遊戯王　禁止制限を語るスレ167枚目

◆このスレは、遊戯王の禁止・制限カードを語るスレです。
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遊戯王wiki
ttp://yugioh-wiki.net/

遊戯王BBS（したらば）
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/9734/

冷静に、客観的に議論しましょう。
ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は『何故そう考えたか』を明確に示してください。
「汎用性」の一言で片付けず、制限入りする理由をきちんと述べましょう。
俺エラッタも好ましくありません。コナミはエラッタをテキスト不備の改善ぐらいにしか適用しないためです。
当然俺ルール改訂もNG、論外です。自分の考えたルールで良くなるとか流石に自惚れ過ぎです。
レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。

・勝手にテンプレを書き換える自分さえ満足できればいいメタビート君
・自分の嫌いなカードだから規制されろ、とこのスレでのたまう私怨厨
・私怨を元に自分の考えた禁止制限を書く俺制限君
・自分がコンマイの社員だ、と言い切った上で論議を展開する妄想社員
・コナミは馬鹿だから仕方ない、と根拠もないのに言い張るコンマイ間抜け論者
・俺ならこのカードには対応できる、お前らが弱いだけだと言い張る自称プロ
・その自称プロに「はいはい自称プロ」といちいちかまう屑
・その他精神不安定な荒らしはかまうだけ無駄なのでスルーしましょう。

>>1っ！　中に出すぞっ!!

今までの意見をまとめると
・制限：ホーネット、召集、エマコ、伝導場
・準：剛健、兎
こんな感じか

>>3これも追加修正
禁止：ホーネット
制限：警告　アトゥムス　レダメ　月読命
準制限：カルート　代行者アース
解除：奈落　ルミナス　スポーア　バルブ

アトゥムスとか今海外で売り込み中なのに絶対ねーわ
それするならカーDも一緒に規制しろよ、どうせされないだろうけど
月読命バルブスポーアとかこのスレっぽい妄想だねって感じ

エマコよりアライブ規制した方がよくね

>>3
召集と強謙の位置が逆

文句を言うなら理由をつけてからにしろよ
月読命　バルブ　スポーアが解除したら駄目な理由がない

GAOV以降は規制無いっつの、規制が入るのは発売後二度目の改定から(海外新規を除く)

ホーネットは禁止まで追いこむ必要はないだろ…

なんでインゼクは装備される側も装備効果あるんだよ

>>8
理由を言えということは正しいが。
天狗のせいで一発禁止入りしたスポーアが天狗来日なのに戻るのはねーよ
同じく天狗来日があるのにバルブ解除も同様

月読は正直どうでもいい

天狗のせいで駄目なの？
そもそも海外で活躍してるからって日本で流行るかどうかわからんのに早計だろ

セイント・マジシャン　同族感染ウィルスは制限復帰してもいい
ツクヨミももうこのフザけた高速制圧環境なら１枚くらい使えていいと思う

>>13
つーか公式が理由コメントだしてただろ
あと植物が必要なスポーアはともかくバルブの再生は優秀すぎる

公式コメなんてあったの？

コナミの公式HPで制限リスト見て来い

バルブが優秀すぎるってコナミの頭はどうかしちゃったのかな

いや、バルブの優秀性はいうまでもないだろ
もともと制限みたいなもんだし、そこにシンクロ逆風が吹いてｱﾎﾞｰﾝ

まあ手札1枚減りドローロックデメリットまであるゾンキャリすら
準くらいなら緩和していい候補とはいえ制限だしな

ノーコストノーデメリットで自己再生、墓地肥やすメリット持ち
ときたらまあ禁止でもわからなくはない


それでもスポーアは過剰だと思うが

☆禁止
ゼンマイハンター ガストクラーケ 増援

☆制限
ダンセル ホーネット 兔 真炎の爆発 レダメ エマコ 強欲で謙虚
混黒 同族

☆準制限
スケゴ ミラフォ グランモール 高等儀式術 停戦協定 リミッター解除

☆解除
スポーア B地区 マシュ ネクガ 光の護封剣 Dドロー クリスティア サモプリ 緊急テレポート


こんなんでどうすかね

いつものガスクラアンチさんすか

いや先攻ハンデスの連中は心境ではぜひ禁止にしてもらいたいな
トレミス制限にするなら準制限で許すけど

>>21
増援はスターターに入ってるから却下
代わりに蘇生

リミ解の緩和は危ない気がする

ガスクラは連打できる仕様にした時点で禁止行く運命は決まってたよ
一枚で連打不可になるなら制限でもよかったが墓地と手札1枚で行き来して十分回る


むしろちょっとやりすぎたかなってのは増援
まあでも六武にもヒーローにも入るサーチだし

論外ですお引き取りください

>>24増援再録されてんのか
じゃあたしかにないな
変わりに狼煙再制限しとくか

混黒戻すならやっぱ死者蘇生禁止になるのかな


リミッター解除はカラクリにも入んないし今は
攻撃力上昇させてる暇あったら違うことするだろうって思うんだ

はいそうですね
次の方どうぞー

>>27
まぁ使われてるかっていうとそうなんだが緩和されるとまずくなる類かなと
協定辺りもそうじゃないかな

まあそうだけど
使われてないけど緩和すると危ないかもしれない
ってカードも結構バンバン緩和するからなコナミは
使われててもリビデや激流みたいなのもあるし
ディアボとか馬とかそれで痛い目見たこともあった


前回だって狼煙とか前々回あれだけ暴れといて規制したのにすぐ緩和とかびっくりだった
緊急テレポートも正直暴れそうなカードではあったよな
緩和してみたら全然だったけど

で、その全然だった狼煙をまた規制しようとする理由は何よ

狼煙は全然とはいってないだろ
六武結構いないか？今

緊急テレポートの話だよ全然大したことじゃなかったのは

六武は環境に合ってるから勝てるデッキ
ヴェーラーが規制されるか環境から落ちればまた話は別

ガジェ全盛期は引退してたから全然分からないが
地砕きは分かるが地割れまで制限だったのが意外すぎる

3月ぶりなんだが
エマコ　レダメ　召集が規制候補とか一体何があったんです

召集が何か理解しているのかが問題だ

何気にガジェ全盛期って前回の環境じゃね？
ガジェの規制パーツは全て解除されてる上に、代償無制限でエクシーズし放題。シンクロもできる
とか昔の規制前のガジェでも手も足も出ないだろ

寧ろ全盛期はギアギガある今だろうに

俺制限からして現実を見てないのが丸わかりだったが、
とりあえず大会くらい出てから発言したらどうだ

>>30
確かにその辺りのカードは緩和して様子見るの繰り返しで定位置を判断するしかないからな

次の改訂は世界大会も関係ないから思い切った事してほしいとは思ってる

リミ解緩和とかアホかよ
オネストと同じで機械ってだけで凶悪な可能性もたせてる１枚なのに

>>30
確かにその辺りのカードは緩和して様子見るの繰り返しで定位置を判断するしかないからな

次の改訂は世界大会も関係ないから思い切った事してほしいとは思ってる

「機械巨竜リミ解8倍界王拳ンン！！攻ｇ…」「フェーダーで」
「(´・ω・`)」

え、リミ解をダメステに発動させないの

おそらく>>40を煽りたかったのだろうけど、これは酷いなｗ

マシンガジェにブリキンギョやギアギアだのといった要素まで加わってるのにリミ解解除とかしたら
機械によるワンキルがあまりに簡単になる

いや煽りのつもりじゃなかった
機械厨としては>>42みたいな馬鹿やりたいから緩和してほしいけど
流石にほぼ有り得ないとは思う

>>43
クリボーとかの方が良かったかと後で気付いた
まあそこはあえて馬鹿な演出（メインに1枚ずつ発動）やってたと言う事でｗ

まあリミ解は到底1キルができないような状況でも1キル可能にしてしまうからな
総攻撃力4000くらいは今の時代ザラだし、全部の攻撃力があがるから他の攻撃力上昇系とはまた話が違うか

まあでも>>21はわりと的を得てると思う
増援禁止がさすがにやりすぎなくらいで(つーか再録されたから禁止はないんだよな)

突っ込みが入ってる通りスポリミ解辺りがなければなー
後は、先攻ハンデスの罪は大きいがそもそも結果出してないから実際にはスルーされそうなことぐらいか

まあ次の改訂で今のトップにまとめて規制はいれば基本的に文句はない。

ガスクラ、M7って海外未発売だよね？
規制して欲しいけど聖刻リチュアって止めれるとこないんだよね
レアリティ低い召集くらいかな

禁止：アトゥムス　ブラックホール　使者蘇生　精神操作
制限：同族感染　混黒　デビフラ　兎　マイティ　トレミス　ダンセル　爆発　強欲で謙虚
準制：カーＤ　グラファ　ガイド
解除：キラスネ　トラゴ　ルミナス　ベストロ　ゲイル　狼煙　奈落　警告　宣告　激流　Ｂ地区　採掘

>>21が的を射てるとは全く思わないけど、スポーア緩和は有り得るだろ

わざわざ複数使える効果を理由に禁止というコメントまでだして速攻解除？
スポーアの効果は今ではエクシーズのためにも様々な利用法あるし厳しいままと思うがな

スポーア緩和は可能性はあるが高くはない感じ

DE4でスーレア再録されて解禁というパターンが。
というかDE4が8/11発売だからそこで再録されるかどうかでわかるな。

されないんじゃね？その段階ではまだ禁止なわけだし

ウィッチって戻してやってもいいんじゃないですかね

ならダムドは禁止にしよう

まあチェインであらゆるモンスターが実質サーチ可能な状況ではあるけど

アドがやばい

>>56
それは俺も考えた
本当にサーチ出来てヤバそうなのってダムドくらいなんだよな
少し前はシンクロしたり帝ブレイカー引っ張れて強いみたいな評価だったけど最近はね
サーチ系魔法の規制がきつくなる中で多少ラグあるこれを戻してみるのも良いかもしれんね

ウィッチではダンセルやカゲキがサーチできないのか
ウィッチクリッター両方のサーチ範囲に入ってて今の環境で強いカードって何がある？

環境っていうかクリッターと正規融合してクリッチー出してエクゾパーツ２枚
融合解除やリビデリミリバでまた出してすぐ落として２枚とエクゾがかなり揃えやすくなるかな

>>61
両方というかクリッターでウィッチをサーチ出来るからな

ツアーガイド来たらクリッター呼べるしクリッター禁止で代わりに
ウィッチ解放の可能性はあるな

今のエクシーズ環境ならそこまで壊れでもないよね
多少揃えやすくなってもエクゾが環境荒らすとかありそうにないし

ワンチャン！？でエクゾが・・・って言われてたけど鳴かず飛ばずだな

海外ゼンマイとツアーガイド来るからといってゼンマイとラギア無規制なんてことないよな・・・

>>67
海外で暴れ過ぎたから規制されるだろ
このまま放置したらゼンマイラギア環境続行で新パック売れなくなるしな
当たり前のように日本の事情を無視してツアーガイドも制限にしてくると思うよ

仮にダムド健在のままウィッチ戻ったとしてもそれほど脅威に感じない不思議

虫は再起不能になるまで規制されてほしい
ホネダンゼル禁止で

ウィッチみたいな危ない代物は絶対戻って来ないだろ
デッキによっちゃ大半のモンスターサーチ出来るとかありえない

今じゃ遅いしエクシーズに対応してないしSSするにも微妙だし
エラッタ前のテキストなら解放はまずないだろうがフィールドからしか駄目なのがね

ウィッチ召喚激流葬で一掃後ダムドとかもできるがそもそも伏せで止まるよな

ウィッチは解放して何かメリットがあるならいいけど、たいていのデッキに入る害悪にしかならなそうなのがな
ってこれ開闢の時も言ってたわwww
もちろん強さの方向が違うから比べられないけど

そもそもウィッチ自体が種族の影響でサーチしにくいからなぁ
だからこそクリッターと共存してはならん様なカードでもあるのだが

最近海外でカオスドラゴンが結果残してきてるから、ちょっとレダメ規制の臭いがしてきたな…
そこら辺の非公認CSじゃなくて、ちゃんとした公認のYCSだからなぁ
聖刻カーD自体はGAOV以降だから、発売後2度目の改定(来年3月)までは安泰だろうがな

また聖刻アンチかよ
それくらいで規制ならダンホネ莵ツアーエマコ禁止くらいはしないとな

虫とHEROがなにかしら規制されればなんでもいいっす

虫とHEROほど相手にしていてつまらないデッキはない

正直レダメは初めて効果見た時から、、なんだこの壊れアホ効果は！と思ってたがな
強テーマが出たことでようやく本格的に規制候補になったかという感じだ

正直レダメはぶっ壊れもいいとこ
ドラゴン族がソスだったから許されてたのに

魚が哀れだからシーラカンスが許されている
爬虫類が哀れだからスネークレインが許されている

>>82
その２つに比べたらドラゴンはシンクロ登場前から十分強かったよな
レダメからマテドラやホルス６→８とか普通にガチだった

全盛期の帝といいガジェといい暗黒界といいSDのコンセプトになったテーマにはコナミも甘い
代行者もヴィーナス規制免れたことでコンセプトは崩れなかったしな
ってことを考えるとレダメは生き残る気がする

聖刻自体がそんなに強くないのもあって、
レダメは環境的には今すぐ死ぬべきって程のカードではない

ようやくドラゴン族がレダメに追い付いてきたんだろうな
個人的にはようやく日の目を浴びたレダメドラゴン族よりも、聖刻規制してほしい
召集だけでいいから

聖刻自体がそんなに強くないわけがない
レダメも十分チート性能だろ
アトゥムスにどれだけ呼ばれてることか

デッキからの縛りなし特殊召喚はあれほどやめろと言っていたのにな

>>87
環境での話なんだからメタりやすさは考慮されるだろ
一応このスレはガチ環境前提だし

流石にファンデッキクラスと比べれば話にもならない

せめてレダメがデッキから特殊召喚できなかったら規制とは程遠かったろうになぁ・・・
というか今は上級が出しやすすぎるのも問題かと

聖刻は必死のネガキャンが代行者を思い起こさせる

本来レダメでレダメを呼ぶことはできないから
一定のところで展開止まるはずなのに
間にアトゥムスが挟まったことで一気に展開できるようになってしまったのがな
レダメ単体では規制レベルじゃないのにカードプールの増加でやばいことになっちまった
これもTCGの醍醐味かもしれないが
レダメが出た当初なんて、ドグマブレード、寒波ダムド、ライロが大暴れしてた頃で空気もいいとこだったんだけどな

時期的に聖刻関連が規制免れるならレダメが規制されても不思議はないんだが
強謙を制限にした上で聖刻印が準くらいにでもなれば少しは違うと思うけどなぁ

というか聖刻ではレダメ制限が一番やられる可能性あると思う
召集もアトゥムスも割と日が浅い上にレダメ制限でも相当聖刻には痛いし
さらにレダメが制限になれば先攻アトランタル1キル潰せる(ブリュ禁止でも潰せるがブリュ再録されたし)

ごうけんってむしろメタビの救済カードやん
なんでここのスレ民は規制したがるのか意味がわからん

規制による他のデッキの落ち方にもよるが、
海外新規とマニュファクチャが落ちないなら剛健制限の時点で十分

これはガチ前提の話だから、ファンデッキにも
チャンスを与えようとするならもう少し厳しくしないと不味い
ヴェーラーとか召集聖刻印も視野に入ってくる

メタビが剛健でダンセル取ってくるとでも？真炎の爆発取ってくるとでも？

1キルカードを取ってきてるデッキのが多いぞ
というか状況に応じて選べるのが強い。もし相手が選ぶんだったらかなり微妙だったと思う

>>94
流石に先行アトランタルは使われてなすぎて規制する意味がない
あれで規制を出すならカウントダウンを規制する方がまだ環境に影響がある

前も言ったけど、クソ環境の原因の半分は剛健のせいだからな

聖刻リチュアにも入る召集の方を潰してほしいけど、時期的に望み薄なんだよな
どちらかというとレダメの方が濃厚か

ごうけんは攻めにも守りにも使えるから１キルデッキ優遇カードではないだろ
ここスレ住民勘違いしてるだろ

>>98まあ使われてないならあとは成功率によるな
どんくらいなの？

つーかアトランタル1キルをわざわざ潰そうってんじゃなく
聖刻規制でレダメを制限すれば新しいカード規制せずに済み、アトランタルまでついでに潰れてくれるよ！
って程度のニュアンスなんだがな

もちろん一番の目的は聖刻規制

>>100
そりゃ特に悪いことしないカテゴリーならそうなるが
環境テーマが使うとただのワンキル補助だからな。
ワンキルのパーツ集めにも時間稼ぎ用の罠確保にも使える。

そもそもレダメが規制される程に聖刻が勝てるのかまず疑問
確かに今はショックのおかげである程度追い風が吹いてるけど、
それで尚インゼクヒロビの壁は分厚いしヴェルズもいる

更に、九月以降インゼクヒーローのせいで落ちるであろう剛健が致命的
環境的に勝ち目がなく、次の規制はほぼ生き残るＩＦとカラクリに速度負けする

下手すりゃヴェーラーも落ちるから相手ターンへの真面な回答が残るかすら怪しい

>>104
聖刻厨乙と言いたくなる程なぜそんなに必死でレダメのみ擁護するかは知らんがｗ
ことレダメに関しては、明らかに単体で制限級のスペックではあるだろ
レダメ3積みできてもなお勝てないのがドラゴンだったわけだが聖刻のせいでとうとう悪さし始めただけだし

まあ聖刻はすでに結果出してるから、ヴェーラーが規制かかる場合煽りを受けるのは別に聖刻だけじゃないので規制しない理由にはならんだろ
聖刻関連は召集にのみ規制かかれば一番平和なのは間違いないが

レダメが落ちて欲しくないというよりは、
次の改定を生き残る他のデッキと比較して
レダメまで落とすとやり過ぎるのではないかと思った
ヴェーラーへの依存度も高いデッキだしね

海外でカオスドラゴンが流行ってきてるからレダメ規制は充分ありえる

スナイプストーカーがなんで3年も制限に入ってたのか分からない
2009年に風帝と一緒に解除で全然問題なかったのに

実質聖刻も所詮はワンショット頼りの部分があるそこまで強いデッキでもないしなぁ。
ただ、コンマイのいつもの「数ヶ月前の環境参考」に制限改訂するのを考えると
すでに結果を出してる聖刻自体が規制にかかるのはまず仕方ないわけで。

後は、新パックは一回制限改訂を逃れるという定説が成立できるかすげぇ微妙な時期の発売だったから
ちゃんと召集やアトゥムスにかけるか、代わりにレダメが犠牲になるかーぐらいの話だな

レダメ制限が聖刻に大した打撃を与えないならともかくアトゥムス召集と同じくらい打撃を与えるからな
カードパワーとしての規制優先度すら同程度なんだから、あとは売上くらいしか見所がない
そうなりゃ新パックじゃないレダメのが候補になるな

満足ガンは10年2月のパックで出てその年の9月で規制された
つまりアトゥムス召集が規制されてレダメは難を逃れる希望が微レ存

>>111
全盛期のインフェは何かがおかしかったからなぁ
正直今の聖刻がインフェほど狂ってるかと言われるとそうでもないような
どっちかっていうと今のゼンマイのほうが近い

全盛期インフェルニティはそれこそ環境を席巻してたからな

話題に出たから言うけど
正直な話。大会で結果を出してないとはいえ、聖刻なんかよりゼンマイをちゃんと規制してほしい。
先攻ハンデスも問題あるが、9月で海外勢上陸するのに兎規制濃厚なラギアと違ってスルーされる危険性が高すぎる。
まともな改訂でトップ勢がまとめて規制された後なのに、ゼンマイ暗黒期が訪れるとかになってほしくないわー

海外のカオスドラゴン人気って
ガイドもあるだろうけど外人の嗜好によるところも大きい気がする

>>112
援軍旋風ガン門は真面目にカードつくる気ないだろってレベルだよな
各テーマで制限はそれぞれ抱えてるけど、これらとタメ張るのはそうないだろ

門が六門のことなら門登場時は真六が無かったと言っておく

>>115
植物族をテーマというなら
ローンファイアブロッサムも真面目にカード作る気ないだろうな
植物だから許されるがノーコストデッキから好きなレベルの好きなモンスター召還はマジキチ
後イレカエル　フィッシュボーグガンナー

>>117
まあレスキュー・キャット然りどれも後のプール増加が主な原因ではあるけどね

さすがにゼンマイは規制されるだろ
今までの先攻ハンデスで一番酷いんだぞ？
IFガン・イレカエル・メンマス、そしてトリシュまで禁止・・・
今まで先攻ハンデス連打がどういう末路をたどっかか忘れたわけではあるまい
もう出たばかりでもないしおそらく厳しく規制かかる

海外来るっていったってシャークにかからないだけの話
そもそもハンター禁止かマイティorネズミ制限が鉄板でハナからシャークに規制かけたってしょうがない
まあ多分ゼンマイ全体的に死ぬマイティよりゼンマイは殺さず
ゼンマイハンデスを壊滅させるハンター禁止になりそう

イレカエル、フィッシュボーグは回数制限がなかったら禁止逝ったようなものだろ
ロンファは１ターンに１度の制約があるから生き残ってる

バルブ、スポーアも一回きりならいいんじゃないかと思ってたがコンマイの感に障ったらしい

全盛期IFより聖刻が落ち着いてるとか以前に

IFは圧倒的にIFガンが一番の癌で他のカード規制するよりも
圧倒的にIFガンを規制するほうが効果的だったのでIFガンが規制された

ところが聖刻はアトゥムスでも召集でもレダメでも同じくらいは弱体化する。
だったらなにも新パックから規制する必要もなくレダメが狙われるだろう
って話でしょ

>>112
ガイドのおかげで海外でカオスドラゴンより暴れてるから安心しろ

そもそもイレカエルやメンマスに回数制限があったら
無限トリシューラ（無限ハンデス）や無限ドローなんて芸当ができないけどな

そしてハンターもガストクラーケも墓地言って帰ってきての繰り返しで実質回数制限なし
特にゼンマイハンデスは全ハン確率で言ったら過去最高ときてる
これで前回の3月はともかく今回の9月スルーはないわ

先攻ハンデス連打は昔から完全に潰されきってるし多分両方禁止だろ

ゼンマイは実質無限ループと変わらないしな

マイティ制限やM7制限にしても2ハン3ハンはされるわけだし禁止でいいよ
ハンデスが安定して連打できる時点でもうダメだわ

まあ最初っから制限になるの前提で作ってるカードってあるよな
今暴れてるのだとダンセルとか

その割にいつまでも準に居座ったダムドとかもいるけど・・・
結構甘い規制も多いよねコナミ
猫なんか最初一発禁止行くと思ったらまさかの制限ですらない準止まりだったし

ガスクラ禁止行くかねぇ？行くとしたら召集だと思うけど
まあ、元々リチュア組んでたのに聖刻リチュアばっかになって嫌になってた身としては、ガスクラ禁止でもいいけど

その代わりレベル６リチュアに新しいのください

環境トップでもないガスクラが禁止とか私怨が酷いな
あと海外で発売時期すら決まってないトレミスの規制はあり得ない

トレミス規制がありえないからガスクラ禁止なんだろ
先攻ピーピングで３ハン以上安定してできるとかもはやデュエルじゃない

デュエルに対するモチベーションを著しく損なうカードは規制される
とすれば環境にも顔を出して来てるしガスクラも例外ではないな
さすがに禁止まではいかないだろうと思ってるが

>>128
まさかとは思うが本気で禁止になると思ってるの？

先行ラギアガン伏せもモチベーション下がるから禁止だな
あとヒロビのフリチェ地獄も

ガスクラって制限じゃ意味ないだろ
墓地と手札永遠と行ったりきたりして１枚で回るんだから

>>131おまえ何で遊戯王やってるんだよww

普通にワロタww

まぁ兎とヒロビは9月に消えるからどうでもいいんだけどね

ヒロビが消えるとか妄想乙

天狗の前例あるしガイドが制限行く可能性もなくはない
そうしたら兔準で止まるかも

ヒーローはエマコ制限かエマコ準にアライブ制限とかじゃね
先攻キル詰みゲーもしないし環境1位ではないし単純に壊れカードが少ないし
ぶっ潰すレベルの規制の必要性は感じない

HERO潰すほどの規制がいらないなら
それ以下のデッキは触る必要すらないな、というか虫以外全部だが

先行ハンデスは絶対に許さない

まあ。ゼンマイティ＋召集の制限化で、先攻ハンデスなんて消えるんだろうけどな
先攻ハンデスなんて害悪でしかないが、所詮は大会で結果出せないデッキでしかないので

ハンターで禁止出さないならそれぐらいしか方法ないとはいえ、完全にスルーされると半年後に悪さしかしなそうという嫌なカテゴリーだな
6軸の純リチュア？なにそれ未だに存在してるの？

http://huyosoku.com/archives/5531599.html

カオスエンペラーとか帰ってくるのかね

宣伝すんなｋｓ

エアーマン禁止になりそうな気がしてならない
HEROであからさまに壊れてるのはあいつくらいだしサーチも豊富、「ループのパーツでなくても必要であれば禁止に逝く」という前例も既にできてしまった

エアーマン禁止はヒロビ信者が顔真っ赤にしながら否定しにくるぞ

エアーか
まあコールとどっちか生き残ればいいや
環境２位ぐらいでどちらもってことは無いと思うし

>>142
アライブェ…
Ｅコールェ…

エアー禁止のコール禁止でいいよもう
HEROなんて老害なんだし

あ、コール制限

ヒーローがかかる場合
コール制限かエアー禁止かアライブ制限のどれかだろ

狼煙制限アース制限ってきたからEエマーも制限になりそうで怖い

>>146
君いつも同じこと言ってるよね

アライブ型しかダメージ受けないアライブ制限のみとか甘すぎるわ
エアーかけないなら、コールアライブ両方制限が最低ライン

アライブもバブルマンも出世したなあ…(遠い目)

ヒーローは性質上、Ｅコールが準制になった時点でも構築する意義がなくなるようなデッキだしなぁ
結果を出したことでなんかしらの規制がかかるのがまず避けられない以上、どうなっても次の環境はまず生きてけないのがすでに確定的なのがなんともだよな

まあ。ヒーローが弱いデッキとまでは言わないけど
カードプールがほとんど変わってないのにここまで文句言われる程度には平和な環境なんだろうね

このワンキルハンデス環境の何処が平和なんだ

HEROほど新規販売促進の妨げになってるテーマは無い

ミラコン？CSで結果出してから言って下さいね

君らのヒーロー嫌いは十分わかった
規制なんかに頼るのではなくデッキ構築変えてＨＥＲＯに勝てるようにしたら？
負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだぜ

>>156
そんなこと言ったら全部のデッキに当てはまるだろ

>>143の言ってたことまんまでワロタ

顔真っ赤ではないぞ
むしろ２８２８してる

新規販売というが、遊戯王自体失敗してる件
>ゲームバランスを維持し、遊戯王OCG全体の活性化を促すプレイ環境を作り出す事
>プレイヤーが一方的に有利になる状況を作り出すカードへの一定の規制
できてねーじゃん。糞バランス過ぎ、新カード優遇でユーザー離れていってるし
天狗系の規制は分かるが、アースストライカー制限は環境上全く無意味だった

下に圧倒的差をつけて環境2位のデッキが規制されないわけないだろ
HERO使いって本当に馬鹿だな

十代の兄貴は天国からどんな気持ちで現環境を見てるんザウルス

エクスカリバーやブレハ使っておいてHERO用のカードプールが増えてないはないだろ

>>158
これは恥ずかしいな

真・漫画アニメゲーム映画で健太って名前のキャラの活躍

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サムライソルジャー(ケンタ)　子供を木刀で襲う犯罪者　黒澤さんに頭踏みつけられて死亡
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タフ(尾崎ケンタ)　別名下種の健太　何人もの人間を破産させ自殺に追い込んできた　スナイパーに狙われてビビる
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ちびマルコちゃん(長谷川健太)　これだけは普通の少年だった
龍が如く(ケンタ)　ヤクザにリンチされるが漏らしながら逃亡　主人公に助けを求める
さよならアルマ(田中健太)　おぼっちゃま君みたいな髪型の幼児　ママーが口癖　すこし肥満気味
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健太やります(井口健太)　主人公　かなり女々しい性格のゴミ　喧嘩なら小学生低学年にも負けるほどのザコ　高校生なのにエヘヘという笑い方をするキモイ奴
学級王ヤマザキ(ケンタ)　学校でおしっこを漏らしたがヤマザキに庇われる 頭が異常に大きい
ノノノノ(佐藤健太)　男子を好きになってしまって葛藤する少年ホモ　家でいつもオナニーしてる
ちいさいひと(相川健太)　主人公　虐待された過去を持つおっさん　少し怖い男が来るとすぐ逃亡ｗ
あられちゃん(暗悪健太)　スパッツマン　変態スーパ−ヒーロー　勇気を出してウンチに触る
恐怖4次元の町(ケン坊　健太)　あだ名はケン坊　年齢5歳　失禁しながらバケモノに食われて死亡
頭文字Ｄ(賢太)　序盤のかませ犬　モブ　ホスト 序盤で主人公に惨敗
タイガーマスク(健太)　クソガキ　直人に暴言を吐くクソガキ　すぐキレて喧嘩する
ぬらりょんの孫(ケンタ)　主人公を迫害する一般人　妖怪に食われ死亡
ＧＡＮＴＺ(健太)　宇宙人に囚われたガキ　こいつの持ってきた化け物で関根が死亡　もはや殺人鬼
灼眼のシャナ(ケンタ)　モブ不良　途に食われて死亡したがその後生き返る
犬の消えた日(田村健太)　知的障害児　剣道の有段者に殴り殺されるｗ
斬(太田健太)　いじめられて剣道部をやめた肥満な男の子　豚と言われてイジメられていた
自殺島(ケンタ)　肥満な男　さんざん悪事をしたあげくカイにたぶらかされ自殺
僕たちの戦争(健太)　15歳なのに禿げてる超不健康なガキ　顔がかなりブサイクで気味が悪い・・・
まいっちんぐマチコ先生(池上健太)　教師にセクハラする変態キチガイ　別名異常性欲者
遊戯王(健太)　盲目の娘に暴言を吐く糞ガキ　障害者差別が大好き　城之内をはげしく見下してる　63話に登場
バンブーブレードＢ(笹森健太)敬語というものを使えないカス　弱い人をヘタクソといって侮辱する

ウルトラマン・エース(鈴木健太)ママと一緒にお風呂入る〜　デブでブタのような顔　怪獣に攫われるｗ
プリキュア(星野健太)　漫才師を目指すショタ　ブサイクでつまらないガキ　主人公に何度も迷惑をかける
メガレンジャー(伊達健太)　ニート志望の高校生　戦いを遊びと勘違いする 最終回で浪人ｗ
ライトウィング(今泉健太)　敵チームの一人　ゴリラみたいなや奴　最終回で秒殺ｗ
あんこブルース(けんた)　非常に肥満なデブ　ママ〜と泣き叫ぶデブ　途中でおしっこをとうんちをダブルで漏らす
龍が如く黒豹(健太)　金属バットでホームレス狩を行うヤンキー　ホームレスをゴキブリといい見下す
かりん(雨水健太)　どうやら主人公らしいがブサイクで何の特徴もないモブ同然の人間 ウニみたいな髪型ｗ
ペルソナ(横内健太)　トロという謎のあだ名を持つデブ　どうやらキチガイ超能力者らしい　こいつのせいで大迷惑がかかる
デジモンテイマーズ(北川健太)　主人公の親友を化け物呼ばわりする鬼畜　眼鏡をかけた不細工な顔　モデルはのび太
おーい竜馬(弘瀬健太)　どうやら歴史上の人物らしい　クーデターをおこそうとしたがバレて切腹！
いいひと(佐川健太)　金持ちの守銭奴　あとあと落ちぶれてホームレス化ｗ
トゥルーラブストーリー２(健太)　シスコン　かなりのシスコン　主人公によく暴力をふるう
ラッキーストライク(江夏健太)　野球中に暴力をふるう屑　かなり凶暴
ケンタとジュンとカヨちゃんの国(ケンタ)　ユウヤ君の車を破壊して逃走　最後はユウヤ君に射殺されたｗ
遺作(小暮健太)　鍵探しの天才　用務員の遺作さんをジジイと言って罵るカス
総理大臣ノエル(長谷川健太)　超貧弱な少年ｗ小学生に喧嘩で負ける史上最強のザコ
ゆめごこち(健太)　作者から小動物扱いされてしまう哀れな子供　作者にも見下される健太ｗ
てんで性悪キューピット(金倉健太)　変態レイプ犯のキチガイ　主人公に殴り殺されるｗ
健太くん初めてのおでかけ(健太)　かなり不気味なイラストで描かれた幼稚園児　正直言って気持ち悪い
想刻のペンデュラム(真咲健太)暴力をすぐ使う屑　戦闘民族の子孫　やたらキレやすい
光と水のダフネ(高橋健太)　振られて旅に出たバカ　もう一度振られてまた旅に出た　もう二度と帰ってこなくていいよ

オイラは番頭〜平作＆健太の夢物語〜(島根健太)　裏企業をする変態親父　別名、力の健太　
無敵超人ザンボット3(健太)　宇宙人に捕虜にされた可哀想なモブ　拷問され最後は自殺した
チョコレートプリンセス(吉田健太)　悲しいオナニー少年 すぐ欲情する犬以下のバカ
妹水着(伊藤健太)　妹と３ｐする変態ｗ　クソラノベの主役　本物の変態とは彼のことを言う
セイラー服黙示録(健太)　7歳のブサイクショタ　ギャーギャー喚いてゾンビに喰いころされるｗ
JOKER ジョーカー許されざる捜査官(根律健太)いきなり死体で出てくる役ｗ　実は犯人を脅していて犯人に仕方なく始末れた自業自得のバカ
クローズ(東健太)極悪ヤクザにリンチされ監禁され麻薬付けにされ死亡
あばさんBOON(伊藤健太)ヤンキーにリンチされて母親に救われるデブｗ　最強クラスのグロさ　ママーこわかったよーというセリフを吐くがこれでも20歳ですｗ
健太、斧を持て(織田健太)かなりキモイイラスト　不気味　駄作
カイチュー(杉村健太)常にチームの足を引っ張る足手まとい　アフロ　こいつのせいで敗北した戦いも多い　　
傷だらけの天使 (木暮健太)3歳のクソガキ　ウンチを漏らしたりする知恵遅れ　ママーが口癖　2度攫われる
母さんへ(健太)ボウズ頭のガキ　女の子の大事にしてるぬいぐるみを川に捨て、サイフを盗んだ最低のクズ以下のクズ　最後はバレて少年院行き
金八先生(高橋健太)母親に切れて暴力を振るったアホ　頭は良いが性格は破綻している　母親をクソババア早く死ね、と言って罵った　　
キラ☆キラ(殿谷健太)喋り方がおかしいメガネ野郎　生意気でキモイ バンドではヤンキーの兄ちゃんのパシリ
アニマル横町(ケンタ)クマさん　生意気な性格　人ですらないｗ
ヒメアノ〜ル(高橋健太)売れない漫画家　森田を興味本位で付狙うが逆に殺されてしまう
私の恋愛できない理由(高橋健太)史上最強のクズ　剣道とサッカーを見下す　キメゼリフは剣道やサッカーみたいなガキのオママゴトで熱くなれる人は羨ましいッス
ナナシノゲエム目 (ケンザキケンタ)変なゲームしてたら狂った友人に殺されてしまったかわいそうな人
劣等２５％(健太)友人に騙されて高校を中退　グレて不良になったブサイク
１４才の母(一ノ瀬健太)姉が妊娠したせいでイジメを受ける　トイレに顔を入れられて狂ったように泣き叫んだｗ

健太＝ガキ
健太＝デブ
健太＝不気味な顔
健太＝被害者
健太＝脇役
これはすべて事実であり真実です

健太｢ママーおっしっこー｣
健太｢ママーうんちー｣
健太｢ママーおっぱい｣
健太｢ママーお尻拭いて〜｣
健太｢ちんちん揉んで〜｣
健太｢乳首吸わせて〜｣
健太｢ママーエッチして〜｣

ママが大好きな健太君ｗ

>>159の言う事は割と正しい

ゲームとして見てもう少しデッキ格差を薄くしてもっと自由度のある内容にしてほしかったっていつも思う

スマン誤爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1:甲虫装機(280)
2:HEROﾋﾞｰﾄ(93)
3:聖刻(88)
4:ﾗｳﾞｧﾙ(75)
5:ｳﾞｪﾙｽﾞﾗｷﾞｱ(64)
6:ｱﾗｲﾌﾞHERO(24)
7:荒行六武衆(22)
8:聖刻ﾘﾁｭｱ(20)
9:代償ﾏｼﾝｶﾞｼﾞｪ(17)
10:ｶﾗｸﾘ(16)

ヒーロー多いね
アライブ合わせて100強でラヴァルと比べると約1.5倍
ヴェルズラギアまでは規制候補かね

虫予想以上に多いな

安い早い強いデッキは人気出る

しかし虫はイラストアドバンテージがほとんどないからな・・・

>>171
その下で潰せるところって、六武はせいぜい狼煙制限に戻すくらいだし、ガジェはギアフレーム制限くらいしかないからね
1枚動くか動かないかってところだし、事実上ヴェルズラギアまで＋ゼンマイになると思う

てか、先攻全ハン率過去最高と言われながらゼンマイが結果残せない今の環境は異常すぎ

ゼンマイが少ないのは優勝出来るかと言えば厳しい運ゲーだから誰も使わないってだけだろ

ギアフレーム(笑)とか
仮にガジェ規制するなら代償制限一択だろ
ガジェなんか代償なきゃゴミなんだから

よし、ギアフレームを同名サーチ可能にしようぜ！


…あれ？

甲虫…超優遇クソゲー
ＨＥＲＯ…ワンキル
聖刻…ワンキル
ラヴァル…ワンキルかプレイヤーが一方的に有利になる状況を作り出す
六武…ワンキルかプレイヤーが一方的に有利になる状況を作り出す
リチュア…プレイヤーが一方的に有利になる状況を作り出す
代償ガジェ…ワンキル
カラクリ…ワンキルかプレイヤーが一方的に有利になる状況を作り出す

環境デッキ全規制だな

サモプリエンワして

ゼンマイが弱いのは後攻での勝率の低さとメイン増Ｇと当たった時の終わりっぷり
最悪手札２枚から即死、１枚からでも場をひっくり返すＨＥＲＯとか
引きゲーに強いデッキがトップにゴロゴロいるのもマイナス

>>177
今のガジェは先行ショックルーラーとかギアギガの方が強いけどな
特にショックルーラーは相手次第では通れば勝ち確定

先行は言い過ぎたか

HEROはEコール制限、アライブ準制限、デュアスパ準制限辺りに
虫は正直ホーネットを完全封殺し、ダンゼルを準制限にする…これでこの二つは大分落ち着く筈

甲虫でダンセル規制だけ？ホーネット禁止もありえるか？
禁止カードがあると3枚か4枚は一緒に規制入るから
エアーマン・ハンター・ホーネット禁止の可能性大だな

エアーハンターホネ禁止とか
どこのコンマイだよ

それはコナミがどこまでのデッキを落とすかによる

虫、ヒロビ、ラヴァル、聖刻、ヴェルズ、ゼンマイが規制されるなら
剛健ダンセルが制限にいくだけでカラクリやらガジェやらに力負けするし、
ヒロビも剛健エマコ制限でトップの下に控えてるやつに蹴り落とされて終了

虫が消えたら海外パックで強化される暗黒界に喰われそうだが

暗黒界が環境に残れないのは明らかに虫のメタの闇ミラーがそのまま刺さるから虫が消えたら上がってはくるだろうな

正直虫よりも暗黒界の方が怖いわ……
当然虫の方が強いし、メタりやすいとも思うんだけど、グラファの猛烈な圧迫がトラウマ

それに虫に相性悪いしな
環境上位に有利に取れるのがヒロビとガジェのみというのが辛い
とにかく手札誘発入れられないからぶん回し系に滅法弱い

>>188
日本みたいなワンキルゲーで勝てないのはともかく、
海外みたいなアドのシーソーゲーでもあのデッキ勝てないからなぁ

サイドあるとマクロなり暗闇ラーで速攻で黙らされる
アドの取り合いになるとメタがあまり効かないカオスドラゴンに潰される
この二点をどうにかできないと未来が無い

個人的にはこのまま新カードが何も影響を出さないなら
レダメが落ちるかどうかで決まるんじゃないかな、と思う

聖刻は発売後最初の改定だから規制は無い
ただし海外のカオスドラゴンがこれ以上流行ると、とばっちりでレダメが減らされる

兎とツアガは海外枠で何らかの規制が入る、兎をリヴァイで2度使わせない程度には絞ってくるハズ

ツアガは甲虫、兎、ゼンマイ、カオスドラゴン、これら全部に入ってくる超絶出張カード
再録も済んだのでそろそろ減らされるだろう、準でも使い続ける奴は多いだろうからな

・甲虫…日本のトップメタ
・ゼンマイ、兎…海外のトップメタ
・HERO…新規販売に貢献しない古いテーマ
・ラヴァル…HEROと同じ、しかもシンクロ中心
こいつらは擁護しようが無い

トップメタだと……

暗黒界ってスキドレフルに入れても自分らで腐るのはメタポ、トランスデーモンくらいだから
ガチの中では一番虫と相性いいと思ってたわ

スキドレはマクロと違ってセイソウで突破されるし、他の連中もそれほど刺さらないのが痛いよな

>>193
海外ゼンマイは環境的に死んだ、カオスドラゴンどうしようもない
インゼクはグルフが来たけど結局ドルッカに勝てないからダメ、聖刻は脆すぎ乙

今はカオスドラゴン対兎のゲーム、暗黒界とインゼクとゼンマイがギリ地雷枠

そもそもなんで海外はカオスドラゴンなんか流行ってるんだ？
兎はそりゃガイドやドルッカあれば流行らない方がおかしいけども
カオスドラゴンなんか海外だけのあったっけ

機鋼忍者に禁止の矢が！？
初のエクシーズモンスターの禁止に指定された機鋼忍者ブレイドハート。ATK2200と高い攻撃力を持ちながら2回攻撃できる超強力モンスターだ！

という夢を見た。ニサシにアイデンティティを与えんとする。

ガイドとヴェーラーがクソ強いのと、環境が追い風

ラギアドルッカをガイドからのアシゴで潰し、リヴァでエクリプスを回収しつつ
高打点のカオスを連打できるから、カオスドラゴンは兎に有利が付く数少ないデッキ
墓地依存の虫と暗黒界はダークフレアで黙らせ、ゼンマイはメイン増Ｇで終了
ダムドレダメＤＤＲから一撃死も叩きこめる

更にあっちは兎が大半のモンスター依存デッキを否定するため伏せ環境に近く、
速度によるごまかしがきかないから勝てるデッキタイプも少ない
だから兎に有利が付くデッキは中々負けにくい

？
>ラギアドルッカをガイドからのアシゴで潰し
これどうやってやるの？

ものすごく信じ難い話ですwwww

だが事実だから困る
最近の大会結果のトップ１６が、兎８にカオスドラゴン４、
暗黒界、ゼンマイ、インゼク、カウントダウンが一人ずつ
最早完全に２強状態、何か新カードが出ないと環境は変わらなそう

>>201
説明が少なかったが、カオスとのコンビネーション前提

相手の立てたラギアドルッカに対してガイド投げる
＞当然相手はガイドを止める＞ガイドと光をコストにカオス出す
＞相手止められない＞カオスの打点で殴り倒す

というのがざっくりした流れ
勿論別のカードでエクシーズ素材を削れればアシゴで乙

ドルカといいラギアといい何故エヴォル縛りにしなかったのか
兎一枚から使い分けできるのが強烈過ぎる

まあ。海外でカオスドラゴン暴れてるなら良いレダメの規制理由ができたーてことでｗ

できれば召集潰れてくれた方が聖刻リチュアの先攻ハンデスを同時に潰せてよいのだが

というか兎制限されたらラギアってどう出すんだ？
兎1枚でデッキから素材SSして出すのが強いわけでそうなったら出す価値あるのかは置いとくとして

まぁ無いだろ
あっちの聖刻現状ではカッコいいだけだし

暫定的にトレミス落とすのが一番早いんじゃないかね

>>206
黄金櫃
ガイド切り込みギラザウルスワーウルフバードマンマジスト簡易融合
リヴァイエール

エヴォル使ってやれよ…
あれだけ強化されたあっちでもファンデッキだけどさ…

エヴォル使うぐらいならグアイバ使うわ

>>206
ジュラックいるだろうが！

警告はやはり制限になるべき

>>200
>>203
海外環境はそこまで進んでたのか…、ゼンマイが地雷まで落ちてたとは
となるとカオスドラゴンからも規制が出るだろうし、次の改定はこんな感じか

日本枠:甲虫、HERO(サーチ)
海外枠:レダメ、ツアガ、兎
採用率枠:強謙？ヴェーラー？
モチベーション枠:マイティ

カオスドラゴンと兎デッキの両方に3積みで入ってるツアガの規制は確定的だな
日本発売前だから！とか寝言言ってる奴はそろそろ考え直した方がいいかもね
ヴェーラーは採用率が半端ないが、必要悪という考え方もあるから悩ましい所

正直ガイドも天狗も上陸しないのが一番平和

ヴェーラー始めとする手札誘発規制したらそれこそクソ環境の始まりだわ
今は（あくまでトップにおいては）伏せる側と伏せない側が比較的バランスが取れてどちらも結果出せてるのに
その中で一番の問題であるデュエルの高速化を抑制するどころか、加速させるとか意味が分からん
コンマイがあまりに考えなしに規制したりしないのを望む。

甲虫と兎とツアガさえ死んでくれれば、ヴェーラーなんぞ無くても困らん
展開には増Gがあるし、サモプリが仕事しないせいで使えないデッキがごまんとあるからな

甲虫と兎とツアガさえ…。
573「じゃあ別の一強テーマと壊れカード出しますね^^」

ガイドが発売前に落ちてくれると考えるのは危険だと思うけどな
確かにそうすれば平和だが、出る前から規制されてた前例が日本ではない
そして海外で規制されてても出る直前にカムバックした前例はある訳で

しかし、兎がクソ強いのもラギアドルッカの効果で擦り減らした
相手の返し手を相手の読みをまるで無視して叩き潰せる
ヴェーラーが絡んでるんだが、必要悪になるのかアレ

半年大暴れした天狗植物があれだからガイドも規制される気がする
ガイド自体は1年以上暴れてるし

>>214展開にはGってそのターンで殺されたらどうすんの？
いくらドローしたってそのターンで殺されたら意味ねぇんだぞ
G効かないタイプの先攻1キルはアトランタルくらいしかないが
1キル全体で言ったらG効かないタイプばっかだぞ？
せめてヴェーラー規制すんならその1キルに対する解答(神の警告や奈落・激流緩和)を用意してから言え
そもそもGはチェーンに乗らない特殊召喚を先に読んで発動、ってのが難しいから使いにくいサイド向けだし


>>216結局それラギアドルカやガイドウサギが悪いんじゃねーか
そこでヴェーラー出すのは八つ当たり以外の何者でもない

ガイド規制しにくくても兎は制限にでもなんでもできるだろうが
というか天狗的に考えてガイド先行制限だってありうる話

そもそも単体であからさまに強いカードなんて環境にない
ワイトで使うなら剛健ですらガチとは言い難い

だからこそ、コナミはある組み合わせが鬼のように強いなら
どっちかあるいは両方を落としてるし、巻き添えを食らうデッキもある
ヴェーラーは出張が多すぎるからあれ一枚を落とすだけで
弱体化する布陣が多く効率的だし、あれ一枚で詰んでるデッキも多い

ヴェーラーを擁護するのは勝手だが、既存のトップ陣全部強化して
他のデッキが勝てる余地を無くしてる現状が既にあるんだから
その問題を無視して喚く前に対案の一つも出したらどうだ

それこそドラグクラスまで全部環境から落とすなら
ヴェーラーの存在意義も薄まるだろうが、現状ではそんなことはなさそうだしな

ヴェーラーが怪しいのはツアガと同じで、環境上位陣の採用率が高過ぎるということ
とりあえず海外のカオスドラゴンと兎に3積みされているカードは何か見てみろよ

ヴェーラー無いと1キルに対して詰むわけですが
特に先攻キルに対してはサレンダーするしかないわけだがそんな環境がお望みですか？

布陣って言っても、まずその中核またはそれを出すカードに一番の問題がある
そいつらが規制されれば問題は解決する
そしてヴェーラーを中核にしているデッキはない

憶測でモノを言うなよ
ゼンマイン＋ヴェーラーとかライオウ＋ヴェーラー、
もしくは兎やカオスから出したモン＋ヴェーラーで相手のカードを削って
相手が息切れしたところで適当なアタッカーでケリをつけるのが
あっちの基本戦法だし、日本の虫もほぼ同じ事やってるんだぞ

予想しても妨害できないヴェーラーがなきゃ戦法自体が破綻する

今のヴェーラーは、六武全盛期の弾圧みたいなポジションになりつつあるだろ
トップメタがその他大勢を叩き潰す為のカードになりつつある、明らかに選択肢を狭めているわ

じゃあヴェーラー規制すんなら1キルは大会に結果出すレベルなら存在自体許されないから
おびただしい量のカードを規制しないとな
それか先攻1キル根絶やしにして奈落警告解除するか

まさか1キルに対して何もできずにレイプされるだけの環境にしろとか
ふざけたこと抜かす1キルオナニー厨ですか？


>>223使いきりのヴェーラーと永続の弾圧を同一視してる時点でもうね・・・
つーか全盛期六武だって弾圧なんかよりシエンやシエン並ばせる門が悪いだろ
とっととシエン門禁止にぶちこめばよかっただけ

流石に嫌ワンキル厨乙としか言いようがない
ワンキルの成功率は程度問題だから別の規制で調整すればいいだけだろ

ヴェーラーが準になっても何も変わらんだろう
ハンデスなら増Gがあるし、アトランタルも増Gで31枚ドローしてる間にヴェーラー引けばいい
俺には増Gを持ってない奴の僻みにしか見えんなぁ

何度も言うが、海外のカオスドラゴンと兎に3積みされているカードは何か、自分で見て来いよ

嫌ワンキル厨なんて言葉使う時点で1キルオナニー中毒患者なのが見え見えだな
1キル正当化するどころか1キルを否定してる人を厨呼ばわりとかそんな1キルオナニープレイングしたいんですか

持ってない奴の僻みってのがわからん
小学生とかならわかるが買えばいいだろそんなもん
どこにでも売ってるんだし

自分の意見を通すために極論を持ってきても、
対応しなきゃいけない現実は変わらないし、極論を通す方が
逆に環境を悪化させるという事がわからないんじゃ厨以下にしかなれない

セイバー＋ヴェーラーとかマイン＋ヴェーラーのような兎がよくやる手と
兎自体の２種類の攻めを打破できる地力のあるデッキが
カオスドラゴン程度しかなく、勝てるデッキが非常に少ない事を
どうにかする手段を用意してからヴェーラーを擁護すべき

書きこんだやつが小学生なんじゃないの？
僕の楽しいソリティア邪魔するなって感じの

>>226増G増Gってバカの一つ覚えみたいに言ってるが増Gあったとこでそのターンで殺されたら意味ねーんだよ
引きまくってから展開されきってからヴェーラー引いても手遅れなんだよ
大体増Gは使いにくさが目立つからサイド向け、つまりたとえ増Gささる相手でも
ぶんまわったら無条件で1キルされろとそういってるわけだお前は
こんな横暴な話があるか



3積みされてるのは何か見てみろ？
無理やり3積みしてるんじゃない、3積みさせられてるんだよ
効果モンスターが壊れなせいでな！全部効果モンスターが壊れすぎてる方がわるい

>>229だから兎に勝てないってんならまず兎を制限にすりゃいいだろ
兎が問題なんだよ結局それも

ワンキル厨とか嫌ワンキル厨とかどうでもええわ
コナミの規制理由は以下だと公式HPにはっきり書いてあるからな

・デッキの採用率・使用率(海外含む)
・汎用性
・モチベーションへの影響

流石に(海外の)2大トップメタに3積みされているカードは擁護しようがないわな

>>233あれが本音だと本気で思ってるとかかわいそうな子だな
採用率いうならなんでサイクロンは緩和されたんでしょうねぇ

>>232
兎に限らず主砲と副砲を持ってるデッキなら全部ヴェーラーで他デッキを潰せる
そういうデッキの中でランキングがついて環境が固まってるのが現状の害悪

>>222で既に書いたが、この戦法を取れるデッキが今の海外の基本でそれ以外は異常に不利
他の戦法だとそれこそカウントダウン並みに尖らせるか
指名ハンデスでも叩き込まないと無理

兎はあくまで「最強のデッキタイプのデッキ」の中で最強のデッキに過ぎない
デッキタイプ自体を縛ってるのは完全にヴェーラー

>>234
あそこに書いてある理由が全てではないにせよ流石にあれ自体は嘘ではないだろ

>>235だからなんでてめーは一番の害悪の方を叩かずにヴェーラー叩いてんだよ
その兎だって「兎およびガイド」を制限にすれば止まるだろうが
自分が兎ラギア使いだから規制されたくないんでちゅか？


あとヴェーラー規制規制うるさいけど、ヴェーラー規制された場合、
ちゃんと1キルに対する有効な対処法を用意してから言ってんだろうなおまえは？
それが言えないなら1キル中毒患者だぞ

>>236ではサイクロンはなんで採用率すごいのに制限から制限解除されたんでしょうか？

>>237
兎が止まらないのが問題点じゃなくて
ヴェーラーをフル活用できるデッキでないと勝てないのが問題なんだよ
相手のデッキが強かろうが弱かろうが反撃手を的確に止めるから
ある程度地力が無いと話にすらならずデッキタイプが増えない

先行ハンデスの対処法なんてハンター禁止なりマイティ制限なりで調整すればいい話だろ
現状ですら準ガチクラスでも対応可能なんだから多少落とせばそれで終わる

アライブの規制ってあんま意味ないよな

どう見てもエアー禁止だろ

答えをいえばサイクロンは伏せメタで解除されました
激流も採用率非常に高かったですが展開メタで解除されました

猛威をふるっているものに対するメタなら採用率ド返しで緩和までされるわけです


ヴェーラーは効果モンスターメタです。
効果モンスターはこれ以上ないくらい猛威を振るっているわけです
それなのに脅威に対するメタなら採用率ド返しで緩和されるような環境で
ヴェーラーだけ規制とか、それは完全にヴェーラーに対する私怨現実が見えてない


そもそもモンスターの効果を許したら、1キルされたり封殺されたり4アド5アドくらい楽に取られたり
そういうモンスターがいるからヴェーラーで止めるわけです。
そういうモンスターがのさばってるのがおかしい

異次元の女戦士とかブレイカーや帝みたいな展開もできずに
1:1交換や1アド取りばっかりだったら誰もヴェーラーなど使いません

>>239反撃手を止めるって事象ばっかに目をやってるようだが
1キルや詰みゲーを止めてるのは他ならないヴェーラーだが
お前はその事が頭にないわけ？
その兎だってヴェーラーで止まる


>>239

あと何度言ってもわからないようですが1キルってのは先攻1キルだけじゃありません
先攻ハンデスはハンター禁止(ヴェーラー減るのにマイティ制限のみとか論外。根絶やしにする必要あり)
とやはり1キル厨なのかスルーしてますがガスクラ禁止でいいでしょうが

先攻1キルじゃない1キルに対してももちろんヴェーラーが減った際のそれらに対する解答が必要です
というか1キルに限らず強力な効果モンスターすべてに対する解答が必要
それが言えないならやはりあなたは1キルがしたくてたまらない1キルオナニー厨としか思えません

１：１交換とか条件付きで１アドしか取らないデッキ如きが勝てる環境なんて
７期以降のカード全部スタン落ちでもしなきゃありえない
まず前提がすでに寝言だし、１：１交換レベルのデッキで勝ちたいとか甘え

今はどのような形であれ通れば勝てるモンスターを通しあうゲーム
そこで相手モンスターを一方的かつ対応させずに潰せるからヴェーラーは強い
これは１キルとかソリティアとか言うデッキタイプでは括れない話

まぁ、その前提が狂ってるんじゃどうしようもないな…

ヴェーラー規制は普通に考えるとありえないな
虫とか聖刻大人しくさせれば自然に使用率減るのにわざわざヴェーラーを規制する意味がない
代わりに奈落が復活するだろうけど

1キルオナニー厨厨君はシンクロなんてないスタンの時代で頭が停止してるんじゃないの？
異次元の女戦士とかブレイカーや帝ｗどこの時代から書き込んでんだよｗ

通れば勝ちなモンスターを通し合うゲームで止めるモンスター削ったらどうなるかも分かんないのかよ
じゃんけんゲーっていうんだよそういうのは

>>245だからそういう時代じゃないからヴェーラーは必要っていってんだよ
読解力なさすぎたろ池沼

ヴェーラーが流行ってるのはサイクナイショ無制限なのと虫の流行が大きい　
本来なら奈落の方が効くデッキが多いのにこの2つの要因が奈落じゃなくヴェーラーを採用せざるをえなくしてる

ヴェーラー規制はあり得ない
ガスクラ禁止とかもっとあり得ない
でFA

カーｄは規制してほしいがね
先攻はただでさえ3ターン目から1枚多い状態で攻撃できるのにカーｄあれば2枚多い状態で攻撃できる
先攻だと攻撃できないデメリットなんて関係ないし

>>250
今カーD型減ってるぞ

>>247
池沼はお前だ、お前みたいのは懐古厨っていうんだよ
遊戯王が今みたいな方向に舵切ってどんだけ経つと思ってんだ、嫌なら辞めろ

そもそもお前のレスって極論とぼくのかんがえた理想のゆうぎおうばっかでどうでもいい事しか書いてないし
頭が停止してるお前みたいな老害はヴェーラー規制で引退するのがお似合い

海外のデッキ見る限りは、虫が環境に居なくても
奈落とヴェーラーが一緒に使われるだけな気がしてならない
まともなヴェーラー対策が高打点のモンスターを手札から出す程度だし

このままヴェーラーゲーが終わらなければ
何かしらのヴェーラーに対する回答は次の改定に入ってくると思う

>>252これだから1キルオナニー厨は
そういう環境なのはわかるがだからこそ止めるカードは規制しちゃだめだろ
そんなにぼくのさいきょういちきるが止められるのが許せないんでちゅか？

ヴェーラー規制って言ってるやつは
単にヴェーラー規制しろって理屈こねてわめくだけだから困る

きちんとヴェーラーが規制された後の効果モンスターをどう対策するか
また、ヴェーラーを規制することによって改訂で他に変えなければならない部分は何か
という事後のことを考えた意見がなさ過ぎる

そういうのがあればまだ納得するんだけど
つーかそれこそ俺制限を出して、その上で提唱すべき

たとえば俺が思いつくのは
当然トップ勢は通常通りかそれ以上規制するにして
まず高確率な実質先攻1キルで結果も出してる聖刻リチュアとゼンマイハンデスは撲滅
次に先攻以外の1キルや効果モンスターを優遇するために
大嵐禁止かサイクナイショ制限
もしくは警告奈落解除

これを併用した上でヴェーラー制限なら構わない

というかこれだけ伏せ除去豊富すぎるわけだし
ヴェーラー制限の奈落警告解除でいいんじゃね
ヴェーラー規制するなら

奈落警告打ち合いでも低速化はかれるし
それに伴った伏せ除去入れさせれば低速化はかれるし

結局の所、手札から飛んでくるからまず対策不能で
有利な時に強制的に詰ませるってのがデッキタイプを縛る要因だからな

警告はヴェーラーと同様死体蹴りを仕掛けてくるから
戻しちゃ不味いだろうが、奈落はもう帰ってきてもいいと思うわ

>>254
読解力なさ過ぎ
もう一度>>241を読めよ
キル厨とか関係なく今んとこあれが極論だから

有利な時有利な時ってなんで有利な時にヴェーラー使う図しか>>257は頭にないの？
多くの1キルを止めて環境を安定化したのはヴェーラーだぞ

つまるところ特殊召喚効果が強すぎるわけで弾圧緩和ありなんじゃないか
サイク無制限の意味も出てくる

ヴェーラー制限の弾圧緩和ならまあアリかもな
弾圧と相性いい虫も死ぬだろうし

というか弾圧禁止まで行った大きな理由の一つに
3ヶ月後に出る相性いい虫の存在もあるだろうしな
虫が息絶えればその理由は消えるし

ナイショも出たしサイク制限に戻る？

いまさらサイクだけ制限しても意味ないけどな
サイクロン伏せて使うってそこまであんましない環境だし
そうするとナイショとあわせて4枚あるわけで

>>259
今現在最強かつ最悪の使い方がそれだからそれに合わせて話してるだけだが
日本みたいにインゼクが勝てず、罠が現役の海外でワンキルなんて
未来融合でも引かなきゃ火力不足だし環境を安定化する意味はあまりない

六武時代の弾圧だって、ぶん回して布陣を組んでからダメ押しで
詰ませるのが最強の使い方で、一番問題だったのもその使い方だろ

だからぶんまわして布陣くんでだめ押しで一番害悪なのはブン回すカードだろ
六武だって門やシエンがなければ問題にならなかった

>>265
既にぶん回して強布陣組むデッキがあるし、
これからも出てくるんだからぶん回すカードだけを落とすのは不毛で無意味

コナミがそういうテーマを金輪際出さない気なら有意義だろうが
現状ではダメ押しのカードも落としていかないと他の勝ち目が消えるし
勝てるデッキタイプも固まるから害にしかならない

ブン回すカードをこれから出すからこそ、それを止める手段は必要なんだろ
相手がブン回すのを黙ってみてるのが健全なデュエルだとでも？
だめ押しを消す以前に対抗手段がなくなることがなぜわからない

ダメ押し自体が既に相手の対抗手段を奪うカードとして機能するから
ぶん回しを止める手段になってない

そもそも、ぶん回せれば相手は沈黙、ダメ押しできれば更に上々というのは一側面
ダメ押し用のカードを引ければ相手を躓かせてぶん回す隙を作れる時点で
ぶん回すために使えというようなもの

対抗手段として使えるデッキを選ばない時点で既にそれは対抗手段にならない

ヴェーラーなくなったらと考えると恐ろしいな

どヴェーラーで止めて返しで1キルすんだよ今の環境は
早いもん勝ちだしどうしようもないの現実
ヴェーラー使ってる奴の大半は1キル厨に決まってるだろ

＞ヴェーラー使ってる奴の大半は1キル厨に決まってるだろ

なにいってんだこいつ

ヴェーラーどうの警告どうのワンキルどうのループしてて飽きないのか
同じ奴ばかりだろうに

>>271
え？違うの？
高確率で1キル厨でしょ？ナニ言っての？

ダメ出しカードになってようが1キル止めてる効果モンの
対抗手段になっていることを無視する理由にはならないだろ

ヴェーラー＝１キル厨は考えが飛躍しすぎだろ
むしろじりじりアド稼ぐデッキの方が重宝するわ
逆にヴェーラーなんか入れてたら１キルに不要なもの入れる分１キル確率下がるだろ

>>270だから1キルするカードが悪いんだろ

今日日、墓守ですらヴェーラー三積みしてるのに何を訳分からん俺理論展開してんだこいつは。

毎度煽り合いになると語尾が　でちゅか？になるやつウケる

つかこのヴェーラー議論の内容って先日の警告と全く同じだな

スタロ禁止しろ。逆転の一手を止めるだけでなくアドまで取るな

スタロのせいで負けたからって禁止しろはひどいですね

警告とか1kill補助じゃん早く規制しろという謎理論(本当は1killがしたいだけ)
↓
ヴェーラーとか1kill補助じゃん早く規制しろという謎理論(本当は1killがしたいだけ)
↓
スタロは反撃の可能性を潰すから早く規制しろという謎理論(本当は大嵐打って1killしたいだけ)

>>275
ヴェーラーって基本アド損なのにコツコツアド稼ぐデッキでの使用が多い環境ってやばくね？

>>283
ヴェーラーが無いと負けるからなぁ……

ヴェーラーがいやなら裂け目張れよ

>>283
アドをどう考えるかじゃね？
環境がやばいのは同意
このままいくとフルモンがスタンダードになりそうだなｗ

スタロ禁止でいいだろ。1キルしたいのではなく革命使えって話
何で起死回生の大嵐ドローを止めるだけじゃなく、後にも影響を与える
スタダを出せるわけ？しかもノーコストで
どう考えても壊れ。ちなみに1キル厨ではなく大嵐とブラホの入ったデッキを使っているだけです

もう1枚のアド損がどうこう言う環境じゃなくね？止めなきゃ死ぬ

>>287
そこまで追い込まれないデッキを作ればいいと思うよ

>>287なにも考えずにぶっぱするお前が悪い
そもそも2枚以上破壊なんて自分が一方的有利になるに決まってる厨カードなんだから
それくらいのリスクがあって当然だわ

>>287
そこはプレイヤースキルが出る所だろ。自分のアクションで相手の反応伺うんだよ。スタロなんか特定しやすい方だぞ

1キル厨かどうかとか関係なく今の環境なら三積み余裕だろ

警告もヴェーラーも、一見すると1キル対策になる良カードだけど
デッキを縛らないから1キル側のダメ押しにも使えて何の抑止にもなってない、むしろ癌・・・

つまり弱者にしか加担しない激流葬は解除でいいよね

いいよ
終わり

とりあえず。警告奈落で1キル抑制になるから緩和しろ言ってるのは頭が湧いてるとしか思えん
結局召喚時点で潰す罠の風潮で、シエンラギアといったバック守れる「伏せる」先攻1キル系のデッキが有利すぎるのがすべての元凶だというのに
今ワンキル流行ってると言われるがそもそもその中で結果出せる時点でこの手の汎用罠は癌にしかならん

シエンラギアナチュビといった拘束系を一掃でもしない限り仕様上はバックと魔法罠は触るべきじゃないんだよ
結局速度早いトップテーマから規制して速度抑えるしかない

今の環境つまんねえ

シエンラギアを現状維持したままだなんて
一体誰が言ったんだ？

少なくとも出しにくいようにはするだろ
つーかなんにしろ兎制限は鉄板

兎はせめて準じゃないかなあ
デッキに同名通常モンス３枚２セット計６枚は入れないときつい制約つきで制限っつーのは流石に

だめ出しだのなんだのでヴェーラーまで規制云々いわれてる中で
そもそもの元凶の兎が許されるわけないだろ
少なくともガイド制限する気ないなら絶対制限は必須

>>297
それがむしろ当たり前で。
そこまでやってからの環境を見て、ようやくバックと魔法罠除去の数どうこうに移れるてこと。
コイツラ台頭すると結局はガン伏せ時代の先攻クソゲーにしかならんのだから

今は結局ラギア六武なんかの伏せ側のトップは勝てたりと現状でまったく弱くない。
そもそもラギアなんかは9月上陸が見えてる分、兎規制されるからといって魔法罠の強化とかで調整するのが危険
伏せる側のトップになってるのが台頭するとそもそも先攻クソゲーになるのが最大の問題なんだよ

日本だけならそれで十分だろうね
海外含めて考えると、ラギアドルカ連打を
コナミが許す気が無いなら制限行きになると思う

兎一枚に３枚２セットは絶望的に厳しい

>>295
むしろ積極的に動かすべきじゃね
紙の警告やヴェーラーは環境の全モンスターを止めるから不味いんであって、
シエンラギアたちのバックにあるのが落とし穴なら突破は容易

うっかり誤送信

要するに、全部止められる奴は適度に落として
止めきれないデッキが明確にあるならどんどん戻していいだろうってこと
例えば今の奈落みたいにね
（次の環境で奈落がどのくらい強いかはわからないけど）

>>301
言い分は分かるんだが、やはり危険だと。
というのも今まで汎用罠だった奈落が不遇に見えるのは、今の一強である虫に刺さらないからなわけで
虫が衰退するとすぐにどこにでも刺さる汎用罠として復権するのが明らかだろ？

結果的に、同じく今は魔法罠には触れずトップ規制をして速度抑制するという結論に落ち着く。
今も問題はあるが、汎用メタが潰れてるせいでデッキの多様性が確保できているというのも理由になる。

シエンラギアをどうにかするのがまず第一だろ
シエンラギア出されるほうの身になって考えろ

バックが落とし穴なら突破が楽の前に
シエンラギアがいなけりゃもっと突破が楽なんだよ

そういう動きができるテーマデッキとして
コナミが作ったものにケチつけても仕方ないし、兎はともかく
完全テーマの六武ＩＦカラクリ辺りの規制はあまり期待できないだろ

こいつらに上位デッキで勝てるなら十分

>>305
結局そういう環境で妥協することになるんだよな
要するに今の環境なんだけど

今は伏せるデッキ（のトップ）は環境を牛耳るわけでないが大会で結果を残すぐらいにちゃんと勝ってる
そういう意味では、伏せる側と割る側のバランスが取れてることになる。
つまり、伏せとそれを割る魔法罠除去の数のレートが正しいてこと。

結局ラギア六武トップが勝ててるだけで、その以下の伏せるデッキは徹底的に不遇なわけなんだけど
でも。今の伏せ側のトップが蔓延すると前環境のように先攻クソゲーなので絶対しちゃダメな仕様。

結局何が1番悪いの？
誰かまとめて

コンマイ

何度も言うが
ラギアシエンといった先攻で相手を拘束できるデッキ＋奈落警告の召喚潰し系罠
コイツラはゲームとして一番最悪な先攻取ったら勝ちのクソゲーを作る害悪なので

で、それに対処できる存在として出てきた奈落の効かない虫が一強として君臨して
さらに魔法罠除去がこれだけ出たことで、ようやくソイツラが衰退して伏せの安定性がなくなり今のフリチェ手札誘発環境。
伏せ側は不遇になったが、↑の連中がまだトップでしかも結果出せない程弱くなってない。

結果として、ワンキルまでの安定性やゲームスピードが速すぎるという問題点が表になってる。

言ってることは正しいかもしれんが長いと読む気せんわ

>>310
トップテーマのカードまとめて規制すれば皆幸せ

おｋ？ｗ

久しぶりに俺制限投下しちゃうぜ！
新禁止
ハンター ガスクラ 宣告
新制限
ダンセル ホーネット 爆発 混黒 警告 月読？Eコール？
新準制限
兎 ガイド 合憲 レダメ ロンファ
新解除
マシュ ルミナス Dドロ 天狗 ネクガ 護封剣 B地区 採掘

代行沈黙してるからアースくらいは解除するだろ
ストラクの売り上げにも関わるだろうし
トリシュがなきゃ暴れられねーわ

>>312
ブッパゲーになるな

一時期もどるかもしれないとかいわれてた混沌だけどもうあり得ねえと思う
テンペルでデッキから呼び出して即魔法回収とか何事だよ

テンペルって書いてあることはｍｊｋｔに程近いんだけど出てくるモンスター見ると残念な気持ちになるんだよなあ

>>313
チューナーの緩和はないと思うんだよな
でなきゃゲイル辺りも緩和してる

何気に効果の起動条件がキツい
魔導書にできることはそう多くないしね

むしろコナミが魔導を売りに来るなら、混黒ほどの適任はいないけどなぁ
墓地の魔法を回収する為だけに混黒テンペルを出張させるか？と考えたらまず無いからな
テーマで組むしか無くなれば、魔導も人気出てコナミもウハウハだろうなぁ

>>317
現状であの程度のチューナー戻したからってできる事はあまりないけどな

デブリはまだ駄目かな？
また悪用されるだけか

>>320
アースはゲイルやストライカーと違って主張しないから緩和はあり得るな

>>312宣告禁止警告制限とかどんだけ1キルしたいの？
そんなに自分のデッキのギミックが止められるのが嫌なの？
そんなに無抵抗な相手を虐殺したいの？

しかもそれで兎ガイドレダメは準とか甘すぎだし(レダメ準とか意味ねーよ)天狗解除とかありえん
しかもこれで大嵐も禁止にせずサイクロンナイショノータッチとか
完全に1キルオナニー中毒患者だな

聖戦士準制にしろ
効果でも戦闘でも破壊されたらまた沸いてしかも2000とかマジキチ

20とか書き込んで真っ赤にしてる奴は何者なんだよ

伏せと伏せ除去関連とヴェーラーは下手にいじらないのが一番だな


というかこの魔法・モンスター両方において伏せ除去豊富な環境でまだ
伏せ規制しようとしてる奴はちょっとどうかしてる

というか前々回弾圧禁止にしてやりすぎたって思ったから激流緩和されたんだろうが
どっちかっていえば今は伏せ緩和の環境だわ

何気にコナミは伏せ関連のバランス取りはうまいから
>>312みたいな極端に1キルに偏よりすぎた規制になることはない

警告制限のみくらいならあるかも知れんが
絶対その時は大嵐が禁止になってサイクナイショも規制かかる

禁止
アシッドゴーレム　スタロ　旋風　王家の生贄
制限
強欲で謙虚な壺　ワーウルフ　サイク
準制限
アマゾネスの聖戦士　アナネオ　ミラフォ
解除
同族感染

これでいいよもう

>>328は遊戯王やったことあるのか？

あと何気に代行の緩和はクリスティアから行くと思う

まあ。>>312は
ワンキルパーツの規制した上で、ダンセホネ制限で虫の規制してるので。
虫使用率減＋奈落採用率復活とかも見据えて、バランス取ってるつもりかもしれないが・・

ま、次制限ではバックは触らんのが安定。

これでバランス取ってるつもりだったら失笑

バックは地味にミラフォが一枚増えて終わり
↑多分こうなる

アシッドゴーレム禁止ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>323
お前毎日同じ事ばっかうるせえよ
お前はどんだけガン伏せドヤ顔したいんだよ

クソゲー加速させてる兎ガイド先行ハンデス虫
次にトップに来るラヴァル、ガジェ、暗黒界、ヒロビ、聖刻規制

まず環境を見ましょう
どこが伏せ環境なんでしょうか？

この環境で伏せ規制伏せ規制喚く時点で1キルオナニー中毒患者なんだよ
しかも伏せ除去規制や厳しいぶっぱ規制併用してないから末期患者

君は本当にバカだな

あれ？あんまり受けないのな
モリンフェンとか書くと帰って狙いすぎだから逆にいいと思ったんだが

真面目に書くと、とにかく今の環境が悪い原因は
日本の場合虫、米の場合兎
ゼンマイが共通していて、次点でヒロビ、リチュア、ラヴァル、ドラゴン系
心配なのはコナミだよ。前回いろいろ規制しなかったせいで環境が壊れたから
9月も何かやらかしそうだ

>>312は
伏せ規制厨&ガスクラ禁止連呼厨
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兎なしヴェルズって言うが制限になっても兎は入るんじゃないの？
さすがに禁止までは行かないだろうし

こんなにいろんなワンキルデッキがあるくらいなんだから混黒くらい解除して欲しいもんだ。
解除になってもどうせファンデッキにしか使われんのだろ。

前に書かれてた激流>警告ってデータをふまえて、警告制限激流緩和でよくね?

伏せを少し強化、先行ガン伏せはマジでｸｿだけど今はスピードを落とさないと

てか>>309が的確すぎる

警告制限より奈落制限かな

ラギアいるし

連投ｽﾏｿ

奈落も激流も解除で警告宣告はそのままでいいよ
これだけ緩和してもガン伏せ環境には絶対にならない

がん伏せ野郎と１キル野郎の対決も飽きたな
どちらも言ってることめちゃくちゃだし

>>342
ヘリオは優秀なヴェルズサポート受けられる1950打点
ってだけで存在価値があるから兎はピンでも入るね
ただガイドで使い回せると言っても兎制限じゃ2種類バニラは厳しいんじゃねえかな

>>346やりすぎじゃね?虫は規制されるんだぞ

個人的に虫が死んだら召還反応罠は今の枚数でちょうど、あえてどちらかと言うと少し多いとおもってるんだがなぁ

虫死ぬ前提なら
奈落解除の警告制限とか
奈落は警告よりかは対処しやすいし

以下ガン伏せ厨と1キル厨のループコント↓

どうせ1kill環境は続くしサイクナイショ無制限なら大丈夫と予想
パーミとかもうちょっと頑張って欲しいしな

伏せ増やさなくていいからサイク減らせよ
ナイショ触らないなら最低でもサイク制限で

>>350それでもいいと思う

>>352そうだな、罠の数に応じてサイクナイショの採用率が増えるだけかもな

それなら数そのままでサイクナイショ準がいいな

禁止カードで単純なパワーカードで逆転要因ってなんだろう
ブラホも蘇生も開闢も逆転要因って点で共通してるんだよね
後者2つはまあ優位な時にさらに優位に立つのにも使われるけど

ラストバトル

暇だから俺制限

禁止
ハンター
制限
警告 サイクロン トレミスor聖刻印の召集(もしくはガスクラ禁止) レダメ ダンセルか骨もしくは両方 炎熱伝導場or爆発 Eコールorアライブ(もしくはエアー禁止) 兎(準制限？)
準制限
苺？(DE発売されたからもしかしたら)
ガイド
ゼンマイネズミ？
無制限
ルミナス？(DE)

何か失念してるかもしれないけどこんな感じでどうだろ

終焉は単体で人を殺せるカード

トレミス、招集、伝導場は海外の関係上規制はあり得ない

しかしまあヴェーラーを見てると神宣を思い出すな。
神宣も剣闘、ライロ、ダムドなどの強力な効果モンスターが台頭してきた頃から採用率が急上昇し、あっという間に３積みがデフォになった。
当時も神宣は何でもかんでも潰す害悪カードだから規制しろ派とこれがないと上記のカードを止められないから必要派との間で論争が起こってたが、結局制限になった…。

>>358
終焉を戻せばここの不満も一気に解消するよな
相手のカーＤ、剛謙を無駄撃ちにさせたり
ハンデスデッキ相手にハンデスをやり返したり
厄介なスタロごとフィールドをリセットしたりetc
と防御カードとして非常に優秀

警告アライブ乱射する輩にもいい薬になるし終焉解除だけで完璧だな。

禁止カードは多分今度も4枚だから
最近暴れてるシンクロ系である六武も規制が入って
禁止　六武の門　爆発　エアーマン　ハンター
制限　ダンセル　リビデ　リミリバ　レダメ　兎　ディスクガイ　ヴェーラー
準制　ガイド　ゲイル　ごうけん
解除　トラゴ

だろうな

六武規制なのにBF緩和って舐めてんの？

BFは暴れないんじゃ？確かにないかもしれんが

ディスク解除とか永遠にないから
ガイドの関係上クリッター禁止ウィっち解除にならんの？

今の遊戯王はスピードが速すぎる
1ターンに上級モンスターが何体も並ぶとかおかしい

ウィッチ来たらダムドも逝くんだよな？
来なくていいや。

ウィッチでダムド呼べるからってなんなんだよ

って環境だろ今の環境は

リビリミが逝けばありえるだろディスク
虫規制も兼ねて話題のある緩和もできる最高じゃん

他にもエンジェルリフトがあるだろ
それで蘇生ごとに２ドローとかキチすぎるし
まだ生還の宝札の方が可能性あるわ

確かにダムド引っ張ってきても、それで？って感じにはなるな。
ディスクとか本気で言ってる？まだ、生還の宝札とか、強欲な壺とかの方がありえるわ。
壺なら使い回しもしにくいしな。

そういやリフトなんてあったな
緩和は同族くらいしかあり得ないか

月読みとかは？
代償使いにくいし準のままなら、まず悪用は無いだろ。

マイクラもあるし。

ツキヨミとかセイマジはただコナミが怖いからやってないだけな気がする

>>367
エクシーズは上級かわからないが強さは上級だね

>>363
六武は海外でエクシーズするデッキとして売り出し中だし、門もストラク再録だしで禁止になる要素がないだろ

◯◯が禁止いけば戻ってもいいなんて何かを禁止にしないと
もどれないような危ないカードは戻んなくていいよ

とくにリビデリミリバ禁止でディスクとかいってるアホ
そんな禁止出しまくってまでディスク戻してなんになんだよ
つーか自分で「ディスクはそれだけ危険極まりないカード」って豪語してるに他ならない

そもそも
禁止カードは4枚だから(笑)ってのに全く根拠がないし
無理やり禁止を出すことにメリット等何もない


まあ高確率な先攻完全ハンデス2つもあるわけだし今回も禁止カードは出そうだけど

ハンター
ガストクラーケ

こいつらは何かかかるだろうな

>>377
門再録？

ただそいつらって海外未発売と日本未発売カードがあるテーマカードなんだよね
最悪中途半端な規制で終わってギミックだけ残すとかやりそう

なんかもなにもハンターとガスクラが規制かかるなら禁止しかない

もし他のパターンだとするとそもそもマイティトレミス制限になってハンターガスクラはスルー

ハンターはともかくクラーケは制限で相当効果あるでしょ
儀式の準備かなり腐り易くなるのはデカい

だーからハンター制限でもあんま意味無いっての。

ガスクラ禁止されたら純リチュア使いの俺が泣くからトレミス制限ぐらいで頼む

>>386
海外でトレミスがまだ出てないはず・・・・海外先行規制はあったが逆は前例がない
あきらめて一緒に１０軸に走ろう

ガスクラは連打できる時点でおかしかったんだよ諦めろ
「イビリチュア・ガストクラーケ」の効果は1ターンに1度しか発動できない
この一文がなかったのが悪い

前例なんてアテにならんし、そもそもガスクラだって海外未発売じゃないのか

八汰烏って制限でよくない？
今時、こいつになぶり殺されるような状況になるなら他のデッキでもワンキルされそうだけど

よくない

ガストクラーケ禁止とか頭おかしい人がいますね

つ「第六感」

>>390
ファンカスノーレがあるから

ガスクラ禁止は制限はないな
どう考えても悪いの聖刻だし

みすだ
絶対ないな
です

>>389
禁止はともかく制限ならトリシュが日本先行制限を食らってるから
トレミス規制なら有り得る話

あ、後ガスクラはトレミスと同じく海外未発売だからガスクラ禁止は寝言だね

いつものガスクラ禁止厨だろ
スルーしとけよ

聖刻は六武のようにサーチカードが確実にかかるだろう
六武は門という回すためのカード制限だし聖刻もアトゥムスorレダメかかるといいな

かかるならレダメだろう
海外のカオスドラゴンも落とせる

海外出たばっかの聖刻に本体規制とか
せいぜいレダメ

聖刻リチュアみたいなジャンケンは消えるべき

まあ召集はかかるんじゃね

>>390
八汰はファンカスノーレがなくても戻らない

っていう事で決着してる

>>390
一回通っちゃうだけでも相当うざいから無いな

毎回禁止4枚ならこうすればいい
禁止
ゼンマイハンター、ブリューナク、エアーマン、ホーネット辺りから2枚　運命の火時計　ポールポジション

ガスクラって結構昔のカードだろ
それをいまだに海外で販売してないってもはや「販売する気がない」ような気がするんだが
それで、販売する気がない理由なんて禁止行き以外考えられない


逆に販売時期決まったら規制ないだろうけど
8月までにいつ販売するか決まってなかったらいよいよ禁止行き濃厚だと思う


ハンター？お前はハナから禁止行きだよ

>>408
DTのカードが海外で販売するの遅いのはいつものことだから
そもそもまだ一年しか経ってねえし

だからガスクラ禁止厨は帰ってくれと

「販売する気がない（ｷﾘｯ」

>>407裁定がめんどくさいからといって全く強くもないカードを禁止とか思考停止に他ならないだろバカか
そもそも毎回4枚出す必要もなければ毎回4枚なわけでもない

でもポールポジションは禁止になってもしかたがないと思うわ・・・

聖刻関連の制限、
大穴でドラグーノとかあるかも
ワンキル大分難しくなるし、悪用も多いと思うな

>>412

聖刻はレダメ制限行くだけで相当痛い

9月からは良環境になりますように

この思考停止ぶりは上に湧いてた嫌ワンキル厨に通じるものがある
あっちもあっちで現状既にヴェーラーが問題になってるから
何かしら対策されるだろうと言う話で
何故か必ず１キル規制の話に持っていくから話が無限ループする

「ぼくのかんがえたさいこうのかんきょう」論者ってのは似るのかね？

>>414
他のカードへの害悪という意味ではアイツはぶっちぎり
だがアイツは禁止にしないとほぼ無意味という罠

日本でも海外でもトップ3以下の聖刻を規制しろとかバカス、せいぜいカオスドラゴンのレダメだけだろ
しかしYCS Philadelphiaの1位2位のカオスドラゴンのレダメはどちらも2枚、ここから減ると一気に制限か

それよりガイドとヴェーラーの出張っぷりは、採用率・汎用性でそろそろ危ないレベルやろね

聖刻は１枚だとキルパターンがつぶれるが、
カオスドラゴンだと１枚あれば十分に殺せるからな

２枚必要なのはゲートＨＥＲＯのネオスと同じく
サーチ前に手札に来られるとエクリプスが腐るからでしかない

ヴェーラーは出張っつーかサイクロンみたいなもんだと思うぞ
まぁヴェーラーの枠には下位互換ってわけでもないけどデモチェがあるしな
なくはない

ガイドは兎制限にすれば問題ないんじゃないの？
って思ったけど黄金櫃との相性が良すぎるんだよな

ドラグニティ辺りからもうコンマイテーマのモンスター効果はソリティア前提で考えられてるからタチが悪すぎる

>>379
聖刻リチュアで完全ハンデスって無理じゃね？

>>422
基地外に触るな
聖刻リチュアでも先攻全ハンは可能だよ

先攻ハンデスは害悪でしかなりえない癖に大会に結果残せないから規制なさそうなのが嫌なところだな
地雷のままでならまだいいんだがゼンマイのハンデスは9月以降絶対に残したくないのに・・

>>423
そうなの？
ガスクラ聖刻鏡2準備2で4枚が最高だと思ってたけど

>>421
アトゥムス来て弾けただけであってドラグニティ自体にソリティア性はないだろ

可能だけど先行全ハンデスなんてやるだけまず無駄だし狙った構築にもしない

>>426
そう？
渓谷経由で手札交換したり、後続サーチし続けたり
ファランクス１枚使いまわして何度もシンクロ続けたり

効果や戦い方はインゼクターに似てると思う
てかダンセルホーネットって正にアキュリスを更にガチ効果にした上に
渓谷の後続サーチをセットにしたみたいなもんだな
コンマイの複数の人間の中で更に同じ人が中心になって考えたテーマ同士なのかも

>>428
それはソリティアとは言わんだろ

>>429
メインデッキからじゃないけど少なくともファランクスはソリティアだと思ってた

前にエアーマンでＢＬＯＯ−Ｄ持ってきてトレインしたら
それだけで「ソリティア乙」言われたの思い出したわ

さすがにシンクロ２，３体並べるーとかしなければ許してやれよ・・

>>430
ソリティアって連続して動きまくることだしファランクスは全然違うっしょ
強力な墓地リソースではあるが、やることは召喚権消費した上での１、２回のシンクロ召喚止まりだしソリティアとは言わん

ソリティアは１ターンに何度もＳＳしまくるやつのことを言うんだろ

エアーマンで青血持ってきてくれるなんてなんて良心的なデッキだよ

>>433
SSとか関係なしに一人で長ったらしくグルグル回すことだろ
図書館エクゾとかもあるんだし

要するにループや何回も効果を連打および
特殊召喚を連打することによって1ターンで殺すことじゃね

まあ。ソリティアは語源的に一人遊びのことだからなぁ

どうあれ相手がうんざりする程俺のターンしてればどれもソリティアだわな

ガスクラ禁止ガスクラ禁止ガスクラ禁止ガスクラ禁止ガスクラ禁止ガスクラ禁止
ガスクラ禁止ガスクラ禁止ガスクラ禁止ガスクラ禁止ガスクラ禁止ガスクラ禁止
ガスクラ禁止ガスクラ禁止ガスクラ禁止ガスクラ禁止ガスクラ禁止ガスクラ禁止
ガスクラ禁止ガスクラ禁止ガスクラ禁止ガスクラ禁止ガスクラ禁止ガスクラ禁止
ガスクラ禁止ガスクラ禁止ガスクラ禁止ガスクラ禁止ガスクラ禁止ガスクラ禁止

八咫ロックや刻の封印連打はソリティアに入るのかね
一応相手にターンを回すからずっと俺のターンではないが

んな言葉尻をとらえるようなこと言っても仕方ねーだろｗｗ
言ってしまえば
「先攻クリスティアパーデク出しました^^　自分のターンに１分かけてないから不愉快ではないですよね？＾＾」
とか言ってるようなもんだぞ？
ソリティアは基本不愉快なモノなだけで、ソリティアじゃないかと相手に不愉快なデュエルをしてるかどうかは別問題。

で、結局みんなはなにがかかって欲しいんだよ？

制限かけたところでまたすぐ壊れ出してそればっかの環境なんだろ
遊戯王落ち目だわ

大会上位陣テーマのキーカード色々。必要あれば上位陣のきなみ採用率の高い剛健もか。
海外上陸するとキチガイになるゼンマイからもゼンマイティ辺りを。
バックと魔法罠除去はまだ触らないのが安定。
理由は、さんざん言われてるので以下略。

遊戯王が壊れだして、規制かけて…のループなんていまに始まったことじゃないだろ

結局、ヒーローは放置で終わる予感だな
生還、エマコ、ミラクルは準でいいからいってほしいな
エアーいなきゃ生還なんてスルーでいいけど

売り上げ＞環境の悪化だからなw

コンマイも後で規制書ければいいや

って感じで作ってるだろうからな
今の環境は強いデッキをユーザーが組むんじゃなくコンマイに組まされて思うがまま遣わされてる状態
老害HEROはちょっと違うのかもわからんが

ハンデスはうぜーから規制されてほしいけどな
先攻で手札何枚も消されるなんて正気の沙汰じゃない
いちいち海外とか考えないと規制できんの？

単純にハンデスとやっても面白くねーじゃん

ガン伏せ厨が言う
「この状況を切り抜ける方法を考えるのが楽しいんだろ」
みたいな理屈こねるだろうなハンデス厨は

アクションゲームじゃないんだからこの理屈はちゃんちゃらおかしい

ハンデスは単純に相手してて楽しくない。
この一言に尽きる。

ガスクラは第六感みたいに海外未収録で禁止でいいよ

HEROは新規売上に貢献しない化石テーマだから絞めてくるよ、デブリダンディみたいな感じになる

>>450
でもSTOP THATとか遊戯王にも欲しいな

452
ハンド奪うやつ？

>>452
そしたら暗黒界使ってる奴らみんなﾊﾟﾁﾊﾟﾁするな

全部捨てます。グラファグラファスノウブラウベージスノウで門サーチベージ戻してｒｙ

>>449
見てて明らかに荒らしなのが分かるからいつも相手にしてないけど
明らかにそれ「する側」が言っていい論理じゃねーよなｗｗｗ
百歩譲って「された側」でもソイツ一人はそう思うにしても、結局先攻ゲー加速してること指摘されると黙り込むていう

しかし、暗黒界は姿消したなぁ・・
どういうデッキタイプが今は主流なのか、たまには結果出してるのかとかも見ない

ソウルドレイン、暗闇ミラー…
虫と同じ弱点で対策されやすい上、その虫に倒されるからな…

つか最近のアニメで使った訳でもないテーマ乱発をどうにかして欲しいわ
出すだけ出してもほぼ単発で追加しねえから虫と聖刻以外は全部中途半端だし何がしたいんだか

ヴァンガのクラン使い捨てに似た何かを感じる

ヴァンガードはまだ古参クランのフォローする分マシ。
まぁ、結局運ゲーなんだけど

最近のテーマは中堅レベルにすら至らないからな
乱発するわりに弱く後の強化もない
かといって使える汎用が多いわけでもない

まあしっかり自重してるともとれるが・・・

売上関係なく規制していいとしても3月以降出たカードで規制しないとマズイって
カードが全くといっていいほど無いからな


それ以前のがありすぎる上に前回ほぼ全部スルーされてるから
普通にいつも通りの量になるだろうけど

禁止 ハンター ホーネット 死者蘇生
制限 ラビット ダンセル 爆発 Eコール 強謙 トレミス アトゥムス レダメ
準制 ツアーガイド 旋風
解除 B地区 同族感染ウイルス 第六感

1番最後のは冗談だがこんな感じじゃないかな
禁止は上位の接点が2、強すぎたカード2がなる事多いけど
上位の接点は蘇生くらいしか見つからなかった。大嵐は接点だが必要悪だと理解してるだろうし

旋風は準制限にした途端暴れるタイプだからだめだろう
やるとしたらゲイル準じゃね？

アトゥムスかレダメはどっちか一つで十分
ホネもダンセルがイカれてるだけで禁止になるほどじゃない

禁止　増援　ブリューナク　
制限　爆発　ダンセル　ゼンマイティ　スポーア　リビデ　レダメ
準制限　ミラクルフュージョン　兎　サイク

でどうでしょう？

増援禁止がHEROのせいだって言うならコール制限にするべきだろ

とかいってる側からアビス・ウォーリアとかいう壊れカードが・・・


ちなみにこれでキラースネーク・黒き森のウイッチの永久禁止がついに決まりました

アビス・ウォリアー
☆4/水/水 1800/1300
1ターンに1度手札の水属性モンスターを1枚捨て、自分または相手の墓地にあるカード1枚を選択して発動
選択したカードを持ち主のデッキの1番上か1番下に戻す

なにこれまた頭おかしいカード作りやがったな

コンマイ「奈落使えばいいだろｗｗｗｗｗ」

くらいマジで思ってそう

>>648
キラスネは分かるがなぜウィッチ？

>>469
なにこの壊れ
次のパック？ストラク？

コナミは月読命ドローロックどころか八汰烏が猛威ふるったことすら忘れてしまったようだな

わるい>>468な

>>471こいつの守備力見てみろ

ってかコナミって守備力ちゃんと考えてんの？

またあからさまに壊れ作って売りに来てるな
4月パックが微妙だったからストラク絡めて露骨な販促
戦闘すら介さないロックとか馬鹿じゃねえの

考えてないからウイッチが復帰できないんだろ

現時点では強いけど壊れって感じではなさそうだな
コストも縛りあるしドローロック(操作？)も墓地がある程度ないと使えないし

そもそも戻しても大丈夫なカードが相手の墓地にあるかという話
ガチクラスなら大概全部パワカだろうしね

テンポアド取れるのは偉いけど状況選ぶから壊れには遠そう

何気に相手のドローロックだけじゃなくデーモンの宣告やディバイナーと
合わせると毎ターン墓地から何でも好きなカードを回収か・・・
海皇が強くなるだけじゃなく
ドローロックとカード無限使用の両方のギミックをすんなり使える
天変地異コントロールは下手したら環境入りすらあるんじゃないか？これ
虫も死ぬし

ウィッチでアビスサーチとか考えてたら切りないだろ

相変わらず杞憂が激しいな
盛り上がりたいのは分かるが本スレなり行けよ

カード間のシナジーがあってもシナジーだけじゃ勝てないのが遊戯王
何かしら殺せる札とか相手を嵌める強烈なコンボが要る

要は天変で稼いだアドを火力に変換する手段があるかどうかが問題
トリシュが戻ってくれば間違いなく行けるとは思うが、
アビスウォリアーはちょっと微妙…

ウイッチはまだしも(つっても復帰から遠ざかったのは確実)
キラスネは絶対に復帰できなくなったな
水は墓地に落とすのも楽だし、さすがに消費せずに・戦闘を介さずに・1枚でドローロックは許されない
もはやキラスネ復帰したらヤタガラス以上にヤバいってレベル

天変地異が環境とかちょっと何言ってるかわからないですね

キラスネは帰って来ても無問題

アビスってこれモンスターだけじゃなくて何でも戻せるのかよ
ディバイナーで使ってくださいって事なのか？召喚権食うからそれはねえか

宣告や天変地異は厳しいとして
大嵐みたいな殺し切るカードや手札誘発系をデッキトップに戻して
一時休戦や成金で即引きとか考えたくねえなあ

手札コストの縛りが厳しいから出張は絶対無理だろうけどな

まともなサーチがない以上、安定して効果を発動するためには
どう足掻いても水属性が自分除いて７体は必要
しかも手札コストにしても問題ないような水属性である必要がある訳で

ここ本スレかと思った

本題だけどマーメイルで使ってほしんだろ
マーメイルって魔轟神みたいな感じだし
縛り厳しいからループはしなさそうだけど

こいつがいるからといってウィッチ永久追放はねぇんじゃないかなぁ
フィールドから墓地に行って効果発動ってエクシーズ主体の今じゃ使いにくいし
逆召喚権を使わずに展開できるシンクロなら脅威だがラヴァルとかは持って来て得するのはいないし
ぱっとクリッターが使いやすかったのって魔轟神かな
グリムロサーチに使える
あとインヴェルズにとっては万能サーチだな

ダムドサーチできる時点でウィッチはなくねえかな

エクリプスみたいにワンギミック必要ならまだいいんだがね
現状なら、混黒の方が多分環境に与える影響は小さい

まあウイッチはともかくキラスネの永久追放は決まったな
墓地に落としやすし、こっちは消費しないドローロックだと
完全なロックだしな。しかもアビス・ウォーリア1枚で、と来てる

マーメイルは水族か
同族感染緩和のチャンスがワンチャンどころじゃなくなったな
ブラホの相互互換だし優先権関係で弱体化してるから出所も近い

あまり、アビス・ウォリアーは使われんだら。

>>469
フルモンで確定2000火力に使えそう！なんてレベルでは無かったようだな…
コストさえ何とかすれば戦闘すら介さないドローロックとか…、海竜よりはリチュアと混ぜるべきか

今は完全なテキスト判明待ち

そうか？
普通に2013年3月改訂に下手したら制限・準くらいなら
引っかかりかねないレベルの性能に見えるが

まあ出てみないとなんともいえないけど
効果だけ見ると非常にヤバイ

あと聖刻リチュアでこれでドローロックとかしたら確かに確実に死ぬし
マッチキルすら狙えそうだ・・・
聖刻リチュアの規制もさらに濃厚になったか？


とりあえず間違いなくキラスネはこれで絶対帰ってこない

聖刻リチュアのどこに使える要素があるのか
馬鹿らしい

効果だけ見たらむしろ微妙
ドローロックってのは１枚手札を減らすから誰にでも効くんであって
手札１枚を引き替えに墓地を回収させるってのはかなり相手を選ぶ

聖刻リチュアはデッキが回転用のギミックでカツカツだから
コイツ入れるのはおそらく無理だろうしね

キラスネとの相性は凄いけど、アイツはアビスウォリアーいなくても帰れない

聖刻リチュアじゃなくて「ただの」リチュアだろ、コストさえ何とかすれば毎ターンドローロックなんだから
サルベージに儀水鏡に瞑想術まであるリチュアがコスト準備では一番手、次いで海竜かな

ヴェーラー、ガイド、剛健、ダンセル、マイティ、トレミス、
レダメ、Ｅコール、爆発、兎

コナミ公式曰く汎用性と採用率とモチベの低下を
規制では重要視してるらしいから、ここら辺はほぼ制限〜準制限行きだろう
後はどれがどのように緩和されるかだが…

まぁ、Ｂ地区は個人的にほぼ確実に帰ってくると思ってる

しかし糞環境すなあ

>>501
売り上げ重視なら

ガイド、マイティ、トレミス

の規制はないだろうな

ガイドや天狗ってアッパー製？
使いてえよマジで。何で環境に重要なカードが使えない国があるんだ
ラギアが暴れる？いいじゃんワンキル環境じゃなくなるし

さすがにハンデス規制なしはないだろ
それでヴェーラー規制とか糞ゲーにも程がある

>>503
ガイドとマイティorハンターは絶対規制されるわ
ガイドは1年半暴れてるしゼンマイのハンデス糞ゲーもノータッチな訳がない
トレミスに関してはまだだろうけど

ガイドは兎制限で逃げられる可能性は有るけど
そもそもゼンマイはシャークにかけなきゃいいだけの話だし
シャークなんて強いけど最初から規制候補ではない

>>507
逃げられるわけないだろ
どんだけ海外の環境荒らしたと思ってるんだよ

やっと本格的な悪魔族の展開サポートができたと思ったのに・・・

レダメとダンセル規制か制限にぶち込んでくれればそれでいいわ

そりゃあガイドは完全に制限級だけども、エクストラパックに直接入るカードだからなぁ
ゼンマイはそりゃあシャークが入るわけで
入らないマイティハンターは規制いくらでもかけられるけど

天狗準にガイド制限ときたらエクストラパックの売上3割くらい減りそうな気がする
兎制限にしとけば取り敢えず兎ラギアは収まりそうだしそれで逃げそう

制限いって欲しいけどさ・・・

まあでも天狗の前例あるし海外のガイドの暴れ方はプレイヤー離れを
起こすレベルだから先行規制ないとも言えないがな

エクストラパックの売上がガクッと減るのを選ぶのか遊戯王人口そのものが減るのを選ぶのか
どっちを選ぶかだな

聖刻関連やトレミスを規制するにはまだ早いと私的に思う。

海外でトレミスまだ出てないし。レダメ辺りが分からんけど。

あとガスクラが回るのは結果的に【トレミスM7】のせい。ガスクラは禁止になるレベルじゃない。規制されても制限。

と、甲虫使っている俺がマジレス。

>>512
コナミがそれができる会社だったなら虫は3月で死滅してたはずだけどな

>>496サルベージのある水属性で出していいカードじゃない

サルベージも回収できるとか壊れすぎる

それとも、トレミスガスクラじゃなくて聖刻リチュアにはサルベージを規制するつもりなのか?

聖刻リチュアって、サルベージ入るの？

兎ガイドにしか入らない兎と、環境上位デッキの殆どに3積みされているガイドとヴェーラー
汎用性・採用率で危ないのはどっちでしょうねぇ

>>512
ガイドが準になったぐらいで落ちないだろ

ちょっと最近俺制限見てて気になるのが緩和の少なさ
もちろんちゃんと多くしてる人もいるんだがやたら少ない人が多い
でも下の最近の改訂を見て考えてもみてくれ

2012年3月改訂
規制数8
緩和数7

2011年9月改訂
規制数12
緩和数17

2011年3月改訂
規制数13
緩和数11

2010年9月改訂
規制数8
緩和数13


最近は概ね緩和のが多い
それも3月改訂は同じくらいで9月改訂は明らかに緩和のが多いということだ

おそらく今回もGSに入れたいだろうから復帰もあるだろう
特に例年準制限カードが緩和ばっかりになってることに皆さんお気づきだろうか？
去年9月はたしか準制限カードが全て緩和だった。今のプール見ても制限以上になるだろう壊れカードか
規制自体無縁なカードかの2択なので無制限からの準制限はおそらく0か1枚
たいして制限からの準制限は6枚以上はまず出るだろうと思える

HERO関連で一番規制すべきはアライブだなー
完全にワンキル用カードになってる

>>519
エアー禁止かエマコ制限のどっちかだろ

アライブ強いけど、エアーが悪さしてる

>>520
悪用という点では単純にアライブの方が悪さしてると思うけどな
アライブで呼ぶのはプリズマーが主のデッキもあるし

準がかなりの枚数緩和となれば制限の中で大丈夫そうなのはまあ緩和される
特にスケープゴートとグランモールはもはやほぼ確定とみていいと思う
ミラフォは緩和される気もするがされないとしてもまあわかる
コナミがミラフォを駆け引きカード(使わせただの使わせてないだの)として見てるかどうかによるが
激流が緩和されたんだから多分そんなふうに見てない。だから多分緩和
あと候補はベストロ 高等儀式 ゲイル ゾンキャリ (スポーアやバルブが復帰しなかった場合)のロンファ デブリ ネクロフェイス
といったとこか？あとリミ解・・・？
ただ平気ですごいの緩和するコナミだからブラックホール(驚)とかダムド(怖)とか開闢(震)とか
し始める可能性もないとはいいきれないが

あとチューナー規制しまくったしダンディライオン緩和でいいよね
とかもコナミがいかにもやりそうだな

確かにダンディ緩和の再録ありそう

そもそも何故ダンディは制限なんだ?シンクロ以前から制限だよな

単に便利だから?

禁止

制限
マイティ ダンセル 爆発 エマコ サイク 激流葬 混黒
準制限
兎 ロンファ ベストロ 馬頭鬼 ミラフォ
解除
天狗 トラゴ ネクガ ルミナス Ｄドロー Ｂ地区

聖刻やアライブがサイクとナイショ両方詰みまくってるのはさすがにどうかと思う
植物とアンデは息してないけどチューナー緩和嫌がって代わりにロンファ馬頭鬼
玄米制限だし、今の環境なら大丈夫じゃないかな

モグラとかはもはや忘れ去られてそう
だけど混黒や天狗は売りたいですってやりそうな気がする、以前の開闢や誘惑みたいに
海外考えると兎レダメ制限もありなのかなー

>>524
獅子黄泉帝じゃないかな
それでシンクロ環境になって帝もういいんじゃないってなって黄泉と一緒に緩和したら
クイック、デブリとかと使われてまた戻ったんだったかと

>>526サンクス

戻していい気がするな

ダンディは普通にあかんだろ・・・ダンディの悪性も分からんとかそんなにデュエルやってない人としか思えん

ヴェーラーは制限になるかねぇ。いきなり禁止にぶち込まれはしないだろうが

ヴェーラー規制とかないだろ

ダンディもスケゴもエクシーズと相性悪いから戻らんだろ

ダンディは制限でいいよ
鬱陶しさは現役だ

エクシーズを脅かすならまだしも相性悪いだけなら緩和されるだろ
相性悪いだけなら影響はさしてないし実際相性悪いカードは普通に緩和されてる

まあ緩和して暴れて再規制したダンディよりロンファの可能性のが高いが

>>525馬がゾンキャリだったら完璧だと思う
アド得＋1蘇生の馬よりアド0でドローロックデメリットまである
ゾンキャリのが緩和するなら安全
とくに準ともなって2枚使えるならそのアド差は歴然となる


>>529流石に禁止はありえない。そもそも先攻1キルに対する
唯一のメインからの対抗手段だし、これなくなったら糞ゲーもいいとこ
そもそも使いきりのメタカードは厳しく規制はされない
仮に行っても準制限だと思う


>>524まず帝で大暴れして制限
で、帝が下火になったからとコナミがダンディ開放したら
デブリダンディブラロぶっぱスポーアライブラクイックスティーラー
ライブラバルブフォミュラクエイサーオラァありがとうございました
みたいな感じの糞ゲーが頻発して見られるようになって
帝時代なんて鼻で笑える位の暴れ方して当然のごとく制限

しばらくは緩和とか言語道断の状態だったがデブリドラゴンは制限、ロンファも制限
相性のいい自己再生☆1チューナーはよく使われる4種全て禁止
ライブラも制限でフォーミュラも制限
と軒並みダンディと相性のいいカードが規制されまくったので準にしても暴れないんじゃね
って話になってるってとこだと思う

ダムドにしてもアビスにしてもウィッチでサーチって強謙3枚体制の今だと何か遅く感じる

ウィッチクリッター強謙が制限っていう環境を試しても良いと思うけどなぁ

ぶっちゃけ今ってウィッチよりクリッターの方が強いと思うわ

な？携帯だろ

遅いからエンワとかズレ過ぎ
早すぎる環境をある程度落ち着かせる方が優先

連鎖爆撃の解除はまだですか？

ヴェーラー規制とかほざいてるやつは本当にどうかしてると思います

混黒は最初は俺もいいかとは思ったんだが、

テンペルが…

ヴェーラーは採用率と汎用性だけ見れば間違いなく規制候補
似た役割を持ち、なおかつ同様に規制されたカードである
全盛期の警告を超え宣告にすら匹敵する採用率を誇る有様だからな

>>541
魔導に混黒で釣り上げる価値のある魔法ってあったっけ
テンペルで出せるのは偉いにせよ、その先が続かないとどうしようもない

テンペルごとき関係なく混沌はないわ…

バルブ禁止になってから崩したけど
アンデ使ってた身からしたらキャリア緩和されても2枚入れるかと聞かれたら入れないと思うわ

それ植物アンデの話だろ、今のシンクロアンデだと少なくとも選択肢には入る
最もそもそもシンクロアンデ自体が下火で、キャリアも制限は厳しすぎるとは思うけど

キャリアは元々便利なだけでアド取るわけでもないので過剰な規制だった
メズキは制限で安定だがな

月読混黒聖マジウィッチヴェーラー制限候補に上がってるのが魔法使いばかりなのが気に入らん
ゴヨウの脱獄を願うやつはいないのか

ゴヨウが緩和なんて未来永劫ありえない

>>534
ゾンキャリのほうが安全っていうのは承知の上
主にシンクロに貢献して出張が可能性としてあり得るゾンキャリより
エクシにも貢献できる馬頭鬼を挙げてみただけ

>>544-545
植物アンデと言わずシンクロアンデならバルブは入ってたけど
現状はゾンキャリ、スト、緊テレ(ディーヴァ)辺りで２枚目入るかは何とも言えないかな
ペイペイも来日待ってるしね

ゴヨウ・ガーディアンはなんであんなに長時間制限止まりだったのか理解不能なくらいのキチガイ効果

縛りなしであの打点は相当ヤバい
このゲームに限ったことじゃないが、
攻撃力のインフレはそのまま環境に影響するから困る

☆6で2800はデメリット効果だけでもよかったくらい

アシッドみたいなデメリットがついてれば良かったのに
あれはガチにも使われるけど良バランスだよな

さすがにゴヨウがバニラだったら禁止どころか制限も行ってない
出しやすくて縛りなしであの打点での永続奪取が強すぎた。決まればかなり勝負きまるような効果だしな


>>549さすがにペインペインターより投入するならゾンキャリ優先だろうな
そういう意味でもキャリアは緩和されにくいかも

ただ、馬がキャリアよりずっと危険なのはやはりかわらないし馬緩和はやっちゃダメだろうな・・・
条件なしで墓地からアド得蘇生ができるのはやはり強すぎる
アンデ周り緩和なら一番現実的なのは、ちょっとズレるが緊急テレポートの解除かな

>>554
ペイぺイ来るから緩和薄いんじゃないかって意味、わかりづらくてすまん
９月で世界大会ないから馬頭鬼で冒険っていうのもありかなと
緊テレはありかもね、もともとは種族サポだし

馬は一度それで大暴れしてるからなぁ
開闢みたいな見かけ倒しじゃなくガチで暴れた・・・

どうなんだろうなぁ・・・
あり得ないとはいいきれないが上で出てたリミ解とかのがまだありそうな感じはする

一度あった馬緩和は玄米も宝札もあったのがあかんかった
他の制限カードで近い立ち居地なのはアースやロンファあたりかね
組み合わせ方がヤバくてそっち規制された今は制限にするほどかって位置

馬もないがリミ解は更に無い、というかあるとヤバい
ガジェが積極的にリミ解を戦術に組み込めるようになるから
一気に勝率が上がる

リミ解緩和なんかしたら、ラビットボンバー使いの俺が歓喜じゃないか
ぶっぱしてグランエル出してダメステにリミ解するだけで勝てるんだから

そういうのいいから

もう少し現実味のある話をしたらどうか

リミ解を緩めたら機械族のカードを作る時に
リミ解で安易なワンキルにならないよう攻撃力も展開力も
考えて作らなきゃいけなくなるから面倒じゃね
リミ解は大抵ダメステに撃ってくるから対策も難しいし
制限の１枚なら切り札としてありだとは思うが

リミ解緩和はありえなさすぎるとこのスレ初期で既にやってる

Sinサイエン「リミ解と聞いて」

リミッター解除のリミットが解除されないとは皮肉なもんです

禁止
ハンター クリッター
制限
兎 レダメ ダンセル ホーネット 強謙 ウィッチ 同族
準制限
爆発 ミラクルフュージョン オネスト メタポ 停戦協定 サモプリ 緊テレ
解除
天狗 ルミナス Ｂ地区

クリッターとウィッチはガイド入替、同族はマーメイルに合わせて緩和
ミラクルなのは、Eエマ規制よりこっちのがミラコン売れるから
開闢の助け船にオネスト緩和
禁止から戻ってくるだけでインパクトあるから、緩和は全体的に安定のものを
メタポと停戦協定は緩和が地味過ぎないように

オネストはねーわ

サモプリ緊テレ準制に突っ込んだ方がいいのかは別にして
オネスト緩和はねーわ
そもそも開闢と光をサポートする必要がない

クリッターが入ってるスターター2012が1年間発売するのに9月で禁止するか？

オネストメタモル準の時点でちっとも安定的じゃないな
開闢は復帰したばっかの時騒がれたような禁止に戻る必要は全くないが
助け船出さないといけないほど弱くもないしそれ以前にオネストは聖刻がヤバイ

クリッターが消えたところで相棒がツアーバスに変わるだけだしガイドに大して影響はない

だからガイドの採用率は規制確実だっつの、再録という名の規制フラグすら立ってんだぞ

>>570
なんで再録したんだろうな…
暗黒ストラクバリアが切れて禁止確定だろうと思ってたのに

同族もウィッチも無い、特に同族なんて種族デッキいじめもいいとこ
サイドからの同族ゲーとか冷めるだけ

1ターンに1度という言葉が付いていればな

ウィッチ、クリッター共に融合素材にするやつらが不憫

クリッターが逝ったらクリッチーは二度と日の目を見ないんだよな…

破壊神・ヴァサーゴで出せるだろ

あ、出せないわ
クリッター行ってウィッチも禁止だったらってことか

手札コストも必要な同族にそんな何度も効果使われて痛い思いする種族デッキってなに？

そういやナイトアサシンてループあるけど今の環境リバース(笑)だからどうなんだ？

>>582
リバース（）がどうとかじゃなくあれはその無限ループが最大の問題だからでしょ
スナイプでいくら失敗しようが相手の場全滅するまで破壊、ブリュで完全にバウンスできちゃったりするから

まあああいうのこそ「同名以外の」ってすぐエラッタかけりゃよかったと思うけどな
エラッタするしないの基準がわからんよな。

メンマとか制限や禁止するなら元々がエラッタする必要なんてなかった

正直同族って何が怖いんだ？
サーチ＆サルベージしにくいステータスだしコストいるし
種族統一気味のデッキでもエクシーズやシンクロして別の種族になることも多いし今だと禁止級なのか疑問なんだが
サイドにはとりあえず入れておくようなカードにはなるかもしれんが

モグラ緩和希望

エクシを売ろうとしているコンマイがバウンスを緩和するとは全く思わん

>>585
魔轟神に入れたら美味しいなーって程度だな
スナストと差別化図れるし

>>584
メンマって強すぎるからエラッタってより誤字訂正って感じだけどな

コンマイさん「１ターンに一度」の脱字多すぎやでホンマ

>>585
水精鱗、海皇と相性良すぎるから厳しいだろと思ったけど
だからこそあえて緩和しそうなのがコンマイ

最近は知恵をつけて「〜の効果は１ターンに一度」とか付けてきたよな

同族が飛んできて一番困るのはテーマに属さないメタモンスター
殴る必要がなく、どんなモンスターとも最低限１：１交換が可能なので
半端なメタを張るファンデッキだと通すとそれだけで死にかねない

シエンのようなテーマに属するメタモンスター相手にもそれなりには強い
まぁ、専用カードで迎撃されることもあるから過信はできないし
迎撃したところで殺されることも多々あるが

もっとも相性が悪いのは１キル系列の相手、そして最も上手く使えるのも１キル

六武の伏せを奈落にもひっかかる同族が突破できるとは思えないな
簡単に突破できるなら六武全盛期に無制限だった皿が流行りまくってるはず

そして召喚権使って魔轟でもいれなきゃ展開にも役立たない同族が
1キルデッキに入るわけがない

ヴェーラー3枚積んだ闇属性主体に開闢が入んないくらいなのに

よくわかんねーけど戻さないほうが無難

比較的あがりやすいエンワ候補

混沌
同族
ウィッチ
月読

禁止ってのはゲーム上の欠陥なんだから、必要ないならガンガン解除するべき
その線引きが難しいんだけどな……

セイマジ・ツクヨミ・同族までは戻ってきてもまず暴れないだろうと思うけどね

ブリュ禁止ゴヨウ出所はありだと思う
元々脳筋モンスターだし

ゴヨウは常に除去できるとは限らんしあれ通ったらで圧倒的な劣勢になるしね
その割に打点高くて出し安過ぎるのが一番問題だけど

>>597
セイマジと刻の封印も追加で

ナイトショット出たしサイクロンは制限に戻って欲しい
大嵐サイクナイショガン積みで魔法の筒やミラフォがどん底まで落ちてる

比較的あがりやすいエンワ候補ってのは
散々次は禁止から帰ってくるって言われながら帰ってこないカードって事なんだけどな、要するにどうせ次も帰ってこないカード
同族なんて何年言われてるんだよ、狼少年レベル

シリンダーはまともなビートバーンが環境にないのが悪いだけの気もする
そもそもシリンダー環境は相当なクソゲーだろうし

エンワ候補の逆のいつも規制されるされる言われてされないカードと言えば剛健だな
今回ばかりはいい加減準ぐらいにはなってもらいたいもんだが

サイク無制限にした上でなんでナイト・ショットなんで作ったんだろうな
完全にサイクと相互互換のアホ効果だし
そんだけモンスター展開させたいのかね

>>605
相互でもないだろ
永続メタやエンドサイク出来ない分サイクよりは使い勝手が悪い
まあサイク3枚積める状態で何故出したの？って言いたくなるカードだけど

>>606
ただしフリチェを殺せる
というカードでもある

サイクロンの下位互換ってわけではない

サイクロンの若干ほんのちょっと下くらいで砂塵とか鼻で笑えるレベルだしな
ツイスター？ああケンタッキーで売ってる奴ね＾＾みたいな感じ

>>594
六武の伏せは数の割にはそこまで妨害充実してないぞ？
全盛期は虫不在だから有効牌が今より多かったのを差し引いても
まあ流石に同族一枚くらいなら弾けるが

>>608
ツイスターはともかく砂塵は過小評価だろ
あいつはリビデとの兼ね合いが馬鹿にならん

つーか同族なんて開闢はおろか皿のが厄介じゃね？
もちろん開闢皿をどうにかしろって意味じゃなく同族が禁止なのはおかしいでしょう的な意味

比較対象がおかしいですね

まあ今同族１枚を脅威にするデッキなんてないわな
それどころか場に出して手札コスト要求して裏側は処理できないって、ライボルの下位互換にすら感じる
数回発動する機会もまずないだろうし

強謙は制限されるって言われ続けて制限されてないっていうけどまだ強謙は日が浅い方
月読同族なんて戻る戻るって言われ続けて何年経ったことか

１：１交換は殆ど解除されたか
ならず、異次元女、スナスト、地砕き…

デュエルは変わった・・・

開闢も戻ってきたんだし同族もいつかは戻るかもね
ただ本当にいつ戻るかはさっぱりわからんが
開闢も何回も戻るかもと言われたけど何回もスルーされた上でようやくだったし

開闢が戻るなんてしきりにいわれたのはいよいよ皿無制限になり、さらに
海外のGSに収録決定してからの復帰前の３ヶ月くらいだけだと思うけど

皿が制限や禁止の時代に開闢戻るなんていってる奴は病院を紹介される感じだったぞ
というか少なくとも同族月読命よりずっとパワーカードなのは間違いない

そういやブラホや開闢は戻る前兆があったな
開闢は海外GSに禁止なのに収録、ブラホは唯一DTだかで禁止なのに敵キャラが使ってきた
だっけか

開闢ほど分かりやすくなくても今回もそういう前兆なにかないか？
禁止なのに再録されたとかアニメやDTで使ってきたとか

てことはウィッチと混沌はフラグたってる？

えっそいつら再録されてんの？

カオス・ソーサラーも復帰後一番に発売するDTが混沌の覇者だったしな


心底意味わからなかったのがそこで皿を再録しなかったことだったが

開闢はゴールドの目玉になるからコナミ側としても緩和する理由があった。
月読命同族ウィッチセイマジにはそんな価値はないし、下手に古いカードを戻すと新参者が困るだけ。

しかも同族は次のストラクで出る海皇と強烈なシナジーを形成するから危ない。

「同名カードは効果の対象にできない」「1ターンに一度」とか
一文ぐらい継ぎ足せばすぐ解除できるカードは結構ある
深淵の暗殺者とか転生の予言とか。でもややこしくなるからなのか何度再録してもエラッタしない
何故バブーン、ドルドラ、メンマスだけエラッタしたんだろう

>>621
海外のバトルパックでされた

じゃあ混黒はGSノーレアにしても全く問題ないほどの目玉になるし余計怪しいな
ウィッチはクリッターと入れ換えそうだが当のクリッターが再録したばっかなんだよな
もしやウィッチとクリッター2枚体制にする気か

じゃあサンボル強欲羽箒施し心変わり強奪埋葬破壊輪もフラグ立ってんな。

･･･>>625頭大丈夫？

元から禁止はいりまくりだったBEやEEのリメイクと一緒にすんなよ
禁止ある前提で売ってる昔のパックの復刻なんだからそりゃあ禁止いっぱいあって当然だろそいつらは
バトルパックはそういうんじゃない一般パックだろ？

ツクヨミとかはビジネス以外で戻してはいけない理由がわからない
ダメだろって言ってる人はなんでダメだと思うんだよ
昔とは環境が大きく変わってるのに

>>624
バブーン、ドルドラは裁定変更で解釈が変わっただけで何も効果は変わってないだろ
メンマスは明らかにただの印刷ミスだし、すでに浸透しているカードの効果変えるのとは訳が違う
露骨に変えたのってクリッターとトゥーンワールドくらい？

>>628
そのバトルパックに>>627のカードが入ってるんだけど？

>>628
バトルパックもブードラ意識したパックで禁止入ってても使い道ある特殊なパックだ
少なくとも一般パックではない

ジェネクスガイアのエラッタしてやれよ

>>617
海皇の〜シリーズで水属性の効果のコストとして〜ってのがでたから余計厳しいんじゃないか？それか、逆にコンマイが水属性強化のために緩和してくるか•••どうだろう？

同族の着地を許したら重装投げて表破壊、狙撃投げてセット破壊がモン除去のおまけに付いてくるのか。
鬼柳投げだとそのどちらか好きなほうを選べて手札に複数あっても全部投げれると。

確かに強いけど虫もそれぐらいできるんだよなー、今の環境に慣れると手札さえ触れられなければ許せる。

虫はテーマデッキの中では過去最強の壊れだと思う
基準にしちゃいかんよね

甲虫は環境をヴェーラー必須にして、多数のファンデッキを殺した罪は大きい
サモプリと永続魔法罠が産廃扱いとかどんだけ〜

何もかも無制限だったBFの方がやばかったと思う

混黒はまだ制限候補にあがってるの？

未来永劫最強はBF、というかDDBF、いやむしろDDB。

混黒復帰させるには最低でも蘇生禁止が必要だろう。
でも採用率とかカードパワーに関係なく制限に居座ってる謎枠だからないだろうな。

>>636
壊れ方の方向性が前例のないタイプなだけで総合的なパワー自体は全盛期の六武やBFに数段劣るだろ

過去最悪は言い過ぎにしても虫は壊れで規制されるのは間違いないから単純に比べるのもアレだが
同族つかった海皇でも手札に海皇握ってないといけなくて
さらに手札消費するよって時点で墓地から除去沸く虫よりはずっとマシなはず
虫みたいにサーチリクルートが付随してくるわけでもないしな

むしろ同族よりアビス・ウォーリアで除去しながらドローロックのが怖くね？
アドは同族に軍配があがるが、詰むのはアビス

全盛期の力が虫を上回るテーマデッキって結構あると思う、BF、IF、六武、カエルとか
アンデと猫はテーマじゃないくせに不動の１位、２位ってあたりがおかしいが

そもそも遊戯王で最凶デッキなんていったら相手のターンは回ってこない上に
そういうデッキ（相手のターンが回ってこない）以外とやるなら後攻でも
相手の伏せが充実しすぎてない限り１キルできる

って言うような頭のおかしいデッキだからな

まあでも同族は制限復帰する可能性はあるにしろ
それ以上の緩和はありえなくなったなこれで

今回ので糞壊れになったのはキラースネークとFBGだな
キラスネはアビス・ウォーリア１枚で消費せずにドローロックする
ヤタガラスの再来になるし

FBGは海皇展開しつつ自己再生して単体で連続シンクロしながら１枚破壊
竜騎隊と組み合わせれば墓地にいるだけでシンクロ4体1枚破壊という
完全に狂った物体になってしまった

イレカエルももっと壊れになったけどすでに万に一つも戻る可能性のない
糞壊れだったので論外。多分今なら頭のおかしい禁止１０選に入りうる

ユニフォリア猫 VS 海皇FBG

海皇でたから同族危険とか頭腐ってんじゃね？

ナチュルが並ぶｖｓクエイサーが並ぶ
って感じなんだろうなぁ

>>603
ちょうど1年前の環境の筒はマジで強かった
警告宣告でライフ投げ捨ててくるから、そこにトドメの一撃与えまくり

警告とかは規制するんじゃなく魔法の筒やマシュマロンを解除して
使いにくくするって方向にするべき

とりあえず虫だけ規制
奈落解除で警告制限で少しは環境安定するだろ
最近では警告＞宣告＞奈落みたいなイメージあるし汎用性高すぎてみんな入れてるし
激流準なこともあるし警告に頼り切る環境はやめにしたい
激流はスタロで守れたりするのに警告の野郎ときたらリクルーターでも手札誘発モンスターでも何でも止めてきやがってほんと壊れカード

召喚潰し系の罠に関しては、前にも話題出たが汎用メタ過ぎるのが確かに問題。
伏せデッキでもシエンラギアなどが一番有効に使えるのもあって、ぶっちゃけ少ない方がデッキの多様性は確保できるのが現状。
実際奈落が効かず、伏せの安定性もない今はデッキの多様性自体は確保できてるわけだしな

ま、いずれにしても今はバック弄るよりは上位陣規制で環境の速度下げた方がどうしても無難だわ

BEでウィッチがノーマルでクリッターがスーパーになってるのは何を意味するのか...

ウィッチ永久禁止でクリッター続投だろ

ウィッチは猫と一緒でない前提でカード作ってる

ただそこまでクリッターで無理でウィッチでサーチできてまずいカードあるっけとは思う
ダムドはあるが虫をキッチリ規制するという前提でならなら別にいいやって思える
あと一応聖刻龍もサーチできるが聖刻自体の動きにウィッチがかけらも噛みあってないし

フィールドから墓地に送られた時に攻守合計1500以下のモンスターを強制サーチ

これなら許されるな

今思えば猫の時代は「猫を入れる」と言う行為を除けば比較的デッキの多様性は保たれてた気がする。

まあ、その「猫を入れる」ことが、蔓延してたんだけど

処刑人「ﾊﾞﾄﾙﾊﾟｯｸにも収録されてたしそろそろ帰ってこれるんじゃね？」

マキュラとか遊戯王における重大なバグみたいなもんだろ

>>652
そもそも上位規制の内容として
即座にヴェーラーとか警告が入って来そうな海外環境も考慮されるんだし
両方規制されて当たり障りのない面子が戻って終わりじゃねぇの？

メタ側は汎用性が高いカードを削って効かない相手がいるカードを戻す
キル側はキルパーツを引ける確率を落とす、って感じで

>>659
バトルパックルールだから禁止にならないだけだろ…

>>661
１キル側を規制すれば、ヴェーラーの規制は間違いなく要らない
警告は強力だけど、ナイショサイクに触れずに規制はないだろ

つーかまずキルパーツ自体規制だろ
メタ側規制以前の問題だろこれは・・・それを失念してるとか1キル厨かよ
あとメタ側規制すんなら大嵐禁止等伏せ規制も当然入ってくるぞ

キルパーツって具体的に言えば何よ？

キルパーツに規制は当然過ぎて触れてないだけだろ
その上でメタ側の処遇がどうなるか

サイクナイショヴェーラー辺りに掛けてミラフォ辺りの緩和は割とありな気がする
伏せの信頼度がちょっと下がりすぎだからキルを促進してる伏せに触るカードや強力な手札誘発にかけてバランス取ったほうがいいかと

>>664
キルパーツって言ったら先ずは大会上位のキーだろ
具体的にはダンセル、骨、召集、レダメ、Eコール、アライブ、兎、ハンターあたりか

>>665
強力な手札誘発に規制かける意味がわからん
ゼンマイは次で規制確実だが、同じようなデッキが出てきたら今度こそ死ぬぞ？

>>666
あれがあるから尖ったデッキのノーガードが許容されてるのはでかいだろ
今期こそ一部例外を除きあらゆるデッキに入ってるがちゃんと伏せが信頼出来た環境に於いて主にぶん回し系が使うカードだったことからも分かると思うが

何スレか前にはヴェーラーどころかかかしフェーダーまで規制しろって言ってる奴もいた
確かカウントダウンが大会で結果残した前後だったか

>>667
伏せが有効ならヴェーラーが使われないんだから、規制の必要ないだろ
ヴェーラー使ってた尖ったデッキって具体的になんだよ、俺はジャンドくらいだと思うが
そもそもヴェーラーの意義は先行ワンキル対策になることなんだから、規制したらクソゲーは間違いないだろ

今のまともな先攻１キルとかハンデス程度しかないのだからそれ潰しゃいいだろ

>>670
ジャンドくらいってかモロにジャンドを考えて言った
伏せが有効なら必要ないのは普通のデッキならだろ？
ぶん回し系は威力ある妨害よりその場の1ターンに確実に干渉出来るカードを求めるからそういうタイプのデッキはヴェーラーを求める
例えば虫ゼンマイサイクナイショが規制されたとしたら大抵のデッキはその枠を奈落辺りに割くだろう
だが聖刻だけはヴェーラーを恐らく抜かない(メタ次第で削るくらいはするかもしれんが)に違いない
要は回ったら勝ちみたいなデッキとすこぶる相性が良いんだよ

669だった

だからワンキル系規制すれば良い話って言ってんのに……

ヴェーラー規制するならコナミには今後一切、虫みたいな壊れテーマを作らないと約束して欲しい
でないと虫みたいなタイトルをまた出したら遊戯王マジで世紀末になっちまうぞ
伏せに触れるカードを規制して伏せカードの信頼を上げてくれるなら話は別だけど

ていうかよくよく考えると去年の今頃は布施に触れる実用的なカードはサイクロン２枚しかなかったのか
それがサイク大嵐緩和で内緒まで出てきてる現状はちょっと異常だな

まあこれはどっちも言ってることは間違ってないし平行線でしょ
伏せの信頼性が保たれているという前提に於いてはヴェーラーなんてぶん回しのわきを固めてるだけというのは間違いない
かといってなんか変なデッキが台頭した時ヴェーラーに規制がかかってると困るというのも分かる
結局は着眼点の違いでしょこんなのは

>>673
だからそんなのは大前提だし論ずる迄もないと言ってる

>>670
良く見てくれ、俺も「ゼンマイは次で規制確実だが、同じようなデッキが出てきたら今度こそ死ぬ」って思ってる
先行ワンキル登場から規制までは時間が空くし、その間にヴェーラーないと暗黒期一直線じゃないか

たしかに先攻ワンキルはハンデス2種くらいしかないが
誰が先攻ワンキル以外のワンキルは問題ないなんていった？

警告やら弾圧やらの例を見るに『止める』側のカードだろうと汎用性があんまりにも高いようなら規制されることはある
問題はヴェーラーが規制されるに値する汎用性か否か

止める側は規制したら駄目なんて理屈が現実のコナミに通用しないからな
俺は警告弾圧よりも月書思い出したわ
あの時もアレルギーが絶対規制されない規制したらクソゲーになる、と言ってたが結局規制された

>>674
結論から言うなら、サイクナイショ無制限大嵐アリの現状でようやく伏せデッキのトップであるラギア六武なんかと互角な辺りが本当に異常だよな。
ことラギアだけで言うなら、チーム戦以外なら虫より大会結果出したりこれから海外勢の上陸控えてるんだぜ・・
そりゃ、他の伏せるデッキは不遇になっても仕方ないわ。

実質1ターンにソリティアするタイプが伏せデッキトップと罠は奈落警告で召喚潰しゲーな現状が改善しないとこの体制は変わらんかねぇ

警告や月はそうだが弾圧は汎用性というより決定力な気がする

召喚潰しばっかりするから先攻ゲーが加速するんだよ
どうせなら後攻でもソリティアできるようにしろ

ハンデスなら増Gでいいんだよ、ハンデスならな
ヴェーラーなんぞ甲虫兎ガイドと一緒にさっさと逝って欲しいわ
俺はファンデッキでサモプリを使いたいねん

止める側が規制されないとは言わないが、コナミは止める側を無闇やたらに規制はしないぞ
止める側が削られる時は伏せ除去も死ぬし、前々回の弾圧みたいにやりすぎたと思えば
今回の激流みたくすぐに緩和してくる。で、激流緩和されても1キル環境続投のままなので
正直ただ単に伏せやヴェーラー規制はまずありえない。大嵐が逝ってハリケとかも戻らないならまだしも


そしてまた直接アド取れない妨害なんか月の書以外規制されたことすらないからな
その月の書だって前回緩和しなかったのは激流のが有効だからだよ
1キル抑えるのに激流のが強いからこっちが緩和されたってだけで規制されている理由はほぼない

>>678
先攻ワンキル以外のワンキルはそれでしか止められないなんてことはないからこの話題に於いては問題じゃないでしょ
伏せが信頼を取り戻した前提でヴェーラーが生き残るべきか否かなんて争点は先攻1キルに他ならない

毎回思うんだけどなんで>>681みたいな奴は伏せにばっか怒りぶつけるんだ
シエンラギア伏せデッキが鬼畜なのはわかるがどう考えても一番害悪なのは
シエンとラギアやそいつらを容易に出せるギミックだろ

シエンなんて毎ターンノーデメリットで賄賂打ちまくれるようなもんだし
ラギア連打すれば毎ターン神宣なわけ。どう見てもこいつらさえいなきゃいいだけじゃん
でもこういう奴に限ってシエン禁止にしろだのなんだのはいわないんだよね

六武来日すんならまず狼煙制限に戻してさらに影武者も制限にしちまえばいいじゃん
ラギアはラギア自体制限にしてそして兎をとっとと制限にぶち込めばいい

つーか六武に不満があるならまず狼煙制服にしろ！が筋だろ・・・

ていうかなんで狼煙緩和したのか・・・これが前回の緩和で唯一の失態だと思うな

結局伏せよりもラギアとシエンが頭おかしい性能なのがおかしい

シエンなんてカタストル並みに出しやすいからな。六武限定だから首の皮一枚繋がってるだけで
汎用で出てたら（汎用でも出しやすさは大差ないが）即禁止レベルのDDBに次ぐ壊れシンクロ
ラギアもあの兎のせいで下級2400打点の神宣効果付と同じようなものになってしまってる
しかも除外してもリヴァイエールで連打しまくれるし

まずシエンをより出しにくくするのと（とりま狼煙は制限）
兎制限にまで潰してラギア出にくくする
のが第一でしょ

言ってることは正しいが……


とりま()

>>681
俺は明らかにラギアシエンとかが害悪って言ってるだろうにｗｗｗ
あと↑の方ＩＤ見れば分かると思うが、伏せ割り関係なく俺はトップの連中はまとめて規制しろって言ってるぞ？
召喚潰しが汎用罠過ぎて多様性奪ってるとかも明言してるが

こういうのは、召喚妨害系をソイツラが一番上手く使える→環境を制するともれなく先攻クソゲー化になるのが最悪。

失礼。レス先間違えー>>687だった

先攻ワンキル以外のワンキルでもヴェーラー減るってことは対抗手段が減ることに他ならないんだが
>>686はそれでよく先攻ワンキル以外は問題にならない（ｷﾘｯ）なんて言えるな
先攻1ターン目以外はヴェーラー打てないとでも思ってるの？

>>693
論点ずれてる、伏せが信頼取り戻しても尚ヴェーラー規制しちゃいけないという主張の論点は先攻1キルだろ
先攻1キルを止められるという点さえなきゃ月書みたくアド損だけど汎用性高いから怪しいねで片付くんだよ
それに伏せが信頼取り戻した場合のヴェーラー規制ならその枠に別の防御策が入るからデッキ内の防御の総数は大して変わらん

1

また無限ループか

コナミの規制基準である汎用性と採用率から判断すれば
ヴェーラー初めとする守るカードにもある程度手が入ってもおかしくない、
と警告や宣告といった前例から判断できるって話なのに
どうしてワンキルの話に持ってきたがる奴が出るんだか

僕が思うにワンキルは防げません、なんてテストプレイ一つしないで言える話じゃないし、
実データとしてこういう結果が出てるって話をデータなしで否定したって無意味なのに

デッキランク
S　虫　ラヴァル　HERO　六武　聖刻　ガジェ
A　兎系　ゼンマイ　暗黒　カラクリ　カウントダウン
Z　それ以外

ホント良環境だよなー上位が10つもあって尚且つ非上位とのバランスの取れた格差ｗ

>>696それだったらヴェーラー減った分伏せ環境する必要があるし
先攻1ターン目と同じ状況が作れる大嵐は禁止にしないとな


>>698今の環境よく見てからいえよ
どこが伏せ環境なんですか？

あとコナミのあの汎用性使用率鵜呑みにしすぎてるみたいだから言っておくが
それがマジなら激流サイクロンリビデとかが緩和されるなんてことはねーよ

>>698
＞ それだったらヴェーラー減った分伏せ環境する必要があるし
だからID:FHvZ+tULOなんかが言ってるサイクナイショ規制が前提にある話だろ？これ

>>698
お前がいくら必死に喚こうがコナミの公式発表と
たかが一人の名無しの妄想交じりの推測とじゃ雲泥の差だってことに気が付いたら？
後、「ぼくのかんがえたさいこうのゲームバランス（）」もね

自分で考えた制限でせめて百回くらいテストプレイしましたってなら別だけどｗ

>>698
少なくともあれ自体は嘘では無いだろ
採用率高くても別の事情が優先される場合もあるってだけで採用率自体は考慮されてると考えるのが妥当

どうでもいいじゃん。ヴェーラーとか警告とか薄味のカードなんて
それよりテーマ別の規制を考えようぜ
虫はダンセル禁止もありえるんじゃないか？今までテーマの禁止カードは
全部連続で召喚できるソリティアの要なやつだし
だからもし虫に禁止があるなら骨ではなくダンセル。さすがにこれなら今のBF並に落ちるか？

お前らよく必ず否定される意見で永遠と無意味な討論が出来るな。

そんなお前らが羨ましいよ

>>699先攻1キル以外はヴェーラー減っても問題にならないってならまず大嵐禁止だろ
大嵐は先攻1ターン目と同じ状況作れんだから

>>700採用率どがえしで緩和されてる「現実」すら見れないの？お前は
妄想しちゃってんのはお前だろ

>>702一応テーマ・種族系の禁止は先攻キル関連ばっかだからなぁ
そういう意味でもハンターとかはあり得そうだが

虫はダンセルセンチ制限あたりがいいんじゃね？

>>704
＞先攻1キル以外はヴェーラー減っても問題にならないってならまず大嵐禁止だろ
＞大嵐は先攻1ターン目と同じ状況作れんだから

さすがにその理論は、まったく意味が分からんぞｗｗｗ伏せる側が対処できる時点でぜんぜん違うし
そもそも大嵐は、伏せがない状況を作るという効果以上に先攻でガン伏せることにリスクを与えてる意味合いが強い

>>704
お前の意見が妄想なのは単に裏付けがないからだってのに
結局何も返せてないじゃないかｗ

>>705
いきなりダブル制限かｗｗ
もしコナミが優しければダンセル制限・センチ準とかもあるかもな

対処っていったって上位デッキにメインから入る大嵐の対処法なんざ神宣1枚のみじゃねーかｗｗｗｗ

>>707現実見てないお前も妄想垂れ流しだろ
人のことよくいえるわ

スタロとか上位デッキにもメインで入ってますが
てかガン伏せして1対3交換とかされるのが悪いんだろ

だったらヴェーラーだって効果モンスターに頼りすぎる構築が悪いし
警告等も特殊召喚しまくるお前が悪いって話ですが

こいつら規制しないならともかく規制するなら大嵐だって到底許される存在じゃない

>>709
お前は、隣でラギアシエンが結局悪いって話してたのも気づいてないんかいｗｗ
サイクナイショ無制限大嵐アリでようやく対処できてる現状が問題という結論だぞ？

そういう意味で、今は伏せと割りはトップにおいてはバランス取れてて、伏せ全体は不遇にあるってこと。
それでも、トップ環境のデュエルの高速化とワンキルの安定性にはやはり問題があるから結局トップテーマの規制が必要なんだろ

シエンラギアを禁止にしろのほうがないわ

人を理解させられる理由がないなら、お前の感想などいらん。
この話題終了。

それはそうとお前ら、次の禁止制限まで
あと2ヶ月もあるんだぜ。どうするよ・・・

じゃあ最初からシエンとラギアをどうにかすりゃあいいって単にいってりゃいいのに
それには同意だよ。伏せも伏せ除去も触らずに（むしろミラフォ準くらいはやってもいい）
シエンとラギアを出にくくすりゃいい
兎制限・狼煙制限やっとけばとりあえず落ち着くだろ

寧ろもう二ヶ月か、半年早いなあ

何だかんだで環境を変えた前回のパック
今回は何が来るものか

>>719
7月パックは大した動きは無いだろう、去年はラギア、一昨年はフォーミュラ調律ぐらいだし
問題は11月パック、一昨年の六武、去年の甲虫、もう狙ってやってるとしか思えん

今年11月には巨大戦艦がガチ強化されてグラディウサー歓喜（嘘）

甲虫は多分前環境のガン伏せへの、もっと言うなら六武へのアンチだったんだろうって考えると、
次の制限でも虫が完全終了しないと、虫を殺すためのテーマが生まれるはず……
……あいつらって何すれば死ぬんですかね

>>722
11月パックが壊れなのは、クリスマス需要とお年玉需要を睨んでるからだぞ、深読みしすぎだ
壊れ出してシングル価格を高騰させれば、箱が売れるという実に簡単な商売です

>>722
普通にダンセル制限で死ぬだろ

まさかマジレスされるとは思わんかった

ダンセル制限だけで済むと思ってるゴキブリ使いは本当におめでたいな
環境トップで荒らしたんだから例年通り2つ以上の規制は確実だろ

いやあんなデッキどれだけ規制してもらおうと構わない
なんならホーネット禁止センチ制限とかも加えてもらっても別に良いよ
単にダンセル制限でトップからは落ちるだろうなってだけ

というか虫以外ですら複数規制言ってる人多いのに
当の環境トップの虫がダンセル制限だけですむはずない
センチもホーネットも十分壊れカードだしな

六武と代行が複数の制限を喰らってるんだから、蜂ダンセル制限ぐらいはやらないとおかしい
甲虫兎ガイドが仲良く減れば、ヴェーラーが減っても許せるやろ
再録済みのカードはいつ死んでもおかしくないからな

虫はコンボパーツが異常に少ないという前代未聞の壊れだからな。
ダンセルセンチ制限とかにするとガーディアンエルマレベルのカード郡と化す。

理想はホーネットだけ禁止だが、よっぽどのことがないと禁止まではいかないし。

一時期のガジェットみたいにダンホネセンチ全部準で・・・

ねーな

少なくともダンセルは準制限なんて糞甘い規制は死んでも許されない
制限の中でも禁止よりの性能だわ

ダンセルセンチホネグルフを制限にしよう（提案）

>>730
基本的にダンセルが最重要だが、ダンセルが落ちた後は剛健とかサイクみたいな
汎用カードが落ちた方が相手に合わせられなくなって困るデッキだからな
あのデッキの強みはメインパーツの少なさゆえの柔軟性も大きい

エクゾディアは緩和されないんですかねえ

コンマイがドルカを次の目玉にしたいつもりなら虫規制は多分難しいだろうな

>>736
×甲虫規制は難しい
◯兎を一気に制限は難しい

甲虫はもう擁護出来んわ、六武代行コースの複数制限で死ね
兎はガイドと一緒に準(リヴァイで2回使う事を困難にする)なら、ギリギリ制限行きを免れるかどうか

兎も規制回避できないでしょ
海外での暴れっぷりは日本の比じゃないしね
兎→ガイドのコンボはユーザー離れも引き起こしてる程だし、財布にも優しくない
海外からしたらEXP5なんて関係ない

ダンセル禁止でいいじゃん。1つだけで解決

ダンセル制限はないだろ
テーマからの禁止なんてイレカエル級になってようやくって感じだし虫より長い期間環境にいた天使から禁止が出なかったことからも虫から禁止が出る可能性は低い

いやダンセル制限は確実だろ

>>738
兎は再録がまだだから準止まりだろう、ラギアドルカとかの弊害もあるし
→しかし(リヴァイ帰還で)兎を2回使えるというのは流石にマズい
→ガイドも準、もしくは比較的安いリヴァイを一発禁止にブチ込むのが、コナミが最も儲かる方法

>>741
ゴメン禁止の言い間違い

>>740
天使は長い時間をかけて大量展開できるギミックは持っていなかったから禁止が無かった
虫に関してはダンセルがメンマスやイレカエル的ポジションにもなる
それにダンセルだけ制限ではリビデリミリバであまり意味が無い気もする
ダンセルセンチ制限なら禁止は無くていいと思う

ダンセルがメンマスイレカエルポジはかなり過大評価入ってるだろ
ダンセルの強みは展開から次ターンの追撃手段までを自前で用意出来ることなのは言うまでもないがダンセル制限に行けば追撃手の確保が出来ない、こうなると相乗的にグルフもかなり弱くなる
リビデが絡めば云々は逆に言えばサーチも出来ず三枚積めるサイクで止まるような札に追撃を委ねてるとも言えるし、一回ダンセル止めたら手札から降ってくる驚異はダムド開闢さえ警戒すれば致命傷は避けられるようになる
難ならリビデ規制すればいい(てか汎用蘇生無制限は流石に問題だと思う)
リミリバに関してはダンセル制限ならそもそも採用が難しい

少なくとも環境から落とすだけならダンセル制限で十分、構築不能にする意図があるなら別だが

遊戯王が人減ってるってホント？
虫やら先行5ハンやら糞すぎるテーマが多すぎてつまらないらしい
ガチャの件もあるしコナミピンチじゃね？

再録する前に制限行ったカードなんて数えきれないほどありますが
EXPに直に入るガイドを規制したり、これから流行らすエクシーズから身の丈あわない禁止出す
（リヴァなんてどう見ても規制レベルじゃない）より兎制限にするのが一番損害なくスマートだろ

つーか兎とか間違いなく最初から制限になる前提で作ってるわあれ
ラギア出た時点で完全に核心犯

まあ確信犯云々はおいておくとして
兎は最初結構な良調整だと思ったんだがな
アライブといい、ダンセルといい、聖刻アトゥムスといい、デッキからSSはもういい加減やめてほしいな

海外のラギアドルカリヴァイエールの布陣はクソゲーそのものだからな

┌───────────────────┐
│　 ┌───────────────┐　 │
│　 │青眼の白龍　　　 　 　 　 　 　 　 (光)│　 │
│　 └───────────────┘　 │
│　　 　 　 　 (☆)(☆)(☆)(☆)(☆)(☆)(☆)(☆) 　 │
│　 ┌───────────────┐　 │
│　 │;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　／ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;│　 │
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│　 │;;;;;;;;;;;;;;／　／ ......::::::::::::::::::::::..___ll::l;;;;;;;;;;│　 │
│　 │;;;;;;;;;;/　／..:::●:::::::::::´´´...:::::´´　 ｌ;;;;;;;;;│　 │
│　 │;;;;;;;/ /..:::::::::::vvvv::::::::::::::::::::::::　:　l;;;;;;;;;│　 │
│　 │;;;;;/ /wvv`'`'mm/／;;;;;;;;;;)三):: : /;;;;;;;;;│　 │
│　 │;;;;l　　.:::: ..::::Σ／;;;;;;;;;;;/｀)三ﾐｌ　/;;;;;;;;;;;│　 │
│　 │;;;l　 .::/ //..::::::::: :,─、(　三ミﾉｌ ｌ　)、;;;;│　 │
│　 │;;;l　 ////;;／/ /　.:::)　ミミ:::::::: ::::lｌﾉﾉ;;;;│　 │
│　 │;;;;l:://// l /ｌ　/　/::::::::::::::::::::::::／;;;;;;;;;;;;│　 │
│　 │;;;;;lｌ;;;;;(　 ::::::`' '´:::ｌ::::／:::::::::＜;;;;;;;;;;;;;;;;;;│　 │
│　 │;;;;;;,_;;;;l　:::/;;;>:::::／ｌ:::::::::::::::::ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;│　 │
│　 │;;(/ ／)../｀｀´;;;─￣:::::::::<;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;│　 │
│　 │;;;;'';;'´｀´;;;;;;;;;;;;;───＿＿＞;;;;;;;;;;;;;;;;;;│　 │
│　 ├──────────┬────┤　 │
│　 │【ドラゴン族】　　　　　 　 │　 　 　 　 │　 │
│　 │高い攻撃力を誇る伝説 │攻　3000 │　 │
│　 │のドラゴン。どんな相手..│　 　 　 　 │　 │
│　 │でも粉砕する、その破　.│守　2500 │　 │
│　 │壊力は計り知れない。....│　 　 　 　 │　 │
│　 └──────────┴────┘　 │
└───────────────────┘

なんでここはダンセル制限しか考えないの？
真っ先に禁止にすべきはホーネットだろ
その次にダンセル、センチを考えればいい

兎はなんで獣指定じゃなかったんだよ
コンマイの頭は腐ってますわ

ぶっちゃけホネを禁止にぶち込めば全部丸く収まりそうだけど
実際にはパーツの何かを制限止まりでお茶を濁してくると思う
そう考えるとダンセルかホネもしくは両方制限くらいになるか

>>751
ホーネットが強いのも主にダンセルのせいだろ
そもそも今のインゼクはグルフの方を多用するし両方を間接的に弱体化させるべくダンセルに掛けるほうが無難

ホーネット禁止＋ダンセル制限で解決

>>755
他の上位より頭一つ抜けてる程度のデッキにそんなシンクロアンデ並の規制あるわけないだろ

これだけ環境席巻してるデッキが頭一つなんてかわいいもんじゃないだろ

ダンセルかセンチ制限だけで使用者皆無になるだろ
それにホネ制限でも加えとけば十二分

>>757
このくらいなら頭一つの範囲だろ
上位に他のデッキ名を見るのが珍しいくらいにならなきゃそれ以上とは言えん

>>758
センチ制限だけだと流石に温い

虫は使用率圧倒的＋チーム戦での上位独占なので
環境荒らし過ぎて、正直な話過剰規制でデッキ半壊させられても仕方ないだろとは前提しておいて。

虫本来のサイクルリバース的な、伏せて守りながら1ターン1度の効果でアド取ってくデッキぐらいに落とせばいいかなーとは思う。
展開と手札補充を担ってるダンセルとセンチ制限で、除去のホネはあえてスルーとか

今みたいな良環境なかなかないから今のうちに遊戯王楽しんどこう

>>761
実際良環境になったとは思う。
地雷的な先攻ハンデス除けば、野良でやっても先攻ソリティア→ガン伏せエンドのクソゲーは少なくなったし
色々なデッキを見るようにはなったので

トップが飛びぬけていればメタは張りやすい
全盛期BFみたいにメタが一切通じないわけじゃないんだし

六武はカゲキ規制しろって言われてたけど狼煙規制だったし
代行はヴィーナス規制しろって言われてたけどアース規制だった

ギミック自体を殺すような規制はしてないから規制食らうとしたらまずセンチだろ
それで足りないってのならホネまで食らうかもしれないけど
ダンセル規制されたら何もできないじゃねーか

ダンセル　ホネで破壊　グルフＳＳ　ホネで破壊　３エクシーズ
どう見ても害悪はホネとダンセル
センチはサーチするだけで召喚行使はできないからまだかわいい

>>764
1ターンに1度。なんか虫召喚→ホネ装備→ホネ投げて除去
だけなら、虫引いてれば毎ターンできる。
別に展開するのがメインのデッキではないだろ虫。ダンせがキチガイ効果過ぎるだけ

まず虫の飛び抜け方が六武ＢＦと比較して微妙
更には環境の全デッキに有効なメタが無いから全てを受ける布陣は敷けない
どちらかというと勝てる可能性のあるデッキが多すぎてメタは貼りにくい環境だと思う

ヒロビ使ってメタに走っても、強い人のカラクリとか六武にはカモられるし、
相手のサイチェン次第では虫にも食われる有様

もはや警告ですらサイチェンで抜かれることも多々ある環境
唯一ヴェーラーはまともに機能するが、それでも効きにくい相手はいるし根本的にアド損…

>>765
今の虫はダンセルグルフからの４〜５エクシーズの方が脅威だと思う
クリムゾン、ティラス、エクサスタッグ、ヴォルカ（＋トラグーノ）
チェイン、ローチ、ホープ
これ全部同じ手札から出せるから解決力があり得ないレベル

ホーネットはプレイングでどうにかできる
何より、ギガマンが絡まない限り火力不足で殺し切れないのが弱い

まぁマジレスすると虫で規制かかるとしたらダンセルだと思う
それよりヒーロー系規制されると俺のブラマジヒーローの展開力が萎えるから
それだけはやめて下さい

HEROで六武にカモられるとかよほど事故ったか腕の差が半端ないだけだろ

>>770
ヒロビは六武にそんなに相性良くないぜ
勾玉とかシエンナチュビとか居るし

超融合引けなかった場合ナチュビが結構絶望的だがな
まあカモってほどどちらかに不利が付くマッチアップではないだろ

アライブ規制はマジ勘弁だ俺のアラ剣が死んでまう
兎もあるだろうから兎剣もできないだろうし

エマコ規制でアライブもビートも鈍くなりそうなんだがどうだろう

流石にヒロビでカモられるはねーわ、先行でブン回されたならともかく
マッチで六武がHEROに勝ったなら、どっちかの腕が凄まじく上か下かだな

>>771
HERO使ってると勾玉、シエン出されても結局ジリ貧に追い詰められる
先行ナチュビうざいけど、それ以外なら対処も楽だし

虫が頭一つ以上抜けてたら海外は兎トップにはならない件

割と六武で行ける相手だと思うんだがねぇ
ガジェと比較すりゃどうとでもなる相手だし
まぁ、個人的な話か…

>>773
コールと剛健が落ちた時点でデッキが崩壊する気しかしない
バブルマン効率的に運用できるのは、
あの極端なモンスターの少なさゆえのことだし

>>771
同じメタビでも先行展開で場を維持する六武とフリチェの山でアドを取りトップ解決能力の高いHEROじゃどっちに分があるかは解るだろ
ナチュビもシエンも通ったら辛いことは辛いが解決策が豊富なのが今のHERO
六武がエクストラにHERO融合体を入れてサイド超融合するぐらいには辛い組み合わせだ

>>777
そこを通さないのが腕じゃね、という話
多分使用者補正がかかってる意見だから忘れてくれ

まあ。>>772辺りが真理じゃね

>>778
つまり腕と運の差ってことだろｗ
言うなればグーチョキパー三回ずつ出せる人と二回ずつしか出せない人での六回勝負みたいなもん
マッチでやれば明らかに差が出る

去年９月の改訂が全体的に失敗だったのがでかい
大嵐復帰させた上でサイクロンも解除して強謙ノータッチ
明らかに他にいじらないとマズイ所ツッコミ所満載なのに原初の種制限にしてまで開闢戻してみたり
思いきりが良いって言えば聞こえはいいけど結局これが今でも尾を引いてると思う

>>781
失敗だったか？

全体的
強謙：これもう制限でいいだろ、制限に
サイク：多数存在する下位カードの為に準制限に戻れ
リビング：同上、実際3積みしないだろ？　準制限に戻れ

HERO
空気男：アライブが危険なのは効果選べるこいつ呼ぶ事だろうし、禁止に。泡男は…カードＤより条件ある分ねぇ

ラヴァル
真炎：1枚から最大5アド、除外デメ？無い様なものだ。制限になって然るべき

聖刻（ドラゴン）
レダメ：暴走で繋げれて強効果持ち、殴りきれなくてもグスタフになれる。ストラクにあるけど制限だろ…

甲虫装機
ｾﾝﾁﾋﾟｰﾄﾞ・ﾎｰﾈｯﾄ：破壊効果とサーチ効果でどっちも優秀。両方とも制限になれば勢いは堕ちるかと。

ヴェルズラギア
ﾍﾘｵﾛｰﾌﾟ：逆に考えるんだ、揃えれる素材が少ないからこうすればいいと。準制限。
ラギア：ほんと兎はエヴォル達に謝ればいいと思う、一度しか使えなければ大丈夫？　制限。

次の人マダー？

>>781
11年9月前って稀に見るクソ環境じゃねーかｗｗ失敗も何もないだろ
てか。お前の問題にしてるカードが剛健ぐらいしか問題になってない件

>>782
海外の環境すら考慮できてないようなのでお帰り下さい

おっと、782は>>783の間違えだった。申し訳ない

>>783
なにこれひどい

あからさまなメタビ使いですねわかります

>>781
開闢戻って問題が起きたか？

サイク、嵐に関してもシエンがん伏せ環境からしたらだいぶ良くなっただろ
11月までは・・・

まあ、ガン伏せ厨とワンキル厨の争いは終わらないのでお引き取り願うとして
前々回改定よりもよほど、前改定のほうがひどいと思うわ

禁止

制限
ホーネット　ダンセル　アトゥムス　兎　真炎　ゼンマイティ　Eコール

準

ロンファ　

解除
ネクガ　マシュマロン　レベルB　護符剣　　

シエン準に戻したらどうなるかね？

ﾓﾝｹｯｿｸｶｹﾞｷｶ(ry

シエンガンフセも門さえなければなんとかなる
サイク剛健は通るし

ダンセルが制限回避できるわけないだろ。
2破壊しながらリクルートサーチで後続ダンセルとかこれが一番明らかな壊れなんだから
さすがに禁止出さずにダンセルが制限にならないとかいってる奴は論外すぎる
（つーかホーネット禁止でも規制レベル）

ダンセル制限は最低条件だよ。ダンセルに加えてなにを制限にするかが論点だろ

というわけでダンホネ制限とダンセンチ制限どっちかだな
ダンセンチのがきついよな虫は

シエン１体と２体は結構違う
魔法・罠を何一つ通さないのも夢じゃない

>>793
ダンセル制限の時点でガチデッキとしてはほぼ終わるから
それ以外とか割とどうでもいい

ダンセル制限なら、それこそダンセルを引けなくする剛健ですら辛い

>>783は緩和が考えれてない時点で論外
3月改訂は規制と緩和が同じくらい、8月改訂は緩和のが多いからな最近は


でもシエン緩和とか論外だろ。
あれはスポーアみたくシンクロ糾弾で死んだんじゃなく、あまりに糞壊れすぎたから規制されたんだから
ていうか前回狼煙戻したのすら失敗だったのに

>>785
いや明らかに失敗だから
あの制限一覧見た時から割と今の感じ予想してたけどね

>>788
開闢が何かしたっていう問題じゃなくて開闢いじってる暇あったら他にやる事あっただろって話

開闢を強いと思えない現環境がおかしいんだよ
あれは強いんだよ
普通ならめちゃくちゃね

いいかげん剛健ヴェーラー規制してくれよもう
デッキ作るたびにDREV剥く作業だるいわ

>>792
相手のデッキにもよるが謙虚は結構止められるぞ？

>>797
開闢は今も強いし強いと思われてるだろ
じゃなきゃ腐るリスク承知で虫に投入されたりしない

ヴェルズの強さの8割はラギアじゃねえの？
兎3積みする関係上セイバーラギアの次に有用なのがヘリオオピオンなだけで
兎制限喰らったら少し強めなファンデッキレベルだろう

いや、開闢復帰は別にいいだろ。大暴れしすぎなければインパクトがある緩和は嬉しい
正直去年改訂後はすぐ禁止戻るとさわがれてたがこいつは二度と禁止には戻らないと思う

ていうかシエンなんか緩和されるくらいなら開闢準のがマシだわ。
もちろん開闢も制限にいてほしいが

環境的にはむしろオピオン＆素材の方が重要
日本で兎連打は難しいからラギアは海外ほど活きないしメタ範囲も広い
何より素材のヘリオサンダバがライオウを黙らせるから半端なメタも許さない

とりあえず永続（笑）、サモプリ（笑）の環境にした張本人は規制してやらないと、
ゲームの幅が狭まってつまらん、そりゃ客も逃げるだろ

客が逃げるのソースをどうぞ。

まあ。サモプリ（）永続（）の問題は、ラギアシエン辺りの先攻ゲーの害悪と割る側になってる虫規制してその後どうなるかーだな
全く同じ話題ループなので理由は以下略

ガジェット系列は代償制限すればだいぶ落ち着くか？
このスレの上の方に今が全盛期ってレスがあったけど、いつかの日みたいにガジェ自体に規制は有り得るの？

オピオンよりラギアの方が強いってネタだよな？
ラギアは１回効果使わせたらもうただの２４００バニラだけど
オピオンはサーチ＋上級ＳＳ不可にさせるとか結構なチート性能だろ

トラゴ、ゴーズ、開闢その他もろもろ封じるとか環境に合い過ぎ

デッキパワーはクソだが勝率はそこまで圧倒的ではない

ただ、ワンキルならともかくアド勝ちするには
ダンセル握った虫並みのアド取り能力が求められるから
メタ、ハメ系列で勝つのは六武カラクリクラスでもかなり無謀

虫とヒロビが落ちてからが勝負

オピオンは虫以外には制圧できるけど虫に対して無意味同然なのがね
ダンセル制限で虫逝ったならいいけどまず兎も同時に制限行くだろうからヴェルズ自体が大したことなくなる
セイバー揃える前に兎2枚でフリーで使ってたけど
カストルもマンドラゴも手札からの展開だから手札すぐ無くなるから
兎引けないと基本1回オピオン突破されたらそれで終わりだった

だがガイドが来る

コンマイ 「ドルカ来日させるからそれでメタってね 虫は放置しとくから」

さすがにこの期に及んで虫スルーとかありえない
第一そんなことしてもデメリットしかない
虫スルーとかもはやなんも規制できないレベルだし

虫スルーだけに無視する

まさかとは思うがEXP5が出るからツアーガイドや兎に規制掛からないと思ってるような池沼はいないよな

EXP商法って儲かってるのかね？
海外で暴れてるのを放置すれば環境が大荒れ、規制すればオワコン化して不良在庫なんて…

直接入るガイドはともかく入りもしない兎がかからないとか言ってるアホはいないんじゃね？
ガイドスルーは金の亡者コンマイならやりかねないけど、それでもちゃんと天狗準にしてたしな
どっちにしろ兎は確実に制限。準もまずないだろう

確かに普通なら兎は確実に制限だろうな
ただコンマイのことだし
そんななんでもかんでも的確に規制かかるわけでもないだろうから
準トップ勢の中から何かは無傷で生き残ると思うんだよな
具体的にはヒロビ、兎ラギア、ラヴァル、聖刻、ゼンマイあたりのどれかは
問題なのは何が生き残るかだが……

兎ラギアにラギア規制かけたりとかは無いとは言い切れないから怖い

まさかとは思うが兎に規制掛けない方がEXP5が売れると思ってるような池沼はいないよな

Dドローと王家の生け贄とルミナスとスケゴとモグラと推理ゲートを緩和してくれ

今は聖刻あるしモンスターゲートのが強そうだな
推理モンゲはデッキからの特殊召喚で単純に今の環境で強そうだしどっちかにしといた方が無難そう
まあまず、混黒帰ってこない前提だな緩和は

スケゴなんか無制限でいい
多分今の制限で一番微妙なカード

海外の天狗はほんとマジキチだと思った
ツアーガイドも呼ぶだけで＋１アドという壊れ性能

環境平気で壊すようなものを勝手に作るなよ

カード作ってるのはコナミ本体なんだがな…

新禁止：遊戯王
新制限：デュエマ
解除：ヴァンガ

米の日本軍慰安婦の碑撤去の署名【期日6/9】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1338202472/352

署名お願いします。このままだと
「日本人が韓国人を拉致して性奴隷にしていた」＝真実になってしまいます。
必要なのはメールアドレスと名前だけで、
表示されるのはイニシャル名のみAkira.Sとかです。

>>819
Dドローはされるかもね

新制限：レダメ　ダンセル　墓穴　兎　ラギア　ゼンマイティ　伝導場　狼煙
準制限：マニファクチャ　旋風　ベストロ　ロンファ　デブリ
解除：Ｄドロー

シエンの例から考えるとラギアは制限。墓穴はモチベーション下がるので制限っつか暗黒死ね
ゼンマイは海外強いらしいから専用永続も規制。旋風はカルート1枚なら弱いので緩和していい

どう考えてもダンセル制限

さすがに先攻全ハンデス〜3ハン以上のハンデスは悪質極まりないが
ループもしない単品1枚ハンデスでそのあとドローまででき実質枚数的には
アドの損失ない墓穴がモチベーションさがる規制しろ！は私怨だと思う

暗黒界弱体化させるにしても墓穴なんか中核でもなんでもないから（虫のカードガンナーくらいの位置）
的はずれだしなそもそも。かけるにしてもグラファか門

暗黒界への個人的な恨みを申されましても・・・

私怨＆無知な俺制限は帰ってくれないか

あと何度言っても直んない奴いるが緩和が少ねーんだよ
4枚ぼっちのわけねーだろ。真面目に考えろ
おそらく今回は15枚は固い

シエンシエン言うが
コナミの規制だってシエンだろ例えば前々回のシエン制限は影響無かったしどう考えてもコナミのシエン

シエンが影響なしとかアホか
警告宣告打てばそのデュエル中二度とシエンの顔見なくて済む時点で大違いだわ
並ぶこともなくなったし活人が腐るし
シエンは性能的にも完全ぶっ壊れだから制限も妥当すぎたしな

ツアーガイドは規制かかったとしても3月だな
デュエルの幅広がっていいと思うよおじさんは

私のチェスデーモンで大活躍です

六武とかほっときゃ良くね？
今期の戦績はたまに見る程度で環境トップにパワーは劣るがメタ読み切れりゃワンチャンスって感じで無難な立ち位置だと思うが

>>834
構築の幅が狭まるから駄目だ

ちょっと未来から帰ってきたから報告

制限　ダンセル　Eコール　ゼンマイティ　強制脱出　
準制　兎　アライブ　
解除　奈落

しか確認できなかったはｗｗｗごめんｗｗｗｗ

いま思ったんだけど、
バブルマン規制の可能性ってないの？

それも含めてもう一回行ってきてくれる?

>>840

　　　　┌-┐　　 ┌─-┐　　　 ,／ 丶　　　　 /￣￣l　　　　　　　　/｀ヽ、　　　　へ
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　　　　｀丶＿＿＿＿＿─ ┘　　　　　　　 丶,　 ┘　　　　　　　　　　　｀丶＿＿ ノ

脱出はねえよ
あれは奈落よりタイミング限られる
基本的にシンクロエクシーズ専用で、下級や出しやすい上級に打っても
残念すぎるのにダンセルや兎、来期はガイドなど通すと死ぬ下級が多すぎる

>>842
え？

脱出は準くらいになりそうだな、奈落は規制解除になっても全然驚かない

脱出準とかねーよ
どこがそこまで強いんだ？

簡単に言うと、エクシーズに使うと1アド↑取れるし
フリーチェーンだから使いやすい

シンクロ潰しで前まで主流だった召喚誘発(主にトリシュ)が激減した
伏せが割られまくるから召喚時反応じゃ不安、攻撃反応はほぼ論外だからフリチェ優先、耐性持ちも潰せる
そりゃ脱出が多用されるわな

だから規制しろとか頭おかしいけどな、伏せ対策もできない脳筋乙

>>847
言ってることは分かったが2度見したわ

脱出じゃどうにもならんことも多いんだがな
虫とか兎とかエアーマンとかこういう有能な下級がザラにいるかぎり

サイクロンは今までの奈落みたく準制限が1番安定すると思う
中堅以下のファン・テーマデッキには永続魔法やフィールド魔法を使うの多いし、現状可哀そうなくらい割られてる

先行１ターン目で相手の伏せが１枚だったら
サイクロンの可能性が非常に高いぞ！注意しようぜ

サイクだけならｱｾﾄｼﾕｳｼﾕｳあっしたー

現状サイクロン準にしても対した影響は無さそうなんだけど

>>850
別段サイクが準制になるぐらい問題ないとは思うが
それとは関係なく、中堅以下の〜がカワイソウとか全部考えるのまでいちいち参考にできんだろ。

単純にトップ環境が〜、トップの〜が、で議論せんと問題にするべき点を見失う。
もう散々ループしてるが、割る側伏せ側の問題は実質そんなものだし

メインから3枚入れるか？サイクロン
そんな枠あるデッキあるの？虫くらいじゃね？
虫死ね

サイクがいやならフルモンを使えで解決

禁止
死者蘇生　エアーマン　ハンター
制限
セイマジ　同族感染　兎　ダンセル　ゼンマイティ　伝導場　召集
準
センチ　モグラ　Eコール　ガイド　ロンファ　ベストロ　ミラフォ　停戦協定　護封壁　爆発　剛健　
解除
天狗　クリスティア　トラゴエディア　ネクガ　マシュマロン　B地区　採掘　Dドロー
連鎖爆撃　護封剣

>>850
サイクロン準に意義はないが

一枚セットして何とか逆転を試みようとしてターン渡したらトップ強謙でサイクロン引っ張って来られて落胆する人を何人見たことか

結構サイクロンより強謙の安定感のが気になる

>>857
準：停戦協定
解除：連鎖爆撃

さすがにないわ

停戦協定は別にいいだろ

>>855
虫ですら怪しいところ
さんざん言われてる事だが、メタのメタは事故要員を兼ねるから
あんまり積極的に採用できない

サイクロンもナイショも確かに強いが、
事故のリスクを飲んででも殺しきれるような１キルデッキでないと
十分には活かせない

おいおい虫にサイク三枚は怪しいとか流石にギャグだろ……
ダンセルグルフを如何にして通すかが最重要な上に代償やリビデにマクロ、門結束と危険な永続が多い環境だ
多少ダボついてもギガマンの存在ゆえに強気に打っていける
こんだけの条件で三枚積まない理由って何よ？

代償といえばこのスレやけにガジェには甘いというか他に比べて話題に上がらないよな
ギアギガ登場以降虫HEROに次ぐ三番手レベルには上り詰めている状況なのに同格の聖刻やラギアはおろか明らかに格下の六武のが話題に上がってる

サイクロンはメタのメタなんててレベルじゃないだろ
警告宣告環境なんだから特殊デッキじゃない限りフル投入するね

確かに俺制限でも上位でガジェだけノータッチっての多い気はするな

ガジェはほら、代償だけ消えればまたいつもの安定ポジに収まるから…多分

ガジェは基本ギアギガとマシンでアドとっていく感じ
代償は引ければラッキー感覚
ガジェとかヒロビみたいなアドを重視するデッキが一番まともだと思う

虫かガジェ、どっちとやってて楽しいかってことだ

今のガジェがそんななまっちょろいわけないだろ
代償無くてもブリキンギョから入れば2killは珍しくない、代償有りゃ1kill余裕
アドとってコツコツなんて呑気にも程がある

ソリティアを妨げるデッキが嫌いですか?
YES→ヒロビ、六武、ヴェーラー、警告死ね

ソリティアが嫌いですか？
YES→兎、聖刻、先行ハンデス死ね

虫が嫌いですか？
YES→虫死ね
NO→ハイハイ、虫厨乙

>>870
虫もソリティアもガン伏せも嫌いなのでそこのは全部規制でいい
ヴェーラーは許す

ガジェは虫出てきて壊滅するまで、代行と一緒に氏ね死ねよく言われてたんだがなぁ
最近結果出してるし緩和はもうないだろうが・・

混黒やセイマジ戻ってもいいとは思うが
蘇生禁止にするくらいならセイマジとか混黒戻すのは辞めて欲しい
蘇生は一番有効な逆転手
ないと先に有利になったらまず勝つっていう風になってしまい勝ち
確かにパワーカードなのはわかるし連打ともなれば特にヤバイのはわかるが

ガジェは遅いからな結構
代償握ってようが後攻1キルすらできない
自分の2ターン目が最速って現環境では致命的な遅さだからな
無論だからこそバランスが取れているわけだが

あと暴れたとして規制も代償制限一択だから
これほど規制考えるのが楽なものもない

それもあるけど。
よくよく考えてみると、今は派遣パーツてのがほとんど存在しないんだな

とりあえずランク４主軸なら活躍できるフォトスラサンダーバードみたいのはいるけどＴＧやバルブ系列の派遣性ではないし
兎は強力なエクシーズサポートだけど派遣というにはデッキ構築から組み込まれ過ぎる
ある意味、剛健カーＤとかが今の派遣と言えるけど。

ま、9月になると万能派遣要素の天狗とガイドが増えるんだが

頼むからヒーロー規制はやめて
俺の最強ブラマジ×レッドアイズ×ヒーローがマジで死ぬ

天狗ってシンクロ死んだ今でも派遣されんのかね
シンクロも生け贄もしないデッキに考えなしに積んだらサンダーバードみたいなもんだし
（もちろんシンクロとかに使っても沸くから強いんだけど）


ガイドは兎制限になったとこでこのまま来たら派遣祭りだろうけどな
というかもしガイドが仮に制限になってもほとんどのデッキに入るだろう

というか来日するゼンマイももちろんだが
それよりガイドと相性最高で、黒煙も来て、おそらく規制かからない暗黒界次ヤバくないか？
ゼンマイはハンデスは構築不能（ハンター禁止）か弱体化（マイティ制限）は確実だろうし
むしろ暗黒界が来期は暴れそう

>>876
順制限の天狗に居場所はないと思う
無制限になってやっと入るデッキには入るレベルなんじゃないか

バルブスポーアトリシュの禁止が天狗にとって向かい風すぎる

植物チューナー死んでいても天狗は無制限になると単体で活躍出来るだろ
スキドレやマクロとも併用余裕なんだから

>>847
嵐サイク３でナイショも３まで積めるのに
伏せ系ウザいも何もないよな…

天狗は幻獣の角なんかも使えるしな

嵐サイクナイショあっても、それは逆に事故要因にもなりかねないし、結局大嵐無いなら伏せ有利ってのは変わらんと思う

流石に制限になったら魔轟暗黒インフェルあたりにしか入らんだろ＞ガイド
天狗はまぁスクラップ辺りになら入るかもなレベル

サイクはもう制限でいいよ
伏せには内緒　表にはツイスター使え
伏せ弱すぎトラップ（）

サイクロンが万能過ぎるってのはあるな

器用すぎるんだよサイクロンは
他にも魔法トラップ除去はたくさんあるがそれぞれの良い所を全部持ってる

白銀のスナイパーでも使えよ
伏せ除去ばっか持ってても勝てねーし
サイクロンもナイショもせいぜい１：１交換しかできないから壊れでもないし

あえて言うならがん伏せばっかして守りしか考えないからそういうことになる

HEROは数々の規制の輪を回避してきた。
こんな所で死ぬわけがない。
剛健カーd規制で間接的に弱めてくるだけだろう。

しかしコンマイはバカだなあ。ファイブディーズ最期に、壊れカードや、強すぎるシンクロシステムでも評価されたのは
カリスマ性のある遊星のデッキを組んだら本当にアニメのように強く、かつ自由度が高かったからだろ
甲虫みたいな意味不明のモンスター軍や、ゼンマイみたいなゲーム性崩壊デッキが強いなんて
マジオワコンだろ遊戯王

だからカードカーDに規制が掛かるなら前回インゼク掛かっとる。
ヒロビはエマコ制限とあとなんかあるだろ…
聖刻はレダメだな。

ファイバーとか混沌帝龍とかの究極の壊れがすでに出てるからまだ許せる・・・
だけどハンデスや虫みたいな環境壊すことしかしないやつらは消してほしいね
先攻で手札落としまくるゲームの何が楽しいの？

たしかに遊星デッキ、ＢＦ、ＩＦとこれからはアニメでもガチデッキ使うようになるのか思ってたら
ゼアルでただの紙束集団に逆戻りだからな、あれはどうかと思うわ

ホ、ホープはみんな使ってるし！

IFは基本2ターン目以降動き出すデッキに落ち着いたのに
今じゃ先行ソリティアが主流のクソデッキに

>>888遊馬のカードなんて死者蘇生以外使う価値ないしな
特にモンスターなんて基本産廃だし
遊星はデブリ、クイックロン、ジャンクロン、ヴェーラー、ドッペル
とぱっと思いつくだけでもかなりガチカードあるのに

そしていつも言われる漫画十代……

Ｕ−ＭＡのガガガはそのうちガチ化すると予想
墓地のガガガノーコストで２体蘇生とか墓地のガガガを素材にしてエクシーズ召喚とか
他にもガガガ用の４エクシーズでも作ったらいくらでも強くなれそうな気がする

サイクロンは罠の数や種類絞ってる時程強く感じるもの
フリチェ採用せず召喚反応を数枚積んだだけなら、当然相手のサイクに割られるのはそれらだけになるわけで

お前らブリューナクどうなると思ってんの？
そろそろ禁止に飛んでもいいと思うんだが

起動効果の優先権廃止された時点で禁止はもうないと思う

ガイアドラグーンとカーDと虫だけ抑えたら十分じゃね

>>898
ヒント：ＤＴ
これがあるのにブリュ禁止はさすがに無理ありすぎるだろう

散々騒がれてたアトランタルは誰一人結果をださず終了

ブリュはどう考えても禁止性能だけどＤＴの売り上げ考慮するなら禁止なしだな
未来融合１枚でクエーサーとか先攻ドラグ１キル等とかに使えるしゴヨウより狂ってる

まあ。前制限で規制なかった以上しばらくスルー枠だろうな

次パックの水テーマがブリュの捨てるコストと相性良いらしいので
もしコンマイがまた阿呆な無限ループ作り出して環境荒らすようなら犠牲になるぐらいじゃね？

そんなネタ構築での性能はどうでもいいだろ
IFですらループは主流じゃないし、正直ブリュとか準になっても2枚積むデッキあるのか怪しい

>>903
もはやブリュなんて性能的に見ても禁止級じゃないでしょ
シンクロデッキがラヴァルすら姿を消しつつあり、もはや六武が10マッチに1回とかそんな頻度でしか出さない程度の出番しかない札禁止にする意味が皆無
ドラグもデカい大会に地雷で一人いるかいないか、いても先攻ワンキル狙う構築の奴とか皆無
販売事情的に現状維持濃厚だが、性能だけなら禁止よりむしろ準制限寄り

水プッシュし始めた矢先ＤＴ再販した矢先に禁止はさすがにヒドイわな

無限ループの危険性や性能で禁止にやる必要あるかどうかはともかく
コナミがブリュを次回禁止にする度量があるなら前回インゼクにもちゃんと規制かけてるだろ

今のところアトランタルは聖刻やカオスドラゴン規制のレダメ制限でついでに死ぬし
未来融合だって未来融合握ってないとクエイサー出ないから成功率は低めで手札もそれなりに消耗する
他に致命的なループキルもないし、次に致命的なループキルが出るまでは維持でいいと思う

まあすぐ出そうだけど・・・

でもターミナル再録だからブリュ禁止にならないとかいってるが

結局コンマイのことだからわからんぞ

コナミは前回の甲虫見てもらえばわかるように
金銭がらみには異常にがめついからな
特に禁止だと紙ごみになるし
そのDT稼働中はブリュ禁止はまずないと思う

性能的にもループの温床とはいえ、ドグマみたいな極めて深刻なループがあるわけでもなく
いざとなれば他カード1枚の規制でループ消せるのばっか
それもレダメにいたってはループキル以外でより暴れてるからループ云々以前に制限濃厚だし

流石に先攻クエイサーで未来融合禁止はやりすぎだろうけども
そもそもこちらはキル率は低いので放置でもまあ問題はそこまでない

そろそろドゥローレン解除しようよ

宝玉としてはサモプリ解除も待ち遠しい

ブリュを使った致命的なコンボは多々あるがどれもデッキを縛りすぎる
そんなコンボに頼り切る時点で雑魚デッキにしかならない

１キルは別にしなくてもしなくても普通に戦えるか、
かなりの成功率かつ妨害を受けないで１キルできる
そんなレベルでないと勝てない

正直カードパワー的にはブリュよりヤバい相手ターンでもバウンスできる正義（笑）の騎士のほうが禁止に近い件

甲虫に限っては、虫使いにあうたびに
インゼクター規制かかれというくらい嫌われてるぜ

>>912
ヴェーラー消えたらそのままっすよ

というか未来融合1枚での1キルはバルブ禁止で消滅してんだな
他の系列の未来融合連打系もジャンク始動のはバルブ禁止を受けて
かなり死んでる。現状でできるのはガスタ・グリフなんか入れちゃってるやつ位っぽい
もはや大会で成績残すなんて全く現実的じゃないファンデッキみたいなもん

アトランタルはレダメ制限で死ぬ。そしてレダメはそれ以前の問題で制限行く

IFは墓地に3種溜めないといけないので先攻からやるのはあまりにきつすぎる


となるとブリュで危ないループって実は現状ない


ていうかバルブ禁止ってこの辺の意味もあったりして・・・・
未来融合連打系クエイサーがバルブ禁止で楽にできるのは軒並み構築できなくなってるんだ

今度の海皇ストラクと水精鱗が暴れれば葵は速攻で禁止だろうな
エリア豚ざまあ

先攻ウンディーネ竜騎隊落としサーチ葵伏せエンド
ドローフィイズに葵

ヤダなぁ

問題はあいつらが暴れる気が全くないことかな

というか海皇が暴れたからって使いきりアド損ハンデスの葵が規制されるわけない
なんか勘違いしてるようだが、ゼンマイハンデスや聖刻リチュアが問題なのは
ハンデスをするからではなく、先攻から非常に高い確率でハンデスを連打するからだぞ？

葵はデッキ縛る・使いきり・アド損な上にループも存在せず、罠の特性上連打は不可能
そもそも葵を引かなければならず、ろくにサーチもない
この時点でゼンマイハンデスや聖刻リチュアとは全く別物

ストラク関係で危ないのはディーヴァ
準なら9月いきなりもあり得る

ストラクに入れといて九月死亡なんてあのコナミがやるとはとても思えない

代行の時のクリスティアみたいに準なら無いとは言えないな
制限はあり得んが

ディーヴァなんて最初にデッキから抜けていくと思うがな
それよりもガイドを蔓延らせるために採用率()が高いという名文で
連鎖除外ヴェーラーが危ない、こいつら規制されたら全デッキフルガイド環境EXP爆売れだろうし

ヴェーラーはガチで高いから擁護できんが連鎖除外はまずないだろ
あれが落ちる前にライオウが落ちるレベルだぞ

さすがのコナミでも新しいカードを流行らし大暴れさせるために規制。はない

ただでさえ酷いのを止められさえしなくなったら遊戯王終わることくらいは分かってる

>>925
いくら売上売上言ったってそんな露骨なメタ規制は今まででもなかっただろ
規制回避とか緩和ならちらほらだけど
まだガイドのために兎準くらい方があり得る
ただヴェーラは()なんて言ってられんレベルだけどな

>>909
分からんと言えばそれまでだが普通に考えれば禁止はしないだろ

ディーヴァはチューナーだからな…
準くらいなら可能性は有り得なくはない程度

友人の友人の父親が、制限改定を知ることのできる立場で仕事をしていて、次の改定でトリシューラが制限に戻る、と言っていたらしい。
定かではないが、今の内にシク買っておこうかな。

こういうの久しぶりだな

友人の友人ってもはや他人だがらな

あまりにシンクロ見なくなったしシンクロ関連緩和は無くはない
シンクロの時も生け贄召喚推しに黄泉ガエルだのダンディだの（こっちはシンクロで暴れたが）
やったし

ただトリシュよりもスポーアな気がするが・・・


とりあえずまず絶対有り得ないのはDDBメンマスフィッシュボーグ復帰
あとライブラやシエン緩和もまず有り得ない

スポーアよりはトリシュだろ
順調にいけばクロニクル３でトリシュが出るからその前に復帰させれば小金を稼げる

トリシューラはもうDDB並に帰ってこないと思う
トリシュがエクストラにいるだけでチューナー入れる意味出てくるからなあ…

いいことじゃん。
連鎖除外流行ってるし。

DDBとはレベルが違いすぎだろ
DDBは遊戯王における重大な欠陥・バグみたいなもん
トリシュはただのパワーカード


さらに手札誘発ゲーとか言われてるが、トリシュが消えたのもかなりでかいと思う

ヴェーラー「せやな」

エクシーズ対策はもれなくシンクロ対策になるからな
月の書・強制脱出装置・警告・除去効果持ちのモンスター効果…
爆発力のあるテーマでしかシンクロ主体のデッキは戦えないのが残念

大嵐はやっぱ禁止の方がいい
ナイトショットもあるし自動的にハンデス死ぬし

>>925見て思ったんだが今まで新規売るために制限でメタを抑えるみたいなことしたことあったっけ?
相性いいの放置でってのは山ほどあるけど

大嵐禁止とか絶対ないから＾＾
先攻有利がさらにひどくなるだけ

>>943
ほざいてろよ＾＾
９月が楽しみだ

そもそも今あるハンデス系列は流行った瞬間増殖Ｇで即死するので地雷安定
ハンデス枚数を減らせば自然に地雷としての勝率も落ちるから勝手に消える気がする

>>942
物による
2010年3月改定みたいにトップメタがフル活用した結果メタカードがざっくり落ちて、
結果的にメタとの相性が最悪だったＩＦがトップメタを晴れる下地ができた事はある

相手を選ぶ専用メタがそのまま落ちたってことは今まではないかな

先行ガン伏せゲーよりワンキルの方が遙かにクソゲー

以下、壊れたテープのように同じ話題がループします

みんなはもしサイクロンが準になったら代わりに何かいれる？

サイク2ナイショ3に砂塵か撲滅をいれるくらいだな

次スレどうぞ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1338898482/

だれか話のループをまとめてくれ

ガン伏せVSワンキル（嵐規制、ヴェーラー規制）
良環境VSクソ環境
ヒロビ厨VSエアーマン禁止VSコール制限
先行ハンデス厨VS先行ハンデス私怨（ハンター禁止、ガスクラ禁止）
ダンセル制限で十分だよVS２種類は規制されろ

ここら辺はもう見あきた

まあ。そういう対立意見はどっちの方でもいいが
文句しか言わない割に具体的解決策を何も言い返せない阿呆はこのスレにはいらん。

大嵐禁止→じゃ、先攻クソゲー環境になるのどうするよ？→以下続けられない

片側の例で悪いが、こんなのばっか

大嵐禁止になると先行ガン伏せクソゲーになる！！→大嵐があるとワンキルクソゲーになる！！→ループ

一応自分の言ったことだからこれだけ返すけど

>>954
ワンキルゲーになってるのは大嵐が直接の原因ではない。
伏せの安定性がないことに関しては、ラギアシエン辺りの先攻ゲーする奴がぶっちゃけ悪い。
ゲームスピードが早いのは間違いないからトップの規制は必要。

理由に関しては、言われてる通り散々ループなのでスレ見返してくれ。あと、それは話題をすり替えてるだけだ。

>>伏せの安定性がないことに関しては、ラギアシエン辺りの先攻ゲーする奴がぶっちゃけ悪い。
これと
>>あと、それは話題をすり替えてるだけだ。
これが意味不明

俺は別にお前に反論したつもりもないんだけど……

９月になればココので戦争してる奴らの口がふさがらなくなるようなリストが公開されるんだろうな

意味不明なんだよカス
余計なことを言うなよ

そもそもそんなに1キルするやついないだろ
爆アド一気に稼ぐやつはたくさんいるけどな
虫と聖刻とかね

ワンキルはクソ

ガン伏せもクソ

こんなのみんな分かってるだろ

今の環境にスピードが落ちればいい環境になると思う

兎、剛健、ダンセル、コール、レダメ、爆発制限

緩和はこのスレにあがってる無難な奴を希望

虫さえいなきゃ単なるガン伏せ環境なんじゃねーの？
まぁそれでもトップに何個かそれぞれ別のクソさを持ったデッキがある時点でマシだと思うんだけどな

ワンキルっつーか分回しがうざい

>>956
おと、煽られてる気がしたので返したんだがスマンかった。
ガン伏せが悪い→ワンキルも悪いで返すだけでは解決策でもなんでもないと言いたかっただけなんだ

＞ラギアシエンが〜
詳しくは前述した通りスレを見返してくれ。
一言でいうなら「今でも結果出せる伏せ側トップのラギアとかの対応に十分な魔法罠除去がある結果」だ。

ごうけん制限とかまだ言ってんのかよｗありえんからｗｗ

公式ではストライカーの規制理由を採用率って言ってます。
ほとんどのデッキにはいるごうけんがかからないとは思えませんが？

でも、せめて準じゃないですかね。一発制限はあり得ないと思いますが…

いやストライカーは採用率とは違うだろ・・・
またあの文面鵜呑みにしてる奴か

強いから採用率が高い→規制候補の何がおかしいんだ

ストライカーは採用率というより出張率だろうが

危ないのはこの辺
・日本2強(甲虫・HERO)か海外2強(カオドラ・兎)のデッキに高確率で入っている
・GAOV以降のカード以外
・再録済み
・モチベーション枠でマイティかハンターは当確(イカとトレミスは海外未発売の為スルーだろう)

採用率で言ったらワーウルフもセットで使われてたはずのに
ワーウルフには規制が掛からないのか不思議には思わないの？

海外の2強って兎とゼンマイだと思ってたんだが

>>969
ワーウルフはチューナーじゃないからな
前回の禁止&制限の6枚のうち、4枚がチューナーで1枚がシンクロなんだが
コナミが何を終わらせて何を流行らせたいのか、もうわかるよな

細かい理由があっても採用率って説明するのが手っ取り早いんだろうな
シンクロを衰退させるためとかエクシーズを活躍させるためとか新規ユーザの為とか言ったら直接的過ぎるから茶を濁してる感じだな

>>966
少なくとも嘘ではないだろ、わざわざ嘘つくメリットがない
今まで公開してなかったもん偽証してまで公開するくらいなら最初から公開しない
サイクや激流の例から背反する結果を生む事情が重なった場合に採用率は優先順位低いくらいの憶測ならわかるが、それだけであれが信用ならないってのは極論すぎ

というか採用率高いのに反してスルーどころか緩和されてるのもたくさんあるから
採用率が高いから規制されるって決めつけるのがナンセンスってだけだろ


あとあの公表してる理由、間違ってはいないにしても一番の理由を抜かして書いてることは多い
というかほとんど

スポーアに対して「シンクロは売りきったのでシンクロを使わせなくしてエクシーズを使わせ売るためです」
なんて流石に書けないだろ？


まあTGストライカーは代行天使やガジェで暴れてたし妥当だけどな
単純に性能で見てもワーウルフより上だし

スポーアにしても海外の天狗植物が大暴れしてたから妥当だな
前環境の終盤にはガイド搭載の兎ラギアにとって変わられてたけど
環境終盤に暴れたカードがスルーされるのはいつものことだし

ガイドが制限になったら冗談抜きで売り上げに関わるがどうするんだろうか

>>976
ガイドと兎(ドルカ含む)は準だろう、まだ販促にはなるからな
どっちかを一気に制限まで落としたら、(日本)EXP5が産廃に&(海外)TIN缶の有力候補を失うからな
ガイドヴェーラー準レダメ制限なら、カオドラも落ちるだろうし

ちなみにヴェーラーはチューナーだから一切擁護はしないっすよ
甲虫とハンデスが死んで兎ガイドが減れば、誰も積まんやろ

そもそもスポーアはコナミお得意のズレた改訂と、これは仕方ないとも言えるが最新の環境に対応できてない改訂が合わさっただけだろ
ストライカー規制でのシンクロがチューナーがは完全にお門違い

剛健、召集、Eコールとかのサーチカードは一気に規制かかってしまえばいい。
召集は比較的新しいカードだけどレアだから制限ぐらいいいだろ。１キルぶっぱとハンデスクソゲーの両方に絡んでるし。
剛健はもういい加減にしてほしい。とりあえず剛健積んでおけって風潮に飽きた。

サイクロンは制限に戻りますかね？

サイクロンは準制限くらいに落ち着くんじゃないか

>>977
新パックなら兎も角EXP5とかいう海外の残飯処理パックの販促とか知ったこっちゃないだろ

海外の環境を荒らし尽くした兎ガイドが準制限で済むはずない
ハンド消費1で飛んでくるラギアドルカリヴァイエールとかクソゲー過ぎてやってられんわ

まあ虫どもに比べたらガイドなんて可愛いもんだがな

海外で日本の残飯処理パック発売待ちで規制されなかった奴らはたくさんいるだろ
トリシュとかヒドゥン待ちで規制されなかったし

>>981
準くらいで落ち着いてほしいけど前回のスルー見る限り戻す気がないような気もする

兎はブロッカーとか全然使われなかったバニラに光を与えたんだし
悪いカードじゃなかったんだけどな
かといって兎以外でラギア規制する方法ないよな

バニラ恐竜なんて規制しても誰も困らないだろ！（白目）

先行ラギアは一年以内に確実に死ぬ

竜崎「ワイのキングレックスも制限やと！？」

先行ラギアオピオンはエレクトリックワームで崩せるからいいよ

>>982
兎とドルカを産廃にするくらいなら、リヴァイエールを禁止にしろという意見もあるで

兎を2回使わせなければ、たいした強さではないというのがもっぱらだからな
コナミが未再録のシクを紙屑にする勇気があるかどうか

＞＞兎を2回使わせなければ、たいした強さではないというのがもっぱらだからな

>>991
リヴァイエールが暴れてるのは海外
兎が暴れてるのは海外と日本
兎は確実に規制かかる

ガイドかわいいからこういうのを主軸でデッキ組みたいんだが如何せんビッチだからな
こういう強いカードのデザインはムサイオッサンにしとけよ

ガイドは制限になれば採用率落ちるだろうな
今のままだと全てのデッキにはいる

準でも自分を呼べるからな
制限だと極端に使い勝手が悪化するが

エマコはそろそろかかれ
サーチが弱いわけない

>>1000ならサイク制限

>>997
前はエアーマン以外大したものが呼べないって感じだったけど、エクシーズの登場でバブルマンが候補に入ったしもう規制逃れは無理だろうね。
でもエアーマン禁止はやめてください。流石に死んでしまいます。

1000なら☆5バニラ以外禁止

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