【MTG】スタンダード研究スレ　その4

MTGのスタンダードの次のメタ・ソリューションを議論するスレッドです。

現行の大規模大会の上位デッキや次環境のカード等から、
あなたの考えるソリューションを提案し議論し合いましょう。
紙束であろうとも貶まない、ブレインストーミング的な精神が大切です。

前スレ
【MTG】スタンダード研究スレ　その3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1324814560/
関連スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド502
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1338361730/
【MTG】スタンダード情報スレ　その127
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1335920251/

スレが立った、立ったんだよ
みんなで仲良く使ってね

>>1乙

おつ

某DNで青緑抵抗感染が7-1からの優勝って記事を見た
あれってえらい強いんだな...

おそらくその大会出てたよ。殻がすごい多くてデルバー連中があまり上にいけなかったぽいからそうなったみたいだった。でかいクリーチャー使ってるやつ勝ち組みたいな

>>5
情報スレでやれ

別にスレチではない

>>7
もはや何がなにやら・・・

>>9
つりだろ。ほっとけ

ここは情報スレと違って誰でもウェルカム

結果残したデッキでもスレタイのとおり研究の余地はあるからな


それはおいといて、感染は赤緑系手に糞強いね。
エンチャントがまず割られないから火力1〜2枚程度じゃまず割られない。グラッジに追加して置物破壊がほしいな

鞭打ち炎とか積めねーからな
アグロに強いのは言わずもがな

サイドにメリーラ1枚刺しといて頂点で引っ張ろう

逆に使徒の祝福無い限りは刃とかの黒除去でggって事だわな
結構脆そうなのによく勝ち抜けるもんだ
黒除去が環境に足りないのかな？

最近は大体出た時に仕事する生物ばかりで単体除去が糞弱いしなあ

それでもノーンしかりタイタンしかりきっちりピンで除去ってかないともちろん後後キツいし。

前に殻相手にサイドにあった審判の日を入れてたら他の殻経験者に全体除去は殻には効果出づらいと言われたんだがどう思う？
デルバーなりトークンなりで使ってて要所で便利なところがあるから良いなと思ってたんだけど。

クリーチャー出さないと話にならないデッキなんだから除去自体は効く
ただ、殻不死コンボした場合でもないと1対多交換出来る場面が少ないからサイドインするほどかって疑問はあるね
でも除去の水増ししようと思う時にそれしかないならいいんじゃね？

>>16
相手が殻出てる状態で全体除去しても時間稼ぎにしかならん点を重く見たとか？
殻がある場合は手札からの展開が最小限になってるだろうから返しで後続が出てきて
戦線が再構築されるし
全体除去で膨大なアドが取れる相手が殻ない状態で
打たなきゃいけないほど展開で負けてるってのは稀有な場合だろうし

>>16

殻使ってるけど全体除去は効果が出づらい。

使うタイミングとしてはクリーチャーを展開しきった後か、殻を出す直前かが
痛いタイミングだけどそのタイミングで打つのは簡単じゃない。

使ってるデッキによるけどコントロールなら入れてもいいと思うけどね。

感染が勝ち残ってるのは青黒コンが環境に少ないからじゃね
青黒コンは洞窟のせいでカウンター弱体化、
不死や呪禁のせいで刃や喉首が刺さりにくくなってるからな

序盤からトラフトなり絡み根なり展開されるとマジで間に合わない

最近除去耐性があるクリーチャーが多いから除去ではなくクリーチャーで応戦することがメインになってきてるね。
そうなるとこれからもっと本来なら除去によわいクリーチャーが多いデッキが結果出してきても良いかも。それがこないだのＳＣＧの大建築家みたいな特定依存とか感染になるのか

今悪斬が採録されたらかなり強そう

修復の天使やべーなー
トラフトにかがり火２点で撃ったら修復されて・・・
3/3ブロッカー出したぜトラフト殴れねーだろ→アタック宣言後に修復
瞬唱修復してマナリークもしくは普通にポンダーでアドバンテージ
３ターン目に刃の接合者４ターン目に修復の天使
石角の高官で2ターン戦闘できません

シナジー形成しすぎだろ・・・
こいつがいる限り優秀なCIPクリーチャーも印刷できなくなるんじゃね？
瞬唱のせいで軽い優秀スペルが作りにくくなってるみたいに

＞トラフトにかがり火２点で撃ったら修復されて・・・
？？

さすが研究スレ
定番カードのルールすら正しく理解してない

聖戦士の進軍が置いてあったんだよ（棒）

脳内はやめロッテ

使う方も使われる方も勘違いしているカジュアル派()なんだよ！(切実)

まぁツッコミは置いといて、
優良CIPも4マナ域以降につければ再利用するためにはテンポ落ちるし、
刷られないことはないでない？

面白い効果だしそんな嫌う側に回るカードでもない気はするなぁ

今moで修復デルバーすごい流行ってるね。でも今まで地下牢が入ってた枠とってる分タイタン止めづらくなってたりシナジーないと只の駿速持ちってだけになっちゃうから良くも悪くも普通。
今他のビート使ってる人は逆にデルバーに勝てるようになってきてるのでは？少なくともおかげで俺は勝てるようになった。

修復いる方が楽
息継ぎ装置だからな
かがり火以降ダンジョンガイストは信頼度落ちたしどうだろ

赤緑ビート使ってたけど最新のデルバーの方がキツく感じるわ。
メインの剣が緑黒剣になったからトラフト止めにくくなったし、
天使のタフ4が乗り越えられなくて、こっちの攻撃は止まってしまう。
6マナあれば瞬唱を天使で使い回してリーク打てるし、
5マナでもポンダーや蒸気うてるからアド取られるしで嫌らしくなった印象が強い。

赤緑ステロイド対デルバーは経験あるけどそのときは赤白剣だったからもしそれが緑黒剣なら相性は少し変わったかもしれない。
でも基本赤緑の二ターン目の剣着地や銀心+ケッシグとかかがり火手札から二点ダメも友好なぶんデルバーが初戦勝つ確率は薄かったな

てす

やっぱり火柱よりも赤太陽の方が強いかもしれない
そこそこマナ溜まるわけだしワンチャンスとぐろ溶かせるってのが良い

修復はミラー用だからねえ

ステロで絡み根に剣持たせてさあ殺すかーってところで地下牢にタップされてトラフトにシバかれる
そんな光景はずいぶんと減った

マジであの修復型delverに効くものを教えてくれ
サイドからでもいいから

>>38
修復型Delver

別に赤白剣でいいんじゃね？

赤白剣だな
メインボードはφマナのライフロスケアできてない形が多い

ＭＯで見かける青赤緑デルバーってどうなんだ？
カードパワーの高さは感じるが実際回すとどうなんだろ

>>42
狩の達人入りのやつ？そうなら個々のパワーが高いだけな感じがしたけど。外科的で狩達抜いたら随分貧弱になってたし、他のデルバーより攻撃力が弱め？な感じだった

やはり感染だな
メインからアーティファクト対策ぶっ込めるのがいい

ヴィリジアンの堕落者/Viridian Corrupter 　(１)(緑)(緑)
クリーチャー ― エルフ(Elf)・シャーマン(Shaman)　MBS, アンコモン

感染（このクリーチャーは、クリーチャーに-1/-1カウンターの形でダメージを与え、プレイヤーに毒(poison)カウンターの形でダメージを与える。）

ヴィリジアンの堕落者が戦場に出たとき、アーティファクト１つを対象とし、それを破壊する。
2/2

抵抗感染の青緑結構楽しいな。

デルバーに入ってる雲散霧消ってなに対策？
幻影の像はトラフトとリアニ対策だよね？

対ソーラーフレアじゃないの？

AVR以降の新しいデッキタイプってなにがあるの？赤白人間くらい？

抵抗感染、赤青delver、黒ライフロスビート
今のところこれくらいか？

あと奇跡コン

シガルダのおかげか緑白ビートも復活してきてるな

巡礼者、極楽鳥でマナブーストからのシガルダ着地は確かに強いね
ラムホルトの勇者とか、接合者ブリンクも組み込めるし

ラムホルトの勇者ってよく見ると自分のクリーチャー全部なんだよな
パワー2になるだけでトークンがブロックできなくなるし、わりと怖いなあれ

栄光の頌歌みたいなのがあれば出てすぐパワー1抑えこめたんだけどな

町長がこちらを見ているようです

シガルダも良いけど天使の願いが緑白ビートで強い。
八マナクリで三ターン目ドローから四枚差しの天使の願い奇跡待ちがヤバい、汎用性に緑太陽に負けるが爆発力は比じゃない

ナヤビートやっててパワーが1足りなくてぐぬぬってなるんだけど
単発パンプじゃなんか微妙だし旅の準備ってワンチャンないかな

野生の抵抗ラムホルトの勇者銀心辺りであるっちゃあるんじゃないか
まずは蒸気送還落ちてからって感じするけど

ファルケンラスの駆除屋とかトゲ打ちの古老と相性良いとは思うけどナヤならガヴォニーあるしな。ナヤといいつつ赤メインの構成なら何か組めるんじゃない？というかナヤだとクリーチャー激戦区だからな

ナヤ人間いいと思うんだけど今一つ勝てないんだよなあ

ラムホルトと白英雄のコンビは胡散臭い強さだったわ

ナヤでビートするなら同盟者くらいの勢いで火力が上がっていってほしい

ナヤにするなら殻にしない理由がなぁ
殻引かないならナヤビートだし

そうなんだよなナヤビートに殻入れました的なのがいまの殻だから殻ひこうがひかまいがあんまり関係ない感じがするな。場合によってはノーンタイタン抜きもみたことあるし

ナヤは刃の接合者や狩り達を修復の天使でブリンクする動きが強すぎる

そいつら死んだら死んだで殻から栄光の目覚めの天使サーチで爆アドまである

MOのDEで3-1してたんだけど、Fritesってまで活躍できる感じ？
赤奇跡の影響受けたり、サイドで負けるイメージなんだが・・・

Main Deck
60 cards

4 《黒割れの崖/Blackcleave Cliffs》
4 《銅線の地溝/Copperline Gorge》
1 《闇滑りの岸/Darkslick Shores》
4 《森/Forest》
2 《ガヴォニーの居住区/Gavony Township》
4 《剃刀境の茂み/Razorverge Thicket》
4 《ゆらめく岩屋/Shimmering Grotto》
23 lands

4 《アヴァシンの巡礼者/Avacyn's Pilgrim》
4 《極楽鳥/Birds of Paradise》
4 《大修道士、エリシュ・ノーン/Elesh Norn, Grand Cenobite》
4 《高原の狩りの達人/Huntmaster of the Fells》
1 《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》
17 creatures

4 《信仰無き物あさり/Faithless Looting》
4 《未練ある魂/Lingering Souls》
4 《根囲い/Mulch》
4 《追跡者の本能/Tracker's Instincts》
4 《堀葬の儀式/Unburial Rites》
20 other spells

Sideboard
2 《古えの遺恨/Ancient Grudge》
2 《冒涜の行動/Blasphemous Act》
2 《グリセルブランド/Griselbrand》
1 《核の占い師、ジン＝ギタクシアス/Jin-Gitaxias, Core Augur》
2 《天啓の光/Ray of Revelation》
2 《呪文滑り/Spellskite》
2 《戦争と平和の剣/Sword of War and Peace》
2 《ワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engine》
15 sideboard cards

ヘイブングルの死者とハートレスの無限コンボ入りのFritesは変態チックで強そうだった

何色なの

ハートレスでマナクリが軒並み死ぬなｗ
どーゆー構成なんだｗ

ノーン様がいればハートレスのデメリットなど無いに等しい！的なノリじゃないの

ノーン様出る前にハートレス貼るとマナクリ落ちちゃって殆ど意味無い気がするんだけど

いつからマナクリが入っていると錯覚していた？

昨日の無限コンボハートレスの話だけど戦った印象だとマナクリ無しの代わりにハートレスがあって、ウラブラ僧侶も気休め程度にはなってた。あとグリセルブランドも入ってたな。

>>60
この前、極楽鳥→ラムホルト→白英雄→黄金夜の指揮官からアタック食らって悶絶したわ。
使ってる方はリーク構えられてもバウンスされてもマナクリ焼かれてもすぐ積んじゃうって嘆いてたけど

ドランカラーのビート強いな、ゾンビとデルバーに相性いいのが嬉しい。

>>75
どんなデッキなの？

赤緑ステロイドの色違いみたいな感じで接合者と修復の天使と天使への願い混ぜたようなやつ。たっち黒にして未練ある魂とソリン入れるのは好みかな？マナクリの他にレインジャー入れて土地伸ばせるからファッティ、奇跡どんとこいって感じで

アヴァシンの巡礼者　極楽鳥
絡み根の霊 　刃の接合者　国境地帯のレインジャー　修復の天使
天使への願い

5マナ以上が不明だが殻じゃねこれ･･･？

剣か殻の差じゃね？

赤の狩達を切ってまで黒を足す利点が気になる

狩り達は使われると強く感じるけど自分で使うと2/2ってのが微妙

>>81
２/２が２体にライフ回復の何が微妙なのかが不明。

最悪２体でブロックして時間稼げるし、剣が落ちたら脅威になると思うけど…

ステロや虫相手には強いけどケッシグやらコントロールやらには激弱やで

あいつは状況選ばないほど激強ではないな
大抵の状況で強いには強いけど
結局本体を適正に対処されると黒の2/2トークン2体出す奴とほぼ変わらないからな

強いというか便利な感じ。しのげるし、うまくいけば勝てるし。

良カードだけどただ強にはならないんじゃない、狩達は。
ちょっと対ゾンビにも微妙だし

このデルバーの海を越えるには何を使えばいいの…

ビート系でぶんまわせば結構勝てるよ。赤白、赤緑、白黒、ナヤいずれか使えばだいたいイケる。現にMOだとデルバー多いからお客様。デルバーだけなら勝率9割。ただ殻が勝てない。

９割は流石に誇張だと思うが、虫に勝てないはないわな
虫を使うと満遍なく勝ちやすいってだけで

>>88
その中だったらナヤか赤緑がグラッジ積めて殻とも戦えそうな気がするね

ところでエスパーでクリーチャーを低マナ域に寄せた奴はどうなのかな。接合者とか守り手とかに

スピリットと人間がごっちゃになって中途半端、もしくは３マナ渋滞どうしようが見える

バウンスされてあぼん

成る程
耐えるならスピリットの方が優秀だもんなー

でも未練ある魂は本当優秀だよな。絡み根かどちらかをデッキにいれておけばデルバー相手に序盤負けないから今かなりお世話になってるわ

赤緑でデルバーはなんとかなるだろうけど装備品や運命ついたトラフトがきつい

だから今かがり火が重宝されてるんじゃないの？赤白剣はキツイけど
赤ならかがり火、白ならジャッジをサイド後ガンガン積んで良いと思う。サイド後に装備を割るかリセットするかは人それぞれだけど個人的に今はリセット重視の方が役にたってる。赤白剣から緑黒剣に流れてる層もいるしサイド後装備抜いて地下牢足すバージョン対策にもなるし

かがり火で剣ついたトラフトデルバー落とすのって結構きついと思うんだが
奇跡打ち前提はまさか無いだろうし

奇跡打ちも踏まえる為四枚差しなんだよ。あとダメージレースなら赤緑のが上、序盤に絡みつきリーク連打してくるならトラフトは3、4ターン目には出てこないはずだし

今の赤緑って言うほどダメージレースに強くないと思う。
絡み根が優秀なのは確かだけど。
あとかがり火奇跡頼りはなんだかなぁと。

最近は修復もいるしトラフトが3,4ターン目に出てこないってあり得ない気がする。
3,4ターン目に温存するようじゃ今の環境だと遅い。

デルバー使用したことあるから3、4ターン目にトラフト温存してるようだと遅いってのはすごいわかる。
根本的に赤緑は二ターン目に赤白剣を出すことがデルバーにとって一番嫌なことだからそこが肝であってかがり火だよりってわけでもない気がする。あとは中盤緑太陽で酸スラ、銀心が通れば良いんだし

>>100
かがり火頼りってのは赤緑全部に対して言ったわけじゃない。
赤緑は>>100の言う通りの動きが一番きつい。

赤緑はすごく好きなんだけどバウンス連発はやっぱりきついなあ。

でも報復者入ったおかげで絡み根とともにバウンスにちょっと強くなってない？

流石にデルバー相手は銀心はサイドアウトするわ
酸スラもできれば入れたくない。装備割るならグラッジでいい

>>102
バウンス強くなってる？

フラッシュ持ってるって事でしょ

MOで緑単とデルバーのデルバー無しでジャッジとPW積みましたデッキに何人かと当たったんだが流行ってるの？後者は最初は只の魔改造かと思ったら三人くらい当たってビビったわ。

それただの青白コンじゃん

PW奇跡コンならちょろちょろいるね

未練ある魂が入ってたから勘違いしたのかな？
エスパーコンに未練ある魂はよく見るし

よく当たったデルバーレスっていうのは、駿唱、接合者、修復が四枚挿さってデルバー無し。でもドローがギタ調、思案。あと絡みつきも四枚差し。で大体ジャッジとタミヨウが入ってる。マジでここ2日で普通のデルバーより当たったわ。あ、未練は入ってなかったよ

ああ、エスパーじゃなくて青白か
勘違いした

アグロコンて感じだな
タミヨウ入れる分変身率が落ちるからいっそDelverに頼らないって事なのかな？
普通のDelverよりどういう点が優れてるのかいまいちわかんないな

ビートにより強いんじゃない？
マナリークなしのデッキも多いだろうし

ジャンドみたいにボードコンしながらパワーカードを叩きつけていく中速アグロコンにしたいんじゃね？

でもテンポをあまり重要視しないなら別に絡みつきじゃなくてもよくね？とも思う。
自分のクリーチャーを救助する意味合いもあるからなのかな？

昨日のスポイラー92枚から今日の94枚になってたのは緑？

>>115
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=422405

この２枚かな？

単体性能は以前に同じマナコストで先生攻撃持ってるヤツがいたのを考えると悲しいけど、
コモンでこのスペックは、かき集めるとドラフトのライフレースが大変な事になるな

>>116
白か…微妙だな…
ありがとう

昔からすると2マナ2/2メリット持ちで十分すごい気がするけどね
昔は昔。今は今、か。

白騎士筆頭に2マナ2/2メリット持ちはたくさんいたろ
メドウグレインの騎士の同型でよかったじゃんと思わなくもない

>>120
あいつだと強すぎだと判断したとか

びゃくらんほしい

>>120
メドウグレインはアンコだしなぁ　
しっかしここまでライフゲインやライフ参照
押しだとアンコはアジャニの群れ仲間もありそうだな

メドウグレインがコモンだとドラフトクソゲーってレベルじゃないな
地上のビートダウン全否定されるんじゃないか？

なぁ赤青デルバーに2重詠唱入らないかな？
不可視の忍び寄りなんかにつくと半端ないことになるんだが

URで蒸気連発、ポンダー連発はデフォとして
瞬唱でフラッシュバックしたスペルを2倍にしたり、4マナでかがり火を奇跡なし2点で飛ばせたり
回り出すと笑いが止まらない

忍び寄り以外に付けたときが弱すぎる

なんかもう別にデッキになるわなw
そもそもストーカーにつけた時点でそのストーカーは殴りにくくなるし

バントカラーで呪禁大量に入れて二重詠唱でアド取るデッキでも組んでみたら？
剣入れとけば呪禁ブレイドとしても勝てるし

>>127
それ本末転倒じゃないかｗ
呪文減ってただの呪禁ビートになる

対delverのみ凄い強そう
かがり火金屑DoJでアド損ggっぽいけど

じゃあ剣じゃなくて緑のカウンター乗っけまくるやつとかw
後は否認ガン積みしときゃいいんじゃね
そもそもがスラーンあるからコントロールにもそう分は悪くないだろうし

結局、メタは赤緑ステロイド、青白デルバー、殻の三つがぐるぐる回る感じか

と思ったら颯爽と優勝持っていく緑単
一体何を想定すればいいか分からなくなってきたよ

ぐるぐる回ってるのか？
殆どDelverな気がするけど何故か優勝はDelverじゃないという不思議。

安定性でいえばdelverが他のデッキと比べると抜きんでるが
ガンメタされて中々勝てなくなってきたかな

delver多いのは同意するがメタゲームとしては健全かもしれんね
ただコントロールが息してないが

Delver対策ほぼ必須の環境は健全なのだろうか

トップメタのデッキに対策とること自体はごく普通のことでしょ

そのトップメタが極端に少ないと一強環境と呼ばれるな
それはそれであっていいんだけど、最近のMTGはほぼ毎回それだからなぁ

全体のカードパワーは低い
それなのに狂ったパワーのカードが数枚だけある
この状態ではなぁ

全体的なカードパワーが下がってるのが明らかみたいな風潮あるけど
正直納得言ってないわ。ＬＡＷ以降ずっと言われ続けてはいるがそんなことはないだろ

ローウィンと比べたら落ちてるって話だろ

>>134
１番影響力の強いデッキの対策をしない環境なんて存在せんだろ

僕のPWCちゃんが息してないの…っ！

PW奇跡コンがMOでちょろちょろ勝ってるみたいだけど
札束がんばって！

カードパワーが下がったというよりコモンアンコモンのパワーが下がってるだけな気がする

札束が応援されてることに違和感を感じないのがすげぇｗ

普通札束ってだけで叩かれまくる（それに若干擁護が入る）のに。

最近殻入りのナヤビート使ってるんだがデルバー系にはそこそこ勝ててるんだけど緑系のデッキに勝てない…
ダメージレースに負けるパターンがほとんどなんだけどナヤビートでどう対策するのがいいんだろう

叩かれるっても貧乏人の私怨だからな

普段叩かれてるのは札束グッドスタッフだからだろ

誰もが想像した奇跡いっぱいいれて思案で詰みこめば奇跡起こし放題じゃね？っていう妄想が結果を残そうとしてるわけだからな
もはや俺たちの代理人っていうか希望の星扱い

赤白剣にあらずんばビートに有らずみたいな風潮

今はエスパーコンだと太陽拳がメインだけど、RTR以降は奇跡コンが出てくるかな
ISD構築の結果を考えるとデルバーは減るだろうし、追い風か？

Main Deck

2 《闇滑りの岸/Darkslick Shores》
2 《水没した地下墓地/Drowned Catacomb》
3 《進化する未開地/Evolving Wilds》
2 《幽霊街/Ghost Quarter》
4 《氷河の城砦/Glacial Fortress》
3 《島/Island》
2 《孤立した礼拝堂/Isolated Chapel》
3 《平地/Plains》
4 《金属海の沿岸/Seachrome Coast》
1 《沼/Swamp》
26 lands

1 《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage》
1 creature

2 《審判の日/Day of Judgment》
2 《破滅の刃/Doom Blade》
2 《天使への願い/Entreat the Angels》
2 《ギデオン・ジュラ/Gideon Jura》
1 《喉首狙い/Go for the Throat》
4 《未練ある魂/Lingering Souls》
3 《マナ漏出/Mana Leak》
4 《思案/Ponder》
2 《イニストラードの君主、ソリン/Sorin, Lord of Innistrad》
2 《月の賢者タミヨウ/Tamiyo, the Moon Sage》
4 《時間の熟達/Temporal Mastery》
1 《終末/Terminus》
4 《熟慮/Think Twice》
33 other spells

Sideboard
2 《雲散霧消/Dissipate》
2 《神への捧げ物/Divine Offering》
1 《ドルイドの物入れ/Druidic Satchel》
1 《大修道士、エリシュ・ノーン/Elesh Norn, Grand Cenobite》
2 《否認/Negate》
2 《外科的摘出/Surgical Extraction》
2 《終末/Terminus》
2 《機を見た援軍/Timely Reinforcements》
1 《決断の手綱/Volition Reins》

>>145
ナヤビートといわれてもレシピわからんとなんとも

>>151
たぶんこんなの。MOでけっこう勝ってる。このレシピはサリアが入ってないな。

>>145
相手の剣を割ってこっちの剣通すしかないんじゃないの？
あと接死結魂生物とか効きそうだな

4 《銅線の地溝/Copperline Gorge》
6 《森/Forest》
2 《ガヴォニーの居住区/Gavony Township》
1 《山/Mountain》
1 《平地/Plains》
4 《剃刀境の茂み/Razorverge Thicket》
3 《根縛りの岩山/Rootbound Crag》
3 《陽花弁の木立ち/Sunpetal Grove》
24 lands

1 《酸のスライム/Acidic Slime》
4 《アヴァシンの巡礼者/Avacyn's Pilgrim》
4 《極楽鳥/Birds of Paradise》
4 《刃の接合者/Blade Splicer》
1 《国境地帯のレインジャー/Borderland Ranger》
1 《大修道士、エリシュ・ノーン/Elesh Norn, Grand Cenobite》
2 《悪鬼の狩人/Fiend Hunter》
3 《高原の狩りの達人/Huntmaster of the Fells》
1 《業火のタイタン/Inferno Titan》
1 《ファイレクシアの変形者/Phyrexian Metamorph》
1 《修復の天使/Restoration Angel》
4 《絡み根の霊/Strangleroot Geist》
1 《ワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engine》
1 《士気溢れる徴集兵/Zealous Conscripts》
29 creatures

4 《出産の殻/Birthing Pod》
1 《忌むべき者のかがり火/Bonfire of the Damned》
2 《忘却の輪/Oblivion Ring》
7 other spells

Sideboard
1 《酸のスライム/Acidic Slime》
1 《攻撃的な行動/Act of Aggression》
2 《古えの遺恨/Ancient Grudge》
2 《電弧の痕跡/Arc Trail》
3 《天界の粛清/Celestial Purge》
2 《夜明けのレインジャー/Daybreak Ranger》
2 《悪鬼の狩人/Fiend Hunter》
1 《饗宴と飢餓の剣/Sword of Feast and Famine》
1 《解放の樹/Tree of Redemption》
15 sideboard cards

サイド後に殻抜いて遺恨とちょうしゅうへい積めば

色んなデッキ使いに聞きたいんだが、かがり火が痛くないデッキってある？

PWコン

ゾンビも展開によるけどそんな痛くないんじゃ

ケッシグもそんなに
かがり火じゃないと打破できない状況になることはまずない

今の環境でデルバーにだけは負けないデッキってある？

Delverにはショックが変身前後でお手軽に除去れる
トラフトは鞭打ちや金屑の嵐、天使は焼却あたり？
つまり赤メインのデッキなら比較的楽に勝てるんｼﾞｬﾏｲｶ

サイドからの瞬間凍結のせいで高確率とは言いがたいだろうけど
ぶっちゃけDelverにそんなに楽に勝てるならもっとメタがぐるぐるしてるわな

黒ゾンビがデルバーに強いとかって聞いたことが

相性よくても運ゲーにしてくるのがdelverのうざいところ

ありがとう、参考になる
サリアも効きそうだけど、自分のデッキも選ぶのがなあ...

コントロール型のトークンもデルバーに割と強いよ
未練や出没で確実にフライヤーはキャッチできるし、クルセイドキープすればほぼ確実に通るし
一枚から二体クリーチャー出るからはらわたや絡みつきの効果も半減する

問題は他のデッキに勝てない

人間絡まりなら大体いける

>>160
ゾンビは良くて６：４程度の相性だ
サイド後はパージ瞬唱で五分五分どころか下手すりゃ不利つく
ドロー無いから事故も多いしメタ泥棒＆右手まかせな脆いデッキ

今ゾンビが有利ついてるのはサイドにパージがあまりいないからなのも一つかな

火柱流行ってるからゾンビはどうにもお先真っ暗だな
迫撃鞘着地できるかが勝負って感じ

マグマスプレーが出てからキッチンがオワコンになったか？

墓所這いにも効くからもちろん状況は違うが、所詮１１交換なんだから終わりってほどじゃないよ

オワコンにはなってないが苦手なデッキタイプが出来たって話だよ
今んところDelverキラーとしてある程度活躍してるみたいだけど、
あまりに他に勝てなくなると本当に当たり運無いと上まで行けないからね
他の不死対策、墓地対策にも引っかかっていくのもきつい
色々形を変えていく必要のあるデッキだと思う

ゾンビってDelverにどう強いの？打点が早くて横に並ぶとこ？

あとバウンスしてもしょーもないとか

AVRからは魂の洞窟も自然に4積めるしね
打ち消されないゲラルフとかやばい

青白delverだとサイドにパージ入れるスロットがないんすよ。ええ。
置物破壊とか爆弾とかコピー生物とか援軍とか、今のところはより必要性が高い物が多いとです。

ちなみにゾンビ使ったことないからわからないんだけど対デルバーの時ってサイド後どうしてる？

除去足すとか変形者足すとか…？
正直あまりサイドボード足さないなあ

洞窟入ってる前提だろうしなー

なにげに白ウィニー強くね？
修復天使と解放天使でCIP使い回し
使いまわすのは
審問官の総督や聖別者や刃の接合者
生きもの他の除去に
忘却リングと悪鬼の狩人
そして天使をフィニッシャーに変える銀刃の聖騎士

悪鬼の狩人は最初すぐ除去飛んでくるかと思ったけど、他にもヤバイ連中が多すぎて除去が間に合わない
飛んできても修復天使でかわしてしまえばいいし
銀刃の聖騎士もまじエグイわ
天使が3/3二段攻撃になった時点でもうゲームほとんど終わり
清浄の名誉が1枚あれば4/4二段攻撃＋3/3二段攻撃の2匹
解放天使で結魂組み替えてコンバットトリックにもなる

審判の日が落ちたらまじ手がつけられないきがする
単体除去じゃどうにもならんわ

いちどそのコンセプトで組んだら分かるんだが、３マナ大渋滞すぎて身動きとれないんだ
ただでさえ重いのに解放の天使でさらにテンポ落ちるし、解放の天使を入れすぎると修復の天使のタネが減るのもマイナス

大会に出てもエスパーとナヤ殻に勝ち星提供するだけだったわ

なんかNo-Delverになりそうだけど、面白そうではあるなー

>>178
大渋滞ってほど3マナはいらないでしょ
ミラクルを抜けばいいし、リングと悪鬼は除去扱いなんで3ターン目に必ず出す必要もない
銀刃使っちゃうとミラクルはまじ不要だって結論になるわ
ゾンビと緑絡み相手にはサイドから入ってくるけど
リング全抜きして切断でもいいしな、ライフはいくらでも回復できるから痛くない

で、組んでみてそのデッキは何に強くてどうされると弱かったの

こういう、〜強くね？みたいなのでメリットしか話さないと嘘くさいぞ
いくつか相手が温い動き前提だったり自分が都合のいい引き前提だったりなのもそうだな

とりあえずレシピ上げてみてよ
MOで回すから

ほいよ、こんな感じのレシピ

土地　23
20 平地
3 憑依された沼墓

クリーチャー　26
4 修復の天使
4 解放の天使
4 審問官の総督
4 大聖堂の聖別者
4 銀刃の聖騎士
4 ギデオンの法の番人
2 レオニンの遺物囲い

スペル　11
3 忘却の輪
4 四肢切断
4 清浄の名誉

Sideboard
1 忘却の輪
4 ミラディンの十字軍
4 存在の破棄
4 外科的摘出
2 漸増爆弾

色々試して結局こんな感じに落ち着いてる
強いのはデルバー系
きついのはナヤアグロとエスパーコンになるのはまぁしょうがない。
単色にこだわる意味は多分全くない。

詳しく知りたい人はここ読んで。
ttp://thadopp.at.webry.info/201206/article_1.html

サイドもうちょっと練ろうぜ。流石にとりあえず４枚多すぎっしょ

破棄と土下座減らして刃砦いれたくなる

資産がある程度集まって来た初心者が自分でデッキ作るとこんな感じになるよね
回すまでもなく紙束

まぁまだ叩き台レベルだからさ
サイドとか細かいところは超適当だよｗ
最終的には修復・解放・銀刃が少し減って刃砦が入る形になるかもね
エンチャ破壊入れてるデッキが殆ど無いから、清浄の名誉が生き残りやすいところがいい

白黒トークンを劣化させるとこうなるみたいな

みんな1を読むべき

研究研究スレがいるな

とりあえずデルバーに勝率良いって話だけでもありがたいわ
まったく勝てないんでな（涙目

完コピで回したけどなかなか感触はいいな
解放の天使が思ったより圧力になる。名誉張ってる状態で聖別者や総督を出し入れされるとかなりダルそうだった
けっこう土地が詰まるハンドでスタートが多いから解放の天使は平地を戻すことが多かったんで、熾天使の聖域を入れてやりたいが色マナでアワアワするから無理め

強いのはクロパとか感染とか。四肢切断が久しぶりに超強いことを実感できる。
弱いのは全体除去持ってる重コントロールとミッドレンジ以降の生物の質のいいデッキ。
サイズ差で死ぬ。あとライフリンクとかタリスマンみたいな回復手段持ってるデッキ相手だとまくられるシーンが目立った。

総評としては解放・銀刃と８枚もデルバーに弱いの積んでるのに有利とれそうなのは四肢切断が４枚積めるからだけ説がかなりある。

憑依された沼墓は全然起動できるタイミングがなかった。というかこれ起動してたら間にあわない

ライフゲインを入れることによって切断を使いやすくするプランはシンプルだけどいいかもしれないな
試してみよう

清浄の名誉がデッキコンセプトと噛み合いきってない感がすごくてなんとかしたいのだが
かといって代わりに何入れるかというと全然思いつかない感。

清浄の名誉程度ではサイズ負けどうしようもないが、かといって無いともっとどうしようもなくなるという
ううん。どうにかしたいしどうにかなりように見えるのにどうしようもないというもどかしさ。

>>195
重たくなるが《歓喜の天使/Angel of Jubilation》に変えるのはどうか
全体修正あるし、自身も殴れて　生贄とΦマナ禁止は殻とゾンビに利くと思う
土地24は欲しくなるなー

ゾンビPodたのいいいいいいいいｗｗｗ

>>197
マジで？
ペイライフ痛すぎてデルバーに全く勝てなくて萎えたんだけど。
どうやったらいいの？

ゾンビPodってデルバー倒すデッキだと勝手に思ってたけどそうでもないんか

>>198
今使ってるデッキはこれに近いなー
http://www.mtgdecks.net/decks/view/32214
緑土地とPod⇒墓所這い⇒芸術家でライフを稼いでる
ただ、Delverに勝ててるわけじゃないよ（震え声）

おまけ。
海外のゲームデーで1位になってた白黒ゾンビ。
強いのかこれ・・・？

Creature [20]
3《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum》
1《太陽のタイタン/Sun Titan》
2《皮裂き/Skinrender》
2《修復の天使/Restoration Angel》
4《墓所這い/Gravecrawler》
4《戦墓のグール/Diregraf Ghoul》
4《ゲラルフの伝書使/Geralf's Messenger》

Instant [5]
2《喉首狙い/Go for the Throat》
3《ゲスの評決/Geth's Verdict》

Sorcery [4]
4《未練ある魂/Lingering Souls》

Enchantment [4]
4《忘却の輪/Oblivion Ring》

Artifact [4]
4《迫撃鞘/Mortarpod》

Land [23]
1《平地/Plains》
13《沼/Swamp》
4《孤立した礼拝堂/Isolated Chapel》
1《大天使の霊堂/Vault of the Archangel》
4《進化する未開地/Evolving Wilds》

Sideboard
2《漸増爆弾/Ratchet Bomb》
2《虚無の呪文爆弾/Nihil Spellbomb》
3《悲劇的な過ち/Tragic Slip》
2《天界の粛清/Celestial Purge》
2《困窮/Distress》
1《殺戮の波/Killing Wave》
1《黒の太陽の頂点/Black Sun's Zenith》
2《存在の破棄/Revoke Existence》

伝書士→変形者→変形者→変形者でライフルーズしまくり楽しいです

蔑みを使った青黒(t白)デルバーがソリューションな気がしてきた

>>202
そう、自分がね…

今の環境ってクリーチャー戦ばっかりだからfog系使ったPWコントロールっぽいの組んでみた。
叩き台にしてもらえるとうれしい。

●土地-26
5　《森》
5　《島》
2　《平地》
4　《氷河の城砦》
4　《内陸の湾口》
3　《陽花弁の木立ち》
3　《剃刀境の茂み》
●PW-9
2　《原初の狩人、ガラク》
1　《解放された者、カーン》
2　《ギデオン・ジュラ》
2　《月の賢者タミヨウ》
1　《エルズペス・ティレル》
1　《滞留者ヴェンセール》
●クリーチャー-4
4　《瞬唱の魔道士》
●アーティファクト-3
1　《伝染病エンジン》
2　《清純のタリスマン》
●インスタント-11
4　《濃霧》
4　《しがみつく霧》
2　《突撃の鈍化》
1　《天啓の光》
●ソーサリー-7
2　《思案》
3　《審判の日》
2　《時間の熟達》
●サイドボード-15
2　《墓掘りの檻》
1　《天啓の光》
4　《マナ漏出》
3　《忘却の輪》
1　《審判の日》
2　《終末》
2　《機を見た援軍》

仕事の関係であまりFNM行けてないんだけど赤緑アグロ相手には結構勝ててる。

その系統だとジャッジと終末ガン積みする方が・・・
今使える全体除去が結構多いから別にフォグにする必要ないんだよね
強いて言えば終末が初手とか生物いない時に引きまくっちゃうとちょっときついけど

RGアグロに月霧って入らないかな
狩り達いると擬似火力になるし同系以外なら最悪フォグにはなるし
地味にデルバーを戻せたりもする

>>207
デルバー戻るんだね。そういえば。
戻して、狩で焼いたら次のターン4点〜与えられたら、面白そう。
サイドに1枚いれてみようかな。

ミラーでかがり火ＧＧが防げる可能性が残るのが一番偉いな

ヴェンセいるならサイは入らないのかな

>>209
え？

この赤黒ゾンビポッドに生命杖が採用されてた。
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=46838

煙霧吐きが地上のトラフトと相打ちできるし、素のゲラルフも修復天使を超えられるし、
入ってるなら名門グールも打点が上がるから結構いいカード選択じゃないか？

>>211
かがり火（で自軍が全滅してフルパン）GGが防げる、じゃないか？
少なくとも1ターンは延命できるし

杖とかウゴー以来久しぶりに見た

芸術家とか迫撃鞘とかで削るプランもあるし時間稼ぐのは意味あるしいいと思う

>>213
ステロ相手に月霧うっても絡み根くらいしか止まらなくね？

>>215
そう言えば狼系には効かないんだったね。。。

杖はいいね
デルバーとゾンビは地上と空で殴りあう展開になりがちだし
ライフレースが大分楽になる
特に殻ゾンビは積極的に死ねるし

MOで4-0してた装備デッキにも入ってたな

神聖なる反撃なかなか強いな。
デルバーでトラフト出てる状態で、かがり火打ったら、なんでわしがダメージ食らうねん！
って感じだよ。
ライフが5-5くらいでクリーチャー三体で殴ったら、
これも神聖なる反撃で返された。
デルバーとはかなり相性が良さそうだ。

Delverってそんなにマナ出るデッキだっけか

>>219
2点のかがり火で、クリーチャーを三体コントロールしてる状態だと、
3マナで8点。

(　＾ω＾)？

神聖なる反撃ってどう頑張っても合計X点までしか軽減反射できなかったと思うんだが
自軍全員それぞれX点軽減反射ってちょっと

みなさま、すいません。
勘違いどころか、うそ情報でした。
プレイヤー一人か、クリーチャー一体を対象とする。って書いてありました。

全然強くないです。むしろカスレアです。

いやーでもあれ読み違いしやすいよ

いやカスレアじゃない、強いは強いんだけどね
デルバーとかより白ケッシグとかＰＷＣのサイドに入ってるよ

デルバーうざすぎワロエナイ

あの手の反射呪文は好きだけど、それほど活躍しない不具合

カスレアじゃねーよｗその効果普通に強いからｗｗ
コントロール系に１〜２枚入ってるの良くみるし、白系のビートが積んでるのも見たよ。それでちょいちょい実績だしてるぜー

危害のあり方とかすごく強かったよな

あの時期はスタンやってなかったのだが、実績はどだったの？最初はすげー期待されてて高かったけど、途中からめっちゃ下がったよね、

同期の原始のタイタン擁するヴァラクートがクリーチャー戦しなさすぎて無理だった

上陸ボロスが屈折の罠積んでた

>>230
よーするにフェアリーメタの流弾をキスキンがかわすための強さ。流弾環境だと強かったよ。
続唱と共存できなかったりブレンタンがあったりいろいろライバルいたけど

ＬＡＷ落ちた後の流弾の採用率考えれば後はお察し

だれかM13対応黒コン作ってるひといる？
ワンチャンあるかのう

黒コンは除去の基準が3マナなっちゃったし頂点も落ちるからきついんじゃないの
まだフルスポ出てないから言い切れないけど

多色推奨、ビート推奨の環境に二重で逆らってる黒コンは無いというかアリになれる理由がまったくないだろ。
いやそりゃカード全部公開されてないから、可能性が完全にゼロだとは断言できないけどさ。

いつぞやのターボソリンキャノンは面白かったよ

ケッシグのフィニッシャーにソリンキャノン入れるだけの簡単なデッキ

全然黒コンじゃないだろそれｗ
リリアナ残念にみえるけど一度は使ってみたいな。しかしなんで沼を手札に加えるんだ・・・
つーか黒コンどころか青黒、エスパーでも厳しいんじゃないのか

>>239
正直、使える気がしない
自分の身を殆ど守れないし、除去も弱くなりそうだし

４マナからさらにマナ加速するようなデッキだとしても
赤緑ケッシグみたいによほど強いファッティがいないとダメだしな

ただ、タイタンレベルのカードが何枚かくれば、
化ける可能性はあるのかもしれない

>>685
か(^-^)/

緑単怨恨ビートダウンを作ろうと思うんだけど、
プロキシで試してる人がいたらどんな感じだったかを教えてほしい。

今４マナ域でドルイドの使い魔とかも試してるんだけどいまいちしっくりしない感じ。

ぱっと作ってみてこんな感じ↓

パッパラ
絡み根　密使
長老　
ドルイドの使い魔　スラーン
銀心　酸スラ
ワームとぐろ

怨恨　緑太陽

ほかに選択肢があったら教えてほしい。
タッチケッシグ型にした方がいいかな？

>>242
緑単ならヴィリジアンの堕落者欲しい
黒緑剣だされたらかなりきついのに頂点で酸スラ呼ぶには遠すぎる
あと密使はちょっと弱い気がした
ラノワも入れて2ターン目確実に3マナ届かせた方がいい
原初ガラクは入れない理由があまりない
ワームコイルまでマナのばすなら剣つけられても止めれる真面目な身代わりがあってもいいかもしれない
吠える絡みワームはピンで刺すと十分すぎるほど働く
タッチケッシグはケッシグ積みすぎるとエルダー弱くなるしかと言って少なすぎると幽霊街が怖くなるからあまりいいとは思えなかった
あと剣4本突っ込めば完璧

おお

堕落者ってメインに入れるもの？サイドからってことか？

じゃあラノワを入れて密使は抜くとして原初ガラクはやっぱり強いの？
俺の中の5マナ域の強さ　→　銀心＝スラーク牙>ガラク

まじめな身代わりは入れます。
吼えるワームはちょっと考えたんだけど3マナの勇者ってどうだろう？

剣と怨恨って競合しない？両方あればもっと強いんだろうか？

剣はトランプルあると色合わずにチャンプされても強引にダメージ通せてお得
ただ、怨恨は今流行の絡みつきにめっちゃ弱いから正直呪禁持ち以外に張りたくない
剣主流で怨恨2枚程度に抑えといた方が安定するだろうな、今の環境だと
やるなら呪禁持ちたらふく入れる形の方が怨恨生かせると思うぞ

ブロックされてもとおる様になって最強に見える

堕落者はメインに1枚挿して必要な時は頂点で持ってくる
ラム勇者に怨恨付けて殴ると面白いかも

やはり怨恨は2枚程度になってしまうのか。
バウンスある環境だと剣のほうがやっぱ強い？

でも怨恨長老はマジ怖いからな。

2ターン目の絡み根怨恨とか。

そもそも怨恨長老狙うデッキなんじゃないの？
なら緑頂点は基本的に長老呼ぶわけだし、怨恨4でいいでしょ
長老4緑頂4スラーン1の9枚体制で十分だよ

呪禁なしにもdelver以外なら平気で張れるし
delverだって全くフルタップしないデッキではないから張る隙はある

バウンスされるの前提なら装備コスト＞怨恨再キャストのコストだから怨恨のほうがいい気がする
怨恨レスポンスでバウンスされるのはしゃーない

ﾋﾟｺｰﾝ！
そうだ！肉体と精神の剣と併用すれﾊﾞﾁｭｰﾝ

そして剥がれる怨恨

黒緑剣は普通に入ったりするだろうしついやってしまいそうだな

>>250
代わりに装備なら装備スタックでバウンスされてもカードアドは失わない
素の設置コストの問題はあるけど、装備コスト多いっても2マナだしな
絡みつきの隆盛っぷりを考えるとどうにも怨恨4はしたくない
やるなら呪禁生物ガン積みくらいしないとなー

試してみたけど、基本的に序盤で怨恨をつけることってそんなにないよ。

1ターン目ラノエル
2ターン目長老
3ターン目ドルイドの使い魔ORスラーン
4ターン目銀心ORガラク
5ターン目以降怨恨を張ったり剣装備したりする感じ

展開したクリーチャーの後押しでつける感じ。

なのでデルバーがバウンス使うなら温存するならクリーチャーで押し切れるし
使うならつけてもいいと思う。

そうなると余計に怨恨の枚数が要らないわな
剣と同じで装備する4〜5ターン目くらいまでに引ければいいわけで
まー軽くて序盤のフルタップ狙ってワンチャンてのはあるから3枚くらいはありか？
でも絡みつきは1マナだしなぁ…

2ターン目絡み根怨恨でいいんじゃないの
2ターン目剣置いて3ターン目に絡み根に装備して殴るのも強かった
5ターン目以降って考えるのは遅すぎるんじゃないかって気がする

個人的に三ターン目は怨恨と小粒のクリーチャーかマナクリ出すしたほうがいい気がした

相手の妨害全く考えないならな
ドブンデッキってんなら話は別だけど

常にきれいに回るわけじゃないし余ったマナ1つで付けられるって所は剣よりいいよね

勝手にビートだと思ってたわ。

ビートだって火力持ってるステロが上位メタだしなぁ<<妨害
怨恨増えるならショック系列を増やしてインスタントタイミングで動くように調整してくるだろうし

>>255って完全ドブンパターンじゃねえか
そんな都合よくマナ順に綺麗に展開できないでしょ
ランカーは1マナなんだから着けるチャンス幾らでもある

今のビートはそのドブンパターンがどれだけ強いかが重要だからな
そのパターンが強くなるorでやすくなる方向で調整され、
そうじゃなかった場合てのはそのあと
この場合、怨恨はその後の部分に入るってことだよ

でも3ターン目怨恨ついて5/5呪禁トランプルになった長老が殴って
4ターン目さらに剣もった8/8呪禁トランプルの長老が殴るのもかなりのドブンだと思う

タフネスあがらないしモダンじゃなけりゃ赤白剣限定だな

>>265はまさか今更怨恨のテキストが分からないとかそんなんじゃないよな？

>>266>>267
おおすまんすまん何故か2/2トランプル修正と勘違いしてたそりゃ強すぎる
まあ何が言いたいかと言うと3ターン目パワー5が殴って4ターン目パワー8が殴ったら十分ドブンじゃね？ってことが言いたかった
剣じゃなく怨恨2枚でも長老はタフネス不安だけどスラーンなら再生もつけれるし
赤白剣でもダメージレース十分やん！

赤白剣は回るとオーバーキル気味になる事もあるし、
怨恨ぐらいで丁度良いデッキもあるかもなあ

あと、軽いんでテンポが落ちないとかあるか

バウンスでアド取られるから呪禁に付けたいところだけど
呪禁に付けるならタフネス上がるものがいいよね

テンポアドに優れた怨恨か
カードアドに優れた剣か
すべてはメタゲームだよ

重めの構成にするなら剣とかかがり火とか他にいいカードがあるってことだよ

Fritesの新世代型が見てみたいなー

今更再録の熱情がゴミすぎてなぁ･･･

クウィリーオンのドライアドってすくすく育ちそうだけど、どうなんだこれ？

すくすく育ててバウンスされる

つまづきで守ろう

いいぜ、ドライアドをバウンスすすだけで、てめえの思い通りになるっていうのなら、まずはそのふざけた幻想をぶち殺す！

瞬唱「じゃぁもう一回」

>>279
じゃあこちらも瞬唱でもう一回つまづき＾＾
この時点で最低でもすでに4/4
あれ？強くね？

青緑グロウ来るで

相手の虫や天使ははらぱんと切断で落とせばバイバイゲームじゃ

グロウは10月まではかなりいけると信じてるんだが。つまづき瞬唱リークで防いで、デルバー、ドライアドで削って、とどめの火力。ぐだったら、しゃーなし。

火力は火柱といかづちな。

多分それ、勝ちの大半がスラーグ牙のおかげとかなるんじゃねｗ
そもそもが絡みつきをつまづき入れてまでどうにかしなきゃいけないデッキがDelverに相性いいとは思えない

相手のデルバーつまづきでカウンターしろよ

そしたら今度はドライアドへのバウンス止めにくくなって、結局ドライアド要らないよねってなるんじゃね
Delverメタでつまづき入れるのはいいんだけど、ドライアドをバウンスから守れて一挙両得！とか言うのは幻想だと思うって話

グロウはドライアドがトラフト並の6/6まで伸びないときついんじゃね
伸びてもチャンプでふさがれちゃうけど

>>287
バウンス固め引きされてたらしかたないけど、つまづき、リーク４積みプラス瞬唱なら、２、３発どつく位は守れそう。こっちもデルバー使えば、２択になるでしょ。

>>288
ギタ調、思考掃き、思案、瞬唱などなど、以外とすぐでかくなるし、4/4で修復の天使に勝てるラインで割と十分だと思うんだが。
トラフトも、単体だとブロッカーとしては役立たずだからね。

>>290
修復の天使に勝てるとかじゃなくてクロック的な意味で
トラフトとタメはれる6/6くらいじゃないと遅いんじゃねって思った

>>289
その計算は相手にも瞬唱いるの忘れてないか？
ついでに相手の瞬唱は天使のせいでこっちより多いことも

まぁうまくドライアド守れたらDelver苦しいのは確かだし、ドライアドを巡る攻防になるのは確かだわな
ただもう一つの問題点として、それDelver以外に勝てるの？

>>292
まだ、M13がリーガルになってないから大会では実戦投入してないけど、やることはどのデッキ相手でも変わらないからね。デルバー、ドライアドをカウンターで守って、火力でとどめみたいな。デッキの構造上ぐだったら負けなのはしかたないから。

>>291
こっちもデルバー使うから、ドライアド、デルバーと並べば4/4以上で十分だと思ってね。

ぶっちゃけ、M13になっても相変わらず多いであろうDelver相手にバウンスをかいくぐらないとノーチャンな上、
他のデッキ相手だといまだに残る刃とかで普通に死ぬドライアドに頼る意味無いでしょ
それなら普通のDelverの方がサイドも含めて対応力高いし

不通に赤緑で絡み根、報復者、スラーグ牙あたりで押すステロの方がDelverにも他にも普通に有利とれるでしょ

今のグロウって仮に組んだとしてDelver以上にゾンビに不利になるんじゃ

まぁ、そう言われれば確かにそうなんだが。せっかくつかえるんだし、使ってみたいと俺は思っただけだから。

>>296
火柱でなんとかならんか？

>>298
赤緑青グロウとかお前のマナ基盤はどうなってるんだよ
今の環境だと青緑だけでもマナ基盤安定しないだろ

>>299
内陸の湾港３ 硫黄の滝３ 島８ 山１ 森１ 幽霊街２

出来る限り2ターン目には出したいドライアドを4枚の緑マナ源からてのは無いわー…

まぁ使いたいだけってんなら止めもしないしむしろ一級線はれるまで頑張ってほしいけど、
今のところの提示された根拠じゃ>>283とまではいけないと思う

Delverメタるならドライアドもいいけどスラーグ牙も入れるべきだと思うぞ
あれはかなりDelver意識したカードだし
よほどブンブンしてないとあれが通った時点でDelver側は不利になる

スラーグ牙期待で除去は腹パンや四肢切断に頼って、青緑にしてみたら？
速度で勝つというより、今のノンDelverみたいにアドで勝つ感じで

>>301
２ターン目ドライアドは出したくない。デルバー、２ターン目変身して、リーク構えるが一番強いと思うからね。ギタ調瞬唱ギタ調とか、少ないマナでも手数が稼げれば、そこそこ大きくなるし。スラーグ牙を使ってアドを取りにいくならドライアドが真っ先に抜けるｗ。

>>302
2ターン目に出さんならそれこそ必要ないわ

よし1ターン目に出そう

2ターン目にドライアド出さずにリーク構えるとかギタ調瞬ギタ調とか
ほぼDelverというか劣化Delverでしかないわな
出来るだけ早くドライアド出してでかくしていかないと
虫トラフト天使に装備品まで出てきてゲーム終わる。
リーク4枚だと全体的に軽いDelver相手だと絶対漏れあるしな。

なんかMO見る限り現時点で全然デルバー勝ててなくね？
M13出たら完全に終わりだろこれ

私ドライアドだけどグロウがなんなのかを知らずにグロウとか言っちゃう男の人って…

ドライアド自体はDelver相手のサイドイン候補として悪くは無いだろうけどねー
さすがに2ターン目に出されるとバウンスしない限り終わる

はらわた撃ち…

>>308
スタック腸撃ちで＾＾

つまづき4積みしたグロウはdelverにかなり有利つくはず
他に対して弱すぎるけど

>>309
１マナ呪文を入れていない（少ない）のってケッシグくらいだからありなんじゃね？
瞬唱で再利用される場合はサイドから地の封印で対処とか？

一応エスパーコンとかあるからなー
刃にも弱いし輪にも弱い

つまづき4積みならDelverに勝てるってんなら今のDelver隆盛は無い

ヴェンセールと石角高官ロックが割といい調子なんだが。
デルバーやコントロールも洞窟のおかげで怖くない。

洞窟のおかげで高官は通るとしてヴェンセはどう通すんだ？

かりたつかがり火で無理ゲーになるのは俺が通った道

4 青白M10ランド
1 ミランランド
4 グリマーポスト
4 魂の洞窟
6 平地
5 島

4 解放天使
4 石角高官
3 刃の接合者

4 否認
3 救助の手
2 雲隠れ
1 雲散霧消
3 思案

3 忘却の輪
2 太陽の宝珠
3 妖術師の衣装部屋
4 ヴェンセール


こんな感じ。救助の手でカウンターも怖くないので、コントロールにも万全の体制くるまでまてるよ。
かがり火も、逆をいえばそれだけうち消せばいいしね。

>救助の手でカウンターも怖くない
?

>>316
言葉足らずごめん。
ヴェンセールが通らなくても、洞窟あれば、救助の手で高官戻してプレイすれば良いから相手はカウンターしきれないってこと。

言ってる事がよくわかんねぇ。

てかDelver、ステロ、ゾンビのどれにも勝てそうに見えない
このデッキ強いみたいな事言って急にこのスレでデッキ貼る人いるけど
大抵的外れだよね

これでデルバー怖くないんだったらデルバー隆盛してないわ

わからん殺しじゃないかな
ステロはメインはかがり火と切断しか回答ないしデルバーはワンミスでロックかかる図が見える
対応されたらそれまでって気がする

高官引けるかどうかってデッキじゃないの。
引けなきゃまずどうにもならんってのはどうなんだ。

うまくいきゃあ確かにわけわからん殺しになるけど。

まず使い回すクリーチャーが7枚に対して、使い回すためのカードが16枚って比率がおかしい
とりあえずcip能力持ちクリーチャーを増やして、デッキ的に相性がいいであろう殻を突っ込むかな
これでデッキの要である高官へのアクセス手段も増えるし、高官が来なくても戦える
まぁ一昔前の殻みたいになっちゃうんだけどね

解放天使じゃなくて修復の天使の間違いじゃないのかとか否認4とか地域メタやめろよとかいろいろ突っ込みたいわなｗ

このコンセプト自体は今のビート全盛悪くない
ただ俺ならラスも入れるし、高官死んだときのことも考えて黒かリアニ少し足しとくかな
あと瞬唱ｗ

M13出た後ならスラーグ牙も入れれば実質高官8枚体制が取れるからわりとありになると思う
ただいまのこの構成なら高官と運命で結ばれてないと勝てはせんわなw

否認4は高官いるからクリーチャーは通してもいいって判断じゃないの？

序盤は大変そうだが

>>322
よし、じゃあサーチとリアニ用に黒入れて、瞬唱用に青入れて、スラーグ牙用に緑入れて、ついでに撃てば勝ちのかがり火用に赤も入れるか。

アラーらでよく訓練された強者がこのスレに混じっているようだな…

>>323
だとは思うが、それってほんと高官引く前提だよなw

>>324
その昔5CGというグッドスタッフデッキがあってだな

だめか極楽鳥がいなくなるし真鍮の都も無いし

洞窟使おう

豊かな成長がある
さらに各色の奇跡を全て入れれば毎ターン奇跡で最強じゃね？

よし、洞窟と豊かな成長でクリーチャー限定5色グッドスタッフ作るか。
殻でいい？知らんがな。

(空虚への扉で)ええな

エスパーバベルでフライデー出て勝ってきたは
まあ2戦しかしなかったけども

レシピプリ…っと思ったけど、バベルは貼りにくいな
きちのなんとかで勝つデッキ？

PWC上位にバベル二人構成がまるで違って面白いな
http://d.hatena.ne.jp/Strike/20120715

>>332
331だけどレシピは…すまん。
けどビートの猛攻をいなさないといけないからどうしても除去コンになっちゃうな

UG以外全部ファイレクシアマナ呪文の５Ｃターランドグロウデルバーつくったよー(^-^)

それくらいターランドに依存してφマナ使うDelverが出てくるなら赤単にもワンチャンあるかもナ

肝心の火力が弱いんだよ…

強い火力は多いがひねくれものばかり
稲妻や黒焦げみたいなストレートな火力がない環境なんだよな

大人気のスラーグ笑は２日で３枚か・・・

ぶっちゃけスラーグ牙ってビート用のカードじゃないよね、書いてあること全部後ろ向きだし
緑絡みのコントロールとかのほうが向いてそう

青白ベースのバントが一番の居場所って言ってるのに、一番弱い居場所なステロに突っ込んどいて銀心なら勝ってたやん！とか言ってる友人を見るのはちょっと忍びない。

スラーグ牙の使い道がなんか定まらないなー

黒コンタッチ牙でtheRock的な

スモぽあるうちに合わせて使おうぜ

黒コンと言えば《ニンの杖/Staff of Nin》を入れたいな
黒呪いとあわせるとなかなかイケるんじゃないだろうか
まあ、黒タイタンでいいか…

ターランドとスモポの相性抜群

ニンの杖はセット入れ替わってからが本気

今のところはスフィンクスがほぼ完全上位互換だからなぁ
一応クリーチャーよりは除去られにくいが

ネファロックスさんとか雷口のドラゴンさんとか、
タイタンどもが落ちると候補に挙がりそうなのが多いのはいい事･･･なんだろうか？

スフィンクスはダルマ効かないのと
剣や槍のせいでニンの杖のほうが今はきつそうに思えてしまう

《Trading Post/交易所》おもしろいなー
とりあえず4点回復だけでもウザいし、テゼがいなくても使えそうだ

tesu

まともに使うと弱いけどな
そらまー余った土地が全部4点ゲインに変わるってだけでも悪くは無いが、
流石にドローやアーティファクト回収が出来ないと使いたくはない
今までアーティファクトコンといえば青黒でテゼだったのが他の色の選択肢が出来たって事だね
どっちの方が強いのかはもうちっと研究の予知がありそうだけど

>>352
トーナメントで結果が出るか？ってゆーと無理っぽいけどなｗ

参考にBrad NelsonがSCGで使ってあんまり結果が出なかったリストを置いてきます
いま、グリコンの形で作ってるけど、なかなか難しいねえ

Artifacts
4 《胆液の水源/Ichor Wellspring》
3 《マイコシンスの水源/Mycosynth Wellspring》
4 《虚無の呪文爆弾/Nihil Spellbomb》
4 《交易所/Trading Post》
3 《転倒の磁石/Tumble Magnet》

Artifact Creatures
2 《ファイレクシアの変形者/Phyrexian Metamorph》
2 《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum》
3 《ワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engine》

Enchantments
1 《忘却の輪/Oblivion Ring》

Legendary Artifacts
2 《オパールのモックス/Mox Opal》

Planeswalkers
2 《ギデオン・ジュラ/Gideon Jura》

Sorceries
3 《審判の日/Day of Judgment》
4 《鞭打ち炎/Whipflare》

Basic Lands
2 《山/Mountain》
6 《平地/Plains》
1 《沼/Swamp》

Lands
2 《埋没した廃墟/Buried Ruin》
4 《断崖の避難所/Clifftop Retreat》
4 《孤立した礼拝堂/Isolated Chapel》
4 《ファイレクシアの核/Phyrexia's Core》

Sideboard:
3 《漸増爆弾/Ratchet Bomb》
2 《イシュ・サーの背骨/Spine of Ish Sah》
2 《忘却の輪/Oblivion Ring》
1 《精神隷属器/Mindslaver》
1 《審判の日/Day of Judgment》
2 《強迫/Duress》
1 《高まる野心/Increasing Ambition》
3 《機を見た援軍/Timely Reinforcements》

世界火デッキ、まじで作るか

ターボ世界火使ってFNM出たけど2-1が限界だった

>>353
俺もそれ見てかなりメタ意識してるし結構強そうって思ったら185位だったなw
呪文爆弾はちょっとDelverの長槍警戒しすぎな気がする
ムーアランドとかは漸増爆弾で対処できるからメインはそっちでよかったような

あと、俺も似たようなの調整してるけど、どう考えてもマイコシンスよりは宝球の方がいいわw
それに胆液もあるから前兆の時計は入れるべきだと思う
4マナ域が渋滞してくるからなおさら宝球が役に立つ
使い切ったら交易所の餌になるし

でもラスまで入れると4マナ域過剰なんだよな
3マナ以下でもう少しコントロールできるものが欲しい

こんなにあーてぃふぁくとあってもテゼは入らないのか・・・

・青黒が必要になる
・交易所とマナ域が被る
・本当にアーティファクトだらけにしないとテゼが最大限に活かせない

テゼやるならテゼで、交易所なら交易所だと思う
ただ、交易所に1〜2枚テゼ入れる程度はありかもね

あの黒ソリン砲に突っ込んでみるだけでも楽しそうだが

>>356
交易所を使う場合、自分から墓地にいけるアーティファクトは使えると思うんだよな＞黒爆弾
ただ悠長なのと、ドロー以外の仕事が墓地掃除だけだと弱いのがネック
1〜3マナで自分から低コストでサクれるカードがあると良いなあ

漸増爆弾はトークン以外だとこっちも被害受けるのがなあ

交易所は以外とおもしろんだよなぁ

>>360
黒ボムを交易所で回収しても特においしくは無いと思うけども
むしろ交易所出して即他のアーティファクトサクってドローの方が強いし、
ほしいのは場に残るアーティファクトクリーチャーじゃね？
1〜3マナ圏までだといいのが無いけど･･･

あと漸増はどうせ0〜3くらいで使うからこっちの被害は気にならないと思うぞ
胆液なんかはむしろ壊したいし

黒ボムは墓地に置かれた時の1ドローのためだろ
あれ別に墓地掃除能力起動したときじゃないとダメなわけじゃないしな

ただそれなら白ボムの方がアーティファクトクリーチャー出てくるから有用な気がする
Delver含む墓地利用メタだろうけど、黒ボム4はやりすぎ感が

トリコカラーでタッチ組石の魔道士から白ボム3、黒ボム1とかありかも

アーティファクト使うデッキはSOMブロック落ちてどうなるだろうか

しばらくは姿消すだろうな
そういう意味じゃ交易所は今が旬

悠長で噛み合わないかもだが、タップでカウンター乗ってくM13のアンコクリーチャーはどうよ？

リミテッドはお世話になった

悠長で噛みあわないねｗ
基本的に今欲しいのはDelverをどうにかできる生物だし
一応危険なマイアさんはいるけど、あれはほんと、墓地に落ちないと弱すぎなんだよなぁ…

白ボムは場に出したはいいが、使うとなると2マナ余ることがなくて他のアクション優先しちゃって結局場でニートしてるイメージ

そのデッキよく知らないけどラチェボじゃいかんの？

交易所は変形者何度も使えるだけでも強いと思いました

クレンコと酋長が合わさればゴブリンは強そうだと思ったんだけど各大会結果を見る限りそんなことはないんだなあ

おやびんはレガシーの方が暴れまわってる

スタンでゴブデッキ使ってるけど、
殆どクレンコさんの4マナまで届かずにゲームが終わってる

それが「クレンコ？ああ出る前に相手が死んでるあの役立たずねw」の意味ならうれしいんだが

クレンコは強いが速攻ありきだから速攻つけるロード２種のレガシーじゃないときつくね。

そうでなくとも、せめてゴブリンの奇襲体かヤヴィマヤの火ぐらい欲しい

熱情「・・・」

熱情が最近のスライ系デッキで強いわけ無いじゃん
お守りの１刺しとかならいいけど

ネタにマジレスするなよｗ

熱情さんはその熱情に反して2枚目は何もしてくれないクールな奴だからな
…何でこんなん再録したんだろ
精神異常の方がまだマシだったわ

交易所はプレインズウォーカーです（ｷﾘ

2枚目以降の熱情はティボルトが捨てる！完全なシナジー！

タミヨが強すぎてターランドが霞む

交易所デッキに蜃気楼のマイア足して回してるけどすげー楽しい。
どうしても除去の的になっちゃうけど、生き残れたらインスタントタイミングでワームとぐろや水源が出せる！
鞭打ち炎で死なないから地味に相手のライフ削ってくれるしな

>>383
瞬速か。除去られても交易所で拾ってこれるし、悪くないなー。

話題もあれだし、今のデッキさらしておきます。
白黒t青交易所。アドは稼げるけど、ガチデッキの猛攻を凌げるかどうか…。

3:《進化する未開地/Evolving Wilds》
1:《島/Island》
4:《孤立した礼拝堂/Isolated Chapel》
4:《ファイレクシアの核/Phyrexia's Core》
6:《平地/Plains》
6:《沼/Swamp》

2:《虚無の呪文爆弾/Nihil Spellbomb》
3:《胆液の水源/Ichor Wellspring》
2:《マイコシンスの水源/Mycosynth Wellspring》
3:《太陽の宝球/Sphere of the Suns》
2:《転倒の磁石/Tumble Magnet》
3:《交易所/Trading Post》
1:《ワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engine》
1:《イシュ・サーの背骨/Spine of Ish Sah》

2:《喉首狙い/Go for the Throat》
1:《宝物の魔道士/Treasure Mage》
4:《未練ある魂/Lingering Souls》
2:《忘却の輪/Oblivion Ring》
2:《審判の日/Day of Judgment》
1:《黒の太陽の頂点/Black Sun's Zenith》

3:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
1:《ボーラスの工作員、テゼレット/Tezzeret, Agent of Bolas》
3:《イニストラードの君主、ソリン/Sorin, Lord of Innistrad》

紙束

神束ってほど弱くもないっしょ
個人的にはソリンとかリリアナよりワムコ追加や変形者いれた方がしまると思うがね

あとマイコシンス水源使うんなら土地絞っていいと思うわ

変形者は入れた方がいいけどPWも残していいと思うよ
このデッキの変形者は序盤コピーしたいカードがない

トラフトとかトラフトとかトラフトとかおるだろ

交易所関連のカードは増やしたいよ。トークン組み込んで回収みてるんなら変形者はいるよ。

ＰＷただつよで入れるのはまぁいいけど少なくともリリアナは磁石プランと方向違うから微妙でしょ

PW守りやすいんでリリアナは割と重宝してる。でも3枚は多いかな
変形者は良さそうなのでちょっと入れてみます。サンクス！

あと交易所とPWは色々シナジーしててすげー楽しい

交易所自身がPWみたいなもんだしな

交易所と先駆のゴーレムの組み合わせがワームより早くて面白い

交易所か核あればいいけど、なかったときに絡みつき食らった時がなぁ…
ワームもその点だともろいからどっこいだって言われたらその通りなんだが

っつか本体サクらんとリスキーだから実質６マナ７マナの生物だよな

それなら断然ワムコだろうと

ワムコは絆魂でゲームをグダらせるという大切な役割があるからな

MOのDEの結果見てるけど、毎日3-1以上で結果残してるなー
大体黒単か黒白になるんだな

しかしRtR後は生き残れるかなあ…

参考レシピ
kuzuid (4-0)
Standard Daily #4182295 on 08/09/2012

2 《墨蛾の生息地/Inkmoth Nexus》
4 《ファイレクシアの核/Phyrexia's Core》
17 《沼/Swamp》
23 lands

3 《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum》
2 《ワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engine》
5 creatures

1 《殴打頭蓋/Batterskull》
2 《黒の太陽の頂点/Black Sun's Zenith》
2 《死の支配の呪い/Curse of Death's Hold》
1 《魔性の教示者/Diabolic Tutor》
2 《破滅の刃/Doom Blade》
4 《強迫/Duress》
4 《胆液の水源/Ichor Wellspring》
1 《解放された者、カーン/Karn Liberated》
4 《もぎとり/Mutilate》
3 《マイコシンスの水源/Mycosynth Wellspring》
2 《虚無の呪文爆弾/Nihil Spellbomb》
2 《清純のタリスマン/Pristine Talisman》
1 《イシュ・サーの背骨/Spine of Ish Sah》
3 《交易所/Trading Post》
32 other spells

ミラディンのアーティファクトが優秀すぎるから、他のデッキ以上に生き残るのは無理草そうだよな

ま、そりゃしょうがないでしょ
まだこの時期に出ただけマシだともいえる＞交易所

除去やアドがとれるアーティファクトがある程度あればラヴニカ後もワンチャンあるんだけどな

さすがに傷痕ブロック程は出ないだろうからなぁ

旧ラヴニカは印鑑以外のアーティファクトが死んでたブロック
あんまり期待はできないかも

そりゃ多色がテーマで強いアーティファクトが複数でるわけないよな・・・

猶予の石とか疫病沸かしとか惜しいのはあった気がする

倦怠の宝珠つえーー

疫病沸かしはなんか別の物思い出しちゃうのでNG

にょ

ラブニカで混色アーティファクトとかでてこないかなー。

ギルド渡りの急使「再録希望と聞いて」

白単交易所も結構いいな

白単の利点は白ボム、デイジャあたりかな
一応ヒポグリフとかもいるけど交易所あったらいらないしな

結局交易所デッキが苦手なのが全体除去だからそこらへん補える白黒赤が相棒として一番いい感じ

俺はどうせ交易所だと土地伸びまくるから天使への願いガン積みしてるわ

白ｔテゼレットで組んでみたがなかなかいい感じだ

交易所は回してるとめっちゃ楽しい、相手にすると死ぬほどめんどくさいデッキだよな。好きだけど

交易所回されてると、早く殺してくれよって言いたくなるくらいグダグダされるときがあるのが嫌だ
攻めきれないこっちも悪いんだけどさ

交易所＋タリスマンのグダっぷりときたら。
ニンロッドもあった日にゃあもうマンガ読み始めるレベル

つまりグダったら勝つるデッキに交易所を入れればいいってことですね

炉チャン＋ソリン砲はじまったな

前ちょっとあった黒(白)銀ソリン砲デッキに交易所つっこむのが基本だな

白黒爆弾使いまわせるのが強み

問題は、白黒爆弾使いまわしてもあんまり強くない場面が結構あるってことだけどな。
普通にエスパーカラーのPWコンに交易所指すぐらいでちょうど良い。
ソーレン回してりゃ大体OK。

RtR後に生き残れるよう祈っています

赤単交易所を調整中なんだけど、サイドでこれ入れとけってのある？

>>420
そもそも赤単交易所ってどんなの入れるんだ？

赤って感電波意外になんか良いのあるっけ？

感電破、金屑、赤祭壇、むち打ち、あと少ないけどカルドーサのフェニックスとか、野生の勘とか入ってる

フェニックスは交易所と相性いいね。
倦怠の宝珠とかどうよ。ソーレン使いたいときはマナさえあれば自分でサクって解除できる。

むしろ赤祭壇とかアーティファクトが多い上に使いまわすには遅すぎるカード抜いて普通の交易所パーツ増やしていいと思う
もしくはカルフェニ増やしていいんじゃね？

>>424
銀心怖いしサイド倦怠試してみる。サンクス
寧ろメインでもいいのか？
祭壇はメインからデルバーに耐性上げるために入ってる。早めに置けば勝てる。
他のデッキにはフェニックス増量してみるわ。パージ怖いけど

コスとマイコ水源は？
コスで山を生物化して殴ってサクって水源戻してまた山出すとか楽しげ

>>427
テンポ悪いから出来ればソーレンでやりたいね
そもそもあんまり前のめりじゃないデッキでコスってどうなんだろうとは思うけど。

とか書いてたら憤怒の抽出機+変形者+交易所とかいう電波受信した。さすがに無いか…？

>>428
ＭＯで俺が回してる電波デッキじゃねーかそれ。赤緑でランパンと宝球でマナ加速して憤怒や交易所３Ｔ目に貼ってるわ。

憤怒の抽出機が回り始めると頭がおかしい。攻撃的な行動と交易所の相性が良い。電波だが意外とそれなりに強い。
通常の交易所と比べると長所は憤怒の直接火力で相手を殺しにいきやすいのと場に触りやすいって感じだ。
鞭打ち、金屑で生物除去。処理できないファッティは攻撃的から交易所で潰したり、転倒の磁石で足止めすると良い。

憤怒の抽出機+変形者+交易所は、どれか2つがそろうだけでも多少シナジーがあるのがいいな。面白い。

>>429
やってる奴いたとは…
前に抽出機デッキ組んだ時はライフがマッハすぎて死んだんだけど、交易所があればまだマシなのかな？

赤単交易所だけど、フライデー2-1だったわ。負けは石のような静寂w

赤単？レシピ、もしくは動き教えてくれんかな

4感電
4金屑
2むち打ち
4祭壇
3交易
4胆液の水源
2ソーレン
2タリスマン
3変形者
2カルドーサフェニックス
2ワームコイル
1赤頂点
1野生の勘
1倦怠の宝珠
1転倒の磁石

3墨蛾
3ファイレクシアの核
1幽霊街
17山

サイド
2渋面の溶岩使い
1カーン
2磁石
3コス
2呪文滑り
1赤タイタン
2火柱
1溶解
1交易所

どっちみち貼るつもりだったんですけどね！

取り敢えずクロックが薄い時のやりたい放題っぷりと、赤祭壇とメタル感電破が強すぎるわ

他のパーツとサイドは、まだ練る余地ありそう

>>434
MOでほぼ同じデッキに当たって俺の赤黒白リアニが完全に機能しなくなってGGだったわ
虚無爆弾、漸増爆弾の使い回しとかどうせいっちゅーの

>>436
ボムなんぞ入ってない件

ていうか上のポンザかなり安いな

>>436
別に本人と当たったとは言っていないだろう。
多分>>436が当たったのはt黒で黒ボムも入れてたんじゃないのか

ラヴニカ入った途端ジャンドカラーのデッキが流行りそう
色事故も心配ないだろうし

除去の関係でヘイブングルの死者がついに本気になると信じてる

あいつとっくに本気だろ？

現段階でかなり本気だが環境早すぎたな

つーか除去の関係あんま関係なくね？

寧ろコンボ要因が落ちるから右肩下がりになるんじゃね？

ヘイヴングルの死者がお亡くなりになったと聞いて

死者だから初めから死んでるだろ！いいかげんにしろ！

正直あいつ出された所でなぁ
1対1なら2/2対4/4で相手にならないし、いいブロッカーいるなら3点くらい食らうし
それで赤側が攻められない状況にさえなれば追加で墓地からプレイする必要ないし
そもそもが手札からのプレイに何の影響も無いし

そういう状況に至るまでに残り5以下くらいまで削れるのなら話は別だけどねぇ・・・

「2マナ対5マナの一騎打ちで、5マナのみが追加で呪文を唱えられる」っていう前提ならその通りだね

2マナの方は手札が尽きてる可能性はあるが、死者側は追加で唱えられるのほぼ確定してるでしょ
その前提よくある状況だぞ

>>448
ライフが残り3点切ってる場面もいっぱいありそうだよなｗ

確かになw
2回プレイすれば6点だし

ただまー、赤単かそれに準拠するレベルの赤スライ出てくんのかねぇ？
スラ牙多めに取ってるデッキにほぼ100％勝てないだろうし

スラ牙の5点なんて所詮貴種のパンチ1発分ですよ

環境初期にはいると思うよ
赤単は厳しいかもしれんが、緑にタッチしてM13のイノシシや怨恨加えたデッキはかなり速そう

と思ったが、赤緑の土地が足らんわｗ

強いかわからんが3マナの3点ゲインケンタウロス、狩達、牙な
ナヤゲインビートとかなら戦線維持しつつ、ゲインもできるな
赤切って狩達の代わりにトロスターニという手もあるが

ナヤアグロってほとんどパーツ失わないんだよな
接合者を3点回復ケンタウロスに変えるだけで直ぐデッキになる
失うのはバッパラと赤緑土地ぐらい

え？それが一番でかいって？

でもいれたい赤緑て狩達くらいだし、そこをトロに変えて除去は輪とか使えばいいんじゃね
今ほどアグレッシブにはならないだろうけど、中速アンチビートメタビートとしてはかなりの強さ発揮すると思う
コントロールにも報復者あたりの再生持ちと怨恨スラ牙で攻めていけるし
1マナマナクリーチャーは欲しいところだけど、いっそ捨てるのも手じゃないかな？

いや赤を入れる最大の理由はかがり火他火力だろうｗ
白緑だと除去がいくらなんでもなさすぎて、不器用な肉の塊になっちまう

４ｃビートで９週連続３−０してるんだがレシピ晒してみるわ

極楽４
巡礼者４
レインジャー３
接合者３
修復４
狩り達４
貴種３
戦争平和１
饗宴飢餓１
篝火３
硫黄流弾２
四肢切断２
土地２４

同じようなの使ってる人いるかな？？

>>457
こういうパワーカードだけ突っ込んだデッキが強いのはちょっと悲しい

剣を赤白と碧黒に散らしてる理由が知りたいな
相手の篝火を考えて、赤白2本じゃだめなのかね？

ゾンビも視野に入れてるんじゃない
元から他のクリーチャーいれば貴種は残るし
人間多いからパワー5以上の貴種が残る事になるだろうし、それならかがり火そこまで怖くもないでしょ

ただ、貴種のために黒入れて安定性下げるくらいならスラーンとかでもいい気はするな、これ
バッパラ除去られたりレインジャー引かなかったりすると貴種出せなくてかがり火で壊滅するし

貴種をスラーンに変えたらもうそれ別のデッキだろってくらい役割違うと思う

他のカードの枚数も変わるだろうし

その辺安定性との2択だな
マナクリ多いから怨恨あたりも加えて、単体強化ビートにシフトするのはそれはそれでありかも
てか、むしろ怨恨欲しいな、これ

緑でクリーチャー主体なら2〜3枚は入れといて損は無いっつーか入れた方が強いわな

・・・てーか>>457て58枚しかなくね？

４色で土地配分すら書いてない時点でお察し

殻の狩り達の枠を1枚貴種にしたほうが安定するんでないの

新セットの時期だし、今の時期にスタン考察は微妙だよねｗ

プロはすでにプロキシで次期スタンがどうなるか試行中だぞ
お前一人だけ時代に乗り遅れてるぜ？

次次セットのカード内容すら知ってるプロもいますしね

少なくともフルスポ出たらもう情報的には発売してるのと同じだからな
この時点で次のスタンが考察できないような奴はどこかの大会結果に従事するしかないわな

でも発売されたとたんにスタン解禁はちょっと困るわ
プロキシで考察はできても現物が手に入らなきゃ試合はできん

アーキタイプは作れるけどメタに合わせたデッキはまだ組めないからブンが強いデッキ組んでおけばおｋ
ブロック構築のジャンドは悠長だから結果残せそうにないし正直メタわからん

>>470
あんま変わらんよ
発売から解禁まで間があってもその間にあるのは非公式小規模大会がせいぜいだし
結局メタの複雑さがちょっと変わる程度

３年ほどブランクあってスタン復帰したいなと思ってるんですが
一からｻｲﾄﾞ含めてデッキ組むと安いデッキでどのくらいになりますか？
環境全然分からんのでいくつか候補あげてくれると嬉しいです

今はメタが固まってないからなんともいえないが
ぶっちゃけどんなデッキ作ってもショックランド必須だから高くなるよ
自分の好きなデッキを作ることをおすすめする

ローテ直後では明確なメタやアーキタイプなんて固まってないしなぁ
特にサイドなんて固めるのは不可能、苦手なデッキ想定して適当に突っ込むくらいだ
ちょっと前なら赤黒ゾンビといったけど、今は貴種高くなったし
低マナに寄せたラクドスアグロとか？

>>474
>>475
ありがとうございます、もう少し環境落ち着いてから組んでみようと思います

順風、美徳でトークン強化して殴るデッキは単純だけど結構強い
必須カードはアンコだし、天敵のラチェボ消えたしね

交易所考えてみたけどいいサポーターがいねえ

>>478
交易所はミラ傷と一緒にお亡くなりになりました…

MWSで青白奇跡に対抗変転入れる為にタッチ赤したのが
なかなかいい感じ対コントロールでやばいのは確定で打ち消せるし
洞窟とかで打ち消せない生物は評決や終末で流せて

交易所さんは魔鍵と一緒に頑張るしかないな
クリーチャーモードあるから地味に1ドローにも回収にも使えるってのは面白い
ただまぁ、交易所に必要なのはそういうサクり元だけじゃなくて回収して美味しいやつだからなぁ…

交易所は今や「不安定な装置を何とかする装置」だからなぁ

ワームコイル回してメシウマ状態はもう出来ないんだよ…

誰かPWC組んでる人いる？いたらどんな感じで組んでるか参考までに教えてほしい
PWの強さで考えると青黒緑で組みたいけどマナベース的にもきつい

俺は青白緑で組んでみたけどな
評決終末ガン積みで
結論としてはジェイスさんが強かったw

黒のPW筆頭のヴェリアナさんは強打者墓所這いはびこる環境じゃちょっと・・・

チャンドラで評決コピーして全てのクリーチャーを2回殺そう！

ヴェリアナ
ジェイス、ソリン
タミヨウ、ヴラスカ

楽しそう

5CPWCでいこう

>>485
なるほど青白緑か
個人的にはヴェリアナもだけどヴラスカが欲しかった
でもまあ今の環境じゃ終末積める方が重要かもね
参考になった、ありがとう

ジャンドでサイド余韻中々いいわ
青白系コントロール相手でＸドローフルタップでキャストした時に
いい感じにアド取れる

ぶっちゃけそれ、相手も必要なリソース手に入れてるから根本的解決になってないような・・・
どうせターンエンドにフルタップで撃たれるから、2マナでコピーできてもカード使うのは相手が先になるだろうし
そもそもが大量ドローできても相手の啓示カウンターできるわけでもないからホントアド差付くのを防ぐだけだよね

ジャンドで赤赤は若干キツイ時もあるな

2回以上コピーできれば爆アドだけど、やっぱ相手にドロー＆ライフゲイン許すのには変わりがないわな
そもそもRRRRなんて構えてられないし、そんなに手札あっても次のターンには大量ディスカードしちゃうし

いくつかソリティアしてみたところ、アドを稼ぐといういうよりも、
負け確状況をイーブンまで持っていく役目のように思えた

対カウンターとして役に立ったり、
X回復ドローに限らず篝火や超過ミジウムを
コピーできれば宇宙な感じ

ただ受けは狭いね
調整したらサイドに抜けていきそう

サイドに行ったら二度と積まなくなるぞ

>>493
十中八九こちらのターンエンドに撃ってくるんだから、次ターンを待たずして大量ディスカードしないか？

話題にあったものが紹介されたいたので

Archer. (4-0)
Standard Daily #4485719 on 10/29/2012[MO][Hand]
3 《島》
1 《山》
4 《氷河の城砦》
4 《神聖なる泉》
4 《蒸気孔》
4 《硫黄の滝》
4 《断崖の避難所》
2 《僻地の灯台》
-土地（26）-

4 《ボーラスの占い師》
4 《修復の天使》
-クリーチャー（8）-

4 《火柱》
3 《灼熱の槍》
3 《熟慮》
1 《本質の散乱》
2 《イゼットの魔除け》
3 《雲散霧消》
4 《巻き直し》
2 《中略》
1 《小悪魔の遊び》
3 《スフィンクスの啓示》
-呪文（26）-

3 《聖トラフトの霊》
3 《イゼットの静電術師》
2 《墓場の浄化》
3 《否認》
2 《拘留の宝球》
2 《至高の評決》
-サイドボード（15）-

http://mtg-jp.com/reading/kajidigital/003985/

命取りの魅惑ってワンチャンありそうでなさそうな感じがするんだけどどうよ
狼トークンで牙やシガルダが殺せるんだぜキールーンなら一方や
FBも使えて2度お得
とどめの接死トランプルにも

俺も魅惑好きでよくピン差しとかしてみるんだけど、やっぱ打つタイミングが無くて微妙に感じるんだよね

ビート相手だと殴り会うから撃ってもあんま美味しくないし、コントロールだとそもそも生物少ないし

瞬唱さんいないのか

>>497
ロクソドンの強打者が無理ゲー過ぎていっそ笑えてくるなw
まぁ出されたら即ggてわけじゃないけども

今カウンターが少ないからこその地雷って感じだなー
少し対策されるだけであっという間に沈む気がする
でも何だかんだで出るとヤバいカードばっかの環境だからカウンター自体は理にかなってるんだよなー
致命的な対策カードがあるってだけで

>>497
回したところ相手に魂の洞窟があると手札が詰まり気味
幽霊街を入れたらボチボチよくなった

それ魂の洞窟があると詰むって言ってるのと同じじゃないか？

>>501
強打者ムリゲーって本気で思ってるのか？
電術師でもだしておけば迫撃できるからそこまででもないんだぞ

セレズニア相手には後手２ｔ、先手３ｔに電術師出せるからな

よくみたら迫撃砲入ってないんだな・・・
これは完全に脳内プレイヤーだった

イゼットの静電術師？ゴブリンの電術師？
前者は確かに楽になるけど後者は変わらないような
でもまー、静電術師出ててもセレチャで除去かわされるからきついには変わんないね

バウンスすら入ってないとは、たまげたなあ

その分火力でカバーできるとの公算かね
クロック足りるならデルバーとか槍にスロット裂くより柔軟ということか

青白にしてアゾチャ送還を瞬唱で回しても面白そうねー

ぶっちゃけ、デッキとしては弱い
使った奴が上手かったか、右手が光ってただけだろ
デイリーの4-0はそんなに参考にならないよ

浅原晃のデッキが参考にならんってのも凄いな

使った奴の腕を見抜いた>>510の腕が(ry

浅原晃と八十岡翔太の発想は安易に参考にしてはいけない（戒め

しかし、俺の無い頭で考えても
一向に牙、修復天使、静穏の対策が思いつかぬ
連中を相手に白旗を振り続けなければいけないのだろうか

>>513
環境見ればラクドスアグロや修復牙なしのセレズニアビートで
回復の上から押し切るってわかりやすい答えあるがな　フラッシュでもいける

もしこのカード強過ぎふざけんな無理だろってのがあるなら、自分で使うのが一番の回答
ポリシー（）とかは知らん

ターボフォグを組もう

自分で使えば使い勝手やされたら嫌なことがわかるようになるし、正しい
俺はこの方法で石鍛冶を買った３日後に禁止カード指定された

修復牙静穏とか呪禁バント系使えば有利じゃねーの？真っ正面から戦うからおかしくなる
呪禁バント系よりきつくなるがＬＯ系のコントロールも有利なほうだし

まぁ正直どっちもデッキとしては俺は嫌いなんだけど。コンバット無視なデッキは好きになれんなー

実際の所、修復牙静穏全部入ってるデッキは少ないし、
2種くらい入ってるデッキはあってもあまり数は多くないし
とうに修復牙静穏対策なんて成立してると思うが

カード単体に対する対策カードを積むんじゃなくて、ゲーム展開で対策する術を覚えるといいんじゃないかな

対策を検討するためにもまずは自分で使ってみるべき
他人がいろんな対処方法を見せつけてくれるはず