【遊戯王】パーミッションスレ Part12

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【遊戯王】パーミッションスレ Part11
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1301116300/

次スレ立ては>>980あたりで宣言して立ててください
無理だった場合は報告すること

遊戯王カードWiki - パーミッション
http://yugioh-wiki.net/index.php?%A5%D1%A1%BC%A5%DF%A5%C3%A5%B7%A5%E7%A5%F3
遊戯王BBS（したらば）
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/9734/

デッキ診断 以下デッキ構築相談・質問スレより

【デッキ診断投稿の書き方例】
コンセプト：AとBのコンボを成功させつつ、戦闘ダメージで相手のライフを削るデッキです。
備考：YやZは持っていないので、無しの方向でお願いします。
回してみた感想としてXデッキに手が出ないことがわかりました。
対策としていいカードはないでしょうか？
計40枚

上級4枚
A×2　B×2
下級14枚
C×3　D×2　E　F×3　G　H×2　I　J
魔法15枚
K　L　M　N×2　O×3　P×2　Q×2　R　S　T
罠7枚
U×3　V×2　W　X
（↑上記のように横書きを推奨。縦書きは見づらいので診断されにくい恐れがあります）

>>1乙したいんですけど通りますか？

>>1乙！

TCG板にも即死判定あるのだろうか
どちらにしろ設定が分からないのでアレだが

ageの角笛

昇天の乙角笛

乙を呼ぶ呪文

盗賊の>>1乙道具

乙家の呪い

強烈な>>1乙

>>1乙の宣告

魔宮の>>1乙

強制>>1乙装置

誰か純ドラパーミ組んでる人いる？

ギオンと・・・何入れてるんだ？
アドバンス召喚してオーバーウェルムって訳でもないだろうし

青眼入れて王者の看破かもしれん

看破とウェルムと汎用カウンタートラップあったらまず突破されないだろうな

超融合「やあ」

Sinサイエンと祇園ってなんか相性悪くね？祇園が場で腐った

そこでスキドレ

>>15-16
そのまさかなんだ
ミンゲイレダメ飛竜祇園3ライダー青眼ボマー1で
ウェルム看破天罰七つ宣告1警告2
罠を増やしたいんだけど何か相性の良さそうなカードがないかと思って

基本の賄賂
手札切るならジャマー呪印
カウンターにこだわらないならスタロとか

賄賂２天罰２は最低でも欲しい。

闇の仮面をゼンマイスターで使いまわすのは無理があるか

よし封魔の呪印と天罰を2にしてみる
しかし魔法を無効にしても祇園的にはおいしくないんだよなあ・・・

デッキ診断頼んでもいいかな。

テンプレどおりはれば誰か診断してくれるんじゃない

7
クリスティアｘ2 VENUSｘ2 ヒュペx2 ボルテニスx1
8
アルテミスx3 ヘカテx3 ジェルエンx1 オネストx1
6
ヴァルハラx2 蘇生ｘ1 月書ｘ１ ブラホｘ1 トレインｘ1
19
賄賂x3 天罰x3 キックバックx3 神警x2 リビデx2 マジドレx2 神宣ｘ１ ミラフォｘ１ 七つ道具ｘ１ 大革命返しｘ１


コンセプトは初手にアルテミスが来たらアルテミスパーミで、大型が来たらヴァルハラで殴る。

事故るパターンは主に３つで、
罠しかこない場合、アルテミス無くてヴァルハラが無い場合、アルテミス無くて大型が無い場合。
まぁ一つ目は回避しようがないから良いとして、事故をなるべく減らしたい。
今悩んでいるのは月の書を入れるか抜くか。
キックバックの代わりに奈落を何枚入れるか。

あ、計40枚です。

まあ事故るだろうな剛健ないとカーDもいいなヴァルハラと相性いいし

>>27
普通にアルテミスが殴られて死ぬだろう
大型メイン＋カウンター罠の方が安定していいと思う
ガジェドラ＋歯車街＋陵墓＋テラフォあたりでフォローすれば事故もだいぶ軽減できる

サモプリや天罰などの２枚目のヴァルハラや陵墓を手札コストに充てた運用を前提で

もうそれ終世でいいよ

>>29
強謙はともかく、カーDがヴァルハラと相性良いというのは、
除去られてもSS出来るからという事？

>>30
そのために警告、奈落とキックバックを積むんだが、突破される時はされるね。
試したけれど、サモプリから呼ぶのは罠のスペース的に現実的ではないです。
フィールド魔法もしかり。

そもそも手札が重要なデッキにカーDは相性がいい

上級を１体おけばSSをしないから相性がいい

>>32
アルテミス抜いちゃえよ。
アルテミスを守るために消耗するなんて本末転倒だろ・・・そんなんだから事故るんだよ。

>>34
ゆうてもそんなに事故が多いわけじゃないよ。
６〜７回に１回だから約15％だな。

まぁでもアルテミス抜いても良いかもね、カウンター罠にこだわる必要がなくなるし。

勝ちにこだわるならヴァルハラビートの方がよっぽど強いってここの住人は知ってるもんな

アルテミスなきゃドローソースどうすんだよ
ラクーダはアルテミスより守らなきゃいけないし
リンクスはドロー力すごいけど、機動までに時間掛るし
結局アルテミスはあったほうが良い

ヴァルハラビート風味ならカーDとか単発ドローで十分
アルテミス使う方がスロットの無駄

>>38
そうするとアルテミス無いときより事故るんだよなあ。

ただアルテミスとカーD交換しただけならそうなって当然だろうけど
アルテミス抜くときに罠の調整した上でその結果？

>>40
カウンター罠減らして強脱やら激流入れたりリビデガン積みしたりしたが、
まぁまだ結論出すには早すぎるんでもう少し回してみる。

パーミッションはどうも押さえ込みカードが少なくて難しいな
剣闘獣の戦車がうらやましいね

どうせナイショ3サイク3で割られきる環境なんだから、ノーコスト天罰くらいだしてくれてもいいのにな

カウンター罠の必須化を助長してどうする
他デッキに飲み込まれてパーミッション自体が消滅するぞ

アルテミス抜いてカーDガン積みして、スペルビアとか入れて罠調整してみたけど
これパーミッションじゃなくてただのヴァルハラ天使だわ。

しかもやる事が一つしかなくてつまんねぇ。
やっぱアルテミスか他のドロソ入れたほうが良さそう。

ワムリンラクダは守るのにカードが必要で微妙
パキケも同様

ライオウはありだがオネストが無い

今はワンフーを軸にするといけそうな気がするのだが・・・

最近作ったんだがヴァンダルパーミの診断できるか？
もう今じゃおそいのかな・・・

参考になるかはわかりませんが診断はしてみます

速いパーミなんてありませんのでご安心をｗ

速いパーミとか理論上不可能だから安心して
ヴァンダルパーミなら友人が使ってて良く知ってるから診断出来ると思う

>>20看破出る前に昔組んでた
白石、青眼、祇園とか入れて手札コスト系のカウンター罠入れて
白石とか捨ててた。今だと看破、サンダーエンドとか入れたりカオス気味に
出来るし組み直そうかな。

>>48-49　ありがと

上級×３
冥王竜ヴァンダルギオン×３
下級×１０
豊穣のアルテミス×３　ライオウ×３　オネスト
カーD ×３
魔法×８
強謙×３禁じられた聖槍×３死者蘇生　月の書
罠×１９
神の宣告　神の警告×２　天罰×３　魔宮の賄賂×３
マジックドレイン×２　激流葬×２　サンダーブレイク×３
スターライトロード×３

アルテミスでドローし、隙を狙ってヴァンダルギオンを出します
比較的伏せが多いのでスターライトロードは三積みです
というかスターライトロードがないとガン伏せできない大嵐恐怖症
でも余ったらサンブレなどのコストになるので重宝してます
実際使ってみるとライオウを聖槍で守りつつ、殴るデッキでした
ヴァンダルはフィニッシャーですた

アルテミスは必要でしょうか？
それと変わるものの候補も教えて欲しいです
罠類も他のサイトを見ていろいろまねたところおおいのでin or outを教えていただきたいです

てかライオウまじで強いな・・・
賄賂なんてコストなしのカードになるし

>>51
スタロ積み過ぎじゃない？
アルテミス活かすならスタロの代わりに大革命返し入れた方が良いと思う。

相手の苦し紛れの召喚優先権激流とか潰せるし。

>>52
>てかライオウまじで強いな・・・
>賄賂なんてコストなしのカードになるし


ん？

ライオウはドロー以外の、つまりサーチを妨害
この間違いはわしにも覚えがある

>>51
禁じられた聖槍をカウンター罠と入れ替えるという選択肢もあるけど、そのままでもいい
マジックドレインはたしかに便利だけど、確実に止めたいものを止められないから抜いても良い。代わりに盗賊の七つ道具入れると良い
後、モンスターを攻撃から守ったり厄介なモンスターを除去する為に次元幽閉とかミラフォとか入れると良いよ、そんな多く無くていいけど
あとパーミで激流葬は入れない方が良い、自分のモンスターを巻き込んだ時、もう一度並べ直すのが難しいデッキだからそのままやられる可能性もある
サンダーブレイクも強いけど、パーミだとそこまで必要なカードでもない、手札コスト必要だし
後スタロ多過ぎﾜﾛﾀ、スタロは1枚が安定、ていうかパーミなら大革命返しの方が警告で止められないし良いよ
ちなみに、ライオウが無効出来るのは「ドロー以外」の方法でデッキのカードを手札に加える効果
賄賂は「ドローさせる効果」だから無効は出来ないよ

>>54

なんだ>>52って結局ただのニワカじゃん
診断するだけ無駄無駄無駄
外道ビートでも使ってろ

初心者はガジェ使ってビートの基本を覚えるべきって考え方と
初心者はパーミ使ってカードの裁定や処理方法を覚えるべきって考え方

俺は友達にいきなりパーミ渡されて修行したわ

パーミはかなりプレイングが向上すると思うの
弱小モンスを限りのあるカードで守りきるというのは難しい

いかに相手のカードを腐らせるか考えてカウンターしないとな

「守る事は、追う事より難しい！」ってニートだった事のあるデュエルキングも言ってるしな
でもパーミの神髄はモンスターを守る事じゃなくて相手の重要な行動を妨害してアドを稼ぐ事だと思うの

結局アド稼げなきゃジリ貧だしねぇ
とりあえずアド取れるカウンター罠ほしいです、
Dバリアうらやましいですジョイントフューチャーほしいです

ライオウみたらマジだった・・・
リチュア使ってるときライオウの前に何もできなかったから勝手に勘違いしてたわ
すまない

>>56
どっかの虫のコスプレ集団のせいで攻撃系の罠は敬遠がちでしたが検討してみます
あとスタロも友達にいわれたのですが大嵐ガクブル・・・
　大革命返しは見落としてました　入れ替えてみます

みなさんいろいろありがとうございます
パーミを使うのが初めてなのでそもそものパーミという物自体よくわかっていませんでした
とりあえずカウンター罠を再度調べなおして、過去ログを漁ってからまた診断をお願いしたいです

長文、ところどころのミス、失礼しました


・・・なんか友達がこのデッキとデュエルしてくれない・・・

>>63
たしかにアーマーが本体のおっさん連中のせいで、今攻撃罠がカワイソスな感じになってるが
パーミは場に残さなきゃアド稼げないモンスター多めだから、一番確率の多い戦闘による破壊から守れるカードは欲しいところ
次元幽閉ならギオンの効果でも倒せない「破壊されない」モンスターも除去できるから便利、3枚いれてもいいけど、
おっさん連中だけでなく、魔法・罠を破壊する効果がおまけで付いてるモンスターが多めだから、その辺恐いなら1〜2枚にしても良いかもしれない
ミラフォはどうせ1枚しか入れられないし、あるなら入れたいところかな

＞なんか友達がこのデッキとデュエルしてくれない

パーミは嫌われやすいデッキだからな、理由は相手にすると、自分の発動するカードとかを無効されまくってウザイから
まあ、1〜2回無効にしても意味が無いおっさん連中や１Ｋｉｌｌしまくって来るやたら輝いてるドラゴン連中よりはずっとマシだが

無効にされることより、頻繁にプレイが止まるのが嫌がられる理由かと
パーミ初心者の内は相手のカードに対してカウンター取るか悩む時間も長く頻繁になるしなあ

そういうプレイの練習に付き合ってくれる相手ってかなり貴重だよな

練習相手が居ないなら、ＣＧＩを利用すると良い
人が居ればデュエル出来るはず

パーミの基本は戦闘破壊されそうもないデカブツを出して後はカードによる破壊をカウンターして優位な状況を崩さないのが真髄だと思うのだが

そういう意味ではそこらのパーミよりヒロビのほうがよっぽどパーミしてるよな
1900打点でそこらの下級モンスはまず戦闘破壊される、1900打点を崩せる下級は少ないので上級を出すor除去せざるを得ない
上級は出す時点で2枚以上使っていることも多く、上級を除去出来るとアドを取れるし、除去ろうものならサクリファイスエスケープでアドを取られる
更にヒロブラでアド稼ぎしつつ後続を絶やさない

練習するならDNとかいいんじゃない？　
レート１０００以下はルールもわからないようなザコばっかだから控えたほうがいいけど練習は絶対に必要だな　とくに賄賂とライオウがコンボなんて言うほどなら

パーミなのに７道具がないのはありえないです。パーミ返しされて負けます
ライオウに警告されては聖槍もただの綿棒でしかないからな
あとさすがにモンスター少ない　雷鳥とか採用するといい

スタロ３はありかもしれないがそしたらマジドレはいらない

>>67
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本スレサーバーの2分の1以上はマナー無視してる奴だがな

いきなりだが診断いいかな？
一応ヴァンダルパーミのつもり、罠のチョイス等も心配

デッキ40
モンスター15
ライオウ3、カーD3、ヴァーンダル3、バルバ3、DDクロウ2、バルバur1
魔法9
ゴウケン2、トレイン2、サイク2、蘇生1、月1、ブラホ1
罠16
神宣1、神警2、賄賂3、天罰2、スキドレ2、脱出3、スタロ2、リビデ1
エクストラ2
スタダ2

以上です。
ヴァンダルを出すカウンター罠が神1と賄賂3と天罰2の実質6枚（警告は数えてない）なのだがこんなもんかな？
それと1900超えるモンスター出されると除去乏しいから結構つらい。
スキドレ3にして天罰2抜いてもいい気がするがヴァンダルあるし、決まった時の爆発力が半端ないから抜くに抜けない…
モンスター効果対策がスキドレ2、天罰2、クロウ2あるがこの枚数比もどうだろうか

よろしくお願いします。

上にも出てたけどパーミをされても返せる様に七つ道具はあると良いと思う、あとはスタロの代わりに一枚ぐらい大革命返しとか？
正直バルバurの素材をカーDにするのは参考になった
長文スマソ

>>74
サンクス！
どうしても罠しかとめれない七つ道具より、賄賂って構成になってしまう…
マジックドレインも同じ
ワンドロー痛すぎるけどね

>>74
4月か3月に入賞したデッキがやってたね

DDクロウとトレインはいらないと思う
天罰を1枚外してスキドレに剛健は３がデフォだと思う

しかし、アルテミスいないとカウンターを使う意味がないな

>>しかし、アルテミスいないとカウンターを使う意味がないな

効率良くスキドレ守るならカウンター一択じゃないか
スキドレバルバの時代から定説だと思ってたが
他の手段じゃ重かったり穴多かったりで効率が悪い

前スレで話題になったね、スキドレタッチのデッキ

>>73
まずカウンター罠の少なさはあまり問題にならない
能動的に圧縮を掛けるデッキだから、数字以上にカウンター罠の比率は高い
そもそも神宣や警告が無制限の時代でも、黒角笛や強はたきまで積んでカウンターが15枚を超えるかどうかってとこだし
もちろん調整は必要だけど、最終的には使う人の判断によるとこが大きい

対高打点は戦闘反応やコンバットトリックで対処すべきじゃないかな
大嵐に対して厚い構造だし
ナイトショット連発するような相手には辛いけど…

効果モンスター対策はこれ以上ないぐらい揃ってる…けど暗黒界多い環境なの？
それでもトップ相手では安心とは言えない感じだが、これ以上求めると確実にデッキパワーが落ちるね
そういう点では爆発力を重視するのは正しい姿勢だと思う

速攻のかかしとかどう？機械族だけど

>>79>>79
サンクス！
そうそう暗黒界のグラファとかいう鬼にズタボロにされて構築悩んでるんだよね
以前はクロウなんて入ってないデッキだったし、スキドレ張ったバルバの3000に暗黒門＋グラファで簡単に並んでくるしマジ強いわ

ゴウケンは３枚がデフォだよね(汗)しかし２枚しかねぇ…
トレインは結構役にたつ場面多かったのよ、だぶついた☆８捨てて蘇生とか
複数枚だぶついた重すぎるヴァンダルを捨てれたりとかね

とりあえずクロウ抜いてスキドレ3にするわ
あと聖槍とか３枚持ってるし検討してみます

すまん！
>>77と>>79ね、診断サンクス！

パーミッションってどうやって勝つの？
アルテミスかライオウで少しづつビートダウンするの？

パーミはサイドから完全粉砕する
>>77だけど
暗黒界はサイドからでないと厳しいと思う

クロウがいらない理由はヴェルズに効かないからってだけで
他のデッキには強いからメインから採用してサイドからはずすって手段もありかな

あと7道具と賄賂をそろえとかないと足りなくなるぞ

EXない時に使える神宣くれ

エクシーズ押しの573がそんなモノ出すわけないだろ

弾圧が帰ってくるorサイクロンが制限になるor大嵐が禁止になる
そうすればパーミにも光が

>>83
カウンター罠で相手のコンボ等に必要な重要な罠を無効しまくり
アルテミス等でアドを稼ぎつつ、ライオウとかでビートし
ヴァンダルやダークボルテミスでトドメを刺す
パーミはそんな感じ

ボルテミス…
アルテミス内臓したボルテニスとか最高だな

ボルテニス＋1ドロー・以後アルテミス効果
こんな大型が欲しい

アルテミスの維持が難しいよね

加えてボルテニスは紙だしな

かかし、安全地帯で安泰だったんだけど
虫が出てきてからは…

なんで俺のボルテニスが叩かれてんだ
ボルテニスのどこが悪いんだよ

効果コスト

手札コストがある事で、アドを稼げないところ

フィニッシャーとしてなら悪くないんだけどな
むしろ、そこ以外で使い時がない

生贄が必要なとこ

コストさえなければ祇園と並んで強かったはず

２年ぶりに来たパーミショナーだけどこんな過疎ってたっけ
まぁどうせライオウだとかオネストだとかいまだに使ってるやついるんだろうな
まったくレベル低いですな
最上級者は闇の仮面だとかスノーマンを月の書で酷使するんだけどその月の書はまだ制限なのかな
それでも十分強いことには変わりないけど
他にいろいろユニークなデッキを作ったけど前に晒したら試しもしないまま批判ばかりで呆れたわ
無難なデッキより緻密に考え抜いたぶっとんだデッキのほうが強いのにそれがわからん奴らがのさばっていたようじゃ当然か
クズ共新参共もう一度頭を垂れて俺に謝れ
｢俺が間違っていた｣と

そういうデッキ好きだから晒せよ

今の忍者と組み合わせ、忍者パーミなるものを作っているがどうかな

てか忍者の構築ってそもそもパーミに近いが・・

>>98
ご高説した後の自信満々なデッキのレシピ公開ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

触るなばか

自分のほうがザコいのにえらそうなこという奴なんて死ぬほどいるだろ

カーDとサンブレを積めとかいうアドバイスのやつはたいてい弱いし

>>100
奇遇だ。
俺もHANZOパーミ使ってる。

忍者パーミって神鳥だすのか？
事故らなきゃ強いよな

いや、変身対象は祇園3とマテリアル1しかいれてない

White Dragon Ninjaが日本上陸したらマテリアルと入れ換える予定

天変パーミ作ってみたんだけど診断いい？

カモン！

六武衆か

モンスター15
アルテミス3 リチュアディバイナー3 アビスソルジャー2 ディーヴァ2 海皇の龍騎隊,狙撃兵,重装兵 スノーマンイーター ペンソル

魔法8
天変地異3 デーモンの宣告2 サイク ブラックホール サルベージ

罠18
マイクラ2 奈落 激流 ミラーフォース 水霊術葵 強烈はたき3 天罰2 神宣 神警 賄賂 七つ道具 マジックドレイン 攻撃の無力化 透破抜き

文章書き忘れたｗｗ

天変かアルテミスかどちらかが来れば手札は確保できる、それで得たアドを元に強烈やマイクラ、葵でハンデスし相手をジリ貧に追い込む。


問題点は、死者蘇生を入れたいが何抜く？ 打点が低すぎて決定力がない 海皇のシナジーが絶妙に薄い デッキ41枚なので1枚減らしたい。剛健は持ってない。海皇やめたほうがいいかな・・・

俺はこのタイプのデッキはよく分からんから診断できないけど、パーミッションにおいて自分の引くカードが相手に筒抜けってのはかなりマズイんじゃないの？

確かに中盤以降でアド取れてないとプレイングで対処されるけど・・・アド取れない場合は一方的に殴られて終わるので伏せカードが予測できるとかはあんまり関係ないことが多いかな、
初手でアルテミスor天変引いて、うまく相手の行動カウンターできるとアド差が結構つくので　　プレイングで対処しづらいハンデス中心の構成に　天変があればマイクラでもドロー潰せるようになるので。だから結構大丈夫。

>>111-112
パッと見だと天変・ディバイナー要素とアルテミス・カウンター罠要素のシナジーが薄く感じたが
前者が永続多様でカウンター入れざるを得ないから意外と自然なのか
天変地異も海皇も詳しくないので以下聞き流す程度に

まず罠の選択
コンセプト上ライフコストや自陣の維持・ハンデスが気になるのは確かだし、
メタ要素を考えたいのも分かるが、欲張りすぎで中途半端な印象を受ける
神宣神警2奈落2に激流葬やミラーフォース、天罰・七つ道具・スターライトロードといった基本系からもう一回調整してみては

それとハンデス要素に対して手札バウンスや賄賂が混合するのはアンチシナジーだが、扱った感覚はどうかな
いずれにせよ、攻撃の無力化の採用は分かりかねる（熟慮を重ねた結果ならすまない）

海皇は軽く調べた感じ、
ディーヴァから重装兵の基本形に、自己バウンスを絡めたディーヴァ再利用まで確立されてるね
ディバイナーも無理なく絡められるが、事故率は上がると思う
墓地送りの方法は課題だが、ＢＦ−精鋭のゼピュロスはかなり相性が良いね

勝ち筋は見た感じ、シンクロやエクシーズ維持しつつ海皇コストのアビス・ソルジャーからの一点突破ぐらいかな？
じゃあギオン入れて打点確保しようぜ！俺がギオン好きなだけだぜ！

剛健はまぁ…あれば構築の幅が広がるのは確かだが…

>>115
診断ありがとう 神警は足りない時あるので無力化と交代します 賄賂は・・・大嵐止められるのが神宣と賄賂だけなんですよね実は。マジックジャマーにするか？うーん
祇園は入れるならスノーマンあたりと交代かな・・・ハンデス減らすと苦しいかも知れませんが・・・一度マイクラ1と葵なしに減らして回してみます

祇園なしでカウンター罠を使うデッキってなんなの？

いうほど必須でもねーけどな

それ言ったら宣告警告が入ってるデッキはみんな祇園積まないといけないことになる

警告で祇園でることほとんどないから

パーミの新切り札モンスターまだ〜？

切り札というか祇園みたいにカウンター罠発動で手札から特殊召喚できるモンスターがもっとあっても良い

ダークボルテニスはかなり弱いよね
ダムド並みに効果が強ければなあ・・・

生贄なしならかなり重宝されていたであろう

存在理由がお触れ対策、だもんなぁ
永続魔法罠氷河期の今じゃあ…

相手の特殊召喚連打戦術に急ブレーキかけるデッキを組みたい。

クリスティア２枚だけでは心もとないのだけどいい相方はないだろうか・・・

そこでヴェルズラギアですよ

MTGのカウンターポストというデッキを見て人造天使パーミという電波を受信した
ドローをカーDとヴぁリーに頼る予定だけどアルテいるだろうか…

アルテないと天使引けないよ

トークンじゃあ勝てなくて抜けたけど

>>127
カンポスとはまた懐かしい名前だな
やるデスという言葉はあのデッキが生み出したんだよな…

人造天使軸は俺も考えては見たけど
俺の頭じゃボードアドもドローソースも他に出力した方が効率よくね？ってなった

ボルテニスも一見フィニッシャー向け能力と見せかけて、さほど決定力がない
完全なコントロールタイプだよねこいつ

ボルテニスの生贄効果はなぞ
墓地のカウンターの数だけ破壊みたいな効果がよかった

>>131
それは強すぎないか？

ボルテニスは、カウンター罠発動した時に墓地の天使族モンスターを除外する事で特殊召喚出来て、
除外した天使族モンスターの数だけ破壊で良かったやないですかー
もしくは除外したカウンター罠の数だけ破壊

素直にヒュペリオンの除去効果で良かった
モンスター少ないパーミならメリットデメリットの釣り合いが取れてるし

キャッシュバックとしっぺ返し
なかなか面白いカウンターきたな！

なかなかいいカードきたね
これらは使えそうだ

今回良いカードが2枚も来たな
キャッシュバックは良いダメージソースになるな

キャッシュバックは複数積み推奨なデザインだな
現状だと仮想敵は宣告警告の3枚だから、投入するとしてもピンになると思うが

ただ環境に食らいつくだけのポテンシャルがあったらあったで
宣告警告の投入が敬遠されて、結果的に使われなくなるような気もする…
結局そこら辺のメタを掻き回すのが目的のカードなのかな
どうなることやら

宣告警告投入への抑止力になるってだけでもその存在は大きい

魔法を拾えるって能力はサイクロン無効にして拾うだけど
パーミにはかなり余裕ができるな
天罰もつかいやすくなるし

うーん、一度崩壊したら立て直せないぎりぎりで戦うパーミにおいて、発動条件がたらればな気がして採用が怖いな俺は

カウンター・カウンター「なぁ、そろそろお前ら俺使えよ！」

不乱健が闇属性縛りだったな
ギオンパーミなら入れるしかないだろう

>>138
支払額固定の警告には刺さる。再度引いた際にもう払えない公算が高い。
支払い可変の宣告には通用するものの効果が薄い。再度引いた際も払えるし今度は更に安くなる。

みんなが使っていて刺さりそうなのは警告ぐらいかつ、発動は後半の方が望ましいので１枚差しがせいぜいだな。

しっぺ返しは剛健３積みしているなら入れたい気もするがこの手のカードは先行取られてだけで腐る確率激高なのがなぁ・・・

相手のデッキを把握した２戦目以降に投入できるか？ってとこだろう。

あと数枚が決まらないからアドバイスもらえないかな？

【ヴァンダルバルバパーミ】
上級6枚
ヴァンダルギオン3　バルバロス3
下級6枚
アルテミス3　カーD3
魔法10枚
強欲で謙虚な壺3　サイクロン2　トレードイン2　死者蘇生1　ブラックホール1　月の書1
罠15枚
天罰3　賄賂3　警告2　強制脱出2　激流1　透破抜き1　神宣1　聖バリ1　スタロ1

コンセプトは、アルテミスでカウンターしつつドローするか、
バルバ妥協召喚してカウンターで守りつつ攻める。
ヴァンダルは基本モンスター効果を消してバルバを出したい。

今のところ37まで決まってるんだけど、あと3枚がうまく決められない。
アルテミス守れるカード少ないから幽閉か奈落入れるか、モンスター少ないから足すか
いいアイデアないかな？

トレインバルバ抜いてライオウ３　奈落２で割と基本的なデッキになるけど

モンスターはパーミだと15枚もあれば十分だな
でもバルバロスを入れる理由がイマイチ分からない、
ライオウ３枚積みで良いと思うが、後はブレイカーみたいなアド取れやすいの突っ込んめば良いと思う
後パーミなら奈落と幽閉は必要だと思う

146携帯から
バルバの理由はヴァンダルからの３０００打点が魅力的だからです
パーミはジリ貧になりやすいからなるべくクロックあげていきたい

とりあえず奈落幽閉積んだりライオウと入れ替えたりしながらテストしてみるわ
改良できたらまた来ます

おまえらドローソースのモンスターは何入れてる？
俺はアルテミスとリンクス3積みだけど安全地帯が中々強い

俺はアルテミス×3と光神テテュス×2

幽閉いれるようなパーミならリロパのほうが強い

パーミに事故の高いトレインはやめたほうがいいってことだけは言える

リロパってＩＦスレのほうがいいのか

いやぁパーミの面白さに気づいてしまうと癖になるな
５伏せライオウ通常とかたまんねぇわ

つか罠引かずモンスターばっかでやべぇ!!!!ってなった時に、ライオウとその他モンスターとりあえず召喚して殴ってたら勝った事何度かあるわ(笑)

ライオウ偉大やでぇ、つか普通にこいつ壊れだよな？
1900に加え、考え方にもよるがメリット効果２つ内蔵してるとか
イラストアドがあれば最高のカードだった
こいつデザインダサすぎ

どこ縦

嵐があるからパーミはやだな
せめてスタロ５くらいないと

ぶっちゃけマストカウンターとかあんまし気にしてないし
ガン伏せも勝敗がほぼ決まった終盤にやるくらいだからなあ
まあ大嵐は止めた方がいいのは確かだけど
案外適当な魔法罠モンスター効果にカウンターしてギオン出した方が勝率良かったりして

でも祇園の効果使えても1枚破壊で２８００
グラファと変わらないってか劣化なんだよね

ギオンで健ちゃん使うためにクイーンズライト入れるのやっぱ微妙かな？
二体並んだ時に出せればいいかって感覚のがいいような気がしてきた

祇園と炎龍でトライデントドラギオン出すのはどうだろうか？
どうせ召喚後の祇園はただのバニラだし、破壊効果に安全地帯を巻き込めばモンス除去もできる

数日後そこには祇園が無いときに火龍を引いて絶望する>>160の姿が!!

ドレッドドラゴンのほうがいいんじゃないか？

健ちゃんはギオンとダークエンドとかギガンテックで出そうかなと考えてる

ダルテニスも使ってやれよ

>>160　昔それに青眼とか白石、レダメとか入れて青眼パーミとかやってた
>>162も言ってるけどドレッドドラゴンの方がいいかな、　結構回ったからありだと思う

聖域メルティ固定枠が多くて構築キツイ。
大好きなパーミだが勝てるデッキができない。
優秀なカウンター希望。

聖域メルティはメルティの他にサモプリアルテミステラフォ聖域強謙神罰ガン積みして
他枠必須カードと適当にカウンター入れるだけでそこそこ回ったわ
モンスター他はライオウとかオネストとか軽く入れるだけでよさそうな感じ
神罰でほとんど何でも止められる安心感はやばい

スペルビア三 クリスティア二 ゴーズ一 トラゴ二 ギオン三 ダムド一
成金三 トレイン三 剛健二 誘惑一 蘇生一
無謀な欲張り三 強欲瓶三 宣告一 警告２ 賄賂３ 天罰２ 幽閉３ ミラーフォース一

>>167
サモプリは頭に無かったわ、試してみる。ありがとう。
聖域メルティでパターンに入った時の相手のどうしようも無い感は凄いよな。

>>168
何と言うパワーデッキ
勝てる勝てないは別として試してみたい。

>>167
サモプリいいよね
カオスも仕込める

>>168パーミショナーさん？

どうしたよこのスレ

スレ息してないｗ

腐ってるヴェーラーに仕事させるサモプリ

元気出せよｗ
ナイトショオォット

皿制限って…orz
シンクロ型やめようかなあ

皿規制は痛いけどライパルで我慢するわ
シンクロで墓地に送られても効果発動しないけど全く役に立たないわけじゃないし
ギオンが墓地にいれば皿より仕事すんじゃね？

ツクヨミ帰ってきてよかったわ
あとは月の書

月読命で思い出したけど強はたループとか大丈夫なんだろうか？
ナイトショットサイクロン大嵐あるから大丈夫だろうって判断？

>>179
そのカードじゃ強烈なはたき落としはどうしようもないだろ？
コンマイが忘れているに一アルテミス

まぁパタパタ使った強はたループが実戦で決まるかというと決まらんだろうし…
あんまり気にしなくていいんじゃ

月の書制限くらって解体した闇の仮面パーミ復活
しかし幽閉賄賂を２年ほど前に売ってしまったから今は想像だけでたまにデッキ考えてる
環境とか全くわからんけど全盛期ＢＦインフェライロ他のときも大丈夫なら今の環境でも大丈夫だよな

よく考えたらトラップが仕事してない環境が終わり
月読命が復活したってのにあんまし盛り上がらないな

テンプレばかりの偏狭な弱い奴が多いからだろ

叩き落としループってできたら勝ちだけど
それに特化は無理があるよね
今はパーミってどんなのがいいんだ？
スタダを出すシンクロパーミとか弱いかな？

アース準制限になったことだし聖域代行パーミでも作らないか？

作れりたければ作れば

それパーミ抜けるオチじゃね？

神罰強いやんか！(迫真)

聖域代行パーミ作るか
↓
あれ？パーミ成分要らなくね
↓
聖域も要らないな
↓
代行天使完成

【Sin罰】ならそれなりに強い
ﾊﾟｰﾐかどうかは知らんが

月読命どうのこうのより強謙準でアルテミスの初手率減ったのつらくね？

コナミがパーミ嫌うのって、どうしてもテーマデッキってかシリーズもんにならなくて売上の助けにならないからなのかな？

初手アルテミスで勝ち負けが決まるような構築じゃ駄目だよ

>>193
ある程度のパーミ要素はインフレへの解答にもなるし、どちらかと言えばプッシュされているかと思う
種族やカテゴリ専用のカウンター罠は数えるのも面倒くさくなってきたし
剣闘獣や六武衆はいわゆるクロック系統だが、立派にパーミしてる

…まぁゲーム設計の都合、売上目的でメガパーミは出せないだろうが
これはコナミどうこうじゃなくてTCG全体の不文律かな

パーミの鬼畜差を教えてくれたパーデクはいろいろ凄い

パーデクはロックだろ
ナチュビ、パルキと同じ分類

そういやアース準だから代行儀式天使でもつくるかな

パーミ→発動の可能性がある
ロック→絶対に発動不可

パーミ→見えない抑制
ロック→見えてる抑制

元の定義ではこう

>>193
パーミテーマ作ればええんや！

カウンターと天使って組み合わせを決めてしまったKONAMIのせいでこんなことに

フィニッシャーが弱いんだよなパーミは
祇園以外シナジー悪い

おらのティンクルモスちゃんデッキはトラゴを除けば最高打点１４００のシャインエンジェル
メインアタッカーはクリッターだぜ

クリッターで半分近く持ってくことって結構あるよね

リローダーパーミなんてATK900でドローソースのはずのリローダーで殴り倒したりしますし…

リロパはそれを勝ち筋として作られたわけだし
あれはあれですげえけど

じゃあ俺らはラクダワムリンでドロソで勝とう
昔これで優勝したことあるわ（代行、六武無双時代）

月読命ロック簡単に出来てワロタ
一枚あるだけで全然違う
月の書戻ってきたらヤバいわ

叩き落としループ？

水精鱗がサイドからすっぱ抜き３枚引っ張ってきてもじり貧だったんだが
あれ、パーミでどうやって勝つん？
次元張るしかないっぽい？

いろんなパーミがあるからスッパ抜きと次元入れて勝てるデッキもあれば負けるデッキもあるわな
俺は自分に何のメリットもないのに次元はいれられんわ

次元いれちゃっていいんじゃない？
自分にメリットなくても相手のデメリットが大きければ入れるでしょ
次元剣闘なんてそんな感じだよね

デッキの中にも和が存在するんだよ
一枚でもそれを乱すカードあると本当に弱くなるからやめたほうがいい
結果かなり運が悪くなる

>>214
そんなオカルトありえません！

次元はサイクロンでおしまいされるから
ＤＤクロウで返すとパーミっぽいもちろんクロウはメインから

墓地に送る事を防ぎたいのになぜクロウの話が出てくるのか

それはここがパーミすれだから

話が繋がってねぇｗ
水精鱗の効果は墓地へ送られた時に発動する→次元で墓地へ送らせない
ここからどう話を歪曲したらＤ.Ｄ.クロウの話に繋がるんだ
パーミっぽいとか以前に墓地へカードを送らせないのと墓地のカードを除外じゃ論点が違うだろ

DDクロウで防げるのはアビスグンデだけだからなぁ・・・

まぁ、パーミッションは墓地をほとんど利用しないから相手を封じるためだけに次元の歪みを入れてもいいと思う

>>219　ごめん　鱗のことよくわかってなかった
ソウルドレインとかパキケあたりではメタに乏しいかな

突然だけど、デッキ診断頼んでいい？
テーマは代行パーミ。
以下、診断して欲しいこと。

・現在デッキが４２枚。
もし削るなら何を削るべきか。
・これを入れれば回るよ、てカード。
逆にいらないであろうカード。
・再開したてでエキストラデッキが無い。
オススメのシンクロエクシーズモンスターを頼む。

とりあえずレシピ晒し。
運用：パーミ成分で相手を疲労させて、安全が確保されたら代行成分で殴る。
場合によっては代行成分で最初から畳み掛ける。
☆８　６枚
２積み：ヒュペリオン、祇園　
１積み：クリスティア、開闢
☆４　１２枚
３積み：アルテミス、メルティウス　
２積み：ゼラディアス、エンデュオ　
１積み：ジュピター、ブレイカー

忍法帖め……

☆３　２枚
マーズ×２
☆２、２枚
アース×２
魔法
天空の宝札×２、聖域×３

罠
３積み：賄賂、神罰、無力化
２積み：マジドレ、警告
１積み：宣告、強烈なはたき落とし。

とりあえずこれで、>>222の診断内容でオナシャスエッジ。

ﾃﾝﾌﾟﾚ嫁

診断されにくい恐れがありますより
診断されませんってかいたほうがいいのかもしれない

みんな新しいカウンター罠って入れてる？
5D's後半からいろんなカウンター増えたけど、メイン採用する勇気がないんだよね

別に負けたら死ぬわけでもあるまいし、とりあえず使ってみればいいじゃない

5Ds後半ってのがいつからを指すのか知らんが、聖域パーミなら神罰入るだろ

すっぱ抜きとか大革命返しとかそういった類の事じゃねえの？

すまぬ
テンプレ対応版

パーミ分で相手の狙いを封殺して、安全が確保できたら代行で畳み掛けるデッキ。
現行のデッキで回る。
ただこれをさらに改良してさらに勝率を上げたい。改良するにあたってのオススメを教えてちょ。
特にヒーローが苦手だったため、ヒーロー対策もよろです。
また、シンクロエクシーズの知識がないためオススメを教えろください。
（ヒュペと祇園がよく場に出るから☆８いけるかも？）

上級６枚
ヒュペ×２、祇園×２クリス×１開闢×１
下級１６枚
アルテミス×３メルティウス×３ゼラディアス×２エンデュオ×２
ジュピター×１ブレイカー ×１マーズ×２ アース×２
魔法５枚
天空の宝札×２、聖域×３
罠１５枚
賄賂×３神罰×３無力化×３ マジドレ×２警告×２
宣告×１強烈なはたき落とし×１

ジェルエンデュオ・アース辺りを使って
ランク4エクシーズとかレベル6シンクロはどうよ

>>232
ゼラディアスよりサモプリテラフォをおススメ。
神宣警告フルでマーズはきつい。
キーカード多そうだから強謙は出来るだけ採用したい。
クリスティア出せる余裕はちょっとないかもまた、あってもかなり限定的かも。
ヒュペ祇園が打点みたいだから半上級だし枚数増やしてもいいかも。
天空の宝札は、圧縮・事故回避にはなるけど除外生かせないから優先度は低め。
エンデュオは今の環境ちょっと遅いかも。
特別な意図でもない限り、ヴィーナス球体のガンテツの流れは残していいと思う。
無力化入れるくらいなら準制限になったミラフォ入れるべきだと思う。
叩き落としは、アルテミス維持できると感じるなら３積み推奨、無理ならぬいた方がいい。
汎用魔法は入れてもいいと思う、月書・ブラホ等
逆に入れないならインヴィシル刺すのも悪くないかと。
また、メルティウスは手札でダブる時アルテミスより優先度が格段に低く腐る為２でいいという実戦論。
開闢はハマると出せて強いけど、闇採用率からみるとちょっと厳しそう。
逆にオネストは入れない理由がないくらいいい動きすると思う。
気になった事あげるとキリがないからもうちょっと煮詰められる気がする。

とりあえず、方向性崩さずに(ごめん結構崩したかも)自分なりにアレンジしてみた。
どうせ話題もないしみんなで代行パーミ考えようず。

上級３枚
ヒュペ３
下級１６枚
アルテミス３メルティウス２サモプリ２アース２
ヴィーナス３球体３オネスト１
魔法９枚
聖域３テラフォ２強謙２ブラホ１蘇生１
罠１２枚
神宣１神警２神罰３天罰２マジドレ２奈落２
エクストラ１５枚
アムーズエイド　カタストル　ライブラリアン　ガイアナイト　スタダ
スクドラ　ガンテツ　リヴァイエール　アシゴ　マエストローク
ガンマン　ホープ　パール　チェイン　コーン号

即席だけど自分で使うならこんな感じかなあ。
まあ、参考になるとこだけ参考にしてくだしあ。
長文さーせん。

今ならＴＧ代行者をベースにカウンターで展開の安全性を確保する形が良いと思うよ

最上級が３体並べばそのまま押し切って勝てるからアルテミスはいらんかな

とりあえずクリスは必要だと思うの
あとマジドレとかいらぬ7道具と賄賂いれようぜ

確かにメルティウスは場に出たら、手札の分は腐るもんな。
でもやっぱり３枚欲しいし……再度にジュピター潜ませて代行とのシフトチェンジにすればいいかな？

上級 8枚
クリスティア×2　ゴーズ　ヒュペリオン×3　開闢　ソーサラー

下級 15枚
ヴィーナス×3　ＴＧワーウルフ×2　オネスト　アース×3　ＴＧストライカー　球体×3　朱光×2

魔法カード 9枚
サイクロン×2　ブラックホール　強謙×2　死者蘇生　大嵐　天空の宝札×2

罠 8枚
激流葬　宣告　警告×2　奈落×2　賄賂×2



カウンターと爆発力の兼ね合いを考えるとこんなところがいいと思う

パーミに宣告者とか使うなや
罠使え罠

ひとつ聞きたいんだけど、
自分手札にダルテニス、自分デッキOR墓地にトライホーンドラゴン、自分フィールド上にリリース時にドラゴン族特殊召喚する効果を持つ聖刻一体と反射の聖刻印OR昇天の角笛があるとする
この状況で反射の聖刻印OR昇天の角笛を聖刻リリースして発動、聖刻リリース時効果でトライホーンドラゴンを場に出した場合、トライホーンリリースして手札のダルテニスを特殊召喚できるのかな？

>>239
相手の除去をカウンターできるなら罠にこだわる必要ねーだろ
手段と目的間違えたらそれこそ本末転倒だ

>>240　できない　ダルテニスと聖刻の効果が同時発動で
ダルテニスの生贄がコストだったら噛み合わない

あれ？ダルテってコスト生贄じゃない？

>>238
コンセプトはともかくとして、このデッキに賄賂入れる必然性はあるのか…？

>>242
ダーク・ボルテニスに関する裁定は見当たらなかったが
類似カードの裁きを下す者−ボルテニスはコスト扱いだとする裁定が出ているよ
やっぱり>>240は不可能だと思う

>>242>>243
サンクス、やっぱりだめか

アルテミス効果でドローしてからリリースしてボルテニス出せるからいけるような気がしたけど、
アルテミスは永続効果で聖刻は誘発だからか

>>243
賄賂を入れることで相手の警告や激流葬を抑えこんで展開できるのだから投入する価値は大いにあるだろう

手札を一気に使って特殊召喚連打できるデッキだから激流が直撃すると自分が即死、回避できたら相手が即死もままある

>>245
ただの代行だな

>>246
パーミって相手の行動を妨害してアド差をつける。もしくは息切れしたところに畳み掛けるようなデッキのことを言うんじゃないか？
それだったら代行もパーミになると>>245辺りは言いたいのかと解釈したのだが違うかな。

どちらも何か違う気がするなあ

相手に「来るか分からないけれど高確率で来る妨害」を
「意識させること」こそが主眼で
アドや息切れはその結果でしかないように思うの

相手はそもそもアド差があるのかどうか、押し切れるのかどうかもよく分からない
それ故に状況を変えるタイミングも非常に図りにくい

元々パーミッションって言葉自体、それを相手にしたときの状況に由来するしな

>>248半分正解かと。

理想論：カウンターで妨害して、さらにアルテメルティ祇園によるアド得が生まれるのを相手に恐れさせる。
現実　：ほぼ平常運転。阻害されても流れを崩したくないから常に日頃通りの運用で押しかけ、寧ろパーミ側の疲労を狙う。

だからパーミ戦法失敗した時に、ヒュペで瞬時に制圧ていう保険が付いているのが代行パーミのいいところ。

制圧といえばリロパ楽しい
トップデーモンからシュースタとか無駄な事やって遊べる

>>247
現実問題としてカウンターすればするほど疲弊するのはパーミ側じゃん
だったら一瞬の爆発力を通すためにカウンターを用いるのが正しい使い方だろ

爆発力を通すためにカウンター？
それパーミちゃうわ
パーミは>>247の言うように相手をジリ貧にさせてじわじわ攻撃するもの
カウンターするほど疲弊するというより今のデッキがアド取りまくりなだけ
だから結果も残せない

そんなデッキ遊戯王史上でこれまで一度として出たことがないんだが・・・
「パーミなんて存在しない」って自分で言っているようなものじゃないか

例えばラクダパーミとか
ヴァンダルも別にフィールドを制圧する訳でもないし
リロパはデーモンぐるぐるもできるけど、リローダーの攻撃9回通って勝ちとかの方が多い

遊戯王におけるパーミってクロックパーミが大半だからな
純粋なパーミって難しいな

ドローゴー
カウントダウンにだけ勝ったことがある

リンクス軸メルティウスで圧倒的アド差で勝つというのは組んだな
相手の十数枚を潰すためにこっちはデッキを使いきらんばかりというのが虚しいが

・息切れ防止のドローソースを確保
・相手の攻撃に対処
・カウンターで除去から守る
・稼いだ時間でこつこつ削る

とかどんだけ神回り要求するんだよ・・・かなり譲歩して見ても今の環境では浮世離れ過ぎだろう
>>252みたいにこんな脆弱なタイプのみを「パーミッション」と呼称して他は認めないのがこのスレの趣旨なん？

>>258
別にパーミの定義なんて人それぞれだが、
明らかに>>238はただの代行ですし

>>258
だからこそ、それだけでは組めないから色んな要素で補助するのが遊戯王のパーミなのよ
ただそれはサポートであってパーミの主軸ではないってこと

適材適所に使うなら>>238みたいな使い方がパーミとして正しいな
ゲームの勝利が目的なのだからカウンター罠を使うことを目的にしてはいかん

>>239や>>252は勘違いしすぎ

パーミッションの定義についてグダグダやっても何も生み出さないことには同意するが
カウンター罠使うのが目的のデッキを否定されるのは困る
そういうデッキの受け皿になれるのはこのスレだけなんだからさ

長いこと昇天の角笛の使い道を考えてるんだが、中々良い案が出ないな
現環境の代行者は調整次第でイイ感じにフィールドリソースが余る気がするんだが…

>>262人造天使を使おう（提案）
或いはボールをエクシーズしないでとっといて、
オネストだと思った？残念！角笛ちゃんでした！
みたいな使い方とか……

話の流れが良くわからないんだけど、
パーミって、相手にしたいことさせない上で先にライフを削るメタ思考のデッキだと思ってた。
自分で通したい流れの為にカード積むのって別にどんなデッキでもするよね？
それがカウンター罠寄りならみんなパーミなん？
代行者入れるのも１カードから、カウンターで処理できない場に出てしまったカードの処理できる、
ヒュペを利用しようって言う、カオスパーミの皿開闢的な位置だと思ってたんだけど違うみたいね。
代行パーミと聞いて、ガチガチヴィーナスの２０００を４回、
はたまたヒュペを３回通せば勝ちみたいなクロックパーミ思考してワクワクして読んでったら＼(^o^)／
それどころかＴＧ代行で爆発力()なんて・・・
それやるならマジで代行スレでどうぞ＾＾だと思う俺って何か間違えてるん？

>>252だが、

>>264の言うとおりだと思う
相手の動きに合わせて上手くカウンターしていって「相手のしたい事をさせない」ことが一番重要であって、「自分がしたい事をする」ためにカウンター罠いれるのは普通のビートダウン

>>261は明らかにおかしい
パーミというのは「カウンター罠などで相手の行動を封じて勝つ」ことをコンセプトとしたデッキであって、「カウンターによる妨害にこだわらず勝ちを狙う」とやっぱり必然的にビートダウンになってしまう

>>238なんて代行に賄賂3朱光2宝札2入れただけじゃん
あくまで「代行によるビート」が主なんだから「パーミ風代行」ではあってもパーミではない
そんなに邪魔されずに爆発力出したいならお触れかトラスタでも積めよ

遊戯王でビートダウン否定したら、効果ダメージか特殊勝利判定でしか勝てなくなるぞ。

>>266
普通のビートとパーミをごっちゃにするなと言いたかったんだ
分かりにくかったならすまん

お前ら文句ばっかり言ってないでだったらパーミらしいガチデッキレシピさっさと晒せよ

>>268
つ言い出しっぺの法則

もっと突発的なパーミならいけるんじゃね？
スキドレ３のパーミとか　聖域神罰ＳＩＮパーミ
だがこりゃ事故だな

そもそもパーミでガチるなんて環境的にふk……何でもない

>>264を参考に代行クロックパーミ構築してみたは

上級３枚
ヒュペ３
下級１０枚
アース２　ヴィーナス３　玉３　オネ１　月読１
魔法１０枚
非常食２　成金３　強謙２　サイク２　月書１
罠１７枚
やりくり３　神宣１　警告２　奈落スタロなど残りお好きな罠１１枚

罠とかエクストラとかちゃんと考えてないけどこんな感じかね？
とにかくドロソないのがきついっす。玉考えてやりくりターボってみたけど。
回してみたら確かにパーミって動きはしたけど純代行の方ｇ（ｒｙ
勝率悪くないのは代行が強いのであってパーミが強いわけでｈ（ｒｙ

>>272どう見ても代行じゃないか（威圧）
ヴィーナス玉の代わりにアルテミス、メルティウス、
成金月書月読の代わりに聖域３テラポ２を入れよう（提案）

>>273
え・・・代行をギミックにして立派にクロックパーミしてると思うんだけど・・・
まあ、ドロソに無理あるのはわかってるけど、アルテミスメルティウスと両立は、
流石にただの自己満デッキじゃね？
デッキ圧縮と汎用カード抜いて聖域テラポとかもう狂気の沙汰でしょ。
バック減らしてまでやるべき価値があるとは到底思えんわ。
だったら、代行全抜きでサモプリ突っ込んでの神罰パーミの方がまだわかるレベル。

>>274ああ、ガチ罠でパーミするのか。それなら理解できる。
だったら天空宝札にジュピター入れればいいかと。

>>275
天空宝札にジュピターありだな。
使いどころ考えれば成金よりうまく働きそう。
終盤腐るのだけ気になるけど、天罰とかサンブレとか積めば気にならないか。
了解した。それでもうちょっと練って見るは。

エクストラに縛られないパーミッションにとって、オレイカルコスの結界の相性はなかなかよろしいんじゃないか？
ライオウアルテミスがいれば隣のワームリンクスを守れるあたりも優秀だと思う

あれってデュエル中に1度のみだっけ？

まだ公式テキスト発表されてなくね？
というか>>276の立て読み天使終了が意味深すぎて怖いんだけど

KOEEEEE

ヴァンダルが３枚入ってるパーミデッキってカウンター何枚くらい入ってる？

今、天罰合わせるとデッキにカウンターが8枚あるんだが、因果切断の方が強い気がしてきた
しかもスキドレが３枚入ってるから役割も被ってるんだよね
入ってる天罰抜くとカウンターが神1、警告2、賄賂3だけになるんだがさすがに厳しいかな…？

内容わかんないとなんとも言えないと思うんでデッキも載せときます

デッキ40
モンスター14
ライオウ3、カーD3、ヴァンダル3、バルバロス3、バルバul2
魔法10
トレイン3、ごうけん2、サイクロン2、蘇生1、ブラホ1、ライボル1
罠16
神1、警告2、賄賂3、天罰2（因果切断2）、脱出装着3、スキドレ2、スタロ2、リビング1
EX2
スタダ2

以上です。
ヴァンダルパーミというか、スキドレバルバにヴァンダル突っ込んだようなデッキです。
効果をとめる、という役割もバルバの関係からスキドレ＞天罰ですし、どうしようか迷ってます
ただ、天罰からのヴァンダルはパーミでっきとは思えないような爆発力を生むので入れておきたい気持ちもあります。

とりあえず脱出して何を装着するのかが気になった

>>282
祇園とカウンター罠の比率に関しては本人の感覚が一番だと思うので触れないけど、
アドバンテージ取れないカードが多いんじゃない？
外野から見ると、奈落の落とし穴や戦闘反応といった基本どころを外しているせいで
戦線維持・相手行動へのカウンター・手札管理といった諸要素のバランスを崩しているように見える

もちろん、環境的に（ミクロ・マクロの両面で）この構成が正解ということも考えられるが

賄賂と7道具両方あったほうがいい気がするのだが
あとパーミはどうやって鱗に勝てるか・・・

すっぱ抜きじゃ間に合わんかったからパキケ安地とか次元張るしかないとおも

>>284
貴重な意見ありがとうございます！

奈落に関してはなんというか虫環境とかもあって個人的に信頼度が落ちてたから入れてなかった
戦闘反応罠に関しても同じ理由で入れてなかったわ

やっぱ入れた方がいいのかな、確かに単純に攻撃力が高いモンスター出されるとかなり厳しかった

ちょっと調整してみます

現環境でまぁまぁ通用してる俺のカウンターデッキが
アドバンテージをろくに理解していないような、３年くらい遊戯王やってないやつに昨日３連敗した
割りとマジで呪恨の仮面とかをデッキに入れたりするようなやつなのに…

パーミって心底スタンダードと相性悪いな
そいつモンスター全部昆虫族で、強者の苦痛、一族の結束が３、大樹海が３積みでサイクロン、大嵐入れてないデッキ使ってる
あれ、大樹海が無理ゲーすぎる
アドバンテージ減らなすぎ…
ライオウ簡単に突破されるし

それをサイドでどう処理するかがパーミッショナーの腕の見せ所でもあると思うの

◎パーミシャン

無様ってレベルじゃねーぞ

お前らデッキを晒すなよ
デッキが恥ずかしい思いをして力がなくなるから
あと直感的に場違い、デッキ違いだと思ったカードは抜け
そのカードが引きに悪影響を与えるから
信じてくれ

そんな組み方じゃ勝てねーだろ

>>292
そんなオカルトありえません！

とうとう俺のヴァンダルワームが火を噴く時が来たようだ・・・

個人的にパーミッションと言い張っているデッキがあるんだが、誰か診断してくれないか？
一応デッキ名は『暗黒界パーミッション』なんだけど・・・。

sage忘れた。すまん。

計43枚
上級6枚
グラファ×3　開闢 皿 祇園
下級18枚
スノウ×3　ブラウ×3　ベージ×2　レイヴン×2　カーD×2　ライコウ×２ ゼピュ ヴェーラー　メタモル クリッター
魔法10枚
門×３ 取引×２ 強謙×２ 抹殺 死者蘇生 光の援軍
罠9枚
宣告 警告×2 賄賂×2 マジック・ドレイン 天罰 大革命返し 異次元からの帰還

コンセプトは暗黒界で手札をグルグル回して、手札に罠を引き込み、グラファのビートダウンで火力を確保。
相手の邪魔をしつつ、グラファで殴るデッキです。
カオス型にしているのは、モンスターは単純なパワーカードにし、アドを取れる様にしたいからです。
手札事故の確率は３割程です。勝率は４割〜５割くらい。

わずか８枚のしかも限定的な罠で相手の邪魔をしつつとか・・・
逆に相手の邪魔ができるほど罠がたまるならその罠の所、
展開札にしてキルしに行った方が効率いいよね・・・
暗黒界回して手札に罠引きこむって発想自体は良いけど何か迷走してる感あるわ
グラファ３スノウ３ブラウ３ベージ２以外のモンスターを整理して１３枚程度に抑えて、
回すための魔法罠、妨害札を厳選しつつ、グラファをクロックにする方針はどうかしら？

回してないからなんとも言えないけど相手の手札の質を良くしやすい取引より道連れの方が良いんじゃないか？
ピーピングしてマスタカウンターも見極められやすいし

グラファ３スノウ３ブラウ３ベージ２
門２道連れ３取引２
これを基本セットにしてカウンターと補佐で肉付けかなぁ

事故率３割はちょっと高すぎるので補佐はカオスではなく
サモプリ＋ガジェドラ＋歯車街＋テラフォセットにしてはどうか？

ガジェドラ使うならついでにトレードインも追加で

ウリアメインのデッキに警宣天罰賄賂の合わせて９枚のカウンタートラップと祇園入れたらパーミって名乗れるかな

出直してこい

カウンター罠を９枚も入れればパーミッションと言ってもいいレベルだがウリアは弱そう

永続トラップとカウンタートラップを積みまくったデッキを作りたいと思ったけど
ウリアじゃだめかー

バックのスペース食いまくるカウンター罠と永続罠の双方の両立ってめんどくさそうだな
どっちかをサポートにつけるならかなり噛み合うけど

罠だらけにするならウリア出さずにそのままロックしたいなあ
ウリアにとっての永続罠はおやつでしかない感じがする

パーミッションと相性の良いエクシーズ早う。

健ちゃんきたばかりやろ

お前ら本当次元が低いな

>>312
高次元なパーミときいて

次元パーミか

生還者と賄賂と帝いれて次元帝の完成

パーミ的にはスターダストを並べるのとシエン並べるのどちらがいいんだろう

>>310
今度出るエヴォルカイザー・ドルカは相当パーミ適性が高い

>>317
思う

でも忍者パーミ使ってる自分からすると、出るかわからないけどWhite Dragon Ninjaのが期待大

4レベル恐竜って何入れるの

普通にセイバーザウルスをウサギでリクルートでいいじゃん

強はたってポーカーみたいで楽しいな
切り札をそのまま捨てる時の表情がたまらん

>>319

318だけど、変化先は祗園とマテドラだけ

>>321　俺の友達の開闢落としたら絶望の表情を見せてくれたわ。
アルテミスとかメルティウスいる時に、攻めれるけれどアド取るために攻めないで強旗伏せることとかあるわ。

ワンフォーワンや無抵抗の真相でエレキリギリスを２体並べて激流葬、ブラックホールをカウンター罠で守るデッキはどうだろうか

フィニッシャー兼サーチャーのエレキングコブラで殴っていれば相手が何でも勝てそうだがどーよ

とりあえず作ってみた
もっと強化・安定化できる案があれば色々組み込みたい

【エレキパーミ】

モンスター１３
エレキリギリス×３、エレキングコブラ×３、エレキジ×２
サンダー・シーホース×３、オネスト、クリッター

魔法９
強欲で謙虚な壺×２、手札断殺×２、打ち出の小槌、貪欲な壺
ワン・フォー・ワン、死者蘇生
サイクロン

罠１８
魔宮の賄賂×３、天罰×３、デストラクション・ジャマー×２、神の警告、神の宣告
リビングデッドの呼び声×３、無抵抗の真相×２
威嚇する咆哮×３



エレキや雷族用のトレードイン的なカードがマジで欲しい・・・
キリギリスは手札に１枚、墓地に１枚、デッキに１枚の体勢が一番２体を場に揃えやすいので布石につかいたひ

キジとサンダーシーホース抜いて蜻蛉
打ち出断殺貪欲抜いてバッテリー
リビデ咆哮抜いてエレキャンあたりでもうちょい安定しそう
と言うかベースはエレキでいい気もする
スタロはあってもいいかもしれぬ
天敵スキドレ対策にサイクロンの枚数増やしたいかも
と言うか今書いてて気づいたけど、これパーミじゃなくてロックだよね？

断じてパーミだ
ロックは補強に過ぎない

シーホースは手札コスト調達要員も兼ねているので抜けないにしてもトンボは凄く良さそうな気がしてきた

バッテリーリサイクルはどうかな・・・召喚権が足りなくなりそうだが

これまた次元が低い

じゃあお前が次元が高いパーミ晒してみろよ

できるわけがねーよなｗｗｗｗｗ

>329
高次元なパーミと(ry

次元パーミ（ry

俺の次元パーミはモンスターのレベルが高いぜ

最上級軸次元パーミ
これは事故る

ただの次元祇園じゃねーか

>>329 めかたし って何のことかと思ったら携帯でsageってやろうとしたんだろｗｗ

もしかしたら>>329はレイヤード軸かもしれないじゃん。
その時はむしろパーミッショナーとして褒め称えるべき。

パーミといってもクロックパーミばっかりだな。
コントロール型のパーミ組む猛者はいないのか。

組める組めないじゃなくてつまらないのが痛いな

アルテミス三 スノーマン三 闇の仮面三
月読命一 ゲイル一 モグラ一 メタポ一

剛健二 月の書一

宣告一 警告二 賄賂三 七ツ三 天罰三 強烈三
幽閉三 奈落二 ミラーフォース二

計３８枚の最上級パーミッション

↑紙束すぎワロスｗｗｗ

そりゃ紙束だよな
なんせデュエルが成立しないんだから

強いことは素直に認める
それはパーミッションスレの総意でもある

デッキ枚数を減らすことでキーカードの回りを早めたのか
完璧なコントロールデッキだな

なかなかこうどなせんりゃくだな

ＢＦ、インフェの全盛期でも勝ちまくってたな
使う者を選ぶデック
紙束連呼ちゃん勝負しようか

パーミッションスレのｗｗｗｗｗｗｗ総意ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただぽいカードガン積みした紙束で勝てるとか周りの環境ヌルすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>346

え

ネタじゃないの？

パーミの理想形はチーム太陽のデッキだな。
強力なアタッカーはいないが、しのいでしのいで最強のモンスターへ繋げる。
勝ち筋は少ないけれど、速攻デッキが増えた今ならロマンがあるな。

>>349

>>340はトリシューラ出せるんだが？

ごめんちょっと我慢できない

>>350

悪いことは言わない

本気ならまずは遊戯王のルールを覚えてから出直してきてくれ…

マジモンなら言うだけ無駄なので触ってはいけない（戒め）

>>344
お前頭いいな
俺もそれを応用してデッキ6枚のエクゾディア作るよ

>>353
となると残りはいかに先攻を取るかだな・・・

高度なじゃんけん戦略が要求されるな

>>354
じゃんけんにおいて咄嗟に出すのはグーかパー、それを見越して意識のタイミングをずらしパーを出す
戦術に対するメタとして慌てたフリをしながらチョキを出す搦め手が存在し
またそのフリを見破りグーを出すカウンターが加わり三つ巴となって拮抗しているのである…

じゃんけんゲー

先攻のドロー前にエクゾディアチェックする特殊な裁定あったはずだから５枚でおｋ
じゃんけんは相手が握る動作見せたらぐー出せば良いって偉い人が言ってた

パーミ要素はどこにw

面倒だからじゃんけんで勝敗決めようぜ！

こ、ここは何スレだ・・・！？

紙束連呼出てこい
ネットバトルなら負けんぞ
こっちはデックさらしたんだよ 卑怯者

ネットバトルと言われるとプラグイン！トランスミッション！したくなる

>>361

いや、だから、
言いづらいんだけどまずはルールを覚えて…

38枚でネットバトル・・・？
エントリー段階で弾かれない？
昔懐かしのチャット形式なの？

くっそ吹いたｗｗｗこんな見え透いたのには俺は釣られんわｗｗｗｗｗｗ

>>365

どんな趣旨の釣りなの？

紙束連呼みたいな奴のデックって絶対に三積まないで洒落込んで一とかニーにするんだろうな･･･

前にも言ったけど中途半端はやめとけよ
二枚入れて一余ったからってライオウサスとかさ
場違いだろって デック違いだろってな

>>368

デジモンカードやってた？

パーミ初心者なんだがコントロール型とクロック型ってどう違うの？
いやクロックは何となくわかるんだけどコントロール型がわからん

>>370
その二つだとカウンター罠を使う用途が違う。
クロック型は、基本ビートダウンで安全に攻め込むためにカウンター罠を使う。
コントロール型は、時間稼ぎをするためにカウンター罠を使う。

>>371
返答ありがとう
クロック　　　七つ道具あるんで安心して殴れます(^^
コントロール　マジドレで波動キャノン守ります(^^

って感じ？もちろんこれだけじゃないんだろうけどコントロール型はきつそうだなあ

ハメ殺すのがコントロール
短時間で殴り倒すのがクロック

もうちょい正確にすると、
コントロール：ドローソース・妨害によるアド差によって負けない状態を作ってから勝ちに行くデッキ
クロック：ダメージ元の確保、維持に重点を置き、アド差より相手ライフを削りきることを優先したデッキ
遊戯王ではコストがライフとカードの為、強力な手札誘発を作る事が出来ない為、実際パーミは難しい
ようは、種族や属性以外に縛りがない為(色や文明等のカードを使うための強力な縛りがない為)
強力な効果を持った妨害カードはそのまま普通のデッキに流用されてしまうので作りにくい
神の宣告や警告、この辺が流用されてるカードに当たるかな
また、１枚や２枚スタートから、莫大なアドを取れるカードも存在し１枚でも通したら負けと言うのもつらいところ
その辺踏まえると、コントロール型は構築すら難しい、クロック型でかろうじてというのが現状
一応、パーミッションの効果そのまま踏まえたジャンルが出れば、それ依存で構築する事は可能かな
具体的にはカウンターを積んでく系の耐性持ったフィールド魔法と、そのカウンターをコストにする強力な妨害手札誘発の組み合わせとか
それくらい出ないと遊戯王でクロックじゃないパーミッションはきつい
長年パーミと向き合ってきたけど、本当遊戯王では難しいってのはいつも感じるわ
まあ、好きだから構築考えるけどｗ

六武衆が門はってナチュルシエン勾玉するのがコントロールで
インフェルニティがオーガバリアバリアするのがクロックって事か

ってかパーミはアルテみたいな相性いいカードが少ないから無理だよね
比べ検討は戦車を拾えるからなー

リローダーパーミもクロックになるの？

リローダーを９回通すよりも、アドを優先するわけだからコントロールじゃね？
上で言ってるようにオーガ置いて先に３回殴るのが勝ち筋ならクロックだが

一応強はたループできるようにしたけど
決まったら絶対に嫌われるなこれ

そういやオレイカルコスどこも散々な評価だけど
3〜4枚目の安地として採用するのもありじゃね？500アップもアルテミス強化で美味しいし
パーミってそこまでエクストラいじらんし

依存しないでピン刺しする分にはいいカードだと思う
いかんせん、カルコスsinスタダとか言い始めると安定しないし散々な評価なのもうなずける

あれは主軸にするタイプの効果じゃないからねえ

コントロールが成立したのは群雄ジャマキャンが成立していたはるか昔の一時期だけだからなぁ・・・
当時ですらサンボルやら箒やらが乱れ飛んで盤上を掌握できる確率は高くなかったし

リロパにオレイカルコスの結界入れたら強かった
ハンドレスにする助けにもなるし19打点トマトとか面白い
14リローダだと6発だし
リロパってこのスレでOK？

リロパはこのスレでもおｋでしょ

リロパのカルコス確かにいいな
複数枚差しなのか、テラフォ入るのか、ピンなのかが気になる
個人的にはピン刺しだけど、サンブレとか入るならそれ以上積んでもいいのかな

>>385
オレイカルコス1のテラフォ3にしてる
まだ試験段階だしなんとも言えないけど
たぶんリベンジャーとか抜けてはたきおとしと強烈なはたきおとし入れてマジックドレイン入れて
とにかく1:1交換重視すると思う
そしたらハンドレスキープできるし

>>386
他のフィールド居れてる？

>>387
いや、入れてない
テラフォが腐ればライボとかサンブレのコストにしたりブラフにしたりね
ダークゾーンぐらいなら入れてもいいかも

里パーミ作るぞと思ってたらいつの間にか里ロックが出来上がっていた

>>389
遊戯王の打ち消しはアド損ばかりだからそれでいいんだよ
いちいち全消しとかヤッテランネだから強固にロックして漏れたのだけカウンターで撃墜が合理的

それパーミちゃうロックや

ロックパーミだろ

>>391
お前さースレ違いだと難癖付ける前に何をもってパーミなのかロックなのかハッキリ明示しろよ
以前もそんな事ぬかしてただろ

ロックカードにサイクロンを打たれるのに賄賂打つからパーミ？
それ自分の出した大型への奈落や激流に対して聖槍打つ普通のデッキと何が違うの？

したいことするのに妨害への対抗策入れるのなんて普通じゃん
それを一々パーミって名付けて得意げになる意味が分からん
パーミッションってデッキの意味が知りたいならＭＴＧの知識でも付けてwikiみてくればいいと思うよ

カウンター連打することそのものを目的にするとかお前バカじゃねーの
MTGの常識で語りたいならお前こそスレ違い

ＭＴＧの知識ｗｗｗ

MTGプレイヤーってもうちょっとこうまともな奴ばっかだと思ってた

単にこいつが通ぶってるだけ

まあ、語源はＭＴＧなわけだし、全く見当違いな発言ってわけでもないんだがな

だからナニ？

そもそもカードプールが異なって最適な利用方法も違うというのにMTGのパーミッション定義を覚えろとかアホだろ

"Permission"は「許可」の意である。このデッキと対戦する場合、「これを解決していいですか？」と、
許可を求めるように呪文を唱えることを強いられることからこの呼称が生まれた。

そもそも語源的に言えば遊戯王は9割近くはパーミになるんじゃねーの？
完全に見当違いだと思うが

俺達はフェイズの宣言を強いられているんだ！

>>402
某天使「ステップを忘れちゃ困るぜ」

>>401
お前の言うとおりどのデッキにもエフェクトヴェーラー搭載されているから全デッキがパーミになるな

が、このスレの趣旨はそうじゃないだろう
MTGの定義なんて無意味であり、遊戯王のカードプール上でカウンター罠や無効化効果モンスターの最適な使い方を探るべきだろう

MTGでパーミッションが生まれた理由は、遊戯王風に言えばテーマのサポートで使えるのが無効化系しかなく、
加えてテーマに所属するモンスターはステータスが低くビートダウンするには不向きだったから。
それらのテーマの特徴を生かしつつ、汎用の全体除去などを加えて妨害に特化させたものがあっちのパーミッション。

カウンター罠や無効化効果モンスター多く積んでるなら遊戯王ではそれがパーミッションって言うんじゃないのか
前リロパでぐぐったら普通のトラップばっかりのデッキ紹介してあってそれはちょっと違うだろっておもったが

それ手段と目的が逆転してる
リロパは随分パーミらしいデッキだと思うが

自分がパーミだと思ったらそれがパーミなんだろ

宇、宇宙CQC理論。
ギスギスせずにスレが回るならそれで十分だな。

入っている罠によるんじゃないか？

>>406
基本アド損のカウンター罠を大量に積んでも、こっちが苦しくなるだけ。

>>406
飛んでくるのはマストカウンターばかり
迎え撃つカウンターはカードアドバンテージを失うものばかり
こんな環境じゃそんなデッキはほとんど成立せんよ

パーミなんてクロック以外は勝ち筋無いネタデッキなんだからカウンター打つことを目的にしてもいいだろ

手段と目的履き違えてどうするんだよ

手段:遊戯王
目的:満足

確かにパーミをネタデッキと定義するのはお前の勝手

だが、勝てもしないカウンター連打のみをパーミとし>>391みたいに他人にもそれを求めるなよ

パーミッションと言えばカウンターばかり注目されるけれど
無効にできなかったカードへの対抗策も重要なんだよな
それに妨害するだけじゃ勝てないからフィニッシュするためのカードも必要

定義云々はともかく使われたカード見て止めるかどうか選ぶんじゃなく
里みたいなので初めから行動制限するデッキでパーミと名乗られてもいやそれはロックだろうと思ってしまうな

ロックパーミだろ

じゃあただのロックデッキはロックするためのカード守らないの？

行動制限しないなら神宣突っ込んだだけの甲虫装機みたいになるがそんなのがお前の言うパーミなのかよ？

何やら難しい議論をしておるのう

純粋なパーミと主流のパーミは別、と俺は考えてる

低すぎ

相手の行動に逐一反応していく感じがいいんだよ

ジリ貧路線を王道として他人にもそれを求めるな

ジリ貧路線を王道じゃないとして他人にもそれを求めるな

ジリ貧路線はどう見ても王道じゃないだろｗｗｗ

ジリ貧路線はどう見ても王道だろｗｗｗ

パーミッションはジリ貧路線なので、
相手に対するカウンターが成功したら発動できて、
発動後に相手に対するカウンターが成功したら1ドローできる永続罠をください。
こんだけ縛りがあれば他で悪用されないだろ。
あ、安地ついてないアルテミスさんは座っていて下さい。

>>430アルテミス「ほう、罠ゾーン圧迫しないでドローに貢献してきた俺を見限るのか。
ならば超絶イケメンで勾玉使えて結束でドローも出来るヤリザ殿にすがるがよい……」

アルテミスはそんなこと言わない

あるてみす「ふぇぇ・・・かうんたーがおいつかないよぉ・・・」

こうですか！？わかりません＞＜

アルテミスはアルテミスを守るためにカウンターの発動を強要されるから今の環境では生き残れない

>>434
本当にこれにつきる。
ライオウビートどころか召喚直後だと一仕事したブレイカーにも殺られる。
安地がないアルテミスは安心できない。

今日エンジェルパーミで大会出た
ヒーローと暗黒界に負けた

>>426
別に俺は求めないぞ
自分はやるけど

そんなか弱いアルテミスに、オレイカルコス。

今さら墓守ギオンを構築中

ふと天使パーミのサイドを幽閉やら強脱やらに変えてみたら楽しすぎワロタ
天使パーミ要素がきっかり１５枚だったんでサイチェンしてコントロール型に。
安地無しのアルテミスが生き残ったり、クリッターで８回殴って勝ったりで楽しいぞ

過疎化ぱねえ
ここで活性化のために、聖域代行をパーミ成分か天使成分どちらに重みをおくべきか、という議題を出してみる。

ぶっちゃけヒュペ無双すれば勝ちだから、投入するカウンター罠の使い時はヒュペやヴィーナスを出す際の相手からの激流葬や警告を止めれれば十分
カウンター罠使うことそのものを目的に構築したって勝てやしないさ

しっぺ返しみたいなアドが取れるカウンター罠がもう少し使いやすければアルテミスも使いようが出てくるんだろうけどねぇ・・・
ヴァンダルギオンもたかがカード１枚程度のアドしか稼げないし今のインフレ環境には生き残れない

カウンター罠使うことそのものを目的に構築しなければそれはただの代行ですな

ありゃ、>>441だがミスった
聖域代行パーミだわ

一見破綻しそうなテーマだけど、かなりエンジェルパーミ側に傾けてややコントロール型に運用するデッキ使ってるけどそれなりに回る

ソリティアされるとマジついてけないわ

>>445
そんなん普通に天使パーミ組んでアースとヒュペ各３枚突っ込むだけで終わりだろ

ジャッジー。

>>448 まあね。
ただ、もっと聖域代行みたいな動きしたいなーて思ってデッキいじってたらパーミ要素が全部サイド送りだったんよ。
だから共存の道が見つかればいいなって。

パーミ強化まだ―？
あ、でもテーマで強化は簡便な！

リローダーパーミッションは頑張ればやれる子
バリア・賄賂・オーガ・スタダを並べて相手の行動を全否定も夢じゃない

あれ・・・CBLZに・・・カウンター罠無い・・・？

ブレイク・スルーくらいか入れるとしたら
枠がないか

聖域軸組んでる人いる？
神罰強いんだけど、聖域を狙ってきたサイクに対して使うのがすごくもったいなく感じるんだよね・・・
今はサイク3の構築多いし。

勿体ないけど打たないと神罰紙切れだから打つわ。
でもそんな状況いやだから俺はアルテミスやメルティが来るまで聖域張らないし神罰伏せない。
上記の前者2枚があれば打っても損じゃない気がするし。

>>455　手札で腐るの嫌だから俺はとりあえず伏せちゃう。
聖域来なくてもブラフ程度にはなれるし、聖域来るまで生きてたら発動ターンには使えるんだもの。

>>454　最低1：1交換だし良いんじゃない？、どうせ聖域無きゃ打てないんだし
まあドレインあるならそっち打つかもだけど

久しぶりに来てみたが相変わらず過疎ってるな。話しのネタがないから仕方ないのかな？誰もいないのは寂しいね。

いるぞー
じゃあ適当にお題出してみるかね。
今のご時世で祇園軸を使うにはどういった構築をすればいいか、なんて言ってみる

人はいるのか。みんなＲＯＭってんのかな？お代を出して貰っておいてなんだが・・・俺にはさっぱりだ。祇園使ったことないんだよ。すまんな。

気になることといえば天罰３枚じゃ相手を全然止めらんないだけどみんなどう対処してんの？

祇園は忍者と一緒に組もうと頑張ったけど無理だった。

ヴァンダルは昔吊り上げに期待して轟龍と使ってた。
死霊やマシュを無視出来たし。
それより強い紫龍来たからもう一度組んでみたくはある。

相手モンスターは神宣、神警、激流、でまずは出させない。
出てしまって天罰で足りない分はデモチェで誤魔化してた。
残ったデモチェはファルコンで回収。ただメイン枠がえらいことになる。

使用後の祇園はちょっと硬い紙なのがな

二体揃えば健ちゃんになれるよ

>>461

忍者と組んでる俺が通ります

Mtgの青黒コンみたいにハンデスとカウンター組み合わせた構築を思案中

パーミッションと相性のいいピーピングハンデスはないものか

水属性軸で葵あたりは？

軸にできるか・・・？

スターライト・ロードでスターダスト・ドラゴンと大革命返しでヴァンダルギオンどっちのほうがいいかな

俺は確実性をとって大革命返しにしてる
スタロは神警で止まるのが痛い

最近パーミッションって何か分からなくなってきた
カウンターすればパーミなのか聖杯とかで無効化すればいいのか

何を何のために無効にするかが問題なんじゃないかな

>>471
カウンター罠に限らず発動や効果を無効にするカードを8枚以上積んだらパーミと呼んでいいと思う

突然だが、お前らのパーミデッキの先攻の理想の初手をあげていこうぜ
そのデッキのパーミ度がなんとなく伝わる希ガス

因みに俺はアルテミス強はた聖域無力化神罰神罰　
今日この手札になって感動した

ラビット、警告、賄賂、蘇生、サイク、ヴェーラー

アルテミス、ゼラディアス、神罰、警告、神宣、キックバック
アルテで強謙引ければなおよし

アルテミス神宣神宣神宣神宣神宣・・・かな

ＩＦバリア脱出宣告増援ミラフォ裂け目

>>477
ｼﾞｬｯｼﾞｰ

話題が無い、だと・・・
ブレイクスルースキル、積んでる人はなん積み？

>>480
個人的にブレイクスルーはパーミにはあわないと思ってる
破壊できないしいざという時コンバットトリックに使えないのが厳しい

戦闘でアド取れる系のデッキ向けにはそこそこ優秀だと思うが

タキオンで天使また強化だしパーミ天使強化クルー！？……ないか

せめて結晶型天使の続編が欲しい

本スレでここの存在を聞いてぶっ飛んできました
wikiで言う第一期、第二期少しと遊んでいて最近再開しようと思っていて
当時じゃ存在しなかった(？)パーミッションを組もうと思ってます
が、正直間が空きすぎで何が何やらという感じで…ちなみにTCGはMTGとゼクス、たまにヴァンガードをやっています

大きく分けるとデカブツを守るタイプと、モンスターほぼ０の特殊勝利を狙うタイプがあるようですが
ほぼ完全初心者の私にはどちらの方がオススメですか？
あと、パーミを使うにあたって持っておくべきカードがあれば教えてくれると泣いて喜びます

パーミは相手のデッキの特徴を知っていることが大前提なので
長期間離れてた人なら他のデッキを色々回してからパーミに手を出したほうがいいと思う

それでもパーミをやりたいのならとりあえずエンジェルパーミから入ればいいんじゃない？

だなあ　出戻りでいきなりパーミは辛いものがある
まあパーミから入った俺が言えたことではないが

>>484
>>485
レスありがとうございます
パーミッションというデッキの特性上、使うには知識が問われるのはよく知っているのですが
資金面の関係が大きいので色々なデッキを使ってから、というのは難しいのです
ただ、幸いにも周囲に遊戯王プレイヤーがそれなりにおりまして
彼らとの対戦による実戦スパルタ教育から知識とプレイングを磨けていければ、と思ってます

構築に関して、サイドはともかくエクストラなるものも必要ということで完成まで程遠いですが
とりあえずはエンジェルパーミの聖域型を考えてます
そこで必須なカードをある程度集めながら、少しずつ構築していくことにしました

今のところは
・モンスター
アルテミス
メルティウス
ゼラディアス
カードカーD(あった方が良さそう？)

・魔法
天界の聖域
強欲で謙虚な壺

・罠
神の宣告＆警告
魔宮の賄賂
七つ道具
神罰
強烈なはたきおとし
ミラーフォース

この辺りでしょうか。他に「コレあった方がいい」があったら、またお願いします

>>486
・モンスター
オネスト
ライオウ

・エクストラデッキ
スターダスト・ドラゴン

・魔法
死者蘇生
サイクロン
ブラック・ホール
月の書

・罠
スターライト・ロード
激流葬
奈落の落とし穴
強制脱出装置
天罰
次元幽閉
昇天の黒角笛

この辺りかな
高いと思ったカードは無理して買う必要ないよ

聖域パーミを選ぶとは…数少ない同志が増えたな

>>487に無いものを挙げると…
その型となると、とにかくカウンター罠を発動することが重要なので、まずは《マジック・ドレイン》

聖域を守りつつ打点もある《Sinスターダスト・ドラゴン》
（《スターライト・ロード》と併用はキツイので、代わりに《大革命返し》をお薦めする）

かなり危険だがやはり5ドローは魅力の《メタモルポット》

《神秘の代行者 アース》と《マスター・ヒュペリオン》を投入するのも良いが
いつの間にかパーミから離れていく諸刃の剣

聖域パーミの同志が増えたか！喜ばしいことだな、力の限り協力するぞ
アルテメルティを積み込むとなるととにかくカウンター罠を発動してアドを取りつつ、なおかつ前述の２枚を守ることが肝になってくる
個人的には攻撃の無力化は積んでみる価値あり。結構活躍してくれるし、お財布にも優しい
他は>>488と同意見。

折角聖域積むんでアースとヒュペを積んで打点の底上げ〜てやってるといつの間にか代行天使になってる罠には気をつけろ


それと最近《ハンデスで事実上のパーミ》なんてのを考えているんだが、ここで議論しても良い？

>>487
>>488
>>489
とても丁寧でありがたいアドバイス感謝です！
予算も考えつつ、買い物リストまとめたら以下のようになりました

・モンスター
アルテミス
メルティウス
ゼラディアス
オネスト
スターダストドラゴン
Sinスターダストドラゴン
メタモルポット

・魔法
強欲で謙虚な壺
天空の聖域
死者蘇生
サイクロン
ブラックホール
月の書

・罠
神の宣告＆警告
魔宮の賄賂
マジック・ドレイン
大革命返し
盗賊の七つ道具
神罰＆天罰
強烈なはたき落とし
奈落の落とし穴
強制脱出装置
次元幽閉
昇天の黒角笛
攻撃の無力化

レアリティには一切拘らずで、予算である10000円と少しでなんとか揃えられそうです
正直3万くらいするかと思っていてｶﾞｸﾌﾞﾙしてたんですが…安心しましたｗ
素材は揃いそうなので、構築して対戦して調整して〜〜をどんどん繰り返して、知識も蓄えていこうと思います
結構な時間かかりそうですが、一度組み終えたら載せてみようと思うので、その時はまた宜しくお願いします

>>490
現環境でパーミッションが勝ち星をあげるのは非常に困難だと思うが頑張って欲しい

>>489
デッキ内容が分からないからなんとも言えないが
広範な意味でのコントロールデッキというなら他に語る場所もないし晒してみては
ただ特定の種族や属性、デザイナーズに偏ってるなら各スレで意見を募ったほうが実りがあると思う

パーミッションは神宣が制限になって一気に落ちぶれていったよな

>>491魔デッキやら墓穴でピーピングして、コンボパーツをマイクラ指名者で的確に落とし
更なるハンデス要因として強はた、汎用魔法罠はマジドレ等で対処する……なんてデッキを考えてた。
ただこれってモンスターが暗黒界になるよな

>>490
次はテンプレ読もうな

そんなつんけんすんなよ、せっかく数少ない同志が増えたんだからさ
完全初心者なら配分とかよく分からんだろうし、ストレートに聞いてきてたから逆に良かったんじゃね？

次投稿するのは話から察するにデッキだろうから、そこはテンプレ読んで書いてこないとな

>>493だが指名ハンデスの暗黒界軸てのが普通に存在するんだな
闇デッキ＋魔法or罠専用カウンターで作れそうなんで考えてみる

宜しければ診断お願いします

計40枚

最上級4枚
クリスティアx2 ボルテニスx2
下級13枚
アルテミスx3 メルティウスx3 ハーヴェストx2 オネストx1 ジェルエンデュオx2 ゼラディアスx2
魔法8枚
天空の聖域x3 剛健x2 サイクx2 死者蘇生
罠16枚
神の宣告 神の警告x2 キックバックx2 魔宮の賄賂x2 天罰x2 神罰x3 攻撃の無力化x3

相手に押し切られて手札切れになることと打点の低さをどうにかしたいです

増Gは無しでお願いします

>>497
まず枚数ですが、罠１６枚→１５枚が正しいですね

本題、ゼラディアス入れるよりかはテラフォサモプリの方が安定しそう
もちろんクリスティアの墓地調整含んでるのは把握してるが、
アドバンス班のエンデュオも積んでるのでアルテミス引っ張ってくる方優先かなと
あとは、維持して強いアルテミスとかメルティウスいるのでボルテ微妙
罠に関しては、キックバックと無力化がコンボ前提の割にリターンが少ないので
しっかり大型止めれる汎用系罠(ミラフォ奈落脱出幽閉等)や
戦闘補助兼クリスティア守る聖槍、発動が緩い強はたあたりと交換をおすすめ
賄賂に関しては、７つ道具・スタロあたりと要相談、その辺は周りの環境で

少しいじって回してみたけど、
序盤アルテミスやメルティウスできっちり場を整えればフリー程度ならそこそこ勝てるよ
手札はアルテミスメルティウスの維持をしっかりすれば間に合う
展開しすぎないで次をハンドに握ってる場面と、アルテミス並べて勝ちゲーの場面の判断が重要と感じた
また、相手の高打点は基本通さないが正解だけど、許してしまった時の除去は
クリスティアで戦闘、聖槍による戦闘補助、エクシーズ、汎用罠あたりで

一応参考程度に自分は
out ボルテ２　ゼラディ２　メルティ１　ハーヴェスト２　サイク　キックバック２　無力化３
in　サモプリ２　マシュマロン２　聖槍２　テラフォ２　ミラフォ２　強はた３
の下級天使１０(クリスティアの参考)　魔法１１(サモプリ参考)　カウンター罠１３で回しました

ここまで色々書いたけど、
もしボルテニス使いたい人の罠カウンター縛りあたりがコンセプトだったらすまん
適当に参考にしてくだしゃ

>>497
見た感じカウンターによる発動を狙いたいのかな？
そうだったならボルテニスをダーク版に変えて、火力＆フィニッシャー要員の開闢入れるといいかも
あとは少々モンスが少ない気がするんでエンデュオ追加かな？
あと少しばかり腐りやすいメルテは２枚でいいかも
あとサイクは一枚、最悪いれなくていいとすら思ってる
折角のカウンターの機会を逃したくないじゃん？
それとハヴェストは……俺も好きだけど戦闘破壊はちと遅い

とりあえずこんな感じか？
アウト　ボルテ２　メルテ１　ハヴェスト２　キクバ１
イン　　Ｄボルテ２　開闢１　強はた２　エンデュオ１

診断ありがとうございました。
枚数ミスってましたね・・・すみません。

>>499
Ｄボルテの効果勘違いしてない？
あいつ闇属性１体リリースでのＳＳだぞ

>>501あーんホントだ……普段使わないカードに触れるもんじゃないな

アタッカーにサンダーバード入れてみようと思って色々いじったらどう見てもチェンビです本当にありがとうございました

>>503
カウンター罠を使うだけがパーミッションじゃないぞ

>>503
フフッ…「虚無を呼ぶ呪文」なんてどうだ？

>>505お前……それは我らパーミッショナーにとっての禁忌……。消されるぞ……

>>506
こういう使い方を夢見てる

チェーン1アビスリンデ
チェーン2狙撃兵
チェーン3メガロアビス
チェーン4虚 無 を 呼 ぶ 呪 文

>>507
アビスリンデじゃなくてアビスグンデだった

決まった時最高に気持ちいいだろうなそれ

サイドに２枚突っ込んで試したけど虚無を呼ぶ呪文素晴らしいな
水精鱗のでかいの軒並み一連の流れごと止めれるのはネタじゃなかったわ
スペルスピードの都合上チェンビにもぶっ刺さったし
ライフ半分をどう見るかだけどもサイドに突っ込むには十分ありなカードじゃね
産廃だと思っててごめんって感じｗｗ

みんなレベル低いなあ

自称上級者キター

乱立避難age

過疎ってるかと思いきや実はみんなＲＯＭってるだけなんだよなあ。
神警制限でまた俺たちの肩身が狭くなったが、どう対処するよ？

>>514
いるよ
俺はリローダーパーミ使っててライフコストが激しいデッキだから採用を控えていようか迷ってたからこの規制で後押しになったわ


本当に追い打ちかけるように規制かけてきたな
規制されたのだからまた新しい汎用カウンタートラップが欲しいものだな

神の◯告…忠告とかか？

神の密告…
神の申告…
……ハッ！

神の広告

ライオウの首まで絞められるとは思わんかった

ライオウがいったい何したっていうんですか

警告が制限になったくらいでは痛くも痒くもないな
逆に俺がテクニシャンになるだけ
しかも月読が準になったらしいがお前、さらに俺が強くなるだけだよ
ライオウとかいれるテンプレから離れられない低級には理解出来んだろうがね

>>511
今更だが高次元の（ry

黒角笛が熱くなるな

クロックパーミ使ってる身としては、ライオウほど優秀なクロックは他には見当たらないと思うんだがなあ

ずいぶん前にメタビートスレが消えっちゃってるんだけど、ここで語ってもいいのかな
やっぱパーミとは相容れないかな

デッキ診断願います

上級　4
開闢　祇園3
下級　14
ライオウ2　ジェイン2　ライラ　ライコウ　カーD3
カストル　マンドラゴ　サンダバ3

魔法　7
増援　闇の誘惑　光の援軍　ブラホ　蘇生　強謙2

罠　15
強脱3　闇の幻影3　天罰3　賄賂3　神宣　神警　大革命返し

EX　15
ライブラ　カタストル　不乱健　タキオン　ウロボロス　ホープ2　ホープレイ
ルーラー　エクスカリバー　ローチ　マエスト　チェイン2　ガンマン

サイド省略


カオス風味のパーミです。昔でいうグッドスタッフ見たいな物を意識して組みました
変なギミック入れるから事故るんだと思い、単品で使いやすい下級をそろえ
ちまちま殴りながらフィニッシャーとして開闢と祇園を採用した形です

エクシーズはホープ･ローチ･マエストを主に使い、
ホープは打点と場持ちが良く、ローチ･マエストは幻影対応で祇園にも繋ぐことができます

カーD含めサーチ･ドロソが8枚あるので事故も大分軽減できています

欠点としては、パーミにしては罠が少なくなってしまった所です
もう少し罠を増やしモンを守れる様にした方が安定する気もするのですが、
すると今度は手札が真っ赤という事態に陥ります

何か相性のよさそうな罠のアドバイス等頂けるとうれしいです。お願いします。

パーミにライロはあわないんじゃないかな
カウンター罠が落ちてしまいそう
あと、カストルマンドラゴよりもヴェーラーやサイクとかアルテミスいれた方が安定しそう
罠は奈落聖バリ幽閉とかいいんじゃない？

護封剣三枚入れたらヴァンダルカオスが安定した。
変にスピードを上げるのではなく、低速でひとつひとつ相手のコンボを潰していくのはパーミッションの面白いところだな。

アドアイスありがとうございます

>>526
ライロで落ちる罠については、デモコン理論的考えで問題なしと思っています。
大嵐も採用していないので。
なのでライロは単純にサーチの聞く2100打点と除去として重宝しています。

また、カストル･マンドラゴは闇でサンダバと相性いいなと思い入れました。
抜くと闇の枚数がきついのですが、カオスが宜しくないと言う事でしょうか?
一回抜いて調整してみます。
ちなみにアルテミスはアルテミスを守る為にジリ貧になるので抜いた経緯があります。

カウンター以外の罠も採用を検討してみたいと思います。

ジェインよりフォトスラのほうが上に見える
オピオンとかは入れないの？

>>529
フォトスラは入ってたんですが、通常召喚出来ないのと
攻撃抑制されるのが思いのほか不便だったので抜けました。
サンダバやホープ等の場持ちのいいモンスターと相性が悪いので。
ジェイン・ライラと選べるのが便利だったのでまるっと
フォトスラ3→ジェイン2ライラ1になって現状です。

オピオンは開闢祇園の邪魔になるし汎発感染積むスペースも無かったので見送りました。

ひっくいなーもう（怒）

>>525
今のカードプールだとそのコンセプトである限り悩みは消えない

カオスとライロを切ってドラグニティ軸にしてスタダを並べてみてはどうか？

ぱっと見カーＤに召喚権割く余裕ないように見えるけど、３枚も入れて事故らない？

>>532
ドラグ二ティに祇園を入れるメリットが精々トラドラを出しやすくする位しか無いので
じゃあパーミ要素抜けばいいじゃん、となると思うのです。
もちろんドラグに限った事ではなくカウンター罠の無いテーマ全般に言えますが。

>>533
確かにカーD召喚するのは手札、場ともモンスターが他に居ない時位かもしれません。
考えてみると手札でだぶついてる事も間々あるので枚数減らしてみたいと思います。

ｷﾞｵﾝ三　開闢一 ｿｰｻﾗ一
ﾗｲｵｳ三 ﾌﾞﾚｲｶｰ三 ｱﾙﾃ三 ｹﾞｲﾙ一　15
剛健二　蘇生一　ｻｲｸﾛﾝ二　 5
宣告一 警告一 賄賂三 天罰三 幻影二
脱出三 幽閉三 奈落二 ミラーフォース二　20

サイド
ｽﾍﾟﾙﾋﾞｱ三　ｸﾘｽﾃｨｱ二　ﾊﾞﾙﾊﾞﾛｽ一
ｵﾈｽﾄ一　ｻﾓﾌﾟﾘ一　8
ﾄﾚｲﾝ三　成金三　誘惑一　7

エクシーズってなんだよ
訳の分からんものを入れると不協和音でカード達の仲が悪くなるから気をつけな

サイドにトラゴエディアとゴーズ入れ忘れだクソが

>>533-534
サンダーバード軸ならカーDのフル採用は然るべきだと思うけどな
>>525は除去が少ないから今ひとつ合わないけど

闇の誘惑3積みが気になるかなー
ほぼランク4エクシーズを前提としたカードなのに、アド損しないとエクシーズできない

手札アド取りにくいのに賄賂と天罰3積みもどうだろう
もうこの辺はしっかりとした仮想敵やディスアドのケアを考えとかないと厳しい
祇園最優先なら外しにくいカードだし悩ましいところだが…

一通り考えてヴェルズに寄った構築はどうかな…と思ったけどたぶん相談者の構想に反するか

>闇の誘惑3積みが気になるかなー
何アホなこと言ってるんだ俺は
気になるのは闇の幻影の3積みだった、すまない

>>535
やはり除去罠が足りない感じでしょうか
その罠構成参考にします

>>537
コンセプトとしては下級ビートに決め手としてカオスと祇園を入れた
形になるのでドローゴーとしてはモンスター大目なんですよね。
上でも言われましたが確かにカーDは相性悪かったです。
今は取り合えず全抜きして皿と除去罠(今は奈落2)積みました。
ここはまた枚数調整します

幻影についてはサンダバ･皿･祇園にも適用されるので使い心地はまあまあです。
賄賂･天罰もそうですが発動条件が緩く祇園の効果に適用できるものとなると
あまり思い浮かばなかったので･･･後使いやすそうなのは七つ･マジドレとかでしょうか?

構築については特に拘りが有る訳ではないのですが、合う合わないは有ると思うのです。
そもそもヴェルズはオピオンと祇園が合わないですし、
汎発感染有るので罠でモンスター守る必要も薄いですし、パーミが足を引っ張ると思うのです。


ちなみに今はエレキ結構良いかなーって思ってます。
コブラとキリギリスメインにモンスター守るの為にカウンター罠採用し
打点･フィニッシャーとして祇園みたいな

オピオンについては、その攻撃力とレベル５以上〜のテキストがあるので、
立たせて罠で守るだけで(闇の幻影もあり)ゲームエンド持っていける場面がなくはないと思います。
みたところ、エクストラが圧迫してるわけでもありませんし、
感染入れずピンで刺す分には戦略の幅が広がって良いと思うのですがどうでしょう？

全然関係ないけど、征竜に>>507みたいなことできないかな

ほす

ほ

診断お願いします

コンセプトは出来るだけ早くアルテミスやメルティウスを持ってきてパーミする感じです
罠が引けなかったら、ホープなどを並べて守り、ひき始めたら守りながらまたパーミしていきます
閃光竜やスタダが強いのでチューナーを１枚入れたり、少し罠が少なくて引けなくなることがあるので、どれか抜こうと考えているのですが、どれを抜けばいいでしょうか？


計40枚

上級3枚
ヒュペリオン*1 クリスティア*1 ダイダロス*1

下級15枚
アルテミス*3 メルティウス*3 ゼラディアス*3
ジュピター*2 サモプリ*2 オネスト*1 アース*1

魔法9枚
天空の宝札*2 テラフォ*2 強欲で謙虚な壷*2 天空の聖域*3

罠13枚
宣告*1 警告*1 賄賂*1 無力化*2 はたきおとし*2 天罰*3 神罰*3

>>544
とりあえず勘違いだと思うところから、
このデッキでどうやって星８シンクロを出すのかと（アースが１だと思ってるの？）

次に内容だがモンスターと魔法が多すぎる。
ライトレイダイダロスは出しやすいのかもしれないがパーミには使いづらい
クリスティアは効果は強力だが墓地の調整がヒュぺリオンしかないのでは出せないも同然
そもそも代行者がいないと出せないヒュぺリオンを採用するならアースは２欲しい
罠だが無力化は根本的な解決にならないことが多い、環境にもよるが他の罠に変えたほうが無難

全体的にカードの採用理由がわからないところが多い、代行者とライトレイの採用でどうしたいのか
他レシピを見てその動きから差異を書くことを勧めます

>>545
サモプリ入ってるので、要らないカード抜いて、☆４チューナー入れたり、罠増やそうと思ってたんです

無力化は高打点で殴られて死ぬことあったので、メルティウス要ると結構使えたので入れました
ライトレイやクリスティアが墓地の状態によっては出しにくいと感じたことはあったので抜いてヒュペやアース、他の罠追加しようと思います
ありがとうございました

>>544
あくまで俺個人の考え方だし、コンセプトを否定するような発言になってしまうが
サモプリ採用のメルティウスは無しだと思う
聖域+サモプリ+メルティの時点で3枚消費、バックは残りの3枚
安定はしてもこの状態ではまともなコントロールはできない
強欲で謙虚な壺や天空の宝札とも微妙に相性が悪いし、別方向での安定化を図るべき

スターダスト採用も上記の理由と星4チューナーの微妙さから4+4で出すのはやめた方がいい
代行でのシンクロというとTGストライカー+ヴィーナス+神聖なる球体だが星8とは合わない
そこからジャンク・シンクロンやヴァンダルギオンで闇属性に厚くしてカオスソーサラーやライトパルサーを挿して
星2+6を狙えばアースからのシンクロも見えてくるかもしれない
ただしメルティウスデッキにはそんなスペースや手札の余裕はない

無力化に関しては>>545と概ね同意見
メルティウスと並べて使って初めてボードアドを±0にできるだけのカードだからね
確かにロマンチックなカードではあるので、使う環境で機能するならそのままでもアリだとは思う

テラフォ二枚は抜いていいんじゃない？
8枚体性は多すぎると思う、いくらサモプリいるからってね
賄賂増やすか黒角笛入れたほうがいいと思う

またカウンター罠無しパックか、
警告の代わりになるようなカウンター罠ほしいですコナミさん

メタビ型パーミッションです。最近再開しましたので診断お願いします。
上級
祇園３ カオスソーサラー
下級
ライオウ2 カイクウ３ ブレイカー３ アルテミス３ ワンフー３
魔法
苦痛３ 蘇生 月の書 ブラックホール
罠
神宣 警告 賄賂３ 天罰３ マジドレ２奈落２ 脱出２ スタロ　七つ道具

すいません途中で書き込んでしまいました。
モンスターが多いので減らしたいと思ってます。あとこの構築だとアルテミスがあまり生きないかなと思い、キックバックなりはたき落とし入れたいのですが、なかなかスペースがありません。あと、剛健や、透破抜きは持ってないです。アドバイスよろしくお願いします。

スタロ突っ込むなら大革命返し
ライコウ使ってアルテミスが3落ちしたらどうするのか
皿より開闢じゃない？脱出を黒笛に変えるとかさどうよ

っていうかライオウ入れないのかい？
剛健使わないなら相手のサーチカード封じれるし

よく見ようぜ……
2レスもする前に確認くらいしろよ……

パーミにトリオン3積もうかな

アドバイスありがとうございます。
開闢は持っていなかったのでソーサラーで代用してます。大革命返しは知らなかったので手に入り次第スタロと変えてみます。大革命返しデッキに入れるなら何枚くらいですかね？
黒笛は存在自体忘れてましたが、今の環境なら合いそうですね、とりあえず脱出を黒笛にして回してみます。

誰か話しようぜ
ってか診断してくれ

お役に立てるかは分からんけど一応居るよ
環境が世紀末すぎて罠カードの選定がサッパリ分からなくなってしまったが…

アルテミス2体いる時に相手の効果を天罰で2回止めてもまだ動いてきてアルテミス2体とも死ぬような環境だからなあ・・・

まじで世紀末だよな
征竜とか魔導は許しちゃいけないと思う

昼間じゃ誰もいないか

暇な時に誰か診断頼む

【黒庭オシリスパーミ】計40枚

モンスター 16枚
上級 6枚
オシリス×2 ギオン 軍神ガープ×2 イリダン

下級 10枚
アルテミス×3 リンクス×3 ライオウ×2 マシュマロ×2

魔法 2枚
死者蘇生 オレイカルコスの結界

罠 22枚
奈落×2 神宣 神警 賄賂×3 七つ道具×2 天罰×2人造天使×3 攻撃の無力化×3 幽閉×3 キックバック ミラフォ



基本的にアルテリンクスでパーミしつつ人造天使でリリース確保してオシリスを待つ
初手にアルテリンクスとカウンター罠が来れば大体いけるけど上級が来るときつい

罠のチョイスとかそこらへんのバランスをお願いします

>>561
…黒庭？
まぁいいか

軍神ガープがよく分からないのだけど、セット起こしてオシリスで一発叩きこむ用？
だとしたら役割が非常に狭いし抜けばいいと思う
想定していた勝ち筋が消えるのは考えなきゃいけないけど

あとオシリスを召喚すれば制圧できる程にカードアドバンテージを確保できる状況なら
人造天使以外のカードでリリース3体程度は用意できるのでは

罠はプレイする環境にもよるのでなんとも言えない
仮に現在の中堅前後を相手にするのなら、対魔法・罠をここまで厚くする余裕は無いはず

選択肢になりそうなのは強欲で謙虚な壺とかオネストとか安全地帯とか…月並みで申し訳ない

>>562

抜いたのわすれてたあああ
黒庭全然関係ねぇぇえ

ということで黒庭じゃないですすみません

もともとソリティアがウザくてこのデッキ作ったんですよ。
ちょっと回してて結局守備でssされたら意味ないことに気づいたので入れてます。

やっぱりあとは事故率軽減と汎用罠になりますね…

test

てすと

みんなドロソどうしてる？
オレはリンクスとアルテどっちも3積みなんだけど
あとドロソってどうやって守る？
主にリンクス使ってる人の意見ほしいです

>>566
アンチ

なるほど

サンクス

パーミで征竜に勝ったー嬉しい

それは素晴らしい

どーやって勝った？

先行取れたからサックに天罰打ったり
サイドから透破抜き積んだり
あとはアルテミスとトークンでぺちぺちしますた

やっぱ先攻取れるか取れないかって重要だよな
パーミだと特に

トークンって何使ったんだ？

人造天使です

人造天使ってことは上級採用？もしくはボルテニス？？

上級だとしたら上級と最上級、カウンター罠の枚数知りたいです

実はオシリスパーミ作ってて参考にさせて頂きたい

ボルテニスとギオンを三積みでカウンターは18枚でした
一応エンジェルパーミです

オシリスパーミ格好良いですね！完成がんばって下さい

ありがとう。

環境としては今は最悪だがそっちもがんばれ！

パーミッションに手を出そうと思ってるんだけどさ、こういうデッキって先行とられたらどうするの？
エンジェルパーミでもないと既に展開されたカードを除去するのってきつくない？

>>577
頑張って起動効果や誘発効果を天罰で狙ってみたり
頑張ってフリーチェーンや攻撃反応の魔法・罠使ってみたり
頑張って除去内蔵モンスター出してみたり
頑張ってシンクロとかエクシーズしてみたり
頑張ってダメージ計算時手札からオネストしてみたり

つまりキツい
先攻展開されて詰む可能性はパーミッションに限らずどのデッキにもあるのだし、程度の問題と割り切るしかない
マッチならばサイドから何とかするのがパーミッションの醍醐味でもある

>>578

なるほど、サイドどうするか分からんかったがこれでどういう方向性にするか見えてきた、サンクス。

エンジェルパーミ作ってみたいんですけど、魔導征龍のいない友人間のデュエルでしたら、まだ戦えるでしょうか？

>>580
魔導・征竜以外でももトップ下〜広い中堅辺りの奴らを相手にするのは難しい
アドバンテージを失いにくい展開や除去を何回も行ってくるので、基本的にカウンターが追いつかない

その辺を除けばなんとかなる…かな
あとデッキの性質上パーミッションを良く思わない人もいるので考慮しておいてほしい

征竜が先攻でドラゴサック２体立ててきて突破できないんだが
メインから飛翔Gってありなんだろうか、魔道にはさっぱり刺さらないが・・・

>>582
本当に先行ドラゴサックを防ぐだけじゃないかそれ
先行で征竜2体立ててエンドは珍しい動きじゃないし、テンポ取れるかなぁ…
征竜ならシンクロやアドバンス召喚で飛翔Gを処理できるし、こっちのアタッカーへの自爆特攻も考えられる

征竜相手に飛翔するGを刺す場合、返しでワンショットできる爆発力か
クリムゾン・ブレーダーや一掃してからのショックルーラー程度の制圧力が必要だと思う
本気出したパーミッションなら後者ぐらいの制圧力を出せると信じたいけど
増殖Gと違って飛翔Gは手札が減ってしまうのが痛い

>>583
あ、そうか、アドバンス召喚で突破されちゃうのか・・・
となるとヴェーラー？
でも2体目出ると結果同じだし、脱出とかで後出しで対処するしかないのかな

>>584
ヴェーラーは打点や永続効果は殺しきれないから
結局根本的な対処は他のカード任せになっちゃうよな…
気軽に打点と除去を揃えられるデッキならそれでも十分なんだろうが

後出しだと…環境に倣って時械神メタイオン入れてみるとか？
でもパーミッションでの召喚権は軽視できないし、大会でもサイドからの投入が主だな

あとサックに使ったんじゃなくて使われた経験だけど
サイバードラゴンからのキメラテック・フォートレスは結構不意打ちだった
トークン残るし、アタッカーとしてのサイバードラゴンは現環境であまり信用ならないけど
とりあえず止めにくくはある

>>585
どっちもパーミッションとは微妙にかみ合わないのがなぁ
どっちかサイドに突っ込むしかないのか・・・
サンクス

相変わらず過疎ってんな
だれかいない？

おるけど
しっぺ返しつっこんだ【カオスポット】が楽しい

しっぺ返しは最近の環境に刺さるよね

リンクスパーミも割と面白いな・・・・

闇軸パーミのデッキ診断してもらっていいですか？

どうぞー

上級６枚
ヴァンダルギオン３　ダークボルテニス３
下級１１枚
アルテミス３、ブレイカー３、サモンプリースト２、魂を削る死霊３
魔法８枚
サイクロン３、トレードイン３、強欲で謙虚な壺２
罠１５枚
安全地帯３、強烈なはたき落とし３、闇の幻影２，天罰２、マジックドレイン２、魔宮の賄賂３

EX
未決定

罠の配分とエクストラに突っ込むモンスターが難しくて悩んでます。
安置はアルテミス守護用兼相手モンスター除去用です。
サモプリの餌は主に強謙とトレードイン。アルテミスサーチ用です。
診断お願いします

安置で守るにしても大嵐やブラロで割られるときつそうだし大革命返しとかどう？
カウンター罠だし激流葬、ブラホ対策でも中々使えると思う
蘇生入ってないのは何故なんだろうか…

死霊と安置でなかなか墓地にモンスターが行かなくて・・・
開闢も偏ってるし抜いちゃったんですよね

とりあえず大革命返し入れて回してみます。

ダークボルテニス1out
ダムドin
トレードイン1out
死者蘇生in

あとはダグレとかで腐った手札の上級を捨ててローチとかエクシーズすればいいんじゃね？

とりあえず試してみたところマシンナーズとかドラグニティとかとは相性悪すぎるな

>>597
そいつらキーカード潰せないと大量展開してきてすぐ詰むし
現環境なら角笛、奈落もよく刺さる

a

黒角はほんと刺さるよな
エクシーズは起動効果ばかりだから奈落でもいいんだけど

新制限出たけどみんなサイドどうする？
自分はマクロ、ソウドレ、畳返しそれぞれ３までは決めた
炎星と武神が周りで流行りそうだから閃光ミラーとオバスペ入れようかとも思うが

sage忘れたー…
ゴメンナサイ

俺はマクロメインからだなー
刺さらないデッキかなり少ないし

剛健ってやっぱり入れるべきなのかね？
どうしても、相手に存在が知られている罠なんて使えないだろって思うんだが

格段に安定しますし

診断お願いします。

計40枚

上級6枚
青目×2　レダメ×1　祇園×3

下級14枚
ライオウ×2　エクリプス・ワイバーン×2　青き眼の乙女×2
マジョ×2　ホーットケーキ×3　ミィルフィーヤ×2　メェプル×1

魔法8枚
竜の霊廟×3　サイクロン×2　ブラホ×1　蘇生×1　月の書×1

罠12枚
宣告×1　天罰×3　透破抜き×3　賄賂×2　黒角笛×2　警告1

コンセプトとしては元々マドルチェプディンセスと祇園を使ったパーミを作っていたのですが祇園をサーチしたい、
ホーットケーキとワイバーンの相性の良さでマドルチェとドラゴンとパーミを混ぜた型になりました。
一応ライオウや乙女で場を長引かせその間に霊廟で墓地を肥やし、ホーットケーキでワイバーンを除外しレダメや祇園をサーチ・展開する流れです。

上級が多いので手札で事故になることが多かったり、一度止められるとそれから展開がもうできないことが多々有ります。
透破抜きはホーットケーキにヴェーラ打たれると何も出来なるので3枚、アルテミスは立たせても打点で突破されてしまうことが多かったので抜きました。
パーミ自体あまり作ったことないので、こうしたほうがいいとかあれば是非お願いします。

>>606
基幹ギミックは面白いし決まれば強いけど
それとギオンパーミ要素の食い合せはどうだろう…って感じかな
霊廟ホーットケーキ決まるとリヴァイエールからレダメの選択肢が出来るし
（というか無理矢理にでもこうしないと、レダメの処理面倒じゃない？）

あとは乙女がただの壁になってたり、マドルチェの基幹ギミック捨ててるのはちょっと勿体無い
コンボ決まらないとアド取りにくい構造なのも気になる

このコンセプトで行くとしても、黒角笛は奈落の落とし穴に変えても問題ないだろう
カウンターやコンボパーツを多少減らして枠開けて
ヴェーラー1枚程度じゃ止まらないぐらいの展開力を出すって考えもありだと思う

>>607
そうですね
霊廟ホーットケーキからのレダメ、青目蘇生が基本の流れで、手札に罠がたくさんあればヴァンダサーチって感じになってます
常に手札に罠がたくさんあればいいんですがそう都合良くはいかないので、ヴァンダサーチがレダメサーチ後になることが多いです。

マドルチェがワイバーン除外のためのエクシーズ要員になっていて、
共通効果を全く使ってないのでそこをどうにかした所ではあります。
他に効果的に除外する方法としてはカオスくらいでしょうか？

てっすと

てすとー

パーミ作ろうとしているんですけど
ボルテミスと聖域型で迷ってます
どっちがいいと思いますか？？

どっちも入れればいいじゃない

ボルテニスとアルテミス入れたデッキをボルテミスって呼ぶの…？
それはともかくボルテニス使ったデッキは相当難易度高いぞ

今の環境で召喚反応系と、攻撃反応系ってどっちが大事なんだろうか？

パーミ的には、召喚反応系と効果反応系を入れたいな

そろそろギャクタンOCG化されねえかな
まあ、今の環境で対策するべきはモンスターの方だけどさ

診断お願いします

【青眼パーミ】40枚

モンスター8枚

上級×5
青眼×3、ラビードラゴン×2

下級×3
ミンゲイドラゴン×3

魔法17枚

霊廟×3、強謙×3、カイザーコロシアム×3、召喚師のスキル×3、トレードイン×3、サイク×2

罠15枚

神宣、神警、魔宮の賄賂×3、奈落×2、スタロ×2、王者の看破×3、オーバーウェルム×3


上級通常竜をなるべく早く立て、看破とオーバーウェルム、カイコロで守りながら一体で殴り勝つのが理想です

ミンゲイからアドバンス召喚のスピードを上げたいです。仮面竜採用も検討中ですが枠もなければ依然スピードが気になりますし

>>617
ミンゲイとラビー抜いて乙女入れてみたらどうかな？

デストラクションジャマー結構使えると思うんだけどなんであんまり使われてないんだろ
手札捨てるっていうのもメリットにできるからそれなりにいいと思うんだけど

最近は破壊以外の除去も多いしね、シャークナイトとか
手札捨てるのはメリットにもなり得るけど、基本的にはアド損だし

確かに汎用性はある程度評価できるけど、それでもある程度止まりかな…フィールドのモンスター限定だし

そもそも、デストラクション・ジャマーじゃないと止められない、デストラクション・ジャマーで止めたいって場面が殆どない
賄賂や天罰、大革命返しにスターライトロード辺りとデッキスペース競合しちゃうからね

俺、パーミ嫌い。
サイコ・ショッカーを出して勝ったことあるけどイヤなデッキ。

サイコショッカー対策に桜花入れてた頃が懐かしいな

パーミッションは相手からしたら鬱陶しいかもしれないけど
１つ１つのアドバンテージを大切にする、良いジャンルだと思ってる

>>622
ここまでパーミを褒めてくれるプレイヤーも今時珍しいな
どうもありがとう

先行リリーサーパーデク率が66%より上いかない上に手札に天使が一枚もないとかザラ
パーミの先人の皆さんどうかお助けを

モンスター29
パーデク3 ソード3 ウィングス3 マンジュ3 マシュマロ3
デスガイド2 リリーサー3 ソニバ3 フォトスラ2 トカゲ3 開闢1
魔法9
預言3 準備3 成金2 愚か1
罠2
お触れ
Ex
チェイン2
以外は不定

マンジュやソニバをトカゲフォトとセットで展開
儀式パーツを回収しつつチェインからリリーサーを落としていく
手札に準備があれば預言落として回収
パーデクをデッキトップもっていって次のターンにパーデクという動きも一応
50回回してみた結果
一ターン目でパーデク
66%
2ターン目までにパーデク
76%
パーデクがでた内のリリーサーパーデク
87%
コスト1以上確保
72%
コスト2以上確保
54%
とにかく深刻な天使不足
天使がないので簡単にパーデクが突破されることがおおかった
ギミックを殺さずに天使を補給する方法やもう少し戦闘もこなせるようにしたい
診断お願いします

罠お触れのみのパーミ…？　まあパーミかどうかはともかく、
3積みしてまでリリーサーサクリを優先したいなら4軸やめて☆3増やせよ
特に光天使の浮きっぷりがひどい
補給や戦闘をというなら代行セットだろうなあ

パーデクてパーミじゃないのか
光天使はぶっちゃけ天使でチェインだせるってだけでいれてるわ
3増やしたいのは山々なんだけど3天使で展開補助できたり
リリーサーにアクセできるカードがおもいつかなくてな
代行は最初組んで見たけど先行リリーサーパーデクって点に重きを置くとあまり
有効な選択肢ではないかなと
具体的なインアウトいただければ回して見たい

どっちかっていうとパーデクはロックだからねぇ
パーで区について研究してるのは主に儀式スレだからそっちで相談したほうが良いかも

気をつけて組んでてもふとしたことで
メタビのように思うことがある俺は勉強不足なわけで

話題がない時こそ自分のデッキのプレゼンみたいなことでもしようや

今度出るアーティファクトはパーミと相性いいんじゃない？

今日オシリスパーミ使ってたらまさかのライブラリアウトで勝ったったわww
必ず泥試合になるんだよなあ…笑

最近誘発即時効果のモンスター増えすぎてね？
あんまり増えると罠カードの存在意義が危うくなるんですけど

診断お願いします

【ソフトロックパーミッション】48枚

モンスター13枚
ヴェーラー2　カーD2　デス・ラクーダ3　ワーム・リンクス3　アルテミス3

魔法2枚
強謙2

罠33枚
サンブレ3　デモチェ3　ジャマー2　天罰3　奈落2　強はた2　攻撃の無力化3　黒角笛3　幽閉2　七つ2　神宣1　神警1　ミラフォ2　蠱惑1　賄賂3

初手ドロソ1枚,3ドロー目ドロソ計2枚の期待値で一時的でもしのいで、最終的には手札数の暴力で制圧し切るのが理想です
回してみた感想として相手先行時大量展開されるとほぼ確実に返せないので対策としていいカードはないでしょうか？

>>633

先攻されたときの展開を防ぐってのは初手ヴェーラーで始動を止めるかミラフォとかで除去するか相手がエクシーズかシンクロでまとめてくれるのを狙って黒角笛とかしかないんじゃないか
基本パーミッションって展開されたものをどうにかするというより展開そのものを許さないっていうデッキじゃん
だからパーミで先攻取れないと厳しいってよく言われてる気がする
運命力を磨こうぜ!!

>>633
まずデッキ枚数の理由がちょっと分かんないな…
デッキに眠っていてほしいカードも見当たらないし
カウンター罠なんて神宣と警告以外ペンペンな性能なんだから40枚にするべき、まず無力化から抜こう
構成にも左右されるだろうが、俺の感覚だと
40枚デッキの場合ドローエンジン6枚以上積むと事故率がギリギリアウトになるぐらいのバランス

あと勝ち筋が薄すぎる
3体しか使えないアルテミスの1600が最高打点、能動除去もサンダーブレイク3枚
下級アタッカークラスのが相手の場に1体突っ立ってるか寝てるだけでほぼ詰んじゃうんだぜ
ライオウなら先行棒立ちでもしっかり働いてくれるし、アルテミスやリンクスとオネストを共有できて、気持ち程度だが攻防に厚みが出る

先行展開に対しては、後出しでぶっ放しできるカードを挿しておくか、無理なくシンクロやエクシーズで展開できる組み方をする程度かな
パーミッションはサイドチェンジでメタっていくのが強みのような所もあるし、やっぱ根本的に難しい

それと…魔法・罠にマストカウンターがあるような構成だけど仮想敵を聞きたい

ふとオピオンで汎発サーチして封魔うつプレイングが思いついた
いやごめんただ思いついただけ

人造天使でリリース確保するパーミッション組むときなにに気を付けたらいいかな？

>>637
諦めないことだ
人造天使引けなくても人造天使トークンで場が埋まっても諦めない

>>638
お、おう…

このスレ過疎りすぎだよ
みんなもっとパーミッションしようぜーー

らま！

ちょっとこのスレの趣旨とは外れてるかな？診断お願いします
【リローダーパーミッション】
モンスター7
リローダー3 デーモン2 マンサー1 リベンジャー1

魔法12
剛健2 サイク3 死者への供物3 インフェルニティガン1 死者蘇生1 月の書1 増援1

罠21
転生の予言1 神宣1 神警1 スタロ2 欲張り2 強脱3 ミラフォ1 奈落2リィンフォース2 賄賂3 バリア3

割とスタンダード(？)なリローダーパーミです
存外便利なのが転生の予言で、DDクロウ的な使い方はもちろんですが、リィンフォースや増援が腐った時にリローダーを、或いは制限カードのガンをついでに戻したり出来ます

先攻とれれば7,8割は勝てるのですが、後攻になると……デッキの性質上、手札誘発も簡単に投入できるわけではないし、どうすればいいのでしょうか。

俺もリロパ組んでるけどこのデッキは満足スレ行った方がいいと思う。
個人的に、聖杯なんかいいんじゃない？ 欲張りって役に立つの？

やっぱり満足スレに行って相談してみようと思います


欲張りはドロー加速用として入れました
供物と併用すればデメリット軽減できるので
でも罠だから遅くてちょっと微妙かな……

今の環境でパーミデッキが勝つにはどういう罠を入れればいいんだろう
黒角笛は三積みしてるけどやっぱきついんだよな

黒角笛は確かに強いけど、相手に特殊召喚させる動機を作らせなきゃ機能しないからな…
あとバックへの単体除去連打とかされたらどうしようもない

ブローニング・パワーの噂に釣られて紋章獣を触ってみたが、サーチと展開力は正義だと改めて感じさせられたよ
パーミ的な視点で見ると、トリオンの蠱惑魔を余すことなく使えるのと、
墓地利用と手札確保手段の多さで天罰をスムーズに運用できる点はかなり魅力に思えた
肝心のブローニング・パワーは…別にこれじゃなくてもいい感じ
（トーナメントシーンでこういうカードが候補に上がったって時点で素晴らしいことだとは思う）

ただ、予想通りというかパーミッションしてる感覚はあまり無いな！
紋章獣の落とし方やサーチの仕方、ランク4の出し方に慣れれば多少は変わるのかもしれないけど
主要ギミックはコンパクトだし、デッキへのアクセスも秩序的だからパーミッションとの相性はそう悪いもんじゃないと思うが…

なるほど紋章エクシーズがサイキックであることを生かせるのか

弾幕回避、バスターカウンター、反射の聖刻印、ポリノシス、王者の看破、ネクロバレーの王墓、パラドックスフュージョンあたりは
大分強そうなんだけど元のデッキではほとんど使われないカードだな

ははぁ、なるほどなー
プレインコートをコストにすれば墓地も肥えるのな
関心したわあ

>>646
そのカウンター罠の内のいくつかは試みたことがある

弾幕回避：コストに融通が効かず基本的に幻獣機の耐性とトレードオフになるため、発動することが死に筋になり得る
1枚刺すぐらいなら面白いかもしれないがデッキの主軸にするのは厳しい
幻獣機自体は耐性によるケアの不要さと程よい低速さでパーミッション向きではある

反射の聖刻印：聖刻自体がコンボデッキで、速攻でワンショットするだけの爆発力を出せるというのがどうもパーミッションと背反する…
でも聖刻周辺のカードプールは随分広がったし、研究の余地はありそう

ポリノシス：6期終盤から7期前半に掛けて、デブリダンディにタッチしたデッキの軸として使ってた
一定の事故率は残ったし妨害にも弱かったが、当時のライトロード程度となら真正面からやりあえた
今だとパーツに規制掛かってるし妨害手段も増えたから、もう成立しない
植物の強化があれば輝きそうだが、森羅はデッキの扱いが良くも悪くも雑で…

王者の看破：使用には青眼ぐらいの回りが要求されるけど、青眼は他に骨まで美味しく食べれる手法が多数確立されているジレンマ
これも余地は残ってると思う

王墓は墓守スレ見る限りじゃ普通に採用圏内っぽい
バスターカウンターはスタバとの微妙な相性の悪さかな？今は随分周り良いし行けそうな気はするが…
パラドックスフュージョンは…分からん

診断いいかな？
俺ならこうする等があると参考になる
俺が使ってるのはレベル8メインのヴァンダルパーミッション

デッキ40
モンスター14
ライオウ3、カーD3、ヴァンダル3、バルバロス3、バルバロスul2
魔法9
強欲で謙虚3、トレイン2、サイク2、蘇生1、ブラホ1
罠17
神宣1、神警1、天罰2、賄賂3、奈落2、スキドレ2、ミラフォ2、リビデ2、スタロ2
Ex5
スタダ2、フェルグラ1、ジャイアントキラー1、アルセイ1

悩んでるのはリビデ2、トレインとかで墓地に落とすし、モンスターが少ないから助けられた場面はたくさんあるが、エクシーズしたりライオウ蘇生させてリリースして効果使ったりするからリビデが場に残ってしまって邪魔になることもある
個人的にはかなり固まりつつある愛のあるデッキ

>>649
ライフコストやモンスター出せる回数の辺りで、かなりシビアなバランスのデッキと感じた
どちらかというと褒め言葉の意味で
大嵐というか魔法・罠に厚いのが気になったが、スキドレが強いからこんな構成になるんだな、勉強になる
ギオンがぶん回りする辺りは特に楽しい

パッと思いついた脅威は、オネストぶっ放しと聖槍からのゴリ押し辺りかな
バックが揃ってれば対処しきれるだろうけど、そこまで体勢を整えられるかというと厳しいと思う
リビングデッドは確かにジャマだろうけど、単純には抜けないな
これ1枚なくなるだけで攻め手がガクッと減る

>>635
遅れてすみません
デッキ枚数はライブラリアウトを防ぐのが目的です
デッキコンセプトが「ドローソースにも攻撃力はあるじゃん？」で、他ゲーで言うクロックパーミの考え方を持ち込みたかったのがあります
そこで40枚付近で且つ3ドロー以内(初手ドロソ1維持2ターン目)で2枚目のドロソを引ける枚数が剛健含みのこの枚数になりました

2ターン以内にドロソ2枚目を引けない場合環境デッキに対しアド速度が遅すぎ、制圧される事が殆どです
ドローの期待値はドロソ1枚目を維持できること前提ですのでバトルフェイズを終了でき且つアルテミスのキーであるカウンターなので無力化を採用しています
下級アタッカーが立つか寝るだけで突破出来ないのは確かで、ライオウ、オネストも考えましたがライオウの採用で剛健が腐る可能性を考慮し採用しませんでした

マストカウンターは考えておらず、この枚数バランスだと大体初手で効果、魔法、罠、攻撃に対応しつつドロソ1が安定するのでそのようにしてあります
ライオウオネストは少し枚数調整をしながら、あと環境上強制脱出装置も調整に加えたいと思います

仮想敵は征竜(罠型、青眼型)、ギアギア、ガジェット、ジェネクス海皇水精鱗、TGマドルチェ、六武衆辺りです
考え方におかしな所が有ればご指導ご鞭撻宜しくお願いします

>>651
>他ゲーで言うクロックパーミの考え方
この着想はいいものだと思うが…
このデッキに除去ガジェやリローダーパーミと比較できるだけの、
クロックの確保・実行、フィールドコントロール、アドバンテージ維持、補助展開の能力があるかと言うとちょっと厳しい
もっと言うと、クロックが明確でないからデッキ切れを考慮する手間が発生してしまうのでは？

何度でも言うが無力化は抜こう
48枚中3枚だけ、直接サーチのないアルテミスが場にいる状況で無力化が発動できてやっと1：1、更に相手の場にまだアタッカーが残ってる
この状況からアタッカーを直接処理できるカードはデッキに入っていない
攻撃反応やフリーチェーンで対処するつもりなら最初からそれらを増やしとけばいい

仮想敵としたデッキで、ディアスアド負ってまで止めたくて尚且つスターライト・ロードや大革命返しで止められない魔法・罠
ってそれほど多くはないと俺は思う
あと水精鱗はその…諦めようぜ

パーミッションって事で天罰とかに拘ってるのかもしれませんが、
結局、フェルグラとかにはやられるのだし、
そこそこ攻撃力高くてアドが取れるモンスターを立てて、
ブレイクスル―とかヴェーラーとかを使った方が良いのでは？

って事で苦痛ラグナ・ゼロ軸のパーミッションとかどうでしょうか！
出すだけでアド取れるし、相手は見えてる落とし穴があるような状態に。
トリオンもかなり有効に使えますし、相性の良い聖槍とか苦痛の関係から封魔とかも採用出来ると思うのです！
一応深淵に潜む物が出ればマーメイルに対してもわんちゃんパーミッション出来る！

聖槍サイク辺りガン詰みして封魔とか入れてたら、
止めたい魔法罠は残り全体除去の類だと思うので賄賂のアド損を背負うきっと少なくなる(願望)。

計40枚 言い逃げするのもあれなので、一応叩き台として作ってみたので診断お願いします。

計40枚

下級14枚
アザトホース×2　アステル・ドローン×2　トリオン×3　カゲトカゲ×2　マジョレーヌ×3　増殖するG×2
魔法9枚
サイクロン×2　苦痛×3　聖槍×3
罠17枚
神宣　神警　スタロ2　ブレイクスル―2　リビデ×2　強制脱出×2　奈落×2　 蟲惑×1　封魔×2

エキストラ15
ラグナ×3　キングレ×2　ルーラー×2　ティアラミス×1後は汎用ランク4とスタダ。
ビュートは入らないかも。

コンセプト
苦痛ラグナで相手を牽制しつつアド取り。
またはルーラーを立て相手を消耗させる事を狙う。
一ターン守れるデッキでのキングレは強い。
カウンター罠を使う事ではは無く、相手にしたい事をさせない事を優先した罠。
苦痛を張れれば相手は返しのターンでラグナされる事を恐れてXYZしてくる可能性が高まるので脱出や奈落が決めやすくなる筈。
まだまだ叩き台な上ラグナ出てきてませんが宜しくお願いします。一応下に採用理由も書きます連投ごめんなさい。

採用理由
罠
スタロ……また大革命返しと違い発動後もスタダが居る事により大嵐に対し無防備になりずらい。
ブレイクスル―……ビュート以上の打点のモンスターが居れば一枚で処理出来て、且つ永続効果にも対応できるため。
封魔……サイクロンに打ってアド損にならない唯一のカウンター罠。キーカード止めれた時の脳汁やばい。
リビデ……ルーラをアド損無しで立てる事も狙える。

魔法
聖槍……ラグナと合わせる事により苦痛が無くともコスト無しモンスター限定のサンブレに化ける。ある程度攻撃力のあるモンスを守るには一番汎用性とコスパが良いと思う。
サイク……征竜の渓谷や炎舞等のマストカウンターをノーコストで止めれる上に腐ってもエンドサイクは出来るカードとして採用。

モンスター
アザトホース……ルーラー等の3体XYZに繋げる事も。
アステル……ドロー効果により苦痛を引きやすくなってほしい。
マジョレーヌ……絶えないモンスターで且つデッキスペースを取らない。嫁カード。
増殖するG……出してきたXYZとかをちゃんと奈落やなんかで対応出来ればかなりパーミしてる気分になれる。アド損無しで相手を止めれるカード。

皆さまの参考になる事を願っています。

まずはsageような

苦痛入れるならワンフーとかも入りそうだけどパーミなのか？これ

パーミ関係なく診断するなら
黒庭とかサモプリでランク4軸とかにした方が上手く回りそう
六武寄りでの六武院、アンデ入れてのパンプリンセスなんかも面白いかも


そういえばテーマでも属性でも種族でもないデッキのスレって無いな

ぼくのかんがえたさいきょうヴァンダルギオンとくしゅしょうかんかーど（7年半ぶり2度目）
が来たようだが…銀河眼ってアド取りつつスマートに場に出せるって感じではなさそうかな
レベル8ドラゴン同士で妙にシナジーありそうなのはなんとも言えないが…

>>657
特殊勝利やバーンスレぐらいか？ここと同じかそれ以上の過疎っぽいけど
昔はメタビートが専用持ってて結構賑わってたけどなー
間口広くして人増やすのも悪くないかもしれんが、
それやって他のデッキに話題取られて本末転倒なことになるのもアレだしな

すみません、書きこむ事に慣れていなくって。
これで大丈夫でしょうか？

>>657
パンプリンセスは悠長そうです。六武院は面白いかもしれません。
サモンプリースト入れると流石に魔法が足りなくなるのです……。

カウンタートラップを無理して採用するよりも除去罠で除去した方が、
コントロール出来るかと思いああいう構成になっているのですが、別ジャンルですかね？

リローダーパーミと比べると全然パーミッション出来る度合いは少ないかもしれませんが、
かなり相手の行動を無効に出来るカードを入れているし、ラグナの誘発即時効果もそれ向きかと思ったのです。
すみません。

今日ラクダサンダーバードパーミの人と当たったんだが
こっちはBlooDデッキ使っててD召喚に相手奈落→こっち聖槍打ったら相手もうやることなくなって
そのまま流してたらつまんないからやめますってサレンダーされた
自分もオシリスパーミ使ってるからそのままターン流されるとライブラリアウトで終わるっていうのは知ってたけどそれをつまんないからって言っちゃいけないよなあ…

基本的に召喚や発動は通さないで処理するデッキだけど
全部それやるのは無理だから出てきた後の処理できるカードも入れるべきだろうに
それを言いわけに使っちゃうのってなんというか図書館エグゾのサレみたいな感じ

トランスミグレイション強すぎね？
あれでタキオンパーミみたいのできないかな

新しく出るサフィラ使えば宣告者パーミッション出来そう。
パーデクとは違って本当にパーミッションになる気がする。

パーミッションってスキドレ軸にすっぱ抜きと賄賂積めばいい気がする

カウンター対象を絞るデッキは大いにアリだな

たま〜にヴァンダルパーミッションを使いたい病を発症する。
でも汎用カウンターが増えない・・・。
ライフと手札を持っていって良いから神宣＋神警＋天罰みたいな、
パーフェクトカウンターを出してくれませんかね、コナミさん。

昨日ヴァンダル入りエンジェルパーミッションで優勝できたけどレポいる?
久々に優勝できてうれしい

ほしいっす

良かったまだパーミスレは生きてたか

デッキレシピ
モンスター*13
ヴァンダル*3　アルテミス*3　カーＤ*3　増G*2　オネスト*2

魔法*5
剛健*3　サイク*2

罠*26
ミラフォ*3　脱出*3　激流*2
天罰*3　強烈なはたき落とし*3　マジドレ*3　七つ*3　
角笛*2　大革命返し*2　神宣　神警

メイン44枚

サイド
増G サイク　幽閉*2　虚無空間*2　ツバメ返し*2　畳返し*2　混沌落とし穴*2　透破抜き*3

いまどき安定してパーミッション回すなんて不可能と割り切って運命力でヴァンダルorアルテミス引く
サイドはもう少し練った方がいいと思った

32人参加非公認
1回戦　X-セイバー　後攻　○○-
身内だったので大体デッキ内容は知ってたので楽だった
裏守備セット3伏せだったので1枚サイクで破壊後カーＤ革命返し天罰激流七つ伏せドローヴァンダル天罰エンド
案の定パシウル反転からのボガーフォルトを激流→トラスタ→七つ→ヴァンダルギオンで残りの伏せ破壊
そのあとは引いたカードでヴァンダル守って殴って勝ち
2戦目はアルテミス初手引きだったので守って勝ち

2回戦　青眼征竜　先行　○○-
長すぎて詳しくは忘れてしまったが１戦目は初手アルマテス4伏せで叩き落としてマジドレして勝った
2戦目は初手フェルグラが立ったが次のターン激流→フェルグラ→天罰コストギオン→ギオンでギオン
でいなして5600削ってからのフェルグラ立てて勝ち

3回戦　準(？)AF　後攻　×○○
初戦事故る上にエンド時に展開されまくり割られまくりで死亡
2戦目はカーＤ5伏せからカーＤギオン引いて次の自分のターンアルマテスドロー
カーＤドローエンド時サイクからベガルタ飛んでくるも天罰でいなしギオンssアルマテスss
更にリビデを七つで返し相手ドロー時叩き落として相手サレ
3戦目は忘れたが透破抜きツバメ返しがぶっ刺さってた

準決勝　ガジェ　先行　○○-
詳しくは忘れたがはたき落としが効く、黒角笛が効く、畳返しが効く、
ビュートに大革命返しが効く、虚無が効くで楽勝だった

決勝　先史遺産AF入り　後攻　○×○
相手3伏せエンドだったのでアルマテスは温存しカーＤ4伏せエンド
ネブラをミラフォで除去
アルテマス召喚→神警→七つ1ドロー後エンド→ムーブメント→マジックドレイン1ドロー
次のネブラを神警で消したら相手サレ
2戦目はタブレットで押し切られる
3戦目は畳返しスッパ混沌穴が大活躍しネブラを一切出させず勝ち

正直勝てると思ってなかったからかなり内容があやふや
ただ分かったことは
・AFにはツバメ返しがかなり強い
・マジックドレインは3積み必須
・大革命返しは2枚入れるのがベスト(大嵐を乗り越えてもビュートが来る可能性有り)

優勝おめでとう
マジドレと大革命返しの刺さりっぷりは非常に興味深かった
参考になるよ

エクシーズってどのくらいできる？
あまりしない感じ？

>>671
レポには書いてないけど剛健をマジドレで消して1ドロー
サイクロン対象マジドレをマジドレで無効にして1ドローetcかなり活躍する
特に流行ってるAFの自己破壊カードを防げるのは大きい
最近は通常魔法の採用数が少ないし無効化されないこともしばしば
大革命返しはスタロでもいいけど
・アルマテスのドロー促進
・無効化されにくい
・スクドラ,AFのダブルサイクロン&ベガルタなどスタロの効果範囲外にも対応
っていう点で十分差別化できてるはず。

>>672
基本手札にヴァンダル*2&天罰があれば積極的にフェルグラ狙っていく
フェルグラ+3伏せあればまず負けない
場合によってはフランケンでもいい
ランク4は詰めの段階でガンマン出すぐらい

乙&優勝おめでとう

アルテミスとアルマデスが混合してるな
賄賂入れないで七つ道具とは興味深い

>>675
たしかに混同してたわ
賄賂より七つの理由は
・魔法はマジドレで十分&キーカードが通常魔法のデッキの減少
・AFオーパーツの影響で罠の増加(どのデッキも平均10枚ぐらい罠入ってる)
・今の環境たった一枚で2アド以上取られることもあるので相手にアドを与えるのはきつい

特に最後が重要で最近のデッキなら１枚で１アドは余裕、場合によっては2アド以上かっさらってくから
自分のディスアド>>>相手のアドだと思ってる

角笛ってもちろん黒角笛のほうだよな？
ともかく優勝おめでとう！

669を参考にしてメイン作ってみた
IN
ライオウ×２
死者蘇生×１
安全地帯×２
賄賂×３

OUT
ヴァンダル×１
カーD×２
謙虚×１
ミラフォ×１
脱出×１
叩き落とし×１
大革命×１

ライオウ
テーマデッキはサーチが多いのでこれ一枚で動きを止められ、かつシンクロエクシーズを止められる
安置、オネスト、ランク４に対応し、ヴァンダルの蘇生候補にもなってくれるアタッカー

死者蘇生
いる

安全地帯
基本はライオウ、アルテミスに装備
カウンター罠で守れるので相性が良い

賄賂
やはり魔法罠どちらにも対応できるのは大きい

ヴァンダル
３枚は手札事故が大きい
一匹でもそのままカウンター罠で押し切れる場合が多いので２枚に

カーD
ミラフォ、脱出を減らしたので、ノーガードで相手ターンに渡す不安から２枚抜き
ライオウがいることによって増Gの発動機会が減るので、増G１枚をカーDに変えてもいいかも知れぬ

謙虚
安置ライオウとの相性の悪さから結構手札に溜まるので一枚抜き
その場合は天罰コストに

叩き落とし
相手にサーチ系なければ事実上、一ターンに一枚の発動になるので事故率のため減らす
また暗黒界や墓地発動のカードも増えているため

大革命
AFの場合はサイドからフル投入がよかろうが、それ以外なら賄賂、天罰のどちらかでほぼ殺せるので減らす

テンプレ読もう？

別に診断じゃないしいいでしょ

ペンデュラムモンスターは手札だとモンスター扱いってことで良いのだろうか
魔法として扱えたら封魔の呪印の夢が広がったのだが…まぁマジック・ドレインの出番は増えそうだな

補給部隊が聖刻パーミッションで使えそうだと思ったけど
スクラップが補給部隊使って安定してアドとってくの見て悲しくなってやめた

>>682
聖刻パーミちょっと聞きたいな
俺もヌート軸で組んでみようと思ったんだけど、どうも上手く纏まらないんだ

>>683
ヌートは素直に乙女と絡めてポジションチェンジ軸のデッキにするのがいちばん強いと思う
聖刻パーミは主に反射の聖刻印がヴァンダルギオンのどの効果にも対応する万能カウンター罠であることを生かしたデッキなんだけど
相手ターンに生み出される攻守0のバニラドラゴンをどう生かすかというのが課題
ハマればランク8も出せて強いけど安定感はおそらくパーミの中でいちばん悪い
ちなみに俺はゲイヴとアセトしか聖刻龍は入れてない

>>684
どうもありがとう
ヌートはやっぱ雑念捨てて乙女併用安定か、使っててもパーミは無理だと感じたが
スキルプリズナーなんかが軸だったけど、フェルグラ出ればスムーズにゲームエンドに持ち込める感じ
あとはデッキをどう埋めるかが問題かな…スレチだからこの辺にしとく

俺のヌート軸はゲイヴも併用してたんだけど、採用カードがヌート寄りだったこと差し引いてもあまり仕事しなかったな…
コントロール上手くいくと相手の場が更地になるから肝心の戦闘破壊ができなかったり
あと聖刻印が手札に溜まってそのまま死んだり

乙女出る前だけど聖刻入りパーミで青眼から看破使う人見たことあるな
ギオンが対応するからかライパル入ってカオドラ風味だったけど

トランスミグレイションに惚れて組んでみたタキオンパーミの構成が上手くいかない
同じくミグレイションに惚れた人いないかな？

>>687
とりあえず既存のギャラクシーにカウンター罠ぶち込む構築は上手く行かなかった
フォトンとタキオンのどっちを軸に据えれば良いのかも決まらん…

普通のギオンパーミに
護封剣の剣士ピンで入れてみたら結構よかったよ
除去した上でギオンとエクシーズできたり

初心者なんだけどアルテミスを呼び込む手段って何があるかな？
今はとりあえず剛健カーD成金ガン積みしてるような状況なんだけど

ギオンパーミにミグレイション積んだような形なんだけど意見ほしいんでデッキ晒してみていいかな？

>>691
テンプレ通りならいいんじゃない？

ミグレイションでヴァンダルギオンの効果全部発動とかやってみたいよなぁ・・・

>>690
実用的なのはそんなもんだと思う
成金は昔使った時はクロックへの負担が大きくて微妙だった記憶があるな
今の環境だとまた違うだろうけど

>>691です
タキオンパーミ(仮)
モンスター17
バルバUr２　バルバ３　ギオン３　幻水２　護封剣士　レドックス
カードカー３　増殖G２

魔法8
蘇生　サイク　トレードイン２　強謙３　アージェント

罠17
天罰３　神警　神宣　七つ２　スタロ２　奈落２　
ミラフォ３　ミグレイション３　

EX15
ネオタキオン２　指導神　シリアルキラー　タキオン２　フェルグラ　アルセイ
エネアード　ジャイアントキラー　デステニーレオ　不乱健　スターダスト２　キメフォ　

基本ランク８はフェルグラからスタートだけどミグレイションあるならタキオンも視野に入れて選択していく。
レドックスはだぶついた増GカーDとか条件満たせてないバルバUr切って攻め札にしていけるのと
天罰のコストにしても護封剣士以外の全モンスターが除外コストになれるから壁としてもなかなか良かった。
>>689の意見取り入れて剣士ピンで入れてみたけど凄く捗ったんで感謝したい。
見てほしいのは限定的なとこでしか撃てないミグレイション積んでる都合、攻撃反応なミラフォを３でなく減らして強制脱出
みたいなタイミング選ばないやつのがいいのかな、ってとこと。
コンボ気味なアージェントを抜いてヴェーラー投入しようかなってとこ。
アージェントはネオタキオンで4000打点まで軽く見れるのと指導神のドロー＋耐性が頼もしい、ヴェーラーなら相手ターンの効果モンスターを
伏せに頼らず見れるのにレドックスとの８シンクロも美味しいな・・・って迷ってる。
他にもこれはどうだ？とか俺はこうしてるとかあったらじゃんじゃん頼む。

きょうだつよりアンチでいいよ

ネオタキオンの制限満たせるし、相手が除去してくるからそれにカウンターできるし

カウンターをしいるスタイル

やっぱ皆ミグレイションには魅力感じてるんだなw
俺もなんだけどやっぱ安定性は低くなるな…

安定性を求めるとギャラクシーになるから、パーミじゃなくなる

霊廟、タイダル、エクリプス、ガフレあたり入れて幻水とギオンサーチ出来るようにしたら？
天罰3で切れるからセブンスワンもアリ
ミグレイションは伏せとけばタキオン以外でも使えるからプライムも欲しい

694です
>>695
安置試してみたけど出張神智モラルタがきつすぎた
良い壁になってくれたり除去回避にはなるんだけどアルテミス守るみたくタキオン守っても
アドを稼げないのが・・・上手く使いこなせなくてすまない

>>698
プライムのことすっかり忘れてた・・・
ちょうどデッキ晒した後にハムドオベリスクにやられてすぐに投入したよ
セブンスワンは試してみる。
霊廟云々のあたりは俺の脳みそでは上手いことまとめて構築出来そうにない・・・エクリプスでギオンサーチはやってみたいが
イメージ的に罠多く積んだカオドラって具合ならやれないこともなさそうだけど事故が酷そう

ギャクタンが何の捻りもない効果で登場

実質七つの完全上位互換ってだめだろ…

とは言え10年以上前のカードだし・・・って問題じゃないか

サーチできる罠に対しては上位互換ではないから・・・
罠炎舞くらいしか思いつかないけど

まあ確定効果じゃないから何とも言えないけど今のままだとノーコストでブレイクスルーも神智も無効にできるという
しかも戻したのを引かせて実質ドローロックになる可能性もあるし

とりあえず神智が多い現状だと7つ＜ギャクタンかなぁ、神智なくてもこうだろうけど

幻獣機パーミッション組んでる人いない？
人造天使使いたいだけだけど

>>706
カウンター罠6枚程度でパーミッションを名乗っていいのかは分からんが組んでるよ
人造天使は入ってないけど

多分カウンターの枚数が2枚位だと思うけど、
某動画で見た巨神鳥を使ったデッキはパーミッションっぽくて興味深かった。

>>708
多分ADSで出会ったわ
パーミで相手した訳じゃないが、見事に惨殺された
ハンゾー変化巨神鳥が攻め手かと思ったらペンデュラム召喚で三体(+霞の谷の何か二体)とか
手も足も出なかった、大会では出会いたくないなアレ…ｗ

ギャクタン来たが…デメリット無しか
七つ道具ェ…

宣告者神姫二種類も来たぞ！！

あれは儀式スレの領域だからな

ギャクタン、リロパには入るだろうか

脱出か奈落かで迷うな・・・
臨機応変に使える脱出にしたいが、賄賂も三積みだしアド差が気になる
まぁ使い方にもよるんだけど

最近先に引かなきゃ使えない奈落より
後出しでも使える強脱幽閉の良さを再認識した
トリオン入れるならまた違うだろうけど

幽閉はいざ使われると結構辛い
でも使おうと思うといつも割られる

最近エクシーズ主体のデッキばっか使ってたがシャドールがウザすぎるしパーミに戻ろうかな・・・
テラナイトの専用カウンターは面白そうだが気がつけば純テラナイトになりそうで怖い

パーミでシャドール止められるのかなー
アド損しない融合専用カウンターとか来て欲しいなあ

どうせ圧殺されるよ

除外とレイヤードがもっと使いやすくなればあるいは

カードだけじゃない表情とかリアルタクティクスがパーミッションの真髄だと思う

それにしても最近のデッキにはついていけんなあ
運良く勝てることもあるけど

カウンター罠が発動するたびに他のカウンター天使をリクルートする新規カウンター天使はよ

レイヤードとアルテミスと閃光の追放者とカーD、それとマクロとカウンターと汎用除去…で環境デッキに勝ててる

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
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バディファイトとブシロードは雑魚山健太を許さねえ
太陽番長は雑魚山健太を許さねえ！

>>723
ADSやってる？昨日まんまそのデッキとあたったわ

リアルプレイ専門ですね
人違いかと…プレイングが粗末でなければこれで勝てますね

アルテミスギオンパーミはテラナイトには鬼の様に相性いいからあとはシャドールなんだよな……
こないだ小規模公認では勝ったけど非ガチっぽかったし……
やっぱ暗闇マクロマジドレあたりかねえ

健太ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バディファイトというアニメで馬鹿にされる名前ｗｗｗ
バディファイトというアニメで犯罪者の名前ｗｗｗｗｗ
詳しくはバディファイトで調べてみよう
犯罪者キャラクターの名前ｗｗｗｗｗｗ

30代後半で漫画家になろうとしている童貞ひきこもりなバカを発見
足立区に住んでいるそうだ。
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html

>>730
　仲良くしてくださーいっ！！

　 '´ ￣｀ヽ_
〈〈 (（(（ﾉ/ /
　 l､D｀ (0ﾘ
　 0t卯0j)
　　んiヽゝ
　　{ｦ{ｦ　　　

http://i.imgur.com/Sv1pg0p.jpg
久々に万能カウンターが出たけどＬＰきついな

ライフよりもセットされたカードがこのカードだけって方がつらい

忠告されてるのは聖杯お姉さんか

メルティウスの使い勝手がよくなれば生きそうなカード

最近タキオンパーミに興味を持ったパーミ初心者なのですが、>>694さんやそれ以外の方にもよくバルバロスUrを入れてる構築を見かけますけど
パーミにUr入れるのは割と一般的なのですか？
もしよければ採用理由、使い心地を教えてください
やっぱり壁としての役割が大きいのでしょうか？

レベル8、地属性、高打点、SSできる、タキオンで無効化すればダメージも与えられる
タキオンパーミはやったこと無いから使い勝手は知らないけどテキスト読む限り採用理由はこんなもんじゃないの

>>737
解説ありがとうございます
＞タキオンで無効化すればダメージも与えられる
なるほど、これは盲点でした
召喚コストはカーＤとバルバロスで足りるのでしょうか？

神の忠告つよいけど、ガン伏せなパーミよりかは、
伏せの少ない展開するデッキか永続使うデッキで使うべきっぽいカードだよね

パーミには入らないな

クリフォートやばすぎ
っていうかペンデュラム自体パーミと相性悪すぎるわ
もう一生闘える環境来る気がしない

基本カウンター罠は一つの行動しか止められんからな
ここまでインフレしてくると
〜〜を無効にする。このカードを発動したターン、相手は特殊召喚できない。
〜〜を無効にする。その後、相手フィールド上のカードをすべて破壊する。
みたいなのこないと対応できん

時空竜主軸のパーミデッキ作ったんで診断してほしい。書き方違ってたらすみません。

計40枚
モンスター15枚
上級11枚
バルバ×3 幻水×3 sinスタダ×2 ギオン×2 護封剣×1
下級4枚
サモプリ×1 幻木×2 雲篭×1
魔法13枚
RUM-VF×1 RUM-CC×1 xyzテリトリー×3 蘇生×1 ブラホ×1 トレイン×2 強謙×3 サイク×1
罠12枚
強脱×2 神宣×1 神警×1 賄賂×1 天罰×2 ギャクタン×2 トランスミグレイション×3
EX12枚+α
タキオン×3 ネオタキオン×2 No.15×1 プライム×1 フェルグラ×1 アーク×1 ダーク×1 スタダ×2

コンセプト:時空竜を出してビート&パーミ。素材は幻水+バルバ、幻木やsinスタダ、ギオンなど。sinスタダはフィールド魔法さえ有れば能動的にssできるので入れてみました。。テリトリーもランクの高い時空竜とは合っているかなと。
備考:ソウチャ、大革命返しは持ってません。
トランスミグレイションに惹かれて作ってみたはいいものの、回してみるとどうにも噛み合わず時空竜さえ出せないことが多く……。カーDや増Gを入れた方がいいのでしょうか。

>>741 ボ、ボルテニスさんがきっとなんとかしてくれる…
でもあれチェーンに乗らない上に１体の特殊召喚を無効にするカウンターは発動できないらしいからなあ…

あと自分のドローフェイズ時自分の墓地のカウンタートラップ２枚をゲームから除外することで、墓地に存在するこのカードを手札に戻す効果つきのカウンタートラップほしい

パーミッションというより、ヴァンダルギオンがとにかく好きで、
活躍させたくて試行錯誤していますが、例えば星因子と合わせれば強力かもしれませんが、
最終的にはカウンター多めの星因子のデッキにポツンとヴァンダルギオンが入って、
メインがオマケのような状態になってしまう…

それと、自分は統一感のあるデッキより。昔のグッドスタッフみたいなゴチャゴチャしたデッキにこれぞ「主人公」の様な魅力を感じます。
時代遅れかもしれませんが、オススメのコンセプトとかありませんか？

今まで試したのは、冥界軸最上級多様、カオスドラゴン忍者、普通？のパーミッション位です。
現在はsinスキドレギヤバレーとかにも興味を惹かれています。

>>742がオススメ

>>742です。
診断希望したデッキですが、
out(6)→幻水1、サモプリ1、幻木2、RUM-VF1、ブラホ1
in(8)→ギオン1、ガガガマジシャン1、増G1、カーD2、RUM-QC1、テラフォ1、スタロ1
の計42枚に変更したら、いくらか回りやすくなりました。とにかくタキオンさえ出せれば雲篭なりギオンなりで蘇生してトランスミグレイションが打てるので、サーチやドローを増やしました。今後としては天罰をもう1枚と大革命返しを入れようと思ってます。
参考までに。

>>744です。

その後、ＡＤＳで試行錯誤を続けましたが、現状では、カオス忍者ドラゴンと、ｓｉｎスキドレバレーに、
それぞれ冥王竜ヴァンダルギオンを加えたデッキが自分には馴染む状態です。
ただ、パーミから随分離れてしまったので、ここで診断をお願いするのは板違いでしょうか…？

ていうかアルテミスの打点が低すぎるんだよな
墓地のカウンター罠3枚除外で特殊召喚できるレベル8で3000打点アルテミス効果、
フィールドから離れるとデッキからカウンター罠サーチ

これくらいやってほしい

>>747です。　構築に詰まってしまったので、診断お願いします。

コンセプト：ヴァンダルギオンを活躍させたいのですが、現環境ではヴァンダルギオンを召喚するだけでは決め手に欠けるので、デッキのモンスターをＬｖ８で固めて、ランク８エクシーズ召喚に繋げる構成にしました。
最上級モンスターでデッキを回転させるために、冥界の宝札を主なドローエンジンにしています。
カウンター罠だけでは、相手の戦術を止め切れないのと、サイクロン等の除去を冥界の宝札から反らす目的で、各種メタカードを多めに入れています。

備考：現在はＡＤＳで試運転中なので、カードに制限はありません。
とにかく手札事故を減らしたいのですが、今迷っている部分は…
メタモルポットは必要か否か。カードカー・Ⅾ、強欲で謙虚な壺、アドバンスゾーンの枚数の組み合わせ。
あとは、メタカード自体が事故の原因なのか、メタカードが本来のコンセプトを潰していないかどうかです。
他にもアドバイスがあれば、お願いします。

計４０枚

上級１３枚
アスモディウス×３　バルバロス×３　ヴァンダルギオン×２　クリスティア×２　護封剣の剣士×３

下級２枚
メタモルポット×１　カードカー・Ⅾ×１

魔法１５枚
冥界の宝札×３　黄金の封印櫃×１　アドバンス・ゾーン×１　強欲で謙虚な壺×１　フォトン・サンクチュアリ×３　迷える仔羊×３　禁じられた聖杯×３　　

罠１０枚
天罰×３　魔宮の賄賂×３　神の宣告×１　スキルドレイン×１　マクロコスモス×２

エクストラ暫定

不乱健×１　光子竜皇×１　時空竜×１　エネアード×１　フェルグラント×１　アルセイ×１　ジャイアント・キラー×１

最上級依存にしたいなら通常召喚権をドローに回したほうが良いかも　こっちが使ってるヴァンダルタキオン載せとくよ
上級12 計40枚
メタイオン1 バルバur1 バルバ3 ヴァンダル3 幻水1 護封剣3
下級6
カーD3　増殖G3
魔法7
トレード2 死者蘇生1 ソウルチャージ2 RUM七皇1 RUMアージェント1
罠15
トランスミグレ3 ギャクタン3 畳2 透破1 ヒーローズルール1 天罰2 革命返し2 宣告1
EX
タキオン　熱血指導　ジャイアントハンド　ランク8適当に

特殊召喚依存でランク8タキオン出してとにかく殴る　ソウルチャージは熱血指導で手札補強用
RUMは基本天罰用手札コストと割り切る　ソウルジャージに依存するので規制されたら動かないけどこんな構築もあり
Gは護封剣への前座　G投げとくと相手がエクストラからの特殊召喚嫌って下級で殴ってくるので2400打点超えられにくい

冥界パーミ作ったから診断頼む

上級9
祇園2 虚無の統括者1 アスモディウス1 スペルビア1 ヒュペリオン2 トラゴ1 皿1

下級4
アルテミス3 ダンディライオン1

魔法8
冥界の宝札3 剛健2 サイクロン1 ブラホ1 蘇生1

罠19
ミラフォ 鎖付き爆弾3 神宣1 神警1 賄賂3 天罰3 ギャクタン2 大革命返し1リビデ1 人造天使3


回し方はアルテミスをミラフォや鎖付き爆弾などで補助しつつカウンター罠でドローを狙い、人造天使でリリース要員を確保して上級モンスターを展開し、冥界でアドをとっていく感じ。
ダンディライオンは壁としてはもちろん手札コストにも使えるから入れておいた
上級モンスターがあんまり自信ないからその辺のアドバイスが欲しい

自分で回したのかソレ

ゲームの方だけど何回か回した
初手からアルテミス、冥界、人造天使のどれかが来る確率が結構高くてそれらがくれば結構回せる

>>750 さんへ
このスレは無人化してしまったと思っていましたが、お返事ありがとうございます。
増殖するＧの使い方が参考になりました。自分でも試してみようと思います。

>>751
アドバイスになれば、幸いです。
デッキのエンジンは冥界の宝札と豊穣のアルテミスですが、これらは両立には向かないと思います。
アルテミスは打点の低さから戦闘破壊から守る補助が必要となり、その補助を必要としない高打点モンスターを採用できる冥界の宝札軸の長所を削いでしまうと考えています。

パーミはモンスター何入れたらいい？

インフェルニティ・リローダー

リローダー以外なら後はアルテミスぐらいじゃね？

リローダーが真っ先に採用されるとなると、もう手札誘発のボルテニスとかはいらない子な環境なんかね？

ダークの方はリリースが目の前にあっていいかもしらんが

カウンター積んでアルテミスか
攻撃抑制積んでラクダリンクスか
前者ならエースに祇園が鉄板だが後者だと何がいいかな

>>759
俺は後者でバーン系積んでる

バーンかそれもいいな
リローダーはまた毛色の違うパーミだから本家行った方がいいな
ボルテニスはそもそも構築難度高いから何とも

バーン積むならフェアリーアーチャー楽しいぞ
平和の使者すり抜けられるしアルテミスやリンクスあたりと並ぶとそこそこの火力になってくれる

>>762
どんな感じのデッキ？
できたら教えほしい

モンス１２
アルテミス３アーチャー３リンクス２オネスト２　ツクヨミ２

魔９
強欲謙虚２　平和使者３　死者蘇生１　ソルチャ２　月の書１

罠１９
賄賂３　キックバック２　強はたき落とし２　警告１　宣告１　忠告１　
奈落２　強制脱出３　停戦協定１　ディメンションウォール２　偽物のわな１


基本はこんな感じで環境見ていじくり回す感じ

バーンするにしても祇園は入れるなあ
魔法をカウンターする機会は多いし、1500って数値は結構でかい

昇天の黒角笛って使ってる？

最近は黒角笛よりも昇天の角笛の方が強い気がしてきた

ビーストアイズ ペンデュラム ドラゴン が闇属性 ドラゴン族＋獣族・・・
冥王竜と組み合わせてみたいですが、獣族ってなんかパッと思い付きませんね。
獣戦士なら良かったのに〜

>>768おとぼけオポッサムを事前に自壊させとくとかどうよ

分かり切ってたけど、ソウルチャージ制限でタキオンパーミが苦しくなってきたな…

>>770
俺もタキオンパーミ作ってるんだけど、参考までに何軸か教えてもらえないかな？あとRUMの有無も。

自分はデッキ構築の参考程度に回してただけだけですが、
冥王竜好きだから８軸にして、アージェント×１＋セブンスワン０or１位で事故率抑え目に調整してましたよ。
ソウルチャージは優秀なタキオン展開要因だった…

パーミッションのデッキ初めてみたいんですが
ギオンとアルテミス、クリスティアを中心にしたモンスター構成にしようと考えてます
あと入れられそうなのがオネストやカオスかなと思うのですが他に良さげなのはございますかね？

ドローエンジンをアルテミスにするなら、
相手の下級モンスターからの戦闘破壊を回避するために、
光属性軸なら能動的に使用できるオネスト、繰り返し使用できるくず鉄のかかし等。
逆に強制脱出装置なんかは下級モンスターにはアド損になるから、使いづらいかも？
カウンター罠の発動機会を増やさないとならないので、強烈なはたき落とし等。
ただ、アルテミスがいないとアド損になるカウンター罠は採用しないように…(攻撃の無力化等)
ドローソースがアルテミスのみの場合、アルテミスが来ない＝事故に繋がるので、
カードカー・Ⅾ、強欲で謙虚な壺を入れる等…

あとは、デッキの個性次第になると思います。
例えば…
天空の聖域＋神罰＋メルティウス
天空の聖域＋マスターヒュペリオン＋代行者
次元の裂け目＋マクロコスモス＋レイヤード
とか？

息切れ防止にはメタポトリオンなんかも素晴らしいよ

今日大会で初めてDDとやったけどサイチェンでアルテミスとヴァンダルギオン全抜きとかいう意味の分からん事になったぞ

何があったし

サイドからトリオン2深黒の落とし穴2サイク3妖精の風3入れようとして
まずギャクタン3大革命返し3ヴェーラー1抜こうとしたんだがこんだけカウンター抜いたら機能しないんじゃね？と思って両方全抜きしちゃった
でその後に相手のブラホ思い出して大革命戻す←ここで気付け
やっぱギオンだけは残しとけばよかった……
結果は3本目のお互いデッキ残り6枚まで行く混戦で最後に大嵐通されて負け
ハンドに賄賂も大革命もあったのに5伏せ邪魔で伏せらんなかったんだよあああ！

パーミッション面白そうなんで始めて見たいです。

個人的には聖域メルティウスが面白そうと思っています。
それでここのスレ見ていて思ったんですが

『アルテミスは戦闘破壊のリスクが高い』で
『じゃあ打点上げればいいじゃない』って一族の結束が浮かんだ私。

サモプリとかsinスタダが採用できなくなりますが800も上がれば下級は大体殴り倒せるはずですし、
置物を守るカードは豊富じゃん、と思ったので。

永続カードを出すと肝心のカウンター罠を伏せれる枚数が減ってしまうのでどのみちリスクは高めだと思います

ふむん。779です。
レイヤード軸って組んだ人います？
レシピが検索しても古いのしか出て来ない……
相手が嫌がる顔が溜まらんのに

レイヤード軸なら種族が若干バラけますがライトレイと合わせて６軸にするとレイヤードが安定しやすくなる印象

パーミなんかよりシャドールでアド稼いだ方が相手が嫌な顔するからそっちにしたら

パーミは動く前に止めていくファンデッキ殺しだから環境デッキとは嫌われ方が違う気がする
どっちにしろ相手とのやりとり楽しめないとただの糞ゲーになるけれど

5年ぐらい前は頑張れたけどもう今のは無理だろう
タキオンパーミみたいな趣向ならまた違うかもしれんが

リロぱ組んでる人いない？

ノ

リロパ今は勝ててます？

相手によるんじゃない
最近のテーマには相当運が良くないと無理だと思うよ
あいつら1個2個潰しただけじゃ止まらないし1枚からとんでもないアド稼いでくるからパーミみたいな地味にアド稼いで差をつけるのは厳しい

マルテミスギオンの基本的なパーミだけどシャドールとクリフォート以外となら十分勝ち越せるぞ
今は特にHEROとテラナイトはカモれるね
ネクロスとはまだやってない

>>788
初手次第って言ってしまえばそれまでだけど、もう死んでるレベルに思う
クリフォートやテラナ、ハンド、等除去耐性があったりボード取りやすかったりっていう類は除去追いつかなくてまずメインは落とす
そうなるとサイチェン後をどうするかだけど、永続罠積めないしでメタって勝つということも難しい
あと特に最近ではダークロウが絶望的に厳しいから出てすぐに対処出来ないとまず詰む

HERO型とか、xyz型とか、構築次第ではまだやれるかなと進行形で色々いじってるけど向かい風感はやっぱりそれなり
パーミの中でも初動安定してるしメリットはないわけじゃないけど>>790みたいに中堅上位のデッキ陣をカモれるなんてことは絶対にない

聖域メルティで大会出てるけど勝てなすぎて辛い

もともとメルティウスがメリットでありながら事故要因でもあるデッキだし
聖域とアルテミスだけでも維持大変なのに打点低いモンス増やしても勝ち安定させるのは難しいだろうねぇ

構築が詰んでるのでアドバイスお願いします。

冥王竜ヴァンダルギオンを活躍させたいのですが、
現環境では一枚一枚カウンターしても、コンセプトデッキには押し負けるので、
封魔の呪印でのカード封印や、スキルドレイン、マクロコスモス等の永続効果を用いて相手のカード群をまとめて対策し、
相手の打開策をカウンター罠で対処していく形を考えています。
なお、私は最近の専用カウンター搭載のコンセプトデッキに冥王竜１枚挿しではなく、
冥王竜ヴァンダルギオンを主役に置いたデッキにするのが本来のコンセプトです。

デッキ４０枚

モンスター×１３

ｔｈｅ ＷＯＲＬＤ×２ バルバロス×３　ヴァンダルギオン×２　クリスティア×２　轟雷帝ザボルグ×１　護封剣の剣士×３

魔法×１６

冥界の宝札×３　アドバンス・ゾーン×１　進撃の帝王×１　オレイカルコスの結界×１　封印の黄金櫃×１　帝王の烈旋×１　禁じられた聖杯×１　相乗り×１

罠×１１

マクロコスモス×３　スキルドレイン×２　神の宣告×１　神の警告×１　魔宮の賄賂×２　封魔の呪印×１　天罰×１

エクストラ×適当

ランク８エクシーズ一式＋天使族モンスターを適当に何枚か採用

試運転は主にＡＤＳで回しているので、資金面での問題はありません。

現在の勝ちパターンは、
最上級モンスター＋スキルドレイン＋マクロコスモスｏｒ
クリスティア＋マクロコスモス
↑の形を、カウンター罠＋進撃の帝王や、オレイカルコスの結界で維持していきます。
(スキルドレイン下では、クリスティアは最上級打点と考えています。)

現在の問題点は、模索中のデッキの為、１枚挿しのカードが多く不安定な状態であること、
黄金櫃が制限化の後、冥界の宝札をサーチする手段が乏しく、事故率が高いこと。
現在はアルテミスの戦闘破壊のリスクと、戦線維持のためのデッキの負担を鑑みて、
冥界の宝札軸(事故のリスクは高い)で構築していますが、現在のアルテミスの使用感が知りたいです。
他、シャドール環境で調整していたので、今後流行するネクロス対策にオススメのカードがあればアドバイスお願いします。

７９４ですが、回していると、中堅等には完封して即サレンダーされるが、
ネクロス等の環境デッキには勝つことのできない状態です。
事故要素が多く、ダメな時は何もできずに負けてしまうのも難点です。

…誰も居ないっぽいので、独り言ですが、
冥王竜がメインであることが第一条件であるので、
冥王竜のアイデンティティであるカウンター罠を採用。
ただし、それだけの為にカウンター罠を入れるのではコンセプトが弱い。
カウンター罠は、相手の妨害と、自分のカードを維持するために使われることが多い。
１・ドローエンジンに豊穣のアルテミスやデスラクーダを組み合わせる場合、下級モンスターは戦闘破壊のリスクが高いので、
カウンターの他、汎用通常罠を入れて、戦闘から守らなければならない。
エンジンでドローを維持するためには、エンジン、戦闘補助、カウンター罠の３種類を揃える必要がある。
使用感は、エンジンのみでは特に戦闘維持が難しく、エンジンが来なければ、手札を維持しきれない葛藤が生じる。
２・ドローエンジンに冥界の宝札を採用する場合、モンスターではないので戦闘破壊される心配はない点と、
最上級モンスターをメインに採用し、戦闘破壊されずらい構成に出来るので、デッキスペースの節約と、
最上級モンスターの為事故の原になりやすい冥王竜を複数採用しやすい点が優秀。
冥界の宝札で手札を維持するには、宝札、リリース要因(自分はトークン生成魔法１枚)、最上級モンスター、カウンター罠が必要になる。
使用感は、ギミックがうまく回れば強いが、維持以前に事故率が高いのが難点。

最近は、攻撃力のインフレが徐々に始まっているので、最大攻撃力３０００では対処出来ない相手が多いのも問題。

長文失礼しました。

７９４ですが、回していると、中堅等には完封して即サレンダーされるが、
ネクロス等の環境デッキには勝つことのできない状態です。
事故要素が多く、ダメな時は何もできずに負けてしまうのも難点です。

…誰も居ないっぽいので、独り言ですが、
冥王竜がメインであることが第一条件であるので、
冥王竜のアイデンティティであるカウンター罠を採用。
ただし、それだけの為にカウンター罠を入れるのではコンセプトが弱い。
カウンター罠は、相手の妨害と、自分のカードを維持するために使われることが多い。
１・ドローエンジンに豊穣のアルテミスやデスラクーダを組み合わせる場合、下級モンスターは戦闘破壊のリスクが高いので、
カウンターの他、汎用通常罠を入れて、戦闘から守らなければならない。
エンジンでドローを維持するためには、エンジン、戦闘補助、カウンター罠の３種類を揃える必要がある。
使用感は、エンジンのみでは特に戦闘維持が難しく、エンジンが来なければ、手札を維持しきれない葛藤が生じる。
２・ドローエンジンに冥界の宝札を採用する場合、モンスターではないので戦闘破壊される心配はない点と、
最上級モンスターをメインに採用し、戦闘破壊されずらい構成に出来るので、デッキスペースの節約と、
最上級モンスターの為事故の原になりやすい冥王竜を複数採用しやすい点が優秀。
冥界の宝札で手札を維持するには、宝札、リリース要因(自分はトークン生成魔法１枚)、最上級モンスター、カウンター罠が必要になる。
使用感は、ギミックがうまく回れば強いが、維持以前に事故率が高いのが難点。

最近は、攻撃力のインフレが徐々に始まっているので、最大攻撃力３０００では対処出来ない相手が多いのも問題。

まだ書き足りませんが、長文失礼しました。

下級を守るのがしんどいから大型で纏めるのは良い発想だと思うけど
この構築で安定して宝札貼って2体リリースしたり祇園ssしたり出来るとは思わんな
そもそも引いた祇園を事故回避の為にアドバンスで出そうってのは本末転倒気味な気がするし
あくまでコンセプトが祇園なら3投した上で可能な限り効果無効ss墓地から大型ss可能なように構築するのがベターのはずなのに
1番強力な蘇生効果を消すスキドレマクロもメタとはいえコンセプトカードとアンチシナジー過ぎる
クリススキドレで打点の心配する位ならスキドレ貼らない方が遥かに強いだろうし
そもそも2体リリースで冥界2ドローってリスクリターン噛み合って無くないか？
大型立てて永続で制圧してサイク等のみにマストカウンターを絞って勝ちたいなら
祇園ではどうしても無理があるので他のモンスターをメインに置いた方が良いわ

返事を待つ合間に冥界の宝札抜いて死皇帝の陵墓で事故回避＋Ｓｉｎモンスター軸辺りで再考していましたが、
単純に勝率や環境デッキ対策を追い求めていたため、カード自体の持ち味を殺してしまっていたみたいですね。

デッキを組んでいると、実戦では、天罰の手札コストを賄いきれずに腐らせてしまう事が多く、
採用を躊躇していたのも扱いやすいスキルドレイン軸にしていた理由でした。

ちなみに、あなたの仰るベターな構築を実践する場合のデッキコンセプトと類似するタイプのデッキは何か心当たりはありますか？

自分の場合、冥王竜が召喚制限の無いドラゴン族モンスターなので、名推理や、モンスターゲートを投入した、大型ドラゴン族主体のデッキや、
タキオントランスミグレイションと合わせるか、
若しくは特殊召喚時に効果を発揮する下級モンスター(トリオン、ＡＦ)等の下級モンスター主体のメタビートデッキでのフィニッシャーにするのか等。

アドバイスを頂けると幸いです。

カウンターでの祇園ssがメインコンセプトなのだとして他のやりたい事をどこまで追うかにもよるな
冥界の宝札を使い続けるのかや環境デッキ対策の為にアンチシナジーで構築を歪める必要があるのかとかね

自分が祇園デッキ組むなら
蘇生はリターンが大きい大型に絞るのがベストのはず
少なくとも天罰3警告宣告の投入とそれを腐らせない構築が必要になる
前述の通り祇園の効果を生かす為にスキドレマクロはアウト
天罰に加えて墓地に釣り上げ要員を用意しておくと共に大型の事故回避も兼ねてトレインを採用
トレインで事故らない為に十分な数のレベル8と強謙を採用
その為に護封剣士は残し戦闘補助兼除去対策として相性の良い聖槍を採用
他最上級は要検討だがクリス辺りは釣り上げるだけのリターンがある
ss不可だが釣り上げ先が噛み合うライダーも候補に入るか。パーミっぽいしスペスピ3のカウンターとは一応共存が可能
と言うことでアドバンス召喚もある程度視野に入れてパワカの烈旋は3積み
でもたらればが激しすぎるので冥界は不採用

後は忍者使って
カウンター不足なら超変幻ブルーアイズからの王者の看破やら
カオドラ風味にしてエクリプスで祇園サーチとか色々あるね

冥界の宝札はアルテミスに代わるドローエンジンとして考えていたので、拘りはありません。

全体の形はまだわかりませんが、宣告と警告はともかく、
天罰の手札コストは課題点なので、コスト＋その後の墓地活用が可能な点で、青眼のギミックを組み込みます。
青眼と冥王竜のＬｖ８を生かし、トレード・インを採用。
伝説の白石 他＋調和の宝札を採用。(未定ですが、他のチューナーとセットで)
冥王竜の蘇生効果の下準備＋白石〜青眼へ繋ぐことのできる おろかな埋葬、竜の霊廟、竜の渓谷 を採用。
大型ドラゴン族モンスター主体になるので、レッドアイズ・ダークネスメタルドラゴン を採用。
今のところドラゴン族比率１００％なのと、手札、墓地、除外時に効果を持ち、蘇生制限の無い征竜４種を採用。
冥王竜、青眼、レダメのサーチと手札から切りやすい エクリプス・ワイバーン を採用。

レッドアイズ・ダークネスメタルドラゴン×１　冥王竜ヴァンダルギオン×２〜３　青眼の白龍×３　焔征竜−ブラスター×１　巌征竜−レドックス×１　瀑征竜−タイダル×１　嵐征竜−テンペスト×１　エクリプス・ワイバーン×１　伝説の白石×３

トレード・イン×３　調和の宝札×２〜３　おろかな埋葬×１　竜の霊廟×１　竜の渓谷×１

神の宣告×１　神の警告×１　天罰×２〜３

今のところ荒削りですが、２６〜２９枚のデッキになっていますが、現状でご意見ございますか？

上のものですが、その後暫定でデッキを組んで回してみましたが、
白石＋サーチ後の青眼と、各種征竜を天罰の手札コストにする試みは、うまく機能しています。
強いて言えば、ヴァンダルギオンが少々霞むくらいでしょうか…
なお、青眼ギミック＋冥王竜はドローソースとしても機能します。
後は、デッキの安定性と、本来のデッキコンセプトとの折り合いをどこで付けるかが課題となっています。

ちなみに、このデッキはここで診断してもらえるのでしょうか？

デッキの大枠が決まったので、また書き込みます。

デッキ４０枚

レッドアイズ・ダークネスメタルドラゴン×１　冥王竜ヴァンダルギオン×２
青眼の白龍×３　幻水龍×１　焔征竜−ブラスター×１　巌征竜−レドックス×１
瀑征竜−タイダル×１　嵐征竜−テンペスト×１　エクリプス・ワイバーン×１　デブリ・ドラゴン×３　幻木龍×１　カードガンナー×２　伝説の白石×３　ガード・オブ・フレムベル×１ ドラグニティ−コルセスカ×１

大嵐×１　トレード・イン×３　調和の宝札×３　おろかな埋葬×１　竜の霊廟×１　竜の渓谷×１ 封印の黄金櫃×１　死者蘇生×１

神の宣告×１　神の警告×１　天罰×３

コンセプトは冥王竜の効果の中で、１番強力な蘇生効果を、天罰をトリガーにして発動を狙っていきます。
デッキのドローソースには、白石でサーチした青眼と冥王竜をコストにトレード・イン＋白石等のチューナーをコストに調和の宝札で賄います。
また、天罰の発動コストは主に白石か征竜、手札に冥王竜が居れば白石からサーチした青眼をコストに冥王竜を特殊召喚し、蘇生効果で青眼を並べていきます。
課題点はコンセプト的には事故率を上げずに冥王竜を３積みできるか？
魔法、罠の構成がまだ定まっていない等です。

他にもアドバイスがあれば、よろしくお願いします。

もうあまりパーミッションスレ向けではなさそうだな
コンセプトだから3積みしてみてはいかがですかね？それではただの征竜ではないでしょうか

これ罠の枚数からしてヴァンダルいらなくね

その「これ、ヴァンダルいらなくね？」に何度泣かされてきたことか…

ヴァンダルギオンが腐りづらく(ドラゴン族として)、天罰のコスト確保の使用感も良かったから、
まだ、煮詰められるような気がするんです…

　

>>802
その路線ならヴァンダルoutサイクinで落ち着くと思います

あと、もっとある程度具体的な質問が見つかってから持ってきてください
例えば「下級ドローエンジンは破壊されやすいのでなにか他に安定したドロー供給はない？」
これであればドローソースやエンジンについて個人個人の使用感が書かれますから色々な解決案が見つかると思います
ただデッキ診断となると、しかもファンデッキの類なのでコンセプトと言ってしまえばそれまでで、おそらくあなたの望むような有意義なアドバイスは期待できないと思います
自分のデッキなんですから構成なんて自由でいいと思いますよ？

う〜ん・・・
では、質問が有るのですが、仮に対戦相手が冥王竜ヴァンダルギオンをデッキからサーチして、
場に恐らくカウンター罠？をセットして特殊召喚の布石を整えたとする。
この場合、対戦相手がヴァンダルギオンを握っているのが分かっているのは、
どの程度の情報アドになるのでしょうか？
対戦相手に使われた事がないので気になります。
大差無いならガンガンサーチして使おうと思います。

ｓｓ手段としてのカウンターでは最早ほとんどパーミッションじゃない件
情報アドって概念はそれを見越して行動されるからアドとして成り立つもの。相手に対応策があるかないかで重要視する程度が変わる
メタビやそれこそパーミでも使ってマッチ戦すればわかるよ、あとは個人の塩梅だよ

動機不純ですが、自分が作りたいのは冥王竜が活躍するデッキなので、
パーミッションであることに拘りはありません。
ただ、カウンター罠無しで冥王竜を使っても、他の最上級モンスターの劣化でしかないので、
カウンター罠からの特殊召喚の為にパーミッション寄りになっている状態です。

青眼パーミにでも変えたらどうですかね

動機不純ですが、自分が作りたいのは冥王竜が活躍するデッキなので、
パーミッションであることに拘りはありません。
ただ、カウンター罠無しで冥王竜を使っても、他の最上級モンスターの劣化でしかないので、
カウンター罠からの特殊召喚の為にパーミッション寄りになっている状態です。

レスミス失礼しました。
色々試行錯誤中ですね・・・

過疎ってるし、やんわりと伝わってくれれば言わなくてよかったんだけど
パーミッションではないならスレチです
それはただのビートです

青眼パーミならそれはそれで青眼スレ行けばいいしもう何とも

この構成は大体征竜だからわざわざ青眼パーミにする必要はないし、そもそもパーミスレに拘る必要もない
でもってパーミッションってデッキは相手に行動させないようにして場を制圧していくデッキのことでカウンタートラップを多めに入れたデッキのことじゃない
ヴァンダルは効果上パーミッションのフィニッシャーとして使うのが無難だからパーミスレで話題に上がってるだけ

一周してヴァンダルパーミのモンス枚数調整、罠枚数調整、ドローエンジンの選別、プレイング、なんかで行き詰ったらまた来なされ

天変地異コントロールはパーミッション扱いでいいのかな
構築行き詰まってきたけどどこで話せばいいのやら

構成にも依るけどおおよそコントロールとパーミの中間グレーゾーンだからいいんじゃない？
リローダーパーミッションと似た部類だと思われ

新しい電波を受信したのですが、魔宮の賄賂の性能を引き出す為に、便乗をメインのドローエンジンに考えています。
似たタイプのデッキで便乗暗黒界があったのですが、暗黒界の他にも似たような効果を持っているのは、
今のところシャドール位でしょうか？シャドールだと融合ギミックがデッキスペースを圧迫するとしたら、
他に相性の良さそうなカードを知りませんか？

エンペラーオーダーかな
カゲトカゲ入れておけば自分でも使えるよ
魔法罠ゾーンの場所はとるけど、ドローソースになるから相性は悪くないかな

参考にします。
便乗も良いが、ダークロウを賄賂で維持するとハンデス効果で実質ノーコストも美味しい・・・
ただ、マスクチェンジ・セカンドは手札コストだから、天罰と同時採用はキツい。
・・・いっそM・ＨＥＲＯパーミ？

シナジーがなくてコンボ前提がだから事故りまくりそう

実際はダークロウ主体のM・ＨＥＲＯに賄賂入れただけとかになりそう。
他には神の忠告の活用法かな？
セットするカードは神の３告を各１枚ずつと天罰３枚位にしてひ、
ライフゲインを無理なく組み込めればもっと入るか？
メンタルスフィアデーモンとか？

わざわざ賄賂なんかを積んで安定感下げてもね
汎用積んだダークロウビートって現状クロックパーミだし

カウンター罠って勝ち筋を維持するために使うことが多いのだけれど、
勝ち筋が高性能だとカウンター罠がいらなくなっちゃうよね…

というか変にカウンター罠に拘らなくてもモンス維持してクロック稼ぐような構築取ってればそれは殆どパーミッションだから
逆にカウンター罠を勝ち筋維持以外に使う=メガパーミに寄せるのはコストの重さ的に現状無理だと思う
やるとして宣告者かスラバスか

ヴァンダルギオンうってねぇ…

割とどこにでも売っているイメージだった。

ヴァンダルギオンを一番活躍させられるデッキが完成しない。
一見普通のパーミッションに入れやすいイメージがあるけど、
正直そんなに相性は良くないとも思う。
とにかく毎戦必ず正規の効果で特殊召喚したい所…

ギオンデッキは何度組んでもギオンが抜けて完成してしまう…

あるあるですね。
今まで色々試しましたが、
毎回この問題を解決出来ずにデッキを崩すことなります。
ちなみに今までどんなギオンデッキを組んだのですか？

深刻な過疎・・・

王家の神殿復活で、パーミ復権なるか・・・？

コアキメイルを用いた岩石メタビは岩石族スレの範疇であることは間違いないがパーミでもあるんじゃないか？と思ってきた

ここはパーミというかカウンター罠スレに近いからな…

最近はテーマ専用カウンター罠が増えてきたし、本来のパーミッションのアイデンティティがかなり薄くなってきたと思う。

あけおめ！

今年も元気に相手の足を引っ張ろう！

新規カウンターこないかなあ
アニメでも全然出番ないからコレパにも期待できないね

そもそも非テーマ構成そのものが下火だからね

パーミに寄せるより蟲惑魔HAFでアドとったほうが強いしそれでも弱いし

カウンター罠が発動した場合っていうアルテミスレイヤードメルティウスの効果は
そのくくりだけで一個テーマ作れそうなんだけどなぁ
あいつらの仲間出してほしい

妖仙獣（下級軸）とやったとき何度も秘技回収アンドセットされて
俺がやりたかったカウンターデッキの動きこれじゃんってなって悲しい