王なんてその際たるもの
（それに、もっと言えばそういう基本システムによらないコスト要素はどこでも付けられる
　マナ式コストと>175的なものの併用も出来なくは無いし）

ターン進むごとにできることが増えるってのは確かに面白いけど
そういうのなしでも楽しめるゲームはTCG以外には結構あるわけで
少ない枚数で遊ぶTCGなら違う方針でいっても悪くないかもね。

まぁ、少ない枚数で遊ぶゲームなら、そもそもターン数は5ターンくらいで終わるんでしょ？
それに徐々に強いカードという方針は合わなさそう。

カード枚数少ない短期型だったでもターン進むほど強いカードというのはあるけど、
あれは、MtGとかの耐えて巨大クリで逆転とかとは違って、
競ってれば逆転できるけど、ほぼ負け状態から逆転できるようなのは余り見ないね。

例えば、カードヒーローのスピードバトル？だったかは
自分のライフが減るほど重いカードが使えるようにはなっていたけど、
大抵は序盤から使えるローコストのカードメインにデッキ構築してたし、
御守り程度に1枚切り札って扱いだったね。
（自分ライフが残り1の時だけ使える、相手クリーチャー1体破壊とかそういうレベル）

召喚マナコストのみで維持コストとかない場合だと
コスト別のクリーチャーの比率が
現代社会のピラミッドみたいになるのが好きじゃない

>>179
(あくまでも基本的に)高コスト→大型→高レアリティだから仕方ない
それに中盤までは低コスカードが場を支えるわけだからそっちが充実してた方が圧倒的にメリットあるよ

そんな中でDMの連ドラとか高コスト詰め込んだものが生まれたりするのもまたカードゲームの面白さ

終盤でも諦めないし、気が抜けないって点では、dmやmtgより遊戯王のほうが勝ってるかなーと思う。
それは多分遊戯王のほうが、コストの最大値と最小値の差が小さくて、カード1枚1枚が強いからだとおもう。

もしdmやmtgで、マナコストが全体的にもっと低くなったら、遊戯王的な感じでもっと爽快感が得られるかもね。

ただの運ゲーを爽快感があると勘違いしないでほしい
それとここはそういうことを議論するスレじゃないから

>>183
マナコストについて話してたからただ単にマナコストを導入するんじゃなくて、マナコストの値を下げたらちょっと違うんじゃないかってのをいいたいだけで。君の解釈と僕の説明がおかしかったかな。

爽快感については人それぞれだとおもうね。

>>184
だったら>>182の最後の一文は蛇足だろ
一般論のように語るんじゃない

>>185
「爽快感が得られる」と断定はしていないよ。
断定はできないけど、僕の考えではその可能性があるってことをいっているのだよ。
だから一般論のように語っているようには解釈しづらいんじゃないかな。

国語の力って大切だとおもう。効果とかを書く時に誤解をまねかず伝えるのは結構たいへんだね。

爽快感の面で言うと切り札が格好よく出てくるのって大事だと思う。
遊戯王やデュエマは割とそういう面力入れてる気がする。

格好良く出てきてもなんの効果も活躍も出来ず破壊されるのがほとんどだがなｗ

　　∧_∧
⊂（#・ω・） 　遊戯王に爽快感 は無い！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼
　　　　　　　　 ￣￣

いっちばん初期の遊戯王は、たしか生贄とか無くて
普通に蒼眼の白龍とか出してたな

逆に考えるんだ。
「これがオレの切り札だっ)ﾄﾞﾔｯ」的な感じで格好良く場に出したカードを
躊躇い無く「神の宣告」する。
これも爽快っちゃ爽快。

だがオレは好かん。

ってか基本的にトラップとか、手札からカウンターで効果発生とか、
見えない切り札は基本的に嫌い。

手の内が全て明かされている状態でいかに攻めるかの方が
戦略性があるように感じる。

>>191
手の内が完全に公開されてたら読み合いの要素が生まれないだろ

囲碁や将棋とかは読み合うって言うんだっけか

まあ、完全情報ゲームはTCGには不向きな傾向にあるわな

>>192
なんでだ。
自分「こう動いたら相手はこう動くだろう・・・」
相手「むむ、相手は私がこう動くと予想しているか・・・？ならばっ・・・！」
的なのって読み合いにならんの？

あと、すまん。
手の内が全て明かされている状態って言ったが
さすがにデッキを晒しあえとは思わない。
把握してない部分から不確定な要素がぶっとんできて
「読めるわけねぇ」ってのが好きじゃないんだわ。

それが漫画だったらすげーってなるけど
実際やられるとなんとも言えん気分になるのは同意する

デッキから出そうが手札から出そうが伏せカードから出そうが、非公開要素があって、それが公開され機能し始める瞬間があるなら、
どう弄ったって「把握してない部分から不確定な要素が飛んでくる」ようにしかならんと思うのだが

仮にID:D/yV/MoF0がそう感じない読み合いがTCGにあったとしたら、ほぼ間違いなく相手プレイヤーの方がそういう不確定要素を感じてるはず
じゃなかったら、それこそそれは本質的にTCGじゃなくて将棋とかのボードゲーム側なんじゃないの？

極論言えばデッキ構成の時点で勝負は決まってるとも言えるわけで
そこがカードゲームにおいても重要な部分だし
それできまるならそれでもいいんじゃないの
だからまあ不満に思う点が生まれるとすれば
デッキ構成の段階で相手の戦略に対抗する手段がなかったりする場合

>>196
時限式にするんだ。
それなら理不尽な効果にも公開されてから対策が立てれる。

こっちが明確なルールとか遊び方を定義してないから
どういう風なのを想像してるかわからないが、
ＴＣＧから不確定要素を取り除くとボードゲームになるのか？
何故そう思ったのかよかったら教えてほしい。

>>197
それ、全てのＴＣＧに言える事じゃね？
どの戦法でこられても柔軟に対応できるデッキなんかそうそうない。
あったとすれば、そのデッキに対抗できるデッキがない。

>>198
プレイヤーの強さが、デッキバランス＋プレイングセンスだとするなら
どんなデッキ相手でもプレイングでなんとかなる、ってのが理想だと思う
まあそんなゲームもデッキもほぼ無いと思うけど

>>199
うん、同意です。

プレイングに差が出るように手の内明かしたゲーム考えてる。
その方がプレイングでなんとかなる気がするんだ。

不確定すぎる不意打ちをよむのもプレイングセンスといえばそうなんだけど、
やっぱりそれは気に食わないから、そういうのないゲームがんばって作ります。

>>198
即時的に効果を解決するカードも、そのカードの存在を知っている限り対策は立てられるだろ
つまり潜在的に公開されてると言える
というかそもそも時限式でも「効果の予約」という効果が非公開領域から飛んでくるんなら一緒じゃん

即時系のカードの問題点は不確定要素であることではなくて、
使用されうるカード全種類の効果を記憶しかつその全てに留意しておく必要があること
だと思うんだけどどうっすかね

>>201
>「効果の予約」という効果が非公開領域から飛んでくるんなら一緒じゃん

自分でも書き込んでいるうちにそうなんじゃないかと思えてきたとこです
すんません＼(^o^)／

テトリスみたいにデッキが５手先くらいまで見えてるのとかどうですかね？

別にそんな非公開に拘らなくていいだろｗ
対抗できる手段があるならどちらでも変わりないと思うんだが
俺はむしろ相手がどんなカード使うか分からない方が面白いと思う

>>203
非公開→公開でおｋ？

そこを拘って作りたいのに何て事言うのｗ

たしかに相手の手札をうかがいながらプレイするのも面白いし
否定はしないです。
でも・・・こう・・・なんて言うかなぁ〜
もう自分でもわかんないや。

ちょっと考えついたネタ
「何のカードを持ってるかはわかるけど枚数はわからない」

・・・それもまぁ非公開っちゃ非公開なんだけどな

カードゲームの面白さの根幹って非公開領域（主に山札）とシャッフルにありますしおすし

読みあいを勘違いしている輩がいるっぽい。
基本、TCGにしても何にしても完全なる先読みは無理だと。

プレイヤーがやる不自然な行動に何らかの意味を見出すってのが読みあいって気がするんだが。
本来ならする行動をしないことから、きっと何かするに違いない。
そこから現状のデータから相手の手を推測する。
それが読みあいの一歩だろ。
そこから、ブラフとか釣りとかに発展するんじゃないの？

>>191は武士系TCGのプレイヤーか？
WSみたいに自由度低いTCGじゃないと毎度毎度そんな読み合いは出来ないと思う
もしくは身内でやり過ぎたか

というか読めないから嫌いってTCGの醍醐味の一つを否定してるようなもんだ

しばしばランダム性を減らすアイディアが出るけど（例の鳥のプランも過剰にランダム性廃止してるし）
デッキの枚数減らすってのもどうなんだろ
デュエルマスターズとかみたいになんとかトリガーついてるゲームでもなければ
もともとデッキを２０枚もめくらないうちにゲーム終わると思うんだがね
そうして枚数減らす割に、ゲームシステムの収束性についてはさほど変わらない感じのが多いし

物理的にいっぱいカード作るのめんどくさい（とユーザーが考えると思ってサイズダウン）と言う問題の解決以外は
枚数減らしたことで効果的な部分はさほどないと思うんだけどな

基本的にはデッキ切れさせない為のデッキ枚数だろう
まあ切れたら墓地のカードを戻したりすればいいが
ドロー系とかデッキ削るカードを使う場合だと２０枚じゃすぐ無くなりそう

遊戯王のスピードデュエルはいいアイディアだと思う

>>209
どうなんだろ、と言われても、別にそういうルールでも基本的に問題はないと思われ
ＭＴＧにも１パックシールドという遊び方もあるしね
というか、デッキ枚数がライフになっているという場合以外は、指摘しているとおり、効果的な部分は出ないと考えていいと思われ
（>>210 デッキ切れ云々は、それはデッキ枚数が多いときのルールを持ってきている時の考えであって、
デッキの枚数が少なくて、しかもドロー枚数が多いとかなった場合は、デッキ切れで負けないルールがあってもいいわけだし。
ドロー効果のカードが多くて〜って言うなら、それを使うのを難しくさせるためにデッキ切れ負けが起こってもいいかもしれない）

一応、デッキの枚数が少ないと、自分のやりたいことができやすくなる、ように見えるという感じではあるな
（実際は相手の妨害があるので、きっかりはまることは少ないんだろうけれども）

>>209
デッキ枚数は構築の自由度を決定する要素だろ

あるデッキを組むとき、そのデッキに入りうるカード
（妥当なコストパフォーマンスを持ち、上位互換がなく、コンセプトに合致するカード）
が、（同名カード数制限を含め）５０枚分あったとしよう
１デッキ２０枚のTCGならば、この５０枚からデッキに入れる２０枚のカードを選ぶことになる
１デッキ４０枚のTCGならば、この５０枚からデッキに入れる４０枚のカードを選ぶことになる
では後者の方が構築の幅が広いかというとそれは逆
後者は要するに、この５０枚からデッキに入れない１０枚のカードを選ぶことと等しいからだ

すなわち、デッキに入りうるカードをX枚とすれば
最も多くの組み合わせが得られるのがX/２枚でデッキを組むときとなる
カードプールの狭い自作TCGならば、デッキ枚数は少ない方が構築の自由度が高い

ただしこれはあくまで理想論
実際は、そんな神ゲームバランスな商業用TCGはない
あるデッキに対して「ほぼ必須のカード群」と「人によってどれを入れるか悩むカード群」が生まれてしまう
(理想のデッキ枚数)=(必須カード群)+(悩むカード群)/２
こいつを参考にデッキ枚数を決めるといいんじゃないか

関係ないが、デッキ枚数が少ないと微調整が効かない分デッキの個性が出やすくなるな

デッキ枚数が少ないと、同じ系統のデッキと戦うとき、デッキ内容が全く同じってことが起こりやすくなる気が。
それと、デッキ枚数が多いほうが、同じ系統のデッキでも色んなパターンができてたのしいんじゃないか？
派生も作りやすいし。

「デッキ枚数」だけで論じてるのはおかしい話で、「同名を入れれる枚数」で話さないと無意味だな。
デッキ枚数多くても同名が大量に入れれるなら、実質枠はデッキ枚数の1/3とか1/4とかな訳で。
ってことで、ハイランダーなTCGはどうだろうか？

デッキ枚数に対して入れたいカードが多い場合、どれを選ぶかは人によるから、デッキ99%同じだけど1%は個性。みたいなことは結構あるよ。
遊戯王とかエキストラデッキ15枚に制限したせいで、必須除いた3枠くらいに10種類くらいのカードの中から何を入れるかってよく議論になる。

同じ系統のカードの種類が多いのに対し、デッキの枚数が少ないのなら
同じタイプのデッキでも多種多様になりそうな気が

入れたいカードがだいたい入れれる枚数とか
デッキ切れをゲーム終了の区切れに出来るとか
程よく手札に引くカードをバラけさせるとか
あとデッキとしてシャッフルしやすい量とか
そこら辺を考えると４０枚が一番いいのかもしれない
遊戯王はデッキ枚数少ない方が凶悪なデッキが作れるな

>>215
ハイランダーなＴＣＧは、自作とか同人とかだったらアリだとは思われ
商業だとカードを複数集めさせないといけないので、基本ハイランダーは遊び方の一つとして提案はされるけど、
それがメインになることはまず無いわけだし

ただ、好きなカードや切り札的なカードを複数入れられないっつーのは、あまり好まない人が多いような気はするなぁ

>>217
だいたいの商業ＴＣＧはデッキ枚数が少ない方が強いデッキになるな（基本的に必要なカードが手札に入りやすくなるため）

なんにせよ、紙1枚印刷してそれ切ればすぐ遊べるというのはかなり大きい。

少ないデッキ枚数となるとメタが難しそう
紙一枚で9枚としても40枚↑と比べると、パーツ一枚一枚の重要度がダンチだから「メタカード入れたらパーツの枠が足りなくてデッキコンセプトが瓦解」なんて事態にならないか心配な所

おぼんになったら一気に作業進めるんだ……

コストについてまとめてみました。

http://hobbydetouhi.blog.fc2.com/blog-entry-55.html

追記・訂正・意見・罵声
がありましたらください。

>>222
罵声って書いてあるから罵声書くけど、「で？」としか言いようが…

そもそも比較するＴＣＧの数が全然少ないし（ジャガーノートぐらいフォローしろとは言わんけれども、２ｃｈでスレがあって、
公式HPのあるＴＣＧぐらい全部調べておくべき。バトルスピリッツはどこよとか、三国志はどこよとか、CHAOSはどこよとか突っ込みだしたらキリがない）
なんかＤＭとＭＴＧが同じ分類になっちゃってるし（マナ専用カードのありなしでも本来わけるべき）
そんでもってマナの出し方をまとめたところで、それが何だっつーオチに繋がるんだけれども

（ゲーム作る時の参考にするっつーなら、これ「だけ」だと正直視点が狭すぎて役に立たないとしか言わざるを得ないレベル
同じようなコストシステムを持っているＭＴＧとガンダムウォーネグザについても、じゃあ２つとも同じような
ゲームなのかと言われたら、（ＧＷなら攻撃の時に部隊を組めたり、ダメージが山札削るタイプだったりするわけで）
まったく違うと言わざるを得ないわけだし）

>>223
コストが…オリジナル性が…
とおっしゃていたのでまとめてみました。
ジャガーノーツは良く使います。ＢＳ、ＧＷは同じ部類だと言えます。
三国志も発売前からＨＰは見ていました。

コスト面においてのみの比較なので、それは言っても仕方ありません。

>>222
ブログなのか知らんが馴れ合いみたいな文書がウザい
しかも肝心の表が何の意味もない

>>224
まず、初めから罵声ばっちこいの姿勢が気に食わない。
罵声食らうと思っているものを公開なんてするもんじゃない。
せめて自分の中では自信をもって公開してほしい。

更に、意見や罵声を募ってて、せっかく>>223がレスくれたのに、
それに対してのレスが>>224じゃ
誰も興味持ってくれないような気がする。
とても人様に意見を貰うって心構えが出来てるとは思えない。
文面だから感情まで読み取るのは難しいけど、>>224を見て
「え、なに、意見されて何か怒ってんの？」と捉えてしまった。

肝心のまとめの内容についてだけど、
正直、何もまとまってない。
特に一番下のルールによる制限ってのは何だろうか。

後、記事の下に自作ＴＣＧの新弾云々があるけど、
何故まとめに宣伝があるのか。
ブログだからついでの気持ちで書いたのかもしれないが、
「まとめ」として公開するなら自分の日記や報告とは別けた方がいいんじゃないか？

長文失礼。

「表にして何か分かった？」これに尽きる

何も判らないから困る

>>226
まあ、罵声っていうのは２ｃｈのノリで書いたんだろうから、そこを突っ込まなくてもいいとは思うけれども

ただどっちにせよ、ルール構成要素の一部分だけ抜き出してまとめられても、「それで何がわかるの？」以外言えないんだよねえ
実際何にもわからんわけだし

仮に、ＭＴＧのマナシステムのような物が多く採用されているとして、
じゃあ多く採用されてるならマナシステムを採用すれば面白いんだろうなってことで、
ヴァイスにマナシステム突っ込んだゲーム作ろうとしても、果たしてそれだけで確実に面白いゲームになるのか？と言われれば、
それだけで確実に面白くなりゃみんなＴＣＧ山のようにつくっとるわ、の一言で終わっちゃうわけだしね

オリジナルなコストシステムを考えるため、すでにあるものとかぶらないように〜という感じでもないしね
（それやる気だったら本気で全部のＴＣＧを調べるぐらい必要だし、似ているからって表から外すなんて論外。
「似ている」は「同じ」ではないしね）

そもそもコストをまとめるときに、>>175で指摘してる「カード１枚を使うこと自体がコスト」っていう根本的な問題も無視しちゃってるしなぁ

>>222
>>227も書いているけど何が分かったがまるでかけていない。
例えば、新しいオリジナル性を出したかった場合、
手札と存在が空白だから、手札の枚数が使用コストになるとか。
そういうなのがなかったらまとめる意味がまるでない。

あと、喧嘩腰なのはやめろ。
何も生まないから。

みなさんを怒らせてしまい申し訳ありません。
コスト面において研究して、オリジナル性を見出したかったため、
追加や変更のアドバイスをいただきたかった所存です。

ご指摘のとおり、成り立ってさえいませんでした。
改善、追加をします。
申し訳ありませんでした。

批判ならわかるけど罵声でワロタ

>>232
言いすぎて悪かったけど、同じマナとかカード1枚でもTCGによって価値が違うから
表にする時点であまり意味が無い気がする

>>234見て思ったけど
TCGによって価値が違うからそこら辺の重みとかもうまく表に出来ればいんじゃね？
できるとしてもある基準を作って、それを元にマナ、コストとかの比重をあらわす、ぐらいしか思いつかないし
その基準の作り方とかはわからんけど。

あ、あとひとつの表だけですべてを表せるとは思ってないよ。
この表はこういう関係を示していて、こっちの表は…、みたいにいくつか表をつくって
複数の表を使い分けるみたいにしたほうが現実的じゃないかな。

ごめんなさい。
自分の言葉が足りなかったので、追記させていただきます。
今回のまとめた表は、ＴＣＧごとのコストを比較したものではなく、
カードゲームのコスト面における、ＴＣＧのシステムの違い
を意図したものでありました。
改めて訂正、お詫びします。

主観的に見て、MTGの面白さは少なくとも次の四つから生まれている
(a) ルールがフレーバー的な意味でしっくり来てしまう
(b) かつその秩序を狂ったカードが壊してくれる
(c) 1ゲームは短い(15分程度？)
(d) ルールがカードテキストに頼らずとも緊張のあるゲームを生む

他のTCGに手を出した後、土地事故を呪いながら結局MTGをやってるのは、
他のTCGで(a)(b)(c)(d)を満たしていると感じるのが一つも見つけられなかったから。

遊戯王はかなりいい線いってるけど、(d)が致命的にダメ。
モンコレは(a)(d)はよくできていて、(c)は微妙で、(b)が致命的に足りない。
WSは(a)(b)がアウト。(c)は「考えさせる」の方はクリア。(d)もクリア。

それにしても、
殴られてるのにどうして資源が増えるの？
パワーカードって何？　ゲームしてもルールブックを読んでも分からなかった。
どうしてコア4個とかリソース2枚からスタートするの？
(こういうパラメータは頑張れば1とか0とかの「自明な値」にできると思うんだけど……)
プランってなに？　どうしてアドが取れるの？
GVやポケカの「エネルギー」って何？
殴るとストックが増えるのはどうして？　そもそもストックってなに？
無双連撃やスペシャルアビリティのコストが同名カード破棄なのはなぜ？

>>232,236
ちょっとけんか腰に見えるかもだけど、あえて苦言を呈する
自分が意図してたことが誰も読み取れなかったということは、つまりは単にまとめ方が悪かったとしか言いようがないなぁ
まあ、自分の中であの表が何か意味のある物であるのなら、それはそれでいいとは思う（が、公開する必要はないよな）

ただ、みんなが指摘してるとおり、ルールの一側面だけを研究してオリジナリティを出したとしても、それが面白いかどうかっつーのは別問題
特にカードの使用コストなんて、あまりメインになる部分ではないワケだし（その面だけで相手と駆け引きできる事は、無いとは言わないけど少ない）、
一部分研究とかやってる暇あったら、とにかく新しいルール案を考えてみたり、
そうでなければいろんなゲーム（ＴＣＧ以外も）を遊んだ方が絶対に有意義だとは言っておく

>>237
主観的ってあえて書いているけれど、それを踏まえた上であえて突っ込むけれども、
自作ＴＣＧスレでそんなことを書いて何を主張したいのかさっぱりわからんのだけれども。
とりあえずＭＴＧスレに行ってればいいんじゃないかな？

後半の「？」連呼してるところは全部「そういうゲームだから」の一言で解決できないなら、
なんつーかゲームそのものを遊ぶことに向いてない気もするんだけど……

>>237
結局何が言いたいの？それにしても〜からの疑問に自分なりの答えがでないならここには来ない方がいい
ぶっちゃけ嵐に見える

一応答えてやると
・そういうルールだから。そのほうがゲームになるから
・カードパワーの高いカードのこと。知らないor理解できてないならこのスレはオススメしない
・時間の短縮。リソース溜めだけのターンは無駄という考え方（数値は幅が広い程デザインの自由度が上がる）
・手札を使わないから。そういうゲームだから
・ルールブック読め。俺はフレーバーに合ってると思うが
・そういうゲームだから。ルールブック読め
・そういうルールだから。原作上多くの同名カードが生まれるから

分かった？分からないなら無駄に気分を害するだけだしもうこのスレは開かないほうがいいよ

もう触らない。スレ汚しすまぬ

コストまとめについて

今後の作品に生かそうと思うのなら、以下くらいのまとめが良いと思う。
基本的に、こういう場で発表するのであれば、まとめるが結論は出さないという形の方が良い（そこは使う人が自分で判断する）

・調べた作品の(基本ルール内の)コストのリスト(文章で説明でOK)
・細かい分類(調べたリストの割合くらいでOK；詳細を書きたいなら、上のリストに、以下の項目の番号でも書くと良い)
- コストはカード/コストはカード以外の目印/コストは無い
- コスト専用カードがある/任意カードをコストにできる
- コストは全体で累積する/何かの単位で累積/累積しない
- コストは毎ターン追加される/しない
- 終盤になるほど使用できるコストが増える/常に一定/減る
- コストは消費する/しない
- 使用されたコストは毎ターン回復する/特定の条件を満足すると回復する/回復しない
上手く分類できないなら、その時に注釈で記述しておく

こういう分類をしておけば、具体的にどういうコストの支払いがあるのか、また、現在の作品にどういう傾向があるのかが分かるかな。

やる気があるのであれば、
・属性の扱い(属性で固める利点があるのか、コストに絡むのかとか)
・戦闘の扱い(攻撃対象、攻撃タイミング、防御方法とか)
・ライフの扱い(数値、ライブラリー、とか)
なんかもまとめてくれるとありがたいかな。

>>240
長い。3行で

あと結論出さなくていいとかねーよ。それで>>222叩かれてるのに

こうやって分類とかに凝りだすと
そっちにばっか行ってしまって
作らなくなるのには注意

特に知識の開陳や無益な議論やってるとなおさら

この議論の流れを切ってもいいものか……

動画を作ったのでアドバイスが頂けたらと思っています。
今回はルーリング動画として、5分ほどの動画を作ってみました。
なるべく演出重視で飽きないような作りにしたつもりです。

前回晒したweb用の説明書に沿って、全六章ほどので構成するつもりですので、
ここを変えたらとか、ここが分かりにくいとか言っていただけると今後の動画に反映できるかなと思っています。
そんなわけで、時間があれば宜しくお願いします。

ttp://www.youtube.com/watch?v=xG4smCAMufo

プレイマット狭すぎない？プレイしづらそう

BGMはボーカル無しにしてくれ。

遊んでる動画が一番わかり易いんじゃない？

>>244
これでも一応、A3×2あるんですよ。
これ以上大きいのはスペース的に無理かもしれません。

>>245
以降はボーカルなしのBGMにします。
ありがとうございます。

>>246
遊んでいる動画で解説を作ったのですが、
如何せん、あれも説明しなきゃこれも説明しなきゃで説明することが多く、
テンポも悪いし、時間も食うって感じになっていました。
なので、ゲームの説明は他の動画で、デモプレイは
もっと戦略的なことや細かい説明に注視すべきなのではと思い、
ルーリング動画はそれに特化して作成してみました。

一応、デモプレイとして新しく作ってみた動画がこちらです。
ttp://www.youtube.com/watch?v=9pefMIIlYNM

字幕の後ろが明るい色だと少し見辛い。
一番左くらいの暗さでちょうど良いと思う。
　
BGM音量を下げて、解説の音量を上げて欲しい。

今更修正できんかもしれんが、カードの下側の説明は
もう少し文字が大きい方が良かったかも。

シンのやり取りが手早く行われると、適正なコストを
支払っているのかどうか良く解んないね。

ルールを説明するっていう意図があるなら、しばらくはいちいち何が起こってるのかしゃべらせた方がいいよなぁ
実際のゲームでもだいたい（ＭＴＧなら）「アンタップ、アップキープ、ドロー、山をセット、２マナ消費して○○を召還」ぐらい
しゃべってる事が多いと思うんだけど（個人的に、というだけかもしれないけど）
それがないから、特にバトルのやりとりがなんとなーくでしかわからんかなぁ（ＴＣＧ知識で補完できる人はなんとなーくわかるんだけど、
それがない人には正直さっぱりわからないと思われ）

あともうほぼ完成してるゲームにケチつけるのは気が進まないけど、個人的な感覚として１つ気になるんで、とりあえず言わせてくれ
これ基本的にキャラクターがバトルするゲームなのに、中央にキャラクターじゃないカード（アトモスフィアカード）が置かれるのってどうなのかねぇ
キャラクターが対峙してる感が若干低い気がするんだよな
個人的には、このシステムを維持するなら、アモストフィアを置くところを縦１列に並べるようにして、
キャラクターカードがもっと近づくような配置にしたい気分だけれども
（繰り返すけど個人的な感覚の話なので、スルーしてもらっても結構。というか、ＭＴＧって土地を上（相手側）、クリーチャーを下（自分側）
に並べる人もいるんだっけか……）

アモストフィア置き場が中央なのは、自分側に置くだけじゃなく
相手側にも置いたりするからだろうね。

>>243
245や248と被るが
おいバスカッシャー、BGM音量でけぇよ
次からは下げて且つインストで

>>248
カメラの光量が場所に左右されてしまうので、
字幕の色合いをもう少し暗めにして対応してみます。

カードの下の文字は実際のカードの文字の比率と同じで
こればっかりは変えられないです。
デッキ紹介なので、上手くできるかいろいろ試行錯誤してみます。

シンのやり取りが分かり易く見られるように、
もう少しプレイをゆっくりして、「○○でシンがいくつ支払われる」などの情報を
画面に記入してみることにします。

>>249
デモプレイの方に関しては、友人のプレ公開で何をやっているのか分からないと
言われました。
自分の中の結論としてですが、
既知のゲームは細かいルールを省略しても自明の理で何とかなりますが、
新規のゲームだとそれが難しい。
デモプレイはある程度ルールを知っている人が楽しむもので、
細かいルールはルーリング動画に任せるべきだ。となりました。

中央に関してのものは、>>250も仰ったように、アトモスフィアカードが相手のフィールドにも
置けるのであんなデザインになってしまいました。
縦にすると相手に起きにくいかなと。
でも、フィールドの配置はまだ変更がきくので、もう少し考えてみます。

>>251
バスカアァァァァッシュ！
あれは後半に伸びたいいアニメだと思うんだ！

BGMは結構下げたんですが、繰り返しチェックしているとそこらへんがマヒしてきて
よく分からんくなってました。
今度はもう少し下げてみます。

個人製作のＴＣＧをするような奴は多少なりＴＣＧプレイした事ある
奴なんだからルール説明なんてこんなもんでいいんじゃねーの。

どこ目指してんだよ・・・

ttp://extraplanet.web.fc2.com/
晒しの流れだからちょっと載せてみよう
いつぞやの東方二次創作カードゲームです。
よければ見たり体験版（windows専用だけど）やってみたりして下さい
解説動画はちょっとまだ工事中ですが…

最近遊べるゲームが増えたな。
俺も頑張ろう。

>>253
確かにこんなものでいいかもしれませんが、
やっているTCGによって結構ルールが違うので、
意外と当たり前だと思っていることが当たり前じゃなかったりするのかなと。
「ここ、こうじゃなかったんだ」という勘違いが起こらないようにという意味も含めて
結構丁寧に作るつもりです。

まぁ、自分の動画の練習も兼ねているので。許してやってください。

おお、まだスレが続いてる
というかけっこう盛り上がってる

同じ議論の繰り返しだけどな。

印刷して遊べるゲームがいくつかと、プレイ動画まで出てきたのは
かなりの進歩だと思うけどな。

しかしみんなファンタジー()だな

TCGいくつも作ってると同じようなやつばっかになってまう...

別に遊べても面白いわけじゃないけどな

最初からめちゃくちゃ面白いのは無理だろうよ。

でも、議論やルールアイデアをただ話すだけだったスレに
遊べるゲームが出てきてるだけでも割と大きな進歩だと思うぞ。

>>263
それ別に進歩じゃなくね？

久しぶりにバトルコマンダーやったけど、やっぱすごいな
基本ルールはすごく単純で、カードの種類で戦略の幅が出てる
逆に、デジタルでもあのくらい簡単じゃないと名前も知らないゲームには入ってきてくれないのか

>>265
そしてソーシャルである

カードコマンダー？

>>267
カードコマンダーだった、ゴメン
レーティング戦やランキングまで実装してるのを今回初めて知った

>>263
確かに進歩だけどまだスタートに立ったばかり
問題はそっから先。

絵を描いてカードのテンプレに張り付けて文字を打つ作業楽しい

絵かけないから貼り付けられねぇんだよ！

テンプレに文字を入れるだけだわ…

伝説の生き物とかを元にすればわりとデザインできるけど、オリジナリティのあるデザインはむずいわ
元ネタ一緒だと、既存のカードとデザイン被りやすいし

TCG板には総合雑談スレのようなものが無いので、ちょっとここで書かせてもらうけど
例えば遊戯王のモンスターカードだと　攻撃３０００防御２５００とか、
ポケモンのモンスターカードだと　HP１２０　はどうだん５０　みたいな、
要するに「使わない数値の桁」って何か意味があるんだろうかね？

それこそ遊戯王だと　攻撃３０防御２５　でもいいだろうし
ポケモンだと　HP１２　はどうだん５　でもいいんじゃね？ってふと疑問に思った

やっぱり、メインターゲットのお子様層的には、桁の大きい数字にしておいたほうが”カッコイイ・強い”とかいう心理が
あるんだろうかね？

そうゆう意味では、MTGの　４／３　とか　２／２　（アタック／タフネス）みたいな無駄の無い簡素な数値表示は
個人的に好感があるけど

いつか下の桁を使って差別化する時が来るかもしれないからつけてる
遊戯王でもたまに1950とかいるし

まぁでもやっぱりある程度ケタがある方がカッコイイからかな・・・

>>273
言うようにカッコいいとかもあるんじゃないか？

あと、こういう効果があるのかしらないけど、
もし「攻撃力を半分にする」とかがある場合、一桁目は０にしといたほうが
割り切りやすいと思う。
一桁目が奇数だと「攻撃力を半分にする（切り上げ）」とかになっちゃう。

遊戯王は初期の漫画やゲームで「攻撃力30％ＵＰ」とかもあったし
その名残があるのかも？

TCGのカードはレベル、コスト、パワー等色々な情報が入っているので、数値の桁を変えることで分かりやすくしているみたいなことはないかな
パワー表示の桁を大きくすることにより、数値を見ただけで・聞いただけでパワー表示のことだと分かるような

と、バトスピのBPとLV維持コストを見比べながら想像してみた

でもきっと一番の理由はカッコいいから

無駄のない1桁基準の方がメカニズムを自然に積みやすいイメージがあるなあ

例えば、M:tGには《狂気の祭壇》(クリーチャーを1体生け贄に捧げる：そのクリーチャーのパワー分のデッキ破壊)ってカードがある
ライフの桁数は好き勝手できてもデッキ枚数の桁数はそうは行かないから、
これと似たようなことを遊戯王やデュエルマスターズでやろうとすると、ちょっと情けない文章が要ることになる
上記2種のように「普段使わないけどたまに使うサブ桁」を持ってる場合は尚更面倒

逆に、遊戯王には《冥王の咆哮》(100単位で任意の値のライフを支払う：モンスターの攻撃力を払ったライフ分下げる)とか、
《ラーの翼神竜》(ライフを残り100になるよう支払う：払ったライフ分攻撃力上昇)みたいなのがある
前者は「任意の量だけパワーダウン」というイメージに反して下2桁には一切触れなかったり、
後者は「自分の命をギリギリまで削って」というイメージに反して、まだ「ライフを半分支払う」等で微妙にライフを削る余地が残ってしまう

半分(切り上げ/切り捨て)は、まあしょうがない
そもそも遊戯王でもヴェルズに《収縮》ｻﾝﾚﾝﾀﾞｧとかやったら面倒な事になるのは変わりないんだし、どうせどっかしらで切り上げ切り捨ては要る

じゃあもう攻撃力「５億」とかにしようぜぇ↑

>>276
まあ、パワー１よりもパワー１０００の方が強そうに見えるしね
逆に遊戯王で００の位を取るとしょぼく見えないかしら？とも思ったりするわけだし

あと遊戯王みたいに3000とか5500とかの表記が普通のゲームの場合、２桁表記にしちゃうと逆に計算が難し“そうに見える”ような気もする
パワー30対パワー55、パワー3000対パワー5500だと、なんか前者の方がぱっと計算するのが難しいような気がするんだよね

この流れに乗じて質問。
みんなは遊戯王とかみたいに数値大きいのか、MTGみたく小さいほうかどっちにしてる？

俺のは基本3桁にしてるな

この話でモンコレのコラボカード思い出したわ

数字の桁が千単位で区切られるのも、感覚的には近いのかもしれない
１００以下はちょっと見慣れた数字で弱そう
１００００　だとちょっとくどい
１０００　だとふつくしい・・・のかも

>>280
大体のルールは考えたけど数値どうするかで詰まってるわ

>>284
そこで詰まってる間に、とりあえずデータ作ってみてから考えた方がいいと思われ
たぶん本当に詰まってる理由は数字の「桁」じゃなくて、「実際の値」（がいつくならバランス取れるんだろう）の方だと思うんだが

>>283
千と万だと、万以上になれば必殺技っぽく見えるっていうのもあるかもしれない

>>285
まさにそれだわ
桁自体は後から考えても良いしな
もっとルール固めて、テストプレイを重ねて調整するわ
バランスとるのむずい

いろんな意見あるだろうけど4桁中心のゲームなら

5000以下はウイニーやサポートキャラ
5000〜1万はバトルの中心になるキャラ
1万以上は各デッキの切り札的キャラ
2万以上は専用デッキ組まないと出せないような特別なキャラ

みたいな感じにしようと思っている。
5と10という数字をキーポイントにするイメージ。

あとはなんとなく3と8を越えると少しでかくなった気がするから
そこも何らかのキーポイントにするといいかも。

ライフの数値をクリーチャーが直接削るシステムのほうが
クリーチャーの攻撃力の重要度が高くなるし
何回殴られたら死ぬ攻撃力、とか迫力があって自分は好きだな

>>288
そうすると打点とコストの折り合いが難しくなるけどな

その辺りちょっとさじ加減間違えるとすぐ遊戯王みたいな事になりそう

今、三国志カードゲーム考えてるんだけど遊戯王でいうシンクロみたいな特殊召喚のいいアイデアがでない

2体合体的な A&B みたいなのは？
または、成長した武将みたいな扱いにするとかかな。

特殊召喚を入れたいという意図だと思うけど、一般的なキャラ重視のTCG（ヴァイスとか）を見れば山ほどあると思うよ。
それをそのまま使うかアレンジするかで、それでダメならまた考えたら？

コンビネーションみたいなのは駄目なのか？
「夏侯惇」と「夏侯淵」のカードをコストに「夏侯惇＆夏侯淵」の
カードを出せる的な。

コストが限定されちゃうし、
シンクロより融合に近くなっちゃうか・・・

玉璽召喚すると天玉鎧バージョンを出せる

ヴァンガードのアタッカー＆ブースター的な隊列システム盛り込んでそれが特定のキャラ同士の時に、その上にコンビネーションカードを重ねる、とかどうよ

キャラの合体という面で言うとカオスＴＣＧはシステムの基本部分で合体キャラ使用を促すシステムが良く出来てると思う

a・キャラクターは基本的に同名キャラを２体以上出せない（自分の場に。ミラーマッチの場合はＯＫ）

b・ＭＴＧなどの数値コストは無く、遊戯王のように１ターン１回、通常召喚権利が発生する
　カードによっては自分の他のキャラを場から取り除いたりを求められる、生贄召喚的なものもこれに含まれる
（後で復帰できるかも知れない裏向きや、タップするだけ等、段階的なものがあり）

c・通常のデッキとは別にエクストラデッキがあり、そこに合体キャラを用意する。
　エクストラデッキのカードは通常デッキのカードなどを使用しないでも自分のターンでアクセスすることが出来る。

d・プレイヤーは１ターンに一回、合体材料のキャラを場から取り除いてエクストラ合体キャラを召喚することが出来る。
　正確に言うと、一体以上場に出ていれば、後のキャラは場に限らず手札から捨てるだけで良いのだが
（二人合体なら、場の一体と手札の一体を消費してエクストラ合体キャラを召喚できる、３体なら手札から２枚でもオッケー）

e・さらにエクストラキャラは合体素材のいずれか一枚を手札から捨てることで、１ターンに一回レベルアップして以後ずっとスペックを高くすることができる。
（逆にそれが無いと、エクストラキャラは生贄を必要とする通常キャラと比べると若干見劣りすることも）
　あと、パートナーカードにも同様のレベルアップあり。

同名キャラが２体以上場に出せないルールだと、同名キャラのカードを何枚もデッキに入れてもマイナスで嫌われがちだが
（実際、何も考えずに同名キャラは出せないってしてきたバンダイのキャラゲーの多くでは、ガチデッキのレシピを見ると軽量・中堅キャラは１枚刺しばっかりになってたのばかり）
合体キャラを出す材料を揃える、さらにレベルアップさせるために使えることで何枚も積むことがあまりマイナスにならないようになってる
それと、実質同じようなスペックのカードがあっても合体後が違うことで別のカードになってる
それでいて、それぞれ１ターン１回に限っているのでムチャな回り方して瞬殺というのは避けるようになっている。

後、戦闘などで倒されてもすぐに取り除かれるのではなく、裏になるだけでリカバリー手段がある（毎ターン最低１枚）
何枚もカードを使って召喚したキャラが魔法１枚で取り除かれるというのは避けることが出来る（１枚で確定除去ってカードも無いんだけど）

ソウルサモナーの墓地使うってのは結構いいと思う。
いろんなゲームで応用できる手法な気がする。

カードのステータスの数字が細かかったら計算が面倒くさいだろうか
HP 567 攻撃力　125 防御力　354　みたいな

>>297
多分意味無いと思うな…
デジタルならともかく

>>298
やっぱシンプルな方が良いか
一桁目を四捨五入か切り捨てするわ

>>297
ポケカやMTGみたく、攻撃力とHPだけってのじゃ駄目なのか？
どうしても防御力は入れたいのか・・・

>>297,299
意味が無いと言うより、一度その数字のままでゲームをしてみてから判断した方がいいとは思われ

まあ、セオリーとしては、コンピューターが計算するんじゃなければ、ステータス計算周りは、
基本的にはぱっと見でわかるぐらいまで単純化出来た方がいいとはされるけれども

>>300
どういうシステムなのか現状ではわからんので、別に攻撃力とＨＰだけにしないとダメって事は
この段階じゃ言及する必要はないと思われ
バトルに直接関わる能力値が３つあるとか５つあるとか、そういうゲームだってあるワケだし

>>300
今は入れてるんだが、防御力が高いモンスターは
防御力の仕組みをなくしてその分HPを上げるとかで処理できるか……
考え直してみるわ

むしろ、なんでキャラクターにＨＰを持たせたいのかから考えてみればどうだろ

・キャラクターが一回の戦闘で除去されるのではなく、複数回の戦闘に耐えてから落ちるバランスにしたい
（→ＳＬＧ的なマップとか連携要素があり、戦線維持のためすぐに消えてほしくない等）
・強いキャラがばったばった雑魚をなぎ倒すプレイ以外に、複数キャラの連携で大物を倒せるバランスにしたい
（→その場合、防御力の値があると雑魚の攻撃多数では落ちづらいかも）
・キャラクターの速度要素もつけて、早くて一撃必殺タイプと、遅いけど防御力とＨＰで耐えて反撃するタイプを作りたい
・連続攻撃があり、普通は防御力にシャットダウンされるけど、防御力皆無の相手にだけはメチャ刺さる
（普通のキャラは大体２０ほどの防御力があってそれでダメージ通らないが、弓兵・魔法使いは防御力がないからモロに入って一撃死。
　一律で攻撃力あげる手段があるとやばそう、ポケモン的に各行動コマンドとかにするなら……）

逆にそういうのを入れない、ＭＴＧ的にターンエンドでダメージが取り除かれる程度にしたいなら防御力はいらないかも

あと、攻撃時に状態異常を与える行動（ってのもややこしいが）は
防御力で軽減された後でダメージが１以上のこらないと効果を発揮しないといったルールにして
防御力が直接的な攻撃以外の耐性にもなるようにするとか

>>303
それ考えてるのにほとんど当てはまってる

イメージ的にはオウガバトル64やザ・グレイトバトルpocketが近い（3×3のマス（自分用と相手用の二枚）にモンスターを配置）
強キャラに対しても、弱キャラの配置や連携によっては勝てるバランスにしたい

計算をプログラムで処理するわけじゃないから、ステータスは単純化すべきだし
独自の要素も詰め込んでるけど数値的な調節がなかなか上手くいってない

>>301
デジタルのゲームなら複雑な数値でも計算可能だけど、
それにしてもできるだけ人が計算できるレベルにしておくべきだと思う。
デジタルでも結局は戦術を考えるのはプレイヤーだし、
戦闘してみて初めてどっちのモンスターが勝つのかわかるような複雑さだと
作戦も考えられないだろうし

>>306
まあセオリーっつーかそれはアナログゲーム作る時の基本なんだけど、ルールが提示されていないので単にセオリー通りに否定するのもどうかなぁとは思うわけで
一見複雑な数字を扱ってるように見えても、判定的には単純だったという可能性もあるわけだし

あといくつかゲーム（ＴＣＧに限らずに、アナログゲームをいろいろ）を注意深くやってれば、そのセオリーにはすぐにたどり着くとは思うんだけど、
それでも聞いてくるってことは単にゲームプレイの経験が少ないだけと推理してみたりするわけで
となると、ここでうだうだ言うよりまず思ったままに作ってみて、それを自分で遊んで、そのシステムへの感想をまとめてみるといいような気がするんだよねぇ

>>307

>>301の時から思っていましたが、結局何が言いたいのかさっぱりわかりませんね。
否定もしなければ肯定もせず、ただ天邪鬼なだけでは？

あと、>>307の地獄のミサワを彷彿とさせる発言は不必要だとは思いませんか。
ゲームプレイの経験が少ないだけと推理してどうしたいのですか？
そして、わざわざそれを相手に伝えてどう思われたいのですか？
ただ、馬鹿にしたいだけなんじゃないですか？

>>308
文体からして厄介者だから噛みつかなくていい

>>306
やっぱ極力単純にした方が良いよな
助言ありがとう

あんまり関係のないはなしかもしれなあけど。
初心者の父親(40代)にカードゲームをおぼえさせようとした。
mtg dm 遊戯王 vg バトスピ
の中で理解させるのに恐ろしく時間がかかるのは遊戯王とmtg
バトスピが1番説明しやすかったな。
初心者が覚えにくい点は、
◯カードの効果
遊戯王とかだと、なにが起動効果で何が永続効果で何がコストでなんて説明してもわかってくれない。その点、バトスピの、〜した時とか、vgのように「起」とかってかいてるやつはわかりやすい。

◯カードの種類
mtgとか多すぎてだめだった。vgにおいては1種類しかないから何の苦労もなかった。

◯スタックやチェーン
その原理についてはわかってくれたけど、いつ発生するのかなかなかわかってくれないし、実際戦ってても父親は決してチェーンしてくれなかった。

俺は、幼稚園〜小学校低学年も完璧に遊べるくらいのカードゲームを目指してるから、これらの項目には特に気を使ってる。
シンプルなのが好きな人は、この三点について考え直してみるといいかも。

いくつか自作tcgのルールをみてると、特にカードの効果の詳細な説明がされてないのが多いと思う。

お子様にも分かりやすいように、カードの種類を簡素にしていくと、最終的には

・クリーチャーカード
・コストカード（場に召還するためのコストあるいは技を発動するためのコスト）
・イベントカード（場の戦闘状況に影響を与える）
・アイテムカード（例：プレーヤーあるいはクリーチャーのライフを回復する　とか　クリーチャーの攻撃力を一時的に上げるetc...）

の４種類くらいになるかなぁ　というのが俺の考え

俺は3種類にしたよ
↑でいえばユニットカードとイベントカードとコストカード

ユニットカードは当然外せない
コストカードがないと前半戦と後半戦の概念がなくなるので外せない
装備や回復カードやらトラップやら除去魔法などはバラバラにするのも馬鹿らしいので、全てイベントカードの形で統合

>>311
紙にテキスト書いてテストプレーした時に、初めてのプレイヤーに口頭の話だけでルールを伝えて
それだけでちゃんとゲームできるか検証したことがある

俺のルールは先人が練ってあったのをベースにしたからすんなり伝わったんだが
それでもルールを分かりやすく書きなおす必要がでてきた

むしろ作ってる俺自身がルール覚えてられねーでさ
直観的に分かるようなルールにしないとテキスト読むだけで分からなくなるんだよね

コスト用カードを独立させてるのはちょっと嫌い
とは言っても、分かりやすさの問題じゃなくてブレが大きいことが理由だが
（安定して４ターン目に４枚以上のコスト出せるかどうかとか、残り１・２ターンを争ういざと言う時に土地を引いても使えないことが多いとか）

その一方で、デュエルマスターズ的な「何でもコストに出来る」は一手ごとに出すか出さないか、出すなら何を切るかの選択があるのが悩ましいし
じゃあ、手札を切らずに勝手にリソースが増えるシステムだと
バトルスピリッツとかみたいに何かをカウントしなきゃならなくてちょっとややこしいことになりがちで
実際のプレイでは却ってややこしくなる

コストカード抜きなら、戦闘員、使い捨ての魔法、永続効果を発揮する置物（装備品含む）の
三種あれば、大体出来るね

土地とか採用すると、山札の枚数が悩ましい

リソースカードとか出ると必然的にデッキ枚数は多くなりがちになると思う（GW50枚,MTGﾎﾟｹﾓﾝは60枚）

それにリソースカードがあるゲームは、どれやってもドローソース無いと回らない印象があるな

>>315
妖精伝承やモンコレみたいに山札の一番上を裏向きのまま置くようにすれば解決

手札から捨てた時に魔法として使える能力を全てのユニットカードに書く
(MtGのクローサの大牙獣みたいなやつ)
永続効果を発揮する置物は、同様の能力を持たせたユニットカードを出す
(レギオンの詩神サイクルみたいなやつ)

これでユニットカードだけに出来る

VSとヴァンガードはユニットカードだけか。
カード種類が１種だけだとよりシンプルになるってのもあるし、
”山札の一番上を場に出す”みたいなユニットだけだからこそ出来るテキストも使えるってメリットあるね。

まぁ好みはあるよな

MTGやらGWは土地が絡んでるから戦術が広がるってのもある
事故のストレスは半端じゃないけどそれを構築から防ぐのも楽しみって見方もできるし

バトロボーグ
http://megalodon.jp/2012-0709-0815-51/www.takaratomy.co.jp/products/battroborg/

ヌンチャク型の左右分割コントローラーとは･･･　この発想は無かった･･･
『 機械化装甲歩兵　レギオン 』の玩具化にも応用が利きそうな技術だ。

ベイブレード「ゼロジースタジアム」と言い�潟^カラトミーに何某か　≪切れ者≫　が居るのは間違いなさそうだ。
http://megalodon.jp/2012-0709-0812-24/beyblade.takaratomy.co.jp/information/index.html

>>319
ただ、なんか作業なんだよアレ
デッキ構成も組まされてる感
クランごとに入るカードが決まっててみんな同じになっちゃうし
時間のないとき、たとえば中学生高校生が放課後デュエルスペースに1時間しかいられなくても、その間に気軽にできるゲームだけどね

>>322
カードの種類がユニットだけってのが原因ではなく、
VGのカードのデザインの仕方が原因な気がする。
クランの制約でデザイナーの思った通りのゲームにはなりやすいけど、
逆にTCGの楽しさのひとつである「自分で新しいコンボ見つける」という自由度が減っちゃってるよね。
カード種類増やしてくと壊れコンボの管理とかやっぱめんどいのかな

カードの種類はデッキ作りの難しさにも絡んでくる気がする
低年齢向けなら種類を少なくして、かっこいいカードいれるだけでもある程度は戦えるようにしたり、
低年齢むけじゃないなら、カードの種類を多くしてデッキ構築の難易度をあげたり。

自由に組めるってのは逆に
つまらないデッキや人気のないキャラが強くなってしまう可能性があるからねえ。

反面、クランみたいなシステムがあると
面白いギミックや人気キャラを活躍させるのが自由自在だから人気はとりやすい。

自由に組めるからメタの概念ができていいんだろ
クランなんておもしろくもなんともない

これ以上クランの悪口は
ttp://www.e-uran.net/data/uran/product/pic/mf_s13-080.jpg

コスト専用カードとか、特定のキャラクターがないと回らない（ポケモンの種ポケ、ヴァンガードのＬ１ユニット）は
初手の引きに左右されすぎる
こういうゲームの多くで初期手札が７枚とか多かったり、マリガンありなのはそういった事情もあるのかも
逆にそういうシステムにしていて、いまいち安定しないなら開始手札枚数やマリガンの導入について考慮すべきかもね

>>326
別にクランがあってもメタは生まれるだろ。

コンボ重視のクランが最強なら
手札破壊とか打ち消しみたいなコンボ妨害できるクランを強くすれば一気に環境変化するし
むしろ環境を停滞しにくくできるんじゃないか？

メタゲームが生まれるかはカードプール次第

>>329
VGやったことあるのか？コンボなんてやろうものならパワー不足で蹂躙されるぞ
メタは打点の高い順も同然でトップメタしかできない。というか「メタれない」ならメタじゃなくね？

あと>>326が誤解を招く書き方してるから言うがクラン自体はかなりいい縛りルール
テキストで更に縛りつけてくるのが悪いだけ。縛り方が「従うと有利」じゃなくて「無視すると不利」なのがまた…

構築済みデッキを用意することで、デッキ作りに慣れていない
プレイヤーに対する指針にしているゲームも、既存のゲームには少なくないね。

MTGの構築済みはとにかく紙束率が高い
4つ買えば大会戦えるやつもあるにはあるけど
ほとんど初心者にはすすめられんな

>>333今回からブースターパックが2つ付いてるし実質デッキの値段は600円なんだから仕方ない気がする

前に書いたとおり、まだ実際にTCG自作してなくて妄想してるだけ、だから別にいいんだけど、
モンスター召喚にコスト、モンスターの必殺技にもコストって方式だといくつか問題点が発生することに気づいた

いやぁゲームバランスって難しいわ

>>335
同じ方式を取ってるんだが、もし良ければ具体的な問題を教えてくれないか？

>>336
ごめん、ちょっと説明が下手で長くなりそうだけど・・・
「召喚コストと技コストのどちらかがどちらかよりも多い場合、少ない方が意味を成さない」ってことになる

召喚コスト数＞技コスト数　の場合は、技を発動するための”ハードル”であるはずの技コストの意味が無くなってしまい
召喚コスト数＜技コスト数　だったら、召喚しても（技を発動するためのコストが貯まるまで）攻撃できず、ただのボコられ役になる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　でも、それだったら初めから技コスト数分のコストを場に出しておけばいいじゃんってなるけど、
　　　　　　　　　　　　　　　　　そうなると、モンスターを召喚するための”ハードル”であるはずの召喚コストが意味無くなってしまう

例えばここに「溶岩魔人」というモンスターがいるとする。召喚コストは　炎x6　タフネス（HP）は4
技はポケカみたく２つにするとして、
・しゃくねつ　　攻撃力　４　　技コスト　炎x3
・マグマ投げ　攻撃力　６　　技コスト　炎x4

↑だとしたら、溶岩魔人を召喚できた時点で「技を発動するためのハードル（≒その技には、そのコストを支払うだけの対価がある）」である技コストの意味が無くなるし、

・しゃくねつ　　攻撃力　４　　技コスト　炎x7
・マグマ投げ　攻撃力　６　　技コスト　炎x8

↑だとしたら、溶岩魔人を召喚できたとしても、炎コスト１ないし２をさらに追加するまで、何も攻撃できず壁カードになってしまう。
「だったら、初めから炎x7か8を出しておけばいいだろ」となるけど、それだったら
TCG製作者としては、「この”溶岩魔人”は炎コスト６つ支払うだけの対価がある。だから溶岩魔人の召喚コストは炎x6に設定した」という考え方が
ないがしろになってしまう。

こんな感じ。分からなかったらゴメン。説明下手なもんで

そういう場合は製作者がそこまで考えて作っとけって話なんじゃないの？

壁としての性能は6で十分だが攻撃する性能は7程度、みたいに設定していけばいいんじゃないかな。

技コストは毎ターン払わないといけないからいいんじゃね？

8コストでワザコスト0のキャラより6コストでワザコスト2のキャラの方がかかるコストは多くなる
でも6コストのキャラは7ターン目に攻撃ができる（コストが1ターン1追加の場合）

その辺で差別化すればどうだろうか

>>337
これはMtGみたいにコスト払ったらタップして１ターンの間使えないって感じではなく、
ポケモンみたいにカードにつけとく(場に出しとく？)だけで有効ってタイプなの？

召喚コストと使用コストのバランスが難しいってのはまあ分かる
召喚コストは置くためのコストで、モンスター等が当てはまる
使用コストは使うためのコストで、魔法などの使い切りのものが当てはまる
それがごっちゃになるからややこしいのかと

>>340
一応、MTGみたくタップしたらそのコストカードはそのターン使えないって仕様に考えてる

>>342
それなら差別化はけっこうできてるんじゃない？
召喚コスト 炎3 で技コスト 炎4のヤツは、
早めに出せるけど毎ターン攻撃するにはコストがけっこうかかる
召喚コスト 炎6 で技コスト 炎2のヤツは、
出すのは遅くなるしスキが出来るけど、出した後は軽く攻撃し続けられる
とか

>>343
お・・・？おっ！　なるほど。そうか、ちょっと自分なりに納得したよ
これはどちらかというとそれぞれのコスト数の差を広げたほうが良いみたいね

>>344
コストの差が広いのだけではなく
召喚１／技１でどっちも軽いけど超弱いとか
召喚８／技８で重いけどHPも攻撃も高いとか
もちろん4/4でバランス良いヤツとか
テストプレイ時に特殊効果のまえにいろんなパターンのバニラがあるとそれだけで面白いかも
今回はコストの話だったけど、HPと技ダメージも工夫すればそこでまたパターンが広がるし

そういやアクエリアンエイジはコスト払えるなら
（一回殴るたびに付けたカードを１枚破棄、１ターンで１キャラに複数枚付けることが可能）
１ターンに複数回数攻撃できたなぁ

Mtg みたいに複数召喚・複数攻撃可能であれば、

・召喚時に一度支払うコスト
・攻撃はノーコスト
・必殺技は使用する度にコスト必要

が良いのではないかな。なんとなく。

召喚コスト 炎x4 HP4
(通常攻撃)炎パンチ コスト無し 威力2
(必殺攻撃)火炎放射 コスト炎x6 威力5

とか。
攻撃自体も役割に含むのだろうから、召喚＝通常の仕事は達成して欲しいと思うな。
必殺連打されかねないから、そこは要調整だけど。

カードヒーローが参考になりそう。

コストの確認・支払いなど全てプレイヤーの作業（手間）に
なることに気をつけた方が良い。

『技コスト』を導入することそれ自体はかまわないと思うけれど、
単純に追加するだけだとプレイ時間の増大につながるからね。
　
対応策の例としては、総体としての作業量が大きくならなければいいので、
少ないモンスターで戦う、少ない戦闘回数でケリが付く、など。
なにかしら自分なりに工夫して、それを念頭に置きながら
データを作っていくといいと思うよ。

>>347
「召喚にも攻撃にもコスト」は既にそれがあったのに、347を読むまで思い出せなかった
ただ、カードヒーローは召喚コストが1固定、毎ターン3ずつ配給されるシステム、召喚分は死ぬと還元など
MtGと大分違うからなぁ

同じとこからコスト払うってのならキャラ出すだけでアタックできないターンとかあるのは間延びしそう
攻撃に使うコストと召喚コストを別にしたら？

たとえば、召喚フェイズにはまずコストカードの枚数を見て
その数だけの償還エネルギーを得られ、それでモンスターを出す
ないしはガンダムウォー（昔の）みたいに１ターンに１体、コストカードの枚数以下コストのキャラクターを召喚できるとかで

んで、バトルフェイズでの技使用（や魔法カードの使用）には、コストカードをタップして
攻撃者をタップしてアタック/技を使用するの

（アメコミＴＣＧのＶＳシステムとかが似たようなことをやっていた）

考えるだけじゃゲームにならん、しかし対戦相手は居ない
という事で簡単なプログラムで動かしながら作ろうとしてるが
殆ど素人だから大変で面倒くさい

遊戯王CGIとかって何の言語使ってんだろうか？
遊戯王のシステムで殆どバグがないのはすごいわｗ

属性って何種類くらいがいいんだろうな・・・

炎・水・風・地・聖・闇・鋼・無の8種類は・・・あれっ？意外と悪くないな
カードそのものの種類を少なくする代わりに属性を多めにしてみるかのう

>>351
あれが機械が全部自動処理しているように見えるのは
地道にカード１枚１枚処理書いてるか
（すごいのは言語や基本設計じゃなくて、いちいち新カードを実装する現在のメンテナーの努力）
作業効率としては非常に不味かったはず
バグが出ないというか、バグを一つ一つ手作業でつぶしてる
（どうしてもだめなのは未実装扱いで触れないようにしたり）
ずっと前から公式発表が途絶えてそれぞれ勝手に拡張してるからそれぞれ独特だし
屋上屋を架すような設計であんまり真似するのはお勧めできない

>>353
さすがにカードテキストに書いてない
特殊ルールが盛り沢山の遊戯王じゃそうするしかないかｗ
まあ処理できてるならある程度パターン化できてそうだが

>>352
「属性」と一言に言ってもゲームごとに扱いが違うからなんとも
多くても困らないシステムなら256個くらいあってもいいし
多いと困るシステムならそんなに増やせないし

種族やテーマクランもそうだけど、「新属性」「新マナ」ってのは
宣伝面でかなり効果があると思うんだ。
今までにないものってなんかとりあえず使ってみたくなるし。

だから最初は5色くらいでやって
しばらくしたら追加って感じにするといいかなと思ってる。

最初はゲームの調整も兼ねて少ない色でやった方がいいかもね

>>353
遊戯王ではないが某カードゲームのルール自動処理プログラムを作ったことあるけど、
ルール基礎部＋カード２０種(バニラや重複除く)だけでもものすごく大変だった。
その時は簡単な効果のカードだけを選んだが、凝った効果を実装しようとすると
その度にルールの基礎部のプログラムにも何かしら変更加えないといけないから
単純に1枚新しいカードを実装するって話ではなくなってかなり大変だと思う。

それから、これは個人的な意見だけど、
市販のアナログTCGがDSとかPSPでデジタルゲーム化しているのを見ると無理してるなって感じがする。
デジタルはパワー計算が簡単、ルールが正確ってメリットがあるけど、逆にアナログの時は飛ばしてた処理もきっちりしないといけない。
例えば、相手の行動に対応して動ける場合、アナログなら相手の様子を見ながら対応無さそうならドンドンすすめていけるけど、
デジタルだと割り込める全てのタイミングでいちいち「○○しますか？」→「キャンセル」をしてくから進行が遅くなる。
自分の考えでは、自作TCGをつくる場合アナログならアナログでだけ、デジタルならデジタルでだけを想定して、
デジタルなら人の選択(パスとかも含めて)が必要になるタイミングが極力する無くなるようにすべきだと思う。

デジタルは「ちょっと間違えたから戻す」っていうのが難しいのがなー

>>358
アナログにして柔軟な対応力つけるなら
ＤＯみたいに手作業で処理するほうが楽だろうね
というかカードって既存ルールを壊すような新しい効果が常に求められるから
常にアップデートしてかないとダメなんだろうね

>>358
後半完全に同意

更に主観を続けちゃうと、
デジタル化を考慮しちゃうとどうしても「基本ルール＞カード効果」になっちゃってあまりインパクトのあるカードができないと思うんだよね

やっぱりTCGは「カード効果＞基本ルール」で、ルールを書き換えるようなはっちゃけたカードがいくつか存在してほしいかも

ちょっと上の方にデジタルのやつあったけど相手ターン中に何も出来なかったな

デジタルでも独自効果の方は組み込みスクリプト自作したら結構イケるのでは
ただし、割り込みとか、相手への確認とかは極力省いてシンプル化しないといけないと思う
俺も今現在デジタルでそういう感じでつくってる

やっぱ手間がかかってもルール弄るくらいの効果つくったほうが面白いか

自分と相手の選択を少なくする極端な方法として、
デッキだけ構築してバトルは最初から最後まで完全に自動で行わせるって考えたけど、
サイバーワンがすでにその形式とってたのか。
逆にサイバーワンがあるからそういうタイプのカードゲームもアリってことか。

いいけど「サイバーワンでよくね？」ってならないようにしないとな
デッキ構築しかできないんだから差別化はなかなか難しいだろう

サイバーワンは色々とダメなところがあるから、
完全自動型を作ってみたいなら一度遊んでみることをおススメする。
多分、違う切り口で完全自動型TCGを作ることはできるし、
その参考にはなると思う。

ソシャゲもそれに近い部分はあるな

別にデジタルだからって自動処理する必要はないじゃろ
MWSは手動処理だから、かなり柔軟に対応できる
お互いがルールを把握していれば、MTG以外のルールも再現できなくもないかもしれない

対戦相手無しでも遊べるという利点や、新規参入しやすいという利点を消してしまうから、
単純に手動処理にしたら解決って訳でもないよね。
というか、それらを消してしまったらデジタルにする意味ってほとんど無いと思うけど。
(手動は、MtGとか遊戯王みたいなのは、オフで遊んでいる人がやるものであって、同人ゲーには向いていないと思うな)

それに相手ターン動けないとかを欠点のように言っている人がいるけど、
相手ターン動けなくても面白いカードゲームは山のようにあるから、
単純にゲームの面白さが足りなかっただけじゃないかな。

デジタルでやるなら、せっかくなんで、デジタルでしかできないようなルールがあると面白いんじゃないかなー。

ランダムや細かい数値、HPとかの情報の記憶、リアルタイム制とか以外にも、
・デッキに入れるだけで効果がある
・デッキからも使用できる
・カードが単体で変化・進化していく
・ゲーム間をまたいで能力が続く
とかも面白いんじゃないかな。
特にデッキに入れるだけで効果があるとかはアナログでは作りにくいから、デジタルにするならありかなと思う。

>>369
デジタルでアナログっぽくシミュレートするかどうかって話なワケで
ゲームなんだからどちらにしても手動の部分はあるし
ルール覚えないといけないのはどっちも一緒だろ
あと対戦相手うんぬんはＡＩの話で
ゲームシステムによってはＡＩ化が難しい場合もある

システム面では基本的にアナログよりデジタルの方が優位な点は多いと思う
・カードの実コストが掛からない
・ネット対戦できる
・数値変動を管理できる

>デジタルでアナログっぽくシミュレートするかどうかって話
いや、そういう話をしているよ？
手動版を作るということは、AI は作らないと暗黙の内に決めたってことだし、
デジタルで手動ってのは、自動と比べたら初心者に対してのハードルは大きいと思うが？

そもそも、既存の TCG をデジタル化しようって話じゃなくて、
「デジタルな TCG を作る」だから、デジタルに合わせてルールやシステムを工夫する余地もあるんだから、
単純に自動化難しいからアナログにするわってのは余り良くないと思うよってだけ。

そもそも、手動なら既存のシステム使えば、今でもできるんじゃないかなー。
MtG, ポケモン, DM, 遊戯王, リーフファイト は少なくとも存在するんだし。
わざわざ自作で全手動のシステムを作るコストを考えると、上をまずは試した方が良いんじゃないかな。

ただ、全手動ソフト上でTCGを作って友人間でネット対戦したことあるけど、手動というのは、以下とかで結構面倒だよ。
・アナログなら流れでできる一連の作業をするために、毎回マウスクリックする等の処理が必要
・複雑、特殊な処理は全手動でも対応できないので、システムの修整が必要

俺は実際にその２つをプレイしたこと無いからなんとも言えないんだけど、
アニメのヴァンガとバトスピを見ていると、数ターンの間に敵や自分のモンスターの攻撃力が
やたら乱高下してて、これはいちいちダメージ計算したり双方の攻撃力を覚えていたりとか把握するのが
大変そうだなって思った

攻撃力５０００→８０００　とか　９０００→２３０００　とか　９０００→５０００　とか

>>373
別に全部手動とか全部自動とか極端にしなければいいのでは？
デジタルにすると色々便利だけど、全部自動化しようとすると大変だから
ある程度人間任せにした方が楽だ、って話でしょ

もう機能はシャッフルぐらいでいいんじゃねぇの？
ターンとかそういうのは全部手動でおk

>>374
そうでもないよ
ヴァンガもバトスピもダメージ蓄積が無いから現時点でのパワーを把握しとけばいいだけ
個人的にはダメージ蓄積があるタイプのほうが覚えるの大変

デッキにいれられる同じカードの枚数ですごく悩んでるんだけど、同名カード1枚までにしたらどんな問題が発生する？

問題かどうかは、そのTCGの想定デッキ枚数、そのTCGでどういうゲーム展開をさせたいか、にも寄る

MtGのような「山積む、初手引く、毎ターン１枚引く、引き尽くすと死ぬ」タイプのTCGだと、
個性的な戦術が組みにくくなり、戦闘など基本的なルール・メカニズムに頼る事が増える
回収効果やサーチ効果、相手カードを無力化・除去する効果などのコストは割高になりそう

と言うか、全部１枚制限だと想定デッキ枚数自体がかなり少なくなるだろうし(もしくは運ゲー度が上がる)、
それに伴ってデッキアウト死も採用し辛くなり、デッキアウト以外にゲームを自然に終わらせる手段が必要になったり……
運ゲー度が気になるなら、多くのカードの活用条件を丸くして、腐る要素を削るカードデザインも要るかも

総じて、１枚制限は普通に考えるとちょっと窮屈過ぎるので、ルールレベルで不自由をうまく逆用できないといい顔はされないと思う

デッキ４０枚中同名カード４枚入るのと
デッキ１０枚で同名カード１枚きりってのは同じ１０分の１でも結構動き違うんだよな

４０枚中の４枚入りだと最後の３７〜４０枚に集まってることも十分ありえるし
１枚目がデッキの２０枚より下にあるってのはよくあることで
それらの場合、そのカードを引かないうちにゲームが終わるってのもありがち
（そして、そういうキーカードを引けない段階をどうにかしのぐのもＴＣＧの醍醐味だろう）

>>378
ドロー運の確率を操作できるのもTCGの楽しみなのに、一枚制限だとその楽しみが無くなっちゃう
キーカードも四積みできないから運任せで引いてくるしかない

１０枚４０枚だと母数が違うから確率違ってくるな

１枚制限でも強いデッキが組めるなら問題ない
どっちかというと最初から使えるカードを４０種以上作らないといけない
作る側の苦労のほうが大きいと思う

仮にデッキ40枚、一種3枚まででも最低14種は必要になるしね

全部ピン挿しのみだとアケTCG（三国志やLoV等）みたいな全部手札的な形式じゃないと辛いかも

>>383
殆どミラー対戦になっても良い前提だけどな。　その枚数。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 __　　, -‐‐- 、　 　 //
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　　　　　　　　　　　　　　 　 {ノノi i!ﾟ　　ﾟl′ / |ﾟ　 　ﾟK ﾟ �Y__j 　 !i　　 l人ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　,rベf´/i i!　 　 l!　 l　| r‐‐ｭ|.f',　�Y　',　`i､-‐t､Y、
　　　　　　　　　　　　　/ 〃´ベ}!i!　___　l!　 l _| l三ﾖ_| l �X�Y__',　,fﾜｶ　｀} 〉
　　　　　　　　　　　　/ 〃, ' , 'ﾑ!i!_‖ｺ_ji!　 l　!｡＿_｡j,j　�Xvこ.', し'ヽr､/_′
　　　　　　　　　　_,,/ 〃,.' , '　　　.l ￣l　`ーﾍ_｀＝ﾔ''´　　｀弋"　　,rタﾂ
　　　　　　　　 /ｧ〈､〃 ' , 　　　　 }､　l　　　 j!　　　i!　　　　　.i!　　`''"
　　　　　　　 .〈〈､_/７ム'　　　　,r'´ ',､ヽ____ノ　　 　 '､ ,r''^｀ヽﾉ
　　　　　　　 7ゝｧ､/__＞ｧ　　　{　　 ヾ}二}､　　　　　 `{　　　 ヽ
　　　　　　　/ﾐｧ､,／　`'′　　　〉　 /´-‐‐｀ヽ　　　　 ,f',　_,,,． i!` ､
　　　　 　 , ' , '７　　　　　　 　 / 〉'"/　〉--､'l　　　　/ ',ヽl!彡}ﾉi!.　',
　　　 　 .〈_/_7　　　　　　　　 / /　ｲ　'　　　i!　　　　',　i!　:!　:!　i!.　',
　　　　 ∧7´.　　　　　　　　_/ /　/.l　l　　　j　　　 　 ',　i!　:!　:!　i!.　',
　　　 ./7'　　　　　　　　　/ﾟヾィ､/　ヽヽ、__/.　　 　 　 ',　i!　:!":!　i!.ノ
　 　 〃　　　　　　　　 　 l 　 ﾟﾘ'ﾞミ＞-＞７!　　　　　　 ゝ_i!__;!r‐jr｡ﾒ、
　.,r''´　　　　　　　　　　 <ヽ〃,>r ／⌒ヽﾘ　　　　　　　　_}/｡ﾟ￣　　li､
ヾ′　　　　　　　　　 ,r'´　＞�X〉/　ゞ'' ヽ' ､　　　　　　f|._l.ヽ　　　｡jヾ.､
　　　　　　　　　 　 　 i!` f　　 〉〉rヽ　　(0)__,',　　　　 　,ｺ|‐‐ヾ≦三‐‐{_j,
　　　　　　　　　　　　 `ヽl．-‐`ｰ｀´'''¨ ￣　　　　　　 　lrl.!_|i＿＿＿i|_t_j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`{__l.!　　　　 l__j′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ======'

遊戯王みたいに禁止･制限とか作るのってどうかな
ただそれをやると一人だけで作ってるとむなしくなる場合もあるが

枚数限定でメインデッキに入れるとしても強さのバランスを取るのは難しいと思う
やるならエクストラデッキから使える逆転カードみたいな感じとか

個人製作だとテストプレイも大変なわけだからねえ。

とりあえず作ったカード公開してみて強すぎるコンボが見つかったら
自分でもテストして強いの確認して禁止・制限ってのが楽じゃないかな。

そんなコンボを見つけてくれるプレイヤーが生まれたらの話だけどね。

TCGによっては、「デッキ1枚制限」みたいなのがカードに書かれていることもあるし、(有料で無いなら特に)環境の安全化のためにそういうシステムを事前に組み込んでおくのはありじゃないかな？
冒険的なカードも作りやすいし、バランス調整に失敗したときのリスクも減る。

また、事前に、
・大会top3が同じデッキの場合、そのデッキのキーカード
・同じデッキが連覇した場合、そのデッキのキーカード
・デッキが違えどtop3が同じカードを入れていた場合、そのカード
とかを制限かけるようにするとか決めておいては？

制限カードなんてとっととボツにしろよ
バランスなんていくらでもとれるだろ

設計やテストプレイが不十分で、後から壊れカードだと判明して、
禁止や制限で対処しただけだと思う。
始めから予定してゲームシステムに組み込むもんじゃないね。

でもオンラインゲームだと、後で調整とか普通のことだし、特にそれで悪くなることは無いと思うけど？
テストプレイだって限度があるんだし（10パック前の雑魚カードと組合せたら1キルできたとかテスト不可能でしょ）
バランスなんて簡単って言う人達はテストを容易に思いすぎているんじゃないかな。

十分なテストプレイなんて、それこそ数十人規模のデバッガがいて始めてできる話やで。
大企業である MtG の会社ですら、禁止カードは出るんやで？

>>389
はぁ？　もちろんオンラインゲームの仕様として、
後々禁止やら制限やらを出来るように（もしくは追加で組み込めるように）
することは当然のことで、別に普通だよ。
　
制限カードや禁止カードが、なにかゲームが面白くなる仕様かなにかのように
>>386が語ってるのがおかしいだけの話。

意図的か無意識なんだか知らんが、論点ずらすなや。

すまん、393のアンカーの>>389は>>392の誤り。

制限カードを作ることと面白いゲームを作ることに繋がりは無いから
使いたい人は自分のゲームで使えば？としか

制限カードなんてあったらクソになるにきまってんだろ

つい先日デッキに1枚しか入れられないカードを作ったポケモンカードディスってんのか

やっぱりゲームバランスを保つのが一番難しいよな。
でも、ぶっ壊れとまでは言わないものの、少しぐらいバランスを壊すようなカードは必要だよな、
ずっと同じゲームスピードだとマンネリ化しそうだし。

市販でも結局、環境支配するような強いカードは
禁止や制限にしてしまうってのが主流だよね。

個人製作のゲームで長く続いてるやつはどうなってんのかな？
長く続いてるものを知らないけど。

>>396
具体的な根拠は言えないわけ？

制限カードが出るのは商業的な問題
強いカードで客を釣らなきゃ売れないだろ

>>400
常識的に考えれば分かるだろ

ユニットカードではない使い捨て必殺呪文とかだったら
お互いどのタイミングで撃つか駆け引き楽しいと思うけどな、１枚制限

>>402
つまり具体的な根拠は言えないんだな？

特にMtGのオリカとかで、最初から１枚制限をデザインに組み込んだカードについて聞くのは、
「その１枚のパワーカードを引くかどうかの引き運にゲームが偏る＝運ゲー度が上がる」とかだった記憶
「単純に制限カードをデッキの性質として多く積めるデッキが強い」という、構築の可能性への探究心を冷ます現象も起き得るし、
単純な効果の制限カードだと、例えば「ショック４枚から１枚だけ稲妻に取り替えるの安定」みたいな怪しい構築論が成り立ったりも

運ゲーって言うと一般的には印象が悪めだが、それこそポケモンカードなんかは
「デッキを複数持ったり改良するのが難しい子供プレイヤーでも、同じデッキでの複数の対戦に異なる展開を望めるよう、
意図的にコイントスなどの運要素を多めに仕込んでいる」と言われてて、運ゲーである事のメリットを活用しようとしてる
ちなみにポケカの制限カードは一般にカード毎でなくデッキキャパシティ的な設定なので、制限カードを多種多数積むのは無理

後から制限カードに指定されるのは、「それでも上限いっぱい(３枚とか４枚とか)積まれるよりはマシだから」って感じ
逆に現代のMtGは禁止は出しても制限は大半の環境で出さないけど、
「奇跡だの何だの言ってもやっぱり１枚のカードへの引きを頼るやり方を主流に持ち込むのは禁止より嫌」と言うだけでなく、
ここの場合「とりあえず下の環境に持っていけば一部例外を除いて使える」という後ろ盾の都合もありそう

まず、運ゲーはつまらないとか、戦略性は高いほうがいいってのは
もうずいぶん前から否定的な考え方が出てきてるからねえ。

運要素積極的に取り入れて、強い人も弱い人も一緒に遊べるゲームのが
結局楽しいゲームなんじゃないかって感じで。

競技性の低いゲームに興味は無いね

自分にあったゲームすればいいだけじゃん…

制限カードについてはいかにそのカードを引きやすくするかってのもまた構築の腕の見せ所じゃないのか？
単に運が絡むだけってよりは手間を掛けさせるってイメージだと思う

戦略>>>運ゲ でもなければ、 運ゲ>>>戦略 でもなく、
>>406が言ってるように「強い人も弱い人も一緒に」遊びたいってプレイヤー層を狙うんだったら運ゲで、
>>407のような競技制重視のプレイヤー狙うんだったら戦略的になるようなルールにするってことかと思う。

あと、対人のゲームの面白さに関して、”読み”とか"駆け引き"ってキーワードが重要だと考えてる。
ここで言う"読み"、"駆け引き"っていうのは、
坊主めくりで「めくってこれ出たから勝てた」っていう"運"ではなく、
将棋などの完全情報ゲームで、「こう動けば絶対詰められる」という"戦略"でもなく、
囚人のジレンマのように相手はこうすれば勝てると思ってるだろうから、それを逆手に取った動きをするようなイメージ。

「こう動けば絶対に勝てる」というわけではないから"戦略"とは言えず、
むしろ何も考えないで選択すればジャンケンのように"運"で決まるから運ゲに近いんだろうけど、
読みがうまい人のほうが勝率は高くなるから"運"とも言い切れない。
個人的には、カードゲームのプレイ中の面白さは"読み"、"駆け引き"にあると思う。(デッキ構築はプレイ前の面白さ)

まぁ問題はその“読み”と“駆け引き”が何処から生まれるの？って部分なんだよな

例えば遊戯王ならバックの伏せカード
その伏せカードで何をする気なのか、はたまたただのブラフなのか、っていう読み合いはあるよね（大嵐ｶﾞｰとかそういうのはシステムじゃなくて環境の問題）

他にも
・GWの手札からのカットイン
・モンコレの手札対抗
・その他諸々

まあこれみんな相手ターンに動けるシステムなんだけどな
逆に「相手ターン中はほとんど何も出来ないけど読みや駆け引きが生じるシステム」はどんなものがあるんかな？

>>410
ヴァイスの助太刀とかは当てはまるんじゃないかな

>>409秀同

>>410
相手にあって自分にない情報があり、それを推察し最適解を探すのが読みと駆け引きじゃないのか
次の相手のターンの行動が把握し切れない時点で、TCGには元から読みと駆け引きがあるだろ

例えば、これまで動きから相手はコントロールデッキだと考え、
全体除去を手札に持っているだろうから、ボード維持に必要最低限しか展開しない、って読みだろ
実はこれまでの動きがブラフで、大量展開によってボードを返された！ってのは駆け引きだろうし

遊戯王の伏せカードみたいにあからさまな読み合いを用意せずとも
自由度高いルールと、個性豊かな構築環境があれば、奥深い読み合いが生まれるんじゃないか

>>412
属性とかカードの種類で３すくみ持たせるってのをイメージしてたけど、
なるほど、デッキごとの特徴も駆け引きの元か。
相手は○単だから○○してくるのに備えとくとか、
△△のコンボデッキっぽいから、このタイミングでこれ使っとけば大打撃与えられるはずとか
逆にこっちの対策がさらに相手に対策されててうまくいかないとかあるもんな

それ考えるとある意味構築の時点で多少の読み合いは発生してる訳だな
まあだからといってプレイ中の読み合いをないがしろにしていい訳じゃないけど

このスレの話題ループやばいな。
１が終わったら２の話、
２が終わったら３の話、
３が終わったら１の話してるぜ。

結局、求めてるゲーム性がばらばらすぎるんだよな。

競技性重視、気軽さ重視なんかは正反対すぎるし
移動要素の賛否に関しても考え方が正反対すぎる。
テーマ楽しませるとか、３目並べなんかは異次元に生きてるしな。

このスレで何か一つのTCG作ろうぜ！！って訳じゃないし、
結局は自分次第だからね。

戦略性重視だろうが気軽さ重視だろうが好きに作ればいい。
「どっちの方が好まれるかな？」とか考えだしたらキリがない。

より好まれる方の意見取り入れてちゃいつまでたっても完成しないし、
結局自由に作れなくなっちゃうから作ること自体が楽しくなくなっていくぞ。

ちょっと思ったんだが、いわゆる死者蘇生系のカードって使い方によっちゃあチートカードになってしまうから、
例えば、

「墓地にあるカードの中からクリーチャーカードを場に出すことができる
　ただし、その場合は蘇らせたクリーチャーカードの召喚コストと同じ数だけ、場にあるコストカードを破棄する」

みたいな制約はあったほうがいいよね？

俺の記憶に残ってる初期遊戯王だと、なんの制約もリスクも無しに死者蘇生できたから、
それはちょっとアレかなって思ったんだ。

初期遊戯王にバランスもくそもないわ

バンダイ版を忘れんな
あれはあれで結構好き

>>418
ルールと他のカードの効果次第。
ルール自体に墓地を利用するシステムがあったり、
「場にあるコストカードが破壊された時〜・・・」なんて効果のカードがあれば
プラスに働いてしまう事もある。
そうなってしまったら制限かける事を考えなきゃダメとかになるから
ちゃんと考えて管理しなくちゃいけなくなるね。

っていうか、
死者蘇生系のカードが強カードか弱カードか判断するのもルール次第だ。
モンスターやクリーチャーに依存しすぎないTCGならそこまで強力でもないし。

考えてるルールで死者蘇生系が強すぎると思うなら制約はあってもいいと思うよ。

初期遊戯の
一撃の理不尽なまでの豪快さってのは
今に受け継がれてる部分があるかもな

>>418
多くのカードゲームはコストを要求するからね
それでもDMみたいに下位互換として用意されたのまで制限に行くようなゲームもあるし

ようはそれが出来るとどれだけゲームが有利になるのか、だと思う
蘇生→ぶっぱ→フィニッシュが成立するなら作るべきではないし
蘇生から強烈なボードコントロールが発生するなら、「効果適用されない」とかが必要かもしれないのね

大型を早いターンに蘇生するデッキ
一気に大量の生物を蘇生させるデッキ
特定の生物をしつこく繰り返し蘇生させるデッキ
アンデッド族植物族などの蘇生が得意な種族の種族デッキ
敵のカードを蘇生して仲間にしてしまうデッキ

蘇生関連はここら辺が楽しめると楽しいんじゃないかと思う。

蘇生ってファンタジーでも結構メジャーな分野だからある程度活躍させたい。
個人的にはここら辺のうち一個くらいはガチ環境で活躍して欲しいな。

ちょこっと、宣伝させてください。
夏コミは落選したのですが、何とか委託ができました。

日付　　　：8/12（日）
場所　　　：東地区 “ル”ブロック−48a
委託先　 ：ハチミツらいだー

wikiにも書いていますが、もし、よければブースまで遊びに来てください。
http://www18.atwiki.jp/gensougisaku/

あと、何とか完成まで持ってこれたので、
カード作成の諸経費とかもろもろ質問があれば、
答えられる範囲で助力できればなと思っています。

>>452
ずいぶん絵とかがきれいですが、何人くらいで製作しているんですか？

結果発表までやってルールや絵、宣伝がキチンとしていれば
どれだけ売れるのか（どれだけ売れないのか）も
明らかにしてほしいね

ＴＷＧＰ　（ドローなしヴァージョン改訂）　　３
http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201206010003/


改訂版では、全体攻撃（グリッド・ブラスト）の「時計廻しカウント・システム」を撤廃したもょぅ＾＾

宣言条件と発動条件を別に設定してある。

>>425
3日目かー
終わりがけ、多分3時くらいになっちまうけど
まだいる？
買いに行くよ

>>426
グラフィッカについては、pixivや自サイトで募集して17人ですね。
テストプレイヤーは総計で5人くらいですかね。
ただ、集中しやっているのが1人で、あとはたまにやってもらうような感じです。

後のルールや枠デザインの原案等々は一人でやっています。
個人サークルの作品に皆さんが手助けしていただいたという感じかなと考えています。


>>427
宣伝が今最大のネックって感じですね。
プレイ動画やルーリング動画を現在、youtubeやニコニコでアップして、
参加しているグラフィッカにも、サイトとかで宣伝してくださいとお願いしてもらっている感じです。
本当は、ニコ生とかもしたいんですが、環境的に保留といった感じです。

売れた売れないについては、正確な数字をここでも発表したいと思っています。


>>429
委託なので、100％とは断言できないですが、いるつもりです。
たぶん、その人も最後までいると思うので、
是非、遊びに来てください。

連投すいません。鳥をつけ忘れました。
不要かとは思われますが、一応。

>>431
俺もいけたら行くよ

あと画像の作成について聞きたいんだけどいいかな
テキストの配置はどうやってやってる？
自分の作り方だとどうしても不揃いになる

>>432
とりあえず、フォトショで……と言いたいですが、

初期の頃はフリーソフトのGIMPを使用していました。
最終的に印刷を考えているなら、これでCMYKという印刷用のモードに変更したりできるので、
かなり便利だと思います。
GIMPなら文字の開始位置を固定できるので、ずれる心配がないと思います。

>>433
おお、GIMPだと開始位置固定できるのか
エレメンツで絵描くくらいしかしたことないから助かります

そういえば、5月にgimpがバージョンアップされて
レイヤーグループに分けられるようになったよね
今までそこがネックで使ってなかったけど、これでかつる

お、幻想戯作ついにデビューといった所か
一人で大量に買って良いものなら地元での布教用にまとめ買いしたい所だけどまあ無理だよな。それに俺コミケとか行った事無いから事情分からんし

>>434
エレメンツってフォトショップのエレメンツですよね。
なら、そっちの方が性能いいかも。

1.まず、カードを一枚作る。これをAとする。
2.名前を付けて保存でBを作る。
3.Bのテキスト枠をいじる

こんな感じでやると、文字の位置がずれないと思いますよ。
フォトショならテキスト部分は一枚のレイヤーになっているので、
かなり扱いやすいはず。

>>436
ついに、デビューです。デビューが夏コミという大きな場所だったんで、走り出しも順調かなと。

布教用。むしろ、お願いしたいくらいです。
コミケは最後までいるつもりなので、回ってから来ていただいても、たぶん、残っているはずです。
印刷数は「50セット×2」といった感じなので、売り切れることはまずないかなと。

>>437
wiki見たけど、イラスト＋枠有りでかなり本格的なのになってるな〜
この際だから聞いておきたいことがいろいろあるんだけど、
絵師さん達は何かしらの報酬有り？それとも無しで(メリットは宣伝効果くらい?)やってもらってるの？
それから、50セットずつ作ったみたいだけどカード印刷にはどのくらい費用かかったの？

>>428のTWGP改訂で低パワーユニットに召喚酔いを設定したので、
１巡目と２巡目とが戦闘不能な仕様になっている＾＾

召喚酔い全廃も検討したが、低パワーユニットによる人海戦術に
足枷を掛ける意図から却下と相成りますたとサ♪

全てのTCGの中でよかったルールを教えてほしい
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1300175215/100-101n
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 16:14:08.64 ID:n+kE/BNv0
遊戯王の召喚酔いを「しない」ってのがすばらしい．
漫画のテンポ的絵図的に召喚酔いがよくないってのもあっただろうが
まさにアニメのようにフィールドが劇的に展開する

101 ： ◆JwKmRx0RHU ：2011/10/26(水) 11:58:16.54 ID:4muF45bA0
なるほど･･･。TWGP見直しも検討してみるかｗｗｗ

>>437
とらとかメロンに販売委託の予定あるかのう？

>>438
グラフィッカについては、一応報酬があります。

（売り上げ-印刷代-箱代）/枚数＝一枚当たりの報酬

って感じです。
単純に純利益は全てグラフィッカ全員に譲渡しますって感じです。
とはいっても、微々たるお金なんで、ほぼ無償に近いですけどと断りを入れています。

50セットの料金ですが、\36.000くらいです。
あと、ケース代が\4.000（1つ75円で正確には\3.750）したので、合計で4万円くらいですね。
どうも、市場で変動するみたいなので、あくまでも目安にして頂く程度のほうがいいかも。
去年にとった見積もりだとこれよりも大分安かったので、少し後悔しているくらいですし。

あと、もし、募集されるのなら、アドバイスとして、
締め切りの期限をかなり長めにとった方がいいようです。
「来月までに描いて」というより「三か月後まででいいからその間に描いて」と
交渉する方が成功率が高かった気がします。
あと、実際の締め切りも余裕を持った方がいいです。

あくまでも私の予定ですが、
2月ごろから勧誘を初めて、締め切りを6月にしていました。
印刷に3週間かかるので、7月中盤らへんを出来上がりに、
その後、コミケまで1か月は宣伝期間と位置付けていました。
この予定でも、おおよそ、2週間ぐらいずれているので、ギリギリだと本当に危なかったかもしれません。


>>440
今のところ予定はありません。
さすがに、まだ初弾なので、販売委託はもう少し様子見です。

上にも描きましたが、今のところ利益は度外視なので、
第二弾第三弾と安定し始めてから考えようかなといったところです。
正直、遠方の方には申し訳ないなとは思っているんですが、こればっかりはなんともはや。

同人活動ってのは楽しんでナンボだと思ってる
自己表現の発表だからね
それを利益重視でやると
どうしても人間の嫌な部分見せられたり、見せちゃったりするしねぇ…
それで製作側がモメて消えたゲームをいくつか見てきた

できたら冬も
その先も、続けられるだけ続けてほしい
このスレにも
『よし、俺も続くぞ』みたいな人が出てきて、
勢い出るきっかけになるだろうから

とりあえず布教も合わせて買うかな
関西なら大会も行ける確率あがるし

>>441
イラスト描いてくれてる人が納得してるんだろうから別に良いんだとは思うが
もし仮に初刷がうまい具合に売れて再販した場合、利益は自分独占なのか？
それならめちゃくちゃ利益重視じゃね？
「今のところ利益は度外視」とか良く言えるな。確実に先見てるじゃねーかw
商業化目指してんならこのスレは不向きだぜ。

1000セット10000セット売れるならともかく
50や100売れたところで
イベントまでの交通費どころか打ち上げの食事で消える程度の利益だぜ？
それも製作チームで分けたらほとんど残らん

>>442
しばらくは、各属性のトライアルデッキ販売といった感じで
細く長く続けていくつもりです。
それが終わってからはどうなるかは考えていませんが、少なくとも2年くらいはコンスタントに出すつもりです。


>>443
最初にグラフィッカとかわす報酬の説明内で、
トライアルデッキに関しては、永続的に権利が発生すると明記してます。
売れる限り渡しし続けるつもりです。

正直、各属性のトライアルデッキ販売終了後はどういう形態でやるのかは考えていないので、
そこについては、改めて報告したいといった感じでグラフィッカには伝えています。

1000セットや10000セット売れても自分の収入は一切ないって感じですね。


>>444
本当に、スズメの涙ですよ。
一枚当たり20円とかそんなものなので。
他のサークルがどうやって利益出しているか本気で気になるところですし。
正直、儲かる状況が想像できない。

大手は2万セットとか3万セットとか刷るするからねぇ

そこにスリーブだったりストレージだったりとサプライをつけてくる
全国で委託販売も展開する
となってくるとやはり利益もそのぶん多いよね
東方系なんか、ヘタな商業TCGなら抜き去るんじゃね？

まぁ原作モノは絵だけで買ってくれる人もいるだろうしな
オリジナルの同人TCGはどこも利益ほとんどないんじゃない？

>>444
利益の額が問題じゃなくて姿勢の問題。
人間なんだから先の利益を考えても別にいいと思うけど、
ここはそういう板じゃないしね。

>>445
そうなんだ。
それならいいと思うよ。
利益度外視っていうんならそうじゃなきゃ筋が通ってないからね。
安心した。

新規TCG『Force of Will（フォース・オブ・ウィル）』がこの秋登場！――製作発表会にアッキーナなどスペシャルゲストが登場
ttp://www.famitsu.com/news/201207/20018404.html

ややスレチだけど、また新作くるんだな。
東海・関東のチェーン店「タムタム」が資本みたいだけど。
（開発会社Force of Willの代表取締役が、タムタムの取締役）

なんだその青が隆盛してそうな名前のゲーム

http://www.famitsu.com/news/201207/20018404.html
＞　運要素を活かしながらも偏りのない戦略性を取り入れられるゲーム性

ヴァンガード（トリガーシステム）と競合しそうだな。
ドロー以外の「運の要素」と仮定した場合。

公式　http://fow-tcg.com/

ジャッジメントシステム　：　ルーラー（フィールド効果？）を裏返して登場させるユニットを使うシステム？

ライフブレイク　：　全ライフがシールドトリガー？

それが流行るか微妙な感じだが
最初から出てるマスター的なシステムは好きだ
そういうので流行ったゲームってあるっけ？

ＭＯＺ（ミラクルオブザゾーン）とか、妖精伝承とか

カードゲーム初心者がForce of Willに興味持ってググると
一番上にくるのは予想通りアライアンスの高騰中カウンターカードだわなｗ
このゲーム１枚７０００円もするのかよ〜みたいな流れになったら困るな

まあそんなことはないだろうけどなんでMTGに実在するカードと同じ名前付けたんだろうってのは気になるな
ましてや有名なカードだから検索されるとき邪魔になるでしょ
ピッチスペルの方はまず消えないからなぁ…

世界観はもう何番煎じなんだよって感じだし
芸能人使った宣伝も今じゃ真新しさは無いな
資本先のタムタムって、自分が知ってる限り模型屋なんだが
それもどうなんだろうと。
まだTCGのノウハウがあるブロのゼクスのほうがワンチャンあるんじゃないか？

>>454-455
建前的には「意志の力」って直訳して「神々と戦う人々の意志が云々」とか理由を持ち上げてはいるな

会社名からしてFORCE OF WILLである辺り、
よほど「意志の力」というフレーバー付けに陶酔したか、もしくはよほど例の打ち消し呪文に悪意を持ってあてつけたかだろうけど

そこはかとなくデュエルマスターズのルールが見える
ライフブレイクってまんまシールドトリガーじゃん

FORCE OF WILLはルール面がよくわからんのでそもそもルール面の研究には微妙に向かないし、
売り方もZ/Xみたいに印刷して〜みたいな自作ＴＣＧでも参考に出来そうな点も今の所ないわけで

つまるところ完全なスレチですよね

そもそもまだ環境の整ってないゲームを参考にするのは無理がありすぎる

見習いが見習いに職人芸教わるようなもの
しかも見よう見まねで

この頃、カジュアルさとか運要素を意識するゲームが本当に増えたなと思うんだが
このファンタジックな絵柄とカジュアルさが巧く合うのかすごく疑問だ。

カジュアル路線狙うなら、マリオドラクエポケモンみたいに
もう少し愛敬ある感じのキャラを入れたほうがいい気がする。

カードゲームの絵を描く的な本があったんだけど
一人で作ろうとする場合、必要かな？

MOZは何故廃れてしまったのか

もともとトレード要素皆無な同人ゲーと割り切るなら
そもそも絵は必要なんだろうか
ゲーム内容で勝負、みたいなのなら
イラストアドを切り捨ててもいけるんじゃないかと思うことがある

上にそんなゲームがあったが見向きもされていなかった気がする

電子化してゲームになってるならまだしも
現実で絵のないカードとか魅力ゼロの紙切れだろ

ゲームが主役でカードはただの札
追加で出るカードも
ゲームを拡張するための要素であってそれ以上なんでもないただの札
くらい偏ってたら絵はいらない

実際にカードにテキストだけで絵がないのはあるよね
それはTCGではなくて純粋な『カードゲーム』だけど

つトランプ

おわり

パッと見でそれがどんなカードかわかるとかいろいろ利点があるのは確か
トランプだって一目で数字色マークがわかるから成り立ってる部分も多いと思うけどな…

カードである以上イラストはあった方がいい

Force Of Willはぜんぜんルールが公開されていないから何とも言えないけど、
ジャッジメントってのはあまり既存のTCGにない気がする。
ルーラーカードが裏表になってるって感じなのかな？
どういうトリガーで裏返せるのか全く分からないけど

ゲームって世界観を楽しむって要素もあるからね。
TCGはドラゴン天使悪魔古代文明の兵器、火の玉稲妻なんかを操って戦うのが楽しいわけで
絵柄はこれを楽しむという面で見るとかなり役立ってると思う。

魅力的な世界観を演出できる絵があればある程度クソゲーでも面白い。
良ゲー＋魅力的な絵柄ならなおさら。

MtGの継続的な人気も作りこんだ背景世界に一因があるのは疑いようもない事実
イラストの魅力もコレクターを生み出してるし

そう考えるとゲーム以前に大切なステータスかもしれない

イラストアドって言葉もあるしね

というか最近の俗に言うキャラゲーはイラストで成り立ってる
テキストだけでこれはコーデリア・グラウカちゃんですって言われても困るからな…

なんだか、１００年後も普通に紙の新聞や紙の本や、紙のTCGが存在してそうだな

100年経ったら、その辺のコンビニでデッキを印刷できるようになってるといいな
もちろん完全な、そのまま遊べる形でさ

>>476
10年後電子ペーパーを使ったTCGで
デュエルターミナルみたいな筐体にいらんカード5枚入れると新しいカード5枚でパックにしてくれるとかのがありそう

カードをデータに置き換えたらもうそれは別ゲーと言いかけたところでマジックオンラインを思い出した
まぁ好みだろうけど、タブレット使った本格的なTCGがひとつくらい隆盛しないかな
課金でランダムカードパック、トレード市場なんかあったら流行る…か？

携帯のブラウザゲーだけど、憂国の大戦って奴はそれなりにいい線行ってる
ルールは12コスト、最大13枚のカードと戦術(毎ターン敵軍にダメージとか、特定種族の攻撃力強化とか)の中から一つを使ってデッキを組み、相手を選ぶと自動で対戦が処理されていく。
デッキ例として、一体のユニットを超強化して一撃一殺するデッキや、ウィニーみたいな低コストが全体強化を受けて圧殺するデッキ、アンデッドを蘇生する技能で耐えるデッキや相手の技能を封じ込める等かなり多様。
プレイングが介在する要素がない点は惜しいが、リーグ戦やトーナメント戦で相手の使うデッキを読み、自分がどんなデッキを使うか考えるメタ読み要素が強く、携帯ゲーでも十分面白い。
無課金でも高レアリティが比較的手に入りやすく、最初の資産が乏しい期間を過ぎれば廃課金せずとも十分楽しめるのもポイント。ついでに初心者救済も最近充実してる
ちなみにトレードはコモンアンコ相当のみ可能で、コミュニティがトレード板で埋まることもなく、いわゆる期間限定カードなんかも存在せず、古い弾のカードはシングルで入手する方法も用意されてる。

プレイが自動だと自分で戦ってる感が薄いのがどうもなぁ
自分はデッキ構築：プレイが４：６ぐらいの比重がある

>>480
それは認めるが、携帯のゲームで対戦できてプレイング要素まで交えるの無理があるぞ
熱帯できるマージャンとかあるけど、重いし簡単に切れるし、電話かかってきて中断するし、あとは切断厨も沸くし。
携帯でやる範囲では、プレイ要素は入れられないと思う。少なくとも数字比べだけのドリランドなんかに比べたら、ゲーム性は遥かにまともだし。

あとはPCのアルテイルとかはどうかな。俺は熱帯が重いのと課金が厳しいので継続しきれなかったが
PCを通すことでランダム判定や面倒な計算処理が多く、それで独特のシステムになってたな

デジタルはコーディングの問題もあるしアナログのTCGとはまた別の哲学があるよね

>>481
アルテイルかー
それをアナログ向けにリメイクするような感じで考えた事ならあるな

そういえばアルテイルにも憂国にも、前後の配列と攻撃の射程の概念があるな。
それぞれのプレイヤーに前衛、中衛、後衛の三列が存在して、前列にいる射程2のキャラクターは敵軍前衛と中衛に攻撃できる(ユニットがいなくなったら列を詰める)とか、そんな感じの。
例えば前衛に壁ユニットを配置して、長射程アタッカーを後ろに控えさせるデッキを作ると、射程の短い剣士デッキがいつまでたってもアタッカーを倒せないで苦しむけど、射程の長い弓兵デッキはあっさりアタッカーを潰す。
ただし弓兵は射程が長い分剣士に素の戦闘力で劣る、みたいな射程の駆け引きは、あまり紙TCGでは見ない気がする。
WSやVG、リセ等にも前衛･後衛の概念はあるけど、その辺のゲームだと後衛はサポートに徹する役だったように記憶してる

AI設定を細かくカスタマイズできれば、
自動でも対戦してる感じは出るんじゃないかな。

あと対戦台詞なんかもカスタマイズできるようにしたり、
結果ログが楽しくなる工夫をするとか。

モバゲー系は収集や育成、合成、カード奪い合いとか別な楽しみがあるから
対戦がシンプルな方がむしろ他を楽しみやすくていいのかも知れない。

アルテイルは一度紙のＴＣＧ版出してたんだよなぁ
１弾終了だったと思うが

デジタルTCGはコレクションの要素のほうが強いだろうな

攻撃の射程はGWが原作再現も兼ねて結構強いか
射撃系のユニットは最前線にたつと弱いみたいな

ガンダムウォーがそれっぽいかはともかくとして

大体が接近戦の値のが、射撃の値より高いから
複数のキャラクターでチーム組んで連携して攻撃する場合、どうしても
一番高い攻撃力で攻撃できる（＝戦闘で接近戦能力値で攻撃できる）キャラクターは限られてしまい

これでキャラを追加すればまるまま攻撃力が増える、攻撃力のインフレが起きるというわけではないってのは独特の設計だね
防御力の方はそのまま増えるのにな（上から順につぶされていくけど）

リアルも割とコレクション要素が重要な気がするけどな。
合体系、文明種族テーマとか集める目標があるとやっぱり集めたくなる。
つか、カードなんだからそれを生かさない手はないと思うんだ。

自作で生かすのは難しそうだけども。

まぁ同人でランダムパックなんて間違い無く売れないだろうしな

コスト対スペックの比率を定める
種族・部族などのテーマを重視、ないしは定期的に強化
俺が見てきたTCGでは、このどちらか、あるいは両方をやってると(構築戦で)完全な死に札が発生しにくいと感じられた

前者の例として、Dimension0はわりと厳密に決まってた
プレイコストと移動コストの有色マナ合計×1500+無色マナ合計×1000が、パワー換算したユニットの総スペック。パワーはユニット同士の戦闘で使う値、デュエマと同様に考えていい。
これに、スマッシュ(相手プレイヤーへのダメージを決める値、BSのシンボル的なもの)がパワー2000と等価値
よって、例えばプレイコストが有色1無色1、移動コストが有色1のユニットの場合は、合計した総スペックが4000になる。
そうするとバニラなら、パワー2000でスマッシュ1の相手の場を制圧しに行くカードか、パワー4000でスマッシュ0の相手の軽量ユニットを狩るカードかになり得る。
前者はウィニーで、後者はコントロールなんかが序盤を凌ぐのに使われる。
あと、ユニットが持つ能力も総スペックに換算される。上記と同じプレイコスト有色1無色1、移動コスト有色1であれば、パワー1000スマッシュ1、パワーアタッカー+3000ってカードになり、パワーアタッカー+3000はパワー1000相当となる。
明らかな上位互換・下位互換が存在しないので、どのカードも使用する意味を失いにくい。

後者の例では、遊戯王。剣闘獣アンダルというカードなんかは非常に好例。
スペックだけを見ればLV4地属性攻撃力1900バニラ。ちなみにジェネティック･ワーウルフ(LV4地属性攻撃力2000バニラ)や、数多くのLV4攻撃力1900メリット効果持ちがいる。

途中送信してしまった。
でもこのアンダルは、多様な上位互換がいるのに関わらずある時の世界大会優勝デッキに1枚だが投入されていた実績がある。
アンダルが属する剣闘獣というテーマはサーチ手段が多いが、下級の攻撃力が素では1800が最高。
剣闘獣対策に、守備力1850のとあるモンスターがよく使用されていたので、サーチしてきてそいつを倒せる点などから採用されていた、という。
それもこれも、アンダルの名前に剣闘獣と書いてあったからに他ならない。
ほかにもカタログスペックは低くともテーマサポートの都合で使用されるカードは多い(パーデクの逆転の女神、兎ラギアのカバザウルス、聖刻の密林の黒竜王etc……)

この辺に気を使うと、ハズレ掴まされる様なことにはなりにくいんじゃないかと考える。

遊戯王は、あるパックの中で使えるのが数種類しかないとか普通だから、参考にはなりにくい気がする。

そもそも、遊戯王のルール自体が始めから外れ札を量産する方式に思うね。
比較は攻撃力・攻撃力はダメージに直結・戦闘は攻撃側が自由にできる
これらのルールは
「攻撃力が1でも高いカードが強い。それ以外の数値は基本関係無い。」を意味しているから、
攻撃力が1でも小さければ外れ札になってしまう。
（逆に、MtG方式なら、攻守低くて効果が強いカードの存在意義がある）

前者のルールを決めるのは割と良いかなと思う。
数パックくらいまでならこれで何とかなるかもね。
ただ、同人なら、せめて最初出した系統の強化のみを続けて欲しいかな。
2段は2段の新テーマの専用カードが多いとかだと1段からの人には結局外れに思う気がする。

遊戯王は攻撃後に守備表示になるってルールがあったら
守備力がもっと意味あるものになったのになぁ、と思う

デーモンの召喚がレベル高いだけのクソカードになる

結果生まれたアックスドラゴニュートのようなデメリットアタッカー

だが守備表示ってシステムは特徴の一つだとは思う

意味は薄いけれど

守備力が高いモンスターがまるで無価値なのがな

Mtgみたいにブロックとかできればいいのだが

攻撃表示モンスターは攻撃対象になる・1ターンに1度攻撃できる
守備表示モンスターは攻撃対象にならない・1ターンに1度ブロックできる

とかあれば、守備表示もありだったのかも。

攻撃したら相手にダメージを与えられることもあるが
その分、次は自分が反撃される可能性があるし
守備力が大事なときもかなりあるだろ

ないない。
攻撃力>>>守備力なのは遊戯王をやっていれば当然のレベル。
1900/0 vs 1850/1850 なら前者を選ぶのが遊戯王。

>その分、次は自分が反撃される可能性があるし
だったら1でも攻撃力が高いカードを出せば良いだけ。

1900/0か1000/1800なら後者を選ぶのが今の遊戯王じゃないの？

>>502
大事なときもあるって言っただけなのに何なのこいつ

ちょっとずつただの遊戯王雑談に近づいてる。

参考までに遊戯王を出すのはいいが、
遊戯王だけの話なら他の板行こうぜ。

インフレして破綻してるゲームを追加ルールで改善できるかという思考実験だよ
複雑になるが基本ルールはある程度深みがあった方が後の事を考えると良い、という結論
まあ後付けでもなんとかなったりするのかもしれんがね

つまり自作にあたっては簡単すぎても深みを失い
複雑すぎても間口が狭いということだな

今更すぎる結論だが

>>494
492-493だけど、遊戯王のパックで使えるカードが数枚しかないパックって最近は出てないぞ。
ただし、これは「どのデッキでも使用できる」とか「大会で通用する」って意味ではない。
「テーマデッキでしか使えないけど、そのテーマデッキを作るうえでは選択肢になる」って形で死に札を減らしてる。
単体で見れば上位互換だらけのアンダルも、剣闘獣のテーマの恩恵で死に札じゃなくなってるって事だ
テーマの寿命が数パックしか続かないものが多いのは欠点だが、買い続ける人は色々なデッキが遊べるともいえる

MtGのカスコモンなんかは完全に死に札になってるのが多数ある。リミテ用とはいえども納得しづらい。
剃刀ヶ原の打つもの
アーティファクトクリーチャー、7マナ6/4バニラ、コモン
ワームとぐろエンジン
アーティファクトクリーチャー、6マナ6/6接死・絆魂・死亡時に3/3接死と3/3絆魂を持つトークンを残す、神話レア

違いはクリーチャータイプくらいだが、打つものが属する構築物も、とぐろエンジン属するワームも種族支援はないためほぼ差別化にならない。
ついでに言うと、MTGでバニラ支援は過去にたった一枚しかない

絵柄が違うだけの弱いテーマにしか使えないカードより、
限定戦で活躍の機会があるカードのほうがまだマシに見えるんだけど。
まぁ人それぞれかね。

個人で作るならカードセットを乱発する必要は無いからバランスは熟考すべきだな。

上位・下位互換作らなきゃ良い話ですしおすし

>>504
ある特定の状況でのみ活躍するカード・要素はカードゲームではクソというのが定説

環境の変化で糞だったカードが激変するっていうのが面白さ

そうそう
だから紙は紙でも絵にかいた餅にしてほしい。バニラのksカードは永久に使えないままだし

でも「環境の変化」と言うよりは「変態カードが刷られた」方が正しいよね

>>511
それは度が過ぎればクソだろうけど、
ある特定の状況で強いっていうのはカードの効果の基本じゃない？
例えば、３コス 5000パワーが基本だとして
３コス 4000、自分の墓地が８枚以上なら＋3000
とか、ある状況ではメリットあるけど違う状況ではデメリットって感じで、
カード同士の効果でデメリット補いながらメリット活かしてくのが楽しいんじゃない？

逆に、めっちゃ強い効果なのに状況の制限が弱くていつでも強いカードだったりすると
どんなデッキにも入って環境が1強になったりしそう

同じ3マナパワー3000バニラでも
ゴブリンはMTGの従僕的カードで速攻展開できる、兵士は将軍で全体強化される
ゾンビは専用蘇生で復活、ビーストは専用強化インスタントが強力
魚はフィールドカードでパワーアップ、天使は専用打ち消しで相手を妨害できる
みたいな感じで種族ごとにサポート方法が違うと面白いと思うな。

遊戯王にはそういうのやって欲しい。

個人的にバニラはスペックが強すぎた時の調整策だと思う
スペックが高すぎるので技を消してバニラにするということ
最初からバニラを念頭に作るものではない

他には実質バニラという考えもある
明らかなネタ技で普通は使わないスキルを備えることで、バニラよりはマシなカードを作る手法
同じスペックでも見た目が変わるので数を稼ぐには良い

タルモゴイフは実質バニラ

>同じスペックでも見た目が変わるので数を稼ぐには良い
その結果がいらんカード大量なんだけどな。
スペックが良ければ効果使わないバニラ役として使われることはあるけど。

>>514
狙ってできるならアリだとは思う。でも狙えない場合はやっぱり弱いよ。
後、多分、もっとレアな状況でしか役立たないカードの話だと思う。

>>516
>最初からバニラを念頭に作るものではない

この点に関して俺の考え方は逆。
バニラとコストバランスが基本にあり、有用なスキルなら能力減、
能力増に対してマイナススキルを付加。
この方が自然だと思われ。


ネタスキルに関しては、スキル自体のバリエーションを作ることの
難しさから生まれる結果である場合も中にはあるんじゃないかな。
スキルを考えてみたけれど実質効果が低過ぎてネタにしかなってないケース。

バニラは殆ど使われないけどデザインの基礎にはなってるのは同意

遊戯王で言えばヂェミナイのバニラ1900や青眼の白龍のバニラ3000
これを超える場合はデメリット効果や召喚制限っていうなら確かに納得できる

ゲームバランス的にどれくらいのアタッカーが適切なのかを模索する点にバニラ量産の意義があるような希ガス

キャラクターにマナを集めると技が使えるゲームだとする
1人のキャラクターに最大2つの技があるとする。要はPCG形式
ここで

1マナ技1つ
1マナ技2つ
1マナ技1つ、2マナ技1つ
1マナ技1つ、3マナ技1つ
2マナ技1つ
2マナ技2つ
2マナ技1つ、3マナ技1つ
2マナ技1つ、4マナ技1つ
3マナ技1つ

のように技配分を決めるわけだが、それによってキャラクターの立ち位置は非常に大きく変わる
俺は0マナでも通常攻撃が出せる仕様にしたので、さらに立ち位置のバリエーションが増えた

特殊能力、技を使えない間はバニラと考えることができる
例えば3マナ技1つにすると2ターンはバニラ同然ということになるので
この場合の3マナ技は非常に強力にしていいことになる。相手に2ターンもの対処時間を与えているわけだから

>>521について実例

カードＡ
通常攻撃：30ダメ
1マナ技：40ダメ
2マナ技：60ダメ

カードＢ
通常攻撃：30ダメ
1マナ技：40ダメ
3マナ技：100ダメ

とする。ＨＰは高くても150くらい
1ターンに1マナ増やせるルールで、最初のターンはマナを増やせないとする。

カードＡは1ターン目で30ダメ、2ターン目で40ダメ、3ターン目で60ダメ、4ターン目で60ダメ
カードＢは1ターン目で30ダメ、2ターン目で40ダメ、3ターン目で40ダメ、4ターン目で100ダメ
与えられる

4ターン目からＢの方が総ダメージで勝るが、3ターン目まではＡの方が有利である
Ｂは3マナをつけなければ最強技を使えず、そのために手札3枚を消費しなければならないが
Ａは手札2枚の消費で最強技を使うことができ、4ターン目には別のキャラにマナを配分することができる

こういう場合、一般的には速攻の効くＡの方が強い。Ｂはテストプレーでも弱かった。
結果として、カードＢの3マナ技の威力は120(一撃必殺)に調整することになった

そういや、レンストは完全な上位下位互換の無いゲームだったな

>>522
最初のターンにマナ増やせない必要あるのかなあ
「どんなデッキにせよ通常攻撃から始まる」ってのは何か味気ない、というかターンと耐久力バランス調整に無駄があるような気がする
0マナ通常攻撃は他カードにマナを回せる利点もある訳で

つーか、そのルールと目安HP120〜150の調整だと、Aがあまりにも理想的・効率的スペック過ぎると思う
30+40+60=130で並の相手を直接対面3キルクロックにかけ、ちょっと脆い相手なら3回目は1マナ技で済まして30+40+40=110でキルし、
一本抜いてから出てきた後続も下手な奴だと60+60=120の2キルクロック、150相手にも60+60刻んで死ねれば後続が通常攻撃で刈り取れるとか、
ギミック抜きのサンプルバニラユニットでこれより強い奴がまともに思い浮かばないレベル

逆にBは無駄だらけで、目安120に対して30+40+40=110から入る4キルクロックながら、
3マナ技を撃てる時点では30+40+40=110削ってるから一番硬い150相手でも残り40(1マナ技の射程内)なので、直接対面における3マナ技の意味がない
そりゃAの方が強くもなるわって感じ

ポケモンカードみたいに後ろでマナつけて育てることが出来るならBの120も意味があるんじゃね

ゆえに「直接対面における」と書いた訳で

そううまくAが前線で効率的にマナ配分して戦いながらベンチのBを育てるみたいな展開に持っていければいいけどさ
そこはまあゲームデザインや搭載メカニズムなどを含めた数値外のゲームバランスの問題もあるけど

つうか、30とか150とか半端な数字使うなよ
どうせなら3とか15、あるいは30000、150000にしろよ

>>527
なんで？

>>526
カードＡを２マナ、カードＢを１マナにするとか、カードＡをレア、カードＢをアンコモンにするとか？


MTG勢だからだけど、属性つけて属性ごとの得意不得意がはっきりしてるといいな

カードＣ(スーサイド系)
通常攻撃：20ダメ
１マナ技：60ダメただし自分にも60ダメ

カードＤ(戦闘以外のアド)
通常攻撃：10ダメ
１マナ技：カード１枚ドロー
２マナ技：40ダメ分回復


とか

細かい計算はしてないけど、ＡはＤに対して有利でＤはＣ、ＣはＡに対して有利にしてみた

>>522
HPとか技ダメとかバニラでも調整の余地がかなりあって大変そうだけど、
個人的には0コス30は強いんじゃないか？って思った。ダメージの初期値を低くするのもありかと
いろいろバニラの種類作って調整して独自のパラメータ計算式とか作ると後々楽かも

>>524
実際のゲームだと最初のターンから増やせるよ
ただそれだと中盤や終盤の展開とかけ離れるので、想定としては最初はつけられない、とした
手札にマナカードがない状況も考えられるので

実戦だと回復や魔法カードや集団戦術があるので想定通りになるわけじゃないが
それゆえにますます、1マナ速攻や1マナ→2マナの連続発展が強かった
対処ターンが1ターンでもあれば例えばマナ減らしや行動封じなどで優位に立てるが、速攻や連続発展はこうした妨害に対処しやすい

2マナ、3マナが技の最初に来ると妨害や集中攻撃で全然技が使えない展開になりやすい
一方でそれは、技の威力を上げる免罪符としても機能するわけだ
対処ターンを与えるリスクを払う代わりに、大マナ技が決まったらゲームの決定打になるリターンを得られる、という設計

>>530
確かに0マナ攻撃30ダメは強いよ
でもこれは前衛キャラだからそうなる
攻撃力が高いぶんはHPとコストで調整してる。キャラＡのHPは80しかないのですぐ死ぬ

0マナ攻撃は10ダメ〜40ダメまである
10ダメは魔法キャラで40ダメはハイコストというような感じ
魔法キャラはマナ有りの技が非常に強力だが、マナがないと雑魚になる

ポケモンに似てるなぁと第一印象で思っちゃうんだけど、その辺は気にしてる？
それとも背景とかが違うから良いやって感じ？

0マナでも回復とかドローとかできても良いかもね。
ポケモンだとたねポケはエネ集めとかタネポケ集めとかするのもいるしさ。

PCGは1vs1だけど、俺のは5vs5だから全く印象違うね
ベンチとか進化とかなくして別のシステムにしてある

0マナで通常攻撃が出るのは集団戦を実現するためにそうしたんだよ
マナ有技しか使えなかったら1〜2体しか動けないが、0マナで動ければ5体同時行動が可能になる
というかマナが無かったら攻撃ができないルールに違和感を感じてた
あくまでマナは技のため

俺のもほぼ同じルールだったけどやっぱり召喚コストに変えちゃったな
マナカーブとかが面倒で…

全員が攻撃される可能性があるのであれば、0マナで強い・1マナで強いで構築するのが最強っぽいな。
2〜3マナとか1枚目付いた時点で総攻撃されて死にそう。

説明的に最初から5vs5なんだよね？（遊戯王方式なら1~2体しか動けなくても問題無いから）
仮に1体で30ダメ稼げるなら、5体で150ダメ、1体倒せそうだけど、そういうゲームなん？
先手有利すぎというか、通常でダメ10とか使う価値が見いだせない。

>>534
多対多かつダメージ蓄積だと、
最も重要なユニットが集中攻撃によって瞬殺される
って流れの繰り返しになりそうだが大丈夫か？

それとも正面のユニットにしか攻撃できないルールなら、
どのラインにどれだけマナを送るかで自由度高そうだが

すまんw
前のレス見てなかったw

つまりポケモンカードゲームで完成されｔ

やっぱ似てるルールがあると比較されるのは辛いところだな
オリジナリティを付け加えても蛇足になることもある
俺のMTGもどきもそうなりつつあるからなぁ

ポケカは3対3くらいでキャラ同士のコンボがもっと生まれると楽しいかも。

僧侶でベホマズン使いつつ、2体の戦士で殴る
ブロック能力持つゴーレムで守りつつ、攻撃力高い魔法使いで攻める
仲間にまでダメージ与えるドラゴンとダメージ軽減特性があるアンモナイトを組み合わす
特定の2〜3体がバトル場に揃うと合体技が使える

自分で書いててなんか作りたくなってきた。

>多対多かつダメージ蓄積だと、
>最も重要なユニットが集中攻撃によって瞬殺される

うん、そうだな。
例えばコスト9で攻撃8耐久8の強クリーチャーをやっとこさ出したとしても、
相手のターンで攻撃2のクリーチャー4体にボッコにされてしまっては話にならんわな・・・

まさしく俺の妄想してるオリジナルTCGも　多vs多　のダメージ蓄積タイプなんで、
それ言われてハッとしたわ。

多ｖｓ多のダメージ蓄積だと、各クリーチャーの累積ダメージ計算がメンドくなるので（と言っても、ダメージカウンタを用意すればいいだけの話だが）
攻撃も耐久も数字を一桁に設定してたが、上記の「集中攻撃で瞬殺」のことまで思いつかなかったわ

例えばルールを「モンスター1体がやられたらライフ-1」みたいなのにすれば
モンスターをたくさん出すデメリットも出てくるな
あとMtgのトランプルみたいな強モンスターは雑魚を一掃できるようなシステムとか

>>541
ダメージ軽減特性があるモンスターの例で
アンモナイトが真っ先に出てくるとかすげぇな。

モンスターに位置要素を設けや射程などで制限をかける（守りたいのは後ろに置いたり）
↓
ただエネつけてパワーアップてのは廃止。
ままならない＆集中攻撃してる一人しかレベルアップできないように、敵モンスターにとどめさしたモンスターだけレベルアップにしよう
↓
やたーカードヒーロー出来たよ

>>542
大型に炎吐かせたり、地震起こさせたらどう？
敵全体に5ダメージとかにすれば弱い奴を一掃できるじゃん。

パワー8で全体に5ダメのドラゴンと
パワー8で単体に8ダメの巨人がいれば
小型＜ドラゴン＜巨人＜小型みたいな相性も生まれるんじゃね。

>>542
集中攻撃されたら終わりじゃん！という疑問について回答すると
序盤はその通り、多数の敵と味方が入り乱れて殴りあいになるので、大技狙っても潰されやすいんだが
中盤になって手札やユニットが少なくなると、手数自体が足りなくなって、単体を集中攻撃して潰すのが難しくなってくる
そうなると大技を使うこともできるわけだ

他には味方の身代わりになるカードや、HP・守備力に優れた壁カードでキーカードを守ることができるし
いわゆる前衛と後衛の概念があるので、全ての敵を同じように狙えるわけじゃない
こういうところで駆け引きが成り立つようにしてる

先に大勢で殴ったほうが勝ちな様な気がするが

面倒になるけど、各キャラクターに速度を持たせて、攻撃は速いものから順番にという形式にすれば多vs多でもなんとかなりそう。
まぁ、そもそもそういう対策をしているのかもしれないけど。

とはいえ、1体にエネルギーを付ける方式はそれが死んだらどうしようもなくなってしまうので、かなりゲームバランスが難しそうだなと思った。
毎ターン自動でコストを得て、使い捨てるタイプでも良いんじゃないかなと思ったり。

>>548
そんな気がする

一度でも味方が倒れると、返しのターンは倒れた味方の分だけ火力が減る
すると、受けたダメージ以下のダメージしか叩き出せない

例)互いの初期戦力を100とし、戦力の2割が攻撃力になると仮定すると

初期状態:先攻100vs後攻100
先攻1T目:100vs80
後攻1T目:84vs80
先攻2T目:84vs63
後攻2T目:71vs63

って感じで不利が広がる一方なんだよ
本来は召喚や補助があったりもするが、それは有利な側も同じこと
ちなみに遊戯王もこれに近いが、大抵不利が広がる間もなく決着する

遊戯王はまだ先行が攻撃できないじゃん。
詳しいルールは知らないけど、”先に攻撃できる権利”が勝利に直結する割合が高すぎるかな。
少なくとも、まったく同じパーティが当たった場合、（手札とかあるのか知らないけど）、基本先に攻撃した方が勝ちそう。

>>549 はさすがに面倒なので、合計速度が高い方が先行とかは？
攻守共に低いけど、先行を取れる軍師みたいなキャラをパーティに入れたりという戦略が増えるかも。
逆に重戦士は攻守共に強いけど後攻になりやすいペナルティを持つとか幅が広がりそう。

>>550
先攻ゲーになるのは分かりきってるので、いわゆる魔法カードは先攻の最初のターンには使えなくした
1ターン目を凌いだら後攻はユニット補充しながらドローや除去、罠などを使って反攻できる
先攻の1ターン目はただ殴るだけ
マナ出しを先攻禁止に加えるかどうかはまだ決まってない。魔法カードを先に使えるメリットは相当に大きいため

あと、最初にお互い5枚の好きなユニットを並べてゲームスタートできるようにした
つまり最初から5vs5の状況
先攻が全力で殴っても初ターンに倒せるのはせいぜい2体になるよう計算してある
3体越えたらクソゲー

2体もしぬんならクソゲーだわ

なんか最近本格的だぜ
きっとみんながブチ当たるカードパワーデザインの壁を乗り越えられる人達なんだろうな…

そしてTCG強そう

まぁルール語ってるだけじゃわからんよ。テストプレイとかしてみないと

初期配置 5vs5 ならば、先行の攻撃は3体までとかいう制約でも良いかも。
マナ無しでも通常で150くらい当てれるなら、マナ縛りもあまり有効ではなさそうだし。

そもそも勝利条件が分からないので何とも言えんが、5体死んだら負けとかじゃないんかな。
ユニット補充とかあるみたいだし。

>>542
>例えばコスト9で攻撃8耐久8の強クリーチャーをやっとこさ出したとしても、
>相手のターンで攻撃2のクリーチャー4体にボッコにされてしまっては話にならんわな・・・

こうゆう場合は、>>546が書いているみたいに、相手の場に出ている敵全体に攻撃できる
特殊能力とかで対抗するしかないな。

ただし全体に5ダメージとかだと流石に強すぎるので、
「特殊能力：場に出たと同時に相手側ﾓﾝｽﾀｰ全体に2ダメージ　　この能力は１回限り」くらいでいいかな。

相手の場に大量にいてどうしようも無い状況で大型出したら負けて当然だと思うけど。
MtGだってウィニー相手じゃ大型1体出しても勝てない。
逆に大型1体で逆転できるルールにするなら、ウィニー作れないと言っているのと同じだけど大丈夫？

ルールやらクリーチャーやら完全に公開されてないからなんとも言えんが
最初から5対5で始まるみたいだしウィニーって難しそうだけど

>>559
今2つのゲームの話題があって>>558は>>542のゲームの話のつもりだった。
こっちはコスト支払って出していく多vs多らしい。

>最初から5vs5
最初から出しておく場合、デッキの種類って何なんかね。
・クリーチャーを補充しては殴り続ける(ウィニー)
・最初に出したクリーチャーで戦ってサポートに力を入れる(ビートダウン)
・1体をひたすら強化して逆転を狙う(コントロール)
みたいな感じかな。
他にもデッキのタイプがあるか分からないが、何となくこれらが三竦みになってるとデッキの多様性が増すんじゃないかな。

>>560
・高い攻撃力で殴りあいを挑む(黄)
・強力な魔法で蹴散らせるが、マナを消費する(青)
・守備と崩しに優れ、持久戦を狙う(赤)
デッキというか方向性や勢力はこの三種類

黄は高い攻撃力と強力な連携で、決定打に欠ける赤に有利
青はマナを消費する強力な魔法を有し、HPや守備に劣る黄を一気に蹴散らせる
赤は高いHP、守備力で青の魔法に耐えて、持久戦で優位に立てる
となるようにテストプレーを1年くらい重ねて調整した

>>561
1年テストプレーを重ねた上で自ら話題振ってきたんだ。
公開はよ

持久戦で有利に立てるというのが分からないな。
回復魔法系とかだったとしても、相手のマナがたまっていく以上、ジリ貧になりそうだけど。

ところで、青が、速攻・スーサイドウィニーみたいな系統ってことだよね。多分。
勝利条件が分からないから強いのか分からないけど。

とりま、詳細なルールを私も希望。面白そうなので是非見てみたい。

>>563
青はマナ2以上の大魔法を使うとユニットに付けたマナを捨てなければならない
基本的に多数を巻き込む攻撃
それで決定打になれば強いが、もし倒せなかったら回復などで凌がれてマナ差を取られる羽目になる

初期の頃は大魔法でマナ減らなかったが、魔法連打が余りにも理不尽な強さだったので
PCGの炎ポケモンを参考にして、マナを減らす仕様にした
ちなみにマナカード自体に効果がついてるので、つけるマナカードによって色んな効果に攻撃をカスタムできる
青はマナに炎やら氷の属性効果がついてるので、元キャラの魔法に加えて合成魔法が撃てる。同じ属性をつけると威力が上がる

例：火炎魔法に火炎マナ→威力が上がる。マナ効果で敵の守備力を下げる
火炎魔法に冷凍マナ→威力は変わらないが、マナ効果で敵の動きを制限する
3コスト爆発大魔法に火炎＋冷凍＋爆発マナ→威力が上がり、敵全員を攻撃し、マナ効果で守備力を下げて行動を制限する

ゲームに関しては絵描きをやってる段階で、ある程度素材が固まったらHPを公開するつもり

それを5vs5でやるってすげえめんどくさそうだな

最近の売れ線には大体合体システムあるけど、ポケモン式だとどうすりゃいいかね。

3体合体したとして、ダメージは引き継がれるようにした方がいいのか。
負けたときそれを３体分として数えるとすると
合体の難しさもあるから、かなり強めにしなきゃいかん気がするんだけど
逆にゲームが大味になりすぎる気がする。

そのまま進化やLEGENDみたくすればいいんでねーの

別に3体分数えなければいいんじゃないか
合体したら強くて1体分

合体とかださくてむりだはｗ

>>566
レジェンズっていうカードゲームがあるんだけど、
なんとかレギオン？だっけ？
とにかく、条件みたしたときに強力な効果をもたらして、すぐに解除みたいなやつってどう？

>>566
ポケモン原作で合体らしい合体といえば、シュバルゴ・アギルダー両名の進化条件とか、プラスルマイナンとかじゃないかな。最近は合体技もあるが
DMのリンクみたいな感じじゃなく、どちらかというとデジモンカードのジョグレス進化とかみたいな、○○を使うための条件みたいに割り切ったほうがいいんじゃないかな

合体にも色々あるからね。
ポケモンの合体でタッグキャラ的なのになるって意味で良いのかな？
場に素材両方が必要といった合体が難しいのであれば、合体側が有利で良いと思うけど。
それこそ、攻撃コストが少なくてもダメージが大きいとか、合体すること自体に非常にメリットがあるのであれば2体破壊された扱いでも十分だし、合体キャラの強さによるかな。

また、ポケモンのようなHP累積タイプなら、
・合体キャラが破壊された場合、ダメージを合体素材に順番にHP分まで置いていく。
・その結果、破壊された素材数だけペナルティ。
とかはどうかな？
( HP100とHP80が合体してHP150になった場合、ダメージが150~170なら1体は生き延びるが、180以上受けていれば2体共やられる)
( エネルギーとかがあるのであれば、生き伸びたキャラがいれば、それに付けることができる )

単純に合体キャラの破壊=合体前1体を破壊し、残りは生き延びるという、バトスピやDM形式でも良いかも。
ポケモンだと片方が生き延びるというのはイメージに合わないけど。ロボットとかならアリだと思う。

合体するカード作ってテストプレーしたことあるけど、あまり面白くなかった

・ルール上の複雑さをどう解消するのか？
・合体時のメリットをどう作るのか？
・合体後に新しくカードを使う場合はドローが大変で、使わない場合は見映えが良くない

こういうのがあって試行錯誤しても解決できなかった
PCGの進化システムはギリギリの線だと思う

>>573
ルールの複雑さやメリットはデザイナーのさじ加減（何をメインにしたいか）で変わるから一概に言えないが、

＞・合体後に新しくカードを使う場合はドローが大変で、
デッキの外から合体後のカードを持ってくる方法で解決してるゲームもある（ＤＭ、CHAOSなど）
合体時にデッキの中から対応カードを引っ張ってくるゲームもある（ＭＴＧなど）

＞使わない場合は見映えが良くない
それはカードそのもののデザインの話だから、テストカード段階で見栄えは良くないんじゃないのかなぁ
ただ商業ＴＣＧではカードを２つ３つ合体させて使えるものなんて結構あったりするわけだし（ＤＭ、ＭＴＧなど）

合体と言えば真・女神転生TCG

>>574
デッキが60枚として、合体前のユニットカードを4枚ずつ入れて計8枚とすれば
合体後のユニットカードは2枚はほしいから合計10枚使う
つまりこの時点でデッキの1/6を使ってしまうので、合体システムは必然的にテーマデッキを作る必要に迫られる
PCGでも2進化デッキを作ると種4枚→1進化3枚→2進化2枚の合計9枚を占有する

こうなるとゲーム展開のバリエーションが少なくなるのが問題
合体や進化がなければユニット10枚10種類をバラバラに入れてもゲームとして成り立つので
ゲーム展開が色々に変わってマンネリ感は少なくなる

だからルールによるって。

ドラゴン＋戦士＝竜騎士
という合体なら、
合体後がデッキに入ってても、ドラゴン4種類、戦士8種類入れれる。
デッキ外なら、ドラゴン5種類、戦士5種類でも良い。

だけど、そもそもTCGで
>こうなるとゲーム展開のバリエーションが少なくなるのが問題
なんて求めている人は小数だと思うけど？
デッキ構築という考え自体が、いかに自分のやりたい1つのことを早く安全に行なえるかを競うゲームだけど。

枚数制限最大までカードを積むのが当然なTCGで、マンネリ感云々は、合体の問題じゃなくて、TCGのルールの問題だと思う。

後、ゲームが成り立つで言えば、合体1、合体前2種類、無関係7種類でも成り立つ

逆に、合体入れないでも勝利を考えるなら、4枚、4枚、2枚の3種類だけというデッキの方が普通は多い。

ちなみに没にした合体システムの例

・結婚システム
男性と女性のカードがあって、結婚(合体)させて1つのユニットにできる
結婚すると戦力が上がり、2人の技を使えるようになる
オタクがよくやるカップリングを楽しもうというシステム

しかし、結婚した状態で倒されると悲劇的な想像を掻き立てる上に
倒された後に同じ男を出し、別の女と結婚し直すよーな不倫ができる、という大問題があった
これでは確実にカプ厨の受けが悪いので没にした
カップリングをTCGでやってはいけないという例である

受けが良いルールにすればいいだけのこと。

>>577
予想通りの展開ばっかだとつまらんのよな
たまにはいいが、毎回それじゃ飽きる
書かれたことしかできないTCGでいかにカオステックな展開にするかが俺の課題

>>578
2-1で入れるのは失敗デッキの典型だぞ
進化前提のゲームなのに進化後が1枚しかないんじゃ弱い
あと4-4-2型でも結局はテーマデッキだよ。10枚使ってる
俺がやってた時代のPCGはカメックスやフーディンが出る前提のデッキが多かったが
デッキ編成からガチガチのテーマにしないと進化は使いにくいので、大概は亀10枚と無色の壁ポケの編成になった

ポケモンカードはちょっと異色なんだよね
最終進化以外が戦えなくはないがかなり弱い能力設定されてる
そして最終進化がやられてもその前でやられても同じサイドを1枚取られる
だからポケモンカードは特化したデッキになる

デュエマや遊戯王の融合なんかは融合後がでないと戦えないってバランスじゃない
むしろ出す方がロマンみたいなもの（シンクロやエクシーズはちょっと前提になるぐらい出せるが）

どっちかというとポケモンカードのルール自体があんまり良くないと思う
だからポケモンカードを基準に合体システム組むと面白く無いかも

>>580
確かにな
結婚を無制限にしてホモやレズやNTRを認めれば一部の層に受けが良いかもな

いや発言の矛盾を言っているだけ

>デッキが60枚として、合体前のユニットカードを4枚ずつ入れて計8枚とすれば
>合体後のユニットカードは2枚はほしいから合計10枚使う
>合体や進化がなければユニット10枚10種類をバラバラに入れてもゲームとして成り立つので
ゲームが成り立つ＝強くない、であれば、合体有りでも10枚10種類で作れる
デッキととして成り立つ＝強い、であれば、合体に関係無く、4枚ずつ積むから後半(ユニット10枚10種類)は成り立たない

前半は、つまり、強いデッキを作るとバリエーションが乏しくなる。
後半は、つまり、デッキの強さを考えなければバリエーションが豊富。

と言っているだけで、合体とは関係無いルールの話をしてるだけ。って意味。
言いたいことは違うのかもしれないが、そう見える説明をしている。


ポケモンを例にするなら、進化使わないデッキでもタネポケ何種類かを4枚ずつ積むのが普通やん。ってことが言いたいんやけど、伝わらんかな…

特徴になる事、プレイヤーにやらせたい事が決まってるなら
それに合わせて、ゲーム全体でできることをあえて減らすのも良いと思うな
例えばバトスピみたいにクリーチャーのパワーで勝負されたいなら
サイズ不問の確定除去魔法を（ほぼ）なくすとか

合体や進化がメインのゲームで、それを特に押し出したくて
なおかつ、他の勝ち筋が両立できないでも致し方ないという考え方なら
特化したルールでもいいんじゃない
もちろん、最終的にデザイナーの個人的な好みだし、プレイヤーが選ぶかどうかも個人の判断だけど

進化とか合体って言うと、遊戯王やカオスＴＣＧのエクストラデッキ、ＤＭの超次元デッキみたいな、デッキと別のタイプでサポートするのもあるけど
もっと大雑把な方法として、ドロー枚数自体を増やしちゃうってのもあると思う
デジモンカードとかがそう
でも、これもそれこそ合体以外のカードをかなり弱めにデザインしないといけないけど
除去やバウンスが安定して使えると、それだけでボード支配されてしまうから

全てのクリーチャーが無条件に合体前と合体後でいいよもう
合体(捕食)して出した場合、食ったクリーチャーの能力を引き継げる

普通に利用してしまうと、ドラゴンプラズマとファイレクシアン・ドレッドノート同様の
単体除去で死ぬ生物の出来上がりなので工夫が要るが

遊戯王式に場に出てるカードを素材にエクストラから合体後出すって方式なら
組み合わせがいろいろ生まれるんじゃないかと思うんだ。

炎属性＋ドラゴンで出せるバーニングドラゴンと
風属性＋ドラゴンで出せるサイクロンドラゴンと
炎属性＋風属性で出せるフレイムイフリートと
ドラゴン3体で出せるアルティメットドラゴンみたいなのがいれば
風属性・炎属性・ドラゴンあたりを組み合わせてメインデッキを組んで
四体の合体後を手札や場の状況に合わせて選べるデッキが作れる。

つまりそれは遊戯王であるわけだ

例えば騎士＋ドラゴンで竜騎士を作るとき、
騎士側では飛行が得意なフレーバーで回避能力が付与できるもの、魔法ができるフレーバーでブレス攻撃が強化されるもの、
一緒になって槍振り回すフレーバー追加ダメージや二段攻撃を付与するものみたいな感じに
ドラゴンはドラゴンで
炎の龍は高打点、氷の龍は凍結･麻痺効果、雷の龍は先制攻撃みたいにして
騎士達は単体でのステータスと別に、竜に合体したときにどれだけステータスを上げるか、という上昇値ステータスも持っているとか
AT,DEF,AGIのステータスがある場合、

炎の龍
AT5DEF2AGI2
飛行騎士
AT2(+2)DEF2(+1)AGI2(+4)

合体時は飛行騎士のもとのステータスは無視し、カッコ内の補正をドラゴンに与える+能力付与効果的な
ここまで考えてブレイブだった

全然関係無いけど、ポケモンで合体ってシステム自体が難しい気がする。
合体って、MtGみたいに合体元が攻撃・破壊されにくいルールじゃないと、合体前に除去されて終わりそう。
遊戯王もポケモンも向いてなくて、MtGも除去が強いって意味では向いていない。

>>589
遊戯王だとテーマの1つのドラグニティってのがそういう感じだね。
合体先に、2回攻撃や貫通、破壊効果とかを与える竜と、竜をサーチしたり召喚したりする乗り手がいる。

合体システムとしては、竜騎士は分かりやすくて良いと思う。
ただ、他の合体に向いていないのが問題か。

いっそ全部ロボットなら面白いかも。

乗り物に乗るという概念ならいいんじゃね
竜に限らず獣やら馬やら魚やら

>>590
TFスーパーリンクみたいに、全てのロボットが上半身と下半身の両方に変形する能力を
備えている設定がいいと思う
上で使った方が強い/下で使った方が強い、と特徴付けられる

ウズマジンでいーじゃん

>>593
ウズマジンの売れない理由のひとつは、合体はするんだけどした感じがしないってとこだと思う。つまり絵がそのまんまだってこと。
だから、合体するゲームにおいて合体後の姿がないとだめなんだとおもう

テジタルでない限り、遊戯王みたいに他のカードを使って合体後のモンスターを表すしかないのかなー

遊戯王がわけわからんのは
シンクロンゾンキャリジェネクスあたりの素材指定シンクロが使えないとこだよな。
指定難しいやつは強め、指定緩いやつは弱めってそんな当たり前のことができてない。

シンクロを合体と呼ぶかはまた異論あるだろうけどそこは置いといて。

一応エクシーズではそこら辺は改善されてる
今環境で流行ってるのって、ランク4ならラギアやオピオンやギアギガント、ランク5以上はその時点で出しにくいし、指定が加わったプレアデスやアトゥムスなんかもトップランクの強さ

絵が変わらないっていうなら、絵の分割が一番いいと思う
DMのリンクシリーズみたいな感じの
単体のパーツでの運用もでき、合体も魅せられると思う

ようは合体も爽快感だよね
強いユニット、勝ち筋をすばやく出して優越感、爽快感を得る

爽快感のないゲーム、優越を理解しづらいゲームは面白くない

>>596
恐竜×２、ドラゴン×２、機械族×２みたいなのより
魔導師＋戦士、機械＋恐竜、炎属性＋風属性みたいなの欲しいなあ。
シンクロで言うとドラグニティやジェネクスみたいなの。

これから出るのかな？

カードを硬くして、攻撃する時は相手のカードに叩きつけるようにする。
相手カードがひっくり返れば破壊。
強いカードはより硬く、重い。

これはやばいくらい爽快感あるぞ！！
なんで誰も作らねぇんだよ。

たしかバングっていうメンコ型のおもちゃ無かったっけ
>>599で思い出したけど

>>600
9割冗談のつもりだったんだがマジレスきて焦った。

調べたらＢＡＮＧ！ってメンコゲームがあるね。
ミニ四ファイターみたいな奴居てワロタｗ
http://www.wonderfarm.co.jp/bang/index.html

まるで落ちゲーのコンボみたいに、特定のカードがあればプレイ可能ってのはてどうなのかね
それに見合ったドロー方式が必要な気もするし、バランスも難しいだろうが・・・
1枚カードを破棄すれば2枚とか3枚とかドンドン出てくるとかも面白いかも

山札の上から5枚が表向きにされてて特定のカードを使ったら
その5枚のうち対応するカードを手札のように使用出来る・・・

っていうのを思いついたがお互いドローしたカードがわかってしまうのが問題だな

ドロー関係は適当にやるとぶっ壊れるから注意しなよ

モンコレみたいに毎ターン手札6枚になるまでドローしたらいけるんじゃない？
または、手札減ったら即ドローとかね（Aをプレイ→ドロー→ドローしたBを即プレイみたいな）

え−っと、夏コミも終わりましたので、販売結果の報告をしたいと思います。
まずはじめに、買ってくださった方。
本当にありがとうございます。
ブースについたのが12時だったので、それ以前に買った方を見ることができなかったのが、とても残念です。
これからも、続けていきたいと考えているので宜しくお願い致します。

売り上げについて、
炎属性と水属性の二つのトライアルデッキを作成し、
炎属性が8つ、水属性が7つで総計15個が販売という形になりました。

多いか少ないかは他と比べないと分かりませんが、
自分の希望では20個を超えたいと考えていたので、
少し残念な結果となりました。

告知力が低かったのも原因の一つかもしれません。
もう少し長い時間をかけて売るように努めようかなと考えています。

そのうち1個ずつは買ったぞ
冬も待ってるぜ

>>607
マジでありがとう。
冬は森属性を作成するつもりです。

お疲れ様ー。

購入した人の感想とかも聞いてみたいな。
このスレで作られた作品ではないけど、自作TCGを販売まで持っていった例ってほとんど知らないから、どういうものなのか気になるし。

夏もそろそろ終わりだけど、みんな何か成果はありましたか？
何、大学生だからまだ一か月あるって？

まだプログラムの勉強してる。
PCで遊べるようにしたいので。

ダメだー、スランプだ
まったく面白くならない。カード作りってルール作りより難しいわ

カード作りは小説、映画、漫画、アニメ、ラノベでアイディアを補給する
お手頃にそれらしい言葉が転がってるし

アイディアを補給してもルールに合わないのよ…
まったく新しいルールはこういうところが大変だわ

だんだん複雑になってきたし一度振り出しにもどるかぁ

ルールに合わないカードを作ってもいいじゃない

既存のカードゲームの効果を参考にしてる
バランスが難しいね〜
これ絶対値段高くなるなーとか1人で考えながら作ってる

初期ガンダムウォーみたいに、最初はカードパワーとにかく弱くすると調整しやすい
MTGみたいに効果がインフレ気味でルール破壊まであるようなのもいいけど調整難しくなる

ルールはかなりできてきた
近いうちにテストカードとかも載せるからちょっとみてほしい。
完成したら自分のカードのカード漫画を新都社でかくのだ・・・

今北産業TCG戦略会議部

○山札ライフ制
・遊戯王やMTGみたいなライフ点数表がいらない
・命を削ってドローやサーチ、燃える
・墓地どーすんのｗ

○逆転要素
・ぎりぎりに追い詰められたときにシールドトリガー、かっこいい
・山札ライフだと３ダメージなら３枚捨てて最後のカードが使える…とか？
・これだと少量ずつダメージを与えていくウィニーがはやりにくい

○守備力重視
・漫画やアニメで熱くなるのは高パワーモンスターの殴り合い、それはわかってるんだけど…
・これをやり始めるとあっというまにパワーインフレ。血を流し続けるマラソン。
・大体攻撃力ってライフダメージと除去、どちらにも使えるからずるい！

○三すくみ
・となると、攻撃より守備、それを魔法で切り崩していくってかんじか
・文明の数は３つ…じゃさみしい…。となると６かな…
・防御・回復　攻撃・物量　除去・強化　の３×２セットかな…無文明要るかな？

○やだやだ、ファッティも使えなきゃヤダ
・序盤に引いても活用法があればいいんだけど…
・結局デュエマか…マナにするくらいしか思いつかない…
・土地専用カードのデザインがますます難しいｗｗ

○やだやだ、進化システムもなきゃヤダ
・生け贄を要求しだすと下級はCipばっかりになるからなーシステムクリーチャー涙目
・遊戯王は出したターンから攻撃されるから下級にもある程度の戦闘力が必要だが…
・エクシーズ素材やメテオバーンとかの回数制限でバランスとるしかないか…

○融合も使えないとヤダの…
・シンクロ召還やエクシーズの何がいけないってのは選択肢が複数できて汎用性ありすぎること
・バウンスが実質除去になるとかくらいじゃ生ぬるいんだよ…
・一枚で好きなの呼び出せる超次元呪文？ちょっと黙っててもらえますかね…

>>619
リセが完全にデッキアウトを狙いあうゲームだね。墓地回収とかも独特なことになってるらしい、詳しくは知らないのだが
Dimension0は山札消費が激しく、かつプレイヤーへのダメージが山札の上からダメージゾーンにカードを置く(ダメージゾーンのカードが7枚で死亡)形だから、デッキアウトでの決着も多い。

逆転要素だが、Dimension0やバトルスピリッツだとダメージを受けるとリソースが増える。追い詰められたときの逆転の目が発生し、ウィニーも存在する
だが、全体除去カードや防衛カードに慎重になる必要がある

DMなどプレイヤーへのダメージとクリーチャー同士の戦闘で使う値を別にする手段がある

5か6属性が多いね。

バトスピのようにコスト軽減をルール段階で用意するとか、低コストで別の使い方がある(MTGのサイクリングや変異、想起、待機、予見など)
WSの手札交換などの手段もあるかと。

進化とか融合とか
Dimension0の融合クリーチャー的な生き物は、強力なCIP効果を持っているけど戦場に出た後はバニラだったりした。
もしくは融合がただのコスト軽減だった。(ただし毎ターンリソースを稼ぐ能力を持ってて、リスクを負って最序盤に融合召喚することに意義がある強さだった)
これならシステムクリーチャーも共存できないか？

既にある世界観を反映したTCG作りが如何に難しいかを最近実感してる
殴り合わないものだと余計に

アナログなゲーム製作においては、面白さの核になるやり取りをまず考えて、
それに合った世界観などを当て嵌めていくのが自然らしいね。
海外の有名デザイナーがそういった方法でボードゲームなどを作っていると
何かの記事で読んだことがあるよ。

確かになー
最初からストーリー決めちゃって、戦闘システムの改良案を思いついた時にそれにあわなくて葛藤した
ストーリーを取るか、システムを取るかっていう明らかなことで悩んでたよ

You、2 つ作っちゃなよ！

フォースオブウィルのルールをはやくしりたいんだけど
体験会早いとこなら今日あったんでしょ？
おしえれ

>>625
スレタイ読み直せ

ゲームを発展させど発展させどDL数は下がっていく…

>>627
URLplz

ここでも何回か貼ったことがあったり
東方だけど
ttp://extraplanet.web.fc2.com/

やっぱり絵かなーって最近

>>629
もし可能ならNPC対戦が欲しいかな。
新規のカードゲーム初めて貰う時の壁として、
(1)ルールを覚えてもらう必要がある
(2)対戦相手の存在
があると思う。
新規のゲームだからまず対戦相手が殆ど居ない。
↓
ルールを覚えても相手に困りそう。
ってなるとどうにもモチベーションが上がらない。
せめてNPC対戦があれば(2)の問題がマシになると思うんだがどうだろう。

女の子扱うTCGはキャラで注目は集めやすいんだけど
どんなに面白くても高校大学男子くらいしか手を出さないから
プレイヤーたくさん集めるのは大変な気がする。

>>631
そこでバトスピ黄色方式ですよ
特定の色とか部族にそういうカードを配置して大友ホイホイにしつつ、他でカッコいいドラゴンとかロボットとかおっさんホイホイのグロいクリーチャーとか作ればいいのよ

>>630
NPC・・・NPCかー・・・難易度高いぜ

>>631
そもそも同人TCGの対象ってその辺じゃね？
売る場所的に

>>633
コミケの同人ゲーム島ではMtGとかやってる硬派のおっさん狙いも多いぞ

>>634
へぇ〜そうなのか
しかしこのゲームは原作ものだからバトスピ形式は取れないな。残念

・・・しかしDL数を見てみるとNPCとかの前にDLすらされてないのを見るとまだ別に問題がありそうだなぁ
ルール説明が文字ばっかりなのがよろしくないのだろうか

>>636
何かに基づいたアドバイスではないがカードのキャプか画像は絶対トップに貼っておくべき
対戦画面でもいい。とにかく「遊んでる感」が伝わるボドゲのパケ絵みたいなの

例としては>>2にある「630氏のページ」が近いかも
”絵”があるとやる気出る…と思う

ルールブックを読むことと
試合をやっているのを見ること

TCGに限らず、どっちがより興味を掻き立てられるか
プレイ画面は必須じゃないかな

うーんなるほど
プレイ画面は確かにルールと操作の説明でしか出てないな・・・
そういうのを作ってみるよ

東方だってストーリーがあるんだからそれに絡ませたCPU戦つくればいいんでね

CPUのアルゴリズムが浮かばないんだ・・・
立ってる場所で技が違って範囲が違って移動もできて更にどの相手を狙うか・・・
もうちょっと並べて殴るだけのゲームならよかったのだが

CPUってのもなかなか難題だからプレイ動画でいいと思う

プログラミングは俺はよく分からないんだが、敵を簡略化できないか？
MTGの大群戦や魔王戦みたいに自動攻撃とか、大雑把な行動だけしてくるNPCを用意する感じで

>立ってる場所で技が違って範囲が違って移動もできて更にどの相手を狙うか・・・
CPUに幻想を抱きすぎじゃないか？
基本的に決められた行動を取るだけでも十分だよ。

Lv1 攻撃できるなら何時でも攻撃・近い奴を攻撃する
Lv2 HPの低い奴を狙う等の対象を選ぶようになった
Lv3 移動して良い結果になりそうなら移動をするようになった
Lv4 大技狙う・決められたコンボ狙う等の行動を取る

とかは簡単かな。Lv1だけ×デッキ3種類とかでも十分面白いと思うよ。
誰から攻撃とかも、決められた順番(マスに1-9としておくとか)で
最初は十分だと思う。
とりあえず、馬鹿でも相手がいるってのが重要だし。

デッキも「殴るだけ」「大技入り」「複数攻撃入り」とかだけでも良いかな。

TCGのCPUで良くあるのは、CPU的な強さは同じ(単純)でデッキパワーを変えるだけどね。
後、いっそ、相手を強くしたいなら、積み込み等のイカサマを裏でやっておくという手もあるよ。

とりあえず、HPに図が少ないのは同意。
・topや〜って何？のリンク先とかに図が無いのは致命的(言葉では分からない)
(今はゲーム画面のページにしか図が無い)
・ランダムカード出すならカード効果もあると良い(図だけ見ても)

>>644
確かにバカでもいるだけましかー
ちょっと尻込みしてたけど作ってみるか・・・

今はとりあえず先に図を増やすことが先決か

どんなキャラがいて、どんなスペルを使えるかは最初に見ておきたいね。

火の玉撃つよ、時を止めるよ、竜に変身するよ、分身するよって感じで
プレイヤーが使ってみたくなりそうなカードを見せとこうぜ。

図もただ乗せるだけじゃなくて、

・一般的なフィールドの図
（東方のキャラクターを召喚し、攻撃により相手キャラクターを倒せば勝利だ！）
・スペルカードの図
（各キャラクターはスペルカードを使うことで様々な必殺技を使える。スペルカードの総数はXX枚だ！）

といった感じで、図とコメントのセットとかあると良いんじゃないかなー。
イメージは、http://www.famitsu.com/news/201208/17019715.html とかみたいな。

いろいろアドバイスをうけて図とキャラ紹介ページを用意してみた

お疲れ。
とりあえず、no image は良くないと思う。
戦場の図の方が良いんじゃない？
（というか、図を見ても何も分からないんだけど…）

それだけだとあれなので
スクリーンショットはいいね。何かおもしろそうに見える（小さい気もするけど）
後は、カードリストとか一部のカードの詳細を公開していると、より興味を持たれるかも。

NoImageは俺もできればやりたくなかったけど丁度絵が揃ってるキャラもいなかったんだ…
そもそも絵は本当はちょっとしかないんだが

カードの詳細はキャラ紹介でちょっと見せてるよ
あ、カードの画像はマウス乗せると裏面が見れるって書いてなかったな

結局、みんな遊んだのかな？
俺はネット対戦というのがなんか難しそうで手が出せないんだが。

印刷して遊べるタイプも用意したらどうだろうか？

このゲームを印刷でやるのは無理があるんじゃないか…
ダメージカウンターがいくつ必要か

モンスターへのダメージは、次の自分のターンになったら全回復しているべきか
それともダメージ累積していくべきか

モンスターへのダメージがオーバーキルした場合は、プレイヤーのライフがオーバーした分削られるべきか
それともダメージ通過の設定は無しにするか

うーん悩みどころ

遂に超天才 ﾋﾖｺ戰艦が、TWGPの完成を表明したぞｗ（ｸｽ
これからチュートリアル作成に取り掛かるそうだ。
オマエを含むこのスレの連中への処刑が、また一歩近づいて来たｗｗｗ（うはっ

では、以下URLの内容をここに貼るが、その内容の著作者人格権および著作権は、ﾋﾖｺ戰艦（ヒヨコ戦艦）だけに帰属し、
２ちゃんねる関係者と企業には何の権利も無いことを明記しておく（権利侵害には訴訟と告訴で対抗する）。


ＴＷＧＰ　（ドローなしヴァージョン改訂）　　１
http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201206010001/

ＴＷＧＰ　（ドローなしヴァージョン改訂）　　２
http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201206010002/

ＴＷＧＰ　（ドローなしヴァージョン改訂）　　３
http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201206010003/

ＴＷＧＰ　（ドローなしヴァージョン改訂）　　４
http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201206010004/

ＴＷＧＰ　（ドローなしヴァージョン改訂）　　５
http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201206010005/

ＴＷＧＰ　（ドローなしヴァージョン改訂）　　６
http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201206010006/

>>656から続くｗ（ｸｽ


（^θ^）v　　＜　TCGをチェスや囲碁に匹敵する競技へ！

　異なるシステムの各社TCG間に統一ルールが定着したら、卓球やビリヤードなどの屋内競技と同規模な市場を確立できる。

　この国際統一ルールは、プロ市場が成立する領域を目指しており、児童向け玩具としてのコンセプトは含んでいない。
　世界中のコアユーザー達が、最後に辿り着く理想形の極致（極地）たるに相応しい作りこそが、TWGPには求められる。

　下記の初稿も幾度か書き直しを繰り返してきたが、今回は大幅な梃入れを行うので、
今までの稿は書きかけのまま原稿として保存し、今月から新たに改訂稿を掲載することにする。

ＴＷＧＰ　（ドローなしヴァージョン）　　１　　［改訂前］
http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201104020006/





［マトリクス（絶対則）］　：　次の１０の定めに反する処理は行えない

01．ライフ増減のカウントを伴なう「継続効果」は、全て時計廻しカウント・システムで処理する
02．パワーを比較せずにユニットを捨札にする効果は、各人とも全ターン通し１度しか行使できない
03．ユニットは「チャージ／パワー／カウンター」どれかのドライヴ条件を満たさねば場に出せない
04．他者にターンを渡さず次ターンも同じ者が獲得する間は、手札補充やタテ置き復帰ができない
05．掛け算（積算）を連続する処理は無効
06．山札減少効果はトライアルを除き各ターン上限フル６枚／ハーフ３枚で、超える枚数は無効
07．「判定に無関係／ユニット／ウェポン／勝利条件やシステムに矛盾する」各テキストは無効
08．瞬間効果の発動コスト（数値）は、一律に「ライフ１枚」として読み替える
09．山札からの選択条件は、「直前にシャッフルした後で上から２枚目のカード」として読み替える
10．手札は捨札にできない。　「手札を捨てる」条件は「手札を山札の１番下に戻す」と読み替える

>>657から続くｗ（ｸｽ

［グリッド（升）］　：　５マス横１列×３段　（フル・デュエルの場合）
・　省略して「Ｇ」と記述することもある
・　グリッド以外の位置には、機能するカードを置けない
・　所有者の違うカードが混じり合う操作は一切ない


［配置］
　　　　　　　　　　　　　＜相手＞

サージ　　 ｜　　　相手ライフ・グリッド　　｜
ライブラリ　｜　　相手チャージ・グリッド　｜
ログ　　　　｜　　相手ユニット・グリッド　　｜

　　　　　　 　｜　　自分ユニット・グリッド　　｜　　ログ（捨札）表タテ置き
　　　　　　 　｜　　自分チャージ・グリッド　 ｜　　ライブラリ（山札）裏タテ置き
　　　　　　 　｜　　　自分ライフ・グリッド　　 ｜　　サージ（ユニットの捨札０〜６枚）縦並べ表タテ置き

　　　　　　　　　　　　　　＜自分＞


ユニット・グリッド　：　ユニット、ウェポン、Ｂカウンターを扱う５つのグリッド横１列
・　カードを重ね置きできる
・　カードの無いグリッドに新たにカードを置くには、ダウンロード（チャージの追加）が必要
・　表タテ置きユニットがないプレイヤーに向けて、ダイレクト（ライフ攻撃）を行える

チャージ・グリッド　：　チャージとアーカイヴ効果（瞬間の戦術的効果）を扱う５つのグリッド横１列
　ダウンロード（山札から引いて裏タテ置きする処理。チャージの追加）と戦術のキャパシティを表す。
省略して「Ｃ」と記述することもある。
・　同じカード以外は、重ね置きできない
・　アーカイヴ効果は、行使した際の戦闘にだけ限定された瞬間効果で、手札から置いて行使する

ライフ・グリッド　：　ライフ効果（ターンが変わっても継続する戦略的効果）を扱う横１列
・　あらゆるカードが、重ね置きできない
・　予め指定枚数を裏タテ置きし、ゲームを開始する
・　ダイレクト（ライフ攻撃）成立を受けたプレイヤーは、任意の裏置きライフを表タテ置きに変える
・　ライフ効果は、表タテ置きになった瞬間、全プレーヤーと管理カードに作用する


サージ（余波）　：　アサルト攻防にダイレクト（ライフ攻撃）効果を付加させることのできるカード列
　ユニットの捨札は、山札の下段に縦並び６枚まで一部を重ねて表タテ置きし（上限６枚のユニット捨札が並んだら、
それ以降のユニット捨札はログになる）、基本パワー６以上がアサルト攻防において、
サージ３枚（または６枚）をログに送ることでダイレクト（ライフ攻撃）効果を付加させ、
勝利したら敗退ユニットが有ったグリッドのプレイヤーライフ１枚（または２枚）を失効させる。
省略して「Ｓ」と記述することもある。
・　基本パワー５以下が、サージをログに送ってもダイレクト効果（サージ・ダイレクト）は生じない
・　連携（パワーを合算）したユニットは、ダイレクト効果を得られない
・　サージ６枚をログに送ったアサルト勝利では、相手のライフ２枚を連続して失効させる
・　サージをログに送る処理で行使権は移動しない
・　サージをログに送れるのは、攻撃宣言または応戦で最初に行使権を得たタイミングに限られる
・　算定パワー０１ユニットの戦術「オーバー・チャージ（強制ダウンロード）」でも消費する
変則ルール　：　アサルト攻撃にダイレクト効果を得るサージ消費数を３枚ではない正数に設定する


ログ（捨札）　：　ライフ以外の使用済や失効したカードおよびそれを置く捨て場
　ユニット・グリッドの右隣りに表タテ置きで重ねる。
・　捨札にする処理をログアウトと呼ぶ
・　捨札の束を山札またはライブラリとは呼ばない
・　サージ枚数が６枚の場合は、敗退したユニットの捨札をサージに置けず、ログに重ねる

>>658から続くｗ（ｸｽ


［リソース（構成）］　：　デッキ（２０枚単位のカード束）、ライフ（手前の段のカード）
・　ライフやデッキ（２０枚）の内容は、効果やカードが重複してはならない（決着後にチェックあり）
・　デッキ２０枚内の異なるキャラクター・カードで、基本パワーが並んで（同じで）も重複にならない
・　ダイスは各自が用意

デッキ　：　ハーフ２０枚　／　フル４０枚（２０枚×２組）／　トライアル６０枚以上（２０枚×３組以上）
ライフ　 ：　ハーフ０３枚　／　フル０５枚　　　　　　　　　 ／　トライアル０７枚以上の奇数


デッキ　：　２０枚を組み合わせた束
　TWGPでは山札を「ライブラリ」、手札を「アーカイヴ」と呼び、
エントリーデッキのみゲームの開始前から予めライブラリ１４枚とアーカイヴ０６枚に分けた構成となっている。
　フル・デュエルは、用意した上限６デッキ以内から任意の１デッキを選んで前半デッキ（エントリーデッキ）とし、
そのライブラリ１４枚を使い切ったら、残りデッキから任意の１束を後半デッキ（ファイナルデッキ）として選び、
投入（インストール）する。
　トライアル・デュエルでは、エントリー〜セカンド〜サード〜（中略）〜ファイナルとしてデッキを順に投入する。
・　使用デッキのライブラリは、チャージ・グリッドの右隣りに裏タテ置きする
・　全てのデッキは、使用直前に６回以上シャッフルせねばならない
・　種属や種類の名称に「poison」「venom」「毒」を含むユニットは、１デッキ毎に１枚まで
変則ルール　：　設定枚数のカード束から、２０枚を必要時までに選定して投入デッキを構成する


ライフ　：　ゲームの勝敗を決定付ける要素を表現した横１列
　ライフ札を裏置きから表タテ置きに変える度に、全プレイヤーに唯一通用するライフ効果が更新
（同時に、これまでの表タテ置きライフを表ヨコ置き ＝ damage に変更）する。
・　場の自分側に最も近い（手前の）段へ並べて置き、タテ置きでは重ねない
・　裏置きライフの無いプレイヤーは、次のターン以降に受けたダイレクトが成立すると負ける
・　トランプ使用でのライフ効果　：　数字に該当する算定パワーのユニットは全て場から捨札にする

>>659から続くｗ（ｸｽ


［フェイズ（工程）］　：　２段階

　生年月日および誕生時刻の遅い者が、先攻/後攻または順番の最初か最後かを選択できる。



先攻のビルド・フェイズ　　先攻は行使権（アドバンテージ）を得る
↓
先攻のバトル・フェイズ　　先攻は標的決定権（ロックオン）を得る
↓
ターン・スクロール
↓
後攻や次の順番のビルド・フェイズ　　後攻や次の順番は行使権（アドバンテージ）を得る
↓
後攻や次の順番のバトル・フェイズ　　後攻や次の順番は標的決定権（ロックオン）を得る
↓
ターン・スクロール


※　１巡目は戦闘できない



ビルド・フェイズ　　：　　各グリッドを調整する工程
・　次のターンも同じ者が獲得する間は発生しない（ターンが他者に移ったら発生する）フェイズ
・　全員が、チャージ・グリッドの裏タテ置き札（チャージ）を読まずに、上限６枚までの手札にできる
・　場のチャージを手札（アーカイヴ）に加える処理は、セット・アップと呼ぶ
・　ターンプレイヤー（手番）のみ行使権を得て、戦闘せずに召喚や状態の変更ができる
・　条件を満たしていれば、グリッド・ブラストの攻撃宣言ができる（宣言後も行使権は移動しない）



［状態（MODE）］

　表タテ置き　：　active　（ 行使　or　臨戦 ）
　表 逆 置き　：　hack-active　（ 洗脳・臨戦 ）
　裏タテ置き　：　stealth　（ 潜伏 ）　／　charge　（ 補給 ）　／　life　（ 有効ライフ ）

　表ヨコ置き　：　save　（ 膠着 ）　／　damage　（ 失効ライフ ）
　表逆横置き ：　hack-save　（ 洗脳・膠着 ）
　裏ヨコ置き　：　G-blast　（ グリッド・ブラスト宣言 ）



バトル・フェイズ　　：　　手札や場札を行使する工程
　ターンプレイヤー（手番）は、標的決定権（ロックオン）による先制攻撃を仕掛けることができる。

　自分以外のプレイヤーの能力や勝敗条件や管理カードに影響する宣言（選択）をする度に、
カードの行使権（アドバンテージ）がプレイヤー間で交互あるいは順に移動し、攻撃や効果を最後から逆に遡りながら処理する。

・　反撃や攻撃の宣言で行使権が相手側に移る直前に、宣言側は召喚を連結することができる
・　戦闘できない１巡目には発生しないフェイズ
・　リフレクト／ハック／トラップ／カウンターの４種は、ターンプレイヤー以外が標的決定権を得る

>>660から続くｗ（ｸｽ


［ステータス］　：　１項

パワー（ Power　，戦闘力 ）　：　機動力／攻撃力／防御力を総合的に評価した００〜９９の値
　各社カード仕様の「レベル」や「コスト」から、またそれらが無い仕様では「強さ」や「ＨＰ」などから、
当ルールで定めたユニット固有の数値。


　ドラクエ・バトルロード　：　「ＨＰ」の千と百の桁。　481→04　，　8700→87 （大魔王ゾーマ）

　マジック・ザ・ギャザリング　：　「マナ・コスト」の値。　2→02　，　14→14

　ヴァイスシュヴァルツ　：　「パワー」の千と万の桁。　500→00　，　2500→02　，　10000→10

　デュエル・マスターズ　：　「コスト」の値。　2→02　，　9→09

　バトルスピリッツ　：　「コスト」の値。　　2→02　，　12→12

　ヴァンガード　：　「パワー」の千と万の桁。　　3000→03　，　11000→11

　恐竜キング　：　「強さ」の千と百の桁。　900→09　，　2000→20

　ライブオン　：　全ての「トルク」の数。　「　赤×2　＋　無色×1　」　→　03

　ポケモン　：　「ＨＰ」の十と百の桁。　40→04　，　120→12

　遊戯王　：　「☆」の数。　ATK／DEF片方でも「0」ならパワー００


パワーの分類　：　４種
基本（スペック）パワー　：　ユニットが山札や手札の状態から既に備えている固有のパワー
算定（カスタム）パワー　：　基本パワーがアーカイヴ効果やウェポンで変動した数値
連携（シンクロ）パワー　：　連携したユニットの算定パワーを合算（足し算）した数値
増幅（ブースト）パワー　：　算定や連携のパワーと、新たに追加したチャージ枚数を合算した数値

>>661から続くｗ（ｸｽ


［ドライヴ（召喚）］　：　ターンを問わず反撃と同時ないし行使権にて手札ユニットを場へ出す処理
・　ユニット以外の手札（アーカイヴ）を場（グリッド）に出す処理は、アップロードと呼ぶ
・　反撃や攻撃の宣言で行使権が移る直前に、宣言側は召喚を連結する（続ける）ことができる
・　反撃と同時（続けて）の召喚を除き、行使権の移動は無い
・　あらゆる召喚を連結させることができる
・　状態（表・裏／タテ・ヨコ）を問わず、自分のグリッドのユニットなら召喚素材に使える
・　召喚素材のポイズンを含む全ての効果は、無効となる（効果は失効する）
・　召喚素材にＧブラスト攻撃宣言ユニットを含む場合、召喚後もＧブラスト攻撃宣言を継続できる
・　ダイレクト（ライフ攻撃）宣言を受けたら、そのダイレクトが決着するまで召喚できない


チャージ召喚　：　手札召喚
　基本（ウェポンや効果を除いた）パワー０３以下の手札ユニットを召喚するには、
２枚ダウンロード（山札から引いてチャージ・グリッドに裏タテ置き）してから、
その手札ユニット１枚だけを任意のユニット・グリッドに表または裏の表示でタテ置きする。
・　基本パワー０４以上の手札を裏置きした者は、その直後か判明した瞬間に反則で負ける


パワー召喚　：　場札召喚
　基本パワー０４以上の手札ユニットを召喚するには、交戦してない自分グリッド上の表タテ置き素材ユニットに、
同じく自分グリッド上のあらゆる素材ユニットを任意の数だけ表タテ置きで重ね、
それら複数ユニットの基本パワー合計以内に収まるパワー０４以上の手札ユニット１枚を場のカード束に表タテ置きする。
・　１グリッド上限６枚を超えるウェポンは捨札にする
・　交戦中のユニットを素材に使うことで戦闘を回避できる


カウンター召喚　：　戦闘召喚
　アサルト攻撃の標的となったタテ置きユニットの算定パワーが、
ターンプレイヤー（手番）側ユニットよりも小さければ連番の召喚ができる。

実行条件　：　手番側（連携であれば最も小さい）算定パワー　＞　召喚側コアの算定パワー

　交戦中のタテ置き標的ユニットをコア（核。中心）に、
基本パワーで連番となる「手札や自分グリッド上のあらゆる素材ユニット」から、任意の枚数だけ連番で重ね、
それら素材ユニットの基本パワー合計以内に収まる手札ユニット１枚を表タテ置きする。
　標的ユニットの基本パワーが０３なら、素材ユニットの基本パワーは０４から順に増加、
または、０２から順に減少する連番の一方ないし双方となる。
・　交戦ユニットでの召喚なので、実行条件に小さい算定パワー（機動性）が必要
・　実行条件を満たしていれば、インターセプトで割り込ませた連携ユニットをコアに使える
・　ウェポン処理はパワー召喚に準ずる
・　ターンプレイヤーは、カウンター召喚を行えない

>>662から続くｗ（ｸｽ


［ジャッジ（勝敗）］　：　裏置きライフの無い者は、次ターン以降に受けたダイレクトの成立で負ける
・　全プレイヤーの山札が尽きても決着が付かない場合は、有効ライフの多い者が上位
・　全プレイヤーの山札が尽き、有効ライフが同数ならば、残りユニットの多い者が上位





［アタック（攻撃）］　：　攻撃ユニットと標的ユニットの規定に則ったパワーを比較し、判定する処理
・　ユニットの各テキスト（文章）は、全て無効（無視する）
・　３通りの攻撃方法（アサルト／チャージ・ブースト／グリッド・ブラスト）が有る
・　アサルトとチャージ・ブーストは標的決定権を持つプレイヤーしか行使できない



アサルト（ Assault ）　：　格闘戦
　攻守ユニットともにダウンロード（チャージの追加）をせず算定パワーを比べ、
数値の小さい片方または拮抗した双方を捨札とし、グリッドに残ったユニットは攻守いずれでも強制的に表ヨコ置きする処理。
・　攻撃宣言でサージ３枚をログに送れば、基本パワー６以上のアサルト勝利でダイレクトが成立
・　基本パワー５以下のユニットが、攻防でサージをログに送ってもダイレクト効果は生じない
・　アサルト攻防の判定が引き分けの場合、ダイレクト効果（サージ・ダイレクト）は消滅する
・　サージをログに送る処理では行使権が移らないので、続けてアーカイヴ効果などを追加できる
・　サージ６枚をログに送った（消費した）アサルト勝利では、相手ライフ２枚を連続して失効させる
・　サージをログに送れるのは、攻撃宣言または応戦で最初に行使権を得たタイミングに限られる
・　００制限　：　基本パワー００とのアサルト攻防は必ず引き分けになり、双方とも表ヨコ置きする
変則ルール　：　ダイレクト効果を得るサージ消費枚数を３枚ではない正数に設定する
変則ルール　：　ハック状態を含め、攻撃側のみ１ユニット毎にダウンロード１枚を要す



チャージ・ブースト（ Charge-Boost ）　：　増幅攻撃
　算定パワーに、任意のダウンロード（チャージの追加）枚数を加算した増幅パワーで単体ユニットを攻撃し、
標的ユニットの算定パワーが拮抗以下ならば標的ユニットだけを捨札とし、
ターンプレイヤー（手番）が操作する攻撃ユニットを表ヨコ置きする処理。　省略して「Ｃブースト」と記述することもある。
　速射性とロックオン（識別・捕捉追尾）精度の問題から、算定パワーが攻撃側を上回るユニットしか標的に決定できない。

標的条件　：　標的の算定パワー　　＞　　攻撃の算定パワー

勝利条件　：　標的の算定パワー　　≦　　攻撃の増幅パワー

成功例 ： 算定パワー０３＋ダウンロード３枚　vs　算定パワー０６
失敗例 ： 算定パワー０３＋ダウンロード３枚　vs　算定パワー０６＋追加ウェポン１枚
失敗例 ： 算定パワー０３＋ダウンロード３枚　vs　算定パワー０６融合解除→算定パワー０３×２

・　攻撃の増幅パワー　≦　標的の算定パワー　でも、攻撃ユニットは捨札に成らない
・　攻撃ユニットがアーカイヴ効果で捨札になっても、攻撃でダウンロードしたチャージは残る
・　反撃のハックは算定パワーが行使条件であり、チャージ・ブーストした増幅パワーではない
・　ウェポン除去などで標的ユニットの算定パワーが減少し、標的条件から外れたら攻撃失敗
・　捨札にならなかった標的ユニットは、カード方向を保てる
・　００制限　：　基本パワー００ユニットは、チャージ・ブーストをできない

>>663から続くｗ（ｸｽ


グリッド・ブラスト（ Grid-Blast ）　：　全体攻撃
　攻撃ユニットを裏ヨコ置きから表ヨコ置きに変更し、相手ユニット・グリッドの裏置きカードを同じ方向のままで
全て表置きに強制変更させ（※）、そのユニット個々を一律かつ均等に算定パワーで比較（攻撃）し、
拮抗以下ならば相手ユニットだけを全て捨札にする処理。　省略して「Ｇブラスト」と記述することもある。

※　場合によっては、相手からのブラスト・カウンター（略称　：　Ｂカウンター）処理を受けた上で


攻撃宣言（裏ヨコ置きに変更）３条件　：　手札３枚／自分のターン（手番）／表タテ置き

攻撃実行（表ヨコ置きに変更）３条件　：　手札６枚／宣言後に他者ターンに移行／行使権を得た


・　攻撃パワーは、ターンを持ち越せない特性（あらゆるアーカイヴ効果）を計上しない算定パワー
・　標的決定権（ロックオン）は不要なので、誰もが行使権を得たら攻撃を実行できる
・　ハック操作側が自分の手札６枚状態で攻撃実行すると、ハックされた側のグリッドを攻撃できる
・　攻撃実行の条件を満たさずタテ置きや表置きに変わると、攻撃失敗（攻撃宣言のリセット）
・　攻撃実行から判定の処理後も含め、（相手側のＢカウンター処理を除き）行使権の移動は無い
・　攻撃宣言（裏ヨコ置きに変更）は、条件を満たせば１巡目でも可能で行使権は移らない
・　攻撃宣言したターンに、手札６枚になっても攻撃はできない
・　攻撃宣言しているユニットは、各グリッド１枚以内でなければならない
・　捨札にならなかった相手のユニットは、カードの方向を保てる
・　攻撃実行への反撃は、ユニット・グリッド上の裏タテ置きブラスト・カウンターのみが可能
・　Ｂカウンター以外は行使権が移らないので、アーカイヴ効果による攻撃実行への対抗は不可能
・　攻撃パワー　≦　相手のユニット個々の算定パワー　でも、攻撃ユニットは捨札に成らない
・　００制限　：　基本パワー００ユニットは、グリッド・ブラストをできない





［ステルス（潜伏）］　：　他プレイヤーからの標的決定権（ロックオン）を回避できるカード状態
　行使権を得たら、ダウンロード（チャージの追加）を要さず、ロックオンされていない（交戦していない）
基本パワー０３以下の表タテ置きユニットを裏タテ置きに変更することで、グリッド・ブラスト以外の攻撃やアーカイヴ効果など、
「標的の決定（ロックオン）が必要な処理」の対象から除外（キャンセル）できる。
　裏タテ置きのチャージ召喚をステルス召喚と呼び、基本パワー０３以下のユニット以外に
ブラスト・カウンター（略称：Ｂカウンター）やサージ・アースの敷設で用いる。
・　ダイレクト宣言に対し、表タテ置きへの変更（潜伏の解除）で割り込める
・　攻撃宣言した相手からロックオン（標的に指定）されているユニットは、潜伏できない
・　ハック状態（表逆置き　：　管理を奪われている状態）のユニットは、潜伏できない
・　ウェポンを敷いたユニットは潜伏できず、潜伏したユニットにウェポンは敷けない
・　基本パワー０４以上のユニットを潜伏させたら反則負け
・　基本パワー０４以上のユニットには、アーカイヴ効果を含め、裏置き強制が無効


ステルスに通用する処理
１．　全体を対象とした効果　：　該当するライフ効果　／　該当する「アナザー」のアーカイヴ効果
２．　グリッド・ブラスト　：　全体攻撃
３．　ハザード　：　裏置きや攻撃宣言済みを含め、対象を可能な別状態に変えるアーカイヴ効果


管理プレイヤーがステルス操作できる状況
１．　行使権を得る
２．　ライフを失い（ライフ・ブレイクして）、リ=アクティヴ処理を行う
３．　リ=アクティヴ処理と同じ「アナザー」のアーカイヴ効果を得る

リ=アクティヴ　：　ハック状態は解消せず、任意のヨコ置きユニットをタテ置きに変更する処理

>>655
悩まないでとりあえず方向性（ダメージの処理方法）をがつーんって決めて、動かしてみた上で判断した方がいいと思われ
どれであってもゲーム処理面だけみれば問題ないわけだしねぇ
（うごかしてみてから、覚える事が多くて結局やめたーって判断されることは多いけど）

一応、モンスターへのダメージが抜けたら、抜けた分ダメージがプレイヤーに飛ぶというのは、ゲームスピードがかなり上がるは上がると思うけれども、
ゲームの後半、弱いモンスターの存在意義が薄くなる可能性もあるかなぁ（その分弱いモンスターはサポート能力持ちを中心にするというバランスの取り方もあるけど）

>>664から続くｗ（ｸｽ


［ダイレクト（ライフ攻撃）］　：　勝敗の判定条件に影響する処理
　ダイレクトの宣言と共に、下記ダイレクトの方法１〜５いずれかで、相手の裏タテ置きライフを表置き（失効）に変更させる。
連続攻撃や連射を表現したカードの文章（テキスト）は、アーカイヴ効果「アクセル」として扱われるので、
１度のダイレクト処理で複数のライフをまとめて減少させることはできない。
・　ハック状態のユニットは、そのユニットの在るグリッドのプレイヤーに向けたダイレクトができない
・　コンディション（状態や能力）が変化するアーカイヴ効果は、ダイレクトの用途には使えない
・　ダイレクト宣言を受けたら、そのダイレクト成否および処理が完了するまで召喚できない
・　ダイレクトには、ステルス（潜伏）やセーブ（膠着）をリ=アクティヴして割り込み（阻止）できる
・　下記のダイレクトの方法１〜４は、相手のグリッドに表タテ置きユニットが無い状態が必要条件


ダイレクトの方法
１．　自分の表タテ置きユニットを表ヨコ置きに変更する
２．　相手グリッド以外のハック状態ユニット（逆タテ置き）を時計廻りで逆ヨコ置きに変更する
３．　アーカイヴ効果「スペル」をチャージ・グリッドに表タテ置きする（アーカイヴ効果で対抗できる）
４．　表タテ置きブラスト・カウンターのダメージ攻撃処理を行う（アーカイヴ効果で対抗できない）
５．　ルールで定められたサージ枚数を事前にログに送り（消費し）、アサルトの攻防で勝利する


　成立したダイレクトの対象プレイヤーは、裏タテ置きライフのテキスト（内容）を確認しつつ、
ライフ・ダメージ分の枚数を一括りに選んで表置きに変更し、
全プレイヤーに唯一作用する継続効果（ライフ効果）の１枚を決定（発動）する。
　この際、既に表タテ置きになっていた別の失効ライフは表ヨコ置きへと変更し、
表タテ置き失効ライフが全プレーヤーの中で１枚だけとなるように更新し、ライフ減少プレイヤーは
行使権（アドバンテージ）だけを得て、下記のダイレクト成立後の処理４〜５にある特別なダウンロード（リ=チャージ）と
手札調整（リ=ロード）および、ビルド・フェイズと同じ下記のダイレクト成立後の処理１〜３（リ=ビルド）を任意で行える。


ダイレクト成立後の処理
１．　リ=アクティヴ（ハック状態を除くヨコ置きユニットを表タテ置きに変更する処理）
２．　ユニットの召喚、潜伏、ウェポン増減など攻撃行動ではないプレイ（操作）
３．　手札上限（６枚）の範囲でセットアップ（チャージしてある場札を手札に加える処理）
４．　任意の手札を山札の一番下に戻し、その枚数分を山札の一番上から手札に加える
５．　表置きライフの合計枚数以下でダウンロード（山札から場のチャージＧに裏タテ置きする処理）
　　　今回の処理分を含めた失効ライフの合計枚数が多いほど、より多くダウンロードできる


　ダイレクト成立後の処理１〜５に決まった順序は無いが、消費サージ６枚でのダイレクト処理に限り、
残りライフを一括りに続けて表置きするまで実行できない。
・　ダイレクト成立後の処理では、ハック状態からの回復など自己完結アーカイヴ効果を行使できる
・　リ=ロードを終えたライブラリ（山札）は、６回以内で任意にシャッフルできる
・　００制限　：　基本パワー００ユニットは、ダイレクトできない

>>666から続くｗ（ｸｽ


［プロパティ（特性）］　：　発動で行使権と標的決定権を一時的に得る性質

・　トラップ　：　条件を満たしたら、自発的に発動できる

・　カウンター　：　事前に裏置きを要し、攻撃されると表タテ置きに変わって即発動する

ライフ・トラップ　：　継続効果の永続トラップなど、ライフのカード

ライフ・カウンター　：　継続効果のフィールド魔法など、ライフのカード

アーカイヴ・トラップ　：　瞬間効果の通常トラップや対応トラップなど、置いた瞬間に発動する

ブラスト・カウンター　：　瞬間効果のリアクション・ライブなど、事前にステルス召還（潜伏）して使う





［特殊なライフ処理］　：　トラップ特性とカウント処理

　トラップ特性（発動条件）のライフ効果は、テキスト（カード文章）の条件を満たせばダイレクトを受けていなくても、
自主的にライフを失効させて発動できる。

　カウント数の制限が有るライフ効果は、下記の逆時計廻しカウント・システムでその札の方向を変更し、
１回転してタテ置きに戻るとカウントを満了（効果消失）する。

裏タテ → [1]表タテ：発動 → [2]表左（逆回転） → [3]表逆 → [4]表右 ＝ 表ヨコ：効果は失う


　アーカイヴ効果のライフ干渉による増減は、下記の時計廻しカウント・システムでカウントする。

減少　：　裏タテ → [1]裏右 → [2]裏逆 → [3]裏左 → [4]表タテ：ライフ失効 ＝ ライフ効果を発動

増加　：　表ヨコ → [1]表逆 → [2]表左 → [3]裏タテ：ライフ回復

・　表置きライフは、上記の［増加］を除き裏タテ置きに再セットできない（効果の再発は不可）





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　　以上、ここまでを基本ルールとし、以下は好みで加える。

　　初心者は、試しにトランプで遊んでみろ＾＾

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ただ累積型を紙でやるならダメージの表記方法を考えておいた方がいい
それかポケモンカードみたいにダメージが乗るキャラをできるだけ少なくするルールにするか

>>667から続くｗ（ｸｽ

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　　>>657-664と>>666-66までを基本ルールとし、以下は好みで加える。　初心者は、試しにトランプで遊んでみろ＾＾

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［インターセプト（要撃）］　：　アサルト攻撃に連携で対抗する戦術
　アサルトの防御側は、数に制限なく任意で攻撃側算定パワー未満の表タテ置きユニットを選び、
チャージの追加なしに標的ユニットと連携（算定パワーを合算）させて、応戦ないしアーカイヴ効果による反撃を行える。

実行条件　：　攻撃側（連携であれば最も小さい）算定パワー　＞　防御側それぞれの算定パワー

　判定は、ウェポンや効果も含めて算定および合計した、防御側の連携パワーをアサルト攻撃側の算定パワーと比べ、
下記の処理後に残ったユニットを攻守いずれでも表ヨコ置きとする。


インターセプト判定の処理　：　連携攻撃であれば、算定パワーを連携パワーに読み替える
攻撃算定パワー　＞　防御連携パワー　：　防御で連携したユニットを全て捨札とする
攻撃算定パワー　＝　防御連携パワー　：　戦闘に参加した双方のユニットを全て捨札とする
攻撃算定パワー　＜　防御連携パワー　：　攻撃したユニットを捨札とする


・　効果の算定パワーは、連携パワーに読み換える
・　アサルト攻防でのポイズン効果は、連携ユニット全てを一括りで対象にできる
・　防御プレイヤーは各アサルト毎に、残っている表タテ置きユニットで繰り返し連携できる
・　召喚後の算定パワーが攻撃側未満ならば、続けてインターセプトに移行できる
・　連携したユニットは、サージ消費によるダイレクト効果を得られない
・　００制限　：　基本パワー００ユニットは、連携できない





［デッキ・カード］　：　５種

ユニット　：　ユニット・グリッドで戦闘するキャラクターのカード
・　基本パワー　：　ユニットが何の付加も効果も受けていない状態のパワー
・　算定パワー　：　ウェポン枚数や効果による変動を基本パワーに計上した値
・　基本パワー０３以下は、裏ヨコ置き（ステルス）が可能
・　００制限　：　基本パワー００ユニットは、アサルト／ステルス／デコイの３処理のみ選べる


ウェポン　：　敷いてパワーを変化させる支援のカード
　そのもの自体はパワーを持たないが、ダウンロードを要さず且つターンに関係なく、
手札からの行使や同じユニット・グリッドに在るタテ置きユニット同士での分配により、
上限６枚までの任意の枚数をユニットの下に表ヨコ置きで敷くことにより、その枚数分だけパワーを増加ないし減少させる。
分配（授受）関係にあるユニット双方とも、方向（タテ／ヨコ）は変化しない。
・　ウェポンを敷いたユニットは潜伏できず、潜伏したユニットにウェポンは敷けない
・　ハック状態やヨコ置きのユニットは、ウェポンを増減できない
・　交戦してないタテ置きユニットのウェポンは、上限６枚までの手札にダウンロード不要で戻せる
・　ステータス異常が生じるテキスト（呪い装備など）は、パワーが減る（下限は算定パワー０１）
・　種属や種類の名称に「poison」「venom」「毒」を含むユニット効果は、アサルト敗退でも有効
・　００制限　：　基本パワー００ユニットには、ウェポンを使えない

ゲーム中に使う(ダメージ)カウンターの数を限定するって手もあるね。この場合ライフカウンターになるけど

>>669から続くｗ（ｸｽ


ブラスト・カウンター　：　グリッド・ブラストに反撃するカード
　カウンター特性（プロパティの１種）を有し、２枚ダウンロード（チャージを追加）してから
ユニット・グリッドに予め裏タテ置き（ステルス召喚と同じ処理）し、グリッド・ブラストやライフ効果など、
相手からユニット・グリッド全体への除外効果を受けると自動的に表タテ置きへと変わり、行使権と標的決定権を得て発動する。
省略して「Ｂカウンター」と記述することもある。
・　パワーに換算できない数値の攻撃テキスト（文章）は、一律パワー０６の攻撃として扱う
・　同じカードは、威力が合算する重ね置きができる（フル・デュエルでは２枚まで可能）
・　複数グリッドのＢカウンター攻撃パワーを合算（連携）して、単体の標的ユニットに集中できる
・　ハック状態ユニットのＧブラストで発動したら、発動グリッド側プレイヤーに効果を与える
・　発動させず除去するには、裏ヨコ置きＢカウンターの有るグリッド毎にハザード１枚を行使する
・　Ｂカウンターの発動原因であるＧブラスト実行ユニットは、Ｂカウンターの標的に選ばなくてもよい
・　相手ユニット・グリッドに表タテ置きユニットが無くなれば、余ったＢカウンターでダイレクトできる
・　Ｂカウンターのテキストが、数値ダメージ攻撃ではなくステータス変化ならばダイレクトできない
変則ルール（サージ＆ブラスト・カウンター）　：　サージ・アース機能をＢカウンター発動条件に含む


アーカイヴ・トラップ　：　発動条件を備えた戦術用途のカード
　発動条件を満たしたら、アーカイヴ（手札）からチャージ・グリッドへ表タテ置きすることで、
強制的に行使権と標的決定権を他のプレイヤーから奪って発動する。
ターンを超える継続性の無いトラップ特性の効果カードは、この種類に括られる。
・　裏置きできない
・　重ねられない


アーカイヴ・エフェクト　：　発動条件がない戦術用途のカード
　行使権のあるプレイヤーが、アーカイヴからチャージ・グリッドへ表タテ置きすることで、即時に発動する。
ターンを超える継続性およびトラップ特性の無い効果カードは、この種類に括られる。
・　裏置きできない
・　重ねられない





［アーカイヴ・エフェクト］　：　ターンを超えない一過性のエフェクト　１４種
　チャージ・グリッドへ、表タテ置きした瞬間の戦闘にだけ有効となる効果（エフェクト）を発動し、
その戦闘一局面の処理後は効果を失って直ちに捨札となり、次の戦闘にまで効果を持ち越せない一過性の瞬間効果。
　「アーカイヴ効果」と記す場合も有る。
・　例外として「ハック」は、メディカルで回復するかターンが移るまで、効果が維持される
・　１デッキ２０枚に、同じ効果のカードが重複してはならない
・　同じカードは、同時の重ね置きで威力や効果を合算できる（フル・デュエルでは２枚まで可能）
・　同じカードを同時に重ね置きした効果には、その枚数以上の同時行使でなければ対抗が無効
・　発動のコストは、それぞれのテキスト（文章）に則る
・　連携ユニット全てを一括りに対象とする
・　リフレクトを除き、自分ユニットを対象に使うなら行使権は移らず、予め攻撃の直前にも使える
・　リフレクト／ハック／トラップ以外は、ターンプレイヤー（手番）のみが標的決定権を持つ

>>671から続くｗ（ｸｽ


リフレクト　：　アーカイヴ効果を受けることなく、標的決定権を一時的に得て反射
（テキスト例）　反射

プラス　：　算定パワー（効果やウェポンを含めたパワー）を増加させる
（テキスト例）　レベル上昇，HP増加
・　テキスト（文章）の「パワーに該当しない項目の数値」は、一律にパワー０６増加として扱う
・　基本パワー００ユニットには無効

ダウン　：　算定パワーを下限０１まで減少させる
（テキスト例）　レベル下降，HP減少
・　基本パワー００ユニットには無効

アクセル　：　ブラスト以外の攻撃やダイレクトを１撃だけ回避（キャンセル）し、札の向きを保つ
（テキスト例）　加速，行動回数増加
・　攻撃の直前に行使すれば、パワーが勝る標的ユニットからの応戦を引き分けに持ち込める

スロー　：　アクセルに対してのみ相手から行使権を奪い、効果を相殺する
（テキスト例）　減速，行動回数減少

ポイズン　：　対象ユニットのウェポンを全て捨札にし、ウェポンの追加も不能にする
（テキスト例）　動ける肉体的変調効果，毒
・　基本パワー００ユニットには無効
・　種属や種類の名称に「poison」「venom」「毒」を含むユニットは、アサルト攻防で効果を発動する

ポーション　：　ポイズンを解消
（テキスト例）　毒消し

クラック　：　戦闘が決着するまで、事前に宣言した任意のアーカイヴ効果を無力化する
（テキスト例）　封印，無力化

ハック　：　有効条件に則り対象ユニットを表逆置きに変え、標的選定権を一時的に得て操作する
（テキスト例）　動ける精神的変調効果，魅了，混乱，錯乱，洗脳
有効条件（増幅ではない算定パワー）　：　行使側（プレイヤーはパワー０６に換算）　≧　対象
上記例：　パワー０７からのダイレクトに、プレイヤーが１枚（有効条件パワー０６）では対抗できない
・　同時重ね置きは有効条件が変化（例：　有効条件パワー１２　＝　算定パワー０６＋０６）する
・　連携であれば、算定パワーを連携パワーに置き換える
・　プレイヤーは標的にできない
・　ハック状態は、メディカルで回復するかターンが移るまで、効果が維持される
・　ハック状態ユニットは、そのユニット・グリッドのプレイヤーにダイレクトできない
・　ハックしたユニットが実行していた攻撃は、ダウンロードを要さずにその奪った操作で継続できる

ハザード　：　裏置きや攻撃宣言済みを含め、対象（連携は全て）を可能な任意の状態に変更する
（テキスト例）　動けない効果，麻痺，眠り，石化，気絶，仮死，病気
・　ハック状態ユニットを含め、自分の管理下のユニットには行使できない
・　裏タテ置きの１枚ないし１組のブラスト・カウンターを表ヨコ置きに変更して無力化できる
・　状態のハザードによる変更は、ハック状態（逆位置）を解消（正位置に）できない
・　Ｇブラスト宣言ユニット管理側が手札６枚の際に処理確定すれば、Ｇブラスト実行を強制できる
・　連携の全ユニットをも対象にあらゆる攻撃宣言を無効化し、攻撃を不発にできる

メディカル　：　ハックとハザードを一挙に解消する
（テキスト例）　各種回復カード

スペル　：　標的の増幅ではない算定パワーと比較（Ｃブーストと同じ処理）するパワー攻撃の効果
（テキスト例）　パワーに該当するステータス値へ影響する火炎魔法，雷撃魔法，津波，地震など
・　ダイレクト（ライフ攻撃）にも使用できる
・　テキスト（文章）の「パワーに該当しない攻撃数値」は、一律にパワー０６として扱う

>>672から続くｗ（ｸｽ


コピー　：　全プレイヤーの捨札の中から、行使者が選んだアーカイヴ効果１つを得る
（テキスト例）　コピー

アナザー　：　上記に含まれない効果
（テキスト例）　上記に含まれない内容





キズナ（　絆　，　ｂｏｎｄ　）　：　連携した攻撃
　ライフ格差のある劣勢のプレイヤーは、ハック状態を除いたユニット複数を連携（算定パワーを合算）させ、
共通のアタックおよびアーカイヴ効果の行使ができる。
・　連携したユニットは、サージ消費によるダイレクト効果を得られない
・　アーカイヴ効果の算定パワーは、連携パワーに読み換える
・　連携ユニット数の上限なし
・　アタックは、アサルトおよびチャージ・ブーストが可能（グリッド・ブラストは数制限で不可能）
・　連携アサルトをインターセプトで形勢逆転されても、攻撃の連携は追加できない
・　アサルト攻防のポイズン効果は、勝敗に関係なく連携ユニット全てを一括りに対象とする
・　００制限　：　基本パワー００ユニットは、連携できない





オーバー・チャージ（補給線の撹乱）　：　ダウンロードやセットアップを強制する
　サージ３枚を捨札に変え、表タテ置きの算定パワー０１ユニットを表ヨコ置きにして、
ターン中に１度だけ他のプレイヤーに、３枚以内の追加ダウンロード（チャージ・グリッドの配置上限５枚の範囲で、
山札から引いて裏タテ置きする処理）および、手札上限（最高６枚保持）までのセットアップ（チャージ場札を手札に加える処理）を強制できる。
・　ダウンロードだけの強制（セットアップは行わせない選択）も可能
・　相手のチャージ・グリッドを埋めて、アーカイヴ効果やチャージ召喚を行使不能に追い込む
・　ハック状態を含め自分の管理下にある算定パワー０１ユニット（民兵に相当）で行える
・　サージ４枚以上を捨札に変えても、相手への追加ダウンロード上限は変わらない
・　標的決定権が要らないので、反撃の締めに行えば、次の標的ユニットの反撃を有利にできる





チャージ・バック（撤退）　：　チャージのキャパシティと引き換えにユニットを退避させる
　行使権を得たら、ダウンロード２枚を追加して、自分側グリッドの
戦闘に参加していない表タテ置きユニット１枚（カードが敷かれているならば束の全て）をライブラリ（山札）の一番下に戻せる。
・　自己完結（他者側に影響しない）処理なので、行使権は移らない
・　グリッド・ブラストの達成感が低下するシステムなので、微妙なオプション・ルールである
・　特殊なケースを除き、公式大会では採用されないオプション・ルール





ボーナス（追加予算）　：　山札の回復
　ファイナルデッキを投入したプレイヤーは、ダイレクトで他のプレイヤーをライフ・ブレイク（ライフ表置き）したら、
任意で自分のログ（捨札）およびサージから６枚を選び、ライブラリの一番下に加えることができる
（加えたら、６回以上シャッフルしなければならない）。
・　捨札やサージの合計枚数が６枚未満ならば、ボーナスを行使できない

>>673から続くｗ（ｸｽ


サージ・アース（防塁）　：　サージ・ダイレクトを防御できる唯一のカード
　戦闘の生じる事前から予めステルス召喚しておき、隣接しているユニットがアサルト攻防で敗退して、
プレイヤーがサージ・ダイレクトを受けてしまう状況に、任意で表タテ置きへと変更してから、
その被るサージ・ダイレクトを変更した枚数分だけ相殺（ログとなることで無効化）する。


サージ・アースとして使用できるカードの４条件
１．　アイテムや兵器（武器）のような装備ないし消費ができない
２．　自発的な攻撃や防御に行使できない
３．　防衛を目的としたゲーム・システムに分類される
４．　グリッド全体やプレイヤーに及ぼす影響力を持たない


・　通常のダイレクトは阻止できない
・　同じカードを重ね置きできる（フル・デュエルでは２枚まで可能）
・　サージ・ダイレクトを受けるまで、チャージ・バックを除き移動や撤去ができない
・　サージ・ダイレクト以外への防御および先制攻撃いずれの用途にも機能できない
・　アサルトの攻防（戦闘）が発生してからステルス召喚しても、その戦闘処理に割り込めない
・　自己完結（他者側に影響しない）処理なので、行使権は移らない
変則ルール（サージ＆ブラスト・カウンター）　：　サージ・アース機能をＢカウンター発動条件に含む





ゼロ・スパート　：　山札が尽きた状態への特例
　ライブラリ（山札）残数が「0」枚になったプレイヤーは、効果の発動に要するダウンロード（チャージの追加）条件が消滅する。





リ=カヴァー　：　スポーツで言うデュース制の導入
　有効（裏置き）ライフが「0」枚のプレイヤーが、他のプレイヤーにダイレクトを成功させた瞬間、
その減少させたライフ枚数と等しい自分のライフ枚数が ｒｅ-ｃｏｖｅｒ （回復　：　裏タテ置きに変更）する。
　自分の裏置きライフが「0」枚の状態で、その後に自分ライフ枚数が一時たりとも増加せず、その次ぎのターン以降
自分のライフ枚数を更に減少させる判定（有効ライフ枚数がマイナスとなる処理）が成立したらゲームに敗退する。

>>674から続くｗ（ｸｽ


昇華（　ｓｕｂｌｉｍｉｚｅ　）　：　プレイヤー能力の覚醒
　フルデュエルで２vs５、１vs４〜５、０vs３〜５などの「ライフ３枚以上の格差」、
トライアルで「ライフ６枚以上の格差」が生じた場合に、劣勢のプレイヤーはテキスト（カードの文章）に依存すること無く、
次の３つの特殊技能を発現する。
　なお、この技能はいずれも行使権が移らず（インターセプトやアーカイヴ効果などを続けて行使できる）、
また、ゲーム決着まで能力を失うことがなく、全プレイヤーの中で最初の１名のみが得られる。

手札錬金（　Archive　Alchemy　）　：　ログやサージの再活用
　ダウンロードを要さず、任意でログとサージとアーカイヴ（手札）を自在に交換できる。
・　捨札になったターン中は、同じ札を手札に戻せない

デコイ（囮）　：　身代わり
　攻撃側ユニットの算定パワー未満で、自分が操作できる表タテないし表逆置き（ハック状態）単体ユニットに、
宣言された攻撃や効果のロック・オン（標的選定）を強制変更させることで身代わりとし、
ロック・オンから外させた自分のユニットの方向（タテ／ヨコ）を保ちながら、戦闘を回避させる。
・　デコイは、ダイレクトを阻止（割り込み）できない
・　インターセプトで形勢逆転できなかった場合に、防御側は連結して行使できる
・　インターセプトで形勢逆転された場合に、攻撃側は連結して行使できる
・　チャージ・ブーストへの対抗には、チャージ・シールドを併用できる

チャージ・シールド　：　増幅防御
　チャージ・ブーストの標的となったユニットに、チャージの追加枚数だけ算定パワーを増幅（足し算）して対抗できる。
・　デコイと併用できる





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

以下URLの内容の著作者人格権および著作権は、ﾋﾖｺ戰艦（ヒヨコ戦艦）だけに帰属し、
２ちゃんねる関係者と企業には何の権利も無いことを明記しておく。


ＴＷＧＰ　（ドローなしヴァージョン改訂）　　１〜６
http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/20120601/


訂正

>>659

トランプ使用でのライフ効果　：　数字に該当する算定パワーのユニットは全て場から捨札にする
↓
トランプでのライフ効果　：　数字に該当する基本パワーのユニットは場から捨札にし、召喚も不能



>>660

反撃や攻撃の宣言で行使権が相手側に移る直前に、宣言側は召喚を連結することができる
↓
反撃や応戦の宣言で行使権を相手側に渡す直前に、宣言側は召喚を連結することができる



>>662

反撃や攻撃の宣言で行使権が移る直前に、宣言側は召喚を連結する（続ける）ことができる
↓
反撃や応戦の宣言で行使権を渡す直前に、宣言側は召喚を連結する（続ける）ことができる


反撃と同時（続けて）の召喚を除き、行使権の移動は無い　／　あらゆる召喚を連結させることができる
↓
あらゆる召喚の連結が可能で、反撃や応戦に続く（前後した）召喚を除き、行使権は移らない



>>671

重ねられない
↓
同じカード以外は、重ね置きできない

もう数十回以上大きなルール変更をして、
これを言うのが何度目かもうわからなくなっちゃったけど
「今日、とりあえず世界観とルールの組は完成した」

ルールより先にカード作った方がいい気がしてきた

カードの王様を見ての感想だが

>>676は「ドローなしヴァージョン」だが、
超天才 ﾋﾖｺ戰艦は、更に
「ドローなしフェイズなしヴァージョン」の製作を計画中。
ドローせず、フェイズによる区切りすらないプレイのTCG。

互いの攻撃は、ユニット機動性に基づく処理の優先順位が決定される。

>>678
あれ、たしかにルールはちゃめちゃだけど
なんか惹かれる

>>678,680
テンプレ>>2にすでに書かれてる件

ルールだけあってもゲームはできないけど、カードがあればルールが微妙でもなんとなくゲームは出来ちゃったりはするからねぇ

ルールつくらないでカードつくるの意味わからん

>>682
なんとなくカードの名前やＨＰとかのステータス、特殊能力（っぽいもの）を先にカードに書いとくって話でしょ
最低限「カードを同時に出してＨＰの高い方が勝ち」みたいなルールでもいいわけだし
（そこから普通のゲームになるようにルールをどんどん付け足してくっていう方法もあるわけだし。
遊戯王のカード（テキスト）はそのままつかって、ルールだけ変えるっていう手段もなきにしもあらずだったりするし）

>>2はＭＴＧとかみたいな、１ターン１つづつリソースの増えていくゲームなら
大体コスト対サイズが大体決まってるＭＴＧやデュエルマスターズのバニラ使えば
何となく動くってことでしょ？

新しげなルールをポンと思い付いて、今までにあるルールにドンと載せればゲームになるんだよ
そういうのがすんなりできない人は経験が足りないだけ

実際にはそこから、面白いかどうか、つまらなくないか、解りづらくないか
と突っ込みを入れてルールの最適化と改訂を入れる

そりゃ元からゲームだったものに余計なものをひっつけただけで、
別にゲーム作ってるわけでもなんでもないんでね？

>>686
「換骨奪胎」って言葉があってだな
課程はどうあれ最終的にオリジナル（他のゲームにはない売りの部分）があればいいわけで
その「余計な物」をくっつけただけで十分オリジナルになっちゃったりするケースだってあったりするしね

ルールを"完成"させる前にカードを作ったらって意味じゃない？

ルールは初期のver0だけあれば、カードを作って、実際にプレイしながら修整していけばよい。
逆にカード無しの机上の空論でルールの修整ばかりしても結局分からなくなりそう。

>>687
４字熟語ではないが……
むしろ、『人の太刀で功名する』とか『盗人猛々しい』の方がぴったりだと思うが。

そういうこと言い出したらゲーム作ってる人間なんかこの世にほぼいないことになるな
第一の目的は楽しむ、楽しませるだから細かいことはどうでもいい

>>689
なら、TCG自体が人の太刀だから、このスレは向いていないな。
それこそ、「TCG」と同一で語れるようなジャンルを1つ作るしかないんじゃね？
どこであっても他の人が気にしない細かい事が気になるなら1人でやるしかないと思うけど。

とりあえず言葉の流れなので「車輪の再発明」という言葉を送ろう。