【MTG】スタンダード情報スレ　その128

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/02(土) 07:13:02.35 ID:/FZqR3410

MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。

・荒らしには反応しないこと。荒らしを相手にする人もまた荒らしです。
・発言の前に自分の発言を確認してからレスすること。
・結果を出したデッキについて討論するスレです。
　未完成デッキは相談所スレ、ソリューション検討は研究スレなどを活用すること。
・次スレは>>980踏んだ人お願いします。

関連スレ
【MTG】スタンダード研究スレ　その4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1338389596/
【MTG】デッキ相談所・21束目【構築・診断】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1337268079/

公式
http://mtg-jp.com/
よろずサイト
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/
http://privatesquare.web.fc2.com/

※前スレ
【MTG】スタンダード情報スレ　その127
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1335920251/

2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/02(土) 20:28:08.57 ID:R0FIK1g0O

結果論スレにようこそ

3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/03(日) 00:17:02.67 ID:hqH4eEBr0

スタンダードつまんね
クソ運ゲー

4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/03(日) 02:19:42.36 ID:na1+y+Qm0

青白デルバーの１強なんだろ
ミラーマッチを意識した青白デルバー組んで後は運ゲー

5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/03(日) 12:23:04.64 ID:yMCyp1HB0

Delverがメタられて若干減少する
↓
Delverメタデッキをメタったデッキが躍進してカオスになる
↓
Delverが総合的に勝ちやすい相手が多くなってまた増える←今ここ

ってとこか？
しっかしここんとこホント1つの強いデッキを中心にメタが回る環境しかないな
らせんブロックのカオスメタが懐かしい

6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/03(日) 13:27:28.47 ID:BkqV6W6Y0

デルバーしかおらんが
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&t[C1]=1&start_date=2012-06-03&end_date=2012-06-03&event_ID=19

珍しいの三つ
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=46622
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=46619
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=46610

7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/03(日) 13:50:49.45 ID:+WA5fe6B0

>>6
１番上はサーチ手段無いのには一刺ししてるカード多くてコンセプトが全くわからん
２番目はおもろい。４～５色で適当に強いカード突っ込むグッタスタフよくMOで作ってるわ。
３番目はありそうで無かったタイプだけど、勝ち手段が使いまわせるとはいえ天使しか無いのがちょっと。

8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/03(日) 14:30:11.51 ID:laHf3VdPP

ゾンビやっぱデルバーには強いんだなあ
数少ないのに結構上位に残ってる

9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/03(日) 15:17:44.12 ID:MlA1e44W0

このジャンド香ばしいカード多いな。ポッドと剣にヘイトぶつけたいのは伝わってきたけど

10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/03(日) 15:58:25.89 ID:pLo00WEKi

二つ目はMOのDEの結果見てたらたまに見るな
Delver入りのRUGからDelver抜けて、安定性を犠牲にしてまで４色になった強みって何だ

11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/03(日) 16:26:10.12 ID:EBn0V7Bi0

天使以外人間だから、洞窟のお陰でマナ基盤はそこまで厳しくはないと思う

12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/03(日) 19:03:39.25 ID:WZwxn14d0

>>6
剣死ねくそがあああああああみたいなデッキﾜﾛﾀ

13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/03(日) 21:19:02.58 ID:yMCyp1HB0

>>7
鹿と2マナデヴィルは2マナ域の補充だろう
3マナあるなら3マナ域としても運用できるし、2マナでも出せる
1マナクリ対処されると3ターン目まで除去しか撃てないのを嫌ったんじゃね
その価値があるのかどうか疑問だけど

乾杯さんは本当に分からん
ドローしたいならガラクでいいんじゃないか、これ

14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/03(日) 21:24:37.67 ID:MlA1e44W0

乾杯さんはマナブーストからナヤの修復止める枠じゃね？

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/03(日) 21:56:47.09 ID:yMCyp1HB0

刃と喉首合計6枚も入っといて？
それにそれならもうちょっと多めでもいいような
誰相手でも腐らないアド生物なんだし

16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/04(月) 05:55:33.00 ID:eayKdp5o0

MOのDelver使用率48％か

17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/04(月) 07:53:48.43 ID:/KD1SqfaO

SCG決勝はゾンビ対エスパーでエスパーの勝ち

18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/04(月) 07:55:30.00 ID:AqPg/PNx0

ゾンビやエスパー等のdelverに勝てるデッキは増えそうだなー。
結果残してるし。

19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/04(月) 08:01:56.54 ID:JjRH5njci

エスパーってデルバーに有利なのか？

20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/04(月) 08:21:18.42 ID:Rg6dCJKt0

エスパーコンはリストにもよるけど基本的にデルバー以外を食べるデッキだと思う
ゾンビはデルバーのサイドにパージが復活すると結果を出すのが難しくなりそうだな

21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/04(月) 08:38:13.64 ID:xnPxsk2i0

ホントにゾンビがDelver食えるならもっといると思うけどね
パージ以外にも少数派な理由がありそう

22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/04(月) 14:45:11.55 ID:zF7rTR3y0

Delver以外に弱い

23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/04(月) 14:50:46.67 ID:6y7VI+Z10

>>20
DERUBA-
Delver

なんで英名の正式名称のほうが短いのにわざわざカタカナ使っちゃうの病気なの

24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/04(月) 14:53:43.56 ID:IOq6cJ0k0

さすがにどっちでもいいわ

25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/04(月) 14:54:55.37 ID:aPC1hZPe0

>>23
ローマ字入力とは限らないだろ

26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/04(月) 15:11:10.78 ID:sFqRUCu00

つまり>>23はこうしろと言っている

EsperコンはListにもよるけど基本的にDelver以外を食べるDeckだと思う
ゾンビはDelverのsideにパージが復活すると結果を出すのがseem difficult

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/04(月) 15:11:33.31 ID:F3BB5K3S0

>> 23
Talk in English.

28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/04(月) 15:18:00.15 ID:f+sis7fE0

>>23は病的な感じがするな

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/04(月) 15:23:17.94 ID:Gmqi6uWe0

>>23
日本語で書き込んでるのに
短い方で書けばいいのにってのは
ひょっとしてギャグで言ってるのか？

30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/04(月) 15:26:50.46 ID:k+YWCCYn0

delverって打つ前後にcapslock押すと打鍵数が増えてる。不思議

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/04(月) 16:44:40.19 ID://3jD2+80

「ｄ」で変換すれば delver ってでるようにしとけ

32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/04(月) 17:26:25.28 ID:HP5XHHLs0

さすがに基地外

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/04(月) 17:32:11.80 ID:F3BB5K3S0

今更だけど、M13のドレイク出すマーフォーク(Talrand, Sky Summoner)・・・これ、やばくね？

デルバーにスッと入って、瞬唱から相手のクリチャーバウンスしつつ2/2飛行出したりとか
1マナのインスタント、ソーサリーが全部2/2飛行付になるって・・・

さすがにフェイクだよね・・・

34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/04(月) 17:37:10.27 ID:F3BB5K3S0

あ、ごめん　誤爆した。

35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/04(月) 17:37:25.04 ID:Ca2992iE0

血統の守り手のほうが遥かに強く見える

36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/04(月) 18:24:20.11 ID:8hq9btHl0

>>23
これはひどい厨二病

37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/04(月) 19:51:21.28 ID:JjRH5njci

カーンデッキの「機械仕掛けのドラゴン」の説明文の中の機械仕掛けのコンドルってなんだ？w

38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/04(月) 21:24:36.14 ID:LJPGPk/Y0

他の人が知らない英語しいれてきた中学生って>>23みたいなこと言うよね

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/04(月) 21:28:16.03 ID:zHOqG+e20

知らんがな

40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/04(月) 21:50:15.70 ID:V3TXTrq30

>>6
delver多いけど1位2位はエスパーコンとゾンビか
ナヤやケッシグもいるしなんやかんやでやれるってことか？
ナヤアグロは完全に対delverシフトな構成だな
サリアで少し補強できるとは言え全体除去にかなり弱そうな印象だ

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/05(火) 02:30:53.86 ID:tGUphbRg0

delverなんて、歴代のクロパーと比べればカスみたいなもんやで。
フェアリー全盛期のどーしよーもなさに比べればなんとでもなるわ。

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/05(火) 03:11:54.11 ID:105g/NeK0

>>41
>>1

43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/05(火) 09:50:08.54 ID:xSvBdhSY0

大会に参加する人が自分以外全部Delverだと分かってれば俺も優勝出来ちゃうんだろうが、
そういう訳でもないしなぁ

44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/05(火) 09:56:17.33 ID:B/zW1lUI0

正直それが分かってても優勝できないからDelveｒがこれだけ蔓延してるんだと思うけど
どんだけメタったところでちょっとでももたつけば1ターン目Delverの餌食になる可能性あるからなぁ

45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/05(火) 11:43:37.67 ID:gVD9mmnNi

>>33
瞬速が付いていればなぁ

46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/05(火) 12:21:47.09 ID:6mPRuLZ0O

苦花だって禁止されなかったんだから、瞬唱もデルバーも禁止はないよな。

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/05(火) 18:20:49.02 ID:hgKDye2N0

禁止はカードの強さでなくデッキの支配度で制定されることもあるからわからんよ

48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/05(火) 18:43:32.82 ID:JVadS6tq0

歴代のクロックパーミと比べたらカスとかないわ
マジキチクロックとダブマリ位なら問題ない安定性はデカイ

49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/05(火) 18:53:10.10 ID:cAbqPg8K0

瞬唱のおかげで息切れしにくいのが強い

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/05(火) 18:53:29.83 ID:DbGbrg4h0

2ターン目に回避能力持ちデメリット無しのパワー3が殴りかかってくるんだもんな
スペックだけ見るとナカティル超えてるｗ

クリーチャー最強の緑が擁するモダン禁止級クリーチャーの上位互換が、
スタンのしかも青で暴れてるってよく考えると凄いことだ

51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/05(火) 18:58:19.10 ID:cAbqPg8K0

緑はマナを出すだけの色に変わったじゃないか忘れるなよ
これからは青がクリーチャーの色だ

52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/05(火) 19:02:25.67 ID:N9OG3pYJ0

>>50
変身できるかどうか分からないのは十分デメリットだし、デッキ構築も制限される
ナカティルもそうだけど環境に恵まれないと活躍できないクリーチャーだよ
Delverの罪は周りの青いインスタントが作り出してる

53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/05(火) 19:33:11.70 ID:8OILEotp0

調整相手の青緑マッドネス（オデブロ構築）が青白デルバーにフルボッコなんだけどｗ
ビートの質は似たようなもんだけど、瞬唱で稼がれる地味なアド分勝てない

54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/05(火) 19:39:14.23 ID:fIA/pc1T0

ワームトークンがバウンスで消えて行くのもきついな

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/05(火) 20:07:53.01 ID:tnveP7lMi

マナリークなくなってもdelverつよいだろうな
できればバウンスもなくなって欲しいが静かな旅立ちがあるのか・・・

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/05(火) 20:13:33.94 ID:WYhpml6Z0

よく言われる対抗馬はフェアリーなんだけどどうなの？

57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/05(火) 20:32:59.56 ID:DHc2aaQl0

1点ロスとインストタントがないというだけで大分まし

58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/05(火) 20:55:51.14 ID:W9615jme0

ダイハツタント？

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/05(火) 21:40:48.61 ID:n1BRLyHc0

>>55
リークだけなら分からんけど思案も落ちそうだしな
取り敢えずM13後は今よりは弱体化しそうではある

60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/05(火) 22:26:19.02 ID:HoAIXpco0

奇跡もあるし思案落ちるの辛いなあ
強迫と夜鷲もくるし青黒デルバーとかどうかな＾＾
暗黒の儀式もくればリリアナさんも大活躍＾＾＾＾＾＾

61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/05(火) 23:36:19.62 ID:DbGbrg4h0

デルバーの3マナ域には呪禁6点クロックのトラフトがいるのに、
夜鷲程度を使う意味はまったくないなあ

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/05(火) 23:42:43.59 ID:DHc2aaQl0

よわしに一方的に打ち取られるトラフト君

63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/05(火) 23:47:04.77 ID:n1BRLyHc0

青黒にすると打点が低くなるのがな
トラフト先生の6点パンチの存在はやっぱデカい

64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/05(火) 23:49:13.46 ID:JVadS6tq0

一方デルバーは装備を使った

65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/05(火) 23:52:20.21 ID:N9OG3pYJ0

3マナ域はトラフト以外特に無いからメタが合えばありなんじゃね
もちろんトラフと入れた上での話しだけど
今火柱流行してて、黒の単体除去は刃が主流
わりと殺されにくいのは評価できる

66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/06(水) 00:01:42.74 ID:yZJdGukr0

でも呪禁のトラフトを使わない理由がないよね(´・ω・`)

67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/06(水) 00:08:20.40 ID:h544qv0ri

槍＋夜鷲は結構洒落にならない感じがするけど、やっぱりトラフトの安定性の方が上か
強迫再録だし、除去を抜く事自体はそんなに難しく無い気もするんだけどな

68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/06(水) 00:14:07.78 ID:N/dhT6pC0

そもそも夜鷲の黒黒は出ない

69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/06(水) 00:53:44.90 ID:2pwNqeQ5O

コントロール使ってる身としては、夜鷲は是非採用したい

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/06(水) 19:21:19.97 ID:F7qd2Fog0

強迫再録により、青系統のデッキは厳しくなりそうだね。
青系統デッキ使いとしては、軽くて優秀な手札破壊ほど脅威なもんはないし。

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/06(水) 19:22:13.58 ID:F7qd2Fog0

リーク落ちは、ラヴニカ2で優秀なカウンターが収録されるフラグだと思うのは俺だけ？

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/06(水) 19:22:41.15 ID:0wApijwi0

青黒t白瞬唱デルバートラフト強迫バウンス流行るのかえ流行るのかえ

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/06(水) 19:28:05.45 ID:JLSjAxc90

強迫なんていらないんで

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/06(水) 20:24:46.48 ID:CQjN2v+60

未練ある魂もあるからエスパーマジヤバいっすなぁ

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/06(水) 20:36:02.58 ID:wgkGjubK0

>>70
強迫落ちもあるけどリーク落ちが面倒臭いな
今後は先手トラフトとか弾けないわけだし
本質の散乱とかもあるけどリークに比べるとスペルが弾けない分、キツくはなるな

76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/06(水) 21:29:52.83 ID:wgkGjubK0

強迫落ちって何だよ・・・
間違えた

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/06(水) 21:30:10.56 ID:wCd7CKMuO

強迫落ち？

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/07(木) 02:25:31.08 ID:vU8NZ8XUi

狂気堕ち？

79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/07(木) 06:29:10.86 ID:ZAmy7JAA0

　今のＴｉｅｒ１て何が走ってるの？
　とりあえずスピリットとデルバーとメタってたらケッシグにボコられたでござる。
　

80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/07(木) 07:06:25.78 ID:nIEKARbHI

研究スレと内容が大差なくなってきたな

81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/07(木) 13:20:52.67 ID:ky4t9s0i0

というかスタンの本スレと派生の研究スレの違いが曖昧すぎて、未だに違いが分からんw

82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/07(木) 13:26:07.88 ID:jnbyFCwZ0

またお前らか

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/07(木) 20:38:17.18 ID:YpAcFZwC0

アメリカのマジックワールドカップ予選で緑単を使ったCarrie Oliverが権利獲得
ttp://www.channelfireball.com/articles/carrie-on-%e2%80%93-beating-delver-tournament-report/

84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/07(木) 20:43:18.54 ID:LQrzwKr70

十字軍減ってるから緑単強いよな。
十字軍が出てくると本当にどうしようもないのが泣けるけどｗ

85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/07(木) 22:44:33.78 ID:EEnO/HWIP

緑単はタングロ先生が逆襲するだけのデッキ
実際ミラクル出てなければそれだけで勝てるし出てたら負け

86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/07(木) 23:13:18.38 ID:ky4t9s0i0

やはり緑奇跡は強かった

87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 00:14:34.78 ID:jLSFBz1ci

タッチしてのケッシグも無しか

奇跡、ワーム、剣があれば突破力は十分って事なんかの

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 01:08:34.45 ID:5cZ3YIEAi

ダングローブ先生は着地できれば異常に強いしな

89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 01:33:41.67 ID:RQSa9pUM0

緑奇跡やっと結果出した！信じてたぜぇ～～
投機するわけじゃないけど、強さを信じて集めてたから値段上がって欲しい

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 02:04:00.23 ID:LmHQQW4l0

緑奇跡はどこだか忘れたけど50人ぐらいの大会で優勝した赤緑にも採用されてた記憶がある
まあ素撃ちでもフィニッシャーになり奇跡は即死レベルだから可能性はあるよね
ただやっぱ剣があるうちはなあ

91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 02:16:51.11 ID:6nEyoCtT0

剣合計4枚と見るたびに
ああ・・・またか　ってなる

今までで一番装備品が入っている率が高い環境なんじゃない？
カウブレはサーチできるから数としては逆に少なかったし

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 02:54:38.20 ID:t9IghaJb0

武器も持たずに殴りあう
今までがおかしかったんだよ
これからはちゃんと装備して闘う時代

93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 03:30:52.13 ID:KXtrCeTD0

カウブレは合計４枚は楽に積んでたろうが

94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 08:52:19.33 ID:FmvQSJr40

石鍛冶時代でも壊された時や素引き期待で3枚くらいは入ってたりしたな

しかし普通のブレード構成は剣壊されるとだいぶ速度落ちるもんだが、これだと長老でかすぎﾜﾛﾀで死ぬのがいやらしいな
地味強なウルフィーさん２種もやっかいだし、緑のビートパーツは大分充実してるなぁ

95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 09:40:41.72 ID:i13B4DyT0

この緑単はメインはそれほどでも無いが、サイドの練り込みが本当に素晴らしいな・・・

96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 10:05:49.77 ID:CStJjuwD0

Please take the sideboard with a grain of salt. About 8-10 cards were carefully selected,
and the rest I just guessed at. Without testing I didn’t know what answers I would need.

サイドの練り込みｗ

97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 11:00:05.37 ID:Lx6sk7BYi

どうせサイドのインアウト見ただけで感心したんだろ

98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 12:59:49.27 ID:nAjPkuFj0

>>97
ワロタw

99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 13:05:38.26 ID:jLSFBz1ci

レインジャーの目的は分かるけど、うっかり変身しちゃったらどうするつもりなんだろ

100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 13:58:49.67 ID:7N0evomT0

英文読んでないのはともかくリストにない黒スペルボムをin/outに登場させてる時点で
普通の人ならサイドの練り込みに疑問持ちそうなもんだけどな

101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 14:14:31.17 ID:jw4jb1mXi

>>100
檻と黒ボムミスったのかな

102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 14:21:00.17 ID:Ji6dn67h0

記事読むと判るけど、リアニ対策で入れてた檻が
絡み根どころか緑頂点まで阻害して使い物にならなかったようだ
墓地対策が欲しければ摘出か黒ボムを、と書いてある
なのでそのスロットを黒ボムに入れ替えたんだろう

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 14:51:52.48 ID:X0qlr+RSi

対ナヤ殻の所に酷いドブンがかいてあるんだけど、これって「特に対策してなかったけどドブンして勝てたわ」ってことでいいの？
それとも、相手がこっちのドブンに対して介入出来ないから楽勝、ってこと？

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 17:25:31.17 ID:BokcG6ew0

殻側は生物を進化させたり飛行ビートが出来るので、攻めるのはこっち、その時に緑奇跡が役に立つ
実際にターン2に何もしてないにも関わらず5ターンで23点のダメージを叩きだしたぜ
このマッチアップはあまり練習してないけど興味深いよ(五分五分に近いという意味？)

みたいなことが書いてある
実際に書いてある動きも、緑奇跡は素打ち、ターン3までに1点しか入れてないという
そこまでドブンでもないからな

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 17:43:44.66 ID:ORYm/a1QI

>>95
後だしでドヤ顔した挙句、トンチンカンな事言うとは情報スレの鑑やで

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 17:44:21.59 ID:gWaiyUv20

お前らも見習えよ

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 19:11:53.16 ID:+uTObgDU0

このスレは住民はそれほどでも無いが、後出しのドヤ顔が本当に素晴らしいな・・・

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 19:26:00.76 ID:1VsYk7RLi

ありがとう、最高の褒め言葉だ

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 20:30:10.06 ID:+og2j7km0

NGワード：後出し

110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 20:49:16.91 ID:ARZYgtQk0

NGワード：中出し

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 22:51:02.54 ID:9+6KOAcl0

アルファルファモザイク氏ね

112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 23:57:36.99 ID:4qWWVAW50

>>111
トマトでも枯れたのか？

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 00:02:27.36 ID:I5TZyAdGP

どうせあいつももうすぐオワコンになるだろ
転記禁止にされたブログと似たようなことばっかりやってるし

114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 01:41:49.19 ID:ruw8zKc/i

完全趣味安定

115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 19:14:54.90 ID:k2P6eV9e0

お前らの本当に素晴らしい後出しのドヤ顏が見たい

>>83と同日にミズーリ州で開催されたマジックワールドカップ予選で赤緑ケッシグを使ったAlex Binekが権利獲得
ttp://www.starcitygames.com/magic/standard/24249_A_World_Magic_Cup_Qualifier_Report_1st.html

アフィブログ転載用のネタ提供じゃねーぞカスが

116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 19:25:52.04 ID:4ISOTYd+0

よっぽど昔的外れなこと言って叩かれたのが悔しいんだね

117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 19:46:00.98 ID:k2P6eV9e0

>>116
ネタに飢えたクソアフィブロガー乙

118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 19:48:37.35 ID:4ISOTYd+0

自分で
“お前らの本当に素晴らしい後出しのドヤ顏が見たい”
とか煽っておいてそれかよ

119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 20:09:36.89 ID:GcdZG8zX0

剣の率おかしいし今からでも禁止してもいいと思うが

120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 20:45:49.02 ID:1xF7xhroi

今日の五竜杯、トップ5がデルバー、デルバー、黒赤ゾンビ、デルバー、デルバー

マジデルバーゲー

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 21:45:58.26 ID:HNH17Xq90

至って平常運転だな

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 21:56:46.54 ID:u9rwpowr0

カウブレ全盛期より酷くないか？www

123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 21:59:59.10 ID:jlKbAHVD0

相変わらずデルバー＞ゾンビ＞その他か
いいぞもっとやれ

124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 22:08:32.95 ID:u9rwpowr0

石鍛冶「さぁ、瞬唱よ。君も僕らbanedの仲間になろう」

125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 22:11:52.22 ID:4ISOTYd+0

banned

126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 22:20:49.70 ID:u9rwpowr0

>>120
デルバーバーゲンに見えた。

127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 22:24:26.45 ID:wyeZZa6r0

あってるジャン

128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 22:24:50.24 ID:OxcPba5r0

禁止出すとするなら、
デルバー＞チャン＞トラフトぐらいの確率じゃねえかな。
絡みつきが禁止になるかも、と言ってた人もいるけど。
まあ、いずれにせよ健全な環境とは言いにくいなあ。
環境支配率だけでいえばジェイス禁止直前のカウゴー以上だし。

ただ、前に石鍛冶ジェイス禁止にしたとき、
公式で「みんなが楽しんでるなら特定のデッキしか勝ってなくても禁止にはしないよ（大意）」
と言ってたので、その理屈でかたくなに禁止を出さない可能性はある。

129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 22:36:01.84 ID:dxdQ3rDii

＞公式で「みんなが楽しんでるなら特定のデッキしか勝ってなくても禁止にはしないよ（大意）」

delverにボコられるのホント楽しいです（´；ω；`）
ありがとうリチャードありがとうマロー本当に感謝していますマジックに栄光あれ（´；ω；`）ｳｯ

130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 22:40:02.47 ID:Sbjf1g/P0

>>128
どれか1種消えるだけでdelverの屋台骨が揺らぐけど
ほかのデッキに影響与えなくてかつdelverデッキ自体に影響あるのはデルバーだろうからね
瞬唱やトラフとだとコントロールやビートも割り食うわけだし

131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 22:40:40.00 ID:9kEUbysR0

青白、青赤デルバーに加え、強迫を得た青黒が出てくるのがﾀﾉｼﾐﾀﾞﾅ-

132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 22:42:21.77 ID:jlKbAHVD0

個人的にはデルバーはカウブレよりずっと楽しいけど来期も強かったらさすがにって感じだなあ

133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 22:42:37.99 ID:u9rwpowr0

俺としては、デッキバランスが良く、たくさんのアーキタイプのデッキが活躍できる見込みのある環境が一番楽しく思うな。
そういう意味では、一強デッキに限らず強すぎるデッキというのはどれも嫌悪感を抱いてしまう。

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 22:45:35.60 ID:HNH17Xq90

現状はdelver祭りだけど、開発的にはM13で漏出とかを落としてパワーダウンさせる予定だから
当分禁止は出さないんだろうな

135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 22:50:21.37 ID:Sbjf1g/P0

>>131
今のところわかってる範囲で青黒だと
ムーアランド・修復・トラフトをきって、強迫や除去で埋めるにしても
継戦能力の問題出るけどね
夜鷲は黒ダブシンだから青主体のdelverにはきついし
青黒コンとかなら最高だろうけど

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 23:14:25.32 ID:84WltMOW0

俺は別に瞬唱に殴られるのは我慢できるよ
レガシーのカナスレからも結局抜けてったしな
でも虫はダメだわ

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 23:15:43.07 ID:bRFQO4sK0

バウンス連打が一番うざい

138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 23:59:45.75 ID:CpkkTy6o0

ぶっちゃけDelver落ちてDelverが衰退しても、そしたら今度はケッシグや赤緑がブンブン言わすだけだからなぁ
最近はホント頭一つ跳びぬけて強いデッキがある上、それが少ないからこういうことになる
せめて跳びぬけて強いデッキが複数あれば、ちょっと前の環境見たく酷いレベルでバランス取れるのに

139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 00:02:29.52 ID:UAmJbEAAi

ソーラーフレアで行こうかと思ったけど無理なのか…

140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 00:07:45.59 ID:Sbjf1g/P0

>>138
それは飛びぬけるとはいわないな<<何個も強いデッキがある
トップメタのdelverに勝てるからケッシグやステロが上位にいるので
もしdelverが消えるor弱体化ならメタは変わるがな

141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 00:09:20.53 ID:FMFfnn83i

>>139
SCGやMOPTQで優勝してるからワンチャンあると思うけどね

142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 00:11:43.53 ID:3woD8Dvy0

delverの強みはどんな相手とも勝てなくはないところだから、
結局のところは青と白になんでも与えすぎたのが悪いんだよ。

ただ、メタゲームが固まってるからコントロールで強いの出てきてもおかしくはないとおもうんだけどなぁ・・・。

143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 00:18:15.66 ID:ja6hXoZZ0

>>142
ランプのケッシグ、中速ビートなステロやゾンビ、クロックパーミなdelverと
メタの多彩なデッキの特性に対応しきれないからじゃないか？
こいつら全部に完璧に対応できるならそれこそ一強状態だろうが

144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 00:28:03.31 ID:V6hD9hGFi

>>141
そう思ったけど、結局あのSCGも以下デルバーしかいないし、それこそ>>120にある五竜杯結果見てもやはり難しいのかと思うんだよな…

145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 00:31:17.83 ID:iWTAhJuQ0

コントロールは最近死んだと言われつつも細々と結果出してきたけど
流石にもう完全に死んだと思うわ

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 00:43:33.87 ID:GxmCuXGti

太陽拳とか奇跡コンがギリギリ頑張れるくらいかねー

147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 02:43:23.36 ID:eHDDwLumP

不死でコントロールほぼ終わりかと思ったら
追い打ちで洞窟まで出てきたでござる

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 03:07:51.18 ID:seHXtLFj0

ttp://www.starcitygames.com/events/120610_worcester.html
scg放送中

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 03:27:25.54 ID:jwhRL99n0

マナ漏出→瞬唱でマナ漏出の使い回し→瞬唱を装備で強化→瞬唱をムーアランド→トークンを装備で強化

同じカードを何回使いまわすんだよ

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 09:16:20.74 ID:o4NP1iPp0

エスパー頑張れ

151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 09:45:47.17 ID:seHXtLFj0

ソリン6にせんでよかったのに…

152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 09:50:02.95 ID:K42t8XHyP

ﾀｰﾐﾈｽ！？　ﾀｰﾐﾈｽ？！

153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 10:17:57.07 ID:4pa5Sldl0

徴収兵があるから赤相手にPWの奥義を狙うのはリスキーすぎるんだよな

154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 15:23:38.29 ID:+of3d21m0

>>138
ちょっと前の環境っていつ？
最近は、っていうけど、殆どの環境で「最強」もしくは「メタのトップ」に値するデッキはあったぜ
そもそもお前みたいなヤツはそういうトップメタのアーキタイプが無くて混沌としている状況だと
今度はメタゲームもくそも無い運ゲーのクソ環境とかまた別の不満を言い出すんだろ？

155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 15:26:07.27 ID:WgPtqhLr0

メタがかたまりきらないとかどんな糞環境だよ
はっきりいって神ジェイス時代が懐かしいわ

156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 16:52:08.82 ID:uyhMAmms0

デルバーばっかじゃん
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&t[C1]=1&start_date=2012-06-10&end_date=2012-06-10&event_ID=19

157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 16:58:12.17 ID:uyhMAmms0

トラフト抜いて接合者にしたタイプのデルバーが結構勝ってる

158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 17:00:11.15 ID:zpsRRhQy0

トラフトを抜いて刃の接合者を入れたdelverがチラホラ見られるな
ゾンビはサイドのパージが増えたら厳しいか

159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 17:05:17.33 ID:KrdZrgtXO

delver以外だとエスパー、ゾンビ、ケッシグが毎回頑張ってるけど
でも結局delverが上位の大半を占める

160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 17:07:25.99 ID:qN5/MYrL0

トラフトより接合者を優先してるのは、修復の天使との相性を優先してるのかね？

161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 17:12:12.67 ID:18TrYNWS0

それとビート耐性

162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 17:13:10.83 ID:uyhMAmms0

それもあるけどビート対策じゃないの
もうコントロール全然いないし

163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 17:15:57.40 ID:eHDDwLumP

Delver大杉だなぁ。
でもゾンビケッシグエスパーも大体一人は残るよね。

青白コンチラホラ見るのはDoJが刺さりやすくなったから？
赤緑アグロが最近あまりぱっとしないような気がする

164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 17:16:51.44 ID:K42t8XHyP

ケッシグって全滅してなかったのか

165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 17:26:46.83 ID:ANEGkvQ+0

ベスト8にいるケッシグは赤緑アグロの間違いだよ
みんなデッキの中身は見ないのか

166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 17:45:15.33 ID:eHDDwLumP

ケッシグじゃなくて赤緑アグロだったのか。
パッっとしないって言ったけど今までもこんな間違いあったのかもしれん。

>>165
Delverばっかりで見る気がしなかった。これからは気をつけようと思う。

167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 18:39:04.47 ID:seHXtLFj0

あと2時間20分ちょいで決勝放送

168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 18:52:33.43 ID:7Nwdu4iX0

Delverもメタに合わせて中身変わってきてるから
勝つ気があるなら見たほういいと思うけどね

169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 19:00:06.22 ID:YcFSBdGC0

>>160
かがり火や鞭打ち対策じゃない？
トラフトだと、デルバーごと全体２点で燃やされてしまう

170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 19:45:47.47 ID:o4NP1iPp0

デルバーも色々な型があって面白いな

171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 19:47:34.73 ID:ptqzw0Uf0

接合者は狩り達とめられるしな

172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 20:17:24.37 ID:3/Rcve/F0

狩達「私はまだ変身を残している、言ってる意味がわかるな？」
ってなるんじゃないですかー　やだー

173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 20:35:59.12 ID:ax739VmGi

変身スタックでバウンスしますね^ ^

174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 20:39:54.50 ID:K42t8XHyP

なんで自分のアップキープにバウンスするんだｗ

175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 20:46:37.20 ID:B0iAJWrq0

>>174
バウンス撃つにはマナってのがいるんだよ＾＾

176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 21:16:06.61 ID:seHXtLFj0

結晶始まるぞ

177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 22:36:10.80 ID:seHXtLFj0

決勝はどうやってもエスパーコンとデルバーだな

178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 23:14:55.62 ID:joulGr220

サイド後はさらにエスパー有利だからこれはエスパー勝つね。
あれだけデルバーに有利言われてるのにエスパーの数増えないのが不思議。

179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 23:19:14.58 ID:K42t8XHyP

他のアグロにボコられてるんじゃ？

180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 23:26:33.97 ID:seHXtLFj0

というわけで優勝はエスパーコンでしたー

181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 23:29:41.68 ID:uyhMAmms0

二週連続でエスパーかー

182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 23:30:08.49 ID:joulGr220

アグロもサイド後にデイジャの数増しに終末いれれるようになったから、
普通に戦える。
デイジャくさるのは同系だけだし、青黒コンとか増えなければかなり強いね。

183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 23:32:15.53 ID:yTJ5TWpW0

お前らよかったな。デルバーじゃないぞ

184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 00:25:47.45 ID:vifur3nf0

ソーラーフレアってかエスパーコンの時代が来るな。

185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 00:40:52.19 ID:kTxQkCgC0

しかし優勝こそデルバーじゃないが、ベスト８中６人がデルバーという。

186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 01:09:27.40 ID:ENsLP+Z40

ひどいなほんとｗカウブレよりひどい

187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 01:19:06.99 ID:9TXMwvM8O

>>184
来ないよ、難しいもん

188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 01:28:13.57 ID:+KiNt1US0

アヴァシン発売後のSCGオープンベスト8

5/06　デルバー2　ケッシグ2　人間2　エスパー　ステロ
5/13　デルバー3　ステロ2　殻2　人間
5/20　ケッシグ3　大建築家　殻　デルバー　ステロ　人間
5/27　デルバー6　ゾンビ2
6/03　デルバー5　エスパー　ゾンビ　ナヤビート
6/10　デルバー6　エスパー　ステロ

お試し期間終わった途端本気出しすぎ

189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 03:20:02.70 ID:9a6KZ1CF0

エスパーというか、PWCが今一番メタとして合ってる。
DOJとターミネス、爆薬が全部効くからリセット回数がはんぱない。
メインから、それぞれ４枚+２枚+３枚積んで試してるが、それぐらいやっても
多すぎという感じはしないな。
あとは、適当にリリアナやタミヨやソリンでいちゃいちゃしてるといつの間にか勝ってる。
一応、黒タイタンもフィニッシャー枠で入ってるけど、結構サイドアウトだわｗ

190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 07:05:23.20 ID:aOakYDRC0

爆薬？

191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 07:22:56.11 ID:HsBd3kWi0

ターミネス→ターミナス→終末
爆薬→爆弾→漸増爆弾
たぶんあってると思う

192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 07:47:47.66 ID:OXPw8+450

なんか色々と適当だなｗ

193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 09:15:26.15 ID:IhsuUVtCi

PWCで爆弾ってどうやって使うんだよ

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 09:37:09.81 ID:F7EJ/G0b0

トークンや、1～3マナ圏のクリーチャーとか剣を爆弾で流すんだよ

195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 10:36:38.53 ID:7bZ01k6n0

Delverも流せるしな
別にPWC関係なく漸増爆弾は普通に実用的な除去だけど

196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 13:09:57.53 ID:b9BdE4l1i

トラフトのかわりに接合者とかなればなおさら強い
白タイタンで釣るのもよし

197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 13:36:14.11 ID:blNXjOYY0

ttp://www.channelfireball.com/articles/wmcq-interview-with-winner-luis-scott-vargas/
LSVのインタビューあった。サイドチェンジのところ誰か訳して～

198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 19:10:33.63 ID:/nobDiG50

lsvの英語が早口すぎて俺には聞き取れないわw

199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 19:12:12.78 ID:N0CRgKn20

白英雄の使い道だけよくわからないな
なんのデッキにも微妙に刺さらないような気がするんだけど

200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 19:16:27.00 ID:c2tJNlj70

オタクは世界どこでも早口なのか

201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 19:21:08.63 ID:v2xqWi9N0

白英雄は赤緑に入れると言ってるように聞こえるが

202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 19:22:19.73 ID:ub8DKCV30

白英雄は赤緑ビートに対して天使と入れ替えて使う、Crushing Vinesウゼーし
スナッグとかも有るし数回殴れるっしょ

って言ってる気がする

203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 16:31:45.76 ID:nyjSliN60

4 Kessig Wolf Run
4 Rootbound Crag
1 Mountain
4 Copperline Gorge
11 Forest

4 Birds of Paradise
4 Llanowar Elves
4 Strangleroot Geist
4 Borderland Ranger
4 Huntmaster of the Fells
1 Thrun, the Last Troll
3 Wolfir Silverheart

4 Green Sun’s Zenith
4 Bonfire of the Damned
2 Sword of Feast and Famine
2 Sword of War and Peace

Sideboard
2 Sword of Feast and Famine
2 Ancient Grudge
1 Sword of War and Peace
2 Combust
2 Batterskull
2 Crushing Vines
2 Zealous Conscripts
2 Thrun, the Last Troll

このステロってメイン除去かがり火しかないし報復者もいないけど虫に勝てるのだろうか？

204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 16:40:48.09 ID:/JuPA6goi

報復者はカードとして丸すぎて結局大した仕事しないから別にいらん
それ使ってた本人も虫は辛目って言ってたし除去は追加で欲しいかもな

205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 17:04:34.85 ID:5mnmbuzBO

ステロイドの４マナ域は吠え群れの頭目が割とマジで強い。
報復者はもう全部国境地帯でいいんじゃないかな

206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 18:09:15.35 ID:ZkyuIJ3m0

もしかして頭目って狩り達のつもりで言ってるんだろうか
でも狩り達強いとか今更すぎるしわかんねえ

207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 18:16:03.99 ID:5mnmbuzBO

>>206
いくらなんでもその間違いは無いわw
アンコモンの茨角モドキだよ。マジイケメン

208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 18:17:56.32 ID:4wHi0uml0

吠え群れの頭目は町長だが・・・

209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 18:22:30.01 ID:b728mgwJ0

とりあえず、瞬速CIPで対象+2/+2のやつのことを言ってるんだな？

210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 18:23:08.69 ID:ZlDAq//f0

あれ使うならまだ結魂クマーの方が強く見えるわ

211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 18:29:18.46 ID:cPlQ+EJz0

瞬速5/5ブロッカー
バッパラでデルバーと相打ち
ブロックに飛び出た修復の天使を返り討ち
とかかね

212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 18:34:31.21 ID:5mnmbuzBO

茨群れの頭目だったわごめん

>>211
大体そんな感じ。特に刃の接合者突破するのと、修復の天使のブラフに怯えなくて済むのがデカイ

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 18:35:40.97 ID:0nQu8Ma20

ああ、茨群れの頭目のことだったのか

214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 02:21:49.54 ID:0yZHKoy90

黒で３マナ以下でCIPが優秀なクリーチャーって伝書使以外にいたっけ？

215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 02:32:09.19 ID:82B9Ajhs0

>>214
憤怒鬼とグール起こしくらい
両方微妙

216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 09:57:02.94 ID:rXo1U7aDP

来月にはネズミが追加されるぞ！

217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 10:43:18.21 ID:jbptIhF30

皆デュレス夜侯に気を取られてるけどネズミも大概強いと思うんです

218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 12:06:42.06 ID:0yZHKoy90

>>215-217　thx とりあえずM13待つわ

219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 15:56:30.62 ID:OyqIYz640

赤緑ステロイドの情け知らずのガラクってミラー対策？

220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 16:07:17.89 ID:PXOR2h3r0

ミラーよりコントロール相手に効く。あとゾンビデッキの芸術家と殴りあったりとか

221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 16:23:18.15 ID:Fq8/g4iui

>>219
ミラーでも鳥やハントマスターを殴りあえるから結構役に立つよ

222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 16:27:36.36 ID:u4guw2HH0

ここでおれがｍｔｇのことについてこれから語っていくから来てくれ
http://mindsclupterjace.weebly.com/

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 19:05:02.21 ID:UPWS1ExN0

>>222
垢ハック？

224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 20:05:37.10 ID:Ok6SHxVo0

>>223ちげえよ学校のプロジェクトでやらねぇといけないんだけど訪問者数がふえねぇからここで宣伝してんの

225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 20:41:20.14 ID:v+1WnQW2i

こんなところで宣伝なんかしてる時点でなあ

しかし、m13で新しいアーキタイプは今のところ出てこなさそうだなあ

226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 20:45:53.58 ID:IJwIofj50

M13の白は賛美天使・伝説・伝説の手下と並べろ生物多いけど、かがり火１枚のために始まる前に終わってるんだよな

227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 21:01:57.56 ID:0ZIwo5XH0

かがり火高すぎる
こんなに高い火力って昔の激怒以外にあったっけ？

228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 22:04:03.29 ID:AEuz66DaO

赤い疫病風だしな

229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 22:09:36.32 ID:Dl+Y89Qs0

ついでにPWも焼けたりして最強

230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 22:21:46.45 ID:Alv76yoxO

デイジャ消えたらシガルダさん大変なことになってまう

流石にお願いかがり火X=5を常に期待するわけにもいかんし

231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 00:49:49.25 ID:EnVaIdYI0

ラヴニカでデイジャそのものか似たようなカードが出るんじゃね。
もしくは終末で我慢しろってことか。

232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 02:10:50.87 ID:vI6mgOQv0

M13に無くてもしばらくはM12もミラディンもあるし
さすがにラヴニカにも無くてコントロール終了ビートしかすんなとかならMTG引退考えるな

ま、流石に無いわな

233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 02:28:37.86 ID:cNPNw0KqO

ラスのない環境もたまにはいいかも。前にもそんな環境あったっけか。

234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 03:17:31.20 ID:E5HcU5W10

ほんのちょっとだけ10版落ちてM10になってからゼンディカーでDoJ来るまでの間が空いてたような気が

235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 03:30:47.90 ID:hSHmg8p0O

まぁ炎渦も神聖なる埋葬もあったんだがな

236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 21:19:44.56 ID:E3Z0a97u0

まぁずっと基本セットに収録され続けるカードなんて殆どないからなぁ。

237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 21:24:45.83 ID:3jQRf7e/0

弱者の消耗ほしい

238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 22:34:40.99 ID:MWkXUv500

神聖なる埋葬とかが基本セット入りしてデイジャ落ちたら本格的にビート環境になるな

239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 22:43:52.04 ID:N9ugEUhD0

DOJ落とすなら生物の質を下げてもビート環境維持出来るだろうから、
それを狙ってるのかな？

240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 00:38:20.98 ID:6dJjsIhS0

奇跡PWコン使ってるんだがデルバーに勝てない
サイドって何が入るの？とりあえず黒ボムと土下座入れてるんだが...

241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 00:44:09.26 ID:ZBhboFZSi

幻影の像やラチェボ
瞬唱対策のつもりで墓地対策入れるより、クロックに対処する方向の方がいい

242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 00:47:57.74 ID:rzzCZ+Ge0

奇跡PWCって右手光らないとDelverみたいなデッキはきついんじゃないの

243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 00:56:26.25 ID:ZBhboFZSi

取り敢えず今日数ゲームこなしたけど、奇跡コン側が如何に都合よく終末を引けるかのゲーム
自分の奇跡コンはエスパーカラーだけど、ピン除去や未練でゲームスピードが下がればラッキー、くらいの気持ちじゃないとキツい

244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 00:58:48.86 ID:6dJjsIhS0

さんくす
大体長引く⇒ムーアランド回る⇒対処できない⇒いくえ不明
って感じで負けるんだよなー

いっその事、アグレッシブサイドで太陽拳に変えてしまうか

245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 00:59:35.17 ID:6dJjsIhS0

そうか、終末で墓地に落とさなければいいのか
試してみるわ、ありがとう

246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 01:01:52.99 ID:rzzCZ+Ge0

エスパーカラーは幻影、爆弾、マナリーク、刃、白タイタンと失う物が多すぎるな
ゲームスピード落ちて奇跡型に以降していくんだろうか

247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 01:04:26.71 ID:ZBhboFZSi

参考したリストにもよるけど、自分は三枚の幽霊街を積んでる

あとタミヨウマジ大事。ムーアランド黙らせられるのは超偉い

248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 01:11:32.14 ID:rzzCZ+Ge0

タミヨウは土地も止まるから偉い。
しかし今の環境土地強いな。
ケッシグ、墨蛾、ムーアランド、洞窟etc

249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 01:51:00.59 ID:SfKGZcat0

>>240
エスパーＰＷＣでデルバーに勝てないって言ってるやつのリストを見ると大体1マナ除去が1枚以下しか入っなくて
未練までマグロみたいなデッキばっかり
スリップは今あんまり強くないから天使も落とせる四肢切断をメインから2枚くらい入れてみ

250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 05:54:27.24 ID:uS0Gdusg0

>>248
白緑だとカヴォニーもヤバいぜ

251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 06:59:00.84 ID:pstKZoCe0

四肢切断痛いから破滅の刃でええやないか

252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 07:19:57.11 ID:XIoHUcJR0

デルバー意識するのに四肢切断はないだろ・・・

253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 09:16:29.27 ID:L1BgABgr0

今は破滅の刃万能だからな
唯一ゾンビに当たった時に完全にゴミになるけど

とは言え次の3マナ除去は遅すぎるしなぁ
ラヴニカで軽量ピン除去出てくれないと序盤が辛そう

254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 10:45:58.79 ID:XAsY5B1Ui

PWC奇跡コン使ってるけど、デルバー相手の勝率いいけどなー。
楽な相手とは言わないけど、除去は刃で大丈夫、ｄｏｊや終末で盤面すっきりさせれば後のヨセ間違えなければ大概勝てる。

ソリンやタイムウォークの使いどころ間違えなければダメージレースで優位にたてる場合もあるし、右手次第で多様な動きできて楽しい

255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 11:12:43.27 ID:Ro2yOewhi

デルバーのミラーでのサイドプランがわからないyo

256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 11:20:13.75 ID:xDzfgkK1i

リークを抜いてイメージと援軍入れるんだ

257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 12:01:53.17 ID:Ro2yOewhi

リークってそんなに不要かな？

258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 12:22:18.12 ID:TJmGoD4h0

>>254
対デルバーってサイド後もタイムウォーク残してる？
自分の使い方が悪いだけなんだろうけどサイド後は追加の除去に代わってしまう

259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 13:02:55.58 ID:xDzfgkK1i

>>257
海外プロの記事みるとだいたいこういうサイドインアウトが多いよ
追加で茶破壊入れたい場合はバウンスを減らして入れてる

260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 14:32:16.41 ID:XAsY5B1Ui

サイド後もタイムウォークは抜かない派。
初手や1tにひかない限りはフリースペルの探検になっても十分強い。
マナ伸ばせればdojや終末などにアクセスしやすくなるし、奇跡おかわり、トークン展開してソリンの紋章能力でダメージレース狂わせられるから無駄にならない。

サイドinは相手のデッキ内容に応じて黒爆弾や幻影像、援軍と追加で4枚目の終末。
outはカーン、未練魂1、状況に応じて2本刺しのマナリーク、3刺ししてるタミヨウから1本抜いたり。
個人的に墓地対策は奇跡とシナジー構築できるから土下座より黒爆弾が好きかな

多分、メインデッキの構成も自分のと違いがありそうだから全て参考になるかわからないけどこんな感じ。

261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 14:48:09.87 ID:0pOioFNZ0

>>259
プロ記事 kwsk
出来たらリンク張ってほしい。

262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 17:07:52.91 ID:Apxc4iJtO

たしかすこしでも劣勢になったらこっちもアクション起こさないといけないからそれ以降まったく役に立たなくて
そうしてるうちにターンが経過して打ち消しとして役に立たなくなるって理由だったかな？

263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 20:33:52.86 ID:XAsY5B1Ui

使用感としてはそんな感じ。
先手とって相手の攻めを凌げないならリークより場に触れるカード優先でいい。
それでもデルバーも洞窟つんでるタイプ多いから無駄牌になりがち。
デルバーで消したいカードは生物以外だと剣かPW位だし

264 ：259：2012/06/15(金) 20:38:24.04 ID:0WbaACB80

>>261
ttp://www.channelfireball.com/articles/pvs-playhouse-delving-for-victory-in-orlando-3rd/
ttp://www.channelfireball.com/articles/wmcq-interview-with-winner-luis-scott-vargas/
下のは4:40辺り

265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 20:43:55.06 ID:XZdbUMDe0

デルバー相手に土下座っているの？
アド損する確率高いよね

266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 23:25:42.07 ID:XAsY5B1Ui

ダメージソース散ってるし、ムーア、チャン両方に対応できる爆弾の方が受け広いと思う。
コントロールで奇跡狙えるなら尚更。
ドローサポート抜きで最低限の土地伸ばせる構成なら熟慮1～2枚差し替えても問題ない

267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 00:13:30.59 ID:NCRZv4Vy0

爆弾と終末か、ためになった。がんばってくるわー

268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 02:51:27.06 ID:TJUWhx7ni

>>264
まじさんくす

269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 03:19:20.77 ID:S2M7hjTr0

スリップよりも四肢切断。
確かにそうだな。２点４点のライフルーズよりも、きっちり修復の天使を
落とせる切断のほうが確かにいいわ。

270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 03:37:11.07 ID:Ux/3UFjyP

四肢切断よりも喉首か刃でいいんじゃないか

って思ったらちょっと上のほうに書いてた

271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 04:30:24.99 ID:l3lIMqWB0

公式の津村記事の青赤delverのサイドに遺恨が入ってる意味がわかんないんだけど
圧壊２枚じゃ駄目な理由わかる人いたら教えてくれませんか

272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 05:46:56.05 ID:bfOxmWos0

精神的つまづきか土下座かとぐろ意識したんじゃないの

273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 11:50:59.66 ID:bA5SJYRj0

相手にＦＢの恐怖を植え付けて牽制するんだよ（震え声）

274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 21:33:10.43 ID:S2M7hjTr0

四肢切断は１マナでも打てる。
当たり前だが、破滅の刃も入れた上で、スリップと四肢切断どっち?って意味な。

275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 21:44:44.16 ID:bA5SJYRj0

俺のいいたいことが>>274に書いてあった

276 ：258：2012/06/17(日) 01:22:32.83 ID:HP/mQIOT0

>>260
サイドまで細かく教えてくれてありがとう。参考になったわ

277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 05:27:30.63 ID:5ScY1sri0

WMC東京予選結果
http://gcc.tc/2012-world-magic-cup-qualifier-in-tokyo-result

ベスト8
デルバー
デルバー
赤緑アグロ
ケッシグ
ナヤケッシグ
タッチ青ケッシグ
赤黒ゾンビ
赤黒感染

優勝はデルバーでした

278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 06:01:27.16 ID:fn8wSrap0

わりとばらけたなｗ
ほっとする

279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 06:04:21.12 ID:TdtrY51P0

２位のステロにトラフトいて驚いたが、よく考えたら絡み根だな

280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 09:11:46.07 ID:mHhy96G20

感染に人殺しの隠遁生活入ってるな。
アタッカー少ないし感染は修整の効率いいし、かみ合ってるのは分かるが、なんで剣じゃないんだ。
アーティファクト対策に引っかかるのを嫌ったのか？

281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 12:22:37.73 ID:KU7srHSR0

3マナ域はヴェリアナとか十字軍が詰まってるからじゃないか？
打点は高くなるし付け直しにもマナ不要だし悪くない

282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 12:33:54.67 ID:JeFT6l7S0

バウンスされるたびに2マナ払う羽目になるし墨蛾は2マナ重くなるし

283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 15:14:42.92 ID:5ScY1sri0

SCGオープンベスト8
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&t[C1]=1&start_date=2012-06-17&end_date=2012-06-17&event_ID=19

ケッシグ
エスパー
デルバー
ノーデルバー
青黒ゾンビ
ナヤ殻
RUG殻
テゼレッター

久々にテゼ上位！

284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 16:20:06.23 ID:OHGqrW6N0

>>283
結構デッキが散っててよかったなー、と思ったら、
今やってるインビテーショナルはいつも通りデルバーばっかだった。

285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 17:14:28.88 ID:nA2cbHe2O

完全に愚痴だけど

ＷＭＣＱ行ってきて、結構いたんだけど、ふんぞり返って小声でプレイするやつってなんなの？
自分が特別なやつだって勘違いしてる系なの？それともコミュ障なの？
そりゃＭＴＧやってりゃそういうやつはちょくちょく当たるが、いつもより多かった気がする

286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 17:27:35.54 ID:030Da7L70

そういうヤツに限って、相手の細かいミスとかに執拗にいらつくんだよなぁ
お前こそちゃんと言わないと何を指定してるのか何を言ってるのかわかんねぇ、っつうに。
せめて挨拶くらいはちゃんとしてほしい

287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:04:05.98 ID:5ScY1sri0

グランプリマニラ
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpmla12/welcome

デルバー
デルバー
デルバー
デルバー
ナヤ殻
ナヤ殻
ナヤビート
赤黒ゾンビ

優勝はナベのデルバー

288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:34:22.74 ID:gnkyBExA0

6月20日付禁止カード

スタンダード　渡辺雄也

289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:38:35.82 ID:+zt2vPKh0

土地19ってなんだよ

290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:47:06.69 ID:fn8wSrap0

しゃあないね

291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:10:55.45 ID:08NZpXa20

>>287
職業やっぱ色々いるんだな～
客室乗務員とかは珍しいか

292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:13:27.50 ID:WkgJW3k2P

そういや長槍デルバーが優勝するの久々だな
最近は重めで剣ガッツリ積んだタイプが多かったから

293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:19:37.54 ID:mHhy96G20

>>287
あらためて思ったけど、デルバーってクリーチャーがISDブロックばっかで、
スペルがSOMブロック(というかNPH)＋M12ばっかで偏ってるな。

294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:22:01.13 ID:OHGqrW6N0

>>293
ＩＳＤブロックは青のスペルが弱いからね。
そのせいかブロ構だと青はほとんど見ない。

295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:23:09.69 ID:ERRyfo/m0

最近流行ってるノーデルバーってデッキがリストを見ただけだと糞弱そうなんだけどあれは何相手に強いんだ？

296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:24:53.00 ID:473WVM540

>>295
対ビートて公式で言ってたけど、遅いし弱いと思う

297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:27:53.03 ID:ERRyfo/m0

>>296
でも勝ってるんだよね
素人目にはスフィンクスの枠はとりあえずサンタイタンにしとけよと思った

298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:28:42.39 ID:OHGqrW6N0

スフィンクスは赤白剣つきのクリーチャー止められるのが強い。

299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 23:38:13.83 ID:473WVM540

>>297
あまり見てなかったから再度確認してみたら結構強そうだった。

かなり完成度高そう。けどスフィンクスは重いと俺も思う。

300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 00:05:36.15 ID:jYtGadF/0

赤緑アグロなどに対してスフィンクスを出せば終わりってくらい効くから、むしろスフィンクスが鍵だよ。
スプライサーや絡みつきとか天使で普通に殴り合いしつつリセット→スフィンクスで大抵終わる。
ギデオンで殴って天使でブリンクして小プラスとかもできるし

301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 01:01:08.45 ID:rME+tEtbP

赤緑系にスフィンクスは微妙だろ
絶対サイドに蔦入ってるから容易に消される
だが同系で消耗戦したら神だし実際対赤緑系より同系やデルバーのが多いだろう

302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 01:07:58.74 ID:iu6fq+hu0

緑赤は垂直落下系を取ってるか焼却を取ってるかでスフィンクスの有効度が違う。
いずれにせよメインでは飛んでこないが。

303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 01:09:34.05 ID:DElOAdJpO

トラフト入れてないからどちらかと言えば待ち寄りの戦略なんだと思う。殴れるなら殴るだろうが
それにスプライサーでキャッチ→修復って基本戦略がどちらに回っても普通に強いし

しかし俺ならトラフト入れてアグロにするなぁ

304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 04:12:32.34 ID:VXluHkzz0

ノーデルバーは対策デッキの対策デッキって感じだからなあ

305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 10:00:53.61 ID:TEc/w/2D0

ノーなんちゃらって言い得て妙だな

ノーファイアーんときも思ったけど

306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 10:07:44.04 ID:qff+i9kl0

デッキに入ってないカードがデッキ名に入るっても不思議な話だけどな。

307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 10:38:58.42 ID:e8uLAjp/0

まぁそれだけ環境で暴れまわってるってこったわな

いつかノーベアーと呼ばれる時代が来るのだろうか…

308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 11:30:07.76 ID:iu6fq+hu0

ノーティボ

309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 11:32:55.81 ID:0Q4qveNJ0

>>308
それ普通の赤デッキやろ

310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:25:00.44 ID:rwmdbR9p0

ノーアイランド

311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 14:35:13.99 ID:iu6fq+hu0

青くないデッキはファンデッキ。

312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 17:21:28.94 ID:y4ZTLoG3i

普通の白赤人間の事を「ノー・カディーン」って読んでるんだけど、なかなか定着しなくて困っております。

313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 17:51:11.31 ID:V+Z2CdAM0

マングースが抜けたカナスレはノースレッショルドとは言わないんだよな

314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 10:17:31.51 ID:xcxAYkHc0

RUGテンポかな

315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 01:59:22.10 ID:A3VmoLbp0

ノーデルバーは一見クロパのふりした中速ビート。
コントロール側はがっつり対ビートのサイドボーディングしたらいいよ。

316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 18:03:40.52 ID:j7zD3a9t0

スフィンクスは剣付き生物を止められるけど蒸気のせいでバウンスされるのが問題

317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 20:50:16.76 ID:K/lFmCxG0

>>301
サイドに1~2枚しか入っていないカードでしか有効な対処手段がないなら十分強いだろ。
その蔦にしたってゴーレムトークンや天使を乗り越えるために使わなきゃ行けないときもある。
スフィンクス警戒させて蔦の使用を渋る＝攻撃が温くなるならむしろラッキー

逆にDelver相手じゃすぐバウンスされるから役に立たない場面が多い。
それでもバウンスされない限り剣付き飛行生物止められる分白タイタンやとぐろよりゃ強いけど。

318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/21(木) 00:36:34.08 ID:m5OW0Im80

×サイドの蔦に簡単に消される
○焼却で落ちないスフィンクスが辛過ぎるからサイドに蔦を積むようになった

319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/21(木) 07:58:03.55 ID:5f8InW4zO

禁止なしとかウィザーズマジ無能過ぎ
こんなの誰が見ても、デルバー瞬唱トラフトを禁止しなくちゃいけないのは明らかだろ
何かふざけた言い訳してるけど、自分達に都合のいいデータしか出してないのが見え見えだし
すぐに非を認めてエラッタや禁止を出す某国産TCGを見習えよ

320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/21(木) 08:15:56.86 ID:bEjekhka0

そんなことは全然思わねーけどな
自分が気に食わないカードは禁止にしろってかｗ
遊戯王じゃあるまいし

321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/21(木) 08:20:58.42 ID:ay/w4jei0

某国産TCGってどれのことだろうな
遊戯王はもう禁止慣れし過ぎて逆に全く悪びれずに禁止出しやがってるが

322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/21(木) 08:23:32.92 ID:LriAv9AE0

禁止にしなくてもスタン落ちがあるからそっちに期待してるんじゃね
ミラ傷ブロック、思案、リークあたりが落ちるし

323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/21(木) 09:01:35.42 ID:kpBYhRqy0

でもDelverトラフト天使憑依地と強いのは大体のこるからなー
絡みつきも弱くはなるけど送還で代用できるし
リークも今のメタなら本質の散乱戻ってくるのは逆に強化かもしれん

少なくとも消える事は無いな
トップメタから移動するかどうかは他のカードプール次第だけど

324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/21(木) 11:46:53.95 ID:QxSjeDe7O

トラフトはただの強いハードパンチャーだし瞬唱もよくあるアド取りカードだ、石鍛冶バターみたいに早くてマジ終わる動きはしない

ただデルバーはいくらなんでも早すぎると思うの
早さ軽さはそれだけで武器になる

325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/21(木) 12:02:16.17 ID:yARbCQpP0

火山の流弾再録されないかな
M13ってもうフルスポイラー出た？

326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/21(木) 12:03:08.43 ID:NWFRl/A50

イニストラードブロックがカードパワーを全体的に下げたはずなのに
レガシー級カードが同じ色にかたまってしまったのが原因

327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/21(木) 12:27:15.65 ID:RA6JBba70

ミラ傷とm12が落ちるとスペルの質がガッツリ落ちるから、
瞬唱とデルバーも相対的に弱くなると判断してるのかな
ブロ構ではデルバーいないし、デルバーゲーは後少しの辛抱かも知れない

ただ、RTR次第では除去がかなり弱くなりそうだから、
強い生物を叩きつけるだけのゲームになりそうなのがな

328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/21(木) 12:34:43.18 ID:DFVrPv2q0

旧ラヴニカはサブテーマが「ピン除去」って言えるレベルだったが…果たして今回はどうか
ピン除去だけじゃトラフトが隆盛するだけなのがなぁ

329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/21(木) 12:45:06.15 ID:Y+9mkh+10

デルバーは剣の代わりに長槍が使えるのも見逃せない点だと思う
M13やRTRで青の優秀な軽量ドローが収録されたらデルバー環境がもう一年継続ってなことになるかもしれん

330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/21(木) 12:53:41.83 ID:dnh6zwJh0

一応デルバーが強いことは分かってんだから思案級のカードはさすがにこないだろ

331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/21(木) 13:00:24.17 ID:SaABtPiw0

>>327
でもまぁ除去が強くても「生物に人権がないのがな」って言うだけなんだから大人しく環境を謳歌しようぜ

332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/21(木) 14:57:26.95 ID:knh4A3Jz0

除去が強いと後出しゲーになってつまらんって言われるんだろ

333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/21(木) 15:32:01.68 ID:811xe0NA0

カウンターに比べれば
除去の方が良いな

334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/21(木) 18:16:33.64 ID:jMAjQTDs0

言うてもイニストラードの黒除去赤除去は悪くない
ファイレクシアマナにより無色で除去撃たれる今の環境がおかしいだけ

335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/21(木) 18:18:19.00 ID:kjbjVuN9O

ピン除去強くてもＣＩＰ強けりゃ後出しゲーにならんよ
むしろ先出しゲーが加速する

336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/21(木) 19:05:06.65 ID:UVhfet8K0

出た時点で仕事されるとピン除去は無力

337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/22(金) 10:36:55.00 ID:6THa/2w90

そうは言うても、酸のスライムとかルーン傷の悪魔とかは出た後も十分仕事するから、そいつらに対して打つピン除去は無力ではないよね
もちろん有力な回答ってわけじゃないけど

338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/22(金) 11:44:46.64 ID:RVt+1VbG0

むしろピン除去があるからCIPか通らば勝ちレベルの奴しか使われないわけだしな
ピン除去弱くなればなるほど色々な生物にチャンスが出来るのはいいことだ

問題としては生物の質がビートに偏りすぎな事かな
ピン除去の質落としていいからコントロール向けの生物が欲しい

339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/22(金) 15:20:44.45 ID:wyR/2P+R0

ピン除去って黒と赤のアイデンティティだから弱体化するとまた白青が隆盛するけどな

340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/22(金) 16:31:50.48 ID:Oy1tL7G50

でも今の環境で一番使われてるピン除去って青なんだよね…

341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/22(金) 16:56:41.59 ID:Z+74MCpai

単純に青がマジョリティってだけだろ

342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/22(金) 18:07:35.27 ID:73xmHUoS0

なんでわざわざカタカナ使おうとするの？

343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/22(金) 18:15:10.01 ID:BLXBTpX00

単純に青がまじょりてぃってだけだろ

344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/22(金) 19:17:05.48 ID:fRk+st4W0

ワロタ

345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/22(金) 19:31:30.33 ID:ws7wjPAy0

なんでわざわざカタカナ使おうとするの？

346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/22(金) 19:42:38.23 ID:GcD2FM9B0

わろた

347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/22(金) 19:57:19.52 ID:HE6PpG/r0

わらいました

348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/22(金) 20:04:53.06 ID:2S4z/Ex90

わろた

349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/22(金) 21:05:11.08 ID:9o8pW3yu0

HAHAHA

350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/22(金) 21:32:45.52 ID:pvHnIL2Qi

ここが、すたんだーど情報すれですか

351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/22(金) 21:53:23.06 ID:RX3rl1L60

いいえ。ひらがなででりぶぁーについてぐちをいうすれです

352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/22(金) 21:59:00.03 ID:jKtgDwcY0

とらふとまじきちがい

353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/22(金) 23:16:58.14 ID:Rk2n6Qjw0

しゅんしょーはゆるされない

354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/22(金) 23:26:23.05 ID:Xc20WlKy0

きせきはうんげー

355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/23(土) 07:36:59.27 ID:Xx3X1ol/i

かたかなつかえないんですかこのすれ

356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/23(土) 10:04:33.09 ID:aW2xCZY80

片仮名を使え、ということですか？

357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/23(土) 10:31:40.55 ID:QVdfaG2u0

きめぇやつばっかの件について

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/23(土) 10:32:13.14 ID:QVdfaG2u0

ごめん誤爆したｗ

359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/23(土) 10:35:45.55 ID:aW2xCZY80

誤爆に見えない件

360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/23(土) 10:36:59.48 ID:QVdfaG2u0

>>359
確かにｗ
流れ見てなかったけどなｗ

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/23(土) 14:40:04.01 ID:O3cLxwau0

きせきはあまえ

362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/23(土) 15:51:39.03 ID:QtfFKgli0

>>361
カタカナハツカエナインデスカ？

363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/23(土) 16:19:07.74 ID:gQF9dhTR0

なんでカタカナ使おうとするの？

364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/23(土) 17:56:23.48 ID:LuuEO4680

???????????????????? ?????????????? ?????????? ??????????

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/23(土) 19:18:19.14 ID:ZIXiRE+2I

くそすれおつ

366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/24(日) 16:21:49.38 ID:Ey1HnYGk0

石のような静寂メインに放り込んでたら「メタ外すぎりゅｗｗ」とかいわれた
そりゃおまいの見通ちが甘いってんだ

367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/24(日) 17:25:48.25 ID:ra59LjuE0

そうでちゅね。

368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/24(日) 17:39:06.90 ID:NL1ByYxM0

何者でちゅか？

369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/24(日) 18:26:53.45 ID:0h+F5tYi0

このどこが情報スレなんだ…

370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/24(日) 18:48:42.24 ID:WxRnUcpJ0

２ちゃんで情報を得ようと思うのが間違い

371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/24(日) 18:49:37.78 ID:0h+F5tYi0

>>370
納得した

372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/24(日) 19:28:06.29 ID:mpG16hhK0

ttp://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&t[C1]=1&start_date=2012-06-24&end_date=2012-06-24&event_ID=19&city=Detroit
SCGリスト来てた。

373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/24(日) 19:52:42.82 ID:0okrNKPM0

これまたずいぶんとバラけたな
それでも一応Delverが一番多くはあるけど

TOP4に2人いるエスパー中速ビートはMOでノンDelverとか言われてたやつかな？
どうしても不安定さの付きまとうDelverを捨てて、
8枚キャントリップで展開を安定させつつよりKP高いカード使うこっちの方が扱いやすそうだな

Delverはどうしても変身できない呪い持ちの人がいるからなぁ･･･

374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/24(日) 20:32:23.61 ID:9hMg84lT0

まあまあ良い感じになってきたね

375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/24(日) 21:00:28.34 ID:fso59JRS0

前に見たノンDelverは普通にDelverだけ抜いた感じだったけど
また更新されたのかな

376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/24(日) 21:21:48.58 ID:ra59LjuE0

Delver が減ったという点においてはよかったが、
ベスト８は結局青がらみがほとんどなんだな。

377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/24(日) 21:48:53.20 ID:uVjIQnYm0

青白型が主流だったな
今回のはエスパー型だから、ちょっと改良されてるんだな

378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/24(日) 22:50:55.17 ID:2VCHLmN60

天使の壁ってコントロールに入らないかな
前兆の壁と比較するとさすがに見劣りするが…

Angelic Wall / 天使の壁 (１)(白)
クリーチャー ? 壁(Wall)
防衛、飛行
0/4

379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/25(月) 00:18:51.01 ID:1HlP+hsV0

ゾンビ優勝か

380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/25(月) 01:34:38.47 ID:QaMA07F20

青黒ゾンビはちょくちょく結果残すな。
血統の守り手強いのか？

381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/25(月) 02:38:02.06 ID:yQmyuyUZ0

魂の洞窟使うと抹消者とゲラルフが両立できないから？
トークンでチャンプしつつ芸術家で締め上げることもできそう

382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/25(月) 03:19:22.75 ID:DZmrly/40

せっかくだから聞きたいんだけど、
ＳＣＧの大会の参加者数ってどこに書いてあるの？

383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/25(月) 03:53:48.36 ID:A6ehg+QXP

standings見れば分かるだろ

384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/25(月) 11:25:34.85 ID:pR32wi8U0

血統の守り手は虫に対して圧倒的に強い
というか除去られないでターンさえ帰ってくれば何に対しても強い

385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/25(月) 11:35:50.71 ID:T0LhJqBO0

ちっちゃい黒タイタンみたいなもんだからな
軽い代わりに悠長だけど、フィニッシュ能力は黒タイタンにも負けてない
稲妻が無くてよかったって感じだなw

386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/26(火) 08:39:32.07 ID:sGteYk4LO

Delver嫌ならつまづき積めばいいのに

387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/26(火) 09:11:37.02 ID:qfZHVtiZ0

どの流れでデルバーが嫌って話になってたんだよ

388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/26(火) 09:14:43.55 ID:ytrORGYA0

シガルダ「あれ？カウンターされなければ虫に対して最強って話してます？」

389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/26(火) 09:54:23.53 ID:4z/MDRvc0

>>388
お前が出る頃にはもうトラフト本体の剣で死ぬライフ
or
お前出した途端にカマキリのカマが緑黒剣になる

390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/26(火) 17:09:43.65 ID:YfktUWff0

>>389
5ターン目までマグロの糞デッキを作ってるならまあそうだろうな
普通にデッキを組んで着地させられれば大体かつよ

391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/26(火) 17:16:06.93 ID:4z/MDRvc0

>>390
普通に５Tに着地すりゃそりゃ勝てるだろうな

392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/26(火) 18:25:17.41 ID:XzQPFz010

男は黙ってＮＧ

393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/26(火) 21:02:50.65 ID:GuHFpIkE0

はいはい幻影の像幻影の像

394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 01:51:33.75 ID:hLG2ZRO70

シガルダがよえーんじゃねぇ。
白緑カラーがDelverに対してよえーんだ。

395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 02:04:37.84 ID:ujdOLxiP0

delver「白緑ははらわたでも打ったらどうですか？＾＾；」

396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 02:09:40.78 ID:NQY/ffmK0

白緑だと除去が3マナからなのがきつい

397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 02:22:59.61 ID:KiM3Lf+xO

スズメバチの一刺し「フッ…その役目」
垂直落下「我らに任せてもらおう！」

398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 02:32:40.99 ID:00bY6iZW0

捕食「軽さなら」
押し潰す蔦「汎用性なら」

399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 03:56:55.34 ID:Oi96/21J0

蒸気の絡みつき「軽さと汎用性が何だって？」

400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 09:26:25.24 ID:E7PZWmDm0

汎用性はどう見てもリングとウチケモのが上だろｗ

401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 09:28:20.13 ID:E7PZWmDm0

あ、>>398ね。
バウンスさんは青で本体火力やってんのが…よくよく考えるとそれはタイムシフトの仕事だろと思えてくる

402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 09:33:06.37 ID:SnZK+z/vO

腹パンとバウンスでマナクリが仕事できないこんな白緑じゃ

403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 09:35:51.31 ID:mLu83T4R0

>>401
差し詰めファイレクシアシフト

…久々のファイレクシアの悪行にしてはケチ臭いな

404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 09:56:13.99 ID:E7PZWmDm0

>>403
けち臭くねえだろｗｗ
スナッグのために何人のPWが死んだと思っているんだ…

405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 14:28:24.09 ID:O07TGDbiO

白緑タッチつまづき（提案）

406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/30(土) 22:35:31.21 ID:l+BMVbTz0

現段階のM13の注目のカードって何かな？

407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/30(土) 22:36:48.63 ID:ITDS0DDY0

怨恨（震え声）

408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/30(土) 23:17:17.90 ID:ZJmgHZ8D0

スラーグ牙様

409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/30(土) 23:31:46.63 ID:l+BMVbTz0

強迫

410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 01:26:29.33 ID:BEM2HL930

スラーグ牙はどういう理由があってこんな爆アド生物をシングルシンボルで刷ろうと思い立ったのか謎

411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 01:37:03.96 ID:iUhmfGiy0

スラーグ牙に怨恨付けて殴って
死んだら屈葬して怨恨付けて殴って
死んだら屈葬FBして怨恨付けて殴ればマジック簡単ゲー

412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 01:37:27.06 ID:zTd21MUH0

>>410
あんなの見たらハートレスに積み込みたくなっちゃうわ

413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 01:48:47.72 ID:KW7kpSRC0

1マナ上にシングルシンボルどころか無色のワームコイルエンジンがいるからな

414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 02:15:04.70 ID:wv7u/bdF0

こいつだして手札とパーマネント飛ばしてライフ１にするやつ使えば次のターンワンチャンあるで。

415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 02:55:36.85 ID:yM+JkvBj0

>>413
1マナ軽いところにそれに匹敵するくらいの強さのがいるならそれでいいじゃん
ワムコと違って忘却の輪にすら耐性あるしね

その理屈はよく聞くが、結局より軽くて似たようならレベルならそっちの方がそりゃ使いやすい
だからケッシグとは別に赤緑ビートってもんが出てきたわけだし
あれはケッシグと同じ事してるわけじゃないけど、より軽い所で十分殺せるって実証だわな

416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 18:04:31.80 ID:AYu0CpO/0

http://www.starcitygames.com/events/coverage/939_standard_open_top_8_profiles.html
４８なのにおじいちゃんみたいだ

417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 21:01:45.33 ID:KW7kpSRC0

殻の時代きてるわ
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&t[C1]=1&start_date=2012-07-01&end_date=2012-07-01&start_num=1

418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 21:16:28.52 ID:hXTI2fdm0

プロプレイヤーが修復の天使を軸にしたナヤ殻を回してたんだが、かなり強そうだった。
刃の接合者、高原の狩りの達人がこのカードと相性良すぎる。
さらにM12でスラーグ牙まで戦力に加わるとなると、本当に手が付けられなくなる／(^o^)＼

419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 21:27:11.97 ID:x+AaEZCMP

>>417
黒単が凄まじい構成してて頭がおかしくなりそう

420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 21:38:47.82 ID:+4D10AjB0

黒単禍々しい

421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 21:45:38.80 ID:fM5KG3+00

デルバーの数減ってきたね

422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 22:06:27.43 ID:VgvEzazq0

黒単になんで魂の洞窟入ってるん？(´・ω・｀)

423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 22:12:46.66 ID:JGb7mMmG0

生物がカウンターされなくなるから

424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 22:13:31.34 ID:hXTI2fdm0

>>410
俺の憶測だが、スラーグ牙は今スタンで猛威を振るいまくってる青白デルバーの猛威を鎮ませるために刷られたんじゃないかと思ってる。
ドラゴンボールのセルを抹殺するために人造人間3号が造られたみたいに。

425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 22:14:17.56 ID:+4D10AjB0

デカブツをどうしても通したいんじゃね

426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 22:21:52.77 ID:iVFRD8yEP

>>424
なんで青白デルバーの対策が、白の友好色の緑なんだ

黒とか赤に刷れと

427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 22:22:49.18 ID:mA1jRUxE0

>>426
パージが生きてる間にそんなこといわれても

428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 22:23:57.64 ID:Ejq9inKv0

>>422
ボードコンの最大の癌であるカウンターを潜り抜けたいから。
あと、抹消者やら悶えやらで沼が必要なデッキでもないから無色土地を入れることのデメリットがあんまりないから

429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 22:26:19.04 ID:fg/0arUcO

白の友好色の緑に与えるなといいながら
青の友好色の黒に刷れという矛盾

430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 22:28:23.41 ID:+ubZ0Icw0

この黒単に近いデッキ、最近MOでたまに見かけてたから、向こうでちょっと流行ってたんだろうな

431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 22:29:28.52 ID:ozbpOv0v0

だって赤って白青に強い役割何一つ持ってないし……

432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 23:45:27.20 ID:hXTI2fdm0

>>431
レガシーなら、赤でのかなり優秀な青対策である赤霊破という呪文がある。

433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 23:48:09.59 ID:wiBu2XdJ0

焼却が活躍してるだろ！いいかげんにしろ！

これ落ちたら修復天マジで止めらんないんだけど…

434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 23:53:42.17 ID:BdkVFRiD0

>>431
ラヴニカ期の氷結地獄は恐ろしかったぞ？

435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 23:59:06.24 ID:ozbpOv0v0

>>432
あー、ごめん、「現スタンダードレベルの色の役割で」赤が白青を苦しめられる要素、って事で
M14に再録orコストだけ弄った調整版の収録が可能性としてありうる範囲で頼む

436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/02(月) 01:36:08.74 ID:MvcKhX5d0

>>433
折角アヴァシンで再録されたんだしいかづち使ってみれば

437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/02(月) 09:33:06.49 ID:o7FWmEl+0

>>433
普通に黒除去でいいだろ
M12落ちてラヴニカにいい2マナ以下の除去が来なかったらさすがに黒除去（）になるけど
ちゃんと来る…よな？

438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/02(月) 09:45:11.21 ID:u8PQszBI0

>>435
単体・全体火力持ってるという基本的部分で対応してるんですけどね<<赤が青や白に対するもの
かがり火とかがあるからステロがdelverのトラフトに対応できるわけだしね

>>436
RTRしだいだけど、ローテ後なら英雄いないからdelverで落とさないとならないのは
飛行クリーチャーが大半だしね　最悪プレイヤー火力になるから腐らないし

439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/03(火) 20:48:32.12 ID:GF7HB+540

WMC名古屋予選結果
http://mtg-jp.com/event/wmcq12/result/003528/

デルバー勝ちすぎだろ・・・

440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/03(火) 21:35:17.09 ID:x1EqXbnU0

優勝者のはスナグ減らしてガッショ4にディスメン2か
殺意に満ちてるな

441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/03(火) 21:37:42.61 ID:SQ4DKFt90

ＷＭＣはホワイト虫人間コンテストなのだから何も問題はない

442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/03(火) 21:50:48.33 ID:0RXrQps50

スタンダードマジつまんね
何ヶ月同じような環境続いてんだよ

443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/03(火) 21:56:29.51 ID:CAwoglWp0

かがり火と修復の天使で大きく環境変わったのに何言ってんのこいつ
delverだけ見てもいくらでも調整する箇所あったわ
スタンがつまらないんじゃなくてお前がやる気ないだけだろ

444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/03(火) 22:03:09.85 ID:fLyvdtDo0

脳内プレイヤーさんなんだろwww

445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/03(火) 22:12:03.56 ID:SXy+QTcS0

環境はかわってもメタは回るどころか一極化してつまらん
という意味じゃ本当につまらない

446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/03(火) 22:15:35.06 ID:SQ4DKFt90

環境が速すぎ・トップメタの安定感あるぶっぱ作業ゲーが強すぎて、
ファンデッカー・カジュアルデッカーや地雷職人にとってしんどい時期が続いてるのは確か。

447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/03(火) 22:19:23.06 ID:0RXrQps50

つまんねーものをつまんねーと言っただけで脳内プレイヤー認定とかワロス
かがり火と修復天で環境変わって調整するとこあった？馬鹿じゃないの
既存のテックタイプに強カードぶち込んだだけで存在するアーキタイプなんか
ずっと大して代わり映えしないじゃん

448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/03(火) 22:29:35.66 ID:11vNqAN60

多少のブレはあれど青白クロパがずっと環境を支配してるからね
もうちょいメタが動いてほしいとは思う

449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/03(火) 22:40:52.93 ID:HcSzJNm00

M13からSOM落ちまでの方がクソな気がするけどなぁ
赤緑アグロが怨恨のトランプルで赤白剣の効果発動させてきたら、どのデッキでも止められない気がする

450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/03(火) 22:41:41.49 ID:X7ewUwO50

さぁ、ソリューションを生み出そう

451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/03(火) 22:45:53.40 ID:rSXw0WB10

つまんないのは分かったから家の壁に向かって言っててね
君の愚痴なんて誰も求めてないし何も生まないから

452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/03(火) 22:54:35.32 ID:0RXrQps50

こんなスレ元から何も産んでねえよ

453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/03(火) 22:55:13.46 ID:kzNRgA/I0

>>449
赤白剣と怨恨は一緒に入らないだろ。
赤緑はケッシグもあるのにトランプル付加させる意味が無いから、
剣を優先させると思われる。

454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/03(火) 22:55:24.96 ID:Z2YXyBDU0

怨恨なんて緑単でもない限り剣あるうちは使われない
そんな枠ない

455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/03(火) 23:15:48.41 ID:tL5C8d4E0

緑単ですら、怨恨より剣の方が強いわ

修復天で環境変わったって、
そりゃ青白使ってる側からしたらそれを入れるために何抜くか考え込んだんだろうから、
変わったんだろうなｗ

もう二度と虫人間みたいな失敗作は見たくない
石鍛冶は単に装備品が強かっただけだけど、こいつは単体でレガシー級の生物だし

456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/03(火) 23:52:39.64 ID:kzNRgA/I0

赤緑は入らないけど、
緑単だとタングローブや銀心がいるわりに突破力がなかったから怨恨ありじゃね？
トランプルが付かないから昔のケッシグが生まれたわけだし。
それでも蒸気の消耗があるうちは剣と使い分けるのだろうけど、
剣２・怨恨２　くらいにはできそう。

457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 00:04:29.44 ID:dIRQsA0H0

最近上位デッキにおける修復の天使の使用枚数が瞬唱を超えることが多くなってますね
来月には修復禁止しろ厨が出るな

458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 00:09:07.25 ID:65vf7VHU0

最近は修復の天使と歓喜の天使を見る度にこいつらマナコスト逆だったんじゃねーかな？
と思ったりするｗ

459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 00:13:16.41 ID:8ht0h8v4P

修復ちゃんはデルバー系どころかナヤにも殻にもがっつり入るし
場合によっては人間やコントロールにすら積まれてるからなあ
瞬唱やデルバーや極楽鳥なんかが1~2マナなのに対して修復が4マナクリーチャーであることを考えると異常な事態

460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 00:14:02.91 ID:VSt32r240

>>458
足して2で割るのがちょうどいいんじゃね？
色拘束

461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 00:17:22.66 ID:FxWb/4gC0

ジェイスが4マナだったことを考えると異常な事態だよなー

462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 00:17:41.90 ID:lp6vnX1K0

>>457
修復は4マナなんだから別にいいよ
瞬唱も2マナ＋αだし
1マナだから問題
虫はつまづき前提で作られてる
つまづき入れてるけど必ず引くわけじゃないしたまに腐るし

デルバーはたった1マナで2T目から3/2飛行で殴ってくるじゃん
それでどれだけ遅いカジュアルデッキを食べてきたんだよ
1T目デルバー2回で勝った相手から「……どんなデッキだったんですか？」
って聞かれることほど悲しいことはないね
修復の天使や瞬唱が出てくるようならまだ戦えてるってことだし
あいつらはどうでもいい

463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 00:20:36.36 ID:eCp7WdHN0

今のスタンで終わってるのって秘密を掘り下げる者だけだろ
思案落ちたらオワコン化するだろうけど

464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 00:23:39.89 ID:CgrTJr4rP

>>462
つまづきの存在しないレガシーやってるなら、なおさら虫人間は目の上のたんこぶなんだろうけど
レガシーだとブレストもあるし、ブレストなくても、裏返らない方が奇跡だし、
あれだけ騒がれた瞬唱すら話題にさせないレベルだからなRUGDelverは

しかし、コントロールでも使ってるのか？
つまづきで足りないならはらわた撃ちも入れよう
たぶんデルバーになら勝てるよ
デルバーになら

465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 00:28:17.61 ID:lp6vnX1K0

>>463
思案が落ちてもインスタントソーサリー多めで組めばいいだけだろ
つーか操作なしでだいたい2T目か3T目には素で裏返るだろ

>>464
やったけどデルバーにしか勝てなくなったから禁止を期待してたけどされなかった

修復の天使なんてレガシーだと鼻で笑われるレベルだからな
瞬唱も重いしパンチ力なさすぎてRUGDelverには入らないし

466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 00:32:44.54 ID:4f/vbWNI0

終末とかはスタンよりレガシーの方が使われてるからカードパワー云々の問題ではないっしょ

467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 00:44:34.85 ID:lp6vnX1K0

>>466
いや終末はレガシーだと独楽とブレストで常に1マナスペルじゃん
当然コントロールでの話だけど
スタンダードはライブラリー操作以前にコントロールが息できてないじゃん

1マナ3/2飛行の攻め手って時点で強いんだよ
妨害手段考えてる時点でそれが環境支配してるってことだし
妨害手段考えてデッキ組むより、自分で使った方が勝てる

瞬唱のためにわざわざ墓地対策使わないでしょ？
もっと必要なサイドボード入れるじゃん
瞬唱は所詮その程度ってこと
レガシーでもそうだけど

468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 00:51:04.79 ID:4f/vbWNI0

>>467
デルバーが圧倒的に壊れてるのは明らかだが後半のたとえはおかしい
瞬唱に墓地対策割かないのは必要ないからじゃなく墓地対策しても瞬唱の脅威は半分も減らないから
仮に0マナや1マナのキャントリップ付で相手だけ瞬唱がプレイできなくなるカードがあったら
スタンならみんな積むと思うよ

469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 00:55:44.62 ID:CgrTJr4rP

まあ虫人間いなかったらここまで猛威はふるってないな
虫人間以外に青のまともな、汎用的な1マナ生物いないし

2マナと3マナと4マナのクリーチャーメインじゃ赤緑のダメージレースに勝てないから、
クロックパーミの要素を持つコントロールになるだろうな
3マナはパンチ力のトラフトより修復の天使とシナジーの強い接合者多めになるか

でも傷跡落ちると接合者も蒸気も思案もマナ漏出も四肢切断もはらわた撃ちも像も落ちるし
長槍と虫と索引と瞬唱と修復からはじめてもまともにデッキにならなそう
次期環境で活躍の目が見えなかったから禁止にしなかったんだな

470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 01:23:59.30 ID:ZOfkm5Ys0

多色だとKP上がるし相対的に弱くなるんじゃね？
強いデッキをそれを上回るパワーで抑えるってクソゲー加速する気しかしないけど

471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 06:52:21.90 ID:tJ77IBUD0

スレチ多すぎだろ
愚痴と日記は他所でやれよ

472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 13:01:07.28 ID:oEgU6HAo0

虫に文句言ってる奴の７割は自分も虫を使ってるのに勝てない人間というのが俺の結論

まあまたもうすぐM13追加で多少は変わるんじゃないのかね
ゾンビに血の芸術家みたいに意外なデッキに強さを発揮するカードが出てくるやもしれん

473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 13:37:35.52 ID:jv9fGzrB0

残り3割が他のデッキ使ってて対戦相手の青白率にうんざりした人だろうなw
そしてそれらの合計は全スタンプレイヤーの8割に達すると予想（迫真）

ま、数字はともかくとして、数の多さはどうにかしてほしいわ
やつらとやるの飽きた

474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 13:57:11.75 ID:gUFRQ8eG0

リアル大会だと飽きてる人多いのか虫はそんなにいない印象がある
どちらかというと赤緑系のビートによく当たる気がするな
俺の周りだけかもしれないし、そんなにガチ度が高い大会じゃないが・・・

475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 15:59:01.60 ID:aTlq82f40

俺の住まいはかなり田舎なんだが、青白デルバー使いは俺が知ってる中では2人しかいないw
田舎だからだろうが、ローグやローグまがいのデッキを使う人が多い。

476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 16:51:57.23 ID:ewcUc2xx0

>>474
実は俺もそれ思うｗガチ大会とかでかい大会は蟲ばっかなのかもしんないけど、テンポ大会レベルだと蟲全然みねぇ

477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 19:00:51.22 ID:ao+nDxvM0

地方大会の赤緑率は異常。

478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 20:04:27.86 ID:xNrSYgtq0

その理由もあるだろうけどデルバーはへただと勝てないから大会のレベル下がるほど減るんじゃねえの

479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 20:06:45.93 ID:eCp7WdHN0

簡単マジック発動する確率一番高いからな赤緑
マナクリから剣とかトップかがり火とかもう腕前関係ないし

480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 20:12:16.44 ID:ao+nDxvM0

バッパラ剣絡み根剣装備パンチハントマスター修復銀心かがり火トップフルパンアザーッシター

481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 20:34:38.56 ID:faTeVpwoO

ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝｽﾃﾛｫ

482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 20:40:14.14 ID:jsfJ8s8L0

ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝﾄﾞﾚｯｼﾞｨ

483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 20:53:01.94 ID:ZJn7zZEO0

赤緑はいいぞケンシロウ！

484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 21:10:18.18 ID:aTlq82f40

>>479
俺は現役赤緑ビート使いだが、赤緑ビートが運だけで勝てるデッキだと思ったら大間違いだよw
どのカードをどのタイミングでプレイするか、緑太陽でどのクリーチャーを呼ぶか、
戦闘でどのクリーチャーを攻撃役、守備役に回すか、環境に合致したデッキの構築が結構難しい。
ただ、初手のキープ基準、g2～のサイドボーディングはそこまで難しくないと思う。

たぶんだが、M13の荘厳な天使を主軸にした賛美ビートはプレイングがそこまで難しくないと思うから、初心者にはお勧めかな。

485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 21:14:58.51 ID:juXCoZMD0

赤緑ビートなんか剣ドーンプギャーかがり火ドーンプギャーするだけのチンパンデッキじゃん

486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 21:37:10.20 ID:clswiYiX0

そりゃチェリーとスイカだもんな
ボーナス入るわ

487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 21:45:47.27 ID:wmI23JLW0

ステロも大概だが、除去コンとして特化すればまだ何とかなる。
コントロール使っててDelverの次に危惧してるのはナヤ殻
絡み根、接合者、狩り達でクリーチャー並べてくるから全体除去撃ってもアドとれないし、
手札温存したままプレイングできるから一向に息切れしない。
クリーチャー一掃してタイタン出そうがPW出そうが手札から4マナ一体出して徴収兵でパクるだけで逆転される。

以前の殻は殻がないと安定しないしデッキパワーが低かったけど、今は絡み根、接合者、天使なんかの
4積みクラスのパワーカードが揃ってるから殻がなくても強い。弱点は土地事故くらい。
殻が破壊できてようやくトントン、全体除去連発で手札を枯渇させてようやく勝てるくらいだわ。

488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 21:47:28.25 ID:I11xfSNL0

確かに赤緑はデルバーと比べるとプレイングの選択肢が少ないけど、剣ゲーとかかがり火ドップゲーとか言ってる人は、選択肢多いデルバー使いこなしてる俺かっこいいとか思ってるバカだろ。
2ターン目に剣プレイ出来るよう、かがり火奇跡起きやすいように組んでるだから当たり前の話じゃん。

489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 21:52:35.79 ID:pR7kduQ/0

その接合者、今もう使うの微妙なんですよ？

490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 22:04:46.95 ID:eCp7WdHN0

赤緑簡単って言ったらデルバー使いとかどういう理屈かわかんないです

491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 22:07:14.09 ID:ao+nDxvM0

僕は白ウィニー使いだけどステロはデルバー以上に同じことしかしないからとても簡単だと思います
マナクリから剣おいて緑頂点してかがり火するだけですよね？

492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 22:13:54.00 ID:OJJFJNbS0

デルバーもステロもプレイング重要で面白いデッキだと思うよ(適当)

493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 22:19:03.46 ID:wmI23JLW0

>>489
バウンスに弱いから?　確かにデルバーには微妙かも知れないけど他の相手には十分強いと思うよ。
少なくともコントロール側にすれば単純にアド得で、赤緑に対しても剣に強いし先制攻撃が効く。
青白（エスパー）ミッドレンジなんてデッキにも３～４積みされてるし強カードとして認識されてるんじゃないの?

494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 22:20:54.07 ID:juXCoZMD0

俺は現役デルバー使いだが、デルバーが運だけで勝てるデッキだと思ったら大間違いだよw
どのカードをどのタイミングでプレイするか、スナッグでどのクリーチャーを戻すか、
戦闘でどのクリーチャーを攻撃役、守備役に回すか、環境に合致したデッキの構築が結構難しい。
ただ、初手のキープ基準、g2～のサイドボーディングはそこまで難しくないと思う。

たぶんだが、M13の荘厳な天使を主軸にした賛美ビートはプレイングがそこまで難しくないと思うから、初心者にはお勧めかな。

495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 22:31:23.07 ID:+/qvJjrXP

荘厳な天使を主軸にした賛美ートってなんか矛盾してる気がする
パワー1やトークン、システムクリーチャーなどを並べるデッキじゃない限り
全員で殴ったほうが打点出るんじゃない？

496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 22:38:09.26 ID:fpFl07s/0

>>495
場合によるだろう
単体で賛美上乗せで殴るもいいし、数押しでもいいと
選択をもてるのが重要なのだし

497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 22:44:29.28 ID:Rv75TTl10

賛美して殴るか数推しで殴るか選択出来るようなデッキってあるのかね

498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 23:06:55.42 ID:x0E8GhMB0

ミラディンの十字軍強化用に踏み荒らしが入ってる緑白
基本トークンばら撒いてダブルストライク賛美⇒バーランでフルパン

499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 00:18:41.44 ID:c6G6X1Rc0

ここで聞く話でもないけどトラフトって単独で殴ったら賛美つくの？トークンでるから無理？

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 00:23:28.80 ID:NBiMKjPOP

賛美の誘発条件は1体のクリーチャーのみで攻撃宣言を行ったとき

501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 00:24:16.81 ID:Y6eGRBxs0

>>499
ほんとここで聞くことじゃねーし質問スレ行けよと思うが賛美はつく。

502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 03:47:04.10 ID:eflJBCBE0

このスレで幾度と無く見たような気がするな＞トラフト賛美

ちょっと考えればわかるだろ。賛美が誘発することも、ここで聞くのはスレチだということも。

503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 03:52:36.40 ID:nfhDGhKmI

赤緑ビート使ってて「結構難しい」なんて言ってる奴は
mtg向いてないからさっさとやめた方がいい

504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 04:42:34.01 ID:Y0ZcjKOL0

たしかに

505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 07:17:52.93 ID:BS20hyPz0

何故MTGプレイヤーは何てこと無いデッキを「難しい」と表現したがるのか

506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 08:17:43.49 ID:gUGyd3eD0

難しいデッキって例えばどのデッキ？

507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 08:21:55.94 ID:HgdST8nI0

今のデッキなら、delver、Esper Midrangeなんかは選択肢が多くて難しいと思うけどな

508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 08:35:59.31 ID:Hqwxt2q/0

なんか深夜にプレイヤー様が光臨してたようだな

509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 13:36:13.04 ID:mXYlxsvO0

デルバーは同じデッキ使わせても人によって恐ろしいほど強さが違う
弱いデルバーはほんとうに楽

510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 14:04:50.76 ID:MxPTfp9BO

カラーパターンにもよるけど、デルバーって、ひっくり返したデルバーカウンターで守ればいいんでないの？キープ基準が甘いと、あっさりやられるイメージ。

511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 14:19:09.02 ID:9yydsgj8O

ＭＴＧで本当に簡単なデッキのが珍しいのに
ドヤ顔で「俺難しいデッキ使ってるわー」みたいに主張するのがうざったいだけ

512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 14:25:40.66 ID:MxPTfp9BO

マジックの一番難しい部分て、コンバットだと思うんだけど、それを考えると赤緑のステロイドが一番難しいんじゃねぇかなって思う。不確定要素多すぎて、対処しきれんわｗｗ

513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 14:31:51.18 ID:9yydsgj8O

シンプルなビートダウンって、序盤こそ動きが決まってるから差は出にくいけど、競った勝負になるほどワンミスで負けるからな。
そこらへんわからないで押し切ったゲームだけ取り上げて簡単言うやつって多いよな。そんなゲームだけなわけないのに

514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 14:32:40.58 ID:YugRCsrl0

デルバーは瞬唱のおかげでかなり簡単なデッキになってるぞ？

515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 14:35:19.67 ID:N5VE9xfG0

デルバーは楽な方じゃね
マナ域バラけてるし相手によって何か変えるわけでもないだろ
この前フォグとテゼコンに負けたけど、ああいうのはプレイヤー次第だと思う

516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 14:39:37.25 ID:uemiFiKl0

あー邪魔だわーバウンスートラフト行けー
あーもっと邪魔なの出てきたわー手札バウンスないけどシュンショートラフト行けー
勝ったー
は確かにある。見極めミスってもフォロー効きやすい

でも一番簡単なのは瞬殺系のコンボデッキじゃないかね…他は少なからず考える部分あるだろ

517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 14:39:38.30 ID:S95NqeZ30

競ってる状況が難しいのはどのアーキタイプでも同じだろｗ
ステロはイージーウィンの要素が他に比べて大きいってだけだろ

518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 14:41:11.58 ID:MxPTfp9BO

デルバーは確かに相手によってやることが変わらないね。デルバーひっくり返して、カウンターで守ったり相手の行動を止めてる内に殴り抜ける。強いて言えば、思案の使い方で差が出そうだけど、デッキの動き自体はすごくシンプル。

519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 14:44:39.74 ID:9yydsgj8O

>>517
デルバーも>>516みたいなトラフトバウンスｇｇ、虫変身リークリークみたいなのがある

つーか今のビートダウンでブン回ってイージーウィンな要素がないデッキなんて皆無
ならドローでそういう状況を作りやすいデルバーのがイージーウィン自体は多いよ。選択肢豊富で考えることが多いから難しく感じるだけやろ
どんなデッキだろうと上手下手の差は出るよ

520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 15:00:43.40 ID:n2zPB0P70

今の赤緑アグロなんてチンパンジーでも回せる
他より簡単じゃないって言ってる奴は頭おかしい

521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 15:02:54.35 ID:N5VE9xfG0

結局、大半のプレイヤーはあるデッキが流行ってから、使い方までコピーしてから使うから本人が考えて行動してる部分なんてほとんどないんだよね。ほぼ反射行動
初見のゴージャーに当たって次のラウンドで対応できたら凄いけど、何で負けたのか理解できない奴でも次の週にはゴージャーで大会出れるから
単純なﾌﾟﾚｲﾝｸﾞだけじゃそこまで差なんかつかないよ自分にあったデッキがチューンできてようやく差が見えはじめる

522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 15:02:58.88 ID:uemiFiKl0

なんつーか、普通のデッキの場合に選択肢３つあってAは最良(うまい人の選択)、Bは普通(五分になる)、Cは悪手(アド損)みたいな状況で、
デルバーは選択肢５つあってAは神の一手、BCDが全部得、Eだけ悪手みたいなそんなイメージ

523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 15:09:21.69 ID:MxPTfp9BO

>>520
デッキの動き自体はシンプルかもしれないけど、相手に干渉できる要素が少ないから、自分の行動を捌かれると行き詰まる。コンバットの際に、相手のハンド、盤面、ブロックアサインなどなど、不確定要素が多すぎて、その辺の情報管理が大変。
見た目程アグロデッキで安定して勝つのは簡単じゃないと思うけど。

524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 15:14:01.90 ID:9yydsgj8O

>>523
物言うのにレッテル貼りからスタートするやつには何言っても無駄

525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 15:15:00.92 ID:MxPTfp9BO

後、ドロー操作がないから、基本的に引いたカードで何とかしないといけないのもある。

526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 15:15:41.71 ID:Onuf9vSW0

>>522
そりゃトラウマ植えつけられすぎだ
トップメタのデッキは基本的にどれもそんなんだよ
どの選択肢も負けに繋がる悪手と言えるほどの物が無いデッキがメタに残れる
ただDelverは選択肢多めではあるけどね

527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 15:26:13.37 ID:n2zPB0P70

チンパン勢はヴァラクート使ってもプレイング難しいって言いそう

528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 15:26:42.55 ID:N5VE9xfG0

>>523
その辺の不確定要素って相手依存だからこっちが何使っても一緒じゃね
ステロは相手に干渉する手段って結構あるけど、タイミングを図るのが難しいとか、ブンブンデッキ以外で安定しないってのは単なる練習不足でしょ
数こなせばコンバットなんて覚えるそれでも勝てないならデッキが悪い

529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 15:27:32.89 ID:uemiFiKl0

>>526
実は強いデルバー使いと対戦してないけどな…俺はエスコンで4.5:5.5くらいキープしてる感じ
ただ、強い選択肢が多くて神の一手Aを見つけなくても勝てるのがデルバーって言いたかった

530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 15:29:43.59 ID:/BOWSm1BO

本当に赤緑がブンが来たとき限定で強いだけなら白系ビートのように消えてる

531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 15:36:12.57 ID:MxPTfp9BO

>>528
ハンデス、カウンターを積んでいれば、不確定要素をある程度潰せる。ステロイドの干渉手段て、本体火力、盤面の除去以外に何があるかな？
赤緑ステロイドだと、他のデッキよりも不確定要素の多いコンバットダメージを通さないと勝ちにつながらない。
だから、使うのが見た目程簡単じゃないと思うだけ。

532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 15:38:49.32 ID:9yydsgj8O

話ズレてるけど難しさって比較して決めるもんだろ？
ステロも虫もどっちも簡単だよ。ＭＴＧってゲームは難しいけどな

選択肢の多さを難しいと感じる人なら虫のが難しいのだろうけど、俺はピーキーな二択を迫られた方が難しいと感じるからステロのが使いにくいわ

533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 15:39:17.94 ID:HgdST8nI0

delverとEsper Midrangeが難しいのは、思案のカードの置き方と瞬唱、修復の使い方
これが人によって、プレイの仕方等がだいぶ違う

534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 15:43:52.05 ID:MxPTfp9BO

>>533
自分がURGデルバー使ってるからデルバーについて思うのは、思案の使い方で差がつくのは確かにそうだと思う。後、キープ基準が結構差がつく要素かなとも思う。

535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 15:45:28.84 ID:uemiFiKl0

Esper Midrengeって使ってみたいんだが、サンプルとしては>>372の２つ辺り？
他にいいサンプルあったら教えて欲しい

536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 16:41:41.14 ID:HgdST8nI0

Esper Midrengeに関しては、マイケルジェイコブが気に入ってて、良くMOのプレイ動画挙げてるから、それ見ればわかるかな
こんなんとか
ttp://ja.twitch.tv/darkest_mage/b/323029581

レシピもSCGのがオーソドックス

537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 16:52:02.15 ID:vxYEQ/5A0

ポンダですぐシャッフルするやつは弱い

538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 16:57:32.17 ID:1prgz6sCO

ポンダーでシャッフルするかどうかの判断は、まんまキープ基準のそれと同じだからな

539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 16:59:20.10 ID:uemiFiKl0

ポンダーでシャッフルする奴が弱い
と言うか
シャッフルがポンダーで一番弱い動き
だと思う

>>536
おお、ありがとう

540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 17:06:35.86 ID:mXYlxsvO0

デルバーで引き弱い奴は本当に弱いんだよな
虫はひっくり返らないしポンダーもシャッフルばかり
そもそも７枚キープできずにダブマリばっかとか、逆に土地ばっかとか
こういう相手だとすごい楽なんだけど、天使と瞬唱しっかり連打してくる人は強すぎる

541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 17:13:44.40 ID:MxPTfp9BO

>>540
あまりマリガン多かったり、デルバーが裏がえらないのは構築にも問題ありそう。ハンドにあるからなんとなく思案撃ってる人って結構いそう。別に撃たなくていい場面は割とあるし。明確な目的が無いならハンドにキープしといた方がいい。

542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 17:35:13.89 ID:KlF9oFdg0

ケッシグ使ってるけどすげー簡単
delverにも勝てるオススメ

543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 19:51:01.75 ID:ybPRauyA0

こんな相手の手がわかり辛いゲームで難しい・難しくないとかそんなないだろうに
自分はmtgがうまいと思いこんでる人が結構いるんだな

ぶっちゃげmtgの強さをデッキ構築力(メタ読み）、運、プレイヤーの強さの３つであらわすと
4 ： 4　： 2
ちょっといいすぎかもしれないがこれぐらいだと思ってる

まあデッキ構築力も有名人デッキの使い回しが多いせいでほとんどないかもしれんが

544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 20:25:00.38 ID:QcyADQJL0

勝利要因のうちプレイングの割合は少ないなんて分かった上で話してると思うんですけど

545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 21:06:40.24 ID:VFwDD9lV0

>>540
ダブマリばっかならそりゃー弱くてあたりまえだろう。デルバーのせいにするな。
他のデッキ使えばダブマリでも勝てるようになるとかありえんじゃろ。
印象論じゃなくて本当にそうなんならな。

546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 21:42:47.75 ID:cIJuFq/d0

>>543
俺もMTG対戦は初手&引いたカード内でしか対戦の流れを作り出せないから、ほぼ運によって勝敗が決まる感じがするが、
渡辺雄也が大規模でハイレベルな大会で何度も何度も優勝してるのも見ると、MTGはやっぱ実力が一番重要なのかなぁって思う。

547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 21:51:11.66 ID:cspqkoWx0

ﾑｽﾞｶｼｰｶﾝﾀﾝｰとか煽りあってる馬鹿は全員まとめて研究ｽﾚでも行けよ

548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/06(金) 00:47:44.85 ID:6dS4vrB20

むしろ頭悪い俺に簡単なデッキ教えて欲しい

549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/06(金) 00:50:12.22 ID://dwOW+U0

森での迷子デッキ

550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/06(金) 02:05:03.30 ID:0UJ0JRi30

難しいデッキと簡単なデッキがあるのではない。
何百回と使い込んで、はじめて「難しい場面」と「簡単な場面」が見えてくるだけ。
特にサイドボーディング関連な。

551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/06(金) 09:28:55.88 ID:bXN02wwD0

名古屋通過デッキみてると
もうカウブレのときと同じくらいひどいな
つまんねー環境になったもんだ

552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/06(金) 09:35:43.20 ID:Z5EYuZaq0

別に名古屋通過デッキが全てじゃないと思うんだが
Delverは俺もつまんないけどさすがに名古屋だけ見て言うのは無いと思う。

553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/06(金) 09:38:51.13 ID:62fhO5Pg0

東京通過デッキとナベのデッキと名古屋通過デッキ3つを比べてまだつまんねーって言うならMTG向いてないからやめたほうがいいよ

554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/06(金) 09:47:12.10 ID:bXN02wwD0

全部デルバーで楽しいよね＾＾

555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/06(金) 10:04:52.54 ID:5RNfue4O0

Delverを区分けすれば多種多様に見える（提案

Delver
ノンDelver
調査2Delver
調査3Delver

あとはまかせた

556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/06(金) 10:28:09.10 ID:0O8lDvE50

WU接合デルバー
WUトラフトデルバー
UBデュレ(スデル)バー
URかがり火デルバー
UGデルバランカー

こうですかわかりません

557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/06(金) 10:37:23.41 ID:4YZpVXSL0

RGデルバーレスステロイド

558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/06(金) 10:46:05.10 ID:2kps8NGSP

BUナッシングデルバーゾンビ

559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/06(金) 12:54:12.05 ID:i8uxezGZ0

シガルダで脳内勝利できるのに腕が悪いせいか最終的に負ける
現実は非常である

560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/06(金) 13:46:33.69 ID:0O8lDvE50

ブルーナで脳内敗北できるのに色が良いせいか最終的に勝つ
現実は非情である

冗談はさておき、シガルダが使われない現状はさすがにどっかおかしいんじゃないかと思えてくる…

561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/06(金) 13:56:34.61 ID:aBZn1UM+i

白緑という色が白青や赤緑より弱いから仕方ない
環境がもう少し遅かったらISDブロック初期みたいな+1/+1カウンター乗っけて殴る白緑ビートに入ってたかもしれん

562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/06(金) 14:01:03.50 ID:K9QgCxOY0

かがり火様とも相性良くないのが致命的
トラフトがいなければヘイト下がっただろうに

563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/06(金) 14:27:47.59 ID:pcSVfSQB0

ランカーは戻って来た
しかしそれでデルパーに勝てるの？
俺は勝てないと思うのだが

564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/06(金) 14:30:48.16 ID:NgCQCvpnP

長老とラノエと怨恨が同居する瞬間なら緑単ワンチャン

565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/06(金) 14:33:23.57 ID:pcSVfSQB0

>>564
やっぱりそんな感じかな

566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/06(金) 14:44:33.65 ID:U+/m+1nrO

デルバーに怨恨をつけたい（ゲス顔）

567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/06(金) 17:13:35.15 ID:D5BG2BAi0

怨恨なんて今来ても剣より弱いだろ

568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/06(金) 17:51:07.69 ID:U+/m+1nrO

剣がいつまでもスタンダードにあるといつから思っていた

569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/06(金) 18:41:13.52 ID:pHSXGkkOO

未だに剣剣剣剣言ってる奴って何なの？
剣で家族斬り殺されでもしたの？

570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/06(金) 18:58:55.47 ID:LKG6chdUi

1マナと3マナを比べる男の人って・・・

571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/06(金) 19:30:24.38 ID:5nZCTQEf0

怨恨来たらシガルダでワンチャンあるで
ただし瞬唱消去は無いものと仮定する

572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/06(金) 19:32:15.84 ID:eOfUVWpV0

幻影の像がいる限りないかなぁ

573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/06(金) 20:04:12.85 ID:pHSXGkkOO

夜鷲に槍付けて殴ってる方が楽そう

574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/06(金) 20:57:06.09 ID:LBvnw1C+0

夜鷲が活躍するのは明らか

575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/06(金) 21:01:40.64 ID:U+/m+1nrO

よわしに怨恨をつけたい（ゲス顔）

576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/06(金) 21:03:33.44 ID:+jyMWOO70

>>573
>>575
両方付ければ、飛行、絆魂、接死、トランプルと悪斬状態だな

577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/06(金) 21:04:41.05 ID:+jyMWOO70

先制忘れてた

578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/07(土) 05:59:02.41 ID:xCgyOO35O

月銀の槍ワンチャン

579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/07(土) 17:48:53.66 ID:W0+Dd4et0

槍は起動し始めれば強いけど、超えなきゃならん要素が多すぎる
クリーチャーを出す＞4マナで槍＞4マナ装備のテンポを許してくれる環境はまずあり得ないだろ

580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/07(土) 18:01:57.15 ID:Q5mCZ6gnP

>>579
石鍛冶がさっきからチラチラ見てるで

まあスタンにはいないし他にもっといい装備品もあるんだが

581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/07(土) 18:40:27.82 ID:KHu9EA7u0

槍と装備先置くころにはライフが窮地達成なんですが

582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/07(土) 19:33:04.97 ID:6+OqP9Zh0

あれあるじゃんあれ

純鋼の聖騎士

583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/08(日) 16:37:29.17 ID:QM/ZCWjE0

デルバの速さに加えてマナリークと除去が控えてると思うと
4マナ以上は払いたくない症候群になった

584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/09(月) 09:06:10.92 ID:TIzfMJFj0

>>581
それ相手のクリーチャーブロックできない装備先と妨害手段入れてないお前が悪いんじゃね？

月銀は剣落ちたら1枚くらいは入れてもいい気はするな
ただ十中八九出して即装備は無理だからアーティファクトが警戒されてる環境じゃゴミだろうな

585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/09(月) 12:24:08.21 ID:ZF4RFLtB0

リアニメイトが息してねーナ　もう墓地対策なんていらねーんじゃねーの

586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/09(月) 12:58:35.51 ID:L8+9trHB0

重いカードを出せるだけマナがあるなら怨恨つけるより剣着けたほうが強いっていうのは当たり前の論理だよ

587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/09(月) 14:15:49.47 ID:fBRwoi+HO

>>585
墓地対策外した時に限って墓地利用デッキとあたる不条理

588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/09(月) 14:29:42.05 ID:YdafIfq00

今まで息してなかった俺のリアニギセラちゃんが
不快な再誕のおかげで　更に白目むいてアヴァシンさんみたいになっとるわ

589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/09(月) 14:56:53.95 ID:TIzfMJFj0

墓地対策たくさんあるけど使われてるのは黒ボムと摘出くらいだし、
今更1種増えても別にサイドに割かれる墓地対策の枚数は変わらんと思うぞ
どっちにしろ重リアニは流行って対策されたら終了なのはいつの時代も同じ

590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/09(月) 17:03:46.65 ID:WvYFSEsv0

再誕はサイドどころかメインくるで

591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/09(月) 17:07:20.64 ID:TIzfMJFj0

・・・日本語版じゃなくて英語版のテキストちゃんと読んでからの発言？

592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/09(月) 17:15:57.95 ID:gV4Q2o/K0

今のクリーチャー環境で除去満載のゾンビデッキだったらあり得ないことはないだろう
せいぜい２枚刺しくらいかもしれんが

593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/09(月) 17:31:05.14 ID:WvYFSEsv0

>>591
もちろん
とりあえずハンデスゾンビに入れたいと思った
墓所這いがあれだが

594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/09(月) 17:36:47.31 ID:PyngAz7+P

日本語テキストの能力ならまさに瞬唱を1マナで打ち消すカードなのになあ

595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/09(月) 18:20:07.53 ID:Ew2zjtnh0

まあ、あれってメカニズム的にはそうでなくても、フレーバー的にはリアニメイト呪文だから…

596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/09(月) 18:26:41.25 ID:b9vdsjZW0

フレイバー的にはそうだけど環境を考慮して瞬唱対策を加味してくれてもよかったと思うんだがな・・・

597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/09(月) 18:30:03.73 ID:pXipFJTyP

スラーグ牙とか軍用隼とか露骨なのあったから
日本語訳で普通かとおもってたわ・・・

墓掘りの檻の時の騒動もあるし

598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/09(月) 18:43:32.76 ID:dlH2X5pL0

>>595
スピリットをリアニ？

599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/10(火) 09:46:53.39 ID:D7DRFXgG0

亡霊招きを考えると日本語訳全然違和感なかったからな…
色拘束きつくなったらクリーチャーだけになるとか、これがデフレってやつか

600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/10(火) 09:54:08.73 ID:Sx1H4vRp0

というよりサイズの問題だと思うけどね
飛行付きでも1/1と2/2は天と地の差がある

601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/10(火) 10:14:55.00 ID:D7DRFXgG0

複数出てくるとまた話が違ってくるんだがな…

602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/10(火) 12:35:08.86 ID:GFvDS2Tm0

.　　　　 ┌r┬r┬r┬r┬r┐　　　　　　　　人は‥‥‥　1マナ2/2ゾンビを得るために
　　　　　　ドﾐヾ＞冖┴冖く'/　　　　　　　毎ターン‥‥　ライフを1使っている
　　　　　　|ニ/　__￣ニニﾆヽ　　　言い替えれば　自分の存在　命を削っている‥‥‥‥！
　　　　　　|=〈 /ベ≧ｚｚ　jｚｚﾍ　　つまり‥‥　人は皆‥‥　サラリーマンも　PWも‥‥‥
　　　　　　|Fｔ|　==｡＝:::/=｡=〈　　　　　　　　命懸けで1マナ2/2ゾンビを得ている‥‥‥‥！
　　　　　　|{(||　｀ﾆﾆ´　ヽ｀ご.|　　　　気が付いていないだけだ　デルバーを使っているから
　　　　　　ﾄ=|　 , -‐ '-　_}｀ヽ|　　　　その本質を　多くの者が　見失ってるだけ‥‥‥
　　　　／|ｼ'l　/ (二ﾆニﾆ⊃|、　　　　　　　　　　　1マナ2/2ゾンビは尊い‥‥‥‥
-一''¨´| 　ﾄ､｀丶、　　≡　　ハ｀'ｰ-､＿　　おまえらの認識　想像より　はるかに尊い‥‥
-‐　¨´| 　 |　＼　｀'ー--‐''´!　|｀'ｰ-､＿￣　　　なめるなっ‥‥！
　　　｜　 |　　＼　　　／|　 |　　　　　1マナで　2/2アンタップインというコスパが手に入るかっ‥‥‥！

603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/10(火) 14:15:12.53 ID:cT501mch0

でも黒以外では１マナ2/2アンタップインですよね

604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/10(火) 14:20:53.18 ID:DwqXnKMk0

勇丸「おれが！」

605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/10(火) 14:21:18.83 ID:D7DRFXgG0

白：今田家の猟犬勇丸(伝説)
赤：ゴブリンの先達(速攻、相手アドの可能性)
緑：イラクサの歩哨(アンタップ制限)

青なんかいたっけ？あ、デルバー以外でね？

606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/10(火) 14:25:34.44 ID:3hSL2sZqO

幻影の熊｢………｣

607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/10(火) 14:36:34.52 ID:D7DRFXgG0

サーセンｸﾏｰｰｰ！！

608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/10(火) 20:47:44.63 ID:NMUPVVgY0

幻影デッキはほんの一瞬流行っただけで、それからは全然見なくなったよな。
忘れられるのも無理はない。
俺も完全に忘れてたし。

609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/10(火) 22:02:32.48 ID:X2tKJp/T0

強さはともかく、1マナ2/2を列挙してみる。

白：きらめく鷹　ゴールドメドウの重鎮　今田家の猟犬、勇丸
青：幻影の熊
赤：血に狂うゴブリン　烙印の喧嘩屋　打ちすえる兵士　ゴブリンの群勢
　　ゴブリンの先達　ジャッカルの使い魔　モグの徴集兵部隊　オーク徴集兵部隊
黒：呪われたケンタウルス　カーノファージ　戦墓のグール　吸血鬼の裂断者
緑：ガズバンのオーガ　イラクサの歩哨　飛びかかるジャガー

610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/10(火) 22:16:55.68 ID:8u9qR0H30

戦墓のグールって優秀だよな

611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/10(火) 22:29:11.19 ID:3QK/zcSk0

スカイシュラウドの獣
密林の猿人
野生のナカティル
壌土のライオン
苛立たしい小悪魔

612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/10(火) 22:38:03.68 ID:dmj7L9Vc0

黒に事実上1マナ2/2な肉占いも入れといてくれ

613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/10(火) 22:41:29.97 ID:q+4CE91y0

鎌虎・・・

614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/10(火) 22:42:22.89 ID:y6eOhvmT0

《肉占い/Sarcomancy》も1マナ2/2と見て良くない？

615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/10(火) 22:46:38.96 ID:TzMvrMub0

1マナ3/2飛行に比べればどれも塵芥に過ぎぬ

616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/11(水) 00:08:45.28 ID:7NY5C62b0

>>593
再誕の偉いのはゾンビの天敵の絡み根を潰せることだと思う

617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/11(水) 00:58:55.02 ID:2HCFTBdp0

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/4061084

3位の白黒コントロールって最近稀によく見るけど、何故勝ててるんだろ？
確かにこれだけ全体除去があればステロや殻には有利かもしれないけど、最大勢力のデルバー相手に無理ゲーじゃね

618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/11(水) 01:14:09.53 ID:lHmQGlfN0

公式にあったソリン砲デッキの記事を見てたらなんかいけそうな気がしてくる

細かいクロックをタリスマンと核で誤魔化して除去まで繋いで、
リークケアしながら大技撃って終了みたいな

619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/11(水) 08:50:06.84 ID:FoStvZAc0

実際ソリンは今の生物の大半を除去しつつライフを稼ぎつつ+2するビートキラーの側面もあるしね
そしてソリン砲はカウンター以外ほぼ対処不可
ソリンも絡むとその率は上がる

とは言え、>>617はさすがに何に強いのか分からないな
Delverにも全体除去通らないと勝てないし、ケッシグとか終末通るか高速ソリンコンボ以外道が無い
・・・でも高速ソリンコンボがあるからなんとかなるのかな？

620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/11(水) 11:33:39.38 ID:yjJsoY1S0

黒単に新リリアナさんの居場所あるのか？　普通にヴェールの方が使い易いんだが

621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/11(水) 11:42:42.82 ID:FoStvZAc0

RTR次第
今はゴミ

622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/11(水) 12:00:27.55 ID:yjJsoY1S0

ふむ　２枚ほど投資しておくわ

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/11(水) 15:28:25.74 ID:eIpDm8yJ0

>>617
今のデルバーは剣やカウンターが少なくなって天使が入ってるからコントロールには追い風、きちんと除去をしていけば大技まで生き延びられる。
思うに今のデルバーは受けを広げすぎてプレイングが相当難しくなってると思う。
普通なら絶対通らないからこれで負けだろうなって思っても全除去ぶっぱしたら何とか生き延びてＷｉｎとかある。

624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/11(水) 17:10:07.21 ID:zHIcW6Nx0

トップメタに長くい続けたデッキゆえの弊害って感じだな
メタ内のいくつもの戦術に対応しなきゃならないだけに意外な手に弱くなる

625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/11(水) 18:07:06.03 ID:4a77ylbs0

厨二心をくすぐるカッコいいデッキだな

626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/11(水) 20:01:36.58 ID:xHyAF9gU0

デルバー相手はリンリンがあるから黒単型より耐えやすい。

627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/11(水) 21:06:15.05 ID:WHt60LRQ0

>>619
ソリンは緑黒ケッシグで試しに使ってみたが、単体ではビートキラーとしては難しい感じ。
Delver・・・修復の天使とトラフトが止まらない
赤緑、殻・・・絡み根が死んでも殴ってくる。ナヤだと接合者もガン
ゾンビ・・・流石にゾンビには強い
厄介どころは呪文で対処して、残りをソリンで対処って方針なら普通に強いはず。
除去満載の>>617みたいなデッキなら除去とソリンが互いにシナジーするからいける。

Delverは軽い全体除去がないから難しいけど、ケッシグ相手なら墨蛾を未練、呪いで止めて
タイタンと狩り達を除去で潰せば勝てそう。狩り達はソリンで倒せるし。

628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/11(水) 21:13:47.75 ID:2HCFTBdp0

タイタン最近視ないけどな

629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/11(水) 22:32:15.24 ID:bxFLhft/0

ケッシグ相手ならって書いてあるのにタイタン最近見ないとか文盲すぎでしょ

630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/11(水) 22:38:06.00 ID:0CgtpOLr0

ケッシグ自体見ないってこといってんじゃね。

631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/11(水) 22:53:14.21 ID:ZPiMeHDk0

べつにそこまでおかしくないような

632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/12(木) 08:57:16.38 ID:H1Irt3Sj0

>>627
トラフトや天使はきついけど、絡み根は殴られても次にもう一度+2すれば実質-1しかされない
接合者のトークンもソリン殴り続けても実質1点ずつしか減らない

ソリンのビートキラーなとこは本体とソリン両方が+2点ずつ回復する点にある

633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/13(金) 01:49:46.09 ID:2nmARLD80

>>632
そのへんはわかってる。
ただ、絡み根や接合者にしても2体以上並ぶときついから、ビートに押されている状況で出して強いというより
ちゃんと全体除去を積んだデッキで、雑魚をシャットアウトしてアドを稼ぎつつ延命できるフィニッシャーという感じ。

634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/13(金) 08:42:35.42 ID:atYOm3+E0

その辺が2体以上並んでて平気なPWてどれよ

635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/13(金) 08:52:11.05 ID:5DAgaBTj0

タミヨウとか？

636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/13(金) 09:17:24.27 ID:2nmARLD80

>>634
いないね。強いて言えば１：２交換できる二コルぐらい。
ギデオンは除去と＋が同時にはできないから殴られ続けりゃ死ぬし。

PWの中ではビートに強いけど、適当にぶち込めばビート対策になるってわけじゃないということを言いたかった。
ソリン出せるデッキなら黒タイタンやワームコイルでも出した方が単体での制圧力は高い。
バウンスやコピーが効かないって強みはあるからちゃんと除去のあるデッキなら強いと思うよ。

637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/13(金) 09:23:32.09 ID:m2TJE2MS0

神のバウンスですら絡み根の前にはほぼ無意味だというのに
というか絡み根とか接合者が２体とか並んでも自分だけで自分守れるPWとか、4UBBRくらい払わないと無理でしょ

638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/13(金) 09:24:17.35 ID:m2TJE2MS0

ごめんリロードしてなかった…

639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/13(金) 09:31:36.64 ID:atYOm3+E0

こういう理屈見るたび思うが、なんで相手は2枚以上使ってんのにこっちは1枚前提なのかと

640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/13(金) 09:40:41.78 ID:m2TJE2MS0

>>639
まぁ俺もたまに思うけど…
今回は唯一性ルールのあるPWだし、例で挙げられてる生物と一般的なPWのコスト差を考えれば、相手の方が多い状況の方が可能性高いだろう

641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/13(金) 09:41:21.48 ID:z7c4oXkSi

書き方からそう思うからだろ
大体、PW二体居るならニコル+カーンでなんとかなるだろ

642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/13(金) 10:00:57.33 ID:atYOm3+E0

>>640
コスト差って事ならその前に除去なり生物なり出しててもおかしくないじゃん
それらが他に入ってないデッキってのも無いし、>>636のいう「適当にぶち込めば」ってのが「>>636に都合のいいデッキ」て意味になっちゃってるなー、と

643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/13(金) 11:44:05.86 ID:VrrOge3BO

そこでスラーグ牙ですよ

644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/13(金) 11:54:57.29 ID:SR0y5WejO

シングル見てきたけどスラ牙1500とかねーよ…

645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/13(金) 12:19:33.31 ID:QrnzE7RT0

銀心が1000円だしそんなもんでないの？

646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/13(金) 12:24:31.05 ID:INdmJUyS0

スラーグ牙はもっと高騰するぞ

647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/13(金) 12:29:27.12 ID:w8h6zKx+0

むしろ１５００ならやすいと思うけど

648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/13(金) 12:50:56.70 ID:VrrOge3BO

シングルシンボルが何気に使いやすいよな

649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/13(金) 12:58:25.13 ID:5DAgaBTj0

スラーグ牙は１００％下がるよ
かける人いたら賭けてもいい

650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/13(金) 13:00:23.92 ID:LuyQzAR20

プレリで3枚でたからどっちでもいい
4枚積むカードではないし

651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/13(金) 13:20:16.79 ID:VrrOge3BO

スラーグ牙は修復の天使とかと相性よさ気だけどなぁ

652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/13(金) 13:24:12.79 ID:z7c4oXkSi

スラーグ牙がスタンで使われない状況てマナ加速しても5マナが重い環境しか考えられないだけど

653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/13(金) 13:46:00.28 ID:Kk42WX5cO

もしくは瞬殺かそれに近いコンボが台頭してライフもトークンもあんまり意味がない環境か

654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/13(金) 14:08:03.49 ID:5VrYFBiX0

牙より銀心のほうがつよいきがするけどな
環境的にコントロールなんていないし

655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/13(金) 14:17:33.69 ID:VrrOge3BO

単純にスラーグ牙はアドバンテージの固まりだし

656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/13(金) 14:26:05.48 ID:c8sQSU/a0

スラーグ牙は対コントロールってよりも、対ビートの方が有効なんじゃないのか？
コントロールも出されたら嫌なカードではあるけど、次の環境まではイメージもあるし、タイタンでサイズ超える事もできるし

657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/13(金) 14:28:34.28 ID:atYOm3+E0

爆発力はそりゃ銀心だけど、さすがに総合的に見たらスラーグ牙の方が強いぞ
銀心さんは除去に弱いって致命的な弱点あるからな
その点から最初は使われないって言われてたくらいなんだし

658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/13(金) 14:36:43.53 ID:1ofQ+tjp0

どうせ使われてシングルシンボルおかしい、場を離れたらおかしい
って言われまくるだろうから安心しろ

659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/13(金) 14:39:55.96 ID:yKwN/R/0P

スラーグ牙って赤緑ステロより緑白やナヤカラーで明滅させられる事が多くなりそう。
3，4回明滅させたらセバターワンチャンあるで！

660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/13(金) 14:41:21.21 ID:atYOm3+E0

>>656
コントロールのその2種相手に対抗できるカード数えてみたら答えが出ると思うぞ

どっちにしろ、コントロールも除去2枚分の対処しないといけないのは鬱陶しい
対ビート、対コントロールの両方に有効成分配合してんだからその辺気にする必要ないさ

661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/13(金) 15:46:19.50 ID:b5I7ILjD0

>>656
赤単バーンにとっては致命的だよ

662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/13(金) 16:49:57.14 ID:yCw+9TEYO

少なくともステロ同系なら銀心のが強くね

663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/13(金) 17:15:59.55 ID:w8h6zKx+0

まぁステロ同系なら若干銀心のほうが上かな
しかし虫相手の強さが違いすぎる

664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/13(金) 17:29:31.60 ID:TZqzl3oe0

うん
現状の赤緑やナヤはデルバーに対して不利ってところと
対デルバー戦の銀心は有功牌になりにくいってところをきちんと認識してない人が多いんだと思う

665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/13(金) 17:32:58.42 ID:atYOm3+E0

メインは牙3～4、銀心1で頂点から引っ張ってくるのが一番丸いわな
少なくともDelverの数が一番多い限りは

666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/13(金) 17:35:19.35 ID:3TGRUVO3i

スラーグ牙＆修復の天使とかやられたら困るので、ぼかぁ毒に走ります

667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/13(金) 17:45:59.45 ID:QkP5ZwHai

その毒も残りわずか

668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/13(金) 18:05:11.72 ID:BoX3+GCO0

頂点から持ってくるんだったら狩達を選ぶわ

669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/13(金) 18:26:05.99 ID:zHJW8dZc0

お前らが注目したカードってそこまで流行らないから安心だな
シガルダも大して見なかったし

670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/13(金) 18:29:15.46 ID:5DAgaBTj0

そもそも赤緑系の同系ではスラーグは役に立たない
雷口のドラゴン使った方がいい

671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/13(金) 19:49:10.15 ID:v2bj6yQg0

コントロールならスラ牙は銀心より楽だな。
弱いワームコイルって感じ。タイタンやエリシュで止まるし。
デルバーならキツいっちゃキツいが、所詮地上なので無理ゲーではない。
むしろゾンビあたりがとばっちりを受けて死滅するんじゃないかと思う。

672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/13(金) 20:58:12.47 ID:5z/U/xb2i

そもそも狩達と役割被ってるのに3枚も4枚入るのかという疑問。
ケッシグやボードコンだって死滅してる分けではないからな。

673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/13(金) 21:13:52.66 ID:U3RF3b/50

牙はどっちかつーとケッシグで強い気がするなー。

674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/13(金) 22:56:14.13 ID:gwLm174W0

スラーグ牙が発売早々、売り切れ続出な件。

675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/14(土) 00:21:47.37 ID:qHNr2SL30

スラーグ牙は使ってみて思ったが強すぎる
ビートデッキならメインにこいつ４枚入れて何の問題もない
ミラーならサイドで銀心と入れ替えればいいだけ

たぶんこいつのせいで白緑タッチ赤がトップメタになると思う

676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/14(土) 03:14:45.00 ID:9nJaJApl0

ここからデルバー勢がスラーグをディスる流れになります

677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/14(土) 03:28:41.94 ID:mJJLGPK70

Delverからしたら狩り達だろうがスラーグだろうが関係ないんじゃないのか

678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/14(土) 09:31:05.30 ID:p1zfTK4R0

スラーグ牙、ヘルカイト、怨恨強すぎ!
ただデルバーは怨恨に対して絡み付きで処理できるのは偉いな
非デルバーデッキは今後怨恨に悩まされると思うよ

679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/14(土) 10:05:33.92 ID:dyexEHWk0

牙からの修復の天使様が最高に気持ちいい

680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/14(土) 12:49:22.08 ID:L121duoF0

>>677
CIP5点はかなりきつい
変身したDelver+天使で殴っても1点分しか減らせない
狩り達の2点はわりと押し込めるけど5点はほぼ確実に1ターン稼がれる
その上でバウンスしようが相討ち取ろうが何しようが3/3も出てくる

以前ならカウンターで乙だったんだけど今は洞窟あるしね
むしろ狩り達とスラーグ牙両方積んだDelverメタ赤緑は出るんじゃね

681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/14(土) 14:37:48.36 ID:3h5MmQ6o0

狩り達のクロックはトークンをどうにかすれば無視できるラインにまで減るのに対し、
スラーグ牙の5点は無視できるレベルじゃないっていうのもデカイな
サイドからの天界の粛清が刺さらないのも地味に効いてきそうだ
狩り達、緑頂点と合わせて10～12枚体制とかやられるとかなり厳しいと思う

つーか殴打頭蓋と比べてもスラーグ牙は異様に強いな
まぁ向こうは色を選ばないのだけれども

682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/14(土) 15:31:17.33 ID:BVmoO8TB0

＞トークンをどうにかすれば

こんな条件を付け足さないと狩達の上にいけないのか…
狩達はしかも表裏行き来するしな
狩達4ありきで牙何枚入れるかでしかない

683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/14(土) 16:46:24.86 ID:FC40/CAF0

>>682
Delverからすれば
狩り達のトークン＝バウンスで殺せる。
スラーグ牙＝バウンスするとビーストが出てくる＆またCIPでライフゲインされる
狩り達の変身は思考掃きなどのインスタントを温存しておけば防げるし、変身するまではトラフトに対しての壁でしかない。

684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/14(土) 22:51:13.26 ID:a6/ojQSl0

大会でスラーグ牙を使ったんだが、「こんなカード刷って大丈夫か！？」ってぐらい強かった件。
デルバーを対策するために＝スタン環境を健全にするために刷られたカードなのに、逆にスタン環境を荒廃させるぞこいつwww

685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/14(土) 22:55:43.13 ID:L121duoF0

こうどなじょうほうせんは最新セットスレだけだと思ってたけどな
牙が弱いとか言ってる奴は一体何年マジックやってんだろ

686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/14(土) 23:33:16.39 ID:+CM9p6Et0

スラ牙？徴募兵で寝取ってやんよ！！

687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/14(土) 23:36:24.69 ID:L121duoF0

それじゃ回復チャラにして3点当てただけじゃん･･･

688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/14(土) 23:39:41.50 ID:iul35LW50

ソープロを再録しよう（提案）

689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/14(土) 23:43:46.75 ID:ZH/WsJmk0

打ち消しで…って言っても洞窟があるからな
かがり火といいたった一枚でクソゲー化の予感がするカード刷りすぎなんじゃないのか

690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/14(土) 23:57:34.99 ID:3s8mNmKc0

スラーグ牙や絡み根怨恨が流行ると先制攻撃がはかどってしょうがない
精鋭の審問官に強化付けて殴るゲーム

691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/14(土) 23:58:32.29 ID:pt9TV2nG0

ミラクル「私の出番のようだな」

692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/15(日) 00:05:29.50 ID:5FYcsOy/0

元々今は銀心でも結婚しない限りそれほどタフ高い奴いないけどな
それでも先制攻撃がそれほど捗ってないのは強い先制がいないのと、
そもそも接触する機会が無いのが原因

693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/15(日) 00:13:09.96 ID:hWRrTlkY0

>>690
サリアもええよ

694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/15(日) 00:14:21.11 ID:1W92ljlH0

赤緑はスラーグよりヘルカイトをどうにかしないといかん
すごい速度で死んでしまうというか死んでしまった

695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/15(日) 00:31:35.20 ID:SZh4X3OD0

最近スタン環境速すぎだったから5マナのスラーグくらい許すわ
流行るなら今まで死んでた害霊とか高コストが日の目を見そうだし

696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/15(日) 10:28:59.14 ID:vVdCC+Sx0

ゾンビ使いからすると牙＞狩り達人＞＞＞＞銀心＝ヘルカイト
ライフゲイン＋除去一枚で対処不可なカードはマジ鬼畜

あと話題になってないけどターランド結構ヤバかった
蒸気、瞬唱＋蒸気で大変なことされた

697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/15(日) 10:30:24.58 ID:xYsBg1aU0

返しのターンで除去られて終わりじゃないか？

698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/15(日) 11:20:10.05 ID:QBXxAUo9O

チャンプできる銀心とヘルカイトが同じ脅威度ってことは除去が基準なんだろ？
なのにターランドやばいっておかしくね

除去できなくて飛行戦力きついって意図ならヘルカイトもきついだろ

699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/15(日) 14:31:20.65 ID:v21qsbR3P

ターランドはマナ余裕ある状態で出すと
カウンターやバウンスがマジキチ性能なるって事じゃないかな
すぐに除去されてもスタックしてバウンスとかするだけでトークン出るし
そんな状態まで温存してる余裕があるのかって話でもあるが

700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/15(日) 15:34:20.64 ID:aOHRvjJ/0

あーいうシステムチックなフィニッシャーってメロクくらいしににくくないときついやろ

701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/15(日) 15:37:05.51 ID:xYsBg1aU0

ターランドだしてカウンター構えられるほどゆっくりした環境じゃねえよ

702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/15(日) 15:38:34.82 ID:On2ghv2R0

そんな中SCGでデルバーターランドがTOP4入りしているのであった

703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/15(日) 15:56:34.99 ID:+vpCOJqyP

ターランドとスラーグ牙祭りだなSCG

704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/15(日) 16:12:45.51 ID:pX7Cxrr10

緑単も見事に4入りしてるね
似たようなの使ってるけど、ウーズの使い心地ってどうなんだろう

705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/15(日) 16:32:58.31 ID:N8QISEKhP

ウーズは育ち切る前に無い四肢を切断されてる印象

706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/15(日) 16:50:31.60 ID:QBXxAUo9O

かがり火効かない役割がメインなんじゃないかな

707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/15(日) 16:59:52.41 ID:hWRrTlkY0

SCG貼ってよ～

708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/15(日) 17:08:03.34 ID:JmV7CU9t0

>>705
ウーズに四肢があるだとっ・・・

709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/15(日) 17:24:19.02 ID:On2ghv2R0

http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&t[C1]=1&start_date=2012-07-08&end_date=2012-07-15&city=St.+Louis&start_num=25&start_num=0&limit=25

最新スレにもはったけど

710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/15(日) 17:25:44.09 ID:IL2ySfhr0

四肢切断はマイナス修正というよりダメージを与えるイメージ・・・

711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/15(日) 17:43:21.79 ID:2qJmEI1C0

ターランドさんトップだけかと思ったら結構な使用率だな

712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/15(日) 17:50:34.68 ID:Lx3eaY/U0

青単デルバーは思いつかなかったな
ターランドはデッキを選ぶけどエメリアの天使以上の強さだと踏んでいたから使われるだろうと思ってた

713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/15(日) 18:30:36.69 ID:+vpCOJqyP

ターランドは強いが3ヶ月の命っていう大方の評価通りになりそうね

714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/15(日) 18:31:39.63 ID:Fs7wDxP/0

ターランドを活かせるようにφマナガン積みなんだね
除去にスタックでφジャイグロやMM打ったら笑いが止まらんな

715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/15(日) 22:11:43.00 ID:Nq+92Q4E0

この３ヶ月間でMMが過労死しそう

716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/15(日) 22:29:29.86 ID:qMPdJfU10

最近MMメインでいいきがしてきたわ
青マナでなくてもアグロならｗ
マナクリ多いし思案消せたら事故ってしんでくれる可能性高いし

717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/15(日) 23:13:22.61 ID:8E4kFobQ0

蒸気の絡みつきや腹パンを弾いてくれるのも小さくないメリット

718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/15(日) 23:17:06.77 ID:+lnoSAQQ0

MMのためにMM積んでのレガシーの悪夢がスタンで再現される可能性が微粒子

719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/15(日) 23:21:25.71 ID:1WWAdwrU0

微粒子レベルどころじゃねーだろw 今のスタンの現状を見たら。

720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/15(日) 23:30:25.29 ID:5wlrRtx80

デルバー以外にはガットショットのほうが効くからマジでピンポイント

721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/15(日) 23:40:16.35 ID:gpi/yjtt0

今日のPWCでバベルが上位に2人いたらしいぞ

722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/16(月) 00:06:11.68 ID:2qJmEI1C0

赤白剣とランカーの組み合わせがインチキ臭くて強いな

723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/16(月) 00:20:11.74 ID:Ie6inxVdO

剣ランカーはデルバー以外に強そうだよね。
ボードコンや同型は悶絶するレベル。
ボードコンに関しては剣単品で未練トークンチャンプ不可だからオーバーキルな気がするけど

724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/16(月) 00:25:19.60 ID:sE+KEVwb0

MMの氾濫はレガシーでも重いデッキに良い結果が出たから、
むしろテンポ遅くなっていい方向に働くんじゃね。

725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/16(月) 00:29:19.64 ID:Ie6inxVdO

亀だけど>>696の件はピン除去で対処する場合、ﾍﾙｶｲﾄは一枚で完結。
ターランドの場合は除去しようとしたらスナッグで自軍のクリーチャーバウンスされてテンポ阻害された上に瞬唱のスナッグでターランド守られてアド損し、結果ドレイク×２と瞬唱のクロックが追加。
ってケースになったのでは？
ゾンビとデルバーの相性差を埋める程のスペックがターランドにあるとはあまり思えないけど実際マッチングしてみると違うのかな

726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/16(月) 00:34:11.72 ID:7NX9cjdj0

青単デルバーランド回してみたら脆いけど楽しすぎる
ターランド先生をMMで守った時のこのゲームは貰ったな感が癖になる

727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/16(月) 05:23:53.05 ID:iG1KPPQo0

やっぱりボーラスの占い師来たな(ﾄﾞﾔ

728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/16(月) 13:08:23.72 ID:TXngKfMw0

SCGとは対照的に日本では上位は普通に虫だらけだったようだな

729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/16(月) 13:59:40.75 ID:AA0Nh8L80

日本はメタが遅れてるってのもあるんじゃないかな

730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/16(月) 14:10:17.94 ID:7CcUWdq00

日本勢はなぜ勝てなかったのか再びですね

731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/16(月) 14:25:40.93 ID:e8UtRWTEi

地域によってメタの違いはあるだろうけど、日本がメタ遅れてるという根拠が分からない

732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/16(月) 14:33:38.57 ID:elYLEl/50

>>731
お前みたいなやつがいるからだよ

733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/16(月) 14:37:20.25 ID:gfJb5y3i0

単純に大きなチームの数の差じゃないかと予想
多人数で様々な新デッキを何度も何度も試行できる土壌が無いんじゃね
だからきっちり勝てる新デッキを自信もって持ち込むことが出来ず、
もちろん勝たないとプロツアーとかに響くから無難に強い旧デッキになる

人口の差、とは若干違うけど、そういうことじゃないかねー

734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/16(月) 14:43:52.70 ID:luCWZuhL0

SCGトーナメントは日本にないよねってことか

735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/16(月) 15:09:25.86 ID:njk3kJfa0

日本はいつだって個人戦ってことか

736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/16(月) 15:18:45.35 ID:TXngKfMw0

でも新しいアーキタイプならともかく牙は既存のステロやナヤに入れるだけじゃん
それで勝てないってことはなんらかの理由はあると思うけどね

737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/16(月) 15:39:42.62 ID:AA0Nh8L80

海外は、delverをメタってナヤや緑白ビートなんかの使用率が伸びたんじゃないか
でもまだ日本は、delverの使用率が高いから残ってるんだと思うけど

738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/16(月) 15:46:49.09 ID:6a0pLe6t0

日本代表って全員Delverだったよな・・・

739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/16(月) 15:55:29.44 ID:S1cDq/4D0

なべがデッキ選んでそれシェアすればいいんじゃね？

740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/16(月) 17:27:13.84 ID:Ie6inxVdO

日本はチームでシェアってあまりないよね。
個人間の繋がりでデッキ共有や調整はあってもチームレベルの意識が希薄で昔から個人寄りの能力主体な気がする。

中村修平みたいなイレギュラーはいるけれど

741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/16(月) 17:46:34.29 ID:SnUAKfc90

好みのデッキ使いたいからだろう

742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/16(月) 18:49:58.07 ID:pbdMO9HC0

MTGに命懸けてる人が少ないイメージ＞日本プレイヤー
どちかというとカジュアルっぽい

743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/16(月) 19:01:37.91 ID:SlykSfhS0

英語圏で括ると市場規模が段違いだから、MtGが職業として成立しやすいんだろうね
といっても日本は日本でガラパゴスの島国としては奇跡的なレベルまで到達してると思うけど

744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/16(月) 19:48:15.00 ID:JfoZn1UA0

MTGに限らず日本にはプロゲーマー自体少ないじゃん
世間体的なものが絡んでくるからだと思うが

745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/16(月) 19:55:53.61 ID:luCWZuhL0

格ゲーとかFPSか
人口比を考えても少ないね
なぜか日本にはそういうものが根付きにくい土壌があるってよく言われてるがどうなんだろ
アメリカではマイクロソフトがFPS大会の賞金を出してたりしたんだが・・
一度でいいからトヨタとかも出してくれないかな賞金
無理かw

746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/16(月) 20:04:06.44 ID:zEwjBcjX0

>>745
何年か前のEVO(格ゲーの世界大会)はトヨタがスポンサーについてたな

747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/16(月) 20:15:41.89 ID:luCWZuhL0

>>746
マジか！
やっぱり世界大会クラスにもなると知名度があるからってことかな
知名度がほしいよなー

748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/16(月) 20:16:30.35 ID:TXngKfMw0

MTGで人生捨ててる人が日本代表だからあながちそうでもないんじゃない
ただ日本は将棋や囲碁とか以外のゲームをやりこむことを馬鹿にする風潮があるから

749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/16(月) 20:24:07.53 ID:luCWZuhL0

>>748
囲碁とか将棋とかはやりこむと職業になるもんなぁ
異常にゲームが強い連中が稼げるようになれば変わるのかな

750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/16(月) 20:28:30.52 ID:gpvJ01t10

オリンピック種目に認定して、ジャニーズに応援してもらおう（提案）

751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/16(月) 21:09:56.90 ID:6a0pLe6t0

プラチナくらいなれば転戦して食っていけるんじゃないの？

752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/16(月) 21:13:00.17 ID:OrBw03Cz0

>>750
ワロタw

753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/16(月) 21:32:58.44 ID:Ie6inxVdO

MTGに人生捨てても芽を出してない人もいると思うよ。
囲碁将棋もやりこんでも食えない人(プロでも)もいるだろうし。
日本のカードに対する偏見はカード=萌えや遊戯王やデュエマ(少年マンガ)に対するカジュアルイメージは勿論、ポーカーなんかのギャンブル文化が成熟どころか禁止されているから一般層に文化として根付きにくいんじゃないかな。

頭脳スポーツとして認知されすらしないと難しいと思う。

754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/16(月) 21:47:45.11 ID:BEdP7eoS0

シアトル予選コントロールじゃ勝ちあがれなさそうだな・・・

755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/16(月) 21:50:24.34 ID:WSpGyAOS0

囲碁将棋は一旦プロになったら６０くらいまでは普通に食えるよ
その代わりなるのがクソむずいけど

756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/16(月) 21:52:16.96 ID:WSpGyAOS0

あとすぐ「海外ではゲームの認知度が～」みたいに言う奴いるけど
海外でだってプロゲーマーなんてまともな人間とは見なされてないでしょ
普通に結婚で相手の両親に大反対されるレベルだよ

757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/16(月) 22:12:24.52 ID:luCWZuhL0

>>756
でも国内でこの手のゲームの大会のスポンサーになるのって必ずその会社だよね
海外では上でも出てるようにトヨタとかがスポンサーやってるわけでさ
海外と日本を比べて海外の方が圧倒的に認知度が高いってのは間違いじゃないよ

758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/16(月) 22:15:49.24 ID:IOObo41C0

つーか将棋のプロでも普通に結婚はお断りになる可能性高いぞｗ
トップの連中ならともかく、底辺のプロの稼ぎはしょぼいからな

759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/16(月) 22:27:33.19 ID:OrBw03Cz0

>>757
アメリカは世界屈指のスポーツ大国だからか、スポーツをしないってだけで変人扱いされるらしいぞ。
だから、カードゲーマー(笑)なんてもっての他だろ。

760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/16(月) 22:29:24.39 ID:XUUoBum80

結婚でお断りかは置いといて、アメリカはカードやゲームでも一つの趣味に夢中になってる人を馬鹿にしたりはしないよ
日本も一昔前まではそうだったんだけどオタクって言葉が生まれたあたりそういう趣味の人は悪い印象になってしまったよね

761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/16(月) 22:30:09.19 ID:iG1KPPQo0

アメリカもゲーム大国だったりスポーツ大国だったり肥満大国だったりで忙しいな
これが多民族国家か

762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/16(月) 22:32:12.77 ID:luCWZuhL0

>>759
そんな低い年齢層の話じゃないw

763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/16(月) 22:37:10.18 ID:WSpGyAOS0

>>760
だからそんな単純なもんじゃないって
確かに趣味やらに関しては日本ほど差別的ではないが
学校とかのオタ差別っぷりは日本以上だし
アメリカに夢見すぎ

764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/16(月) 22:43:07.24 ID:iG1KPPQo0

正直どうでもいい

765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/16(月) 22:57:14.63 ID:uDAWs6T4i

で、お前らこの連休中にトーナメント出た？

766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/16(月) 23:02:44.27 ID:OrBw03Cz0

不定休で土日祝日が休みというわけではない&残業が忙しい故に出れませんでしたが何か。

767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/16(月) 23:03:48.21 ID:pbdMO9HC0

俺は命かけてマジックはしておらんので・・・

768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/16(月) 23:09:53.25 ID:2ykXtxck0

赤緑系メタってミラクル・接合者・審問官ガン積みして行ったら、絶滅したと思って無警戒の青白人間にミラクル天使の運命を２セット喰らってドボン

769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/16(月) 23:25:57.67 ID:pbdMO9HC0

こうしてメタは回る…

770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/16(月) 23:27:28.70 ID:TXngKfMw0

アメリカンドリーム

771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/16(月) 23:29:08.69 ID:TXngKfMw0

まあ日本で優勝したら数億のゲームの大会があるかっていったらないよね

772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/17(火) 00:29:03.51 ID:HZsohwMG0

2013入りスタンのメタは、デルバー、赤緑(白)、ゾンビかねぇ。
来週大会に出るんだけど、何持っていけばいいか全然決まらん。

773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/17(火) 00:30:30.91 ID:m4xjI3HQ0

牙の隆盛で一番割り食うのはゾンビだからゾンビはきついんじゃね。

774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/17(火) 00:43:33.06 ID:yOCRoFWRO

赤黒型ならちゃんと回ればぶっ殺せるよ。ちょっとモタつくとすぐライフが射程外になるけど

775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/17(火) 01:03:52.24 ID:HZsohwMG0

たしかにゾンビは回れば強いけど、ランド5枚までに射程圏は厳しい。狩達もおるしな。となると、赤緑(白)系が勝組か。
1ターン目バッパラ、2ターン目に絡み根＋怨恨はたしかに強い。

776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/17(火) 01:19:42.34 ID:+fW6y10N0

怨恨スタックバウンスされるだけで酷いテンポアド取られるけどな

777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/17(火) 01:28:06.65 ID:JlO4Sa7M0

絡み根は今の環境あまり強くない
ナヤの接合者とサリアで止まる

778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/17(火) 02:00:48.63 ID:XcnWGHio0

絡み根はただ強だから入ってるんですけどね

779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/17(火) 03:42:47.10 ID:JofPDdf90

エルフワンチャン

780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/17(火) 03:48:26.17 ID:hNkJyWqB0

緑白ビートつえーよ

あじゃにゃん牙怨恨銀心
地味に軍用鷹つおいね　虫避けほいほいw

781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/17(火) 11:24:48.85 ID:EqxYKp3I0

どっかの司令官が「そのための軍用鷹です」とか言いそうな性能だからなw
問題なのは騎士と兵士も入れなきゃいけないから構築狭まっちゃうことかな
ただのDelverブロッカー入れるよりはブンブンした方が強いしなー

782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/17(火) 11:35:52.22 ID:GyJ5WLaX0

軍用鷹ガン積みで白ウィニー組んだった
2Tでエイヴンの従者出た時のデルバーっぽさが楽しい
でもリーク構える構えないの差がでかすぎて悲しくなる

783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/17(火) 15:05:26.43 ID:p8fnArDj0

鷹じゃなくて隼な

784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/17(火) 15:11:58.19 ID:LATK8F6K0

>>773
いつぞやのジャンドメタの煽りを食らう吸血鬼みたいなノリだなｗ

785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/17(火) 18:33:02.27 ID:IW92GBhA0

そして吸血鬼はジャンドにはすこぶる弱いという悪魔のような環境だったな

786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/17(火) 18:52:01.88 ID:wBcbJlMUO

ジェイス以降のジャンドは5マナより重いカード（群れドラ、瀝青破、ギャンコマ）が抜けていったから実は吸血鬼が有利だった

787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/17(火) 20:41:13.16 ID:Hb8DtGlV0

リークと本質の散乱積んだターランドが緑白に強い
あと数か月の命なのが惜しいな

788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/17(火) 21:24:00.30 ID:2QHa02Sh0

軍用さんは公式でひっくり返った奴がいても大丈夫！ってドヤ顔だったからな

789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/17(火) 21:29:32.86 ID:950+e5hm0

だが大会ではガッショの餌すぎてサリアの前座兼避雷針であった

790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/17(火) 23:10:20.75 ID:mECEY2kT0

ドライアドｷﾓﾁｰﾜｰ

791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/18(水) 00:17:49.64 ID:Jb40HbzGP

>>788
大丈夫！って言うけど、よく考えたら相打ちだしどちらも1マナだし普通だよね
一方的にやれるなら素晴らしいんだけどね
つまり長弓兵が必要だな

792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/18(水) 00:28:18.88 ID:JXgPylTz0

生物弱小の青でデルバーが出たんだから普通だな
緑で1マナ2/1到達が出てもおかしくない

793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/18(水) 00:36:35.53 ID:pHmkgqq30

超巨大生物最強は青

794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/18(水) 01:25:43.10 ID:TFow6a/t0

8マナオーバーですがよろしいか。

795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/18(水) 02:15:01.92 ID:LhTz8k4r0

奴らは海からやって来る

796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/18(水) 08:38:52.54 ID:Kn3RZyhX0

>>787
リークと散乱の部分が有利ってんなら洞窟4積みされるだけじゃね

797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/18(水) 19:33:18.97 ID:MkikOkil0

洞窟Delverの身も蓋もない感じが好き
牙明滅は手が付けられんからどうなるかも楽しみだが

798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/19(木) 00:06:39.52 ID:+GcgXMS/0

タイタンとワームとぐろとスフィンクス落ちたら青黒コンのフィニッシャーどうすればいいんだ

799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/19(木) 00:08:55.43 ID:ftM66e/7i

血の贈与とかウスーンとか

800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/19(木) 00:18:52.35 ID:8BzAyRTS0

喉首と刃落ちたら青黒なんてアーキタイプなくなるがな

801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/19(木) 00:25:59.81 ID:+GcgXMS/0

乾杯さんとウスーンとは・・・
ラヴニカでなんかこないとコントロール終わるぞ

802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/19(木) 00:28:04.21 ID:s0j//yqJ0

ゾンビ13マジおすすめ

803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/19(木) 00:35:08.10 ID:LBJxCzYS0

乾杯さん割りと強いぞ

804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/19(木) 00:35:52.86 ID:Di8Rb0QM0

血統の守り手さんだっていけまっせ

805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/19(木) 01:53:01.29 ID:D/rnBBXq0

ニンの杖は普通に強い。

806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/19(木) 02:02:52.92 ID:7k/evxUQ0

>>798
１ブロック追加されんのにまるまる残ってるのに何の心配してんの・・・

807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/19(木) 02:16:01.27 ID:CHAkfGZC0

>>798
ヘイヴングルの死者

808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/19(木) 08:50:59.00 ID:bqiaxeA60

>>798みたいなのはM13参入と同時にM12とミラディン落ちると勘違いしてる奴と同じ匂いがするな
それらが落ちるときには次のが入るんだからそん時考えろっての
そもそもコントロールのフィニッシャーなんてある程度性能良ければわりとどれでもいいし

809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/19(木) 09:22:50.94 ID:QqSS5PXI0

除去の方が心配です

810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/19(木) 09:28:14.39 ID:qpwTTf3T0

>>808
最後だけはちょっとひっかかる…
メタに合致するものを選ぶ必要があるわけで、カードパワーの絶対値はあるのに選ばれなかった奴らなんてゴマンといるんだぞ…

811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/19(木) 09:43:06.84 ID:bqiaxeA60

えーとね、そりゃ最終的にはメタ的にも性能的にも一番いいのが選ばれるけどね
コントロールで一番重要なのはコントロール能力であって、フィニッシャーの能力は二の次ってことを言いたかったわけ

フィニッシャー第一に組まれるようなのは大体ビッグマナ系だわな
あれも広義にはコントロールに含まれるって聞いたことはあるけど

812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/19(木) 09:47:48.18 ID:IJr2BaEe0

出す時点で既にゲームを掌握してるし、カウンターでバックアップするんだから質はどうでもいい、
と全体的にカードパワーの低かった頃は言われてたな
ブロッカーも兼ねた2/2で10回殴って殺すコントロールもあったぐらいだし

今は除去も含めてカードパワーが上がったから、出来るだけさっさと相手を殺せてかつ除去耐性がある方が重要になる

813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/19(木) 09:49:50.20 ID:qpwTTf3T0

>>811
納得。

まぁビッグマナってそのマナで何やるかって言われれば盤面制圧だからな…
たまにヴァラクートみたいなコンボデッキもいるけど

814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/19(木) 11:23:25.75 ID:9KZmTSg90

除去やカウンターの質、あるいはビートダウンのアタッカーの質と比べたら確かに重要度は落ちるけど
完全掌握が難しい以上はフィニッシャーの質も求められることになってしまう
コントロールの理想形は本来みのむしなんだろうけどね

815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/19(木) 12:29:13.91 ID:r44LyM790

ジェイスの幻でいいだろ

816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/19(木) 12:49:16.15 ID:PjAWIganO

一昔前のライブラリーアウト戦略も視野に入れたパーミな感じの青黒コンならそれこそ幻でいいな。かなり強い。リーク落ちるけど

除去満載の青黒に関してはそもそも除去落ちまくるんで今語っても無駄

817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/19(木) 12:52:08.34 ID:syuwlojxO

イニストブロックとＭ13に、落ちるやつらに匹敵するフィニッシャー候補がいないのも事実だと思うわ。リリアナからグリセリンでも出すか？

818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/19(木) 13:09:03.80 ID:bqiaxeA60

そらタイタンとぐろスフィンクスがぶっ壊れだったんだから匹敵しなくてもしゃーないだろ

一応ネファロックスなんかは全体除去後に出すクリーチャーとしてはかなりいい方じゃね
あとは重いけどニコルさんとか

819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/19(木) 13:10:32.29 ID:vGMJGTa70

デルバーターランド使ってて楽しいなこれ

820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/19(木) 13:17:58.72 ID:qpwTTf3T0

青黒二色なら、ネファロックス死なないくらいに丁度よくもぎ取り撃てそうな気もする
で、生き残ったデカブツはネファロアタックで殺す

…シガルダ？んなもん使ってる奴今はいねーよ！！今はな！！！

821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/19(木) 13:40:57.60 ID:bqiaxeA60

シガルタなんてもぎとりX=5で余裕じゃんｗｗｗｗ
・・・あれ？ネファ・・・ロ・・・？

て書こうとして、そういやネファロには賛美あるから殴ってからもぎとり撃てば一方も可能だった
シガルタがチャンプするならそれでいいし

沼の量調整できるカードが欲しいなぁ

822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/19(木) 14:40:46.46 ID:qpwTTf3T0

>>821
俺は前半までで思考停止してたわｗ確かにそうだ

823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/19(木) 16:03:44.61 ID:YkO6Q2S20

闇アナで強化してからもぎとってもいいしな

824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/19(木) 17:36:43.69 ID:soPTRrX10

その動き弱そう

825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/19(木) 17:45:16.05 ID:/QVnq/sW0

まあ青黒コン最強のフィニッシャーはネファリアの溺墓なんですけどね

826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/19(木) 18:33:14.98 ID:qpwTTf3T0

>>825
前に友人のエスパーコン(色事故嫌って溺墓なし)と同型対決(俺は溺墓あり)したとき、友人がゲロ吐きそうな顔してた…だから１枚だけでも入れろって言ったのに

827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/19(木) 18:37:52.37 ID:HHg6k4jV0

幽霊街も入れてないならホント自業自得だなｗ

828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/19(木) 19:05:22.25 ID:qpwTTf3T0

色事故嫌ってだからなｗｗ色マナでない土地が入ってるわけがない

829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/19(木) 19:16:27.11 ID:HHg6k4jV0

いい教訓になったわなｗ

・ドローの4割くらいは土地
・ただの土地ではゲームには勝てない
・ただの土地だけではボードに何の影響も無い

この辺理解すると無色ランドの重要性が分かるんだけどな
引きが弱ければ弱いほど役に立つ土地はありがたいんだよなー

・・・それともそれが分かっていつつも事故嫌うほど引きが悪いのかな？

830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/19(木) 19:16:27.48 ID:DEmxV+vs0

黒単ゾンビオモスィレーナ

831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/19(木) 19:28:09.01 ID:6GQqKm7c0

青黒のミラーマッチは土下座瞬唱が怖すぎる
ネファリア→幽霊街落ちる→土下座
この流れの絶望感が半端ない

832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/19(木) 20:25:25.56 ID:BlntMend0

ネファリア先だしした者勝ち感がやばい

833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/19(木) 20:28:20.27 ID:HAyBUqg90

青黒コンがこの先生きのこるにはって問題があるけどねぇ
どいつもこいつも除去耐性除去耐性で

834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/19(木) 20:31:00.49 ID:s0j//yqJ0

M13でてから青黒コン前より行けるようになったでしょ
もちろん蔑みガン積みで

835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/19(木) 22:28:09.71 ID:1RTY+uhK0

>>821
狂気墜ち＜つかってもええんやで

836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/20(金) 00:04:14.95 ID:1sfHf7v30

>>829
今はコントロールミラーなんて少ないし、高速環境なんで序盤の色事故が死につながるから
少なくともメインなら積んでないのも不思議じゃない。太陽拳なら無理してでも幽霊街くらいは積むけど。

837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/20(金) 00:25:46.29 ID:shRn3B/IO

青黒コンが話題になってるから結果出したのかと思ったぜ･･･
このデッキM13で何か得た？

838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/20(金) 00:29:46.74 ID:tjc3/wSAO

強迫とか？今強いかは知らないけど。

839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/20(金) 00:35:25.96 ID:VwYMIqETP

M13では失うもののほうが多すぎるな。ラヴニカ見るまでなんとも言えないけど。

840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/20(金) 00:42:01.21 ID:GDDlTzxq0

M13が入ったことで結果出した新しいタイプといえば、今のところターランド型の青白ぐらい？
後は新しくはないけど、怨恨入りの青緑感染か。

841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/20(金) 01:19:46.16 ID:zGY1/jn20

M13でたけどスタン落ちまでは結局デルバーが強いな
もうバウンスは2マナで良いよ

842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/20(金) 01:24:32.69 ID:7ZHQUbFq0

感染は、海外で結果出してるのは大体緑単だな
青緑は見ない

843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/20(金) 01:30:45.57 ID:j5sCxn5Y0

え？そうか？
M13で今までなかなかTOPに来なかったナヤカラーのビートが
かなり前面に出てきてるんだけど。

844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/20(金) 01:44:03.31 ID:3mUJmq/80

ジュザナヤなんて前からいたし

845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/20(金) 05:53:44.22 ID:mB11Y4be0

ステロに怨恨4枚積んだ奴が結構勝ってるな
赤白剣を怨恨とケッシグの計7～8枚体制でねじ込むのは美しい

846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/20(金) 06:59:51.71 ID:XRme8+GC0

優秀な壁であるボーラスの占い師を青黒に入れよう

847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/20(金) 09:44:08.57 ID:mBFDygNm0

Delver「あ、上お邪魔しますねｗｗｗｗ」
天使「俺も俺もｗｗｗｗ」
トラフト「私は下から殴りますねｗｗｗあーブロックされるのマジきついわーｗｗｗｗｗｗ」

848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/20(金) 09:46:47.47 ID:vHRLQty+0

乾杯「新しい酒飲みお友達にカンパ～イしましょう」

849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/20(金) 22:09:12.62 ID:NHINiNsD0

Φさえ落ちればデルバーも衰退するだろ

850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/20(金) 22:35:13.70 ID:7ZHQUbFq0

思案落ちが一番痛いだろ
あれ落ちたら、相当事故ると思う

851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/20(金) 22:36:34.02 ID:qx/14N140

土地1枚思案キープができなくなるのは辛いだろね

852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/20(金) 22:41:34.93 ID:1G5/EflK0

デルバーは消えて、ボーラスの占い師、瞬唱、修復を積んだ
中速のクロパと普通のコントロールの中間みたいなデッキが生まれそう

853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/20(金) 22:57:25.53 ID:3mUJmq/80

というかそれが今あるエスパーミッドレンジでしょ

854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/20(金) 23:19:05.03 ID:ccbttrpq0

思案何枚撃てるかで修復まで土地が伸びるか、永遠に思考掃きとガッショ撃って死ぬかが決まるからな

855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 07:51:16.39 ID:ty/yJC1a0

ttp://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&t[C1]=1&start_date=2012-07-22&end_date=2012-07-22

SCGの上位にみんな大好き虫さんが帰ってきたよ

856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 09:45:38.15 ID:uh8Bp96q0

虫が増えるとゾンビが勝つ

857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 11:29:18.62 ID:imUH0tK+0

質問なんだがケッシグの虫相手のときのサイドで身代わりやタイタンって何枚抜く？

858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 11:34:05.21 ID:QQ2yFEQn0

スラーグ先生の次回作にご期待ください

859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 11:36:15.81 ID:oVaQ9PlT0

これだけゾンビが頑張ってると次回はメインのスラーグタスクがもうちょい増えそうだ
雷口のヘルカイトも使われるようになったし5マナ粋の競争もなかなか激しくなったな

860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 13:01:57.44 ID:FnFnvual0

>>855
デッキ分布を見るにバランスのいい環境にも見えるなｗ

861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 13:45:08.86 ID:ruhY2SVs0

>>860
気のせいすぎるｗｗ

862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 13:55:27.64 ID:ymxVLS2V0

5位までのDelverゾンビDelverゾンビの流れは笑えるなｗ

しかしこれ、ちょっと大雑把に分けるとほぼDelverとゾンビと赤緑だけだな
エスパーコンが頑張ってはいるが…

ほんと、も少しコントロール好きにやさしい環境にならないかなー

863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 14:06:32.30 ID:qooxVCv00

9位の白赤青コンはなんか面白いね
カードの選択は普通だけど

864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 14:06:44.85 ID:ruhY2SVs0

>>862
９位にエスパーと人気を二分する(俺内調べ)トリコロールコンがいるじゃねえかよ
意見的には同意だが、そこ無視しないであげてよ

865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 14:12:49.28 ID:or/iZUwk0

今はまだいいけどM12が落ちたらもう殴り合いしか残らないな
全体除去も打ち消しも微妙になるしドローもない

866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 14:20:19.32 ID:w5OgAuQL0

＞ドロー
血の署名があるやろ（震え声）

867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 14:20:46.24 ID:Vu3NVNAX0

トリコロールはヘルカイト3積みがクールだな

868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 14:24:11.15 ID:6l/TF02U0

ついでにぶっぱで制圧できるフィニッシャーもいない

869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 14:42:33.99 ID:Zn1JPcEK0

クリーチャーの殴り合いとなると、かがり火が余計にクソカードになっちゃうな
あのカード禁止にしてくれないかな

870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 14:54:19.30 ID:ymxVLS2V0

>>864
俺「3-Color？つまり青白黒だろ？」

とマジで思って見てませんでしたwｻｰｾﾝw

871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 15:01:40.97 ID:ruhY2SVs0

>>870
ガチスルーだったのかよｗｗ

872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 17:00:49.68 ID:fRkN4dK50

強い強い言われてた新アジャニさんはいずこに

873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 17:09:42.64 ID:ymxVLS2V0

白の濃い目なビート用だからなー
青白人間とかに突っ込んで試してみればいいんじゃなかろーか
それでDelver、ゾンビ、RGのどれかに有利付けば見かけるようになるんじゃね

874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 17:24:43.73 ID:MGTGNhzI0

強いと思うけど現状ビートの最大勢力が赤緑系で白系が息してないからな・・・
かがり火無いビートはかがり火入ったビートに基本的には勝てないだろうし
そこでボロスとか考えてみるとミラクルとか銀刃とか素で二段攻撃持ってる3マナ域があるしな・・・
しかもマナが伸びないからかがり火も相対的に弱くなる

875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 17:37:15.84 ID:ymxVLS2V0

いや、素で二段持ってる奴は+1の方が相性いいからそれは問題無いと思うぞ
問題はミラクル銀刃接合者輪アジャニと3マナ域大渋滞な事じゃね
今の白って3マナ以上はすごい性能だけど、逆に2マナ以下はパッとしない印象

876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 17:46:42.99 ID:ruhY2SVs0

黒ネガする気はないんだけど、wikiの

栄光の騎士→まぁ性能高いけど…
悪名の騎士→十分主力となれる

幽体の乗り手→相手次第で熊に成り下がる
名門のグール→相手次第だが優秀

みたいな文章見てると悲しくなる。まぁ一部抜粋だからアレだけど。
白は「２マナ以下がパッとしない」じゃなくて、>>875の言う通り「３～４マナ域がぶっ壊れ」なだけだよホント

877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 18:23:45.36 ID:fRkN4dK50

まぁ各色にぶっ壊れなカードがあるってことは
バランスのいい環境ってことだな（棒）

878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 22:43:32.97 ID:FkdfsCv40

結局スラーグ牙じゃ無視対策になってなかったわけだ
同系は銀心がいるしスラーグ笑だな

879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 22:52:51.35 ID:l3t9DzS90

２ターン時間稼ぐだけのポテンシャルは持ってるから四枚で8ターン稼げる(ﾄﾞｬｧ

880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/23(月) 23:06:18.61 ID:uh8Bp96q0

虫がサイドからスプライサー入れてきたら劣化ホロウヘンジのゴミあさりになる

881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 00:13:17.82 ID:gh9x1/Yp0

>>857
レシピがないからわからんが、
サイドから入れるサブフィニッシャー（スラーグ牙とかスラーンとか）の枚数分だけタイタンを抜き、
残ったカードのマナ域に合わせて身代わりを２～４枚抜く

882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 03:50:02.23 ID:cNZcFent0

白の2マナ域なら精鋭の審問官があるじゃないか
ゾンビ環境だし先制＋警戒でアジャニとの相性もばっちりだが
白ウィニーがかがり火によって半分駆逐されてるからな・・・

883 ：857：2012/07/24(火) 07:40:21.13 ID:7prUguxZ0

>>881
情報あり

884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 08:19:53.65 ID:0wl3tfHL0

そんなあなたに神聖なる反撃
アジャニで火耐性上がるからそこまで軽減も必要あるまい
ついでに芸術家も焼けるで

885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 09:45:50.89 ID:KC35Kx6z0

しかし、268名の新宿PTQを制したのは白単純鋼大天使ビートであった

886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 10:19:46.17 ID:CjDq/X4X0

あれはすごいね
荘厳使ってるリストって初めてか

887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 10:51:15.67 ID:a1u1TVzi0

装備品で回避能力付けるから賛美が活きるってことか？
さらに他の奴らは殴らなくていいから相手も攻めきれないって流れかな？
上手くはまれば単純なビートじゃきつそうだな

888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 11:04:28.92 ID:CjDq/X4X0

ttp://d.hatena.ne.jp/Strike/20120721
一応はっとくか

>>887
正直動きの予想ができんわこれｗ

889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 11:10:46.28 ID:a1u1TVzi0

ん・・・んー？
なんか普通というか、大天使浮いてないかこれ？w
ただまぁ、大天使からの墨蛾2パンとかのルートは強そう

・・・正直大天使が強いだけじゃね？って気がするなw

890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 11:29:07.35 ID:OmRYLVCp0

デルバー以外の優良フライヤーって
修復の天使だから相手がナヤにしろデルバーデッキにしろ
戦争と平和の剣装備できるとほぼ確定で相手にダメージ通せる
から結果残せたのかなぁ？、あと戦争と平和の剣がかがり火対策にもなってるし

891 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 11:32:57.01 ID:RAAlzUvuP

スカージを天使と賛美土地でねじ込んでライフ差で勝負するデッキに見える

892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 11:43:13.51 ID:a1u1TVzi0

賛美土地に見えるだろ？
これ、白黒ランドなんだぜ…

賛美土地はビートにゃタップインが厳しいし、コントロールじゃいらないしでホント使いにくいわな
なんであんなに前評判高いのかよく分からん

893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 11:46:44.15 ID:j5jKubF8O

参加者250以上も居て上位がマジキチデッキばっかりなのがすげえ

ゾンビとかステロもどこかキレてるし

894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 11:47:04.56 ID:Xn8iSI7O0

パワー６のフィニッシャー使うデッキだと１枚出したい。クロック的に考えて

一体の回避能力・除去耐性持ちをサポートしつつひたすら殴るみたいなデッキが一番噛み合うかね

895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 12:38:04.72 ID:j5jKubF8O

青黒とか青緑みたいな土地が弱いデッキに１差しするのがオサレ。特に夜鷲との相性はグンバツ
赤黒は色拘束が…

896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 12:39:44.34 ID:Xn8iSI7O0

青黒土地が弱いとか本気で言ってるのか

897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 12:45:47.52 ID:0wl3tfHL0

スラーグのおかげでビッグマナにもワンチャンが…！
そしてソンバ賢者はタフネス1じゃ足手まといなのか
かがり火も入ってねぇ

898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 13:05:57.64 ID:/arIdhJb0

ゾンビって牙のせいで死滅するものとばかり思っていたのだが

899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 13:16:27.92 ID:SS+5YcE/0

黒スレでは回避あるから牙とかいう糞重い５マナは関係ないって言われてて実際そのとおりになったな

900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 13:25:43.85 ID:Xn8iSI7O0

黒スレは特殊な訓練受けてるせいか、たまにマジで完璧に言ってること当たるから困る

901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 13:49:29.24 ID:LXlHrNBi0

接合者どころか全色使える磁器の軍団兵で止まるのがスラーグ牙

902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 13:51:26.46 ID:Xn8iSI7O0

まぁ、あと２ヶ月でどっちも落ちるんだけどな

903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 16:40:56.98 ID:nRhvzYyz0

>>895
ネファリアに殺されたことないな。あれはマジで友達なくすレベル。

904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 18:37:57.15 ID:BKNZlqVZ0

友人が自分の幽霊街をフェッチとして使ったばっかりに、相手のネファリア2枚に殺されたよ

905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 19:14:12.47 ID:9/gmDrE90

>>888
この方、ブログかいてるからみてくると納得できるよ

906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 20:18:57.76 ID:BApjyIOl0

牙なんてパージ＋援軍（さらに瞬唱）に比べたら楽すぎる

907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 21:09:36.78 ID:4qdbGlJW0

>>906
複数枚のカードと1枚のカードで比べられるなんて牙ってなんてすごい！
って間接的に言ってるなｗ

908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 01:44:29.22 ID:5MqvM8A50

>>894
デルバーのことかー！

909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 07:39:52.61 ID:jcHsBGp50

青白デルバー一強環境だった少し前とはうって変わって、今はかなり幅広い種類のデッキが結果を残してるな。
荘厳の大天使はスポイラーを見た時点で活躍すると思ってたが、まさか軸に据えたデッキが大規模な大会で優勝するとは！！

910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 07:40:56.31 ID:ldLAs4Hj0

まあ今一番カードプール広い時期だしな

911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 08:03:39.62 ID:SB0Ein8x0

俺も荘厳チェックしてたわぁ

912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 08:40:04.64 ID:Zh3vEQftP

やっぱ荘厳はミラ傷落ちてからのカードな気が

913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 08:42:26.63 ID:5MqvM8A50

怨恨のある今、実は結婚熊とそんなに変わらない

914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 09:18:21.42 ID:FOcW3VVg0

荘厳、雷口、スラーグ牙あたりはミラ傷落ちたあたりで一気に使用量増えそうだわな
まぁラヴニカでこれらを超えるようなパワーカードが各色てんこ盛りとかなったら話は別だけど

915 ：857：2012/07/25(水) 11:50:06.66 ID:yuz345Sk0

赤単を今使うならはらわた撃ち入れた方がいい？
火柱だけで十分？

916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 11:54:00.05 ID:t16c0IlX0

メタ次第

917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 11:58:48.53 ID:FOcW3VVg0

個人的には火柱で十分
変身後のDelverも殺せるし、絡み根も消せる
2枚あれば天使も殺せるのは大きい

ただ、出して即剣装備したりするデッキだとやっぱソーサリーじゃきつい
サイドからショックに変えたりするプランはあった方がいいかも

918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 12:04:13.75 ID:ZCX+QJlX0

火柱だとムーアランドの餌にならないのがいい

919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 12:08:21.20 ID:NdFFHzu30

とりあえず火柱は皆が言ってる通りだとして、赤ならはらわたじゃなくてショック(と言うか感電破)でいいんじゃないのか？

920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 12:10:35.90 ID:K6Wuu/x90

同型対決だとガットショットのほうが強い

921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 12:29:55.56 ID:QPkDL2lw0

マナ域違いますが、でつか火はどうですかね？

922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 12:45:06.83 ID:jcHsBGp50

火柱でゲラルフを埋葬した時の快感はヤバいw

923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 12:52:22.26 ID:NdFFHzu30

>>920
なるほど、それは納得した。
が、同型との遭遇率考えるとガッショはサイドでよくね？という疑問が浮かび上がった

924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 13:05:22.84 ID:FOcW3VVg0

赤単の同系対決って今あるの…？

925 ：857：2012/07/25(水) 13:26:38.21 ID:yuz345Sk0

情報あり
火柱４ではらわたの枚数を調整してみる
それと俺のいるところは赤単がいるからサイドにヴァルショクの難民の４積み

926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 13:32:11.77 ID:NdFFHzu30

>>925
相手もヴァルショクの難民4積みだったどうするん？祭壇か危険なマイアでごまかす？

927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 13:46:21.75 ID:FOcW3VVg0

まぁ、ノーガードの殴り合いなんじゃねw

928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 13:47:24.25 ID:kEpjN0Vv0

ヴァルショクの難民は貴族をブロックできないプロテク（赤）界隈のクズ

929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 13:54:22.69 ID:NdFFHzu30

>>928
サルタリーの僧侶「…」
真紅の見習い僧「…」
熱風の滑空者「…」
ヴェクの聖騎士「…」
銀騎士「…」

930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 13:56:23.57 ID:St1TQoFY0

メインから身内メタはロクなことにならないからやめとけ

931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 14:01:21.40 ID:NdFFHzu30

>>930
前に店内会話で
「なんでメインから檻が入ってんだよｗｗ」
「グリセルｗｗオワタｗｗ身内メタすぎるｗｗ」
って会話が聞こえてきたことはある。
チラ見したら何か純鋼デッキだったようだが、ほんとに何故メインだったのか、情報少なくて判断できなかった
今になって聞いてみればよかったと思ったりもする

932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 14:02:08.06 ID:kEpjN0Vv0

>>929
みんな追加で能力持ってるから強いけど難民さんは言い逃れできないよ

933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 14:12:18.54 ID:FOcW3VVg0

>>931
まー好意的に考えれば瞬唱メタだろ
何枚入れてるか、どういうデッキかによるけどメタ次第じゃそこまでおかしくは無いと思うけどな
そんなニグリセルシュートが多かったのかw

934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 14:16:51.48 ID:NdFFHzu30

>>933
いや、大会じゃない、仲間内でやってたみたい
お互い「新しいの作ってきたったー♪」みたいな感じで仲いいなこいつらって思ってたら、な

935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 14:19:20.87 ID:FOcW3VVg0

なんという身内メタw

936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 14:24:59.15 ID:uS9Mjs6W0

環境に墓地使わないデッキほとんどないし、自分が墓地利用しないデッキならありなんじゃね？身内メタのためだけだとしたらひでーw

937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 14:34:28.42 ID:NdFFHzu30

お互いデッキ内容知らない雰囲気っぽかったから、偶然だったんだろうなぁｗｗ
まぁ傍から見てた(聞いてた)だけだから、面白いっちゃあ面白かったｗｗ
頭抱えてたグリセルブランドの方は、「ピットサイクル」とかいう不穏な言葉が聞こえてきたが

938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 14:36:56.66 ID:SB0Ein8x0

檻はアド損するからつかいたくないのだ

939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 14:59:41.89 ID:jcHsBGp50

>>930
身内としか対戦しない人は身内メタでも良いでしょ。

940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 15:05:22.31 ID:FOcW3VVg0

それの行き着くところはただのじゃんけんで、いくら身内対戦とは言え面白くないと思うけどなぁ

941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 15:15:36.95 ID:NdFFHzu30

程度ってもんがあるな…
仲間内皆シガルダ使ってたら全体除去積むようになるだろうし、じゃあ次やる時の調整で不死多くなったとか
そんくらいならメタ読みの範囲内かと。
ジャンケンがダメなら、環境のメタの回りはジャンケンじゃないんかねって思う

でも、知っててあまりにもピンポイントな身内メタしたら、それはちょっとな、ってなる

942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 15:28:02.70 ID:FOcW3VVg0

じゃんけんって言ったのは「AがBに当たると絶対勝てない」レベルの身内メタの場合の話さ
そこまで来ると誰と対戦するかで勝負が決まる
だからじゃんけん

メタられても7：3～6：4で不利、くらいならメタの範疇だと思うけどね
身内と当たることだけ考えてると行き着くとこまで行っちゃう可能性があるからなー

943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 15:45:39.95 ID:eGgU40MK0

身内メタは
今後そいつにアドバイスを求められても
真面目に答える気が無くなるな

944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 15:52:37.11 ID:8yEueyjtO

粗石の魔導師いれてるとき檻ピン刺しはよくやるけどなぁ
純鋼とか金属術の餌にもなるからそこまで腐らんし、殻とか致命的に効く相手もいるから

そしてピン刺しが初手にくるのは割とよくある

945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 15:55:21.45 ID:8yEueyjtO

連投すまん

カード検索でタップ能力もったクリーチャー探したいのだけど、どう検索すりゃいいのかな。(T)じゃでてこない…
wisdom使ってるけど、他のでもいいのあれば教えてください

946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 16:13:21.74 ID:QC5GXu120

連投はいいとしてなんでここで質問しようと思ったんだよ
質問スレあるだろ
英語オラクルで{T}で検索しろ

947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/25(水) 16:14:04.15 ID:NdFFHzu30

>>946
ツンデレ乙。